旧ＤＤＩ東京支店で起こった社員苛めについて

簡単に、会社や管理職の手口を紹介しておくと・・・

ある社員を辞めさせようと会社や管理職が計画した場合、まず、複数名で
つるみ、口裏を合わせた上で遂行の手口を考えます。
本来の理由が、会社の人件費削減にあったり、気に入らない部下を辞めさ
せたいという上司の個人的な思惑にあったりしたとしても、建て前を用意
し、その社員の弱点や欠点を突いてきます。

そして、例えば、ほんの些細なミスであっても、ことさらに重大な問題だ
という風に装い、社員を責め立て、無理矢理に無茶苦茶な約束をさせたり
します。社員がその約束を完璧に守れなければ、退職するなどの約束を守
るように命じるのです。後程、問題となって、第３者機関が介入してきて
も、無理矢理ではなく、本人が自主的に約束したのだと主張します。

その他、退職届等の書類を書かせる為に、あの手この手を用意して、選択
肢がないように言い、追い込みますが、これも、第３者機関が介入してき
た際には、そのような追い込みはなかったものとして、本人が自分で自主
的に書いたのだという主張をしてきます。

もちろん、このような主張は極めて悪質な違法行為ですが、証拠がなけれ
ばならない訳です。

よって、こういったトラブルの際は、やり取りの際の記録等に関する証拠
を残しておかなくてはなりません。
しかしながら、もしもの場合でも・・ 手がない訳ではありません。

とにかく、無駄な時間と労力を省くためには、会社や管理職のやり口とい
うものが、いざとなるとこのようなやくざまがいのものだという事実を認
識したうえで、会社や管理職の腹を探索ないし予測し、常に裁判など後々
のことまで考えて対応することです。裏がありそうだなと感じた場合は、
完全に疑いのスタンスを以って対処し、会社や管理職の言い分はあまり真
に受けず、不当な要求には決して従わないことです。正当か不当かの判断
が難しいですが、なるべく多くの人間にその判断をして貰い、不当な命令
であれば、聞く必要がない。逆に、そのような命令をするのは不当な労働
行為であり、処罰対象であると言い返す。他に相談する。位の対応が必要
となります。 というこってす。

仮にも上場企業である会社が、こんな程度の低いことをしてるとは、
ガッカリしますね。。
はっきり言って、今回の事件は、異常な話であり、管理職の手口は、
極めて悪質な違法行為に当たりますが、更に残念なことに、会社も
正式に、管理職の手口が悪質であるとわかった上で、それを建て前
で取り繕い、認めてしまっていることです。
理由は不明ですが、人件費削減という会社の方針に沿っている為か、
損害賠償を支払いたくない、非や責任を認めたくない、内部の力関
係があるし波風も立たせたくない、等が考えられます。
つまりは、会社組織というものは、建て前として常識や法律を守る
というスタンスではありますが、実際のところは、個人の利害や力
関係によって動くところが多々あり、その為、おかしなこともしば
しば起こりうるということです。
お目通し頂いた皆さん、気を付けましょう。

455にある本来の理由は、実のところ不明ですが、大体の内容は
事実に則します。

そうそう、あと、仕事を干したりもしますが、これも、管理職は、
職権を濫用して訳のわからない建て前の理由を主張したりします。

更に怖いのが、こういった事実主張を会社は逐次チェックしてお
り、平気で社員には厳守を求めている通信の秘密の法に違反する
ようなことをして、出元を突き止め、その社員は潰しにかかりま
す。かなりリスキーですが、そういうものだと知っていれば、対
処の仕様はあります。気を付けましょう。

460にある会社とは、もちろん Ｋ○ＤＩです。

内部にいてもわかりませんでしたが、今になってわかったことは、
外部で問題として扱われた場合、故意に事実と全く逆の主張を行う
ことが常套手段化していることです。まるで、詐欺そのものです。

ヘイなどの人事コンサルティング会社が、法を免れるリストラマニ
ュアルを作成して、企業で重宝されているそうで、その影響もあり
そうです。法も改正されていきますが、イタチゴッコの様相で、こ
の勝負は、どうにも融通の効かない法の方に部が悪いと思われます。

>>454
頭いいね。
卓球だよ。
きっと。

ま、日本社会の現状は、権限があるところほど、また多くにおいて
人心が腐っており、悪玉が排除されない限り、景気や国際競争力の
回復もないでしょう。。

出る杭は打つ、従業員は会社(環境)の奴隷、誰も幸福にしないと言
われる社会システム、組織は足の引っ張り合い・・・。
正常に機能した優れた組織の方が、かなり少数派のようです。

>>463
卓球？ どういう意味？？ わからん・・。

一日一恨。アーメン。

>>466
そんなこと言ってたら、呪われるよ。

>>463
傍聴席にいつも座ってるお二人のうちの一人とか？（ｗ

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>>465
ピンポーン！

何だか知らんが、ずいぶん古いネタだな。

>>469
あの会社は、そんな常識も通用しませんよ。警察も、何故かなかなか
辞めさせて貰えないらしいですが、しようとしているとバレたら普通
にはうまく出来ません。447に記載の種ノ元副社長の場合を見ても、
そうですが、まず邪魔ないし潰しに掛かられます。
理由は、常識のある人間には理解出来ないでしょうが、会社組織の運
営上、好ましくないという位で、後は、個人の感情の問題と対処の仕
方によるでしょう。やられる者の今後を考えれば、決してやってはい
けない権利侵害等の犯罪行為ですが、理屈と実際は違うものです。

>>471
今以って揉めてる話でもありますよ。
>>472
１の場合は、誤解ないし錯誤でしたがね。

455から、よろしくね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1013449984/455-

Ｋ○ＤＩって、実は、ものすごく陰気な会社で、従業員の心は
すさんでたりする・・。イメージと実際は、大違いです！

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明るい普通の若者も、腹黒い老年者達によって、笑顔を失い、
黒く染まり・・・・。
社会悪の発生源です、この会社は。

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世界のＴＯＹＯＴＡの救世に期待の１票。。
１０年以上掛かるだろうけど。

海外では、ネット掲示板等を使って、閲覧参加者がある取り決めた場所に
時間も指定して集合し、一瞬で解散する遊びが一時期ブームとなったそう
ですが、今回の会社組織ぐるみの不当な労働行為あるいは管理職の会社代
表者から法的には委譲されたとみなされる指示命令権限や管理監督権限に
隠れて、自己の身勝手な欲を充たす為に職権を濫用した今回の事件の裁判
が、今月２７日に神戸地裁尼崎支部で行われます。
お暇で興味のある方、将来法律関係に進んでみようかと考えておられる方、
その他、２ちゃんねらーの皆さん、やじ馬で傍聴して下さって結構です。
前回は、現ツーカー●ルラー東海社長となった那須氏、現Ｋ●ＤＩ新宿事
業所人事部長の倉橋氏の尋問がなされ、今回は、現Ｋ●ＤＩ執行役員とな
った石川氏と、現Ｋ●ＤＩ営業企画部企画管理グループリーダーの山田隆
○氏、現Ｋ●ＤＩテレマーケティングセンター長の小川お○む氏の尋問と
なります。
ま、言っても誰も来ないでしょうが。。

センズリは体に毒！アメリカ学会で正式発表！！！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

やれやれ。。

一応、削除依頼は掛けときましたが、嫌なら御勝手にどうぞ。

ところで、あなたは名乗らないの？　卑怯者だね。

（＾ー＾）さあ？

>>484
加害者と被害者では立場が違うし、名乗る程でもございませんので。

卑怯だの、ずるいだの、言われる覚えはないがなぁ・・。
一応は、ここの掲示板のルールもさっとだけど見た感じ、問題ない
はずだけどなあ。。

営業上守るべき守秘義務の対象にも入らず反してないし。。

なんだか気になるな・・。この掲示板のことを突っ込んできた
旧姓Ｙ．Ｋさんにも、似たようなこと言われたなあ・・・。

しょうがない、もう１度削除依頼かけとくか。。

かなり、一人ごつカキコしてしまった・・。m(__)m

ＫＤＤＩ株式会社
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066103969/l50

削除板から見に来た。

公開された事実なら削除はされないね。

3-5 行目は、現状では誹謗中傷の域を出ないと思われ。

それを確認するための裁判だろ？

記念カッコ

ま、削除されることはないだろうな。それより>>480はちゃんとOFF板に
スレッドを立てて、マイライン板にはそのスレへの呼び掛けの形で
リンクを貼るようにした方がいいと思う。
この場合、突発OFF板と大規模OFF・ネタOFF板の、どちらがいいかな？

実名はマズイわな・・・＆記念カキコ

age

>>480 TV会議で中継やってほしいYO

山田隆○も悪い奴　腹黒い　桑●も最悪だったな　今大阪にいるかな？

ここ(･∀･)ｲｲ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=25

>>492
随分と手回しが早いな・・。やはり、チェックしてたか。。
予感的中･･(ﾏｯﾀｸ､ｳﾚｼｸﾅｲｹﾄﾞﾈ)！

私としては、会社側が公開が嫌だと言うなら、削除して貰って結構
ですが、そもそも裁判は、原則公開だそうです。
“公開情報から個人を特定できる”というのも、伏せ字箇所の推測
を以ってすれば可能と感じられるレベルで、少なくとも後の２者に
ついては、更に社員がという特定条件も付くでしょう。

それと、気になったのがメアドですが、y-******って、まさかユキ
ってオチじゃないでしょうね？ もしそうなら、当時の関係者の関与
が多すぎるし、現職が人事となると・・・。
偶然としては、確率的に相当低い(数％未満)偶然と計算されますが。

事件の経緯の過程で、人によって対応が違ったところもあり、人事
部の黙認ないし関与や会社の方針については、本人に認めて貰わな
ければ言い切りにくいですが、今回の裁判への対処の仕方も含めて、
全般的に見て、今では、事情はともかくとして、会社の組織ぐるみ
の行為に思えます。。
また、誹謗中傷うんぬん言われますが、元人事部長のＫ氏名で私に
やっといて、人事部がクレームを言う資格はないでしょう。
何事も因果応報ですよ。

age

>>494
鋭い！その通りです。
>>496
OFF板が適当なんですかねー？ 存在すら気付いてなかった。。
>>499
全発言内容が、要約して調書にされてますがね。。
写真とかビデオカメラを廻して記録するって手もありますが、
傍聴席に見張りの社員さんが２名いましてね。多分、止めら
れんだろーなー（今のところするつもりもないけど）。会社
もマジマジの必死です。。
>>500
ん？ おー！ 桑●氏を知ってるとは、間違いなく旧Ｄ出身社
員の方だ。誰かな？
私の自作自演発言じゃありませんので、悪しからず。

そか。４９２を見る限り、ＫＤ○Ｉが２ちゃんねるに対して、特段顔を効か
せてるって訳でもないんだな。。
４６１の第３段落第１文の“平気で”以下は、特別な書き込みの場合以外は
該当しないようですね。一部訂正します。

でも、折れの場合は、マークされてそうだ。。・u・;
ＢＵＴ、関係者以外は大丈夫だし、関係者でも会社批判とかで
なければセーフだろうので、恐れずくじけず、カキコしてね。

このスレッドの、436,441,442,443,444,(449)の書き込みは、恐らく
同一人物によるものだと考えられますが、何者による書き込みで、根拠
があるとすれば、どうやって調べたと思われますか？
463,470の書き込みをされた方なら、わかるかもしれませんが。。
２ちゃんのアクセス記録等の情報は、売買されてるんでしょうか？

怪しい匂いが・・ 幾つかあるな・・・。クンクン・・ （^・_・^）

記念真紀子

それにしても、弁護士さんも含め、豪華な顔ぶれだなー。
特に、弁護士さんや原告加入の企業外組合の方なんかは、個人名で
新聞とかにﾁｮｸﾁｮｸ出てるような人ばかりなのだ。
少し紹介してしまうと・・

相手方弁護士 Ａ弁護士 他３名
（所属：Ａ・Ｓ法律事務所・・・企業側の弁護士事務所として有名）
紹介URL: http://www.nikkei.co.jp/nbs/lect/15832.html
平成15年度第１回 弁護士倫理委員会:
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/katsudo/shimin/rinri/pdf/gijigaiyo_09.pdf


原告側弁護士 Ｏ弁護士 他１名
（所属：Ｏ法律事務所・・・大阪労働者弁護団等加入）
Ｏ弁護士: Ｈ弁護士もボスと慕う徳のあるお偉いお方。
Ｈ弁護士: 新人弁護士兼元準ミス日本代表のタレントさん。
地元キー局系ＴＶ局出演の他、新聞でもしばしば紹介さるる。

原告加入: 企業内組合と違い、その奮戦ぶりが新聞、出版社等から
組合 注目される新興企業外組合。

パッと見聞きしたところ、相手方弁護士は、弁護士倫理委員会の副委員
長の一人までされていて、善良な弁護士の鏡であって当然なんだが、私
の裁判のやり口を見る限り、とてもそうは思えない。。ま、ご本人では
なく、事務所所属のＩ弁護士が主に出て来られてるんだけど・・。

そう言えば、最近、元日本弁護士連合会会長までされた中坊公平さんも、
やり過ぎかなんかで、東京地検から詐欺罪で起訴されて、弁護士バッチ
を自ら返上されてたっけ。。ほんの数日前の出来事だけど・・。
確か、京セラの顧問弁護士も、数年前からされてたかな・・。
ま、中坊氏の場合は、たまに傷でしょうが・・。

今回の勝負、難しいのを承知で受けてくれた弁護士さんの為にも、報い
らないと。。尚、今回、Ｈ弁護士は出て来られませんです。

http://www.zakzak.co.jp/we/people/people020803.html

ブルブルブルル・・・ ちょこっとだけコワイかも・・？

そうだ・・・ こんなことして遊んでる場合じゃない。。あと・・

５０７の質問、わかる方！ 回答の方、ご協力頂けると幸いです。

友達のハッカーに頼んだ。に５０ﾍﾟｿ

そう言えば、旧Ｄ人事部に、男性のＹ．ナカノさんもいたような。。
これは、かなり珍しい偶然かな・・？

事件について、少しでも事情を知っておられる方、証人になってあげても
いいよ、という方・・
被告らに嫌な想いをしたという個人的な理由からでも結構です。ｗ
E-Mail: [email protected]まで、お気軽にご連絡下さい。

尚、平成９年後期 旧ＤＤＩ東京支店営業管理部、平成１０年前期 同支店
代理店営業部で起こったＮＡＤＡに関する事件です。

そうそう・・↑上の５１６は、当事者本人によるものです。

ま、あまり期待はしていませんが、もし協力して頂けた方には、
判決後にでも御礼はさせて頂きます。
在職中の方よりも、退職済みの方が望ましいと思われます。

募集期間は、本日より２週間〜１ヶ月位内です。

秘密厳守していただけますか？
協力したら石○氏や皮髪氏からまた苛められることは
ないですか？

おーっつ・・ 早い・・・ なんて早いレスポンスだ。。
驚き桃の木。。冷やかしじゃなく、本当に社員の方ですか？

取り敢えず、ご質問にお答えしておくと、基本的には、裁判所では
公平な取扱いをする必要があるので、証人として発言して頂く（つ
まり、被告らにも、身分や発言を明かす）必要がありますが、やは
り、証人にもリスクが伴う可能性がありますので、裁判所の許可が
必要となりますが、恐らく、身分を明かさない形、つまり、秘密厳
守という形で、証言して頂くことも可能だと思います。

第２文については、私に対する心配なのか、ご自分に対する心配な
のか、がはっきりわかりませんが、ご自分に対する心配で言われて
いるなら、秘密は絶対に守りますし、裁判所の方で許可が頂けなけ
れば、敢えてお願いは致しません。

皮髪氏は、私の事件にはあまり関係がありませんので、ご自分に対
しての心配で言われたのだと思いますが、もし、私に対しての心配
で言われたのであれば、全く心配は御無用です。
もはや、彼らの腹や手口はわかりましたので、今度同じことをやっ
たら、酷い目に合うのは彼らの方です。
今回の件だけでも、既に、タダでは済ませませんけどもね。
社会は、会社組織の中だけに留まるものでは、決してありません。

しかし、他にも石川氏と連名で書かれていたレスがあったし、どう
やら、皮髪氏（正しい漢字は河上でしょうが）も、石川氏と繋がり
があるようですね・・。あの当時からだったとすると、河上氏らの
発言の信憑性も疑って掛からないと・・。

今後の話は、５１６記載のE-Mailアドレス宛てにご連絡下さい。
アドレス先のセーフティ等には、細心の注意を払っております。
それでは、よろしくお願い致します。

踊る大捜査線風 公開大捜査だな。。
しかし、２ちゃんが捜査網とは・・ こんなの初めてだろな。。

折角の機会なので、Ｋ○ＤＩ人事部ないし法務部宛てに一言言
わせて頂きますが・・
もし、Ｋ○ＤＩが健全な社風の会社を目指すのであれば、今後、
あそこの法律事務所に依頼するのは、お勧めしません。

確かに、きちんと仕事はされますが、今回のようなダーティー
な事件まで引き受けて、会社の都合のいいように詐欺まがいの
主張をする、わざと当日にばかり書類を提出する、相手には誘
導だと牽制しておきながら、自らは誘導尋問しまくる、事実と
およそかけ離れた誹謗中傷的批判を恐らく勝手に考えたのか、
相当誇張したのかして書面作成する、といった弁護の仕方は、
とても感心出来たものではありません。

こういった会社に媚びた対応の法律事務所は、例え、会社に悪
しき体質や慣習があっても、顧問弁護士として正すように指摘
することをせず、助長に歯止めが掛からないです。

こういった例は、枚挙にいとまがありません。エンロンの不正
を見過ごした罪で解散の憂き目にあったアーサーアンダーセン、
ＭＣＩワールドコムの不正経理、雪印乳業や日本ハムの悪しき
慣習・・ いずれも、発覚した際には、厳しい社会的制裁が加え
られています。
つい最近も、残念ながら、米国の司法当局より京セラが５５５億
円もの賠償金を支払うよう、判決が下されたことも記憶に新しい
です。

どうも、法や倫理面よりも、世の中金次第的発想が透けて見えて
仕方がありません。ま、こんなこと言ってたら、またクレームが
付きそうですが。。どこのことかは、想像にお任せということで。

ま、キャラ的には悪くないですけどね・・。ただ、結構、俗っぽい
ところがあるような。。立場的なものもあるんでしょうけど。

随分とネタが固いな。２ちゃんのいつもの、あれあれ・・
一発、ギャグかまして☆

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません。すぐ処分しますんで・・・・・。
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.　　　　　　
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|二二フ　　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧　　
　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧　
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（'-`；）（＠･　）（；'∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；v；）　 　　　.／／.　　 |　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（'∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
∧　∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（'･Д）（Дﾟ｀ ）（　　　）（
（　・A・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ） 　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟД
　|　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__） 　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（Д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TДT）（∀｀　）

　　　　　　　　　オールスターでお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分譲願います！！
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　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　 |｜ ||￣￣￣￣ ||￣∪￣.| |￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京地検特捜|｜..lO|o―o|０　||======.| |===府中刑務所===|　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_._|　l ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ|_|＿＿＿_.＿ｌ⌒ｌ＿＿|　
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　　　`ー' 　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'　　　　

早稲●風味ブラックカフェ（-ｖ-）

ハエにも、こんなのもいるよ。↓
http://www.angel-sphere.com/fallenAngels/fallenAngels.htm

ベルゼバブ　Beelzebub（こっちだった。）
http://www.angel-sphere.com/fallenAngels/list/Beelzebub.htm

http://www.angel-sphere.com/angels/hierarchy.htm
↑帰天と言いたいところだが、結構難しいんだな。これが。

ギリシアの神学者オリゲネスによる説と、前例がほとんど
ないとする説とに分かれるそうな。。(なんだか似ている）

ま、気が済むようにするわさ。カワウソ・・

神話の世界なんて、古代における空想の世界と軽んじられがちですが、
いまだに何故か人々の興味を引く面があるのは、人間社会がかなり反映
されている点や、より過酷で厳格な社会環境の中で創造された味わい深
さがあることからでしょう（個人的には大して興味はありませんが）。

日本人は、ほとんどの人が無宗教と言われますが、中東、欧州、米国人
等には、かなり熱心な信者が多く、最先進国である米国人の半分以上が、
いまだに、ダーウィンの種の起源の発表以来、日本では常識となった“
人間は猿から進化した生物である”という事実を認めていないそうです。

しかし馬鹿に出来ないことは、今の倫理観念が宗教と密接に関連してお
り、宗教の影響を多大に受けている、ないし、そこから生み出されたも
のである点です。法律と倫理も、善悪の面だけから言えば、倫理＞法律
の関係にあると言え、法律よりも倫理の方がより厳しいと言えます。
法に定められていなくても、倫理に触れるということは多々あります。
カトリックの学校では、全授業の中で、最も倫理が高位に位置付けられ
ている程です。

自分が倫理を守るのは苦痛ですが、他の人には守って貰いたいものです。
チャンチャン・・ ＾Ｏ＾

なんだか、525辺りから話が外れてしまっていますが、元に戻させて
頂きますと・・

520の書き込みをされた方・・ 残念ながら、ご連絡がありません。。
呆れられたのか、躊躇っておられるのかはわかりませんが、お気軽に
取り敢えず、情報提供頂けませんでしょうか？

ひょっとすると、石川氏、河上氏から苛められたご経験がおありなの
かもしれませんが、私はごく優しいタイプなので、安心して下さい。
また、茶化すつもりもなく、正式な話でありますので。
冷やかしだったら、残念だな・・・。

どうせ、口封じして抑えられてるだろうから、普通のやり方では、
骨折るのが目に見えてるってのもあるんだよね。。

事件性としては、「ア・フューグッドメン」（トム・クルーズ、デミ・
ムーア、ジャック・ニコルソンら出演の法廷映画）にも、結構似ている
との意見有り。

事件発生現場は、キューバの米海兵隊最前線基地・・・

・身体に持病?が有った為に訓練に遅れたりした際、体罰を受ける等し、
上部に直接、異動願いの直訴状を送ったところ、基地司令官（ジャッ
ク・ニコルソン）の知るところとなり、教育の名目の元、司令官の命
令により、同じ部隊の上位兵に就寝中を襲われ、髪の毛を刈られる他、
口にタオルを咥え込まされる等し、その際、持病の影響もあってか、
死亡してしまった若き軍兵。
・・・・・ Ｎ君（死んでないけどね）

・事件を受け持つこととなった米軍司法担当官（トム・クルーズ、デミ・
ムーア、他男性俳優１名）。遂行犯の上位兵２名の弁護を担当。
・・・・・ Ａ・Ｓ法律事務所のＩ弁護士

・事件を受け持つこととなった米検察官？（ケヴィン・ベーコン）。
・・・・・ Ｏ＆Ｈ弁護士。Ｎ君も参加（自ら、自己弁護ー！）。
メンバー的には、Ｉ弁護士とＯ＆Ｈ弁護士は、逆に思えるが。。

・実行犯の上位官２名（キーファー・サザーランド他）
・・・・・ 小○氏、山○氏、他

・基地指令官（ジャック・ニコルソン他。内１名は反省して自○）
・・・・・ 那○氏、石○氏

・事件を受け持つこととなった米軍司法担当官（トム・クルーズ、デミ・
ムーア、他男性俳優１名）。遂行犯の上位兵２名の弁護を担当。
・・・・・ Ａ・Ｓ法律事務所のＩ弁護士

・事件を受け持つこととなった米検察官？（ケヴィン・ベーコン）。
・・・・・ Ｏ＆Ｈ弁護士。Ｎ君も参加（自ら、自己弁護ー！）。
メンバー的には、Ｉ弁護士とＯ＆Ｈ弁護士は、逆に思えるが。。

・実行犯の上位官２名（キーファー・サザーランド他）
・・・・・ 小○氏、山○氏、他

・基地指令官（ジャック・ニコルソン他。内１名は反省して自○）
・・・・・ 那○氏、石○氏

判決： 基地指令官＝逮捕、実行犯の上位官＝無罪、除隊命令。

はたして、映画と同様、レッド・コードはあったのか？ レッド・コー
ドの指示者は誰なのか？ ま、バレバレだけどね。。

細かくは当然違うところもあるので、悪しからず。
例えば、レッド・コードの指示者・・。基地指令官ではたして
留まるのか・・。米軍よりも怖いかも。。
ま、触れないでおくことにしときましょう。

そういえば、フォロアップ研修の時、随分古い５０年代の法廷映画の
｢十二人の怒れる男｣を鑑賞したっけな。。皆さん、陪審員ならどう言
われるのかなー？

あと、パンドラの箱＝ディズニー製の象、ロミ＆ジュリ？（＠・v・＠）
ぽっ・・ みたいな要素もあったりして。。

否。ロミ＆ジュリと言うより、職務上、Ｎ極Ｓ極みたいな感じだったし、
全然違うな。振り廻されたＰといった処か。。
でも、失礼ながら、素性が非常によく似てたね。。違ったのは、東と西か
・・。そう意味では、当てはまるかも。

知らない人が見ても、訳がわからんだろな。。失敬。ｍ(＿)ｍ

５４２は、Ｎ極とＮ極ないしＳ極とＳ極の間違い。

法廷が舞台の映画紹介

法廷や弁護士の闘いに興味のある方にどうぞ。↓
（尚、２ちゃん直でアクセスすると変なページになりますが、再度、
アドレスをクリックすれば、ＯＫです。）

http://www.geocities.jp/kinpaku/14-houtei.htm

ま、もう敢えてそうする必要もないだろうけれど、
ふと面白いアイデアを思い付いたので、発表してしまうと・・・

被告から、那○、石○の両氏をわざと外せばどうなるだろうか？
というアイデアである。

両氏の弁護をする必要のなくなったＡ・Ｓ法律事務所のＩ弁護士は、
ひょっとして、小○、山○の両氏の弁護の為に、指示者とその内容の
立証に、映画で事件を受け持つこととなった米軍司法担当官（トム・
クルーズ、デミ・ ムーア、他男性俳優１名）の如く、活躍してくれ
ないだろか・・？
恐らく、本当のところの事情は知っているだろうし。。（ｗ

でも、まあ、弁護士は依頼人に対する守秘義務があるから、多分、
元依頼人の秘密も洩らしてはいけないんだろうな。。
もう少し、早く気付けば、ひょっとして面白くも有利な闘いが出来
たかもしれないのに。。う〜む、、残念。。。

って、俺が上述通りに外して、小○、山○の両氏が、第２審で弁護
士に交代して貰えば、いけるのではないかな？
額が大きくなれば、那○、石○の両氏に対する遠慮など、言ってい
られなくなるだろうし。。 なんてね。

被告や請求の趣旨如何で、対応も変わってくるのは当然だけどね。

今のままでも、額が大きくなれば、遠慮もしていられなくなるか。。
会社も使用者責任で絡んでる（だけのような対応には見えないが）し、
いい方法はないかなー？
なんか、今のままだと、相手方が１枚板のようになってる気がして、
やりにくいんだよねー。
時効の関係で、会社にしか通達してなかったのが痛い。会社と連帯し
て貰う形でしか、請求出来なくなってしまっているみたいだし。
いい案はないかなー？

最も責任の重いのは、那○、石○で、ここを攻めるには、彼らと会社、
残り２名、弁護士との繋がりを緩めた方がベターだとしてどうするか。
会社は、時効上外せないし、やはり、さっきの案しかないだろうな。。
ま、今更大して変らないか・・・。

というわけで、小○、山○の両氏は、那○、石○の両氏に遠慮して、
隠し立てをしないように！ 身の為になりません！！

言うまでもなく、原告だから言っている訳でなく、本来は当然のこと
です。

例え、｢事実を隠してくれたら、出世は約束する｣などとささやかれて
も、信用出来るでしょうか？
私は何度も騙されてますし、彼らの口約束など全く信用出来ませんよ！
第一、彼ら自身、将来ずっと今の役職ないし更に上に出世するかは、
保障出来るものではないでしょう。
万一、約束が守られたとしても、天秤にかけてみて、隠しごとをして
庇う方が損するだろうことを指摘しておきます。

自白の撤回は、通常認められませんので、その点もご注意を。

虚言があれば、もはや、即、○×ですので、覚悟の上、
発言願います。場合によっては、○×△□もです。

それにしても・・ 旧姓Ｙ.Ｋ.は・・・＊＊＊＊＊＊＊・・・・。。
ま、俺の知らないことも多々あるだろうけど、例の話を知ったら、
Ｇさんは、なんと思うだろうか。。
そして、その後の旧姓Ｙ.Ｋ.親父ないしは本人の対応・・・。。
いやー、世の中、知らない方がいいことってありますよねー！
大人でいることは、汚れていくことなのだろうか・・？
人間不信に陥りそうー。。

今回の件もそうだけど・・
朱に交われば、染まるよね。。大抵の人は・・。楽だしね。
はっ・・・・ ●・・・・・。

いや、恐らく親父さんの発言ではないな・・。
旧姓Ｙ.Ｋ.も責任を取らされた形にはなってるか。。
十分ではないし、俺の望んだことでもないけども。

まー、本人も、感心した言動とは言えないけど、真面目に考えただろし、
責めるのも酷か・・。

フーッ・・ □~ ＝＝ -◇-）

age

ageage

バラしたら、また俺が批難されるんだろーなー。
会社でも、噂話のネタにされるだろうし・・。。
何気にチェックされてるからなー。。あの五月蝿い○もいるし・・。
Ｇさん、ショックで一生忘れられないだろうなー。
ここは、我慢＊２と・・・。

dousite barasitai to omou no darou ka?

　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ２チャンデ、マジメに語るべからず。

　∧,,,,∧
　　　　　　　 (,,,,・∇・) ﾄﾞｽｰｺｲ ﾃﾞﾁ
　　　　　　＠(_ｕ,,,,ｕﾉ

>>１・・・期間等において、適切な説明ではない。
>>１４・・・１の当事者とは内容において関係がない。

ざっと読み返してみたが、頭痛・・・。内容がね、どうも。。

そう言えば、この前、軽い感じで勧めてくれたことだし、
興味はあるのかな？ 法科大学院とか。。

もし見てたら、参考にしてみては？↓
http://www.zaq.ne.jp/master/tatsujin01.html

少しは見習えば？って言ったら、怒んだろうな・・ ｗ
ダッドは、最高学府で流体力学を担当されてるのに、Ｙｏｕは、
ピロエスと同じなのね・・。。
あ、言っちゃった・・（＞u＜（憎たらしいので、嫌みを一言）

ま、人に言える立場じゃ全然ございませんが・・。

さてと・・ 折れも、しばらくは 本業に専念しよっと。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その５●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998142751.html
724 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/09/09 17:52 ID:Na9tEsUs
>>722
＞早朝番組の「占いコーナー」なんて、個人向けメッセージの宝庫かもしれないですね。
雑誌の占い欄もそうですね、以前も書いたけど。
「あなたの成果を横取りする人がでてくるかもしれません。その人の要領の良さに嫉妬しないで」
というアドバイスをある占いから頂きました。でも残念ながら，盗聴の要領の良さは嫉妬の対象になりません。
それに、成果を横取りするよりも、私にとっては、私生活の侵害のほうが遥かに腹立たしいです。

> 口では「マスコミの盗聴」に反対しながら、本音の部分では喜んでるんだろ、と思っている。
だから、盗聴に対する罪悪感がないのだ。その根底にあるのは、
女子アナ・芸能人というものに特別の価値があるという自惚れだ。

あはは、なるほど。そう言えば、盗聴やストーキング行為は、
かっこいい人にならされてもいいと言った、某マスコミ関係者がいたらしい。
された事ないから、わからないんだよね。それを聞いた人が
「なんだ、盗聴されても悪い気はしないんだ」と思い、罪悪感無く盗聴を続ける事になる。
いくら尊敬している人でも、かっこよくても（笑 盗聴がわかった時点で、信用は無くなります。

このスレッドとの関連性が、わからねー。
マスコミネタ・・ ひょっとして、元新聞社のＷ君？（ｗ

書き込みへの反応が気になって、また来てしまった。。

なんか、ピタリと書き込みがなくなってしまったのは、会社関係
者が多かった＋人事部登場で、ビビッてしまったからかな？
ビビるなー。ＩＰアドレスがわかっても、身元確認までは通常は
しないし出来ないはずだし、全部の書き込みまで一々してないよ。

というわけで、気軽に参加してね。ヨロピク＊２。

５６２は、ヒロスエだな。これも、つい先日だけど、彼女は
自主退学したんだっけ。
東大卒の菊○伶が、｢（私だって出来たんだから）退学しないで
頑張って｣とエールを送っていたのが、妙〜に白々しかった。。
（もう話が付いた後だよ。それって、嫌み？・・と思った輩は、
幾らかいたはずだ。。これだからね、◎△□は。。-.-）
要は、ヒロスエよりかは、○ってことだね。優等生をよしと言う
訳じゃないけど。

でも、彼女の出演したとあるドラマそっくりの展開だったんでは。。
詳しくは全然知らないけど。
この１○ワセ享○ーー！これが、あすこの社○秘●とは・・。
ガルルルル・・（＞o＜ ふ〜っ、また言っちゃった。。
スッキリ。

ま、お遊びだから、真面にならないでね。山○に変化するし。

言いたいことあるでしょ？か・・ 確かに。。

もう少しで裁判だな
ガンバレ

ギクッ！・・ どなたでしょうか？
そう言えば、自分で４８０に書いてしまったんだっけ。。
とは言え、言われてビックリ。 ~Ｏ~

あー、さては Ｋだな。←とは、東大法学部と同レベル、
数千ある高校の中で上から１０番目位の高偏差値を誇る、
カトリック系中高６年一貫進学校で、一緒に泣かされて
ました。。あー、俺たちってば、幸薄い〜。

何事もやりすぎは、よくない！ 好きでやってないと辛い
のよねー。空回りの無駄も多いし。。

大学までは、まあ、そこそこ悪くはない程度の結果だったけど、
問題は、この会社。。
傍から見れば、急成長したし、花形産業でいいポジションに位置
してるし、入社のタイミングもグッドなのに、何が問題あるの？
って思われるかもしれませんが、入社前に、２つ心配な点があり
ました。
１つは、東京本社の会社であること、もう１つは、出来て１０年
程度の会社で、中間管理職等はしっかりしているだろうか？とい
うことでした。
心配は、見事に的中。。 経営陣の中でも上位クラスは、実力者
（結果からすると、少し投資の判断にＸＸがあったようですが）
で固められており、よかったですが、中間管理職が手薄というか、
まあ、組織として歴史がない分、職務遂行面におけるそれまでの
工夫の積み重ねの厚みといった点が、期Ｘした程とは言えなかっ
たような。。事情的に仕方ないですけどね。（もう今では、株主
企業からの転籍だとか、合併だとかで、逆に、上が詰まってしま
っている位だそうですけどね。）

特に、私の場合、最初がイリＸウムで、ごちゃごちゃ配変があり、
希望と若干違った職務系統になってしまったですしね。。
ま、関西出身なので、地元で同じ職務での仕事があるということ
まで、イリＸウムの○田社長が考えてくれていたのであれば、全
く以って文句の付けようがない、名采配だと言えますが。。
どうなんでしょ・・？
ただ、高校で理系だったせいか、営業系は、なんとも仕事の難易度
的に物足りない気がするんですよねー。
ま、生意気だと言われるだろうし、勉強はそんなに好きでなかった
のに、今になって高尚なことを言うと指摘されかねませんが。。
要は、無理にやらされるのは嫌ってことですかね。興味があれば、
結構自発的にすると。
しかも、これまでの会社と従業員の関係は、終身雇用を保障する
代りに、会社の命令には従う、といった関係から、終身雇用が崩
壊してきて、従業員は、自分で自分のキャリア等に責任を持たな
くてはならない時代になり、雇用も流動化せざる終えない状況で
す。にも関わらず、そこらへんの認識がないみたいなんだよね、
人Ｘや中間管理職は。
つまり、変な口出しや手出しはしたらアカン、ということです。

で、従業員は、会社に任せきりにせず、自分で自分のキャリアに
気を付けると。会社の仕事で、キャリアが満足に作れていないと
思えば、勤務時間外に独学で勉強すると。ま、資格は、一般的な
内容のものがほとんどではありますが。努力したら、気くらいは
晴れるでしょうし、役立つこともあるかもしれませんし。
ぶっちゃけた話、年齢と共に転職が難しくなるのは、実務という
のは、その職場でのやり方の集積であったり、経験が問われたり
した際に極めて条件を充たしにくくなるからでしょう。また、資
格は特段役に立たなかったり、コネの方が余程効いたりと、最近
の会社の内実は、訳のわからない、自分のところで育てる気もな
い、お粗末なところも多いようです。
ま、よく会社の事情がわかれば、納得出来たりしますけどね。

掲示板って、なかなか便利なものですねー。

雇用能力開発機構の受講講座でご一緒した際、教えてくれた元奈○
そごうのＸＸさん、どうもありがとー。
今、また愛知におられるみたいですが、お元気でー。

再来年には、万博とかもあるし、貿易収支でも中部は好調だな。。

そうそう・・ 後、人Ｘ部は、揉め事の仲介には入らないと
いけませんよ。公平な立場でね。
まるで、小学生並みの当たり前の話だと思うのですが、
その当たり前が出来てない、ないしは、わざとしない。

人Ｘ評価も、上司からのみの一方向な評価で公表もされず、
人Ｘ員は、上司の提出した紙面しか見ていない、また、そ
れでわかったつもりでいる者までいる。。

少し制度的に遅れているでしょう。人事制度の改変等も、
一流企業間では、流行の如く、次々と行われている様子な
のに、少なくとも、当時は、その形跡はＸりませんでした。

勉強の為かはわかりませんが、人Ｘ部員を、営業部門に異
動させたりはしてＸましたが、３６０度評価と呼ばれるよ
うな、より正確な評価への取り組み工夫もなかったですね。
ソＸーでは、社員をタイプ別に分けて、組み合わせに注意
したりもしているらしいのに。。

時々、不思議な事件が起きて、裏で上司の悪行があったり
するんですけど、理由がわからない・・ あるいは、気付き
すらしない、なんてこともあるだろうなー？

ま、私の場合は、自分で相談したし、同一フロアにも元人Ｘ
部員の方がおられたので、よく事情はわかって頂けてたはず
ですけどね。

私なんかは、まだましな言い方の方。。 人Ｘ部員は、どこでも
憎まれ役らしいですが、酷い言い様で言われたりしてますよ。
新人研修の時なんかは、気合いが入ってて、とてもよかったの
になー。たった２週間だけだったけど・・。

司法修習生の研修は、２年程あるらしくて羨ましい。。
４ヵ月の前期修習を終えた後、民事裁判、刑事裁判、検察庁、
弁護士会に各４ヵ月、いわば実務を学んで、仕事に対する認
識を深めると共に、自分の適性にあった職種（裁判官、検事、
弁護士）を選ぶ機会を与えられるそうですね。。

お金や余裕がないから、ＯＪＴ（オン・ザ・ジョブトレーニ
ング）しか出来ないというけど、本当にそうなのだろうか？
新人の職種選択を考える期間が、２週間の研修の中の一部に
しかないというのも、十分ではないと思いますがねー。大し
た思慮も付かないうちに決めてしまって、後で考えが変わっ
たらどうするんでしょうー？

人Ｘのしっかりしていない会社は、離職率も高いと聞きます
が、それでいいと思ってるんでしょうか？
詐欺まがいの方法で、責任を取らない形で、辞めさせるのは
いいけど、辞めようとする奴（私じゃありませんです。）は
潰してしまえ！ってのは、おかしくないですか？

ま、勘違いですかね。。そんなことはしていないと。一応、
そういうことで。。

一人舞台・・。あー、スッキリ ｂｙ ○×△□。

君を ずっと幸せにー 風にそっと歌うよー
Ｕｕｕ Ｙｅａｈー
愛はー 今も 愛のままでー
揺れる木漏れ日ー 香る 桜坂ー
悲しみにー似てー 薄紅色ー

君がいーたー 恋をーしていたー
君じゃなーきゃー駄目なのにー ひとつになーれずー
愛と知っていたのにー 春はやってくるのにー
Ｕｕｕ Ｙｅａｈー
夢は、今も 夢のままでー

頬に 口づけー 染まる 桜坂ー
抱きしめーたい 気持ちでー、一杯だったー
この街でー、ずっと二人でー
無邪気すーぎた約束ー、涙にー 変ーわるー
愛と知っていたーのにー 花はそっと咲くのにー
Ｕｕｕ Ｙｅａｈー
君は、いまも 君のままでー

会ーえーないけーどー 季節はー変わーるけどー
愛しき人ー

君だけーがー わかってくれーたー
憧れーを追いかけてー 僕は 生きるよー
愛と知っていたーのにー 春は やってくるーのにー
Ｕｕｕ Ｙｅａｈー 夢は 今も 夢のままでー
君をずっと幸せにー 風にそっと歌うよー
Ｕｕｕ Ｙｅａｈー
愛は 今も 愛のままでー

泣かせるぜ・・(TwT)

(・・)/

~

板の住人が少ないと、こういう自作自演の輩が出て来てしまうんだよな。
やれやれ。せいぜい1人で頑張れや！

安田君はどうしているかなぁ・・・byイリジュウム

麹町クリスタルビル・・・

>>581
その通り！ 正しいツッコミなら、歓迎するぜ！

>>582
安田君って・・ 君付ですかー！？
麹町クリスタルビルに移転したことまで知ってるとは、
貴方は何方？ 加入者ではなく、関係者っぽいなー。
まさか・・知ってたりして・・ （￣□￣;）ガンッ！

いやいや・・なんだか まずいところを見られてしまっ
た気分。。

私、●社に殺されかけてますー。人●を含めて、対応
がオカシイ・・。ここまでされる理由わからず。
どうも、過失責任回避の為、全て責任を押し付けられ
てる感じ。。おかしい、おかしい・・
ま、こういう書き込みも問題視されてるんでしょうが。

やり●がフェアじゃないんですよねー。どうにも。。
これじゃ、一流●上場企業とは言えないですよ・・。

自作自演って・・ ただ、本人の書き込みが多いだけでしょー？
どういう意味かよくわからないけど、５８４は訂正。

日本道路公団の藤井総裁も、｢権力を持つ怖さというものを、よく理解
して欲しい。｣と、石原国土交通省大臣に言ってたけど、その通り。

会社の歴史が浅いからやむを得ないところもあるけれど、上の役職に
就くにふさわしいと言えない人が就任してしまうと、当然、問題が出
てくるんですよねー。（ちなみに、安●氏のことを言っているのでは
ないです。）

あそこの会社は、ふさわしいかどうかではなく、更に上の役職の人物
が扱い易いかどうか、といった面に比重を置き過ぎで、本来の選択基
準には甘かったりする気がします。
特に、合併後なんかは、権力闘争もきっと絡んできてるだろうし。

松●電器でも、中●社長が、｢我が社は、ゴマスリばかりが出世して
きた。改めないといけないことだと深く反省している。｣と言われて
ました。中●社長就任後、業績は大幅に回復しましたよねー。それ
だけで回復した訳では、もちろんないでしょうけどもね。
よくありがちなことなんですよねー、これって。日本株式会社の多く
で、同じことが言えるらしいですね。日本人の気質ですかねー。
ソ●ーなんかは、逆に、尖がった人間に任せる、つまり、出る杭は打
つのではなく、伸ばすどころか任せる、らしいですよ。
ＰＳＸも、ヒットしそうですねー。久多●木副社長のアイデア一つで
出遅れていたＤＶＤ機器も、大幅に挽回しそうですねー。ま、もとも
と、技術力があってこそ出来る話ですがねー。さすがですねー。

しかし、このソ●ーですら、一時赤字で、日本中ショックを受けました
ねー。これからは、米国、欧州等に加えて、韓国、中国、台湾、タイ、
マレーシア、シンガポール、インドetc.といったアジア勢が、台頭して
きて、どうなるんでしょうかねー？ 国民全員、顔面蒼白にならなきゃ
いいんですがねー。
本来であれば、今回のようなアホな話は、即刻会社で処分の上、解決さ
れなきゃならないのですが、ふさわしくない人物が上に立った場合は、
それも出来にくいんでしょうかねー？ やれやれ。。

那●、石●、安●、種●、小野●、千●、奥●、稲●氏らに、経営陣
として点数を付けるとしたら、何点ですか？（最低適性合格点６０点、
通常適性合格点８０点が目安。）アンサー、プリーズ。

ワタシの場合は・・

・小野●＝ ９０点以上
・奥 ●＝ ８５点？以上
・千 ●＝ ８５点以上
・稲 ●＝ ８０点＋Ｔα（実行力）？以上
・種 ●＝ ８０点？以上
・安 ●＝ ７５点＋＋−α（個人的に）？＝８０点？以上
・石 ●＝ ６０点＋−−α（個人的に）以上
・那 ●＝ ４５点＋−−α（個人的に）以上

かな？（怖いから、以●でごまかしてしまった。。）

Ｄ●Ｉ＝６５点＋−−Ｔα以上 （企業として）

ま、一概に言えないですけどもね・・

・・というようなことを言っとったら、イカンという訳ですね。

｢皆様、素晴らしい お方ばかりです。｣と言うのが、

正しいサラリーマンの生きる道。。

ま、確かに、点数化するなんて、失礼な話なんだけど。
どこぞの会社の人事は、している上に、外部に公表している
みたいだが。

石川氏の陳述書を読みましたが、嘘八百書かれています。

男じゃないなー。ガッカリした。。

小川氏の陳述書を読みましたが、嘘八百書かれています。

もう、気持ち悪くなってきた。。

普通の神経の持ち主であれば、自分の非を隠した上に、
こんな創作まで出来ないだろうに。。

しかも、どうやら、人事とも口裏を合わせて、虚述して
いるね。

もはや、これは、犯罪行為です。社会不信に陥りそう。。

あー、キモチ悪い・・・。

タチの悪いのに、関わってしまったな。。

まるで、これじゃ、ヤクザか詐欺師と同じだ。

会社（どこの部署の誰を指すのか、はっきりしないんだけども、被
告や被告代理人は、虎の衣を借りてよくこの呼び名を使う。ちゃん
と、代表者（本件の場合は奥山氏）の許可を取ってるのかな？差し
当たりは、人事部？）は、どう思ってるんでしょ？

山田氏の陳述書を読みましたが、嘘八百書かれています。

普通の神経の持ち主であれば、自分の指導を棚上げした上に、
こんな嘘だらけの創作まで出来ないだろうに。。

もう、気持ち悪くなってきた。。

被告ら（特に、山田氏と石川氏）は、口裏を合わせてグルになって
陳述しております。また、虚偽陳述も多いですね。

虚偽陳述の内容も、許せないし、許されないものです。
わざと、こんな嘘を付くな！と言いたい。

ま、こんな人達だということは、これを見た方々は知っておいて
下さい。

事件の詳細については、いずれ公表するかもしれません。

嫌なら、真実を述べることですネ。

厄介な連中と事件になったものだ。。

しかし、これじゃ、Ｋ●ＤＩのネットワーク部門の営業も、お先が
暗いかもな。。

チン述書の内容教えて
どうせ○川氏が書いてないと思うけど

いえ、○川氏も書いておられますよ。
４ページだけですけどね。

内容は、教えてと言われても、スキャナーでデータ化して、
ホームページを作って、掲載しないとお見せ出来ませんよ。

まあ、内容的には、簡単に言えば、自分の行った都合の悪い
行為は認めず、なかったものとして主張、ないしは、私がこ
う発言ないし行動したと勝手に創作して責任を押し付ける形
で主張する。
自分が自発的に部下の山田氏に命じた事柄についても、山田
氏から相談があったとごまかして責任を逃れようとする。
客観的に見て、明らかに○川氏の意図と思われるところと、
反対の意図であったと主張する。事実と違う嘘を付く。

といった内容です。事件内容や陳述書の内容をご理解頂けれ
ば、どれだけ悪質な詐証か（本来的には、刑事罰に当たりま
す）おわかり頂けると思います。

私はともかくとして、種●元副社長が辞められたのは、
会社にとって、大きな痛手だったですね。
千●さんも、そうだし。

そのうち、業績にも効いてきますよ。

技術部門には、小野●さんがいるか。。

いや、今は、旧Ｋの技術者の方が部門責任者でしたかね。

裁判所も、玉虫色の無難な判決を企図している様子が伺える。

そんなのは望んでいないし、適切とも思えない。勇気ないなー。

それとも、単なる書記官の記入漏れミスかな・・。

問題の核心となる点が幾つか抜けてるんだよね。。何故だろ？

わざととしか思えないんだが。。不思議だ・・。

にしても、三拍子揃った人って、めったにいないな。。

ワン・オブ・サウザンド より少ないかも。

どーでもいいけど○川氏や山○氏は本件ぜんぜん気にしてないよ。
それより明日の拡大会議で何を話そうかと言うことで頭がいっぱいだよ。

名○屋大学出身者は今後採用せず！！　　　ちんち部

ちんち部って、人事部全体の方針ですか？
ちゃんと、部長の許可を取って言われてるんですかね？
責任を持って、名前を述べて言わないと信用性がないですね。
調べさせて頂いても、よろしいですかね？
名古屋大学の経済学部長にも、メールで即連絡出来ますが。

倉●氏は新宿事業所の人事部担当部長の肩書きですが、部全
体の責任者なんですかねー？ それとも、今回の担当として
部長の代理をされてるのか・・？

いずれにせよ、人が変われば方針も変わるし、トヨタに出資
を受けてるし、そうしようとしたとしても、一時的なもので
終わるでしょう。

又、○川氏や山○氏がどう思われてようと構いませんよ。
むしろ、甘く見てるということは、こちらに取って都合の
悪いことではないですしね。。

拡大会議って、何だったかな？ まだ、その名前を使われてるんですねー。
確か、営業部門の会議だったと思いますが、人事部員が知ってるかな？
今回の件で話はしてもおかしくないし、知ってても不思議じゃないです
けどね。

でも、私は、610の書き込みが、人事部員によるものである可能性は、
極めて高いと信用しますよ。
492のリンク先に、Ｋ●ＤＩ人事部員のＹ．ナカノさんの削除依頼が
ありましたしね（メールアドレスも本物です）。

別のスレで、03/04/12 17:19に書かれた“タイーホ？ シャイバーン？　
ヒヤメッシ？”というコメントも、どうやら、人事部員による書き込み
ですね。逮捕などされておりませんが、旧姓Ｙ．Ｋに呼び出されたこと
はありますしね。。そんなことを知ってるのは、人事部だけですもんね。
仮に戻っても、冷飯扱いすると言う腹な訳ですね。。
裁判での主張では否認されておりますが、本音はそうだと言うことでよ
ろしいですね？
裁判所に、このスレッドのことを言うことも出来る訳ですけども。

こんなことを書くとは、人間性を疑われても仕方ないですよ。
被告らとも、グルだと言ってるもんじゃないですか？

それと、名古屋大学は中部圏にあるからといって、舐めないで
おいた方がいいですよ。旧七帝大は、繋がりが深いのをご存知
ないようですね。いわば、地域分けされた共同体みたいなもの
ですから。共同研究等も、当然ながら頻繁にしています。

あと、卒業生の多くは、ある筋を通じて、連絡もすぐに取れる
ようになっており、東北大卒の小野寺社長なんかにも電話しよ
うと思えば、すぐに出来る訳です。ま、余程のことがなければ、
そんなことはしませんが。

こんな程度の低いことをしたり言っていたら、東大にも相手に
されなくなりますよ。今回の件も、知られていますしね。
旧Ｙ．Ｋの親父さんが教授でしたし、大学の職員と話をする機
会もありましたからね。
旧七帝大からは、いい人を紹介して貰えなくなりますし、恐ら
くなってきていますよ。
伝統を重んじるところがあり、旧Ｋの面目で、救われてるとこ
ろもあるようですが。

頭の上がらない監督官庁の総務省は、東大法科出身者の巣窟
だってことを知らないのかな？

人事部はチェックしてるみたいですから、違うのであれば、
その旨の書き込みをするようにして下さい。
なければ、人事部員によるものだと判断致します。

そうそう、２ちゃんねるも同じですよ。舐めないでおいた
方がいいですよ、多分。被告らの立場を考えれば尚更です。

こんな揉め事になるのは、裁判で嘘を付かないといけない
ようなことをしているからだということをお忘れなく。

今回の事件内容と判決については、会社代表者の自宅宛てに送り、
こちらの主張もさせて頂きますので、そのおつもりでヨロシク。

にしても、人事部は、見る目ないなー。

私以外の者にもこんな風に言われてるし↓、山田氏については、
私も同感ですよ。
山田氏の前任者だった桑●氏に関しては、よく知りません。

500 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：03/10/14 22:05
山田隆○も悪い奴　腹黒い　桑●も最悪だったな　今大阪にいるかな

所詮、現場を知らないですね。被告らは、評判悪いですよー。
今回の件で、石川氏も追加です。

一ちんち部員のＤＱＮコメントに、マジになるって。

わかったからムキになるな！
あと５日だぞ

資料が沢山になったから、ファイルにまとめていたら、
多分一番分厚いファイル１冊に ほぼ満杯状態。
弁護士への説明資料を加えると、納まりきらない。。

ゲロゲロゲロ・・・。気持ち悪くなっちったよ。。
は〜、やれやれ。。

返答コメントは、予定通りと。ｗ

ＢＵＴ、少しでもなごんでしまうと、やりにくいなー。
御礼に、厳格非情合法的な対応を取ろうかと思ってる
んですけど。

そうそう・・ 真剣にやらないと。って、何方でしょうか？ ＠＠？
Ｋではなかったか。。

資料の量的には、初めてという訳ではないけれど、反論すべきところ
が多々あるので、厄介なんだよね。ただ、読んで理解すればいい訳で
ない。弁護士なんか、被告らの返事に合わせて、質問を変えていかな
いといけないし、独特のルールがあるから、それを知らないと止めら
れたりする等、難しいところがある。。

明日は○○
寝るぼ

こんなのもあるヨ！

433 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：03/10/01 23:26
電話売り上げが落ち込んでいるようだ
彼のやり方では部下も不満が溜まるだろう
話の内容も全く精神論で中身が無い

イシカワはそろそろ逝ってヨシ

なるほど。手口は前に書いた通りで間違いない。
突っ込まれる隙があったけれど、それだけが原因ではないし、
他の理由や都合の悪い被告らの言動が隠されている。

全ての事実を明かさないのは、やはり相当に悪質だし、一方
的と言わざる終えないな。被告らも、被告代理人も。

こりゃ、相当恨まれてるな。

笑う角には福来る。。

尋問事項は自らベースを作成するので、今日も休みなしと。
＿｜^｜○ ガクッ

ま、急いで頑張らなくては。。
Ｏ弁護士には頭が上がらないし、とても感謝はしとります。

本日、被告代理人より、書証２０枚数枚が提出されました。
わざと間際に提出するやり方は、アンフェアであり、被告代理人の
弁護士としての適性が疑われます。

所属弁護士会にも、注意指導の申立てを行います。

５班のＫさんとの例の件。。利用してきた・・。嫌だなー。

わざと、非常な嫌がらせをまたもやしてくれたものだ。

この掲示板に対する仕返しかな？ だとすれば、要は、どんな酷い仕打ち
をされても、黙っていろ。ということか・・？
それとも、旧姓Ｙ．Ｋに対して悪いことをしたと問題にしているのか。。
両者ともに非があるのに。。 それとも、やはり利用されてるだけなのだ
ろうか・・？

むこうは、全然問題ないだろうに。。

ま、顧客情報と前の席の人の件は、あまり触れないでおきますんで。

お互いに、お手柔らかにしときましょう。

まったく君の書き込みは意味不明だよ。
興味あるのだから、もっと詳しく具体的に書いてくれよ。
自身にしかわからないことを書いても面白くないだろ。

スミマセン。当事者間で水面下の意思疎通を図っていたつもり
のところもありましたので。。
あと、具体的に書いてしまうと、会社等から報復されますので、
今のところは、あまり・・。

ご指摘は、ごもっともだと思いますし、参考にさせて頂きます。

２ちゃん＝雑談サイト。。

今年も【TIME】紙が「Person of the 2003」が開催されます。
過去、２ちゃんねるとTIME誌は熱い戦いを繰り広げてきました。

そこで、２ちゃんねるの威信をかけ一致団結しませんか？
世界に誇るTIME誌の投票、２ちゃんネタで10位独占しましょう！！！
現在祭り板の本スレ（http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/）にて
誰に投票するか、そして、その意気込みを語り合っています。
熱いちゃんねらーの方々、参加をお待ちしております。

本スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/
第一次田代戦争 詳細ページ http://page.freett.com/2ch_live3/news_tashiro.htm
【2ch vs TIME】第二次田代戦争【神になった田代】　http://members.tripod.co.jp/updatan/tashirock/

被告３名の証人尋問が本日２７日（月）、被告代理人のＡ・Ｓ法律事務所
が、２０数枚の書証を原告代理人のＯ法律事務所にＦＡＸしてきたのが、
今月２４日（金）の１８時半頃・・。

下手したら、見過ごすところだし、原告と原告代理人で確認等の打ち合わ
せは、通常出来ない。。

２重の意味があるんだろうけど、どこかにいじくったところがあるのかも
しれない。。裁判所には、前以って送ってたりして・・。

ＢＵＴ、尋問事項は、折れが作ってるので、なんとか対応出来そう。。

本当に、なんだかなー。。早く寝ないとな。。眠い・・。

↑のおかげで直前準備が大変でしたが、
昨日、本件の山場が終了しました。

私としては、９５％事実関係がわかりましたが、
尋問でのガードが固かったので、裁判官や第三者が聞かれて
おわかり頂けたかどうかは、定かではありません。

陳述書の作成を始め、主尋問の際の答弁、事実関係の設計までも、
被告代理人が考えて指導されていた形跡が見受けられました。

Ｉ氏はかなり正直、Ｏ氏とＹ氏は事実関係の改竄主張が多かった
といったところでしょうか。。

ま、やるだけやったので多少気は済みましたが、事実関係を改竄
して主張された為、難しいかも。。
ま、大体は明らかになっているので、裁判官のさじ加減次第では
ありますが。

争点は、密室における会話のやり取りであり、相手方には退職届
の証拠がある分、強い。
その際の会話のやり取りの事実関係を改竄して主張された以上、
こちらは、周囲から事実を裏付ける証拠で固めていくしかない。

事実関係の改竄は、処罰対象となる違法行為なんだけどね。。
ポイントとなる事実関係が明らかにされれば、勝訴でしょう。

あ、そうそう。昨日少し遅れてしまいましたが、代理人から
１０時１５分からだと聞いていました。悪しからず。

この前も、午後の終了時間を間違えて教えて頂いてました。。

悪しからず。

ま、これ以上いがみ合って下手なことをしてても、一方的に
儚くも尊い人生が、決定的に台無しになりかねないので、
書き込むのは止めておいた方がいいかな？

止めてくれと言うのであれば、見てたら、回答の書き込みを
しといて下さい。誰だかわかるように、こっそり書いといて
下さい。

ま、内容次第だろうし、書き込みされたくない内容も、
あれば、書き込みして貰って結構ですヨ！

あー、それにしても、もっと有意義に時間を使いたいし、
使わないとなー。

にしても、６２３って誰だったのだろう？
６３９は、石川氏っぽいけど違うかな？ （・ｍ・）

ま、酷い目に合った惨劇事件ですが、昨日の尋問を見聞きして、
被告らも、極悪人という訳ではないかな？とほっとしましたよ。
紆余曲折の経緯の後、色々と事情はあるのでしょうが、殺られ
てた際の被告らは、非道な人間と化していましたからね。

なにはともあれ、わざわざ尼崎までご足労頂いて、どうもあり
がとうございました。

Ｔｏ 被告ら＆代理人＆人事部のお二人方

あっけなくこのスレッド終了ということか？
このままじゃすまんだろ

アーレ〜！？ (・Ｏ・)
まだ更に何かされるのでしょうかー？ ＩＹａａー

都合の悪いところは、削除依頼を掛けて下さって結構ですヨ。
削除人が拒否しても、力があるのだし、やろうと思えば出来る
のでは？？ 面倒なら、こちらで考えて一応掛けときますが。

スレッド終了か？と聞かれても、どう答えていいものやら。。
まあ、私は時々見に来るつもりですけど、折角、何人かの人
が参加して出来たものなので、私の方からスレッドごと消す
のは、多少忍びないですね。

ま、問題視されてるなら、そちら様からスレッドごと消して
頂いても構いませんが。

あちゃー。。しかし、本当に○×△□人◎部の方が見に来ら
れていたんですねー。（・・;）
誠に、好き勝手書いて、大変恐縮です。。

という訳で、“このスレッドはフィクションです。”という
ことにさせて頂きまする。（＠＿＠）＞ 敬礼！

怖いなりん。。（−_−；）

反則行為は、やめて下さいネ！（＾＾）
法にも違反しますからネ。
バレた時には、こちらも今回の件と同様に対応せざる
終えませんからネ。チェックもさせて頂きますからネ。

お絵描きﾁｬｯﾄ

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

何分相当酷い目に遭った為に、怨念を抱いておりましたので、
書き過ぎたところはございました。
読んで頂いていた方も至極少数だとは思いますが、おられる
かもしれませんので、お詫びの上、訂正させて頂きます。

那○殿については、優しい方だという意見を聞いたことがあ
ります。少しだけ那○殿と職場を共にしたある女性社員の方
からの意見です。
とある事情があってか、どうやら、私の対処をバトンタッチ
の形で引き継がれたようです。当初から主導された訳ではな
かったようで、断定は出来かねますが、この点、訂正させて
頂きます。他の方の発言を真に受けて誤解しておりました。
あと、非常に失礼な点付等もしましたが、これも深くお詫び
の上、訂正させて頂きます。

石○殿は、男を語られるだけあって、仁義に蝕する行為は許
せない性格であられるのかもしれません。今回の事件では、
確かに、最も道義を守られていました。仕事に対しても、非
常に熱意を持って行われる方です。
あと、非常に失礼な点付等もしましたが、これも深くお詫び
の上、訂正させて頂きます。
但し、今回の件では、当時嘘言をしていたり、やりすぎがあ
った点は否めません。この点は、結果を顧みて反省して頂き
たいと希望しております。

小○殿については、立場的な事情もあったでしょうし、ご自
身の考え方もおありなようでした。部下からの信望もあった
ようです。
個人的には、システム管理者業務でＰＣトラブルの際にお手
伝いしていたのに・・ という想いはありますが。。
あと、今回の件で事実関係の改竄主張とやりすぎがあった点
は否めません。

山○殿については、しっかりした方で仕事も真面目にされる
方です。
但し、立場的な事情もあるのでしょうけれども、今回の件で
事実関係の改竄主張と騙まし討ちがあった点は否めません。

旧Ｙ．Ｋさんについては、賢い女性だと思っております。
この主張と反する発言があったのは、意図がわかっただろう
のに、故意に露骨にその逆の対応をした為です。

(Ｋ)Ｄ社については、自由闊達な社風の会社で将来性もあり
ます。どこの会社でも問題は起きますし、特に変わったとこ
ろがある訳でもございません。
但し、コストについては、どちらかと言えば厳しい対応を取
られる方に入るかもしれません。

拝

６５３は人事部員じゃなく、Ｉ氏かも。。
怖いなりん。。（−_−；） 昨日は、恐れ多いことを致しました。。
仕方がなかったので、悪しからずご賢察下さいませ。

被告代理人については、さすがにしっかりとした仕事をされます。
相手方に回したくないところです。
但し、アンフェアなやり方が見受けられたことは否めません。

ということで、訂正させて頂きました。ｍ（＿）ｍ

謝るべきことには謝るし、結構素直だと思うのだけれど。。

元ＩＲ●ＤＩＵ△の人が見たら、情けながるだろうな。。
１度だけにしときます。

あと、・・・。

あと・・・なんだ
書いてみろよ

このスレッドは社内でも有名だぞ
少数云々と御託並べてたが
おまえのしたことは社会的に許されんぞ

それをよく肝に銘じとけよ

６６６さんは、どなたでしょうか？

６６５の“・・・”は、貴方の発言から予想出来るでしょう。

尚、社会的には、内部告発の告発者の保護をどうするかという
観点で、議論がされております。
このスレッドが、告発に当たる訳ではないと思いますが。

被告らのどなたかが個人的な感情で書き込まれたのか、あるい
は、人事部の方のご意見か、わかりませんが。

（☆_☆）キラリ

６６６は、あ○まのナンバーと聞いたことがあるけれど、
偶然にしては不思議だ。。

それにしても、お互いに大人げないなー。そう思われませんか？

有名・・ 遠からず、削除しときます。（−_−）＞

おまえの投稿は気分が悪くなる

でしょうね。それは同感します。
が、こちらは、その何倍も気分が悪いんです。

何にでも、「ハイ、ハイ」言われていれば、そりゃ気分は
いいでしょうけども。

このスレッドは、どうなんですかね・・・?
趣旨は、告発だとかじゃなく、証人探しにあったんですけども、
もし本当に、社内で見ている人が結構おられるようなら、削除
すべきかもしれませんね・・。

しかし、すみませんねー、気分を害してしまって。特に、勤務
時間中に害してしまうと、業務に差し障りますしね。
なにかとストレスの溜まることが多いですからねー。まー、私
の方は深刻な問題なんですけど、貴方の方は、この件について
恐らく時効の関係上、支払いゼロじゃないでしょうか。。
まー、気楽に構えといて下さいよ。

（＾＾）＿日~~ お茶でも、どうぞ。

確かに、反省すべき点はありますね。。

『マタイによる福音書 5.38-42 同害復讐法』

｢目には目を、歯には歯を｣と命じられたのを、あなた方は
聞いている。
しかし、私はあなた方に言う。悪人に逆らってはならない。
もし誰かが、あなたの右のほおを打ったならば、他のほお
をも向けなさい。
また、あなたを訴えて下着を取ろうとする者には、上着を
も取らせなさい。
誰かが無理に１マイルの道を歩かせようとするならば、一
緒に２マイル歩きなさい。
求める者には与えなさい。あなたから借りようとする者に、
背を向けてはならない。

この心の教え、おわかりになりますでしょうか？

凡人には、なんとなくわかっても、なかなか実行出来ないこと
ですよね？ これと同じ位、厳しいことを言われるんですね。

カトリックを否定はしませんが、信者という程ではありません
し。。

（￣＾￣）ムス

『ヨハネによる福音書 8.1-11（要約）』

イエズス：
｢あなた方のうち罪のない者が、まず罪人に石を投げなさい。｣
みなの衆：
ちりじりに去る。
イエズス：
｢私もあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、罪を
犯してはいけない｣と仰せになった。

以上、一件落着。（＾＾）v

原平：
｢クレームのある方に、８００点！｣

（＾＿＾）＿日~~

お茶でも飲んで、機嫌 直して下さいよ。

おまえ根性ないな
やるなら徹底的に戦え！

男だろ！

お前の人生をめちゃくちゃにした
ＮとＩに復讐しないのか！！

他にも大勢いるぞ！あのＨビルであったことは
忘れてはいけない

それをおれは言いたい！！！

>>684

ご激励、どうもありがとうございます。

Ｈビル？ではなく、住友一番町ビルという名前のビルでしたよ。
その後、営業部門の多くが、港区の芝公園附近に移転したと
聞きますが、その頃のお話ではありませんか？

他にも大勢いるとのことですが、残念ながら、詳しくは知りま
せん。もしよければ、情報を教えて下さい。
本件に直接関係ありませんが、参考にさせて頂きます。

こちら↓の方へ、ご連絡をお願い致します。
E-Mail: [email protected]

いや、そう言えば、確か、住友一番町ビルのことを
何故か、Ｈビルって呼んでましたね・・？

御詳しいですねー。どうして、Ｈビルって呼んでた
んだっけかな・・？ 名称由来は不明ですけども。

そうですね。。

私のすべきことは、本来は私の一件に関する処置に留まるべ
き事柄ではないかと考えます。しかも、合法的な範囲でしか
行ってはいけないでしょう。

684を書き込まれた方が言われるように、もし本当に、同じ
ような目に遭われた方が大勢いらっしゃるのであれば、もち
ろん協力は惜しみませんけれども、本来的には、会社が処置
を取られるべきことだと思います。

もし本当に何か問題があるのであれば、会社の代表者に判断
を仰がれては如何でしょうか？
小野○さんなら、正当な判断を下されると思います。
元ＩＲ●ＤＩＵ△の役員もされてましたので、拝見させて頂
いたところ、しごく見識のある方のように御見受けしており
ます。

今は、なんだかまだ疲れが残ってるんで、難しいことは
考えたくない気分です。ゾッとする話は、コリゴリとい
う感じです。。

取り掛かりが遅かったせいもあって、２７日は徹夜明け
で挑みましたからね。。無理をして消耗してしまった。。

私をおまえ呼ばわりしてるし、男うんぬん言ってるし、684
さんは、ひょっとして、Ｉ部長じゃありませんか？
だとしたら、錯乱させたり、人のせいにするのはやめましょ
うよー。違うのかな？ わからん。。

age

なんか、スカした、あんまりらしくないことを書いてしまった。。
折角だから、真面目に考えると・・

６８４さんへの書き込みに対する回答ポイントは、４点あります。

１点目は、徹底的に戦うかどうかですが、当然、やるだけのことは
やります！ ただ、どちらかが１００％正しいという話ではないな、
と思っております。事実関係の改竄は許せませんが。

２点目は、復讐うんぬんですが、日本の法律は、復讐を認めており
ません。踊る大捜査線ムービーで、いかりや長介が言っとります。
前述した”目には目を”の同害復讐法は、紀元前１８Ｃ頃に制定さ
れたハンムラビ法典の刑法における考え方で、未だに、イスラ○ル
等の中東地域では、このような対応を取って戦争をしたりしている
ようですが、損害を被ったからと言って、相手に損害を与えて返す
ような対応の仕方は賢くありませんし、第一、深刻な場合、血で血
を洗う殺し合いになります。これは、イケません。
かといって、聖○にあるカトリックのような対応も、損害を与えた
相手に対して、更に損害を与えてもいいよ等という対応は、浮世ば
なれしていますし、いい人は早死にすると言われるように、長生き
出来ずに、天に召さなくてはならなくなりかねません。
よって、現実的には、司法制度が存在し、損害を賠償して頂くとい
う形を取る訳ですね。司法で裁かれない罪や損害については、これ
は、もはや涙を飲むか、合法的な対応で主張するしかないですね。
Ｉ氏は、本当にうちのウマシカな親に感謝すべきでしょう。

３点目は、他にも大勢おられるとの件についてですが、これは見逃
せませんねー。事実であれば、会社ぐるみかどうかで対応が分かれ
ますが、両氏の独断行為であれば、前述通り、会社が対応を取るべ
きことであり、違うのならば、もはや、経営方針が変わるのを祈る
か、第三者機関に相談に乗って貰うしかないでしょう。
いずれにせよ、本当であれば、事実を知りたいですね。

４点目は、今回の件を忘れてはいけないとの点についてですが、忘
れたくても忘れられないというのが実情です。反省点も含め、忘れ
るつもりもありませんが。

以上が、簡単な感想です。

にしても、どなたの書き込みだったのだろう。。幾つかの見当は
付くのだけれど。。

いずれにせよ、Special Thanks to ご激励 です。（・・）v

今回の件は、どう処理されるべきか・・ 個人的には、こんな図式の
負の連鎖が、水面下では成り立つ気がするのだが。。

ＹＫ−�@→ Ｎ−�A→ 被告ら（Ｉ、Ｎ、Ｙ氏）
ＹＫ←�C− Ｎ←�B− 被告ら（Ｉ、Ｎ、Ｏ、Ｙ氏）
ＹＫ−�D→ Ｎ−�E→ 被告ら（Ｉ、Ｎ、Ｏ、Ｙ氏、会社）

�@： 法的にはセーフ、倫理面で△〜× ＝要謝罪or済（過失相殺）
�A： 法的にはセーフ？、規則面で△〜×？ ＝済
�B： 法的にはアウト？ ＝要賠償
�C： 法的にはセーフ、倫理面で△〜× ＝要謝罪or済（過失相殺）
�D： 法的にはセーフ、倫理面で？
�E： 法的手続き

セーフ？アウト？ よよいのよい！っと。
なんだか、ゲームみたいだな。。

不謹慎でした。ｍ（＿）ｍ

深刻な話だっちゅーの。。

人間とは、如何なる生物か・・。性善説、性悪説、どちらでもない
と思いますが、善の心も、悪の心も、両方を持ち合わせている存在
で、基本的に自己中心的である。これらは、皆似ている。

よって、しばしば利害関係が反する事態が生まれるが、その際の処
置が難しい。また、概して自己主張の強い者が得をしやすい。

アインシュタインが、世界で１つだけ誰かと話し合うとすれば、誰
とどんな話をしたいか聞かれた際、フロイトと「人は何故戦争をす
るのか」を話したいと答えて、対談が実現したそうだが、答えは簡
単だと思う。。 人の貪欲さが原因で、利害が対立するからだろう。

稲○会長のモットーとされる「敬天愛人」は、郷土の西郷隆盛氏の
言葉だそうだが、もともとは、キリスト教から来ていて、第一の教
義（一番大切な教義で、全ての教えを要約したもの）そのものなん
だよね。

果たして、人は愛する対象となりえるのか、人間不信に悩む今日こ
の頃、難しい議題だ。。

勝訴しろよ

Ｔｈａｎｋｓ．or または ごっつあんです。

雑談サイトにしては、内容が固いなー。２ちゃんねらーの皆さん、

参入してきていいヨ！

　　　　　　 /＼
　　 ∧∧ /　　.＼゛ 　　＜おっ？！
　　(,,ﾟДﾟ/　　　.゛ ＼゛
＿ / つ/） ＿　　　.`.＼゛
〜（⌒）__） 　/|　,, 　　.゛ヾ
￣￣￣￣￣|/,,,　. 　　　（@）

しかし、本当にまともなスレッドってないな。。場所を間違えたかも・・。
今更ながら・・。(・・;) しまった。

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モエ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　なんか呼んだか？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　３７４時間空腹　　|／

しばらくは、書き込む用はなさそ・・。
判決は、予定通りなら年初には出そうです。。

ま、誰に言う訳でもないけど。。

５班の大卒男性社員４名は全滅・・。不名誉なこってす。。
３年以内に、３人に１人がり職するって言うけど。。

我事ながら、本当にどうするorなるんでしょね？
なるようにしかならないと言われる社会の仕組みの中で・・。

「なせばなる、なさねばならぬ何事も」という好きな格言も、
凝り固まった社会の中では、生かされることもなしと。
どこの会社も、いいとこ取りしようとしすぎなんだよね。。
社員を育てるという発想自体、棄ててしまったかのようだ。
日本企業も変わったものだなー（昔のことは知らんが）。

いくつか悪条件となる要因が積み重なったことが痛いなー。
それぞれに相当ないし致命的な影響があるし。。

雪ダルマになって（ならされて）しまった。

ぼやいてても、仕方ないか。。

取り敢えず、セオリー的に動かざるを得ないわな。。

君いま働いてるの？

残ってなくて正解だったと思わないかい？

この会社もうだめだぜ

え？ それはないでしょー！？

つい最近の新聞を見たところ、業績はしごく好調だそうではないです
か・・。
１０月３１日付の日経新聞朝刊に「2003年9月中間期実績が、売上高
13,865億円(前期比1%減)、経常利益1,482億円(前期比249%増)、携帯
電話加入者数1,526万人(前期比17%増、auのみ)」「2004年3月期通期
予想が、売上高28,200億円(前期比1%増)、経常利益2,400億円(前期
比112%増)、携帯電話加入者数1,655万人(前期比18%増、auのみ)」と
掲載されてますよー。

負債の関係で、何か問題があるんでしょうか？ 税引後の損益（当期
損益ないし純損益）は掲載されていませんが。。

でも、大丈夫だと思いますけどねー。他の企業は、もっと深刻な事態
のところが大半だと思いますけど。。

電機業界のリーディングカンパニーでさえ、どこもしんどいみたいですよ。

売上高こそ微増減ですが、2004年3月期通期予想純損益で500億円を越す
予定なのが、大手１０社中、ソニー(500億円)とシャープ(570億円)だけ。
2003年9月中間期実績での純損益では、東芝(-321億円)と富士通(-585億
円)の２社が赤字。。

日立、松下、ソニー、東芝、ＮＥＣ、富士通、三菱電機、三洋、シャープ
といった大手も、一昔前の業績と比べると散々な結果ですし。。 一方、
自動車は、最大手３社が最高益を更新したり勢いがあるみたいですけどね。
明暗分かれて、不思議ですね・・。

バックにＴＯＹＯＴＡが付いてるし、心配する必要は、きっと
全然ありませんよ。

なんせ、ＫＤＤＩの負債なんて、ＴＯＹＯＴＡが全利益を注ぎ
込めば、２〜３年で返してしまえますからねー。

＜
＜ ガーハッツハッツハッツーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
＜ うんなのチョロイ、チョロイ！ 任せておけって！！！
＜
＜ 三河の殿様から、日本経済界の殿様になったからな！！
＜ あとは、Ｆ１で優勝して、欧州を攻めるのみーー！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　

ってことはないか・・？

なんで、俺達がおまえ達の借金を支払わなくてはイケないの？
ま、トヨタ銀行から貸してやってもいいけど、ちゃんと返してね。

とはなるだろな。。（- -;）

まずは、京セラさんも、ご助力されることでしょう。

あと、中国も攻めないとね。＞ＴＯＹＯＴＡさんは・・

どこの自動車会社にも言えるけど、あんまり張り切って、最新技術を
搭載した車を現地生産しない方がいいのではないかなー？

ブラックボックスを残しておかないと、マネをされて、電機業界みたく
なってしまうし、そこそこの車を投入しとくと。。
利益よか、人件費諸々の方が、額が余程大きいし・・。

誰に言う訳でもないが。。

今の体制ならトヲタは金出さないよ。メリット全然無いしね。

でしょうね。お金の絡む話は、シビアですしね。

ところで、話は変わりますが・・・今、車を買うとすれば、
何を買われますか？

折れのベスト・チョイスは、なんと・・！

カローラ スパシオ、です！（ドッツヒャ〜〜！ -O-）

意外かと思いきや、過もなく付過もなく、いい品選べば、
やっぱり、カローラ！！ 王道です。。-u-;
品質最高、ベンツも顔負け、これまでに数百万台売る中で
鍛え抜かれた耐久性能。。絶対に、故障しません！

ま、セダンだとあまりに平凡なので、プライベート色を出
して、スパシオと・・。で、WISH辺りと比べて、意外に価格
差がない分、値引きして貰う。。やっぱ、これが最高ですね！

あ〜、折れって凡々。。ま、こんなこと言うのも何ですが、
少しは、楽しい話題をしたいですからねぇ。ｂｙダウンタ○ン松△

ＰＲＩＵＳもいいけど、コスパでスパシオに１票。

板違いだっちゅーの。ｂｙパイ○ーツ

ＳＵＶならエクストレイル、ミニバンならウイッシュ、スポーツなら
スカイラインなんかもいいよ。

あー、海外旅行も行きたいー。

そう言えば・・ 裁判所は、主張に食違いのある事実関係を
どう認定する気なのだろか・・？ （-◇-）ポケッ

主張の合致している点のみを事実として認めるというので
あれば、どうなるだろ・・？
正直者は馬鹿を見る、嘘言うが勝ち！ってことにならなきゃ
いいけど・・。何も言ったり教えてくれないからなー。

ま、＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊からなー。
＊＊＊＊、＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊、＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊？

お絵描きチャット　　来ればぁ？
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

多少は、気分もよくなるかもね。。
ひょっとして、ガキ扱い？（^u^#）
Chatは、たまにEXCITEでするけどね。

裁判官は、現代の“法の番人”だなぁ・・。
法に忠実にして厳格・・ 何者にも染められない黒衣がその象徴。。
弁護士は有り得ても、裁判官は有り得ない。

うーん、、カッチョいい！（~ヘ~）

最高裁総務事務局が、判決の整合性を仕切ってるらしいけど、
一応、拝んでおくか。。

＿｜｜○ 拝 ｍ（=_=）司法当局 in JAPAN

に対して、相手方弁護士は、互いの書証の提出の取り止めを
交換条件に提案してくるなんて・・

ま、いいけど、前以って言っといてくれなきゃ、これもまた
考える暇がない。。何て返答したっけな？（~ヘ~）

にしても、弁論の出だしで堂々とよ〜やられますわー。

その根性に、ざぶとん３枚！

>>729
変なお絵描きが多いね。

その時々に寄るよな。。失礼。

最高裁事務総局の間違いだな。

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モエ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　なんかネタない？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　３７４時間立腹　　|／

パックス・ロマーナ、ユリウス歴、クレオパトラの旦那？、『ブルータス、お前もか！』で有名な人・・。

http://www.actv.ne.jp/~yappi/w.history/100kodai/115chichukai5.html

人に害を与えるような余計なことはしない、人は信用しないべし。

age

sage

hage

宗○の世界なんて、知れば知るほど嘘くそだらけだな。。
昔の人も今の一部の人も、なんでこんなのを信じた(る)のか・・。謎だ。。
オームにしても、そうだしな。。

ま、正統派のは、わからんところもないけどね。特にアーメンはね。

ハッ・・ なんだか、最近の俺って、古代に回帰している。。
時代遅れかも・・。・・;
現代の方が、やっぱり良いなー。（＾〜＾）

賢者は、歴史に学ぶっつーから、まあ、問題ないか。。

chonmage

暇と余裕があれば、南の島でバカンス気分に浸りたい。。
仕事ももちろんいいけど、暗い雰囲気を転換したいなぁ。。

page

Ａ型＝狩猟民族系。固くて暗い？
Ｂ型＝農耕民族系。優しく明るい？ ラテン系を含む。

ビジネスの世界って、基本的にＡ型社会に近い気がする。
よく言われるけど、本当かな？

血液型のせいにしちゃイカン！（￣△￣）

今日のは、自作自演です。スンマセン。

でも、ラテン系も馬鹿には出来ないぞー。好きなことには、夢中になる
からなー。好きじゃないことは、しないと。（＾〜＾）

イタリアの？馬、フェラーリなんか、その典型だね。

｢おれ達は、Ｆ１に参加して勝つ為に、市販車を作って売っている｣と
豪語する位の徹底ぶり。。
さすがのＴＯＹＯＴＡも、手を焼く訳だ。。

ゲルマン民族系のドイツはメルセデス、ＢＭＷも、敵わない強さ＆すごさ。
アッパレだな〜！ ▽＿（＾〜＾）￣△￣￣Ｍ

１度は、レンタカーで乗ってみたいな。確かに。

あくまで、血液型の傾向については、一般的？ないし、個人的見解に
過ぎませんので、差別はヤメて下さいネ。＾＾b

ジョークがジョークとして受け止められくい時期であるだろうことも
忘れてはいけないのである。マジメ、マジメ、マジメ・・ 拝

石○氏元気か？
彼は子供３人だっけ？

よくわかりませんが、健康面では特に問題なさそうでしたよ。
子供の数までは知りません。今の平均は、1.3人ですよ？
って、個人のことを言っていいものやら。

個人的には、手痛い目に逢わされた元上司なんですけどね。
ひょっとして、それとなく手柔らかにしてやってくれとの
ご忠告でしょうか？
日本の賠償額の算定は甘いですから、心配ご無用ですよ！
米国なら、当事者の経済力も考慮に入れて、更に、日本とは
比べようもない程の大金をはじくこともあるようですが・・。
（-_-′）プチ切れ

このスレは君の自作自演だったのか・・・
相当な悪だな、君も。
当時の社員ハンドブック見ながらそう思う

>>757
749のコメントでは、｢“今日”のは、自作自演です。｣と書いてあります。
１日のみ限定で、内容も、宗○、旅行、血液型、車に関する独り言です。
重箱の隅を突つくような発言は、勘弁して下さい。

敢えて、もう、被告を含めて他人の批判は出来ればしないで
おきたいのですが・・

悪意なり偏見なりを以って、物事を捉え、悪意を以って、他人
に説明されれば、他人に誤解を与えることは容易なことです。
が、それは、当然してはならない行為です。

事実関係に絡む内容で、自作自演したことはありません。

楽しく仲良くするに越したことはありませんよね？

（＾＾）＿団結＿（＾＾）

しばらくは、書き込む用なし・・。

759は、こういったこと↓はしていない、という趣旨です。

例：
XX5 名前：名無しさん＠電話にはでんわ ：日時
（事件ないし被告らについて）○▽×□なんだよ。

XX6 名前：名無しさん＠電話にはでんわ ：日時
（XX5に対するコメント）へー、知らなかった。etc.

XX5においては、他人の振りをしてコメントを書き込んだり、あるいは、
事実無根の書き込みをしたりしたことはありません。
XX6においては、上述同様、自分で書き込んだ内容に対して、別人が返答
している振りをして書き込んだこともありません。

ま、だからと言って、あんまり弁明にもなっていないか。。
ですが、少しは立場を変えて考えてみて下さいよ。

あと、このスレッドのメンテに労力を掛けるのもなんですので、
当面、私の方では書き込みはしないつもりです。

会社の取り組みだとか、もっと前向きで建設的な話題について、
見ている方達に語って頂く分には、構いませんし歓迎しますが。
（ま、勇気がいるし、ないと思いますけど。）

通信業界も技術変化が激しいから、対応が大変でしょうねー。

ａｕ部門は、順風万帆そうだけど、そろそろ、W-CDMA陣営(特にDoCoMo
のFOMA)が、来年春頃迄には体制を整えて攻勢を掛けてきそうだし、
固定部門は、IP電話の登場だとか、ADSLや光ﾌｧｲﾊﾞｰへの移行の問題も
あり、頭が痛い状況だろうし。コンテンツは何を準備するんでしょ？
ｿﾘｭｰｼｮﾝの実績を上げるのも、手を焼くでしょうねー。

と、まあ、最初の振りをしてみますた。

好業績 めざして(`･ω･´)ﾉ ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈｰ だな。

関係ない奴に言われたくないな

お前おれがだれだかわかるか！

わかったらまだピッチ使ってるから
電話よこせや

>>768
わかりません。どなたでいらっしゃいますか？
多分、冷やかしの２ちゃんねらーの方ではありませんか？

ま、もし、知り合いの方だとすると・・
そのお言葉使いに覚えのある方は、２人程いますが、坪○さんは
辞めておられるし、細○さん位かなー？
でも、それはないんじゃないかな・・。

という訳で、一旦休止と・・。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|.本日選挙は２０時迄！｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧∧ ||
　　 (　ﾟдﾟ)||　＜残り１０分切ったど！
　　　/　づ　　　　　投票してない香具師は自衛隊の代わりにイラク逝けよ。

※総務省によると、総選挙の中間投票状況は
９日午後４時現在、全国平均で４０．０４％。前回を１．４０ポイント下回っている。

>>772 当事者の書き込みではありません。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

与党３党が微減ながら絶対安定多数を確保、民主が４０議席増だとさ。
まあ、なかなかバランスの取れた納得の行く結果ですが・・
・政権安定は良いけれど、“法人税下げ、消費税上げ”を遂行されそう
で心配。
・社民、共産惨敗で、平和憲法の緩みが懸念さるる。（ま、外交上仕方
ないのかもしれないが・・）
・大胆な抜本的改革は期待出来にくい。（野党が弱いから仕方ないか・・）
って、とこですかね。

774は、ネットワークビジネスの斡旋ＨＰのアドレスですが、通信事業
ではなく、昔でいうねずみ講ビジネス的な話なので、皆さん、注意し
ましょう。大体の人は、甘い文句を信じて自腹で商品を買っちゃった
で終わりがちです。（って、説明するまでもないでしょうけど・・）
俺って、マメで親切？だよな。。

n

勝訴したらいくらもらえるの？

裁判官のみ知る（＝決める）ことです。請求額は内緒・・。

請求額を増額したら、被告らから批難ゴーゴー雨あられだろな。。

賃金については、訴訟を起こしてからの期間分を請求出来るのでは
ないかと思うのですが。。その支払いは、会社になりますけれど。

今のところ、被告個人に対する請求額も、被告個人の給与から
すれば、さして痛くもかゆくもない程度の金額ですよ。
小○氏だけ、どの位給与があるのか、家計の事情等も知りません
が、他の人に比べて、少し多かったかなー？って思います。

会社の従業員を９千人として、会社に対する請求額を、均等に
配分すると（会社の資金は、従業員の所有物ではありませんが）、
今のところ、満額貰えても１人辺り１千円程でしょうか。
相当、少な目だと思われません？

那○氏と石○氏の責任割合が適切だったかは、事実関係がはっきりし
ておらず、未だに曖昧さが残っている為、確信が持てないですねぇ。
ま、被告らの主張にも相反する矛盾がある等の問題がある訳ですし、
役職に比例してと言うことで・・。
請求の趣旨を何度も変えるのも、どうかと思いますし、弁護士さん
も面倒がられますしねー。

ところで・・遠藤周作の本は、さすがですねー。たまたま家にあったのを、きまぐれに斜め読みしただけですが、情報をよく集めて分析し、
見識ある考えにまとめてあります。しかも、誰しも１度は頭を悩ます課題を取り上げている。恋愛だとか、神だとか、その他諸々・・？

｢私にとって神とは？｣ってのをさらりと見てみたら、“へぇー、そうだったのか・・”というトレビアの泉状態になりましたよ。
宗○とは、人間が創った信仰であって、遠い昔から上塗りなり、創った人の個性なりが加えられて出来ているようですね。

まあ、書いてある内容で発見だったのは、イエスは実在の人物で、政治犯として処刑された方のようであること。そして、処刑される
際に、ユダに限らず、ごく一部の女性を除く弟子達みなに裏切られたにも関わらず、「神よ、どうして貴方は私を御見捨てになったの
ですか？」と嘆きつつも、最後まで信仰を捨てずに、神に弟子を許してやるよう祈ったと・・。
それに驚いた弟子達が、後に、イエスの教えが愛だったことに深く感銘し、その教えを広めたということみたいですね。
だから、随分とイエスは弟子達によって神格化されているはず。。
神の御子キリストだとか、救世主だとかというのも、そうですね。
聖母マリアを含め、恐らく、生身の人間だったんでしょうねー。
マリアの受胎は性交外妊娠とされていますが、どうでしょうねー？
遺体がなくなったのも、弟子達の仕業ではないでしょうかねー？
しかし、やはり、非業な最後を遂げた時でさえも、愛の教えを説いた非凡な方だったことには違いない。

不思議なのは、キリスト教でも仏教でも、古今東西に共通しているのは、絶対的な存在である神や仏がいることですね。
信者さんは皆、“目に見えないのに存在する証拠はあるのですか？”という一般的な疑問にとても敏感で、決まって“心で感じなさい”やら
なにやら言われますが、個人的には、森羅万象だとか宇宙だとかは、人智を越えたものなので、その不思議さを解決する為に生まれたので
はないかと思いますが。。宗○考察終了。

そう言えば・・ また板違いレスで申し訳ないけれど、今日は、
日本カー・オブ・ザ・イヤー2003-2004の発表日なんだな・・。

ノミネート１０車が、以下の１０台。
トヨタ　プリウス／日産　ティアナ／ホンダ　オデッセイ／マツダ　RX-8／
スバル　レガシィ／アウディ Ａ３／ジャガー ＸＪ／ＢＭＷ ５シリーズ／
フォルクスワーゲン トゥアレグ／ボルボ ＸＣ９０。

１０台中の５台が外車か・・。時代だなー。その他の数ある国産車は、
どないしたんでしょうか・・。ウイッシュなんか人気あるし、インスパ
イアもハイテク装備、なのになぁ。

ま、今年は、プリウスで決まりでしょう？ 特別賞があるとすれば、ＢＭＷ
か、フォルクスワーゲン トゥアレグ、じゃないかな？
大穴で、マツダ ＲＸ−８と（ないと思うけど、車好きには絶賛されてる）。

自販連のランキングによれば、先月度の販売台数上位１０車中７台、
２０車中１２台が、トヨタ車・・。強すぎ！
今年４−９月期の世界販売シェアでも、フォードを抜いて、世界２位
に躍り出たそうな。しかも、今後も２位のまま続きそう。強い・・。

あ、そうそう、なんか、ａｕとかいう携帯も、先月度は、国内シェア
１位だそうで・・ おめでたいですねー。

ＧＰＳ携帯だとか、地図ナビだとかを考えた?Ｔ橋誠さん。
若いのに、もう執行役員になられたそうですけど、あれって、
ヒットしてるのかなー？
ＩＲＩＤ○ＵＭの技術部にも関与されてたようだし、少しは、
ａｕに経験が活かされてるんですかねー？せめてもの償いか。

高○さんは元気だよ。
めがね変えたね

政治的に邪魔だからと言って、イエスを処刑してしまったサドカイ派の
人達・・。彼らの行った行為は、明らかに許されざる愚行・蛮行ですよ
ね？ 今回の事件も、人間心理的・行為的に割と似ていませんか？

貴方は、サドカイ派ですか？ それとも、イエス派ですか？
誰とまでは言いませんが、被告らに問いたいものですねー。

Ｐ．Ｓ．
あちゃー、なんだか 新聞の社説みたくなってしまったな・・。
何でも最後は自分の主張に結び付ける日経○聞の春▽＆朝○新聞の
天△人語と同じ（説教くさい）ノリだなー。失礼すました。

>>789 お返事サンクス。妙にでか黒ぶちだったので、僕も気付きましたわ。

ちなみに、サドカイ派とは、ユダヤ教の二大主流派の１つなんですよねー。
当時、ユダヤという国は、ローマに占領されていて、パリサイ派は、ロー
マと妥協していこうという考えの元、ローマ占領軍と結託していたそうな。
そんな中、ユダヤを他国から独立させてくれるというメシヤ待望論が生ま
れ、そこに、イエスがあらわれた。そして、人気がどんどん高まって、彼
をメシヤではなかろうかと考える人さえ出てきた。というのが、イエス事
件の背景だそうな。
ジュリアス・シーザーも、この数十年前に、同じくローマ内の内紛で殺ら
れてるし、野蛮な時代だったんですねー。

でも、１４Ｃ頃のフランスでも、神のお告げを受けたと自称した、ジャン
ヌ・ダルクが活躍し、魔女として、英国軍に処刑されてる。これも、似て
ますよね。。

まあ、私は、こんな偉人達とは違い、平凡な者ですけど、出る杭は打たれ
るというか、邪魔な奴は消し去られるというか。。
あと、２人に共通してるのは、自分を神の使いと称してる点ですね。神の
逆鱗に触れたとか・・？ クワバラ、クワバラ・・。まさかなぁ。
信ずる者は救われるって言うし、当たり触りない言動を心掛けないとね・・。

昔は、宗○が対立を引き起こしたり、戦さの原因になったりしたんですよ
ねー。本末転倒ですよね。

ローマも、農耕民族系だったはずだけど、その軍隊では野蛮な行為が
されてたんですねー。彼らがＢ型だったら、ＡもＢも変わりませんね。

｢パリサイ派は、｣でなく、｢サドカイ派は、｣の間違いですね。

神の逆鱗に触れたのではなく、人間の心の中にある“異質なものや脅威は
排除したい。”という心理によるでしょうね。

そういう訳で、現代日本においては、思想の自由なりを憲法で認めるこ
とによって、揉め事をなくし、社会秩序を保つようにしているんですね。

しかしながら、制度を整えても、人間は、今も昔も本質的には、大して
変わりませんので、相変わらず、事件が絶えないんですよねー。
中には、犯行者が、司法制度がどのようになっているのか知らない為に
起こる事件もあることでしょう。
しかし、そもそも、誰しもという訳ではありませんが、人間は、地球上
の生物の中で、最も凶悪な動物の部類に入ると言われていますから、こ
の点は難問です。同じ種の仲間を傷突けたり殺したりする動物は、人間
位だとも言われています。あと、ニワトリもか・・

「ニワトリを殺すな」
（著者：ケビン・Ｄ．ワン 発売元：幻冬舎 発売：2003年3月）

「君は、会議室のドアの張り紙に気づいたかね？」
「ああ、はい。『ニワトリを殺すな』というやつですね」
「あれが何を言いたいのかわかるかい？」

「ニワトリという動物は実は残酷な生き物らしくてね、群れの中の一羽が
ちょっと血を出していると、寄ってたかってその傷のところをつついて、
そいつを殺してしまうそうなんだな。だから、傷ついたニワトリがいる時
はそいつを隔離しなければ駄目だというくらいなんだ。」

ホンダの経営がビジネス寓話に。
主人公のモデルはあの本田宗一郎氏です。

以上、BOOK新刊・オススメ情報よりコピペ。

『チーズはどこへ消えた？』『ライオンは眠れない』などと違い、
動物が主役ではないそうです。参考迄。

カー・オブ・ザ・イヤーが スバル『レガシィ』、特別賞のバリュー賞が 日産
ティアナ、技術賞が ジャガーＸＪ、ファン賞が マツダＲＸ−８・・。
思わぬ結果が出ましたねー。ファン賞以外は、審査員の個性によるものだな。

外れて、口惜しい。。

俺なら、カー・オブ・ザ・イヤーは トヨタ『プリウス』、特別賞の
バリュー賞もトヨタプリウス、技術賞も トヨタプリウス、ファン賞が
ＶＷトゥアレグ orＢＭＷ５シリーズ、かなぁー。乗ったことないけど。

車もそろそろ空を飛んで欲しい位なのに、価値観が古いよなぁ。
東京＆大阪間を、１時間で移動出来たらいいのにねー。往復１万円位で。

今でも、時間的には、飛行機なら可能（但し、空港から空港間の所要時間
で、値段も３倍）、値段的には、高速バスなら可能（但し、所要時間は６
倍位？、危険が多少伴う）だけど。

ホンダが、もう既に個人ジェットの試作機を完成させてるらしいが、実用
化には、まだ相当掛かるだろなぁ。５０年後とか・・。エネルギー源を根
本的に見直さないとイカンだろうし。常温核融合なんか使ったら、早そー。

そう言えば、富士重工（スバル）って、昔、戦闘機を作っていた中島
飛行機とかいう名門企業だったそうだな。
庶民の足に、飛行機は贅沢だわな。。

あほばっか言ってたら、駄目だよね。

アホナコトバカリイッテナイデ
ツギノテヲカンガエヨ

おー、805は○のお告げか？ なんちゃって。
少しふざけてるだけですよ。

多分、さては○だな。このスレも、期せずして○×になったものだ。

確かに、他の選択肢も用意しておかないとな。当然のことだ。

トウジノコトガウスレテイルヨウダ
アノトキノクルシミヲオモイダセ
ソシテワスレルナ
クルシカッタノハオマエダケデハナイ
オマエハミンナノダイヒョウトオモエ

ヤマ○ニオネジオモイヲサセテヤレ

ありゃ、○ではなかったのか・・。どなたでしょうか？
なんだか、ミステリー小説ぽくなってきたなぁ。805も同じ方ですよね？

うーん、確かに、喉元過ぎれば熱さ忘れるということわざ通り、
多少薄れてきてはいましたが、鋭いですねぇ・・。

他にも、私と同じような目に遭われた方が、かなりおられるの
ですか？ もしそうであるなら、685に書きました通り、事情を
教えて下さい。どういう方法であれば、協力頂けますか？

それと、山○氏は、今回の事件に限って言えば、主犯ではなく、
共犯だと考えているのですが。。
個人的には、事実関係についての虚言がやたら多かったですし、
当時も共犯には該当しますので、憤りは感じていますけれども。
山○氏も、他の件で相当悪事に加担したりしたのですか？

もう判決が出るまで、そう時間がありません。その点ご留意を。

別に、会社に喧嘩を売りたいとは思ってませんが、悪事は働いて
欲しくないですからねぇ。

ま、貴方の言われる通り、訴訟の方もちゃんとしますよ。
やれやれ・・全部完璧にしようと思ったら、とても忙しいなぁ。
やらないといけないことが沢山あるし、しんど。。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

809の前３行の意味は、大体はわかった気がします。
なんとも深いお言葉ですね。
なるほど合点と感ずるところと、当時とは私の置かれた状況は違うし、
会社側の対応を考えてみれば、当然だと感ずるところと両方あります
が・・。人間社会ないし関係は、複雑ですよねぇ。
変なことになってしまってますから、どうしたものやら・・。

後の３行の意味も、推測で大体わかりますが、謎は残りますです。

多分、どうせ彼のことだから、性悪発言でもしてんだろ。。

吉牛食いながら、809とか書いた人って誰だろう？と少し考えてみた
んですが、あの過激な発言・・からして、ひょっとして、ＹＫさんは
いいなーとか言ってた、ち○ち部の○さんでは？（・ｍ・
ま、あくまで頼りない勘ですけどもネ。

815の彼＝山○氏です。何故、山○氏が他の人からも上のように
言われたりするのか、考えてみたんです。

違うかな？ ま、これは推測に過ぎませんけど。

＞809　関西にいる某氏では？東京支店法人？千代田担当？

>>819
９０ヘェー！？ そうなんですか？（・◇・）
どうして、そう思われるのでしょうか？
そういう貴方はどなた様ですかぁ？？
謎が謎を呼ぶなぁ・・。ご本人かなぁ？

なんだか懐かしくも不思議な感じがしますが（って
正解かどうかもわからないですが）、正解だと・・
（￣□￣；）となられるでしょうので、これ以上は
追求しないでおきますね。

もしそうなら、結構ご○所におられるんだなー。
まだ、在籍されてますよね？
あと、セキュリティーの関係上、ＤＩＯＮを使われて
おられるようなら、念の為、ご発言は支障のない内容
に留めて頂いた方がよろしいかと・・。武富士事件の
ようなこともありますし。。
なんにせよ、ご激励ありがとうございました。

age

sage

sagi

?

!

>>821,823,825
参りました。一体、何者？ ヒント，プリーズ。
１．通りすがりの２ちゃんねらー ２．会社関係者でＮ君支持派
３．会社関係者で中立派 ４．会社関係者で反Ｎ君派
５．その他
５択で回答よろしくね。

回答なし＝１か４？だな。ま、いっけど。

ところで、やはり、ＦＯＭＡが猛進してきたみたいですねぇ。
ここ５０日の間、１日１万人加入のスピードで、来年初めにセカンド
シリーズ発売で、更に拍車が掛かりそうな気配と・・。
皆さん、ハマッてますねー。

winはいいぞ

??ν..._〆(゜▽゜*)

u,uuu...

n,nnn...

武富士事件も、すごいことになってるなー。

ノドの調子が・・

！

小型ジェットって、もう日本メーカーも実用化段階に入ってるんだなー。
おまけに、現在アメリカ国内だけで20万機の軽飛行機が飛んでいるとは。。
ホンダがジェット式なのに、トヨタはプロペラ式・・。
興味がある方は、どうぞ↓。

｢１００％ホンダ製双発ジェット機、米で試験飛行へ｣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000301-yom-bus_all

ホンダは４日、小型ジェット機「ホンダジェット」を開発したことを明らかにした。ライト兄弟の初飛行から１００周年に当たる今月１７日、アメリカで初の試験飛行を行う。
　日本の自動車メーカーがジェット機を完成品として開発するのは初めてで、世界でも、国などの技術や補助金を受けずに、自力開発した企業はないという。（読売新聞）
[記事全文]

・６人乗り実験用飛行機MH02 - 機体写真など。ホンダ企業ニュース(1997年9月19日)
http://www.honda.co.jp/news/1997/c97096-mh02.html
・トヨタ対ホンダ空中戦 - 開発動向のレポート。ロータークラフト新時代
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/honda.html

盗聴恐れ、内線電話控える＝社員ら「重要な話は携帯で」−武富士

　消費者金融最大手「武富士」をめぐる盗聴事件で、同社社員の間では以前から、内線電話の盗聴や社員調査のための尾行が行われているという懸念が広がり、社員は重要な会話をする際は携帯電話を使うなど戦々恐々としていた社内の実態が５日、関係者の話で分かった。
　同社関係者によると、会長の武井保雄容疑者（７３）＝電気通信事業法違反容疑で逮捕＝は反抗的と判断した社員を次々に降格したり解雇したりした。
　突然、降格された経験を持つ元幹部社員は同社の内線電話には盗聴器が仕掛けられているとうわさされていたと証言。「内線電話はまずいと、皆気を使って携帯電話で話していた」という。　（時事通信）
[12月5日6時4分更新]

あ、そうそう・・ URLアドレスをクリックすると、変な画面になりますが、
再度、アドレスをクリック頂きますと、正常なリンク先に行き着きます。
２ちゃんねるの管理人の商売ないし趣味？で、こうなっております。。
悪しからず・・

もう、○○しかないな。。

◎めて○しい＊＊で●△＊＊＊ので、□Ｘ＊＊＊＊。

読めないところにミソがある？

那須さんを名古屋駅で見かけた

にゃはは。クリスマス気分で買い物でもされてたのでは？
個人的には、なんだか不思議な感じがするなー。

この前行った時は、名古屋駅にあるツインタワー内の高島屋の広場で、
ソニンがパワフルボイスで歌い踊ってて、珍獣をみた気がしました。
金山なんかも、夜にはシャレた感じで華やいでますよねー。

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康は、皆、名古屋圏出身だと聞いたことが
ありますが、あの時代に光秀の謀反がなければ、今の日本の都市構造も
大分違ってたかもしれませんねー。

ま、時計の針は戻りませんが・・。

８４１って、書き込まれる前から、誰がこういった内容のことを書くか、
可能性の予想は出来てたりするんですがねぇ・・。図星かな？

８４４の誰＝ツー○ー□海or△▼ＤＩ中□支社の方じゃありませんよ。

もしくは、○×△みということか・・。

いや、841は休みの日の書き込みだし、深読みしすぎだな・・。

時折、総務にいる元警○関係者が口出ししてきたりするので、失敬。
特に悪いことはしてないし、罰せられた訳でもないのだけれど。

彼らも、真面目に仕事をされたつもりなんだろうが、処罰対象となる
ような大ポカをやらかしてくれたものだ。。是非、誠心誠意反省して
頂きたい。旧Ｙ．Ｋもだが。

やっぱり、☆光のレベルと比べると、大企業とは言え、ほとんどの人
はレベルが違うように感じてしまうなぁ。随分前の話だけれど。。

大企業も中小も関係ないぞ。

仕事を選択する際の価値観にも、いくつかの選択があるよなぁ。
組織の歯車として働くのか（＝就社）、自分のキャリアを考えて働くのか（＝就職）。
自分の市場価値を高めることを目指して働くのか、自分の楽しいと感ずる仕事を選ぶのか。
いくつかのファクターを全部満たしてたらいいんだけど、そうもいかないしなぁ。
ま、総合満足度が高いのがいいんだろうけども。
会社もガタつくと、何してくるかわからんからなぁー。就社して会社の言いなりってのも、場合によってはリスキーなんだよねぇ。

とにかく、余計で面倒なことをしてくれたもんだ。。

やっぱ、甘いことを言うのは、やーめた。
今回の件は、相当悪質な事件です。武富士以上に。

◎の○□はＸＸ＊＊られませんが、◎一◎の△っ□を＊＊します。

-真田日本一の兵なり-
もはや西軍は敗色濃厚。めざすは家康の首ひとつ。
敵に突き入ること三度。
真田幸村の猛撃に徳川家康は三方ヶ原以来という生命の危機を。

まあ、適度な対応にしようというだけですよ。
下手をすれば、騒ぎになりかねませんしね。

万一、総務にいる元警○関係者が見てた、あるいは、聞き及んだとしたら、
何が処罰対象になるか、おわかりになるでしょうか・・？

既に公務員法ないし規定違反の前科がございますので、国家公安委員会、
ないしは、人事院etc.にその旨を届け出ることが可能です。

また、そもそも、前職を利用した口出しは禁じられていますので、再度
同じミスをされないよう、通告しておきます。

第３文は期限付きだけども、前科があることをお忘れなく。

いや、それも違うな。。
確か、前職と関係性のある企業への就職が、２年ないしは３年禁止で、
口利き自体は、原則禁止だったかな？
対象者や行為によっても異なるので、正確には確認しないといけない
けれど、そんな感じのはず。。

>>853
幸村『目指すは家康の首、ただ一つ！！　他は打ち捨てよ！』
決め台詞は、「六文銭が三途の川へ渡してくれよう」とかだったはず？
http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/busho/sanada/b-sanada-yuki.htmlより抜粋。

書かれた趣旨はわかりませんが、断じて似てないーです。

ま、信長、秀吉、家康の中であれば、秀吉が一番好きかな？とは
思いますけど。。

日本史で最も話題となる時代は、この３人の時代ですよね。
ＮＨＫ大河｢利家とまつ｣もそうだし。

３勢力で争う位がちょうどいいのか、通信も、ドコモ、ケデデアイ、
ボーダフォン、ですもんね。
ＮＴＴコムと、ヤフー辺りが、新方式で携帯参入を検討してるという
話はどうなったんだろ・・？ ま、今更って感じはしますよねぇ。
参入しても、大損するだけでしょう。。
ＮＴＴグループも、海外投資で下手して大失敗したよなぁ。。
どうして、１兆円も損失を出して責任を取らずに済むのか・・。。

企業人事って、本人の希望が出せない訳ではないけれど、基本的に、上司や人事が
決める（＝キャリアの構築までも決定してしまう。）システムになってる訳で、無
責任だよなぁ。大して考えてなかったりするし。
余程、管理が行き届いてないと、弊害が相当あるだろうなぁ。
会社組織の運営も、矛盾に満ちた発展途上にあるのかもなぁ。。

とにかく、問題が起こったら、制度orシステム自体を改善していって
欲しいものだなぁ。どこでもそうだろうけども、特に、権限保持者に
対する監視が弱い。『権力は腐敗する』って言いますからねぇ。

叩けば埃だらけ、人の醜い面ばかりを見る・・。
悪事・嘘・偽りを隠す為に、雪で覆い隠している連中がノウノウとしていて、
正直者は馬鹿を見る・・。嫌な世の中だなー。

被告らの主張を読むと、矛盾だらけの嘘だらけ・・。
多分、読んだ人は、多かれ少なかれ、そう思うことだろう。。
どうせ嘘を付くなら、もう少しましな説得力のある論理的に通る
嘘を付いた方がいいのでは？と思う程、御粗末至極・・。
これじゃ、＊なる＊＊＊＊＊＊＊の＊＊＊＊な主張と同じだなぁ。

ま、最初から期待などするから裏切られたような残念な想いがするん
だろなー。期待するレベルをこれ以上ないという位に下げれば、よい
のかしらん。（@へ@）

（-人-）m(__)m（；_；）
最近、変なイタ勧誘電話が掛かってくるなー。まさか・・ひょっとして・・？

“変なイタ”は失礼か・・。ごく普通の内容のものだけど、タイミ
ングと言い、内容と言い、所在地と言い、微かに怪しいかも。。
以前、会社の寮にも２度程あったけど、結局、商売絡みになるから、
うまくない話だったりするんだよねぇ。
どっから情報が漏れるのかなぁ・・。名簿かな・・？
テレアポ勧誘って、結構強引なんだよなぁ。。西新宿に本社のある
Ｙａｈｏｏ！ＢＢ取扱い大手代理店のＭＴＩも、そうだったな。。
モデムとスプリッタを送るから、使ってみてくれ。無料期間中は、
仮契約だ。とかなんとか言っときながら、Ｙａｈｏｏ！ＢＢに問い
合わせた際にふと聞くと、本契約と見なしてるとか、微妙に言うこ
とが違うんだよねぇ。クマッタもんだ・・。

万一そうでここを見て企図されたとしたら、勘違いされてますね。
私の企図してること？は、訴□に関連したことなのですが・・。

似て非なることは、大学時代の就職活動真っ最中の時にもあったなぁ。
いきなり下宿の部屋のインターホンが押され、何かと思って出てみたら、
某自動車メーカーの系列販売会社の営業マンを名乗る方がそこに・・。
とにかく、ドアを開けてくれ、かなんとか言われて開けると、挨拶に継
ぎ、軽く身元確認風の質問をされて、大学名を述べると、
｢実は、私も同じ大学なんですよー（←つまりは、先輩）。入社先は、某
自動車メーカーなんだけれど、今、研修中の身で・・｣と言われ、そんな
ことがあるものなのか？ と怪訝に思っていると、当時、発表されたばか
りの新型車を販売会社まで見に来い。と誘われる・・。
そこで、どういうこと？ひょっとしてこの方はリクルーターでは？とは
思いつつも、今それどころではないし・・と思った私は、適当に｢今、車
を買う予定はありません。｣かなにか返答したところ、その方は、｢来て
頂いたら、ひょっとすると、某自動車メーカーの採用活動について何か
わかるかもしれない。｣と述べられる。やはり、そうかな？・・と思いつ
つも、かなり忙しかった状況だったので、違った場合を懸念し、もしそ
うだったとしても、こんなやり方はないだろう。欠席したとしても、ま
た連絡をくれるはず・・と思って、欠席した。
ということがあったよなぁ・・。（その後の連絡はなく、こちらから連
絡してみたところ、別の方にお会い出来たが、自社への熱意を不信がら
れ、敢え無く沈没。；_；）油断も隙も出来はしない。。

後になって振り返って考えると、当時は、まだ就職協定（←青田刈り
禁止）があったから、そうされてたんだろう・・ と気付きますた。。
あの頃は、もう関係ないと思うけど、名古屋にいて欲しいって○もい
たっけなぁ・・。すごいジャジャ馬だったけど。。

最近、試験問題うんぬんで騒がれてしまってましたけど、お互いに、
ズルはなしでお願いしたいもんです。。

あそこまでして頂いたのは、某自動車メーカー様だけだったなぁ。
あとは、Ｎ○Ｔが、学部のゼミ単位ごとに、集団で、先輩（リクル
ーターではないと言いつつも、リクルーターであった。）が近所の
喫茶店に連れだしてたのと、野○証券が、木曽路のしゃぶしゃぶを
全員にごちそうしてくれたこと位かな・・。
バブル崩壊後の就職氷河期で、全然様変わりしたそうだけど、それ
でも、ある意味、恵まれてたなぁ。。

思えば、○■Ｉには、仕事面だけでなく、２度に渡り、◎路も潰された
なぁ・・。その他の影響も含めると計り知れない。。
ひょっとして、せめてもの償いのつもりか知らんが、焼け石に水だな。

人の◎路を邪魔する者は、馬に蹴られて死んじまえ！って諺を、どうぞ
噛み締めて味わって下さいな。

私だけでなく、周りの人達の中にも恐ろしい位に怒っている者が
いますよ。その者が会社を辞めるに際して、影響があったかもと
思うと、責任を感じてしまいます。そのことをお忘れなく。
が、悪さをしていて何も思わないような悪どい連中が、会社に居
座る・・。そして、組織は堕落し、いずれは寿命を終えると。。

私だけでなく、周りの人達の中にも恐ろしい位に怒っている者が
いますよ。そのことをお忘れなく。
が、悪さをしておいて何とも思わないような連中が、居残るもの
なんですよね。そして、いずれ会社は堕落し寿命を終えると。。

Ｗカキコだ。。ちなみに、他の辞めた者によれば、会社を驚くほど
酷評しておりましたが、影響については、直接口にはしていません。

i,isogasiku nattekita..~u~

弁護士の中坊公平氏は、自著｢私の事件簿｣の中で、自分はある分野に関する
事件は取扱わないと述べられています。何故なら、その分野における人間の
機微を理解することが不得手だからだそうです。
真実は、調査してもわからない、場合によっては、本人に聞いても本当の答
えを回答するかどうかもわからない、といったもののようです。

プロジェクトＸ、Ｙ始動。あと、Ｚもありますよー。

ただの戯言。。

Ｘの方が・・◎れている。。

＾ｗ＾

また急に機嫌が悪くなってきた・・。やっぱり一流企業とは言えないな。

最終●×書面は、手短に簡単にまとめておきました。が・・

そうそう、↑は私の分だけの話です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

理想と現実って違うのねぇ。

「民法で言う錯誤がありました。」は、よかったな。。
突っ込んでやろうと手ぐすねを引いていた相手方弁護士が、たじろいでツッ
コむのをやめた？もんね。まあ、事実そうなんだけども。。
バルタン星人みたく、フォッフォッフォッフォッツ・・って感じ。。ムフッ（・ｍ・）
関西人は、日頃ボケ＆ツッコミの訓練をしてるから、ツッコませんと用心して
いると、隙がないのだー！！？（ってことは私の場合はないか？）
どう転ぶかわからないし、気が早いわな。。

名古屋大卒馬鹿

馬鹿で悪かったなぁー。誰か名乗れー！！
でも、真面目な話、色々と裏でやられてるせいもあると思うぞ。

真面目に書いてないんだから、真面目に見られても困るんだけども。。
もはや、このスレッドが、私のお遊び＆独り戯れ言スレッドと化してる
のは認めますけど、価値ある回答ないし証言がめったにない為ですよ。
あと、今の状況を見て、そう言うのは汚いですよね。
事件内容を知らないか、被告側のやったことを棚上げしてるか、のどちら
かだと思いますけど、よくそんなことが言えるなぁ・・って思いますね。
それに、あそこの大学に限らず、文系に限って言えば、半分以上は馬鹿み
たいなノリ（が好き）でしょー！？
本当に一流の人や会社なんて、めったにいないし。でも、これまでの経験
から、大体レベル的にどうか位はわかりますよ。

それよか、まだ解明出来てないところがあるんだよなぁ。。どうすっかな？
もはや、するかしないかの段階だけども。

>>886
何を見てそう言われるのか、わかりませんが、もし第５準○書面を見て
なら、当時、私が置かれていた状況を考えてみて下さい。
あるいは、関係者の方が885を見てコメントされたのなら、通知書の効力
（＝時効の中断）を知らずに真の趣旨を理解出来ず、私の○がおかしい等
と言い、それを外部に漏らした上、訴訟においては、そのことを隠して虚
述されているだろうことに関して、どう弁解されるのでしょうか？
ちゃんと、今回のような場合において、結果をひっくり返す為に行う模範
的な対処回答なんですよ（事実そうなのですが）。

伏字が多くて、外部にはよくわかりません…

それと、上司のご機嫌を損ねたら、建て前を作って嫌がらせをされても
当たり前と思われがちですが、本来許されることではないでしょう。
今回の件でも、お互いタダでは済みませんし、争ってはいますが、相当
な金額になるかもしれません。会社も同様です。場合によっては、○×
対象になる可能性もあります。甘く見ないことですね。
あと、旧姓Ｙ．Ｋ．の行為が、監視目的の挑発行為であった可能性もあ
るとは思っていますよ。

>>890
申し訳ないです。又、有り難いご意見ありがとうございます。m(__)m

残りの未解明な部分（上司による指示等 ←ア・フュー・グッドメン風に
例えると、ジャック・ニコルソン演じる基地指令官によるレッド・コード
と呼ばれる規則違反の体罰行為の指示）の謎解きは、当事者本人でも、那
○と石○のどちらが主犯なのか、あるいは共同主犯なのか、もしくは別の
第３者がいるのか、ちんち部とグルだったのか、今ひとつ曖昧さが残るけ
ども、裁判官はどう判断されたのだろうか・・。
白黒付けるなら・・、お互いに○×返上だな。

あともう少し、最後まで詰めたら、とんでもないことになりそうだな・・。

それを実行するだけの理由を持ってるし、叩けばホコリだらけだから、
被告の上司や会社のメンツも、ガタ落ちになるだろな。○も、タダでは
済まないかもしれないが・・。
しかし、取り返しの付かないことをした責任は取って貰わないとな。

会社に迷惑ないし被害が被らないようにしたければ、とにかく、関係者
一同、責任を取るようにせよ。尚、生半可な内容では納得しません。
納得するまで引きませんから、ご承知置きを。

後程、対象者並びに各自に対する内容について申し述べるので、話に
応じる気があるなら、その旨返答せよ。

とは言っても、今の段階では応じてこないだろうが、遅くなる程、加
速度的に重くするので、事前にご注意を。

嫌でも応じたくなるようにしますよ。

さてと、そろそろ・・ 最後のツメを。。

｜
ＶＶＶＶＶ
（；u；）＊
ＡＡＡＡＡ
｜

｜
ＶＶＶＶＶ ガリガリガリガリガリ・・
ＡＡＡＡＡ グチャグチャグチャ・・・
｜

>>892
「外部」とは、どういう意味かお分かりですか?

そのまんまの意味でしょう？

いずれにせよ、被告側には批難する権利はない、と考えております。
お互いの番外行為については、微妙なところもありますが、全般的に見て、被告
側の主張が社会的に受け入れられないことは、もはや明白です。
その点についてもおわかりでしょうので、敢えて指摘する必要もないでしょう。

会社側の働いた悪事を隠し、メンツを保つ為に、事実と正反対の主張を
され、非を全て被せられて大損害を被った身としては、会社側の言うこ
となど、もはや聞く価値など微塵もないものだ、と判断してますよ。
これについても、異論はないでしょう。

被告側（上司４名並びに会社）の主張は、嘘の虚述だらけで、グルに
なってもいる、非常に悪質なものです。
事実を知っている者にとっては、普通の神経の持ち主ではないと思わ
ざる終えない程の狼藉ぶりです。

皆さんも、そういった現実があるということを認識して、悪にだまさ
れたり、関わって怪我されないように、ご注意下さい。
絶対に、まともに話を聞いて信用されたりしないことです。少なくと
も、Ｋ○ＤＩに関しては。

怒りの矛先を、被告個人のみにすべきなのか会社も含めるのかは微妙だ
けれど、現時点で既に、今回の事件に関する十分な情報を得ているので
あるから、会社が被告個人を庇ったりグルになって虚述したりした場合、
会社自体も、共同不法行為の行為者として見做されますので、ご注意を。
これまでの供述からは、自ら認めていると見做されているでしょうが。。

あけましておめでとう
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ _ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　今年こそＫＤＤＩが潰れますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

激ウマな顔絵は、もはや芸術の域に達しているなぁ・・と
関心することしきり だが、誤解されかねんな。。
私は関与しとりませんので、悪しからず。（ま、ログの確認
までしてるみたいだから、不要だろうけどね。）

age

どうしてこんなんなっちゃったのかなぁ？と思うのだけれど、上司ないし
会社側に、７、８割方の非なり責任なりがあるはず。。

世の中の実情って、建て前ベースで動いちゃいるけど、実は、
理屈よりも感情、仕事の遂行よりも上司のご機嫌取り、の方が
優先されてたりするんだよねぇ〜。
本来的には可笑しな話ですよねー。あと、訳の分からん歪んだ
理由とかもあったりして・・。

でも、最終的には、理屈の勝負になるので、計●、計●と・・。
そ○ば□、ジャラジャラジャラジャラ・・

３．５●×０．８＝２．８●なり・・ を○□と。。

本当に○□しますので、■を▼って▲っておいて下さいな。

kudaranaitopininattekitana

意味不明。君には想像も付かないだろう。

にしても、頭を悩ます問題って出てくるもんだなー。

こっちもさっさと片づけたいところだけれど、なかなか・・。
被告の上司個人は、結構軽く考えてるみたいだけれど、社会常識が
当てはまるなら、○の◎が＊び出す位の△□▲をＸＸうことになる
はずなんだが。。

ハァ・・サザンの“あなただけを”が、なんとも切ない。。ブルース系は
あまり好きじゃないし、過去ばかり振り返っても仕方ないのだけれど。
ＭＴとも、○□△か・・。

スレ違い・・。

yare,yare.. 那○さんが、武○さんが退職して、カナダに留学＆仕事を探しに
行った際に、外国人と結婚するのでは？と心配された理由がわかるわ。。

なすちゃんは正月から元気でした

ここ、うっとい

神経ないからね。

確かに、・・なので一時放置。

また、会社側の弁護士は、裁判所での準備手続き直前に文書を
提出してきた。。提出期限に遅れて・・。
おまけに、客観的に見て推定される事実認識とは逆の主張を
平然と行う・・。弁護士の仕事とは、かくなるものなのか？

いや、それが、被告らの主張なのか・・。

被告らにとっての最悪のパターンが何かを考えたことはあるのだろうか？

もー、勘弁ならん。虚偽陳述だけでなく、事実と逆の主張まで複数ある。
で、こちらが嘘を付いてるんだとさ。しかも、会社の主張だとして、会社
までグルになっている。どうかしてるよ、ほんと。
この○○は、全く信用出来ないな。

誰か、証人になってくれる人はいないかな？ もちろん、事情を知っている
人に限りますが。。在職中の人は無理だろうし、難しいなぁ。

ま、裁判官の目が節穴でなければ、もうご理解頂けてるとは思うのだ
けれど。。

○を●らせる＊＊、と言いたいところだが、もう○×△だな。

やはり、会社側の代理人も、もはや被告らの弁護が非常に難しいこと
は認めてるんだな。。

いや、前置きがあるか・・。

今日の裁判所からの呼出しは、最終準備書面の陳述をする為だけの
形式的なもので、判決の言い渡しの為ではありませんでした。。
判決言い渡しは、あと２ヵ月後だそうです。（￣^￣）フ〜っ・・・
通常は１ヵ月程度だそうですが、相当大変な話になっているという
ことでしょう。

相手方弁護士のお２人方は、わざわざご足労頂いて、何と言えばよ
いのか・・感心しましたが、敵側の方なので、愛想よくは出来ませ
ん。。悪しからず。

にしても、本当に変な話＆状況にならせしめてくれたものだ・・。
被告ら上司の対応の仕方に、その原因があると思います。こちらも
引くに引けないし、どうしたものだか・・。。

ダイヤモンドホテルが倒産、外資参入でダメージ・・、か・・。
元ＤＤＩ本社最寄り駅の半蔵門駅のすぐそばにあったホテルだな。
確か、新入社員の入社歓迎会が開かれてたホテルだったけなぁ。
東京の方のホテルも、厳しいんだな。。

東京地裁に民事再生法の適用を申請し、保全命令を受ける。
負債総額は３０１億７２００万円。
本館とマニラ・ダイヤモンドホテルを売却し、営業は新館のアネックス
のみで続ける予定。だそうな。

まあ、立場違えば言うことも違うものなんだろうけども、嘘を言わなけ
ればならない時点で、理屈的には本当は負けでしょう。
被告の上司らは、自分達のした行為の結果がどうなるか位、わからなか
ったのだろうか？ 読みが＿いというか・・。
会社組織の中で他の者がどう動くかだとか、会社の外の世界に関する認
識に欠けていただとか、が原因かな・・？

会社内ではこの話知っている人どのくらい居るの？
社員が知ったらどう思うだろうねえ

本件に関しては、かなり有名だと聞きます。やはり、問題が起これば
皆、話題にしますので。
事情を知っている者は、会社や元上司のことをボロカスに言いますね。
上にコビを売るタイプの人は、ともかくとして。

このスレくだらない

興味も関係もない部外者には、そうでしょう。

事実が全て明るみに出れば、武富士事件同様に新聞沙汰になる話です。

このスレの住人はいったい何がしたいのでしょう?
いいたいことがあるのなら、
しかるべきところで話をすれば良いではないですか。

間近のレスしか読んでないな。。

上から読みましたが、不毛ですね。

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075616879/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

>>943
そう思うなら、見た上に書き込みまでするな。

メール拝読致しました。

ご指摘のような事実は非常に残念であります。

日○連は各弁護士会の連合体であり、個々の弁護士の対する苦情を含む
具体的な事項は取り扱っておらず、これらは各地の弁護士会の法律相談センターや
苦情相談窓口にて行われております。
お申し越しの弁護士の所属会は、第○東京弁護士会になります。
連絡先は下記になります。

第○東京弁護士会：０３？３５□５？８５□□

日本○護士□合会

叩けば埃だらけ。掃除せす。

例えると、まだほんの吐息程度だな。

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　　　おしおきだべぇーーーーー
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐┘└-‐､＿＿＿＿＿＿＿

（￣□￣）？？？

懐かしいなー。タイムボカン・シリーズだな。。その心は一体・・？
でも、妙に的を得てはいるかもしれない。。

白い巨塔は、現実社会をよく反映したドラマだな。
スポンサーにＫ●ＤＩがなってるのには、思わず里見風に苦笑してしまった。
頭＆手と 口の動きが、正反対のようで・・。

↑．．．

例え本当のことであっても、言ってはいけないこともあるんだよね。
わかっちゃいるのだが。。（反省

航空事業へ一歩前進…ホンダがＧＥと提携

　ホンダは１６日、小型ビジネスジェット機用エンジンの事業化について米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社と提携することで合意し、基本契約書に調印した。

　“純血路線”が基本のホンダが海外メーカーと技術提携するのは異例だが、同社の技術と、世界最大のジェットエンジンメーカーで量産技術や営業ネットワークをもつＧＥの補完効果を狙う。

　ホンダが開発した民間用小型ターボファンエンジン「ＨＦ１１８」の機体メーカーとの契約に向け、両社は共同ブランドで営業活動し、量産化も行う。

　ホンダの福井威夫社長は会見で「創業以来の夢だった航空事業への参入に近づいた。２０−３０年後にはものすごいマーケットになることが期待でき、ホンダのブランド力も高める」と語った。

　同社の航空業界参入は創業者の故本田宗一郎氏以来の夢で、昨年末には自社製エンジン搭載の「ホンダジェット」の飛行実験を始めた。

固定通信の法人営業部門を分社化か・・。他スレで騒がれてた分社化の
噂は、このことだったのかな・・？
指揮に影響が出るのではないかなぁ・・。結構珍しい形態だな。。
ま、法人向けソリューションは、お＊上げってことなんだろな。

age

真相が大体は確定出来たな。。対象の選定は現場の裁量だが、当時のかなり早い
時期から、組織ぐるみによる行為であったと考えられる。。
今回のようなケースにおいて、違法行為に周囲のブレーキが掛からない理由は、
その為であり、日本労働者弁護団も、８割方は背後に組織の関与が見え隠れする
と主張している。 to ○○○（○事）＆旧○．○
ま、見ちゃいないだろうが。。ご回答迄。

但し、初期のトラブル発生は、個人間の問題です。

ということで、認定して貰いたいなぁ。。

○

九州らしぞ

　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　　 　　 |:::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　　　　(6　 -=・=-　 -=・=- |
　　　　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜Ｑ州で待つ！！会社やめよっか左遷ジャン
　 　　　　 ＼　　　 ∈∋　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　__________/ 　 　 (⌒) ﾋﾞｯｼｯ!
　 ／/::::::::::::::| -､ ,-ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::::::::|　　/ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::::::::|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ:::::::::::::::::::::::: 　￣｀ー‐---‐′

明日の新聞に人事載るかな
このトピの管理人はさぞかし喜ぶでしょう
ただ我々のボスはＫＤ○Ｉ本体に残るために我々から離れただけで
見捨てたわけではない
皆いつまでも本部長のお言葉を心にとどめて仕事をして欲しい

（・う・）九州？

そんなことしたら、地労委・裁判続行（被告追加）するだけだぞ。
争いは、止まらないな。。

>>963
誰がどうなろうと、喜んだりはしないな。

しかし、全部記録に残ってるのに、よく堂々と書くものだな。。
もし本当なら、相当不利な証拠になるけど・・。

ま、そういった手口は、折り込み（予想）済みですよ。

しかし、そもそも、会社側の敗訴を前提にしてるね。
それも、わからんのだけども。。

Ｉ川氏が、ＳＬ国内営業本部長から、あう九州支社長に異動になる訳ね。
で、それが、どう俺に関係するのかな？
ちなみに、962の書き込みは、Ｉ川氏に対しても失礼じゃない。。
Ｉ川氏は、多分、良かれ悪かれと思ってるのでは？
一度、書き込み人の特定してみたいね・・（月曜の午後３時１６分は、
勤務時間中だろ）。

>>969
おめーなー名古屋大学からＤＤＩに入って
しばらく面倒見てやってきたじゃないか！
半蔵門のＦＳ近くで昼飯も何回も食ったし

>>969
えっ！
モジュビジのI氏の事？

>>970
と言われましても、私には、貴方様が誰だかわかってないんですよ。
そのことをお忘れなく。
昼飯を何回もご一緒した方ですか・・。。（￣_￣）？
なんだか結構乱暴な口調ですけど、思い当たる感じの人はないなぁ。。
イ＊ジウムはともかく、＊ＤＩで直接面倒見て貰ったのはＩ田氏位だし。
でも、Ｉ田氏ではないよな。。

・・・・・・・・・・・・かなり考え中・・・・・・・・・・・・・・

ひょっとして、まさか 961&962はＩ川氏、963はＹ田氏辺り、とか？？？
見知らぬ土地で働くのって、大変ですよー。頑張って下さりませ。
私は、関西人だし、判決もどうなるかわかりませんので。。
九州の湯布院温泉なんか、いいって評判ですねー。（・・;ヾ

961,962は、人事部員かも・・。営業に情報が漏れるとはほぼ考えられない。
悪戯の可能性もありますが、もし本当に上述のような対応をされるのなら、書き込
まれたような意図があるってことですね。
963は営業部員らしき書き込みですが、よく２４日の日経新聞の人事欄に掲載される
ことを知っていたもんですね（事実掲載されていた）。これも怪しい。。

なんにせよ、まだ言及する段階ではありませんが、こちらの要求を丸呑みしないこ
とには、事件は解決に至らないでしょう。被告側は、権限をフルに活用して主張し
ている訳ですから、こちらの権利主張にとやかく言うのは、虫が良すぎます。

962って、誰に対して言われてるんですかね？ 少し気になる。。

高裁は、甘っちょろくないですよ。避ける手だてを考えられた方が
よいかと思います。場合によっては、＊＊＊＊に＊＊されますし。

それに、本人にも甘い対応を期待出来ないことは、これまでの被告側の
行為・対応を鑑みれば、明らかですね。

書証の一つを書かれたＫ子元人事部長も、異動欄に載っていましたね。
今度は、社員力強化本部長ですか。。 他のスレで、リストラ本部とか
揶揄されていますが、どうなんでしょ？ これも、＊＊＊＊材料ですね。

正当な手法を守られた方が、良い結果を産むと思うのですが・・。

旧ID○以外は、全員、
KDDI Frontier
KDDI Datacom
転籍なんだから、どうせ同じじゃん。
こんな事になるんだったら子会社の出向社員に威張るんじゃなかった。
だって、彼らの方が技術力や企画力が上になってるもん。
今朝の朝日新聞にだって社長があんなこと言うもんだから・・・・・・。
「給料の格差」は、萎えるよ。

Re:979
組織再編の話ですね。どういった形になるのかな？
携帯電話事業が本体になって、固定、ＰＨＳ、情報処理事業が子会社に
なるんですかね？
旧ID○だけが、本体に残るって本当ですか？ それだと、旧セルラーの
人間はどうするのかな？ でも、Ｉ川氏も、本体に残るんですよね？
ま、トヨタが、やっぱりやっちゃったってことかな・・？
ま、もはや、＊＊みたいなもんですけど。

っと、あんまり、会社のご機嫌を損ねることを言ってたら、まずいか。
（遅そうだが）
所詮、皆、雇われ人なんだし、仲良くするのが一番ですよ。
上だ下だのってのは、しょうもない発想ですよね。

（・◇）（-_-）イガピー（-_-）トヲタ
少しは、効いたかな？