NTTはISDNユーザーに謝罪して首釣れやゴルァ

おい！いまだに近所の電柱には
「ISDNとセットで加入権激安！今すぐ申し込みを！」
なんてのが張ってあるぞゴルァ！！！
時代遅れの技術をいまだに薦めるNTTはもはや社会発展の害
訴訟もんだぞゴルァ！！！

> おい！いまだに近所の電柱には
> 「ISDNとセットで加入権激安！今すぐ申し込みを！」
> なんてのが張ってあるぞゴルァ！！！

貴方がその広告を見たことは、おそらく事実なんでしょう。
でも、NTTは「加入権」すなわち施設設置負担金をISDNとセットで
割り引くことはしていないので(注)、その電柱に貼ってある広告の
主はNTTではないことがわかります。

> 時代遅れの技術をいまだに薦めるNTTはもはや社会発展の害

ですから、「時代遅れの技術をいまだに薦めるNTT」と書くに
いたった根拠はないわけですね。

> 訴訟もんだぞゴルァ！！！

もう少し冷静になってスレッドを立てましょう。

(注)INS64ライトは、「加入権」ゼロですが、この場合は
　　「加入権激安！」とは表現しないでしょうね。

>>2は厨房

>>2
はNTT社員

首釣れ→首吊れ

漢字もろくに書けない1は逝ってよし。

>>5
IMEに言え

>>6
誤字のチェックもできないおまえが逝ってよし。

まあ電柱に広告張るのはNTTじゃないわな。
取り次ぎ業者だな。

マイラインの話題では無いならば、1は逝ってよし

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　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　糞スレ立てた>>1を呪まーーーーす
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|
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　　(,,ﾟДﾟ)　＜　削除依頼出せよ...
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>>9 マイラインネタはそろそろ飽きたし、ネタ切れ気味なのよ。
それに【電話会社、マイライン＠2ch掲示板】だから、固定電話関連の話題は
ＯＫ！ＯＫ！よ

>>12
「マイライン」→「電話」に板名変更の希望も出たことあったしね。

正式板名「電話会社、マイライン＠2ch掲示板」
固定電話でもＯＫっしょ

この間、家電量販店でパソコン買ってた女子大生くらいの女の子が店員に、
「家の電話回線は普通の回線ですか？それなら、ISDNがいいですよ、
インターネットしながら電話も出来るし、なんと言ってもデジタルだから
快適にインターネット出来ますよ」といわれINS64を申し込んでた。
やはり、インセンティブが一時金だけのADSLよりも、通話料からインセンティブの入る
ISDNのほうを売りたいと言うことか？
こんな代理店を持っていていいのか？NTTさん。

>>15
また、犠牲者が一人か･･･
ま、その女子大生も自業自得か？

パソコン初心者からＡＤＳＬやらＣＡＴＶの定額料金
払わせるほうがあくどいと思われ。。。

ＩＳＤＮとかで

電話代コミコミプランの１時間とかなら数百円
無料プロバイダなら市内通話料金のみ

ＮＣＣがＩＳＤＮを悪く言うのはＩＳＤＮのほうが接続料高いから。。。

でも実際のところ現時点では
ＩＳＤＮの方がＡＤＳＬより速いという場合も少なくないんだよね・・・

田舎だからＡＤＳＬが来てないんじゃないですか。
家のあたりは来年になりそうです。

ＡＤＳＬよりフレッツＩＳＤＮの料金を下げろ。ＮＴＴ
フレッツＡＤＳＬに対して割高だぞ。
１０００円くらいが妥当だ。

>>2
>>5
>>7
NTT関係者だろ
刺し殺す

>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す
>>2
殺す

>>2
愛社精神？くだらん会社やめたら
世論でつぶそうNTT！

ダイレクトメールでＮＴＴから来た。
それはＩＳＤＮをどうぞと。
しかし、ひとこともフレッツの事にふれていない。
そんなにフレッツにして欲しくないのか。
もっともＩＳＤＮなぞ導入するきなんかない。そんな余計なところに金なんか使うな！！
いまだに殿様商売の感が強い。なにさまのつもりだＮＴＴ。。

>>15
その言い回し、116に初心者っぽく「あのイソターネット使いたいの
ですが......」まで言うと聞く事ができるよ。ＮＴＴからしてそうだもの
あとは推して知るべし。

ISDN転換に追い込むための言葉使いマニュアルでも有るのかしらん？

結局、ここで文句（意見）言っても、
何も変わらないんだよね…

結構、良い意見多いんだけどな。

ISDNみたいなもんにリソースつぎこんでる場合じゃないよね
販売奨励金でも渡して代理店に売らそうとしてるんだろうが
時代遅れだ。こんなことやってると会社つぶれるよ。

慌てなくてもＮＴＴを中心に世の中は
回っているのですよ。

アナログモデムを使っているが、短期間に
ISDN契約・フレッツISDN加入→ISDN＆フレッツISDN解約・ADSL加入
という二度手間をかけるのがいやで、いまだにアナログモデムを
使っているのは俺ぐらいだろうか？

Yahoo!BBも11月以降の地域なので、短期間と言っても半年ぐらいに
なる可能性もあるのだが、ISDNからアナログ回線に戻すときに
電話番号が変わると言う噂もあるし…。

＞２９
半年後にヤッホーＢＢが使えるんなら、マターリ待ってた方がいいよ。
ウチは１年前にフレッツＩＳＤＮにしたけど、
半年ぐらいしたらフレッツＡＤＳＬが始まった。
経費面では良かったかもしれないけど、
これからＡＤＳＬに変えようとすると、
電話番号が変わるかもしれないっていうのがな・・・

フレッツＩＳＤＮを始めた頃、ほんとはフレッツＡＤＳＬもできてたんじゃないの？
わざと時期をずらしたんじゃないの？

ｶｺｲｲﾈ

>>24
安心いっぱい。
楽しさいっぱい。
便利いっぱい。
ＩＳＤＮ(デジタル回線)にすれば

なぜISDNを勧めるか。
設備投資を散々してきて、あとに引けない状態だから。

＞NTTは「加入権」すなわち施設設置負担金をISDNとセットで
割り引くことはしていないので(注)、その電柱に貼ってある広告の
主はNTTではないことがわかります。

主はNTTじゃないってあんた．．．NTTはそういう状況を知った上で、
それを見越してやってるわけでしょ。

「ISDNはもはや時代遅れの技術」
→定説です。世界的な視点からも。

>>30
アナログ→ＩＳＤＮに変えたときに番号変えずに済んだのなら、
戻すときも変わらないって聞いたような気がします。
１１６とかで確認できるんじゃないの？

>「ISDNはもはや時代遅れの技術」
>→定説です。世界的な視点からも。

INS64という商品が一般的な個人向けデジタル通信の需要を十分に満たしていないことは
明らかといっていいでしょう。しかし、なぜISDNが時代遅れの技術だと思うのか、その点を
説明してもらえますか。

NTT謝れ　INSの料金差別（Nディスプレイとか）をなくせ

ＩＳＤＮなんて、もう十数年前の技術だぜ（ｗ

銅線なんてもう５０年以上前の技術だぜ(w

古代の人たちは山の上でのろしを上げて敵の侵入を告げたらしい。
のろしがあがったことは実際に目視して確認したわけだから、これは光通信である。
つまり光通信なんて数千年前の技術だ。

光ファイバー？そんなださいものはやめようぜ！原始人じゃあるまいし。

>>37
常識だと思うのですが

技術的な話はさておきISDNの速度が遅くてお話にならないのは
充分に知っているし、とてもではないがADSLのサービスに対抗できない
のも良くわかる。
それにしてもアチコチに出没しては因縁つけている粘着質なのねあなた。

NTTが首釣ってもなー

そりゃあまぁ日本のISDNは半二重みたいなものだからなぁ

ろっくよんろっくよんいっちにっぱ

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>>43

> それにしてもアチコチに出没しては因縁つけている粘着質なのねあなた。

誤爆してしまった模様。

>>30
>>36
一時期、ISDN解約→ADSLを検討してNTTの窓口で問い合わせたのですが、
回線を引いたときにアナログで後からISDNにした場合は（自分はこっち）、
アナログに戻しても電話番号は変わりません。
最初からISDNで申し込んでアナログに変更する場合は
電話番号が変わることが多いようです。

結局、同居している親の回線がアナログなので、そっちをADSL化して
自分のISDN回線は電話＋FAXとして使ってます。
今となってはISDNのメリットって、二回線引くよりも安いってことだけですね。

>>48
うちは、５年前にアナログからＩＳＤＮに変えた(その時は番号が変わって)ので、戻すときまた番号が変わると言われた。
番号変わるときの不便さは５年前に散々味わったので、アナログに戻すのを諦めてＣＡＴＶ導入した。
今では、俺の電話は、単なる「基本料が高い」電話と化している。一人暮らしだから同時に使うこともないしなぁ…

早いトコ　NTTを独占禁止法違反で取り締まってもらおう！

>>50
自分で公取委に告発しろ。
それができなゃ、こんなとこでキャンキャン喚くな。

http://www.jftc.go.jp/siso/siso05.htm
ほれ、やってみろ。

>>49
＞うちは、５年前にアナログからＩＳＤＮに変えた(その時は番号が変わって)ので、戻すときまた番号が変わると言われた。

説明不足でした。
フォローありがとうございます。
うちはアナログ→ISDNのときにも番号が変わらなかったので。

勧誘電話除けにiナンバーで番号を二つ取っておいて、
アンケートやネット懸賞応募のときにもう一つの番号を書くのもアリかも。
当然、TAのBポートには何も機器を繋がない(笑)。

>>52
＞アンケートやネット懸賞応募のときにもう一つの番号を書くのもアリかも。

　それだと、「おめでとうございます、当選です」の通知を受け取れないかも(w

めんごー！

>>52
>TAのBポートには何も機器を繋がない
そもそもTAにiナンバーを設定しなければいいのでは。

どのサービスも絶対的に優れているわけではないから、適材適所ってことが大事なんじゃないかな。

うちはCATVとISDNを導入してる。ISDNは代表番号のほかに家族それぞれに直通ダイアルインする
ためにつかっている。要するに着信用。こっちからかける場合、とくに遠距離は、NTTはもちろん
NCCよりもはるかに安いケーブルホンをつかう。

データ通信はケーブルインターネット。で、事故を想定したバックアップ用のゲート
ウエイに、ISDN。そういう小回りがきく仕様のルータと、安くなったスイッチング
ネットワークでつながったPC端末と大容量のメディアサーバで、安くてとても快適な
ネットワーク生活。

NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！

「国民の銘柄、NTT」のお寒〜い株主総会
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/134735

わぉ。
ﾌﾚｯﾂISDN開通→３ヶ月→ﾌﾚｯﾂADSL開通
２月前に入ったばっかりなのに。
もちろんそのときアナウンス一切無し。
ＮＴＴ許すまじ。あと代理店も。

　　　　　ヽ　/ /⌒＼　　　　　　　　 　＼　 ｜　/
　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼　　　　　　　＼　　　　 　／
　　／ ／ヾゞ//／＼＼|　　　　――　　（´∀｀）　―
　　|／　　 |;;;;;;|　 ＼|　　　　　　　　　／ 　　　　＼
　　 　 　　 |;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　/　｜
　　 　 　　 |;;;;;|
　　 　 　　 |;;;;;|　　　 　　　　　　　なんか変な島があるぞｺﾞﾙｧ
　　　 　 　 |;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　 　 　 |;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ　;)
　 　 .／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ι＿つ
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　　(6-------◯⌒つ｜　 　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　 （ふふふ気づいておらんな・・・ ）
　　　＼　／　＼＿/ ／　　 　 (＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　 ＼＿＿＿_／　　ﾟ　o　O　　　
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼　　　　　　　　　　　　　ﾟ　o　O
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NTT=ぼったくり飲み屋
NTTにもぼったくり禁止条例の適用を！

１０年位前、某ファミレスの電話番号が一斉に変わったんだよ。
それまでは電話回線２つ使ってたと思う。
余った電話回線は新規出店用に貯金したんだろうな。
今はアナログから転換した場合は電話番号は変わらんよ。

今、フレッツ・ＩＳＤＮユーザーでＡＤＳＬに変えたいのだが、
１年ぐらいしか使わなかったＩＳＤＮのＴＡをＡＤＳＬ用に
買い換えるのはもったいないからＡＤＳＬに変えられない。

>>64
この前ＩＳＤＮのＴＡが壊れて買い換えた友達も同じ事言っていたけど、
YahooBBに申し込んでいたよ。

お役所のネットにはいまだにＩＳＤＮでしか接続できないところがある。
ＩＳＤＮ延命のためＮＴＴが妨害してるとしか思えない。
ＩＴ国家戦略妨害企業。

パソオタの知り合い曰く
ISDN回線を使った超高速接続が来年あたり出てくるそーな
希望持ったぞ

>>67
ＬＡＮボードにつなぐのかい？

>>67
あの規格ＮＴＴが採用しないよ。しかも収容局から１ｋｍしか届かない。
ＡＤＳＬの方がよっぽどまし。

>>69
まだまだ日進月歩だし、どうなるか分からないよ。
ヤフーのだって、まだまだ先のことだとみんな思っていたでしょ。

と言いつつ、板正常化のためage

急〜げ急げ！乗り遅れるな
アイ！エス！ディー！エヌ！はじめちゃん
（くりかえし）
プ〜チウェブに
ポン！と繋げば
パっ！とできちゃう！　インターネット！！

ｌヽ ♪刺しちゃうぞォ〜〜♪
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　　ノ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿）
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

∩＿∩ ＿ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ｌヽ
（｡Д｡⊂　　 `つ　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧
　' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,＿　　　' '' ' ' '' '' ' ' 　　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　 　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ
　　　　　　　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃　　 　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　　 ⊂　　　　　）
　　　　　　　　　'' '' ' ' '' ' '' '' '　　　　　　　∩＿∩ 　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' ' 　　　　　｜ ｜　|
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　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　'' ' ' ' '' ''' '' ''''
　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　　,,.,,.,.,..,＿
　　　　 '''' ' '' ' '' ' ' ' ''　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　'' '' ' ' '' ' '' '' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '

ISDN回線利用してFTTHやるんでしょ？
早まってISDN解約しないほうが得かねえ？？

http://web-js.com/rank-bana/ranklink.cgi?id=fc619

去年、ド田舎ゆえ高ーい工事費払ってアナログからISDN回線に変えた者です。
ISDNハジメちゃんに誘われた愚かな自分を呪まーす。
>>67にあった書き込みが非常に気になりますが
もしやISDN回線を使って何か目新しい高速接続サービスが予定されてるのですか？
だとしたら光明であります。どなたか解説きぼんです

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>>76　ブラクラ　画面が真っ白になってしまった‥命からがら生還

>>75
ソースがチョト古いけど参考に
インフィニオン、ISDN回線で使える13Mbps VDSL技術を発表
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/04/627612-000.html

75>>78　御礼感謝デス（＿ ＿）

>>1
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1002955994/

ISDNとADSLとFTTHが全部共存できるようにしろ！（工事なしで）

>>67
INS-AO
ISDNの常時接続サービスです。

http://216.239.39.100/search?q=cache:IZVUlhrlG_EC:www.tta.or.jp/jn/jn0201.html+INS-AO&hl=ja&lr=lang_ja

ADSLより高い糞ISDNなんかいらねぇよ。

ISDN引いてる所が近所にあったらADSL干渉されるんだよね確か。

この間引越し先にADSL入れるから局側工事依頼したら8Mより1.5M
勧められたんだ。
何故か理由は意地でも言ってくれなかったんだけど
これが原因なのかな？

ttp://moon.gaiax.com/home/d_show

アイナンバーで番号をつけるのがお徳だよ。

つぅか、結局はｘＤＳＬの台頭で、通信速度の遅い愛回線を叩いて
いるんだろうが、電話主体の利用者にとっては愛は無くてはならない
存在だよ。

沢山の回線や番号を使うところでは予めプッシュ回線も使えてるし
何と逝ってもコンビニレジで各種支払いが出来るのも愛のパケット通信
の賜物だしな。

モノには長所と短所があるのだから、一方的に叩くのは（略

>>88
個人ユーザーに対しては、単に「ネットが早くなる回線」という説明しかしてなかったからなぁ。

最初から法人向けに徹しておけば良かったのに、変に色気を出して個人(家庭)ユーザーを取り込もうとしたのがなぁ。

INSでxDSLが使えるようになるのどうのこうのいう話があったが、アレはその後どうなってるんだろ。
技術的に躓いているのかな。実現可能ならＮＴＴが売り出さないわけないしな。

聞いた話によると、日本のISDN回線は周波数がマズーだからDSL化できない
んだろ？

>>88
I回線がプッシュ回線？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
コンビニのレジって・・・
ISDNでも方式をもっとまともにしておけば迷惑かけなかったのだよ
オマエはこれ以上レスしないでください！

>>91
アフォ発見

>>91
じゃぁ、パルスなのか？（ｗ

>>91
言いたいことは分かりますが〜以下省略
>>93
マジレスするとパスルでもトーンでもない
ここで言うパルスとはダイヤル回線のパルスをさす。

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

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>>94
Ｂﾁｬﾈﾙつかってダイヤルしないってことか？？
>>93
Ｄﾁｬﾈﾙの中はパルスっていうかデータっていうか。

普通の一般人はアナログ電話機とＴＡの間がDTMFならそれで満足なんじゃなーのか？

プッシュ回線専用サービス(＃ダイヤルとか)も使えるってことがいいたいんじゃなかろうか。

俺が以前使っていたＴＡはパルス信号も認識したから、極端な話、黒電話をつなげることもできたけどね。
だから、ISDN=プッシュ回線っていうのは明確に誤りだなぁ。

まあ帯域保証型のＤＳＬだと思っておけ。

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越谷Ntt　２ヶ月　フレッツ止め　
許さん・・・・・　今・・・・・　

俺の場合はＩＳＤＮ出た直後から
あと１年位でＡＤＳＬという通信方法が出てくるって知っていたよ。

下調べがやはり大事だと思った。

>>103
ISDNが出たのっていつか知ってるのか？

INSネット64 1988年春サービス開始
INSネット1500 1989年春サービス開始

ちなみに当時のINSネット基本料
住宅用 \4600
事務用 \5400
当時に比べたらずいぶん安くなったのね。

ドキュソな質問なんだけど、
INS6000ってｻｰﾋﾞｽは存在しますか？
だれか、教えてクレクレ。

単純に４Ｈなのか？
それとも１本で９６Ｂ？
あれ？Ｄチャネルは！？

ＩＳＤＮだと、ＩＮＳ1500がありますけど。6000は聞いたことが無いですね。

>>106
ない。

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「移行の際、電話番号が変わらなくなった」と申しておりますが、実質的に
値上げじゃないか。前は2,800円ですんだのに。

加入電話　→　INSネット64　→　加入電話

…と変更する人にとってはいい迷惑だ。NTT東西に対して、「ゴラァ」ですな。

>>109
ごみでした。

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　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

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複数の番号必要でいまだに切り替えずにおります。
何か良い方法は無いのだろうか・・・
電話番号は3ついりますが・・・

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>>124
今使ってるISDNはそのままにしといて別途ADSLtype2引けば?

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お前ら、おれんちISDN電話機使ってるんだが
このままでブロードバンド設備を整えるにはどうすればいい？
ケーブルTVもフレッツADSLも今の電話機ではダメだと言われた。
電話機は新しいし高かったのでまだ変えたくない。
何か良い手立てはないものか？

>>128
ISDNでんわ S-2000
とかならオークションで高く売れるぞ。
チケット取り屋に。

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>>130
1年位前九州電話にはいってNTTにもどしたら、九州電話から請求が
ずっと来てました。NTTに聞いたら定額料がかかってるだって。
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NTT(東・西)は消えろよゴルァーーー！(ﾟДﾟ)

NTTコミニュケーション(固定長距離・国際・プロバイダー)死ね
NTTエムイー(工事・修理・整備)死ね
NTTドコモ(携帯電話)死ね
NTTデータ死ね…etc

OCNは糞、フレッツやテレホーダイも邪道。iモードやダイヤルQ2は、法外なQ2情報料にパケット通信料。しかも、Lモード並に使えないiモード。Q2も＃ダイヤルが主流になったとたん、利用者は激減。

日本テレコム(Jﾌｫﾝ)やKDDIより高額な金で日本中から通話料または通信料をふんだくる、今でもひそかにお国の傘下に属するNTTグループ。
死ねよゴルァー!

ドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよドコモはもう終わってるよ

高価なISDN専用電話機を買ってしまった為に
ブロードバンド時代に乗り遅れてしまっているﾔｼいまつか？

ISDN用TA3台とISDN専用電話機S-1000買ったのに全てゴミになってしまった。
買取り価格１台につき10円と言われたので自分でハンマー片手に
「みかか氏ね！」と叫びながら全てブチ割りますた。

高い基本料ボラれてINSナンバーディスプレーもアナログより200円も
高く、アナログ→デジタル→アナログと都度契約料と変更工事料を
払わされた。さっさとみかか消えろ！

バカだね、おめぇら。
NTTが消えてなくなれば、実際俺たちが困るんじゃねぇか。
日本のインターネットがどのような構成になってるのか考えてみろよ、ボケが。

>>138
>>買取り価格1台につき10円

ネタもいいかげんにしろ

>>140
物価を知らんﾔｼだな。ISDN製品など今や市場じゃゴミ屑同然なんだよ。
問い合わせて聞いてみ？ISDNユーザーはこの現実を乗り越えなきゃ時代に
取り残されるぜ。

>>139
携帯はJ、モバイルはAirH"、ネットはCATV。何も困りませんが何か？

困るのはみかか社員とその家族と一部のみかか信者だけ。

>>142
>>携帯はJ、モバイルはAirH"、ネットはCATV。何も困りませんが何か？

ネタもいいかげんにしろ

>>141
>>時代に取り残されるぜ。

イタイのもいいかげんにしろ

>>145
みかか社員必死だな

>>146
バーカ

>>147
通信業界の癌は首釣って氏ね！ISDNやってたのも無駄じゃなかったぜ。
一生ボラれるより二度と糞みかかなど使わない踏ん切り付けるにはな。
みかかななんかに金払うんならドブに札束捨てた方がよっぽどマシだな。

みかかにとっちゃ>>142みたいなﾔｼが増えるのが一番怖いんだよ。
１円も絞り取れる要素ないからな。

おまえら目覚ませ！無駄にみかかに金払ってないか？今一度見直せ。

Air-HのバックボーンってISDNだったような

あのなぁ、皆が「これはＮＴＴと関係無い」と思ってるものでもさぁ、
足回りがＮＴＴ系であるものがほとんどなんだって。
第一種通信事業者は、ド田舎にも回線を引かなきゃいけないリスクが有るんだよ。
他通信事業者は、そのＮＴＴが引いてくれた回線を選んで使ってるわけよ。
採算が取れる回線だけ選んでな、わかる？
「ＮＴＴは潰れてしまえ」と言うのは、知識の無さから来る発言にしか聞こえないんだよな。
ほかの会社が独自の回線を引いて、ユーザーに提供してみろよ。ＮＴＴより料金が高くなるって。
お前らを見てると、哀れになる。

あーあ、それを言わずに観察する擦れだったのに、、

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>153
そうだったの？すまん。

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>>152
>第一種通信事業者は、ド田舎にも回線を引かなきゃいけないリスクが有るんだよ。

「第一種通信事業者」の意味を誤解していると思います。

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>>157
どこが？有る意味当たってるじゃん
あんたもしつこいね

全然当たっていない。

うぜぇよ！>>162
帰れ！

（＾＾）

（＾＾；

（＾＾）

もうＩＳＤＮ使ってる人もいないんだろうねぇ・・・

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ISDN と ADSL の干渉について
http://acorn.zive.net/~oyaji/adsl/adsl_isdn.htm

ISDN を法律で禁止しろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1042269536/

なぜだろう。
なぜ>>167←こいつ
みたいなバカが居るんだろう？
ISDNがネット接続だけのものだと思ってる。

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>171
たぶん>>167←こいつは
携帯電話も使ってないんだろうね。

もしかして、まだアナログ携帯電話使ってるのかな？

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

ISDN専用機だからISDN回線です。
特に必要はないんだけどさ。
電話機こわれたらISDNもやめるつもり。

なぜＩＳＤＮを嫌うんだ？
１回線で２回線も使えるとってもお得なサービスぢゃないか
おまいらももっと申し込む、活用すべし。
そしてＩＳＤＮを世界標準に育てようぜ！

１本で２３回線分♪

むかつくけどみかかは絶対死なないよ。
固定電話しか使えない老人から金を騙し取り、国家権力という絶対的後ろ盾がある。
これってNTTからログの解析されてるのでは？2ちゃんねる、あまりよく知らないんで
すまん。

携帯番号不可ってやつがいるから固定持たざるを得ないもんな。ＩＰ電話だけの生活も
０５０番号だから社会的に不利だろうし。

えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

私があなたを癒します♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

>180
それはＩＮＳ１５００では。

確かに複数回線持っている法人向けのサービスになってると思う
主装置リプレースの時に固定費削減の原資の手段によく使うし。

田舎はＡＤＳＬ圏外、ケーブルなし、Ｂフレなんか何時来るかわからない。
なんて所もおおいので、まだデーター回線としても必要。

age

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

hage?hage.

Σ(ﾟДﾟ；)ｶﾞﾋﾞｰｿ

>>188

ＡＤＳＬ圏内でもあんな品質の回線は使えないだろー。
ＡＤＳＬ（というかＹＢＢ）は所詮、安かろう悪かろうなわけで、
帯域保障の常時接続サービスを必要をしている人も多いのだよ。

んまぁ、ｎｙやるだけならOCNｴｺﾉﾐｰよりもYBBのほうが良いのだろうけど。

ISDN平成電話に乗り換えます。月2800円で3分6.8円（平成電話同士なら4.5円）
フリーコムは平成電話だから通信費3分4.5円。ライトユーザーにはこれが最も
安い。iナンバ使ってるからISDN必要だし。
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●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
341 名前： SF7 投稿日： 02/04/01 03:14 ID:uRitxXOP
>>305, 329
>でもその盗聴グループを使ってる人もバカですよね。．．．．．
そうそう、社会の構成員はみんな監視されているのよ、いろんな意味で、いろんな手段でね。
盗聴屋や糞制作者だけが監視から免れていると信じていい理由がない。
フジの社員がカリスマ（？）美容師を脅迫した刑事事件では、フジの社員が、右翼という脅迫手段に安直に頼っている。
脅迫を思いついた時点で、ばれたら自分が不利になる、と考えなかった浅はかさには驚く。
誰でもできる幼稚な不正アクセスで得た個人情報を使って空疎な番組を作り続けていると、
リアルとバーチャルの区別が見えなくなって、ワイドドラマと同じように現実も制御できると思いこむのだろうね。
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ISDNの遅さがどれだけの貴重な時間を奪っているか考えたことあるかおまえら？

ページを開くたびに数秒間の無意味な待ち時間を強いられているのだよわかる？

イチイチ待ってないでさっさと寝ますが?

携帯番号不可というやつらのせいでＩＳＤＮの高い基本料金がかかる。ＴＳＵＴＡＹＡ
逝ってよし。

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>>210
>>211
１個しか電話番号が持てなくて、変な電話にも応対しなければいけない
時間の方がよっぽどもったいないと思いますが、何か？
ISDNからADSLにしたら、発着信可能な電話番号が複数持てなくなる
時点で終わっている。
ISDNサービスが終わるまで使いつづけるよ。

自分専用の電話番号がないと自分が不在のときに家族に伝言されてプライバシー
確保できない。携帯番号のみ教えるようにしても携帯番号不可とうことあるし。

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>>221
携帯番号不可にしている馬鹿のせいで、自分専用の固定番号が必要なので、
ISDNのｉナンバーにしている。
そのせいで、高速で快適なADSLや、格安IP電話が使えない。

あいつらのせいで、ADSLやIP電話が使えないと思うとマジでむかつく。
街頭でADSLの勧誘をやっているのを見るとむなしくなる。

携帯番号不可ってどういうことですか？

携帯番号では受け付けず、自宅の電話番号必須ということ。正確には「携帯番号のみ」
というのが不可ということ。

ADSLで電話番号追加するにはダイヤルインにしないといけないが月１６００円
は高い。

>>266
ADSL（アナログ回線）でのダイヤルインだと、
追加番号から発信した場合でも、主番号が相手に通知されてしまう・・・。

待ち受けだけにするしかないな。それかもう一回線引くか。

ISDNだと、追加番号１からの発信は追加番号１が相手に通知、
追加番号２からの発信は追加番号２が相手に通知
という事が可能。
ｉナンバーなら、追加番号２つで４００円だし。
ただ、フレッツISDN度が遅い・・・。
電話のために、YahooBBのADSLをやめてISDNにかえたけど、
画像や動画中心のサイトではきつい。

ISDNオタでもADSLになれるテがあるのをお忘れでは？






ｔｙｐｅ２

>>230
ADSL Type2を新たに引くのなら、Type1の方が良くないか？
さらに１個新たに電話番号が持てるぞ。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

タイプ２引くぐらいならダイヤルインのほうが安い。電話番号追加したいだけなら。

ＡＤＳＬのＩＰ電話が０５０なのが痛い。固定・携帯から着信できるようになったら固定番号と同じ形にしてほしい。

ADSLからISDNに乗り換えたヤシいる？

>>210
ここはＮＴＴに文句を言うトピだしＩＳＤＮがＡＤＳＬのノイズになると思うなら
携帯番号不可というやつらに文句言ってくれ。

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>>230
type2だとダイヤルインよりかえって高くなる。
ＩＳＤＮ＋タイプ２
ＩＳＤＮ基本料２８３０円＋iナンバー３００円＋タイプ２費用１８２９円＝４９５９円
ダイヤルイン
アナログ基本料金１７５０円＋ダイヤルイン１６００円＝３３５０円

ISDN
バカボンのパパなのだ　　オノレのバカさを呪いなさい

バカは携帯番号不可というやつらだ。

大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net

携帯番号不可のＴＳＵＴＡＹＡ、その他へ
バカボンのパパなのだ　　オノレのバカさを呪いなさい

未だに64のいすどんですが何か

携帯番号不可のやつらがいるからだよ。

ＩＳＤＮやめたいから携帯番号不可のやつらなんとかしてくれ。

携帯番号で受け付ないやつのためにＩＳＤＮ使ってるといまだにＩＳＤＮとバカに
されてふんだりけったりだ。

携帯番号不可の奴のせいで、ISDN使うしかなく、
速くて安いADSLやお得なIP電話が使えないのはすごくむかつく。

>>238
よくﾜｶﾗﾝ｡｡｡
ダイヤルインでADSLができるのですか？
できるとして、TYPE1使用料はかからないのですか？

>248
んなこたーない。あほか。

はじめまして、
ＩＳＤＮ撲滅運動家です。
よろしく

ぐじゃぐじゃ言わずＹＢＢに入るのだ　あなたの願いは叶えられる

ISDN辞めたら、発着信可能な、複数電話番号が持てなくなるよ。

>>252
つーか、その程度のメリットなら、アナログ２本引いた方が、
地域によっては安い場合もあるだろう。。
ISDNは全国一律料金。アナログは地域の局等級で変動。
当時のISDNは64Kの速度にしかメリットがなく、現在でもTAによる
小細工しかメリットがない。

>>249
要は、>>238が前提条件が違う比較をしてるからだろ、よく嫁。

賃貸だからアナログ２本引くには工事の関係で面倒。
２本だとナンバーディスプレイも２つ入らないといけないし。

ISDNのiナンバー３がいい

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>>250
そんな時間に書き込みしてるお前みたいな引きこもりには
ISDNよりADSLと思ってるかも知れんが、ISDNは電話としてはとても
優秀な回線だ。企業は電話はISDNデータは光orADSLと使い分けて
いるわけだ。別にお前などに撲滅される必要は全くないんだが・・

電話としてはISDNが優秀だと思うよ。
TAやダイヤルアップルータが非通知や出たくない番号からの電話を拒否してくれるし、
ｉナンバー３で３つの番号が持てるし。
音質が良く、電話料金は固定電話だし。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

しかし、ISDNではIP電話ができないわけで。。

IP電話が出来ても、複数電話番号が持てないのでは・・・

ISDNマンセー

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つーか、そもそも、なぜ民営化によって、電話設備がNTTの
所有になってしまったの？　NTTも他事業者と同じく、設備を
間借する立場になればよかったのに。正当な競争のためにも。

tu-ka

そのときは他事業なんかなかったけんね。

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それもアナログ回線対応。ただ、自分も申し込んだがなかなかサービス始まらない。
平成電話固定電話基本料金１８００円＋a-ナンバー３００円＝２１００円
で１番号のみのＮＴＴ基本料金１７５０円と比べても３５０円しか違わない。
・アナログ、デジタル64用プラン
プラン 月額料金 工事費
ａ−ナンバー (２番号） 300円/1電話番号追加 1,000円/
1契約者回線
ａ−ナンバー (３番号） 400円/2電話番号追加
http://www.heiseidenwa.ne.jp/option/fuka/sub/010.html
>>263
しかもＩＰ電話の番号は０５０だから携帯番号と同じように信用低くて契約書とかに
番号書くと断られる。

訂正
平成電話のa-ナンバーなら月額実質３５０円で番号追加できる。
それもアナログ回線対応。ただ、自分も申し込んだがなかなかサービス始まらない。
平成電話固定電話基本料金１８００円＋a-ナンバー３００円＝２１００円
で１番号のみのＮＴＴ基本料金１７５０円と比べても３５０円しか違わない。
・アナログ、デジタル64用プラン
プラン 月額料金 工事費
ａ−ナンバー (２番号） 300円/1電話番号追加 1,000円/
1契約者回線
ａ−ナンバー (３番号） 400円/2電話番号追加
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>>248
ＩＳＤＮ＋タイプ２
ＩＳＤＮ基本料２８３０円＋iナンバー３００円＋タイプ２費用１８２９円＋ＡＤＳＬ月額料金
＝４９５９円＋ＡＤＳＬ月額料金
ダイヤルイン
アナログ基本料金１７５０円＋ダイヤルイン１６００円＋ＡＤＳＬ月額料金
＝３３５０円＋ＡＤＳＬ月額料金

自分専用の固定電話番号がないと自分が不在のときに用件を家族に伝言されるから
プライバシー確保のためにiナンバー利用している。
ちなみに携帯番号では断られることがあって携帯電話は意味がないので持っていない。

ビジネスホンのダイレクトインダイヤル機能を使えば内線番号で直接電話を
受けることができる。家族に自分あての電話に出られたくないなら検討して
はどうか。月額無料だし。
あと携快電話Ｏfficeで固定電話番号もらうとか。
http://www.nakayo.co.jp/golssary/iz_aiu01.html

ftthが一般化するのも時間の問題だから、そうしたらISDN回線をそのまんま使えるじゃん？大事に持っとけ

FTTHはISDN回線を利用

もうダメかもわからんね

∧＿∧　　　 .∧＿∧　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 （（（　）））　　　 ∧＿∧　　 Ｘ ノ ﾊﾍ X　　　 ∧＿∧
◯（ ´∀｀ ）◯◯（ ･∀･ ）◯ ∧∧ 　／■＼　　　　 　　◯（ ´∀｀ ）◯◯< ｀∀´ >◯◯（ ＾∀＾ ）◯◯（ ‘∀‘ ）◯
　 ＼　　　 ／　 ＼　　　 ／ ∩ﾟДﾟ) （´∀｀∩）　　∧∧　 ＼　　　 ／ 　 ＼　　　 ／　　 ＼　　　 ／　　＼　　　 ／
　　 |⌒I、│　　　 |⌒I、│　ヽ　　|　 （つ　　丿ヽ(=^ω^)ノ .|⌒I、│　　 　 |⌒I、│　　　|⌒I、│　　 　 |⌒I、│
　　（＿） ノ 　 .　 （＿） ノ　〜|　　| 　 （　ヽノ　〜（ 　 ｘ）　 （＿） ノ　 　 　 （＿） ノ　　　（＿） ノ　 　 　 （＿） ノ
　　　　 ∪　　　　　　 ∪　 .　 し`Ｊ　. し（＿）　　　Ｕ Ｕ　　　　 ∪　　　　　　　 ∪　　　　 　 ∪　　　　　　　∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ;,・⊂、;;;ﾒヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と(*ﾟ∀ﾟ) ←NTT社員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　";''`

保守

皆んな、おっす。最近ＩＰ電話入れたんだよ。レンタルしているADSL
モデムはＩＰ電話対応機で、電話端子があるのは以前から知っていた
んだけど、最近になってプロバがサービスを始めたのさ。

無料なので早速申し込んで、せっかくだから一般電話と共用せずに、
ＩＰ電話用に電話機を買って接続したんすよ。そしてら、それぞれに
着信番号が付くし、もちろん同時に別々に発信できる。これって、
ISDNの2Bと同じ状態だよね。

改めてINSは死んでるとオモタよ。

>>279
>ISDNの2Bと同じ状態だよね
2つが同時に使えるという面で罠。
しかしその2つは全く別個のものなので例えばIP電話側を使用中にIP電話番号に
着信があった場合話中になってしまう罠(アナログ電話側回線が空いてるにもかかわらず)
逆のパターンもしかり。
機能もそれぞれの回線が持つものに限定される。
ISDNの場合2Bを別々に使用できる以外に2Bを連携させた用途への応用が出来る。
機能もアナログ電話より多彩な機能が2B共に付与される。
まぁそんな使い方をしない香具師には>>279の言ってる事も間違いではないが

>>279
ＩＰ電話の０５０番号ではクレカ作ったりできないよ。

ここまで来ると
お前が可愛そうに思えてくるぜ
情けない

やれやれ

>>280
ああ、そっか、INSはTAで2Bやら３ポートやらを複合させて
コールウェイティングとか転送とか、、、
色々できるんですね。あっしはADSLだけど単純に2Bには惹かれて
いたので、今回、一般電話＋ＩＰ電話で2B状態になれたのが嬉しかった
んです。

>>281
つうか、type1でADLSしてる人は、一般電話番号もあるはず。

>>283
つうか、type1でADLSしてる人は、一般電話番号もあるはず
自分専用の固定電話番号は持てない。だから家族に伝言されるのが嫌で携帯
やＩＰ電話の番号を教えても断られて家族共用の固定番号を要求される。

>>282
ナンバーズディスプレイスレにも同じこと書くな。
>>283
家族に内緒でクレカ作ったりバイトしたりできないね。バイト履歴書も固定番号
書かないといけない。携帯やＩＰ電話番号だけかくのはＮＧの会社もある。

まあ、そうだね、電話番号的には加入電話の完全なリプレースには
なりませんねえ。。

あっしは、今のところ加入電話の番号を要求されたことがなかったので、
気にならなかったんだけど、０９０や０５０の番号ってそんなに拒否
されるもんなのかなあ？？？　「これしかありません」じゃ通用しない
んすかねえ。。

>>090で断られることはある。０５０は持ってないからわからん。

自分専用の番号が欲しければダイヤルインを使うしかない。
１番号追加で1600円は痛い。

>>288
前にも書いたが平成電話なら月３００円。また、追加料金不要のダイレクトインダイヤル
は番号追加ではないがそれと同じくらいの効果がある。

携帯番号認めない時代遅れのやつのせいで時代遅れの技術を使わないといけない。
すげえ迷惑。

050や080は何かと信用がないのが現実。
親とは別で個別固定回線持たないと親名義の固定に勧誘電話かかってきすぎ
だったから。
もはや固定は迷惑電話着信専用。主要な電話は050か080。

まぁ確かにIP電話は簡単に加入解約出来るし、固定でないと信用つかない
のもわからなくはないけどな。

>>291
激しく同意。
自分のせいで親の固定に勧誘や迷惑がかかってくるとまずいしね。

まぁ僕にとっては固定電話は、迷惑電話着信専用、いわばごみ箱。

自分もごみ箱(=常時留守電)としての固定電話の必要性を痛感しておる一人どす。
だって肌身離さず持ってるケータイにゴミ入れられるのヤだもん！
(ちなみに自分ちいすどんなんで特定サブアドレス付きの場合のみ留守電をパスして別のホットラインに
着信するよーに設定しとります。まぁかけてくる相手がISDN,PHS,FOMAに限定されますが)
ちなみに固定電話の他に移動電話の番号もかけやｺﾞﾙｧとゆーふざけた香具師のために
まっTELとゆー第２ゴミ箱も設置しとります(但しこちらはまもなく寿命を迎えますが…)

逆に移動電話の番号の他に固定電話のかけやｺﾞﾙｧとゆーふざけた香具師もいるから固定
も携帯も持たなきゃならず、基本料金の２重負担はつらい。今はまっＴＥＬでしのいでる
が終了したら固定オンリーも考えている。固定解約できなきゃ携帯持ってもしょうがない。
（携帯番号必須というのは今のところあまり言われたことはない。）

ほれ、ごみ箱(w
ttp://www.sourcenext.com/products/kei_office/

仕事上移動電話番号教えなきゃならないので着信専用に
プリピッチ(070)の番号教えてる。出たくないし持ち歩きもしない。
080は親しい者にしか教えてないから安心して出れる。

固定も同様。自分専用の固定には勧誘の電話バンバンかかって
くるけど全て無視。IP電話は信用出来る者にだけ教えてるから
ND見なくても良いくらいに安心して出られる現状。
役所の書類にしても何にしても必ず固定の電話番号書かざる
をえないし、どこで情報漏れるかもわからないしね。

>>296
それいいけど、うちは横浜045在住だから使えないな。
ていうか市内局番から、NTT収容局とおおよその電話の設置場所が分かってしまう罠。
自宅と離れた地域の番号だと使えないな。

>>296
役所はむしろ携帯可のことが多いが

アルバイト先、職場、銀行、クレジット、応募等が、固定を持てとうるさそう。

宅配バイトとかだと携帯持てといわれそうだな。

ＴＡの転送機能をフュージョン経由で使えば、ボイスワープで携帯に転送をするよりも安くなるので固定番号がどうしても必要なケースに活用しないと。
まあ、平成電話なら転送がもっと安く出来るが。

>>301
宅配バイトなら職場のを使うでしょ

家族と同居で２重番号サービス使ってる家なら自宅番号要求されたときに常時留守電になる
番号を教えれば自宅に電話かかっても家族に伝言されることはない。最近固定電話番号要求
しても常時留守電のケースが多いのもこれや携快電話Officeの影響か。まあ自宅に電話され
たくないなら勤務先の番号でも申し込み可のこともあるが。（一人暮らしで携帯だけで生活
してると実家や勤務先、学生なら学校の番号要求されるのもうざいが）

>>304
軽快電話OFFICEは、東京２３区03とか大阪市内06とかしかない。
横浜市045だとそれが使えないからね。

ISDNでナンバーディスプレイしていますが
かかってきた電話がアナログかISDNかを区別する方法はあるのでしょうか？
アナログからかかってくる電話が少なそうなら解約を考えています

ウラワザ的方法ではあるが…

かかってきた相手番号に対し、デジタル通信モードで発信してみる
(安全のため184付加するかTAの設定変更にて発番非通知にしておくこと)
(デジタル通信モードでの発信方法は各自調べられたし)


数秒後に切断理由003(相手ルートなし)で切断された
→相手はアナログ回線

数秒後に切断理由003以外(017,018,021,088など)で切断された
又は呼び出したまま、接続されてしまった
→相手はISDN回線

数秒後に切断理由001(欠番)で切断された
→「この電話番号は現在使われておりません」

それ以外
→シラネ

>>307
詳しい説明ありがとうございます。でもデジタル通信モードっていうのが
よくわからないです。PCからってことですか？PCにTAつなげない状態なので
確かめられない。まったく見当違いならすいません

ISDNを応用すると、自宅の電話番号で、
自宅の電話と、転送先（携帯電話等）を同時に呼び出すことが出来るので便利ですよ。

うちは、ISDN+ADSLだけど、15Mbps以上出てるからそれほど干渉してないし、
将来はISDN+光でな〜んにも心配ない。
固定の電話番号３つでこのお値段は儲けもんでっせぇ。

間違って入ってしまったのですが、ここの板は悲しくなるくらい長寿なスレッドばっかりですな・・・。
(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)
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(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)(T.T)

電話回線もデジタル化はＦＴＴＨのＩＰ電話で実現するだろうか。
信用上問題のないＡＢ〜Ｊ番号のＩＰ電話もあるし

↑
０ＡＢ〜Ｊ番号だった

ISDNを詐欺販売しているエフティーコミュニケーションズは、
NTTにとって神様だが、消費者には悪魔。

無料で保安器交換しろ

isdn回線をftth化する話はどうなったの？

>>315これのことか
http://www.itmedia.co.jp/news/0101/26/isdn2.html

おいおい、今度のNTT東西の基本料金値下げはISDN置いてきぼりかよ、
ますますクソだなINS。

電話回線のデジタル化って放送のデジタル化のように強制にすればできたかも。ＡＤＳＬ
はタイプ２限定ということにして。

>>317
自己レスだが、INSもささやかながら値下げしますた。
さらに、郵送明細やめたら割引になるのもｲｲ！
http://www.ntt-east.co.jp/aboutus/topics/nesage.html

でもINSはクソ。

あけおめ。ぜんぜんスレ伸びねえなあ。かこうぜ！

電話線ひいて２年と数ヶ月（０２年１０月）当時ＡＤＳＬ対応圏外なので、やむなくフレッツＩＳＤＮに加入。
で本日のYahoo BB ＡＤＳＬのエリアチェック結果...

＞ご不便をおかけして、大変申し訳ございません。
＞お客様の電話回線のNTT収容局は、現在Yahoo! BBサービスのお申し込みを受け付けておりません。
＞「お申し込み手続き開始」ボタンが表示されていないプランについては、現在サービス提供の準備中です。
＞サービス提供の準備が整いしだい、お知らせメールをお送りいたしますので、「お知らせメールを受け取る」をクリックして詳しい内容をご確認ください。

＞ご不便をおかけして、大変申し訳ございません。
＞ご不便をおかけして、大変申し訳ございません。
＞ご不便をおかけして、大変申し訳ございません。

ＴＶＣＭで『光ブロ〜ドバンド〜』なんての止めて欲しい。

低速なデジタル回線を中途半端に普及させてしまって、ごめんなさい。
どう責任とればよろしいでしょうか．．．

>322さんはＮＴＴの人ですか？？
isdnではネット・ラジオを聴こうとしても音が途切れ途切れになります。

自分の心境を例えてみます。

＞新幹線(ブロードバンド)同じ料金を払って乗ろうとしたら、駅員さん(NTT)に・・・
＞あなたは田舎モンだからご乗車できません。
＞鈍行各駅停車ご利用ください。
＞ご不便をおかけして、大変申し訳ございません。

といったところでしょうか。

数年前、小泉首相も好きなX.Japanのヨシキが日本でブロードバンド普及のための
"嘆願書"を大臣に手渡しているのがＴＶニュースでやってましたよ。
そのヨシキって人"頭は金髪,サングラスに全身真っ黒の服だったと思います。
その時のお偉いさん大臣の姿はなんともマヌケでした。

＞どう責任とればよろしいでしょうか．．．
NTTはISDNユーザーに謝罪して首釣れやゴルァ 　とまでは言いませんが。
しばらく移動は車,電車を使わないでみてください。

isdnしか利用できないユーザーの不便さが解るかと思います。

高速ＩＳＤＮは実用化まだかな

>>323
お気持ちは察しますが、貴方の例えて言う「新幹線に乗ろうとしたら...」ではなく、
そもそも「新幹線が敷かれていない...」という状況を形容しなければダメですね。
２０点！

ヒント：光ＩＳＤＮ

まだあるよＮＴＴ采配ミス。
第三世代携帯にスムーズに移れるのはAUって９９年（約６年前かよ・・・）
の雑誌に載っていたのに、意地張ってＦＯＭＡを導入。
アメリカに進出して失敗に終わる。等
責任者辞任っとこが妥当では？

ヤフオク見てて、画像が表示されるの遅い！

ＮＴＴ料金を光ユーザーには新幹線代くらい
isdnユザーには"青春１８キップ”並くらい　とこれくらい料金の差をつけてほしい。

あっ思いだした。327みたいなことの苦情を１１６に電話してもね。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 話にならんのです。

|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

＞フレッツISDNを申し込んだら驚かれたが何か? 　ってスレッドもあるけどね
昨年電話線引きなおす時に１１６へ（未だにＩＳＤＮ圏外だから）
｢フレッツISDNの電話番号をそのままにしてもらうことできますか？｣と訊くと
　受け付け女＞｢ADSLにした方通信速度が速くてが快適です。こちらの方にお申し込みされた方が〜｣
｢ウチんとこにはＡＤＳＬ来てないですョ｣ヽ(`Д´)ノ
　受け付け女＞｢ええ〜｣とか言って｢暫くお待ちください調べまてみます｣
散々待たされた挙句、
　受け付け女＞｢申し訳ありませんＡＤＳＬ圏外です。工事費は２千〜９千円になります｣

おまけに工事費の請求はしっかり９千円超えヽ(`Д´)ノ

ＮＨＫと同じ体質やわ、ＮＴＴ料金不払い運動してやりたい。。
ＮＴＴ西日本イチローをＣＭに起用して　
　　　　　　　"光"。ひろがる。ひびきあう。 　　　　　　　　　　　だってさ。

( #;ﾟ;Д;ﾟ;)ゴルァ!!

>327
さらにPHS
ただでさえ周波数が足りない状況なのにこの期に及んでPHSのインフラ拡充のため局免許申請
「FOMAのインフラが整うまでの繋ぎでPHSやるんだったらやめてね」とKDDIから釘を刺されたが
「いや〜そんなことはないっすよPHSはPHSでマジメにやりますよ」と言ったNTTパーソナル
…で、その後一年ちょっとでPHS事業から撤退

>327
さらにPHS
ただでさえ周波数が足りない状況なのにこの期に及んでPHSのインフラ拡充のため局免許申請
「FOMAのインフラが整うまでの繋ぎでPHSやるんだったらやめてね」とKDDIから釘を刺されたが
「いや〜そんなことはないっすよPHSはPHSでマジメにやりますよ」と言ったNTTパーソナル
…で、その後一年ちょっとでPHS事業から撤退

インターネットが快適
http://www.ntt-west.co.jp/shop/isdn/service/inet.html
>最近、何かと話題のインターネット。パソコンを
>買って、インターネットにつないでみたものの、
>なかなか画面が表示されなくてイライラすることはないでしょうか？
>ISDNはそんな人にもお勧めの特効薬です。

http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp?c_id=nyy
ヤンキース松井のハイライト映像見れナイ ＿|￣|○

いつになったらＡＤＳＬ来てくれるんですか　ＮＴＴ　さん。

ご利用の電話番号がTigers-net.com ADSLサービスの提供エリアかどうか検索します。

で結果。

ご利用予定の電話番号は、サービス未提供地域です。
具体的な開局日程は未定となっております。
誠に申し訳ございません。

Tigers-net.comでは、フレッツADSLコースもご用意しておりますので、
こちらもご検討いただきますようお願い申し上げます。

阪神を見ないで飯が食えるか〜〜！　ＮＴＴ( #;ﾟ;Д;ﾟ;)ゴルァ!!

ストリーミング放送の３分半の曲聴くのに
”バッファリング中です”って数えて再生が１６回も止まったぞ！

ＮＴＴ光ブロードバンドのＴＶＣＭにお詫びの広告載せろ

距離が長く、伝送損失が高いとISDNがリンクしないときいたのですが、
ADSLじゃあるまいし、そんなことってあるんですか？
グ具って調べるとHR（HL)アダプタが存在するらしいが
どこで販売しているのかな？？？

>>337
みかかレンタル。

>>338
構造や仕様を見たいので、誤って破壊しても大丈夫なように購入したいのです。
みかかレンタル以外で、どこか入手できるところがあれば教えて頂ければ助かります。
ググっても、どこを検索してもHITしなかったので・・・。

>>337
それは買うもんじゃないよ、回線保証のために必要に応じてＮＴＴが
勝手に設置していく類のアダプターです。
当然、無料ですよ。

しかし、INSはクソだったな。ふと仕事中に思い出して再びムカついたが、
INS同士では携帯電話のように番号通知を無料で通知し合えたんだが、
アナログ回線がナンバーディスプレイを開始したところ、INSにもINSナンバー
ディスプレイとかいって別料金オプションにしやがったよな。
当時「INSは番号通知が標準サービスだったのでINSに切り替えたのに、ヒドイぞｺﾞﾙｱ！」
と即クレームつけたんだが、「アナログ回線からの番号通知は新しいサービス
ですので別料金のオプションとなります。INS間の番号通知はこれまで通り
ご利用になれます」とか言われて激怒した頃が懐かすい。

自分がナンバーディスプレイ未契約のISDNにもかかわらず番号が表示される発信者は(当方で確認済)

ISDN(INS64/1500)
デジタル方式携帯電話(PDC/CDMA/FOMA)
アナログ方式携帯電話(要186,現在はサービス終了)
PHS
IP電話(050)


自分がナンバーディスプレイ未契約のISDNだと番号が表示されない発信者は

アナログ固定電話(PSTN)
→これだけ


もういっその事INSネットの標準サービスにしてしまえや。
その上で「ナンバーディスプレイ標準装備！高品質電話２回線同時通話可！安価で複数番号追加可」とかしてセールスしてみたら?
ついでにフレッツISDNも1000円くらいにしたらどう？
これだけのサービスで3680円(税別・Myビリング有)だったら需要あると思うけど。
どーせISDN用の設備余ってるんだろうから値引きしてでも稼働率上げて売り上げあげた方がいいんでない?

ISDN基本料金でナンバーディスプレイとフレッツISDNが利用できる、
くらいしてくれないとメリットないな。

つうか、INSの基本料ってアナログ１回線と同じ料金にすりゃあ、
もっと普及したんだろうね。「２回線同時に使える！」とか言って、基本料も
２倍！じゃ意味ないだろ。１回線の基本料金でも、２Ｂ同時に使ってもらえれば
通話料収入にはつながったハズなのに。

>>344
または、基本料がアナログより高くても付加機能で割安感が出せたならねえ。
ナンバーディスプレイをISDNの標準機能にして、アナログ＋ND＋プッシュ回線より安く提供
できていたら・・・

最近、会社のTAが故障したらしく、予備機と交換のうえ、再設定しますた。
設定しながら「バルク１２８Ｋ」とか「サブＩＤ」「グローバル着信」とか、
当時はワクワクしたものですが、すっかり枯れた技術に成り下がっていて
悲しい限りだす。

そういやＢ−ＩＳＤＮなんてあった気がする。計画倒れ？

そういやフレッツＩＳＤＮ１２８ｋ化計画なんてあった気がする。計画倒れ？

枯れた技術が安定感があって良いんだよ＾＾

わーい

メタル線がないからADSLはいれない環境にいる俺に謝れ！！！！！！！！！
ISDNもうやだ！！！！氏ね！！！！！！！

INS64でダイヤルインを契約して２番号使ってますが
この主番号と副番号の入れ替えって出来るもんだと
思ってたんですが、先日116では出来ないと断られ
てしまいました、自分の思い違いだったんでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら、教えていただけませんか。

INSボイスワープ使うとナンバーディスプレイ契約しなくても
どういうわけかすべて転送先では番号通知されるんだよ。
アナログのボイスワープはどうなんだろ？
今日でINSとはさよならだけど、KDDIメタルプラスの転送サービス
はボイスワープと同じ料金とるくせに機能がしょぼい。気にいらん
かったらNTTにすぐ戻すかもしれん。早く光電話にしたい。
INSがいいのはポイスワープもTAについてるワンタッチボタンで
切り替えできるところ。これから面倒になるわ。

http://www.ntt-east.co.jp/t/service/index.html

新料金プラン登場：ひかり電話Ａ（エース）

月額基本料金：１５７５円
無料通話分：５０４円

＜下記サービス利用料金込み＞
・無料通話１ヶ月繰り越しサービス
・ナンバーディスプレイ（番号通知）
・ナンバーリクエスト（非通知拒否）
・着信お知らせメール（着信があった場合、携帯電話などにメールにて通知）
・キャッチホン
・ボイスワープ（転送電話）
・迷惑電話お断りサービス（指定番号着信拒否）

＜有料サービス＞
・ＦＡＸお知らせメール（ＦＡＸが届いた場合、携帯電話やＰＣメールに通知し、内容も確認できる）
　月額１０５円

・ダブルチャネル（同時２通話可能サービス）　月額４００円
・マイナンバー（最大５番号の電話番号が持てるサービス）　月額１０５円

＜通話料金＞
全国一律３分８．４円

あいうえお

後4、5年でメタル線は無くなるだろ

|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

あほか　転載　天才

保守

「そろそろ反撃してもいいですか」★電電公社２．０★


　　「2in1」：１回線で２回線分。電話とインターネットが同時に使えます。
　　「高速通信」：アナログ回線の約２倍、インターネットも快適にアクセス。

．．．他社はぜひ、ご覚悟ください

保守

保守

ＩＳＤＮ回線を使ってＦＴＴＨやる話はどうなったの

(*^^)v

ISDNはなぁ…+

この間、家電量販店でパソコン買ってた女子大生くらいの女の子が店員に、
「家の電話回線は普通の回線ですか？それなら、ISDNがいいですよ、
インターネットしながら電話も出来るし、なんと言ってもデジタルだから
快適にインターネット出来ますよ」といわれINS64を申し込んでた。
やはり、インセンティブが一時金だけのADSLよりも、通話料からインセンティブの入る
ISDNのほうを売りたいと言うことか？
こんな代理店を持っていていいのか？NTTさん。

ADSLが出る前の話だけど、116番の保留音で「ISDNが世界を変える〜♪」って歌が流れてたな

連投ｽﾏｿ

ISDNはネットとしては時代遅れだが、小規模企業や店舗などには欠かせないよね電話回線としてはｗ

今となってはさんざんこき下ろされてるISDNではあるが、今はやりのひかり電話が品質、音質、機能いずれをとっても20年以上も前に登場したサービスの足元にも及んでいない件について

光ファイバー回線やＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）などブロードバンド（高速大容量通信）の契約数で、
ＮＴＴ東西のシェア（占有率）が５０％を超えたことが、総務省の調査（６月末時点）で分かった。
５０％を突破したのは０４年３月末に四半期ごとのデータ集計を始めてから初めてだ。
調査結果によると、ＮＴＴ東西のシェアは前期比０・８ポイント増の５０・６％で、ソフトバンクグループが
１３・７％、イー・アクセスが８・１％だった。
特に光ファイバー回線だけのシェアは、ＮＴＴ東西が７４・２％
と圧倒しており、ＮＴＴグループの組織見直しを含めた情報通信政策を検討する
総務相直属の作業部会での議論でも焦点の一つとなりそうだ。

このたびの補正で1番いい思いをしたのはNTT東西だって

あやまれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325687281/2-3

ADSLより安いって言って契約取ってる
騙された

うそつき
うそつき
うそつき
うそつき

ＮＴＴ東西の老害管理者・能無社員こそ会社、いや社会から消えるべき。
能書きだけ垂れて、生産しない老害管理者、
公社時代から抜け出せない無能社員。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1353163087/540-541

ISDNユーザー

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>169
　（＿フ彡　　　　　 　　/

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

ぬるぽ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>380
　（＿フ彡　　　　　 　　/

ぬるぽ

ゴルァ

ゴルァ

ゴルァ

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