生の声が政治を語る7

前スレ
・・・生の声が政治を語る・・・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1247850092/

１０００

2000

テンプレ　その１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

テンプレ　その２

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身に自分がなってみることです。政治家はどうやったら自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
それを自分で推理してそのことを日記かなにかにメモして、
記録に残しておいて実際に起きたことあとで比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というのが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

テンプレその３

○オススメ本

田原総一朗　「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
（※　第１章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい）

浜田幸一「弾丸なき抗争」

早坂茂三　「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　↑だけ読めば十分だと思いますが

　　　　　　　他には「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

野中広務　「老兵は死なず」

松田賢弥　「闇将軍」の前半野中に関する部分　（「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

上から下の順に読むと、権力闘争の生々しさがわかって面白いと思います。

●総選挙の争点について（前スレより）

・「麻生追放」（鳩山首相か麻生首相かの選択）

・「政権選択」

だと考えています。

あ

乙です

>>7
麻生下ろしを強行した場合と、麻生のまま選挙に挑むのと、自民党的にはどっちが傷が小さかった？

>>10
１００％麻生が総辞職した場合の方が傷が浅かったと考えております。

前スレ974
（鳩山兄の「実行できなければ責任を取る」宣言は、マニフェストを掲げるだけでそれに責任を負わない自民党との差異化戦略と見ることはできませんか？ 仮に見ることができたとして、効果はあるのでしょうか？ ）

自民党の差異化戦略だとは思えません。そもそも実行できなければ責任を取るのは口に出すまでもなく当然のことで、
政治家は、それに関しては言及しないか、「不退転の決意で臨む」「その実行にすべての情熱を傾けることに邁進する」
など、逃げ道を作っておくものです。
「責任を取る」＝「総辞職」が永田町の常識で、逃げ道に、ガソリンを撒いて退路を断ってるようなもので、非常に重い発言です。

麻生のように、解散や、人事について軽口をたたくのは、本当に例外中の例外で、政治家のこのような発言は
非常に重いものがあります。

この勢いでいくと民主が歴史的な大勝をして
しばらくは「政権交代しにくい勢力図」になってしまい、ヘタすると
「一回やらせてみて、だめだったらまた変えればいいじゃん」という訳にいかなくなりませんかね。

中田市長は実はそれを見越しての、第三極醸成への行動開始だとしたらエライ、かな？

参院選すぐあるし

参議院がそこそこ強いのは周知のとおり
で2/3とることは物理的にないし
民主はそこまで公認立てないからな

中田市長は、「国民を幸せにしない日本というシステムを壊す」とか、テレビで言ってた
全くそのとおりだと思う

>>12
日テレニュースで鳩山は、先日の記者会見のあれはマニフェストではないって言ってた
18日の公示日にマニフェストを出すそうだ
なら先日の発表はなんだったのか

橋下に地方分権問題で不合格出たので、追加で加えるそうだ
究極のブレブレ党首

青森１区は世襲候補に決まった。

余裕の1000Get♪

1000 名前：○民主党● 投稿日：2009/07/29(水) 18:28:33 0
>>997
> 民主党のタイトルを考えてやってくれ
政権交代最終版で決まりだろ?
サブタイトルは政権交代　バージョン7 2009年8月17日発行

>余裕の1000Get♪
>余裕の1000Get♪
>余裕の1000Get♪
>余裕の1000Get♪
>余裕の1000Get♪

>>18
バージョン７か・・・っておい(*･д･)
橋下に怒られたくらいで、カメラ１００台以上集めた発表を台無しにするかね

国・地方協議、公約に追加＝民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000089-jij-pol

>>20
> バージョン７か・・・っておい(*･д･)
> 橋下に怒られたくらいで、カメラ１００台以上集めた発表を台無しにするかね
バージョン2を出すと言ってしまったからもう止まらない。
基本的な内容は殆ど変らないのだが読み易さを重視して端折ってた箇所にクレームを付ける馬鹿(橋下氏のこと)で
声が大きい人が出るたびにバージョン改定されて行きます。
バージョン7を最終予定としております。

民主も政権取る前からグダグダだな

ここまで圧倒的なんだから
もうちょっと堂々としていいと思うんだが

まぁ、良く言えばそれだけ注目度が高く関心があるということでしょうね。
公約に注目が集まるのは悪いことじゃないし、自民党のように全く信用されないようになると適当にあしらわれるだけとなりますし・・・
財源に疑問はあるもののやっぱり期待が大きいのでしょうね、だからこそ細かな要求が多くなり改定版を出すまでに至ってしまう。

結局高速道路無料化はどうなるんだろ？
有利子負債40兆円は国が抱えるのかな？

>>13
（民主党が大勝利したものの政権が行き詰った場合、「１回変えてみよう」じゃ済まなくなるのではないか）

まずは来年の参議院選挙があるので、そこで民主党への審判がストレートに出ます。
民主党が敗北すれば、公明党、自民党からゴボウ抜き、大敗北すれば、鳩山辞任→大連立が考えられます。
よって、民主党大勝が国家の沈没を誘う可能性は極めて低いでしょう。

●鳩山が「あれは正式なマニフェストじゃない」と言った件について

あんまりいいことではありませんね・・・　影響はないと思いますがあまりバタバタ感を与えるのはよくないですからね。

>>24
> 結局高速道路無料化はどうなるんだろ？
> 有利子負債40兆円は国が抱えるのかな？
今でも国が保障している以上は国が抱えてるようなものだ、倒産したから40兆円はチャラねって出来れば良いけど無理だろう。

>>25
> 民主党大勝が国家の沈没を誘う可能性は極めて低いでしょう。
既に自公政権により沈没済みだからなぁ、どんなに悪政をやってもこれ以上は悪くならないだろう。

>>27
> > 結局高速道路無料化はどうなるんだろ？
> > 有利子負債40兆円は国が抱えるのかな？
> 今でも国が保障している以上は国が抱えてるようなものだ、倒産したから40兆円はチャラねって出来れば良いけど無理だろう。

それは分かるんだけど
今までは、料金収入で一応返済する事になってたはず
全部国の借金に足して、一般会計で返済していくのかな？

鳩山が「あれは正式なマニフェストじゃない」と言った件

鳩山は相変わらず口が軽いですね。
こういうのを積み重ねると麻生みたいになることをよく考えておかないと。

>>29
あんまり麻生みたいな馬鹿と接しすぎたせいで影響されちゃったのかもな。

>>28
> 今までは、料金収入で一応返済する事になってたはず
> 全部国の借金に足して、一般会計で返済していくのかな？
私的な意見を言えば、交通規制の観点から有料化することは有用だと思うが、それ以外は重量税に一本化すべきだと思っている。
現在の重量税を増税し賄うのが良いのではないか?
一般道と高速道を分けて考える必要はどこにもなく、折角高速自動車網を作ったのだから利用しない手はないだろう。

>>31
増税か
田舎は公共交通が無いから
一家に一台どころか一人に一台車持ってるから
かなりきついな

>>32
> 一家に一台どころか一人に一台車持ってるからかなりきついな
それだけ車両を使ってるのだから負担するのは当然だろう。

>>33
車を使わざるを得ないようにしてるのは国じゃん。
田舎だって便利な公共交通機関があればそっちを使うっての。

そして都市と田舎の格差拡大

>>34
> 車を使わざるを得ないようにしてるのは国じゃん。
> 田舎だって便利な公共交通機関があればそっちを使うっての。
需要がないから公共交通機関は作らない、農村単位で公共のバス会社でも運営すれば良いだろう。

まあいいか。最低賃金が上がるなら。

>>36
農村全部をカバーするとなるとかなりの金がいるぞ
しかも恒久的に必要になる
それで更に増税か

突っ込まれると話を拡散させて逃げようとするのは○民主党●氏のいつものやり方ですから

>>38
地方負担の話だから国政には無関係です。

・これまでの話まとめ

高速道路無料化で地方の車を持っている住民に増税
高速道路無料化で地方財政圧迫

つーか、自転車使えよ
それで十分に代用可能だろうw

・これまでの話まとめ

高速道路無料化で地方の車を持っている住民に増税
高速道路無料化で地方財政圧迫
高速道路無料化で地方の車を持っている住民に自転車使用の強要（駐輪場作る財源は？）

>>39
それってディベートのスプレッドっていうテクニックで
上祐が最も得意としてたんだよね。
必ず議論の根本に戻すことで
そのテクニックは破ることができる。

>>42
田舎じゃ買い物するにも5km単位はざらだぜ

>>44
「そもそも論」って言うのはそういうものじゃん

>>45
> 田舎じゃ買い物するにも5km単位はざらだぜ
自転車で十分じゃないか

>>47
往復で1時間か2時間ってどんだけ

5km"単位"

>>48
> 往復で1時間か2時間ってどんだけ
往復で10kmだと時速20kmで30分程度だろ楽なものだ。

5km"単位"
馬鹿はこうやって言葉を自分に都合良くすり替える

>>50
荷物なしで全力でこがないと時速20kmなんてでねーよ。
お前自転車乗ったことないだろ？

>>52
電動アシスト自転車を使えよ、時速20kmは余裕。

結局金かかるんじゃねーかよｗ

>>54 車より安い

高速道路無料化で地方の人間に大きな負担をかけることを○民主党●氏が認めました（>>33 >>40 >>53）

最低賃金うｐはむしろ田舎の人間ほど恩恵が大きいはずだから、まあいいんじゃね。
ちょっとぐらいの税金の値上がりは。

> 高速道路無料化で地方の人間に大きな負担をかけることを○民主党●氏が認めました
つーか、社会構造が変化すればそれに応じて損得が発生するのは当たり前だw

コスト増で採算の取れなくなったコンビニとかが田舎から引き上げないのであれば、その通りですね
引き上げると思いますけどｗ

>>59
バラマキでテコ入れするだろ。

>>59
> コスト増で採算の取れなくなったコンビニとかが田舎から引き上げないのであれば、その通りですね
> 引き上げると思いますけどｗ
それはない、全国で一斉に最低賃金を上げるのであるから価格への転嫁は楽に行える。
多少の物価上昇は予定済みだろうし、企業努力で価格への転嫁を押える企業が出てくれば儲けものだ。

押える→抑える

高速道路無料化による経済効果の話が出てこないのはなぜでしょうか。
料金所ないから出口どんどん作れるだろうし、いろいろ変わると思うんですけどね。

>>63
高速よく使うけど、無料化は失敗
一部の料金値下げで終わると思う

いろいろ変わるのはある程度の人口を持った地域だけで過疎地はストロー効果で更に追い込まれると思いますよ

農産物自由化を否定／民主党が声明、日米ＦＴＡ公約を事実上修正
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2899

民主は医療、介護の財源具体化を＝日医
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009072900934

米軍再編、修正応ぜず＝民主公約で米司令官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2009072800695

マニフェスト大幅に変更くるかな

なんか面白くなってきた

マニフェストで若干流れが変わってきたな

鳩山氏「こないだのはマニフェストじゃない」
http://www.youtube.com/watch?v=bn7wbLa6JGM

これは・・・いいのか？

> これは・・・いいのか？
良いも何も仕方ないじゃないか、言ってしまったんだし・・・・
こうなったらindex2009に載っていてマニフェストで端折られている箇所を全部調べ枚数が多くなっても問題になりそうな箇所は
全て網羅するしかあるまい。

生の声さん
前スレ151の
＞これはあとでわかったんですが、鳩・菅に亀裂が生じていたことと、最初から鳩山後継を考えたいたフシがあります。
これって何ですか？

マスゴミなんか揚げ足取りみたいなもんだから、余計なことしゃべらなきゃいいのに。
マニフェストはお出ししましたが、分権に関してはより充実した内容にすべくで、公示前に若干の追加をする可能性もあります、とか。

●鳩山が「あれは正式なマニフェストじゃない」と言った件について　その２

問題は問題なんですがやはり>>7に立ち返る必要があって、麻生さえ追放しておけば、民主党にとって
大ダメージになったかもしれません。

民主党はなぜか「鳩山首相と麻生首相　どちらがいいかの選択する選挙です」と言わないのだが、いずれこれを
言ってくる気がする。そうすると、結局国民の「麻生が嫌い」というところに立ち戻ってしまうわけです。

自民党が麻生を追放しなかったツケがこういうところにも来ています。

鳩山は最初からそういう心づもり（二段三段構え）だったように思います。
なぜかというと、自民党が後出しでくることはわかっていたわけだし、
何かとツッコミがあるのは十分承知だったはずです。
「（仮）です」なんて言っちゃったら話がすすまないから、
あたかも正式な発表のような格好で出しましたけどね。

生さんが言うとおり、麻生のおかげで、どんな小ずるい手も大衆は（一旦、政権交代ショーを見届けるまでは）許してくれます。

政権交代したあとぐだぐだになりましょうから、
あとは無責任投票した国民が、個人主義／自分中心主義一直線で
国全体がバラバラになるでしょう。
民主の限界でもあり、その風を呼んでしまった麻生もアホだけど、
マスコミがあまりにもいじり過ぎたのもあると思います。

ていうか、国が乱れ方向性を失いバラバラになるっていうのは、
マスコミにとっては垂涎の状況ですよね。確信犯か。

>>70
小沢は汚職疑惑発覚の時点で、自分は総選挙前に辞めることになることを認識していたのですが、
その時の後継は鳩山か菅しかいません。私は、スパッと菅にバトンタッチすると思ったのですが、
結果は小沢が臨界点まで粘って、鳩山後継になりました。
何故こうなったのか振り返ってみると、小沢の秘書起訴後、小沢が続投した直後、鳩山が「小沢が辞めるということは
執行部も全員辞めることになる」と発言しました。これは要は「菅後継はないよ」という意味で、
この時点で、鳩・菅の亀裂が確認できました。小沢は鳩山か菅しか後継がいないわけで、鳩山が菅と亀裂がある以上、
数の上で優位な鳩山後継しか選択肢がありません。よって小沢は鳩山後継を考えているフシがあるなと思いました。
鳩・菅の亀裂については、代表選の時、菅がどうも岡田についたように見えること、また、鳩山献金疑惑の時、
菅がテレビで声を荒あげて「いやこれは違反です」と言ったことからも確認できます。

生さんへ
民主党政権が出来た後の話になるんですけど、自民党の支持団体の裏切りはあるのでしょうか？
医師会や農業団体など一部はすでに民主党に裏切っていますけど。
例えば経団連（今度、与党と民主党と会合するらしいですけど）が自民党を裏切って
民主党への献金を増額した場合、
労組の組織票よりも経団連からの金の方が美味しいと思って
（財界と繋がりの深い小沢や岡田はそー思いそうなんですけど）
労組を切って、経団連にシフトしたりするのでしょうか？

他にも全逓と全特、大樹の対立が原因で民主党と国民新党との合併が流れた例のように
自民党の支持団体が寝返ると、民主党の支持団体との間で調整がつかなくなると思うのですけど
その場合民主党って従来からの支持団体を守るんでしょうか。

ちょっと例は違いかもですけど、地方の市長選挙なんかだと
労組の支持で市長になった途端、掌返して労組切りして財界にシフトしたり自民党党友になる例が多いのですけど
そーゆーのをよく見てるんで、民主党も与党になったら労組切るのかなーなどと思ってます。

>>74
はほとんど事後談です。
当時は岡田の位置づけがよくわからなかったり、他にも色々な要素が混じりこんでいたので。。。

> 例えば経団連（今度、与党と民主党と会合するらしいですけど）が自民党を裏切って
> 民主党への献金を増額した場合
これは殆ど意味なし、民主党は既に企業団体からの献金を全面禁止する方向ですしね。
経団連は献金以外で協力する事になるでしょうからどちらにせよ政治への影響力は低下します。

テンプレ　その４
○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で有権者全体の１７％の得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。


出口調査についてほとんど見てません。

>>73
国民は、短期レンジでは政局安定を望んでいるので、>>78の通り、鳩山が仕事をすれば（ご指摘の通りこれが難しいのだが）
甘い評価をすると思われます。

私は鳩山が退路を断っているので、大成功する可能性もあると考えています。

横浜の中田市長の動きは選挙結果にどれくらい影響力を発揮しそうですか？

>>75
鳩山政権は、国民の支持が命綱なので、すべてが鳩山の政治決断（退路を断っているのキチッとやると思う）に
優先されます。ですから、支持団体との関係、交渉はすべて小沢に委ねられます。

小沢は小選挙区制をつくった張本人で「小選挙区制は、支持母体以外の無党派層の動向で結果がひっくり返ることが
あるから国民本位の政治決断ができる制度なんです」と言っているので、鳩山の政治決断に、応援団体の都合で
口を出すことは考えにくいと思います。つまり鳩山の政治決断の後掃除を小沢がやることになります。

ですから支持母体との関係は是々非々ということになると思います。

>>80
（横浜の中田について）

辞職理由がよくわかりません。野心があるなら今回衆議院で立候補したほうが得で、来年の参議院選挙に
立候補するのはちょっとどうかなと思います。
ただ鳩山と岡田が即座に反応したように、政治的影響力がゼロではないんでしょう。
民主党は山田や橋下と連携されて攻撃されるのを相当嫌がってますね。

>>81
なるほど。
鳩山が国民の期待に応える。小沢が支持団体との交渉を行うで、上手い事役割分担ができているんですね。
とすると、民主党政権にとって一番心配なのは小沢の健康問題になってくるんですね。
鳩は行き詰まった場合、岡田や菅がいるけど、小沢の代りはいない。
そーいえば、小沢は選挙後も選対本部長兼ねた代表代行のままですかね？
TVとか出ないといけない幹事長は小沢が嫌がりそうだから、野田が代理から昇格ですかね？

>>79
>鳩山が退路を断っている

今回の、ツッコミが起こってから「あれは正式じゃありません」なんていう物言いを見たら
「実行できなければ責任をとる」っていうのも信用ならないと感じますし
「首相退任後は引退」なんて、いい「退路」作ったよなあ、と思いますがいかがでしょう。

うまくいかなかったら、早々にケツまくって悠々自適な生活を満喫するわけでしょ？
徳川慶喜みたいに。

>>74
でも、鳩山自身も「殉じる時は殉じる」と発言していませんでした？

今回も、「後出しジャンケンだ」と自民党を批判してましたよね

私はこの人の事あまりよくわからない。生さんは評価しているので力はあると思うのですが。

>>83
小沢は今のポジションのままだと思います。本人が一番イキイキしてるようですからね。
小沢が元気なうちは民主党は大丈夫でしょうし、小沢も後継者を育てなければならない時期に来ているかもしれません。
政治的な後継者と選挙を担当する後継者両方ですね。

政権設立後の執行部ですが、どうも党要職と内閣官房を一緒にするみたいなことを言ってるので、形態までは
ちょっと分からなくなりましたね。　今までは党高政低（逆もある）とか言われてましたが、党政一体になるかもしれません

>>84
これは政治関連の本を読むとわかるんですが、政治家、特に総理大臣は孤独の断崖絶壁で生活しているのと
一緒です。とんでもない孤独とストレスに耐えなきゃなりません。

池田は在任中にガンになり、田中は顔が曲がってしまって、大平、小渕は死亡してします。

その中で、日々、政治的決断を下さなくてはならなくて、迷いの連続になる。
迷いの原因は自分の権力維持へ不安と結果がどう出るかわからないことです。

最初から退路を断ってしまえば、迷いがかなり軽減されるので、大成功する可能性を秘めることになります。

（うまくいかなかったら、早々にケツまくって悠々自適な生活を満喫するわけでしょ？）
これは細川の殿様がそうだったんですが、細川と鳩山は深みが違います。

>>85
(鳩山自身も「殉じる時は殉じる」と発言していませんでした？)

「小沢が辞める時は執行部全員辞める」は鳩山も含まれています。
この発言は菅封じのためだけの発言で、要は、小沢の後継指名の可能性、党内の力関係を考えると自分じゃないと
党が立ち行かないことを認識していたと思います。

●鳩山について

政治的に超攻撃的な性格なのは間違いなく、ブレーキがかかるかどうかの心配は個人的に出てきました。
彼は超攻撃的な性格を、「敵を作らない人徳」「自分がいないと党が立ち行かない」「政策が行き詰ったら
自民党が悪いで乗り越える」「小沢の助言」などをブレーキ装置にしていくと思うのですが、
それでもアクセル前回にすれば、すっ飛んで行く可能性もあります。
側近の見識も問われると思う。

ちょっと池田や田中に似ている部分があるんですよね・・・

>>88
鳩山の民主党の握り具合とかこれまでの推移を考えると、段々この人かなり強力な政権を作りそうな気がしてきましたが、逆に鳩山に不安要素はないんでしょうか？
鳩山個人の能力を生さんはどう見ますか？

>>37 >>57
最低賃金1000円にしたらパートの人たち失業だね。
パート・バイトで仕事回してる店に時給1000円も出せるなんて
一部の儲かってるところだけだろ。
この不景気でサービス業は利益上がらないし。
失業しなくても人が減るから残された人たちも
サビ残・業務圧縮で過労状態だろうね。
パートさん失業で家計が苦しくなって不景気加速だね。

>>91
> 最低賃金1000円にしたらパートの人たち失業だね。
> パート・バイトで仕事回してる店に時給1000円も出せるなんて
> 一部の儲かってるところだけだろ。
それはあり得ない、最低賃金は一斉に引き上げられるから賃金上昇分は価格に転嫁可能だ。
つまり問題ない。

>>73
>生さんが言うとおり、麻生のおかげで、どんな小ずるい手も大衆は（一旦、政権交代ショーを見届けるまでは）許してくれます。

小沢が辞任だけで済んだのも、泥酔会見の中川や議員パス使って不倫旅行してた鴻池の任命責任を麻生が取らなかったことに由来するからな。

鳩山は政権獲得後
やることがマニフェストからどんどんずれていっても
「わが党は政権党として、それに甘んじることなくつねに進化し続けているわけですから」
とかなんとか言いそうだよね。あのポッポ顔で。

>>94
最初の計画を遵守してもしょうがないことがあるだろ。
硬直的というか官僚的。
官僚が政権与党にしか渡さない情報だって一杯あるし、他の省庁に見せない情報だってある。
一度政権与党になって見なきゃ分からないことだってたくさんあるだろう。
そうなったら計画はまた変わる。当たり前。

>>95
有権者がそういう擁護をしちゃいけない

>>95
おいおい、煽ってる？
霞ヶ関改革をウリにしてるんだから
官僚がどう抵抗しようが、マニフェスト通りキッチリやりきってくれよ
官僚が隠してた情報によってブレまくるような見通ししか立てられないのでは
自民党とまったく変わらないでしょうが。

まあ子細が変わることくらいなら容認できるが、
官僚を締め上げて得た利益を国民に配る。１０兆円規模で。
この骨子だけは変えてはならない。

>>94
まあ、それでもいいんじゃねーの。
それが悪い意味で変わったと受け止められれば支持率落ちるし
まあ無難と思われれば、政権は続く。
ケースバイケースだろう。
給油の件とかは変節しても、国民の関心が薄いからスルーだし。

>>90
>>89にある通り、ブレーキ装置がぶっこわれてアクセル全開になる可能性があります。

池田政権ははアクセル全開で周りがブレーキを踏んだ。
田中政権ははアクセル全開で最初からブレーキ無しで沈没しました。

「自民党の置き土産のせいで予想以上に困難なことがわかりました」
とか絶対いうね。

>>92
インフレになれって事だな、わかりやすい

http://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY200907290408.html
さすがにこれはひどい
有権者がこんなの許すんだろうか？

デフレ大好き福田の末裔がずっとデフレ政策とってきたんだから
インフレ大好き田中の末裔がインフレ政策をとってもいいじゃない

見放す層はすでに見放し済みだから、影響なさそう。

自民党が公約を全て実行した結果この体たらくなのだから、自民党の政策は間違っていたと自ら認めたんじゃないか？

>>97
>官僚がどう抵抗しようが、マニフェスト通りキッチリやりきってくれよ

判断の基準となる情報が変われば対策も変わるのは当然。
例えば、真珠湾奇襲でアメリカ太平洋艦隊が待ち伏せしてることが判明したら、お前はそのまま真珠湾に突っ込むのか？

>官僚が隠してた情報によってブレまくるような見通ししか立てられないのでは
>自民党とまったく変わらないでしょうが。

ぶれない政策を一つ用意するよりは、実情に合わせて二段構え三段構えの政策を用意する方が合理的。
ただし大本となる方針（官僚制度改革など）だけは変えずに。
ていうか、世の中計画通りに行くことなんかあんまりないんだから、一つだけ対策を用意しなくて、それができなきゃ死ぬようなアホなことになったらたまらんわ。

>>101
前政権のせいにするのはポピュラーなやり方だろ。
ソ連だってドイツだってスターリンやヒトラーのせいにしたし、
日本だって戦犯にすべて押し付けてた。

>>107
一つだけ対策を用意しなくて→一つだけしか対策を用意しなくて

まあどんな手段を使ってもいいのでこの４点だけ実現してくれ

・格差固定の解消
・社会保障への不安の解消
・中産階級の復活
・雇用不安の解消

このうち２つだけでも実現したら鳩山を戦後最大級の政治家だと讃えても良い

>>103

自民党は年金問題は解決できなかったな

だから嘘がまざっている

だが

実はそれも民主党の責任！！！！

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf

>>107
>例えば、真珠湾奇襲でアメリカ太平洋艦隊が待ち伏せしてることが判明したら、お前はそのまま真珠湾に突っ込むのか？

その喩えでいうなら
「奇襲」はあくまでも手段で、ゴール（公約）はハワイの攻略でしょ。
待ち伏せしてることが判明したら手段を変更しながらゴールを窺うでしょふつう。
今の鳩みてると、ゴールさえも見失いそうなんだよな。

>>111
>ゴール（公約）はハワイの攻略でしょ

ハワイに向ったのはそこに太平洋艦隊という敵がいたからだ。
フィリピンにいればフィリピンに向っただろう。

要するに、目的の達成のためなら攻め込む場所をどこに変えようと問題はない。
よってたとえは適切。

>>111の主張は
「目標である太平洋艦隊壊滅すら見失うのではないか」
>>112の主張は
「太平洋艦隊がいるところを攻撃する」

話がかみ合っていない。

>>111の主張は「目的はハワイ攻略」で太平洋艦隊は無視していいというもの。
俺の主張は「目的は太平洋艦隊撃破」でハワイそのものはどうでもいい。
その「手段」として日本は「奇襲」を選んだのであって、敵の待ち伏せによって「奇襲」が破れていれば作戦を変えるだろう。

太平洋戦争に例えるならこれはさしずめ大本営発表と言ったところか

http://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY200907290408.html

>>116
台湾沖航空戦で大勝利大戦果の虚報を打った大本営発表海軍部のような話。

鳩山氏は記者団に、２７日に発表したのは
「政権政策集で正式なマニフェストではない」と苦しい説明だった。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY200907290362.html

「高齢者は働くことしか能がない」が、
高齢者は働いても100万しか手取りが増えないそうだ。

自民、１０年で所得世界一　マニフェスト最終案
http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090729194803.html

女性や高齢者の労働参加により１０年で家庭の手取りを１００万円増やし

　
　　これきらいっていった　この女
　　心底　だい嫌いなんか子の女に対してをしてるだろ？
　　この人が心底いじめだろ？
　　　最悪だな　　
　

酷使終了のお知らせ

二重国籍容認の私案提示　自民ＰＴ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081111/stt0811111130000-n1.htm

●鳩山について　不安点　その２　>>89続き

戦後長期政権を築いたのは、吉田、池田、佐藤、中曽根、小泉なんですよね。
５者の共通点は、一見してわかる通り、「男らしいところ」です。
内閣実行力支持率も終始高かったでしょう。

それと比較すると鳩山は、政治的には強く攻撃的なのだが、印象は「弱い。敵を作らない。いい人。ボンボン」となり、
長期政権を築いた者たちとはズレてしまう。

私は大平や小渕タイプだと考えています。
大平は派閥抗争に巻き込まれて（消費税を争点とした選挙をして大敗という愚策もあったが）、
小渕は、小沢離脱、景気後退、自身の汚職疑惑で、共に長期職務不能状態になってしまった。

ただ鳩山は大平、小渕とちがって、退路を断っている。

昔の例を出すとキリがないんですが、長期政権を築いた者たちとのズレがどう出るか興味があります。

933 ：無党派さん ：2009/07/29(水) 23:35:42 ID:ftxv6rtG
>>925
正式なマニフェストは公示日以前に配布したら違法行為になる。
なので、現段階で配布してるマニフェストは全政党ともに正式なものではない。

これは当たり前だけど、メディアがおかしな方向にもっていこうとしてるのでバカは騙される。

しかし民主党がＨＰに掲載したファイルにはっきりとmanifestoと書いてあるぜ
原理原則論としてはそうかもしれないがいかにも苦しい言い訳に聞こえる

民主マニフェストは「レーガノミクス」　(田中良紹)
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/07/post_202.html

> その財源は「無駄を省いて政府を小さくして捻出する」と言う。ますますレーガン政権が主張した「小さな政府」である。しかも個々の家庭にお金を配り、
> それがどう使われるかは各家庭の「自己責任」に委ねると言う。まさに「レーガノミクス」そのものではないか。

>　これに対して自公政権の政策は、同じ子育て支援でも家庭にお金を配るのではなく、幼稚園や保育園を財政支援するという。
> それならば総選挙の対立軸は明確である。自公は個々の家庭ではなく団体や組織を重視する政策だから、
> 日本の官僚が明治以来続けてきた配分システムを踏襲する。社会主義的というか、「大きな政府」型というか、
> 国民の自立を促すものではなく「自己責任」も問われない。

>　そう見ると総選挙は「小さな政府」と「大きな政府」の戦いである。「小さな政府」の前に「政治主導の」と言う言葉をつけても良い。
> 「大きな政府」の前には「官僚主導の」と言う言葉がつく。
> 最後に「財源の裏付けがない」などという人に対しては「民主政治のなんたるかを知らない戯言」と言っておく。

日本の政治はアメリカから２０年遅れることで有名だが今度は３０年かよ・・・
あ、２０年+失われた１０年で３０年なのかｗ

>>124
それならなんで「あれは正式なマニフェストなんだ。だから自民も民主も逮捕されるべき」といわない。
苦しい言い訳をしてるのはどっち？

麻生が常識がないのか、鳩山が常識がないのか勝負だ！

鳩山代表「27日発表分は正式でない」　国・地方協議、マニフェスト追加へ
2009/7/29

民主党の鳩山由紀夫代表は2009年7月29日、熊本県菊陽町で記者団に対し、「実は、この間（27日）出したのは政権政策集で、正式なマニフェストというものではない」とし、
「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ、同党の衆院選マニフェスト（政権公約）に、国と地方の協議機関の法制化を追加する考えを明らかにした。
橋下徹大阪府知事や全国知事会が訴える協議機関設置を27日発表分に盛り込まなかったことに対する異例の措置とみていい。
この発言に対し麻生太郎首相は29日午後、福岡県内で記者団に「常識的には考えられない。正直言って混乱する」と述べ批判した。
http://www.j-cast.com/2009/07/29046331.html

>>127
日本語で喋ってくれ
自民や民主を逮捕とか意味が分からん

法律に則っても不透明と言われてるんだ
手遅れかもな

>>128
> 橋下徹大阪府知事や全国知事会が訴える協議機関設置を27日発表分に盛り込まなかったことに対する異例の措置とみていい。
何故異例の処置を取ったのか?、これが重要。
はっきり言うとこの騒動は橋下氏の質の悪い言い掛かりが発端だ。
橋下氏は今回の総選挙を巧く利用し知事会の権限を高めようとしている、そして民主党がこの行動に対して危惧していることは、
橋下氏が喚き散らかすことで民主党に不利となる状況が発生することであると言える。
橋下氏の質の悪い言い掛かりを放置すると、橋下氏益々つけ上がり民主党を徹底的に罵倒するだろうことは明白である。
その過程で自民党のマニフェストの方が遥かに優れているとのアドバルーンを打ち上げることも想像に難くない。
民主党からすれば、施策の詳細を全てマニフェストに書くとページ数も多くなりメリハリの無いものになってしまうから端折ってるだけである。
しかしそんなことを、あの橋下氏に言っても聞き入れる筈もなく騒ぎ続けられるだろう。
そうであるならば異例であっても詳細を追加した構成に改定するしかなかったというのが本音である。

橋下氏は弁護士でありながら、その発言はチンピラのような物言いをする傾向がありネチネチと絡んでくるから始末が悪い。

>>103

うむむ

>>91
1000円は平均。
下は800円くらいになる予定

>>103
参院選のマニフェストは関係ねえということですかね

石田日記より

マニフェスト発表。大阪府の橋下知事が、「民主党のマニフェストに国と地方の協議の制度化が
入ってないので失望した」旨の発言をしていたが、これはマニフェストに関するよくある勘違い。

マニフェストというとそこで何か新しい政策を出すように思われがちだが、基本的には党の各部
門で作ってきた法案や政策を抜き出して、どれを強調するか決めて配置したものに過ぎない。こ
れまでの政策は政策インデックスという文字ばっかりの冊子にまとめてあるので、そこを見れば、
協議の制度化も入っている。
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html

行方不明者にお悔やみってどんだけデリカシーないんだよｗ

麻生ぶら下がり】豪雨被災地視察「要望を直接聞きたい」（２８日夕）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090728/plc0907282009006-n2.htm

「まず、亡くなった方々がおられます。また、まだ捜索中で発見されていない方もいらっしゃいますんで、
そういった方々に、いわゆるお悔やみを申し上げると同時に、捜索でまだ出てきていないという方、
まだあと一つあると聞いてますんで、そういった方々をいろいろ捜索をしておられる方々、

「捜索でまだ出てきていないという方、まだあと一つある」

麻生のオウンゴール酷すぎる・・・

これはもう漢字が読めないとかそういうレベルじゃないな。
この歴史ある国のトップがこのザマというのは・・・情けない。

某スレから引用

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970203609204574317652193781002.html
DPJ Disappointment：The opposition party has no new economic ideas.　JULY 29, 2009, 2:26 P.M. ET
日本の民主党には失望する：経済政策になんら新しさが無い　（WSJアジア版社説、29日）(部分抜粋)

It’s more likely that a DPJ-led government would have to issue debt or raise taxes to fund their promises?something
party officials have not ruled out. Either one would be a big drag on Japan, which already has one of the world’s
highest public debt burdens, at around 175% of GDP and heading higher, as well as some of most punitive taxes in
the developed world. This year it is one of Asia’s worst-performing economies.
民主党がその掲げる政策を実現するためには、赤字国債を発行するか増税する以外になさそうである。そのいずれも、日本経済
を禿げしく悪化させる。日本はGDPの175%の負債があり、日本の税率は先進国で最も高い部類に属している。今年の日本経済は、
アジアの中では最悪のパーフォーマンすを示している。

If anything, the DPJ would make Japan’s labor market more rigid by effectively banning the employment of temporary
workers in manufacturing and by raising the average minimum wage. The platform also calls for rolling back former
prime minister Junichiro Koizumi’s postal reform, which would have shed a huge bureaucracy from the government’s
books and given Japanese savers more choice if carried through.
民主党の労働政策は製造業の一時的雇用の労働者を実質的に禁止し、最低賃金を上げることで規制を強める。小泉政権の郵政改革
を後戻りさせ、その削減した大幅な事務官僚機構を再度政府の下におこうとする。

If the DPJ wins, however, and does what it says, its tenure may not last for long.
民主党が勝利して、マニフェストにあるとおりを実施しても、政権は長くは持たないだろう。

自民のネガキャン攻勢も板についてきたね

http://www.sannichi.co.jp/tokushu/news/09syuuinsen/2009/07/29/13.html
民主の公約 痛烈に批判
野田消費者相が来県

野田聖子消費者行政担当相が２８日来県し、富士吉田市内で講演した。野田氏は衆院選について「政権が変われば日本の元気は取り戻せなくなる。自民党に手堅い政治をさせてほしい」と支持を訴えた。
自民党県連が衆院山梨２区の女性支持者を対象に開いたセミナーで、野田氏は「民主党のマニフェストの内容は『施しの政治』で、上から目線だ」と痛烈に批判。
「自民党はマニフェストで『やるきの政治』を提示する。麻生太郎首相が進めてきた緊急経済対策の効果が停止、後退しないように、民主党の甘い言葉に惑わされないでほしい」と訴えた。

また反論マニュアル作るらしいです

民主公約、財源を徹底批判＝選挙用の「反論集」作成へ−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072800930

自民党の政策はもう陳腐化してしまっている。
もともと自民党の経済政策が有効に働いたのは高度成長時代のことであり、右肩上がりの経済成長を目途に実施されていた。
しかしこの政策はパブル破綻から以降は機能しなくなっている。
その状況下でも自民党にはそれに変る政策がなく結果的に多額な借金が残り身動き出来ない状況まで追い込まれたというのが
実際のところである。
更に、小泉・竹中による構造改革で所得格差が拡大し貧困層(137万円以下の所得層)が1000万人を超えてしまう最悪の状況を
生み出し社会問題へと発展している。
これに対し、民主党の政策は少子化対策としての子供手当、最低賃金引き上げ、戸別所得補償政策、行財政改革としてムダの
根絶による16.8兆円の財源確保、非正規雇用の抜本見直し等々自民党とは全く異なる視点での社会構造改革を打ち出している。
これが実現されれば凄いとの評価はどのマスコミでも共通の認識であり、所得格差により低迷している内需も立て直せるだけの
魅力を有した力強い政策案と言えるだろう。

さーすが小沢。ハシゲなんて歯牙にもかけない。

政権公約への追加不要＝国と地方の協議機関で−小沢氏
　民主党の小沢一郎代表代行は３０日、岐阜県可児市で記者団に、同党の鳩山由紀夫代表が衆院選マニフェスト（政権公約）に国と地方の協議機関の法制化を追加する考えを示したことについて
「盛り込んで悪いわけではないが、わたしたちは今の行政の仕組みを根本的に変えようと言っている。今の仕組みを前提にした議論をする必要はない」と述べ、追加の必要はないとの考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009073000944

３日前にマニフェスト知らせた〜鳩山代表

　民主党・鳩山代表は２９日、２７日に発表したマニフェストについて、「あれは政
権政策集で、正式なマニフェストではない」と述べたが、３０日に長野・飯山市で
行った講演では一転、「マニフェストを３日前に国民に知らせた」と話した。

　鳩山氏は講演で、「マニフェストというものを、私たちは３日前に国民にお知らせ
をした。それは４年間で私たちが何をやるかということを誓ったもの。国民の皆さん
方と私たちの契約です」と述べ、３日前にマニフェストを明らかにしたとの認識を示
した。

　２９日の鳩山氏の「正式なマニフェストではない」との発言に対しては、民主党内
からも「言い方を間違えている」との指摘が出ている。

　一方、公明党・北側幹事長は３０日、２９日の鳩山氏の発言について、「マニフェ
ストを発表した時に、これが実現できなかったら何と言ったのか？私は辞めますとい
う趣旨のことを言った。翌日になって、あれはマニフェストじゃないというのは、ど
ういうことなんでしょう。本当にぶれているなと思わざるを得ない」と批判した。

http://www.news24.jp/articles/2009/07/30/04140657.html

じわじわくるね。こういうのは。

じわじわというか、どうでもいい話でしかないなぁ・・・
それによって民主党の政策が変る訳でもなく評価が変る訳でもないからどうでもいい話題だ。

○●はさぁ…ダブルスタンダードすぎるのよ
民主党については「あばたもえくぼ」で自民党については「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
どちらの党にせよ、良い点は褒めましょうよ。悪い点は指摘しましょうよ。

別に政策スレじゃないんだから、褒めたり叩いたりする必要はないだろ。
選挙に影響出るかどうかだけ話せばいい。
そういう意味じゃ、最近はどっちも大材料出ていないな。
叩き合いばかりで国民の感覚が麻痺してるから、まったく上下動してない感じ。

今の自民の逆風の半分は
そのどうでもいい話がじわじわきた結果だからな

> 今の自民の逆風の半分は
> そのどうでもいい話がじわじわきた結果だからな
それは違う、過去ログを読み返してくださいな。

>>143
小沢があえて鳩山のブレを修正してる
これは以外に民主党にとって小さくないかも

　　,ィ、 ,、　 　 /　　　 l　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　　　今
　 ,'i　ヽ' ヽ 　./　 . 　　 l　 ヽ　　 ,／´＾v'＾､　　　　　　　　 ／　　マ 　で　 の
　,'.l　.ﾄ　ヽ､V,'　　　 _,,､'-‐''"￣/　 , -､'､　'､　　　　　　　 |　　　 ニ　.は 　は
　. l　 .l ＼　＼r''"´/ｨ､ヽ　　　/ .／　__ヽl、 '､　　　　　　 |　 　 　だ　無　 マ
　--､　ヽ　｀ヽ､ヽ'"/ l ヽ.ヽ､,,/ /.／´__ヽ.l ヽ,,l　_,､-''´ﾊ　|　 　 　 ：　 い　 ニ
　　　l＼ ヽ、　 ｀"´　　　 ｀-r" / ／__ ヽl,／'､ヽ　　ノ ,l　 | . 　 　 ：　　 　 フェ
　ー┴-ヽ ヽ─---　　､.　.　'v' /／ヽヽ l''"7ヽ　l／,イl　　l　　　 　 　 　 　ス
　::::::::::::::::::l　l｀"''ー---＝-､､.l 'ｲ .O.l::/　　　ヽ,､-'"/ l__.ィ ＼、　　　　　　 ト
　:l￣｀ヽ:::::l　!　　/::r＝＝--､､l:::ヽノ;/_＿＿　 　／／l　l ヽv'::＼＿＿　 .＿／
　::l　‐ッ､ヽ､ '､　fl:.:.｀､ー┴'-ｦ::::::　K‐Ξー--'7r'"_l＿l__」／::::／　　 /／
　,ﾊ　 l　ヽ　ヽ'､ l.|:.:'"''　　'"''":.:.:: ,,.l､｀'亠'::::l　/__:::::::::::::::::::::／
　/ﾊ　'vr"^/ｲ!｀i.|.r' ,　　　　 _r'_,,:::..l ｀"　':,'／,　/:::::::::__,／
　/ ﾊ　ヽ　,'i l.|　l.l'"''　 ,r''"､､　｀''"^ヽ　､il/l'イ/￣￣
　,/　ヽ .ヽ,'.l l.|　l |　　,:'　　,r-----､" l ,/ lﾊ/
　　　/,ﾍ､,' l l|　 l|､,,　　 ;'　　￣二 '　 '.,ﾊ　l l
　　/ ///,' l ||　||//ヽ､,,ィ　 ,ィ1"''ヽ　/l　l　l |ヽ
　/ /// ,' l .l |　ll//　/ヾｨr'1l l　　l.lヾｲl　.l　l lヽ＼
　 /// .,' .l .| |　l|// /　i l　l.| l 　　l　l l l　.'､.'､'､ ヾ＼
　///　,' .| l　|　l.|l l　l　l .|　l| i　l　 l　l |.ﾄ　'､ '､ト､ ヾ＼
　"''ー､l .l! l　|　l | !　l　l.|　 l　　l　 l　l |.l'､　'､　'､ヽ　 ヾ＼
　::::::::::::l .l .l | |　l.|l　l　l　| l .|.　 |　 l　l l |ヽ　ヽ　ヽヽ　　ヽ＼._
　:::::::::: l l| .| l .l　l|　l　 .l .l l　|　 l　 l　l　|､ヽ　　ヽ　ヽヽr'"￣｀ヽ､-───､'''"

大体の報道で出ている鳩山発言はこうういうもの
> この間（27日）出したのは政権政策集で、正式なマニフェストは公示日からしか配れない

一方ほぼ産経だけが書いてる発言はこういうもの
> この間（２７日）出したのは正式なマニフェストではない。正式なマニフェストは公示日からしか配れない

たしかに産経に書いてあるような事を言ったのなら変かもしれん。
前提として「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」という事実がある以上、仮に「公示日以後に配るマニフェスト」と中身が一言一句同じであっても、それ以前に配布したものが「正式なマニフェスト」とは呼べないのは当然。

「公示日以前」に「正式なマニフェスト」を発表できるもんならしてみろよ、って話だと思うんだが。

>>150
地方分権案は

現在　　　　　　　国−県−市町村
自民（道州制）　国−道州−市町村
民主　　　　　　　国−300程度の市町村

こんな感じじゃなかったっけ？
これで国と地方の協議機関が無いと
地方は細切れにされて国に何も言えなくなる
橋下が怒るのも当然って気がする

ようは「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と言ってるのを「正式なマニフェストではない」と言った事にしたがってるんだなサンケイは。

>>154

>>68
鳩山
「マニフェストと言うのは・・・
　実はこの間出したのは、政権政策集です
　正式なマニフェストは・・・」

鳩山があれはマニフェストじゃないって言ってるんだが（´・ω・｀）
正式じゃないマニフェスト＝政権政策集？

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
↑じゃあこれはなんなんだ？？

麻生が頼りないと思ってたら
鳩山も発言がフラフラしてる

>>154
残念ながら鳥越はじめコメンテーター達は全力で、最終までに追加や修正ありって擁護してたんだよね

テレビで「あれは政策集。マニフェストではない。」「正式なマニフェストは公示後〜」と
鳩山氏の肉声で見た覚えがある。

>>157
youtubeにでもないかね？

> 正式じゃないマニフェスト＝政権政策集？

今は「法的に」「正式と呼べない」ってのは理解した上で言ってる？

多分単純に選管から注意入ったんじゃないか。
「あれが正式なマニフェストなら違法なんで取り締まりますよ」
みたいな。

たしか自民も３１日には発表する予定なんだよなぁ･･･
なんか麻生さんがその場で
「民主党さんと違ってうちはこれが正式なマニフェストです」（公示日8月18日）
とか言って大騒ぎにならんかと心配になってくる。

http://news.tbs.co.jp/20090724/newseye/tbs_newseye4192640.html
公明、衆院選に向けマニフェスト発表
http://news.tbs.co.jp/20090728/newseye/tbs_newseye4195574.html
共産もマニフェスト発表「国民が主人公」

これも「正式なマニフェスト」なのかな？

>>159
そこら辺、はっきりして欲しいなあ
新聞やテレビでさんざん
「民主党がマニフェストを発表！」
って言ってたのに、いきなり、
「あれはマニフェストじゃない」
「正式じゃない」「法的に云々」「あれは政権政策集」
とか言われたら、何を信用したらいいんだよ？
おまけにこれから追加、変更するんだろ・・・？
やっぱりしないの・・・？

法的には正式なマニュフェスト出すのは
公示後ってことなんだろう
何で揚げ足とってるの？って感じ

じゃあ今公示してるものにマニフェストって書くなよ。全政党とも

公示前が　マニフェスト（仮）　なのか
公示後が　真・マニフェスト　なのか

例え党が書かなくてもメディアが「マニフェスト」って言って報道しちゃうと思うけどね。
選管がメディアの方を「政党が公式なマニフェストを公示日前に配布したら違法なんですよ」と言って警告して回らんとあかんかもしれん。

>>162
諸悪の根源は最初に「マニフェスト発表」とやらかした公明って事でFA？

●総選挙について

個別選挙区の予想はしていませんが、自公政権の負け方（勝つとか自公２００とか言ってる評論家がいたら論外と見ていい）
を決めるのは、投票率です。これが予想できれば、かなり楽になる。

東京都議会選挙と、安倍参議院の投票率、得票率は、自公、民主ほぼ一緒です。

つまり有権者の意識は２年前から変わっていない。２年間変わってないものを、「麻生追放」>>7という争点が
加わった中で残り３０日でひっくり返せと言われも無理がある。

安倍参議院の時の全国投票率は59％だったので、投票率６０％でも民主圧勝です。
これは衆議院はほぼ全部が１人区になっちゃうようなもので、参議院選挙の１人区の結果（民主２３勝６敗）を考えれば
おのずとわかることです。投票率が６５％を超えると大変なことになります。

投票率どれくらいなんですかね・・・

もう自民党は、当日、「外出禁止令」だせるぐらいのとんでもない台風でも来てくれないかって感じかな。
投票率10％（うち半分程度が前日投票分）とかなら勝ち目あるんじゃない？

>>169
> 投票率どれくらいなんですかね・・・
今回はかなり上がると予想している、多分70%は超えてくる。

予想に願望を入れると（ｒｙ

願望入ってるかなぁ・・・・願望含めると80%なんだけど・・・

選挙熱分がプラスで、季節分がマイナス。
民主が圧勝という予想も、行かなくてもいいかムードを後押し。
55〜58％と予想。

http://www.promised-factory.com/100years_after/house/turnout-r.html

民主党に政権が移っても何も変わらないと思っている人が多いのが投票率に対しては−の効果かな。
大変化が起こる可能性があると思ってるんだが。
小泉選挙をやや下回る６３〜６４％くらいと予想。

>>171
2005年郵政選挙の熱狂でも60%台だったでしょうに・・・

まあ60いけば良い方でしょうね。
実際の所、争点は麻生が好きか嫌いかですしw

×麻生が好きか嫌いか
○麻生を許せるか許せないか

麻生だけじゃなくて自民党自体だよ。
あのアニメやpdfやフリップみたら嫌悪感しかわかなくなった。
ひたすら無責任だ。

マニフェストって言葉が悪い
単語単独で「選挙公約」という意味にはならないし
和製英語

検証されました

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp260970.jpg

>>180
和製英語ではないよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Manifesto

岡田による、自民前回マニフェスト検証が
どっちかっていうと余計な件。
また、自分たちのマニフェストに対するツッコミに右往左往することも余計。
国民はそんなことどーでもいいと思ってる。

「細かいことはいいからとにかく替えちゃおうよ政権」の一点で
最後まで押し切ればいいのに。小沢はそうしたいはず。

「マニフェスト選挙」が真に成立するほど国民のレベルは高くない。

そもそも「政策で選ぶのが正しい」という意見自体がまやかし。

>>184
結局いろんなもんが抱き合わせ販売だから、おおざっぱに選ぶしかないんだよね。

おおざっぱに決着しようとしてるから、まあいいんじゃね。

●田原総一朗「「得か損か」の民主党マニフェストに失望した」について
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090730/171201/

この中で「民主党が行き詰った場合、来年の参議院選挙がダブル選挙に追い込まれ、自民が復活するだろう」とありますが
これは間違っていると思われます。

ダブル選挙は民主党政権が大成功したとき、自公を解体させるほどのパワーを持った時にのみ生じる現象です。
これは東京都議会選でもそうだったように公明党が嫌がるからです。小泉政権でも何度かダブル選挙の
チャンスがあったんですが、ついにできませんでした。

公明党支持者の身になってみれば簡単で、「参議院選挙区は公明党議員で、比例は公明党の誰誰か公明党、
衆議院は自民党の先生で、比例は公明党でお願いします」なんて、クソ長い選挙応援を依頼できるわけがないし、
頼まれた方も覚えるはずがありません。また、参議院の複数選挙区で、自公が、戦うわけですから衆議院での
選挙協力が進むはずがない。

つまりダブル選挙になった場合、野党公明党は、いろいろ理屈をつけて、自民党との協力関係を切ると思います。

だから野党主導でのダブル選挙はあり得ないし、あるとしたら自民党を壊滅させる場合のみです。

ダブル選挙は公明党への脅しの材料として使われ、参議院選挙で民主党に数の問題が発生した場合、
公明党とくっつく接着剤になると思われます。

時々ジャーナリストは、冷静に考えればありえない予想をするよな。
民主党が分裂して内閣不信任案が可決でもされない限り、追い込まれてダブル選挙なんてありえない。
政治家が権力にいかに執着するかは、結局任期満了までしがみついた自民党を見ればわかる通り。

でも、麻生が自分で解散に踏み切るというのだけは読めなかった。
冷静に考えればありえない事も、たまには起こるな。

>>187
民主党は情報公開、クリーンを前面に出すべき、という田原さんの案はどうなんでしょう？
それは民主党になれば（政権交代すれば）自ずと達成されることであって「行動目標」であるマニフェストとは相容れないと思うのですが。

橋本総理の経済大失政が決定的だったのは確かだが
あの時の経企庁長官が麻生。
氷河期の直撃を受けたロスジェネは、橋本より麻生を恨むべきなんだよ。

江田けんじブログ
http://www.eda-k.net/chokugen/369.html
＞自民党総裁選での麻生氏の発言に唖然としたことがあった。
＞「橋本政権時の９兆円の負担増。結果は４兆円の税収減で
＞都合１３兆円の目論み違いがあった。
＞ここから学習しないのは愚かだ」。消費税の増税を問われた場合、
＞オウム返しのように答えていたセリフだ。

＞しかし、まってほしい。その当時、経企庁長官として、
＞そのマクロ経済上の影響を判断する責任者は誰だったのか。
＞あなた、麻生さんだろう。それを言うなら、自らの不明を恥じ、
＞国民に謝ってからにしろと言いたい。

＞この問題では橋本首相が国民に対し一身に責めを負って退陣したが、
＞政府部内の一番の責任者は、麻生経企庁長官だったのである。
＞橋本氏も後に、消費税の２％増や特別減税の打ち切り（大蔵省所管）、
＞医療の患者負担増（厚生省所管）という省庁間にまたがる問題について、
＞本来その影響度を分析・判断すべき経企庁が機能しなかったことを率直に反省している。

＞これを傍証するのが、当時、麻生経企庁長官の下で働いていた大来洋一氏の証言だった。
＞テレビ東京のワールドビジネスサテライトに出演して、
＞麻生氏のことを「万事、よきにはからえ」だったと述懐していた。
＞私も当時の総理秘書官として証言するが、
＞あれだけ経済や金融のことが大問題になっていた橋本政権で、
＞麻生経企庁長官の存在感は「ゼロ」だった。

総理になる前から自民党を蝕む毒虫だったんだな
だが、身中の虫を駆除できずに遂に脳まで喰われ、国民に多大な迷惑をかけた自民党にも責任はあるな

梶山は麻生に期待していたよ。
梶山ほどの男が彼の何を見込んだのかはわからないけれど。

梶山自体が山師みたいなもんだったからなぁ…
あれに人を見る目があったら小沢ももう少し楽ができたと思う。

小渕や橋本が無能だってこと？
小渕は調整型の政治家としては希有な才能があったんじゃないかな。
福田を連想するけど、小渕は福田と違って総理としても政権安定に成功した（亡くなってしまったのが惜しまれる）。

橋本は政策通とか褒める人もいるけど、確かに政治家としてはダメだね。
政治家じゃなくて官僚向きの人だった。

医師連盟、６選挙区で推薦見送り 兵庫も自民離れ
　兵庫県医師会の政治団体「兵庫県医師連盟」は３０日までに、衆院選
で県内１２小選挙区のうち、自民、公明両党候補への推薦は５人にとどめる
一方、民主党候補１人を推薦、残る６選挙区は自主投票とすることを決定
した。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000900.html

茨城に続き兵庫もさよなら

>>193
> 梶山自体が山師みたいなもんだったからなぁ…
> あれに人を見る目があったら小沢ももう少し楽ができたと思う。


梶山の評価は難しいな。

>>194>>196
梶山自身が総裁選で小渕に反旗を翻してませんでしたっけ…
橋本にしても最終的には匙を投げてたと記憶してます（もっと早い段階で投げてれば良かったのに）。
そういえば、麻生以上に与謝野も梶山門下生みたいに言われますよね。
みな「人の下で与えられた課題をこなすのならばそこそこ有能」な政治家なんで、
橋本や小渕にしても使い勝手よく利用しようとしてただけなんではないでしょうか。

そもそも人物を見る目があれば、あの時点で小沢・羽田連合より竹下・橋本・小渕連合という選択をとりようがないと思います。

結局彼の場合、自分の栄達が第一で、その邪魔になるから小沢から離れただけだし、
それに利用できるから橋本や小渕を祭り上げようとしただけだと思われます。
その目的に沿って考えれば、あの選択（経世会後継者として小沢を切って小渕を利用する）も有なんでしょうけど。

最初に自民下野の切欠を作った一人でもあるし、私は彼を政治家としてはダメな部類に入ると思ってます。

経済企画庁は今の経済財政政策諮問会議とちがって
マクロ経済政策の提言には深く関われる部署じゃない。
主に経済の現状を分析するところだよ。
経済政策の策定はずっと当時の大蔵省が握っていたんだから。

大ニュース！　麻生が失言せず！

失言なし！麻生首相に急きょ初街頭演説に６００人
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090731-OHT1T00039.htm

麻生太郎首相（６８）が３０日、東京・品川区の武蔵小山商店街を視察し、衆院解散後初めて街頭演説を行った。
商店街アーケード内に現れると、買い物客ら約６００人が殺到。
支持率低迷に歯止めが利かない麻生首相は気をよくして「中小企業や商店街が元気でないと、景気は戻らない。今後も景気最優先の政策をやっていく」とアピール。
３１日の自民党マニフェスト発表、８月１日の地方遊説第一声を前に「ぜひ政策を比較してほしい」と民主党への対抗心をあらわにした。

あれは政権政策集です。正式なマニフェストではありません
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000117-mai-pol

↓

３日前にマニフェスト知らせた〜鳩山代表
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090730/20090730-00000049-nnn-pol.html

？？？

梶山の長所

　　　　　↓

勝負度胸がある

意外にも仇敵はつくりにくい性格

人脈が広い


ぐらいかな？他になんかある？

そういえば意外と敵少なかったな
政策もバランスが取れてて、評価する人が多いんじゃない？

>>187
>ダブル選挙は公明党への脅しの材料

それはどうでしょうか。
これは党の執行部というより一般会員の立場を想像してのものですが、
創価学会は選挙屋じゃないですからね。
布教活動もしなきゃいけないし、個人の生活だってある。
年間を通してだらだら選挙活動が散在するより
（前もって決めて）一発にしてもらったほうがいい、というのが一般会員の本音じゃないですかね。

公明が一番嫌がるのは
「選挙日程がいつになるのか、どうなるのかなかなか決まらない」ことでしょう。
今秋から早速「来年はダブルをしかけるぞ」となればそう腹決めるんじゃないでしょうか。

そりゃ仕掛けられたら受けるしかないのは当然だろ。
けれど創価にとって、喜ばしい事ではない。
信者の心象など、政局にはなんの関係もない。
ダブルの方が有利なら、言うまでもなくこれまでに自分でダブル仕掛けてる。

この二大政党時代では特に
公明にとって有利な政局など過去も未来も存在しないでしょう。
郵政でも議席減らし、安倍の参院選でも議席減らしたんだから。

>>197
もし梶山が羽田・小沢チームに加わっていたら平時・乱世・大乱世の全局面に対応できたな

>>171
私も現状なら投票率は６５〜７２〜７８で
７０％をわずかに越える状態かな？と感じてます。
１２月以降のほとんどの時期を通じて内閣不支持率が６０％を越えている。
西松の時は少し落ちましたけど、支持動向への影響は人工地震の為にほとんど微動だにしていなかったです。
また１年以上にわたるロングラン選挙戦なので、国民意識の向上も大きなポイントと見ます。

有権者の投票さぼりの可能性は十分にありますが、
かつて一回も行く事がないか一回行ってあきらめた有権者も今回だけは足を運ぶと考えていますので
投票率はどうしても高くなってしまいます。

個人的には低投票率（＝６５％未満）なら宇野内閣の時の自民基礎票を割込む事があるかもと考えています。
理由は自民党の支持率低迷と歴史的役割の低下です。（宇野の時は投票率６５％）

衆参両院投票率推移
http://www.promised-factory.com/100years_after/house/turnout-abs.html
歴代内閣支持率くらべ（大分合同新聞）　※発足時・最低時
http://blog.oitablog.jp/takaakira/archives/2008/12/post_542.html
歴代内閣の平均支持率と退任時支持率から麻生内閣を考える！
http://blogs.yahoo.co.jp/fukuhy/3713921.html

>>生さんへ
私が最初に知る最初の総理の名前が宮沢でした（学校で習っただけです）。宇野の時の自民党はあまり知りません。
自民党本体への逆風で宇野は森・麻生を比べるとどの程度違うでしょうか？
総理個人なら麻生が一番評価が高いのですけど…

後おすすめ本ですがまだ読んでいませんけど、
『歴史劇画・大宰相』全 10巻　さいとうたかを（小説吉田学校のマンガ版）
を若い人にお勧めできます。読みやすくそれでいて当時の世相が分かる。
個人的に好感や着目しない政治家タイプにも目が行き届く、
現在の有名政治家の若い頃も随時登場してくる。
その為歴史の暗記みたいな知識から『実感ある政治史』として消化できます。

鳩山由紀夫民主党代表　世襲が日本の政治をゆがめてきた。
世襲の私が言うのだから間違いない。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907302118008-n1.htm
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1288305.html

「小泉チルドレン」逆風　片山さつき氏、土下座も
　「小泉チルドレン」と呼ばれる自民党衆院１期の前職たちが、逆風にさらされている。比例区では処遇が決まらない立候補予定者もいる。「チルドレンの星」といわれた静岡７区の片山さつき氏（５０）も例外ではない。

　「主人と２人、残りの人生は公のために使おうねって誓ったんです」

　浜松市中区で衆院解散前に開かれた片山氏の事務所開き。サーモンピンクのジャケットを着た片山氏はこう語ると、約１５００人の支持者を前に、壇上で土下座した。
http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY200907310221.html

土下座来ました

『創価カルト参政権』を認めていた自民党のせいで
もはやカルトの票は全有効投票の２割を超えてしまった。

カルトに主権の２割を委譲してしまっている売国自民党に
このまま政権をゆだねて果たしていいのでしょうか。

◆ スーパーモーニング
「悪魔に魂売ってもいい」　橋下府知事の政治家論 2009/7/31
＜テレビウォッチ＞ 玉川徹リポーターが行った＜橋下徹大阪府知事直撃54分インタビュー＞が聞かせた。
主な質問項目は4つ。
（1）東国原知事をどう見るか　（2）なぜ支持政党に拘るのか　（3）なぜ政治家になったのか　（4）なぜ地方分権なのか
――以下が、知事の答えの要旨。

（１）政治家で1番、重要なのはメッセージ。
地方分権をクローズアップさせてくれた東国原知事は大政治家だ。
（玉川が「国政に行くためのステップではなかったか」と尋ねると）政治は結果がすべて。
動機は邪悪でもいい。悪魔に魂を売ってもいいのが政治家。手段も関係ない。
（2）知事会の決定に従う。政党をまるごと支持はしないが、選挙応援に行く可能性はある。
（3）単純で、今のままの日本には住みたくない、それだけ。将来の展望が何もみえない。
大きな国家戦略を描いている人がいない。政治家は地元のことばかり、霞が関は目の前のことばかり考えている。
このままだと日本は2、3年で沈没する。だれも変えてくれないという思いがあった。
（4）それぞれの地方が、国家経営の感覚で自立して行ったら日本はもっと強くなる。
そんな国にしたい。関西圏のGDPはオランダに匹敵する。日本にはそんな規模のところが7つも8つもある。
国は国全体のことを考え、地方のことは地方でやる。無駄は地方でなくす。

玉川は、知事を徹底的なリアリストで、最も効果的な「時」「手法」を選ぶ、と分析。
大谷昭宏は「戦略家」と評価した。番組は、橋下にきわめて好意的であった。

http://www.j-cast.com/tv/2009/07/31046469.html
取材は　２８日の１８時２５分以降です。（橋下日記より）

他に橋下は、パソコンのOSが古ければソフトがいくら新しくても機能しないように
国のシステムを変えないとどれだけ良い政策を出しても機能しないと述べてました。
又国政は合わないと述べ、大阪での与党は自公だから協力するのは当たり前だそうです。

番組ではフリップ（マンガ調で分りやすい）を用いて「リアリスト」を一番に強調してました。

層化批判もいいけど
なぜかどいつもこいつも電波な件。

少子化問題への取り組み方針

自公政権
急激な少子化への歯止め策はないと判断しており、不足する労働力を賃金の安い外国労働者の大量受け入れ(1000万人規模)により確保。
これにより大企業や中小企業は労働力の低賃金化により競争力を保ち、人口問題は外国人との混血で解決との方針だ。

民主党政権
急激な少子化を食い止めるべく子育て手当を創設し少子化対策とする、所得格差是正の観点から最低賃金を1000円に引き上げると
ともに非正規雇用の抜本的見直しを行う、その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる方向で検討。
最低賃金引き上げは商品価格への転嫁も想定しており、移行期には中小企業を中心に強力な支援策も実施する予定だ。

遊説録：バカな人はだめ−−伊吹文明・元自民党幹事長

◇伊吹文明・元自民党幹事長（新潟市）
失言をしたり、字を読み違えたりしないように、
バカな人を党の役職や大臣に就けないように
（衆院選 立候補予定者の会合で）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090730ddm005010175000c.html

麻生のこととしか思えない

鳩山ブレに小沢クギ「マニフェスト訂正、必要ない」
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009073113_all.html

小沢はよくわかってる

>>211
補足　（１）が誤解を生みかねないので。

橋下は他に
空気の読めない人はダメ言い、番組では東国原を念頭に置いているとしました。
この時に
＞最も効果的な「時」「手法」を選ぶ
と好意的に分析したんです。

>>215
誰が見ても院政ひいてますな
この小沢発言受けて、鳩山がやっぱり変えないって言ったらますますまずいことになるのに。

　意見交換の中で橋下知事は、２４日に他党に先駆け公明党が発表した衆院選向けマニフェストの地方分権政策について、
「全国知事会メンバーとの話し合いでは、公明党単独で見るならば、ほぼ満点に近いのではないかという話になっている」と指摘。
極めて高い評価を寄せている事実を明らかにした。

http://www.komei.or.jp/news/2009/0731/15179.html

自民党のマニフェスト発表を受け、地方分権第一の姿勢を貫いてきた大阪府の橋下知事は、
「いろいろ伺いたいことや内容的に不十分と感じるが、3党同じなので、
あとは民主党が、鳩山代表の指示に基づく、協議機関の法制化をマニフェストに加筆してくれるのなら、
これで3 党入ったので、当初の目標は達することができたと思う」と述べた。
(07/31 18:04)

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00160148.html

上は公明宛のリップサービスでしょ。ただ府議会は民公で頑張るつもりかも知れない。

>>189
（民主党は情報公開、クリーンを前面に出すべき、という田原さんの案はどうなんでしょう？）
そもそも今の民主党が、小沢参議院大勝利から来ているわけで、選挙直前に急きょ小沢がやめて、
ずっと幹事長を続けていた鳩山が代表になったわけだから、小沢の路線（田原がばらまきと称しているもの）
で行くのは当然のことなんです。　ここで４年前の敗軍の将で、現在幹事長の岡田の言うことを鳩山が聞くこと自体
筋が違います。

>>189さんがおっしゃるとおり民主党政権になれば、今まで隠されていたものがオープンになるのは当然で、
国民も２年前の参議院選挙の時点でそのことに気づいています。

クリーンさを打ち出すのは、残り３０日で、なにか不安が発生した場合くらいでいいんじゃないでしょうか。

●梶山静六について

戦略家としてはかなりのものを持っているんですが、まず「守り」が決定的に弱い。
そして、「攻め」の時にポイントが外れてしまう。
これが、政敵であった小沢、野中（この２人とは人間関係は良かったようだ）に敗れ去る原因になってしまいました。
それと最終的に総裁選に出馬したように、総理への野心が見え隠れしていて、それが、彼が大成できなかった要因かなとも思います。

・落選歴があり、同期の小沢より当選回数が１回少なくなってしまった。
・宇野参議院惨敗後、橋龍を首相に推すも、認められず。首相は金丸の意向通り海部に。
・海部政権で、幹事長を小沢に取られ（当選回数から考えれば当然）、衆議院選挙で大勝利されてしまった。
・小沢が竹下派から脱藩した後、幹事長になるが、小沢に反撃され自民党下野の直接的原因を作ってしまう。
・橋本内閣で、官房長官になるも、加藤、山拓、野中ら執行部と対立。結果敗北し閣外に去る。
・橋本参議院敗北後、首相を目指し立候補するが、小渕、野中、竹下らに敗北。

こうしてみてみると、守りと攻めで詰めを欠いたのがよくわかると思います。
当選回数の多い橋龍を盛んに推す当たり、自分も首相になりたかったのではないかと個人的には思います。
それが足かせになったんじゃないかと思いますね

自民党マニフェスト ダウンロード

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/07/post_339.html

読んでみたが・・・・・

>>203
例えば、小泉政権誕生時、即ダブル選挙を打っていたら、自民党は圧勝していました。
また年金が争点になった2004年の時も、その前の年、総裁選の勢いをもって
衆議院選挙をやらず、ダブルをあらかじめ約束しておけば、そこで郵政民営化を争点に
ダブルができたはず。

やはり公明党にとってダブルはどうかんがえてもマイナスしかありません。

東京　３１日　ロイター
焦点：政権公約、家計支援などは民主に軍配・成長戦略は自民
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10339520090731

タイトルとは裏腹に実質的な評価だと民主党の圧勝と言ってよい結果になっている。
自民党が唯一民主党に勝っていた項目は増税の明記だけであり、これは何時でも出来ることだから
評価対象としていること自体がおかしい。

# そもそも自民党はずっと赤字国債を毎年30兆円垂れ流し続けていた政党である。

生の声さん。

小泉、安倍、福田、それぞれの政治家として長所・短所はどのような持論がありますか？

>>220
あんまり関係ないけど、河野、森って梶山と仲良かったよね。
与謝野、麻生、菅、浜田靖一、野田聖子、小此木八郎。。。
とか今要職に付いてる連中って梶山を慕ってたらしいね。
（麻生が引き上げた部分もあるとは思うけど）

死せる梶山の遺児、生ける小沢に再び敗北す　か・・・

そんな感じだねえ。
まあ、自民党でも小沢と戦えるタマが小渕死後は野中か小泉か位しか思い浮かばないけど。

＞＞２１５
つまり小沢はもう自分の意見を述べてはいけないとｗ
院政なら裏で釘刺して済ますもんだよ。
１、表出って注意しなくちゃならない
２、その報道を見ても100%鳩山が言う事を聞くとは誰も思ってない（選択権は鳩山にある状態）
これのどこが院政なんだか。
仮に鳩山がこれでぶれなくなったら「部下（自分の代行職）の諫言を受け入れた大将」ってだけだよ。

むしろ「公明がダメっていったから早期解散できなかった自民党総裁」の方が余程「言いなりになってる」訳で、院政というなら公明院政内閣だったなぁと思われるのだけど。

>>207
●宇野、森、安倍、麻生の選挙でどれが一番ひどいか

宇野が一番ひどいと思います。あれはオウンゴールのオンパレードで、とても選挙の体をなしていませんでした。
ただ自民党の支持層が当時はまだ固かったんで、あの負けで済みました。
森、安倍、麻生は全部同じくらい。宇野よりはひどくありません。ただ負け方がひどい（麻生はまだ分からないが）のは
自民党の支持が崩れてるから。森が政権を維持できたのは、野党結集が進んでなかったからです。

●「小説吉田学校」とその漫画版について

両方とも読んだことがあって、オススメに入れようかなと思いました。（ハマコーは小説吉田学校をすすめていた）
小説吉田学校１は読む価値がかなりありますね。２以降は悪くはないんですが、ちょっとソフトな描き方な
感じがしました。　ただ、小説吉田学校とその作者の書いた本は、よく調べてある本なので、読む価値は十分あると思います。

>>224
いずれ総括をやろうと思うのですが、端的に言うと

小泉・・・長所　政局の天才。稀にみる戦略家。
　　　　　短所　後継者作りに失敗。

安倍・・・長所　　胆力があり、自分のやりたいことは歯を食いしばってやる
　　　　　短所　　経験不足とそれを補うことができなかった

福田・・・長所　　敵がいない。常識人。鈴木善幸のような存在。小泉の後福田だったら違っていたかも
　　　　　短所　　政策がない。

>>225-226
石原も東京都議会選で事実上小沢との最終戦争に敗れ、野中も敗れつつある。
小沢は傷だらけになったが、最終的には勝者になるのかもしれません。

ジミンのマニフェスト出たが全然やる気ないな。戦う前から戦意喪失かよ。
ミンスのばらまき批判で何持ち出すかと思いきや禁断の消費税増税w
もうあほかと。

梶山について
>>220
> 戦略家としてはかなりのものを持っている
そうでしょうか？
戦略というのは大局観というものが欠かせないものと思いますが、彼の場合、常に目先の利得や自身の栄達の優先順位が高く、
言ってみれば、限定局面だけに強い、大局観のない戦術家だったのではないかと思ってます
まともな正規戦よりゲリラ戦が最も向いてるタイプで、だからこそ金丸も「大乱世」と評したのかなと。

>>225
河野・森って仲良かったでしたっけ。あんまり記憶にないのですが…晩年に保保連合言い出した頃の話でしょうか？

それ以外の繋がりは知ってるかぎりで書いとくと、
小此木の先代の父親（彦三郎、菅義偉はその秘書出身）が国対族＆商工族で、このラインで梶山と一緒に汗かいてきて「盟友」と呼ばれていましたね。
そもそも梶山の人脈の基本は主にこの２つ（「国対」「商工」）で、麻生・与謝野は勿論、例えば郵政族で有名な野田聖子も、元は「商工」ラインの人だったりします。
このラインの人とは「政局」以前に繋がりがあったと思いますが、それ以外の人（例えば橋本擁立、小渕会長、保保連合など）とは政局絡みの繋がりだったかと。

民主党は、政府が１０月に仕掛けたワナを
知っているのか？政府は全国の自治体と
共謀して年金天引きメニューを、つまり
国民負担を激増させる予定なんだが、その
背後にある姑息なワナを分かってるのか？
政権交代した矢先に民主党は政府の仕掛けた
第一のワナにハマることをさ。その時、
国民の不満は自民党じゃなく民主党に
向けられるんだぞ。今から対策を練って
おかないと、たちまち躓くぜ。

http://www.news24.jp/articles/2009/07/31/04140735.html
　民主党との最も大きな違いは、政策実現の「工程表」と呼ばれる部分。（中略）自民党のマニフェストは、来年以降、達成する目標を並べただけのもので、予算規模については言及がない。

　自民党としては、これまでの政策を続け、強化することが前提で、新たな目玉政策が少ないため、予算規模は示す必要がないとしている。



…そりゃ予算規模示さなきゃ財源に関係なく何でも言える罠。
しかし「これまでの政策を続け」って事は国債発行が減らないどころか今までと同じかそれ以上の一定ペースで増えてく事確定だなぁ…

>>233
梶山と河野、森
自社さ政権を作った時に、国対同士で村山と信頼関係があった梶山も、村山の説得に協力したとか
その後も、村山首相と河野総裁、森幹事長との間のパイプつないで仲良くなったみたい。
その後河野下ろし橋本擁立で一旦は関係が冷えたけど、
官房長官になった時に執行部（野中、加藤）と対立して反加藤で河野とは関係修復して
梶山が総裁選に出た時も河野が支援したみたい。

森とは保保連合の時に仲良くなったみたいです。

日本の公共事業は、4カ国平均の3倍、社会保障は2分の1という状態であることがわかります。
サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

公共事業と社会保障の経済効果の違いにも注目だ。
公共事業1兆円での経済効果は2兆8千億円であり雇用効果は20万人強であるのに対し、
社会保障1兆円での経済効果は5兆4千億円であり雇用効果は58万人である。

【政治】農業９団体が民主党マニフェストに抗議声明　８月には緊急集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249041131/

>>233
> 梶山について

> 戦略というのは大局観というものが欠かせないものと思いますが、
彼の場合、常に目先の利得や自身の栄達の優先順位が高く、
言ってみれば、限定局面だけに強い、大局観のない戦術家だったのではないかと思ってます
まともな正規戦よりゲリラ戦が最も向いてるタイプで


なるほど。一理あるなあ。

この斬った貼ったの政局で
誰も本当に国民を思ってない件。

>>238
衆院選の投票先、民主が自民を逆転〜農村部でも自民逆風／麻生内閣支持率２５％
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2904
　↓
日米ＦＴＡ、断固阻止／ＪＡグループが声明／民主党マニフェストに抗議
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2910

せっかく農村部で民主が自民を逆転したと思ったら
マニフェストでJA敵に回したか
溶けた自民支持層が戻ってくるかな？

投票率が下がるというオチ。

竹下派七奉行の評価を誰かお願いします

民主「八ッ場ダム中止」公約、関係知事反発
　国が群馬県長野原町で建設計画を進めている八ッ場(やんば)ダムについて、
民主党が次期衆院選の政権公約（マニフェスト）で、中止を掲げたことを巡り、
関係する都県の知事から反発の声が相次いでいる。
　八ッ場ダム事業では、事業費４６００億円のうち、同県や水の供給などを
受ける５都県が約１０億〜約９５０億円を負担。２０１５年度の完成を目指し、
今秋、本体工事が始まる。

　民主党が政権公約を発表した翌日の７月２８日には、上田清司・埼玉県知事が
定例記者会見で、「極めて無責任」と強く批判。水没予定地区住民の移転地造成や
ＪＲ線の付け替え工事が進む群馬県の大沢正明知事も３０日、前橋市内で開かれた
自民党の立候補予定者の選対会議で、「地元の知事の話を一度も聞かずに中止と載せた」と反発した。
（ry
（2009年7月31日20時27分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090731-OYT1T00839.htm?from=top

> 「地元の知事の話を一度も聞かずに中止と載せた」と反発した。
民主党側からみればバカ知事の意見等聞く必要なしってことになるのかな?

>>243
最優秀：渡部恒三
次点：奥田敬和
中堅：羽田孜、橋本龍太郎
凡夫：小渕恵三、梶山静六
無能：小沢一郎

●報道について

新聞が民主党に厳しいのは前にも言った通り織り込んでたんですが、テレビ・ワイドショーはどうですか？
複数人の知り合いに聞いたところだと、概ね民主に好感もしくはニュートラルと聞いたんですが・・・

>>245
相変わらずの上から目線だな

>>247
> 複数人の知り合いに聞いたところだと、概ね民主に好感もしくはニュートラルと聞いたんですが・・・
そんなところだよ、逆に自民党には少し厳しいかな?

>>248
> 相変わらずの上から目線だな
媚びるよりマシだと思う、この時期に知事がガタガタいうべきじゃないと私は思う。

>>249
> この時期に知事がガタガタいうべきじゃないと私は思う。

知事にだって発言する権利はあるだろう jk

ずっと以前から表明していた訳でね、今頃になって騒ぐのはどうかと思うぞ。

>>236
うーん、私からはそういうのは「仲が良い」というよりは「政局のため」の合従連合にしか思えないのですよね。
参考資料：合従連合
http://www.exbuzzwords.com/static/keyword_37.html
情勢的に「自民を与党に戻す為」国対ルートの村山とのコネを使ったり、自分から見て「敵の敵」である相手と手を組んだり、幾らそうした処で、
それを「仲が良い」と評してしまうと、当然ながら「（保保連合で復縁したため）小沢と梶山は終生仲が良かった」って話にもなっちゃいますよね。
実際にそれらの合従連合を通じて仲が良くなってた可能性も否定できませんが、聞き及ぶ限りでは森・河野とは「政局ありき」の仲だったかと。

勿論、一時の感情的しこりを情勢打開のために封じるというのは年を経る程に大変な労力でしょうし、
そういう意味で梶山が小渕以上のリアリストだったという評価はできます。

これはあくまで私論ですが、梶山は「条件さえ合えば共産党とでも積極的に手が組める保守政治家」の数少ない一人だと思います。
こういう面では「大義名分」に拘るだろう小沢より迷いがなく、どうでも良い場面で「私的感情」を優先させそうな小渕より徹底してたと思います。

惜しむらくは「大局観」に欠け日本の将来より自身の栄達が優先されていた政治観かなと。
一旦落選した時点で同期生との比較を止め、「小沢を総理にして俺は議長かな」とでも割り切れていれば。

落選もせずにこういう切り替えができた金丸と比べると、一政治家として小さかったと評せざるを得ません。
もっとも、早い内に落選を経験したがゆえに自分の遅れに焦ってしまった面があるとすれば、
親（角栄）の因果が子（小沢・梶山）に報いた訳で、梶山だけを責めるのは酷なのかもしれません。

>>251
まさか民主党がマジでやろうとするとは、思わなかったんだろうよ
もしかしたらこの１月弱の選挙までの間（もしかしたらそれ以降も）、
民主党は、この「まさかマジでやろうとするとは思わなかった」人達への対応が問題になってくるかもしれない

ついでに政治オタの視点から
>>243
> 竹下派七奉行の評価
以下私見、私が「政治家」として評価している順、>>246とは基本逆だね（政治屋としての評価なら>>246とほぼ同順）
小沢
　「金権」「壊し屋」「独裁者」その他諸々の批判を浴びながら「結局この20年間の政局は彼を中心に展開してきた」と言えてしまって違和感のない辺りが彼の非凡さを表している
　惜しむらくは金丸が急ぎすぎた事（誰もが金丸みたいに最高権力について達観できる訳じゃない）で、小沢もそれを諌められなかった事が最大の失敗だと思う
奥田
　彼と決別したのが小沢にとって最も痛かったかもしれない、優秀なリアリストで政治力もあり早世が惜しまれる数少ない政治家（後述する渡部と順番逆で良かったのに）
小渕
　「冷めたピザ」などの批判を受け流し複数の連立政権を主導した実績は間違いなく「上質のリアリスト」のものでしたが、
　党内抗争を私憤で拡大させた挙句、与党間の公約を纏められず「小沢」を再び野に放つ口実を与えてしまったのが政治家としての限界
梶山
　自民歴代でも有数の戦術家にして最低の戦略家、一将功成り万骨枯ると言う言葉があるけど、「功成」以前に、まずは「将」に成らんと万骨枯らした挙句なれなかった人
　将になろうとさえしなければ本人ももっと活躍できたと思うんだけど。
羽田
　自民を出て以来は一度も反自民の姿勢を崩さない実直さは評価できる（他では岡田くらいか）が、
　短期を承知で総理に成って上がっちゃった癖にリトライを考える読みの甘さ、現役の内に2世を政治家にした定見のなさ、総じて評すると「万年青年将校」とも言えてしまうケツの青さが…たしかに「平時」にしか使い辛い人。
ここまで及第点
（続く）

>>243への続き
以下落第点
橋本
　行政改革、官邸機能の強化などの問題に手を付けようとした事は評価できるものの、党内を纏める政治力に欠け支えてくれる人材も自前で揃えられなかった
　結果、後の森とともに小泉の下ごしらえをしただけとも言える（橋本時代がなければ小泉は総裁になれなかったかもっと苦労してた）
　政治家より官僚向きという評もあるが政治家として役人を使うのは上手かったと思う。政治家として政治家を使うのが下手（というか無理）だった訳で、日本国総理より岡山県知事が向いてたかも。
渡部
　世渡りだけはほんとうに上手、多分色んな意味で最後まで生き残る人だと思うし、今後彼が残すだろう評伝が七奉行の最終評価になってしまわないかだけが心配
　あとはもうかなり人畜無害化してきてるので、余計な動きをせずに好々爺然としててくれれば良い（まぁ無理だろうけど）

梶山はマケインとイメージが被る。
軍人、強面、保守の中の中道、首相（大統領）に色気出して予想よりは善戦する辺りとか。

>>254-255
横レスですみませんが、その評を見ると一見橋本が羽田より上に見えてしまいます。
そうでない理由はどこにありますか？

小沢はなぁ、彼の真意が未だにわからん。
息子のように可愛がってくれた田中を文字通り再起不能に追い込み、一度は立てた竹下や金丸も容赦なく切り捨て、七奉行の仲間と血みどろの闘争を繰り広げ、下野し、民主党で今からやろうとしているのは田中政治の完全なる否定だ。
田中の金権・攻撃的なDNAを最も強く受け継ぎながらそのDNAを完全に破壊する。
これだけ矛盾に満ちた人間ってのも中々見ないよ。公判を全て見に行った田中を愛していたのか憎悪してたのかすらわからん。あるいは両方か。

>>241
農協とかの団体は反対してるけど、農家の票がどうなるかはわからんよ。
民主党は、農協をのけ者にして直接農家にいろいろ補償しようとしてるんだから、
そりゃ中抜き団体が怒るのは当然だわな。

>>246は皮肉だろ
多分、負った傷の少ない順

>>259
衰えたとはいえ、農協がどれだけ絶対的なまでに農家を支配しているのかしらないの？

>>256
その例えを見て思ったんですが自分の梶山評書き換える可能性が出てきたかも。

梶山は「軍人」とか評されてますが、けして軍備増強とかの所謂右翼ラインの人じゃなかったんですよ。
「軍人」としての経歴があるからこその筋金入りの反戦派というか。

九条も形ばかりでなくその精神も含めて護ってこその護憲という立場で、これは終生崩してなかった気がします。
小沢との決定的対立も単に党内序列的なものへの苛立ちからだと思ってましたが、
宮沢政権の頃のそれには根底にPKOとか九条解釈とかへのスタンスの違いがあったのかも。
だとすると無理もなかったというか、あの世代の人なら「反戦のためなら自民どころか日本の末来がどうなろうと」って発想もしかねないからなぁ…


>>257
あくまで私の中の定義や想像の問題なんですが、
まず、「政策屋」としてなら橋本＞羽田だと思います。
「政治家」は政治家を使えてこそで、ここは羽田＞橋本になります。
橋本は官僚は使いこなせても政治家は使いこなせなかった。
また、総理や経世会という権力の座を抜きに橋本を慕う政治家も現れなかった。

羽田は官僚もそこそこ使いこなせていたし政治家も使えていた。
太陽党は小規模で「反小沢」の側面も強かったのですが、やはり「小沢私党」と言えた新生党程度には「羽田私党」と言えるものでした。
これと同じ規模のものは橋本には作れない。
彼の政治家としてのレベルは渡辺秀央と同じかそれ以下だと思ってます。

結局、橋本はどんな状況だろうとああいう結果にならざるを得なかった訳ですが、羽田は「平時」で順当に経験を積んで青臭さが取れれば、
同じ「青年将校然」としながらも「名宰相」と称されるまでに化けた中曽根に並ぶ資質があったと思います。
だからこそ小沢も彼をあの時期に消費したくなかったんだろうと。

>>261
しかしその農協だって、自民支持を明言してるわけじゃあるまい。
ごねてみせて民主の公約を自分に有利な方に修正させようとしているだけじゃないのか。

>>262
梶山はそういうところもありましたよね。
彼は田中への忠誠心の厚さも人一倍でしたし、田中から小沢とは正反対のものを受け継いだような気がします。
羽田を中曽根に近いと評する意見は初めて見ました。とても参考になりました。ありがとうございます。

追加で。
七奉行じゃないですけど、二階（俊博）は七奉行に匹敵するかそれ以上に政治屋としては優秀ではないでしょうか？
少なくともこれまでのところ、実にしたたかに権力を伸ばし続けているように見えます。

>>258
> 息子のように可愛がってくれた田中を文字通り再起不能に追い込み

これは「再起できる」と思ってた田中の罪です。小沢たちは「子として親の老醜を見捨てて置けなかった」とでもいう感じだった筈。
早坂氏の著作にもそれに似た表現があった気がします。

> 民主党で今からやろうとしているのは田中政治の完全なる否定だ。

これはまぁある意味その通りで「田中の失敗」を見ていたからこその否定です。
小沢自身もどこかで「オヤジのやり方で良いのかと自問した時にダメだと思った」というような事を言ってた記憶があります（引用が曖昧な言い方ばかりで申し訳ないですが）。

> 田中の金権・攻撃的なDNAを最も強く受け継ぎながらそのDNAを完全に破壊する。

そもそも田中の場合、好き好んで金権をしてたというよりも「そうすることでしか自民党内で総理の座を狙えなかった」という側面があったとされています。
勿論、そうじゃないやり方もあったでしょうし（例：三木）、そうだったとしても田中の場合やりすぎたと言えるかも知れません。
しかし、田中の正当性を主張する立場だった小沢たちにとっては、
「田中がそんな事をしなくても実力を発揮して評価されたシステム」
というのを構築する事も一種の田中の弔い合戦であるのでしょう。

> 田中を愛していたのか憎悪してたのかすらわからん

おそらく、田中を「愛していた」ものの、田中をああいう状態にした自民党を「憎悪してた」んじゃないでしょうか。

814 ：無党派さん ：2009/08/01(土) 06:44:52 ID:UQXWhRSy
「もうろう」酔い覚めず“王国”もヘロヘロ…北海道１１区・中川前財務相
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090801-OHT1T00043.htm

……コレ、もうダメだろ。奥さんも頑張りどころを間違えてるような。
鬱病の薬を飲んでるという話もあるし、“第2の悲劇”が起こりそうで、
なんか嫌な感じだ。


835 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/08/01(土) 06:57:11 ID:cdno4GGq
>>814
　７月２６日に帯広市内で行われた国政報告会。中川氏は大臣としての実績やマニフェストの話に終始した。
「農家の人たちは不満を聞いてほしいのに、理詰めで天下国家の話をする。難し過ぎて伝わりきれていない
んです」（後援会関係者）。良くも悪くもプライドの高い中川氏に、後援会も注意できずにいるのが実情だ。

　陣営が最近、行った世論調査がある。一部の限られた幹部しか知らないものだ。結果は散々たるもの。
比例の復活当選も難しい状況だった。その数字を見て、郁子夫人は泣き崩れたという。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090801-OHT1T00043.htm

最後の、ホントかよこれ。どう考えても民主を緩めるための罠としか思えんが。

>>182
そこは読んでるよ。
選挙公約という意味にするには、election manifesto 等としなければならない。
Manifestoには、約束という意味は無い。

>>266
なんだコイツ議員辞職しなかったのかよ
恥知らずな男だな

>>267
>Manifestoには、約束という意味は無い。

鳩山が次にこう言ったら本当にウケるぞ。

>>247
鳩のマニフェストではない発言は結構叩かれていたが、
その後自民のマニフェスト発表+岡田のフォローもあってか大分下火になった。
（ただし鳩への個人的評価は解散時に比べてじりじり下がっているような気がする。）
民主のばらまき自体は期待半分批判半分と言ったところ。
財源云々は自民も大したものではないじゃないので争点にもならなそう。

つうか麻生の発表見たけど何で彼はテレビ向きの演出が出来ないんだろうね。
ネチネチネチネチ民主の陰口を叩いている小物のようにしか見えてならない。
背中曲げず、出来れば口も曲げず、もっと堂々と胸を張って主張を訴えていかないと。あの会見だけでも自民の票は結構減ったんじゃないの。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10336520090731?sp=true
これみてもらうとわかるが、自民マニフェストの評価はボロッカスだな。

そりゃあ、４年前に
�@幼児教育費無料にします
って、えらそうにやるっていって何にもやらずに
また懲りずにマニフェストにいれてりゃ世話ねえな。

これからの民主はらくだぞ〜
・政権交代！
・みなさん、自民は４年前にも幼児教育無料にするといっていましたが、
　なーにもやってないではありませんか！！！
これを繰り返してればいいんだからな。
子育て世代Ｂ層は、子供手当てとこれでいちっころだぞ。

もうちょっとまともに選挙してもらわないと、こんどは民主が勝ちすぎて
今の自民状態になるじゃないか。これではあまりに日本国が不幸すぎる。

>>264
寝落ちしてレスしてませんでした、ごめん
> 羽田を中曽根に近いと評する意見は初めて見ました。
私も初めて書きました。
これだけだと誤解されそうなので補足しておきますが、現在の存在感や総理としての実績は雲泥の差があります（これはまだ橋本の方が近いでしょう）。

例えば三木が中曽根幹事長の下で解散を断行し大・角・福連合と分党、
三・中連合（第二次改新党？）が社・公・民と連立し与党となって三木首班、
途中で公明（あと社会の一部）が角栄に抜かれて少数与党化して三木総辞職→中曽根首班
こんな状況になったとしたら、羽田内閣と似たようなオチだったんじゃないかなとか思います。

逆に羽田も、あと5年小沢とともに政治闘争を繰り広げつつ、それなりに強固な権力基盤の元で首相になれていたら化けたと思いますし、
そうなれば>>254の序列も奥田の上か下手すれば小沢の上にしていたでしょう。

> 二階氏
奥田さんや小沢さんを師と仰ぎ見ていただけに政治力は高いと思います。
少なくても古賀さんよりは地に足がついてるような気もしますが、惜しむらくは手近に総裁候補がいない（脇の甘さなどから本人の総裁狙いは無理筋）。
寝技を極めていけば川島椎名のような「ご意見番としての副総裁」の地位に辿り着ける気もします（今はまだその域に達してない）が、
本人がその辺を自覚して行動してるのかが良く判りません。

>>271
それ見て気になったのはは、財源に付いては最初から増税込みの自民に高評価を与えてること。
自民党は、財源は消費税しか考えてないよな
特別会計の使途すらマトモに公開されてないし
そんな馬鹿な政策に高評価ってのは、どう考えてもおかしい

梶山は混戦での戦闘指揮官には最適だが
大局的な戦略眼には欠けていたような感じがする。

日露戦争にたとえれば軍司令官にはなれるが
参謀総長とかには向いていないだろうね。

なんか「懐かしの経世会を偲ぶスレ」みたいになってきてるなｗ
こういう話嫌いじゃないから良いけど、できれば生さんにもこの辺の時代の分析や解説をお願いしたい。
選挙期間中は票読みくらいしか話題になりにくいだろうし。

梶さんは「5年先、10年先」の事を考える局面では駄目だったろうな。
日本全体が「一寸先は闇」になって、しかもそれがどこまで続くか判らない、そんな状態になって始めて「梶山総裁」の出番が来る感じかな。
「来年の事はどうでも良いから、まず明日どうするかを教えてくれ」
みたいな状況。まさに大乱世だな。
イチローは「5年先、10年先」の事を改めて考えなきゃいけない、歴史的転換期とか言える局面にこそ活きる。
孜ちゃんはよく判らんけど、そういう事を考えた抜いた後で、その10年後のビジョンに向かって邁進するような時代に向いてるって事かな？

振り返るにはちょうどいい時期かもね。
吉田から始まって田中辺りまで大物の時代が続いて、そこから多分中曽根辺りまで年寄り（政治的なキャリアの長い人）が若手を押さえつける時代で、
経世会でパーンと弾けたが、誰も政治をまとめ上げることができず、今また「経世会後」の新しい時代が始まろうとしているように思える。

これマジすか？

942 ：無党派さん ：2009/08/01(土) 13:30:26 ID:8TtM3u/S
こういう話もあるし。

麻生首相に候補者が期待する陣中見舞い

解散したが、どこからも応援依頼の声がかからず、業界団体や豪雨被災地を回るしかなかった麻生首相
が、やっと選挙遊説に出かける。「また失言するんじゃないか」「票を減らすだけ」と周囲は戦々恐々だ
が、この先、応援依頼が殺到する可能性もささやかれている。人気の秘密は、１０００万円単位の陣中見
舞いを置いていくから……とか。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22531

>>277
おぼっちゃまくんだったかな？
友達になってもらうのに金払うってマンガを思い出した。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090801/env0908011207001-n1.htm

また経世会（というより木曜クラブか）ネタにおあつらえ向きの記事がでてきたな。
ロッキード事件みたいなことになりたくないから、日本人はこうやって惨めなまでにアメリカ様のご機嫌取りするんだろうな。

>>272
二階は上がしっかりしていれば（小沢や小泉）いい仕事するってイメージ。
安倍の時の国対委員長も悪くなかった。
まあ、麻生も小泉の閣僚としての評価は一番だったんだよなあ＜だから外相になれた。

>民主、社民、国民新の三党が三十一日に開いた衆院選の共通政策協議の中で、社民、国民新両党から、
鳩山由紀夫民主党代表のマニフェストをめぐる発言などが「ぶれている」として、不満の声が相次いだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009080102000091.html

はやくも内輪もめですか
しかも連立の根幹のマニフェストで

>>275
> 梶さんは「5年先、10年先」の事を考える局面では駄目だったろうな。
> 日本全体が「一寸先は闇」になって、しかもそれがどこまで続くか判らない、そんな状態になって始めて「梶山総裁」の出番が来る感じかな。
> 「来年の事はどうでも良いから、まず明日どうするかを教えてくれ」
> みたいな状況。


同感だ。

では逆に「5年先、10年先」の事を考える能力のある政治家は誰がいるだろう？
特に現役政治家。

>>282
いま政治通で知られている人に５年後、１０年後の予測を聴いてみればいい。
ほぼ１００％外すから。

やっぱり自民に売り込みたいのかな？

http://www.the-miyanichi.co.jp/newspack/html/politics/2009080101000508.shtml
宮崎知事、古賀氏側に陳謝　「迷惑かけた」と突然訪問

世論調査総合スレッド130
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248975310/123-126

歴代不人気選挙の自民党及び内閣について
投票率・議席獲得率・得票率・支持率等を見つけてきました。
参考にどうぞ。

>>283
＞５年後、１０年後の予測を聴いてみればいい。

違う気がする。
どのような不測の事態が起きても対応できるように準備しておく力の有無だと思うんですが。

●梶山について　その２

ご指摘の通りの部分が多いんですが、創政会（田中角栄反逆）の中心人物は彼だったわけで、戦略家でもあったわけです。
その後は、簡単に言うと、小沢と野中の政敵を演じるしかなく、そこに彼の限界があります。

>>258
（小沢の真意）

・息子のように可愛がってくれた田中を文字通り再起不能に追い込み
これは、ロッキードで有罪になったんでいい加減に自分の派を次の世代にしてほしいという性格のもので、
田中を倒そうという性格ではありませんでした。実際は倒れちゃったんですが・・

・竹下・金丸を捨てて
竹下とは、海部擁立以降完全に対立関係にあったと思います。これは、海部政権で幹事長として突出したのを
いやがった、梶山、小渕らに竹下がのっかったってのもあるんですが。
金丸は捨ててないような気がします

・七奉行との死闘
これは彼の社会経験のなさくるものだと思います。残念です。
新進党が残っていれば政権交代が１０年早く来た気もします。

●橋本と羽田について

私は233さんと逆で、橋本は好評価、羽田は低評価です。
橋本は、仕事をきちんとしたが、景気対策が不完全で沈没しました。
これは路線転換をきちんと表示すればよかったのだが、彼のプライドの高さがそれをさせなかった。

羽田は宰相の体をなしてません。竹下派分裂の時、小沢についたのですが、これは、小選挙区制について
小沢と政策が一致していたのでくっついたのもあるんですが、小沢と組めば、小渕、橋本、宮沢、ミッチー、河野などを
差し置いて、自分が首相になれるという計算もあったでしょう。

細川政権が倒れた後、念願の首相の座に就いたのですが、小沢のミスで、社会党が抜けて少数与党に転落。
内閣不信任案可決をくらったのですが、このとき、なぜ解散しなかったのか、いまだにまったく理解できない。

自社連立は、社会党左派国対族と梶山・石原・野中が作った憲政史上稀にみるインチキ政権なんですが、
この馬鹿げたマジックを可能にしたのは、羽田が解散しなかったから。解散していれば、社会党の右派と左派がわれて、
右派は、羽田についたはずで、少なくとも選挙後、自社連立なんてばかげた政権はできませんでした。

その後は、社会党が抜けて少数与党になった責任を小沢に押し付けて、ただの小沢憎しだけの存在になりました。

新進党が割れてなかったら、１０年はやく政権交代が起きていたと思います。

●自民党マニフェストについて

新聞の評判の悪さに驚きました。読売、日経、毎日に「抽象論、道筋が曖昧」と論評されました。

政策面にはあまり言及しませんが、これでは選挙を戦う武器にならないと思います。
というかマイナスのような気がしてきました。

これは自民党側もマニフェスト修正かな
「正式のマニフェストではない」とか言って

>>290
後出しじゃんけんであの内容ではね…。
官僚からの要望を全部まとめて突っ込んだだけにしか見えん。

オチ？

なんだか自民党が必死に民主党のアシストしてくれてるように見えるのは私だけだろうか。

なんか最悪だな

あーあ、検察のリークなんて信用するから…。

941 ：無党派さん ：2009/08/02(日) 07:34:13 ID:5LLx/T7g
朝日新聞が今朝の一面で、牧の不正ＤＭ問題で訂正記事を出している。

「4/19付け記事で、牧秘書が郵政支社を訪問後にＤＭ発送が認められたとしたのは
誤りでした。大阪地検の調べで、秘書の訪問時期は、ＤＭが発送された後でした。」

許し難い誤報だな。
牧は朝日新聞に慰謝料請求すべき

報道２００１見てるが石原は絶望的なくらいに喋れないな。
他の人間と比べても明かな勉強不足。

57 ：無党派さん ：2009/08/02(日) 08:18:47 ID:DCw/rFlr
>>22
>　　マニフェストを巡る自民、民主両党の議論に関して太田代表は「民主党は、
>　　自民党のマニフェスト達成率について批判をしているが、他党のことを批評
>　　する前に、まず自らの党の達成率がどうなのかを問うべきだ」と指摘（都内
>　　北区・足立区での街頭演説会）。

公明党ｗｗｗ
マジで言いやがったのかｗ
一党独裁国家で野党の実績なんてあるわけないだろｗ

>>298
公明党一党独裁だったと言いたいわけですね、わかります　＞＜
麻生政権は本気でそうだったとしか思えない事態だったのが困る

官僚ひっでーことするなぁ

農水省　鶏卵団体に“脅し”「自民党が怒っている」「助成金打ち切る」
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02042009/1.htm

新報道2001
あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか
麻生首相　21.0％
鳩山代表　46.2％

>>298
社会党は自分たちの主張を自民に飲ませていたぞ？
そしてそれを実績と喧伝していたよな？

今の民主は自分たちの主張なんかなくて
ただひたすらに反対するだけじゃねーか。

>>302
社会党とかｗ　例えばどんな政策を「実績」として喧伝したんだね。

麻生首相が有権者に「夏休みの宿題」記事を印刷する

　麻生太郎首相（６８）が１日、自民、民主両党の政権公約（マニフェスト）を、投票日まで徹底研究するよう、有権者に「夏休みの宿題」を出した。
新潟県で地方遊説を解禁。演説では、民主党の子ども手当、高速道路無料化の政策を「そんな打ち出の小づちはない」と指摘、
「投票まで１カ月。落ち着いて政策を比較してほしい」と、必死に訴えた。「自民不利」といわれる流れを、変えたい一心。選挙戦は１カ月を切った。
首相の訴えは、果たして間に合うのだろうか。

　「投票まで１カ月ある。東京や大阪にいる人も実家に帰り、家族で話すだろう。そこで自民党と民主党の政策を落ち着いて比較してほしい」。
麻生氏が、衆院解散後初の地方遊説で訪れた新潟県で、有権者に「夏休みの宿題」を出した。７月３１日にマニフェストを発表したばかり。
出遅れは否めず、浸透させ理解を広げるため躍起になった。

　宿題の「参考資料」は、民主党のマニフェスト批判が大半。「聞こえはいいよ。子ども手当に５兆円、高速道路無料化に２兆円。
でもどこから金が出てくるのか。世の中、打ち出の小づちはない。奥さんの財布を振ってお金が出てくるか。出てこないでしょうが」。
自民党のマニフェストも財源の説明が不明確と指摘されたが、その点には触れなかった。

　第一声に先立ち、横田めぐみさんの拉致現場を首相として初訪問したこともあり「北朝鮮（関連船舶）の貨物検査ができる法案を
、民主党は廃案にした。一番喜んでいるのは北朝鮮。この話を聞き流す人は、間違っている」と指摘。安全保障政策でのぶれにも触れ
「国家の根幹の問題もまとめきれない政党に、日本を任せられるわけがない」「私は革命を起こすつもりはない。
日本、国民を守るのは自民党だ」と強調した。

　宿題作戦は、自民党の政策に対する自信の半面、民主党の追い風に対する焦りもあるようだ。「政権選択ではない」と強調し
「落ち着いて、冷静に比べて」と懇願するようだった。しかし宿題の内容を、１カ月弱で伝えきれるだろうか。
答えが出る今月３０日まで、麻生氏にとって気が気でない日が続きそうだ。

　この日は、田中真紀子元外相の地元など２選挙区をのぞく、４選挙区を回った。「私の発言や力不足から、党の結束に乱れが出た」と
謝罪から始めたが、新潟市では、地元企業前の窓に麻生氏の特大ポスターが張られた。
「精いっぱい温かくお迎えする」と請われて決まった新潟入り。各地で２０００人〜３０００人が集まった。
遊説のお呼びがかからない不安も指摘されるが、２日は愛知県を訪れる。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090802-526245.html

●報道2001世論調査についてに
２週間あいたので結果を注視していたが、全然変わってませんでした。

・自公政権は安倍参議院クラスの大惨敗することは必至な情勢は変わっていない。

・静岡・東京は、安倍参議院ときれいに同じ結果になっているので、投票率が平行線でも自公は大惨敗。
静岡・東京で、投票率が上がったこと、衆議院選は投票率が６０以上が確実なことを考えると、
結果がさらにひどくなる可能性がある。

●報道2001について　追加

静岡・東京では安倍参議院と結果が同じなのに、報道2001では安倍参議院時より自民+公明が悪く、
民主への支持が高い。

これはもしかすると、安倍参議院の時は、安倍政権への否定票を民主党が吸い込んだのだが、
今回は、民主党政権への国民の主体的な期待が高まってきているのかもしれない。

よって接戦区での投票率が上がり、自民党がそこで軒並み落とす可能性がある。

今日、某地方新聞に出ていた、元総理大臣経験者は、かなり危なくなってきた感じがする。

>>307
森、海部辺りが落選？

>>308

海部落選は既定路線なので、いまさら感があるような。

海部は大丈夫だろ。
彼が総理だったころの幹事長はかなり選挙に強かったと聞いたぞ。
その人に助けて貰えば・・・

自民党のマニフェスト評価できる？できない？

評価できる　　24.7%
評価できない 75.3%

http://research.news.livedoor.com/r/31252/publish

いまだに民主に対する世論の甘さが続いてるが
こんなに日本人ってしつこかったっけ？

実際に自民党のやってることが間違いなんだから仕方がない
いつまで官僚と創価学会の言いなりで、自分のやってることを説明もせず反省もせず、お上がお金を恵んでくれる社会を続けるつもりだ

>>312
テレビに出てくる細田と公明の高木が悪役過ぎる
自公はテレビに出す人にはもっと紳士的にしゃべる人を選ぼうよ。。。

冬芝落選しそうだけど高齢だし落選しても面白くないな。
太田か北側かが比例で復活当選だと笑えるんだが。

かといって２００１は亀井出し続けるのはどうなんだ？
番組的には美味しいんだろうけど国民新党に票入れる気になれねぇよｗ

右翼自民党に生き残りの術はあるか。
ていうか、もうすぐ8月15がやってくるんだがなぁ。

174 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 20:29:07 ID:Uqf2RM4w
首相「伝統、国旗…守るべきもの守る」演説で保守色拍車
http://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY200908020096.html

麻生首相は２日、総選挙に向けた地方遊説で愛知県を訪れた。
政党支持率で民主党が自民党を上回るなか、ただでさえ民主党が強い地域とあって、
首相は１７選を目指す海部俊樹元首相の事務所開きにも激励に駆けつけた。

演説では失言を避けようと慎重な言い回しだが、「保守」強調には拍車がかかる。
この日は「我々は守るべきものは守る。伝統であり、歴史であり、皇室であり、
日本語であり、国旗を大事にする。日教組の先生をされた民主党が国旗を振りますか。
日本にとって最も大事にすべきだ」と訴えた。

演説冒頭では「一連の私の発言や力不足から党の結束の乱れが出て、
自由民主党に対する信頼感の欠如につながった」と謝罪し、
「競争が行き過ぎて弱者がしわ寄せを食らう。弊害を率直に認めて訂正しなければならない」。
そのうえで経済対策の実績や民主党批判を続けるスタイルを定着させつつある。

昨日竹下派七奉行の評価お願いしたものです
解説してくれた方　どうもです　　m(__)m

案外、国政選挙だから、民主党に実際に投票するヒトは少なかったりして。

子ども手当てだって通算すれば損というのはバカでもわかり始めたみたいだし、
外交・防衛は庶民にはマイナーネタだけど、これだけブレてまだブレそうだからな。

ただ、麻生さんじゃあ、この好機を生かせそうに無いな。
誰が見ても自民党の終焉を感じずにはいられない。

戦後初の左翼政党を選択か。入れるほうだって辛いんだぞ、麻生さんよ。

こんなところに書き込んでないで、麻生事務所にでも電話しろよw

朝日新聞社が衆院選に向けて１、２の両日実施した全国世論調査（電話）によると、
「いま投票するとしたら」として聞いた比例区の投票先は民主３９％（前回７月１８、１９日は
４２％）、自民２２％（同１９％）だった。自民がやや持ち直したものの、民主が大きなリードを保っている。

自民党と民主党のそれぞれについて政権担当能力がどの程度あると思うかを聞くと、
自民党は「大いにある」「ある程度ある」を合わせて４７％だったのに対し、民主党は
合わせて５４％と、民主党の評価がやや上回った。

「景気対策」「国の財政赤字の改善」「外交や防衛問題」の３点について、自民党と民主党の
どちらに期待するかを聞いた。景気対策では自民党に期待する人は３１％、民主党は４７％。
財政赤字の改善でも、自民党２８％、民主党４６％で、民主党が上回った。麻生首相は
景気対策の実績や財政への責任を強調しているが、世論は民主党の方に好意的だ。
外交や防衛問題では、自民党に期待が４９％と、民主党の２７％に大差をつけた。
民主支持層でも３３％が自民党に期待するとしている。

自民、民主以外の政党も選挙で勢力を伸ばしてほしいと考える人は５４％と半数を超した。
「そうは思わない」は３８％。今度の衆院選に「大いに関心がある」人は４９％（前回４３％）に増えた。
麻生内閣の支持率は１８％（同１７％）、不支持率は６３％（同６９％）。政党支持率は、
自民が前回２０％と現在の調査方法になった０１年４月以降で最低になったが、
２４％に回復した。民主は２６％（同３１％）と下がった。

http://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY200908020171.html

生さんこれどうですかね？
鳩のぶれ発言が民主に悪影響を与えているのではないかと。

麻生のブレと鳩山のブレは少なくとも現時点では意味合いが全然違うからなぁ。
鳩山のは国民にアピールするテーマの変更、麻生のは清和会に脅されての政策変更。
閣僚や官僚を混乱させた度合いが違う。

●朝日新聞世論調査について
>>321
（鳩のぶれ発言が民主に悪影響を与えているのではないかと。）
鳩山のブレ発言の影響はまったくないことが確認されました。

報道2001も朝日もこの２週間、１か月で調査結果に変わってないからです。

よって、安倍参議院、静岡、東京都議選の結果が総選挙にそのまま持ち込まれる可能性が維持されています。
また、投票率があがるため、総選挙はこれらの選挙よりさらに悲惨な結果になる可能性があります。

●自民党マニフェストについて　その２

前に、「麻生の顔が出なかったらサプライズ」といったんですが、麻生の顔は、巻末の学長紹介みたいな感じで少し
出ただけでした。

ただ個人的な感想だが、表紙のデザイン、、、これはどうなんでしょうか。
みなさんのご意見を伺いたいと思います。

自民のマニフェストは悪くないと思うよ、とりあえず財源は三年後を目処にあげる消費税になるんだろうけど
とりあえず民主党はブレすぎだろ防衛にしろマニフェストにしろ2点3点と変わりすぎだろ　あと米国とＦＴＡとかもう市ねとしかいえないんだが

自民党のマニフェストは4年前の配って欲しいな
で　それの達成度を有権者が判断すればいいんでない？
おそらく今回のも前回と同じこと書いてそうだしね

●民主党政権が行き詰った場合について

民主党政権は、要は、下部層をしっかり支えて、日本全体を底上げしようって政策なんで、成功する可能性は
あるんですが、行き詰ることも考え泣けておきます。

行き詰った場合、まず考えられるのは、野党自民党の復活。
ただこれは総選挙で誰が残るのか見た後考えなければならない。

右寄り勢力ばかり残ったら、再生に８年はかかるでしょう。国民の真意は、景気と将来の不安除去にあって、
右派の主張が理解されるのには時間がかかる。

公明党は民主党と政策が近いし、与党でいたいので、くっつく可能性は十分あります。
総選挙後から「是々非々だ」とか言いながら、民主党の法案に賛成しながら接近する可能性もある。

となると、考えられるのは、民主党が割れること。　数が大きくなると、割れる可能性が高まるのは、
田中派崩壊などを見てもわかる通り、よくあることです。

そして、その時の政策機軸は、やはり日本が少子化が進んでいること、資源がないことから、
小泉政権で進めて金融立国のようなものになっていくのではないでしょうか。

●週刊誌と夕刊紙について

安倍参議院時は、これらが「安倍政権の悪口を書くと飛ぶようにうれ、書かないと売れない」というありさまでした。

現在の、雑誌、夕刊紙は、「大物議員の危機！○○落選か！」という記事で埋め尽くされていて、
総選挙でも、これらは反映されると思います。

安倍参議院、東京都議選で、年寄り、利権くさい、問題人物が落選する傾向は明らかになっており、
週刊誌、夕刊紙がスポットを当てているのもそういう人物なので
総選挙で投票率が上がると、上がった分はこれらの人物の落選運動になる可能性が高いと思われます。

>>325
（自民党マニフェストの）
デザインはどう感じられましたか？

デザインは悪くないんじゃないかな、鳩山の政権交代しか書いてないのよりは好きだな

>>329-330
もはや自民党は、抽象モダンアート広告で
お茶を濁すしか逃げ道がない。

多少具体的に突っ込めるのは民主党への
文句をつけるときくらい。

日本の美点と自民党をなるべく結び付け、
政治の汚点は人ごとにする戦略が
有権者に通じたか、選挙結果で示される。

そもそもマニフェストの表紙がどれだけ投票行動にインパクトを与えるかが謎だな
麻生の顔が描かれていようがそうでなかろうがあんまり違わないんじゃないか？

赤色で鳩山の顔のポスターは好きになれない

>>328
> 数が大きくなると、割れる可能性が高まるのは、
> 田中派崩壊などを見てもわかる通り、よくあることです。

派閥と党は一緒くたにはできませんよ。
むしろ、あれだけでかくて（常に衆院第一党）意見の異なる人が揃っていた「自民党」が
河野新自由クラブ、小沢羽田新進党などの数例を除いて数十年間割れなかった事を考えた方が良いです。

そもそも田中派の割れた最大要因は「総理を出せなかった事」なのでそれも当てはまりません。
公明取り込むために「公明に首相譲る」と言えば当然割れるでしょうけど、そこまでバカが揃ってるとも思えません。

失礼、>>334は>>327宛てでした。

>>334
民主党は与党でいる限り割れないが野党になったら割れる危険性がある　と考えればあなたの意見も生さんの意見も矛盾しないんじゃないか？
その前に自民党が割れる可能性高いわけだけどｗ

生の声は米国とのＦＴＡについてどう思ってるの？少なくとも日本の農家殺す可能性があるのにいいとおもう？

>>337
お前は人権擁護法案についてどう思ってるの？
少なくとも民主主義を殺す危険性があるのにいいとおもう？

現状すでに死んでるんだから、それが半死半生になれば大きな進歩。

＞＞３３８
ＪＫいいわけがない　在日参政権もな
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4276538/

>>339は>>338あて

つまり、自民党が人権擁護法案を可決せず、公明党が外国人参政権を可決しなかったように、民主党も米国とのＦＴＡを締結しない、で終了

何より席を護るのが先決
それが政治

票を減らすようなことばかりやってるじゃん。
カキ業者のカキ剥きナイフまでダガー規制で没収したり、
鶏卵業者を「民主の議員なんぞ呼びやがったら助成金打ち切るぞコラー！」と脅したり。

かわりに民主党が人権擁護法案、外国人参政権を可決するわけですねわかります

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　麻生さん助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　雇用が息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

求人倍率沖縄で０・２８倍を記録 青森では正社員有効求人倍率がなんと０・１３倍
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/08/7623.html

>>334 >>337
与党民主党が割れる可能性はあると思いますよ。自民政権奪取より可能性は高い。

>>5にあるように、鳩山政権が行き詰るとしたら、

１．鳩山の長期直無不能
２．汚職疑惑

これは、首相を変えれば路線転換しなくても乗り切れる

３　政策の行き詰まり
４　派閥抗争

これは、鳩山・小沢の「国民生活の下支えをして、国力をアップさせる」が、選挙で国民に否定されたとき。
首相を変えることで乗り切れる可能性はあるが、派閥抗争は１００％おきます。
その時、鳩山政権の路線転換を言いだす勢力が出てきた場合、民主党が割れる可能性はあります。

自民党だって、三木自民党と三木以外自民党、大平自民党と福田自民党（これは首班指名までやった）、
竹下自民党と小沢自民党という風に割れたわけですから、現実味のある話です。


まあでも、鳩山が成功すれば何の問題もない話なんですが。しかも、これは２年以上先の話になるでしょう。

内閣が世襲化してるからね
親の伝次第なんですがねー
気付かない親もいますから

>>332
これから先は、いかに麻生の顔を出さないかが焦点になります。
その点で自民党のマニフェストは評価できるんですが、もうちょっと自民党を強調した表紙でもよかったんじゃないかと・・・
あれだと、塾か病院のパンフレットと間違えなかと思いまして・・・

ずるいね
卑怯だな

政治に詳しくなりたい、少なくともこのスレでいってることをなんとなく理解できるぐらいの基礎知識が欲しいんだけど
お勧めの本などありますか？超初心者で申し訳ない。

>>336
> 民主党は与党でいる限り割れないが野党になったら割れる危険性がある
>>327は「政権が行き詰った場合」なので「与党」での話だと思います。
また、仮に次の選挙で過半数を獲得した場合は「党が割れる」が優先してはじめて「野党」に転落します。


>>347
> 与党民主党が割れる可能性はある
私も０だとは思ってませんよ、限りなく０に近いとは思いますが。
自民政権奪取も「向こう５年程度」に限っていうなら「限りなく０に近い」と思ってます、というかその期間中であれば大前提として「民主が割れ」て自民と組む勢力が民主党の外に出る必要があるので、
> 自民政権奪取より可能性は高い
にも一応同意しておきます（＝民主が割れなければこの間に自民中心の政権が成立する可能性はほぼない）。

> 首相を変えることで乗り切れる可能性はあるが、派閥抗争は１００％おきます。
> その時、鳩山政権の路線転換を言いだす勢力が出てきた場合、民主党が割れる可能性はあります。
ここで言う「割れる」とは「党内勢力が二分される」程度の意味ですか？
それであれば当然あるでしょう。
> 田中派崩壊
は普通、「派内勢力が二分された状態（＝創政会設立時点など）」でなく、「派閥が竹下派と二階堂グループに別れた状況」をさしているので例としては不適当かと。
まだ宏池会の一六戦争や清和会のポスト小泉を巡る安部・福田の対立の方が合ってるんじゃないでしょうか。

> 自民党だって、三木自民党と三木以外自民党、大平自民党と福田自民党
これは「コップの中の嵐」であって、どこまで行っても結局は「それでも自民党」でした。
小沢になって始めて「党が割れた」状態になった訳ですが、それでも衆議院第一党の地位は守ってましたし、そもそも小沢たちも当初離党するつもりはなかったとされています。

最近も自民党は親麻生と反麻生で党内輿論が割れていましたが、俗に「党が割れる」といわれる状況（離党者続出や分党に至る）には至りませんでした。
そうした歴史を見ていれば、「党内輿論が割れる」ならともかく、「党が割れる」という言葉はあまり使うべきではないと思われます。

>>351
>>6に書かれてる本はどれもおすすめだと思いますよ。
あと、手っ取り早いって意味では
政治史の各出来事についてwikipediaの説明なども（これが１００％真実と思い込まなければ）参考にはなるかと思います。

戦後政治史ふぁん倶楽部
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/index.html
飛び出せ！自民党ふぁん！
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/jimin.html
あたりのサイトの「資料」的な部分も、昭和〜平成期の政治について理解する一助になるかもしれません。


一つだけ、これら政治関係の本や資料を読む上で注意すべき事を書いておくと、
それらを読まれる時は、伝記や小説は勿論、ノンフィクションや資料系のものであっても、何らかのバイアスが掛かってます。
これは「だから警戒して読め」とか「疑って掛かれ」とかいう事ではなく、
読後に「○○は正しい」とか「××は間違ってる」とかの感想を抱く事があると思うのですが、
その感想は「その本を書いた人がそう思って書いた」というだけの話で「本当にそれが正しいのかは判らない」という事を忘れないで欲しいのです。

複数の視点から書かれたものや幾つもの関連資料を通読して、かろうじて「事実に近い」ものが見えてくる訳ですが、研究者でもない限りはその手前の
「特定のバイアスが掛かった視点」
から得た知識・情報であっても、政治の話をしたり聞いたりするだけなら十分有効だと思います。

>>353
ありがとうございます！！
この夏勉強して、このスレで更に勉強させてもらいます。
まず>>6の本から読破してみます。

わーお

＞麻生首相：初の愛知入りは「おわび」から　各地で街頭演説
＞
＞一方、愛知県美和町で行った演説では「ここ名古屋では」と繰り返し、尾張旭市のスーパー前で行った
＞演説でも「瀬戸市では」と。果ては、立候補予定者の名前を間違い、即座に訂正した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090803k0000m010104000c.html

特会剰余金28.5兆円　08年度、一般会計への繰り入れは2.4兆円
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090801AT3S3102K31072009.html

こういうニュースはν即にスレ立て依頼しても立たない
鳩山叩きのスレはすぐ立つのにね
自民に都合の悪いスレはほんと立たない

>>312
自民党が酷いのは変わらないからじゃない？

ここ１年間、評価はずっと低いわけだから、これを「風」とは言わないよな。

>>352
(小沢になって始めて「党が割れた」状態になった訳ですが、、そもそも小沢たちも当初離党するつもりはなかったとされています。）

小沢は完全に割るつもりだったと思いますよ。それは

・小沢派は反主流派となり完全に干されていた
・当時、汚職疑惑の連発で自民党が国民の支持を失いつつあった
・公明党と小沢は完全に裏で手を結んでおり（宮沢参議院での平野貞夫の当選が象徴）
・自民党を離党して「公明+小沢」連合ができればかなりの力を持つことができ、キャスティングボードを握れるのが明らかで
・離党しても自民党を連立することがありえたからです。

小沢は当初から、自民党と社会党を割るのが目的だったと考えています。

自民党が掲げるマニフェストで欠けているのは予算規模。
これに付いてはサンプロで田原氏が石原氏に問質した結果、本年度の102兆円を超える規模であることが分かった。
この規模は、民主党が掲げるマニフェストの施策を全て赤字国債で賄った額に匹敵する。
ちなみに民主党が掲げている高速道路の無料化だけで経済効果は7兆円規模てある。
これに対し自民党のマニフェストはこれまでと代わり映えはなく失われた20年間の実績が示すように
自民党の施策だと今後の経済成長は望めないと言ってよいだろう。
それが証拠に、この5年間で自民党が行った政策が残したものは・・・

1)大企業へ120兆円を超える内部留保金をプレゼントしたこと
2)過渡競争によって中小企業の体力が奪われたこと
3)所得格差が広がり、300万円未満の所得層が過半数を超えたこと
4)貧困層(137万円以下)が1000万人を超えたこと
5)社会保障の予算不足が深刻化し3万人強の自殺者と10万人強の変死者を生み出したこと
6)非正規雇用が拡大し正規雇用との不平等を拡大したこと
7)内需は低迷し社会が疲弊したこと
8)毎年30兆円を超える規模で赤字国債を垂れ流したこと　(今年は44兆円を超える規模)

>>352　　まとめ
●中選挙区時代の自民党が割れなかった理由

結局割れても、対立軸ができない。
宏池会と田中派が組んでる限り、他の派閥一つと、田中派とつながりの深い、公明党他野党と組んでしまえば多数を形成
されてしまうからです。　それでも福田は４０日抗争で、国会で、福田と大平の決選投票まで持ち込んみ、
挙句の果てには内閣不信任案で欠席した首謀者になったわけです。
４０日抗争終盤では、首班指名で福田に投票した中曽根派が、大平のゴボウ抜きによって、内閣不信任案では
反対票を投じました。（この首謀者であった福田、三木がなぜ除名されなかったのかいまだに不明）

●小選挙区時代の自民党が割れなかった理由

橋龍以降負けたことがなかったから。

ただし２年前の参議院選挙で、与党が過半数を大きく割ってしまった。中選挙区時代だったら、パーシャル連合で
ごまかせたのだが、２大政党制では民主党を割るか、大連立か野党案丸のみか、下野（して民主首班のもとで即選挙）しかない。

けれども、大連立が頓挫して、どうしたらいいかわからなくなっちゃった。挙句の果てに麻生に１年間、総選挙を
グダグダに延ばされて、こうなってしまったわけです。

●政策的行き詰まりで民主党が割れると思う理由

民主党政権が、「アンチ自民党」と「民主党の政策」に期待された政権、つまり国民の期待でできた政権だからです。
政策的に行き詰ればいっきに支持率は落ちる。　その時、自民党が期待できない政党だとみなされた場合、
やはり民主党が政策転換するしかない。　党をあげて、それに取り組めば割れませんが、今回の衆議院選挙で
勝ちすぎた場合、代表選などで、波乱が起きる可能性があり、それが政策的なものでの決定的な対立な場合、
割れる可能性（要は自民党か公明党と双方が連立する）はあると思います。

自民党の難点・民主党の難点
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001148.php

鳩山由紀夫民主党代表　
世襲が日本の政治をゆがめてきた。世襲の私が言うのだから間違いない。
ただ私は親せき縁者のいない北海道から立ったので若干大目に見てほしい。（長野県飯山市の会合で）
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907302118008-n1.htm


党首を変えたほうがいいんじゃないか・・・
次の日ブレるとかじゃなくて、しゃべってる途中でブレだしたぞ

政局に響いていないし、どのみち制限できるのは地盤世襲のみ。
どの視点から見ても、論じるに値しない話題。

>>359
ああもう、キャスティングボー「ト」だっていうのに
このスレではなぜか、政治に詳しい人でもみんな間違えるので、テンプレに入れた方がいいんじゃないかしらｗ

ブレるのが悪いってか。

生さんと根本から感覚が違うというのは判ったんですが、放置すべきか議論してみるべきか…
とりあえず幾つか書いてみますので、邪魔ならスルーしてください、興味があればご考察ください。

>>359
一応自分の認識と比べておきますね

> ・小沢派は反主流派となり完全に干されていた
> ・自民党を離党して「公明+小沢」連合ができればかなりの力を持つことができ、キャスティングボードを握れるのが明らかで
> ・離党しても自民党を連立することがありえたからです。

この部分が違ってます。
まず、自民に残る場合、他派閥との合従連合に十分期待が持てました。
それがあるからこそ宮沢も羽田を内閣に取り込んで小沢の孤立化を図りたかった。

ちなみに合従連合のパートナーになる勢力も事欠かなかったと思います。
例えば後の反自社さで交渉相手になった渡辺派は「離党」には踏み切れませんでしたが、「自民党総裁選」であれば間違いなく小沢と組んでたでしょう。
他にも海部を核とした若手グループや、その他非主流派・反主流派になる勢力があれば当然手を組める訳で、政党間で連立するより派閥間で連立を考える方がまだ現実的な時代だった事を忘れてはいけません。
社会党規模の政党を作るぐらいなら、まだ自民党内に残り続けていた方がましだと当時の小沢は考えていたと思います（この部分は後述します）。

> ・当時、汚職疑惑の連発で自民党が国民の支持を失いつつあった
> ・公明党と小沢は完全に裏で手を結んでおり（宮沢参議院での平野貞夫の当選が象徴）

この認識は一致してます。
ただし「汚職疑惑」自体は小沢がその渦中の人でもあった訳で、自民を抜けたからといって関係なくなる類のものではありません（実際今でも引き摺ってますし）。
公明との協力関係もかなり限定的なもので、衆議院選挙区でそれができるまでには当時はまだ至ってませんでした。
公明・民社とのそうした関係をあまり深める間もなく突っ走らざるをえなかったのも、後の新進党が上手くいかなかった理由の一つだと思われます。

>>359への続き

> 小沢は当初から、自民党と社会党を割るのが目的だったと考えています。

彼は社会党を割る気はあったと思いますが、自民党を割る気はなかったと思います。
少なくても、自分たちが出て行く事で割ろうとは考えてません。
その気があれば不信任案に投票する前に離党しています。

投票後に内閣を信任した勢力（さきがけ）が離党してしまったために、不信任しながら党内に残っている訳にもいかず、慌てて離党に踏み切ったというのが現実だと思います。
ちなみにこれは私の個人的見解というより、早坂氏など複数の政治評論家たちの当時の論評を借りてきているものです。
どこに誰が書いていたかとかまでは覚えてませんが、結構有名な話だと思ってました（ご存知の上で否定されているのかもしれませんが）。

彼の当時の戦略は
１、野党の手を借りて宮沢を辞任に追い込む（混乱の責任は政治改革に消極的な執行部にあるという論法）
２、総裁選で羽田を立てるか竹下・梶山たちに対抗する勢力と協力して、党内での影響力を再度確保する
３、次の内閣で主流派になれれば政策実行と勢力拡大、非主流派に終われば主流派に１→２の繰り返しもあるというプレッシャーをかけつつ有利な状況を作り出す
だったと思います。
なお、１でもし辞任せずに解散した場合は、
２’、党公認されなくてもいいから新人を大量に擁立
３’、邪魔しそうな他派閥有力者の選挙区に重点的に「新人ぶつける」とブラフかけて出方によっては後の協力を得る環境作り（例：今回の東京12区）
この程度は準備していたと思います。
が、あくまで「自民党内で権力闘争するための準備」で、新党を作るための準備ではなかったと思われます。

――なるほど。今、流行の言葉で言うところのFTA（自由貿易協定）ですね。
小沢　そうです
――日本と米国がFTAをやるのにどっちの反対が強いの？
小沢　米国です
――米国？
小沢　本当はね。日本は問題ないんですから
――農業は？
小沢　農業なんか大して難しい問題じゃない
――一般的にはアジアの国々とのFTAがうまくいかないのは日本のせいで、米国とのFTAがうまくいかないのも、日本の農業が破壊されると思っているからと考えられていますが。
小沢　そう思っている人が大部分だけど、それはうそ
――実は違う?
小沢　違います。農水省とか農協とかが、自分たちの権益を守るために反対しているんですよ。でも、僕は以前から、農業についても全部フリーにしろと、農民の前でも言っています
――農業自由化？
小沢　自由化。全部
――小沢さん、岩手県ですよ？（笑い）
小沢　後援会の人たちはみんな農民です（笑い）。市場はなるべくフリーにしなさいといっている。ただ、食料の自給体制がない国はありません。
食糧自給のために、生産費と市場価格の差額は国民全体で負担する、という考えです

――そういう意味では保護しなさいと？
小沢　そうそう。そのためのお金はわずかなものですよ。農林水産の生産総額は13兆円。日本の農林水産業を維持するために必要な交付金は、多分その1割、1兆円ぐらいだと思います
――主には米ですよね？
小沢　そうですね。でも、小麦、大豆とか、他の主要な食糧も対象にしていいんです。それに、自由化しても、現実には国内産の市場価格はそれほど下がらないと思います。
米だってミカンだってそうでしょ。リンゴなんかも実際には国際競争力を持っていると思います。日本の農産物はどれも、かなりの競争力があるんです

――反対しているのは？
小沢　組織の連中ですよ。権益にしがみついている農水省。自分の権益を守るために反対しているんです。農民のためじゃない。農民のセーフティーネットというか、
国家の安全保障として食料自給体制の仕組みをちゃんとつくっておけば、自由化は何てことない。全然平気です

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/2004/04.01.03.htm

>>361
>中選挙区時代だったら、パーシャル連合でごまかせたのだが、２大政党制では民主党を割るか、大連立か野党案丸のみか、下野（して民主首班のもとで即選挙）しかない
この部分は、対決姿勢を取った民主党の合意が得られない法案は参院を通せないから、という理解で良いでしょうか？
しかし、民主党以外の全野党が同意するような法案なら可能な気がしますが、そんな法案は存在しなかった、ということでしょうか？

>>361

> 中選挙区時代の自民党が割れなかった理由

政治家にとって対立軸は「できる」もんじゃなく「作る」もんですよ、まぁ最近はそういう政治家が減って来てますが。

反主流派に「仮に離党しても野党は自分たちじゃなく残った奴らと組むかもしれない」という恐怖があったというのは正しい認識だと思いますが、それは小選挙区の今も変わりません。
その不安を取り除く為には事前に十分な候補者調整をして、競合する選挙区を限りなく０にする必要がありますが、そんな事を秘密裏に進められる訳もなく、また堂々と協議するアホもいないでしょう。
下手すりゃ調整がまとまる前に除名されて刺客がやってきます。

> 小選挙区時代の自民党が割れなかった理由

後述されてる「民主が割れると思う理由」が正しければ、とっくに自民が割れてるんじゃないでしょうか。
・現政権の支持率低下
・野党は期待できない政党
・前回選挙で勝ちすぎてる
・現代表と決定的な政策対立を演出できる
これ全部今の自民党内に当てはめられますよ。

「岡田が代表戦に立候補しない」と主張されてた時にも感じた事ですが、「党内対立＝負けた方は党を割って出る」みたいな発想になってる気がします。
政党ってそんなに脆いもんじゃないですよ。
政党が政党として存在している限り、遠心力と言われる「党内融和」を図る力がどこからともなく掛かってくるもんです。

> 首謀者であった福田、三木がなぜ除名されなかったのかいまだに不明
というのも、そういうもんだ（反対派を除名して回ろうとした小泉が異常だった）という認識に立てばすむ話です。

>>369
たぶん小沢の言うとおりなんだろうな
この人は正論を言い過ぎるので、感情的に嫌われるんだろうなあ

>>371
横から失礼致します。

>後述されてる「民主が割れると思う理由」が正しければ、とっくに自民が割れてるんじゃないでしょうか
の部分ですが、今の自民党は民主党と違って派閥が機能していない（民主党は昔の自民党のように機能している）点、自民党にいれば公明党票が貰える点が大きく違いませんか？

反自民、反官僚的言説で知られるジャーナリスト植草一秀収監。

植草元教授を収監＝電車内痴漢、懲役４月−東京高検

　東京高検は３日、電車内で痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反罪に問われ懲役４月の実刑が確定した植草一秀元大学教授（４８）を収監した。
　確定判決によると、植草元教授は２００６年９月、品川−京急蒲田駅間を走行中の電車内で女子高校生の尻を触った。（2009/08/03-16:25）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009080300599

>>370
それもありますが、安倍、福田、麻生政権は予算と条約以外なにやるにしたって、参議院で足止めを食らってしまう。
しかも３分の２乱発なんてできっこない。要は死に体政権なんです。

そんな政権が世界から信用されるはずがないし、国家の運営もどんどん遅れていく。

それを解消するためには、解散か、大連立しかないってことですね。

マーケットは一足早く政権交代　(山口一臣)
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/08/post_90.html

株式市場は民主党政権に期待して連日連夜の大活況、7月13日からずっと上昇に次ぐ上昇を続けている。

>>367
小沢の政治信条は「小選挙区制を導入しての２大政党制の確立」なんですね。

これは他の政治家が言うと方便なんですが、小沢の場合、首相になりたくないという、永田町の中で「変人」に類する人物
なのでマジなわけです。

小沢が自民党に残った上で、権力闘争したいのであれば、そもそも経世会を割る必要は全くなかったんです。
あれは、経世会会長選で衆議院単位で小沢グループが過半数を持っていたのだが、参議院を竹下がほとんど制圧したので
敗れただけであって、経世会会長を小渕に譲ったとしても、小沢グループが完全に干されることは１００％ありません。

２大政党制を確立するためには、小選挙区制導入と自民党に対抗する野党の存在が必要なんですが、
当時は両方ともなかった。

そこで紆余曲折あったけれども、小沢グループが政権担当能力のある勢力になり、
細川政権を作って、小選挙区制導入にこぎつけました。

小沢はここで、さらに自民党をブチ割ろうとしたんですが（ミッチー騒動）、自民党の逆襲にあってしまうわけです。

そして新進党の崩壊で、政権担当能力をもった野党が消えてしまい、自自連立や大連立で、自民に協力しつつ、
自民を割ろうとした。

しかし民由合併当たりが国民から政権担当能力をもつ政党と認知され始め、自民党の沈没と相まって、
今回の政権交代に到達したと考えています

といろいろありますが、要は民主党政権はマニフェストを粛々とやることが大前提で、あとはそれが成功するかしないか、
すれば８年以上民主党政権だし、しないばあい、国民がどういうアクションを起こすか。
そのアクションによって、公明党との連立、大連立、民主党分裂があるということですね。

>>375
＞予算と条約以外なにやるにしたって、

お言葉を挟むようで卯が、むしろ民主党が反対したのは、予算関係と海外派兵とがほとんどで、
あとは安倍の年金改革の様なザル法もありますが 、全体からすれば反対した割合は小さいです。
http://www.dpj.or.jp/sanpi/

再可決も２０以上やってるはずですので、死に体政権であることは間違い有りません。
議会をコントロール出来なくなったときに、政権担当能力を失ったと言って良いでしょう。

米とのＦＴＡ「コメは例外」　鳩山民主代表

衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に関連し「コメなどの重要な作物は簡単に（輸入の）道を開かせない。
交渉でしっかり主張するので安心してほしい」と述べ、コメは例外扱いにする考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090730AT3S3001Z30072009.html

どうやら鳩山は農家を裏切ったようだな
実際は、アメリカ相手に無理だろう。
前から米の自由化求めてたんだから。　

共同通信のトレンド調査第3回目。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080301000441.html
共同通信社が１、２の両日実施した衆院選に関する全国電話世論調査
（第３回トレンド調査）によると、比例代表の投票先政党で民主党は３４・４％と
前回調査（７月２５、２６日）から３・７ポイント増えたのに対し、自民党は１・１
ポイント増の１６・７％だった。第１回（同１８、１９日）からの推移では、民主党が
いずれも３０％台を確保し堅調だが、自民党は１０％台にとどまり伸び悩んでいる。


小選挙区
民主　３３．９％　△２．２％
自民　１６．９％　△０．８％

比例区
民主　３４．４％　△３．７％
自民　１６．７％　△１．１％

望ましい政権
民主中心　３９．７％　△１．１％
自民中心　１８．２％　▼０．４％

>>381
自民党への不信はもう動くことがなく、
後は民主党への期待が、自民党不信任票を民主党に向かわせるか他の野党に向かわせるか、という感じだな。

>>377
小沢の目標は英国型の議会制民主主義ですよね。
小選挙区（比例は余分だったけど）導入に加え
自自公連立時代に党首討論と副大臣制導入してるし
今民主党が言っている霞ヶ関に政治家を送り込むとか
官邸と党執行部を一緒にするとかも英国チック。

政策論争も議会の多数決で決めて、多数決で決着つかないなら選挙で白黒付ける
みたいな感じの国会運営してますし。

自民党でたまに出てくる、首相公選制とか一院制とかみたいなアホな考えよかはマシかなと思います。

世論調査総合スレッド130
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248975310/818-820

・朝日のサンプリングの特性（比例・小選挙区へ投票から分析）と今後の分析の注意点
・地方世論調査まとめ（数字）

をまとめてみました。

>>373

> 今の自民党は民主党と違って派閥が機能していない
> 民主党は昔の自民党のように機能している

というのは何か根拠のようなものがありますでしょうか？
私の認識では、自民の派閥はまだまだ機能しているし、民主の派閥と呼ばれるそれはいまだに未成熟な状態だと思います。

> 自民党にいれば公明党票が貰える

まずこれは「創価票」に限らず
・その政党に残る事で貰える固定票
・その政党を出る事で貰える浮動票
のどちらが魅力的か？という話であり、現在の「（創価効果を含んだ）自民党」と、将来政権が頓挫した（ただし一部勢力への期待はある）状態での「民主党」で比較してもそれ程差はないと思います。
一部議員にとっては自民党に残り公明などに頼る事で失ってるものも結構大きいですし、一方で民主党の党としての地方組織の集票力もかなり大きくなっており、これは多少国政レベルで国民の反発を受けても崩れようがないレベルになりつつあります。

>>377
> 政治信条は「小選挙区制を導入しての２大政党制の確立」

この点は同意です。
そして、彼は「自民党（その中の改革フォーラム２１）主導でこれを実現する」つもりでいました。

実際にあの時の総選挙で「さきがけ」の存在がなければ、小沢派（敢えてこう言いましょう）は自民党に残って勢力を地道に（或いは劇的に）増やし、
彼らが主導する事でやはり次期選挙までになんらかの形で小選挙区制度を導入していたと思われます。

> 自民党に残った上で、権力闘争したいのであれば、そもそも経世会を割る必要は全くなかった

わざと割ったと思われてますか？
私はあれは竹下に追い出された（小沢に割る気はなかった）のだと思ってます。
竹下が参院勢力を利用して反撃（小沢追い落とし）に出るという予測があれば別な成り行きになったでしょう。
彼は竹下とは縁戚関係にあるので、どこかで竹下の事を信用していた節があります。
竹下にしてみれば小沢が台頭しては自分の再登板の可能性が０になる（金丸と同様に小沢も世代交代論者です）訳で、どうしてもそれを阻止する必要があった。
判り易く言えば「時期が来れば再登板を狙う戦略」が竹下側にはあり、「竹下登の田中闇将軍化」が始まっていた訳で、そういう意味では竹下の方が一枚上手だったという事です。

> そこで紆余曲折あったけれども

これは自民党を飛び出て（実質竹下・武村に追い出されて）その後の話です。
「小沢に割る気があったかどうか」とは無関係ですお。

野党（或いは第二党）の成長は野党（第二党）の仕事で、彼が裏から手を回す程度の事はあっても彼がそこの勢力の一部になるという必要性はなかった訳です。

しっかし民主びいき世論しつこいな

しつこいのはお前。
民主主義が嫌いなら北朝鮮にでも行けば？

>>387
マスコミがあからさまに麻生を叩いてたから普段関心のない人は民主党支持にまわるだろうね。
マスコミを敵に回したようなもんだから仕方ないな。

ついでなので小沢の基本戦略について書いておきますが
彼の考え方を示すとされる次のような発言があります。
「国会の半分を自民で占める
　自民の半分を自分たちの派閥で占める
　派閥の半分を自分のシンパで占める
　これで全代議士の八分の一の勢力で国会を運営できる」
これは小沢自身が言ったのかどうかちょっとアヤフヤなんですが、彼の政権戦略はほぼ一貫してこの発想が根底にあると思います。

一方で、仮に小渕派の中に留まった場合、
> 　派閥の半分を自分のシンパで占める
が崩れます。
この場合
・自民（国会の半分）の中の経世会（自民の中の半分）の中で半分を目指す
・自民（国会の半分）の中の一勢力（自民の中の半分未満）で半分を目指す
という二つの戦略が考えられ、前者は竹下の締め付けがある限り難しく、後者は核となる部分（自分のシンパ）がしっかりしていれば、派閥の数を増やしていけば良い訳で、中選挙区制の下では小沢にとってより容易な方法だったと思われます。
だからこそ、その後も彼は一時的に少数派になる事も恐れませんでしたし、野党になってからも与党自民党との連立にも積極的になれたんだと思います。

マスコミに嫌われたのは麻生の自己責任でしょ。受け入れるべし。

麻生さんの場合、本人が嫌われるように嫌われるように行動していた部分が大きいですよね。

総理大臣の仕事にはマスコミ対策ってもんがあるだろうがよ。
記者クラブで統制しておいてあの体たらくなんだから、
地金がでたらもっとひどいことになるぞ。

失言の内容とか記者への対応を読み込むと、大変プライドが高くて他人を見下してる人間なんだな、ということはよくわかる。
あの年になるまで「裸だ」と言ってくれる人がいなかったのかね？

>>385
以前生さんも仰っていましたが、自民党は派閥の領袖が総理になれない時点で派閥の機能を失っていると言えるんじゃないでしょうか？
竹下派旗揚げ以前の田中派のような状態だと思います。
麻生にしても以前ならとても総理を出すとは考えられないような小派閥ですし。

>>395
ヒント・貧乏籤は引きたくない。

自治労といえば、民主党ｗ
さすが、国民の生活が第一ですね＾＾＾＾＾＾＾

【社会】国家公務員の年金財源、社保庁が払いすぎ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249302055/

　国家公務員ＯＢに年金給付を行う国家公務員共済組合連合会は３日、
旧共済年金の基礎年金相当部分の給付財源となる「基礎年金交付金」が
１９８６〜２００８年度に計約１６４億円多く受け入れていたと発表した。

　交付金の請求額を算定するプログラムにミスがあり、社会保険庁が交付金を
多く支払い過ぎていた。今年３月の検査で発覚し、個人の支給額に影響はないという。

　同連合会は受け入れが過大だった分に運用収入を加えて全額を返還する。

　地方公務員共済組合連合会も３日、同様のミスで８６〜０７年度に
計約８億５０００万円多く受け取っていたと発表した。

>>386
>> 自民党に残った上で、権力闘争したいのであれば、そもそも経世会を割る必要は全くなかった
>わざと割ったと思われてますか？
>私はあれは竹下に追い出された（小沢に割る気はなかった）のだと思ってます。

竹下が小沢を追い出すメリットがまったくありません。
田中派、竹下派が鈴木政権以降、常に政権のど真ん中にいることができたのは、
「数の力」があったからです。

小沢は当時、経世会衆議院段階の過半数を占めており、それが離脱することによって、竹下派の力は
半減してしまうのです。　そもそも竹下という政治家は、力技で押し切るのではなく、じわじわ圧力を
かけるタイプの政治家で、あそこで小沢を追い出すというのは彼の政治姿勢とは違うんですよね。
それに金丸だっていたわけだから、小沢をわざわざ追い出すメリットはやはりない。
つまり小沢から出て行ったとみるのが順当でしょう。

自民はマスコミを本格的に敵に回すつもりか。
マスコミ嫌いの右翼票は拾えるかもしれんが…。

【政治】自民・太田誠一氏「選挙戦で苦戦しているのはマスコミの中枢に極左がいるからだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249310907/

>>399
選挙前にこういうこと言うと余計苦戦する気がするな

>>387
（しっかし民主びいき世論しつこいな）

●民主党の選挙について
都市部の知り合いが、鳩山の街頭演説を見に行ったようで、その様子を尋ねました。
小泉ブームのときのような人の集まりはなく、小沢参議院程度。
ただ人々は、鳩山の話を真剣に聞き入っていて、それが目を引いたとのこと。

聴衆数人に話を聞いてた時も「政権交代しなくちゃね」という意見だったようです。

つまり>>7の流れが国民レベルに浸透してきて、テレビ、週刊誌、夕刊紙は、>>7の流れをやらないと
視聴率や売り上げに影響してしまう。　大新聞は極めて平等にやろうとしているが、それでも
自民叩きに片足が入りつつある気がします。

西松事件で検察のリーク情報を流しまくったマスコミが平等っすか？

>>399
ﾜﾛｽ
ますますネットウヨじみてきたw

自民の言動がネトウヨ化していることについてどう思います？
正直あれで釣れる層は新風支持者くらいで、
その程度も過去の得票数みれば誤差でしかないし、
あきれて去っていく人のほうが多いと思うんですが。
何を目的としてやっているのかがさっぱりわかりません。

極右といえば幸福実現党もそうですが、この党も目的がさっぱりわかりません。
大量落選のためだけに活動しているとしか思えないし、
自民の別同隊とみるにしても自民の票を喰うだけにしか思えませんし。

>>404

クソ熱い選挙選の中で、苦戦を強いられている候補は疲れている
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ポロッと本音が出てしまう
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　>>7麻生追放がテーマなので、自民党の失言はどんどん報道され、ファインプレーは報道されない
　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　新聞を怒らせるようなことを言うと新聞は当然のごとく怒る
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　自民党が右翼の巣窟のような報道になる


こういう流れだと思います。一方民主党は、鳩山の献金問題も、赤旗が、故人のなかに談合企業が含まれていると
１、２週間前報じましたが、完全スルーとなっており、民主党有利の流れが明らかになっています。

●幸福実現党について

ちょっと目的が分からないんですよね。ただ気になるのは資金がどこから出ているかということ。
大新聞に広告打ってますし、選挙もこれだけ建てるんですから、金があることは間違いありません。
政治的影響力は今回の選挙に関してはないでしょうね

●民主党勝ちすぎ警戒票が、社民党、共産党に流れるのではという意見について

これはありません。社民党、共産党は民主党の邪魔をする可能性が高く、無党派層が応援することは考えにくい。
むしろ、自民を少し残しておいた方がいいのではということで、麻生追放が確定となった時点で、一部自民党
に揺り戻しがあるかもしれません。ただこれは、おそらく小選挙区で、政策通の若者を、比例で復活させて
あげようというくらいの動きです。

●菅（自民）が「選挙期間を４０日にしたことで、われわれの底力が復活している」と述べたことについて

デタラメです。さらに酷くなっている。前から言ってるように、マスコミの大物落選予想が過熱してきていて、
４０日のおかげで当選まで手の届く民主若手が出ていると思います。
明日の和子夫人氏の予想と自分の予想を突き合わせて、途中予想を出そうと思ってますが、８月上旬選挙の
方が傷が浅かった気がします。

麻生首相の足を引っ張る側近　菅義偉氏の「出世の法則」
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_pol/090709.html

麻生首相　今度は被災者を「ひとつ」呼ばわり
http://news.livedoor.com/article/detail/4278335/

でもこれはあんまり報道されてないみたいだぜ。
行方不明者にお悔やみを申し上げたことも大手には出てないとか。

>>398
> 竹下が小沢を追い出すメリットがまったくありません。
> 田中派、竹下派が鈴木政権以降、常に政権のど真ん中にいることができたのは、
> 「数の力」があったからです。
> 小沢は当時、経世会衆議院段階の過半数を占めており、それが離脱することによって、竹下派の力は
> 半減してしまうのです。　

「羽田・小沢グループ」が全て出ていくとは思ってなかったでしょうね。
竹下はこの件で、不定見だか不見識だかそんな言い方で唯一羽田だけを詰ってる筈です。
それでいて羽田が完全に小沢側になってからも「宮沢後継」をエサに揺さ振りをかけています。
これは羽田と小沢が最後まで連携していくと思ってなかった証拠で、
「羽田は最後には竹下派に残る選択をする（させる）」というのが竹下の読み・考えだったと思います。

仮に羽田が落ちれば小沢はよって立つ名目が崩れますし、奥田・渡辺の離脱も十分考えられました。
新派閥は政治改革のためではなく小沢の私怨によるものとされ、二階堂Ｇや加藤六Ｇと同じごく小規模なものに、その分小渕派は大規模のままになっていたでしょう。
小沢は参院の出方を、竹下は羽田の出方を読み違えていたというのがより現実に近い解釈だと思います。

> そもそも竹下という政治家は、力技で押し切るのではなく、じわじわ圧力を
> かけるタイプの政治家で、あそこで小沢を追い出すというのは彼の政治姿勢とは違うんですよね。

私は加藤山崎を干した小渕と一緒で、あれが竹下の本質だと思いますけどね。

派内で干すというのは竹下も田中にされてるんですよ、それでも最後に竹下は田中に勝った。
小沢が着実に自分の来た道を歩んでるという事を理解した場合、さらに小沢との融和が不可能となった状態で、竹下がとれる選択肢は二つしかありません。
「復権を諦める」か「小沢の処遇を思い切る」か。
結果、羽田と小沢が完全にタッグを組み、思いの外大規模な出奔になると気付いた時には竹下に打てる手はなくなってました。

> それに金丸だっていたわけだから、小沢をわざわざ追い出すメリットはやはりない。

当時の金丸がどういう状況だったか理解されてますか？
そもそもは金丸の失脚が派閥後継会長争いの発端だった訳ですが。

>>377
ちょっと遡って

> 小沢の政治信条は「小選挙区制を導入しての２大政党制の確立」なんですね。
> これは他の政治家が言うと方便なんですが、小沢の場合、（中略）マジなわけです。

これ多分早坂著作の中のオヤジ（佐重喜）さんの何回忌だかの話を根拠にされてるんじゃないかと思うんですが、もしそうでしたら、どの本のどこら辺にあった記述か判りますか？
前に探してみたんですが、手元にない本もあったりして結局判らないままでした…もしご存知でしたら教えて頂けると助かります。

ついでに

> 首相になりたくないという、永田町の中で「変人」に類する人物

これは単純に「首相の意味」「権力の所在」を彼が熟知しているだけの話なのですが、生さんにとってはやはり「小沢は変人」という理解なのでしょうか？

>>410
なんか以前の議論にもそんな話題があった気がしますが「変人」と書いた場合　いわゆる変人　を意味するのであって、本当はそうとも限らないというニュアンスを言外に含みますよ

小選挙区単独か重複か＝太田代表の処遇に苦慮−公明【０９衆院選】
2009年8月3日（月）19:15
　公明党内で、衆院東京１２区から出馬する太田昭宏代表を比例代表と重複立候補させる案が取りざたされている。
万が一にも党首が落選となれば党のダメージが計り知れないからだが、
一方で組織が緩み党全体の得票に影響が出かねないとのジレンマがある。
衆院選公示の１８日直前まで情勢を見極めて判断することになりそうだ。

　民主党の小沢一郎代表代行は東京１２区への自身の国替えを見送る一方、元テレビリポーターで
「小沢チルドレン」の女性参院議員を擁立。地元に縁のない「落下傘」候補だが、先の東京都議選で示された
民主党への強い追い風や足立区での自民党有力都議の落選など、不安材料は事欠かない。

　公明党では、組織の危機感をバネに得票を伸ばすことを狙い、小選挙区の候補者は重複立候補しないことが大原則だが、
党幹部の１人は「政局の激動を前に、何が起きても代表を失うわけにはいかない」と語る。

　一方で、大阪１６区から出馬する北側一雄幹事長は７月３０日の記者会見で
「重複立候補は、有権者から見たら分かりにくい」と否定的な考えを示した。

　支持母体の創価学会内にも賛否両論あるようで、東京のある関係者は「検討に値する」と肯定的だが、
六つの小選挙区を抱える関西地方の中堅幹部は「小沢氏が相手ならまだしも、代表が重複とは情けない」と冷ややかだ。
太田代表だけ特別扱いすれば、他の候補から不満が出る可能性もある。

　報道各社のインタビューで自身の重複の可能性を聞かれた太田代表は「小選挙区で勝利するのみ」と強調しつつも、
「選対で考えている」と含みを残した。現有３１（小選挙区８、比例２３）議席死守が至上命令の党や学会幹部の悩みは尽きない。（了）

http://news.goo.ne.jp/article/jiji_elex/politics/jiji-090803X541.html

小沢の打った一手で公明が混乱中。

生さんが、選挙の予想にあたって、手法もソースもかなり違う和子夫人の予想を
踏まえるのは、良く言えば予想手法のバージョンアップとは言え、ちょっと寂しい
ですなぁ。

●民主党の小沢一郎代表代行は３日、橋下徹大阪府知事と４日に大阪市内で会談し地方
分権について意見交換することを明らかにした。宮崎市内で記者団に「われわれ民主党
は霞が関支配を根本から変えようという考えだ。彼もそうなのか、話してみる」と述べ
た。

　橋下氏は民主党のマニフェスト（政権公約）に「国と地方の協議機関設置の法制化」
を加えるよう求めており、これも話題に上る見通しだ。

■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090803/elc0908031958007-n1.htm

どうなるか楽しみだ

ついで産経新聞の面白い記事をもう一つ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090804/stt0908040238000-n1.htm
【話の肖像画】この国をどうする！！（上）政治学者・御厨貴
■短絡・即物的になった自民
　がけっぷちに立たされた自民党と政権交代に向けて勢いづく民
主党。ともにマニフェスト（政権公約）を発表して連日、激しい論戦
を繰り広げている。帰趨（きすう）が決する３０日まで早くも１カ月を
切った。政治はどうなるのか。こわもての鋭い眼光に似あわず、ソ
フトな語り口で女性にも人気の高い政治学者の御厨貴氏（５８）に
聞いた。（押田雅治）

今更ですがサンケイも自民叩きに加担し始めたって感じかな。

倒れそうなスケジュールだな。この機を逃さないって感じか。

鳩山遊説記録
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15969#hatoyama

2009/08/02　千葉県
2009/08/01　京都府
2009/07/30　長野県
2009/07/29　熊本県
2009/07/28　鹿児島県
2009/07/27　新潟県
2009/07/25　大阪府
2009/07/24　兵庫県
2009/07/24　兵庫県
2009/07/23　埼玉県

>>415
御厨貴の方針転換に付き合わされた感が・・・

生さんへ
小沢が公明党、創価学会に揺さぶりかけてますけど、小沢と公明党、創価学会との間にパイプはあるんですか？

市川雄一や秋谷は実権失ってますし、冬芝は仇敵。
執行部（太田、北側、浜四津）は自民党創価学会派って感じですし。

まあ、揺さぶって恫喝して手結べばいいとも思いますけど。

手結べばいいとも思いますけど。

デメリットが多過ぎる。

>>409
（「羽田・小沢グループ」が全て出ていくとは思ってなかったでしょうね。
竹下はこの件で、不定見だか不見識だかそんな言い方で唯一羽田だけを詰ってる筈です。
羽田が完全に小沢側になってからも「宮沢後継」をエサに揺さ振りをかけています。
「羽田は最後には竹下派に残る選択をする（させる）」というのが竹下の読み・考えだったと思います。）

羽田が出ていったのは痛恨で、竹下にとって大誤算だったんでしょう。
ただ出たあとは、すぐに「なぜ出て行ったか」は１秒でわかったはずです。（首相になるためになにが手っ取り早いかということ）
つまり、「不見識」や「宮沢後継」というのは、本気度１０％くらいの発言・行動です。

羽田は、小選挙区制導入はもちろん、ここで、竹下派を出て、政界再編の核になれば自分に首相の座が
近づいてきたことがわかっての行動だった。「宮沢後継」をエサに副首相や主要閣僚になっても、
いざ総裁選になれば、羽田にはすでに「数」はなく、残ってるのは永田町で一番意味の無い「約束手形」だけ。
しかも当選回数で上を言っている、橋本やミッチー、派閥会長の小渕が待っている。

竹下は羽田の野望を見抜くことはできませんでしたが、その後はすぐに頭を切り替えていたと思います。

>当時の金丸がどういう状況だったか理解されてますか？
>そもそもは金丸の失脚が派閥後継会長争いの発端だった訳ですが。

十分理解しておりますが、小沢、竹下、野中らは金丸の心理的影響力をつよく受けており、金丸が後継会長
主導に大きな発言権があったのはまちがいありません。だが本人がそれを放棄してしまいましたが。
金丸が羽田と言えば、それで終わりだった気もします。

>>410
(小沢が小選挙区制導入論者だというソース)
早坂の記述もありますが、「日本改造計画」、経世会分裂の時の雑誌の投稿（題名忘れました）
なども大きく影響しています。

それと>>377は後付けの部分もかなりあるので、当時から、そうだと１００％予想できたかは別物です

>>410
>>411の通りで、私は政局読みをその人の心理から読み解くので、普通の政治家は、権力維持や首相に近づくための
行動になるので、ある程度読めるのですが、小沢の場合当初から首相を目指そうとしてないので
その読みが利かないことがあるということです。

>.>412
●公明党太田の比例重複問題について

これはかなりややこしい問題で、今の厳しい状況をつくった要因のひとつに、公明党の失策（福田おろし、
麻生擁立も解散させられず、定額給付金不評、呆然とレミング解散に賛同）があるわけです。
これをだれが主導したのかはわかりませんが、創価学会や公明党の内部事情はわからないのですが、
「これだけ失策した大将だけ比例で優遇かよ」という声がでてもおかしくありません。
とはいえ、青木愛にまけて無職になるのも、恥もいいところなんで、最後は本当の権力者が決めることになりそうですが・・・

>>413
かなり大変な作業なので、自分のベースは崩しませんが、和子夫人氏の予想で、こまかい手直しをします。
それほど使えるんですね。　週刊誌の自称政治研究者の予想はまったく使えません。
文春の宮なんとかっていう、選挙研究者も「小沢後継に長妻」なんていってた、トンチンカンだし、
和子夫人氏はじめ２ｃｈ諸氏の予想はそれより１００倍使えます。

森や太田は、負けたら恥どころか政治生命に関わりそうだな
比例復活があっても「小娘如きにまけた」というイメージはずっとつきまとう

>>415

御厨の小泉に関する見解はガッカリですね。　今日本の９割が小泉のせいで日本が不幸になったと思ってると思いますが、
私は小泉は、郵政解散後１年で辞めたこと以外は、おおむね評価しています。

>>418
パイプはないと思いますが、完全に敵対しているともおもえません。
公明党からすり寄ってくる可能性も高く、民公政権の可能性はあるでしょう。

今の日本の惨状をもたらした戦犯って小泉というか清和会じゃないの？

確かに自公政権の最大の難点は
公明党ばりの自民党への愛を理解しなきゃいかんとこやな

今日の小沢-橋本会談って
実質的にはこれ恫喝だよな。

>私は小泉は、郵政解散後１年で辞めたこと以外は、おおむね評価しています

小泉が日本を壊したのを評価してるのは、日本人以外の人だ
もし小泉があと2・3年やってれば日本は米中の属国になっていたよね
残念でした

　

団塊より上なんかだと、いまだに小泉を悪く思っていない人間も多い。
概ね恵まれた暮らしをしている人たち。
善人だが想像力がなく貧困層の痛みに鈍感。
しょっぱなから最近の若い人は我慢が足りないとか言っちゃったり。

>>420-421

> 十分理解しております

とてもそうとは思えないんですが…
そもそも金丸が口出しできる段階では、羽田の名前は一切浮上していません。
仮に金丸が「羽田」と口にしていれば小沢たちはまとまれたと思いますが、竹下・橋本が無条件・無抵抗で受け入れた可能性は低いんじゃないですかね。
というか、やはり「金丸が羽田と口にする」可能性に触れる事がおかしい気がしますね。小沢が口にした段階でさえ「奇策」と取られる発想でしたから。
どうも時系列に混乱があるかもしれないので、その辺を後で改めて書いておきます。

> 小沢の場合当初から首相を目指そうとしてないので
> その読みが利かないことがある

小沢の目指しているものは割と簡単ですよ。
「国会を運営する力」これが彼の志向しているもので、それを獲得するための大まかな戦略が「国会の八分の一の勢力を取る」。
そのために必要なものとして考えているのが「八分の一＝核となる勢力」。
ある意味、「総理」という名称を欲しがってる俗物よりも明確な権力志向といえます。

>>432
> 時系列に混乱があるかもしれないので、その辺を後で改めて書いておきます。
への自己レスです。
内容はwikiや政治系サイトで確認してますが、誤記などあるかもしれませんので、その場合はご指摘くださると助かります。

まず金丸辞任〜羽田派旗揚げまでの動きです。
経世会分裂までの動き
1992年08月27日 金丸自民党副総裁が副総裁職を辞任
1992年10月14日 金丸経世会会長が会長職辞任、さらに衆議院議員も辞職
1992年10月28日「経世会」新会長が小渕前幹事長に決定、小沢羽田グループは当日中に“勉強会”「改革フォーラム２１」旗揚げ
1992年11月〜12月にかけて衆参の予算委員会にて東京佐川問題について元佐川急便会長渡邉廣康や元内閣総理大臣竹下登の証人喚問が実施される
1992年12月12日宮沢内閣改造(ここで羽田に対して外相就任案が提示される)
1992年12月18日「改革フォーラム２１」が「経世会」から独立

重要な点
１、金丸は派閥会長職辞任と同時に議席からも退いて完全引退しています。これ以降彼が政局に関わる事はなく、政界に自発的に接触したのも宮沢内閣改造人事で最後のお願いをする時だけとされています。
２、小渕会長発表直後、小沢たちは“勉強会”という名目で「改革フォーラム２１」を旗揚げしています、これは「創政会と同じ派中派だ」として梶山たちから攻撃されていた筈ですが、小沢たちは「あくまで勉強会だ」と反撃しています。
３、宮沢内閣改造で小渕派から推薦された人物の中で、小沢羽田グループにいたのは「羽田（外相予定：小沢との分断工作が目的）」「船田（経企長予定：当時の最年少閣僚記録更新が目的）」だけと言われています（中島科技長は前述の金丸の最後のお願いによるもの）。
４、小沢羽田グループは閣僚人事だけでなく、ほぼ同時期に行われた党役員人事（総務局長など）からも締め出されています、彼らが羽田派を立ち上げるのはこの約一週間後です。

続いて自民党分裂までの動きです。こちらは曜日も付け足しておきます。
1993年06月17日（木）野党三党による内閣不信任決議案提出
1993年06月18日（金）与党自民党内から羽田派ら40名の不信任案「賛成」者がでて内閣不信任決議案可決、本会議後に武村など自民党議員数名が離党届提出。
1993年06月21日（月）内閣不信任決議案に「反対」した武村正義らが自民党を離党し新党さきがけを結党
新党さきがけ結党時衆議院議員10名うち
宮沢不信任1名
不信任反対8名
不信任欠席1名
1993年06月22日（火）羽田派が集団で自民党に離党届提出
1993年06月23日（水）羽田たち新生党を結党
新生党結党時衆議院議員36名うち
宮沢不信任35名
不信任反対0名
不信任欠席1名

重要な点
１、前日の不信任案提出時から羽田は「内閣不信任に賛成」と公言しています、そのため、ほぼ一昼夜かけて羽田派への説得工作が繰り広げられました。
２、結局不信任案は羽田らの賛成票で可決され即日解散が決定されますが、この本会議後、武村たち自民党の若手改革派と呼ばれる代議士が数名自民党から離党を表明していました。
３、不信任案可決・解散から土日を挟んだ週明け月曜に新党さきがけが旗揚げを宣言します。彼らは殆どが宮沢不信任に反対票を投じた人たちです（この中には鳩山由紀夫さんもいます）。
４、羽田派はさきがけ結党の翌日火曜に自民党へ離党届けを提出し、さらに翌日の水曜に新生党の旗揚げを行います、当日の会見もかなりばたばたしたものだったという記憶があります。

この後、選挙で新生党は追加公認含め新人・元職で２０人以上という大量当選者を出し、衆議院の議席数を５５に増やします。これは自民党内であれば清和会の５６名に次ぎ宏池会の５５名に並ぶ第２位の数字です（小渕派は２９名で羽田派・渡辺派より下位になる）。

>>414の続報が来てましたので貼っておきます。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090804/stt0908041156002-n1.htm
【０９衆院選】小沢氏が橋下知事と会談　“主戦場”大阪で攻勢強める
2009.8.4 11:56

　民主党の小沢一郎代表代行は４日、大阪市内のホテルで大阪府の橋下徹知事と会談した。
党がマニフェスト（政権公約）の軸に据える地方分権改革をめぐり、同じく分権推進を訴えてい
る知事と意見交換した。民主党はこの日、鳩山由紀夫代表も自民党の大物前職の地元で街
頭演説し、政権交代を目指して気勢を上げた。

　会談は小沢氏側からの打診で実現。橋下知事は直立不動の姿勢のまま、「知事の橋下です」
と小沢氏を出迎えた。小沢氏は突然の訪問について「（行動の予定は）相手にあまり知らせな
いので」と説明。同席した原口一博「次の内閣」総務相は「霞が関解体は革命ですから」と、橋
下知事の主張と党の主張が合致していることをアピールした。

　開始直後の数分間を除いて会談は報道陣に非公開で進行。民主党政権樹立時に目指す国
家像や、国と地方のあり方について小沢氏が説明、知事と意見を交わしたとみられる。


> 橋下知事は直立不動の姿勢のまま、「知事の橋下です」と小沢氏を出迎えた。
写真も出てますが橋下っぽくない態度が笑えますｗ
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090804/stt0908041156002-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090804/stt0908041047001-p1.htm

民主圧勝の構図

・現政権への失望
・新政権への期待
・いじめの心理

>>435
やっぱ小沢に恫喝されたんじゃね？
もう民主党の勝ちは決まっているんだガタガタ云うなら大阪府への交付税へらすぞって

和子夫人予想
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=121
詳細
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/

凄い予想ですね。民主299とは

>>432
>とてもそうとは思えないんですが…
それならいいです。これ以上説明することはありません。
私からいいたいことは全部言いました。
どうしてもひとついえというなら、羽田入閣説は論議する意味が
ゼロということです。

>>430-431　>>427
>>426に500%そういうレスがくるとは思ってました。
小泉政権に対する私見はいずれ述べますが、小泉のミスが
郵政選挙後、１年でやめたことというのは、郵政選挙は
衆議院選挙だから任期４年。なにもないのに１年でやめるのは
やはり筋が通ってない。総裁任期を１年延長して
参議院選挙までは彼がやるべきでした。


今、外にいるので、残りのレスがのちほど・・・

>>438
この結果に終わったとして、新生（？）自民党は安倍党首
森、麻生、町村、中川秀辺りが後見人で
甘利、細田、河村、二階、石破あたりが安倍をささえるって感じかな。
まあ、比例復活が誰かによっても変ってくるけど。

新自由主義を目指した小泉・竹中　政権、あれから4年で、真逆の

第二社会党の民主党に風が吹いている。小泉ブームはなんだったのだろう。

左翼政権ができるよりは、政界再編で、新自由主義政権を作ってもらいたい。　

安部党首はないだろ。来年参院選があるんだぞ。

>>442
安倍さんって生さんを含めて結構評価してる人多いけど
参院選の時、ちょっと厳しいからといって郵政造反組を復党させて
せっかく小泉が集めた無党派層を呆れさせて
現在の自民崩壊の危機を作り上げた張本人じゃね？

>>430
余り同意できませんね。私も生さんと同じ認識です。（但し、退任後は大きく異なる。）

基本的に自民は公明と連立を組み、極めて与党の可能性が高くなる状態です。
その上で国民は自民中心（譲っても自民を含む大連立）の内閣を望んでいます。
民主がここまで支持拡大するのは多くの人にとって予想外です。（今より酷い総理は存在しない。）

この現状の中で小泉は自民党としては改革派であり、財政再建などを果たしていった事は評価しています。

人を評価するとき、調整型か個人主義型かあると思いますが、
国民の圧倒的支持があるのであれば、個人主義型の総理の方が改革力が高いと思います。

私がリバタニアン（※）であり、徹底的な行財政抜本改革論者であるせい（＝民主支持・小泉高評価)かも知れませんが、
その為自民党内異端児が自民党内閣としては十分な功績を残したと思います。

負の側面は目をつぶってよい。それにあまりある行為をしたと思います。
又基本的に以前から、労働問題はワークシェアリングを重視しているので、非正規雇用は賛成しません。
もっとも、日本人の平均年収以上の収入を非正規労働者に支払う様な職種か正社員より非正規の方が賃金が高い
ならば、認めますが。

※国家最小主義は結果論（＝つまり経済政策は時と場合に合わせればよい＝小泉〜管まで支持OK）なので、目的は個人尊重主義
その為基本的にコミュニタリアン（＝共同体主義者）が多い自民党とは見解が異なっている。

蛇足
郵政民営化に関しては、公社化のまま（これは必要）でも民営化しても方針としてはどっちでもいいと思っています。

結論としては、国民が総理・政権政党として十分相応しい選択ができる力が無かった。

生さんへ
小泉総理退任以降の小泉の政局について
（今回の選挙の戦犯は小泉・安倍・麻生支持の自民議員。御輿は軽くてパーがいい→麻生は無罪）
・自民党の終わりの始まり
＞安倍内閣支持率からは、12月頃に急落している。
＞この頃の下落要因は
＞教育基本法/防衛庁・省昇格法/郵政造反組復党問題位しかなさそうです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1245089315/257　（生さんスレ4つめ：私の発言）

私は小泉支持層ないしは好感層の多くがハト派によるものとして見ていますので、
安倍は小泉支持層を安倍支持層に引き寄せて、自らの支持体制を盤石にする必要があり、
持論は盤石になった後で解決する問題と考えています。
安倍が造反議員復党を是が非でも行うつもりなら、参院選後に行うべきだと思います。

直接の原因は安倍ですが、小泉の事前・事後の対処として他に十分する事があったと思います。
極論ですが、チルドレンらを従えて離党し、小泉新党を結成しに動くなどはどうでしょう？
後は争点事に是非を争い、上げ潮支持路

・自民党の終わりの終わり
「わたしは最近の麻生太郎首相の発言について、怒るというよりも笑っちゃうくらい、ただただあきれているところだ」
「わたしについても、（首相が）常識の通じない男だとかね、奇人変人とか言っているようだが、
わたしは自分では常識をわきまえている普通の人だと思っている」（2009年2月12 日）

この発言は少なくとも、安倍の時に十分な活動をしなかった人が言うべき台詞では無いと感じます。
こういう発言をしながら、麻生降ろしの対抗馬を表明しなかった。
少なくともこのような自体の可能性を含めて行動すべきではないでしょうか？
それが果たせていない以上、麻生・鳩山弟・読売が裏で組んでいて、
以前に安倍も復党に賛成（中川は幹事長で結局OK）したのであれば、
時の総理の意見に従う事はむしろ自民「党として」は必然だと感じます。
むしろ切るべきは鳩山弟ではなく、西川の気がしてなりません。根回しは安倍・鳩山に近い筋の誰かが担当します。
麻生は民営化見直しとは法律修正の事だとし、民営化そのものについては賛成だとして、軌道修正すればすむ話です。
麻生は思いつきでしか行動できないので、誰かが後押しする必要があったはずと感じます。

>>445
安倍は色々と評価できない。
最大の理由はやっぱりあの無責任な辞任劇かな。

最近の調査グラフ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248975310/864

あくまで上の予想だけで判断してるんだけど、参議院選挙で戦う為には党首は若くないといけないと思うのだけど
石原も、塩崎も落選してる状況で若い人材が払底してるから安倍しかいないのかなと。
甘利、谷垣、石破、後藤田、浜田、野田聖子じゃ力不足かなーと。
与謝野は落選してるみたいですし、まあ枡添って手もありますが。

舛添は帰化在日なのでむずかしい。

自民党は人材が枯渇しきってるな。有望な若手はみんな民主に集まってしまってるじゃないか。

>>440
> 羽田入閣説は論議する意味
誰かそんな話してました？
宮沢・竹下が入閣を持ちかけ、羽田がそれを断ったのも事実として確定してますしその事について議論するつもりなんかないですよ。
羽田が入閣すれば良かったなんて思ってませんし、もちかけた側だって断られるの前提、引っかかれば儲け物程度の感覚でしょ。

なんであなたが切れ気味になってるのか判りません。
そちらで私に反論してきているので、こちらは事実誤認があると思い書いてるだけなんですよ。
・数が大きくなると、割れる可能性が高まる
→自民は河野・小沢以外は割れないできたし小沢も割る気はなかった

・自民も三木ＶＳ三木以外や大平ＶＳ福田に割れてる
→それは「党内輿論」が割れただけで政党が割れた（離党分党した）わけではない、ポスト小沢に岡田出馬もそうだが党内抗争と政党を割る事を安易に結び付けすぎ

・小沢は完全に割るつもりだった
→その気があればもっと早く動いてる、完全に割るつもりで武村たちより離党届・新党立ち上げが遅れることはありえない（少なくても武村離党時点で想起できるし土日で準備も可能）

・小沢が自民党に残った上で、権力闘争したいのであれば、そもそも経世会を割る必要は全くなかった
→小沢に経世会を割るつもりはなかった、あれば派中派を作って内閣改造まで経世会に踏みとどまる必要性がない

・経世会会長を小渕に譲ったとしても、小沢グループが完全に干されることは１００％ありません。
→内閣改造とそれに伴う役員人事であれだけあからさまにやっておいて「干してない」は通用しない

・金丸が羽田と言えば、それで終わりだった気もします。
→羽田の名前が出た頃（金丸議員辞職後）にはとっくに金丸の影響力が消え去っていた

おそらく「羽田派は小渕会長就任と同時に派閥を飛び出た」とか「新生党は新党さきがけとは無縁の日程で結党してた」とか思われていたのではないですか？
だとしたら単純に「間違っていた」ですむ話なんですが。

334氏と生さん
議論を楽しく読ませて貰ってますが、ちょっとお二人とも感情的になっているのが気になります
議論は続けて欲しいですが、罵倒合戦になるのは悲しいです

>>454
私、感情的になってますかね？
だとしたら改めたいとは思いますが…
罵倒する気もないですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%B0%E6%B4%BE
とりあえずこれを見る限りは小沢は最初から離党するつもりはなかったみたいだね。
Wikipediaを鵜呑みにするのは危険だが。

したらばの和子予想見てきたけど強烈だなぁ。
300に1足りないのは「ご愛嬌」だとか。
>>423
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/855
�Z週刊誌補正要素
文春(宮川予測)090115号・090730号,朝日(森田・野上予測)090731号,毎日(川上・三浦予測)090726・090802号の三誌
選挙区によっては参院比例要素が出すぎているために用いる
◎(文春・毎日は連続で○)→1.5倍,○→1.4倍,△→1.25倍,☆→1.0倍,▲→1.15倍(二番手・三番手の比較を要する時)とし、四誌(朝日は二者平均)の平均を�Wと同様に倍率を比較
自系1.5倍-1.4〜1.5-1.3〜1.4-※1.2〜1.3-※1.1〜1.2-1.0〜1.1-♯1.0〜1.1-1.1〜1.2-1.2〜1.3-1.3〜1.4-1.4〜1.5-民系1.5倍の軸にあてはめる(※民→自,♯自→民で通過時は2倍)
相違の場合1差から最大11差を自/民A＋×0.5,A−×0.5,B＋×0.6,B−×0.6,C＋×0.7,C−×0.8,D＋×0.9,D−×1.1(1.0),E＋×1.3(1.1),E−×1.5(1.2)で算出
※()は�T〜�Yで民系が自系を上回り民系がリードを広げるケース

計算方法(�T〜�Zまで)：北海道1区の場合
160601÷112438＝民系1.42倍と週刊誌3誌4予想平均民系1.43倍を比較し、軸にあてはめると0差分なので、2979×(0差×C＋0.7＝0)＝0を±する
全て横路に(文春1月◎1.5＋文春7月△1.25＋朝日7月◎1.5＋毎日7月◎1.5)を4で割ると＝1.43
民主 横路**孝弘** 160601 ∴160601のまま
自民 長谷川**岳** 112438 ∴112438のまま
共産 松井**秀明** *24870 ∴24870のまま

和子夫人は一応週刊誌も参考にしてるみたいだよ。
計算式も出してるから、当てにならないようならその分差っぴいてみた値出してみるのも面白いかも。

>>454
議論するつもりはもうありません。レスも面倒なので読んでません。


以上。

まあここは生の声の政局、選挙予想だからな。
懐かしの経世会話とかは面白かったけどスレ違いではあるし。
本来の流れにもどそうや。

>>456
小沢の場合常に第二第三の手ぐらいは考えてそうだから、何番目かに「新党案」はあったと思う。
じゃないと逆にさきがけ勢の離党から5日、結党からは2日で対抗するように新党立ち上げなんて無茶できない。
ただ「完全に割るつもりだった」というのは言い過ぎなんだろうね。

経世会もそんな感じで、多分新派閥作る為には「干された」って事実が欲しかった気がする。
干されなければ一応は融和傾向って事でそのまま居続けられるし。
結果は竹下が追い出すような動きしたんで飛び出ましたって感じかな

そういやさきがけも黒幕竹下って説があって
「小沢をオフサイドトラップにかけた（武村たちが一旦飛び出て小沢が釣られたら武村たちは細川連れ戻って自民と連携、小沢は日干し）」
って狙いがあったという話を聞いた事がある。
９３選挙後は逆に細川が小沢に釣られて無理だったけど、その後自社さで実際に戻ってるし、やっぱ竹下は小沢を政治的に殺すつもりだったんかもしれんね。

民主党の比例単独って30人以上でるの？

>>458-459
経世会云々は生の声さんが反論されてこられた部分に答えていただけなので本筋じゃないですし、もう反論もされないのでしたら私もこれ以上は構いません。
もともとは与党が割れるという話の荒唐無稽さを指摘したかっただけなので。
とりあえずこのレスを最後に名無しに戻ります。


>>456>>460
ついでなんでちょっと補足しておくと、小沢の主張として、自民の一部と野党が新党を作るという案はありました。
その場合自民を出るのは所謂「守旧派」と呼ばれる勢力（梶山たち）の方でしたが。

自分たち「改革派」が主導権をとれば「守旧派」は飛び出さざるを得ない（その為の手段として党内混乱の責で懲罰動議→除名とかも考えてたっぽい）。
それと社会党あたりが連携して新党を立ち上げるだろうというもので、ある意味自社さ政権と似たようなものを想定していたようです。

>>461
党職員とか使ってでも無理矢理にでも出すんじゃないかな。
小泉の時も東京だかで比例が足りずに社民だかに議席が回るって事があった。
今回も社民に回るならまだしもだろうけど、自民に回った日にゃ後悔しても後悔しきれんでしょ。

生の声さん、和子夫人予想出たけどどう分析する？

>>457
和子氏の予想も私の予想と殆ど同じだな。
当たり前に予想するとやっぱり民主党300議席が中心になる。

それもあるけど、そもそも政局話ってのは、それぞれ見解が違っていいものなんですよ。

関ヶ原の戦いの時、上杉がなんで四方八方囲まれてるのに、徳川にケンカ売ったか、
上杉のプライドを重視したとか、石田三成と裏交渉があったとかいろいろ諸説あるわけです。
私なんかは、大名が完全にほろぶと、人身売買、惨殺含めめちゃくちゃになる
と思うんで、上杉は徳川は長期戦に弱く（理由不明）１００万石全部ぶっ潰すのは無理で、
まあ負けそうになっても謝れば５０万石くらいで済むかな。それで上杉家が団結するならよし、
１００万石維持できるならよしと見たんじゃないかと想像するわけです。

それを、「おまえの見立ては間違ってるからそれを認めろ。認めるまで引き下がらない」ってやられると
きりがないし、途中から面白くとも何ともなくなるんですよ。

>>466
あれはどうみても「見解の違い」以前の話に見えるが。
諸説が消えてほぼ定説に収束している処へロクな根拠もなく新説唱えてるように見える。
どっちがとまでは言わないけど。


>>465
自民の情勢調査も殆ど同じらしいからね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249145878/729
> 729 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/05(水) 00:31:39 ID:Dw7eLrPu
> 和子夫人の予測見たけれど、ほとんど正解じゃないか。
>
> 自分は以前総合スレで都議選後自民党の選挙の情勢調査担当が票読みしたところ
> 自民120　民主300　という結果が出て例のファビョった騒動になったことをレスしたものだ。
>
> 自民の情勢調査は正確で定評があるらしいから
> これを自民がひっくり返すのは天変地異か戦争でも起こらない限り無理じゃないかな。

少なくても現状はこうなんだろうね。
あと約4週間でどんだけ変わるか変わらないか。

レスは明日します。　私は町村は小選挙区落選すると思うのですが・・・

＞私は町村は小選挙区落選すると思うのですが

結局生さんも和子予想理解してないのか。

あれは私情や個別の選挙事情を一切排して、
全国の選挙区のそれぞれの過去の投票数に、
特定の条件の下での定数掛けたり足したり引いたりした結果。

だから、言うなら「ここの選挙区は外れそう」じゃなく、
「この計算はこうした方が合ってそう」とかになるんだが…

生態がなくなってくこういう嫌がらせ　まずいと思う
　

>>469
和子夫人の予想を誰かが、このスレにコピペした時に、何も前置きはなかった。
それは、生さんだって同じだろう。
当落を予想しているんだから、本人の主観が入ってもおかしくないんじゃないか？
生さんは、今回の衆議院選挙で初めて和子夫人の存在と当落予想する数値を見たわけだし。

あんまし甘やかすのもどうかと思うぞ。
和子夫人氏の予想はずっと以前から話題になってるしその手法も>>469の言うやり方で一貫してる。
参考にしようと思うんならその辺は踏まえとかないとまずいだろ。

層化に逆らっては生きてはいけない尼崎。怖いな。

田中康夫氏　アウェーの洗礼？事務所借りられない
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/08/05/02.html

そんな中、想定外に“苦戦”しているのが、出馬表明から１０日以上たっても決まらない選挙事務所探し。
不動産業者との話ではＯＫでも、家主が新党日本や田中氏が借り主だと知ると、難色を示すケースが多いという。
地元関係者は「地元の名士でもある冬柴陣営に表立って反旗を翻すことに、難色を示しているのでは」と分析する。

>>468
一応言っとくと和子夫人氏の予想は「町村」だから受かるとか落ちるとか言う話にはならないんすよ。
北海道5区の過去の得票状況や、北海道5区の候補者を分類した時にどういうタイプの候補者たちなのかとか、そういうのを単純に計算して票数カウントしてるだけですから。
だからその要素だけで投票行動が決まるような処なら物凄い的中率を示すし、考慮されてない要因（候補者個人の問題とか）が影響しそうな選挙区は多分外れるでしょう。

その辺を、政局事情に詳しい人が補正したり、別な計算式を当てはめて計算し直してくれると、見てる側は参考になります。
例えば「2世補正を強めに」とか「麻生内閣重職者や清和会幹部級は何％カットしてその分が民主に行くだろう」とかそういう流れで「町村は残りそう」って言うなら説得力が増しますよ。

もう麻生ダメだ。クリントンは軽々成功させたのに…。

米人女性記者２人 帰国の途か
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014714291000.html

米人女性記者２人 帰国の途か
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014714291000.html

クリントンがあっさり人質を取り返してきた一方

麻生、拉致被害者に“協力”申し入れも…フラれる
蓮池薫さん「選挙利用されたくない」
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009073109_all.html

’０９政権選択：公明にすがる自民　九電激励会に太田代表を初招待
公明党の太田昭宏代表が３日、衆院解散後初めて福岡市を訪れ、福岡県内で立候補予定の自民党候補
に、自ら推薦状を授与する異例のパフォーマンスを見せた。自民の支持基盤である九州経済界の激励会
にも出席するなど、比例票の獲得に執着心を見せた太田氏。一方、逆風にあえぐ自民の候補者はひたす
ら「比例は公明」を連呼し、なりふり構わぬ「公明頼み」を展開した。

「非常に大事な会に出席させていただき感激している。厳しい選挙だが、与党に勝利、公明党に４議席奪還
という戦いをさせてください」。３日午後、福岡市の九州電力会議室で開かれた同社関係者による自民激励
会。太田氏は、九電幹部ら約５００人を前に声を張り上げた。

激励会に公明幹部が招かれたのは初めて。関係者は「自民への逆風で小選挙区が厳しい。今回ばかり
はこうしないと勝てない」と苦渋の表情で語る。

公明は比例代表九州ブロックで前回から１議席増の４議席獲得を目指している。自民支持層から比例票
をもらうことは、公明党の勝利に欠かせない一方、自民への逆風が自らに向かうのも避けたい。太田氏は
あいさつで「自民」の言葉を避け、もっぱら「与党」という言葉を使い、微妙な距離を感じさせた。

そんな太田氏に、自民候補は一様に「おすがり」モードだ。福岡２区で出馬予定の山崎拓前副総裁は、
推薦状を受けた後の福岡市での街頭演説で「本当に良い政党と（連立を）組ませていただいた。福岡２区
は山崎拓、比例は公明で戦い抜く」と力説した。

３区の太田誠一元農相に至っては「（推薦状を直接頂き）大変感動した。太田代表とは名前も一緒。勝手
に親友と思い込んでいる。『親友なんだから特別にツーショットで写真を撮らせて』とお願いした。（写真を）
お守り代わりに当選をお願いしようと思う」とまで言ってのけた。【斎藤良太、川名壮志】
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/seikensentaku/news/20090804ddp012010017000c.html

ジミン完全に中毒症状だなw

渡辺元行革相の新党名は「みんなの党」　2009年8月5日3時9分

　渡辺喜美元行革担当相が総選挙に向けて立ち上げを目指す新党の名称が「みんなの党」に決まった。
英語名称は「ＹＯＵＲ　ＰＡＲＴＹ」になるという。
渡辺氏は今週末にも新党設立の記者会見を開く方向で調整している。

　渡辺氏は無所属の江田憲司前衆院議員と連携し、新党結成を前提に候補者発掘を進めてきた。
衆院比例全１１ブロックで候補者を擁立する方針。
朝日：http://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY200908040418.html

【０９衆院選】渡辺喜美氏が「みんなの党」結成へ　江田氏らが参加　2009.8.4 23:30
　自民党を１月に離党した渡辺喜美元行政改革担当相（無所属）が、
新党を結成する方向で最終調整に入ったことが４日、分かった。党名は「みんなの党」に内定。
今週末に政党の届け出をし、新党結成を発表する見通し。
渡辺氏は天下り禁止や行政の無駄遣い撲滅などの「霞が関改革断行」をマニフェスト（政権公約）の柱に据え、
政界再編を見据えて非自民、非民主勢力の結集を目指す方針だという。
産経（抜粋）：http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090804/elc0908042330016-n1.htm

みんなの党…ダサ過ぎないか？英名だと余り気にならないけど。
コアな支持層が民主に流れないか心配。鳩山弟支持層みたいのは支持するかも知れないけど。
政党名＝国民運動体　日本の夜明け
略称＝（日本の）夜明け
この方が遙かに好感持てたな。残念無念。
衆院選後は自民解散に伴う、保守再編成軸になり新党結成して欲しかったのに。
その時の新党名も今のままで良かった。

今の自民支持層が20代と70代以上で占めている。
個人的には民主岩盤を切り崩すには保守再編成に動く方が、いいと感じる。

今後橋下詣で行う事は確実だから、橋下・民主党の両対応がどうなるか興味深いです。

>>468について

町村はアナログ読みじゃなくてデジタル読みで、かなり危ない候補だと思いました。
過去の選挙結果、参議院の（町村の選挙区の）比例得票数見ると、アウトだと思うんですよね。

ただ町村は自衛隊票という特殊な票田を持っているからなあ。

民主候補も地味だし。

【政界地獄耳】福岡7区 農政連の集会で・・
自民党・古賀誠氏の地元、福岡7区（大牟田市、柳川市など）内でこのほど開かれた、農政連主催の
集会。古賀氏支持を決めようとするも「政治家は世襲するのに私ら農家は息子に継がすこともできん」
「自民候補に入れ続けた結果こうなった。今回ばかりは投票しない」と怒り・不満が噴出、会場騒然−
の噂
http://www.fk-shinbun.co.jp/2009/08/7-10.html

>>480
> デジタル読み
計算式とか書ける？
どういう計算してるのか興味あるんだけど。

>>483
単純な計算式です。というか和子夫人氏を１００としたら私の予想力は１０、しかも２ちゃんねるに登場して以来、
肝心なところで予想を外すことを念頭に入れると５くらいだと思ってくれれば気が楽になります

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009080400703

>肝心なところで予想を外すことを念頭に入れると

あれは「不良債権はヤクザの殲滅から」の時が印象的でした。
そのスレッドはもう無くなってしまいましたが。
自分は、このスレッド最初の方で「金魚の糞」と言われてました。
政治家ってどんなもんなの？と勉強兼ねて江田憲司さんの事務所に行ったのもその頃です。

和子夫人の予想の江田さんが次点なのは、ちょっと自分の感覚とは違うんですけどね。

●安倍について

国家をどうするという意識があるし、胆力もあるんですが、経験が足りないんですよ。
首相復帰はほぼないと思います。彼の致命傷は、参議院で負けた時すぐにやめなかったこと。
これは２ついけない要素があって、ひとつは敗因を中川秀直や赤城、塩崎に押し付けた。
もうひとつは、自分がいる限り、政権が行き詰るのがわかりきっているのに、居座った。しかも
腹が痛いとかいうわけのわからない理由で辞めちゃった。

首相も経験したし、変な欲を出さなければ、よきアドバイザーとして残るんじゃないでしょうか。
あとは、変なのとつるむのをやめること、いつまでも、自分の政権が行き詰ったことを人のせいにしないことですね。

>>447
私は、出血度を考えて、鳩山・弟切った方がましで最悪両成敗といいましたが、長いレンジで考えれば西川ぎり
もありだと思います。あの局面で大事だったのは、当時指摘したように、なんでもいいから１秒でも早く決断することで、
ズルズルやらないことが重要だったでしょう。

下野した後の自民党のあり方は、民主党政権がどうなるか考えるとわかりやすく、
成功した場合は、右派が前面に出てきます（民主党とは政策は違うが国家間が違うというスタンス）
民主党政権が行き詰った場合は、小泉改革勢力が復活します。
（日本は、資源がないし、下部層を支えても上はよくならない。やはり、金融立国などの政策を打って、
シンガポールのような国家になるべきだということ）

・自民党次期総裁について

安倍、福田が当然不足、麻生が資質不足、数が足りない（ついてない面もあったが）ということを
考えると、「谷垣でいったん落ち着こうじゃないないか、宏池会で数はあるし当選回数、経歴みても全然問題ない。
他の若手や数不足にやらせて失敗するのはもうこりごり」という流れになるかもしれません。

>>489
当然不足→経験不足

>>487
変なのって誰ですか？
正論とか産経とかwillとか今は亡き諸君とかで吠えている連中ですか？
（中西輝政、岡崎久彦、田久保忠衛、櫻井よしこ。。。）
まあ、ぼくも安倍さんがこの連中と同じような事云うのは結構不満だったけどｗ

>>491
拉致被害者の会とか

>>491
あと、八木とか西岡とか稲田とか山谷とか阿比留とか。
同じことを言うのが不満ったって、安倍ちゃんは連中と同じなんだから仕方ない。

町村氏「政治主導」を批判
町村信孝前官房長官は５日午後、札幌市での学生主催の会合で、政治家と官僚の関係について「両者が
議論して物事を進めることが大事だ。何でも政治家主導で決めるのは強権的だ」と述べ、「政治主導」を
掲げる民主党を批判した。

同時に最重要課題は景気対策だとした上で「社会保障だけ充実させても何も解決しない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090805/elc0908052032010-n1.htm

町村がここまで官僚擁護をする意味が分からない件

>>487
だけど安倍って変なのとつるむのやめたら
政局の読めない劣化小泉になるんじゃね？

安倍が政局を読めたことがあったような言い方だな。

>>494
これは意味不明ですね。なんでこんなことをいうのか・・・

>>495
変な奴を制御できる（また変な奴も安倍や安倍が支持する人物が決断したらついてくるか黙る）んならいいんですが、
変な奴は、吠えてきますからね・・・　変な奴が誰かは名前上げると荒れそうなので言いませんが・・・

人間欲がなくなると、決断そのものはできるので、安倍もスケベ心を出さなければよきアドバイザーになれると思うんですけどね

>>487
小泉が総裁選で亀井を利用した時には、うまく利用されて亀井派との合意を反故にされて
小泉、亀井の会談セッティングして安倍の顔つぶされたし。
郵政解散の時は取り巻きの城内や古屋の造反を抑えきれなかったし。
麻生の郵政民営化見直しのドタバタの時も、麻生に郵政民営化は実は反対だったとかいわせて一気に造反者だしちゃったし
安倍ってダメダメだと思うんだけど。

麻生に役員人事刷新を勧めたのも安倍だったよな。

私の議席予想（自信ない）

自公　141〜155〜165

最終予想はhttp://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=121に載せようと思います。

>>486 45さん

江田は当選すると思います。

>>499
勧めたはいいけど
官邸に行くのを撮影されて
反麻生派に騒がれて失敗したんじゃなかったっけ？
悪気は無いのかもしれんが・・・

亀井や麻生も「変なヤツ」かｗ

>>498
難しいところで、国家について考えてる政治家が少ないと思うんです。
小泉や鳩山は、国家について考えていたんだが（鳩山は現在進行形）、これは世論の流れに乗ったという面がある。
最初から国家こうしようという意志を持ってるのは、正直小沢ぐらいしかいない。
他であげろと言われると安倍はその中に入るんじゃないでしょうか。
国家を考えてる政治家が多ければ安倍は用済みなんですが、ちょっと自分さえよけりゃいいって政治家が多すぎるのが
問題ですね。

>>503
＞国家について考えてる政治家
ああ、それは分ります。安倍は青臭いけど、そーゆーのは持ってますよね。
生さんが云う通り再登板への色気を殺す事ができれば、小沢までとは云わないけど
それなりの政治家にはなれそうですね。

小泉をしつこく持ち上げるのは外資の生犬かな？

うーん、生さんの言う国家について考えてる政治家ってのは、どういうものを指しているんでしょうか？
例えば鳩山・菅共著の「民益論」は間違いなく安倍の「美しい国へ」よりも具体的なこの国の向かうべき方向を示しているように思います。

>（日本は、資源がないし、下部層を支えても上はよくならない。やはり、金融立国などの政策を打って、
シンガポールのような国家になるべきだということ）

いまどき金融立国を語ってるのは竹中売国奴平蔵と生犬くらいだろ

>>488
>>507
そもそも竹中平蔵は在任中金融立国化を１０％も実現しませんでしたよ。
その下準備の最中に倒れた。
現在、日本は金融立国できる制度が整っていないし、金融資産も増えるタイミングで増やさなかったせいでどんどん現象しつつあるし、目指すには遅きに失した感があります。

安倍の右派書生論をもってして「国家を考えてる」と評価するなら、ネトウヨはみんな国家を考えてることになるよな。

>>507
それはよくいわれますね・・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090805/plc0908052208008-n1.htm
政府案なら７・７万円、民主案は３６万円の負担増　温暖化対策で経産省が試算

それでも「今回はとりあえず民主」な国民性。。。

>>507
最後は、アイスランドのように、バブル崩壊で、金融システム崩壊の事態になるな。

>>510
金融立国も結構ですが、国民性を鑑みて将来何で食っていくのか検討する必要があるかと思います。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090805-OYT1T00968.htm
殆どヤクザの恫喝だな

>>512
それなないと思うんですよ
日本の産業システムは高度で、例え金融バブル崩壊のようなダメージを受けても、そのダメージを全て大手企業→中小企業と回していくことで金融システムの崩壊は免れます

>>506
国の方向性を示すことです（防衛、教育、産業など語ることはいっぱいある）

>>508
民主党が行き詰れば、そういう議論がまた出てくるんじゃないでしょうか。

>>509
それは違います。「国家を語る権利あるの」って政治家はいますよ。
例えば平沼。あんなふらふらした政治家が何言っても通用しません。安倍もギリギリセーフかアウトですが。


今この時、小泉を褒めても反発を食らうのは当然です。
小泉就任付近は、みんな大真面目に「日本には３つの過剰がある。不良債権、設備投資、人件費だ。これをけずらなければならない」
といってました。　いまそれを公然と言えば殴られるでしょう。

●麻生が党首討論にノリノリな件について

これは本人が勘違いしてるのか、茶坊主が入れ知恵してるのかしらないんですが、勘違いもいいところです。

まず、国民が１日も早く去ってほしい人物の話だと聞きたがるわけがない。
党首討論がよーいドンでスタートした時点で、国民は「鳩山首相が何を話すのか、麻生はなにをほざくのか」しかみません。
残念ですが、これがいまの麻生の実態です。

今の政治家を官僚も含め
A級戦犯にはできないよな
頑張ってる奴いるんだろ？
捻れるんだよな

>>514
消費者庁なんていらねえだろ。何でもかんでも規制するだけで終わるね。

>>516
「国の方向性を示」し、それがふらふらとブレていないなら、「国について考えている」というの？
その内容は問わないのかな。政治的嗜好に偏りがあり、知的に頑迷なため、
現実のほうを歪めて見てしまうような人は「無定見」と呼ばれるべきだと思うけど。

たとえば、これは政治家ではないけれど、こんな人とか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090805/stt0908050307001-n1.htm

無定見と言うより不見識か。

>>520
それ、生さんが言ってる「安倍とつるんでる変なの」の一人

>>522
自民党のＨＰのあほな部分って「安倍とつるんでる変なの」が書いているんじゃないかと思うよな

>>523
むしろそういう連中に仕事を与えてるのが安倍としか思えない。

小泉は生さんの云う政局の安定と外交なら評価できるかな。

それなりの支持率を維持して毎年ちゃんと予算通して法案も通していった。ねじれ以降はそれ出来ないからなあ。

外交は右も左も怒るけど、村山談話、河野談話を引っ張り出して来て外交カードとしての有効性を示して謝罪外交にけりつけた事。
靖国参拝も靖国で恫喝しても意味ないですよ。ってメッセージを特アに送りつけたし。

まあ、外交の成果は民主党がぶち壊しそうだけどｗ
この手の話は内容が正しい正しくないじゃなくて、あった無かったっていう水掛論になってしまうから小泉のように、内容は関係無く村山談話河野談話で謝罪しましたが何か？って態度貫くのが一番いいと思うのだけどなあ。

>>523
あれも安倍自身がからんでいる可能性あるんじゃない？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090621/plc0906212221008-n3.htm

＞安倍氏は「外交・安保や教育を争点に保守政党として堂々と選挙に挑むべきだ」と攻めの姿勢を崩さない

アホだとしか言いようがない。

安倍って参院選惨敗の時に、外交、安保、憲法改正は争点にならなかったって一応敗因は分ってると思ってたけど、もー忘れたのかねえ。

>>526
外交・安保にはそれなりの理も感じるが、
教育政策は単に日教組を敵として祭り上げるだけで統制色が強すぎ、とても評価できない。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
いつみても狂っている。

今日から広島長崎戦没者慰霊祭と続くけど、河村でも連れて行って当たり障りのない発言させて、麻生は発言せずに後で神妙な顔してるだけのがいいんじゃね？ｗ

>>529
右翼票を狙うならどうしても靖国参拝しなきゃならないんだがな。
明らかに逆効果。

>>526
安倍の言うような『保守政党』に特化すればするほど『国民政党』からは遠のいていくのにな…

>>520
平沼は政治家としての根幹の部分でブレてふらふらしている。
あまり目立ってないが酷いですよ。

八木は>>497
（変な奴を制御できる（また変な奴も安倍や安倍が支持する人物が決断したらついてくるか黙る）んならいいんですが、
変な奴は、吠えてきますからね）

でいう、黙らなくて、吠えてくる奴で、そこが問題です。
例えば小泉が女系天皇やるっていって、安倍が官房長官なら、手伝うか辞めるしかない。
やるんだったら安倍を信用するか、安倍とは一切手を切るしかありません。それが安倍のためなんです。
首相任期中の靖国もそう。靖国に行くために首相になったわけじゃないから、首相としての安倍の判断は
従ってあげるべき。　八木みたいに「オレのいうことを聞け」みたいなのが安倍の周りには多すぎます。

>>532
やっぱりそれって安倍がやさしい（怖くない）のが問題なんですかね？

やさしいと言うよりは安倍の好き嫌いが激しすぎて一度好きって思うとその人にずーっと懐いちゃうのがいけないのですかねぇ。

【要警戒】小沢一郎氏を暗殺できる科学技術が既に存在するようだ
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/713.html

>>517
>国民が１日も早く去ってほしい人物

これねえ、今の世論調査だとそうなんですけどね。
昨年の秋は「明るくていいんじゃない？」という評価だった。
そのあと、漢字が読めないだ、決断力がないだのでどん底まで落ちてるけど。

でもその国民の変化を一番強く促したのはマスコミ（外の力）だと思うし、
何かのきっかけで、あの秋頃の「いいんじゃない？」と思ってた自分（主体）が
やっぱりどうも自然だよな、と感じるタイミングもありえると思いますがいかがでしょう？
ま、マスコミが「そうさせまい」とやってるから、
今回の選挙は常識的に考えて、このままいくでしょうけどね。

引いて見れば、
麻生はずっと素の状態だけど、
鳩山って、まだまだ腹の中がよく見えない印象だもの。
なんか最近、「で、この流れでホントにいいの？」と怖くなってきたところ。

鳩が麻生化したらそれまでだろ

>>536
それはメディアしだいだな
記者クラブ解体に激怒すればありえる。

>>533
安倍がやさしいことです。彼は本当にやさしい。そこが問題ですね。
ブレーンに左寄りの人間も入れるといいんですよ。
彼は岸にこだわってるけど、あれは天才中の天才で他はかないっこない。佐藤（岸の弟）を目指せばいいんです。
佐藤は比較的左寄り（護憲）の人間でしたから。

>>535
麻生が「いいんじゃない？」と思わせたのもマスコミなんですよ。

だって、政局かじってる人間の９９％は「麻生は総理の資質なんかない。選挙の顔でポイ捨てなら国民をごまかそうとしてるのか」としか
思ってなかったはずです。　支持率２０しかない男を好意的に報道するわけにはいかないので現在の流れは仕方ありません。

世論調査やると大体麻生の支持率が２０で、総理にふさわしいのは？という質問も２０。鳩山が４５．
現在の鳩山首相の支持率は４５と考えてもいい。

鳩山というのは世間のイメージ通り、自分で動いていくタイプではない。ただ優秀な部下をたくさん抱えていて、
そこに彼の人徳が加わっている。つまり、「鳩山は危ないけど、部下が仕事をしっかりしてくれれば、民主党の
マニフェストや国の停滞感打開をなんとなるんじゃないか」と思ってる人が多いと思います。

鳩山は、自分で主導して、ひっぱっていくタイプではありません。

生さんへ

昨日今日と下記にレスしてきました。
世論調査総合スレッド131
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249389846/47
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249389846/105

世論調査総合スレッド130（本スレ　384で紹介済み）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248975310/818-820

これらから、無党派層について
都市部無党派層は変化なし、地方は自民が支持を失いそのまま無党派層化し、民主への流れが弱い。
このようににらんでいます。

生さんの言う「無党派層」もどちらかと言えば、都市部の編重しているのではと思います。
もしかすると、生さんの分析する無党派層投票傾向の数字がこれまでとずれるかもと感じてます。
（ただ根拠がないので分りません。）

>>535
政治家は腹を読ませないぐらいのほうがいい。
そうでなきゃ官僚なんかとまともに戦えるか。

>>538
>ブレーンに左寄りの人間も入れるといいんですよ。

そんなこと安倍の仲間が認めるわけないじゃん。
やさしいやさしい安倍ぼっちゃんが、仲間が不愉快になるようなことをするわけない。

核攻撃狙っている国「隣にある」＝北朝鮮を警戒、核抑止必要−麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009080600416

核不拡散に積極関与＝「主導的役割果たす」−民主・鳩山代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009080600335

>>543
麻生太郎の考え方が良く分かる報道だったと思う。
北朝鮮の核の脅威に米国の核が必要だろうか?
私は必要だとは思わない、もちろんロシアや中国の核の脅威に米国の核は必須だと思ってはいるが・・・
まず、北朝鮮の国力や軍事力は日本に脅威であるとは思えない、もちろん北朝鮮の核保有は重大な問題であるが、
その抑止に米国の核が役に立つとは思っていない。

　麻生太郎首相：６日午前、広島の平和記念式典後に記者会見

2009/08/06 12:02
米国による「核の傘」提供について
「核を持って攻撃しようという国が隣にあり、核で抑止しようとする米国と日本は同盟を結んでいる。
一方的に誰かが（核保有を）やめたら、みんながやめるという話ではない」
「核のない世界の実現は唯一の被爆国である日本の悲願だ。
自民党はこれまでもすべての核兵器に対して核軍縮を強く求めてきた」
「核が世界で一斉になくなることは考えられない」
「対話の扉を閉ざすつもりはない。引き続き国際社会の声に対して北朝鮮が真摯に耳を傾けるよう求めたい」
共同通信：http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080601000405.html

（2009/08/06-13:53）
　北朝鮮の核、拉致問題について
「核を持って攻撃しようという国がわれわれの隣にある」
「核を持って抑止する力を持っている米国と日本は同盟を結んでいる現実を踏まえて話をしないと。
一方的に誰かがやめれば、相手もきれいにやめてくれる世界ではない」
時事：http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009080600416

麻生首相の平和記念式典あいさつ（全文）　2009年8月6日8時46分
朝日：http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200908060034.html

>>544
発言部分のみ抜きましたが、記事に温度差がありますね。
いかに麻生が記者から受けが悪いかわかる記事。

長崎でも同じようなことを言うつもりかね麻生は。

ただこれは焦点にもならんし大して選挙にも影響ないだろうな。

「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072700835

おかしいな、テレビ新聞では1000円ってなってたと思ったが・・・
マスコミがブレてるのか民主党がブレてるのか。

>>548
> おかしいな、テレビ新聞では1000円ってなってたと思ったが・・・
> マスコミがブレてるのか民主党がブレてるのか。
元から目標値が1000円で公約値は800円だよ。

自民も反撃に出るならそろそろ動かないと時間切れだぞ。

>>547
> ただこれは焦点にもならんし大して選挙にも影響ないだろうな。


広島と長崎ではそうではない。

>>548
民主も何にびびってんだよ
４年で１０００円まで引き上げろよ。

やはり社民との連立が必要だな。

>>544
北朝鮮が隣の国なら
中国もロシアもアメリカも隣の国だと思うが

>>549
去年だっけ
自民が最低賃金100円うｐしようとしたら
絶対1000円にしろ！それ以下は認めないってごねてなかったっけ？

>>553
> 北朝鮮が隣の国なら
> 中国もロシアもアメリカも隣の国だと思うが
国力が全く違うので同列には見れない。
中国、ロシア、アメリカは大国だ。
それに対して北朝鮮はゴミのような小国だ。
北朝鮮に対してはゴミのような小国であるが故に暴走する危険を孕む。
よって生かさず殺さずの政策が望ましい。

>>554
へー。移民大好きの経団連様が賃金アップなんて認めたんだ？

> へー。移民大好きの経団連様が賃金アップなんて認めたんだ？
認めないよ、自民党は出来もしない妄想を言い出すことがある、結局ポーズでしかなく実現性はない。

>>540

>>500の予想結果は、http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=121
に載せますが、私の予想は、静岡と東京が安倍参議院とほぼ同じ結果だったんで、まずそれをベースにしています。
それに、加えて投票率が概ね５〜１０以上上がり、その６割〜７割を民主党が取ること。
また、当時に比べ、自民党の支持が溶けていることを考慮します。
麻生の支持率のひどさは安倍のひどさと類似しているので除去です。

ただし風鈴さんが語っておられるように、体感以上に地方が厳しい感じがする。
数字合わせだけだと森は楽勝なはずなのに、ずっと選挙区に張り付いている。

東京では、やみくもに民主の候補の名前を書いた人が多かったんですが、もうひとつ、年寄り、問題人物、利権くさい人物除去の
動きもみられた。

私は江田は小選挙区で当選すると思っているのですが、それは仕事を上記３つの要素に該当してないし、ちゃんと仕事を
しているから。　いきなり民主党候補が出てきて、江田を落とすという選択肢を取るとは考えずらいです。

で、森は、年齢、過去の言動や行動、西松で全部該当してしまっている。数字上、安全だと言っても、地元の空気は
全然違っているのかもしれません。

>>528
参院選で自民が勝ってたら日本はどうなっていたんだろう。
あの時は安倍が負けて良かった良かったと喜んでただけだったが、今頃になってゾッとしてるよ。

>>549
なるほど・・・
↓見て謎が解けた


34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:58:51 ID:kTNSM9J/0
>>18
いや、マニュフェストでも、もともと８００円だったよ。１０００円ってのは経済の状態をみながらの最終目標設定
だって書いてた。ただ、鳩山自身が１０００円という部分だけを切り抜いてアピールしてたんだから、自業自得である
とも言える。ようするに鳩山がバカ。

平沼グループに松本和巳・元衆院議員が参加

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090806-OYT1T00946.htm

平沼w

日本を取り巻く 国際情勢の現状を示し、日本の安全保障について問題提起
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7851109
http://www.youtube.com/watch?v=qCNTh7_cggk

比例「民主」４１％「自民」２４％…読売世論調査

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20090806-OYT1T00973.htm

変化ありませんね。

検察・警察作戦を発動するなら来週一杯が限度。
一週間から二週間は追い討ちをしないと効果は望めない。

共産党の志位和夫委員長は６日の記者会見で、
消費者庁を９月１日に発足させる政府方針に民主党が反対していることについて
「（与野党の）全会一致で合意したもので、あえて延期する理由はない」とけん制した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000091-mai-pol

共産党はブレがないな
　

>>489
後継総裁に谷垣
悪くないとは思うんですけど、宏池会って壊滅的な打撃うけそうじゃないですか？
数不足になりそうなんですけど。。。
鉄板なのは金子、柳沢くらいで
親分の古賀筆頭に、丹羽、堀内、瓦力、太田、菅、根本、塩崎らが落選危機＜比例復活する人はいるでしょうが
谷垣を支援してくれそうな山崎拓は落選危機で、武部や石原も落選なら
山崎派は甘利が押えそうでそれなら谷垣支援はないんじゃないかなーと。
加藤紘一は鉄板ですけど、加藤には往年の力ないし。

民主は空中戦でも十分圧勝だが
「通常のドブ板」でとどめを刺せる。
普通に今回は民主に入れようと思ってるのに
さらに組合経由でごほうびがもらえるんだからホイホイ投票所に行く。

自民は、企業や団体を歩く「通常のドブ板」ではだめ。
どう歩こうが、トップに金を回そうが、今回は
その構成をする末端の従業員／団体構成員が世論調査そのものの投票行動しかとらないから。

友人知人の人脈をしらみつぶしに当たって直接説得するという
「創価公明方式」を本気でやらないと、何ひとつ挽回できないが
そういうことを党員や支持者がやりたがらないから
はっきりいって無理だろう。

自民の大物が次々に落選し
「ぶって姫」みたいのが大量に代議士となる。

>>566
確かにそれはあるんですが、民主党が衆議院惨敗した時に「じゃあ若手で」ってやって前原で大やけどしました。
あのときは、「子供の火遊び」ですんで小沢が出てきたんですが、今回は来年の参議院選の顔にならないといけない。
ヘタするとダブルの可能性がある。
しばらく民主党の動向に国民の目線がいくし、知名度がない人間がいきなり総裁になってもきつい面がある。

谷垣はご指摘の他にも、森（多分当選）が嫌っていたり、障壁が結構あるんですが、冒険しないなら無難かなと。
それと自民党が割れないためには、麻生政権で干されていた人物を総裁にしちゃったほうがいいという面もあります。
冒険するなら、野田、小池（いずれも小選挙区で当選した場合）、桝添、知名度が低いが茂木とかいろんな手があると思いますが。

>>567
都市部の民主党支持者が「あと３０日でなにか仕掛けてくるんじゃないか」と言ってましたが、逆です。
東京都議選などは、公示日付近になって、意味不明な若手候補が飛び出してきて、どんどん当選していきました。
麻生が解散を逃げた１年で、民主党の候補者はドブ板で、知名度がアップし、とどめは、解散してから
１カ月も、麻生からお時間をちょうだいして、ドンドン知名度、支持が広がっているはずです。

麻生や一部の取り巻きが、「解散宣言」後に、８月上旬選挙を狙ったのはこれを防ぐためもかなりの部分であると思います。

ご指摘の通り、当選者の中に「不良品」が混ざってるのは間違いないでしょうね。

ぶってぶって姫とか横峯みたいな不良品が出てきた場合、小沢が処理せざるをなくなるでしょう。

> ぶってぶって姫とか横峯みたいな不良品が出てきた場合、小沢が処理せざるをなくなるでしょう。

セブン-イレブン本部との戦いに民主党・小沢氏も参戦
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090803/201655/

> 姫井議員とコンビニ問題との関わりは、「姫の虎退治」で有名になった2007年7月の参院選の当選日に端を発する。
> ユニオンの設立に奔走し、委員長に就任する予定の池原氏には、もう1人、盟友のセブンイレブンオーナーがいる。
> その娘と、姫井議員の娘が同級生だったという縁で、姫井議員に、加盟店側から見たコンビニ問題の資料が渡された。
> ここから姫井議員は、コンビニ問題を自らの政治テーマに掲げ、地元が同じである池原氏らの支援を続けてきた。
> ただ、この陳情をセッティングしてくれたのも、陳情の手ほどきをしてくれたのも、ずっと真摯に耳を傾けてくれたのも、姫井議員だった。池原氏は語る。
>　「姫井さんから、政党支援でどうのこうの言われたことは1度もない。僕らはそんなことより、本部と対等な立場を得ることで必死だった。
> でも、小沢さんも来てくれると言うし、どうしても政治の色は出てくる。そのことに、メンバーからの異論は今のところ出ていない」

【０９衆院選】国民新・亀井代表代行が民主の「ぶれ」に苦言
2009.8.6 23:12

国民新党の亀井静香代表代行は６日夜のＣＳ放送朝日ニュースター番組で、
民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）の日米自由貿易協定（ＦＴＡ）を
めぐる記述を修正することに関し「誰が考えても農産物（の市場開放）はできない。
『ぶれた』とみられないよう説明しないといけない」と苦言を呈した。
同時に、主要作物は関税撤廃の例外と、当初から明記すべきだったとの認識を示した。

インド洋での給油活動をめぐる鳩山由紀夫代表の一連の発言についても
「（政権獲得後の）米国との交渉で全体的に議論すればいい。
今から給油だけ取り出してどうこう言うべきでない」と慎重対応を求めた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090806/elc0908062313018-n1.htm

田原氏の北朝鮮拉致被害者発言、ＢＰＯ審理入り決定
ＮＨＫと民放でつくる第三者機関、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送人権委員会は、テレビ朝日の
番組で田原総一朗氏が北朝鮮による拉致被害者に関して「外務省も生きていないことは分かっている」
などと発言したことについて審理入りを決めた。権利侵害と申し立てた被害者家族連絡会に６日、通知
した。
http://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200908060369.html

こうして北朝鮮の拉致事件を論ずるのはタブーになるのであった。

>>572
米国はクリントンがぴょいといけるのに、日本は小泉くらいですか。金丸や野中は石投げられたし官僚は
家に爆弾を仕掛けられた。　田原がポロッといったことがこんな大騒ぎなって報道関係者もタブーになった。

北朝鮮が崩壊するまで待つだけの団体なんですかね。。。

●拉致被害者の会について

繰り返しになりますが、野中や土井は生きているわけですから、それらを活用すべきでした。
共産党だっていい。国民運動なんだから、あいつがいい、こいつはだめなんてやること自体おかしい。
官僚の家に爆弾が仕掛けられた時も「テロは許されない。拉致と同類だ。田中さんとは考え方が違うが、
彼の生命、ましてや彼の家族を命の危険にさらすような行為は、断じて許すべきでない」と拉致被害者の
会が先頭をきってキャンペーンを張るべきでした。

国民運動に発展しないところに拉致被害者の会の問題があります

ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080601000852.html
田母神氏が広島で講演 「被爆国として核武装すべき」
　原爆の日の６日、政府見解の歴史認識を否定する論文を公表して更迭された
田母神俊雄前航空幕僚長が広島市で講演し、「唯一の被爆国として、３度目の
核攻撃を受けないために核武装すべきだ」と主張した。

●小泉が「これほど逆風を感じた選挙はない」と述べたことについて

この発言は３月の時も言っていたんですが、小泉は、鳩山後継も的中させたし、政局観は衰えてないと思います。
ということは、森や宇野のときよりも厳しいことになり、安倍参議院以上の苦戦（有権者の４分の１の支持という
今までの自民党政権の得票数を割る可能性が高い）は間違いなく、郵政のひっくり返しもありうる
と考えた方がいいと思います。

>>575

その意見そのものが大きく間違っているとは思えないが、広島で言う神経はまったく理解できない。
人を煽って目立とうとしている。　国論としての核武装は論議しなければならないが、
原爆落とされた日に、広島でそういう話をする。　人間性を疑いますね。

>>577
麻生大先生がああだから…

>>577
麻生大先生がああだから…

>>579
ごめん。二重に送ってしまった

原爆を落とされた日だからこそ議論すべきじゃないのか？もう2度と落とさせないための抑止力が必要だと語るには一番いいと思うが

躊躇なく論じよファシストよー！！
自由と民衆が共鳴する
理想国家ーぁ

>>581
原爆を落とされた日は、そのことを悲しみ、二度とそういうことが起きないようにしていく日だと考えています。
私は、そろそろ「戦争のことは終わったことだしもういいんじゃないか」と思うことがあるんですが、
今日でも、原爆や終戦の日が近づいてくると、平和について考える番組、ドラマが、ＮＨＫ、民放問わずやっていることに
自分の自覚の無さを反省することがあります。甲子園でも黙とうしてますよね。

そういう日に、わざわざ乗り込んでいくあの厚かましさは信じられない。
人の神経を逆なでしてもてあそぶ姿に怒りを覚える。
そして私より数百倍怒る人たちを刺激して注目を浴びようとしている。酷いと思いますけどね・・・

私は核武装はしてもいいと思いますが、それは今日する話ではない。日常的に話す話題であって、
原爆を落とされ、一瞬のうちに命が失われた日に、討論するのは筋が違うんじゃないかと思います。

財務省が民主党に渡した207兆円予算の極秘資料がスッパ抜かれてました。
民主党のマニフェストが出た時「自民は財源はどうするんだ！」といってたけど
役人側も政権交代シフトが引かれ始めたようですね。それにしても財務官僚はしたたかだな。
予算書の細目を野党に渡すんだから。霞が関も政権交代に向けて動き出したって事かな。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm

民主党が政権取ったら景気は悪くなるんだろうな。

> 民主党が政権取ったら景気は悪くなるんだろうな。
そうではなく、正しくは民主党が政権取ったら景気が悪くなるとする報道が増えるってだけだろうな。
これは既得権益を剥がすものが多いので剥がされた側の文句が増える為だ。
しかし景気の先行指標と言われる株価推移を見ると市場は政権交代を高評価しており連日連夜高値更新が続いている。
もちろん株価上昇している銘柄を調べると民主党が掲げている政策に影響されるものが多く、明からに政権交代を織り込んだ結果だ。

今だって景気が悪いよ。

>>585
自民党が政権運営していた今は戦後最悪の不況ですよ

★選挙予想を、ＨＰに載せてみました

http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141

>>500と全然違う予想になってしまいましたが、計算しなおしたらこんな結果になりました。
ちょっとやり過ぎ感ありますが、自公１５０越えは厳しいと思います。

率直な感想など頂けたら幸いです。

生さんｗｗｗ
これじゃ和子夫人より民主有利じゃんｗｗｗ

いや、だからまともに計算するとどうしても民主党が300議席取る結果になってしまうんだよ。
それだけ自公はダメなんだよ。

>>589
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
最初の報道は、全国「平均」最低賃金１０００円。
それをネットで最低賃金１０００円と騒ぎまくったバカが多数いたから、数字を明確にしたんでしょ

何でもかんでもタブー視しようとするのはそれこそおかしいだろ、多くの命が失われた日だからこそするべき話だろ
悲しい日だから議論さえ許さないってこと自体が筋違いでしょ

政局に関係ない原爆の話はなしにしよう。
せっかく議席数予想出てきたんだから、それをネタに話さないともったいない。

>>594
アメリカで真珠湾攻撃の日に「アメリカの不注意のせいでこんな大被害を受けた、ルーズベルトを糾弾する」とか
やっても共感を得られるとは思えないな。
タモんぽやってるのは法事の席にやってきて坊さん批判やってるようなもんだ。

なんとなく270程度と思っていたが、数字積み重ねていくと現状のままだと300近い数字になるのか。
生さん予想でも夫人予想でも、与謝野や小池も落選か。
それほど厳しいんだろうか。

小沢や鳩山は民主単独で過半数が理想位に思ってそう。
300じゃやけ太りだし派閥抗争も起きそうだし。

逆に自民は120しか取れないなら（自公なら150弱）短期での政権復帰は絶望的だし腹括ってイチから出直した方がいいね。小沢民主と同じ事をすろばいい。
国会は徹底的に審議拒否、選挙はドブ板の徹底。

300もとったら反動来るぞ
ミンス自重しろw

しかしホントにこんな数字出たら、阿呆は歴史の残る大バカ総理総裁として名を残すんだろうな。

小沢が数年かけて集めた農業票が逃げますた

ＪＡ全中　民主党の日米ＦＴＡ推進方針に抗議集会
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090807/biz0908071216015-n1.htm

減税措置を廃止して住宅・車他いろんな業界の票が逃げました
未曾有のバラマキ政策の財源確保のために、研究費や景気対策をすっとばしていいのか？



政権を獲得した場合、現行の減税措置約３００項目などを調べ、２０１１年度税制改正で
少なくとも３割以上の廃止で１兆円超の財源を捻出(ねんしゅつ)したい考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm

>>600
つーか、農協は元から敵なのだが・・・・
自民党は農民を切り捨てたが農協はずっと保護しているからな。

>>594
（何でもかんでもタブー視しようとするのはそれこそおかしいだろ）

たぼがみが、広島に来ることは結構前から報道されていて、「来るな」と言った団体（？）がいたらしいが、
それはおかしいですよ。　北朝鮮じゃあるまいし、人がどこで何言っても勝手です。

私は彼の行動を見て頭に来ているが、行動そのものを束縛しろ（広島駅での下車禁止や検問などでの
広島入り阻止、日教組で問題になった、ホテル利用禁止など）とはいってません。

>>598
(小沢や鳩山は民主単独で過半数が理想位に思ってそう。)

間違いなくそう思ってると思います。そうしたほうが、政権運営に緊張感が出ます。自民党を割りやすい。
まあしかし候補者とか見るとよく調整してるなあと思いますね。

●橋下の支持政党公表について
私の予想は大阪がかなり強いんですが、橋下が民主党支持になったばあいどうなるか注目です。
いくら自公が強いとはいえ、橋下の号令の影響は見逃せません。

総選挙予測市場
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000007082009
http://shuugi.in/

被爆者は怒りと失望

麻生総理大臣が広島市で行った記者会見で、アメリカの『核の傘』が必要だという認識を示したことについて、長崎の被爆者からは批判する声が相次ぎました。

　このうち、長崎原爆被災者協議会の谷口稜曄会長は、「アメリカでオバマ大統領が誕生し、核兵器廃絶への機運と期待が高まっている時に、
被爆国の総理大臣が流れに逆行する発言をしたことは理解できず、強く抗議したい。核兵器と人類は共存できず、
そのような考えで長崎の式典には来るなと言いたい」と述べて、麻生総理の発言を批判しました。
　また、長崎県被爆者手帳友愛会の中島正徳会長は、「式典では、『核兵器の廃絶を目指す』といいことを言って、会見ではまったく違う内容を言った。
８月６日に広島でする発言とは思えず、被爆者をバカにしている。撤回を求めたい」と話しました。
　また、長崎県平和運動センター被爆者連絡協議会の川野浩一議長は、「長崎原爆の日に麻生総理大臣と被爆者５団体が会うことになっているが、
このまま会っていいのかどうか、ほかの被爆者団体と相談したい。会う場合には、どちらが本心なのか聞いて、アメリカの核の傘が必要だという発言の撤回を求めたい」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/05.html


当然の反応。普通の大人なら言われなくても分かる話だ。

被爆者は怒りと失望

麻生総理大臣が広島市で行った記者会見で、アメリカの『核の傘』が必要だという認識を示したことについて、長崎の被爆者からは批判する声が相次ぎました。

　このうち、長崎原爆被災者協議会の谷口稜曄会長は、「アメリカでオバマ大統領が誕生し、核兵器廃絶への機運と期待が高まっている時に、
被爆国の総理大臣が流れに逆行する発言をしたことは理解できず、強く抗議したい。核兵器と人類は共存できず、
そのような考えで長崎の式典には来るなと言いたい」と述べて、麻生総理の発言を批判しました。
　また、長崎県被爆者手帳友愛会の中島正徳会長は、「式典では、『核兵器の廃絶を目指す』といいことを言って、会見ではまったく違う内容を言った。
８月６日に広島でする発言とは思えず、被爆者をバカにしている。撤回を求めたい」と話しました。
　また、長崎県平和運動センター被爆者連絡協議会の川野浩一議長は、「長崎原爆の日に麻生総理大臣と被爆者５団体が会うことになっているが、
このまま会っていいのかどうか、ほかの被爆者団体と相談したい。会う場合には、どちらが本心なのか聞いて、アメリカの核の傘が必要だという発言の撤回を求めたい」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/05.html

もう好んで票を逃がしているようにしか見えん。

>>589
率直な感想　：　自重しろｗｗｗちょっとくらい、あとからいじればいいじゃんｗｗｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009080500962

これ、なんで自民党はノーカット放送しろと言ったんでしょうか？
ノーカットなら自民党の主張が理解して貰えると本気で思ってたんでしょうか？

>>589
小池と中川秀が落選とは嬉しい
だが、私が見た当落リストと全然違う。

>>602
小沢は農協や農水官僚が邪魔くさい。
農作物の輸入自由化しても、農家に個別保証すればぉＫとか言ってたなあ。

安倍と森は潰すべきだな。あと阿呆!!!

>>609
全マスコミが、生放送も録画もノーカット放映拒否したってことを考えれば、おのずと答えが出る。
ニクソンＶＳケネディ現象を恐れたんでしょう。
マケインＶＳオバマ現象とかね

>>613
マケインが副大統領候補に連れてきたなんとか女史は
テレビ討論でボロが出て一気に人気が落ちたんだよね

麻生の主張が理解されなくても
鳩山のボロを出せられれば・・・って感じか？

麻生のボロが先に出るだろう

>>609
ネトウヨに言わせると、安倍も麻生も支持率が落ちたのは全てマスコミのせい。
ネトウヨはﾊﾞｶだなあと思ってたら、麻生とか安倍も本気でそう考えてるらしい。

>>615
麻生のボロは織り込み済みだろう

>>613
まさかと思うけど、麻生がケネディとオバマの側じゃないよな？
あの弁舌に爽やかさのかけらもない汚い声のジジイがケネディやオバマになれると思ってないよな？
思ってるわけないか。失礼失礼。

>>618
この件はこないだも触れたんですけど（>>517）、麻生かその取り巻きがノーカットなら勝てると思ってるんですよ。
勘違いもいいところなんですが・・・

>>616
岡田も４年前負けたのは小泉に国民が騙されたからとか言ってますが、こういうのは非常によくない。
政治家というのは責任を転嫁するようじゃ駄目です。「駄目だったのは俺が悪かったから」と言えない政治家が
国家を運営できるとは思えません。

信じられん。麻生はむしろもう前に出ないで総裁室にでも引きこもってた方が良い。
仮病をつかって代役にますぞえでも立てた方が良いだろ

岡田も４年前負けたのは小泉に国民が騙されたからとか言ってますが、こういうのは非常によくない。
政治家というのは責任を転嫁するようじゃ駄目です。「駄目だったのは俺が悪かったから」と言えない政治家が
国家を運営できるとは思えません。

同感。
あと鳩も何でもジミンがジミンが悪いみたいに言うのよした方がいいね。
今更死に体のジミンを攻撃しても仕方ない。「民主はこうします。」の方が良い。

>>622
鳩山は概ね自民批判ではなく鳩山路線の主張をしてないか？

ノーカットでやったって、
自民の主張が始まったところでみんなチャンネル変えるだろうからな。
または、多くの有権者はノーカットなんていう悠長なものは最初から見ず、
他局が報道やバラエティ番組内で「民主寄り編集フィルタ」をかけた
抜粋シーンだけしか見ないだろう。

それだけ完全に国民のバイアスは固定してしまってる。
ここ数週間の世論調査結果の固定化がそれを物語っている。

多くの国民とズレを感じているんだったら、まず自分のバイアスの心配をしな。

>625
ザブ1

>>624
お前のバイアスが1番おかしな方向に固定されてるわ。

>>620
「駄目だったのは俺が悪かったから」と言えない政治家が
国家を運営できるとは思えません。

という事は、いくら国家感があったとしても安倍はダメですね。
参議院選挙負けたのは、中川秀、赤城、塩崎のせい。
首相放り出したのは、小沢のせい。

>>628
「厚生大臣は菅さんだったじゃあーりませんか」を思い出した。

それで見つけた、公明党議員のブログ。
http://akamatsu.kilo.jp/awp/2007/04/20/1021/

＞　参議院沖縄補選が激しいつばぜり合いを展開しているため、無理もないとは言えよう。
＞それにしても、安倍晋三という人は、攻撃的だ。端々にそれが伺えた。「（攻撃的だと言われて）
＞私は菅さんほどきれないですよ」「菅さんは国語力がない、読解力がないのではないか」
＞「もう一度私の本（美しい国へ）を読み直してください」とか、「貴方が総理になられたら、
＞どんどん教科書検定に介入するのですね」などポンポンと言葉が飛び出す。
＞しかも顔つきや態度も憎々しげに。菅氏も呆れるほどだったのではないか。
＞したたかな彼のことゆえ、動じてはいないと思うものの、かえって気の毒に思えた私なんかは
＞やはり根が優しいからに違いない。

生氏の「安倍さんは優しい」説に納得できない理由がこの辺にある。

最後の「根が優しい」さえなければ素直に読めたんだがｗ

>>614　が正しい解説
ところでまたまたまたブレました

FTA、「締結」を「促進」に＝反発受け公約修正−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000246-jij-pol

今まで、特樹会の局長の方たちと衆議院選挙の話をしてました。
民営化してくれたおかげできがけなく選挙運動をできると言ってましたね。
初めてその選挙戦略を話しをしてくれましたが、その集票力を自公は認識
しているんでしょうか。

>>628
よってああいう結末を迎えたんだと思います。

●平沼や加藤について

これらも全然総理の資格がありません。

平沼は、村山談話の閣議決定の場にいたんですが、それについて聞かれると「いやあればその場にいただけで
よくわかんなかった」みたいなことを言っています。お話にならない。
兄貴分の亀井にホイホイついていくだけで、決断力ｾﾞﾛ。その割には、小泉にゴボウ抜きにされるわ、
小泉在任中に総裁選に出馬できないわ、郵政で反対票を投じておきながら、離党しないわ、
行動がふらふらしていて全然決断力が見えない。

加藤も同じで加藤の乱をおこしたら離党しなくちゃならない。それ以前も、ただ起こってる事象にほいほい乗っかってるだけでした。

この２人は山拓みたいに、脇役ならいいかもしれないが主役（総理）は無理です。

小泉とは比べ物にならない。

今回自民負けそうなんで自民に入れます。

>>633
脇役を山拓にしちゃうなら、脇役にすらなれないと思います。
小泉と最後には袂を分ったとはいえ、山崎幹事長の滅私奉公は見事としか言いようがないと思います。
自分の政策は全く表に出さずに小泉の意向に従って公明党や党内をまとめて
最後はスキャンダルまみれにされて落選の憂き目にあってもそれでも小泉を支えた。

平沼や加藤が今後誰かに側近になるかもしれないですけど、山拓みたいにはなれないでしょ。

民主党の政策がブレても鳩山の友愛精神はブレそうにないな
とは言っても民主のブレと麻生のブレは質が違う気がする

ブレを攻撃したい気持ちも分かるが、民主マニフェストの修正自体は選挙情勢に殆ど影響を与えていない。
自民は他のところを攻めた方が良いぞ。
鳩の献金とかもうネタないの？

>>635
それはそうです。平沼や加藤は殿様タイプで山拓や野中にはなれませんね。
この２人は当選すると思うんですが、もう退場してもいいと思うんですよね。
私の予想では、森、大野、中山太郎、福田とか年寄りが結構残りそうなんですよね。

年寄りが悪いとは言いませんが、やはりそれなりに役に立ってもらわないと。
塩爺みたいになれるなら話は別なんですが。。。福田は、なんかの役に立ちそうなんですけどね。

>>637
自公４０日間という長距離レースで、大逃げを打っている民主党がバテたり、気を抜いたり、落馬を期待しながら
ジリジリ追い込んでいこうと思ってるんですが、麻生の「年寄りは働け」発言や、お塩、のりぴー騒動で、
急に道中のペースがダウンしちゃって、逃げ馬が有利な展開になってる。

概況はこんなところじゃないでしょうか。

麻生がいる限り、国レベルでの巻き返しは無理に近く、当落線上にいる議員が今までの実績を実直に
訴えるしかないですね。もう遅いかもしれませんが・・・
実績もなくて吠えてるだけの連中はアウトです。


日曜の報道2001で自公が２０％超えない+橋下民主党支持になったりすると、和子夫人や私の予想も越えた
とんでもないことが起きるかもしれません。

田舎の馬鹿選挙区ほど、当選回数を重ねやすい＝偉くなりやすいという今のシステムは、どうにかせねばならんな。
安倍、福田、麻生と３大続いて、馬鹿選挙区の代表だし。
今時、血への信奉が政治の中心軸になるなんて、時代後れにも程がある。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090803/171902/?P=1

>小沢氏が翻意したのは「自分は都市部では人気がない」ことを実感したからだろう。東京12区では、彼に投票する人はそう多くはないと思われる。
>小沢氏は民主党の中でこそ指導力があるが、国民の人気は低い。特に都市生活者からは、「小沢という人は、自民党の古い体質を引きずっている。今の自民党よりも、その体質は古いのではないか」と受け取られている。

そんなもんかねー

小沢が古い政治家であることは間違いないだろうね。
政権交代を果たしたら引退するのがこの国の為にも民主党の為にも彼自身の名誉の為にもなると思うが。

酒井法子容疑者、麻薬撲滅キャンペーンにも出演
http://www.asyura2.com/09/news8/msg/244.html

>>643
まだ逮捕状が出ただけなのに犯罪者扱いってのもねぇ。
疑わしきは罰せずとか、推定有罪という言葉はないのか？

>>642
古かろうが新しかろうが、政治家として有能であれば支持するのが当然だ。
小沢は有能さでは折り紙つき。引退なんてとんでもない。
死ぬまで使い倒せ。

>>645
有能でも引退しなきゃならない場合ってのはあるんだぜ
角福戦争を知らないわけでもあるまい（個人的には福田はあんまり有能じゃないと思ってるが）

>>641
読み応えのある記事だった。
国民の代弁者になったつもりの田原の底の浅い記事と比べると雲泥の差だ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090730/171201/

自分は、小沢は良い意味で古くて新しい政治家だと思っているが、今の自民党より古いとは思えない。
いま国家観を言える政治家は小沢くらいしかいないと思う。あえて言えば引退してるがたまにテレビに出る中曽根もそう。
だがそういう部分を知らない人には、土建屋からの献金＝古い政治家のレッテルを無条件で貼られることは避けられないと思う。

>>641
久しぶりに大前研一氏を読ませてもらった、相変わらず無茶なことを言ってるな。
彼も昔は一世を風靡したが今はもう古い思考だ、日本の内需は国力から見て十分に高く、外資が入ってくる隙間は殆どないのが実情であり
あるとするのは金融市場ぐらいのものでしかなく、そしてそれは日本の体質に合わず一時的な市場底上げが出来ても持続性はない。
結果的に産業構造が歪化し国力を低下を招く産物であるとの結論は既に出てしまった。

>>641
>もう一つの濡れ衣は「小泉の三位一体改革が地方を疲弊させた」というものである
小泉改革が地方を疲弊させたわけでないという大前氏の意見には概ね同意するが、地域医療の崩壊を助長したとは思うぞ

>>644
推定有罪てｗ

ネット調査(笑

ただ傾向を見るに、どうやらB層は民主へ流れているようです

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000191-yom-pol
自民評価、やや持ち直し…読売ネット調査
　読売新聞社が全国のインターネット利用者１０００人を対象に実施している
「衆院選ネットモニター」の第２回調査の結果が７日まとまった。

　ただ、民主党への支持は依然強く、２００５年衆院選の比例選で自民党に
投票した人のうち、３５・８％が今回は民主党に投票すると回答し、再び自民
党に投票するとした３３・４％を上回った。平日の１日のテレビ視聴時間ごとに
比例選の投票先を見ると、３０分未満の人は自民党２４％、民主党２９％と
５ポイント差だったが、２時間以上・３時間未満は自民党１７％、民主党３８％で、
視聴時間が長いほど民主党への支持が強まる傾向が出た。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/syuumoni/syuu090808_01.htm?from=yoltop
>自民評価　やや持ち直し

自民の反転攻勢だ〜

>>651
ワイドショーを見てる層は民主党支持ってことだな
そりゃあんだけ麻生たたきと自民たたきやってりゃあな

しかもその層が世論調査で回答してる大部分とくりゃ

>>653
ネットをやってる人は、ワイドショー見てる人より情報強者とは限らないぞ。
あくまでも、ネットのどこを見てるか、英語が読めるかどうかでで決まる。
ニュース番組や新聞が調査報道をしなくなった今、ワイドショーがその代わりをやってる。

やぱりな・・・
在日に支援受けてると政策もこうなるわな
日本人の税金を生活保護だけでは足りず、子供手当てとしても不法入国の在日朝鮮人、中国人にくれてやるのかｏｒｔ

民主案　子ども手当、６月支給　婚外子・外国人も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009080802000095.html

>>655
定額給付金は在日や果ては死刑囚にまでばらまいてたけどなｗ

層化に逆らっては生きてはいけない尼崎。怖いな。

田中康夫氏　アウェーの洗礼？事務所借りられない
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/08/05/02.html

そんな中、想定外に“苦戦”しているのが、出馬表明から１０日以上たっても決まらない選挙事務所探し。
不動産業者との話ではＯＫでも、家主が新党日本や田中氏が借り主だと知ると、難色を示すケースが多いという。
地元関係者は「地元の名士でもある冬柴陣営に表立って反旗を翻すことに、難色を示しているのでは」と分析する。

>>655
財源やばくなりそうだな

定額給付金の比じゃないだろこれは

>>659
配る相手は定額給付け金より格段に少ない。

定額給付金はおよそ2兆円
子供手当 総額5兆円これが毎年
でどっちが格段に少ないのかな？

>>661
定額給付金は屁の役にも立たなかった。子供手当ては役に立つ。

>>662
日本人の税金（所得税、住民税、法人税など）が不法入国（所得税、住民税、法人税払わない）の定住外国人の子供へ
不法入国しても子供が小さきゃ出て行かなくてもいいらしいし


　

>>663
常識的に考えて、不法入国者は貰えないだろ。どうやって給付の手続きするんだよ。

>>664
カルデロンみたいな人が数万人いるらしいよ

カルデロン一家並みに所得税も住民税も払ってるんだったらいいやな。

生さん、

今週末は、どうも、なかったみたいだけど、

もうすぐ、

鳩山代表をパクる方向で当局は動いてるよ。

票読みやり直しだと、

大変ですね。

ガセだといいんだけど。

>>667
容疑は？

>>668
政権転覆罪ｗ

>>667
情報通さん、のりぴーはいつ捕まるの？

>>655
●現行の児童手当
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93
支給対象児童
また、児童はその国籍、居住地を問わない。

●現行のその他の制度

・児童扶養手当
・出産手当金
・配偶者控除
・扶養控除
・生活保護
・身障手当

全て、在日外国人も対象となっている

●自民党マニフェスト

・子育て世代・低所得者への給付金
・幼稚園保育所の無償化

どちらも在日外国人も対象となっている

●小沢について

まだまだ仕事が多いですよ。彼は。政策は自分が代表時のマニフェストがベースの選挙が小沢参議院と
今回も行われて、ともに大勝となれば、やらない理由がない。（財源不足除く）

小沢の仕事はおもに選挙、鳩山放言時のほか政党との調整、自・公分解や若手育成です。

使える人間は党を出て行って官邸、各省庁で仕事をするので、党に残るのは、小沢と１年生議員くらい。
彼らの教育や、上記の仕事などは小沢がやるしかないでしょう。

一部に小沢チルドレン大量発生で院政を敷くんじゃないかという論調がありますが、何をするのでしょう。

院政とは、本当の権力を指すんですが、これは人事権、解散権のことを概ね言う。

人事権は、前から言ってる通り鳩山の暴走なみの強権が発動されており、小沢もそれを認めざるを得ない状況にある。
解散権は、小沢は助言するが、鳩山に絶対的決定権がある。

>>668
しょぼいネタだけど、不正献金。自民の売国奴も一掃するつもりらしいが

ちょっと無理じゃないかなあ

と思います。

シャブPは当て馬。本当は押尾事件のマスキングにある。

こっちの方が大事件に繋がる。

こまる政治かもたくさん〜らしいよ。

いずれも聖域にメスが入るか、

いつもみたいに中折れするか、

時期が時期だけに、

いやな気配ではある。

すげえな、

「ギョウカイヘッドロック」

がなかなか

アクセスできない

この国は中国並みになってきたか

裏ネタのサイトはおおむね

つながりにくいね。

気持ち悪い週末だな。

今までこんなことがあったかしら。

いやな世の中になっていく？？？

>>672
これも小沢チルドレンですか

民主党の衆院選比例北陸信越ブロック候補に、元自民党参院議員の沓掛哲男氏（７９）を擁立
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000540908080001

>>673
参考までに情報源はどこ？＞鳩山代表逮捕

>>667
闇の声の煮崩れしたような奴がでてきたな。

528 ：無党派さん ：2009/08/08(土) 17:43:20 ID:zI/7KgFJ
さすが自民党。リアルネウヨ酷使様へ一直線だ。

523 名前：402[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 00:37:32 ID:O23fUnJT
昼間に福岡県連が配ってたチラシです。
全国で同じもの配ってるのかな
3枚に分けました

http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0087.jpg
http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0088.jpg
http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0089.jpg

小沢氏、日米ＦＴＡで持論強調「農協、ためにする議論」
http://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY200908080134.html

農協を蹴散らす小沢

さすがオザワ！俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！！そこにしびれるあこがれるぅ！

公明党がトップってｗ

全国知事会は８日、自民、公明、民主３党が衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ地方分権政策について、公明がトップの６６・２点、自民６０・６点、民主５８・３点とする採点結果を発表した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009080801000646.html

首相、国旗問題で民主批判　「日教組の影響受けてる」

　麻生太郎首相は８日午後、東京都内で街頭演説し、民主党が党本部などに国旗を掲揚していないことを批判した上で「日教組の影響を受けているとしか思えない」と指摘した。
　「わが国と郷土を愛する」態度を盛り込んだ改正教育基本法の成立など歴代の自民、公明連立政権の実績を訴え、「今また（教育が）おかしなことになってきた。今後も教育再生に力を注いでいかねばならない」と述べ、教育政策に力を入れる考えを強調した。
　経済政策では「分配するだけで成長戦略のない民主党に任せることはできない」と重ねて強調した。

http://www.daily.co.jp/society/politics/2009/08/08/0002212876.shtml

ああもう国士様になってしまったんだなぁ

>>681
ニュースで観た限り、
地方分権に限って言えば
自民、公明のどっちが上かは意見は分かれるだろうが
民主ははっきりと劣ってたな

ただ、民主のマニフェストはまだまだ進化するから
なんとも言えんかもしれんが

そもそもなんで地方分権なんかがマスコミ的に争点になってるんだろう。

地方分権案に優劣など無い
単なる主観に過ぎない

>>684
どの党にもさほど差のない部分を無理やり争点と認識させて本質（本当に争点にならなければいけないところ）
をぼかすいつもの手だよ

>>681
その採点には前提条件がある、それは掲げたマニフェストや公開討論会で約束したことを必ず実行するという前提である。
その意味で自民党は信用できず公明党はそもそも力不足であるから公開討論会の進行を見ても民主党が圧倒的に有利と言える。

まずは公開討論会をノーカットで全て見ることをお勧めする
http://www.nga.gr.jp/movie/index.html

酒井法子容疑者が警視庁に出頭
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000512-sanspo-ent

がっかりだ。
「みんなの党」というイージーな名前。
党名ってなにか主張するものがあると思うんだけどな。
江田さん、ヤバイと思うなぁ。

民主党政権になったら、前政権の悪事があぶりだされ、たとえば郵政民営化の
インチキにスポットが当たったら、郵政民営化派がぞろぞろ逮捕される
〜なんて韓国型の、「政権交代＝逮捕劇」　が日本でもスタートするのかしら？

生さん（>>672）へ

選挙後の小沢Gですが、人がかなり多いですよね（今もですけど）。
更にふくれるという事ですが、
これを機に派中派という動きが出る事はあるのでしょうか？

頭の切れる人がいれば、これを機に勉強会くらいは開く気がするんですよね。
というか人が多すぎれば、群れが分化するのが自然です。
それに小沢という人は盲目的信者ができやすい体質の人。
やな雰囲気があるんですが。

45さんへ
479で述べたように、全体主義臭くてなんだかな………という気がします。
ホントに政治センスあるのでしょうか？＋でもたたかれましたね。
【衆院選】 渡辺喜美氏、新党「みんなの党」結成へ…江田憲司氏らが参加★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249434437/

>>689
知らない人が聞いたら
候補者「みんなの党は、みんなのために頑張ります！」
有権者「で、お前の党はなにやるんだ？」
って感じに聞こえて
なんかコントみたいな選挙活動になりそう
幸福実現党の方がネーミングはまだましだな

>みんなのために頑張ります
ビリーバーズという塔山森の漫画を思い出した

>>691
+は渡辺よしみが何やっても叩くと思うぞｗ

衆院選不出馬を表明＝政界引退の公算−自民・森山氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000127-jij-pol

●「みんなの党」について

ネーミングにどういう意味があるのかわからないのでなんとも言えないんですがイメージがよくないですね。
渡辺ヨッシーは、筋を通りして離党したわけだから、その志をキチッと維持できれば必ず活路が開けます。
一番良くないのは、平沼など全然政策が違う連中と会合したり、民主党を応援しないこと。

麻生（の官僚どっぷり体質）が嫌で離党したんだから、今の自民党と組むことはあり得ません。

政界再編といっても、ヨッシーの流れになった時にそれに乗るのが本筋であり、単なる数合わせで
自分が実権握ろうみたいのはだめ。　細川政権の時の小沢が急失速したのも小選挙区制導入で
離党して、政権を作って、いざ導入できたらやることがなくなってしまった。

話はそれましたが、「みんなの党」というのは、非常に抽象的な党名で、なんでこんなことになったのか
ヨッシーに聞かないとまずいですね。

>>691
小沢Ｇにそういう人材が見つからないんですよね。
民主党が割れるとしたら前原Ｇの脱党だと思います。ただしこれには野田がくっついてくることが必須なんですが
野田は立ち回りがうまく、前原Ｇとかならずしも一緒くたに考えてはならないと思います。
最高形は岡田を引き連れることなんですがそこまでありでしょうか。

いずれにしても、割れる条件は、鳩山が行き詰ることが絶対条件です

生さん、政権交代によって自民党の政治家の違法が摘発される
なんて筋書きはありえるんですか？

>>698
十分考えられます。

渡辺新党と選挙後連携も＝鳩山邦氏

　自民党の鳩山邦夫前総務相は８日、神戸市で取材に対し、
渡辺喜美元行政改革担当相らの新党「みんなの党」について「頑張ってほしい」とエールを送った。
同時に「（衆院選で）民主党の単独過半数は絶対にない。
この選挙で政界再編が起きるから、そのときの連携を考えたい。
彼（渡辺氏）も一つのカードになるだろうし、私もキーマンになりたい」と述べ、
衆院選後の連携を検討していく考えを示した。　（2009/08/08-22:15）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009080800347

橋下知事また吠える　全国知事会を批判　「国と同じ」

「全国知事会は国に対して闘おうとしているのに、知事会の事務総長と事務局次長は総務省からの天下りだ」と批判した。
全国知事会によると、府は平成２０年度、分担金として約１８１３万円を支払った。同会は２１年度も同額を請求している。
一方で、全国知事会には留保金が約３０億円あるという。
橋下知事は、全国知事会に分担金見直しなどを求める要望書を出すよう担当部局に指示したことも明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090507/lcl0905072329004-n1.htm


橋下氏、知事会長３選不支持も／分担金改革が条件

「国の出先機関など、国民から批判を受けるような組織とまったく同質だと麻生会長には認識してもらい、知事会の体質を抜本的に改めるような方針を出してほしい」と要望した。
橋下知事は多額の分担金問題について「中身がおかしいなら、白紙に戻して検討し直すべきだ」と強調。。
知事会に約３０億円の留保金があることについては「知事会が稼いだ金ではなく税金だ。余った分は清算すべきだ」と批判。
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200905/20090508000211.htm


全国知事会　外国債購入で４億円損失　橋下知事「情けない」と非難

約３０億円の留保金で外国債券１１億円分を購入していたことが１７日、わかった。３０年満期で元本保証はされるものの、現在解約すれば約４億円の損失が出るという。
橋下知事は「余った金は返すというのが原則。知事会の行革をしないと、国民から支援を受けることはできない。情けない」などと痛烈に批判した。
橋下知事は今後外国債の解約を求める意向で、「意思決定の経過の記録がない。赤字は事務局で責任を取ってもらいたい」などと指摘。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090617/lcl0906171956003-n1.htm


知事会消費税増税提言　橋下氏反発「国民理解得られぬ」

橋下知事は「知事会は税金で飯を食べることに慣れすぎている」と指摘、「公務員は解雇されないスーパーアドバンテージがある。
天下り廃止など行革を打ち出さないのに国民に負担だけ求めていいのか」と反対意見を述べた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200907150064.html

>>700
渡辺よしみは親米・小さな政府志向、鳩山邦夫は反米・大きな政府志向で全く政策逆だと思うんだけどな。
連携の余地があるんだろうか？

>>696
その動きはYKKの時のようなものとは違うんでしょうか？


鳩山邦、平沼、渡辺氏が会談＝政界再編向け定期協議へ

　自民党の鳩山邦夫前総務相と、同党を離党した平沼赳夫元経済産業相、
渡辺喜美元行政改革担当相が１６日午後、都内で会談した。
３氏とも衆院選後の政界再編に意欲を示しており、「それぞれ立場は違うが、今後とも定期的に意見交換していく」ことで一致した。
　また、鳩山氏は同日、都内で与謝野馨財務・金融相とも会談。
東京都議選の敗北を受けて、早期の衆院解散・総選挙は難しいとの認識で一致したものとみられる。（2009/07/16-20:45）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071600947


視線は政界再編？　鳩山邦・平沼・渡辺喜３氏が会談　　2009年7月16日22時45分

　自民党の鳩山邦夫前総務相が１６日昼、自民党を離党した平沼赳夫元経済産業相、渡辺喜美元行革相と
国会近くの中国料理店で会食した。
自民でも民主でもない「第３極」を目指す３人で、今後も定期的に意見交換するという。

　鳩山氏は会合後、「平沼先生、喜美先生はぶれない政治家」と評価し、麻生首相の迷走ぶりを暗に批判した。
「自民党がこんな状態になっていることを残念に思っているのは共通。
民主党に任せることはできないことも共通。
意見交換は大いに意味がある」と記者団に語った。
総選挙後の政界再編をにらみ、お互いに感触を探りあったようだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0716/TKY200907160381.html

意外な人物が仕掛けた「渡辺」「平沼」「鳩山邦」連携
誌名 : 週刊新潮 [ 2009年07月30日号]
発売日 : 2009年07月23日
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090723/19/

細川連立政権では山岸章氏（元連合会長）、自民・民主の「大連立構想」ではナベツネ氏・・・。
政党の離合集散には必ず「仕掛け人」の影がチラつくものである。
自民党で両院議員総会開催を求める署名が提出され、永田町が蜂の巣を突いたような騒ぎの最中、
３人の”キーマン”が膝を突き合わせていた。
「無所属の渡辺喜美・元行革担当相と平沼赳夫・元経産相、そして自民党の鳩山邦夫・前総務相である。
渡辺、平沼両氏は、それぞれ公務員制度改革の不徹底さ、郵政民営化を批判して自民党を離党。新党結成を念頭に置いている。
鳩山氏も「日本郵政」の社長更迭問題で麻生氏と対立し、執行部批判を繰り返している。
そんな３人の顔合わせだけに、政界再編への連携かと注目された。
４年前まではみな同じ自民党だったが、３人が一堂に会したのはこれが初めてという。
そして、ここにも意外な「仕掛け人」がいた。

「政治評論家で白鴎大学法学部の福岡政行教授である。
平沼・鳩山両氏とは旧知の仲で、平沼グループの候補者の講演会の常連。
渡辺氏の政治団体のナビゲーターも務めている。
で、”一度３人で会ってみたらどうか”となったワケである。福岡氏は63歳。
テレビ出演も多数で、5月の民主党代表選挙ではディベートの進行を務めた。
さて、気になる会合の中身は？
「週一ペースで会って、意見交換をすることになった。ただ、連携の本格的な話し合いは選挙後とのこと」。　
さて、いろんなところでいろんな方々の生き残りをかけた動きがみられるが、選挙後どうなっていくのか楽しみである。
http://sacredplaces.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-9bbb.html

「南北朝」構想、鳩山邦氏が撤回　地元・久留米で明言　2009年7月25日22時40分

　「麻生首相は北朝、我々は南朝」と述べ、
麻生首相とは別の首相候補を掲げることもあり得るとの考えを示していた鳩山邦夫前総務相は２５日、この構想を撤回した。
地元の福岡県久留米市であった国政報告会とその後の記者団の質問に対し、明らかにした。

　鳩山氏は国政報告会で「自民党がＡ組とＢ組に分かれる形があってもいいと一時は考えたが、いまやそういう状況ではなくなった」と述べた。
その後、記者団に「南北朝も、Ａ、Ｂも、そんなことは私一人でできることじゃない」と語った。
鳩山氏は新党結成の可能性にも言及したことがあるが、この日は「もう自民党の中で戦う」と明言した。

　一方で、鳩山氏は、自民党の若手議員と「正義を貫く白い鳩の会」というグループをつくり、
地方分権を中心に独自の政権公約（マニフェスト）を打ち出す考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0725/SEB200907250046.html

全く話の流れを無視しますが、自民党と民主党のロゴがあるじゃないですか。
ロゴと党のイメージって正反対な気がしません？

自民党：　http://www.saitotatsuya.com/j_rogo.htm
民主党：　http://www.dpj.or.jp/footer/dl/

>>691
江田さんは、平沼氏との合流の質問に「国粋主義と組むことはありません」と断言。
ヨッシーは、その平沼とか中川（秀）とかと意見交換したりあきらかに動きすぎですよ。
だから「自民党の別動隊」と揶揄される所以なんでしょうね。
タウンミーテイングでも「新党結成の是非を挙手で」と行く先々で求めていました。
3回程参加しましたが、9割方反対が多かったのを記憶してます。

無所属の限界を身にしみて感じてるのが言葉の端端にでてきてましたから
最後に新党結成に踏み切ったんでしょう。１１日は「新党結成報告会」
行くかどうか迷いますよ。

気になるのは、地元のブロガーが「以前は、駅頭でスピーチーをすると握手など求めてくる
有権者がいたが、昨日はそれがなく距離感をおきだしたようだ」とのコメントが掲載されていたので
心配です。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/domestic/main/news/20090808/189614

医療費引き上げしたとはいえ、利権を守ってくれてる自民党を捨てて医師数１．５倍に増やすとか言ってる民主党に協力するのか意味不明だな

★首都圏の成人男女500人を対象に電話調査 （8月6日調査・8月9日放送／フジテレビ）

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 17.2％（↑） 国民新党 0.2％（↓）
民主党 36.8％（↑） 新党日本 0.0％（-）
公明党 3.8％（↑） 無所属・その他 0.4％
共産党 1.4％（↓） 棄権する 1.0％
社民党 0.8％（↓） まだきめていない 38.4％

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 22.4％（↑）
支持しない 67.4％（↓）
（その他・わからない） 10.2％

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090809.html

おや、逮捕された在日三世の押尾学の部屋で死亡していた女性の名前が
田中香織だと発表される前に、

山口組系伊豆組内酒井組元組長の実娘である
シャブPが自首しちゃったか。ストーリーが狂ってきたな。

これじゃ押尾の支援者、野口美佳社長の線から、民主党の先生の名前が
出てしまう可能性が再浮上してしまう。

どうでもいいけど、選挙前にガタガタやるなよな。争点がぼけちゃうだろ。

>>697
小沢Ｇにそういう人材が見つからないんですよね。
小沢や鳩山にとっては喜ばしい事かもしれないですけど、
それはそれで頭数だけで有能なタマがいないって事で残念ですね。
政策はともかく、政局や選挙で小沢の後継者になりうる奴は見当たらないし。

民主も自民も有望な若い奴は枯渇してるなーと。
これから勝手に育っていくのかもですが。

>>711
小沢グループは今後20年小沢グループでいいんじゃないの?
小沢が引退しても「小沢先生」の教えを守る派閥でいい。
松下政経塾みたいに小沢塾が規模拡大すればもっといいと思う。
今後20年くらいは小沢思想で政界を引っ張れる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡ 　死んでもらうぜ森元！
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　 森と町村が落ちれば、福田派の復活だ！！
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

安倍が人間引き連れて出て行きそうだぞｗ

●ヨッシーについて

今後も平沼、鳩山弟なんかとつるむような姿勢を見せたらおしまいです。
ヨッシーは、自分で行革大臣をやって、それを麻生にすっ飛ばされて、脱党。「脱官僚」を旗印に動いてきたわけだから、
それとまったく関係ない人物とくっつくのは論外中の論外です。

ＹＫＫは旗印が「反経世会（というより反小沢）」で、政策的なものは小選挙区制反対くらいしかなかった。

一本筋の通った政策を御旗に脱党したヨッシーとはそこが違います。

ヨッシーは今、孤独に耐えてるのかもしれないが、吉田、佐藤だって自民党に最初入党しなかったし、
河野洋平も（中身はともかく）自民党総裁になれた。小沢もここまでつぶれずにきた。

国民のニーズにあった政策、本人の資質があれば、ひとりになっても何の問題もありません。
今は我慢の時です。　

変な連中とつるんだ瞬間に終わります。

http://www.your-party.jp/policy.html

色々とツッコミ所はあるけど政策自体はしっかりしてるんだよなぁ。

>>709
●報道2001世論調査について

先週中、今回の調査で自公20％割れしたら大変なことになると言いましたが、20を超えました。
自公と麻生の支持率は、安倍参議院と近いものがあり、現状では

安倍参議院+（当時の投票率プラスα）の結果が出ると思います。

自公にとっては押尾とのりピーの事件がいつ終息するか。最悪なのは来週いっぱいこの話題をやられて、
一気に公示日というパターン。有権者に考える時間と飽きる時間を与えるための４０日だったのに、
政治と関係ない話題で、どんどん消化されていってしまう。

あれっ？と思ったら公示日でネジを撒き返されたら反撃のしようがありません。

生の声さん
民主党が今資金難、人材難らしいけど、
これって選挙にどのくらい影響あるの？

>>708
医者が全て既得権だけで動くと思う方が世間知らずなだけでは？
現実に医師が足りないことは、現場の医師が１番良くわかってるよ

1 名前：日出づる処の名無し New! 投稿日：2009/08/06(木) 10:08:08
ID:NcoEBgHM
蓮池透さんが↓のＨＰで言ってる。
http://www.magazine9.jp/taidan/006/index2.php

蓮池透
「制裁しかないんだということを強調するがために、それを家族に言
わせているというところがあるんですよね。 」

森達也
「それは、あえて家族が言っているということですか？　それとも家
族は誰かに言わされているというですか？ 」

蓮池透「まあ、もともとは「言わされた」のが、今は「自ら言ってる
」になってるんでしょうね。 」

2 名前：日出づる処の名無し New! 投稿日：2009/08/06(木) 10:15:24
ID:NcoEBgHM
ほかにも結構、衝撃的なことを言ってる。

蓮池透
「だから、北を打倒したい人は、それだけで運動してくださいというこ
となんです、私が一番言いたいのは。この拉致問題に絡めて、家族を
利用して、北打倒なんていう運動にすりかえないでくれと。 」

森達也
「蓮池さんとしては口にしづらいところかもしれない。ならば僕が代
わりに言います。北朝鮮の体制打倒は、救う会の母体である現代コリア
研究所の運動理念です。(中略)拉致問題の解決よりも、かつて自分たちを
苦しめた北朝鮮の体制崩壊です。彼らのその運動理念に、結果としては家
族会という存在が利用されてしまった。この見方は間違っていませんか？

蓮池透
「はい。大当たりです。」