生の声が政治を語る18

国会論戦―暗い民主主義はいらない
http://www.asahi.com/paper/editorial20100120.html#Edit1

新潮の新聞広告
半分使って小沢叩き
まあいつもの事だけし、全て無根拠でもないんだろうが、中に『贈収賄は無理でも小沢逮捕奥の手に巨額脱税』
「容疑を裏付ける証拠を別の方向から」ならわかるが「逮捕したいから別のネタを」みたいな話を堂々と載せるなよ…
まず逮捕ありきは建前上おかしい事に気付けマスゴミ

「指導者たちは"守旧派"による揺さぶりを受け、日本は行き詰まる」　ニューヨークタイムズ
http://www.nytimes.com/2010/01/20/world/asia/20japan.html

どう考えても小沢は悪人なんだがな

だったら選挙前や通常国会直前に逮捕せずに疑惑が浮かんだ時点で捜査すれば良かっただけのこと
わざわざ政局に多大な影響を及ぼす時期まで悪人をのさばらせておく必要はなかっただろ？

>>955
どう考えても悪人なら逮捕していいのか？
怖い国になったものだ

池田大作、渡邉恒雄、野中広務、森喜朗、古賀誠、エトセトラエトセトラ
立場や党派の違いから来る感覚の差もあるだろうが、
どうみてもどう考えても悪人だよなぁ
と一定数の方に思われてるだろう人で、野放しになってる人は結構いる。
どっかの単細胞さんがたのように「悪人（ぽく見える）だから何されても構わん」なんて言う気はないけど。

民主信者って馬鹿ばかりだね

馬鹿の考え休むに似たりと。

鳩山総理の受け答えは声が震えていて情けなかった。

生の声が政治を語る19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1263929938/

>>958
だから何なの？
小沢も彼らと同じく放置しろっての？

声が震えるのは今に始まった話じゃないよ〜

小沢は元・悪人
いま小沢を潰せば巨悪は一層栄える

>>947
小沢逮捕するとしたとしても、時効が近いって話なんですが、実際のところどうなんでしょうか？

私は指揮権発動は、相当厳しいと思っています。

もう一つ、国民は、鳩山・小沢についてはどうでもいいと思っていますが、民主党政権を否定していないと思われ、
菅か岡田が、それに気づいてうまくそれを利用する可能性もあります。

マスメディアは、こういうときこそ、もっと事実を踏まえた報道に徹すべきである。最近の報道のあり方を見ていると、検察のお手伝いでもしているかのような印象を受ける。
私は決して小沢氏を擁護するつもりではない。民主党幹事長として独裁的な権力をふるい、総理大臣をも動かす小沢氏の政治手法には問題があり、私は以前から小沢問題を指摘してきた。
だがここに来て、「小沢氏は悪い奴だ」という報道が一斉に氾濫し始めている。その報道姿勢は、私には異様に映る。今こそ、メディアは検察のリークに対して慎重に報道すべきだと思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100120/206123/

あれれー？

３人逮捕までは中立な報道をしてたって、田原の目は腐ってるのか？

>>929
誤報と回答、法務省はしてない＝小沢氏の不記載了承報道−千葉法相・衆院予算委
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012100648


…w

民主党は嘘吐きだらけだなｗ

>>967-968
田原にとって、敵視度は検察＞小沢だと思うんですよ。

たしか今週、佐藤優や田原らが集まって、検察に反対する集会みたいのがあったんですが、
そこに平野貞夫もいました。

平野貞夫はイコール小沢みたいな人間で、田原とは犬猿の仲なんですが、これらが同席しました。
「敵の敵は味方」ってやつです。

>>971
> 田原にとって、敵視度は検察＞小沢だと思うんですよ。

単に「世間的に小沢批判が高まった」というだけでは。
田原は以前から
「世の中が全員で一方方向に進むのは危険な気がする」
という思想で報道に携わってきた人です。

今まで小沢に批判的だったのは、まだそこまで一方方向になってない、と感じてたからで、
「汚職疑惑」がでてきても支持率の高い「小沢・鳩山連合」の逆に張っていた訳です。

ここ数週間の動きからはその逆（支持率低下・不支持率増加）の傾向がはっきりしてきたので
「小沢への糾弾という一方方向に進んでるんじゃないか、それは変でしょ」
と「やっと言える状態」になったという事でしょう。

ここの一部の連中のように「小沢の敵は自分の敵、小沢の味方は自分の味方」と
同じ人物の評価をころころ入れ替えるのもキモイけどな

>>958
小沢はやりすぎだろうな
記者会見でのあの態度
あそこまで検察やマスコミを挑発したら
やられても仕方が無い

>>973
それはアンチ小沢の立場の人についても言えるのでは？
「小沢の敵は自分の味方、小沢の味方は自分の敵」
どんな立場にせよ、あんまりこの手の二分法は宜しくないと思います。

>>972
「世の中が全員で一方方向に進むのは危険な気がする」 なら、なぜ衆院選前に自民党を擁護しなかったのかい？

>>976
勝つ可能性が少しは（今の小沢への反発以上には）あったんじゃない？
少なくても自民党支持者はそれを信じてた訳でしょ。
ここにも随分と「自民勝利」って書き込みあったよ。

田原がそんな妄言を信じてたとするならずいぶん間抜けだな

>>978
元々田原は選挙分析を専門としてるわけではないので、彼の選挙予想は他者からの情報によるものが大です。
都議選前
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090709/166209/
> 　これまでは、自民党は全く勝ち目がなかった。しかし、民主党を攻められるというきっ
> かけが出てきた。ならば、ここで看板を変えれば、意外にいけるのではないかという思
> いが、自民党幹部の中で相当、出てきている。

選挙終盤
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090827/176907/
> 　実は今日、自民党のある有力議員から電話があって、「2週間前には民主党の候補
> 者を20ポイント、リードしていたが今は並んでしまった、これは、田原さん、どういうこと
> なんだ」と言う。
> 　また、別の自民党の議員からも電話があり、彼も20ポイント、リードしていたのに、つ
> いに民主党候補者に逆転されている、と言う。

ここら辺から考えるに「民主圧勝」とは別の可能性も考慮していたと思います。

ついでに
>>976
自民党というか民主党への対応についてですが
解散直後
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090730/171201/
> 　このように、民主党の政権になれば生活が楽になりますよ、と盛んに言っている。も
> っと言えば、それしか言っていない。

> 　要するに民主党のやり方は「得か、損か」。こっちは得だよ、あっちは損だよ、と。
> 　しかし、そのやり方は、いかがわしい企業がやる手法に似ていると思う。

> 　これは相当、国民をばかにした考え方だ。
> 　だがここで、さあ、その国民は乗ってしまうのかどうか。
> 　小沢さんなんかは「確実に乗る」と、思っているのだろう。
> 　それに乗るようでは国民も情けない、と私は思うが、どうだろうか。
> 　乗るような国民でいてはいけないだろう。

選挙終盤
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090827/176907/
> 　私は日曜の番組の冒頭で、「民主300議席超、と各紙が書いているので、私は少し、
> 麻生さんの応援をしたい。残酷な応援だけどね」としゃべったが、これに対するクレー
> ムがすごかった。「田原は自民党の犬か」とまで言われた。

と民主に手厳しい意見や「自民の犬」呼ばわりされるような事までしてました。
TVでも結構自民に甘く民主に厳しかった（そのためココでは評判悪かった）ような記憶もあります。

>>980
結局この問題で検察批判＝小沢擁護とは限らないって事だよ
かねてから検察の恣意性、何だかんだで彼等も一つの利権を代表する一官僚組織に過ぎないのであって、必ずしもあらゆる問題に不偏不党とは限らない。
そう考える人はこの件での検察のやり方を批判している
もちろん小沢の手腕に期待している、ネトウヨが小沢信者と呼ぶ人も沢山いるが…

事実として、近年の自民党党首はここまで汚職疑惑が広がることがなかったんですよね。
だからどうしても、検察を批判する人は思想的に偏っているように見えるんですよ。
例えるなら参院選の敗北を小泉や日教組などに押しつけた「ネトウヨ」と同じに見えます。

マスコミを批判する人も同様に思えます。
マスコミが今非常に鳩山や小沢に厳しい態度で臨んでいることは承知していますが、彼らは同じように安倍さんや福田や麻生さんを批判していたわけです。
特に麻生さんの時は、汚職どころか全く関係のない「漢字が読めない」というネガティブキャンペーンまで張られました。
マスコミが検察に荷担している、民主党に批判的だ、というよりは、「与党に厳しい」と捉えるのが正常な視点というものではないでしょうか？

具体的にどういった思想に偏っていると？

>>983
マスコミによる政権への批判は、内閣支持率の低下と軌を一にしていますね（一般的には）。
溝に落ちた犬は叩け、というのがマスコミというか日本人の意識下にあるような。
スポーツ選手や芸能人も、最初は褒め称えるけど、一旦スキャンダルが出れば思い切り叩く。

>>984
陰謀史観とでも言いますか、何でも検察批判に結びつける人のように見えます。
もちろん検察に批判される部分があるのは承知していますが（小泉や日教組にもある）、今の民主党やその支持者がそれを言うと論点のすり替え、責任逃れにしか聞こえないんですよね。
宿題を忘れた生徒が「〜〜さんも忘れたのになんで自分だけ」とか「先生は自分ばかり怒る。きっと自分のやっていることが気に入らないからだ」などと言い訳をしているような印象を受けます。

>>983
一般的なメディアによる与党批判と、検察の意を汲んだかのようなリーク
垂れ流し、しかもニセ情報でもほったらかしの現状は、全く別次元。

あと、漢字が読めなくて茶化されるのは一国の総理なら仕方ないよw

民主党信者によると検察の暗躍はアメリカの陰謀らしいからなｗ

>>988
自民党信者によると、マスコミは民主党の味方らしいねｗ

>>987
リークの垂れ流しは今に始まったことではありません。
一般的なメディアによる与党批判も自民党時代から行われていました。
逆に伺いたいんですが、麻生さんが「金がないなら結婚はしないものだ。うかつにしない方がいい」と発言したときはマスコミは鬼の首でも取ったかのように騒ぎましたよね。
鳩山も同様の趣旨の発言をしているんですが、これは全く騒がれませんでした。
これもメディアが偏っているからでしょうか？

結局陰謀論というのはおそらく無いと思われるまで徹底的に探しつくさないと消えないんだよ。
どの国でも長期政権は大概腐敗している。自公やこれまでの官僚組織にだけそれがないなんて考えにくい。

政権交代を支持した人達はあらゆる汚職や無駄・腐敗の排除を願っていると思うんだけど、
それはこれまでの政権や官僚組織に阻まれて表に出てきていない。
よってまず政権交代でそれらすべてに徹底的に調べ尽くして膿を出し尽くすことを期待している。
もちろん新政権がこれから行う事に対しても。

だがろくにそれが行われない内に政権のキーマンが排除されようとしており、
このままでは事実の究明がうやむやにされてしまうのではないかと危ぶまれている。
そうした事態になって得をするのは誰か。

とそういう考えなんだよ。

>>966
> 小沢逮捕するとしたとしても、時効が近いって話なんですが、実際のところどうなんでしょうか？
> 私は指揮権発動は、相当厳しいと思っています。
時効は関係ないよ、既に石川氏等を逮捕しているからね。
指揮権発動も逮捕許諾請求却下も無いでしょうね、所詮は検察の暴走でしかないから、粛々と
逮捕許諾請求を受理し逮捕させるだろう、小沢氏は幹事長職を辞任し離党して公判で戦うことになるだけ。

>>991
それもおかしな意見です。
検察が鳩山や小沢を例え逮捕したところで民主党政権は倒れないでしょう。
自公政権が腐敗していたと言うのなら次の政権が真相を究明するはずです。
このスレでも「民主党信者」という意見よりは「小沢信者」という意見を見かけますが、彼らは単に小沢を擁護したいだけに見えます。
「ネトウヨ」が、「自民党信者」というよりは「安倍信者」「麻生信者」であったようにです。

>>993
> 検察が鳩山や小沢を例え逮捕したところで民主党政権は倒れないでしょう。
その通り、窮地に陥っているのは検察であり小沢氏や民主党政権ではない。

>検察が鳩山や小沢を例え逮捕したところで民主党政権は倒れないでしょう。
確実に揺らぐ。参議院で敗れれば迷走する。下手したら分裂。

>自公政権が腐敗していたと言うのなら次の政権が真相を究明するはずです。
官僚が背中から撃たなければな。

些細なミスでも針小棒大に取り上げて潰してみせたら誰も逆らわないんじゃないのwww

>>990
それは麻生が不用意なだけ
ぽっぽだって「地球が持たん時が来ているのだｷﾘｯ」とかいろいろ言って叩かれてるが、それについてどうこう言う気はないよ
でも犯罪の有罪無罪とか、それも推定無罪を有罪扱いするような報道は…明らかにダメだと思うぜ？
言ってもいない事を言ったと報道するのもな

スパモニ江上
「昨日の読売の夕刊（石川氏が小沢氏の不記載関与を供述）に対する、弁護人側からの反論を
記事にしたのは、ざっと見た限りでは”スポニチ”と”サンスポ”のスポーツ紙２紙のみだった。」

>>995
官僚や検察を悪と決めつけて日本の問題点の殆どを彼らに押しつけているように見えますが、そんな単純なものではありません。

>>990
そういう細かい批判は今だってあるだろ。
あと失言の多さは麻生の特徴なんだから仕方ない。
今のリークが問題なのはその量が尋常じゃなく、明らかにそれで小沢＝汚職の
イメージを作ろうとしてること。実態は虚偽記載で、指摘された箇所を修正すれ
ば済むような形式犯であること。それで選挙で選ばれた現職議員を、捜査にも
協力的なのに逮捕したこと。そんな検察の異常な捜査の仕方をメディアが
どこも検証批判しないこと。
この辺に疑問を持たずに小沢を叩いてる人々が、自分は理解できない。
ちなみにアメリカの陰謀云々は自分は興味ないから。

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