生の声が政治を語る16
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テンプレ １
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
テンプレ ２
○政局読みの仕方は？
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様になる。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、物事を考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
○政局読みの仕方は？
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様になる。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、物事を考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
テンプレ ３
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
5 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/11/25(水) 18:24:48 0
テンプレ ４
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
5 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/11/25(水) 18:24:48 0
テンプレ ４
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
テンプレ ４ その２
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
7 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 22:20:07 0
碁石、続けろや面白いし、応援するぞ！
8 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 22:34:15 0
私も○民主党●氏専用スレがあればいいなーと思ってました。
こちらでも議論をぜひやりましょう。
こちらでも議論をぜひやりましょう。
碁石スレ わくわく ♪
とりあえずテンプレに○民主党●のプロフィールがいるな。
・○民主党●はどういう人なの？
平日の真っ昼間から２ちゃんに書き込んでる謎の５０歳。とにかく民主党が大好き。
平日の真っ昼間から２ちゃんに書き込んでる謎の５０歳。とにかく民主党が大好き。
12 ：夢見る名無しさん：2009/12/09(水) 17:57:03 0
５０歳てことはないだろ。
○●は意見が青臭いぞ。
社会経験の少ないガキのたわごとばかりだ。
○●は意見が青臭いぞ。
社会経験の少ないガキのたわごとばかりだ。
どこで５０才という話しになってるの？年齢なんかわからんだろ。
確か自分でそのくらいの年齢と言ってた
前に最低賃金1000円の話のとき
まるで商売したことの無い人間の発言してたからな。
少なくとも集団のリーダーとして利益を上げる仕事をしたことが無いのは断言できる。
まあ、せいぜい学生だろうな。22以下か。
まるで商売したことの無い人間の発言してたからな。
少なくとも集団のリーダーとして利益を上げる仕事をしたことが無いのは断言できる。
まあ、せいぜい学生だろうな。22以下か。
この人の特徴は強引な説を断定口調で自信満々に主張すること。
そしてそれを否定する人間を詭弁で言いくるめようとする事だよね。
そしてそれを否定する人間を詭弁で言いくるめようとする事だよね。
17 ：夢見る名無しさん：2009/12/10(木) 22:59:44 0
いいぞ碁石 応援するぞ
今時の学生は限りなく幼稚
思うのだが鳩山は意図的に決断を先延ばしにしてるのではないだろうか
良く支持率がどうとか言うけどこの時期支持率の多寡はあまり関係ない
選挙がないのだから
要は参院選の手前でどのくらいの支持率か が問題な訳で
その時期に合わせて 色んな政策及び決断をすれば と考えていたりして
良く支持率がどうとか言うけどこの時期支持率の多寡はあまり関係ない
選挙がないのだから
要は参院選の手前でどのくらいの支持率か が問題な訳で
その時期に合わせて 色んな政策及び決断をすれば と考えていたりして
>>19
6 名前：重複につき誘導[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 14:05:45 0
生の声が政治を語る16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1260219731/
6 名前：重複につき誘導[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 14:05:45 0
生の声が政治を語る16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1260219731/
21 ：夢見る名無しさん：2009/12/10(木) 23:55:26 0
○生の声●さんは、自前の新スレに何を期待しますか？
22 ：夢見る名無しさん：2009/12/11(金) 02:27:54 0
○●はグアム移転がポシャった事については何も言わないの？
あまりにも阿呆なのを晒したので恥ずかしいからスルーですか？
あまりにも阿呆なのを晒したので恥ずかしいからスルーですか？
○民主党●はまだ否定したわけじゃないだろ。
ネトウヨは勝手に駄目になったと印象操作するな。
ネトウヨは勝手に駄目になったと印象操作するな。
地政学上の沖縄の価値を考えれば海兵隊のグアム移転はありえない。
ましてやヘリボーン部隊のみなんて海兵隊の運用思想から見てありえないことだよ。
海兵隊は陸上・海上・航空の各戦力を一体運用して前線に橋頭堡を確保するための兵科なんだから。
沖縄から海兵隊がなくなれば朝鮮半島・台湾海峡で非常事態が起こったときの対処に時間が必要になるから
これらの地域で有事が起こりやすくなってしまうし、
アフガン・イラクへの補給の手間も増える。
このあたりは基本の事でみんなわかっていると思うんだけど、違うのかな？
ましてやヘリボーン部隊のみなんて海兵隊の運用思想から見てありえないことだよ。
海兵隊は陸上・海上・航空の各戦力を一体運用して前線に橋頭堡を確保するための兵科なんだから。
沖縄から海兵隊がなくなれば朝鮮半島・台湾海峡で非常事態が起こったときの対処に時間が必要になるから
これらの地域で有事が起こりやすくなってしまうし、
アフガン・イラクへの補給の手間も増える。
このあたりは基本の事でみんなわかっていると思うんだけど、違うのかな？
ネトウヨは印象操作ばっかりだなｗ
北澤大臣はグアムの検討をこれからも進めるといってる。
防衛相 グアム全面否定でない
http://www.nhk.or.jp/news/t10014345071000.html
北澤大臣はグアムの検討をこれからも進めるといってる。
防衛相 グアム全面否定でない
http://www.nhk.or.jp/news/t10014345071000.html
ま、中国への接近政策見せてせいぜいアメリカを焦らせましょう
国益の為なら天皇陛下にも一汗かいて貰いましょう
国益の為なら天皇陛下にも一汗かいて貰いましょう
あの異様な中国訪問団はキモイな
マスコミの扱いも良くはない
マスコミの扱いも良くはない
外向ってのは綱引きなんだよ
見てな アメリカが揉み手して何か言ってくるから
見てな アメリカが揉み手して何か言ってくるから
何を言ってくるの？ あんまり適当な事言うなよ
30 ：夢見る名無しさん：2009/12/12(土) 01:13:03 0
なんの目的でアメリカを焦らせてるのか？そこを教えて欲しいね
向こうから会いたいって言ってくるようにだよ
恋愛と一緒だべ なびかないなら 他の女の存在をちらつかす
恋愛と一緒だべ なびかないなら 他の女の存在をちらつかす
32 ：夢見る名無しさん：2009/12/12(土) 01:21:23 0
なんだ、童貞の妄想か
皇帝の曹操とな？
34 ：夢見る名無しさん：2009/12/12(土) 01:47:23 0
スレ主はいつ来てくれるんだろう
アメリカにとっては辺野古移転がなくなったって
他の案にはすべて不同意で普天間に居座ればいいだけの話だからな。
そもそもこの話は米兵の事件で沖縄県民がヒートアップして
日本政府が不満を抑えるために移転を申し出たのが始まり。
あれから時間も経っていてもう出て行化なきゃならない意味も希薄化してる。
既に合意した事項が日本側から履行できませんとなるんだから、
アメリカにとってはこのままで何も損は無い。
海兵隊司令部をグアムに移転する等の米軍内の再編は
そもそもこの件とは無関係に同時期に進んでいただけのこと。
別に辺野古に移転しようが普天間にいようが運用にあまり違いは無いが
県外または日本国外だと運用思想に多大な影響が出るから
それらの案を呑むことはまずありえない。
他の案にはすべて不同意で普天間に居座ればいいだけの話だからな。
そもそもこの話は米兵の事件で沖縄県民がヒートアップして
日本政府が不満を抑えるために移転を申し出たのが始まり。
あれから時間も経っていてもう出て行化なきゃならない意味も希薄化してる。
既に合意した事項が日本側から履行できませんとなるんだから、
アメリカにとってはこのままで何も損は無い。
海兵隊司令部をグアムに移転する等の米軍内の再編は
そもそもこの件とは無関係に同時期に進んでいただけのこと。
別に辺野古に移転しようが普天間にいようが運用にあまり違いは無いが
県外または日本国外だと運用思想に多大な影響が出るから
それらの案を呑むことはまずありえない。
＞基地問題について
本スレ（って言い方でいいのかな？）でもちょろっと書いたけど、民主的には（社民や国民と考えが違う場合）あと半年待ってくれるととても助かる。
だから今のアメリカの対応は、サンケイやその読者さんの思惑とは逆にありがたい。
落ち着いて考えてもらえれば判ると思うけど、そういう勢力にとって一番困るのは、会談して直接「早く決めろ」と繰り返し迫られてそれを公表されたり、
渡米した関係者や協議のために来日した米政権スタッフに「総理の決断がなければ日米が決裂するだけだ、覚悟しとけ」くらいの脅しをかけられ続ける事。
「引き伸ばすだけなら会う価値がない」
というのであれば、それは裏を返せば「会って追い詰めるような事はしない」って意思の表明でもあって、言外に「でも会ったら追い詰めざるを得ない」という事情も含ませてるかもしれない。
（米国にも色々な勢力があるというのは既に他の方により指摘済み）
大使の抗議ですら（捏造云々も含めて）ああいう報道になるのだから、現米政権内部にももう少し強くプッシュすればより親米な（何でも言いなりになる）勢力が勢いづくのは判るだろう。
もし私が現行計画での早期解決を求める側なら米国により強い対応とその公表を求めるし、もし米国スタッフになってて同様の考えをもってれば「さらに強硬な姿勢」を報道なんかでなく直接見せ付ける。
安穏と「先送りしたけりゃそれでも可」なんて姿勢見せたら現行計画での早期解決なんて絶対にしない。だからそっちで解決したい人たちだけが焦ってる。
と、思うんだけどね。
本スレ（って言い方でいいのかな？）でもちょろっと書いたけど、民主的には（社民や国民と考えが違う場合）あと半年待ってくれるととても助かる。
だから今のアメリカの対応は、サンケイやその読者さんの思惑とは逆にありがたい。
落ち着いて考えてもらえれば判ると思うけど、そういう勢力にとって一番困るのは、会談して直接「早く決めろ」と繰り返し迫られてそれを公表されたり、
渡米した関係者や協議のために来日した米政権スタッフに「総理の決断がなければ日米が決裂するだけだ、覚悟しとけ」くらいの脅しをかけられ続ける事。
「引き伸ばすだけなら会う価値がない」
というのであれば、それは裏を返せば「会って追い詰めるような事はしない」って意思の表明でもあって、言外に「でも会ったら追い詰めざるを得ない」という事情も含ませてるかもしれない。
（米国にも色々な勢力があるというのは既に他の方により指摘済み）
大使の抗議ですら（捏造云々も含めて）ああいう報道になるのだから、現米政権内部にももう少し強くプッシュすればより親米な（何でも言いなりになる）勢力が勢いづくのは判るだろう。
もし私が現行計画での早期解決を求める側なら米国により強い対応とその公表を求めるし、もし米国スタッフになってて同様の考えをもってれば「さらに強硬な姿勢」を報道なんかでなく直接見せ付ける。
安穏と「先送りしたけりゃそれでも可」なんて姿勢見せたら現行計画での早期解決なんて絶対にしない。だからそっちで解決したい人たちだけが焦ってる。
と、思うんだけどね。
37 ：夢見る名無しさん：2009/12/12(土) 10:12:40 0
沖縄を思い切ってアメリカに返せば、シーレーンとか全てに責任を持って貰えて
いいんだがな。住民？しょうがないよ。観光にはパスポートがいるだけ。
なんなら好きなように基地を拡大してもらってもかまわないぜ。
そんなとこいても基地・観光従事者以外は仕事ないだろ、東京や大阪に出て来い。
その方が幸せになるのは間違いない。アメリカ様もお喜びだろう。
いいんだがな。住民？しょうがないよ。観光にはパスポートがいるだけ。
なんなら好きなように基地を拡大してもらってもかまわないぜ。
そんなとこいても基地・観光従事者以外は仕事ないだろ、東京や大阪に出て来い。
その方が幸せになるのは間違いない。アメリカ様もお喜びだろう。
38 ：夢見る名無しさん：2009/12/12(土) 10:39:24 0
よう、５０歳、はやく出ておいでよ
みんな待ってるよ
みんな待ってるよ
40 ：夢見る名無しさん：2009/12/12(土) 12:17:22 0
アメリカを焦らせとか的外れなことをいってる馬鹿はいるけど、
日米同盟を見直せとか反故にしろといってるアホはまだいないようだね
日米同盟を見直せとか反故にしろといってるアホはまだいないようだね
でも現実にアメリカは基地機能の一部分移転を提案してきたよ
何でもいいなりより今の姿勢の方が良くね？
何でもいいなりより今の姿勢の方が良くね？
民主党もその支持者も、アメリカを「優しい国」と侮っているのかなぁ
国家に真の友はなく、米はその中でもずば抜けて理不尽であり、その無理をごり押しする力も持つ。
米の「理不尽な暴力」を恐れるがゆえに、自民党はその矛先を自分から逸らす腐心を続けてきた。
それは同時に「理不尽な隣人の暴力」を牽制する働きも兼ねていた。
米は日本に取って「最強の敵」だと（現時点では）思うし、中国は「最悪の敵」だと思う。
だから「最強」と「最悪」が連携するのを防ぎ、「最強」の側に身をおくことは現実的な選択だと思いますがねぇ。
民主およびその支持者達にとって、ひいては「日本国民の民意」としては、
「アメリカは最強・最悪の敵」「中国は近所の友達」なのかなぁ。
意図は分かるが同意はしづらい。
なんにしても「遠交近攻」にも反するし、「合従連衡」から見ても「最初に動くと一番損をする」。
なので「動いてしまった」現状は日本にとって損にしかなって無いと思うよ。はっきり言って。
国家に真の友はなく、米はその中でもずば抜けて理不尽であり、その無理をごり押しする力も持つ。
米の「理不尽な暴力」を恐れるがゆえに、自民党はその矛先を自分から逸らす腐心を続けてきた。
それは同時に「理不尽な隣人の暴力」を牽制する働きも兼ねていた。
米は日本に取って「最強の敵」だと（現時点では）思うし、中国は「最悪の敵」だと思う。
だから「最強」と「最悪」が連携するのを防ぎ、「最強」の側に身をおくことは現実的な選択だと思いますがねぇ。
民主およびその支持者達にとって、ひいては「日本国民の民意」としては、
「アメリカは最強・最悪の敵」「中国は近所の友達」なのかなぁ。
意図は分かるが同意はしづらい。
なんにしても「遠交近攻」にも反するし、「合従連衡」から見ても「最初に動くと一番損をする」。
なので「動いてしまった」現状は日本にとって損にしかなって無いと思うよ。はっきり言って。
>>42
> 国家に真の友はなく、米はその中でもずば抜けて理不尽であり、その無理をごり押しする力も持つ。
そんな事百も承知だから最初は様子見、今はかなり思い切って「過去の日米合意」に逆らってるんだと思う。
本気で向こうが「過去の日米合意」に拘ってるんならもっと手酷い反発がある。
今のアメリカの態度なんて、近来では日米関係が最悪と言えた９０年代初頭と比べれば、とても温いんだよ。
> 民主およびその支持者達にとって、ひいては「日本国民の民意」としては、
> 「アメリカは最強・最悪の敵」「中国は近所の友達」なのかなぁ。
なんでそうなるかな？
中国が最悪の敵という認識があるならなるべく敵対せんようにするのが普通じゃないか？
「最悪の敵」と認める相手との敵対感情を煽る方が余程酷いと思うんだが。
> 国家に真の友はなく、米はその中でもずば抜けて理不尽であり、その無理をごり押しする力も持つ。
そんな事百も承知だから最初は様子見、今はかなり思い切って「過去の日米合意」に逆らってるんだと思う。
本気で向こうが「過去の日米合意」に拘ってるんならもっと手酷い反発がある。
今のアメリカの態度なんて、近来では日米関係が最悪と言えた９０年代初頭と比べれば、とても温いんだよ。
> 民主およびその支持者達にとって、ひいては「日本国民の民意」としては、
> 「アメリカは最強・最悪の敵」「中国は近所の友達」なのかなぁ。
なんでそうなるかな？
中国が最悪の敵という認識があるならなるべく敵対せんようにするのが普通じゃないか？
「最悪の敵」と認める相手との敵対感情を煽る方が余程酷いと思うんだが。
中国は「最悪」なんであって怖い相手じゃないんだよ。「最強」でもないし。
最悪ってのは絶対仲良くできないってことさ。
煽るも煽らないも向こうはそもそも日本と仲良くする気が無いって所が「最悪」たる所以。
経済関係でWin-Winの関係は築けても政治面でのWin-Winは不可能。
アメリカや欧州なら遠い相手だからそれが可能なの。
最悪ってのは絶対仲良くできないってことさ。
煽るも煽らないも向こうはそもそも日本と仲良くする気が無いって所が「最悪」たる所以。
経済関係でWin-Winの関係は築けても政治面でのWin-Winは不可能。
アメリカや欧州なら遠い相手だからそれが可能なの。
45 ：夢見る名無しさん：2009/12/13(日) 09:01:22 0
碁石こねえなあ みんな待ってるよ
47 ：夢見る名無しさん：2009/12/13(日) 11:12:04 0
Pも○民主党●と同じレベルだな
生さん最近酷すぎるよ。
なんか風見鶏みたいにマスコミに影響を受け始めてるなという感じ。
真摯に聞くべき意見があるのは○民主党●氏ぐらいだね。
なんか風見鶏みたいにマスコミに影響を受け始めてるなという感じ。
真摯に聞くべき意見があるのは○民主党●氏ぐらいだね。
49 ：夢見る名無しさん：2009/12/13(日) 12:43:10 0
test
50 ：夢見る名無しさん：2009/12/13(日) 19:02:49 0
真のエースは碁石だな。ここで書いてくれたらの話しだが。
51 ：夢見る名無しさん：2009/12/13(日) 21:42:25 0
58 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2009/06/05(金) 13:26:17 0
> 関係ないけど生の声はたぶん５０歳ぐらいだよね。
> 年金やネットの捉え方の感覚が３０代前半の自分とは世代間の違いを感じる。
この違いを私の人生経験でいうと・・・
私は26才で課長職をしていた、その頃は・・・
「なぜ技量の未熟な屑社員を会社は雇っているのか?、この会社を良くするには屑社員を解雇し優秀な社員を雇うべきだ」と考えていた・・・
しかしこの考え方は間違っていた、下を切り優秀な人材に変えても会社は良くならない・・・
本当に必要なのは「技量の未熟な屑社員をどのようにして底上げして行くか?」と言うことである。
屑社員を解雇しても、それまで屑社員が居ることで目立たなかった層が屑社員化するだけであり問題はなにも解決されなかったのである。
更に言えば、会社の執行部が屑なのでそこへ優秀な人材を投入し刷新することが良い会社への近道だと思っていた。
しかしそれも間違いである、屑上司を有能な上司にするのは部下である、部下を育てるのは上司でありその上司を支えるのは有能な部下達なのだ。
この原理原則を無視しては何も出来ないことを悟ったのが35才の時であった。
605 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2009/06/13(土) 00:38:49 0
>>604
独自に調査しなくても少し真面目に考えれば分かることは多い。
長年の経験から違和感を感じ取ってそれを大事にするからこそ批判的なのです。
若年層のようにそう簡単には騙されない、飛び付かない老練さがそこにはある。
ちなみに私は50歳だが、ちゃんと調べることはしてますよ。
>>602
> 逆に７０代くらいだとマスコミをガチガチに信用して、かつ自民党支持層もやたら多くなるぞ。
その世代以上になると思考能力が極端に落ちているからどうしようもない。
> 関係ないけど生の声はたぶん５０歳ぐらいだよね。
> 年金やネットの捉え方の感覚が３０代前半の自分とは世代間の違いを感じる。
この違いを私の人生経験でいうと・・・
私は26才で課長職をしていた、その頃は・・・
「なぜ技量の未熟な屑社員を会社は雇っているのか?、この会社を良くするには屑社員を解雇し優秀な社員を雇うべきだ」と考えていた・・・
しかしこの考え方は間違っていた、下を切り優秀な人材に変えても会社は良くならない・・・
本当に必要なのは「技量の未熟な屑社員をどのようにして底上げして行くか?」と言うことである。
屑社員を解雇しても、それまで屑社員が居ることで目立たなかった層が屑社員化するだけであり問題はなにも解決されなかったのである。
更に言えば、会社の執行部が屑なのでそこへ優秀な人材を投入し刷新することが良い会社への近道だと思っていた。
しかしそれも間違いである、屑上司を有能な上司にするのは部下である、部下を育てるのは上司でありその上司を支えるのは有能な部下達なのだ。
この原理原則を無視しては何も出来ないことを悟ったのが35才の時であった。
605 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2009/06/13(土) 00:38:49 0
>>604
独自に調査しなくても少し真面目に考えれば分かることは多い。
長年の経験から違和感を感じ取ってそれを大事にするからこそ批判的なのです。
若年層のようにそう簡単には騙されない、飛び付かない老練さがそこにはある。
ちなみに私は50歳だが、ちゃんと調べることはしてますよ。
>>602
> 逆に７０代くらいだとマスコミをガチガチに信用して、かつ自民党支持層もやたら多くなるぞ。
その世代以上になると思考能力が極端に落ちているからどうしようもない。
基地問題も少し飽きてきた
53 ：夢見る名無しさん：2009/12/14(月) 00:00:09 0
>>51
この書き込みそのものが子供っぽいというか、厨二臭いんだよな・・・・
この書き込みそのものが子供っぽいというか、厨二臭いんだよな・・・・
基地問題は５ヶ月先延ばし案が出てきてるみたいだ。
これで乗り切れるのか？
どう考えても見通しが甘すぎる。
これで乗り切れるのか？
どう考えても見通しが甘すぎる。
先延ばしした挙句に静岡に海兵隊っていうのは困るぞ
国民に甘え過ぎる首相 対案・戦略なき願望は危険
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091202ddm004070164000c.html
> 沖縄の基地負担をいかに軽減させるか。この歴史的な課題について鳩山氏が善意の人であることを私は疑っていない。
>鳩山氏が「最低でも県外移設を」と衆院選中に訴えたことも、沖縄の戦後史を考えれば心情として共感する。
> しかし、一国のトップリーダーとなった鳩山氏が同じ言葉を口にする時は、現実的な対案と周到な戦略が必要だ。
>国外移設の余地があるのか。県外だと候補地はどこか。この点で政府内の誰に聞いても、鳩山氏が代替の候補地
>探しに努力してきたという情報には接したことがない。
>当の鳩山氏は左右に振れる心境を平然と、かつ軽々しく語る。その理由を考えると、国民の支持で政権交代を実現
>した自分が沖縄県民の気持ちを代弁しているのだから、たとえ結果を伴わなくとも許してくれるはずだと、一方的に
>決め付けているとしか思えない。私はそこに政治指導者としての自覚を欠いた、鳩山氏特有の「甘え」を感じる。
この記事で鳩山の無能さとリーダーとしての精神的な欠陥を指摘されてる。
基地問題の分析を客観的に正確にやっているいい記事だ。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091202ddm004070164000c.html
> 沖縄の基地負担をいかに軽減させるか。この歴史的な課題について鳩山氏が善意の人であることを私は疑っていない。
>鳩山氏が「最低でも県外移設を」と衆院選中に訴えたことも、沖縄の戦後史を考えれば心情として共感する。
> しかし、一国のトップリーダーとなった鳩山氏が同じ言葉を口にする時は、現実的な対案と周到な戦略が必要だ。
>国外移設の余地があるのか。県外だと候補地はどこか。この点で政府内の誰に聞いても、鳩山氏が代替の候補地
>探しに努力してきたという情報には接したことがない。
>当の鳩山氏は左右に振れる心境を平然と、かつ軽々しく語る。その理由を考えると、国民の支持で政権交代を実現
>した自分が沖縄県民の気持ちを代弁しているのだから、たとえ結果を伴わなくとも許してくれるはずだと、一方的に
>決め付けているとしか思えない。私はそこに政治指導者としての自覚を欠いた、鳩山氏特有の「甘え」を感じる。
この記事で鳩山の無能さとリーダーとしての精神的な欠陥を指摘されてる。
基地問題の分析を客観的に正確にやっているいい記事だ。
57 ：夢見る名無しさん：2009/12/14(月) 17:16:53 0
支持率も順調に減ってきてるし
もう甘えも通用しなくなるでしょ
もう甘えも通用しなくなるでしょ
58 ：夢見る名無しさん：2009/12/14(月) 22:33:26 0
【ＮＨＫ世調 内閣支持率５６％】 http://www3.nhk.or.jp/news/k10014402721000.html
ＮＨＫの世論調査によりますと、鳩山内閣を「支持する」と答えた人は、先月の調査より９ポイント下がって５６％だったのに対し、
「支持しない」と答えた人は、１３ポイント上がって、３４％でした。
・鳩山内閣
「支持する」 ５６％(↓９)
「支持しない」 ３４％（↑１３）
・鳩山内閣を支持する理由
「他の内閣より良さそうだから」 ５３％
「政策に期待が持てるから」 ２１％
・支持しない理由
「実行力がないから」 ３２％、
「政策に期待が持てないから」 ３０％
・鳩山内閣に最も期待すること
「年金や医療などの社会保障政策」 ２６％
「税金の無駄遣いの根絶」 ２４％
「景気・雇用対策」 １７％
「子育て支援や少子化対策」 ９％
・普天間基地の移設問題で「新たな移設先を検討したい」としている鳩山総理大臣の姿勢を評価するか
「大いに評価する」 １１％
「ある程度評価する」 ３０％
「あまり評価しない」 ３３％
「まったく評価しない」 １５％
・この問題をめぐる鳩山内閣の対応が今の日米関係にどの程度影響を与えているか
「非常に影響を与えている」 ２５％
「ある程度影響を与えている」 ４８％
「あまり影響を与えていない」 １６％
「まったく影響を与えていない」 ３％
ＮＨＫの世論調査によりますと、鳩山内閣を「支持する」と答えた人は、先月の調査より９ポイント下がって５６％だったのに対し、
「支持しない」と答えた人は、１３ポイント上がって、３４％でした。
・鳩山内閣
「支持する」 ５６％(↓９)
「支持しない」 ３４％（↑１３）
・鳩山内閣を支持する理由
「他の内閣より良さそうだから」 ５３％
「政策に期待が持てるから」 ２１％
・支持しない理由
「実行力がないから」 ３２％、
「政策に期待が持てないから」 ３０％
・鳩山内閣に最も期待すること
「年金や医療などの社会保障政策」 ２６％
「税金の無駄遣いの根絶」 ２４％
「景気・雇用対策」 １７％
「子育て支援や少子化対策」 ９％
・普天間基地の移設問題で「新たな移設先を検討したい」としている鳩山総理大臣の姿勢を評価するか
「大いに評価する」 １１％
「ある程度評価する」 ３０％
「あまり評価しない」 ３３％
「まったく評価しない」 １５％
・この問題をめぐる鳩山内閣の対応が今の日米関係にどの程度影響を与えているか
「非常に影響を与えている」 ２５％
「ある程度影響を与えている」 ４８％
「あまり影響を与えていない」 １６％
「まったく影響を与えていない」 ３％
59 ：夢見る名無しさん：2009/12/14(月) 22:34:40 0
・民主党、社民党、国民新党の３党連立の枠組みを評価するか
「大いに評価する」 ３％
「ある程度評価する」 ２９％
「あまり評価しない」 ４２％
「まったく評価しない」 １９％
・民主党の政権公約＝マニフェストの主要項目を見直すことへの賛否
「賛成」 ５０％
「反対」 １１％
「どちらともいえない」 ３３％
・マニフェストの見直しに「賛成」と答えた人に、最も見直すべき公約は何か尋ねたところ
「高速道路の無料化」 ３８％
「子ども手当の創設」 １８％
「年金記録問題への集中的な対応」 １４％
「高校の授業料の実質無償化」 １１％
鳩山総理大臣が母親から多額の資金提供を受けたと指摘されている問題で、鳩山総理大臣の姿勢を、どう思うか
「大いに納得できる」 ４％
「ある程度納得できる」 ２０％
「あまり納得できない」 ３４％
「まったく納得できない」 ３６％
「大いに評価する」 ３％
「ある程度評価する」 ２９％
「あまり評価しない」 ４２％
「まったく評価しない」 １９％
・民主党の政権公約＝マニフェストの主要項目を見直すことへの賛否
「賛成」 ５０％
「反対」 １１％
「どちらともいえない」 ３３％
・マニフェストの見直しに「賛成」と答えた人に、最も見直すべき公約は何か尋ねたところ
「高速道路の無料化」 ３８％
「子ども手当の創設」 １８％
「年金記録問題への集中的な対応」 １４％
「高校の授業料の実質無償化」 １１％
鳩山総理大臣が母親から多額の資金提供を受けたと指摘されている問題で、鳩山総理大臣の姿勢を、どう思うか
「大いに納得できる」 ４％
「ある程度納得できる」 ２０％
「あまり納得できない」 ３４％
「まったく納得できない」 ３６％
60 ：夢見る名無しさん：2009/12/14(月) 22:37:38 0
ＮＨＫの世論調査 各党の支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014402821000.html
▽民主党が、先月より２ポイント余り下がって３５．６％
▽自民党は、３ポイント上がって１７．１％
▽公明党は、２ポイント余り下がって１．６％
▽共産党は、やや上がって２．３％
▽社民党は、やや下がって１．２％
▽国民新党は、０．２％
▽みんなの党は、１ポイント余り上がって１．４％
▽新党日本は、０．３％
▽「特に支持している政党はない」は、やや上がって３４．６％
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014402821000.html
▽民主党が、先月より２ポイント余り下がって３５．６％
▽自民党は、３ポイント上がって１７．１％
▽公明党は、２ポイント余り下がって１．６％
▽共産党は、やや上がって２．３％
▽社民党は、やや下がって１．２％
▽国民新党は、０．２％
▽みんなの党は、１ポイント余り上がって１．４％
▽新党日本は、０．３％
▽「特に支持している政党はない」は、やや上がって３４．６％
小沢氏の会見を見てもっともだと思った
内閣府の官僚たる宮内庁長官が上司に盾つくって何事？
辞表用意して物言わんかい
内閣府の官僚たる宮内庁長官が上司に盾つくって何事？
辞表用意して物言わんかい
長官は辞任を拒んだから、任命権がある鳩山に処分を一任された形だ。
これから長官にどんなお仕置きがされるか見物だね。
鳩山邦夫の騒動と同じで、どっちが正義なんだという話しになるだろう。
これから長官にどんなお仕置きがされるか見物だね。
鳩山邦夫の騒動と同じで、どっちが正義なんだという話しになるだろう。
これは天皇がどうとか言う話と別に大問題だぞ
こんな物言いを放置したら組織の命令系統が出鱈目になる
こんな物言いを放置したら組織の命令系統が出鱈目になる
64 ：夢見る名無しさん：2009/12/15(火) 00:09:50 0
この件に関しては首相の鳩山が小沢の泥をかぶる形になってるが
指示したのが所詮一与党の議員に過ぎない小沢だと誰もが知っている。
鳩山の指導力が無かったということが徐々に明らかになったタイミングで小沢院政が表面化した。
それで国民はやっぱり「実権は小沢にあるのか」と再確認させられた。
指示したのが所詮一与党の議員に過ぎない小沢だと誰もが知っている。
鳩山の指導力が無かったということが徐々に明らかになったタイミングで小沢院政が表面化した。
それで国民はやっぱり「実権は小沢にあるのか」と再確認させられた。
>>64
微妙に論点をずらしてね？
微妙に論点をずらしてね？
66 ：夢見る名無しさん：2009/12/15(火) 00:58:18 0
処分となったら長官の解任か？
鳩山には無理だろ
鳩山には無理だろ
官房長官名でやるんでね？
処分
処分
どう言い訳しても世論はさっぱり小沢についてこない。
処分をするとなると小沢も鳩山もダメージを食らうから、本音はさっさと沈静化したいとこだろう。
あんまり騒ぎを大きくすると得策でないよ。
処分をするとなると小沢も鳩山もダメージを食らうから、本音はさっさと沈静化したいとこだろう。
あんまり騒ぎを大きくすると得策でないよ。
>>68
二行目三行目は頷けるものあるが 一行目の根拠は
二行目三行目は頷けるものあるが 一行目の根拠は
70 ：夢見る名無しさん：2009/12/15(火) 10:01:39 0
民主党政権になったら、小沢が増長するって世間の危惧通りになってきた
次は在日参政権 東海許容、不法占拠されてる島は帰ってこない・・・
どこまでやるかな一議員の小沢さん
次は在日参政権 東海許容、不法占拠されてる島は帰ってこない・・・
どこまでやるかな一議員の小沢さん
お昼のワイドショーでも小沢の天皇政治利用問題と鳩山の基地問題で時間をいっぱい使ってた。
それも批判的な内容ばかりだ。
テレビもあからさまに風向きが変わってきたな。
それも批判的な内容ばかりだ。
テレビもあからさまに風向きが変わってきたな。
72 ：夢見る名無しさん：2009/12/15(火) 21:33:24 0
○民主党●氏は何の仕事をしてるの？
高校生か浪人生
74 ：夢見る名無しさん：2009/12/15(火) 23:19:15 0
会社員じゃないの？
書き込みが本当かどうかわからないけどさ。
５０歳で仕事中に２ｃｈできる会社って何の仕事なのかなと思った。
書き込みが本当かどうかわからないけどさ。
５０歳で仕事中に２ｃｈできる会社って何の仕事なのかなと思った。
問題ばかり起こるな 主要メンバーで減点が無いのは
なにもしてない菅だけか すげえ政権だ
なんだか来年の今頃は続いてないかもな
とすると、次の参院選は衆参ダブルの賭けに出たりして ちがうか
なにもしてない菅だけか すげえ政権だ
なんだか来年の今頃は続いてないかもな
とすると、次の参院選は衆参ダブルの賭けに出たりして ちがうか
さすがの○●も鳩山の擁護はキツいようだな
優柔不断の鳩山は○●の小沢独裁マンセー主義と反するから正直嫌いだろうしｗｗ
優柔不断の鳩山は○●の小沢独裁マンセー主義と反するから正直嫌いだろうしｗｗ
「Mr.鳩山は「針の上で天使は何人踊れるか」を、ず〜っと考えてくれればいい。
ただし鳩山内閣と民主党は、ちゃんと「政治」に向き合わないといけない。」
「象徴天皇を国家元首とする立憲君主制は、ある意味「日本が自ら課した自己制約」でもある。
政治的に他国の支配を望まず、天皇制を支持する国民の住む土地のみを国土とする、という意味で。
これを無力化することは、東アジア発の政治的覇権国家を目指す、と解釈もできる。」
「上海も北京もあんまり信用するには足りない。」
「日米が問題を抱えながらも密な同盟関係であれば、米中も「適切な距離で」接近できる。
しかし、日中が対米を想定して接近するのであれば、米としては
・米中接近を「適切な距離以上に」更にすすめて日本の立場を弱める。
・対中強硬に転じたのち、手打ちを図る。手打ちの内容で「日本は犠牲を強いらざるをえない。」だろう
ただし鳩山内閣と民主党は、ちゃんと「政治」に向き合わないといけない。」
「象徴天皇を国家元首とする立憲君主制は、ある意味「日本が自ら課した自己制約」でもある。
政治的に他国の支配を望まず、天皇制を支持する国民の住む土地のみを国土とする、という意味で。
これを無力化することは、東アジア発の政治的覇権国家を目指す、と解釈もできる。」
「上海も北京もあんまり信用するには足りない。」
「日米が問題を抱えながらも密な同盟関係であれば、米中も「適切な距離で」接近できる。
しかし、日中が対米を想定して接近するのであれば、米としては
・米中接近を「適切な距離以上に」更にすすめて日本の立場を弱める。
・対中強硬に転じたのち、手打ちを図る。手打ちの内容で「日本は犠牲を強いらざるをえない。」だろう
78 ：夢見る名無しさん：2009/12/16(水) 13:28:27 0
歴代内閣と宮内庁は、天皇陛下と外国要人との会見は公的行為であり、内閣が責任を持つと言っている
小沢の主張は3つの部分からなっていて、
(1a) 外国要人との会見は国事行為
(2a) 国事行為は内閣の助言と承認による
(3) ゆえに外国要人との会見は内閣の助言と承認による
という構造になっている
(2a)は憲法に完全に明記されているので正しい
(1a)は学説が分かれるところだけど、(1a)を否定する説でも
(1b) 外国要人との会見は公的行為
(2b) 公的行為は内閣の助言と承認による
(3) ゆえに外国要人との会見は内閣の助言と承認による
はすべて正しいと認めるので、結局小沢の(3)は正しい
というのが圧倒的多数説
まあ(1a)は学説によっては間違いだということになるけど
そこをつっこむのは揚げ足とりだよね
とられるような足の揚げ方すんなよとも言えるが
(1a) 外国要人との会見は国事行為
(2a) 国事行為は内閣の助言と承認による
(3) ゆえに外国要人との会見は内閣の助言と承認による
という構造になっている
(2a)は憲法に完全に明記されているので正しい
(1a)は学説が分かれるところだけど、(1a)を否定する説でも
(1b) 外国要人との会見は公的行為
(2b) 公的行為は内閣の助言と承認による
(3) ゆえに外国要人との会見は内閣の助言と承認による
はすべて正しいと認めるので、結局小沢の(3)は正しい
というのが圧倒的多数説
まあ(1a)は学説によっては間違いだということになるけど
そこをつっこむのは揚げ足とりだよね
とられるような足の揚げ方すんなよとも言えるが
天ちゃんとと臭の会談の件はあっちでやれよ。
あっちこっちで同じ書きこすんじゃねえよ
あっちこっちで同じ書きこすんじゃねえよ
へーちょ
時事の支持率50割ったね
底抜けに下がるのかしらん
底抜けに下がるのかしらん
天皇会見問題
小沢の主張が正しいかどうかは別にして
76歳の老人を無理させるってのはどうかと思うな
しかも陛下って見た目そんなに丈夫に見えない人のよさそうな爺さんだし
（これは小沢のあの顔を見た後だからかもしれんが）
少なくとも俺はあの会見は失敗
かなりの人間に悪い印象を与えたと思う
小沢の主張が正しいかどうかは別にして
76歳の老人を無理させるってのはどうかと思うな
しかも陛下って見た目そんなに丈夫に見えない人のよさそうな爺さんだし
（これは小沢のあの顔を見た後だからかもしれんが）
少なくとも俺はあの会見は失敗
かなりの人間に悪い印象を与えたと思う
そして今日は仲良く天皇一家ミニSLに乗車
これは30日前に決まっていたから無問題 ってか
これは30日前に決まっていたから無問題 ってか
小沢は裏で選挙対策だけに集中すりゃいいのに。
あんなに分かりやすい形で小沢に権力が集中するとみんな注目するし、
表に出たときの小沢の振る舞いは０点だな。
小沢って自分を客観的に見る事が出来ないんだろうな。
影でフィクサーとして上手くやれる方法は無かったのかね。
あんなに分かりやすい形で小沢に権力が集中するとみんな注目するし、
表に出たときの小沢の振る舞いは０点だな。
小沢って自分を客観的に見る事が出来ないんだろうな。
影でフィクサーとして上手くやれる方法は無かったのかね。
>>128-129
その程度なら
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4889370.html
の回答No3と6で相殺かな。
選挙権があって行使するつもりなら住民登録等が必須なので、
現在は地域住民としての把握・義務履行の強制が困難という問題が解消される。
ここに出ている自治会費だけでなく地方税もとりっぱぐれてという声を聞いた事もある。
その程度なら
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4889370.html
の回答No3と6で相殺かな。
選挙権があって行使するつもりなら住民登録等が必須なので、
現在は地域住民としての把握・義務履行の強制が困難という問題が解消される。
ここに出ている自治会費だけでなく地方税もとりっぱぐれてという声を聞いた事もある。
失礼、誤爆った
89 ：夢見る名無しさん：2009/12/20(日) 04:49:37 0
どうでもいいが、こっちのスレってなんなの？
何なんだろうね？
小泉以降の内閣支持率、不支持率
http://foresight.flier.jp/cabinet_rate.php
http://foresight.flier.jp/cabinet_rate.php
＞８９ むこうより格調高いし、アフォがいない良スレだと思うけどな
95 ：夢見る名無しさん：2009/12/20(日) 14:18:56 0
人がいないだけじゃん
んなことない アフォがいないだけ ○●も生さんもこないけど
97 ：夢見る名無しさん：2009/12/20(日) 15:42:51 0
人間がいっぱいいれば、馬鹿なのもすごいのもいる。
過疎スレにはどちらもいない。
お好きなほうをどうぞ。
過疎スレにはどちらもいない。
お好きなほうをどうぞ。
○●の専用スレにすればいいのに拒否してるね。
そのくせ○●が間違って立てたスレなのに削除依頼も出さないで放置してる。
適当に雑談でもするか。
そのくせ○●が間違って立てたスレなのに削除依頼も出さないで放置してる。
適当に雑談でもするか。
そうしましょう。あっちのスレなんだけど、年金財源の話を書くと
決まって在日参政権とか荒れるネタを振ってくるヤツがいて書き込みが
集中するんだけど、なんで年金財源ネタはタブーなんだろ？
決まって在日参政権とか荒れるネタを振ってくるヤツがいて書き込みが
集中するんだけど、なんで年金財源ネタはタブーなんだろ？
100 ：夢見る名無しさん：2009/12/20(日) 16:14:13 O
100
101 ：夢見る名無しさん：2009/12/20(日) 18:18:48 0
向こうと比べて投稿数は少ないが、参加者数は同じぐらいだったりして
まぁ メディアや評論家が現政権を叩くのはある意味商売だから仕方ないとしても
前政権と比べてどうなのか を言わないのは何故？
我々有権者は絶えずそれを考えている
石波氏が現政権の3ヶ月を採点して20点と言っていたが
では麻生政権は何点だったのか 我々は比べてチョイスするのだから
いきつくところ どっちが良い または ましか これが総てで
自民の方がましと 思う人が さて どれだけ居るのだろうか
前政権と比べてどうなのか を言わないのは何故？
我々有権者は絶えずそれを考えている
石波氏が現政権の3ヶ月を採点して20点と言っていたが
では麻生政権は何点だったのか 我々は比べてチョイスするのだから
いきつくところ どっちが良い または ましか これが総てで
自民の方がましと 思う人が さて どれだけ居るのだろうか
103 ：夢見る名無しさん：2009/12/21(月) 12:30:19 0
「我々有権者」という言い方をする奴は信じられない法則
104 ：夢見る名無しさん：2009/12/23(水) 12:20:47 0
あほくさい議論ばっかですな。
105 ：夢見る名無しさん：2009/12/23(水) 17:47:18 0
世論調査ではミンスのマニ屁ストは変更してもいいという結果が出てさ、
鳩山はそれに乗っかってマニ屁ストをどんどん反故にしてるけど、これってまずいんだよね。
選挙で何を訴えても「どうせ守らない約束」になっちゃうから。
小沢は選挙の責任者のくせにそこまで考えてないのかな？
鳩山はそれに乗っかってマニ屁ストをどんどん反故にしてるけど、これってまずいんだよね。
選挙で何を訴えても「どうせ守らない約束」になっちゃうから。
小沢は選挙の責任者のくせにそこまで考えてないのかな？
小沢にとって政策なんざどうでもいいのさ。
おそらくは多くの有権者にとっても。
だから次の選挙の時には前の選挙の選挙公約なんざ覚えちゃいねぇ。
そこんとこが小沢が選挙の鬼とか言われる理由だな。
一貫性なんてはなから無い。次の選挙に勝てれば何でもいい。
次の選挙のために、次の次の選挙のために。
選挙のためならば手段なぞどうでもいいという奴なのよ。
おそらくは多くの有権者にとっても。
だから次の選挙の時には前の選挙の選挙公約なんざ覚えちゃいねぇ。
そこんとこが小沢が選挙の鬼とか言われる理由だな。
一貫性なんてはなから無い。次の選挙に勝てれば何でもいい。
次の選挙のために、次の次の選挙のために。
選挙のためならば手段なぞどうでもいいという奴なのよ。
一応小沢さんも目的があって選挙の勝利を目指してるんでないの
生の声は○民主党●を気に入ってるみたいね。
レスが一応論理的だからだろう
目的？さて、カネか、権力か。いや。両方、ただし総理になりたいわけじゃなく
裏方のキングメイカーかね。今回は担いだ神輿が軽すぎたようだが。
選挙に勝つことができる能力。
それさえあれば権力は無限に沸いてくる。カネも付いて来る。
”小選挙区制の2大政党の片割れの幹事長”ならばなおさら。
あとはその地位を維持するためなら何でもやる。
過去から現在までの政治的主張の一貫性、そんなものは無い。
政党間の合意とか議長による仲裁とか
議会政治を続けてきた中で作られた慣例なんてものも選挙で勝つためには無視。
”この人がいれば選挙に勝てる”
―逆に言えば民主党は小沢がいなけりゃ選挙に勝てない体制になっちまった。
小沢にとってはこれで将来の地位安泰ってトコだろうよ。
裏方のキングメイカーかね。今回は担いだ神輿が軽すぎたようだが。
選挙に勝つことができる能力。
それさえあれば権力は無限に沸いてくる。カネも付いて来る。
”小選挙区制の2大政党の片割れの幹事長”ならばなおさら。
あとはその地位を維持するためなら何でもやる。
過去から現在までの政治的主張の一貫性、そんなものは無い。
政党間の合意とか議長による仲裁とか
議会政治を続けてきた中で作られた慣例なんてものも選挙で勝つためには無視。
”この人がいれば選挙に勝てる”
―逆に言えば民主党は小沢がいなけりゃ選挙に勝てない体制になっちまった。
小沢にとってはこれで将来の地位安泰ってトコだろうよ。
金と権力が欲しいなら小池百合子のように絶えず与党にいようとしてるだろ
小池百合子が今、小沢並の権力持っているんならそうだろうけどね。
小沢がほしいのは党の中の地位によって得られる権力だな。
政権党であればもっといいというくらいの。
してみるとカネよりも権力がほしい、
お山の大将でいたい権力欲の方が大きいと見るべきか。
政権党であればもっといいというくらいの。
してみるとカネよりも権力がほしい、
お山の大将でいたい権力欲の方が大きいと見るべきか。
【宮城知事選】「民主ブランドなら誰でも勝てる」「民主の追い風が本物なのかという選挙」 自民・村井氏の圧勝…ほころび目立った民主
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261880918/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261880918/l50
今頃知事選があったのか
>>112
これは酷い・・・w
これは酷い・・・w
117 ：夢見る名無しさん：2009/12/29(火) 10:29:22 0
【予算】10年度予算案 西松建設受注の胆沢ダム（岩手）等のみ継続に…予算141億円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262003895/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262003895/
>>112
論理崩壊の好例
論理崩壊の好例
119 ：夢見る名無しさん：2010/01/06(水) 13:01:07 0
>>105
本来はマニフェストってのは将来の国家像を書くもなんだが、民主党もそこを勘違いしてるところがある。
国民との約束ですとか言ってたけど、有権者からすれば、一方的な約束に見えるだろうね。
だからいんじゃねえの？ なんでもかんでも修正して。
＞選挙で何を訴えても「どうせ守らない約束」になっちゃうから。
自民党で慣れてますから
本来はマニフェストってのは将来の国家像を書くもなんだが、民主党もそこを勘違いしてるところがある。
国民との約束ですとか言ってたけど、有権者からすれば、一方的な約束に見えるだろうね。
だからいんじゃねえの？ なんでもかんでも修正して。
＞選挙で何を訴えても「どうせ守らない約束」になっちゃうから。
自民党で慣れてますから
マニフェストは4年で ぢゃない？
鳩山発言「著作権保護期間70年へ」の影響は？
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20091209_334046.html
鳩山が今まで軽口叩いてきたのは、事情を鑑みて流してきたが、
このニュースをさっき知ってもう俺的に鳩山駄目だな。
口が軽い＋八方美人＋頼りないは最悪だ。同じ男として軽蔑する。
・悪名高い権利団体の酒席で発言すべきことだと本当に思ったのか
・この発言が将来の国益にどれだけ影響するか考えなかったのか
・著作権の期限に対して少しでも勉強した上での発言なのか
あーだめだだめだ
鳩山を最初に見たときの印象はやっぱり間違ってなかった。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20091209_334046.html
鳩山が今まで軽口叩いてきたのは、事情を鑑みて流してきたが、
このニュースをさっき知ってもう俺的に鳩山駄目だな。
口が軽い＋八方美人＋頼りないは最悪だ。同じ男として軽蔑する。
・悪名高い権利団体の酒席で発言すべきことだと本当に思ったのか
・この発言が将来の国益にどれだけ影響するか考えなかったのか
・著作権の期限に対して少しでも勉強した上での発言なのか
あーだめだだめだ
鳩山を最初に見たときの印象はやっぱり間違ってなかった。
総務相が新聞社の放送局への出資禁止を明言 - ビデオニュース・オン・ディマンド - ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/videonews_on_demand/0901/001330.php
クロスオーナーシップ問題
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/c/308a66d3f91d069a89091236d2ec2d55
http://www.videonews.com/videonews_on_demand/0901/001330.php
クロスオーナーシップ問題
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/c/308a66d3f91d069a89091236d2ec2d55
123 ：夢見る名無しさん：2010/01/22(金) 12:16:25 0
>>114
実はこの知事が任期終えて
中央政界に進出してきたらどうなるかと思っているんだよね。
今は自民党、というか保守系にはまともな旗はいないから
うまく行けばナポレオンかプーチンか
と言った所までいけると思っているんだが。
実はこの知事が任期終えて
中央政界に進出してきたらどうなるかと思っているんだよね。
今は自民党、というか保守系にはまともな旗はいないから
うまく行けばナポレオンかプーチンか
と言った所までいけると思っているんだが。
125 ：夢見る名無しさん：2010/02/05(金) 07:29:00 0
宮城県知事は人脈的には民主党に近いでしょ。
へーちょ
さぼらないで
おとぽっぽひとりたび
旅に出たんだ
130 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 23:15:59 0
ぽっぽも瀕死です
今度の仕分けは新人議員総勢で
亀は自信満々で大風呂敷
今日の世論調査どだったのかな
dodo
シルバー新党 立ち上げたけど 波高し
あまりの不評にちょと同情しちゃうな
テスト
禿げは潜伏
yq
個人的には碁石さんのレスもpさんのレスも見たい
議席予測スレは割りと冷静な人多くて面白い
生さんは口蹄疫で東国原が悪い立場に追い込まれて欲しいんだろうな。
そういや東国原の悪口言わないなｗ ここぞとばかりに攻めたてると思ったがｗ
○●が来ないので生さん寂しそう…
和子夫人はまだこない？
ひと時民主シンパが2001の数字に歓喜してた
最近は民主惨敗20議席とか吹いてる奴も居る
でも自民のポスターはまったく見ない
社民党よどこへ行く
枝野幹事長誕生するかな？
自民打つ手なしの無策
せめて内閣不信任案くらい出して踏み絵させとけば とか、、、
せめて内閣不信任案くらい出して踏み絵させとけば とか、、、
左翼政権かぁ、、
流石麻生さん といっときましょう
流石麻生さん といっときましょう
議員選挙板鯖移転してた
谷垣さんが不退転の決意示してた
目標40議席って前回小泉さん取った議席より少ないのね
闘わずして議席減ってる政党哀れ、、
闘わずして議席減ってる政党哀れ、、
156 ：夢見る名無しさん：2010/06/14(月) 18:50:25 0
ここ？
nezire
参院議長で野党共闘あるのでしょうか
159 ：夢見る名無しさん：2010/07/20(火) 23:34:54 0
ま、ねじれは国民の選択だからな
160 ：夢見る名無しさん：2010/09/03(金) 22:46:43 0
小沢総理誕生か？
161 ：夢見る名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:16 O
多分
ついに特捜部から逮捕者が
大久保秘書が取り調べやるか？ｗ
大久保秘書が取り調べやるか？ｗ
結局中国の言いなりか
で、フジタの4人は解放されないのか
で、フジタの4人は解放されないのか
批判は容易だが でわ 最後まで突っ張りチキンレースがよいと？
円高が止まらない 一時81円台に〜
てか 円高と言うよりドルの独歩安かな