【ｱｼﾞｱﾊﾟｰ】鴨志田穣【ｵﾏｴﾓﾊﾟｰ】

1 ：鴨志田理恵子：03/08/14 00:04

現代のわらしべ長者、逆玉の輿。
熱狂的なアンチと一部コアなファンを誇る
ＡＤＨＤ・夢遊徘徊・ヘロ中・アル中でお馴染みの
鴨志田穣について語ってください。
くれぐれもりえぞおスレには迷惑かけないように。

2 ：鴨志田理恵子：03/08/14 00:05

関連スレ

【日本の夏】西原理恵子16【せつこの夏】（漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059488324/l50

●○●　ゲッツ板谷ってどうよ？　●○● （雑誌板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012290668/l50

関連サイト
ばらっちからカモメール（火・金更新）
http://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo_mail/

Asia Bar （鴨志田穣非公式ファンサイト）
http://www.asiabar.or.tv/index.htm

ＩＮＰＯＣＫＥＴ（講談社）
http://shop.kodansha.jp/bc/bunko/pocket/index.html

寿郎社
http://homepage2.nifty.com/jyurousya/

3 ：ピーニャ：03/08/14 00:20

新スレオメ！

4 ：匿名希望さん：03/08/14 00:50

4ゲッツ板谷

5 ：匿名希望さん：03/08/14 16:47

6 ：匿名希望さん：03/08/14 21:03

鴨、前に手乗り鹿の番組でテレビでてたよね？そんとき
すげーいい人そうに見えた

7 ：こういち：03/08/14 21:19

手乗り鹿…
あのときも籠に入ったのを見るだけって約束で生きてるのを
やっと撮らせてもらえたわけだが。
鴨はそれをむんずとつかまえて、ドロンズ石本の手に乗せて
「手乗り鹿」の図にしたんだよな。
ベトナム人のガイドが「だめです、心臓がバクバクなって死ん
じゃいます」って泣き声で何度も言ってるのを無視して、な。

8 ：匿名希望さん：03/08/15 00:20

>>7
やっぱり板谷さんですか？

9 ：匿名希望さん：03/08/15 14:12

鴨スレができたら
某りえぞスレの鴨バカどもが急に消えたのは
なんでだろう～

こっちに来て書けよ鴨バカの諸君ｗ
鴨本人とおなじでひとりだちできないコバンザメ体質なのかな～

10 ：匿名希望さん：03/08/15 21:05

また、鴨と一緒に仕事してーなー、ホジ。

11 ：山崎渉：03/08/15 21:27

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

12 ：山崎渉：03/08/15 23:32

13 ：クラスメイト：03/08/16 15:31

そういえば鴨、「第二の欽ちゃん」になる夢はどうしたの？ｗ

14 ：匿名希望さん：03/08/16 17:35

漏れはもうゲッツは鴨さんと仕事はして欲しくないな。
いいように鴨さんがガーガー文句言ってゲッツは
言い返せなくて鴨さんの好きにさせちゃうし。
お互いのためにもうならないと思う。

15 ：匿名希望さん：03/08/16 23:51

>>14
ベトナムの鈴木君？

16 ：匿名希望さん：03/08/17 01:24

というか鴨志田さんはもう海外で何ヶ月も取材できるような
体力ないでしょ。
もうあの人体使うような仕事は無理なんじゃない？

17 ：匿名希望さん：03/08/19 14:43

＝今後の鴨を考える＝
りえぞ漫画を見る限り、鴨がりえぞ漫画の出演者でなくなる
（りえぞは自分の近くにいる人は漫画に描くが、離れたひと
を描くことはない=例：銀角=）日は遅かれ早かれやってくる
であろうことは間違いない。
そうなるとりえぞにとっては話題を提供する人が一人減るだけ
だが、玉の輿から降ろされることになる鴨にとってはどうか。
りえぞが漫画を描くことでなんとか売れてた本も、新作は売れ
なくなる。タイに戻って報道カメラマンするにしても、>>16に
よればそんな体力もない。
破滅あるのみ。

18 ：匿名希望さん：03/08/20 09:40

離婚ネタはどの程度マジなのですか？

19 ：匿名希望さん：03/08/20 14:58

まぁ人様の夫婦の問題だからね。
よせてはかえす大波小波ってところなんだろ。

夫婦喧嘩ははめれば直るとも言うし。
イキオイで判子押しちゃうかもしれないし。

20 ：_：03/08/20 15:00

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

21 ：匿名希望さん：03/08/22 10:09

文筆業として
引き出しも少ない
奥行きもない
取材もしてない
文章がヘタ

22 ：匿名希望さん：03/08/24 17:41

一番最初にりえぞおの本（できるかな、だったっけ？）に
挿文書いた頃とか、アジアパーの１冊目はつたないながらも
そこそこ読めたんだがねぇ。

23 ：匿名希望さん：03/08/26 23:42

ほんとにね、カモ見てると
逆玉に乗るとか髪結いの亭主になるとかヒモになるとかも
それ相応の「資質」ってのが必要だってわかるよね。

「俺様が稼いで嫁と子供を食わせてやる、それがオトコだ」
と昔の日本男児やカモはそう思うんだろうが、そんな奴が
逆玉に乗っちゃったらそりゃ居心地悪いわな。
何をどうがんばっても嫁さんに勝てるものなどひとつもないやつには
そういう状態がつらい。すると酒とかヤクに逃げる。
おのれの不甲斐なさや猜疑心を打ち消そうと飲んではアバレる打ってはアバレる。
子供がおびえる。家庭が崩壊する。しまいにゃテメエのカラダを壊す。

りえぞおよ、あんたダンナ選びに失敗したな。
あんたの御輿に乗っても飄々としていられるやつか、
さもなくばしっかり自分の世界を持ちしっかりと地固めして稼いでるやつを
選ぶべきだったよ。

24 ：aya：03/08/26 23:57

アルコール依存症の夫を持った奥さんは本当に大変なんだよ。
隠れ飲みを阻止すること、お酒を隠すことで人生が過ぎていってしまう。
そんな毎日をやめたいと思うりえぞのことを非難することはできないよ。
（あっ、これはりえぞのスレに書くべきことでした。）

25 ：匿名希望さん：03/08/26 23:59

手乗り鹿の番組って知らないんですけどもっと教えてー！
あれって妄想じゃなかったんだ（藁

>23
あんた本気になって漫画読みすぎ（ｗ
真面目すぎ。あんたよりは魅力ある男なんじゃないの～

26 ：匿名希望さん：03/08/27 11:33

>>25
>>1を良く読むように。アンチにも発言権はアリ。
まったく、アンチをみると条件反射で叩きにかかるから、
西原ファミリーファンはイタイって言われてるの。

27 ：匿名希望さん：03/08/27 11:36

誤読ちゃんか？ｗ
手乗り鹿のことも知らないんだから雌豚厨房か

28 ：匿名希望さん：03/08/27 11:40

鴨嫉妬厨もうぜぇーよ。アンチはいいとしてもマジになって漫画
読んでる奴痛すぎ。他人の結婚を必死で心配してやんの（ｗ
マメジカだって普通しらねーだろ

29 ：匿名希望さん：03/08/27 11:42

＞りえぞおよ、あんたダンナ選びに失敗したな。
＞あんたの御輿に乗っても飄々としていられるやつか、
＞さもなくばしっかり自分の世界を持ちしっかりと地固めして稼いでるやつを
＞選ぶべきだったよ。

↑
漫画マジ読み馬鹿。お前よりは金の種になるんだろーよ（ｗ

30 ：匿名希望さん：03/08/27 13:53

「あんたよりは～」「お前よりは～」って言う書き方、西原スレでもよく
見かけるんだけど、同一人物？
そういうあなたは、カモと個人的なお付き合いがあって、その上「あんた」や
「お前」とも知り合いで書いてるの？顔が広いね。

31 ：匿名希望さん：03/08/27 15:31

普通の一般人なら手乗り鹿しらなくて当たり前だが
鴨ファンでそれを知らないのは
もぐり

32 ：匿名希望さん：03/08/27 16:22

このスレタイないすっ

33 ：匿名希望さん：03/08/27 19:11

>>25の糞信者が自作自演しすぎでうんざり

34 ：匿名希望さん：03/08/27 19:16

25＝28＝29

アジアバーのひとでつか？ｗ

35 ：鴨志田穣：03/08/27 20:22

>>1-1000
オイ！そこの貴様！人生とは？

36 ：鴨志田理恵子：03/08/27 22:07

>>35
メニューが多い食堂でオーダー決められず、
４日連続でラーメン頼むような決断力のない
お前に聞かれたかねぇや。ｗ
どうせ毎日自己嫌悪で飲んだくれたんだろが

>>32
どおもありがとっ

37 ：匿名希望さん：03/08/27 23:34

あんたの嫁は、漫画板で16週目。
あんたは、37レス。
その違いだよ。よーるに。
もっとがんばりなっ！

38 ：匿名希望さん：03/08/28 00:27

>30
だからどうした？事実だろ？

39 ：匿名希望さん：03/08/28 11:22

25＝28＝29＝38

. バカ丸出し

40 ：匿名希望さん：03/08/28 11:27

>>37
そのりえぞおスレの書き込みの大半が鴨のことなんですけど

41 ：匿名希望さん：03/08/29 11:37

そいやっ、そいやっ！

42 ：こういち：03/08/29 19:21

>>41
しばらく考えた結果わかったんだが…

これって「御輿に乗ってる」っつーことを言いたかったんだよ
…ね？
ﾁｶﾞｳｶ?

43 ：匿名希望さん：03/08/29 23:15

西原と出会うまでがちょっと気になるんだけど、駄目駄目って
いってるわりにはテレビ局のお偉いさんに気に入られたりしてる
けど世渡り上手いんだろうか
パー伝のソウルの話とかは結構好き。下手っていうほどでもない
し結構これから化ける可能性ありだと思ってるが。
西原の漫画も出始めは非難ゴーゴーだったしな。下手で稚拙なの
は化ける可能性ありかと。

44 ：匿名希望さん：03/09/01 10:48

鴨ごときの単独スレなのに約２週間で４０レス超…

凄すぎ

45 ：匿名希望さん：03/09/02 10:16

しかも荒れたしｗ

嫁さんのほうのスレ見ると離婚は決定的だそうだね。
玉の輿から降ろされたあとが大変だけど肝心だ。
まだ人生が終わったわけじゃない。
これからが本当の「男・鴨志田」の見せ場じゃないか。

46 ：匿名希望さん：03/09/03 09:33

男、って言われてもなあｗ

47 ：匿名希望さん：03/09/03 11:53

>>43
＞西原の漫画も出始めは非難ゴーゴーだったしな。
そうかぁ？すくなくとも俺の周りでは、めちゃくちゃだけど面白いって評判だったけど｡
だいたい非難ゴーゴーならば、まーじゃんほうろうきの連載があれほど続かないと思うが｡

48 ：匿名希望さん：03/09/03 14:37

アリ塚

49 ：匿名希望さん：03/09/03 16:45

>47
かなり賛否両論だったらしいですよ。
面白い！っていう人がいる傍ら、連載やめさせろ！とか。
関心もたれてる証拠ですね。

それより命短そうな鴨と離婚しちゃうのかなー。西原は簡単に
動物捨てるような人じゃないと思ってたのに残念です。

50 ：匿名希望さん：03/09/03 23:06

賛否両論と非難ゴーゴーって全然違うじゃん。
あっはっはー　と。

51 ：匿名希望さん：03/09/04 10:31

部屋の中で打ち水

52 ：匿名希望さん：03/09/05 10:11

ああっ、僕は今いったい何を！

53 ：とくめい：03/09/06 21:15

銀角さんって今何をしているのでしょう？なぜ西原さんから離れてしまったのでしょうか？

54 ：匿名希望さん：03/09/07 15:03

>>53
ゲッツの本では、銀角さんの仕事の姿勢の投げやりなことに腹を立てたゲッツが
切ったらしいけど。今は何やってるかわからんです。あれ読むと、そうとうＤＱＮ
な人のような。

55 ：匿名希望さん：03/09/09 11:15

アル中。
しょんべんだだ漏らし
うんこ漏らしまくり
被害妄想デムパゆんゆんでアバレまくり
家族は地獄

56 ：匿名希望さん：03/09/11 10:27

ＩＮＰＯＣＫＥＴの連載、いきなり最終回だったね。
カモメールもすでに１ヶ月以上更新ないし。
もはや命運尽きたか。

57 ：鴨志田穣：03/09/11 20:51

いま高田馬場で飲んでいます

58 ：匿名希望さん：03/09/11 23:30

本人さんでつか？

西原さんの漫画、とても面白いけど、離婚とか切捨てって話がでてくると
ちょっとしょんぼりします。

59 ：匿名希望さん：03/09/11 23:34

漏れも金持ち漫画家のヒモになりたい。

60 ：匿名希望さん：03/09/12 14:02

ひえええっ

このままフェイドアウトだと思ってたＯＺモール
１ヶ月ぶりに更新されてたっ。

リコン話はどうなった？
ハメたらなおったのか？

61 ：匿名希望さん：03/09/13 18:15

西原はこういう旦那を持った自分に酔うタイプ

62 ：匿名希望さん：03/09/15 00:45

さげチン

63 ：匿名希望さん：03/09/16 10:43

台風こわいよぉぉ
おかあしゃん

さらば、鴨

64 ：匿名希望さん：03/09/16 12:27

「ばらっちからカモメール」最終回か……いよいよ

65 ：匿名希望さん：03/09/17 13:36

鴨ちゃん頑張れ！

66 ：サイゴンより愛をこめて：03/09/17 13:40

鴨ちゃん酒飲みすぎ！

酒だよ、酒・・・。ほどほどにしなよ。

奥さん実は結構泣いてるかもよ。

67 ：匿名希望さん：03/09/17 16:36

実はってなんだ

68 ：匿名希望さん：03/09/17 17:57

アル中に「ほどほど」などあり得ない。
一杯飲めばもうグダグダだよ。
治すにゃ禁酒以外はない。

69 ：匿名希望さん：03/09/17 20:31

某編集者の立場から一言

てめー、二度と会社へ来るな！

70 ：匿名希望さん：03/09/17 23:14

>>69
もっと詳しく教えてください。おながいします。

71 ：匿名希望さん：03/09/17 23:39

「実は結構泣いてるかも」ってのはなんだよ。

泣いて泣いて涙も枯れ果てて

72 ：匿名希望さん：03/09/18 01:43

>>69

何があったの？

73 ：匿名希望さん：03/09/19 09:47

>>69
釣り逃げか？

74 ：匿名希望さん：03/09/19 16:59

閑散としてますな、ageてみよう。

75 ：匿名希望さん：03/09/19 17:02

たぶん釣りや煽りじゃないと思う。
あまりはっきりといえないんじゃないですかネ。
きっと同じように叫びたい人って仕事がらみだと結構いるんじゃないですかネ。

まっ、心の叫びとしてそっとしておいてあげましょう。

76 ：匿名希望さん：03/09/19 19:24

どーせ「酔っ払って来てアバレた」だろ。
他になにがあるってえのよ。

77 ：匿名希望さん：03/09/19 20:13

やっぱ酒がらみだよね。
後は締め切りぶっちぎりで失踪した。
「会社へ来るな」から読み取ると前者かな。

78 ：匿名希望さん：03/09/19 21:58

なんか、人には怒りまくってるけど、自分のこと棚に上げ杉、鴨
いままでゲッツは西原の旦那だから殴らなかったんだろうけど
ﾘｺｰﾝしたらボコボコにされそうだな。

79 ：匿名希望さん：03/09/19 22:40

>>15

ホーチミンの鈴木さんは元気でした。
パッと見は疲れきってるけど・・・。

80 ：匿名希望さん：03/09/20 11:50

>76
いやいや、
「酔っ払って来てうんこ漏らした」だよ。

81 ：匿名希望さん：03/09/20 15:27

>>69
どいっち？

82 ：横山光輝：03/09/21 13:03

鴨は三国志を読むべし
何が言いたいかっていうと、１にも２にも手柄を立てろって事
じゃ

83 ：匿名希望さん：03/09/21 18:40

メコンウィスキーがのみたいなぁ

84 ：匿名希望さん：03/09/21 20:23

鴨かもかも

85 ：ｻﾉﾃｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/09/21 21:05

鴨、余命あと10年未満説。

86 ：匿名希望さん：03/09/21 21:12

鴨ちゃんはこのままだったら三年も持たないだろうよ

87 ：匿名希望さん：03/09/21 21:13

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

88 ：匿名希望さん：03/09/21 21:59

離婚調停中か…

89 ：匿名希望さん：03/09/21 23:37

バンコクに帰ろ！

90 ：匿名希望さん：03/09/22 15:22

サイバラスレから転載

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:32 ID:kBa9Uzhw
捨てられた鴨
２年後くらいには
「さかえ通りのかとおくん」２号になってるんじゃないかと

ﾜﾗﾀ

91 ：匿名希望さん：03/09/22 19:07

メコンを購入。やったぜ

92 ：匿名希望さん：03/09/22 21:01

メコンを二本空けるのはつらいな・・・

93 ：匿名希望さん：03/09/22 21:41

メコンは日本で買うと高いです

94 ：匿名希望さん：03/09/22 22:21

そうなんです
おかしいです　1780円もしました
これじゃ意味がない・・・・・大五郎かいます
ウィスキーじゃねぇしどうせ焼酎だし

95 ：匿名希望さん：03/09/22 23:25

おーメコン。

96 ：匿名希望さん：03/09/22 23:34

きちゃったよ・・・。

お前みたいなの嫌いじゃないけどネ。

97 ：匿名希望さん：03/09/23 00:43

なぜかメコンを飲むと二日酔いが激しいんです。

98 ：匿名希望さん：03/09/23 01:12

鴨は愛の才能あるよ

99 ：匿名希望さん：03/09/23 01:47

愛ってアルコールのことか？

100 ：匿名希望さん：03/09/23 08:18

昼間から缶ビール８本も開ける生活しちゃいかんよ。
昼酒を見てる方は頭くる。

101 ：匿名希望さん：03/09/23 12:33

ピンガー万歳～！

102 ：匿名希望さん：03/09/23 15:36

ゲッツの本で
一緒に旅行したダメカメラマン（ナベちゃんだっけ？）を
鴨がぼろくそに説教したくだりがあるが
鴨よりダメ人間がいるのか？

103 ：こういち：03/09/23 19:28

>102
喪前はちゃんと読んだのか？

鴨はアル中でアバレたりＡＤＨＤですぐ切れたりするので
その点はダメダメだが
あの当時は受けた仕事はきちんとやりとおすという点では
しっかりした男だったんだよ。

鴨よりダメダメがいるかって？
仕事もせずヒココモって２ちゃんやって家族に暴力振るうとか
屁理屈やいいわけ言うだけでまともに仕事もできねえ奴とか
その他ろくでもねえ犯罪者とか
世の中にはいっぱいいるだろ？

104 ：匿名希望さん：03/09/23 19:36

>>103
あなたの本名は「こういち」ではなく「キャーム」なのでは？

105 ：匿名希望さん：03/09/23 19:46

> 鴨はアル中でアバレたりＡＤＨＤですぐ切れたりするので
もうその地点で人に説教する資格はないと思うが。

106 ：匿名希望さん：03/09/23 20:09

>>102
それは「ナベちゃん」のこと。
インド怪人紀行嫁

107 ：匿名希望さん：03/09/23 21:23

>105
どの地点だｗ
Ａ地点からＢ地点まで～ｗｗ

108 ：匿名希望さん：03/09/23 21:51

そりゃあお前、あの地点だよ。

109 ：匿名希望さん：03/09/24 02:03

どうやって生きて行くのだろう・・・

まあしばらくは興味本位の読者が付く＋その読者狙いの出版社が仕事与えるだろうが･･･

かもめーるも「追憶の日々」で全然文章としてなってないし。どーすんだ・・・。

110 ：匿名希望さん：03/09/24 10:02

だけど、編集にも嫌われてたら・・・

111 ：匿名希望さん：03/09/24 12:37

アジアパー伝、ひどかったもんな。
これがどうしても伝えたいから書くんだ！じゃなくて、書くスペースがあるから
埋めてる、って露骨すぎ。
大御所でもないのに、１文１行で原稿料泥棒するのやめろ！
本当に書きたいことがあるのに書くスペースがもらえない人達に失礼だろ。

112 ：匿名希望さん：03/09/24 12:47

あれだけの体験してて、これしか表現できないの？てオモタヨ

113 ：匿名希望さん：03/09/24 13:34

>105
「地点」と言ってる時点で裳前は鴨以下(ﾌﾟ

114 ：匿名希望さん：03/09/24 15:53

いいキャラクターしてるんだけどなあ。
これからが正念場だよー。
がんばれ。

115 ：匿名希望さん：03/09/24 23:39

>>113
お前アホだろ。

116 ：匿名希望さん：03/09/24 23:48

と言いつつ鴨が新本を出すと買ってしまうオレ。

117 ：匿名希望さん：03/09/25 08:12

105=115
恥の上塗り(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

118 ：匿名希望さん：03/09/25 21:24

と言いつつ鴨の本は図書館でしか読まない俺。

119 ：匿名希望さん：03/09/25 23:45

>>117
やっぱりアフォだったｗ

120 ：匿名希望さん：03/09/26 00:52

>仕事もせずヒココモって２ちゃんやって家族に暴力振るうとか
>屁理屈やいいわけ言うだけでまともに仕事もできねえ奴とか
>その他ろくでもねえ犯罪者とか

上の文から「２ちゃんやって」をぬくと、かつてのゲッツ板谷が該当する。

121 ：匿名希望さん：03/09/26 10:57

>>119
小学生レベルの煽りしかできない地点くんには負けます。
はいはい負けた負けた。(ﾌﾟ

しかしさすが鴨スレだなぁ。１２０しかレスがないのに
雌豚厨房ちゃんとか地点くんとか、香ばしいキャラが
２匹も飛び出してくるんだから。

122 ：匿名希望さん：03/09/26 13:22

>>121
わかったからアジアバーにｶｴﾚ！

123 ：匿名希望さん：03/09/26 19:07

言い負かされてクヤシイのはわかるが
君もいいかげんうぜええええええよ。

そんな時間に２ちゃんしてないで授業に戻れや

124 ：匿名希望さん：03/09/26 23:19

鴨スレだもんな

言い負かされてクヤシイのはわかるが
鴨スレなんだから酒でも飲んでから書き込めや

125 ：匿名希望さん：03/09/26 23:49

>>122
世間はお前みたいな引きこもりの暇人ばかりじゃないの。
誰も勝ち負けなんて言ってないのに勝手に負けたとか言ってるしｗ
いい加減脳内ワールドから抜け出したほうがいいぞ。

126 ：匿名希望さん：03/09/26 23:52

123＝124の間違い。
まあせいぜい脳内勝負を満喫してくれ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

127 ：124：03/09/26 23:57

う?
俺、123じゃなーいよーーーー

128 ：匿名希望さん：03/09/27 00:41

このｽﾚには随分ぴゅあな人たちがいるようですね

129 ：匿名希望さん：03/09/27 09:03

つか「地点」で特におかしいとは思わんが。
何か鴨が少しでも叩かれたら粘着するﾔｼがいるようだな。
本人か？

130 ：匿名希望さん：03/09/27 11:32

つまんね。

131 ：匿名希望さん：03/09/27 14:15

鴨シンパ必死だなｗ

132 ：匿名希望さん：03/09/27 15:05

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133 ：匿名希望さん：03/09/27 21:31

鴨ってさ、死ぬの?

134 ：匿名希望さん：03/09/27 23:32

いつかはね。

…きみもね。

135 ：匿名希望さん：03/09/28 00:22

荒れてますね

136 ：匿名希望さん：03/09/28 06:16

荒れてるっていうより・・・

　鴨自身について、もう語るだけのネタがないのよ。

　それだけの人間だったんだー。

137 ：匿名希望さん：03/09/28 21:26

明日俺、ゼットン大木と打ち合わせだし。

138 ：匿名希望さん：03/09/29 03:50

文章力の無さと対照的な経験のすさまじさから
『鴨ちゃん聞き語り』本なら読めそうだなと思う。
漫画で西原がやっていたことをちょっと真面目に文字でやるだけだけれど。
しかしこれやると鴨ちゃんの立ち場無し。

139 ：匿名希望さん：03/09/30 01:30

ぜひ我が社で自伝的な小説を出したい。

140 ：校正くん：03/09/30 01:45

ぜひ、我が社で自伝小説を書いていただきたい。

141 ：匿名希望さん：03/09/30 03:15

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　明日も地味で普通な毎日
　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;; ）　　　　　・・・か
　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

142 ：匿名希望さん：03/09/30 15:26

遅レスですが「メコン」
うちの近所のコンビニで売ってましたが
一瓶７８０円だったですよ。
トリスと同じくらいならまあ許せるかなって思いますが。
ちなみに日本語のタグにはスピリッツ、ラベルにはＲＵＭ
と表記されてました。まあどっちでもいいやな。
何が入ってるかわからんアヤシイ酒なんだからｗ

143 ：匿名希望さん：03/09/30 22:42

>>142
http://www.civil.cst.nihon-u.ac.jp/~shimazak/j/text_j/mekon_j.html
たしかにサトウキビは使ってるようだ。

144 ：匿名希望さん：03/09/30 23:39

離婚確定なん？
てか今まで正式に離婚してなかったのか？

145 ：匿名希望さん：03/10/02 00:03

＞144
これ見れ
ttp://www.toriatama.net/r40.htm

146 ：匿名希望さん：03/10/02 22:25

>>145
いや、それ見たからここに聞きにきたんだが・・

147 ：匿名希望さん：03/10/02 23:41

鴨ちゃんがお酒やめて西原のところに戻るのを祈ってる。

148 ：匿名希望さん：03/10/03 00:17

断酒会に入れ。

149 ：匿名希望さん：03/10/03 16:10

酒やめる気がないから追い出されたんだろ？

150 ：匿名希望さん：03/10/03 16:51

>>145
ああ、女の言葉だ。西原の女が前面に出ている。

いい加減酒は慎めよ。待ってくれる人間がいるうちが華だぞ。

151 ：育児板：03/10/04 13:57

★☆西原先生流育児スレッド☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015035664/l50

152 ：匿名希望さん：03/10/04 18:28

西原違いじゃろうがこのばかちん

153 ：ｻﾉﾃｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/10/04 22:27

酒やめたらヘロイン中毒に戻る説。

154 ：匿名希望さん：03/10/06 13:32

さて離婚話もそろそろひと段落ついたし。
そろそろなんかネタ出してくれないかな＞鴨
このままだとせっかくのこのスレが死んじゃうんだよ。

155 ：匿名希望さん：03/10/09 21:01

芯だか？

156 ：匿名希望さん：03/10/15 17:28

ぴたりと話題に上らなくなった…
もうだめぽ

157 ：匿名希望さん：03/10/15 17:31

鈴木ｸﾝ、いま何してる？

158 ：匿名希望さん：03/10/15 21:10

西原と別れたらコイツをヲチする価値ないよね

159 ：匿名希望さん：03/10/16 20:47

ゆかぞおってﾔｼのBBS
鴨ﾌｧﾝていうわりに西原ﾈﾀばかりじゃん

160 ：匿名希望さん：03/10/17 11:04

元ヨメのサイバラと一緒に映画見に行ったそうじゃん。

161 ：匿名希望さん：03/10/17 12:26

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/

アルコールに負けないで

162 ：匿名希望さん：03/10/17 19:51

鈴木さんは今も元気にホーチミンで生きてます｡

163 ：匿名希望さん：03/10/18 16:03

アル中との離婚は大正解。

164 ：匿名希望さん：03/10/20 20:03

それではアル中ダメダメ屑男の
再起と逆襲をお楽しみください。…ﾃｶ

オラァ鴨、ＯＺモールの新連載いつから
やるんだｺﾞﾙｧｧｧｧっ。
いつまでも甘ったれてんじゃねえっ。ボケがぁああっ。

165 ：匿名希望さん：03/10/20 22:38

別れても仕事は西原の元夫という肩書きで貰える
結局自分の実力では何一つ出来ないダメ男なんだね

166 ：匿名希望さん：03/10/21 13:17

「アル中の緩慢な自殺」

167 ：匿名希望さん：03/10/21 13:19

>>162
鈴木くん情報ありがとう。よろしくお伝えください。

168 ：匿名希望さん：03/10/21 16:36

また入院（泣
＞今日の毎日新聞より

169 ：匿名希望さん：03/10/21 20:32

>>168
http://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/riezo/
切ないなあ。

170 ：匿名希望さん：03/10/21 22:24

>>169
うう泣きそうだ。

171 ：匿名希望さん：03/10/22 11:12

167
だれ？
わかんないから、よろしくと伝えようがないヨ｡
彼のメールアドレスは生きてるヨ｡

172 ：匿名希望さん：03/10/22 15:34

「かあしゃん」はもう他人になったんだよ。
鴨、ｲ?｢　自分だけで。

173 ：匿名希望さん：03/10/22 17:37

これで本当に酒やめたら本当に使えないクズだな。
ビシッと西原のネタになるように酒ですっぱり死んでくれ。

174 ：匿名希望さん：03/10/23 22:07

ほんと鴨みたいな人ってムカツク
人には厳しく自分には大甘
酒やめる気なんて全く無いだろうな

175 ：匿名希望さん：03/10/25 22:58

>>174　そこのお前。旅とは？

176 ：ｻﾉﾃｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/10/26 00:38

>>175
新しい自分を発見するために・・・・

177 ：ゴールドフィッシュ ◆6G4ywJgOOk ：03/10/26 01:15

>>175
すこし、現実から逃げ出すために…
ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ

178 ：匿名希望さん：03/10/26 10:10

>>175
その質問、実際に鴨みたいなﾔﾂにされたら腹立つな

179 ：匿名希望さん：03/10/27 03:58

中島らもみたいに酒やアル中をネタにものが書ければいいのに

180 ：匿名希望さん：03/10/28 20:33

ネタがあっても文才は無いから無理

181 ：酒さいこー：03/10/29 06:47

でも、鳥頭紀行によれば鴨ってアル中治療の為にタイで修業してた時に西原と逢ったんだよね。

かっちゃんが飲ませたけど。

182 ：匿名希望さん：03/10/29 18:00

西原と初めて会ったのはブラジルで釣りしてた時じゃなかったっけ。

183 ：匿名希望さん：03/10/29 18:33

作り話を信用しすぎ｡
本の中の脚色ネタ話を信用しすぎ｡

184 ：匿名希望さん：03/10/29 22:02

>>182 ×
>>181 ○

185 ：匿名希望さん：03/10/30 03:11

ある中じゃなくて・・へろ(ry

186 ：ｻﾉﾃｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/11/02 00:32

鴨の生活サイクル

酒を飲み酔っ払う・・・☆
↓
暴れる・暴言を吐く・ゲロ。
↓
程なくしてアルコールが切れる。
↓
嫌な気分になる。イラつく。もれなくフラッシュバックがついてくる。
↓
☆に戻る。

187 ：匿名希望さん：03/11/02 21:58

東ちずるのお父ちゃんがアル中で、
最初に血ィ吐いて入院してから死ぬまで十五年だったそうだよ。

188 ：ｻﾉﾃｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/11/03 00:35

>>187
今のままだと15年はもたんだろ。事故死・突然死の可能性大だし。

189 ：匿名希望さん：03/11/03 00:53

カモと結婚する前からのサイバラファンですが。
離別した実父が酒で人生台無しにした人なので
この人に対してはとてもあたたかい目で見られない。
アル中は家族や周囲の人をも不幸にする。
どうしようもないと思う。

190 ：匿名希望さん：03/11/03 00:54

こんな内容であげちゃった・・・ごめんなさい

191 ：匿名希望さん：03/11/03 00:56

ていうか、いちいち本気にしてるんだね。イタイな

192 ：匿名希望さん：03/11/03 01:38

なんかの雑誌の書評で「伊集院静なんかとつき合うから、ヘンに気取っちゃうんだよ。
どうせつき合うなら「静」じゃなくて「光」のほうにしとけ、ボケ」って書いてあった。

193 ：匿名希望さん：03/11/03 12:22

西原にマンション一戸買ってもらって
慰謝料なしの円満離婚が成立したとか。

194 ：匿名希望さん：03/11/03 13:22

>>191は同窓会に呼ばれないタイプ

195 ：匿名希望さん：03/11/03 15:31

>>193
鴨、やったじゃん！

196 ：匿名希望さん：03/11/04 22:22

戦場カメラマンに復帰するか(ﾟoﾟ)

197 ：匿名希望さん：03/11/05 14:19

ｶﾓのﾌｧﾝｻｲﾄ離婚話出てから寂れてる
あそこは西原ﾌｧﾝが他のﾌｧﾝｻｲﾄより目立つ為に
ｶﾓﾌｧﾝをうたってる感が拭えない

198 ：匿名希望さん：03/11/05 21:57

純粋にカモのファンだってのいるのか？
みんなサイバラの流れなんだろ？

199 ：匿名希望さん：03/11/05 22:46

ゲッツ板谷の流れで
鴨の大ファンです。

200 ：匿名希望さん：03/11/06 06:13

γ-GTP200ゲト

201 ：匿名希望さん：03/11/07 16:11

ＯＺモール復活につきとりあえずage

そこにあるのはただただ現実逃避の甘たれカモちゃんだけ
なんだけどね。

これからもサイバラのことネタにしてすっかすかの駄文
垂れ流して糊口をしのいでいくつもりかい。
離婚はしても共依存の状態は変ってねえじゃねえか。

202 ：匿名希望さん：03/11/07 17:19

>>201
>「飲むなってあれだけ口すっぱく言ったじゃあないですか、すでに敗けですよ、あなた」
>「色々な事が頭をめぐって、寝られなかったんです。いいですよ。答えはもう出ているんですから」

俺だったらこの時点でぶち切れてるな。

何やってんだよゲッツ板谷。今こそ出番だろうが。体はって西原に恩返ししろ。

203 ：匿名希望さん：03/11/07 19:06

最低だなこの男
西原があえて書かない離婚話の細部を晒すなんて

>この連載は、戦場カメラマンとしてカンボジアで銃弾の下を駆け抜けたり、
>インドで地獄のヘロイン中毒に陥ったりと数々の非日常体験をした男鴨志田のスーパーエッセイ！

こんな前振りされて離婚話かよ
そんなにネタがないなら物書きなんか辞めちまえ

204 ：匿名希望さん：03/11/08 01:21

何が長男だけでもだよ。クズ野郎の勝手な我侭で兄妹引き離すってのか？
仮に引き取ったとして、テメェに育てられる人間の身にもなってみろよ。

205 ：匿名希望さん：03/11/08 04:18

第１回でこれは無いよな。
はせぴょんも泣いてんじゃねえか。
（むしろ煽ってるのははせぴょんか？）

206 ：匿名希望さん：03/11/08 17:26

はせぴょんが何の関係あるの？

207 ：匿名希望さん：03/11/08 21:48

鴨ちゃんはジャーナリストに復帰した方がいいな。

208 ：匿名希望さん：03/11/08 22:34

何のために離婚話の詳細をオズモールで公開するのか理解できない。
こいつはしょっぱなから負け犬なんだな。こんな文章を書いて恥ず
かしくないのか。酒を断つ気がないなら死ね。

209 ：匿名希望さん：03/11/09 00:09

中島らものようになるつもりかしら。

210 ：匿名希望さん：03/11/10 10:09

>209
無理
失礼

211 ：匿名希望さん：03/11/10 15:24

かもちゃんの駄文が読めるオズモールてどこでつか？

212 ：匿名希望さん：03/11/10 18:35

>>211
>>2に書いてある

213 ：211：03/11/11 09:55

>212

さんくす

214 ：匿名希望さん：03/11/12 00:02

ozモール、ちゃんと火金で更新してあったので驚いた。
だが驚いたのはそこまで。

内容は…
甘たれアル中くんの垂れ流しびちぐそ。
こんなもん読まされるほうはたまったもんじゃない。

「共依存でこのままじゃお互い共倒れ」だって言って離婚したんだろうが。
それなのにカモはサイバラを書き
サイバラでさえもカモをネタにして
あげくは一緒に映画かよ。
離婚までして、どっちも共依存治ってねーじゃねえか。

お互いもうお互いをネタにするのはやめろ。
そこから共依存解消の第一歩だろ。

215 ：匿名希望さん：03/11/12 13:14

>>214
『彼女と別れを決め、さあ、独立と自由を勝ち取ったぞ、』

初っ端から負け犬の遠吠えかよ...

216 ：匿名希望さん：03/11/12 15:40

文章から何がしたいのかが読み取れない。
このまま腐れ縁を売りにしていくのか？二人とも。
まあ、次から方向性が見えるかな？

しかし西原さん、医者からどうしたらいいか聞いてるだろうに。
映画に誘うなんていかんよ。アル中が原因で別れたのに
その後も会うなんて。自分達が好きでそうするなら勝手だけど
子供達には絶対に良くない。

217 ：匿名希望さん：03/11/12 19:36

はにかむ様子って、普通電話ではわからないと思う。
なんか気になった

218 ：匿名希望さん：03/11/12 22:02

いいじゃんかよ。

219 ：匿名希望さん：03/11/12 22:53

鴨って脳内変換しまくりなんじゃないの。
事実を曲げて受け取るのが大得意だったりして。
例えばサイバラはまだ俺の事を愛しているとか思っているよ絶対！

220 ：匿名希望さん：03/11/12 23:00

サイバラに愛されてると思うからこそあんなエッセイ書くんじゃないの？
エッセイ書き終わる頃には元サヤに戻って、キレイに終わる展開を
期待してるんじゃない？
なんか、暴れながら愛を求めてるひと昔前のヤンキーみたい。
いいトシしてまだ親離れできてない人なんだね。

221 ：匿名希望さん：03/11/12 23:58

今のカモには、超ヨゴレの
辻のZOOが良く似合うな。

222 ：匿名希望さん：03/11/13 01:24

サイバラに新しい男ができたら
発狂しそうだな、こいつ。
つーか、無理心中とかすんなよ。
頼むから、氏ぬなら一人で氏ねよ。

223 ：匿名希望さん：03/11/13 21:31

書きたいこと書けばいいさ

224 ：匿名希望さん：03/11/13 21:34

＞222
禿同

225 ：匿名希望さん：03/11/13 23:03

結局、鴨志田さんの本当の職業は何ですかね。
何をしたいのかもよくわからないし。
いいよな、酒飲んでくだまいてウンコ漏らしてる間に金が貰えて。
>>222　まさに！

226 ：匿名希望さん：03/11/14 00:22

>>223

本人キタ------------？

227 ：匿名希望さん：03/11/14 00:32

>>226 君ははしゃぎ過ぎだぞ

228 ：匿名希望さん：03/11/14 00:57

>225
カメライター。byゲッツ板谷

229 ：匿名希望さん：03/11/14 04:06

自由と独立とマンション一戸か・・・
鴨がうらやましいよ！！！

230 ：匿名希望さん：03/11/14 07:35

＞229
鴨さんが自分の荷物とりにくるはずないし、
来て、暴れられても困るし、
荷物ほりだす場所が欲しかったんだと思うよ、
サイバラせんせは。
ローン増えても、意地でもやるよ

231 ：匿名希望さん：03/11/14 10:10

更新。今回は前２回よりは面白かったかな？
相変わらずの無自覚にはうんざりするけど。

232 ：匿名希望さん：03/11/14 11:09

マンションって吉祥寺なのかな？あの文からすると。
サイバラの近くに住んでるんだね。

写真展は不肖・宮嶋さんのと見た。
//www.tokyo-photo-museum.or.jp/schedule/details/miyajima.html
まだやってるみたいだから見に行ってみようかな。

233 ：匿名希望さん：03/11/14 11:42

オズモール読んだ。あいかわらずつまんねえ文章書いてるな。
鴨がめぐんでもらったマンションってサイバラの家の近くなんじゃねえの。
もろ乳離れしてない赤子って感じ。

234 ：匿名希望さん：03/11/14 12:54

あーあー…
読んだけど、もうどうしようもないね。
死ぬしかないだろ、これ。
もう戦場にも行く気なさげだし。

235 ：匿名希望さん：03/11/14 13:47

文壇の先生様なんだから戦場ルポなんかやってる暇はないのだよ。多分。

今回のは内容が今週のスペリの上京ものがたりと微妙にリンクしてるんだが偶然かね。

236 ：匿名希望さん：03/11/14 14:57

だからなんだ、って文だーね

237 ：匿名希望さん：03/11/14 17:01

これでも親になれちゃうんだもんなあ…

238 ：匿名希望さん：03/11/14 17:24

こんなアル中患者を好き勝手に飲み歩かせていいの？
本格的に酒絶ちのために長期入院させた方がいいんじゃないの？
その心身の経過を綴るエッセイのがなんぼか未来があると思うんだけどなぁ。

239 ：匿名希望さん：03/11/14 20:34

入院とかＡＡＡとか、私が思いつくようなことを元妻が
思いつかないはず無いから、全部実行させられなかったんだろう。
今回の文章よんで、こりゃ一緒にいるの、辛かったろうと思った・・

240 ：匿名希望さん：03/11/14 20:42

本人にその気がないから無理。

241 ：240：03/11/14 20:50

>>240は>>238宛て・・・と書こうとしたけど、239にも当てはまる＞無理

精神医に共依存と言われたからには、ＡＡか断酒会はすすめられてるはず。
患者の家族の集まりも全国にあるのですが、西原さんはそっちには
行かなかったのかな？

242 ：匿名希望さん：03/11/14 22:08

鴨は清々しくていいね。

243 ：匿名希望さん：03/11/15 02:51

西原が鴨を伊の字に紹介したのが失敗でそ。
物書く土壌も何もなかったから、しょうがないと言えばしょうがないけど、
鴨は周りの影響受けすぎ。
最初の頃は似非ゲッツ。それに西原風味が加わったところで伊の字。
何をどう書いたら良いかわけがわからなくなってる。
結果、無頼の廃人のようで韓国人みたいな
歪んだプライドの馬鹿が書いたような出来ばえ。

244 ：匿名希望さん：03/11/15 08:04

（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／お前らケンカするなよ
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　サイバラとカモのことぐらいで
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜俺だって我慢してカンとつきあってるんだよ
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　日本のために
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼　
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

245 ：匿名希望さん：03/11/16 19:10

長年のストレスから解放されて５キロやせ、ますますきれいになった西原。
鴨よいいか、もうお前の手に届くところにはいないんだよ。

246 ：匿名希望さん：03/11/16 23:40

鴨とくらたまがくっついたら・・・なんてことは（以下略

247 ：匿名希望さん：03/11/17 07:59

そりゃ最高。でもくらたまならもっとひどいのつかむだろうな。

248 ：匿名希望さん：03/11/18 12:07

今回のOZ連載、随分とﾁﾝｹなﾌｨｸｼｮﾝでつね

249 ：匿名希望さん：03/11/18 13:46

今のカモにイラク行ってもついてけるだけの体力があるとは思えんわな

250 ：匿名希望さん：03/11/18 14:43

>249
また、飲み過ぎで血吐いて、現地の日本人記者達に無駄な仕事を増やすのが落ちだろうな。
この女、フィクションでないとすれば、
鴨を知る戦場ジャーナリストが、鴨が取材に行く気を無くさせるために呼んだに１０００ペリカ。
フィクションなら、仕事に復帰しない言い訳のために１００００ペリカ。

251 ：匿名希望さん：03/11/18 14:58

何かしでかしたら、雑誌に載るようなタマかい？
自意識過剰もほどほどにせいや。

252 ：匿名希望さん：03/11/18 16:10

つーか脳内劇かと思った

253 ：匿名希望さん：03/11/18 19:19

なんだ、エッセイじゃなくて小説だったのか。
これからは読まずに済みそうだ。

254 ：匿名希望さん：03/11/18 19:19

俺も背筋を伸ばして微笑んで生きていこう

255 ：匿名希望さん：03/11/19 21:44

鴨ちゃんって恥ずかしいことも平気で
書くし、そういうところ結構好きだな。

256 ：匿名希望さん：03/11/19 22:56

>>255
ゲッツがそういう事を書く時は単純に笑えるが、
鴨の書いたそのテの文は薄っぺらいプライドが浮き出てて
読んでるこっちが恥ずかしい。

257 ：匿名希望さん：03/11/20 05:23

ひとりごとVol.2の前半を見て
結婚してた時と飲みかた変わってないじゃんと思った
妻と違って、お母さんは息子を捨てられないから大変だろうなぁ

258 ：匿名希望さん：03/11/20 10:33

西原の新潮45での対談記事

『結婚していた５年間に描いた漫画はどれもつまらなかった』

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

259 ：匿名希望さん：03/11/20 12:09

>258
それって西原が言ってたの？

260 ：匿名希望さん：03/11/20 17:44

259
そうだよ

261 ：匿名希望さん：03/11/20 19:36

>>258
ちゃんと自覚があったとは、、、西原ちょっと見直した。
そのうち２児が手を離れた時には
「子育てしてた○○年間に描いた漫画はどれもつまらなかった」
と言う事になるだろう。

262 ：匿名希望さん：03/11/21 00:12

鴨は確かにダメだ。
だけど「ダメだ」と切り捨て、「早く氏ね」と言ってしまう香具師には、
何か根本的に欠けているものがあるんじゃないか。
鴨の姿を見ていると人間存在のはかなさ、そして愚かさを感じないか。

263 ：匿名希望さん：03/11/21 00:38

前から思ってたけど鴨の文章ってﾂﾏﾝﾈ。
つくづくサイバラが描く、サイバラ経由のキャラとしての鴨が好きなんだな～
って、鴨のツマラン文章読む度に思う。
「連載」とか「文筆家」とかいうんだったら、もちっとﾏｼなもん読ませろ。
特に鴨の書くサイバラのセリフは、ﾊｹﾞｼｸサイバラのイメージを壊すんだよ。
「あ～読みたくなかった、知りたくなかった」
そんな感じ。気分ワリィ。

264 ：匿名希望さん：03/11/21 01:30

全て鴨の脳内変換ですから。妄想です。
きっとまた、肩にちょこんと「お友達」が来てるんでしょう。

265 ：匿名希望さん：03/11/21 07:47

>262
エセ人権派とか死刑廃止論者のにおいがするよ

266 ：匿名希望さん：03/11/21 18:06

>>262
欠けてるってなにがよ。
叔母がアル中で死んだ。はかなくって、おろかだったさ。
回りが何してもダメだった。言い切れるよ。
「酒をやめられない鴨は　ダ　メ　だ。」

267 ：匿名希望さん：03/11/21 19:09

オズモール連載、ますます妄想っぽくなってますね。
こういうの読むとアジアパー伝とかの話しもウソだったのかと
思ってしまうな。
なんか舞台を日本に代えただけで嘘くささ爆裂だ。

268 ：匿名希望さん：03/11/21 19:39

おまえたちさぁ～
面白おかしく書かれたネタ話を真に受けるなよ。

269 ：匿名希望さん：03/11/21 19:41

>>268
煽りじゃなくて、素朴な疑問。
鴨小説、面白いか？

270 ：匿名希望さん：03/11/21 20:22

＞２６９
最低だよ。

271 ：匿名希望さん：03/11/21 21:11

他人に「本当は何がやりたいんだ」その言葉そのまま鴨に返すよ
自分探し？モラトリアム？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
とことん自分を見つめ直すつもりで文章書いたら面白いかも

272 ：匿名希望さん：03/11/21 22:26

もしかして鴨はあーゆうのを書いて
ｻｲﾊﾞﾗに嫉妬してほしーのかなぁ？
そこまでバカじゃないかと思う反面
鴨ならやりかねんとも思う。

273 ：匿名希望さん：03/11/21 22:33

ｻｲﾊﾞﾗの気持ち
そこまでバカじゃないかと思う反面
鴨ならやりかねんとも思う。

274 ：匿名希望さん：03/11/21 23:54

あー、もうダメだわ。
回を重ねるごとに、どんどん悪くなってきた。
ピーがついているのかねぇ。

275 ：匿名希望さん：03/11/22 15:45

なんか鴨ってさー、
背筋をのばして生きていこうとか体力をつけようとか
書くだけだよね。思っただけつーか。
それで何をするのかと思えば何もしないし。
結局毎回酒飲んでるだけじゃんw

ホントにダメダメだな。

276 ：匿名希望さん：03/11/22 16:06

とにかくまず、酒を止めないとなんも始まらないよね。
鴨メール読むと祈るような気持になってしまう。

277 ：匿名希望さん：03/11/22 17:32

アル中だから断酒は治療専門家に頼らないといけないが、
それも本人に断酒したい気持ちがないと成功しない話。
カモに酒やめたい気持ちなんて１グラムくらいしかないだろう。
沖縄で倒れた時も、もう止めると言いつつ結局飲んでたし。

278 ：匿名希望さん：03/11/22 17:59

酒をやめろ！！！！！！！！

と酒んでみた

279 ：匿名希望さん：03/11/22 18:12

毎度妄想女を登場させて、西原にヤキモチでも焼いて欲しいのか。脳がお子様構造。

次回以降予想
飲み明けにラーメン屋で隣の席に座った女の話
酒代を集金に来た酒屋の若いバイト嬢の話
土井と飲みに行ったら逆ナンされてカラオケ話

280 ：匿名希望さん：03/11/22 19:04

>>278

281 ：ｻﾉﾃｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/11/22 21:48

酒ってホント人間をダメにしますね。
アル中患者に鴨を見せたら改善できるのかなあ？

282 ：匿名希望さん：03/11/22 21:58

そして鴨志田さんに鏡を

283 ：匿名希望さん：03/11/22 22:09

＞２７９
激ワラ。

284 ：どうでもいい余談：03/11/23 18:52

おいらの住まいは横浜市青葉区鴨志田町。
そのせいか、鴨志田さんの事が少し気になる。
（ご本人とこの地名はあまり関係ないと思いますが）

285 ：匿名希望さん：03/11/23 20:35

>>284
ひょっとして斎藤君？

286 ：匿名希望さん：03/11/24 13:37

>>285
違います。単に西原作品で、鴨志田さんの事を知って以来、
少々気になる程度です。

287 ：匿名希望さん：03/11/24 14:43

＞２８４
おおそうか。ガンガレよ鴨志田町！

288 ：匿名希望さん：03/11/24 19:36

kamosidaて以前のバンコク時代は勝谷誠彦の援助を受けてたんだよね。

289 ：匿名希望さん：03/11/24 19:44

援助ってどんな援助うけてたの？

290 ：匿名希望さん：03/11/25 00:08

仕事紹介してもらってたんじゃない？かっちゃんから。

291 ：匿名希望さん：03/11/25 09:07

終わった・・・って感じだね。
それに、「カモちゃん」だったときは、嫌いじゃなかったのに、
今回の連載を読むにつれて、ドンドン嫌いになっていく。
とうとうお気に入りから削除。

292 ：匿名希望さん：03/11/25 16:54

りえぞおスレで、鴨師・橋田信介さんの日記の話題が出たので、探して見てみた。
２００２年４０話にカモとのエピソードあり。
銀座話は、こんな生活してたら戦場カメラマン感覚はスポイルされるな、と思った。
自分以外の力で急に金持ちになるのは、あんまりいいもんじゃないね。

293 ：匿名希望さん：03/11/25 19:59

かもメールの更新すら三日坊主かよ
人間やめた方がイイな、もう

294 ：匿名希望さん：03/11/26 05:26

>292これ？
http://www.ubenichi.co.jp/skiji/hashida/bababobo2002/2002_8.htm

295 ：匿名希望さん：03/11/26 07:56

鴨志田先生ほどの大御所になれば、落とすのは当たり前か（ﾌﾟ

296 ：匿名希望さん：03/11/26 09:12

あたり前のように書かれてるので
どうしようかと思いましたが
勇気を出して聞きます。
「今回も火曜金曜更新なの？どこに書いてあるの？」
オシエテ・・・。

297 ：匿名希望さん：03/11/26 17:03

いまはなぜか書いてないけど、
再開当初は確かにあったよ＜火金更新

298 ：匿名希望さん：03/11/26 22:38

落すことを見越して火金更新の表示を消したと思われ

299 ：匿名希望さん：03/11/27 18:17

大事にしてた、馬鹿でっかいクルマはどうなったんだろ
サイバラは乗れないから、カモが持ってんのか
現金化のため売り払われたのか

300 ：匿名希望さん：03/11/28 13:22

更新。
物語りと思って読めば面白くなってきた気もする。
中野坂上でセンチメンタルになるのは
俺もそうなのでちょっと仲間意識カモ。

301 ：匿名希望さん：03/11/28 14:53

実はじいさんは伝説の鍛冶屋で、新潟まで御供したお礼に伝説の剣をもらう。
その後バーで知り合った女魔法使いと悪の大王を倒す旅にでましたとさ。

302 ：匿名希望さん：03/11/28 21:56

なんだよ今度はじいさんのナンパかよ、ケッ。

303 ：匿名希望さん：03/11/28 22:07

なんか普通につまらない。あの日記（？）

304 ：匿名希望さん：03/11/29 08:34

じいさんに連れられていっちゃった～。

新潟の海岸を歩く→
某国の女工作員に拉致られる→
某国で女工作員からスパイ教育をうけつつ
ＯＺモール用原稿を瓶に入れて流す→
なぜかＵＦＯにさらわれる→
女宇宙人に惚れられたからだとわかる→

以降延々と妄想が続く。

305 ：匿名希望さん：03/11/29 18:14

＞３０４
いいね。今度それ書いて欲しいな。

306 ：匿名希望さん：03/11/30 06:03

>>304
もうそこまでいったら昔テレ東でやってたSOAPみたいだな。
そこまで突き抜けちゃったら、鴨も一皮剥けるんだけど、たぶん無理だな。
あいつ馬鹿だから、必死に難しい言葉を使って他人を煙に巻こうと必死だもんな。

307 ：匿名希望さん：03/11/30 07:26

>>543,544

鴨の話題はカモスレで！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1060787096/l50

できるかなＶ３発売まであと一週間だ

308 ：匿名希望さん：03/11/30 10:25

>>307
鴨スレですが、何か？ｗ

309 ：匿名希望さん：03/11/30 11:20

>>307
ヴァカの方ですか？

310 ：匿名希望さん：03/11/30 22:59

えっへっへ～
ヴァッカでぇぇぇす
…お前と同じくらいな＞309

311 ：匿名希望さん：03/12/01 00:42

>>310
もうちょっとましな負け惜しみを頼むよ。

312 ：匿名希望さん：03/12/01 08:06

お前らのヴァカさ自慢はもういいから、
スレタイにそってカモのこと書けよ。

誤爆は専用ブラウザ使ってると良くある話。
それをヴァカ呼ばわりする方がよっぽどヴァカだな。

313 ：匿名希望さん：03/12/01 10:29

だったら「誤爆スマソ」の一言くらいあってもいいだろうに。

314 ：匿名希望さん：03/12/01 13:08

スレタイの「オマエモパー」がいいね！

315 ：匿名希望さん：03/12/01 15:07

>>1の「鴨志田理恵子」が今となっては泣ける。

316 ：匿名希望さん：03/12/01 23:41

>>310=>>312だとしたらカモ並みに悲惨だな。

317 ：匿名希望さん：03/12/02 08:21

鴨スレなんぞに来て鴨罵倒してる時点で
どいつもこいつも悲惨だろ。
ｵﾚﾓﾅｰ

318 ：匿名希望さん：03/12/02 11:32

ひとりごと更新
何か伊集院さんとゲッツが混じったみたいな文やね

319 ：匿名希望さん：03/12/02 13:24

まだ歩いてたのか…

320 ：匿名希望さん：03/12/02 17:21

女にまたがりたいためにようやく禁酒を思いついたようだ。アホ

321 ：匿名希望さん：03/12/02 21:31

ちんこが立たない
健康を快復して立てよう
それには歩くことだ
歩いたら膝ががくがくだ
膝がわるいとまんこができない
歩くのをやめよう

あああオレは歩くこともできないダメダメだ
といってまた酒かっくらう。

この調子で延々と、なにをやっても
結局大酒に戻る。

322 ：匿名希望さん：03/12/05 09:59

こうだな。
あああオレは歩くこともできないダメダメだ
といって自己嫌悪からまた酒かっくらう。
煮え煮えになって、そのうち被害妄想が出てくる
「どいつもこいつもオレ様をバカにしやがって」
さらに大酒くらう。
病院に担ぎ込まれる。
携帯でサイバラを呼び「おかあしゃん、もう酒やめる」
サイバラに「うそつけっ」と怒鳴られる。

でも結局、外に出たらなんだかんだ理由つけてまた飲む。
飲んだら自己嫌悪→被害妄想→以降延々とループ。

323 ：匿名希望さん：03/12/05 13:10

今日のオズモールによると鴨はタイに帰る意志があるようだ。
早く帰れ、そしてもう２度と日本の土は踏むなよ。

324 ：匿名希望さん：03/12/05 14:22

「行きたい所がわからない」

325 ：匿名希望さん：03/12/05 14:38

オズモール読んでると、なんかナマナマしい感じがする。赤裸々すぎてプロっぽくないというか、ただの普通の人の日記みたい。
一線ひいて、実生活をネタにするつもりで、多少の尾ひれを付けたりしないと、いつまでたってもアマチュア臭がプンプンするよ…
自分が悩んでる事とかその時点で書くとナマナマしくて読んでる方はなんかやりきれなくなる。
少し時間が経って、自分の中である程度消化して、ネタにして語る分にはいいと思うんだけどねぇ。

326 ：匿名希望さん：03/12/05 15:56

鯛に逝ったら逝ったで電話くれたおねーさんとこ転がり込みそうだな。

327 ：匿名希望さん：03/12/05 20:36

＞３２６
それはグッドアイデア！

328 ：匿名希望さん：03/12/06 02:03

文体、せめて同じ話の流れんときには同じにして欲しいよな。
同じなのはタイトルだけで、テイストがぜんぜん違う。

>>325
>　赤裸々すぎてプロっぽくないというか、ただの普通の人の日記みたい。
というより、無理に難しい言葉使ってみたり（そのくせ使い方が間違ってる）、
係り結びができてない、文章がつながってない・・・
と言い出したらキリないけど、日記以前にこれで「文筆家」ってアナタ、
「そりゃないでしょ」って感じ。

329 ：匿名希望さん：03/12/06 02:08

「行きたい所がわからない」　というより、

「書きたいことがわからない」、　だな。

330 ：匿名希望さん：03/12/06 10:10

やっぱりテーマは「女」なんだね。

331 ：匿名希望さん：03/12/07 10:15

ここに書き込んでいる奴等は、鴨叩きでストレス解消してんの？

332 ：匿名希望さん：03/12/07 10:47

>331
なるほどぉ！そうだったんだぁ！！

333 ：匿名希望さん：03/12/07 13:38

>>331
ちょっと違う。
カモをフクロダタキにしてるのは釣りだ。
「裳前ら言い過ぎ」発言とかのカモ擁護レスや誤爆とか、
カモ叩き以外のレスが来るのを待って、それを粘着叩きして
普段イジメられてるとかヒキコモってるとかのストレス解消
をしているのだよ。
病巣は根深いよ。

334 ：匿名希望さん：03/12/07 20:32

ひとりでごくろうさん。

335 ：匿名希望さん：03/12/07 21:49

一度だけここで「鴨の文章ﾂﾏﾝﾈ」とは書いたけど
それってストレス解消とかとは全く関係ないなあ。
サイバラを通じて知った鴨が好きだったんだよ。まじで。
2人のファンだったわけだ。そんだけ。
ちょっと残念だったっただけ。

336 ：匿名希望さん：03/12/07 22:22

いいと思うけどなあ　鴨の文章。
これからもちゃんと書きつづけてくれれば、
いいものが残ると思います。

337 ：匿名希望さん：03/12/08 04:06

みんな鴨ちゃんになに求めてるのかわから無い。
ああいう駄目人間だからこその、鴨だと思うんだが。
あいつから「駄目人間」取り除いたら、存在価値なくなるじゃない。
駄目人間だからこそあんな経緯でサイバラと結婚したわけだし、ああして駄目
人間ぶり満点な文章かけるわけだし。
文章つまんないとか、一行ずつ書いてるのむかつくとか、それは二の次。
ああいう腐った人間が世間に発表できる媒体持ってること自体、逆に貴重な存在
だと思わない？

漏れは鴨ちゃんみたいな駄目人間好きだけどね。駄目人間を罵倒できるほど自分に
自信が無いから。駄目人間を頭から馬鹿にするってのは、自分に駄目なところ
があっても、周りから許されないってことだよ。漏れはそんな窮屈な生活は嫌だ。
自分は別にｱﾙ中とかじゃなくて、普通に働いたりしてるつまんない人間だけどね。

そもそも、サイバラ好きからのファンが、サイバラにまつわる人間に「更正しろ」
みたいな事いってること自体信じられないのだが･･･
サイバラ自身も自分と周りを切り詰めてネタにしてるわけだし、ネタとなる人に
そんなこというの自体、本末転倒じゃないの。

漏れはゲッツの方から入った口なので、サイバラファンの心が分ってないかもしれないけどね。

338 ：匿名希望さん：03/12/08 06:24

私はカモに抱く気持ち＝罵倒、とはちょっと違う。女だからかな。
何か、歯がゆいんよ。
同じダメ人間系でも、伊集院とかゲッツとかたぬ師匠にはそんな気持ちにならない。
それは、自分のやりたい事を自分を見切ってやってく能力があるから。
カモの今本当にやりたい事って何？
かもしだ菜々の、カメラマンを辞めた話の時あった、
書かねばならないと心に誓った事って何？
アル中で体潰れてるのに酒が止められなくても、
自分の思う道にまい進してくれてたらこんな気持ちにならないのに、
彼はどうやら離婚後も、夕方から翌朝まで
酒飲んでふがいない自分への鬱憤をごまかしてる日々を送ってる訳で。

339 ：>>１：03/12/08 15:27

やっとまともなレスがくるようになった。
うれしい。

340 ：337：03/12/08 23:37

>>338
漏れ自信、バンコクで数ヶ月滞在して駄目人間満点だったときがあったり、
日本で腐りきった生活していたときもあったりして、なんか他人と思えないん
ですね。自分も気が利いた仲間がいなかったら、程度の差こそあれ、
ああなってたかもしれないと思って。

ああいう時、「やりたいこと見つけろ！」みたいなこといわれるのが一番つらい。
だって、無いからバンコクなんて腐れた街で飲んだくれてるんだし。
特に「他人」や、「世間」と比べられるのが一番癪に障る。
で、適当に周りを納得させる話して、その場しのいで茶を濁す。よく分かるんだよ。
そのしんどさが。一番歯がゆいのは本人なんだし。
で、周りからまたそういうこと言われて、ますます自己嫌悪。悪循環。

そういう人を応援する最良の手段は、生暖かく見守るｗこと。
で、やりたいように転がらせて、落ち着く場所にいたるまで放置。
それしかないと思うわけで。

いい大人なんだし(まぁ心はガキのままなんだが)、堕落も挽回も自己責任だよ。
漏れらが気を揉む必要なんて無いって。むしろ行く末を楽しみにするくらいじゃなきゃ。
あの辺の国を見てるわけだし、ある意味鴨ちゃんももう分かっててやってるんだよ。
タイなんて特にそんなどうしようもない香具師等ばっかだし･･･

だから逆に、どんな状態でもどうにかなる、ということも知ってしまっているわけ
で、傍目には非常に性質が悪いのも確かなのだがｗ

341 ：匿名希望さん：03/12/09 00:17

鴨ちゃん。
まずは親元を離れろ。
そして札幌に行ってドイくんのとこで使ってもらえ。

今のチミにタイはまだ早すぎる…。

342 ：匿名希望さん：03/12/09 07:44

>>340
じゃあ、左手で書いたような駄文を撒き散らすな。しょせんは西原の元旦那ということしか売りがないくせに。

343 ：匿名希望さん：03/12/09 11:51

西原の元旦那…それだけでも立派な売りじゃないか。
その肩書きを持ってるのは世界中でカモひとり。
この先はわかんないけどねん。

344 ：無名草子さん：03/12/09 11:56

今日新聞見てたら、
「アルコール離脱せん妄」だっけ？
そういうので入院した男のことが書いてあった。
ひどいアルコール中毒だと、
アルコールが抜けると、夢の世界になるそうな。
カモの妄想日記？もそれなのではないのかと、ふと思った。

345 ：john-john：03/12/09 12:51

>>344
せん妄というのはとても文章が書ける状態ではありませぬ。
最終飲酒から24時間～１週間くらい続きまつ。

346 ：匿名希望さん：03/12/09 13:21

アルコール性せん妄って怖いよ
作家のエドガー・アラン・ポーの死因がそれだったと思われ

347 ：匿名希望さん：03/12/09 13:51

>>341
どいっちの所に行ったらまたあまたれて二人して飲みに行って
ばかりになるからよけいダメ。
カモはナベちゃんをダメダメで使えねえと切ったくせに、自分
はひとのこと言えるような状態じゃないことを思い知れ。

>>344
そういえば２週間くらい前の新聞に「70歳台の母がアル中で
グダグダしてる50歳台の倅を刺殺」ってな記事が載ってた。
…これって10年後くらいの鴨と鴨母に思えてしかたなかった。
本当にそんなことにならないよう願う。それを回避することの
できるのは鴨のがんばり次第だけしかないのだが。

348 ：無名草子さん：03/12/09 17:18

344です。
そういえば中島らもの本で
のーみそクラッシュやら大名行列で大変みたいだよね
それと比べたらカモはまだ大丈夫なのかな

349 ：匿名希望さん：03/12/09 21:15

>>337
>ああいう腐った人間が世間に発表できる媒体持ってること自体、逆に貴重な存在
だと思わない？

これは真面目に文筆業目指して努力している人を馬鹿にしているのと同じだと
いうことをまず自覚した方がいいよ。

>漏れは鴨ちゃんみたいな駄目人間好きだけどね。駄目人間を罵倒できるほど自分に
>自信が無いから。駄目人間を頭から馬鹿にするってのは、自分に駄目なところ
>があっても、周りから許されないってことだよ。漏れはそんな窮屈な生活は嫌だ。

これは鴨志田さんに言うことでしょ。怪人紀行に載ってることしか
しらないからまあ話半分にしても鴨志田さんはゲッツさんや鈴木君や
ナベちゃんにどういうこと言ってた？自分を棚上げしてるのはどっちだよ。

>そもそも、サイバラ好きからのファンが、サイバラにまつわる人間に「更正しろ」
>みたいな事いってること自体信じられないのだが･･･
>サイバラ自身も自分と周りを切り詰めてネタにしてるわけだし、ネタとなる人に
>そんなこというの自体、本末転倒じゃないの。

漫画のキャラとして駄目人間ならいいけど、実社会に生きる人として
駄目人間じゃアカンだろ。脚色されて大げさに書かれてるだけで
漫画に出てくる人みんなまともな人たちだよ。

350 ：匿名希望さん：03/12/09 21:19

>>340
>バンコクなんて腐れた街で飲んだくれてるんだし

腐れてるのは自分じゃないんですか。
街のせいにするなよクズ。

351 ：匿名希望さん：03/12/09 21:37

>>340
えと、タイにいるころの鴨志田さんならそうかもしれないけど、
今の鴨志田さんはそういう状況ではないでしょ？
貴方は、最初のころの漫画の鴨志田さんしか知らないんじゃないですか？
もう鴨志田さんは自分探しをしている若者じゃなくって、奥さんいて
子供二人いて本来なら家庭を守っていかなければならない
立場だったんですよ？少なくともお酒は止めないとどうしようもないでしょう。

352 ：匿名希望さん：03/12/09 22:06

所詮西原が好きなだけだろ、お前等は。

353 ：匿名希望さん：03/12/10 00:11

>>352
いや、鴨志田の能書きばっかりでヘタレなところが嫌いなんだよ。

354 ：：03/12/10 00:26

西原が挿絵（ってか挿マンガ）書いてる本は全部買ってたんだが
鴨志田のだけはこんな奴に自信をつけさせても良くないし、
なによりつまらないから買ってなかった。

やっとこれで西原の関わる本は全部買える。
そう思うとそれだけで嬉しいです。

355 ：337：03/12/10 00:36

>>349
＞これは真面目に文筆業目指して努力している人を馬鹿にしているのと同じだと
＞いうことをまず自覚した方がいいよ。
何で鴨本人が馬鹿にしてるとかの話になるんですか。
それを言うなら馬鹿にしているのは、そういう駄目人間を使って小銭得てる出版社側に
言うべきだと思いますが。というか、そう思う香具師は、ただの妬み以外なにもんでもないかと。
出版の大半は知名度だけで売ってるなんて誰もが知ってる通りでしょうが。今更何を・・・

＞これは鴨志田さんに言うことでしょ。怪人紀行に載ってることしか～
それは確かに。あの当時は鴨ちゃんも勢いあったな。
でも結局みんな変わらんかったでしょ。だから罵倒しても意味無いよってことです。

＞漫画のキャラとして駄目人間ならいいけど、実社会に生きる人として
＞駄目人間じゃアカンだろ。～
確かに脚色あると思うよ。でも、全部嘘だとも思えないし。
実際ああいう人間をたくさん見てきた漏れとしては、べつにあかんとは思わんけどな。
そういう人間だって、別に今でも普通に生きてるしね。周りに相変わらず迷惑かけながら。
みんなまじめな香具師ばかりじゃ、生きてても全然面白く無いと思うけどね。
価値観の違いでしょう。

>>350
まぁクズなのは認めるけど、バンコクの安宿に一ヶ月でも滞在すればよく分かると思うよ･･･
町も人も腐ってるところ多いよよ、ホントに。日本に住んでたら想像さえできない世界がある。
別に腐れた街だから駄目、とは一言も言って無いしね。漏れはあの腐れ具合が大好きだ。

356 ：337：03/12/10 00:37

>>351
子供支えてるのはサイバラでしょ。男が遊びにおぼれて、女が汗水たらして働く、
正にタイのスタンダート。鴨にとっちゃなにも罪悪感挟む余地無いでしょうよ。
そこで変なプライドはさむ鴨も、また東南アジアの典型的男。
家庭を守る、とかいう価値観は、日本の常識だけに過ぎないよ。
タイじゃ屋台やってるのがほとんどおばちゃん、という話が鴨の本にもあったと思うけど･･･

漏れの推論として、結局サイバラが可哀想だから、鴨の有様に歯がゆくなっていらつく、
というのが、皆の陥ってるところだと思う。
漏れは別にサイバラ関係なしに彼の本買ったので、彼女の方がおまけ的存在なのだが・・・

でも、サイバラ関係ほぼ全部持ってるけどねｗ

357 ：337：03/12/10 00:42

ついでに言うと、「真面目に文筆業目指して努力している人を馬鹿にしている」
のを全力で実践しているのは、他でもなくサイバラだと思うのだが。
(サイバラ本人がそう思われている、と言われることもあるが、それはまた別の話なので･･･)
それも、本人も出版側も担がれる方もみんな確信犯。
その指摘、あまりに矛盾しすぎているよ。

>>354みたいな香具師、多いでしょ？漏れもそうだし。
サイバラが好きだからこそ、なおさらそう思うわけで。

358 ：349：03/12/10 02:03

>>355
勘違いしてますよ。鴨志田さんが馬鹿にしてるなんていってません。
鴨志田さんの文は好きではないけど、上手なのか
下手なのかは僕には判断できません。媒体に出ている以上、
価値を見出している人もいるんでしょう。

僕が真面目な人を馬鹿にしていると思ったのは、
「腐った人間が世間に発表できる媒体持ってること自体、逆に貴重な存在だ」
という貴方の考え方です。

>＞これは鴨志田さんに言うことでしょ。怪人紀行に載ってることしか～
>それは確かに。あの当時は鴨ちゃんも勢いあったな。
>でも結局みんな変わらんかったでしょ。だから罵倒しても意味無いよってことです。

あれ？話が変わってませんか？
貴方が鴨志田さんを好きなのは、駄目な人を罵倒するような生活が嫌だからですよね？
でも駄目な人を罵倒してたのは鴨志田さんだと思うのですが。
鴨志田さんは駄目な人を罵倒するのはOKだけど、他の人は罵倒するような世の中は
嫌、ということですか？意味がわかりません。

>>356
>漏れの推論として、結局サイバラが可哀想だから、鴨の有様に歯がゆくなっていらつく、
というのが、皆の陥ってるところだと思う。

惜しい、自分は違います。
鴨志田さんに罵倒されるゲッツさんが可哀想だからw

359 ：匿名希望さん：03/12/10 07:23

ダメ人間は好きだけど、やっぱダメ人間としてのパフォーマンスが下手だと思う。
現状は、サイバラが、おもしろおかしく発信してるだけ。
自分じゃ発信してないやん。
やっぱ、ダメっぷりの表現の仕方がゆるくなったと思わん？
昔は一本筋が通ってたから面白かったけど、軸がブレブレ。
あのだるだる感は、悲しくて、読んでもつまらん。というよりヤダなんだけど。どう？

360 ：匿名希望さん：03/12/10 09:16

チャック　チャックどこだよ
返せよ　オレのサイバラをっ

361 ：匿名希望さん：03/12/10 09:40

＞３６０
もうお前のサイバラじゃないんだよ。他人なの、他人！
それにお前はタイ人じゃなくて日本人なんだよ。だったら現実逃避しないで
日本人らしく生きてみろ！

362 ：匿名希望さん：03/12/10 13:19

>現状は、サイバラが、おもしろおかしく発信してるだけ。

その発信が彼の病状をさらに悪化させていると思われ・・・

363 ：匿名希望さん：03/12/10 13:19

>現状は、サイバラが、おもしろおかしく発信してるだけ。

その発信が彼の病状をさらに悪化させていると思われ・・・

364 ：匿名希望さん：03/12/10 13:54

>>現状は、サイバラが、おもしろおかしく発信してるだけ。
>その発信が彼の病状をさらに悪化させていると思われ・・・

（ ´,_ゝ｀）プッ
結婚前の仕事ぶりを見れば、晒されるのは覚悟の上だろ。
もちろんサイバラは、自分も晒しとるよ。
病気ったって、子供じゃないんだから。
そんげな同情こそ、鴨をダメにしてんじゃね？

365 ：363：03/12/10 14:08

同情はしていませんが、なにか？

366 ：匿名希望さん：03/12/10 14:13

「そんげな同情こそ」
364ちゃん、なまってるぅぅぅぅぅ～（ ´,_ゝ｀）ｷｬﾊﾊｯ

367 ：匿名希望さん：03/12/10 14:26

＞３６４
どこのなまりですか？

368 ：匿名希望さん：03/12/10 15:53

＞363( ´,_ゝ`)プッ。キレてんの。バカじゃね。サイバラのせいにすなっ！

369 ：匿名希望さん：03/12/10 16:03

>>366-367(*^ー゜)b グッジョブ!!
思ったトコで簡単に釣られんなよ～。これだから鴨ファンって( ´,_ゝ`)プゲラ

370 ：匿名希望さん：03/12/10 16:28

糞みてーな釣りだが、キャハハで釣られるのは恥だな。

371 ：匿名希望さん：03/12/10 16:53

僕は鴨志田さんの文章は好きだなぁ。
確かに最初はサイバラの挿文程度に見てたけど・・・

自分にない考えや行動を文章から受け取るのは楽しい。

372 ：匿名希望さん：03/12/10 17:00

>自分にない考えや行動を文章から受け取るのは楽しい。
そりゃ誰の著作でも当り前じゃない。
洩れもそうだけど、鴨ちゃんがつまらくなったってことが論点でしょ。
あんた、ズレてるよ。

373 ：　　：03/12/10 17:35

「男はね。寄り道も大切だよ」
　とつけくわえた。
　東の空を見つめ、遠く西をにらみつけた。

↑
この下りどうしようも無いな。
メタファーにしてはセンス（文章力もだがｗ）なさすぎるし、
なにより女々しすぎるよ。
「りえちゃん、、、僕をもっかい拾って～」
って素直に書けばいいのにな。
いい加減文筆家など名乗らず、専業主夫を目指せよと言いたい。

374 ：匿名希望さん：03/12/10 17:44

新人賞の選考では、間違いなく落とされます。
「これ見てよ～。自分に酔っててブーでしょ～」
とかなんとかコキ落ろされてね。
見てるかな、Ｓ社の編集の人ーーー？

375 ：匿名希望さん：03/12/10 18:23

パー伝全部読んでる。

鴨ちゃんのエッセイについては、まあ「悪くはない」と思う。共感する部分もあるし、なるほどと思わせることも少なからずある。
でも、ここが困ったとこだと思うのだが、淡白すぎないか？心臓を鷲づかみにするような迫力を感じない。
文章の巧拙は抜きにしても、訴えかけるものが希薄な気がする・・・
でも、鴨ちゃんのエッセイのなかでも、ポルポト派に捕らえられたとこなんかは、いい感じのオーラがでてた気がするんだが・・

なぜ、自分の戦場体験をもっと生々しくかたらないのであろうか？そうでなくても、今の日本に怒れることをもっと感情的な言葉で書きなぐればいいのに・・

376 ：匿名希望さん：03/12/10 18:50

自分は鴨ちゃんの淡々モードが好きではあったよ。
あきらめてる感つーかさ。でも、どっかあきらめてないって感じがよかった。
でもね、結婚してからどうよ。
だるだるでやけに情緒的で臭いと思た。
それでも我慢して読んでたけど、ますます酷い。復活するには、海外移住かも…。

377 ：337：03/12/10 21:45

>>358
＞僕が真面目な人を馬鹿にしていると思ったのは、
＞「腐った人間が世間に発表できる媒体持ってること自体、逆に貴重な存在だ」
＞という貴方の考え方です。
これのどこに、神経逆撫でされたのか、漏れには全くわかりませんが・・・・
本出すのなんか、突出した才能かめぐり合いか立ち回りだけでしょ。
まじめにしてれば本出せるの？漏れの駄目なところ解説具体的にｷﾎﾞﾝﾇ。

＞あれ？話が変わってませんか？
＞貴方が鴨志田さんを好きなのは、駄目な人を罵倒するような生活が嫌だからですよね？
＞でも駄目な人を罵倒してたのは鴨志田さんだと思うのですが。
確かにそうかもね。それは認めます。あの当時鴨ちゃん言い過ぎてた。
駄目人間が駄目人間を罵倒してたね。漏れはそれの構図は好きなんだけど。
自らの非を認めて、あえて続けるけど、今あなたが指摘しているのと、あの時鴨ちゃんが
指摘していたものは全然違うと思うのね。
あなたの場合：まじめに生きろ。回りに迷惑かけるな。
鴨ちゃんの場合：やりたいようにやれ。細かいことでうじうじするな
みたいな。そこに、違和感感じるわけで。あなたのようなありきたりな指摘は、
彼にとってはマイナスにしか働かないと思うのよ。

>>374
選考の候補にさえならないとおもわれ。

最近確かに文章に切れ味無いと思うよ。
やけに感傷的で、心踊るものが無い。
元々文才無いのに、普通の日常書いても面白いわけないのにな。
海外移住した方がいいよ。自分のためにも、周りのためにも。

378 ：匿名希望さん：03/12/10 21:53

ニュースステーションにも出たし、
本当は、荒くれ者の旅人なんだよ。

379 ：匿名希望さん：03/12/10 22:07

荒くれ者というより流れ者じゃね。
定住したのが間違い。

380 ：337：03/12/10 22:58

>>377
自己レスだけど。
漏れが鴨が好きなところは、「駄目なら駄目でもいいから、駄目なりに頑張れ」
みたいな姿勢が好きなんだよな。
駄目なところを直すよう努力しろ！、じゃなく、駄目なところも自分と認めて頑張れ、
そのまま突っ走れよ、というところ。

そろそろ本人にも突っ走って欲しいもんだ。
12/9号は最近のノリから外れてて(・∀・）ｲｲ。

381 ：匿名希望さん：03/12/10 23:20

鴨ちゃんは駄目だけど頑張っている人が好きなんだよ

382 ：匿名希望さん：03/12/10 23:33

バンコクで腐れた人しか見てこなかったのかよ。
世界の狭い奴だな。

383 ：?@?@：03/12/10 23:43

>>377
海外移住は
りえぞう久しぶりに会いに現地へ出向く＞＞長い間いる間にまたなあなあの関係に
のコンボで確か９８年にりえぞうがバンコクに離婚しに行ったときと同じに
なるからだめだよ。
やっぱり有る程度近くにいて、たまに有っても「やっぱこの人だめだ」と
家に帰れる距離のほうがイイ

384 ：337：03/12/11 00:28

>>382
んなこと一言も言って無いですけどね。と釣られてみる。

>>383
なぜサイバラの幸せに重きを置いたレスをここでしてるのか、よくﾜｶﾘﾏｾﾝが。

そろそろウザいと思うので、名無しに戻ります。

385 ：349：03/12/11 01:09

>>377
いい加減ウザいと言われるかも知れないので簡潔にを心がけて。

>本出すのなんか、突出した才能かめぐり合いか立ち回りだけでしょ。
この辺が見解の相違なのかもしれませんね。あなたは鴨志田さんのことを
屑だと言った。僕は、才能はもちろんめぐり合いがある人も屑だとは
思いません。知名度があるだけでも何らかの価値を認められていると
思うので。

>自らの非を認めて、あえて続けるけど～

ごめん、はっきり言うけどまた話をすりかえてるよね？
僕は本当は貴方に近いのかもしれません。僕も自分がそんなに
立派な人間ではないので、駄目だからといって罵倒されるような
世の中は嫌です。
でもだから平気で他人を罵倒する鴨志田さんが恐いです。
もし鴨志田さんに会ったら(会えるわけないけどw)２秒で無能の烙印を
押され罵倒されるんじゃないかと考えてしまうからです。
だから貴方の鴨志田さんのかばいようは理解できません。
どうして鴨志田さんだけ罵倒してもOKなの？それに
僕は鴨志田さんに真面目になれと書いた覚えはないです。
加えて鴨志田さんの罵倒が
>やりたいようにやれ。細かいことでうじうじするな
なら鴨志田さんの現状ととても矛盾してはいませんか？
自分が出来ないことを他人に言うのも貴方は鴨志田さんなら
認めるんですか？
鴨志田さんにシンパシーを感じているので自分で気が付かないかも
知れないけど贔屓してかばってるだけにしか見えません。

386 ：337：03/12/11 01:58

>>385　あなたにレスするときだけコテハンにします。
　　　　　他の人はウザかったらスルーしといてください長文ｽﾏｿ。

出版の話だけど、鴨ちゃんは屑だよ。紛れもなく駄目人間。それは認めないと。
めぐり合わせでもコネでも知名度だけでも、本は出して売れたら勝ちだし。
それを否定もして無いよ。よく読んでくれ。
屑=駄目とも言って無いので。屑は屑なりに、輝く部分があるし、屑が
屑のまま活躍できる場があってもいいと思うということね。
この件については、各論で違うだけで総論は同じだよ。もうやめましょう。

387 ：337：03/12/11 01:59

もう一つ、罵倒やらなんやらの話。
話すり替えてないって、よく読んで。あの時の鴨は駄目だったねと漏れの否を認めてます。
全然別の話に「切り替えた」だけで、別にあなたを煙に巻いて論破して、優越感に浸りたいわけ
ではないのです。そのへん理解してください。

多分、罵倒と批判、励ましの境界線を引くところがお互い違うんだろうと思うよ。
ここの一行レス罵倒や、サイバラをかばうことだけを目的としてるっぽいレスには、
駄目人間に対する許容感が見えないけど、怪人紀行ん時の鴨ちゃんには、厳しい
ながらも駄目人間に対する許容と励ましが含まれてたんじゃないのか、と「漏れは」感じた。
それが>>337で書いた「駄目人間を頭から馬鹿にする」おまいらのﾚｽは意味ﾜｶﾗﾝ、
ていう出発点です。価値観の狭さを露呈してるだけじゃないの、と。

もう一度言うけど、この件の意見の相違点は、漏れとあなたの「罵倒」と「批判」に対する
感じ方の違いだけでしょうよ。
「漏れが」あなたのような責め方は、鴨みたいな駄目人間には全然意味をなさない、
と「感じてしまう」だけなので、もうどうしようもない意見の相違ですね。
思い上がりかもしれないけど、現実にあなたよりは鴨の心境を理解できる環境に
漏れはいたから、なおさらそう思ってしまうだけで。
この溝がﾚｽしあって埋まるわけでも無さそうなので、この件ももう止めましょう。

ちなみに、どうしようもない今でもそういうことしてるのかどうか、漏れはｼﾗｿ。
だから「あの時」と頭につけてます。

ちなみに、はっきり言って鴨ちゃんにシンパシーめちゃ感じてるし、贔屓しまくってるｗ
ので、漏れの意見にバイアスがかかってることは否めないけどね。

388 ：349：03/12/11 02:20

>>386
えとね、こっちも出版の事情とかは一応わかるつもり。
それを屑と呼ぶか呼ばないかの違いだけの気がしてきた。

>>387
罵倒の感じ方が違うというのはわかる。でも
>「漏れが」あなたのような責め方は、鴨みたいな駄目人間には全然意味をなさない、
>と「感じてしまう」だけなので、もうどうしようもない意見の相違ですね。
あれ？僕鴨志田さん責めたっけ？あなたのかばい方が意味がわからないなあと
レスつけただけで、別に鴨志田さんにどうしろとかは書いてないつもりだけど。
あ、駄目じゃアカンだろ、とは書いたか。
だから、
>ちなみに、はっきり言って鴨ちゃんにシンパシーめちゃ感じてるし、贔屓しまくってるｗ
>ので、漏れの意見にバイアスがかかってることは否めないけどね。
これでもう疑問解消です。貴方も西原さんに贔屓して一行レスとかしてる人と
同じ穴のムジナということで。

389 ：337：03/12/11 02:23

>>388
まぁそう思うならそう思ってくれてかまいません。
本を好きになって、作家を好きになるということは、思いっきりそれにバイアス
かけられるって事だからね。

だが、ここは鴨ちゃんのｽﾚなので、サイバラの方に重きを置くﾚｽは、向こうでして
ほしい、ということです。そこはわかりますよね。

390 ：337：03/12/11 02:57

>>389　最後に自己ﾚｽ
このﾚｽは盲目でマンセーしる、ということじゃないので。

嫌いなやつは勝手に批判したらいいし、罵倒すればいい。
漏れが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うのは、サイバラがこうだから、とか、人間性糞、みたいな
ﾚｽがあまりに多すぎてあほらしすぎ、ってことです。
作家批判に本人の人格責めるようなことに、全く意味は無い。
作品責めるなら分かりますが。
特に鴨は、読者の方がサイバラ等のバイアスかかってから読んでる
香具師が大半なので、そこからの人格批判に集中した反応が多く、首を傾げてしまう。
サイバラが一番そういう類の批判浴びてると思うので、サイバラファンだからこそ、
それが見当違いだという事は一番分かっているはずなのでは・・・
雑誌板なら普通のことなのかもしれないのかな。漏れが場違いなのか。

もうこれで言いたいといえたので、本当に名無し戻ります。
349さん乙。
失礼かもしれませんが、さすがにみんなウザいと思うのでもうﾚｽしません。

391 ：349：03/12/11 03:14

>>390
こっちの理解力がないだけだったのかもしれない。
いきなり失礼なことを書いてごめん。

んでしつこくてすいませんついで。
>ちなみに、どうしようもない今でもそういうことしてるのかどうか、漏れはｼﾗｿ。
>だから「あの時」と頭につけてます。
これは今年春ぐらいまではしてたような感じ。
本人がインタビューだかトークショーだかで言ってた。

392 ：匿名希望さん：03/12/11 07:50

うっとおしいディスカッションがやっと終了したな。満足したか？

393 ：匿名希望さん：03/12/11 12:54

結局駄目人間337が鴨に自己投影しててｲﾀｲということでファイナルアンサー？

394 ：匿名希望さん：03/12/11 12:58

つうか鴨が真に駄目なところは「俺は本当は凄い人間なんだ」オーラが出まくってる点だろ。

395 ：匿名希望さん：03/12/11 16:17

349の負け( ´,_ゝ`)プッ

396 ：匿名希望さん：03/12/11 16:32

鴨の文に、他者に対する愛がなくなったよ。
そのかわり、自己愛でいっぱい。
糞だな。

397 ：匿名希望さん：03/12/11 21:42

あーウザかった

398 ：匿名希望さん：03/12/11 21:55

＞作家批判に本人の人格責めるようなことに、全く意味は無い。
意味あんだろ、ヴァ～カ。無知蒙昧も甚だしい。そんな程度で語るなよ。

399 ：匿名希望さん：03/12/11 23:31

駄文を一行ずつしか書かない誰かさんの本しか読まない香具師らには、
ウザかっただろうな・・・

自己愛で一杯だな。どぬるい生活でホント腐った。
俺でも、今の鴨なら罵倒合戦で勝てそうな気がする。

>>398
俺は337のいいたいことはわかるけど。
そのﾚｽのほうが無知蒙昧。煽りじゃないのなら具体的に言ってみれば。

400 ：匿名希望さん：03/12/11 23:36

>>399
作者≠作品ってのは完全にフィクションな小説を書く作家に言える事であって、
プライベートを切り売りしている鴨の場合は人格への評価も作品の評価につながる。

401 ：匿名希望さん：03/12/11 23:57

>>400
鴨って紀行作家みたいなもんでしょ。それともエッセイスト？
どう考えてもかなり脚色されてると思うけどね。
ノンフィクションじゃないんだし、やっぱり作品を評価すべきかと。

というか、同じ出来事でも書き手の作風で変わるので、ノンフィクションでも作品
重視だと思う。

402 ：匿名希望さん：03/12/12 04:31

>>401
＞作品重視( ´,_ゝ`)プッ
重視に変ってるな、おい。
当り前のことで語りすぎ。つまらんよ。お前の価値観、ぜんぜんだめぽ。

403 ：匿名希望さん：03/12/12 09:58

>>401
＞どう考えてもかなり脚色されてると思うけどね。
「事実」については脚色されてるものも多いだろうね。でもそれと今の話は関係ない。

＞同じ出来事でも書き手の作風で変わるので、
当たり前。で、その「作風」が人格と直結してるって話をしてるの。
鴨を叩く奴は鴨の作品を読んだ上で、そこに出てくる鴨が駄目だって話をしてるんだって。

404 ：匿名希望さん：03/12/12 13:18

>>401
お前(・A・)イクナイ!!
ぜんぜんわかってないな。語り入れる以前の話。
フィクション、ノンフィクション問わず、作家論がなぜあるのか？
明確に答えてみー。

405 ：匿名希望さん：03/12/12 20:01

カモのひとりごと
更新あげ

鴨、根っからの野良犬、またねぐらを失った。
鴨の自業自得だが、せつねえ。

406 ：401：03/12/13 01:43

おいおい叩かれ放題だな。337の代わり？

>>402
だって当たり前のことだし。確かにつまらんけど。
「ノンフィクション」は「重視」ね。
おまいの価値観はおもしろい？教えてください。

>>403
脚色って文章力じゃないの？だから脚色力をみる、という話なんだけど。
エッセイなんて、それに尽きると思うのだが。どんだけ面白くても、本人の
脚色しだい。
作風が人格と直結してるなんてのは一般論じゃないね。
めちゃくちゃ大雑把に言うと、今の鴨の場合なら、もっと基地外みたいな荒れ果てた
作風になるってことでしょ。それともあの文章が実際の鴨の人格？んな馬鹿なｗ
誰がそんなの断定できるっての。

>>404
知りません。教えてください。

なんにしろ、俺は純粋に作品として読みたいんで。
本人の人格なんかどうでもいいよ。その文章がおもしろかったら。
別に鴨本人に実際に会って惚れたわけじゃないしな。会いたいとも思わんし。

407 ：匿名希望さん：03/12/13 01:55

むう、日本だったのか･･･

これからどんどんバンコクに向けていくのか？
行き先の分からない旅行日記。
日本での妄想じゃなくて、こういうのが読みたかったんだよな。楽しみ。

408 ：匿名希望さん：03/12/13 03:31

>>401
馬鹿者。鴨が書くから、お前は面白いと思うんだろーが。
鴨の作品がダメになってると思うヤツが多いのは、このスレ読めばわかるだろ。
そりゃなんでかなって話なだけ。

マンセーはマンセーでいいけど、論点が違うのに口挟んでくんな。
お前は目の前の論点そのものを理解できてねーだけ。読解力なし。

それから、脚色力って何だ？　言葉も知らんな、お前。

409 ：匿名希望さん：03/12/13 04:55

>>408
どこでマンセーしてるんだか。
今年のは全然だめだったと思うよ。今日のは好きな方だけど。

じゃあそういう論点で書くよ。

作風だけど、アジアパー初期のころから全然変わってないと思う。
ただ単にネタ切れで、つまんなくなっただけかと。基本的に体験切り売りだし。
人格がどうとか、全く関係ないと思うよ。
最近ナルっぽさが目立つのは、ちょっとエロい文章覚えただけでしょ。

ネタ切れになったのは、鴨が日本でだらだらして今だめになったから？
文章書き始めた頃から、元々そういう生活＆性格だったと思うが･･･
今より前のほうが作風がまし、なんて全然思わないけど。
薬や海外で煮え煮えよりも、西原理恵子に寄生して日本で煮え煮えする方が
楽で楽しかっただけでしょ。で、みんなが食いつくアジアネタが尽きたと。
それでむりやり中国話でつないでみたり。で、案の定つまんないと。
前のネタの方がおもろかったしなぁ、今のつまんねぇって流れだと思ってるけど。

作品から人格云々言うなら、もっと初期からそう思ってないとおかしかねぇか？
作品が面白くなくなっただけって理由で、何で今更人格責めてるんだ？
奴が書き始めた頃、まだ戦場カメラマンやってて、人生燃えてたからよかった
んだ、とか美化してない？

410 ：匿名希望さん：03/12/13 05:08

やっぱ
「西原理恵子と離婚するほどに」
鴨が腐っちまった、ってのがすりこまれてるんじゃねぇの？
冷静に思い出してみろって。
元々アル中だろ。元々腐ってただろ。何も人格変わってないよ。

日本にいて、ネタがなくなっただけ。
アジア行け、アジア。
鴨が楽しめる文章書くには、それのネタしかないんだから。

411 ：匿名希望さん：03/12/13 07:02

>>409
鴨という人格が書いている。ゆえに作品に人格は反映される。

＞今より前のほうが作風がまし、なんて全然思わないけど。
＞前のネタの方がおもろかったしなぁ、今のつまんねぇって流れだと思ってるけど。
論点がまたずれている。作品と人格の関係が論点。
作品がつまらないというスレにこそ、反論せよ。
また、作風には作者の人格がもっとも投影される。
作風という言葉を安易に使っているが、作風という言葉を発した時点で、
作品と人格を分けるべしとする論拠は立脚点を無くす。

作風と作品は、明確に違う。混同すべきではない。
401の最後の一文は、論としては、意味をなさない。

人格とは何かを考えよ。人格は一面ではない。
多面を論じるところに作家論がある。

ひとりの人間が何を吸収し、何を吐き出すか。作品の背景も含めて作品である。
人格を一面でしかとらえていないから叩かれる。視野狭窄。勉強不足。
その例は「作品から人格云々言うなら、もっと初期からそう思ってないとおかしかねぇか？
作品が面白くなくなっただけって理由で、何で今更人格責めてるんだ？」にある。
作品が面白ければ作者は責められない。面白くなければ責められる。
作家にとってが、読まないという選択よりはるかに優しい。

あなたは何もわかってない。403は、ほぼ言いきっている。
そして401以降、あなたに反論するレスは、作品について語っている。
それを読み切れず、西原という言葉を発した時点で、あなたは論者として劣っている。

412 ：匿名希望さん：03/12/13 07:41

>>409
今日のは好きだと？　お前、本、ちゃんと読んだことねーだろ。
ダメをストレートにおう歌してどうすんだって。情緒的すぎる。
鴨、マジでだめぽ。
期待裏切るのもいい加減にしてくれ……。

413 ：匿名希望さん：03/12/13 07:52

>>411
>それを読み切れず、西原という言葉を発した時点で、あなたは論者として劣っている。
鴨を語る上で西原を避けて通れんだろ？

414 ：匿名希望さん：03/12/13 15:43

>>413
確かに避けて通れんことなんだが…。
409は、「作品と人格は別」「」って主張して叩かれて、反論したわけじゃん。
けどその反論のなかで、鴨志田と西原の生活に触れたってことは、
作品だけを論じようとしていた姿勢と矛盾してんじゃねーの？
ってことだと洩れは思たよ。
確かに叩いた香具師は、西原に触れてねーもん。
洩れもそうだけど、鴨の人格も含めて好きってことじゃね？

つか、読むのもカキコも疲れた～。鴨ファンって実は議論好き？　なわけねーかw
洩れ的には、412に禿同。あーいうは、鴨じゃなくても書けるよ。

415 ：匿名希望さん：03/12/13 16:57

>>411
実際の話、>>403（おまいか？）で
＞当たり前。で、その「作風」が人格と直結してるって話をしてるの。
っていってるからさ、あんま好きでない「作風」って言葉にわざわざしたんだけどな･･･
＞作風と作品は、明確に違う。
当たり前です。
そこまでいうなら上の文、作風→作品に変えるよ。それならどう？

人格が作品に影響を与える、そんなのあたりまえだっちゅうのよ。
作家論云々はそんなの分かってるよ。

俺が言いたいのは、鴨に関して。この一点。作家論は前提だ。
べつに人格変わってないと思うから、「最近面白くなくなった」というのに、
人格持ってくることの意味がﾜｶﾗﾝ、って言ってるんだが。

＞人格とは何か考えよ。人格は一面ではない。

＞ひとりの人間が何を吸収し、何を吐き出すか。作品の背景も含めて作品である。
＞人格を一面でしかとらえていないから叩かれる。視野狭窄。勉強不足。
＞その例は「作品から人格云々言うなら、もっと初期からそう思ってないとおかしかねぇか？
＞作品が面白くなくなっただけって理由で、何で今更人格責めてるんだ？」にある。
＞作品が面白ければ作者は責められない。面白くなければ責められる。
＞作家にとってが、読まないという選択よりはるかに優しい。

とかいっちゃってるけどさぁ、そんなのも当たり前。
一般論はいいから、鴨の人格がどう変わったか、おまいの意見を言ってくれよ。
このスレはそういう一般論述べてｴﾊﾞﾙとこじゃないって。鴨の話しようぜ。
多面的に見たら確かに変わってると思うけど、根は同じだって。
ただのネタ切れ。断言できるよ。だって最近アジア話全然ないじゃない。

西原は、みんなが大好きだから出しただけ。
俺はどっちでもいいし・・・・・

416 ：匿名希望さん：03/12/13 17:02

>>409
俺が好きな内容なんよ。
その内容が好きなのに本好きも糞もあるかよ。
たぶんおまいよりは本読んでると思うが。と無意味に煽りにのってみる。

>>414
漏れは触れたくないけどさ、上で触れてる奴いるじゃん、現に。よく見てみ。
だからそう言って見たかっただけだよ。
今回のも、今までのよりは大分まし、ってだけでね。
鴨らしさが足りんで物足りないのも事実。
期待裏切っているのは確か。

417 ：匿名希望さん：03/12/13 17:10

確かに西原ネタにして漏れを叩いた奴はいないな。
見当違いだったのかも試練。それは謝るよ。

418 ：匿名希望さん：03/12/13 17:16

いいわけ厨、ウザい！　いいかげんにして！
作家論しりませんってカキコしてたじゃん！
いまさら前提とかいうな！　みっともねーし！
み～んな鴨の話してんの！　あんたひとりがわかってないの！

だいたい鴨の話は、アジアネタオンリーじゃないし、
身辺雑記の表現が、人と違って面白かったわけでしょ。
いまのままでアジアにいってもどうよってレスもあったじゃん。

よく嫁！　ヴァカ！　みんなめちゃ叩きしないで、あんたの議論につき合ってるんだ。
藻前、自分が見えてないよっ！

419 ：匿名希望さん：03/12/13 17:26

>>415＝401、痛すぎ。
411、わかりにくいとこもあっけど、ま正面からだもんな～。
痛いトコえぐられて、必死だな。
いいわけ小僧は、高校生かな。
アジアネタないからネタ切れは、ワロタよ。
有名漫画家と結婚→離婚って美味しいネタがあるだろよ。
それを鴨が、どう料理するか（暴露じゃなくてね）、楽しみだったよ、洩れ。

必死のいいわけ、さらしage、してみるW

420 ：匿名希望さん：03/12/13 17:30

>>418
鴨らしい罵倒ありがとう。

ああ、確かに漏れはアジアでぶちぎれたこと書く鴨しか期待してないね。
文章下手糞なのに、身辺雑記の表現なんか期待して無いです。
もともとの立脚点のアジアネタで勝負しないと、鴨の本領発揮できないと思うので。

>>406で作家論知らない、って書いたのは、そっちの反応見たかっただけです。
鴨の人格がどう変わったか書いてくれないと、作家論とか言われても困るんですが。

言い訳？
始めから鴨の人格せめても意味無いじゃん、っていってるけど。
途中でわき道にそれたのは、作家論云々言い出した奴がいたからだよ。

嫌なら付き合わなくていいよ。漏れもﾚｽしなくなるだけだし。
長文書くのだるいしな。

421 ：匿名希望さん：03/12/13 17:32

というわけで、漏れとおまいらは鴨に期待している部分が全然違うというということが
よく分かった。だからもうやめる。

西原とかどうでもいい。漏れは鴨のアジアネタが読みたいんだ。

422 ：匿名希望さん：03/12/13 17:34

いいわけ厨、ひとりで必死。
さらに泥沼の予感ｗ

鴨を好きの一端が垣間見え…。( ´,_ゝ`)プッ

423 ：匿名希望さん：03/12/13 17:35

>>422
もういいよ。
お互い期待してる部分が違うんだし、これ以上は煽りあいになるだけだ。
漏れもこれでやめるからお互いやめような。

424 ：匿名希望さん：03/12/13 17:37

>>421
( ゜Д゜)＜ぢゃあ最初から「僕は鴨のアジアネタだけが好きですが皆さんはいかがでつか？」って書け！

425 ：匿名希望さん：03/12/13 17:39

僕は鴨のアジアネタだけが好きですが皆さんはいかがでつか？

426 ：匿名希望さん：03/12/13 18:01

とにかく上げてみたけど、鴨志田って誰？

427 ：匿名希望さん：03/12/13 18:03

ああ、ちゃんと漏れの意見書いとくよ。

今のままアジア行ってもどうよ、という話あったと思うけど、日本でもアジアにいた頃と
全然変わらない生活してたので、今のままアジア行ってイイと思う。
それで、初期の頃のアジアパー伝の流れを復活してほしい。
かもめーるみたいなのは、正直、やめてほしい。

作家論とかもう勘弁。漏れが悪かった。言い訳ｽﾏｿ。普通に話そう。

428 ：匿名希望さん：03/12/13 19:29

オズモール読んだ。まだ酒やめるつもりないんだ。
ここでかもちゃんかばってる人たちはまだそれでもいいと思う？

429 ：匿名希望さん：03/12/13 21:25

今日のお月やばくない？

430 ：匿名希望さん：03/12/13 23:08

今度のozモールエッセイ　いいねえ
やはり鴨ちゃんはアジアもので映えるね。
まさか沖縄＝日本なんて思ってるやついないよな？

431 ：匿名希望さん：03/12/13 23:34

沖縄は日本以外の何処でもありませんが？

432 ：匿名希望さん：03/12/13 23:38

430
お前何様？

433 ：匿名希望さん：03/12/14 01:21

おまいらはココの他人に噛み付くことが趣味かよ・・・
もうやめようや。ﾏﾀｰﾘしよう。

>>430
沖縄の雰囲気は日本よりは東南アジアに近いな。言いたいことはわかる。
アジアのみが好きな漏れにはやっと鴨らしさが戻ってきたと思う。

しかし、まだまだ荒み具合が足らないねぇ。
もっと荒れ狂った日常が潜む世界での話がイイ。

434 ：匿名希望さん：03/12/14 22:15

>>427
素直に謝るなんて案外いい香具師。
ただ、427のレスに関しては、違うと思うトコあるんだよね。
アジアにいたときも日本にいるとき（結婚後）も同じってカキコあるけど、
同じじゃないんじゃない？
なんか、気持ちの中でふぬけになったと思う。子供出来て、衣食に困らない状況で。
仮コテもないから、誰がどのレス書いたかわからんけど、荒れ狂った日常が潜む世界に
行ったほうが、いいかもね。

435 ：匿名希望さん：03/12/15 09:47

りたーんずで、鴨の精神病院行きが書かれてるけど、
沖縄で大丈夫だろうか…。
テンション低すぎ。
高テンションの復帰を強く望むんだけど…。

436 ：匿名希望さん：03/12/15 19:51

>433
>沖縄の雰囲気は日本よりは東南アジアに近いな。

だからさあ、沖縄の雰囲気って日本の雰囲気のひとつでしょ。
北海道の雰囲気も東京の雰囲気も日本の雰囲気のひとつ。
ひょっとして、沖縄が日本に返還されたの知らないの？

×　沖縄の雰囲気は日本よりは東南アジアに近い
○　東南アジアの雰囲気は日本でいうと沖縄に近い

437 ：匿名希望さん：03/12/15 23:18

>>436
何でそう煽り口調かなぁ･･･

離島に行くと、人の雰囲気がﾏﾀｰﾘしてて、日本じゃないような気がした、
ていう表現で満足ですか。
家の形状や食い物も、日本離れしてて東南アジアチックだよ。
本島の都会はほぼ日本だね。

あれ、沖縄って日本に返還されてたっけ･･･？

438 ：匿名希望さん：03/12/16 03:24

>>436
わはははは。藻前、アタマ、ぱーだなぁ。
433の文は、文意をちゃんと伝えてるぞ。煽るから恥をかく。

面白いから聞いてみようか。「日本の雰囲気」って何だ？
簡潔にかつ具体的に答えてみー。

439 ：匿名希望さん：03/12/16 08:18

>>438
言葉にはしにくいけど、気候も生えてる植物も食べ物も見慣れないけど、ああここに
もやっぱり日本の人が住んでるってことじゃないかな？

440 ：匿名希望さん：03/12/16 12:18

沖縄は琉球王国であって日本じゃありません

441 ：匿名希望さん：03/12/16 15:19

>>439
言葉にしたものは言葉にできるよ（ ´,_ゝ｀）プッ
曖昧なまま使うから、「じゃないかな？」ってなるんだよ（ ´,_ゝ｀）プッ
バカなんだから、これから煽るのやめなね（ ´,_ゝ｀）プッ

442 ：匿名希望さん：03/12/16 21:00

オズモールが更新なのに書き込みがない･･･

443 ：匿名希望さん：03/12/17 01:36

>>433

沖縄＝東南アジア　的雰囲気ってのがもう幻想でないの？
というか東南アジア的雰囲気ってなにさ？たおやかさとかシステム社会からの隙間？それ自体が、すでに日本的ノスタルジーでないの？
そういう感情自体が、日本に昔あった（もしかしたらあったと錯覚している）情緒みたいなものでしょ？
そういう身勝手な感傷に沖縄・アジアの人たちを当てはめるのもずいぶん失礼な話。

我々がシステム化社会に組み込まれることによって喪失したものを、システム化がやや遅れる人たちに求めるのもなんだかね・・
人間の欲望が底知れぬものである以上、こういったシステム化の流れはもう止められないのだよ・・

そういった亡き物を求める心理をそこそこくすぐる文章を書くようになった鴨ちゃんっていっぱしの文筆家になったってことなのかね？

444 ：匿名希望さん：03/12/17 01:45

ozモール読了

相手も元ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰだね。
沖縄にはこういう感じに人生崩して、システマイズされた社会から完全にドロップ
アウトした人がひっそりとたくさんいる。
そういう人が許容されてしまっている、駄目人間だけが感じる駄目空気が充満してる
ところも東南アジアっぽいとこだけどね。

これも流れ的には立派なアジアパーだな。
台湾も先進国だし、激しくなるのは大分先になりそう。

ところで最近読んでないんだけど、月刊講談社pocketのアジアパー伝、
まだやってるの？

445 ：匿名希望さん：03/12/17 01:45

>>443
行ったことある東南アジアの国あるの？

なかったら、語る資格なしだけど。どう？

446 ：匿名希望さん：03/12/17 02:14

>>443
あと、たおやかさ、とか言う生ぬるいものじゃないね。
駄目駄目さ、更にそれさえ許容してしまう世間の生ぬるさ、これが沖縄と東南アジア
が類似してる点。本土にはそういう空気はなかなか見つからない罠。

彼らだってとっくにシステム化社会(？)に取り込まれて、そこで激しくもがいてる。
けっしてみんなまったり生きてるわけじゃない。むしろ漏れらからみたらつらいし
激しく理不尽でヤル気をそがれることばかり。
そこから生まれてくる感情は、南の人と北の人ではそりゃ違うよね。

マスコミが放つ、表面的な情緒はあることにはあるけど、
それは本当のド田舎くらいだな。

まぁ、人間が作るシステムが画一的だと思い込んでる時点で、論を見ないのだが。
ほんとに鴨の本読んでるの？

447 ：匿名希望さん：03/12/17 07:39

>>443
文が下手すぎ。語るなら、要点を整理しろよ。
>>445
>なかったら、語る資格なし←( ´,_ゝ`)プッ　まるで子供の理屈でつね。

アジアとか沖縄とか語ってるけど、全部、おまいらの感想じゃん。
根拠ねえから文にリアリティねえし。ウゼえんだよ。
ここは鴨のスレだ。鴨について語れ。

448 ：匿名希望さん：03/12/17 21:00

鴨について・・・。
離婚するほどのアル中が、あんな穏やかな呑み方（文中）出来るとは思えない。

449 ：匿名希望さん：03/12/18 01:42

age

450 ：匿名希望さん：03/12/18 04:09

>>447
確かに。もうやめる。

正直、「雰囲気」を語るのであれば、その事象を経験しているか否かは、
相当重要なファクター。経験してなお否定するのなら理解できるが・・・
やったこともないのに「雰囲気」を主観と類推で語る方が、まさに世間知らずの
ガキの振舞い。素人はｽｯｺﾝﾛ、と。まぁどうでもいいか。

鴨について・・・もっと西へ行きなされ。で、もっとアジアを読ませろ。以上。

451 ：匿名希望さん：03/12/18 04:17

>448
ハゲドー。

452 ：匿名希望さん：03/12/18 09:45

>450
どうでもいいなら、んなことカキコすな！
どんな「雰囲気」でも語るヤツの主観は入るyo！
説得力の問題だyo！

なんか、あんたって、マジうっとうしい。

453 ：匿名希望さん：03/12/19 13:39

なかよくしれ

454 ：匿名希望さん：03/12/19 23:21

>>452
まぁまたーりすれ。

455 ：匿名希望さん：03/12/20 09:19

　　　　|　　　　　　ｷﾞﾛﾝﾏﾝﾄﾞｸｾ…
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

456 ：匿名希望さん：03/12/20 11:33

　　　　|　　　　　　　ﾚｽｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`) =3
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

457 ：匿名希望さん：03/12/21 13:45

一行罵倒か議論しかレスされないてのも
鴨らしくていいかもしんない。

458 ：匿名希望さん：03/12/22 23:31

ＯＺ更新したよ。さっそくどうぞ↓

459 ：匿名希望さん：03/12/23 00:28

あらあらどうしましょ
って感じですか

460 ：匿名希望さん：03/12/23 02:20

ジョー、わしもうあかんのや･･･
ワシはジョーみたいに強ないんや・・・うどん食いたいんや・・・

461 ：匿名希望さん：03/12/23 05:24

漂流ぼくんち by 楳図りえぞ

462 ：匿名希望さん：03/12/23 07:57

んー、なんか根底にあるのは自己愛と被害妄想だけみたいだねぇ。
「ボクはわるくないのにみんながイヂメルんだよォ」って。

463 ：匿名希望さん：03/12/23 12:52

ずばり何が言いたかったんでしょうか？

464 ：匿名希望さん：03/12/23 14:08

「愛ってすばらしい」

465 ：匿名希望さん：03/12/23 15:05

ひとやまいくらの存在が
本気で偉い作家になってたつもりだったんだな・・・

466 ：匿名希望さん：03/12/23 22:18

こんなダメなボクをりえちゃん許してぇえええええええええ

467 ：匿名希望さん：03/12/24 00:01

>「君との仕事は変わらないよ、続けるよ。でも締め切りを守らないと落としますから。あなたに何の期待も僕はありませんから」
誰のおかげで連載が持てたのだろう？
誰のおかげで未だに連載が続いてるのだろう？
たぶん一生わかんないんだろうな、この人は。

468 ：匿名希望さん：03/12/24 00:47

「お前まだわかってねえのかよ」
と言いたくなるような文でしたなあ。

469 ：匿名希望さん：03/12/24 04:58

鴨、マジで終了かもね……。
ちょっと寂しいけど、鴨のかわりは、
すぐ見つかりそう。
復活したらまた買うよって感じかな。

470 ：匿名希望さん：03/12/24 12:40

日本にいる限り鴨はダメだと思う。
日常生活を書きなぐったって「ダメだ、ダメだ」と酒を飲みながら
言ってるだけになると思う。
アジアパー伝みたいに外国に行って欲しい。
酒飲みながら現地のダメ人間を観察して書き記して欲しい。
ダメ人間の人生から垣間見るせつなさ・悲しさが見たいんだ。

471 ：匿名希望さん：03/12/24 16:51

西原がラジオで、「亭主は、なぜ私が仕事を辞めて主婦にならないのか不思議がっていた」と言ってたが、
西原に仕事を紹介してもらい、西原のコネで連載を持ち、西原の漫画で本が売れと
一円たりとも自分で稼げなかった人間が何をいうって感じ。勘違いも甚だしいわ。
はやく金返せよ。車もな。

472 ：匿名希望さん：03/12/24 19:03

>>471
離婚後の話ですか？＞ラジオ

473 ：匿名希望さん：03/12/24 19:24

>>471
まだ結婚継続中に何かの本で西原が「鴨は家族を養うのが夢らしい」とか
書いてたこともあったよ。
個人的にはそれを読んで「うわっ。実力もないのに口だけ偉そうな
ウゼー旦那だなヲイ。」という感想を持ちますた。w

西原に仕事を紹介してもらい、西原のコネで連載を持ち、西原の漫画で本が売れた
そのおかげで稼げた（西原に比べたら）微々たる稼ぎで自信を持って
「漏れは家族を喰わしていけるぐらい稼いでいるのにぃ～」と
家庭内でも勘違い発言しまくりだったんかねぇ。

西原の稼ぎがなければご立派な家も建たなかったし
離婚に際して旦那側に原因があるのに慰謝料なしで
マンションまでもらえるなんて事は
あり得なかったワケなんだが・・・。

474 ：匿名希望さん：03/12/24 21:21

「家族を守れなかった」というレベルか？

475 ：匿名希望さん：03/12/24 22:22

オズモール読んだ。
鴨が勘違い野郎って事は百も承知だが
あれを読む限り西原と別れた事によって、もう洋梨とばかりに
見切りをつけようとしている出版社や編集がかなりいそうな感じですな。
美味しいネタにはすり寄って、ネタが腐ればポイ捨てする
マスコミの冷淡さもちょっと垣間見えたけど
西原の旦那じゃない鴨なんて、駄文しか書けないのに
仕事は遅れまくって迷惑千万な糞作家でしかないんだろうな。
自分が編集側だったとしても「切り時」と考えるだろうな。
と思いますた。

476 ：匿名希望さん：03/12/25 01:33

そうか、みんなそういう風に取るのか････

漏れはそうやっていきがってる香具師は、ほほえましいと思うなぁ。
漏れがそういう風に強く出れないから、なおさら･･･

かもみたいな根っからの駄目人間に、まともなこといってやるなよ･･･
泣きっ面に蜂過ぎる・・・

西原に絡むことも、もう別れたんだし許してやれよ。
みんなしつこいよ・・・

477 ：匿名希望さん：03/12/25 11:19

もうそろそろ西原理恵子の元旦那という肩書きではなく
駄目人間の文筆業、鴨志田穣という男について語ろうよ。
駄目人間には駄目人間なりの楽しみ方があるんだから。

478 ：匿名希望さん：03/12/25 14:44

>>477
そうは言ってもさ、西原理恵子の夫という肩書きが外れたら、どこも使ってくれなくなるんじゃないのか？
今まで培った人脈を生かしてバリバリ仕事をし始めるならともかく、いつまでたっても飲んだくれて中学生
の反省文みたいな物を書いてりゃ、ほんとに仕事なくなるぞ。

それにしてもほんとに、こいつにはがっかりだったよな。西原が戦場ジャーナリストと結婚したって聞いた
ときは、金銭的には報われないけれど、仕事に命をかけるジャーナリズム精神に溢れる男だと思ったん
だが、結果はこれだろ。

479 ：匿名希望さん：03/12/25 22:19

入り口が西原だったからどうしてもそれを基盤に話したいのも分かる。
だが、それ以外の論も聞いてみたいもんだ。

駄目人間をﾏﾀｰﾘｦﾁするのは面白いよ。
彼はホント面白い。自分たちに絶対出来ないくらいの駄目っぷりを漏れらに
わざわざ見せ付けてくれるんだから。いや、卑下しているわけじゃない。
普通に楽しいし、好感もてるよ。

そう駄目駄目責めたって楽しくなくない？
みんなそんなにまじめぶるのが好きだったのかと、ちょっと嫌んなったよ。
駄文で駄目を撒き散らすことが、いまや逆にに彼の長所だと最近思う。
まぁアジアパー伝以外のネタはどうしようもないけど。

480 ：匿名希望さん：03/12/25 23:12

ありえない仮定を持ち出されてもねえ。
良いも悪いも、西原なくして鴨なし。
西原がいなかったら、一般には誰にも知られない存在だったんだから。

そもそも西原のネームバリューなくして今の仕事が続くわけないじゃん。
ＰＮ変えて持ち込みしたら誰が使うよ。
死ぬまで書いても西原の名前で食ってるヒモ。

481 ：匿名希望さん：03/12/25 23:28

>>480
ニュースステーションに出たお方だぞ。
失礼な。

482 ：匿名希望さん：03/12/25 23:31

>>479
>そう駄目駄目責めたって楽しくなくない？
>みんなそんなにまじめぶるのが好きだったのかと、ちょっと嫌んなったよ。

貴方が楽しくないのはわかった。
でも人それぞれで感じ方が違うんだから
「こう感じてこういう話しろ！」って言ってもしょうがなくない？

483 ：匿名希望さん：03/12/26 00:22

＞駄目人間をﾏﾀｰﾘｦﾁするのは面白いよ。

それってもはや作家を見る目じゃないと思う・・・

484 ：匿名希望さん：03/12/26 04:11

>>483
すまん。話が見えん。作家って一体誰のことだ？

485 ：匿名希望さん：03/12/26 06:01

作家の資格があるとかないとか言い出したら荒れそう

涙をこらえながらカモにキスしたのは、りえぞおさんでつか

486 ：匿名希望さん：03/12/26 06:56

>>482
いや「しろ！」じゃなくて、そういう視点の考えもないのかな、と。
別に強要してないので。
あと、あなたみたいな人と、漏れはおそらく一生相容れないのだろうなぁ、と。

>>483
作家で表現してくれるから、ﾏﾀｰﾘｦﾁできるわけですが・・・？

ただ、もう元嫁に絡めた責め話は正直あきたな。せっかくの専用スレなのにね。
初期のパー伝の頃の鴨とかどうよ？とか思ったわけで。

487 ：匿名希望さん：03/12/26 09:54

>>485
> 涙をこらえながらカモにキスしたのは、りえぞおさんでつか
だろうな。

488 ：匿名希望さん：03/12/26 13:12

>>486
じゃあさ、嫌だ嫌だって嘆くだけでなく、なんか話題ふったら？
自分で何もしなくて
>あと、あなたみたいな人と、漏れはおそらく一生相容れないのだろうなぁ、と。
こんなこと書かれても、こちらとしてはカチンとくる以外、
どうしようもないので。

489 ：匿名希望さん：03/12/26 14:20

今日の更新分読んだ。
去年のクリスマスは
ラーメンやに行って
家でチキンを家族で分けて食べたんだよ、鴨ちゃん。
覚えてる？

490 ：匿名希望さん：03/12/26 15:55

今日の感想。
説教する前に誤字見直せ。

491 ：匿名希望さん：03/12/26 17:14

>>489
うわあ。
失ったものの大きさに....

492 ：匿名希望さん：03/12/26 20:19

俺はゲッツ板谷のインド・ベトナム・タイ旅行記で
板谷氏のフィルターごしに見る鴨や西原のフィルターごしに見る鴨が
好きだな。短気な所や行動力がある所がいい。
西原とはもう絡まないだろうけど
ゲッツ板谷とはもう絡まないのかな･･･

493 ：匿名希望さん：03/12/26 22:42

鴨氏はものかきをやっていくのだったら、
物事について複数の解釈を考える癖をつけたほうがいいとおもいます。

494 ：匿名希望さん：03/12/26 22:53

今日の感想。
男は弱い、東南アジアな考え方だね。
投げやりなところが逆にイイ。

495 ：匿名希望さん：03/12/26 22:59

今日の感想
鴨が言うと負け惜しみ感がにじみ出てて、哀愁たっぷりだな。
まぁその必死さが憎めないところなのだけど。

>>488
振ってるじゃん。
初期のパー伝の頃の鴨とかどうよ？って。煽る前によく読んでね。

漏れとしては、初期のパー伝系のネタ以外、読む価値なし。
今の鴨は、こずかい稼ぎで駄文撒き散らしてる以外何者でもない。
まぁパー伝書こうにも、ネタ切れっぽいのでどうしようもないっぽいけど。
今連載してるのも、何か初期の熱さが感じられない。

あと、サイバラ通した鴨より、ゲッツの方がより本物臭くていいと感じる。

496 ：匿名希望さん：03/12/26 23:04

今ざっと読んでみたけど、このスレはとにかく他人に噛み付きたい人がいる
みたいだね。
特にサイバラなんかどうでもいい、というレスに過剰反応してるみたいな気が。
まぁどうでもいいけど。

確かに鴨自体がサイバラネタ振ってるんだからしょうがない罠。
鴨もそれ以外のネタをそろそろやってみる気はないのかな。まだ無理か。

497 ：匿名希望さん：03/12/26 23:32

>初期のパー伝の頃の鴨とかどうよ？って。煽る前によく読んでね。
ふーん煽りに見えるわけね。ま、いいけど。
悪いけど、もっと具体的な話じゃないと、答えようがなくない？
貴方がどういうところが面白いと感じた、とか。
ここがいいとか、悪いとか。

頑張ってね。

498 ：匿名希望さん：03/12/26 23:58

今日の感想
言い訳はもうお腹いっぱい。
ここまで他人に厳しく自分に甘い人間も珍しいな。

499 ：匿名希望さん：03/12/27 00:11

あれ読むと、自分からきっぱり別れてしっかり仕事してる人に見える。
他人事のようだ。

500 ：匿名希望さん：03/12/27 03:10

>>497
煽りすぎ。

501 ：匿名希望さん：03/12/27 03:28

>>500
かもさんのオズコラムの駄目だし込みのカキコしようとして煽りに気を遣って
駄目だし抜いたのにほめてもらえないなんてかあさんショック

、、、、っていうか真面目に語って欲しいと思ってるんだが。

502 ：匿名希望さん：03/12/27 03:41

>>501
なに言ってるかわからない。
端から見てる人なんだけど、自分の意見ばっかりで全然鴨について言ってない。
だからあなたがただ煽ってるように見えても仕方ない。

503 ：匿名希望さん：03/12/27 21:51

oz以外に何か連載持ってるかは知らんが
これから本が出せるか、売れるかなかなか楽しみ。
バラッチ、漫画描かないでくれよ。鴨の勝負所なんだから。

>477
これから数年で卯月と結婚→離婚→群と結婚→離婚→倉田と結婚→離婚ぐらいすれば
西原の元旦那の肩書きなんてなんでもない事になるだろうね。つまり不可能。
おーすみけんやを一言で表せば、いつまでたってもルミコの元旦那ってのと一緒。

504 ：匿名希望さん：03/12/27 22:27

＞バラッチ、漫画描かないでくれよ。鴨の勝負所なんだから。
漫画のネタにするなってこと？

505 ：匿名希望さん：03/12/27 23:12

>>504
パー伝みたく「共著」にするな。ってことでしょ。

506 ：匿名希望さん：03/12/27 23:26

あ、そういうことか。それはもうないでしょう、心配しなくても。

507 ：匿名希望さん：03/12/29 13:54

>>503
他に連載があればとっくに話題になると思うのだが…

508 ：匿名希望さん：03/12/30 09:24

年の瀬のこんな時間に一気に読んだ俺

何気にここ良スレと感じる・・

509 ：匿名希望さん：03/12/30 12:07

鴨はどこか憎めないやつ

510 ：匿名希望さん：03/12/30 13:01

俺は鴨が好きかも・・・

511 ：匿名希望さん：03/12/30 19:18

今はまだ「元夫」で仕事しているようだが、そのうち飽きられるだろうな。
それに、西原が再婚でもしたら「元夫」も使えなくなる。

512 ：匿名希望さん：03/12/30 19:27

俺の友達が札幌南で鴨の同級生なんですよ。
で、西原ファンの俺が鴨の悪口ゆうと怒られますた。
彼女によると「ナイーブでいい人」らしい。

513 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/12/30 19:56

鴨志田穣、こっそりこのスレ見てる説。

514 ：匿名希望さん：03/12/30 20:07

>>512
実物も本当に短気で疑い深いの？
「おまえにとって～は何？」と抽象的な質問してくるの？

515 ：509：03/12/30 22:33

実物はこのスレにいる人々が抱いているｲﾒｰｼﾞとは違う。
ナイーブでいい人というのは当たっている。　ただなんというか、
ﾊﾗﾊﾗさせる強烈な魅力があって、ある種の嗅覚・観察力が並外れている感じ。
漏れは中学でｸﾗｽが違ったが、彼は傑出していたので知っている。
ﾀﾞﾒな人という印象はない。　後印象がいい感じの人。

516 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/12/30 22:44

>>515
それがいま鴨はアル中なんですが・・・

ナイーブな人がいまどうしてああなるのか？
アナキン-スカイウォーカー→ダースベーダー卿　なみの変化だぞ？

高校から西原に出会うまでの二十数年の間に　
一体何があったんだ？

517 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/12/30 22:48

二十数年もないか、二十年弱やな。

518 ：匿名希望さん：03/12/31 02:20

ﾊﾟﾁｽﾛ虎の巻の今月号に鴨のｴｯｾｲ載ってなかった
終わっちゃったのかな?

519 ：匿名希望さん：03/12/31 03:54

今更だが

＞「売れない本しか出せない担当は会社をクビになるかもしれないのです」
＞と遠回しに恫喝する輩もつい先日家にやって来た。

これを「恫喝」と言える神経が恐ろしいな。

520 ：匿名希望さん：03/12/31 06:05

>518
離婚時に、共依存を断ち切るため
りえぞうが一緒の連載を全部整理したんです。

521 ：匿名希望さん：03/12/31 08:37

>>509
いまから２０年以上の中学時代の印象、それも違うクラスの人間の印象を持ち出されてもねぇ。
あなたの書き込みを読んでたら、後出しじゃんけん漫画の不朽の名作「ヤング島耕作」を思い出したよ。

522 ：匿名希望さん：03/12/31 10:25

>>516
>高校から西原に出会うまでの二十数年の間に　
>一体何があったんだ？
ゲッツ板谷の「インド怪人紀行」に書いてあるよ。
面倒だから書かないけど。
あと、さすが戦場カメラマンだっただけあって
鴨は洞察力が優れているなぁ。。

523 ：匿名希望さん：03/12/31 12:53

>>520
そうなんだ板谷&ｷｬｰﾑが残ってるだけよしとするか…

524 ：匿名希望さん：03/12/31 14:51

ばらっちからカモメール最終回
ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo_mail/20030916/
まだばらっちの絵も見れる。
西原のこの絵は何時描かれたのだろうか？

ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo_mail/vol01/
これを見ると離婚を話したのは「残暑のきつい」頃。だから９月前半だろう。
場所はわからないけれど、沖縄からは帰ってきている。

ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo_mail/20030916/
でまだ鴨はまだ沖縄にいる。これが書かれたのはもちろん９月１６日より前。
たぶん、８月後半か９月初旬。東京には帰ってないんだから、まだ離婚話の前。

これに対するばらっちからのメールでは沖縄の鴨から電話があったこと、
鴨が低気圧を怖がる事、そして「もう一人なんだからがんばってね」とある。
恐らく、鴨の文章が離婚話の前なのに対してこのイラストが書かれたのは離婚話の後なんじゃないだろか。
「沖縄の鴨からの電話」は昔の話として書いたのに対して
「もう一人なんだからがんばってね」は今後の鴨に対する呼びかけだったんじゃないかな。

525 ：匿名希望さん：03/12/31 20:13

彼は板谷さんたちとの紀行で持ち味を発揮するからね。

526 ：匿名希望さん：03/12/31 20:41

ゲッツ板谷氏の「インド怪人紀行」で鴨ちゃんが不甲斐ないナベちゃんに対して
「人間っていうのはさ、気持ちに余裕のある時は他人に親切にしたり
いろいろカッコがいいことも言えるんだよ。でも、ソイツの真価が
問われるのは、追い詰められた時なんだ。
そういう時にどういう行動を取るかで、その人間の価値が決まるんだよ」
って熱く語る時とか、好きだなぁ。
赤の他人に対してこれほど真摯になって心配できる人はあまりいないからね。
海外での鴨ちゃんはとても魅力的だ。

527 ：匿名希望さん：03/12/31 21:02

「板谷君、僕は認めないよ」
という繰り返されるフレーズが(･∀･) ｲｲ！

528 ：匿名希望さん：03/12/31 22:31

紀行をやればいい、という人も多いみたいだけど
まずはアル中を治さないと。
海外で倒れたって誰も助けてくれないし。

529 ：匿名希望さん：03/12/31 23:14

＞薬や酒に浸りきり、周囲の者に多大な迷惑をかけてるのに一人前な
＞理屈を言う奴。オレは、そういう輩が大嫌いだ。

ゲッツ日記より。
誰のことなんだろうね、鴨くん？

530 ：匿名希望さん：03/12/31 23:59

ぐうの音もでませんね。

531 ：匿名希望さん：04/01/01 00:30

まあ、兵隊やくざだし。

532 ：パラダイス山本：04/01/01 02:52

ゲッツも西原で世に出れたんだろうし、
鴨の悪口言う資格なし！

以上、鴨の友人からの忠告じゃ！

533 ：匿名希望さん：04/01/01 04:20

>526
その理屈で言えば、鴨志田は自分の物差しではかっても価値のない人間てこったな。

534 ：匿名希望さん：04/01/01 10:05

酒をやめた鴨なんてただのカモなんだよ。
中島らもみたいにアル中作家を目指さないと。
欠点は欠点として認めて
美点を見て評価する、加点法で鴨を見守ってやろうよ

535 ：匿名希望さん：04/01/01 11:07

>>533
そうだね。かもさんは過去の自分の言動について
どう思っているのだろう？
>>534
でも充分な処置を受けられないところで
血を吐いたりしたら命にかかわるよ？
それでもいいの？

536 ：匿名希望さん：04/01/01 11:37

>>535
>「さあな、無様な死に方でも、それも天寿だろ」
と、鴨が日記で書いてるように
覚悟をして酒を飲んでるのだからいいだろう。

537 ：匿名希望さん：04/01/01 12:08

アル中が誰にも迷惑かけずに呑み続けるなんて不可能。
現に家族にも迷惑かけて離婚して、仕事関係でもさんざん言われて
お母さんも泣いてたそうなのに。ゲッツさんのいうことは全くの正論だ。

それ以前に中島さんとじゃ比較にならんでしょう。彼はアル中以前から
名の知れた実績ある作家だった。今の鴨と比べるのは失礼。

538 ：匿名希望さん：04/01/01 21:36

>515
30過ぎても月に一度は会うような親友でもなきゃ性格なんて判らんだろ馬鹿が。

539 ：匿名希望さん：04/01/01 23:02

鴨は出来る男だよ。
男前だし。

540 ：匿名希望さん：04/01/01 23:49

>>359
鴨は「　　　　　」が出来る男

括弧を埋めなさい。

それとなあ、いくらファンだからって、西原が美人だとか鴨がハンサムだとかは
いい加減にしろよ。逆に馬鹿にしてんのか？

541 ：匿名希望さん：04/01/02 01:17

うわ

542 ：匿名希望さん：04/01/02 20:21

30分で有り合せの材料で料理できる鴨には
奥さんはあまり必要ないでしょう。
伸び伸び酒も飲めるし一人のほうが気楽だ

543 ：匿名希望さん：04/01/02 20:37

　　　　　肩ﾛｰｽ　ﾘﾌﾞﾛｰｽｻｰﾛｲﾝﾗﾝﾌﾟ
　　　　　　　│ __,,,,,, │　　／　／
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　ﾋﾚi:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　
　　　　　　　　＼＿／　│　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾗ　　　　　│`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾓ

544 ：匿名希望さん：04/01/03 20:48

26日の更新に今さらだが、去年の家族のクリスマスの事も思い出せない状態で
七年前の西原とのクリスマスを恋しがってもなあ。
（一方の西原がほぼ同時期にネタにしているのと比べて、あまりにも…）

545 ：匿名希望さん：04/01/04 00:48

ゲッツが「俺の後輩の悪口をネットで書いた奴がいて・・・」云々
日記に記してたが、あれも鴨のこと？

ｽﾚ違いだけどさあ
ゲッツも直で言えばいいじゃないか、
と思うんだが…
あとから遠回しにうだくだ言うのってイヤだ

546 ：匿名希望さん：04/01/04 00:57

>>545
それも、酒や薬におぼれてるってやつも誰のこと書いたのか
実際わからないんだから、
それを鴨のことと決め付けてここでうだくだいうのは
違うというか勘ぐり過ぎだよ。被害妄想だ。

547 ：匿名希望さん：04/01/04 02:19

被害妄想？
誰が被害を受けたんだ？

や，別に鴨に対してでなくてもいいんだが。
うだくだ言うのは本人に直接やってくれよと気分悪くなったんで。

548 ：匿名希望さん：04/01/04 03:25

じゃあ君もここでうだくだ言ってないで本人に直接
メールでも出だせよ気分が悪くなる。

549 ：509：04/01/04 08:52

>>538 毎月会わないと性格は分からないって
そんなに性格変わるやつがいるか？
性格の深い部分は変わらないよ。　　　実際、彼とは最近も会ったけど全然変わってないけどね。

550 ：匿名希望さん：04/01/04 11:15

>>549
>性格の深い部分は変わらないよ。
深い部分が変わらなくても表面が変わってれば「性格が変わった」と
言えると思うんだけど。
>実際、彼とは最近も会ったけど全然変わってないけどね。
わからないんだよね。
そんないい人でするどい人が何であんな状態なのか。
奥さんや子供を泣かせるのか。なんで？

551 ：匿名希望さん：04/01/04 23:27

５４８の話し方って鴨に似てる。

552 ：匿名希望さん：04/01/05 00:10

>>551
鴨に影響されてるだけ
鴨は影響力あり

553 ：匿名希望さん：04/01/05 12:50

このスレには鴨がいるな。
もう過去の人とは言え一応有名人と討論できるなんて
ここはいいインターネットですね。

554 ：匿名希望さん：04/01/05 14:07

よく知らんくせになにが過去の人、だ。　彼を昔から知っている人は「これからの人」と思ってる。
２ｃｈだろうがなんだろうが、魅力がなければ話題にもならん。漏れはｽｺﾞｲとｵﾓﾀぞ。

555 ：匿名希望さん：04/01/05 15:09

文筆業なら文章で判断されるのは当たり前。
つーか個人の性格なんてどうでもいい、文章が面白ければ。

556 ：匿名希望さん：04/01/05 15:24

＞５５４
あんたホモでしょう？

＞５５５
肝心のその文筆業にもどうも向いてないようだ。

557 ：匿名希望さん：04/01/05 19:45

では彼は何をすればいいのだ・・・

558 ：匿名希望さん：04/01/05 20:11

>557
とりあえず、アルコールをやめてみる。

559 ：匿名希望さん：04/01/05 22:49

＞５５７
以前の職業に戻れ。

560 ：株式会社石川誠壱事務所：04/01/05 22:54

マネージャーを紹介しよう。

561 ：匿名希望さん：04/01/05 22:54

鴨の書くものは一番最初の本以外は
全く面白くなかった
ハッキリ言ってさいばらの漫画が読みたかったから
買ってただけ

・・・っていうヤシ、多いはずだよな。
漏れもそうだった。ある意味、超タッケ～漫画本。

562 ：匿名希望さん：04/01/05 23:00

彼の文章だって（私を含め）一部の人には面白い。　
彼は、自分の面白いと思うことを書いていけば良い。　
そもそも視点がﾕﾆｰｸだからそれだけで充分だ。　文の上手い下手ではなく。。彼の視点がｵﾓｼﾛｲ

563 ：匿名希望さん：04/01/05 23:15

アル中に物申されてもなｗ
日本は優しい国だ・・・

564 ：匿名希望さん：04/01/05 23:17

俺は鴨の書く本が読みたくて、「アジアパー伝」なり
「煮え煮え」なり買ってんだ。

565 ：匿名希望さん：04/01/05 23:22

>>562
禿げどう。

俺も鴨ちゃんのいろんな物事に対する視点が好きだ。
そもそも小説やエッセイを読むのは
自分とは違う視点や世界観を知りたいがためだからね。

みんな、アル中・元戦場カメラマンのフィルターをとおして見る
世界を楽しめばいいのではないかな？
まあ、好き嫌いはあるだろうけどね。

566 ：匿名希望さん：04/01/06 00:35

負け犬の視点ってこんな感じなんだ～
と思えば面白くなくもないよな→鴨

567 ：匿名希望さん：04/01/06 00:46

人生に勝ったも負けたもないんだ。
もしあったとしてもそれを決めるのは他人じゃない。
自分で決めるものだ！

568 ：匿名希望さん：04/01/06 01:02

しかし実際、人間は社会の中で生きているわけで
自分がどう思っていても
他人から見れば負け犬ってことは多々あるんだよ
自分で自分が負けてないと思うのはいいことだが
やみくもに負けてないと思い込んで
周囲に迷惑かけまくるのもどうかと思うんだよ、鴨ちゃん。

569 ：匿名希望さん：04/01/06 01:09

何を持って負け犬と言うんだ？
勝ち負けの定義は何？
金か？地位か？知名度か？
そんな薄っぺらい価値観で決められた
勝敗なんて糞くらえだっ！

570 ：匿名希望さん：04/01/06 01:38

金でもいいし　地位でもいいし　知名度でもいいし
何でもいいと思うけどさ
持って無い人は薄っぺらとかいうけど
実際、持ってたらこれほどいいことは無いだろう
げんに鴨ちゃんだって旧妻のお陰である程度の知名度を得たわけじゃん？
それをしっかりと活かせば良かったのに
ダメにしちゃった過程が負け犬なんだよ
自分からそれらを投げ捨てたんじゃないじゃん　捨てられたんじゃん
薄っぺらい価値観を返上したんじゃないじゃん　自らの失態で失ったんじゃん
それでカッコつけられてもさ・・・ｗ　

571 ：匿名希望さん：04/01/06 02:58

562、564、565みたいな人も一部にはいるだろうが、
商売にならんもんは売り出せないんだよ。
「売れない本しか出せない担当は会社をクビになるかもしれないのです」
まさにこういう事。手前の不甲斐なさとは思えず、恫喝されたなんてよく言えたもんだな。

貧乏くじ引いたozはいつまで続けさせてくれるかねえ。

572 ：匿名希望さん：04/01/06 03:05

>>571
胴衣。
鴨の日記、どこが面白いのか全然分からん。
サイバラとの離婚に関することが知りたくて
最初のうちは読んでたけど
次第にアル中のたわ言と化していくだけなので
もう読んでねぇ。負け犬だ、マジで。

573 ：匿名希望さん：04/01/06 03:32

>>572
読んでないなら、ココに来ないで、サイバラｽﾚへどうぞ･･･
もうサイバラの呪縛から逃してやれって。
しつこいよ、サイバラファンの皆さん。
ココはわざわざ隔離された鴨ファン(？)ｽﾚだし、サイバラ主体のネタは、こっちも
NGにしてもらいたいもんです。漏れサイバラ別にそんなに好きじゃないし。

しかし、読者がそういう反応してるから、鴨も「書いたらうける」と思っている節がありそうで。
それが奴が弱いところだな。もう誰もサイバラネタは期待してないって。
まぁ一度掴んだ甘い果実はなかなか手放せないってか。

結局、サイバラと組んでない作品で行けそうなのは、アジアパー位しかないしな。
タイの中毒者直す寺行ったらいいのにな。
負け犬なら負け犬でいいから、負け犬成の根性見せてほしいもんだ。

574 ：匿名希望さん：04/01/06 03:42

えっ、ここって
やみくもに鴨マンセ～スレなの？

575 ：匿名希望さん：04/01/06 03:54

>>574
何でそうなるかな。

サイバラをネタに鴨を叩いても反応しようがないし、面白くないってことだよ。
ココでやるんだったら鴨自身を叩いてくれ。

サイバラ抜きにしたっていくらでも叩けるはず。
それが出来ないのは、サイバラマンセーが頭にまずあるからじゃないのか？
このｽﾚでよく見られる、ｽﾚ違いに気づいてない人は、まずその辺念頭においてくれよ。

576 ：匿名希望さん：04/01/06 04:00

いや、自分はサイバラマンセーじゃないよ
しかし鴨の存在はサイバラ抜きでは語れないこともあるだろ
つか、サイバラっていうよりは
元妻や子供たちに対して鴨は男として父親として
何か感じていないのか、と思っているのだ

まぁサイバラの名に触れるときは気をつけるよ

577 ：匿名希望さん：04/01/06 07:51

>>571 では世の中の負け犬は何を読めばよいのかね
私には、彼が唯一の元気の素と感じる読者がいると思うが。
例えは悪いが、尾崎豊だって須藤ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ曰く「野良犬のような這いつくばった視線」
で歌を書いて支持を得た。最初はﾏｲﾉﾘﾃｨだった

578 ：匿名希望さん：04/01/06 10:24

他に読むものはいくらでもあるでしょ・・・
今度は尾崎を引き合いか。

579 ：匿名希望さん：04/01/06 10:30

そして今日もサイバラネタ。

580 ：匿名希望さん：04/01/06 11:39

サイバラの元夫、という事実が無かったら鴨スレなんてできないだろ。
このスレがあるのもサイバラのお陰。
サイバラなんて関係ない、なんて事は無い。

581 ：匿名希望さん：04/01/06 11:48

しかし、今日の更新。

大馬鹿野郎だな。最低限の思いやりもないのか。

この手の話題をするなら、もうちょっと時間が経って、世間のほとぼりも冷めきって、
お互いが完全に違う場所で別のあり方を築いてからじゃないのか・・・

痛すぎるじゃないか。

582 ：匿名希望さん：04/01/06 11:58

ヘレンケラーのようないら立ちをこれ見よがしに見せつけては、
彼女も心ならずとも、何も協力しない僕にいつのまにかさらけ出していった。

見せつけては～心ならずとも～さらけ出して
全部主語は彼女だと思うんだが
意味がわからない。見せつけているのにさらけ出すってなんなんだ
ないよう以前に誰かこれを日本語にしてくれ

スターツは今鮎の物語で金があるんだろうから
誰かこの文章直す奴雇え……

583 ：匿名希望さん：04/01/06 12:28

毎日毎日、一日中
サイバラの事だけ考えてるのかな、鴨ちゃん。
切ないなぁ。
お酒止めてやり直す努力すればいいのに
それも出来なくて。
今の状態から抜け出すのにどれくらいの時間がかかるかな。

584 ：匿名希望さん：04/01/06 15:35

>577
尾崎豊と比べるかね？尾崎豊の影に、世に出られなかった歌手や
一瞬世に出て消えて行った歌手がゴマンといるだろうに。
昔売れなかったが後に売れたなんて、売れた奴の大半はそうだろう。
熱狂的なファンが100人居たって商売にはならんのよ。
それでも鴨が何かを伝えたいなら、同人って手もあるけど、
書きたい事なんてないみたいだからそこまでしないだろうね。

今日の感想
こいつの海外経験の答えって「日本人なんてアマちゃんだな」だけなのね。
何を書いてもチンケなプライドで強がってる文章にしかならない。
ヤンキーあがりの「俺も昔はよお」はダッサイだけだからもういいよ。
日本でやらなきゃいけない事もいつのまにかなくなったみたいだし、
とっととイラクへ行ってくれよ。

585 ：匿名希望さん：04/01/06 16:06

このスレ全部読んで思ったこと。
『漏れ』を使ってる人は一人だけなのかな？

586 ：匿名希望さん：04/01/06 17:06

＞「日本人なんてアマちゃんだな」

　なんて言ってハスに構えていた奴が今、そんな甘ちゃんの
日本人以下のクソ虫になって、日本でウダウダしているようにしか
見えないんだがね？
　仮にも世間さまに書いてる物を読ませて糧を得ている自称作家
なんだろう？　つか、今まで自分のことさらけ出して物書いてきた
んだろうがよ。（まぁこうなってみては内面をさらけ出してきたと
いうより、脳内の理想自分をさらしてきただけなのは分かったが）

＞この手の話題をするならもうちょっと時間が経って、
　世間のほとぼりも冷めきって

　何だよ、この甘っちょろい考えは。いい歳こいたオッサンが、
思春期のナイーブな少女みたいなこと言ってるんじゃねぇよ。
　あと自分、尾崎嫌いではあるが、尾崎と鴨の違いが分からない負け犬は
痛いすぎるぞ。鴨の本で元気になるなんて傷舐め合って喜んでいるとしか
思えんよ。

587 ：匿名希望さん：04/01/06 17:48

>>584
おおかわいそうだなこの人は。　出版業界の厳しさがにじみ出ているね。
ﾜｼらのところではもう、紙媒体なんて無くなって、自分でﾌﾟﾘﾝﾄして読むのがあたりまえ。

これからはね、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで名前を売った方が勝ちなの。もう作品を売る時代じゃない。人を売る時代。
鴨ｵﾓｼﾛｲﾖ。　著者が（編集者をｽｯﾄﾊﾞｼﾃ）読者と直結する時代だから、批判など気にしないで行こう！

588 ：匿名希望さん：04/01/06 18:29

>>587
そうだねぇ。ネット上でタダで読めるなら「ヲチ対象」として
時々読んでもいいかなぁという程度の文章ではあるわねぇ。
あの連載が単行本化されて、ある程度の部数が売れないと
鴨ちゃんに入るのは微々たる原稿料のみだと思うけど
（けっこう名のしれた作家さんでも、連載時の原稿料は
　そんなに高くないよね？鴨ちゃんなら知名度が加算されても中程度か？）
間違っても本屋であれに金を払う気にはならないなぁ。

「人で売れる」のはタレント的な人のみだよ。
作家は何かを書いて本が売れなければ儲からない。
売れる本を出せない、使える原稿を書けない、締め切り守れない
なんて人は消えゆくのみ。

589 ：匿名希望さん：04/01/06 19:03

>>581
ほとぼりが冷めたら商品価値が無くなると思われ。

590 ：匿名希望さん：04/01/06 19:25

>>584
わしらのとこって、どこにお住まいで？日本とは思えないけど。
ところでディスプレイ越しに読まずにプリントしちゃうと紙媒体じゃんｗ
せめてＰＤＡに取り込んで～とか言ってくんないと。
ネットで名前を売るなんて事自体、如何にも今頃オッサンが言いそうな一時代前の考えだけど。

591 ：匿名希望さん：04/01/06 22:59

まあ素人にはわからんだろうが。。。
とにかく、出版という概念はそのうち消えますので注意されたい

592 ：匿名希望さん：04/01/06 23:29

＞５９１
もしそうなら、出版社、取次、書店はみな倒産しちゃうの？

593 ：匿名希望さん：04/01/06 23:29

>>591
紙だろうがＰＤＡだろうが、肝心の原稿がクソじゃしょうがないんじゃない？
なんかヘンな人だね、あんた。

594 ：匿名希望さん：04/01/06 23:49

>>586
＞鴨の本で元気になるなんて傷舐め合って喜んでいるとしか思えんよ。

自分は元気にはならないが、なんとなく自分を振り返ってしまって(別にぜんぜん
似たような境遇ではないが)、少し楽になるな。
傷の舐めあいみたいといわれてもかまわんよ。同類憐みってやつ。
>>588の
＞間違っても本屋であれに金を払う気にはならないなぁ。
には禿同だけどね。

595 ：匿名希望さん：04/01/07 00:09

俺はゲッツ板谷と西原と鴨の本は
全部本屋の立ち読みで読破しますた。
俺はみんな好きだな。
自分と違った世界観を持ってて
読んでるだけで幸せだ。

596 ：匿名希望さん：04/01/07 01:14

>>595
それでも買うことはしないのか・・・

597 ：匿名希望さん：04/01/07 02:30

>>591はIT産業をイマイチ勘違いしてとらえているｵｯｻﾝと見た。w

598 ：匿名希望さん：04/01/07 03:08

鴨の本を読んで喜んでいる奴は
傷を舐め合っている負け犬か、
自分以下の負け犬・鴨の存在を確認することで
「自分はコイツよりなんぼかマシ」と安心している負け犬の
どっちか。

599 ：匿名希望さん：04/01/07 10:20

>598
で、このスレにいるお前はどうなのよ。

600 ：匿名希望さん：04/01/07 16:51

おかしなオッサンがいるようだが
出版はなくならないよ
ところで鴨には　負け犬（defeated dog）の負け犬による負け犬のための著作を期待したいね
ﾁﾝｺ入れるだけの存在って案外多いんで内科医？

601 ：匿名希望さん：04/01/07 18:51

>>599
598の１行目に該当しない人もここを読んでおりまする。

602 ：匿名希望さん：04/01/07 23:00

６００　たしかに家事を手伝おうとして
かえって足手まといになり、を繰り返し
やがて自分の居場所が無くなり、
しまいにﾁｿｺがたたなくなりﾘｺﾝ　:-)
いやまてよ、勃つかどうかは
女からの愛情次第かも

603 ：匿名希望さん：04/01/07 23:40

鴨さん料理できるんでしょ？随分助けになると思うけどなあ、
それもしなかったようだし。

604 ：匿名希望さん：04/01/08 00:56

>603
料理できる奴ほど、
女の領域には入ってきたがらないの。
そのくせ、出汁がどうの、調味料がどうのと、
うんちくばっかりうるさい。
かえってやりにくいよ。
男はパスタゆでてちょっとソース絡める
程度くらいの腕が、
おだて方次第で程良く手伝ってくれる。

605 ：匿名希望さん：04/01/08 01:27

料理だけが家事じゃないしな～・・・
男ってそういうとこ勘違いしてるよね

606 ：匿名希望さん：04/01/08 01:54

>605
作るほうより、後かたづけをしてくれるほうが、
お風呂入れたり、寝かしつけたりを
子供のペースで効率的に出来るから、はるかに楽。

でも、酒飲みは、夕食に時間かけるし、飲んだら寝るしで、
ハッキリ云って、邪魔で使えない。

607 ：匿名希望さん：04/01/08 02:09

>>603
料理出来るったって、どんな料理なのか。
子供もちゃんと食べられる料理とか出来るのかな。
あと本当に大変なのは後片付け。
酒飲んだ瓶は洗わないと匂うし、分別ゴミ捨てだって
量が多ければメンド臭いし、ましてゲロなんて吐かれた
日にゃ～・・・。
そういうの、鴨はちゃんとやれてたんだろうか。
家事を手伝おうとしても、たってさ、
メインでやってる主婦の方のペースもあるわけだしさ。
邪魔になってるだけのときもあるよね。

608 ：匿名希望さん：04/01/08 03:06

何だ何だ。主婦が多いぞ･･･やっぱりサイバラから流れてきたの多いって事か･･･

どうりで負け犬を更に踏みにじるような冷たいレスが多いわけだ。
やっとこのｽﾚの流れが見えてきたよ。
そしてやさぐれ男は今日も呑みに行く･･･世知辛いなぁ・・・

609 ：匿名希望さん：04/01/08 12:04

鴨ちゃん、マジで飲んでばかりじゃヤバイから。
冷たいレス、サイバラファンばかりじゃないことに
早く気付かないと
負け犬以下になるよ。負け虫とかｗ

610 ：匿名希望さん：04/01/08 12:46

そうか。　開眼した。できることをやるぞー
ゴミの始末や食器洗いや掃除をやるぞー

611 ：匿名希望さん：04/01/08 13:01

オイオイオイ。
鴨よ、出来ることやる前に
やめられることをやめろよ。
酒やめれ。あとそこらのメス犬との交尾もやめとけ。
サイバラはど～でもいいが（あれは強い女だ。本当は
男なんていらない女だ）、子供らが泣くぞ・・・。

612 ：匿名希望さん：04/01/08 13:02

ブリヌリウンコ人間が本屋＆コンビニで勢力伸ばしてるね。
鴨＆カス、大丈夫？

613 ：610：04/01/08 15:57

て、鴨じゃないけどね（苦笑）

614 ：匿名希望さん：04/01/08 18:41

犬の話はさすがに引くなぁ。
西原はあれを読んでなんと思うだろうか。

615 ：匿名希望さん：04/01/08 19:16

なんでこのスレ雑誌板なの？

616 ：匿名希望さん：04/01/08 21:39

料理が出来上がる頃には、大方片付け済んでるよ。
食器なんか漬けとけばいいさ、２，３枚だし。

617 ：匿名希望さん：04/01/08 21:56

>>615
べつに漫画家でもないし、コラム書いてるんだから雑誌板でもいのでは？

618 ：匿名希望さん：04/01/09 00:33

鴨みたいな大物作家は
文学板にスレを立てるべきだと思ったのでは？

619 ：匿名希望さん：04/01/09 00:37

>>618
無職ダメ板じゃねぇのｗ

620 ：鴨：04/01/09 12:38

酒やめたくないよ～

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　〃∩ 　_, ,_
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

621 ：匿名希望さん：04/01/09 14:51

なんでもいいからﾎﾞｯｷして
やっぱ輝かせてやろうよ。
スレで白ﾌﾞﾀ呼ばわりされてるよ
やっぱｶﾓちゃんしかいないよ。。

いいＨしないと　－＞　ﾌﾞﾀ　化する
これｾｵﾘｰ

622 ：匿名希望さん：04/01/09 14:56

>>619
お酒板がよろしいかと。

623 ：鴨：04/01/09 15:23

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　更新したのにレスが少ないのはヤダァァァァァァアァアァァ

624 ：匿名希望さん：04/01/09 15:31

亡くなったシゲオさんってこの人？
http://www.sankei.co.jp/news/031101/1101dea021.htm

625 ：匿名希望さん：04/01/09 17:31

>>623
更新したがもひとつ伸びねえなあ。
何か違うこと書こうとしている努力は分かるんだがなあ。

626 ：匿名希望さん：04/01/09 17:48

やはりサイバラタネがないとスレは伸びないのだな（ｗ
分かりやすいな。

627 ：匿名希望さん：04/01/09 20:13

悔やんでばかり。
前を見ることははまだできないのね…。

628 ：匿名希望さん：04/01/09 21:33

というようなｶｷｺがあっても気負うことはないよ。
ｴｯｾｲではまあ誰が書いてもそんなにﾋｯﾄ連発はできないし
とにかく虚心坦懐になっていろんな面白さをいろんなところに見出す努力あるのみ。

629 ：匿名希望さん：04/01/09 23:15

ゼットンです。
鴨さん、いつも見てるよ。

630 ：匿名希望さん：04/01/10 01:44

カスバの女がペルシャ語しゃべってたらしいけど、
カスバってモロッコだか北アフリカのあたりじゃないのか。
アラビア語のような気がするんだけど？

631 ：匿名希望さん：04/01/10 16:04

「薬や酒に浸りきり、周囲の者に多大な迷惑をかけてるのに一人前な
理屈を言う奴。オレは、そういう輩が大嫌いだ。」

思いっきり鴨のことじゃないか。
ひどいよゲッチュくん。
西原の手を離れた途端にまたですか…

632 ：匿名希望さん：04/01/10 16:10

まどろっこしい言い方をしないでストレートに
「西原と縁が切れた人間は大嫌いだ」と言えば男らしいのに。

ケンちゃんやセージならそう言うはずだぜ。

633 ：匿名希望さん：04/01/10 16:37

銀角ポイ捨ての悪夢、再び・・・・

634 ：匿名希望さん：04/01/10 20:51

サイバラネタがないとｽﾚが伸びないな。
こんな売れない作家ならこれが普通だし、全然かまわんね。いいことだ。

カスバでペルシア語、ってのはちと痛いね。
しかし、だんだんまともになりつつあるような気がする。がんがれ鴨。

635 ：匿名希望さん：04/01/10 22:14

西原って結構いい女なんだね。

636 ：匿名希望さん：04/01/10 22:16

＞あの連載が単行本化されて、ある程度の部数が売れないと
＞鴨ちゃんに入るのは微々たる原稿料のみだと思うけど

遅レスだけどね。
原稿料と印税はまったく別のものですよ。
売れた数だけ金が入るわけでもありません。
刷った数だけ印税はドサリと振込まれるのだ。
だから鴨はまだまだ西原の事を書くだろう。そうすれば世間の
野次馬を数に入れて刷ることができる。

637 ：匿名希望さん：04/01/11 00:41

えっ、でもネットでだったらたまには読むけど
単行本化されても読まないよ。

だってあんなアル中のたわ言なんてなぁ。
しかもサイバラの漫画も付いてないんでしょ？

638 ：匿名希望さん：04/01/11 00:44

>>632
いいこといった。
男らしいつもりが株を下げたな

639 ：匿名希望さん：04/01/11 09:44

>637まあまあ。彼はこれから面白くなる人。
親族に高級官僚がいたって僕は驚かんよ。
面白い人は面白い。どうころんでも

640 ：匿名希望さん：04/01/11 10:03

あれを面白いとか言っちゃうヤシがいるから
鴨も勘違いしちゃうんだよ・・・

鴨のためをマジで思うなら
まず酒と薬の治療してから世に出て来いと
言ってやってくれ・・・

641 ：匿名希望さん：04/01/12 01:45

>>640
何度も言うけど、その指摘自体がおかしいって。

酒と薬の治療したら鴨の面白さがなくなるし。
比較にするのもおこがましいが、太宰やボブマーリーにそんなせりふ吐く
勘違い良識馬鹿はどこにもいないよ。故人だけど。

あなたもサイバラから流れてきた口ですか？

642 ：匿名希望さん：04/01/12 02:00

>>641
人格攻撃と作品批判を勘違いしてるんだろう。
友達・知人・親戚・仕事仲間、以外の俺ら部外者にとって
鴨が薬中だろうがアル中だろうが人殺しだろうが
どっちでもいいのにね。
雑誌板なので鴨の作品について語るべきだ。

道徳家、正義派はニュース速報+板に行って
世の中の悪を糾弾してくればいいのでは？

643 ：匿名希望さん：04/01/12 03:13

>>641
鴨を太宰やボブマーリーと同列で語ってくれるなｗ

あとさぁ、鴨批判するとすぐにサイバラファンとか言うのも
おかしくね？
オレ別にサイバラ好きでも嫌いでもない。
でも鴨は嫌い。つか目障り。
仕事でも何でも回りに迷惑かけっぱなしで
かけられる方の身にもなれ、と。

644 ：匿名希望さん：04/01/12 09:30

でも迷惑ってったって横山やすし支障ほどじゃないだろw

645 ：匿名希望さん：04/01/12 10:17

>>643
おまいは迷惑かけられたのか？
迷惑かけられた人間がそれほどまでに心配なのか？

と言ってみる。

646 ：匿名希望さん：04/01/12 10:41

>>641
指摘がおかしいかどうかはわからんが、
君の方が僕はおかしいと思う。

>酒と薬の治療したら鴨の面白さがなくなるし。
えと、自分の楽しみのためには鴨志田さんに死ねというのが
鴨ファンですか？
ちょっと信じられない。

647 ：匿名希望さん：04/01/12 15:12

>>646
そんなに心配なら酒と薬の治療サポートの為に鴨の元へ押しかけてしまえよ。

鴨のファンだからって鴨自身の生き方を左右したがるって
ちょっと信じられない。

648 ：匿名希望さん：04/01/12 15:40

よくわかった。死んでも構わない程度なんだね。

649 ：匿名希望さん：04/01/12 17:47

>>648
ものすごいバカッタレだ。

650 ：匿名希望さん：04/01/12 17:59

鴨の人生は鴨の人生であって
とやかく他人が口を出すことではない。
鴨は酒を無理やり飲まされているわけではない。
自分の判断で飲んでいるわけだ。
それで寿命が縮まろうが覚悟の上だろう。

651 ：匿名希望さん：04/01/12 20:55

鴨の生き方はともかくとして、文章が面白く無いのが致命的だ。
ただでさえ今までに出した鴨の本においては、鴨の文章は『挿し文』
であり、西原のファンが西原の絵欲しさに買っていた現実がある以上、
西原の絵は無いであろうこれ以降の鴨の本は売り上げが落ちるであろう事は
火を見るより明らかだ。
西原ファンの反感を買う様な内容を書き続けるのなら、なおさら惰性で買おうとする
読者も購入を止めるであろう。

652 ：匿名希望さん：04/01/12 21:02

>>651
＞鴨の文章は『挿し文』

すっげ～名言ッス！

653 ：匿名希望さん：04/01/12 21:17

>>649
どう馬鹿ったれか説明ｼﾙ

654 ：匿名希望さん：04/01/13 05:19

>>651
でも、ここにサイバラ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思ってる人もいるわけで･･･

本なんて早々売れるものでもないし、別に少数のファンを相手に細々やれば
いいかと。
売れるだけが作家の生きがいでもないしな。

新でもかまわないんですか？とか言ってる幼い人は、もっと色んな作家を
読んでみてください。
品行方正に生きる作家はあんまりいない･･･みんな人生のいつ時かで崩れた香具師
がほとんど。人間崩れれば崩れるほど、文章は面白くなることはよくある話で。

つまり、作品語る上で、死ぬ死なないとかは論点がずれてて意味を成さない、ってこと。
死ぬなら勝手に死ねばいいしね。俺らの知ったこっちゃないし。

655 ：654に同意：04/01/13 10:34

作品と作者の面白さは不可分ですよね。　今日ならなおさら
だから上でカモのタレント性を述べた人は結構当たっている。

656 ：鴨：04/01/13 10:51

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　更新したのに誰も書き込んでくれないのは、いやだあああああああああ

657 ：匿名希望さん：04/01/13 11:15

>>656
童貞狩り、ちょっといいじゃない。
続き読みたい気に、させるじゃない。
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ。
ただ憂うつが宿痾ってのはどうかな。

658 ：匿名希望さん：04/01/13 14:56

おさけがだいすきなのはよくわかりますた

659 ：匿名希望さん：04/01/13 15:06

>>652
「挿し文」
今まで知らなかったんだね・・・

660 ：匿名希望さん：04/01/14 10:34

エロ小説になってきたね

661 ：匿名希望さん：04/01/14 10:35

>>660
つーかあんたは何しにここへ来たんだよ。
ヒーローきどってるつもり？ｗ

662 ：匿名希望さん：04/01/14 15:59

ヒ・・・ヒーローきどってる（笑）？

663 ：匿名希望さん：04/01/14 16:26

>>659
そういう意味で>>652は
名言と言っているわけでは無いと思うのだが。

自分も＞鴨の文章はサイバラ漫画の挿し文に
ウマイなぁ～と思ったぞｗ

664 ：匿名希望さん：04/01/14 19:30

661は何を言ってるのだ？

しかしこの閑散っぷり・・・

665 ：匿名希望さん：04/01/14 19:44

童貞狩りはAVのタイトルみたいだし
内容も面白い。
文章も「アジアパー伝」の頃と比べると
別人のようだ。
ヒット作家にはなれないだろうけど
細々執筆してほしいな。
でも、冷静に分析すると3年以内に消えそうだけど・・
ウリがないので。

666 ：匿名希望さん：04/01/14 19:50

西原と組むとみんな挿し文だよ
神足さんも怨ミの最初の方ひがみのような文を書いていた
文庫では修正されていたが。

667 ：匿名希望さん：04/01/14 22:03

西原って恨ミでメジャーになったんじゃ？私もこれで知ったし。

668 ：匿名希望さん：04/01/14 22:28

>667
出世作はちくろ～ほうろうき辺り
恨ミの頃は既にメジャー

669 ：匿名希望さん：04/01/14 23:55

>>文章も「アジアパー伝」の頃と比べると別人のようだ。
別人だったりして。

670 ：幼い人：04/01/15 00:52

>>654
>品行方正に生きる作家はあんまりいない･･･みんな人生のいつ時かで崩れた香具師
>がほとんど。人間崩れれば崩れるほど、文章は面白くなることはよくある話で。

なるほど、自分は作家として見る前にマンガのキャラみたいに
見てしまってたのかもしれない。

ごめんでもそう考えてもそんな大それた作家先生ではないとおもうのですがw

671 ：匿名希望さん：04/01/15 04:57

>>670
基本的に、自分は作家に大先生や新人、素人等を意識しないで読むようにしてるので。
どんな大先生でも、自分にあわなければ相手しない（その確率が極めて低いのが
大先生だと思っているが）し、無名でもずっと自分に凄く合って、ずっと追っかけてる
人もいる。もちろんはずれも多いけど。

だから、大先生かどうか、というのも、俺にとっては空疎な論争。
自分にがっつりはまれば、作品語るのに大先生も無名も糞もない、と思ってるので。
あくまで一人の作家として平等にみてる。

まぁ人の勝手だけど、そうやって読んだほうが、いい(=自分に合う)作品に素直に
喜べるよってことで。

672 ：匿名希望さん：04/01/15 07:25

崩れたところで、おまえが言うな的な事しか書けんからなあ。
日本で生活保護貰いながらパチンコ屋に入り浸る部落民が
普通のリーマンを馬鹿にするような、胸糞悪い感じしかないなあ。

673 ：匿名希望さん：04/01/15 09:44

>>671
そんな鴨の書くものがガッツリはまるという
アナタは自己分析でどういった性格、タイプの人間で
どんな職業の方ですか？

いやマジでちょっと興味あるんで。

674 ：匿名希望さん：04/01/15 22:28

>>672
それ言っちゃあ、エッセイストはみんな形無しだよ･･･
それはそれ、これはこれで読まないと。
エッセイは創作も若干混じってるし、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(ry状態。
もう少し読書して、えらそうな言い草に対する耐性つけて、作者とは突き放して
読んでみよう。

>>673
いいかげんな性格。「なんとかなる」が座右の銘。職業は工学技術系。
趣味が海外旅行と写真、というところが鴨と共通するところ、かも。

675 ：匿名希望さん：04/01/16 11:18

oz更新
これ、まだ続くのか？Part 3があるのか？
何が書きたかったのかさっぱりわからん。

676 ：読者：04/01/16 12:33

漏れも工学系。ｴﾁなところがｶﾓに似てるカモ。。。

677 ：匿名希望さん：04/01/16 23:00

童貞は狩られず似終わったのか・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

678 ：匿名希望さん：04/01/16 23:51

まわりくどい比喩表現がなければ結構面白かった。

679 ：匿名希望さん：04/01/17 00:30

>>674
なるほど、そういうお人柄＆職種の方ですか・・・
やっぱ自分とは真逆をいく感じだなぁ。
鴨を面白く思えないはずだわ

680 ：匿名希望さん：04/01/17 00:42

>>679
面白く思えないのにこのスレを覗く理由は何なの？
いや、アンチはいてもかまわないし、いた方が
多面的な意見が聞けていいのだが
つまらないなら無視すればいいんじゃないの？
鴨のことは無視しないほどには、興味があるんでしょ？

681 ：匿名希望さん：04/01/17 00:57

世の中にこれほどの負け犬がいるんだなぁと
ある種のゲテモノ見たさかなｗ
自分で作った子供に対して責任も取れないような男のくせに、
どうして世間にこれだけ空しく吼えまくれるのか・・・

目障りだから早いとこ
潰れてのだれ死んで欲しい。それ見たら安心できるかな～って感じ？ｗ

682 ：匿名希望さん：04/01/17 01:10

どんなに鴨がしょーもなくても、この関係は今後も変わらん。

鴨→与える側
俺ら→受け取る側

683 ：匿名希望さん：04/01/17 03:48

>>674
鴨の文章読んだこともナイのに
西原の元ダンナというだけで興味本位でのぞいている者
ですが、今回のはおもわず笑ってしまった。
あれはあれでおもしろいと思うよ。
と私が思うのは西原と切り離して考えられるからかもしれない。

でも西原の元ダンナでなかったら見続けるかどうかは微妙だけど。

684 ：672：04/01/17 04:10

>674
創作（フィクション）ってのは、読者を引き付ける為に書くもんじゃないかねえ。
反感を買うだけの嘘をわざわざ書く理由も特に見当たらないけど。
>680
横レスだけど、鴨に興味があるんじゃなくて、「無料」で「西原の元旦那」の文が見れるから見てるだけ。
それがかっちゃんのような文でも親方のような文でもサトちゃんのような文でも関係ない。
>682
それを言えば
俺ら→選ぶ側
鴨→選ばれる側

685 ：672：04/01/17 04:26

とか言いつつ、今童貞狩り１～２を読んだわけだが、なかなかツボに嵌った。
厨房の頃先輩に連れて行かれたポーカー屋の思い出が走馬灯の様に…

だが、あれに金は払えん。本になっても買う気は起こらん。
これは娘を嫁にやる心境のような厳しい視線で見てるみたいなもんのかね。
そんなこたーないと思うが……

686 ：匿名希望さん：04/01/17 06:11

>>684
ん、反感を買うかどうかは受け取る側しだいなので、それに関しては論を持ちません。
それに、作家に「嘘を書くな」というのもどうかと･･･w
まぁ嘘とフィクションの線引きは微妙なところなんだけど、あなたがいきなり「嘘(・へ・）ﾖｸﾅｲ! 」
と思っているのは、「元嫁を通して作者をよく知っている」と思っているからじゃないかと。
それ自体が創作がどうかさえ疑うことも知らずに・・・

今回のはおおむね好評だったみたいだね。自分も気に入った。
この路線で行けばいいんじゃないの。

さて、「元ダンナ」の称号はいつ薄れゆくのやら。
サイバラが好きな香具師でも、未だに離婚したこと自体知らない人もいるからなぁ。

まぁたぶん、元ダンナの印象が小さくなるより、鴨が消える方が早(ry

687 ：672：04/01/17 06:42

>686
別に嘘が良くないと言ってるんじゃないよ。
もっと読みたいと思わせてこそのフィクションじゃないの。
いい加減ウンザリで西原関連のヲチ目的じゃなきゃ見れないって。
>反感を買うかどうかは受け取る側しだい
言行不一致は一般に嫌われるもんだと思うが。
もとよりマイノリティの狭～いニーズをを目指してるというなら判るが、
今の所、世の不条理を教えてやったとか言ってる宅間被告と同レベル。

元ダンナの称号は禿げ同。仮に○○賞取ろうがミリオン行こうが
映画化されようが消せないだろう。
これは鴨の不幸と捉えられなくもないが、これを否定すると
作家になった理由をも否定する事になるからねえ。

688 ：匿名希望さん：04/01/17 06:58

>>687
あなたは不快に思わせられてるかもしれんが、俺はもっと読みたいと思わせられ
てるので、反感云々はどこまでも平行線で意味無いですよ・・・

言行不一致なんて言葉を作家に吐くこと自体、ちょっとなんか変。
何かずれてますよあなた。随筆(エッセイ)を全然読みなれてませんね。
作家と作品を突き放して読むことが出来ない人は、読書に向いてないですよ。
マイノリティ云々も、あなたの決め付けなので、ご自由にどうぞ。

しかし、元嫁が好きな人とは思えないくらい、許容範囲の狭い人ですね。
アレが読める人間なら、かなり許容範囲広いと思っていたのだが、そうでもないのかな。
やっぱり鴨に噛み付いてくる人間って、元嫁の熱狂的ファンが多いみたいだ。
元嫁がどうでもよくて、鴨が好きな人間の存在自体が考えられないらしい。

689 ：672：04/01/17 07:20

>688
そういう考えの貴方がもうマイノリティだって事。
ソースはozのカウントとこれからの売上ｗ
イラクが無理なら
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074291052/
こんぐらい見に行ってこその鴨。
そういうのを全否定しといて、何を成すでもなく大作家の仲間入りヅラはどうしたって受け入れられん。

690 ：匿名希望さん：04/01/17 07:21

>>689
大作家の仲間入りしたなんていうこともあなたの決め付けなので勝手にどうぞ。
俺は、鴨なんてマイノリティ中のマイノリティだと思ってるけど。

691 ：匿名希望さん：04/01/17 09:25

横レスすまんが、
まぁやっぱ鴨を一生懸命擁護したり
オモロイとか言ってる男って
世間的には負け犬仲間なんだろうなぁと思う今日この頃。
会社とか家庭などで疎外されてそうなイメージだ・・・ｗ

負け犬文学としては面白い存在かと思うが、やっぱ本になったら
売れないだろうな。ネットでただで読めるから見てるヤシが大半だろう。
鴨にマジで共感して読んでるヤシって
まさかあいつに憧れているのかな？？
>>690は共感しているわけではないかもしれんが、
なんかアレを手放しでいいとか言われると、女の扱い方とか雑そうに
思えてくるよ・・・。
あとアンチ鴨＝サイバラ厨ってのは前にも誰か言ってたけど
鴨擁護派の決め付けだ。鴨もサイバラもゲテモノとして
見て楽しんでいるヤシもいるわけでｗ

692 ：女の扱いが雑な負け犬：04/01/17 10:40

>>691
何度も言うけど、作品と作家は切り離して読書しましょう。
まともな批判なら、いくらでも同意するんだけど。

エッセイに「面白くないフィクションｲｸﾅｲ(そりゃ「おまいが面白くない」と思うだけでしょ)」
「もとよりマイノリティの狭～いニーズをを目指してるというなら判るが、
今の所、世の不条理を教えてやったとか言ってる宅間被告と同レベル。
(それも思い込みから決め付けただけだろ。どう見ても鴨は始めから狭い
ニーズ攻めてるし、誰も大物作家扱いしてない。今の状態なら当然売れないよ)」

というひたすらズレまくった感情批判を繰り返して、冷静に作品批判できない人がウザいだけで。

で、ナニがそんなに人格批判に終始させるのかな、と考えると、鴨を人格批判できる
と決められるソースは元嫁の漫画かゲッツくらいだし。本人の文だけでそこまで分かれば
霊能者でしょ・・・あんなこと書いてて実はフツーな作家ｲﾊﾟｰｲいるし。
で、生粋のゲッツファンなんてほとんどいるわけもなく(俺はスロマガとベトナム
乱暴紀行からのファンだけど、大体は元嫁→ゲッツでしょ)、じゃあ元嫁
ファンからの流れで人格始めにありき、っていう論調で批判してるのが多いって
ことでしょ。元嫁が可哀想→鴨むかつく→駄目人間が駄文垂れ流すな、と。
アンチ鴨＝サイバラ厨　に関しては全部がそうとは言わないが、そういう傾向が
このｽﾚを見ると強いことは否定できないとはず。
アジアパー伝を、元嫁の漫画抜きで主婦が買うってのはどう考えてもありえないしね。

それに、>>686見たら分かると思うけど、手放しで喜んでるわけでもないなぁ。
ただ、エッセイをマジにとってしまう元嫁のファンに人格批判されてる鴨が可哀想で。

693 ：女の扱いが雑な負け犬：04/01/17 10:52

>>692
×手放しで喜んでる
○手放しで擁護してる

ま、正直両方ともゲテモノだよ。
ただ、みんなあまりにも、作者の人格にとらわれすぎていやしねぇか、ってこと。

普通の漫画読んでて、作者の人格を思うこともあんまりないし、普通の小説や
エッセイ読んでて、それを作者と直結して読むことほど想像力に乏しい楽しみ方はない。
つまり、作品=作者という作風が当然、と思っている人=元嫁ファンが、そういう
お門違いな批判してるのかなぁ、と。

こういうと、「鴨の環境は特別」「そんな大先生でもないだろうに・・・」「負け犬必死だな」
とかいわれて、また>>671にﾙｰﾌﾟしそうだが･･･

694 ：読者：04/01/17 11:32

文系人間はｸﾞﾙｸﾞﾙ同じことを議論するのが好きだねえ。
漏れはそういうｷﾞﾛﾝ大嫌いだけどね。
取りようによってはそう取れるという、多面性のある問題
を議論し続けてもｴﾈﾙｷﾞｰのムダだしね。
鴨さんいいよ。この感じ。
落語でも、長いのより笑いのｻｲｸﾙが短い路線が好きなものでね。

695 ：匿名希望さん：04/01/17 13:13

鴨志田、面白いじゃん。人格など読者にとってどうでもいい。
以上。

696 ：匿名希望さん：04/01/17 13:18

発言者と発言内容は峻別するべきだ。
たとえば卑しい乞食が「１+１＝２」と発言したとしよう。
その場合、発言者がどんな人間だろうと発言内容は正しい。

それと同じように著者がどんな人間だろうと
著作で判断されなければならない。
人格攻撃は幼稚で不毛である。

アンチ鴨の一部の人は、クリティカルシンキングの勉強した方がいいよ。
批判にさえなっていない。物事に対する視野が狭すぎる。

697 ：匿名希望さん：04/01/17 15:10

>たとえば卑しい乞食が「１+１＝２」と発言したとしよう。
>その場合、発言者がどんな人間だろうと発言内容は正しい

いやー笑った笑った。
ツッコミ待ち？

698 ：匿名希望さん：04/01/17 15:59

696の人はクリティカルシンキングって書いてみたかったんだと思うなーw

699 ：匿名希望さん：04/01/17 18:31

物語の構成力よりも微妙な感情の揺れや言語感覚に鋭敏とか

でもナイな。。
ﾋﾈﾘと意外性がｲﾏｲﾁ足らんのでﾀﾞﾌﾞﾝとかいわれるんだろうﾅｰ
ﾘｺﾝされてｺﾝﾁｸｼｮｰ　も文からは伝わってこないぞ、と。

ホントは何をしたいのかなー？

700 ：ﾄﾞｸｼｬ：04/01/17 21:42

>697 >699 もっといろんな文化に触れることだね。英語圏の文章や理系の学術書を読めば、自分の頭、価値体系の成り立ちがわかるだろう。
主観と客観を分けることは君らには容易ではないのだろうね。　
英語に訳してごらんよ-)　ツッコミ待ち
彼らはその訳を理解できないよ。　
ﾛｰｶﾙで特殊な価値体系・文化的背景を身に付けているんだね
一方、漏れらのように、主観の許されない世界で生きているとね（もちろんだからｴﾗいとは思わないが）
ｶﾓのﾅｲｰﾌﾞさが他の物書きよりはるかに新鮮に映るわけ。

701 ：匿名希望さん：04/01/18 02:11

板谷くんよりは真人間だと思うよ。
考え方が多少おっさん臭いけど。

702 ：匿名希望さん：04/01/18 02:42

>>701
いや板谷のほうがマトモだろ？

703 ：匿名希望さん：04/01/18 03:17

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　　　　　　　　゛／＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　!:::!／＼/　アル中、バンザーイ！！
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704 ：匿名希望さん：04/01/18 07:50

タイの牛そば！

705 ：匿名希望さん：04/01/18 10:45

〉〉700 うんうん、それから？ﾌﾟｸｽ

706 ：匿名希望さん：04/01/18 13:26

通りすがりでつが・・・

ここのスレにパピコしている連中みんな

鴨と同じ負け犬でつな・・・

おっと、負け犬臭がうつるといけないんでとっとと退散ｗ

707 ：女の扱いが雑な負け犬：04/01/19 04:26

>>706
負け犬でもいいもんね。
自覚してるから、まだましだと思ってるよ。
というか、読者の方を責めて、何が楽しいのかなぁ。
そういうこと言う香具師の方が気持ち悪い・・・

708 ：匿名希望さん：04/01/19 06:57

>>707
そうやって開き直るから責められるとちゃうんか・・・
鴨は本音の部分では自分を負け犬なんて思ってないぞ。
なのに負け犬ぶって同情引こうとするから反感買うんだよな・・・
見え見栄、いや見え見えなんだよ・・・

だから読者のキミまで負け犬とか言うな、も少しガンガレよ～。

709 ：匿名希望さん：04/01/19 16:38

>>700
突っ込んでくれって言うから突っ込んでやる。

>英語に訳してごらんよ-)　ツッコミ待ち
>彼らはその訳を理解できないよ。　

・主語はどれだ？
・『 -）』はなに？
・彼らとは英語を主言語としている人のことか？

>ﾛｰｶﾙで特殊な価値体系・文化的背景を身に付けているんだね

・主語はどれだ？
・「ﾛｰｶﾙ」とあえて小文字にした意図は？

>一方、漏れらのように、主観の許されない世界で生きているとね（もちろんだからｴﾗいとは思わないが）
>ｶﾓのﾅｲｰﾌﾞさが他の物書きよりはるかに新鮮に映るわけ。

・「漏れら」とあえて誤字にした意図は？
・「主観の許されない世界」とはどういう意味だ？
・「ｴﾗい」という使用の意図は？
・「ｶﾓのﾅｲｰﾌﾞさ」と書いているが､客観的に言ってどういう点？
・「他の物書き」とは客観的にって誰のこと？

日本語であろうと英語であろうと､他人に文章で何かを伝えるというのは難しいことだねぇ。

710 ：↑：04/01/19 17:47

別のｲﾐで香ばしいな(w

711 ：匿名希望さん：04/01/19 19:08

みのむし、意図あはれなり（枕草子）

712 ：女の扱いが雑な負け犬：04/01/20 05:48

>>708
開き直るというか・・・
端から見たら負け犬なのに、「負け犬じゃないもんね！」とかたくなに言い張る
ほうがよっぽど開き直りだと思うけど･･･

そりゃ、誰だって負け犬なんて思いたくない罠。
俺自身は全然そうだとは思ってはいないが、相対的に見たらそうなるだろうって
くらいは自覚してるよ。しとかなきゃ、成長も、ない。

713 ：708じゃないけど：04/01/20 11:50

>>712
> 端から見たら負け犬なのに
それは他人が決めることじゃないだろうに。
浮浪者でも何不自由なく暮らしていけて、自分に満足してるのなら別に負け犬じゃない。

> しとかなきゃ、成長も、ない。
という、客観的に自分を評価・判断するのとはまた意味合いが違う。
自分を前進させる動機はなにか不自由があることや、他人との比較によってされるもので
あって、それは自分自身が判断することだろう。
便宜的に他人に馬鹿やカスのレッテルを貼ったり貼られたりすることはあっても、それは
絶対的評価ではない。行為について責められはしても、負け犬と責められることはないと
思うが。

ていうか、あんなつまらんカキコに釣られるなよー。ｗ

714 ：匿名希望さん：04/01/20 14:43

「遊びでは愛せない」・・・なんだこりゃ？日記か？勘弁して！

童貞狩りよかったのにな～

715 ：匿名希望さん：04/01/20 22:25

鴨は処女は濡れちゃイケナイと思ってるのか。
「緊張のあまり濡れないの…」って女がいいのか。
バカだなぁ。つくづくバカな男だなぁ。

716 ：匿名希望さん：04/01/20 22:28

そうかな。処女って濡れないしょ
ところで自伝、私小説とはまた違ったものも期待したいねー

717 ：匿名希望さん：04/01/20 22:42

>>716
人それぞれだと思うよ。濡れる濡れないは。
男の人だって初めての時緊張の余りたたない人ばかりじゃ
ないでしょう。決めつけｲｸﾅｲ。

718 ：匿名希望さん：04/01/20 23:31

…今回の更新で思った事。

鴨は「愛」がどうこうと幾らほざこうと、
根底の所では自分しか愛していない。

719 ：匿名希望さん：04/01/20 23:56

この人例えレイプでも、濡れてれば合意だと思うんだろうな。
好きでもない女とやろうとする自分を棚に上げて、相手が濡れてればバカ女呼ばわりとは。

いやあ胸くそ悪い。

>>718　全面同意

720 ：匿名希望さん：04/01/21 10:01

15年前、初めてやったとき、だだ漏れ状態だった。（もともエチーに興味があって
オナーニいっぱいやってたからかもしれんが。）その初めての相手に
「本当にはじめて？」と聞かれてものすごく悲しかったことを覚えている。

そのバカ男とはすぐに別れちゃったけど、今回のカモを見てそのことをひさしぶりに
思い出したよ。カモ、もう少しいいやつだったと思ったんだけどなー。
元嫁が愛想をつかしたのもわかる気がする。
７１８に激しく同意・・・。

721 ：匿名希望さん：04/01/21 10:51

相変わらず元嫁ネタで引っ張るのは、ピンじゃやっていけない自分をわきまえてる気もする。

722 ：無名草子さん：04/01/21 14:34

うん。女は処女でも、濡れるよ。
馬鹿女よばわりする、鴨が、馬鹿男だ。
私も718に激しく同意。

723 ：無名草子さん：04/01/21 15:19

ついでに、
「まあしかし、真面目な下半身のおかげで、
二人も子が出来たのだから、それでいいでしょう。」
すげー、意味わからん。
というか、いい気になるなというか。
まじめだろうが、不真面目だろうが
いいタイミングで生でいたしたら、子供はできるだろう。
それを生んでくれたのは、妻であって、鴨が自慢することではない。
しかも育児の手伝いするどころか足引っ張ったくせに。

724 ：匿名希望さん：04/01/21 15:43

>723
おまえ何様だ？　と釣られてみるか　

725 ：匿名希望さん：04/01/21 16:36

>>724
人格攻撃はゲスのすることだ。
つまらんレスはするな。意見をかけ

726 ：面識のある読者：04/01/21 16:58

彼の文章は悪くとろうと思えばいくらでも悪くとれる。
どういう気持ちで書いているか冷静に想像してもらいたい。

727 ：匿名希望さん：04/01/21 17:37

どういう気持ちで書いているの？教えて。

728 ：匿名希望さん：04/01/21 18:35

息子さんもＡＤＨＤ。

729 ：匿名希望さん：04/01/21 20:09

お金をとって読ませるものではないとはいえ、
こんなもんを曝していてはくる仕事もこなくなるんでは。

730 ：匿名希望さん：04/01/21 20:25

>727 彼は要するに「元奥さんｻｲｺｰにｶﾜｲｰ」といっておられるようじゃ。w
一部分に注目すると下半身で人を判断しているようにとれるが、文脈的にはむしろその逆。
上で傷ついた女性がおられるようじゃが、気にするでない（濡れるべき状況かどうかは個々の状況によるのでのぉ

731 ：匿名希望さん：04/01/21 20:47

つーか鴨の文章って、単純に何がいいたいのかよくわからない。
今回の文章も前後のつながりがめちゃくちゃ。

732 ：匿名希望さん：04/01/22 00:37

今日のは論外。

733 ：匿名希望さん：04/01/22 12:21

いやあ
これだけ腹の立つ文章を
あのわけのわからない文体で書けるとは

女性団体にもっていけ、これ

こんな男もチンポもいらね

つくづく父親辞めてよかったね

734 ：匿名希望さん：04/01/22 15:09

最近、鴨の文章がお気に入り。
もったいない・・・酒でいろいろダメで。
言葉のわからない相手、前へ出て対象にくらいついて離れない、
なんて２ちゃんねらにとうてい不可能な行動実践してた男なのに・・・バカだな。
蒼いナイフに　映したmoonlight
ミヤタのおっさんにわらわれちゃうぞ・・・
表現として正確さに欠いていても、魅力的な文章で人気の作家はけっこういるぞ。
酒さえやめれば。
同じ欽ちゃん派として歯がゆいなあ・・・

735 ：匿名希望さん：04/01/22 15:43

>733君の文を読むのは大嫌いだ。　カモの文を読むのは好きだ。

736 ：匿名希望さん：04/01/22 16:10

だから何。
わけわかんね

737 ：匿名希望さん：04/01/22 17:34

733って、びび？

738 ：鴨：04/01/22 18:36

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　お酒やめるなんてヤダァァァァァァアァアァァ

739 ：匿名希望さん：04/01/22 19:07

どーでもいいけど鴨の若いころってケミカルウォッシュ全盛期じゃないか？
リーバイスの501だの505だのってもっと前かもっと後だろ。

740 ：匿名希望さん：04/01/22 21:40

「酒を飲むと死ぬ
　飲まなくても死ぬ」
　　　　　ードイツ（バイエルン）のことわざ」

741 ：匿名希望さん：04/01/22 22:33

>>739
はいてる人は流行なんて関係なくはいてるよ＞リーバイス501,505

742 ：匿名希望さん：04/01/23 10:26

更新。言い訳大会。
酒飲むからおかしくなるんだろうが。

743 ：ハルシオン：04/01/23 12:22

概説寝つきをよくするお薬です。
作用脳の神経をしずめます。不安感や緊張感をほぐし、自然に近い眠りに誘います。睡眠薬として広く使用されている系統です。
特徴超短時間型の睡眠薬です。寝つきの悪いときや一時的な不眠に適します。
翌朝の眠気や不快感が少ないです。
切れ味のよい薬ですが、一過性の健忘や中止時の反発症状などがでやすいのが欠点です。

注意
【使用にあたり】
寝るすぐ前にお飲みください。飲む前にやるべきことを済ませておきましょう。
とくに高齢の人は、夜中にトイレにいくときなど、ふらついて転んだりすることがあります。十分注意してください。
日常的なストレスによる一時的な不眠に安易に用いることには賛成できません。
長期連用時、自分の判断だけで急に中止してはいけません。急に飲むのをやめると、反動でかえって眠れなくなったり、イライラや強い不安感、震えを生じることがあります。

744 ：無名草子さん：04/01/23 13:44

酒とハルシオンは併用しちゃいけないだろうに・・・

745 ：匿名希望さん：04/01/23 14:05

虹を作ってた♪　手を伸ばしたら消えてった～♪

746 ：匿名希望さん：04/01/23 14:17

酒とハルシオン飲んだら眠気来る前に便所に行く。

こういう地味な対策を日常としてやっていけばいいのに。
そうしたらもう階段からも落ちないよ（落ちた）

別に酒とハルシオンだろうが酒とベゲタミンだろうが
全然全く死なないし。肝臓おかしい人はヤバイかもしれないけど。
でも酒に弱いはずの私でも5年やって肝臓数値異変なしの
健康そのもの。自虐ネタにするには弱い。リスカしてる女の子の日記読んでるじゃない。

負け犬鴨を求められてるからネタで書いてると思いたいが、それよりも
変な人間にがつがつ会いに行ったり外国で生活してる鴨ちゃんが
好きな人間には方向性が違うってゆーか。

作家より作品が好きなんで、とっとと
健康になってパワフルなもん書いてください。
日記読みたい程の作家なんてはっきりいって滅多にいないから。

747 ：匿名希望さん：04/01/23 19:20

今日の更新の女ってサイバラだよね？
そんなに好きなら酒やめろ～～～！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

748 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：04/01/23 21:45

鴨は今からでもいいからイラクの先遣隊のところにいくべきだ。
いやマジで

749 ：匿名希望さん：04/01/23 21:57

>>748
うむ、そうだな。
そしていっそ潔く散ってくれればなおいいな。
そうしたら日本からアル薬浸りの負け犬が一匹消えるわけだしな！ｗ

750 ：匿名希望さん：04/01/23 23:51

もうそんな気力ないんじゃない？行っても足引っ張ると思うよ
体が弱ってるし、歳も歳だから。

751 ：匿名希望さん：04/01/24 00:02

39歳だっけ？
でも、ハシダさんもその年齢の頃でも
外国を走り回ってたでしょ？

752 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：04/01/24 00:42

せめて
戦場カメラマンとして
己の人生を全うしてほしい

753 ：はちみつ ◆5wA0sDigTk ：04/01/24 00:57

だらしなく８８歳まで生きてほしい。
彼の戦場カメラマンとしての次の舞台は東京。

754 ：匿名希望さん：04/01/24 01:59

この前、橋田さんラジオに出てたね。

755 ：匿名希望さん：04/01/24 14:56

鴨は単体では全く稼げそうにないね。
稼げない男ってやっぱ基本的にだめだよ。
と実体験含めてつくづくそう思った。

756 ：王選手：04/01/24 17:42

７５６　ゲット！

757 ：匿名希望さん：04/01/24 18:13

稼げないならそれをわきまえていればいいんだけどね。
鴨はそのへんも・・・

758 ：匿名希望さん：04/01/25 12:11

今頃ナベちゃん、鼻で笑ってるんだろうなぁ。。。

759 ：Ｚ：04/01/25 13:10

西原さんのマンガがみたくて、アジアパー伝、買ってました。
最初、彼女のマンガだけ読んで、「読んだ読んだ」と本棚にしまってたんですが、
ある暇な日に鴨ちゃんの文章読み始めたら、おもしろかった。
西原さんの本も、今後おそらく買うし、鴨志田さんの本も、わたしは買うと思います。
板谷さんのは、読むとしたら立ち読みか図書館で（ああいう文章で楽しがる年齢を、
過ぎてしまったってのもあるし、それに加えて、板谷さんのサイトの日記などなど読んだら、
嫌いになっちゃった。）
わたし、鴨ちゃんは文章うまいと思います。つうか、わたしの好きな文体だし、
好きなアプローチの仕方だってことです。

で、ある時ＯＺモールを知って、ウェブ上で「ばらっちからカモメール」を読み始めたんですが。
何度か、メンヘル系文学少女のいたーい日記、みたいなことになってる文章があって、
「うわぁ、こりゃだめだ」と。
でも、単行本になったのを読むと、その文章は載っていませんでしたし、
なかなか悪くない本になっていましたよね。

たぶん鴨ちゃんは、まだ一人じゃ、作品つくれないんですよ。きっと。
本当に他人でいてくれるというか、適切な距離感を保てるというか、
ちゃんと醒めてる編集者が、愛情をもって側についてないと。
いや、つまり、そういう人がちゃんといれば、鴨ちゃん、
いい文章を書き残せると思うんですよね。（って何様だ？）

鴨ちゃん、嫌いじゃないです。へたにうまい小説読んじゃうよりも、
ずっとずっと、良いです。好きです。

760 ：Ｚ：04/01/25 13:22

いつか復縁してくれたらいいなぁなんて、思ってしまったりするんですが、
「結婚してた時に書いたマンガはどれもつまんなかった」と西原さんが書いてるのをみて、
ああ、もう復縁はないのかなぁと思ったりしました。

結婚してた時のマンガ、おもしろかったのになぁ。（離婚した後の、ここ最近のほうが、
おもしろくないような気さえする‥‥。）
なんていうか、鴨ちゃんとの関係を否定したい、というような気分なんだろうかと、
西原さんの心を勝手にのぞき込んでは、ああ、それはさみしいなぁと‥‥。
勝手で失礼な想像ですけども‥‥。

761 ：匿名希望さん：04/01/25 13:58

サイバラのマンガ、結婚してからつまらなくなったよ。
まぁそれはサイバラスレで語ればいいことだけどな。

762 ：匿名希望さん：04/01/25 22:54

759に同感です。　周囲に協力者を味方につけることはどの業種でも大事だし、
彼の人間性をもってすれば不可能ではないと思う。　感謝の念を忘れず。。。

763 ：匿名希望さん：04/01/26 00:55

鴨の書くものを読むたび
ヤシの人間性には疑問を感じますけども？

764 ：匿名希望さん：04/01/26 02:28

オズモール読んだ感想。
酔うと人を罵倒する癖がまだ抜けないんだね。
西原にも泣きだすまで罵倒してたそうだし。
インド紀行でのハックやナベちゃんへのお説教もただの酔った勢いの
罵倒だったんだな。ま、
あれはあんなのありがたがったゲッツも悪いけどさ。

とことん自分だけ棚に上げる人だねえ。と思った。

765 ：匿名希望さん：04/01/26 02:32

ttp://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/

こっちの方がオモロイ？かも。。

766 ：匿名希望さん：04/01/26 13:50

>>765
ネタ日記は読む気になれない。

767 ：驚いたことに：04/01/26 21:09

ﾜﾆは「庭には２羽ﾆﾜﾄﾘがいます」と言った。

768 ：無名草子さん：04/01/27 12:40

大酒飲みはもしかしたらよくないのかも。

って、本当に今更なんですが・・・
今まで気がつかなかったということないよね？
そこまでアホじゃないよね？

それとも初めて気がついたのならば、
ぜひこの機会に酒を控えて欲しい。
鴨のためにも、西原と子供たちのためにも、鴨母のためにも。

769 ：匿名希望さん：04/01/27 22:04

リームー

770 ：匿名希望さん：04/01/27 23:27

>>768
もちろんその文の後に
「んなわけねぇだろ。やめれるかっつーの」
というのが続くわけです。
気づいてないのではなく、気づくことに全く価値を見出せないからだよ。
ホント文間読めない人だなぁ･･･西原厨の主婦ってのは困ったもんだ･･･

酒も飲まない鴨なんて面白くもなんともねぇし、本人もそんな人生つまんないだろうさ。
あなたのレスは典型的な「大きなお世話」だよ。合掌。

771 ：匿名希望さん：04/01/27 23:33

なんかどうしても鴨殺したいやつが一人いるな。

772 ：匿名希望さん：04/01/27 23:51

鴨は、成人した大人なんだから
犯罪でも犯さない限り自由にさせてやれよ。
健康志向に鞍替えして、断酒した鴨なんてつまらないよ。
それに、長生きが必ずしも幸せとは限らない。
戦場カメラマンとして死線を超えてきたんだ。
酒のない平凡な暮らしなんて鴨には耐えらないだろう。

773 ：匿名希望さん：04/01/28 00:09

まあ、酒が止められないのも、飲み続けて死ぬのも鴨の勝手だし、生き方だろうが
問題はそれをああいう書き方で世に出し続ける事だ。

どうにも『構って欲しい』『心配して欲しい』『酒を飲むなと叱られたい』という
ウザい望みが見えかくれ（して無いな。丸分かりだし）してイラつく。
（上の望みは『読者』に対してなのかそれとも『元妻』に対してなのか。
九割位は後者の気がする）

774 ：匿名希望さん：04/01/28 00:41

つーか、飲んでる状態で書いてる今の文章、面白くないんですが。

775 ：匿名希望さん：04/01/28 00:52

ナベちゃんが、ちょっとドラッグの知識を言ったら説教しまくって其の後
てめえの本でしまりのない文章でだらだらドラッグ話。
さんざんナベちゃんの人格をけなして、旅先で孤立させ、その後板谷と絶交させた。
あの本読んですげえむかついてた。
鴨をかばうやつの気がしれない。

776 ：匿名希望さん：04/01/28 10:27

それはどの本？

777 ：匿名希望さん：04/01/28 12:08

>>776
インド怪人紀行
>>775
鴨にもむかついたけどゲッツの八方美人ぶりに嫌気がさした。
インドでは「さすがだ。鴨の言ったとおりナベちゃんは最低」みたいに持ち上げておいて、
西原の手を離れた途端「鴨こそが最低」だもの。

そんなに西原が怖いのか。

778 ：匿名希望さん：04/01/28 12:10

インド怪人紀行。
てめえの本とはアジアパー伝。

779 ：匿名希望さん：04/01/28 14:36

なるほどｻﾝｸｽ。

780 ：匿名希望さん：04/01/28 20:17

人間、他人に対する評価が変化するってことはあるよ。
相手がよくみえてなかったり、自分の考えが変わったり。
地元にしがみついて生きてる人間には戦場カメラマンという肩書きは
さぞかし輝いていたことだろう。

781 ：腐れ３０男 ★：04/01/28 20:29

てすてす

782 ：匿名希望さん：04/01/28 20:48

>>775
でもナベちゃんは痛いけどな。

実際ああいう知ったかが周りにいたら、罵倒したくなる気持ちは分からない？
本人は経験が豊富だし、己の本だから別にかまわんと思うが。
板谷と絶交させたってのもよくﾜｶﾗﾝし。
とにかく>>775は論点がおかしすぎ。

783 ：匿名希望さん：04/01/28 21:09

わかんねえよ。
結果的に絶交さしたろ。

784 ：匿名希望さん：04/01/28 21:11

じゃあ、ナベちゃんも鴨もゲッツもここにいる人も、みんなダメという事ですね。

785 ：匿名希望さん：04/01/28 21:18

>>780
それは確かにあるが、
板谷の場合は、ずっと腹にためていた鴨への鬱憤を
離婚と同時に吐き出したのってところがいやらしいわけで。
　

786 ：匿名希望さん：04/01/28 21:53

普通の文章に、論点がおかしいだの
だめにんげんだの、かびんだよねーこのひと。
クリトリスかっつーの。
鴨そのものはいい男と思えるとこあるけど
フアンのやつらがきもい。

787 ：匿名希望さん：04/01/28 22:13

>>775
わかってないな。
ナベはドラッグが未体験なのに
上っ面の知識だけで得意げになってるのが
鴨には気に入らなかったんだよ。
鴨は自分で廃人寸前までいくヘロインの中毒だった。
だからドラッグ話はリアリティがあって読む価値があるんだよ。
ナベの人格うんぬんは鴨とナベで一緒に仕事してた背景があっての話で
何もインド旅行だけでの話じゃない。

788 ：匿名希望さん：04/01/28 22:23

ナベは何でも”ごっこ”で済ませてしまう。
”写真ごっこ””ジャンキーごっこ”。
何もかも真剣にやろうとはしない。
パチンコの写真を撮るだけはつまらないから
海外で子供の写真を撮りたいと願う。
だけどそれでは収入が得られないとかなんとか理由をつけて
結局、やらない。
それなのに体験以上のことを語ろうとする。
結局は、典型的な弱虫のオタク野郎なんだよっ、アイツは！

と鴨は文庫版「インド怪人紀行」P273で言っています。
これは正論です。これに対する批判で「おまえはどうやねん！」というのは
人格攻撃であって論理的な反論ではありません。

789 ：匿名希望さん：04/01/28 22:42

>>783
それは当事者二人のせいだろ。どう考えても。
公衆の面前で罵倒を書かれて怒ったんだろうよ。それだけでしょ。
鴨はもともとナベちゃんのこと虫が好かなかったんだし、それで板谷と分かれ
させたとか、言いがかり以外何者でもないかと。
むしろ板谷はナベちゃんに気を使ってるわけで、自分から遠ざけるようなこと
は書いてないはずだけど。二人とも愛情の裏返しだと考えた方がよくない？
ドラッグ云々は>>787に全て言われますた。

まぁ>>786で自己紹介してくれたわけで。相手にする価値ないな。
はい、次！

790 ：匿名希望さん：04/01/28 22:44

わかんねえよ。
ドラックやったからなんなんだよ。
なにかに昇華させてんのかよ。
真剣にジャンキイやったらなんかえらいのか
わかるように俺に説明しろ。
わかり易く、簡潔にな。

791 ：匿名希望さん：04/01/28 23:07

>>790
ドラッグだけじゃないだろ、ナベちゃんの場合。
カメラマン願望も上っ面の口だけ。
そういう香具師いるでしょ。
みんなで盛り上がってるのに、彼女と延々と長電話したり(しかも自分から
掛けてたり)、やったことないのにかっこつけたいから知識だけで吹いてみたり。
そこが気に入らなかったんだろ。当時のなんでもﾏｼﾞﾚｽの鴨には。

792 ：匿名希望さん：04/01/28 23:09

ま、みんな仲良くご一緒に。
♪ドラドラドラドラドーーーーーーーーーーーーラ
ヘロヘロヘロヘロヘーーーーーーーーーーーーロ
何事も経験っ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　てか？

793 ：匿名希望さん：04/01/28 23:11

>>790
それにあれだ。
ジャンキーを全面否定する時点で、読書に対する耐性が全然ない。
ジャンキーによって作られた名作は無数にある。本に限らず、音楽、絵画等々。
だからジャンキーがうんたら言ってる時点で、既にもう意味がないし、
そもそも鴨からピントがずれてて話しにならん。

794 ：匿名希望さん：04/01/28 23:12

>>791
俺はそんな熱い鴨が好きだなぁ．
他人のことだから放置しておけばいいのに
嫌われる危険を冒して真剣に説教するというのは
なかなかできることじゃないよ。
おまいらはそこまで真剣に人と向きあってるか？

795 ：匿名希望さん：04/01/28 23:16

アル中がどうシャブ中がどうというのは
鴨の本質からずれてるんだ。
西原スレで万引きの話をしてるのと同じだ。
不毛でなんら建設的な意見は出てこない。

796 ：匿名希望さん：04/01/28 23:29

文筆業をやるといったわりに酒飲んでばっかりで書けず
女房の金で缶詰してストレス発散のため買い物して、
女房を罵倒し泣かせ、挙句原稿落としまくり、離婚し。

という人も「ごっこ」じゃないのですか？
他人のこといろいろ言う権利あるのですか？
本当に788は「おまえはどうやねん」は人格攻撃だと思うのですか？
わかりやすく説明してください。

797 ：匿名希望さん：04/01/28 23:34

>鴨は自分で廃人寸前までいくヘロインの中毒だった。

躍らされんなよ。ガキの火遊び程度にちょっとかじったぐれえだよ。

798 ：【14歳/AB型】磊厨 ◆J.X8sNBRhk ：04/01/28 23:43

>>797
書き込んでる奴、だいたいわかるぞw

799 ：匿名希望さん：04/01/28 23:51

>>796
あの当時の鴨は熱かったんだよ。今は、確かにな・・・

だからといって、「あの当時」の発言で今の鴨に非難するのはどうかと。
それに、家庭での振舞いと、旅先の、いわば自分の仕事場での発言と行動を
混同されてもね。
日本での鴨は最低。それは言うまでもないよ。
旅先の鴨は熱い。向こうでこそ映える男。
旅先ならナベちゃんを非難するくらいの存在感はあるだろうと。
そこをわかって欲しいところだけど･･･無理な人には無理なんだろうね。
どうしても日本の現実に目が行っちゃうんだろうな。面白くないね。

>>797
踊らされてるのはあなたなのですがｗ

800 ：匿名希望さん：04/01/29 00:09

何だろうね。
鴨を非難する人って、村上龍とか、ジョン･ケアルックとか絶対読めないんだろうね。
私生活の本人と作品の中の本人を混同して拒否してしまうんだろう。

それって凄く損してると思うんだけどね。
自堕落な香具師が作ったものは、なんでも駄目、みたいながちがちの価値観の中に
生きているんだろうか。
でも尾崎豊やhideはいいんだよね。槇原の作曲した「世界に一つ・・・」は受け入れ
られるんだよね。エリッククラプトンの曲はCMで流れてても非難しないんだよね。
太宰治は素晴らしい作家だと思うんだね。
やっぱり才能が必要なのかな。それも圧倒的な。それか作り手の真実知らないだけか。
確かに鴨はそんなに文章もウマくないけど、中々知りえない無い世界を書いている
だけに十分読まれる価値はあると思うんだけど。買被りか？
そこまで人に完璧なものを求めても仕方ないと思うんだけどね。生暖かく見守ってやれよ。

結論として、色々みんな理由付けしてるけど、結局気に入るか気に入らないか、
それだけなんだよな。
人格なんて意味無い、意味無い。文章だけ読んでやれって。
気に入らないからって人格非難しない。作品非難しなって。お門違い。

こいつの場合は、元女房厨という感情的粘着も敵に回してる訳で、さらに厄介だけどｗ

801 ：匿名希望さん：04/01/29 00:51

しかし、アル中でぼろぼろの夫失格だったわりには
元妻に、別れてもしばしば会っているようだし
凡人にはわからないな。

802 ：匿名希望さん：04/01/29 01:06

いや。。。鴨の人格なんてどうでもいいが、単純に文章がつまんないんだけど。
海外に出るべきという意見が多いけど、今の鴨にそれは望めないし。

>>801
共依存ならキッパリ縁を断ったほうがいいのにね。

803 ：匿名希望さん：04/01/29 02:42

ジョン･ケアルックって誰？

804 ：匿名希望さん：04/01/29 06:21

>>801
単純に子供絡みなんじゃないの？
面会権とかそういうの。
いくら旦那としてダメでも「子供の父親としての存在」までは
否定してない感じがするよ。

805 ：匿名希望さん：04/01/29 07:53

わかんねえよ。
文章だけ読めっていったって、その文章があれじゃなあ。
あと、ひとの読む本や音楽のことについて言ってるが
なに聴いてるやつが鴨にふさわしいと思ってんだ？
まあ、鴨のファンなんて、音楽詳しいやついないだろ。

806 ：匿名希望さん：04/01/29 10:45

>>800ってさ～
前にも尾崎や太宰を鴨と同等に語って呆れられてたヤシだろ？ｗ
誰かも言ってたけど、ホントまじでかの先人たちと鴨なんか
一緒に語らないでくれやｗ　
鴨の人格はおおいに問題アリだが、本人と書いたものを同一視しなくても、
鴨の文章はツマラナイですよ。まぁ面白さは人それぞれだしな。
オレは村上龍もオモロイとは思わんし。（ちゃんと読んで言ってるんだか
らな。読みもしないで、とか言うなよ）
あと鴨批判＝サイバラ厨＝主婦、という単純発想もヤメレ。
そうやってオマエが吼えれば吼えるほど、
鴨も鴨厨も実はサイバラにひれ伏しちゃってんだなぁと思うよｗ

807 ：腐れ３０男 ★：04/01/29 11:11

鴨志田さん、書くもの、ほんとにつまんなくて
ちょっぴり残念でありました。

結構長生きしちゃったりするのかしらねぇ。

808 ：匿名希望さん：04/01/29 11:22

長生きだけど５０歳くらいで寝たきり廃人になり、
なまじ体力だけはあるから、そのまま８０歳過ぎまで
ベッドの上で生き恥さらすとかなｗ
なんかこの前のＴＶで芸人の東野がそんなこと言われてたな～

でも案外、そうなったらサイバラはまた優しくしてくれるかもよ。
サイバラってそういう状況に実は弱そうだしな。寝たきりで酒も薬も
やらず、負け犬吼えもしない鴨なら近付いても害はないだろうしｗ
良かったな、鴨ちゃんｗ

809 ：匿名希望さん：04/01/29 14:10

ジョン･ケアルックって誰？

810 ：匿名希望さん：04/01/29 14:39

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ジョン･ケアルック

日本語のページからジョン･ケアルックを検索しました。 4件中1 - 4件目・・検索にかかった時間0.17秒

811 ：匿名希望さん：04/01/29 16:30

いいから、さっさとイラクに逝け。

812 ：腐れ３０男 ★：04/01/29 17:04

なんか後は本格的にヘボく終わりそうだなぁ。。。

813 ：匿名希望さん：04/01/29 17:45

尾崎に言及したのは漏れだが、カモと似ていると言っているのではないぞ。w
作者に自分を重ね合わせる、または共感するという読み方をする点で、受け手側の楽しみ方が似ていると言っている。（カモと尾崎や太宰を同等にできないことは漏れにもわかるぞ。でもある意味、彼らよりｽｺﾞｲとも言えるw）
ｶﾓはもっと、考えるより、ｱﾝﾃﾅ張って新しい情報を摂取するようにすれば面白くなるだろう。
だれでも酒が多くなると同じことばかり反芻するようになるが、これでは飽きられるだろうから。

814 ：：04/01/29 18:58

>>803,809
ジャック　ケルアックのことではないかと
わざと放置してたんならｽﾏｿ

815 ：匿名希望さん：04/01/29 21:00

今時、尾崎聴いて共感するような原始人なんて、鴨のファンぐらいだろ。

816 ：匿名希望さん：04/01/29 23:37

太宰、尾崎はダメ人間かもしれんが、
ダメ人間の全てが優れた詩や文章をかける訳ではない。
（英雄色を好むというが、色キチの全てが英雄になる訳ではないのと同じ）
鴨のダメさは太宰と匹敵したとしても、
それは彼の文筆家としての才能が有るか無いかには全く関係ない。
そして何より、太宰の著作は一度読んだだけで十年間に渡って何かの拍子に思い出す事はあるが、
鴨の文は既に二日前読んだOZモールの更新内容すら忘れている。

…タイに帰って、地元の駄目日本人の集まるバーにでもたむろする一人になるのが
一番なんじゃないか、鴨。

817 ：匿名希望さん：04/01/30 01:06

>>806
そうだよ。違うところでね。あなた>>643？
んで>>671にループするんだよ。
何度言えば分かるの･･･ものの例え。一緒の舞台にあげるわけない･･･
村上龍好きじゃ無いのなら合わないかもな
俺は人としては身の毛がよだつほど嫌いだけど、面白いものかいてるとは思う。
そういうもんじゃないの。物書きの評価って。
同一視しなくても批判できるじゃん。これからはそうしてね。
人格批判と作品批判を混同するのは幼稚すぎるし荒れるだけだし。

今の鴨は詰まらんよ。俺は早く戦場海外逝け派。

ｻｲﾊﾞﾗ云々に関してだが。
元嫁の挿絵なきゃこんなﾜｹﾜｶﾗﾝ本読む香具師なんか、俺とこのｽﾚの
他数人くらいだろうよ。
それなのに、このｽﾚの伸びの速さ。
何故あんなマイナーなジャンル書く作家なんてｲﾊﾟｰｲ居るのに、ココにだけ
こんなにアンチが？冷静に考えてみなよ。元嫁経由だろ、ほとんど。
鴨オンリーから入れば、元々こういうジャンル好きなわけで、こんなにアンチ湧く
わけ無いし。文学板のマイナー作家のｽﾚ見てみれば分かるよ。わざわざマイナー
なｽﾚ探して来る時点で、もう既にアンチなわけないしね。
有名作家ほどアンチも沢山、というのが世の常。
こんな有名でもなんでもない奴になんでこんなに・・・
何をどう考えても、元嫁経由で知ったとしか結論がでないんですが。
圧倒的に元嫁に負けてるんだから別にいいよ。ひれ伏してようがなんだって。
しかし最後の行が、あんたが元嫁厨だってことを端的にあらわしてる気もするが･･･

あと、ジョン・ケアルックって誰だろうね、ホントに・・・

818 ：匿名希望さん：04/01/30 01:42

彼は一人称の実体験ものしか書かないし、人格に言及されるのは
ある意味仕方ないかと。

819 ：匿名希望さん：04/01/30 01:57

>>818
そういうのは随筆とかエッセイとかいうもので。
そういう文章で、本当に実体験だと直結するのは、ホントに読書に向いて無いか
慣れて無いかですよ。
元嫁の漫画も全て実体験と思ってるようなまっすぐ君だろうね。そう考えてしまう人って。
慣れの問題だと思うんだけどね。一歩引いて読む、って。

820 ：匿名希望さん：04/01/30 04:27

西原経由で鴨ファンになった人も含めて元嫁厨呼ばわりですかそうですか。

>>819
我々が鴨や西原の人格を知りうる（または知った気になれる）のは、彼らが作品中にキャラとして出ているからで。
キャラクターの行動や人格が、作品をめぐる議論で俎上にあげられるのは当然でしょう。

821 ：匿名希望さん：04/01/30 11:21

>>817
鴨も元嫁も自分で人格さらして
それを売り物にして稼いできてるわけじゃん。
今までも、おそらくはこれからもｗ
なのに人格どうこう言うな、ってのもおかしな話だ罠。
確かに太宰などの作家は書くものと人格は別でいいかもしれん。
（まぁオレはその意見にモロ手をあげて賛成ではないが）

しかし、鴨なんて最初からヤシの人格込みで批評される文章なんだよ。
自分自身でそうしちゃってるの。あと最近のエッセイつか実体験文＆マンガ
書・描いてる連中もみんなそうだ。
>>817が言うところの「人格とは別物」というような文章、エッセイとは
違うジャンルが生まれていると思うけどな、オレは。
鴨批判の連中は、むしろオマエより鴨文から一歩もニ歩も引いてると思うぞ。
色んな意味でなｗ
ところでオレはアジアパーで鴨を知った。その前から元嫁は知ってたが
読んだことは無かったな。
アジアパーの鴨はまぁ面白かったが、それも一発屋の面白さだったのかと
後から出た著書を読んで思ったんだよ。そして今はダラダラと自分の甘えと
情けなさを垂れ流し、それを棚に上げて他人を批判する不愉快な作家（とも
呼べんがなｗ）の一人となったわけだよ。目障りだから早く逝って欲しい。
元嫁は今も読んでないし、特に面白いとも思わんよ。元嫁厨とか言われて
みんな一緒くたにされるのには抵抗覚えるなぁ。

822 ：匿名希望さん：04/01/30 12:08

821の言うことは分かるよな。
実体験文を書く人には一発屋が多い傾向もあるかと思う。私見だが。
（その点で、ｷﾀﾉたけしはすごいよな。でもこのｸﾗｽの人は稀有だろうな。）
漏れは要するに、なんというか、ｶﾓには技術のない分、頑張っﾅに負けてるんだから別にいいよ。ひれ伏してようがなんだって。
しかし最後の行が、あんたが元嫁厨だってことを端的にあらわしてる気もするが･･･

あと、ジョン・ケアルックって誰だろうね、ホントに・・・

823 ：匿名希望さん：04/01/30 01:42

彼は一人称の実体験ものしか書かないし、人格に言及されるのは
ある意味仕方ないかと。

824 ：匿名希望さん：04/01/30 01:57

825 ：匿名希望さん：04/01/30 04:27

826 ：匿名希望さん：04/01/30 11:21

827 ：匿名希望さん：04/01/30 12:08

821の言うことは分かるよな。
実体験文を書く人には一発屋が多い傾向もあるかと思う。私見だが。
（その点で、ｷﾀﾉたけしはすごいよな。でもこのｸﾗｽの人は稀有だろうな。）
漏れは要するに、なんというか、ｶﾓには技術のない分、頑張って這い上がってほしいよな　という気分。

828 ：腐れ３０男 ★：04/01/30 22:05

長文の多いスレじゃのう。。。

829 ：匿名希望さん：04/01/31 10:47

同じダメ系でも中島らもはｵｹで鴨が？？な理由を考えてみた。
プロなら必要な、自分がやりたいこと（今の鴨なら文章？）への覚悟が足りないんだよ。
ゲッツもわらしべで言ってたけど、何か一芸で身を立ててる人は
自分の好きなことには絶対全力投球なんだよな。
鴨が文章で身を立てるなら、
客を意識して求められるものを書けるようになるか、
自分をキリキリ追い込んで凄いものを書いてみせるしかない。
今のまま、客を意識せず「ダメな俺」をダーーと流し続けるなら、
一部のダメマニアにしか受けなくなるんじゃ。

830 ：匿名希望さん：04/01/31 12:52

>>824
ダメマニアに受けてるからいいじゃん。

831 ：匿名希望さん：04/01/31 13:51

そうそう。　それにﾗﾓの方がファンは多いだろうが、
漏れにはなぜか、ｶﾓの文の方がスカッとする。（笑い）

832 ：匿名希望さん：04/01/31 14:29

ダメ人間の俺からしたら
同じ匂いがする鴨が愛しくてたまらない。

833 ：匿名希望さん：04/01/31 15:01

>>827
そうそう。そうなんだろうねｗ
それでもって鴨嫌いは
そんなか鴨を愛しがるダメ人間読者も嫌いなんだよね～ｗ

834 ：匿名希望さん：04/01/31 15:50

らもは物を書くということをきっちり「仕事」として割り切ってる。
所詮売文業でしかないことをしっかり知っている。

でも鴨はなーんか背のびしてるような「ライターの俺」に
酔ってるような気がするんだけど。

835 ：匿名希望さん：04/01/31 16:42

つか、カメラの方に戻れよ。
何で分筆業にこだわる。
アルコールの所為で手が震えてるのか？

836 ：匿名希望さん：04/01/31 16:47

鴨以外にもたくさんの駄目人間が星の数ほどの駄文を、プロアマ、
媒体問わず書き散らしているこの世の中で、
現在の鴨が愛するに足る優れた駄目人間とは思わないからなあ。
サイバラの存在がなかったら、海外をだらだら放浪した挙句
カオサンあたりで沈没してる30代後半のパッカー崩れと交換可能だよ。
今現在のままだったらね。

837 ：匿名希望さん：04/01/31 18:57

ちょっときつめのこと書いたら人格攻撃するな！文章の話だけｼﾛ！
とかいうﾔｼ沢山いたのに、鴨擁護派が鴨の駄目人間なところがいい～とか
人格の話しても注意しないんだな。

838 ：匿名希望さん：04/01/31 19:03

皆が思うほどには、批判から発展は生まれないよ。
新しいものを生み出そうという人には盲目的支持の方がマシ。

839 ：腐れ３０男 ★：04/01/31 19:27

みんな自殺でもしないかな～という淡い期待感から書いてるのではないか。
そんな事無いか。

840 ：匿名希望さん：04/01/31 20:54

結局今回更新はないのか・・

841 ：匿名希望さん：04/01/31 20:59

>新しいものを生み出そうという人
、、、、、誰？

842 ：匿名希望さん：04/01/31 22:02

なんかさー、鴨好きのやつらか、ひとりかはしらねーんだけど
文体が気持ちわりーな。
人にさとすよーな口調が。
長文で、なんか気持ちよくなっちゃってやがんの。

843 ：匿名希望さん：04/01/31 22:35

すっごい気持ちいーよー！

844 ：匿名希望さん：04/01/31 23:03

あ、あたしもー！

845 ：匿名希望さん：04/01/31 23:58

歴史の女神は対立でなく協調しようとする者に微笑む。
やがてこのｽﾚからネガティブな意見は消えていく運命にある。
彼特有の良さがあると感じる人が集まるだろう。　　というような文体のことか？

846 ：匿名希望さん：04/02/01 00:59

吐き気がするねー。

847 ：821：04/02/01 03:51

まぁ正直どうでもいいんだけどね。
元嫁厨とかも、ちょっと気になったから煽り気味に書いてみただけなので、
みんながそうとは思わないですよ。正直元嫁の本ほとんど持ってるし･･･

もうめんどくさいのでやめます。
鴨はやっぱ特殊なんだわ。よく分かった。これ以上は平行線っぽい。
これからは傍観者になるよ。すまんねみんな。

848 ：匿名希望さん：04/02/01 10:44

もっと謝り方があるだろう。
すまんねじゃねえよ、全く礼儀を知らん奴だ。

849 ：匿名希望さん：04/02/01 11:34

>>834
こんなとこで腐れ氏に会おうとは…。

850 ：匿名希望さん：04/02/01 20:01

>>843
鴨っぽくてﾜﾛﾀ。

851 ：匿名希望さん：04/02/01 21:12

べつにー鴨につっこみいれんのがたのしくていろいろかいてんので
あやまんねーでいろいろ書いたらいいんじゃねーの？
ここんとこ、ずーっと鴨を叩いていたんだけど
すぐさま反応がかえってくんのがおもしろいんでかきこんでたし
くさんなよ、もっとやりゃいいじゃん。
でも、反論するよ。

852 ：匿名希望さん：04/02/02 00:46

カモよー
また南銀に飲みに行こうぜー

853 ：匿名希望さん：04/02/02 00:49

>>846
正直、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲんで。逃げたというのならそれでもｶﾏﾜﾝです。
所詮鴨好きなんで、めんどくさいことからは常に逃げたいし。

みんなが望むのなら続けてもいいけど、はっきり言ってウザいでしょ。
人格批判も何もかも味噌くたでそれぞれ楽しめばいいんじゃないの。

854 ：匿名希望さん：04/02/02 02:07

そうだよな。楽しめればそれでいいよ。
俺も鴨擁護派で書き込んだりしてるけど
実際は鴨が叩かれようが殺されようが
どうでもいいわけだし。

855 ：匿名希望さん：04/02/02 16:02

他者同士なんだから、平行線ってのは、当たり前じゃねぇの？？
互いに相手になに期待してんだよっ。
当たり前だろーがよ、自分と意見の異なる人がいたってもさぁ。

856 ：匿名希望さん：04/02/02 19:58

必死になって叩いている人が何考えているのかわからん。
自分が気に入らなかったら「無視」でいいのでは。
鴨に社会的影響力があるなら別だが…

857 ：腐れ３０男 ★：04/02/02 20:48

>>851
ボロく本気で朽ち果てて行くのをちょっと見てみたいんです。
青山さんが死んじゃった時みたいな感じです。

858 ：腐れ３０男 ★：04/02/02 20:48

でも青山さんほど凄くなくてヘボいところが
ヘボ過ぎて面白いんじゃないかと思うんです。

859 ：匿名希望さん：04/02/02 20:50

シラフでは書いてなさそーだ。。

860 ：匿名希望さん：04/02/02 21:48

漏れなんか２ｃｈであっても人の悪口なんて書いたことないぞ。だから勝組みって言われるほど成功したのかな漏れは。

叩きなんて性に合わない。　言っちゃわるいが　よその批判ばっかりしている国あるだろ。その国は発展してないだろ。

861 ：匿名希望さん：04/02/02 22:45

韓国のことかーーーーー！！

862 ：匿名希望さん：04/02/02 22:54

いやその上の。。ｗ

863 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：04/02/02 23:21

本命：北朝鮮
対抗：韓国
大穴：米国

864 ：匿名希望さん：04/02/03 01:04

>>850
世の中には譲歩、歩み寄り、すり合わせというのがあってさ。
まだ様々な交友関係を持ったことの無い奴には分からないかもしれないけどさ。
適当なところでお、互いを認め合うことが大事だな。
平行線っていうのは、それに気づいたとことで相手と自分のスタンスが把握でき、
自分にとって、より相手の理解が深まったということ。
決して突き放したわけじゃなく、逆なんだよ。

ロマンチック鴨

865 ：匿名希望さん：04/02/03 07:29

あ、調子が戻ってきやがった。

866 ：匿名希望さん：04/02/03 10:36

もまいらがそんなこと言ってる間に
鴨がまた血を吐いて入院です（オズ参照

867 ：匿名希望さん：04/02/03 12:14

取材旅行から帰ってきて具合が悪くなったって
書いてあるけど鴨はオズの他に連載持ってるの？

868 ：匿名希望さん：04/02/03 12:43

ひぇー
ある程度の量（たとえば10cc）以上の吐血は肝硬変・食道静脈瘤しか考えられない

869 ：匿名希望さん：04/02/03 14:22

半年で三回の吐血（しかも今回ジョッキ一杯くらい）ってやばくない？

870 ：匿名希望さん：04/02/03 14:37

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　早死にするのヤダァァァァァァアァアァァ

871 ：匿名希望さん：04/02/03 15:10

　　　　曰　　
　　　　| | 　　
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　　 ||一||　　∧＿∧　|--￠、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿　||人||γ（〃´Д｀）￣丶.)　　＜　飲まなきゃやってられるか！
　＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼

872 ：匿名希望さん：04/02/03 15:46

http://www.kochi-al.org/index.htmlの
アルコールがむしばむ心、アルコールによって生じる身体の病気（Ｑ＆Ａ集）
に見事に当てはまってて、せつない

873 ：匿名希望さん：04/02/03 18:53

自分が弱ってるって事を恥ずかしげもなく書き散らして...
なんだ。やってることはナベちゃんと一緒じゃん。

874 ：匿名希望さん：04/02/03 20:16

他人の迷惑をかえりみない馬鹿は死ねばいい。
なにが銃口が～だクズ。
自分が海外行ったテーマは何だったんだよ。
こんなに危ない目にあいました～って馬鹿自慢か？

875 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：04/02/03 22:29

確実に終了のカウントダウンに向かってるわ・・・

876 ：匿名希望さん：04/02/03 22:36

これはイイ展開だね。
破滅に向かう様、とくと拝ませてもらおう。

877 ：匿名希望さん：04/02/03 22:54

ジョッキ１杯の吐血って、varixの破裂にしちゃ、量が少ないよね。
どこからの出血？
…にしても懲りないヤツだなっ！カモ。
しかも「母さんっ」って母に助けてもらって。
いつまで母に心配かけりゃ気が済むんだよっっ！！情けない……

878 ：匿名希望さん：04/02/04 00:37

とても心配なんで
ちゃんと治療してくれ

879 ：匿名希望さん：04/02/04 01:12

まあ、遺伝子はしっかり残せたわけだ。
鴨、お疲れ様。

880 ：匿名希望さん：04/02/04 01:14

くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

881 ：匿名希望さん：04/02/04 01:23

最期までかまってちゃんなのかね、この男は。

882 ：匿名希望さん：04/02/04 01:58

かなり前から戦場に行こうにも行けない体調だったんだよ。体壊しすぎて、
もうそんなハードな事出来なかったはず。
正直言って鞭打つような言葉をかけるのも気の毒だよなあ…自業自得とは
言え。病状的にはもう来るとこまで来てる感じ。治るとか治らないとかの
問題じゃない。

883 ：匿名希望さん：04/02/04 02:19

シエラレオネの平均寿命より長生きしたわけだから
善しとしよう

884 ：匿名希望さん：04/02/04 02:24

鴨志田デカダンス
滅びの美学だね

885 ：匿名希望さん：04/02/04 09:46

>>867読んで、カモのすぐ説教、自己評価が低い、妻への嫉妬とかは
アル中のせいだったのかもと思った

886 ：匿名希望さん：04/02/04 21:55

くぁswでｒｆｇｔｙふじこｌｌｌｌｐ
くぁwｓでｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：「
くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
くぁwｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

887 ：匿名希望さん：04/02/06 10:21

オズの連載はまだ続いているようなので少し安心したが
このままだと、じきファイナルカウントダウン間違いなしか？

888 ：匿名希望さん：04/02/06 12:37

>>863
正解！

889 ：匿名希望さん：04/02/06 14:21

ttp://homepage2.nifty.com/kanjyukai/kyo06/kyo06-1/

(((((；゜Д゜)))))ガクガクブルブル

890 ：匿名希望さん：04/02/06 16:06

>>884
勉強になったよ。
肝硬変の2/3は肝癌で死ぬのか･･

891 ：匿名希望さん：04/02/06 17:33

パー伝でカモと体の斑点自慢してた作家先生達も肝硬変？

892 ：匿名希望さん：04/02/06 18:33

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　鴨ちゃんが死んじゃうのヤダァァァァァァアァアァァ

893 ：↑：04/02/06 19:48

まじで信者いそうだな。

894 ：匿名希望さん：04/02/06 19:54

鴨は元嫁にさえ「ゆるやかな自殺」と言われてたからなあ。
この先、どうなるんだろう。

895 ：匿名希望さん：04/02/06 20:19

>>885
ガン化する前に肝不全にいくかも鴨のﾊﾞﾔｲ。
もしくは静脈瘤破裂かな。

896 ：匿名希望さん：04/02/06 20:46

ｱﾙｺｰﾙ性とｳｲﾙｽ肝炎性では癌化率違うんでなかった？

897 ：匿名希望さん：04/02/06 20:48

薬物乱用でアルコール中毒。
そんな攻撃に耐えられるのは猪木の肝臓だけだ

898 ：匿名希望さん：04/02/07 13:14

うん、多分静脈瘤破裂、大量吐血で…て感じがする。

899 ：匿名希望さん：04/02/07 14:38

アルコール性肝硬変で食道静脈瘤、半年で吐血3回
クモ状血管腫、黒い便は腸静脈出血か、沖縄の時は腹水、黄疸も。

離婚の時のサイバラの言葉を思い出す
＞そんなに飲んで死んじゃってもいいの？とゆう問いに
君のとこで死ねるんなら大満足といっていたあなた。
できれば自分のとこで死なせてあげたかったけど、
死ぬっ実はすっごく大変で…

900 ：匿名希望さん：04/02/07 15:23

＞君のとこで死ねるんなら大満足

こんな事言ってるうちは死なんて考えてないアマちゃん。

901 ：匿名希望さん：04/02/07 17:49

どうかどうかお酒をやめて
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://toriatama.net/r40.htm

902 ：匿名希望さん：04/02/07 18:12

酒をやめないと死は酒られない！

903 ：匿名希望さん：04/02/07 18:27

鴨メールしっかり書いてるくらいなんだから
大丈夫なんじゃないの？

904 ：匿名希望さん：04/02/07 21:14

お母さんが、気の毒だす。
おおらかなひとみたいね、西原の漫画によると。

905 ：匿名希望さん：04/02/07 22:16

具合悪くなるたんびにあわてて入院しやがって
飲むなら死ぬ気で飲め！

906 ：匿名希望さん：04/02/07 22:53

肝硬変は現状維持はあっても改善はできんから
正直カウントダウンだろ。

907 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：04/02/07 23:16

死んだら体中にしみこんだアルコールのせいで
死体がなかなか腐らなかったりして

908 ：匿名希望さん：04/02/07 23:27

いや、むしろ火葬時にフランペ状態に＞902

909 ：匿名希望さん：04/02/08 01:06

しかもまだ酒止めないだろうしな。
カウントダウン・・・
もう７・・・くらいまで来てる？

910 ：匿名希望さん：04/02/08 01:10

>>900
そうなんだよね、病院にちゃんと行くもんだから
一応は症状がおさまる、と。本当に落ちぶれてて
一人ぼっちのアル中とは違うってことだよ！
「自分を捨てるとこうなるぞ」って脅しか？

911 ：匿名希望さん：04/02/08 10:03

究極の親不孝者だな、父親にも振り向いてほしいんだろうな。

912 ：匿名希望さん：04/02/08 10:55

>>902
>>903
ﾜﾛﾀ。
ﾌﾗﾝﾍﾟじゃなくてフラン「ベ」だと思いますけど。
鴨のフランベ。高級フレンチみたいじゃん。

913 ：匿名希望さん：04/02/08 12:31

父親がそうだったから、一通り調べたけれど、肝硬変の起因の大半は感染症
で、アルコールで肝硬変まで進むのってのはレア。ある種、すげーな。

914 ：匿名希望さん：04/02/08 13:13

>>908
しかもまだ３０台だよ、最前線の接待営業マンでも
そんなのいないよ。やっぱり精神病ってすげーな。

915 ：匿名希望さん：04/02/08 13:14

ジャンキーで、入院が必要なほどのアル中で、物書きな人。
中島らもと鴨の共通点。

916 ：匿名希望さん：04/02/08 14:41

文才は違い過ぎるけどね

917 ：匿名希望さん：04/02/08 17:13

個人的には中島らもより鴨のほうが好きだ。
鴨の方が愛着が持てる

918 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：04/02/08 18:08

調べたらこんなのがでてきました
ttp://homepage1.nifty.com/B-semi/koiku/wakayama.htm
ttp://www.mnet.ne.jp/~akaeeast/vc98/art1928.html
ttp://www.bokusui.com/syogai/

意外に若山牧水と鴨は共通点が多い。
ちなみに牧水の死因はやっぱり肝硬変（+急性胃腸炎）。
よって察するに鴨は45歳程度で肝硬変+αにより死ぬと見た。

919 ：匿名希望さん：04/02/08 19:30

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　45歳で鴨ちゃんが死んじゃうのヤダァァァァァァアァアァァ

920 ：↑：04/02/08 20:33

信者いそうだよな・・・

921 ：匿名希望さん：04/02/08 21:59

45までもたんやろ、マジ。

922 ：匿名希望さん：04/02/08 22:52

まだまだこの世に執着があるとみた。

923 ：匿名希望さん：04/02/08 23:49

内面をヘタクソな文章で書くよりも、今回の更新みたいに、
自分に起こったことをツラツラ書く方が面白いと思った。
本人の人生が（語弊はあるけども）面白いんだから。

924 ：匿名希望さん：04/02/09 00:16

「編集部からの悲しいお知らせです」
ってのがいつ見られるかだな
今月中？

目が離せないぞ
OZ

925 ：匿名希望さん：04/02/09 00:51

>>918
それはいえてるかも。
なかなかリアルで見れない体験談だし、実は貴重かもねｗ

926 ：匿名希望さん：04/02/09 01:51

死までを自分自身でつづった一大ドキュメンタリー小説。
鴨も化けるかもな。

927 ：匿名希望さん：04/02/09 04:24

果たして、千葉殻郎も霊界でびっくりのネットムーブメントを起こせるかな？

928 ：匿名希望さん：04/02/09 12:13

同情から鬱にならずに笑って読めそうだね。

929 ：匿名希望さん：04/02/09 14:11

肉でも腐りかけが一番美味いっていうものな。
鴨も死に際に書く文章は面白くなるかも

930 ：匿名希望さん：04/02/09 16:01

らもみたいにアル中入院ネタを作品にまで昇華できないのが鴨

931 ：腐れ３０男 ★：04/02/09 17:31

鴨志田さん自身に文才期待してもしょうもないような気が。
後はスムーズに死んで頂いて
サイバラさんに予定調和の作品をリリースして貰うのを期待しております。

932 ：匿名希望さん：04/02/09 18:37

>>925
わからないよ。
鮭のオスが精子をビャーッと噴出して死ぬように、
なにかすごいものを書くかもしれないよ。

精子自体は、すでに何度もブッ放してはいるんだけどもさ。
というわけで、>>924同様に期待。

933 ：匿名希望さん：04/02/09 19:02

ttp://www.naoru.com/syokudou-jou.htm
>食道静脈瘤が破裂すると、血液が固まりにくく、出血によりさらに肝機能が悪化する。
>最初の吐血で約３割の人が１ヶ月以内に死亡する。

既に死の一歩手前ってことじゃん…(((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

934 ：匿名希望さん：04/02/09 20:01

このスレとどっちが速いかな・・・

935 ：匿名希望さん：04/02/09 20:07

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　一ヶ月以内に鴨ちゃんが死んじゃうのヤダァァァァァァアァアァァ

936 ：匿名希望さん：04/02/09 21:02

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　　　　　　　　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／鴨＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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937 ：匿名希望さん：04/02/09 21:20

すごい奇跡のような作品がうまれるかも・・
アンチ鴨ですが、やはり凡人ではない彼に
少しの羨望を持ってしまう。

938 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：04/02/09 21:27

死ぬまでは何が起こるかわからん。
とにかく見所はある。

939 ：匿名希望さん：04/02/09 21:37

ｻﾉﾃﾞｨﾝはいたっちと鴨とどっちが好きなんだ？

940 ：ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE ：04/02/09 22:11

>>934
基本的には板っちのファンなのだが、鴨の病態が気になるのだ

941 ：匿名希望さん：04/02/10 00:08

何かほほえましい展開になってるなぁ･･･
やっぱ何だかんだ言ってみんな人の子か･･･
次回の更新でたたかれてたら、それはそれでｵﾓﾛｲけどｗ

死に間際の人間の言葉は強烈なものがあるしね。
これからは文才や糞文、関係なしに注目か。

942 ：匿名希望さん：04/02/10 00:24

>936
次回の更新があれば、な…

943 ：匿名希望さん：04/02/10 01:51

鴨は冗談じゃなく死神の足音が聞こえてる状態だからな・・・
そんな精神状態の人間の文章には激しく興味があるよ

944 ：匿名希望さん：04/02/10 02:19

しかしよく字が書けるというか
キーを打てるというか文を構成できるね

945 ：匿名希望さん：04/02/10 02:50

ま・まさか・・吐血もかまって欲しいがための嘘だったりして・・

946 ：匿名希望さん：04/02/10 10:44

更新したよ。
入院。

947 ：匿名希望さん：04/02/10 10:56

カンドーした!!　

948 ：匿名希望さん：04/02/10 12:33

リアル・アル中で肝硬変で吐血している死亡寸前の物書きって珍しいよな。

949 ：匿名希望さん：04/02/10 15:12

風船も辛かったってことは
もう退院してるってことだよね？

950 ：934：04/02/10 15:20

>>935
ありがとん。
漏れも板っちファンだよん

951 ：匿名希望さん：04/02/10 16:24

ヤスケンを思い出すな．．．

952 ：腐れ３０男 ★：04/02/10 17:10

なんでそんなビッグネームとくらべんねん。。。。

953 ：匿名希望さん：04/02/10 17:27

＞　「ええ、穴のあいた部分を焼いて薬を入れる、止血のための治療です」
痛そうでそんな手術イヤだ・・・

954 ：匿名希望さん：04/02/10 18:41

痛い目にあわないと解らないようだな。

955 ：匿名希望さん：04/02/10 18:55

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3e91dbf522cbe0103e27?aid=p-ken200606&tpl=dir/00/00000000_0075_0000000001.tpl
ここの「ヤスケンの編集長日記！」だね。これもまた凄い日記なわけで……

956 ：匿名希望さん：04/02/10 19:21

>>949
痛い目に遭ってるのにわからないんだよ

957 ：匿名希望さん：04/02/10 20:07

もうすぐこのスレも1000か・・
鴨のスレがpart２までいくとは思わなかった・・・

958 ：匿名希望さん：04/02/10 22:25

part２が1000に行くのと
鴨が逝ってしまうのは、どちらが早いか…

959 ：匿名希望さん：04/02/10 22:41

ほぼリアルタイムに文章書いてるのか。
頑張れよ鴨ちゃん。

960 ：匿名希望さん：04/02/10 23:59

メシが自由に食えないのはつらいだろうね。

961 ：匿名希望さん：04/02/11 00:07

生きろ

962 ：匿名希望さん：04/02/11 00:35

きっとまだ大丈夫な気がする

963 ：匿名希望さん：04/02/11 01:01

自分が生物でいずれ肉体が滅びるわけだが
いやなもんだね。楽に行きたいけど､かなり肉体的に不快なおもいしないと
死ねないんでしょ。うちのワン子が老衰で死んだのだが
悲惨だったよ。床ずれはできちゃうは､筋肉が弱って重力に逆らえずに首も上げられないし
正常な骨格は維持できなくなるは
うんこする筋力がないからそういうところも不快そうだった。
で自分が酒のみみすぎてげろはいたり、下痢したときでさえもう死ぬくらいの肉体的不快感に苦しむ
のだからほんとに死にそうなときっていうのはつらいんでしょうなあ。

964 ：匿名希望さん：04/02/11 01:40

西原は見舞いに来んのか？

965 ：匿名希望さん：04/02/11 01:48

まあ普通に考えれば、子供つれて見舞いくらい行く、、、かな？

966 ：匿名希望さん：04/02/11 02:06

真剣な話、鴨も余命が長くないんだから
できるだけ子供と接したいだろう。
鴨は子供は愛してたっぽいからね。
西原も子供が片親になるわけだから不安になるよな。

967 ：匿名希望さん：04/02/11 18:12

しかしここで見舞いに行って優しくしてしまうとそれをおぼえていつまでも
酒をやめられなくってしまうのが辛いな。時間をかけた自殺になっちまう。

968 ：匿名希望さん：04/02/11 23:05

「タイ怪人紀行」読んでるけど、
>いつ死んでも不思議ではない職業についているのである。
が別の意味で「いつ死んでも不思議ではない」になっているのは…

>>961
離婚した段階でもう片親になってるのでは。

969 ：匿名希望さん：04/02/11 23:33

ますます子供の性格がゆがみそうな予感がする。

970 ：匿名希望さん：04/02/12 05:17

今頃になって子供を愛してるとか言ってもしょうがない。
だったらもっと早くやるべき事がたくさんあった。
最後までガキだったね。

てまだ死んでないけどｗ

971 ：匿名希望さん：04/02/12 11:04

↓ができるって事は、まだ末期じゃないのかも。
http://web.hosp.kanazawa-u.ac.jp/snp/ntm/05-29eisnk.htm
酒やめなきゃどのみちカウントダウンだけど。

972 ：匿名希望さん：04/02/12 11:36

次スレのタイトル候補

【死への】鴨志田穣2【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】

973 ：匿名希望さん：04/02/12 14:10

次スレは一般書籍板あたりかなぁ。今となっては雑誌板じゃないだろ。
一応テンプレ用意してみた。
あとお好きなのを足して誰か立てて（漏れは立てられん）

前スレ【ｱｼﾞｱﾊﾟｰ】鴨志田穣【ｵﾏｴﾓﾊﾟｰ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1060787096/

オズモール　カモのひとりごと
http://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo_mail/

元嫁・西原理恵子スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074764017/
元パートナー・ゲッツ板谷スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1064884338/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027260714/

974 ：匿名希望さん：04/02/12 14:47

>>968
別に雑誌板でもいいじゃん

975 ：匿名希望さん：04/02/12 16:13

>>957
状況からして時間の問題かと

976 ：匿名希望さん：04/02/12 17:09

鴨って妹がいるの？ほたるの墓に随分ご執心だったみたいだけど‥‥
それにしても、家庭運がない男だな。両親離婚、兄とも仲悪いみたいだし。
母親は息子の事を理解しているのだろうか‥？

977 ：匿名希望さん：04/02/12 17:40

>>971
理解したくないかも。
30代にもなってアル中で女房に捨てられ、死に掛けの息子の世話をしなければならないなんて。

サイバラの漫画にもサイバラの父親が出てこないけど、両親が離婚してるのかな？

978 ：匿名希望さん：04/02/12 18:01

実父はいざ知らず、2人目の父親は出て来まくりやん

979 ：９７３：04/02/12 18:06

自己レス
＞９７２　近況に出てこないってことか？
サイバラの父親は実父養父とも母親と離婚後死んじゃってるよ。