生の声が政治を語る15
1 ：生の声：
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2 ：夢見る名無しさん：2009/11/25(水) 18:17:00 0
テンプレ １
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
3 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/25(水) 18:22:33 0
テンプレ ２
○政局読みの仕方は？
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様になる。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、物事を考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
○政局読みの仕方は？
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様になる。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、物事を考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
4 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/25(水) 18:23:25 0
テンプレ ３
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
5 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/25(水) 18:24:48 0
テンプレ ４
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
6 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/25(水) 18:29:58 0
テンプレ ４ その２
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
7 ：夢見る名無しさん：2009/11/26(木) 13:22:24 0
ふははははドルがごみのようだー
米ドル 86.66円
2009/11/26 12:36
米ドル 86.66円
2009/11/26 12:36
8 ：大島飛ぶ。：2009/11/26(木) 13:33:18 O
これって日本もやばいんじゃ・・・
ドルが弱すぎるんだよね。
ドルを大量発行して価値が下がってるのに、米国債の金利が安くて
この先も金利を上げるつもりなしって発表したから、ドル売りが進んでる。
以外なのは好景気と思っていたドイツとオーストラリア。
相対的に日本がましだから円が買われてるのに
ニュー速では藤井大臣のせいと、なぜか民主党批判をしてる。
3ヶ月前に総選挙をやったばかりなのに、鳩山総理は辞任して自民党に
政権交代しろと叫んでる。
自民党支持者は、民主党を批判すれば自民党が政権につけると甘く考えてる。
ドルを大量発行して価値が下がってるのに、米国債の金利が安くて
この先も金利を上げるつもりなしって発表したから、ドル売りが進んでる。
以外なのは好景気と思っていたドイツとオーストラリア。
相対的に日本がましだから円が買われてるのに
ニュー速では藤井大臣のせいと、なぜか民主党批判をしてる。
3ヶ月前に総選挙をやったばかりなのに、鳩山総理は辞任して自民党に
政権交代しろと叫んでる。
自民党支持者は、民主党を批判すれば自民党が政権につけると甘く考えてる。
やばいって言うか、必ずしも現段階値での円高が悪いだけとは言えない。（輸出関連は痛いが）
問題はその期間。つまり今デフレと言われている訳だから、個人消費による
一定期間の生活水準負担が少し軽くなってる部分がある筈で。
そこに円高だから、対象価値も下がる。
物買いに有効、探せば今がという事も。（余剰ストックがあるなら）
ただ、マクロとして見れば需要自体が下がるのは避けたいから、現推移のままなら
その内（８５～８４位か？）に介入して手打ちする筈。
市場の反応が鈍いかもしれないが、そうじゃないと本当にやばくなるかも
問題はその期間。つまり今デフレと言われている訳だから、個人消費による
一定期間の生活水準負担が少し軽くなってる部分がある筈で。
そこに円高だから、対象価値も下がる。
物買いに有効、探せば今がという事も。（余剰ストックがあるなら）
ただ、マクロとして見れば需要自体が下がるのは避けたいから、現推移のままなら
その内（８５～８４位か？）に介入して手打ちする筈。
市場の反応が鈍いかもしれないが、そうじゃないと本当にやばくなるかも
11 ：夢見る名無しさん：2009/11/26(木) 16:02:30 0
仕分の復讐？
18 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/11/26(木) 15:40:39 ID:jZj2bXTI
理化学研究所から２ちゃんねるをコピペ荒らし？
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1236684722
★090308 複数 政治団体｢睦山会｣不動産売買契約確認書ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236490535/68
45 しぇりー ★ 2009/03/08(日) 20:20:10 ID:???0 BE:?S★(507105)
>>7
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん<>sage<>2009/03/07(土) 18:56:45 agEVguhE<><a href="http://jumpres/read.cgi/news<><>ipmsrc01.gsc.riken.go.jp
<>134.160.83.108<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.78)
トップページ > 東アジアnews+ > 2009年03月07日 > agEVguhE
http://hissi.org/read.php/news4plus/20090307/YWdFVmd1aEU.html
IPアドレス 134.160.83.108
ホスト名 ipmsrc01.gsc.riken.go.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
a. [ドメイン名] RIKEN.GO.JP
e. [そしきめい] りかがくけんきゅうしょ
f. [組織名] 理化学研究所
g. [Organization] RIKEN(The Institute of Physical and
Chemical Reserch)
k. [組織種別] 特殊法人
●こんな独立法人つぶせよな～
18 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/11/26(木) 15:40:39 ID:jZj2bXTI
理化学研究所から２ちゃんねるをコピペ荒らし？
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1236684722
★090308 複数 政治団体｢睦山会｣不動産売買契約確認書ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236490535/68
45 しぇりー ★ 2009/03/08(日) 20:20:10 ID:???0 BE:?S★(507105)
>>7
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん<>sage<>2009/03/07(土) 18:56:45 agEVguhE<><a href="http://jumpres/read.cgi/news<><>ipmsrc01.gsc.riken.go.jp
<>134.160.83.108<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.78)
トップページ > 東アジアnews+ > 2009年03月07日 > agEVguhE
http://hissi.org/read.php/news4plus/20090307/YWdFVmd1aEU.html
IPアドレス 134.160.83.108
ホスト名 ipmsrc01.gsc.riken.go.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
a. [ドメイン名] RIKEN.GO.JP
e. [そしきめい] りかがくけんきゅうしょ
f. [組織名] 理化学研究所
g. [Organization] RIKEN(The Institute of Physical and
Chemical Reserch)
k. [組織種別] 特殊法人
●こんな独立法人つぶせよな～
>>11
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
自民党が党名変更を検討してて、候補が「自由新党」「和魂党」。
自民党も社民党と同じ道をたどるのか。
自民党と社会党が連立政権を組んだ時から、両党を信用できなくなった。
【政治】「自民党は和魂党へ」名称変更説 本気なのか冗談か★２
「名前が嫌われているから話を聞いてもらえない」と悲鳴が上がり、
伊吹文明・党政権構想会議議長代理がリーダー役になって検討を進めているらしい。
で、出された新党名案は「自由新党」「和魂党」。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259219029/l50
自民党も社民党と同じ道をたどるのか。
自民党と社会党が連立政権を組んだ時から、両党を信用できなくなった。
【政治】「自民党は和魂党へ」名称変更説 本気なのか冗談か★２
「名前が嫌われているから話を聞いてもらえない」と悲鳴が上がり、
伊吹文明・党政権構想会議議長代理がリーダー役になって検討を進めているらしい。
で、出された新党名案は「自由新党」「和魂党」。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259219029/l50
14 ：大島飛ぶ。：2009/11/26(木) 16:27:15 O
和魂党ｗ
これ本気ならほほえましいな
なんか葛根湯とか和田アキ子とか思い出す
前に、円高で町工場大打撃っていう特集がテレビでやってたけどこれは本格的に厳しいとこでてきそうですね。
トヨタもめっちゃ回収してるし
これ関係ないか
これ本気ならほほえましいな
なんか葛根湯とか和田アキ子とか思い出す
前に、円高で町工場大打撃っていう特集がテレビでやってたけどこれは本格的に厳しいとこでてきそうですね。
トヨタもめっちゃ回収してるし
これ関係ないか
15 ：夢見る名無しさん：2009/11/26(木) 16:31:49 0
和姦党
スパコン「予算復活」へ 仕分け説明、重い責任 批判受け方針転換
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20091123033/1.htm
これはひどい
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20091123033/1.htm
これはひどい
「事業仕分け」で大騒ぎ（田中良紹の「国会探検」）
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/11/post_198.html
しかしそれらはいずれも「事業仕分け」を予算の決定機関と過大評価しているかのような批判である。
私には谷川秀善自民党参議院幹事長の発言が最も的を得ていると思えた。
「ただのパフォーマンスやけど、国民には新鮮に見えるやろうな。
自民党は何でこれをやらなかったんだろう」と谷川氏は言った。
その通りで「事業仕分け」は予算案を決める手前の「パフォーマンス」に過ぎないのである。
（略）
メディアは「事業仕分け」によっていくら予算が削られるかばかりを話題にしているが、
これもピントが外れている。「事業仕分け」の結論は大事でも何でもなく、
予算案を作るための「参考」に過ぎない。むしろ大事なのはこの「パフォーマンス」によって、
「事業仕分け」の対象にならない分も含めた予算の削減が可能になる「効果」の方である。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
面白い内容だった。「事業仕分け」の意味にこういう見方もあるのかと思った
「これはひどい」なんて一行レスしている人も、過大評価しすぎなんだろうな
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/11/post_198.html
しかしそれらはいずれも「事業仕分け」を予算の決定機関と過大評価しているかのような批判である。
私には谷川秀善自民党参議院幹事長の発言が最も的を得ていると思えた。
「ただのパフォーマンスやけど、国民には新鮮に見えるやろうな。
自民党は何でこれをやらなかったんだろう」と谷川氏は言った。
その通りで「事業仕分け」は予算案を決める手前の「パフォーマンス」に過ぎないのである。
（略）
メディアは「事業仕分け」によっていくら予算が削られるかばかりを話題にしているが、
これもピントが外れている。「事業仕分け」の結論は大事でも何でもなく、
予算案を作るための「参考」に過ぎない。むしろ大事なのはこの「パフォーマンス」によって、
「事業仕分け」の対象にならない分も含めた予算の削減が可能になる「効果」の方である。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
面白い内容だった。「事業仕分け」の意味にこういう見方もあるのかと思った
「これはひどい」なんて一行レスしている人も、過大評価しすぎなんだろうな
>>17
谷川秀善は執行部にいながら自民党の悪口ばっかり
河野太郎と同じく、自民党の足を引っ張ってばかり
自民党は害な奴が多いんで、もっと縮小しそうだ。
執行部はしょうがないが、今の時期にテレビ出るような奴はゴミだ。
谷川秀善は執行部にいながら自民党の悪口ばっかり
河野太郎と同じく、自民党の足を引っ張ってばかり
自民党は害な奴が多いんで、もっと縮小しそうだ。
執行部はしょうがないが、今の時期にテレビ出るような奴はゴミだ。
21 ：夢見る名無しさん：2009/11/26(木) 19:47:45 0
経世会が喧嘩しなければ自民党は今でも機能しただろうにね
田中が長く君臨しすぎて、竹下も長く影響力を持ちすぎた
今は小沢がそういう状態になってる
元田中軍団以外だと森もそう
日本は民主主義国家なのに、常に時代の権力者が腐敗しても生き残ってるからこんな悲惨なことになった
吉田や岸はまだ引き際というものを心得ていた
田中が長く君臨しすぎて、竹下も長く影響力を持ちすぎた
今は小沢がそういう状態になってる
元田中軍団以外だと森もそう
日本は民主主義国家なのに、常に時代の権力者が腐敗しても生き残ってるからこんな悲惨なことになった
吉田や岸はまだ引き際というものを心得ていた
22 ：夢見る名無しさん：2009/11/26(木) 19:50:06 O
ツバメか…
> トヨタもめっちゃ回収してるし
アメリカの嫌がらせじゃね？
自国の自動車メーカー助けたいけど
まさかGMの自動車だけ減税とかする訳にもいかないし
アメリカの嫌がらせじゃね？
自国の自動車メーカー助けたいけど
まさかGMの自動車だけ減税とかする訳にもいかないし
石原慎太郎も忘れてもらっては困るな
まだ総理への未練を見せてるくらいだぜ
まだ総理への未練を見せてるくらいだぜ
しかしネタでいっそ愛国政党大日本に変えればなんて言ってたが
まさか本当にやるとはwwwww
斜め上過ぐるwww
まさか本当にやるとはwwwww
斜め上過ぐるwww
>>17
> 本来は国会の予算委員会と決算委員会がその役目を果たすべきだと考えるからである。予算委員会できちんと予算の議論をしていれば、
> 国民は税金がどのように無駄に使われそうになっているかを知る事が出来、決算委員会を見ればどれだけの無駄があったかを知る事が出来たはずである。
全くその通りなのだが、実は現行だと無理なのである。
そもそも民主党が国の事業仕分けの情報を入手可能となったのは参議院で過半数の議席を連立で得たからでありそれまでは一切開示されていないのである。
つまり予算の詳細を野党は知る立場に無かったということであり仕組みそのものが腐っていると言うことである。
更に言えば、事業仕分けの量は膨大であるから今の予算委員会の審議時間では1/100にも満たず根本的に審議する体制に無いと言ってよい。
しかし田中良紹氏は良い記事を書く・・・・感心する。
> 本来は国会の予算委員会と決算委員会がその役目を果たすべきだと考えるからである。予算委員会できちんと予算の議論をしていれば、
> 国民は税金がどのように無駄に使われそうになっているかを知る事が出来、決算委員会を見ればどれだけの無駄があったかを知る事が出来たはずである。
全くその通りなのだが、実は現行だと無理なのである。
そもそも民主党が国の事業仕分けの情報を入手可能となったのは参議院で過半数の議席を連立で得たからでありそれまでは一切開示されていないのである。
つまり予算の詳細を野党は知る立場に無かったということであり仕組みそのものが腐っていると言うことである。
更に言えば、事業仕分けの量は膨大であるから今の予算委員会の審議時間では1/100にも満たず根本的に審議する体制に無いと言ってよい。
しかし田中良紹氏は良い記事を書く・・・・感心する。
読売ですが、 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259154957/35-36
社会保障のサービスは中～下だけど、社会保障の負担は重～中でちょい印象が良くないです。
それでも「中福祉・中負担」を希望しています。
消費税の引き上げはやむを得ないし、鳩山内閣自身が避けても通れない課題であると思っています。
いがいなのは、少子化対策や子育て支援策の方法が、受益者レベルでは分りませんが、国民とは違っている点です。
FNN産経ですが、http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259154957/33
「事業仕分け」の方法に課題が残った物の、賛成。
高速無料化が反対、子ども手当の所得制限の必要性を考えています。
景気も非常に減速していますが、財政健全性を非常に気にしている様です。
たばこ税の引き上げと遜色ないくらい、環境税の新設も肯定しています。
納税負担も重くてもやむを得ないと抱いているようです。
CO2削減に伴う負担増も賛成ですが、高速道路無料化は反対はいつもどおり。
高速道路無料化や子ども手当の所得制限無しは、結構厳しい内容かも知れません。
社会保障のサービスは中～下だけど、社会保障の負担は重～中でちょい印象が良くないです。
それでも「中福祉・中負担」を希望しています。
消費税の引き上げはやむを得ないし、鳩山内閣自身が避けても通れない課題であると思っています。
いがいなのは、少子化対策や子育て支援策の方法が、受益者レベルでは分りませんが、国民とは違っている点です。
FNN産経ですが、http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259154957/33
「事業仕分け」の方法に課題が残った物の、賛成。
高速無料化が反対、子ども手当の所得制限の必要性を考えています。
景気も非常に減速していますが、財政健全性を非常に気にしている様です。
たばこ税の引き上げと遜色ないくらい、環境税の新設も肯定しています。
納税負担も重くてもやむを得ないと抱いているようです。
CO2削減に伴う負担増も賛成ですが、高速道路無料化は反対はいつもどおり。
高速道路無料化や子ども手当の所得制限無しは、結構厳しい内容かも知れません。
>>27
> それでも「中福祉・中負担」を希望しています。
> 消費税の引き上げはやむを得ないし、鳩山内閣自身が避けても通れない課題であると思っています。
これは根本的に間違っている。
日本の場合まずやらなければいけないことは社会保険料の上限撤廃である。
これだけで社会保険関係の資金不足は解消される。
次に、税制で言えば、1)控除額の上限を制限すること、2)証券売買課税率の大幅引き上げ(現行の10%から30%へ)
3)法人税の累進化を促進し上限課税率を大幅に引き上げる。
こうした処置を行った後に消費税の引き上げを検討するのが正しい。
> それでも「中福祉・中負担」を希望しています。
> 消費税の引き上げはやむを得ないし、鳩山内閣自身が避けても通れない課題であると思っています。
これは根本的に間違っている。
日本の場合まずやらなければいけないことは社会保険料の上限撤廃である。
これだけで社会保険関係の資金不足は解消される。
次に、税制で言えば、1)控除額の上限を制限すること、2)証券売買課税率の大幅引き上げ(現行の10%から30%へ)
3)法人税の累進化を促進し上限課税率を大幅に引き上げる。
こうした処置を行った後に消費税の引き上げを検討するのが正しい。
>>26
審議の公開って非常に重要な事ですね。
それがあったからこそ、例のスパコンの話も世論レベルで盛り上がったのですから、
それに反発してこのスレでも盛り上がりましたけど。
改めて実感した感じします。
これらが巡り巡って、後で復活するなり、復活しないなり議論を深めて、
民意の理解を求めていけばいいわけですから。
望ましいのは、国産ベクトルコンピュータ推進でしょうけど。
>>28
ただ、増税に理解があるというのは、今後長い目で見ると非常に民主党にとってはやりやすいのでは？
環境税も大丈夫そうですし。懸念が一つ晴れた感じがします。
ただ景気が非常に悪化している中、こういう世論があるのはどうなのかな？と思いますが。
審議の公開って非常に重要な事ですね。
それがあったからこそ、例のスパコンの話も世論レベルで盛り上がったのですから、
それに反発してこのスレでも盛り上がりましたけど。
改めて実感した感じします。
これらが巡り巡って、後で復活するなり、復活しないなり議論を深めて、
民意の理解を求めていけばいいわけですから。
望ましいのは、国産ベクトルコンピュータ推進でしょうけど。
>>28
ただ、増税に理解があるというのは、今後長い目で見ると非常に民主党にとってはやりやすいのでは？
環境税も大丈夫そうですし。懸念が一つ晴れた感じがします。
ただ景気が非常に悪化している中、こういう世論があるのはどうなのかな？と思いますが。
>>30
> どこから取るかって観点が抜け落ちてるよな
> 今は金持ちの社会保障費、都市銀・大銀行の実質国税が不当に安い
全くその通りです。
社会保険に付いて言えば本来相互扶助制度であるから振り込んだ保険料より保障額が少ない人が出てくるのは当たり前なのです。
基準としては所得に対する負担率が適正であると言えるでしょう、しかしこんな当たり前のことが主張できない時代がずっと続いて来たのです。
「損するのなら払わない」というのがその理屈で負担に対する強制権が未整備であり所得等に対する捕捉が不十分であることが根底にあります。
これ等は公正の観点から払拭すべき項目であり国民総背番号制度の導入も必要と言えるでしょう。
どちらにせよ自民党はやるべきことをやらず全て先送りしてきた政権であると言えますね。
> どこから取るかって観点が抜け落ちてるよな
> 今は金持ちの社会保障費、都市銀・大銀行の実質国税が不当に安い
全くその通りです。
社会保険に付いて言えば本来相互扶助制度であるから振り込んだ保険料より保障額が少ない人が出てくるのは当たり前なのです。
基準としては所得に対する負担率が適正であると言えるでしょう、しかしこんな当たり前のことが主張できない時代がずっと続いて来たのです。
「損するのなら払わない」というのがその理屈で負担に対する強制権が未整備であり所得等に対する捕捉が不十分であることが根底にあります。
これ等は公正の観点から払拭すべき項目であり国民総背番号制度の導入も必要と言えるでしょう。
どちらにせよ自民党はやるべきことをやらず全て先送りしてきた政権であると言えますね。
誰へのサイン？＝鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601076
>鳩山由紀夫首相が２６日午後の衆院本会議の最中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などと
>書き込むのに熱中する場面があった。首相は周囲も目に入らずサインに没頭していたが、
>カメラを向けられると、上を見上げて思わず手で覆い隠した。
鳩山もハネムーンが終わりに近づいてきたようで
こういう間抜けなありのままの姿をマスコミが晒すようになってきた
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601076
>鳩山由紀夫首相が２６日午後の衆院本会議の最中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などと
>書き込むのに熱中する場面があった。首相は周囲も目に入らずサインに没頭していたが、
>カメラを向けられると、上を見上げて思わず手で覆い隠した。
鳩山もハネムーンが終わりに近づいてきたようで
こういう間抜けなありのままの姿をマスコミが晒すようになってきた
>>33
そんだけあれば安倍は辞めなくて済んだだろうな
そんだけあれば安倍は辞めなくて済んだだろうな
36 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 00:16:06 0
アメリカは二大政党制が確立してるからハネムーンみたいな余裕があるんだろう
日本のように足の引っ張り合いばかりの低レベルの政治ではハネムーンなんて不要
日本のように足の引っ張り合いばかりの低レベルの政治ではハネムーンなんて不要
>>36
論理矛盾だと思うぞ、「低レベルだからこそ体制を整えるのにより多くの期間を必要とする」が正論だ。
論理矛盾だと思うぞ、「低レベルだからこそ体制を整えるのにより多くの期間を必要とする」が正論だ。
>>37
> ここ数ヶ月の為替、株価見てると１年も日本経済がもつかな
持つよ、というか実力通りの結果にしかならない。
無理に支えようとすると長引くばかりで逆に痛手となる→それがこの15年間の出来事だ。
落ちるところまで落とす、その間は経済的弱者を支える政策こそ重要→これが今の民主党の政策だ。
> ここ数ヶ月の為替、株価見てると１年も日本経済がもつかな
持つよ、というか実力通りの結果にしかならない。
無理に支えようとすると長引くばかりで逆に痛手となる→それがこの15年間の出来事だ。
落ちるところまで落とす、その間は経済的弱者を支える政策こそ重要→これが今の民主党の政策だ。
>>39
> 仮にも民主党支持なら今の政治が低レベルだって自分から認めちゃまずいだろ
いや認めるしか無いだろう?
自民党を見れば分かる通り日本の政治は最低レベルであると言える。
そしてそれは民主主義が育っていない国民自身の問題である。
そしてやっと本格的な政権交代が成され日本にも民主主義が育ち根付く環境が生み出されようとしている。
しかしまだ始まりでしかなく未熟であることに変わりはない。
> 仮にも民主党支持なら今の政治が低レベルだって自分から認めちゃまずいだろ
いや認めるしか無いだろう?
自民党を見れば分かる通り日本の政治は最低レベルであると言える。
そしてそれは民主主義が育っていない国民自身の問題である。
そしてやっと本格的な政権交代が成され日本にも民主主義が育ち根付く環境が生み出されようとしている。
しかしまだ始まりでしかなく未熟であることに変わりはない。
42 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 01:17:37 0
>>40
>持つよ、というか実力通りの結果にしかならない。
となると貧しい地域は物々交換か配給（生活保護、失業保険の延長）になるだろう。
都市の税収はますます地方へのバラマキになる。
国際競争に金をわたせなくなるだろう（先端技術への事業仕分けでの廃止が物語ってる）
明治では金無い時、教育と軍事（先端技術）に注いだけどね。
>持つよ、というか実力通りの結果にしかならない。
となると貧しい地域は物々交換か配給（生活保護、失業保険の延長）になるだろう。
都市の税収はますます地方へのバラマキになる。
国際競争に金をわたせなくなるだろう（先端技術への事業仕分けでの廃止が物語ってる）
明治では金無い時、教育と軍事（先端技術）に注いだけどね。
43 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 01:28:21 0
>自民党を見れば分かる通り日本の政治は最低レベルであると言える。そしてそれは民主主義が育っていない国民自身の問題である。
最低に引き摺り下ろすのがマスコミだけどね。
>そしてそれは民主主義が育っていない国民自身の問題である。
民主主義そのものは完全でない。
日本人だけでなく、海外でもそれは否定してるのは戦後60年経っての結果でわかる。
封建社会のほうがいいんじゃなかったか、日本では。
最低自然は残っただろう。
医療の発展は排他的では望めないだろうが、死に家族は丁重に尊厳をもって町、村ぐるみでしてたよね。
最低に引き摺り下ろすのがマスコミだけどね。
>そしてそれは民主主義が育っていない国民自身の問題である。
民主主義そのものは完全でない。
日本人だけでなく、海外でもそれは否定してるのは戦後60年経っての結果でわかる。
封建社会のほうがいいんじゃなかったか、日本では。
最低自然は残っただろう。
医療の発展は排他的では望めないだろうが、死に家族は丁重に尊厳をもって町、村ぐるみでしてたよね。
44 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 01:34:38 0
まあ、政局を語るスレにこういっちゃまずいんだが、生さんも碁石さんも哲学がないよね。
あえてそれを外して語ってると思うが、なんか心の隅にもの足りなさをいつも感じてる。
あえてそれを外して語ってると思うが、なんか心の隅にもの足りなさをいつも感じてる。
>>44
> まあ、政局を語るスレにこういっちゃまずいんだが、生さんも碁石さんも哲学がないよね。
> あえてそれを外して語ってると思うが、なんか心の隅にもの足りなさをいつも感じてる。
哲学ねぇ・・・私はリアリストですからw
まぁ封建社会のほうが良かったなんてことは言いません。
> まあ、政局を語るスレにこういっちゃまずいんだが、生さんも碁石さんも哲学がないよね。
> あえてそれを外して語ってると思うが、なんか心の隅にもの足りなさをいつも感じてる。
哲学ねぇ・・・私はリアリストですからw
まぁ封建社会のほうが良かったなんてことは言いません。
46 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 01:50:38 0
自分もリアリストですよ。
歴史上では大村益次郎とか好きですから。
言いたいのは、日本は江戸時代でも少ないでしかないけど、封建制からはみ出る偉人を受け入れる土壌が合ったということです。
もちろん薩摩の調所とか、その他の藩の長州や上杉でも財政改革やった人は不幸でもいた。
それは後年の結果がちゃんとよかったから評価されるのですけど、そういうことですよ。
歴史上では大村益次郎とか好きですから。
言いたいのは、日本は江戸時代でも少ないでしかないけど、封建制からはみ出る偉人を受け入れる土壌が合ったということです。
もちろん薩摩の調所とか、その他の藩の長州や上杉でも財政改革やった人は不幸でもいた。
それは後年の結果がちゃんとよかったから評価されるのですけど、そういうことですよ。
47 ：本日の読む価値のないレス ：2009/11/27(金) 02:02:48 0
49 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 02:20:47 0
つーか、リアリストに哲学者は居ないだろ?
状況により意見を変えるのがリアリストであり原理主義である哲学者とは異質なものであると私は思う。
状況により意見を変えるのがリアリストであり原理主義である哲学者とは異質なものであると私は思う。
51 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 02:37:59 0
リアリストが作り上げるのが哲学だと思う。
それを利用するのが為政者、アナーキー反逆者かな。
それを利用するのが為政者、アナーキー反逆者かな。
52 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 02:42:48 O
願えば叶う
唱えれば叶う
後はやるだけ
誰がやるのか？
唱えれば叶う
後はやるだけ
誰がやるのか？
リアリストの意味くらい知ってから語れと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
54 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 02:51:53 O
控えめな政治家か？w
もっとわかりやすく言えよ
人を未熟者みたいに言いやがって
もっとわかりやすく言えよ
人を未熟者みたいに言いやがって
55 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 02:56:01 0
>>54
いまの政治家は君より未熟ですよ。
いまの政治家は君より未熟ですよ。
56 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 02:58:07 O
うーん
違うんよなぁ…まだ森元首相のが
わかりやすかったな
違うんよなぁ…まだ森元首相のが
わかりやすかったな
57 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 03:18:12 O
リアリストってただのヤリチンが多いよな
大丈夫かな
大丈夫かな
ゴミをばらまくな
59 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 05:38:53 0
二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091127#1259254106
某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）
-----------------------------------------------------------------
全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い圧力をかけてくる可能性があるでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091127#1259254106
某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）
-----------------------------------------------------------------
全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い圧力をかけてくる可能性があるでしょう。
60 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 07:52:17 0
【数百億円規模が必要とされるスパコン開発費用を３８００万円に抑え受賞】
スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現
長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。
同部門の受賞は８年ぶりという。
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999
スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現
長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。
同部門の受賞は８年ぶりという。
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999
61 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 08:44:32 0
ドル円85円割れ
62 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 08:47:53 0
>>32
26 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/27(金) 07:36:18 ID:P7Y5E+uz0
先ほどテロ朝で驚くべき発言がありました。
国会内でポッポが扇子にサインを書いていたという報道に対し、
吉永ってババアのコメンテーターが
「せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ」
と発言しておりました。
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
とても大事な事なので、５回繰り返してみました。
テロ朝、第二の椿事件やってるなｗ
26 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/27(金) 07:36:18 ID:P7Y5E+uz0
先ほどテロ朝で驚くべき発言がありました。
国会内でポッポが扇子にサインを書いていたという報道に対し、
吉永ってババアのコメンテーターが
「せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ」
と発言しておりました。
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
とても大事な事なので、５回繰り返してみました。
テロ朝、第二の椿事件やってるなｗ
今はBPOがあるから椿事件なんて起こらないよ
BPOは検察や裁判官の天下り機関
故に検察や裁判官にとって都合のいい報道しかできないようになってる
BPOは検察や裁判官の天下り機関
故に検察や裁判官にとって都合のいい報道しかできないようになってる
日経平均株価やべええええええ
マスコミ何様だ。
つーか下野なう新聞も協力してるのか？
つーか下野なう新聞も協力してるのか？
66 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/27(金) 15:10:52 0
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091126/197581/?P=6
矛盾が噴出する民主党になぜ高い支持率？（田原）
>>3で指摘している通り、民主党の対立物である自民党の酷さ、民主党内で鳩山の代わりがいないことを国民が見抜いているからです。
事業仕分けは支持率に影響はしていると思われますが、それを除いても潜在的に５０％くらいの支持率がある。
そもそも、小泉政権下でも日経平均がドン底まで下がったり、田中真紀子追放で支持率激減はありましたが、政権を
倒すまでにはいきませんでした。
また上の方で、「日本の民主主義のレベル」についてご議論がありましたが、私もまだまだ未成熟だと思います。
国民が本格的に政治に参加したのは、小泉政権樹立時からだと考えられ、それから１０年ほどしかたっていません。
それに加えて、今の自民党を見ればわかる通り、野党に落ちて、憑き物が取れたのに、いまだ党内のくだらない
闘争に明け暮れて、国民の「反民主」の声を受け取らない姿勢にはあきれるものがあります。
国民も自民党を完全無視（あれだけの醜態をさらせば当然かもしれないが）していることにも問題があります。
今朝、故ミスターシービーの騎手の元嫁さんが、「民主党を応援してるのに・・・」みたいな発言をしたらしいですが、
これを騒ぎたててる方々も、まったく見識がない。
「反民主」なら自民党がどういう政党になってほしいか、どういう状態になれば政権奪取できるのか、
理想と現実を考えるようにならなければなりません。
これでは国民が、民主党信任になるのは当然の流れです。
矛盾が噴出する民主党になぜ高い支持率？（田原）
>>3で指摘している通り、民主党の対立物である自民党の酷さ、民主党内で鳩山の代わりがいないことを国民が見抜いているからです。
事業仕分けは支持率に影響はしていると思われますが、それを除いても潜在的に５０％くらいの支持率がある。
そもそも、小泉政権下でも日経平均がドン底まで下がったり、田中真紀子追放で支持率激減はありましたが、政権を
倒すまでにはいきませんでした。
また上の方で、「日本の民主主義のレベル」についてご議論がありましたが、私もまだまだ未成熟だと思います。
国民が本格的に政治に参加したのは、小泉政権樹立時からだと考えられ、それから１０年ほどしかたっていません。
それに加えて、今の自民党を見ればわかる通り、野党に落ちて、憑き物が取れたのに、いまだ党内のくだらない
闘争に明け暮れて、国民の「反民主」の声を受け取らない姿勢にはあきれるものがあります。
国民も自民党を完全無視（あれだけの醜態をさらせば当然かもしれないが）していることにも問題があります。
今朝、故ミスターシービーの騎手の元嫁さんが、「民主党を応援してるのに・・・」みたいな発言をしたらしいですが、
これを騒ぎたててる方々も、まったく見識がない。
「反民主」なら自民党がどういう政党になってほしいか、どういう状態になれば政権奪取できるのか、
理想と現実を考えるようにならなければなりません。
これでは国民が、民主党信任になるのは当然の流れです。
まだ本予算の内容見てないから反民主になりようがない。
文字どおり来年の参議院選挙までは民主党を見守るってとこ。
国民が大目に見てるのに献金追求なぞやって、河野、柴山、平あたりが自民党支持率を一生懸命下げてる。
文字どおり来年の参議院選挙までは民主党を見守るってとこ。
国民が大目に見てるのに献金追求なぞやって、河野、柴山、平あたりが自民党支持率を一生懸命下げてる。
首相実母、参考人聴取へ 団体の虚偽記載問題
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112701000212.html
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112701000212.html
69 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 16:34:10 0
過去と現在の日本国民が置かれた立場がそもそも全く違うので
小泉政権下の株安と現在の株安では比べようがありませんぜ。
小泉政権下の株安と現在の株安では比べようがありませんぜ。
>>60
いよいよGPUの時代が来ましたな。
一方で米軍はCELLを使うそうだ
【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/l100
これがこれからの流れだろう
いよいよGPUの時代が来ましたな。
一方で米軍はCELLを使うそうだ
【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/l100
これがこれからの流れだろう
「金よこせ」ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
73 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 18:38:06 0
これまでの国内勢の売りに加えて、先週から海外投資家も同じく売りに回ったようだ・・・
自民・伊吹「（民主党が政権をとったので）民主党不況や鳩山不況になった。
民主党に投票した人はその重みをしっかりと味わえ」
ttp://wind2008.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-c874.html」
伊吹wwwwwwwwwwww
民主党に投票した人はその重みをしっかりと味わえ」
ttp://wind2008.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-c874.html」
伊吹wwwwwwwwwwww
75 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/27(金) 19:41:27 0
●民主党の経済政策の批評を、竹中氏、稲盛氏、榊原氏でまとめてみました その１
・竹中平蔵氏（要約）
・公約は不履行すべき（アメリカでは数多くなされている）
・子ども手当は「３人産めば１５００万、つまり家一軒あげます」という話で、財源５・５兆円は、税収４０兆円の中でどこから持ってくるのか。
子どもが増えるという根拠もない。
・経済成長率を何％できる力があるか、しないのか、議論すべき。
経済成長しないと、雇用維持・税収（銀行の資金回収）に影響する。
・デフレをどう克服するのか
・二番底がくれば民主党は、バラマキをするであろう。
・公債は毎年６０～７０兆円増えており、５年後には１５００兆円に達してしまい、
国民の金融資産総額に匹敵してしまう。その時、財政赤字４０兆円、社会保障の
増大を考えると消費税は２５％を超えても不思議ではない。
・予算の見直しは既得権益での戦いであり、それを財源とする、民主党の主張に
リアリズムを感じない
・格差は広がっていない。解決しなければならない問題は貧困である。
・法人税を下げるべき。日本は４０％アジアは２０％。財源は、納税者番号制の導入（厳しく税金を取る）で解決できる。
・消費税は地方分権に使うべき。
（Voice １０月号 より）
・竹中平蔵氏（要約）
・公約は不履行すべき（アメリカでは数多くなされている）
・子ども手当は「３人産めば１５００万、つまり家一軒あげます」という話で、財源５・５兆円は、税収４０兆円の中でどこから持ってくるのか。
子どもが増えるという根拠もない。
・経済成長率を何％できる力があるか、しないのか、議論すべき。
経済成長しないと、雇用維持・税収（銀行の資金回収）に影響する。
・デフレをどう克服するのか
・二番底がくれば民主党は、バラマキをするであろう。
・公債は毎年６０～７０兆円増えており、５年後には１５００兆円に達してしまい、
国民の金融資産総額に匹敵してしまう。その時、財政赤字４０兆円、社会保障の
増大を考えると消費税は２５％を超えても不思議ではない。
・予算の見直しは既得権益での戦いであり、それを財源とする、民主党の主張に
リアリズムを感じない
・格差は広がっていない。解決しなければならない問題は貧困である。
・法人税を下げるべき。日本は４０％アジアは２０％。財源は、納税者番号制の導入（厳しく税金を取る）で解決できる。
・消費税は地方分権に使うべき。
（Voice １０月号 より）
76 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/27(金) 19:43:14 0
●民主党の経済政策の批評を、竹中氏、稲盛氏、榊原氏でまとめてみました その２
稲森和夫氏（要約）
・民主党はバラマキという批判があるが、国を統治する上で一番大事なことは「民を
安らかにすること」であり、子ども手当、教育支援は、そのための政策のひとつであることに間違いない。
・高速道路無料化は、内需が拡大して、日本経済を底辺から浮上させる可能性がある。
・日本経済の回復は、企業がネガティブな活動さえしなければ自助努力で立ち直る。
・いま求められているのは内需拡大。
・民主党政権に求められているのは、市場原理主義（行き過ぎた成果主義）の副産物である、
格差社会の是正。
・世界のエネルギー、資源、食糧問題を考えた時、今後何十年も高い経済成長を続けていくことは
可能なのか。それが臨界点ならば、制約された経済成長の中での国民の幸せを考えるべき。
榊原英資氏（要約）
・時代の変化に即した経済政策は「地域経済の活性化」「製造業から農業やサービス産業を中核とした産業構造
のへの返還「内需拡大の促進」
・農家の個別保障制度、高速道路無料化は、地域経済の活性化につながる。
・財源論はナンセンスである。公債は８００兆円で国民の金融資産が１５００兆円だから今は７００兆円の黒字である。
当面は国債発行で、景気対策と経済構造改革を行えばよい。
（文藝春秋 １０月号）
稲森和夫氏（要約）
・民主党はバラマキという批判があるが、国を統治する上で一番大事なことは「民を
安らかにすること」であり、子ども手当、教育支援は、そのための政策のひとつであることに間違いない。
・高速道路無料化は、内需が拡大して、日本経済を底辺から浮上させる可能性がある。
・日本経済の回復は、企業がネガティブな活動さえしなければ自助努力で立ち直る。
・いま求められているのは内需拡大。
・民主党政権に求められているのは、市場原理主義（行き過ぎた成果主義）の副産物である、
格差社会の是正。
・世界のエネルギー、資源、食糧問題を考えた時、今後何十年も高い経済成長を続けていくことは
可能なのか。それが臨界点ならば、制約された経済成長の中での国民の幸せを考えるべき。
榊原英資氏（要約）
・時代の変化に即した経済政策は「地域経済の活性化」「製造業から農業やサービス産業を中核とした産業構造
のへの返還「内需拡大の促進」
・農家の個別保障制度、高速道路無料化は、地域経済の活性化につながる。
・財源論はナンセンスである。公債は８００兆円で国民の金融資産が１５００兆円だから今は７００兆円の黒字である。
当面は国債発行で、景気対策と経済構造改革を行えばよい。
（文藝春秋 １０月号）
77 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/27(金) 19:43:52 0
政策については詳しくないので、みなさんのご議論をお待ちしております。
こんなところの「議論」なんぞあてにしてないで経済書読めば？
79 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 20:06:31 0
>>50
○民主党●は「スパコン仕分けの事実を新聞が書かない」とか言ってるけど、ちゃんと新聞読んでるか？
今朝の朝日新聞の27面は○民主党●の主張とほぼ同じことが書いてあったぞ
3面も科学事業全体についていいことが書いてあるから、興味があったら読んでみるといい
新聞は問題も多いが、注意深く読むといいことはちゃんと書いてあると思うぞ
○民主党●は「スパコン仕分けの事実を新聞が書かない」とか言ってるけど、ちゃんと新聞読んでるか？
今朝の朝日新聞の27面は○民主党●の主張とほぼ同じことが書いてあったぞ
3面も科学事業全体についていいことが書いてあるから、興味があったら読んでみるといい
新聞は問題も多いが、注意深く読むといいことはちゃんと書いてあると思うぞ
オバマ来日の時の普天間基地問題での鳩山の言動見てて思ったんだが
鳩山って国民の声に耳を傾けて応えてるって言うより
ただ単にその時の空気読んで、周囲に期待されてる言葉をその都度
発してるだけなんじゃないかなあ
選挙前は沖縄県民向けに
「基地は県外、国外移設します」って簡単に宣言
日米合意案で早く解決させたいオバマに対しては
「私を信頼してくれ」って簡単に約束
で、翌日には
「合意はしたが協議はする」と、意味不明な発言で前日の約束を反故に
先日も外相と防衛大臣が県内移設で落としどころを探してる時に
県外移設出来ないか指示する発言
マニフェストの子供手当て、高速道路無料化
あと就任早々世界に声明出したCO2、25%削減も、
たしかにそういう声明したら周囲は盛り上がるだろうけど、
実際やるとなったらどういう問題が出るとか検討した痕跡がないんだよなあ
鳩山って国民の声に耳を傾けて応えてるって言うより
ただ単にその時の空気読んで、周囲に期待されてる言葉をその都度
発してるだけなんじゃないかなあ
選挙前は沖縄県民向けに
「基地は県外、国外移設します」って簡単に宣言
日米合意案で早く解決させたいオバマに対しては
「私を信頼してくれ」って簡単に約束
で、翌日には
「合意はしたが協議はする」と、意味不明な発言で前日の約束を反故に
先日も外相と防衛大臣が県内移設で落としどころを探してる時に
県外移設出来ないか指示する発言
マニフェストの子供手当て、高速道路無料化
あと就任早々世界に声明出したCO2、25%削減も、
たしかにそういう声明したら周囲は盛り上がるだろうけど、
実際やるとなったらどういう問題が出るとか検討した痕跡がないんだよなあ
81 ：大島飛ぶ。：2009/11/27(金) 20:23:33 O
>>75-76乙です。
あまりこういう話は詳しくないが法人税を下げるかどうかは別としても、何故アジアに合わせるのか。
まあ欧米に合わせるのはもっと違うのはわかるが。
EUみたいなことを見据えての話だろうか。
それならばもっと重要な事があるように思えるが。
実際目先１０年は実現不可能なのだから。
自民はなかなか持ち直さないなあ
選挙やるまでは、民主はすぐにだめになるだろうと思っていたけれど、実際自民の底力が想像以上に枯渇してた
というか最近は野党のぬるま湯にすっかり浸かってしまっているようにも見える
二大政党にならなさそう・・・
あまりこういう話は詳しくないが法人税を下げるかどうかは別としても、何故アジアに合わせるのか。
まあ欧米に合わせるのはもっと違うのはわかるが。
EUみたいなことを見据えての話だろうか。
それならばもっと重要な事があるように思えるが。
実際目先１０年は実現不可能なのだから。
自民はなかなか持ち直さないなあ
選挙やるまでは、民主はすぐにだめになるだろうと思っていたけれど、実際自民の底力が想像以上に枯渇してた
というか最近は野党のぬるま湯にすっかり浸かってしまっているようにも見える
二大政党にならなさそう・・・
82 ：大島飛ぶ。：2009/11/27(金) 20:25:31 O
>>80
代議士の先生様なんて昔っからそんなもの
代議士の先生様なんて昔っからそんなもの
>>75-76
これ読むと稲森と榊原の主張が似てる
高額所得者に負担してもらうってことで、当分まかなうしかない。
負担したくなきゃ日本から出てけってことで、スッキリ税制改革で決めるか。
竹中は何を言いたいのかわからない。
そんなことはテレビのコメンター達が、まるで金太郎飴のごとし言ってたこと。
これ読むと稲森と榊原の主張が似てる
高額所得者に負担してもらうってことで、当分まかなうしかない。
負担したくなきゃ日本から出てけってことで、スッキリ税制改革で決めるか。
竹中は何を言いたいのかわからない。
そんなことはテレビのコメンター達が、まるで金太郎飴のごとし言ってたこと。
>>27
リンク先読んだけど驚きだな。
少し長くなるけどご容赦
＞Ｑ 今後の日本の社会保障の給付やサービスの水準と、保険料などの負担の程度について、
＞1.給付やサービスが手厚く、負担が多い「高福祉・高負担」 19
＞2.給付やサービスがほどほどで、負担もほどほどの「中福祉・中負担」 66
＞3.給付やサービスは十分でないが、負担も少ない「低福祉・低負担」 9
これは異常だ。普通、どこの国でもこれを聞かれたら、「高福祉低負担」と答えるに決まっている。
日本人特有の、目立ちたくない＆みんなと同じを望む国民性なのか。
＞Ｑ 今後も増え続けていく社会保障に関する費用について、鳩山内閣は、今後４年間は消費税率を引き上げずに、予算の無駄を減らすことなどで対応する方針です。
＞あなたは、この方針で、社会保障の水準を維持することができると思いますか、そうは思いませんか。
＞1.そう思う 31 2.そうは思わない 62 3.答えない 7
これもおかしい、政府もマスコミも未だ特別会計の使途をちゃんと
公開していないにも関わらず、半数以上が消費税増税が必要と
洗脳されてしまっている。
調査をした読売をはじめとするマスコミの、これまでの世論誘導の賜物だろう。
これで景気が良くなる訳がない。
リンク先読んだけど驚きだな。
少し長くなるけどご容赦
＞Ｑ 今後の日本の社会保障の給付やサービスの水準と、保険料などの負担の程度について、
＞1.給付やサービスが手厚く、負担が多い「高福祉・高負担」 19
＞2.給付やサービスがほどほどで、負担もほどほどの「中福祉・中負担」 66
＞3.給付やサービスは十分でないが、負担も少ない「低福祉・低負担」 9
これは異常だ。普通、どこの国でもこれを聞かれたら、「高福祉低負担」と答えるに決まっている。
日本人特有の、目立ちたくない＆みんなと同じを望む国民性なのか。
＞Ｑ 今後も増え続けていく社会保障に関する費用について、鳩山内閣は、今後４年間は消費税率を引き上げずに、予算の無駄を減らすことなどで対応する方針です。
＞あなたは、この方針で、社会保障の水準を維持することができると思いますか、そうは思いませんか。
＞1.そう思う 31 2.そうは思わない 62 3.答えない 7
これもおかしい、政府もマスコミも未だ特別会計の使途をちゃんと
公開していないにも関わらず、半数以上が消費税増税が必要と
洗脳されてしまっている。
調査をした読売をはじめとするマスコミの、これまでの世論誘導の賜物だろう。
これで景気が良くなる訳がない。
>>75
垣内亮（共産党）によると、
日本の企業の資本金上位１００社の平均実効法人税率は、３０％。
これは無数にある優遇措置のため。
特に商社は優遇されており、１０％以下の会社もある。
中には４０％を超える企業もある。
さらに21年度補正予算でも、大企業に対する減税措置があった。
竹中はバカの一つ覚えのように４０％と言ってるが、実態は違う。
まずは法人税以外にも無数にある特別措置をゼロベースで見直すことが必要だろう。
垣内亮（共産党）によると、
日本の企業の資本金上位１００社の平均実効法人税率は、３０％。
これは無数にある優遇措置のため。
特に商社は優遇されており、１０％以下の会社もある。
中には４０％を超える企業もある。
さらに21年度補正予算でも、大企業に対する減税措置があった。
竹中はバカの一つ覚えのように４０％と言ってるが、実態は違う。
まずは法人税以外にも無数にある特別措置をゼロベースで見直すことが必要だろう。
88 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 22:04:34 0
>>86
特別会計見直しで20兆円浮くことを主張してる○民主党●氏も消費税増税は必要だといってますよ
無駄遣いを減らしてもまかないきれないくらいに日本の社会保障は酷いのよ
医療保険だけ見てアメリカよりマシとか主張している人もいるけど
実際は日本政府の教育＆社会保障支出割合はアメリカよりかなり少ない
OECD中唯一「所得を再配分したら子供の貧困率が増加する」国だぞ、わが国はｗ
生さんが疑問に思っている子供手当ての正当性もそこにある
特別会計見直しで20兆円浮くことを主張してる○民主党●氏も消費税増税は必要だといってますよ
無駄遣いを減らしてもまかないきれないくらいに日本の社会保障は酷いのよ
医療保険だけ見てアメリカよりマシとか主張している人もいるけど
実際は日本政府の教育＆社会保障支出割合はアメリカよりかなり少ない
OECD中唯一「所得を再配分したら子供の貧困率が増加する」国だぞ、わが国はｗ
生さんが疑問に思っている子供手当ての正当性もそこにある
金持ちから取れば良いじゃない。
消費税上げるなら生活必需品は税率下げないと。
消費税上げるなら生活必需品は税率下げないと。
>>88
日本を他のOECDと比較するなんておこがましいからやめるべきだろう。
誰かが書いていたが日本の司法制度は比喩でもなんでもなく北朝鮮並。
高校と大学の学費無償化を求める国際人権規約に署名していないのは日本とマダガスカルだけ。
独裁国や最貧国と同等以下の人権保障制度しかない。それがわが国の実態だ。
日本を他のOECDと比較するなんておこがましいからやめるべきだろう。
誰かが書いていたが日本の司法制度は比喩でもなんでもなく北朝鮮並。
高校と大学の学費無償化を求める国際人権規約に署名していないのは日本とマダガスカルだけ。
独裁国や最貧国と同等以下の人権保障制度しかない。それがわが国の実態だ。
>>86
>「高福祉低負担」と答えるに決まっている。
提示された選択肢に無いからじゃない？
負担が高いのはいやだ、サービスが十分でないのはいやだ、
その他を選ぶのは気が引ける、となればほぼ選択肢は
一つしかないというか。
>「高福祉低負担」と答えるに決まっている。
提示された選択肢に無いからじゃない？
負担が高いのはいやだ、サービスが十分でないのはいやだ、
その他を選ぶのは気が引ける、となればほぼ選択肢は
一つしかないというか。
92 ：夢見る名無しさん：2009/11/27(金) 23:50:56 0
>国民が本格的に政治に参加したのは、小泉政権樹立時からだと考えられ、それから１０年ほどしかたっていません.
まったくそうだが、それは60年代70年代安保闘争を経験した人々をバカ扱いすることになるけど。
あの世代は私らより・・・って言えないｗ
まあ、冗談はともかく子供の頃に確かに少ないが、祖父母の言葉が思い出される。
あれらは恵まれてるよって、祖父母好きな自分に、川の字になっていろいろ聞かされたのがちょっと思い出す。
まったくそうだが、それは60年代70年代安保闘争を経験した人々をバカ扱いすることになるけど。
あの世代は私らより・・・って言えないｗ
まあ、冗談はともかく子供の頃に確かに少ないが、祖父母の言葉が思い出される。
あれらは恵まれてるよって、祖父母好きな自分に、川の字になっていろいろ聞かされたのがちょっと思い出す。
93 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 00:06:50 0
事業仕分け：自民・河野氏が視察「うらやましい」
自民党の河野太郎元副法相は２７日、政府の「事業仕分け」の現場を視察した。河野氏は麻生政権時代
に党無駄遣い撲滅プロジェクトチームを主導した「先駆者」。農水省関連の仕分け作業を傍聴した後、
「僕らの時は反乱軍だったが、（民主党政権では）正規軍でやらせてもらっている。うらやましい」と率直に
感想を語った。
会場では、仕分けを担当する民主党の蓮舫参院議員から「手伝ってよ」と声をかけられ、河野氏が「呼ば
れりゃいつでも行くよ」と気軽に応じる場面もあった。【木下訓明】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091128k0000m010118000c.html
自民党の河野太郎元副法相は２７日、政府の「事業仕分け」の現場を視察した。河野氏は麻生政権時代
に党無駄遣い撲滅プロジェクトチームを主導した「先駆者」。農水省関連の仕分け作業を傍聴した後、
「僕らの時は反乱軍だったが、（民主党政権では）正規軍でやらせてもらっている。うらやましい」と率直に
感想を語った。
会場では、仕分けを担当する民主党の蓮舫参院議員から「手伝ってよ」と声をかけられ、河野氏が「呼ば
れりゃいつでも行くよ」と気軽に応じる場面もあった。【木下訓明】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091128k0000m010118000c.html
94 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 00:15:56 0
よく検閲したって戦前の大日本帝国って掲げて批判するけど、ＧＨＱは凄い検閲したよね。
日本の絵画や版画に軽く興味持って調べたら、浮世絵とかあった。
そしてＮＨＫかなんか見たんだけど、戦時絵とかあるんだってね。
だいぶ焼いたって紹介映像あったけど、見たかった。
あと歌にも興味あるんだけど、軍歌って物も過去にあったんだって。
ちょっと感じたのは、スカパーで新撰組血風禄のドラマを見たとき。
主題歌は軍歌っぽいよね。
戦時映画にも、ハワイマレー沖とか名作といわれるものがあるそうだけど、映画好きとしても何時かは見たい。
日本の絵画や版画に軽く興味持って調べたら、浮世絵とかあった。
そしてＮＨＫかなんか見たんだけど、戦時絵とかあるんだってね。
だいぶ焼いたって紹介映像あったけど、見たかった。
あと歌にも興味あるんだけど、軍歌って物も過去にあったんだって。
ちょっと感じたのは、スカパーで新撰組血風禄のドラマを見たとき。
主題歌は軍歌っぽいよね。
戦時映画にも、ハワイマレー沖とか名作といわれるものがあるそうだけど、映画好きとしても何時かは見たい。
95 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 00:34:06 0
>>93
河野一族って一郎、洋平､太郎とつながるけど、誰一人日本人に支持されないよね。
洋平は新自由クラブ作ったが、今で当てはめると細川より出自ルックス悪い、河野太郎は洋平よりルックス悪く、言動は品が無い。
長年の国民視点でみると劣化してる一族かな。
くらべると、鳩山一族は品があるもの。邦夫もね。
一応鳩山総理は、出と引きで礼を品よくしてるもんね。
長男教育はしっかりしてる。
河野一族って一郎、洋平､太郎とつながるけど、誰一人日本人に支持されないよね。
洋平は新自由クラブ作ったが、今で当てはめると細川より出自ルックス悪い、河野太郎は洋平よりルックス悪く、言動は品が無い。
長年の国民視点でみると劣化してる一族かな。
くらべると、鳩山一族は品があるもの。邦夫もね。
一応鳩山総理は、出と引きで礼を品よくしてるもんね。
長男教育はしっかりしてる。
96 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 00:42:30 0
2Fキタ
97 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 01:36:00 0
>>96
二階逮捕？
二階逮捕？
事業仕分けというのは、実はデフレ政策だ。しかし、事業を減らす、つまり国が社会に流す金を減らすわけなので、デフレをあおり立てる、不況をあおる政策と言える。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091126/197581/?P=5
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091126/197581/?P=5
>>75-77
基本的なところは三人のどの意見にも同意するのだけれど、
・竹中氏
子ども手当は（少なくとも短期的には）やるに値する政策だと思います。
内需拡大のバラマキについて、これまで日本は金融→大企業や金融資産の多い金持ちと行ってきましたが、イマイチ効果が出ていない。
残ったバラマキ先は庶民だけなんですね。
大雑把ですが、これまでのどの方法も失敗しているから、とりあえず新しい方法を試してみようというのは考え方としてアリだと思います。
また、少なくとも肥大しすぎた世代間の格差の調整策、子供の貧困の解決策にはなるわけですし、これほど深刻な少子化の対策にもなりうるわけです。
予算の見直しを既得権益の戦いと捉えるのはまったく正しいと思いますが、民主党のやり方はそこに経済的・社会的弱者という新たなプレイヤーをねじ込むということだと思います。
特別予算を加えればわが国の予算は200兆円を超えます。
その中での5.5兆円（－廃止される扶養手当など1兆円を超える政策）と考えると、現在の少子化の深刻さを考えてそれほど不適切な額でもないでしょう。
法人税は形式的な面のみを見るのではなく、実質的なパーセンテージを考えるべきです。
例えば40％まじめに払っている中小企業と実質28%しか払っていないトヨタを同列に考えるべきではありません。
・稲森和夫氏
市場原理主義を悪いとおっしゃっていますが、そもそも日本の経済は特殊すぎて市場原理主義でもなんでもないわけです。
特権的な大企業のみが国に徹底的に保護され、それ以外の企業にだけ市場競争を強いる歪んだ状態と考えたほうが事実に近いでしょう。
ピントがずれた批判だと思います。
環境への対策は、そこから未来の社会モデルを生み出す可能性があります。
日本がその先陣を切れれば長期的にブランド収益を得られる可能性があり、その点は稲盛氏のおっしゃるとおりもっと考慮されて良いと思いますね。
・榊原英資氏
個人的には日本の製造業は今後も維持していくべきだと思います。
製造業は技術の革新で製造単価辺りに必要な人間の数がほっといても勝手に減っていくでしょうから、そこで余った人員を知識集約産業に転換しろというのならば同感ですね。
農業も産業構造を転換すれば従事する人数を増やす必要はないと思います。
基本的なところは三人のどの意見にも同意するのだけれど、
・竹中氏
子ども手当は（少なくとも短期的には）やるに値する政策だと思います。
内需拡大のバラマキについて、これまで日本は金融→大企業や金融資産の多い金持ちと行ってきましたが、イマイチ効果が出ていない。
残ったバラマキ先は庶民だけなんですね。
大雑把ですが、これまでのどの方法も失敗しているから、とりあえず新しい方法を試してみようというのは考え方としてアリだと思います。
また、少なくとも肥大しすぎた世代間の格差の調整策、子供の貧困の解決策にはなるわけですし、これほど深刻な少子化の対策にもなりうるわけです。
予算の見直しを既得権益の戦いと捉えるのはまったく正しいと思いますが、民主党のやり方はそこに経済的・社会的弱者という新たなプレイヤーをねじ込むということだと思います。
特別予算を加えればわが国の予算は200兆円を超えます。
その中での5.5兆円（－廃止される扶養手当など1兆円を超える政策）と考えると、現在の少子化の深刻さを考えてそれほど不適切な額でもないでしょう。
法人税は形式的な面のみを見るのではなく、実質的なパーセンテージを考えるべきです。
例えば40％まじめに払っている中小企業と実質28%しか払っていないトヨタを同列に考えるべきではありません。
・稲森和夫氏
市場原理主義を悪いとおっしゃっていますが、そもそも日本の経済は特殊すぎて市場原理主義でもなんでもないわけです。
特権的な大企業のみが国に徹底的に保護され、それ以外の企業にだけ市場競争を強いる歪んだ状態と考えたほうが事実に近いでしょう。
ピントがずれた批判だと思います。
環境への対策は、そこから未来の社会モデルを生み出す可能性があります。
日本がその先陣を切れれば長期的にブランド収益を得られる可能性があり、その点は稲盛氏のおっしゃるとおりもっと考慮されて良いと思いますね。
・榊原英資氏
個人的には日本の製造業は今後も維持していくべきだと思います。
製造業は技術の革新で製造単価辺りに必要な人間の数がほっといても勝手に減っていくでしょうから、そこで余った人員を知識集約産業に転換しろというのならば同感ですね。
農業も産業構造を転換すれば従事する人数を増やす必要はないと思います。
100 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 07:08:48 0
製造業を維持したいならそれこそ政府が保護しないと。
今競争させても負けるんだから。
自由貿易クソ食らえだ。
今競争させても負けるんだから。
自由貿易クソ食らえだ。
>>100
現時点で一握りの製造業のために何兆円国が注ぎ込んでるんだよ
製造業が調子が良い時は使い倒してポイ捨てした数万人～数十万人もの期間労働者や派遣労働者、国が血税で保護せざるを得なくなってるんだぜ
破綻寸前の半導体産業を保護するためだけに法律作って年間何千億円もの公的資金注入してるんだぜ
現時点で一握りの製造業のために何兆円国が注ぎ込んでるんだよ
製造業が調子が良い時は使い倒してポイ捨てした数万人～数十万人もの期間労働者や派遣労働者、国が血税で保護せざるを得なくなってるんだぜ
破綻寸前の半導体産業を保護するためだけに法律作って年間何千億円もの公的資金注入してるんだぜ
建築も製造業に含めるなら年間何十兆円ですね。
スパコンなんて可愛いものですよ。
スパコンなんて可愛いものですよ。
104 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 09:33:11 0
>>104
電気電子の大手は５社も６社もいらん
競争に負けた企業を速やかに解体して残存者に喰わせるなどして構造転換を図るべき
自動車も同じ
そもそも現状の製造業の苦境は無能な経営者の野放図な拡大戦略に負う所が大きい。アメリカのバブルに乗って無駄な工場をいくつ建てたんだ
製造業は国に必要だ
だが無責任な経営を行った連中に頭を下げ、たらふく税金を投入し、あまつさえ政治への介入・恫喝を許す必要がどこにあるのか？
公的資金の導入が必要なら彼らは経営の責任を取って腹を切るのが筋というものだろう
日経の社説や件のノーベル賞の連中辺りはそうした経営の無能のツケを国に支払わせようとする尖兵に成り果てている
電気電子の大手は５社も６社もいらん
競争に負けた企業を速やかに解体して残存者に喰わせるなどして構造転換を図るべき
自動車も同じ
そもそも現状の製造業の苦境は無能な経営者の野放図な拡大戦略に負う所が大きい。アメリカのバブルに乗って無駄な工場をいくつ建てたんだ
製造業は国に必要だ
だが無責任な経営を行った連中に頭を下げ、たらふく税金を投入し、あまつさえ政治への介入・恫喝を許す必要がどこにあるのか？
公的資金の導入が必要なら彼らは経営の責任を取って腹を切るのが筋というものだろう
日経の社説や件のノーベル賞の連中辺りはそうした経営の無能のツケを国に支払わせようとする尖兵に成り果てている
106 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 09:51:40 0
>>105
アホか。それじゃホンマモンの統制経済じゃねえか。
アホか。それじゃホンマモンの統制経済じゃねえか。
108 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 10:01:53 0
池田信夫が仕分を持ち上げ始めた件
民主党の意図せざる革命
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51319914.html
事業仕分けについてのもっとも的確なコメントは、Tobias Harrisのブログ記事だ。彼もいうように、国家予算の査定をすべて国民に公開するというのは世界初で、ほとんど革命的な出来事である。
取材に来た海外のメディアも、みんな驚いていたという。もちろんこれは人民裁判になって感情に流されるリスクもあるが、スパコンのように過去のサンクコストを考えないで合理的な判断ができるメリットもある。
民主党がそういう明確な戦略をもっていたとは思えないが、この開かれた政府は、オバマ政権を上回る過激なものだ。それは外務省の核持ち込みや沖縄返還をめぐる「密約」にも適用され、記者クラブの廃止につながるのが当然だ。
日本の国民が政治に対してシニカルになっている大きな原因は、その手続きの不透明性による疑心暗鬼だから、各省の審議会なども徹底して公開するという民主党の方針は、意外に大きな変化を日本の政治にもたらすかもしれない。
民主党の意図せざる革命
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51319914.html
事業仕分けについてのもっとも的確なコメントは、Tobias Harrisのブログ記事だ。彼もいうように、国家予算の査定をすべて国民に公開するというのは世界初で、ほとんど革命的な出来事である。
取材に来た海外のメディアも、みんな驚いていたという。もちろんこれは人民裁判になって感情に流されるリスクもあるが、スパコンのように過去のサンクコストを考えないで合理的な判断ができるメリットもある。
民主党がそういう明確な戦略をもっていたとは思えないが、この開かれた政府は、オバマ政権を上回る過激なものだ。それは外務省の核持ち込みや沖縄返還をめぐる「密約」にも適用され、記者クラブの廃止につながるのが当然だ。
日本の国民が政治に対してシニカルになっている大きな原因は、その手続きの不透明性による疑心暗鬼だから、各省の審議会なども徹底して公開するという民主党の方針は、意外に大きな変化を日本の政治にもたらすかもしれない。
>>106
統制経済のほうだまだマシなくらいに現在が腐敗している
分かるか？
理想を言えば当然製造業などほっといて自力で何とかさせるべき
だがそれじゃあもう立ち行かないところまで日本の製造業は弱体化している
だから国が手を貸してやってるわけだが、製造業の経営者（研究責任者も同じ）は助けてもらっている現状など見えぬとばかりに、もっと金を寄越せ、もっと税金を下げろと好き勝手をほざく
あまつさえ政府の諮問機関にまで入り込み、自分たちだけに都合の良い法案を作らせようと働きかける
国はやつらの財布じゃない
現状は製造業の経営者が国の財布に手を突っ込んで勝手に金を持ち出しているようなもの
それに比べれば、国の財布を別の人間に管理させる統制経済の方がまだマシだろう？
統制経済のほうだまだマシなくらいに現在が腐敗している
分かるか？
理想を言えば当然製造業などほっといて自力で何とかさせるべき
だがそれじゃあもう立ち行かないところまで日本の製造業は弱体化している
だから国が手を貸してやってるわけだが、製造業の経営者（研究責任者も同じ）は助けてもらっている現状など見えぬとばかりに、もっと金を寄越せ、もっと税金を下げろと好き勝手をほざく
あまつさえ政府の諮問機関にまで入り込み、自分たちだけに都合の良い法案を作らせようと働きかける
国はやつらの財布じゃない
現状は製造業の経営者が国の財布に手を突っ込んで勝手に金を持ち出しているようなもの
それに比べれば、国の財布を別の人間に管理させる統制経済の方がまだマシだろう？
110 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 10:12:04 0
だから「税金を下げろ」どころか現在進行形で大企業は税金を払ってないんだと何度言えば・・・
111 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 10:15:22 0
そうだよな、京セラの稲盛も自分のところの太陽光パネルを売りたいから環境を持ち出してるだけだもんな
って結局民主党も利権で政策決めてるだけやないかい！
って結局民主党も利権で政策決めてるだけやないかい！
>>100
> 製造業を維持したいならそれこそ政府が保護しないと。
それが今日の閉塞感を生み出し産業構造の転換を大きく阻害している原因となっているし、
更には労働賃金を引き下げ格差社会を生み出してしまった。
老朽化し競争力を失った飯のタネにしがみ付き倒産もせず延命の為だけの点滴を繰り返している状態が現状だ。
それ等の老朽化した細胞が朽ちない為に新たな細胞が育たず完全に閉塞している状況と言ってよい。
はっきり言うと、海外に出ていきたい企業は早く出て行ってくれ、競争力を失った企業は早く倒産してくれ。
そうすることで日本経済が一時的に失速してもそこには空いた椅子が沢山存在することになり新たな起業家が育つ。
日本が再生するのはそこからであり、それ以外ありえない。
> 製造業を維持したいならそれこそ政府が保護しないと。
それが今日の閉塞感を生み出し産業構造の転換を大きく阻害している原因となっているし、
更には労働賃金を引き下げ格差社会を生み出してしまった。
老朽化し競争力を失った飯のタネにしがみ付き倒産もせず延命の為だけの点滴を繰り返している状態が現状だ。
それ等の老朽化した細胞が朽ちない為に新たな細胞が育たず完全に閉塞している状況と言ってよい。
はっきり言うと、海外に出ていきたい企業は早く出て行ってくれ、競争力を失った企業は早く倒産してくれ。
そうすることで日本経済が一時的に失速してもそこには空いた椅子が沢山存在することになり新たな起業家が育つ。
日本が再生するのはそこからであり、それ以外ありえない。
>>109 というか結果的に>>112 とだいたい同じになった。
ほっといたほうが強くなれたかもしれないね。
だいたい日本は政府が手を出すと産業が衰退する。
非正規雇用を広く認めたことで結果的に大企業の正社員優遇・年功序列を容認し、
経営は安定化するものの、企業の構造改革へのモチベーションはなくなり再編もされないまま
産業の老体化が進む・・・
っていうような支援方法はやめたほうが良い。
ついでに非正規雇用はキャリア管理されてないから日本の中に作った途上国みたいなもんだ。
企業が「こうしてくれ」っていうことを素直に聞くんじゃなく、
各企業には厳しくても国家戦略的に正しい政策ってのもあるだろう。
ほっといたほうが強くなれたかもしれないね。
だいたい日本は政府が手を出すと産業が衰退する。
非正規雇用を広く認めたことで結果的に大企業の正社員優遇・年功序列を容認し、
経営は安定化するものの、企業の構造改革へのモチベーションはなくなり再編もされないまま
産業の老体化が進む・・・
っていうような支援方法はやめたほうが良い。
ついでに非正規雇用はキャリア管理されてないから日本の中に作った途上国みたいなもんだ。
企業が「こうしてくれ」っていうことを素直に聞くんじゃなく、
各企業には厳しくても国家戦略的に正しい政策ってのもあるだろう。
>>112
理想を言えばその通りですが、現実を見れば全てを市場原理に任せろというのは無責任です。
おっしゃるとおり、もう生存の見込みがない分野に点滴を打ち続ける必要は基本的にないでしょう。
しかし、今は全く自立できなくても今後国の主力産業として育っていくであろう、例えば環境産業を国が補助することは将来の投資になります。
また、確かに効率的ではなく今後も国の保護が必要となるでしょうが、農業や半導体産業などは国民生活や広範な産業の礎となります。
国際環境の変化で入手が困難になるリスクも常にあるわけですから、全面的に輸入に頼るわけにはいきません。
だからと言って不必要に金を投入すべきでもなく、また農業などは大規模な産業構造の転換が必要ではありますが、そうした産業に対しても一定の配慮を置いたバランス感覚は必要だと思います。
理想を言えばその通りですが、現実を見れば全てを市場原理に任せろというのは無責任です。
おっしゃるとおり、もう生存の見込みがない分野に点滴を打ち続ける必要は基本的にないでしょう。
しかし、今は全く自立できなくても今後国の主力産業として育っていくであろう、例えば環境産業を国が補助することは将来の投資になります。
また、確かに効率的ではなく今後も国の保護が必要となるでしょうが、農業や半導体産業などは国民生活や広範な産業の礎となります。
国際環境の変化で入手が困難になるリスクも常にあるわけですから、全面的に輸入に頼るわけにはいきません。
だからと言って不必要に金を投入すべきでもなく、また農業などは大規模な産業構造の転換が必要ではありますが、そうした産業に対しても一定の配慮を置いたバランス感覚は必要だと思います。
>>88
＞無駄遣いを減らしてもまかないきれないくらいに日本の社会保障は酷いのよ
そう断言できる根拠は何？
俺はその根拠がまだ国民に示されてないと書いたのだが。
民主党さんが言うように、日本は他の先進国と比較できるほど成熟していない。政府も国民も。
>>91
そういえばそうですね。
一応「その他」の項目があるけど１人しかいないし。
国が暗すぎて低負担高福祉など思いつきもしないのかもしれない。
＞無駄遣いを減らしてもまかないきれないくらいに日本の社会保障は酷いのよ
そう断言できる根拠は何？
俺はその根拠がまだ国民に示されてないと書いたのだが。
民主党さんが言うように、日本は他の先進国と比較できるほど成熟していない。政府も国民も。
>>91
そういえばそうですね。
一応「その他」の項目があるけど１人しかいないし。
国が暗すぎて低負担高福祉など思いつきもしないのかもしれない。
>>114
護送船団を守るための規制でがんじがらめになってる状態を何とかするのが前提だよね。
ベンチャーは規制のせいで実力を出しきれないまま倒産し、
一方では規制のおかげで生き延びているゾンビ大企業がある。
前者は公金で助けてやってもいいと思うが、後者に対しては不要。
農業にしても、環境分野にしても、規制撤廃のための法整備を進めるのが最優先だと思う。
護送船団を守るための規制でがんじがらめになってる状態を何とかするのが前提だよね。
ベンチャーは規制のせいで実力を出しきれないまま倒産し、
一方では規制のおかげで生き延びているゾンビ大企業がある。
前者は公金で助けてやってもいいと思うが、後者に対しては不要。
農業にしても、環境分野にしても、規制撤廃のための法整備を進めるのが最優先だと思う。
>>114
> 現実を見れば全てを市場原理に任せろというのは無責任です。
別に「全てを市場原理に任せろ」なんて言っていない。
競争する為の新たなルール(国内)は必要です。
最低賃金を上げる、社会保険料の上限を大幅に上げる、法人課税の累進率を上げる、有価証券売買課税率を上げる等々やることは多い。
更に地域保護政策として事業認可制度を強化し地域密接型経済を推進して行く。
それと並行して高速道路の無料化(渋滞区間は対象外で逆に混み具合によっては大幅な料金値上げ)を推進して行く。
新しい産業構造の構築の為に保護すべきはするがそれはお金をばら撒くことではなく国内特有の競争原理導入にこそある。
対外からの進出は阻害しないが基本的に国内に法人を設立し国内労働者を雇うことで認可する方式に改める。
陳腐化し競争力を失った企業は早々に退場(倒産or整理)して頂く。
> 現実を見れば全てを市場原理に任せろというのは無責任です。
別に「全てを市場原理に任せろ」なんて言っていない。
競争する為の新たなルール(国内)は必要です。
最低賃金を上げる、社会保険料の上限を大幅に上げる、法人課税の累進率を上げる、有価証券売買課税率を上げる等々やることは多い。
更に地域保護政策として事業認可制度を強化し地域密接型経済を推進して行く。
それと並行して高速道路の無料化(渋滞区間は対象外で逆に混み具合によっては大幅な料金値上げ)を推進して行く。
新しい産業構造の構築の為に保護すべきはするがそれはお金をばら撒くことではなく国内特有の競争原理導入にこそある。
対外からの進出は阻害しないが基本的に国内に法人を設立し国内労働者を雇うことで認可する方式に改める。
陳腐化し競争力を失った企業は早々に退場(倒産or整理)して頂く。
生の声は偉そうにご意見は？などといわずに
新聞読んでもわからないアフォだから教えてくださいと素直に言うべきであろう
アフォが政局を語るか 図が高いわ ばかたれ
どうせお前も朝鮮人だろ
他人の国のことに口出すなよ
新聞読んでもわからないアフォだから教えてくださいと素直に言うべきであろう
アフォが政局を語るか 図が高いわ ばかたれ
どうせお前も朝鮮人だろ
他人の国のことに口出すなよ
みんなだまされるな ここの住人はほとんど選挙権もない
朝 鮮 人 だ ！
生の声も 碁石も勿論、朝鮮人だ
日本人がこんなばかなことをいつまでもやってると思うか？
朝鮮人だから、こんなことやって楽しいんだよ
朝 鮮 人 だ か ら だ よ
朝 鮮 人 だ ！
生の声も 碁石も勿論、朝鮮人だ
日本人がこんなばかなことをいつまでもやってると思うか？
朝鮮人だから、こんなことやって楽しいんだよ
朝 鮮 人 だ か ら だ よ
最近発狂ぶりがすごいな。カチコミやらかしてる馬鹿もいるし(どうせこいつはお決まりの認定されるんだろうが)。
ビジネス板にまで「鳩山不況」「民主党は政権交代して自民党に政権を渡せ」と
コピペしまくるバカが湧いてきて、迷惑してる。
民主党憎しで客観的にものを見れなくなり、嘘ばかり書いてる。
コピペしまくるバカが湧いてきて、迷惑してる。
民主党憎しで客観的にものを見れなくなり、嘘ばかり書いてる。
○民主党●さんへ
法人税は減税で、所得税の累進率を上げるでは無いんでしょうか？
経済の発展を考えると、矛盾が生じると思うのですが？
ただ現状では内部留保絡みで法人税減税まではできないとは思いますが。
法人税は減税で、所得税の累進率を上げるでは無いんでしょうか？
経済の発展を考えると、矛盾が生じると思うのですが？
ただ現状では内部留保絡みで法人税減税まではできないとは思いますが。
>>88
例えば、少し古いデータになるがこのページ下部のグラフ「国庫支出額/国内総生産」を見てほしい
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/shakaihoshou.html
民主党はイギリスの社会保障を目標としているが、仮にそれより遥かに低いドイツの社会保障レベルを目指すとしても、GDPの4%=20兆円を追加で国庫から支出する必要がある
これだけで○民主党●氏予想の無駄削減20兆円を使い切る計算になる
つまり、極めて達成困難と思われる無駄の完全な廃絶を実現し、その金を全て社会保障費に回したと仮定しても
「今と同レベルの途方もない国債を発行する状態のまま」「イギリスに遠く及ばないドイツ程度の社会保障で」「教育費は世界最低水準のまま」となる
ここからイギリスレベルの社会保障や、財政安定、教育費の拡充を目指すとしたらもはや増税しかないのは明らかだろう
「だったら公共事業費減らせばいいじゃん」と思うかもしれないが、減らせば当然景気は悪化し失業者が増える
また、上で議論されている通り、一部企業や研究者にジャブジャブに金を流した結果、途方もない数の何も生み出さないゾンビ企業、（少なくとも経済的な意味では）ゾンビ研究者だらけになっている
例えば今日本にいる研究者の数はEU全ての国の研究者の合計に匹敵する
研究開発費をいわゆる「普通の国」と同レベルに下げた場合、８割の研究者はタクシー運転手と兼務とか、そんな状況になるだろう
果たしてそんなことが実現できるだろうか？
大企業や研究者というのは社会的な地位が高く、彼ら自身シンクタンクや大学など強い発言の場を持っている。マスコミにも横のつながりで影響力が強い
民主的な方法で彼らの既得権益を奪うのは不可能だろうね
それともやるかい？ 非民主的な方法で
例えば、少し古いデータになるがこのページ下部のグラフ「国庫支出額/国内総生産」を見てほしい
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/shakaihoshou.html
民主党はイギリスの社会保障を目標としているが、仮にそれより遥かに低いドイツの社会保障レベルを目指すとしても、GDPの4%=20兆円を追加で国庫から支出する必要がある
これだけで○民主党●氏予想の無駄削減20兆円を使い切る計算になる
つまり、極めて達成困難と思われる無駄の完全な廃絶を実現し、その金を全て社会保障費に回したと仮定しても
「今と同レベルの途方もない国債を発行する状態のまま」「イギリスに遠く及ばないドイツ程度の社会保障で」「教育費は世界最低水準のまま」となる
ここからイギリスレベルの社会保障や、財政安定、教育費の拡充を目指すとしたらもはや増税しかないのは明らかだろう
「だったら公共事業費減らせばいいじゃん」と思うかもしれないが、減らせば当然景気は悪化し失業者が増える
また、上で議論されている通り、一部企業や研究者にジャブジャブに金を流した結果、途方もない数の何も生み出さないゾンビ企業、（少なくとも経済的な意味では）ゾンビ研究者だらけになっている
例えば今日本にいる研究者の数はEU全ての国の研究者の合計に匹敵する
研究開発費をいわゆる「普通の国」と同レベルに下げた場合、８割の研究者はタクシー運転手と兼務とか、そんな状況になるだろう
果たしてそんなことが実現できるだろうか？
大企業や研究者というのは社会的な地位が高く、彼ら自身シンクタンクや大学など強い発言の場を持っている。マスコミにも横のつながりで影響力が強い
民主的な方法で彼らの既得権益を奪うのは不可能だろうね
それともやるかい？ 非民主的な方法で
アンカミス
>>115 に対してでした
>>115 に対してでした
高所得者層に対する増税まだぁ？
126 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 13:53:32 0
生さんの問題提起でスレの空気が変わったな
最近はずっとまともに議論できる人が静かでアホばかりが騒いでたけど昔の勢いを取り戻した
最近はずっとまともに議論できる人が静かでアホばかりが騒いでたけど昔の勢いを取り戻した
この流れだと>118-119みたいなのが相手にされなくなって可哀想だなｗ
経済とやらは、キムチを食いながらするものではないぞ、朝鮮人諸君
>>122
> 法人税は減税で、所得税の累進率を上げるでは無いんでしょうか？
> 経済の発展を考えると、矛盾が生じると思うのですが？
法人税率を下げると経済発展するというのは短絡思考であり刷り込みの結果に過ぎません。
現状のように内部留保金を蓄えながら労働分配率を下げている情勢だと逆に法人税率の累進化を引き上げて
内部留保するよりも労働分配率を高め労働条件の改善を重視する方向へ誘導する必要があります。
また、増税により再配分率を高めることも重要と言えます。
> 法人税は減税で、所得税の累進率を上げるでは無いんでしょうか？
> 経済の発展を考えると、矛盾が生じると思うのですが？
法人税率を下げると経済発展するというのは短絡思考であり刷り込みの結果に過ぎません。
現状のように内部留保金を蓄えながら労働分配率を下げている情勢だと逆に法人税率の累進化を引き上げて
内部留保するよりも労働分配率を高め労働条件の改善を重視する方向へ誘導する必要があります。
また、増税により再配分率を高めることも重要と言えます。
>>117
概ね同意ですが、最低賃金を上げるのは実現可能なんでしょうか？
これだけグローバル化が進む中で、例えば中国だと企業側から見て100円でやってもらえる仕事が日本だと1000円かかるようでは企業が競争力を失うと思うのですが・・・
日本という巨大市場にいさせてやる代わりに、企業は多少の競争力の低下は経営努力でなんとかしろということでしょうか？
それとも他の政策と組み合わせて競争力の低下を防ぐ政策レベルの方法があるのでしょうか？
概ね同意ですが、最低賃金を上げるのは実現可能なんでしょうか？
これだけグローバル化が進む中で、例えば中国だと企業側から見て100円でやってもらえる仕事が日本だと1000円かかるようでは企業が競争力を失うと思うのですが・・・
日本という巨大市場にいさせてやる代わりに、企業は多少の競争力の低下は経営努力でなんとかしろということでしょうか？
それとも他の政策と組み合わせて競争力の低下を防ぐ政策レベルの方法があるのでしょうか？
131 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 14:14:55 0
>>117
>最低賃金を上げる、社会保険料の上限を大幅に上げる、法人課税の累進率を上げる、有価証券売買課税率を上げる
全てが海外からの投資を減らす政策だな
○民主党●さんは海外からの投資は要らないと考えてるのか、それとも現状で既に最低ラインだからこれ以上減ることはないと考えているのか、どっちなんだ？
>最低賃金を上げる、社会保険料の上限を大幅に上げる、法人課税の累進率を上げる、有価証券売買課税率を上げる
全てが海外からの投資を減らす政策だな
○民主党●さんは海外からの投資は要らないと考えてるのか、それとも現状で既に最低ラインだからこれ以上減ることはないと考えているのか、どっちなんだ？
132 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/28(土) 14:17:45 0
>>118
新聞や雑誌読んでも全然わからないので>>75-76のようにすくない脳みそ使って、
雑誌まとめて、問題提起して、みなさんのご意見をうかがおうと思ってます・・・
今、皆さんの貴重なご意見を拝聴しているところです。
えらそうに見えたら申し訳ないです。
新聞や雑誌読んでも全然わからないので>>75-76のようにすくない脳みそ使って、
雑誌まとめて、問題提起して、みなさんのご意見をうかがおうと思ってます・・・
今、皆さんの貴重なご意見を拝聴しているところです。
えらそうに見えたら申し訳ないです。
133 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 14:24:24 0
文鮮明のバカといってから、意見を言うなら聞いてあげるよ
言えないだろうけどな
言えるわけ無いよな、朝鮮人だもんな
言えないだろうけどな
言えるわけ無いよな、朝鮮人だもんな
淘汰されてもいいって？そりゃあんたが基地外だわ
職がなければ、自衛官を増やせばいいじゃないか
元々定員割れしてるんだし絶好の機会だ
元々定員割れしてるんだし絶好の機会だ
137 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 14:36:15 0
そうや、軍備増強して、日米対等や。うけけけけ
138 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 14:37:39 0
カルロスゴーンが以前日本に足りないのは経営だけと言っていたが本質を突いていたな
しかし官僚といい研究者といい本職の経営者ですら経営力がないので病膏肓に入る、だ
中小企業の経営者くらいなんだよな、日本でホントに経営知ってるのは
今の大企業も中小企業の時代を知っている経営者がいた時代は強かった
しかし官僚といい研究者といい本職の経営者ですら経営力がないので病膏肓に入る、だ
中小企業の経営者くらいなんだよな、日本でホントに経営知ってるのは
今の大企業も中小企業の時代を知っている経営者がいた時代は強かった
139 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 14:40:14 0
>>131
> 全てが海外からの投資を減らす政策だな
> ○民主党●さんは海外からの投資は要らないと考えてるのか、それとも現状で既に最低ラインだからこれ以上減ることはないと考えているのか、どっちなんだ？
そこだけを見れば海外からの投資を減らす政策になるがちゃんと「地域保護政策として事業認可制度を強化し地域密接型経済を推進して行く」と書いてある。
これは逆に海外からの投資促進にもなる、基本的に弱体した企業退場策だから撤退した分だけ空きが出るのでその椅子の取り合い競争に期待する。
劇的な世代交代を促進することが日本の新たな体力となるだろう。
> 全てが海外からの投資を減らす政策だな
> ○民主党●さんは海外からの投資は要らないと考えてるのか、それとも現状で既に最低ラインだからこれ以上減ることはないと考えているのか、どっちなんだ？
そこだけを見れば海外からの投資を減らす政策になるがちゃんと「地域保護政策として事業認可制度を強化し地域密接型経済を推進して行く」と書いてある。
これは逆に海外からの投資促進にもなる、基本的に弱体した企業退場策だから撤退した分だけ空きが出るのでその椅子の取り合い競争に期待する。
劇的な世代交代を促進することが日本の新たな体力となるだろう。
そうだな。ブラック企業は潰れていい。つーか潰してくれ。
ただ生活の保障はそれなりにして欲しいんだが。
ただ生活の保障はそれなりにして欲しいんだが。
142 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 15:24:34 0
だめだよ、こんな国難の時につぶしちゃあ。
>>140
なんか旧社会党でもいわなかったようなお考えですね。
私は国が適切に増税分を分配する、なんて国になってほしくないのですが。
こんな小さな国で地域密着なんていうのも聞こえはいいが不要だと思います。
高福祉の前に、欧州型ワークシェアリングが確立してからでしょう。
痛みに耐えるには、もう少し仕事を楽にしてもらわないと。それは雇用機会
の拡大にもなるんだし。
英米しか前例の無い、市場絶対主義からの適正化という点では民主党の政策も
評価できるんだが。それには一流といわれる会社にはいっても過労死するほど
働かされる状況をかえなきゃ。
なんか旧社会党でもいわなかったようなお考えですね。
私は国が適切に増税分を分配する、なんて国になってほしくないのですが。
こんな小さな国で地域密着なんていうのも聞こえはいいが不要だと思います。
高福祉の前に、欧州型ワークシェアリングが確立してからでしょう。
痛みに耐えるには、もう少し仕事を楽にしてもらわないと。それは雇用機会
の拡大にもなるんだし。
英米しか前例の無い、市場絶対主義からの適正化という点では民主党の政策も
評価できるんだが。それには一流といわれる会社にはいっても過労死するほど
働かされる状況をかえなきゃ。
全員が馬車馬のように働かされ、落伍したらいきてゆけず、その結果、いい目を
見るのはほんの一握り～という世の中がかわるといいんだが。
ほどほどの収入でがまんするから、それなりの福祉、労働環境と安定的な老後。
せっかく政権交代したんだから、できそうなきがするんだけどな。
でも、仕分け人とか見てると？だね。家計じゃないんだから、値切って、倹約
してカネを浮かせば万歳！ってあまりにも幼稚。
そこまでして、効果があるのかわからん子ども手当てにのめりこめない。
人口の減少がそんなに怖けりゃ、中絶の原則禁止のほうが効果は早かろう。
でも子ども減ったら、日教組が困るんだろうな。それだけの気がする。
見るのはほんの一握り～という世の中がかわるといいんだが。
ほどほどの収入でがまんするから、それなりの福祉、労働環境と安定的な老後。
せっかく政権交代したんだから、できそうなきがするんだけどな。
でも、仕分け人とか見てると？だね。家計じゃないんだから、値切って、倹約
してカネを浮かせば万歳！ってあまりにも幼稚。
そこまでして、効果があるのかわからん子ども手当てにのめりこめない。
人口の減少がそんなに怖けりゃ、中絶の原則禁止のほうが効果は早かろう。
でも子ども減ったら、日教組が困るんだろうな。それだけの気がする。
痴呆や介助なしの生活ができない年寄りを見殺しにしていいのなら少子化ってそれほど問題じゃない気がする。
介護の問題が発生しなくなる。
昔はこういう人達は死んでたはずだろう。
そして年金は廃止して生活に必要なだけの金券を期限付きで配布して貯金をさせない。
介護の問題が発生しなくなる。
昔はこういう人達は死んでたはずだろう。
そして年金は廃止して生活に必要なだけの金券を期限付きで配布して貯金をさせない。
>>143
> 高福祉の前に、欧州型ワークシェアリングが確立してからでしょう。
日本では無理です、それをやると確実に失敗する。
今の状況下だとワークシェアリングの御旗によって賃金が下げられるだけで根本解決になりませんし、
今以上に賃金格差が広がるだけです。
日本に必要なのは、競争力を失った企業の市場からの退場と新たな競争ルールの構築と1.2億人が裕福に生活する仕組み作りです。
地域単位での許認可制は職場を増やす効果があり労働分配率を高めます。
> 高福祉の前に、欧州型ワークシェアリングが確立してからでしょう。
日本では無理です、それをやると確実に失敗する。
今の状況下だとワークシェアリングの御旗によって賃金が下げられるだけで根本解決になりませんし、
今以上に賃金格差が広がるだけです。
日本に必要なのは、競争力を失った企業の市場からの退場と新たな競争ルールの構築と1.2億人が裕福に生活する仕組み作りです。
地域単位での許認可制は職場を増やす効果があり労働分配率を高めます。
>>145
まるでナチスだな。
まるでナチスだな。
>>146
面白い意見ねあいかわらず。なんで賃金が下げられるんだよ。同一職種なら
パートも正社員も時給は同じ。働く時間が長い分、正社員の給与が多いだけ。
ヨーロッパの常識ね。だから家の事情があっても皆が働ける。
くだらんロジックで人を論破した気になるのは貴方の面白いところだが。
ここは吉本新喜劇ではないので。
面白い意見ねあいかわらず。なんで賃金が下げられるんだよ。同一職種なら
パートも正社員も時給は同じ。働く時間が長い分、正社員の給与が多いだけ。
ヨーロッパの常識ね。だから家の事情があっても皆が働ける。
くだらんロジックで人を論破した気になるのは貴方の面白いところだが。
ここは吉本新喜劇ではないので。
>>144
> ほどほどの収入でがまんするから、それなりの福祉、労働環境と安定的な老後。
> せっかく政権交代したんだから、できそうなきがするんだけどな。
そのほどほどって言うのが一番難しいんだろうなあ
日本の自民党政権下での今までの福祉、労働環境、老後
確かに北欧の福祉国家ほど恵まれてはいなかったと思うが
それほど劣悪って事は無かったと思う
それを、麻生は最低限の消費税の引き上げ等で
目に見えて良くは成らないが、現状と同程度の水準で継続可能な形にしようとした
大部分の国民にはそれは民主党に比べて魅力的なものに映らなかったみたいだけど
> ほどほどの収入でがまんするから、それなりの福祉、労働環境と安定的な老後。
> せっかく政権交代したんだから、できそうなきがするんだけどな。
そのほどほどって言うのが一番難しいんだろうなあ
日本の自民党政権下での今までの福祉、労働環境、老後
確かに北欧の福祉国家ほど恵まれてはいなかったと思うが
それほど劣悪って事は無かったと思う
それを、麻生は最低限の消費税の引き上げ等で
目に見えて良くは成らないが、現状と同程度の水準で継続可能な形にしようとした
大部分の国民にはそれは民主党に比べて魅力的なものに映らなかったみたいだけど
>>146 現実的にはもう1億が裕福に生きるのを目指すのは無理じゃないだろうか。
少なくとも確実性の無いプランで犠牲者を出すのはもうだめ。
痛みに耐え～の小泉でみんなこりてる。
これからは、先進国だとかナンバー２のＧＮＰだとかにこだわりたくない。
それより○●、年金の原資はあるのかい？長妻は辛そうだが、しってしまったんじゃ
ないのかね、大部分が毀損してしまったことを。
それだけで「裕福プラン」は挫折じゃないのかね。
少なくとも確実性の無いプランで犠牲者を出すのはもうだめ。
痛みに耐え～の小泉でみんなこりてる。
これからは、先進国だとかナンバー２のＧＮＰだとかにこだわりたくない。
それより○●、年金の原資はあるのかい？長妻は辛そうだが、しってしまったんじゃ
ないのかね、大部分が毀損してしまったことを。
それだけで「裕福プラン」は挫折じゃないのかね。
151 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 17:50:26 0
生さん、お金持ってる？あるんなら株とか外貨の投資やってみませんか？
別に経済の専門家が勝つ世界じゃないけど、市場に参加すれば自然と
得られるものがありますぜ。負けないように負けないようにするだけで、
マーケットとの一体感やどんな数字で多くの人がどう感じて、どう動くか、
ライブでそれを味わってもらいたいんですけどね。
生さんのすきなＴＯＰＩＸなんて時価総額のでかい株に左右されて、こりゃ
民意としての景況感とは違う、なんてすぐわかりますよ。
別に経済の専門家が勝つ世界じゃないけど、市場に参加すれば自然と
得られるものがありますぜ。負けないように負けないようにするだけで、
マーケットとの一体感やどんな数字で多くの人がどう感じて、どう動くか、
ライブでそれを味わってもらいたいんですけどね。
生さんのすきなＴＯＰＩＸなんて時価総額のでかい株に左右されて、こりゃ
民意としての景況感とは違う、なんてすぐわかりますよ。
>>148
> なんで賃金が下げられるんだよ。
貴方自身が答えてるじゃん、ワークシェアリングで働く時間が半分に減れば収入は半減する。
そして全ての人が平等に時間分配される筈もなく労働者が余っている業種に集中するのは必定であり結果として賃金格差は拡大する。
可処分所得が137万円未満の労働者数は確実に拡大する。
>>150
> 現実的にはもう1億が裕福に生きるのを目指すのは無理じゃないだろうか。
無理じゃない、消費拡大が基本です。
そして消費拡大の基本は社会保障の充実ですね。
> 年金の原資はあるのかい？
社会保険料の上限を大幅に上げる、これだけで数年間は十分に対応可能。
もちろん、消費税の引き上げや資産捕捉することで資産課税も検討する必要がある。
どちらにせよ急激な少子化を抑制しなければ焼け石に水だ。
> なんで賃金が下げられるんだよ。
貴方自身が答えてるじゃん、ワークシェアリングで働く時間が半分に減れば収入は半減する。
そして全ての人が平等に時間分配される筈もなく労働者が余っている業種に集中するのは必定であり結果として賃金格差は拡大する。
可処分所得が137万円未満の労働者数は確実に拡大する。
>>150
> 現実的にはもう1億が裕福に生きるのを目指すのは無理じゃないだろうか。
無理じゃない、消費拡大が基本です。
そして消費拡大の基本は社会保障の充実ですね。
> 年金の原資はあるのかい？
社会保険料の上限を大幅に上げる、これだけで数年間は十分に対応可能。
もちろん、消費税の引き上げや資産捕捉することで資産課税も検討する必要がある。
どちらにせよ急激な少子化を抑制しなければ焼け石に水だ。
153 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 18:08:37 0
○●は主張を支える理屈の部分が無いな
ロジックなりデーターなり、それをもとにちゃんとした論理で組み立てられた話しが一つもない
ロジックなりデーターなり、それをもとにちゃんとした論理で組み立てられた話しが一つもない
>>153 無意味な中傷はやめておけw 反論するのならちゃんと自分の論を主張しろよ。 恥ずかしい奴w
155 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/28(土) 18:21:31 0
TOPIXだけじゃなくてマザーズ指数とか東証２部指数まで監視している人間が、株やってないとは思えないですけどね・・・どうでしょうか・・・
私の年齢と同じで株やってるかどうかはノーコメントにさせていただきます。
ただしFXと日経平均先物はやっていません。あれでかてるならレバと複利で即億万長者になれます。
>>151さん
私の年齢と同じで株やってるかどうかはノーコメントにさせていただきます。
ただしFXと日経平均先物はやっていません。あれでかてるならレバと複利で即億万長者になれます。
>>151さん
156 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 18:35:59 0
ＦＸは商品そのものは単利なんですよ生さん。だから売りで入った今回は
大儲けでした。予想より長くかかったけど単利の利払いだから・・・
いらんツッコミで失礼しました。
大儲けでした。予想より長くかかったけど単利の利払いだから・・・
いらんツッコミで失礼しました。
472 名前： 乳棒(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 18:13:04.93 ID:pngeKGPH
子供手当で出生率が改善する(経済的理由が少子化の原因)なら
好景気だったバブル期に、まず出生率が改善してなければならないんですが…
出生率ってのは、戦後一貫して下がり続けた。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
となると、経済的な問題は少子化の原因ではないと思われるのに
なぜか論点をそこにしてしまったのが「果てしなくナゾ」だと言えましょう。
↓他国の出生率グラフと較べると、ますますそれは際立ちます
日本に於いて、団塊は「最後の農村生まれ」で
後続が続かなかった点など、他国のベビーブーマーと
並べて比較できるようなものではないことが解る
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
子供手当で出生率が改善する(経済的理由が少子化の原因)なら
好景気だったバブル期に、まず出生率が改善してなければならないんですが…
出生率ってのは、戦後一貫して下がり続けた。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
となると、経済的な問題は少子化の原因ではないと思われるのに
なぜか論点をそこにしてしまったのが「果てしなくナゾ」だと言えましょう。
↓他国の出生率グラフと較べると、ますますそれは際立ちます
日本に於いて、団塊は「最後の農村生まれ」で
後続が続かなかった点など、他国のベビーブーマーと
並べて比較できるようなものではないことが解る
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
158 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 19:19:15 0
>>155
企業毎のファンダメンタル分析を中心に株やってます、と言わんばかりの方が、政策も経済も本当に知りませんなんてことはあり得ないと思いますけどね・・・
どうでしょうか・・・
政局ほど自信がなくても、生の声さん自身の見解もきいてみたいのですけれどね・・・
企業毎のファンダメンタル分析を中心に株やってます、と言わんばかりの方が、政策も経済も本当に知りませんなんてことはあり得ないと思いますけどね・・・
どうでしょうか・・・
政局ほど自信がなくても、生の声さん自身の見解もきいてみたいのですけれどね・・・
438 名前： 乳棒(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 17:43:38.38 ID:pngeKGPH
>>432
いやいや
「非婚化晩婚化」ってのは
「都市で人口が消耗する過程」を切り出して
受け入れやすくしただけなんですよ。
歴史的に、都市ってのは
基本的に人口消耗地でして
一例を挙げれば
「江戸の男女比」あたりを調べると
面白いことが解りますよ。
農村が人口を生み出し、都市がそれを消耗する。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif
農地改革で土地を投げ与えられた小作人のガキ・団塊は、みんなして脱農した。
農村の出生率そのままでは、兄弟たちと小規模区分された土地を食い合うことになるからだ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01010110.png
「中絶解禁(優生保護法の恣意的運用「経済的理由による中絶」)」は
1948年で、オキュペイドジャパン時代の政策。 農地改革とセットで、日本の人口兵站を破壊した。
>>432
いやいや
「非婚化晩婚化」ってのは
「都市で人口が消耗する過程」を切り出して
受け入れやすくしただけなんですよ。
歴史的に、都市ってのは
基本的に人口消耗地でして
一例を挙げれば
「江戸の男女比」あたりを調べると
面白いことが解りますよ。
農村が人口を生み出し、都市がそれを消耗する。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif
農地改革で土地を投げ与えられた小作人のガキ・団塊は、みんなして脱農した。
農村の出生率そのままでは、兄弟たちと小規模区分された土地を食い合うことになるからだ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01010110.png
「中絶解禁(優生保護法の恣意的運用「経済的理由による中絶」)」は
1948年で、オキュペイドジャパン時代の政策。 農地改革とセットで、日本の人口兵站を破壊した。
161 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 20:08:50 0
163 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 22:51:23 0
立花隆はすっかり時代から取り残されたな
小泉改革辺りから言っていることがまるでデタラメ
小泉改革辺りから言っていることがまるでデタラメ
>>160
その中絶のグラフを見て気が付いたのですが、子供手当ては中絶で死に追いやられていた子供を生まれるようにする効果もありそうですね
その中絶のグラフを見て気が付いたのですが、子供手当ては中絶で死に追いやられていた子供を生まれるようにする効果もありそうですね
165 ：夢見る名無しさん：2009/11/28(土) 23:45:45 0
>>154
○●は自分の論の根拠になるものを何も示せないでごまかすだけだな
お前の話は嘘のデータを根拠にしてた
ところがそれを指摘されて出来なくなったから、いまは空っぽの論をただ声高に叫ぶだけになった
○●は自分の論の根拠になるものを何も示せないでごまかすだけだな
お前の話は嘘のデータを根拠にしてた
ところがそれを指摘されて出来なくなったから、いまは空っぽの論をただ声高に叫ぶだけになった
166 ：11/27・11/28の読む価値のないレス：2009/11/29(日) 00:17:25 0
>>46 江戸時代は素晴らしかった
>>52 >>54-57 ポエム
>>59 またもやオタク（言論の自由の問題は重要だがこの人はオタクのブログを貼ったりと執拗過ぎるため）
>>78 このスレへの嫉妬
>>119 >>128 >>134 このスレみんな朝鮮人
>>137 うけけけ
>>153 >>165 ○民主党●氏への嫉妬（本来このリストに入れるほどではないが、このスレの１から執拗過ぎるため）
>>52 >>54-57 ポエム
>>59 またもやオタク（言論の自由の問題は重要だがこの人はオタクのブログを貼ったりと執拗過ぎるため）
>>78 このスレへの嫉妬
>>119 >>128 >>134 このスレみんな朝鮮人
>>137 うけけけ
>>153 >>165 ○民主党●氏への嫉妬（本来このリストに入れるほどではないが、このスレの１から執拗過ぎるため）
>>162
> 私の質問にも答えて下さると嬉しいのですが……
> その問題も地域密着型経済で解決するのでしょうか？
地域密着型の許認可制は雇用促進に繋がる政策であり付加価値を生む政策ですがそれで競争力の低下が補えるものではありません。
というかグローバル化すべきものと地域固有のルールの元で競い合うものに分けて捉えるべきものです。
各国毎に経済事情は違いますし物価水準が違うのですから全く同じ土俵で競争する(グローバル化)という理想にも限界があります。
まじめに働いても超貧困層(可処分所得137万円以下)が1000万人も排出してしまう現行の最低賃金は最低限の文化的生活を保障している
憲法に抵触していると言っても良いでしょう。
もちろん物価水準がもっと低い地域なら可処分所得137万円でも裕福に暮らせますが現在の日本にはそんな地域は存在しません。
結論からいえば現行の最低賃金は国民の生活を著しく脅かしており改定が必要であると言うだけです。
最低賃金が低いのは今に始まったことではありませんがそれが国民の生活を脅かす状況に追いやられ社会問題に発展してきた今となっては
最低賃金の引き上げは避けて通れません。
> 私の質問にも答えて下さると嬉しいのですが……
> その問題も地域密着型経済で解決するのでしょうか？
地域密着型の許認可制は雇用促進に繋がる政策であり付加価値を生む政策ですがそれで競争力の低下が補えるものではありません。
というかグローバル化すべきものと地域固有のルールの元で競い合うものに分けて捉えるべきものです。
各国毎に経済事情は違いますし物価水準が違うのですから全く同じ土俵で競争する(グローバル化)という理想にも限界があります。
まじめに働いても超貧困層(可処分所得137万円以下)が1000万人も排出してしまう現行の最低賃金は最低限の文化的生活を保障している
憲法に抵触していると言っても良いでしょう。
もちろん物価水準がもっと低い地域なら可処分所得137万円でも裕福に暮らせますが現在の日本にはそんな地域は存在しません。
結論からいえば現行の最低賃金は国民の生活を著しく脅かしており改定が必要であると言うだけです。
最低賃金が低いのは今に始まったことではありませんがそれが国民の生活を脅かす状況に追いやられ社会問題に発展してきた今となっては
最低賃金の引き上げは避けて通れません。
168 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/29(日) 05:15:10 0
朝日を見ると鳩山はどうやら助かるみたいですね。
朝生で民主党議員が顔面蒼白で、他出演者も「マズイ・・・」って雰囲気だしていたんで、土曜は、鳩山失脚した場合の
政局をすこし考えてました。ただ書き込みと、せっかくいい議論をしてくださってるのに水をさすと思いやめました。
朝生で民主党議員が顔面蒼白で、他出演者も「マズイ・・・」って雰囲気だしていたんで、土曜は、鳩山失脚した場合の
政局をすこし考えてました。ただ書き込みと、せっかくいい議論をしてくださってるのに水をさすと思いやめました。
169 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 06:46:14 0
170 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 07:26:57 0
助かるか。そりゃいいことなんだが。今回のネタもどうせアメリカ発だろ。
これをどうにかできないかな。じゃないと対等の日米関係なんてとても。
これをどうにかできないかな。じゃないと対等の日米関係なんてとても。
郵政民営化見直しで舌戦 亀井、竹中両氏
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112801000660.html
亀井静香金融・郵政改革担当相と竹中平蔵元総務相が２８日、民放のテレビ番組に出演し、日本経済や郵政民営化見直しをめぐって激しい舌戦を交わした。
小泉政権で郵政民営化を推進した竹中氏と、民営化に反対し自民党とたもとを分かった国民新党代表の亀井氏とは因縁の仲。
番組では、亀井氏が冒頭、「日本は小泉改革と称するものの中で経済の体力が落ちてしまった」と先制攻撃。竹中氏は「事実が最初から違う。
改革をしていた時は成長していたが、その後、改革をやめて経済が悪くなった」と応じた。
郵政民営化をめぐっても、亀井氏が「（郵政民営化で）職員が働く気力を失い、がたがたになっている」「採算の取れない郵便局は切られていく」と主張。
これに対し、竹中氏は「そう言っている方とばかり話をしているからそうなる」と疑問を投げ掛け「郵便局は民営化されてからの方が閉鎖されていない」と反論した。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112801000660.html
亀井静香金融・郵政改革担当相と竹中平蔵元総務相が２８日、民放のテレビ番組に出演し、日本経済や郵政民営化見直しをめぐって激しい舌戦を交わした。
小泉政権で郵政民営化を推進した竹中氏と、民営化に反対し自民党とたもとを分かった国民新党代表の亀井氏とは因縁の仲。
番組では、亀井氏が冒頭、「日本は小泉改革と称するものの中で経済の体力が落ちてしまった」と先制攻撃。竹中氏は「事実が最初から違う。
改革をしていた時は成長していたが、その後、改革をやめて経済が悪くなった」と応じた。
郵政民営化をめぐっても、亀井氏が「（郵政民営化で）職員が働く気力を失い、がたがたになっている」「採算の取れない郵便局は切られていく」と主張。
これに対し、竹中氏は「そう言っている方とばかり話をしているからそうなる」と疑問を投げ掛け「郵便局は民営化されてからの方が閉鎖されていない」と反論した。
>>167
その超貧困層とやらは、月給はいくらなんだ？
その超貧困層とやらは、月給はいくらなんだ？
174 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 09:11:56 O
報道2001世論調査
65.0(↑0.4)
25.8(↓0.4)
民主33.0(↓4.6)
自民19.2(↑3.2)
内閣支持率は微増だが、自民は底打ったのかな、今後の推移が注目だが
65.0(↑0.4)
25.8(↓0.4)
民主33.0(↓4.6)
自民19.2(↑3.2)
内閣支持率は微増だが、自民は底打ったのかな、今後の推移が注目だが
175 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 09:36:10 0
>>174
民主から自民に移った層がかなり多かったということが数字に出てるな
民主から自民に移った層がかなり多かったということが数字に出てるな
176 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 10:03:27 0
>>167
たぶん貧困率がどうのこうのという話なんだろうけど、小泉政権下で貧困率は改善してるんだよね。
ということは小泉改革をもっと進行させればいいんだろうな。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/10/dl/h1020-3a.pdf
たぶん貧困率がどうのこうのという話なんだろうけど、小泉政権下で貧困率は改善してるんだよね。
ということは小泉改革をもっと進行させればいいんだろうな。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/10/dl/h1020-3a.pdf
177 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 10:04:32 0
民主党が下がるのはともかく、自民党が上がる要素ってなんかあった？
178 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 10:28:23 O
来週、再来週の調査で微減現状維持なら
自民は底打つかもね。来週見ないとわからんが。
逆に民主は事業仕分けが今週あったわけだが、下がってるわけで。
事業仕分けも終わったから、12月の支持率の推移は注目
自民は底打つかもね。来週見ないとわからんが。
逆に民主は事業仕分けが今週あったわけだが、下がってるわけで。
事業仕分けも終わったから、12月の支持率の推移は注目
>>177
景気に対応する能力の高さじゃない？
この点は民主党も含めた全政党の中で、もっとも自民党が高いというのが一般的な認識だろう。
もっとも、それが事実であるとは限らない（私は中長期的に見て民主党の方がマシだと思っている）が。
景気に対応する能力の高さじゃない？
この点は民主党も含めた全政党の中で、もっとも自民党が高いというのが一般的な認識だろう。
もっとも、それが事実であるとは限らない（私は中長期的に見て民主党の方がマシだと思っている）が。
自民の支持率が底を打ったと考えるのは早計じゃないかな。
現在は円高や株価下落を受けて不安になった層が自民に流れ込んだと考えるべきで、
自民は現在進行形で無能を晒し続けているので彼ら自体の評価は下がることはあっても上がることはないと思うよ。
現在は円高や株価下落を受けて不安になった層が自民に流れ込んだと考えるべきで、
自民は現在進行形で無能を晒し続けているので彼ら自体の評価は下がることはあっても上がることはないと思うよ。
181 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 10:35:32 0
今民主からはなれた層っていうのは、元々自民支持だった連中では？
182 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 10:37:41 0
>>123
増収の手段が消費税増税になっている点で既にあんたは護送船団に騙されてるんですが
まあそれはおいといて、
＞例えば、少し古いデータになるがこのページ下部のグラフ「国庫支出額/国内総生産」を見てほしい
だから、そういう国際比較データを使えるほど日本は成熟していないんですよ。
あとせめてこの程度のものを読んでくれ
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200810_693/069304.pdf
たとえば医療費がどう使われているか、ちゃんと公開されていると思うか？
２０兆円と言うのはこれまで毎年あった特別会計の不用額であり、無駄遣いの話では無い。
ただし大幅な減収によりこの前提は狂っていると思うが。
＞「だったら公共事業費減らせばいいじゃん」と思うかもしれないが、減らせば当然景気は悪化し失業者が増える
そういう短期的な思考では日本は永久に復活しないだろうね。
景気がよくなるとはGDPが増えることを言うが、公共事業による効果は数年しかない。社会保障に回せば、将来にわたって効果が出る。
＞研究開発費をいわゆる「普通の国」と同レベルに下げた場合、８割の研究者はタクシー運転手と兼務とか、そんな状況になるだろう
不安商法はカルト宗教と同じだよ。
金額ではなく、どう使うかが問題だろ？日本はもっと広く薄くばらまいた方が良い。
＞民主的な方法で彼らの既得権益を奪うのは不可能だろうね＞それともやるかい？ 非民主的な方法で
何を言っているか分からない。既得権益＝カネ＋法律。法改正して予算を切れば済む話。
結局あんたはその辺のデータを鵜呑みにして、悲惨なストーリーを作って遊んでるだけ。
増収の手段が消費税増税になっている点で既にあんたは護送船団に騙されてるんですが
まあそれはおいといて、
＞例えば、少し古いデータになるがこのページ下部のグラフ「国庫支出額/国内総生産」を見てほしい
だから、そういう国際比較データを使えるほど日本は成熟していないんですよ。
あとせめてこの程度のものを読んでくれ
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200810_693/069304.pdf
たとえば医療費がどう使われているか、ちゃんと公開されていると思うか？
２０兆円と言うのはこれまで毎年あった特別会計の不用額であり、無駄遣いの話では無い。
ただし大幅な減収によりこの前提は狂っていると思うが。
＞「だったら公共事業費減らせばいいじゃん」と思うかもしれないが、減らせば当然景気は悪化し失業者が増える
そういう短期的な思考では日本は永久に復活しないだろうね。
景気がよくなるとはGDPが増えることを言うが、公共事業による効果は数年しかない。社会保障に回せば、将来にわたって効果が出る。
＞研究開発費をいわゆる「普通の国」と同レベルに下げた場合、８割の研究者はタクシー運転手と兼務とか、そんな状況になるだろう
不安商法はカルト宗教と同じだよ。
金額ではなく、どう使うかが問題だろ？日本はもっと広く薄くばらまいた方が良い。
＞民主的な方法で彼らの既得権益を奪うのは不可能だろうね＞それともやるかい？ 非民主的な方法で
何を言っているか分からない。既得権益＝カネ＋法律。法改正して予算を切れば済む話。
結局あんたはその辺のデータを鵜呑みにして、悲惨なストーリーを作って遊んでるだけ。
>>179
> 景気に対応する能力の高さじゃない？
> この点は民主党も含めた全政党の中で、もっとも自民党が高いというのが一般的な認識だろう。
> もっとも、それが事実であるとは限らない（私は中長期的に見て民主党の方がマシだと思っている）が。
私の認識だと「自民党は景気対応能力が高い」というの明らかに嘘であると思っている。
というのも自民党は財界、官界、業界、学界、報界と癒着しており正しい情報が国民に通知されず、
「自民党は景気対応能力が高い」という嘘を刷り込まれて来ただけと思っている。
本当に景気対応能力が高ければこれほど酷い状況になる訳がない。
> 景気に対応する能力の高さじゃない？
> この点は民主党も含めた全政党の中で、もっとも自民党が高いというのが一般的な認識だろう。
> もっとも、それが事実であるとは限らない（私は中長期的に見て民主党の方がマシだと思っている）が。
私の認識だと「自民党は景気対応能力が高い」というの明らかに嘘であると思っている。
というのも自民党は財界、官界、業界、学界、報界と癒着しており正しい情報が国民に通知されず、
「自民党は景気対応能力が高い」という嘘を刷り込まれて来ただけと思っている。
本当に景気対応能力が高ければこれほど酷い状況になる訳がない。
184 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 10:54:38 0
財政悪化は自民党のせい、デフレは日銀のせい、円高はあめりかのせい．．．
景気が悪いのは国民のせいってか、○●。
いいかげんにしろよな、与党なんだから。民主党が何ができるかが肝要だ。
景気が悪いのは国民のせいってか、○●。
いいかげんにしろよな、与党なんだから。民主党が何ができるかが肝要だ。
>>184 君の場合・・・頭を冷やして出直してこいってことです。 ちゃんと投稿文を読んで論旨を理解してから投稿しませう。
>>182
123だが日曜日とはいえ提示されたpdf資料を全部読むのは辛いんで、要点を指摘するか書き出してくれないか？
社会保障に限らず、日本の統計調査は一般的に「独自基準」が多く信用に値しないことは理解している。
とりあえずあなたの後半（だったら公共事業～以下）の反駁にお答えすると、
日本は国力に比して極端に特定の産業における企業、管理階層、科学者を抱え込み過ぎる歪な国家構造である結果、それらの大半が機能不全に陥っている
しかしこれをいきなり切り捨てるのは社会不安を極端に増大させるのですべきではないし、また彼らは強大な既得権益を抱えているので不可能でもある
（事業仕分けで研究費を減らそうとした時の、研究者のみならず企業経営者、各ジャーナリスト、地方行政の長などのヒステリックな反応を見よ）
すなわち、これらの構造的な冗長性を取り除く作業は数年で完了できるわけがなく、数十年単位で取り組まなければならない問題である
他方、日本の国債は2000年から年間50兆円程度のペースで増加している
つまり公共事業費を急激に減らすことはできず、その減少速度よりも先に日本の財政は破綻を迎えるだろう、ということを説明した
123だが日曜日とはいえ提示されたpdf資料を全部読むのは辛いんで、要点を指摘するか書き出してくれないか？
社会保障に限らず、日本の統計調査は一般的に「独自基準」が多く信用に値しないことは理解している。
とりあえずあなたの後半（だったら公共事業～以下）の反駁にお答えすると、
日本は国力に比して極端に特定の産業における企業、管理階層、科学者を抱え込み過ぎる歪な国家構造である結果、それらの大半が機能不全に陥っている
しかしこれをいきなり切り捨てるのは社会不安を極端に増大させるのですべきではないし、また彼らは強大な既得権益を抱えているので不可能でもある
（事業仕分けで研究費を減らそうとした時の、研究者のみならず企業経営者、各ジャーナリスト、地方行政の長などのヒステリックな反応を見よ）
すなわち、これらの構造的な冗長性を取り除く作業は数年で完了できるわけがなく、数十年単位で取り組まなければならない問題である
他方、日本の国債は2000年から年間50兆円程度のペースで増加している
つまり公共事業費を急激に減らすことはできず、その減少速度よりも先に日本の財政は破綻を迎えるだろう、ということを説明した
187 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 11:18:31 0
>>183
>自民党は財界、官界、業界、学界、報界と癒着しており
うむ。これが日本の問題の本質だと思う
自民党を含めた社会の上層連中が互いに不可侵条約を結び、馴れ合い、庇いあい、自らも含めて日本人全体を洗脳し
誰も責任を取らないで、日本を破滅寸前まで追い込んだ
そりゃ国債を発行してバラまけばGDPは一時的に上昇するよな
そのツケが津波となって目の前に迫っているわけだが
>自民党は財界、官界、業界、学界、報界と癒着しており
うむ。これが日本の問題の本質だと思う
自民党を含めた社会の上層連中が互いに不可侵条約を結び、馴れ合い、庇いあい、自らも含めて日本人全体を洗脳し
誰も責任を取らないで、日本を破滅寸前まで追い込んだ
そりゃ国債を発行してバラまけばGDPは一時的に上昇するよな
そのツケが津波となって目の前に迫っているわけだが
自民党の景気対策能力？？？
財務省や日銀に対して問うなら分かるが、自民には能力のかけらも無いだろう。
>>186
＞彼らは強大な既得権益を抱えているので不可能
これは既に否定しました。
社会不安を煽ってるのはマスコミですので、解決は可能でしょう。
＞各ジャーナリスト、地方行政の長などのヒステリックな反応を見よ
こんなのを気にしていて国の形を変えられるわけがないでしょ？
＞要点を指摘するか書き出してくれないか？
いえいえ、読む価値があると思うなら、時間のあるときにゆっくり読んでくだされ。
いくらでもある資料のうちの１つを挙げただけですんで
財務省や日銀に対して問うなら分かるが、自民には能力のかけらも無いだろう。
>>186
＞彼らは強大な既得権益を抱えているので不可能
これは既に否定しました。
社会不安を煽ってるのはマスコミですので、解決は可能でしょう。
＞各ジャーナリスト、地方行政の長などのヒステリックな反応を見よ
こんなのを気にしていて国の形を変えられるわけがないでしょ？
＞要点を指摘するか書き出してくれないか？
いえいえ、読む価値があると思うなら、時間のあるときにゆっくり読んでくだされ。
いくらでもある資料のうちの１つを挙げただけですんで
母の資金提供「贈与」、認定なら納税４億円超 首相偽装献金
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091129/crm0911290230000-n1.htm
鳩山の贈与性の未納が４億円を超すという報道だ。
これは脱税だ。
今日のサンプロでもこの問題を大きく取り上げていた。
仙石はまともな反論は一つもできず、私は何も知らないと繰り返すばかり。
マスコミはいよいよ重い腰を上げてこの故人献金・脱税・汚職問題をクローズアップしてきたようだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091129/crm0911290230000-n1.htm
鳩山の贈与性の未納が４億円を超すという報道だ。
これは脱税だ。
今日のサンプロでもこの問題を大きく取り上げていた。
仙石はまともな反論は一つもできず、私は何も知らないと繰り返すばかり。
マスコミはいよいよ重い腰を上げてこの故人献金・脱税・汚職問題をクローズアップしてきたようだ。
190 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 11:30:15 0
情報収集衛星、胡散臭いんですけど
>>188
あなたとは議論できそうにないな
言いたいことは言ったので私からこれ以上言うことはない
聞く耳は持つので、消費税以外のどこから金を取って現在50兆円（地方を含めると80兆円近い）ペースで増えている国の借金を減少に変えるプランをお持ちなのか聞かせてくれ
あなたとは議論できそうにないな
言いたいことは言ったので私からこれ以上言うことはない
聞く耳は持つので、消費税以外のどこから金を取って現在50兆円（地方を含めると80兆円近い）ペースで増えている国の借金を減少に変えるプランをお持ちなのか聞かせてくれ
194 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 11:42:51 0
195 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 11:43:51 0
>>183
生さんは自民党の方が民主党よりも景気に対する能力は高いと言ってた
生さんは自民党の方が民主党よりも景気に対する能力は高いと言ってた
196 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 11:49:17 0
こないだの朝生でも民主党は景気刺激策が全くないじゃないかという批判に対し、細野が
「景気の二番底を防ぐために、マニフェストよりも景気対策を優先させるべきかもしれない」
とかなんとか言ってたよ。
「景気の二番底を防ぐために、マニフェストよりも景気対策を優先させるべきかもしれない」
とかなんとか言ってたよ。
198 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 11:55:30 0
生の声は活動してる時間からいうと社会人じゃ無さそうだし、
引退して政局の予想屋ごっこで余生を過ごしてる爺さんだろ。
○●も50歳以上らしいから年金勝ち組だな。
引退して政局の予想屋ごっこで余生を過ごしてる爺さんだろ。
○●も50歳以上らしいから年金勝ち組だな。
199 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 11:55:50 0
ネットカフェが警察の傘下におかれそう。
インターネットカフェ等の対策に関する意見募集について
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/in_cafe.htm
>5 届出
>
>東京都の区域内において、店舗を設けて営業を開始、変更又は廃止する場合について、
>東京都公安委員会への届出義務を課すことを検討しています。
かんがえたんだが、これと
「二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲」
の青少年問題協議会の答申
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
が組み合わさると、東京のネット環境のあらかたが警察の支配下におかれないか？
インターネットカフェ等の対策に関する意見募集について
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/in_cafe.htm
>5 届出
>
>東京都の区域内において、店舗を設けて営業を開始、変更又は廃止する場合について、
>東京都公安委員会への届出義務を課すことを検討しています。
かんがえたんだが、これと
「二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲」
の青少年問題協議会の答申
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
が組み合わさると、東京のネット環境のあらかたが警察の支配下におかれないか？
>>192
今の民主党政権の話だよね？
それなら納得。
現在は貧困層が頑張ってそこから抜け出すよりあきらめて国の援助受けた方が楽という流れだから
20代～40代辺りの就職失敗組には楽だけど国の活力は失われたのが大きい。
あとどうせなら年金金額上限法でも作ってノーワーキングリッチ層から貧困層に資産の委譲をすればいいのにさ。
夫婦で月30万以上の年金を渡す事無いだろ。
それ以上をカットして年金が少ない老人に補填するだけで相当マシになる。
今の民主党政権の話だよね？
それなら納得。
現在は貧困層が頑張ってそこから抜け出すよりあきらめて国の援助受けた方が楽という流れだから
20代～40代辺りの就職失敗組には楽だけど国の活力は失われたのが大きい。
あとどうせなら年金金額上限法でも作ってノーワーキングリッチ層から貧困層に資産の委譲をすればいいのにさ。
夫婦で月30万以上の年金を渡す事無いだろ。
それ以上をカットして年金が少ない老人に補填するだけで相当マシになる。
>>197
んー。
おそらくだけど、生さんは、経済は政治のハシタメだと思ってるんだよ。
経済的な問題を解決するには、一般に、経済的な手法が中心にあるべきだと考えられているけれど。
生さんは、政治的な出来事が経済に与える影響を、一般人よりも高く見積もってるように考えられる。
大概の景気対策よりは政局の安定の方がはるかに景気に対して有効、くらいは思ってそう。
んー。
おそらくだけど、生さんは、経済は政治のハシタメだと思ってるんだよ。
経済的な問題を解決するには、一般に、経済的な手法が中心にあるべきだと考えられているけれど。
生さんは、政治的な出来事が経済に与える影響を、一般人よりも高く見積もってるように考えられる。
大概の景気対策よりは政局の安定の方がはるかに景気に対して有効、くらいは思ってそう。
このスレあからさまに自民党から金貰って事実と正反対の嘘をばらまいてるカスが紛れ込んでるな。
>>200とか。
>>200とか。
>>198
ここは安定した生活をしている層と社会主義及び共産主義支持層が主流だなとスレ読んで思った。
今の民主党の政策って
・20代～30代
・非正規雇用
・独身
・親等の扶養家族持ち
に対しては鬼の様に厳しい政策だからここら辺の結婚・少子化促進は益々進むだろうね。
組合ありで正規雇用、既婚、老人、生活保護とかが優遇されすぎだよ。
民主党の支持層がそうだから仕方ないけどさ・・・
結局自民時代の既得権益が民主時代の既得権益に変わっただけなんだよな。
政権が変われば不満を持つ者は絶対居るのは仕方ない事だからおいといて
どっちが国の運営や経済を上手く経営出来るかだけで判断しないと間違った事になると思う。
>>202
ちゃんとした反論求む。
反対意見を聞いてみたいから自分の主張と違うここへ書いてるんだし。
ここは安定した生活をしている層と社会主義及び共産主義支持層が主流だなとスレ読んで思った。
今の民主党の政策って
・20代～30代
・非正規雇用
・独身
・親等の扶養家族持ち
に対しては鬼の様に厳しい政策だからここら辺の結婚・少子化促進は益々進むだろうね。
組合ありで正規雇用、既婚、老人、生活保護とかが優遇されすぎだよ。
民主党の支持層がそうだから仕方ないけどさ・・・
結局自民時代の既得権益が民主時代の既得権益に変わっただけなんだよな。
政権が変われば不満を持つ者は絶対居るのは仕方ない事だからおいといて
どっちが国の運営や経済を上手く経営出来るかだけで判断しないと間違った事になると思う。
>>202
ちゃんとした反論求む。
反対意見を聞いてみたいから自分の主張と違うここへ書いてるんだし。
206 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 12:26:21 0
だいたい、今の官僚の中の人は自民党の連中が選んでるわけだろ。
来年の3月の人事まで。
来年の3月の人事まで。
小沢が民主党に既得権益を一極集中させる体制は３ヶ月以内に出来たじゃん。
ていうか一度冷静になって考えてみろよ
谷垣と鳩山、どっちの方が左か
トップだけを見れば民主党が右で自民党が左だぞ
谷垣と鳩山、どっちの方が左か
トップだけを見れば民主党が右で自民党が左だぞ
209 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 12:32:02 0
ここみたいな主張が主流な所って必ず>>209みたいに追い出されるんだよなあ・・・
なんか夢の楽園に紛れ込んだ害虫みたいだから消えるよ。
まあ、俺みたいな今の政権の経済運営だと被害甚大な層も居るって事だけは覚えておいて下さい。
では。
なんか夢の楽園に紛れ込んだ害虫みたいだから消えるよ。
まあ、俺みたいな今の政権の経済運営だと被害甚大な層も居るって事だけは覚えておいて下さい。
では。
>>208
確かに鳩山は反米右翼と親和性がある
>>210
うーん、まあここはスレ主が一応中立って事なのでわりあい議論が出来る環境ではあったけどね。
ただ最近はレッテル貼りやら議論追い出し系の奴も流入してきてる。
少なくとも>>209みたいのは最近までいなかった。
スレ主の立ち位置も限りなく鳩山政権擁護派になってきたし、
民主党支持者の居心地が良い楽園というのは確かにそうなってるな。
議論の場としても終わりに近づいてる気がする。
確かに鳩山は反米右翼と親和性がある
>>210
うーん、まあここはスレ主が一応中立って事なのでわりあい議論が出来る環境ではあったけどね。
ただ最近はレッテル貼りやら議論追い出し系の奴も流入してきてる。
少なくとも>>209みたいのは最近までいなかった。
スレ主の立ち位置も限りなく鳩山政権擁護派になってきたし、
民主党支持者の居心地が良い楽園というのは確かにそうなってるな。
議論の場としても終わりに近づいてる気がする。
213 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 12:56:57 0
○●って高校生だろ？文章の具合からして。少なくとも未成年だよねえ。
めずらしくないよ 私もそう思うけどね
日本語でOK
別に主張は何でもいいんだが日本語が読めないのと中学校レベルの公民の知識がないような人が来るスレではないな、ここは。
・税収が40兆円を割ったので民主党はクソ
・非正規雇用問題には共産党が最も積極的に取り組んでいる
・日本の社会保障は先進国の平均程度はある
・自民党は親米で民主党は親中
・国際社会ではどの国も自分の利益しか考えていないが、日本だけが譲歩している
・南京大虐殺は存在しない。従軍慰安婦は存在しない
・麻生（森）は総理大臣の頃失言が多かっただけで資質は十分にあった
・小泉時代から急激に格差が拡大した
・いじめは日本固有の問題である
こういうことを言ったり鵜呑みにしてしまうような程度の人は勉強しなおす必要があるな。
・税収が40兆円を割ったので民主党はクソ
・非正規雇用問題には共産党が最も積極的に取り組んでいる
・日本の社会保障は先進国の平均程度はある
・自民党は親米で民主党は親中
・国際社会ではどの国も自分の利益しか考えていないが、日本だけが譲歩している
・南京大虐殺は存在しない。従軍慰安婦は存在しない
・麻生（森）は総理大臣の頃失言が多かっただけで資質は十分にあった
・小泉時代から急激に格差が拡大した
・いじめは日本固有の問題である
こういうことを言ったり鵜呑みにしてしまうような程度の人は勉強しなおす必要があるな。
218 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 13:01:37 0
生さん、ご英断を！ そろそろやめませんか
生さんは経済のお勉強に専念したらどうですか
アンチ民主のひとも別のスレがあるでしょ？
こまるのは○●1人だけだし、害はないはずです。やめましょうよ。
生さんは経済のお勉強に専念したらどうですか
アンチ民主のひとも別のスレがあるでしょ？
こまるのは○●1人だけだし、害はないはずです。やめましょうよ。
鳩山が反米だというのは同意
220 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 13:04:01 0
あれほど釣りは相手にするなって忠告したのに・・・
スレの性質上まじめな人が多いんだろうな
馬鹿は相手にしないのがお互いにとって幸せなことですよ
スレの性質上まじめな人が多いんだろうな
馬鹿は相手にしないのがお互いにとって幸せなことですよ
221 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 13:10:15 0
前は議論してても、横やりが入らずに徹底してやれたんだけどね。
横から沸いて出て、ただ気に入らないから追い出すなんて奴はいなかった。
横から沸いて出て、ただ気に入らないから追い出すなんて奴はいなかった。
自分はどちらかと言えば民主党寄りの思想を持っているけど
生の声氏が民主党に寄ってると思ったことは一度もないな
経済政策の考え方とか明らかに自民党寄りだし
そのせいか渡辺よしみの評価が不当に高すぎるという印象は何度も抱いた
生の声氏が民主党に寄ってると思ったことは一度もないな
経済政策の考え方とか明らかに自民党寄りだし
そのせいか渡辺よしみの評価が不当に高すぎるという印象は何度も抱いた
224 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 13:18:20 0
>>222
出て行かなくていいけど荒らし、釣りを相手にするのはやめてくれ・・・
世の中にはかまってもらえるだけで嬉しくて仕方がない人もいるんだよ
生さんと貴男が荒らしを相手にするからいつまでも居付かれてしまうんだ
出て行かなくていいけど荒らし、釣りを相手にするのはやめてくれ・・・
世の中にはかまってもらえるだけで嬉しくて仕方がない人もいるんだよ
生さんと貴男が荒らしを相手にするからいつまでも居付かれてしまうんだ
225 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 13:18:39 O
生氏の意見がいろんなスレに転載されてるのを見かけるようになったし
アレな感じの人が集まってくるのも、このスレが有名になったからで…仕方ない
アレな感じの人が集まってくるのも、このスレが有名になったからで…仕方ない
>>188の人の続編に期待
このスレの大方とは異なる考えを持っているまともな人みたいだから
このスレの大方とは異なる考えを持っているまともな人みたいだから
>>224
スレを仕切るには中立の立場でなきゃいけない
>>209みたいに議論の相手を釣りだとレッテル貼って追い出すと
民主党マンセー意見しかいわない信者の集会所みたいなスレになるんだが
それでいいのかね
スレを仕切るには中立の立場でなきゃいけない
>>209みたいに議論の相手を釣りだとレッテル貼って追い出すと
民主党マンセー意見しかいわない信者の集会所みたいなスレになるんだが
それでいいのかね
228 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 13:32:24 O
人を追い出すみたいな事は生さんは望んでないね。
これは一貫してる
これは一貫してる
>>224
> 出て行かなくていいけど荒らし、釣りを相手にするのはやめてくれ・・・
> 世の中にはかまってもらえるだけで嬉しくて仕方がない人もいるんだよ
> 生さんと貴男が荒らしを相手にするからいつまでも居付かれてしまうんだ
貴方の言い分も一理あるが私の心情とはそぐわない。
私はこれからも必要に応じて対応する、もちろんこれまでと同様に必要最小限度の対応だ。
それをどうのこうのと言われても聞く耳はない。
> 出て行かなくていいけど荒らし、釣りを相手にするのはやめてくれ・・・
> 世の中にはかまってもらえるだけで嬉しくて仕方がない人もいるんだよ
> 生さんと貴男が荒らしを相手にするからいつまでも居付かれてしまうんだ
貴方の言い分も一理あるが私の心情とはそぐわない。
私はこれからも必要に応じて対応する、もちろんこれまでと同様に必要最小限度の対応だ。
それをどうのこうのと言われても聞く耳はない。
230 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 13:36:38 0
と、こうやって必死に相手してもらおうとするのが荒らしの手口なのです
わざと歪めた前提なり嘘なり、発言に突っ込みどころを必ず用意して突っ込ませようとする
これは民主党とか自民党とか、思想の問題とは関係ありません
わざと歪めた前提なり嘘なり、発言に突っ込みどころを必ず用意して突っ込ませようとする
これは民主党とか自民党とか、思想の問題とは関係ありません
231 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 13:38:57 0
書いてる間に>>208-209の書き込みがあった
まあ仰る通り生さんも○民主党●さんも分かっててやってるみたいだからこの種の発言はこれきりにします
まあ仰る通り生さんも○民主党●さんも分かっててやってるみたいだからこの種の発言はこれきりにします
>>231
消えろ
消えろ
元々は生さんが提示した日本の経済と財政の行く末の話だったとおもうけど。。。
みんな消費税はどの辺りに設定すべきだと考えてるの？
大方の意見は「無駄を徹底的に排除した後で10～15％程度。但し生活必需品は上げない」に思えるけど。
生さんは消費税増税に否定的（他にやることが山ほどある）で○民主党●さんは消費税増税已む無しだったよね。
それから上で議論してる名無しの二人はそれぞれ増税派と否定派だった。
みんな消費税はどの辺りに設定すべきだと考えてるの？
大方の意見は「無駄を徹底的に排除した後で10～15％程度。但し生活必需品は上げない」に思えるけど。
生さんは消費税増税に否定的（他にやることが山ほどある）で○民主党●さんは消費税増税已む無しだったよね。
それから上で議論してる名無しの二人はそれぞれ増税派と否定派だった。
>>193
来年歳入で50兆円国債出してもそれがそのまま国債残高に上積みされるわけではないんだがわかってる？
歳出の中に国債費っていうのがあるだろ。これは借金の返済と利息なんだな。
で、20年度補正と21年度予算で麻生が大借金したので、国債費も激増してるんだよね。
1時補正削った分がすっ飛ぶくらい。
来年歳入で50兆円国債出してもそれがそのまま国債残高に上積みされるわけではないんだがわかってる？
歳出の中に国債費っていうのがあるだろ。これは借金の返済と利息なんだな。
で、20年度補正と21年度予算で麻生が大借金したので、国債費も激増してるんだよね。
1時補正削った分がすっ飛ぶくらい。
235 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 14:13:52 0
取りあえず世論調査のデータ
・消費税上げを容認する
２００９年１１月 ６１％
２００８年７月 ４７％
２００７年１１月 ５０％
２００６年１０月 ４９％ （読売世論調査）
消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07112102.htm
・消費税上げを容認する
２００９年１１月 ６１％
２００８年７月 ４７％
２００７年１１月 ５０％
２００６年１０月 ４９％ （読売世論調査）
消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07112102.htm
236 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 14:17:21 0
スレ奉行みんな帰れ
237 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 14:27:44 0
>>182
＞景気がよくなるとはGDPが増えることを言うが、公共事業による効果は数年しかない。社会保障に回せば、将来にわたって効果が出る。
社会保障へ金をつぎ込むことが将来への効果を生むらしいが、具体的にどうするんだ？
＞景気がよくなるとはGDPが増えることを言うが、公共事業による効果は数年しかない。社会保障に回せば、将来にわたって効果が出る。
社会保障へ金をつぎ込むことが将来への効果を生むらしいが、具体的にどうするんだ？
239 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 15:00:28 0
あれだけマスコミに騒がれて重要な書類は殆ど検察に押さえられてるのに、何で小沢はまだ逮捕されないんだ？
これじゃまるで彼が本当は潔白みたいじゃないか
これじゃまるで彼が本当は潔白みたいじゃないか
>>235
蒸し返すなボケ
蒸し返すなボケ
242 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 18:51:56 0
国債残高より眼前の不況が急務でしょ。一時的に国債増やしても
カネを回さなきゃ。
中小企業はつぶれ、死人も出てるのに。
カネを回さなきゃ。
中小企業はつぶれ、死人も出てるのに。
麻生の補正を批判してた民主支持者は
当然、これにも反対するんだよな
【経済】急激な円高株安の大打撃に首相、財務相らと協議。概算要求の規模もふくらむ可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259494969/
当然、これにも反対するんだよな
【経済】急激な円高株安の大打撃に首相、財務相らと協議。概算要求の規模もふくらむ可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259494969/
民主党はどうか知らんが、麻生は官僚が10超円の支出を求めたのに15兆円支出してみんなが迷惑した
官僚ですら無駄遣いの方法が思いつかなくて途方にくれたくらいだしな
官僚ですら無駄遣いの方法が思いつかなくて途方にくれたくらいだしな
245 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 21:45:05 0
報道2001（11月26日調査・11月29日放送／フジテレビ）
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
鳩山首相の資金管理団体をめぐる偽装献金問題で、鳩山首相の母親から多額の資金提供があったことが明らかになりました。これについてどう思いますか？
鳩山首相は、国会の集中審議の場などで十分説明をするべき 77.0％
【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 33.0％（4.6pt↓） 新党日本 0.0％（-）
自民党 19.2％（3.2pt↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.8％（0.2pt↑） みんなの党 1.4％（0.8pt↑）
共産党 1.8％（0.2pt↑） 無所属・その他 0.4％（-）
社民党 1.2％（-） 棄権する 0.4％（-）
国民新党 0.4％（0.4pt↑） （まだきめていない） 39.4％（-）
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
鳩山首相の資金管理団体をめぐる偽装献金問題で、鳩山首相の母親から多額の資金提供があったことが明らかになりました。これについてどう思いますか？
鳩山首相は、国会の集中審議の場などで十分説明をするべき 77.0％
【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 33.0％（4.6pt↓） 新党日本 0.0％（-）
自民党 19.2％（3.2pt↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.8％（0.2pt↑） みんなの党 1.4％（0.8pt↑）
共産党 1.8％（0.2pt↑） 無所属・その他 0.4％（-）
社民党 1.2％（-） 棄権する 0.4％（-）
国民新党 0.4％（0.4pt↑） （まだきめていない） 39.4％（-）
246 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 21:48:02 0
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 65.0％ (0.4pt↑)
支持しない 25.8％ (0.4pt↓)
（その他・わからない） 9.2％ (-)
【問３】税収の落ち込みによる、財源不足などから、マニフェストを必ずしも完全実施しない可能性が浮上しています。 あなたはどう考えますか？
国の借金を増やしても、マニフェストは必ず実施すべき 7.0％
国の借金が増えるのであれば、マニフェストは見直してもよい 89.0％
（その他・わからない） 4.0％
【問４】【問３】で「見直してもよい」と答えた方に伺います。まずどの政策から見直すべきだと考えますか？
子供手当ての創設 20.0％
出産一時金の増額 3.8％
公立高校の実質無償化 10.6％
高速道路の無料化 45.8％
暫定税率の廃止 9.2％
農家の戸別所得保障 7.4％
（その他・わからない） 3.1％
【問５】鳩山首相の資金管理団体をめぐる偽装献金問題で、鳩山首相の母親から多額の資金提供があったことが明らかになりました。これについてどう思いますか？
鳩山首相は、十分に説明を果たしている 9.2％
鳩山首相は、国会の集中審議の場などで十分説明をするべき 77.0％
鳩山首相は、責任を取って総理を辞めるべき 10.2％
（その他・わからない） 3.6％
支持する 65.0％ (0.4pt↑)
支持しない 25.8％ (0.4pt↓)
（その他・わからない） 9.2％ (-)
【問３】税収の落ち込みによる、財源不足などから、マニフェストを必ずしも完全実施しない可能性が浮上しています。 あなたはどう考えますか？
国の借金を増やしても、マニフェストは必ず実施すべき 7.0％
国の借金が増えるのであれば、マニフェストは見直してもよい 89.0％
（その他・わからない） 4.0％
【問４】【問３】で「見直してもよい」と答えた方に伺います。まずどの政策から見直すべきだと考えますか？
子供手当ての創設 20.0％
出産一時金の増額 3.8％
公立高校の実質無償化 10.6％
高速道路の無料化 45.8％
暫定税率の廃止 9.2％
農家の戸別所得保障 7.4％
（その他・わからない） 3.1％
【問５】鳩山首相の資金管理団体をめぐる偽装献金問題で、鳩山首相の母親から多額の資金提供があったことが明らかになりました。これについてどう思いますか？
鳩山首相は、十分に説明を果たしている 9.2％
鳩山首相は、国会の集中審議の場などで十分説明をするべき 77.0％
鳩山首相は、責任を取って総理を辞めるべき 10.2％
（その他・わからない） 3.6％
247 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 21:51:35 0
沈没した「スパコンの戦艦大和」は再浮上するか
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/
もともと1150億円という世界最高の価格が（随意契約で）決まったのは、高価なベクトルプロセッサを使うためだった。
ところが当初の3社共同事業から、NECと日立が脱落してベクトル型がなくなり、富士通のスカラ型の部分だけ残った。
これは汎用CPU（中央演算装置）を多数つなぐだけなのでコストは下がるはずだが、どういうわけか完成が2012年に延期されて予算は1230億円に増額された。
これは今、世界でもっとも高価なスパコンが1億ドル（90億円）程度なのに比べて格段に高い。
しかもこれだけ大きな設計変更で「片翼飛行」になったのに、理研は「性能に影響はない」という。
それなら当初の「ベクトル型が不可欠」という説明は嘘だったのか。
これは世界一という「国威発揚」のために無意味な「巨大戦艦」に税金をつぎこんで、ITゼネコンを救済するプロジェクトではないのか。
本来の国家戦略に立ち返って、スパコンの必要性を再検討すべきだ。
ここではスパコンは半導体技術を進歩させるための技術開発なのか、それとも科学的なシミュレーションを行なう学術研究の手段なのかという位置づけが曖昧なまま、理研が両方やると想定されている。
理研は、その名称からも明らかなように物理学や化学を研究する組織であり、コンピュータを開発するメーカーではない。
実態としても技術開発は富士通に丸投げで、理研が行なうわけではない。
どういう研究のために世界最高速が不可欠なのかという具体的な研究目的も不明だ
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/
もともと1150億円という世界最高の価格が（随意契約で）決まったのは、高価なベクトルプロセッサを使うためだった。
ところが当初の3社共同事業から、NECと日立が脱落してベクトル型がなくなり、富士通のスカラ型の部分だけ残った。
これは汎用CPU（中央演算装置）を多数つなぐだけなのでコストは下がるはずだが、どういうわけか完成が2012年に延期されて予算は1230億円に増額された。
これは今、世界でもっとも高価なスパコンが1億ドル（90億円）程度なのに比べて格段に高い。
しかもこれだけ大きな設計変更で「片翼飛行」になったのに、理研は「性能に影響はない」という。
それなら当初の「ベクトル型が不可欠」という説明は嘘だったのか。
これは世界一という「国威発揚」のために無意味な「巨大戦艦」に税金をつぎこんで、ITゼネコンを救済するプロジェクトではないのか。
本来の国家戦略に立ち返って、スパコンの必要性を再検討すべきだ。
ここではスパコンは半導体技術を進歩させるための技術開発なのか、それとも科学的なシミュレーションを行なう学術研究の手段なのかという位置づけが曖昧なまま、理研が両方やると想定されている。
理研は、その名称からも明らかなように物理学や化学を研究する組織であり、コンピュータを開発するメーカーではない。
実態としても技術開発は富士通に丸投げで、理研が行なうわけではない。
どういう研究のために世界最高速が不可欠なのかという具体的な研究目的も不明だ
248 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 22:17:45 0
>>243
最初政府はアメリカに倣ってGDPの2%規模と言って麻生も一旦合意したのに
数日後に突然3%と言い出したんだよな。各省庁には何でもいいから
とにかく使い道を決めろということになって、あの戦後最悪の
補正予算が出来上がった。まさに馬鹿の一声という奴だ。
最初政府はアメリカに倣ってGDPの2%規模と言って麻生も一旦合意したのに
数日後に突然3%と言い出したんだよな。各省庁には何でもいいから
とにかく使い道を決めろということになって、あの戦後最悪の
補正予算が出来上がった。まさに馬鹿の一声という奴だ。
250 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 23:45:24 0
本当に経済の話ができる人が来てくれれば大歓迎なんだが
今来てる自称経済通はＦｘとかやって経済が分かってると勘違いしてるようなのしかいない
今来てる自称経済通はＦｘとかやって経済が分かってると勘違いしてるようなのしかいない
251 ：夢見る名無しさん：2009/11/29(日) 23:55:39 0
経済学者だって未来を予測できないんだがｗ
なんなら、著名な経済学者に5年後、10年後の予想を聞いてみるといい。
確実に当たらないからｗ
なんなら、著名な経済学者に5年後、10年後の予想を聞いてみるといい。
確実に当たらないからｗ
252 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 00:09:07 0
それ以前の問題で、経済の基本書を一冊読み通したこともないようなヤツしかいない
法律は一人結構詳しいヤツがいるみたいだけどな
法律は一人結構詳しいヤツがいるみたいだけどな
253 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 00:35:48 0
>>223
渡辺よしみは、渡辺ミッチーの録音テープ数百本を持ってるからだよ。
表裏の政治家活動をテープに吹き込んだんだね。
なのでマスコミはそれを聞かせて欲しいのか弱みがあるのか、渡辺よしみを持ち上げるしかないし優遇する。
なんせ、粗い承継の死にも語ってるはずだから。
想像だけど、細川スキャンダルにもかかわってるかも。
渡辺コウゾウの息子を優遇するのも同じ理由だろう。
渡辺よしみは、渡辺ミッチーの録音テープ数百本を持ってるからだよ。
表裏の政治家活動をテープに吹き込んだんだね。
なのでマスコミはそれを聞かせて欲しいのか弱みがあるのか、渡辺よしみを持ち上げるしかないし優遇する。
なんせ、粗い承継の死にも語ってるはずだから。
想像だけど、細川スキャンダルにもかかわってるかも。
渡辺コウゾウの息子を優遇するのも同じ理由だろう。
254 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 01:07:30 0
>>248
あれでも麻生は抵抗したほうだぞ。
たしか当初は、安倍あたりが１０兆円ぐらいの補正っていってたが、民主党の小沢党首が22兆円ってぶち上げて、20兆円がどうのって選挙目当てになってしまったから。
>>250
経済ってビックリするほど単純だよ。
地域作ったり、国作ったり、または会社作ったりは一緒の悩みと喜びの繰り返しだよ。
でも毎年続くからすぐ老けるね。
夢と挫折の繰り返しも、生きてる限り楽しからずや。
経営者の経験ないと、うんうんって共感できない。
あれでも麻生は抵抗したほうだぞ。
たしか当初は、安倍あたりが１０兆円ぐらいの補正っていってたが、民主党の小沢党首が22兆円ってぶち上げて、20兆円がどうのって選挙目当てになってしまったから。
>>250
経済ってビックリするほど単純だよ。
地域作ったり、国作ったり、または会社作ったりは一緒の悩みと喜びの繰り返しだよ。
でも毎年続くからすぐ老けるね。
夢と挫折の繰り返しも、生きてる限り楽しからずや。
経営者の経験ないと、うんうんって共感できない。
255 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 01:15:43 0
１２～１８才ぐらいしか騙せないんだから、6年うまくいけば天才。
経済学でした。
経済学でした。
256 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 02:11:18 0
あと、麻生が3年後消費税アップ言ったのは、財務省におもねる訳じゃないと思う。
財政出動と年金の国庫負担アップの財源を提示するのは、経営者としてのプレゼン、計画書のセットなの。
融資を銀行にお願いするときにいつも求められるものだから、経営者としてのクセ（常識）だと思う。
それが財務省よりの与謝野に利用されたか、共感したかはわからない。
財政出動と年金の国庫負担アップの財源を提示するのは、経営者としてのプレゼン、計画書のセットなの。
融資を銀行にお願いするときにいつも求められるものだから、経営者としてのクセ（常識）だと思う。
それが財務省よりの与謝野に利用されたか、共感したかはわからない。
257 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 02:36:50 0
もうひとつ財源論や無駄論で言いたいのは、一回取った税金は国民に返しても無駄。
国民は数万円数千円数百円返してもらっても意味なし。
税金取るってことをしたこと無い政治家が、半笑いで取り返したって言う。
田中大平も竹下も、売国奴と歴史に残りそうな中曽根でさえ怒るでしょうね。
国民は数万円数千円数百円返してもらっても意味なし。
税金取るってことをしたこと無い政治家が、半笑いで取り返したって言う。
田中大平も竹下も、売国奴と歴史に残りそうな中曽根でさえ怒るでしょうね。
258 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 02:42:42 O
じゃあ
月二十万返ってきたらどうするよ？
月二十万返ってきたらどうするよ？
259 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/30(月) 02:50:49 0
●生の声はいい加減、経済、財政の勉強をしろという意見について
それも悪くないですが、国の大枠でいうと、竹中（小泉自民党）VS民主党 と２大軸がハッキリしていて、
その中身は>>75-76でまとめました。
どちらがいいかは、それぞれの価値観や、現況によります。
私が経済を詳しく知っていてもしょうがないと思います。
それどころか総理大臣が、詳しくなくても問題ないんです。
池田は成功したけれど、田中、福田（父）、大平（消費税導入で総選挙やって敗北）、竹下、橋龍は経済で、失脚しましたよね。
>>201の
＞大概の景気対策よりは政局の安定の方がはるかに景気に対して有効、くらいは思ってそう。
その通りですね。政局が安定してないのに、カネだけバラまいても効果は薄いと思われます。
（日米安保で岸が失脚した件について）
>>92
あれは当時の世論調査でもたしか賛否が分かれていて、しかも改正内容は日本に有利な内容でした。
それも悪くないですが、国の大枠でいうと、竹中（小泉自民党）VS民主党 と２大軸がハッキリしていて、
その中身は>>75-76でまとめました。
どちらがいいかは、それぞれの価値観や、現況によります。
私が経済を詳しく知っていてもしょうがないと思います。
それどころか総理大臣が、詳しくなくても問題ないんです。
池田は成功したけれど、田中、福田（父）、大平（消費税導入で総選挙やって敗北）、竹下、橋龍は経済で、失脚しましたよね。
>>201の
＞大概の景気対策よりは政局の安定の方がはるかに景気に対して有効、くらいは思ってそう。
その通りですね。政局が安定してないのに、カネだけバラまいても効果は薄いと思われます。
（日米安保で岸が失脚した件について）
>>92
あれは当時の世論調査でもたしか賛否が分かれていて、しかも改正内容は日本に有利な内容でした。
260 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/30(月) 02:52:04 0
>>259
×池田は成功したけれど、田中、福田（父）、大平（消費税導入で総選挙やって敗北）、竹下、橋龍は経済で、失脚しましたよね。
○池田は成功したけれど、田中、福田（父）、大平（消費税導入で総選挙やって敗北）、竹下、橋龍は経済
に詳しいのに 失脚しましたよね。
×池田は成功したけれど、田中、福田（父）、大平（消費税導入で総選挙やって敗北）、竹下、橋龍は経済で、失脚しましたよね。
○池田は成功したけれど、田中、福田（父）、大平（消費税導入で総選挙やって敗北）、竹下、橋龍は経済
に詳しいのに 失脚しましたよね。
261 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/30(月) 03:00:45 0
●このスレに民主党支持者が多い理由と、生の声が渡辺ヨッシーを評価している件について
まず自民党の政策がありません。
谷垣になってから、まったく聞いたことがない。
というか私の友人、その知り合い（地方、都市部、労働者階級）に「自民党の総裁は？」ってアンケート取ったんですが、
「谷垣修一」とか「谷垣良三」はまだしも「知らない」という人が多いことに驚きました。
麻生と与謝野は「バラまいたあと消費税で巻き上げるからよろしく」という意味不明なことを言ってましたが、
要するに自民党は経済政策がありません。
渡辺ヨッシーを評価している理由は
・自民党を脱党した勇気
・民主党と連立しないどころか、誘いに乗りもしなかったこと
・政策を持っていて、それが国民の世論調査と合致していること です。
ヨッシーの不安点は
・平沼・鳩山弟などの、政局においてゴミ以下の存在と組みそうになったこと
・自民党の志を同じくする者（小泉自民党支持者＝中川、茂木ら）をひっぱりだせないこと
・国民の関心がいつまで続くかわからないこと
です。
まず自民党の政策がありません。
谷垣になってから、まったく聞いたことがない。
というか私の友人、その知り合い（地方、都市部、労働者階級）に「自民党の総裁は？」ってアンケート取ったんですが、
「谷垣修一」とか「谷垣良三」はまだしも「知らない」という人が多いことに驚きました。
麻生と与謝野は「バラまいたあと消費税で巻き上げるからよろしく」という意味不明なことを言ってましたが、
要するに自民党は経済政策がありません。
渡辺ヨッシーを評価している理由は
・自民党を脱党した勇気
・民主党と連立しないどころか、誘いに乗りもしなかったこと
・政策を持っていて、それが国民の世論調査と合致していること です。
ヨッシーの不安点は
・平沼・鳩山弟などの、政局においてゴミ以下の存在と組みそうになったこと
・自民党の志を同じくする者（小泉自民党支持者＝中川、茂木ら）をひっぱりだせないこと
・国民の関心がいつまで続くかわからないこと
です。
262 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/30(月) 03:10:51 0
>>212
●スレ主が鳩山政権擁護派になっているので、居心地が悪くなった
それはないというか、勘違いです。
鳩山に関しては次の批判をしています
・臨時国会を通年国会くらいにすべき
・国民が論点を整理できておらず、鳩山がウロウロしているように見えるのはよくないので、逃げないで党首討論に臨むべき
・財務大臣は直嶋の方が良かったのではないか
鳩山擁護に見えるのは、私は対立物を置いて、政局を考えているので、「鳩山が倒れたら？」と考えると、
まず菅、岡田しかいない。しかしこの２人は取り込まれてしまっている。
では、自民党は？というと最悪の極みのような状況になっている。
その状況を作ったのは誰か？鳩山と国民と小沢です。
それと、これも勘違いされている方がおられるようですが、私は河野個人を評価していません。
都議選から総選挙で「年寄り、胡散臭い、ミスした人物」追放が国民の意見なわけでしかも総選挙で
大敗したのですから、自民党は、河野でも茂木でもだれでもいいから、若くて、今までの路線を継承しない
人物にすべきだと申し上げているつもりです。
これはヨッシーが自民党に残っていたら？と仮定するとわかると思います。
間違いなくヨッシーが総裁になっていたと思われます。
●スレ主が鳩山政権擁護派になっているので、居心地が悪くなった
それはないというか、勘違いです。
鳩山に関しては次の批判をしています
・臨時国会を通年国会くらいにすべき
・国民が論点を整理できておらず、鳩山がウロウロしているように見えるのはよくないので、逃げないで党首討論に臨むべき
・財務大臣は直嶋の方が良かったのではないか
鳩山擁護に見えるのは、私は対立物を置いて、政局を考えているので、「鳩山が倒れたら？」と考えると、
まず菅、岡田しかいない。しかしこの２人は取り込まれてしまっている。
では、自民党は？というと最悪の極みのような状況になっている。
その状況を作ったのは誰か？鳩山と国民と小沢です。
それと、これも勘違いされている方がおられるようですが、私は河野個人を評価していません。
都議選から総選挙で「年寄り、胡散臭い、ミスした人物」追放が国民の意見なわけでしかも総選挙で
大敗したのですから、自民党は、河野でも茂木でもだれでもいいから、若くて、今までの路線を継承しない
人物にすべきだと申し上げているつもりです。
これはヨッシーが自民党に残っていたら？と仮定するとわかると思います。
間違いなくヨッシーが総裁になっていたと思われます。
263 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 03:41:51 0
＞麻生と与謝野は「バラまいたあと消費税で巻き上げるからよろしく」という意味不明なことを言ってましたが、
要するに自民党は経済政策がありません。
生さんは経済金融はわからないのに（本人が幾度となく発言）批判をはっきりする。
河野、茂木は外資の手先ですので自民党では、はぶられてます。
もちろん渡辺も外貨準備100兆円規模をファニーメイなどに提供しようとした、竹中のクローンです。
渡辺が民主党に近づけないのは党首が岡田じゃないからだと思います。
ジャスコ岡田。
要するに自民党は経済政策がありません。
生さんは経済金融はわからないのに（本人が幾度となく発言）批判をはっきりする。
河野、茂木は外資の手先ですので自民党では、はぶられてます。
もちろん渡辺も外貨準備100兆円規模をファニーメイなどに提供しようとした、竹中のクローンです。
渡辺が民主党に近づけないのは党首が岡田じゃないからだと思います。
ジャスコ岡田。
264 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 03:48:20 0
自民党の若手で言えば斉藤健を質問者に持ってきたのはいいと思います。
今後5年くらい、いっぱい育てて欲しいものです。
今後5年くらい、いっぱい育てて欲しいものです。
265 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 03:52:21 0
でも鳩山は4年はやって欲しいですね。
亀井あたりを取り込めば力技できそうですが。
もしくは思い切って小沢を財務大臣にするとか。
亀井あたりを取り込めば力技できそうですが。
もしくは思い切って小沢を財務大臣にするとか。
個人献金問題について・・・
今回検察は鳩山氏の元会計実務者を在宅起訴する方向で捜査をしている。
これが何を意味するのか?、何の目的で捜査しているのか?、を理解しておく必要があるだろう・・・・
まず、捜査が在宅起訴に留まる理由であるが政治資金規正法違反は元々微罪でしかない。
それを収賄絡みであるとの御旗の元に特捜は数々の癒着構造を政治資金規正法違反として摘発してきた経緯があった。
分かり易くいえば収賄罪の立件が不可能だが、明らかに収賄絡みの汚職があるとして政治資金規正法を使って摘発してきたと言える。
しかし今回のケースは収賄絡みにあたらないからどうやっても微罪でしかない、だからどんなに頑張っても政治資金規正法での摘発だと
罰金刑程度にしかならず在宅起訴までが捜査の限界となる。(あたりまえのことだが捜査は元秘書までてあり総理大臣に及ぶこともない)
通常ならば社会的影響を考えると総理大臣の元秘書を在宅起訴程度の微罪で特捜が捜査することはあり得ない。
しかし今回特捜は社会的影響を無視して捜査しており悪質なリークも恣意的に積極的に行っているのである。
これは捜査目的が微罪を暴いて正義を成すという崇高な話ではなく、検察が恣意的に行政のトップを叩くことで、
検察にとって都合の悪い捜査の可視化等のいわゆる「検察改革」を頓挫させる目的で捜査し悪質なリークを行っていると解釈するのが適切だろう。
さて、巷では検察による悪質なリーク(母からの資金)がマスコミを騒がせているが・・・・
在宅起訴に留まることから事実が公にされることはなく捜査終了後に鳩山氏による国民への説明を経て騒動は終結するだろう。
もちろん事実が明かされることはないから鳩山氏による国民への説明は何とでも言えるのである。
今回検察は鳩山氏の元会計実務者を在宅起訴する方向で捜査をしている。
これが何を意味するのか?、何の目的で捜査しているのか?、を理解しておく必要があるだろう・・・・
まず、捜査が在宅起訴に留まる理由であるが政治資金規正法違反は元々微罪でしかない。
それを収賄絡みであるとの御旗の元に特捜は数々の癒着構造を政治資金規正法違反として摘発してきた経緯があった。
分かり易くいえば収賄罪の立件が不可能だが、明らかに収賄絡みの汚職があるとして政治資金規正法を使って摘発してきたと言える。
しかし今回のケースは収賄絡みにあたらないからどうやっても微罪でしかない、だからどんなに頑張っても政治資金規正法での摘発だと
罰金刑程度にしかならず在宅起訴までが捜査の限界となる。(あたりまえのことだが捜査は元秘書までてあり総理大臣に及ぶこともない)
通常ならば社会的影響を考えると総理大臣の元秘書を在宅起訴程度の微罪で特捜が捜査することはあり得ない。
しかし今回特捜は社会的影響を無視して捜査しており悪質なリークも恣意的に積極的に行っているのである。
これは捜査目的が微罪を暴いて正義を成すという崇高な話ではなく、検察が恣意的に行政のトップを叩くことで、
検察にとって都合の悪い捜査の可視化等のいわゆる「検察改革」を頓挫させる目的で捜査し悪質なリークを行っていると解釈するのが適切だろう。
さて、巷では検察による悪質なリーク(母からの資金)がマスコミを騒がせているが・・・・
在宅起訴に留まることから事実が公にされることはなく捜査終了後に鳩山氏による国民への説明を経て騒動は終結するだろう。
もちろん事実が明かされることはないから鳩山氏による国民への説明は何とでも言えるのである。
>>262
> ・国民が論点を整理できておらず、鳩山がウロウロしているように見えるのはよくないので、逃げないで党首討論に臨むべき
これに付いて整理しておくと・・・
民主党の主張
現在法案審議されている案件を速やかに成立させた上で余った会期で党首討論や政治と金の集中審議をやれば良い。
自民党の主張
まず、党首討論や政治と金の集中審議を先に行えと主張
(自民党は郵政凍結法案の審議や採決に応じたくなく、党首討論や政治と金問題で会期を消費し審議日程不足を理由に
審議拒否を行うつもりだと思われる)
> ・国民が論点を整理できておらず、鳩山がウロウロしているように見えるのはよくないので、逃げないで党首討論に臨むべき
これに付いて整理しておくと・・・
民主党の主張
現在法案審議されている案件を速やかに成立させた上で余った会期で党首討論や政治と金の集中審議をやれば良い。
自民党の主張
まず、党首討論や政治と金の集中審議を先に行えと主張
(自民党は郵政凍結法案の審議や採決に応じたくなく、党首討論や政治と金問題で会期を消費し審議日程不足を理由に
審議拒否を行うつもりだと思われる)
268 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/30(月) 04:52:45 0
>>263
「中川とか河野、茂木、ヨッシーは自民党でハブられてますよ」
（外資、中韓、小泉の手先だから）
ってのはよく聞くんですが、「じゃあ自民党の経済政策って何なの？」って話に戻るわけです。
今の、自民党に政策があるならば、それを民主党とブツけあっていけばいいんですがないんです。
少なくとも私は聞いたことがありません。
「いやそれをこれから谷垣たちが全国行脚して決めるんだろ」ってのも、参議院選挙から２年たってるわけで、
「それまでなにやってたんだ」って話になってしまいます。
「小泉自民党支持層がいいか悪いか」という話ではなく「民主党に対抗する政策を持ってるのは誰か」という
次元で話さないと国民の前に出される政策とは言えません。
また、「経済の話をすると外国に乗っ取られる」という保守層がいますが、保守というのは
「祖国の伝統やいいところを残しつつ、時代とともに発展していく情勢に対応していく」ものであって、
「発展」することを全否定するならば、竪穴式住居に一生住むと同じ話になってしまい、現実性がありません。
「中川とか河野、茂木、ヨッシーは自民党でハブられてますよ」
（外資、中韓、小泉の手先だから）
ってのはよく聞くんですが、「じゃあ自民党の経済政策って何なの？」って話に戻るわけです。
今の、自民党に政策があるならば、それを民主党とブツけあっていけばいいんですがないんです。
少なくとも私は聞いたことがありません。
「いやそれをこれから谷垣たちが全国行脚して決めるんだろ」ってのも、参議院選挙から２年たってるわけで、
「それまでなにやってたんだ」って話になってしまいます。
「小泉自民党支持層がいいか悪いか」という話ではなく「民主党に対抗する政策を持ってるのは誰か」という
次元で話さないと国民の前に出される政策とは言えません。
また、「経済の話をすると外国に乗っ取られる」という保守層がいますが、保守というのは
「祖国の伝統やいいところを残しつつ、時代とともに発展していく情勢に対応していく」ものであって、
「発展」することを全否定するならば、竪穴式住居に一生住むと同じ話になってしまい、現実性がありません。
>>254
君のレスを日本語に翻訳すると、
最初に安倍が10兆円を指示し、麻生は抵抗したが、小沢のせいでGDPの3%になった。
となるね。
ｸｽｸｽ
>>254-257 は「今日の読む価値の無いレス」にされそうだな
君のレスを日本語に翻訳すると、
最初に安倍が10兆円を指示し、麻生は抵抗したが、小沢のせいでGDPの3%になった。
となるね。
ｸｽｸｽ
>>254-257 は「今日の読む価値の無いレス」にされそうだな
270 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/30(月) 05:20:50 0
>>263
>生さんは経済金融はわからないのに（本人が幾度となく発言）批判をはっきりする。
これは知識以前に国民感覚の問題です。
「なぜバラまくか？」
景気の底割れを防ぐためです。
にもかかわらず、「数年後消費税で落し前つけてもらうからよろしく」。
これでは、成績優秀で、奨学金もらって無料で卒業したのに、「数年後学費全部払えよ」と言ってるのと同じでまったく効果がありません。
つまり、安心して金周りよくするために景気対策をするのに、かたっぽで増税にふれているんじゃ、安心感がなくなります。
ビジョンが感じられません。
そのまんま東を批判しまってた時もそうなんですが、「宮崎県に○○というビジョンがあって道路が必要です」というなら
わかるが、ビジョンゼロで、「道路！道路！」で、その果てが、あの「国家乗っ取り計画」だったわけです。
村山政権を痛烈批判するのも、政策やビジョンなんかまったくゼロで「政権がほしい」「ビジョンをもってて生意気な小沢を
追放したい」という私利私欲丸出しの、インチキ政権だからです。
それに引っかかった当時の小沢も小沢なんですが。。。
>生さんは経済金融はわからないのに（本人が幾度となく発言）批判をはっきりする。
これは知識以前に国民感覚の問題です。
「なぜバラまくか？」
景気の底割れを防ぐためです。
にもかかわらず、「数年後消費税で落し前つけてもらうからよろしく」。
これでは、成績優秀で、奨学金もらって無料で卒業したのに、「数年後学費全部払えよ」と言ってるのと同じでまったく効果がありません。
つまり、安心して金周りよくするために景気対策をするのに、かたっぽで増税にふれているんじゃ、安心感がなくなります。
ビジョンが感じられません。
そのまんま東を批判しまってた時もそうなんですが、「宮崎県に○○というビジョンがあって道路が必要です」というなら
わかるが、ビジョンゼロで、「道路！道路！」で、その果てが、あの「国家乗っ取り計画」だったわけです。
村山政権を痛烈批判するのも、政策やビジョンなんかまったくゼロで「政権がほしい」「ビジョンをもってて生意気な小沢を
追放したい」という私利私欲丸出しの、インチキ政権だからです。
それに引っかかった当時の小沢も小沢なんですが。。。
>>263
お前さんのその文章、生さんへの反論にも何にもなってないじゃん。
先日テレビでやってた「言語力が危ない」（クローズアップ現代）に
例として出てた小学生の文章と同じだよ。
気がつかないフリしてきちんとレスしてるの生さんを尊敬するわ。
お前さんのその文章、生さんへの反論にも何にもなってないじゃん。
先日テレビでやってた「言語力が危ない」（クローズアップ現代）に
例として出てた小学生の文章と同じだよ。
気がつかないフリしてきちんとレスしてるの生さんを尊敬するわ。
272 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/30(月) 05:37:46 0
273 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 07:38:48 0
日経新聞世論調査
◆内閣支持率
支持 ６８％
不支持 ２４％
◆政党支持率
民主党 ５６％
自民党 １９％
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091129AT3S2900O29112009.html
◆内閣支持率
支持 ６８％
不支持 ２４％
◆政党支持率
民主党 ５６％
自民党 １９％
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091129AT3S2900O29112009.html
274 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 09:30:21 0
日経＋159.58
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259336378/88
消費増税、参院選公約に 自民・石破氏が表明 2009.11.18 19:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091118/plc0911181940020-n1.htm
消費増税、参院選公約に 自民・石破氏が表明 2009.11.18 19:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091118/plc0911181940020-n1.htm
276 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 11:46:20 0
不景気なのに増税の議論はするなという認識は今の世論とずれてる。
いつかは増税やむなしという世論がなぜ出来たのかといえば、
それは先の総選挙で消費税の扱いをどうするかという大問題を国民が一度真剣に考えた結果だからだ。
いつかは増税やむなしという世論がなぜ出来たのかといえば、
それは先の総選挙で消費税の扱いをどうするかという大問題を国民が一度真剣に考えた結果だからだ。
>>275
> 消費増税、参院選公約に 自民・石破氏が表明
アホ丸出しだなぁ・・・・、これ完全に民主党批判の為だけの公約でしかない。
本気で公約をするのなら税率と引き上げ時期を明言することが必要である。
> 消費増税、参院選公約に 自民・石破氏が表明
アホ丸出しだなぁ・・・・、これ完全に民主党批判の為だけの公約でしかない。
本気で公約をするのなら税率と引き上げ時期を明言することが必要である。
278 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 12:02:51 O
そりゃ野党やからなぁ…
民主党だけにしたいんか？
民主党だけにしたいんか？
党首討論なんかさくっと引き受けた方が民主党にも都合がいいだろうに
なんで逃げるのかね
なんで逃げるのかね
280 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 13:25:53 0
会期延長が嫌なんじゃないか？
党首討論だけやって会期延長なしの方向でならいいかも。
党首討論だけやって会期延長なしの方向でならいいかも。
281 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 13:50:47 0
自公協力否定的 県内訪問の公明代表、参院選で発言
公明党の山口那津男代表は２９日、安曇野市内で信濃毎日新聞のインタビューに応じ、
来年夏の参院選での自民党との選挙協力について「政党対政党での形式的な協力関係は今のところ考えていない」と述べた。
同氏が次期参院選での自公協力について否定的な考えを明言したのは初めて。
民主党候補の支援は「白紙」とした。
公明党は山口氏の代表就任後、１０月の参院神奈川、静岡両補選で自民候補推薦を見送るなど「自民党離れ」が指摘されている。
山口氏は取材に「党再建が最優先課題」と強調。
自公協力は「政権（与党）であればこそ。今はあまり意味がない」と述べた。
一方で、地方レベルでは自民党組織とのこれまでの協力関係を踏まえ、柔軟に対応することもあり得るとした。
次期参院選で長野県区（改選定数２）に党の独自候補を擁立しない方針も説明した。
山口氏は、党員や党所属議員らと意見交換するため全国各地を訪れており、長野県内入りは初めて。
安曇野市では県内の党所属議員と意見交換。
あいさつでは「全国３千人を超える議員ネットワークを生かし、地に足を着けて政策提言していく。参院選の結果は党再建の証しになる」と述べた。
この日は大町市役所も訪問。医師不足で経営難が続く市立大町総合病院の状況について牛越徹市長から説明を受けた。
山口氏は「医療でも補正予算凍結や『事業仕分け』で不当な判断が出ている」と、
鳩山政権による関連予算見直しの動きを批判した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091130/KT091129ATI090001000022.htm
いつものように公明に袖にされる自民。
公明党の山口那津男代表は２９日、安曇野市内で信濃毎日新聞のインタビューに応じ、
来年夏の参院選での自民党との選挙協力について「政党対政党での形式的な協力関係は今のところ考えていない」と述べた。
同氏が次期参院選での自公協力について否定的な考えを明言したのは初めて。
民主党候補の支援は「白紙」とした。
公明党は山口氏の代表就任後、１０月の参院神奈川、静岡両補選で自民候補推薦を見送るなど「自民党離れ」が指摘されている。
山口氏は取材に「党再建が最優先課題」と強調。
自公協力は「政権（与党）であればこそ。今はあまり意味がない」と述べた。
一方で、地方レベルでは自民党組織とのこれまでの協力関係を踏まえ、柔軟に対応することもあり得るとした。
次期参院選で長野県区（改選定数２）に党の独自候補を擁立しない方針も説明した。
山口氏は、党員や党所属議員らと意見交換するため全国各地を訪れており、長野県内入りは初めて。
安曇野市では県内の党所属議員と意見交換。
あいさつでは「全国３千人を超える議員ネットワークを生かし、地に足を着けて政策提言していく。参院選の結果は党再建の証しになる」と述べた。
この日は大町市役所も訪問。医師不足で経営難が続く市立大町総合病院の状況について牛越徹市長から説明を受けた。
山口氏は「医療でも補正予算凍結や『事業仕分け』で不当な判断が出ている」と、
鳩山政権による関連予算見直しの動きを批判した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091130/KT091129ATI090001000022.htm
いつものように公明に袖にされる自民。
282 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 15:45:36 0
普天間移設 「話あれば関空に」橋下大阪府知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000005-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000005-maip-soci
283 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 18:04:14 0
橋下知事が政府批判「自公よりひどい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091130/stt0911300726000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091130/stt0911300726000-n1.htm
284 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 18:47:19 0
自民党からさえも逃げ回る鳩山w
党首討論しても責められすぎてもう堪えられないのかw
党首討論しても責められすぎてもう堪えられないのかw
285 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/30(月) 19:37:33 0
>>281
公明党も苦しいんでしょうね。
公明党にとって参議院までは自民党と選挙協力をして、民主党を崩して、民公連立にもっていけるのがベストです。
ただ目に余る自民党の無能無策ぶりと、ビジョンなき保守連呼、消費税増税案などやられてはたまったものじゃない。
これで自公選挙協力で、参議院で民主単独過半数になったら、４年後にダブル選挙をやられて、壊滅的なダメージを
負う可能性が出てきてしまう。そもそも野党で４年間干されるのが確定してしまいます。
総選挙以降の政局は、国民の民主党への期待と自民党の酷さを絶えずリンクさせなければなりません。
鳩山叩きで喜んでいる人は、政局を見る能力がありません。なぜなら鳩山が行き詰ることと民主党が行き詰ることは
イコールでないからです。
公明党も苦しいんでしょうね。
公明党にとって参議院までは自民党と選挙協力をして、民主党を崩して、民公連立にもっていけるのがベストです。
ただ目に余る自民党の無能無策ぶりと、ビジョンなき保守連呼、消費税増税案などやられてはたまったものじゃない。
これで自公選挙協力で、参議院で民主単独過半数になったら、４年後にダブル選挙をやられて、壊滅的なダメージを
負う可能性が出てきてしまう。そもそも野党で４年間干されるのが確定してしまいます。
総選挙以降の政局は、国民の民主党への期待と自民党の酷さを絶えずリンクさせなければなりません。
鳩山叩きで喜んでいる人は、政局を見る能力がありません。なぜなら鳩山が行き詰ることと民主党が行き詰ることは
イコールでないからです。
286 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 20:18:08 0
>>285
生さんは今の自民党の「保守」を批判していますが、
安倍の「保守」は参院選に負けるまでのビジョンではあった、と評価しています。
私にはどちらの「保守」も同じにしか見えないのですが、生さんはどう区別しておられるのでしょうか？
生さんは今の自民党の「保守」を批判していますが、
安倍の「保守」は参院選に負けるまでのビジョンではあった、と評価しています。
私にはどちらの「保守」も同じにしか見えないのですが、生さんはどう区別しておられるのでしょうか？
>>286
ビジョンがないから負けたんだろ
ビジョンがないから負けたんだろ
さらに付け加えると「保守」って
専門分野で実績の出せない三流学者（=正論文化人）や
統一教会シンパのオナニー道具じゃないだろ
専門分野で実績の出せない三流学者（=正論文化人）や
統一教会シンパのオナニー道具じゃないだろ
>同国の最高権力者である国王、アブドゥラー・ビン・アブドゥルアズィーズの出席も予定されていた完工式は、日本が国として日本の原発メーカーを売り込む絶好の機会であった。
>また2020年までに温室効果ガスの排出量を1990年比25％削減を世界的な公約とした鳩山内閣にとっても、国家としての取り組みを示すチャンスでもあった。
>だからこそ、サウジアラビア国王に見合った政府特使の派遣が重要だったのである。
>結果から言えば、政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知り、サウジアラビア側は国王の出席を見合わせてしまった。そして、石油鉱物資源相、ヌアイミの出席にとどめてしまったのである。
（中略）
>「鳩山さんとは古い付き合いで…。それに岩國さんから『海外を相手にしたコンサルタントの仕事をしたいからよろしく』と言われていたから、鳩山さんはその辺を考慮したらしい」
>とても国策などとは呼べるようなものではなく、ただ単に鳩山の友人だからというのが、その理由のようだ。これぞ“友愛”ということなのか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/
>また2020年までに温室効果ガスの排出量を1990年比25％削減を世界的な公約とした鳩山内閣にとっても、国家としての取り組みを示すチャンスでもあった。
>だからこそ、サウジアラビア国王に見合った政府特使の派遣が重要だったのである。
>結果から言えば、政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知り、サウジアラビア側は国王の出席を見合わせてしまった。そして、石油鉱物資源相、ヌアイミの出席にとどめてしまったのである。
（中略）
>「鳩山さんとは古い付き合いで…。それに岩國さんから『海外を相手にしたコンサルタントの仕事をしたいからよろしく』と言われていたから、鳩山さんはその辺を考慮したらしい」
>とても国策などとは呼べるようなものではなく、ただ単に鳩山の友人だからというのが、その理由のようだ。これぞ“友愛”ということなのか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/
290 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 20:48:49 0
さて問題は参院選ですが、いまのところ民主党は踏ん張れそうですか？
そして「みんなの党」は大躍進（２ケタ）できそうですか？
そして「みんなの党」は大躍進（２ケタ）できそうですか？
291 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 21:04:30 O
報道2001の世論調査
次に行われる参議院ではどの党の候補者に投票したいか？11月の推移
民主党(35.6)・(36.4↑)・(35.2↓)・(37.6↑)・(33.0↓)
自民党(14.6)・(17.8↑)・(15.8↓)・(16.0↑)・(19.2↑)
はたして12月は・・・
次に行われる参議院ではどの党の候補者に投票したいか？11月の推移
民主党(35.6)・(36.4↑)・(35.2↓)・(37.6↑)・(33.0↓)
自民党(14.6)・(17.8↑)・(15.8↓)・(16.0↑)・(19.2↑)
はたして12月は・・・
292 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 21:11:56 0
かつて麻生さんとの党首討論において鳩山さんが語った国のビジョンがあるのですが、
生氏はこれをどう評価しますか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090527/plc0905271605006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090527/plc0905271654007-n1.htm
生氏はこれをどう評価しますか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090527/plc0905271605006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090527/plc0905271654007-n1.htm
293 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 23:35:17 0
タックルで天下りの公約違反やってたけど民主議員はやはり言い訳不能
事業仕分け以外は支持率の下げ要因が多すぎるから、参院選は苦しくなるよ
事業仕分け以外は支持率の下げ要因が多すぎるから、参院選は苦しくなるよ
294 ：夢見る名無しさん：2009/11/30(月) 23:38:44 0
295 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 01:05:54 0
鳩山首相のいう国のビジョンて、長年の持論である友愛社会の実現なんだけど
これは昔から身内でもウケが悪い
宇宙人といわれる理由のひとつでもある
これは昔から身内でもウケが悪い
宇宙人といわれる理由のひとつでもある
296 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/01(火) 02:25:50 0
>>286
安倍政権というのは、小泉後継や世代交代という部分も多分に含まれていて、
「安倍流の保守」に、自民党の若手（例えば塩崎官房長官）、
また小泉後継（中川秀直幹事長）がミックスされていて、それなりにビジョンは見えました。
結果的に選挙で敗北してしまいましたが・・・
>>290
参議院選挙は今のところ民主党は大丈夫だと思います。
和子夫人氏が１２月の上旬に予想するみたいなことをどっかで書いてあったような気がするので
それを見てから判断しようと思います。
体感ではみんなの党は大躍進する気がするのですが・・・
>>292
いいか悪いかは別にして、鳩山のビジョンは小沢マニフェストとそんなに変わってないと思われます。
長期的には友愛だとしても、自分の使命、鳩山内閣のビジョンは、「官僚機構改革、将来への投資、不安除去」ということは
わかってると思われます。
鳩山は一部に、佐藤と似ている部分があって、途中で前任者が失脚してその人物に権力が残る形の委譲になっているので、
友愛がビジョンに入ってくるのはまだまだ先かもしれません
安倍政権というのは、小泉後継や世代交代という部分も多分に含まれていて、
「安倍流の保守」に、自民党の若手（例えば塩崎官房長官）、
また小泉後継（中川秀直幹事長）がミックスされていて、それなりにビジョンは見えました。
結果的に選挙で敗北してしまいましたが・・・
>>290
参議院選挙は今のところ民主党は大丈夫だと思います。
和子夫人氏が１２月の上旬に予想するみたいなことをどっかで書いてあったような気がするので
それを見てから判断しようと思います。
体感ではみんなの党は大躍進する気がするのですが・・・
>>292
いいか悪いかは別にして、鳩山のビジョンは小沢マニフェストとそんなに変わってないと思われます。
長期的には友愛だとしても、自分の使命、鳩山内閣のビジョンは、「官僚機構改革、将来への投資、不安除去」ということは
わかってると思われます。
鳩山は一部に、佐藤と似ている部分があって、途中で前任者が失脚してその人物に権力が残る形の委譲になっているので、
友愛がビジョンに入ってくるのはまだまだ先かもしれません
297 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/01(火) 03:10:19 0
要は福田と麻生と谷垣が酷過ぎるんですよね。
国を担う立場になれば、「立場が人を作る」じゃないですが、それなりに、ビジョンなりやり方ってのが見えてくるものです。
谷垣について言及しておくと、なぜ、あんなわけのわからないアテ馬を立ててまで当選させようと思ったのかが
全然わかりません。
あれでいっぺんに印象が悪くなったというか、ウラに本当の権力者がいるってのがバレてしまいました。
ガチンコで河野に勝ってれば全然違っていたと思います。いいか悪いかは別として「谷垣色」を出せたと思います。
国を担う立場になれば、「立場が人を作る」じゃないですが、それなりに、ビジョンなりやり方ってのが見えてくるものです。
谷垣について言及しておくと、なぜ、あんなわけのわからないアテ馬を立ててまで当選させようと思ったのかが
全然わかりません。
あれでいっぺんに印象が悪くなったというか、ウラに本当の権力者がいるってのがバレてしまいました。
ガチンコで河野に勝ってれば全然違っていたと思います。いいか悪いかは別として「谷垣色」を出せたと思います。
298 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 04:03:32 0
>>296
みん党って自民以上に目立ててないと思うが…
みん党って自民以上に目立ててないと思うが…
行政刷新会議の動画、生中継しかしないようでだが、
なんで録画を置かないのだろう
何時から何時までやるかも書いてないし。これでは見るなと言ってるのと同じ
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html
トップページにGoogleカスタム検索ボックスを付けようと言った人は1人もいないのだろうか
ホームページビルダーで素人が作ったような、やる気のなさそうなデザイン。
もっと気分が明るくなるような配色にしようと言った人は1人もいないのか
見せたくない、ほんとは公開したくないという意図がひしひしと見える。
なんで録画を置かないのだろう
何時から何時までやるかも書いてないし。これでは見るなと言ってるのと同じ
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html
トップページにGoogleカスタム検索ボックスを付けようと言った人は1人もいないのだろうか
ホームページビルダーで素人が作ったような、やる気のなさそうなデザイン。
もっと気分が明るくなるような配色にしようと言った人は1人もいないのか
見せたくない、ほんとは公開したくないという意図がひしひしと見える。
300 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 08:44:32 0
302 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 09:05:17 0
鳩山は不況のなか環境税導入をさっさと決めたのに生の声は何で鳩山を叩かないの？
鳩山内閣、「景気」「日米」は低評価 世論調査、「仕分け」が下支え
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091130AT3S2900T29112009.html
日本経済新聞社の世論調査で、鳩山内閣が７割近い高支持率を維持したのは2010年度予算の概算要求の無駄を洗い出す「事業仕分け」など、行政の無駄の削減への取り組みが評価された結果だ。
一方、鳩山由紀夫首相の偽装献金問題や、円高・株安への対策、不安定さを増している日米関係などへの視線は厳しくなってきており、政権を取り巻く環境は危うさもはらんでいる。
鳩山内閣の仕事ぶりは66％が評価した。最も多かった理由の「行政の無駄遣い削減への取り組み」は10月の前回調査から14ポイント上昇し70％となった。
無駄削減の中心的な取り組みである「事業仕分け」は75％が評価。民主党支持層では89％、自民支持層でも55％が評価している。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091130AT3S2900T29112009.html
日本経済新聞社の世論調査で、鳩山内閣が７割近い高支持率を維持したのは2010年度予算の概算要求の無駄を洗い出す「事業仕分け」など、行政の無駄の削減への取り組みが評価された結果だ。
一方、鳩山由紀夫首相の偽装献金問題や、円高・株安への対策、不安定さを増している日米関係などへの視線は厳しくなってきており、政権を取り巻く環境は危うさもはらんでいる。
鳩山内閣の仕事ぶりは66％が評価した。最も多かった理由の「行政の無駄遣い削減への取り組み」は10月の前回調査から14ポイント上昇し70％となった。
無駄削減の中心的な取り組みである「事業仕分け」は75％が評価。民主党支持層では89％、自民支持層でも55％が評価している。(07:00)
304 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 10:37:19 0
●検察トップ４人はクビをかける覚悟があるのか
それだけじゃない。今年３月の大久保隆規秘書逮捕で始まった小沢疑惑捜査でも、あれから９カ月というのに、
まだチンタラと捜査が続いている。それも、現場はヤル気マンマンだというから驚く。
「鳩山疑惑よりも、小沢疑惑が検察の本命でしょう。そんな検察の動きが最近分かったから、
マスコミ各社は、小沢とゼネコンの疑惑を洗い直し、古い証言や帳簿工作を記事にしたりしているのです。
来年こそ、検察と小沢の全面戦争が始まると、各社とも走り始めていますよ」（司法関係者）
首相を潰そうとし、さらに与党の最高実力者をターゲットにする検察。政府の一員のくせして、
「いい度胸」だ。もはや「民主党が主張する取り調べ可視化への牽制」とか
「検事総長、高検検事長、法務省事務次官、官房長の４ポストの人事慣例に口を出させない
ための情報集め」といったレベルを超えてきた。正気か狂気か、本当に民主党政権とケンカするつもりらしい。
検事総長から法務省官房長まで、本気で自分のクビをかけて戦うなら、堂々とやってみればいい。
だが、そんな覚悟も見せずに、情報だけ小出しリークして世論操作を狙うやり方は姑息で汚い。
こんな異常を来年まで続けられたら、たまったものじゃない。日本経済と国民生活は大不況に沈没してしまう。
検察の独り善がりはハッキリいって、迷惑でしかないのだ。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02043803/1.htm
検察は驚くべきことにまだやる気らしい。
献金疑惑なんていくら並べたてても無駄だって気付かないのかな。
馬鹿な連中。
それで足を引っ張ってみたところで、かわりに持ち上げるべきものもない。
ひたすら保身に走ってるようにしか見えないからますます国民の信頼を失うだけに終わる。
馬鹿な連中。
それで足を引っ張ってみたところで、かわりに持ち上げるべきものもない。
ひたすら保身に走ってるようにしか見えないからますます国民の信頼を失うだけに終わる。
検察は日本を滅ぼしたいんだろう
耐震偽装の時もそう
あれは１人の一級建築士が詐欺を行った事件に過ぎないのに
さも業界に構造的な問題があるかのような演出で建築業界に大打撃を与えた
ライブドアの時もそう
本来行政罰で済ますべき脱税に対して死刑にも等しい会社とその関係者の財産を吹っ飛ばす逮捕を敢行して
日本の株価自体にも大打撃を与えた
スケープゴートにされた小島や堀江はいかにも悪人面でうってつけだったんだろうが
少なくとも小島は耐震偽装に関わっていないし、堀江が利益の付け替え以上のことを行っていなかったことは裁判によっても明らか
何度も日本の景気を落とし込んだ疫病神は、今度はこの不景気に政府と無意味な抗争を起こしてまた国民の懐を寒からしめようというのか
耐震偽装の時もそう
あれは１人の一級建築士が詐欺を行った事件に過ぎないのに
さも業界に構造的な問題があるかのような演出で建築業界に大打撃を与えた
ライブドアの時もそう
本来行政罰で済ますべき脱税に対して死刑にも等しい会社とその関係者の財産を吹っ飛ばす逮捕を敢行して
日本の株価自体にも大打撃を与えた
スケープゴートにされた小島や堀江はいかにも悪人面でうってつけだったんだろうが
少なくとも小島は耐震偽装に関わっていないし、堀江が利益の付け替え以上のことを行っていなかったことは裁判によっても明らか
何度も日本の景気を落とし込んだ疫病神は、今度はこの不景気に政府と無意味な抗争を起こしてまた国民の懐を寒からしめようというのか
307 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/01(火) 14:32:28 0
308 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 15:23:00 0
>>806
官製不況っていうのはまさに警察や検察がやってることをいう。
官製不況っていうのはまさに警察や検察がやってることをいう。
309 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 15:23:47 0
310 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 16:14:38 0
東京株式市場・大引け＝続伸、日銀による金融政策期待で1週間ぶり日経9500円台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00000176-reu-bus_all
あがってよかったな鳩山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00000176-reu-bus_all
あがってよかったな鳩山
311 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 16:29:45 0
>>307
不況で税を上げるのはダメなんだろ？ なんで鳩山を叩かないんだ？
不況で税を上げるのはダメなんだろ？ なんで鳩山を叩かないんだ？
生の声氏の意見
自民党・麻生の場合
＞麻生と与謝野は「バラまいたあと消費税で巻き上げるからよろしく」という意味不明なことを言ってました
＞安心して金周りよくするために景気対策をするのに、かたっぽで増税にふれているんじゃ、安心感がなくなります。
＞ビジョンが感じられません。
民主党・鳩山の場合
＞（ビジョン）先送りというより、短期的には小沢マニフェストの実行、長期的には友愛社会の実現と捉えた方がいいかもしれません。
＞（増税）鳩山は環境で独自色だそうとしている面がありますね。
自民党・麻生の場合
＞麻生と与謝野は「バラまいたあと消費税で巻き上げるからよろしく」という意味不明なことを言ってました
＞安心して金周りよくするために景気対策をするのに、かたっぽで増税にふれているんじゃ、安心感がなくなります。
＞ビジョンが感じられません。
民主党・鳩山の場合
＞（ビジョン）先送りというより、短期的には小沢マニフェストの実行、長期的には友愛社会の実現と捉えた方がいいかもしれません。
＞（増税）鳩山は環境で独自色だそうとしている面がありますね。
>>313
政局は関係ないでしょう。不況の現在は増税議論をするなという主張ですよ。>>285
それよりも友愛社会の実現という鳩山ビジョンに生の声氏が賛同してるのかどうかが気になる。
あれを国を率いるビジョンとして賛同してるのならどこを評価してるのか聞いてみたい。
政局は関係ないでしょう。不況の現在は増税議論をするなという主張ですよ。>>285
それよりも友愛社会の実現という鳩山ビジョンに生の声氏が賛同してるのかどうかが気になる。
あれを国を率いるビジョンとして賛同してるのならどこを評価してるのか聞いてみたい。
>>312
>>296を読んでわかったが、生の声氏のいう「ビジョン」は総理本人の純粋な政策というより、党や派閥の状況といった政局や日本の状況も加味した国民の期待度とも言うべきもののようだ。
純粋に本人の政策という話になると鳩山と谷垣はかなり近いしな。鳩山のほうが外交的にはやや強硬路線かもしれんが。
>>296を読んでわかったが、生の声氏のいう「ビジョン」は総理本人の純粋な政策というより、党や派閥の状況といった政局や日本の状況も加味した国民の期待度とも言うべきもののようだ。
純粋に本人の政策という話になると鳩山と谷垣はかなり近いしな。鳩山のほうが外交的にはやや強硬路線かもしれんが。
316 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/01(火) 18:00:16 0
>>311
>>313の前提条件の違いってのもあります。それは10％くらいです。
「景気対策の財源」が「将来の増税です」じゃ、景気対策になりません。
あれは消費税増税、緊縮財政論者の与謝野が「あんたがバラまきの片棒をかついでどうすんだ」っていう
麻生政権の自己矛盾の表れだと思います。
>>314
殺伐社会より友愛社会の方がいいんじゃないかとは思いますが、あまりに抽象的になので、賛否は特にないですね。
>>313の前提条件の違いってのもあります。それは10％くらいです。
「景気対策の財源」が「将来の増税です」じゃ、景気対策になりません。
あれは消費税増税、緊縮財政論者の与謝野が「あんたがバラまきの片棒をかついでどうすんだ」っていう
麻生政権の自己矛盾の表れだと思います。
>>314
殺伐社会より友愛社会の方がいいんじゃないかとは思いますが、あまりに抽象的になので、賛否は特にないですね。
＞あまりに抽象的になので、賛否は特にないですね。
この答えには同意です。
メッセージとしての強さはゼロに等しく、誰も反対できない言葉である代わりに誰かを導く力もない。
この答えには同意です。
メッセージとしての強さはゼロに等しく、誰も反対できない言葉である代わりに誰かを導く力もない。
>>317
> メッセージとしての強さはゼロに等しく、誰も反対できない言葉である代わりに誰かを導く力もない。
これはやっぱりお国柄かもな。
これが日本ではなく哲学の国フランスだと凄くインパクトのある言葉となるんだけどね。
> メッセージとしての強さはゼロに等しく、誰も反対できない言葉である代わりに誰かを導く力もない。
これはやっぱりお国柄かもな。
これが日本ではなく哲学の国フランスだと凄くインパクトのある言葉となるんだけどね。
>>301
＞政府ドメインのサイトにグーグル貼れとかどんだけアホだよ
＞それが可能ならエロ広告でも貼れるってことだろ
君もクローズアップ現代に出てきた「言語力が危ない小学生」だね。
しかもGoogleカスタム検索が何かも知らないで、書いたらしい。
こんな幼稚園児レベルの小学生が紛れ込んでるのが驚きだ。
＞政府ドメインのサイトにグーグル貼れとかどんだけアホだよ
＞それが可能ならエロ広告でも貼れるってことだろ
君もクローズアップ現代に出てきた「言語力が危ない小学生」だね。
しかもGoogleカスタム検索が何かも知らないで、書いたらしい。
こんな幼稚園児レベルの小学生が紛れ込んでるのが驚きだ。
手垢がつきまくって逆に引かれないかね
322 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 20:04:58 0
鳩山にビジョンはない。今は小沢のマニフェストを実行してる。
でも小沢マニフェストも国のビジョンではないな。
ありゃ国のシステムを変えるという話で、その先に何があるという見通しはない。
壊すだけが小沢の仕事。
でも小沢マニフェストも国のビジョンではないな。
ありゃ国のシステムを変えるという話で、その先に何があるという見通しはない。
壊すだけが小沢の仕事。
「ビジョンはない」とか言ってる奴って私には愚か者にしか見えない。
批判は誰にでもできるが・・・・「ビジョンはない」と言ってる奴は批判したいだけにしか思えない。
どんなビジョンを示せば「ビジョンがある」となるのか?
自民党は急激な少子化を抑制する施策を全く行わなかったし、年金改革に付いても先送り案ばかりで根本対策すらしなかった。
高齢者医療に付いても同様である。
そして遂にそのことを隠しおおせない状況となって政権の座を追われたのである。
経済対策に付いても同様で有効な対策が立てれないままに失われた20年が過ぎ去ろうとしている。
日本の各種シンクタンクの有識者も私が知る限りはビジョンを示せていない。(批判だけはするが・・・)
批判は誰にでもできるが・・・・「ビジョンはない」と言ってる奴は批判したいだけにしか思えない。
どんなビジョンを示せば「ビジョンがある」となるのか?
自民党は急激な少子化を抑制する施策を全く行わなかったし、年金改革に付いても先送り案ばかりで根本対策すらしなかった。
高齢者医療に付いても同様である。
そして遂にそのことを隠しおおせない状況となって政権の座を追われたのである。
経済対策に付いても同様で有効な対策が立てれないままに失われた20年が過ぎ去ろうとしている。
日本の各種シンクタンクの有識者も私が知る限りはビジョンを示せていない。(批判だけはするが・・・)
326 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 20:37:41 O
無所属の川田議員がみんなの党入りへ
政界とはわからんもんですな。
生さんは川田議員の思惑どう言う意図があると思いますか？
無所属で当選したのでどの党に行こうとも無論自由な事は当たり前だが、一部の頭の悪い人が早速批判してるがw
政界とはわからんもんですな。
生さんは川田議員の思惑どう言う意図があると思いますか？
無所属で当選したのでどの党に行こうとも無論自由な事は当たり前だが、一部の頭の悪い人が早速批判してるがw
328 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 20:45:16 0
329 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 20:54:15 0
民主党にビジョンがあるなら、財務省主導の事業仕分けにはならなかった
財務省なんか予算カットしか興味がない集団なので、
無駄削減という手段が目的化して暴走した結果その言いなりになった弊害が出てる
財務省なんか予算カットしか興味がない集団なので、
無駄削減という手段が目的化して暴走した結果その言いなりになった弊害が出てる
330 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 20:57:58 O
参議院になりたいのか
それ以前なのか
それ以前なのか
331 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 21:03:30 0
川田龍平参院議員、みんなの党に入党 「命が最優先される社会を実現したい」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167588.html
＞「脱官僚ができないことは天下りの問題で明らかになった。
＞大政党の政治の中では、命が切り捨てられてきた」
川田的には官僚と戦ってきたという気概があるから
結局官僚と談合した形になった民主党の誘いには乗らなかったんだな。
ただ官僚対決というだけでみんなの党に入党しても、新自由主義との折り合いはどう付けるんだろう。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167588.html
＞「脱官僚ができないことは天下りの問題で明らかになった。
＞大政党の政治の中では、命が切り捨てられてきた」
川田的には官僚と戦ってきたという気概があるから
結局官僚と談合した形になった民主党の誘いには乗らなかったんだな。
ただ官僚対決というだけでみんなの党に入党しても、新自由主義との折り合いはどう付けるんだろう。
332 ：夢見る名無しさん：2009/12/01(火) 23:21:35 0
どうせマスコミの作った支持率だから、マスコミの離反した今
落ちるのも早そうだな。
日曜の支持率を見てどうとかいってる奴がいかにアフォかわかってくるころだね。
残念ながら民主にしたら世の中きれいになる
なんてことがいかに幻想だったかもわかる。
まあ、しないより一回はしたほうがよかった政権交代ではあるが。
落ちるのも早そうだな。
日曜の支持率を見てどうとかいってる奴がいかにアフォかわかってくるころだね。
残念ながら民主にしたら世の中きれいになる
なんてことがいかに幻想だったかもわかる。
まあ、しないより一回はしたほうがよかった政権交代ではあるが。
内閣支持率は20歳代が75％と最も高く、最低は70歳以上の58％だった。民主支持
層の93％が支持したが、自民支持層の支持率は25％で、無党派層では41％だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091129AT3S2900O29112009.html
2chでは、ネットをやってる20～30代の若者は自民党支持で
ネットをやらずテレビを見ている年寄りが、マスコミに騙されて民主党支持と
信じられてるが、実は逆なんだな。
層の93％が支持したが、自民支持層の支持率は25％で、無党派層では41％だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091129AT3S2900O29112009.html
2chでは、ネットをやってる20～30代の若者は自民党支持で
ネットをやらずテレビを見ている年寄りが、マスコミに騙されて民主党支持と
信じられてるが、実は逆なんだな。
334 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/01(火) 23:34:56 0
>>326
（川田のみんなの党入り）
川田の能力はわからないんですが、川田は安倍参議院の時に、東京選挙区（定数5）で、「自公に３議席与えたくない。
けど民主が２人しか立候補してないし・・・」ということで、急浮上した人物です。
この時は共産党も落選したものの健闘しました。
みんなの党入りしたのは民主にとっては痛いですね。それなら無所属の方がマシだと思ったでしょう。
みんなの党にとっては参議院で議席を得られたし、やはり体感通り、みんなの党への期待が高まっているのではないかと思います。
みんなの党が気をつけなければならないのは、安易にヤッシーや平沼、亀井などの誘いに乗らないことですね。
議員の質がイマイチなだけに、変に野合すると烏合の衆になってしまいます。
（川田のみんなの党入り）
川田の能力はわからないんですが、川田は安倍参議院の時に、東京選挙区（定数5）で、「自公に３議席与えたくない。
けど民主が２人しか立候補してないし・・・」ということで、急浮上した人物です。
この時は共産党も落選したものの健闘しました。
みんなの党入りしたのは民主にとっては痛いですね。それなら無所属の方がマシだと思ったでしょう。
みんなの党にとっては参議院で議席を得られたし、やはり体感通り、みんなの党への期待が高まっているのではないかと思います。
みんなの党が気をつけなければならないのは、安易にヤッシーや平沼、亀井などの誘いに乗らないことですね。
議員の質がイマイチなだけに、変に野合すると烏合の衆になってしまいます。
70以上の年寄りは10年程度現状維持できればそれでいいが、若者はそうじゃないからな。
自民では絶望しかない。
自民では絶望しかない。
336 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/01(火) 23:38:58 0
>>332-333
都市部の労働者階級の若者にアンケートしましたが、彼らは、総選挙前から「麻生は絶対追放すべき。鳩山は能力なさそうで
やることそのものは自民党と変わらないのではないだろうか」で全員一致してました。
投票に行ったのは２人でしたが。（残りは棄権）
労働者は、民主党に過度な期待もせず、麻生は絶対追放だと思いますよ。
そして民主党に過度な期待をしていないのも今も変わってないと思われます。
選挙行かない層なのであまり参考にはなりませんが、労働者階級は自民党の倍、麻生のことを憎んでいたと思われます
都市部の労働者階級の若者にアンケートしましたが、彼らは、総選挙前から「麻生は絶対追放すべき。鳩山は能力なさそうで
やることそのものは自民党と変わらないのではないだろうか」で全員一致してました。
投票に行ったのは２人でしたが。（残りは棄権）
労働者は、民主党に過度な期待もせず、麻生は絶対追放だと思いますよ。
そして民主党に過度な期待をしていないのも今も変わってないと思われます。
選挙行かない層なのであまり参考にはなりませんが、労働者階級は自民党の倍、麻生のことを憎んでいたと思われます
世論調査っつーのは数字の推移を見て、そこから見えてくる事実に目を付けないといけない。
年代別の支持率のデータに着目するとこういう事実がみえてくる。
・最初は高年齢層の期待が高い状態であったが、現在は大きく落ち込んだ。
・相対的に見ると支持率の変化が少なかった若年層の支持率が逆転して高い状態にある。
ここから見えてくるポイントは二つ。
・なぜ高齢者の支持率が大きく下がったか。
・逆になぜ若年層の支持率は初期の水準を維持したのか。
これを読み解くことに意義がある。
(9/18)
鳩山内閣、支持率75％ 発足時で歴代２位、日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20090918AT3S1703217092009.html
内閣支持率は全世代で70％を上回った。
最も低いのは20歳代の70％で、
70歳以上は80％と最も高かった。
(10/18)
内閣支持率73％、引き続き高水準
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20091018AS3S1800Y18102009.html
内閣支持率は全世代で60％を上回り、
最も高い30歳代では81％に達した。
(11/29)
内閣支持率、５ポイント低下し68％ 日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20091129AS3S2900O29112009.html
内閣支持率は20歳代が75％と最も高く、最低は70歳以上の58％だった。
年代別の支持率のデータに着目するとこういう事実がみえてくる。
・最初は高年齢層の期待が高い状態であったが、現在は大きく落ち込んだ。
・相対的に見ると支持率の変化が少なかった若年層の支持率が逆転して高い状態にある。
ここから見えてくるポイントは二つ。
・なぜ高齢者の支持率が大きく下がったか。
・逆になぜ若年層の支持率は初期の水準を維持したのか。
これを読み解くことに意義がある。
(9/18)
鳩山内閣、支持率75％ 発足時で歴代２位、日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20090918AT3S1703217092009.html
内閣支持率は全世代で70％を上回った。
最も低いのは20歳代の70％で、
70歳以上は80％と最も高かった。
(10/18)
内閣支持率73％、引き続き高水準
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20091018AS3S1800Y18102009.html
内閣支持率は全世代で60％を上回り、
最も高い30歳代では81％に達した。
(11/29)
内閣支持率、５ポイント低下し68％ 日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20091129AS3S2900O29112009.html
内閣支持率は20歳代が75％と最も高く、最低は70歳以上の58％だった。
338 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 00:33:58 0
339 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 00:55:24 O
そうだぞ
国民(労働者)を腐らせては
現実逃避してるのと同じだぞ
国民(労働者)を腐らせては
現実逃避してるのと同じだぞ
よく分からんが、マスコミはなぜ鳩山不況と騒ぎ立てるんだ？
広告業だが体感的に厳しいが去年の今頃程ではない
広告業だが体感的に厳しいが去年の今頃程ではない
政権交代が９月に起きたから、今の景況感は前政権の置きみやげみたいなもん。
鳩山不況は今から起きるんではないかという話し。
鳩山不況は今から起きるんではないかという話し。
342 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 03:06:33 0
ドバイ云々がいわゆる二番底ではないの？
343 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 05:53:40 0
>>328
じゃあアメリカから戦闘機買うのも止めようよｗ
じゃあアメリカから戦闘機買うのも止めようよｗ
344 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 08:42:52 0
>>346
.jp ←ｗｗｗ
.jp ←ｗｗｗ
348 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 12:30:37 0
アフリカのとこだか国はググルアドセンス掲載していたと思う。
いっそyoutubeに上げたらいい
>>347
アイルランド政府商務庁が日本向けに自国の企業を紹介するサイトだね
アイルランド政府商務庁が日本向けに自国の企業を紹介するサイトだね
google依存とかよりms依存をなんとかしろよ。どんだけ無駄金使ってるんだ。
352 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 12:45:50 0
>>351
依存してるならまだいい
導入費と称して多額の予算を計上し、データ移行費と称して多額の予算を計上し、導入費と称して多額の予算を計上し、運用費と称して多額の予算を計上し、教育費と称して多額の予算を計上してる
そして職員は全く使いこなせず外部に運用を委託していたりする
国家公務員に聞いた本当の話です
依存してるならまだいい
導入費と称して多額の予算を計上し、データ移行費と称して多額の予算を計上し、導入費と称して多額の予算を計上し、運用費と称して多額の予算を計上し、教育費と称して多額の予算を計上してる
そして職員は全く使いこなせず外部に運用を委託していたりする
国家公務員に聞いた本当の話です
>>323
年金を抜本的に改革する必要性というのはどこにあるのでしょうか？
民主党の他の政策の必要性は概ね理解していますが、年金は複雑すぎて現行案修正と抜本的改革とでどのように違うのかが未だに見えてきません
民主党が提示したマニフェストも正直よく解りませんでした
年金を抜本的に改革する必要性というのはどこにあるのでしょうか？
民主党の他の政策の必要性は概ね理解していますが、年金は複雑すぎて現行案修正と抜本的改革とでどのように違うのかが未だに見えてきません
民主党が提示したマニフェストも正直よく解りませんでした
355 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 13:28:06 0
首相は国民から血税を集め、効率的に使うよう託された行政の最高責任者である。
その責任者が、何億円もの税金をごまかしていたとすれば罪は万死に値する。国税庁の
面々は、しっかりと鳩山家を税務調査し、問題があれば、躊躇（ちゅうちょ）なく督促状を
送りつけてほしい。首相もきっと感謝の電話をかけることだろう。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091202/crm0912020255004-n1.htm
その責任者が、何億円もの税金をごまかしていたとすれば罪は万死に値する。国税庁の
面々は、しっかりと鳩山家を税務調査し、問題があれば、躊躇（ちゅうちょ）なく督促状を
送りつけてほしい。首相もきっと感謝の電話をかけることだろう。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091202/crm0912020255004-n1.htm
356 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/02(水) 13:30:23 0
>>354
立花は竹下時代から見るポイントがズレてたような気がします。
立花は竹下時代から見るポイントがズレてたような気がします。
＜２次補正＞経済対策７兆円超 与党が最終調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000010-mai-bus_all
経済対策では、中小企業の資金繰り支援策の拡充に１兆円の支出を盛り込む。
さらに、省エネ家電普及のためのエコポイント制度や環境対応車（エコカー）の購入補助金の継続、国が休業手当を補てんする雇用調整助成金の拡充などに重点を置く。
また、円高やデフレに対応した企業支援策なども検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000010-mai-bus_all
経済対策では、中小企業の資金繰り支援策の拡充に１兆円の支出を盛り込む。
さらに、省エネ家電普及のためのエコポイント制度や環境対応車（エコカー）の購入補助金の継続、国が休業手当を補てんする雇用調整助成金の拡充などに重点を置く。
また、円高やデフレに対応した企業支援策なども検討している。
クニーの件はニュースになってたぞ。二階といい生贄だろうが不発だろうな
しかしマスコミ報道は大衆迎合的で聞いててもゲスだよな・・・
そもそも庶民感覚で記事にすること自体滑稽である。
お金に全く困らず財産管理は専門家に任せている状態で母親からの資金援助が9億円であろうと
由紀夫氏本人は知らなかったとの状況は普通にあり得る話だ。
明日の生活費に困る訳でもなし、欲しいものが買えない為に貯金する訳でもなし・・・である。
当然のことだが総理は贈与とされるのであれば修正申告して対処すると明言しており、
少しも困らない訳で・・・それだけ潤沢な資産を保有していると言うことである。
つまり賄賂等に屈するような政治家でないから国民は安心して良い。
そもそも庶民感覚で記事にすること自体滑稽である。
お金に全く困らず財産管理は専門家に任せている状態で母親からの資金援助が9億円であろうと
由紀夫氏本人は知らなかったとの状況は普通にあり得る話だ。
明日の生活費に困る訳でもなし、欲しいものが買えない為に貯金する訳でもなし・・・である。
当然のことだが総理は贈与とされるのであれば修正申告して対処すると明言しており、
少しも困らない訳で・・・それだけ潤沢な資産を保有していると言うことである。
つまり賄賂等に屈するような政治家でないから国民は安心して良い。
361 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 15:27:56 0
362 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 15:29:17 0
363 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 15:53:11 0
東京株、終値も９６００円回復
２日の東京株式市場は、前日の米国株上昇を受け、日経平均株価の終値が前日比３６円７４銭（０．３８％）高い９６０８円９４銭、
東京証券取引所第１部全体の値動きを示すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）は同０．９８ポイント（０．１１％）高い８５８．７４だった。
出来高は２１億６千万株。日本銀行の追加的な金融緩和策は、期待感から前日の株価上昇に織り込まれた反動もあり、上値を抑える要因となった。
２日の東京株式市場は、前日の米国株上昇を受け、日経平均株価の終値が前日比３６円７４銭（０．３８％）高い９６０８円９４銭、
東京証券取引所第１部全体の値動きを示すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）は同０．９８ポイント（０．１１％）高い８５８．７４だった。
出来高は２１億６千万株。日本銀行の追加的な金融緩和策は、期待感から前日の株価上昇に織り込まれた反動もあり、上値を抑える要因となった。
364 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 15:55:16 0
365 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 16:12:43 0
>>345
Googleに年間100ドル払うことに何の問題がある？
こういう話の場合、個人情報(笑)プライバシー(笑)を問題にする人が沸くのが普通なんだが、
変わった人がいるもんだ。
＞私企業の広告を政府のサイトに置いとく国が世界のどこにある？
>>319 参照
Googleに年間100ドル払うことに何の問題がある？
こういう話の場合、個人情報(笑)プライバシー(笑)を問題にする人が沸くのが普通なんだが、
変わった人がいるもんだ。
＞私企業の広告を政府のサイトに置いとく国が世界のどこにある？
>>319 参照
鳩山の献金問題は、
今のところとりあえず辞任までは行かないだろうけど
これから来年以降増税の話になるたびに出てくるんだろうな
自民は当然、
「脱税した総理が、増税するのか！」
って言ってくるだろうが、鳩山はそれにどこまで耐えられるか
今のところとりあえず辞任までは行かないだろうけど
これから来年以降増税の話になるたびに出てくるんだろうな
自民は当然、
「脱税した総理が、増税するのか！」
って言ってくるだろうが、鳩山はそれにどこまで耐えられるか
369 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 22:47:06 0
そもそも鳩山本人の関与がないって検察が認定しているわけだが
370 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/02(水) 22:57:30 0
>>366
もし自民党がそういう状態になっていたならば、参議院選で致命的な敗北になる可能性があります。
もし自民党がそういう状態になっていたならば、参議院選で致命的な敗北になる可能性があります。
結局弟も同じように資金供与を受けていたようで
これって鳩山親子の愛情劇なんでないの？
ま、法的に問題あるんだろうけど 国民感情としてはそんな受け止め
むしろ官房機密費の2億5千万火事場泥棒の方が国民怒ってるような
これって鳩山親子の愛情劇なんでないの？
ま、法的に問題あるんだろうけど 国民感情としてはそんな受け止め
むしろ官房機密費の2億5千万火事場泥棒の方が国民怒ってるような
373 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 23:25:24 0
>>367
見苦しいのう
見苦しいのう
「思いやり予算」など重点要望、小沢氏が首相に申し入れへ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091202AT3S0201O02122009.html
民主党は２日、2010年度予算の重点要望に関して、
小沢一郎幹事長が鳩山由紀夫首相に直接、申し入れる方針を決めた。
行政刷新会議の「事業仕分け」で「見直し」判定だった
在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の維持などが対象になる。
重点要望は９日をめどに絞り込む方向。
整備新幹線や高速道路の建設などの大型公共事業、地方交付税交付金の増額、
特定の事業や業界対象にした租税特別措置（租特）の見直しなど、
20～30項目に上る可能性があるという。
事業仕分けで予算縮減や制度改正を求められた科学技術予算や漢方薬の保険適用なども対象になる可能性がある。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091202AT3S0201O02122009.html
民主党は２日、2010年度予算の重点要望に関して、
小沢一郎幹事長が鳩山由紀夫首相に直接、申し入れる方針を決めた。
行政刷新会議の「事業仕分け」で「見直し」判定だった
在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の維持などが対象になる。
重点要望は９日をめどに絞り込む方向。
整備新幹線や高速道路の建設などの大型公共事業、地方交付税交付金の増額、
特定の事業や業界対象にした租税特別措置（租特）の見直しなど、
20～30項目に上る可能性があるという。
事業仕分けで予算縮減や制度改正を求められた科学技術予算や漢方薬の保険適用なども対象になる可能性がある。
375 ：夢見る名無しさん：2009/12/02(水) 23:38:17 0
市橋は死刑かな？鳩山首相も黙秘か・・・絶食もしてみれば？
鳩山はいくら黙秘したって死刑にはならないからなあ いいなあ
一国の総理が黙秘したって大した罪にはならないんだからなあ
マニフェスト云々いうなら、節約で７兆円出てくる話しもマニフェストじゃ
なかったのかなあ
出てこなくとも公約違反にはならないんだ？財源も無く子ども手当てだけやったら
利益誘導と一緒じゃないんかなあ 白黒民主党さん 教えてよ
答え甲斐があると思うんだけど 利益誘導は罪にならないの？
修正申告の金額はいくら大きくても罪には問われないの？ねえねえ
一国の総理が黙秘したって大した罪にはならないんだからなあ
マニフェスト云々いうなら、節約で７兆円出てくる話しもマニフェストじゃ
なかったのかなあ
出てこなくとも公約違反にはならないんだ？財源も無く子ども手当てだけやったら
利益誘導と一緒じゃないんかなあ 白黒民主党さん 教えてよ
答え甲斐があると思うんだけど 利益誘導は罪にならないの？
修正申告の金額はいくら大きくても罪には問われないの？ねえねえ
鳩山のカネ問題は日を追うごとに悪い方向へ転がっていってるからな。
生の声をはじめ、鳩山の禊ぎは済んだとかいうバカは世論調査の現実をみてない。
鳩山は説明責任を果たさず逃げるばかりで、カネ問題に対する国民の不満度は全く下がって無い。
生の声をはじめ、鳩山の禊ぎは済んだとかいうバカは世論調査の現実をみてない。
鳩山は説明責任を果たさず逃げるばかりで、カネ問題に対する国民の不満度は全く下がって無い。
鳩山憎しのネットウヨク族の書き込みは
殆どと言って良い程、政局読みからかけ離れている場合が多いな
普段から同族としか会話してないんじゃないのか
殆どと言って良い程、政局読みからかけ離れている場合が多いな
普段から同族としか会話してないんじゃないのか
379 ：み～は～ ◆33333333/c ：2009/12/03(木) 01:10:06 0
脳内世論と支持率だからな
70から60に落ちて爆下げとか言ってる
片や愛する自民党の支持率は10数パーセントをうろついていると言うに
70から60に落ちて爆下げとか言ってる
片や愛する自民党の支持率は10数パーセントをうろついていると言うに
380 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 02:10:46 0
http://www.excite.co.jp/News/economy/20091202/Kyodo_OT_CO2009120201000378.html
むしろこういう点が民主党の致命傷になっていきそうだな。
公共事業減らします中小企業への減税も行いませんて、この景気の中では中小企業に死ねといってるに等しい。
むしろこういう点が民主党の致命傷になっていきそうだな。
公共事業減らします中小企業への減税も行いませんて、この景気の中では中小企業に死ねといってるに等しい。
381 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 02:44:27 0
反民主層の中で、「どうやれば民主党を打ち崩せるか」という想像ができる人がいたら、その人は本物だと思います。
残念ながら、民主党を叩けばいいと思っている短絡者がいます。最悪なのは鳩山叩きです。
鳩山を叩いても民主党政権は行き詰りません。
民主党はなぜ政権を取れたか。自民党が自滅したことなどいろいろ条件はあるが、
重要なことのひとつに、「小沢が反自民勢力の結合」に成功したことです。
比例の絶対得票率を見れば一発でわかりますが、国民新党と社民党と敵対していては、絶対に参議院過半数は
おぼつかなかったのです。
これは今の自民党にも言えます。もう一度保守合同しない限り、民主党を倒すことはできない。
自民党は、腐りきっているが、みんなの党は、残念ながら政権を取るだけの策士がいない。
民主党が小沢と結合して、民由合併したように、反民主勢力も保守合同が必要です。
そのような観点から、民主党を対立物として、反民主を唱える人がネット上にいたら凄いなと思いますけどね。
残念ながら、民主党を叩けばいいと思っている短絡者がいます。最悪なのは鳩山叩きです。
鳩山を叩いても民主党政権は行き詰りません。
民主党はなぜ政権を取れたか。自民党が自滅したことなどいろいろ条件はあるが、
重要なことのひとつに、「小沢が反自民勢力の結合」に成功したことです。
比例の絶対得票率を見れば一発でわかりますが、国民新党と社民党と敵対していては、絶対に参議院過半数は
おぼつかなかったのです。
これは今の自民党にも言えます。もう一度保守合同しない限り、民主党を倒すことはできない。
自民党は、腐りきっているが、みんなの党は、残念ながら政権を取るだけの策士がいない。
民主党が小沢と結合して、民由合併したように、反民主勢力も保守合同が必要です。
そのような観点から、民主党を対立物として、反民主を唱える人がネット上にいたら凄いなと思いますけどね。
383 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 03:45:23 0
384 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 03:46:22 0
いや、小沢がいなくなれば選挙のためにかき集めた烏合の衆がパニックになるんだよ。
主義主張もバラバラで矛盾をふくんだ政権をまとめてるのは小沢が睨みを効かせているから。
その重要性を小沢が一番知ってるから今の小沢一極集中体制を作ったわけで。
小沢以外に誰がまとめるんだという話しだ。
細野とか枝野なんかもってのほか。
主義主張もバラバラで矛盾をふくんだ政権をまとめてるのは小沢が睨みを効かせているから。
その重要性を小沢が一番知ってるから今の小沢一極集中体制を作ったわけで。
小沢以外に誰がまとめるんだという話しだ。
細野とか枝野なんかもってのほか。
386 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 06:55:38 0
>>382
鳩山と小沢の政治生命がいっぺんに終わるためには、来年の参議院選挙で民公連立でも過半数取れないくらいの
惨敗をする必要があります。 自民党の状態が酷いので、鳩山が経済で行き詰ってもその可能性は低いですが・・・
それでも岡田がいるんで、政界再編含みになりますが、民主党政権はもつでしょう。
>>383
彼らは永田町の住民でないので、策士にはなりえません。政策を作る能力はありますが・・・
小沢のように、色々な矛盾をくっつける接着剤みたいな人材がみんなの党には必要です。
やはりその人材は自民党からひっこぬくしかないんじゃないでしょうか。
中川クラスでも十分に務まると思います。
>>385
職務不能状態（死亡や致命的な病気）以外で小沢の政治生命を失わせるのは難しいですね。
田名角栄は自身が逮捕されても政治的影響力が残りましたし、小沢の場合はこれだけ、目をつけられても、
自民党脱党以来逮捕されてません。 ということは秘書クラスがせいぜいということでしょう。
小沢が行き詰っても、山岡とか細野を傀儡幹事長にしてごまかす方法はありますしね。
鳩山と小沢の政治生命がいっぺんに終わるためには、来年の参議院選挙で民公連立でも過半数取れないくらいの
惨敗をする必要があります。 自民党の状態が酷いので、鳩山が経済で行き詰ってもその可能性は低いですが・・・
それでも岡田がいるんで、政界再編含みになりますが、民主党政権はもつでしょう。
>>383
彼らは永田町の住民でないので、策士にはなりえません。政策を作る能力はありますが・・・
小沢のように、色々な矛盾をくっつける接着剤みたいな人材がみんなの党には必要です。
やはりその人材は自民党からひっこぬくしかないんじゃないでしょうか。
中川クラスでも十分に務まると思います。
>>385
職務不能状態（死亡や致命的な病気）以外で小沢の政治生命を失わせるのは難しいですね。
田名角栄は自身が逮捕されても政治的影響力が残りましたし、小沢の場合はこれだけ、目をつけられても、
自民党脱党以来逮捕されてません。 ということは秘書クラスがせいぜいということでしょう。
小沢が行き詰っても、山岡とか細野を傀儡幹事長にしてごまかす方法はありますしね。
387 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 07:05:11 0
>>387
自民党が自民党という枠にとらわれずに動くことができれば可能だろうね
下手に長い歴史と伝統があるから小沢がやったような『身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ』みたいな戦略が
取れないのが今の自民党の最大の弱点だよ。
かつて社会党がたどった道を今自民党が歩いているように思えてならない。
自民党が自民党という枠にとらわれずに動くことができれば可能だろうね
下手に長い歴史と伝統があるから小沢がやったような『身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ』みたいな戦略が
取れないのが今の自民党の最大の弱点だよ。
かつて社会党がたどった道を今自民党が歩いているように思えてならない。
民主党が打ちだした陳情の一元化
これは公平公正の基本だろう。
これまでは陳情ルートが複数存在し影響力も違っていた。
その違いにより利権が生まれ腐敗が発生する。
しかも「誰もがやっている」「実態が分かり難い」等々の理由により責任の所在すら不明瞭となる。
これに対し、陳情ルートを一元化し責任の所在を明確化することで透明性の確保と一定の公平公正を担保することが可能だ。
反応
自民党 石破氏→権力の濫用であってやってはならないことだ。
民主党 渡部氏→小沢幹事長に権限が集中するから気に入らない。
マスコミ報道→小沢権力に対する反発報道が主。
さて、もっともらしい反論が飛び交ってるわけだがよくよく聞いてみると根本が狂っている。
批判の為だけの反論と言うべきか、基本的に陳情ルートの一元化や責任の所在の明確化は一定の公平公正を担保する施策である。
責任の所在が明確化されるからこそ監視も可能だし責任追及も可能だ。
これまで独自の陳情ルートを持つことで優位に立っていた不正既得権益者は口を揃えて批判している構図が実際と言えるだろう。
これは公平公正の基本だろう。
これまでは陳情ルートが複数存在し影響力も違っていた。
その違いにより利権が生まれ腐敗が発生する。
しかも「誰もがやっている」「実態が分かり難い」等々の理由により責任の所在すら不明瞭となる。
これに対し、陳情ルートを一元化し責任の所在を明確化することで透明性の確保と一定の公平公正を担保することが可能だ。
反応
自民党 石破氏→権力の濫用であってやってはならないことだ。
民主党 渡部氏→小沢幹事長に権限が集中するから気に入らない。
マスコミ報道→小沢権力に対する反発報道が主。
さて、もっともらしい反論が飛び交ってるわけだがよくよく聞いてみると根本が狂っている。
批判の為だけの反論と言うべきか、基本的に陳情ルートの一元化や責任の所在の明確化は一定の公平公正を担保する施策である。
責任の所在が明確化されるからこそ監視も可能だし責任追及も可能だ。
これまで独自の陳情ルートを持つことで優位に立っていた不正既得権益者は口を揃えて批判している構図が実際と言えるだろう。
391 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 08:44:20 0
>>390
そこに並んでる批判に意味がないのは同意するけど、政府じゃなくて党が受けるというのはどうなの？
政府に陳情受付機関を作ったほうが
・党側（今は小沢）に権力が集中しない
・政策（政府側）と陳情受付（党側）の距離が近づきより陳情を政策にすり合わせやすくなる
・今後政権交代があっても同じシステムを維持できる
といった利点があると思うのだけれど
そこに並んでる批判に意味がないのは同意するけど、政府じゃなくて党が受けるというのはどうなの？
政府に陳情受付機関を作ったほうが
・党側（今は小沢）に権力が集中しない
・政策（政府側）と陳情受付（党側）の距離が近づきより陳情を政策にすり合わせやすくなる
・今後政権交代があっても同じシステムを維持できる
といった利点があると思うのだけれど
>>391
その考え方は根本的に間違ってる。
国政とは利益誘導の最たるものであり元々腐敗しやすい性質を持つ。
だから利権誘導の行使は国民が許可した人達で行われなければならない、これが民主主義の基本だ。
そして国民の負託を得て政治家になった人ですら利権に屈して腐敗するケースが出てくる。
それ等を監視し審判を下すのは有権者の勤めである。
陳情は利権そのものと言って良いからその受付は政治家以外が行うべきではないしやらしてはいけない。
更に言えば、責任の所在を明確にする上で不正が発覚した場合に言い逃れられないように権力の中枢部に
その責を負わせる構図が望ましいから与党幹事長を責任者として据えるのは妥当である。
その考え方は根本的に間違ってる。
国政とは利益誘導の最たるものであり元々腐敗しやすい性質を持つ。
だから利権誘導の行使は国民が許可した人達で行われなければならない、これが民主主義の基本だ。
そして国民の負託を得て政治家になった人ですら利権に屈して腐敗するケースが出てくる。
それ等を監視し審判を下すのは有権者の勤めである。
陳情は利権そのものと言って良いからその受付は政治家以外が行うべきではないしやらしてはいけない。
更に言えば、責任の所在を明確にする上で不正が発覚した場合に言い逃れられないように権力の中枢部に
その責を負わせる構図が望ましいから与党幹事長を責任者として据えるのは妥当である。
393 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 09:56:41 0
民主流予算案、財務省原案なしに一気に閣議決定へ
鳩山政権は１０年度予算編成で、予算案を事実上決める「財務省原案」を出さない方針を決めた。
政権交代前は財務省が２０日ごろ原案を各省庁に内示、閣僚らの復活折衝を経て政府案を２４日
ごろに閣議決定してきた。「政治主導」の理念のもと、閣僚らの実質的な議論で政府案をつくる。
鳩山政権では予算編成作業も官僚まかせにせず、副大臣や政務官ら政務三役が交渉中。財務
官僚が主導してつくる財務省原案と、「セレモニー」との批判もあった原案後の復活折衝をやめる。
今後、政治レベルの交渉を含め、予算編成過程を透明にできるかどうかが課題となる。
政府案は、３０日に閣議決定する方針が固まっている。
http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY200912020486.html
鳩山政権は１０年度予算編成で、予算案を事実上決める「財務省原案」を出さない方針を決めた。
政権交代前は財務省が２０日ごろ原案を各省庁に内示、閣僚らの復活折衝を経て政府案を２４日
ごろに閣議決定してきた。「政治主導」の理念のもと、閣僚らの実質的な議論で政府案をつくる。
鳩山政権では予算編成作業も官僚まかせにせず、副大臣や政務官ら政務三役が交渉中。財務
官僚が主導してつくる財務省原案と、「セレモニー」との批判もあった原案後の復活折衝をやめる。
今後、政治レベルの交渉を含め、予算編成過程を透明にできるかどうかが課題となる。
政府案は、３０日に閣議決定する方針が固まっている。
http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY200912020486.html
394 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 10:15:28 0
普天間現行計画なら「重大な決意」＝社民党首が表明
社民党の福島瑞穂党首は3日午前の党常任幹事会で、米軍普天間飛行場の移設問題について「（日米合意に沿って）内閣が辺野古沖に基地を作るという決定をした場合は、社民党として重大な決意をしなければならない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000043-jij-pol
どうなる
395 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 10:17:54 0
日経9800円回復
396 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 12:01:34 0
397 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 13:01:01 O
民主党の陳情システムに付いては、小沢側近も話してたが参議院対策が一番の目的であって、所詮選挙が大事だからとさ。
正直だなw
社民は連立離脱するのか？ただ言った以上は行動に移すんだろうけど
正直だなw
社民は連立離脱するのか？ただ言った以上は行動に移すんだろうけど
398 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 13:10:20 0
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑 （ただし鳩山は除く）
>>371
705 名前：投稿日： 2009/11/28(土) 18:28:17
うちの会社で寿退職の補充に正社員1名の求人をかけたら156人の応募が来たが、
内2人が自民党地方職員だった… 聞いたら来年夏が恐怖なんだって。
715 名前： 投稿日： 2009/11/28(土) 18:37:20
人事やってますが、日本の混乱を作ったのも自民党ですから、折角の機会に根掘
り葉掘り聞いてやろうかということで採用の意思はないですが面接に呼びました。
ちなみに自民党職員の面接時だけ話の内容は録音しました。地元議員のとんでも
ない裏事情など出るわ出るわ…
727 名前：投稿日： 2009/11/28(土) 18:58:58
そのうちのいくつかを。
・選挙費用のうち一部は話題の｢例の金｣が使われている。これは国だけでなく地
方自治体も同じ
・落選した｢大物｣某S議院議員は職員の小間使いな存在だった
・陳情手数料相場 最低45万円～
・党職員の採用には議員2人と有力者1人の紹介状が2004年まで必要だった
・議員にとって官僚は小間使いみたいなもの 電話1本で呼びつけは当たり前
705 名前：投稿日： 2009/11/28(土) 18:28:17
うちの会社で寿退職の補充に正社員1名の求人をかけたら156人の応募が来たが、
内2人が自民党地方職員だった… 聞いたら来年夏が恐怖なんだって。
715 名前： 投稿日： 2009/11/28(土) 18:37:20
人事やってますが、日本の混乱を作ったのも自民党ですから、折角の機会に根掘
り葉掘り聞いてやろうかということで採用の意思はないですが面接に呼びました。
ちなみに自民党職員の面接時だけ話の内容は録音しました。地元議員のとんでも
ない裏事情など出るわ出るわ…
727 名前：投稿日： 2009/11/28(土) 18:58:58
そのうちのいくつかを。
・選挙費用のうち一部は話題の｢例の金｣が使われている。これは国だけでなく地
方自治体も同じ
・落選した｢大物｣某S議院議員は職員の小間使いな存在だった
・陳情手数料相場 最低45万円～
・党職員の採用には議員2人と有力者1人の紹介状が2004年まで必要だった
・議員にとって官僚は小間使いみたいなもの 電話1本で呼びつけは当たり前
400 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 13:54:48 0
401 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 14:02:23 0
小沢は談合の元締めやって莫大なカネを手にして、そのカネの力でのし上がった人間だ。
そこに陳情を一本化するということは、ヤクザに仕切ってもらうよりもたちが悪い話。
そこに陳情を一本化するということは、ヤクザに仕切ってもらうよりもたちが悪い話。
角栄のエピソード集より
「陳情は、現代の議会制民主主義制度下にあっては必要不可欠な
主権者の権利行使ですよ。提言とも云うべきものじゃあねえですか。
国民が、立法府、あるいは行政府に対して、社会生活上の様々な
問題を持ち込むというのは、もっとも至極当然なことじゃあないんですか。
マスコミは、癒着の温床だとか、賄賂だ、利権だとか云いますがねえ、
何を云うか！だ。株主総会で、株主が意見するのと同じ！
取締役会に累積投票権を要求するのと同じなんだ！
選挙民だから、投票されたこちらとしてはね、請願、陳情は、
いつでも聞く耳を持たなきゃなりませんよ。国民に取っても、
それが憲法でちゃんと認められた大権なんだから」。
「陳情は、現代の議会制民主主義制度下にあっては必要不可欠な
主権者の権利行使ですよ。提言とも云うべきものじゃあねえですか。
国民が、立法府、あるいは行政府に対して、社会生活上の様々な
問題を持ち込むというのは、もっとも至極当然なことじゃあないんですか。
マスコミは、癒着の温床だとか、賄賂だ、利権だとか云いますがねえ、
何を云うか！だ。株主総会で、株主が意見するのと同じ！
取締役会に累積投票権を要求するのと同じなんだ！
選挙民だから、投票されたこちらとしてはね、請願、陳情は、
いつでも聞く耳を持たなきゃなりませんよ。国民に取っても、
それが憲法でちゃんと認められた大権なんだから」。
404 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 14:05:23 0
>>401
官僚や中抜き団体にひたすらピンハネされまくるよりは、小沢1人の方がいいよｗ
官僚や中抜き団体にひたすらピンハネされまくるよりは、小沢1人の方がいいよｗ
405 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 14:07:48 0
日経平均９９００円回復
温暖化詐欺の証拠がとうとう出てきた
地球温暖化めぐる歪曲と暗闘（１）
http://tanakanews.com/091202warming.htm
１１月１８日、英国のイーストアングリア大学にある「気候研究所」
（ＣＲＵ）のサーバーがハッキングされ、１０００通以上の電子メールや、
プログラムのスクリプトなど電子文書類が、何者かによってネット上に
公開された。その公開されたメールやデータを分析することにより、
ＣＲＵなどの研究者たちが、温暖化人為説を根拠づけるため、
さまざまな歪曲や論敵つぶしを展開してきたことが明らかになりつつある。
「温暖化は捏造」論争が過熱：メール流出で
http://wiredvision.jp/news/200911/2009113022.html
クライメイトゲート事件として事態がまとめられているWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日経エコロミーの記事
http://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009
論文（pdf）『気候変化プランニングに緊急に必要なこと』（English）
http://www.wired.com/images_blogs/threatlevel/2009/11/energydiagnostics09final.pdf
地球温暖化めぐる歪曲と暗闘（１）
http://tanakanews.com/091202warming.htm
１１月１８日、英国のイーストアングリア大学にある「気候研究所」
（ＣＲＵ）のサーバーがハッキングされ、１０００通以上の電子メールや、
プログラムのスクリプトなど電子文書類が、何者かによってネット上に
公開された。その公開されたメールやデータを分析することにより、
ＣＲＵなどの研究者たちが、温暖化人為説を根拠づけるため、
さまざまな歪曲や論敵つぶしを展開してきたことが明らかになりつつある。
「温暖化は捏造」論争が過熱：メール流出で
http://wiredvision.jp/news/200911/2009113022.html
クライメイトゲート事件として事態がまとめられているWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日経エコロミーの記事
http://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009
論文（pdf）『気候変化プランニングに緊急に必要なこと』（English）
http://www.wired.com/images_blogs/threatlevel/2009/11/energydiagnostics09final.pdf
>>402
そこに生氏のレスの転載があるんだが・・・
そこに生氏のレスの転載があるんだが・・・
首相、環境税の早期導入に慎重
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091202-OYT1T01097.htm
鳩山首相、環境税先送りの意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091202/plc0912022223015-n1.htm
首相、４月導入慎重 環境税 暫定税率衣替え閣僚方針に難色
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009120302000092.html
昨日の新聞1面トップは「温暖化税 来年4月から導入で菅、藤井氏ら同意」
今日の1面トップは「首相 公約 「柔軟に見直し」環境税は先送りの意向」
言い分もいい加減だな
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091202-OYT1T01097.htm
鳩山首相、環境税先送りの意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091202/plc0912022223015-n1.htm
首相、４月導入慎重 環境税 暫定税率衣替え閣僚方針に難色
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009120302000092.html
昨日の新聞1面トップは「温暖化税 来年4月から導入で菅、藤井氏ら同意」
今日の1面トップは「首相 公約 「柔軟に見直し」環境税は先送りの意向」
言い分もいい加減だな
タイプミスorz
× 言い分もいい加減だな
○ 新聞もいい加減だな
× 言い分もいい加減だな
○ 新聞もいい加減だな
410 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 14:48:35 0
内戦勃発フラグ？
【コラム】ゴールドマン、銃片手に目指す荒野の用心棒－シュローダー
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aQO3_RVzwmZc
12月１日（ブルームバーグ）：「生まれて初めて銃購入許可のための推薦状を書いた」と友人が言う。
銃購入の許可を申請しているのはゴールドマン・サックス・グループのバンカーだという。
地元の警察に許可を願い出たこのバンカーは私の友人に、ゴールドマンの幹部たちはこぞって銃を買っており、
同社が襲撃される事態になっても自衛の準備はできていると語ったという。
【コラム】ゴールドマン、銃片手に目指す荒野の用心棒－シュローダー
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aQO3_RVzwmZc
12月１日（ブルームバーグ）：「生まれて初めて銃購入許可のための推薦状を書いた」と友人が言う。
銃購入の許可を申請しているのはゴールドマン・サックス・グループのバンカーだという。
地元の警察に許可を願い出たこのバンカーは私の友人に、ゴールドマンの幹部たちはこぞって銃を買っており、
同社が襲撃される事態になっても自衛の準備はできていると語ったという。
411 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 15:41:59 0
>>387-389
佐藤栄作が「参議院をおさえないと権力を掌握できない」といってたみたいですが、その後の権力闘争も
参議院で決まったケースが多いです。
４０日抗争がなぜ起きたかというと、「大平衆議院敗北→辞任せず」だったのですが、首班指名の時の両院協議会を
開いてしまうと、「田中派+福田政権時代に幹事長をやって参議院勝利の立役者の大平が持つ大平票」が多分に見込まれ
大平再任の党議拘束がかかってしまう。
だから、反主流派が両院協議会を開会させない（このときハマコーが反主流派のやり方に怒ってバリゲードの机をブン投げていた）
で、衆議院で野党を巻き込むことで福田首班を実現しようと思ったのですね。
竹下派分裂の時も、経世会会長を小沢派の羽田か、反小沢派の小渕かでモメたんですが、竹下が、青木幹雄を使って、
参議院をおさえたため、小沢がでていくハメになりました。
民主党が、郵政選挙で大敗しても４年で政権を取れたのは、小沢が参議院の状態に目をつけたからです。
反民主勢力は、相手がズッこけるのを待つ暇はなく、来年の参議院選挙まで、新機軸、新勢力を作り出して、
１議席でも多く、基盤を作ることが重要です。
「総選挙で勝てばいい」「参議院はどうでもいい」では、政界再編による（民主党が割れる）政権交代しか望めないと思います
佐藤栄作が「参議院をおさえないと権力を掌握できない」といってたみたいですが、その後の権力闘争も
参議院で決まったケースが多いです。
４０日抗争がなぜ起きたかというと、「大平衆議院敗北→辞任せず」だったのですが、首班指名の時の両院協議会を
開いてしまうと、「田中派+福田政権時代に幹事長をやって参議院勝利の立役者の大平が持つ大平票」が多分に見込まれ
大平再任の党議拘束がかかってしまう。
だから、反主流派が両院協議会を開会させない（このときハマコーが反主流派のやり方に怒ってバリゲードの机をブン投げていた）
で、衆議院で野党を巻き込むことで福田首班を実現しようと思ったのですね。
竹下派分裂の時も、経世会会長を小沢派の羽田か、反小沢派の小渕かでモメたんですが、竹下が、青木幹雄を使って、
参議院をおさえたため、小沢がでていくハメになりました。
民主党が、郵政選挙で大敗しても４年で政権を取れたのは、小沢が参議院の状態に目をつけたからです。
反民主勢力は、相手がズッこけるのを待つ暇はなく、来年の参議院選挙まで、新機軸、新勢力を作り出して、
１議席でも多く、基盤を作ることが重要です。
「総選挙で勝てばいい」「参議院はどうでもいい」では、政界再編による（民主党が割れる）政権交代しか望めないと思います
412 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 15:53:19 0
>>398
鳩山の献金疑惑を麻生、小沢（首相になった場合）がやってたら一発でアウトだったと思います。
福田や安倍でもアウトだったかもしれません。
鳩山がツイてたのは、人徳があったこと、総選挙マタギだったこと、自民党が１年ごとに総理を変えて総選挙を
やらなかったから、民意に「いい加減にしてくれ」という雰囲気があったこと、汚職というのは微妙で
法律スレスレだったが、あくまでみうち間の金だったことでしょうか。
●陳情一本化について
私は○民主党●さんの意見と同意見です。どこかおかしなところがあるでしょうか？
>>403の角栄エピソードにも同意です。もっとも角栄はこれとかなりかけ離れていましたが・・・
鳩山の献金疑惑を麻生、小沢（首相になった場合）がやってたら一発でアウトだったと思います。
福田や安倍でもアウトだったかもしれません。
鳩山がツイてたのは、人徳があったこと、総選挙マタギだったこと、自民党が１年ごとに総理を変えて総選挙を
やらなかったから、民意に「いい加減にしてくれ」という雰囲気があったこと、汚職というのは微妙で
法律スレスレだったが、あくまでみうち間の金だったことでしょうか。
●陳情一本化について
私は○民主党●さんの意見と同意見です。どこかおかしなところがあるでしょうか？
>>403の角栄エピソードにも同意です。もっとも角栄はこれとかなりかけ離れていましたが・・・
413 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 15:56:26 0
●社民党について
分裂含みで、事態の推移をみる必要があると思います。
福島の発言も当てになりません。彼女はあくまで玄関の花であり、政治的なセンスどころか政治家なのかという疑問があります。
連立離脱となると、福島が大臣失職+福島執行部の連立合意の仕方の不手際の責任問題が発生してきます。
福島の（大臣でいられることへの）はしゃぎぶりをみると、なにかと言い訳をつけて、辻元らと居座る可能性がある。
社民党のルールはよくわからないのですが、福島をリコールすることはかのうなんでしょうか。
分裂含みで、事態の推移をみる必要があると思います。
福島の発言も当てになりません。彼女はあくまで玄関の花であり、政治的なセンスどころか政治家なのかという疑問があります。
連立離脱となると、福島が大臣失職+福島執行部の連立合意の仕方の不手際の責任問題が発生してきます。
福島の（大臣でいられることへの）はしゃぎぶりをみると、なにかと言い訳をつけて、辻元らと居座る可能性がある。
社民党のルールはよくわからないのですが、福島をリコールすることはかのうなんでしょうか。
414 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 16:08:44 0
道路ほしいなら民主応援をしろと選挙協力を求めたのを知らないらしいな。
陳情一本化は早速腐敗の温床になってる。
陳情一本化は早速腐敗の温床になってる。
415 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 16:20:37 0
>>414
つーか、勘違いしていやしないか?
陳情で与党が圧倒的有利になるのは当たり前で、陳情ルート一元化は「早速腐敗の温床」という程の効果はない。
極端なことを言えば民主党が示した陳情ルート一元化を無視して陳情するのは自由だ、ただまともに相手されないだけでね。
もちろんこっそりと官僚にあって隠れて陳情するのも良いだろうが効果は殆どないだろう。
つーか、勘違いしていやしないか?
陳情で与党が圧倒的有利になるのは当たり前で、陳情ルート一元化は「早速腐敗の温床」という程の効果はない。
極端なことを言えば民主党が示した陳情ルート一元化を無視して陳情するのは自由だ、ただまともに相手されないだけでね。
もちろんこっそりと官僚にあって隠れて陳情するのも良いだろうが効果は殆どないだろう。
>>416
また無茶をいう。
民主党の政治主導がまだ完成していない時点ではまだ官僚への陳情は有効だろう。
陳情一本化は政治主導とセットになって初めて効果がでる。
だから今しばらく効果が出るまで時間がかかる。
また無茶をいう。
民主党の政治主導がまだ完成していない時点ではまだ官僚への陳情は有効だろう。
陳情一本化は政治主導とセットになって初めて効果がでる。
だから今しばらく効果が出るまで時間がかかる。
いろんなスレで見かける生の声の意見を転載してるのは民主信者ばっかりだ。
明らかな汚職でもここまで熱心に民主党擁護するんだから
生の声を民主党信者がご意見番として珍重するのもわかる気がする。
明らかな汚職でもここまで熱心に民主党擁護するんだから
生の声を民主党信者がご意見番として珍重するのもわかる気がする。
419 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 16:51:24 0
そもそも民主信者って何？
自民党と民主党の支持率の差を理解して言ってるの？
現時点で自民党に比べて民主党は遥かにマシ。比べる価値もない。
その如何ともしがたい冷徹な事実を受け入れられない人間が勝手に他人を信者と呼んでるだけじゃないの？
自民党と民主党の支持率の差を理解して言ってるの？
現時点で自民党に比べて民主党は遥かにマシ。比べる価値もない。
その如何ともしがたい冷徹な事実を受け入れられない人間が勝手に他人を信者と呼んでるだけじゃないの？
420 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 16:57:49 0
政策：自民、民主を「点検」 来年１月、党本部でセミナー
自民党は来年１月２３日、党本部で市民を交えたセミナー「ここが変だぞ、民主党の政策」（仮称）を開催
する。党政務調査会の各部会長らがテーマ別にグループを作り、子ども手当や農家への戸別所得補償
制度などを議論する。政府の「事業仕分け」を逆手に取って民主党の問題点を点検し、自民党の政策も
アピールしたい考え。近くホームページで告知し、参加者を募る。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091203ddm005010048000c.html
自民これで勝つる
自民党は来年１月２３日、党本部で市民を交えたセミナー「ここが変だぞ、民主党の政策」（仮称）を開催
する。党政務調査会の各部会長らがテーマ別にグループを作り、子ども手当や農家への戸別所得補償
制度などを議論する。政府の「事業仕分け」を逆手に取って民主党の問題点を点検し、自民党の政策も
アピールしたい考え。近くホームページで告知し、参加者を募る。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091203ddm005010048000c.html
自民これで勝つる
阿呆だ…阿呆すぐる
>>420
自民党の人気を上げるには、こっち↓の方がいいんじゃないか?
小泉ジュニアと見学ツアー＝応募２８倍、人気当て込む自民
「小泉議員とランチはいかが」。自民党は党勢回復の一環として、所属国会議員
を案内役に、社会見学ツアーを始める。
ツアー名は谷垣禎一総裁の決まり文句である「みんなでやろうぜ」にちなみ、
「みんなで行こうＺＥ（ぜ）！」。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=200912020074
自民党の人気を上げるには、こっち↓の方がいいんじゃないか?
小泉ジュニアと見学ツアー＝応募２８倍、人気当て込む自民
「小泉議員とランチはいかが」。自民党は党勢回復の一環として、所属国会議員
を案内役に、社会見学ツアーを始める。
ツアー名は谷垣禎一総裁の決まり文句である「みんなでやろうぜ」にちなみ、
「みんなで行こうＺＥ（ぜ）！」。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=200912020074
おまえら真面目にやれ＞アホ自民
425 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 19:09:37 0
>>418
>>75-76とか反民主の経済運営対策についてご意見伺ったり私なりにやっているんですが・・・
ネトウヨっていうと怒られるんで余りいいたくないんですが、
私が自民党の総裁選の時「河野が総裁にならない限り自民党の復活はないんじゃないか」といい、
人事が明らかになった後、「谷垣は傀儡であって、谷垣執行部を追放しない限り、自民党に見込みが立たない」と称しました。
そしたら、「いや河野は売国奴なんで無理です」って意見が来て、「それはそれでいいとして谷垣傀儡執行部で
民主党に変わる政策を打ち出して、選挙で議席を維持、もしくは増加できるんですか？（政権交代の布石に値する）」
と聞いたら、みんなダンマリになってしまう。
黙る代わりに、必死こいて鳩山叩きに汗をかいている。東京kitty氏が○民主党●氏が評価している通り、鳩山の問題は
政治を見てる人間からすれば大したことはないのはわかりきっているのにです。
反民主で論陣を組むなら、まず、自陣営の矛盾（小泉自民党継続と保守が重なり合うか、もしくは保守が、新しい経済政策を
出せるのか）を解決した後、民主党を攻撃しなければならないのです。
それが、矛盾の解決方法がわからないから、鳩山攻撃をするという、愚策一本やりになってしまいます。
私は二大政党制確立の観点から、反民主勢力の結合は不可欠だと思うし、そのために矛盾を解決していく方向に向かうべきだと
考えております。
>>75-76とか反民主の経済運営対策についてご意見伺ったり私なりにやっているんですが・・・
ネトウヨっていうと怒られるんで余りいいたくないんですが、
私が自民党の総裁選の時「河野が総裁にならない限り自民党の復活はないんじゃないか」といい、
人事が明らかになった後、「谷垣は傀儡であって、谷垣執行部を追放しない限り、自民党に見込みが立たない」と称しました。
そしたら、「いや河野は売国奴なんで無理です」って意見が来て、「それはそれでいいとして谷垣傀儡執行部で
民主党に変わる政策を打ち出して、選挙で議席を維持、もしくは増加できるんですか？（政権交代の布石に値する）」
と聞いたら、みんなダンマリになってしまう。
黙る代わりに、必死こいて鳩山叩きに汗をかいている。東京kitty氏が○民主党●氏が評価している通り、鳩山の問題は
政治を見てる人間からすれば大したことはないのはわかりきっているのにです。
反民主で論陣を組むなら、まず、自陣営の矛盾（小泉自民党継続と保守が重なり合うか、もしくは保守が、新しい経済政策を
出せるのか）を解決した後、民主党を攻撃しなければならないのです。
それが、矛盾の解決方法がわからないから、鳩山攻撃をするという、愚策一本やりになってしまいます。
私は二大政党制確立の観点から、反民主勢力の結合は不可欠だと思うし、そのために矛盾を解決していく方向に向かうべきだと
考えております。
426 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 19:54:28 O
>>425河野はじゃなくて、渡辺なら満場一致でみな押したと思うのですが
河野は民主党の前原にダブってしまうのだが。
中道左派の民主党で保守を訴える前原と
中道右派の自民党で革新を訴える河野
前原は連合と手を切れと言ったが、河野にも経団連と手を切れと言うくらいの気概がほしかった。派閥を批判しながら派閥に留まった。河野の突破力は評価するが
河野は民主党の前原にダブってしまうのだが。
中道左派の民主党で保守を訴える前原と
中道右派の自民党で革新を訴える河野
前原は連合と手を切れと言ったが、河野にも経団連と手を切れと言うくらいの気概がほしかった。派閥を批判しながら派閥に留まった。河野の突破力は評価するが
427 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:02:42 O
>>425谷垣執行部に付いては、自分は石破に付いては評価してます。
石破は自民党の長老から好かれてるは恐らく無いと思います。特に津島派の同じ派閥の青木とは仲悪いですから。事実青木は谷垣支持しましたから。
石破が総裁選に出なかったと言う批判があったが、事実出なかったのではなく
出馬するための推薦確保が出来なかった。
どちらかと言うと自民に基盤が無いと言ったほうがいいかも。
石破は自民党の長老から好かれてるは恐らく無いと思います。特に津島派の同じ派閥の青木とは仲悪いですから。事実青木は谷垣支持しましたから。
石破が総裁選に出なかったと言う批判があったが、事実出なかったのではなく
出馬するための推薦確保が出来なかった。
どちらかと言うと自民に基盤が無いと言ったほうがいいかも。
428 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:05:03 0
>>425
＞政治を見てる人間からすれば大したことはないのはわかりきっているのにです。
いろんな政治評論家がマスコミで鳩山の汚職を叩いてるのだが。
お前の言ってる政治を見てる人間は、「民主党の視点で政治を見てる人間」に偏ってるだけだ。
＞政治を見てる人間からすれば大したことはないのはわかりきっているのにです。
いろんな政治評論家がマスコミで鳩山の汚職を叩いてるのだが。
お前の言ってる政治を見てる人間は、「民主党の視点で政治を見てる人間」に偏ってるだけだ。
429 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:14:11 O
生の声氏に反抗するとネトウヨのレッテルが貼られる
>>427
石破は自民党出戻り組だからな。それがネックになる。
石破は自民党出戻り組だからな。それがネックになる。
>>428
> 、「民主党の視点で政治を見てる人間」に偏ってるだけだ。
それは根本的におかしい。
政治問題としての視点だと腐敗、癒着の阻止の為の透明化でありそれこそが政治資金規正法の趣旨である。
その観点から見て鳩山氏の故人献金問題は大問題に発展する問題ではない。
もちろん、子飼いの経理実務者にいいように翻弄されたことは政治家としての危機管理に問題ありとする意見もあるだろう。
だがその程度のことが大問題になる筈もなくである。
> 、「民主党の視点で政治を見てる人間」に偏ってるだけだ。
それは根本的におかしい。
政治問題としての視点だと腐敗、癒着の阻止の為の透明化でありそれこそが政治資金規正法の趣旨である。
その観点から見て鳩山氏の故人献金問題は大問題に発展する問題ではない。
もちろん、子飼いの経理実務者にいいように翻弄されたことは政治家としての危機管理に問題ありとする意見もあるだろう。
だがその程度のことが大問題になる筈もなくである。
生の声は妄想垂れ流しの民主信者だから何言っても無駄
433 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:20:29 O
>>続き、恐らく生さんは石破が谷垣支持を打ち出した事に、石破の支持を下げたのかも知れませんが
その後、自民の部会長に若手を数多く登用しており、石破は自民の長老からの意図で動いてるとは思えないのですが。
石破は一種小泉元首相に似ていて、若手を登用した時老人議員から石破親衛隊かと揶揄も言われましたし。本当に長老議員と結託するなら、自民支部長65才以下と言う基準は設けなかったと考えます。実質石破の安
その後、自民の部会長に若手を数多く登用しており、石破は自民の長老からの意図で動いてるとは思えないのですが。
石破は一種小泉元首相に似ていて、若手を登用した時老人議員から石破親衛隊かと揶揄も言われましたし。本当に長老議員と結託するなら、自民支部長65才以下と言う基準は設けなかったと考えます。実質石破の安
434 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:21:34 0
馬鹿は過去ログも読めないのか。
しかし民主貶さないと信者認定されるとはつくづくこいつら阿呆なんだな。
しかし民主貶さないと信者認定されるとはつくづくこいつら阿呆なんだな。
435 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:23:22 0
政権与党に対する政策に不満をいう無党派層もネトウヨ？
有権者にはいろんな立場や考え方があるんだし、批判する人間を画一化して欲しくない。
有権者にはいろんな立場や考え方があるんだし、批判する人間を画一化して欲しくない。
436 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:28:58 0
ネトウヨつーのは自民復権のためだけに何でもいいから民主を攻撃してるってのが
透けて見えるバカだろ
透けて見えるバカだろ
自民党はボロクソに扱き下ろす一方、鳩山・小沢はどんなに悪いことしても擁護するからバランス感覚がないんじゃない？
438 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:31:46 0
擁護してるんじゃなく「それぐらいじゃ倒れん」という事実を指摘してるだけだと思うが？
それを擁護と見るからアホウヨ扱いされる。
それを擁護と見るからアホウヨ扱いされる。
440 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:35:12 0
俺に逆らう奴はネトウヨってのが本音だったんだな
俺に逆らう奴は民主信者ってのが本音の人に言われてもねぇ…
442 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:39:36 0
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
↓
鳩山がツイてたのは、人徳があったこと、総選挙マタギだったこと、自民党が１年ごとに総理を変えて総選挙を
やらなかったから、民意に「いい加減にしてくれ」という雰囲気があったこと、汚職というのは微妙で
法律スレスレだったが、あくまでみうち間の金だったことでしょうか。
これはさすがに強引でしょ。
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
↓
鳩山がツイてたのは、人徳があったこと、総選挙マタギだったこと、自民党が１年ごとに総理を変えて総選挙を
やらなかったから、民意に「いい加減にしてくれ」という雰囲気があったこと、汚職というのは微妙で
法律スレスレだったが、あくまでみうち間の金だったことでしょうか。
これはさすがに強引でしょ。
最近本スレにも病気な人が沸いてるねぇ。
マスコミに洗脳されてる！から世論調査は捏造！まで進化しててﾜﾛﾀ
マスコミに洗脳されてる！から世論調査は捏造！まで進化しててﾜﾛﾀ
444 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:43:33 0
ちょっとやそっとの汚職じゃ失脚はないよ。
自民はそれ以上だろってみんな思ってるし、民主の代わりもないから
足を引っ張るほどバカじゃない。
なんせダーティな小沢の疑惑ですら支えてたんだから。
自民はそれ以上だろってみんな思ってるし、民主の代わりもないから
足を引っ張るほどバカじゃない。
なんせダーティな小沢の疑惑ですら支えてたんだから。
445 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:44:00 O
>>425民主党に変わる政策を示す事は、谷垣で選挙を戦うのだから、小泉政治からの脱却を掲げて戦う方がいいのではないかと思います。
谷垣が改革と言っても、うーん微妙って感じですから。河野なら小泉政治の継承でしょうが。
生さんには申し訳ないが、鳩山は現時点で評価してません。賛否はあるが小沢、前原、仙石ががんばってると思います。小沢の国会改革は面白そう。無論評価は時が立てば変わる可能性もありますが
谷垣が改革と言っても、うーん微妙って感じですから。河野なら小泉政治の継承でしょうが。
生さんには申し訳ないが、鳩山は現時点で評価してません。賛否はあるが小沢、前原、仙石ががんばってると思います。小沢の国会改革は面白そう。無論評価は時が立てば変わる可能性もありますが
446 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:50:14 0
>>413
> 福島の発言も当てになりません。彼女はあくまで玄関の花であり、
政治的なセンスどころか政治家なのかという疑問があります。
むしろ「東大出の卑弥呼」みたいなシャーマン的な能力を感じる。
古代の女帝もあんな感じだろう。
乱世には意外と向いているんではないか。
> 福島の発言も当てになりません。彼女はあくまで玄関の花であり、
政治的なセンスどころか政治家なのかという疑問があります。
むしろ「東大出の卑弥呼」みたいなシャーマン的な能力を感じる。
古代の女帝もあんな感じだろう。
乱世には意外と向いているんではないか。
447 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 20:55:56 0
鳩山政権内での有力なポジション取りを成功させた福島と亀井はよくやってるだろう。
生の声さん、いい年してるんだったら、ネトウヨとかいうのやめなさいよ。
低レベルの言論封殺になっちゃうんだよな。
無茶な意見も多いが、あなたに歴史観や経済の基礎知識が欠けてるせいで
理解できてないだけのものも少しはあるんだよね。
それとヘンな断定形。あんまり当たらないのに断定形。
やっぱりあなたはヘンだし有害だよ。
民主の提灯持ちに落ちた感があるな。昔は面白かったのにな。ばいばい
低レベルの言論封殺になっちゃうんだよな。
無茶な意見も多いが、あなたに歴史観や経済の基礎知識が欠けてるせいで
理解できてないだけのものも少しはあるんだよね。
それとヘンな断定形。あんまり当たらないのに断定形。
やっぱりあなたはヘンだし有害だよ。
民主の提灯持ちに落ちた感があるな。昔は面白かったのにな。ばいばい
ネトウヨは言論封殺という言葉が好きだな。封殺なんてできるわけないだろｗｗｗ
450 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 21:21:32 O
>>438自民の30代、40代議員のほとんどは先の選挙で落選により、30～40代は10数人ですから、自民の議員が120人に対して10数ですから若手の主張が全面に出てくるのは無理ですが
恐らく石破が政調になってなければ若手が予算委員会で質問する事はなかったと思います。
石破を政調に登用してなければ若手の活躍する場面はなかったと思います。その意味で評価してます
恐らく石破が政調になってなければ若手が予算委員会で質問する事はなかったと思います。
石破を政調に登用してなければ若手の活躍する場面はなかったと思います。その意味で評価してます
そうそう、最近の生氏は外してるのに自信満々な言い方が目立つ。
大外ししたのが「民主党は反発があってもマニフェストを強行すべき」論。
マニフェストを守らないと政権は実行力を失うという話だった。
だが世論は圧倒的に「マニフェストは現実にあわせて見直してもよい」というものだった。
民主党は政権交代のみが求められていて、未熟な政党のマニフェストの期待値は低かった。
鳩山政権もそれにあわせて次々にマニフェストを縮小していってる。
結果としてはそちらの方を国民が望んでいたし、マニフェスト破りで内閣支持率が下がることもない。
大外ししたのが「民主党は反発があってもマニフェストを強行すべき」論。
マニフェストを守らないと政権は実行力を失うという話だった。
だが世論は圧倒的に「マニフェストは現実にあわせて見直してもよい」というものだった。
民主党は政権交代のみが求められていて、未熟な政党のマニフェストの期待値は低かった。
鳩山政権もそれにあわせて次々にマニフェストを縮小していってる。
結果としてはそちらの方を国民が望んでいたし、マニフェスト破りで内閣支持率が下がることもない。
452 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 21:29:21 0
そもそも小選挙区になってからの選挙に限っても国民が政策で投票する党をえらんだことがあったかと
いうとなかったように思う。
民主党が躍進した２００４年参議院選挙、小泉が圧勝した２００５年総選挙、民主党の圧勝した２００７年
参院選、２００９年総選挙と、すべて積極的に支持された結果ではなく敵の敵は味方という論理で投票行
動が決定されたんではないでしょうか。
いうとなかったように思う。
民主党が躍進した２００４年参議院選挙、小泉が圧勝した２００５年総選挙、民主党の圧勝した２００７年
参院選、２００９年総選挙と、すべて積極的に支持された結果ではなく敵の敵は味方という論理で投票行
動が決定されたんではないでしょうか。
454 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 21:50:23 0
>>426
私が言いたかったのは 「 河野が良い。 河野には総裁の資質がある 」 ということではなくて、
「 谷垣は絶対にだめだ。 谷垣だったら自民党再生は遠のく。 河野しか出馬してないから河野でもよい。」
ということです。
「 渡辺ヨッシーが自民党に残ったいたら １００％ 総裁になれたであろう 」ということも何回も言っているつもりです。
>>428
それも私の真意と異なります。 私は鳩山の脱税疑惑がいい悪いを論じたいのではなく。それで政権が行き詰る可能性が
極めて低いということを述べようと思いました。
>>442
＞これはさすがに強引でしょ。
強引だと思います。ただマスコミがいくら叩いても支持率が下がらない以上、事実は事実として受け止めなければなりません。
今回のはレアケースだと思います。 さっきも書きましたが、麻生が同じことやったらそく支持率１０％切っていたと思います。
>>451
マニフェストを守ることは全然ハズれているとは思いません。
これで「生の声が予想外してる」ってたまに言われますが、何をもってそう言われるのか全然理解できません。
私が言いたかったのは 「 河野が良い。 河野には総裁の資質がある 」 ということではなくて、
「 谷垣は絶対にだめだ。 谷垣だったら自民党再生は遠のく。 河野しか出馬してないから河野でもよい。」
ということです。
「 渡辺ヨッシーが自民党に残ったいたら １００％ 総裁になれたであろう 」ということも何回も言っているつもりです。
>>428
それも私の真意と異なります。 私は鳩山の脱税疑惑がいい悪いを論じたいのではなく。それで政権が行き詰る可能性が
極めて低いということを述べようと思いました。
>>442
＞これはさすがに強引でしょ。
強引だと思います。ただマスコミがいくら叩いても支持率が下がらない以上、事実は事実として受け止めなければなりません。
今回のはレアケースだと思います。 さっきも書きましたが、麻生が同じことやったらそく支持率１０％切っていたと思います。
>>451
マニフェストを守ることは全然ハズれているとは思いません。
これで「生の声が予想外してる」ってたまに言われますが、何をもってそう言われるのか全然理解できません。
455 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 22:02:17 0
●生の声が民主擁護、自民コキおろし、反民主勢力を「ネトウヨ」と決めつけているという指摘について
民主党は擁護しておりません。鳩山や小沢の批判、弱点もしています。
衆議院段階での議席数や世論の動向から、鳩山民主党政権に有利な政権運営になるのは当然のことで、
そのことを前提に議論を進めると、当然ながら、民主党に有利な見方をするのは当然です。
野球で７－０、８回終了時に、「０点の方が勝ちます」と分析するのは無理があります。
自民党をコキおろしているのは、民主党の対立物が自民党しかないからです。それが機能しないことは民主主義が
機能しないことを意味し、また、それは、民主党政権が長持ちすることを意味するからです。
未来永劫民主党政権が続かないということは、自民党（じゃないかもしれないが、そもかく反民主党）が立ち直ることを
意味し、それはすなわち、新対立軸の構築、自民党の体質改善がなるということです。逆算的な見方ですが、
歴史とはそうなるものです。
二大政党制において「必ず衰退する民主党と必ず復活する自民党」という考えに立てば、復活する見込みが立たない
自民党を批判するのは当然です。しつこいかもしれないですが、自民党が復活しないということは、民主党は衰退しないということに
なります。
「ネトウヨ」についてです。もちろん、共産党支持者、単に民主党や鳩山が嫌いな人、岡田は好きだが、小沢・鳩山が嫌いな人、
いろいろな人が存在すると思います。 共産党支持者や民主党の特定個人が嫌いな人は、ともかく、反民主の人は、
鳩山個人や民主党政権を叩く前に、自分たちの体制を整えないと意味ないよと言いたいのです。
民主党は擁護しておりません。鳩山や小沢の批判、弱点もしています。
衆議院段階での議席数や世論の動向から、鳩山民主党政権に有利な政権運営になるのは当然のことで、
そのことを前提に議論を進めると、当然ながら、民主党に有利な見方をするのは当然です。
野球で７－０、８回終了時に、「０点の方が勝ちます」と分析するのは無理があります。
自民党をコキおろしているのは、民主党の対立物が自民党しかないからです。それが機能しないことは民主主義が
機能しないことを意味し、また、それは、民主党政権が長持ちすることを意味するからです。
未来永劫民主党政権が続かないということは、自民党（じゃないかもしれないが、そもかく反民主党）が立ち直ることを
意味し、それはすなわち、新対立軸の構築、自民党の体質改善がなるということです。逆算的な見方ですが、
歴史とはそうなるものです。
二大政党制において「必ず衰退する民主党と必ず復活する自民党」という考えに立てば、復活する見込みが立たない
自民党を批判するのは当然です。しつこいかもしれないですが、自民党が復活しないということは、民主党は衰退しないということに
なります。
「ネトウヨ」についてです。もちろん、共産党支持者、単に民主党や鳩山が嫌いな人、岡田は好きだが、小沢・鳩山が嫌いな人、
いろいろな人が存在すると思います。 共産党支持者や民主党の特定個人が嫌いな人は、ともかく、反民主の人は、
鳩山個人や民主党政権を叩く前に、自分たちの体制を整えないと意味ないよと言いたいのです。
456 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 22:04:28 0
●生の声の政局外しについて
これも前から言ってますが、当たればいいほうで外れる方が多いです。何度も繰り返しますが、小沢辞任→菅、
岡田は立候補しない、麻生は総辞職して別の総裁で選挙をやるべきだし、そうなると思うなど、
外しまくっていることを、しらないかたに紹介しておきます。
これも前から言ってますが、当たればいいほうで外れる方が多いです。何度も繰り返しますが、小沢辞任→菅、
岡田は立候補しない、麻生は総辞職して別の総裁で選挙をやるべきだし、そうなると思うなど、
外しまくっていることを、しらないかたに紹介しておきます。
まっとうな政治評論家は権力批判のバランス感覚があるけど
こんな民主信者が喜び勇んで馳せ参じてくるスレではそれも無理のようだな。
＞鳩山の脱税疑惑がいい悪いを論じたいのではなく
自分が嫌いな人間は人格を含めカス扱いで叩くのに、鳩山の脱税疑惑は叩かないで逆に擁護する。
こういうところが民主信者にモテモテの理由だ。
これからもその期待に応えるよう頑張って下さい。
こんな民主信者が喜び勇んで馳せ参じてくるスレではそれも無理のようだな。
＞鳩山の脱税疑惑がいい悪いを論じたいのではなく
自分が嫌いな人間は人格を含めカス扱いで叩くのに、鳩山の脱税疑惑は叩かないで逆に擁護する。
こういうところが民主信者にモテモテの理由だ。
これからもその期待に応えるよう頑張って下さい。
458 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 22:16:20 0
>>457
ほんっとにお前みたいなバカウヨクは理解力がないよな。
要は鳩山にいいように書いたらただ気に入らないだけだろ？クズ。
別に擁護しているわけでもないし、少なくとも生の声の理論はお前みたいな
底辺の煽りとは天と地の差だわゴミ。
鳩山嫌い（麻生大好き）の考えが偏ったクズにはこのスレは全体的にレベルが
高いから来るなや。
確かオカルトスレにひたすら麻生の支持率が上がるようにバカの一つ覚えみたいに
麻生支持を書き込んでいた吐き気のするスレがあったがお前にはぴったりだろ。
今の自民など別に民主支持じゃなくとも見る影すらないわ。
ほんっとにお前みたいなバカウヨクは理解力がないよな。
要は鳩山にいいように書いたらただ気に入らないだけだろ？クズ。
別に擁護しているわけでもないし、少なくとも生の声の理論はお前みたいな
底辺の煽りとは天と地の差だわゴミ。
鳩山嫌い（麻生大好き）の考えが偏ったクズにはこのスレは全体的にレベルが
高いから来るなや。
確かオカルトスレにひたすら麻生の支持率が上がるようにバカの一つ覚えみたいに
麻生支持を書き込んでいた吐き気のするスレがあったがお前にはぴったりだろ。
今の自民など別に民主支持じゃなくとも見る影すらないわ。
459 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/03(木) 22:23:28 0
>>457
これで鳩山自身、もしくは秘書が逮捕されて、指揮権でも発動すれば問題になりますが、鳩山はそこまでいってません。
世論調査も落ちてないし、批判しようがないのです。
また鳩山に関しては、党首討論は絶対に開いて、国民の政権をとってからの運営状態について、わかりやすく説明すべきであるとも
いいましたし、国会も通年国会でもいいのに短期で逃げるのはよくないと散々言いました。
これで鳩山自身、もしくは秘書が逮捕されて、指揮権でも発動すれば問題になりますが、鳩山はそこまでいってません。
世論調査も落ちてないし、批判しようがないのです。
また鳩山に関しては、党首討論は絶対に開いて、国民の政権をとってからの運営状態について、わかりやすく説明すべきであるとも
いいましたし、国会も通年国会でもいいのに短期で逃げるのはよくないと散々言いました。
生さんが現役で好きな政治家（大統領制度とかだったら投票してそうな人）は安倍晋三だと思うよ。
多分次点が渡辺喜美。
ただ現実（まだ支持率6割超えてるんですぜ？）を見ているから鳩山は大丈夫って言ってる。
あれは喜んで言ってるんじゃなくかの人特有の嘆きなんだよｗ
多分次点が渡辺喜美。
ただ現実（まだ支持率6割超えてるんですぜ？）を見ているから鳩山は大丈夫って言ってる。
あれは喜んで言ってるんじゃなくかの人特有の嘆きなんだよｗ
福島の表情を見るとまんざらパフォーマンスでもなさそうに見えた
ただ、民主と社民党支持者からするれば
こうなる事は分かりきっているのに、じゃあ何故連立を組んだのかという話しになる
しかも内閣の支持率を考えれば、足を引っ張ってるというように取られても仕方ないように思える
ただ、民主と社民党支持者からするれば
こうなる事は分かりきっているのに、じゃあ何故連立を組んだのかという話しになる
しかも内閣の支持率を考えれば、足を引っ張ってるというように取られても仕方ないように思える
462 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 22:45:57 O
小泉進次郎の横須賀の海軍ツアーに3000人応募ってすごすぎ
並みの人気じゃないな。
並みの人気じゃないな。
463 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 22:46:15 0
464 ：夢見る名無しさん：2009/12/03(木) 23:15:15 O
>>462最終結果は5200人らいしいよ。
アイドルでも集めるのは難しいな。
アイドルでも集めるのは難しいな。
465 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/04(金) 00:01:38 0
●和子夫人の参議院選挙分析について
参議院選挙・議席予想情勢05
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259835862/
民主党65～75の予想ですね。
参議院選挙・議席予想情勢05
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259835862/
民主党65～75の予想ですね。
466 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 00:16:49 0
121中でそれか。自民詰んだな。まあいまさらだが。
467 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 01:12:36 O
>>465接戦区が15前後あるので勝負はそこでしょうね。
468 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 15:34:50 0
小池百合子のツイッターより
>国会閉会。よかったね、北京行きを控えた皆さん！予定通りに行けて…。
>東京より、北の京が第一！の皆さんですものね。
>about 1 hour ago from web
http://twitter.com/ecoyuri
>国会閉会。よかったね、北京行きを控えた皆さん！予定通りに行けて…。
>東京より、北の京が第一！の皆さんですものね。
>about 1 hour ago from web
http://twitter.com/ecoyuri
469 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 16:36:39 0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 株価が下がるのは
| （__人_） | 政府に対する信頼が全くないということだ。 政権交代！
＼ ｀ー' ／
／ .＼
11/30 9345.55 △264.03
12/01 9572.20 △226.65
12/02 9608.94 △ 36.74
12/03 9977.67 △368.73
12/04 10022.59 △ 44.92
さすが鳩山大明神。有限実行お見事です。
やぁやぁ、誰かと思えば降伏の科学と立ちんぼやってた恥知らずさんじゃないですか。
472 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 18:02:06 0
473 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 18:19:22 0
>>472
いやいや、バカを懐柔するためにバカのフリをしているだけさｗ
いやいや、バカを懐柔するためにバカのフリをしているだけさｗ
「日本解放工作要綱」で笑われたばかりなのにな。
＞普天間の迷走はいつまで続けるのですかね。時間の経過はハトヤマの傷を深くするだけ。
＞日米同盟関係の「深化」は「深刻化」の間違い。それでも多くの人は、アメリカにモノを言うハトヤマは
＞ガンバっていると思うのでしょうね。
＞総理を呼び捨てにするなって？ 鳩山由紀夫内閣総理大臣閣下と毎回打ってたら、
＞140字じゃたりなくなるでしょ。特に、ツイッターで、すでに記号化している総理の名を使うことなく、
＞鳩山由紀夫内閣総理大臣閣下が率いる鳩山由紀夫政権についてのコメントするのは、
＞すぐに字数オーバーになって、書けな
なんだこれ、子供かよ。。
自民党の政治家から公的な肩書を取り除いてみたら国民の平均以下のバカばかりでした。
＞普天間の迷走はいつまで続けるのですかね。時間の経過はハトヤマの傷を深くするだけ。
＞日米同盟関係の「深化」は「深刻化」の間違い。それでも多くの人は、アメリカにモノを言うハトヤマは
＞ガンバっていると思うのでしょうね。
＞総理を呼び捨てにするなって？ 鳩山由紀夫内閣総理大臣閣下と毎回打ってたら、
＞140字じゃたりなくなるでしょ。特に、ツイッターで、すでに記号化している総理の名を使うことなく、
＞鳩山由紀夫内閣総理大臣閣下が率いる鳩山由紀夫政権についてのコメントするのは、
＞すぐに字数オーバーになって、書けな
なんだこれ、子供かよ。。
自民党の政治家から公的な肩書を取り除いてみたら国民の平均以下のバカばかりでした。
475 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 18:55:12 0
なんでこんな連中だらけの安倍政権を評価してるんだろうな生さんは
と、うっかりネトウヨみたいなことを言ってみたくなるｗ
いや、ほんとにあの政権は質の悪いのが集まってきて優秀な人材が淘汰されて行ったから・・・
中川秀直とかなんであんなに安倍に冷遇されたんだろう
と、うっかりネトウヨみたいなことを言ってみたくなるｗ
いや、ほんとにあの政権は質の悪いのが集まってきて優秀な人材が淘汰されて行ったから・・・
中川秀直とかなんであんなに安倍に冷遇されたんだろう
民主党が政権とっても、初めのうちはgdgdだろうなと予想してた人は多いと思うけど
野党になったら、やる気のない首相指名や総裁選のごたごたなど
こんなに自民党がgdgdになると、予想してた人は少なかったと思う。
阿部・福田政権までは小泉路線の継承だと思ったけど
麻生政権になってから、小泉路線を継承するのか方向転換したのか
郵政問題や財政規律問題に関して、よく分からなかった。
それで小泉改革支持派からも麻生政権は支持されなかったんじゃないの。
今の谷垣自民党の方針も、よく分からない。
野党になったら、やる気のない首相指名や総裁選のごたごたなど
こんなに自民党がgdgdになると、予想してた人は少なかったと思う。
阿部・福田政権までは小泉路線の継承だと思ったけど
麻生政権になってから、小泉路線を継承するのか方向転換したのか
郵政問題や財政規律問題に関して、よく分からなかった。
それで小泉改革支持派からも麻生政権は支持されなかったんじゃないの。
今の谷垣自民党の方針も、よく分からない。
>>476
官僚制度改革を軸に政権を評価すると以下の順になる
鳩山政権（大がかりな改造。ただし現在進行形なので結果はまだわからない）
小泉政権（外縁部の改革）
--本格的に改革したかしないかの壁--
安倍政権（部下が頑張ってたが本人は泥を被らず安全圏から官僚を馬鹿にする言動だけを繰り返していた。社保庁の自爆テロを招いた）
福田政権（基本的に何もしてない。道路特定財源を一般化したのは立派。消費者庁は官僚の意識改革ともいえるしポストを増やしただけともいえる）
--ゴミかそうでないかの壁--
麻生政権（官僚の言いなりになって血税をジャンジャン無駄遣いした。小泉以降の改革の大半を骨抜きにしようと頑張って渡辺よしみの離党を招いた）
官僚制度改革を軸に政権を評価すると以下の順になる
鳩山政権（大がかりな改造。ただし現在進行形なので結果はまだわからない）
小泉政権（外縁部の改革）
--本格的に改革したかしないかの壁--
安倍政権（部下が頑張ってたが本人は泥を被らず安全圏から官僚を馬鹿にする言動だけを繰り返していた。社保庁の自爆テロを招いた）
福田政権（基本的に何もしてない。道路特定財源を一般化したのは立派。消費者庁は官僚の意識改革ともいえるしポストを増やしただけともいえる）
--ゴミかそうでないかの壁--
麻生政権（官僚の言いなりになって血税をジャンジャン無駄遣いした。小泉以降の改革の大半を骨抜きにしようと頑張って渡辺よしみの離党を招いた）
479 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 20:33:38 0
首相が新たな移設先の模索を指示したことで、１１月の日米首脳会談で首相がオバマ大統領に約束した「迅速に結論を得る」対米公約は果たせなくなり、日米関係は大きな打撃を受けることになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000058-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000058-yom-pol
480 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 20:48:48 0
自民党は鳩山首相の偽装献金問題で、鳩山叩きチームを立ち上げるらしいが国民の目は冷ややか。
４年後見据えてしっかりとした政策をと言いたい。
今後は、自民の中から献金問題でもっともっと叩かれるのが出てくるみたい。
だって政権与党で無くなったしね。
４年後見据えてしっかりとした政策をと言いたい。
今後は、自民の中から献金問題でもっともっと叩かれるのが出てくるみたい。
だって政権与党で無くなったしね。
あくまでグアム全面移転で押すべきだ ── 普天間移転問題の年内決着回避は正しい
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/12/post_441.html
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/12/post_441.html
国外となれば画期的だな。大阪府知事は残念がるかもしれんが
沖縄県民の一部と平和活動に熱心な一部の団体は喜ぶだろうけど
職を失うそれ以外の沖縄県民と現状の安全保障に満足している多くの国民は
どう思うかなあ？
参院の議席失うことを恐れて、社民や国民の言いなりになってる鳩山に
失望する人は結構いると思うぞ
職を失うそれ以外の沖縄県民と現状の安全保障に満足している多くの国民は
どう思うかなあ？
参院の議席失うことを恐れて、社民や国民の言いなりになってる鳩山に
失望する人は結構いると思うぞ
>>480
額でも質でも鳩山、小沢を超えるのはなかなか無いだろうな
額でも質でも鳩山、小沢を超えるのはなかなか無いだろうな
485 ：ZS186101.ppp.dion.ne.jp：2009/12/04(金) 21:39:43 0
ホリエモン「民主の経済政策はカス。国民は、ばら撒いても『もっと欲しい』というだけ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259916590/
> さて、民主党政権ですが、首相のスキャンダルも呆れモノなんですけど、
> それ以外にも少なくとも経済政策は失敗しているといわざるを得ません。
> 文句を言う国民は目先の事しか考えてないから、いくらばら撒いてももっと欲しいというだけです。
> そんなのいちいち聞いていたらどんどん経済状態は悪くなります。
> カネはどこからか沸いてくるわけでもなく、
> 今ばら撒いているカネはこれまで日本国民が蓄えてきたカネなわけですよね。
>
> 株価が予言する民主党政権の未来
> http://news.livedoor.com/article/detail/4484428/
>
> マジで、参院選で「みんなの党」あたりに躍進してほしいよ。
> んで、自民の社会民主主義的バラマキ勢力と民主党やら国民新党やらは惨敗してほしい。
> この人たちに愛想尽かしている人たちは沢山いるから、「みんなの党」あたりは躍進するはずなんだ。
> だから歯を食いしばって候補者をしっかり立てて欲しいね。
>
> http://ameblo.jp/takapon-jp/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259916590/
> さて、民主党政権ですが、首相のスキャンダルも呆れモノなんですけど、
> それ以外にも少なくとも経済政策は失敗しているといわざるを得ません。
> 文句を言う国民は目先の事しか考えてないから、いくらばら撒いてももっと欲しいというだけです。
> そんなのいちいち聞いていたらどんどん経済状態は悪くなります。
> カネはどこからか沸いてくるわけでもなく、
> 今ばら撒いているカネはこれまで日本国民が蓄えてきたカネなわけですよね。
>
> 株価が予言する民主党政権の未来
> http://news.livedoor.com/article/detail/4484428/
>
> マジで、参院選で「みんなの党」あたりに躍進してほしいよ。
> んで、自民の社会民主主義的バラマキ勢力と民主党やら国民新党やらは惨敗してほしい。
> この人たちに愛想尽かしている人たちは沢山いるから、「みんなの党」あたりは躍進するはずなんだ。
> だから歯を食いしばって候補者をしっかり立てて欲しいね。
>
> http://ameblo.jp/takapon-jp/
>>483
> 沖縄県民の一部と平和活動に熱心な一部の団体は喜ぶだろうけど
> 職を失うそれ以外の沖縄県民と現状の安全保障に満足している多くの国民は
> どう思うかなあ？
職を失うそれ以外の沖縄県民って何だろう?
普天間そのものは元から閉鎖だから変わらないし、辺野古沖に付いてはこれからの話だから・・・
あと現状の安全保障に満足している多くの国民についてもその殆どは大喜びじゃないかな?
今時、沖縄県に海兵隊のヘリ部隊のみを少し残したところで安全保障には殆ど関係しないと思ってるだろうな。
石破氏は大変なことになると大げさに言ってたが信憑性は全くなかったな・・・
> 沖縄県民の一部と平和活動に熱心な一部の団体は喜ぶだろうけど
> 職を失うそれ以外の沖縄県民と現状の安全保障に満足している多くの国民は
> どう思うかなあ？
職を失うそれ以外の沖縄県民って何だろう?
普天間そのものは元から閉鎖だから変わらないし、辺野古沖に付いてはこれからの話だから・・・
あと現状の安全保障に満足している多くの国民についてもその殆どは大喜びじゃないかな?
今時、沖縄県に海兵隊のヘリ部隊のみを少し残したところで安全保障には殆ど関係しないと思ってるだろうな。
石破氏は大変なことになると大げさに言ってたが信憑性は全くなかったな・・・
488 ：夢見る名無しさん：2009/12/04(金) 22:42:16 0
ホリエモンの発言は正しいな
いずれにしろ彼くらいの金持ちからはもっと税金を取るべきと民主党は考えてるだろうし
彼は結婚もできないだろうし
年金も関係ない立場だし
高速道路をドライブすることもないだろう
いずれにしろ彼くらいの金持ちからはもっと税金を取るべきと民主党は考えてるだろうし
彼は結婚もできないだろうし
年金も関係ない立場だし
高速道路をドライブすることもないだろう
>>486-487
いつも思うのですが、確かに中国やロシアとの全面戦争の危険は限りなく小さくなっていると思います。
しかし、北朝鮮のゲリラコマンド等が海岸から接近して市内に潜伏、破壊活動等を行うようなテロに対する即応能力を自衛隊は持っているのでしょうか？
そちらの方がよほど現実的な驚異だと思うのですけれど。
いつも思うのですが、確かに中国やロシアとの全面戦争の危険は限りなく小さくなっていると思います。
しかし、北朝鮮のゲリラコマンド等が海岸から接近して市内に潜伏、破壊活動等を行うようなテロに対する即応能力を自衛隊は持っているのでしょうか？
そちらの方がよほど現実的な驚異だと思うのですけれど。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091203/198946/?P=7
>今、多くの民主党議員が「あれは鳩山さん自身の問題だ」と言っている。
>だが、それは違う。これは党の問題なのだ。鳩山さん個人の問題ではない。
>新聞各紙は、ただ法律違反だと書き立てているが、私の考えは違う。民主党の体質をこの事件は雄弁に物語っている、と感じるのだ。
>鳩山さんは、この献金問題で追い詰められていくだろう。法律的には、どうしようもない。
>そうなったとき、民主党内からおそらく同情は出ない。民主党の議員たちは、「鳩山さん個人の問題」ということで逃げるだろう。
>そして、新聞も同情はしない。
>今、多くの民主党議員が「あれは鳩山さん自身の問題だ」と言っている。
>だが、それは違う。これは党の問題なのだ。鳩山さん個人の問題ではない。
>新聞各紙は、ただ法律違反だと書き立てているが、私の考えは違う。民主党の体質をこの事件は雄弁に物語っている、と感じるのだ。
>鳩山さんは、この献金問題で追い詰められていくだろう。法律的には、どうしようもない。
>そうなったとき、民主党内からおそらく同情は出ない。民主党の議員たちは、「鳩山さん個人の問題」ということで逃げるだろう。
>そして、新聞も同情はしない。
>>479
> 日米関係は大きな打撃を受けることになった。
と読売新聞記者は語った。
これを駐日米国大使や米国高官とかに言わせられればインパクトあったんだけどね。
>>491とかもそうだけど、（自称も含め）ジャーナリストが自分の感想や考え方を語ったところで意味がないんだよね。
事実や他者の発言だけずらっと並べて、見た側がジャーナリストと同じ感想を抱くようにする。
昔からジャーナリズムによる情報操作はそういうもんだったんだけど、
最近のこういうの見てると「並び立てる事実すらないんだな」と思わざる得ない。
> 日米関係は大きな打撃を受けることになった。
と読売新聞記者は語った。
これを駐日米国大使や米国高官とかに言わせられればインパクトあったんだけどね。
>>491とかもそうだけど、（自称も含め）ジャーナリストが自分の感想や考え方を語ったところで意味がないんだよね。
事実や他者の発言だけずらっと並べて、見た側がジャーナリストと同じ感想を抱くようにする。
昔からジャーナリズムによる情報操作はそういうもんだったんだけど、
最近のこういうの見てると「並び立てる事実すらないんだな」と思わざる得ない。
493 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 01:07:07 0
>>491
私もその記事を読みましたが、田原が以前と別の人になっているのを確信しました。
もしくはなんらかの原因で思考回路に障害が生じている可能性があります。
田原が言いたいことは「小沢が党首になってから、民主党のカネはすべて小沢に管理されており、鳩山は、本来幹事長が
扱うべきカネを扱えず、資金調達に困って、母親からカネをもらっていた。鳩山はある意味犠牲者であり、
加害者小沢である。この体質を抜け出さない限り、民主党はよくならない」ということなんです。
ただこの論理はムチャクチャで、小選挙区制で党執行部にカネの権限が集まるのは当然で、それを取り扱うのが
理屈上、小沢あることにはおかしなところはありません。
野党時代の民主党は、総理がいないのだから、幹事長＝党のトップではありません。
また鳩山が代表になってからは、幹事長権限は事実上小沢に与えられているので、これも問題なし。
じゃあ何が問題なのかというと、反主流派がカネのおこぼれを受け入れられないことなんです。
サンプロの出演者を見れば分かりますが、小沢派の出演者はあまり見かけず、朝生では、小沢派の細野が
叩かれまくっていました。
私もその記事を読みましたが、田原が以前と別の人になっているのを確信しました。
もしくはなんらかの原因で思考回路に障害が生じている可能性があります。
田原が言いたいことは「小沢が党首になってから、民主党のカネはすべて小沢に管理されており、鳩山は、本来幹事長が
扱うべきカネを扱えず、資金調達に困って、母親からカネをもらっていた。鳩山はある意味犠牲者であり、
加害者小沢である。この体質を抜け出さない限り、民主党はよくならない」ということなんです。
ただこの論理はムチャクチャで、小選挙区制で党執行部にカネの権限が集まるのは当然で、それを取り扱うのが
理屈上、小沢あることにはおかしなところはありません。
野党時代の民主党は、総理がいないのだから、幹事長＝党のトップではありません。
また鳩山が代表になってからは、幹事長権限は事実上小沢に与えられているので、これも問題なし。
じゃあ何が問題なのかというと、反主流派がカネのおこぼれを受け入れられないことなんです。
サンプロの出演者を見れば分かりますが、小沢派の出演者はあまり見かけず、朝生では、小沢派の細野が
叩かれまくっていました。
494 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 01:12:00 0
>>485
こう考えている人は意外に多いと思います。
私の知り合いにもいます。
小泉構造改革は、景気を上昇させて、そこから労働者の賃金を上げようって感じだったと思います。
これは池田の所得倍増計画に似ているものがある。
ただ残念ながら、労働者にオコボレがこなかった。
民主党は、「少子化、将来への不安除去」という国の設計をしてから金をまこうとしているのではないでしょうか。
ホリエモンのいうことも理解できなくはないですが、労働者階級が不安定になると国そのものが流動化する恐れがあるので、
そことの整合性が問題ですね。
こう考えている人は意外に多いと思います。
私の知り合いにもいます。
小泉構造改革は、景気を上昇させて、そこから労働者の賃金を上げようって感じだったと思います。
これは池田の所得倍増計画に似ているものがある。
ただ残念ながら、労働者にオコボレがこなかった。
民主党は、「少子化、将来への不安除去」という国の設計をしてから金をまこうとしているのではないでしょうか。
ホリエモンのいうことも理解できなくはないですが、労働者階級が不安定になると国そのものが流動化する恐れがあるので、
そことの整合性が問題ですね。
495 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 01:14:59 0
トリクルダウンなんて完全に詐欺だったろ
まあ、とかく小沢は叩かれるね
ジャーナリズムは独裁者を嫌うから仕方ない面もあると思うが
ジャーナリズムは独裁者を嫌うから仕方ない面もあると思うが
497 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 02:06:10 0
>>486
碁石はリアリストと言ってたが、確かにそうだね。
めんどくさい世論を利用するのが、とりあえずの外交カード。
いや、社民党いてはじめてよかったと思う。
戦後通してね。
>>494
＞小泉構造改革は、景気を上昇させて、そこから労働者の賃金を上げようって感じだったと思います。
その景気を上昇させる術を取るときに、恩恵と歪はマイナスのほうが多かったね。
フォロー（自動車ディーラーでいえばアフターサービス）してればいいんだけど。
１％あげるには１％以上のフォローしなきゃいけないのが経験則ってわからなかった。
＞「少子化、将来への不安除去」
これは矛盾してる。
将来考えたら少子化はむしろ歓迎すべきもの。
もちろん僕は日本国民なんで歓迎しないけどね。
政治家は矛盾を引き伸ばし、先送りにする道具だからがんがってください。
碁石はリアリストと言ってたが、確かにそうだね。
めんどくさい世論を利用するのが、とりあえずの外交カード。
いや、社民党いてはじめてよかったと思う。
戦後通してね。
>>494
＞小泉構造改革は、景気を上昇させて、そこから労働者の賃金を上げようって感じだったと思います。
その景気を上昇させる術を取るときに、恩恵と歪はマイナスのほうが多かったね。
フォロー（自動車ディーラーでいえばアフターサービス）してればいいんだけど。
１％あげるには１％以上のフォローしなきゃいけないのが経験則ってわからなかった。
＞「少子化、将来への不安除去」
これは矛盾してる。
将来考えたら少子化はむしろ歓迎すべきもの。
もちろん僕は日本国民なんで歓迎しないけどね。
政治家は矛盾を引き伸ばし、先送りにする道具だからがんがってください。
>>497
いや、社会党を利用するのは自民党の時代からさｗ
いや、社会党を利用するのは自民党の時代からさｗ
499 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 03:02:57 0
501 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 04:45:51 0
小泉純一郎元首相は４日夜、自民党の山崎拓元幹事長、二階俊博幹事長代理らと都内で会食し、
「鳩山政権は（来夏の）参院選までもたない」と予言した。自民党についても「今は隠忍自重のときだ」と突き放した。
出席者によると、小泉氏は米軍普天間飛行場の移設問題で迷走する鳩山政権を「今のような朝令暮改では
日米関係は完全に不信状態になる」と批判。歳出がふくらむ来年度予算案の概算要求にも「国と地方の債務
残高が１千兆円を超えた段階で民主党政権は終わりだ」と指摘した。
郵政株式売却凍結法が同日成立したことにも「日本郵政株を民間に放出しないと財政再建はできない。
自民党が政権奪還してから貴重な財源としよう」とこだわりを見せた。ただ、自民党の現状についても
「今はポストが赤いのも電信柱が高いのも自民党が全部悪いという世論だ。２、３年雌伏のときを過ごしたらいい」と語ったという。
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040522.html
参議院まで持たないといったかどうかはともかく、（これがないと大きな記事にならないから）
小泉は日本で最強の政局（元）政治家ですからね。この発言には注視する必要があると思われます。
「鳩山政権は（来夏の）参院選までもたない」と予言した。自民党についても「今は隠忍自重のときだ」と突き放した。
出席者によると、小泉氏は米軍普天間飛行場の移設問題で迷走する鳩山政権を「今のような朝令暮改では
日米関係は完全に不信状態になる」と批判。歳出がふくらむ来年度予算案の概算要求にも「国と地方の債務
残高が１千兆円を超えた段階で民主党政権は終わりだ」と指摘した。
郵政株式売却凍結法が同日成立したことにも「日本郵政株を民間に放出しないと財政再建はできない。
自民党が政権奪還してから貴重な財源としよう」とこだわりを見せた。ただ、自民党の現状についても
「今はポストが赤いのも電信柱が高いのも自民党が全部悪いという世論だ。２、３年雌伏のときを過ごしたらいい」と語ったという。
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040522.html
参議院まで持たないといったかどうかはともかく、（これがないと大きな記事にならないから）
小泉は日本で最強の政局（元）政治家ですからね。この発言には注視する必要があると思われます。
>>480
小泉のガキが旗振り役らしい。なったのか、させられたのかは知らんが。
>>483
基地依存からの脱却が目的の一つだから、君の言ってることは本末転倒。
>>485
そうやって上から目線で民主の経済政策を罵倒する人って、池田とか堀江とか
あとは御用評論家と自民議員、お金持に困ってない人ばっかりなんだよね。
小泉のガキが旗振り役らしい。なったのか、させられたのかは知らんが。
>>483
基地依存からの脱却が目的の一つだから、君の言ってることは本末転倒。
>>485
そうやって上から目線で民主の経済政策を罵倒する人って、池田とか堀江とか
あとは御用評論家と自民議員、お金持に困ってない人ばっかりなんだよね。
503 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 07:05:24 0
総理と外務・防衛大臣の間で言った言わないって話が・・・
504 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 07:07:42 0
>>501
最強の政局政治家なのに、なんで今隠居みたいな状態になってんの？
最強の政局政治家なのに、なんで今隠居みたいな状態になってんの？
>>502
お金に困ってる評論家やら政治家なんているのか？ｗ
お金に困ってる評論家やら政治家なんているのか？ｗ
506 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 07:59:08 0
生さんもPさんも○民主党●氏も、共通して「現在のマスコミは情報を正しく伝えていない」あるいは「国民意識に沿った報道をしていない」（もっと国民は民主党を応援してる）とお考えのようですが
その辺も「ネトウヨ」に民主党びいきだと捉えられているように思います
私もわからないのですが、どうしてマスコミは偏向しているとお考えですか？
記事と現実の乖離をどうやって読み取ったのでしょうか？
また、マスコミが偏向する理由は民主党にパイプがないからでしょうか？ 小沢が嫌いだからでしょうか？ それともアメリカの意向でしょうか？
その辺も「ネトウヨ」に民主党びいきだと捉えられているように思います
私もわからないのですが、どうしてマスコミは偏向しているとお考えですか？
記事と現実の乖離をどうやって読み取ったのでしょうか？
また、マスコミが偏向する理由は民主党にパイプがないからでしょうか？ 小沢が嫌いだからでしょうか？ それともアメリカの意向でしょうか？
507 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 08:01:24 0
インターネットホットラインセンター関連の予算に注目して下さい。
ここ数年で予算が倍増しています。
明らかに警察を中心とした”検閲利権”が発生しています。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028#p4
ここ数年で予算が倍増しています。
明らかに警察を中心とした”検閲利権”が発生しています。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028#p4
508 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 08:02:21 0
>>506
いや現在だけではなく過去もずっとまともな報道はして来なかったと思う。
例えばロッキード事件、本来55億円の巨額に及ぶ事件であることをマスコミは熟知していた訳だが防衛省等への捜査は進まず
結局は田中角栄氏のみが追求され、あとは全てうやむやに葬り去られていた。
当時の記者達も口を閉ざしてそのことを大きく取り上げることはなかったと言ってよい。
基本的に官僚と司法記者が癒着しており官僚に取って都合がよくなる方向の報道に終始しているのが実態だろう。
いや現在だけではなく過去もずっとまともな報道はして来なかったと思う。
例えばロッキード事件、本来55億円の巨額に及ぶ事件であることをマスコミは熟知していた訳だが防衛省等への捜査は進まず
結局は田中角栄氏のみが追求され、あとは全てうやむやに葬り去られていた。
当時の記者達も口を閉ざしてそのことを大きく取り上げることはなかったと言ってよい。
基本的に官僚と司法記者が癒着しており官僚に取って都合がよくなる方向の報道に終始しているのが実態だろう。
510 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 08:10:51 0
>>509
早速お答えいただきありがとうございます
>>492-493を読むと生さんやPさんは「現状はこれまで以上に酷い」とお考えのようにも見えるのですが
○民主党●さんは「現状もこれまでと同じ」とお考えということで良いでしょうか？
早速お答えいただきありがとうございます
>>492-493を読むと生さんやPさんは「現状はこれまで以上に酷い」とお考えのようにも見えるのですが
○民主党●さんは「現状もこれまでと同じ」とお考えということで良いでしょうか？
511 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 08:37:21 0
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/
日経平均株価（4日、大引、円）
10,022.59 ▲ ＋44.92 (＋0.45%)
http://markets.nikkei.co.jp/kawase/
円相場（ドル）
2009/12/5 5:48現在（単位：円）
90.48 - 90.50 ▲ + 2.40 ( + 2.725% )
日経平均株価（4日、大引、円）
10,022.59 ▲ ＋44.92 (＋0.45%)
http://markets.nikkei.co.jp/kawase/
円相場（ドル）
2009/12/5 5:48現在（単位：円）
90.48 - 90.50 ▲ + 2.40 ( + 2.725% )
>>492
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091204/plc0912041840012-n1.htm
＞オバマ大統領の初来日を控えた１０月初旬、在日米軍再編交渉をめぐる
＞米側責任者だったローレス元国防副次官と会談した安倍氏はこう指摘された。
＞「鳩山は日本の盧武鉉だ。現在の米政府高官らもみんなそう言っている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000226-jij-int
＞米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、鳩山由紀夫首相が年内の決着を断念、
＞新たな移設先の検討を始めたことに対し、米政府は3日、日本側に「これで在沖縄海兵隊のグアム移転も止まる」と、
＞同飛行場移設とセットになっているグアム移転を撤回する可能性を通告した。日米関係筋が明らかにした
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091204/plc0912041840012-n1.htm
＞オバマ大統領の初来日を控えた１０月初旬、在日米軍再編交渉をめぐる
＞米側責任者だったローレス元国防副次官と会談した安倍氏はこう指摘された。
＞「鳩山は日本の盧武鉉だ。現在の米政府高官らもみんなそう言っている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000226-jij-int
＞米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、鳩山由紀夫首相が年内の決着を断念、
＞新たな移設先の検討を始めたことに対し、米政府は3日、日本側に「これで在沖縄海兵隊のグアム移転も止まる」と、
＞同飛行場移設とセットになっているグアム移転を撤回する可能性を通告した。日米関係筋が明らかにした
>>506
具体的にどこら辺が「マスコミは情報を正しく伝えていない」と書いてるように読めました？
私はむしろ「ここでネトウヨ扱いされてる方が正しく情報を読み取れてない」という風に思ってますが。
例えば>>479の記事は普天間に関するいくつかの事実の羅列と「読売の記者が日米関係に打撃だと思ってる」という事以上のものではありません。
>>479を書いた方が重大視してるっぽい記者の意見も私は取るに足らぬものだと思ってますし（ナベツネが言ったとかならまた別ですが）、それ以外には格別問題視すべき記事でもないです。
記者の意見を政府高官のコメントと偽ってる訳でもありませんし、あれを偏向報道と言ったら失礼ですよ。
むしろ、丁寧にその記事を書いた人がどういう思想信条を持ち合わせた方か吐露してくれてる、まともな読者にとってはとても親切な記事とすら言えます。
まぁ読売の校正のレベルが低下してるだけかもしれませんが。
具体的にどこら辺が「マスコミは情報を正しく伝えていない」と書いてるように読めました？
私はむしろ「ここでネトウヨ扱いされてる方が正しく情報を読み取れてない」という風に思ってますが。
例えば>>479の記事は普天間に関するいくつかの事実の羅列と「読売の記者が日米関係に打撃だと思ってる」という事以上のものではありません。
>>479を書いた方が重大視してるっぽい記者の意見も私は取るに足らぬものだと思ってますし（ナベツネが言ったとかならまた別ですが）、それ以外には格別問題視すべき記事でもないです。
記者の意見を政府高官のコメントと偽ってる訳でもありませんし、あれを偏向報道と言ったら失礼ですよ。
むしろ、丁寧にその記事を書いた人がどういう思想信条を持ち合わせた方か吐露してくれてる、まともな読者にとってはとても親切な記事とすら言えます。
まぁ読売の校正のレベルが低下してるだけかもしれませんが。
515 ：506：2009/12/05(土) 08:48:10 0
>>513
最後の行の
>最近のこういうの見てると「並び立てる事実すらないんだな」と思わざる得ない。
が、「最近は事実すらないのに記者の思い込みで記事を書くようになっている」というようにも読めましたので
最後の行の
>最近のこういうの見てると「並び立てる事実すらないんだな」と思わざる得ない。
が、「最近は事実すらないのに記者の思い込みで記事を書くようになっている」というようにも読めましたので
>>512
そうそう、そういう記事を持ってくれば（記者はそう書けば）良いんですよ。
産経などの自民御用達新聞だけでなく、朝日や日経その他書誌にも、一連の動きに関して何度か米国高官やらの否定的意見が出てます。
そういうのがあると（たとえ引退した方の意見であっても）「ああ米国で反発あるんだな」と思わせることができる。
だのにあの記事は記者の意見としてしか書けてない。
アホなバカウヨはそれで喜ばせられても、普通に読解力ある一般の方には通用しないですよ。
そうそう、そういう記事を持ってくれば（記者はそう書けば）良いんですよ。
産経などの自民御用達新聞だけでなく、朝日や日経その他書誌にも、一連の動きに関して何度か米国高官やらの否定的意見が出てます。
そういうのがあると（たとえ引退した方の意見であっても）「ああ米国で反発あるんだな」と思わせることができる。
だのにあの記事は記者の意見としてしか書けてない。
アホなバカウヨはそれで喜ばせられても、普通に読解力ある一般の方には通用しないですよ。
>>512
558 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 21:59:26 ID:UB7/6ML4
ニューヨークタイムズの英文の記事で鳩山がノムヒョンに比べられる的な
ことに触れてるのを見つけたよ。
ttp://www.nytimes.com/2009/12/02/world/asia/02japan.html?em
＞A few political analysts in the United States have compared Mr. Hatoyama
to Roh Moo-hyun, the former South Korean president who rode a wave of
anti-Americanism to power in 2002. But most say he is aiming not at
the United States so much as at the policies of the Liberal Democratic Party,
whose half-century rule Mr. Hatoyama’s party ended.
“Hatoyama is often misunderstood,” said Koji Murata, a professor of international
relations at Kyoto’s Doshisha University. “Hatoyama is not anti-American. He’s anti-L.D.P.”
とある。ざっと訳すと
＞アメリカのアナリストの一部が鳩山と反米のノムヒョンと比較したが、多くは鳩山は
アメリカをみてるのではなく半世紀続いて鳩山が終わらせた自民党のルールに
目が向いているといっている。
同志社大学のむらた教授も”彼はしばしば誤解される””反米ではなく反自民党である”といっている。
同じようなものをみて記事にしたとすれば
「首相は「日本の盧武鉉」と米国」 という産経新聞のタイトルはだいぶおかしい
558 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 21:59:26 ID:UB7/6ML4
ニューヨークタイムズの英文の記事で鳩山がノムヒョンに比べられる的な
ことに触れてるのを見つけたよ。
ttp://www.nytimes.com/2009/12/02/world/asia/02japan.html?em
＞A few political analysts in the United States have compared Mr. Hatoyama
to Roh Moo-hyun, the former South Korean president who rode a wave of
anti-Americanism to power in 2002. But most say he is aiming not at
the United States so much as at the policies of the Liberal Democratic Party,
whose half-century rule Mr. Hatoyama’s party ended.
“Hatoyama is often misunderstood,” said Koji Murata, a professor of international
relations at Kyoto’s Doshisha University. “Hatoyama is not anti-American. He’s anti-L.D.P.”
とある。ざっと訳すと
＞アメリカのアナリストの一部が鳩山と反米のノムヒョンと比較したが、多くは鳩山は
アメリカをみてるのではなく半世紀続いて鳩山が終わらせた自民党のルールに
目が向いているといっている。
同志社大学のむらた教授も”彼はしばしば誤解される””反米ではなく反自民党である”といっている。
同じようなものをみて記事にしたとすれば
「首相は「日本の盧武鉉」と米国」 という産経新聞のタイトルはだいぶおかしい
>>512
> 新たな移設先の検討を始めたことに対し、米政府は3日、日本側に「これで在沖縄海兵隊のグアム移転も止まる」と、
> 同飛行場移設とセットになっているグアム移転を撤回する可能性を通告した。日米関係筋が明らかにした。
私的な意見を言うと、それで良いのだと思う。
元々辺野古沖への移設は無謀なんだと思う、合意事項違反として米国が合意そのものを破棄すると言い出すのも普通だ。
ここは一旦合意を破棄し思いやり予算の大幅削減へ向かうのが交渉事として良いのではないだろうか?
日本としては財政が苦しく無駄削減を御旗に米国へ圧力をかけるのが好ましいと思う。
米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなくグアムまで後退させたいとの本音があるので、
その後の交渉事はやり易くなると思われる。
> 新たな移設先の検討を始めたことに対し、米政府は3日、日本側に「これで在沖縄海兵隊のグアム移転も止まる」と、
> 同飛行場移設とセットになっているグアム移転を撤回する可能性を通告した。日米関係筋が明らかにした。
私的な意見を言うと、それで良いのだと思う。
元々辺野古沖への移設は無謀なんだと思う、合意事項違反として米国が合意そのものを破棄すると言い出すのも普通だ。
ここは一旦合意を破棄し思いやり予算の大幅削減へ向かうのが交渉事として良いのではないだろうか?
日本としては財政が苦しく無駄削減を御旗に米国へ圧力をかけるのが好ましいと思う。
米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなくグアムまで後退させたいとの本音があるので、
その後の交渉事はやり易くなると思われる。
519 ：506：2009/12/05(土) 09:12:24 0
>>513
その書き込みの最後でも
>まぁ読売の校正のレベルが低下してるだけかもしれませんが。
と書いており、新聞記事の質の低下を指摘しています
もっとも、Pさんの考えでは「質が低下する以前も偏向はしていたが質が低下して偏向がわかりやすくなった」ということなのかもしれません
また、補足いたしますと
このスレの初期の書き込み（5月辺り）で生さんが献金問題について「国民と新聞の意識が乖離している」と指摘しており、
私は平日しか新聞をちゃんと読みませんが、その限りにおいては当時から現在まで新聞の論調は小沢独裁・献金問題に重点を置いたまま、そこに鳩山が加わっただけで何ら変化が無いように思っています
その書き込みの最後でも
>まぁ読売の校正のレベルが低下してるだけかもしれませんが。
と書いており、新聞記事の質の低下を指摘しています
もっとも、Pさんの考えでは「質が低下する以前も偏向はしていたが質が低下して偏向がわかりやすくなった」ということなのかもしれません
また、補足いたしますと
このスレの初期の書き込み（5月辺り）で生さんが献金問題について「国民と新聞の意識が乖離している」と指摘しており、
私は平日しか新聞をちゃんと読みませんが、その限りにおいては当時から現在まで新聞の論調は小沢独裁・献金問題に重点を置いたまま、そこに鳩山が加わっただけで何ら変化が無いように思っています
520 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 09:15:22 0
小池百合子のあれは自民党全体の方針だったのかｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000038-san-pol
「ツイッター」で自民巻き返し！？ 全国会議員に利用呼びかけへ
12月5日7時56分配信 産経新聞
オバマ米大統領が選挙中から広報メディアとして使用していることで知られるミニブログ「ツイッター」について、自民党広報本部が同党の全国会議員に利用を促す方針を固めたことが４日、分かった。
若者を中心とするネットユーザーにも支持を広げるのが狙い。有志の若手議員らが８日にツイッターの勉強会を開催した上で、年内にも利用を開始する予定。
年明けには、同本部で全議員に活用を呼びかけていくという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000038-san-pol
「ツイッター」で自民巻き返し！？ 全国会議員に利用呼びかけへ
12月5日7時56分配信 産経新聞
オバマ米大統領が選挙中から広報メディアとして使用していることで知られるミニブログ「ツイッター」について、自民党広報本部が同党の全国会議員に利用を促す方針を固めたことが４日、分かった。
若者を中心とするネットユーザーにも支持を広げるのが狙い。有志の若手議員らが８日にツイッターの勉強会を開催した上で、年内にも利用を開始する予定。
年明けには、同本部で全議員に活用を呼びかけていくという。
>>493
>また鳩山が代表になってからは、幹事長権限は事実上小沢に与えられているので、これも問題なし。
この例示には違和感を覚えた。
この事実は小沢は党首の時も幹事長の時も常に金を握っている事実を示すのであって、むしろ田原の意見を強化するものではないか？
>また鳩山が代表になってからは、幹事長権限は事実上小沢に与えられているので、これも問題なし。
この例示には違和感を覚えた。
この事実は小沢は党首の時も幹事長の時も常に金を握っている事実を示すのであって、むしろ田原の意見を強化するものではないか？
>>520
完全に自殺行為。どんどん樹海の奥に迷い込んでるなｗｗｗ
完全に自殺行為。どんどん樹海の奥に迷い込んでるなｗｗｗ
>>523
野党の時は小沢は党首として金を握って、与党の時は小沢は幹事長として金を握っているということ。
すなわちポストに関係なく小沢は金を握っているとも言えるし、金を握れるポストを小沢はずっと押さえてきたとも言える。
鳩山に小沢を押しのけて平野を幹事長にする実質的な権限があるとも思えない。
生の声氏が書くように「筋論としては問題ない」のだとするならば、せめて鳩山が野党党首だった時期に鳩山が金を握っていた事実を提示して欲しいものです。
私が知る限りは鳩山が野党党首の時代も小沢が選対を通して金を握っていたように思いますが。
>じゃあ何が問題なのかというと、反主流派がカネのおこぼれを受け入れられないことなんです。
>
>サンプロの出演者を見れば分かりますが、小沢派の出演者はあまり見かけず、朝生では、小沢派の細野が叩かれまくっていました。
という最後の二行についても、最後の一行が前行を受けているとは思えず、最後の一行は何を例示したかったのかさっぱり見えてこない。
野党の時は小沢は党首として金を握って、与党の時は小沢は幹事長として金を握っているということ。
すなわちポストに関係なく小沢は金を握っているとも言えるし、金を握れるポストを小沢はずっと押さえてきたとも言える。
鳩山に小沢を押しのけて平野を幹事長にする実質的な権限があるとも思えない。
生の声氏が書くように「筋論としては問題ない」のだとするならば、せめて鳩山が野党党首だった時期に鳩山が金を握っていた事実を提示して欲しいものです。
私が知る限りは鳩山が野党党首の時代も小沢が選対を通して金を握っていたように思いますが。
>じゃあ何が問題なのかというと、反主流派がカネのおこぼれを受け入れられないことなんです。
>
>サンプロの出演者を見れば分かりますが、小沢派の出演者はあまり見かけず、朝生では、小沢派の細野が叩かれまくっていました。
という最後の二行についても、最後の一行が前行を受けているとは思えず、最後の一行は何を例示したかったのかさっぱり見えてこない。
>>519
読売の編集方針や記事になった実際の経緯が判らないので断定できませんから。考えるだけでも
・校正が見過ごした
・校正が気にしなかった
・校正してる時間がなかった
・そもそも校正を入れない類の記事
などあります。
質の低下なのか変化なのかこの一事をもって判別できませんし、全てのマスコミに当てはめられるとも思ってません（何度か「読売の」って書いてますよね？）。
マスコミの偏向については椿事件とかリアルタイムで見てますし、前も書いた事ありますが山本夏彦とか愛読してましたので、
あって当然と思ってますが、読む見る側もその程度の事は判った上で見聞きしてると思ってます。
> 生さんが献金問題について「国民と新聞の意識が乖離している」と指摘
これはたしか「重大事としてみてるか」での話で、黒か白かとかの話ではないと思います。
ここでネトウヨと呼ばれる方と度々口論になるのも、
ネ「黒なんだろ、じゃなきゃ説明しろ」
生「必要ない重要じゃない問題ない」
みたいな感じになっちゃいますよね。
> 新聞の論調は小沢独裁・献金問題に重点を置いたまま、そこに鳩山が加わっただけで何ら変化が無い
前述したように読者側もある程度はメディアの偏向を意識しますし、メディアが重要視してる事に国民の関心がないというのはままある事です（だから一部メディアは愚民を指導してる感覚になるんでしょうが）。
鳩山小沢体制についての問題点はご指摘通り選挙前から重点を置いて報道され告知されつくしてる訳です。
今更「ほんとは小沢に実権があるなんて全く思わなかった」「小沢や鳩山の献金が１００％クリーンなものだと信じきってた」なんて言う人も少ないでしょう。
これは、この方面に関しては折込済みという事にもなってしまいます。
だから上述のようなアンチ鳩山小沢民主の方が、現実を見て「それじゃこの政権は倒せないんだよ」と嘆いてる方を一方的に罵って逆に醜態を晒すハメになるのかと。
読売の編集方針や記事になった実際の経緯が判らないので断定できませんから。考えるだけでも
・校正が見過ごした
・校正が気にしなかった
・校正してる時間がなかった
・そもそも校正を入れない類の記事
などあります。
質の低下なのか変化なのかこの一事をもって判別できませんし、全てのマスコミに当てはめられるとも思ってません（何度か「読売の」って書いてますよね？）。
マスコミの偏向については椿事件とかリアルタイムで見てますし、前も書いた事ありますが山本夏彦とか愛読してましたので、
あって当然と思ってますが、読む見る側もその程度の事は判った上で見聞きしてると思ってます。
> 生さんが献金問題について「国民と新聞の意識が乖離している」と指摘
これはたしか「重大事としてみてるか」での話で、黒か白かとかの話ではないと思います。
ここでネトウヨと呼ばれる方と度々口論になるのも、
ネ「黒なんだろ、じゃなきゃ説明しろ」
生「必要ない重要じゃない問題ない」
みたいな感じになっちゃいますよね。
> 新聞の論調は小沢独裁・献金問題に重点を置いたまま、そこに鳩山が加わっただけで何ら変化が無い
前述したように読者側もある程度はメディアの偏向を意識しますし、メディアが重要視してる事に国民の関心がないというのはままある事です（だから一部メディアは愚民を指導してる感覚になるんでしょうが）。
鳩山小沢体制についての問題点はご指摘通り選挙前から重点を置いて報道され告知されつくしてる訳です。
今更「ほんとは小沢に実権があるなんて全く思わなかった」「小沢や鳩山の献金が１００％クリーンなものだと信じきってた」なんて言う人も少ないでしょう。
これは、この方面に関しては折込済みという事にもなってしまいます。
だから上述のようなアンチ鳩山小沢民主の方が、現実を見て「それじゃこの政権は倒せないんだよ」と嘆いてる方を一方的に罵って逆に醜態を晒すハメになるのかと。
なんか変な方向に進んでいるなぁ・・・
選挙に金がいる、選挙を小沢氏に任せている、だから小沢氏は金を握らされているというのが実態だ。
小沢氏に選挙を任せているのは民主党の総意である。
選挙に金がいる、選挙を小沢氏に任せている、だから小沢氏は金を握らされているというのが実態だ。
小沢氏に選挙を任せているのは民主党の総意である。
>>524
党執行部人事は代表の専権事項だよ
鳩山は小沢に相談して決めたかもしれないが、相談しなくても決められる。
小沢に金を握られたくなければ他にはいくらでも人事の選択肢はあるわけで、鳩山が小沢に一任するという
決断をしたというだけのことだろう。
小沢が金を握っているのが問題だというのはまた別問題で、主導権は明らかに代表である鳩山にある。
党執行部人事は代表の専権事項だよ
鳩山は小沢に相談して決めたかもしれないが、相談しなくても決められる。
小沢に金を握られたくなければ他にはいくらでも人事の選択肢はあるわけで、鳩山が小沢に一任するという
決断をしたというだけのことだろう。
小沢が金を握っているのが問題だというのはまた別問題で、主導権は明らかに代表である鳩山にある。
528 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 09:42:58 0
>>524
素直に読めば生さんが言いたいのは、田原が小沢を叩くのは正しいが叩き方を間違えているということだろう
小沢が金を握っている事実そのものではなくその結果非主流派に金が回らない事実を突くべきだと（個人的にはそれも筋として間違いだと思わないが）
最後の1行は田原が小沢派を冷遇しているということ（しかしこれも小沢派に人材がいないことを考えると別におかしいとは思えない）
素直に読めば生さんが言いたいのは、田原が小沢を叩くのは正しいが叩き方を間違えているということだろう
小沢が金を握っている事実そのものではなくその結果非主流派に金が回らない事実を突くべきだと（個人的にはそれも筋として間違いだと思わないが）
最後の1行は田原が小沢派を冷遇しているということ（しかしこれも小沢派に人材がいないことを考えると別におかしいとは思えない）
>>525
> 今更「ほんとは小沢に実権があるなんて全く思わなかった」「小沢や鳩山の献金が１００％クリーンなものだと信じきってた」なんて言う人も少ないでしょう。
これこそマスコミによる偏向報道の影響だろ?
私の知る限り小沢氏にしても鳩山氏にしても献金はクリーンだよ。もちろん献金する側の思惑なんか知ったことではないけどな。
> 今更「ほんとは小沢に実権があるなんて全く思わなかった」「小沢や鳩山の献金が１００％クリーンなものだと信じきってた」なんて言う人も少ないでしょう。
これこそマスコミによる偏向報道の影響だろ?
私の知る限り小沢氏にしても鳩山氏にしても献金はクリーンだよ。もちろん献金する側の思惑なんか知ったことではないけどな。
ツイッター見てたら、民主党議員が小沢批判してた。
＞ 今更「ほんとは小沢に実権があるなんて全く思わなかった」「小沢や鳩山の献金が１００％クリーンなものだと信じきってた」なんて言う人も少ないでしょう
あれ？ ○●はこの認識じゃないか？
あれ？ ○●はこの認識じゃないか？
と思ったら○●自身が先に反論してたw
まあ生さんは保守意識が強いしPも山本夏彦なんて読んでるんだから相当右寄りだろうし（ていうか彼をありがたがるってことは団塊かそのジュニア世代だろ？）、○●と対立するのはやむないな。
ネトウヨは右寄りの人にも嫌われてるってこった。
まあ生さんは保守意識が強いしPも山本夏彦なんて読んでるんだから相当右寄りだろうし（ていうか彼をありがたがるってことは団塊かそのジュニア世代だろ？）、○●と対立するのはやむないな。
ネトウヨは右寄りの人にも嫌われてるってこった。
>>529
前例のない案件で最終的に法的に無罪ってのと100％クリーンとは違うでしょ。
私も知ってる限りでは小沢さんも鳩山さんも法的に無罪だよ。
それでも、法律ギリギリの処で金集めしてたり所謂抜け道や穴をついた献金が幾つかあるというのが一般的な見方でしょ。
それを貴方が気にしなかろうが知ったことじゃないけど。
前例のない案件で最終的に法的に無罪ってのと100％クリーンとは違うでしょ。
私も知ってる限りでは小沢さんも鳩山さんも法的に無罪だよ。
それでも、法律ギリギリの処で金集めしてたり所謂抜け道や穴をついた献金が幾つかあるというのが一般的な見方でしょ。
それを貴方が気にしなかろうが知ったことじゃないけど。
>>533
> それでも、法律ギリギリの処で金集めしてたり所謂抜け道や穴をついた献金が幾つかあるというのが一般的な見方でしょ。
その考え方こそが偏向報道による影響だろ?
政治に金が掛かるのは当たり前であり、政治資金規正法は自民党によって実質的に無意味な規制を増やして意味不明となっているのが現状だ。
癒着構造が明確であり便宜供与あると判断されるのなら問題視されてしかるべしだが小沢氏や鳩山氏にはそれが無い。
> それでも、法律ギリギリの処で金集めしてたり所謂抜け道や穴をついた献金が幾つかあるというのが一般的な見方でしょ。
その考え方こそが偏向報道による影響だろ?
政治に金が掛かるのは当たり前であり、政治資金規正法は自民党によって実質的に無意味な規制を増やして意味不明となっているのが現状だ。
癒着構造が明確であり便宜供与あると判断されるのなら問題視されてしかるべしだが小沢氏や鳩山氏にはそれが無い。
535 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 10:13:06 0
183 名前： 夢見通り ◆yumemiK1w6 [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 00:33:24 ID:vsJ0VUuh
沖縄基地問題は結論を延ばしたことで
当然沖縄県民の方々は県外移設という世論が高まるわけで。
今回グアム移転案（極論だと思うけど）をアメリカに提示し
担当大臣に指示したと。
ただ、岡田、北沢は聞いてないよと。
これはプロレスなのかガチなのか。
佐藤優によれば、鳩山は理系だから逆算して考えている。
オバマとの関係はこじれない。
アメリカは日本が思っているほど難問とは思っていない
県内移設を進めたのは外務官僚でその修正が嫌
マスコミは官僚広報機関だからネガティブな話しかしない等
今日のラジオで放言しておりました。
沖縄基地問題は結論を延ばしたことで
当然沖縄県民の方々は県外移設という世論が高まるわけで。
今回グアム移転案（極論だと思うけど）をアメリカに提示し
担当大臣に指示したと。
ただ、岡田、北沢は聞いてないよと。
これはプロレスなのかガチなのか。
佐藤優によれば、鳩山は理系だから逆算して考えている。
オバマとの関係はこじれない。
アメリカは日本が思っているほど難問とは思っていない
県内移設を進めたのは外務官僚でその修正が嫌
マスコミは官僚広報機関だからネガティブな話しかしない等
今日のラジオで放言しておりました。
生さんに質問！
なんでそんなに遅い時間に書きこするの？早寝早起きしなよ
一生懸命働いてる人の心理は、そんなグータラな生活じゃわからないよ
体にも心理状態にもよくないはずだよ 若くないらしいし、なおさらだよ
なんでそんなに遅い時間に書きこするの？早寝早起きしなよ
一生懸命働いてる人の心理は、そんなグータラな生活じゃわからないよ
体にも心理状態にもよくないはずだよ 若くないらしいし、なおさらだよ
>>531
まぁ少ないでしょ。絶無だとまでは思ってないですよ。
それとも書きこまないだけで大勢いるの？
>>532
一応右だとは思う。
山本はありがたがるって言うかちゃんと言いたい事言ってるなぁって感じ。
正しい間違ってるより、あの時代にあの位置であれを書いてたのが面白かった。
>>534
んー何でつっかかってくるかねぇ、まぁ暇で相手して欲しいんなら少しは付き合うけど。
例えばリクルートだと実際に「法的に問題のあった人」というのは余り（というか殆ど）いないんだよ。
でも国民が消費税の件もあって怒っちゃったから、大臣が辞任したり内閣が倒れたり選挙で負けたりした。
挙句伊東正義だのが変に脚光浴びちゃったり、海部・石原・林なんてどこの常任委員長選挙だみたいな面子で総裁選が行われたり。
金丸も、法的に略式起訴罰金20万円というのは間違ってない、でもそれじゃ国民感情は収まらなかった。
こと、金に関して「クリーン」という言葉は、ちゃんと法的に正しく処理してようと政治の場で使われないんですよ。
これはマスコミの偏向報道というより国民性（というか人間性かな）の方の問題。
そういう人たち相手の商売だから、メディアもそういう方に向けて報道する（メディアの中の人だって同じ人なんだから）。
まぁ少ないでしょ。絶無だとまでは思ってないですよ。
それとも書きこまないだけで大勢いるの？
>>532
一応右だとは思う。
山本はありがたがるって言うかちゃんと言いたい事言ってるなぁって感じ。
正しい間違ってるより、あの時代にあの位置であれを書いてたのが面白かった。
>>534
んー何でつっかかってくるかねぇ、まぁ暇で相手して欲しいんなら少しは付き合うけど。
例えばリクルートだと実際に「法的に問題のあった人」というのは余り（というか殆ど）いないんだよ。
でも国民が消費税の件もあって怒っちゃったから、大臣が辞任したり内閣が倒れたり選挙で負けたりした。
挙句伊東正義だのが変に脚光浴びちゃったり、海部・石原・林なんてどこの常任委員長選挙だみたいな面子で総裁選が行われたり。
金丸も、法的に略式起訴罰金20万円というのは間違ってない、でもそれじゃ国民感情は収まらなかった。
こと、金に関して「クリーン」という言葉は、ちゃんと法的に正しく処理してようと政治の場で使われないんですよ。
これはマスコミの偏向報道というより国民性（というか人間性かな）の方の問題。
そういう人たち相手の商売だから、メディアもそういう方に向けて報道する（メディアの中の人だって同じ人なんだから）。
>>533
上で貼られてる田原の記事を読むと鳩山は法的に追い詰められるらしいのですが
上で貼られてる田原の記事を読むと鳩山は法的に追い詰められるらしいのですが
540 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 10:26:14 0
○民主党●とPは献金じゃなくて小沢の権力について議論してくれ
献金問題は両者認識が変わらないように見えるがむしろ小沢の権力の範囲については相当認識にズレがありそうだ
献金問題は両者認識が変わらないように見えるがむしろ小沢の権力の範囲については相当認識にズレがありそうだ
>>508
＞マスコミなんて偏向していていいものなんだよ。
＞変更してない新聞が欲しいんだったら、すべての新聞を廃止して、政府広報一本だけしか許さないようにすればいい。
本気で書いてるの？政府公報だけって、北朝鮮？
英語圏のニュースを読んでみ。日本の大新聞は全部タブロイド紙に見えるぞ。
韓国のメディアの方が遙かにマシだ。
＞マスコミなんて偏向していていいものなんだよ。
＞変更してない新聞が欲しいんだったら、すべての新聞を廃止して、政府広報一本だけしか許さないようにすればいい。
本気で書いてるの？政府公報だけって、北朝鮮？
英語圏のニュースを読んでみ。日本の大新聞は全部タブロイド紙に見えるぞ。
韓国のメディアの方が遙かにマシだ。
544 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 10:59:48 0
>>543
>英語圏のメディアのいいところは選択肢が多いということ
そういうこと。「正しい新聞」だけを求めると、必然的に正しくない報道はいらないということになる。
つまり、間違ってるかもしれない多種多様な意見なんていらないということになるわけで。
>英語圏のメディアのいいところは選択肢が多いということ
そういうこと。「正しい新聞」だけを求めると、必然的に正しくない報道はいらないということになる。
つまり、間違ってるかもしれない多種多様な意見なんていらないということになるわけで。
立場や考え方によって、どれが「正しい」かも変わってくるしな。
そういえば、政府だけは「正しい情報」を流してくれると信じていた様子のネトウヨの
政府直営放送局創設運動をみたことがあるが、民主政権になって彼らはどうしてるのだろう。
そういえば、政府だけは「正しい情報」を流してくれると信じていた様子のネトウヨの
政府直営放送局創設運動をみたことがあるが、民主政権になって彼らはどうしてるのだろう。
>>539
で？
鳩山が逮捕されたら話は変わるけど「田原が鳩山がやばいって言ってるぞ」では何も変わらんのですよ。
これがまだ「検事総長が『逮捕までもう一歩』と言ってた」とか言う話だと別なんですけどね。
現実には逆に、元公設秘書だけを起訴、総理は不起訴だろうという特捜部の方針のニュースの方が流れてる訳で。
少なくても私のような一般人の知る得る情報の範囲では「法律的に無罪」にしかならんのですよ。
>>540
> 小沢の権力の範囲については相当認識にズレがありそうだ
そぉ？
>>526や別の方の書いたもんだけど>>527に特に反論はないのだけど。
>>542
あそこは何か物足りないなぁと思って後から付け足したんですよ。
なんかそういうキャラみたいだし。
で？
鳩山が逮捕されたら話は変わるけど「田原が鳩山がやばいって言ってるぞ」では何も変わらんのですよ。
これがまだ「検事総長が『逮捕までもう一歩』と言ってた」とか言う話だと別なんですけどね。
現実には逆に、元公設秘書だけを起訴、総理は不起訴だろうという特捜部の方針のニュースの方が流れてる訳で。
少なくても私のような一般人の知る得る情報の範囲では「法律的に無罪」にしかならんのですよ。
>>540
> 小沢の権力の範囲については相当認識にズレがありそうだ
そぉ？
>>526や別の方の書いたもんだけど>>527に特に反論はないのだけど。
>>542
あそこは何か物足りないなぁと思って後から付け足したんですよ。
なんかそういうキャラみたいだし。
547 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 11:12:31 0
小泉は、民主の心配する前に自分たち自民党の心配をしたほうがいいと思うが…。
小泉の予想は、岡目八目で民主党に関しては当たるかもしれない。
でも自分たちの党の未来についてはどう考えてるんだ。
小泉の予想は、岡目八目で民主党に関しては当たるかもしれない。
でも自分たちの党の未来についてはどう考えてるんだ。
>>543,544
＞英語圏のメディアも相当偏向してるよ
それは知ってますが、少なくとも名のある新聞は、>>479のような社説か
報道かすら区別か付かない三流ブログ記事を書くことはありません。
偏向してるかどうか以前の問題。正しいかどうかは、そのメディアの名誉が
掛かってるわけで、日本のように恥も外聞もかなぐり捨てて、長年政府に
保護されながら洗脳道具として生きのびて来た日本のマスゴミとは根本的に
違います。報道とブログ記事の区別も付いてないのは日本だけです。
＞英語圏のメディアも相当偏向してるよ
それは知ってますが、少なくとも名のある新聞は、>>479のような社説か
報道かすら区別か付かない三流ブログ記事を書くことはありません。
偏向してるかどうか以前の問題。正しいかどうかは、そのメディアの名誉が
掛かってるわけで、日本のように恥も外聞もかなぐり捨てて、長年政府に
保護されながら洗脳道具として生きのびて来た日本のマスゴミとは根本的に
違います。報道とブログ記事の区別も付いてないのは日本だけです。
>>540
そのどっちでもないがちょっとレスさせて。
小沢に権力が集中しているとして、現状でどこに問題があるの？
大久保利通が専制的権力を振るっても、田中角栄が好き勝手やっても、「最初は」問題より国益のほうが大きかった。
問題と国益を秤にかけて重いほうをとるのが政治だろう。
麻生だって支持率と国益をはかりにかけて国益を取ったんじゃなかったの？
その判断の是非を問うのは当然だけど、小沢にとっての「失われた20年」は実は日本にとっても手痛いことだったと思うよ。
細川政権でちゃんと問題の洗い出しと制度改革をやっておけば今の日本の衰退はなかった。
小沢の若さゆえの過ちは大きいが、橋本では改革をやり遂げるにはやはり荷が重かった。
橋本のかわりにあの時期に小沢が権力の中枢にいれば、とifを考えてしまうよ。
そのどっちでもないがちょっとレスさせて。
小沢に権力が集中しているとして、現状でどこに問題があるの？
大久保利通が専制的権力を振るっても、田中角栄が好き勝手やっても、「最初は」問題より国益のほうが大きかった。
問題と国益を秤にかけて重いほうをとるのが政治だろう。
麻生だって支持率と国益をはかりにかけて国益を取ったんじゃなかったの？
その判断の是非を問うのは当然だけど、小沢にとっての「失われた20年」は実は日本にとっても手痛いことだったと思うよ。
細川政権でちゃんと問題の洗い出しと制度改革をやっておけば今の日本の衰退はなかった。
小沢の若さゆえの過ちは大きいが、橋本では改革をやり遂げるにはやはり荷が重かった。
橋本のかわりにあの時期に小沢が権力の中枢にいれば、とifを考えてしまうよ。
鳩山の献金に関する郷原の最新の発言
http://www.comp-c.co.jp/mailmag/091130.html
>>508
＞麻生だって支持率と国益をはかりにかけて国益を取ったんじゃなかったの？
いくらなんでもこれは逆でしょうｗ
http://www.comp-c.co.jp/mailmag/091130.html
>>508
＞麻生だって支持率と国益をはかりにかけて国益を取ったんじゃなかったの？
いくらなんでもこれは逆でしょうｗ
鳩山の言葉は軽いなぁ
生さんはいつまで鳩山の味方でいられるのかな
それとも鳩山と心中する気かしら
生さんはいつまで鳩山の味方でいられるのかな
それとも鳩山と心中する気かしら
552 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 12:22:51 0
>>518
＞米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなくグアムまで後退させたいとの本音があるので、
＞その後の交渉事はやり易くなると思われる。
それどこの情報？
気になるからソースをよろしく。
＞米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなくグアムまで後退させたいとの本音があるので、
＞その後の交渉事はやり易くなると思われる。
それどこの情報？
気になるからソースをよろしく。
ggrks
>>518
阿比留のブログ記事や通信社の偏向記事にレスする必要はないですよ。
阿比留のブログ記事や通信社の偏向記事にレスする必要はないですよ。
555 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 13:01:08 0
>>551
鳩山はリップサービスで口当たりの良いことを言ってるだけ。
鳩山はリップサービスで口当たりの良いことを言ってるだけ。
>>549
麻生の評価できる政策を具体的に聞かせて下さいませ
麻生の評価できる政策を具体的に聞かせて下さいませ
鳩山は元々お金持ちだから、今回の件は大した事ではない という意見があるが、
そもそも、そのカネはきれいなカネなのかね 調べていったら やっぱり
汚い 裏のカネだった
と予想するのが自然だろうな
爺さんの代からたまってるカネ、汚いのがたくさんあるんだろ？
民主には他にいっぱい人材がいるんだ もっとクリーンな党首にしようぜ
そもそも、そのカネはきれいなカネなのかね 調べていったら やっぱり
汚い 裏のカネだった
と予想するのが自然だろうな
爺さんの代からたまってるカネ、汚いのがたくさんあるんだろ？
民主には他にいっぱい人材がいるんだ もっとクリーンな党首にしようぜ
558 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 13:25:05 0
>>557
そうそう、金にきれいな総理でないと「亀井だまれ！ばらすぞ」と言えない
そうそう、金にきれいな総理でないと「亀井だまれ！ばらすぞ」と言えない
560 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 13:42:33 0
>>550
郷原氏は相変らず正論を述べているな・・・
まともに思考すれば郷原氏の言った通りとなるだろう・・・
つまり「煮ても焼いても食えない事件」ってことであり自民党による政治資金規正法の改定によって
政治資金規正法そのものが歪められ法の趣旨や正当性が捻じ曲げらていたことから判断するのが
難しい状態へ検察や政治資金規正法そのものが追い込まれ中と状態だろう。
しかしそれが日本国総理大臣に影響を及ぼすと言うのだから厄介極まれりだろうな。
郷原氏は相変らず正論を述べているな・・・
まともに思考すれば郷原氏の言った通りとなるだろう・・・
つまり「煮ても焼いても食えない事件」ってことであり自民党による政治資金規正法の改定によって
政治資金規正法そのものが歪められ法の趣旨や正当性が捻じ曲げらていたことから判断するのが
難しい状態へ検察や政治資金規正法そのものが追い込まれ中と状態だろう。
しかしそれが日本国総理大臣に影響を及ぼすと言うのだから厄介極まれりだろうな。
562 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 13:59:39 0
ハトヤマの故人献金とか母ちゃんの子ども手当ての問題はは金額ではなく
表の金ではない、ありえないということだね。ズルズル出てくるから
隠しようがないのに、往生際が悪いな。登別の税理士みたいに、また
死体を出すのかね、やめなさい 自民党時代みたいなことは
人を殺すのだけは絶対にやめなさい
表の金ではない、ありえないということだね。ズルズル出てくるから
隠しようがないのに、往生際が悪いな。登別の税理士みたいに、また
死体を出すのかね、やめなさい 自民党時代みたいなことは
人を殺すのだけは絶対にやめなさい
563 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 14:05:27 0
564 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 14:11:11 0
せっかくの新政権だ、汚いミソ付の鳩山よりフレッシュな表紙にかえたら
どうだろう。鳩山でも若手でも小沢に敵わないのは変わんないよね
そんなにヘンな政治をするとは思えないが
どうだろう。鳩山でも若手でも小沢に敵わないのは変わんないよね
そんなにヘンな政治をするとは思えないが
>>557みたいなアホっているんだな…マジで驚いた。
566 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 14:25:48 0
しかし亀井とみずぽがここに来て存在感を大きく強めたな。
鳩山政権をいいように振り回してる。
鳩山首相は調整型でも主導型の人でもなかった。
ただ優柔不断型の人間だった。
そこにつけ込まれて弱小正当のシナリオにうまく乗せられてしまった。
故人献金と脱税疑惑。そして景気の二番底。
そして基地問題は日米同盟を覆し、連立政権を揺るがす大問題に発展した。
移転先をを辺野古に決定する引き替えに鳩山が辞任するという観測はリアリティがある話だな。
鳩山政権をいいように振り回してる。
鳩山首相は調整型でも主導型の人でもなかった。
ただ優柔不断型の人間だった。
そこにつけ込まれて弱小正当のシナリオにうまく乗せられてしまった。
故人献金と脱税疑惑。そして景気の二番底。
そして基地問題は日米同盟を覆し、連立政権を揺るがす大問題に発展した。
移転先をを辺野古に決定する引き替えに鳩山が辞任するという観測はリアリティがある話だな。
569 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 14:39:23 0
>>567
きっこか なるほど了解
きっこか なるほど了解
570 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 14:56:15 0
基地問題の対応では岡田と北澤に任せておきゃいいのに、鳩山はとことん足を引っ張ってる。
これは鳩山の信念なんだろうけど、首相たる人間は個人的な信念と国益を分けて考えなきゃいけない。
これは鳩山の信念なんだろうけど、首相たる人間は個人的な信念と国益を分けて考えなきゃいけない。
571 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 15:12:17 0
小沢に関して言及すると、党首になってからカネを使えるのは当然。鳩山代表になってからも
鳩山からもカネに関することはどうぞっていわれているのだから当然なんです。
小選挙区制は党執行部にカネの権限が集中する仕組みなので、どこにも問題がない。
党の体質じゃなくて、小沢が２度の選挙をしきって大勝している以上当然の成り行きです。
私が田原を見切ったのは、それを承知で、しつこく小沢を叩くことと、サンプロの出演者と小沢寄りの細野を叩いたという事実です。
今年に入ってから、田原は明らかにアンチ小沢のスタンスに立っています。
というか、親反主流派の立ち位置に立っているので、全然言っていることが当たらない。
これじゃ情報源にならないなと思った次第です。
サンプロの視聴率が上がらないのも、反主流派に立場を置きすぎているから、不自然なんです。
鳩山からもカネに関することはどうぞっていわれているのだから当然なんです。
小選挙区制は党執行部にカネの権限が集中する仕組みなので、どこにも問題がない。
党の体質じゃなくて、小沢が２度の選挙をしきって大勝している以上当然の成り行きです。
私が田原を見切ったのは、それを承知で、しつこく小沢を叩くことと、サンプロの出演者と小沢寄りの細野を叩いたという事実です。
今年に入ってから、田原は明らかにアンチ小沢のスタンスに立っています。
というか、親反主流派の立ち位置に立っているので、全然言っていることが当たらない。
これじゃ情報源にならないなと思った次第です。
サンプロの視聴率が上がらないのも、反主流派に立場を置きすぎているから、不自然なんです。
572 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 15:19:33 0
>>506
私の場合、マスコミではなく、新聞がおかしいと思ってます。
まず新聞があれだけ叩いているのに、全然支持率が落ちないことです。
今までの経験上、あれだけやれば支持率は落ちます。
また、文藝春秋と新聞を読み比べれば分かりますが、扱い方がぜんぜん違います。
テレビ・ラジオと新聞も温度差が全然違います。これはNHKの時論公論 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/
などをみるとわかりやすいと思います。
私は新聞は偏向してても、全然OKだと思いますが、全新聞が一生懸命鳩山を叩いてるのに、支持率が落ちないとなると
つきあっている女性がいる人に対して「君の付き合っている男は、最低だ。俺と付き合わないか」と、しつこく
追い回しているように見えてなんだかみっともない気がします。
私の場合、マスコミではなく、新聞がおかしいと思ってます。
まず新聞があれだけ叩いているのに、全然支持率が落ちないことです。
今までの経験上、あれだけやれば支持率は落ちます。
また、文藝春秋と新聞を読み比べれば分かりますが、扱い方がぜんぜん違います。
テレビ・ラジオと新聞も温度差が全然違います。これはNHKの時論公論 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/
などをみるとわかりやすいと思います。
私は新聞は偏向してても、全然OKだと思いますが、全新聞が一生懸命鳩山を叩いてるのに、支持率が落ちないとなると
つきあっている女性がいる人に対して「君の付き合っている男は、最低だ。俺と付き合わないか」と、しつこく
追い回しているように見えてなんだかみっともない気がします。
権力を批判する田原のスタンスは一貫していますよ。
生の声氏が非難される権力側になっただけかと。
生の声氏が非難される権力側になっただけかと。
574 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 15:22:03 0
575 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 15:24:39 0
576 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 15:26:35 0
生さん今頃起きたのかよ 全く
577 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 15:31:41 0
>>534 >>538
政治資金についてこの考えに賛成でカネが足りないんですよ。
小沢の場合は秘書が形式犯なのに逮捕されてこれは無罪くさいんですが、有罪でも逃げ切れる術があります。
鳩山は世論次第でしょう。
>>537
グータラではないとおもいます・・・ 睡眠時間が短いのは事実ですが・・・
>>549
＞小沢に権力が集中しているとして、現状でどこに問題があるの？
特にないと思います。むしろ小沢が以外がやるとむちゃくちゃになる気がします
政治資金についてこの考えに賛成でカネが足りないんですよ。
小沢の場合は秘書が形式犯なのに逮捕されてこれは無罪くさいんですが、有罪でも逃げ切れる術があります。
鳩山は世論次第でしょう。
>>537
グータラではないとおもいます・・・ 睡眠時間が短いのは事実ですが・・・
>>549
＞小沢に権力が集中しているとして、現状でどこに問題があるの？
特にないと思います。むしろ小沢が以外がやるとむちゃくちゃになる気がします
578 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 15:37:30 0
>>573
それは違っていて、例えば田原は、叩かれまくっていた田中角栄の直撃インタビューを初めてやった人物だし、
竹下、金丸が叩かれていた頃も、擁護していました。
つまり、「日本中から叩かれている（好まれている）けど、実のところどうなんだろう？」って人物、集団を取材するのが好きな人物
で、そういうスタンスできたはずです。
昔の田原だったら、小沢を逆に擁護していたはずです。
それは違っていて、例えば田原は、叩かれまくっていた田中角栄の直撃インタビューを初めてやった人物だし、
竹下、金丸が叩かれていた頃も、擁護していました。
つまり、「日本中から叩かれている（好まれている）けど、実のところどうなんだろう？」って人物、集団を取材するのが好きな人物
で、そういうスタンスできたはずです。
昔の田原だったら、小沢を逆に擁護していたはずです。
>>573
> 権力を批判する田原のスタンスは一貫していますよ。
その姿勢が裏目に出て発言に説得力を失ったと言ってよいだろう。
本格的な政変劇が起こってしまうと反権力のスタンスは説得力を失ってしまう。
そりゃそうだろう、ついこの間まで応援していた人達を今度は批判するのだから・・・・
> 権力を批判する田原のスタンスは一貫していますよ。
その姿勢が裏目に出て発言に説得力を失ったと言ってよいだろう。
本格的な政変劇が起こってしまうと反権力のスタンスは説得力を失ってしまう。
そりゃそうだろう、ついこの間まで応援していた人達を今度は批判するのだから・・・・
580 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 15:41:28 0
>>570
米軍がグアムなりに移動してくれる以上の国益があるというのか
米軍がグアムなりに移動してくれる以上の国益があるというのか
>>578
> それは違っていて、例えば田原は、叩かれまくっていた田中角栄の直撃インタビューを初めてやった人物だし、
> 竹下、金丸が叩かれていた頃も、擁護していました。
いやそこの解釈は間違ってる。
その時の権力者は米国だったり官僚だったりです。
今回は政治主導であり官僚依存からの脱却、米国と対等な立場との立場なので権力者は民主党であり小沢となります。
> それは違っていて、例えば田原は、叩かれまくっていた田中角栄の直撃インタビューを初めてやった人物だし、
> 竹下、金丸が叩かれていた頃も、擁護していました。
いやそこの解釈は間違ってる。
その時の権力者は米国だったり官僚だったりです。
今回は政治主導であり官僚依存からの脱却、米国と対等な立場との立場なので権力者は民主党であり小沢となります。
>>578
田原は「こんなにカネ問題で叩かれているのになぜ支持率が高いのか？実のところどうなんだろう？」
という客観的視点に立って物事を眺めてますよ。
田原はジャーナリストとしては正しいです。
生の声氏と意見がぶつかるようになったのは、ジャーナリストの立場か権力側の立場かの違いです。
田原は「こんなにカネ問題で叩かれているのになぜ支持率が高いのか？実のところどうなんだろう？」
という客観的視点に立って物事を眺めてますよ。
田原はジャーナリストとしては正しいです。
生の声氏と意見がぶつかるようになったのは、ジャーナリストの立場か権力側の立場かの違いです。
584 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 15:45:58 0
>>582
多分そうじゃないかと思うんですよ・・・ でも小沢のマニフェストだし、やはり小沢にやらせてあげた方がいいと思うんですよね。
彼も渡部黄門もトシだから世代交代して、あの世へ行きたいと思ってるかもしれませんが、政治にそれを持ち込むのは
良くないと思います
多分そうじゃないかと思うんですよ・・・ でも小沢のマニフェストだし、やはり小沢にやらせてあげた方がいいと思うんですよね。
彼も渡部黄門もトシだから世代交代して、あの世へ行きたいと思ってるかもしれませんが、政治にそれを持ち込むのは
良くないと思います
585 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 15:51:51 0
>>581の見方が面白いと思うかな（賛成ではなくて）。
個人的には、小沢が細川政権の頃田原に「あなた方は改革しろというくせにいざ改革しようとすると叩く」と言っていた覚えがあるので、
元々相容れないものがあったように思う。
個人的には、小沢が細川政権の頃田原に「あなた方は改革しろというくせにいざ改革しようとすると叩く」と言っていた覚えがあるので、
元々相容れないものがあったように思う。
586 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/05(土) 16:00:34 0
●鳩山政権について
臨時国会は無事乗り越えたんですが、世論調査で内閣実行力支持率が、必ずしも安全域でないことが気になります。
現状、内閣支持率は５０％あるかないかだと思った方がいい。
正直、鳩山の「裁断」がなかなか見られないのは、「辛抱強い」のか「優柔不断」なのか、わかりにくい気がします。
決断した結果、新聞や野党に叩かれてもこれはまったく問題ありません。それは自然消滅していくものです。
また、党首討論をやらないことは非常に問題で、国民が「今どういう状況なのか」論点整理する機会を失わせてしまったと考えています。
社民党や国民新党に足を引っ張られるのは、私は直嶋に財務大臣をやらせなかったことが大きい気がします。
中・長期的に見て、国民の「自民党嫌いと、民主党の成果を見極めよう」という潜在的な意識、自民党の惨状から、鳩山政権は
安全圏ですが、人事で見せた、あの鳩山の炎のような勢いがなくなって、自己保身を図ったら、この政権は危うくなるかもしれません。
臨時国会は無事乗り越えたんですが、世論調査で内閣実行力支持率が、必ずしも安全域でないことが気になります。
現状、内閣支持率は５０％あるかないかだと思った方がいい。
正直、鳩山の「裁断」がなかなか見られないのは、「辛抱強い」のか「優柔不断」なのか、わかりにくい気がします。
決断した結果、新聞や野党に叩かれてもこれはまったく問題ありません。それは自然消滅していくものです。
また、党首討論をやらないことは非常に問題で、国民が「今どういう状況なのか」論点整理する機会を失わせてしまったと考えています。
社民党や国民新党に足を引っ張られるのは、私は直嶋に財務大臣をやらせなかったことが大きい気がします。
中・長期的に見て、国民の「自民党嫌いと、民主党の成果を見極めよう」という潜在的な意識、自民党の惨状から、鳩山政権は
安全圏ですが、人事で見せた、あの鳩山の炎のような勢いがなくなって、自己保身を図ったら、この政権は危うくなるかもしれません。
587 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 16:25:03 0
>>567
読ませてもらったけどこんなことは書いてなかった。
＞米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなくグアムまで後退させたいとの本音があるので、
＞その後の交渉事はやり易くなると思われる。
「グアムに基地機能は全部移転するから辺野古いらない。
だけど自民党は利権のために辺野古に基地を残した。
アメリカも辺野古が使えるにこしたことはない。
沖縄はそれに断固反対する。」
こういう論旨だった。
読ませてもらったけどこんなことは書いてなかった。
＞米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなくグアムまで後退させたいとの本音があるので、
＞その後の交渉事はやり易くなると思われる。
「グアムに基地機能は全部移転するから辺野古いらない。
だけど自民党は利権のために辺野古に基地を残した。
アメリカも辺野古が使えるにこしたことはない。
沖縄はそれに断固反対する。」
こういう論旨だった。
>>588 それは君の読解力に問題があるだけでせう。
591 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 16:55:47 O
○●は米国とすでに嘉手納統合で合意してるというデマを飛ばしてただろｗ
ころころと新しいデマを持ってくる男だな。
ころころと新しいデマを持ってくる男だな。
>>590 海兵隊はへり部隊を含めてグアムへ移転する計画であるとしているところだろう
>>591 今となっては計画が破綻しデマになってしまったのは確かだが、あの時点では信憑性があったのは確かだ。
594 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 17:00:24 0
鳩山不況だ！ 巨額債務だ！ と同時に騒いでいる人は、債務を減らしながらばらまきを行うすごいアイディアを持ってるんだろうか？
そうでなければただの民主党アンチになるわけだが
そうでなければただの民主党アンチになるわけだが
どうも現政権を見る限り、国民新党と社民党が最近民主党を引っ張り始めてる気がするんですけど、どうなんでしょう？
米軍基地移設問題といい、二次補正といい、テレビを見ているとどうも民主党がそいつらの意見に従わざるを得なくなっているのでは？
という印象を（真実かどうかは別として）受けるのですが。
そこまでして連立を組む理由がどうもわからない。折角300議席以上もってるのに少数政党に振り回されるのでは、支持率も今後どうなってくことやら。
やはり参院で過半数を取ってないから？
米軍基地移設問題といい、二次補正といい、テレビを見ているとどうも民主党がそいつらの意見に従わざるを得なくなっているのでは？
という印象を（真実かどうかは別として）受けるのですが。
そこまでして連立を組む理由がどうもわからない。折角300議席以上もってるのに少数政党に振り回されるのでは、支持率も今後どうなってくことやら。
やはり参院で過半数を取ってないから？
>>595
> それを○民主党●が独自に解釈すると>>552になるのね。
独自解釈と言うのかね?
グアムまで後退されたいとの思惑がなければ普天間基地に配備されている全部隊のグアム移転計画など立案する筈もなしである。
> それを○民主党●が独自に解釈すると>>552になるのね。
独自解釈と言うのかね?
グアムまで後退されたいとの思惑がなければ普天間基地に配備されている全部隊のグアム移転計画など立案する筈もなしである。
>>596
社民党と国民新党が民主党に定期的にプロレスを仕掛けているおかげで、国民に話題を提供し、議論を喚起し、鳩山内閣が落としどころを決めることができているように見える。
社民党と国民新党が民主党に定期的にプロレスを仕掛けているおかげで、国民に話題を提供し、議論を喚起し、鳩山内閣が落としどころを決めることができているように見える。
>>598
○民主党●が貼ったブログに
>アメリカ側としては、沖縄に残す約束になってた他の部隊のほとんどをグアムに移転することに変更してて、その中には「海兵隊ヘリ部隊」も含まれてたのだ。
>もともと、辺野古の海を埋め立てて造る滑走路は、この「海兵隊ヘリ部隊」のためのものだから、アメリカ側が「海兵隊ヘリ部隊」もグアムに移転することにした以上、
>この２００６年５月の時点で、辺野古に限らず、すでにニポンには必要のない滑走路になったってワケだ。
て書いてあるのが見えないのか？
○民主党●が貼るまでもなく同じ内容を書いた記事が現スレのログに残っているのに探しもせず、
ご丁寧に貼ってやっても日本語が読めもしない。
情報乞食はホントにカスだな
それで「上手いこと○民主党●を利用して情報を得てる俺って頭いい」とか勘違いしちゃってるんだろ？
馬鹿だよ、おまえ。
○民主党●が貼ったブログに
>アメリカ側としては、沖縄に残す約束になってた他の部隊のほとんどをグアムに移転することに変更してて、その中には「海兵隊ヘリ部隊」も含まれてたのだ。
>もともと、辺野古の海を埋め立てて造る滑走路は、この「海兵隊ヘリ部隊」のためのものだから、アメリカ側が「海兵隊ヘリ部隊」もグアムに移転することにした以上、
>この２００６年５月の時点で、辺野古に限らず、すでにニポンには必要のない滑走路になったってワケだ。
て書いてあるのが見えないのか？
○民主党●が貼るまでもなく同じ内容を書いた記事が現スレのログに残っているのに探しもせず、
ご丁寧に貼ってやっても日本語が読めもしない。
情報乞食はホントにカスだな
それで「上手いこと○民主党●を利用して情報を得てる俺って頭いい」とか勘違いしちゃってるんだろ？
馬鹿だよ、おまえ。
あらあら、火病ですか。
>>598
おまえ今日の新聞の１面に何が書いてあったか答えられる？
答えられないどころかまともに読んだこともないだろう。
それで朝日は～とか産経は～とか読みもしない新聞について偉そうに語っちゃってるんだろ？
乞食は身の程を弁えて○民主党●にお礼の一つも言ったらどうだ。
私のような低脳のためにわざわざ記事を貼ってくださってありがとうございました、ってな。
他人に物尋ねといて礼もなしかよ。
人間のクズだな。
おまえ今日の新聞の１面に何が書いてあったか答えられる？
答えられないどころかまともに読んだこともないだろう。
それで朝日は～とか産経は～とか読みもしない新聞について偉そうに語っちゃってるんだろ？
乞食は身の程を弁えて○民主党●にお礼の一つも言ったらどうだ。
私のような低脳のためにわざわざ記事を貼ってくださってありがとうございました、ってな。
他人に物尋ねといて礼もなしかよ。
人間のクズだな。
ほうほう。それで？
605 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 17:30:26 O
606 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 17:38:26 0
○●さんが絡むと必ず喧嘩になりますね。たとえ貴方が正しくてもコマが
無駄なのでいやだなあ。○●さん相手を怒らせないように書けませんかね。
煽ってる人も最低ですね。
○●出て行け！と言ってる人の方がまだ好感が持てますな。
無駄なのでいやだなあ。○●さん相手を怒らせないように書けませんかね。
煽ってる人も最低ですね。
○●出て行け！と言ってる人の方がまだ好感が持てますな。
皆さんも議論に参加するときはちゃんとソースを確認しませう
>>605
で、あんたは答えられなかったカスかｗ
で、あんたは答えられなかったカスかｗ
>>606
> ○●さん相手を怒らせないように書けませんかね。
そんなこと言われてもなぁ・・・不当に粘着されているだけだし・・・
今回の流れでも元々が>566で始まってるんだよ?
そして>588、>589と続く・・・
こんな状況下で「相手を怒らせないように書けませんかね」と書かれてもなぁ・・・・・
> ○●さん相手を怒らせないように書けませんかね。
そんなこと言われてもなぁ・・・不当に粘着されているだけだし・・・
今回の流れでも元々が>566で始まってるんだよ?
そして>588、>589と続く・・・
こんな状況下で「相手を怒らせないように書けませんかね」と書かれてもなぁ・・・・・
以上の流れで、少なくとも○民主党●の人格批判している人物とこのスレで時々残念な日本語能力を発揮する人物が同一であることが立証されました
611 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 17:48:43 O
>>609
別に怒ってないから安心して。
＞米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなくグアムまで後退させたいとの本音があるので
これが事実ならかなり重要な話しだから、ちゃんと確認したかっただけ。
確認したら嘘だった。
ただそれだけだよね。
別に怒ってないから安心して。
＞米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなくグアムまで後退させたいとの本音があるので
これが事実ならかなり重要な話しだから、ちゃんと確認したかっただけ。
確認したら嘘だった。
ただそれだけだよね。
>>611
> それを指摘されたら開き直るクズ野郎が○●の味方だ。
いや、別にどなたが味方であろうと私は拒みませんが・・・
私の性格上、集団的な糾弾は私的に好みませんからそのことが行き過ぎだと判断すれば注意勧告をさせて頂くことになるでせう。
ポイントとしては「自分自身で語れ」であります。
> それを指摘されたら開き直るクズ野郎が○●の味方だ。
いや、別にどなたが味方であろうと私は拒みませんが・・・
私の性格上、集団的な糾弾は私的に好みませんからそのことが行き過ぎだと判断すれば注意勧告をさせて頂くことになるでせう。
ポイントとしては「自分自身で語れ」であります。
ちなみに、○民主党●は>>481ですでにグアム移転の根拠となる記事を貼っているが、日本語が残念な○民主党●の粘着はそれを読んでいなかったことも明らか。
自称情報乞食はそもそも自分で情報を探す努力すらできない情けないやつ。
せっかく情報を投げ与えてやってもそれを理解することすらできない低IQ。
自称情報乞食はそもそも自分で情報を探す努力すらできない情けないやつ。
せっかく情報を投げ与えてやってもそれを理解することすらできない低IQ。
615 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 17:58:13 0
>>614
わかったわかった。
じゃあまず
「米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなく」
「グアムまで後退させたいとの本音がある」
の上段部分だけでいいから、その根拠となる部分をお前が見つけてこい。
わかったわかった。
じゃあまず
「米国からすれば戦略上沖縄に海兵隊を置き続けることは好ましくなく」
「グアムまで後退させたいとの本音がある」
の上段部分だけでいいから、その根拠となる部分をお前が見つけてこい。
>>616
>日米２＋２の06年５月の「米軍再編実施のための日米ロードマップ」発表の２カ月後の同７月、
>米太平洋軍司令部は「グアム統合軍事開発計画」を策定したが、
>その中で「海兵隊航空部隊とともに移転してくる最大67機の回転翼と９機の特別作戦機（オスプレイ）用格納庫の建設、ヘリコプターのランプスペースと離発着用パッドの建設」を明記しており、
>普天間のヘリ部隊をグアムに移転させるつもりであることが示されている。
>伊波市長が07年夏に移転先＝グアムのアンダーセン空軍基地と「グアム統合計画室」を訪れた際、現地の米軍高官は「65？機の航空機と1500名の海兵隊航空戦闘部隊員が来る予定」と説明した。
>米海軍グアム統合計画室が11月に発表した「グアムと北マリアナ群島の部隊移転に関する環境影響評価書」では、在沖海兵隊が司令部機能だけでなくヘリ部隊を含めて一体的に移転することを前提に、
>ヘリ基地の新設、アプラ軍港の増強、テニアン島の射撃訓練場の建設などを環境評価の対象としている。
ほら○民主党●が>>481で貼った記事をコピペしてやったぞ。情報乞食。
ひとつお利口になれて良かったなｗ
>日米２＋２の06年５月の「米軍再編実施のための日米ロードマップ」発表の２カ月後の同７月、
>米太平洋軍司令部は「グアム統合軍事開発計画」を策定したが、
>その中で「海兵隊航空部隊とともに移転してくる最大67機の回転翼と９機の特別作戦機（オスプレイ）用格納庫の建設、ヘリコプターのランプスペースと離発着用パッドの建設」を明記しており、
>普天間のヘリ部隊をグアムに移転させるつもりであることが示されている。
>伊波市長が07年夏に移転先＝グアムのアンダーセン空軍基地と「グアム統合計画室」を訪れた際、現地の米軍高官は「65？機の航空機と1500名の海兵隊航空戦闘部隊員が来る予定」と説明した。
>米海軍グアム統合計画室が11月に発表した「グアムと北マリアナ群島の部隊移転に関する環境影響評価書」では、在沖海兵隊が司令部機能だけでなくヘリ部隊を含めて一体的に移転することを前提に、
>ヘリ基地の新設、アプラ軍港の増強、テニアン島の射撃訓練場の建設などを環境評価の対象としている。
ほら○民主党●が>>481で貼った記事をコピペしてやったぞ。情報乞食。
ひとつお利口になれて良かったなｗ
>>568
自民の路線が今の鳩山のしたい事以上に不透明感が高い事。
公明がその自民についた事。
み党の力不足（＝参院議員）もありますし。
公明がもっと民主に接近を試みていれば、違った結果になったかも知れませんね。
その場合、キャスティングボートは小政党では民主党が握れたと思うんです。
公明がその路線を取らなかった訳として、それも懸念したと思います。
自民の路線が今の鳩山のしたい事以上に不透明感が高い事。
公明がその自民についた事。
み党の力不足（＝参院議員）もありますし。
公明がもっと民主に接近を試みていれば、違った結果になったかも知れませんね。
その場合、キャスティングボートは小政党では民主党が握れたと思うんです。
公明がその路線を取らなかった訳として、それも懸念したと思います。
>>616
まともな日本語力があってこのスレをきちんと読んでる人はみんなとっくに了解済みのことをおまえは執拗に蒸し返してんの
わかる？
だから別人を装っても>>612と>>616が同一人物だってすぐわかるの
おまえみたいに日本語能力の低い馬鹿は他にいないから
まともな日本語力があってこのスレをきちんと読んでる人はみんなとっくに了解済みのことをおまえは執拗に蒸し返してんの
わかる？
だから別人を装っても>>612と>>616が同一人物だってすぐわかるの
おまえみたいに日本語能力の低い馬鹿は他にいないから
621 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 18:19:37 O
あんたら、あんまり荒らすなよ。
ここはあくまで、政局予想、予測する所なんだが。
一番いいのはここだけでもID表示してくれれば助かるんだがな。
ここはあくまで、政局予想、予測する所なんだが。
一番いいのはここだけでもID表示してくれれば助かるんだがな。
>>620
>米軍自身は、東アジアの戦略環境の変化（とりわけ朝鮮半島での大規模陸上戦闘の可能性の低減）、イラク・アフガニスタン両戦争の負担の増大、技術面のプロジェクション（遠隔投入）能力の向上などを背景に、
>日本と韓国に前進配備した軍隊を大幅に削減・撤退させようとしている。それがいわゆる「米軍再編計画」の本質である。
とも同じ記事に書いてあるんだけど
カスには見えないかな？？？
>米軍自身は、東アジアの戦略環境の変化（とりわけ朝鮮半島での大規模陸上戦闘の可能性の低減）、イラク・アフガニスタン両戦争の負担の増大、技術面のプロジェクション（遠隔投入）能力の向上などを背景に、
>日本と韓国に前進配備した軍隊を大幅に削減・撤退させようとしている。それがいわゆる「米軍再編計画」の本質である。
とも同じ記事に書いてあるんだけど
カスには見えないかな？？？
>>615
老害田原の妄想じゃないのか
老害田原の妄想じゃないのか
624 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 18:24:51 0
しょうがないだろう。民主党賞賛スレなんだから。公明党賞賛スレもそうだが、
どちらも御両親が日本語を得意としてない家庭で育った層が一定数混じる。
別に悪いことではない。あなた方も欧米に行けば上手ではない英語を使っても、
現地の人は一生懸命聞いてくれるよね。それと同じさ。
政権交代した以上、上手ではない日本語も一生懸命聞かなきゃダメ。
ヘタな日本語の横行、それも政権交代の一部なのさ。
どちらも御両親が日本語を得意としてない家庭で育った層が一定数混じる。
別に悪いことではない。あなた方も欧米に行けば上手ではない英語を使っても、
現地の人は一生懸命聞いてくれるよね。それと同じさ。
政権交代した以上、上手ではない日本語も一生懸命聞かなきゃダメ。
ヘタな日本語の横行、それも政権交代の一部なのさ。
そもそも日本は望んでないのに米軍がグアム移転計画を立ててる時点で米国はそうしたほうが利益なんだなと想像できない知能・・・
上手な日本語が読みたかったらアンチ民主スレに行けってか
全くの嘘ではないが今わざわざ書くことかね
全くの嘘ではないが今わざわざ書くことかね
>>620
よう、言い訳に言い訳を重ねて自爆したカス君
>>620で姑息にも「ぼくはそのソースちゃんとよんでるんだよぉ。だけどぼくがのぞむソースとちがうのぉ」と見せかけようとしたが実は全く読んでないことがバレちゃったな（爆
よう、言い訳に言い訳を重ねて自爆したカス君
>>620で姑息にも「ぼくはそのソースちゃんとよんでるんだよぉ。だけどぼくがのぞむソースとちがうのぉ」と見せかけようとしたが実は全く読んでないことがバレちゃったな（爆
だいたいここはソースを載せて証明しないと書けない なんてスレじゃないでしょ
スレ主の生さんもソース原理主義じゃないんだし
若い人はソース出してこないと話せないのかね
だったら別スレでソースと「この６行目から９行目を読んで」という指示だけ
書いてやりとりすればいいんじゃない？
スレ主の生さんもソース原理主義じゃないんだし
若い人はソース出してこないと話せないのかね
だったら別スレでソースと「この６行目から９行目を読んで」という指示だけ
書いてやりとりすればいいんじゃない？
629 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 18:40:52 0
せっかく15まできたのにつまんないやりとりが増えたのは事実ですな
こんなのを連れて生の声さんが何処へ行こうとするかという点だけが楽しみだな
こんなのを連れて生の声さんが何処へ行こうとするかという点だけが楽しみだな
つーかさ、そろそろ放置しろよ・・・・
>>583
> 田原はジャーナリストとしては正しいです。
反権力という姿勢そのものは確かに正しいのかも知れぬが・・・
ちょっとタイミング的に問題があると思う。
つまり早過ぎるってことだ、権力が移行するには時間がかかる。
大局を見るのなら小沢批判を繰り広げる場面ではないと思うのだが・・・・
>>583
> 田原はジャーナリストとしては正しいです。
反権力という姿勢そのものは確かに正しいのかも知れぬが・・・
ちょっとタイミング的に問題があると思う。
つまり早過ぎるってことだ、権力が移行するには時間がかかる。
大局を見るのなら小沢批判を繰り広げる場面ではないと思うのだが・・・・
おいカス、>>624と>>626と>>628もおまえだろ。
お前は連投するときご丁寧にsageを入れたり外したりするからすぐわかるんだよ。
そんなんで騙せると思ってるのか。
完膚無きまでに打ちのめされたら今度は客観を装って自分を慰めようとする、精神状態まで丸わかりだなｗ
恥ずかしいやつｗ
お前は連投するときご丁寧にsageを入れたり外したりするからすぐわかるんだよ。
そんなんで騙せると思ってるのか。
完膚無きまでに打ちのめされたら今度は客観を装って自分を慰めようとする、精神状態まで丸わかりだなｗ
恥ずかしいやつｗ
633 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 18:50:39 0
６３１のひと、文章をちゃんと読んでから書いた方がいいのでは？
傍から見てると何を熱くなってるのかよくわからん
頭の悪い碁石が増殖したって感じなんだけど
なんか、ばい菌の増え方みたいで気持ち悪いや
傍から見てると何を熱くなってるのかよくわからん
頭の悪い碁石が増殖したって感じなんだけど
なんか、ばい菌の増え方みたいで気持ち悪いや
言わなくても分かると思うが念の為・・・ そろそろ放置しろよ・・・ (以後続くようであれば荒氏の一人遊びだろう)
やれやれ。
現実を無視するから議論がとんでもない方向に行くんだよ。
○民主党●はあとで恥をかくだけ。
現実を無視するから議論がとんでもない方向に行くんだよ。
○民主党●はあとで恥をかくだけ。
>>634 お前、今さらなにをぬけぬけと…
お前自身があらしみたいな...
お前自身があらしみたいな...
日航借り入れに政府保証か。これこそ政権の命取りにならないかな。
基地問題では岡田の行動が一番現実的だ。
グアムの可能性は北沢大臣が帰ってきてから結論が出るだろうけど、まずあり得ないね。
この一連のグダグダは、鳩山首相がが「一応頑張りました」というアリバイ作りだからあまり意味はない。
ただ、世論はもう「頑張りました」では許してくれない状況にとっくになってる。
やっぱり汚職問題もあるし、辞任含みの決着かなぁ。
名護市で対話集会＝普天間移設問題－岡田外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120500369
辺野古の環境調査凍結 防衛相 来週グアム視察
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009120402000242.html
グアム移設「私から言及はしておりません」４日の首相
http://www.asahi.com/special/09006/TKY200912040407.html
ホワイトハウス高官、「グアム移転止まる」と警告－普天間見直しで撤回も
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/091205-1.html
＞ただ、この警告は単なる脅しにとどまらない可能性もある。政治主導のグアム移転に対しては、
＞海兵隊を中心に「好んで移るわけではない」との抵抗感が根強く、米議会が予算を認めず、
＞移設期限の１４年が近づけば「実際に計画見直しに発展する場合もあり得る」（日米関係筋）からだ。
グアムの可能性は北沢大臣が帰ってきてから結論が出るだろうけど、まずあり得ないね。
この一連のグダグダは、鳩山首相がが「一応頑張りました」というアリバイ作りだからあまり意味はない。
ただ、世論はもう「頑張りました」では許してくれない状況にとっくになってる。
やっぱり汚職問題もあるし、辞任含みの決着かなぁ。
名護市で対話集会＝普天間移設問題－岡田外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120500369
辺野古の環境調査凍結 防衛相 来週グアム視察
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009120402000242.html
グアム移設「私から言及はしておりません」４日の首相
http://www.asahi.com/special/09006/TKY200912040407.html
ホワイトハウス高官、「グアム移転止まる」と警告－普天間見直しで撤回も
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/091205-1.html
＞ただ、この警告は単なる脅しにとどまらない可能性もある。政治主導のグアム移転に対しては、
＞海兵隊を中心に「好んで移るわけではない」との抵抗感が根強く、米議会が予算を認めず、
＞移設期限の１４年が近づけば「実際に計画見直しに発展する場合もあり得る」（日米関係筋）からだ。
そもそもいま自民党政権だった場合、これまで散々引き延ばしてきた基地問題を今頃になって即座に解決したのか、疑問ではある
640 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 20:39:23 0
641 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 20:50:34 0
これか。壮大な自爆になる予感
「ツイッター」で自民巻き返し！？ 全国会議員に利用呼びかけへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000038-san-pol
「ツイッター」で自民巻き返し！？ 全国会議員に利用呼びかけへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000038-san-pol
>>572,586
鳩山支持層の特徴
・政権交代を機に、小泉支持層が鳩山を後継に選んだ。
・鳩山支持層であれば、長妻を期待する閣僚に選んでいる。
＞ 小沢氏が鳩山政権最大のキーマンであるとの回答は４１・９％。
＞民主党支持層の４０・６％、自民党支持層でも４０・５％が「キーマンは小沢氏」と回答している。
＞鳩山首相をキーマンであるとする回答は１８・３％で、民主党支持層では２１・４％だったものの、他の政党支持層では２割に満たないところがほとんどだった。
＞ ただ、小沢氏に国民が期待しているかというと話は別のようだ。
＞小沢氏の指導力に「期待しない」との回答は５３・８％で、「期待する」の３８・０％を大きく上回った。
＞自民党支持層では６６・５％が、民主党支持層でさえ３８・３％が「期待しない」と回答している。
キーマンの選択は基本的には以前の首相に相応しいとそれ程極端な変わりないと見られる。
鳩山・小沢を除くとその傾向が一段とはっきりする。
それを考えると以下のように分けられる。
・鳩山支持でキーマンも鳩山 鳩山支持（小沢傀儡不支持）
・鳩山支持でキーマンは小沢 鳩山支持・小沢傀儡支持
・鳩山支持でキーマンは小沢 鳩山支持・小沢傀儡不支持
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1252759660/24-27
以上より、鳩山が単独で２８％も支持を集める状況であれば、
そして傀儡だから良いと言う人が１５％程度いるのであれば、あえてリーダシップを発揮する必要性が無いと感じます。
来月・再来月頃には大きく動くと思います。党首討論も行われるでしょう。
それまで動かないのでは鳩山の場合。
鳩山支持層の特徴
・政権交代を機に、小泉支持層が鳩山を後継に選んだ。
・鳩山支持層であれば、長妻を期待する閣僚に選んでいる。
＞ 小沢氏が鳩山政権最大のキーマンであるとの回答は４１・９％。
＞民主党支持層の４０・６％、自民党支持層でも４０・５％が「キーマンは小沢氏」と回答している。
＞鳩山首相をキーマンであるとする回答は１８・３％で、民主党支持層では２１・４％だったものの、他の政党支持層では２割に満たないところがほとんどだった。
＞ ただ、小沢氏に国民が期待しているかというと話は別のようだ。
＞小沢氏の指導力に「期待しない」との回答は５３・８％で、「期待する」の３８・０％を大きく上回った。
＞自民党支持層では６６・５％が、民主党支持層でさえ３８・３％が「期待しない」と回答している。
キーマンの選択は基本的には以前の首相に相応しいとそれ程極端な変わりないと見られる。
鳩山・小沢を除くとその傾向が一段とはっきりする。
それを考えると以下のように分けられる。
・鳩山支持でキーマンも鳩山 鳩山支持（小沢傀儡不支持）
・鳩山支持でキーマンは小沢 鳩山支持・小沢傀儡支持
・鳩山支持でキーマンは小沢 鳩山支持・小沢傀儡不支持
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1252759660/24-27
以上より、鳩山が単独で２８％も支持を集める状況であれば、
そして傀儡だから良いと言う人が１５％程度いるのであれば、あえてリーダシップを発揮する必要性が無いと感じます。
来月・再来月頃には大きく動くと思います。党首討論も行われるでしょう。
それまで動かないのでは鳩山の場合。
643 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 21:25:50 0
内閣府調査で42.8％が必ずしも子ども必要なしの回答だったそうだ。
これが正確な調査とすると、子ども手当ては国の財政を傾けてまで
というのは拙速ではないだろうか。
大事なのはみんなわかってる。でも安心して子どもがつくれるような世の中
にするのが先じゃないでしょうかね。
金やるからつくれといわれても家畜じゃないんだからね。
これが正確な調査とすると、子ども手当ては国の財政を傾けてまで
というのは拙速ではないだろうか。
大事なのはみんなわかってる。でも安心して子どもがつくれるような世の中
にするのが先じゃないでしょうかね。
金やるからつくれといわれても家畜じゃないんだからね。
644 ：夢見る名無しさん：2009/12/05(土) 21:31:46 0
>>631
カスはおまえだ！そもそも日本語に慣れてないなお主。親はやっぱり、アレか？
カスはおまえだ！そもそも日本語に慣れてないなお主。親はやっぱり、アレか？
>>643
> 大事なのはみんなわかってる。でも安心して子どもがつくれるような世の中
> にするのが先じゃないでしょうかね。
そんな時間的余裕はありません、子供を生むことが可能な女性人口が急激に減少しており
対策が遅れると回復(急激な少子化を抑制する)が困難になります。
> 大事なのはみんなわかってる。でも安心して子どもがつくれるような世の中
> にするのが先じゃないでしょうかね。
そんな時間的余裕はありません、子供を生むことが可能な女性人口が急激に減少しており
対策が遅れると回復(急激な少子化を抑制する)が困難になります。
ヒトには相手するなって言っといて自分は相手しすぎｗ
慈善のつもりか同類相哀れむか知らんけどスレの議論全体を下方に引っ張ってる気がするのよね
慈善のつもりか同類相哀れむか知らんけどスレの議論全体を下方に引っ張ってる気がするのよね
＞田原について
電波芸者という言葉があるんだけど、田原の場合芸者は芸者でも自分で自分の身を持ってる自立した芸者なんですよ。
普通、こう呼ばれる人はスポンサーがあってそこに囲われてるような関係（御用学者と同義）で使われる。
彼は基本的にそういうバックがなくて、単純に芸を目立たせるための「輿論の逆張り」を身上でやってきた人です。
「世の中が全員で一方方向に進むのは危険な気がする」
これが彼の基本思想なんです。
例えば過去、田中に味方してたのも竹下たちを擁護してたのも、別に最初から採算があったり彼らからの援助目当てでやってたんじゃない。
ただ「世の中が全員で一方方向に進むのは危険な気がする」→「輿論を今敵に回してる側にも理由がある筈」という思考回路だけで動いてる。
そういういわばダメ元でやってみたら「アメリカが」とか「官僚が」みたいな陰謀論でもっともらしい話がでてきて、なんだかそっちの話の元締めみたいな位置についちゃった。
だから今も、「汚職疑惑」がでてきても未だに輿論の支持の高い「小沢・鳩山連合」の逆に張ってるんです。
問題は、今まで出てきたその手の「輿論を敵に回してる側に有利な陰謀論」がでてこない（それはそれでちゃんとした理由があるんですが）。
むしろ小沢や鳩山の側から「検察官僚チームの陰謀」という説が出てきちゃってる。
だから突っ込むべき取材対象がなくて困ってる。
もしこれが3月からの流れで小沢支持急落→鳩山傀儡批判でズタぼろ→民主政権交代危うしになってたら、大喜びで検察陰謀論に飛びついてた筈です。
小沢とそりが合わないのは、小沢が徹底して透明性を高める事が民主主義というスタンスでいるから。
社会の透明性が高くなると、あの手の情報ゴロが暗躍する余地もなくなります。
そういう意味では小沢の改革は田原の居場所がなくなる改革とも言えるので、上記のような「輿論の逆張り」という切欠がなければ自然敵対します。
電波芸者という言葉があるんだけど、田原の場合芸者は芸者でも自分で自分の身を持ってる自立した芸者なんですよ。
普通、こう呼ばれる人はスポンサーがあってそこに囲われてるような関係（御用学者と同義）で使われる。
彼は基本的にそういうバックがなくて、単純に芸を目立たせるための「輿論の逆張り」を身上でやってきた人です。
「世の中が全員で一方方向に進むのは危険な気がする」
これが彼の基本思想なんです。
例えば過去、田中に味方してたのも竹下たちを擁護してたのも、別に最初から採算があったり彼らからの援助目当てでやってたんじゃない。
ただ「世の中が全員で一方方向に進むのは危険な気がする」→「輿論を今敵に回してる側にも理由がある筈」という思考回路だけで動いてる。
そういういわばダメ元でやってみたら「アメリカが」とか「官僚が」みたいな陰謀論でもっともらしい話がでてきて、なんだかそっちの話の元締めみたいな位置についちゃった。
だから今も、「汚職疑惑」がでてきても未だに輿論の支持の高い「小沢・鳩山連合」の逆に張ってるんです。
問題は、今まで出てきたその手の「輿論を敵に回してる側に有利な陰謀論」がでてこない（それはそれでちゃんとした理由があるんですが）。
むしろ小沢や鳩山の側から「検察官僚チームの陰謀」という説が出てきちゃってる。
だから突っ込むべき取材対象がなくて困ってる。
もしこれが3月からの流れで小沢支持急落→鳩山傀儡批判でズタぼろ→民主政権交代危うしになってたら、大喜びで検察陰謀論に飛びついてた筈です。
小沢とそりが合わないのは、小沢が徹底して透明性を高める事が民主主義というスタンスでいるから。
社会の透明性が高くなると、あの手の情報ゴロが暗躍する余地もなくなります。
そういう意味では小沢の改革は田原の居場所がなくなる改革とも言えるので、上記のような「輿論の逆張り」という切欠がなければ自然敵対します。
いやーよく解るねえｗ
ネットの議論ってのが如何に下らないテクニックで満ち溢れているか
ネットの議論ってのが如何に下らないテクニックで満ち溢れているか
>>642
リンク先も読ませてもらいましたが、
> 以上より、鳩山が単独で２８％も支持を集める状況
の２８％の数字の出所が判らなかったです。
キーマンという事でなら１８％のようですが？
> ・鳩山支持でキーマンも鳩山 鳩山支持（小沢傀儡不支持）
> ・鳩山支持でキーマンは小沢 鳩山支持・小沢傀儡支持
> ・鳩山支持でキーマンは小沢 鳩山支持・小沢傀儡不支持
は上から
１８．３％（鳩山がキーマン）
３８．３％（小沢指導力に期待する）
２．５％（小沢がキーマン－小沢指導力に期待する）
かな？と思いましたが、これも違いましたら詳細お教えいただけると助かります。
リンク先も読ませてもらいましたが、
> 以上より、鳩山が単独で２８％も支持を集める状況
の２８％の数字の出所が判らなかったです。
キーマンという事でなら１８％のようですが？
> ・鳩山支持でキーマンも鳩山 鳩山支持（小沢傀儡不支持）
> ・鳩山支持でキーマンは小沢 鳩山支持・小沢傀儡支持
> ・鳩山支持でキーマンは小沢 鳩山支持・小沢傀儡不支持
は上から
１８．３％（鳩山がキーマン）
３８．３％（小沢指導力に期待する）
２．５％（小沢がキーマン－小沢指導力に期待する）
かな？と思いましたが、これも違いましたら詳細お教えいただけると助かります。
651 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 02:04:26 0
このスレにいる民主党を支持してる人は皆日米同盟を破棄したほうがいいと考えてるような人ばかりだ
652 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 02:33:26 0
民主党支持はしてないが、3党連立政権はぎりぎり支持してる僕が発言します。
政局は来年の参議院選挙まで無いんだから、せっかく郵政株凍結法案とおって普天間基地移転先送り決まったんだから、その2点を論議しません？
これしかないタイミングで社民党党首選が出てきて､国会会期末で郵政株凍結法案通ったのは面白く無くないですか。
政局は来年の参議院選挙まで無いんだから、せっかく郵政株凍結法案とおって普天間基地移転先送り決まったんだから、その2点を論議しません？
これしかないタイミングで社民党党首選が出てきて､国会会期末で郵政株凍結法案通ったのは面白く無くないですか。
653 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 02:43:39 0
国会対策は小沢がしきってるんですよね。
だとすると、どっちに趣き置いたのかわからない。
だとすると、どっちに趣き置いたのかわからない。
654 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 02:49:52 0
また、自民党が採決拒否になったのも、生さんごひいきの河野も沈黙ｗ
マスコミも小泉Ｊｒ．の視聴率稼げる発言も取らない。
マスコミも小泉Ｊｒ．の視聴率稼げる発言も取らない。
655 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 03:02:18 0
長文みるとソースを引っ張り出してどうというのが多い。
大人は生の声は少ないね。
大人は生の声は少ないね。
656 ：548：2009/12/06(日) 04:33:27 0
658 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 05:09:20 0
内閣府調査が信用できない理由は何？
問題点があるならば具体的に指摘してくれ。
問題点があるならば具体的に指摘してくれ。
>>647
まあ日本の隠蔽性を逆手に取って「ここだけの話」とかやってるからな
それで、肝心の田原の情報の質についてはどう評価していますか？
たとえば生の声氏推薦図書の筆頭に田原の本が挙がっていますが、
読んだことがおありでしたらあの本の信憑性についても一言下さいな
まあ日本の隠蔽性を逆手に取って「ここだけの話」とかやってるからな
それで、肝心の田原の情報の質についてはどう評価していますか？
たとえば生の声氏推薦図書の筆頭に田原の本が挙がっていますが、
読んだことがおありでしたらあの本の信憑性についても一言下さいな
660 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 05:34:59 0
>>656
日本のように恥も外聞もかなぐり捨てて、長年政府に保護されながら洗脳道具として生きのびて来たアメリカのテレビメディアの例。
youtubeにあった動画は消されててニコニコ動画に転載されていたんだが、登録してないとか言われそうだったので登録してなくても見られるサイトを探したらはてなしかなかった。
日本のように恥も外聞もかなぐり捨てて、長年政府に保護されながら洗脳道具として生きのびて来たアメリカのテレビメディアの例。
youtubeにあった動画は消されててニコニコ動画に転載されていたんだが、登録してないとか言われそうだったので登録してなくても見られるサイトを探したらはてなしかなかった。
661 ：660：2009/12/06(日) 06:13:06 0
>>656 （たぶん>>657も同一人物だろう）
言い忘れていたのでもう一言追加。
マスゴミという言葉を使うのがあなただけだと仮定すると、あなたの思想は左寄りではあるものの「ネトウヨ」に似ている。
日本の政府調査は信用できない、マスコミは信用できない、官僚は信用できない。日本の官僚とマスコミは低レベルで欧米水準に比べて遙かに劣っている。
……という信念に凝り固まっていて、端から見てると「ネトウヨ」同様、この人は何と戦っているんだろう、という印象を抱かせる。
彼らにもちろん偏向や隠蔽はあるが、それは自らの保身と利権の維持のためにそうなっているだけで、その点では諸外国も大して変わらない。
思考の落としどころが必ず「いやマスコミ情報は間違いですから」「いや政府情報は間違いですから」では議論が先に進まない。建設的な態度とは言えない。
その辺を織り込んだ上で、なお言えることを探っている生の声さんや風鈴氏、Pの人を見習ってはどうか。民主党さんは結構あなたに似てる気もするけどね。
言い忘れていたのでもう一言追加。
マスゴミという言葉を使うのがあなただけだと仮定すると、あなたの思想は左寄りではあるものの「ネトウヨ」に似ている。
日本の政府調査は信用できない、マスコミは信用できない、官僚は信用できない。日本の官僚とマスコミは低レベルで欧米水準に比べて遙かに劣っている。
……という信念に凝り固まっていて、端から見てると「ネトウヨ」同様、この人は何と戦っているんだろう、という印象を抱かせる。
彼らにもちろん偏向や隠蔽はあるが、それは自らの保身と利権の維持のためにそうなっているだけで、その点では諸外国も大して変わらない。
思考の落としどころが必ず「いやマスコミ情報は間違いですから」「いや政府情報は間違いですから」では議論が先に進まない。建設的な態度とは言えない。
その辺を織り込んだ上で、なお言えることを探っている生の声さんや風鈴氏、Pの人を見習ってはどうか。民主党さんは結構あなたに似てる気もするけどね。
662 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 06:24:52 0
>>647
>今まで出てきたその手の「輿論を敵に回してる側に有利な陰謀論」がでてこない（それはそれでちゃんとした理由があるんですが）。
この理由というのは、これまで田原が敵として設定した相手には「絶対的な権力」「意志決定の不透明さ」があって陰謀論を形成するにはもってこいの条件だったけれど、
今回ばかりは鳩山にも小沢にも絶対的と言えるほどの権力が外形として存在せず（どちらも強大だが絶対的ではない）、意志決定も比較的透明だからでしょうか？
平たく言うとこれまでの田原の敵はアカウンタビリティを負ってなかったけど今回は負ってる、ということが原因？
>今まで出てきたその手の「輿論を敵に回してる側に有利な陰謀論」がでてこない（それはそれでちゃんとした理由があるんですが）。
この理由というのは、これまで田原が敵として設定した相手には「絶対的な権力」「意志決定の不透明さ」があって陰謀論を形成するにはもってこいの条件だったけれど、
今回ばかりは鳩山にも小沢にも絶対的と言えるほどの権力が外形として存在せず（どちらも強大だが絶対的ではない）、意志決定も比較的透明だからでしょうか？
平たく言うとこれまでの田原の敵はアカウンタビリティを負ってなかったけど今回は負ってる、ということが原因？
>>659
> 肝心の田原の情報の質
前提が理解されてないかもしれないので、ちょっと長めに書きます。面倒なようならスルーしてください。
ジャーナリストが
「A氏が『XYZ』と言っている」
という文章を書いた場合、３つの嘘（間違い）の可能性が潜んでいます。
１、Aが『XYZ』と言っていなかった
２、Aが『XYZ』と思ってるだけだった（Aにも事実は不明）
３、Aが『XYZ』という嘘をついていた（Aが自覚的）
このうち、１は「ニュアンスが読み取れてない」「本当に言いたい事でない」「発言を継ぎ接ぎした」などで起きます。
基本的に「取材する側が言いたい事」を、Aという人やその肩書き等を利用して言わせてるケースです。
２と３は単に「裏が取れてない」若しくは「裏が取りにくい（関係者が全員死亡とか取材拒否とか）」というケースでよく起きます。
普通に情報の質が良いとか信憑性が高いという場合はこの１２３全ての可能性が低い場合を指すと思います。
で、こういう視点で見ると、田原の著作の重要な部分では、１の可能性は殆どないようです（あればその部分について取材対象者が騒ぎます）が、２か３の可能性が残っていますので、そういう意味での質が良いとか信憑性が高いとは言い難いです。
それでも私は彼の著作が情報源として良質と思うのは、取材対象者にとって１がないという事が非常に重要だからです。
> 肝心の田原の情報の質
前提が理解されてないかもしれないので、ちょっと長めに書きます。面倒なようならスルーしてください。
ジャーナリストが
「A氏が『XYZ』と言っている」
という文章を書いた場合、３つの嘘（間違い）の可能性が潜んでいます。
１、Aが『XYZ』と言っていなかった
２、Aが『XYZ』と思ってるだけだった（Aにも事実は不明）
３、Aが『XYZ』という嘘をついていた（Aが自覚的）
このうち、１は「ニュアンスが読み取れてない」「本当に言いたい事でない」「発言を継ぎ接ぎした」などで起きます。
基本的に「取材する側が言いたい事」を、Aという人やその肩書き等を利用して言わせてるケースです。
２と３は単に「裏が取れてない」若しくは「裏が取りにくい（関係者が全員死亡とか取材拒否とか）」というケースでよく起きます。
普通に情報の質が良いとか信憑性が高いという場合はこの１２３全ての可能性が低い場合を指すと思います。
で、こういう視点で見ると、田原の著作の重要な部分では、１の可能性は殆どないようです（あればその部分について取材対象者が騒ぎます）が、２か３の可能性が残っていますので、そういう意味での質が良いとか信憑性が高いとは言い難いです。
それでも私は彼の著作が情報源として良質と思うのは、取材対象者にとって１がないという事が非常に重要だからです。
>>659
（663続き）
予断を持ってたり結論ありきの取材（１）は、取材対象者に当然嫌がられます。
例えば汚職疑惑のある人に「やっただろ」とか「贈賄しただろ」と聞いても「はい」とは答えません。
そういう聞き方をしなくても、なんとかそういう発言を引き出そうとする態度もばれますから、その人が白でも黒でも取材は失敗します。
田原はそう持って行かずに「世間じゃああ言われてるけど本当はどうなんです？」とか「それについて言いたい事言っちゃってくださいよ」と聞いて、それをそのまま文章にするようです。
無論、前後に可能な限りの別の関係者の談や調べた事実関係を引いたりするでしょうが、１のような事はまずないし、あからさまに３と判るような事（嘘）でもそのまま書く。
取材対象者が犯罪者であれば、これはその相手と共犯関係になるようなもんです。
その上行動力が高いので、角栄の単独インタビューとか企業経営者や官僚たちのトップクラスへの直撃インタビューなども臆せず行ってしまう。
これらの結果、普通ならメディアに出ない（出さない）ような話でも彼の著作には普通に出てきてしまいます。
このため、（嘘も含んだ）証言集として読む分にはとても精度の高い文章になってると思います。
「書いてある事（Aの発言内容であるXYZ）が正しい」ではなく「書いてある事（AがXYZと発言した）が正しい」という事です。
これで答えになっているでしょうか？
（663続き）
予断を持ってたり結論ありきの取材（１）は、取材対象者に当然嫌がられます。
例えば汚職疑惑のある人に「やっただろ」とか「贈賄しただろ」と聞いても「はい」とは答えません。
そういう聞き方をしなくても、なんとかそういう発言を引き出そうとする態度もばれますから、その人が白でも黒でも取材は失敗します。
田原はそう持って行かずに「世間じゃああ言われてるけど本当はどうなんです？」とか「それについて言いたい事言っちゃってくださいよ」と聞いて、それをそのまま文章にするようです。
無論、前後に可能な限りの別の関係者の談や調べた事実関係を引いたりするでしょうが、１のような事はまずないし、あからさまに３と判るような事（嘘）でもそのまま書く。
取材対象者が犯罪者であれば、これはその相手と共犯関係になるようなもんです。
その上行動力が高いので、角栄の単独インタビューとか企業経営者や官僚たちのトップクラスへの直撃インタビューなども臆せず行ってしまう。
これらの結果、普通ならメディアに出ない（出さない）ような話でも彼の著作には普通に出てきてしまいます。
このため、（嘘も含んだ）証言集として読む分にはとても精度の高い文章になってると思います。
「書いてある事（Aの発言内容であるXYZ）が正しい」ではなく「書いてある事（AがXYZと発言した）が正しい」という事です。
これで答えになっているでしょうか？
>>652
「第7艦隊」事件といい、今回の「普天間」事案といい、なんでそんなに騒ぐのか全く理解出来ない。
日本にとってこれらがそんなに騒ぐほどのことでしょうか？アメリカの顔色をうかがうしか能のないお座敷政治家
が騒いでるだけにしか思えません。これは自民党の政治家も社民党の政治家も同じです。
日本にとって大事なのは、「日本が主体的に決める」ことであって、自民党のように「アメリカが怒ってる！大変だ」
ではまったく説得力がないし、社民党の「沖縄の怒りが」というのも所詮地方の議論に過ぎず国政では配慮は必
要でもそれがメインタームではない。
今議論すべきなのは、小沢民主党が国政を根本から変えようとしている「脱官僚制」のほうで、国民の関心も、将
来にわたっての重要性も沖縄なんかより遥かに高いと考えますがどうですか。
「第7艦隊」事件といい、今回の「普天間」事案といい、なんでそんなに騒ぐのか全く理解出来ない。
日本にとってこれらがそんなに騒ぐほどのことでしょうか？アメリカの顔色をうかがうしか能のないお座敷政治家
が騒いでるだけにしか思えません。これは自民党の政治家も社民党の政治家も同じです。
日本にとって大事なのは、「日本が主体的に決める」ことであって、自民党のように「アメリカが怒ってる！大変だ」
ではまったく説得力がないし、社民党の「沖縄の怒りが」というのも所詮地方の議論に過ぎず国政では配慮は必
要でもそれがメインタームではない。
今議論すべきなのは、小沢民主党が国政を根本から変えようとしている「脱官僚制」のほうで、国民の関心も、将
来にわたっての重要性も沖縄なんかより遥かに高いと考えますがどうですか。
>>663-664
ご丁寧な回答ありがとうございます
とかく１次の情報が手に入りづらい日本において、
田原は対象の生の声をそのまま書いてくれる貴重な存在だったわけですね
その手法として、彼は意図してかせずにか、
輿論によって自分の意見がねじ曲げられていると感じている人の気持ちに、
悪く言えばつけ込むやり方を取ってきたと
そして現在はその手法が通用する社会＝飯の種が奪われそうな状況なので、
彼も一介の利権ゴロに成り下がるを得なくなっていると
生さんが（過去の）田原を重視した理由も見えてきました
生さんは政治家の犯罪性は輿論（というよりは世論か）によって決まると捉えているようですので、
（もちろん決定的な事実が暴露されれば事実に従いますが概ねそれは明らかにならないため）
田原の取材対象が「本当は正しいのか正しくないのか」にあまり関心を向けてないんですね
むしろ、政治家がどう思われたいか、政治家はどういう考えを持っているか、という点に着目する
だから田原の著書をオススメしているのですね
考えがかなり整理できました
本当にありがとうございます
ご丁寧な回答ありがとうございます
とかく１次の情報が手に入りづらい日本において、
田原は対象の生の声をそのまま書いてくれる貴重な存在だったわけですね
その手法として、彼は意図してかせずにか、
輿論によって自分の意見がねじ曲げられていると感じている人の気持ちに、
悪く言えばつけ込むやり方を取ってきたと
そして現在はその手法が通用する社会＝飯の種が奪われそうな状況なので、
彼も一介の利権ゴロに成り下がるを得なくなっていると
生さんが（過去の）田原を重視した理由も見えてきました
生さんは政治家の犯罪性は輿論（というよりは世論か）によって決まると捉えているようですので、
（もちろん決定的な事実が暴露されれば事実に従いますが概ねそれは明らかにならないため）
田原の取材対象が「本当は正しいのか正しくないのか」にあまり関心を向けてないんですね
むしろ、政治家がどう思われたいか、政治家はどういう考えを持っているか、という点に着目する
だから田原の著書をオススメしているのですね
考えがかなり整理できました
本当にありがとうございます
>>662
うーん、ちょっと違うのかな…
ようは今までは隠し事は糾弾されてる側だけじゃなかったって事なんですよ。
糾弾されてる側は当然色々隠してるでしょうから、普通のジャーナリストはそれを暴こうとします。
田原はそういう時に「糾弾されてない側が隠してる事」とか、
糾弾されてる側が隠してる事を「なぜ隠してたのか」「なぜ自分が糾弾されなきゃならないか」そういう言い分をそのまま書いちゃったりするんです。
角栄は米国の陰謀で失脚させられた（と誰それが言ってる）んだとか、官僚のどこそこが諸悪の根源なんだ（と誰それが言ってる）とか。
それが事実かどうかは置いといて、こう証言してる、それの根拠はこういう事らしいと書いちゃう。
これは普通のジャーナリストには相手にされない事だったりするので、糾弾されてる側にとっては重要な援護射撃になり得るし、読み手としてもある意味貴重な証言です。
鳩山や小沢のケースは、基本的に重要な部分はもう全部表に出ちゃってるんですね。
資料から何から地検に持ってかれて、野党のうちからあれだけ大々的に捜査されたりして、それでも有罪にできないようなシロモノなんです。
輿論もなんだかんだで支持しちゃってるし、それに載って「これは国策だ」と自民や検察を糾弾してた側に隠してる事がない。
一方で糾弾されてる側も本気で正しい事をしてると思ってるだけだから「なぜ自分たちが糾弾されなきゃならないか」と聞かれても答えようがない。
検察とか自民が「我々は嵌められた被害者だ、我々が糾弾されるのはこういう陰謀があるからだ」と主張しようがない以上、田原も突っ込みようがない（突っ込んでも何も出てこない）。
それでも輿論に従って鳩山小沢の提灯持ちやるのは「世の中が全員で一方方向に進むのは危険な気がする」と言ってきた手前できっこないんでしょう。
今年に入ってからの田原の迷走は、自分ではそいう風に受け取めています。
うーん、ちょっと違うのかな…
ようは今までは隠し事は糾弾されてる側だけじゃなかったって事なんですよ。
糾弾されてる側は当然色々隠してるでしょうから、普通のジャーナリストはそれを暴こうとします。
田原はそういう時に「糾弾されてない側が隠してる事」とか、
糾弾されてる側が隠してる事を「なぜ隠してたのか」「なぜ自分が糾弾されなきゃならないか」そういう言い分をそのまま書いちゃったりするんです。
角栄は米国の陰謀で失脚させられた（と誰それが言ってる）んだとか、官僚のどこそこが諸悪の根源なんだ（と誰それが言ってる）とか。
それが事実かどうかは置いといて、こう証言してる、それの根拠はこういう事らしいと書いちゃう。
これは普通のジャーナリストには相手にされない事だったりするので、糾弾されてる側にとっては重要な援護射撃になり得るし、読み手としてもある意味貴重な証言です。
鳩山や小沢のケースは、基本的に重要な部分はもう全部表に出ちゃってるんですね。
資料から何から地検に持ってかれて、野党のうちからあれだけ大々的に捜査されたりして、それでも有罪にできないようなシロモノなんです。
輿論もなんだかんだで支持しちゃってるし、それに載って「これは国策だ」と自民や検察を糾弾してた側に隠してる事がない。
一方で糾弾されてる側も本気で正しい事をしてると思ってるだけだから「なぜ自分たちが糾弾されなきゃならないか」と聞かれても答えようがない。
検察とか自民が「我々は嵌められた被害者だ、我々が糾弾されるのはこういう陰謀があるからだ」と主張しようがない以上、田原も突っ込みようがない（突っ込んでも何も出てこない）。
それでも輿論に従って鳩山小沢の提灯持ちやるのは「世の中が全員で一方方向に進むのは危険な気がする」と言ってきた手前できっこないんでしょう。
今年に入ってからの田原の迷走は、自分ではそいう風に受け取めています。
668 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 08:21:16 0
>>664
？や矛盾を孕んだ対象の本音トークは、記者が信じる真実の報道とやらよりも往々にして事実をあからさまにするだろうね。
しかし生の声氏がそういう態度で田原の文章に当たっていたかは甚だ疑問だな。
自分も最初からこのスレにいる人間だが、確か生の声氏は『日本の政治』について、調べた限り？や矛盾は殆ど存在しなかったと断言していた。
つまり本来教科書たり得ない証言集を教科書として紹介しているわけで、ここに危険を感じる。
じっさい、私の乏しい知識を動員した限りでもあの本の間違いはさっぱり見いだせなかったけどね。
早坂からの取材が多く、角栄を神格化している早坂の考えに引きずられている虞は感じたが。
あの本に書かれているほど角栄は絶対的だっただろうか、と時々思うことがある。
マスコミも田原同様角栄を絶対視していたがね。
？や矛盾を孕んだ対象の本音トークは、記者が信じる真実の報道とやらよりも往々にして事実をあからさまにするだろうね。
しかし生の声氏がそういう態度で田原の文章に当たっていたかは甚だ疑問だな。
自分も最初からこのスレにいる人間だが、確か生の声氏は『日本の政治』について、調べた限り？や矛盾は殆ど存在しなかったと断言していた。
つまり本来教科書たり得ない証言集を教科書として紹介しているわけで、ここに危険を感じる。
じっさい、私の乏しい知識を動員した限りでもあの本の間違いはさっぱり見いだせなかったけどね。
早坂からの取材が多く、角栄を神格化している早坂の考えに引きずられている虞は感じたが。
あの本に書かれているほど角栄は絶対的だっただろうか、と時々思うことがある。
マスコミも田原同様角栄を絶対視していたがね。
669 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 09:07:31 O
報道2001世論調査
内閣支持率60.2
次の参議院選挙に投票したい政党の候補推移
民主党(35.2)・(37.6)・(33.0)・今回32.8↓
自民党(15.8)・(16.0)・(19.2)今回16.8↓
内閣支持率60.2
次の参議院選挙に投票したい政党の候補推移
民主党(35.2)・(37.6)・(33.0)・今回32.8↓
自民党(15.8)・(16.0)・(19.2)今回16.8↓
670 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 09:21:36 O
内閣支持率
60.2(↓4.8)
29.4(↑3.6)
生さんがいつも言ってる政局の安定を望んでいる国民層から言えば、社民の福島の重大な決意と言う連立離脱発言まがいの事も
マイナス要素になったのでは？
60.2(↓4.8)
29.4(↑3.6)
生さんがいつも言ってる政局の安定を望んでいる国民層から言えば、社民の福島の重大な決意と言う連立離脱発言まがいの事も
マイナス要素になったのでは？
671 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 09:27:37 0
民主党よりも自民党の低下が著しいな
先週誰かが言ってたとおり自民党の支持率不支持率は株価に反比例するのだろうか
先週誰かが言ってたとおり自民党の支持率不支持率は株価に反比例するのだろうか
672 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 09:28:02 0
あいつには何聞いても「全く問題ありません」しか言わないだろう
673 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 09:38:35 0
単に日本語の不自由な人が粘着してるようにしか見えないが。
ディベート能力は社会人にとって重要な技能であり、その勉強をせず
日本語の不自由な人が行間空けて詭弁を弄したところで、何も変わらない。
ディベート能力は社会人にとって重要な技能であり、その勉強をせず
日本語の不自由な人が行間空けて詭弁を弄したところで、何も変わらない。
675 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 10:17:23 0
新聞の次はディベート能力か。
中身がなくてテクニックに頼り切りかってのがよくわかるな。
中身がなくてテクニックに頼り切りかってのがよくわかるな。
676 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 10:20:49 0
○●は野党時代の詭弁テクニックを引きずってるよな。
自分に有利な未来を強弁するという類の。
与党になってもそれやるもんだから、自分のいった事がことごとく現実で間違った結果になる。
これまで○●の言ったことで当たった事無いだろ。
ただ○●は白黒はっきりする事ばっかり言うので分かりやすい。
生の声はもっと老獪で、立場を中立と偽って不明確にして本心を隠すようにしている。
自分に不利な事はなるべく言わない、隠蔽しようとする。
だから前もって言質を取っておかないと、あとから「私の言ったとおりになったでしょ」とのうのうと言う。
生の声は占い師に向いてるね。
自分に有利な未来を強弁するという類の。
与党になってもそれやるもんだから、自分のいった事がことごとく現実で間違った結果になる。
これまで○●の言ったことで当たった事無いだろ。
ただ○●は白黒はっきりする事ばっかり言うので分かりやすい。
生の声はもっと老獪で、立場を中立と偽って不明確にして本心を隠すようにしている。
自分に不利な事はなるべく言わない、隠蔽しようとする。
だから前もって言質を取っておかないと、あとから「私の言ったとおりになったでしょ」とのうのうと言う。
生の声は占い師に向いてるね。
指摘された途端全くsageなくなって可愛いｗ
>>660
付け食わせさえてもらうと、テレビにおいても日本の方が劣悪だよ。
なぜなら、生まれたときから新聞と系列になっているからだ。さらに安倍時代の方法法改正で
末端の地方局まで系列にしようとしている。
アメリカではFCCが2度ほど系列化を容認しようとしたが、そのたびに反対運動によって潰されてきた。
>>661
英語圏のニュースを良く読んだ上で書いてるとは思えんな。
各省庁が出すデータ第三者が再検証したらどうなるかという、調査結果を読んだことがあるか？
内閣の世論調査をしている阻止区がデータ捏造で資格停止になったのを知ってるか？
これらもソースを出せば鵜呑みにしてくれそうな人だね。
＞「いやマスコミ情報は間違いですから」「いや政府情報は間違いですから」では
だれもそんなことは書いてない。
政府の調査は信用できない、日本の新聞はブログと報道の区別がついていないと書いた。
他人の書き込みやニュース記事を極端に解釈して意味の異なるコピペ作るネトウヨに似ているよ。
＞彼らにもちろん偏向や隠蔽はあるが、それは自らの保身と利権の維持のためにそうなっているだけで、その点では諸外国も大して変わらない
日本には構造上の問題があるのが分からんの？
＞>>656 （たぶん>>657も同一人物だろう）
別人だよ。君は何と戦ってるんだ？
付け食わせさえてもらうと、テレビにおいても日本の方が劣悪だよ。
なぜなら、生まれたときから新聞と系列になっているからだ。さらに安倍時代の方法法改正で
末端の地方局まで系列にしようとしている。
アメリカではFCCが2度ほど系列化を容認しようとしたが、そのたびに反対運動によって潰されてきた。
>>661
英語圏のニュースを良く読んだ上で書いてるとは思えんな。
各省庁が出すデータ第三者が再検証したらどうなるかという、調査結果を読んだことがあるか？
内閣の世論調査をしている阻止区がデータ捏造で資格停止になったのを知ってるか？
これらもソースを出せば鵜呑みにしてくれそうな人だね。
＞「いやマスコミ情報は間違いですから」「いや政府情報は間違いですから」では
だれもそんなことは書いてない。
政府の調査は信用できない、日本の新聞はブログと報道の区別がついていないと書いた。
他人の書き込みやニュース記事を極端に解釈して意味の異なるコピペ作るネトウヨに似ているよ。
＞彼らにもちろん偏向や隠蔽はあるが、それは自らの保身と利権の維持のためにそうなっているだけで、その点では諸外国も大して変わらない
日本には構造上の問題があるのが分からんの？
＞>>656 （たぶん>>657も同一人物だろう）
別人だよ。君は何と戦ってるんだ？
２０～３０代、つまり現実的に子どもを期待できる層の過半数が子どもを選択しない
というのは、真剣に考慮する必要があるんじゃないですかね。
つまり○民主党●さんがいうように少子化ストップが唯一の解決策なら、
多くの予算を犠牲にして子ども手当てを強行してもダメな可能性が高いということ。
現実の世の中を生きてる人にとっては小手先の愚策なんでしょう。
欧州並みの人口になっても生き永らえる国づくりが長期的に必要だし、
短期的にはやっぱり景気対策だと思います。
例えば、子ども手当ての予算の何分の一でも信用保証協会の資金支援に使うとか、
雇用対策に使うとか。
子どもが増えるという１次効果も期待できない政策は、たとえ増えても景気が立ち直らなきゃ
公共予算という重荷が増えるだけで全く成果が期待できないということにも
なりませんか。
つまり、あの手当てを強行して、本当に成果がでる可能性はほんの一握りしかありません。
そんな可能性の低い政策のために、目の前の暮らしを犠牲にして本当にいいんでしょうか？
というのは、真剣に考慮する必要があるんじゃないですかね。
つまり○民主党●さんがいうように少子化ストップが唯一の解決策なら、
多くの予算を犠牲にして子ども手当てを強行してもダメな可能性が高いということ。
現実の世の中を生きてる人にとっては小手先の愚策なんでしょう。
欧州並みの人口になっても生き永らえる国づくりが長期的に必要だし、
短期的にはやっぱり景気対策だと思います。
例えば、子ども手当ての予算の何分の一でも信用保証協会の資金支援に使うとか、
雇用対策に使うとか。
子どもが増えるという１次効果も期待できない政策は、たとえ増えても景気が立ち直らなきゃ
公共予算という重荷が増えるだけで全く成果が期待できないということにも
なりませんか。
つまり、あの手当てを強行して、本当に成果がでる可能性はほんの一握りしかありません。
そんな可能性の低い政策のために、目の前の暮らしを犠牲にして本当にいいんでしょうか？
680 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 10:48:13 0
政府の調査は信用できない、てのを他人が納得できるかたちで解説してくれないかね。
それが出来ないから自分に都合の悪い事には目をつぶり耳を塞ぐようなバカ扱いされるんだろう。
それが出来ないから自分に都合の悪い事には目をつぶり耳を塞ぐようなバカ扱いされるんだろう。
普天間問題はこじれても
民主はマニフェストで掲げてた方針だから
大きく支持率は落とさないでしょ
ただ、アメリカとの関係が壊れることで
いろいろと問題が出てくるだろうが
来年度予算が酷い事になるだろうから
その時が自民の反撃のチャンスかと
まあ難しいとは思うが
民主はマニフェストで掲げてた方針だから
大きく支持率は落とさないでしょ
ただ、アメリカとの関係が壊れることで
いろいろと問題が出てくるだろうが
来年度予算が酷い事になるだろうから
その時が自民の反撃のチャンスかと
まあ難しいとは思うが
682 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 10:58:08 0
結局少子化対策たりえるにはあの程度の予算じゃ絶望的にたりなくて、
少子化という枠を越えて社会保障の基礎から組み直す必要があるんじゃないの。
今回のアンケートで答えた20-30代の既婚率がどのくらいかはわからないけど、
結婚どころか生活すら無理と感じるそうに子どもの事を聞いても何をかいわんやだろう。
無計画に産んでも問題なく育つくらいの仕組みが無い限りこの数字は良くならない。
アンケートは単に彼ら彼女らの貧困と絶望を示しているんじゃないかな。
少子化という枠を越えて社会保障の基礎から組み直す必要があるんじゃないの。
今回のアンケートで答えた20-30代の既婚率がどのくらいかはわからないけど、
結婚どころか生活すら無理と感じるそうに子どもの事を聞いても何をかいわんやだろう。
無計画に産んでも問題なく育つくらいの仕組みが無い限りこの数字は良くならない。
アンケートは単に彼ら彼女らの貧困と絶望を示しているんじゃないかな。
時間の軸と現実か 年配のひとはいい事を言いますね
民主党の先生方は姿勢を正して拝聴すべきでしょう
民主党の先生方は姿勢を正して拝聴すべきでしょう
684 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:12:03 0
欧州並の人口はいいけどそうなる過程はどうすんの
ボケ老人を見ていると絶望的な気分になってくるよ
国民をある一定期間介護に強制的に従事させるか
移民かそれとも残酷な判断を下すか
どれも無理
ボケ老人を見ていると絶望的な気分になってくるよ
国民をある一定期間介護に強制的に従事させるか
移民かそれとも残酷な判断を下すか
どれも無理
>>680
ソース厨お断り。
俺があんたなら黙って自分で調べるがね。
>>679には検索キーワードになりえる単語を十分入れたつもりだ。
それとageてばかりいると馬鹿が寄ってくるから気をつけてね。
>>682
＞結局少子化対策たりえるにはあの程度の予算じゃ絶望的にたりなくて、
単にフランスなどの予算と比べると確かにその通りだが、単に手当をばらまくだけでは出生率は上がらない。
欧米ならフランス、ドイツ、スウエーデンあたり、日本なら福井県を調べてみるといい。
＞少子化という枠を越えて社会保障の基礎から組み直す必要があるんじゃないの
俺もそう思う。さらに言えば、教育も。
最短の方法は、文科省と厚労省を解体することだ。
ソース厨お断り。
俺があんたなら黙って自分で調べるがね。
>>679には検索キーワードになりえる単語を十分入れたつもりだ。
それとageてばかりいると馬鹿が寄ってくるから気をつけてね。
>>682
＞結局少子化対策たりえるにはあの程度の予算じゃ絶望的にたりなくて、
単にフランスなどの予算と比べると確かにその通りだが、単に手当をばらまくだけでは出生率は上がらない。
欧米ならフランス、ドイツ、スウエーデンあたり、日本なら福井県を調べてみるといい。
＞少子化という枠を越えて社会保障の基礎から組み直す必要があるんじゃないの
俺もそう思う。さらに言えば、教育も。
最短の方法は、文科省と厚労省を解体することだ。
>>675
負け犬の捨て台詞はいつも同じだね。
負け犬の捨て台詞はいつも同じだね。
687 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:22:41 0
<<682
そうか、見落としてた。結婚してるかどうかも危うい世の中なんだ。
周りにも結婚してない３０代が多いもんね。いっそ結婚手当てでもつくる？
その方が問題の根っこには迫れることにはなるが。即解決には中絶禁止か。
移民受け入れ、ど貧困に耐える、全部票にはならんからだめか。あ～あ
そうか、見落としてた。結婚してるかどうかも危うい世の中なんだ。
周りにも結婚してない３０代が多いもんね。いっそ結婚手当てでもつくる？
その方が問題の根っこには迫れることにはなるが。即解決には中絶禁止か。
移民受け入れ、ど貧困に耐える、全部票にはならんからだめか。あ～あ
>それとageてばかりいると馬鹿が寄ってくるから気をつけてね。
まあ粘着してる一部のアレはスレ一覧なんて見てないと思うけどね
まあ粘着してる一部のアレはスレ一覧なんて見てないと思うけどね
689 ：660：2009/12/06(日) 11:26:29 0
>>678
そんな断片的な事実だけ並べられても全く信用に足りないんだが。
そのレベルのソースでいいなら
・アメリカのテレビ局は軍や政府が巨大なスポンサーになっている構造上の問題があるのを知らないのか？
・大手放送局FOXと大手新聞Times、そして大手SNS MySpaceがたった１人の人物の影響下にあるのを知らないのか？
とか、何とでも言える。
別にこれに反論しろって言ってるんじゃないよ。
あなたの言ってることは与太話にすぎず、日本のメディアや政府の問題をきちんと説明できていないって言ってるのさ。
いみじくも>>680の言うとおり、自分の思い込みに都合のいい事実を並べるだけじゃなくて、きちんと相手を説得できるだけの論証を行えないなら、ネトウヨと同レベルと呼ばれても仕方ないだろう。
論証していただけますか？
そんな断片的な事実だけ並べられても全く信用に足りないんだが。
そのレベルのソースでいいなら
・アメリカのテレビ局は軍や政府が巨大なスポンサーになっている構造上の問題があるのを知らないのか？
・大手放送局FOXと大手新聞Times、そして大手SNS MySpaceがたった１人の人物の影響下にあるのを知らないのか？
とか、何とでも言える。
別にこれに反論しろって言ってるんじゃないよ。
あなたの言ってることは与太話にすぎず、日本のメディアや政府の問題をきちんと説明できていないって言ってるのさ。
いみじくも>>680の言うとおり、自分の思い込みに都合のいい事実を並べるだけじゃなくて、きちんと相手を説得できるだけの論証を行えないなら、ネトウヨと同レベルと呼ばれても仕方ないだろう。
論証していただけますか？
中絶禁止なんてそれ犯罪を助長するだけじゃね
691 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:28:05 0
訂正
>>678 には検索キーワードになりえる単語を十分入れたつもりだ。
>>678 には検索キーワードになりえる単語を十分入れたつもりだ。
693 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:36:56 0
自分の主張の骨格となる根拠を組み立てる事もしない輩は議論に参加出来ないよ。
まあそれが出来ないからググレとか言っちゃうんだろうけど。
他人がググって自分に都合のいい結論に達すると思ってるのかね、このバカは。
まあそれが出来ないからググレとか言っちゃうんだろうけど。
他人がググって自分に都合のいい結論に達すると思ってるのかね、このバカは。
694 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:37:40 0
６９２とか 貴方が粘着質っぽいんだけど、なにがしたいの？仕切り？
なんの権限であれこれ指図するわけ？いうこと聞くつもりないけど
なんの権限であれこれ指図するわけ？いうこと聞くつもりないけど
>>689
＞そんな断片的な事実だけ並べられても全く信用に足りないんだが。
このセリフをそのままあんたに返そう。
政府が電波の許認可権を握り、新聞からテレビ局が系列化している。
こういうのを構造上の問題という。
日本のメディアにも政府や政府の護送船団が莫大な広告料を注ぎ込んでいる。
大企業を1人の人間がコントロールするのは珍しい話ではないし、そのことと報道メディアの質とは直接関係ない。
日本における構造上の問題より、アメリカが劣悪だという主張なら、それなりの根拠が必要だね。
アンタが書いてるのは枝葉の話。
その区別が付かんから、日本語能力が足りないと言われるのさ。
＞そんな断片的な事実だけ並べられても全く信用に足りないんだが。
このセリフをそのままあんたに返そう。
政府が電波の許認可権を握り、新聞からテレビ局が系列化している。
こういうのを構造上の問題という。
日本のメディアにも政府や政府の護送船団が莫大な広告料を注ぎ込んでいる。
大企業を1人の人間がコントロールするのは珍しい話ではないし、そのことと報道メディアの質とは直接関係ない。
日本における構造上の問題より、アメリカが劣悪だという主張なら、それなりの根拠が必要だね。
アンタが書いてるのは枝葉の話。
その区別が付かんから、日本語能力が足りないと言われるのさ。
696 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:44:07 0
692は議論がとっちらかってるし、何を言いたいのかわからん。
なんかの陰謀論に侵された病人のたわごとを並べられてる気分だ。
なんかの陰謀論に侵された病人のたわごとを並べられてる気分だ。
>>694
日本語能力の足りない粘着くんの相手をしているだけだよ
日本語能力の足りない粘着くんの相手をしているだけだよ
698 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:45:39 0
>>690
中絶と子供手当ての関係を考えるというのはポイントになるかもしれないね。
日本は文化的に中絶が容認されやすく、中絶の件数もものすごいから。
その理由の殆どが経済的理由というのは周知でしょう？
子供手当ての結果、中絶せずに生んでみようかと思う人がどれだけ増えるかという論点は検証する価値があると思う。
確か今は年間35万人弱が中絶されているが、この1/3でも生まれることになれば一気に年間の出生数が10万人も増えることになる。
中絶と子供手当ての関係を考えるというのはポイントになるかもしれないね。
日本は文化的に中絶が容認されやすく、中絶の件数もものすごいから。
その理由の殆どが経済的理由というのは周知でしょう？
子供手当ての結果、中絶せずに生んでみようかと思う人がどれだけ増えるかという論点は検証する価値があると思う。
確か今は年間35万人弱が中絶されているが、この1/3でも生まれることになれば一気に年間の出生数が10万人も増えることになる。
ageて書く人は日本語が危ない人ばかりだね
>>698
それは子どもを育てられない親を押し潰すだけにしかならない。
それは子どもを育てられない親を押し潰すだけにしかならない。
701 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:50:55 0
702 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:52:12 0
民主党はＪＡＬを救いたいのか 巨大労組を助けない訳にはいかないのか
どっちだ？やっぱり 国民＜労組 かね？支持母体だもんな。
だから退職債務も子会社の問題も手をつけずに助けちゃうんだ。
うちの会社にも債務保証して下さいよ
どっちだ？やっぱり 国民＜労組 かね？支持母体だもんな。
だから退職債務も子会社の問題も手をつけずに助けちゃうんだ。
うちの会社にも債務保証して下さいよ
704 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 11:54:41 0
705 ：660：2009/12/06(日) 11:58:59 0
>>695
テレビと新聞が系列化するのと両者が１人の支配を受けるのとで、前者の方が危険だとする根拠を説明できていません。
政府が許認可権で行政的に支配するのとスポンサーとなり経済的に支配するのとで、前者の方が危険だとする根拠を説明できていません。
現在証明されているのは、あなたが思い込みや狂信と他社に説明できるだけの知識との区別ができない馬鹿だということだけです。
また、現在暴れている日本語能力の足りない方と私は別人ですし、あなたに反論を試みている名無しの方も別人だと思われます。
レッテル貼りに逃げないで下さい。
あなたはただきちんと論の作法にのっとって自説を立証すればいいのです。それができるのなら私も非礼を詫びますし、できないのならあなたはネトウヨと同レベルとしてこのスレで認識されるでしょう。
テレビと新聞が系列化するのと両者が１人の支配を受けるのとで、前者の方が危険だとする根拠を説明できていません。
政府が許認可権で行政的に支配するのとスポンサーとなり経済的に支配するのとで、前者の方が危険だとする根拠を説明できていません。
現在証明されているのは、あなたが思い込みや狂信と他社に説明できるだけの知識との区別ができない馬鹿だということだけです。
また、現在暴れている日本語能力の足りない方と私は別人ですし、あなたに反論を試みている名無しの方も別人だと思われます。
レッテル貼りに逃げないで下さい。
あなたはただきちんと論の作法にのっとって自説を立証すればいいのです。それができるのなら私も非礼を詫びますし、できないのならあなたはネトウヨと同レベルとしてこのスレで認識されるでしょう。
706 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 12:00:27 0
>>679
論点がずれていませんか?
私が言ってるのは「急激な少子化は日本経済を急激に縮小させ財政を破綻させる」、
「人口統計からみて子供を生むことが可能な女性人口が急激に減っており対策を講じないと人口回復不可能となるから時間的余裕はない」
ということです。
もちろん少子化対策が雇用対策や景気対策としての効果を持っているのならその方が都合がよい。
つまり「少子化対策は雇用対策や景気対策と必ず逆行する」と言う論点は根本的におかしい。
論点がずれていませんか?
私が言ってるのは「急激な少子化は日本経済を急激に縮小させ財政を破綻させる」、
「人口統計からみて子供を生むことが可能な女性人口が急激に減っており対策を講じないと人口回復不可能となるから時間的余裕はない」
ということです。
もちろん少子化対策が雇用対策や景気対策としての効果を持っているのならその方が都合がよい。
つまり「少子化対策は雇用対策や景気対策と必ず逆行する」と言う論点は根本的におかしい。
708 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 12:17:43 0
>>700
>>703
月々2万6000円というのは、とりあえず子供の生活費を賄うには十分なお金なのですよ。
学費も高校まで無償化されるのであれば、切り詰めれば子供が15歳になるまでの親の経済的な負担を殆ど0にまで抑えることができます。
それに、医師やマスコミとの連携による中絶をなくそうキャンペーンとの組み合わせはある程度の効果を上げるのではないか、という仮説です。
もちろん、
・子供が15歳になった瞬間、親は過大な負担に押しつぶされるのではないか
・あくまで保証されているのが15歳まででは、子供に高等教育以上を保証できず、格差の再生産になるのではないか
（これは塾前提の教育制度を改めればよい、学費が無料なら高校生くらいの子供なら生活費くらいは自分で稼げるのではないか、など再反論もできます）
・そもそも国がこれだけの多大な出費に耐えられるのか
といった批判はあるでしょうね。
>>703
月々2万6000円というのは、とりあえず子供の生活費を賄うには十分なお金なのですよ。
学費も高校まで無償化されるのであれば、切り詰めれば子供が15歳になるまでの親の経済的な負担を殆ど0にまで抑えることができます。
それに、医師やマスコミとの連携による中絶をなくそうキャンペーンとの組み合わせはある程度の効果を上げるのではないか、という仮説です。
もちろん、
・子供が15歳になった瞬間、親は過大な負担に押しつぶされるのではないか
・あくまで保証されているのが15歳まででは、子供に高等教育以上を保証できず、格差の再生産になるのではないか
（これは塾前提の教育制度を改めればよい、学費が無料なら高校生くらいの子供なら生活費くらいは自分で稼げるのではないか、など再反論もできます）
・そもそも国がこれだけの多大な出費に耐えられるのか
といった批判はあるでしょうね。
>>707
今問題なのは需給ギャップ（需要が供給に比べて小さすぎる）だから、
消費者側に金を渡すのはそのギャップを埋めるという点で正論なんだよな
子ども手当ての形なら、親が貯金に回してしまうと言う懸念も少ない
今問題なのは需給ギャップ（需要が供給に比べて小さすぎる）だから、
消費者側に金を渡すのはそのギャップを埋めるという点で正論なんだよな
子ども手当ての形なら、親が貯金に回してしまうと言う懸念も少ない
>>705
ソース厨お断り。これで二度目だね。
俺が君なら、構造上の問題を教えて貰っただけで感謝するがね。
それ以上のことを聞いてくるのは、日本のメディアが構造的に持つ問題という基礎知識も持たずに突っかかってきた証拠。
１から１０まで君に教える義務がある人はここにはいないし、勿論、立証責任がある人などいないのは当然だ。
＞前者の方が危険だとする根拠を説明できていません。
つっかかって来た君に立証責任があるのではないかね。
そもそも法制度によって日本全体を覆う構造上の問題と、日本にもある一部経営者の経営スタイルを同列で語ってる時点で議論になって無いのだが。
君のような粘着質の「教えて君」は掃いて捨てるほどいる。吐き気がする。
ソース厨お断り。これで二度目だね。
俺が君なら、構造上の問題を教えて貰っただけで感謝するがね。
それ以上のことを聞いてくるのは、日本のメディアが構造的に持つ問題という基礎知識も持たずに突っかかってきた証拠。
１から１０まで君に教える義務がある人はここにはいないし、勿論、立証責任がある人などいないのは当然だ。
＞前者の方が危険だとする根拠を説明できていません。
つっかかって来た君に立証責任があるのではないかね。
そもそも法制度によって日本全体を覆う構造上の問題と、日本にもある一部経営者の経営スタイルを同列で語ってる時点で議論になって無いのだが。
君のような粘着質の「教えて君」は掃いて捨てるほどいる。吐き気がする。
711 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 12:31:21 0
子供手当て自体が世論調査では支持を得ていないマニフェストなんだよね
・子供手当ての支持率
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm
読売 ２８％ (11月24日)
http://unkar.jp/read/yutori7.2ch.net/liveplus/1251848415
朝日 ３１％ （9月2日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091123/plc0911231726005-n1.htm
産経 １９・３％ （11月23日）
・子供手当ての支持率
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm
読売 ２８％ (11月24日)
http://unkar.jp/read/yutori7.2ch.net/liveplus/1251848415
朝日 ３１％ （9月2日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091123/plc0911231726005-n1.htm
産経 １９・３％ （11月23日）
>>711
考えるだけ頭脳を有しながら民度が低く悪質な世論誘導に騙される国民が多いってだけじゃね?
親にお金を支給したらパチンコに使ってしまうからダメ。
保育所の増設し育児休業制度の拡充をして理想的な環境にする方がよい。
大金持ちにこれ以上金を渡すな。
とかさ・・・・
民度の低い人を騙すに簡単な言葉が溢れていますよね?
考えるだけ頭脳を有しながら民度が低く悪質な世論誘導に騙される国民が多いってだけじゃね?
親にお金を支給したらパチンコに使ってしまうからダメ。
保育所の増設し育児休業制度の拡充をして理想的な環境にする方がよい。
大金持ちにこれ以上金を渡すな。
とかさ・・・・
民度の低い人を騙すに簡単な言葉が溢れていますよね?
714 ：660：2009/12/06(日) 12:46:34 0
>>710
わかったわかった。
あなたは馬鹿の壁の中に閉じこもってなさい。
申し訳ないが、あなたご自慢の構造上の問題とやらは一般的に何の価値もない情報です。
911はアメリカ政府が起こした、とかと同レベル。
ゴミを嬉々として後生大事に抱えてなさい。
それから、ところかまわずそのゴミを投げつけて他人の議論を邪魔するのはやめてくださいね。
わかったわかった。
あなたは馬鹿の壁の中に閉じこもってなさい。
申し訳ないが、あなたご自慢の構造上の問題とやらは一般的に何の価値もない情報です。
911はアメリカ政府が起こした、とかと同レベル。
ゴミを嬉々として後生大事に抱えてなさい。
それから、ところかまわずそのゴミを投げつけて他人の議論を邪魔するのはやめてくださいね。
715 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 12:49:04 0
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/66822
懸賞金付きで警察に指名手配！
産業医大の犯罪者医師の素顔
2chの運営として前回の大型規制に関与した大倉遊(左)
ストーカー化して粘着中傷を繰り返し
金で中傷人数を集めている大川隆法の隠し子たち
同大学泌尿器科中村仁美先生のストーカー大倉暖(右)
懸賞金付きで警察に指名手配！
産業医大の犯罪者医師の素顔
2chの運営として前回の大型規制に関与した大倉遊(左)
ストーカー化して粘着中傷を繰り返し
金で中傷人数を集めている大川隆法の隠し子たち
同大学泌尿器科中村仁美先生のストーカー大倉暖(右)
717 ：660：2009/12/06(日) 12:56:32 0
蛇足を付け加えますが、私は911がアメリカ政府の陰謀だと言われても聞く耳は持ちます。
日本のマスコミが低レベルだという意見も、ちゃんとそう言うに足る証拠があるなら信用しますよ。
だから、どうしてそう思うんですか？ と尋ねたら、出てくる出てくる、何の証明力もない情報、与太話。
１つ例を挙げましょうか。
あなたがおっしゃった「内閣の世論調査をしている阻止区がデータ捏造で資格停止になった」という話。
これが何かを証明できたと本気で思っているあなたの知性がこのスレにおいて笑われているのです。
私は「事実ならソースをよこせ」と言っているのではありません。事実だと思っていますが、その事実は何の証明にもならないと言っているのです。
日本のマスコミが低レベルだという意見も、ちゃんとそう言うに足る証拠があるなら信用しますよ。
だから、どうしてそう思うんですか？ と尋ねたら、出てくる出てくる、何の証明力もない情報、与太話。
１つ例を挙げましょうか。
あなたがおっしゃった「内閣の世論調査をしている阻止区がデータ捏造で資格停止になった」という話。
これが何かを証明できたと本気で思っているあなたの知性がこのスレにおいて笑われているのです。
私は「事実ならソースをよこせ」と言っているのではありません。事実だと思っていますが、その事実は何の証明にもならないと言っているのです。
718 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 12:58:21 0
720 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 13:02:22 0
>>718
> それ言うと政権交代もそうだったということになるし。
> 同じ世論調査で事業仕分けは高評価なんだけど、これも低民度のおかげになる。
それは民度に見合った結果だろ?
もっと民度が高ければもっと早くに本格的に二大政党制に移行したであろうし、
事業仕分けももっと以前より活発に行われて精度や信頼度も上がっていただろうね。
>>721
ポイントはそこでなく、「騙す、騙される」にあったわけだが・・・
> それ言うと政権交代もそうだったということになるし。
> 同じ世論調査で事業仕分けは高評価なんだけど、これも低民度のおかげになる。
それは民度に見合った結果だろ?
もっと民度が高ければもっと早くに本格的に二大政党制に移行したであろうし、
事業仕分けももっと以前より活発に行われて精度や信頼度も上がっていただろうね。
>>721
ポイントはそこでなく、「騙す、騙される」にあったわけだが・・・
>>719
横だが660の人は「いかなる組織も自分の既得権益を守ろうとする」と言ってるから
記者クラブの話はマスコミの利権にあたって不適な例じゃないか？
それとも海外のジャーナリストは自らの保身すら考えない高潔な人々だらけなのかい？
横だが660の人は「いかなる組織も自分の既得権益を守ろうとする」と言ってるから
記者クラブの話はマスコミの利権にあたって不適な例じゃないか？
それとも海外のジャーナリストは自らの保身すら考えない高潔な人々だらけなのかい？
726 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 13:23:10 0
○民主党●からエリート主義者（笑）のかほりがする
727 ：絶対におかしい：2009/12/06(日) 13:24:48 0
>>707
ずれてますか、申し訳ない。言いたかったのは
①子ども手当てで得られるものよりも巨額の予算を組むことで犠牲になるものが多すぎる
②緊急性なら足元の不況対策のほうが上位ではないか
この２点です。もちろん加えて
③子ども手当ての効果が疑問（民度とかは関係ありません）
④支持もなさそう。少なくとも利益誘導みたいに有権者が乗ったわけではない。
⑤マニフェスト云々なら、予定してた財源が無かった（今のところ）以上、 使途についても凍結すべきではないか
という点もあります。仕分けとか画期的な出来事でしたが、税収の落ち込みを
カバーするのが精一杯じゃないでしょうか。
緊急性なら、財政状況だって火の車です。国債が売れずに、価格暴落＝金利上昇
となったことを想像してみて下さい。不況下のハイパーインフレにでもなれば
間違いなく日本経済は終わりですよ。世界株価はそれを織り込んでいる気さえします。
ずれてますか、申し訳ない。言いたかったのは
①子ども手当てで得られるものよりも巨額の予算を組むことで犠牲になるものが多すぎる
②緊急性なら足元の不況対策のほうが上位ではないか
この２点です。もちろん加えて
③子ども手当ての効果が疑問（民度とかは関係ありません）
④支持もなさそう。少なくとも利益誘導みたいに有権者が乗ったわけではない。
⑤マニフェスト云々なら、予定してた財源が無かった（今のところ）以上、 使途についても凍結すべきではないか
という点もあります。仕分けとか画期的な出来事でしたが、税収の落ち込みを
カバーするのが精一杯じゃないでしょうか。
緊急性なら、財政状況だって火の車です。国債が売れずに、価格暴落＝金利上昇
となったことを想像してみて下さい。不況下のハイパーインフレにでもなれば
間違いなく日本経済は終わりですよ。世界株価はそれを織り込んでいる気さえします。
低民度の国民の最近の傾向としては
「子供手当てみたいなバラマキ」には反対して
「消費税上げは仕方ない」みたいな増税に賛成なんだよね。
低民度なら逆の結果になりそうなもんだが、日本は不思議だね。
「子供手当てみたいなバラマキ」には反対して
「消費税上げは仕方ない」みたいな増税に賛成なんだよね。
低民度なら逆の結果になりそうなもんだが、日本は不思議だね。
731 ：絶対におかしい：2009/12/06(日) 13:35:56 0
732 ：660：2009/12/06(日) 13:37:08 0
>>728
それは絶対的な日本のマスコミのレベルの低さを証明はできるかもしれませんが、
相対的にそうであること（例えばアメリカやイギリスに比べて日本のメディアが極端に低レベルな）ことを証明するものではありませんね。
日本人は六法全書を丸暗記すべきで、そうでないから低レベルだと言うのに等しい証明の仕方です。
それは絶対的な日本のマスコミのレベルの低さを証明はできるかもしれませんが、
相対的にそうであること（例えばアメリカやイギリスに比べて日本のメディアが極端に低レベルな）ことを証明するものではありませんね。
日本人は六法全書を丸暗記すべきで、そうでないから低レベルだと言うのに等しい証明の仕方です。
自浄作用が期待できないってことか
734 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/06(日) 13:43:59 0
>>659
田原本に関しては信憑性以前に、政局関連の人間関係がうまくまとめられていると考えています。
人間関係が頭に入ってないと政局読みが不安定になります。
もちろん「総務会長の名前全部覚えろ」とかそういうことではなく、おおまかに、派閥の大将と、派閥のぶつかり合いの歴史を
追っていけばいいのです。
田原本には私も「？」とおもう箇所が散見されますが、それでもかまいません。その矛盾はあとで、別の本なり自分の思考なりで
埋め合わせていけばよいと思います。
全局を把握しておけば、それは局部に必ず応用できると考えます。
田原本に関しては信憑性以前に、政局関連の人間関係がうまくまとめられていると考えています。
人間関係が頭に入ってないと政局読みが不安定になります。
もちろん「総務会長の名前全部覚えろ」とかそういうことではなく、おおまかに、派閥の大将と、派閥のぶつかり合いの歴史を
追っていけばいいのです。
田原本には私も「？」とおもう箇所が散見されますが、それでもかまいません。その矛盾はあとで、別の本なり自分の思考なりで
埋め合わせていけばよいと思います。
全局を把握しておけば、それは局部に必ず応用できると考えます。
736 ：660：2009/12/06(日) 13:49:57 0
>>735
正直もう相手に疲れてるんですが、それでは
>既得権益の中に不当なものが混ざっていて、それが報道姿勢を問われる種類のものならば
欧米のメディアは日本のメディアとは違って、既得権益を捨てられるのだという点について説明していただけますか？
正直もう相手に疲れてるんですが、それでは
>既得権益の中に不当なものが混ざっていて、それが報道姿勢を問われる種類のものならば
欧米のメディアは日本のメディアとは違って、既得権益を捨てられるのだという点について説明していただけますか？
>>736
> 欧米のメディアは日本のメディアとは違って、既得権益を捨てられるのだという点について説明していただけますか？
その質問は論点からずれているしおかしいだろ?
ポイントはそこでなく、既得権益の中に報道姿勢を根本から問われるものが含まれているか否かである。
日本は記者クラブという大問題が含まれている、欧米はそのようなものは含まれていない。
> 欧米のメディアは日本のメディアとは違って、既得権益を捨てられるのだという点について説明していただけますか？
その質問は論点からずれているしおかしいだろ?
ポイントはそこでなく、既得権益の中に報道姿勢を根本から問われるものが含まれているか否かである。
日本は記者クラブという大問題が含まれている、欧米はそのようなものは含まれていない。
結局記者クラブの解体を出来なかった民主党も同レベルだね
739 ：660：2009/12/06(日) 14:07:51 0
>>737
なるほど、今更マードックや米国政府の例は挙げませんが、
プーチンがロシアメディアを牛耳っていることも、
ベルルスコーニがイタリアのメディアの７割を所有していることも、
日本の記者クラブの問題に比べればたいしたことはないとおっしゃるのですね。
日本がほぼすべての欧米国を上回る報道の自由度だと評価された国際的調査の結果も信用ならんというわけですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A0%B1%E9%81%93%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BA%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
なるほど、今更マードックや米国政府の例は挙げませんが、
プーチンがロシアメディアを牛耳っていることも、
ベルルスコーニがイタリアのメディアの７割を所有していることも、
日本の記者クラブの問題に比べればたいしたことはないとおっしゃるのですね。
日本がほぼすべての欧米国を上回る報道の自由度だと評価された国際的調査の結果も信用ならんというわけですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A0%B1%E9%81%93%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BA%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
いつからロシアが欧米になったんだろう。そのうち中国も入るのか。
>>739
プーチンやイタリアを挙げてる段階で君の負けだろw
>>730
> 低民度なら逆の結果になりそうなもんだが、日本は不思議だね。
日本の場合マスメディアに問題があると言ってよいな。
司法クラブを筆頭に官僚との癒着が強過ぎて同一方向での報道が体制を占めてしまい、意図的な世論誘導に利用されてしまっている。
反論報道が限りなく少ないから視聴者に考えることを放棄させてしまい、垂れ流されたそのままを鵜呑みにする傾向が強い。
北朝鮮レベルと言ってよいだろう。
プーチンやイタリアを挙げてる段階で君の負けだろw
>>730
> 低民度なら逆の結果になりそうなもんだが、日本は不思議だね。
日本の場合マスメディアに問題があると言ってよいな。
司法クラブを筆頭に官僚との癒着が強過ぎて同一方向での報道が体制を占めてしまい、意図的な世論誘導に利用されてしまっている。
反論報道が限りなく少ないから視聴者に考えることを放棄させてしまい、垂れ流されたそのままを鵜呑みにする傾向が強い。
北朝鮮レベルと言ってよいだろう。
742 ：660：2009/12/06(日) 14:33:34 0
>>741
別にフランスのルマンドが軍需資本に握られていることでも、ドイツのほぼすべてのメディアがナチスというタブーを抱えていることでも構いませんが、そうした様々な観点からの総合的評価として、
日本の報道は完璧とまではいかなくても欧米と比較してもかなり高い評価を得ているのだという点を指摘しただけです。
しかし、何の根拠もなく日本のメディアを北朝鮮並だと言ってしまえる人に話しかけたこと自体私の誤りでした。
どうぞご存分に自説を展開してください。
別にフランスのルマンドが軍需資本に握られていることでも、ドイツのほぼすべてのメディアがナチスというタブーを抱えていることでも構いませんが、そうした様々な観点からの総合的評価として、
日本の報道は完璧とまではいかなくても欧米と比較してもかなり高い評価を得ているのだという点を指摘しただけです。
しかし、何の根拠もなく日本のメディアを北朝鮮並だと言ってしまえる人に話しかけたこと自体私の誤りでした。
どうぞご存分に自説を展開してください。
>>742
> 別にフランスのルマンドが軍需資本に握られていることでも、
これは問題ない、立ち位置さえはっきりしてれば済む話でね、日本のように立ち位置を明確にせず大衆迎合を装いつつ
同一方向での報道に終始しているよりずっと健全だ。
> ドイツのほぼすべてのメディアがナチスというタブーを抱えていることでも構いませんが、そうした様々な観点からの総合的評価として、
日本も天皇関係でタブーを抱えている、しかしそのタブーが及ぼす範囲が明確であり報道全体として
不健全と言えるものではないから当議論で取り出すに値しないですね。
> 日本の報道は完璧とまではいかなくても欧米と比較してもかなり高い評価を得ているのだという点を指摘しただけです。
全然高い評価等されていません、日本のマスメディアは北朝鮮レベルであるとの評価が妥当です。
> しかし、何の根拠もなく日本のメディアを北朝鮮並だと言ってしまえる人
根拠はある、例えば東京新聞はお上の意向にそぐわぬ報道をしたとして東京地検から３週間の出入り禁止となった。
北朝鮮レベルそのものですね。
> 別にフランスのルマンドが軍需資本に握られていることでも、
これは問題ない、立ち位置さえはっきりしてれば済む話でね、日本のように立ち位置を明確にせず大衆迎合を装いつつ
同一方向での報道に終始しているよりずっと健全だ。
> ドイツのほぼすべてのメディアがナチスというタブーを抱えていることでも構いませんが、そうした様々な観点からの総合的評価として、
日本も天皇関係でタブーを抱えている、しかしそのタブーが及ぼす範囲が明確であり報道全体として
不健全と言えるものではないから当議論で取り出すに値しないですね。
> 日本の報道は完璧とまではいかなくても欧米と比較してもかなり高い評価を得ているのだという点を指摘しただけです。
全然高い評価等されていません、日本のマスメディアは北朝鮮レベルであるとの評価が妥当です。
> しかし、何の根拠もなく日本のメディアを北朝鮮並だと言ってしまえる人
根拠はある、例えば東京新聞はお上の意向にそぐわぬ報道をしたとして東京地検から３週間の出入り禁止となった。
北朝鮮レベルそのものですね。
>>709
需給ギャップは実はマイナスではないかという説もある。
つまりGDPギャップはマイナス値で、日本の潜在成長率は予想以上に下落している。
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK029470520090820
この場合、お金をばらまいても無意味で、サービス業をはじめとして規制緩和を進めないといけない。
>>714
レスの文章のほとんどが人格批判になったようだが、俺はネットの議論に限っては、相手の逃げ道を残してやることはしないからそのつもりで。
＞政府が許認可権で行政的に支配するのとスポンサーとなり経済的に支配するのとで、前者の方が危険だとする根拠を説明できていません。
日本は許認可権に加えて行政処分の権限も持つ。さらに政府と護送船団による広告料漬け、これら全てによってガバナンスが行き渡っている。
アメメリカにも君の言う
＞スポンサーとなり経済的に支配する
という図式は当然あるだろうが、それは上で揚げた要素の一つに過ぎない。
そして君は、スポンサーと法的ガバナンスのどっちが危険かをしつこく聞いているが、それは教えて君が最後に陥る典型的な粘着パターンだ。
どっちが危険かなどという議論は、全てのテレビメディアに対する統制のほうが危険なのは当たり前という事実をさしおいても、
日本と欧米を比較する上では意味のない議論である。調べれば日本だけが特殊なことは分かるはず。
＞911はアメリカ政府が起こした、とかと同レベル。
日本ではこれに関する情報は遮断されてるから仕方がないが、アメリカ人はそうは思ってないらしいよ。
http://www.angus-reid.com/polls/view/13469
これの調査機関の信頼性を知りたかったらこちら
http://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Reid_Global_Monitor
需給ギャップは実はマイナスではないかという説もある。
つまりGDPギャップはマイナス値で、日本の潜在成長率は予想以上に下落している。
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK029470520090820
この場合、お金をばらまいても無意味で、サービス業をはじめとして規制緩和を進めないといけない。
>>714
レスの文章のほとんどが人格批判になったようだが、俺はネットの議論に限っては、相手の逃げ道を残してやることはしないからそのつもりで。
＞政府が許認可権で行政的に支配するのとスポンサーとなり経済的に支配するのとで、前者の方が危険だとする根拠を説明できていません。
日本は許認可権に加えて行政処分の権限も持つ。さらに政府と護送船団による広告料漬け、これら全てによってガバナンスが行き渡っている。
アメメリカにも君の言う
＞スポンサーとなり経済的に支配する
という図式は当然あるだろうが、それは上で揚げた要素の一つに過ぎない。
そして君は、スポンサーと法的ガバナンスのどっちが危険かをしつこく聞いているが、それは教えて君が最後に陥る典型的な粘着パターンだ。
どっちが危険かなどという議論は、全てのテレビメディアに対する統制のほうが危険なのは当たり前という事実をさしおいても、
日本と欧米を比較する上では意味のない議論である。調べれば日本だけが特殊なことは分かるはず。
＞911はアメリカ政府が起こした、とかと同レベル。
日本ではこれに関する情報は遮断されてるから仕方がないが、アメリカ人はそうは思ってないらしいよ。
http://www.angus-reid.com/polls/view/13469
これの調査機関の信頼性を知りたかったらこちら
http://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Reid_Global_Monitor
右も左も極端になれば同じって至言だな
>>743
与謝野の件ですね。
東京新聞のこちら特捜部は、日本のマスメディアで唯一、記者クラブを無視して調査報道をするらしい。
調査報道すると出入り禁止ってのは、確かに北朝鮮並みだ。
これも聞いた話だけど、記者クラブのようなシステムがあるのは、日本とガボン共和国だけとのこと。
子ども手当や高速無料化の支持率が低いのは、将来の増税の不安をマスコミが煽ってるからでしょう。
質問の形式を「麻生の時と同じ」にすれば良いのに、マスゴミはそれをやらない。
・子ども手当が出たら受け取りますか？
・高速道路が無料になったら今より利用しますか？
これなら結果の印象も変わるでしょう。
大衆をコントロールする最も効果的な方法は、「不安を煽る」こと。
殺人や死亡事故ばかり報道するテレビ。
欧米の段階的消費税を全く報道せず、消費税増税を煽る財務省と、逆らえないマスゴミ。
そして自民党が長年やってきた不安商法。
全て大衆をコントロールための意図的なものだと思われる。
これで景気が良くなるはずがない。
が、民主党の仕分けでなんとか持ってるような気がする。
仕分け人の意見や第三者の賛否の賛を伝えないマスゴミが、相変わらず足を引っ張っているが。
与謝野の件ですね。
東京新聞のこちら特捜部は、日本のマスメディアで唯一、記者クラブを無視して調査報道をするらしい。
調査報道すると出入り禁止ってのは、確かに北朝鮮並みだ。
これも聞いた話だけど、記者クラブのようなシステムがあるのは、日本とガボン共和国だけとのこと。
子ども手当や高速無料化の支持率が低いのは、将来の増税の不安をマスコミが煽ってるからでしょう。
質問の形式を「麻生の時と同じ」にすれば良いのに、マスゴミはそれをやらない。
・子ども手当が出たら受け取りますか？
・高速道路が無料になったら今より利用しますか？
これなら結果の印象も変わるでしょう。
大衆をコントロールする最も効果的な方法は、「不安を煽る」こと。
殺人や死亡事故ばかり報道するテレビ。
欧米の段階的消費税を全く報道せず、消費税増税を煽る財務省と、逆らえないマスゴミ。
そして自民党が長年やってきた不安商法。
全て大衆をコントロールための意図的なものだと思われる。
これで景気が良くなるはずがない。
が、民主党の仕分けでなんとか持ってるような気がする。
仕分け人の意見や第三者の賛否の賛を伝えないマスゴミが、相変わらず足を引っ張っているが。
747 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 16:26:17 0
748 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 17:41:09 0
記者クラブは戦後の混乱期にはそれなりに役に立ったのではないかな。
民度があがったとか誤解している今、とっぱらったら逆に
へんな国になるかもしれないな。小沢と社民とかの政権だろ。
記者クラブくらいないとかえって危ないぜ。自民が政権政党としては再起不能
になった今、たいした害はないかもしれないよ。
民度があがったとか誤解している今、とっぱらったら逆に
へんな国になるかもしれないな。小沢と社民とかの政権だろ。
記者クラブくらいないとかえって危ないぜ。自民が政権政党としては再起不能
になった今、たいした害はないかもしれないよ。
自民が悪用したものを民主がしない保証はない。腐ったシステムはぶっこわせ。
>>748
> 記者クラブは戦後の混乱期にはそれなりに役に立ったのではないかな。
別に全てを否定しているわけじゃないが今では弊害の方が大きい。
例えば事業仕分けで科学技術関連の問題が出たとき科学技術者が集まって科学振興の目的を御旗に掲げて予算を削るとは何事かと騒いだことが大きく
報じられた、しかしインターネットでは問題提起をした科学者の多くが財団の理事であり巨額の給与を貰っていたり実際の研究者へ流れる資金は少なく
中抜きされていたりどう考えても無意味な使われ方になっており研究にすらなっていないケースであったりとその手段についての問題点を指摘していた。
何故マスメディアの報道とインターネットでの視点が大きく違うのか?
これは記者クラブの問題である、事業仕分けを見ていた記者は状況を把握し予算の使われ方に問題があることを理解しているが残念なことにその記者は
記事を書かない、科学技術関連であれば文部科学省担当記者が文部科学省に聞いて書いているのである。
そこで記者クラブが大きくかかわってくる、司法記者クラブでも書いたように記者クラブに所属する記者は担当省庁と癒着しており担当省庁の意向に沿った
記事しか書けないのである、また担当省庁が書くなと言ったものは書いてはいけないし書けと言ったものを書かないのもダメである。
これらに反すると出入り禁止となり情報の最重要な入手経路を失ってしまい仕事が出来なくなるのである。
まぁ、これが北朝鮮レベルと言われる所以だ。
> 記者クラブは戦後の混乱期にはそれなりに役に立ったのではないかな。
別に全てを否定しているわけじゃないが今では弊害の方が大きい。
例えば事業仕分けで科学技術関連の問題が出たとき科学技術者が集まって科学振興の目的を御旗に掲げて予算を削るとは何事かと騒いだことが大きく
報じられた、しかしインターネットでは問題提起をした科学者の多くが財団の理事であり巨額の給与を貰っていたり実際の研究者へ流れる資金は少なく
中抜きされていたりどう考えても無意味な使われ方になっており研究にすらなっていないケースであったりとその手段についての問題点を指摘していた。
何故マスメディアの報道とインターネットでの視点が大きく違うのか?
これは記者クラブの問題である、事業仕分けを見ていた記者は状況を把握し予算の使われ方に問題があることを理解しているが残念なことにその記者は
記事を書かない、科学技術関連であれば文部科学省担当記者が文部科学省に聞いて書いているのである。
そこで記者クラブが大きくかかわってくる、司法記者クラブでも書いたように記者クラブに所属する記者は担当省庁と癒着しており担当省庁の意向に沿った
記事しか書けないのである、また担当省庁が書くなと言ったものは書いてはいけないし書けと言ったものを書かないのもダメである。
これらに反すると出入り禁止となり情報の最重要な入手経路を失ってしまい仕事が出来なくなるのである。
まぁ、これが北朝鮮レベルと言われる所以だ。
751 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 18:27:29 0
＞○民主党●
>>75-76に戻るが「潰れるもの救わず、海外に去るもの追わず、法人税など増税」の碁石さんの政策をやると一時的に
株価と税収は大きく落ちこむことが予想されるがそれは国債でカバーするしかなくなるだろう。
その時この国の財政は持つのだろうか？
>>75-76に戻るが「潰れるもの救わず、海外に去るもの追わず、法人税など増税」の碁石さんの政策をやると一時的に
株価と税収は大きく落ちこむことが予想されるがそれは国債でカバーするしかなくなるだろう。
その時この国の財政は持つのだろうか？
>>751
まず、税収はそれほど落ち込むとは思っていない。
たとえ落ちたとしても社会保険料の増収分の方が遥かに大きいと見ている。
しかしまぁ、それでも大幅に落ちたとしても問題ない。
日本国は債権国であり債務国ではないから財政が破綻することはないのです。
実をいうと日本国政府には膨大な資産があり債務(国債等)を大きく上回っていて資本も大きいのです。
しかし、国債が増えればその利払い等で国政の運営が難しくなることは事実です。
簡単に言ってしまうと、日本国政府は巨額の借金(国債等)を日本の国民からしていることになり
その利払いが途方もなく巨額である為、金利を低く抑える必要があり、それが景気浮揚を阻んでいる元凶ともなっている。
まず、税収はそれほど落ち込むとは思っていない。
たとえ落ちたとしても社会保険料の増収分の方が遥かに大きいと見ている。
しかしまぁ、それでも大幅に落ちたとしても問題ない。
日本国は債権国であり債務国ではないから財政が破綻することはないのです。
実をいうと日本国政府には膨大な資産があり債務(国債等)を大きく上回っていて資本も大きいのです。
しかし、国債が増えればその利払い等で国政の運営が難しくなることは事実です。
簡単に言ってしまうと、日本国政府は巨額の借金(国債等)を日本の国民からしていることになり
その利払いが途方もなく巨額である為、金利を低く抑える必要があり、それが景気浮揚を阻んでいる元凶ともなっている。
>>743
横レスだけど
> 根拠はある、例えば東京新聞はお上の意向にそぐわぬ報道をしたとして東京地検から３週間の出入り禁止となった。
> 北朝鮮レベルそのものですね。
北朝鮮でそういう事態が起きたとして、その情報が市井の一般人である我ら（あなたは違うのかもしれんが）に知らしめる事ができるものなの？
あれは「メディアが北朝鮮レベル」なのではなく「東京地検の感覚が北朝鮮レベル」という事（そういう報道規制ができると思ってる）でしかないよ。
メディアの対応としても、そういう相手とつきあう場合それに合わせた対応をせざるえない。
つまり「対地検と対北朝鮮の情報のやりとりの仕方が同じ」という事であって「メディアそのものが北朝鮮並み」という事の根拠にはなってないよ。
横レスだけど
> 根拠はある、例えば東京新聞はお上の意向にそぐわぬ報道をしたとして東京地検から３週間の出入り禁止となった。
> 北朝鮮レベルそのものですね。
北朝鮮でそういう事態が起きたとして、その情報が市井の一般人である我ら（あなたは違うのかもしれんが）に知らしめる事ができるものなの？
あれは「メディアが北朝鮮レベル」なのではなく「東京地検の感覚が北朝鮮レベル」という事（そういう報道規制ができると思ってる）でしかないよ。
メディアの対応としても、そういう相手とつきあう場合それに合わせた対応をせざるえない。
つまり「対地検と対北朝鮮の情報のやりとりの仕方が同じ」という事であって「メディアそのものが北朝鮮並み」という事の根拠にはなってないよ。
754 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 19:33:19 0
>>752
ここが君のいやがられるところなんだよ。まさに象徴的だな。
何ゆえ君のような頭のおかしな人と議論をしないといけないのか
理解に苦しむところだ。したり顔で偉そうにわかったようなことを
しかも論理は小学生並みにめちゃくちゃだ。
君は恥ずかしくないかそんな文章を載せて。それとも酒でも飲んでるのかね。
だったら失礼だろう。たまにはいい事書くのに惜しいが、消えてほしいな。
ここが君のいやがられるところなんだよ。まさに象徴的だな。
何ゆえ君のような頭のおかしな人と議論をしないといけないのか
理解に苦しむところだ。したり顔で偉そうにわかったようなことを
しかも論理は小学生並みにめちゃくちゃだ。
君は恥ずかしくないかそんな文章を載せて。それとも酒でも飲んでるのかね。
だったら失礼だろう。たまにはいい事書くのに惜しいが、消えてほしいな。
755 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 19:44:39 0
＞○民主党●
勉強不足でしたらごめんなさい。
碁石さんの意見は、企業・高額所得者から増税＋弱小企業は淘汰して、海外に出て行く奴は追わなくてもよし、
潰れちゃうのも問題なし。消え去った場所から新たな産業が生まれ日本が活性化されていく。淘汰された企業や
労働者には、最低賃金の底上げや、社会保障の充実で、救ってあげるということですよね。
この理論では、海外に去る企業と淘汰される企業がいなくなってから新産業、新興企業が誕生するまでの「時間」
が間違いなく必要になります。その「時間」がどれくらいかはわかりませんがその間税収は落ちると考えてしまうの
ですが。>>752ですが、>>75-76をみると、だいたい国民の金融資産は１５００超円で借金は７００兆円とのことです
が、碁石さんの見立てでは日本国の実質的な資本はどれくらいだと見込んでおられますか？
勉強不足でしたらごめんなさい。
碁石さんの意見は、企業・高額所得者から増税＋弱小企業は淘汰して、海外に出て行く奴は追わなくてもよし、
潰れちゃうのも問題なし。消え去った場所から新たな産業が生まれ日本が活性化されていく。淘汰された企業や
労働者には、最低賃金の底上げや、社会保障の充実で、救ってあげるということですよね。
この理論では、海外に去る企業と淘汰される企業がいなくなってから新産業、新興企業が誕生するまでの「時間」
が間違いなく必要になります。その「時間」がどれくらいかはわかりませんがその間税収は落ちると考えてしまうの
ですが。>>752ですが、>>75-76をみると、だいたい国民の金融資産は１５００超円で借金は７００兆円とのことです
が、碁石さんの見立てでは日本国の実質的な資本はどれくらいだと見込んでおられますか？
では、たたき台として>>752を分析してみよう
>まず、税収はそれほど落ち込むとは思っていない。（←○民主党●氏の思い込み）
>たとえ落ちたとしても社会保険料の増収分の方が遥かに大きいと見ている。（←これも○民主党●氏の思い込み）
>しかしまぁ、それでも大幅に落ちたとしても問題ない。（←またもや○民主党●氏の思い込み）
>日本国は債権国であり債務国ではないから（←ここまでは事実）財政が破綻することはないのです。（←これは嘘。∵バーナンキの背理法）
>実をいうと日本国政府には膨大な資産があり（←ここまでは事実）債務(国債等)を大きく上回っていて資本も大きいのです（←嘘。∵※１）。
>しかし、国債が増えればその利払い等で国政の運営が難しくなることは事実です。（←事実）
>簡単に言ってしまうと、日本国政府は巨額の借金(国債等)を日本の国民からしていることになり（←事実）
>その利払いが途方もなく巨額である為、金利を低く抑える必要があり、それが景気浮揚を阻んでいる元凶ともなっている。 （←事実）
※１日本政府の資産は２００８年時点で５５４兆円弱（内閣府HPより http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/19i4_jp.xls ）
つまり、○民主党●氏の主張の中で「借金で国の経営はかなり危険」という部分は事実だが、「大丈夫」だという主張の中にはただの１つも事実が含まれていない。
○民主党●氏の発言を要約すると「借金で日本の財政が危険なのは事実だが、大丈夫だと思う」ということである。
>まず、税収はそれほど落ち込むとは思っていない。（←○民主党●氏の思い込み）
>たとえ落ちたとしても社会保険料の増収分の方が遥かに大きいと見ている。（←これも○民主党●氏の思い込み）
>しかしまぁ、それでも大幅に落ちたとしても問題ない。（←またもや○民主党●氏の思い込み）
>日本国は債権国であり債務国ではないから（←ここまでは事実）財政が破綻することはないのです。（←これは嘘。∵バーナンキの背理法）
>実をいうと日本国政府には膨大な資産があり（←ここまでは事実）債務(国債等)を大きく上回っていて資本も大きいのです（←嘘。∵※１）。
>しかし、国債が増えればその利払い等で国政の運営が難しくなることは事実です。（←事実）
>簡単に言ってしまうと、日本国政府は巨額の借金(国債等)を日本の国民からしていることになり（←事実）
>その利払いが途方もなく巨額である為、金利を低く抑える必要があり、それが景気浮揚を阻んでいる元凶ともなっている。 （←事実）
※１日本政府の資産は２００８年時点で５５４兆円弱（内閣府HPより http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/19i4_jp.xls ）
つまり、○民主党●氏の主張の中で「借金で国の経営はかなり危険」という部分は事実だが、「大丈夫」だという主張の中にはただの１つも事実が含まれていない。
○民主党●氏の発言を要約すると「借金で日本の財政が危険なのは事実だが、大丈夫だと思う」ということである。
757 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 20:07:42 0
そんなに細かく分析しなくても、碁石の言うことがおかしいのは直ぐに気づくよ
>>755
> この理論では、海外に去る企業と淘汰される企業がいなくなってから新産業、新興企業が誕生するまでの「時間」
> が間違いなく必要になります。
それこそ君の妄想です、歴史を見てもそんな事実はありません。
構造改革は並行して行われるのであり、全て潰れて(全て去って)寂れてから云々の話ではないです。
> この理論では、海外に去る企業と淘汰される企業がいなくなってから新産業、新興企業が誕生するまでの「時間」
> が間違いなく必要になります。
それこそ君の妄想です、歴史を見てもそんな事実はありません。
構造改革は並行して行われるのであり、全て潰れて(全て去って)寂れてから云々の話ではないです。
>>753
なんか回りくどい質問だが、つまり、
北朝鮮だったらおそらく検察によるメディア統制の詳細すら報道されないよね。それが報道されるだけ日本のマスコミはまだマシなんじゃないの？
と、そういう趣旨か？
なんか回りくどい質問だが、つまり、
北朝鮮だったらおそらく検察によるメディア統制の詳細すら報道されないよね。それが報道されるだけ日本のマスコミはまだマシなんじゃないの？
と、そういう趣旨か？
>>753
>>760
ちなみにその出入り禁止を報じたのはNYTだけで日本のメディアは報じてませんので、
先に書いたガバナンスは良好に機能していると思われます。
＞検察によるメディア統制の詳細すら報道されない
記者クラブにメディア統制の問題が報道されたことがあったら教えてください。
自分はネットのおかげで知ることができました。
>>760
ちなみにその出入り禁止を報じたのはNYTだけで日本のメディアは報じてませんので、
先に書いたガバナンスは良好に機能していると思われます。
＞検察によるメディア統制の詳細すら報道されない
記者クラブにメディア統制の問題が報道されたことがあったら教えてください。
自分はネットのおかげで知ることができました。
すんません読み違えました。
後半無視してください
後半無視してください
763 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 20:53:40 0
このスレに検察とマスコミ嫌いが多いのはわかったけどさ（´・ω・）
余所の国にも色々問題があるってことなんでしょ（´・ω・）
それで国境無き記者団の評価によると日本の報道は17位（´・ω・）
ネットで真実を知ったという見ず知らずの名無しさんより国際機関の評価を信じるわ（´・ω・）
自分日本人だから日本を信じたい（´・ω・）
間違ってないよね（´・ω・）
余所の国にも色々問題があるってことなんでしょ（´・ω・）
それで国境無き記者団の評価によると日本の報道は17位（´・ω・）
ネットで真実を知ったという見ず知らずの名無しさんより国際機関の評価を信じるわ（´・ω・）
自分日本人だから日本を信じたい（´・ω・）
間違ってないよね（´・ω・）
>>649
鳩山単独28％の数字の出所は、10/17-18日の世論調査です。
11/21-22も内閣支持率・民主支持率は変化がありません。
多くが鳩山が小沢傀儡である事を認識して、それを支持しているという形です。
・民主支持・小沢傀儡支持 ≒小沢氏の指導力に「期待する」内民主党支持層*民主支持率＝38.3*39.7=15.36
・民主支持・小沢傀儡不支持 ≒小沢氏の指導力に「期待しない」内民主党支持層*民主支持率＝(100-38.3)*39.7=24.49
10/17-18の世論調査では
鳩山28.7％ 小沢4.4％
岡田・管・前原・長妻の支持合計（10/17-18）が19.2％
合計42.3％と民主支持率（40.6）との解離がわずか1.7％です。
小沢支持が少なく鳩山が圧倒的ですから、
鳩山支持にもかかわらず、一定数は小沢傀儡を支持していると言う事が考えられます。
まぁ、10/17-18と11/21-22の二つを一緒に使うのは反則ですが、
似たいような集団なので極端な誤差にはならないと思うんですけどね。
＞キーマンの選択は基本的には以前の首相に相応しいとそれ程極端な変わりないと見られる。
＞鳩山・小沢を除くとその傾向が一段とはっきりする。
はずなので、>649の下数字もあながち間違いではないと思うんですけど。数字を計算しないのには理由がありまして。
鳩山単独28％の数字の出所は、10/17-18日の世論調査です。
11/21-22も内閣支持率・民主支持率は変化がありません。
多くが鳩山が小沢傀儡である事を認識して、それを支持しているという形です。
・民主支持・小沢傀儡支持 ≒小沢氏の指導力に「期待する」内民主党支持層*民主支持率＝38.3*39.7=15.36
・民主支持・小沢傀儡不支持 ≒小沢氏の指導力に「期待しない」内民主党支持層*民主支持率＝(100-38.3)*39.7=24.49
10/17-18の世論調査では
鳩山28.7％ 小沢4.4％
岡田・管・前原・長妻の支持合計（10/17-18）が19.2％
合計42.3％と民主支持率（40.6）との解離がわずか1.7％です。
小沢支持が少なく鳩山が圧倒的ですから、
鳩山支持にもかかわらず、一定数は小沢傀儡を支持していると言う事が考えられます。
まぁ、10/17-18と11/21-22の二つを一緒に使うのは反則ですが、
似たいような集団なので極端な誤差にはならないと思うんですけどね。
＞キーマンの選択は基本的には以前の首相に相応しいとそれ程極端な変わりないと見られる。
＞鳩山・小沢を除くとその傾向が一段とはっきりする。
はずなので、>649の下数字もあながち間違いではないと思うんですけど。数字を計算しないのには理由がありまして。
>>760
日本ではそれを報道するか報道しないかの選択がメディア側に委ねられています。
北朝鮮並みの感覚でいる検察と上手くつきあうための選択をするも、読者の良識を頼りに検察を敵に回す選択をするも自由です。
「報道の自由度」というのはそういう事で、北朝鮮ならはなから選択肢にもならんのです。
仮に、北朝鮮並みに「報道」というものに理解がない存在・団体・組織が多いというのが日本の社会構造上言える事であったとしても、それは「報道の自由度」の問題になりえんです。
>>761
自分がそれを知ったのはゲンダイだったかの夕刊タブロイド紙の記事だったよ。
>>762
あの評価は今年になって跳ね上がってる。
去年までの数年分を見ると、例えばイスラエルとかとどっこいって感じ。
北朝鮮とは比較にもならんけど。
日本ではそれを報道するか報道しないかの選択がメディア側に委ねられています。
北朝鮮並みの感覚でいる検察と上手くつきあうための選択をするも、読者の良識を頼りに検察を敵に回す選択をするも自由です。
「報道の自由度」というのはそういう事で、北朝鮮ならはなから選択肢にもならんのです。
仮に、北朝鮮並みに「報道」というものに理解がない存在・団体・組織が多いというのが日本の社会構造上言える事であったとしても、それは「報道の自由度」の問題になりえんです。
>>761
自分がそれを知ったのはゲンダイだったかの夕刊タブロイド紙の記事だったよ。
>>762
あの評価は今年になって跳ね上がってる。
去年までの数年分を見ると、例えばイスラエルとかとどっこいって感じ。
北朝鮮とは比較にもならんけど。
>>765
そして、貴男は
> 北朝鮮並みに「報道」というものに理解がない存在・団体・組織が多いというのが日本の社会構造上言える
と思ってるのか？
どうも他の言い回しから思ってないように見えるんだが？
そして、貴男は
> 北朝鮮並みに「報道」というものに理解がない存在・団体・組織が多いというのが日本の社会構造上言える
と思ってるのか？
どうも他の言い回しから思ってないように見えるんだが？
>>764
レスどうもです。
自分の感覚では、さすがに一ヶ月違う（さらにその間に色々と問題が起きてる）とそれなりの推移が当然ある筈なので、誤差とかいう以前の問題じゃないかと思います。
ですがまぁ近くに似た調査がなければ仕方ないですかね…
できれば最初の時点でどこから引いた数字か書いていただけると、今後参考にさせていただく際に助かります。
レスどうもです。
自分の感覚では、さすがに一ヶ月違う（さらにその間に色々と問題が起きてる）とそれなりの推移が当然ある筈なので、誤差とかいう以前の問題じゃないかと思います。
ですがまぁ近くに似た調査がなければ仕方ないですかね…
できれば最初の時点でどこから引いた数字か書いていただけると、今後参考にさせていただく際に助かります。
> 北朝鮮並みの感覚でいる検察と上手くつきあうための選択をするも、読者の良識を頼りに検察を敵に回す選択をするも自由です。
情けないはそこなんだよな、本来自由である筈のマスメディア、公平公正を掲げ真実報道に全力を尽くすと言いつつ、
実際にやってることはお上の言いなりだったりするから北朝鮮より質が悪いのかも知れないなぁ・・・
情けないはそこなんだよな、本来自由である筈のマスメディア、公平公正を掲げ真実報道に全力を尽くすと言いつつ、
実際にやってることはお上の言いなりだったりするから北朝鮮より質が悪いのかも知れないなぁ・・・
770 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 21:46:35 0
771 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 21:51:27 0
別に俺は碁石の味方じゃないし
碁石も都合の悪い>>756とか無視してるけどな
碁石も都合の悪い>>756とか無視してるけどな
773 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 23:35:24 0
民主党幹部の素行は麻生時代より派手だがあまりメジャー紙では報道されない。
麻生は嫌いだったが、公平ではないと思う。これも記者クラブの弊害かね。
ま、もう少し料亭の利用は慎んだ方がよろしいかと。
うがった見方をすれば、田舎者が巨額の官房費を見て浮かれてなければよいが
と心配すらしてしまう。
麻生は嫌いだったが、公平ではないと思う。これも記者クラブの弊害かね。
ま、もう少し料亭の利用は慎んだ方がよろしいかと。
うがった見方をすれば、田舎者が巨額の官房費を見て浮かれてなければよいが
と心配すらしてしまう。
774 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 23:40:44 0
775 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 23:46:09 0
なんとソースは赤旗！ギャグですか そうですよね うけけけけ
このスレ始まって以来、一番笑った
しかし生の声というタイトルなんだけど資料貼るのはやってるね
私の年だと貼り方すらわからないんだよ
何で字で、「赤旗は麻生が一年間豪遊したと書いてある」と書かないの？
ヒマなの？
鳩山は１００日しか総理やってないからねえ
このスレ始まって以来、一番笑った
しかし生の声というタイトルなんだけど資料貼るのはやってるね
私の年だと貼り方すらわからないんだよ
何で字で、「赤旗は麻生が一年間豪遊したと書いてある」と書かないの？
ヒマなの？
鳩山は１００日しか総理やってないからねえ
776 ：夢見る名無しさん：2009/12/06(日) 23:47:46 0
アフォやこいつ 赤旗がソースかいっ
>>775
ソースが赤旗、はソースが産経とそう変わらんだろ
ソースが赤旗、はソースが産経とそう変わらんだろ
赤旗は少なくとも自前で調べてるだろ
つくづく日本には引用という風習が根付いてないのか真正のアフォがいるだけなのか。
この場合のソース（情報源）は「赤旗」ではなく「素淮会の〇六年分政治資金収支報告書」だ。
公表されているそれを赤旗の記者が調べて記事にしただけ。
この記事と「素淮会の〇六年分政治資金収支報告書」の内容が違ってるいう指摘や、
「素淮会の〇六年分政治資金収支報告書」の情報源としての不正確さ（記載した数字が過少申告など）を問題にするならまだしも、
赤旗というだけで思考停止するなど愚の骨頂だ。
この場合のソース（情報源）は「赤旗」ではなく「素淮会の〇六年分政治資金収支報告書」だ。
公表されているそれを赤旗の記者が調べて記事にしただけ。
この記事と「素淮会の〇六年分政治資金収支報告書」の内容が違ってるいう指摘や、
「素淮会の〇六年分政治資金収支報告書」の情報源としての不正確さ（記載した数字が過少申告など）を問題にするならまだしも、
赤旗というだけで思考停止するなど愚の骨頂だ。
780 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 00:50:06 0
>>711
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20091110.htm
Ｓ１ 子供が中学校を卒業するまで、月額２万６千円の「子ども手当」を支給すること
に、賛成ですか、反対ですか。
答 1.賛成 56 2.反対 39 3.DK.NA 5
28%ってのはその上の質問じゃないでしょうか？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20091110.htm
Ｓ１ 子供が中学校を卒業するまで、月額２万６千円の「子ども手当」を支給すること
に、賛成ですか、反対ですか。
答 1.賛成 56 2.反対 39 3.DK.NA 5
28%ってのはその上の質問じゃないでしょうか？
781 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 00:54:22 0
記事見ると違うようですね。
>>780では賛成が６割に達しているようです。
>>780では賛成が６割に達しているようです。
782 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 03:30:05 0
内政もいいけど、いまは動きはないんだから外交のことで情報を知りたい。
オバマがチェコで演説してたけど、総理のときに麻生もチェコに行ってるんだよね。
そんなに重要な国なの？
オバマがチェコで演説してたけど、総理のときに麻生もチェコに行ってるんだよね。
そんなに重要な国なの？
そういやオバマは支持率が5割を切って不支持率が支持率を上回ったんだってね。
こうなると外交関係で譲歩して国民に弱さを見せるわけにいかなくなるから
日本との関係はますます強硬になるしかなくなるよね。
普天間でアメリカが譲歩することはこれでますますなくなったわけだけど鳩山総理はどうするのかね？
大体政府間合意を政権が変わったからといってひっくり返すのは
普通に交渉ごととしてやっちゃいけないことだろうに。
(アメリカの方はk表話頭が民主党になっても合意は守ってるんだしね）
日本が戦後から今までに築き上げてきた国際的信用というものを鳩山総理はたった2ヶ月で破壊したわけだが
この国益の損失を彼ら民主党はどのように落とし前をつけてくれるんだろう？
こうなると外交関係で譲歩して国民に弱さを見せるわけにいかなくなるから
日本との関係はますます強硬になるしかなくなるよね。
普天間でアメリカが譲歩することはこれでますますなくなったわけだけど鳩山総理はどうするのかね？
大体政府間合意を政権が変わったからといってひっくり返すのは
普通に交渉ごととしてやっちゃいけないことだろうに。
(アメリカの方はk表話頭が民主党になっても合意は守ってるんだしね）
日本が戦後から今までに築き上げてきた国際的信用というものを鳩山総理はたった2ヶ月で破壊したわけだが
この国益の損失を彼ら民主党はどのように落とし前をつけてくれるんだろう？
というか、鳩山ってもう「民意の鑑」だろ
国がどういうものか分からない、可哀想な人には優しくしろ、
官僚は悪い気がする、日米安保は悪い気がする、
自民が日本をダメにした気がする、政権交代すれば良くなる気がする、
――誰かがなんとかしてくれる
こんな感じの、日本人の幼稚な政治観が乗り移った、概念上の存在に見えてきた
国がどういうものか分からない、可哀想な人には優しくしろ、
官僚は悪い気がする、日米安保は悪い気がする、
自民が日本をダメにした気がする、政権交代すれば良くなる気がする、
――誰かがなんとかしてくれる
こんな感じの、日本人の幼稚な政治観が乗り移った、概念上の存在に見えてきた
785 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 04:14:08 0
786 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 04:17:08 0
ν即＋がソースのネトウヨにレスしてやるなんてみんな親切だなあ
>>779
レスの内容には同意。
麻生や安倍に都合の良い情報は鵜呑みにし、逆はレッテル貼りや陰謀論で必死に否定するというダブスタはネトウヨの特徴です。
この場合はタブロイド産経を鵜呑みにし、赤旗からはレッテル貼りで逃げてる訳です。
反論するわけではないですが、引用はむしろ不要でしょう。
記事も読まずにレスする阿呆のために引用するのは、最近の日本のおかしな規制と同様、
最悪の馬鹿を助けるために規制し一般人が迷惑する、いわゆる馬鹿基準と同じだと思います。
どのスレでも記事全文コピーする人がいますが自分は迷惑に感じています。
全文コピーは既に引用とは言えませんし、何か書くなら要点を数行書くだけで十分です。
レスの内容には同意。
麻生や安倍に都合の良い情報は鵜呑みにし、逆はレッテル貼りや陰謀論で必死に否定するというダブスタはネトウヨの特徴です。
この場合はタブロイド産経を鵜呑みにし、赤旗からはレッテル貼りで逃げてる訳です。
反論するわけではないですが、引用はむしろ不要でしょう。
記事も読まずにレスする阿呆のために引用するのは、最近の日本のおかしな規制と同様、
最悪の馬鹿を助けるために規制し一般人が迷惑する、いわゆる馬鹿基準と同じだと思います。
どのスレでも記事全文コピーする人がいますが自分は迷惑に感じています。
全文コピーは既に引用とは言えませんし、何か書くなら要点を数行書くだけで十分です。
>>788
> 記事も読まずにレスする阿呆のために引用
そういうアフォしかこのスレを見てないと思われてるのでしょうか？
私はそうじゃない人たちもこのスレを見ていると思います。
そういう人たちに「自分が何を言いたいのか」をはっきりさせるためには、自分で要点を摘出しておいた方が無駄な読み違いを防げます
また、全文か要点かについてもそうですが、リンク先にもよりますが記事を消すところも多いです。
何かと言うと「過去ログ嫁」なんて言われる事も多い２ｃｈですが、リンク先が消されていると読んでも分からない事も多いです。
例えば>>479は元記事が削除されれば、誰が「日米関係に打撃」とコメントしたのか判り難いと思います。
その点、要点はもちろん全文も掲載されていれば後からでも議論や総論の流れが読み取れる訳です。
ネット上では（著作権法的な話は置いて）全文転載も時として有用だと考えてます。
自分的にはそもそも面倒ならそこだけ飛ばし読みすればすむ話なので、迷惑とまで言い切る感覚が判らないのですが。
> 記事も読まずにレスする阿呆のために引用
そういうアフォしかこのスレを見てないと思われてるのでしょうか？
私はそうじゃない人たちもこのスレを見ていると思います。
そういう人たちに「自分が何を言いたいのか」をはっきりさせるためには、自分で要点を摘出しておいた方が無駄な読み違いを防げます
また、全文か要点かについてもそうですが、リンク先にもよりますが記事を消すところも多いです。
何かと言うと「過去ログ嫁」なんて言われる事も多い２ｃｈですが、リンク先が消されていると読んでも分からない事も多いです。
例えば>>479は元記事が削除されれば、誰が「日米関係に打撃」とコメントしたのか判り難いと思います。
その点、要点はもちろん全文も掲載されていれば後からでも議論や総論の流れが読み取れる訳です。
ネット上では（著作権法的な話は置いて）全文転載も時として有用だと考えてます。
自分的にはそもそも面倒ならそこだけ飛ばし読みすればすむ話なので、迷惑とまで言い切る感覚が判らないのですが。
>>780
そんな事ないですよ。>27で示しています。
世論はそれ程高い必要性が無いというだけです。
若年層の意見は知りませんが。
保育所の増設や育児休業制度の拡充などに予算をつけろと言う事でしょう。
結婚してない人を結婚したいという意識に変える事ができるのか？
結婚世帯が子どもを持てる環境に現在無いとすれば、何が原因か？
と言う事ですね。
>>767
今後気をつけます。
そんな事ないですよ。>27で示しています。
世論はそれ程高い必要性が無いというだけです。
若年層の意見は知りませんが。
保育所の増設や育児休業制度の拡充などに予算をつけろと言う事でしょう。
結婚してない人を結婚したいという意識に変える事ができるのか？
結婚世帯が子どもを持てる環境に現在無いとすれば、何が原因か？
と言う事ですね。
>>767
今後気をつけます。
791 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 06:38:49 O
TBS世論調査
内閣支持率推移
11月70.8％・27.3％
12月64.1％・34.8％
読売新聞
内閣支持率推移
11月63.0％・27.0％
12月59.0％・29.0％
内閣支持率推移
11月70.8％・27.3％
12月64.1％・34.8％
読売新聞
内閣支持率推移
11月63.0％・27.0％
12月59.0％・29.0％
792 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 07:39:39 0
なんか色々論点は出てくるんだが
十分に議論されないまま流れていくんだよな
このスレは
政策語れるのが○民主党●しかいないから仕方がないか
昨夜はバーナンキの背理法を知ってる人がいて驚いたよ
十分に議論されないまま流れていくんだよな
このスレは
政策語れるのが○民主党●しかいないから仕方がないか
昨夜はバーナンキの背理法を知ってる人がいて驚いたよ
普天間の問題に関して、なぜ改革クラブは民主党にアクション起こさないんでしょうね
改革クラブの4議席があれば、参院で5議席の社民党を連立の外へ放り出せると思うのですが。
改革クラブの4議席があれば、参院で5議席の社民党を連立の外へ放り出せると思うのですが。
794 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 13:27:41 0
●読売新聞世論調査、報道２００１世論調査について
読売新聞世論調査は内閣実行力支持率が、完全に、危険水域に達しています。
国民に「鳩山の指導力に疑問」と判断されている。
読売だけの調査ならば、はっきり「国民は鳩山に指導力はないと見ている」と言えるが、朝日の調査では幾分柔らかめに出るので
「疑問」という表現に留めました。
朝日でもひどい結果になれば、完全に雲行きが怪しくなる。
内閣実行力支持率下落の原因も調査内容を見れば分かる話で、民主党の政策には、概ね支持が広がっている。
例えば、評判がひどいとされていた高速にしても、「内容を変更すれば実施しても良い」と「賛成」を合わせれば
おおむね賛成 ４９％ 反対 ４８％ と拮抗している。 また子供手当ても おおむね賛成 ６１％ 反対 １６％ になる。
事業仕分けも７０％評価されるし、民主党の支持率も４２％ある。
しかし鳩山内閣の政策実行段階になると、支持率が悪い。
鳩山は、国民から「優柔不断」と見られており、その信頼を回復する必要があると考えます。
党首討論を開かなかったのは、愚策にだと思います。
また国民新党と社民党がうるさいなら小沢の力を借りればよいだけの話です。
読売新聞世論調査は内閣実行力支持率が、完全に、危険水域に達しています。
国民に「鳩山の指導力に疑問」と判断されている。
読売だけの調査ならば、はっきり「国民は鳩山に指導力はないと見ている」と言えるが、朝日の調査では幾分柔らかめに出るので
「疑問」という表現に留めました。
朝日でもひどい結果になれば、完全に雲行きが怪しくなる。
内閣実行力支持率下落の原因も調査内容を見れば分かる話で、民主党の政策には、概ね支持が広がっている。
例えば、評判がひどいとされていた高速にしても、「内容を変更すれば実施しても良い」と「賛成」を合わせれば
おおむね賛成 ４９％ 反対 ４８％ と拮抗している。 また子供手当ても おおむね賛成 ６１％ 反対 １６％ になる。
事業仕分けも７０％評価されるし、民主党の支持率も４２％ある。
しかし鳩山内閣の政策実行段階になると、支持率が悪い。
鳩山は、国民から「優柔不断」と見られており、その信頼を回復する必要があると考えます。
党首討論を開かなかったのは、愚策にだと思います。
また国民新党と社民党がうるさいなら小沢の力を借りればよいだけの話です。
>>793
やっぱりプロレスなんじゃね？
やっぱりプロレスなんじゃね？
796 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 13:42:14 0
●読売新聞世論調査、報道２００１世論調査について その２
一方報道２００１では、参議院選挙での民主党の敗北がないことが規定される。
鳩山には疑問符がつくが、民主党には賛成、自民党には反対という国民の姿勢は変わってません。
具体的に見ても、自民党は、谷垣傀儡総裁の下、政策という政策がまったくなく、立ち直る気配がありません。
敵失を待っても、敵は、岡田か菅に変えちゃえばいいだけの話で、自民党が浮上する条件はまったくないといっていい。
自民党が浮上するには、来年の参議院選挙で致命的な惨敗をして、谷垣以下追放、その分をみんなの党大躍進で
まかなうしかないほどひどい状況です。
一方報道２００１では、参議院選挙での民主党の敗北がないことが規定される。
鳩山には疑問符がつくが、民主党には賛成、自民党には反対という国民の姿勢は変わってません。
具体的に見ても、自民党は、谷垣傀儡総裁の下、政策という政策がまったくなく、立ち直る気配がありません。
敵失を待っても、敵は、岡田か菅に変えちゃえばいいだけの話で、自民党が浮上する条件はまったくないといっていい。
自民党が浮上するには、来年の参議院選挙で致命的な惨敗をして、谷垣以下追放、その分をみんなの党大躍進で
まかなうしかないほどひどい状況です。
つまり国民が馬鹿すぎると
798 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 13:49:59 0
あ～つまんね
消えろカスウヨ
>>794
党首討論は生さんが最初に提案したときからいくつか疑問の声があがっていましたが、
個人的にも疑問がありますね
首相の指導力が疑われているのは内閣が何をやっているのかいまいちよく分からない点が大きいのでしょうが（国会と事業仕分けしか見えない）、
実のところ、我々の想像以上に鳩山内閣は混沌とした状況にあるんじゃないでしょうか？
これまでの派閥の交代と違って鳩山内閣には経験値の蓄積がなく、
しかも政策がこれまでと大きく異なり、また官僚に妥協するつもりもないようですから
「現時点では」国民が見ると不安になるくらい、泥沼状態になっている気がします
突かれれば破れそうなそんな状態で党首討論などとてもできない、というのが実情ではないでしょうか？
党首討論は生さんが最初に提案したときからいくつか疑問の声があがっていましたが、
個人的にも疑問がありますね
首相の指導力が疑われているのは内閣が何をやっているのかいまいちよく分からない点が大きいのでしょうが（国会と事業仕分けしか見えない）、
実のところ、我々の想像以上に鳩山内閣は混沌とした状況にあるんじゃないでしょうか？
これまでの派閥の交代と違って鳩山内閣には経験値の蓄積がなく、
しかも政策がこれまでと大きく異なり、また官僚に妥協するつもりもないようですから
「現時点では」国民が見ると不安になるくらい、泥沼状態になっている気がします
突かれれば破れそうなそんな状態で党首討論などとてもできない、というのが実情ではないでしょうか？
802 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 15:00:54 0
普天間で首相「考え決める時」 米側に提示へ
http://www.excite.co.jp/News/politics/20091207/Kyodo_OT_CO2009120701000203.html
http://www.excite.co.jp/News/politics/20091207/Kyodo_OT_CO2009120701000203.html
>国民が馬鹿すぎると
「国民がバカだから」「国民はマスゴミに騙される情報弱者」など
国民を衆愚扱いしてるうちは、自民党が選挙に勝つことはない。
「国民がバカだから」「国民はマスゴミに騙される情報弱者」など
国民を衆愚扱いしてるうちは、自民党が選挙に勝つことはない。
804 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 16:22:46 0
＞「現時点では」国民が見ると不安になるくらい、泥沼状態になっている気がします
＞突かれれば破れそうなそんな状態で党首討論などとてもできない、というのが実情ではないでしょうか？
例えそうだとしても、党首討論をやるべきだと私は考えます。
この政権は国民が作った政権なのに、その中で国民が、霧の中に入ってしまって、「何が何だかわからない」のが現状だと思います。
すでに、問題点は何なのか、鳩山が何を考えているのか、それすらもわからないのです。
今の国民の印象（もしかしたら事実かもしれない）は「問題が起きたら、その中であっちへふらふら、こっちへふらふらする鳩山
です。
民主党と鳩山政権にこれだけの支持率があるのだから、いくら批判されようとも、党首討論で、国民に現況を説明すれば、
情勢は固まるものです。
国民と民主党、国民とマニフェストには距離感がないのだが、国民と鳩山に距離感が出ているのが、現在の大問題です。
＞突かれれば破れそうなそんな状態で党首討論などとてもできない、というのが実情ではないでしょうか？
例えそうだとしても、党首討論をやるべきだと私は考えます。
この政権は国民が作った政権なのに、その中で国民が、霧の中に入ってしまって、「何が何だかわからない」のが現状だと思います。
すでに、問題点は何なのか、鳩山が何を考えているのか、それすらもわからないのです。
今の国民の印象（もしかしたら事実かもしれない）は「問題が起きたら、その中であっちへふらふら、こっちへふらふらする鳩山
です。
民主党と鳩山政権にこれだけの支持率があるのだから、いくら批判されようとも、党首討論で、国民に現況を説明すれば、
情勢は固まるものです。
国民と民主党、国民とマニフェストには距離感がないのだが、国民と鳩山に距離感が出ているのが、現在の大問題です。
805 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 16:33:55 0
>>801
もし鳩山が党首討論から逃げているのであれば、この政権の先行きは危ういものになります。
そんなレベルじゃ、首相とは言えません。
鳩山、民主党の支持率、自民党のひどさ、総選挙での圧倒的な勝利、超強力内閣・・・ 内的条件も外的条件も
客観的になんの問題もなく、自民党のひどさ以外は、鳩山の強力な攻撃心が生み出したものです。
それが権力とったら「うろうろ、ふらふら、怖いことからは逃げ回ってます」では、お話になりません。
鳩山は自民と国民を信頼して、共に突き進んでいけばよいのです。
今回の世論調査でも高速道路ですら、実を言うと五分五分だったのがわかったのですから、決して悪くない。
問題は鳩山の決心と国民に対する信頼度です。 マスコミや自民党は無視すればよいのです。
新聞全ページで批判キャンペーンをやって自民党全議員が、県庁所在地で、批判演説をやっても、
情勢は固まってきます。
もし鳩山が党首討論から逃げているのであれば、この政権の先行きは危ういものになります。
そんなレベルじゃ、首相とは言えません。
鳩山、民主党の支持率、自民党のひどさ、総選挙での圧倒的な勝利、超強力内閣・・・ 内的条件も外的条件も
客観的になんの問題もなく、自民党のひどさ以外は、鳩山の強力な攻撃心が生み出したものです。
それが権力とったら「うろうろ、ふらふら、怖いことからは逃げ回ってます」では、お話になりません。
鳩山は自民と国民を信頼して、共に突き進んでいけばよいのです。
今回の世論調査でも高速道路ですら、実を言うと五分五分だったのがわかったのですから、決して悪くない。
問題は鳩山の決心と国民に対する信頼度です。 マスコミや自民党は無視すればよいのです。
新聞全ページで批判キャンペーンをやって自民党全議員が、県庁所在地で、批判演説をやっても、
情勢は固まってきます。
806 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 17:00:15 0
>>780
それは一月前の調査ですね。
調査方法も（ＲＤＤ追跡方式電話聴取法）となっています。
今月の調査はこれです。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20091207.htm
Ｑ 鳩山内閣は、民主党がマニフェストに掲げた次の３つの政策について、それぞれ、
どうすべきだと思うかを、順にお聞きします。
Ｓ１ 子供が中学校を卒業するまで、月額２万６千円を支給する「子ども手当」につい
ては、公約通りに実施すべきだと思いますか、内容を見直して実施すべきだと思
いますか、それとも、実施すべきではないと思いますか。
答 1.公約通りに実施すべきだ 27 3.実施すべきではない 16
2.内容を見直して実施すべきだ 54 4.答えない 3
>>711は（１４～１５日実施、面接方式）となっています。
いろいろ混同されてるようなのでお間違えなく。
それは一月前の調査ですね。
調査方法も（ＲＤＤ追跡方式電話聴取法）となっています。
今月の調査はこれです。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20091207.htm
Ｑ 鳩山内閣は、民主党がマニフェストに掲げた次の３つの政策について、それぞれ、
どうすべきだと思うかを、順にお聞きします。
Ｓ１ 子供が中学校を卒業するまで、月額２万６千円を支給する「子ども手当」につい
ては、公約通りに実施すべきだと思いますか、内容を見直して実施すべきだと思
いますか、それとも、実施すべきではないと思いますか。
答 1.公約通りに実施すべきだ 27 3.実施すべきではない 16
2.内容を見直して実施すべきだ 54 4.答えない 3
>>711は（１４～１５日実施、面接方式）となっています。
いろいろ混同されてるようなのでお間違えなく。
807 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 17:09:20 0
>>805
自民を信頼してってｗ
自民を信頼してってｗ
自民のだめっぷりを信頼して党首討論やってみろって事じゃないの？ｗ
最近になっての生氏の鳩山批判は、鳩山政権が倒れる可能性が高くなったのでアリバイ作りのためなんだろう。
批判のポイントが党首討論だというのもなんかずれてる感じだけど、
いままでさんざん擁護してきたからそこしか批判できるところが残されて無かった感じ。
批判のポイントが党首討論だというのもなんかずれてる感じだけど、
いままでさんざん擁護してきたからそこしか批判できるところが残されて無かった感じ。
811 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 17:23:36 0
>>805
○鳩山は自分と国民を信頼して
>>806
計算間違えでした
子ども手当 反対 １６％ 賛成 ８１％
高速道路無料 反対 ４８％ 賛成 ４９％
暫定税率廃止 反対 ２１％ 賛成 ６４％
事業仕分け 反対 ２０％ 評価 ７１％
読売新聞世論調査 「内閣・政党支持と関連問題」 2009年12月
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20091207.htm
○鳩山は自分と国民を信頼して
>>806
計算間違えでした
子ども手当 反対 １６％ 賛成 ８１％
高速道路無料 反対 ４８％ 賛成 ４９％
暫定税率廃止 反対 ２１％ 賛成 ６４％
事業仕分け 反対 ２０％ 評価 ７１％
読売新聞世論調査 「内閣・政党支持と関連問題」 2009年12月
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20091207.htm
812 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 17:30:04 0
>>810
>生氏の鳩山批判は、鳩山政権が倒れる可能性が高くなったのでアリバイ作りのためなんだろう。
そんな面倒なことはしません。過去の大ハズレしたときも、アリバイ作りはしてません。
そういうのはみっともないし、自分の進歩を妨げる要因になります。
>批判のポイントが党首討論だというのもなんかずれてる感じだけど、
>いままでさんざん擁護してきたからそこしか批判できるところが残されて無かった感じ。
「国民と民主党」「国民とマニフェスト」は問題ないのに、「国民と鳩山」に距離感が出ていることが問題だと思っています。
それを解消するために、現実的でもっとも効果的なのが「党首討論」だという意味です。
鳩山本人OKなら、テレビハシゴしてもいいのです。「国民と鳩山」の距離感の解消が必要だと考えております。
>生氏の鳩山批判は、鳩山政権が倒れる可能性が高くなったのでアリバイ作りのためなんだろう。
そんな面倒なことはしません。過去の大ハズレしたときも、アリバイ作りはしてません。
そういうのはみっともないし、自分の進歩を妨げる要因になります。
>批判のポイントが党首討論だというのもなんかずれてる感じだけど、
>いままでさんざん擁護してきたからそこしか批判できるところが残されて無かった感じ。
「国民と民主党」「国民とマニフェスト」は問題ないのに、「国民と鳩山」に距離感が出ていることが問題だと思っています。
それを解消するために、現実的でもっとも効果的なのが「党首討論」だという意味です。
鳩山本人OKなら、テレビハシゴしてもいいのです。「国民と鳩山」の距離感の解消が必要だと考えております。
>>794
内閣実行力支持率が悪くて、他支持率が良いという現象は過去にあったのでしょうか？
とりわけ、現在実行力支持率に拘る必要性はどの辺りにあるかよろしくお願いします。
内閣実行力支持率はホンモノの支持かどうか見極める為に重要な指標かも知れませんが、
それは将来の支持率の先行指数と捉えているからでしょうか？
ならば、将来にわたり長期的に支持が安定する要因があれば、不要だと思います。
鳩山の一番の政争に勝つ武器は人心掌握術（選挙前の世論対策も含む）です。
この観点から行くと、気に掛かる事があります。
現在鳩山が全くカードを切っていない（＝温存している）点です。
少なくとも今迄が切り時とは思っていなかったと言う事です。
生さんは鳩山は選挙前非常に攻撃的姿勢を見せたと分析していましたが、現在は羊のように大人しいです。
鳩山にとって 「機が熟していない」 という事だと思います。
気弱で何も発言できない弱い人には見えないんです。
世論の顔は伺いますが、麻生のように焦って言動がおかしくなる事もありません。
常識的に考えて、本当に無策でいるなら、来年度予算案が子ども手当・高速道路無料化など課題を抱えたものであり、
来年7月には選挙を迎える事を考えて、焦った行動が多くなってもいい気がします。
内閣実行力支持率が悪くて、他支持率が良いという現象は過去にあったのでしょうか？
とりわけ、現在実行力支持率に拘る必要性はどの辺りにあるかよろしくお願いします。
内閣実行力支持率はホンモノの支持かどうか見極める為に重要な指標かも知れませんが、
それは将来の支持率の先行指数と捉えているからでしょうか？
ならば、将来にわたり長期的に支持が安定する要因があれば、不要だと思います。
鳩山の一番の政争に勝つ武器は人心掌握術（選挙前の世論対策も含む）です。
この観点から行くと、気に掛かる事があります。
現在鳩山が全くカードを切っていない（＝温存している）点です。
少なくとも今迄が切り時とは思っていなかったと言う事です。
生さんは鳩山は選挙前非常に攻撃的姿勢を見せたと分析していましたが、現在は羊のように大人しいです。
鳩山にとって 「機が熟していない」 という事だと思います。
気弱で何も発言できない弱い人には見えないんです。
世論の顔は伺いますが、麻生のように焦って言動がおかしくなる事もありません。
常識的に考えて、本当に無策でいるなら、来年度予算案が子ども手当・高速道路無料化など課題を抱えたものであり、
来年7月には選挙を迎える事を考えて、焦った行動が多くなってもいい気がします。
>>813 続き
瑞穂の連立抜ける決意が表明した事ですし、国会も終わりました。しかし年越し前に拘らないなら、
年明け後に党首討論で一気に攻め立てるつもりなのかなと思っています。
特に在日米軍再編問題は鳩山があえて最終責任を持つと明言しているので、
これから落としどころを探るのでしょう。
流石に、1月2月にこのままの状態だと、空気が不穏になると思います。
今言えるのは「支持率に一喜一憂するな。法案を無事通過させる事の方が重要です」。はっきり言ってどうにでもなります。
なお仮に、小泉元総理の言い分（＝鳩山は持たない）が正しくても、
支持率に関しても、当面（2月頃まで）心配いりません。
鳩山支持層＝長妻支持層（10/17-18現在２８％ >642のリンク）です。
子ども手当がどうなるのかこれ次第で、世論までも不穏になるでしょう。
生さんはこの辺のスケジュール論と人物関係はどう見ますか？
瑞穂の連立抜ける決意が表明した事ですし、国会も終わりました。しかし年越し前に拘らないなら、
年明け後に党首討論で一気に攻め立てるつもりなのかなと思っています。
特に在日米軍再編問題は鳩山があえて最終責任を持つと明言しているので、
これから落としどころを探るのでしょう。
流石に、1月2月にこのままの状態だと、空気が不穏になると思います。
今言えるのは「支持率に一喜一憂するな。法案を無事通過させる事の方が重要です」。はっきり言ってどうにでもなります。
なお仮に、小泉元総理の言い分（＝鳩山は持たない）が正しくても、
支持率に関しても、当面（2月頃まで）心配いりません。
鳩山支持層＝長妻支持層（10/17-18現在２８％ >642のリンク）です。
子ども手当がどうなるのかこれ次第で、世論までも不穏になるでしょう。
生さんはこの辺のスケジュール論と人物関係はどう見ますか？
815 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 17:38:37 P
解消出来るほど鳩山側の準備が整ってないんだろ。
必要性を感じてない可能性もあるが、それよりは方針の詳細つめたり再決定するための準備に追われてそれ処じゃないって方が現実的だ。
必要性を感じてない可能性もあるが、それよりは方針の詳細つめたり再決定するための準備に追われてそれ処じゃないって方が現実的だ。
816 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 17:40:14 0
>>811
＞子ども手当 反対 １６％ 賛成 ８１％
これは違いますね。他社の世論調査を全く無視しています。
同じ読売調査を比較してもそういう結論は出ません。
>>711をみて下さい。
＞少子化対策・子育て支援で重視すべき方法を聞くと、
＞「保育所の増設や育児休業制度の拡充など子育て環境を整備する方法」が６８％に上り、
＞「それぞれの家庭に直接、給付金を支給する方法」は２８％だった。
そして>>806の数字と比較してみましょう。
するとこういう事が言えるでしょう。
・約２８％が民主党の公約をそのまま実行する事を望む層である。
・６０％以上は給付の内容を一部見直し、または全てを子育て環境整備に回す事を望む層である。
いずれにしても国民はマニフェストを現実にあわせて柔軟に対応することを求めています。
そこを見落とすと世論はついてこないでしょう。
＞子ども手当 反対 １６％ 賛成 ８１％
これは違いますね。他社の世論調査を全く無視しています。
同じ読売調査を比較してもそういう結論は出ません。
>>711をみて下さい。
＞少子化対策・子育て支援で重視すべき方法を聞くと、
＞「保育所の増設や育児休業制度の拡充など子育て環境を整備する方法」が６８％に上り、
＞「それぞれの家庭に直接、給付金を支給する方法」は２８％だった。
そして>>806の数字と比較してみましょう。
するとこういう事が言えるでしょう。
・約２８％が民主党の公約をそのまま実行する事を望む層である。
・６０％以上は給付の内容を一部見直し、または全てを子育て環境整備に回す事を望む層である。
いずれにしても国民はマニフェストを現実にあわせて柔軟に対応することを求めています。
そこを見落とすと世論はついてこないでしょう。
>>815
それが大方の意見だと思うんですが、生さんはそれでも党首討論やれって言うんですよね・・・
それが大方の意見だと思うんですが、生さんはそれでも党首討論やれって言うんですよね・・・
818 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 18:27:15 0
大方の意見？民主党にとって都合のいい意見だろ。
党首討論は国民にとってはやったほうがいいに決まってる。
党首討論は国民にとってはやったほうがいいに決まってる。
820 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 18:38:57 0
>>819
無能ぶりを晒すと国民が不安が増すから隠蔽て理屈がすごいわｗ
そんな民主党の都合なんか国民が知ったこっちゃない。
無能の奴隷にならないよう、さっさと国民が次の選択をするために党首討論をやるべきだな。
無能ぶりを晒すと国民が不安が増すから隠蔽て理屈がすごいわｗ
そんな民主党の都合なんか国民が知ったこっちゃない。
無能の奴隷にならないよう、さっさと国民が次の選択をするために党首討論をやるべきだな。
821 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 18:42:35 0
準備も何も政治家は責任をとるべきとさんざんわめいていたんだから
どう言い訳するのよw
党首討論に関する結論はひとつで、民主は徹底的に逃げるしか手はない
どう言い訳するのよw
党首討論に関する結論はひとつで、民主は徹底的に逃げるしか手はない
822 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 18:44:39 0
>>820
日本語大丈夫？
無能か有能かじゃなくて準備の話
納期の前に「まだ納品できません」と依頼主に連呼することに意味がないように
民主党のタイムリミットは風鈴氏予想だと１月２月まで（そこまで音沙汰がないとさすがに不安が大きくなりすぎる）、最悪来年の参院選なのだから
タイムリミット前に、準備が整っていないことをわざわざ報告する必要性は乏しい
また、国民を不安にさせることは経済等にも悪影響を及ぼすのだから、国民を不安にさせないというのは政権与党として当然のこと
準備が整うまで待ってから、準備が整いましたと国民に報告して安心させる方が国益にかなう
（生さんはそうは思わないらしいが）
日本語大丈夫？
無能か有能かじゃなくて準備の話
納期の前に「まだ納品できません」と依頼主に連呼することに意味がないように
民主党のタイムリミットは風鈴氏予想だと１月２月まで（そこまで音沙汰がないとさすがに不安が大きくなりすぎる）、最悪来年の参院選なのだから
タイムリミット前に、準備が整っていないことをわざわざ報告する必要性は乏しい
また、国民を不安にさせることは経済等にも悪影響を及ぼすのだから、国民を不安にさせないというのは政権与党として当然のこと
準備が整うまで待ってから、準備が整いましたと国民に報告して安心させる方が国益にかなう
（生さんはそうは思わないらしいが）
824 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 19:00:28 0
>>813-814
>内閣実行力支持率が悪くて、他支持率が良いという現象は過去にあったのでしょうか？
自民党が小沢ら脱党によって割れるまでは、自民党の支持率が４０％台で、内閣実行力支持率が行き詰まることは良くありました。
>内閣実行力支持率は重要な指標かも知れませんが、それは将来の支持率の先行指数と捉えているからでしょうか？
過去の傾向から、内閣実行力支持率が低いと、なにか一発起きると、一気に内閣支持率が急落することがあったので、
重要視しています。
>（今は）鳩山にとって 「機が熟していない」 という事だと思います。
>「支持率に一喜一憂しないで、法案を無事通過させる事の方が重要です」
>（通常国会で子ども手当などのマニフェストが実行されていく）スケジュール論と人物関係はどう見ますか？
原則、通常国会を開くと、内閣支持率が下がる傾向があります。
これは予算質疑で、一方的に攻撃されることや、失言や政策の行き詰まりが生じることが影響していると思います。
ただこの内閣の場合、通常国会は、国民のとって「味見」の場であって今までのケースとは違ってくると思われます。
ですので、ここでの態度いかんでは、内閣実行力支持率は回復するかもしれません。
>内閣実行力支持率が悪くて、他支持率が良いという現象は過去にあったのでしょうか？
自民党が小沢ら脱党によって割れるまでは、自民党の支持率が４０％台で、内閣実行力支持率が行き詰まることは良くありました。
>内閣実行力支持率は重要な指標かも知れませんが、それは将来の支持率の先行指数と捉えているからでしょうか？
過去の傾向から、内閣実行力支持率が低いと、なにか一発起きると、一気に内閣支持率が急落することがあったので、
重要視しています。
>（今は）鳩山にとって 「機が熟していない」 という事だと思います。
>「支持率に一喜一憂しないで、法案を無事通過させる事の方が重要です」
>（通常国会で子ども手当などのマニフェストが実行されていく）スケジュール論と人物関係はどう見ますか？
原則、通常国会を開くと、内閣支持率が下がる傾向があります。
これは予算質疑で、一方的に攻撃されることや、失言や政策の行き詰まりが生じることが影響していると思います。
ただこの内閣の場合、通常国会は、国民のとって「味見」の場であって今までのケースとは違ってくると思われます。
ですので、ここでの態度いかんでは、内閣実行力支持率は回復するかもしれません。
825 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 19:00:44 0
ようするに議論の要点は、鳩山内閣はまだマニフェスト具体化の算段がついていないという前提は概ね共有されている中で
それでも具体化できていないなら具体化できていないなりに、現状報告をした方が国民は安心する。『生の声氏』
具体化できてから報告した方が国民は安心する、今は我慢の時だ。『匿名氏』
ということですな。
それでも具体化できていないなら具体化できていないなりに、現状報告をした方が国民は安心する。『生の声氏』
具体化できてから報告した方が国民は安心する、今は我慢の時だ。『匿名氏』
ということですな。
826 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 19:03:07 0
827 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 19:07:52 0
>>816
私が反対を先に入れたのは、要は、国民の声は、「とりあえずマニフェストはやる方向でよろしく。
規模とか、いくら帳簿まわしてもできないのはやらないとか、そういう調整してよろしい」ということです。
>>823
国民は「鳩山がわかっているか、わかってないのかも、わからない」という状況に陥ってます。
これを私は「国民は霧の中にいる」と称しました。
事業仕分けがあれだけ高評価だったのは、晴天の中、政治が動いているのが、見えたからだと思っています。
わからないんだったら「わかりません（検討中です。〇〇までには決着をつけます）」などと、正直に言えば終わる話です。
政権交代が行われたのだから、それまでのことはリセットして考えなおすという理屈は当然通りますし、
恥ずかしがらず、正直に言えばいいのです。
今の状態で鳩山がいかなる結論を出そうとも、それが原因で、政権が倒れる要因にならないのは、明らかです。
私が反対を先に入れたのは、要は、国民の声は、「とりあえずマニフェストはやる方向でよろしく。
規模とか、いくら帳簿まわしてもできないのはやらないとか、そういう調整してよろしい」ということです。
>>823
国民は「鳩山がわかっているか、わかってないのかも、わからない」という状況に陥ってます。
これを私は「国民は霧の中にいる」と称しました。
事業仕分けがあれだけ高評価だったのは、晴天の中、政治が動いているのが、見えたからだと思っています。
わからないんだったら「わかりません（検討中です。〇〇までには決着をつけます）」などと、正直に言えば終わる話です。
政権交代が行われたのだから、それまでのことはリセットして考えなおすという理屈は当然通りますし、
恥ずかしがらず、正直に言えばいいのです。
今の状態で鳩山がいかなる結論を出そうとも、それが原因で、政権が倒れる要因にならないのは、明らかです。
828 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 19:13:42 0
>>826
小渕が倒れる直前に、それまでバラまいてきた経済政策が行き詰まって、急落した例はありますが、
この時は、内閣府支持率不支持率が急騰しました。
今回のそうではないので、鳩山の説明不足（ととらえかねない印象を与えてしまったこと）が原因だと思います。
風鈴さんが指摘しているように、鳩山が本能的に気付くか、周りが「説明せよ」と助言して、収まる可能性もあります。
小渕が倒れる直前に、それまでバラまいてきた経済政策が行き詰まって、急落した例はありますが、
この時は、内閣府支持率不支持率が急騰しました。
今回のそうではないので、鳩山の説明不足（ととらえかねない印象を与えてしまったこと）が原因だと思います。
風鈴さんが指摘しているように、鳩山が本能的に気付くか、周りが「説明せよ」と助言して、収まる可能性もあります。
普天間では結論を出すって首相がとうとう言ったようですが、これはどう影響するでしょうね？
結論によっては、「あんだけ迷った挙句の結論がこれかよ！」として、支持率が急落する要因になるような紀もしますが。
外交は票になりにくいといっても、これだけマスコミ＆アメリカがとりあげれば、世論に大きな影響を与えうるのかなあ、と。
結論によっては、「あんだけ迷った挙句の結論がこれかよ！」として、支持率が急落する要因になるような紀もしますが。
外交は票になりにくいといっても、これだけマスコミ＆アメリカがとりあげれば、世論に大きな影響を与えうるのかなあ、と。
>>827
お話は大体理解したつもりです
鳩山が今何を言っても国民は受け入れてくれるというのも正しいと思いますし
生さんのおっしゃる新聞のネガキャンで国民に不透明感が増しているという現状もその通りだと思います
ただ、逆に鳩山が何も言わなくても少なくとも来年の通常国会まで国民の不安が暴発することもないと思うんですよね
民主党の支持率が底抜けすることもないと思います
それならば、時々鳩山は先走る癖があるので、妙な約束を国民にしてしまうリスクを避けた方がマシだと思うのですが
いずれにしても来年の通常国会辺りまでにはある程度まとまった報告ができる状態になると思っています
それでも、どうしても今鳩山が国民に説明しなければならない理由はあるのでしょうか？
例えば、私の見通しは大間違いでここで鳩山が何も言わなければ民主党の支持率が底抜けする可能性はなきにしもあらずなのでしょうか？
お話は大体理解したつもりです
鳩山が今何を言っても国民は受け入れてくれるというのも正しいと思いますし
生さんのおっしゃる新聞のネガキャンで国民に不透明感が増しているという現状もその通りだと思います
ただ、逆に鳩山が何も言わなくても少なくとも来年の通常国会まで国民の不安が暴発することもないと思うんですよね
民主党の支持率が底抜けすることもないと思います
それならば、時々鳩山は先走る癖があるので、妙な約束を国民にしてしまうリスクを避けた方がマシだと思うのですが
いずれにしても来年の通常国会辺りまでにはある程度まとまった報告ができる状態になると思っています
それでも、どうしても今鳩山が国民に説明しなければならない理由はあるのでしょうか？
例えば、私の見通しは大間違いでここで鳩山が何も言わなければ民主党の支持率が底抜けする可能性はなきにしもあらずなのでしょうか？
社民党の福島党首は、アメリカ政府の神経を逆なでする、あるプランを示唆した。
福島党首は「アメリカの新聞に、意見広告を出そうと。NYタイムズになるかわかり
ませんが」と述べた。
これは酷い
早く社民を切ってくれ
福島党首は「アメリカの新聞に、意見広告を出そうと。NYタイムズになるかわかり
ませんが」と述べた。
これは酷い
早く社民を切ってくれ
832 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 19:45:52 0
>>829
鳩山もあれだけのことを言ったのですから、何かしらハッキリした方針が示されると思うのですが・・・
普天間は何やっても文句言われる問題なので、鳩山の決断次第なのです。
決断すれば、最初叩かれまくっても、すぐに落ち着いてくると思います。
>>830
>いずれにしても来年の通常国会辺りまでにはある程度まとまった報告ができる状態になると思っています
>それでも、どうしても今鳩山が国民に説明しなければならない理由はあるのでしょうか？
>例えば、私の見通しは大間違いでここで鳩山が何も言わなければ民主党の支持率が底抜けする可能性は
>なきにしもあらずなのでしょうか？
内閣実行力支持率がガクンと落ちて、経験上このこれは不気味です。
ただし、民主党やマニフェストの支持率は落ちていないので、鳩山内閣の支持率、不支持率が逆転する可能性は
あっても、民主党が行き詰まる可能性は低いと思われます。
鳩山もあれだけのことを言ったのですから、何かしらハッキリした方針が示されると思うのですが・・・
普天間は何やっても文句言われる問題なので、鳩山の決断次第なのです。
決断すれば、最初叩かれまくっても、すぐに落ち着いてくると思います。
>>830
>いずれにしても来年の通常国会辺りまでにはある程度まとまった報告ができる状態になると思っています
>それでも、どうしても今鳩山が国民に説明しなければならない理由はあるのでしょうか？
>例えば、私の見通しは大間違いでここで鳩山が何も言わなければ民主党の支持率が底抜けする可能性は
>なきにしもあらずなのでしょうか？
内閣実行力支持率がガクンと落ちて、経験上このこれは不気味です。
ただし、民主党やマニフェストの支持率は落ちていないので、鳩山内閣の支持率、不支持率が逆転する可能性は
あっても、民主党が行き詰まる可能性は低いと思われます。
>>824
ありがとうございます。
ところで、谷垣の出方がさっぱり分らないのも、
間違いなく鳩山の出方がさっぱり分らないのと関係ありませんか？
二大政党のトップの意見が分らないという事も大変珍しいです。
鳩山が当初から戦略的に>813-814を仕掛けてきているとは感じないでしょうか？
人あしらいが上手いのは、党内・世論だけとは限らない気がします。
http://tanigaki-s.net/image/pdf/091028.pdf
＞二、所信表明演説を受けて
＞それから何より、一つ解せないことがございました。
＞選挙中あれだけ喧伝された「マニフェスト」の文字が一言もなかったことです。
＞私が以前から愛用していた「絆」という言葉が、キーワードとして使われていたこととは対照的であります。
＞六、おわりに
＞政治に夢が無いと言われて久しいですが、あえて政治は夢を語り、国民に希望の光を示さなければなりません。
＞わが国の歴史や伝統・文化、美しい四季折々の自然に「おおらかな自信」を持ち、
＞築き上げた先人達に率直な敬意を感じるからこそ、それらをつくり継承してきた個人の
＞理性ある自由と努力の可能性を信じるものであります。
＞私は、それらを礎に新しい「夢」をつくってまいる所存です。
>>832
＞内閣実行力支持率がガクンと落ちて、経験上このこれは不気味です。
安倍の時の内閣実行力支持率の推移はどうだったんでしょうか？
ありがとうございます。
ところで、谷垣の出方がさっぱり分らないのも、
間違いなく鳩山の出方がさっぱり分らないのと関係ありませんか？
二大政党のトップの意見が分らないという事も大変珍しいです。
鳩山が当初から戦略的に>813-814を仕掛けてきているとは感じないでしょうか？
人あしらいが上手いのは、党内・世論だけとは限らない気がします。
http://tanigaki-s.net/image/pdf/091028.pdf
＞二、所信表明演説を受けて
＞それから何より、一つ解せないことがございました。
＞選挙中あれだけ喧伝された「マニフェスト」の文字が一言もなかったことです。
＞私が以前から愛用していた「絆」という言葉が、キーワードとして使われていたこととは対照的であります。
＞六、おわりに
＞政治に夢が無いと言われて久しいですが、あえて政治は夢を語り、国民に希望の光を示さなければなりません。
＞わが国の歴史や伝統・文化、美しい四季折々の自然に「おおらかな自信」を持ち、
＞築き上げた先人達に率直な敬意を感じるからこそ、それらをつくり継承してきた個人の
＞理性ある自由と努力の可能性を信じるものであります。
＞私は、それらを礎に新しい「夢」をつくってまいる所存です。
>>832
＞内閣実行力支持率がガクンと落ちて、経験上このこれは不気味です。
安倍の時の内閣実行力支持率の推移はどうだったんでしょうか？
>>833
私です。
私です。
835 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 19:58:09 0
>>833
＞二大政党のトップの意見が分らないという事も大変珍しい
鳩山の場合は戦略自体は示されていてそれをどう現実に落とし込んでいるかが不明瞭であり、そもそも戦略自体が提示されていない谷垣とは質的に異なると思います。
横レスながら。
＞二大政党のトップの意見が分らないという事も大変珍しい
鳩山の場合は戦略自体は示されていてそれをどう現実に落とし込んでいるかが不明瞭であり、そもそも戦略自体が提示されていない谷垣とは質的に異なると思います。
横レスながら。
836 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/07(月) 19:59:09 0
>>833
>安倍の時の内閣実行力支持率の推移はどうだったんでしょうか？
５月まではずっと良かったですよ。ただそれ以降参議院選挙の調査がはいって、内閣実行力の項目が聞かれなくなりました。
また報道２００１を見れば分かる通り、５月までは自民党＞民主党でした。
それが６月から逆転し始めていたので、新聞が、内閣実行力支持率を聞いていれば、大きく下落したと思います。
あの急激な流れには本当に驚かされました。
>ところで、谷垣の出方がさっぱり分らないのも、
>間違いなく鳩山の出方がさっぱり分らないのと関係ありませんか？
これは関係ないと思います。
国民よりも永田町の方が自民党を相手にしていないと思います。
河野や塩崎も未だに自民党に残っているが不思議なくらいです。腐ったリンゴと生活していると自分たちまで
腐る可能性があります。
>安倍の時の内閣実行力支持率の推移はどうだったんでしょうか？
５月まではずっと良かったですよ。ただそれ以降参議院選挙の調査がはいって、内閣実行力の項目が聞かれなくなりました。
また報道２００１を見れば分かる通り、５月までは自民党＞民主党でした。
それが６月から逆転し始めていたので、新聞が、内閣実行力支持率を聞いていれば、大きく下落したと思います。
あの急激な流れには本当に驚かされました。
>ところで、谷垣の出方がさっぱり分らないのも、
>間違いなく鳩山の出方がさっぱり分らないのと関係ありませんか？
これは関係ないと思います。
国民よりも永田町の方が自民党を相手にしていないと思います。
河野や塩崎も未だに自民党に残っているが不思議なくらいです。腐ったリンゴと生活していると自分たちまで
腐る可能性があります。
837 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 20:00:24 0
838 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 20:06:11 0
このスレの民主党を支持してる人の総意は「党首討論から逃げるべし」で決まったようだね。
>>838
やっと生の声氏が民主党支持ではないとご理解いただけたようで幸甚です
やっと生の声氏が民主党支持ではないとご理解いただけたようで幸甚です
840 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 20:13:51 0
>>839
めずらしく民主党支持者と生の声氏の意見が割れましたね。
めずらしく民主党支持者と生の声氏の意見が割れましたね。
>>836
「谷垣総裁、独裁者になって」 指導力不足に高まる不満 （12/07 06:31）
自民党の谷垣禎一総裁が党運営で目立った指導力を発揮しないことに、党内の不満が広がっている。
就任２カ月を過ぎても、鳩山由紀夫政権追及や党再生をめぐって明確な方針を示さないままで、
来年夏の参院選を控え「このままでは負ける」と谷垣氏に直接訴える動きも出始めた。
「独裁者になってください」。中山恭子参院議員は２日、
当選１回の有志とともに党本部で谷垣氏に党改革の加速を申し入れ、刺激的な表現で指導力発揮を促した。
だが、谷垣氏は「独裁者は民主党の小沢一郎幹事長。ああいうやり方はいけない」とつれなかった。
申し入れの背景には、参院選候補者選定をめぐる疑念がある。
２００７年の参院選岡山選挙区で落選した片山虎之助元総務相（７４）ら、
党の基準を超える７０歳以上のベテランの比例代表くら替え論が浮上。
党内融和を重視する谷垣氏が特例を認めれば、党の印象悪化は免れない。
臨時国会での対応のぶれや、党再生議論の堂々巡りも、方針を明確にしない谷垣氏自身が招いている面も否めない。
野田毅元自治相は１日の役員連絡会で「自分の考えをもっと言いなさい」と谷垣氏の面前でいら立ちを爆発させた。
臨時国会が閉会した４日の記者会見で「次の国会は、さらに闘志を燃やして臨む」と得意のフレーズを強調した谷垣氏。
だが、押しの弱さを不安視する声は消えない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/204077.html
「谷垣総裁、独裁者になって」 指導力不足に高まる不満 （12/07 06:31）
自民党の谷垣禎一総裁が党運営で目立った指導力を発揮しないことに、党内の不満が広がっている。
就任２カ月を過ぎても、鳩山由紀夫政権追及や党再生をめぐって明確な方針を示さないままで、
来年夏の参院選を控え「このままでは負ける」と谷垣氏に直接訴える動きも出始めた。
「独裁者になってください」。中山恭子参院議員は２日、
当選１回の有志とともに党本部で谷垣氏に党改革の加速を申し入れ、刺激的な表現で指導力発揮を促した。
だが、谷垣氏は「独裁者は民主党の小沢一郎幹事長。ああいうやり方はいけない」とつれなかった。
申し入れの背景には、参院選候補者選定をめぐる疑念がある。
２００７年の参院選岡山選挙区で落選した片山虎之助元総務相（７４）ら、
党の基準を超える７０歳以上のベテランの比例代表くら替え論が浮上。
党内融和を重視する谷垣氏が特例を認めれば、党の印象悪化は免れない。
臨時国会での対応のぶれや、党再生議論の堂々巡りも、方針を明確にしない谷垣氏自身が招いている面も否めない。
野田毅元自治相は１日の役員連絡会で「自分の考えをもっと言いなさい」と谷垣氏の面前でいら立ちを爆発させた。
臨時国会が閉会した４日の記者会見で「次の国会は、さらに闘志を燃やして臨む」と得意のフレーズを強調した谷垣氏。
だが、押しの弱さを不安視する声は消えない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/204077.html
>>829
予想される鳩山さんの決断とその反応。
①「辺野古に決めた。従来の日米合意を守ります。」 → 沖縄県民ブチ切れ。社民党連立離脱。
②「嘉手納統合に決めた。アメリカと住民の説得はこれから。」 → 米・沖縄県民ブチ切れ。社民党連立離脱。
③「県外移設に決めた。場所は今から考える。」 → 米ブチ切れ。移設先の反発。問題の長期化で不満増大。
④「グアムに決めた。アメリカさんよろしくね。」 → 米ブチ切れ。交渉決裂で普天間基地がｇｄｇｄで存続し続ける。
⑤「結論を先延ばしにする事を決断しました。参院選後まで待って。」 → 日本国民・米ブチ切れ。鳩山政権が傾く。
①が現実的な選択だけど、③が取りあえずのダメージ回避策の言い訳としては有効そうだ。
まあ鳩山さんなら⑤の選択も可能性が高い。
予想される鳩山さんの決断とその反応。
①「辺野古に決めた。従来の日米合意を守ります。」 → 沖縄県民ブチ切れ。社民党連立離脱。
②「嘉手納統合に決めた。アメリカと住民の説得はこれから。」 → 米・沖縄県民ブチ切れ。社民党連立離脱。
③「県外移設に決めた。場所は今から考える。」 → 米ブチ切れ。移設先の反発。問題の長期化で不満増大。
④「グアムに決めた。アメリカさんよろしくね。」 → 米ブチ切れ。交渉決裂で普天間基地がｇｄｇｄで存続し続ける。
⑤「結論を先延ばしにする事を決断しました。参院選後まで待って。」 → 日本国民・米ブチ切れ。鳩山政権が傾く。
①が現実的な選択だけど、③が取りあえずのダメージ回避策の言い訳としては有効そうだ。
まあ鳩山さんなら⑤の選択も可能性が高い。
鳩山は上手く行ってないとはいえ
国民に示したマニフェストを実行しようとしてる段階だから
谷垣自民は批判しづらいだろうな
勝負は来年度予算が具体的にでてからになるんじゃないかな
それにしても社民党、国民新党に振り回されすぎだろ
ねじれ国会が解消されたと思ったらねじれ内閣が誕生じゃ
笑い話じゃないか
国民に示したマニフェストを実行しようとしてる段階だから
谷垣自民は批判しづらいだろうな
勝負は来年度予算が具体的にでてからになるんじゃないかな
それにしても社民党、国民新党に振り回されすぎだろ
ねじれ国会が解消されたと思ったらねじれ内閣が誕生じゃ
笑い話じゃないか
>>843
それではあなたも鳩山さんの決断を予想して下さい。
それではあなたも鳩山さんの決断を予想して下さい。
>>846
いいからあなたも鳩山さんの決断とその結果を予想して下さい。
いいからあなたも鳩山さんの決断とその結果を予想して下さい。
848 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 21:10:29 O
>>847
この件について結果を予測することはきわめて困難だ。
鳩山自身ですら予測できていない可能性が高い（予測できているのならばとっくに決断している）。
確実に言えることは、>>842のように話は単純でないということと、十分な裏付けのない決めつけは思い込みや願望の産物に過ぎないということかな。
この件について結果を予測することはきわめて困難だ。
鳩山自身ですら予測できていない可能性が高い（予測できているのならばとっくに決断している）。
確実に言えることは、>>842のように話は単純でないということと、十分な裏付けのない決めつけは思い込みや願望の産物に過ぎないということかな。
>>836
もう少し補足します。
谷垣が貝の様に口を閉ざすのは、鳩山がもう少し詳細に語らないからです。
そういう状況の中、下手に口を開けば、党内の和が乱れ、谷垣の思惑と異なってしまいます。
谷垣的なフレーズを先に押さえて、谷垣が上手く立ち回れなくした。
元来対立軸のない為、批判もできないし、批判が無いのかも知れません。
なので、全てが他人任せなのかもしれません。
谷垣は鳩山に対し、安保を抜きにすれば既に半分支持してしまっている証拠かも知れません。
おそらく、その辺が生さんが党首討論を開けという根拠だと思います。
後は、「鳩山が谷垣を罠にはめてしまった」んです。たまたまですが。
それを上手く利用し続けていると言う事でしょう。
もう少し補足します。
谷垣が貝の様に口を閉ざすのは、鳩山がもう少し詳細に語らないからです。
そういう状況の中、下手に口を開けば、党内の和が乱れ、谷垣の思惑と異なってしまいます。
谷垣的なフレーズを先に押さえて、谷垣が上手く立ち回れなくした。
元来対立軸のない為、批判もできないし、批判が無いのかも知れません。
なので、全てが他人任せなのかもしれません。
谷垣は鳩山に対し、安保を抜きにすれば既に半分支持してしまっている証拠かも知れません。
おそらく、その辺が生さんが党首討論を開けという根拠だと思います。
後は、「鳩山が谷垣を罠にはめてしまった」んです。たまたまですが。
それを上手く利用し続けていると言う事でしょう。
>>829
予想される鳩山さんの決断とその反応。
①「辺野古に決めた。従来の日米合意を守ります。」 → 沖縄県民ブチ切れ。社民党連立離脱。
②「嘉手納統合に決めた。アメリカと住民の説得はこれから。」 → 米・沖縄県民ブチ切れ。社民党連立離脱。
③「県外移設に決めた。場所は今から考える。」 → 米ブチ切れ。移設先の反発。問題の長期化で不満増大。
④「グアムに決めた。アメリカさんよろしくね。」 → 米ブチ切れ。交渉決裂で普天間基地がｇｄｇｄで存続し続ける。
⑤「結論を先延ばしにする事を決断しました。参院選後まで待って。」 → 日本国民・米ブチ切れ。鳩山政権が傾く。
⑥鳩山自身ですら予測できていない可能性が高い。 → 結果を予測することはきわめて困難だ。
予想される鳩山さんの決断とその反応。
①「辺野古に決めた。従来の日米合意を守ります。」 → 沖縄県民ブチ切れ。社民党連立離脱。
②「嘉手納統合に決めた。アメリカと住民の説得はこれから。」 → 米・沖縄県民ブチ切れ。社民党連立離脱。
③「県外移設に決めた。場所は今から考える。」 → 米ブチ切れ。移設先の反発。問題の長期化で不満増大。
④「グアムに決めた。アメリカさんよろしくね。」 → 米ブチ切れ。交渉決裂で普天間基地がｇｄｇｄで存続し続ける。
⑤「結論を先延ばしにする事を決断しました。参院選後まで待って。」 → 日本国民・米ブチ切れ。鳩山政権が傾く。
⑥鳩山自身ですら予測できていない可能性が高い。 → 結果を予測することはきわめて困難だ。
853 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 21:20:21 0
>>851
党首討論を開けば自民党の意見が固まるかもしれない、というのは可能性０ではありませんね
党首討論を開けば自民党の意見が固まるかもしれない、というのは可能性０ではありませんね
>>852
頭の残念な人みたいだからこれ以上構うのはやめとくけど、鳩山が予想できていないと書いたのは決断ではなくて結果についてだよ。
頭の残念な人みたいだからこれ以上構うのはやめとくけど、鳩山が予想できていないと書いたのは決断ではなくて結果についてだよ。
＞④「グアムに決めた。アメリカさんよろしくね。」
●○氏はこれを主張してるね。
これで本当に決められるなら、日本としては一番いいんじゃね？
沖縄も社民党も大満足だろうし。
●○氏はこれを主張してるね。
これで本当に決められるなら、日本としては一番いいんじゃね？
沖縄も社民党も大満足だろうし。
857 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 21:43:18 0
――先ほど、民主党の小沢一郎幹事長が記者会見で、４日の夜に首相とは会っていないと答えたが、どちらがウソをついているのか。
「あれはじゃあ、幻だったということで、しましょうかね」
――会っていませんか。
「幻にお会いしたということで」
――会っていませんか。
「幻の方とお会いしたと。あの、現実は、ただ、お会いをいたしました」
http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200912070335_02.html
鳩山なりの（よくわからん）小沢に対する配慮が見られるのだが、なぜ小沢は鳩山と会ったことを否定するのかな
行政には関与してませんよというポーズを守るためかな
「あれはじゃあ、幻だったということで、しましょうかね」
――会っていませんか。
「幻にお会いしたということで」
――会っていませんか。
「幻の方とお会いしたと。あの、現実は、ただ、お会いをいたしました」
http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200912070335_02.html
鳩山なりの（よくわからん）小沢に対する配慮が見られるのだが、なぜ小沢は鳩山と会ったことを否定するのかな
行政には関与してませんよというポーズを守るためかな
858 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 21:49:25 0
>>832
＞鳩山もあれだけのことを言ったのですから、何かしらハッキリした方針が示されると思うのですが・・・
＞普天間は何やっても文句言われる問題なので、鳩山の決断次第なのです。
＞決断すれば、最初叩かれまくっても、すぐに落ち着いてくると思います。
>>842みたら、放っておけば時間が解決するものでは無いようにおもう。
日米同盟がおかしくなっちゃったら関係修復は鳩山政権の間は無理だし、それを国民が認めるとは思えない。
＞鳩山もあれだけのことを言ったのですから、何かしらハッキリした方針が示されると思うのですが・・・
＞普天間は何やっても文句言われる問題なので、鳩山の決断次第なのです。
＞決断すれば、最初叩かれまくっても、すぐに落ち着いてくると思います。
>>842みたら、放っておけば時間が解決するものでは無いようにおもう。
日米同盟がおかしくなっちゃったら関係修復は鳩山政権の間は無理だし、それを国民が認めるとは思えない。
>>858
他人の脳内ソースを見て日米関係がおかしくなると思うなんて面白い人だね。
他人の脳内ソースを見て日米関係がおかしくなると思うなんて面白い人だね。
860 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 22:01:08 0
>>859
日米関係がおかしくならないためには辺野古への移転で決めるしかない。
これだって社民党の連立脱退と（国新は残るだろうが）沖縄がどれだけ大きな騒ぎになるかが問題。
一番最小ダメージの場合は社民党の連立脱退を免れることだが、それは社民党の自殺みたいな選択だからありえない。
やっぱりなんらかの傷は残るし、放っておけば時間が解決する問題ではない。
マスコミや沖縄県民がどれだけ本気で反発するかはわからないけど。
日米関係がおかしくならないためには辺野古への移転で決めるしかない。
これだって社民党の連立脱退と（国新は残るだろうが）沖縄がどれだけ大きな騒ぎになるかが問題。
一番最小ダメージの場合は社民党の連立脱退を免れることだが、それは社民党の自殺みたいな選択だからありえない。
やっぱりなんらかの傷は残るし、放っておけば時間が解決する問題ではない。
マスコミや沖縄県民がどれだけ本気で反発するかはわからないけど。
861 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 22:05:23 0
>>860
その日米関係うんぬんの思い込みの出所が>>842という他人の脳内ソースだよね。
自民党が移転を10年も先送り先送りにしてきたけど日米関係は壊れなかった。
それどころか元々米国はグアム移転の計画もあったのだと○民主党●のソースが示している。
政権交代で前政権の約束が反故になることは珍しくない。
こうした事実と「今回の政権交代で辺野古移転の合意が反故になる場合に限っては日米関係がおかしくなる」という君の思い込みとの整合性を示せますか？ ということ。
その日米関係うんぬんの思い込みの出所が>>842という他人の脳内ソースだよね。
自民党が移転を10年も先送り先送りにしてきたけど日米関係は壊れなかった。
それどころか元々米国はグアム移転の計画もあったのだと○民主党●のソースが示している。
政権交代で前政権の約束が反故になることは珍しくない。
こうした事実と「今回の政権交代で辺野古移転の合意が反故になる場合に限っては日米関係がおかしくなる」という君の思い込みとの整合性を示せますか？ ということ。
●○氏以外に民主党シンパで基地問題を予測してる人いる？
民主党側からはこの問題どう考えてるのか参考に聞かせてちょ。
民主党側からはこの問題どう考えてるのか参考に聞かせてちょ。
864 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 22:17:25 0
>>862
現実に鳩山政権後の日米関係みたらいいよ。
現実に鳩山政権後の日米関係みたらいいよ。
>>864
オバマは麻生に比べると鳩山を尊重しているね。
オバマは麻生に比べると鳩山を尊重しているね。
>>866
○民主党●が示したソースによると
＞普天間基地の地元である宜野湾市の伊波洋一市長は、
＞独自の調査を通じて入手した公開・非公開資料や米軍高官との会談を元に、
＞米軍自身が在沖海兵隊の全面的なグアム移転を構想している事実を明らかにし、
＞11月26日にはそれを資料を添えて鳩山にも伝えている。
ということだね。
原典にあたって裏を取ったわけじゃないが、少なくとも>>842みたいな脳内ソースよりは信用に値するというのが自分の判断基準です。
○民主党●が示したソースによると
＞普天間基地の地元である宜野湾市の伊波洋一市長は、
＞独自の調査を通じて入手した公開・非公開資料や米軍高官との会談を元に、
＞米軍自身が在沖海兵隊の全面的なグアム移転を構想している事実を明らかにし、
＞11月26日にはそれを資料を添えて鳩山にも伝えている。
ということだね。
原典にあたって裏を取ったわけじゃないが、少なくとも>>842みたいな脳内ソースよりは信用に値するというのが自分の判断基準です。
868 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 22:33:01 0
>>865
お花畑な脳内ソースで語らないように。
むなしい嘘で自分を偽るからこういう場で頭の悪いところを指摘されたり、○●に騙されたりする。
米大統領のアフガン新戦略 鳩山首相に説明なし
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009120102000223.html
米、普天間越年に不信感強める 鳩山政権を相手にせず？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091207AT3S0600J06122009.html
「普天間結論」越年（その１） 米大使「本国怒っている」
http://mainichi.jp/select/world/news/20091207ddm001010111000c.html
お花畑な脳内ソースで語らないように。
むなしい嘘で自分を偽るからこういう場で頭の悪いところを指摘されたり、○●に騙されたりする。
米大統領のアフガン新戦略 鳩山首相に説明なし
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009120102000223.html
米、普天間越年に不信感強める 鳩山政権を相手にせず？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091207AT3S0600J06122009.html
「普天間結論」越年（その１） 米大使「本国怒っている」
http://mainichi.jp/select/world/news/20091207ddm001010111000c.html
>>868
オバマに言わせれば、「はじめに言葉ありき」なのでは？
説明もしないのであれば、単なる弱腰と見くびられているだけだと思うんですが？
米国の考え（≠自民党のような意見とは限らない）に有利な情報操作を日本でしているだけではないでしょうか？
オバマに言わせれば、「はじめに言葉ありき」なのでは？
説明もしないのであれば、単なる弱腰と見くびられているだけだと思うんですが？
米国の考え（≠自民党のような意見とは限らない）に有利な情報操作を日本でしているだけではないでしょうか？
871 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 23:01:22 0
なんかPがもう一人増えたみたいだなあ。
気分悪いや。
気分悪いや。
872 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 23:03:53 0
>>870
その前に鳩山からオバマに直接「私を信じて下さい。」という言葉がありましたよね。
・移設先、米に約束してない＝「わたしを信じて」発言－鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120700878
これを信じて裏切られたオバマはもっと直接的に怒りを表明する必要がありました。>>868
それであわてた鳩山がようやく普天間の方針を直接オバマに伝えたいということになった。
・普天間方針、米大統領に直接伝達＝ＣＯＰ１５で会談－鳩山首相意向
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120700627&j1
もともとオバマは年内に日本政府が方針を決めてくれないと非常に困る状況になっていた。
この事を岡田も知っているから年内解決に強くこだわっていた。ただ鳩山の優柔不断で年明け
になってしまいそうなので、オバマはより強くプレッシャーをかける必要に迫られたわけだ。
・海兵隊のグアム移転費、７割削減～米上院
http://www.news24.jp/articles/2009/11/07/10147373.html
＞アメリカ政府は、在日米軍再編計画の中で、普天間基地移設にあわせて駐留する海兵隊約８０００人をグアム
＞に移転させる方針。しかし、移転協定では、日本側が日米合意を履行しない限り、アメリカ側は予算措置をとる
＞必要がないと明記されている。海兵隊のグアム移転に支障が起きれば、普天間基地の移設のみならず、在日
＞米軍の再編計画にも狂いが生じることは避けられない。
その前に鳩山からオバマに直接「私を信じて下さい。」という言葉がありましたよね。
・移設先、米に約束してない＝「わたしを信じて」発言－鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120700878
これを信じて裏切られたオバマはもっと直接的に怒りを表明する必要がありました。>>868
それであわてた鳩山がようやく普天間の方針を直接オバマに伝えたいということになった。
・普天間方針、米大統領に直接伝達＝ＣＯＰ１５で会談－鳩山首相意向
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120700627&j1
もともとオバマは年内に日本政府が方針を決めてくれないと非常に困る状況になっていた。
この事を岡田も知っているから年内解決に強くこだわっていた。ただ鳩山の優柔不断で年明け
になってしまいそうなので、オバマはより強くプレッシャーをかける必要に迫られたわけだ。
・海兵隊のグアム移転費、７割削減～米上院
http://www.news24.jp/articles/2009/11/07/10147373.html
＞アメリカ政府は、在日米軍再編計画の中で、普天間基地移設にあわせて駐留する海兵隊約８０００人をグアム
＞に移転させる方針。しかし、移転協定では、日本側が日米合意を履行しない限り、アメリカ側は予算措置をとる
＞必要がないと明記されている。海兵隊のグアム移転に支障が起きれば、普天間基地の移設のみならず、在日
＞米軍の再編計画にも狂いが生じることは避けられない。
873 ：ZS186101.ppp.dion.ne.jp：2009/12/07(月) 23:16:48 0
細川政権のときは政局とか興味が無かったから分からんが
世間の雰囲気というか空気は当時と似てきたなあ
当初はなんか分からんがものすごく持ち上げられてて
これで日本は変わるって熱気が有ったけど
いつまでたっても具体的な政策とかは決まらない
決まっても結局自民と同じ
で、政治はあんまり変わらず景気だけが悪くなり
支持率はじりじりと低下
それからいろいろあって、生さんとか酷評する村山政権が出来るが
俺の周囲じゃ
みんなまた自民か・・・とうんざりする人は確かに多かったけど
それと同じかそれ以上に、ほっと安堵してる人が多かったな
今度はどうなることやら
世間の雰囲気というか空気は当時と似てきたなあ
当初はなんか分からんがものすごく持ち上げられてて
これで日本は変わるって熱気が有ったけど
いつまでたっても具体的な政策とかは決まらない
決まっても結局自民と同じ
で、政治はあんまり変わらず景気だけが悪くなり
支持率はじりじりと低下
それからいろいろあって、生さんとか酷評する村山政権が出来るが
俺の周囲じゃ
みんなまた自民か・・・とうんざりする人は確かに多かったけど
それと同じかそれ以上に、ほっと安堵してる人が多かったな
今度はどうなることやら
>>873
ありゃ、fusiしちゃった
ありゃ、fusiしちゃった
>>863
シンパかどうか解らないが 現状自民は絶対否定派です
個人的見解は現状日米合意で良しと思いますが
鳩山の決断であればどんなものでも支持します
と 言うか 何故早く決断しなければいけないのでしょうか？
日米関係はこれからも長く続くのですから じっくりお互い検討しても良かろうかと思うのですが
米側とていずれグァムに と考えているのだから その線で合意を探ろうとする意見が何故広がらないかも不思議
シンパかどうか解らないが 現状自民は絶対否定派です
個人的見解は現状日米合意で良しと思いますが
鳩山の決断であればどんなものでも支持します
と 言うか 何故早く決断しなければいけないのでしょうか？
日米関係はこれからも長く続くのですから じっくりお互い検討しても良かろうかと思うのですが
米側とていずれグァムに と考えているのだから その線で合意を探ろうとする意見が何故広がらないかも不思議
876 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 23:31:09 0
877 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 23:33:52 0
>>832
マニフェストの支持率が落ちてないって？嘘つくなよ
マニフェストの支持率が落ちてないって？嘘つくなよ
>>875
それならその方向で
この前オバマが日本に来たときに話を詰めればよかったんだが
碌に話も詰めないで合意宣言だけして
鳩山だけ一人でシンガポールに行ってしまったからな
で、前日の合意を反故にするような発言
意味が分からん
それならその方向で
この前オバマが日本に来たときに話を詰めればよかったんだが
碌に話も詰めないで合意宣言だけして
鳩山だけ一人でシンガポールに行ってしまったからな
で、前日の合意を反故にするような発言
意味が分からん
>>878
オバマ来日時はお互い難しい案件はやめとこうってのが日米の合意事項だったのでは？
とにかく決断を急げ と言う今のメディアの論調が良く解らない
再度重ねて言うが日米関係はこれからも長い関係が続くので
じっくりお互い意見を闘わせるのも有 と思うのだが
オバマ来日時はお互い難しい案件はやめとこうってのが日米の合意事項だったのでは？
とにかく決断を急げ と言う今のメディアの論調が良く解らない
再度重ねて言うが日米関係はこれからも長い関係が続くので
じっくりお互い意見を闘わせるのも有 と思うのだが
881 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 23:50:45 0
そう
だから岡田があんなにゲッソリするぐらい必死に年内合意に持っていこうとしてる
とはいえ、岡田自身も嘉手納に統合するだとかなんとかムチャ言ったから同情の余地はないけど
だから岡田があんなにゲッソリするぐらい必死に年内合意に持っていこうとしてる
とはいえ、岡田自身も嘉手納に統合するだとかなんとかムチャ言ったから同情の余地はないけど
883 ：夢見る名無しさん：2009/12/07(月) 23:58:50 P
こと外交に関しては国内のメディアは全く参考になりません
彼らが考えてることは
何がなんでも民主党関係者がアメリカを怒らせたことしたい
日米同盟にヒビが入ると国民の不安を煽りたい
こんな感じでしょ
彼らが考えてることは
何がなんでも民主党関係者がアメリカを怒らせたことしたい
日米同盟にヒビが入ると国民の不安を煽りたい
こんな感じでしょ
>>885
海外のメディアは鳩山政権に対してもっと酷く論評してるんだが
海外のメディアは鳩山政権に対してもっと酷く論評してるんだが
>>884
何故日米合意の内容を把握しなとアホなのだろうか？
もし政権交代しても外向合意が不変であるならその旨国会審議で与野党合意を得ておくべきとか思うのだが
条約レベルなら外向同意は不変であろうが
このくらいのローカルな軍事同意は政権代われば見直されて当然と我は思う
海外派兵が 欧州の政権交代時に引き揚げの結果を伴ったように
何故日米合意の内容を把握しなとアホなのだろうか？
もし政権交代しても外向合意が不変であるならその旨国会審議で与野党合意を得ておくべきとか思うのだが
条約レベルなら外向同意は不変であろうが
このくらいのローカルな軍事同意は政権代われば見直されて当然と我は思う
海外派兵が 欧州の政権交代時に引き揚げの結果を伴ったように
>>887
創価シンパの君の意見が知りたいな
創価シンパの君の意見が知りたいな
890 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 00:10:53 0
>>888
かわった日本語だね。
かわった日本語だね。
>>889さんが創価シンパ君の意見が知りたいそうなので
創価シンパの方の意見も求めます。
創価シンパの方の意見も求めます。
892 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 00:28:50 0
現時点で確実に言えることは少ないが
・鳩山個人は県外移転を望んでる（日米合意に従うつもりならこんなにグダグダ長引かせないだろう）
・岡田個人は現行案を望んでる（そのような説得を続けているため）
・オバマ個人は現行案維持にそれほど強い関心はない（鳩山との会談でも棚上げにしているため）
・自民党は現行案維持に強い関心を寄せている
・社民党・共産党は県外移転を強く望んでいる
・沖縄県民は総論としては県外移転を望んでいる（世論調査）
・日本国民はどちらかと言えば県外移転を望んでいる（世論調査）
こんな感じだろうな
・鳩山個人は県外移転を望んでる（日米合意に従うつもりならこんなにグダグダ長引かせないだろう）
・岡田個人は現行案を望んでる（そのような説得を続けているため）
・オバマ個人は現行案維持にそれほど強い関心はない（鳩山との会談でも棚上げにしているため）
・自民党は現行案維持に強い関心を寄せている
・社民党・共産党は県外移転を強く望んでいる
・沖縄県民は総論としては県外移転を望んでいる（世論調査）
・日本国民はどちらかと言えば県外移転を望んでいる（世論調査）
こんな感じだろうな
893 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 00:35:20 0
＞・オバマ個人は現行案維持にそれほど強い関心はない（鳩山との会談でも棚上げにしているため）
オバマの盟友ルース駐日大使が相当怒ってるし、こう言ってるから鳩山の言葉を信じて騙されただけかと。
＞ 「本国は怒っている。鳩山由紀夫首相は１１月の日米首脳会談でオバマ米大統領に『私を信じてほしい』
＞ とまで言ったではないか。なぜこうなるのか。このままでは（現行計画が進まず）普天間は固定化する」
http://mainichi.jp/select/world/news/20091207ddm001010111000c.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091205/plc0912050139004-n1.htm
オバマの盟友ルース駐日大使が相当怒ってるし、こう言ってるから鳩山の言葉を信じて騙されただけかと。
＞ 「本国は怒っている。鳩山由紀夫首相は１１月の日米首脳会談でオバマ米大統領に『私を信じてほしい』
＞ とまで言ったではないか。なぜこうなるのか。このままでは（現行計画が進まず）普天間は固定化する」
http://mainichi.jp/select/world/news/20091207ddm001010111000c.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091205/plc0912050139004-n1.htm
895 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 00:41:28 0
>>886
そういう偏ったソースしか見てないんじゃないの？ｗ
そういう偏ったソースしか見てないんじゃないの？ｗ
>>896
オバマ個人は現行案維持にそれほど強い関心はない
↓
その理由
↓
（鳩山との会談でも棚上げにしているため）
他はだいたいまともな認識なのに
こういう筋が悪い強引な話を一つだけ紛れ込ます。
こうやって真実に嘘を紛れこます詭弁のテクニックなんでしょう。
オバマ個人は現行案維持にそれほど強い関心はない
↓
その理由
↓
（鳩山との会談でも棚上げにしているため）
他はだいたいまともな認識なのに
こういう筋が悪い強引な話を一つだけ紛れ込ます。
こうやって真実に嘘を紛れこます詭弁のテクニックなんでしょう。
899 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 00:50:50 0
902 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 00:57:08 0
>>901
むしろその理由はそちらがよくご存じなのでは？
駐日大使は抗議してるし予算案ではせっつかれてるし共和党に攻撃材料を与えることになる。
それでもオバマは問題を「棚上げした」ということです。
早くしろと催促するポーズすら見せなかった。その理由が他に考えられますか？
むしろその理由はそちらがよくご存じなのでは？
駐日大使は抗議してるし予算案ではせっつかれてるし共和党に攻撃材料を与えることになる。
それでもオバマは問題を「棚上げした」ということです。
早くしろと催促するポーズすら見せなかった。その理由が他に考えられますか？
別にいま詭弁を使ってどんな手前勝手な話を主張されてもいっこうに構いませんよ。
このスレで民主党の側に立って議論をする人は詭弁ばかり並べていたという事実が確定するだけです。
嘘の話を持ってきて真摯な議論をしない方は、
自らの顔に泥を塗っているのと変わらない愚かな行為をやっているのだと自覚して下さい。
このスレで民主党の側に立って議論をする人は詭弁ばかり並べていたという事実が確定するだけです。
嘘の話を持ってきて真摯な議論をしない方は、
自らの顔に泥を塗っているのと変わらない愚かな行為をやっているのだと自覚して下さい。
別にいま詭弁を使ってどんな手前勝手な話を主張されてもいっこうに構いませんよ。
このスレで自民党の側に立って議論をする人は詭弁ばかり並べていたという事実が確定するだけです。
嘘の話を持ってきて真摯な議論をしない方は、
自らの顔に泥を塗っているのと変わらない愚かな行為をやっているのだと自覚して下さい。
このスレで自民党の側に立って議論をする人は詭弁ばかり並べていたという事実が確定するだけです。
嘘の話を持ってきて真摯な議論をしない方は、
自らの顔に泥を塗っているのと変わらない愚かな行為をやっているのだと自覚して下さい。
905 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/08(火) 01:05:52 0
●細川政権と鳩山政権の類似性について
以前から述べているように、まったく違うと考えております。
細川は当選一回、比較第四党の党首で、非自民というだけでかつぎあげられた人物です。
当然、細川内閣が、選挙の洗礼を浴びることはありませんでした。
しかも野党第一党の自民党が比較第一党なのですから、力が弱いのは当然の流れになります。
鳩山は、衆議院選挙で、３００議席を取った大将です。しかも、マニフェストは、２回選挙の洗礼を受け、ともに圧勝しています。
細川と鳩山の差は歴然としており、この両者に安易に類似性を持たせるのはどうかと思います。
●マニフェスト否定論について
マニフェストは国民が賛成していない。という評論家がいたら、もうそういうのは無視していい。
相手にするまでもありません。 このマニフェストが選挙で２回大勝したことの意味すら分からない者に、政治は読み解けません。
もちろんマニフェストは、プロ野球の屋外球場戦のチケットと同じで、「雨天・気候・災害などによって中止・試合開始時間が順延
されることがあります」と但し書きはついてますが、なんの説明もなく、試合中止にして許されるわけがない。
つまりマニフェストを軸に政策・政局は進み、途中経過の状況によって変更されたり、とりやめるものがでてくる。
それについては、次の選挙で、国民の審判を受ける。常識論です。
政局で一番大事なのは選挙です。選挙結果を無視し、いたずらに自分勝手解釈を繰り返すとしたら、それは、愚策としかいいようが
ありません。
以前から述べているように、まったく違うと考えております。
細川は当選一回、比較第四党の党首で、非自民というだけでかつぎあげられた人物です。
当然、細川内閣が、選挙の洗礼を浴びることはありませんでした。
しかも野党第一党の自民党が比較第一党なのですから、力が弱いのは当然の流れになります。
鳩山は、衆議院選挙で、３００議席を取った大将です。しかも、マニフェストは、２回選挙の洗礼を受け、ともに圧勝しています。
細川と鳩山の差は歴然としており、この両者に安易に類似性を持たせるのはどうかと思います。
●マニフェスト否定論について
マニフェストは国民が賛成していない。という評論家がいたら、もうそういうのは無視していい。
相手にするまでもありません。 このマニフェストが選挙で２回大勝したことの意味すら分からない者に、政治は読み解けません。
もちろんマニフェストは、プロ野球の屋外球場戦のチケットと同じで、「雨天・気候・災害などによって中止・試合開始時間が順延
されることがあります」と但し書きはついてますが、なんの説明もなく、試合中止にして許されるわけがない。
つまりマニフェストを軸に政策・政局は進み、途中経過の状況によって変更されたり、とりやめるものがでてくる。
それについては、次の選挙で、国民の審判を受ける。常識論です。
政局で一番大事なのは選挙です。選挙結果を無視し、いたずらに自分勝手解釈を繰り返すとしたら、それは、愚策としかいいようが
ありません。
906 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 01:10:51 0
>>903
オバマが普天間問題を棚上げした理由を合理的に説明できていないのはそちらですね
オバマがなぜ立場を危うくしてまで普天間問題を棚上げしたのか、それは日米関係にとって重要だと考えていないから、以外の合理的な説明をお願いします
日米関係を破綻させるほどの問題であるなら真っ先に話題にするはずです
オバマが普天間問題を棚上げした理由を合理的に説明できていないのはそちらですね
オバマがなぜ立場を危うくしてまで普天間問題を棚上げしたのか、それは日米関係にとって重要だと考えていないから、以外の合理的な説明をお願いします
日米関係を破綻させるほどの問題であるなら真っ先に話題にするはずです
>>794
首相指導力なし急増って記事なんだけどさ
13％→27％これで急増って記事書いてるわけだけど
そもそも不支持の人29％に聞いた支持しない理由な訳で
これを大見出しつけて
首相指導力なし急増 って書く読売は、なんかおかしいよ
首相指導力なし急増って記事なんだけどさ
13％→27％これで急増って記事書いてるわけだけど
そもそも不支持の人29％に聞いた支持しない理由な訳で
これを大見出しつけて
首相指導力なし急増 って書く読売は、なんかおかしいよ
俺も基地問題がアメリカにおいて譲れない一線だとは思えないなぁ
辺野古移転が絶対だとは到底合理的な絶対結論だとは考えられない
以前インド洋の油売りが中止になる報道でも誰かアメリカの高官は言ってた
これを継続しないと日米関係に重大な亀裂が生じると
現在インド洋の給油の話なんかする奴どこにも居ないっしょ
辺野古移転が絶対だとは到底合理的な絶対結論だとは考えられない
以前インド洋の油売りが中止になる報道でも誰かアメリカの高官は言ってた
これを継続しないと日米関係に重大な亀裂が生じると
現在インド洋の給油の話なんかする奴どこにも居ないっしょ
>>905
マニフェストについては国民は意外と重要視してなかったのだなというのが世論調査の結果です。
選挙に勝つ＝マニフェストの洗礼では無かったといえるでしょう。
>>811をみて生氏はやはり世論調査を無理矢理自説に引き寄せて読もうというこだわりがある。
客観性が欠けているといわざるを得ないですね。
マニフェストについては国民は意外と重要視してなかったのだなというのが世論調査の結果です。
選挙に勝つ＝マニフェストの洗礼では無かったといえるでしょう。
>>811をみて生氏はやはり世論調査を無理矢理自説に引き寄せて読もうというこだわりがある。
客観性が欠けているといわざるを得ないですね。
>>897
別にサンケイだろうが東スポだろうが記事として存在するなら引用したって構わんよ。
見てる側が「ああサンケイか」と思うだけなんだから。
まぁ自民支持者がこれ以上バカにされたくないと思ってそう忠告してあげてるなら気持ちは判るが。
別にサンケイだろうが東スポだろうが記事として存在するなら引用したって構わんよ。
見てる側が「ああサンケイか」と思うだけなんだから。
まぁ自民支持者がこれ以上バカにされたくないと思ってそう忠告してあげてるなら気持ちは判るが。
>>909
どの世論調査？
どの世論調査？
今のサンケイはニコ動レベルだぞぉ～～
913 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/08(火) 01:20:41 0
●小沢が「鳩山と会ってない」と発言した件について
民主党HPで生で会見を見ていましたが、愕然としました。
総理大臣が「小沢と会った」といっているのに「会ってないよ。」というのは異例中の異例です。
小沢としても、岡田を幹事長にするわ、藤井を財務大臣するわ、反主流派をどんどん内閣に取り込んじゃうわ、
やりたい放題やられて、「選挙と党はよろしく。内閣はオレがやるから」という運びになりました。
そして、いざ、「来年は選挙だし通年国会くらいの覚悟が必要」と小沢が言ったら「いや予算編成があるんで
はやめに閉めてください」と散々な目にあっています。
それで沖縄でこじれてきて、小沢と輿石に「密談ということで官邸にきてください」（←私の想像だが小沢や輿石が
闇将軍だのかんだのいわれたくないだろうから気を使ったと思われる）
って泣きついたら、鳩山が「小沢さんと会いました」じゃ、小沢が「ふざけるなこの野郎」と思って当然です。
小沢も鳩山に仕えるしかないから、懸命に支えるのでしょうが、菅とか岡田は、こういうときにこそ小沢と接近しなければ
なりません。
民主党HPで生で会見を見ていましたが、愕然としました。
総理大臣が「小沢と会った」といっているのに「会ってないよ。」というのは異例中の異例です。
小沢としても、岡田を幹事長にするわ、藤井を財務大臣するわ、反主流派をどんどん内閣に取り込んじゃうわ、
やりたい放題やられて、「選挙と党はよろしく。内閣はオレがやるから」という運びになりました。
そして、いざ、「来年は選挙だし通年国会くらいの覚悟が必要」と小沢が言ったら「いや予算編成があるんで
はやめに閉めてください」と散々な目にあっています。
それで沖縄でこじれてきて、小沢と輿石に「密談ということで官邸にきてください」（←私の想像だが小沢や輿石が
闇将軍だのかんだのいわれたくないだろうから気を使ったと思われる）
って泣きついたら、鳩山が「小沢さんと会いました」じゃ、小沢が「ふざけるなこの野郎」と思って当然です。
小沢も鳩山に仕えるしかないから、懸命に支えるのでしょうが、菅とか岡田は、こういうときにこそ小沢と接近しなければ
なりません。
>>910
>>897
>>894のお笑いポイントはそこじゃなくて、毎日の方の最後の一文にこう書いてある。
＞政府高官は「首相が年内に訪米し、オバマ大統領に事情を説明するしかないのでは」と漏らす。
つまりオバマが現行案強硬派だと言おうとして提示した資料が、実はオバマが現行案変更のキーマンだということを示していること。
>>897
>>894のお笑いポイントはそこじゃなくて、毎日の方の最後の一文にこう書いてある。
＞政府高官は「首相が年内に訪米し、オバマ大統領に事情を説明するしかないのでは」と漏らす。
つまりオバマが現行案強硬派だと言おうとして提示した資料が、実はオバマが現行案変更のキーマンだということを示していること。
>>911
http://www.asahi.com/special/08003/TKY200911150288.html
民主党がマニフェストに掲げた政策は「必ず実現すべきだ」との答えは１６％にとどまり、
「柔軟に見直してもよい」が７７％と圧倒的多数だ。
>>816も参考にどうぞ。
http://www.asahi.com/special/08003/TKY200911150288.html
民主党がマニフェストに掲げた政策は「必ず実現すべきだ」との答えは１６％にとどまり、
「柔軟に見直してもよい」が７７％と圧倒的多数だ。
>>816も参考にどうぞ。
>>892
>>893
>>897
>>899
>>902
>>906
>>908
>>910
>>914
民主党シンパの方は「オバマは現行案維持に拘ってない」と考えてるのか。
なるほどなるほど。
参考になるなぁ～。
>>893
>>897
>>899
>>902
>>906
>>908
>>910
>>914
民主党シンパの方は「オバマは現行案維持に拘ってない」と考えてるのか。
なるほどなるほど。
参考になるなぁ～。
917 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 01:31:33 0
>>913
鳩山の人間性やその行動のまずさについてはひとまず措くとして、鳩山は戦略的に小沢と距離を置いているように見えますか？ それとも単なる気配り不足なのでしょうか？
>>915
◆衆議院選挙で民主党がマニフェストに掲げた政策は、必ず実現すべきだと思いますか。柔軟に見直してもよいと思いますか。
必ず実現すべきだ １６
柔軟に見直してもよい ７７
この質問と回答じゃ正直何もわからないと思うんですが……
鳩山の人間性やその行動のまずさについてはひとまず措くとして、鳩山は戦略的に小沢と距離を置いているように見えますか？ それとも単なる気配り不足なのでしょうか？
>>915
◆衆議院選挙で民主党がマニフェストに掲げた政策は、必ず実現すべきだと思いますか。柔軟に見直してもよいと思いますか。
必ず実現すべきだ １６
柔軟に見直してもよい ７７
この質問と回答じゃ正直何もわからないと思うんですが……
919 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/08(火) 01:32:52 0
>>811 が偏ってるのは認めます。
私が言いたいのは>>905の通り、厳密にやれってことではなく、とりあえず、軸になるという意味です。
防風の中、プロ野球の屋外球場で試合やって、５回で終わりにして「ハイ、入場券は有効です」にはなりません。
私が言いたいのは>>905の通り、厳密にやれってことではなく、とりあえず、軸になるという意味です。
防風の中、プロ野球の屋外球場で試合やって、５回で終わりにして「ハイ、入場券は有効です」にはなりません。
920 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 01:33:36 0
>>916
早くオバマが普天間問題を首脳会談で棚上げした理由を説明してもらいたいんだけど。
早くオバマが普天間問題を首脳会談で棚上げした理由を説明してもらいたいんだけど。
オバマが現行案維持にこだわってると考える根拠は何？
それと日本人なら何故日本の国益を探ろうとしないの？
反民主の人はアメリカの犬なの？
そんな人が何故日本に住んでるの？
とっととグァムでもアフガンでもお引越ししたら？
それと日本人なら何故日本の国益を探ろうとしないの？
反民主の人はアメリカの犬なの？
そんな人が何故日本に住んでるの？
とっととグァムでもアフガンでもお引越ししたら？
923 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/08(火) 01:37:31 0
>>917
>鳩山は戦略的に小沢と距離を置いているように見えますか？
逆に近づけようとしています。つまり、沖縄に小沢と輿石を巻き込もうとしています。
「小沢に会った」発言は、密談をホゴにしたから、褒められ行動ではないですが・・・
>鳩山は戦略的に小沢と距離を置いているように見えますか？
逆に近づけようとしています。つまり、沖縄に小沢と輿石を巻き込もうとしています。
「小沢に会った」発言は、密談をホゴにしたから、褒められ行動ではないですが・・・
925 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/12/08(火) 01:43:55 0
926 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 01:51:44 0
>>924
勝手にそうやってねじ曲げてるけど、>>824はオバマが普天間を重大な問題だと考えていないという主張であって、その理由として「重要な話なら棚上げするはずがない」という説明はある程度の合理性はあるよ。
少なくとも他に普天間よりも話したい内容があるから、普天間の問題については置いておいたんだろう。
勝手にそうやってねじ曲げてるけど、>>824はオバマが普天間を重大な問題だと考えていないという主張であって、その理由として「重要な話なら棚上げするはずがない」という説明はある程度の合理性はあるよ。
少なくとも他に普天間よりも話したい内容があるから、普天間の問題については置いておいたんだろう。
今のアメリカにとって基地の移転の場所がどうこうってそんなに重要かね
政権交代後に合意がくつがえったらそんなに怒るのかい
余計にお金を引き出せるなら移転場所なんてどこでもいいんでね
政権交代後に合意がくつがえったらそんなに怒るのかい
余計にお金を引き出せるなら移転場所なんてどこでもいいんでね
928 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 02:07:10 0
ここまでの話で、特に立ち位置を明らかにしていない相手に対して民主党支持者というレッテルを貼る人物はまともに議論できないことは明らかになった。
というか民主党支持ってレッテルの意味がわからないね。
スレの初期から生さんとかにそういうレッテル貼ってる人がいるけど、アカ、とか創価学会、とかならまだしも現在与党の民主党支持って何か特別悪い印象でもあるんだろうか？
スレの初期から生さんとかにそういうレッテル貼ってる人がいるけど、アカ、とか創価学会、とかならまだしも現在与党の民主党支持って何か特別悪い印象でもあるんだろうか？
ネトウヨの反語なんだろ 民主支持およびシンパは
>>930
ごく一部の人の中ではかｗ
ごく一部の人の中ではかｗ
彼らのバイブルは産経新聞
・現行計画の履行求める＝普天間移設で米大統領
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111400213
オバマ米大統領は１４日午前に行ったアジア外交に関する演説で、日米が設置で合意した
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関する閣僚級の作業グループについて、
「両国政府が既に達した合意を履行するためのもの」との見解を示し、キャンプ・シュワブ沿岸部
（同県名護市）を移設先とする現行計画の早期履行を求める米政府の立場を一段と鮮明にした。
・日米首脳会談：同盟深化へ協議開始 オバマ大統領、普天間「早期に」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091114ddm001010016000c.html
懸案の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題は結論を先送りしたが、同県名護市辺野古に移設する
日米合意通りの早期決着を大統領が迫る場面もあり、日米間の認識の違いも残した
・日米の距離、一夜で露呈 普天間問題
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091115AT3S1401X14112009.html
「オバマ大統領は日米合意が前提となったと思いたいだろうが、合意が前提なら作業部会もつくる必要がない」。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111400213
オバマ米大統領は１４日午前に行ったアジア外交に関する演説で、日米が設置で合意した
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関する閣僚級の作業グループについて、
「両国政府が既に達した合意を履行するためのもの」との見解を示し、キャンプ・シュワブ沿岸部
（同県名護市）を移設先とする現行計画の早期履行を求める米政府の立場を一段と鮮明にした。
・日米首脳会談：同盟深化へ協議開始 オバマ大統領、普天間「早期に」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091114ddm001010016000c.html
懸案の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題は結論を先送りしたが、同県名護市辺野古に移設する
日米合意通りの早期決着を大統領が迫る場面もあり、日米間の認識の違いも残した
・日米の距離、一夜で露呈 普天間問題
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091115AT3S1401X14112009.html
「オバマ大統領は日米合意が前提となったと思いたいだろうが、合意が前提なら作業部会もつくる必要がない」。
>>933
こういう通常のニュースを知らない人がこのスレには多すぎる気がする・・・・。
こういう通常のニュースを知らない人がこのスレには多すぎる気がする・・・・。
米国政府「日米同盟と社民党との連立とどちらが大切なのか?」
日本政府「聞くまでもなく社民党との連立が大切です」
米国政府「なんだと、日米同盟破棄で良いのだな?」
日本政府「破棄て言うか最初っからそんなもの結んじゃいません、自民党や米国が勝手に言ってるだけだし」
日本政府「聞くまでもなく社民党との連立が大切です」
米国政府「なんだと、日米同盟破棄で良いのだな?」
日本政府「破棄て言うか最初っからそんなもの結んじゃいません、自民党や米国が勝手に言ってるだけだし」
>>933-934
オバマはたかが自国の出先軍隊の駐屯地という瑣末な問題で日本と事を構えたいんだろうか。
べつに在日米軍は全部でていけと言っているわけでもあるまいし、そんな小さい問題で日本はもういらないとアメリカが
考えているとしたらオバマはかなり馬鹿だろ？
第7艦隊事件、給油問題、そして今回と騒いでいるのはすべてアメリカ様の言うとおりにしないと同盟が危うい！とか言っ
ちゃうようなエキセントリックなやつだけだ
オバマはたかが自国の出先軍隊の駐屯地という瑣末な問題で日本と事を構えたいんだろうか。
べつに在日米軍は全部でていけと言っているわけでもあるまいし、そんな小さい問題で日本はもういらないとアメリカが
考えているとしたらオバマはかなり馬鹿だろ？
第7艦隊事件、給油問題、そして今回と騒いでいるのはすべてアメリカ様の言うとおりにしないと同盟が危うい！とか言っ
ちゃうようなエキセントリックなやつだけだ
>>934
そんなニュースは知らなくても構わない
マスゴミが必死で民主党政権を崩壊させようとしてることだけ分かってればいい。
岡田外相と「市民との対話集会」
http://blog.goo.ne.jp/awamori777/arcv
そんなニュースは知らなくても構わない
マスゴミが必死で民主党政権を崩壊させようとしてることだけ分かってればいい。
岡田外相と「市民との対話集会」
http://blog.goo.ne.jp/awamori777/arcv
普天間問題で疑問なのはマスコミ報道なんだよなぁ・・・
辺野古沖に基地を作ってもそこを活用する筈の米海兵隊31ヘリ部隊はそこになくグアムに移転している。
しかし2014年予定だったのを2010年に前倒ししてのグアム移転だ。
こんな事実が明らかになっているのに全く報道せず、日米同盟が崩れても良いのかと日本政府を批判するだけ・・・
しかし一部のメディアではなく大多数のメディアがその姿勢を堅持しているというのだから滑稽だw
次に米海兵隊が日本からグアムに撤退すると日本の安全が脅かされるとの姿勢の自民党(特に石破議員)。
米国は、「グアム統合軍事開発計画」の実施は、日本のための抑止力の強化に繋がることを力説している。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/091126_mayor_4.pdf
辺野古沖に基地を作ってもそこを活用する筈の米海兵隊31ヘリ部隊はそこになくグアムに移転している。
しかし2014年予定だったのを2010年に前倒ししてのグアム移転だ。
こんな事実が明らかになっているのに全く報道せず、日米同盟が崩れても良いのかと日本政府を批判するだけ・・・
しかし一部のメディアではなく大多数のメディアがその姿勢を堅持しているというのだから滑稽だw
次に米海兵隊が日本からグアムに撤退すると日本の安全が脅かされるとの姿勢の自民党(特に石破議員)。
米国は、「グアム統合軍事開発計画」の実施は、日本のための抑止力の強化に繋がることを力説している。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/091126_mayor_4.pdf
結論から言えば・・・・
普天間基地に所属する部隊の殆どと嘉手納基地に所属する部隊の半数がグアムに移転することになり、
普天間基地に残された極々少数(31ヘリ部隊はグアムへ移転する)は嘉手納基地へ統合するというのが現実的と言えるだろう。
元々米国が要求していたのは31ヘリ部隊を残すから長さ４５メートルのヘリパッドを用意してほしいとのことであったわけで・・・
それも米国側の計画変更(31ヘリ部隊はグアムへ移転する)により不要となっている。
普天間基地に所属する部隊の殆どと嘉手納基地に所属する部隊の半数がグアムに移転することになり、
普天間基地に残された極々少数(31ヘリ部隊はグアムへ移転する)は嘉手納基地へ統合するというのが現実的と言えるだろう。
元々米国が要求していたのは31ヘリ部隊を残すから長さ４５メートルのヘリパッドを用意してほしいとのことであったわけで・・・
それも米国側の計画変更(31ヘリ部隊はグアムへ移転する)により不要となっている。
ロードマップ・ゲイト ： グアムでも反基地運動で困ったアメリカがＲＭを勝手に改定？
http://amesei.exblog.jp/
http://eigokiji.justblog.jp/blog/2009/10/150-54fa.html
（引用終わり）
これを見ると、アメリカ軍の撤退は日本だけではない上、その数が膨れ上がり、沖縄同様にグアムで反対運動が起きているらしいことが分かる。
アメリカ政府は、沖縄に対して日本政府が行っているように、グアムへの基地移転への反発を和らげるために、原住民のコミュニティに財政支援を強いられているのだろう。
それで、一度は０６年のロードマップで妥結した普天間のヘリ部隊移転も縮小されていったのかもしれない。
アメリカはグアムの負担軽減と沖縄の負担軽減を天秤にかけたと思われる。
http://amesei.exblog.jp/
http://eigokiji.justblog.jp/blog/2009/10/150-54fa.html
（引用終わり）
これを見ると、アメリカ軍の撤退は日本だけではない上、その数が膨れ上がり、沖縄同様にグアムで反対運動が起きているらしいことが分かる。
アメリカ政府は、沖縄に対して日本政府が行っているように、グアムへの基地移転への反発を和らげるために、原住民のコミュニティに財政支援を強いられているのだろう。
それで、一度は０６年のロードマップで妥結した普天間のヘリ部隊移転も縮小されていったのかもしれない。
アメリカはグアムの負担軽減と沖縄の負担軽減を天秤にかけたと思われる。
942 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 08:49:49 0
＞米国側の計画変更(31ヘリ部隊はグアムへ移転する)により不要となっている。
「グアムと北マリアナ群島の部隊移転に関する環境影響評価書」 に書いてある事を理由にそう言ってるんだろ？
根拠薄弱にすぎる。環境アセスの一部の記述を取り出して騒いでるだけ。
そんなもんで日米合意が覆るならこんなに楽な話はない。
マスコミも全く取り上げてないし、民主党もこんな荒唐無稽な話を引っさげて交渉に望むはずがない。
「グアムと北マリアナ群島の部隊移転に関する環境影響評価書」 に書いてある事を理由にそう言ってるんだろ？
根拠薄弱にすぎる。環境アセスの一部の記述を取り出して騒いでるだけ。
そんなもんで日米合意が覆るならこんなに楽な話はない。
マスコミも全く取り上げてないし、民主党もこんな荒唐無稽な話を引っさげて交渉に望むはずがない。
>>942
> そんなもんで日米合意が覆るならこんなに楽な話はない。
いや、覆せばよいと私は思ってる。
元々無理な合意であるのだから元々無理であったごめんなさいってことだ。
それで日米同盟が亀裂が入ろうが、日米関係が険悪になろうが仕方のないことである。
無理なものは無理なのだから諦めるべきは諦めろってことだな。
> そんなもんで日米合意が覆るならこんなに楽な話はない。
いや、覆せばよいと私は思ってる。
元々無理な合意であるのだから元々無理であったごめんなさいってことだ。
それで日米同盟が亀裂が入ろうが、日米関係が険悪になろうが仕方のないことである。
無理なものは無理なのだから諦めるべきは諦めろってことだな。
944 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 09:22:43 0
>>943
民主党が本気でそれをやるんならやればいいと思う。
日本として一番都合のいい解決法だし、利権が絡んでるのならそれもスキャンダルとして一緒に潰せば一石二鳥。
民主党とすればこんなおいしい手を使わないはずがない。
ただこれはメール問題と同じく限りなくガセネタに近い与太話しだから民主党は動かない。
出来るのなら密約同様とっくにやってる。
そもそも交渉決裂で普天間の移転自体が白紙になっても米にとっては痛くも痒くもない話し。
沖縄県民がまたつらい思いをし続ければいいだけ。
日米関係が険悪になろうが米にとっても関係無い。
日米同盟に依存してるのは日本だという現実を忘れてるからおかしな話しに惑わされる。
もっとも鳩山は中国様に守ってもらうビジョンでもあるのかもね。
だから日米同盟をぶっ壊すんだろう。
民主党が本気でそれをやるんならやればいいと思う。
日本として一番都合のいい解決法だし、利権が絡んでるのならそれもスキャンダルとして一緒に潰せば一石二鳥。
民主党とすればこんなおいしい手を使わないはずがない。
ただこれはメール問題と同じく限りなくガセネタに近い与太話しだから民主党は動かない。
出来るのなら密約同様とっくにやってる。
そもそも交渉決裂で普天間の移転自体が白紙になっても米にとっては痛くも痒くもない話し。
沖縄県民がまたつらい思いをし続ければいいだけ。
日米関係が険悪になろうが米にとっても関係無い。
日米同盟に依存してるのは日本だという現実を忘れてるからおかしな話しに惑わされる。
もっとも鳩山は中国様に守ってもらうビジョンでもあるのかもね。
だから日米同盟をぶっ壊すんだろう。
>>944
> そもそも交渉決裂で普天間の移転自体が白紙になっても米にとっては痛くも痒くもない話し。
白紙になるのは織り込み済みだろ?
日本政府はそれを受けて国民に謝罪するとともに米軍への思いやり予算の撤廃を政治決断すべきである。
そしてその状態から新たに履行可能な日米合意を築いていくのが筋だろう。
> そもそも交渉決裂で普天間の移転自体が白紙になっても米にとっては痛くも痒くもない話し。
白紙になるのは織り込み済みだろ?
日本政府はそれを受けて国民に謝罪するとともに米軍への思いやり予算の撤廃を政治決断すべきである。
そしてその状態から新たに履行可能な日米合意を築いていくのが筋だろう。
>>944
最後の二行を書かなければ相手してもらえたなｗ
最後の二行を書かなければ相手してもらえたなｗ
辺野古沖への移設は事実上不可能、日本政府が容認しても地元が反対し建設許可を得ることはできない。
そのような履行不能な合意を自民党政権は行っていたのである。
政権交代があり民主党政権になって自民党政権と同様に履行不能な辺野古沖への移設を米国政府に伝えることは出来ないだろう。
そんなことをすれば事態はもっと悪化するのは目に見えているのだから・・・
そのような履行不能な合意を自民党政権は行っていたのである。
政権交代があり民主党政権になって自民党政権と同様に履行不能な辺野古沖への移設を米国政府に伝えることは出来ないだろう。
そんなことをすれば事態はもっと悪化するのは目に見えているのだから・・・
948 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 09:36:44 0
949 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 09:38:34 0
>>948
残念だがそれは無意味、何故なら民主党が腰ぬけで自民党と同様に辺野古沖への移設を容認する可能性もそれなりに高い。
米国は元から辺野古沖への移設は無理を踏んだ上で軍備再編計画を立案しているのは明らかだ。
その場合、日本政府は米国政府に大きな借りを作ったことになり米国政府からの様々な圧力に屈する政権運営となるだろう。
残念だがそれは無意味、何故なら民主党が腰ぬけで自民党と同様に辺野古沖への移設を容認する可能性もそれなりに高い。
米国は元から辺野古沖への移設は無理を踏んだ上で軍備再編計画を立案しているのは明らかだ。
その場合、日本政府は米国政府に大きな借りを作ったことになり米国政府からの様々な圧力に屈する政権運営となるだろう。
952 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 09:45:48 0
問題を解決するロジックを組み立てるときに絶対に必要な要素を無視してる
理想を唱える鳩山が現実的には無力なのと同じだ
それで岡田や北澤が苦労してる…
理想を唱える鳩山が現実的には無力なのと同じだ
それで岡田や北澤が苦労してる…
954 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 09:49:24 0
辺野古地区の住民は概ね基地建設に賛成。
浜辺で反対の座り込みをしているのは地区外の活動家な。
過去スレを見れば分かるが民主党も反論できなかった。
浜辺で反対の座り込みをしているのは地区外の活動家な。
過去スレを見れば分かるが民主党も反論できなかった。
955 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 09:53:17 O
>>954
まあ参考程度に。
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7386.html
権力者に金を渡して賛成させ住民には無力感が漂う、いつもの公共事業のあり方なのだろう。
まあ参考程度に。
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7386.html
権力者に金を渡して賛成させ住民には無力感が漂う、いつもの公共事業のあり方なのだろう。
>>956の記事は○民主党●の言うような住民の強硬な反対は既に解体されていることを示しているね
>>956
活動家のサイトか…
活動家のサイトか…
>>952
> じゃあ辺野古沖の基地が建設されたら嘘吐きでいいね。
> 建設できないと主張しているのだから。
ああ、それで結構。
強硬策だろうと住民懐柔だろうと建設が開始されれば私の予想は間違ってことになる。
> じゃあ辺野古沖の基地が建設されたら嘘吐きでいいね。
> 建設できないと主張しているのだから。
ああ、それで結構。
強硬策だろうと住民懐柔だろうと建設が開始されれば私の予想は間違ってことになる。
960 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 10:07:43 0
>>956
金以外にどんな解決策があるのか逆に聞きたいね。
金以外にどんな解決策があるのか逆に聞きたいね。
961 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 10:08:55 0
グアム移転の根拠は>>567なんだろ？
民主党は絶対にグアム移転を主張して正義を貫き通すべき。
出来なければ民主党は自民党とアメリカの利権を知ってて見逃すクズ政党に成り下がる訳だが。
それは国民が許さない。
民主党は絶対にグアム移転を主張して正義を貫き通すべき。
出来なければ民主党は自民党とアメリカの利権を知ってて見逃すクズ政党に成り下がる訳だが。
それは国民が許さない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009120802000074.html
＞「岡田氏はなぜ米国や外務省の言いなりになっているのか、ということだ」
＞ 首相に近い中堅議員は首相の内心をこう代弁してみせた。
確かに謎だ。
岡田は意志が強く米国や外務省にも容易には屈しない。
そういう点を買われて外務大臣に抜擢されたのではなかったか？
＞「岡田氏はなぜ米国や外務省の言いなりになっているのか、ということだ」
＞ 首相に近い中堅議員は首相の内心をこう代弁してみせた。
確かに謎だ。
岡田は意志が強く米国や外務省にも容易には屈しない。
そういう点を買われて外務大臣に抜擢されたのではなかったか？
>>961
八ッ場ダムと同じで住民の反対の意志が既に折れているなら、辺野古移転が最も合理的な結論である可能性はある。
傍目には可愛そうでも最大の迷惑を被る地域の人間が黙っててくれるなら、それで三方丸く収まるだろ？
八ッ場ダムと同じで住民の反対の意志が既に折れているなら、辺野古移転が最も合理的な結論である可能性はある。
傍目には可愛そうでも最大の迷惑を被る地域の人間が黙っててくれるなら、それで三方丸く収まるだろ？
>>962
密約問題を明らかにしたことからいうと言いなりにはなってない。
真面目だから筋が通るか通らないかで判断してる。
岡田が言っていた嘉手納統合も、沖縄県民の意向を汲むとする民主党の筋を通すかすかな可能性に賭けたから。
鳩山は現実問題が見えてなく、勝手な事を言ってるだけだ。
密約問題を明らかにしたことからいうと言いなりにはなってない。
真面目だから筋が通るか通らないかで判断してる。
岡田が言っていた嘉手納統合も、沖縄県民の意向を汲むとする民主党の筋を通すかすかな可能性に賭けたから。
鳩山は現実問題が見えてなく、勝手な事を言ってるだけだ。
>>965
> 単純に可能性の問題として現行案維持しか残されていないと判断していると。
その論だと「現行案維持しか残されていないと騙されている」ってことだよな?
それはマスコミ報道に問題があるという結末になるが情けない話だよなぁ・・・
どう見ても今回の件で日米合意を盾にするのは米国の傲慢でしかないのだし、
その傲慢で無駄な基地が作られ無駄な金が使われるのは納得しかねるね。
> 単純に可能性の問題として現行案維持しか残されていないと判断していると。
その論だと「現行案維持しか残されていないと騙されている」ってことだよな?
それはマスコミ報道に問題があるという結末になるが情けない話だよなぁ・・・
どう見ても今回の件で日米合意を盾にするのは米国の傲慢でしかないのだし、
その傲慢で無駄な基地が作られ無駄な金が使われるのは納得しかねるね。
967 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 10:39:44 0
岡田は基地問題のこじれが経済環境にまで影響を及ぼす事を危惧しているのでは？
968 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 10:43:44 0
>>966
仮にも日本の外交の最高責任者（首相除く）なんだから、マスコミよりも情報は持ってるだろうよ
いつもの○民主党●なら
「岡田はメンツにこだわる外務省の人間に騙されており、外務省は日米合意を既成事実とするためにマスコミを利用している。記者クラブ開放は実効性がなくポーズであった」
とか言ってるんじゃないか？
仮にも日本の外交の最高責任者（首相除く）なんだから、マスコミよりも情報は持ってるだろうよ
いつもの○民主党●なら
「岡田はメンツにこだわる外務省の人間に騙されており、外務省は日米合意を既成事実とするためにマスコミを利用している。記者クラブ開放は実効性がなくポーズであった」
とか言ってるんじゃないか？
アメリカと一番ゴリゴリの交渉してるのは岡田だろ。
閣内でアメリカの内情を一番よく知る男だ。
マスコミ報道がどうとか関係ない。
閣内でアメリカの内情を一番よく知る男だ。
マスコミ報道がどうとか関係ない。
そういえば民主党氏はなぜか外務省を叩かないね。
今回はマスコミ批判で良いと思う。
政府に力を与えるのは世論である、であるならマスコミは「辺野古沖へりの移設はあり得ない」
「米軍は日米合意が事実上不可能と想定し海兵隊31ヘリ部隊も含めてグアム移転を計画している」
と大々的に報じればよいだけだ。
そうなると嘉手納基地への統合案が現実的であることが明白となり米国政府もそれを受けざるを得なくなる。
買国野郎はマスコミで決定だろうw
政府に力を与えるのは世論である、であるならマスコミは「辺野古沖へりの移設はあり得ない」
「米軍は日米合意が事実上不可能と想定し海兵隊31ヘリ部隊も含めてグアム移転を計画している」
と大々的に報じればよいだけだ。
そうなると嘉手納基地への統合案が現実的であることが明白となり米国政府もそれを受けざるを得なくなる。
買国野郎はマスコミで決定だろうw
>>971
マスコミは北朝鮮並みに政府に統制されてるんじゃなかったの？
マスコミは北朝鮮並みに政府に統制されてるんじゃなかったの？
974 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 10:59:12 0
民主党が語尾にｗをつけるときは自らの論に自信が無くなった時ｗ
我々が支えているなんて脅しと同義だな。
もっともマスコミなんてもはや相手にされなくなりつつあるが。
誰のであれ太鼓持ちはいらない。
もっともマスコミなんてもはや相手にされなくなりつつあるが。
誰のであれ太鼓持ちはいらない。
976 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 11:06:27 0
>>971
「米軍は日米合意が事実上不可能と想定し海兵隊31ヘリ部隊も含めてグアム移転を計画している」
お前口ばっかりじゃないならこのスクープを民主党本部にメールしろよ。
マスコミ各社にも売り込め。
こんなスクープ絶対食い付いて来るぞ。
お前が口ばっかりじゃないなら行動に移せ。
絶対だぞ。
「米軍は日米合意が事実上不可能と想定し海兵隊31ヘリ部隊も含めてグアム移転を計画している」
お前口ばっかりじゃないならこのスクープを民主党本部にメールしろよ。
マスコミ各社にも売り込め。
こんなスクープ絶対食い付いて来るぞ。
お前が口ばっかりじゃないなら行動に移せ。
絶対だぞ。
そういえばやたらと碁石を追い出したがってた粘着既知がいたな
ここまでの議論で、本気で誰も基地問題の落としどころが予想できないんだなぁ、という点は認識した。
979 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 11:31:03 O
本当にそう思ってるのならメールぐらいするだろ。
しなきゃいけない。
しなきゃいけない。
>>960
そういうことを言ってるんじゃないだろ
>>954の反対派は地域外の人間ばかりで地元は賛成している
だから反対派の意見なんて無意味だという産経新聞によくある発想に対して
>>956は、地域の状況や過疎化、村落社会における住民同士の
さまざまな軋轢などで賛成せざるを得ない、あるいは抵抗に対する無力感
一種の「ムラ社会」的なものがあるんだといいたいんでしょ
そういうことを言ってるんじゃないだろ
>>954の反対派は地域外の人間ばかりで地元は賛成している
だから反対派の意見なんて無意味だという産経新聞によくある発想に対して
>>956は、地域の状況や過疎化、村落社会における住民同士の
さまざまな軋轢などで賛成せざるを得ない、あるいは抵抗に対する無力感
一種の「ムラ社会」的なものがあるんだといいたいんでしょ
>>925 生の声さんへ
よく生の声さんのレスに出てくる「内閣実行力支持率」の意味（定義）が分りません。
>>6、テンプレ4その2を読んでも分りません。
世論調査で「内閣支持率」「政党支持率」は調査項目にあると思うのですが、内閣
実行力支持率って項目はありますか?
私の見落としかもしれませんが、どうぞ意味（定義）を教えて下さい。
よく生の声さんのレスに出てくる「内閣実行力支持率」の意味（定義）が分りません。
>>6、テンプレ4その2を読んでも分りません。
世論調査で「内閣支持率」「政党支持率」は調査項目にあると思うのですが、内閣
実行力支持率って項目はありますか?
私の見落としかもしれませんが、どうぞ意味（定義）を教えて下さい。
>>980
この問題には、日本単独の公共事業の問題、日米の安全保障の問題。の両側面があるのに、後者ばかりが取り沙汰されている印象はあるね
この問題には、日本単独の公共事業の問題、日米の安全保障の問題。の両側面があるのに、後者ばかりが取り沙汰されている印象はあるね
983 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 12:37:01 0
ウヨにとって安全保障は錦の御旗だろ
サヨにとっての差別階級の問題と同じ
サヨにとっての差別階級の問題と同じ
986 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 13:10:37 0
前原「住宅・不動産では、１０年度税制改正要望で、生前贈与の非課枠を現行の５００万円から２０００万円に拡大するよう求めている。
これは大臣折衝まで持ち込んでも実現させたい。金持ち優遇といわれるが、景気がよくないときは富裕層にお金を使ってもらわないといけいない。
それが全体の景気にプラスになり、雇用を生み、所得を増やす」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/091208/mca0912080501003-n2.htm
これは大臣折衝まで持ち込んでも実現させたい。金持ち優遇といわれるが、景気がよくないときは富裕層にお金を使ってもらわないといけいない。
それが全体の景気にプラスになり、雇用を生み、所得を増やす」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/091208/mca0912080501003-n2.htm
またトリクルダウンか。死ね。
使う金があるなら税として徴収すれば良い。
貧乏人には使う金すらないというのに。
使う金があるなら税として徴収すれば良い。
貧乏人には使う金すらないというのに。
最底辺層でもなければ、不動産の１つくらいは持ってる人も多いのではないか？
老人から若者に資産が移転して格差緩和になると思うが。
老人から若者に資産が移転して格差緩和になると思うが。
つーか非課税枠なんて上げずに相続税をあげればいいだろ。
死んだらなけなしの家屋敷まで取られるとかなら条件を絞れば良い。
豪邸取られる金持ちに同情するやつなんて誰も居ない。
死んだらなけなしの家屋敷まで取られるとかなら条件を絞れば良い。
豪邸取られる金持ちに同情するやつなんて誰も居ない。
相続税が高くなるなら贈与税の減税分と同じ効果だろ。
余力の分だけハードルを上げるべき。
余力の分だけハードルを上げるべき。
991 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 13:31:09 0
>>990
正論
正論
992 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 13:32:49 0
では次スレに移行。
ついでだから相続税最高税率を99.9%にしたらどうかな?
非課税枠は5000万円?
非課税枠は5000万円?
資産家の日本離れがぁ～
頭脳の流出がぁ～
大手企業の海外移転がぁ～
頭脳の流出がぁ～
大手企業の海外移転がぁ～
あら、既にあったのか・・・995は996へ誘導する
○生の声●ってなんだよｗｗｗｗ
○民主党●ふざけすぎｗ
○民主党●ふざけすぎｗ
1000 ：夢見る名無しさん：2009/12/08(火) 14:12:41 O
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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