生の声が政治を語る12

前スレ
生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/

お、まだ語るのかね　

３取りー！！！

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身の立場になって推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

テンプレ　３

○オススメ本

田原総一朗　「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
（◆この本だけ読めば、政治家の人間関係における基礎知識は得ることができると思います）
（※　第１章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい）

浜田幸一「弾丸なき抗争」

早坂茂三　「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　↑だけ読めば十分だと思いますが

　　　　　　　他には「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

野中広務　「老兵は死なず」

松田賢弥　「闇将軍」の前半野中に関する部分　（「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

上から下の順に読むと、権力闘争の生々しさがわかって面白いと思います。

テンプレ　４
○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）

　（鳩山政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ５

○２００９年総選挙について

大勝利　　民主　みんなの党
奮闘　　　　自民党
現状維持　社民・共産・公明


比例ベースで見ればこういう図式になります。

絶対得票率
自民　１９％　公明　８％　民主２９％　みんなの党　３％　社民　３％　その他２％　共産　５％

得票率ベースでみると、安倍参議院とそんなに変わってない。

以上のことから、

・民主党政権は強力である。問題が生じれば公明党かみんなの党（自民党参議院脱走兵吸収時のみ）か一部自民党と組めばよい。
この事実は社民と国民新党にかなりのプレッシャーになる。

・自民党の基礎組織は壊れていないが、野党になったため、来年の参議院選挙で、与党過半数割れの追いこむのは
相当厳しい。　

・みんなの党は、民主独り勝ちを危惧した国民の受け皿になったが、基本方向が民主と同じため、賞味期限がはやい。
自民党脱走兵の受け皿になるなどして、早急に民主党と合流すべき。

8

日本の官僚統制なんて戦前から変わらないんですよ

87 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/11(月) 00:53:17 ID:PV6YPf2n
>>77 >>この第７３回帝国議会で一番の肝となるのは、やはり『国家総動員法』の
>>成立とその過程でしょう――。

やはり佐藤云々よりも、肝となるのは『国家総動員法』の成立自体でありまして、
民間ではあらゆる業種に「事業組合」が網羅されることになります。具体的には
企業の借り入れ、増資、配当にまで制限を受けるようになり、当然のことながら
「事業組合長」は官僚の天下りです。

これにより膨大なペーパーワークが発生することとなり、銀行貸出しについても
大蔵省の許認可が要るという「非現実的」な内容でしたが、さすがに実行不可能で、
規制は緩められました。しかし各企業への金融は大きく抑制される結果となります。

もちろん、これでは「新規の設備投資」は困難になりまして、生産力の拡大について
各企業は既存の設備をフル稼働させることで対応しますが、これでは「先が無い」のは
目に見えていますｗ。結局、企業間競争も阻害されまして、新しい技術や新製品の開発に
対するモチベーションは急速に失われていきます――。

88 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/11(月) 01:10:22 ID:PV6YPf2n
これが日本経済の停滞を招きまして、後から振り返れば『総力戦体制』どころの
話ではなくなる訳です。なぜこのような『自爆テロ』のような事を目指したかと
いえば、当時の「自由主義経済」の行き詰まりと、ソ連の「５ヵ年計画」による
経済発展に目が眩んだためです。カンジもこれに傾倒していましたが……。

まあ結論から言えば、日本が生んだのは単なる『官僚天国』であり、ソ連のように
独裁者のスターリンが成果如何によって『粛正を言い渡す』のを嬉々として待って
いる環境とは根本的に違う訳です。話が飛ぶのでこの辺にしますが、「戦前日本の
統制経済が、統制でも何でも無かった」と気付くのは戦後のことになります――ｗ。

自民は貸し剥がしやられたら、即倒産なのに、
何で亀井案反対するんだろう？
借金漬けで、政府保証もない（野党転落）の中小政党なんぞ、真っ先に貸し剥がし対象になりそうなんだがな・・

【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　ニダ　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　

朝鮮人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

　…3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz

自民、借金残高119億円
http://www.usfl.com/Daily/News/09/09/0930_013.asp?id=73676

谷垣氏圧勝の自民党総裁選で麻生前首相が沈黙した「心境」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091001-00000000-sbunshun-pol

『自民党を駄目にした人と一緒にやるつもりはない』と河野氏が名指しで批判したのは森さんだが、
その中に麻生会長を含めているのは誰の目にも明らかですから」


河野がもっと踏み込んで麻生が悪いと言い切ってれば面白かったのにな。
それで、総裁選勝って、小さな政府、森青木に引導、痛烈な麻生批判続ければ
参議院の現有議席は維持できたんじゃないか？

谷垣だと、勝敗ラインは４０超えるかどうか位か？ｗ

天下り独法役員人事４２人凍結、後任は公募で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000473-yom-pol
独立行政法人・特殊法人の役員人事のうち、国家公務員の「天下り」を根絶するため、
２６法人４２人分を凍結し、後任を「公募」で選ぶと発表した。

独立行政法人・特殊法人は廃止する方向に持ってけよ。
それまではトップは官僚ＯＢでもいいだろ。
公募なんかでトップ決めたらｹｹ中とか西川とかロクでもない連中が選ばれるだけ
官僚ＯＢの方がまだまし。

>>15のように竹中を馬鹿にするひとが多いですが、彼は政策としての是非はあれども政治家としては大変誠実だったと思うんですけどねぇ……。
山崎ほどではないにしても、小泉改革の前線に立って踏ん張っていたイメージがある。

本当の「高速無料化」と借金返済計画はこれだ　大前研一
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090929/184487/

>>15
すぐ潰すのは無理。
だが、官僚の椅子を少なくすれば、必然的に彼らは彼ら自身で争い始める。
一石二鳥。

前スレ974で生の声氏に言われて要約したものだが、わざわざ時間を割いて要約したのにスルーされた。
単なるお前理解してないだろ的な嫌がらせだったのかと思うと憤然たる思いだ。

>>19
スルーされないようにするためには、要約を書いておいた方が皆さんの目に留まるんじゃないかと思いました。
私は971で書いたとおり全部読みましたよ。

それで返ってくるコメントが偏向というレッテル貼りではやるせないな。
専門家が、自分のアピールもありそうだとはいえ、麻生の目標ですら日本にとって厳しすぎると評した事実。そして民主党の意志決定の欠陥の指摘についてはもっと議論してよいと思うのだが……。
ちょうど>>17に書いてある記事も結論ありきで議論がなかった小泉改革と批判しているが、確かに民主党はトップダウンの負の側面まで小泉改革の継承者となってしまったようだな。

>>16
竹中のどこをどうみたら誠実に見えるんだ？

>自民党の取るべき道は、河野の言っている「小さな政府（小泉路線）」しかないのがわかりきっているのにそれができない。
>最悪なのは、民主党と同じことをいうことです。　ネガキャンの次くらいの愚策である。


民主党と自民党の違いはあまりない７割ぐらいは同じ政策を共有してる

本来小泉がやった自由路線は、小沢がやるべきことだったが
小泉にやられて、対立軸のため選挙のために小沢は表面上は
平等のほうへ舵切った印象があるし

岡田や前原グループも元々は小さな政府路線だからな。
小沢はいまや、これらの若手グループよりも、
旧社会党系・民社党系との関係の方が良好のようだが。

生さんが小沢の変節には突っ込まないのわなぜですか？

>>25
変節ともいえないところが微妙なわけで
小泉以前はそりゃ自由方向へ持っていくのが正解だし

でも小泉は平等のほうを疎かにしすぎたために
小沢が平等のほうへ舵切ったともいえるので


0か1かは不毛でしょ

余談だが>>17の記事の、民主に高速無料化案を持ち込んだのは、たぶん岩國のことだな。
あれは軽率な菅直人が不勉強なままで発表しちまったんだ。

>>26
小さな政府を提唱する河野が民主党を評価していたりと、大きな政府/小さな政府議論とは別にやらなきゃならないことってのはあって、旧自民党のくびきのない政治家はその問題意識をある程度共有しているように見える。
小沢もその問題意識においてはこの１５年間全くぶれていないように見える。

藤井の「為替介入しないよ」発言は細川政権時代のトラウマが原因？

藤井財務大臣のトラウマ
http://mechag.asks.jp/302417.html

>>29
その文章の筆者は円高＝悪という前提でモノを書いていて、藤井氏もそう考えていると信じ込んでいるね。
藤井氏が「円高は悪いことばかりではない」と発言したことはどう評価しているのだろうか？

参院選で民主が敗北した場合でも
衆院選は４年後までない、
と考えていいんでしょうか？

>>30
「円高は円高でしょうがないが、それならもっと考えてやれよ」
っていうのがあの文章を書いたやつの意見だろ。

>>32
>円高容認という政策自体は賛否両論あるわけで、失政とは言い切れないが、何の準備もなく財務相が国際会議で発言したのはミスといわれても仕方ないだろう。
の部分を受けてそう思った（筆者もそう思い込んでいる）のだろうが、この考え方を貫徹するなら藤井氏を非難はできない。
細川政権時代の失敗を1.ブラフの失敗　2.民意を受けた政府による日銀への介入　とこの筆者は分析しているが、藤井氏の発言は当然2の問題点を踏まえている。
さらに、筆者は1がないと非難しているが、現実には藤井氏の発言は積極的に円高を招いている。それを政治の不存在だと断ずるのは、すなわち政府による介入＝円安誘導という前提がこの筆者の頭の中に存在するからに他ならない。
円高誘導も立派な政府による政治である（例：ルービン長官によるドル高誘導）。
だいたい、本当に責任を取る気がないのならば何も言わないのが一番なわけで、大きな批判が沸き起こることが分かりきっている円高容認発言など責任を取りたくない大臣がわざわざすることではない。
また、前段で鳩山内閣をそれぞれの大臣の個人プレーに終始していると批判していること自体、後段（大臣は責任を負いたがらない）と矛盾している。

円高を招いたから藤井氏は馬鹿だ、という考えが紛れ込んでるから、この文章の筆者は藤井氏を非難できる。

>>33
でも大臣による独断専行というイメージは免れないよね
上でとりあげられた環境問題しかり
政治を取り上げられそうな官僚による反発の意向が絡んでいるのかもしれないけど、民主党が独裁をやってるという論調がそこかしこから聞こえるよ
これが本来の政治、本当の政治ってやつなの？

本日公表予定だった補正の見直し案は月末辺りに見送りだそうです。
藤井・亀井両氏に加え、管・仙石両氏にも落第点をつけなければなりませんね。

円高は経済政策的には、「大きな痛みを伴う」世紀の大転換だからな。
マニフェストマニフェストと言いながら、肝心な部分をはっきり書いてない。
だいたい国民新党は選挙で誰も選んでない（笑）

介入については、単独では難しいのでやってもうまくいかない可能性が高い。
スイスが介入ようだが、「津波に抗った」と揶揄されて終わった。

>>21
あの文章はダラダラと書かれていて読みにくい。
ただ、マスゴミの論調にのって25%の数字だけで右往左往してる人はバカです。
問題はそれをどう実現するかであり、経団連と役人のいいなりの麻生政権時代の
試算など何の意味も無いことをまず認識するべきだ。

>>34
> でも大臣による独断専行というイメージは免れないよね
それは悪いことじゃないだろ?、「独断専行」という言葉をネガティブなイメージとして使うことこそおかしいと思うぞ。
十分に議論して云々を言いだすのはある意味ネガティブキャンペーンなところがあることを踏まえて物事を冷静に見る必要がある。
声が大きいから正しいという見方も間違えであり、報道による恣意的な誘導も含めて判断することは極めて大事である。
その意味においても今回の場面で「独断専行」という言葉をネガティブキャンペーンとして用いるのは如何なものかと私は考える。

>>34
独裁はこれまでの自民党政権でしょ？
実質的には官僚独裁制社会主義政権で、総理には何の権限もなかった。
というか、あえて権限を発動しなかった。
本来の政治主導に戻そうとする動きを庶民が独裁と感じるとすれば、
それはこれまでの自民政権において、官僚が影で独裁政権を担ってた
ことに気がついていないからでしょう。

>>37
一応官僚やマスコミとは独立した専門家が日本は麻生の時代よりももっと削減コストを減らす方向に進むべきだ、民主党は逆行してると言ってるわけだから聞くには値するんじゃないかな

>>38-39
それはそうなんだけど、ちゃんと判断力を担保するしくみがあるのか心配なのよ
政治家が決断して責任を負うのは立派だけど、官僚や学者の意見に全く聞く耳を持たないのは本来の政治主導とは異なるでしょ

判断を担保するしくみどころか組閣すらままならないわけですが・・・
現状では各大臣がめいめい思い込みを語ってるとしか・・・

>>40
繰り返しになるが、手法もまだ分かってないのに、削減コストに
言及するのはおかしいと思うよ。環境税で幾ら負担とか、馬鹿馬鹿しい。
>>41
今も官僚や学者の意見を聞いているからこそ遅れたりぶれたりしてる。

麻生前首相、麻生内閣の閣僚と会合　鳩山政権について「いずれ破たんするだろう」

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163998.html

>>44
こいつは政治家以前に人間として腐りきってるな

>>45
ハァ？

政敵の悪口言うのは当然だろ

麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ

>>46
下心が丸見えなんだよ
誕生日に贈物したとかいう話も相手が官僚サマだからだろ

>>43
> 繰り返しになるが、手法もまだ分かってないのに、削減コストに
> 言及するのはおかしいと思うよ。環境税で幾ら負担とか、馬鹿馬鹿しい。
全く持ってその通り、CO2削減問題で業界やマスコミは本当ことを伝えていない。
例えば、CO2削減の為フランスでは発電燃料の転換を大々的に行っているし、
ドイツでは風力発電を強力に推進するとともに自家発電で得た電力を電力会社に固定価格で売る等の処置が強力に進められていたりする。
これ等の動きは日本以外の先進国で顕著でありアメリカや中国までもが急速にそれに追従しているのである。
何もせずというより寧ろ悪化(石炭火力発電の増強)させているのは主要国で日本だけというお粗末さであるのが実情。

>>48
発電のCO2排出量削減だけでどうにかなると思ってるのか。
仮に発電のCO2排出量を０にしたところでまだ削減枠が10％残るわ

そもそも○●はどこかの学者先生の話を鵜呑みにしてるだけで何の根拠もないけどね

>>41
官僚も学者も「自分の意見」を聞いてない人に「専門家の意見を聞かない独断専行」と断じてるだけですよ。
「自分の意見」を聞いてもらってる人は余程自己顕示欲が強くない限り吹聴はしません。
結果、自己顕示欲が強い（自分が影響力があると誇示する）人か、「専門家（私）の意見を聞かない」と文句言う人ばかりが目立つんでしょう。

色々言われる閣僚の主張は、調べれば既にどっかで学者ら専門家が語ってるようなものが殆どだと思いますよ。

アメリカの実情を把握せずに語れることは少ない

10月を前に導火線には既に火がつけられた
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/243/

ドル安は当たり前です。

円高について何か考えるとするならその相手通貨であるドルを抜きに語れないはず。
金融危機の戦犯であるアメリカ金融筋が何を言っても聞き流しておけばいいんだよ。
日本の通貨が強くなって困るのはやつらだけ。

>>46
>麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ
林家ぺーかよ

>>54
田中角栄を見習ったんだろう
それに経営者経験してるから当然といえば当然。
経営者にとって部下の使い方の難しさは会社の大小関係ないから。
そういえば角栄も経営者出身だったな。

「麻生セメントを救ったのは麻生首相だった！！」
http://www.youtube.com/watch?v=jHY-6Vhtq7o

>>49
他人に何かを教えて貰う度にいちいち文句付けてたら
そのうち誰も相手にしてくれなくなるよ。

>>56
麻生が社長してたのはオイルショックのころだよ
それに江田は橋本総理秘書官で、麻生にボロクソ言われたのを恨み持ってる。

>>58
株に満期がある会社の社長だったんでしょ？ｗ
江田の言葉の通りだと思うよ

また、これまで「満期保有」目的の有価証券を満期前に売却することには罰則があったが、見直し案では罰則の対象にならないことも確認された。
http://mainichi.jp/life/money/news/20090904k0000m020060000c.html

国債がどうなるか心配ですね

生さんも言ってるけど鳩山は何時になったら内政に目を向けるの？

東京オリンピックが決まるかどうかで大分違うな
決まれば堂々と公共事業などの景気対策にシフト転換できる

オリンピックといいモラトリアムといい、石原が喜ぶ訳だわ。
何らかの手打がなされてるんじゃないのか。
されてるとしてメリットがどこにあるのかがわからんが。

>>64
オヤジは喜んでも、息子石原の立場はどんどん微妙になるぞ。

民主・松木氏の親族企業役員ら「名ばかり個人献金」か
ttp://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200910010499.html

民主党の松木謙公衆院議員（５０、北海道１２区）の親族企業７社の役員や社員ら計２７人が０８年、松木氏の二つの政治団体に計約１
億１千万円の個人献金をしていたことが分かった。同じ日付で同額の一斉献金があるなど、組織的に行った疑いがあるうえ、献金総額
は、７社での企業献金上限額の２倍以上に上る。事実上、政治資金規正法が定める量的制限を免れる形となっていた。

　松木氏は、民主党の小沢一郎幹事長に近い議員グループ「一新会」の事務局長代行。松木氏は朝日新聞の取材に対し、組織的な献
金を否定している。

　この親族企業は、松木氏の父が社長、松木氏が副社長をそれぞれ務め、建設や教育関係の専門紙を発行する「北海道通信社」を中
心とする７社で、札幌市が拠点。個人献金を受けていたのは、松木氏が代表の政党支部「民主党北海道第１２区総支部」（北見市）と資
金管理団体「新世紀研究会」（札幌市）。

>>44
予算を精査して無駄を無くして５兆円の財源確保してばら撒き

言うのは簡単だが増大する福祉を聖域にして増税無しで
兆円単位の財源確保出来るもんなら麻生がとっくにやってるだろ

いや、麻生には官僚が出してくる予算に無駄があるか確かめようとする意識すらなかっただろ。

>>46
>麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ
なぜ官僚やその家族の誕生日を覚えてたら人格者なんだ？
官僚に政策を丸投げで、官僚のご機嫌を取るためなんだから
総理大臣として失格だろう。

いまさら麻生の悪口いっても鳩山政権のためにならないけど・・・
しかも、麻生の失策が１年経っても見つからないもんだから、箸の上げ下げや、空想の出来事をけなすしかない。

日本政府の通貨政策が一貫していないという批判は
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20091001-01.html

FTの翻訳だが、面白い視点だ。

>>70
麻生政権の報道されなかった失態や失策を暴露することには意味がある。
そもそも補正予算の中身すらマトモに報道されてない。
麻生は失策しかないが、報道されてない失策がある。

ほめて工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工の課

>>72
きょう民主の古川も細田もそうだったが、具体的に言わないのなオマエラは。
サヨクの議論テクニックだろうけど、政府批判には有効だが権力者なら落第。

ちなみに具体的な例や数字を提示できずに論ずるのは、たんに勉強不足だからだよ。
ちょっと調べればいいのに、それもしないで思いつきで批判するので後で困る。
まるでどっかの大臣みたいだが。



　

>>74-75
教えて欲しいならそう言え

>>57 >>75みたいな説教を始める新たな馬鹿が出てきたな。
スレが自分の思い通りに進行しないと他者の人格否定を始めるタイプ。

>>71
取り上げられている記事はだいたい>>31と同じ見解だね

>>31じゃなかった>>33

>>72
>報道されてない失策

これを教えて

>>72
まーた脳内政府高官か

阿呆に見るべき政策なんてあったのか？

>>31
○衆議院選挙について

４年後が既定路線ですが、これはあくまで鳩山が「大成功」した場合です。

この「大成功」とは、国会だけでなく党内も完全制圧している状況が続いた場合を指します。

現在の鳩山政権は、鳩山がいなければ立ち行かない構造になっています。

これが、例えば、代表選で誰かが立候補する、参議院で大敗するなどの事態で鳩山の権力構造が崩れた場合、
解散する可能性があります。

１　新しい首相の下での解散
２　来年の参議院選挙で、民主党が大勝利し、その後鳩山の完全制圧体制が党内抗争（代表選など）で崩れた場合。
３　来年タブル選挙がおこなわれる

この３つは任期満了関係なく解散権が行使されます。

基本的に内閣は危機にのぞんで解散か総辞職しかないわけですが、今の鳩山政権は解散権を事実上封印しています。
これは鳩山内閣が、解散権を持たなくてもよいほどの絶大的な権力を保持しているからです。

●臨時国会について

鳩山内閣は重要法案だけ片付けてさっさと閉じようとしているようだが、党（小沢）はいろいろやりたいらしい。
これは言うまでもなく小沢が正論で、懸案事項は積極的に取り組むべきです。
通常国会で、法案がアクのようにたまってきて、参議院にシワ寄せが来ると、参議院選挙に影響していまいます。

確かに臨時国会を長々とやると鳩山・小沢のカネ・裁判の問題があり、苦しいことは事実ですが、
それは通常国会でもやられるわけですから、ここは積極的にやるべきだと思います。

●自民党について

自民党を軽視する論調があるが、それは疑問に感じます。
自民党はなお野党第一党で、小選挙区２大政党制の一翼です。
民主党は自民党に影響され、自民党は民主党に影響されるわけですから、
自民党の動きを注視することは民主党の状況、国民の動きを推しはかることになります。

さてその自民党ですが、谷垣総裁、大島幹事長、石破政調会長、田野瀬総務会長、二階選対本部長に決まりました。
新鮮さが全くなく、どう考えても、論功行賞です。

また谷垣や大島の発言を聞いていると、民主党への対抗軸がまったく見えない。
大島に至っては「世襲制限は誤りであった」と述べている。
世襲制限は菅、中川（両者河野支持）が言ったことで、菅と大島は、麻生時代ことごとく対立してきた。

これらのことから

１　谷垣自民党は反省の色がゼロで、いまだ、内向きの議論に終始しており、到底期待できない。

２　民主党への対立軸を見いだせないということは、民主党が国民から受け入れられている証左であり、
　　また自民党に、それと戦うビジョンや闘志をもった者、それをバックアップする背景が整っていない

３　谷垣自民党がなんらかの形で崩壊しない限り自民党は立ち直らない。　よって民主党政権は続く。
　　（仮に参議院で民主党が大敗しても民公連立で乗り切れる）

以上のことが規定されます。

民主党の政策が「国民から受け入れられている」のなら、あえてそれと対立する必要はない。
勿論、それが自民党の埋没を意味する事にもなるが、ただ反論のためだけに「国民から受け入れられない政策」をぶち上げる「奇抜な野党」になる必要もない。
また、そうそう簡単に「より国民から受け入れられる政策」を打ち出せるものでもない以上、無理矢理争点を作っても「理不尽な野党」になるだけだ。

極論、与党が真っ当に国民から受け入れられる政策を打ち出し実行している場合、野党の出番は少数派の意思を反映させるための条件闘争位である。
一方で、民主党が「真っ当な与党」でなくなれば、そうした「真っ当な野党」の出番になる可能性も高いので、あえて「奇抜な野党」や「理不尽な野党」になる必要はない。

暫くは「民主党が真っ当な与党」であるのなら、自民党は「真っ当な野党」として粛々と事を進めていくのが正解だろう。
野中みたいなのがいればまたぞろスキャンダルだけで政権再交代を考えるところなんだろうけれど、今の自民でそれをやるとブーメランの挙句の消耗戦になりかねない。
細川相手にそれが通用したのは、彼が唯一の人気者足り得た（国民的支持率が高く与党各党の接着剤でもあった）からであって、今の民主は鳩山の代わりはなんだかんだで存在している。
自民が長年割れなかった（どころか小沢を除いて未だに大きく割れてない）ように、反主流派は飛び出るより主流派を支持した方が得だから、鳩山のスキャンダルは民主党内反主流派の得にしかならない。

おまけの言葉遊び
Ａ．今度の自民党からは民主党への対立軸を見出せない
Ｂ．今度の自民党は麻生自民党を反省もせずに引きずっている
Ｃ．Ａは自民党≒民主党という事になる、Ｂは麻生自民≒谷垣自民となる、ＡとＢが正しければ麻生時代の自民党≒民主党といえる
かもしれない、まぁ政策と体制の齟齬にすぎんのだけど。

政策には詳しくないんですけど、「民主党的経済運営」
（将来への投資、将来への不安払しょく、成長が止まった国で内需拡大をはかる。注・亀井は論外）
で成功した例はあるんしょうか？

どうしても、自民党政治、自由主義経済に慣れ過ぎて、違和感を感じるんですが・・・

首相の虚偽記載問題、参考人聴取　東京地検特捜部、捜査が本格化

　鳩山由紀夫首相の資金管理団体の政治資金収支報告書虚偽記載問題で、東京地検特捜部は
２日までに、献金したとして収支報告書に名前を記載された人について、参考人聴取を始めた
もようだ。共同通信の取材に関係者が明らかにした。捜査を本格化させ、経理を担当していた
元公設秘書からも今後任意で事情を聴くなど、虚偽記載の実態解明を進めるとみられる。

　鳩山首相側は既に、虚偽記載を認めた上で元公設秘書の独断行為と結論付けているが、
捜査で背景事情がどこまで明らかになるのか注目される。

　捜査は「鳩山由紀夫を告発する会」と名乗る団体が７月、政治資金規正法違反（虚偽記載など）
容疑で元公設秘書のほか、鳩山首相や団体の会計責任者だった政策秘書の計３人を告発した
ことを受けて始めた。

　告発状によると、鳩山首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」が２００４〜０７年分の収支報告
書に、既に死亡した人らが寄付したとの虚偽を記載し、首相は監督責任を怠った、としている。

　鳩山首相は６月３０日の会見で、０５〜０８年の４年間で約９０人分に当たる１９３件、総額約
２１７７万円分の虚偽記載があったとする調査結果を公表。原資は首相本人の資金で、不正な
ものは含まれていないと説明したが、動機については「個人献金があまりに少ないので（元公設
秘書が）『大変だ』と思ったようだ」との釈明にとどまった。

　鳩山首相は元公設秘書を同日付で解雇。収支報告書については首相からの借入金として
修正し、虚偽と判明した個人献金者の名前や献金額を削除している。

2009/10/03 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100201001013.html

鳩山は年末まで持たない気がｗ

こんなの元秘書が在宅のまま起訴されて罰金刑で一件落着だろ。

>>87
自民党が真の意味で自由主義経済を目指したのは、
小泉・安倍政権、百歩譲って橋本政権だけだろう（いずれも失敗したが）。
自民党が本当に自由主義を標榜していたとするなら、「世界で唯一成功した社会主義国」などという、
有難いんだか有難くないんだかわからないような呼ばれ方をされることもなかったはずだ。
細かいところを挙げていけばキリがないが、
結局のところ民主と自民に経済政策上の大きな違いはない。
ただバラ撒きを受ける利権者が変わるだけだ。
そしてそれは必然的に、一度犯した失敗を再び繰り返すだけになる可能性が高いということでもある。

>>87
オランダモデルは？

生の声が何を言おうと　小沢脱党の線で話は進んでる訳で
鳩山はもう小沢を頼りにすることはできない訳で
あとはいつ　というだけで　抜ける抜けないを議論する段階ではない訳で

スレ立てるなら独自情報もってこいや　素人

相手して欲しいヒキコモリニートが必死だな
臭えんだよブサイク

自民：幹事長代理４人体制に
http://mainichi.jp/select/photo/news/20091003k0000m010131000c.html


これは絶対碌な結果にならないと思うんですが・・・

>94
どうみても民主党の真似ｗ

下野して配るポストが減ったから党内の役職増やしたんだろ。
もう自民は終わってるな。

>>94
年寄りばかりだから、民主党みたく権限のない最高顧問つくったり、副総裁の数を増やした方がいいんじゃないか？

>>97
河野が負けた時点で無理な話

>>87
内需拡大は角栄の列島改造論から延々と続いているんじゃないの？
どれも結果は国の借金増やしただけになってるけど。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091002/185932/?P=6
　私は、亀井さんは「最後の政治家」として振る舞おうとしているのだと思う。
　（中略）
　あんな怖い顔をしているが、亀井さんは実はフェアな男だ。しかもハト派であって、死刑廃止論者でもある。だから「弱い者の味方」というイメージは、実は亀井さんに合っている。
　だが、実際に3年間返済を延ばせば、銀行は大変だ。さらに3年間無利息なんてことになれば、銀行は倒産してしまう。
　だが実は、亀井さんはそういうことを百も承知で言っている、と私は思う。

モラトリアム法案は正しい。
貸しはがしで黒字倒産する企業をなんとかしないと。

>>100
よく読むと半分は褒め殺しだな、これは。

石原氏に献金続々　贈賄・脱税・指名停止企業役員…　政治資金収支報告
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080913/stt0809130130000-n1.htm

参院選で民主が「惜敗」という微妙な結果になった場合は
その後どうなるでしょう？

>>90
確かに一見大きな違いがないように見えるけども。
ばら撒く先が企業か、家計か、ってのはかなり大きな違いだよ？
企業にマネーを回すと普通は事業に使ってマネーフロー増加＝内需拡大につながるけど
家計にマネーを回しても景況感が悪いと貯蓄の増加＝家計のストックの増加＝内需拡大に寄与しないことになるんだよね。

#バブル崩壊〜2006年頃迄は企業もマネーを
#バランスシートの改善（不良債権処理）に使って＝ストックの増加に使ってきたわけだけど
#小泉政権時の不良債権処理以降なら政府の財政出動で
#企業にマネーを与えれば普通にフロー増加に寄与するようになっているから。

そういうわけで民主の政策は(経済政策というより福祉政策でしかない)内需拡大には寄与せず、失敗の可能性が高いと思う。

それから>>99
国債＝国じゃなくて政府の借金は
日本の場合、国内での資金調達＝国民、企業の資産になっているわけで国としては借金があるわけじゃない。
国債が外国資本で調達されてるなら別だけど。
国内で国債が償還されてるなら民間のストックを国が吸い上げて市場に放流するってことだから。

>>104
池田大作が微笑む

>>105の
> 国が吸い上げて市場に放流
は
政府が吸い上げて市場に放流
の間違いでした。

>>105
>企業にマネーを与えれば普通にフロー増加に寄与するようになっているから
企業の内部留保がとんでもない額になってる点はどう説明するんだ？

モラトリアムで銀行が潰れる・負担が過大なんてナンセンスもいいとこだ
まあ、十年も続ければそういうところも出てくるが

ポイントは、モラトリアムを申請した企業は、銀行から
相手にしてもらえなくなる　ということである

実質、1回目の不渡りを出したのと同じ状況ね

　　　　　　　モラトリアム申請＝会社の死

なんだよ　だからまともに事業を続けたい奴は申請しない
申請する奴は　夜逃げよりマシ　と考える倒産予備軍だけ

だからどうぞおやりなさい

借り手の選別の手間が省けるので、銀行の仕事は効率化する
やる気のある奴と無い奴の区別がすぐわかるな〜

会社を経営したことがある者ならわかるが、本当に銀行はクズの集団だよ
必要ない時でも普段から借りてないと必要な時に貸してくれない
金額が少ないと「では倍額借りて頂いて半分はうちに預けてください」などとしゃーしゃーと言う
立場を利用したヤクザそのもの

あたりまえだ　銀行も商売だからね
欧米並みにスプレッドが取れればそんな変な商習慣もなかったろうが
このあたりは民主党政権でも変わらないだろうな
みんなが低金利で借りられる　という社会主義日本の知恵だったんだよ
スプレッド上げたらつぶれるとこもあるだろうし
難しいところさ
文句があれば金融屋から借りなよ　普段から借りなくていいし
預金もしなくていいよ

銀行に預金しても0.000001％程度の利子しか貰えなくなるのじゃないか

最初の内は、亀井はとんでもないことを言っていると思っていたけど、亀井さんの
話を、金融庁のHPでも載っている話とかを読んでみると、危うくだまされるところであった。
http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2009b/20090929.html
マスゴミのバイアス情報には普段から気をつけているつもりであったが、まんまとひっか
かってしまったことが腹立たしい。。

生の声に金融の話ししたってどうせ理解できないよ　むだ

　　　

　　　　　　ど　う　せ　民　主　は　増　税　し　ま　す

大口叩いて、お金ちょっとしか出てこなかったみたいだしね
増税するのか〜
それより長妻、なんにもしてないらしいな
わかんないことは官僚に聞いてでも仕事進めろよ
いい仕事さえすれば、官僚依存とかどうでもいいんだよ
とにかく仕事しなさい

>>111
商売だから当たり前？
分かったようなことを書くなよ
日本の銀行は無能。百害あって一利無しだ。
全部潰した方が良い。

115 ：夢見る名無しさん：2009/10/03(土) 12:19:56 0
ど　う　せ　民　主　は　増　税　し　ま　す
116 ：夢見る名無しさん：2009/10/03(土) 12:24:02 0
大口叩いて、お金ちょっとしか出てこなかったみたいだしね
増税するのか〜 それより長妻、なんにもしてないらしいな

なんでこんな馬鹿が沸くの？ バイトなの？

１１１の方がバカと思わないか？
あげくにわかったようなことを書くな　だとよ
銀行潰せるもんなら潰してごらんよ　低脳にもほどがある
ま、貧乏人は静かにくらせ　他人をみるから腹も立つ
自分の足元だけ見て静かにくらしなさい

分かったようなことを書くなよ　だって〜　うけけけけ
別に貧乏は罪ではない　不便なだけだが他人と比べなきゃ気にならないだろ

増税は必要だが今はまだ早い

>>105
企業であれ家計であれ、中間層以上に対するバラマキは、
内部留保（家計ならば貯蓄）や海外流出の問題があるために、
日本の現状では内需拡大効果は薄いと考えざるを得ない。

それに対し、ベンチャー・零細企業支援や貧困層に対するバラマキは有効だ。
これらはほぼ確実に国内で、それも速やかに消費にまわる可能性が非常に高いからだ。
やや逆説的だが、経済政策よりも福祉政策の方が内需拡大には寄与しやすい。
あくまで内需拡大を目的とするならば、何処にばら撒くかよりも、
それがいつ何処で消費されるか、ということの方が極めて重要なのである。

だったら小泉前の自民政権でいいじゃん

>>119
お前は自民が長期政権を維持できた理由をまだ
ちゃんと分かってないようだな

>>113
その日の夕方
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090930-OYT8T00315.htm

>>121
貧困層は余裕が出ても消費しないですよ。
政府なり自治体なりからどんな補助金をもらっても
それはほぼ確実に貯蓄に回るだけ。
だって金を持ってないんだから。
零細企業だって運転資金が何とかなるようなら
補助金をもらったらストックにまわすでしょ。
運転資金が不安定になったときのために。
だったら貧困層にバラ撒くよりも
何か消費したくなるようなバラ撒き、
高額の商品を買ったときに出る補助金のようなもの、が良いんじゃないの。
麻生政権でのエコカー減税とかエコ家電ポイントみたいに。
富裕層のカネ余ってる連中に如何にカネを吐き出させるかを考えるべきだと思う。

>>108
> 企業の内部留保がとんでもない額になってる点はどう説明するんだ？

バブルのときに作った不良債権が怖いから
不良債権が出来ても償還できるようにするために内部留保をためたんでしょ。
だから現在はマネー投入すればこれ以上の内部留保が必要なければ
そのまま市場に流れるってことですよ。

>だから現在はマネー投入すればこれ以上の内部留保が必要なければ
>そのまま市場に流れるってことですよ。

必要だから溜め込んでるのにｗ
トリクルダウンと同じ臭いがするぞ。

>>121

>経済政策よりも福祉政策の方が内需拡大には寄与しやすい。

福祉政策は内需拡大には寄与しないよ。
内需を増やすというよりも富の再配分の問題だから。

富裕層の貯蓄減少→貧困層の貯蓄増加

という程度で内需(GDP)には寄与しないよ。
家庭全体(国民全員)の貯蓄総額は変わらないから。

>>127
実際に今年度の財政出動でGDPは増加したようですが？
年率で２．３％と確かに数字は低いですが
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
今後もっと財政出動を続ければもっと上昇するでしょう。
今まで財政出動しても効果がなかったものが効果が出てきたんです。
鳩山政権にその気はないようですが。
多分、財政出動”しなければ”即、景気は腰折れ、
財政出動の意味は薄れるでしょう。

>>129
ばら撒けば普通はGDPは増えます。
増えなかったらもうどうしようもないようもないぐらい左前。

>>130
そのとおり。　(そういう意味では政府の支出に無駄遣いなんてない)
バブル以降の不景気はその当たり前が出来なかった。
それがようやく普通に戻ったということですよ。
今も不景気なんだからどんどんばら撒けばいいんです。
乗数効果の高いところに重点的にね。

>>131
ばら撒くための金をどこからひねり出すかで揉めてるのが自民と民主でしょうに。
民主は削ってばら撒く。
自民は増税してばら撒く。

>>131
> 今も不景気なんだからどんどんばら撒けばいいんです。
> 乗数効果の高いところに重点的にね。
それをやろうとしているのが民主党です。
民主党はムダの削減を公約に掲げた、しかし財政規模の縮小は謳っていない。
ムダの削減で得た財源をより相乗効果の高い社会構造の変化に見合った箇所へと重点配分する政策。
それが民主党の政策です、マスコミは無節操に「ムダの削減で得た財源で借金を返すべき」とか「幾らでも借金をして財政出動しろ」
とか「増税して財政破綻を防止せよ」とか矛盾だらけなことを言い続けている。
もっと冷静になり現実を見据えた報道をして頂きたいと思うのは私だけだろうか?
急激な少子化は抑制しなければどうしようもない、子供手当がどけだけの効果があるのか不明だが少なくともやらないよりはマシであるといえる。
世界的に見ても日本の予算配分は歪であり財界や業界に特化し過ぎであることは明白、そしてこの15年間はその施策も
企業の内部留保金が350兆円に膨らんだだけで労働分配率は下がり国民の可処分所得は下がり続けている結果でしかなく
景気回復の効果は殆どない状況になっていることもこれまだ現実だ、自民党のやり方ではどうにもならないとこまで来たということだ。

>>132

自民の財源は増税じゃなくて国債ですよ。
消費税はそれとは無関係に

「景気が回復したら税制の改革をやる。」
「それに伴って多分消費税が上がる」
「直間比率を見直す」

と言っていたはずです。２００５年頃からの
自民党の主張と内容は変わっていないと思いますが。

>>134
自民党のやり方が既にダメなことは実績が証明しているから議論対象にならない。

とにかく
モラトリアムは申請すると
銀行からダメ出しされるだけで
全く救済にはならない
モラトリアム申請＝1回目の不渡り
である。助かったと思ってる零細企業の経営者
世の中そんなに甘くないよ
銀行が安心する形でモラトリアムをやれば　かっての
保証協会の安定化融資みたいに
裏の世界に徹底的にしゃぶりつくされる
どっちにしてもダメ
亀井くん　もっと勉強したまえ

>>133

>>128の通り家庭へのバラ撒きは乗数効果が期待できません。
福祉政策としての意味はあるので無駄とは言いませんが。
それでも国債発行で継続的な福祉政策をとると
国債発行額が雪だるま式に増え、国富を吸い尽くして
海外へ資金調達を求めるようになってしまうのではないですか。
それは国債長期金利の上昇を招き、本当の意味での財政破綻（政府債務のデフォルト）を招きかねません。
財政出動するなら>>125のように消費刺激になる政策をとるべきです。
これは一時的な支出ですから国富を吸い尽くすことはないし、
景気が上向けば増税せずとも税収は増加し、政府債務は自動的に縮小するはずです。
債務自体は返済できなくとも緩やかなインフレへ誘導することで
歳出にしめる債務償還の割合は小さくなる。
そういうわけで麻生政権の打ち出した１０年後の所得増加（＝インフレ誘導）は期待できるかなと思っていたのですが。

日本企業の内部留保金が膨らんでもそれだけで企業が動くことはない。
企業が雇用を増やし生産を増やす為に必要なのは投資に見合った付加価値が確保出来ると判断した時だけだ。
しかし現行の社会情勢はそれを許さない、陳腐化し労働単価の安い新興国と競争している状況を変えぬ限り
労働分配率が上がることはないし生産拠点が海外に移転するのを防止することも不可能といえる。
そんな状況のなか幾ら産業へ金を注ぎ込んだところで意味がないのは明白だ。
そりゃ金をつぎ込み続ければ産業空洞化現象を多少は抑制可能だろう、しかしそれは社会構造の変化を減速させていることでもあり
手詰まりな状況に変わりないのだ。

>>137
社会構造の変化を容認しない限り議論する価値はない。

つまり財政政策と金融政策の連携が大事、と。
でも、日銀は何度もインフレの恐怖から利上げして景気を潰してきたじゃない
速水と福井の時にさ。だから今度は白川がやらかして結局は駄目になるだけ。
結局は民主は日銀改革も同時にやらなきゃダメ。

>>140
社会構造の変化を加速するものとして、CO2の25%削減は有用だ。
石炭火力から天然ガス火力への転換や原子力発電の推進には多大なコストが掛かる、日本はこれまでそのコストを払っていない。
電気料金が上がり国民が納得しないというのがその理由と言ってよい。
しかし、太陽光発電を筆頭とした自家発電の電力を高価格で電力会社が強制買い取りすることになれば事情は一変する。
太陽光発電設備を有している人の電力料金は非常に安価なものとなり、有していない人の電力料金は高価となる。
その結果、太陽光発電設備の普及が劇的に進み太陽光発電設備の価格も劇的に下がる。
電力会社も総発電量を抑えることが可能となりCO2削減へのコスト増も電気料金へ転嫁可能となる。
更に、風力発電や太陽光発電事業を認めれば電力会社へクリーン電力を販売する事業も成り立ってくる。
ドイツが既に行っている政策ではあるが、これ等は日本でも有効であり新たな高付加価値を産む施策とも成りえる。

>>133

> 急激な少子化は抑制しなければどうしようもない、子供手当がどけだけの効果があるのか不明だが少なくともやらないよりはマシ

少子化問題は2〜30代青年層の所得増加が望ましいのだと思います。
それなら60代以上の持っている不動産・金融資産を何とかして市場に放出させて
若い世代にもいきわたるようにしなければならないのだと思います。
だから民主党が主張するような子ども手当（財源としての配偶者控除廃止）は
あまり適当ではないな、と思います。

>>137
エコポイント等は需要の先取りをするだけで一時的な効果しかない。
輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。
今は予算の組み替えによって、短期的な効果しかない公共事業や大企業優遇から、
長期的な効果が見込める社会保障全般へ配分を転換したほうがいい。
国債の発行云々言っているが、散々発行しまくってきて、今更不安を煽っても意味はない。

景気が上向けばとか言ってるが、民主党は麻生の景気対策の後始末をさせられてる状態であり、
＞そういうわけで麻生政権の打ち出した１０年後の所得増加（＝インフレ誘導）
まさにこれは笑い話にもならない。

>>142
> だから民主党が主張するような子ども手当（財源としての配偶者控除廃止）は
> あまり適当ではないな、と思います。
これはおかしい、税を集めてそれを財源として重点的に子育て支援に使う。
これは所得の再配分機構であり間違った施策ではない。
次に税について言えば、現在の所得に対する課税と資産に対する課税配分をどのようにするのか・・・
資産について言えば有価証券や預貯金や手持ち現金の捕捉をどうするのか・・・
ここらが議論の焦点となるだろう。

>>142
少子化対策の基本は、男も女も働ける、働きながら楽に子育てができる環境を作ること。
だから女の勤労意欲をスポイルしている配偶者控除をまず撤廃するべき。
かつ財源として使えるなら一石二鳥ということ。

民主党はこういう検閲搾取団体をさっさと潰せよ。
検閲料最低50万って何の冗談だ。

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

>>144
○民主党●はモラトリアム賛成なの？

>>147
法案の中身がはっきりしていない段階で賛成も反対もないというのが私の考え方です。

>>145
> >>142
> 少子化対策の基本は、男も女も働ける、働きながら楽に子育てができる環境を作ること。
> だから女の勤労意欲をスポイルしている配偶者控除をまず撤廃するべき。

働きながら子育てをするためには貯蓄ができる収入が必要です。
配偶者控除の廃止は
「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
子育ての終わった世代のものならともかく
これから子どもを作る世代に増税してばら撒くのでは
本末転倒ではないですか？

>>149
> 配偶者控除の廃止は
> 「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
若い共働き夫婦に配偶者控除の廃止はなんの影響もないと思うぞ

>>143

> エコポイント等は需要の先取りをするだけで一時的な効果しかない。

そうです。今はその一時的な効果こそが求められているんです。
需要の先食いといいますが、今このときの需要がなければ将来の需要もなくなるでしょう。
半年先の需要を食ったら半年後にはさらに半年後の需要を食えばいい。
それで景気を回復させればそのさらに半年後には勝手に需要ができてくる。

> 輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。

エコポイント・エコカー減税は内需喚起ですよ？
しかも、自動車産業・家電産業は裾野の産業分野が広いから
大きな乗数効果が期待できるという事です。輸出企業だから、大企業だからじゃない。

> 国債の発行云々言っているが、散々発行しまくってきて、今更不安を煽っても意味はない。

日本の場合、国債は国内のストックからかき集めているので
将来の破綻の心配などまったくない。
これは今般のマスコミが煽った大きな誤解です。

> 半年先の需要を食ったら半年後にはさらに半年後の需要を食えばいい。
それは無理

>>150
何故そう思うのですか？
実際のところ私は配偶者控除が無くなってしまったら
貯蓄に回す余裕がなくなってしまうのですが。
私はまさに「子どものいない若い共働き夫婦」ですので。

あなたは>>139で
>社会構造の変化を容認しない限り議論する価値はない。
とおっしゃいましたが、あなたの言う「社会構造の変化」とは何ですか？
>>133では>民主党は財政規模の縮小は謳っていない
ともおっしゃいましたが今は財政規模の拡大が必要な局面ですので
拡大しないも縮小するも結果は同じです。
>相乗効果の高い社会構造の変化に見合った箇所へと重点配分
というのも意味がわかりません。
福祉・社会保障分野は乗数効果の高い分野ではありませんよ？
ひたすらマンパワーが必要なだけで裾野となる産業がありませんから。
介護ロボットでもできれば別でしょうが、まだ100年後でも実用化できるか怪しい物です。

エコポイントは民主党もその効果を認めているのに何を言い争いしているの？

> 輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。

この手の極論には誰もレスしない方がいいと思うよ。

>>152
何故無理なんです？
自動車・家電産業の需要が無くなったら
今度は住宅ローン減税でもやって建築方面の需要先食いをすれば良い。
（自動車・家電より効果は低いでしょうが）
要するに時乗数効果の高い方面の産業に順繰りに財政投入をしていくと言うことです。
それで余裕のできた産業は景気が回復していくでしょうから
あとはその余裕のできた産業で働く人の家庭が消費活動をしてくれるようになります。

財務大臣には現状の産業構造をよく理解した上で口を開いて欲しい。
これ以上円高が進んだら大企業は勿論、中小零細もみんなお手上げだよ。

>>153
> 実際のところ私は配偶者控除が無くなってしまったら
> 貯蓄に回す余裕がなくなってしまうのですが。
共働き夫婦は元から配偶者控除なんて存在しないだろ?

>>156
外需から内需中心の経済に転換させようとして円高を放置してるんじゃないの？

> 今は財政規模の拡大が必要な局面ですので拡大しないも縮小するも結果は同じです。
だから財政規模は拡大してるだろ?
麻生が財政規模を拡大し、それを民主党が維持するということは財政規模を拡大したままということである。

> 福祉・社会保障分野は乗数効果の高い分野ではありませんよ？
> ひたすらマンパワーが必要なだけで裾野となる産業がありませんから。
いや、ひたすらマンパワーが必要=それが裾野であり産業だろ?

>>159
> 今は財政規模の拡大が必要な局面ですので拡大しないも縮小するも結果は同じです。
> だから財政規模は拡大してるだろ?
> 麻生が財政規模を拡大し、それを民主党が維持するということは財政規模を拡大したままということである。
もっと拡大が必要なんです。今の規模で終わるのでは中途半端です。

> いや、ひたすらマンパワーが必要=それが裾野であり産業だろ?
自動車・家電産業の場合、最終的な組み立てを行うメーカーの売り上げが増えれば
その部品を作る中間製品（エンジン・コンデンサ・半導体）のメーカー・中間加工品を作る機械のメーカー・
（産業用ロボットなど）原料である鉄鋼・プラスチックを作り出す素材メーカー（鉄鋼業・石油化学産業）
の売り上げも伸びることになります。
裾野というのはそういう財政投入した分野に触発されて売り上げを伸ばす他産業のことです。
介護・福祉分野では老人の世話にしろ幼児の世話にしろ、
その分野に財政を投入しても触発されて売り上げを伸ばす産業はごく限られています。

>>160
> もっと拡大が必要なんです。
根拠がない。

> その分野に財政を投入しても触発されて売り上げを伸ばす産業はごく限られています。
そりゃサービス産業だから当たり前だろ?
しかし限られているとはいえ大きな市場であることは疑いの余地もなしだろ。

>>158
内需中心にする為に何ら一つ政策を打っていない状況で円高放置ですよ。

>>161
５０兆だかの受給ギャップの事を言っているんじゃないの？

>>163
需要喪失分の全てを賄う財政出動なんてあり得ません。

>>164
有り得ない有り得なくないは各国の指導者が判断する事なんじゃ・・・

>>165
いいやあり得ない、そんなバカげたことをやってる国なんて存在しない。
需要喪失により全世界の総生産は縮小したわけでね、その縮小した損失分を賄うことはあり得ない。
更に縮小させない為の刺激策を行っているのが実態だ。

>>100
> 小沢さんは、自民党を分裂させるためには、民主党の分裂も厭わないはずだ。
さすがは壊し屋

>>164
需給ギャップを埋める努力をするしないは各国で決める事に変えますわ。

まぁ、藤井・亀井の両大臣は不用意な発言で経済・市場両面に相当なダメージを与えた事を反省して出直して欲しい。

>>168
つーか、常識的に考えてドル安は当たり前。
財政破綻しているアメリカがこれ以上、ドル高を維持するのは不可能だし・・・
もちろんそれによってアメリカ市場が縮小するのは当たり前で元の状態まで短期的に回復することもない。

>>168
ドル安基調だとしても藤井氏の発言で急激な円高になったのは事実なんだし、認めることは認めて出直しましょうよ。

>>161
>根拠がない。
第2四半期のGDP増加はたった0.6%です。
このまま財政出動せずに決算を迎えてしまっては年率換算分2.3%に届きません。
年率換算というのは「このまま財政出動を続ければ」という数字ですから。

>そりゃサービス産業だから当たり前だろ?
ですからサービス業に財政投入するのは
景気回復のためには効果がないんです。福祉政策（富の再配分）でしかない。

>しかし限られているとはいえ大きな市場であることは疑いの余地もなしだろ。
問題は乗数効果です。投入した資金以上のマネーフローを喚起できるかどうか。
裾野の広い分野なら投入した資金を呼び水として
多くの産業で（サービス業も含め）売り上げの増加を期待できる。
介護などサービス業ではそういう効果は期待できません。
こういう効果が最後に行き着くところですから。

>>171
> 第2四半期のGDP増加はたった0.6%です。
> このまま財政出動せずに決算を迎えてしまっては年率換算分2.3%に届きません。
> 年率換算というのは「このまま財政出動を続ければ」という数字ですから。
別に届かなくても構わない、在庫調整が終わりとりあえず底を打った経済、それで十分。

> ですからサービス業に財政投入するのは
> 景気回復のためには効果がないんです。福祉政策（富の再配分）でしかない。
それは違う、短期的な効果が小さいのは事実だが景気の足腰を強くし持続的に回復させる効果がある。

> 問題は乗数効果です。投入した資金以上のマネーフローを喚起できるかどうか。
そんな刺激策は急場しのぎでしかないし、やれる場面は限られている。
今の状況からすればそれを行う場面じゃない、二番底となり更に底割れの可能性があると判断するのなら別だが・・・
今はまだその時期ではない。

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り

こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう

>>172
> 景気の足腰を強くし持続的に回復させる効果がある。
景気の足腰とは何ですか？
企業のバランスシートのことなら小泉政権下の不良債権処理で一通り片付いたはずですが。

> 今の状況からすればそれを行う場面じゃない、二番底となり更に底割れの可能性があると判断するのなら別だが・・・

底割れなら昨日起こったじゃないですか。
日経平均が一万円を切りましたよ？
せっかく麻生政権が7000円台からここまで回復させたのに
民主党主導の予算編成が始まった途端に。

>別に届かなくても構わない、在庫調整が終わりとりあえず底を打った経済、それで十分。
>そんな刺激策は急場しのぎでしかないし、やれる場面は限られている。

景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。
内需中心の景気回復って国民に贅沢をさせるためにどこに税金を使うか、です。
まだ日本のマインドは贅沢をする気にはなっていない。
そのためのエコカー減税・高速料金値引きセール・エコポイント制度で
そのために所得増加政策＝インフレ誘導を行おうとしたわけでしょう。
景気刺激は一時しのぎというのを仮に認めてもインフレ誘導を行うためには需要喚起は必要です。
需要が無いのに通貨価値下落を起こしてはただのスタグフレーションでしかない。

阿呆が株価を押し上げたとかwwwwwwwwwww
麻生就任時の10月に過去最悪の下落率を何回記録したのよwwwwwwwwwww

>>174
> 景気の足腰とは何ですか？
一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があることを意味している、現在の日本が置かれている立場は輸出産業に置いて
一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があるとは言い難い状況といえる、これは労働賃金の安い新興国との競争に晒されているからだ。

> 底割れなら昨日起こったじゃないですか。
> 日経平均が一万円を切りましたよ？
そんなの底割れとは言わない、単に円高に嫌気して大きく振れただけでありほっとけば回復する。

> 景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。
> 内需中心の景気回復って国民に贅沢をさせるためにどこに税金を使うか、です。
> まだ日本のマインドは贅沢をする気にはなっていない。
> そのためのエコカー減税・高速料金値引きセール・エコポイント制度で
> そのために所得増加政策＝インフレ誘導を行おうとしたわけでしょう。
> 景気刺激は一時しのぎというのを仮に認めてもインフレ誘導を行うためには需要喚起は必要です。
> 需要が無いのに通貨価値下落を起こしてはただのスタグフレーションでしかない。
つーか、そんな刺激策は劇薬でしかなく今の状況下だと殆ど意味を持たない。
>138にも書いたとおり、日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
それを無理やり助成しつつ現状維持をし続けてきたことにこそ問題がある。
変わらねばならぬものは変える、つまり競争力を失った産業は消えれば良いそれだけのこと。

>景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。

つまるところ、国民が政府を信頼していないのがすべてだろうが。
年金崩壊や医療崩壊、不景気、雇用の減少で国民が苦しんでいるのに、自公政権は全然国民の期待にこたえようとしなかったな。
ゆえにこそ、国民は保身に走って貯蓄ばかりするようになった。

>>176
> 日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
失礼ですがあなたは今後の日本の産業のあり方をどのように考えておられるのですか？
私は現在の日本の産業構造を大きく変える必要はないと思っておりますが。
あなたの理想の産業構造を教えてください。

>>177
>年金崩壊や医療崩壊、不景気、雇用の減少で国民が苦しんでいるのに、自公政権は全然国民の期待にこたえようとしなかったな。
>ゆえにこそ、国民は保身に走って貯蓄ばかりするようになった。
国民はそんな期待をしていたんでしょうか？
小泉政権では「痛みに耐えて」というスローガンを掲げていました。
それはつまり失業率増加も医療崩壊も無視して良い、国民は我慢するという意味では無かったですか？
2005年当時、既に医療崩壊は知られてはいませんでしたか？
失業率は外需の増加で改善されてはいましたが、「実感なき景気回復」だったのではありませんでしたっけ？

身内に裏切り者がいるじゃねーかｗ

http://www.news.janjan.jp/government/0910/0910031122/1.php

>いよいよ開催地が決まる２日、東京オリンピックに反対する弁護士や都議会議員らは、わざわざコペン
>ハーゲンまで出向いた。オリンピック委員関係者に面会するなどして「東京は開催地としてふさわしくない」
>と訴えた（共同通信）。だが、新聞、テレビは取り上げなかった。

>>177
自民党と官僚が血を流して一緒に耐えてくれると思ったからこそ、国民は我慢した。
そしてその望みは裏切られた。

>>178
> あなたの理想の産業構造を教えてください。
既に>176に書いてあるだろ?
競争力を失った産業は消えればよい、安い労働賃金を求めるのなら海外に出ていけばよい。
グローバル化が進む中それを堰き止めることは不可能、自民党のようなことをしていると産業構造が変化せず
労働分配率が下がり続け閉塞した構造が残るだけだ、変わるべきは変える、潰れるべきは潰す。
時代の要請に逆らうことは誰にも出来ないのだよ。

>>180
>>177→>>178

>>181
あれ？
ちょっと前に

最低賃金さえ上げれば景気が良くなってどんな問題も解決
増税しても大丈夫！

って言ってなかったっけ？

連合前事務局長の草野氏起用へ　行政刷新会議
政府は３日、予算の無駄遣いを削減する行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）のメンバーに民主党
最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）の前事務局長、草野忠義氏を起用する方針を固めた。

人事院の国家公務員倫理審査会のメンバーでもある草野氏が昨年夏、「居酒屋タクシー」問題で運転手
から金品を受け取った官僚に厳しい態度で臨み、無駄遣い削減に寄与したことなどが評価された。

刷新会議の人選は仙谷由人行政刷新担当相が進めている。これまでに菅直人副総理・国家戦略担当相
ら複数の閣僚のほか、事務局長に民間シンクタンク「構想日本」代表、加藤秀樹氏が内定。来週にも１０人
程度のメンバーを公表する予定だ。

同会議は１年目に国の事業すべてを見直し、その後３年間の「行政刷新計画」を策定する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091003/stt0910032113019-n1.htm

>>183
> って言ってなかったっけ？
言ってない、文化的な最低限度の生活を保障する上で最低賃金を上げることは必要だと言ったことはあるし、
それにより競争力が低い企業が淘汰されるのは好ましいと言ってる。

>>181
> 既に>176に書いてあるだろ?
これですか？
↓
>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があることを意味している、現在の日本が置かれている立場は輸出産業に置いて
>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があるとは言い難い状況といえる、これは労働賃金の安い新興国との競争に晒されているからだ

それともこちら
↓
>138にも書いたとおり、日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
138↓
>陳腐化し労働単価の安い新興国と競争している状況を変えぬ限り
>労働分配率が上がることはないし生産拠点が海外に移転するのを防止することも不可能といえる。
>そんな状況のなか幾ら産業へ金を注ぎ込んだところで意味がないのは明白だ。
これは産業構造が理想なのかがわからないのですが。
ただ現状の不安が書かれているだけでしょう。

>>185
で、その競争力の低い会社で働いてた奴は
会社が潰れたらどうやって喰って行けばいいんだ？

>>187
他の会社に再就職すればよい。
もちろん一時的に失業率は上がるだろうがそこは行政が支えればよいことである。
淘汰されるべき企業は淘汰される、それがあって初めて新たな企業が産まれる。
競争力も無いよう企業に優秀な人材が低賃金で雇用されている現状は看過できない、国賊ものだ早く潰れろ。

>>188
競争力の無い企業を淘汰していくと
それに伴って他に比べて競争で劣る、競争力の無い人間も淘汰されていくんじゃね？

>>189
> それに伴って他に比べて競争で劣る、競争力の無い人間も淘汰されていくんじゃね？
それはない、バカを上手く使うのが賢い経営者であると言える。
それに日本人の教育水準は高い、つまりバカな経営者を淘汰することが重要だと言ってる。

>>190
馬鹿な経営者がいるなら
馬鹿な労働者もいるだろ
差別は良くない

>労働単価の安い新興国と競争
そんなことしても勝てないのは明らかでしょう。
日本メーカーが海外市場に注力しているのは
高い技術力・高コストが必要とされる高付加価値製品ですが。
それから、
>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要
日本の製造業は既にその方向へシフトしていると思っているのですが。
日本の国内製造業の根幹はいわば、
低技術力、労働単価の安い新興国にある程度の品質を維持した製造工場を造ることのできる
中間生産物の生産能力です。
すなわち産業用ロボット等、組立工場内部の機械を作るための技術であったり、
あるいは最終製品の肝となる部品の製造能力。
メイドインチャイナであれ、メイドインベトナムであれ、
この部品がないとこの製品が作れない、というものの製造ノウハウは日本にしかない、というものが
いろんな産業にあります。
たとえばPC・デジカメなどに使われるある種のコンデンサやトランジスタは100％が日本製だったりします。
たとえば原子力発電所の心臓部、原子炉を製造するノウハウは今や日本国内のメーカーにしかなかったりします。
最終製品の工場がたとえ海外メーカーに押されたところで、
部品を作るための工場が日本国内にあるのならば
（たいていは海外への生産拠点の移転ができない程度の大きさの国内中小企業が持っています。）
安定した需要を見込めるものと思いますが。

>>191
差別ではない、経営者が賢ければバカな労働者も上手く使えると言ってる。
しかし、経営者がバカなら優秀な社員は飼い殺し状態になり看過できないと言ってるのである。
潰すべきは潰す、最低賃金を上げることで会社を維持できないというような会社が残っているのは日本にとって良くない。
早く潰せと言いたい、それにより起業家が新たに参入する機会が増え停滞していた産業が活性化される。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091004k0000m010053000c.html

>>174
麻生
10/28　「第二次補正予算は来年でよい」←解散引き延ばしが目的のクソ発言ｗ

・・・日経平均株価　13000円→7200円　

ＩＭＦ　予測　金融危機震源地アメリカより悲惨な日本ｗ

日本の成長率　-6％　アメリカ　-3％　2009年

>生の声さん


故人献金問題。鳩山は検察から逃げ切れるでしょうか？

> 故人献金問題。鳩山は検察から逃げ切れるでしょうか？
横槍だが・・・・
逃げ切るも何も元から鳩山氏は無関係、自民党は必死に騒いでいるが大きな問題に発展することはあり得ない。

>>149
レス先の者だけど、説明不足だったようですまん
少子化対策というのは、官民一体になってやるものだよ。
一律の手当や、保育園や男女平等の雇用などの基本的な法制度は国がやった方が良いけど、その他は地方行政にまかせる。
地方行政がやることは、
・子育てのための長期休暇を男女とも気軽に取れるようにした企業には助成金を出す。
・保育所・託児所などを充実させる
・男女の出会いの機会を作る
・その他、子育てを楽にする制度を作る
・国の手当以外に必要な手当があれば出す
など、地方に出来ることは数多くある。
国は出生率を上げた自治体に補助金の上乗せをする。
とにかく女性がフルタイムで働けて休める環境を作り、配偶者控除は廃止する。
これに限らず、日本の税制はとにかく複雑すぎるから、
税制改革は根本的に作り直すくらいの勢いでやるべき。

＞配偶者控除の廃止は「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
＞子育ての終わった世代のものならともかく
＞これから子どもを作る世代に増税してばら撒くのでは本末転倒ではないですか？

この辺は意味がわからんが、疑問があったらまた書いてくれ

>>178
レスの前半は、自民党の老害が考えてることと同じ
最近出たOECDの報告書でも読んでみたら？

>>195
６月の14500円くらいをピークに下がり続け、福田の「あなたとは違うんです」で下げが加速し、
総裁選の間もそのまま下がり続けて、麻生に決まった途端さらに急激に下がってるね。
しかしこの辺の株の動きはほんとすげえな

まあ確実に言えることは、現時点で民主党は凄い！　とか民主党はクソ！　とか言ってる奴らは相手にする価値がない。
これからだろうと。

とはいえ、自民党時代に比べると外国に対してハッキリ意思表明するようになったね。
その点は若干評価してる。

>>198
> 日本の税制はとにかく複雑すぎるから、
> 税制改革は根本的に作り直すくらいの勢いでやるべき。
税制の抜本改革は賛成ですが配偶者控除の廃止は関係ないでしょう。
地方税の増加、国税の縮小、地方交付税の見直し、直接税減税、間接税増税。
あたりが検討課題だと思います。
地方行政が少子化対策をやるにしても地方で調達できる税収を確保しなればなりません。
消費税の1%にあたる地方消費税の増税でしょうか？
どうするにせよそのためには地方に産業を興して人口増加に勤めなければ地方は首が回らないと思いますが。

> この辺は意味がわからんが、疑問があったらまた書いてくれ
若年層の子どもをこれから作る世代は子ども手当は全く得にならないということです。
私の年収でざっと計算したかぎり、民主党マニフェストの子ども手当の金額で配偶者控除廃止をセットにされると
子どもを二人作って中学卒業まで年あたり7000円程度の得にしかなりませんでした。
しかもそれを貯蓄に回しても高校、大学の授業料等の負担にはとても足りず、子どもが成人するまでのトータルでは
結局、配偶者控除等の廃止分が増税になってしまうんです。
しかも配偶者控除廃止で現在の共働きの収入から増税されてしまうと、
これから子どもを作るための出産費用等の現在の貯蓄計画が成り立たなくなってしまうんですよ。

>>200
麻生政権誕生と同時に急激に下がったのはリーマンショックのためでしょ。
だから麻生政権は即解散の方針を撤回してまず財政出動での景気下支えに動き、
結果選挙前には1万円台まで戻してたわけで。

>>202
> 私の年収でざっと計算したかぎり、民主党マニフェストの子ども手当の金額で配偶者控除廃止をセットにされると
> 子どもを二人作って中学卒業まで年あたり7000円程度の得にしかなりませんでした。
計算が根本的に間違ってる、出直してこい。

>>199
> 最近出たOECDの報告書でも読んでみたら？

どんな報告書でしょうか？興味深いのでどこにあるか、どんな題かお教え願いませんでしょうか？

>>204
あなたは私の年収がいくらか知っているんですか！？
驚きです。

>>203
麻生政権誕生と同時に急激に下がったのがリーマンショックのためだと言うのなら、
選挙前の株価回復は世界的な回復基調に乗ったからだと何故考えない？

ちなみに株価の下げ幅最大は日本、GDPの下げ幅最大は日本だけどこれも麻生の功績ですか？

>>206
> あなたは私の年収がいくらか知っているんですか！？
年収が少なくても(100万円/年)多くても(1億円/年)も、お前の計算は根本的に間違ってる。

>>207
今も世界的な回復基調ですが残念ながら日本だけ下がってますね。
ちなみに麻生政権のときは麻生が呼びかけ人になったG20などで
世界中の首脳が自国内での景気下支えに合意し、
各国それぞれで回復基調になるように動いたわけですよ。
あの時はそれぞれ自国内の内需回復に動くという合意が取れましたから。

http://sp03.hp.infoseek.co.jp/chart-major%20world%20indices%20.html
これだと日経平均が崩れたのに各国平均指標が引きずられた様に見えますな。

>>208
> 年収が少なくても(100万円/年)多くても(1億円/年)も、お前の計算は根本的に間違ってる。
何故そういいきれるんでしょうか？どのように計算したのか教えていただけますか？

>>211
> 何故そういいきれるんでしょうか？どのように計算したのか教えていただけますか？
答えは簡単、最高税率と控除額で直ぐに計算可能

所得税の最高税率は40%
配偶者控除が38万円、一般扶養控除が38万円x2(子供二人分)
控除合計が38万円x3＝114万円
114万円×最高税率40%＝45.6万円となる。
これに対して子供手当は子供二人分だと62.4万円で16.8万円/年も得をする。
もちろん、これは専業主婦のケースであり、お前の場合共稼ぎとあるから配偶者控除の適用は元からない
そうなると・・・
控除合計が38万円x2＝76万円
76万円×最高税率40%＝30.4万円となる。
これに対して子供手当は子供二人分だと62.4万円で32万円/年も得をする。

>>209
現在日経平均が下落したのはNYダウの下落を受けてですね（少なくとも時系列的に後）。
また、現在の誤差みたいな変化を麻生の時と同様に論ずること自体にも無理があります。
しかしあなたの最も不誠実な点は、麻生の話と全く関係のない現在の株価の話を持ち出すことです。

再度お尋ねしますが、先進国中株価の下げ幅最大は日本、GDPの下げ幅最大は日本ですがこれも麻生の功績ですか？

>>202
なんで増税が前提になってるの？
公共事業にばらまいてた財源を社会保障に移せばいいと思うよ。
後半、
控除が無くなるのは、「子ども手当を受け取る家庭」だけです。
すっきりしましたか？

そんなことより民主党叩いてるネトウヨは鳩山総理の仕事ぶりをちゃんとみろよ。
確実に実績上げてるというのが国民の評価だろ。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg

そんなことより鳩山の献金問題をもっと非難しろよ
新しい事実が次々と発覚してるぞ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-03/2009100301_04_1.html
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125929

16日　首相就任。
17日　自由が丘のすし店「鮨幸」
18日　私邸泊
19日　田園調布の私邸。朝の来客なし。午前中は来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
　　　　午後、幸夫人とともに玉川の百貨店「高島屋玉川店」着。買い物。午後2時6分、私邸着。
　　　　午前0時現在、私邸。来客なし。
20日　午前、田園調布の私邸で過ごす。東京・玉川田園調布のフランスパン・菓子店
　　　　「エスプリ・ド・ビゴ」で買い物。神宮前のすし店「おけいすし」。
21-26日　米国外遊
27日　田園調布の私邸。朝の来客なし。午前中は来客なく、書類整理などして過ごす。
　　　　大相撲秋場所を観戦、両国のちゃんこ料理店「巴潟」
28日　私邸泊
29日　恵比寿西の居酒屋「もつ焼き　縄のれん」、恵比寿西の居酒屋「さいき」
30日　幸夫人とともに東京・西新宿のホテル「パークハイアット東京」。同ホテルに宿泊。

>>214
岡田外相が解散直後のテレビではっきりと「子どものいない世帯には増税になる」って言ってたぞ。

>>218
そのとおりだがこども手当てを含めたトータルでは国からの支出の方が大きくなる
>>214が問題としている「増税」は、その増える分の国からの支出の財源がどこから生まれるかという議論で、あなたの指摘とは次元の違う問題

>>202
＞控除が無くなるのは、「子ども手当を受け取る家庭」だけです。

子どものいない家は無条件で増税ですね
高校生か大学生が２人以上いる家は、年収がある程度ある人は増税になります
高校の授業料（公立で年１２万）が無料になることを考えると、高校生がいる家は高額所得者以外は増税にならないです。

結構複雑だけど、それほど不公平ではなさそう
所得制限をするかどうかは難しいところ

>>220
子育てで金が掛かるのが
高校、そして大学だから微妙
義務教育が終わったあたりから
徐々に、大学いったら一気に負担が増えてくるから
気分はゆとりローンかな

>>213
前提としてリーマンショック前までの日本経済は、世界に先駆けて
07年の4-6から景気後退していたんだよね
リーマンショックがきて、さほど金融が痛んでいないのに
一番ダメージが大きかったんだよね

直近ではダウ下落もあるけどJAL問題、野村の増資もあるよん

健全育成をネタに検閲と金儲けって全然健全じゃないなｗ
こういう中抜き団体が消えればいいのに。

37 ：名前をあたえないでください ：2009/10/03(土) 19:59:16 ID:AR92Cqa4
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り

こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう

子ども手当てなんかダメだ。手当てにつられて貧困層が子どもつくったら、
小さい間はいいが、高校、大学進学時に間違いなくきつくなってくる。
最初は楽で、後がきつい、サブプライムローンと同じ。
日本人はそんなリスクは犯さない。たいして効果ないのでは。
専業主婦を虐げる仕組みも日本には馴染まない。
むしろ、専業主婦を奨励する仕組みの方が健全な子どもの育成に
寄与すると思うのだが。
専業主婦のメリットを奪い、パート等に追い込めば、
さらに若年層の就業は難しくなるぜ。
総合的にみて、ダメな政策じゃないのか。

>>221,224
１．嫁も働け
２．学生はバイトで学費を稼げ

何の問題もない
嫁が働けないのは日本の男女差別がアフリカ並みだから。
親に仕送り貰いながら大学に通うのが当たり前とあ思ってる国は日本くらいか？
最近は欧米でもゆとりニートが増えてるらしいが気にするな。

>>225
現在働いてる世帯も負担増になるから言ってるんだが

ありゃ
ふしあなしちゃった

>>220
> 子どものいない家は無条件で増税ですね
いやそんなことないぞ、共稼ぎ世帯は増税にはならんよ。

> 高校生か大学生が２人以上いる家は、年収がある程度ある人は増税になります
そんなことない、特別扶養控除は無くさないと言ってるから、共稼ぎ世帯であれば増税にはならんよ。
但し、浪人とかで子供が23歳以上であれば一般扶養控除が無くなるので増税となる。
もちろん、23歳以上のニートを扶養している場合も増税となる。

>>224
> むしろ、専業主婦を奨励する仕組みの方が健全な子どもの育成に
> 寄与すると思うのだが。
そりゃそうだが今の現状だと無理だろうよ、共稼ぎが当たり前の社会構造になってしまってる。

教育を無料にすべきだな。

共稼ぎじゃないと家族を養えないやつに子どもをつくらせても
ろくな子どもに育たないような気がする

育児休暇取った女に給与を払うのが辛い　その間の穴埋めが辛い

復帰しても、仕事を全く忘れてバカになってる女に給与を払うのが辛い

そうこうしてる内に　またガキができたってさ　また育児休暇か　辛い
ほかの女に真似されたら　うちみたいな零細はもたないな

日本の場合、一度仕事を辞めたら
よほどのスキルとか人脈とかが無い限り
新卒で入った会社や同程度の会社にはまず入れないんだよな

そこら辺何とかしないと

報道２００１
鳩山内閣　７５．８％

民主　３８．８％
自民　１４．２％

少子化　少子化って錦の御旗みたいに言うのはへんだ
国貧すれば人口が減る　あたりまえのことだ
年金財源とか確かに大変だが　一旦欧州並みの人口の５、6千万人くらいに
落ち着いた方が長い目で見ると　いいことも多い
税金で無理やり　バカになるのが必至の子どもを増やしても
いいことばかりではあるまい
そんなに子どもを増やしたいなら　中絶を禁止したらどうかね
一発で人口は回復するぜ　だけど誰も賛成しないだろ
それと同レベルのことを政府はしようとしてるのさ
それに子どもを産まない専業主婦を　まるで無価値のように
国が決め付けるのに抵抗があるなあ　ひどすぎるよ
専業主婦にならなきゃ　もたない家もあるんだよ
これからは介護だってたいへんだし　もっと考えてほしい

>>234
> 少子化　少子化って錦の御旗みたいに言うのはへんだ
いいやそんなことはない、急激な少子化は日本経済を破綻させるに十分な脅威でしかない。
そのことをしっかりと認識すべきである、国そのものが成り立たないのだから・・・

＞２３５　国そのものが成り立たない

そんなの推測にすぎない　専業主婦をバカにするな　専業主婦の何が悪い

>>236
> そんなの推測にすぎない
もちろん推測だが物凄く確度の高い推測であり予測だ。
お年寄りを大量に毒殺して行くとか、海外から大量に安価な労働者移民を導入するなら別だがなw
大量=1000万人規模で段階に応じて幾度も実施

> 専業主婦をバカにするな　専業主婦の何が悪い
バカにしていない、既に無意味になった特権を廃止するだけのこと

NHK討論
専門家「民主党は企業悪玉論に立っていないか?」
野田氏「それはない」

違うだろ?、どう見ても企業は悪玉だ・・・・
この15年間で労働分配率を下げ社員の可処分所得を下げ続けたことは事実だし、
その間に役員報酬は倍に膨れ上がり内部留保金も350兆円を超える規模に蓄え続けている。
これで悪玉じゃないなんて言わせてはならない。

http://yamagata-np.jp/news_core/index_pr.php?kate=Politics
中川昭一元財務相が死亡　東京都内の自宅で

山形新聞ってのが凄いな

中川昭一元財務相が死亡 東京・世田谷の自宅で

　警視庁によると、自民党の中川昭一元財務相（５６）が東京都世田谷区の自宅二階で死亡しているのが発見された。
元財務相はベッドでうつぶせになって死亡していた。外傷はなく、事件の可能性はないとみられる。

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2009100401000107.html

辛坊治朗のコメントが聞きたいな
たかじんとか

冥福をお祈りする

廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091003-OYT1T01106.htm?from=main1

>>237
無意味？特権？あほか、あなたは
専業主婦は皆　金持ちだと思ってないか　この単細胞
だから　あなたは子供だっていわれるんだよ

中川さん死んじゃったのか
副島隆彦はまたアメリカの陰謀っていうんだろうな
しかし、なんで米国債購入を批判したり反対すると
変な死に方をするのかねえ　やっぱアメリカの陰謀？
新政権は米国債どうするの？勇気を出して見解をだしてよ

>>241
不自然なまでに短い記事だな。胃の中は調べずに事件性が無いと断定か。
>>244
＞長妻厚生労働相は３日、
＞来年度中の現行制度の廃止は断念する方針を固めた。
＞複数の政府関係者が明らかにした。
ゴミ売りらしい記事だな

>>228
＞いやそんなことないぞ、共稼ぎ世帯は増税にはならんよ。
そのとおりでした。共働きかどうか出変わるのを書き忘れてました
子ども無しの共働き＝プラマイゼロで変化無し
子ども無しの片働き＝増税になる
増税額：年収300万以下 -1.9万円 年収1500万 -125000
あと、16〜23歳はまだ不透明な部分がある
現行法では特定扶養は加算分として扱われているから、民主党がどう法改正するかによって変わる。
おそらく民主党さんの方になるようにやるとは思うが。

>>245
> 専業主婦は皆　金持ちだと思ってないか　この単細胞
> だから　あなたは子供だっていわれるんだよ
既に共稼ぎが当たり前の時代になってしまっているんだよ。
民間の給与体系にしても共稼ぎが基本であり年功序列賃金の格差も圧縮されていて・・・
共稼ぎしないのは個人の勝手でしかなく、それを理由に所得控除するという意味が喪失してしまっているのが現在の姿だ。
それをこれまで所得控除していたからとの惰性で続けて行くのは滑稽であり見直すのは当然と言える。

>>249 共稼ぎしないのは個人の勝手でしかなく

　なんだと〜子供！勝手に決め付けるな！
　だからあなたのような考えの偏向した人が
　口出しするのはおかしいんだよ
　共稼ぎを助長する考えがいいわけないじゃないか
　共稼ぎが少子化の原因でもあるのがわからないのか低脳児！
　２ちゃんねるには大人になってから来なさい

>>249
核家族で共働きで子供二人はかなりきつい
共働きで子供三人は幼稚園、保育園が整備されても正直無理

共働き推進と少子化反対は矛盾しねえ？

中川家は元々短命一族なのかねぇ。
ちょっと不気味だ。

>>252
精神的に弱い家系なのかもね
あと、身内が自殺してると
自殺に対する抵抗感が普通より弱いらしい

奥さんも知らない頃に既に中川氏の死を知っていた？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252062422/463

>>251
いつも話がループしちゃうんだよな
>>198 は俺のレスだけよ読んでみて

とにかく専業主婦（主夫）を排除するような国政はおかしい。
だれが子どもの面倒を見るんだ。
共稼ぎしないと生活できない経済情勢で　子どもだけ増やそうなんて
愚策がうまくいくはずない。
むしろ、優秀だが大学等の高度な教育が受けられない、少数の問題を
解決すべきではないのか。
中学までカネやるから、子どもを産んでみろという欺瞞だらけの政策…
落ちこぼれや、不良が跋扈し、貧富の差は拡大するぜ。

主婦（主夫）を労働に駆り立てるような政策を実行するほど、わが国の
労働環境は恵まれているのだろうか。
パートや派遣の傾向がさらに拡大し、
若者の正規雇用を縮小させる結果になるのは目に見えている。
専業主婦が認められない世の中なら、産休中も仕事辞めずに育児休暇だ。
こんなゆとりが中小・零細企業にあると思うか？
100年に1度といわれるような大不況時に、労働環境を悪化させるような
くだらない政策は再考すべきだ。

>>231
>共稼ぎじゃないと家族を養えないやつに子どもをつくらせても
ろくな子どもに育たないような気がする

日本で人口の大半を占めた農村部では、夫婦が共に労働していたのが当たり前で
いわゆる専業主婦は都市部のごく一時期でしか見られない形態ですが…

そうなると日本のは有史以来ろくな子どもが育ってないわけですな

>>258
昔は大家族で夫婦共に働いていても育てる人間がいたというのが１つ。
働く場所は自宅の近場か、少なくともコミュニティ内であることが殆どで、働きながら自宅と緊密な連携を取れていたというのが１つ。
また、昔は基本的に単純に労働時間が短かったというのが１つ。

夫婦共に中小企業働きだったりするとまず子育ての時間を取れないので、何かしらの手を打つ必要はあるだろうね。

２５８くだらん揚げ足取りをするな
マイペースで自宅に戻れるお百姓さんと都市勤務者を一緒にするな
それに　そんなお百姓さんがどれだけの割合でいるんだよ！

したり顔で　有史以来ろくな子どもが育ってないわけですな　なんて
バカを曝け出すだけだぜ
日本の近代化は都市型生活の確立なしにできなかったのはあたりまえだろう。
お前みたいなバカに投票権があるのが不思議なくらいだ。
ひとりバカやってるのはいいが、世間に害だな、このレベルのバカは

>>259
まあ、それは分かっていますけどね
昔はある意味、コミュニティーで育児もする社会でしたから
もっとも、親密な人間関係は同時に、プライバシーのない社会でもあるから
現代人にはなかなか受け入れがたいものはあるでしょうね

ただ、俺の地元は漁村部で共働き（夫は漁師、妻は水産加工）が
当たり前の風土だから、
「ろくな子どもに育たないような気がする」
という、さも"専業主婦が日本本来の理想家庭”みたいな
自称保守の三流文化人みたいな言いぐさにカチンと来ただけ

>>259なにかしらの手を打つ必要〜

それが配偶者控除なんじゃないですか？金額的に十分ではありませんが。
それに専業主婦の意義を認め、無職者扱いしないという意味もあります。

>>260
せめてレスの仕方ぐらい、勉強してから書き込みましょう

数字は半角で>>を付けるのですよ

>日本の近代化は都市型生活の確立なしにできなかったのはあたりまえだろう
ほぉ、ではその都市型生活を支えてきた上に、人口の大半を占めていた
農村部は無視しろと言いたいのですか
いやはや、愉快な発想ですね

２５８、２６３
やっぱりバカだ　かわいそうな奴だけど　こんなのまで投票権があるのは
国家的問題だな　ほかのみなさん２５９とか２６２とかにもその調子で
反論してみたら？バカだからできないだろ　

>>251
> 核家族で共働きで子供二人はかなりきつい
> 共働きで子供三人は幼稚園、保育園が整備されても正直無理
祖父祖母に手伝ってもらっているケースが殆ど、
つーか核家族も勝手

> 共働き推進と少子化反対は矛盾しねえ？
別に推進しているわけじゃなく、社会構造が既にそうなってて配偶者控除そのものが殆ど意味を成さなくなってる。
実際、学卒後の就職状況を見ても男女に殆ど差が無くなっているのが実情だ。

>>265
単純に男女で大きな学歴差が厳然と存在しますよ

新報道で支持率アップって…。どうなってんのこれ。

今まで自民党の付け焼き刃の対策が続いて、都合の悪いことはマスゴミも隠してたから、
システム全体変えることに日本人は慣れてないんだよな。
だからちょっと税制を変えるだけで、不安になる。

ワークシェアリングの促進と教育の無償化、罰則を強化しての
労働環境の大幅改善が鍵だな＞少子化対策
DQNじゃないが何も考えずに結婚して子供を産める環境が必要。

>>267
腐った自民にはもううんざりなんだよ。
マスコミやネトウヨがいくら騒ごうと圧倒的大多数の国民は気にしない。
むしろ選挙前のネガキャンと同じで逆効果にしかならない。

中川が死んで、2ちゃんのあちこち陰謀論だらけでうんざりだな。
ねらーは馬鹿ばっかりか？

>>270
そっちの方が面白いだろ

むしろ人事でこれだけ予想以上の奮闘を見せた鳩山内閣と、予想以上の腐れっぷりを発揮した自民党を比較して、そろそろ自民党がまた民主党に追いつくと思ってる人間が馬鹿なんじゃないか？

○民主党●の経済論は>>238に集約されてると思う。

＞この15年間で労働分配率を下げ社員の可処分所得を下げ続けたことは事実だし、
＞その間に役員報酬は倍に膨れ上がり内部留保金も350兆円を超える規模に蓄え続けている。

民主党シンパから共産党シンパまでも同じ意見じゃないかな。
そこで問いたい。どうすれば大企業の構造を変えられるの？
無学な俺にもわかるようにやさしく教えて。

>>270
言い方は悪いがあの人を殺す価値はないんだよ。

自民党の時だって発言は色々しているけれど、
何の影響力もなかったんだから。

地方経済終了のお知らせ

ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%cc%ee%c5%c4&k=200910/2009100400062
地方から自主返納も＝補正予算執行停止で−野田財務副大臣

>>263
アンカー付けんと書き込みでけへんルールになったんけ？
めんどくさい奴がおるんやな。どうせ職なしニートやろうけど。
どんな立派なこと載せてるかとおもたら中身もくだらん屁理屈やな。
あんたが田舎いって農家やったらええやん。多分辛抱でけへんやろけど。
その前にあんた、嫁の来てがないやろ？そら控除関係ないわな。

くだらん屁理屈はどっちもどっちだ

中川元大臣の不可解な死。またはじまったか…
落選者だし割と小者だし、偶然と思いたいが…
溺れる犬に石を投げる者がいないとも限らず…

いっその事遺書でも書いてくれるか
病院で逝けば・・・

それにしても惜しい人間を亡くしたな
まだまだ若いのに

ローソンの新浪社長からも今の為替は円高に触れすぎていて、国内景気を過度に悪化させていると言われている。
藤井財務大臣は現状の産業構造をよく勉強して理解した上で発言してもらいたいものだ。

小売からしてみたらデフレで円高じゃ多少安く仕入れできたとしても、
それ以上に値下げ圧力かかっちゃってどうしようもないんだよな。

藤井の言動は不可解だな。党の方針に反して、官僚任せみたいだし
顧問の行天をはじめにアメリカべったりの取りまきも多いし。
ならば、一連の円高許容発言も納得がいく。
アメリカは自国の為替水準を下げるしかない状況だからね。
小沢を押し切った財務相人事が凶と出るか。
こいつが戦略局担当ならまだどうにかなったが。アル中の噂もあるしなー

酒で全世界に取り返しの付かない失態をやらかした中川が死んで
せいせいしたってのが国民の正直な感想だろうな
NHKでもあの泥酔会見を流してたが、改めて見ても本当にみっともない
自殺だか病死だかしらないが自業自得とはまさにこのことだな

死ぬことが責任を取ることだと勘違いしているのはネトウヨだけ

>>283
日本人にはそういう感性はない
死者には　それがやくざであろうと　　ご冥福を　と言う国民性

中川に対しては、気の毒だけど仕方ないわね
赤の他人にご冥福をとかマジで思うのは、それなりの貢献をした人

鳩山首相献金問題：鳩山氏側への「寄付者」削除の１０人「実は献金」
　◇調査ずさんな疑い

　鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」への献金が虚偽記載だったとして、
同会の政治資金収支報告書から削除された「寄付者」約９０人のうち１０人が、毎日新聞の取材に
「実際は献金している」と証言した。削除の前提となる鳩山氏側の調査がずさんだった疑いが浮かんだ。
調査の正確性について、鳩山氏側は説明をしていない。【政治資金問題取材班】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091004ddm041010083000c.html

鳩山が利権まみれだと思ってるわけではないが
この程度の火の粉をいつまでも消せないのは無能の証拠だな

久々に覗いたら馬鹿だらけになってるなこのスレ
藤井発言で円高とか本気で信じてるヤツがいるとは、いやはや驚いた
円高じゃなくてドル安が断続的に続いてる現状を知らないようなのが政治を語ってるのか
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDJPY=X&t=3m&l=on&z=l&q=l&c=USDEUR=X,USDGBP=X,USDCHF=X,USDCAD=X,USDAUD=X,USDKRW=X,USDINR=X,USDBRL=X,USDCNY=X

中川親子は人はいいし努力家・勉強家でもあると思うんだが政治家には向かなかったんだと思う。
ご冥福をお祈り致します。

>>283
嘘をつけ。
犯罪者が死刑になっても
「それでも私の家族は帰ってこない」
と恨み節を並べてる奴らはいっぱいいるぞ。

>>291
>>283→>>285

●報道2001・読売新聞世論調査について

報道2001の「投票先」、読売新聞の内閣実行力支持率とも横ばいでした。
このままでいくと、民主党は参議院選挙で単独過半数確実の勢いです。

読売新聞を見てみると、鳩山内閣の政策（民主党のマニフェスト、亀井のモラトリアム）について、
温室効果ガス２５％削減（賛成多数）、高速道路無料化（反対多数）を除くと、概ね賛否両論となっています。

いわゆる総論賛成各論反対（反対というより話し合い）状態です。

内閣支持率が高いのに、個別政策やその実現性に疑問がもたれているのは小泉内閣の時と似ています。

●サンデープロジェクトの中曽根元総理大臣の発言について

政局を見る上で、百万回聞く価値があります。
田原も中曽根も基本的なことを言っているのですが、どうしても忘れがちになることです。
私は、３回聞いて、すべての問答をノートに書き込みました。

●鳩山献金問題について　>>194

逃げ切れると考えております。読売の世論調査にも出ておりますが、鳩山側の説明について国民は一貫して
納得していません。にも関わらず、衆議院選挙圧勝、高い内閣支持率という現状があります。
また鳩山個人が逮捕される可能性は皆無に等しく、自民党もガリガリやってしまうと、返り血を浴びる可能性があります。
河野が総裁になっていれば、ワルをどんどん差し出していたでしょうが、谷垣にその力も度胸もありません。

●参議院選挙が与党過半数に微妙に満たない場合について >>104

民主党後退の第一段階になりますが、鳩山は状況によっては続投します。これは衆議院で大勝したからです。
数の不足は、民公連立、自民党からのゴボウ抜き、民み連立で乗り切ると思います。

●このスレッドについて

皆さんの議論を一つ一つ丁寧に拝見させていただいております。
オランダモデルやその他皆さんが具体的な論点を上げてくださって、実りある議論がされていることに感謝しています。

今後も政局で波乱が起きたり、私個人への質問が来ない限りは、みなさんの議論を見守ろうと思います。

これからもよろしくお願いします。

>>294
>>94について生さんはどうお考えですか？
確か選対は古賀のためだけに作られたようなポストだから即刻廃止せよと書かれていたと思いますが、もっと細切れになりましたね。

>>295
（自民党幹事長代理４人体制について）

古賀の場合は、選対専門になると、党３役から外れてしまうし、カネもいじれない。
幹事長になるとテレビにでなきゃいけないという状況でした。

だから「党４役にして、選対とカネは幹事長のポストから奪いますよ」という、自分勝手もいいところの
話でポストをつくってしまいました。


今回の場合、野党転落でポストが少なくなったので、やむを得ない面があると思います。

問題は人事配置で、園田を幹事長が谷垣の希望だったのだが、諸事情でかなわず、幹事長代理（政策・国会）にしちゃった。
これがよくないと思います。
妥協の産物です。

本来なら、幹事長「園田」で押し切って「谷垣・園田・石破」で行くべきでした。
大島幹事長に４人も代理がいると、要は「大島は頼りないよ。でもしょうがなくて
幹事長にしたんだ。」と言っているに等しく、そんな人物を幹事長にしたことに疑問が残ります。

>>289
藤井発言で円高になったなんて誰も言って無い
急激に円高に振れたと言っているだけ。
ドル安基調なのは誰でも知っている。

何でも白・黒、両極端で物事を考えているあんたの方が単細胞だよ。

>>297
289じゃないがあんたがチャートも読めないのは理解した。
藤井発言以降の下降トレンドは別に特筆するほど激しくない。
例えば７月７日頃の下落は藤井発言以降など比較にならない円独歩高だが、そのまんま東騒動の頃と重なってるな。古賀円高とでも名付けるか？（笑）

藤井のせいで円高だ！
　　↓
円高ではなくドル安という証拠を突きつけられる
　　↓
そんなことは元から知っていた！　藤井のせいで急激に変化したのが問題だ！
　　↓
グラフ読めないことが判明する


引き続きネトウヨの詭弁、火病、妄想をお楽しみ下さい

>>298
市況・為替に関わっている人間の間では共通認識。
別に理解してもらわなくて構わない

>>299
民主政権に不満を言うと直ぐにネトウヨのレッテル貼り。

何々のせいでこうだ！とか、お子様の発想はやめようよ。

>>300
そりゃ高レバかけて１円の値動きで切った貼ったやってるFXの人間からみれば大問題だろうよ。
今話してるのは経済な？
博打と経済は違うの。大臣の一言であんたは大損したかもしれないが日本経済がいきなり悪化したりしないの。
いきなりトヨタやパナの屋台骨が揺らいだりはしないの。
あんたの個人的な恨みは大臣の評価と全く別問題なの。
わかった？

>>302
大企業製造業の想定為替レートは１ドル＝９４円
８０円台で推移していくとなるとそのしわ寄せはどこに来るか経済通のあなたには充分分かりますよね？

>>303
いつまでそんな時代遅れの話をするつもり？

>>303
もう>>297の発言忘れたのか。鶏みたいな頭してんなお前
世界的なドル安なのは理解してるんじゃなかったのか（笑）
あんたが問題にしたのは藤井発言でレートが僅かばかり激しく上下したことだろ

>>304
内需主導の産業構造になっていない現状で時代遅れって・・・
あの、１年スパンで結構だけど、円高と円安ではどちらが日本の景気にとってプラスになると思っているのか聞かせてよ。

就任直後から一気に20円も円高に導いた麻生さんの悪口はいい加減にして下さい　＞＜

>>306
で、結局あんたは何を問題にしてるの？
藤井がたった一言で長期的な円高に導いたとでも思ってるの？

>>305
円ドルとユーロドルの揺れ幅を見比べて
チャートが読めるあなたなら理解できるでしょ？

>>309
だからそれは藤井のせいなの？
自民党ももう何年もやってなかったけど、為替介入すべきだと思ってるの？
仮に介入するとしてまともな効果があると思ってるの？

輸出主導から内需主導の産業構造に転換する過程において、適正な為替レートは変わってくると思う。
財務大臣に求めるのはそれらを考えた上で為替市場に影響力を行使してもらいたい。

’為替介入はやるとしたらきちんと国際合意を宣言した上で共同で介入するべき）

>>311
つまり、あんたは藤井が口先だけで長期的に円高に導いてると思ってるのね
藤井が円安にしたいと思いさえすれば実際の介入なしで長期的な円安に導けると思ってるのね
自民党の財務大臣は誰もそんな真似できなかったけど藤井ならできると思ってるのね

>>312
極端な話に摩り替えるのは良く無い
影響力を行使して一定のレンジに収まるように努力をしていくって意味だ

逆に質問するけど、向こう1年を見渡した場合、円が高くなったほうが景気には良いと思っているの？

>>313
何も極端なことなんて言ってないんだが。
円高が良いも悪いも、大臣に為替を操作する能力なんてないと言ってるだけだ。もちろん極端な為替になった場合は緊急避難的にいわば非常大権を行使するだろうが（藤井もそういう趣旨の発言をしている）。
あんたはあると思ってるんだろ。だったら去年の年末から今年の年始にかけて円高が続いたけど与謝野は何をやってたの？　彼は無能だったの？

円高というかドル安がどうやっても止まらない以上、円安に依存したままならそりゃ駄目だろうね。

>>314
「現状の為替は極端に円高に振れているとは思わない」
財務大臣がこの種の発言をすれば市場は円高容認だと受け取る。
このように様々な場面で影響力は行使出来る。

与謝野については落第点

＞「失言を超え人災だ」（外資系機関投資家）との嘆きも漏れ、
＞ 外資系証券は「さらに円高になり、輸出業の業績悪化につながりかねない」と指摘
＞ 外資系機関投資家は「亀井発言が強まるたびに、財務の悪化懸念で金融株が下がる」と批判。民主党政権による景気の二番底さえも懸念する。
＞「一ドル＝九〇円でも日本経済にとって苦しい」（トヨタ幹部）との見方が大勢
まだあるが割愛
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009092902000068.html

「報道記事」の中にこういう文面が有ることがいかに異常か、多くの日本人はまだ気がついていない。
この記事は「社説」であり、「報道」の体を為していない。
東京新聞だけではない。日本の全てのマスメディアが同様のクオリティだ。
こんなのを読者が許している限り、マスゴミ天国は終わらないだろう。

典型的な内需企業であるローソンの社長も今現在の円高は国内景気にとってマイナスだと生放送で公言していたが・・・

>>318
ヒント：ローソンの社長の出向元の会社＝ローソンの筆頭株主＝三菱商事

「介入がないから円が上がっているのだという考え方は、いささか単純だと思う。そもそも介入する予定など最初からなかったのだから」とマッコーリー・リサーチのエコノミスト、リチャード・ジェラム氏は言う。「針小棒大な議論だ」

ジェラム氏は言う。「できるだけ自信たっぷりに、できるだけ何も言わない。これが普通の、財務大臣発言だ。そういうものだと我々は思ってきたし、そういう発言をすれば市場は判断できないままだ」

「なので財務大臣として大事なのは、いかに意味不明な発言をするかということ。『水準は市場が決めるべきと思う。しかし歪みがあれば我々が修正する必要があるかもしれない』というようなことを言っておけば、本当はどうしたいのか誰にも分からないから」

>>320
そう。
現在は大臣の発言なんてトレンドに対して仕手の材料程度の影響力しかない。
それを長期的なトレンドが形成できると勘違いしてる人がいるから無駄な議論らしきものがいつまでも続く。
彼らは為替や株に詳しいことが自慢らしいが、その極北たるジョージ・ソロスがどうやって大儲けしたかを知らないと見える。

ユーロ（円）（5日、10:16） 　　　　131.55−131.58 ▲ ＋1.61 (円安)
英ポンド（円）（5日、10:16）　　　 143.83−143.93 ▲ ＋0.74 (円安)
スイスフラン（円）（5日、10:16） 　　87.06− 87.11 ▲ ＋0.38 (円安)
豪ドル（円）（5日、10:16） 　　　　　78.52−78.59 ▲ ＋0.87 (円安)
http://markets.nikkei.co.jp/kawase/

円安キタコレ

>>322
短期的には為替市場に影響があると認めてくれた訳ですね。
自分の言いたい事をようやく理解してくださってありがたい話です。

少なくとも直近の景気浮揚に打ち込んでる現状において、
わざわざ長期の適正レートについて議論する価値はないな。
長期トレンドでは経済成長が認められるから（あるいは経済縮小が避けられないから）、
短期的な景気対策は無用である、などと主張したいなら話は別だが。

見事な焦土戦術。で、自民党に焼き尽くされた俺らはどうなるの？

★政権交代してみたら国の金庫はカラだった（ゲンダイ)
★鳩山民主政権へ麻生前政権の悪辣
８月の衆院選、自民党は民主党のマニフェストに「財源が不明確」と噛みつき、「空前のバラマキだ」と批判した。
財源後回しでバラマキを繰り返したのは、ほかでもない自民党である。
カネがなくても道路や鉄道、ダムに浪費し、請求書は後世にツケ回した。
国と地方を合わせた長期債務残高８１６兆円は自民党デタラメ政治の負の遺産である。
その反省もなく、史上最低の麻生首相（当時）は選挙期間中、知恵者のような顔をして
「財源なきバラマキは無責任」とケチをつけ続けた。
２代続けて政権を放り出した自民党のトップが「責任論」を叫ぶのはマンガでしかなかったが、
この男が「財源を示せ」と繰り返した理由はハッキリしている。
自分たちが金庫をカラッポにしたから、政権交代後の民主党政権がカネで苦労することは百も承知だったのだ。
「麻生政権は４度も予算を編成しています。事業規模で総額１３２兆円。
景気対策のために必要として、国庫に残っていた有り金をすべてはたいたのです。
民主党政権が頼みにしていた埋蔵金も取り崩した。
自民党は政権最後の１０カ月でやりたい放題やったのです。
領土を明け渡す前に建物や食料を燃やしてしまう。“焦土作戦”というヤツです」（財務省関係者）

自民党は本当に最悪だな。

>>324
なら>>313のように向こう１年の景気の話なんてしないことですね。
最初からあなたが>>297で言った「急激に円高に振れた」問題について話しているのに、
仕手の材料程度にしかならない影響力に対して>>303のように大手製造業が〜　とかよく言えたものです。

697 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/09(火) 17:56:40 ID:aWtV5O+F0
　ある自民党の幹部は私に吐き捨てるように言った。
「これはひどいよ。査定などというものはほとんどない。
『もっと何か探してこい』と使い道を逆に探させて組んだようなものだ。
バラまきというよりも、ぶちまけだね。もう自民党は終わっているよ」。

　霞が関でも若手の官僚たちは「これは国を滅ぼすものだ」と抵抗したとも聞く。

　民主党の代議士は苦笑した。「焦土作戦だね。政権を失うのはわかっているから、
だったら金庫を空っぽにして渡して困らせてやろうということだよ。
落城する城に自ら火をかけるだけじゃなくて、城下町まで燃やしているようなもので、
そこの住人、つまりは国民にとっては迷惑極まりない」

補正予算、一人当たりの負担は約12万だ。
マジで国が滅びる可能性が高い。

「霞が関バブル・・・補正予算のかげで」（江田けんじ）
http://www.eda-k.net/chokugen/403.html
そして、その、基金に積まれた莫大な金の運用益は天下り官僚の人件費に消える。
　とにかく、この「亡国の予算」は、一刻も早く、執行停止、抜本組み替えにしないと、この国は終わってしまう。

何も破壊しない日本が破壊される （池田信夫）
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/042ba00a133e62cb87f8682fab9701d2
日本はながく業界を守る「護送船団行政」を続けてきたが、今回も史上最大のバラマキによってそれを続けようとしている
今や「何をいおうと日本は変わらない」というのが世界の常識になったようだ。
このまま何もしないで日本が丸ごと破壊されれば、世界の歴史に大きな貢献ができよう。

>>328
>博打と経済は違うの。大臣の一言であんたは大損したかもしれないが日本経済がいきなり悪化したりしないの。
>いきなりトヨタやパナの屋台骨が揺らいだりはしないの。

>>302の方が余りにも現状を知らな過ぎるので>>303で現状をお知らせしたまでです。

>なら>>313のように向こう１年の景気の話なんてしないことですね。
ところでこの質問に対する答えはまだでしょうか？

322 ：夢見る名無しさん：2009/10/05(月) 11:04:16 0
>>320
>現在は大臣の発言なんてトレンドに対して仕手の材料程度の影響力しかない。

>>328
大臣の発言が急激な円高に作用した事についてあなた自身が認めている
”円高・ドル安基調の中で財務大臣の発言により急激に円高に振れた”
これは紛れもない事実ということでよろしゅうございますね。

>>330
また長期と短期の混同か。
１年というスパンやトヨタやパナの屋台骨の話は短期的なトレンドの話ではありませんね。
すなわち大臣が影響力を行使できる世界の話ではありませんね。

>>331
多少の影響は認めますが>>289氏のチャートを見る限り急激とはいいかねますね。
それ以上の「急激な」変化が何度もチャートに現れてますからね。
これも既に>>298で申し上げました。鳥頭さん。

ちゃんと議論を把握できてないようなのでまとめておきます。
・現代の日本の大臣の発言は仕手に利用されて多少の値動きを短期的に及ぼす程度の影響力はある
・長期的なトレンドに対する影響力はない（非常事態は除く）
・現在の円高はむしろドル安というべきであり、９月から１ヶ月続いている傾向である。大臣の発言の影響を遙かに超えている（大臣の発言は９月２５日）
・トヨタやパナは大臣の発言による短期的な影響でいきなり経営が揺らいだりはしない

>>333
まとめたついでに向こう１年で考えた場合、１ドル＝９０円よりも円高or円安
どちらが国内景気にとってプラスに作用すると思うか教えてください。

>>334
それが大臣の発言とどう関係するのか説明できたら答えてもいいですよ

>>335
大臣の発言とは無関係にあなたの考えを言ってください。
９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？

> ９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
つーか、どちらでも良いんじゃね?
希望通りになる訳でもなく、無理に誘導して国力を疲弊させる必要はどこにもないだろ?

>>336
詭弁のガイドライン6:.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>>335
>>337
希望通りに行くわけありませんね。
で、９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
１ヶ月・１年・３年・５年のスパンに分けて答えるのもありですよ。

>>338
>関係がありそうで関係の無い。

何度も書いて何度もレスをしてくださった話じゃないですか！？

口が裂けても民主党の政策に批判的な立場を取れないような方なんですか？

>>340
だから民主党や藤井が「円高にしたい」「円安にしたい」と思ったとして、その通りに為替が動くはずがないというのは散々説明したろ。
それと現実に円高になるか円安になるかは無関係だ。
無関係でないとするならば、本当に日銀や財務省を動かして為替操作を開始する場合だが、よほど極端な値動きがないかぎりそれには反対の立場だ。
ただし藤井氏もここ数年の自民党も、私の考えと同じで為替操作をしてないね。キミは為替操作をすべきだという立場なのかい？

>>341
今聞かれているのは民主党や藤井の考えではなくて、あなたの考えです。
９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？

>>339
> で、９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
どちらが好ましいかは難しいと言えるな。
円高が進むことで競争力のない企業が潰れ新たな起業家により競争力のある企業が産声を上げる。
円安に振れることで競争力のない企業の寿命をほんの少し永らえさせる効果を生む、しかし閉塞感はそのまま残る。

>>342
例えを挙げると、キミは
「干ばつや大雨を気にして無理に天候を変えようとするのは良くないね」という意見に対して
「いいから干ばつと大雨どっちの方がマシか答えろ！」と散々噛み付く論理的誤りを犯している。

為替に介入しないと宣言した藤井氏は大して間違っていないことだけ理解してくれれば、キミが円安や円高をどう評価しようと知ったことではない。

>>344
わかりました。
むちゃくちゃな例えをしてまで拒否なさるんですから相当な理由があるんでしょ。

もう聞きませんよ。

>>345
理由は>>338で説明した通り、元々藤井大臣の評価（の一部である藤井発言と為替の値動きの関連性）の議論だったはずなのに関係のない話をキミが持ち出すからです
藤井大臣の評価とキミの質問がどう関係するのか説明して下さるのなら、お答え致します

>>346
ですから答えなくて結構です。

終わり。

>>347
そうですか。
今後藤井氏の話でまたしゃーしゃーと湧いてきて「円高と円安どっちがいいと思ってる！　答えろ！」とか言い出さないでくださいね。
あなたのような態度は一般にこう認識されます↓

http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%A1%D6%C9%E9%A4%B1%A2%AA%C6%A8%A4%B2%A2%AA%B5%F5%C0%AA%A1%D7%A4%CE%BB%B0%C3%CA%CF%C0%CB%A1

全部読んでみた感想　時間の無駄。

>>318-319だけは面白かったｗ

原口総務相側、新たに３件の記載漏れ　ＮＴＴ労組政治資金未記載問題

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091005/crm0910051256012-n1.htm


谷垣・自民総裁「期待せず」５７％…読売調査

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091004-OYT1T00709.htm

>>351
与党時代の自民党議員なら報道すらされなかったレベル
報道するのはこういう違法性が疑われる場合だけ
＊麻生首相の支部、汚職摘発企業などから計３１０万円の寄付
＊河村官房長官、談合摘発企業から計４１０万円の寄付
＊中川財務相兼金融担当相、指名停止・排除処分をを受けた３社から計１６５万円の献金
＊小渕少子化担当相の政党支部、指名停止処分を受けた会社から計７３６万円の献金
＊金子国土交通相、談合で排除勧告の企業から献金
＊中曽根外相の自民支部に１２５万　排除勧告の企業から献金
＊野田氏代表自民支部献金：排除勧告のマルチ企業から２１万円
＊二階経産相の支部も、談合企業などから２５３万寄付受ける
＊自民党 谷本龍哉衆議院議員、談合で指名排除の企業から献金
＊自民党 石田真敏衆議院議員、談合で指名排除の企業から献金
＊福田の支部、国の公共事業発注先企業から８００万円献金

ポッポ兄は中川と昨年焼き鳥食ったって
言ってたね。
あれは宇宙人だけど変な人徳を持ってるんだよな。

>>353

> あれは宇宙人だけど変な人徳を持ってるんだよな。


漢の高祖もそういうタイプだったらしい。

>>354
家族仲が悪くないところは高祖よりはマシでしょう

藤井は駄目だな
安定感が無い
混乱してる時期だからこそ
多少間違ってても
言葉を二転三転させてはいけない

２５％削減公約達成、排出量１０億トン購入必要

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20091005-OYT1T00918.htm?from=main1

環境税の導入の議論を始めるんだってね。
これもマニフェストに無し。
「鳩山さん、国連で２５％削減宣言かっこいい！」とか言ってた馬鹿が手のひら返して
「俺の金取る気か？聞いてねえぞ！氏ね！」と叩きに回る。
それでビビって「いや、環境税は大儲けしている企業と金持ちから取りません」と大衆に阿る。
で、２５％削減のツケを理不尽に回され大増税された企業は海外に逃亡。
ここまでは想定内だよね。

co2をより多く排出している側が多く払うのは当り前の話ではあるな。

ちなみに民主党マニフェストにはちゃんと「地球温暖化対策税の検討」と書いてあるのでみなさん騙されないように

亀井金融担当相：「家族間の殺人事件増加」で経団連を批判

http://mainichi.jp/select/today/news/20091006k0000m020085000c.html

ムチャクチャだが一理はある。
真冬に、住む家がない労働者に対して契約切れだから寮から出て行け、というのは流石にどうかと。
死ねと言ってるに等しい。

東大卒警察キャリア官僚が
こういう自爆テロをやってくれる
というのは非常に素晴らしいと思う。

さすが洪庵にいただけあって
国を思う心はあるんだ、と思った。

生さんが取り上げたオランダモデルって、民主党のやってることに近いのでしょうか？
こういうのは○民主党●さんに訊ねるのが良いのでしょうか？

一応自分なりに調べたことをまとめてみます。

オランダモデル：工業製品の国際競争力が急速に落ち財政赤字が脹れあがったいわゆる「オランダ病」を解決したと言われている。
　　　　　　　　　　パートタイム労働とフルタイム労働の時給と待遇を等しくし、男性の労働時間を減らすと共に女性の労働時間を男性と同等にまで引き上げるワークシェアリングの実施が核。

民主党マニフェスト：扶養控除廃止　→　女性の進出を促進？　最低賃金引き上げ、年金一元化　→　パートタイマーとフルタイマーの待遇を揃える布石？

>>360
みなさんが騙されたから「環境税？聞いてねえよ」という話しになるわけで…

鳩山の政治献金がこんなに騒がれてるのに、支持率に影響を与えていないのはどういうことか。
マスコミはもっとしっかりと追求すべきだろう。

大衆は鳩山の政治献金なんてどうでもいいんだろう。
少なくともバラマキの夢想に浸っていられる間は。

>>366
揚げ足取ってネガキャンやっても無駄どころか逆効果ってまだ気づいてないのか。哀れ。

鳩山のことに関しては揚げ足じゃないくて事実を言ってるだけだろ

国民は自民の方が遙かにあくどいことを知ってるからな
国策不捜査で助かってることも

税収減不可避で国債発行へ 10年度予算編成−政府方針

政府は5日、2010年度予算編成に関し、歳入不足を補うため、赤字国債を増発する
方針を固めた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000005-jij-pol

>>364
オランダモデル取り上げたのは生さんではなく>>91
政策は○民主党●か名無しさんの方が詳しいだろうね。

こういう例は一杯あるんだろうな。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/07/post_9e75.html

こないだの補正予算では、臨時緊急とか称して雇用対策で大金が注ぎ込まれるというのでおいらも期待していたんだが、
実際に出て来たのは「軽トラにシルバー二人乗せて、山道まわって放置ゴミの回収」なんてショボいのが、
しかも入札で出て来ただけで呆れたんだが、「予算は三年間の『基金』として運用するので、今回はこの程度」とか言ってるわけだ。
同じような話で、１４兆注ぎ込んでも、その多くがすぐには使われず、これから天下りする予定の官僚の隠しガネとして再び「埋蔵金」化しているとかｗ
コレ、細野モナ豪志が国会でも追求していたな。

>>373
556 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/10/01(木) 23:11:20 ID:9ik+nMaf

>9/27、新宿で開催された『貧困をなくし社会保障を守る「基本法」を考えるシンポジウム』より
>湯浅誠の短い話も刺激的で面白かった。
>彼は、麻生政権が補正予算を組んで経済対策の目玉とした「緊急人材育成支援事業」の現状と実態について報告した。
>例の、雇用保険を受給できない失業者に対して職業訓練期間中の生活費を月１０万−１２万円支給するという、
>「第二のセーフティネット」の制度である。湯浅誠によると、
>厚生労働省の「緊急人材育成・就職支援基金」には７０００億円の補正予算が拠出されたが、
>この基金が積まれた天下り団体である厚労省所管の特別民間法人「中央職業能力開発協会」が、
>実際に事業経費として組んだのは僅か１００億円で、何と残りの６９００億円で国債を買ったというのである。
>赤字国債を発行して７０００億円の「緊急対策」を予算化しながら、
>そのうちの６９００億円で再び国債を買い戻している。
>この問題についてはマスコミ報道にも記事があり、８月末現在で受給が決まった人数が９８０人と出ている。
>計画では、３年間で３０万人に対する支給となっていた。
>湯浅誠の説明では、厚労省が情報を周知させておらず、
>事業を本気でやる意思がなく、失業者にとっても使えない（意味のない）制度であるため、
>こうした現状になっているのだと言う。
>記事によれば、７０００億円のうち、「中央職業能力開発協会」が受け取る３年間の事務費は４９億円で、
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
>カネは失業者ではなく天下り法人に無駄に吸収されている。

>>358
＞これもマニフェストに無し。

政策INDEX
＞また、地球温暖化対策税の導入を検討します。その際、地方財政に配慮しつつ、特定の産業に過度の負担とならないように留意した制度設計を行います。

読まずに書くのが阿呆ウヨ

>>356
自信満々に、かつ何がやりたいか分からないように喋るのが財務大臣の仕事
これ世界の常識

>>375
政策インデックスっていうのは、基本的に「議員から意見が出たのをとりあえず全部載せる」ものだろ。
だから優先順位はかなり低いはず。

同じことがちゃんとマニフェストにも書いてある
確認もしないで政策議論とかどんだけ〜

ならちゃんと「国民にも負担をお願いします。増税します。」と鳩山も言えばいいのにね。
選挙戦中、増税はしませんとか喧伝しまくってあれは嘘だったんだな。

>>379
じゃあまず、この増税分を返して貰いますか
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年　
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
　　　　65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
　　　　雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
　　　　65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
　　　　65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
　　　　75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)

>>377
幼稚園児並の言い訳だな。
マニフェストも政策リストも読んでないとは、さすがは2ch脳だ。

>>374
>赤字国債を発行して７０００億円の「緊急対策」を予算化しながら、
>そのうちの６９００億円で再び国債を買い戻している。
>記事によれば、７０００億円のうち、「中央職業能力開発協会」が受け取る３年間の事務費は４９億円で、
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
>カネは失業者ではなく天下り法人に無駄に吸収されている。

執行停止出来ないように国債にしたのか･･･
赤字国債で作った金で国債を買うとは、何とばかげたことだ。
麻生の補正予算はやっぱりむちゃくちゃなバラマキだったんだな。
執行停止を散々叩いたネトウヨは反省しろよ

早いところ天下り法人を原則全廃して資金回収しないとな
どんどん使い込まれちまうぞ

★財投特会と外為特会はスッカラカン（現代）
民主党は当初、「埋蔵金」の財投特会と外為特会から４．３兆円を捻出できると計算していた。
しかし、自公政権の野放図な財政運営で、両特会とも底を突いている。
「財投特会として積み立てて準備金は０７年度末に２０兆円ありました。
ところが、定額給付金に代表されるバラマキの財源として４．２兆円が取り崩されるなど、０９年度末には３．４兆円まで落ち込む。
外為特会の場合は、０８年度の剰余金３．４兆円のうち２．４兆円が使われてしまった。
積立金は２０兆円ありますが、地方自治体に長期で回している分もあり、簡単には手を付けられません」（大手証券エコノミスト）
民主党政権が衆院選のマニフェストを実現するには、４年後に１６．８兆円の財源が必要になる。
子ども手当や公立高校の実質無料化などを先行させる来年度は、７．１兆円を調達しなければならない。
当面は、麻生政権下に成立した補正予算の組替えで３兆円超をまかなう考えだが、残りの確保は困難な状況だ。
選挙期間中に「財源」「財源」と合唱してきた自民党は、こうなることが分かっていた。
散財してきた当事者だから、当然だ。
それでいて野党の立場で「ほら、財源がないじゃないか」と民主党を攻撃するつもりである。
卑しい連中の高笑いが聞えてきそうだ。

自民党の焦土作戦は完遂しました。

>>380
いまちょっと目についたことだけ

住宅ローン減税復活してますが。

データをどこからか拾ってきて確認もせず「じみんとうってわるいやつら」って
ハナたらしてるガキを想像してしまったｗｗｗｗ

鳩山政権に国民の審判を！


公約違反を連発するなら国民に信を問え！

返済猶予・原発…社・国の要求、民主は閉口

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091005-OYT1T01091.htm

>>385 コピペ訂正しといたよ
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年　
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
　　　　65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
　　　　雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
　　　　65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
　　　　65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
　　　　75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
２００９年
<4月> 住宅ローン減税 160→500万に改訂。新築のみ。国民一世帯当たり16,000円の負担

「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 　2008.7.17
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
　「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分は
もとより、民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
　うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の
一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」

　
伊吹元財務相は毎日新聞の取材に「大臣決裁の段階にはなかった。
しかし、米国の経済危機が目前に迫る中、
日本の外貨準備で損失が出かねない資産を購入すべきでないという当たり前の判断だ」と述べた。
【斉藤望】
http://mainichi.jp/select/today/news/20091006k0000m020130000c.html

福田首相が辞任した本当の理由　渡辺喜美案「日本の外貨準備を米国に提供する」直前（Electronic Journal）09年1月6日　http://electronic-journal.seesaa.net/article/112214327.html

０８年９月１日の福田首相の突然の辞任。実はアメリカ政府から、しつこく「ドルを融通してくれ」との圧力を受けていた様なのだ。
それは半端な金額ではなく、全外貨準備高にあたる１兆ドル（約１００兆円）の提供を求められたという。アメリカ政府が
今回の金融パニックを封じ込める目的で投入を決めた７０００億ドルを上回る金額。要は、自分たちの失敗の尻拭いを日本に押し付けようとした、
アメリカのムシのよすぎる話に福田前首相はキレてしまったというのである。日本の外貨準備高は、小泉政権の時代に異常に高く積み上げられ、
ドルが下落したとき、円売りドル買い介入を行う資金として使い、その買ったドルで米国債を買うという、まるで米国に尽くす下僕のようなことを日本は
今までやってきた。この外貨準備高は本来は、非常事態において日本を救うための資金であるのに米国を救うための資金の様相を呈してきた。
ブッシュ政権は０７年の夏の時点で現在のような状況になることを察知し、ポールソンやチェイニーが対応策を練り始めていた。
ドルを十分貯め込んでいる中国と日本から資金協力を強制するという方針が決められ、福田首相に対して何回も１兆ドルの提供を要請していた。
一方、中国はというと同じ米国に協力する場合でも、自らイニシアティブをとって積極的に先手を打って動いたのに対し、
日本は完全に受身であり、度重なるブッシュ政権の圧力に屈した金融庁の金融市場戦略チームは、対米支援としての「１００兆円提供」を決定する寸前まで行った。
福田首相は辞任の直前まで続投する気だった。辞任を決めたのは、金融庁が渡辺案「米政府が必要とすれば外貨準備を米国に提供する」との報告書をまとめ上げ、
提出する直前だった。福田首相が辞任しなければ、９月１４日に破綻したリーマン救済に外貨準備金が使われていたかも知れない。

渡辺金融相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm

377 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 03:51:28 ID:RCbqhuxf
康夫ちゃんを悪く言っちゃらめえ。

康夫ちゃんは、国士だったんだよ。
あのとき、まだリーマンが破綻になる前で、アメリカからリーマンを助けるために
米国債購入経由で公的資金投入の資金よこせってゆすられてたの。

渡辺みっちーのバカ息子が「じゃあ100兆円用意しますね」って準備を進めてたの。
それに気付いた康夫ちゃんは、内閣改造して渡辺の首を切ってうやむやにしたの。

でも、アメリカはしつこくて許してくれなかったの。
そこで最後の手段、靖男ちゃんの自爆攻撃を敢行したの。
退陣して総裁選、となると、時間稼ぎできるでしょ。そうやってタイムリミットをやりすごしたの。
これは早すぎても遅すぎてもダメなの。
（だから、松子と重なってもしょうがないの。でも、あともう2時間後にやってほしかったけど。。。。）

で、アメリカは日本をゆすることをあきらめたの。
で、向かった先が韓国。韓国が俺が面倒見る二ダって手を上げて、
だから再建関係の環境を浴するのに協力する二ダってアメリカに持ちかけたの。
アメリカは協力したの。おかげで韓国は破産を免れたんだけど、リーマンを無視したの。
アメリカに嘘ついたのね。日本にいつもやってるから、世界にも通用すると思っちゃったのね。

で、ここから世界恐慌が始まったの。
はげたかさんもどんどん集まってきたの。でも自業自得なの。

・・・まあ、そんなわけで、康夫ちゃんは、日本の金庫からアメリカが100兆円を盗もうとしたのを
自分を犠牲にして守ったの。だから国士なの。

だから、悪く言っちゃだめなの。

お前は本当に馬鹿だな

>>390-391
こんないい加減な駄文いまさら貼るなよ

あー、駄文の出所はこの話だったんだねぇ。てことだろ。

亀井金融相に「活動費」２億、資金管理団体などから

亀井金融相の資金管理団体など二つの政治団体が昨年までの３年間に、
「組織活動費」として総額２億円余を亀井氏本人に支出していることが、
政治資金収支報告書でわかった。
　　（中略）
収支報告書には、出張旅費や飲食代などは組織活動費として別途記載されており、
亀井氏への支出が実際にどう使われたかは、本人以外はわからない。
　　（中略）
こうした経理処理について、総務省は「規正法上、政治家本人も『支出』の相手先となりうるが、
使途が明確と言えるかどうかは国民の判断」と説明する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091006-OYT1T00567.htm?from=main1


こんなことができるんじゃ、政治資金規正法の意味が無いと思うんだが。

規正法っていうのは金の出入りをクリアにするのが目的であって、
裏金問題をクリアするためのものじゃない。

>>395
なんとか還元水とはなんだったんだろうな

母子加算、１１月の復活困難に　財務省と財源協議難航
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601000827.html

>>398
財務省はネトウヨ

橋下知事が民主の方針転換批判　「赤字国債発行なら大うそつき」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091006/lcl0910061153000-n1.htm

「民主党はウソつき第１号になるのか」橋下知事が批判
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200910030019.html


橋下なんかネトウヨの筆頭だ。
生の声が最近橋下を持ち上げないのは、橋下が生の声が忌み嫌うネトウヨだったから。

母子加算復活に必要な財源は約75億円です。

馬鹿財務省！こんなはした金出るだろ！
>>374 の天下りから金を取り上げろ！
＞さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
ここは廃止が決まってるトコだろ！
廃止する天下り法人に金をやってどうする！

橋下のバックはなんだろう
中川秀直と親しいからアメリカあたりかな

あの府庁移転話も外資が喜びそうなネタだし

亀井金融相、将来的には民主、自民の合併も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091005/stt0910051932015-n1.htm

>>400
言い方はともかく「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」という理屈は至極まともなんだよな。
裏を返せば「増税には協力しますよ。橋下が言うからだと責任の一端を押しつけても引き受けますよ」と言っているようにも聞こえる。

なんか亀井のニュースばっかりだな。

>>404
> 言い方はともかく「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」という理屈は至極まともなんだよな。
私はそうは思わないなぁ、そもそも赤字国債の発行は第二次補正予算での緊急経済対策の財源としてだろ?
もちろん、来年度一般会計に置いても前年度並みの赤字国債発行は必死だがこれはこれまでの政権と何も変わらないわけで
特別に大衆迎合だと批判すべきことではない。

まともに仕事してるっぽいのは
前なんとかさんぐらいだな
亀は暴走気味
藤井はとぼけてるのか呆けてるのか
原口はテレビに出て得意満面
小沢は相変わらず隠れて
長妻は既に官僚の言いなり

>>406
もちろん民主党が自民党に比べて悪いことをしているわけではないし、特に麻生のような最低の総理に比べれば遙かにマシなことをやってるのは理解している。
それでも、国債を増やすよりは増税を（特にここ１０年全く税金を払ってない大手都市銀行やかなり節税してる大企業に対して外形標準課税を）した方が良いだろう。
今年は仕方がないとしても来年度以降の国債発行額が変わる。

>>408
民主党は消費税の増税を4年間凍結すると言ってるだけですからね。
累進課税の見直し等は行いますし炭素税(+-ゼロ)の導入もあるでせう。

>>409
それは「民主党は橋下が言うほど悪いことしてませんよ」という意味ですね。それには同意します。
橋下の言ってること自体はどう評価しますか？　私は（民主党がその非難に必ずしもあたらないとしても、べき論としては）正しいと思うのですが。

>>400
橋下はよくやってると思います。

>>407
前原は運があります。菅は逃げ回っているが副総理なんだから胆力持って頑張ってほしい。
他も亀井除いて概ね頑張っています。


某ネット有名人が「亀井は総理の器だ。胆力を持っている」と書いていたので、近いうちにもう一度おさらいをしようと思います。
亀井が大したことがない政治家なのは、政局読みをしていれば、すぐわかっちゃうんですが、
その辺の基本的要件をまとめてみようと思います。

サンプロで中曽根が言っていることとほぼ同じですけどね。

>>411
「よくやっている」ということは、生さんは橋下を全面的には肯定しないのですね。
まあ若手だし経験不足は否めませんか。

全面的な肯定って言い方はおかしいな。
それなり、程度に橋下を評価している。

>>411
なんでそんなに上から目線なの？ハシシタも亀井もお前よりは経済、世の中
とも詳しいよ。もっと勉強してから偉そうにしてよ。
ただの暇人でしょ。政局なんて読めて無いじゃん。
お前が思ってるより世の中はもっと複雑で欲望に正直にできてんだよ。
土下座して回って人生送ってるお前のようなヤツが偉そうにしてるのは
がまんできないな。全く成長した気配もないし。
だまって人のレスをよく読んで勉強してから出て来いよ。
スレヌシでも、お前はもういらないんだし。
なぜかって？投稿者よりお前のレベルが下だからだよ。
黙っていつまでもバカがついてくると思うなよ。
とにかく勉強しなさい。新聞は経済欄もよく読むこと。
マーケットの数字の意味と動きをよく読むこと。
米国の雇用統計の意義はなんだ？ISM製造業景況指数って知ってるか？
フィボナッチ理論とかは？NT倍率の意味は？
もっとレベル下げて日経平均は何銘柄あるか知ってるか？
お前の好きなTOPIXとの違いは？知らないで政局読みなんだろ
あははははははははははははははははははははははははははははははは
おもしろいやつだねえ
ハシシタとエッタの意味なんかも勉強しとけよ

>>414
また現れたのか？お前が勉強もして賢い事は良くわかったから消えろ。
そして外で働いて人と触れ合え。

生の亀井に対する感情は、今回の政策の是非はともかくとして仮にどんだけ良い政策で
それが国民に対して良い物だったとしても批判するぐらいのレベルに思える。

>>414
生さんにそれを求めてどうする。

>>417
外の空気吸ってこい

政策は実現出来ないと絵に描いたもちに過ぎないが、総裁になる器で無い事や
政治家として大した事が無い事と政策の中身の評価は別物じゃないのか？
根本的に視点がおかしい。

>>420
だが民主党の閣僚級がみんな亀井発言を否定したがっているところを見ると、少なくとも民主党のやりたいことにとって亀井は邪魔みたいだよ

>>420は>>419へのレスでした

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11809620091006
英インディペンデント紙は６日、アラブ湾岸諸国が原油取引での米ドル利用中止に向け、ロシア・中国・日本・フランスと極秘に協議していると報じた。

鳩　山　の　政　治　献　金　疑　惑　が　と　ま　ら　な　い　！　！




辞　職　せ　よ　！　解　散　せ　よ　！




国　民　よ　立　ち　上　が　れ　！

>>423
またお前か
外の空気吸ってこい

411がいかにもなFx知識だな
上で議論してた馬鹿どももFxとか円高とか言ってたがここはヒッキートレーダーしかいないのか

●優秀な政治家の条件について　その１

１・国家国民のことを考えている

２・魅力的でわかりやすいスローガン（政策）を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力

３・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる

４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す

５・冷や飯食いの経験

●優秀な政治家の条件について　その２

１・国家国民のことを考えている

当然じゃないかと思う人も多いと思いますが、これが欠けている人は案外多い。
政治は権力闘争なんですが、その前にこれがないとどうしようもない。

２・魅力的でわかりやすいスローガン（政策）を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力

両方あるにこしたことはないですが、どちらかあればよいか。首相になって大成功するには両方必須です。

小渕は、橋本政治の方向転換が当初に任務だったため、後者を選んだ。
中曽根、小泉は、両方持っていた。
橋龍は、両方なかったが知識だけは凄かった。　

３・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す

これは互いにリンクするものですが、ここが非常に重要。
古賀・石原・亀井など「コワモテ・剛腕」などと見かけだけの評価を受ける政治家と、小沢、野中、小泉など
ホンモノの政治家はここが違う。

３と４は、「テレビで映る印象を完全に切り離して」　その政治家は何をしたか、記憶しておくことが重要です。

５・冷や飯食いの経験

成功した政治家見れば冷や飯を食った経験がある。
エスカレーター式に安全圏いた人物はいざというとき、判断に迷う

●東京kitty氏「亀井はその能力や胆力からも総理の器と言える。ヲレも実際に見てそのオーラを感じた（＠ｗ荒」発言について
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/

亀井は能力、胆力、オーラすべて不足しており、この見解は残念です。

>>426に当てはめてみると

１・国家国民に対し、身銭に関することで、実現しない希望を与えてしまった。まともな感覚の人間のやることではない
　　
２・亀井からスローガンを聞いたことがない。橋本政権や森政権で自民党そのものが行き詰った時もバラマキを唱えているだけ。
（当時の国民は自民党が景気解決能力を持たず、バラマイていたことにウンザリしていた）
当時から構造改革と郵政民営化を唱えていた小泉とは天と地の差がある。

３・４　政局の真ん中にいるときもほいほい大勢についているだけです。また衆議院で郵政法案に反対した時も、
離党しないで「参議院でひっくり返してやる」と言っていた。　郵政は2001年から自民党の公約となっており、
それに反対するなら、「自民党は2001年から2005年までの衆議院選挙１回、参議院選挙２回、総裁選２回」を
すべて嘘をついて選挙をしたことになり、即、離党すべきです。

５・冷や飯を食っても全然性格が治らない。吠えてるだけ。

●古賀・石原について

亀井だけいうと「また生の声の亀井攻撃が始まった」と言われるので例として古賀も上げておきます。
テレビや表面上の出来事だけで「コワモテ・剛腕」と称される政治家にニセモノがいかに多いか、
ニセモノのノイズをいかに排除できるかは重要なことです。

古賀
１・個人的には○
２・△
３・４　古賀は2001年総裁選時、地方に押されて、地方票を３票にしてしまった。これで小泉の地滑り的勝利が
確定的に。また総裁選ではいつも派閥自主投票か、勝ち馬に乗っかるだけ。
師匠の野中と連携を組んでいれば、例えば2003年総裁選などでは派閥横断で平沼を担ぐなり、堀内を
担ぐなりで来たのにそれもできない。泥を被らず逃げてしまう。

福田政権時テレビ出たくないので幹事長から選挙とカネの権限を奪って、党４役と称し、新たな選対という
ポストを作るがロクな働きができず、最後にそのまんま東にナメられる。あげく、自分の選挙が苦しいから
選対をほおり投げるという体たらく。

石原
１・個人的には×。△　2005年郵政選挙を褒め2007年参議院小沢大勝、安倍惨敗を「国民がチープになった」と言い放つ。
２・×
３・４　自社政権を作っておきながら、国会から逃走。都知事選後だしじゃんけん。都議会の行き詰まりを
恐れて野中に頼んで公明党に頼る。2003年総裁選で亀井を応援するも負けるとすぐに小泉の下に走って
膝まづく。　今回の鳩山への態度の変貌などその最たる例。

>>426
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通すにおいて、戦略と戦術をどう切り分けて考えておられますか？
亀井・古賀・石原をいずれも勝ち馬に乗るだけと批判されていますが、例えばそれと中曽根の「風見鶏」とは何が違うのでしょうか？

生の声が子鼠大好きの亀嫌いなだけの事はよく解った。

言ってる事はその辺の自滅党員と同じレベルだな。

生の声さん

返済猶予で脅すというやりかたは、信用保証枠を使った中小企業対策を無力化している
銀行と対峙するには、悪くない手ですよ。「信用保証枠を使った中小企業対策」の
実態を知った方が良いです。

あと、「ばらまき」という言葉は使わない方が良い。政治は、つねに資源配分の側面が
あります。機能する再配分だったらいいんです。ばらまきという言葉は、その仕分けを
曖昧にします。

>>430
（戦略と戦術の違い）
戦略＝全局　戦術＝局部　と捉えてもらえるといいと思います。

中曽根の「風見鶏」は、佐藤政権下での突然の運輸大臣入り、角福戦争で最終盤でいきなり田中につく、
（自民党総裁選で立候補せず、同郷の福田の脚を引っ張るどころか、田中の味方をしちゃった）
４０日抗争での大福戦争で、大平、福田の首班指名選挙で福田に投票したが、その後の内閣不信任案で、
福田を裏切って内閣不信任案に反対。　中曽根内閣では、田中派をなんでもかんでも取り込んで、
田中と後藤田本人が嫌がっていたのに、官房長官にしてしまう。
そして田中派が徐々に溶解していく状況を利用して、田中と金丸とうまくコントロールする。
自分が総理をやめるとき、竹下が総裁選に出れば押し切れるのに、うまく竹下、安倍、宮沢をコントロールして、
自分が後継指名する。

中曽根の政局での動きはこういう感じです。

常に、（サンプロでも本人が言っていたが）、政局下でどういう風が吹いているのか、権力の中心地はどこなのかを
読みとって、自分に一番果実があるところに動いていく。

だから中曽根が動くと、必ず、中曽根が得をしている。　それが顕著なのが４０日抗争で、最初は大平が衆議院選挙で
負けたので、首班指名で、福田に投票する。けれども福田は勝てないし、福田に世論が味方しない。
大平・田中連合は強そうだ。そうしているうちに、大平が中曽根をゴボウ抜きしようとする（大蔵大臣を約束したという
説がある）。　そしてそれに乗っかるわけです。

中曽根は戦略と戦術をうまく使い分けました。
亀井と古賀は騒ぐだけ騒いで、得がゼロか、マイナスがほとんどです。むしろマイナスが多い。

もっというと戦略が全然なくて　戦術面で風見鶏だから　深みが全然ないです。

>>431
生の声が「小泉構造改革支持、抵抗勢力反対だろ」というレッテルを貼られるのはちょっと辛いですね。
私は当時の抵抗勢力でも野中は評価してします。

>>432
脅し方が良くないんですよ。まず亀井は民主党員ではありません。それに鳩山が日本から出ていくと騒ぐ傾向にある。
前も述べましたが、国家国民を思い、大きく、高等な思惑で銀行を脅すなら、
「鳩山がオレを切れるわけがない」などというのは、筋が違う。
国民に丁寧にわかりやすく、猶予策や中小企業の窮乏を訴えるのが人間としての在り方だと思いますが・・・

「バラマキ」ということばを使ったのは、小泉自民党が誕生するまで、国民が「自民党は、景気対策と称して
どんどん国債を刷っているが一向に景気が良くならないじゃないか。使い方に問題があるのか
自分たちの私腹を肥やすために使ってるんじゃないのか。国民の生活をなんとかしてくれ」という強い要望が
あったからです。　当時の国民は、自民党の、経済政策について、まったく失望していました。
国民が「バラマキ」ととらえたら、そうなってしまうと思います

>>431
行間無駄に空ける人に頭の良いのはいないね

とりあえず、当事の事情を知らない人向けの補足テキスト。
当時者や関係者から別な事実が指摘されてる部分について。

・中曽根のＳ４７総裁選での動きについて
当時中曽根派内は党人としての「親角栄派」が多く、もし福田についていたら「中曽根派の空中分解」が派の内外で噂されていた。
地元（群馬）からは当然「福田への支援」を要請されている。
これらの状況から「中曽根が出馬して、決選投票では最初の投票で１位になった方につく」という案が浮上した。
ところが田川誠一たちが派の大番頭でこの案の提案者である野田武夫の入院→病没で歯止めがきかなくなり、
本格的に中曽根派分裂→若手の角栄派合流の可能性が高まったため、トップ会談の末に田中支援に舵取りをする事になった。
ちなみに野田は元岸派かつ親佐藤であり、中曽根の佐藤内閣での入閣にも尽力した。
彼の死去がなければ、上記の案の実行、およびその結果として福田が勝利した可能性が高かったと言われている。

・中曽根のＳ５５年内閣不信任案での動きについて
当時の自民党幹事長は後の「アイアムチェリー」こと櫻内義雄（河野派時代からの派閥幹部）であり、
最終的に彼が「幹事長を出している派閥としての責任がある筈だ」と膝詰め談判したと言われている。
一方で政調会長だった安倍は福田を説得しきれず、安倍の「福田派後継」としての指導力への疑問符が囁かれ、
これが福田・安倍両者に。他のニューリーダーより一歩早い「総裁選出馬」→「派閥継承」というアクションを起させる動機になったとも言われている。

（>>436の続き）
中曽根の要所での行動はこのように、派閥幹部の動静に左右されたものが多い。
それは彼が三木同様に弱小派閥のオーナーであり、かつ、三木程の「派内での人望」にも乏しく、
野田・中村（梅）・桜内・山中などの中曽根とほぼ対等の領袖候補が多数在籍したためと思われる。
結果、「中曽根の行動」だけを見ると「風見鶏」になるのだが、これは彼が、そうした複雑な事情を抱える派閥を遣り繰りするための処世術だったと見るとすっきりする。

ちなみに中曽根の政治的能力・姿勢などが最もよく判ったと言われるのが、三木内閣の幹事長時代、およびその直後に行われた総選挙です。
三木内閣の党運営についてはいうまでもなく「失敗」している（三木おろしによる党内分裂・自派若手による新自クの立ち上げなど）。
ところが彼が幹事長を解雇された直後に行われた総選挙（34回1976.12）の結果を見ると、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/habatubetu.html
すさまじい事に全ての派閥が人数を減らしてる中で、中曽根派だけが人数を増やしている。
しかも中曽根派は田川や河野（洋平）といった新自クへの脱党者をだしているのに、である。
この時に初当選した議員には、与謝野馨、渡辺秀央、島村宜伸など中曽根の秘書上がり議員も複数いる。
彼が幹事長として何を最優先としていたかはこれらでよく判ると思う、彼はそういうある意味非常に有能な政治家でした。

亀井大臣就任後の発言一覧
・亀井「在日外国人の比率が非常に高い地域があるので外国人地方参政権は心配」
・亀井「日銀は寝言言うな」
・亀井「オバマよ、この亀井静香をCIAが暗殺でもしない限り、新政権はアメリカの言いなりにはならんぞ」
・亀井「記者会見をオープンにしよう」 記者クラブ「断わる」 亀井「じゃあいいよ、勝手に会見開くから」
・亀井「おい御手洗、従業員や下請けのために内部留保を吐き出せ。やり方は俺が教えてやる」←new!

●優秀な政治家の条件について　その１

１・国家国民のことを考えている


小泉に唯一欠けてたものがこれってのがね
親の教育が悪かったとしか言いようがないな

>>439
小泉は国民が嫌がる事しかやってないからな。

事長 小沢一郎
幹事長職務代行：輿石東▽財務委員長：佐藤泰介▽選挙対策委員長：石井一
広報委員長兼国民運動委員長：小川敏夫▽総務委員長：奥村展三
組織委員長兼企業団体委員長：細野豪志▽参議院幹事長：高嶋良充
国会対策委員長：山岡賢次▽参議院国会対策委員長：平田健二
副幹事長
高嶋良充・伴野豊・一川保夫・細野豪志・広野ただし・生方幸夫
山根隆治・吉田治・今野東・阿久津幸彦・富岡由紀夫・樋高剛・佐藤公治・青木愛
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17027

枝野無役か

枝野離党だろこりゃ。みんなでも池

政務官にすらなれなかったのか。もったいない。

自民党政権が青少年保護を名目に作った腐れ団体。
天下りの巣＆利権の塊＆検閲体制の確立と、ある意味非常に自民らしい。

100 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:06:01
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り

こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう

>>441
細野や青木愛とかがＴＶに出るって感じかな。
石井ピンが選挙対策委員長っていいポストもらってるけど、
自民離党組の長老の仲じゃ小沢と関係良好なのね。

青木愛はＴＶ慣れしているからな。

岡田克也外相は７日午後、都内の日本外国特派員協会で講演し、鳩山由紀夫首相が
　アジア重視の観点から提唱している「東アジア共同体」構想について、「日本、中国、韓国、
　東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）、インド、オーストラリア、ニュージーランドの範囲で（構成を）
　考えたい」と述べ、米国は正式な加盟国としない形で創設を目指す考えを表明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100700666

おいおいアメリカは怒り狂うんじゃね
でも、ちょっと期待してしまう自分がいるが

>>448
なんだ、大東亜共栄圏か

>>448
今のアメリカが激怒するわけがない
対等な日米同盟も含めて、日本が自律的に外交を行うのはアメリカにとっても好ましいこと。
アメリカは少なくとも2000年あたりには、日本に対してそういう立場でいた。
小泉が従米でなくアジアを重視していれば、今の日本は少し変わっていただろう。
外務省を粛正し首相主導で外交をやっていれば、鳩山政権も生まれてなかったかも知れない。

アジア重視なら資源、シーレーンの事も考えて
西アジア、中央アジア、南アジアも重視して欲しいんだがなあ。

なんだかんだ言いつつ、結局為替介入したみたいだな。

>>451
さらに言うなら
環太平洋の資源、シーレーンのために
アメリカ・中南米との関係も同じくらい重視してくれると・・・あれ？

シーレーン(笑)

シーレーンを何から守るの？

生さんのいうことは、結果をなぞっているだけで自身を正当化してるだけのようなきがする。
中曽根評と亀井評、野中・古賀評はね。

証拠に予想したことは外れてる。
小沢辞任しかり、鳩山代表戦の勝ちしかり。
鳩山の組閣でもね。

田原総一郎となんにも違いが無いな。
結果を解説するだけで小泉中曽根評価（長期政権）するならアメリカ人の日本通でもできる。

あと、生さんは日本人の機微にうとい。
政略戦術だけでは動かないのは橋下のどたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選のやりかたで証明もされてる。

日本人のまつりごとは引いた後や、後世に評価されなければ意味が無い。
小泉や中曽根がそうだとはとても思えない。

たとえばアメリカでもフランクリンルーズベルトは評価されてる？
いまだにケネディって言ってるじゃないか。
ケネディは何年大統領やってたんだ？

まぁ、麻生政権は素晴らしい仕事をしたよ。
不安と惰性で自民党支持にしがみ付いていた愚かな国民の目を完全に覚まさせてくれた偉大な人物と言ってよいだろう。
普通の政治家には出来ぬことで、あれほど愚かしい姿を国民に晒し続けてくれたことは特筆に値すると言ってもよい。

>>459
わかってるじゃないか
それが「わざと」であって欲しいね。

戦後あれだけ愚かな首相はいなかったと思うな
宇野や羽田よりもひどい

>>461
おかげで鳩山政権できて、堂々とアメリカ離れできそうじゃあないか。
自民党政権では逆立ちしてもできない。

無能な政治家なら他にもいたが、精神年齢が小学生なのは初めてだろうな。最初で最後にしてもらいたいが。

石油も円建てで買って、ウランも円建てで買えそうじゃない。
北方領土の２島返還できてロシアと平和条約できればアメリカとの安保は国会で破棄できる。
貧乏になって足腰も弱ってるアメリカ番犬は用済み。

悔しかったらラプターの１００機でも持ってこい、カス。

ついでにアメリカ大使館の地代も取れ。
大使を呼びつけてカメラの前で請求しろ、小沢きゅん。

対等ってのはそういうこと。

>>456-457
そういう意見が出ると、そろそろこの引退が近いのかなと思ったりします。
スレも12まで来て、基本長文だから、かなりのレスをしてきました。

これほど予想して、ある程度的中してる（私の中ではよいレベルだと満足している）のに、
「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。

●小泉政権について

みんな非難ごうごうですが、では小泉じゃなかったら誰が政治をしていたのでしょうか。
私は小泉を応援しているのではなく、当時の情勢を考えた場合「小泉しかいなかった」ことを
お伝えしているつもりです。　それは世論調査や選挙ではっきりしている。

小泉と中曽根に共通して言えるのは「政局を安定させた」ことです。
政局の安定を国民は望んでいるのは世論調査から明らかです。

>>466
> これほど予想して、ある程度的中してる（私の中ではよいレベルだと満足している）のに、
> 「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。
気にする必要はどこにもない、どんなスレであれ誹謗中傷するバカは必ず湧いてくるものだ。
生の声氏も含めて様々な考え方があってよいし、例えそれに同意できなくても無価値ということにはならんよ。
当スレは他のスレと比較しても他者の考えを尊重しつつそれなりに意見交換が出来ている良いスレであることは明白だ。
妬みから様々な妨害を仕掛けるバカが湧くのは仕方のないことでそれを気にする必要どこにもない。

>>459
●麻生政権について

麻生個人も大問題なんですが、麻生を担いだ連中の見識の無さ、また、茶坊主や古賀の、個人プレーと無責任さ
には、驚くばかりですね。

麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。

>>467
ありがとうございます。こういう場で意見がすぐに返ってくる経験にまだ慣れてないので、時々辞めたくなってしまいます。
○民主党●さんもこれからも遠慮なく御意見下さいね。

とても勉強になるので、生の声氏や他多数の意見・見解には感謝してるけど、こういう場だとありがとうとか言いづらいのですよね。。。
応援してます。

気にしなくていいですよ。
＞どたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選

これも時代に乗り遅れた人の主観でしかない。

河野はともかく橋下は未だに支持も根強いしな

生活保護だけで２兆３０００億も在日に貢いでいる日本国。。。


【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

人権侵害救済法案についてはここで議論したいところだ。
個人的には積極的な反対はしない。
人権擁護法案には反対だったが、それに比べると法務省の権限拡大はしない、裁判を経ずに刑罰は加えない、報道の自由は侵害しない、組織の関与を排除する服務規程が存在する、などかなりまともに見える。

長妻厚労相、年金機構発足を表明　内定者問題に配慮
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091008AT3S0800G08102009.html

普天間合意の容認示唆＝政権公約「時間で変わる」−鳩山首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000152-jij-pol

首相、臨時国会で第２次補正予算案は見送り
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091007AT3S0702O07102009.html

ドタバタはあっても鳩山内閣の支持率はまだ高い。もっと国民を信用することだ(ｷﾘｯ）。

http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20091008k0000m070157000c.html

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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また池沼か

>>468
> 麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。


甘利はどうだったんでしょ？

実際支持率は高いしな。ネトウヨやマスコミなんて声だけなんだから、
あたふたせずに粛々と実行してもらいたい。

生さんへ
自民党って明らかに国対政治を意識したシフトですけど。
民主党側（小沢）に国対政治をやるつもりってあるんですか？
小沢は日本改造計画の頃から国対政治を排除したいって言ってましたけど。

沖縄の在日米軍移設計画はどうなんでしょ
見直しで押し通せるのか

普天間移設　首相が辺野古容認なら「異議あり」　社民の重野幹事長
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/okinawa_us_armed_forces/?1248849189

こうなると単独過半数より連立のほうが便利だな
政府が言いにくいこと言ってくれるし

むかし参議院不要論があったが、二院制のほうが良いと改めて思った。

>>468
だけど麻生と安部って
経済政策が真逆じゃね？

なんかもう子供手当て諦めた方がいいんじゃないか・・・

【本末転倒】民主党長妻厚労大臣 新型インフルエンザ対策予算を執行停止
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255002115/

長妻昭厚生労働相は６日、２００９年度第一次補正予算の厚生労働省分の執行停止・返納見込み額を公表した。
新薬開発支援事業に係る基金事業７５３億円については、未承認薬の開発支援１００億円は確保したものの、
適応外使用薬の開発支援分６５３億円は執行停止となった。

厚労省分の執行停止総額は４３５９億円で、内訳は
▽緊急人材育成・就職支援基金３５３４億円
▽未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金６７９億円
▽独立行政法人・国立大学法人及び官庁の施設整備費６億円
▽その他１４１億円――となっている。

未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金については、適応外使用薬の開発支援分のほか、
医薬品医療機器総合機構の審査員増員など、医薬品等の審査迅速化に充てる42億円のうち25億円が執行停止となる。

http://www.yakuji.co.jp/entry16797.html#more-16797

>>481
あれはもう県内移設で決まってるようなもんだよ。
後はただのパフォーマンス合戦だな。
ただ社民が意地になって連立離脱とか言い出したら、
参院選まで先送りすると思うが。

鳩山の支持率が高いってのもうなずけるな。
仕事してるから当たり前の評価だけれどもね。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg

新総裁で自民党は変わるのか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091006/206416/

>>483
＞▽緊急人材育成・就職支援基金
お前まだこういう「名称」に騙されてるのか
よくそこまで官僚を信用できるな。
基金の実態は >>382 を参照
施設整備費はハコモノ作るための無駄金

>>482
どちらも官僚に丸投げという点では同じ。
違うのは、安倍の時は好景気だったってこと。

経済政策を官僚に丸投げすることなんて無いよ。
大抵はブレーンがいて、そいつらが細かい政策を考えて提言するのが普通。
安倍は経済政策については、別にこだわりがあった訳じゃないんだろうと思う。
だから麻生ともうまくやれたんだろうな。
その辺で塩崎恭久・渡辺善美・中川秀直あたりと袂を分かつことになったわけだ。

安倍ちゃんの色メガネは経済政策じゃなくて（安倍ちゃんが思う）保守かどうかで色分けされてるからな。

>>489
麻生にはリチャードクーが付いてたらしいが、いくらなんでもあそこまで劣悪なばらまきは提言しないだろう。
麻生が決めたのは政府がアメリカに倣ってGDPの2%と言ってたのを、3%にしろとやったことくらい。
金額だけ決めて使い方も決めないまま官僚に丸投げした。

訂正。正確には、官僚と族議員に丸投げした。

>>492
補正予算について言うならそれは正しいよ。
あれの中身は政府じゃなくてほとんど党で決めたから、
当然党内の力関係とか利権団体のロビー活動なんかが影響を及ぼしている。
うがった見方をするなら、景気対策を言い分にして
政府に対する党内の不満を鎮めるための「飴」にしたってとこだろう。

それが自民党にとって「正しい」というのなら、
やはり政権交代は必要だったということだな

他人事のように論じているが麻生にたった１年で勝手に1人あたり40万もの借金背負わされて悔しくはないのか？
4人家族なら160万だぞ。
これから麻生のたった1年のために利子付けて返していくんだぞ。

まあそうだな。

>>494
借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたんだからいいんじゃない？
もし、民主党なら失業者を放置してでも借金を作らなかったのかな？
そっちの方が怖い。

麻生時失業率は急上昇しているんですが
実際に国民の借金で潤ったのは殆ど官僚

最新の情勢では一応改善の兆しは見えていますけどね。

http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK031482720091002

完全失業率は景気指数としては遅行指数ですから
約３ヶ月前の情勢をあらわしているといわれています。
記事中に”なお厳しい”とあるとおり、
まだまだ刑期待s区が必要な状況に変わりはありませんが、
少なくとも麻生政権での政策は確実に効果があったというべきでしょう。

麻生が「日本経済は全治３年」といっていたのは正しかったということか？

>>498
それらのソースは、日本における5月の景気回復（米国の景気回復を受けたもの）によって３ヶ月後に雇用が回復した、という事実を示すものであって、麻生の雇用対策とやらの関連性は示せない。

>>500
だから麻生政権の補正予算のおかげで景気が大回復したんだよ。
経済界の常識だが。

>>501
それで、>>496の麻生が借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたって話はどこに消えたんですか？　米国の景気指標回復を受けたものではなく、麻生のバラマキのおかげだと言える合理的な根拠は示せますか？

>>493
＞政府じゃなくてほとんど党で決めたから、

官僚無しで決められるわけが無いだろ？。
先にも書いたとおり、政府と族議員に丸投げしたんですよ。
当時の国会会議録とかちゃんと読んで書いてるのか？
どう決まったかと中身の実態は全く報道されててないぞ。

>>498,501
だから麻生は雇用対策などしてない。
最近米中の景気回復で輸出企業が人を雇い出しただけ。
そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。

麻生信者はそこへ至る合理的な理由を示さずにいいことは麻生のおかげ、悪いことは誰か別の人のせいだと断定するから信者と呼ばれる

926 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 20:11:20 ID:qYMwvetV
中山の話をまとめて教えてくれ

936 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/10/09(金) 20:12:52 ID:in5Vi4Wv
>>926
自民党は腐りきってる！！
再生とか無理！！

951 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 20:17:59 ID:/sXw3RhD
>>926
�@確執の元をたどれば総裁選で小池を応援したこと。いつまでも森が根に持ってる
�A解散後の納会で森に「お世話になります」と挨拶したら「お前なんかお世話しない」
�Bそのことを親分のハマコーに報告→激怒して抗議
�C森「子供みたいなことするな」
�D選挙中「お前なんか応援しない」

結論　中山「森元は自民党の諸悪の根源、あんなやつ辞めちまえ」

おまいら元気？

【ノーベル賞】オバマ大統領の平和賞にネット上で賛否両論
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091009/trd0910091944007-n1.htm

日本時間午後６時ごろの発表があると、ネット上の掲示板「２ちゃんねる」には、
１０分もしないうちに一般ユーザーのコメント書き込みが大量に集まった。
「まだなんもやってねえだろ」「なぜ」といった疑問を投げかける声が多かったが、
関心の高さをうかがわせた。

↑↑↑↑↑産経新聞ってホントに２ちゃんをソースにして記事作ってるんだなｗｗｗ

補正でこれなら来年度の本予算どうなるんだ？

厚生省＆長妻「新生児のICUは不必要、今も死んでるし急いで作らんでもええで。医者も足りんしなｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255073916/

　これを受けて厚生労働省は、地域の医療機関で医師を確保したり、新生児の集
中治療室などの医療設備を整備したりするために設けた「地域医療再生基金」は、
ほかの政策に比べて緊急を要するものではないとして、一部を執行停止にするこ
とを検討することになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015975961000.html

名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/10/09(金) 21:49:10
>>762
>医師がいてもNICUがなく、助けられる新生児を助けられないケース
と言われているケースでも、実はNICUで働けるレベルの医者はいなかった、
という場合が意外に多い。
あくまでNICUはNICUで働けるレベルの医者がいなければ絵に描いた餅。
>>763
>地域医療再生基金　は医師確保の為
というお題目掲げて公務員の仕事ふやしてるだけって事は知ってるのか？
都市部に医者が集中したのは、勤務条件の悪いところから医者が逃げ出したのが原因。
原因を見ないようにして、医者を条件の悪い所に回そうとしたって無理。
大都市部でも医者不足してるんだからね。

>>503

> そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。

つまり景気が悪化したという指標も改善しているという指標も信用できんと言うのだな？
それで景気がどうなっているのかどうやって測るつもりなんだ？
アホかおのれは。

>>509

> 都市部に医者が集中したのは、勤務条件の悪いところから医者が逃げ出したのが原因。

だったらなおさら地方の医者には金をバラ撒かんとな。
人はすぐに増やせないし、せめて給料だけでもよくしないと。

>>503
官僚ってのは別に直接決めてるわけじゃなくて、族議員を通して働きかけてるんだよ。
そして族議員が党政調に案を通し、政府は政調から出された提案を元に調整する（そのまま通る場合が多い）。
つまり政府じゃなくてほとんど党で決めてるってこと。
自分で族議員に丸投げ〜、とか言うぐらいなら、こんな自民の古典的な構図は説明せんでもわかるだろ。
この件については当時の新聞・雑誌に「族議員の働きかけ云々」とあちこちで記事になってる（ネット上にもある）。
補正予算についても政調から案が出たと報道されてる。
マスゴミの偏向を鵜呑みにする情弱が〜とか言うならあとはもう知らん。

つーか政府と族議員に丸投げって何だ？　政府が主体で決めたんなら、丸投げでも何でもない。
反論するのはいいけど、辻褄が合うように書いてくれ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091007/187198/?P=7
裏切り者は確か石原慎太郎だっけ？

ナマポ不正受給ヤクザの切捨てｷﾀｰ

社会保障費にも「膿はある」−藤井財務相
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24717.html

目安箱も設置されるし不正告発祭だなこりゃ。ざまみろだ。

>>508
目的は素晴らしいが、そのカネは役に立たんということだよ。

>>510
その通り。GDPの算出方法も日本は特殊。
省庁が発表する数字の算出根拠を検証した文書もある。

>>516
役に立たないなら立たないで
どう役に立たないか説明してくれないとなあ

とりあえず未執行だから止めましたって言ってるようにしか見えん
第一、埋蔵金ってどうなったんだ？

埋蔵金？　あんなもん自民党が全部使ったよ

よくもまああんな酷い焦土作戦をやったものだと今でも思ってる。
安倍や福田でこんな酷い総理がいるものだろうかと思ってた自分が恥ずかしくなった。

実際は自民官僚マスコミで山分けしたんだろうけどな＜埋蔵金

最高裁が国外退去を命じた不法在留中国人に法相が特別在留許可を出すんだって
民主党は中国共産党か？一党独裁だなこりゃ

>>521
同意

なんかがっかりしたよ

>>521
日本語がちゃんと書けるようになったらまた来てね。

自民党もやってるじゃんｗ
＞敗訴確定後に法相が在留特別許可を出した例は、今年３月、両親の違法滞在が発覚し強制退去処分を受けた埼玉県蕨市のフィリピン人、カルデロン・のり子さんのケースがある。

官僚政治打破のための五条

１）国会議員定数の削減に対する反対。
※議員定数の削減に反対するのは、官僚を監視すべき立場の議員の数を減らすことは、官僚の暴走を引き起こしかねないという憂慮から来ています。

２）国会議員への増給、及びにスタッフの増員に対する賛同。
※理由は（１）と同じです。

３）国会議員の世襲制禁止法成立に伴う、２世官僚、３世官僚を禁止する法律の制定を要求。
※多くの人は忘れていますが、官僚は選挙ではなく試験で選ばれるので、親が官僚の場合は事前の試験想定がしやすいために、子の試験合格率は上昇し、かなりの割合で２世、３世、４世官僚が誕生しています。
世襲議員を禁止しても、世襲官僚が残れば官僚の権限がファミリーという形で増大するだけです。
　２世官僚の代表的な人物が東条英機です。

４）官僚の内部人事権を阻止するために、人事院の廃止と公務員の労働組合結成の認可。
※官僚が国会議員にたてつけるのは、人事権を自分たちが握っている（これを、相互選定を略して互選と呼びます）からで、この制度を廃止せねば議員の権限が官僚に及びません。
つまり、国会議員には官僚を政策でクビにできる権限が必要で、その為には人事院の廃止とそれに伴う公務員の労働組合結成の権利は必須です。

５）官僚が恣意的に開催する委員会で、議員以外の民間人や学識者を招聘することに、大幅な制限を設ける。
※これも頻繁に見逃されることですが、官僚が国会議員の認可なしで民間人や学識経験者呼んで「××委員会」を開催して政治的実績を作ることは、
本当の国民代表である議員を無視して自分たちに都合の良い「国民代表」を勝手に作ってしまうことと同義で、決して許されるべき慣習ではありません。
可能な限り早期に、これらの慣習には法的な規制を設け、委員会を開催する場合は事前に国会議員のチェックを受ける制度を設けるべきです。

「最高裁が国外退去を命じた」ってなんだよｗ
ネトウヨは政治のことばかり考えてるくせに国の仕組みについての知識がなさすぎ。

>>518
結局埋蔵金って何？」
企業の運転資金みたいなもんって理解でいいのかな？

まあそうは言うが、法相が最高裁の判断を無視した形になったことには変わりはない。
民主党はやらないと思ってたのに少し残念だ。

最高裁が何を判断したのかもわかってないんだな。

>527
大塚が春ごろ外貨準備金の1兆ドルを半分売却するっていってた

外準規模は大きすぎ、ＧＤＰ比10％まで削減を＝大塚・民主金融チーム座長
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK019426420081002

動画で観たが国籍法で法相が「座れ」「黙れ」で
言論封殺してゴリ押し。
これから児ポ法に人権擁護法案に外国人参政権。
マニフェストなんかどうでもいい。
彼らはこれらをやりたかった。

またしても国民は騙された。
致命的だ。

ポッポ兄の「日本列島は日本人のためだけに
存在するわけではない」発言で民主には
投票しなかった。

ネトウヨの知識
最高裁は日本で一番偉い
大臣はそんなに偉くない

>>528
どうでもいいけどお前も無知丸出しだな

>>532
最高裁の裁判官は国務大臣と同格、最高裁長官は内閣総理大臣と同格だよ。

>>533
退去命令は取り消し請求訴訟を敗訴にしただけで、それとは別の国務大臣の権限である特別在留許可を出したと言いたいんだろ？
形式上はその通りだが最高裁がコケにされたことに違いはないよ。
最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出したのだから。
法律に反しない＝コケにしていないってのも随分お花畑な発想だね。その理屈だと鳩山弟は麻生をコケにしなかったことになる。

まあ何でもかんでも民主党が正しいと言えばいいものでもない。
個人的にも民主党には期待してるが君達みたいな馬鹿の同類だと思われるとこっちも恥ずかしくなる。

＞最高裁がコケにされた
＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾
＞法律に反しない＝コケにしていない

結局、感情論の域を出ていない。
恥の上塗り

民主党はもうだめだよ
マニフェストなんかは投票の道具で
ただ朝鮮人と中国人の人権が大事なのはみえみえじゃないか
バカはわからんか？お前らごときでもだんだんわかってきてるはずだろ？
4年間は国を目茶目茶にするには十分な時間だな

>>534
533ではないが、

＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した

最高裁が何について判断したのか、まだわかってないらしい。残念な子だ。

>>535
そうだよ。最高裁の感情の問題。
普通はそれを「コケにする」という。

片山さつき「民主はユニクロのようにチープ。小泉並みのスターを出せば高級感のある自民に支持は戻る」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255155784/

>>537
法的には矛盾しないって言いたいんでしょ。
その通りだね。鳩山弟が西川辞任を求めたことも法的には矛盾しないね。だから鳩山弟は麻生をコケにしてないと思うのなら、それでもいいでしょう。

最高裁の感情の問題（ｷﾘｯ

わらったｗ。最高裁は知ったこっちゃない話だわな。
ネトウヨには三権分立から教えてやらねばならないのか。こんなもん、放っておくのが吉だな。

>>540
だから、最高裁が何について判断したのか自分で調べろな。
別にそのままでいてもいいけど。笑えるから。

>>542
過去に法務大臣が出した強制退去処分は取り消せない、ということだろ。

>>539
これはもうだめかもわからんね自民

>>543
１回だけタダで教えてやる。全然ちがいます。

>>545
ダダで教えて貰ってすまんがわからん。私は下記記事を参考にしたんだけどね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000004-maip-soci
新聞記事が間違えているのか、私の捉え方が間違っているのか、単に言葉遣いの揚げ足を取られてるのか知らんが、……まさか最高裁は上告棄却したから「判断してない」というのではないだろうが。
流石に判例漁る根性はないのでアホだと思うのならそのまま笑ってて下さい。

>>546
その記事には別に問題はない。それを見て最高裁の役割を誤解するのは無知で馬鹿な読者の側の責任。
というか、開き直らずにもうちょっと努力してから偉そうなことを言えよ。まあ、遠慮なくこのまま笑っとくか。

生さん、続けたいのはわかるけど、このスレもうだめだよ。
経済に疎い生さんを低学力のヤツが囲んで、なんか意味ありますかね。
ネトウヨの言葉で全て封じられるという解釈を与えたのは生さんだから
まあ、自己責任だね。良識的な保守層はどんどんいなくなり、
ただの民主信者というか旧社会党風ばかりになっちまった。
生さんの読みが浅かったのか、民主の迷走も本格化してきたしね。
もう駄スレ入りは決定的なんだから、そろそろ諦めなよ。
生さん自体がもっと勉強してからスレ立てるべきだったな。
このまま続けりゃ、あまりにも惨めな結果に終わるぜ。
あんた、こんなことがしたかったのか？
選挙終わった後にいったん〆るべきだったねえ。

以上、みじめな結果に終わった「良識的な保守層」からのありがたいご託宣でした。

いまどき保守を自称する奴にろくな奴はいない

>>547
今回の場合最高裁の役割は「退去命令の取り消し請求訴訟」を受けて退去命令が合法か違法（違憲）か判断することだろ。

法務省が退去命令を出す
　　↓
不服な一家が退去命令の取消し請求訴訟を起こす
　　↓
最高裁まで進んで取り消し請求を認めない判決を出す（人権侵害もないと判断する）
　　↓
法務大臣が退去命令を取り消さないまま在留特別許可を出す

この流れで間違いないと思うが。
問題は、一度は退去命令を出していた法務省が在留特別許可を出した理由についてでしょう。
在留特別許可を受けた彼女たちを取り巻く状況の変化だとか、法令やその解釈の変化だとか、世論を受けてだとかそういう理由があるならいい。
理由が千葉の思いつきだったとしたら、法務省のその時々のトップの一存に裁判所は付き合わされて、何年もかけて詳細に審議したことになりいい面の皮だという話。
記事内にも敗訴確定後に在留を認められたのは極めて異例だと書いてある（カルデロンの時は世論の後押しがあった）。

>>551で千葉の思いつきだとしたら、と書いたが、今回の件は千葉の思いつきだと思ってる。
だから裁判所はコケにされたと書いた。

現実の世の中の仕組みを勉強しろと言ってるだけなんで、
ネトウヨの脳内世界を開示されても戸惑うばかりです。

ネトウヨの武器は無知と思いこみ。
議論になりません＞＜

>>553
どこが間違いがあるか指摘してくれないかな。キミ>>547とは別人だろ。
それと私はこのスレ内でもかなり強く民主党を肯定してる方だと思うし外国人参政権にも反対しない立場だよ。
千葉法相の判断も合法だと思っているし、単に裁判所はいい面の皮でしたね、と言ってるだけなんだが。

>>555
親切にもわかりやすそうな解説を見つけてきてやった。

http://h.hatena.ne.jp/seijigakuto/9259264754831715641

もう少し正確を期して付け加えると、裁判所が判断したのは、法務大臣の処分が
裁量権の範囲を逸脱してるか、あるいは裁量権を濫用しているかなんだな。
強制退去させることが裁量権の逸脱でも濫用でもないという結論には、
それを強制退去をさせるのも、それを取り消すのも法務大臣の裁量権の範囲内だということを当然に含んでいる。
それを決めるのは行政権。裁判所のあずかり知るところではない。

＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した

こんなトンチンカンなことを言ったことは恥じてもらいたい。

訂正

×　それを強制退去をさせるのも

○　強制退去をさせないのも

これでこの件終わり！

ネトウヨはこういう判例を見つける能力を付ければ、ネトウヨ卒業できるかもよ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26541&hanreiKbn=01

>>556
ありがとう。私が当初から主張している通りの内容だったね。
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した
法的には矛盾しないということを私は>>540でも書いたけど、法務省が朝令暮改したことに裁判所は巻き込まれる形になったね。

ちがうなそれは

>>559
これで終わりといったけど、もう一言。おまえは恥を知れｗ

>>558
見つけることはできるんだが理解できる能力がないんだ。俺はネトウヨじゃないけどな。
これが書けるようになるまで裁判官は何年も修行して書いた判決文なわけで、法学部出てても読めないシロモノだよ。

…読めるし

>>563
すごいな。
マクリーン事件なんて判例百選の解説読んでも解ったようなわからないような感じだった。

>>561
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した　という表現が誤解を招いたのだと思う。
しかし同じ>>534でちゃんと>退去命令は取り消し請求訴訟を敗訴にしただけで、それとは別の国務大臣の権限である特別在留許可を出した とも書いてるし、>>543も>>541もあなたが出したソースと同じ事を言ってる。
私は最初から、法務省の命令について延々と審議させられて、後になって法務大臣の気が変わったので裁判なんてどうでもいい扱いにされた裁判所はコケにされましたね、と主張している。

こいつ、Ｐじゃね？

なんかしらんが法が負けたらアカンやろ　しかも千葉のババアやで　きしょい〜

>>567
> なんかしらんが法が負けたらアカンやろ　


大臣の権限も法で決められているんだが。

でもヘンだな　こんな世を望んで民主に入れたわけではない

>>562
＞見つけることはできるんだが
正直になれよ。どうやって見つけたか書けるか？

＞法学部出てても読めないシロモノだよ。
あんなのは素人でも用語を調べるだけで簡単に読めるだろ？
これだけみんながヒントや答えを書いてくれてるのに、
そういう努力もしないでしつこくつきまとう奴をバカと言うんだよ。
賢い奴はまず事件名で検索して解説ページを探すと思うよ。

>>570
>>558が今回の事件の判決でないことをまず理解していますか？

>>569
だから騙されたんだよ、また・・・

ちょｗｗｗ

判決の日付も読めないようなのが素人でも用語を調べるだけで簡単に読めるとか言っちゃってるのかよｗｗｗ

アホが首を突っ込んでるが、>>564のバカだって耳にはさんだことがあるくらいにマクリーン事件は有名なんよ。
この場面にもっとふさわしい判例があるだろとは思ったが。

>>478 >>482
甘利も安倍に近いくらい誠意があったんですが、閣内にいたため力が発揮できませんでした。
麻生と安倍は人間的に信頼しあってる仲だと思います。

>>480
野党に花持たせて、法案を通すみたいな国対政治はやらないと思います。
（つまり社会党に金やって、乱闘騒ぎを演出したような、国対。自社政権誕生の温床にもなった）

ベストは十分時間を使って多数決で、これなら国対政治の必要はありません。

問題は、どうでもいいことで審議拒否されたりした場合。
これをやられると、法案がどんどん後ろに回ってしまい、通常国会の会期が切れてしまう。（延長分も含めて）
どの法案を通すか小沢が判断する局面が出てくる（国会と党は任されているので。）

その時継続審議や強行採決などが行われると、批判が小沢に来る。そういう意味もあって
ある程度の裏取引はやるかもしれません。

小沢が臨時国会を長めに、そして多くの法案を手掛けたいのも、通常国会に法案が溜まらないようにしたいからです。

>>548

＞ただの民主信者というか旧社会党風ばかりになっちまった。
＞生さんの読みが浅かったのか、民主の迷走も本格化してきたしね。

このスレッドだけじゃなく日本中がそうなっています。

例えば、小泉改革を評価する声はほとんど聞かれなくなって、「マイナスばっかりだったじゃないか」とみんな言う。
右派も理由はよくわからないが、自民党は支持するのに小泉は支持しない。

鳩山政権ですが、新聞が叩いているのですが、支持率は一向に下がる気配がありません。
これは、民主党が、仕事をしていることがテレビを通じて目に見えてきているからです。
自分たちが投票所に足を運んだ結果が、よかれ悪かれ実行されている。

「自民党は、国政を２年間、自分たちの利益のために放置同然にしてきた癖に、谷垣だ、小泉ｊｒだ、森だと相変わらず
くだらんことばっかりやっているじゃないか」
というのが国民にバレてしまっています。


また民主党が迷走しているんですが、例えば補正３兆円はどうやら到底できなくて、平野、菅、仙谷、藤井が責任の
たらいまわしをやってたんですが、ふたを開けたらどうやら、できそうである。

鳩山の指導力がそうさせたのか、仙谷が頑張ったのかわからないが、迷走しているように見えて、迷走していない。


長々と書きましたが、国民は鳩山や民主党にある程度の評価をしていて、それに加えて自民党が酷過ぎるという
現状を見極めているんじゃないでしょうか。　新聞も自民党も対案ゼロ、批判だけというのがそれを象徴しています

>>573
当然それは分かった上で書いてる。
大臣の「裁量」がからんだ最高裁の判例として書いただけ。
そこの基本的な所も知らないようだったからね。
脊椎反射で鬼の首を取ったように勝ち誇るのが2ch脳。

>>574
>>564がバカな点は勝手に最高裁の心情を推し量っている点に尽きると思うのだが、マクリーン事件が上の議論に関係あるのか？

それはそうと判例はとても素人が読めるものだとは思えない

>>578
ぴったりふさわしいとは思わないが、
行政処分に対する処分取消訴訟というものがどういうものかを知る参考にはなるな。

民主が迷走してるように見えるのはマスコミがそう見せているってのも大きいんじゃないの。
そして国民はマスコミの煽りを無視するようになってきている。

>>580
迷走と言うよりは暗中模索だな。
方向性はハッキリしてるんだがどうやって実現していくかで手探り状態なんだと思う。
政権交代してこれまでやらなかったことをやる以上、これは国民も織り込み済み。

個人的には大臣が揃って一生懸命に予算削減に励んでる姿は
変というか滑稽だな

お前らやりたい事があって大臣になったんじゃないの？

八ッ場ダム問題ひとつ取っても住民が可哀想との同情はあっても中止するのは当たり前との判断になりつつあるのが実情であって
自民党の民主党批判は既に空転して浮いた状態になっていると言ってよい。
一見して迷走しているかのように見える民主党政権だが実はしっかりやっているとの見方に変わりつつあるというところ。
はっきりいうと、「期待してた以上にやるじゃないか民主党」との見方が国民に定着しつつあるのが実態だ。

>>565
> 私は最初から、法務省の命令について延々と審議させられて、
> 後になって法務大臣の気が変わったので裁判なんてどうでもいい扱いにされた裁判所はコケにされましたね、と主張している。
その主張は矛盾している、最高裁の判決を尊重したからこそ在留特別許可を出し日本に留まれるようにと行政処置したのが実態だ。
裁判所をコケにするのなら、裁判所の判断は間違っているとすべきで、そんなことは誰も言ってない。

>>584
民主党氏は、今回の特別在留許可の根拠はどこにあると考えているの？

>>585
> 民主党氏は、今回の特別在留許可の根拠はどこにあると考えているの？
情報が全て開示されている訳ではないから分からんね。
そしてそれが普通じゃね?、特別在留許可を出すに至った詳細情報の開示なんて一々してたら切りがないからな。

>>582
（大臣が予算削減に励んでいる理由）
まずは政官業の癒着から生じた無駄なコストをカットしようとしているのではないでしょうか。
国民もそれを望んでいるし、国益につながります。

「俺ら（国民）はリストラ、倒産、自殺、就職難、年金不安で年中悩まされているのに、お前ら（公務員）は甘い汁吸い過ぎてるじゃないか」
ってのが１０年来の国民の怒りですから…

>>580-581 >>583 同意です。

国民、ＮＨＫ、テレビ、ラジオの意識が先行していて、自民党、新聞が大きく遅れている。

私は日中戦争〜太平洋戦争と、今回のレミング解散は非常に似た性質を持っていると見ていて、今勉強し直している
最中なんですが、１つ大きな違いがある。　

それは戦争終了したら、大日本帝国はすぐ猛省したが、自民党は負けた原因を作った奴がいまだに中心部にいることです。

>>582
「予算を削って別のところに振り向ける」のが国民の期待なんだが、
まず「予算を削る」という第一段階すら困難だと思われてたわけで。

>>575
>どの法案を通すか小沢が判断する局面が出てくる（国会と党は任されているので。）

これはちょっと心配です。
これを判断するには小沢個人では荷が重過ぎます。
できれば自民党の中枢にいた人に材料を求めて欲しいものです。
近々の総理でも近しい与謝野でもいいですが。

>>576
>国民は鳩山や民主党にある程度の評価をしていて、それに加えて自民党が酷過ぎるという

ここもオバマのノーベル賞といっしょで期待が評価に拙速と足かせになっています。
もはや自民党のことは4年は無視でしょう。
そして小泉時代のことは忘れたくて評価などは今は論外。
何年かあと（アメリカと対等になって）景気がよくなってからじゃないと冷静に小泉改革は振り返れないでしょう。

最低でも郵政の貯金と簡保が盗まれない程度になってから、小泉を語ろう。
まだ総務大臣のコメントをみると予断がならない。
原口大臣には不信感があるな。

悲願の「外環道」建設遅れ、民主都議も落胆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000025-yom-soci

農協の歴史的転換 (田中良紹)

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/10/post_190.html
> これに民主党が動揺した。慌ててマニフェストの見直しに言及し、「自由貿易協定の締結」を「自由貿易協定の交渉促進」とトーンダウンさせた。
> 農協の影響力で農村票が減る事を怖れたのである。すると怒ったのが当時の小沢代表代行である。選挙も終盤の８月２５日、
> 「我々はどのような状況になっても生産者が生産できる制度を作る。何の心配もない。現在、中央の農協、農業団体は官僚化している。
> 相手にする必要はない」と言い切った。おそらく農協の方が震え上がったに違いない。私はこの一言で「勝負あった！」と思った。

>>576
お前狂ったか　財源確保って命に関る問題まで取り崩して　それでやるのは
くだらない　国民の支持も無い　子ども手当て

お前のような情報弱者が　民主売国独裁政権を　のさばらせるのだ
小泉政権以上に　自殺者が出る政権を　見破れないくせに　政局読みだ？

アフォを通り越して害虫だ

生の声　うぬは　売国害虫である

どうせ戦中虐げられた　朝鮮人の出かなんかだろ

国を潰して政局読みかい　

無学の朝鮮人種！即刻退散せい！

ここまでネトウヨの頭の悪さを全開にされると気持ちがいいな。

基本的にバカなんだろうね。
インフルエンザ対策予算の一部停止→マスコミ偏向報道により→インフルエンザ対策予算停止→思考力の無い人→命に関わる問題まで取り崩して・・云々
まぁ、こんな感じだから。。。批判の為だけに思考が働く人達なんだと思われます。
中身は全く精査せず騒ぐ愚か者?

ネトウヨのレベルは母子加算復活を聞いてマンセー、民主だとわかるとチョン氏ね。この程度。

>>592
お前が消えろ。
ウヨについてSPAが書いていたが、この手のバカには本当に呆れるわ。
キチガイ思考は二度と来るな。

>>594まだお前居たのかよW自分がすべて偉いとか思ってんのかよW

人をバカとかアホとか言うなら去れよ。
居るなら、最低限度の言葉使いしてくれよな。

>>597
「W」って……www

しかし、「人をバカとかアホとか言うなら去れよ」と言いつつ
>>592に対しては何も言わないのはどうしてなの？

>>592
麻生が組んだ補正予算の緊急雇用対策費7000億円は、天下り団体に丸投げされ
そのうち6900億円で国債買って、天下り団体の基金になる予定だった。
こんなのを切っても、国民の命には関係ない。
天下り官僚の財布には、関るかもしれないが。

民主党が政権とった後、しばらくgdgdになることは予想済みだったが
自民党がこんなにgdgdになるとは、予想外だった。

>>598>>592あほじゃなくアフォって書いてるからだろうな。
普通に考えて

馬鹿殿様から殿様を取ったら馬鹿しか残らんわな。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0001/17104280001022c.html
○直嶋正行君
　今回の対策は、政府自身が主張するとおり、一時的な措置となっております。
言葉を換えれば、対策の多くがその場しのぎのものであり、
本当に日本の経済構造を転換し、国民生活の向上に結び付くものではありません。
　その象徴的な例が子育て応援特別手当です。
これは、三歳から五歳の子供を持つ家庭に対して、児童一人当たり三万六千円を
一回限り支給するものです。しかし、三万六千円を一回だけ支給したところで、
経済対策にも子育て支援にもなりません。何の思想も効果もない単なる
ばらまきでしかありません。

○内閣総理大臣（麻生太郎君）
　今般の子育て応援特別手当は、不況下の子育て世代への支援として、
幼稚園や保育所に通う小学校就学前三年間の子を対象として、
一人当たり三万六千円を支給するものであります。これにより、
厳しい経済情勢が続く中で幼児教育期の子供を持つ御家庭の御負担を
軽減する観点から、一定の効果があるものと期待をいたしております。
　なお、子育てに対する支援に当たっては、様々な課題に対応した
取組を総合的に実施していくことが重要であります。
今回の経済危機対策においては、この手当のほかにも、安心こども基金の
大幅拡充による保育サービスの充実など、様々な対策を講じることと
しているところであります。

官僚という手足をもがれて、うつぶせに倒れたまんまだな。
戦う以前に、どうやって立ち上がるかも分からない様子。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0001/17104280001028c.html
○佐々木憲昭君
　第一に、十五兆円という数字はどこから出てきたのでしょうか。
経済対策というなら、国民の生活の実態から見て何が必要か、緊急の雇用対策や
中小下請企業に対する支援をどうするか、介護や医療、福祉の改善をどうするか、
緊急を要する生活関連公共事業はどうするかなど、きちんと積み上げなければなりません。
ところが、今回、政府は、ＧＤＰ五百兆円の三％で十五兆円という決め方をしたのであります。

　日本は、当初、アメリカ政府と歩調を合わせ、ＧＤＰの二％程度の財政支出を主張しておりました。
ところが、それに麻生総理が悪乗りして、ＧＤＰの三％としたのであります。
このような総額先にありきの決め方は、余りにも無責任ではありませんか。

　第二に、なぜ一回限りの対策なのでしょうか。
（中略）
　第三に、なぜ大手企業にばかり大盤振る舞いするのでしょうか。
麻生内閣は、この要請に唯々諾々とこたえ、昨日の国幹会議において、
小泉内閣時代に白紙にしたはずの高速自動車国道計画の着工を新たに決めるなど、
大型公共事業を大規模に推進しようとしております。

　大企業中心の研究開発減税は、法人税の三割の減税を四割にまで拡大し、
繰越期間を最大三年に延長するという、至れり尽くせりであります。
その上、十五兆円の枠組みとは別で、株価を買い支えるための借り入れに
対して政府保証枠を五十兆円も用意し、さらに、産業活力再生特別措置法で、
従業員五千人以上の大企業にも資金注入ができる仕組みをつくるという
のであります。余りにも大企業一辺倒ではありませんか。

　赤字が続く中小企業には、まともな対策がありません。強い企業を助け、
弱い企業を切り捨てる路線の転換こそ必要ではありませんか。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817120090508025.htm
○石破国務大臣　その団体がふさわしければ、天下りがいるからといって、それを排除するには当たりません。
○筒井委員
この基金のうち、農水省で今度の補正予算は１兆円を超えているんですよ
１兆円を３００億円ほどわずかに超えているんです。
これは、聞くところによりますと、民主党の所得補償が１兆円だ、民主党の１兆円を少しでも超えろと、最初に金額ありきで、そしてそれをこう積み立ててきた。
それが自民党農水族の物すごい努力の結果だったんですよ。

　だから、この１兆円を確保したときに、物すごく誇らしげに、これでもうこの次の選挙は大丈夫だ、こういう強調を農水族の皆さんはずっとやっていたわけですよ。
これは本予算で、減反田で転作をした場合に、１０アール当たり、一反当たり５万５千円を出すということにしたわけですよ。
それを今度、補正予算でさらに２万５千円プラスしたわけですよ。

これが今度の補正予算の上積みなんですが、この問題について、農水大臣、あのとき農水委員会の参考人質疑で、
本質をついた質疑が自民党議員と自民党が呼んだ参考人との間でなされたことがあるんですが、それはお聞きになっていないかと思います。

　どういうことがその農水委員会の質疑でなされたかというと、自民党の議員さんが、今度こういうふうに１０アール当たり１０万を超える補助金を出すことにした、これはすごい評価だろう、
これで十分やっていけると思うでしょうという趣旨の質問を誇らしげにやったんですよ、農水委員会で。（発言する者あり）
名前を言ってもいいなら言いますが、木村太郎議員です。

そして、それに対して、自民党が呼んだ現場の参考人二人がどう答えたかというと、もらうことはありがたいです、しかし、先の見通しがないことが非常に残念です、こういうふうに言っているんですよ。

○石破国務大臣　私どもとして、民主党さんが一兆円なのでそれに対抗しようなぞという議論は、一度もしたことがございません

キャリアの天下りよりノンキャりの天下りの方が
悪質なんだよ。
しかし民主は絶対そこには触れない。
年金問題の根っこは自治労なのに
そこにも触れない。
支持基盤だから。

>>606
そのネガキャンやって参院選負けたよね

>>588
補正で3兆
本予算で更に4兆削らなきゃいけない
それも、これから毎年
これが民主党政権が終わるまで続く

良いか悪いかは別にして
予算削減以外にこれをやりたいって意思をもって
行動してる大臣は
亀井だけ

民主の期待されてる長妻は
結局後期高齢者医療制度存続みたいだし
インフル対策もグダグダ

せっかく政権取ったのになんかなあ

>>608
政権交代後１ヶ月も経ってないのに、マスゴミにまんまと乗せられて気の毒な人だなあ。
麻生がやったような最悪のバラマキは、日本の歴史上あれが最後になるだろう。
補正を毎年３兆削るって、意味不明だしｗ

>>609
これからずっと
子供手当てと高速道路無料化で
毎年、予算取られるんじゃないの？
来年支給して終わり？

>>609
民主も国債増発して年明けばら撒きするよ

麻生の４４兆円国債増額してのバラマキよりマシなら評価する。
自民党のマニフェストはこの４４兆円よりも更に多額の国債を来年度増やすつもりだったんだからな。

麻生の景気対策の補正予算を削って
無駄を削りましたと宣言
その後、やっぱり景気が悪くなりそうだから
改めて国債発行して景気対策の補正予算を組む

無駄じゃね？

生の声さんは2004年に引退した、平野貞夫氏をどう評価してますか？
小沢一郎氏の知恵袋とまでいわれた御仁ですが、なにやら保守系サイトでは
いまの民主政権には批判的という噂があります。（実際見聞きしたことはありません）
あれほど小沢氏が評価した方だけに気になります。
よくは知らないなりに、惜しい人が辞めたのかもしれないと思ってるんですが…

顔を見たらゲイっぽいんだよね

>>607
勝ち負けは問題ではないんだよ。
愚かな国民が判断したんだから。

問題は今何が起きているかだ。
国籍法で法相が「座れ！」「黙れ！」で
ゴリ押ししたこと。
簡単に指揮権発動を語ったこと。
「日本列島は日本人の為だけのものではない」
この発言をマスコミが報道しなかった事。
マニフェストそっちのけで人権擁護、児ポ、外国人参政権
やってること。
日教組、自治労、山口組、民団、総連、解同が
支持していること。

よおく、見直したほうが良い。
この国が滅ぶ前に。

>>616
民主党が児ポについて何やってるんですか？
ソースあったら提示もお願いします

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
すみません。ソースは保存していません。
ただ推進しているのは確かです。
もっとも自民の野田とか何人かが推進しているのも
事実です。

しかし民主の方がやりやすい立場にいるのは
間違いないでしょう。
政界再編が必要です。

日本を中国にぶつけようとしている勢力と
中国の属国にしてアメリカにぶつけようとしている勢力。
この二つの勢力の間を泳がなければいけません。

>>619
では推進の内容だけお聞かせ下さい。
子供の権利は神聖なもので犯すべきではないと思っています。
つまり児ポ法を更に徹底することには総論賛成です。
そこに警察の捜査権拡大とか、通信の傍受とか、表現の自由の迫害が含まれる事を嫌悪しており、民主党はそういうことはしない政党だと理解しております。

あーあ。寝言と会話したら先にやめた方が死ぬんだよ。

バカウヨの見本は逃げたのか？

体調がよくないので一つだけレスします。他の方は次回にします。申し訳ありません。

>>614
○平野貞夫について

噂ではなくて、民主党を批判しています。
つい最近の雑誌対談でマニフェストは政治家を劣化させるなどと言ってました。
また、「小沢は選挙のプロというのは間違い。オーソドックスですよ」とも答えています。

ただし今も小沢と盟友関係なのは間違いありません。

『わが友・小沢一郎』や『虚像に囚われた政治家 小沢一郎の真実』などに、小沢との関係が書いてあります。

どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。

ここにいるやつのほとんどが4年前は小泉に入れたんだろうに
のこりは生粋の社会主義者とか世間をはじめから見る気の無いやつ
違うか？

>>624
小泉と今の民主党の方が、今の自民党よりは政策近いよ。

でしょ？で、また騙された？

平野さんはここでいろいろ書かれてますね
http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2009/06/post_1.html

>>624　君の言い分だと

４年前　小選挙区
小泉→だまされた
民主党→売国・社会主義者
共産、→社会主義者

どこに入れればよかったの？　棄権か？

>>624
バカを相手にするな

安価間違えた
>>628
バカを相手にするとつけ上がるだけ

　　　　 　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　趣味がボランティアとのことですが、具体例をお願いします。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>627
＞第一は、米ソ冷戦という国際情勢である。
＞日本人の多くはソ連の影響を受ける政権を避けてきた。

ここは興味深い
戦後日本は裏切ったソ連を許せなかったが、いまはそれがアメリカになっているゆえに鳩山政権ができた。

反米の下地が出来てるが、戦前と違って軍では対抗できないので、経済や技術優位で探ってるのかな。
幸いオバマが暴走してるので、日本は外野ですごす時間を得た。
自民党は麻生のあとカードがないので、民主党政権にうまく変われた。
民主党は鳩山がだめでもカードがいっぱいあって、より時間稼ぎができる（急な辞任でも自民党の前例があるので安倍福田よりバッシングはないし後継も無尽蔵にある）

しかも反米政権でも日本国民は許す。
親米政権求めるならアメリカ（たった二百年）はちゃんと人間に戻るべきだな（戻るべき人間歴史があったっけ、プｗ）。

>>623
生さんには反論も、なるほど（選挙情勢）と思うことも沢山あります。
数字が好きな僕ですのでリアリスト的な論は驚嘆しておりました、ご自愛くださいませ。

＞どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね
好き嫌い別にして（僕は小沢が嫌いです。なぜなら新説を認め無そう）小沢のそれはいい。
もし為政者になったらそうでなくてはならないと思う。
普通は決断できないから集団指導体制や官僚（日本の天才集団）にまかせるが、小沢は残念ながら矢面に立たない。」
歴史的にいうと参謀で称えられた人はいません。
逆に言うと称えちゃいけません。
小沢は残念ながら総理になれませんでした。
他の国ではどうか知れませんが日本の歴史には名は残りません。
新聞の歴史コラム（そんなのあるのかい）にはのるかもしれませんが、総理大臣ではない小沢は朝日新聞や読売新聞の歴史に載るだけです（倒産してなければ）。

やっぱり軍事か経済、文化（浮世絵の原版残しとけよ、マンガの殿堂でもいいから）以外は名は残せない。
政局って小さいよ。

参謀で称えちゃいけないというのは言い過ぎかもしれません。
戦国時代では竹中半衛兵や黒田官平衛、本多も好きです。
幕末、近代でも好きな志士や軍人がいます。

でも、いの一番で批評されたり狙われるのはトップなんですよね。
後ろからも前からも、本当の敵にも対するから睡眠時間が超必要。
眠れる時間を確保できるわれわれは健康だわね。

>>616
なんか誤解してるようだけど
その時の法相は森、千葉は委員長

まず事実関係として全会一致で採決され、
反対というわけじゃなく丸山も当然賛成していたわけね
これは丸山の答弁聞いてればわかることだわ

で、ごり押しってのも
議事進行妨害されてそのままにしてるのがいいというの？
無秩序にどこでも発言していいという決まりはない制止して当然のこと

>>633
参謀と呼ばれるような超有名な人を挙げるだけでも、孫武、諸葛亮、竹中半兵衛、山本勘助、天海、色々いるんだがな。

全く関係ないけど織田信長はどうもブレーンとなる特定の人物がいなかったらしいね。ありゃホントに天才だったのかもしれん。

>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。


なるほど。それは気が付かなかった。

>>633
> 歴史的にいうと参謀で称えられた人はいません。


児玉源太郎

>>620
「児ポ法　民主党」で検索すると
たくさんでてきますよ。

>>635
違うでしょ。「では意見がないようなので・・・」と
言われて起立して意見を述べようとしたら
千葉に「座れ」「黙れ」と言われ、着席したんですよ。
こういうのを普通ごり押しともいうし
言論封殺ともいうのでしょう。
きちっと動画も見ましたしね。
保存してないからＵＰできんけど。

一人で想定問答してみせて啓蒙してるつもりになってるネトウヨが痛々しくてたまんないｗ

http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
・人権擁護法案反対派
産経新聞
救う会全国協議会
拉致議連
日本再生ネットワーク
日本共産党
部落解放同盟全国連合会（全国連）
大日本前衛会議
全国地域人権運動総連合
人権擁護法案を考える市民の会
チャンネル桜

・人権擁護法案推進派
公明党
民主党
部落解放同盟中央本部
創価学会
朝日新聞
在日大韓国民団（民団）
朝鮮総連
法務省

http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180379.html
民主党の議員立法原則禁止を憲法違反だとか騒いでる人がいるけど、これ単なる民主党の党内の話でしょ？
憲法は国家権力と個人との関係を規定しているのだから全く関係ないと思うのだが。

>>643
民間企業でも、社内事情でしょ？といえば労働者の基本的人権を踏みにじれるのかね？
もう少しましな言い訳を考えたまえ。

>>628
確かに難しい選択だが、小泉郵政と同じインチキの臭いがするのさ。
民選じゃないけど細川みたいな終わり方が近づいてきてることもあるし。
結局、選挙民のあ〜あ　は救われない。
但し、今回はしょうがないけど自民党に戻るか　ができないため特殊。
事実上、自民党は再起不能になったからね。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

最高裁判決を無視する法相か・・・
なんか凄くなってきたな・・・

>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。

嫌いというか「そういう相手の言う事に価値を見出す必要はない」と考える人なんじゃないですかね。
岡田を自分が自体した後の代表候補に担ぎ出した前後にも、彼にしきりと
「自分（小沢）への反論や批判という形でも良いから、きちんと自分の言葉で自分の意見を主張すべきだ」
と説いていたと大下辺りが書いてます。
だからといって嫌ってた訳でなく、代表（自分たちの大将）としてそうあるべき、という信念を叩き込もうとしてたというか。

旧与党の誰かさんみたいに好き嫌いで相手の言動を判断するタイプじゃない（嫌いでも評価すべきならしたり好きでも評価できなければきつかったり無視したり）けど、
一方で、そういう態度が、逆に人から「選り好み」「贔屓」「好き嫌いで判断してる」と見られる事も多い（言ってる方こそ、そういう感覚でしか理解できない人たちなんでしょうけど）。
だから側近を自認してる人程、その立場に甘えた言動すると思わぬ切捨てにあったと思うんでしょうね。
意見の切捨てや反論を結構簡単にするから、相手に「自分が切り捨てられた」「自分は敵になった」と思わせてしまう。

まぁ誤解されやすい人格というのは自他ともに広く認められてるようではありますけどね。

>>633
> 小沢は残念ながら総理になれませんでした。
> 他の国ではどうか知れませんが日本の歴史には名は残りません。

それで良いと本人も思ってるんじゃないですかね。
タイプ的には吉田茂や鳩山一郎より松野鶴平や三木武吉なんですよ彼は。
将器には「情」というのも必要なんですが、参謀はこれを「非情」で包む必要がある。

> 政局って小さいよ。

私は「名前を残す事」だけに連綿とする人（小泉とか）が政治家としてちっさいと思いますけどね。
まぁ一将功成りて万骨枯るが当然と思ってるような人なんでしょうね、彼ら歴史に残るとか言われる人って。
封建時代のお殿様にでも産まれてれば本人的には一番良かったんだと思います。
現代においてもそういう部分が残ってしまってるという点で、ああいう地区の世襲システムとかは破壊すべきだと思いますが。

国民は改革のためなら多少の痛みは我慢するが、改革が詐欺だったから自民を許さなかったんだ。
民主が小泉と同じ様に国民生活を破壊するようなら自民よろしく選挙で壊滅するよ。
そんなことを選挙の鬼である小沢が許すはずがない。
政府が駄目になったら倒閣、分裂なんでもするだろう。
それすらできないほど民主が駄目になったら共産が台頭するだけの話。
国民はそれを自覚しているからまだ何もやってない民主を支持している。
騒いでいるのは既得権を失うマスコミやらと哀れな情弱脳弱のネトウヨだけ。

>>644
それは憲法の私人間効力を認められる数少ない例外。
政党と政党構成員との間には一般に憲法の介入は認められない。

>>649
まだ何もやってない？あふぉか？

>>648
> 旧与党の誰かさん
思いつく顔が多くてかえってわからん

>>642
どっちもろくでもねえw
だがどっちも糞だが反対のほうがでかい糞だな・・・

>>640
＞「では意見がないようなので・・・」と
＞言われて起立して意見を述べようとしたら
＞千葉に「座れ」「黙れ」と言われ、着席したんですよ。

何の話？
国会の委員会なら会議録が残ってるでしょ。
調べるの面倒だからソース出してよ

バカの見本

647 ：夢見る名無しさん：2009/10/12(月) 11:56:10 0
最高裁判決を無視する法相か・・・
なんか凄くなってきたな・・・

民主党を批判する者はバカだという宣伝工作だとしたら、それなりに有効かもしれないが、素でバカのウヨなんだろうな。

そもそも黄門様によれば、自民党時代に小沢は総理になれたのにならなかったんだろ。

＜亀井法案が暴露した御用文化人の正体・・・。＞

亀井発言から始まった「貸し剥し・貸し渋り対策法案」成立、
実施への一連の動きのなかで、新聞、テレビなど大手マスコミの周辺に棲息し、
「小泉・竹中構造改革」以来、自民党系御用文化人として活動してきた面々の怪しい正体が暴露されたことは、
決して悪いことではない。「不良債権処理」という大義名分をかかげて銀行の倒産・合併を強引におしすすめ、
銀行を、貸し剥し、貸し渋りをやり放題のゼニゲバ組織に作りかえてきた「小泉・竹中構造改革」の銀行対策には、
文句一つ言わなかった御用文化人たちが、今回の亀井発言に対しては、いっせいに、「国家権力による銀行支配・・・」を理由に、
「民間企業の自由な取引にまで介入するのか・・・」と、

いつものように、口をそろえて、ワンパターンの「亀井バッシング」に狂奔したことは、「小泉・竹中構造改革」一派の最後の悪足掻きとして理解すれば、
なかなか面白い見世物であったということができる。「小泉・竹中構造改革」下で甘い汁を吸わされ続けて来た御用文化人たちも、政権交代を目の当たりにして、
ひそかに自民党系御用文化人から「転向」しつつあるのかと思っていたが、「小泉・竹中構造改革」の薬が効きすぎていて、なかなか転向もうまくいかないらしい。
「小泉・竹中構造改革」時代、マスコミから追放・排除されてきた経済・政治ジャーナリストがたくさんいるが、たとえばリチャード・クー、植草一秀、森田実・・・などがそうだが、
彼等が消えた後、彼等に代わってマスコミの主役となり、我が物顔で言論活動してきた「小泉・竹中構造改革」系の御用文化人たちが、その正体を暴露されたのが、今回の亀井発言騒動であった。
「金融の専門家」気取りで、亀井大臣を「金融の素人」よばりして、嘲笑的発言を繰り返していた榊原英資、吉崎達彦等が、逆にリチャード・クーという「専門家」と亀井大臣に反論されて顔面蒼白になっていたが、
大手銀行のお先棒を担ぐことはいい加減にして、もう一度、金融のイロハから勉強しなおしてはどうか・・・。銀行は、取引先である企業から資金を吸い上げ、その資金をサラ金に回し、つまりサラ金を迂回して企業に高利で貸付け、

企業が行き詰ると、次々にその企業を切り捨て、潰して、自分たちだけ儲かればいい、というのが現在の銀行の実態である。日本の銀行というものは、元来はそういうものではなかった。欧米の経営者たちが驚くほどに、
銀行員という職業は、日本では特別な意味を持っているが故に、尊敬され優遇されている。銀行という会社の役割は、単なる「金儲け」に専心する私企業ではない。つまり産業を育て、育成し、保護していく役割を担ってきたのが銀行であった。
だからこそ、日本社会においては、銀行と銀行員は、一目置かれる存在だったのだ。つまり、アメリカの資本主義が「株主資本主義」たとすれば、日本の資本主義は「銀行資本主義」であった。私企業にとつては、資金調達の中心が株式市場ではなく銀行だつたし、
それ故、企業と銀行は「持ちつ持たれつ」の運命共同体的な関係であった。それを壊し、銀行を、公的役割を放棄し、ひたすら自分たちだけが儲かり、自分たちだけが生き延びればいいというゼニゲバ集団に作り変えたのが、「小泉・竹中構造改革」である。
亀井静香氏は、中小零細企業対策を通して、日本の「銀行資本主義」の再構築を目指しているのだろう。むろん、亀井氏が正しい。

2マス使うほどの意見かね。子どもっぽいしね。
銀行を昔に戻すのは簡単。昔の金融政策に戻せばいい。バブル前ね。
だけど自己資本規制ができて、預金の何十倍も貸し出すことでマネーを
次々と生み出すのは無理になったの。（ここ大事、預金額＝貸出額では全然無いのよ）
銀行が世の中を回せなくなった以上、乏しい実需じゃ無理なの。
サラ金に突っ込んでるのは三菱、住友のツートップだけだろ？
貸すとこ無いにしても情けないんだけどね。
三菱はＣＤＳの破裂でもっとひどい目に遭いそうだけどね。
亀井政策の前にやるべき簡単なことがある。信用保証協会による全額保証の
復活だ。2割負担では零細企業に貸さない銀行も、態度をあらためるぜ、確実にな。

○●とか民主信者、岡田外相の言う、日中韓共通教科書について
納得のいく説明をしてくれ！
できないだろ？

>>662
妥協の産物を政治主導で作るってことで納得出来るんじゃないかな?
それ以上でも以下でもないだろ。

へ〜　妥協の産物で教育するんだ　すげー　すげー　さすが碁石は一味違う

>>664
> へ〜　妥協の産物で教育するんだ
それで十分だろ、もっと深く知りたければ専門書を漁れば良い。
重要なのはそれが妥協の産物であると周知させて置くことだけだ、歴史なんて所詮はその程度で十分。

現実的にはお互いの負の側面には触れない内容になるんだろうな。
従軍慰安婦も天安門事件もライタイハンもなし。

いっそ徹底的に学術調査して全部載っければいい。
密約も公開するんだから埋もれてる文書全部ほじくりかえせばいい。
中国もいつまでも自国の暗部は隠せないだろ。

日本の省庁もかなり色々情報を隠してるからそれは得策ではない（というか実現不可能）だろうなあ
中国や韓国の嘘には呆れるばかりだが非核三原則の例を挙げるまでもなく日本政府もいくらか嘘を吐いていると思われる

水俣病然り薬害エイズ然り薬害肝炎然りらい病問題然り。日本政府もかなり裏では人権を無視した酷い事をやっているよ。もっとも凡そ政府という存在はそういう真似をしでかすように出来ている。だから憲法が存在する。

>>667
外務省の地下には書類をトイレットペーパーにする再生工場があってだな

>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。


そうかもしれないが、それでは枝野を嫌っていることが説明できない。

>>667
> いっそ徹底的に学術調査して全部載っければいい。
それは殆ど意味がない、なにが真実なのかを追求したい人だけがやれば良いことであり一般教育で必要とは思わない。
もちろん、どんなに調査しても真実が複数存在するという矛盾を払拭することは不可能であることも理解しておくべきだ。

自国内だけにしか通用しない歴史よりは妥協の産物であれ関係国間で通用する歴史のほうが一般教育としては有用と言える。

【政治】陸自式典様変わり、民主４人自民ゼロ　愛知・守山駐屯地
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255306112/

金融の話と違って基礎的な素養が要らないから
こういうのには食いつきがいいのね
早い話がアフォ話しに陥りやすい　うけけけけ

湿布一枚買うのも面倒にした自民党の悪政を忘れるな！

437 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/10/12(月) 20:54:31 ID:aXmoGBeP
いまドラッグストアで湿布買おうとしたら今日は薬剤師がいないので売れません、だと。
なんつー悪法通したんだ。ミンスはすぐ撤廃するように。

453 ：無党派さん ：2009/10/12(月) 20:56:50 ID:kPsZsQ8Y
>>437
薬のネット販売も含めて、薬事法の問題指摘されたが強行。
子供の駆虫薬ですら、処方箋薬というのも。

>>668
官僚の必殺技
「資料は処分したのでありません」

でもみんな小金を貯めてきたんだよね今までは。
民主政権下で一流大学を出て、20年ほど働いても貯金が1000万貯まる世の中
にはならないんじゃないかな。
なんか、じわじわ破滅に向かってる気がする。茹でガエルみたいに…
官僚ネタも大事だが、そのカネが内需に結局は使われてたのも事実…

妊娠検査薬もネットで買えなくなりましたなぁ。
何の毒性もないだろあれ。

薬剤師業界の利益のためだ。我慢しなさい。

>>677
自民と官僚は一身同体だったんだから、自民批判は必然的に官僚批判になるぞ。

【政治】天下り、５代続く法人は補助ゼロに　長妻厚労相方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255233902/l50

現政権だって財務省、経済産業省の官僚べったりになってきたな。
こんな政権にするってマニフェストに書いてないぞ。
ノンキャリは天下りし放題だし。インチキじゃないか。
マスコミが書かなくてもそのうち話題になるぜ。ネット以外でもな。

>>662
ドイツとポーランドも歴史認識の問題があって同じようなことずっとをやってる
勿論一筋縄ではいかないが、お互いに議論をすることに意味があるのだそうだ。
ドイツは州ごとに好きに教科書を作れるから、日本よりは楽。
日本も地方分権が進めばドイツと同じように出来るかもしれない。

>>680
自民は（一応）民意で選ばれた集団だが官僚はそうではない。
従って批判は異なる
自民（国民の代表）→国民のための政治をしていない
官僚（国民の信任を受けていない）→国民に対する説明責任を果たしていない
あんたの言うとおり、この指摘されてる２点が双方にとって
都合が良かった＝仲良くやっていたってこと。

>>682
君にはそう見えるだけだよ
分かったら巣に返れ

>>678
薬のネット規制の目的は街の小さい薬屋を守って、ついでに通販の利益を大企業に還元すること。
自民党への献金のたまものですよ
http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/kenkin/doc0507_1.pdf

>>684
その結果迷惑を被るのは国民なんだがな。

>>685
当たり前だ。日本語が不自由なのか？

>>685じゃないがいい加減>>686みたいなヤツは黙っとけ
必ず右側に立って的外れな人格批判を繰り返してるな

ラブサイコデリコ

>>654
国籍法だよ。
おれも面倒だから自分で探してくれ。
>>655
>>656
バカとかウヨとか感情発言は控えた方が
いいと思うよ。

生の声さん体調どうですか？

>>689
バカと言われてカチンときたなら、>>647のレスの擁護をしてごらん。

別にカチンとはきてませんが。
逆にあなたが批判をしてみてはいかが？

>>692
もう批判はしたんだよ。ここの上のほうを見てごらん。で、反論してごらん。
反論できてたら、今夜つきあってやるよ。それ以外のレスならバカ確定だからスルー。

どこで反論してるの？
別に君に付き合ってくれって
頼んだか？
自己肥大症？

>>694
生の声のスレを最初から見てきたが、いつもこの手のバカは湧いてくるな。
バカやウヨ発言を批判しておきながら、自己肥大症はないだろ。

お前の「最高裁判決を無視する法相か・・・ なんか凄くなってきたな・・・」
がバカ発言だと言ってるのだが、まあバカにはわからんだろうな。
ウヨのキチガイは他へ行ってろカス。

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-1436.html
千葉

>>695
黙っとけブサヨ！

>>695
６９６を見て千葉を擁護してみろ。
おまえも通名使ってるクチか？あ？

>>698
　>>696開いて3秒で閉じましたw
あんな口汚いブログの内容は見る価値がまったくない

体調が悪く新聞すら読めない状態です。レスが簡素化してることをお許しください。もっとも私が出る状況じゃないのが幸いですが・・・

>>589
（小沢の国会対策について）
小沢は議院運営委員長もやってるし、国会は小沢が仕切っているので大丈夫だと思います。

>>591 小沢は政策には口は出さないと言ってるが、FTA=所得補償だけは選挙中も触れました。
これへのこだわりは相当なものがある。

>>592 売国って怒る前に少子高齢化対策の対案をおながいします。移民政策ですか？でもそれも売国って言うでしょうね。
国まもって国滅ぶでは、太平洋戦争末期と同じ論理になります。

>>633-634　（小沢は歴史に名を残せない、、参謀が悪いわけではないか、、、）
少なくとも山川の「日本史研究」（教科書をさらに詳しくしたもの）にはまったく残らないでしょう。
本人が望んだ道だし仕方ないと思います。>>636 >>648で上げられた人物や野中のように支える人も必要です。
クルーンが先発やってもいけないし、カーンがＦＷやるわけにもいきませんし・・・

＞政局って小さいよ
それはその通りです。政局＞政策になると、国が滅びます。

>>636
織田信長は天才だと思います。

>>648
小沢の場合、社会人を経ないで、政治家になってしまったから、人間関係がドライすぎると思います。
田中、竹下、金丸に育ててもらって、「情」の弊害を知っている側面もありますが、、、

>>677
東京に人が集まり過ぎている気がします。　散らさないと・・・

>売国って怒る前に少子高齢化対策の対案をおながいします。移民政策ですか？でもそれも売国って言うでしょうね。

少子高齢化対策はほうっておくことだよ。
人口なんていずれ調整されるんだから、無闇にあれこれやろうとしてもしょうがない。

・教科書問題
現実問題難しいんじゃないでしょうか。　中国・韓国は自国の安定のために日本の過去をほじくり返してくるし、
日本は日本でしかも無謀もいいところ（満州以南の中国侵略や対米戦争）の戦いを
肯定している論調がありますし・・・

>>671
（枝野が干された理由について）

鳩山が反主流派を閣内に取り込みすぎたんで、国会・党は優遇できなかったんでしょう。
あるいは野田と同列扱いで「副大臣か無役か」を選ぶことになって無役を選んだ可能性もあります。
ただこの内閣で無役はかなりの賭けになります。
前原グループは前原・仙谷が入閣してるので批判できるわけがない。
ということは閣内の誰かが致命的なミスをしない限り、入閣が難しいんですよね。
妥協した（と見られる）野田と、賭けに出た枝野という構図でしょうか・・？

>>702
日中戦争はどう考えても蒋介石が兵力を先に動かしてるじゃんｗ
日本は権益を守るために動いた。これだけの話。
むしろ満州のほうが正当化が難しいよ。

>>703
表現が足りませんでした。日清戦争〜満州事変までは戦略があったんですが日中戦争
太平洋戦争はなかったということです。
これは結果論じゃなくて当時の連中の見通しにかんする発言を見ると一目瞭然です。
仮に日露戦争で負けたとしても戦略はあったと思います。

戦争で一番まずいのは戦略なき戦争をやって、収拾がつかなくなることだと考えています。

だいたい、経済支援と軍事支援で現地に傀儡政権を作って影響力を保つってやり方は、
冷戦時代の米ソがさんざんやったことじゃないか。
民主化クーデターを起こさせたか、共産革命を起こさせたかの違いでしかない。

>>704
昭和に入ってから突然駄目になったという司馬史観には賛同できないな。

>日清戦争〜満州事変までは戦略があったんですが日中戦争
>太平洋戦争はなかったということです。

まあ石原莞爾とかひどかったからなぁ。
日中戦争では、国民党軍が迫っているにもかかわらず派兵に賛成しないなどということをやっている。
これは在留邦人と海軍兵を見捨てる極悪な選択で、どう考えても政権が吹っ飛ぶ。

>これは結果論じゃなくて当時の連中の見通しにかんする発言を見ると一目瞭然です。

まあこれについては否定しない。
目が見えてたのは松岡洋右ぐらいのものだろう。

>>705
生さんが問題にしてるのは正義の有無じゃなくて戦略の有無だよ
そこを混同しちゃいけない
正義の有無を抜きにして純軍事的に考えて太平洋戦争は酷いものだったぜ。なんだあの伸びに伸びきった戦線はｗ

そもそも方法論を誤り、結果を出せなかった「正義」なんて存在しうるんですかね？
アメリカがイラク戦争でその「正義」を疑われたわけですが

敵の有無は重要だろうね。
ベトナム戦争の時はソ連の存在があったからイラクほど国際的な信用は失墜しなかった。
対して日本は戦後アメリカを肯定してしまったから敵が消滅してしまった。
いわゆる自慰史観の人はこの矛盾を説明できないんだよな。
戦後のアメリカには気味悪いほどべったりすり寄りながら戦前戦時中のアメリカが間違っていると主張するわけだが、じゃあアメリカの本質が第二次世界大戦で何か変化したのかと訊ねると何も答えが返って来ない。

>>707
軍部官僚の縦割り行政のいくところまでいってたのがいかんのだ。
戦争を指導する政府の立場が弱すぎて、陸海軍がどれだけ戦力を持ってるのかも分からない、次はどこで何をやるつもりなのかも分からない。
これで統一した戦争指導をしろという方が無理。

>正義の有無を抜きにして純軍事的に考えて太平洋戦争は酷いものだったぜ。なんだあの伸びに伸びきった戦線はｗ

資源地帯の制圧と連合軍の進撃阻止を考えたらあれぐらい広がってしまうんだよ。
日本軍はできるだけ遠くで負けたいのだ。
距離は時間に変えられるからな。

>>709
>いわゆる自慰史観の人はこの矛盾を説明できないんだよな。

辞意史観の人には反米保守だっているだろう。

鳩山内閣発足からまもなく1カ月　ダム中止やJAL問題を抱える国交省を取材しました。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00164695.html

>国交省幹部は、「もう勝手にやってくれって感じ。政治主導だからね。100人の官僚でやってきたことを数人でやろうとしているけど。できるならやってみてくださいって」と話している。
>前原国交相は、政治主導に向けて、次々と行動を起こした。

>概算要求のとりまとめを15日に控え、補正で凍結された事業をどうするのか、前原国交相から明確な指示はなく、3連休も予算の策定作業に追われた官僚からは、「間に合うわけないでしょう」との恨み節が聞こえてくる。

>>711
できてしまったら国交省赤っ恥だな。

マスゴミが官僚側についてるのは当然とはいえ滑稽だな

>>699
見たくないよな。よおくわかるよ。
ずっと現実逃避してなさい。

給付金ありがとーございます！！
遅くに依頼しましたが
市町村の方々が早々に
手配してくださった様です＼＾＾／ｖ

官僚とマスコミが組んでるといっても、これだけでは何が問題かは分からないが、
警察官僚とマスコミが組んでると言えば問題点がよく分かるだろう。

りもりんが事実上の自民党党首になったらしい。

“大島”“二階”の醜悪コンビに牛耳られた自民党
http://news.livedoor.com/article/detail/4391318/
「大島理森を幹事長にしたのが失敗なのです。
アッという間に大島人脈で執行部を占拠されてしまった。
大島と親しい二階俊博が筆頭幹事長代理兼選対局長になり、そのつながりで武部勤が選対局長代理、小池百合子が広報本部長、石原伸晃が組織運動本部長という布陣。
新総裁にとって大事な人事権ばかりか、参院選などの候補の公認権も大島、二階コンビに握られてしまった。
執行部内で谷垣総裁の理解者は石破茂政調会長ぐらいなものです」（報道関係者）

生さん的にはどう？

自民党新ポスター

再生こそ、私の使命
ttp://www.jimin.jp/jimin/koho/poster/img/tanigaki_pos-2110a.jpg
歩く。聞く。応える。
ttp://www.jimin.jp/jimin/koho/poster/img/tanigaki_pos-2110b.jpg

谷垣＝堀内前監督は地味だなあー。

ずーっと最低な事やってたやつらが明日から頑張るとかいっても誰が信じるんだか。
目に画鋲どころか五寸釘打たれるのが関の山だろう。

地味というか谷垣は既に無能が証明されてる。
組織作りも旧弊を脱することができなかったしシャドウキャビネット作りにも失敗した。
このままでは来る選挙に勝てないことも自民党員は理解しつつある。公明党も離れた。
既に求心力をかなり手放しつつあると言って良いのではないか。

輿石東の国政報告会があり小沢一郎がきました。

いやといっても参議金選挙に出馬してもらうと言ってましたが

東はそんなに民主党で重要な人なんですか？

ｂｙ山梨県民

>>721
谷垣氏個人の資質が云々と言うような問題でなく、自民党の体質が全く変わっていないと言うよりも更に悪化していることが問題。

>>700
小沢がドライ過ぎる理由は社会人経験がないこと、田中や金丸を見て「情」の弊害を知っている側面もあるでしょうが、もう一つ、彼の生い立ちにも原因するのではないでしょうか。
エリート高校から東大に進めず二浪して慶応に入り、司法試験に合格できず日大の大学院で書生を続けた彼の「エリート意識」に対する憎しみは半端なものではない気がします。
証明はできませんし上品な話でもありませんけどね。

>>723
同意だけど自民党が麻生時代と比べて更に悪化してる部分てどこ？
麻生時代と大して変わらないんじゃないの？

>>725
> 同意だけど自民党が麻生時代と比べて更に悪化してる部分てどこ？
見込みのある政治家の多くが落選し、膿だけ残ったところだろ?

民主党の目玉政策、
埋蔵金発掘できず・・・

【政治】子ども手当財源、地方・企業負担も検討★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255439994/

> 民主党の目玉政策、「子ども手当」にまた黄色信号です。長妻厚生労働大臣は、「子ども手当」の
> 財源について、全額、国の予算で賄うのでなく、地方自治体や企業の負担も検討していることを
> 明らかにしました。
> http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4257613.html

黄色信号って書くのは産経だけかと思ったら、ほんとに書いてやんの
マスゴミの劣化が加速してるな

参院過半数でも連立維持＝小沢氏明言、社・国に配慮
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101300878

さて、参院選後の模様が生さんの予想と違ってくる可能性が出てきましたが・・・

>>729
まあ本心はどうであれ
この時期にはこう言うだろうな

>>724
奥野修司の本を見て言ってるのならちょっと気をつけた方がいい
うろ覚えだがあの人の本は筆者の憶測ありきで、ノンフィクションとしてはあまり誠実ではなかった覚えがある

>>730
小沢もわかってるんだよ、連立の特性が。
平時なら社民も国民新党も切るが、世界が混沌としてるときに多数を占めたといえ民主党の政治家が矢面に立つスキルがない。
アメリカのプレッシャーを社民の反軍事と、国民新党の反金融が吸収してくれてる超メリットは捨てれない。
国内の政局だけでは飯が食えないのだ。
大連立騒ぎのときに今の民主党は政権担当能力ないと言ったのは本心だよ。

麻生政権が公明党との連立にこだわった理由でもあるね。

>>732
せいぜい世間の批判を吸収してください。あなた方の意見は上手いこと利用させて頂きますから。
ただしあんまりはしゃがないで下さい。公明党もいることをお忘れ無く。

こういうことか。

>>732
麻生政権の場合は麻生自身がかなり公明党に近い政策の持ち主だったこともあるんじゃないか？
経済政策についても麻生と公明党は両方ともオールドケインジアンに分類されてたし

>>726
僕が思うに、谷垣がシャドーキャビネットの撤回や執行部にあのメンバーにしたのは自民党にとってよい。
なんせ麻生内閣、執行部のメンバーがすべているんだから（島村と中川は残念だが）。
経済危機の一年間、国をどうにか運営したのは事実なんだよね。

>>735
難しいところだよね。
麻生内閣の執行部が有能なことは言を俟たないが敗軍の将でもある。
日本の歴史でも敗戦後にやっぱり有能だからと逆コースが発生したりしたしね。

上野樹里？
俺は好きだよ！

>>734
オールドケンジアンってちょとわからないんだけど終身雇用のこと？
日本の終身雇用は高度成長じゃなくてもできるのは江戸時代でも証明されてるよね。

>>738
悪く言えばバラマキ政策のこと
江戸時代は異常にインフレ率が低かったし一部の層で終身雇用も確立していたが、
定年が６０歳であったこと、現代よりも若くして死ぬ率が比較的高く年齢ピラミッドが維持できていたこと、コミュニティ内で子育支援が確立していたこと、
何よりも終身雇用されない層（自営業に近い農民層、現在のフリーターに近い町民層の大多数）が圧倒的多数で、不景気時は浪人で溢れかえったことなど、
現在とはまったく仕組みが異なる

>>734
でも福島や亀井は発言しちゃってるんだから小沢ともすりあわせしてると思うよ。
その証拠として思ったのは、前原の羽田ハブ空港発言であの辻元が成田よりじゃあなく、前原よりの発言したことでもわかる。
まあ辻元が共産党と対立してるだけかもわからんが。

小沢は公明と組むにしても国際的な問題に言うこと聞かせる条件をつけると思うよ。
選挙協力や参院対策ぐらいで組まない。組むには足りない。
創価学会を小沢教にするぐらいじゃあないと政権にはくわわせないと思うがね。

創価学会さん、すみません。
僕が小沢ならそうすると思っただけです。

>>740はレスアンカー間違えていまいか？

>>741
ごめんなさい>>733でしたｗ

焼肉くいてー

>>739
バラマキかあ〜。
ちょっと情報が無くてわからないんだけど農民や工はもちろん貯金なんてなく物々（奉公）で貸し借りしてたわけだけど、よくまわってたね。
浪人はお家取り潰しなどや追放で仕官得るまでの延命なんで、普段の生活の庶民とは分けるべきでしょう。

いちおう不景気には一揆もあったけど、平時には大庄屋で小遣いは無いにしても食えて婚姻もできたわけですよね。
まあ、江戸なんかは大火災のたびに復旧公共事業で人口が増えたわけですけど、現代の戦争復旧みたいなことは自然に？あったんですね。

何年に一回災害があるというのは、アメリカの戦争景気と変わらないかなｗ

なんか歴史スレみたいになってきてるなｗ
生の声が"現代の日本の"政治を語る、というスレタイでもないから別にいいんだろうかｗ
生さんも歴史にお詳しいみたいだしｗ

>>739
インフレといえば民主党が補正の停止や本予算を削るというのはデフレ政策を考えてるのかな。
だとしたら輸入製品に関税高くかけて保護政策にはしるということ？
結構なことだと思うんだけど、しっぺ返し対策はしてるのかな鳩山外交は。

資源外交は難しいけど、与野党で協力できる打ち合わせはしとかないと角栄になるよ。
まあ、角栄が二人いればいいけどね。

>>724
あとは小沢の家庭環境が複雑だったってのもあるかもしれません。

>>722
輿石は重要ですよ。参議院は数が足りてないし、国会開くとどうしても参議院に法案が溜まってしまいます。
それを処理する油になるのが輿石で、小渕時代〜小泉時代は青木がやってました。
ともに権力の源泉はそこにあります

>>729
比例の絶対得票率ベースでは社民と国民の協力がないと自公に負けてしまいます。
来年の参議院で単独過半数取った後、自公を料理しつつ、ポイ捨てに移ると思います。

○自民党について

最悪だと思います。
体調が回復したら、麻生が倒れるまでの自民党を総括しようと思うんですが、全部良くない。

再生への第一歩は谷垣と執行部の総退陣が必須条件です。

私は谷垣自民党は、福田、麻生と続いた傀儡政権の続きだと見ております。

>>746
中長期的にはアジア経済圏の確立が民主党の処方箋だと思う。
アジアが今後全体としては成長・インフレ傾向にあるのは間違いなく、日本は上手いことワゴンに相席するつもりなんでしょう。

麻生じゃないけど日本の国力って実際とてつもないと思うのよね。
アメリカの成長もかなり日本のマネーに支えられてる部分が大きいじゃない。
ところがアメリカはその恩を忘れてるようだしそろそろ成長の限界も見えてきたので今後はアジアを育てて果実にありつくことにします。
何が悪い？

>>748
アジア経済圏作るには日本か中国の影響をどうするかなんだよね。
もしうまくいってアメリカを排除するにも紛争解決に中国を、資源供給を日本にってわけれるか。
しかも決済を日本と中国で共通の通貨でできるか。
円が理想だけど中国が元を刷り放題の現状で組することができるか。
日中ともに政治家が必要。
ともに軍出身でなけりゃいかん。
３０年はかかるなｗ

>>750
理由は不明だが古来から中国の軍人は国際感覚が欠如してるヤツだらけじゃないか？

戦後にアメリカは日本の軍人を戦犯にかけた。
でもそのアメリカ大統領は軍人経験者がなるのが必須だった。

でも日本は自衛隊を政治の下に置けたんだよね。
歴史の経験をすでにしてた日本や欧州と浅いアメリカ・中国共産党の違いかな。
ロシアのプーチンは政治で実権にぎった稀有なロシア政治家。

>>751
中国は忙しすぎるんだよ、よくいえば。
国内まとめるだけで政治家人生終わってしまうぐらいのめんどくささ。
その点をわかってないのが小沢。
日本は国民の暴動とかないんだから小沢の立場にいればすんなり国際問題でも対処できるはず。
小沢は中国の指導者に比べて恵まれてるはずなのに、国内政治を中国政局みたいにしてる。
貴重な民主党一回生をまた選挙のために辻立ちさせるなんて、オナニー（深夜なんで下品な表現ですみません）だよ。
自分に酔ってる。
小沢学校にはならないね。
おれなら退学して政策を勉強する。

>>752
>ロシアのプーチンは政治で実権にぎった稀有なロシア政治家。
けーじーびー……

>>753
国民との生身の触れ合いから乖離した政策とやらに何の価値がありますか？
学者に政治を任せるのが一番ということですか？

>>755
選挙応援は今と過去のやってきたことを訴えるものですよ。
未来の政策は勉強して確立しないと子供手当ての財源に苦しむように、あんなに期限切って言わなきゃよかったってことになります。
なんせ政権交代が景気浮揚といって勝ったんですから、勝った民主党議員も不安をかなぐり捨てるぐらい政策を勉強したいと思ってるはずです。

>>754
軍人が政権握るのが普通だったんですよ。
日本でも歴史上そうでした。
たまにはＮＨＫ大河ドラマでも見てください（すみません、言い過ぎでしたか）。