月刊『pen』のやりくちは？

月刊『pen』って80年代に『BRUTUS』が確立した手法を
パクってイヤらしくない？

やり方、下品だよねえ。以前、ヴィンテージ・カーの特集
やったときなんて編集甘甘。クルマ雑誌から美味しそうな
ところを抜いただけ。広告収入が上がりゃいいと、思って
いる。

penは、インテリよりも強し。

福野礼一郎がベンツのAクラスを叩いたら、無断で記事落とした。

　　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
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　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　',　　

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　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
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　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　ｰ_-‐　　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧＜　ザーさん、いつ再上京したの？
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(` 　　＼＿＿＿＿＿
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　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ
　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　',　　

「デザイン集団」特集でアップル社のApple IIcやMacintosh SEのデザインで有名になったフロッグのところで、「アップルSE」のデザインで・・・なんて書いてやんの。そんな機種無いって。基本的なことを勉強してから原稿書けよ。ライターの松浦方子。ま、ライターを責めるよりもその上の編集を責めるべきか。

両方責めるべきだな。

『pen』で「北京・東京・ソウル」とかやってたけれど、
むかし『BRUTUS』にそんなのなかったっけ？
これって誰かマガジンハウスから移ってきて
作っているの？

ＴＢＳブリタニカって、何なんですか？
ＴＢＳって昔から出版部門を持っていたのですか？

素朴な疑問なんだけど
ペンって売れてるの？

>>10
昔はＴＢＳの関連会社（子会社？）だったけど、今は無関係で、
サントリーが大株主（のはず）。

北欧特集まるでダメ
写真も見れたもんじゃない
でも好きだよね、北欧

デザインがイマイチだね。
2流のPR誌のような印象。

このスレ、タイトルから間違ってるよ。
『pen』って「月刊」じゃなくて
月に２回発行だって。
昔「月刊ペン」とかいうのって、あったっけ？

確かにデザインイマイチだわ。
やっぱりああいうつまらないレイアウトなんか大衆にうけちゃうのかしら。

penとcasaって企画が似てますが、
競合誌ですか？

BLIOﾓﾅｰ

＞１８。ＢＲＩＯだろ。
ｃａｓａとはむしろタイトルだろ。

>>15
「月刊ペン」は創価学会とモメた雑誌だね。
ヤフーなんかで検索すれば、この事件についての情報、
たくさん出てくるよ。

penとかBRIOな生活をしようと思ったら年収1000万でも足りないんじゃないの？
いったいどんな人が読んでるんだろう？

そうだよね。金ないと関係無い世界だよね。でもサ、売れているのは
都心部だけ。都会のバカなスノッブ野郎の心をくすぐるわけだ。
でも「男のひとり部屋」とか「男の東京」なんてタイトルのセンス
すごいよね。これで買うスノッブ野郎なんて、じつはただの田舎もん
に過ぎないね。こんなの見ない朴訥な田舎の人のほうが、
ずっと人間が洗練されていると思う。

penとcasaとBRIOは、近親相姦誌です。
似たような商品ばかり
そういえば、最近 penとcasaの両方で
BAUHAUS特集やっていたな。

>>21　２代目社長、開業医など。

金持ちしか読まない雑誌をコンビニに置くなってつーの。
まぁ、エロ本の隣で「北欧特集」ってのも笑えるけどね。

病院の待ち合い室にぴったりの雑誌。
そういう存在意義の雑誌って
他にも割とありますよね。

pen編集部の人の暮らしぶりが見てみたい

オレの知っているヤツは、poloの9800円のチノパン
穿いていたから、まあ、普通の生活してんじゃないの。
家具はすべてカッシーナってことは、ないと思うよ。

私は大学４年ですが友達はみんな読んでますよ。
ああいう男性への憧れがないといえば嘘になりますが、penは
ホントにセンスの良いクオリティーの高い雑誌と思います。

センスとは何ぞや？　ブランド＝高級＝センス？

PENの人がデザイナーズマンション特集でうちに来た。
普通の人だったよ。

>29
憧れる気持ちもわかるけどさあ。
あれ、クヲリティーが高いと思うのはヤバイよ。
ライターが一夜漬けで書いたような不勉強な記事。
メーカーへのヨイショ。
少しは、そういうことへの疑問とかもったほうが
いいんじゃない。
ま、それは他の雑誌にも言えることだけれど。
センスっていうけれどサ、あれ、みんな過去に
他の雑誌がやってきたようなことの
美味しいとこ取りじゃん。そこが気にくわないわけ。

確かに文章は浅い。たまに読んでて
恥ずかしくなるようなフレーズもある。
写真とレイアウトで読ましているようなもの。
北欧が好きなのでたまに買うが
本と知識を振りかざすだけのスノビズムという感じだ。
500円は高い！！もっと勉強・取材して内容を充実させてほしい。
そうじゃないとまずBRUTUSとかに勝てない。
このままだと廃刊する可能性は高い。
改善、期待しています。

パクリまくりによるクオリティーの高さ。
ウ〜ン、素晴らしい。
広告収入で十分にやっていけるんだから、もう少し
独自性とか、冒険心とか出したら？
どうよ？
編集君。
誰か書き込んでみてくれないかなあ。

>>29
きみもお友達も先がおもいやられる。
給料いいところに就職しないとね。
頑張って！

お前ら29がネタだって気づけよ。

僕も買っていますが、良い雑誌だと思います。
ここでいろいろ批判が出ているのは「貧乏人」が
ひがんでいる感じ。
もっとも僕も昔は貧乏だったけれど。
でも、生活レベルが上がると、求めるものも
変化します。悪くいえば「スノッブ」なのかも
しれませんが、でも、今の僕の生活には『pen』は、
しっくりきます。

>>29
さよ　は女？　男？
「男にひとり部屋」読んでる女って
チモチワリ〜
将来の結婚相手の＜クラス＞を
定めてるってわけニャ〜。

↑↑↑
「男にひとり部屋」ではなくて「男のひとり部屋」でした。
失礼こきやした。
今度、「既婚男のオナニー部屋」って特集やってください。
コキまくります。

>>37
うらやまし〜。
どこの株でもうけたんねん。
ウチの会社に投資せん？

「既婚男のオナニー部屋」特集ぜひやってくれ。
編集の人、よろしくね。

昔の雑誌だって外国雑誌のパクリだよ。
デザインにしろ、テーマにしろ。ま、女性誌のほうが
露骨だけどね。

世の中パクリだらけやね〜。
もう、いいっちゅうねん。

>>43
そうなんだけどさあ、それでムキになることもないんだけれど、
でも、そういうやりかたで儲けまくる、ってのも気に入らないわけ。
というか、あきらめずにもう少し、問題にしていっても
いいと思うけれどなあ。

この前「バウハウス」の特集やってたけれど、
あれどうよ？
あれなんか、かなりクサい印象受けたけど。
臭うよね。

クサッて感じは否めない。
でも、北欧好きなのか、北欧特集とかいっぱいやってて好き。
私も北欧好きだから。

そもそも、月間じゃなくて、確か、月に２回出てません？
それだけ、いつも同じような特集ばっかりやってる印象ってこと？
他のそっくりな雑誌と混同してたりして。
まぁ、最初の書き込みの人のいうように、80年代のブルータスを
水で薄めたような感じで、あの毒にも薬にもならない感じは
変わりようないだろうけどね。そもそも、マガジンハウス自体、
自由時間で失敗して、リラックスでまた失敗してるわけだし。
大人のための雑誌は、大人が本気になって作んないと、
このままだとpenpen草も生えない世界になるかも。

いや、べつに特集の内容はかまわないんだけれどさ。
「バウハウス」ってあれ、何だよ。どっから写真もってきてんの？
いくつかはクレジットあったけれどさあ。
文章だって、モトネタバレバレだぜ。
そのへんの何でも屋ライター使ってるから
完全に底見えてるもんね。モトネタの了承とか
得ているのかね。キャツら。

いや〜、了承なんて得てないとみたね。ホントテキトーなライターをテキトーに使ってるカンジ。すごい薄っぺらぺらぺら。もっと努力してよね〜。

＜48　モトネタって？バレバレなの？

OL嬢へ>>>>>>>>たとえば
p56　「バウハウスには、日本にも通ずる様式の美がありました。
たとえば茶の湯にみられるようなものです」山脇道子は晩年、
バウハウスでの体験をこのように語っている。>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>コレって山脇さんの著書『バウハウスと茶の湯』からの言葉。
でも、出典とかまったく書いてない。
これじゃ、本人にインタヴューでもしたみたいじゃない。
この本はデザイナーでバウハウス研究家でもあるＫ氏が
苦労して道子さん存命中に記録を残そうと一緒に本にしたもの。
そんな労作を出典も出さずに、広告写真みたいなバウハウス・デザインの
製品と一緒に使うとはねえ。
他にも人が苦労して調べたことを、出典を明かさずに
使っている。ただの泥棒だね。
金持ち用雑誌を作っている泥棒たち。
クサってる。

ま、よくある話だわな。

>>51
の言っているページ読んだけれど、これ書いてるのＷ田○子って
女のコじゃない。一度、仕事で会ったことあるけれど
ちょっと可愛くていいコだったよ。
Ｗ田さん好き〜。

>>53
そういう問題をここで言ってるんでは、ない気がするにゃ〜。
まあ、可愛いきゃいいのかにゃ〜。

だいたいどこもいっせいに同じような特集やるのが、
間違ってるんだよ。スカンジナビア・デザイン、北欧、
ストックホルム、モダン・デザイン、バウハウス、
ミース・ファン・デル・ローエ、デザイナーズ・マンション、
フ〜。
ウンザリ。
お洒落でいいですねえ。

無難ってことですよね。
それでソコソコ売れちゃうわけで、ってことはソコソコ広告も
取れちゃうってことで。
悪循環だけど出版社としては、まぁいいかってトコでしょうか。

雑誌なんて広告の束におまけで記事がついてるだけなんだから、
誰がどう小賢しく儲けようが、関係ないけどね。
資本主義自体が効率よくかっぱらうことを認めたシステムなんだから。
確かにお洒落系勘違いって、田舎臭いこと甚だしいけど、
日本の住宅事情の貧困さと不平等に蓋したまま、狭い土地に
いかに家たてるか、って、主婦の押し入れ収納の特集と同じ。
この貧しさに耐えられるプチプチ・ブル主義者に私も早くなりたいわ。
それとも、何か現行のプチ・ブル法律にさえ抵触する可能性のあるほど、
ひどいカッパライなの？
誰か、著作権侵害された人いるわけ？

バウハウスラーさん、本気ですね。
面白い。
頑張って、ガンガン書いてグロピウス。

法律云々で言われてもねぇ。

penって何で「男が」「男が」ってうるさいわけ？
「男が持つべき、小物」とか「イタリア・男の部屋」とか
「男のコレクション」とか「男はウィスキー」とか
「男は服を選べ」とか・・・
偏執のおまえらこそ、服選べよ。
チン歩ないヤツらが偏執しているから「男」「男」って
うるさいんだよ。
だったら今度「チン歩のコレクション」とか
「北欧・チン歩たちのスタイル」とかやってくれ。
トレンド好き女を濡らせるぜ。

「これは、欲しい。」
という連載の山口淳の文章って、どうしてあんなにド演歌で
クサいわけ？
たかが服や小物に大仰な物語をつけるなよ。
もったいぶって書きながら
で、結果はヨイショ記事。悲しい人生だよね。
キミも。

ニューハーフさん、うまいこと言うね。感チンしたよ。だいたいなんでこういう雑誌の編集ってダサ坊ばかりなのかね。モテないヤツが「モテるためのアイテム」なんて吹いてるところがまさにチン歩。雑誌タイトル「penis」にしたら？いや、いっそのこと月刊「チン歩」に決定！

＞53
のW田さんってカワイイのか。
いいな〜。
会ってみたいな〜。
ヤってみたいな〜。

>>62
だから月刊じゃないって。
Penisは月２回刊、１日と１５日発射。顔射は「penis with New Attitude」
でね。（わからないひとは表紙参照）
ちなみに Attitudeは「ミサイルの姿勢」などにも使われる単語。

>>57
sage

なんか悪口多いね。このスレって。まあ、出典のこととかって
よくわからないけれど、でもいい雑誌だと思う。
以前、「美しいマンション」ていう特集買ったけれど、
見る楽しみはあったもん。ちょっと読むのはしんどかったけれど、
でも、建築だとしょうがないよ。
「これは、欲しい。」は、たしかに文章がクサかった記憶がある。

Ｗさんの知り合いですが、彼女はpenに定期的に書いているわけでもなく、
アート系のライターとしてさまざまな方面で活躍しています。
たまたま彼女の書いたページが問題になったようですが、
このような書かれ方は、あまりにもひどいと思います。
女だから、こうもちゃかされるのでしょうか？
もっと個人の人権に配慮が必要だと思います。
penの偏執の方もなぜ、彼女を養護してあげたりしないのでしょう。
あまりにも可哀相です。

>>67 …という書き込みもあるくらい
Wさんはいいコってことだな

>>67
活躍もクソも、ただのライターだろ？
誰も「女だから」どーのとは言ってねぇよ。
個人の人権て何だ？

>>51
は、まったくＷ田某の名前も出してないし、女とかも言ってないよ。
そのあとの
>>53
がＷ田のことを出したんだよ。
>>67
は、もっとよく読めよ。それにpenの編集にすがるのも、アホな話。
そんなフリーのライターのこと、編集者なんてなんとも思ってないよ。
次は別のライターを使えばいいんだからさ。それに「人権」っていうけれど、
Ｗ田の名がクレジットされてたんでしょ。「人権」以前に書いたことへの
「責任」も持たなければ。

>>67
出た出た。「女だから」って被害妄想。

批評ってのはこんなもんでしょ（たまに悪ふざけもあるけど）。
あまりにもマイナスに考えすぎてんじゃないのかな？

Ｗ田さんカワイイ〜？
かどうか知らんけど、ちゃかされるどころかアイドルじゃん。
アート系ライターでカワイイなら紹介してください。
>>67
お願い！

僕も知っているけれど、目が大きくて可愛いよ。

>>65
今んところ、この板で唯一sageられた光栄ついでに。
ライターが出典を明らかにしないのは、よくある話。
しかし、学術論文で出典を明らかにしなかったり、それに類する出版物で
acknowledgeを省略した場合、その世界ではもう生きていけません。
問題は、そういうジャンルの出版物から得た情報などをライターが使う場合の
倫理と編集者の判断基準。誰かが明確な権利をもっているものでなく、
既に十分一般化しているものなら、あらためて出典などを記す必要はないでしょう。
しかし、そこに書かれたことが、すでに一般化したことか、
ある特定の書き手しか発表してないことかは、専門家が見ればすぐに
わかるけれど、一般誌の編集者に、その判断はできるか？ということです。
だから、専門的な知識が必要な特集の場合、監修者をたてるわけですし、
監修者の選び方が重要になってくるわけです。
最終的には、情報の権利を誰かが占有することはプチ・ブル的で反対ですが、
無制限の引用は、あらたな搾取になる場合もあるということ。
まぁ、日本人でバウハウス関係の権利を自分で持っている人は、
かなり数限られてると思うけど。

なんか、ムズかし〜。うちの学校の教授みたい。もしかして教授？

＞＞67
もしかして、あなたW田さん本人ですか？
あなたにお会いしたいっス。

>>75
で、バウハウスの号の監修って、誰なのよ？

GUEST
月刊『pen』のやりくちは？・67

>>75
sage

>>75
Ｗ田さんて
★可愛くて・・・
★目が大きくて・・・クリクリしてるとか表現して欲しいんだけれど・・・
★アート系のライター
なんでしょ。ちょっと問題はあったみたいだけれど。
いいじゃん。せっかくＷ田さん「アイドル化」で
盛り上がっていたのに
>75 とかsageまくり。いやなヤツ。
リクツこねまあさずに、もっと楽しくいこうよ。
それとも編集部に行ったら、他に可愛いコとかいるのかなあ。
そういうスレでしょ、これ。違うか。（藁

age

＞＞81
そうです。そういうスレです。たぶん。
W田さん、まだ見ぬあなたにフォーリンラブ。

編集部のＫに穴掘られた。
べつにあっちじゃないよ。
BeatlesのFIXING A HALLみたいなもんかな。

penのファンです。ほとんど毎号買ってます。
編集部の人、負けないで。
でも、ほとんど読んでないです。

>>84
ＫＮか？

正直、好きな雑誌です。
上京したての僕のバイブルです。
「pen=東京」・・・そんな感じです。

うっそ〜！K.N！？マジすか？

1996年11月に創刊された月刊『ギリー』が売れなくて
1998年1月に『ペン』と改題されて、新装刊されたのが
『ペン』の歴史。『ギリー』もう一度、読んでみたいね。

>>85
藁汰

pen編集部で働きたいんですが、
かわいいコとかいますか？

>>87
俺もそう思ってました。
けど実際東京出てみると･･･雑誌は幻想ですね。

冷静に考えたら今の日本で
あんな贅沢なこだわり発揮してる奴いるわけ無いもんな。
俺は今では「BUBKA＝東京」です（ｗ

「BUBKA＝東京」、いいねえ。
でも『pen』の編集部とかああいうハイソな幻想を
振りまいていることに、自分たちではどう思っているのだろう。
なるべく売り上げ伸ばして、広告収入増やして、
給料上がれば、それでいいか。

ふふん。美術館図版、へーきでパクリね。
変臭者って感じ。
名前出すなよ。

penなんてどうでもいいよ。
Ｗ田さ〜ん！！！

>>95
W田さんは俺のもの。
渡さ〜ん！！！！

だから

>>67
が書いているようにＷ田さんはpenの人じゃないんだって！！
彼女他の雑誌でアート系のコラム書いているよ。
ちょっと探してごらんよ。

俺が子供の頃は自分の中では写真時代＝東京だったけど
BUBKA＝東京　は、それを引き継いでますね
よくも悪くもコアは東京の空気かも

おお、もう１００。けっこう内容無いのに数だけ
逝ってるね。みんな頑張ってくだされ。
>1
より。

眠れない夜。
そんな時「pen」を手にとる。
あらら、不思議！
いつの間にか夢心地。
眠りへの誘（いざな）い。
い〜い薬です。

↑苦蛇らねえ。

>>102
101は、くだらないというより、
文章がヘタ。
こいつ、まさかライターじゃないだろうな……。

なんだかんだ言ってもギャラは悪くない。
================フリーのライターより。

>100
まさにこの雑誌そのもの

「デザイン特集号」・・・初期バカラの美しさ。
１９世紀のロンドン万博やパリ万博から、バカラの歴史を
解き明かしているけれど、この万博史、荒俣宏氏の本と
鹿島茂の本の完全なパクリでしょ。これもモトネタ、バレバレ。
なんでこんな不作法、下劣が許されるわけ？
ライターの立石敏雄よ。名前をクレジットしているんだから、
それなりの覚悟あるんでしょ。お金もしっかり頂戴しているわけだし、
このパクリについて説明してよ。それとも編集者が本を貸して、
これ見て書け、とでも指示出しているわけ。

>>106
立石敏雄って、昔、ブルータスやってた人だね。
ライターだったと思うけど。
そうだね、名前が出てたから、ライターだね。

とにかく、おまえらうるせんだよ。
だから金が無い男どもって魅了がないんですよ。
私はpenを読んでいるような方と知り合いが多いですが、結局はあなた達の
ような人達には一切読んでほしくありません。
だって、レベルがあまりにも違いすぎるから。

本当に金のあるヤツはこんな雑誌は読まないと思うのだが。

>>108
人が苦労して研究した文献をクレジットも出さずに
パクっていいのか？
に「うるせんだろ」はないだろうが！
レベルが違うって何のレベルだよ。良心のレベルのことだろ。
「だから金が無い男どもって魅了がないんですよ。」
「魅力」っていえよ。しかもそう断言する下品さ。呆れるね。
お金のあるなしが、人間のレベル基準になるのか？
それにおれは別にお金ないわけじゃないぜ。
スーツはいつもオーダーだし、クルマもスパイダーベローチェだ。
そういうレベルで話してないのがわからないのか？
編集者の良識を聞いているんだよ。でも、おまえみたいな
書き込みあるとワクワクするからいいね。
penもパクらずに頑張ればいいわけよ、パクらずにね。
もう一言、金持ち雑誌臭さが嫌いってヤツが多いのは、それが、
付け焼き刃のセンスだからだよ。全部が全部、貧乏人のひがみの
ように思うのは、そもそもおまえの育ちが悪いから。

>>108
当のpenの編集（藁
ついにムカッときたね（ﾌﾟ

＞108
僕もクルマ、560SLとか乗ってるけれど、基本的に
本当のお金持ちは2chなんて、覗かないよ。自分が金の
ある「魅了（藁」的な男だと思っているのが間違い。
せいぜい、僕と同様、小金を持っているくらいのもの。
でも、きみだったら貧しい人に「この貧乏人めが！」とか
言えそうだね。あ〜あ、貧しく哀れな魅了男。

私が２ｃｈを知ったのは、たまたま友人から聞いたから。
普段からこんな品のない掲示板を見ているわけではない。
でも、そうした金のない男どものわめきも、ちょっと
面白いでしょ。だから見たりするけれど、でもpenを
悪く言うのは、やはり貧乏男のひがみですね。

金のあるなしの問題じゃないんだけど．．．

金くれ。

金やったpen買うか？

>>113
あんたpenの関係者だかなんだか知らないけど
貧乏人のひがみというのとは、違うんじゃないかな。
106読んで分からない？
私はこの人（106）の言ってる事はもっともだと思うし、
このような事が当り前のようにまかり通っている現状を
もっと考える必要があると思う。
たぶんあんたには言っても分からないんだと思う。
いろんな意味でレベル低いと思います、あんたは。

どうでもいいけどさ、自分が乗っている車で
生活レベルがどうの、っていうのやめようよ。
それじゃ同じ穴の何とかだろ。

ぱくりのはなしをしようよー。

そうだ、持っているクルマの種類はどうでもいい。
ところで「クラシック・カーを乗りこなせ！」
特集のリードの最後の一文、笑えるぜえ。
「よき友との物語は、終わらない」だってさ。
これ、まったく80年代のBrutusの文体じゃない？
石川次郎あたりの時代に始まった文体。ｹｯ。

penって、Figaro Japonの男性版なんですか？

１１０はつまらないことをごたごた言っていますね。しかもつまらない車ですね。
そして、１１３は誰ですか？私の発言ではないのであしからず。ちなみに私はpenの
編集でも男性でもありません。

>>108
＞とにかく、おまえらうるせんだよ。
＞だから金が無い男どもって魅了がないんですよ。
＞私はpenを読んでいるような方と知り合いが多いですが、結局はあなた達の
＞ような人達には一切読んでほしくありません。
＞だって、レベルがあまりにも違いすぎるから。

まず、これをまともな日本語に書きなおせ。
お前が編集でなくとも、雑誌製作に関するパクリについての
考えを示せ。

>>118の方へ。
どうでもよくないわ。
私は絶対外車に乗ってるような男じゃなきゃイヤ。
penなんかの方がどうでもいいわ。
私って馬鹿なオンナかしら？

１２２のかたに賛成です。ホント、他人の事を言う前に自分の車のことで
ガタガタいうなんて、同性としても恥ずかしい。
もうちょっとモラルを考えたいものですな。

>>125
あなたの言うモラルとはなんぞや。

どうしてもパクりの話しをしたくない奴が若干名いるようだな。

>>122
>>125

何、考えてるんだろうね。こいつら。特に１２５は、バカ過ぎて言ってる
意味がわからない。「他人の事を言う前に自分の車のことで ガタガタ
いうなんて」て、何のことを言ってるんだよ。しかも「モラルを考えたい」と。それって引用文献を出さない編集の「モラル」は含まないこと？
ほんと、こいつバカ過ぎる。とっとと消えろ！
ともかく文脈をきちんと読みとれよ。まあ、pen読んでて、その程度の
頭だと編集部もガックリだよ、きっと。

>>122
penの編集でもない？
だったらきみは、もっと最低だ。＞１１０が言ってるのは、参考文献を
明示しないで、あきらかに引用した文献が分かるようなことは「盗作」で
あって、モラル＞１２５（これがモラルだよ。）それに反するということで
しょ。ちっともくだらなくないね。きみの頭のなかの構造、というか理性
のあるなしを知りたいよ。

おまえらさあ、
＞29の「さよ」と
＞108の「のの」って同じ女だって気づかないの？

この女、そうとう怒ってるわけよ。
言ってる中身は、別としてこういう鼻っ柱の強い女は好きだよ。
でも、まさかこの雑誌板で叩かれている甘糟りり子じゃないだろうな。
りり子だったらちょっと勘弁ね。

りり子はイイ女だ。
死んでくれてイイ女だ。

まあまあ、みなさんそう熱くならずに、今回の号の「プラスチック」について
はなしましょうや。

>>108
って「男ではありません。」だって。
いいなあこの女。ほんとうに。だってニューハーフでも
ないかぎり、男でなければ女でしょ。
で、
＞とにかく、おまえらうるせんだよ。
＞だから金が無い男どもって魅了がないんですよ。
だもん。お金持ちとは思えないこの口調。
（別に本人はお金持ちとは言ってないけれど・・・ネ）
でも、penの読者の女のコって、みんなこういう言葉を使うの？
オッシャレ〜。

>>107
立石敏雄って、以前『pen』に「笑う食卓」って
連載もっていたよね。もう５０過ぎの人みたいね。
やはりブルータス人脈で成り立っていたのか。
ま、そんな感じしてたけど。

今回の「プラスチック」号もやっぱパクリまくりなのかな？
そういう批判的な目でしか見れなくなった。

夏ですね〜、恋をしようよ〜、海へいこうよ〜
ぼくちんもpenの編集だったぴ〜〜〜〜〜〜〜

あの〜〜かきこし忘れたけどお、（T,T）今回のプラスチック特集
は、あれパクってないよお〜。まじで。
何でかって言うとお.........

表紙のぷらすちっく特集ってことだけで惹かれたけど、
ページを開いたら買う気が失せた。

スタルクなんて、知ってるよと思ったけど中々だった。
ｐｅｎは「次はこれ買うか.....」くらいの勢いで見なきゃ、ラフにね。

>>137
何でかって言うと？

スタルクはクソ。
実際、浅草のビルの屋上に巨大グソ作ったし。
昔、あそこには昭和初期に作られた
美しい工場があったのにねえ。

内部事情、もっとキボンヌ！

プラスチック特集って、去年、埼玉近代美術館でやった
「プラスチック」展にヒントを得たんじゃないの？
これ、ウケそうとか？

＞143
タイトルいただき〜、って感じ？

プラスティック、イイできじゃん。竹原あき子とか「協力」に
使ってしまってるからね。彼女は、柏木博なんかより
よほどいいよ。

柏木サイテー。
なんであんなのがもてはやされるのか
わからん。
しかもどこかの教授なんだっけ？
もっとなるべくしてなる人はいるはず。

逆に買うのが恥ずかしい雑誌
『ＰＥＮ』
『ブルータス』
『ＢＲＩＯ』

ブリオが一番低劣なかんじがする。どれも似たようなものか。

今回のプラスチック特集は、デザイン評論家にして大学教授だったかな、
その竹原あき子さんにベークライトなど、プラスチックに関する
資料を借りてライターが、書きました。参考文献等は、相変わらず
表記されてません。竹原さん、「うまく利用されただけ」とか
思ってないかなあ。それともギャラが良かったのかなあ。
柏木博は、ギャラが良くて名前が印刷されれば、何だってやる男。

「プラスチックの味わい」・・・こうやって尖端的 なヤツらが見つけた
面白いものをメジャーが消費してゆくんだよな。
オッと「尖端的」って言葉に反感もって、反論してくるのは、
勘弁してね。上京組に反論してるヒマないから。
それと「メジャーが消費」も資本の論理だ、という凡庸な
反論も勘弁してね。凡庸なヤツの唯一の価値は、
黙っているだよ。

プラスチックものは好きなんだけど
内容的にどうしても今回のpenは買う気になれない。
立ち読みでいっかという感じ。

ＧＱとかエクスワイアはどんな人が買ってんの？

＞151
買ってるやつ探す方が大変だって！！！（藁
いないもん。バブルの頃、エス○ワイアなんて、１万５千部だったくせに
広告用のプレスリリースに３７万部なんて書いてやんの。
立派に犯罪じゃないの？　コレ。それで広告料で食ってるんだから。
なんか取り次ぎに分からない在庫回収法のあるらしいよ。この世界。

ちなみに ＧＱとかエスワイアも今は１万部くらいが
実売なんじゃないかなあ。編集は能なしで好きにやってるけれど、
広告営業担当は、その屋台骨を支えなければいけないから
大変だよね。

同じ企画でがんばってるCASAは？

最近の能なし編集にはウンザリ。
モノは知らないわ、礼儀は知らないわ、
新聞読まないわ、文章書けないわ、
おまけに平気で人のネタをパクる。
よく仕事やってるね、○○さん。

っていうか「pen」ってどうよ？

だから「pen」のバウハウス特集を糾弾したいわけさ。
Ｐ３６に行ってみよう。次のような記述がある。
「当時のヨーロッパは。第一次世界大戦戦後の荒廃のなか、復興への・・・」
「こうした状況は（中略）ヨーロッパ各地にモダニズム運動を誕生させた。」

「それらが、たとえばオランダのデ・スティルであり、ロシアの構成主義
であり、フランスのシュールレアリスムであり、スイスのダダイスムで
あった。」

署名原稿であり、書いたのはライターの和田京子という人物。
以前、ちょっとここで話題になっていたと思う。
ちなみにこの記述はデタラメもいいところだ！。

続きを書こう。というのは、デ・スティルは1917年から。ロシアで
マレーヴィッチがシュプレマティズムをはじめたのが、1913年と
言われている。
チューリッヒのキャバレー・ヴォルテールで、フーゴー・バルが
音声詩を詠んだのは、たしか1916年だったはず。
「ヨーロッパ各地のモダニズム運動」は、イタリアの未来派なども
含めれば、第一次大戦前、もしくは大戦中に始まっていたわけだ。

このデタラメさは、どうよ。署名してるんだから答えろよ。
副編の小舘則彦が、この特集を担当したようだが、きみは、こうした
デタラメな文章が垂れ流されることを、どう思う？
パクリが許されるのと同様、デタラメも許されるってわけか？
それとライターの和田は基礎知識をもって書いているの？
それとも「金儲け」で書いているだけ？
答えが欲しいね。

やっちゃったね、和田ポン。
やっぱり見てる人は見てるのね。
私も気をつけよう。

>>158
おいおい、雑誌なんだからさあ、そんな真面目に論じなくとも・・・。
たしかに基礎データが間違っているのは、いけないことだとは
思うけれど。

つまりね。第一次世界大戦後の荒廃と復興のなかで、
ヨーロッパのモダニズム運動（一緒くたにするな、っていいたいけれど）
は、始まったと書いてあるが、実際は、その前に始まっている
ということだ。しかもシュルレアリスムには、フロイトの精神分析を
機軸としたアンティ・モダニズムも孕んでいたのに、全部ごっただ。

こんなライターにバウハウスなど、書く権利は、まったくない！

ついに来たね。バウハウスラーさんの「総攻撃」。
やっと、面白くなってきた。実名で、がんがんバラしてってちょ。

157-158の和田さんと以前に仕事をする機会が
よくあったのですが、彼女は金儲けの達人です。
仕事内容からみてもギャラ取りすぎだし、
取材とかこつけて海外行きまくりの待遇良すぎ。
アンタ裏で何かヤッてない？

>163
持ってる武器をどう使おうがその人の勝手だろ。
ヤらせてくれないブスな女より
ヤらせてくれるカワイイ娘の方がいいに決まってんだろ。
あんた、その和田さんって人に嫉妬してるだけだろ。
そんでドブスだろ。ブスは性格もブスなんだよ。

はい。ブスです（藁
でも、性格はいいつもりなんだけれどな〜?｡

で、その副編の小館は、どうよ？
って、スレはまだ無いよね。

バウハウスラーさん、なんかステキです。
あなたのプライドと誇りを感じます。
でも、あなたのような知識人でも
こんな掲示板に書き込みなどするのね。
とても興味を覚えます。
あなたの言っている事は絶対に正しい。
今後の動きに期待してます。

小館氏、悪い人じゃないんだけどなあ・・・。
ちょっと責任感ナイかも。

>165
デブならもっとイイ。
性格も悪い方が燃えるぜ。（ﾏ児

＞168
小館氏が「いい人」か「悪い人」かを言っているわけではない。
特集の編集責任者として、このような間違いに対するチェックが
機能してなくて、しかも多数の読者にこうした、誤った記事を
流通させていいのか？　ということだ。
しかも、文章から察するに、日本語での限られた文献を参照に
書かれているのは明白なのに、「参考文献」等、入れない編集の
やり方も元ネタになった本の著者に失礼、ということ。

>>158
>>159
そうとう本気できてるね。
もっと他にも萌えるネタ、キボンヌ。

penのきわめていい加減でパクリばかりの「バウハウス特集」の
監修は、新見　隆である。先年、潰れた西武美術館のキュレーター
であり、現在は武蔵野美術大学で最も評判の悪い新設された
「情報デザイン学科」だったかなんだかの助教授である。

彼は、果たしてライターの文章を監修したのか？
それとも何もせず「監修」の名で金をもらっただけなのか？
それともこのような基礎的な知識もない無知な「助教授」なのか？

さて、新見　隆よ。どう、答える？

ペン撃沈。

>172
新見氏は悪い評判しか聞かない。
私自信、比較的彼の近くにいる立場だが
はっきり言って人としてサイテーかも。

今号のプラスチック特集も人をさんざん利用しておいて
なおかつその人に対して少しの敬意も感じられない
楽したパクリ号だね。

どうやら編集部に問題大アリね。

編集部のやつって給料いいから、何も告発ないのかなあ。

いい会社なんでしょ

バウハウス特集が糾弾されてますが、監修の新見氏とライターの和田さんは、
以前からメル友だったそうです。

＞179それって何か「監修」あり、ってこと？

新見氏が西武美術館にいたときに、他の美術館の企画に関して
圧力かけたりしてた、って話を聞いたことがあるけれど、ホント？

＞181
うん、その話はほんとう。具体的なことを
書くと差し障りがあるかもしれないので、館名とか出せないけれど、
でも、ともかく圧力に関しては事実。

そういう人が先生やってるんですか？
それって、マジ、スキャンダルじゃん。
こういうところに名前伏せて書くレベルの話？

>>183
同感。
本当だとしたら、
「pen」のモラルとか、ライターがどうのって
レベルの話じゃないね。

>>183-184
義憤を感じられるのは誠に結構でございますが、
その程度の「圧力」でぎゃーぎゃー騒いだり、
雑誌の質にかかわったりするんスか。
あんたらはちょっと何かあるとすぐ偉そうに騒ぐちゅーぼー決定（ｗ
（以上煽り）

>>183
182ですが、ほんとうにかなりのスキャンダルです。ただ、当時はけっこう
西武をバックにしてキューレーターが、権力を持っていたんですよ。
たぶん「バウハウスラー」氏も知ってるでしょ。この話は。
ともかく新見氏は失業後、めでたくムサ美に再就職。
>>185
どの程度の「圧力」かも知らないくせに、反論するなよ。
雑誌の質が問題だから、吹き出た話でしょ。よく読んだら。
それと誰も「偉そうに」など書き込みしてないよ。
オマエだよ。阿呆のくせに偉そうにしてるのは！

>>183
川崎市民ミュージアムのバウハウス展だろう、それって。
けっこう、知られてる話だよ。べつに館名伏せるほどの
話じゃない。

＞187　もっと具体的な話キボンヌ。

基本的に『FIGARO』も『PEN』も広告雑誌。
両方ともシャレにならんほど売れていない。
まあ、エビナさまさまと言うことです。

しょうもない雑誌なんだＮＥ！

西武美術館「バウハウス展」をやる１年前に川崎が
やることになってしまったんだ。もちろん川崎は川崎で、
数年前から独自に計画を立てていたのだけれど。
でも何十年ぶりかの「バウハウス展」という、大企画の
名誉を川崎にとられてしまうと、考えたんだな。西武は。
で、うちでやる予定があるんだからオタクみたいな「辺境の」
美術館はやめてほしい（このあたり脚色あり）と「圧力」を
かけたらしいんだな。その主役が「現ムサ美助教授」。

>>186
どの程度の「圧力」なんざんしょ？
で、具体的にはどんなやりかたなんでげしょ？
知ってたら教えてちょ〜。

大学教授、助教授クラスが、雑誌に監修とかで、名を連ねると
どのくらいギャラもらえるんだろうね。
なんかおいしそ〜だな。最初の依頼は、料亭かな〜。

>>191
その現無差美教授とやらイヤな感じ。
よく恥ずかしげもなくそういう事言えますな。
その教授sage。

ところで「ペン」でのデタラメ原稿が話題になっていた、
かわいコちゃんライターの和田ちゃんは、どうなったのよ。
助教授とはメル以上に行ってんの？

ほ〜ら、ムサ美のヤツさあ、新見にこのスレのこと
教えてあげなよ。あいつだってワープロ程度は打てるだろ。

ｗ田ちゃんは、インテリ好き。新見は若い女好き。
でバウハウス特集でがっぷりよつ、でしょう。
でもネたかどうかは、知りません。金儲け主義監修と
デタラメライターで、いい二人三脚だったのでは。
で、編集の小館が、「売れれば何でも良し」と。
これがpen編集の実体です。

「pen」の編集体質や、ライターのレベルは、
望ましくない、至らない点があったとしても、
他所の美術館が長年準備してきた企画展に横槍を入れたりするような
美術館関係者として、あるまじき行為と同列に論じるのは、どうでしょう。
新実氏がそういう人だって、知った上で監修させたのなら、同罪だけど。
美術館どうしでは、こんなこと、よくあるんですか？
たまたま、西武美術館がその後、閉館してるから、昔の話になってるけど、
これは醜聞以外の何物でもない。
新実さんに反論の機会を与えてあげる親切な人は、
彼の周囲にはいないのでしょうか？

元西武美術館の同僚さんたち、誰も庇ってやんないの？

>>197
売れてねーんだって（ｗ
それに小舘はそんなに気の回るタイプじゃない。
ヤツを買いかぶりすぎ。
いっつもオドオドしちゃってまったく。

>>197
売れてないってば（ｗ
それに小舘はそんなに気の回るタイプじゃない。
ヤツを買いかぶりすぎ。
いっつもオドオドしちゃってまったく。

sage

そもそも西武美術館ってなんで潰れたんだ？
そのへんの情報きぼんぬ。

母体の西武百貨店の経営状態が悪すぎて、元々それ自体としては
赤字覚悟で始まった文化事業を支えきれなくなっただけの話。
STUDIO200、SEEDホール、三軒茶屋のamsと総つぶれ。
ここまでは常識。ところで、堤さんは今どうしているのか？
昔ひろげた風呂敷について、どう言っているのか情報キボンヌ。

堤さんはですねえ。西武系の役職降りて、なんとかっていう彼が
最大の投資をして不良債権化した会社の穴埋めをある程度して、
ご隠居さんですねえ。財界人からは、もう相手にされないけれど、
作家、詩人としては、まだなんとか。
ところで、これpenとどう関係ある話なのだろう、と自問。

ｗ田ちゃ〜ん、新見さんのこと教えてちょ。

penのやりくちについてもっと知りたいんだが。
どなたか教えてくだされ。

つーか、なんでこんなスレできてんだか…。
語るまでもないくらい大したことのない編集部だぞ、ここ。

バウハウスをめぐる美しくも教育的でもない
美術館醜聞スレ別に立てレバ？
「Pen」じゃ誰も見てないかも。

そうだ「pen」じゃ、たいして話題にもならんぞ。
だいたい山積みになってるの都市部だけ。
地方じゃ、ぜんぜんだぞ。

大したことないPen編集部〜、
誰か見てますか〜。
儲かってまっか〜。

お尻　ペン！ぺん！

部数実売どんくらいだ？
１万とかかな

もうお終い。このスレ。

出ました必殺「男の〜」シリーズ「男の台所用品」
中身、ビミョーに小洒落た通販カタログでした。

『pen』てチンポの象徴なわけ。
だから「男の〜」「男の〜」「男の〜」「男の〜」「男の〜」「男の〜」「男の〜」
ところで、モンブランとか好きなんだろうな、こいつら。
80年代小金持ち男のメンタリティがいまだに有効なのが不思議。

pen買いました。
おしゃれな道具ばかりでドキドキしました。
どれを揃えるか迷ってしまいます。
ミーもおしゃれキッチンめざすぞー。

編集部は男の方ばかりなのですか？
単純に知りたいです。

はい。男ばかりなのでみんなチムポむき出しで
がんばってるのであります。

つまらん

編集部、ちゃんと女だっているよ。

W田ちゃ〜ん、海行こうよ〜。
水着買ってあげるよ〜ん。

私も１０号あたりから買ってますよ〜。
昨日、エスプレッソマシーンを買ったので、ばしばし飲んじゃいます。

理想的な読者さんですね。

みなさんの今迄で一番のお気に入りの号はなんですか？

↑煽りでしたらご遠慮ねがいます。

このページ見つけて（教えられて）大感激！ライターの悪口がおおいけど、それにも増して酷いのは編集スタッフの書いたと思われる文章やキャプション。たとえば１９世紀末か２０世紀初めのボックスカメラの写真のキャプションが、”古いライカ”になっていたり（昨年末のニューヨーク特集）やれやれ。

ヒステリックなパツキンの副編集長とか、女が結構多いですよ。

その人知ってる。

>>225
「男の京都。」
内容に、というよりもこういう特集を買う男の
心理のほうが笑える。

　

かれがカメラマンなので掲載誌はよくもらいます。
この雑誌のどこが「男」だかわかんないんだけど。

よーするに、フィガロ・ジャポンの二番煎じなんだよな。フィガロを追い出された編集者がここに来てるみたいだから。

フィガロ・ジャポンに女の編集者の知り合いいたけれど、
一般教養ゼロでビビりまくった。これが一般誌の編集の
レベルかよ〜って。

まあ、一般誌の編集者にすべての分野のある程度の知識を期待するのは無理だから・・・でもこっちが指摘した間違え、素直に聞け！

新聞読んでないんですけど、編集やってます。

二番煎じでもパクリでも何とも思ってない事が
どーにも問題ですな。

>>234
一般誌じゃあないよ。女性誌。

一般誌ってどんな雑誌を言う??

↑
困ったな。しかしあれを「一般」と言われるともっと困る。

ウーム、そーすると、女性は一般ではないわけで・・・了解しました。

じゃなくて、＞240は、あれは「一般」よりも上のクラス、って
言いたいんじゃないかな。
＞238が「一般誌じゃあないよ。女性誌。」と言ったのは、小金持ち男に
憧れる女性の読む雑誌、という意味だと思います。
どっちも女性のことを蔑視したりはしてませんが、『pen』に対しては、
多少の揶揄はあるのではないですか。トットクメー嬢も、そのへん
理解できるともっとイイ女になれると思うのですが・・・。
『pen』など、読まずとも・・・。

>>236
新聞も読んでない編集者は、とっとと廃業しろ！
開き直るな！

「男のpen」を読んでると女にモテるってホント？

>>243
企画会議で新聞記事にかかれていたことを
錦の御旗みたいにいって企画説明する奴は
ドキュソ厨房だと思うが、あんたそのクチだろ。

>>244
フィガロ女にはもてるでしょう。お試しアレ。

亀ですまんが、Ｗ田ちゃんがつきあってるのはもと編集者。
Ｗ田ちゃんから売り込み＆つきあい始める＆仕事始める、はほとんど同時。
penではないのでsage

>>245
一般レベルの話で、編集者なら新聞ぐらい読むべきだろう。
なんでこういうひねくれた発言になるんだろうね。
まあ、きみが言うような人間もいるのはいるのだろうけれど。
＞245は新聞読んでないの？

>>248

いや、そうじゃなくて、
２４５の言いたいことは、
新聞に掲載されているから正しい、
みたいな言い方はむかつくと言ってるんじゃないか？
その気持ちは俺も分かる。
俺の会社の編集会議でもこういう奴が居る。
ちなみに俺、日経、朝日、フィナンシャルタイムズを定期購読。

まず、読んでからの話ってわけだね（藁

>>249
で、それに加えてPenも愛読してるわけなんですね。

>>249
＞ちなみに俺、日経、朝日、フィナンシャルタイムズを定期購読。
こいつのほうがよっぽどキモい。３紙読んで『pen』まで読んで・・・
ついでに『GAINER』と『BRIO』読んだら、完璧だね。
う〜、『pen』読者層が見えてきたぜ。

>>252
あと『ENGINE』もね。

おい！pen！もっと面白い特集考えろ！
自分たちの頭でかんがえて！
「キッチン道具」最悪！
ただの商品カタログ作ってんのか！？
この号に限らずだがね！

だって、特集の左ページは写真タチオトシって決まりだもん。
最初からカタログなんです。（編集不より）

マンスリーMとpenどっちが好き？

ありがとう>>249
以上。
（馴れ合いですが）

「プラスチック」特集の書評欄に唐突にタッシェンの『Bauhaus』が
紹介されていた。友人が「バウハウス特集」の記事のパクリについて
指摘したらしく、それで姑息にもこんなの載せたみたい。
副編の小舘則彦。おまえ気が小さいねえ。どうせ気が小さいなら
もっと「誠実」でないと『バウハウスの写真展』からのパクリが
相当なもんだ、って友人が言っていたよ。

ウワ！　かなり真剣な告発ですねえ。
「パクリ」参照したし。詳細キボンヌ。

「バウハウスの写真展」って数年前に川崎市市民ミュージアムで
やったやつでしょ？見に行ったけどすごくいい展覧会だった。
ソコからのパクリなわけ？

バウハウスに留学した山脇巌・道子夫妻の資料を川畑さんというデザイナーが
管理して研究してるんだけれど、「バウハウスの写真展」の図録で彼が
公にした資料をそのまま使ってるんだよね。で、僕の友人がその図録を
ここにも何回か名前の出ている女のライターに貸したそうな。
そうしたら、川畑氏の名前も川崎の図録のクレジットもなく、写真だけ
山脇さんとこからpenは、借りてきたみたい。法的には問題ないけれど、
道義的には、問題あるよね。そうしたら、別の知り合いが、その特集の
編集部での担当が、小館というやつと教えてくれたので、ここで
名前を出したわけ。名誉毀損でもなんでもないしね。逆に釈明してほしい。

山脇さんから直接借りたなら問題ないのでは？
ちなみに僕も川崎市民ミュージアム見に行った

写真だけ借りて、内容がオリジナルだったなら
何ら問題ないのでは？
でも、ここではそういう話の流れではないのですよね。きっと。

いや、その写真を掘り起こした人の苦労も考えるべきでしょう。
研究者がいろいろ苦労をかさねて発見したものが、雑誌で
簡単に消費される。そのひとの名前も出ずに。
雑誌は単に金儲けだよ。
最低限、「参考資料」を明記するとか必要でしょ。

＞その写真を掘り起こした人の苦労も考えるべきでしょう。
もちろんただで借りてきてるわけじゃないのですよね。
そもそもバウハウス時代だったら「作品」やその「作品の写真」の
著作権も切れてないだろうし。
研究が消費されるのは、発表してしまった以上仕方ないことなのかな、
と思います。ただ未発表ネタを吹聴するのはこれからやめようと自戒。

確かに参考資料の明記もないのは問題ですね。
研究者に対する敬意というものが
全くないのでしょうね。

「特集」に脈絡もないのが、この雑誌の特徴だな。
今度は飾る椅子だってサ。脳天気な時代になったもんだぜ。

>>261
「もちろんただで借りてきてるわけじゃないのですよね。」
ミサワホームの所蔵品は、タダで借りてきたみたいよ。
オイシイ商売してるよ。この雑誌は。

↑>>265
でした。

じゃあ「CASA BRUTUS」は、どうよ？

この辺の雑誌は他人のフンドシで
金儲けしてるんですね。
たまには自分たちで努力したり、苦労してみるのも
いいんじゃない？

でも、港区、渋谷区方面の本屋では、
かなり平積みされているぞ。

広告絡みの戦略も入ってるんじゃないの？

>271
苦労したり努力しても読者がついてこれないと
思ってんじゃないかな（←編集部）

大体どのくらい売れてるのか知りたい。

どれくらい売れてるのか、私も知りたい。編集スタッフと会ったことあるけれど、 すごく態度が大きかったので、『ＰＥＮ』という雑誌は、そんなにご大層なのかとび っくりしちゃいました。聞いた話では、いつぞや登場したパツキンの副編集長とか、 女性の編集スタッフに、そういう、なんか勘違いしてるのが多いですね。結構この仕 事は長いはずなのに、何年やっててもセンス無いのはダメなヤツはダメってこと。

同意。
ほんとうに態度でかいよねえ。アイツら。

あのパツキン編集者、同棲していた男に逃げられたとのこと・・・まあ、あんなのと同棲を始めたということ自体不思議なことだけど。

どういう同棲生活なのかな。やっぱデザイナーズマンションに家具は
プラスチック取り入れつつスカンジナビアでワインクーラーありの
キワめつけは「男のキッチン道具」！！！
んなわけ絶対ないな。

パツキン編集者のルックスとか、性格のこともっと教えて！

でも渋谷区方面では、バックナンバーかなりそろえている
書店があるよ。けっこうみんなこういう雑誌好きなんじゃないかなあ。
あと、聞いた話だけれど、社員の給料はけっこういいみたいよ。
で、このスレで不満とかでてこないみたい。

>281
2ちゃん禁止っすよ。ここは。

ここって「pen」のこと？

全スレくまなくチェックしなかったから、だぶったらごめん。
この雑誌って、元マガハで派閥争いに負けて退社した蝦名さんが「ブルータス
の夢よ、もう一度」ってなって、あんなふうに作ったんでしょ？
だけど、スタッフがカスばっかだったんで、ブルータスもどきみたいになっちゃ
ったっていう。
蝦名さんの娘ってぶんか社にいたけど、今、どうしてんのかな。甘糟と違って
七光り使わないいい子だったんだけど。

>284
派閥争いって、誰の一派と争って敗れたのですか？
この話、面白そう。

蛯名さんて、ブルータスとは無関係でしょ。
マガハ飛び出してFIGAROつくって、同じ版元が何とかっていう
わけわからん男性誌つくって、それがどうしようもない出来だったから
泣きつかれてPenにリニューアルしたんじゃなかったかな。
Penて、蛯名さんがマガハにいたころのブルータス（今とはかなりテイスト
が違ってたように思う）とはだいぶ違うもんねえ。

>>286
>マガハ飛び出してFIGAROつくって
これは、事実誤認。蛯名さんが来る前からFIGARO JAPON
はあった。単に途中から編集長になっただけ。

ティ・ビー・エス・ブリタニカに昔、
『バッカス』っていう雑誌があったよね。
いかにもサントリー系らしい誌名だ。
10年くらい前、この雑誌の建て直しのために
元講談社HDPの編集長T氏が就任したが、
しばらくして廃刊になったね。
俺、この雑誌好きだったけどなあ。

詳しいすね。ニヤリ。

ﾆﾔﾘは半角で！！

今出てる奴買いましたよ。

Penを読む男の人、いいと思います。

Penのどこが悪いの？
そば屋も京都も面白かった。マンションもホテルも。
10年前のセンスでつくってるｴｽｸｧｲｱとかGQとより150倍マシ。
ﾌﾞﾙｰｰﾀｽはまだいい線いってる号もあるけど、当たり外れが
激しすぎないかしらん。

>>291
おもしろいっていうよりあんたのﾄﾞｷｭｿセンスにマッチしただけだろ（ｗ

>>292
じゃあ、ＤＱＮセンスじゃない雑誌とか特集ってなあに？
自分のことは恥ずかしくて言えないのかなあ……（藁

>>290
>>291
救いがないね。でも、そういう「幸福」な人もいていいと思うよ。
＞Penを読む男の人、いいと思います。
となると、ただのバカだけれど。何故かを知りたければ、このスレの
260前後の掲示を読み直しなさい。
ついでに ｴｽｸｧｲｱとかGQとか、超下等雑誌を引き合いに出すのが、間違い。
くだらん「大人の男」幻想や「都市の生活者」幻想振りまいている
だけでしょ。
ちなみにこうしたセンスを良しとしているなら、パンストなど
穿かないでしょうね。イイ女は、そんなもの穿かないし、それだけの
美意識はもっているでしょ？

＞パンストなど穿かないでしょうね。イイ女は

……ものすごく面白い暴論ですね（ﾜﾗ

とにかくＰｅｎを読むようなオトコと結婚したい！

じゃ、僕と結婚してください（ワラ

自分の身のほどにあったものばっかりでもつまらんからねー。
たまには、幻想抱いてもいいかもなー。
かっこつけるってたいへんだねー。いろいろ言われんだねー。

上等雑誌ってなんなんだろねー。
気になるなー。
超下等雑誌ってことは、どういうことなんだろねー。
きになるなー。

あー、文化的に生きてーなー。

こないだも「男の○×」特集だった。ケッ。
こういう雑誌を好きな女がいるのもイカれているね。

age

もっと景気が悪くなれば、「ｐｅｎ」も終わりだな。
ＩＴバブルの残滓が、おまえらの都市生活者幻想を
支えていたからな。それとも変わり身早く、安物雑貨の
雑誌にでもする？　百円ショップ特集やってみる？
おっとネタ出ししてもしょうがないね。

>>306
そのネタも〜らい。（三流雑誌編集者より）

良くも悪くも蝦名さんトップダウンのやり方だから、編集がどいつもこいつもケツ持たない。

上っ面撫でてるだけで、中身的にはまるで空っぽ。やり口としては最低だぁ〜。

BRIO はどうなんですか？
ヤスオファンとしては毎晩（コニャック片手に）読む価値のある雑誌です！
当方、３０代男。零細広告代理店勤務。

ヤスオは案外ちゃんとしてる。

>311
そこがヤスオちゃんのダメなところ。

>>312

なるほど

アートディレクター代わったね。
前の女性のADはクビになったのかな？
それとももっと条件のいいところのADになったのかな？

月刊ペン事件のスレかと思った・・・ってガイシュツか。

女性ＡＤは円満退社ですよ。今は充電中。
色々書かれていますけど、何処の編集部にも問題は山積みなはず。
様々な個性が入り乱れる訳ですから問題がない方が可笑しいとすら
思いますが？ 優秀な編集者もきちんといますよ。
カス扱いしてますけど、どういう雑誌、どういう編集者が良しとされる
んでしょう？ 定義づけがなされていない上に匿名希望ときている。
特定の編集者を名指しにする前に、その編集者の自覚を促す意味でも
ご自分の身分を間接的にでも明かしてみればどうですか？
ちなみに、ペンの編集部の人間の一部はこのレスの存在知っています。
大受けしてましたよ。参考までに。
色々言われるっていうのは編集者の宿命でもありますからね。
賛否両論あるかとは思いますけれど、ペンという雑誌が雑談のネタに
されているということは知名度もあがってきたという証拠じゃないでしょうか。

でもやっぱりパクリはまずいでしょう。

そう、パクリはまずいと思いますが、どうお考えでしょう。
優秀なのかもしれませんが、モラルがないってのはどうかなあ。

「パクリはいかん」（毛沢東）

>>316
２ちゃんで話題になって喜んでる雑誌ってのもどうかと

結局匿名希望なんですね。
皆さんの視点ってパクリにしか向いていないし。
パクリが正論だとか、ペン以外にもパクリの雑誌は山ほどあるじゃないかとか、
そんな事を口にしてこちらの言い分を正当化するつもりは毛頭ありませんけれ
ども。にしても、視点が狭いというか・・・
他の雑誌もそうだと思いますけど、ペンっていうのは純粋に読者にだけ向けた
雑誌ではないですからね。普通の感性しか持ち得ていない方々以外の人々には
逆に圧倒的な支持も得ていますし、既存の男性誌の中では確実に部数を誇って
いますよ。返品率が異様に少ないこともこの雑誌の特徴と言えます。
クライアント向けだけのための誌面内容ではこういう現象は起こり得ないもの
ではないでしょうか？
そういう意味で同業者の私としては、編集者の態度が悪いからどうのとか、
そんな馬鹿げたことを判断の基準にはしたくありませんね。
そして、書き込みを見ていると関係者の方々や同業者の方々もいらっしゃる
ようですけど、皆さんの掲げるモラルとその実現性についてご意見も願い
たいですけどね。（笑）

>>321
言いまわしがキモイよ。

>>321
本人も、きもかったりして。

ランディスレの擁護ちゃんもそうだけど、どうしてこういう人たちは
売れてりゃモラルはどうでもいいんだ、てな論理をふりかざすかな。

>>321

な、なんだ、急に熱くなって。

>>関係者の方々や同業者の方々もいらっしゃるようです

っつーか、当の編集者が書き込んでるでしょ。

高尚な雑誌を目指す割には編集者のスキルが不足してますね。
何も知らないで付け焼刃でやってるのがあからさまです。
せめて事前に扱うテーマに関して下調べや勉強するくらいの姿勢は欲しいですね。
蝦名さんが特集のテーマを伝えるのが遅いから、なんてのは言い訳にもなりませんね。
編集者もライターも顔を洗って出直していらっしゃい。

>>325 quiさんはペンの編集部の人間じゃないですよ。

ペンの人間にあんな丁寧な言葉づかいする人いないし（笑）
まぁ、一応書き込みにきてる人達に対する最低限のマナーなんじゃないの？
多分彼は蝦名さんの昔の教え子のはずですよ。
私はコテコテの女性誌編集者だから分からないけれど、
私の周囲の女性ってペンを読んでいる人多いみたい。
客観的に見てみて、特集によって「きつい・・・」と思うこともあるけれど、
そんなに悪い雑誌じゃないとも思いますけどね。
雑誌って人それぞれ好き嫌いがあるし。

quiさんって、私が思っている人物であれば、近々に面白いことやるはずよ。
巷では話題になりつつあるし。面子も揃いつつあるみたいだし。
ちなみに彼がやろうとしているのは、ペンのような男性誌じゃないのー。

書き込みきている人達は女性誌って読むんですか？？

>>325 quiさんはペンの編集部の人間じゃないですよ。

あ、この人が編集部の人間と言っているわけじゃなかったんですが。
日本語へたですみません。ずっと前のパクリ疑惑のへんとか、ね。

何だかんだいってもＥさんありきの雑誌であることは間違いないです
もんね。Ｆはもう遺伝子が染みこんでるから大丈夫でしょうけど、ペ
ンは編集者の能力ゼロってのが誌面でわかっちゃうからつらいすね。

近々に面白いこと、楽しみだな。でもＴさんのこと言ってるなら、あ
んまり期待できないんじゃないかしら。

>>325
そうだな、tだったら俺もあんまり期待できんと思うぞ。

age

>>321
＞普通の感性しか持ち得ていない方々以外の人々には
＞逆に圧倒的な支持も得ていますし、

そういうわけで、ぱくっても問題にならないのですね。

関わりのある外部の人に聞いたんだけど、使える編集者が
まったくいないわけじゃないみたいですね。１割くらいはまともで、
のこりが「仕える」だけの編集というか、スキルもセンスもない
どうしようもない連中だとか。とくにＯ編集長はひどくて、
自分とこの雑誌がいかにダメかってよそで吹きまくってるんだとか
聞きましたが、本当でしょうか。

　　　|　　|
　　　|　　|
　　　|　　|_　／ ｶｻ...
　　　|　　|ー゜)　
　　　|　　| ヽ ヽ 　　　 　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いいスレだ。

age

>>332
＞自分とこの雑誌がいかにダメかってよそで吹きまくってるんだとか

それは単なる謙遜かもしれないじゃん。

設計事務所やっているものですが、penに自分が造った住宅、掲載してもらいたいものです。
penに載ると設計依頼が結構くると、建築家の間では有名だし。

コネがなくても、直接編集部に持ちかければ、うまくすれば掲載ってことになるの？

>336
んじゃ、「まんすりーｍ」はどうなのよ？

>>336
ヤラセっていうか、なりすましっぽいが。

表紙がよい梅宮貴子

ざーさん、元気？

良い雑誌だな、勝利！

pen最高！

age

ぺんぺんしちゃうぞ。

age

おわりだな。

penは、インテリよりも強し。

タコage

いいんだよ
俺みたいな上京組の成り上がり野心を煽って
もてないインテリア＝ファッションオナニーサラリーマン
に買わせていれば、広告主は広告料払ってくれるんだからな
just a business だよ

Ｐｅｎの映画ライターは
前映画担当編集と不倫中

>351
マジで？？？

映画のページなんかあったけ？

祝・5周年記念特別号age

月刊じゃねえけどな

この雑誌好きです
たまに買ってます

pen、よく買って読んでます。
暇なときに読むのに丁度いいよね。
penに書いてあることをそのまま受け止めるのはどうかと思うけど・・・
まぁ浅く広くって人には丁度いいんじゃないの？？
ってか書き込みないねぇ・・・ｗ

あれ、編集長代わったの？

あ　ホントだ

ge

最近、飲食記事が多くなって、
普通の情報誌みたいになってきてない？

Ｙ田きもい

広告多いアゲ

>>362
ちょび髭？？？

↑
なぎら？

>>364
>>365
ちょび髭のなぎらです。
頭悪すぎ・・・

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1002538576/150
鬼畜変臭部員、逝ッテヨシ。

『○e○』で仕事すると、
覆編さんに食べられちゃうってウワサ、本当ですか？　
不倫も多いみたいだし・・・

いい本す。

上っ面だけで中身がまるで無い雑誌だよな。編集はもっと扱うテーマに関して勉強しろ。総編集長の顔色ばっか伺ってんじゃねーよ。

>>３７０　同意。
編集者の態度はデカイが、金多摩は小さい。

まったくこの編集部の連中は馬鹿なんじゃないのか？
今更メッサーシュッミットだぁ？ホントに良いと思ってるんだったら
会社の近くの山手通りで乗ってみやがれ。３分で死ぬぞ。

あんまり無責任な特集ばかり組んでると、業界のみならず読者からも見捨てられるぜ。

特集って1年前から決まってんの？
取材して掲載は1年後って・・・

ありえない

前から思ってたんですが、みんな知ってると思うけど
この雑誌ってほんと使えない編集者しかいないよ？
語ることなんかないくらいどうしようもない連中ばっかり。
こういうスレがあること自体、そのアホどもが調子に乗るだけなんじゃない？
仕事できないくせに、やたら業界人気取りのヤツだけは多いからね。
さっさと沈まねえかなあ、と思いつつsage

1年間の特集のプログラムって決まってるの？
いくらなんでも、取材しておいて掲載が
1年先なんて納得できない！！！！
単なる埋め合わせ用なのか？

「編集者」って仕事を理解してない人が多いと思う。
フリー・ライターに頼って、付け焼き刃的な内容ばかり。
ウソ・ウケウリが多いし。

ｶﾏｰﾝ!!

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

（　´_ゝ`）

ネタ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1002538576/324

（〜 ・ 〜；）

さいてー

(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

クサイモノニハフタヲシロ。

人気ねーな。

使い回しの企画は飽きたぞ。

age

>>351
こんなんばっかな変臭部。

ふぃ蛾呂のヒトってこわくない？
てーびー・ブリタの内情ってどうよ？

カナリコワイデス

（# 7 #）

キモイ

>>375
藁田ヨ。

良いよパクリでも。
同じような雑誌がいくつかあった方がその中から好きなの選べる。

ここにも。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036847650/11-

ん？？？

！

age

再度問う
1年前から特集の取材ってやってるの？
年間のプログラムは決まってるの？
例えば来年の秋の企画で
紅葉の取材を前の年にしておくとか・・・

（＾＾）

（＾＾）

>>401
んなーこたぁない
なんでそんなこと知りたかるのか？

知り合いが取材受けたけど
掲載は10ヶ月後と言われたから・・・

TBSブリタニカ身売りってほんと？？

>406
うそっ！！　もっと詳しい情報求む。

スマソ、漏れもいいかげんなウワサしかきいてない。ガセかも。

身売りでなくリストラだす

リストラですか。
10ヶ月後に掲載、っていう記事もリストラされないといいですね（ｗ
つーかそんな話聞いたことないんだけど……。
紅葉だって、写真だけ撮って、コメントはあとからでもいいんだし。

おい、小沢くんはどうしてるんだ？
明治のバンカラ精神で苦境を乗り切っておるだろうな？

バンカラで乗り切れりゃ苦労しねえよアホ。

この編集部でリストラやるんだったら、総編集長以外は全部切られてしまうにゃー。
なんせワンマンだから。あの低能編集者達を養うコストがあれば、とても優秀な
フリーランスをいぱーい雇えるぞなもし。

↑ということは明治の小沢くんもか？
じゃあ、バンカラ精神を発揮できる場を失うじゃないか！
総編集長の首を切って、小沢くんを据えなさい。

総編集長の首をすげ替えるなんてできるわけ無いにゃ。
小沢なんてのは、しょせんパシリぢゃん？

もういませんけど。小沢くん

身売り話、ほんとらしいよ。大株主が代わるから。

>>417ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

ま、総編集長もそろそろ片足棺桶に突っ込んでるお歳だしな。
身売りする頃合いなのかもしれないね。

agetoku kana。。。

SUN鳥居ももう印籠わたしてる、ってかんじだしね。年内もつかな？

細かいとこつっこんでスマソ。
「印籠をわたす」にちょっと笑った。ミスタイプだと思うけど。

>>422
細かくねえで。そういう基本的な語彙が著しく不足してるのが
こいつら、ぶりたにだ。
＜印籠＞は４２１のネタじゃねえぞ。
の？そうよの？

どうするどうなるぶりたにか。春まで待てないぶりたにか。

少女漫画のような言葉運びよの。
気に入った。オナゴか？
ぶりたにのコか？　

りすとら！

男のあげ。

ポッコチーン

りすとらマンセー！！

男の買収。

身売り決定だバカヤロー、阪急だっつうの！

ぶるぶる、、、、、、、、、、、、、、、、、！

＞431
えそれマジですか？
阪急、一般誌に進出したがってるらしいから信憑性はあるが。

昨日の日経新聞の夕刊いちめんだよー。出版・雑誌部門だけ買収って・・？おれたちどうなるんだ？

編集部員の３割弱ほどですが、新企画部門のために残す予定です。
残りの方は残念ながら馘首です。
申し訳ありません。

これか。
URLはテンポラリーだと思うけど、貼っとく。
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003022506862

>日付：2003/02/25
>阪急、ＴＢＳブリタニカの出版・雑誌部門買収
>　阪急電鉄は「ニューズウィーク日本版」「フィガロ」などを発行
>する出版社、ＴＢＳブリタニカ（東京・目黒）の出版・雑誌事業を
>買収する。ＴＢＳブリタニカの筆頭株主であるサントリーとの間で
>最終調整しており、近く基本合意する。買収金額は10億―20億円
>となる見通し。阪急はグループ事業の全国展開をにらみ、出版を中
>心としたメディア部門を強化する。
>
>　ＴＢＳブリタニカには出版、雑誌、百科事典部門があり、阪急は
>このうち出版、雑誌部門の営業権を取得する。阪急はニューズ
>ウィーク日本版などの版権を引き継ぎ、新たな出版社の設立も検討
>している。

関連スレが立ちましたね。
「TBSブリタニカ、大株主が阪急電鉄へ」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1046237969/

関連スレが倉庫に行っちゃったのでこちらをage。
何やら4月に新事業立ち上げと書いてあったような気が。

7月だってよ。

りゅうこさーーーん！（もういねーかもｗ

すけこまし番長が昇格でつか？

ばかはげひげも昇格でつか？

↑それはｱﾅﾀのことでつか？

りすとらで逝ってほしー香具師はだれでつか？

ばかはげひげ やな〜、やっぱり。バカハゲヒゲデブときたもんだ。

ばかはげひげですな、やっぱり。バカハゲヒゲデブときたもんだ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞４３９
そうだった。4月に発表って話だった。

age

その後、どう？

つかぬコトをうかがいますが、ギリ−時代からいた編集の三浦さん、健在ですか？

うんこ。

なんだかんだ言っても売れてるらしいよ！
カメラマンの名前見て？危ない状況ならそんな奴らが離れるでしょ？

自画自賛キモイッス

その後、どう？？

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

penけっこう好きなんだけど
１年に１冊くらい面白い特集やらない？
見てて疲れないし。

そーいえば、総編集長の娘さん、なんちゃって編集者なんだけど、各出版者転々としてる。
どこいっても長く使って貰えないのね。テニスのしすぎで日本語ダメみたい。
無理しなきゃいいのにね。さすがのオヤジも雇いたくない、っていってたみたいだし。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

iyadayo

この雑誌、編集も写真もどこかの雑誌で２．３ヶ月（あるいは2〜3年前）見たもののパクリばっかだね。。
安っぽい感じがする。でもつくってる人達はイケテルと信じている必死さが哀れ。

地方出身のおじちゃんお兄さん達が集まって作ってます。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

僕、ただの読者さんですけど、狭小住宅特集とかは
職業柄とっても楽しく拝見しております。
お電話を受けてくれるおねえさんも優し気で大好きです。

はぁ？

はぁ？って言われても困っちゃうんだけど、
実際そうなんだな。僕は結構好きですよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

だめだこの雑誌編集者が２ちゃん見てるようじゃ。。。だから地方出身者は。。

去年くらいはけっこう面白い特集やってたと思うんだけど。
今は立ち読みする気もないけど。

スタッフの知識量が貧しい上に編集者の編集能力が低くいんだからつまらないのは当たり前。
かろうじてデザイナーの力でなんとか見られるレベルになってるだけじゃん。

基本的な作りが80年代そのままなので、今のように資本主義社会の成長速度が
鈍化している状況では、やはり通用しませんね。

どんなに笛吹いたって、読者は踊らねえよ。だって、金無いんだもん。あはは。

>>472
低くい（ひくくい）？

低レベルは相当低くいね。

低い＞低くい＞低くくい

ｵﾏｴﾓﾅｰ。
ｸﾘｴｲﾀｰ版で亀先生が話題だじょ。

>>476
Mさんですか？

age

不倫映画ライター、まだ使ってんだ

企画はいいと思うんだが、
うまく形にできていないよね。
いつも表紙のタイトルだけで買っているが、
中身は伴っていない。

>>480
漏れは買う気がおきません
つまらなすぎて....

なんだあのワケの分からんオーディオ特集は。
宮原なんちゃらの写真もキモイが、例によって例のごとく、
特集として取り上げるテーマをろくろく理解せずに作ってることを晒してるだけやな。

広告・T/Uが入れば良いのです。

age

sage

ぱくりでもなんでも、おもしろければいいがなぁ……

最近元気がないような気がするんです
以前はすぐ回復してたのに
このごろのPENはなんだかしんどそう
隔週刊になったのがﾀﾞﾒだったのかもも

けっこう表紙のキャッチにはひかれるんだけど、読んでみると充実感がない。
なんで薄く感じるんだろうな。

安どくん、不倫して弄んでる場合ぢゃないぽ。

安どは調子いいだけのクズだね。
こいうを信用するとロクなことにならん。

この間の欲しいもの特集に載ってた
自転車のメーカーが知りたいんですが、
分かる方、お願いします！

///////////////////////////////////////////////////////////
日刊ゲンダイが１面２面で特集

１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長（記事より）。

また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、ＹＢＢの加入者名簿に目をつけた
////////////////////////////////////////////////////////////
２月２５日に産経新聞が、竹岡容疑者と創価学会との関係を報道
２月２６日の赤旗は、竹岡容疑者の顔写真を１面で公開
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
////////////////////////////////////////////////////////////
３月１日発売の週刊ポストは、「選挙目的」でYBB加入者名簿が（創価に）入手された可能性を指摘
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
//////////////////////////////////////////////////////////
３月２日発売の週刊朝日は、竹岡容疑者を「学会第一という感じで、とても信心深いひとだった」と報道
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg

あがってるから楽しみにして見てみたら。。。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんで>>492みたいなのなんだよ。


だれも買ってないのかな。。。

あがってるから、楽しみにしてみたのに、
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんで、>>492みたいのがあるんだよ！

だれも買ってないのかな。。。この雑誌。

本日発売　赤旗日曜版３月７日号　創価ヤフーＢＢ事件特集号　
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/
■ヤフーＢＢ事件の闇・恐喝未遂で逮捕された創価学会の幹部

　インターネット接続業界第一位の「ヤフーＢＢ」で起きた、
史上最大の４５２万人もの顧客情報流出事件が衝撃を与えています。
流出規模の大きさとともに、流出したデータを悪用して会社を恐喝しよう
とした容疑者の正体（創価幹部）が意味するものは。大手新聞が書かないタブーを報じています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/sunday3-7top.jpg （竹岡容疑者の顔写真など）

赤旗日曜版（２００円）が購入できる場所〜各地区委員会にいけば、購入できる
（東京都内の地区委員会）
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/tiku_add/tokyo_.html
（全国都道府県別の地区委員会）
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/tiku_add/
http://www.jcp.or.jp/akahata/address-sokyoku.html

国会で、もっと取り上げて欲しいかたは、各議員に電話・メールしる！

衆議院議員９名：
http://www.jcp.or.jp/diet/syu-giin.html
参議院２０名：
http://www.jcp.or.jp/diet/san-giin.html

「４５０万人」のユーザーが注目する事件なので、貴誌でもトップ面で特集すれば売れますよん

age

許してください。商業誌ですから。

penを悪く言うのは、やはり貧乏男のひがみですね。

上手にぱっくってるからいいんじゃない。

http://www.camellia-inn.com/window/window.html

>499
編集者は酒飲む為に同行したのか・・・楽な仕事でうらやましい！

>>499
取材行ってネットに顔さらされるのはいやだぬ。
この人首になに巻いてんだろ。へんなの。

とか言われるし。

>>501
セレクトショップで購入した首輪（犬用）。

キモい写真多い

>>499　キモイ香具師。

「東京湾景」で仲間ユキエが勤務しているのは『pen』だそうです。ｶﾞｲｼｭﾂ？

ありえない現実。

>>505
1話から出てたじゃん。でもこのスレでは初出かも。

あんなにキレイな子がいたらヤラレちゃうだろ。

>>499
下段のオヤヂ、
下北でくどいてきた人に似てる？？？

　ＰＥＮは面白いなあと思う特集や、きれいな写真があったときに買っている。
カタログ感は否めない部分だし、毎度毎度自分が興味ある特集があるわけでは
ないので毎回は買わない。

　パクリだとかそういう裏事情は知らない。ただ綺麗な写真とかが使われてるのは
事実なので、裏事情に気付かないおばかな自分は気にせず買う。

　この雑誌内にある暮らしは確かに相当な収入がある人達ばかりかもしれないが、
自分にそういう部分に憧れる部分あるのは事実なので、将来こーゆー暮らしが出来る
ようにとｲﾒｰｼﾞトレーニングのテ助けにしてるところはある。

腐れ30男の自己弁護かよ。

>>510
庶民より一歩上をチラつかせるってのは
雑誌のよくあるやり口というか、作り方の基本だよ。

というより、広告営業対策です。

どこも一緒だろｗ

BM●のタイアップ・ページ、キモくてビクーリしたぁ。

表１だけうまいよな。

デザインは良いと思いまつ。

最近買う気がおきない。

特集がマンネリ気味だなー
またデザインかよ

sageすぎ
人少な杉。

未払い？
http://members.aol.com/Konnosan/

安ちゃん、編集超おめ！
お気に入りの女子ライターに無理矢理突っ込んだ上に
口封じて昇進。男の中の男でつ。

ke-taさんに萌えー

編集長変わっても中身はマンネリだね

りゅーこさん、かむばっくキボン！

>>522
お気に入りの女子ライターって？

住宅アゲ

このホームページには
【簡単に異性とHまでいく方法】
　　　　　や
【家で簡単に月収40万円をゲットする方法】
まで性から金銭に関する事までいろいろな裏技が載ってるよ☆
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　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´ 　　　ﾔﾀﾞ・・・
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

蝦名さんが総編集長をしてた2002年頃のpenは好きだった。
実用的で面白い特集があったし読みやすい文字組が好きだった。
ちょっとお洒落れだけど突っ張ってない感じ。
BRUTUSとは全然違うと思うんだけど。

最近の目標はカーサブルータスですかｗ

編集長の力量が違うよ。

今週の目標は暮れ亜ですかw

ここの編集長は薬やってる？

penって駅売りだとタイトルが目立つんだよね。
1-2度、特集見出しが気になって買ったけどまったく印象に残っていない。
なんか高かったなあという記憶があるのみ。

つまらなくなったね。

age

編集長を変えないとだめだね。

変わったんでしょ？

現編集長はサイアク。

でも、面白くてときどき買ってしまいます。

中吊りにつられて買ったよ。
未だ読んでないけど。

T.A.さんカオもカラダもキモスギ
性格はサイアクおねがいだから逝って

今発売してるヤツのスタバのページが丸ごと抜けてる件について。

今週号の「住宅特集」買っちゃったｗ
オサレな物件も多くて良かったけど、住宅雑誌じゃないから見せ方が悪いかも。
一軒に付き最低3ページ使ってくれればよかったな。でも500円で買えたから満足ｗｗ

またキミかw

まげ

age

私が私が】オモムロニ。【巽宇宙の嫁よ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170524579/

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036847650/l50

今更KASHIWAくん特集やって完売した自慢をして、カリスマ気取りか？
広告業界の一部勢力が作り上げた集金マーンを持ち上げるとは。
あんちゃんの女趣味の悪さで、センスの無さは理解をしてたつもりだが、
シロート並みにここまで軽薄だとは驚いたね！

おしえてください！！
今月号（３／１５号）の表紙を飾っている、男性モデルはなんという方ですか？
思いっきり一目ぼれしてしまいました。　どなたか知っている方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。

ａｇｅ

不倫が蔓延してるみたいだね

age

今度はだーれ？
電鉄系なのに社員のモラルは低いんだぬ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036847650/l50

新しく入った娘みたいだよ。
前はだれなの？

電通雑誌局のKさんでしょ。離婚させちゃって面倒になって棄てちゃったW

>>559
わっ、最低…
そんな人は見えないのだが

に○○○

>>554 編集長を筆頭に他２名かな？
不倫大好きで困っちゃいます。

>>562
他２名の内の１人は>>561が書いてる人だろ？更にソプ好き。嫁さんかわいそう。

というより彼女がかわいそう！
編集部で見かけた水子の浮遊霊はだれのかな？

東国原知事の政務秘書（元芸人のクロマニヨン吉川）が出版を目指して小説を執筆中
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1176231838/

今月号の16ページから濃厚なホモ臭がした

両刀使いがいるからね

Penには色気がないね。
編集長はオメコ好きなのに。

age

あんどちゃんのチンポくさい。

私の前からいい加減いなくなってほしい。

●シラネーヨ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

山澤さんがアテス編集長から
FIGAROの副編になったのは
栄転と考えてよいの？

冴えない出版社だね

○浦くんを編集長にキボンヌ！

インテリスタイリストのNと安チャンはやっちゃったんだね〜。

いかにも代理店っぽくて嫌いだろね
ここの住人ｗｗｗは

>>576 キモキャラ同士でボランティア。

やばいのでage

しかし

このスレッド

あがらないねー

雑誌そのものが

終わっちゃってるものね

中の人たも終わってる

勘違い番長が居座ってるからね。

andy嫁うぜー

今号の見出しの利休が日本初のクリエイティブディレクターって言われても
すぐに違うことが分かる

こんなにダサくてキモい編集しかいないのに
消化率60％って不思議

カウントダウン開始だって！

嫁？愛人？
dark andy

>>585　何の事？

あんちゃんチンポくさい。

寺社特集で編集長得意の水子供養を解説してほしかったね。

鳥居みゆきが載ってた

うれてんの？

目指してんの、プチブルータスだろ？

まだあったのね
もう休刊したかと思った・・・

タカラズカ雑誌だけでいいんでない。

ttp://ameblo.jp/girard-perregaux/entry-10298100554.html
性豪あんちゃん、手当たりしだいだぬ。

>>595　
すごいスケベ面。鼻の下伸びきってるよ。
平○さん、綺麗だね。

真ん中の人、死相が出てます。

昔は大作のプライバシーを暴いて最高裁で争ったこともあった。
ずいぶん路線変更したね。

企画パクリ編集長だからさ。

お先真っ暗ｗ

おなぬーばっか

age

死ね。

ｗｈｙ

阪急やばくないか？

FIGAROも月刊化だしね。

pen実売は？
数字出るぐらい？？

あけおめこ〜

ブルータスの劣化コピーなわけだから、

ヤバイじゃん