生の声が政治を語る12

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1夢見る名無しさん
前スレ
生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/
2蚊取り線香:2009/09/28(月) 22:09:10 0
お、まだ語るのかね 
3夢見る名無し三鳥:2009/09/29(火) 00:30:58 0
3取りー!!!
4生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/09/29(火) 02:54:56 0
テンプレ 1

○生の声はどういう人なの?

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は?

マスコミの情報、特に新聞(時事通信、朝日、毎日、読売、日経)とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は?読み方は?

新聞・NHK記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。
5生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/09/29(火) 02:56:22 0
テンプレ 2

○政局読みの仕方は?

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身の立場になって推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何?

1.リーダーの死亡および長期離脱確定(池田・大平・小渕など)
2.汚職疑惑(田中、竹下など )

以上は権力の即死を意味します。

3.政策の行き詰まり(田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など)
4.派閥抗争(海部、宮沢など)
6生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/09/29(火) 02:58:49 0
テンプレ 3

○オススメ本

田原総一朗 「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
(◆この本だけ読めば、政治家の人間関係における基礎知識は得ることができると思います)
(※ 第1章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい)

浜田幸一「弾丸なき抗争」

早坂茂三 「政治家は悪党に限る」
       ↑だけ読めば十分だと思いますが

       他には「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
       「権力の司祭たち」
       「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

野中広務 「老兵は死なず」

松田賢弥 「闇将軍」の前半野中に関する部分 (「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」)

上から下の順に読むと、権力闘争の生々しさがわかって面白いと思います。
7生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/09/29(火) 03:02:10 0
テンプレ 4
○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標
(報道2001 どこの政党に投票したいですか)
(朝日新聞 比例の投票先)

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で17%の絶対得票率を得ています。公明党は8%、民主党は民由合併以降21%、社民3%、国民新党+新党日本+新党大地3%、共産党4%です。(2009年総選挙ではみんなの党が3%の絶対得票率を得た)

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標(内閣実行力支持率)

 (麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく)

 (麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感)

 (鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感
             朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面)


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定(参議院での数の問題の解消)が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は2:1が理想です。
8生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/09/29(火) 03:03:37 0
テンプレ5

○2009年総選挙について

大勝利  民主 みんなの党
奮闘    自民党
現状維持 社民・共産・公明


比例ベースで見ればこういう図式になります。

絶対得票率
自民 19% 公明 8% 民主29% みんなの党 3% 社民 3% その他2% 共産 5%

得票率ベースでみると、安倍参議院とそんなに変わってない。

以上のことから、

・民主党政権は強力である。問題が生じれば公明党かみんなの党(自民党参議院脱走兵吸収時のみ)か一部自民党と組めばよい。
この事実は社民と国民新党にかなりのプレッシャーになる。

・自民党の基礎組織は壊れていないが、野党になったため、来年の参議院選挙で、与党過半数割れの追いこむのは
相当厳しい。 

・みんなの党は、民主独り勝ちを危惧した国民の受け皿になったが、基本方向が民主と同じため、賞味期限がはやい。
自民党脱走兵の受け皿になるなどして、早急に民主党と合流すべき。
9夢見る名無しさん:2009/09/30(水) 07:08:12 0
8
10夢見る名無しさん:2009/09/30(水) 09:45:48 0
日本の官僚統制なんて戦前から変わらないんですよ

87 :イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM :2009/05/11(月) 00:53:17 ID:PV6YPf2n
>>77 >>この第73回帝国議会で一番の肝となるのは、やはり『国家総動員法』の
>>成立とその過程でしょう――。

やはり佐藤云々よりも、肝となるのは『国家総動員法』の成立自体でありまして、
民間ではあらゆる業種に「事業組合」が網羅されることになります。具体的には
企業の借り入れ、増資、配当にまで制限を受けるようになり、当然のことながら
「事業組合長」は官僚の天下りです。

これにより膨大なペーパーワークが発生することとなり、銀行貸出しについても
大蔵省の許認可が要るという「非現実的」な内容でしたが、さすがに実行不可能で、
規制は緩められました。しかし各企業への金融は大きく抑制される結果となります。

もちろん、これでは「新規の設備投資」は困難になりまして、生産力の拡大について
各企業は既存の設備をフル稼働させることで対応しますが、これでは「先が無い」のは
目に見えていますw。結局、企業間競争も阻害されまして、新しい技術や新製品の開発に
対するモチベーションは急速に失われていきます――。

88 :イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM :2009/05/11(月) 01:10:22 ID:PV6YPf2n
これが日本経済の停滞を招きまして、後から振り返れば『総力戦体制』どころの
話ではなくなる訳です。なぜこのような『自爆テロ』のような事を目指したかと
いえば、当時の「自由主義経済」の行き詰まりと、ソ連の「5ヵ年計画」による
経済発展に目が眩んだためです。カンジもこれに傾倒していましたが……。

まあ結論から言えば、日本が生んだのは単なる『官僚天国』であり、ソ連のように
独裁者のスターリンが成果如何によって『粛正を言い渡す』のを嬉々として待って
いる環境とは根本的に違う訳です。話が飛ぶのでこの辺にしますが、「戦前日本の
統制経済が、統制でも何でも無かった」と気付くのは戦後のことになります――w。
11夢見る名無しさん:2009/10/01(木) 01:07:07 0
自民は貸し剥がしやられたら、即倒産なのに、
何で亀井案反対するんだろう?
借金漬けで、政府保証もない(野党転落)の中小政党なんぞ、真っ先に貸し剥がし対象になりそうなんだがな・・
12夢見る名無しさん:2009/10/01(木) 02:09:31 0

【10月の臨時国会で民主・公明が外国人参政権法案提出へ】

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  (´・ω・`)´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   中国  ,‐´     `\   ニダ  /"
     .t_   . i`ヽ_/   < `∀´ >   ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j 

朝鮮人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

 …3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz
13夢見る名無しさん:2009/10/01(木) 02:42:53 0
14夢見る名無しさん:2009/10/01(木) 18:54:47 0
谷垣氏圧勝の自民党総裁選で麻生前首相が沈黙した「心境」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091001-00000000-sbunshun-pol

『自民党を駄目にした人と一緒にやるつもりはない』と河野氏が名指しで批判したのは森さんだが、
その中に麻生会長を含めているのは誰の目にも明らかですから」


河野がもっと踏み込んで麻生が悪いと言い切ってれば面白かったのにな。
それで、総裁選勝って、小さな政府、森青木に引導、痛烈な麻生批判続ければ
参議院の現有議席は維持できたんじゃないか?

谷垣だと、勝敗ラインは40超えるかどうか位か?w
15夢見る名無しさん:2009/10/01(木) 19:54:20 0
天下り独法役員人事42人凍結、後任は公募で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000473-yom-pol
独立行政法人・特殊法人の役員人事のうち、国家公務員の「天下り」を根絶するため、
26法人42人分を凍結し、後任を「公募」で選ぶと発表した。

独立行政法人・特殊法人は廃止する方向に持ってけよ。
それまではトップは官僚OBでもいいだろ。
公募なんかでトップ決めたらケケ中とか西川とかロクでもない連中が選ばれるだけ
官僚OBの方がまだまし。
16夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 00:37:28 0
>>15のように竹中を馬鹿にするひとが多いですが、彼は政策としての是非はあれども政治家としては大変誠実だったと思うんですけどねぇ……。
山崎ほどではないにしても、小泉改革の前線に立って踏ん張っていたイメージがある。
17夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 00:51:20 0
本当の「高速無料化」と借金返済計画はこれだ 大前研一
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090929/184487/
18夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 00:53:50 0
>>15
すぐ潰すのは無理。
だが、官僚の椅子を少なくすれば、必然的に彼らは彼ら自身で争い始める。
一石二鳥。
19夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 01:01:04 0
前スレ974で生の声氏に言われて要約したものだが、わざわざ時間を割いて要約したのにスルーされた。
単なるお前理解してないだろ的な嫌がらせだったのかと思うと憤然たる思いだ。
20生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/02(金) 01:18:47 0
>>19
スルーされないようにするためには、要約を書いておいた方が皆さんの目に留まるんじゃないかと思いました。
私は971で書いたとおり全部読みましたよ。
21夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 01:36:55 0
それで返ってくるコメントが偏向というレッテル貼りではやるせないな。
専門家が、自分のアピールもありそうだとはいえ、麻生の目標ですら日本にとって厳しすぎると評した事実。そして民主党の意志決定の欠陥の指摘についてはもっと議論してよいと思うのだが……。
ちょうど>>17に書いてある記事も結論ありきで議論がなかった小泉改革と批判しているが、確かに民主党はトップダウンの負の側面まで小泉改革の継承者となってしまったようだな。
22夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 01:40:28 0
>>16
竹中のどこをどうみたら誠実に見えるんだ?
23夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 03:00:33 0
>自民党の取るべき道は、河野の言っている「小さな政府(小泉路線)」しかないのがわかりきっているのにそれができない。
>最悪なのは、民主党と同じことをいうことです。 ネガキャンの次くらいの愚策である。


民主党と自民党の違いはあまりない7割ぐらいは同じ政策を共有してる

本来小泉がやった自由路線は、小沢がやるべきことだったが
小泉にやられて、対立軸のため選挙のために小沢は表面上は
平等のほうへ舵切った印象があるし




24夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 03:24:29 0
岡田や前原グループも元々は小さな政府路線だからな。
小沢はいまや、これらの若手グループよりも、
旧社会党系・民社党系との関係の方が良好のようだが。
25夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 03:31:10 0
生さんが小沢の変節には突っ込まないのわなぜですか?
26夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 03:45:08 0
>>25
変節ともいえないところが微妙なわけで
小泉以前はそりゃ自由方向へ持っていくのが正解だし

でも小泉は平等のほうを疎かにしすぎたために
小沢が平等のほうへ舵切ったともいえるので


0か1かは不毛でしょ
2724:2009/10/02(金) 03:51:48 0
余談だが>>17の記事の、民主に高速無料化案を持ち込んだのは、たぶん岩國のことだな。
あれは軽率な菅直人が不勉強なままで発表しちまったんだ。
28夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 04:03:38 0
>>26
小さな政府を提唱する河野が民主党を評価していたりと、大きな政府/小さな政府議論とは別にやらなきゃならないことってのはあって、旧自民党のくびきのない政治家はその問題意識をある程度共有しているように見える。
小沢もその問題意識においてはこの15年間全くぶれていないように見える。
29夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 06:42:16 0

藤井の「為替介入しないよ」発言は細川政権時代のトラウマが原因?

藤井財務大臣のトラウマ
http://mechag.asks.jp/302417.html
30夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 07:12:57 0
>>29
その文章の筆者は円高=悪という前提でモノを書いていて、藤井氏もそう考えていると信じ込んでいるね。
藤井氏が「円高は悪いことばかりではない」と発言したことはどう評価しているのだろうか?
31夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 07:14:17 0
参院選で民主が敗北した場合でも
衆院選は4年後までない、
と考えていいんでしょうか?
32夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 07:17:05 0
>>30
「円高は円高でしょうがないが、それならもっと考えてやれよ」
っていうのがあの文章を書いたやつの意見だろ。
33夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 07:49:19 0
>>32
>円高容認という政策自体は賛否両論あるわけで、失政とは言い切れないが、何の準備もなく財務相が国際会議で発言したのはミスといわれても仕方ないだろう。
の部分を受けてそう思った(筆者もそう思い込んでいる)のだろうが、この考え方を貫徹するなら藤井氏を非難はできない。
細川政権時代の失敗を1.ブラフの失敗 2.民意を受けた政府による日銀への介入 とこの筆者は分析しているが、藤井氏の発言は当然2の問題点を踏まえている。
さらに、筆者は1がないと非難しているが、現実には藤井氏の発言は積極的に円高を招いている。それを政治の不存在だと断ずるのは、すなわち政府による介入=円安誘導という前提がこの筆者の頭の中に存在するからに他ならない。
円高誘導も立派な政府による政治である(例:ルービン長官によるドル高誘導)。
だいたい、本当に責任を取る気がないのならば何も言わないのが一番なわけで、大きな批判が沸き起こることが分かりきっている円高容認発言など責任を取りたくない大臣がわざわざすることではない。
また、前段で鳩山内閣をそれぞれの大臣の個人プレーに終始していると批判していること自体、後段(大臣は責任を負いたがらない)と矛盾している。

円高を招いたから藤井氏は馬鹿だ、という考えが紛れ込んでるから、この文章の筆者は藤井氏を非難できる。
34夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 08:00:43 0
>>33
でも大臣による独断専行というイメージは免れないよね
上でとりあげられた環境問題しかり
政治を取り上げられそうな官僚による反発の意向が絡んでいるのかもしれないけど、民主党が独裁をやってるという論調がそこかしこから聞こえるよ
これが本来の政治、本当の政治ってやつなの?
35夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 08:46:34 0
本日公表予定だった補正の見直し案は月末辺りに見送りだそうです。
藤井・亀井両氏に加え、管・仙石両氏にも落第点をつけなければなりませんね。
36夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 08:52:55 0
円高は経済政策的には、「大きな痛みを伴う」世紀の大転換だからな。
マニフェストマニフェストと言いながら、肝心な部分をはっきり書いてない。
だいたい国民新党は選挙で誰も選んでない(笑)

介入については、単独では難しいのでやってもうまくいかない可能性が高い。
スイスが介入ようだが、「津波に抗った」と揶揄されて終わった。
37夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 09:22:10 0
>>21
あの文章はダラダラと書かれていて読みにくい。
ただ、マスゴミの論調にのって25%の数字だけで右往左往してる人はバカです。
問題はそれをどう実現するかであり、経団連と役人のいいなりの麻生政権時代の
試算など何の意味も無いことをまず認識するべきだ。
38○民主党●:2009/10/02(金) 09:33:00 0
>>34
> でも大臣による独断専行というイメージは免れないよね
それは悪いことじゃないだろ?、「独断専行」という言葉をネガティブなイメージとして使うことこそおかしいと思うぞ。
十分に議論して云々を言いだすのはある意味ネガティブキャンペーンなところがあることを踏まえて物事を冷静に見る必要がある。
声が大きいから正しいという見方も間違えであり、報道による恣意的な誘導も含めて判断することは極めて大事である。
その意味においても今回の場面で「独断専行」という言葉をネガティブキャンペーンとして用いるのは如何なものかと私は考える。
39夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 09:40:42 0
>>34
独裁はこれまでの自民党政権でしょ?
実質的には官僚独裁制社会主義政権で、総理には何の権限もなかった。
というか、あえて権限を発動しなかった。
本来の政治主導に戻そうとする動きを庶民が独裁と感じるとすれば、
それはこれまでの自民政権において、官僚が影で独裁政権を担ってた
ことに気がついていないからでしょう。
40夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 09:51:12 0
>>37
一応官僚やマスコミとは独立した専門家が日本は麻生の時代よりももっと削減コストを減らす方向に進むべきだ、民主党は逆行してると言ってるわけだから聞くには値するんじゃないかな
41夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 09:58:47 0
>>38-39
それはそうなんだけど、ちゃんと判断力を担保するしくみがあるのか心配なのよ
政治家が決断して責任を負うのは立派だけど、官僚や学者の意見に全く聞く耳を持たないのは本来の政治主導とは異なるでしょ
42夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 10:07:35 0
判断を担保するしくみどころか組閣すらままならないわけですが・・・
現状では各大臣がめいめい思い込みを語ってるとしか・・・
43夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 10:12:17 0
>>40
繰り返しになるが、手法もまだ分かってないのに、削減コストに
言及するのはおかしいと思うよ。環境税で幾ら負担とか、馬鹿馬鹿しい。
>>41
今も官僚や学者の意見を聞いているからこそ遅れたりぶれたりしてる。
44夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 10:16:52 0
麻生前首相、麻生内閣の閣僚と会合 鳩山政権について「いずれ破たんするだろう」

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163998.html
45夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 10:23:46 0
>>44
こいつは政治家以前に人間として腐りきってるな
46夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 10:27:39 0
>>45
ハァ?

政敵の悪口言うのは当然だろ

麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ
47夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 10:30:35 0
>>46
下心が丸見えなんだよ
誕生日に贈物したとかいう話も相手が官僚サマだからだろ
48○民主党●:2009/10/02(金) 10:35:10 0
>>43
> 繰り返しになるが、手法もまだ分かってないのに、削減コストに
> 言及するのはおかしいと思うよ。環境税で幾ら負担とか、馬鹿馬鹿しい。
全く持ってその通り、CO2削減問題で業界やマスコミは本当ことを伝えていない。
例えば、CO2削減の為フランスでは発電燃料の転換を大々的に行っているし、
ドイツでは風力発電を強力に推進するとともに自家発電で得た電力を電力会社に固定価格で売る等の処置が強力に進められていたりする。
これ等の動きは日本以外の先進国で顕著でありアメリカや中国までもが急速にそれに追従しているのである。
何もせずというより寧ろ悪化(石炭火力発電の増強)させているのは主要国で日本だけというお粗末さであるのが実情。
49夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 10:56:21 0
>>48
発電のCO2排出量削減だけでどうにかなると思ってるのか。
仮に発電のCO2排出量を0にしたところでまだ削減枠が10%残るわ
50夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 11:02:24 0
そもそも○●はどこかの学者先生の話を鵜呑みにしてるだけで何の根拠もないけどね
51夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 11:10:08 P
>>41
官僚も学者も「自分の意見」を聞いてない人に「専門家の意見を聞かない独断専行」と断じてるだけですよ。
「自分の意見」を聞いてもらってる人は余程自己顕示欲が強くない限り吹聴はしません。
結果、自己顕示欲が強い(自分が影響力があると誇示する)人か、「専門家(私)の意見を聞かない」と文句言う人ばかりが目立つんでしょう。

色々言われる閣僚の主張は、調べれば既にどっかで学者ら専門家が語ってるようなものが殆どだと思いますよ。
52○民主党●:2009/10/02(金) 11:20:39 0
アメリカの実情を把握せずに語れることは少ない

10月を前に導火線には既に火がつけられた
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/243/

ドル安は当たり前です。
53夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 11:37:29 0
円高について何か考えるとするならその相手通貨であるドルを抜きに語れないはず。
金融危機の戦犯であるアメリカ金融筋が何を言っても聞き流しておけばいいんだよ。
日本の通貨が強くなって困るのはやつらだけ。
54夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 11:47:14 0
>>46
>麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ
林家ぺーかよ
55夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 13:27:06 0
>>54
田中角栄を見習ったんだろう
それに経営者経験してるから当然といえば当然。
経営者にとって部下の使い方の難しさは会社の大小関係ないから。
そういえば角栄も経営者出身だったな。




56夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 13:41:06 0
「麻生セメントを救ったのは麻生首相だった!!」
http://www.youtube.com/watch?v=jHY-6Vhtq7o
57夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 13:43:41 0
>>49
他人に何かを教えて貰う度にいちいち文句付けてたら
そのうち誰も相手にしてくれなくなるよ。
58夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 13:46:41 0
>>56
麻生が社長してたのはオイルショックのころだよ
それに江田は橋本総理秘書官で、麻生にボロクソ言われたのを恨み持ってる。
59夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 13:51:41 0
>>58
株に満期がある会社の社長だったんでしょ?w
江田の言葉の通りだと思うよ
60夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 14:34:51 0
また、これまで「満期保有」目的の有価証券を満期前に売却することには罰則があったが、見直し案では罰則の対象にならないことも確認された。
http://mainichi.jp/life/money/news/20090904k0000m020060000c.html
61夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 14:50:26 0
国債がどうなるか心配ですね
62夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 15:12:11 O
生さんも言ってるけど鳩山は何時になったら内政に目を向けるの?
63夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 15:42:41 0
東京オリンピックが決まるかどうかで大分違うな
決まれば堂々と公共事業などの景気対策にシフト転換できる
64夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 15:57:22 0
オリンピックといいモラトリアムといい、石原が喜ぶ訳だわ。
何らかの手打がなされてるんじゃないのか。
されてるとしてメリットがどこにあるのかがわからんが。
65夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 16:48:00 0
>>64
オヤジは喜んでも、息子石原の立場はどんどん微妙になるぞ。
66夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 18:35:23 0
民主・松木氏の親族企業役員ら「名ばかり個人献金」か
ttp://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200910010499.html

民主党の松木謙公衆院議員(50、北海道12区)の親族企業7社の役員や社員ら計27人が08年、松木氏の二つの政治団体に計約1
億1千万円の個人献金をしていたことが分かった。同じ日付で同額の一斉献金があるなど、組織的に行った疑いがあるうえ、献金総額
は、7社での企業献金上限額の2倍以上に上る。事実上、政治資金規正法が定める量的制限を免れる形となっていた。

 松木氏は、民主党の小沢一郎幹事長に近い議員グループ「一新会」の事務局長代行。松木氏は朝日新聞の取材に対し、組織的な献
金を否定している。

 この親族企業は、松木氏の父が社長、松木氏が副社長をそれぞれ務め、建設や教育関係の専門紙を発行する「北海道通信社」を中
心とする7社で、札幌市が拠点。個人献金を受けていたのは、松木氏が代表の政党支部「民主党北海道第12区総支部」(北見市)と資
金管理団体「新世紀研究会」(札幌市)。
67夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 18:54:18 0
>>44
予算を精査して無駄を無くして5兆円の財源確保してばら撒き

言うのは簡単だが増大する福祉を聖域にして増税無しで
兆円単位の財源確保出来るもんなら麻生がとっくにやってるだろ
68夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 19:08:03 0
いや、麻生には官僚が出してくる予算に無駄があるか確かめようとする意識すらなかっただろ。
69夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 19:27:30 0
>>46
>麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ
なぜ官僚やその家族の誕生日を覚えてたら人格者なんだ?
官僚に政策を丸投げで、官僚のご機嫌を取るためなんだから
総理大臣として失格だろう。
70夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:23:33 0
いまさら麻生の悪口いっても鳩山政権のためにならないけど・・・
しかも、麻生の失策が1年経っても見つからないもんだから、箸の上げ下げや、空想の出来事をけなすしかない。


71夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:23:45 0
日本政府の通貨政策が一貫していないという批判は
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20091001-01.html

FTの翻訳だが、面白い視点だ。
72夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:25:54 0
>>70
麻生政権の報道されなかった失態や失策を暴露することには意味がある。
そもそも補正予算の中身すらマトモに報道されてない。
麻生は失策しかないが、報道されてない失策がある。
73夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:28:12 0
ほめて工エエェェ(´д`)ェェエエ工の課
74夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:35:21 0
>>72
きょう民主の古川も細田もそうだったが、具体的に言わないのなオマエラは。
サヨクの議論テクニックだろうけど、政府批判には有効だが権力者なら落第。
75夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:44:02 0
ちなみに具体的な例や数字を提示できずに論ずるのは、たんに勉強不足だからだよ。
ちょっと調べればいいのに、それもしないで思いつきで批判するので後で困る。
まるでどっかの大臣みたいだが。



 
76夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:49:27 0
>>74-75
教えて欲しいならそう言え
77夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:50:07 0
>>57 >>75みたいな説教を始める新たな馬鹿が出てきたな。
スレが自分の思い通りに進行しないと他者の人格否定を始めるタイプ。
78夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 20:56:28 0
>>71
取り上げられている記事はだいたい>>31と同じ見解だね
79夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 21:02:10 0
>>31じゃなかった>>33
80夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 21:30:37 0
>>72
>報道されてない失策

これを教えて
81夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 21:38:16 0
>>72
まーた脳内政府高官か
82夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 21:46:34 0
阿呆に見るべき政策なんてあったのか?
83生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/02(金) 22:35:55 0
>>31
○衆議院選挙について

4年後が既定路線ですが、これはあくまで鳩山が「大成功」した場合です。

この「大成功」とは、国会だけでなく党内も完全制圧している状況が続いた場合を指します。

現在の鳩山政権は、鳩山がいなければ立ち行かない構造になっています。

これが、例えば、代表選で誰かが立候補する、参議院で大敗するなどの事態で鳩山の権力構造が崩れた場合、
解散する可能性があります。

1 新しい首相の下での解散
2 来年の参議院選挙で、民主党が大勝利し、その後鳩山の完全制圧体制が党内抗争(代表選など)で崩れた場合。
3 来年タブル選挙がおこなわれる

この3つは任期満了関係なく解散権が行使されます。

基本的に内閣は危機にのぞんで解散か総辞職しかないわけですが、今の鳩山政権は解散権を事実上封印しています。
これは鳩山内閣が、解散権を持たなくてもよいほどの絶大的な権力を保持しているからです。
84生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/02(金) 22:53:11 0
●臨時国会について

鳩山内閣は重要法案だけ片付けてさっさと閉じようとしているようだが、党(小沢)はいろいろやりたいらしい。
これは言うまでもなく小沢が正論で、懸案事項は積極的に取り組むべきです。
通常国会で、法案がアクのようにたまってきて、参議院にシワ寄せが来ると、参議院選挙に影響していまいます。

確かに臨時国会を長々とやると鳩山・小沢のカネ・裁判の問題があり、苦しいことは事実ですが、
それは通常国会でもやられるわけですから、ここは積極的にやるべきだと思います。
85生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/02(金) 23:05:09 0
●自民党について

自民党を軽視する論調があるが、それは疑問に感じます。
自民党はなお野党第一党で、小選挙区2大政党制の一翼です。
民主党は自民党に影響され、自民党は民主党に影響されるわけですから、
自民党の動きを注視することは民主党の状況、国民の動きを推しはかることになります。

さてその自民党ですが、谷垣総裁、大島幹事長、石破政調会長、田野瀬総務会長、二階選対本部長に決まりました。
新鮮さが全くなく、どう考えても、論功行賞です。

また谷垣や大島の発言を聞いていると、民主党への対抗軸がまったく見えない。
大島に至っては「世襲制限は誤りであった」と述べている。
世襲制限は菅、中川(両者河野支持)が言ったことで、菅と大島は、麻生時代ことごとく対立してきた。

これらのことから

1 谷垣自民党は反省の色がゼロで、いまだ、内向きの議論に終始しており、到底期待できない。

2 民主党への対立軸を見いだせないということは、民主党が国民から受け入れられている証左であり、
  また自民党に、それと戦うビジョンや闘志をもった者、それをバックアップする背景が整っていない

3 谷垣自民党がなんらかの形で崩壊しない限り自民党は立ち直らない。 よって民主党政権は続く。
  (仮に参議院で民主党が大敗しても民公連立で乗り切れる)

以上のことが規定されます。
86夢見る名無しさん:2009/10/02(金) 23:53:54 P
民主党の政策が「国民から受け入れられている」のなら、あえてそれと対立する必要はない。
勿論、それが自民党の埋没を意味する事にもなるが、ただ反論のためだけに「国民から受け入れられない政策」をぶち上げる「奇抜な野党」になる必要もない。
また、そうそう簡単に「より国民から受け入れられる政策」を打ち出せるものでもない以上、無理矢理争点を作っても「理不尽な野党」になるだけだ。

極論、与党が真っ当に国民から受け入れられる政策を打ち出し実行している場合、野党の出番は少数派の意思を反映させるための条件闘争位である。
一方で、民主党が「真っ当な与党」でなくなれば、そうした「真っ当な野党」の出番になる可能性も高いので、あえて「奇抜な野党」や「理不尽な野党」になる必要はない。

暫くは「民主党が真っ当な与党」であるのなら、自民党は「真っ当な野党」として粛々と事を進めていくのが正解だろう。
野中みたいなのがいればまたぞろスキャンダルだけで政権再交代を考えるところなんだろうけれど、今の自民でそれをやるとブーメランの挙句の消耗戦になりかねない。
細川相手にそれが通用したのは、彼が唯一の人気者足り得た(国民的支持率が高く与党各党の接着剤でもあった)からであって、今の民主は鳩山の代わりはなんだかんだで存在している。
自民が長年割れなかった(どころか小沢を除いて未だに大きく割れてない)ように、反主流派は飛び出るより主流派を支持した方が得だから、鳩山のスキャンダルは民主党内反主流派の得にしかならない。

おまけの言葉遊び
A.今度の自民党からは民主党への対立軸を見出せない
B.今度の自民党は麻生自民党を反省もせずに引きずっている
C.Aは自民党≒民主党という事になる、Bは麻生自民≒谷垣自民となる、AとBが正しければ麻生時代の自民党≒民主党といえる
かもしれない、まぁ政策と体制の齟齬にすぎんのだけど。

87生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/03(土) 02:12:11 0
政策には詳しくないんですけど、「民主党的経済運営」
(将来への投資、将来への不安払しょく、成長が止まった国で内需拡大をはかる。注・亀井は論外)
で成功した例はあるんしょうか?

どうしても、自民党政治、自由主義経済に慣れ過ぎて、違和感を感じるんですが・・・
88夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 02:22:48 0
首相の虚偽記載問題、参考人聴取 東京地検特捜部、捜査が本格化

 鳩山由紀夫首相の資金管理団体の政治資金収支報告書虚偽記載問題で、東京地検特捜部は
2日までに、献金したとして収支報告書に名前を記載された人について、参考人聴取を始めた
もようだ。共同通信の取材に関係者が明らかにした。捜査を本格化させ、経理を担当していた
元公設秘書からも今後任意で事情を聴くなど、虚偽記載の実態解明を進めるとみられる。

 鳩山首相側は既に、虚偽記載を認めた上で元公設秘書の独断行為と結論付けているが、
捜査で背景事情がどこまで明らかになるのか注目される。

 捜査は「鳩山由紀夫を告発する会」と名乗る団体が7月、政治資金規正法違反(虚偽記載など)
容疑で元公設秘書のほか、鳩山首相や団体の会計責任者だった政策秘書の計3人を告発した
ことを受けて始めた。

 告発状によると、鳩山首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」が2004〜07年分の収支報告
書に、既に死亡した人らが寄付したとの虚偽を記載し、首相は監督責任を怠った、としている。

 鳩山首相は6月30日の会見で、05〜08年の4年間で約90人分に当たる193件、総額約
2177万円分の虚偽記載があったとする調査結果を公表。原資は首相本人の資金で、不正な
ものは含まれていないと説明したが、動機については「個人献金があまりに少ないので(元公設
秘書が)『大変だ』と思ったようだ」との釈明にとどまった。

 鳩山首相は元公設秘書を同日付で解雇。収支報告書については首相からの借入金として
修正し、虚偽と判明した個人献金者の名前や献金額を削除している。

2009/10/03 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100201001013.html

鳩山は年末まで持たない気がw
89夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 02:58:19 0
こんなの元秘書が在宅のまま起訴されて罰金刑で一件落着だろ。
90夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 03:51:26 0
>>87
自民党が真の意味で自由主義経済を目指したのは、
小泉・安倍政権、百歩譲って橋本政権だけだろう(いずれも失敗したが)。
自民党が本当に自由主義を標榜していたとするなら、「世界で唯一成功した社会主義国」などという、
有難いんだか有難くないんだかわからないような呼ばれ方をされることもなかったはずだ。
細かいところを挙げていけばキリがないが、
結局のところ民主と自民に経済政策上の大きな違いはない。
ただバラ撒きを受ける利権者が変わるだけだ。
そしてそれは必然的に、一度犯した失敗を再び繰り返すだけになる可能性が高いということでもある。
91夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 07:23:15 0
>>87
オランダモデルは?
92夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 07:50:38 0
生の声が何を言おうと 小沢脱党の線で話は進んでる訳で
鳩山はもう小沢を頼りにすることはできない訳で
あとはいつ というだけで 抜ける抜けないを議論する段階ではない訳で

スレ立てるなら独自情報もってこいや 素人
93夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 07:59:06 0
相手して欲しいヒキコモリニートが必死だな
臭えんだよブサイク
94夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 08:13:31 0
自民:幹事長代理4人体制に
http://mainichi.jp/select/photo/news/20091003k0000m010131000c.html


これは絶対碌な結果にならないと思うんですが・・・
95夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 08:23:46 0
>94
どうみても民主党の真似w
96夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 08:33:50 0
下野して配るポストが減ったから党内の役職増やしたんだろ。
もう自民は終わってるな。
97夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 09:13:30 0
>>94
年寄りばかりだから、民主党みたく権限のない最高顧問つくったり、副総裁の数を増やした方がいいんじゃないか?
98夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 09:15:48 0
>>97
河野が負けた時点で無理な話
99夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 09:19:35 0
>>87
内需拡大は角栄の列島改造論から延々と続いているんじゃないの?
どれも結果は国の借金増やしただけになってるけど。
100夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 09:31:56 0
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091002/185932/?P=6
 私は、亀井さんは「最後の政治家」として振る舞おうとしているのだと思う。
 (中略)
 あんな怖い顔をしているが、亀井さんは実はフェアな男だ。しかもハト派であって、死刑廃止論者でもある。だから「弱い者の味方」というイメージは、実は亀井さんに合っている。
 だが、実際に3年間返済を延ばせば、銀行は大変だ。さらに3年間無利息なんてことになれば、銀行は倒産してしまう。
 だが実は、亀井さんはそういうことを百も承知で言っている、と私は思う。
101夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 09:32:40 0
モラトリアム法案は正しい。
貸しはがしで黒字倒産する企業をなんとかしないと。
102夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 09:34:56 0
>>100
よく読むと半分は褒め殺しだな、これは。
103夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:02:35 0
石原氏に献金続々 贈賄・脱税・指名停止企業役員… 政治資金収支報告
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080913/stt0809130130000-n1.htm
104夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:03:37 0
参院選で民主が「惜敗」という微妙な結果になった場合は
その後どうなるでしょう?
105夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:03:39 0
>>90
確かに一見大きな違いがないように見えるけども。
ばら撒く先が企業か、家計か、ってのはかなり大きな違いだよ?
企業にマネーを回すと普通は事業に使ってマネーフロー増加=内需拡大につながるけど
家計にマネーを回しても景況感が悪いと貯蓄の増加=家計のストックの増加=内需拡大に寄与しないことになるんだよね。

#バブル崩壊〜2006年頃迄は企業もマネーを
#バランスシートの改善(不良債権処理)に使って=ストックの増加に使ってきたわけだけど
#小泉政権時の不良債権処理以降なら政府の財政出動で
#企業にマネーを与えれば普通にフロー増加に寄与するようになっているから。

そういうわけで民主の政策は(経済政策というより福祉政策でしかない)内需拡大には寄与せず、失敗の可能性が高いと思う。

それから>>99
国債=国じゃなくて政府の借金は
日本の場合、国内での資金調達=国民、企業の資産になっているわけで国としては借金があるわけじゃない。
国債が外国資本で調達されてるなら別だけど。
国内で国債が償還されてるなら民間のストックを国が吸い上げて市場に放流するってことだから。
106夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:06:47 0
>>104
池田大作が微笑む
107夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:12:08 0
>>105
> 国が吸い上げて市場に放流

政府が吸い上げて市場に放流
の間違いでした。
108夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:13:00 0
>>105
>企業にマネーを与えれば普通にフロー増加に寄与するようになっているから
企業の内部留保がとんでもない額になってる点はどう説明するんだ?
109夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:17:27 0
モラトリアムで銀行が潰れる・負担が過大なんてナンセンスもいいとこだ
まあ、十年も続ければそういうところも出てくるが

ポイントは、モラトリアムを申請した企業は、銀行から
相手にしてもらえなくなる ということである

実質、1回目の不渡りを出したのと同じ状況ね

       モラトリアム申請=会社の死

なんだよ だからまともに事業を続けたい奴は申請しない
申請する奴は 夜逃げよりマシ と考える倒産予備軍だけ

だからどうぞおやりなさい

借り手の選別の手間が省けるので、銀行の仕事は効率化する
やる気のある奴と無い奴の区別がすぐわかるな〜
110夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:20:06 0
会社を経営したことがある者ならわかるが、本当に銀行はクズの集団だよ
必要ない時でも普段から借りてないと必要な時に貸してくれない
金額が少ないと「では倍額借りて頂いて半分はうちに預けてください」などとしゃーしゃーと言う
立場を利用したヤクザそのもの
111夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:43:11 0
あたりまえだ 銀行も商売だからね
欧米並みにスプレッドが取れればそんな変な商習慣もなかったろうが
このあたりは民主党政権でも変わらないだろうな
みんなが低金利で借りられる という社会主義日本の知恵だったんだよ
スプレッド上げたらつぶれるとこもあるだろうし
難しいところさ
文句があれば金融屋から借りなよ 普段から借りなくていいし
預金もしなくていいよ
112夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 10:49:21 0
銀行に預金しても0.000001%程度の利子しか貰えなくなるのじゃないか
113夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 11:38:46 0
最初の内は、亀井はとんでもないことを言っていると思っていたけど、亀井さんの
話を、金融庁のHPでも載っている話とかを読んでみると、危うくだまされるところであった。
http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2009b/20090929.html
マスゴミのバイアス情報には普段から気をつけているつもりであったが、まんまとひっか
かってしまったことが腹立たしい。。
114夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:18:07 0
生の声に金融の話ししたってどうせ理解できないよ むだ
115夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:19:56 0
   

      ど う せ 民 主 は 増 税 し ま す
116夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:24:02 0
大口叩いて、お金ちょっとしか出てこなかったみたいだしね
増税するのか〜
それより長妻、なんにもしてないらしいな
わかんないことは官僚に聞いてでも仕事進めろよ
いい仕事さえすれば、官僚依存とかどうでもいいんだよ
とにかく仕事しなさい
117夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:28:57 0
>>111
商売だから当たり前?
分かったようなことを書くなよ
日本の銀行は無能。百害あって一利無しだ。
全部潰した方が良い。
118夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:30:57 0
115 :夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:19:56 0
ど う せ 民 主 は 増 税 し ま す
116 :夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:24:02 0
大口叩いて、お金ちょっとしか出てこなかったみたいだしね
増税するのか〜 それより長妻、なんにもしてないらしいな

なんでこんな馬鹿が沸くの? バイトなの?
119夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:37:21 0
111の方がバカと思わないか?
あげくにわかったようなことを書くな だとよ
銀行潰せるもんなら潰してごらんよ 低脳にもほどがある
ま、貧乏人は静かにくらせ 他人をみるから腹も立つ
自分の足元だけ見て静かにくらしなさい

分かったようなことを書くなよ だって〜 うけけけけ
別に貧乏は罪ではない 不便なだけだが他人と比べなきゃ気にならないだろ
120夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 12:38:53 0
増税は必要だが今はまだ早い
121夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 13:11:42 0
>>105
企業であれ家計であれ、中間層以上に対するバラマキは、
内部留保(家計ならば貯蓄)や海外流出の問題があるために、
日本の現状では内需拡大効果は薄いと考えざるを得ない。

それに対し、ベンチャー・零細企業支援や貧困層に対するバラマキは有効だ。
これらはほぼ確実に国内で、それも速やかに消費にまわる可能性が非常に高いからだ。
やや逆説的だが、経済政策よりも福祉政策の方が内需拡大には寄与しやすい。
あくまで内需拡大を目的とするならば、何処にばら撒くかよりも、
それがいつ何処で消費されるか、ということの方が極めて重要なのである。
122夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 13:16:13 0
だったら小泉前の自民政権でいいじゃん
123夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 13:35:49 0
>>119
お前は自民が長期政権を維持できた理由をまだ
ちゃんと分かってないようだな
124夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 13:38:41 0
125夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 13:48:44 0
>>121
貧困層は余裕が出ても消費しないですよ。
政府なり自治体なりからどんな補助金をもらっても
それはほぼ確実に貯蓄に回るだけ。
だって金を持ってないんだから。
零細企業だって運転資金が何とかなるようなら
補助金をもらったらストックにまわすでしょ。
運転資金が不安定になったときのために。
だったら貧困層にバラ撒くよりも
何か消費したくなるようなバラ撒き、
高額の商品を買ったときに出る補助金のようなもの、が良いんじゃないの。
麻生政権でのエコカー減税とかエコ家電ポイントみたいに。
富裕層のカネ余ってる連中に如何にカネを吐き出させるかを考えるべきだと思う。
126夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 13:55:16 0
>>108
> 企業の内部留保がとんでもない額になってる点はどう説明するんだ?

バブルのときに作った不良債権が怖いから
不良債権が出来ても償還できるようにするために内部留保をためたんでしょ。
だから現在はマネー投入すればこれ以上の内部留保が必要なければ
そのまま市場に流れるってことですよ。
127夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 14:03:37 0
>だから現在はマネー投入すればこれ以上の内部留保が必要なければ
>そのまま市場に流れるってことですよ。

必要だから溜め込んでるのにw
トリクルダウンと同じ臭いがするぞ。
128夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 14:04:11 0
>>121

>経済政策よりも福祉政策の方が内需拡大には寄与しやすい。

福祉政策は内需拡大には寄与しないよ。
内需を増やすというよりも富の再配分の問題だから。

富裕層の貯蓄減少→貧困層の貯蓄増加

という程度で内需(GDP)には寄与しないよ。
家庭全体(国民全員)の貯蓄総額は変わらないから。
129夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 14:14:10 0
>>127
実際に今年度の財政出動でGDPは増加したようですが?
年率で2.3%と確かに数字は低いですが
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
今後もっと財政出動を続ければもっと上昇するでしょう。
今まで財政出動しても効果がなかったものが効果が出てきたんです。
鳩山政権にその気はないようですが。
多分、財政出動”しなければ”即、景気は腰折れ、
財政出動の意味は薄れるでしょう。
130夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 14:19:56 0
>>129
ばら撒けば普通はGDPは増えます。
増えなかったらもうどうしようもないようもないぐらい左前。
131夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 14:30:50 0
>>130
そのとおり。 (そういう意味では政府の支出に無駄遣いなんてない)
バブル以降の不景気はその当たり前が出来なかった。
それがようやく普通に戻ったということですよ。
今も不景気なんだからどんどんばら撒けばいいんです。
乗数効果の高いところに重点的にね。
132夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 14:41:03 0
>>131
ばら撒くための金をどこからひねり出すかで揉めてるのが自民と民主でしょうに。
民主は削ってばら撒く。
自民は増税してばら撒く。
133○民主党●:2009/10/03(土) 14:48:42 0
>>131
> 今も不景気なんだからどんどんばら撒けばいいんです。
> 乗数効果の高いところに重点的にね。
それをやろうとしているのが民主党です。
民主党はムダの削減を公約に掲げた、しかし財政規模の縮小は謳っていない。
ムダの削減で得た財源をより相乗効果の高い社会構造の変化に見合った箇所へと重点配分する政策。
それが民主党の政策です、マスコミは無節操に「ムダの削減で得た財源で借金を返すべき」とか「幾らでも借金をして財政出動しろ」
とか「増税して財政破綻を防止せよ」とか矛盾だらけなことを言い続けている。
もっと冷静になり現実を見据えた報道をして頂きたいと思うのは私だけだろうか?
急激な少子化は抑制しなければどうしようもない、子供手当がどけだけの効果があるのか不明だが少なくともやらないよりはマシであるといえる。
世界的に見ても日本の予算配分は歪であり財界や業界に特化し過ぎであることは明白、そしてこの15年間はその施策も
企業の内部留保金が350兆円に膨らんだだけで労働分配率は下がり国民の可処分所得は下がり続けている結果でしかなく
景気回復の効果は殆どない状況になっていることもこれまだ現実だ、自民党のやり方ではどうにもならないとこまで来たということだ。

134夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 14:49:23 0
>>132

自民の財源は増税じゃなくて国債ですよ。
消費税はそれとは無関係に

「景気が回復したら税制の改革をやる。」
「それに伴って多分消費税が上がる」
「直間比率を見直す」

と言っていたはずです。2005年頃からの
自民党の主張と内容は変わっていないと思いますが。
135○民主党●:2009/10/03(土) 14:51:22 0
>>134
自民党のやり方が既にダメなことは実績が証明しているから議論対象にならない。
136夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 14:57:13 0
とにかく
モラトリアムは申請すると
銀行からダメ出しされるだけで
全く救済にはならない
モラトリアム申請=1回目の不渡り
である。助かったと思ってる零細企業の経営者
世の中そんなに甘くないよ
銀行が安心する形でモラトリアムをやれば かっての
保証協会の安定化融資みたいに
裏の世界に徹底的にしゃぶりつくされる
どっちにしてもダメ
亀井くん もっと勉強したまえ
137夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 15:01:16 0
>>133

>>128の通り家庭へのバラ撒きは乗数効果が期待できません。
福祉政策としての意味はあるので無駄とは言いませんが。
それでも国債発行で継続的な福祉政策をとると
国債発行額が雪だるま式に増え、国富を吸い尽くして
海外へ資金調達を求めるようになってしまうのではないですか。
それは国債長期金利の上昇を招き、本当の意味での財政破綻(政府債務のデフォルト)を招きかねません。
財政出動するなら>>125のように消費刺激になる政策をとるべきです。
これは一時的な支出ですから国富を吸い尽くすことはないし、
景気が上向けば増税せずとも税収は増加し、政府債務は自動的に縮小するはずです。
債務自体は返済できなくとも緩やかなインフレへ誘導することで
歳出にしめる債務償還の割合は小さくなる。
そういうわけで麻生政権の打ち出した10年後の所得増加(=インフレ誘導)は期待できるかなと思っていたのですが。
138○民主党●:2009/10/03(土) 15:03:43 0
日本企業の内部留保金が膨らんでもそれだけで企業が動くことはない。
企業が雇用を増やし生産を増やす為に必要なのは投資に見合った付加価値が確保出来ると判断した時だけだ。
しかし現行の社会情勢はそれを許さない、陳腐化し労働単価の安い新興国と競争している状況を変えぬ限り
労働分配率が上がることはないし生産拠点が海外に移転するのを防止することも不可能といえる。
そんな状況のなか幾ら産業へ金を注ぎ込んだところで意味がないのは明白だ。
そりゃ金をつぎ込み続ければ産業空洞化現象を多少は抑制可能だろう、しかしそれは社会構造の変化を減速させていることでもあり
手詰まりな状況に変わりないのだ。
139○民主党●:2009/10/03(土) 15:06:57 0
>>137
社会構造の変化を容認しない限り議論する価値はない。
140夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 15:09:03 0
つまり財政政策と金融政策の連携が大事、と。
でも、日銀は何度もインフレの恐怖から利上げして景気を潰してきたじゃない
速水と福井の時にさ。だから今度は白川がやらかして結局は駄目になるだけ。
結局は民主は日銀改革も同時にやらなきゃダメ。
141○民主党●:2009/10/03(土) 15:22:23 0
>>140
社会構造の変化を加速するものとして、CO2の25%削減は有用だ。
石炭火力から天然ガス火力への転換や原子力発電の推進には多大なコストが掛かる、日本はこれまでそのコストを払っていない。
電気料金が上がり国民が納得しないというのがその理由と言ってよい。
しかし、太陽光発電を筆頭とした自家発電の電力を高価格で電力会社が強制買い取りすることになれば事情は一変する。
太陽光発電設備を有している人の電力料金は非常に安価なものとなり、有していない人の電力料金は高価となる。
その結果、太陽光発電設備の普及が劇的に進み太陽光発電設備の価格も劇的に下がる。
電力会社も総発電量を抑えることが可能となりCO2削減へのコスト増も電気料金へ転嫁可能となる。
更に、風力発電や太陽光発電事業を認めれば電力会社へクリーン電力を販売する事業も成り立ってくる。
ドイツが既に行っている政策ではあるが、これ等は日本でも有効であり新たな高付加価値を産む施策とも成りえる。
142夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 15:23:54 0
>>133

> 急激な少子化は抑制しなければどうしようもない、子供手当がどけだけの効果があるのか不明だが少なくともやらないよりはマシ

少子化問題は2〜30代青年層の所得増加が望ましいのだと思います。
それなら60代以上の持っている不動産・金融資産を何とかして市場に放出させて
若い世代にもいきわたるようにしなければならないのだと思います。
だから民主党が主張するような子ども手当(財源としての配偶者控除廃止)は
あまり適当ではないな、と思います。
143夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 15:28:45 0
>>137
エコポイント等は需要の先取りをするだけで一時的な効果しかない。
輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。
今は予算の組み替えによって、短期的な効果しかない公共事業や大企業優遇から、
長期的な効果が見込める社会保障全般へ配分を転換したほうがいい。
国債の発行云々言っているが、散々発行しまくってきて、今更不安を煽っても意味はない。

景気が上向けばとか言ってるが、民主党は麻生の景気対策の後始末をさせられてる状態であり、
>そういうわけで麻生政権の打ち出した10年後の所得増加(=インフレ誘導)
まさにこれは笑い話にもならない。
144○民主党●:2009/10/03(土) 15:30:42 0
>>142
> だから民主党が主張するような子ども手当(財源としての配偶者控除廃止)は
> あまり適当ではないな、と思います。
これはおかしい、税を集めてそれを財源として重点的に子育て支援に使う。
これは所得の再配分機構であり間違った施策ではない。
次に税について言えば、現在の所得に対する課税と資産に対する課税配分をどのようにするのか・・・
資産について言えば有価証券や預貯金や手持ち現金の捕捉をどうするのか・・・
ここらが議論の焦点となるだろう。
145夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 16:10:29 0
>>142
少子化対策の基本は、男も女も働ける、働きながら楽に子育てができる環境を作ること。
だから女の勤労意欲をスポイルしている配偶者控除をまず撤廃するべき。
かつ財源として使えるなら一石二鳥ということ。
146夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 17:21:08 0
民主党はこういう検閲搾取団体をさっさと潰せよ。
検閲料最低50万って何の冗談だ。

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html
147夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 17:23:49 0
>>144
○民主党●はモラトリアム賛成なの?
148○民主党●:2009/10/03(土) 17:25:38 0
>>147
法案の中身がはっきりしていない段階で賛成も反対もないというのが私の考え方です。
149夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 17:29:31 0
>>145
> >>142
> 少子化対策の基本は、男も女も働ける、働きながら楽に子育てができる環境を作ること。
> だから女の勤労意欲をスポイルしている配偶者控除をまず撤廃するべき。

働きながら子育てをするためには貯蓄ができる収入が必要です。
配偶者控除の廃止は
「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
子育ての終わった世代のものならともかく
これから子どもを作る世代に増税してばら撒くのでは
本末転倒ではないですか?
150○民主党●:2009/10/03(土) 17:31:27 0
>>149
> 配偶者控除の廃止は
> 「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
若い共働き夫婦に配偶者控除の廃止はなんの影響もないと思うぞ
151夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 17:40:48 0
>>143

> エコポイント等は需要の先取りをするだけで一時的な効果しかない。

そうです。今はその一時的な効果こそが求められているんです。
需要の先食いといいますが、今このときの需要がなければ将来の需要もなくなるでしょう。
半年先の需要を食ったら半年後にはさらに半年後の需要を食えばいい。
それで景気を回復させればそのさらに半年後には勝手に需要ができてくる。

> 輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。

エコポイント・エコカー減税は内需喚起ですよ?
しかも、自動車産業・家電産業は裾野の産業分野が広いから
大きな乗数効果が期待できるという事です。輸出企業だから、大企業だからじゃない。

> 国債の発行云々言っているが、散々発行しまくってきて、今更不安を煽っても意味はない。

日本の場合、国債は国内のストックからかき集めているので
将来の破綻の心配などまったくない。
これは今般のマスコミが煽った大きな誤解です。
152○民主党●:2009/10/03(土) 17:44:06 0
> 半年先の需要を食ったら半年後にはさらに半年後の需要を食えばいい。
それは無理
153夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 17:54:25 0
>>150
何故そう思うのですか?
実際のところ私は配偶者控除が無くなってしまったら
貯蓄に回す余裕がなくなってしまうのですが。
私はまさに「子どものいない若い共働き夫婦」ですので。

あなたは>>139
>社会構造の変化を容認しない限り議論する価値はない。
とおっしゃいましたが、あなたの言う「社会構造の変化」とは何ですか?
>>133では>民主党は財政規模の縮小は謳っていない
ともおっしゃいましたが今は財政規模の拡大が必要な局面ですので
拡大しないも縮小するも結果は同じです。
>相乗効果の高い社会構造の変化に見合った箇所へと重点配分
というのも意味がわかりません。
福祉・社会保障分野は乗数効果の高い分野ではありませんよ?
ひたすらマンパワーが必要なだけで裾野となる産業がありませんから。
介護ロボットでもできれば別でしょうが、まだ100年後でも実用化できるか怪しい物です。
154夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 17:55:11 0
エコポイントは民主党もその効果を認めているのに何を言い争いしているの?

> 輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。

この手の極論には誰もレスしない方がいいと思うよ。
155夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 18:01:45 0
>>152
何故無理なんです?
自動車・家電産業の需要が無くなったら
今度は住宅ローン減税でもやって建築方面の需要先食いをすれば良い。
(自動車・家電より効果は低いでしょうが)
要するに時乗数効果の高い方面の産業に順繰りに財政投入をしていくと言うことです。
それで余裕のできた産業は景気が回復していくでしょうから
あとはその余裕のできた産業で働く人の家庭が消費活動をしてくれるようになります。
156夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 18:09:23 0
財務大臣には現状の産業構造をよく理解した上で口を開いて欲しい。
これ以上円高が進んだら大企業は勿論、中小零細もみんなお手上げだよ。
157○民主党●:2009/10/03(土) 18:26:23 0
>>153
> 実際のところ私は配偶者控除が無くなってしまったら
> 貯蓄に回す余裕がなくなってしまうのですが。
共働き夫婦は元から配偶者控除なんて存在しないだろ?
158夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 18:29:10 O
>>156
外需から内需中心の経済に転換させようとして円高を放置してるんじゃないの?
159○民主党●:2009/10/03(土) 18:34:35 0
> 今は財政規模の拡大が必要な局面ですので拡大しないも縮小するも結果は同じです。
だから財政規模は拡大してるだろ?
麻生が財政規模を拡大し、それを民主党が維持するということは財政規模を拡大したままということである。

> 福祉・社会保障分野は乗数効果の高い分野ではありませんよ?
> ひたすらマンパワーが必要なだけで裾野となる産業がありませんから。
いや、ひたすらマンパワーが必要=それが裾野であり産業だろ?
160夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 18:47:01 0
>>159
> 今は財政規模の拡大が必要な局面ですので拡大しないも縮小するも結果は同じです。
> だから財政規模は拡大してるだろ?
> 麻生が財政規模を拡大し、それを民主党が維持するということは財政規模を拡大したままということである。
もっと拡大が必要なんです。今の規模で終わるのでは中途半端です。

> いや、ひたすらマンパワーが必要=それが裾野であり産業だろ?
自動車・家電産業の場合、最終的な組み立てを行うメーカーの売り上げが増えれば
その部品を作る中間製品(エンジン・コンデンサ・半導体)のメーカー・中間加工品を作る機械のメーカー・
(産業用ロボットなど)原料である鉄鋼・プラスチックを作り出す素材メーカー(鉄鋼業・石油化学産業)
の売り上げも伸びることになります。
裾野というのはそういう財政投入した分野に触発されて売り上げを伸ばす他産業のことです。
介護・福祉分野では老人の世話にしろ幼児の世話にしろ、
その分野に財政を投入しても触発されて売り上げを伸ばす産業はごく限られています。
161○民主党●:2009/10/03(土) 19:00:08 0
>>160
> もっと拡大が必要なんです。
根拠がない。

> その分野に財政を投入しても触発されて売り上げを伸ばす産業はごく限られています。
そりゃサービス産業だから当たり前だろ?
しかし限られているとはいえ大きな市場であることは疑いの余地もなしだろ。
162夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 19:00:29 0
>>158
内需中心にする為に何ら一つ政策を打っていない状況で円高放置ですよ。
163夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 19:02:12 0
>>161
50兆だかの受給ギャップの事を言っているんじゃないの?
164○民主党●:2009/10/03(土) 19:04:35 0
>>163
需要喪失分の全てを賄う財政出動なんてあり得ません。
165夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 19:05:52 0
>>164
有り得ない有り得なくないは各国の指導者が判断する事なんじゃ・・・
166○民主党●:2009/10/03(土) 19:09:23 0
>>165
いいやあり得ない、そんなバカげたことをやってる国なんて存在しない。
需要喪失により全世界の総生産は縮小したわけでね、その縮小した損失分を賄うことはあり得ない。
更に縮小させない為の刺激策を行っているのが実態だ。
167夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 19:10:26 0
>>100
> 小沢さんは、自民党を分裂させるためには、民主党の分裂も厭わないはずだ。
さすがは壊し屋
168夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 19:11:19 0
>>164
需給ギャップを埋める努力をするしないは各国で決める事に変えますわ。

まぁ、藤井・亀井の両大臣は不用意な発言で経済・市場両面に相当なダメージを与えた事を反省して出直して欲しい。
169○民主党●:2009/10/03(土) 19:14:06 0
>>168
つーか、常識的に考えてドル安は当たり前。
財政破綻しているアメリカがこれ以上、ドル高を維持するのは不可能だし・・・
もちろんそれによってアメリカ市場が縮小するのは当たり前で元の状態まで短期的に回復することもない。
170夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 19:15:10 0
>>168
ドル安基調だとしても藤井氏の発言で急激な円高になったのは事実なんだし、認めることは認めて出直しましょうよ。
171夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 19:40:57 0
>>161
>根拠がない。
第2四半期のGDP増加はたった0.6%です。
このまま財政出動せずに決算を迎えてしまっては年率換算分2.3%に届きません。
年率換算というのは「このまま財政出動を続ければ」という数字ですから。

>そりゃサービス産業だから当たり前だろ?
ですからサービス業に財政投入するのは
景気回復のためには効果がないんです。福祉政策(富の再配分)でしかない。

>しかし限られているとはいえ大きな市場であることは疑いの余地もなしだろ。
問題は乗数効果です。投入した資金以上のマネーフローを喚起できるかどうか。
裾野の広い分野なら投入した資金を呼び水として
多くの産業で(サービス業も含め)売り上げの増加を期待できる。
介護などサービス業ではそういう効果は期待できません。
こういう効果が最後に行き着くところですから。
172○民主党●:2009/10/03(土) 19:54:09 0
>>171
> 第2四半期のGDP増加はたった0.6%です。
> このまま財政出動せずに決算を迎えてしまっては年率換算分2.3%に届きません。
> 年率換算というのは「このまま財政出動を続ければ」という数字ですから。
別に届かなくても構わない、在庫調整が終わりとりあえず底を打った経済、それで十分。

> ですからサービス業に財政投入するのは
> 景気回復のためには効果がないんです。福祉政策(富の再配分)でしかない。
それは違う、短期的な効果が小さいのは事実だが景気の足腰を強くし持続的に回復させる効果がある。

> 問題は乗数効果です。投入した資金以上のマネーフローを喚起できるかどうか。
そんな刺激策は急場しのぎでしかないし、やれる場面は限られている。
今の状況からすればそれを行う場面じゃない、二番底となり更に底割れの可能性があると判断するのなら別だが・・・
今はまだその時期ではない。
173夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 20:03:25 0
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り

こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料50万から300万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
174夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 20:17:08 0
>>172
> 景気の足腰を強くし持続的に回復させる効果がある。
景気の足腰とは何ですか?
企業のバランスシートのことなら小泉政権下の不良債権処理で一通り片付いたはずですが。

> 今の状況からすればそれを行う場面じゃない、二番底となり更に底割れの可能性があると判断するのなら別だが・・・

底割れなら昨日起こったじゃないですか。
日経平均が一万円を切りましたよ?
せっかく麻生政権が7000円台からここまで回復させたのに
民主党主導の予算編成が始まった途端に。

>別に届かなくても構わない、在庫調整が終わりとりあえず底を打った経済、それで十分。
>そんな刺激策は急場しのぎでしかないし、やれる場面は限られている。

景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。
内需中心の景気回復って国民に贅沢をさせるためにどこに税金を使うか、です。
まだ日本のマインドは贅沢をする気にはなっていない。
そのためのエコカー減税・高速料金値引きセール・エコポイント制度で
そのために所得増加政策=インフレ誘導を行おうとしたわけでしょう。
景気刺激は一時しのぎというのを仮に認めてもインフレ誘導を行うためには需要喚起は必要です。
需要が無いのに通貨価値下落を起こしてはただのスタグフレーションでしかない。
175夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 20:33:54 0
阿呆が株価を押し上げたとかwwwwwwwwwww
麻生就任時の10月に過去最悪の下落率を何回記録したのよwwwwwwwwwww
176○民主党●:2009/10/03(土) 20:37:31 0
>>174
> 景気の足腰とは何ですか?
一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があることを意味している、現在の日本が置かれている立場は輸出産業に置いて
一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があるとは言い難い状況といえる、これは労働賃金の安い新興国との競争に晒されているからだ。

> 底割れなら昨日起こったじゃないですか。
> 日経平均が一万円を切りましたよ?
そんなの底割れとは言わない、単に円高に嫌気して大きく振れただけでありほっとけば回復する。

> 景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。
> 内需中心の景気回復って国民に贅沢をさせるためにどこに税金を使うか、です。
> まだ日本のマインドは贅沢をする気にはなっていない。
> そのためのエコカー減税・高速料金値引きセール・エコポイント制度で
> そのために所得増加政策=インフレ誘導を行おうとしたわけでしょう。
> 景気刺激は一時しのぎというのを仮に認めてもインフレ誘導を行うためには需要喚起は必要です。
> 需要が無いのに通貨価値下落を起こしてはただのスタグフレーションでしかない。
つーか、そんな刺激策は劇薬でしかなく今の状況下だと殆ど意味を持たない。
>138にも書いたとおり、日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
それを無理やり助成しつつ現状維持をし続けてきたことにこそ問題がある。
変わらねばならぬものは変える、つまり競争力を失った産業は消えれば良いそれだけのこと。
177夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 20:39:35 0
>景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。

つまるところ、国民が政府を信頼していないのがすべてだろうが。
年金崩壊や医療崩壊、不景気、雇用の減少で国民が苦しんでいるのに、自公政権は全然国民の期待にこたえようとしなかったな。
ゆえにこそ、国民は保身に走って貯蓄ばかりするようになった。
178夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 21:08:09 0
>>176
> 日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
失礼ですがあなたは今後の日本の産業のあり方をどのように考えておられるのですか?
私は現在の日本の産業構造を大きく変える必要はないと思っておりますが。
あなたの理想の産業構造を教えてください。

>>177
>年金崩壊や医療崩壊、不景気、雇用の減少で国民が苦しんでいるのに、自公政権は全然国民の期待にこたえようとしなかったな。
>ゆえにこそ、国民は保身に走って貯蓄ばかりするようになった。
国民はそんな期待をしていたんでしょうか?
小泉政権では「痛みに耐えて」というスローガンを掲げていました。
それはつまり失業率増加も医療崩壊も無視して良い、国民は我慢するという意味では無かったですか?
2005年当時、既に医療崩壊は知られてはいませんでしたか?
失業率は外需の増加で改善されてはいましたが、「実感なき景気回復」だったのではありませんでしたっけ?
179夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 21:12:50 0
身内に裏切り者がいるじゃねーかw

http://www.news.janjan.jp/government/0910/0910031122/1.php

>いよいよ開催地が決まる2日、東京オリンピックに反対する弁護士や都議会議員らは、わざわざコペン
>ハーゲンまで出向いた。オリンピック委員関係者に面会するなどして「東京は開催地としてふさわしくない」
>と訴えた(共同通信)。だが、新聞、テレビは取り上げなかった。
180夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 21:13:45 0
>>177
自民党と官僚が血を流して一緒に耐えてくれると思ったからこそ、国民は我慢した。
そしてその望みは裏切られた。
181○民主党●:2009/10/03(土) 21:17:00 0
>>178
> あなたの理想の産業構造を教えてください。
既に>176に書いてあるだろ?
競争力を失った産業は消えればよい、安い労働賃金を求めるのなら海外に出ていけばよい。
グローバル化が進む中それを堰き止めることは不可能、自民党のようなことをしていると産業構造が変化せず
労働分配率が下がり続け閉塞した構造が残るだけだ、変わるべきは変える、潰れるべきは潰す。
時代の要請に逆らうことは誰にも出来ないのだよ。
182夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 21:19:37 0
183夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 21:22:29 0
>>181
あれ?
ちょっと前に

最低賃金さえ上げれば景気が良くなってどんな問題も解決
増税しても大丈夫!

って言ってなかったっけ?
184夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 21:27:17 0
連合前事務局長の草野氏起用へ 行政刷新会議
政府は3日、予算の無駄遣いを削減する行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)のメンバーに民主党
最大の支持団体、日本労働組合総連合会(連合)の前事務局長、草野忠義氏を起用する方針を固めた。

人事院の国家公務員倫理審査会のメンバーでもある草野氏が昨年夏、「居酒屋タクシー」問題で運転手
から金品を受け取った官僚に厳しい態度で臨み、無駄遣い削減に寄与したことなどが評価された。

刷新会議の人選は仙谷由人行政刷新担当相が進めている。これまでに菅直人副総理・国家戦略担当相
ら複数の閣僚のほか、事務局長に民間シンクタンク「構想日本」代表、加藤秀樹氏が内定。来週にも10人
程度のメンバーを公表する予定だ。

同会議は1年目に国の事業すべてを見直し、その後3年間の「行政刷新計画」を策定する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091003/stt0910032113019-n1.htm
185○民主党●:2009/10/03(土) 21:45:40 0
>>183
> って言ってなかったっけ?
言ってない、文化的な最低限度の生活を保障する上で最低賃金を上げることは必要だと言ったことはあるし、
それにより競争力が低い企業が淘汰されるのは好ましいと言ってる。
186夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 21:46:13 0
>>181
> 既に>176に書いてあるだろ?
これですか?

>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があることを意味している、現在の日本が置かれている立場は輸出産業に置いて
>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があるとは言い難い状況といえる、これは労働賃金の安い新興国との競争に晒されているからだ

それともこちら

>138にも書いたとおり、日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
138↓
>陳腐化し労働単価の安い新興国と競争している状況を変えぬ限り
>労働分配率が上がることはないし生産拠点が海外に移転するのを防止することも不可能といえる。
>そんな状況のなか幾ら産業へ金を注ぎ込んだところで意味がないのは明白だ。
これは産業構造が理想なのかがわからないのですが。
ただ現状の不安が書かれているだけでしょう。
187夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 21:48:18 0
>>185
で、その競争力の低い会社で働いてた奴は
会社が潰れたらどうやって喰って行けばいいんだ?
188○民主党●:2009/10/03(土) 21:55:47 0
>>187
他の会社に再就職すればよい。
もちろん一時的に失業率は上がるだろうがそこは行政が支えればよいことである。
淘汰されるべき企業は淘汰される、それがあって初めて新たな企業が産まれる。
競争力も無いよう企業に優秀な人材が低賃金で雇用されている現状は看過できない、国賊ものだ早く潰れろ。
189夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 22:01:37 0
>>188
競争力の無い企業を淘汰していくと
それに伴って他に比べて競争で劣る、競争力の無い人間も淘汰されていくんじゃね?
190○民主党●:2009/10/03(土) 22:07:09 0
>>189
> それに伴って他に比べて競争で劣る、競争力の無い人間も淘汰されていくんじゃね?
それはない、バカを上手く使うのが賢い経営者であると言える。
それに日本人の教育水準は高い、つまりバカな経営者を淘汰することが重要だと言ってる。
191夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 22:09:30 0
>>190
馬鹿な経営者がいるなら
馬鹿な労働者もいるだろ
差別は良くない
192夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 22:11:50 0
>労働単価の安い新興国と競争
そんなことしても勝てないのは明らかでしょう。
日本メーカーが海外市場に注力しているのは
高い技術力・高コストが必要とされる高付加価値製品ですが。
それから、
>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要
日本の製造業は既にその方向へシフトしていると思っているのですが。
日本の国内製造業の根幹はいわば、
低技術力、労働単価の安い新興国にある程度の品質を維持した製造工場を造ることのできる
中間生産物の生産能力です。
すなわち産業用ロボット等、組立工場内部の機械を作るための技術であったり、
あるいは最終製品の肝となる部品の製造能力。
メイドインチャイナであれ、メイドインベトナムであれ、
この部品がないとこの製品が作れない、というものの製造ノウハウは日本にしかない、というものが
いろんな産業にあります。
たとえばPC・デジカメなどに使われるある種のコンデンサやトランジスタは100%が日本製だったりします。
たとえば原子力発電所の心臓部、原子炉を製造するノウハウは今や日本国内のメーカーにしかなかったりします。
最終製品の工場がたとえ海外メーカーに押されたところで、
部品を作るための工場が日本国内にあるのならば
(たいていは海外への生産拠点の移転ができない程度の大きさの国内中小企業が持っています。)
安定した需要を見込めるものと思いますが。
193○民主党●:2009/10/03(土) 22:14:45 0
>>191
差別ではない、経営者が賢ければバカな労働者も上手く使えると言ってる。
しかし、経営者がバカなら優秀な社員は飼い殺し状態になり看過できないと言ってるのである。
潰すべきは潰す、最低賃金を上げることで会社を維持できないというような会社が残っているのは日本にとって良くない。
早く潰せと言いたい、それにより起業家が新たに参入する機会が増え停滞していた産業が活性化される。
194夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 22:46:30 0
195夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 22:56:10 0
>>174
麻生
10/28 「第二次補正予算は来年でよい」←解散引き延ばしが目的のクソ発言w

・・・日経平均株価 13000円→7200円 

IMF 予測 金融危機震源地アメリカより悲惨な日本w

日本の成長率 -6% アメリカ -3% 2009年
196夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 23:11:01 0
>生の声さん


故人献金問題。鳩山は検察から逃げ切れるでしょうか?
197○民主党●:2009/10/03(土) 23:15:03 0
> 故人献金問題。鳩山は検察から逃げ切れるでしょうか?
横槍だが・・・・
逃げ切るも何も元から鳩山氏は無関係、自民党は必死に騒いでいるが大きな問題に発展することはあり得ない。
198夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 23:31:49 0
>>149
レス先の者だけど、説明不足だったようですまん
少子化対策というのは、官民一体になってやるものだよ。
一律の手当や、保育園や男女平等の雇用などの基本的な法制度は国がやった方が良いけど、その他は地方行政にまかせる。
地方行政がやることは、
・子育てのための長期休暇を男女とも気軽に取れるようにした企業には助成金を出す。
・保育所・託児所などを充実させる
・男女の出会いの機会を作る
・その他、子育てを楽にする制度を作る
・国の手当以外に必要な手当があれば出す
など、地方に出来ることは数多くある。
国は出生率を上げた自治体に補助金の上乗せをする。
とにかく女性がフルタイムで働けて休める環境を作り、配偶者控除は廃止する。
これに限らず、日本の税制はとにかく複雑すぎるから、
税制改革は根本的に作り直すくらいの勢いでやるべき。

>配偶者控除の廃止は「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
>子育ての終わった世代のものならともかく
>これから子どもを作る世代に増税してばら撒くのでは本末転倒ではないですか?

この辺は意味がわからんが、疑問があったらまた書いてくれ
199夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 23:35:55 0
>>178
レスの前半は、自民党の老害が考えてることと同じ
最近出たOECDの報告書でも読んでみたら?
200夢見る名無しさん:2009/10/03(土) 23:59:18 0
>>195
6月の14500円くらいをピークに下がり続け、福田の「あなたとは違うんです」で下げが加速し、
総裁選の間もそのまま下がり続けて、麻生に決まった途端さらに急激に下がってるね。
しかしこの辺の株の動きはほんとすげえな
201夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:02:57 0
まあ確実に言えることは、現時点で民主党は凄い! とか民主党はクソ! とか言ってる奴らは相手にする価値がない。
これからだろうと。

とはいえ、自民党時代に比べると外国に対してハッキリ意思表明するようになったね。
その点は若干評価してる。
202夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:08:24 0
>>198
> 日本の税制はとにかく複雑すぎるから、
> 税制改革は根本的に作り直すくらいの勢いでやるべき。
税制の抜本改革は賛成ですが配偶者控除の廃止は関係ないでしょう。
地方税の増加、国税の縮小、地方交付税の見直し、直接税減税、間接税増税。
あたりが検討課題だと思います。
地方行政が少子化対策をやるにしても地方で調達できる税収を確保しなればなりません。
消費税の1%にあたる地方消費税の増税でしょうか?
どうするにせよそのためには地方に産業を興して人口増加に勤めなければ地方は首が回らないと思いますが。

> この辺は意味がわからんが、疑問があったらまた書いてくれ
若年層の子どもをこれから作る世代は子ども手当は全く得にならないということです。
私の年収でざっと計算したかぎり、民主党マニフェストの子ども手当の金額で配偶者控除廃止をセットにされると
子どもを二人作って中学卒業まで年あたり7000円程度の得にしかなりませんでした。
しかもそれを貯蓄に回しても高校、大学の授業料等の負担にはとても足りず、子どもが成人するまでのトータルでは
結局、配偶者控除等の廃止分が増税になってしまうんです。
しかも配偶者控除廃止で現在の共働きの収入から増税されてしまうと、
これから子どもを作るための出産費用等の現在の貯蓄計画が成り立たなくなってしまうんですよ。
203夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:11:33 0
>>200
麻生政権誕生と同時に急激に下がったのはリーマンショックのためでしょ。
だから麻生政権は即解散の方針を撤回してまず財政出動での景気下支えに動き、
結果選挙前には1万円台まで戻してたわけで。
204○民主党●:2009/10/04(日) 00:11:44 0
>>202
> 私の年収でざっと計算したかぎり、民主党マニフェストの子ども手当の金額で配偶者控除廃止をセットにされると
> 子どもを二人作って中学卒業まで年あたり7000円程度の得にしかなりませんでした。
計算が根本的に間違ってる、出直してこい。
205夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:13:58 0
>>199
> 最近出たOECDの報告書でも読んでみたら?

どんな報告書でしょうか?興味深いのでどこにあるか、どんな題かお教え願いませんでしょうか?
206夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:14:49 0
>>204
あなたは私の年収がいくらか知っているんですか!?
驚きです。
207夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:15:15 0
>>203
麻生政権誕生と同時に急激に下がったのがリーマンショックのためだと言うのなら、
選挙前の株価回復は世界的な回復基調に乗ったからだと何故考えない?

ちなみに株価の下げ幅最大は日本、GDPの下げ幅最大は日本だけどこれも麻生の功績ですか?
208○民主党●:2009/10/04(日) 00:22:33 0
>>206
> あなたは私の年収がいくらか知っているんですか!?
年収が少なくても(100万円/年)多くても(1億円/年)も、お前の計算は根本的に間違ってる。
209夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:32:35 0
>>207
今も世界的な回復基調ですが残念ながら日本だけ下がってますね。
ちなみに麻生政権のときは麻生が呼びかけ人になったG20などで
世界中の首脳が自国内での景気下支えに合意し、
各国それぞれで回復基調になるように動いたわけですよ。
あの時はそれぞれ自国内の内需回復に動くという合意が取れましたから。
210夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:36:05 0
http://sp03.hp.infoseek.co.jp/chart-major%20world%20indices%20.html
これだと日経平均が崩れたのに各国平均指標が引きずられた様に見えますな。
211夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 00:37:14 0
>>208
> 年収が少なくても(100万円/年)多くても(1億円/年)も、お前の計算は根本的に間違ってる。
何故そういいきれるんでしょうか?どのように計算したのか教えていただけますか?
212○民主党●:2009/10/04(日) 00:46:23 0
>>211
> 何故そういいきれるんでしょうか?どのように計算したのか教えていただけますか?
答えは簡単、最高税率と控除額で直ぐに計算可能

所得税の最高税率は40%
配偶者控除が38万円、一般扶養控除が38万円x2(子供二人分)
控除合計が38万円x3=114万円
114万円×最高税率40%=45.6万円となる。
これに対して子供手当は子供二人分だと62.4万円で16.8万円/年も得をする。
もちろん、これは専業主婦のケースであり、お前の場合共稼ぎとあるから配偶者控除の適用は元からない
そうなると・・・
控除合計が38万円x2=76万円
76万円×最高税率40%=30.4万円となる。
これに対して子供手当は子供二人分だと62.4万円で32万円/年も得をする。
213夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 01:00:06 0
>>209
現在日経平均が下落したのはNYダウの下落を受けてですね(少なくとも時系列的に後)。
また、現在の誤差みたいな変化を麻生の時と同様に論ずること自体にも無理があります。
しかしあなたの最も不誠実な点は、麻生の話と全く関係のない現在の株価の話を持ち出すことです。

再度お尋ねしますが、先進国中株価の下げ幅最大は日本、GDPの下げ幅最大は日本ですがこれも麻生の功績ですか?
214夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 01:39:47 0
>>202
なんで増税が前提になってるの?
公共事業にばらまいてた財源を社会保障に移せばいいと思うよ。
後半、
控除が無くなるのは、「子ども手当を受け取る家庭」だけです。
すっきりしましたか?
215夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 01:49:06 0
そんなことより民主党叩いてるネトウヨは鳩山総理の仕事ぶりをちゃんとみろよ。
確実に実績上げてるというのが国民の評価だろ。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg
216夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 02:15:42 0
そんなことより鳩山の献金問題をもっと非難しろよ
新しい事実が次々と発覚してるぞ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-03/2009100301_04_1.html
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125929
217夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 02:19:51 0
16日 首相就任。
17日 自由が丘のすし店「鮨幸」
18日 私邸泊
19日 田園調布の私邸。朝の来客なし。午前中は来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
    午後、幸夫人とともに玉川の百貨店「高島屋玉川店」着。買い物。午後2時6分、私邸着。
    午前0時現在、私邸。来客なし。
20日 午前、田園調布の私邸で過ごす。東京・玉川田園調布のフランスパン・菓子店
    「エスプリ・ド・ビゴ」で買い物。神宮前のすし店「おけいすし」。
21-26日 米国外遊
27日 田園調布の私邸。朝の来客なし。午前中は来客なく、書類整理などして過ごす。
    大相撲秋場所を観戦、両国のちゃんこ料理店「巴潟」
28日 私邸泊
29日 恵比寿西の居酒屋「もつ焼き 縄のれん」、恵比寿西の居酒屋「さいき」
30日 幸夫人とともに東京・西新宿のホテル「パークハイアット東京」。同ホテルに宿泊。
218夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 03:32:32 0
>>214
岡田外相が解散直後のテレビではっきりと「子どものいない世帯には増税になる」って言ってたぞ。
219夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 03:50:42 0
>>218
そのとおりだがこども手当てを含めたトータルでは国からの支出の方が大きくなる
>>214が問題としている「増税」は、その増える分の国からの支出の財源がどこから生まれるかという議論で、あなたの指摘とは次元の違う問題
220夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 03:54:20 0
>>202
>控除が無くなるのは、「子ども手当を受け取る家庭」だけです。

子どものいない家は無条件で増税ですね
高校生か大学生が2人以上いる家は、年収がある程度ある人は増税になります
高校の授業料(公立で年12万)が無料になることを考えると、高校生がいる家は高額所得者以外は増税にならないです。

結構複雑だけど、それほど不公平ではなさそう
所得制限をするかどうかは難しいところ
221夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 05:25:02 0
>>220
子育てで金が掛かるのが
高校、そして大学だから微妙
義務教育が終わったあたりから
徐々に、大学いったら一気に負担が増えてくるから
気分はゆとりローンかな
222夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 05:47:06 0
>>213
前提としてリーマンショック前までの日本経済は、世界に先駆けて
07年の4-6から景気後退していたんだよね
リーマンショックがきて、さほど金融が痛んでいないのに
一番ダメージが大きかったんだよね

直近ではダウ下落もあるけどJAL問題、野村の増資もあるよん
223夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 06:27:09 0
健全育成をネタに検閲と金儲けって全然健全じゃないなw
こういう中抜き団体が消えればいいのに。

37 :名前をあたえないでください :2009/10/03(土) 19:59:16 ID:AR92Cqa4
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り

こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料50万から300万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
224夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 07:18:09 0
子ども手当てなんかダメだ。手当てにつられて貧困層が子どもつくったら、
小さい間はいいが、高校、大学進学時に間違いなくきつくなってくる。
最初は楽で、後がきつい、サブプライムローンと同じ。
日本人はそんなリスクは犯さない。たいして効果ないのでは。
専業主婦を虐げる仕組みも日本には馴染まない。
むしろ、専業主婦を奨励する仕組みの方が健全な子どもの育成に
寄与すると思うのだが。
専業主婦のメリットを奪い、パート等に追い込めば、
さらに若年層の就業は難しくなるぜ。
総合的にみて、ダメな政策じゃないのか。
225夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 07:38:38 0
>>221,224
1.嫁も働け
2.学生はバイトで学費を稼げ

何の問題もない
嫁が働けないのは日本の男女差別がアフリカ並みだから。
親に仕送り貰いながら大学に通うのが当たり前とあ思ってる国は日本くらいか?
最近は欧米でもゆとりニートが増えてるらしいが気にするな。
226ZS185231.ppp.dion.ne.jp:2009/10/04(日) 07:40:53 0
>>225
現在働いてる世帯も負担増になるから言ってるんだが
227夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 07:41:43 0
ありゃ
ふしあなしちゃった
228○民主党●:2009/10/04(日) 07:42:56 0
>>220
> 子どものいない家は無条件で増税ですね
いやそんなことないぞ、共稼ぎ世帯は増税にはならんよ。

> 高校生か大学生が2人以上いる家は、年収がある程度ある人は増税になります
そんなことない、特別扶養控除は無くさないと言ってるから、共稼ぎ世帯であれば増税にはならんよ。
但し、浪人とかで子供が23歳以上であれば一般扶養控除が無くなるので増税となる。
もちろん、23歳以上のニートを扶養している場合も増税となる。
229○民主党●:2009/10/04(日) 07:46:45 0
>>224
> むしろ、専業主婦を奨励する仕組みの方が健全な子どもの育成に
> 寄与すると思うのだが。
そりゃそうだが今の現状だと無理だろうよ、共稼ぎが当たり前の社会構造になってしまってる。
230夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 08:18:43 0
教育を無料にすべきだな。
231夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 08:49:27 0
共稼ぎじゃないと家族を養えないやつに子どもをつくらせても
ろくな子どもに育たないような気がする

育児休暇取った女に給与を払うのが辛い その間の穴埋めが辛い

復帰しても、仕事を全く忘れてバカになってる女に給与を払うのが辛い

そうこうしてる内に またガキができたってさ また育児休暇か 辛い
ほかの女に真似されたら うちみたいな零細はもたないな
232夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 08:55:58 0
日本の場合、一度仕事を辞めたら
よほどのスキルとか人脈とかが無い限り
新卒で入った会社や同程度の会社にはまず入れないんだよな

そこら辺何とかしないと
233夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 08:57:21 0
報道2001
鳩山内閣 75.8%

民主 38.8%
自民 14.2%
234夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 09:05:55 0
少子化 少子化って錦の御旗みたいに言うのはへんだ
国貧すれば人口が減る あたりまえのことだ
年金財源とか確かに大変だが 一旦欧州並みの人口の5、6千万人くらいに
落ち着いた方が長い目で見ると いいことも多い
税金で無理やり バカになるのが必至の子どもを増やしても
いいことばかりではあるまい
そんなに子どもを増やしたいなら 中絶を禁止したらどうかね
一発で人口は回復するぜ だけど誰も賛成しないだろ
それと同レベルのことを政府はしようとしてるのさ
それに子どもを産まない専業主婦を まるで無価値のように
国が決め付けるのに抵抗があるなあ ひどすぎるよ
専業主婦にならなきゃ もたない家もあるんだよ
これからは介護だってたいへんだし もっと考えてほしい
235○民主党●:2009/10/04(日) 09:10:28 0
>>234
> 少子化 少子化って錦の御旗みたいに言うのはへんだ
いいやそんなことはない、急激な少子化は日本経済を破綻させるに十分な脅威でしかない。
そのことをしっかりと認識すべきである、国そのものが成り立たないのだから・・・
236夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 09:15:48 0
>235 国そのものが成り立たない

そんなの推測にすぎない 専業主婦をバカにするな 専業主婦の何が悪い
237○民主党●:2009/10/04(日) 09:30:44 0
>>236
> そんなの推測にすぎない
もちろん推測だが物凄く確度の高い推測であり予測だ。
お年寄りを大量に毒殺して行くとか、海外から大量に安価な労働者移民を導入するなら別だがなw
大量=1000万人規模で段階に応じて幾度も実施

> 専業主婦をバカにするな 専業主婦の何が悪い
バカにしていない、既に無意味になった特権を廃止するだけのこと
238○民主党●:2009/10/04(日) 09:45:22 0
NHK討論
専門家「民主党は企業悪玉論に立っていないか?」
野田氏「それはない」

違うだろ?、どう見ても企業は悪玉だ・・・・
この15年間で労働分配率を下げ社員の可処分所得を下げ続けたことは事実だし、
その間に役員報酬は倍に膨れ上がり内部留保金も350兆円を超える規模に蓄え続けている。
これで悪玉じゃないなんて言わせてはならない。
239夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:00:07 0
http://yamagata-np.jp/news_core/index_pr.php?kate=Politics
中川昭一元財務相が死亡 東京都内の自宅で
240夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:04:35 0
山形新聞ってのが凄いな
241夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:12:58 0
中川昭一元財務相が死亡 東京・世田谷の自宅で

 警視庁によると、自民党の中川昭一元財務相(56)が東京都世田谷区の自宅二階で死亡しているのが発見された。
元財務相はベッドでうつぶせになって死亡していた。外傷はなく、事件の可能性はないとみられる。

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2009100401000107.html
242夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:18:12 0
辛坊治朗のコメントが聞きたいな
たかじんとか
243夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:20:32 O
冥福をお祈りする
244夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:22:13 0
廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091003-OYT1T01106.htm?from=main1
245夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:25:10 0
>>237
無意味?特権?あほか、あなたは
専業主婦は皆 金持ちだと思ってないか この単細胞
だから あなたは子供だっていわれるんだよ
246夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:30:55 0
中川さん死んじゃったのか
副島隆彦はまたアメリカの陰謀っていうんだろうな
しかし、なんで米国債購入を批判したり反対すると
変な死に方をするのかねえ やっぱアメリカの陰謀?
新政権は米国債どうするの?勇気を出して見解をだしてよ
247夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 10:36:24 0
>>241
不自然なまでに短い記事だな。胃の中は調べずに事件性が無いと断定か。
>>244
>長妻厚生労働相は3日、
>来年度中の現行制度の廃止は断念する方針を固めた。
>複数の政府関係者が明らかにした。
ゴミ売りらしい記事だな
248夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 11:09:00 0
>>228
>いやそんなことないぞ、共稼ぎ世帯は増税にはならんよ。
そのとおりでした。共働きかどうか出変わるのを書き忘れてました
子ども無しの共働き=プラマイゼロで変化無し
子ども無しの片働き=増税になる
増税額:年収300万以下 -1.9万円 年収1500万 -125000
あと、16〜23歳はまだ不透明な部分がある
現行法では特定扶養は加算分として扱われているから、民主党がどう法改正するかによって変わる。
おそらく民主党さんの方になるようにやるとは思うが。
249○民主党●:2009/10/04(日) 11:09:29 0
>>245
> 専業主婦は皆 金持ちだと思ってないか この単細胞
> だから あなたは子供だっていわれるんだよ
既に共稼ぎが当たり前の時代になってしまっているんだよ。
民間の給与体系にしても共稼ぎが基本であり年功序列賃金の格差も圧縮されていて・・・
共稼ぎしないのは個人の勝手でしかなく、それを理由に所得控除するという意味が喪失してしまっているのが現在の姿だ。
それをこれまで所得控除していたからとの惰性で続けて行くのは滑稽であり見直すのは当然と言える。
250夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 11:58:45 0
>>249 共稼ぎしないのは個人の勝手でしかなく

 なんだと〜子供!勝手に決め付けるな!
 だからあなたのような考えの偏向した人が
 口出しするのはおかしいんだよ
 共稼ぎを助長する考えがいいわけないじゃないか
 共稼ぎが少子化の原因でもあるのがわからないのか低脳児!
 2ちゃんねるには大人になってから来なさい
251夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 12:07:49 0
>>249
核家族で共働きで子供二人はかなりきつい
共働きで子供三人は幼稚園、保育園が整備されても正直無理

共働き推進と少子化反対は矛盾しねえ?
252夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 12:17:39 0
中川家は元々短命一族なのかねぇ。
ちょっと不気味だ。
253夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 12:22:19 0
>>252
精神的に弱い家系なのかもね
あと、身内が自殺してると
自殺に対する抵抗感が普通より弱いらしい
254夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 12:28:19 0
奥さんも知らない頃に既に中川氏の死を知っていた?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252062422/463
255夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 12:59:00 0
>>251
いつも話がループしちゃうんだよな
>>198 は俺のレスだけよ読んでみて
256夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 13:18:12 0
とにかく専業主婦(主夫)を排除するような国政はおかしい。
だれが子どもの面倒を見るんだ。
共稼ぎしないと生活できない経済情勢で 子どもだけ増やそうなんて
愚策がうまくいくはずない。
むしろ、優秀だが大学等の高度な教育が受けられない、少数の問題を
解決すべきではないのか。
中学までカネやるから、子どもを産んでみろという欺瞞だらけの政策…
落ちこぼれや、不良が跋扈し、貧富の差は拡大するぜ。
257夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 13:23:47 0
主婦(主夫)を労働に駆り立てるような政策を実行するほど、わが国の
労働環境は恵まれているのだろうか。
パートや派遣の傾向がさらに拡大し、
若者の正規雇用を縮小させる結果になるのは目に見えている。
専業主婦が認められない世の中なら、産休中も仕事辞めずに育児休暇だ。
こんなゆとりが中小・零細企業にあると思うか?
100年に1度といわれるような大不況時に、労働環境を悪化させるような
くだらない政策は再考すべきだ。
258夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 13:31:43 0
>>231
>共稼ぎじゃないと家族を養えないやつに子どもをつくらせても
ろくな子どもに育たないような気がする

日本で人口の大半を占めた農村部では、夫婦が共に労働していたのが当たり前で
いわゆる専業主婦は都市部のごく一時期でしか見られない形態ですが…

そうなると日本のは有史以来ろくな子どもが育ってないわけですな
259夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 13:36:47 0
>>258
昔は大家族で夫婦共に働いていても育てる人間がいたというのが1つ。
働く場所は自宅の近場か、少なくともコミュニティ内であることが殆どで、働きながら自宅と緊密な連携を取れていたというのが1つ。
また、昔は基本的に単純に労働時間が短かったというのが1つ。

夫婦共に中小企業働きだったりするとまず子育ての時間を取れないので、何かしらの手を打つ必要はあるだろうね。
260夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 13:40:48 0
258くだらん揚げ足取りをするな
マイペースで自宅に戻れるお百姓さんと都市勤務者を一緒にするな
それに そんなお百姓さんがどれだけの割合でいるんだよ!

したり顔で 有史以来ろくな子どもが育ってないわけですな なんて
バカを曝け出すだけだぜ
日本の近代化は都市型生活の確立なしにできなかったのはあたりまえだろう。
お前みたいなバカに投票権があるのが不思議なくらいだ。
ひとりバカやってるのはいいが、世間に害だな、このレベルのバカは
261夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 13:46:49 0
>>259
まあ、それは分かっていますけどね
昔はある意味、コミュニティーで育児もする社会でしたから
もっとも、親密な人間関係は同時に、プライバシーのない社会でもあるから
現代人にはなかなか受け入れがたいものはあるでしょうね

ただ、俺の地元は漁村部で共働き(夫は漁師、妻は水産加工)が
当たり前の風土だから、
「ろくな子どもに育たないような気がする」
という、さも"専業主婦が日本本来の理想家庭”みたいな
自称保守の三流文化人みたいな言いぐさにカチンと来ただけ
262夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 13:47:36 0
>>259なにかしらの手を打つ必要〜

それが配偶者控除なんじゃないですか?金額的に十分ではありませんが。
それに専業主婦の意義を認め、無職者扱いしないという意味もあります。
263夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 13:51:09 0
>>260
せめてレスの仕方ぐらい、勉強してから書き込みましょう

数字は半角で>>を付けるのですよ

>日本の近代化は都市型生活の確立なしにできなかったのはあたりまえだろう
ほぉ、ではその都市型生活を支えてきた上に、人口の大半を占めていた
農村部は無視しろと言いたいのですか
いやはや、愉快な発想ですね
264夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 14:07:05 0
258、263
やっぱりバカだ かわいそうな奴だけど こんなのまで投票権があるのは
国家的問題だな ほかのみなさん259とか262とかにもその調子で
反論してみたら?バカだからできないだろ 
265○民主党●:2009/10/04(日) 14:12:13 0
>>251
> 核家族で共働きで子供二人はかなりきつい
> 共働きで子供三人は幼稚園、保育園が整備されても正直無理
祖父祖母に手伝ってもらっているケースが殆ど、
つーか核家族も勝手

> 共働き推進と少子化反対は矛盾しねえ?
別に推進しているわけじゃなく、社会構造が既にそうなってて配偶者控除そのものが殆ど意味を成さなくなってる。
実際、学卒後の就職状況を見ても男女に殆ど差が無くなっているのが実情だ。
266夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 14:28:54 0
>>265
単純に男女で大きな学歴差が厳然と存在しますよ
267夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 14:40:32 0
新報道で支持率アップって…。どうなってんのこれ。
268夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 14:49:49 0
今まで自民党の付け焼き刃の対策が続いて、都合の悪いことはマスゴミも隠してたから、
システム全体変えることに日本人は慣れてないんだよな。
だからちょっと税制を変えるだけで、不安になる。
269夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 16:46:06 0
ワークシェアリングの促進と教育の無償化、罰則を強化しての
労働環境の大幅改善が鍵だな>少子化対策
DQNじゃないが何も考えずに結婚して子供を産める環境が必要。

>>267
腐った自民にはもううんざりなんだよ。
マスコミやネトウヨがいくら騒ごうと圧倒的大多数の国民は気にしない。
むしろ選挙前のネガキャンと同じで逆効果にしかならない。
270夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 17:52:19 0
中川が死んで、2ちゃんのあちこち陰謀論だらけでうんざりだな。
ねらーは馬鹿ばっかりか?
271夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 17:53:51 0
>>270
そっちの方が面白いだろ
272夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 18:06:43 0
むしろ人事でこれだけ予想以上の奮闘を見せた鳩山内閣と、予想以上の腐れっぷりを発揮した自民党を比較して、そろそろ自民党がまた民主党に追いつくと思ってる人間が馬鹿なんじゃないか?
273夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 18:48:06 0
○民主党●の経済論は>>238に集約されてると思う。

>この15年間で労働分配率を下げ社員の可処分所得を下げ続けたことは事実だし、
>その間に役員報酬は倍に膨れ上がり内部留保金も350兆円を超える規模に蓄え続けている。

民主党シンパから共産党シンパまでも同じ意見じゃないかな。
そこで問いたい。どうすれば大企業の構造を変えられるの?
無学な俺にもわかるようにやさしく教えて。
274夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 18:56:34 0
>>270
言い方は悪いがあの人を殺す価値はないんだよ。

自民党の時だって発言は色々しているけれど、
何の影響力もなかったんだから。
275夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 19:11:21 0
地方経済終了のお知らせ

ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%cc%ee%c5%c4&k=200910/2009100400062
地方から自主返納も=補正予算執行停止で−野田財務副大臣
276夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 20:55:16 0
>>263
アンカー付けんと書き込みでけへんルールになったんけ?
めんどくさい奴がおるんやな。どうせ職なしニートやろうけど。
どんな立派なこと載せてるかとおもたら中身もくだらん屁理屈やな。
あんたが田舎いって農家やったらええやん。多分辛抱でけへんやろけど。
その前にあんた、嫁の来てがないやろ?そら控除関係ないわな。
277夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 21:31:49 0
くだらん屁理屈はどっちもどっちだ
278夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 22:21:29 0
中川元大臣の不可解な死。またはじまったか…
落選者だし割と小者だし、偶然と思いたいが…
溺れる犬に石を投げる者がいないとも限らず…
279夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 22:26:52 0
いっその事遺書でも書いてくれるか
病院で逝けば・・・

それにしても惜しい人間を亡くしたな
まだまだ若いのに
280夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 22:38:03 0
ローソンの新浪社長からも今の為替は円高に触れすぎていて、国内景気を過度に悪化させていると言われている。
藤井財務大臣は現状の産業構造をよく勉強して理解した上で発言してもらいたいものだ。
281夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 23:27:19 0
小売からしてみたらデフレで円高じゃ多少安く仕入れできたとしても、
それ以上に値下げ圧力かかっちゃってどうしようもないんだよな。
282夢見る名無しさん:2009/10/04(日) 23:55:12 0
藤井の言動は不可解だな。党の方針に反して、官僚任せみたいだし
顧問の行天をはじめにアメリカべったりの取りまきも多いし。
ならば、一連の円高許容発言も納得がいく。
アメリカは自国の為替水準を下げるしかない状況だからね。
小沢を押し切った財務相人事が凶と出るか。
こいつが戦略局担当ならまだどうにかなったが。アル中の噂もあるしなー
283夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 00:58:17 0
酒で全世界に取り返しの付かない失態をやらかした中川が死んで
せいせいしたってのが国民の正直な感想だろうな
NHKでもあの泥酔会見を流してたが、改めて見ても本当にみっともない
自殺だか病死だかしらないが自業自得とはまさにこのことだな
284夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 01:09:27 0
死ぬことが責任を取ることだと勘違いしているのはネトウヨだけ
285夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 01:30:05 0
>>283
日本人にはそういう感性はない
死者には それがやくざであろうと  ご冥福を と言う国民性
286夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 02:16:07 0
中川に対しては、気の毒だけど仕方ないわね
赤の他人にご冥福をとかマジで思うのは、それなりの貢献をした人
287夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 02:21:31 0
鳩山首相献金問題:鳩山氏側への「寄付者」削除の10人「実は献金」
 ◇調査ずさんな疑い

 鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」への献金が虚偽記載だったとして、
同会の政治資金収支報告書から削除された「寄付者」約90人のうち10人が、毎日新聞の取材に
「実際は献金している」と証言した。削除の前提となる鳩山氏側の調査がずさんだった疑いが浮かんだ。
調査の正確性について、鳩山氏側は説明をしていない。【政治資金問題取材班】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091004ddm041010083000c.html
288夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 02:25:05 0
鳩山が利権まみれだと思ってるわけではないが
この程度の火の粉をいつまでも消せないのは無能の証拠だな
289夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 03:15:12 0
久々に覗いたら馬鹿だらけになってるなこのスレ
藤井発言で円高とか本気で信じてるヤツがいるとは、いやはや驚いた
円高じゃなくてドル安が断続的に続いてる現状を知らないようなのが政治を語ってるのか
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDJPY=X&t=3m&l=on&z=l&q=l&c=USDEUR=X,USDGBP=X,USDCHF=X,USDCAD=X,USDAUD=X,USDKRW=X,USDINR=X,USDBRL=X,USDCNY=X
290夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 05:25:08 0
中川親子は人はいいし努力家・勉強家でもあると思うんだが政治家には向かなかったんだと思う。
ご冥福をお祈り致します。
291夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 05:39:41 0
>>283
嘘をつけ。
犯罪者が死刑になっても
「それでも私の家族は帰ってこない」
と恨み節を並べてる奴らはいっぱいいるぞ。
292夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 05:43:15 0
293生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/05(月) 06:05:33 0
●報道2001・読売新聞世論調査について

報道2001の「投票先」、読売新聞の内閣実行力支持率とも横ばいでした。
このままでいくと、民主党は参議院選挙で単独過半数確実の勢いです。

読売新聞を見てみると、鳩山内閣の政策(民主党のマニフェスト、亀井のモラトリアム)について、
温室効果ガス25%削減(賛成多数)、高速道路無料化(反対多数)を除くと、概ね賛否両論となっています。

いわゆる総論賛成各論反対(反対というより話し合い)状態です。

内閣支持率が高いのに、個別政策やその実現性に疑問がもたれているのは小泉内閣の時と似ています。

●サンデープロジェクトの中曽根元総理大臣の発言について

政局を見る上で、百万回聞く価値があります。
田原も中曽根も基本的なことを言っているのですが、どうしても忘れがちになることです。
私は、3回聞いて、すべての問答をノートに書き込みました。

●鳩山献金問題について >>194

逃げ切れると考えております。読売の世論調査にも出ておりますが、鳩山側の説明について国民は一貫して
納得していません。にも関わらず、衆議院選挙圧勝、高い内閣支持率という現状があります。
また鳩山個人が逮捕される可能性は皆無に等しく、自民党もガリガリやってしまうと、返り血を浴びる可能性があります。
河野が総裁になっていれば、ワルをどんどん差し出していたでしょうが、谷垣にその力も度胸もありません。

●参議院選挙が与党過半数に微妙に満たない場合について >>104

民主党後退の第一段階になりますが、鳩山は状況によっては続投します。これは衆議院で大勝したからです。
数の不足は、民公連立、自民党からのゴボウ抜き、民み連立で乗り切ると思います。
294生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/05(月) 06:08:49 0
●このスレッドについて

皆さんの議論を一つ一つ丁寧に拝見させていただいております。
オランダモデルやその他皆さんが具体的な論点を上げてくださって、実りある議論がされていることに感謝しています。

今後も政局で波乱が起きたり、私個人への質問が来ない限りは、みなさんの議論を見守ろうと思います。

これからもよろしくお願いします。
295夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 06:25:29 0
>>294
>>94について生さんはどうお考えですか?
確か選対は古賀のためだけに作られたようなポストだから即刻廃止せよと書かれていたと思いますが、もっと細切れになりましたね。
296生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/05(月) 07:24:03 0
>>295
(自民党幹事長代理4人体制について)

古賀の場合は、選対専門になると、党3役から外れてしまうし、カネもいじれない。
幹事長になるとテレビにでなきゃいけないという状況でした。

だから「党4役にして、選対とカネは幹事長のポストから奪いますよ」という、自分勝手もいいところの
話でポストをつくってしまいました。


今回の場合、野党転落でポストが少なくなったので、やむを得ない面があると思います。

問題は人事配置で、園田を幹事長が谷垣の希望だったのだが、諸事情でかなわず、幹事長代理(政策・国会)にしちゃった。
これがよくないと思います。
妥協の産物です。

本来なら、幹事長「園田」で押し切って「谷垣・園田・石破」で行くべきでした。
大島幹事長に4人も代理がいると、要は「大島は頼りないよ。でもしょうがなくて
幹事長にしたんだ。」と言っているに等しく、そんな人物を幹事長にしたことに疑問が残ります。
297夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 08:36:43 0
>>289
藤井発言で円高になったなんて誰も言って無い
急激に円高に振れたと言っているだけ。
ドル安基調なのは誰でも知っている。

何でも白・黒、両極端で物事を考えているあんたの方が単細胞だよ。
298夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 08:51:13 0
>>297
289じゃないがあんたがチャートも読めないのは理解した。
藤井発言以降の下降トレンドは別に特筆するほど激しくない。
例えば7月7日頃の下落は藤井発言以降など比較にならない円独歩高だが、そのまんま東騒動の頃と重なってるな。古賀円高とでも名付けるか?(笑)
299夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:02:32 0
藤井のせいで円高だ!
  ↓
円高ではなくドル安という証拠を突きつけられる
  ↓
そんなことは元から知っていた! 藤井のせいで急激に変化したのが問題だ!
  ↓
グラフ読めないことが判明する


引き続きネトウヨの詭弁、火病、妄想をお楽しみ下さい
300夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:04:49 0
>>298
市況・為替に関わっている人間の間では共通認識。
別に理解してもらわなくて構わない
301夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:07:47 0
>>299
民主政権に不満を言うと直ぐにネトウヨのレッテル貼り。

何々のせいでこうだ!とか、お子様の発想はやめようよ。
302夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:15:48 0
>>300
そりゃ高レバかけて1円の値動きで切った貼ったやってるFXの人間からみれば大問題だろうよ。
今話してるのは経済な?
博打と経済は違うの。大臣の一言であんたは大損したかもしれないが日本経済がいきなり悪化したりしないの。
いきなりトヨタやパナの屋台骨が揺らいだりはしないの。
あんたの個人的な恨みは大臣の評価と全く別問題なの。
わかった?
303夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:22:48 0
>>302
大企業製造業の想定為替レートは1ドル=94円
80円台で推移していくとなるとそのしわ寄せはどこに来るか経済通のあなたには充分分かりますよね?
304夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:26:56 0
>>303
いつまでそんな時代遅れの話をするつもり?
305夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:30:56 0
>>303
もう>>297の発言忘れたのか。鶏みたいな頭してんなお前
世界的なドル安なのは理解してるんじゃなかったのか(笑)
あんたが問題にしたのは藤井発言でレートが僅かばかり激しく上下したことだろ
306夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:34:03 0
>>304
内需主導の産業構造になっていない現状で時代遅れって・・・
あの、1年スパンで結構だけど、円高と円安ではどちらが日本の景気にとってプラスになると思っているのか聞かせてよ。
307夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:35:51 0
就任直後から一気に20円も円高に導いた麻生さんの悪口はいい加減にして下さい ><
308夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:38:44 0
>>306
で、結局あんたは何を問題にしてるの?
藤井がたった一言で長期的な円高に導いたとでも思ってるの?
309夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:40:51 0
>>305
円ドルとユーロドルの揺れ幅を見比べて
チャートが読めるあなたなら理解できるでしょ?
310夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:44:36 0
>>309
だからそれは藤井のせいなの?
自民党ももう何年もやってなかったけど、為替介入すべきだと思ってるの?
仮に介入するとしてまともな効果があると思ってるの?
311夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:51:36 0
輸出主導から内需主導の産業構造に転換する過程において、適正な為替レートは変わってくると思う。
財務大臣に求めるのはそれらを考えた上で為替市場に影響力を行使してもらいたい。

’為替介入はやるとしたらきちんと国際合意を宣言した上で共同で介入するべき)
312夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 09:57:23 0
>>311
つまり、あんたは藤井が口先だけで長期的に円高に導いてると思ってるのね
藤井が円安にしたいと思いさえすれば実際の介入なしで長期的な円安に導けると思ってるのね
自民党の財務大臣は誰もそんな真似できなかったけど藤井ならできると思ってるのね
313夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:05:23 0
>>312
極端な話に摩り替えるのは良く無い
影響力を行使して一定のレンジに収まるように努力をしていくって意味だ

逆に質問するけど、向こう1年を見渡した場合、円が高くなったほうが景気には良いと思っているの?
314夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:12:48 0
>>313
何も極端なことなんて言ってないんだが。
円高が良いも悪いも、大臣に為替を操作する能力なんてないと言ってるだけだ。もちろん極端な為替になった場合は緊急避難的にいわば非常大権を行使するだろうが(藤井もそういう趣旨の発言をしている)。
あんたはあると思ってるんだろ。だったら去年の年末から今年の年始にかけて円高が続いたけど与謝野は何をやってたの? 彼は無能だったの?
315夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:20:47 0
円高というかドル安がどうやっても止まらない以上、円安に依存したままならそりゃ駄目だろうね。
316夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:26:06 0
>>314
「現状の為替は極端に円高に振れているとは思わない」
財務大臣がこの種の発言をすれば市場は円高容認だと受け取る。
このように様々な場面で影響力は行使出来る。

与謝野については落第点
317夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:27:41 0
>「失言を超え人災だ」(外資系機関投資家)との嘆きも漏れ、
> 外資系証券は「さらに円高になり、輸出業の業績悪化につながりかねない」と指摘
> 外資系機関投資家は「亀井発言が強まるたびに、財務の悪化懸念で金融株が下がる」と批判。民主党政権による景気の二番底さえも懸念する。
>「一ドル=九〇円でも日本経済にとって苦しい」(トヨタ幹部)との見方が大勢
まだあるが割愛
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009092902000068.html

「報道記事」の中にこういう文面が有ることがいかに異常か、多くの日本人はまだ気がついていない。
この記事は「社説」であり、「報道」の体を為していない。
東京新聞だけではない。日本の全てのマスメディアが同様のクオリティだ。
こんなのを読者が許している限り、マスゴミ天国は終わらないだろう。
318夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:33:39 0
典型的な内需企業であるローソンの社長も今現在の円高は国内景気にとってマイナスだと生放送で公言していたが・・・
319夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:43:21 0
>>318
ヒント:ローソンの社長の出向元の会社=ローソンの筆頭株主=三菱商事
320夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:57:54 0
「介入がないから円が上がっているのだという考え方は、いささか単純だと思う。そもそも介入する予定など最初からなかったのだから」とマッコーリー・リサーチのエコノミスト、リチャード・ジェラム氏は言う。「針小棒大な議論だ」
321夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 10:59:27 0
ジェラム氏は言う。「できるだけ自信たっぷりに、できるだけ何も言わない。これが普通の、財務大臣発言だ。そういうものだと我々は思ってきたし、そういう発言をすれば市場は判断できないままだ」

「なので財務大臣として大事なのは、いかに意味不明な発言をするかということ。『水準は市場が決めるべきと思う。しかし歪みがあれば我々が修正する必要があるかもしれない』というようなことを言っておけば、本当はどうしたいのか誰にも分からないから」
322夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 11:04:16 0
>>320
そう。
現在は大臣の発言なんてトレンドに対して仕手の材料程度の影響力しかない。
それを長期的なトレンドが形成できると勘違いしてる人がいるから無駄な議論らしきものがいつまでも続く。
彼らは為替や株に詳しいことが自慢らしいが、その極北たるジョージ・ソロスがどうやって大儲けしたかを知らないと見える。
323夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 11:15:47 0
ユーロ(円)(5日、10:16)     131.55−131.58 ▲ +1.61 (円安)
英ポンド(円)(5日、10:16)    143.83−143.93 ▲ +0.74 (円安)
スイスフラン(円)(5日、10:16)   87.06− 87.11 ▲ +0.38 (円安)
豪ドル(円)(5日、10:16)      78.52−78.59 ▲ +0.87 (円安)
http://markets.nikkei.co.jp/kawase/

円安キタコレ
324夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 11:32:12 0
>>322
短期的には為替市場に影響があると認めてくれた訳ですね。
自分の言いたい事をようやく理解してくださってありがたい話です。
325夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 12:02:53 0
少なくとも直近の景気浮揚に打ち込んでる現状において、
わざわざ長期の適正レートについて議論する価値はないな。
長期トレンドでは経済成長が認められるから(あるいは経済縮小が避けられないから)、
短期的な景気対策は無用である、などと主張したいなら話は別だが。
326夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 12:34:39 0
見事な焦土戦術。で、自民党に焼き尽くされた俺らはどうなるの?

★政権交代してみたら国の金庫はカラだった(ゲンダイ)
★鳩山民主政権へ麻生前政権の悪辣
8月の衆院選、自民党は民主党のマニフェストに「財源が不明確」と噛みつき、「空前のバラマキだ」と批判した。
財源後回しでバラマキを繰り返したのは、ほかでもない自民党である。
カネがなくても道路や鉄道、ダムに浪費し、請求書は後世にツケ回した。
国と地方を合わせた長期債務残高816兆円は自民党デタラメ政治の負の遺産である。
その反省もなく、史上最低の麻生首相(当時)は選挙期間中、知恵者のような顔をして
「財源なきバラマキは無責任」とケチをつけ続けた。
2代続けて政権を放り出した自民党のトップが「責任論」を叫ぶのはマンガでしかなかったが、
この男が「財源を示せ」と繰り返した理由はハッキリしている。
自分たちが金庫をカラッポにしたから、政権交代後の民主党政権がカネで苦労することは百も承知だったのだ。
「麻生政権は4度も予算を編成しています。事業規模で総額132兆円。
景気対策のために必要として、国庫に残っていた有り金をすべてはたいたのです。
民主党政権が頼みにしていた埋蔵金も取り崩した。
自民党は政権最後の10カ月でやりたい放題やったのです。
領土を明け渡す前に建物や食料を燃やしてしまう。“焦土作戦”というヤツです」(財務省関係者)
327夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 12:42:38 0
自民党は本当に最悪だな。
328夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 13:27:56 0
>>324
なら>>313のように向こう1年の景気の話なんてしないことですね。
最初からあなたが>>297で言った「急激に円高に振れた」問題について話しているのに、
仕手の材料程度にしかならない影響力に対して>>303のように大手製造業が〜 とかよく言えたものです。
329夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 13:39:53 0
697 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 17:56:40 ID:aWtV5O+F0
 ある自民党の幹部は私に吐き捨てるように言った。
「これはひどいよ。査定などというものはほとんどない。
『もっと何か探してこい』と使い道を逆に探させて組んだようなものだ。
バラまきというよりも、ぶちまけだね。もう自民党は終わっているよ」。

 霞が関でも若手の官僚たちは「これは国を滅ぼすものだ」と抵抗したとも聞く。

 民主党の代議士は苦笑した。「焦土作戦だね。政権を失うのはわかっているから、
だったら金庫を空っぽにして渡して困らせてやろうということだよ。
落城する城に自ら火をかけるだけじゃなくて、城下町まで燃やしているようなもので、
そこの住人、つまりは国民にとっては迷惑極まりない」

補正予算、一人当たりの負担は約12万だ。
マジで国が滅びる可能性が高い。

「霞が関バブル・・・補正予算のかげで」(江田けんじ)
http://www.eda-k.net/chokugen/403.html
そして、その、基金に積まれた莫大な金の運用益は天下り官僚の人件費に消える。
 とにかく、この「亡国の予算」は、一刻も早く、執行停止、抜本組み替えにしないと、この国は終わってしまう。

何も破壊しない日本が破壊される (池田信夫)
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/042ba00a133e62cb87f8682fab9701d2
日本はながく業界を守る「護送船団行政」を続けてきたが、今回も史上最大のバラマキによってそれを続けようとしている
今や「何をいおうと日本は変わらない」というのが世界の常識になったようだ。
このまま何もしないで日本が丸ごと破壊されれば、世界の歴史に大きな貢献ができよう。
330夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 14:07:58 0
>>328
>博打と経済は違うの。大臣の一言であんたは大損したかもしれないが日本経済がいきなり悪化したりしないの。
>いきなりトヨタやパナの屋台骨が揺らいだりはしないの。

>>302の方が余りにも現状を知らな過ぎるので>>303で現状をお知らせしたまでです。

>なら>>313のように向こう1年の景気の話なんてしないことですね。
ところでこの質問に対する答えはまだでしょうか?
331夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 14:14:22 0
322 :夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 11:04:16 0
>>320
>現在は大臣の発言なんてトレンドに対して仕手の材料程度の影響力しかない。

>>328
大臣の発言が急激な円高に作用した事についてあなた自身が認めている
”円高・ドル安基調の中で財務大臣の発言により急激に円高に振れた”
これは紛れもない事実ということでよろしゅうございますね。
332夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 14:20:37 0
>>330
また長期と短期の混同か。
1年というスパンやトヨタやパナの屋台骨の話は短期的なトレンドの話ではありませんね。
すなわち大臣が影響力を行使できる世界の話ではありませんね。
333夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 14:30:40 0
>>331
多少の影響は認めますが>>289氏のチャートを見る限り急激とはいいかねますね。
それ以上の「急激な」変化が何度もチャートに現れてますからね。
これも既に>>298で申し上げました。鳥頭さん。

ちゃんと議論を把握できてないようなのでまとめておきます。
・現代の日本の大臣の発言は仕手に利用されて多少の値動きを短期的に及ぼす程度の影響力はある
・長期的なトレンドに対する影響力はない(非常事態は除く)
・現在の円高はむしろドル安というべきであり、9月から1ヶ月続いている傾向である。大臣の発言の影響を遙かに超えている(大臣の発言は9月25日)
・トヨタやパナは大臣の発言による短期的な影響でいきなり経営が揺らいだりはしない
334夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:02:14 0
>>333
まとめたついでに向こう1年で考えた場合、1ドル=90円よりも円高or円安
どちらが国内景気にとってプラスに作用すると思うか教えてください。
335夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:07:26 0
>>334
それが大臣の発言とどう関係するのか説明できたら答えてもいいですよ
336夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:11:36 0
>>335
大臣の発言とは無関係にあなたの考えを言ってください。
90円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか?
337○民主党●:2009/10/05(月) 15:17:00 0
> 90円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか?
つーか、どちらでも良いんじゃね?
希望通りになる訳でもなく、無理に誘導して国力を疲弊させる必要はどこにもないだろ?
338夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:19:17 0
>>336
詭弁のガイドライン6:.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
339夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:21:27 0
>>335
>>337
希望通りに行くわけありませんね。
で、90円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか?
1ヶ月・1年・3年・5年のスパンに分けて答えるのもありですよ。
340夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:22:43 0
>>338
>関係がありそうで関係の無い。

何度も書いて何度もレスをしてくださった話じゃないですか!?

口が裂けても民主党の政策に批判的な立場を取れないような方なんですか?
341夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:28:46 0
>>340
だから民主党や藤井が「円高にしたい」「円安にしたい」と思ったとして、その通りに為替が動くはずがないというのは散々説明したろ。
それと現実に円高になるか円安になるかは無関係だ。
無関係でないとするならば、本当に日銀や財務省を動かして為替操作を開始する場合だが、よほど極端な値動きがないかぎりそれには反対の立場だ。
ただし藤井氏もここ数年の自民党も、私の考えと同じで為替操作をしてないね。キミは為替操作をすべきだという立場なのかい?
342夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:37:45 0
>>341
今聞かれているのは民主党や藤井の考えではなくて、あなたの考えです。
90円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか?
343○民主党●:2009/10/05(月) 15:39:14 0
>>339
> で、90円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか?
どちらが好ましいかは難しいと言えるな。
円高が進むことで競争力のない企業が潰れ新たな起業家により競争力のある企業が産声を上げる。
円安に振れることで競争力のない企業の寿命をほんの少し永らえさせる効果を生む、しかし閉塞感はそのまま残る。
344夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:43:49 0
>>342
例えを挙げると、キミは
「干ばつや大雨を気にして無理に天候を変えようとするのは良くないね」という意見に対して
「いいから干ばつと大雨どっちの方がマシか答えろ!」と散々噛み付く論理的誤りを犯している。

為替に介入しないと宣言した藤井氏は大して間違っていないことだけ理解してくれれば、キミが円安や円高をどう評価しようと知ったことではない。
345夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 15:54:35 0
>>344
わかりました。
むちゃくちゃな例えをしてまで拒否なさるんですから相当な理由があるんでしょ。

もう聞きませんよ。

346夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 16:02:45 0
>>345
理由は>>338で説明した通り、元々藤井大臣の評価(の一部である藤井発言と為替の値動きの関連性)の議論だったはずなのに関係のない話をキミが持ち出すからです
藤井大臣の評価とキミの質問がどう関係するのか説明して下さるのなら、お答え致します
347夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 16:08:37 0
>>346
ですから答えなくて結構です。

終わり。
348夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 16:20:02 0
>>347
そうですか。
今後藤井氏の話でまたしゃーしゃーと湧いてきて「円高と円安どっちがいいと思ってる! 答えろ!」とか言い出さないでくださいね。
あなたのような態度は一般にこう認識されます↓

http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%A1%D6%C9%E9%A4%B1%A2%AA%C6%A8%A4%B2%A2%AA%B5%F5%C0%AA%A1%D7%A4%CE%BB%B0%C3%CA%CF%C0%CB%A1
349夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 18:09:42 0
全部読んでみた感想 時間の無駄。
350夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 18:16:21 0
>>318-319だけは面白かったw
351夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 18:20:36 0
原口総務相側、新たに3件の記載漏れ NTT労組政治資金未記載問題

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091005/crm0910051256012-n1.htm


谷垣・自民総裁「期待せず」57%…読売調査

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091004-OYT1T00709.htm
352夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 18:31:21 0
>>351
与党時代の自民党議員なら報道すらされなかったレベル
報道するのはこういう違法性が疑われる場合だけ
*麻生首相の支部、汚職摘発企業などから計310万円の寄付
*河村官房長官、談合摘発企業から計410万円の寄付
*中川財務相兼金融担当相、指名停止・排除処分をを受けた3社から計165万円の献金
*小渕少子化担当相の政党支部、指名停止処分を受けた会社から計736万円の献金
*金子国土交通相、談合で排除勧告の企業から献金
*中曽根外相の自民支部に125万 排除勧告の企業から献金
*野田氏代表自民支部献金:排除勧告のマルチ企業から21万円
*二階経産相の支部も、談合企業などから253万寄付受ける
*自民党 谷本龍哉衆議院議員、談合で指名排除の企業から献金
*自民党 石田真敏衆議院議員、談合で指名排除の企業から献金
*福田の支部、国の公共事業発注先企業から800万円献金
353夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 19:36:11 0
ポッポ兄は中川と昨年焼き鳥食ったって
言ってたね。
あれは宇宙人だけど変な人徳を持ってるんだよな。
354夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 20:26:32 0
>>353

> あれは宇宙人だけど変な人徳を持ってるんだよな。


漢の高祖もそういうタイプだったらしい。
355夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 20:39:32 0
>>354
家族仲が悪くないところは高祖よりはマシでしょう
356夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 21:59:11 0
藤井は駄目だな
安定感が無い
混乱してる時期だからこそ
多少間違ってても
言葉を二転三転させてはいけない
357夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 22:10:52 0
25%削減公約達成、排出量10億トン購入必要

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20091005-OYT1T00918.htm?from=main1
358夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 23:07:53 0
環境税の導入の議論を始めるんだってね。
これもマニフェストに無し。
「鳩山さん、国連で25%削減宣言かっこいい!」とか言ってた馬鹿が手のひら返して
「俺の金取る気か?聞いてねえぞ!氏ね!」と叩きに回る。
それでビビって「いや、環境税は大儲けしている企業と金持ちから取りません」と大衆に阿る。
で、25%削減のツケを理不尽に回され大増税された企業は海外に逃亡。
ここまでは想定内だよね。
359夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 23:23:16 0
co2をより多く排出している側が多く払うのは当り前の話ではあるな。
360夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 23:25:50 0
ちなみに民主党マニフェストにはちゃんと「地球温暖化対策税の検討」と書いてあるのでみなさん騙されないように
361夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 23:28:06 0
亀井金融担当相:「家族間の殺人事件増加」で経団連を批判

http://mainichi.jp/select/today/news/20091006k0000m020085000c.html
362夢見る名無しさん:2009/10/05(月) 23:52:26 0
ムチャクチャだが一理はある。
真冬に、住む家がない労働者に対して契約切れだから寮から出て行け、というのは流石にどうかと。
死ねと言ってるに等しい。
363夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 00:07:03 0
東大卒警察キャリア官僚が
こういう自爆テロをやってくれる
というのは非常に素晴らしいと思う。

さすが洪庵にいただけあって
国を思う心はあるんだ、と思った。
364夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 00:26:32 0
生さんが取り上げたオランダモデルって、民主党のやってることに近いのでしょうか?
こういうのは○民主党●さんに訊ねるのが良いのでしょうか?

一応自分なりに調べたことをまとめてみます。

オランダモデル:工業製品の国際競争力が急速に落ち財政赤字が脹れあがったいわゆる「オランダ病」を解決したと言われている。
          パートタイム労働とフルタイム労働の時給と待遇を等しくし、男性の労働時間を減らすと共に女性の労働時間を男性と同等にまで引き上げるワークシェアリングの実施が核。

民主党マニフェスト:扶養控除廃止 → 女性の進出を促進? 最低賃金引き上げ、年金一元化 → パートタイマーとフルタイマーの待遇を揃える布石?
365夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 00:41:17 0
>>360
みなさんが騙されたから「環境税?聞いてねえよ」という話しになるわけで…
366夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 01:27:19 0
鳩山の政治献金がこんなに騒がれてるのに、支持率に影響を与えていないのはどういうことか。
マスコミはもっとしっかりと追求すべきだろう。
367夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 01:36:53 0
大衆は鳩山の政治献金なんてどうでもいいんだろう。
少なくともバラマキの夢想に浸っていられる間は。
368夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 01:49:27 0
>>366
揚げ足取ってネガキャンやっても無駄どころか逆効果ってまだ気づいてないのか。哀れ。


369夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 05:08:03 0
鳩山のことに関しては揚げ足じゃないくて事実を言ってるだけだろ
370夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 08:00:53 0
国民は自民の方が遙かにあくどいことを知ってるからな
国策不捜査で助かってることも
371夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 08:44:43 0
税収減不可避で国債発行へ 10年度予算編成−政府方針

政府は5日、2010年度予算編成に関し、歳入不足を補うため、赤字国債を増発する
方針を固めた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000005-jij-pol
372夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 08:49:22 0
>>364
オランダモデル取り上げたのは生さんではなく>>91
政策は○民主党●か名無しさんの方が詳しいだろうね。
373夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 08:52:44 0
こういう例は一杯あるんだろうな。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/07/post_9e75.html

こないだの補正予算では、臨時緊急とか称して雇用対策で大金が注ぎ込まれるというのでおいらも期待していたんだが、
実際に出て来たのは「軽トラにシルバー二人乗せて、山道まわって放置ゴミの回収」なんてショボいのが、
しかも入札で出て来ただけで呆れたんだが、「予算は三年間の『基金』として運用するので、今回はこの程度」とか言ってるわけだ。
同じような話で、14兆注ぎ込んでも、その多くがすぐには使われず、これから天下りする予定の官僚の隠しガネとして再び「埋蔵金」化しているとかw
コレ、細野モナ豪志が国会でも追求していたな。
374夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 09:04:08 0
>>373
556 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2009/10/01(木) 23:11:20 ID:9ik+nMaf

>9/27、新宿で開催された『貧困をなくし社会保障を守る「基本法」を考えるシンポジウム』より
>湯浅誠の短い話も刺激的で面白かった。
>彼は、麻生政権が補正予算を組んで経済対策の目玉とした「緊急人材育成支援事業」の現状と実態について報告した。
>例の、雇用保険を受給できない失業者に対して職業訓練期間中の生活費を月10万−12万円支給するという、
>「第二のセーフティネット」の制度である。湯浅誠によると、
>厚生労働省の「緊急人材育成・就職支援基金」には7000億円の補正予算が拠出されたが、
>この基金が積まれた天下り団体である厚労省所管の特別民間法人「中央職業能力開発協会」が、
>実際に事業経費として組んだのは僅か100億円で、何と残りの6900億円で国債を買ったというのである。
>赤字国債を発行して7000億円の「緊急対策」を予算化しながら、
>そのうちの6900億円で再び国債を買い戻している。
>この問題についてはマスコミ報道にも記事があり、8月末現在で受給が決まった人数が980人と出ている。
>計画では、3年間で30万人に対する支給となっていた。
>湯浅誠の説明では、厚労省が情報を周知させておらず、
>事業を本気でやる意思がなく、失業者にとっても使えない(意味のない)制度であるため、
>こうした現状になっているのだと言う。
>記事によれば、7000億円のうち、「中央職業能力開発協会」が受け取る3年間の事務費は49億円で、
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す3年間の業務委託費は289億円。
>カネは失業者ではなく天下り法人に無駄に吸収されている。
375夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 09:15:24 0
>>358
>これもマニフェストに無し。

政策INDEX
>また、地球温暖化対策税の導入を検討します。その際、地方財政に配慮しつつ、特定の産業に過度の負担とならないように留意した制度設計を行います。

読まずに書くのが阿呆ウヨ
376夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 09:16:47 0
>>356
自信満々に、かつ何がやりたいか分からないように喋るのが財務大臣の仕事
これ世界の常識
377夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 09:20:56 0
>>375
政策インデックスっていうのは、基本的に「議員から意見が出たのをとりあえず全部載せる」ものだろ。
だから優先順位はかなり低いはず。
378夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 09:23:24 0
同じことがちゃんとマニフェストにも書いてある
確認もしないで政策議論とかどんだけ〜
379夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 10:48:12 0
ならちゃんと「国民にも負担をお願いします。増税します。」と鳩山も言えばいいのにね。
選挙戦中、増税はしませんとか喧伝しまくってあれは嘘だったんだな。
380夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 10:58:25 0
>>379
じゃあまず、この増税分を返して貰いますか
2004年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
2005年 
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
    65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
    住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
    雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
    40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
2006年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
    40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
    65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
    65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
    65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
2007年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
2008年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
    75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
381夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 11:00:53 0
>>377
幼稚園児並の言い訳だな。
マニフェストも政策リストも読んでないとは、さすがは2ch脳だ。
382夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 11:07:38 0
>>374
>赤字国債を発行して7000億円の「緊急対策」を予算化しながら、
>そのうちの6900億円で再び国債を買い戻している。
>記事によれば、7000億円のうち、「中央職業能力開発協会」が受け取る3年間の事務費は49億円で、
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す3年間の業務委託費は289億円。
>カネは失業者ではなく天下り法人に無駄に吸収されている。

執行停止出来ないように国債にしたのか・・・
赤字国債で作った金で国債を買うとは、何とばかげたことだ。
麻生の補正予算はやっぱりむちゃくちゃなバラマキだったんだな。
執行停止を散々叩いたネトウヨは反省しろよ
383夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 11:19:11 0
早いところ天下り法人を原則全廃して資金回収しないとな
どんどん使い込まれちまうぞ
384夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 12:06:10 0
★財投特会と外為特会はスッカラカン(現代)
民主党は当初、「埋蔵金」の財投特会と外為特会から4.3兆円を捻出できると計算していた。
しかし、自公政権の野放図な財政運営で、両特会とも底を突いている。
「財投特会として積み立てて準備金は07年度末に20兆円ありました。
ところが、定額給付金に代表されるバラマキの財源として4.2兆円が取り崩されるなど、09年度末には3.4兆円まで落ち込む。
外為特会の場合は、08年度の剰余金3.4兆円のうち2.4兆円が使われてしまった。
積立金は20兆円ありますが、地方自治体に長期で回している分もあり、簡単には手を付けられません」(大手証券エコノミスト)
民主党政権が衆院選のマニフェストを実現するには、4年後に16.8兆円の財源が必要になる。
子ども手当や公立高校の実質無料化などを先行させる来年度は、7.1兆円を調達しなければならない。
当面は、麻生政権下に成立した補正予算の組替えで3兆円超をまかなう考えだが、残りの確保は困難な状況だ。
選挙期間中に「財源」「財源」と合唱してきた自民党は、こうなることが分かっていた。
散財してきた当事者だから、当然だ。
それでいて野党の立場で「ほら、財源がないじゃないか」と民主党を攻撃するつもりである。
卑しい連中の高笑いが聞えてきそうだ。

自民党の焦土作戦は完遂しました。
385夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 12:50:10 0
>>380
いまちょっと目についたことだけ

住宅ローン減税復活してますが。

データをどこからか拾ってきて確認もせず「じみんとうってわるいやつら」って
ハナたらしてるガキを想像してしまったwwww
386夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 12:56:43 0


鳩山政権に国民の審判を!


公約違反を連発するなら国民に信を問え!

387夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 13:43:02 0
返済猶予・原発…社・国の要求、民主は閉口

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091005-OYT1T01091.htm
388夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 13:44:50 0
>>385 コピペ訂正しといたよ
2004年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
2005年 
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
    65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
    住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
    雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
    40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
2006年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
    40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
    65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
    65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
    65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
2007年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
2008年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
    75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
2009年
<4月> 住宅ローン減税 160→500万に改訂。新築のみ。国民一世帯当たり16,000円の負担
389夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 14:42:37 0
「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」  2008.7.17
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm
7月16日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
 「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分は
もとより、民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
 うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の
一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」

 
伊吹元財務相は毎日新聞の取材に「大臣決裁の段階にはなかった。
しかし、米国の経済危機が目前に迫る中、
日本の外貨準備で損失が出かねない資産を購入すべきでないという当たり前の判断だ」と述べた。
【斉藤望】
http://mainichi.jp/select/today/news/20091006k0000m020130000c.html


390夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 14:47:06 0
福田首相が辞任した本当の理由 渡辺喜美案「日本の外貨準備を米国に提供する」直前(Electronic Journal)09年1月6日 http://electronic-journal.seesaa.net/article/112214327.html

08年9月1日の福田首相の突然の辞任。実はアメリカ政府から、しつこく「ドルを融通してくれ」との圧力を受けていた様なのだ。
それは半端な金額ではなく、全外貨準備高にあたる1兆ドル(約100兆円)の提供を求められたという。アメリカ政府が
今回の金融パニックを封じ込める目的で投入を決めた7000億ドルを上回る金額。要は、自分たちの失敗の尻拭いを日本に押し付けようとした、
アメリカのムシのよすぎる話に福田前首相はキレてしまったというのである。日本の外貨準備高は、小泉政権の時代に異常に高く積み上げられ、
ドルが下落したとき、円売りドル買い介入を行う資金として使い、その買ったドルで米国債を買うという、まるで米国に尽くす下僕のようなことを日本は
今までやってきた。この外貨準備高は本来は、非常事態において日本を救うための資金であるのに米国を救うための資金の様相を呈してきた。
ブッシュ政権は07年の夏の時点で現在のような状況になることを察知し、ポールソンやチェイニーが対応策を練り始めていた。
ドルを十分貯め込んでいる中国と日本から資金協力を強制するという方針が決められ、福田首相に対して何回も1兆ドルの提供を要請していた。
一方、中国はというと同じ米国に協力する場合でも、自らイニシアティブをとって積極的に先手を打って動いたのに対し、
日本は完全に受身であり、度重なるブッシュ政権の圧力に屈した金融庁の金融市場戦略チームは、対米支援としての「100兆円提供」を決定する寸前まで行った。
福田首相は辞任の直前まで続投する気だった。辞任を決めたのは、金融庁が渡辺案「米政府が必要とすれば外貨準備を米国に提供する」との報告書をまとめ上げ、
提出する直前だった。福田首相が辞任しなければ、9月14日に破綻したリーマン救済に外貨準備金が使われていたかも知れない。

渡辺金融相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm


391夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 14:56:41 0
377 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/10/17(金) 03:51:28 ID:RCbqhuxf
康夫ちゃんを悪く言っちゃらめえ。

康夫ちゃんは、国士だったんだよ。
あのとき、まだリーマンが破綻になる前で、アメリカからリーマンを助けるために
米国債購入経由で公的資金投入の資金よこせってゆすられてたの。

渡辺みっちーのバカ息子が「じゃあ100兆円用意しますね」って準備を進めてたの。
それに気付いた康夫ちゃんは、内閣改造して渡辺の首を切ってうやむやにしたの。

でも、アメリカはしつこくて許してくれなかったの。
そこで最後の手段、靖男ちゃんの自爆攻撃を敢行したの。
退陣して総裁選、となると、時間稼ぎできるでしょ。そうやってタイムリミットをやりすごしたの。
これは早すぎても遅すぎてもダメなの。
(だから、松子と重なってもしょうがないの。でも、あともう2時間後にやってほしかったけど。。。。)

で、アメリカは日本をゆすることをあきらめたの。
で、向かった先が韓国。韓国が俺が面倒見る二ダって手を上げて、
だから再建関係の環境を浴するのに協力する二ダってアメリカに持ちかけたの。
アメリカは協力したの。おかげで韓国は破産を免れたんだけど、リーマンを無視したの。
アメリカに嘘ついたのね。日本にいつもやってるから、世界にも通用すると思っちゃったのね。

で、ここから世界恐慌が始まったの。
はげたかさんもどんどん集まってきたの。でも自業自得なの。

・・・まあ、そんなわけで、康夫ちゃんは、日本の金庫からアメリカが100兆円を盗もうとしたのを
自分を犠牲にして守ったの。だから国士なの。

だから、悪く言っちゃだめなの。
392夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 15:21:26 0
お前は本当に馬鹿だな
393夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 15:47:47 0
>>390-391
こんないい加減な駄文いまさら貼るなよ
394夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 16:19:13 0
あー、駄文の出所はこの話だったんだねぇ。てことだろ。
395夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 17:39:09 0
亀井金融相に「活動費」2億、資金管理団体などから

亀井金融相の資金管理団体など二つの政治団体が昨年までの3年間に、
「組織活動費」として総額2億円余を亀井氏本人に支出していることが、
政治資金収支報告書でわかった。
  (中略)
収支報告書には、出張旅費や飲食代などは組織活動費として別途記載されており、
亀井氏への支出が実際にどう使われたかは、本人以外はわからない。
  (中略)
こうした経理処理について、総務省は「規正法上、政治家本人も『支出』の相手先となりうるが、
使途が明確と言えるかどうかは国民の判断」と説明する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091006-OYT1T00567.htm?from=main1


こんなことができるんじゃ、政治資金規正法の意味が無いと思うんだが。
396夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 17:51:03 0
規正法っていうのは金の出入りをクリアにするのが目的であって、
裏金問題をクリアするためのものじゃない。
397夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 19:21:18 0
>>395
なんとか還元水とはなんだったんだろうな
398夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 19:50:21 0
母子加算、11月の復活困難に 財務省と財源協議難航
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601000827.html
399夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 20:00:57 0
>>398
財務省はネトウヨ
400夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 20:12:34 0
橋下知事が民主の方針転換批判 「赤字国債発行なら大うそつき」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091006/lcl0910061153000-n1.htm

「民主党はウソつき第1号になるのか」橋下知事が批判
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200910030019.html


橋下なんかネトウヨの筆頭だ。
生の声が最近橋下を持ち上げないのは、橋下が生の声が忌み嫌うネトウヨだったから。
401夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 20:22:47 0
母子加算復活に必要な財源は約75億円です。

馬鹿財務省!こんなはした金出るだろ!
>>374 の天下りから金を取り上げろ!
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す3年間の業務委託費は289億円。
ここは廃止が決まってるトコだろ!
廃止する天下り法人に金をやってどうする!
402夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 20:26:20 0
橋下のバックはなんだろう
中川秀直と親しいからアメリカあたりかな

あの府庁移転話も外資が喜びそうなネタだし

403夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 20:27:29 0
亀井金融相、将来的には民主、自民の合併も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091005/stt0910051932015-n1.htm
404夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 20:45:10 0
>>400
言い方はともかく「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」という理屈は至極まともなんだよな。
裏を返せば「増税には協力しますよ。橋下が言うからだと責任の一端を押しつけても引き受けますよ」と言っているようにも聞こえる。
405夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 21:24:21 0
なんか亀井のニュースばっかりだな。
406○民主党●:2009/10/06(火) 21:28:17 0
>>404
> 言い方はともかく「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」という理屈は至極まともなんだよな。
私はそうは思わないなぁ、そもそも赤字国債の発行は第二次補正予算での緊急経済対策の財源としてだろ?
もちろん、来年度一般会計に置いても前年度並みの赤字国債発行は必死だがこれはこれまでの政権と何も変わらないわけで
特別に大衆迎合だと批判すべきことではない。
407夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 21:29:44 0
まともに仕事してるっぽいのは
前なんとかさんぐらいだな
亀は暴走気味
藤井はとぼけてるのか呆けてるのか
原口はテレビに出て得意満面
小沢は相変わらず隠れて
長妻は既に官僚の言いなり
408夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 21:43:32 0
>>406
もちろん民主党が自民党に比べて悪いことをしているわけではないし、特に麻生のような最低の総理に比べれば遙かにマシなことをやってるのは理解している。
それでも、国債を増やすよりは増税を(特にここ10年全く税金を払ってない大手都市銀行やかなり節税してる大企業に対して外形標準課税を)した方が良いだろう。
今年は仕方がないとしても来年度以降の国債発行額が変わる。
409○民主党●:2009/10/06(火) 22:54:13 0
>>408
民主党は消費税の増税を4年間凍結すると言ってるだけですからね。
累進課税の見直し等は行いますし炭素税(+-ゼロ)の導入もあるでせう。
410夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 23:00:31 0
>>409
それは「民主党は橋下が言うほど悪いことしてませんよ」という意味ですね。それには同意します。
橋下の言ってること自体はどう評価しますか? 私は(民主党がその非難に必ずしもあたらないとしても、べき論としては)正しいと思うのですが。
411生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/06(火) 23:02:17 0
>>400
橋下はよくやってると思います。

>>407
前原は運があります。菅は逃げ回っているが副総理なんだから胆力持って頑張ってほしい。
他も亀井除いて概ね頑張っています。


某ネット有名人が「亀井は総理の器だ。胆力を持っている」と書いていたので、近いうちにもう一度おさらいをしようと思います。
亀井が大したことがない政治家なのは、政局読みをしていれば、すぐわかっちゃうんですが、
その辺の基本的要件をまとめてみようと思います。

サンプロで中曽根が言っていることとほぼ同じですけどね。
412夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 23:06:25 0
>>411
「よくやっている」ということは、生さんは橋下を全面的には肯定しないのですね。
まあ若手だし経験不足は否めませんか。
413夢見る名無しさん:2009/10/06(火) 23:19:13 0
全面的な肯定って言い方はおかしいな。
それなり、程度に橋下を評価している。
414夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 00:46:45 0
>>411
なんでそんなに上から目線なの?ハシシタも亀井もお前よりは経済、世の中
とも詳しいよ。もっと勉強してから偉そうにしてよ。
ただの暇人でしょ。政局なんて読めて無いじゃん。
お前が思ってるより世の中はもっと複雑で欲望に正直にできてんだよ。
土下座して回って人生送ってるお前のようなヤツが偉そうにしてるのは
がまんできないな。全く成長した気配もないし。
だまって人のレスをよく読んで勉強してから出て来いよ。
スレヌシでも、お前はもういらないんだし。
なぜかって?投稿者よりお前のレベルが下だからだよ。
黙っていつまでもバカがついてくると思うなよ。
とにかく勉強しなさい。新聞は経済欄もよく読むこと。
マーケットの数字の意味と動きをよく読むこと。
米国の雇用統計の意義はなんだ?ISM製造業景況指数って知ってるか?
フィボナッチ理論とかは?NT倍率の意味は?
もっとレベル下げて日経平均は何銘柄あるか知ってるか?
お前の好きなTOPIXとの違いは?知らないで政局読みなんだろ
あははははははははははははははははははははははははははははははは
おもしろいやつだねえ
ハシシタとエッタの意味なんかも勉強しとけよ
415夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 00:54:18 0
>>414
また現れたのか?お前が勉強もして賢い事は良くわかったから消えろ。
そして外で働いて人と触れ合え。
416夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 00:56:37 0
生の亀井に対する感情は、今回の政策の是非はともかくとして仮にどんだけ良い政策で
それが国民に対して良い物だったとしても批判するぐらいのレベルに思える。
417夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 00:58:39 O
>>414
生さんにそれを求めてどうする。
418夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 01:08:35 0
>>417
外の空気吸ってこい
419夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 01:17:36 0
政策は実現出来ないと絵に描いたもちに過ぎないが、総裁になる器で無い事や
政治家として大した事が無い事と政策の中身の評価は別物じゃないのか?
根本的に視点がおかしい。
420夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 02:07:15 0
>>420
だが民主党の閣僚級がみんな亀井発言を否定したがっているところを見ると、少なくとも民主党のやりたいことにとって亀井は邪魔みたいだよ
421夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 02:13:29 0
>>420>>419へのレスでした
422夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 02:20:50 0
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11809620091006
英インディペンデント紙は6日、アラブ湾岸諸国が原油取引での米ドル利用中止に向け、ロシア・中国・日本・フランスと極秘に協議していると報じた。
423夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 02:45:05 0




鳩 山 の 政 治 献 金 疑 惑 が と ま ら な い ! !




辞 職 せ よ ! 解 散 せ よ !




国 民 よ 立 ち 上 が れ !




424夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 03:27:21 0
>>423
またお前か
外の空気吸ってこい
425夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 04:00:35 0
411がいかにもなFx知識だな
上で議論してた馬鹿どももFxとか円高とか言ってたがここはヒッキートレーダーしかいないのか
426生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/07(水) 06:13:17 0
●優秀な政治家の条件について その1

1・国家国民のことを考えている

2・魅力的でわかりやすいスローガン(政策)を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力

3・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる

4・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す

5・冷や飯食いの経験
427生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/07(水) 06:24:46 0
●優秀な政治家の条件について その2

1・国家国民のことを考えている

当然じゃないかと思う人も多いと思いますが、これが欠けている人は案外多い。
政治は権力闘争なんですが、その前にこれがないとどうしようもない。

2・魅力的でわかりやすいスローガン(政策)を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力

両方あるにこしたことはないですが、どちらかあればよいか。首相になって大成功するには両方必須です。

小渕は、橋本政治の方向転換が当初に任務だったため、後者を選んだ。
中曽根、小泉は、両方持っていた。
橋龍は、両方なかったが知識だけは凄かった。 

3・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる
4・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す

これは互いにリンクするものですが、ここが非常に重要。
古賀・石原・亀井など「コワモテ・剛腕」などと見かけだけの評価を受ける政治家と、小沢、野中、小泉など
ホンモノの政治家はここが違う。

3と4は、「テレビで映る印象を完全に切り離して」 その政治家は何をしたか、記憶しておくことが重要です。

5・冷や飯食いの経験

成功した政治家見れば冷や飯を食った経験がある。
エスカレーター式に安全圏いた人物はいざというとき、判断に迷う
428生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/07(水) 06:38:18 0
●東京kitty氏「亀井はその能力や胆力からも総理の器と言える。ヲレも実際に見てそのオーラを感じた(@w荒」発言について
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/

亀井は能力、胆力、オーラすべて不足しており、この見解は残念です。

>>426に当てはめてみると

1・国家国民に対し、身銭に関することで、実現しない希望を与えてしまった。まともな感覚の人間のやることではない
  
2・亀井からスローガンを聞いたことがない。橋本政権や森政権で自民党そのものが行き詰った時もバラマキを唱えているだけ。
(当時の国民は自民党が景気解決能力を持たず、バラマイていたことにウンザリしていた)
当時から構造改革と郵政民営化を唱えていた小泉とは天と地の差がある。

3・4 政局の真ん中にいるときもほいほい大勢についているだけです。また衆議院で郵政法案に反対した時も、
離党しないで「参議院でひっくり返してやる」と言っていた。 郵政は2001年から自民党の公約となっており、
それに反対するなら、「自民党は2001年から2005年までの衆議院選挙1回、参議院選挙2回、総裁選2回」を
すべて嘘をついて選挙をしたことになり、即、離党すべきです。

5・冷や飯を食っても全然性格が治らない。吠えてるだけ。
429生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/07(水) 06:53:18 0
●古賀・石原について

亀井だけいうと「また生の声の亀井攻撃が始まった」と言われるので例として古賀も上げておきます。
テレビや表面上の出来事だけで「コワモテ・剛腕」と称される政治家にニセモノがいかに多いか、
ニセモノのノイズをいかに排除できるかは重要なことです。

古賀
1・個人的には○
2・△
3・4 古賀は2001年総裁選時、地方に押されて、地方票を3票にしてしまった。これで小泉の地滑り的勝利が
確定的に。また総裁選ではいつも派閥自主投票か、勝ち馬に乗っかるだけ。
師匠の野中と連携を組んでいれば、例えば2003年総裁選などでは派閥横断で平沼を担ぐなり、堀内を
担ぐなりで来たのにそれもできない。泥を被らず逃げてしまう。

福田政権時テレビ出たくないので幹事長から選挙とカネの権限を奪って、党4役と称し、新たな選対という
ポストを作るがロクな働きができず、最後にそのまんま東にナメられる。あげく、自分の選挙が苦しいから
選対をほおり投げるという体たらく。

石原
1・個人的には×。△ 2005年郵政選挙を褒め2007年参議院小沢大勝、安倍惨敗を「国民がチープになった」と言い放つ。
2・×
3・4 自社政権を作っておきながら、国会から逃走。都知事選後だしじゃんけん。都議会の行き詰まりを
恐れて野中に頼んで公明党に頼る。2003年総裁選で亀井を応援するも負けるとすぐに小泉の下に走って
膝まづく。 今回の鳩山への態度の変貌などその最たる例。
430夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 07:27:40 0
>>426
4・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通すにおいて、戦略と戦術をどう切り分けて考えておられますか?
亀井・古賀・石原をいずれも勝ち馬に乗るだけと批判されていますが、例えばそれと中曽根の「風見鶏」とは何が違うのでしょうか?
431夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 07:55:52 0
生の声が子鼠大好きの亀嫌いなだけの事はよく解った。

言ってる事はその辺の自滅党員と同じレベルだな。


432夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 08:17:39 0
生の声さん

返済猶予で脅すというやりかたは、信用保証枠を使った中小企業対策を無力化している
銀行と対峙するには、悪くない手ですよ。「信用保証枠を使った中小企業対策」の
実態を知った方が良いです。

あと、「ばらまき」という言葉は使わない方が良い。政治は、つねに資源配分の側面が
あります。機能する再配分だったらいいんです。ばらまきという言葉は、その仕分けを
曖昧にします。
433生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/07(水) 08:21:42 0
>>430
(戦略と戦術の違い)
戦略=全局 戦術=局部 と捉えてもらえるといいと思います。

中曽根の「風見鶏」は、佐藤政権下での突然の運輸大臣入り、角福戦争で最終盤でいきなり田中につく、
(自民党総裁選で立候補せず、同郷の福田の脚を引っ張るどころか、田中の味方をしちゃった)
40日抗争での大福戦争で、大平、福田の首班指名選挙で福田に投票したが、その後の内閣不信任案で、
福田を裏切って内閣不信任案に反対。 中曽根内閣では、田中派をなんでもかんでも取り込んで、
田中と後藤田本人が嫌がっていたのに、官房長官にしてしまう。
そして田中派が徐々に溶解していく状況を利用して、田中と金丸とうまくコントロールする。
自分が総理をやめるとき、竹下が総裁選に出れば押し切れるのに、うまく竹下、安倍、宮沢をコントロールして、
自分が後継指名する。

中曽根の政局での動きはこういう感じです。

常に、(サンプロでも本人が言っていたが)、政局下でどういう風が吹いているのか、権力の中心地はどこなのかを
読みとって、自分に一番果実があるところに動いていく。

だから中曽根が動くと、必ず、中曽根が得をしている。 それが顕著なのが40日抗争で、最初は大平が衆議院選挙で
負けたので、首班指名で、福田に投票する。けれども福田は勝てないし、福田に世論が味方しない。
大平・田中連合は強そうだ。そうしているうちに、大平が中曽根をゴボウ抜きしようとする(大蔵大臣を約束したという
説がある)。 そしてそれに乗っかるわけです。

中曽根は戦略と戦術をうまく使い分けました。
亀井と古賀は騒ぐだけ騒いで、得がゼロか、マイナスがほとんどです。むしろマイナスが多い。

もっというと戦略が全然なくて 戦術面で風見鶏だから 深みが全然ないです。
434生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/07(水) 08:37:27 0
>>431
生の声が「小泉構造改革支持、抵抗勢力反対だろ」というレッテルを貼られるのはちょっと辛いですね。
私は当時の抵抗勢力でも野中は評価してします。

>>432
脅し方が良くないんですよ。まず亀井は民主党員ではありません。それに鳩山が日本から出ていくと騒ぐ傾向にある。
前も述べましたが、国家国民を思い、大きく、高等な思惑で銀行を脅すなら、
「鳩山がオレを切れるわけがない」などというのは、筋が違う。
国民に丁寧にわかりやすく、猶予策や中小企業の窮乏を訴えるのが人間としての在り方だと思いますが・・・

「バラマキ」ということばを使ったのは、小泉自民党が誕生するまで、国民が「自民党は、景気対策と称して
どんどん国債を刷っているが一向に景気が良くならないじゃないか。使い方に問題があるのか
自分たちの私腹を肥やすために使ってるんじゃないのか。国民の生活をなんとかしてくれ」という強い要望が
あったからです。 当時の国民は、自民党の、経済政策について、まったく失望していました。
国民が「バラマキ」ととらえたら、そうなってしまうと思います
435夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 08:54:16 0
>>431
行間無駄に空ける人に頭の良いのはいないね
436夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 11:17:01 P
とりあえず、当事の事情を知らない人向けの補足テキスト。
当時者や関係者から別な事実が指摘されてる部分について。

・中曽根のS47総裁選での動きについて
当時中曽根派内は党人としての「親角栄派」が多く、もし福田についていたら「中曽根派の空中分解」が派の内外で噂されていた。
地元(群馬)からは当然「福田への支援」を要請されている。
これらの状況から「中曽根が出馬して、決選投票では最初の投票で1位になった方につく」という案が浮上した。
ところが田川誠一たちが派の大番頭でこの案の提案者である野田武夫の入院→病没で歯止めがきかなくなり、
本格的に中曽根派分裂→若手の角栄派合流の可能性が高まったため、トップ会談の末に田中支援に舵取りをする事になった。
ちなみに野田は元岸派かつ親佐藤であり、中曽根の佐藤内閣での入閣にも尽力した。
彼の死去がなければ、上記の案の実行、およびその結果として福田が勝利した可能性が高かったと言われている。

・中曽根のS55年内閣不信任案での動きについて
当時の自民党幹事長は後の「アイアムチェリー」こと櫻内義雄(河野派時代からの派閥幹部)であり、
最終的に彼が「幹事長を出している派閥としての責任がある筈だ」と膝詰め談判したと言われている。
一方で政調会長だった安倍は福田を説得しきれず、安倍の「福田派後継」としての指導力への疑問符が囁かれ、
これが福田・安倍両者に。他のニューリーダーより一歩早い「総裁選出馬」→「派閥継承」というアクションを起させる動機になったとも言われている。
437夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 11:20:06 P
>>436の続き)
中曽根の要所での行動はこのように、派閥幹部の動静に左右されたものが多い。
それは彼が三木同様に弱小派閥のオーナーであり、かつ、三木程の「派内での人望」にも乏しく、
野田・中村(梅)・桜内・山中などの中曽根とほぼ対等の領袖候補が多数在籍したためと思われる。
結果、「中曽根の行動」だけを見ると「風見鶏」になるのだが、これは彼が、そうした複雑な事情を抱える派閥を遣り繰りするための処世術だったと見るとすっきりする。

ちなみに中曽根の政治的能力・姿勢などが最もよく判ったと言われるのが、三木内閣の幹事長時代、およびその直後に行われた総選挙です。
三木内閣の党運営についてはいうまでもなく「失敗」している(三木おろしによる党内分裂・自派若手による新自クの立ち上げなど)。
ところが彼が幹事長を解雇された直後に行われた総選挙(34回1976.12)の結果を見ると、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/habatubetu.html
すさまじい事に全ての派閥が人数を減らしてる中で、中曽根派だけが人数を増やしている。
しかも中曽根派は田川や河野(洋平)といった新自クへの脱党者をだしているのに、である。
この時に初当選した議員には、与謝野馨、渡辺秀央、島村宜伸など中曽根の秘書上がり議員も複数いる。
彼が幹事長として何を最優先としていたかはこれらでよく判ると思う、彼はそういうある意味非常に有能な政治家でした。
438夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 12:22:11 0
亀井大臣就任後の発言一覧
・亀井「在日外国人の比率が非常に高い地域があるので外国人地方参政権は心配」
・亀井「日銀は寝言言うな」
・亀井「オバマよ、この亀井静香をCIAが暗殺でもしない限り、新政権はアメリカの言いなりにはならんぞ」
・亀井「記者会見をオープンにしよう」 記者クラブ「断わる」 亀井「じゃあいいよ、勝手に会見開くから」
・亀井「おい御手洗、従業員や下請けのために内部留保を吐き出せ。やり方は俺が教えてやる」←new!
439夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 13:29:09 0
●優秀な政治家の条件について その1

1・国家国民のことを考えている


小泉に唯一欠けてたものがこれってのがね
親の教育が悪かったとしか言いようがないな




440夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 14:24:39 O
>>439
小泉は国民が嫌がる事しかやってないからな。
441夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 17:42:16 0
事長 小沢一郎
幹事長職務代行:輿石東▽財務委員長:佐藤泰介▽選挙対策委員長:石井一
広報委員長兼国民運動委員長:小川敏夫▽総務委員長:奥村展三
組織委員長兼企業団体委員長:細野豪志▽参議院幹事長:高嶋良充
国会対策委員長:山岡賢次▽参議院国会対策委員長:平田健二
副幹事長
高嶋良充・伴野豊・一川保夫・細野豪志・広野ただし・生方幸夫
山根隆治・吉田治・今野東・阿久津幸彦・富岡由紀夫・樋高剛・佐藤公治・青木愛
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17027
442夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 17:47:36 0
枝野無役か
443夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 18:11:41 0
枝野離党だろこりゃ。みんなでも池
444夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 18:22:36 0
政務官にすらなれなかったのか。もったいない。
445夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 18:36:05 0

自民党政権が青少年保護を名目に作った腐れ団体。
天下りの巣&利権の塊&検閲体制の確立と、ある意味非常に自民らしい。

100 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 20:06:01
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り

こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料50万から300万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
446夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 20:24:52 0
>>441
細野や青木愛とかがTVに出るって感じかな。
石井ピンが選挙対策委員長っていいポストもらってるけど、
自民離党組の長老の仲じゃ小沢と関係良好なのね。
447夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 21:08:56 0
青木愛はTV慣れしているからな。
448夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 21:23:17 0
岡田克也外相は7日午後、都内の日本外国特派員協会で講演し、鳩山由紀夫首相が
 アジア重視の観点から提唱している「東アジア共同体」構想について、「日本、中国、韓国、
 東南アジア諸国連合(ASEAN)、インド、オーストラリア、ニュージーランドの範囲で(構成を)
 考えたい」と述べ、米国は正式な加盟国としない形で創設を目指す考えを表明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100700666

おいおいアメリカは怒り狂うんじゃね
でも、ちょっと期待してしまう自分がいるが


449夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 21:25:18 0
>>448
なんだ、大東亜共栄圏か
450夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 21:51:06 0
>>448
今のアメリカが激怒するわけがない
対等な日米同盟も含めて、日本が自律的に外交を行うのはアメリカにとっても好ましいこと。
アメリカは少なくとも2000年あたりには、日本に対してそういう立場でいた。
小泉が従米でなくアジアを重視していれば、今の日本は少し変わっていただろう。
外務省を粛正し首相主導で外交をやっていれば、鳩山政権も生まれてなかったかも知れない。
451夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 22:27:43 0
アジア重視なら資源、シーレーンの事も考えて
西アジア、中央アジア、南アジアも重視して欲しいんだがなあ。
452夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 22:35:21 0
なんだかんだ言いつつ、結局為替介入したみたいだな。
453夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 22:37:21 0
>>451
さらに言うなら
環太平洋の資源、シーレーンのために
アメリカ・中南米との関係も同じくらい重視してくれると・・・あれ?
454夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 22:58:11 0
シーレーン(笑)
455夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 23:00:46 0
シーレーンを何から守るの?
456夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 23:23:41 0
生さんのいうことは、結果をなぞっているだけで自身を正当化してるだけのようなきがする。
中曽根評と亀井評、野中・古賀評はね。

証拠に予想したことは外れてる。
小沢辞任しかり、鳩山代表戦の勝ちしかり。
鳩山の組閣でもね。

田原総一郎となんにも違いが無いな。
結果を解説するだけで小泉中曽根評価(長期政権)するならアメリカ人の日本通でもできる。


457夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 23:29:08 0
あと、生さんは日本人の機微にうとい。
政略戦術だけでは動かないのは橋下のどたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選のやりかたで証明もされてる。

458夢見る名無しさん:2009/10/07(水) 23:51:34 0
日本人のまつりごとは引いた後や、後世に評価されなければ意味が無い。
小泉や中曽根がそうだとはとても思えない。

たとえばアメリカでもフランクリンルーズベルトは評価されてる?
いまだにケネディって言ってるじゃないか。
ケネディは何年大統領やってたんだ?



459○民主党●:2009/10/08(木) 00:04:55 0
まぁ、麻生政権は素晴らしい仕事をしたよ。
不安と惰性で自民党支持にしがみ付いていた愚かな国民の目を完全に覚まさせてくれた偉大な人物と言ってよいだろう。
普通の政治家には出来ぬことで、あれほど愚かしい姿を国民に晒し続けてくれたことは特筆に値すると言ってもよい。
460夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 00:21:41 0
>>459
わかってるじゃないか
それが「わざと」であって欲しいね。
461夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 00:23:10 0
戦後あれだけ愚かな首相はいなかったと思うな
宇野や羽田よりもひどい
462夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 00:27:25 0
>>461
おかげで鳩山政権できて、堂々とアメリカ離れできそうじゃあないか。
自民党政権では逆立ちしてもできない。


463夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 00:33:16 0
無能な政治家なら他にもいたが、精神年齢が小学生なのは初めてだろうな。最初で最後にしてもらいたいが。
464夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 00:39:43 0
石油も円建てで買って、ウランも円建てで買えそうじゃない。
北方領土の2島返還できてロシアと平和条約できればアメリカとの安保は国会で破棄できる。
貧乏になって足腰も弱ってるアメリカ番犬は用済み。

悔しかったらラプターの100機でも持ってこい、カス。
465夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 00:46:41 0
ついでにアメリカ大使館の地代も取れ。
大使を呼びつけてカメラの前で請求しろ、小沢きゅん。

対等ってのはそういうこと。
466生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/08(木) 00:46:53 0
>>456-457
そういう意見が出ると、そろそろこの引退が近いのかなと思ったりします。
スレも12まで来て、基本長文だから、かなりのレスをしてきました。

これほど予想して、ある程度的中してる(私の中ではよいレベルだと満足している)のに、
「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。

●小泉政権について

みんな非難ごうごうですが、では小泉じゃなかったら誰が政治をしていたのでしょうか。
私は小泉を応援しているのではなく、当時の情勢を考えた場合「小泉しかいなかった」ことを
お伝えしているつもりです。 それは世論調査や選挙ではっきりしている。

小泉と中曽根に共通して言えるのは「政局を安定させた」ことです。
政局の安定を国民は望んでいるのは世論調査から明らかです。
467○民主党●:2009/10/08(木) 00:52:44 0
>>466
> これほど予想して、ある程度的中してる(私の中ではよいレベルだと満足している)のに、
> 「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。
気にする必要はどこにもない、どんなスレであれ誹謗中傷するバカは必ず湧いてくるものだ。
生の声氏も含めて様々な考え方があってよいし、例えそれに同意できなくても無価値ということにはならんよ。
当スレは他のスレと比較しても他者の考えを尊重しつつそれなりに意見交換が出来ている良いスレであることは明白だ。
妬みから様々な妨害を仕掛けるバカが湧くのは仕方のないことでそれを気にする必要どこにもない。
468生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/08(木) 00:57:01 0
>>459
●麻生政権について

麻生個人も大問題なんですが、麻生を担いだ連中の見識の無さ、また、茶坊主や古賀の、個人プレーと無責任さ
には、驚くばかりですね。

麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。
469生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/08(木) 00:59:28 0
>>467
ありがとうございます。こういう場で意見がすぐに返ってくる経験にまだ慣れてないので、時々辞めたくなってしまいます。
○民主党●さんもこれからも遠慮なく御意見下さいね。
470夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 02:10:54 0
とても勉強になるので、生の声氏や他多数の意見・見解には感謝してるけど、こういう場だとありがとうとか言いづらいのですよね。。。
応援してます。
471夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 02:53:24 0
気にしなくていいですよ。
>どたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選

これも時代に乗り遅れた人の主観でしかない。
472夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 03:23:46 0
河野はともかく橋下は未だに支持も根強いしな
473夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 03:25:54 0
生活保護だけで2兆3000億も在日に貢いでいる日本国。。。


【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP(署名TV)で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  (´・ω・`)´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   中国  ,‐´     `\   朝鮮  /"
     .t_   . i`ヽ_/   < `∀´ >  ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j 

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません・・・』
474夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 03:55:31 0
人権侵害救済法案についてはここで議論したいところだ。
個人的には積極的な反対はしない。
人権擁護法案には反対だったが、それに比べると法務省の権限拡大はしない、裁判を経ずに刑罰は加えない、報道の自由は侵害しない、組織の関与を排除する服務規程が存在する、などかなりまともに見える。
475夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 15:19:04 0
長妻厚労相、年金機構発足を表明 内定者問題に配慮
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091008AT3S0800G08102009.html

普天間合意の容認示唆=政権公約「時間で変わる」−鳩山首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000152-jij-pol

首相、臨時国会で第2次補正予算案は見送り
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091007AT3S0702O07102009.html

476夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 15:23:21 0
ドタバタはあっても鳩山内閣の支持率はまだ高い。もっと国民を信用することだ(キリッ)。

http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20091008k0000m070157000c.html

          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「もっと信用することだ」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/ 
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
477夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 16:07:46 0
また池沼か
478夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 16:30:05 0
>>468
> 麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。


甘利はどうだったんでしょ?
479夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 17:35:28 0
実際支持率は高いしな。ネトウヨやマスコミなんて声だけなんだから、
あたふたせずに粛々と実行してもらいたい。
480夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 18:56:05 0
生さんへ
自民党って明らかに国対政治を意識したシフトですけど。
民主党側(小沢)に国対政治をやるつもりってあるんですか?
小沢は日本改造計画の頃から国対政治を排除したいって言ってましたけど。
481夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 19:00:50 0
沖縄の在日米軍移設計画はどうなんでしょ
見直しで押し通せるのか

普天間移設 首相が辺野古容認なら「異議あり」 社民の重野幹事長
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/okinawa_us_armed_forces/?1248849189

こうなると単独過半数より連立のほうが便利だな
政府が言いにくいこと言ってくれるし

むかし参議院不要論があったが、二院制のほうが良いと改めて思った。


482夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 22:15:52 0
>>468
だけど麻生と安部って
経済政策が真逆じゃね?
483夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 22:22:33 0
なんかもう子供手当て諦めた方がいいんじゃないか・・・

【本末転倒】民主党長妻厚労大臣 新型インフルエンザ対策予算を執行停止
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255002115/

長妻昭厚生労働相は6日、2009年度第一次補正予算の厚生労働省分の執行停止・返納見込み額を公表した。
新薬開発支援事業に係る基金事業753億円については、未承認薬の開発支援100億円は確保したものの、
適応外使用薬の開発支援分653億円は執行停止となった。

厚労省分の執行停止総額は4359億円で、内訳は
▽緊急人材育成・就職支援基金3534億円
▽未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金679億円
▽独立行政法人・国立大学法人及び官庁の施設整備費6億円
▽その他141億円――となっている。

未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金については、適応外使用薬の開発支援分のほか、
医薬品医療機器総合機構の審査員増員など、医薬品等の審査迅速化に充てる42億円のうち25億円が執行停止となる。

http://www.yakuji.co.jp/entry16797.html#more-16797
484夢見る名無しさん:2009/10/08(木) 23:02:05 0
>>481
あれはもう県内移設で決まってるようなもんだよ。
後はただのパフォーマンス合戦だな。
ただ社民が意地になって連立離脱とか言い出したら、
参院選まで先送りすると思うが。
485夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 00:10:34 0
鳩山の支持率が高いってのもうなずけるな。
仕事してるから当たり前の評価だけれどもね。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg
486夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 01:19:35 0
新総裁で自民党は変わるのか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091006/206416/
487夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 04:23:18 0
>>483
>▽緊急人材育成・就職支援基金
お前まだこういう「名称」に騙されてるのか
よくそこまで官僚を信用できるな。
基金の実態は >>382 を参照
施設整備費はハコモノ作るための無駄金
488夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 07:41:44 0
>>482
どちらも官僚に丸投げという点では同じ。
違うのは、安倍の時は好景気だったってこと。
489夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 11:54:12 0
経済政策を官僚に丸投げすることなんて無いよ。
大抵はブレーンがいて、そいつらが細かい政策を考えて提言するのが普通。
安倍は経済政策については、別にこだわりがあった訳じゃないんだろうと思う。
だから麻生ともうまくやれたんだろうな。
その辺で塩崎恭久・渡辺善美・中川秀直あたりと袂を分かつことになったわけだ。
490夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 12:34:26 O
安倍ちゃんの色メガネは経済政策じゃなくて(安倍ちゃんが思う)保守かどうかで色分けされてるからな。
491夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 12:43:42 0
>>489
麻生にはリチャードクーが付いてたらしいが、いくらなんでもあそこまで劣悪なばらまきは提言しないだろう。
麻生が決めたのは政府がアメリカに倣ってGDPの2%と言ってたのを、3%にしろとやったことくらい。
金額だけ決めて使い方も決めないまま官僚に丸投げした。
492夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 12:47:04 0
訂正。正確には、官僚と族議員に丸投げした。
493夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 13:41:00 0
>>492
補正予算について言うならそれは正しいよ。
あれの中身は政府じゃなくてほとんど党で決めたから、
当然党内の力関係とか利権団体のロビー活動なんかが影響を及ぼしている。
うがった見方をするなら、景気対策を言い分にして
政府に対する党内の不満を鎮めるための「飴」にしたってとこだろう。
494夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 15:10:51 0
それが自民党にとって「正しい」というのなら、
やはり政権交代は必要だったということだな

他人事のように論じているが麻生にたった1年で勝手に1人あたり40万もの借金背負わされて悔しくはないのか?
4人家族なら160万だぞ。
これから麻生のたった1年のために利子付けて返していくんだぞ。
495夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 15:22:26 0
まあそうだな。
496夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 15:31:49 0
>>494
借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたんだからいいんじゃない?
もし、民主党なら失業者を放置してでも借金を作らなかったのかな?
そっちの方が怖い。
497夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 16:05:23 0
麻生時失業率は急上昇しているんですが
実際に国民の借金で潤ったのは殆ど官僚
498夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 16:31:10 0
最新の情勢では一応改善の兆しは見えていますけどね。

http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK031482720091002

完全失業率は景気指数としては遅行指数ですから
約3ヶ月前の情勢をあらわしているといわれています。
記事中に”なお厳しい”とあるとおり、
まだまだ刑期待s区が必要な状況に変わりはありませんが、
少なくとも麻生政権での政策は確実に効果があったというべきでしょう。
499夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 16:50:55 0
麻生が「日本経済は全治3年」といっていたのは正しかったということか?
500夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 17:01:40 0
>>498
それらのソースは、日本における5月の景気回復(米国の景気回復を受けたもの)によって3ヶ月後に雇用が回復した、という事実を示すものであって、麻生の雇用対策とやらの関連性は示せない。
501夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 17:06:15 0
>>500
だから麻生政権の補正予算のおかげで景気が大回復したんだよ。
経済界の常識だが。
502夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 17:09:45 0
>>501
それで、>>496の麻生が借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたって話はどこに消えたんですか? 米国の景気指標回復を受けたものではなく、麻生のバラマキのおかげだと言える合理的な根拠は示せますか?
503夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 17:23:46 0
>>493
>政府じゃなくてほとんど党で決めたから、

官僚無しで決められるわけが無いだろ?。
先にも書いたとおり、政府と族議員に丸投げしたんですよ。
当時の国会会議録とかちゃんと読んで書いてるのか?
どう決まったかと中身の実態は全く報道されててないぞ。

>>498,501
だから麻生は雇用対策などしてない。
最近米中の景気回復で輸出企業が人を雇い出しただけ。
そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。
504夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 17:36:37 0
麻生信者はそこへ至る合理的な理由を示さずにいいことは麻生のおかげ、悪いことは誰か別の人のせいだと断定するから信者と呼ばれる
505夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 20:42:23 0
926 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/10/09(金) 20:11:20 ID:qYMwvetV
中山の話をまとめて教えてくれ

936 名前:無党派さん[] 投稿日:2009/10/09(金) 20:12:52 ID:in5Vi4Wv
>>926
自民党は腐りきってる!!
再生とか無理!!

951 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/10/09(金) 20:17:59 ID:/sXw3RhD
>>926
@確執の元をたどれば総裁選で小池を応援したこと。いつまでも森が根に持ってる
A解散後の納会で森に「お世話になります」と挨拶したら「お前なんかお世話しない」
Bそのことを親分のハマコーに報告→激怒して抗議
C森「子供みたいなことするな」
D選挙中「お前なんか応援しない」

結論 中山「森元は自民党の諸悪の根源、あんなやつ辞めちまえ」
506闇の声:2009/10/09(金) 20:47:08 O
おまいら元気?
507夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 21:42:00 0
【ノーベル賞】オバマ大統領の平和賞にネット上で賛否両論
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091009/trd0910091944007-n1.htm

日本時間午後6時ごろの発表があると、ネット上の掲示板「2ちゃんねる」には、
10分もしないうちに一般ユーザーのコメント書き込みが大量に集まった。
「まだなんもやってねえだろ」「なぜ」といった疑問を投げかける声が多かったが、
関心の高さをうかがわせた。

↑↑↑↑↑産経新聞ってホントに2ちゃんをソースにして記事作ってるんだなwww
508夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 21:49:09 0
補正でこれなら来年度の本予算どうなるんだ?

厚生省&長妻「新生児のICUは不必要、今も死んでるし急いで作らんでもええで。医者も足りんしなw」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255073916/

 これを受けて厚生労働省は、地域の医療機関で医師を確保したり、新生児の集
中治療室などの医療設備を整備したりするために設けた「地域医療再生基金」は、
ほかの政策に比べて緊急を要するものではないとして、一部を執行停止にするこ
とを検討することになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015975961000.html
509夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 23:12:11 0
名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 2009/10/09(金) 21:49:10
>>762
>医師がいてもNICUがなく、助けられる新生児を助けられないケース
と言われているケースでも、実はNICUで働けるレベルの医者はいなかった、
という場合が意外に多い。
あくまでNICUはNICUで働けるレベルの医者がいなければ絵に描いた餅。
>>763
>地域医療再生基金 は医師確保の為
というお題目掲げて公務員の仕事ふやしてるだけって事は知ってるのか?
都市部に医者が集中したのは、勤務条件の悪いところから医者が逃げ出したのが原因。
原因を見ないようにして、医者を条件の悪い所に回そうとしたって無理。
大都市部でも医者不足してるんだからね。
510夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 23:55:51 0
>>503

> そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。

つまり景気が悪化したという指標も改善しているという指標も信用できんと言うのだな?
それで景気がどうなっているのかどうやって測るつもりなんだ?
アホかおのれは。
511夢見る名無しさん:2009/10/09(金) 23:58:59 0
>>509

> 都市部に医者が集中したのは、勤務条件の悪いところから医者が逃げ出したのが原因。

だったらなおさら地方の医者には金をバラ撒かんとな。
人はすぐに増やせないし、せめて給料だけでもよくしないと。
512493:2009/10/10(土) 00:23:15 0
>>503
官僚ってのは別に直接決めてるわけじゃなくて、族議員を通して働きかけてるんだよ。
そして族議員が党政調に案を通し、政府は政調から出された提案を元に調整する(そのまま通る場合が多い)。
つまり政府じゃなくてほとんど党で決めてるってこと。
自分で族議員に丸投げ〜、とか言うぐらいなら、こんな自民の古典的な構図は説明せんでもわかるだろ。
この件については当時の新聞・雑誌に「族議員の働きかけ云々」とあちこちで記事になってる(ネット上にもある)。
補正予算についても政調から案が出たと報道されてる。
マスゴミの偏向を鵜呑みにする情弱が〜とか言うならあとはもう知らん。

つーか政府と族議員に丸投げって何だ? 政府が主体で決めたんなら、丸投げでも何でもない。
反論するのはいいけど、辻褄が合うように書いてくれ。
513夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 00:55:54 0
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091007/187198/?P=7
裏切り者は確か石原慎太郎だっけ?
514夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 03:10:36 0
ナマポ不正受給ヤクザの切捨てキター

社会保障費にも「膿はある」−藤井財務相
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24717.html
515夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 04:55:11 0
目安箱も設置されるし不正告発祭だなこりゃ。ざまみろだ。
516夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 05:09:29 0
>>508
目的は素晴らしいが、そのカネは役に立たんということだよ。

>>510
その通り。GDPの算出方法も日本は特殊。
省庁が発表する数字の算出根拠を検証した文書もある。
517夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 06:00:25 0
>>516
役に立たないなら立たないで
どう役に立たないか説明してくれないとなあ

とりあえず未執行だから止めましたって言ってるようにしか見えん
第一、埋蔵金ってどうなったんだ?
518夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 08:03:24 0
埋蔵金? あんなもん自民党が全部使ったよ
519夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 08:19:11 0
よくもまああんな酷い焦土作戦をやったものだと今でも思ってる。
安倍や福田でこんな酷い総理がいるものだろうかと思ってた自分が恥ずかしくなった。
520夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 09:07:24 0
実際は自民官僚マスコミで山分けしたんだろうけどな<埋蔵金
521夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 09:14:43 0
最高裁が国外退去を命じた不法在留中国人に法相が特別在留許可を出すんだって
民主党は中国共産党か?一党独裁だなこりゃ
522夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 09:36:38 O
>>521
同意

なんかがっかりしたよ
523夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 09:40:19 0
>>521
日本語がちゃんと書けるようになったらまた来てね。
524夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 09:43:06 0
自民党もやってるじゃんw
>敗訴確定後に法相が在留特別許可を出した例は、今年3月、両親の違法滞在が発覚し強制退去処分を受けた埼玉県蕨市のフィリピン人、カルデロン・のり子さんのケースがある。
525夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 10:09:28 0
官僚政治打破のための五条

1)国会議員定数の削減に対する反対。
※議員定数の削減に反対するのは、官僚を監視すべき立場の議員の数を減らすことは、官僚の暴走を引き起こしかねないという憂慮から来ています。

2)国会議員への増給、及びにスタッフの増員に対する賛同。
※理由は(1)と同じです。

3)国会議員の世襲制禁止法成立に伴う、2世官僚、3世官僚を禁止する法律の制定を要求。
※多くの人は忘れていますが、官僚は選挙ではなく試験で選ばれるので、親が官僚の場合は事前の試験想定がしやすいために、子の試験合格率は上昇し、かなりの割合で2世、3世、4世官僚が誕生しています。
世襲議員を禁止しても、世襲官僚が残れば官僚の権限がファミリーという形で増大するだけです。
 2世官僚の代表的な人物が東条英機です。

4)官僚の内部人事権を阻止するために、人事院の廃止と公務員の労働組合結成の認可。
※官僚が国会議員にたてつけるのは、人事権を自分たちが握っている(これを、相互選定を略して互選と呼びます)からで、この制度を廃止せねば議員の権限が官僚に及びません。
つまり、国会議員には官僚を政策でクビにできる権限が必要で、その為には人事院の廃止とそれに伴う公務員の労働組合結成の権利は必須です。

5)官僚が恣意的に開催する委員会で、議員以外の民間人や学識者を招聘することに、大幅な制限を設ける。
※これも頻繁に見逃されることですが、官僚が国会議員の認可なしで民間人や学識経験者呼んで「××委員会」を開催して政治的実績を作ることは、
本当の国民代表である議員を無視して自分たちに都合の良い「国民代表」を勝手に作ってしまうことと同義で、決して許されるべき慣習ではありません。
可能な限り早期に、これらの慣習には法的な規制を設け、委員会を開催する場合は事前に国会議員のチェックを受ける制度を設けるべきです。
526夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 10:43:45 0
「最高裁が国外退去を命じた」ってなんだよw
ネトウヨは政治のことばかり考えてるくせに国の仕組みについての知識がなさすぎ。
527夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 10:52:18 0
>>518
結局埋蔵金って何?」
企業の運転資金みたいなもんって理解でいいのかな?
528夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 10:52:20 0
まあそうは言うが、法相が最高裁の判断を無視した形になったことには変わりはない。
民主党はやらないと思ってたのに少し残念だ。
529夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 10:58:22 0
最高裁が何を判断したのかもわかってないんだな。
530夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 12:14:12 0
>527
大塚が春ごろ外貨準備金の1兆ドルを半分売却するっていってた

外準規模は大きすぎ、GDP比10%まで削減を=大塚・民主金融チーム座長
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK019426420081002

531夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 12:39:56 0
動画で観たが国籍法で法相が「座れ」「黙れ」で
言論封殺してゴリ押し。
これから児ポ法に人権擁護法案に外国人参政権。
マニフェストなんかどうでもいい。
彼らはこれらをやりたかった。

またしても国民は騙された。
致命的だ。

ポッポ兄の「日本列島は日本人のためだけに
存在するわけではない」発言で民主には
投票しなかった。
532夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 12:44:56 0
ネトウヨの知識
最高裁は日本で一番偉い
大臣はそんなに偉くない

533夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 12:46:25 0
>>528
どうでもいいけどお前も無知丸出しだな
534夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:24:57 0
>>532
最高裁の裁判官は国務大臣と同格、最高裁長官は内閣総理大臣と同格だよ。

>>533
退去命令は取り消し請求訴訟を敗訴にしただけで、それとは別の国務大臣の権限である特別在留許可を出したと言いたいんだろ?
形式上はその通りだが最高裁がコケにされたことに違いはないよ。
最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出したのだから。
法律に反しない=コケにしていないってのも随分お花畑な発想だね。その理屈だと鳩山弟は麻生をコケにしなかったことになる。

まあ何でもかんでも民主党が正しいと言えばいいものでもない。
個人的にも民主党には期待してるが君達みたいな馬鹿の同類だと思われるとこっちも恥ずかしくなる。
535夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:31:57 0
>最高裁がコケにされた
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾
>法律に反しない=コケにしていない

結局、感情論の域を出ていない。
恥の上塗り
536夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:34:23 0
民主党はもうだめだよ
マニフェストなんかは投票の道具で
ただ朝鮮人と中国人の人権が大事なのはみえみえじゃないか
バカはわからんか?お前らごときでもだんだんわかってきてるはずだろ?
4年間は国を目茶目茶にするには十分な時間だな
537夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:35:54 0
>>534
533ではないが、

>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した

最高裁が何について判断したのか、まだわかってないらしい。残念な子だ。

538夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:38:43 0
>>535
そうだよ。最高裁の感情の問題。
普通はそれを「コケにする」という。
539夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:41:20 0
片山さつき「民主はユニクロのようにチープ。小泉並みのスターを出せば高級感のある自民に支持は戻る」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255155784/
540夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:43:15 0
>>537
法的には矛盾しないって言いたいんでしょ。
その通りだね。鳩山弟が西川辞任を求めたことも法的には矛盾しないね。だから鳩山弟は麻生をコケにしてないと思うのなら、それでもいいでしょう。
541夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:44:58 0
最高裁の感情の問題(キリッ

わらったw。最高裁は知ったこっちゃない話だわな。
ネトウヨには三権分立から教えてやらねばならないのか。こんなもん、放っておくのが吉だな。
542夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:47:09 0
>>540
だから、最高裁が何について判断したのか自分で調べろな。
別にそのままでいてもいいけど。笑えるから。
543夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:55:15 0
>>542
過去に法務大臣が出した強制退去処分は取り消せない、ということだろ。
544夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 15:55:42 0
>>539
これはもうだめかもわからんね自民
545夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 16:00:12 0
>>543
1回だけタダで教えてやる。全然ちがいます。
546夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 16:16:32 0
>>545
ダダで教えて貰ってすまんがわからん。私は下記記事を参考にしたんだけどね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000004-maip-soci
新聞記事が間違えているのか、私の捉え方が間違っているのか、単に言葉遣いの揚げ足を取られてるのか知らんが、……まさか最高裁は上告棄却したから「判断してない」というのではないだろうが。
流石に判例漁る根性はないのでアホだと思うのならそのまま笑ってて下さい。
547夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 16:32:56 0
>>546
その記事には別に問題はない。それを見て最高裁の役割を誤解するのは無知で馬鹿な読者の側の責任。
というか、開き直らずにもうちょっと努力してから偉そうなことを言えよ。まあ、遠慮なくこのまま笑っとくか。
548夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 16:34:37 0
生さん、続けたいのはわかるけど、このスレもうだめだよ。
経済に疎い生さんを低学力のヤツが囲んで、なんか意味ありますかね。
ネトウヨの言葉で全て封じられるという解釈を与えたのは生さんだから
まあ、自己責任だね。良識的な保守層はどんどんいなくなり、
ただの民主信者というか旧社会党風ばかりになっちまった。
生さんの読みが浅かったのか、民主の迷走も本格化してきたしね。
もう駄スレ入りは決定的なんだから、そろそろ諦めなよ。
生さん自体がもっと勉強してからスレ立てるべきだったな。
このまま続けりゃ、あまりにも惨めな結果に終わるぜ。
あんた、こんなことがしたかったのか?
選挙終わった後にいったん〆るべきだったねえ。
549夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 16:46:53 0
以上、みじめな結果に終わった「良識的な保守層」からのありがたいご託宣でした。
550夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 16:49:51 0
いまどき保守を自称する奴にろくな奴はいない
551夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:03:13 0
>>547
今回の場合最高裁の役割は「退去命令の取り消し請求訴訟」を受けて退去命令が合法か違法(違憲)か判断することだろ。

法務省が退去命令を出す
  ↓
不服な一家が退去命令の取消し請求訴訟を起こす
  ↓
最高裁まで進んで取り消し請求を認めない判決を出す(人権侵害もないと判断する)
  ↓
法務大臣が退去命令を取り消さないまま在留特別許可を出す

この流れで間違いないと思うが。
問題は、一度は退去命令を出していた法務省が在留特別許可を出した理由についてでしょう。
在留特別許可を受けた彼女たちを取り巻く状況の変化だとか、法令やその解釈の変化だとか、世論を受けてだとかそういう理由があるならいい。
理由が千葉の思いつきだったとしたら、法務省のその時々のトップの一存に裁判所は付き合わされて、何年もかけて詳細に審議したことになりいい面の皮だという話。
記事内にも敗訴確定後に在留を認められたのは極めて異例だと書いてある(カルデロンの時は世論の後押しがあった)。
552夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:09:12 0
>>551で千葉の思いつきだとしたら、と書いたが、今回の件は千葉の思いつきだと思ってる。
だから裁判所はコケにされたと書いた。
553夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:24:22 0
現実の世の中の仕組みを勉強しろと言ってるだけなんで、
ネトウヨの脳内世界を開示されても戸惑うばかりです。
554夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:37:48 0
ネトウヨの武器は無知と思いこみ。
議論になりません><
555夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:38:49 0
>>553
どこが間違いがあるか指摘してくれないかな。キミ>>547とは別人だろ。
それと私はこのスレ内でもかなり強く民主党を肯定してる方だと思うし外国人参政権にも反対しない立場だよ。
千葉法相の判断も合法だと思っているし、単に裁判所はいい面の皮でしたね、と言ってるだけなんだが。
556夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:44:09 0
>>555
親切にもわかりやすそうな解説を見つけてきてやった。

http://h.hatena.ne.jp/seijigakuto/9259264754831715641

もう少し正確を期して付け加えると、裁判所が判断したのは、法務大臣の処分が
裁量権の範囲を逸脱してるか、あるいは裁量権を濫用しているかなんだな。
強制退去させることが裁量権の逸脱でも濫用でもないという結論には、
それを強制退去をさせるのも、それを取り消すのも法務大臣の裁量権の範囲内だということを当然に含んでいる。
それを決めるのは行政権。裁判所のあずかり知るところではない。

>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した

こんなトンチンカンなことを言ったことは恥じてもらいたい。
557夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:45:45 0
訂正

× それを強制退去をさせるのも

○ 強制退去をさせないのも

これでこの件終わり!
558夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:48:16 0
ネトウヨはこういう判例を見つける能力を付ければ、ネトウヨ卒業できるかもよ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26541&hanreiKbn=01
559夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:54:17 0
>>556
ありがとう。私が当初から主張している通りの内容だったね。
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した
法的には矛盾しないということを私は>>540でも書いたけど、法務省が朝令暮改したことに裁判所は巻き込まれる形になったね。
560夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:54:25 0
ちがうなそれは
561夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 17:57:05 0
>>559
これで終わりといったけど、もう一言。おまえは恥を知れw
562夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 18:00:14 0
>>558
見つけることはできるんだが理解できる能力がないんだ。俺はネトウヨじゃないけどな。
これが書けるようになるまで裁判官は何年も修行して書いた判決文なわけで、法学部出てても読めないシロモノだよ。
563夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 18:01:52 0
…読めるし
564夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 18:05:57 0
>>563
すごいな。
マクリーン事件なんて判例百選の解説読んでも解ったようなわからないような感じだった。
565夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 18:17:23 0
>>561
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した という表現が誤解を招いたのだと思う。
しかし同じ>>534でちゃんと>退去命令は取り消し請求訴訟を敗訴にしただけで、それとは別の国務大臣の権限である特別在留許可を出した とも書いてるし、>>543>>541もあなたが出したソースと同じ事を言ってる。
私は最初から、法務省の命令について延々と審議させられて、後になって法務大臣の気が変わったので裁判なんてどうでもいい扱いにされた裁判所はコケにされましたね、と主張している。
566夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 18:24:04 0
こいつ、Pじゃね?
567夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 19:03:31 0
なんかしらんが法が負けたらアカンやろ しかも千葉のババアやで きしょい〜
568夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 19:07:26 0
>>567
> なんかしらんが法が負けたらアカンやろ 


大臣の権限も法で決められているんだが。
569夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 19:24:52 0
でもヘンだな こんな世を望んで民主に入れたわけではない
570夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 19:46:21 0
>>562
>見つけることはできるんだが
正直になれよ。どうやって見つけたか書けるか?

>法学部出てても読めないシロモノだよ。
あんなのは素人でも用語を調べるだけで簡単に読めるだろ?
これだけみんながヒントや答えを書いてくれてるのに、
そういう努力もしないでしつこくつきまとう奴をバカと言うんだよ。
賢い奴はまず事件名で検索して解説ページを探すと思うよ。
571夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 20:30:15 0
>>570
>>558が今回の事件の判決でないことをまず理解していますか?
572夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 20:39:55 0
>>569
だから騙されたんだよ、また・・・
573夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 20:43:31 0
ちょwww

判決の日付も読めないようなのが素人でも用語を調べるだけで簡単に読めるとか言っちゃってるのかよwww
574夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 21:01:07 0
アホが首を突っ込んでるが、>>564のバカだって耳にはさんだことがあるくらいにマクリーン事件は有名なんよ。
この場面にもっとふさわしい判例があるだろとは思ったが。
575生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/10(土) 21:02:16 0
>>478 >>482
甘利も安倍に近いくらい誠意があったんですが、閣内にいたため力が発揮できませんでした。
麻生と安倍は人間的に信頼しあってる仲だと思います。

>>480
野党に花持たせて、法案を通すみたいな国対政治はやらないと思います。
(つまり社会党に金やって、乱闘騒ぎを演出したような、国対。自社政権誕生の温床にもなった)

ベストは十分時間を使って多数決で、これなら国対政治の必要はありません。

問題は、どうでもいいことで審議拒否されたりした場合。
これをやられると、法案がどんどん後ろに回ってしまい、通常国会の会期が切れてしまう。(延長分も含めて)
どの法案を通すか小沢が判断する局面が出てくる(国会と党は任されているので。)

その時継続審議や強行採決などが行われると、批判が小沢に来る。そういう意味もあって
ある程度の裏取引はやるかもしれません。

小沢が臨時国会を長めに、そして多くの法案を手掛けたいのも、通常国会に法案が溜まらないようにしたいからです。
576生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/10(土) 21:12:01 0
>>548

>ただの民主信者というか旧社会党風ばかりになっちまった。
>生さんの読みが浅かったのか、民主の迷走も本格化してきたしね。

このスレッドだけじゃなく日本中がそうなっています。

例えば、小泉改革を評価する声はほとんど聞かれなくなって、「マイナスばっかりだったじゃないか」とみんな言う。
右派も理由はよくわからないが、自民党は支持するのに小泉は支持しない。

鳩山政権ですが、新聞が叩いているのですが、支持率は一向に下がる気配がありません。
これは、民主党が、仕事をしていることがテレビを通じて目に見えてきているからです。
自分たちが投票所に足を運んだ結果が、よかれ悪かれ実行されている。

「自民党は、国政を2年間、自分たちの利益のために放置同然にしてきた癖に、谷垣だ、小泉jrだ、森だと相変わらず
くだらんことばっかりやっているじゃないか」
というのが国民にバレてしまっています。


また民主党が迷走しているんですが、例えば補正3兆円はどうやら到底できなくて、平野、菅、仙谷、藤井が責任の
たらいまわしをやってたんですが、ふたを開けたらどうやら、できそうである。

鳩山の指導力がそうさせたのか、仙谷が頑張ったのかわからないが、迷走しているように見えて、迷走していない。


長々と書きましたが、国民は鳩山や民主党にある程度の評価をしていて、それに加えて自民党が酷過ぎるという
現状を見極めているんじゃないでしょうか。 新聞も自民党も対案ゼロ、批判だけというのがそれを象徴しています
577夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 21:12:17 0
>>573
当然それは分かった上で書いてる。
大臣の「裁量」がからんだ最高裁の判例として書いただけ。
そこの基本的な所も知らないようだったからね。
脊椎反射で鬼の首を取ったように勝ち誇るのが2ch脳。
578夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 21:16:03 0
>>574
>>564がバカな点は勝手に最高裁の心情を推し量っている点に尽きると思うのだが、マクリーン事件が上の議論に関係あるのか?

それはそうと判例はとても素人が読めるものだとは思えない
579夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 21:20:18 0
>>578
ぴったりふさわしいとは思わないが、
行政処分に対する処分取消訴訟というものがどういうものかを知る参考にはなるな。
580夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 22:01:17 0
民主が迷走してるように見えるのはマスコミがそう見せているってのも大きいんじゃないの。
そして国民はマスコミの煽りを無視するようになってきている。
581夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 22:06:42 0
>>580
迷走と言うよりは暗中模索だな。
方向性はハッキリしてるんだがどうやって実現していくかで手探り状態なんだと思う。
政権交代してこれまでやらなかったことをやる以上、これは国民も織り込み済み。
582夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 22:07:23 0
個人的には大臣が揃って一生懸命に予算削減に励んでる姿は
変というか滑稽だな

お前らやりたい事があって大臣になったんじゃないの?
583○民主党●:2009/10/10(土) 22:42:53 0
八ッ場ダム問題ひとつ取っても住民が可哀想との同情はあっても中止するのは当たり前との判断になりつつあるのが実情であって
自民党の民主党批判は既に空転して浮いた状態になっていると言ってよい。
一見して迷走しているかのように見える民主党政権だが実はしっかりやっているとの見方に変わりつつあるというところ。
はっきりいうと、「期待してた以上にやるじゃないか民主党」との見方が国民に定着しつつあるのが実態だ。
584○民主党●:2009/10/10(土) 23:06:19 0
>>565
> 私は最初から、法務省の命令について延々と審議させられて、
> 後になって法務大臣の気が変わったので裁判なんてどうでもいい扱いにされた裁判所はコケにされましたね、と主張している。
その主張は矛盾している、最高裁の判決を尊重したからこそ在留特別許可を出し日本に留まれるようにと行政処置したのが実態だ。
裁判所をコケにするのなら、裁判所の判断は間違っているとすべきで、そんなことは誰も言ってない。
585夢見る名無しさん:2009/10/10(土) 23:18:17 0
>>584
民主党氏は、今回の特別在留許可の根拠はどこにあると考えているの?
586○民主党●:2009/10/10(土) 23:29:23 0
>>585
> 民主党氏は、今回の特別在留許可の根拠はどこにあると考えているの?
情報が全て開示されている訳ではないから分からんね。
そしてそれが普通じゃね?、特別在留許可を出すに至った詳細情報の開示なんて一々してたら切りがないからな。
587生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/10(土) 23:40:26 0
>>582
(大臣が予算削減に励んでいる理由)
まずは政官業の癒着から生じた無駄なコストをカットしようとしているのではないでしょうか。
国民もそれを望んでいるし、国益につながります。

「俺ら(国民)はリストラ、倒産、自殺、就職難、年金不安で年中悩まされているのに、お前ら(公務員)は甘い汁吸い過ぎてるじゃないか」
ってのが10年来の国民の怒りですから…

>>580-581 >>583 同意です。

国民、NHK、テレビ、ラジオの意識が先行していて、自民党、新聞が大きく遅れている。

私は日中戦争〜太平洋戦争と、今回のレミング解散は非常に似た性質を持っていると見ていて、今勉強し直している
最中なんですが、1つ大きな違いがある。 

それは戦争終了したら、大日本帝国はすぐ猛省したが、自民党は負けた原因を作った奴がいまだに中心部にいることです。
588夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 00:31:26 0
>>582
「予算を削って別のところに振り向ける」のが国民の期待なんだが、
まず「予算を削る」という第一段階すら困難だと思われてたわけで。
589夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 01:41:54 0
>>575
>どの法案を通すか小沢が判断する局面が出てくる(国会と党は任されているので。)

これはちょっと心配です。
これを判断するには小沢個人では荷が重過ぎます。
できれば自民党の中枢にいた人に材料を求めて欲しいものです。
近々の総理でも近しい与謝野でもいいですが。

>>576
>国民は鳩山や民主党にある程度の評価をしていて、それに加えて自民党が酷過ぎるという

ここもオバマのノーベル賞といっしょで期待が評価に拙速と足かせになっています。
もはや自民党のことは4年は無視でしょう。
そして小泉時代のことは忘れたくて評価などは今は論外。
何年かあと(アメリカと対等になって)景気がよくなってからじゃないと冷静に小泉改革は振り返れないでしょう。

最低でも郵政の貯金と簡保が盗まれない程度になってから、小泉を語ろう。
まだ総務大臣のコメントをみると予断がならない。
原口大臣には不信感があるな。




590夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 02:01:06 0
悲願の「外環道」建設遅れ、民主都議も落胆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000025-yom-soci
591○民主党●:2009/10/11(日) 02:06:05 0
農協の歴史的転換 (田中良紹)

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/10/post_190.html
> これに民主党が動揺した。慌ててマニフェストの見直しに言及し、「自由貿易協定の締結」を「自由貿易協定の交渉促進」とトーンダウンさせた。
> 農協の影響力で農村票が減る事を怖れたのである。すると怒ったのが当時の小沢代表代行である。選挙も終盤の8月25日、
> 「我々はどのような状況になっても生産者が生産できる制度を作る。何の心配もない。現在、中央の農協、農業団体は官僚化している。
> 相手にする必要はない」と言い切った。おそらく農協の方が震え上がったに違いない。私はこの一言で「勝負あった!」と思った。
592夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 08:21:48 0
>>576
お前狂ったか 財源確保って命に関る問題まで取り崩して それでやるのは
くだらない 国民の支持も無い 子ども手当て

お前のような情報弱者が 民主売国独裁政権を のさばらせるのだ
小泉政権以上に 自殺者が出る政権を 見破れないくせに 政局読みだ?

アフォを通り越して害虫だ

生の声 うぬは 売国害虫である

どうせ戦中虐げられた 朝鮮人の出かなんかだろ

国を潰して政局読みかい 

無学の朝鮮人種!即刻退散せい!
593夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 08:47:03 0
ここまでネトウヨの頭の悪さを全開にされると気持ちがいいな。
594○民主党●:2009/10/11(日) 09:59:43 0
基本的にバカなんだろうね。
インフルエンザ対策予算の一部停止→マスコミ偏向報道により→インフルエンザ対策予算停止→思考力の無い人→命に関わる問題まで取り崩して・・云々
まぁ、こんな感じだから。。。批判の為だけに思考が働く人達なんだと思われます。
中身は全く精査せず騒ぐ愚か者?
595夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 10:38:10 0
ネトウヨのレベルは母子加算復活を聞いてマンセー、民主だとわかるとチョン氏ね。この程度。
596夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 12:16:34 0
>>592
お前が消えろ。
ウヨについてSPAが書いていたが、この手のバカには本当に呆れるわ。
キチガイ思考は二度と来るな。
597夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 12:27:59 O
>>594まだお前居たのかよW自分がすべて偉いとか思ってんのかよW

人をバカとかアホとか言うなら去れよ。
居るなら、最低限度の言葉使いしてくれよな。
598夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 12:56:45 0
>>597
「W」って……www

しかし、「人をバカとかアホとか言うなら去れよ」と言いつつ
>>592に対しては何も言わないのはどうしてなの?
599夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 13:02:25 0
>>592
麻生が組んだ補正予算の緊急雇用対策費7000億円は、天下り団体に丸投げされ
そのうち6900億円で国債買って、天下り団体の基金になる予定だった。
こんなのを切っても、国民の命には関係ない。
天下り官僚の財布には、関るかもしれないが。

民主党が政権とった後、しばらくgdgdになることは予想済みだったが
自民党がこんなにgdgdになるとは、予想外だった。
600夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 13:17:21 O
>>598>>592あほじゃなくアフォって書いてるからだろうな。
普通に考えて
601夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 13:18:48 0
馬鹿殿様から殿様を取ったら馬鹿しか残らんわな。
602夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 13:51:01 0
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0001/17104280001022c.html
○直嶋正行君
 今回の対策は、政府自身が主張するとおり、一時的な措置となっております。
言葉を換えれば、対策の多くがその場しのぎのものであり、
本当に日本の経済構造を転換し、国民生活の向上に結び付くものではありません。
 その象徴的な例が子育て応援特別手当です。
これは、三歳から五歳の子供を持つ家庭に対して、児童一人当たり三万六千円を
一回限り支給するものです。しかし、三万六千円を一回だけ支給したところで、
経済対策にも子育て支援にもなりません。何の思想も効果もない単なる
ばらまきでしかありません。

○内閣総理大臣(麻生太郎君)
 今般の子育て応援特別手当は、不況下の子育て世代への支援として、
幼稚園や保育所に通う小学校就学前三年間の子を対象として、
一人当たり三万六千円を支給するものであります。これにより、
厳しい経済情勢が続く中で幼児教育期の子供を持つ御家庭の御負担を
軽減する観点から、一定の効果があるものと期待をいたしております。
 なお、子育てに対する支援に当たっては、様々な課題に対応した
取組を総合的に実施していくことが重要であります。
今回の経済危機対策においては、この手当のほかにも、安心こども基金の
大幅拡充による保育サービスの充実など、様々な対策を講じることと
しているところであります。
603夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 13:51:17 0
官僚という手足をもがれて、うつぶせに倒れたまんまだな。
戦う以前に、どうやって立ち上がるかも分からない様子。
604夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 13:53:43 0
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0001/17104280001028c.html
○佐々木憲昭君
 第一に、十五兆円という数字はどこから出てきたのでしょうか。
経済対策というなら、国民の生活の実態から見て何が必要か、緊急の雇用対策や
中小下請企業に対する支援をどうするか、介護や医療、福祉の改善をどうするか、
緊急を要する生活関連公共事業はどうするかなど、きちんと積み上げなければなりません。
ところが、今回、政府は、GDP五百兆円の三%で十五兆円という決め方をしたのであります。

 日本は、当初、アメリカ政府と歩調を合わせ、GDPの二%程度の財政支出を主張しておりました。
ところが、それに麻生総理が悪乗りして、GDPの三%としたのであります。
このような総額先にありきの決め方は、余りにも無責任ではありませんか。

 第二に、なぜ一回限りの対策なのでしょうか。
(中略)
 第三に、なぜ大手企業にばかり大盤振る舞いするのでしょうか。
麻生内閣は、この要請に唯々諾々とこたえ、昨日の国幹会議において、
小泉内閣時代に白紙にしたはずの高速自動車国道計画の着工を新たに決めるなど、
大型公共事業を大規模に推進しようとしております。

 大企業中心の研究開発減税は、法人税の三割の減税を四割にまで拡大し、
繰越期間を最大三年に延長するという、至れり尽くせりであります。
その上、十五兆円の枠組みとは別で、株価を買い支えるための借り入れに
対して政府保証枠を五十兆円も用意し、さらに、産業活力再生特別措置法で、
従業員五千人以上の大企業にも資金注入ができる仕組みをつくるという
のであります。余りにも大企業一辺倒ではありませんか。

 赤字が続く中小企業には、まともな対策がありません。強い企業を助け、
弱い企業を切り捨てる路線の転換こそ必要ではありませんか。
605夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 14:01:18 0
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817120090508025.htm
○石破国務大臣 その団体がふさわしければ、天下りがいるからといって、それを排除するには当たりません。
○筒井委員
この基金のうち、農水省で今度の補正予算は1兆円を超えているんですよ
1兆円を300億円ほどわずかに超えているんです。
これは、聞くところによりますと、民主党の所得補償が1兆円だ、民主党の1兆円を少しでも超えろと、最初に金額ありきで、そしてそれをこう積み立ててきた。
それが自民党農水族の物すごい努力の結果だったんですよ。

 だから、この1兆円を確保したときに、物すごく誇らしげに、これでもうこの次の選挙は大丈夫だ、こういう強調を農水族の皆さんはずっとやっていたわけですよ。
これは本予算で、減反田で転作をした場合に、10アール当たり、一反当たり5万5千円を出すということにしたわけですよ。
それを今度、補正予算でさらに2万5千円プラスしたわけですよ。

これが今度の補正予算の上積みなんですが、この問題について、農水大臣、あのとき農水委員会の参考人質疑で、
本質をついた質疑が自民党議員と自民党が呼んだ参考人との間でなされたことがあるんですが、それはお聞きになっていないかと思います。

 どういうことがその農水委員会の質疑でなされたかというと、自民党の議員さんが、今度こういうふうに10アール当たり10万を超える補助金を出すことにした、これはすごい評価だろう、
これで十分やっていけると思うでしょうという趣旨の質問を誇らしげにやったんですよ、農水委員会で。(発言する者あり)
名前を言ってもいいなら言いますが、木村太郎議員です。

そして、それに対して、自民党が呼んだ現場の参考人二人がどう答えたかというと、もらうことはありがたいです、しかし、先の見通しがないことが非常に残念です、こういうふうに言っているんですよ。

○石破国務大臣 私どもとして、民主党さんが一兆円なのでそれに対抗しようなぞという議論は、一度もしたことがございません
606夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 14:28:21 0
キャリアの天下りよりノンキャりの天下りの方が
悪質なんだよ。
しかし民主は絶対そこには触れない。
年金問題の根っこは自治労なのに
そこにも触れない。
支持基盤だから。
607夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 14:31:51 0
>>606
そのネガキャンやって参院選負けたよね
608夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 18:54:34 0
>>588
補正で3兆
本予算で更に4兆削らなきゃいけない
それも、これから毎年
これが民主党政権が終わるまで続く

良いか悪いかは別にして
予算削減以外にこれをやりたいって意思をもって
行動してる大臣は
亀井だけ

民主の期待されてる長妻は
結局後期高齢者医療制度存続みたいだし
インフル対策もグダグダ

せっかく政権取ったのになんかなあ
609夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 19:25:32 0
>>608
政権交代後1ヶ月も経ってないのに、マスゴミにまんまと乗せられて気の毒な人だなあ。
麻生がやったような最悪のバラマキは、日本の歴史上あれが最後になるだろう。
補正を毎年3兆削るって、意味不明だしw
610夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 19:48:34 0
>>609
これからずっと
子供手当てと高速道路無料化で
毎年、予算取られるんじゃないの?
来年支給して終わり?
611夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 19:51:38 0
>>609
民主も国債増発して年明けばら撒きするよ
612夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 19:59:17 0
麻生の44兆円国債増額してのバラマキよりマシなら評価する。
自民党のマニフェストはこの44兆円よりも更に多額の国債を来年度増やすつもりだったんだからな。
613夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 20:02:01 0
麻生の景気対策の補正予算を削って
無駄を削りましたと宣言
その後、やっぱり景気が悪くなりそうだから
改めて国債発行して景気対策の補正予算を組む

無駄じゃね?
614夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 20:39:43 0
生の声さんは2004年に引退した、平野貞夫氏をどう評価してますか?
小沢一郎氏の知恵袋とまでいわれた御仁ですが、なにやら保守系サイトでは
いまの民主政権には批判的という噂があります。(実際見聞きしたことはありません)
あれほど小沢氏が評価した方だけに気になります。
よくは知らないなりに、惜しい人が辞めたのかもしれないと思ってるんですが…
615夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 20:43:25 0
顔を見たらゲイっぽいんだよね

616夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 21:24:20 0
>>607
勝ち負けは問題ではないんだよ。
愚かな国民が判断したんだから。

問題は今何が起きているかだ。
国籍法で法相が「座れ!」「黙れ!」で
ゴリ押ししたこと。
簡単に指揮権発動を語ったこと。
「日本列島は日本人の為だけのものではない」
この発言をマスコミが報道しなかった事。
マニフェストそっちのけで人権擁護、児ポ、外国人参政権
やってること。
日教組、自治労、山口組、民団、総連、解同が
支持していること。

よおく、見直したほうが良い。
この国が滅ぶ前に。
617夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 21:33:35 0
>>616
民主党が児ポについて何やってるんですか?
ソースあったら提示もお願いします
618夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 21:34:58 0
くやしいのうwwwwwwwwwwwww
619夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 22:14:57 0
>>617
すみません。ソースは保存していません。
ただ推進しているのは確かです。
もっとも自民の野田とか何人かが推進しているのも
事実です。

しかし民主の方がやりやすい立場にいるのは
間違いないでしょう。
政界再編が必要です。

日本を中国にぶつけようとしている勢力と
中国の属国にしてアメリカにぶつけようとしている勢力。
この二つの勢力の間を泳がなければいけません。
620夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 22:24:47 0
>>619
では推進の内容だけお聞かせ下さい。
子供の権利は神聖なもので犯すべきではないと思っています。
つまり児ポ法を更に徹底することには総論賛成です。
そこに警察の捜査権拡大とか、通信の傍受とか、表現の自由の迫害が含まれる事を嫌悪しており、民主党はそういうことはしない政党だと理解しております。
621夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 22:29:22 0
あーあ。寝言と会話したら先にやめた方が死ぬんだよ。
622夢見る名無しさん:2009/10/11(日) 23:09:53 0
バカウヨの見本は逃げたのか?

623生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/12(月) 00:15:17 0
体調がよくないので一つだけレスします。他の方は次回にします。申し訳ありません。

>>614
○平野貞夫について

噂ではなくて、民主党を批判しています。
つい最近の雑誌対談でマニフェストは政治家を劣化させるなどと言ってました。
また、「小沢は選挙のプロというのは間違い。オーソドックスですよ」とも答えています。

ただし今も小沢と盟友関係なのは間違いありません。

『わが友・小沢一郎』や『虚像に囚われた政治家 小沢一郎の真実』などに、小沢との関係が書いてあります。

どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。
624夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 00:16:01 0
ここにいるやつのほとんどが4年前は小泉に入れたんだろうに
のこりは生粋の社会主義者とか世間をはじめから見る気の無いやつ
違うか?
625夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 00:30:36 0
>>624
小泉と今の民主党の方が、今の自民党よりは政策近いよ。
626夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 00:35:34 0
でしょ?で、また騙された?
627夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 00:39:21 0
平野さんはここでいろいろ書かれてますね
http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2009/06/post_1.html
628夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 00:40:29 0
>>624 君の言い分だと

4年前 小選挙区
小泉→だまされた
民主党→売国・社会主義者
共産、→社会主義者

どこに入れればよかったの? 棄権か?
629夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 00:42:56 0
>>624
バカを相手にするな
630夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 00:44:05 0
安価間違えた
>>628
バカを相手にするとつけ上がるだけ
631夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 01:13:51 0
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   趣味がボランティアとのことですが、具体例をお願いします。
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
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    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
632夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 02:02:41 0
>>627
>第一は、米ソ冷戦という国際情勢である。
>日本人の多くはソ連の影響を受ける政権を避けてきた。

ここは興味深い
戦後日本は裏切ったソ連を許せなかったが、いまはそれがアメリカになっているゆえに鳩山政権ができた。

反米の下地が出来てるが、戦前と違って軍では対抗できないので、経済や技術優位で探ってるのかな。
幸いオバマが暴走してるので、日本は外野ですごす時間を得た。
自民党は麻生のあとカードがないので、民主党政権にうまく変われた。
民主党は鳩山がだめでもカードがいっぱいあって、より時間稼ぎができる(急な辞任でも自民党の前例があるので安倍福田よりバッシングはないし後継も無尽蔵にある)

しかも反米政権でも日本国民は許す。
親米政権求めるならアメリカ(たった二百年)はちゃんと人間に戻るべきだな(戻るべき人間歴史があったっけ、プw)。





633夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 02:26:59 0
>>623
生さんには反論も、なるほど(選挙情勢)と思うことも沢山あります。
数字が好きな僕ですのでリアリスト的な論は驚嘆しておりました、ご自愛くださいませ。

>どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね
好き嫌い別にして(僕は小沢が嫌いです。なぜなら新説を認め無そう)小沢のそれはいい。
もし為政者になったらそうでなくてはならないと思う。
普通は決断できないから集団指導体制や官僚(日本の天才集団)にまかせるが、小沢は残念ながら矢面に立たない。」
歴史的にいうと参謀で称えられた人はいません。
逆に言うと称えちゃいけません。
小沢は残念ながら総理になれませんでした。
他の国ではどうか知れませんが日本の歴史には名は残りません。
新聞の歴史コラム(そんなのあるのかい)にはのるかもしれませんが、総理大臣ではない小沢は朝日新聞や読売新聞の歴史に載るだけです(倒産してなければ)。

やっぱり軍事か経済、文化(浮世絵の原版残しとけよ、マンガの殿堂でもいいから)以外は名は残せない。
政局って小さいよ。


634夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 02:40:56 0
参謀で称えちゃいけないというのは言い過ぎかもしれません。
戦国時代では竹中半衛兵や黒田官平衛、本多も好きです。
幕末、近代でも好きな志士や軍人がいます。

でも、いの一番で批評されたり狙われるのはトップなんですよね。
後ろからも前からも、本当の敵にも対するから睡眠時間が超必要。
眠れる時間を確保できるわれわれは健康だわね。

635夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 03:12:07 0
>>616
なんか誤解してるようだけど
その時の法相は森、千葉は委員長

まず事実関係として全会一致で採決され、
反対というわけじゃなく丸山も当然賛成していたわけね
これは丸山の答弁聞いてればわかることだわ

で、ごり押しってのも
議事進行妨害されてそのままにしてるのがいいというの?
無秩序にどこでも発言していいという決まりはない制止して当然のこと



636夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 03:43:18 0
>>633
参謀と呼ばれるような超有名な人を挙げるだけでも、孫武、諸葛亮、竹中半兵衛、山本勘助、天海、色々いるんだがな。

全く関係ないけど織田信長はどうもブレーンとなる特定の人物がいなかったらしいね。ありゃホントに天才だったのかもしれん。
637夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 04:34:48 0
>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。


なるほど。それは気が付かなかった。
638夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 04:35:58 0
>>633
> 歴史的にいうと参謀で称えられた人はいません。


児玉源太郎
639夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 05:55:37 0
>>620
「児ポ法 民主党」で検索すると
たくさんでてきますよ。
640夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 06:03:13 0
>>635
違うでしょ。「では意見がないようなので・・・」と
言われて起立して意見を述べようとしたら
千葉に「座れ」「黙れ」と言われ、着席したんですよ。
こういうのを普通ごり押しともいうし
言論封殺ともいうのでしょう。
きちっと動画も見ましたしね。
保存してないからUPできんけど。
641夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 07:33:46 0
一人で想定問答してみせて啓蒙してるつもりになってるネトウヨが痛々しくてたまんないw
642夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 07:39:39 0
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
・人権擁護法案反対派
産経新聞
救う会全国協議会
拉致議連
日本再生ネットワーク
日本共産党
部落解放同盟全国連合会(全国連)
大日本前衛会議
全国地域人権運動総連合
人権擁護法案を考える市民の会
チャンネル桜

・人権擁護法案推進派
公明党
民主党
部落解放同盟中央本部
創価学会
朝日新聞
在日大韓国民団(民団)
朝鮮総連
法務省
643夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 07:51:05 0
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180379.html
民主党の議員立法原則禁止を憲法違反だとか騒いでる人がいるけど、これ単なる民主党の党内の話でしょ?
憲法は国家権力と個人との関係を規定しているのだから全く関係ないと思うのだが。
644夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 10:07:42 0
>>643
民間企業でも、社内事情でしょ?といえば労働者の基本的人権を踏みにじれるのかね?
もう少しましな言い訳を考えたまえ。
645夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 10:41:23 0
>>628
確かに難しい選択だが、小泉郵政と同じインチキの臭いがするのさ。
民選じゃないけど細川みたいな終わり方が近づいてきてることもあるし。
結局、選挙民のあ〜あ は救われない。
但し、今回はしょうがないけど自民党に戻るか ができないため特殊。
事実上、自民党は再起不能になったからね。
646夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 11:33:08 0
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい…
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない…
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい…
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
647夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 11:56:10 0
最高裁判決を無視する法相か・・・
なんか凄くなってきたな・・・
648夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 12:37:31 P
>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。

嫌いというか「そういう相手の言う事に価値を見出す必要はない」と考える人なんじゃないですかね。
岡田を自分が自体した後の代表候補に担ぎ出した前後にも、彼にしきりと
「自分(小沢)への反論や批判という形でも良いから、きちんと自分の言葉で自分の意見を主張すべきだ」
と説いていたと大下辺りが書いてます。
だからといって嫌ってた訳でなく、代表(自分たちの大将)としてそうあるべき、という信念を叩き込もうとしてたというか。

旧与党の誰かさんみたいに好き嫌いで相手の言動を判断するタイプじゃない(嫌いでも評価すべきならしたり好きでも評価できなければきつかったり無視したり)けど、
一方で、そういう態度が、逆に人から「選り好み」「贔屓」「好き嫌いで判断してる」と見られる事も多い(言ってる方こそ、そういう感覚でしか理解できない人たちなんでしょうけど)。
だから側近を自認してる人程、その立場に甘えた言動すると思わぬ切捨てにあったと思うんでしょうね。
意見の切捨てや反論を結構簡単にするから、相手に「自分が切り捨てられた」「自分は敵になった」と思わせてしまう。

まぁ誤解されやすい人格というのは自他ともに広く認められてるようではありますけどね。

>>633
> 小沢は残念ながら総理になれませんでした。
> 他の国ではどうか知れませんが日本の歴史には名は残りません。

それで良いと本人も思ってるんじゃないですかね。
タイプ的には吉田茂や鳩山一郎より松野鶴平や三木武吉なんですよ彼は。
将器には「情」というのも必要なんですが、参謀はこれを「非情」で包む必要がある。

> 政局って小さいよ。

私は「名前を残す事」だけに連綿とする人(小泉とか)が政治家としてちっさいと思いますけどね。
まぁ一将功成りて万骨枯るが当然と思ってるような人なんでしょうね、彼ら歴史に残るとか言われる人って。
封建時代のお殿様にでも産まれてれば本人的には一番良かったんだと思います。
現代においてもそういう部分が残ってしまってるという点で、ああいう地区の世襲システムとかは破壊すべきだと思いますが。
649夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 12:57:26 0
国民は改革のためなら多少の痛みは我慢するが、改革が詐欺だったから自民を許さなかったんだ。
民主が小泉と同じ様に国民生活を破壊するようなら自民よろしく選挙で壊滅するよ。
そんなことを選挙の鬼である小沢が許すはずがない。
政府が駄目になったら倒閣、分裂なんでもするだろう。
それすらできないほど民主が駄目になったら共産が台頭するだけの話。
国民はそれを自覚しているからまだ何もやってない民主を支持している。
騒いでいるのは既得権を失うマスコミやらと哀れな情弱脳弱のネトウヨだけ。
650夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 13:11:43 0
>>644
それは憲法の私人間効力を認められる数少ない例外。
政党と政党構成員との間には一般に憲法の介入は認められない。
651夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 13:17:42 0
>>649
まだ何もやってない?あふぉか?
652夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 13:31:58 0
>>648
> 旧与党の誰かさん
思いつく顔が多くてかえってわからん
653夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 14:55:53 0
>>642
どっちもろくでもねえw
だがどっちも糞だが反対のほうがでかい糞だな・・・
654夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 15:33:17 0
>>640
>「では意見がないようなので・・・」と
>言われて起立して意見を述べようとしたら
>千葉に「座れ」「黙れ」と言われ、着席したんですよ。

何の話?
国会の委員会なら会議録が残ってるでしょ。
調べるの面倒だからソース出してよ
655夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 15:34:31 0
バカの見本

647 :夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 11:56:10 0
最高裁判決を無視する法相か・・・
なんか凄くなってきたな・・・
656夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 15:49:30 0
民主党を批判する者はバカだという宣伝工作だとしたら、それなりに有効かもしれないが、素でバカのウヨなんだろうな。
657夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 16:36:53 0
そもそも黄門様によれば、自民党時代に小沢は総理になれたのにならなかったんだろ。
658夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 16:50:42 0
<亀井法案が暴露した御用文化人の正体・・・。>

亀井発言から始まった「貸し剥し・貸し渋り対策法案」成立、
実施への一連の動きのなかで、新聞、テレビなど大手マスコミの周辺に棲息し、
「小泉・竹中構造改革」以来、自民党系御用文化人として活動してきた面々の怪しい正体が暴露されたことは、
決して悪いことではない。「不良債権処理」という大義名分をかかげて銀行の倒産・合併を強引におしすすめ、
銀行を、貸し剥し、貸し渋りをやり放題のゼニゲバ組織に作りかえてきた「小泉・竹中構造改革」の銀行対策には、
文句一つ言わなかった御用文化人たちが、今回の亀井発言に対しては、いっせいに、「国家権力による銀行支配・・・」を理由に、
「民間企業の自由な取引にまで介入するのか・・・」と、
659夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 16:52:18 0
いつものように、口をそろえて、ワンパターンの「亀井バッシング」に狂奔したことは、「小泉・竹中構造改革」一派の最後の悪足掻きとして理解すれば、
なかなか面白い見世物であったということができる。「小泉・竹中構造改革」下で甘い汁を吸わされ続けて来た御用文化人たちも、政権交代を目の当たりにして、
ひそかに自民党系御用文化人から「転向」しつつあるのかと思っていたが、「小泉・竹中構造改革」の薬が効きすぎていて、なかなか転向もうまくいかないらしい。
「小泉・竹中構造改革」時代、マスコミから追放・排除されてきた経済・政治ジャーナリストがたくさんいるが、たとえばリチャード・クー、植草一秀、森田実・・・などがそうだが、
彼等が消えた後、彼等に代わってマスコミの主役となり、我が物顔で言論活動してきた「小泉・竹中構造改革」系の御用文化人たちが、その正体を暴露されたのが、今回の亀井発言騒動であった。
「金融の専門家」気取りで、亀井大臣を「金融の素人」よばりして、嘲笑的発言を繰り返していた榊原英資、吉崎達彦等が、逆にリチャード・クーという「専門家」と亀井大臣に反論されて顔面蒼白になっていたが、
大手銀行のお先棒を担ぐことはいい加減にして、もう一度、金融のイロハから勉強しなおしてはどうか・・・。銀行は、取引先である企業から資金を吸い上げ、その資金をサラ金に回し、つまりサラ金を迂回して企業に高利で貸付け、
660夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 16:53:19 0
企業が行き詰ると、次々にその企業を切り捨て、潰して、自分たちだけ儲かればいい、というのが現在の銀行の実態である。日本の銀行というものは、元来はそういうものではなかった。欧米の経営者たちが驚くほどに、
銀行員という職業は、日本では特別な意味を持っているが故に、尊敬され優遇されている。銀行という会社の役割は、単なる「金儲け」に専心する私企業ではない。つまり産業を育て、育成し、保護していく役割を担ってきたのが銀行であった。
だからこそ、日本社会においては、銀行と銀行員は、一目置かれる存在だったのだ。つまり、アメリカの資本主義が「株主資本主義」たとすれば、日本の資本主義は「銀行資本主義」であった。私企業にとつては、資金調達の中心が株式市場ではなく銀行だつたし、
それ故、企業と銀行は「持ちつ持たれつ」の運命共同体的な関係であった。それを壊し、銀行を、公的役割を放棄し、ひたすら自分たちだけが儲かり、自分たちだけが生き延びればいいというゼニゲバ集団に作り変えたのが、「小泉・竹中構造改革」である。
亀井静香氏は、中小零細企業対策を通して、日本の「銀行資本主義」の再構築を目指しているのだろう。むろん、亀井氏が正しい。
661夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 18:51:12 0
2マス使うほどの意見かね。子どもっぽいしね。
銀行を昔に戻すのは簡単。昔の金融政策に戻せばいい。バブル前ね。
だけど自己資本規制ができて、預金の何十倍も貸し出すことでマネーを
次々と生み出すのは無理になったの。(ここ大事、預金額=貸出額では全然無いのよ)
銀行が世の中を回せなくなった以上、乏しい実需じゃ無理なの。
サラ金に突っ込んでるのは三菱、住友のツートップだけだろ?
貸すとこ無いにしても情けないんだけどね。
三菱はCDSの破裂でもっとひどい目に遭いそうだけどね。
亀井政策の前にやるべき簡単なことがある。信用保証協会による全額保証の
復活だ。2割負担では零細企業に貸さない銀行も、態度をあらためるぜ、確実にな。
662夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 18:55:11 0
○●とか民主信者、岡田外相の言う、日中韓共通教科書について
納得のいく説明をしてくれ!
できないだろ?
663○民主党●:2009/10/12(月) 19:02:01 0
>>662
妥協の産物を政治主導で作るってことで納得出来るんじゃないかな?
それ以上でも以下でもないだろ。
664夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 19:07:36 0
へ〜 妥協の産物で教育するんだ すげー すげー さすが碁石は一味違う
665○民主党●:2009/10/12(月) 19:16:57 0
>>664
> へ〜 妥協の産物で教育するんだ
それで十分だろ、もっと深く知りたければ専門書を漁れば良い。
重要なのはそれが妥協の産物であると周知させて置くことだけだ、歴史なんて所詮はその程度で十分。
666夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 19:31:20 0
現実的にはお互いの負の側面には触れない内容になるんだろうな。
従軍慰安婦も天安門事件もライタイハンもなし。
667夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 19:36:34 0
いっそ徹底的に学術調査して全部載っければいい。
密約も公開するんだから埋もれてる文書全部ほじくりかえせばいい。
中国もいつまでも自国の暗部は隠せないだろ。
668夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 19:41:44 0
日本の省庁もかなり色々情報を隠してるからそれは得策ではない(というか実現不可能)だろうなあ
中国や韓国の嘘には呆れるばかりだが非核三原則の例を挙げるまでもなく日本政府もいくらか嘘を吐いていると思われる
669夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 19:44:50 0
水俣病然り薬害エイズ然り薬害肝炎然りらい病問題然り。日本政府もかなり裏では人権を無視した酷い事をやっているよ。もっとも凡そ政府という存在はそういう真似をしでかすように出来ている。だから憲法が存在する。
670夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 19:47:14 0
>>667
外務省の地下には書類をトイレットペーパーにする再生工場があってだな
671夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 19:48:03 0
>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。


そうかもしれないが、それでは枝野を嫌っていることが説明できない。
672○民主党●:2009/10/12(月) 19:48:21 0
>>667
> いっそ徹底的に学術調査して全部載っければいい。
それは殆ど意味がない、なにが真実なのかを追求したい人だけがやれば良いことであり一般教育で必要とは思わない。
もちろん、どんなに調査しても真実が複数存在するという矛盾を払拭することは不可能であることも理解しておくべきだ。

自国内だけにしか通用しない歴史よりは妥協の産物であれ関係国間で通用する歴史のほうが一般教育としては有用と言える。
673夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 20:13:31 0
【政治】陸自式典様変わり、民主4人自民ゼロ 愛知・守山駐屯地
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255306112/
674夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 20:14:23 0
金融の話と違って基礎的な素養が要らないから
こういうのには食いつきがいいのね
早い話がアフォ話しに陥りやすい うけけけけ
675夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 21:09:33 0
湿布一枚買うのも面倒にした自民党の悪政を忘れるな!

437 :左巻 ◆Moon.FA.t. :2009/10/12(月) 20:54:31 ID:aXmoGBeP
いまドラッグストアで湿布買おうとしたら今日は薬剤師がいないので売れません、だと。
なんつー悪法通したんだ。ミンスはすぐ撤廃するように。

453 :無党派さん :2009/10/12(月) 20:56:50 ID:kPsZsQ8Y
>>437
薬のネット販売も含めて、薬事法の問題指摘されたが強行。
子供の駆虫薬ですら、処方箋薬というのも。
676夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 21:10:32 0
>>668
官僚の必殺技
「資料は処分したのでありません」
677夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 21:17:05 0
でもみんな小金を貯めてきたんだよね今までは。
民主政権下で一流大学を出て、20年ほど働いても貯金が1000万貯まる世の中
にはならないんじゃないかな。
なんか、じわじわ破滅に向かってる気がする。茹でガエルみたいに…
官僚ネタも大事だが、そのカネが内需に結局は使われてたのも事実…
678夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 21:20:00 0
妊娠検査薬もネットで買えなくなりましたなぁ。
何の毒性もないだろあれ。
679夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 21:21:54 0
薬剤師業界の利益のためだ。我慢しなさい。
680夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 21:35:41 0
>>677
自民と官僚は一身同体だったんだから、自民批判は必然的に官僚批判になるぞ。
681夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 22:04:00 0
【政治】天下り、5代続く法人は補助ゼロに 長妻厚労相方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255233902/l50
682夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 22:31:31 0
現政権だって財務省、経済産業省の官僚べったりになってきたな。
こんな政権にするってマニフェストに書いてないぞ。
ノンキャリは天下りし放題だし。インチキじゃないか。
マスコミが書かなくてもそのうち話題になるぜ。ネット以外でもな。
683夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 23:17:47 0
>>662
ドイツとポーランドも歴史認識の問題があって同じようなことずっとをやってる
勿論一筋縄ではいかないが、お互いに議論をすることに意味があるのだそうだ。
ドイツは州ごとに好きに教科書を作れるから、日本よりは楽。
日本も地方分権が進めばドイツと同じように出来るかもしれない。

>>680
自民は(一応)民意で選ばれた集団だが官僚はそうではない。
従って批判は異なる
自民(国民の代表)→国民のための政治をしていない
官僚(国民の信任を受けていない)→国民に対する説明責任を果たしていない
あんたの言うとおり、この指摘されてる2点が双方にとって
都合が良かった=仲良くやっていたってこと。

>>682
君にはそう見えるだけだよ
分かったら巣に返れ
684夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 23:25:47 0
>>678
薬のネット規制の目的は街の小さい薬屋を守って、ついでに通販の利益を大企業に還元すること。
自民党への献金のたまものですよ
http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/kenkin/doc0507_1.pdf
685夢見る名無しさん:2009/10/12(月) 23:33:16 0
>>684
その結果迷惑を被るのは国民なんだがな。
686夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 00:04:41 0
>>685
当たり前だ。日本語が不自由なのか?
687夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 00:24:55 0
>>685じゃないがいい加減>>686みたいなヤツは黙っとけ
必ず右側に立って的外れな人格批判を繰り返してるな
688夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 00:47:21 0
ラブサイコデリコ
689夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 02:05:38 0
>>654
国籍法だよ。
おれも面倒だから自分で探してくれ。
>>655
>>656
バカとかウヨとか感情発言は控えた方が
いいと思うよ。
690夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 06:12:23 0
生の声さん体調どうですか?
691夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 07:06:37 0
>>689
バカと言われてカチンときたなら、>>647のレスの擁護をしてごらん。
692夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 07:21:57 0
別にカチンとはきてませんが。
逆にあなたが批判をしてみてはいかが?
693夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 07:34:30 0
>>692
もう批判はしたんだよ。ここの上のほうを見てごらん。で、反論してごらん。
反論できてたら、今夜つきあってやるよ。それ以外のレスならバカ確定だからスルー。
694夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 07:51:55 0
どこで反論してるの?
別に君に付き合ってくれって
頼んだか?
自己肥大症?
695夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 08:00:54 0
>>694
生の声のスレを最初から見てきたが、いつもこの手のバカは湧いてくるな。
バカやウヨ発言を批判しておきながら、自己肥大症はないだろ。

お前の「最高裁判決を無視する法相か・・・ なんか凄くなってきたな・・・」
がバカ発言だと言ってるのだが、まあバカにはわからんだろうな。
ウヨのキチガイは他へ行ってろカス。
696夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 08:03:43 0
697夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 08:04:27 0
>>695
黙っとけブサヨ!
698夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 08:07:50 0
>>695
696を見て千葉を擁護してみろ。
おまえも通名使ってるクチか?あ?
699夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 09:55:18 0
>>698
 >>696開いて3秒で閉じましたw
あんな口汚いブログの内容は見る価値がまったくない
700生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/13(火) 10:15:20 0
体調が悪く新聞すら読めない状態です。レスが簡素化してることをお許しください。もっとも私が出る状況じゃないのが幸いですが・・・

>>589
(小沢の国会対策について)
小沢は議院運営委員長もやってるし、国会は小沢が仕切っているので大丈夫だと思います。

>>591 小沢は政策には口は出さないと言ってるが、FTA=所得補償だけは選挙中も触れました。
これへのこだわりは相当なものがある。

>>592 売国って怒る前に少子高齢化対策の対案をおながいします。移民政策ですか?でもそれも売国って言うでしょうね。
国まもって国滅ぶでは、太平洋戦争末期と同じ論理になります。

>>633-634 (小沢は歴史に名を残せない、、参謀が悪いわけではないか、、、)
少なくとも山川の「日本史研究」(教科書をさらに詳しくしたもの)にはまったく残らないでしょう。
本人が望んだ道だし仕方ないと思います。>>636 >>648で上げられた人物や野中のように支える人も必要です。
クルーンが先発やってもいけないし、カーンがFWやるわけにもいきませんし・・・

>政局って小さいよ
それはその通りです。政局>政策になると、国が滅びます。

>>636
織田信長は天才だと思います。

>>648
小沢の場合、社会人を経ないで、政治家になってしまったから、人間関係がドライすぎると思います。
田中、竹下、金丸に育ててもらって、「情」の弊害を知っている側面もありますが、、、

>>677
東京に人が集まり過ぎている気がします。 散らさないと・・・
701夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 10:29:25 0
>売国って怒る前に少子高齢化対策の対案をおながいします。移民政策ですか?でもそれも売国って言うでしょうね。

少子高齢化対策はほうっておくことだよ。
人口なんていずれ調整されるんだから、無闇にあれこれやろうとしてもしょうがない。
702生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/13(火) 10:32:10 0
・教科書問題
現実問題難しいんじゃないでしょうか。 中国・韓国は自国の安定のために日本の過去をほじくり返してくるし、
日本は日本でしかも無謀もいいところ(満州以南の中国侵略や対米戦争)の戦いを
肯定している論調がありますし・・・

>>671
(枝野が干された理由について)

鳩山が反主流派を閣内に取り込みすぎたんで、国会・党は優遇できなかったんでしょう。
あるいは野田と同列扱いで「副大臣か無役か」を選ぶことになって無役を選んだ可能性もあります。
ただこの内閣で無役はかなりの賭けになります。
前原グループは前原・仙谷が入閣してるので批判できるわけがない。
ということは閣内の誰かが致命的なミスをしない限り、入閣が難しいんですよね。
妥協した(と見られる)野田と、賭けに出た枝野という構図でしょうか・・?
703夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 10:36:35 0
>>702
日中戦争はどう考えても蒋介石が兵力を先に動かしてるじゃんw
日本は権益を守るために動いた。これだけの話。
むしろ満州のほうが正当化が難しいよ。
704生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/13(火) 10:40:31 0
>>703
表現が足りませんでした。日清戦争〜満州事変までは戦略があったんですが日中戦争
太平洋戦争はなかったということです。
これは結果論じゃなくて当時の連中の見通しにかんする発言を見ると一目瞭然です。
仮に日露戦争で負けたとしても戦略はあったと思います。

戦争で一番まずいのは戦略なき戦争をやって、収拾がつかなくなることだと考えています。
705夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 10:41:09 0
だいたい、経済支援と軍事支援で現地に傀儡政権を作って影響力を保つってやり方は、
冷戦時代の米ソがさんざんやったことじゃないか。
民主化クーデターを起こさせたか、共産革命を起こさせたかの違いでしかない。
706夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 10:57:23 0
>>704
昭和に入ってから突然駄目になったという司馬史観には賛同できないな。

>日清戦争〜満州事変までは戦略があったんですが日中戦争
>太平洋戦争はなかったということです。

まあ石原莞爾とかひどかったからなぁ。
日中戦争では、国民党軍が迫っているにもかかわらず派兵に賛成しないなどということをやっている。
これは在留邦人と海軍兵を見捨てる極悪な選択で、どう考えても政権が吹っ飛ぶ。

>これは結果論じゃなくて当時の連中の見通しにかんする発言を見ると一目瞭然です。

まあこれについては否定しない。
目が見えてたのは松岡洋右ぐらいのものだろう。
707夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 11:27:10 0
>>705
生さんが問題にしてるのは正義の有無じゃなくて戦略の有無だよ
そこを混同しちゃいけない
正義の有無を抜きにして純軍事的に考えて太平洋戦争は酷いものだったぜ。なんだあの伸びに伸びきった戦線はw
708夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 11:37:57 0
そもそも方法論を誤り、結果を出せなかった「正義」なんて存在しうるんですかね?
アメリカがイラク戦争でその「正義」を疑われたわけですが
709夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 12:07:55 0
敵の有無は重要だろうね。
ベトナム戦争の時はソ連の存在があったからイラクほど国際的な信用は失墜しなかった。
対して日本は戦後アメリカを肯定してしまったから敵が消滅してしまった。
いわゆる自慰史観の人はこの矛盾を説明できないんだよな。
戦後のアメリカには気味悪いほどべったりすり寄りながら戦前戦時中のアメリカが間違っていると主張するわけだが、じゃあアメリカの本質が第二次世界大戦で何か変化したのかと訊ねると何も答えが返って来ない。
710夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 12:44:20 0
>>707
軍部官僚の縦割り行政のいくところまでいってたのがいかんのだ。
戦争を指導する政府の立場が弱すぎて、陸海軍がどれだけ戦力を持ってるのかも分からない、次はどこで何をやるつもりなのかも分からない。
これで統一した戦争指導をしろという方が無理。

>正義の有無を抜きにして純軍事的に考えて太平洋戦争は酷いものだったぜ。なんだあの伸びに伸びきった戦線はw

資源地帯の制圧と連合軍の進撃阻止を考えたらあれぐらい広がってしまうんだよ。
日本軍はできるだけ遠くで負けたいのだ。
距離は時間に変えられるからな。

>>709
>いわゆる自慰史観の人はこの矛盾を説明できないんだよな。

辞意史観の人には反米保守だっているだろう。
711夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 14:02:37 0
鳩山内閣発足からまもなく1カ月 ダム中止やJAL問題を抱える国交省を取材しました。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00164695.html

>国交省幹部は、「もう勝手にやってくれって感じ。政治主導だからね。100人の官僚でやってきたことを数人でやろうとしているけど。できるならやってみてくださいって」と話している。
>前原国交相は、政治主導に向けて、次々と行動を起こした。

>概算要求のとりまとめを15日に控え、補正で凍結された事業をどうするのか、前原国交相から明確な指示はなく、3連休も予算の策定作業に追われた官僚からは、「間に合うわけないでしょう」との恨み節が聞こえてくる。
712夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 14:13:23 0
>>711
できてしまったら国交省赤っ恥だな。
713夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 14:47:00 0
マスゴミが官僚側についてるのは当然とはいえ滑稽だな
714夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 14:49:36 0
>>699
見たくないよな。よおくわかるよ。
ずっと現実逃避してなさい。
715夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 14:58:48 0
給付金ありがとーございます!!
遅くに依頼しましたが
市町村の方々が早々に
手配してくださった様です\^^/v
716夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 15:42:49 0
官僚とマスコミが組んでるといっても、これだけでは何が問題かは分からないが、
警察官僚とマスコミが組んでると言えば問題点がよく分かるだろう。
717夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 16:23:58 0
りもりんが事実上の自民党党首になったらしい。

“大島”“二階”の醜悪コンビに牛耳られた自民党
http://news.livedoor.com/article/detail/4391318/
「大島理森を幹事長にしたのが失敗なのです。
アッという間に大島人脈で執行部を占拠されてしまった。
大島と親しい二階俊博が筆頭幹事長代理兼選対局長になり、そのつながりで武部勤が選対局長代理、小池百合子が広報本部長、石原伸晃が組織運動本部長という布陣。
新総裁にとって大事な人事権ばかりか、参院選などの候補の公認権も大島、二階コンビに握られてしまった。
執行部内で谷垣総裁の理解者は石破茂政調会長ぐらいなものです」(報道関係者)
718夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 19:45:30 0
生さん的にはどう?

自民党新ポスター

再生こそ、私の使命
ttp://www.jimin.jp/jimin/koho/poster/img/tanigaki_pos-2110a.jpg
歩く。聞く。応える。
ttp://www.jimin.jp/jimin/koho/poster/img/tanigaki_pos-2110b.jpg
719夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 20:17:34 0
谷垣=堀内前監督は地味だなあー。
720夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 20:31:29 0
ずーっと最低な事やってたやつらが明日から頑張るとかいっても誰が信じるんだか。
目に画鋲どころか五寸釘打たれるのが関の山だろう。
721夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 21:09:52 0
地味というか谷垣は既に無能が証明されてる。
組織作りも旧弊を脱することができなかったしシャドウキャビネット作りにも失敗した。
このままでは来る選挙に勝てないことも自民党員は理解しつつある。公明党も離れた。
既に求心力をかなり手放しつつあると言って良いのではないか。
722夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 21:16:31 0
輿石東の国政報告会があり小沢一郎がきました。

いやといっても参議金選挙に出馬してもらうと言ってましたが

東はそんなに民主党で重要な人なんですか?

by山梨県民
723○民主党●:2009/10/13(火) 21:21:12 0
>>721
谷垣氏個人の資質が云々と言うような問題でなく、自民党の体質が全く変わっていないと言うよりも更に悪化していることが問題。
724夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 21:30:00 0
>>700
小沢がドライ過ぎる理由は社会人経験がないこと、田中や金丸を見て「情」の弊害を知っている側面もあるでしょうが、もう一つ、彼の生い立ちにも原因するのではないでしょうか。
エリート高校から東大に進めず二浪して慶応に入り、司法試験に合格できず日大の大学院で書生を続けた彼の「エリート意識」に対する憎しみは半端なものではない気がします。
証明はできませんし上品な話でもありませんけどね。
725夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 21:34:00 0
>>723
同意だけど自民党が麻生時代と比べて更に悪化してる部分てどこ?
麻生時代と大して変わらないんじゃないの?
726○民主党●:2009/10/13(火) 21:51:43 0
>>725
> 同意だけど自民党が麻生時代と比べて更に悪化してる部分てどこ?
見込みのある政治家の多くが落選し、膿だけ残ったところだろ?
727夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 23:29:28 0
民主党の目玉政策、
埋蔵金発掘できず・・・

【政治】子ども手当財源、地方・企業負担も検討★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255439994/

> 民主党の目玉政策、「子ども手当」にまた黄色信号です。長妻厚生労働大臣は、「子ども手当」の
> 財源について、全額、国の予算で賄うのでなく、地方自治体や企業の負担も検討していることを
> 明らかにしました。
> http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4257613.html
728夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 23:34:16 0
黄色信号って書くのは産経だけかと思ったら、ほんとに書いてやんの
マスゴミの劣化が加速してるな
729夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 23:35:59 0
参院過半数でも連立維持=小沢氏明言、社・国に配慮
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101300878

さて、参院選後の模様が生さんの予想と違ってくる可能性が出てきましたが・・・
730夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 23:39:10 0
>>729
まあ本心はどうであれ
この時期にはこう言うだろうな
731夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 23:46:51 0
>>724
奥野修司の本を見て言ってるのならちょっと気をつけた方がいい
うろ覚えだがあの人の本は筆者の憶測ありきで、ノンフィクションとしてはあまり誠実ではなかった覚えがある
732夢見る名無しさん:2009/10/13(火) 23:59:13 0
>>730
小沢もわかってるんだよ、連立の特性が。
平時なら社民も国民新党も切るが、世界が混沌としてるときに多数を占めたといえ民主党の政治家が矢面に立つスキルがない。
アメリカのプレッシャーを社民の反軍事と、国民新党の反金融が吸収してくれてる超メリットは捨てれない。
国内の政局だけでは飯が食えないのだ。
大連立騒ぎのときに今の民主党は政権担当能力ないと言ったのは本心だよ。

麻生政権が公明党との連立にこだわった理由でもあるね。
733夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:05:40 0
>>732
せいぜい世間の批判を吸収してください。あなた方の意見は上手いこと利用させて頂きますから。
ただしあんまりはしゃがないで下さい。公明党もいることをお忘れ無く。

こういうことか。
734夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:10:36 0
>>732
麻生政権の場合は麻生自身がかなり公明党に近い政策の持ち主だったこともあるんじゃないか?
経済政策についても麻生と公明党は両方ともオールドケインジアンに分類されてたし
735夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:15:29 0
>>726
僕が思うに、谷垣がシャドーキャビネットの撤回や執行部にあのメンバーにしたのは自民党にとってよい。
なんせ麻生内閣、執行部のメンバーがすべているんだから(島村と中川は残念だが)。
経済危機の一年間、国をどうにか運営したのは事実なんだよね。

736夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:21:12 0
>>735
難しいところだよね。
麻生内閣の執行部が有能なことは言を俟たないが敗軍の将でもある。
日本の歴史でも敗戦後にやっぱり有能だからと逆コースが発生したりしたしね。
737夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:21:32 O
上野樹里?
俺は好きだよ!
738夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:25:09 0
>>734
オールドケンジアンってちょとわからないんだけど終身雇用のこと?
日本の終身雇用は高度成長じゃなくてもできるのは江戸時代でも証明されてるよね。
739夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:34:47 0
>>738
悪く言えばバラマキ政策のこと
江戸時代は異常にインフレ率が低かったし一部の層で終身雇用も確立していたが、
定年が60歳であったこと、現代よりも若くして死ぬ率が比較的高く年齢ピラミッドが維持できていたこと、コミュニティ内で子育支援が確立していたこと、
何よりも終身雇用されない層(自営業に近い農民層、現在のフリーターに近い町民層の大多数)が圧倒的多数で、不景気時は浪人で溢れかえったことなど、
現在とはまったく仕組みが異なる
740夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:48:45 0
>>734
でも福島や亀井は発言しちゃってるんだから小沢ともすりあわせしてると思うよ。
その証拠として思ったのは、前原の羽田ハブ空港発言であの辻元が成田よりじゃあなく、前原よりの発言したことでもわかる。
まあ辻元が共産党と対立してるだけかもわからんが。

小沢は公明と組むにしても国際的な問題に言うこと聞かせる条件をつけると思うよ。
選挙協力や参院対策ぐらいで組まない。組むには足りない。
創価学会を小沢教にするぐらいじゃあないと政権にはくわわせないと思うがね。

創価学会さん、すみません。
僕が小沢ならそうすると思っただけです。







741夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:51:56 0
>>740はレスアンカー間違えていまいか?
742夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 00:59:16 0
>>741
ごめんなさい>>733でしたw
743夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 01:11:09 O
焼肉くいてー
744夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 01:14:36 0
>>739
バラマキかあ〜。
ちょっと情報が無くてわからないんだけど農民や工はもちろん貯金なんてなく物々(奉公)で貸し借りしてたわけだけど、よくまわってたね。
浪人はお家取り潰しなどや追放で仕官得るまでの延命なんで、普段の生活の庶民とは分けるべきでしょう。

いちおう不景気には一揆もあったけど、平時には大庄屋で小遣いは無いにしても食えて婚姻もできたわけですよね。
まあ、江戸なんかは大火災のたびに復旧公共事業で人口が増えたわけですけど、現代の戦争復旧みたいなことは自然に?あったんですね。

何年に一回災害があるというのは、アメリカの戦争景気と変わらないかなw




745夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 01:27:42 0
なんか歴史スレみたいになってきてるなw
生の声が"現代の日本の"政治を語る、というスレタイでもないから別にいいんだろうかw
生さんも歴史にお詳しいみたいだしw
746夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 01:29:01 0
>>739
インフレといえば民主党が補正の停止や本予算を削るというのはデフレ政策を考えてるのかな。
だとしたら輸入製品に関税高くかけて保護政策にはしるということ?
結構なことだと思うんだけど、しっぺ返し対策はしてるのかな鳩山外交は。

資源外交は難しいけど、与野党で協力できる打ち合わせはしとかないと角栄になるよ。
まあ、角栄が二人いればいいけどね。
747生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/14(水) 01:31:29 0
>>724
あとは小沢の家庭環境が複雑だったってのもあるかもしれません。

>>722
輿石は重要ですよ。参議院は数が足りてないし、国会開くとどうしても参議院に法案が溜まってしまいます。
それを処理する油になるのが輿石で、小渕時代〜小泉時代は青木がやってました。
ともに権力の源泉はそこにあります

>>729
比例の絶対得票率ベースでは社民と国民の協力がないと自公に負けてしまいます。
来年の参議院で単独過半数取った後、自公を料理しつつ、ポイ捨てに移ると思います。

○自民党について

最悪だと思います。
体調が回復したら、麻生が倒れるまでの自民党を総括しようと思うんですが、全部良くない。

再生への第一歩は谷垣と執行部の総退陣が必須条件です。

私は谷垣自民党は、福田、麻生と続いた傀儡政権の続きだと見ております。
748夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 01:38:30 0
>>746
中長期的にはアジア経済圏の確立が民主党の処方箋だと思う。
アジアが今後全体としては成長・インフレ傾向にあるのは間違いなく、日本は上手いことワゴンに相席するつもりなんでしょう。
749夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 01:42:15 0
麻生じゃないけど日本の国力って実際とてつもないと思うのよね。
アメリカの成長もかなり日本のマネーに支えられてる部分が大きいじゃない。
ところがアメリカはその恩を忘れてるようだしそろそろ成長の限界も見えてきたので今後はアジアを育てて果実にありつくことにします。
何が悪い?
750夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 01:54:34 0
>>748
アジア経済圏作るには日本か中国の影響をどうするかなんだよね。
もしうまくいってアメリカを排除するにも紛争解決に中国を、資源供給を日本にってわけれるか。
しかも決済を日本と中国で共通の通貨でできるか。
円が理想だけど中国が元を刷り放題の現状で組することができるか。
日中ともに政治家が必要。
ともに軍出身でなけりゃいかん。
30年はかかるなw

751夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 01:58:33 0
>>750
理由は不明だが古来から中国の軍人は国際感覚が欠如してるヤツだらけじゃないか?
752夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 02:07:01 0
戦後にアメリカは日本の軍人を戦犯にかけた。
でもそのアメリカ大統領は軍人経験者がなるのが必須だった。

でも日本は自衛隊を政治の下に置けたんだよね。
歴史の経験をすでにしてた日本や欧州と浅いアメリカ・中国共産党の違いかな。
ロシアのプーチンは政治で実権にぎった稀有なロシア政治家。






753夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 02:19:27 0
>>751
中国は忙しすぎるんだよ、よくいえば。
国内まとめるだけで政治家人生終わってしまうぐらいのめんどくささ。
その点をわかってないのが小沢。
日本は国民の暴動とかないんだから小沢の立場にいればすんなり国際問題でも対処できるはず。
小沢は中国の指導者に比べて恵まれてるはずなのに、国内政治を中国政局みたいにしてる。
貴重な民主党一回生をまた選挙のために辻立ちさせるなんて、オナニー(深夜なんで下品な表現ですみません)だよ。
自分に酔ってる。
小沢学校にはならないね。
おれなら退学して政策を勉強する。


754夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 02:23:09 0
>>752
>ロシアのプーチンは政治で実権にぎった稀有なロシア政治家。
けーじーびー……
755夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 02:26:25 0
>>753
国民との生身の触れ合いから乖離した政策とやらに何の価値がありますか?
学者に政治を任せるのが一番ということですか?
756夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 02:39:54 0
>>755
選挙応援は今と過去のやってきたことを訴えるものですよ。
未来の政策は勉強して確立しないと子供手当ての財源に苦しむように、あんなに期限切って言わなきゃよかったってことになります。
なんせ政権交代が景気浮揚といって勝ったんですから、勝った民主党議員も不安をかなぐり捨てるぐらい政策を勉強したいと思ってるはずです。

>>754
軍人が政権握るのが普通だったんですよ。
日本でも歴史上そうでした。
たまにはNHK大河ドラマでも見てください(すみません、言い過ぎでしたか)。






757夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 02:51:37 0
>>756
最近のロシアのトップを見ると、アンドロポフはプーチンと同じKGB出身だしゴルバチョフもエリツィンもメドベージェフも政治家出身なわけだが。
チェルネンコは軍部出身だが極めて短い在任期間だった。
プーチンはKGB出身で確かに軍部出身ではないが、KGBが何する組織か知ってるのか?
758755:2009/10/14(水) 02:58:05 0
>>756
あなたは政策の前にもっと政治家の何たるかについて勉強した方がいいですね。
小沢もきっと一回生議員をそういう目で見てるんでしょう。
759夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 09:46:36 0
チェルネンコ
略して
チンコ
760夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 12:13:13 P
一回生でも民主党の一部議員でも良いけど、「政策の勉強がしたい」とか「選挙ばっかりやってられない」なんて言う人は、結局は民主主義ってものを軽視してるんですよ。
彼ら代議士はあくまで「選挙民の代表」であって、政策はその座を手に入れるための有力な武器なんだから、磨きたけりゃ幾らでも磨けば良い。
磨けば良いけど、それは「選挙を疎かにして良い」とか「政策の勉強だけしてれば良い」とか言うのとは次元の違う話。
判り易く言うと、「政策の勉強したいから将来の選挙へ備えた活動は一切できません」なんて言うアホは、政治家じゃなく政治評論家か政治学者にでもなってれば良い。
彼ら政治家は、自己主張が強くても他人を論破できれば済む評論家や学者と異なり、
自分の意見以上に他人(有権者)の意見にどれだけ耳を傾けられるか、自分の言葉で他人(反対論者)を説得できるか、そういった事が重要なんですよ。
そこを理解できない人がいるのは仕方ないんでしょうけどね。
761夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 12:46:25 0
橋下知事は反発したが、実はこんな発言もしている。

「これまでになかった国の大きな戦略を感じた」
「今までは事務方がペーパーを出して何をやっているか分からなかったが、強い空港を作っていくという
強い戦略性を感じた。(そういう中)地域エゴばかりではダメで関空関空とは言いにくいところはある」

この日の国側の出席者は前原大臣、そして辻元清美副大臣、長安豊政務官の3人。
いずれも全員関西(特に辻元さんと長安さんは大阪選挙区、さらに言えば長安さんは地元が関空を抱える大阪19区)で
選挙、地元対策を考えれば、「関空もハブ化に」と言ってしまった方がラクだが、そうではないところに私は民主党の強い意志を感じる。

いや、空港が今まで地元の利益や意見ばかり優先されてきたために、日本全体で見た場合の「航空行政」がちぐはぐになってしまっていて、
韓国や中国など他国にどんどん航空便を取られている現状がある。

ということで、橋下知事にこんな質問をした。

「きょうの出席者は全員関西だが今後の交渉は有利に運ぶか?」

答えはNOだった。

「全くないですね。これが民主党の素晴らしいところ。今までこういうことはなかった。3人とも関西出身だから関西のために
何かプラスアルファとかそういう視点ではなく国家戦略を強調されていましたから。これは今までなかったすごいこと。
ある意味、地元の有権者よりも日本全体のことを考えての議論だった」


↑関西のマスコミ関係者のブログ
762夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 13:12:57 0
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091014-555454.html
亀井の人気取りの是非はともかく、特別会計から20兆円なんてそんなにポンとでてきますかね。
763夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 13:23:21 0
>>700
政策話になってしまいますが、東京はマンションやオフィスの空き室率も年々上昇しており、人を散らすと東京に動かせる不動産持ってる人は一斉に反対すると思うんですよね。
とてつもない規模の抵抗勢力になると思います。
それを上手いこと御せるようなアイディアはあるのでしょうか?
764夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 14:01:15 0
敷金礼金や保証人制度が無くなれば部屋は埋まると思うが
765夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 14:08:54 0
>>762
自民党政権の時は、毎年20兆くらいの不用額はあったはず。
今も少なくとも10兆以上はあるはず。
埋蔵金の話じゃなくてね
766夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 15:57:52 0
湯浅氏が国家戦略室メンバーに 
反貧困ネットワークの湯浅誠事務局長は、国家戦略室のメンバーに内定したことを明らかにした。
2009/10/14 15:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
767夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 16:10:09 0
湯浅氏の活動は誠実で好感が持てる。
ヤクザみたいな社会活動家とは一線を画しているね。
768夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 17:04:42 0
森田健作「俺は前原の事を誤解していた。前原は地元の感情を十分考えている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255506506/l50
769夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 17:13:29 0
>>760
小沢は政治家として一番重要なことを教えてるんだから総論としては正しい事をしてるわね
770夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 18:23:47 0

◆「年越し派遣村」後の生活保護、入りやすく出やすい合理的な制度設計を(2)
生活保護の窓口事務を担当するのは自治体の福祉事務所である。
生活保護費の負担は国が75%、自治体が25%(これを都道府県と市町村が折半)となっている。 
厚生労働省は、「過去に被保護人員にキャップ(上限)をはめる政策はとったことがない」というが、
財政難とケースワーカーの不足に悩む多くの自治体は、
これまで生活保護を申請させない「水際作戦」を行ってきた。東京都特別区のあるOBによると、
「相談に来ても申請用紙を渡さない。
プライドをずたずたにして追い返すのが腕のよい生活保護担当者とされてきた」という。
さらに「硫黄島作戦」も行われたという。
上陸(支給)を許しても3カ月程度で「もう自立できるでしょう」と支給廃止に持ち込む撃退作戦だ。
こうした対応により、「働く意思、能力、機会がある」と見なされる50歳以下の申請・受給は、
病気や障害のある人々を除くと困難だった。◇
「ファクスでの生活保護申請は法律上できることになっている。
申請地に住所がないことも申請を阻害することにならない。
生活困窮者に速やかに支給することも法律にかなっている」と厚生労働省の担当者は語る。
「年越し派遣村」に参画したNPO法人もやいの稲葉剛理事長は、
「本来、生活保護法では一定の条件を満たせば、生活保護が支給される。そのことを世の中に広報した効果があった」という。
ただ、「一人で申請に行くのと、NPOや弁護士がついていくのとでは、担当者の態度がまったく違う」とも指摘する。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/e7af0fe01d0f796f45f3ee108b447500/page/2/

官僚ってのはホント嫌がらせが得意だなー
771夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 18:25:23 0
×嫌がらせ
○人殺し
772夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 18:30:07 0
おにぎり食べたい
773夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 18:42:32 0
>>769
でも小選挙区制だと、マスコミの過熱報道で300取れるのが今回と前回で証明されたからね。
前回の民主党と今回の自民党、選挙区で勝った政治家は凄い。
 
774夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 18:46:01 0
確実に言えることは、官僚というのは組織を維持する為なら平気で人を殺せる人種だということ。
直接手を下しはしないが互いに責任を押しつけ合うことで罪悪感を極限まで薄めたまま個人の命など簡単にすり潰すことができる。
責任を持った政治家が彼らの暴走を止められない限り、彼らは責任感を抱かないまま国すら滅ぼすだろう。
現に65年前、軍務を司る官僚が政治を壟断し、400万人の国民を死に追いやり、この国を滅ぼそうとしたことがある。
775夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 19:37:16 0
>>700
スレ違いだけど、
少子高齢化対策に移民とか勘弁して欲しい

今の日本は破綻したGMや破綻間近のJALと変わらんのじゃないか?
OBの高額な年金や引退間近の正社員(団塊世代)の高給を確保するために
新入社員(氷河期以降の若者)に無理なノルマを課したり、派遣(移民)を安く雇って正社員並みに働かせて人件費抑制
あげくに無理な拡大路線
国土も資源も有限なんだから諦めてくれ

今の日本を築いた団塊世代は
こんな日本にした責任をとって、せめて裕福な層だけでも年金の減額、返上くらい自分から申し出てくれ
若者はもう限界です
776夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 19:38:54 0
>>774
それって民間企業も変わらんよ
777夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 19:59:50 0
>>773
今回も前回もマスコミの過熱報道など存在しない
前回はマスコミが自民党やや不利と予想していたし、今回も新聞などはむしろ西松問題以降比較的民主党に厳しい論調だったにも関わらず民主党の支持率はU字カーブを描いた
前回はまだ小泉の政策が支持された側面が大きいと言えるが、今回は巷間で言われている自民党への不信任票と言うよりも、民主党議員の賢明な選挙活動の賜物と言った方が実態に近い
778夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 20:02:28 0
>>775
移民政策を採らないために民主党が子育て支援をはじめるんですよ
779夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 20:04:32 0
>>778
で、その財源は現役の給料だろ
また手取り減るのか
780夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 20:11:43 0
>>776
民間企業は営利が目的だからね。その代わり何事も自己責任で税金を受け取る側の公務員、税金が安い公益法人や宗教法人などに対して高率の納税を納めている(という建前)。
民を守れない公務員など赤字の営利企業と同じですよ。立て直そうとしている新しい指導層に反発するなど以ての外。
781夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 20:13:33 0
>>779
>その財源は現役の給料だろ
もっとおべんきょうしようね^^
782夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 20:50:55 0
子ども手当、自治体や企業も負担 厚労相検討
ttp://www.asahi.com/politics/update/1014/TKY200910130356.html

長妻昭厚生労働相は13日、鳩山政権の目玉政策である「子ども手当」の財源について、
地方自治体や企業にも負担を求める方向で検討に入った。
実施には毎年5.3兆円(10年度は半額)が必要とされており、
国費の投入額を抑える狙いがある。
民主党のマニフェスト(政権公約)では全額国費を想定しているが、
軌道修正を図ることになる。
783夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 20:57:37 0
原口総務相、子育て手当の財源を地方に求めるなら、選挙すべき
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091014/biz0910141411008-n1.htm

 また、手当の財源を自治体や企業に負担を求める可能があることに対しては、
「全額国費でやるといったマニフェストを変えるなら、もう一度選挙をして国民に信を問うべき」と述べた。
784夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 21:00:46 0
現行の児童手当で既に自治体と企業が負担しているが、子ども手当てになって自治体と企業の負担がどうなるかはまだわからないね
785夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 21:03:16 0
埋蔵金も発掘できず
また赤字国債か?

もう止めちまえよ
786夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 21:13:00 0
>>785
麻生さんはもう辞めましたけど?
787夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 21:19:49 0
>>786
麻生さんは埋蔵金探しは頑張りましたよ
民主党に1銭も使わせない為に
788夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 22:04:54 0
なんか民主党はこのままずっと
「自民党が・・・」「麻生が・・・」って言ってそう
789夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 22:09:04 0
自民党よりも格段に今の問題に取り組む姿勢を見せているのに、その事実を認められない自民党信者がいる限りは続くんじゃね?
790夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 22:45:14 0
2010年度予算が90兆超えるそうだよ
40兆の税収見込みでどうやって前年度の赤字公債44兆を下回れるんだろうね。
しかも第二次補正も数兆円組むそうだけど。

亀井は特別会計から20兆は出せるといったけど、とうとう外貨準備数千億ドルに手をつけるのかな。
ドル安円高が進んで輸出企業は死ぬな。

791○民主党●:2009/10/14(水) 23:12:47 0
> 2010年度予算が90兆超えるそうだよ
それは概算での要求額に過ぎないから気にするな。
792夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 23:19:36 0
温室効果ガス削減に向けての素晴らしいロードマップも示して欲しいものです。
国民負担はどのくらいになるのでしょうか?
まさか来年度本予算同様、「試算したら自民政権下の試算より負担が増えました。」
はないと信じております。
793夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 23:20:54 0
>>791
削る気無いがな

鳩山首相、赤字国債の増発を容認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527089/
794夢見る名無しさん:2009/10/14(水) 23:51:37 0
>>791
あのね、子供手当てと農業個別支援、高速無料化で7兆円ぐらい余分にかかるけど。
地方交付金も増額するみたいに言ってるし、公共事業は自民党時代に半分にしてる。
医療福祉教育しか削るとこないんだよ。
国家公務員の人件費削るにも国会で法案通さなきゃ出来ない。

算数の世界だ。
もし特別会計の各省プール金があったとしても単年度しか使えない。
埋蔵金は赤字公債の返済に本来使うものだそうだけど、恒久に使う積もりかね。


795夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 00:07:37 0
しかも石油の暫定税率の無くすみたいじゃあないか。
環境税作るっても国民の支持が得られないよ。
まだ、なれてる消費税アップのほうが国民は許せると思う。
環境税導入したら、間違いなく参院選は負ける。
一年間の民主党政権だったね、お疲れ。


796夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 00:17:21 0
逆にいえばせっかくデフレスパイラルで物が安くなってるんだから消費税アップは受け入れると思うけどね。
きょうのニュースでコンビニ弁当の値下げやスーパーの198円弁当、どっかのジーンズ数百円出てるんだから、消費税20%でも弁当250円だぜ。

デフレ時の税収アップ解決は消費税アップしかないよね。
言ってみれば国外商品では摩擦でまずいが、国内を関税かけるみたいなのはいいんじゃね。



797夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 00:30:37 0
ようは価格競争で値下げしてるのは自由競争だからだよ。
それを国で一律で消費税かけると値下げスパイラルに歯止めがかかる。
そうすると体力無い中小零細企業は大企業どうしの値下げ競争から開放される。
とくに零細企業や個人事業主など年間2000万円ないとこは消費税免除だからアドバンテージで生き残れる。

798夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 00:36:53 0
つまり地方の疲弊したとこを助けるのは消費税アップということでもある。
シャッター街商店を止めるにはそれかな。
消費税上げれば上げるほど地方経済の活性化って論でした。

799夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 00:47:24 0
消費税非課税が1000万に引き下がったことも知らないバカが連投してもなぁ・・・
800夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 00:53:52 0
それを言うなら、「恒久的な予算である特別予算からも財源引っ張ってくるという話を無視して算数とか言われてもなあ」だろ
801夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 00:55:47 0
消費税はいずれ上がるだろうけどその前にやるべき事が沢山あるね
802夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 01:08:34 0
>>799
そのへんが不安でした、1000万ですか・・・
サラリーマンは実感がないので情報に遅れますね。
法改正が必要です。
勉強不足でしたね、スンマセン。

803夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 01:19:06 0
>>802
今朝方2時半過ぎまで投稿してた人ですか。
出勤遅いんですか?
804夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 06:46:45 0
805夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 06:57:10 0
「政務3役、与しやすし、ほぼ官僚の軍門に下った」と見ている官庁は、防衛省を筆頭に、法務省、総務省。
「過去官僚」(官僚OB)が何人も来ているので「問題なく和気藹々とやっている。問題なし」は、内閣府、財務省、金融庁。金融庁にはウルサ型の大臣が一人いるが、想定内とのこと。
「まだ様子見だが、時間が経てばうまくやれる」と見ているところは、経産省、文科省、環境省。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1015&f=business_1015_001.shtml

このスレで言われていることとは大分違いますね
結局民主党も官僚の言いなりなんですね
それともまた「麻生よりはマシ」「自民党よりはマシ」とオナニー発言しますか?
806夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 07:01:38 0
補正見直し額、3兆円届かず
http://www.asahi.com/politics/update/1014/TKY200910140518.html

公約守れず
赤字国債発行の見通しや記者クラブの解体含めて何一つマニフェストが実行できてませんよ!
鳩山内閣の実行力の欠如が浮き彫りになってきました
807夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 07:22:17 0
>>804は論外だが>>805-806の指摘はある程度的を射ていると思う。
官僚とわざわざ敵対する必要はないが、最近の鳩山内閣は段々官僚に飲み込まれてきたなあという印象は受ける。
補正予算で結局3兆円に到達しない見込みとなったのも、かつてない額の概算要求を受けて赤字国債を示唆したのも、そうした流れの中に位置付けられるだろうね。
個人的には法務省が鳩山内閣を軍門に下ったと既に見なしている点が重要で、政治とカネの問題の矛先を与野党どっちに向けるかについて相当揺さぶりをかけたのだと思われる。恐らく鳩山は日和ったな。
ただ、官僚にとって都合の良い内閣だとみなされているということは、その内閣が長期になる可能性も示唆している。
過大な期待はせずに、政財が一応分離したことを慶び、子ども手当てだけでも実現したら更なる御の字だと思うくらいで正解ではないか。
前原さんは頑張ってると思うけど、公共事業の削減は何だかんだで実現しないだろうね。
808夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 07:47:27 0
鳩山が秘書にまかせていたとする口座の支出と流用金額が
等しければ鳩山家の資産の管理状況なんて調べる必要など
まったくない話だからな。

資産資料を任意提出させている時点で、鳩山が記者会見で
主張した秘書に任せてる口座の金が原資ではなかったのを
すでに検察側は確認していると言うことだ。
809夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 13:46:43 0
政権交代一ヶ月しか経ってないのに日本のマスゴミ報道に振り回されて
分かったようなことを書いてる奴、笑えるね。
810生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/15(木) 14:16:53 0
●朝日新聞世論調査について

内閣支持率は落ちたが、内閣実行力支持率は落ちていません。

●民主党政権が行き詰るのではないかという指摘について

鳩山政権が行き詰ることはありますが、民主党政権が行き詰ることはかなりレアケースと考えていいと思います。
それは自民党のひどさを見ればわかる。 麻生政権がなんとか体裁を取り繕っていたのは、予算、条約、解散、人事権を
持っていたから。 今の自民党は全部使い切ってしまった。

自民党は「中身」で勝負するしかないのに、「中身」は麻生政権よりもひどい。麻生政権にみられた個利個略が
どんどん酷くなっている。谷垣執行部が総退陣しない限り、自民党はよくなりません。
とくに酷いのが石破で、谷垣が辞めても石破が残ったらなんの意味がない。
例えば来年の参議院選挙で自民党が大敗して、谷垣辞任となっても、石破が残れば意味がありません。
811夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 15:07:28 0
心配しなくても赤字国債連発、長期金利上昇で日本国は破滅するって。
812夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 15:55:48 0
>>811
自民党による破滅を国民の手で阻止したのが今回の政権交代だよね。
813夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 16:26:03 0
>>810
このスレで○民主党●とかが石破批判してるのを見てまさかと思ってたけど本当にとんでもないやつだった
数少ない自民党若手の生き残りだと思って期待した自分が恥ずかしい・・・
814夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 16:58:42 0
>810
>内閣実行力支持率

これ具体的な数値ででているんですか
815夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 17:11:28 0
>>814
>>7

テンプレくらい嫁
816夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 17:34:36 0
国会対策:やっぱり官僚頼み 質問議員への事前聴取指示
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091015k0000e010080000c.html

まあ現実はこういうことだな。
民主党が自民党に比べて悪い政治をしているというのではない。鳩山やその内閣が無能だと言うのでもない。
しかし脱官僚依存は夢物語だったという事実はそろそろ認識しておかないと、これから夢と理想のギャップに苦しむネトウヨさんみたいになる。
今後も日本は英米的ないわゆる「政治主導」は難しく、政策意志決定に官僚は深く関与し続けるだろうということがもはや明白になっている(フランスなども官僚主義なので官僚主義が一概に悪いとは思わない)。
その事実を間接的に裏付ける証拠は、この記事だけでなく無数に新聞に載っている。社説とかではなく間接証拠となる事実がだ。
817夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 17:54:18 0
>>810
> 鳩山政権が行き詰ることはありますが


参院選前に行き詰る確率はどれくらいでしょ?
20パーセントくらい?
818夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 17:55:24 0
>>816
マスゴミの記事をいちいち気にすんな
辞めるべきなのは官僚主導であり、官僚に依存する部分が残るのは当たり前

政権交代一ヶ月しか経ってないのに日本のマスゴミ報道に振り回されて
分かったようなことを書いてる奴、笑えるね。
819夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 18:08:25 0
>>818
小泉内閣と比べて鳩山内閣がどう「脱官僚依存」できたか説明できますか?
例えば竹中の方がよっぽど菅よりも官僚から自立した政策決定をしていたように見えますが。
政権交代一ヶ月しか経ってないというのは免罪符にはなりません。一度官僚に依存して再び官僚から自立することなど期待できないのですから。
820生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/15(木) 18:10:24 0
>>817
参議院選挙前に行き詰るとしたら故人献金が大火事になる(汚職)か、
鳩山の職務不能状態(本人が死亡や長期の意識不明)などです。

後者はちょっと読めませんが、前者がどこまで燃え上がるかですね。

>>5
派閥抗争は、閣内に反主流派を全部とりこんでしまったので可能性がゼロに近く、
政策面の行き詰まりは、自民党があまりに酷い状態(具体的なことは後日詳しく書こうと思います)なので起こりにくいと思います。

参議院選前に鳩山が行き詰る可能性はかなり低いと見ていいでしょう。
821夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 19:26:09 0
>>819
小泉は最初から最後まで官僚と敵対せず、「官主導」の仕組みをちゃんと
残してインチキカイカクをしただけですんで、比較対象にはなりません。
竹中も口だけです。

>鳩山内閣がどう「脱官僚依存」できたか説明できますか?

あんたの脳内の説明は誰にも出来んだろう。
822夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 19:38:26 0
>>819
ネトウヨでもなく政治がどう変わっているかに興味があるなら、今NHK総合見てるよな?
823夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 19:40:07 0
>>820
小沢が不正経理や持病(心臓)の悪化で引退もしくはそれに近い状態になった場合は?
今の鳩山政権は小沢が支えてるって感じですが
824夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:05:37 0
警察のネット統制嗜好はどうにかならんか。

増加するネット犯罪・違法サイトを取り締まるため、ログの90日間保存をプロバイダーに要請へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255587437/1
825夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:09:19 0
それのどこが「統制」なのだ。
826夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:16:30 0
ログ保存の費用は私たち利用者も負担するわけですが?
827夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:17:54 0
>>825
警察の前後の動きを見るべき。

ネット上の有害情報、「違法」通報72%増 児童ポルノなど急増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT1G2400M24092009.html

この記事のわずか4日後にこれ。

警視庁、違法サイトへの指導強化、統括事務局を設置
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318098.html

どうみてもマスコミに扇動させてますありがとうございました。
また、警察は児童ポルノなどの違法情報が増えたといっているが、それも怪しい。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
>例えば、インターネット・ホットライン・センターには、毎日多くの「児童ポルノ」関連の通報が
>寄せられますが、現行法の定義では「児童ポルノ」とされないものがその殆どと伺っております。

これは2008年の話だが、以後も児童ポルノの定義変更は行われていない。
よって警察は、児童ポルノでないものも児童ポルノ認定して水増ししていると思われる。
828夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:21:11 0
>よって警察は、児童ポルノでないものも児童ポルノ認定して水増ししていると思われる。

犯罪でないものを犯罪認定して、「こんなに治安が悪くなっている!」とアピール。
そして「対策」のために新しい役職や委員会を作り、予算と人員を確保。
まさに官僚制の肥大化による無駄使いそのもの。
829夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:24:28 0
>>821
はぁ、民主党の脱官僚依存が説明できないので小泉内閣のレッテル貼りですか。
しかも経済財政諮問会議の意義をきちんと踏まえた反論にもなっていません。

よく分からないけど民主党は脱官僚、自民党は官僚依存、と思い込む姿勢は信者そのものですね。
1つでも2つでも民主党が自民党に比べてどう脱官僚依存できているか説明もできないのですか?
まぁ、マスゴミ、なんて言葉を使ってる時点で程度が知れますか。自分がネトウヨと同レベルという自覚はありますか?
830夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:26:59 0
少女に見える成人女性のわいせつな「疑似児童ポルノ」を頒布したとして、警視庁保安課と四谷署は17日、東京都渋谷区幡ケ谷3、写真家、力武靖容疑者(48)ら2人をわいせつ図画頒布容疑で逮捕したと発表した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090917k0000e040057000c.html
831夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:29:34 0
こういうのもあったな。青少年保護ビジネスっておいしいな。

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り

こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料50万から300万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
832夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:38:03 0
>>831
残念だがEMAとやらの理事会には警察や検察の天下りは見られないね。
大学教授や弁護士などと組んだ業界の自主規制団体と考える方が自然だろう。
http://www.ema.or.jp/organization/index.html
833夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:40:29 0
>>832
そもそも青少年ネット規制法を作ったのは警察と警察族議員。
そしてEMAはフィルタリング会社じゃなくて審査をやる会社。
834夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:46:04 0
さらにいえば、EMAの代表理事である堀部は、警察や政府の御用学者として知られている存在。
また、自主規制団体だろうがなんだろうが、事実上国民の手に情報が届かなくなるのであれば、
それは検閲と変わらない。
835生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/15(木) 20:48:18 0
>>823
小沢が汚職か長期職務不能状態になったとしても、参議院選挙までは大丈夫だと思います。
選挙は輿石を責任者にして、細野などの集団体制で何とかなりますし、幹事長は山岡が滑り込んでしまえば
大丈夫です。

党と国会は主流派が固めきっているので、小沢がいなくなっても、集団合議制で参議院までは持ちます。

ただし、参議院選挙で鳩山が行き詰った場合、小沢がいないとその影響は深刻ですね。
すぐに代表選があるから、大波乱になります。


それとは別次元で、前にも指摘しましたが、小沢と鳩山の間に距離感があるのが気になります。
鳩山が「猛獣を使いこなす」と言っていましたが、ペットじゃないんで、すこしは猛獣の顔も立ててあげないと
いきなり大暴れする可能性があります。(党を割るという意味ではなく国会段階で鳩山政権を揺さぶる)
836夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:50:00 0
>>833-834
で、天下りはどこ行った?
お前は>>831に>「サイト表現運用管理体制認定制度」なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り
と書いているがこれは嘘だったんだな?
837夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:51:33 0
その話題自体はどうでもいいが、検閲の定義に「行政権」か「公権力」が主体として入ってなければ、
無知の空騒ぎとみなされても文句はいないね。
838夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:55:37 0
>>837
法律に多少は通じてそうだが>>830は流石に問題じゃないの?
成年を未成年ぽいって理由で逮捕とかムチャクチャなんだが。
適用する法律は別とはいえ、警察自身がそういう理由で逮捕したと発表している。
839夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 20:55:54 0
>>836
天下りにもいろいろあるのだよw

>>837
公権力が「業界の自主規制」で表現を潰した例なんていくらでもあるんだがw
840夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:00:02 0
>>839
いくつか例を教えて下さい
841夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:02:08 0
>>838
記事を見ると、女性の「陰部が露出した」DVDを頒布したことによる、わいせつ図画頒布罪の容疑のようだが。
本当に「擬似児童ポルノだから」摘発されたのか?
842夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:05:39 0
>>830
>「映っているのは陰部ではない」と容疑を否認しているという。

これ、どういう内容で逮捕されたのかよく分からん

未成年のわいせつ画像に見えるもの逮捕されたのか
見せてはいけない、もしくはモザイクを掛けるべき領域が見えたから逮捕されたのか
843夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:08:09 0
>>841
あなたの言うとおりで、警察は「疑似児童ポルノ」がさも悪いことであるかのようにマスコミを通じて宣伝しているということ
844夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:13:27 0
>>843
警察が児童ポルノを扱う業者を特に厳しい目で見ているということもあるかもしれないし、
記者のほうが勝手に最近の議論に引き寄せられた解釈をした可能性もあるだろう。まあ、どうでもいい。
845夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:15:09 0
>>844
児童ポルノでないものを児童ポルノ認定しているから問題なんだが。
846夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:18:23 0
>>845
だから、わいせつ図画頒布罪で摘発してるんだから、「児童ポルノ認定」などする必要もないし、してないだろと。。
847夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:19:06 0
>>825
>警視庁によると、08年に寄せられたネットの違法・有害情報は約3万7000件あったが、立件できたのは約400件。
>このため、警視庁は先月末に「違法サイト対策統括事務局」を設置し

違法情報だけでなく、有害情報まで取り締まりたいと警察様は仰せのようですが。
848夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:21:07 0
>>844
問題点は
1.児童ポルノの定義を勝手に警察が広げていること
2.警察発表を通じてその警察の定義を宣伝していること
3.マスコミがその宣伝をそのまま垂れ流していること
4.その背景には記者クラブの存在があること
5.警察の宣伝する定義が広まることで人権侵害に繋がる虞
849夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:23:11 0
>>848
あまり興味のある話題ではないのだが、
児童ポルノ規制を強めるのなら、その定義は厳密にするべきだという意見には賛成なのだよ。
850夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:24:56 0
まあいつもの警察のやり方ってことだよね。
堀井逮捕も万引きに死刑判決とか言われてたけど、法律に従って粛々と業務を遂行すべき警察が世の中を自分達の思い通りに動かそうとしてるんだから「統制」と言っても的外れではないだろう。
851夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:29:56 0
>法律に従って粛々と業務を遂行すべき警察が世の中を自分達の思い通りに動かそうとしてるんだから

あれ? 法律に従って粛々と業務を遂行すべき検察が政治を自分達の思い通りに動かそうとしている例があったような・・・
852夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:38:14 0
足利事件の主犯は警察だったし、ようするに警察も検察も暴走してるってだけの話。
853夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:41:14 0
>>851
国策操作云々って奴か・・・
じゃあいつ捜査したらいいんだよ
854夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:45:41 0
>>853
犯罪者をとにかく捕まえなければならないという思考こそ間違い。
855夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:49:29 0
冤罪を防ぐのと犯罪者を一人残らず逮捕するのとどちらを優先すべきか、となれば
前者を優先するのがまあ民主主義に適っていますわな
856夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:55:36 0
>>855
刑罰などというのは社会を維持するための道具だ。
犯罪者を取り締まれれば、全体主義でも独裁でも構わないというのはバカのやること。
全体主義的な社会がしばしば警察社会といわれるだろう?
ま、犯罪者を捕まえるのが仕事の警察様にとってはやりづらいことこの上ないだろうが。
857夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 21:59:56 0
全体主義的な社会がしばしば警察社会といわれるだろう?

全体主義的な社会はしばしば警察社会といわれるだろう?
858夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 22:00:26 0
>3.マスコミがその宣伝をそのまま垂れ流していること
>4.その背景には記者クラブの存在があること

実例

143 :無党派さん :2009/09/17(木) 18:56:36 ID:Ftal26cB
まとめ
産経 「疑似児童ポルノ」を全国初摘発 頒布容疑で写真家らを逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm

毎日 疑似児童ポルノ:全国で初の摘発 容疑の写真家逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090917k0000e040057000c.html

TBS 「疑似児童ポルノ」初摘発、2人逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4236793.html

朝日 「疑似児童ポルノ」のDVD卸した疑い、社長ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY200909170179.html

日刊スポーツ わいせつDVD販売容疑で写真家らを逮捕
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090917-544759.html

マスゴミ糞過ぎワロタw
859夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 22:09:47 0
>>854
どっかの国みたいに
政権政党の犯罪は黙認して
政権交代した途端に
党首が逮捕、死刑判決受ければ満足なのか?
860夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 22:20:32 0
中井国家公安委員長が「新たな捜査の武器なしに可視化だけを進めるつもりはない」と繰り返し発言している。

 被疑者取り調べの全過程を録音・録画する全面可視化をする上で、司法取引やおとり捜査など、
新たな捜査手法の導入が欠かせないというのだ。

 そうでなければ「治安に対する市民の要望は満たされない」とも中井委員長は述べている。

 民主党は冤罪(えんざい)の防止を理由に全面可視化を政権公約とした。
中井発言はこれに前提条件をつけ、軌道修正した形だ。

 同じ閣内でも千葉法相は「できるだけ早く取りまとめをしていきたい」と意欲的で、
方針の違いを見せつけている。
治安の責任者としてまず公約ありきでなく、治安への影響を考えるのは、むしろ当然のことだろう。

 警察・検察当局は、裁判員裁判で被告の自白の信用性を立証するため、
一部録音・録画を始めている。しかし、全面可視化には絶対反対の立場だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091008-OYT1T01194.htm

>警察・検察当局は、裁判員裁判で被告の自白の信用性を立証するため、
>一部録音・録画を始めている。しかし、全面可視化には絶対反対の立場だ。

どう考えても自分達に都合のいい部分しか記録する気ないですありがとうございました。
861夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 22:22:58 0
一番の可視化は取調べには弁護士同伴とかにしたら?
862夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 22:45:16 0
まあ最近警察・検察は検察は調子に乗りすぎだという感じはある。
表だってアンケートは取れないが国民もそう思ってる人が多いだろう。
そろそろ指導なり、鉄槌を喰らわす必要はあるだろうな。
一生懸命仕事してるんですといくら言い訳したところで、大人しそうな中学生が歩いてるだけでそれを取り囲んだりその後ろを暴走族が走ってたり、異様な光景は何度も目にしてるんだよ。
863夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 23:02:02 0
>>860
警察に肩を持つことを忘れない読売。

>治安の責任者としてまず公約ありきでなく、治安への影響を考えるのは、むしろ当然のことだろう。
864夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 23:08:47 0
>>863
治安と天秤にかけるべきは公約じゃなくて司法の適切な運用なのにな
865夢見る名無しさん:2009/10/15(木) 23:32:40 0
916 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 23:23:53 ID:MecXqcrW
世界で最も賞賛されている国は米国
(米国の調査会社が集計した最新の統計で)
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-730.html

「新聞は必要 91%」…読売新聞社が世論調査
http://teranews.livedoor.biz/archives/1022121.html

すごいな。誰しもが思いつくけど、
恥かしくて絶対やらないことを平然とやってのける。
866夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 00:55:16 0
選挙前にマニフェストは必ず守る、国債の増発はしないと何度も公言してきた某首相の発言。

「マニフェストの実現よりも、やはり国債をこれ以上発行してはいけないと、
国民の意思としてそのようなことが伝えられたら、あるいはそういう方向もあると思う」
867夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 01:00:59 0
マニフェストの実現が明らかに国民にとって否定的なものとなれば、取り下げるのは当然ですね。わざわざ取り上げるまでもないほど当たり前の発言。
868夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 01:03:08 0
脱官僚ぐらり
>首相官邸高官は「自民党からすると、敵である民主党の政治家が質問取りに来ても、ちゃんとしゃべらない。役人が質問取りをして答弁を書いて、最終的な政治判断を政治家がするということだ」
>と語り、自民党政権と同様に「質問取り」を今後ずっと官僚任せにする可能性を示唆した。
http://www.asahi.com/politics/update/1015/TKY200910150439.html
869夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 01:08:04 0
マニフェストの財源=国債になっていることが問題なのだよ。
870夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 01:12:30 0
>>865
誰かのブログで書いてたの見たけど、ユダヤも劣化してきたんだよ。
恵まれてる時代しか知らない世代と、苦しい時代を過ごしてきたゆえに注意深く慎重にコントロールしてきた世代では。

日本でいえば西園寺公望と近衛文麿の違いみたいなもんだ。
NHKの白洲次郎みたあとでは近衛は好きだけど、元老がいなかったね。
871○民主党●:2009/10/16(金) 01:18:59 0
>>869
> マニフェストの財源=国債になっていることが問題なのだよ。
それは違う、民主党の方針として初年度は第一次補正の見直し+埋蔵金であり、
翌年(2011年4月〜2012年3月)からはその多くが特別会計の見直しや独法の整理での捻出だ。
本来ならばこのパターンで良いのだが景気悪化分の調整や経済雇用対策等での手当分として
国債発行を織り込む必要性が出てきたと言うだけのこと。
872夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 01:26:27 0
ひろゆきの不思議な世界
http://realura2ch.com/
873夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 01:51:39 0
また近衛が悪い悪い論者のお出ましか。
そんなに戦争が好きならパキスタンでもイスラエルでも行って帰ってくるな。
874夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 01:56:04 0
民主党に政治にリーダーシップを期待するのは無理だ。
もちろん自民党も。
なぜなら世界や国内の修羅場を経験せずに自信がつくはずも無。
残念ながら経験すれば平凡人でも経験則があるから自信を持って行動できる。
世襲は経験を細々でも受けつなげるからちょっとやれるのは天皇制で証明されてる。
歴史は繰り返しっていうのは神話じゃない。
長生きでも80、90で死ぬんだから子孫に受けつながなければならない知恵はある。
食でも医でも政でもだ。

世襲を否定するのは政治だけ。
政治の技術、手法は受けつないじゃあいけないのかな。
だとしたら戦争の効率も考えなく繰り返される。
いま話題の内需政策もスキルアップできない。
なぜなら時々の国民は現代しか知らないんだから。
歴史が連続してはじめて食や医の効用を上げていくのに、政治だけ断絶させて負の連鎖を求めるのがメディアの罪。
他の国はそれでいいけど、日本もまねしてどうする。



875夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 01:56:42 0
近衛なんてクソでしょ。
戦犯リスト作るなら1位確実。
876夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 02:06:41 0
>>873
一行目と二行目の関連性がないのに平気で書き込むのがサヨクの悪いとこ。
あらゆるとこで論破されるけど生き残ってきた術だというのはわかる。
厚顔は武器だよね、プw

877夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 02:38:12 0
【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255624065/l50
878生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/16(金) 09:23:03 0
太平洋戦争で誰が悪いかっていえば全員だと思います。
責任者がいないわけですから。
負けるとわかってて戦争始めて「どこでやめるか」を策定していない。

はっきりしているのは、陸軍が致命的に無能であることです。
これは日中戦争から、具体的現象として出てきている。
無能をごまかすために、どんどん戦火を広げていきました。

これが伝染病のようになって、海軍や近衛などにもうつっていきました。

879生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/16(金) 09:27:11 0
>>877
この発言はどうかと思いますよ。
私は国債をどんどん発行すればいいのではないかと言ってきましたが、民主党の政策は「将来への投資」になるわけですから、
仮に国債を発行してもリターンがあるなら、国債は「将来へのツケ」ではなく「将来への投資」になると思います。

例えば子供を増やすことはプラスこそあれマイナスは全くないと思います。

それはそうと、政治指導者として300議席もらっておきながら、選挙以外の世論の動向で、
予算を決めようとしているのを公表するのは政治姿勢としてどうかと思います。

支持率は40あればいいので「あと30余力があるんだ」とハラを据えるべきだと思いますが・・・
880夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 10:16:05 0
>>878
石原莞爾とかもうホント無能だよね。
日中戦争の開戦に反対して、上海の在留邦人や海軍の陸戦隊を見捨てるなんていってるんだから。
881夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 10:18:40 0
>これが伝染病のようになって、海軍や近衛などにもうつっていきました。

いやいや、違うだろ。
現地で陸軍と国民党の交渉が成立しかかってるのを、
近衛が「国民政府相手しないよ」宣言で潰したんじゃないか。
882夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 10:30:04 0
>>878
>太平洋戦争で誰が悪いかっていえば全員だと思います。

対米戦でもっとも大きい責任は海軍以外にないよ。
海軍は日本政府で対米戦計画を担当する最大の機関だった。
そこがアメリカと戦争しても勝てるといってるんだから、
政府としては、日本の要求が受け入れられない以上戦争に訴えるのもあり、ということになってしまう。

だいたい、対米戦を決定づけた南部仏印進駐でも海軍は大きな役割を担っている。
南部仏印に手をだしたせいで、アメリカが激怒して石油禁輸を発動してしまい、
もはや「戦争か降伏か」の二択しかなくなってしまった。

対米戦に関しては、陸軍の無能よりも、要所要所で対米戦発動に向わせている海軍の方が責任が重い。
883夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 12:14:29 0
>そこがアメリカと戦争しても勝てるといってるんだから

山本五十六は反対したとか、海軍は三国同盟には反対したとかいいたい人もいるだろう。
だが海軍は、東条が船舶問題を持ち出しても「輸送は大丈夫」と言ってるので言い逃れできない。
東条は総力戦研究所の対米戦シミュレーションを知っていて、その結果である「日本必敗。輸送船舶を連合軍に沈められて日本は餓死する」についても知っていた。
だからしつこく海軍に船舶問題を問いただしたのだが、海軍の答えは「大丈夫。勝てる」だけ。
さらに、海軍が出してきた船舶被害の予想も、開戦の判断を急がせるため、適当に数字をでっち上げた楽観的なものだった…。
結局、海軍が戦争に勝てるといってるなら勝てるはず、ということで対米戦発動。
884夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 13:59:26 P
なんつうか責任て言葉を履き違えてるというか、東条総理が
>総力戦研究所の対米戦シミュレーションを知っていて、その結果である「日本必敗。輸送船舶を連合軍に沈められて日本は餓死する」についても知っていた
なら、そう言って、それを理由に(海軍が何を言おうが海軍の責任にして)反対で纏めちゃえばよかったんですよ。
なんならついでに「海軍首脳は必敗という予測が出るような現状を放置しているだけでなく、それを隠して日本を敗戦に導こうとしてる獅子身中の虫である」とでも糾弾してやればよかった。

自前の情報がなく(シミュレーション結果などを知らず)、海軍からのいい加減な情報だけで判断したというなら(総理としての指導力・情報収集力等の問題はさておいても)海軍の責任度も増すでしょうが、
それら全てを知った上で「でも海軍が大丈夫と言ってるから」と開戦したのなら(認知レベルとその現実展開という意味で)彼も同罪だし、総理という立場からは責任度という点でより増すでしょ。
少なくても、自分の判断力や決断力の結果ではなく「海軍の責任」にして止めようとした段階で、東条は無責任の謗りは免れない。
>結局、海軍が戦争に勝てるといってるなら勝てるはず
という判断を陛下に具申したのは東条の判断でしょ?
しかもその海軍の言い分が「嘘」という事を彼は知っていて、にも関わらず採用してる訳で。

だいたい、海軍に1回問い合わせて「大丈夫」という回答が来てしまった時点で、海軍主導での(海軍による自発的な)開戦反対はほぼありえないのだから、しつこく何度も問い合わせてる暇があったら、
別の策(海軍内の人事抗争などによる強硬派の自壊や敗戦予測という情報の暴露など)で戦争反対に舵を切れる方法を考えて実行すれば良かったんですよ。開戦したかったなら別だけど。
885夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 14:22:06 0
>>884
>それを理由に(海軍が何を言おうが海軍の責任にして)反対で纏めちゃえばよかったんですよ。

当時の首相の権限のなさを甘く見てはいけないw
軍部が主張することに反対すれば、あっという間に内閣が吹っ飛ぶ時代。
だから

>それら全てを知った上で「でも海軍が大丈夫と言ってるから」と開戦したのなら(認知レベルとその現実展開という意味で)彼も同罪だし、総理という立場からは責任度という点でより増すでしょ。

それは総理という職業に見合う戦争指導の権限が与えられていればの話。
もちろん東条に開戦責任がないとは言わないが。

>という判断を陛下に具申したのは東条の判断でしょ?
>しかもその海軍の言い分が「嘘」という事を彼は知っていて、にも関わらず採用してる訳で。

ぽっと出の総力戦研究所と、長年対米戦を研究していた海軍とでは、立場も影響力も違いすぎる。
ていうか、君は軍部の統制問題について知らないの?
軍部は政府の下にある機関じゃないんだよ。

>別の策(海軍内の人事抗争などによる強硬派の自壊や敗戦予測という情報の暴露など)で戦争反対に舵を切れる方法を考えて実行すれば良かったんですよ。開戦したかったなら別だけど。

だから東条は、首相になってから、すでに決まっていた開戦の決定を白紙還元した。
それから開戦の決定まで実質二ヶ月あまりしかない。
ていうか、東条は陸軍には影響力はあっても、海軍の決定には手を出せない。
親東条派の嶋田繁太郎を海軍大臣にするのが精いっぱいで、海軍行政に手を突っ込むなんて無理無理。
このどうしようもない縦割り行政が戦争の原因にもなってるわけ。
886夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 14:24:29 0
>>868
朝日に限らんが、こういう、欧米では勿論、韓国ですら有り得ない
低レベルな「報道記事」を見るたびに、悲しくなるな
887夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 14:28:24 0
>それから開戦の決定まで実質二ヶ月あまりしかない。

ああごめん。
東条内閣の成立が10月18日だから、開戦の決定まで1ヶ月しかなかったわ。
ついでにいえば、白紙還元したのは内閣のみであって、陸海軍部の戦争計画はそのまま残ってます。
888夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 14:44:51 0
>別の策(海軍内の人事抗争などによる強硬派の自壊や敗戦予測という情報の暴露など)で戦争反対に舵を切れる方法を考えて実行すれば良かったんですよ。開戦したかったなら別だけど。

東条がそんなことをやれば、反発した海軍によって内閣が吹っ飛ぶ可能性がある。
そうなれば別の好戦派に大命が降下されて即戦争発動、ということが否定できない情勢。
つまり東条が首相になった時点では戦争は不可避。
そもそも当時の首脳部では東条ですらかなりの慎重派というお寒い事実。
陸軍から「支那撤兵」という譲歩をもぎ取れたのは東条だけなので。
889生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/16(金) 14:53:53 0
当時のファシズムは「オレもオレも」なんですよ。

石原の満州国は防共(ソ連)という意味で戦略性があって、彼は、対中不拡大論者でした。
しかし、結局石原が失脚して、日中戦争になってしまう。

蒋介石と和睦したとしても、独ソ不可侵条約と一緒で結局どこかで戦争は拡大したと思いますよ。

ヒトラーも「ソ連とイギリス双方と戦うことはあってならない」と言っていたのに結局戦ってしまった。

ファシズムは、経済で言うところの「バブル」に近いものがあって、ある奴が成功すると、それ追いかけて
別の奴が成功を求めていく・・・ それでどっかで行き詰ると完全崩壊してしまうんです。

そういう意味で麻生政権が倒れていく過程と似ていると思います。

どこかで、防御策があったのに、それをやらないで追い詰められて悲惨な結果になってしまう・・・
890生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/16(金) 15:01:46 0
>>887
(開戦決定の)「御前会議を白紙にする条件」で東条が首相になったんですから、やはり戦争はやめるべきだったでしょう。

「中国から撤退できない」というのもわからないでもないですが、防共の観点から、まずは満州以外から引き上げるとか
方法はあったと思いますが・・・


これも麻生政権と似ていて、責任者がいないんですよね。
みんないざという時逃げちゃって、東条に全部おっかぶせる格好になった。

東条も「御前会議が白紙なんだから開戦できっこないでしょう。統帥権<天皇なんだから」と押し切る手もあったと思います。
891夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 15:05:07 0
>>889
>石原の満州国は防共(ソ連)という意味で戦略性があって、彼は、対中不拡大論者でした。

相手の領土を分捕っておいて「仲良くせよ」は通用しないが…。
だいたい、あの頃の国民党は大陸全土を抑えていたわけではない。
数少ない領土の中から満州や北支を持っていかれることは、
日本にたとえれば関東以北を全部奪われることに等しい。

>しかし、結局石原が失脚して、日中戦争になってしまう。

日中戦争は、その不拡大支持の石原の弱腰が一因なんだけど。
石原が国民党軍の行動に対して抑制的な態度をとったことが、
逆に国民党軍を勢いづかせ、上海への軍事行動につながってしまってる。
さらに、国民党軍の航空攻撃によって艦艇に被害を受けると海軍が激怒。
あっさり開戦派になってしまう。
892夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 15:05:53 0
>>889
横槍になっちゃいますが戦争責任の国民と政府との責任はどう分配されると考えておられるのでしょうか?
当時選挙権がなかった女性や25歳未満の男性も25歳以上の男性と同じ責任があったとお考えになりますか?
893夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 15:08:19 0
>>889
当時のソ連通の弱点は、中国を無視してソ連とだけ事を構えればいいと思ってたところだな。
そんなのできるわけないのに。
894夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 15:15:04 0
>>890
あくまで白紙にするだけ、というのが限界だったんじゃないの。
海軍はやる気だし、陸軍は「海軍が勝てるなら」ということでやっぱりやる気。
東条は日米戦回避のため、日米間で最大の懸案であった支那問題に取り組み、
ついに陸軍から支那からの条件付撤退という一札を得る。
ところが、これがアメリカから無視されてしまい、国内での避戦論は消えてしまった…。
895夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 16:20:41 0
>>894
海軍も陸軍も明確な意思統一はなされていなかったはずだけど。
海軍の『一部』はやる気だし陸軍も『一部は』やる気だったというだけでしょ。
ノイジーマイノリティに流されて開戦決定した当時の政府の責任は非常にはっきりしている。
896夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 20:21:44 0
仮に「米国と開戦すべきか」という議題で当時全国民からアンケートを採ったら否定派が何だかんだで多かっただろうな
897夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 20:38:57 0
開戦したら負けると分かってても
なんとなく雰囲気で決まっちゃうから
結構開戦派の方が多いんじゃないかな

八つ場ダムだって
当初は財政の無駄削減の為のダム建設中止だったのに
止めたほうが金掛かるって試算が出ても碌に議論せずに中止をほぼ決定
その理由が「確固たる意思を示す」とか精神論みたいな感じで
もう当初に目的忘れてる
更にそれを支持する人多数だもんなあ
898夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 20:49:20 0
>>899  
「ファシズムは、経済で言うところの「バブル」に近いものがあって、ある奴が成功すると、それ追いかけて
別の奴が成功を求めていく・・・ それでどっかで行き詰ると完全崩壊してしまうんです。 」

いいですね。腑に落ちる名言じゃないでしょうか。永久保存すべきと感じます。
899夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 21:16:24 0
文藝春秋で立花隆が「小沢は今や総理大臣すら凌ぐ権勢を持っている」と書いてますけど、このスレは反対派が多いんでしょうか?
900夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 21:34:26 0
日本は元天皇とか元関白が現役の天皇や関白よりも強い実例ありすぎ。
901夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 22:25:45 P
>東条について

> 内閣が吹っ飛ぶ可能性がある

ならフッ飛ばせば良かったんだよ。
権限のなさのせいにして責任逃れできると思ってる方がアホだ。
内閣がフッ飛ぶのがいやだから開戦させたんだったら結局は
内閣倒壊>敗戦の可能性が高いにも関わらず開戦
という判断をした事になる。

それだけの話だよ。
902夢見る名無しさん:2009/10/16(金) 22:31:00 P
>八つ場ダム
> 止めたほうが金掛かる
それもマスコミの嘘らしいぞ。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
> I.八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
> II.八ッ場ダムはすでに7割もできているという話の誤りについて
> III.八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
> IV.大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
> V.八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
> VI.ダム予定地の生活再建と地域の再生について

まぁ試算なんて所詮どっちを信じるかというレベルの話だ。
「こっちの試算が正しい」
と信じるアホという点ではどっちも一緒。
903生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/17(土) 01:00:07 0
>>892
日露戦争の時もそうだったんですが、戦争推進の論陣を張らないと新聞が売れなくなったみたいなんで、
国民に責任はあるでしょうね。国民も戦争の利益を得ていたわけですから。

>>893-897 >>901
やっぱりリーダー、もしくは泥を被る人間がいなかったことが一番の問題点じゃないでしょうか。
904生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/17(土) 01:14:22 0
>>899
記事読んでないので、何とも言えないですが、鳩山と小沢の力関係はまだまだ鳩山に分があります。
もし小沢に「総理大臣を凌駕する力」があるなら、藤井が財務大臣になんてことはあり得ないし、
反主流派を全部とりこんだ内閣など、許すはずがありません。 結局枝野も閣内に拾われたわけで、
ここにも小沢の力が足りないことがわかります。
また鳩山が意図的に後継者を作らず、岡田、菅、あるいは前原を競争させています。
小沢は鳩山すらコントロールしきれていないのに、鳩山が行き詰って、違う人物が総理になると困るはずです。
小沢が総理大臣を凌駕するには、小沢自身が総理になるしかない気がします。
905生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/17(土) 01:17:55 0
●マスコミの民主党に対する厳しい批判(?)について

大新聞、テレビ、ラジオ(毎日・NHKは公平?)が鳩山政権に厳しいという意見を聞くのですが、皆さんどうお感じでしょうか。
体調不良で新聞を読んでないのでイマイチわかりません。

もしマスコミが民主党叩きに必死ならば、この現象は来年の参議院選挙まで続くと思われます。
906夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 04:55:57 0
読売以外の大手紙:基本的に民主党を自民党と似たような扱いにしている点に疑問が残る。これまで自民党が放置していた数々の問題に取り組んでいる点、政治と金の問題がかなりクリーンになった点が十分に評価されていないうらみがある。
             現時点での民主党の評価は政策ではなく組織に対して行うべきだと考えるが(内閣の組織、党運営体制など)、毎日はその点を最もよく踏まえているようには見える。
読売:本来最も民主党と意見が対立するであろう産経よりも激しいバッシングを加えている。流石は自民党を我が党とのたまう社主の会社と言うべきか、執拗かつ見当外れな本文及び社説による民主党叩きには怨念すら感じる。
907夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 06:10:28 0
テレ朝は民主党広報部だろ。

読売は確かにバッシングしてるね。
908夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 06:34:51 0
>>905
> もしマスコミが民主党叩きに必死ならば、
この現象は来年の参議院選挙まで続くと思われます。



続いた場合には、民主党が参院選で敗北しそうですか?
909夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 06:37:21 0
新スレ、お待たせしました。

生の声が政治を語る13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1255728987/l50
910夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 07:43:04 0
>>904
> 結局枝野も閣内に拾われた
前原グループは何故か優遇されてますね
単純に使える人が多いということでしょうか
911夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 11:19:15 0
朝日 民主党マンセー
毎日 民主党応援団
日経 高みの見物
読売 保守自認反民主
産経 殆ど火病
912夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 11:52:51 0
朝日の報道を見て「民主マンセー」と感じるッて

もう現実よりも、妄想で「朝日は民主マンセーだ」って
思い込んでいるだけなんだろうな
913夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 12:25:57 0
朝日は解散前から小沢西松問題や鳩山故人献金問題やらをほじくり返すのに力を入れてるんで、
議員選挙板ではすっかり反民主マスゴミ扱いされてるんだけどなw
914夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 12:57:15 0
←民主党に批判的        中道        民主党に好意的→
読売  日経  産経    朝日    毎日

こんな感じに見える
915夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 13:05:08 0
産経……民主党の保守的な部分は評価している
日経……政治が金持ちから庶民の方を向いたのが気に入らない
読売……小沢嫌い?
全紙……記者クラブ廃止に反対なので批判的な方に寄る

理由はこんなとこ?
916夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 13:47:41 0
>>914
読売は自民と官僚の御用新聞だからー。
917夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 13:54:54 0
>>914
もっと←だろ、「下野なう」 はw
918夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 14:24:55 0
>>895
>海軍も陸軍も明確な意思統一はなされていなかったはずだけど。

陸軍は陸軍省、参謀本部、関東軍で別れ、
その中にも統制派と皇道派とノンポリ将校とその他有象無象がいて、
確かに統一された意思はない。
海軍も、海軍省と軍令部と連合艦隊で別れ、これまたそれぞれ言動が異なる。
彼らが互いの利益を確保しようとして政治抗争を繰り返す内に、いつのまにか戦争に突入していったというのが真相。
政府は軍部を統制する力を持っておらず、並立した勢力のなかで、一つの勢力としてその政治抗争に関わることしかできなかった。
もちろん政府も一枚岩ではなく、軍部に味方するものも少なくないという有様で…。
もはや縦割り行政がどうとかいうレベルではない。

>海軍の『一部』はやる気だし陸軍も『一部は』やる気だったというだけでしょ。

そのやる気のある連中を止める力を持っている勢力がない。
いないどころか、逆にそいつらに味方してしまう例もしばしば。
財界が軍部を応援したり、愛国心あふれる国民が政党政治を捨てて官僚についたり。
この泥沼の政治抗争のなかで、実際に力を持っている、軍部や特高警察のような勢力が浮き上がってくるのは必然だった。
もっとも、軍部も万能というわけではなく、自分達を支持する勢力を裏切るようなことはできない。
陸軍の「ここで退いては英霊に申し訳が立たない云々」というのは、もし「実は負け戦でしたごめんなさい」と非を認めてしまえば、
国民、陸軍内の反主流派、そして政府から大反発を受けるからだ
そうなれば、長年国費を食いつぶしてきた軍の存在意義が揺らぐこと間違いなし。
結局国益より省益ってわけだ。
軍部もしょせんは官僚組織であり、官僚組織が持つ悪癖を最大限持ってる組織にすぎない。

>ノイジーマイノリティに流されて開戦決定した当時の政府の責任は非常にはっきりしている。

ノイジィなだけじゃないから、従わざるを手も足もでないのさ。
まあ口ぐらいはだせるかな。
たいていは聞いてもらえないけどw
919夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 14:30:23 0
>>918
ノイジィなだけじゃないから、従わざるを手も足もでないのさ。

ノイジィなだけじゃないから従わざるをえず、手も足もでないのさ。

>陸軍の「ここで退いては英霊に申し訳が立たない云々」というのは、もし「実は負け戦でしたごめんなさい」と非を認めてしまえば、
>国民、陸軍内の反主流派、そして政府から大反発を受けるからだ

ま、逆説的には、陸軍の面子を潰さず、国民を納得させられるにたる理由さえあれば、陸軍は退けるということでもある。
920夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 14:45:51 0
>>896
>仮に「米国と開戦すべきか」という議題で当時全国民からアンケートを採ったら否定派が何だかんだで多かっただろうな

いや、「勝てるならやるべき」が多数を占めるw

>>901
だから開戦した責任は否定しない。
もっとも、東条内閣が倒れたら、東条以上の強硬派が主導権を握るだけで、
史実よりももっと悪いことになってただろう。
ぶっちゃけ、明確な対米戦反対派は当時の日本の首脳部にはいないので。
そういうやつはすでに左遷されてる。
921夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 15:00:19 0
>>903
東条は、縦割り行政の極みの陸海軍行政を、首相の下、つまり政府の下に一元化しようと動いていた。
つまり、自分がリーダーとして戦争を指導できる体制を作ろうとしたわけだが、これがまあ恐ろしく評判が悪い。
いわゆる「東条幕府」ってやつ。
しょうがないから、陸軍大臣や参謀総長を首相と兼任しまくった。
もっとも、それですら陸海軍からは相当な反発受けたし、戦況不利もあいまって、最後は倒閣運動によって御破産に。
後継の小磯も、権限がなくて何も出来ないまま下野。
そして、鈴木が首相になった頃には、海軍力はほとんど壊滅したため、ようやく終戦工作が開始される…。
922夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 17:14:26 0
マスゴミが民主よりか自民よりの前に、
財務省に逆らえないということの方が大きいです、悪影響は。
923夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 19:33:04 0
今度はネットカフェ規制だそうだ。
ネットカフェは匿名だから犯罪を誘発するそうとかアホかと。

ネットカフェ犯罪多発…目立つ「本人確認なしの店」
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091017-OYT8T00740.htm

読売が出した数字によると

身分確認しない店は全体の62%
身分確認しない店で起こった犯罪は全体の74%

だから身分確認しない店は犯罪を誘発する、ということらしいが…。
んー、これほとんど誤差じゃないのかな。
ていうか、それだったらコンビニやスーパーでもいちいち身分確認すればいいんじゃないの。
924夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 20:05:54 0
そんな統計は幾らでも捏造できるからね
日本には信頼できる調査機関がないのが国民の不幸

タスポの購買履歴データも警察に流してた事実が発覚したし。
そんなに犯罪を作りたいのかね警察は。

ネットのログ3カ月保存、接続業者に要請 警視庁
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200910160243.html
「同庁によると、国際的には「通信履歴の保存期間は上限90日」との条項を盛り込んだ「サイバー犯罪条約」があり、ログの90日間保存は国際標準になっているという」

都合の良いときだけ条約を持ち出す馬鹿警視庁。
拷問禁止条約を守る方が先だろう
925夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 21:03:44 0
こっちの記事によると、ネットカフェ規制強化の有識者懇談会には、
警察の御用学者として名高い前田雅英がでるらしい。
前田は常に警察や官僚の立場にたつことで有名。

本人確認、導入進まず=ネットカフェ防犯対策を検討−有識者懇談会開催・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101700038

>同庁生活安全総務課によると、委員にはスポーツコメンテーターで元オリンピック水泳日本代表の田中雅美さんや、前田雅英首都大学東京法科大学院教授(刑法・刑事訴訟法)ら5人が就任。
>11月中旬をめどに提言をまとめる。

前田への批判。

御用学者2
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200903/article_4.html

前田氏の刑法理論は、「判例を集積し、その中から判断要素とされているものを抽出し、それらの“総合考慮”で決定する」とするものである。
元来「刑法学は最も理論が問われる学問である」とされている中、裁判所の判断基準を統計学的に明らかにするという手法は、既存の刑法学の概念から大きく離れたものであり、さまざまな反響を呼んでいる。
しかし一方では、2001年に改正された少年法に関して、著書『少年犯罪』(東京大学出版会、2000年)で「近年少年犯罪は激増し、凶悪化している」と主張するにあたり、
統計データの「意図的な切り取り」によって「自説を強化するために都合のよい図表づくりをした」との批判を受けている。
統計データの正しい取扱い方を知らぬままに学術書を出版しているか、あるいは自説の為に統計の意図的操作を行っているのか、いずれにしても、かかる手法にもとづく主張によって少年犯罪厳罰化の先鞭をつけたという事実は重い。

(中略)

そしてご存知のとおり、「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」においては、座長として、居並ぶ臨床実務家の意見を頑なに無視し、厚労省案を押し通し続けてデッドロックに陥らせている。
以上から垣間見られる氏の権威主義的、日和見主義的な側面に鑑みても、確かに中央社会保健医療協議会の「公益」委員として相応しからぬ人物であることは、明らかといえよう。
926夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 22:09:44 0
枝野がようやく起用された。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091017/stt0910171925003-n1.htm
民主党の枝野幸男元政調会長が、政府の行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)が予算の無駄遣い排除のために行う「事業仕分け」の統括役に就任することが決まった。
無役となっていた枝野氏に、旧友の仙谷由人行政刷新担当相が“仕事”を分け与えたといえそうだ。
仕分けチームには、枝野氏のほか15人の国会議員が参加し、民間人とともに3つの分科会を構成する予定。このうち1つのリーダーには蓮舫参院議員が就任する見通しだ。
21日に国会議員による初会合を開き、役割分担やタイムスケジュールなどを検討。11月末までに過去最大の95兆円超となった平成22年度予算概算要求の無駄な事業の洗い出しを進める。
927夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 22:23:29 0
連立政権「順調でない」53%…読売調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000960-yom-pol

この結果は面白いな。
連立政権のこれまでの運営や政治主導がうまくいってないと判断する人が多い一方
鳩山のリーダーシップはあるという回答が多い。
928夢見る名無しさん:2009/10/17(土) 23:42:22 0
ああ、大本営発表そのもののアホな世論調査をやったあの読売新聞。

「新聞は必要 91%」…読売新聞社が世論調査
http://teranews.livedoor.biz/archives/1022121.html

929夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 00:03:11 0
そういう脊髄反射で拒絶するのは人間としてしかるべき機能が停止してるんだろうなー。
ちゃんと脳で情報を判断する能力を使わないと退化しちゃうよ。
930夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 00:04:00 0
鳩山指導力あり74%は凄いな。マスコミとは違う場所で世論が動いている。
931生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/10/18(日) 00:35:36 0
新聞にかんしての情報ありがとうございました。

>>908
民主党の勝利を単独過半数と規定した場合の話ですが、敗北する可能性もあります。
ただしそれは鳩山内閣支持率が40%割った場合です。
今70%程度あるので30%分余力がある。これ(余力)をどう使っていくかでしょう。

来年の参議院で勝利すれば、さすがに叩きも終わると思います。

ただ、小沢が組閣で相当嫌な思いをしているし、国会法改正などが通らない場合は、
新聞叩きや数不足などの矛盾を解消するために、一気に民公連立をはかる可能性もあります。

公明党の言い回しは最近かなり慎重になってきて、パーシャル連合からはいろうとしている気配が伺えます。
932夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 02:37:00 P
>>920
こっからは政局云々とは関係ないかもしれんからスルーしてくれても良い。

> もっとも、東条内閣が倒れたら、東条以上の強硬派が主導権を握るだけで、
> 史実よりももっと悪いことになってただろう。

こういう説をよく聞くが、単なる「そうだろうな(そうであって欲しい)」という思考停止にしか思えん。

・強硬派の中の総理候補(天皇陛下の承認も必要)って誰がいたの?
・強硬派総理になった場合、どこがどう悪くなったの?
・強硬派総理でなかったから、どこが良かったの?

そもそも東條も(陸軍内部の事情などもあったろうが)第3次近衛内閣の陸軍大臣で対米開戦を最も強硬に主張していた人物だったのでは?
だからこそ天皇陛下に「虎穴に入らずんば虎児を得ず」とまで言わせて総理になったんじゃないの?

ここら辺が判らんのでどの程度まじめに言ってるのかが判らん。
933夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 03:22:07 0
>>927
素直に読むと「鳩山には力があるが福島や亀井が脚引っ張ってる」だな
934○民主党●:2009/10/18(日) 03:39:07 0
>>927
> 「政治主導」を掲げる鳩山政権だが、有権者が実績を認めるまでには至っていない。
> 「政治家には官僚と対立するのではなく、使いこなす能力が必要だ」と思う人は87%に上った。
これは完全に官僚と自民党とマスコミの癒着による偏向報道の結果だろう。
使いこなす能力って何だろう?、基本的に官僚は閣僚に支配される者達でしかない。
どんなに無茶な命令でもそれを上手くこなすことこそ官僚の仕事である。
使いこなす能力なんて不要である、「使いこなす能力のない政治家が悪い」とは
官僚の戯言でしかないことを理解すべきである。
そのことすら国民に伝えないマスコミは逆賊と言ってよいだろう。
935夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 03:57:19 0
>>934
仮に新聞が「官僚は政治家の言うことを聞け!」と大合唱したとして効果はあると思いますか?
936夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 03:58:41 P
>政治主導とか
誰の言葉か忘れたが(ネットでぐぐっても出てこない)
「官僚はブレーキの壊れた機関車」
とか言った(日本の)政治家がいたと思う(記憶がたしかなら昭和30年代頃)。
その謂いは
・こっちできちんとレールを引いてやらないとすぐに脱線転覆する
・動き出したら自力で止まらないから方向転換や停止させるためにはとんでもない労力がいる
・彼らの存在理由はただ走り続ける事(官僚組織を存続させる事)だけである
・逆に言えば、きちんとレールを引いて手綱(だか停止装置だか)を操って走らせたらとても有能である
みたいな感じ。

この機関車に「全面的に乗っかっちゃった」のが最近の自民党かなって気がしてる。
レールを引いて操るのと乗っかっちゃうのって違うと思うんだけどね。
民主が(全体的に)どっちになるかはまだ不明。
937夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 04:07:13 0
官僚は操縦桿のない飛行機、と言った人なら覚えがある
カレル・ヴァン・ウォルフレンだね。
938夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 04:19:34 0
○民主党●「官僚はブレーキの壊れた機関車であることをやめよ」
P「政治家はブレーキの壊れた機関車を使いこなせ」

Pの言い分はなんじゃそりゃ、だな。
官僚が暴走機関車であること自体が間違いだろう。法律で縛り上げて透明性を確保するのは当然のこと。
現実に国民は官僚主義を望んでいなかったにも関わらず自民党が暴走機関車の上に乗り続けてしまった以上制度的な欠陥であることは明らか。
仮に民主党が暴走機関車を乗りこなせたとしても構造的な欠陥を放置してはならない。
939夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 04:27:54 0
>>938
だが現実に機関車にブレーキを取り付けるにはどうすればいいのかね?
民主党氏の言い分も精神論のかけ声だけでお花畑にしか聞こえないな
940夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 04:33:33 P
>>937
ども。
ヴォルフレンだと平成になってからかな。
意味合い的には同じ事っぽいと思うんですが、昭和の頃にもそういう認識もった政治家や周辺人物って結構いたと思うんですよね。
角栄辺りもそうだろうし、党人派の多くが言葉としての違いはあっても、似たような認識だったんじゃないかという気もする。
ところがいつのまにか、そういう官僚組織の問題点を認識する政治家が減った(自民党にはいなくなった)のが問題なのかなと。

>>938
官僚は制度設計当初の思想として「ブレーキやレール設置といった自律機関」を抜きでしている(そういうのは政治家の役割としている)んじゃないかと思う。
単純に「引かれたレールの上を全力で突っ走る」という事に特化させているというか。
そういう組織に自律機関を持たせるのは、「突っ走る能力を劣化させる」だけでなく「自律できるんだから」とより暴走させる危険性が増すと個人的には思ってる。

重要なのは「お前らには自律機関がないんだから自律機関(という役割を担った政治家=国民の代表)の言う事をちゃんと聞いて走れ」と判らせる事。
法律で透明性を確保するのだって「政治家が自律機関として有効に働くための手がかり」なんですよ。
それを基に「私たちが自分で律します」なんて言わせちゃ意味がない。

機関車に全乗っかりしちゃった自民党は「官僚機構が悪いから乗っかっちゃった」んじゃなく、「自民党がダメになったから乗っかるしかなかった」。
官僚という制度的欠陥というより、自民党という組織の劣化の問題だと思いますよ。
だからこそ、そういう劣化した政党が与党であり続けられる中選挙区制度より、そういう政党に取って代わる事が簡単な小選挙区制度が必要となる。
私はそう考えてます。

まぁ異なる意見(官僚が自律できるようにせよ)を否定はしませんけどね。
941夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 04:48:59 P
ついでに書いとくけど、

A,ブレーキが壊れてる(その代わり別の停止装置=政治家がある)からブレーキが使えない
B,ブレーキが壊れてないけどブレーキを滅多に使わない
C,ブレーキが壊れてないからブレーキを頻繁に使う

この3つの状態で言うと、Bが一番危険だと思う。
しかも使う使わないの判断も官僚となると、国民の意思からかけ離れた処で判断がされ続ける事にもなりかねない。
(その判断が表沙汰になった処で更迭する訳にもいかないでしょうし)

Cは危険度は少ないけど速度・馬力が殺される(尤も、速度が求められない時代においては良いかもしんない)。

Aの危険度は全て政治家(国民の代表)に掛かってくる。
個人的に、民主主義国家としてはAが一番マシなんじゃないかなと思う訳です。
942○民主党●:2009/10/18(日) 04:52:23 0
>>935
> 仮に新聞が「官僚は政治家の言うことを聞け!」と大合唱したとして効果はあると思いますか?
物凄く効果がある、政治家に力を持たせるのは世論であり、官僚から力を奪うのもこれまた世論だ。
943938:2009/10/18(日) 04:56:03 0
>>939
少なくとも国民が容認してはならないと思う

>>940
激しい物言いですまんかった。
「ブレーキの壊れた」を「政治家の操縦を受け付けない」という意味に捉えてしまっていた。
じっさい、貴方のいうとおり官僚がブレーキやレール装置を持たないことを肯んずるとしても、官僚に権力が集中しすぎている現状は良くないように思う。
政治家や国民が言うことをきかせようとしても、官僚があまりに大きな権力を独占しているのでブレーキの効きががえらく悪い(天下り問題は三角大福時代から取り上げられていたが彼らのような大政治家でも解決できなかった)というのが実情でなかろうか。
特に、○民主党●が言うとおり官僚によるマスコミの支配は官僚への批判を完全に封じ込めてしまっているように見える。

話は変わりますが、小選挙区制は一般に政権交代を容易にするのですか? 反対の意見を先に拝聴しているので首をかしげるところがあったんですが。
http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/50917817.html
944938:2009/10/18(日) 05:00:53 0
ブレーキの効きががえらく悪い → 国民や政治家によるブレーキに替わる停止装置の効きがえらく悪い
945夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 05:17:02 P
>>943
勘違いがあったようなので説明しとくと、>>936で「ブレーキの壊れた機関車」と言ってるのは、「官僚は自発的に計画を中止したり時節に合わせて変更したりできない」というような話です。
元発言も、「その部分を補完するのが政治家」という認識での発言だった筈です(元発言が記憶の中にしかないのであやふやで済まんけど)。

権力が集中というのは、自民党が彼らに丸投げした挙句の話なんで私は余り気にしてないっす。
民主が全乗っかりやめて適切な自律機関になってくれれば軽減するんじゃないかな(楽観論すぎる気もしますが前例も余りない話なので)。

> 天下り問題は三角大福時代から取り上げられていたが彼らのような大政治家でも解決できなかった

彼らだからって気もするんですけどね。
大福(中もいれとく)は官僚出身だし、多くのシンパを抱えてた角栄も、そこを飴とムチ代わりにして操ってた部分もあるし。
むしろ角福たちがこの問題を大きくした(政治家への論功行賞的なものにした)ような面も否めないんじゃないかな。
いっそ天下り廃絶じゃなく、官僚の収支決算を入省から退官後も死ぬまで、全部公表し続ける(政治家以上に公僕である官僚にプライバシーはない位の扱い)ような方が良いのかも(まぁ暴論ですが)。

>>944
> 国民や政治家によるブレーキに替わる停止装置の効きがえらく悪い
結局そこまで必死になって止めに行ってないとか、それがこの国の民度なんだって話でもあるからね。
国民や政治家の意思を飛び越えてブレーキがかかる、というのも逆の意味で危険かと思うし。
946夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 05:34:28 P
>小選挙区制について
> 一般に政権交代を容易にするのですか?
単に政権交代のみについて言えばそう(容易にする)でしょうね。
判り易く言うとリンク先の
> 1988年に、いわゆるリクルート事件が発覚し、国民の間に政治腐敗を防止して欲しいという要求が出てきた。
の結果として、1989年参議院選挙での自民党一人区惨敗という結果があった訳です。
その後の1990年衆議院選挙では自民が巻き返しますが、どっかで「あれが小選挙区で野党が連合組んでればひっくり返った」という試算を見た記憶があります(紙媒体だったのでネット上にはないかな)。
まぁ試算なんで余りあてにはなりませんが。

リンク先の人はなんでか判らないけど、小選挙区憎しで論を進めてるような。
試みまでに頭の話についてだけですが書いておくと
> 小選挙区制が政治腐敗を予防
というのは、本来は「小選挙区になれば政治腐敗しない」という事ではなく「小選挙区になれば政治腐敗した人を取り除き易くなる」という事です。
政治腐敗や政治とカネの問題なんて、どんな制度にしたって解決されないんですよ。
だから透明性を高めて、腐敗した人がいれば排除しやすくできる制度にする。
「中選挙区や比例代表」と「小選挙区」のどっちが排除しやすいかって言えば小選挙区だと私は思ってます。
それが結果として「排除されたくないから腐敗しないでおこう」という自制に繋がる事もあるかもしれない。
ですがそれは一番の目的ではなく、「腐敗したら排除する」が一番の目的になる訳です。

だから、例えば「角栄は起訴・有罪確定後にこれだけの得票があったので小選挙区制でも当選した」とかいう反論なら判るんですよ。
尤もその場合でも「それはその地区の有権者の多くが排除する程の事ではないと認めた事」と言いえるんですが、リクルート後に下位当選した人なんかは軒並み落ちてたらしいんですよ(前述紙媒体)。
全体としてどっちが「政治腐敗」に繋がるかといえば、やっぱり小選挙区制なんじゃないかなと。
947夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 05:37:38 0
産経の記事だけど故人献金問題やばそうだ
948946:2009/10/18(日) 05:41:07 P
> 「政治腐敗」に繋がる
じゃあかんがなw
「政治腐敗を予防」に繋がる
の書き損じという事で。
949夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 07:04:05 0
いいから、Pは書き込むな。
950938:2009/10/18(日) 07:59:08 0
>>948
詳しい解説ありがとうございました。
よーするに三角大福時代(かそれ以前)から自民党の体質そのものが時代遅れになってたというのが中心的な問題ということですね。
その考えに沿うなら、三角大福の最初のゴール者田中がその時代においては最高の(そしてすぐに古くさくなった)制度をコンクリートで固めてしまった気がします。
当時からあまりに時間が経ってるのでどうも感度が鈍るというか、肌で感じられないというか、個人的には民主党が何を変革しているのか分かりづらいです。
大手紙も同じようなものなんでしょうか。今40代で中心的な仕事の役割を果たしているような人でも、田中時代といえば小学校に入るか入らないかという時代でしたでしょうし。

小選挙区制度についてはそれも一見識だと感じました。
完全に受け入れられないのは、小選挙区でも中選挙区でもどっちでも今回の選挙は民主党が第一党になってたと思うんですよね。
で、あちらさんのブログは「いや中選挙区ならそれ以前に政権交代できた(=利権を排除できた)」という論調で、IF論だから否定しづらい面があるというのはもちろんですがやはり完全に否定はできないと思うところです。
死票が減って与党の人間が当選しやすくなる状況が緩和されれば「民主党が勝つ」ことはできないまでも、細川時代のような真似はできたかもしれない、と言われれば「そうかもしれないなあ」と思ってしまうんですよ。
951夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 09:04:05 0
>>947
> 産経の記事だけど故人献金問題やばそうだ


やばそうだね
952夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 10:50:18 P
>>950
> 小選挙区でも中選挙区でもどっちでも今回の選挙は民主党が第一党になってたと思う

和子夫人の予想だと220位でしたっけ>中選挙区民主
第一党でも連立比重がより増しますね、中選挙区なら社・国も議席増えてたろうし。
> 中選挙区ならそれ以前に政権交代できた
も連立前提かな?個人的にはそれじゃあまり意味がないかと。

> 死に票

単純に10人が定数になる県があったとして、中選挙区(5人5人や3人3人4人)だと、定数一杯に公認候補者立てなくなるんですよ。
無論「全員当選可能」みたいな地域(自民政権下での保守王国とか)なら別なんだろうけど、与野党の第一党であっても、戦略として
A,10人公認で共倒れの危険もあるが全取りもある
B,選挙区過半数を公認して全員安パイで当選(計6人や7人)
のどっちをとるかと言えば殆どがBをとると思う(これでも十分に過半数)。

小選挙区だと、絶対無理っぽいところでも候補者擁立を考える必要があるし、それ以外の処なら当然の如く公認候補が必要になる。
結果として「大政党の落選候補者」が増え(前述のA状態)、彼らに入る死に票も、増えた公認候補分増えて当然な訳です(死に票の発掘とでも言うか)。

また、例えば一時期の社会党なんかは「政権交代のためには複数候補の擁立が必要だ」と判っていても、党幹部ですら自分の選挙区からは二人目三人目の候補者を立てないように手を回していた。
今度の参議院でも、小沢が「定数2以上のところには複数擁立する」なんて言ってニュースになってますが、今まで自民・民主で済み分けて楽に当選してた人にとっては戦々恐々でしょう。
「上手くやれば二人当選できる筈なのに一人しか出さない」という事により増える、こうした「隠れた死に票(wikipediaによれば広義の死に票)」も小選挙区ではなくなる訳です。
953夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 11:51:42 0
ヴォルフレンみたいなアホを持ち出さなくても、
日本の戦前政治史を読めば、
官僚に力を持たせたらいかんってのは中学生でも導き出せる結論。
954夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 11:59:43 0
ウォルフレンのどこがアホなんだ?
955夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:01:06 0
>>953
ところが戦後経済史を見てると日本の成功は官僚のおかげのように見えてくるのだ(事実は違うが)
956夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:17:08 0
>>932
>そもそも東條も(陸軍内部の事情などもあったろうが)第3次近衛内閣の陸軍大臣で対米開戦を最も強硬に主張していた人物だったのでは?

当時の東条は陸軍の権益代表に過ぎない。
そもそも、陸軍大臣と参謀本部と関東軍ははっきりいって別勢力で、陸軍大臣になったからって参謀本部や関東軍を制御できるとは限らない、というのが当時の陸軍の実情。
さらに、東条を慎重派に傾かせた対米戦シミュレーションって、結果が出るのは8月なんだよ。
勝てないとわかっていても対米戦に持ち込みたい海軍の思惑も知らないし(海軍は対米戦関係の情報分析と判断を一手に握っている)、
外務省主導で進められてきた日米交渉の内容も知らない立場。
つまり、東条が「日米戦ヤバイ」の認識を得る契機がまったくない。
東条が「海軍は勝てるといってるが、実は対米戦に自信がないんじゃないか?」と疑いだすのは9月以降。
957夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:18:30 0
悪いけど日本は対中戦でも「勝てなかった」と思うよ
958夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:29:45 P
>>956
んーとだから何?
東條が所謂今でいう情弱だったって話?
959夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:38:59 0
まあこのスレの東條擁護の人は、

・東條は立派な人格
・東條の責任だと言われていることは日本の構造的な問題で東條のせいじゃない
・そんなことより海軍or近衞は悪いヤツだったと思わないか?

をセットにして延々と堂々巡りしてるだけ
こういうのを信者と呼ぶ
960夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:41:09 0
>>958
東条が情弱なら、当時の日本首脳部はみんな東条並みの情弱か、
それ以下の馬鹿しかいないってことになるが、それでいいの?
961夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:42:51 0
まあこのスレの麻生擁護の人は、

・麻生は立派な人格
・麻生の責任だと言われていることは自民党の構造的な問題で麻生のせいじゃない
・そんなことより官僚or小泉は悪いヤツだったと思わないか?

をセットにして延々と堂々巡りしてるだけ
こういうのを信者と呼ぶ
962夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:53:12 0
>>959
>・東條は立派な人格

東条の人格については否定も肯定もしてない。

>・東條の責任だと言われていることは日本の構造的な問題で東條のせいじゃない

責任がないとは言わない。監督責任はあると思うよ。
しかし、誰かの責任を問うなら、彼にまずどれだけの権限があったかを考えるべきだろう。
体制そのものが行き詰っているのを、1人の人間の力で変えられるなどということはありえない。
例えば、崩れゆく幕府を支えながらも果せなかった小栗忠順は無能か?

>・そんなことより海軍or近衞は悪いヤツだったと思わないか?

太平洋戦争は海軍の戦争だからね。
海軍が勝てるなら絶対に陸軍も勝てるし、海軍が負けるなら陸軍は絶対に負ける。
963夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 12:57:28 0
>>961
まあ、末期状態の行き詰った政権というのは、どこか似てくるものだよw
964夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 13:08:14 0
>>956
当時は縦割り行政の極みで、官僚は自分に有利になるように情報を囲い込んでしまう。
もっとも、外務省が担当した日米交渉に関しては、首相の近衛からの過剰な介入が原因で破綻したんだけどね。
外務の松岡が、アメリカの意図をきちんと把握して三国同盟の堅持を訴えているのに、
近衛はアメリカの言うとおり松岡のクビを切ってしまった。
それならそれで、三国同盟を完全に止めてしまい、また大陸からも撤退して、アメリカに擦り寄ればよかったのだが…。
近衛は何を考えたのか南部仏印進駐を発動してしまう。
交渉の真っ最中にそんなことをやれば、どう考えても交渉相手がぶちきれるのは必定。
アメリカは対日石油禁輸を行い、日米交渉は事実上破綻した。
近衛って何考えてるんだろうね?
965夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 13:39:53 P
>>960
別に結果的にそうなってもいいんじゃない?(というか何が悪い?)
無論「東條より情弱」「東條より馬鹿」という根拠が一切示されてなければ誰も納得しないだろうけど。

>>961>>963
たしかに東條シンパの人の主張って麻生シンパの人のそれと似てるのかな…
「麻生が昨秋解散してたら経済的にもっと混乱して大変だった」
というような主張がたまにあるけど、これと>>920
> もっとも、東条内閣が倒れたら、東条以上の強硬派が主導権を握るだけで、
> 史実よりももっと悪いことになってただろう。
は構造的に似てると思うんだが、やっぱ言ってる人も同じ人なのかな?

966夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 13:45:45 0
>>965
わかった。
じゃあ東条よりも有能で、首相により相応しい人物を1人でいいから挙げてくれ。
ただし実際に選べる範囲で。
967夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 13:51:14 0
>>965
東条の戦争指導上の功績は色々あるが、一つあげれば、ガダルカナルの撤退を決断したことかな。
海軍が依然やる気だったのを、船舶不足を理由に無理矢理手を引かせた。
968夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 13:52:38 0
個人的には
「東條は無能というほどでもないが総理として有能とは間違いなく言えない。官僚としては優秀であっても首相としては凡庸な人物」
「麻生は明らかに平均的な総理よりもかなり能力が劣っている。凡庸ですらない」
と思う。
969夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 14:00:44 0
>>968
2.26では、石原と同じく鎮圧を主張してるがなぜか無視される東条w
官僚として優秀といっても、官僚すごろくの中では、東条はあまり評価されてないんだけどね。
航空行政とか、重要だけど政治的影響力がない仕事ばかりやってる。
970夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 14:05:22 0
>総理として有能とは間違いなく言えない

とんでもない。歴代の総理の中ではまず間違いなく優秀。
東条ほど陸海軍の制御に成功した首相はいない。
もっとも、結局反撃にあってやられたけど。
971965:2009/10/18(日) 14:15:21 P
>>966
ハァ…
何が判ったんだ?
俺にそういう事を聞いてる事じたい何も判ってないんだとしか思えないが。
こっちこそ強硬派で東條より劣悪な人物の存在を聞かせてもらいたいぐらいだというのに…

972夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 14:18:41 0
>無論「東條より情弱」「東條より馬鹿」という根拠

単純な話で、当時は要職についていないと全然情報が入ってこないんだよ。
よその省のことなんて、新聞紙レベルでしかわからないぐらいの縦割り行政。
まして、日米交渉の経過や、対米戦に関する海軍の情報分析は、すごい機密情報扱いなので。
973夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 14:25:28 P
>>972
それで何が言いたいのかという肝心な部分が抜けてると思うのだが。

一応こっちで類推しておくけど、
当時の組織がそうで東條がその通りの人物だったというだけでは、他も同等という傍証程度(それもかなり弱い部類)にしかなってないよ。
少なくても機密扱いの情報を持ってる海軍なら情弱とも言えんだろうし。

陸軍も同等の機密扱いでも、
> 太平洋戦争は海軍の戦争だからね。
> 海軍が勝てるなら絶対に陸軍も勝てるし、海軍が負けるなら陸軍は絶対に負ける。
という状況なら陸軍の機密と海軍の機密じゃ雲泥の差だろう。
海軍幹部より東條が情弱とは言えてもその逆は言えんと思うが?
974夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 14:48:15 0
>>973
>当時の組織がそうで東條がその通りの人物だったというだけでは、他も同等という傍証程度(それもかなり弱い部類)にしかなってないよ。

周りが見えない軍部官僚の中でも、東条は飛びぬけて国家総力戦という概念に理解があった。
まあ、これは東条がいわゆる統制派だったことが原因なんだが。
統制派は、総力戦を行うための高度国防国家を建設することを目的としており、
そのためには、国家が戦争をするためには何が必要か、何をしなければならないかについての研究をしていた。
日本にとって、戦争を遂行するに当たって何が一番重要かといえば、それは船舶だ。
周知の通り、無資源国の日本は、何を作るにも、海外から資源を輸入しなければならない。
外国に兵隊を派遣するにしても、彼等を食わせ、戦わせるためにはやはり船が必須だ。
だからこそ、総力戦研究所の対米戦シミュレーションにも興味を示した。
戦争が始まっても、船舶問題を巡って海軍と対立し続けた。

>少なくても機密扱いの情報を持ってる海軍なら情弱とも言えんだろうし。

そもそも、海軍に日米戦回避を訴えてるやついないし。
情報強者の海軍が勝てるといってるんだから、戦争やっちゃってもオーケーですよね?w
975夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 15:02:39 P
>>974
> 情報強者の海軍が勝てるといってるんだから、戦争やっちゃってもオーケーですよね?w

それで良いと思うなら別に良いんじゃない?
自前の情報もなく海軍の言だけを信じて戦争始めた東條が馬鹿だったというだけで終わる話じゃないかな。
(つうかどこの機密であれ、それを横から入手できるツテなり能力なりないのが優秀な人物なのかね…)

・海軍が必敗という情報を持ってる(海軍は情報強者である)
・海軍がそれを隠して勝てると言ってる(海軍は嘘付きor日本国より海軍の保身重視である)
・東條はどちらもなんとなく感じてて海軍に吐かせようとした(東條は嗅覚は良かったが政治力が乏しく情弱)
こういう主張って事でおk?
976夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 15:10:37 0
海上護衛戦によれば、東条内閣が倒れて小磯内閣が立つと、食料輸入量がいきなり半減してしまったらしい。
つまり食料輸入に割く船舶が減らされたということで、東条がいかに国家の戦争遂行能力に気を配っていたかわかろうというものだ。
977夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 15:23:46 0
>>975
>自前の情報もなく海軍の言だけを信じて戦争始めた東條が馬鹿だったというだけで終わる話じゃないかな。

残念ながら時間をかけられないので。
石油禁輸されてる以上、放っておけば備蓄を食い潰し、いずれ戦わずして降伏ということになる。
だから海軍は開戦を急いでいる。

>(つうかどこの機密であれ、それを横から入手できるツテなり能力なりないのが優秀な人物なのかね…)

海軍の最高機密情報を横流しするなんてどこの馬鹿だよw

>・東條はどちらもなんとなく感じてて海軍に吐かせようとした(東條は嗅覚は良かったが政治力が乏しく情弱)

当時の政治家や陸軍人で、海軍に政治的影響力を及ぼせる奴なんてひとりもいないという現実。
それこそ海軍出身者を総理に据えない限りは。いや、据えても無理か。
978夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 15:45:33 0
>>957
確かに勝つのは難しかっただろうな。
だが、だらだらと泥沼戦争を続けてたとしても、
対米英戦ほどに致命的な結果を日本にもたらしはしないだろう。
979夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 15:46:41 P
>>977
> いずれ戦わずして降伏

開戦したくなかったりどうせ負けると思ってたならそれでも良かったんじゃないの。
「時間をかけられない」というのはイコール開戦したかったというのと同義だと思うのだけど。

> 海軍の最高機密情報を横流しするなんてどこの馬鹿だよw

つまり「国家や軍部の最高機密情報を横流しする馬鹿」は古今東西存在しないという主張?
まぁそれならそれで良いけど。
尤も、横流しじゃなくても輸送船舶問題なんかは独自調査とかでも調べられるレベルだとも思うけど、それ以外の情報の話かな。

> それこそ海軍出身者を総理に据えない限りは。いや、据えても無理か。

東條でも陸軍まとまらなかったらしいしね。海軍も似たり寄ったりだろうし。
980夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 16:14:41 0
>>979
>開戦したくなかったりどうせ負けると思ってたならそれでも良かったんじゃないの。
>「時間をかけられない」というのはイコール開戦したかったというのと同義だと思うのだけど。

海軍や陸軍部隊を動かすには燃料が必須。
軍隊というのはただ存在するだけで物資や燃料を使ってしまう。
燃料がなくなったら自壊するのみ。
で、軍事力の裏づけのない国が言うことなんて、一体誰が聞いてくれるんだい?
結局、海軍力が壊滅した日本は、無条件降伏を選択せざるを得なかっただろう。

>つまり「国家や軍部の最高機密情報を横流しする馬鹿」は古今東西存在しないという主張?

海軍がその手の最高機密をリークしたことはないと思うけどね。できてから滅ぶまで。

>尤も、横流しじゃなくても輸送船舶問題なんかは独自調査とかでも調べられるレベルだとも思うけど、それ以外の情報の話かな。

もっとも船舶問題については、海軍がどれだけ護衛に熱を入れるかで変わってくるが。
海軍はほとんど護衛に戦力を割かなかったのであの有様。

>東條でも陸軍まとまらなかったらしいしね。海軍も似たり寄ったりだろうし。

陸軍の不満は「閣下は海軍の言うことを聞きすぎる」だったらしいw
結局、首相と陸軍大臣の間には厚い壁があり、
陸軍大臣と参謀本部の間にも厚い壁があり、
さらに参謀本部と現地軍の間に厚い壁がある。
これは海軍も同様。
1930年代の軍のごたごたもこれが原因で起こってる。
上が命令しても下が聞かないわけだ。
981夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 16:16:46 0
>上が命令しても下が聞かないわけだ。

逆パターンもある。
下が慎重になってるのに上が暴走とかw
982夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 16:17:31 0
>>968

同意する
983夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 16:22:42 0
984夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 17:57:09 0
なかなか面白いな
東條英機で大河ドラマお願いしたい
映画「日本の一番長い日」は、軍のややこしさの一端は描かれてたな。
開戦のときの閣議などが描かれてる映画で、いいのあるかね。


985夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 18:45:24 0
では埋めよう
986夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 20:12:20 0
生の声さんって何歳くらいなの?
987夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 20:24:51 0
アラ還暦ではないだろうか。
988夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 20:46:42 0
50代から60代じゃないかな
989夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 21:39:36 0
では埋めよう
990夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 21:56:52 0
>>981
小泉のことですね、わかります。
991夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 22:08:55 0
アラ還暦
992夢見る名無しさん:2009/10/18(日) 22:29:42 0
池田とか岸をリアルタイムで見てるような言い方なんだよな。
当時から政治に興味があったとすると大学生前後として70前後?
993夢見る名無しさん:2009/10/19(月) 02:03:00 0
Pに対するキレ方見ると案外20代だったりしてw
994夢見る名無しさん:2009/10/19(月) 04:03:37 0
Pは20代だなw
995夢見る名無しさん:2009/10/19(月) 04:51:53 P
>>992
リアルタイムで見てる部分(当時の新聞や週刊誌・TV・ラジオなど)があるとああいう言い方にはならんと思うんだけど。
なんつうか、あそこら辺はここ2〜30年位で出た本や資料から入った感じだと思う。

当時は忙しくて興味もなかった人が、最近になってそこら辺の資料中心に見返してる処なのかもしれないけど。
996夢見る名無しさん:2009/10/19(月) 06:07:41 0
>>995
年齢は尋ねませんがあなたが興味を持ってリアルタイムの情報を収集しだしたのはどの総理からでしょうか?
997夢見る名無しさん:2009/10/19(月) 09:29:54 0
umetate
998夢見る名無しさん:2009/10/19(月) 11:36:08 0
999夢見る名無しさん:2009/10/19(月) 11:38:19 O
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1000夢見る名無しさん:2009/10/19(月) 11:39:21 0
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