【タイトル】・・・生の声が政治を語る・・・6
1 ：生の声：
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3 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 13:07:01 0
テンプレ その１
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
○新聞を重視する理由は？読み方は？
新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。
新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
○新聞を重視する理由は？読み方は？
新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。
新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。
4 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 13:08:04 0
テンプレ その２
○政局読みの仕方は？
ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身に自分がなってみることです。政治家はどうやったら自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
それを自分で推理してそのことを日記かなにかにメモして、
記録に残しておいて実際に起きたことあとで比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というのが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など ）
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）
○政局読みの仕方は？
ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身に自分がなってみることです。政治家はどうやったら自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
それを自分で推理してそのことを日記かなにかにメモして、
記録に残しておいて実際に起きたことあとで比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というのが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など ）
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）
5 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 13:09:22 0
○生の声の世論調査の分析法教えて
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で有権者全体の１７％の得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
出口調査についてほとんど見てません。
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で有権者全体の１７％の得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
出口調査についてほとんど見てません。
6 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 13:10:04 0
名前：生の声
テンプレ入りしたほうがいいかもしれませんが、マスコミ（大新聞・ＮＨＫ）の言うことは第一次情報から遠ざかるに連れ、
信用度を落とすようにしています。
国民がマスコミ（大新聞・ＮＨＫ）の影響を受けるのは事実ですね。
テンプレ入りしたほうがいいかもしれませんが、マスコミ（大新聞・ＮＨＫ）の言うことは第一次情報から遠ざかるに連れ、
信用度を落とすようにしています。
国民がマスコミ（大新聞・ＮＨＫ）の影響を受けるのは事実ですね。
生さんの主な政局読み
・小沢が代表を辞めたら公認は菅直人→ハズレ
・麻生内閣は解散できず総辞職する→ハズレ
ちなみに以前の生さんは昔と違って頓珍漢な予想でも自信満々のビッグマウス
もしかすると今の生さんは当時とは中の人が違う可能性もあります
・小沢が代表を辞めたら公認は菅直人→ハズレ
・麻生内閣は解散できず総辞職する→ハズレ
ちなみに以前の生さんは昔と違って頓珍漢な予想でも自信満々のビッグマウス
もしかすると今の生さんは当時とは中の人が違う可能性もあります
8 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/18(土) 17:28:41 0
前スレで総理の器で無かった人やってたけど村山の次の橋本も器で無かったと思うが、改造前は官邸（梶山、保保派）と連立与党（加藤、野中）との間でどっち付かずで絶妙なバランス取ってたけど、改造で梶山が去った後バランス取れなくなった感じ。
○民主党●は荒らしなのでスルーでお願いします。
11 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 20:45:32 0
>>9
同じことを言ってる人がちょっと前にもいたけど、生の声氏によると橋本は有能一歩手前くらいの評価らしい。
同様に、鈴木や三木を無能だと評する意見もあったが、これも否定している。
この辺の評価の理由は個人的にも訊いてみたいのだが、流石にスレ違いかな・・・
同じことを言ってる人がちょっと前にもいたけど、生の声氏によると橋本は有能一歩手前くらいの評価らしい。
同様に、鈴木や三木を無能だと評する意見もあったが、これも否定している。
この辺の評価の理由は個人的にも訊いてみたいのだが、流石にスレ違いかな・・・
12 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:01:21 0
＞全スレ９９９の人
>俺は東条がきちんと国家のアキレス腱の問題を認識し、馬鹿な海軍との交渉を続けていたことを示した
たったこれだけの事で"かなりの名宰相"という評価を下せるのなら、例えばポルポトもかなりの名君になってしまう。
彼もカンボジアの教育・技術水準の遅れという問題を認識し、それには旧世代を絶滅させて新世代の若者に刷新すべきと言う理念を抱いて虐殺という処方箋を書いたわけだから。
ちなみにポルポトは東条同様、高潔な人格者であることで知られている。
結果はもちろん東条と同じで悲惨だった。太平洋戦争を選択したことでで東条は４００万人以上の日本人を死に追いやったが、ポルポトも少なくとも１００万人以上、最悪３００万人のカンボジア人を死に追いやった。
問題を認識して、解決に向かって努力するというだけでは名宰相と呼ぶには足りない。
まあ、あなたがポルポトも東条同様かなりの名君だったと思うのなら、それはそれで構わないけどね。
>俺は東条がきちんと国家のアキレス腱の問題を認識し、馬鹿な海軍との交渉を続けていたことを示した
たったこれだけの事で"かなりの名宰相"という評価を下せるのなら、例えばポルポトもかなりの名君になってしまう。
彼もカンボジアの教育・技術水準の遅れという問題を認識し、それには旧世代を絶滅させて新世代の若者に刷新すべきと言う理念を抱いて虐殺という処方箋を書いたわけだから。
ちなみにポルポトは東条同様、高潔な人格者であることで知られている。
結果はもちろん東条と同じで悲惨だった。太平洋戦争を選択したことでで東条は４００万人以上の日本人を死に追いやったが、ポルポトも少なくとも１００万人以上、最悪３００万人のカンボジア人を死に追いやった。
問題を認識して、解決に向かって努力するというだけでは名宰相と呼ぶには足りない。
まあ、あなたがポルポトも東条同様かなりの名君だったと思うのなら、それはそれで構わないけどね。
13 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:07:50 0
>>10
ネガキャンし粘着しているあんたこそ荒し
ネガキャンし粘着しているあんたこそ荒し
東条は毒でも薬でもないって印象。じゃがいもの皮のむき方が厚いっていうケチくさい人物。ＭＯＴＴＡＩＮＡＩで戦争に勝てるかよ。
永田鉄山が暗殺されたのが悔やまれるな
永田鉄山が暗殺されたのが悔やまれるな
15 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:15:01 0
デリケートな質問ですが
民主党政権誕生を自衛隊の強行分子は座視してくれるでしょうか？
ホンジュラスみたいなことにならないでしょうか？
民主党政権誕生を自衛隊の強行分子は座視してくれるでしょうか？
ホンジュラスみたいなことにならないでしょうか？
どこがデリケートやねんw
先進国でクーデターとかどんだけ
先進国でクーデターとかどんだけ
17 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:20:23 0
>>12
>ちなみにポルポトは東条同様、高潔な人格者であることで知られている。
東条はポルポトほどの権力は持ってないし、独裁もしていない、という最大の違いがある。
そもそも、日本を破滅に追いやった太平洋戦争に関しては海軍が主導したことだよ。
太平洋戦争は海軍の戦争であり、東条の関与は大きくない。
まえに首相は権力がないっていったよね？
>太平洋戦争を選択したことでで東条は４００万人以上の日本人を死に追いやった
太平洋戦争の不可避点は近衛政権と海軍の南部仏印進駐であって、あんたの弁で行くなら近衛と海軍こそがポルポトだな。
>ちなみにポルポトは東条同様、高潔な人格者であることで知られている。
東条はポルポトほどの権力は持ってないし、独裁もしていない、という最大の違いがある。
そもそも、日本を破滅に追いやった太平洋戦争に関しては海軍が主導したことだよ。
太平洋戦争は海軍の戦争であり、東条の関与は大きくない。
まえに首相は権力がないっていったよね？
>太平洋戦争を選択したことでで東条は４００万人以上の日本人を死に追いやった
太平洋戦争の不可避点は近衛政権と海軍の南部仏印進駐であって、あんたの弁で行くなら近衛と海軍こそがポルポトだな。
>>8
これらのハズレの共通点は、生の声氏が政治家が最も自分にとって有利な選択をすると予想し、現実には政治家はそうしなかったというところにあるね。
小沢は明らかに民主党党首なんてやりたくない風だったし、自らの保身を考えるなら即辞任した方が心臓にもよろしかっただろうに、政権交代の大儀の為に身をなげ売って民主党の分裂を防いだ。
岡田は代表戦に勝てるはずがなく、また出馬することで党を割る危険性があったが、それでも自分が首相になりたいという欲望を抑えることはなかった。
麻生はそもそも最も有利な選択ができる程度のオツムがなかった。
ただ、個人的に思うんだが、粛々と自分の有利になるようなことを実行するだけならそりゃ官僚にでもなればいいわけで、
そうしない。自分の不利になることでも自分の理想の為に戦う、という姿勢は政治家らしくて悪いことではないと思う。
また、そうした彼らの政治家らしい面を切り捨てて政局予想をするのはどうかとも思う。政治家個人の心情という側面は定量化しづらく、これを予想に含めることに不安を覚える気持ちは分かるけどね。
これらのハズレの共通点は、生の声氏が政治家が最も自分にとって有利な選択をすると予想し、現実には政治家はそうしなかったというところにあるね。
小沢は明らかに民主党党首なんてやりたくない風だったし、自らの保身を考えるなら即辞任した方が心臓にもよろしかっただろうに、政権交代の大儀の為に身をなげ売って民主党の分裂を防いだ。
岡田は代表戦に勝てるはずがなく、また出馬することで党を割る危険性があったが、それでも自分が首相になりたいという欲望を抑えることはなかった。
麻生はそもそも最も有利な選択ができる程度のオツムがなかった。
ただ、個人的に思うんだが、粛々と自分の有利になるようなことを実行するだけならそりゃ官僚にでもなればいいわけで、
そうしない。自分の不利になることでも自分の理想の為に戦う、という姿勢は政治家らしくて悪いことではないと思う。
また、そうした彼らの政治家らしい面を切り捨てて政局予想をするのはどうかとも思う。政治家個人の心情という側面は定量化しづらく、これを予想に含めることに不安を覚える気持ちは分かるけどね。
麻生の行動はわざと自民の議席を減らそうとしているとしか思えない
秋以降に去年と比較にならない大恐慌でも訪れる情報を手に入れたので
その時責任を取らないで済む様にわざと自民を下野させるつもりでは・・・
それぐらい考えないと整合性が取れない
秋以降に去年と比較にならない大恐慌でも訪れる情報を手に入れたので
その時責任を取らないで済む様にわざと自民を下野させるつもりでは・・・
それぐらい考えないと整合性が取れない
20 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:25:19 0
>>17
嘴を挟んですまんが結局あんたは名宰相をどう定義して東条はその定義をどう満たしているんだ？
嘴を挟んですまんが結局あんたは名宰相をどう定義して東条はその定義をどう満たしているんだ？
23 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:28:52 0
輸送船の護衛にまったく気を使わなかった海軍
食料の配給状況を自分で確かめて国民生活に留意する東条
さて、どちらに軍配が上がるでしょうか？
食料の配給状況を自分で確かめて国民生活に留意する東条
さて、どちらに軍配が上がるでしょうか？
25 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:31:20 0
>>14
官僚による統制の欠陥に、数字だけは立派なものを持ってくるが実態はズタボロというのがある。
官僚が「食料事情は完璧、国民は満足しております」と報告してきても鵜呑みにしない姿勢は評価されるべきだろう。
官僚による統制の欠陥に、数字だけは立派なものを持ってくるが実態はズタボロというのがある。
官僚が「食料事情は完璧、国民は満足しております」と報告してきても鵜呑みにしない姿勢は評価されるべきだろう。
最初は東条が名宰相って話だったのに、いつのまにか東条は海軍よりマシだって話にすりかわっとるがな
27 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:38:12 0
軍部が夢見たいな事ばかり語り
マスコミが煽り
民衆が煽られる
東條は悪人では無かったが
解決するには能力が足りなかった
じゃあ誰なら解決できたかって言われると
正直分からん
駄目な時は誰がやっても駄目って事も有る
マスコミが煽り
民衆が煽られる
東條は悪人では無かったが
解決するには能力が足りなかった
じゃあ誰なら解決できたかって言われると
正直分からん
駄目な時は誰がやっても駄目って事も有る
29 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:39:59 0
特高使って言論統制を行った人間を悪人じゃないと評価するのも偏ってると思うがな
30 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:43:30 0
31 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:44:49 0
前スレで言ってるとおりだろうな
> 東条が有能でないなら、日本に有能な人材は誰もいなかったことになる。
少なくても当時総理になれるポジションに有能な人材はいなかった（本人がなりたがらなかったも含む）。
「何かをやろうとした」だけで有能って評価受けられる程世の中は甘い世界じゃないよ。
> 東条が有能でないなら、日本に有能な人材は誰もいなかったことになる。
少なくても当時総理になれるポジションに有能な人材はいなかった（本人がなりたがらなかったも含む）。
「何かをやろうとした」だけで有能って評価受けられる程世の中は甘い世界じゃないよ。
35 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:50:18 0
>>34
根本の解決が不可能なら、対症療法を積み重ねることで何とかするしかない。
東条がやったことは、当時から見ても、また後世から見ても、それなりに普遍性があった。
ようするに、統一した戦争指導を行うには軍の統帥が独立していては駄目だということ。
（今自衛隊の三軍の指揮権は首相に統一されているし、他の国でもほぼ同様）
東条は統帥権の問題を、軍部の役職と首相を兼任しまくることで解決しようとしたが、
それですら反発が大きかったし、結局は戦況不利の責任を取らされて失脚した。
根本の解決が不可能なら、対症療法を積み重ねることで何とかするしかない。
東条がやったことは、当時から見ても、また後世から見ても、それなりに普遍性があった。
ようするに、統一した戦争指導を行うには軍の統帥が独立していては駄目だということ。
（今自衛隊の三軍の指揮権は首相に統一されているし、他の国でもほぼ同様）
東条は統帥権の問題を、軍部の役職と首相を兼任しまくることで解決しようとしたが、
それですら反発が大きかったし、結局は戦況不利の責任を取らされて失脚した。
36 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/18(土) 21:50:51 0
結局名宰相ってのはどんな定義で東条はその定義をどれだけ満たしてたんだよ。
誰か俺に教えてくれ。
誰か俺に教えてくれ。
39 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:56:23 0
40 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 21:59:17 0
しかしマジで政権交代か
小選挙区制が導入された時は
一番票を取った候補が議席を独占するこのシステムでは
でかい組織を持つ自民が圧倒的優位で
これで永久に自民党が与党に有り続けるだろうって言う奴もいたのに
小選挙区制が導入された時は
一番票を取った候補が議席を独占するこのシステムでは
でかい組織を持つ自民が圧倒的優位で
これで永久に自民党が与党に有り続けるだろうって言う奴もいたのに
42 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:03:17 0
>>39
仮にここで何を言っても「それは効果的じゃない」って返信する気だろ？
机上の空論もてあそんだって意味はないよ。
事実は事実として受け止めるべきだよ。
>>40
できてないってば。
「やった」という行為だけを評価するなら麻生だって評価できるんだろうけどさｗ
仮にここで何を言っても「それは効果的じゃない」って返信する気だろ？
机上の空論もてあそんだって意味はないよ。
事実は事実として受け止めるべきだよ。
>>40
できてないってば。
「やった」という行為だけを評価するなら麻生だって評価できるんだろうけどさｗ
43 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:04:59 0
>>42
お前に対する突っ込みはむしろ「それは後知恵だ。よって無効」になるだろうな。
お前に対する突っ込みはむしろ「それは後知恵だ。よって無効」になるだろうな。
「無能」か「有能」かは「後からされる評価」なんだから「後知恵」になるに決まっとろうが。
「後世からの評価」って言葉の意味を理解できないのかね？
「後世からの評価」って言葉の意味を理解できないのかね？
>>44
ﾀﾚｰﾗﾝ知らないけど商ｵｳなら悲劇的な末路が待ってそうだね。
ﾀﾚｰﾗﾝ知らないけど商ｵｳなら悲劇的な末路が待ってそうだね。
とりあえず個人的な「名宰相の定義」を書いてみる
１．国益という結果をもたらしていること：この点については、東条は× 遂に彼は国が間違った道に進むのを止めることができなかった
２．（１を満たしていない場合）国益という結果をもたらす方針の正しさ：
この点がおそらく争点。個人的にはやっぱり東条は間違っていたと思う。そもそも彼、太平洋戦争だけでなく日中戦争の戦線拡大にも一定の役割を果たしていただろ。こちらは海軍に責任をなすりつけられねぇよ
１．国益という結果をもたらしていること：この点については、東条は× 遂に彼は国が間違った道に進むのを止めることができなかった
２．（１を満たしていない場合）国益という結果をもたらす方針の正しさ：
この点がおそらく争点。個人的にはやっぱり東条は間違っていたと思う。そもそも彼、太平洋戦争だけでなく日中戦争の戦線拡大にも一定の役割を果たしていただろ。こちらは海軍に責任をなすりつけられねぇよ
49 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:17:19 0
タレーランは失脚せずに天寿をまっとうした。
50 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:18:28 0
で、もう自民党が選挙で辛勝するには
海上自衛隊をつっついて北朝鮮海軍に砲撃させるぐらいしか方策が
ないと思う。
海上自衛隊をつっついて北朝鮮海軍に砲撃させるぐらいしか方策が
ないと思う。
51 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:21:49 0
>>48
>１．国益という結果をもたらしていること：この点については、東条は×
そもそも何が国益か、という議論をやりたいのか？ｗ
満数獲得だって国益って言えば国益だよねぇ。
>太平洋戦争だけでなく日中戦争の戦線拡大にも一定の役割を果たしていただろ。こちらは海軍に責任をなすりつけられねぇよ
そもそも支那事変の拡大は、上海に陸戦隊を置いていた海軍が主張した上、
陸軍が講和に傾いているにもかかわらず、
近衛が「国民政府は相手にしないよ」宣言をやったわけで…。
まあ陸軍の責任も免れないが。
>１．国益という結果をもたらしていること：この点については、東条は×
そもそも何が国益か、という議論をやりたいのか？ｗ
満数獲得だって国益って言えば国益だよねぇ。
>太平洋戦争だけでなく日中戦争の戦線拡大にも一定の役割を果たしていただろ。こちらは海軍に責任をなすりつけられねぇよ
そもそも支那事変の拡大は、上海に陸戦隊を置いていた海軍が主張した上、
陸軍が講和に傾いているにもかかわらず、
近衛が「国民政府は相手にしないよ」宣言をやったわけで…。
まあ陸軍の責任も免れないが。
>>48
>１．国益という結果をもたらしていること
>２．（１を満たしていない場合）国益という結果をもたらす方針の正しさ
１は判るんだけど、２は「名宰相」と言えるのかなぁ。
例えば「Aという宰相が失脚後Aの施策の結果が現れて国益がもたらされた」というなら１に含むべきだと思う（どの程度がAの成果かは議論の対象になるだろうけど）。
ても「Aの考え方ややり方が別の時代・場所で通用した（それでそこでは国益がもたらされた）」ならそれは「その国・時代に生まれてれば名宰相」である可能性があっても、
「本人の生きた国・時代では名宰相ではない」という点は変わらないと思う。
他に２にあてはまるケースってどんなのがありますかね？
>１．国益という結果をもたらしていること
>２．（１を満たしていない場合）国益という結果をもたらす方針の正しさ
１は判るんだけど、２は「名宰相」と言えるのかなぁ。
例えば「Aという宰相が失脚後Aの施策の結果が現れて国益がもたらされた」というなら１に含むべきだと思う（どの程度がAの成果かは議論の対象になるだろうけど）。
ても「Aの考え方ややり方が別の時代・場所で通用した（それでそこでは国益がもたらされた）」ならそれは「その国・時代に生まれてれば名宰相」である可能性があっても、
「本人の生きた国・時代では名宰相ではない」という点は変わらないと思う。
他に２にあてはまるケースってどんなのがありますかね？
53 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:24:16 0
もう戦争ネタは止めようぜ。荒れるだけだしスレ違いだ。
55 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:26:34 0
太平洋戦争については海軍の戦争であって、
東条の役割は「海軍はやれるといってるけど大丈夫なのか（船舶問題）」と意見することぐらいしかできてない。
海軍が勝てるといっているのなら、首相の立場としては受け入れるしかない。
また、日米交渉に関しても、支那からの撤兵はギリギリでのめるが、満州の放棄は無理。
これは軍部だけでなく政府も財界も国民も誰も納得しない。
つまり開戦を阻止できる要素がまったくない。
東条の役割は「海軍はやれるといってるけど大丈夫なのか（船舶問題）」と意見することぐらいしかできてない。
海軍が勝てるといっているのなら、首相の立場としては受け入れるしかない。
また、日米交渉に関しても、支那からの撤兵はギリギリでのめるが、満州の放棄は無理。
これは軍部だけでなく政府も財界も国民も誰も納得しない。
つまり開戦を阻止できる要素がまったくない。
56 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:26:43 0
57 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:31:10 0
>>53
それをいうなら朝鮮併合あたりから否定するしかないなぁｗ
それをいうなら朝鮮併合あたりから否定するしかないなぁｗ
58 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:33:10 0
満州への進出は「皇土」朝鮮を守るためだし、
日清日露戦争も大陸でのロシアの南下を防ぐためだし、
満州事変はすでに手に入れたものを守るためだ。
日清日露戦争も大陸でのロシアの南下を防ぐためだし、
満州事変はすでに手に入れたものを守るためだ。
とりあえず東条擁護派は「彼は戦争を止められなかった」「制度的に改善できなかった」「彼は問題点は認識していた」と繰り返すだけで、彼が名宰相たる条件を全然示せてないな。
悪いことは全部他人のせいにするのが名宰相なのかね？
それなら牟田口もぜひ名将に加えて貰いたい。
悪いことは全部他人のせいにするのが名宰相なのかね？
それなら牟田口もぜひ名将に加えて貰いたい。
>>53
それは「当時は評価されなかった」だけで「国益という結果」はもたらしてるんだよね？
だから後世で評価されてるし「後世の評価を待つ」ってのはそういう事だと思うんだけど。
だから私の中では１の範疇になるんですよ。
それは「当時は評価されなかった」だけで「国益という結果」はもたらしてるんだよね？
だから後世で評価されてるし「後世の評価を待つ」ってのはそういう事だと思うんだけど。
だから私の中では１の範疇になるんですよ。
62 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:41:40 0
>>59
>「彼は戦争を止められなかった」
近衛が無茶苦茶に引っ掻き回した後だからな。
南部仏印進駐の後ではもう戦争か降伏かの二択しか残ってない。
>「制度的に改善できなかった」
統帥権問題は明治憲法の問題だから、この制度を変えるには憲法改正をしなければならなくなる。
憲法改正をするのにどれだけの国民の支持と反軍世論が必要なのかわかってる？
当時の世論は軍の味方だぜ。
>「彼は戦争を止められなかった」
近衛が無茶苦茶に引っ掻き回した後だからな。
南部仏印進駐の後ではもう戦争か降伏かの二択しか残ってない。
>「制度的に改善できなかった」
統帥権問題は明治憲法の問題だから、この制度を変えるには憲法改正をしなければならなくなる。
憲法改正をするのにどれだけの国民の支持と反軍世論が必要なのかわかってる？
当時の世論は軍の味方だぜ。
63 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:43:53 0
64 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:44:33 0
>>62
責任転嫁することが名宰相の条件じゃないと早く気が付くんだ！
責任転嫁することが名宰相の条件じゃないと早く気が付くんだ！
66 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:49:22 0
67 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 22:52:08 0
69 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 23:00:01 0
>>67
東条は近衛政権の強硬方針を、御前会議の白紙還元で一度リセットしているね。
東条は近衛政権の強硬方針を、御前会議の白紙還元で一度リセットしているね。
麻生は名宰相だった。
悪いのは全部みぞうゆうの経済危機のせい。麻生一人で止められるはずがなかった。
麻生は日本郵政の問題を理解し、暴走を止めようとしたが、できなかった。
悪いのは全部みぞうゆうの経済危機のせい。麻生一人で止められるはずがなかった。
麻生は日本郵政の問題を理解し、暴走を止めようとしたが、できなかった。
71 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 23:04:52 0
誰がうまいことをいえとｗｗｗｗ
73 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 23:07:04 0
改革派が保守派と戦うための選択肢
保守派が二度と立ち上げれないように叩き潰す
→逆襲にあって潰される危険あり
素早く実績を上げて保守派を黙らせる
→実績を上げる前に潰される危険あり
保守派と妥協しながら段階的に改革を進める
→時間がかかるし改革派から裏切り者扱いされる危険あり
保守派が二度と立ち上げれないように叩き潰す
→逆襲にあって潰される危険あり
素早く実績を上げて保守派を黙らせる
→実績を上げる前に潰される危険あり
保守派と妥協しながら段階的に改革を進める
→時間がかかるし改革派から裏切り者扱いされる危険あり
74 ：夢見る名無しさん：2009/07/18(土) 23:10:41 O
民主党て大袈裟じゃねーか？
探偵使い杉やん
探偵使い杉やん
>>73
小沢は保革二大政党制にしたいみたいだけどどーなんだろ。
現状の鳩山を見てると一番下の選択肢を取りそう。
前スレで誰かが言ってたけど、民主党はかつての何でも飲み込む昔の自民党的保守政党になってそれについて行けない人達が反民主で革新政党作りそう。
小沢は保革二大政党制にしたいみたいだけどどーなんだろ。
現状の鳩山を見てると一番下の選択肢を取りそう。
前スレで誰かが言ってたけど、民主党はかつての何でも飲み込む昔の自民党的保守政党になってそれについて行けない人達が反民主で革新政党作りそう。
結婚4年目のある夫婦
男：（あ○う似の男）
「お前、俺と別れるのはいいがあの男だけは止めとけ」
女：「えぇぇぇ？？？」
男：「あいつは根拠も無いのに未来は薔薇色みたいな事を言う。お前を幸せになんか出来ない。絶対にだ。」
女：「じゃあ貴方が結婚する時に貰った紙は何？」http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html
を差し出す
「未来は薔薇色…貴方が4年前そういったじゃない！」
男：「責任とは耳の痛い話をしなければならないのだ。とりあえず3年後からお前の貯金取り崩すからな！」
女：「だから、あなたこの4年で私に何をしてくれたの？借金ばかり背負わせて！」
男：「俺が一番なんだ！他のヤツは夢しか語らない大嘘吐きだ！俺の、俺のそばにいてくれよ！」
女：「ていうか、貴方と結婚した訳じゃないの。気がついたら亭主が毎年変わって貴方で4人目よ！恥ずかしくて外歩けないわよ！」
男：「いや、それは…」
女：「この前なんか調子に乗って宮崎の田舎のハゲがやってきて『俺にもヤらせろ』なんて言ってきたのよ？」
男：「…」
男：（あ○う似の男）
「お前、俺と別れるのはいいがあの男だけは止めとけ」
女：「えぇぇぇ？？？」
男：「あいつは根拠も無いのに未来は薔薇色みたいな事を言う。お前を幸せになんか出来ない。絶対にだ。」
女：「じゃあ貴方が結婚する時に貰った紙は何？」http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html
を差し出す
「未来は薔薇色…貴方が4年前そういったじゃない！」
男：「責任とは耳の痛い話をしなければならないのだ。とりあえず3年後からお前の貯金取り崩すからな！」
女：「だから、あなたこの4年で私に何をしてくれたの？借金ばかり背負わせて！」
男：「俺が一番なんだ！他のヤツは夢しか語らない大嘘吐きだ！俺の、俺のそばにいてくれよ！」
女：「ていうか、貴方と結婚した訳じゃないの。気がついたら亭主が毎年変わって貴方で4人目よ！恥ずかしくて外歩けないわよ！」
男：「いや、それは…」
女：「この前なんか調子に乗って宮崎の田舎のハゲがやってきて『俺にもヤらせろ』なんて言ってきたのよ？」
男：「…」
77 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 10:00:48 0
自民党は党としての意見すらまとめることができずに、民主党批判を繰り返すだけだからな
78 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 11:58:22 0
子ども手当ての皺寄せで子どものいない世帯は負担増だってね。
金がないから子どもをあきらめた人たちにとってはどうなんだろうね。
ばらまきゃいいってもんでもなかろうに。
金がないから子どもをあきらめた人たちにとってはどうなんだろうね。
ばらまきゃいいってもんでもなかろうに。
> 子ども手当ての皺寄せで子どものいない世帯は負担増だってね。
これは当たり前、民主党は予算の組み替えで構造改革を行うのであるから負担が増える層は当然出てくる。
少子化問題に対する抜本対策として重点的に子育て支援へ予算を廻すのであるから、子供のいない富裕層は結果的に増税となる。
その際、国民が考えないと行けないのは自己利益だけに囚われず急激な少子化が国そのものを破綻させるのだという認識に立った対応だろう。
その意味で、自民党+公明党が党利党略から民主党の少子化対策を批判しているのは無責任で悪辣であると言える。
これは当たり前、民主党は予算の組み替えで構造改革を行うのであるから負担が増える層は当然出てくる。
少子化問題に対する抜本対策として重点的に子育て支援へ予算を廻すのであるから、子供のいない富裕層は結果的に増税となる。
その際、国民が考えないと行けないのは自己利益だけに囚われず急激な少子化が国そのものを破綻させるのだという認識に立った対応だろう。
その意味で、自民党+公明党が党利党略から民主党の少子化対策を批判しているのは無責任で悪辣であると言える。
80 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 12:18:08 0
>子供のいない富裕層は結果的に増税となる
というが、現実には金があれば子供を作るし金がなければ子供を作らないものだぞ。
金が無ければ孤独に金を毟られ続け、金があれば暖かい家庭を築いて援助が受けられるというのは、格差拡大じゃなかろうか。
というが、現実には金があれば子供を作るし金がなければ子供を作らないものだぞ。
金が無ければ孤独に金を毟られ続け、金があれば暖かい家庭を築いて援助が受けられるというのは、格差拡大じゃなかろうか。
>>80
今回の改革案は実質格差是正となる。
貧困層の場合、所得控除の恩恵は全くないので貧困層世帯だと増税にはならない。
そして子供のいる層だと子供手当が支給されることになるから、貧困層でも子供を持つことが可能となる。
つまり抜本改革と言える。
今回の改革案は実質格差是正となる。
貧困層の場合、所得控除の恩恵は全くないので貧困層世帯だと増税にはならない。
そして子供のいる層だと子供手当が支給されることになるから、貧困層でも子供を持つことが可能となる。
つまり抜本改革と言える。
82 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 12:49:52 0
どうなるかわからない不安定な政局の中で、子ども手当てができるから
子どもつーくろっと
なんてヒトが現実何人いるんだろ
やっぱ、雇用の安定、景気の改善等、根本を解決できないから枝葉で間に合わそう
というのは邪道だしマヤカシじゃな。
子どもつーくろっと
なんてヒトが現実何人いるんだろ
やっぱ、雇用の安定、景気の改善等、根本を解決できないから枝葉で間に合わそう
というのは邪道だしマヤカシじゃな。
> 雇用の安定、景気の改善等、根本を解決できないから枝葉で間に合わそう
これは1990年から以降の自民党政権の問題だろう。
1990年以降、内需が足を引っ張り景気後退を続けてきたの事実であり自民党政権の問題だ
これは1990年から以降の自民党政権の問題だろう。
1990年以降、内需が足を引っ張り景気後退を続けてきたの事実であり自民党政権の問題だ
84 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 13:24:08 0
自民党のせいだとか民主党のせいとかくだらないことをいってるんじゃねえ。
いかにも選挙受けだけを狙った愚策だといっておる。
だから能無しの労組はきらいさ。奴隷根性がしみついておる。
国の支援で子どもつくってなんになる。そんな情けない親はろくな子どもに育てられないだろう。
馬鹿親の血を引く馬鹿子を人工的に作るより、人口減少の現実を受け入れた方がまし。
いかにも選挙受けだけを狙った愚策だといっておる。
だから能無しの労組はきらいさ。奴隷根性がしみついておる。
国の支援で子どもつくってなんになる。そんな情けない親はろくな子どもに育てられないだろう。
馬鹿親の血を引く馬鹿子を人工的に作るより、人口減少の現実を受け入れた方がまし。
>>84
> 国の支援で子どもつくってなんになる。そんな情けない親はろくな子どもに育てられないだろう。
> 馬鹿親の血を引く馬鹿子を人工的に作るより、人口減少の現実を受け入れた方がまし。
暴論だ、今のままのペースで少子化が進むと日本経済は確実に破綻することは明らかであり、
それに対する対応は国家として必須であることょを失念していると言えるだろう。
超高齢化社会、人口減少は避けられないとするのは良いがそのペースを出来るだけ遅くしないと日本は立ち行かなくなる。
> 国の支援で子どもつくってなんになる。そんな情けない親はろくな子どもに育てられないだろう。
> 馬鹿親の血を引く馬鹿子を人工的に作るより、人口減少の現実を受け入れた方がまし。
暴論だ、今のままのペースで少子化が進むと日本経済は確実に破綻することは明らかであり、
それに対する対応は国家として必須であることょを失念していると言えるだろう。
超高齢化社会、人口減少は避けられないとするのは良いがそのペースを出来るだけ遅くしないと日本は立ち行かなくなる。
86 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 13:49:01 0
だから子ども手当てという、新たな階層差別をつくる悪法を正当化していいと
いうもんじゃない。
＞自民党政権の問題だ
だからどうしたんだよ。これがおまえらの正体だ。
人口が減少するから朝鮮人をもっと受け入れましょう
なんていいだすんだろうな。ああやだやだ
いうもんじゃない。
＞自民党政権の問題だ
だからどうしたんだよ。これがおまえらの正体だ。
人口が減少するから朝鮮人をもっと受け入れましょう
なんていいだすんだろうな。ああやだやだ
> だから子ども手当てという、新たな階層差別をつくる悪法を正当化していいというもんじゃない。
どこが悪法なんだ?
階層差別政策は当たり前に行われて来たことで、その最たるものは累進課税だろ?
それに配偶者控除等も階層差別政策と言える。
> 人口が減少するから朝鮮人をもっと受け入れましょう
これを主張しているのは自民党だろ、民主党は所得格差が拡大するから反対を表明している。
外国からより安い労働者を大量に受け入れて国を支えるとの方針は自民党の主張だ。
どこが悪法なんだ?
階層差別政策は当たり前に行われて来たことで、その最たるものは累進課税だろ?
それに配偶者控除等も階層差別政策と言える。
> 人口が減少するから朝鮮人をもっと受け入れましょう
これを主張しているのは自民党だろ、民主党は所得格差が拡大するから反対を表明している。
外国からより安い労働者を大量に受け入れて国を支えるとの方針は自民党の主張だ。
88 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 14:15:48 0
配偶者控除のどこが階層差別なんですかね。これが充実しておれば
現在の少子化問題はもっとまし だったんですが。
現在の少子化問題はもっとまし だったんですが。
90 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 14:24:47 0
津島雄二氏が引退を発表。やとわれ会長もいなくなって、旧竹下派はどこへ行く？
こんどこそバラバラ？なんか自民の凋落を象徴する事件になりそうだな。
軍事おたくじゃ後継纏んないだろうな。額賀？顔じゃないよね。
こんどこそバラバラ？なんか自民の凋落を象徴する事件になりそうだな。
軍事おたくじゃ後継纏んないだろうな。額賀？顔じゃないよね。
ピンポイントで評価するか大局観で評価するかでしょうね。
こども手当てというのはある一つの事例であって、
どのような思想や発想のもとでそれが生まれ、何を実現する手段として提案されてるのか。
そこを見抜 いて選ぶ人もいるし、そうでない人もいる。
そういうことでしょうな。
こども手当てというのはある一つの事例であって、
どのような思想や発想のもとでそれが生まれ、何を実現する手段として提案されてるのか。
そこを見抜 いて選ぶ人もいるし、そうでない人もいる。
そういうことでしょうな。
92 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 14:28:38 0
津島雄二氏が引退を発表。やとわれ会長もいなくなって、旧竹下派はどこへ行く？
こんどこそバラバラ？なんか自民の凋落を象徴する事件になりそうだな。
軍事おたくじゃ後継纏んないだろうな。額賀？顔じゃないよね。
こんどこそバラバラ？なんか自民の凋落を象徴する事件になりそうだな。
軍事おたくじゃ後継纏んないだろうな。額賀？顔じゃないよね。
鳩山弟の動向が気になるな
そうか、鳩山がいたな。
96 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 14:39:19 0
配偶者控除の問題点は時代の変化に対応できていないことだろ?
男女同権、雇用機会均等法も含め共稼ぎ世帯は劇的に増え、配偶者の所得もそれに応じて増えている。
その結果、配偶者控除の思想そのものが時代にそぐわないものになり、不公平感だけが残されたと言える。
しかも、貧困層になると配偶者控除になんのメリットもない状況であり、貧困層が1000万人を超える現状から見てもおかしい。
そうであればそれを廃止し、子供手当を創設する方がより時代に適った政策と言えるだろう。
子供手当であるから貧困層もカバー出来るし、なにより子育て支援策であるから未来への投資としての意味も大きい。
これに反対する理由は何処にもない。
男女同権、雇用機会均等法も含め共稼ぎ世帯は劇的に増え、配偶者の所得もそれに応じて増えている。
その結果、配偶者控除の思想そのものが時代にそぐわないものになり、不公平感だけが残されたと言える。
しかも、貧困層になると配偶者控除になんのメリットもない状況であり、貧困層が1000万人を超える現状から見てもおかしい。
そうであればそれを廃止し、子供手当を創設する方がより時代に適った政策と言えるだろう。
子供手当であるから貧困層もカバー出来るし、なにより子育て支援策であるから未来への投資としての意味も大きい。
これに反対する理由は何処にもない。
>>80
子ども手当てでは子ども増えないって
子ども手当てでは子ども増えないって
99 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 15:27:48 0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090719AT3S1801218072009.html
「いよいよ選挙だ。（党の）総裁として全国どこにでも出向く。徹底的に回るからよろしくな」。
麻生太郎首相は15日、電話で自民党幹部にこう意気込んだ。
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・麻生総理がオレの応援演説に来るッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
自民党議員
お声かかるか『麻生節遊説』要請、いまだゼロ 小泉さん７０回超、あの宇野さんは２回
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009071902000097.html
「いよいよ選挙だ。（党の）総裁として全国どこにでも出向く。徹底的に回るからよろしくな」。
麻生太郎首相は15日、電話で自民党幹部にこう意気込んだ。
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
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ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・麻生総理がオレの応援演説に来るッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
自民党議員
お声かかるか『麻生節遊説』要請、いまだゼロ 小泉さん７０回超、あの宇野さんは２回
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009071902000097.html
ここで政策議論やってる奴はただの荒らし。
やりたきゃ政治板か社会板いけ、お前ら用のスレいくらでもある。
やりたきゃ政治板か社会板いけ、お前ら用のスレいくらでもある。
102 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 15:48:57 0
度を過ぎなきゃ政策議論も構わないと思うぞ、スレタイも「政治」を語るだし。
生氏も時々政策論議に加わるので、許容して貰ってると受け取って良いと思うが。まあ度を過ぎなきゃね。
生氏も時々政策論議に加わるので、許容して貰ってると受け取って良いと思うが。まあ度を過ぎなきゃね。
103 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 15:51:29 0
まあ、このスレの住人の関心は政策よりも
「選挙でどっちが勝つか」
だけだしなあ。
「選挙でどっちが勝つか」
だけだしなあ。
ちょっと聞きたいんだが、なんでこのスレ夢・独り言板なの？
あと、政策議論してもいいが、する奴はソースをちゃんと示して欲しい。
あと、政策議論してもいいが、する奴はソースをちゃんと示して欲しい。
105 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 15:57:31 0
生氏こねえな。お出かけかね スレ主。
106 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 16:06:31 0
１０１みたいな、したり顔でもっともらしくアフォ書き込みをする奴が一番いらない。
お 前 が 荒 ら し だ よ
空気を読めよ 朝鮮人
お 前 が 荒 ら し だ よ
空気を読めよ 朝鮮人
＋板の乗りのまま書き込んでるバカが一匹紛れ込んでるな。
……一匹？
109 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 16:30:58 0
111 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 16:56:09 0
>>110
ここの派閥、みんな選挙やばいよね。総選挙後、草刈場かな。
ここの派閥、みんな選挙やばいよね。総選挙後、草刈場かな。
112 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 17:08:48 0
民主総選挙勝ったら、政局安定のためにカルトの公明党と
池田大作ことソン・テチャクの公明党と組むんだろ？
東京都議はその方向で動いてるみたいだな。
選挙民の信託を軽んじるなよ。
池田大作ことソン・テチャクの公明党と組むんだろ？
東京都議はその方向で動いてるみたいだな。
選挙民の信託を軽んじるなよ。
なんで誰も貼らないんだよ。
フジテレビ「新報道2001」最新世論調査 7/16(木)調査 7/19(日)放送
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
●麻生内閣支持率
不支持 76・2％（↑）
支持 16・2％（↓）
●次の衆院選投票先
民主 39・4％
自民 16・6％
●首相にふさわしいのはどちら
鳩山 48・2％
麻生 19・8％
●自民党の両院議員総会開催を求める署名に、「地方選の総括が必要」だとして与謝野と石破も署名。 どう考えますか
理解できる 50・6％
理解できない 38・2％
●自民党内に首相の退陣を求め両院議員総会開催を目指す動きが強まっていますがどう考えますか
麻生内閣は退陣すべき 54・8％
退陣すべきではない 38・2％
フジテレビ「新報道2001」最新世論調査 7/16(木)調査 7/19(日)放送
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
●麻生内閣支持率
不支持 76・2％（↑）
支持 16・2％（↓）
●次の衆院選投票先
民主 39・4％
自民 16・6％
●首相にふさわしいのはどちら
鳩山 48・2％
麻生 19・8％
●自民党の両院議員総会開催を求める署名に、「地方選の総括が必要」だとして与謝野と石破も署名。 どう考えますか
理解できる 50・6％
理解できない 38・2％
●自民党内に首相の退陣を求め両院議員総会開催を目指す動きが強まっていますがどう考えますか
麻生内閣は退陣すべき 54・8％
退陣すべきではない 38・2％
ったくもう。
共同通信 最新世論調査 7/18(土)～19(日)全国調査
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000352.html
●次の衆院選比例代表投票先
民主 36・2％
自民 15・6％
●次の衆院戦後の望ましい政権の形
民主中心 39・3％
政界再編による新しい枠組み 20・8％
民主・自民大連立 16・7％
自民中心 14・8％
●8/30投票に行くか
投票の意向 96・5％
必ず行く(期日前投票を含む) 75・4％
できるだけ行く 21・1％
共同通信 最新世論調査 7/18(土)～19(日)全国調査
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000352.html
●次の衆院選比例代表投票先
民主 36・2％
自民 15・6％
●次の衆院戦後の望ましい政権の形
民主中心 39・3％
政界再編による新しい枠組み 20・8％
民主・自民大連立 16・7％
自民中心 14・8％
●8/30投票に行くか
投票の意向 96・5％
必ず行く(期日前投票を含む) 75・4％
できるだけ行く 21・1％
115 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 18:15:31 0
そういうのは選挙板の世論調査スレで見る人が多いと思う。
116 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/19(日) 21:09:25 0
●報道2001世論調査について
・自民支持層が溶けだしている。
●麻生について
麻生が解散後どれくらいテレビや演説をやるのか注視したい。マニフェストの表紙になるのかどうか。
この３つはやればやるほど票が減る。 とくに演説は、失言があるので、非常に怖い。
●森について（サンプロ編）
・顔が疲れている
・選挙区から金沢まで来たとアピール
・麻生に口出ししていないと言いながら、今後も政局が混迷した時、私の経験が生かせればと言っている。
（要は議員として残してくれと言っている）
以上のことから、森が選挙で苦戦していることが伺える。
・自民支持層が溶けだしている。
●麻生について
麻生が解散後どれくらいテレビや演説をやるのか注視したい。マニフェストの表紙になるのかどうか。
この３つはやればやるほど票が減る。 とくに演説は、失言があるので、非常に怖い。
●森について（サンプロ編）
・顔が疲れている
・選挙区から金沢まで来たとアピール
・麻生に口出ししていないと言いながら、今後も政局が混迷した時、私の経験が生かせればと言っている。
（要は議員として残してくれと言っている）
以上のことから、森が選挙で苦戦していることが伺える。
森は郵便局の民営化について、まるで国民新党が言うようなことを言ってたからな。
ありゃ、地元の組織がガタガタになってるぞ。
ありゃ、地元の組織がガタガタになってるぞ。
>>97
こども手当やは、目的が少子化対策だからねぇ。そこを見誤っている人多すぎ。
経済対策ではないのだから、配偶者控除廃止は少子化対策を逆行させると思う。
共稼ぎは大いに結構だが、20代女性の半数以上が専業主婦を希望している現実も有る。
昔はお父さん一人の収入で家計を支えてたのが、最近は共稼ぎでやっと家計が持っている状態。
スレ違いｽﾏｿ
こども手当やは、目的が少子化対策だからねぇ。そこを見誤っている人多すぎ。
経済対策ではないのだから、配偶者控除廃止は少子化対策を逆行させると思う。
共稼ぎは大いに結構だが、20代女性の半数以上が専業主婦を希望している現実も有る。
昔はお父さん一人の収入で家計を支えてたのが、最近は共稼ぎでやっと家計が持っている状態。
スレ違いｽﾏｿ
119 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 21:26:05 0
>>118
アンケートとったらたぶん20代男性の半分くらいは専業主夫を希望すると思うよ
アンケートとったらたぶん20代男性の半分くらいは専業主夫を希望すると思うよ
>>118
> こども手当やは、目的が少子化対策だからねぇ。そこを見誤っている人多すぎ。
> 経済対策ではないのだから、配偶者控除廃止は少子化対策を逆行させると思う。
> 共稼ぎは大いに結構だが、20代女性の半数以上が専業主婦を希望している現実も有る。
> 昔はお父さん一人の収入で家計を支えてたのが、最近は共稼ぎでやっと家計が持っている状態。
この理屈で行くと少子化対策の子供手当は有効に働くと思われるが?
> こども手当やは、目的が少子化対策だからねぇ。そこを見誤っている人多すぎ。
> 経済対策ではないのだから、配偶者控除廃止は少子化対策を逆行させると思う。
> 共稼ぎは大いに結構だが、20代女性の半数以上が専業主婦を希望している現実も有る。
> 昔はお父さん一人の収入で家計を支えてたのが、最近は共稼ぎでやっと家計が持っている状態。
この理屈で行くと少子化対策の子供手当は有効に働くと思われるが?
>>118 は「女性が働きにでるべきではない」「女性が社会に進出すると子供を作らなくなる」という思い込みありきの書き込みだな。
女性が働きに出ても、子供を作れるようにするためのマニフェストだというのに。
女性が働きに出ても、子供を作れるようにするためのマニフェストだというのに。
今の日本、共稼ぎをやめるのは難しい。
というのも、初任給が安く昇給も昔と違って少ないので共稼ぎしないと貯蓄できないという現実がある。
この構造を変革するのは容易ではない。
というのも、初任給が安く昇給も昔と違って少ないので共稼ぎしないと貯蓄できないという現実がある。
この構造を変革するのは容易ではない。
124 ：夢見る名無しさん：2009/07/19(日) 23:15:05 0
朝日きた。自民党支持２０パーセント！
要は子供手当は有効だが、配偶者控除の廃止を同時にしてしまうと効果は半減になってしまうという事。
＞女性が働きに出ても、子供を作れるようにするためのマニフェストだというのに。
民主党のマニフェストのどこを見ればそのことが書かれているのか。まさか子供手当で子だもを作るとでも？
自民党も少子化対策の根本を間違っていると思う。
別に共稼ぎを否定しているのではなく、優秀な女性が社会に進出しキャリアを形成することは賛成。
但し、その場合はどうしても少子化傾向になってしまうのは否定できないだろ？
＞女性が働きに出ても、子供を作れるようにするためのマニフェストだというのに。
民主党のマニフェストのどこを見ればそのことが書かれているのか。まさか子供手当で子だもを作るとでも？
自民党も少子化対策の根本を間違っていると思う。
別に共稼ぎを否定しているのではなく、優秀な女性が社会に進出しキャリアを形成することは賛成。
但し、その場合はどうしても少子化傾向になってしまうのは否定できないだろ？
>>125
「優秀な女性」ってのがポイントかな。
優秀でない女性は無理に社会にでないで、子育てしてろと。
確かに無理に女性を社会進出させていて社会全体である意味ワークシェアリングしている状態かも。
でも本当に優秀な女性は社会に貢献しているんだよな。
「優秀な女性」ってのがポイントかな。
優秀でない女性は無理に社会にでないで、子育てしてろと。
確かに無理に女性を社会進出させていて社会全体である意味ワークシェアリングしている状態かも。
でも本当に優秀な女性は社会に貢献しているんだよな。
こども手当が実行されても現行案では
子供が高校以上になると共働きだろうと専業主婦だろうと
税金が現行制度以上の負担になるからね。
大学の入学金とか考えると
子供をつくろうという気持ちが萎えるんじゃないかと。
爺さん祖母さんとの三世代同居だとそれ以上に増えるし。
子供が高校以上になると共働きだろうと専業主婦だろうと
税金が現行制度以上の負担になるからね。
大学の入学金とか考えると
子供をつくろうという気持ちが萎えるんじゃないかと。
爺さん祖母さんとの三世代同居だとそれ以上に増えるし。
じゃあごく一部にしか効果ないじゃん
129 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 00:04:48 0
>>127
ならない。ミンスの案を良く読め。アホが
ならない。ミンスの案を良く読め。アホが
個人的に○民主党●と>>78のレスに構ってる奴らはどっち同じようにウザイんだよな…
おまいらでスレの半分以上占めようとしてるんだから「生の声ヲチスレ」でも作ってそこで政策論議したきゃやってくれって感じなんだが。
おまいらでスレの半分以上占めようとしてるんだから「生の声ヲチスレ」でも作ってそこで政策論議したきゃやってくれって感じなんだが。
132 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 00:08:44 0
なるほど、執拗な○民主党●アンチとスレチスレチ連呼してるヤツは同一人物だったのか
スレが自分の思い通りにならないとボク暴れちゃうじょ～～～ってか
スレが自分の思い通りにならないとボク暴れちゃうじょ～～～ってか
民主党アンチは構わないんだが内容で反論して欲しいんだよな。
民主党はソースも示すし勉強になることも多い。
民主党はソースも示すし勉強になることも多い。
そうだよな。この前なんか信憑性の高い週刊誌の記事をソースに示してくれたもんな。
>>137
脇役は黙ってろというのなら、まず君が二度と書き込まなければいいんじゃないかな？
脇役は黙ってろというのなら、まず君が二度と書き込まなければいいんじゃないかな？
139 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 00:50:40 0
まぁたしかに子育て云々は生さんがくちだししてこないし、
そろそろ終わらせた方が良いだろうな。
切欠も生さんの発言って訳でもないみたいだし。
そろそろ終わらせた方が良いだろうな。
切欠も生さんの発言って訳でもないみたいだし。
141 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/20(月) 00:52:37 0
●津島引退について
選挙で落選確定なので、退いたんでしょう。
突然だったのは、汚職疑惑があるのか、地元に良い後継者がいるのか、本人のポリシーか、青木のお飾り人形に
なってたことがよほどムカついていたのかどれかだと思われます。
選挙で落選確定なので、退いたんでしょう。
突然だったのは、汚職疑惑があるのか、地元に良い後継者がいるのか、本人のポリシーか、青木のお飾り人形に
なってたことがよほどムカついていたのかどれかだと思われます。
スレタイは「生の声が政治を語る」
主語は「生の声」君たちじゃないんだよ。
↓これが
脇役は黙ってろ
に読める人がスレチ続けてるってのはわかったｗ
主語は「生の声」君たちじゃないんだよ。
↓これが
脇役は黙ってろ
に読める人がスレチ続けてるってのはわかったｗ
143 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 00:57:48 0
自民党があまりにお粗末で、現状、政局については素人でも「自民党は終わりですね」と分かる程度なのがなぁ
政局については語ることがない
ただ、前スレで生さんも言ってたけど、これほど深く日本に根を下ろしている自民党という組織が、これだけで終わりだとはとても思えない
何か民主党にとって嫌な風が今後吹くはずだと思うんだが・・・
政局については語ることがない
ただ、前スレで生さんも言ってたけど、これほど深く日本に根を下ろしている自民党という組織が、これだけで終わりだとはとても思えない
何か民主党にとって嫌な風が今後吹くはずだと思うんだが・・・
144 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 01:01:58 0
>>140
○民主党●が何か一言でも発言する度に黙れと口角泡を飛ばしてる人間の言だから、そう取ってもおかしくない
○民主党●が何か一言でも発言する度に黙れと口角泡を飛ばしてる人間の言だから、そう取ってもおかしくない
>>141
> 汚職疑惑
噂じゃ例の厚労幹部が逮捕された案件に関わってるとかありましたね。
今後も疑惑抱えてるベテラン議員の引退が続くかな。
>>144
まぁ同一人物かどうかは不明だし（つうかあんたもその一人だろ？）
> 汚職疑惑
噂じゃ例の厚労幹部が逮捕された案件に関わってるとかありましたね。
今後も疑惑抱えてるベテラン議員の引退が続くかな。
>>144
まぁ同一人物かどうかは不明だし（つうかあんたもその一人だろ？）
生さん的に>>18の指摘についてどう思うかちょっと聞いてみたいんですが。
個々の理由（党首やりたくないとかオツムとか）は関係なく
> 生の声氏が政治家が最も自分にとって有利な選択をすると予想し、現実には政治家はそうしなかった
という認識についての意見。
生さん的には「今でも選択を間違ったのは政治家の方」だと思ってるのか「自分の判断の方が間違いで各政治家の判断が合ってた」と思ってるのか。
或いはケースによって前者だったり後者だったりするのか、各判断について解説できるようならその辺もお願いしたい。
個々の理由（党首やりたくないとかオツムとか）は関係なく
> 生の声氏が政治家が最も自分にとって有利な選択をすると予想し、現実には政治家はそうしなかった
という認識についての意見。
生さん的には「今でも選択を間違ったのは政治家の方」だと思ってるのか「自分の判断の方が間違いで各政治家の判断が合ってた」と思ってるのか。
或いはケースによって前者だったり後者だったりするのか、各判断について解説できるようならその辺もお願いしたい。
147 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/20(月) 01:42:01 0
>>143
●民主党への風の継続性について
自民党次第です。今日、テレビを見て思ったのは、「自民党のひどさ」。
文字やＮＨＫでは伝わらない部分が見えてしまいました。
政治というのは国民に夢と希望を与えるもの。
中川、武部、麻生の今週の動きをみると、そんなものとは程遠い。
中川は政策から政局を作っていく性質があったのだが、そんな面影はどこにもない。
今日のサンプロでも、民主をつついてるだけで、自公がどうやって国民に夢と希望を与えるかメッセージがないに等しい。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_nominsyu.pdf
こういうくだらんものを作る神経もどうかしています。
一方民主党は、言っていることが夢に満ち溢れている。
「もしかしたら民主党なら、今までの閉塞感が変わるんじゃないか」と思わせる雰囲気があります。
自民党は、夢と希望を語らないと駄目なんですが、今の状況をみると、終始「民主批判をすれば揺り戻しがあるんじゃないか」
というバカバカしい発想で固まったままの気がします。
●民主党への風の継続性について
自民党次第です。今日、テレビを見て思ったのは、「自民党のひどさ」。
文字やＮＨＫでは伝わらない部分が見えてしまいました。
政治というのは国民に夢と希望を与えるもの。
中川、武部、麻生の今週の動きをみると、そんなものとは程遠い。
中川は政策から政局を作っていく性質があったのだが、そんな面影はどこにもない。
今日のサンプロでも、民主をつついてるだけで、自公がどうやって国民に夢と希望を与えるかメッセージがないに等しい。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_nominsyu.pdf
こういうくだらんものを作る神経もどうかしています。
一方民主党は、言っていることが夢に満ち溢れている。
「もしかしたら民主党なら、今までの閉塞感が変わるんじゃないか」と思わせる雰囲気があります。
自民党は、夢と希望を語らないと駄目なんですが、今の状況をみると、終始「民主批判をすれば揺り戻しがあるんじゃないか」
というバカバカしい発想で固まったままの気がします。
>>145
何の一人に加えられたかわかりませんが、自分は今のスレの雰囲気が好きな方。
○民主党●の言も半分は正しいと思ってるし、反論はともかく彼そのものを潰そうとする輩にはむしろ反感を抱いてる。
さっきのマニフェストの話題にしても、大きな脱線というわけでもないし有用な意見が聞けて面白いと思ってたところに、話を潰そうとする人間がでてきて「またか」と思ったわけだ。
まぁこれこそ本当にスレ違いなのでもう黙るよ。
何の一人に加えられたかわかりませんが、自分は今のスレの雰囲気が好きな方。
○民主党●の言も半分は正しいと思ってるし、反論はともかく彼そのものを潰そうとする輩にはむしろ反感を抱いてる。
さっきのマニフェストの話題にしても、大きな脱線というわけでもないし有用な意見が聞けて面白いと思ってたところに、話を潰そうとする人間がでてきて「またか」と思ったわけだ。
まぁこれこそ本当にスレ違いなのでもう黙るよ。
>>147
> 自民党は、夢と希望を語らないと駄目なんですが、今の状況をみると、終始「民主批判をすれば揺り戻しがあるんじゃないか」
> というバカバカしい発想で固まったままの気がします。
言いたいことは判るんですが、今、自民党で「夢と希望」を説得力を持って語れる人や政策ってあるでしょうか？
どんな問題についても、何かしらの部分で
「自民の政策がまずかったからこうなったんじゃないか」
「それが判ってるなら何故今までやってこなかったの」
「今までできなかったんだからこのままでも出来ないだろ」
あたりで切り返されるだろうし。
そういう意味では安倍ちゃんは「ある特定の層向け」の夢や希望が語れてたから変に支持されてるのかな。
総理になって全体的なメッキははがれたものの、特定層向けの「夢や希望」は忘れずに配慮してた気もする。
麻生も総理就任前はそんな感じ（特定の層が麻生に夢と希望を持っていた）だったけど、
なんか任期中にやった事はそれを打ち崩すような事ばかりっぽいしなぁ…（それともあの層にとってはそうでもないのか？）
このままだと政治生命そのものが絶たれそうな気がします。
いっそ選挙中に病気でぶっ倒れて辞任にでもなれば後で復権っぽい事もあるのかな？
或いは大平さんの二の舞とか。
> 自民党は、夢と希望を語らないと駄目なんですが、今の状況をみると、終始「民主批判をすれば揺り戻しがあるんじゃないか」
> というバカバカしい発想で固まったままの気がします。
言いたいことは判るんですが、今、自民党で「夢と希望」を説得力を持って語れる人や政策ってあるでしょうか？
どんな問題についても、何かしらの部分で
「自民の政策がまずかったからこうなったんじゃないか」
「それが判ってるなら何故今までやってこなかったの」
「今までできなかったんだからこのままでも出来ないだろ」
あたりで切り返されるだろうし。
そういう意味では安倍ちゃんは「ある特定の層向け」の夢や希望が語れてたから変に支持されてるのかな。
総理になって全体的なメッキははがれたものの、特定層向けの「夢や希望」は忘れずに配慮してた気もする。
麻生も総理就任前はそんな感じ（特定の層が麻生に夢と希望を持っていた）だったけど、
なんか任期中にやった事はそれを打ち崩すような事ばかりっぽいしなぁ…（それともあの層にとってはそうでもないのか？）
このままだと政治生命そのものが絶たれそうな気がします。
いっそ選挙中に病気でぶっ倒れて辞任にでもなれば後で復権っぽい事もあるのかな？
或いは大平さんの二の舞とか。
自分たちの立ち位置そのものが危ういって時に夢や希望を語るのは並大抵の精神力ではできないだろうなぁ
151 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/20(月) 02:18:59 0
>>146
（私が大事なところで予想を外したこと>>8の回顧>>18について）
・小沢は秘書起訴時点で辞職→後継は菅
簡単な説明にしておきますが、私は「選挙」に重点を置きました。即解散やられたり、（汚職は権力の即死なのでいずれ
辞任するとはずっといっていた）小沢は、大連立でプッツンしたりしていたので、早々に辞めると。
そうすると「選挙」を考えた場合、当時は菅しかいませんでした。
これはのちに反省したんですが、小沢は、大連立までハードルを下げていたと思われるので、「選挙」に重きを
置き過ぎてハズしました。もうひとつ、鳩山の深みが増していたことを見逃してました。
これはあとでわかったんですが、鳩・菅に亀裂が生じていたことと、最初から鳩山後継を考えたいたフシがあります。
そして小沢への批判が臨界点に達するか、解散された場合、交代しようというハラだったんだと思います。
これが正解だったかどうかはちょっとわかりませんね。自民に風が吹いていた可能性もありますので・・・
・民主党代表選に岡田不出馬
これは岡田が４年前の大敗の大将だったこと、去年の代表選で小沢無投票再選に道を開いたこと（ギリギリまで
態度を表明せず、野田や枝野の出遅れを呼びこんだ）で、戦略家としての岡田がここで立候補して混乱を呼ぶ
ようなことはしないと思ってました。 また岡田も、小沢が辞任するまで「しんだふり」をしてました。
岡田と反主流派が小沢汚職後どういう形でつるんでたかわからないのですが、主流派も立候補と聞いて「やられた！」
と思ったんじゃないでしょうか。
私は「岡田やるじゃないか。だまされた。けど国民目線じゃないが・・・」と思いました。
岡田は国民目線が決定的に欠落してる気がするが、戦略家であることは事実で、それ故数を持たなくても首相候補に
なり続けられると思います。
・都議選後麻生総辞職
これはいまだに意味がまったくわかりません。麻生が正解を引退した後の回顧録でどういう神経をしていたのか
聞くまでわからないかもしれません。
（私が大事なところで予想を外したこと>>8の回顧>>18について）
・小沢は秘書起訴時点で辞職→後継は菅
簡単な説明にしておきますが、私は「選挙」に重点を置きました。即解散やられたり、（汚職は権力の即死なのでいずれ
辞任するとはずっといっていた）小沢は、大連立でプッツンしたりしていたので、早々に辞めると。
そうすると「選挙」を考えた場合、当時は菅しかいませんでした。
これはのちに反省したんですが、小沢は、大連立までハードルを下げていたと思われるので、「選挙」に重きを
置き過ぎてハズしました。もうひとつ、鳩山の深みが増していたことを見逃してました。
これはあとでわかったんですが、鳩・菅に亀裂が生じていたことと、最初から鳩山後継を考えたいたフシがあります。
そして小沢への批判が臨界点に達するか、解散された場合、交代しようというハラだったんだと思います。
これが正解だったかどうかはちょっとわかりませんね。自民に風が吹いていた可能性もありますので・・・
・民主党代表選に岡田不出馬
これは岡田が４年前の大敗の大将だったこと、去年の代表選で小沢無投票再選に道を開いたこと（ギリギリまで
態度を表明せず、野田や枝野の出遅れを呼びこんだ）で、戦略家としての岡田がここで立候補して混乱を呼ぶ
ようなことはしないと思ってました。 また岡田も、小沢が辞任するまで「しんだふり」をしてました。
岡田と反主流派が小沢汚職後どういう形でつるんでたかわからないのですが、主流派も立候補と聞いて「やられた！」
と思ったんじゃないでしょうか。
私は「岡田やるじゃないか。だまされた。けど国民目線じゃないが・・・」と思いました。
岡田は国民目線が決定的に欠落してる気がするが、戦略家であることは事実で、それ故数を持たなくても首相候補に
なり続けられると思います。
・都議選後麻生総辞職
これはいまだに意味がまったくわかりません。麻生が正解を引退した後の回顧録でどういう神経をしていたのか
聞くまでわからないかもしれません。
152 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/20(月) 02:37:41 0
>>149
(自民党で「夢と希望」を説得力を持って語れる人や政策ってあるでしょうか？)
与謝野、桝添、小池、谷垣は「負けを減らす」レベルの政策はあると思います。
ですが、今の風を止められる人や政策はありません。
これは麻生を下せない自民党の無力さから見てとれる、人物の欠乏。
（これが自民の失望感につながっている）
もう一つが、>>149で指摘される通りの切り返しをされること。
また高速道路無料化がいい例なんですが、あれは民由合併からのマニフェストで、自公が「そんなのできっこない」
と批判しまくったんですよね。ですが、今では、休日１０００円で走り放題になってる。
それが民主の政策にリエリティ（夢と希望）を与えてしまっています。
(自民党で「夢と希望」を説得力を持って語れる人や政策ってあるでしょうか？)
与謝野、桝添、小池、谷垣は「負けを減らす」レベルの政策はあると思います。
ですが、今の風を止められる人や政策はありません。
これは麻生を下せない自民党の無力さから見てとれる、人物の欠乏。
（これが自民の失望感につながっている）
もう一つが、>>149で指摘される通りの切り返しをされること。
また高速道路無料化がいい例なんですが、あれは民由合併からのマニフェストで、自公が「そんなのできっこない」
と批判しまくったんですよね。ですが、今では、休日１０００円で走り放題になってる。
それが民主の政策にリエリティ（夢と希望）を与えてしまっています。
153 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/20(月) 02:46:49 0
>>149
●麻生の政治生命について
すでに絶たれている気がします。
数、政策、政局センス、国民目線、全部欠落しており、復権はありません。
大平のようになっても「麻生さんの弔い合戦だ」とはならないと思います。
安倍の場合は、首相になろうとしないこと、極右路線に持っていかないことを認識できれば、
岸辞任後のように影響力を残せます。
以前下野した場合の自民党は右路線に転嫁しつつ、保守本流勢力が経済政策を作っていく野党になるというような
発言をしましたが、極右になると、民主党に数の問題が生じた時に、経済政策を担当する勢力が脱党する可能性があります。
●麻生の政治生命について
すでに絶たれている気がします。
数、政策、政局センス、国民目線、全部欠落しており、復権はありません。
大平のようになっても「麻生さんの弔い合戦だ」とはならないと思います。
安倍の場合は、首相になろうとしないこと、極右路線に持っていかないことを認識できれば、
岸辞任後のように影響力を残せます。
以前下野した場合の自民党は右路線に転嫁しつつ、保守本流勢力が経済政策を作っていく野党になるというような
発言をしましたが、極右になると、民主党に数の問題が生じた時に、経済政策を担当する勢力が脱党する可能性があります。
子ども手当て
独身者 → 増減なし
子供もなし夫婦（共働き） → 増減なし
子供もなし夫婦（妻無職） → 配偶者控除がなくなるので増税
子供もあり夫婦（１６歳以下：2人以上） → 配偶者・扶養控除がなくなるが子供手当てで減税
子供もあり夫婦（１６歳以下：1人っ子） → 配偶者・扶養控除以上の分は増税
子供もあり夫婦（１６歳以上）→ 増税
子ども手当てで増えたぶんは高校、大学入ってる間に大方回収される
独身者 → 増減なし
子供もなし夫婦（共働き） → 増減なし
子供もなし夫婦（妻無職） → 配偶者控除がなくなるので増税
子供もあり夫婦（１６歳以下：2人以上） → 配偶者・扶養控除がなくなるが子供手当てで減税
子供もあり夫婦（１６歳以下：1人っ子） → 配偶者・扶養控除以上の分は増税
子供もあり夫婦（１６歳以上）→ 増税
子ども手当てで増えたぶんは高校、大学入ってる間に大方回収される
>>129
ｵｶﾗさんがなるって言ってたけど･･･
ｵｶﾗさんがなるって言ってたけど･･･
>>154
高校は公立無料化だから子供て当てなくなっても扶養控除以上のメリットあると思う
大学以上は子どもの自己責任でいいんじゃないか?
奨学金もあるし教育ローンもあるしバイトしながらでもいいしいったん就職して資金作ってから入学してもよい
高校は公立無料化だから子供て当てなくなっても扶養控除以上のメリットあると思う
大学以上は子どもの自己責任でいいんじゃないか?
奨学金もあるし教育ローンもあるしバイトしながらでもいいしいったん就職して資金作ってから入学してもよい
朝日新聞世論調査―質問と回答〈７月１８、１９日実施〉
http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200907190332.html
（数字は％。小数点以下は四捨五入。質問文と回答は一部省略。丸カッコ内の数字は、４、５日の前回？
調査の結果）？
◆麻生内閣を支持しますか。支持しませんか。？
支持する １７（２０）？
支持しない ６９（６８）？
◆いま、どの政党を支持していますか。？
自民党２０（２４）▽民主党３１（２５）▽公明党３（３）▽共産党２（２）▽社民党１（１）▽国民新党０（０）？
▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党０（０）▽支持政党なし３５（３９）▽答えない・？
分からない８（６）？
◆近く衆議院の総選挙があります。こんどの総選挙にどの程度関心がありますか。（選択肢から一つ？
選ぶ）？
大いに関心がある ４３（３８）？
ある程度関心がある ３８（３６）？
あまり関心はない １３（２０）？
まったく関心はない ５（６）？
◆仮に、いま、総選挙の投票をするとしたら、比例区ではどの政党に投票したいと思いますか。？
自民党１９（２２）▽民主党４２（３７）▽公明党４（４）▽共産党４（４）▽社民党１（１）▽国民新党１（０）？
▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党１（１）▽答えない・分からない２８（３１）？
http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200907190332.html
（数字は％。小数点以下は四捨五入。質問文と回答は一部省略。丸カッコ内の数字は、４、５日の前回？
調査の結果）？
◆麻生内閣を支持しますか。支持しませんか。？
支持する １７（２０）？
支持しない ６９（６８）？
◆いま、どの政党を支持していますか。？
自民党２０（２４）▽民主党３１（２５）▽公明党３（３）▽共産党２（２）▽社民党１（１）▽国民新党０（０）？
▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党０（０）▽支持政党なし３５（３９）▽答えない・？
分からない８（６）？
◆近く衆議院の総選挙があります。こんどの総選挙にどの程度関心がありますか。（選択肢から一つ？
選ぶ）？
大いに関心がある ４３（３８）？
ある程度関心がある ３８（３６）？
あまり関心はない １３（２０）？
まったく関心はない ５（６）？
◆仮に、いま、総選挙の投票をするとしたら、比例区ではどの政党に投票したいと思いますか。？
自民党１９（２２）▽民主党４２（３７）▽公明党４（４）▽共産党４（４）▽社民党１（１）▽国民新党１（０）？
▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党１（１）▽答えない・分からない２８（３１）？
158 ：７８だが：2009/07/20(月) 07:45:13 0
一言書いただけで、これだけ盛り上がってくれてありがとう。満足です。
◆小選挙区では、どの政党の候補者に投票したいと思いますか。
自民党２０（２２）▽民主党３７（３２）▽公明党３（２）▽共産党２（２）▽社民党１（１）▽国民新党０（０）
▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党０（０）▽無所属の候補０（２）▽答えない・分から
ない３７（３９）
◆今後も、自民党を中心とした政権が続くのがよいと思いますか。民主党を中心とした政権に代わるの
がよいと思いますか。
自民党中心の政権 ２２（２４）
民主党中心の政権 ４９（４７）
◆麻生首相と民主党の鳩山代表とでは、どちらが首相にふさわしいと思いますか。
麻生さん ２１（２２）
鳩山さん ４２（４２）
◆麻生首相が衆議院を解散すると表明したことに対し、自民党内で麻生さんに批判的な議員たちが総裁
選挙の実施を求めるなどの動きがありました。こうした一連の出来事で、あなたの自民党に対する印象は
よくなりましたか。悪くなりましたか。変わりませんか。
よくなった ３
悪くなった ５０
変わらない ４３
◆今度の衆議院選挙で投票する政党や候補者を決めるとき、民主党の鳩山代表の献金問題を重視しま
すか。重視しませんか。
重視する ２６
重視しない ６２
◇
〈調査方法〉 １８、１９の両日、コンピューターで無作為に作成した番号に電話をかける「朝日ＲＤＤ」方式
で、全国の有権者を対象に調査した。世帯用と判明した番号は１８２４件、有効回答は１０６４人。回答率
５８％。
自民党２０（２２）▽民主党３７（３２）▽公明党３（２）▽共産党２（２）▽社民党１（１）▽国民新党０（０）
▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党０（０）▽無所属の候補０（２）▽答えない・分から
ない３７（３９）
◆今後も、自民党を中心とした政権が続くのがよいと思いますか。民主党を中心とした政権に代わるの
がよいと思いますか。
自民党中心の政権 ２２（２４）
民主党中心の政権 ４９（４７）
◆麻生首相と民主党の鳩山代表とでは、どちらが首相にふさわしいと思いますか。
麻生さん ２１（２２）
鳩山さん ４２（４２）
◆麻生首相が衆議院を解散すると表明したことに対し、自民党内で麻生さんに批判的な議員たちが総裁
選挙の実施を求めるなどの動きがありました。こうした一連の出来事で、あなたの自民党に対する印象は
よくなりましたか。悪くなりましたか。変わりませんか。
よくなった ３
悪くなった ５０
変わらない ４３
◆今度の衆議院選挙で投票する政党や候補者を決めるとき、民主党の鳩山代表の献金問題を重視しま
すか。重視しませんか。
重視する ２６
重視しない ６２
◇
〈調査方法〉 １８、１９の両日、コンピューターで無作為に作成した番号に電話をかける「朝日ＲＤＤ」方式
で、全国の有権者を対象に調査した。世帯用と判明した番号は１８２４件、有効回答は１０６４人。回答率
５８％。
毎日新聞 最新世論調査 7/18(土)～19(日)全国調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090720k0000m010111000c.html
●麻生内閣支持率
不支持 67％
支持 17％
●政党支持率
民主 36％
自民 18％
●次の衆院選比例代表投票先
民主 45％
自民 18％
●次の衆院選、どちらに勝ってほしいか
民主 56％
自民 23％
●どちらが首相にふさわしいか
鳩山 28％
麻生 11％
やっぱり違和感あるヒトのほうが多いんだよね。
高校まで面倒見たからって、貧乏は貧乏で浮上できないし。
公立高校でただけでまともな職なんかあるわけないし。
やらないよりまし なんて考えで政権公約にするのはあざとすぎるよ。
公約は完結性がないと、売国奴・小泉の二の舞ですぞ。
もうみんな、懲りたはずだけどな。学習能力のない人たちだな。
高校まで面倒見たからって、貧乏は貧乏で浮上できないし。
公立高校でただけでまともな職なんかあるわけないし。
やらないよりまし なんて考えで政権公約にするのはあざとすぎるよ。
公約は完結性がないと、売国奴・小泉の二の舞ですぞ。
もうみんな、懲りたはずだけどな。学習能力のない人たちだな。
162 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 07:54:51 0
後期高齢者保険制度が話題にならなくなってきたな。危険だ。
163 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 09:41:53 0
子育て支援の理念は同意だけども、親に金を支払うってのはどうだろう？
子供をほったらかしにしてる親って想像以上に多い。
５人子供がいたら1人はそうじゃないかと思うくらい。
親に金を払ってしまうと、親が子から中間搾取することになりかねないから、給食費や教材費に充てた方が良くないか？
子供をほったらかしにしてる親って想像以上に多い。
５人子供がいたら1人はそうじゃないかと思うくらい。
親に金を払ってしまうと、親が子から中間搾取することになりかねないから、給食費や教材費に充てた方が良くないか？
165 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 12:25:37 0
カネがかかるのは高校生、大学生だよ。チュウボウまではたいしてカネはかからない。
結局、耳ざわりだけね。ほかの政策まで疑ってかからないとな。
やっぱ、政権政党と呼ぶにはちょっと感覚が違う。
政権取っても、民主の岡崎副代表は、朝鮮の集会に行って、日の丸焼いて
はしゃいだりするのだろうか。この事実について、見てみぬフリするのが
民主支持者なのかね。
結局、耳ざわりだけね。ほかの政策まで疑ってかからないとな。
やっぱ、政権政党と呼ぶにはちょっと感覚が違う。
政権取っても、民主の岡崎副代表は、朝鮮の集会に行って、日の丸焼いて
はしゃいだりするのだろうか。この事実について、見てみぬフリするのが
民主支持者なのかね。
166 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 12:52:48 0
こんなネトウヨに支持されてるってだけで、自民はないわ。
167 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 12:55:49 0
藤川出馬？青森一区
168 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 13:04:09 0
>>166
日の丸焼打ちに反対したらネトウヨ？
日の丸焼打ちに反対したらネトウヨ？
FNN フジニュースネットワーク 最新世論調査 7/18(土)～19(日)全国調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159410.html
●麻生内閣支持率
不支持 71・4％
支持 15・9％
●次の衆院選比例区投票先
民主 46・0％
自民 23・7％
●次の衆院選、投票意向
投票しようと思う 91・8％
●都議選の結果が次の衆院選に影響するか
影響すると思う 89・9％
●都議選自民敗北の麻生の責任
責任を取る必要なし 46・7％ 責任を取るべき 46・6％
●鳩山と麻生、どちらが「信頼できる」か
鳩山 54・8％ 麻生 23・1％
●鳩山と麻生、どちらが「首相にふさわしい」か
鳩山 44・6％
麻生 20・3％
●政党支持率
民主 32・8％
自民 19・8％
●自民からの出馬要請を受け、その後、断念した東国原、自民党の要請は
不適切 85・3％
●今回の出馬見送りは
適切 93・7％
●東国原は今後、国会議員に転身すべきか
思わない 66・1％
●知事などによる支持政党の表明や選挙応援
期待しない 61・9％
●民主党のイメージ
親しみが持てる 36・4％ 政策がよい 35・0％ 党首が好き 26・6％ 頼りになる 26・6％
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159410.html
●麻生内閣支持率
不支持 71・4％
支持 15・9％
●次の衆院選比例区投票先
民主 46・0％
自民 23・7％
●次の衆院選、投票意向
投票しようと思う 91・8％
●都議選の結果が次の衆院選に影響するか
影響すると思う 89・9％
●都議選自民敗北の麻生の責任
責任を取る必要なし 46・7％ 責任を取るべき 46・6％
●鳩山と麻生、どちらが「信頼できる」か
鳩山 54・8％ 麻生 23・1％
●鳩山と麻生、どちらが「首相にふさわしい」か
鳩山 44・6％
麻生 20・3％
●政党支持率
民主 32・8％
自民 19・8％
●自民からの出馬要請を受け、その後、断念した東国原、自民党の要請は
不適切 85・3％
●今回の出馬見送りは
適切 93・7％
●東国原は今後、国会議員に転身すべきか
思わない 66・1％
●知事などによる支持政党の表明や選挙応援
期待しない 61・9％
●民主党のイメージ
親しみが持てる 36・4％ 政策がよい 35・0％ 党首が好き 26・6％ 頼りになる 26・6％
>>165
耳障りの使い方を間違うお前は日本語苦手なチョンだろうw
耳障りの使い方を間違うお前は日本語苦手なチョンだろうw
民主党の支持率3割超えとかすごいことになってるな
自民党と民主党の位置付け。
自民党内勢力の分布と民主党勢力の分布
http://2ch-ita.net/upfiles/file0230.jpg
・国家重視+再配分型 旧自民党勢力(意外なようだが麻生はここ)
既得権益を重視した国家統制型の再配分方式の国家運営と言える。
この方式は官僚主導型と言っても良く、既得権益重視になり易い構成で再配分としては公共事業が主となる。
・国家重視+自由競争型 新自民党勢力(安倍氏はここ)
既得権益を重視した国家統制型ではあるが再配分を減らし自由競争に任せる国家運営と言える。
この方式も官僚主導型と言っても良く、既得権益重視に変りなく単に公共事業を減らしただけの構図であるのが悲しいところ。
・個人重視+自由競争型 突然変異の自民党勢力(小泉氏はここ)
既得権益打破を掲げ(象徴としての郵政民営化)個人重視で自由競争型の国家運営と言える。
金融社会主義導入により所得格差が進み、郵政民営化路線は堅持したものの既得権益打破には程遠く社会環境は歪になってしまった。
所得格差の拡大が貧困層を直撃したと言ってよく、自殺者(3万人/年)や変死体者(10万人/年)が急増、社会保障費削減により社会不安の増大
を招き地方分権策も官僚によって骨抜きとなり地方財政が圧迫される結果だけが残る。
・個人重視+再配分型 民主党勢力(岡田氏は少し自由競争より)
既得権益を引き剥がしているところが国家重視型と違うところで、予算付け替えが必須と言える。
しかし予算付け替え＝既存組織解体を意味するからハードランディングが必須である為、大騒動となることは確実だ。
しかしそれにより予算が最適化される効果があり、時代の要求に応じた再配分が可能となる魅力を有する。
自民党内勢力の分布と民主党勢力の分布
http://2ch-ita.net/upfiles/file0230.jpg
・国家重視+再配分型 旧自民党勢力(意外なようだが麻生はここ)
既得権益を重視した国家統制型の再配分方式の国家運営と言える。
この方式は官僚主導型と言っても良く、既得権益重視になり易い構成で再配分としては公共事業が主となる。
・国家重視+自由競争型 新自民党勢力(安倍氏はここ)
既得権益を重視した国家統制型ではあるが再配分を減らし自由競争に任せる国家運営と言える。
この方式も官僚主導型と言っても良く、既得権益重視に変りなく単に公共事業を減らしただけの構図であるのが悲しいところ。
・個人重視+自由競争型 突然変異の自民党勢力(小泉氏はここ)
既得権益打破を掲げ(象徴としての郵政民営化)個人重視で自由競争型の国家運営と言える。
金融社会主義導入により所得格差が進み、郵政民営化路線は堅持したものの既得権益打破には程遠く社会環境は歪になってしまった。
所得格差の拡大が貧困層を直撃したと言ってよく、自殺者(3万人/年)や変死体者(10万人/年)が急増、社会保障費削減により社会不安の増大
を招き地方分権策も官僚によって骨抜きとなり地方財政が圧迫される結果だけが残る。
・個人重視+再配分型 民主党勢力(岡田氏は少し自由競争より)
既得権益を引き剥がしているところが国家重視型と違うところで、予算付け替えが必須と言える。
しかし予算付け替え＝既存組織解体を意味するからハードランディングが必須である為、大騒動となることは確実だ。
しかしそれにより予算が最適化される効果があり、時代の要求に応じた再配分が可能となる魅力を有する。
既得権益の破壊と言うと聞こえがいいけど要するにこれまでの既得権益を壊して新しい既得権益を生むのが民主党案ということだよな。
端的に言えば国家の既得権益を地方に移すということだが地方公務員の方が国家公務員よりも信頼に足るとでもいうのだろうか？
周知の通り地方公務員よりも国家公務員の方が概ね優秀な人材で構成されておりしかも薄給で頑張っているというのに。
端的に言えば国家の既得権益を地方に移すということだが地方公務員の方が国家公務員よりも信頼に足るとでもいうのだろうか？
周知の通り地方公務員よりも国家公務員の方が概ね優秀な人材で構成されておりしかも薄給で頑張っているというのに。
>>173
> 既得権益の破壊と言うと聞こえがいいけど要するにこれまでの既得権益を壊して新しい既得権益を生むのが民主党案ということだよな。
そうだよ。
> 端的に言えば国家の既得権益を地方に移すということだが地方公務員の方が国家公務員よりも信頼に足るとでもいうのだろうか？
うん信頼に足りるよ、地方公務員は国家公務員と違って住民により近い存在だからね、住民監視が可能というだけでも意味がある。
もちろん地方行政改革も一筋縄では行かないだろうが今よりは希望が持てる。
> 既得権益の破壊と言うと聞こえがいいけど要するにこれまでの既得権益を壊して新しい既得権益を生むのが民主党案ということだよな。
そうだよ。
> 端的に言えば国家の既得権益を地方に移すということだが地方公務員の方が国家公務員よりも信頼に足るとでもいうのだろうか？
うん信頼に足りるよ、地方公務員は国家公務員と違って住民により近い存在だからね、住民監視が可能というだけでも意味がある。
もちろん地方行政改革も一筋縄では行かないだろうが今よりは希望が持てる。
>>175
それなら同じ人間が同じ利権を握るんだから何も変わらないってことじゃないか？
それなら同じ人間が同じ利権を握るんだから何も変わらないってことじゃないか？
スマソ。
上のは175じゃなくて174へのレスね。
上のは175じゃなくて174へのレスね。
>>175
んー。
住民監視が可能というだけでも意味があると仰いますが、地方選挙は国政選挙に比べると概ね投票率が低いじゃないですか。
マスコミの目も中央に集中してますし、監視の話で言えば国家公務員の方が厳格に監視されてるんじゃないですか？
んー。
住民監視が可能というだけでも意味があると仰いますが、地方選挙は国政選挙に比べると概ね投票率が低いじゃないですか。
マスコミの目も中央に集中してますし、監視の話で言えば国家公務員の方が厳格に監視されてるんじゃないですか？
>>178
つーか、地方行政の場合は他の地方行政との間で競争原理が働くからそんなに心配しなくていいと思う。
権限が強くなり財源もあるとなると行政が取りうる政策は拡大するから優劣が付き易く競争原理が機能する。
つーか、地方行政の場合は他の地方行政との間で競争原理が働くからそんなに心配しなくていいと思う。
権限が強くなり財源もあるとなると行政が取りうる政策は拡大するから優劣が付き易く競争原理が機能する。
小沢の東京12区からの出馬見送りだってさ、生さんがいうように小沢と公明党創価学会との間で何らかの裏取引があったのかねぇ。
都議選の報道のしかたとか、最近の世論調査見てると、マスコミは
民主党が大勝ちしすぎないようにしてるように見える。
民主党が大勝ちしすぎないようにしてるように見える。
182 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 18:53:05 0
地方行政重視して、在日参政権をやられるとマジこまるな。
鳥取、島根あたりの僻地に半島からどんどんやってきて取られる。
紛争中の島はまず、やられるね。
大阪出身の諸君、在日朝鮮人問題で社会の授業の大半を費やされた経験者多いだろ。
（地域によっては部落問題ね。にんげん とかいうへんな教材を日教組に押付けられて）
簡単にいうと、あれを全国バージョンでやらされるわけ。
ネトウヨとか言う前に、身近な関西出身者に聞いてみな。
おっと、大阪市も生野区とかは在日住民の方が多かったな。
まともな地方行政なんか期待できない。
鳥取、島根あたりの僻地に半島からどんどんやってきて取られる。
紛争中の島はまず、やられるね。
大阪出身の諸君、在日朝鮮人問題で社会の授業の大半を費やされた経験者多いだろ。
（地域によっては部落問題ね。にんげん とかいうへんな教材を日教組に押付けられて）
簡単にいうと、あれを全国バージョンでやらされるわけ。
ネトウヨとか言う前に、身近な関西出身者に聞いてみな。
おっと、大阪市も生野区とかは在日住民の方が多かったな。
まともな地方行政なんか期待できない。
183 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:04:30 0
民主党が勝つということは、その日教組の天下になる ということですな。
残念ながら。
残念ながら。
184 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:07:57 O
それなら公明党でいーやん
185 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:18:29 0
こざかしくマニフェストから在日参政権をはずすとは、民主も考えましたな。
でも政権取ったら絶対、100％、在日参政権を主張してくるだろう。
公明と連立なら止めようがないな。
生さん、選挙結果なんかもう予想しても無駄なんだから、
この恐怖に気づいてよ。大阪で暮らしたことないでしょ？
行ってくれば？選挙後の予想のほうが面白いぜ。経済どころの話じゃない。
この国の存亡がかかっておるのだよ。
でも政権取ったら絶対、100％、在日参政権を主張してくるだろう。
公明と連立なら止めようがないな。
生さん、選挙結果なんかもう予想しても無駄なんだから、
この恐怖に気づいてよ。大阪で暮らしたことないでしょ？
行ってくれば？選挙後の予想のほうが面白いぜ。経済どころの話じゃない。
この国の存亡がかかっておるのだよ。
＞この恐怖に気づいてよ
生氏ではなく、精神科医に言えｗｗｗ
生氏ではなく、精神科医に言えｗｗｗ
187 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:22:19 0
一方自民党はノーリターン・ルールを破棄して旧大蔵省の復活を目論んだ
188 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:25:46 0
あふぉ、民主政権でも大蔵省モドキは復活するわい。分割は米国の指図だぜ。
>>185
民主内で反対してる奴もいるみたいだからな。
民主内で反対してる奴もいるみたいだからな。
190 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:43:14 0
なんだつまらん、東京12区は、さきがけ残党の簗瀬進の院変えか。つまらん。
公明党首生き延びたな。
公明党首生き延びたな。
191 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:48:06 0
192 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:54:08 O
創価は刺激に弱い
193 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 19:57:11 0
小沢と鳩山が逮捕されれば、民主党有利の流れは一変すると思いますがどうでしょう？
無♥理♥
195 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 20:46:15 0
第壱話 福田、辞職
第弐話 字知らぬ、麻生
第参話 上がらない、支持率
第四話 解散、逃げ出した後
第伍話 ヨシミ、党の向こうに
第六話 決戦、かんぽの宿
第七話 民の造りしもの
第八話 タロウ、弁解
第九話 昭一、酒、飲んで
第拾話 ロシアコイズミ
第拾壱話 不倫した議員宿舎の中で
第拾弐話 給付金の価値は
第拾参話 地検、侵入
第拾四話 セーフ、高官の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 起訴に至る秘書、そして
第拾七話 七人目の適格者
第拾八話 政権の選択を
第拾九話 弟の戰い
第弐拾話 更迭のかたち、友人のかたち
第弐拾壱話 アニメ、殿堂
第弐拾弐話 せめて、サミットらしく
第弐拾参話 東
第弐拾四話 芸人の師匠
第弐拾伍話 終わる都議選
第弐拾六話 政界の中心で解散を叫んだのけもの
劇場版第25話 Failure
劇場版第26話 懇談会を君に
第弐話 字知らぬ、麻生
第参話 上がらない、支持率
第四話 解散、逃げ出した後
第伍話 ヨシミ、党の向こうに
第六話 決戦、かんぽの宿
第七話 民の造りしもの
第八話 タロウ、弁解
第九話 昭一、酒、飲んで
第拾話 ロシアコイズミ
第拾壱話 不倫した議員宿舎の中で
第拾弐話 給付金の価値は
第拾参話 地検、侵入
第拾四話 セーフ、高官の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 起訴に至る秘書、そして
第拾七話 七人目の適格者
第拾八話 政権の選択を
第拾九話 弟の戰い
第弐拾話 更迭のかたち、友人のかたち
第弐拾壱話 アニメ、殿堂
第弐拾弐話 せめて、サミットらしく
第弐拾参話 東
第弐拾四話 芸人の師匠
第弐拾伍話 終わる都議選
第弐拾六話 政界の中心で解散を叫んだのけもの
劇場版第25話 Failure
劇場版第26話 懇談会を君に
麻生太郎はどうなる？
① 総選挙に勝利し長期政権を築く。
② 総選挙に負けるが自民党総裁に留まる。
③ 総選挙に負け自民党総裁を引きずり降ろされる。
④ 総選挙に負け政界引退
⑤ 自害
① 総選挙に勝利し長期政権を築く。
② 総選挙に負けるが自民党総裁に留まる。
③ 総選挙に負け自民党総裁を引きずり降ろされる。
④ 総選挙に負け政界引退
⑤ 自害
199 ：共産が己の立場を理解したようです：2009/07/20(月) 21:37:25 0
民主との協力、政策ごとに判断 共産が衆院選基本方針
共産党の志位和夫委員長は16日の記者会見で、衆院選後に民主党中心の
政権が発足した場合、一致できる政策には是々非々の立場で協力する「建設
的野党」を目指すとした衆院選基本方針を発表した。先の東京都議選で民主党
が大勝し、共産党が議席を減らした結果を踏まえ、民主党を「与党と同質同類」
と批判してきた立場を修正した。
政権与党が重要テーマごとに他党と連携しながら政権運営する形態は「部分
連合（パーシャル連合）」といわれる。志位氏は「パーシャル連合という言葉は使
わないが、課題ごとに私たちの側から政策要求を積極的に提起し、課題ごとに
一致点で協力していく」と表明。「政権の推進者の役割を果たし、間違った方向
は防波堤の役割を果たす」と述べた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090716AT3S1601P16072009.html
共産党の志位和夫委員長は16日の記者会見で、衆院選後に民主党中心の
政権が発足した場合、一致できる政策には是々非々の立場で協力する「建設
的野党」を目指すとした衆院選基本方針を発表した。先の東京都議選で民主党
が大勝し、共産党が議席を減らした結果を踏まえ、民主党を「与党と同質同類」
と批判してきた立場を修正した。
政権与党が重要テーマごとに他党と連携しながら政権運営する形態は「部分
連合（パーシャル連合）」といわれる。志位氏は「パーシャル連合という言葉は使
わないが、課題ごとに私たちの側から政策要求を積極的に提起し、課題ごとに
一致点で協力していく」と表明。「政権の推進者の役割を果たし、間違った方向
は防波堤の役割を果たす」と述べた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090716AT3S1601P16072009.html
200 ：夢見る名無しさん：2009/07/20(月) 21:44:23 0
共産党が都議員選で議席を減らしたことから、
国民は自民党を批判する段階から民主党を積極的に支持する段階に移行しつつある、と考えても良いのだろうか？
国民は自民党を批判する段階から民主党を積極的に支持する段階に移行しつつある、と考えても良いのだろうか？
都議選、投票率あがったのに公明の得票数はかなり下がったらしいね。
カルトの洗脳から逃れられたのなら喜ぶべきこと。
自民の支部も壊滅状態らしいし、頼みの綱？の
幸福実現党も予想通りの惨敗。
もう放っといても犯罪者は処刑できるだろうから、共産が邪魔しないなら
比例にでも入れてやるかという人も増えると思われ。
カルトの洗脳から逃れられたのなら喜ぶべきこと。
自民の支部も壊滅状態らしいし、頼みの綱？の
幸福実現党も予想通りの惨敗。
もう放っといても犯罪者は処刑できるだろうから、共産が邪魔しないなら
比例にでも入れてやるかという人も増えると思われ。
＞頼みの綱？の幸福実現党
意味がわからない。。。。
203 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 01:11:10 0
●朝日新聞・他各報道機関の世論調査について
自民党支持層が溶けているのが感じられる。もはや良くて安倍参議院程度の結果しかない。
自民党支持層が溶けているのが感じられる。もはや良くて安倍参議院程度の結果しかない。
204 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 01:20:40 0
●「民主党の政策があやふや」「民主党圧勝の流れは郵政解散の勉強をしていない愚民にはあきれる」
「○○（在日参政権や日教組など）という政策が実行すればこの国は滅びる」という批判について
これは自民党や一部自民党支持者がしていますが、申し訳ないがお門違いもいいところです。
この暴風は、麻生が作り出したもので、麻生がどかない限り変わりません。
その麻生を反主流派が変えられない。というか変えるビジョンが全然なかったことにはあきれました。
自民党は政権与党なんですから、４年前のマニフェスト、２年前のマニフェストがどれくらい実行されたか
国民に公表し、２年間数の問題を放置し続け、政局の混乱を続けた責任をどう取るのか、表明したうえで、
自民党が今後どういう政策を打つのか、民主党批判はその後なんです。
そういう基本を忘れて民主党叩きをしている姿勢が、「じゃあおまえらはどうなんだ」という切り返しを、
国民全体から食らっているということを認識しないといけません。
はたしてそういう認識をしている、民主党政策批判者がどれくらいいるのか、大いに疑問です。
「○○（在日参政権や日教組など）という政策が実行すればこの国は滅びる」という批判について
これは自民党や一部自民党支持者がしていますが、申し訳ないがお門違いもいいところです。
この暴風は、麻生が作り出したもので、麻生がどかない限り変わりません。
その麻生を反主流派が変えられない。というか変えるビジョンが全然なかったことにはあきれました。
自民党は政権与党なんですから、４年前のマニフェスト、２年前のマニフェストがどれくらい実行されたか
国民に公表し、２年間数の問題を放置し続け、政局の混乱を続けた責任をどう取るのか、表明したうえで、
自民党が今後どういう政策を打つのか、民主党批判はその後なんです。
そういう基本を忘れて民主党叩きをしている姿勢が、「じゃあおまえらはどうなんだ」という切り返しを、
国民全体から食らっているということを認識しないといけません。
はたしてそういう認識をしている、民主党政策批判者がどれくらいいるのか、大いに疑問です。
205 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 01:25:53 0
>>193
（小沢と鳩山が逮捕されれば、民主党有利の流れは一変すると思いますがどうでしょう？）
まったく変わりません。
自民党逆風の起因は麻生ですから、麻生がどかない限りどうしようもないです。
その麻生を排除できない、反主流派の力の無さにも国民は呆れています。
麻生にアクシデント（職務不能）が起これば、弔い選挙になるという説を東京kitty氏がしていましたが
これもありません。
おそらく大平死去の際、自民党が大勝利したことを念頭に発言しているんでしょうが、あれは死去しなくても
勝ってました。また小渕が職務不能になった時、自民党は森で敗北しました。
（小沢と鳩山が逮捕されれば、民主党有利の流れは一変すると思いますがどうでしょう？）
まったく変わりません。
自民党逆風の起因は麻生ですから、麻生がどかない限りどうしようもないです。
その麻生を排除できない、反主流派の力の無さにも国民は呆れています。
麻生にアクシデント（職務不能）が起これば、弔い選挙になるという説を東京kitty氏がしていましたが
これもありません。
おそらく大平死去の際、自民党が大勝利したことを念頭に発言しているんでしょうが、あれは死去しなくても
勝ってました。また小渕が職務不能になった時、自民党は森で敗北しました。
国民は「自民公明」に「自己責任」を突き付けている。
仮に麻生がどこうが変わらないよ。
仮に麻生がどこうが変わらないよ。
207 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 01:54:34 0
>>201
（公明党が都議選で得票率を減らしたことについて）
これはちょっと気になっているんですね。有権者全体からみると１％くらいしか減らしてないんですが、
今回は最初からやばいというのは知られていたし、動員かけたと思うんですよね。
それで減るってのは少し疑問です。
自公の選挙協力に影響する可能性もあるだけに、なおさら気になります
（公明党が都議選で得票率を減らしたことについて）
これはちょっと気になっているんですね。有権者全体からみると１％くらいしか減らしてないんですが、
今回は最初からやばいというのは知られていたし、動員かけたと思うんですよね。
それで減るってのは少し疑問です。
自公の選挙協力に影響する可能性もあるだけに、なおさら気になります
さんざ自己責任で煽って何十万人も殺しておいて、
いざ自分に鉾先が向けば民主を槍玉にあげて責任逃れに汲々。
自民党の非道っぷりはただでさえお題目と合わないのに、
さらにこういう見事なまでの屑っぷりまでみせられたら
いくら大作先生のためといえど躊躇してしまう人だっていると思う。
公明党に対して創価学会から苦情が出てたよね。
政策的には自民党より民主党と組むのがいいんだろうけど、
当の民主党が組むとは思えない。
共産党だってすりよってきてるわけだし。
いざ自分に鉾先が向けば民主を槍玉にあげて責任逃れに汲々。
自民党の非道っぷりはただでさえお題目と合わないのに、
さらにこういう見事なまでの屑っぷりまでみせられたら
いくら大作先生のためといえど躊躇してしまう人だっていると思う。
公明党に対して創価学会から苦情が出てたよね。
政策的には自民党より民主党と組むのがいいんだろうけど、
当の民主党が組むとは思えない。
共産党だってすりよってきてるわけだし。
>>181
大勝すると民主党も困るし
大勝すると民主党も困るし
211 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 09:23:11 0
創価の票は信者だけではなく、その強引な選挙活動にこそある。
それはF活動と呼ばれており、FはフレンドのFで友達を沢山作りその伝手で投票依頼をすることにある。
精力的行っている人だと100名、一般の会員でも10名を基本とする。
そして公明に投票するとの快諾を得るまでその依頼は続き、期日前投票を利用して快諾した人を投票場まで連れて行くことも多い。
だから本来なら今回の都議選でも公明党への票は増える筈だったのだが実際は減った。
これは選挙活動が足りなかったのではなく、快諾し投票した人の中で実際には公明党への投票をしなかった人が増えたことを意味する。
それはF活動と呼ばれており、FはフレンドのFで友達を沢山作りその伝手で投票依頼をすることにある。
精力的行っている人だと100名、一般の会員でも10名を基本とする。
そして公明に投票するとの快諾を得るまでその依頼は続き、期日前投票を利用して快諾した人を投票場まで連れて行くことも多い。
だから本来なら今回の都議選でも公明党への票は増える筈だったのだが実際は減った。
これは選挙活動が足りなかったのではなく、快諾し投票した人の中で実際には公明党への投票をしなかった人が増えたことを意味する。
213 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 09:40:24 0
>>212
>快諾し投票した人の中で実際には公明党への投票をしなかった人が増えたことを意味する。
なんかもう、帝国海軍が景気よく撃沈撃沈いってても、実際はほとんど沈んでなくて米軍艦隊は健在、みたいな状況だな。
公明党に入れなかった不心得者を探して罰することもできないし。
>快諾し投票した人の中で実際には公明党への投票をしなかった人が増えたことを意味する。
なんかもう、帝国海軍が景気よく撃沈撃沈いってても、実際はほとんど沈んでなくて米軍艦隊は健在、みたいな状況だな。
公明党に入れなかった不心得者を探して罰することもできないし。
新報道2001での岡田の発言がダメダメだ
子供手当で自民に突っ込まれるの分かってるんだから、フリップ用意するなり喋り方考えてくるなりすればいいのに
まえに生さんが書いてたとおり、岡田は喋りの練習を全くしてないわ
子供手当で自民に突っ込まれるの分かってるんだから、フリップ用意するなり喋り方考えてくるなりすればいいのに
まえに生さんが書いてたとおり、岡田は喋りの練習を全くしてないわ
同感。
まぁ細田はもっと酷かったが、これは自民党のせいであって細田のせいではないだろう。
まぁ細田はもっと酷かったが、これは自民党のせいであって細田のせいではないだろう。
216 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 13:33:55 0
●麻生の懇談会での発言について
要点は「私の言葉が政治不信を与えた」「地方選の敗北はお詫びする」「景気を回復まで政権を投げ出す気はない」
なんですが、最低、支離滅裂な発言です。地方選の敗北の責任になぜ今言及するのかまったくわかりません。
それと、経済安定はイコール政局の安定で、政局の安定ができない者（組織）がなぜ景気を本格軌道に乗せられるのでしょうか。
要点は「私の言葉が政治不信を与えた」「地方選の敗北はお詫びする」「景気を回復まで政権を投げ出す気はない」
なんですが、最低、支離滅裂な発言です。地方選の敗北の責任になぜ今言及するのかまったくわかりません。
それと、経済安定はイコール政局の安定で、政局の安定ができない者（組織）がなぜ景気を本格軌道に乗せられるのでしょうか。
217 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 13:36:51 0
>>214-215
岡田も野田もしゃべりがへたなんで、本当はテレビは前原か鳩山がいいんですよね・・・
そういう意味でも自民党が「敵失」で細田、保利を続投してくれたのは民主にとってラッキーというべきでしょう。
岡田も野田もしゃべりがへたなんで、本当はテレビは前原か鳩山がいいんですよね・・・
そういう意味でも自民党が「敵失」で細田、保利を続投してくれたのは民主にとってラッキーというべきでしょう。
218 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 13:40:15 0
>>217
菅が入らないのはなぜ？
菅が入らないのはなぜ？
219 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 14:09:59 0
生さんはもっと俯瞰したドライな読み方をしてたように思いますが
（この人物はこういう経緯でこう動くだろう、などの冷静な分析）
東の話あたりからどうも、個々の事例について
「自分はこういう見解だ」「あれはおかしい」
といった主観/感情的な部分が強くなってきてますね。
そう感じます。別人じゃないですよね？
（この人物はこういう経緯でこう動くだろう、などの冷静な分析）
東の話あたりからどうも、個々の事例について
「自分はこういう見解だ」「あれはおかしい」
といった主観/感情的な部分が強くなってきてますね。
そう感じます。別人じゃないですよね？
麻生玉砕解散。
221 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 14:24:06 0
>>218
菅入れ忘れてました。
菅入れ忘れてました。
222 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 14:40:03 0
与党はこれから４０日の間に打てる手はあるんでしょうか？
223 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 14:42:47 0
●麻生が小泉郵政解散当日夜のビデオを見て研究されていると報道されている件について
ハウツー本見て、合コンに行くようなもので、バカバカしいとしかいいようがない。
そもそも小泉のあの会見は魂の叫びであって、それが国民の心に届いたわけです。
ビデオを研究している時点であの解散をナメてる証拠で、本当にどうしようもない。
ハウツー本見て、合コンに行くようなもので、バカバカしいとしかいいようがない。
そもそも小泉のあの会見は魂の叫びであって、それが国民の心に届いたわけです。
ビデオを研究している時点であの解散をナメてる証拠で、本当にどうしようもない。
224 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 14:43:20 O
そんなのメンドクサイから、全議員総辞職してもらう。
国民の完全投票制で新世代の議員を選べば良い。
少なくとも、国は変わる
国民の完全投票制で新世代の議員を選べば良い。
少なくとも、国は変わる
嫌味ったらしく格好付けるだけのクズっていう闇の声の評価を思い出した＞阿呆
226 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 14:58:24 0
麻生はプライド高いし格好付けなのではいはいとおだててれば良い思いさせてくれるんじゃないかな？
自民党総出でそれやって遂に豚が木に登ってしまったが。
自民党総出でそれやって遂に豚が木に登ってしまったが。
227 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 15:00:13 0
●自民党反主流派の敗北について
最大の原因は「慢心」です。どうも「麻生はどうせどこかで辞めるだろう」という考えに入り浸っていて、それが
動きの緩慢さを呼んだ。
２月頃までに名前や中身はどうでもいいから、なんかの会を立ち上げて、そこから与謝野ら閣僚、小池を
入れておくべきでした。麻生政権が完全に行き詰れば小池、麻生単体が行き詰れば閣僚というように
後継を作っておいて、政局ごとに、麻生を突いていく。今から思えばそういう戦略が必要でしたね。
それが、鳩山・弟問題や、静岡・都議選中の麻生おろし、また惨敗後に騒ぐ、、、つまり何か起きてからリアクションを
起こすから、ひとつのうねりになりませんでした。
最大の原因は「慢心」です。どうも「麻生はどうせどこかで辞めるだろう」という考えに入り浸っていて、それが
動きの緩慢さを呼んだ。
２月頃までに名前や中身はどうでもいいから、なんかの会を立ち上げて、そこから与謝野ら閣僚、小池を
入れておくべきでした。麻生政権が完全に行き詰れば小池、麻生単体が行き詰れば閣僚というように
後継を作っておいて、政局ごとに、麻生を突いていく。今から思えばそういう戦略が必要でしたね。
それが、鳩山・弟問題や、静岡・都議選中の麻生おろし、また惨敗後に騒ぐ、、、つまり何か起きてからリアクションを
起こすから、ひとつのうねりになりませんでした。
>>217
与党側が一番嫌がるのが長妻らしいですよ
与党側が一番嫌がるのが長妻らしいですよ
229 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/21(火) 15:13:25 0
>>219
（生の声は鳩山・弟辺りから、主観や感情を強く出すようになった気がする）
この間、厳しく批判したのは、鳩山・弟、そのまんま東、古賀、麻生らなんですが、全部浅すぎるんですよ。
深みゼロで戦略性がまったくない。だから厳しくなってしまう。
またドライな読みもしているつもりです。
鳩山・弟・・・非見識、倒閣運動、田原の「鳩・鳩対決総選挙」はありえない
そのまんま東・・・非常識。「東と橋下でダブル入閣という説」があるがこの２人は戦略性が全然違ってくっついていない。
そのまんま東は元々自民党、橋下は勝ち馬に乗ろうとしている。
古賀 ・・・ 保守本流の宏池会がなんでそのまんま東に頭を下げに行くのか。
肝心なところでセンスの無さを丸出しにする
麻生 ・・・ 省略
つまり、私の想像を超えた「程度の低いこと」が生じていて、結果もわかりきっているのに、上記４者はそれ以下の
行動をする。 それ故、表現が厳しくなっていると思われます。
（生の声は鳩山・弟辺りから、主観や感情を強く出すようになった気がする）
この間、厳しく批判したのは、鳩山・弟、そのまんま東、古賀、麻生らなんですが、全部浅すぎるんですよ。
深みゼロで戦略性がまったくない。だから厳しくなってしまう。
またドライな読みもしているつもりです。
鳩山・弟・・・非見識、倒閣運動、田原の「鳩・鳩対決総選挙」はありえない
そのまんま東・・・非常識。「東と橋下でダブル入閣という説」があるがこの２人は戦略性が全然違ってくっついていない。
そのまんま東は元々自民党、橋下は勝ち馬に乗ろうとしている。
古賀 ・・・ 保守本流の宏池会がなんでそのまんま東に頭を下げに行くのか。
肝心なところでセンスの無さを丸出しにする
麻生 ・・・ 省略
つまり、私の想像を超えた「程度の低いこと」が生じていて、結果もわかりきっているのに、上記４者はそれ以下の
行動をする。 それ故、表現が厳しくなっていると思われます。
231 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 16:06:49 0
いまの自民党内で戦略的思考のできる人物といえば誰になるのでしょう？
>>231
前スレ
前スレ
>>230
とほほほ・・・
とほほほ・・・
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090626/tky0906262053017-n1.htm
駿馬も老いては……ってやつか。
もう少し見識のある政治家だと思ってたんだけどなぁ。
ここ数年の劣化が酷すぎる。
駿馬も老いては……ってやつか。
もう少し見識のある政治家だと思ってたんだけどなぁ。
ここ数年の劣化が酷すぎる。
236 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 20:11:22 0
反日左翼や日教組の教育を批判してたら、宗教右翼が純潔教育を始めていたでござるの巻。
この純潔教育は、安倍元首相や山谷えり子といった自民党右派議員が推進している。
純潔宣誓
全学生が起立して、稲森会長の前に純潔の宣誓をしました。
代表は中学３年生の女生徒です。
宣誓
私はアダルトビデオやアダルト雑誌、酒、たばこの誘惑を退けます。
私は真実な心で友達に対し、暴力を振るいません。
私は学校と社会の発展のために奉仕します。
私は両親に孝行し、これから結婚する前も、した後も純潔を守ります。
http://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/sensei/sensei.html
この純潔教育は、安倍元首相や山谷えり子といった自民党右派議員が推進している。
純潔宣誓
全学生が起立して、稲森会長の前に純潔の宣誓をしました。
代表は中学３年生の女生徒です。
宣誓
私はアダルトビデオやアダルト雑誌、酒、たばこの誘惑を退けます。
私は真実な心で友達に対し、暴力を振るいません。
私は学校と社会の発展のために奉仕します。
私は両親に孝行し、これから結婚する前も、した後も純潔を守ります。
http://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/sensei/sensei.html
>この純潔教育は、安倍元首相や山谷えり子といった自民党右派議員が推進している
できればこのソースも頼む。
公式HPに名前がなかったので。
できればこのソースも頼む。
公式HPに名前がなかったので。
自民党が「法の死角」を突いたネガティブ・キャンペーンを展開か
http://www.asyura2.com/09/senkyo67/msg/719.html
拡散動画：：政治は、ギャンブルじゃない
http://www.asyura2.com/09/senkyo67/msg/720.html
【お知らせ】パンフレット「政治は、ギャンブルじゃない。」が発行されました
http://www.asyura2.com/09/senkyo67/msg/721.html
http://www.asyura2.com/09/senkyo67/msg/719.html
拡散動画：：政治は、ギャンブルじゃない
http://www.asyura2.com/09/senkyo67/msg/720.html
【お知らせ】パンフレット「政治は、ギャンブルじゃない。」が発行されました
http://www.asyura2.com/09/senkyo67/msg/721.html
やっと解散となりました。
自民党は麻生の元で解散し選挙戦突入です。
麻生が掲げた旗は>172で示したように国家重視+再配分型です。
ただ違う点は前回と異なり、小泉改革からの完全脱却を表明してところです。
過渡競争を防止し再配分を強化する方針を鮮明に戦って行くということ。
実は麻生は元々この方針を目指していた訳ですが党内抗争に破れ何もできない状態であったと言えます。
その象徴が西川社長vs鳩山総務大臣の抗争でした、麻生は盟友の鳩山総務大臣に指示を出し西川社長の更迭を目指した訳ですが・・・
抗争に破れ逆に鳩山総務大臣を事実上罷免するという醜態を晒してしまいました。
そのことが国民に周知されたことで国民から完全に見捨てられたと言えます、ここで見捨てられたのは麻生だけではありません。
それまで常に高い支持率を誇っていた小泉元首相を代表として小泉指示勢力も見捨てられました。
そして麻生に何もさせなかった自民党そのものも見捨てられたと言ってよいでしょう。
にも関わらず麻生が選挙戦で訴えるのは、元々考えていた国家重視+再配分型です。
果して国民は麻生が掲げるこの方針を信用するでしょうか?、既得権益は重視されたままですから予算不足に陥るのは必死であり、
これを実現するには大増税しかありません。
そしてその源泉は消費税の増税で賄われることになり富裕層への税強化はまずないでしょう。
自民党は麻生の元で解散し選挙戦突入です。
麻生が掲げた旗は>172で示したように国家重視+再配分型です。
ただ違う点は前回と異なり、小泉改革からの完全脱却を表明してところです。
過渡競争を防止し再配分を強化する方針を鮮明に戦って行くということ。
実は麻生は元々この方針を目指していた訳ですが党内抗争に破れ何もできない状態であったと言えます。
その象徴が西川社長vs鳩山総務大臣の抗争でした、麻生は盟友の鳩山総務大臣に指示を出し西川社長の更迭を目指した訳ですが・・・
抗争に破れ逆に鳩山総務大臣を事実上罷免するという醜態を晒してしまいました。
そのことが国民に周知されたことで国民から完全に見捨てられたと言えます、ここで見捨てられたのは麻生だけではありません。
それまで常に高い支持率を誇っていた小泉元首相を代表として小泉指示勢力も見捨てられました。
そして麻生に何もさせなかった自民党そのものも見捨てられたと言ってよいでしょう。
にも関わらず麻生が選挙戦で訴えるのは、元々考えていた国家重視+再配分型です。
果して国民は麻生が掲げるこの方針を信用するでしょうか?、既得権益は重視されたままですから予算不足に陥るのは必死であり、
これを実現するには大増税しかありません。
そしてその源泉は消費税の増税で賄われることになり富裕層への税強化はまずないでしょう。
そろそろ議席数の予想かな・・・
麻生が失言しないでくれると予想しやすいんだけど
麻生が失言しないでくれると予想しやすいんだけど
242 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 23:30:54 0
児童手当は拡充したし
乳幼児医療費の助成も小学校入学まで拡大したし
待機児童解消に1500億の基金を追加したし
妊婦健診の費用支援も拡充したし
育児休業給付金も拡充したし
中小企業の資金繰り円滑化借り換え保証も制度化したし
ジョブカフェ設置で30万人の雇用を促進したし
そういえば民主はことごとく反対したっけね。「政権獲ったらうちがやることだから」という論理で。
インフルに備えたタミフル備蓄も反対だったよねえ。
乳幼児医療費の助成も小学校入学まで拡大したし
待機児童解消に1500億の基金を追加したし
妊婦健診の費用支援も拡充したし
育児休業給付金も拡充したし
中小企業の資金繰り円滑化借り換え保証も制度化したし
ジョブカフェ設置で30万人の雇用を促進したし
そういえば民主はことごとく反対したっけね。「政権獲ったらうちがやることだから」という論理で。
インフルに備えたタミフル備蓄も反対だったよねえ。
243 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 23:34:39 0
>>204
幼稚園のような理屈だな。麻生がどうあれ、今の民主に政権を渡す危険度に比べたら
比べ物にならないのだよ。
思うに小沢が代表を辞めるまで、こんな恐怖は感じなかった。
鳩山・岡田等の稚拙さ、本心の異常さが怖い。
小泉内閣の売国どころではない、ホラー映画並みの結末が待っているような気がしてならない。
みんな、ホントにこれでいいのか？
集団催眠かなにかにかかってないか？取付かれてないか？
幼稚園のような理屈だな。麻生がどうあれ、今の民主に政権を渡す危険度に比べたら
比べ物にならないのだよ。
思うに小沢が代表を辞めるまで、こんな恐怖は感じなかった。
鳩山・岡田等の稚拙さ、本心の異常さが怖い。
小泉内閣の売国どころではない、ホラー映画並みの結末が待っているような気がしてならない。
みんな、ホントにこれでいいのか？
集団催眠かなにかにかかってないか？取付かれてないか？
>243
取り付かれる は 取り憑かれる だろな
ま、漢字が不自由な人は同胞を ですか、ｗ
取り付かれる は 取り憑かれる だろな
ま、漢字が不自由な人は同胞を ですか、ｗ
自民党信者ってなんで自民党の小泉をやたらと否定するんだ？
246 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 23:45:59 O
ホントに自公だったのか？
本番だよな…
本番だよな…
247 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 23:48:52 O
民主党により日本人の生活は恐怖に満ちたものへと変わる
248 ：夢見る名無しさん：2009/07/21(火) 23:50:44 O
毎日やってればできることだが
毎日やれるわけがないんだよなぁ
毎日やれるわけがないんだよなぁ
249 ：243：2009/07/21(火) 23:52:34 0
私は小沢信者で、自民信者ではありません。
ところでこのスレ、ウィルスバスターが危険と表示するんだけど何故だろ？
なんか「真夏の怪談スレ」なのかね、ここは。
ところでこのスレ、ウィルスバスターが危険と表示するんだけど何故だろ？
なんか「真夏の怪談スレ」なのかね、ここは。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090721-00000003-jct-soci
民主・鳩山代表を揶揄 自民党ネット動画が話題
何か自民党バカ過ぎて面白すぎるｗｗ
そらニコ動での支持率はウナギ登りだろうなｗｗｗｗｗ
民主・鳩山代表を揶揄 自民党ネット動画が話題
何か自民党バカ過ぎて面白すぎるｗｗ
そらニコ動での支持率はウナギ登りだろうなｗｗｗｗｗ
>>245
> 自民党信者ってなんで自民党の小泉をやたらと否定するんだ？
それは>172にまとめてあるように既得権益重視の自民党だと突然変異でしかないからです。
自民党の守備範囲は国家重視の範囲なのです、もちろんリベラル派やリバタリアン派も少数はいますが小泉氏程極端ではありません。
> 自民党信者ってなんで自民党の小泉をやたらと否定するんだ？
それは>172にまとめてあるように既得権益重視の自民党だと突然変異でしかないからです。
自民党の守備範囲は国家重視の範囲なのです、もちろんリベラル派やリバタリアン派も少数はいますが小泉氏程極端ではありません。
253 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:06:46 0
高速無料化とか、子ども手当てとか、いかにもって言う感じの色モノを
前面に押し立てるのは何故？
政権交代 この4文字で十分のはずだろ。
在日地方参政権とか従軍慰安婦保障とか本音を出さないのは何故？
やっぱ、出せば反感買うのわかってやってるんだね。
民主は幹部の出自を表に出せないっていうのはホント？
いいじゃん、朝鮮系日本人で。アメリカみたいに表に出そうよ。
朝鮮系日本人、いかにも国際的で、いい響きなんだがなあ。
朝鮮人による朝鮮人のための政治。これも、わかりやすいよね。
前面に押し立てるのは何故？
政権交代 この4文字で十分のはずだろ。
在日地方参政権とか従軍慰安婦保障とか本音を出さないのは何故？
やっぱ、出せば反感買うのわかってやってるんだね。
民主は幹部の出自を表に出せないっていうのはホント？
いいじゃん、朝鮮系日本人で。アメリカみたいに表に出そうよ。
朝鮮系日本人、いかにも国際的で、いい響きなんだがなあ。
朝鮮人による朝鮮人のための政治。これも、わかりやすいよね。
少子化対策と輸送コストの削減は自民党から民主党に変わる上で最もダイナミックな変化だろ
日本人って代を遡ればかなりの確率で中国 朝鮮の血入ってるんでないの？
256 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:16:15 O
いつの話だよ
ヤンキーやん
ヤンキーやん
258 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 00:18:43 0
259 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:19:38 0
たとえ大陸の血がはいってたとしても普通の日本人は気にしない、というか、
日本人として生きている。
元チョンといわれるのは、怨念を隠して、時々隠し切れないで怨念を噴出させる
からホラーになってしまう。
たたりだな。お～怖いのう。
どうせ、このスレの奴は選挙権のないのと、あっても行かないで、
真夜中までニュースだけ見る奴だろ。あまり影響力はないんだろうが、
とにかく 祟り が怖い。
日本人として生きている。
元チョンといわれるのは、怨念を隠して、時々隠し切れないで怨念を噴出させる
からホラーになってしまう。
たたりだな。お～怖いのう。
どうせ、このスレの奴は選挙権のないのと、あっても行かないで、
真夜中までニュースだけ見る奴だろ。あまり影響力はないんだろうが、
とにかく 祟り が怖い。
260 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:21:10 O
著名人の一票は別でとるべきだよなw
261 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:22:31 0
生の声さんもないんでしょ、選挙権。ないんでしょ、実は
262 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 00:25:35 0
>>253
国民の期待は、第一義に麻生がどくこと、その次が閉塞感にあふれている日本の状況を打開していほしいというものです。
麻生をどかすのは、選挙で民主党に入れればいいわけなんですが、閉塞感を打開させるためには
民主に夢のある政策を出してもらわなければなりません。そしてそれをやる義務が民主にはあります。
来年には参議院選挙があるし、国民の目は厳しいんで、そういう「仕事」をしなければならない。
・・・という基本を忘れないでほしいというのが>>204です。>>204にご反論ください。
国民の期待は、第一義に麻生がどくこと、その次が閉塞感にあふれている日本の状況を打開していほしいというものです。
麻生をどかすのは、選挙で民主党に入れればいいわけなんですが、閉塞感を打開させるためには
民主に夢のある政策を出してもらわなければなりません。そしてそれをやる義務が民主にはあります。
来年には参議院選挙があるし、国民の目は厳しいんで、そういう「仕事」をしなければならない。
・・・という基本を忘れないでほしいというのが>>204です。>>204にご反論ください。
263 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:28:15 0
>>258 政策とか、経済も大事だが、国を守れないものに政権を取られたらこまる。
次の財務省だっけ、円建て米国債とかほざいてるのは。
こんなセンスで親中、親半島政治をやられたら、この国は1年で先進国の座を
失うだろう。
まともなサラリーマンも見てるんだから、洗脳は無理だよ。
次の財務省だっけ、円建て米国債とかほざいてるのは。
こんなセンスで親中、親半島政治をやられたら、この国は1年で先進国の座を
失うだろう。
まともなサラリーマンも見てるんだから、洗脳は無理だよ。
264 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:31:41 0
２０４は麻生に対する感情が出すぎて、ロジックがへんだよ、生さん。
何度も出すなって。オレも麻生はきらいだけどね。
何度も出すなって。オレも麻生はきらいだけどね。
265 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 00:31:54 0
>>263
要は自民党一党独裁政権がベストってことですか？
要は自民党一党独裁政権がベストってことですか？
266 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 00:33:13 0
>>264
どの辺がおかしいですか？ 今まで積み上げてきたものの総決算ですが・・・
どの辺がおかしいですか？ 今まで積み上げてきたものの総決算ですが・・・
少なくとも参議院で第一党になってからこれまでの行動を見る限り
民主党に政権奪われたら経済教育防衛は取り返しがつかなくなるだろうね
民主党に政権奪われたら経済教育防衛は取り返しがつかなくなるだろうね
268 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:42:29 0
２６２のほうがわかりやすいです。これなら理解できます。
自民党が崩壊して、共和党みたいなのが出ればベストなんですが、今回の
ドタバタで無理と判断しました。
現実的には「純日本人＋日本の風習を大事にしてくれるヒト」が、
行き過ぎた親米、親中・・・そんな売国奴（小泉とかね）を駆逐してくれればと。
小沢が一派を率いて自民に戻るor大連立でもしかたないか と許容範囲です。
自民党が崩壊して、共和党みたいなのが出ればベストなんですが、今回の
ドタバタで無理と判断しました。
現実的には「純日本人＋日本の風習を大事にしてくれるヒト」が、
行き過ぎた親米、親中・・・そんな売国奴（小泉とかね）を駆逐してくれればと。
小沢が一派を率いて自民に戻るor大連立でもしかたないか と許容範囲です。
>>267
その民主党に政権奪われるほど不甲斐ない自民党にも問題あると思うけどね。
世論調査見る限り国民の評価は民主党＞自民党ということなんだろう。
個人的に内部でゴタゴタしてる政党は印象よくないね。
その民主党に政権奪われるほど不甲斐ない自民党にも問題あると思うけどね。
世論調査見る限り国民の評価は民主党＞自民党ということなんだろう。
個人的に内部でゴタゴタしてる政党は印象よくないね。
>>265
清和会独裁じゃないですか？
清和会独裁じゃないですか？
271 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:53:01 0
清和会は似非右翼みたいな感じで、賛同できないヒトが多いです。
アベ派ならまだ、いいんですが。
アベ派ならまだ、いいんですが。
272 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:53:21 0
教育政策は自民党よりも民主党案が優れてると思うがなぁ。
要するに自民党は教員を国家に従属させたいわけで、民主党は国家と一定の距離を置いたプロフェッショナル扱いしたいわけだろ。
教員に対して知事やら何やら門外漢がオイ！と口出したり、教育の責任の所在が教育委員会と文科省のどっちに帰属するか曖昧だったり、かなり変だよ現状の教育制度。
橋下の熱意は買うが、この点については橋下は誤っていると感じる。
○民主党●氏もそう思いませんか？
要するに自民党は教員を国家に従属させたいわけで、民主党は国家と一定の距離を置いたプロフェッショナル扱いしたいわけだろ。
教員に対して知事やら何やら門外漢がオイ！と口出したり、教育の責任の所在が教育委員会と文科省のどっちに帰属するか曖昧だったり、かなり変だよ現状の教育制度。
橋下の熱意は買うが、この点については橋下は誤っていると感じる。
○民主党●氏もそう思いませんか？
273 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:54:28 0
今にして思えば、カメラ目線とかくだらないことを言って、アベをつぶした
マスコミは大罪だねえ。
マスコミは大罪だねえ。
275 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 00:57:39 0
272みたいなのが生理的にだめ。国家と距離を置いた？はあ？
日教組、天下を取ったらそんなことをするつもりなのか
日教組、天下を取ったらそんなことをするつもりなのか
安倍は政策は良かったのかもしれないが、首相の器ではなかったけどな。
参院選敗北辺りから全く指導力を発揮できなくなってた。
アメリカ、北朝鮮、中国……近隣の全方位の国と関係を悪化させて、外交に大きな遺恨を残した。
特に北朝鮮政策の失敗は今でも引きずってる。
参院選敗北辺りから全く指導力を発揮できなくなってた。
アメリカ、北朝鮮、中国……近隣の全方位の国と関係を悪化させて、外交に大きな遺恨を残した。
特に北朝鮮政策の失敗は今でも引きずってる。
おいらは >>272みたいな考え共鳴するな
国を愛せより民を愛せと言いたい
国を愛せより民を愛せと言いたい
279 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:02:54 O
無理だろうな
学会が全部把握したからな
これ以上は楽にならないよ
学会が全部把握したからな
これ以上は楽にならないよ
281 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:07:28 0
安倍は日本を戦争のできる国にしたかったから教師を国家のいいなりにしようとしたんだろ
高校卒業後に数年間のボランティアを義務づけるとか主張してたが、ボランティアを軍役にいつすり替えるつもりだったのやら
高校卒業後に数年間のボランティアを義務づけるとか主張してたが、ボランティアを軍役にいつすり替えるつもりだったのやら
282 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 01:08:58 0
私は結構小気楽なんですよね。 そう簡単に在日参政権なんかできっこないし、教育も日教組が天下を取るわけでもない。
高速道路が無料になったり、官僚に無駄遣いが少なくなったり、日本人が夢を持てる方向に行くんじゃないか。
その間自民党は右派と経済改革派が協力して、もう一度体制を立て直す。そうやって二大政党制（小沢の政治目標だが）
が達成されていく。 ・・・楽観論すぎますかね？
高速道路が無料になったり、官僚に無駄遣いが少なくなったり、日本人が夢を持てる方向に行くんじゃないか。
その間自民党は右派と経済改革派が協力して、もう一度体制を立て直す。そうやって二大政党制（小沢の政治目標だが）
が達成されていく。 ・・・楽観論すぎますかね？
そもそも小沢さんは教員の争議権は取り上げるべきだと主張してましたね。
285 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:12:06 0
286 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:13:03 O
在日と呼ばれる人はどれぐらい居るの？
参政権が通ればだよ
少なけりゃ間違いなくVIP行きだよな
参政権が通ればだよ
少なけりゃ間違いなくVIP行きだよな
>>283
教育委員会が無くなれば日教組も単なる労働団体になり事実上解体と言ってよい状況になるでしょう。
規制の少ない自由な教育方針は労働団体との摩擦も少なくなりますからね。
後は予算をどのように活用するかになるわけですがそれは各学校間で競争原理が働きますから労働団体も我が侭は言えませんね。
教育委員会が無くなれば日教組も単なる労働団体になり事実上解体と言ってよい状況になるでしょう。
規制の少ない自由な教育方針は労働団体との摩擦も少なくなりますからね。
後は予算をどのように活用するかになるわけですがそれは各学校間で競争原理が働きますから労働団体も我が侭は言えませんね。
288 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:14:58 O
右翼に殺されない自信があるのなら
宗教視されてしまうな…
宗教視されてしまうな…
289 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:15:27 0
>>282
外国人(在日)参政権は民団がかなり要望してるみたいですが二重参政権問題などがあるのでじっくり議論してもらいたいです
生さんが言うように民主党の中でも賛否両論なのですぐ法案を出すようなことは無いと思いますね
外国人(在日)参政権は民団がかなり要望してるみたいですが二重参政権問題などがあるのでじっくり議論してもらいたいです
生さんが言うように民主党の中でも賛否両論なのですぐ法案を出すようなことは無いと思いますね
291 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 01:16:41 0
292 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:17:49 O
VIPの羽振りがよけりゃどうでも良いよ
ガキじゃねーしさ
ガキじゃねーしさ
293 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:18:21 0
○民主党●は意外と規制緩和で競争原理持ち込むという考えが好きだな。
案外４年前には小泉を支持してたんじゃないか？
案外４年前には小泉を支持してたんじゃないか？
> 二重参政権問題
これのどこが問題なのでしょうか?、常識的に問題とするほうが異常だと思うのだけども・・・・
これのどこが問題なのでしょうか?、常識的に問題とするほうが異常だと思うのだけども・・・・
295 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:22:32 0
>>293
改革が足りないっていってる奴は結構いるから。
改革が足りないっていってる奴は結構いるから。
>>293
> ○民主党●は意外と規制緩和で競争原理持ち込むという考えが好きだな。
競争すべきものと規制すべきもののバランスですね、小泉氏のはちょっとそのバランス感覚が異常であり
金融資本主義に傾斜し過ぎて失敗したと言えるでしょう、今現在反省していないのは政界中で竹中氏だけですね。
> 案外４年前には小泉を支持してたんじゃないか？
私の場合、当初から小泉氏は詐欺師と思っていましたので支持はあり得ません。
あの手の詐欺師は何時の世にもいますから・・・
> ○民主党●は意外と規制緩和で競争原理持ち込むという考えが好きだな。
競争すべきものと規制すべきもののバランスですね、小泉氏のはちょっとそのバランス感覚が異常であり
金融資本主義に傾斜し過ぎて失敗したと言えるでしょう、今現在反省していないのは政界中で竹中氏だけですね。
> 案外４年前には小泉を支持してたんじゃないか？
私の場合、当初から小泉氏は詐欺師と思っていましたので支持はあり得ません。
あの手の詐欺師は何時の世にもいますから・・・
297 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:36:21 0
民主党が悪いとは思わないが鳩山は不気味だな
>>252の動画も酷いが彼の思想的な過激さを象徴していると思う
よーするに、彼は意図してかせずにか比較的IQの低い層を煽動してる
煽動して支持を取り付けた上で現実的に妥協するならいいんだが、心の底から煽動した通りのことを考えているのなら危険な独裁者となり得る
>>252の動画も酷いが彼の思想的な過激さを象徴していると思う
よーするに、彼は意図してかせずにか比較的IQの低い層を煽動してる
煽動して支持を取り付けた上で現実的に妥協するならいいんだが、心の底から煽動した通りのことを考えているのなら危険な独裁者となり得る
298 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:37:37 O
会社の面接で支持してる党とか聞いた方が良いのかねぇ
ミュージシャンやってたから微妙なんだよなぁ
ミュージシャンやってたから微妙なんだよなぁ
>>297
普通に偏差値ゼロの麻生の方が指導者にしたら危険だろ
普通に偏差値ゼロの麻生の方が指導者にしたら危険だろ
300 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:47:32 0
301 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 01:49:06 O
有能も無能も我慢すれば同じ
キチガイ的な投稿をしているのが>297や>300だろ?
まともな思考で投稿しているようにはとても思えない、鳩山叩きが目的ですか?
まともな思考で投稿しているようにはとても思えない、鳩山叩きが目的ですか?
303 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 02:00:59 O
中国のゴミ問題を解消できるのはアメリカだよな
イタリアだかも一時期ボイコットしてたよな
イタリアだかも一時期ボイコットしてたよな
305 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 02:07:58 0
>>297=>>300の者だが、一応>>259等を投稿してる人とは別人なので区別してください
鳩山が政治的な思考力の弱い層にある種の煽動を仕掛けているのは事実じゃないでしょうか？
もちろん、煽動も立派な選挙戦略ですが、彼の場合その煽動内容を本気で考えているフシがありませんか？
例えば生さんが「そう簡単に在日参政権なんかできっこない」と仰っていますが、私も同感です。
同感ですが、鳩山は「私などは国政参政権も与えるべきである」とまで言っています。
どうにも、時々、この人は理想に目が眩んで現実が見えていないんじゃないかと思うことがあります。
鳩山が政治的な思考力の弱い層にある種の煽動を仕掛けているのは事実じゃないでしょうか？
もちろん、煽動も立派な選挙戦略ですが、彼の場合その煽動内容を本気で考えているフシがありませんか？
例えば生さんが「そう簡単に在日参政権なんかできっこない」と仰っていますが、私も同感です。
同感ですが、鳩山は「私などは国政参政権も与えるべきである」とまで言っています。
どうにも、時々、この人は理想に目が眩んで現実が見えていないんじゃないかと思うことがあります。
生さん。
総選挙の投開票日が8月30日に正式に決まり、首班指名選挙も見えてきました。
そして自由民主党総裁の任期は9月30日までです。
自民党は、次期総裁についてどのようにすると読みますか？
総選挙で与党過半数がとれれば次の任期も麻生でいいでしょうが（いいのか？）、
とれなかった場合にどうする気なのかが日程的にも人材的にも気になります。
総選挙の投開票日が8月30日に正式に決まり、首班指名選挙も見えてきました。
そして自由民主党総裁の任期は9月30日までです。
自民党は、次期総裁についてどのようにすると読みますか？
総選挙で与党過半数がとれれば次の任期も麻生でいいでしょうが（いいのか？）、
とれなかった場合にどうする気なのかが日程的にも人材的にも気になります。
>>305
在日差別意識が強過ぎませんか?
そして差別すればするほど在日は特殊な存在となり脅威となるのではないかな?
グローバル社会で長期永住者を受け入れている現状からすると差別政策は根本的な矛盾を孕んでいます。
差別政策を続けるよりも長期永住者を認めない姿勢の方が良いでしょう。
もちろん、それにより世界から批判を受けるのはやむなしですし、在日朝鮮人問題が残ります。
そうなれば然るべきコストを払って在日朝鮮人には国外退去をお願いするしかないでしょうね、一人5000万円ぐらいが相場でしょうか?
在日差別意識が強過ぎませんか?
そして差別すればするほど在日は特殊な存在となり脅威となるのではないかな?
グローバル社会で長期永住者を受け入れている現状からすると差別政策は根本的な矛盾を孕んでいます。
差別政策を続けるよりも長期永住者を認めない姿勢の方が良いでしょう。
もちろん、それにより世界から批判を受けるのはやむなしですし、在日朝鮮人問題が残ります。
そうなれば然るべきコストを払って在日朝鮮人には国外退去をお願いするしかないでしょうね、一人5000万円ぐらいが相場でしょうか?
308 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 02:31:21 0
>>307
私が在日参政権を取り上げたのは「鳩山は理想に目が眩んで現実が見えてないのではないか」という主張を示す根拠としてです。
在日に参政権なんて与えられねえ～ と主張しているわけではないし、そう強く思っているわけではありません（正直、大した論点だと思っていないのでどうでもいい）。
ただ、現実問題として根強く在日参政権に反対する人が多数存在する中で「私などは国政参政権を与えてもいいと思っている」というのは正気の発言とは思えません。
非核三原則が問題となっており、国民の多くは核に対してアレルギーを抱いていますが、そういう現状で「私などは、日本が核を作ってもいいと思っている」と発言するかのような危険性を帯びています。
あるいは、最近生さんも主張している鳩山の超攻撃的な戦略も、根拠になると思っています。
あれは鳩山の戦術というより、単に調子づいているだけに見えます。同じ調子で政策も取り扱われては困ります。
私が在日参政権を取り上げたのは「鳩山は理想に目が眩んで現実が見えてないのではないか」という主張を示す根拠としてです。
在日に参政権なんて与えられねえ～ と主張しているわけではないし、そう強く思っているわけではありません（正直、大した論点だと思っていないのでどうでもいい）。
ただ、現実問題として根強く在日参政権に反対する人が多数存在する中で「私などは国政参政権を与えてもいいと思っている」というのは正気の発言とは思えません。
非核三原則が問題となっており、国民の多くは核に対してアレルギーを抱いていますが、そういう現状で「私などは、日本が核を作ってもいいと思っている」と発言するかのような危険性を帯びています。
あるいは、最近生さんも主張している鳩山の超攻撃的な戦略も、根拠になると思っています。
あれは鳩山の戦術というより、単に調子づいているだけに見えます。同じ調子で政策も取り扱われては困ります。
309 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 02:39:29 0
>>307
要するに、鳩山は夢を見ているだけではないかということです。
民主党のマニフェストがそれほど非現実的だとは思いません。むしろ今手に入りうる情報の中でよく考えられている内容だと思います。
しかしそれでも、与党となって政策を実行していく上で「現実に帰ろう」という部分は出てくるはずです。オバマもそうしました。
夢と現実との間で折り合いは付けていかねばなりません。
岡田や小沢はそれができると思うのですが、鳩山にはそれができないような危険性を感じるのですよね。
「友愛」はある程度政治的な知恵があると引っかかる表現なのですが、そういう言葉を使ってしまう神経も気になります。
あの人がかなりの頻度で行う、おおよそ実現不可能な大言壮語にも、危険を感じます。
要するに、鳩山は夢を見ているだけではないかということです。
民主党のマニフェストがそれほど非現実的だとは思いません。むしろ今手に入りうる情報の中でよく考えられている内容だと思います。
しかしそれでも、与党となって政策を実行していく上で「現実に帰ろう」という部分は出てくるはずです。オバマもそうしました。
夢と現実との間で折り合いは付けていかねばなりません。
岡田や小沢はそれができると思うのですが、鳩山にはそれができないような危険性を感じるのですよね。
「友愛」はある程度政治的な知恵があると引っかかる表現なのですが、そういう言葉を使ってしまう神経も気になります。
あの人がかなりの頻度で行う、おおよそ実現不可能な大言壮語にも、危険を感じます。
310 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 02:44:28 0
>>305
（鳩山が煽動を仕掛けていて煽動も立派な選挙戦略ですが、その煽動内容を本気で考えているフシがありませんか？
どうにも、時々、この人は理想に目が眩んで現実が見えていないんじゃないかと思うことがあります。）
●鳩山について
小沢汚職疑惑以降をまとめると、疑惑発覚の即日に、「国策くさい」と言いきって、親小沢を明白にしました。
その後も一貫して親小沢、主流派として、党を支えてきた。
私は小沢の秘書が起訴されたときに続投する流れを作ったのは鳩山の動きが大きな要因だと考えています。
それは小沢を直前で降ろそうとした菅に対して、その後の発言で何度も強烈な牽制をしているからです。
代表になってからは、岡田幹事長、野田幹事長代理、小沢代表代行という超強行人事を断行して、
静岡も小沢の反対を押し切って推薦、東京でもどんどん立候補者を立てた。
執行部人事は、岡田からも小沢からも反感を買う、危険なもので、しかもそれとは別に院政批判の危険があった。
また、静岡、東京で敗れていたら、献金問題に火をつける可能性がありました。
この流れを見る限り、鳩山がイケイケドンドンなのは間違いないのですが、その起因が、ち密な計算や勘によるものなのか、
やぶれかぶれなのかはちょっと判断が難しい。
ただ彼は敵を作らない体質で、実際に敵がいません（菅くらい）。これを考え見ると、今までの強烈強行突破路線は、彼の
戦略家としての変化だと見ています。
つまり自分が首相として何をすべきかをしっかりと理解していて、おそらく、小泉のように、いろんなところに責任者を
作って自分が裁断を下すような仕組みづくりをしていくものと思われます。
（鳩山が煽動を仕掛けていて煽動も立派な選挙戦略ですが、その煽動内容を本気で考えているフシがありませんか？
どうにも、時々、この人は理想に目が眩んで現実が見えていないんじゃないかと思うことがあります。）
●鳩山について
小沢汚職疑惑以降をまとめると、疑惑発覚の即日に、「国策くさい」と言いきって、親小沢を明白にしました。
その後も一貫して親小沢、主流派として、党を支えてきた。
私は小沢の秘書が起訴されたときに続投する流れを作ったのは鳩山の動きが大きな要因だと考えています。
それは小沢を直前で降ろそうとした菅に対して、その後の発言で何度も強烈な牽制をしているからです。
代表になってからは、岡田幹事長、野田幹事長代理、小沢代表代行という超強行人事を断行して、
静岡も小沢の反対を押し切って推薦、東京でもどんどん立候補者を立てた。
執行部人事は、岡田からも小沢からも反感を買う、危険なもので、しかもそれとは別に院政批判の危険があった。
また、静岡、東京で敗れていたら、献金問題に火をつける可能性がありました。
この流れを見る限り、鳩山がイケイケドンドンなのは間違いないのですが、その起因が、ち密な計算や勘によるものなのか、
やぶれかぶれなのかはちょっと判断が難しい。
ただ彼は敵を作らない体質で、実際に敵がいません（菅くらい）。これを考え見ると、今までの強烈強行突破路線は、彼の
戦略家としての変化だと見ています。
つまり自分が首相として何をすべきかをしっかりと理解していて、おそらく、小泉のように、いろんなところに責任者を
作って自分が裁断を下すような仕組みづくりをしていくものと思われます。
> 現実問題として根強く在日参政権に反対する人が多数存在する
そこが問題でしょう、多数と言っても総数からすれば極少数派でしかなく本来ならそれほど圧力を持つ存在ではないのだが・・・
ところが、その勢力はちょっとキチガイ的な行動に出る人達なので性質が悪い。
民主党の長期永住者参政権問題に対する取り組みはマイノリティ権利保障の視点ですからおかしなものではないです。
そこが問題でしょう、多数と言っても総数からすれば極少数派でしかなく本来ならそれほど圧力を持つ存在ではないのだが・・・
ところが、その勢力はちょっとキチガイ的な行動に出る人達なので性質が悪い。
民主党の長期永住者参政権問題に対する取り組みはマイノリティ権利保障の視点ですからおかしなものではないです。
在日なんか財産没収しない代わりに強制退去でいいよ、ほとんどが生活保護受けてて
本当に必要な人が生活保護受けれなかったりすることが問題だろ。
あと在日朝鮮人はあくまで難民扱いなのになんで5000万円もあげなきゃいけないの？あなたがほしいんでしょ●民主党○さん
本当に必要な人が生活保護受けれなかったりすることが問題だろ。
あと在日朝鮮人はあくまで難民扱いなのになんで5000万円もあげなきゃいけないの？あなたがほしいんでしょ●民主党○さん
313 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 03:01:34 0
●鳩山について その２
私が鳩山を評価しているのは、敵を作らない体質と強行突破をうまく使い分けていることです。
小沢、岡田、菅は、鳩山が辞めると立ち行かないような状況が徐々にできつつある。
小沢はもう選挙だけをやればいいのだが鳩山がやめればどうなるかわからない。
岡田は、入閣するのでしょうが、鳩山の足を引っ張ると、数がないだけに自分の立場が不安定になる。
菅はなんとか仕事をもらって仕事をするしかない。
「鳩山が首相として何をすべきか」ははっきりしていて、まずは来年の参議院選挙を無事通過すること。
その後１、２年にうちに解散すること。ここまでははっきりしています。
そのためには国民が期待している政策をやるしかない。わけのわからない問題に手を突っ込んで
国民を敵に回す愚策を彼は打たないと思います。
友愛社会はただのスローガンで鳩山自身は、自分がいないと立ち行かない状況を作っていって、
長期政権を目指すと考えられます
私が鳩山を評価しているのは、敵を作らない体質と強行突破をうまく使い分けていることです。
小沢、岡田、菅は、鳩山が辞めると立ち行かないような状況が徐々にできつつある。
小沢はもう選挙だけをやればいいのだが鳩山がやめればどうなるかわからない。
岡田は、入閣するのでしょうが、鳩山の足を引っ張ると、数がないだけに自分の立場が不安定になる。
菅はなんとか仕事をもらって仕事をするしかない。
「鳩山が首相として何をすべきか」ははっきりしていて、まずは来年の参議院選挙を無事通過すること。
その後１、２年にうちに解散すること。ここまでははっきりしています。
そのためには国民が期待している政策をやるしかない。わけのわからない問題に手を突っ込んで
国民を敵に回す愚策を彼は打たないと思います。
友愛社会はただのスローガンで鳩山自身は、自分がいないと立ち行かない状況を作っていって、
長期政権を目指すと考えられます
314 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 03:04:22 0
>>309
（鳩山は夢を語ってるだけで大言壮語や「友愛」もそこから来ている）
その可能性も否定できないんですが、どうも彼は現実問題でそういったものが行き詰った時に、
「敵」を作ってまで断行するようには見えないんですよね。
（鳩山は夢を語ってるだけで大言壮語や「友愛」もそこから来ている）
その可能性も否定できないんですが、どうも彼は現実問題でそういったものが行き詰った時に、
「敵」を作ってまで断行するようには見えないんですよね。
315 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 03:11:36 0
>>306
●自民が負けた場合の総裁について
これは残った人間の面々次第なので読みようがないですね。
宮沢政権で下野した時は、河野洋平対渡辺ミッチー になって河野が勝利したんですが、
あの時と同じような状況になるかどうか。
４年前は岡田の後前原が勝って、民主党が大やけどして、小沢で立て直したんですよね。
次期自民党総裁は来年の参議院選挙の顔にもなるし、そこで負けて、また総裁交代になると
「自民党は１年ごとに総裁が変わる党なんですか？」なんて話になるので、
実績を積んでる中堅どころがなるのが無難だと思いますが・・・
●自民が負けた場合の総裁について
これは残った人間の面々次第なので読みようがないですね。
宮沢政権で下野した時は、河野洋平対渡辺ミッチー になって河野が勝利したんですが、
あの時と同じような状況になるかどうか。
４年前は岡田の後前原が勝って、民主党が大やけどして、小沢で立て直したんですよね。
次期自民党総裁は来年の参議院選挙の顔にもなるし、そこで負けて、また総裁交代になると
「自民党は１年ごとに総裁が変わる党なんですか？」なんて話になるので、
実績を積んでる中堅どころがなるのが無難だと思いますが・・・
>>312
> 在日なんか財産没収しない代わりに強制退去でいいよ、ほとんどが生活保護受けてて
> 本当に必要な人が生活保護受けれなかったりすることが問題だろ。
生活保護運用側の問題を在日に転嫁するのは愚かしくないか?
> あと在日朝鮮人はあくまで難民扱いなのになんで5000万円もあげなきゃいけないの？
強制的に連れてきて難民扱いは通じないだろうな。
> 在日なんか財産没収しない代わりに強制退去でいいよ、ほとんどが生活保護受けてて
> 本当に必要な人が生活保護受けれなかったりすることが問題だろ。
生活保護運用側の問題を在日に転嫁するのは愚かしくないか?
> あと在日朝鮮人はあくまで難民扱いなのになんで5000万円もあげなきゃいけないの？
強制的に連れてきて難民扱いは通じないだろうな。
317 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 04:19:32 0
>強制的に連れてきて難民扱いは通じないだろうな。
アメリカは黒人すべて保証しないとなｗ
アメリカは黒人すべて保証しないとなｗ
318 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 04:24:16 0
いちおう、在日は戦争が終わるまで「日本人」だったので、いきなり日本人としての権利を全部奪うのは忍びないから、殆ど日本人と同じ権利を与えよう、という理念の下保護されるようになったよーな。
319 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 04:26:13 O
どこもかそこも武力だよな
320 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 04:27:39 0
>>318
つまり、在日の存在を作ったのは偉大なる大日本帝国の帝国主義だということだｗ
大日本帝国というのは台湾人や中国人も含む多民族国家だったわけで、
帝国を肯定しているはずの右翼が外国人を毛嫌いするのはよく分からないな。
つまり、在日の存在を作ったのは偉大なる大日本帝国の帝国主義だということだｗ
大日本帝国というのは台湾人や中国人も含む多民族国家だったわけで、
帝国を肯定しているはずの右翼が外国人を毛嫌いするのはよく分からないな。
321 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 04:28:25 0
>>320
台湾人や中国人も含む→台湾人や朝鮮人も含む
台湾人や中国人も含む→台湾人や朝鮮人も含む
322 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 04:33:29 O
女か？
323 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 07:14:22 O
民主は、選挙のカードを出して、次のカードをいつ出すかに焦点が移ってきたな。
324 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 07:34:54 0
麻生のすごい嫌われよう
応援に来ないで！？麻生首相は「刺客」だって
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/07/22/01.html
＞ただ、党内での風当たりは強いまま。閣僚経験者の１人は「首相は党内で“刺客”と呼ばれている。選挙区に入ると票が減るからだ」と話した。
応援に来ないで！？麻生首相は「刺客」だって
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/07/22/01.html
＞ただ、党内での風当たりは強いまま。閣僚経験者の１人は「首相は党内で“刺客”と呼ばれている。選挙区に入ると票が減るからだ」と話した。
在日は強制的につれてきたとかまだ信じてる馬鹿がいるんだね
実際ほとんどが密入国してきたやつらばかりで、自分の意思で日本に来たんだよ
強制連行されてきたって信じてるのは半島の人間くらいだろ
○民主党●の国籍は南朝鮮くさいな、早く半島に帰ったら？もちろん5000万円なんて誰も出さないけどね
実際ほとんどが密入国してきたやつらばかりで、自分の意思で日本に来たんだよ
強制連行されてきたって信じてるのは半島の人間くらいだろ
○民主党●の国籍は南朝鮮くさいな、早く半島に帰ったら？もちろん5000万円なんて誰も出さないけどね
>>325
私は生粋の日本人です、家系図は江戸時代まであります、親父までは直系でしたが私は二男なので傍系となり家系図は兄が所有しています。
しかし君のような偏見に凝り固まった差別者がいると思うと悲しくなりますね。
私は生粋の日本人です、家系図は江戸時代まであります、親父までは直系でしたが私は二男なので傍系となり家系図は兄が所有しています。
しかし君のような偏見に凝り固まった差別者がいると思うと悲しくなりますね。
>>313
生さん
鳩山と小沢、岡田、菅の関係はよく分ったです。
民主党内の勢力図の話をこうして聞いたり新聞で読んだりすると何時も気になるんですけど
参議院民主党の勢力ってどーなっているんでしょうか？
輿石の下で一つにまとまっているとか、云われますけど代表選では参院民主党って結構割れましたし。
生さんの分る範囲でご教授いただけたら幸いです。
自民党もついつい衆議院中心の派閥ごとで見ちゃいますけど、青木とか参院の動向の方が重要だったりしますよね。
生さん
鳩山と小沢、岡田、菅の関係はよく分ったです。
民主党内の勢力図の話をこうして聞いたり新聞で読んだりすると何時も気になるんですけど
参議院民主党の勢力ってどーなっているんでしょうか？
輿石の下で一つにまとまっているとか、云われますけど代表選では参院民主党って結構割れましたし。
生さんの分る範囲でご教授いただけたら幸いです。
自民党もついつい衆議院中心の派閥ごとで見ちゃいますけど、青木とか参院の動向の方が重要だったりしますよね。
>>313
生さん
鳩山について不安に思っていること。
たびたび質問すいません。
今は自民党がズタボロですし、風も民主党に吹いているからいいんですけど
政権獲得後は鳩山が不利になる局面ややばい局面に遭遇すると思うのですが、
そんな時に自分を捨て石にする覚悟で鳩山を支えるような人材は民主党にいるのでしょうか？
小渕政権の野中や森（特に森の滅私奉公が後の小渕後継への道を拓いたと思っています）
小泉政権の山崎拓や武部、竹中（森や中川秀も含めていいと思いますが）
安倍政権の中川秀（安倍は嫌っていましたけど、中川は安倍を支えてましたよね）
いたとしても、安倍と中川秀みたいな関係になっちゃったらまずいとは思いますが。。。
生さん
鳩山について不安に思っていること。
たびたび質問すいません。
今は自民党がズタボロですし、風も民主党に吹いているからいいんですけど
政権獲得後は鳩山が不利になる局面ややばい局面に遭遇すると思うのですが、
そんな時に自分を捨て石にする覚悟で鳩山を支えるような人材は民主党にいるのでしょうか？
小渕政権の野中や森（特に森の滅私奉公が後の小渕後継への道を拓いたと思っています）
小泉政権の山崎拓や武部、竹中（森や中川秀も含めていいと思いますが）
安倍政権の中川秀（安倍は嫌っていましたけど、中川は安倍を支えてましたよね）
いたとしても、安倍と中川秀みたいな関係になっちゃったらまずいとは思いますが。。。
329 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 10:30:59 0
>>326
気にしなさんな。ネトウヨなんて在日がやってるんだからさｗ
ぽこたん事件っていうのがあってだね、
ネトウヨのコテハンとしられていたぽこたんという人物が、
「実は私在日韓国人でした」と白状したものだから、
ネトウヨたちはうろたえまくってたのよ。
気にしなさんな。ネトウヨなんて在日がやってるんだからさｗ
ぽこたん事件っていうのがあってだね、
ネトウヨのコテハンとしられていたぽこたんという人物が、
「実は私在日韓国人でした」と白状したものだから、
ネトウヨたちはうろたえまくってたのよ。
331 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 10:36:08 0
>>330
ネトウヨは「ヤクザは在日だらけ」といってるし、それと同じような理由だろう。
ネトウヨは「ヤクザは在日だらけ」といってるし、それと同じような理由だろう。
332 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 11:02:25 O
どの武力に依存したかがわかったよ
万歳とはな
万歳とはな
333 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 11:16:50 0
道理で無茶な解散だと思ったが、民主党が政権取ったら自衛隊に依頼してクーデター起こす腹づもりだったのか。麻生は
高野孟：「政権交代しても何も変わらない」などと言うな！(高野孟)
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/07/post_327.html
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/07/post_327.html
335 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 14:00:30 0
変わらないから怖いんじゃなくて変わるから怖いんだけどな
民主党は維新の元勲が去って以来１００年にも及ぶ官僚支配を破壊しようとしている
弊害も多かったがこれまでの日本を支えてきた大黒柱を引っこ抜くわけで、確かにギャンブルだわな
民主党は維新の元勲が去って以来１００年にも及ぶ官僚支配を破壊しようとしている
弊害も多かったがこれまでの日本を支えてきた大黒柱を引っこ抜くわけで、確かにギャンブルだわな
腐って倒壊しかけた柱は変えなければな。
337 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 14:36:46 0
>>327
●参議院民主党について
輿石なんですが、参議員段階での数の問題が解消されていないため、与野党のパイプがある彼の動きが重要になります。
つまり、青木のような存在で、参議員段階の諸問題を解決するには、彼がいないと立ち行かなくなるので、
もっている権力は大きい。
代表選で参議院が割れたのは、ひとつは４年前は岡田がやった選挙でその影響があること、もう一つは、
衆議院段階の選挙なので、一程度以上の影響力を行使できなかったことだと思われます。
佐藤栄作が「参議院を制したものが政局を制す」と言って、小沢も参議院の問題で何度も煮え湯を飲まされた
経験があって、絶対軽視できないんですが、影響力の上限も決められてるのが参議院の実態だと思います。
●参議院民主党について
輿石なんですが、参議員段階での数の問題が解消されていないため、与野党のパイプがある彼の動きが重要になります。
つまり、青木のような存在で、参議員段階の諸問題を解決するには、彼がいないと立ち行かなくなるので、
もっている権力は大きい。
代表選で参議院が割れたのは、ひとつは４年前は岡田がやった選挙でその影響があること、もう一つは、
衆議院段階の選挙なので、一程度以上の影響力を行使できなかったことだと思われます。
佐藤栄作が「参議院を制したものが政局を制す」と言って、小沢も参議院の問題で何度も煮え湯を飲まされた
経験があって、絶対軽視できないんですが、影響力の上限も決められてるのが参議院の実態だと思います。
338 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/22(水) 14:52:26 0
>>328
仰る通りで、小渕、小泉、安倍は名前を挙げられた連中が滅私奉公したのが大きかったと思います。
●鳩山政権が行き詰った場合について
・選挙で大敗もしくは支持率３０割れしないケース
まず鳩山派と小沢派は間違いなく鳩山親衛隊になります。
小沢は鳩山を応援するしか道がない。
小沢は選挙を完全に仕切っていて、今回の衆議院選、来年の参議院選を通過すれば、小沢は衆議院、参議院（２回）のすべて
を制したことになる。よって小沢が倒れない限り、鳩山が政局で行き詰ることは考えにくい。
仮に政局で行き詰ったとしても、内閣改造や、岡田と菅のどちらかに比重をかけることによって、反主流派を分断することもできる。
岡田と菅は主流派の応援がないと次期首相になれません。
これは、選挙の直前か後に代表選が組まれるので、鳩山に勝てるケースは考えにくい。
出馬した場合、特に岡田は執行部入りしてしまうので完全に干されてしまう可能性があります。
・選挙で大敗、支持率３０割れなど国民から見放された場合
これは小沢と鳩山の権威が落ちてしまうので、鳩山は完全に打つ手がなくなります。
ただし小沢+鳩山派の影響力は残るので、後継首相には一程度の影響力を残すことはできます。
仰る通りで、小渕、小泉、安倍は名前を挙げられた連中が滅私奉公したのが大きかったと思います。
●鳩山政権が行き詰った場合について
・選挙で大敗もしくは支持率３０割れしないケース
まず鳩山派と小沢派は間違いなく鳩山親衛隊になります。
小沢は鳩山を応援するしか道がない。
小沢は選挙を完全に仕切っていて、今回の衆議院選、来年の参議院選を通過すれば、小沢は衆議院、参議院（２回）のすべて
を制したことになる。よって小沢が倒れない限り、鳩山が政局で行き詰ることは考えにくい。
仮に政局で行き詰ったとしても、内閣改造や、岡田と菅のどちらかに比重をかけることによって、反主流派を分断することもできる。
岡田と菅は主流派の応援がないと次期首相になれません。
これは、選挙の直前か後に代表選が組まれるので、鳩山に勝てるケースは考えにくい。
出馬した場合、特に岡田は執行部入りしてしまうので完全に干されてしまう可能性があります。
・選挙で大敗、支持率３０割れなど国民から見放された場合
これは小沢と鳩山の権威が落ちてしまうので、鳩山は完全に打つ手がなくなります。
ただし小沢+鳩山派の影響力は残るので、後継首相には一程度の影響力を残すことはできます。
339 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 15:06:11 0
生さん。
>>310で仰った>小泉のように、いろんなところに責任者を作って自分が裁断を下すような仕組みづくり というのはどのようなものでしょう？
初歩的な質問で申し訳ないのですが、まず、小泉さんのやり方の特徴が分かりません。小泉さんが経済を竹中さんに丸投げしたことくらいは存じておりますが、それは麻生さんが与謝野さんに経済政策を任せたのと異なるのですか？
また「いろんなところに」ということは、小泉さんは竹中さん以外にも各行政分野で責任者を設けたということでしょうが、それは他の内閣の大臣のありかたとは異なるのですか？
最後に、鳩山さんが小泉さんに似た体制を作るというのは、どのような形になり、例えば麻生さんの内閣とどう変わるのでしょうか？
>>310で仰った>小泉のように、いろんなところに責任者を作って自分が裁断を下すような仕組みづくり というのはどのようなものでしょう？
初歩的な質問で申し訳ないのですが、まず、小泉さんのやり方の特徴が分かりません。小泉さんが経済を竹中さんに丸投げしたことくらいは存じておりますが、それは麻生さんが与謝野さんに経済政策を任せたのと異なるのですか？
また「いろんなところに」ということは、小泉さんは竹中さん以外にも各行政分野で責任者を設けたということでしょうが、それは他の内閣の大臣のありかたとは異なるのですか？
最後に、鳩山さんが小泉さんに似た体制を作るというのは、どのような形になり、例えば麻生さんの内閣とどう変わるのでしょうか？
>>339
横レスで申し訳ないけど。
小泉の手法は丸投げって批判されてますけど、そー単純には言えないと思うのですよ。
確かに方針だけぶち上げて後はおまかせーみたいな態度をよく批判されていましたけど。
道路にしろ年金にしろ（多分郵政も）現行の制度を維持する、その為に赤の部分は削るって目的があって
担当大臣等に「ここまでは譲ってはいいけど、ここから先は決して譲ってはいけない」という明確な線引をして
それで所謂抵抗勢力と呼ばれた方々と対峙して改革を進めていったのだと思うのですよ。
譲ってもいいラインまでは譲るので妥協だって批判されてましたけど（郵政は違いますけど）
小泉は、納得のいく改革ができた（現行制度は存続する）って満足していました。
後、マスコミが面白おかしく取り上げていましたけど、抵抗勢力との対決もオープンになっていましたね。
小泉と比べると麻生には、やりたい事（目的）はあっても、方針もない、どこまで譲ってもいいのかというラインが曖昧で
麻生の見方議員もどーしたらいいのか分らなかったんじゃないですかね。
特に消費税引き上げの議論の時なんか、自民党税調の連中や伊吹、町村あたりは消費税増には賛成でも
どう支えるべきか分らなかったんじゃないですかねえ。
ぼくのとらえ方です。横レスすまそ。
後は、生さんの回答まってください。
横レスで申し訳ないけど。
小泉の手法は丸投げって批判されてますけど、そー単純には言えないと思うのですよ。
確かに方針だけぶち上げて後はおまかせーみたいな態度をよく批判されていましたけど。
道路にしろ年金にしろ（多分郵政も）現行の制度を維持する、その為に赤の部分は削るって目的があって
担当大臣等に「ここまでは譲ってはいいけど、ここから先は決して譲ってはいけない」という明確な線引をして
それで所謂抵抗勢力と呼ばれた方々と対峙して改革を進めていったのだと思うのですよ。
譲ってもいいラインまでは譲るので妥協だって批判されてましたけど（郵政は違いますけど）
小泉は、納得のいく改革ができた（現行制度は存続する）って満足していました。
後、マスコミが面白おかしく取り上げていましたけど、抵抗勢力との対決もオープンになっていましたね。
小泉と比べると麻生には、やりたい事（目的）はあっても、方針もない、どこまで譲ってもいいのかというラインが曖昧で
麻生の見方議員もどーしたらいいのか分らなかったんじゃないですかね。
特に消費税引き上げの議論の時なんか、自民党税調の連中や伊吹、町村あたりは消費税増には賛成でも
どう支えるべきか分らなかったんじゃないですかねえ。
ぼくのとらえ方です。横レスすまそ。
後は、生さんの回答まってください。
麻生さん瀬戸際解散…鳩山代表、万歳せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090721-00000536-yom-pol
しかし鳩山、解散に際して意外と元気無いな
最高の状態で衆院選に望める割には
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090721-00000536-yom-pol
しかし鳩山、解散に際して意外と元気無いな
最高の状態で衆院選に望める割には
自民党の万歳見て、年の功というか、さすがは長年政権にいただけのことがあると思った。
一方の民主党はなぜか元気がない。もっと自信ありげ振る舞えばいいのに。
一方の民主党はなぜか元気がない。もっと自信ありげ振る舞えばいいのに。
343 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 20:16:23 0
民主党の不安要素と言うと
都議選で勝ちすぎて
他の野党の影が薄くなったことかな
今まで反自民で結束してたのが
埋没しないように
民主に対しても厳しい意見を言い出してきそう
40日間でもう一波乱起きそう
つうか起きてくれないかなあ
なんといってもそっちの方が面白い
都議選で勝ちすぎて
他の野党の影が薄くなったことかな
今まで反自民で結束してたのが
埋没しないように
民主に対しても厳しい意見を言い出してきそう
40日間でもう一波乱起きそう
つうか起きてくれないかなあ
なんといってもそっちの方が面白い
負けてる方は、勢いで奇跡を起こすしかない。
逆に勝ってる方は、ミスを潰す方に神経を使う。
ベクトルの向け方の違いが、態度に現れている。
民主党が今一番恐れているのは
「トップが浮かれて、末端を油断させる事」
「大勝ムードに浮かれていると世間から見られる事」
このふたつだろう。
これを潰しにかかると、自然こういう態度になる。
逆に勝ってる方は、ミスを潰す方に神経を使う。
ベクトルの向け方の違いが、態度に現れている。
民主党が今一番恐れているのは
「トップが浮かれて、末端を油断させる事」
「大勝ムードに浮かれていると世間から見られる事」
このふたつだろう。
これを潰しにかかると、自然こういう態度になる。
346 ：夢見る名無しさん：2009/07/22(水) 23:37:13 0
民主が単独過半数獲ると言うことは
100人以上のド素人が急に議員になるんだろうけど
こいつら、幸福実現なんたらとさして変わらないよね。
100人以上のド素人が急に議員になるんだろうけど
こいつら、幸福実現なんたらとさして変わらないよね。
すると郵政選挙で１００人近いド素人を加えた自民党も幸福実現党みたいなものだと
うまい事言うなあ
349 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 00:00:32 0
83人だな。
83人と100人以上はインパクトが違うぞ。
83人と100人以上はインパクトが違うぞ。
350 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 00:05:22 0
民主が単独過半数を獲得した場合、
「過半数を獲得した政権党代議士の過半数がド素人」で政権運営をするわけだ。
幸福実現しちゃうね。
「過半数を獲得した政権党代議士の過半数がド素人」で政権運営をするわけだ。
幸福実現しちゃうね。
前職も素人っていうのは乱暴だな。
それだと海江田も素人になってしまう。
それだと海江田も素人になってしまう。
352 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 00:10:03 0
あと何人いるよ？ご立派な前職／元職が。
ネタにされがちな幸福実現党ですが、彼らの選挙戦略はそれなりに理に適ってる気もします。
政局が流動的なこの時期を狙ったのはもちろんのこと、保守的+強い日本志向で、自民党から浮いた票を獲得しようとしている。
どの党にも入れる気がないと思ってる若者、自民党に仕置きはしたいが左派には入れたくない老人辺りが、ネタで入れる票を回収できそうな気がします。
政局が流動的なこの時期を狙ったのはもちろんのこと、保守的+強い日本志向で、自民党から浮いた票を獲得しようとしている。
どの党にも入れる気がないと思ってる若者、自民党に仕置きはしたいが左派には入れたくない老人辺りが、ネタで入れる票を回収できそうな気がします。
小沢チルドレンが相当数いるだろうから小沢の威光が強まること必至
鳩山ら右派を抑えてまともな社会民主主義が機能するようになる
選挙後は自民公明と官僚財界の犯罪者どもの公開処刑ショーが
ことあるごとに開催されるからヘマをやっても熱狂にかき消される
鳩山ら右派を抑えてまともな社会民主主義が機能するようになる
選挙後は自民公明と官僚財界の犯罪者どもの公開処刑ショーが
ことあるごとに開催されるからヘマをやっても熱狂にかき消される
355 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 00:37:30 0
鳩山が小沢に比べて右派ってのも凄い意見だな
新風には夢がないけど幸福実現党には夢があるのが違うと思うんですよね・・・
358 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 00:50:16 0
きた
>>357
主張している内容に大差があるとも思えない
新鮮さはともかく幸福には創価以上にイカれたキチガイカルト宗教
という大きなマイナスがある
年寄りにとっての左派の定義がわからないがいわゆる旧社会党や共産のことなら
それらや民主が嫌なら国民あたりを選ぶと思う
白紙や棄権にしても投票率の大幅な上昇が予想されるので
自民の票が減りはしても公明や共産には有利にならない
主張している内容に大差があるとも思えない
新鮮さはともかく幸福には創価以上にイカれたキチガイカルト宗教
という大きなマイナスがある
年寄りにとっての左派の定義がわからないがいわゆる旧社会党や共産のことなら
それらや民主が嫌なら国民あたりを選ぶと思う
白紙や棄権にしても投票率の大幅な上昇が予想されるので
自民の票が減りはしても公明や共産には有利にならない
【０９衆院選】政権交代前にやりたい放題？霞が関で大“異動”
霞が関の中央官庁で今夏、官僚トップである事務次官の交代を中心に
異動ラッシュとなっている。国土交通省では３代続けて入省年次が同じ同
期が次官に就くなど、“おきて破り”の異例の人事も相次いでいる。８月３０
日の総選挙で、「脱官僚主導」を掲げる民主党への政権交代が現実味を
帯びる中、横やりが入る前に駆け込みで、官僚主導の人事を急いだとの
見方がもっぱらだ。
出世レースの激しい中央官庁では、同期から１人次官が出れば、残りは
退官するのが慣例。両省では「たまたま続いただけ」（国交省）、「優秀な
人材なら続くこともある」（財務省）と説明するが、「たらい回しの印象はぬぐ
えない」（経済官庁幹部）との声は多い。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222058015-n1.htm
霞が関の中央官庁で今夏、官僚トップである事務次官の交代を中心に
異動ラッシュとなっている。国土交通省では３代続けて入省年次が同じ同
期が次官に就くなど、“おきて破り”の異例の人事も相次いでいる。８月３０
日の総選挙で、「脱官僚主導」を掲げる民主党への政権交代が現実味を
帯びる中、横やりが入る前に駆け込みで、官僚主導の人事を急いだとの
見方がもっぱらだ。
出世レースの激しい中央官庁では、同期から１人次官が出れば、残りは
退官するのが慣例。両省では「たまたま続いただけ」（国交省）、「優秀な
人材なら続くこともある」（財務省）と説明するが、「たらい回しの印象はぬぐ
えない」（経済官庁幹部）との声は多い。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222058015-n1.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/ygv123/e/06c0c2804d1ec08b71dc2b184769dd8d
↑によると、幸福の科学の信者数は推定で42万、都議選では得票数
13,400でこれは有権者の0.7%にあたるらしい。
共産党・公明党はどちらも10数%程度の得票率だけど、共産党員は
26万から40万なので共産党以外の票がかなりありそう。
比例区は45万くらいあれば通るらしいから、運がよかったらひとつふたつ
いけるんじゃね？というレベルと思われ。
↑によると、幸福の科学の信者数は推定で42万、都議選では得票数
13,400でこれは有権者の0.7%にあたるらしい。
共産党・公明党はどちらも10数%程度の得票率だけど、共産党員は
26万から40万なので共産党以外の票がかなりありそう。
比例区は45万くらいあれば通るらしいから、運がよかったらひとつふたつ
いけるんじゃね？というレベルと思われ。
>>361
信者はある程度東京に偏ってそうだし、知り合いの信者に頼まれて入れるという人も
それなりにいるはずなので、実数で42万人もいるとはちょっと思えないなあ。
仮に全国で45万票取ったとしても、衆議院の比例の仕組みだと
１つのブロックで30万票は最低でも取らないと議席を得られないので絶対無理。
参議院でも120万は必要なのでやっぱり無理。
ちなみに、共産党は党員以外のシンパはかなり多いからこことは比較にならない。
信者はある程度東京に偏ってそうだし、知り合いの信者に頼まれて入れるという人も
それなりにいるはずなので、実数で42万人もいるとはちょっと思えないなあ。
仮に全国で45万票取ったとしても、衆議院の比例の仕組みだと
１つのブロックで30万票は最低でも取らないと議席を得られないので絶対無理。
参議院でも120万は必要なのでやっぱり無理。
ちなみに、共産党は党員以外のシンパはかなり多いからこことは比較にならない。
363 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 02:51:12 0
共同通信の調査
総選挙では何を重視しますか？
『年金や医療』４０％
『雇用や経済』３０％
『政治と金』４％
総選挙では何を重視しますか？
『年金や医療』４０％
『雇用や経済』３０％
『政治と金』４％
常識的に考えてそうだろう。
移民とか地方参政権で日本が滅ぶとかいってる人達はただ単に声がでかいだけで、
おそらく選挙権もないと思う。
というか自民党の広報って頭がおかしいんじゃないかな。
移民とか地方参政権で日本が滅ぶとかいってる人達はただ単に声がでかいだけで、
おそらく選挙権もないと思う。
というか自民党の広報って頭がおかしいんじゃないかな。
365 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 03:23:02 0
大規模オフライン板の「反民主党デモ実行オフ」は、参加者の集まりが
悪いせいか街頭ビラ配りオフに変更された模様。配布予定のビラは当然
nominsyu.pdf
を配るそうだ。彼らは本気で、民主党が反日政党で中国韓国の手先で
ゆとり教育を提唱したのが日教組で、外国人に国政参加権を持たせる
法案を衆参の数の力で通し、1000万の移民で日本を植民地支配しよう
としている悪の権化であると信じているらしい。
世も末である。
悪いせいか街頭ビラ配りオフに変更された模様。配布予定のビラは当然
nominsyu.pdf
を配るそうだ。彼らは本気で、民主党が反日政党で中国韓国の手先で
ゆとり教育を提唱したのが日教組で、外国人に国政参加権を持たせる
法案を衆参の数の力で通し、1000万の移民で日本を植民地支配しよう
としている悪の権化であると信じているらしい。
世も末である。
統一と層化に侵蝕された党の末路・・・
幸福もそうだけどやっぱ宗教って狂ってるわ。。。
幸福もそうだけどやっぱ宗教って狂ってるわ。。。
367 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/23(木) 03:35:02 0
>>339
いずれ小泉内閣のまとめをするときに書こうと思うんですが、簡単に言うとその道のスペシャリストと
誰もが認めるような人物を内閣の主要目的であるポストにおいてその人物に仕事をさせる。
駄目だったら内閣改造して、更迭してしまう。
小泉内閣で言うと、発足当初は経済再生が大テーマだったので、それを柳沢と竹中にやらせた。
また党内問題は山拓に任せてしまう。
けれども柳沢が全然働かないんで竹中１本に絞りました。 竹中は、ことあるごとに小泉がやりたいことの中心ポストにいました。
第二次小泉内閣は党内力学を取り入れた内閣で少し事情が複雑なんですが、道路を石原と猪瀬らにやらせた。
これは結局猪瀬らが空中分解してしまったんですが、小泉の裁断でなんとかまとまりました。
これは小泉が泥を被ったわけです。
しかし麻生の場合、最初から即解散が目的だったんで、与謝野は「総裁選で戦った戦友」として取り込んだだけで、
意図的に責任者をつくったのではありません。ただし中川が更迭された後は、与謝野に全部仕切らせたというのはありますね。
結果的にそうなったという感じです。
要は内閣総理大臣は全智全能者である必要はなく、権力を生産して、責任者に消費させる仕組みを作ればよいのです。
失敗する首相というのは権力を生産できない状態になったとき現れると思います。
鳩山の場合、やることはマニフェストや今までの主張ではっきりしているので、そこにスペシャリトをどんどん投入していく。
党内や選挙のことは小沢に任せてしまう。スペシャリストが行き詰った場合は鳩山が裁断して泥を被る。（批判を浴びる）
こういう感じになると思います
いずれ小泉内閣のまとめをするときに書こうと思うんですが、簡単に言うとその道のスペシャリストと
誰もが認めるような人物を内閣の主要目的であるポストにおいてその人物に仕事をさせる。
駄目だったら内閣改造して、更迭してしまう。
小泉内閣で言うと、発足当初は経済再生が大テーマだったので、それを柳沢と竹中にやらせた。
また党内問題は山拓に任せてしまう。
けれども柳沢が全然働かないんで竹中１本に絞りました。 竹中は、ことあるごとに小泉がやりたいことの中心ポストにいました。
第二次小泉内閣は党内力学を取り入れた内閣で少し事情が複雑なんですが、道路を石原と猪瀬らにやらせた。
これは結局猪瀬らが空中分解してしまったんですが、小泉の裁断でなんとかまとまりました。
これは小泉が泥を被ったわけです。
しかし麻生の場合、最初から即解散が目的だったんで、与謝野は「総裁選で戦った戦友」として取り込んだだけで、
意図的に責任者をつくったのではありません。ただし中川が更迭された後は、与謝野に全部仕切らせたというのはありますね。
結果的にそうなったという感じです。
要は内閣総理大臣は全智全能者である必要はなく、権力を生産して、責任者に消費させる仕組みを作ればよいのです。
失敗する首相というのは権力を生産できない状態になったとき現れると思います。
鳩山の場合、やることはマニフェストや今までの主張ではっきりしているので、そこにスペシャリトをどんどん投入していく。
党内や選挙のことは小沢に任せてしまう。スペシャリストが行き詰った場合は鳩山が裁断して泥を被る。（批判を浴びる）
こういう感じになると思います
368 ：149：2009/07/23(木) 03:43:14 0
>>生の声さんへ
>>153の返信ありがとうございます。
安倍についてなんですが、「極右路線」というのが具体的にどういうものかをご説明いただけるでしょうか？
どの程度までが許容範囲で、どっからは「極右路線」というのが今一つ理解できてません。
あと、もう一つお願いがあるんですが、
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
ちょっと古いですがこれやって結果を書いてもらうというのは可能でしょうか？
個々の政策の細かい話はどうでもいいんですが、大体の立ち位置も知っておきたいです。
リンク先のものがそれ程信用できるものかと言われれば疑問もあるんですが、おおよその目安くらいにはなるかなと思ってます。
他のコテハンの方や常連の方にも書いていただければ、（目安として有効かどうかも）よりはっきりすると思いますので、可能でしたらお願いします。
ちなみに自分の結果も書いておくと
> 政治的な右・左度(保守・リベラル度)
> 2.6
> 経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)
> -2.04
> あなたの分類は
> 保守左派
となりました。
>>172の縦軸横軸同じと見ると麻生ちゃんと一緒かな？
一応十年以上小沢支持できてるんですが。
>>364
おかしいってよりもう他に攻め手がないんじゃないの？
>>153の返信ありがとうございます。
安倍についてなんですが、「極右路線」というのが具体的にどういうものかをご説明いただけるでしょうか？
どの程度までが許容範囲で、どっからは「極右路線」というのが今一つ理解できてません。
あと、もう一つお願いがあるんですが、
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
ちょっと古いですがこれやって結果を書いてもらうというのは可能でしょうか？
個々の政策の細かい話はどうでもいいんですが、大体の立ち位置も知っておきたいです。
リンク先のものがそれ程信用できるものかと言われれば疑問もあるんですが、おおよその目安くらいにはなるかなと思ってます。
他のコテハンの方や常連の方にも書いていただければ、（目安として有効かどうかも）よりはっきりすると思いますので、可能でしたらお願いします。
ちなみに自分の結果も書いておくと
> 政治的な右・左度(保守・リベラル度)
> 2.6
> 経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)
> -2.04
> あなたの分類は
> 保守左派
となりました。
>>172の縦軸横軸同じと見ると麻生ちゃんと一緒かな？
一応十年以上小沢支持できてるんですが。
>>364
おかしいってよりもう他に攻め手がないんじゃないの？
369 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/23(木) 03:43:41 0
●民主の「緩み」と自民の「揺り戻し」について
民主の緩みはあまり考えられません。これは何故かというと、今回の選挙は参議院と似ていて、ほぼ投票日が
決まっているから。また都議選と違って、結構前から民主の新人候補者が決まっていて、自民党がズルズル伸ばした分だけ
知名度が上がっています。それに加え、これだけの暴風が吹いているのにもかかわらず、「小選挙区落選・比例復活」や
「絶対勝てそうだったのに接戦」なんてことになれば、仮に国会にたどりついたとしても、次の解散で落選する可能性が
高い人物とみられ、権威がかなり落ちます。 以上のことから民主が「緩む」ことは考えづらいでしょう。
自民の「揺り戻し」は多少考えられます。２年前の横峯、ぶってぶって姫、４年前の一部小泉チルドレンの欠陥品の
ように、大勝すると、不良品が混じることが懸念されるからです。
ただこれは普通の選挙のときのみ。今回はレミング解散（私がこれを名付けた後、中川ＶＳ麻生が起き、結局
結束して自殺の方向へ向かっていった）、争点は政権選択と麻生追放なので、どの程度「揺り戻せる」かは
不透明です。
民主の緩みはあまり考えられません。これは何故かというと、今回の選挙は参議院と似ていて、ほぼ投票日が
決まっているから。また都議選と違って、結構前から民主の新人候補者が決まっていて、自民党がズルズル伸ばした分だけ
知名度が上がっています。それに加え、これだけの暴風が吹いているのにもかかわらず、「小選挙区落選・比例復活」や
「絶対勝てそうだったのに接戦」なんてことになれば、仮に国会にたどりついたとしても、次の解散で落選する可能性が
高い人物とみられ、権威がかなり落ちます。 以上のことから民主が「緩む」ことは考えづらいでしょう。
自民の「揺り戻し」は多少考えられます。２年前の横峯、ぶってぶって姫、４年前の一部小泉チルドレンの欠陥品の
ように、大勝すると、不良品が混じることが懸念されるからです。
ただこれは普通の選挙のときのみ。今回はレミング解散（私がこれを名付けた後、中川ＶＳ麻生が起き、結局
結束して自殺の方向へ向かっていった）、争点は政権選択と麻生追放なので、どの程度「揺り戻せる」かは
不透明です。
370 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 03:47:48 0
朝日今日の一面トップ。
こりゃ霞ヶ関叩きのネタに使えるな。
「国道中止 １路線のみ」 ～専門家審議 形ばかり～
建設効果が費用に見合わないとして国交省が３月に工事を凍結した
国道１８路線のうち、１７路線で工事を再開させることになった。
同省の有識者会議が２２日「再開が妥当」と判断。～最終的に中止は宮崎１路線のみ。
こりゃ霞ヶ関叩きのネタに使えるな。
「国道中止 １路線のみ」 ～専門家審議 形ばかり～
建設効果が費用に見合わないとして国交省が３月に工事を凍結した
国道１８路線のうち、１７路線で工事を再開させることになった。
同省の有識者会議が２２日「再開が妥当」と判断。～最終的に中止は宮崎１路線のみ。
東www
372 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/23(木) 04:05:43 0
>>368
右派も左派もそうなんですが、ある極限点を超えると、妥協が利かなくなる。
政治は国民の意見を吸い上げてそれを反映させる面があるので、「オレらの言ってることが正しい。正義だ」といって
それを国民に押し付けるような体質になると、支持者がどんどん離れていく。
そういう意味で、どこから妥協点を探しつつ自分たちの主張を通すような集団にならないといけません。
宮沢政権までの社会党のように、北朝鮮容認、原発反対なんてやられると現実と乖離しすぎていて、
政権を持たせることなどできません。
これと同じで、極右化してくると（右派というのは性悪説に基づいた締め付けが多いので）、あれはダメこれはダメ
の集団になりかねないのでそうならないよう注意が必要です。
拉致被害者の会がいい例だと思います。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.htmlですが
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 2
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 2.22
あなたの分類は 保守右派 です。
とでました。
右派も左派もそうなんですが、ある極限点を超えると、妥協が利かなくなる。
政治は国民の意見を吸い上げてそれを反映させる面があるので、「オレらの言ってることが正しい。正義だ」といって
それを国民に押し付けるような体質になると、支持者がどんどん離れていく。
そういう意味で、どこから妥協点を探しつつ自分たちの主張を通すような集団にならないといけません。
宮沢政権までの社会党のように、北朝鮮容認、原発反対なんてやられると現実と乖離しすぎていて、
政権を持たせることなどできません。
これと同じで、極右化してくると（右派というのは性悪説に基づいた締め付けが多いので）、あれはダメこれはダメ
の集団になりかねないのでそうならないよう注意が必要です。
拉致被害者の会がいい例だと思います。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.htmlですが
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 2
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 2.22
あなたの分類は 保守右派 です。
とでました。
373 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/23(木) 04:12:15 0
●小沢が浅尾を江田にブツけようとしていることについて
あまり話題になってない？かもしれませんが、注意しなければなりません。
やはり民主への風が強く、もうヨッシーカードは要らないと判断しているのかもしれません。
ただ、渡辺ヨッシーは鳩山政権が残しておかなければならないカードであるのも事実
（霞が関改革で行き詰った時、絶好の切り札になる）でどうなるのか注目です。
小沢は、国民新党、社民党、ヨッシーを総選挙後にまるごと民主に飲み込んじゃおうとしているような
気がするのですが・・・
あまり話題になってない？かもしれませんが、注意しなければなりません。
やはり民主への風が強く、もうヨッシーカードは要らないと判断しているのかもしれません。
ただ、渡辺ヨッシーは鳩山政権が残しておかなければならないカードであるのも事実
（霞が関改革で行き詰った時、絶好の切り札になる）でどうなるのか注目です。
小沢は、国民新党、社民党、ヨッシーを総選挙後にまるごと民主に飲み込んじゃおうとしているような
気がするのですが・・・
374 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 04:15:54 0
>これと同じで、極右化してくると（右派というのは性悪説に基づいた締め付けが多いので）、あれはダメこれはダメ
>の集団になりかねないのでそうならないよう注意が必要です。
>拉致被害者の会がいい例だと思います。
残念ながら自民はすでにそうなっている。
警察とも仲いいしね。
>の集団になりかねないのでそうならないよう注意が必要です。
>拉致被害者の会がいい例だと思います。
残念ながら自民はすでにそうなっている。
警察とも仲いいしね。
>>372
日本人は明確な右、左なんてものは少なくて
政策別に意見が分かれるんで、
あなたは右か、左かなんてのは意味が無くなってる。
北朝鮮政権を容認する人なんておらんだろう。
自分のイデオロギーを明確にして、
それを理由に各政策を判断するなんてのは
ナンセンスだ。
日本人は明確な右、左なんてものは少なくて
政策別に意見が分かれるんで、
あなたは右か、左かなんてのは意味が無くなってる。
北朝鮮政権を容認する人なんておらんだろう。
自分のイデオロギーを明確にして、
それを理由に各政策を判断するなんてのは
ナンセンスだ。
377 ：149：2009/07/23(木) 04:23:43 0
>>372
「極右」というのは具体的政策がどうこうでなく、その強硬的態度を指しているという事ですね。
了解しました。
その辺は年取って揉まれれば見につく（若くて苦労してないと難しい）んじゃないかと思ってますが、
年くって頑迷になってく人もいますからねぇ…安倍ちゃんがどっちに転ぶか見守りたいと思います。
分類もやっていただいたようでありがとうございます。
保守右派と聞いて、なんとなくこれまでの生の声さんの話全体が腑に落ちたような気がします。
「極右」というのは具体的政策がどうこうでなく、その強硬的態度を指しているという事ですね。
了解しました。
その辺は年取って揉まれれば見につく（若くて苦労してないと難しい）んじゃないかと思ってますが、
年くって頑迷になってく人もいますからねぇ…安倍ちゃんがどっちに転ぶか見守りたいと思います。
分類もやっていただいたようでありがとうございます。
保守右派と聞いて、なんとなくこれまでの生の声さんの話全体が腑に落ちたような気がします。
>>373
>376に同意
江田さんの地盤は盤石だと思います。過去、きめ細かくミニ集会を開いていますし
年金生活者や主婦層を中心にうまく取り込んでいます。
小沢さんもわかってるんじゃないでしょうか。
ただ、ここにきて微妙にヨッシーと距離感が出てきました。
やはり、新党立ち上げの陰に中川（秀）の陰がちらつき始めてから
ではないでしょうか。
彼は、自民党の別動隊と揶揄されるのを一番嫌がってます。
>376に同意
江田さんの地盤は盤石だと思います。過去、きめ細かくミニ集会を開いていますし
年金生活者や主婦層を中心にうまく取り込んでいます。
小沢さんもわかってるんじゃないでしょうか。
ただ、ここにきて微妙にヨッシーと距離感が出てきました。
やはり、新党立ち上げの陰に中川（秀）の陰がちらつき始めてから
ではないでしょうか。
彼は、自民党の別動隊と揶揄されるのを一番嫌がってます。
379 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 06:46:55 0
さくらパパが、またまたスキャンダル報道の標的になった。
今日発売の「週刊文春」と「週刊新潮」は、民主党の横峯良郎参院議員（４９）が、恐喝事件に関与した疑いがあると報じている。
横峯氏は事実関係を否定。民主党も「現時点では事実確認はできかねる」としているが、追い風ムードに水を差された格好で、
対応を誤れば選挙戦の行方にも大きな影響を与えそうだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00041.htm
「週刊文春」今週号
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：＜本誌直撃に「逮捕されたらされた時のことだ」＞
"さくらパパ"民主党・横峯良郎議員 に警視庁が重大関心
■恐喝で“共犯者”6人が逮捕。石井 一 民主副代表が「この事件が決着するまで一切謹慎しておれ！」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「週刊新潮」今週号
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：「民主党・横峯良郎参議院議員」と「代々木警察署」
■無名プロレスラーが豚シャブ屋から30万円を恐喝。ちんけな事件は意外な展開を見せた
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
今日発売の「週刊文春」と「週刊新潮」は、民主党の横峯良郎参院議員（４９）が、恐喝事件に関与した疑いがあると報じている。
横峯氏は事実関係を否定。民主党も「現時点では事実確認はできかねる」としているが、追い風ムードに水を差された格好で、
対応を誤れば選挙戦の行方にも大きな影響を与えそうだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00041.htm
「週刊文春」今週号
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：＜本誌直撃に「逮捕されたらされた時のことだ」＞
"さくらパパ"民主党・横峯良郎議員 に警視庁が重大関心
■恐喝で“共犯者”6人が逮捕。石井 一 民主副代表が「この事件が決着するまで一切謹慎しておれ！」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「週刊新潮」今週号
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：「民主党・横峯良郎参議院議員」と「代々木警察署」
■無名プロレスラーが豚シャブ屋から30万円を恐喝。ちんけな事件は意外な展開を見せた
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
380 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 10:44:34 0
天下り官僚が民間企業を潰してる件。
http://www.business-i.net/event/intellectus/item/n_269.html
パトリス、民事再生手続き開始を申し立て
特許情報提供会社の名門、業界に衝撃
通産省ＯＢで元シャープ副社長、JAPIO理事長だった和田裕氏が経営を続けてきたが数年前に経営悪化の責任をとり退任、
その後同社は減資を実施、東芝などから支援を受け加根魯澄夫新社長が経営再建に動いていた。
昨年度は単年度黒字となったが、負債額が大きく、資金繰り返すがひっ迫していたもよう。
http://www.business-i.net/event/intellectus/item/n_269.html
パトリス、民事再生手続き開始を申し立て
特許情報提供会社の名門、業界に衝撃
通産省ＯＢで元シャープ副社長、JAPIO理事長だった和田裕氏が経営を続けてきたが数年前に経営悪化の責任をとり退任、
その後同社は減資を実施、東芝などから支援を受け加根魯澄夫新社長が経営再建に動いていた。
昨年度は単年度黒字となったが、負債額が大きく、資金繰り返すがひっ迫していたもよう。
381 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 11:08:12 0
民主は空気よめないな。なんで引っ込めたままにしておかないんだ。
民主党がマニフェストに外国人参政権法案を明記することに決定【2009.7.23 01:39】
民主党の衆院選政権公約(ﾏﾆﾌｪｽﾄ)の原案となる「政策集INDEX2009」が22日明らかになった。
靖国神社参拝については、「Ａ級戦犯が合（ごう）祀（し）されていることから、
首相や閣僚の公式参拝には問題がある」 として、無宗教の国立追悼施設の建立を明記。
永住外国人の地方選挙権については、「結党時の基本政策に、
『定住外国人の地方参政権などを早期に実現する』と 掲げており、
この方針は引き続き維持していく」とした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090723/elc0907230142001-n2.htm
民主党がマニフェストに外国人参政権法案を明記することに決定【2009.7.23 01:39】
民主党の衆院選政権公約(ﾏﾆﾌｪｽﾄ)の原案となる「政策集INDEX2009」が22日明らかになった。
靖国神社参拝については、「Ａ級戦犯が合（ごう）祀（し）されていることから、
首相や閣僚の公式参拝には問題がある」 として、無宗教の国立追悼施設の建立を明記。
永住外国人の地方選挙権については、「結党時の基本政策に、
『定住外国人の地方参政権などを早期に実現する』と 掲げており、
この方針は引き続き維持していく」とした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090723/elc0907230142001-n2.htm
定住外国人参政権というのは日本人にとってメリットが見えないんだが、これを導入することで海外の人材や情報が集まったりするのか？
そんな地位なんてどうでもいい。貧困をどうにかしてくれ。
というのが国民の大半の意見だろう。
消費税もよくわからなくなってきたそうじゃないか。
民主は浮き足だっている。
このままでは選挙区は落とさないにしても、
比例区は大半が他の野党に流れるだろう。
民主単独では過半数は無理、現野党でようやく過半数越えになりそう。
まあそれは国民にとって非常によい事だろうけどな。
というのが国民の大半の意見だろう。
消費税もよくわからなくなってきたそうじゃないか。
民主は浮き足だっている。
このままでは選挙区は落とさないにしても、
比例区は大半が他の野党に流れるだろう。
民主単独では過半数は無理、現野党でようやく過半数越えになりそう。
まあそれは国民にとって非常によい事だろうけどな。
国を閉ざすことで成立→国を閉ざすことで安定
>>386
> 経済左派なのにグローバル経済志向なんですか？
貿易立国である日本、グローバル経済は基本だ。
> 雇用や社会保障は経済的にはある程度国を閉ざすことで成立するはずですが、解放に向かったら余計不安定になるのでは？
非関税障壁は当然ながら残すよ、それは日本の特色である。
もちろん、閉じてはいないから外資がそこへ参入するのは自由である。
> 経済左派なのにグローバル経済志向なんですか？
貿易立国である日本、グローバル経済は基本だ。
> 雇用や社会保障は経済的にはある程度国を閉ざすことで成立するはずですが、解放に向かったら余計不安定になるのでは？
非関税障壁は当然ながら残すよ、それは日本の特色である。
もちろん、閉じてはいないから外資がそこへ参入するのは自由である。
産経の記事で貧困層に逆アピールする可能性があるのはタバコと酒。
極マイノリティであるネトウヨ好みの政策なんて大した票にはならないが、
圧倒的に嗜好人口が大きいこれら２つは地味に効いてくるんじゃないかな。
どちらにしろ現与党に投票することはほぼありえないだろうから、
これから他の野党がどういった動きをするかによるけど、
選挙区で民主以外の野党がいればそれを選ぶケースも増えそう。
結果票が割れて与党が勝ってしまう場合もあるかもしれない。
極マイノリティであるネトウヨ好みの政策なんて大した票にはならないが、
圧倒的に嗜好人口が大きいこれら２つは地味に効いてくるんじゃないかな。
どちらにしろ現与党に投票することはほぼありえないだろうから、
これから他の野党がどういった動きをするかによるけど、
選挙区で民主以外の野党がいればそれを選ぶケースも増えそう。
結果票が割れて与党が勝ってしまう場合もあるかもしれない。
> 選挙区で民主以外の野党がいればそれを選ぶケースも増えそう。
それは無いな、寧ろ民主以外の野党は票を落とし苦戦する。
だからこそ、社民党も国民新党も民主党との選挙協力が不可欠であり党存続を賭けた戦いとなる。
それは無いな、寧ろ民主以外の野党は票を落とし苦戦する。
だからこそ、社民党も国民新党も民主党との選挙協力が不可欠であり党存続を賭けた戦いとなる。
>>389
非関税障壁を残した上で、グローバル社会で開かれた国としての地位を目指すというのはどんなものでしょう？
定住外国人に参政権を与え、彼らに住み心地のよい国作りを目指したとしても、非関税障壁を残せば肝心の資本は我が国に今以上には入ってきませんよね。
海外の資本はいらないけど労働力はほしい、ということですか？
それでは資本が不足し労働力余りとなることによって、日本のデフレは止められないし、雇用も安定しないと思うのですが。
非関税障壁を残した上で、グローバル社会で開かれた国としての地位を目指すというのはどんなものでしょう？
定住外国人に参政権を与え、彼らに住み心地のよい国作りを目指したとしても、非関税障壁を残せば肝心の資本は我が国に今以上には入ってきませんよね。
海外の資本はいらないけど労働力はほしい、ということですか？
それでは資本が不足し労働力余りとなることによって、日本のデフレは止められないし、雇用も安定しないと思うのですが。
>>391
どうかな。
国民は「生活が第一」に共感したのであって、民主党という名前にではない。
その共感に曇りが出た時、他によりよい党があればそれを選ぶだろう。
要は現体制を否定できればそれでいいんだよ。
それが民主党である必要性は低い。
どうかな。
国民は「生活が第一」に共感したのであって、民主党という名前にではない。
その共感に曇りが出た時、他によりよい党があればそれを選ぶだろう。
要は現体制を否定できればそれでいいんだよ。
それが民主党である必要性は低い。
>>392
その国固有のルール=非関税障壁ですからね。
市場形成において地域や国の特殊性は配慮されるべきものであり正当性はあります。
日本の場合、内需において出来るだけ高い付加価値や市場階層を保つことが重要なのです。
それによって雇用維持と高い付加価値を維持した市場こそが日本のあり方と言えるでしょう。
もちろん、全ての分野ではありません。
家電製品や車産業のように輸出依存産業は対外競争力維持の為に徹底したコスト削減や合理化が成されます。
その国固有のルール=非関税障壁ですからね。
市場形成において地域や国の特殊性は配慮されるべきものであり正当性はあります。
日本の場合、内需において出来るだけ高い付加価値や市場階層を保つことが重要なのです。
それによって雇用維持と高い付加価値を維持した市場こそが日本のあり方と言えるでしょう。
もちろん、全ての分野ではありません。
家電製品や車産業のように輸出依存産業は対外競争力維持の為に徹底したコスト削減や合理化が成されます。
>>394
その方向性を実現するには、できるかぎり外国人に来て貰わない方がいいと思うのですが・・・
その方向性を実現するには、できるかぎり外国人に来て貰わない方がいいと思うのですが・・・
>>393
> 国民は「生活が第一」に共感したのであって、民主党という名前にではない。
> その共感に曇りが出た時、他によりよい党があればそれを選ぶだろう。
それは違う、国民の観点は政権交代の実現であり、自公政権の否定が主である。
民主党以外の野党に投票すれば野党票は分散し結果的に自公を利することになること国民は知ってるからね。
そのような投票行動は本流になりえないだろう。
> 国民は「生活が第一」に共感したのであって、民主党という名前にではない。
> その共感に曇りが出た時、他によりよい党があればそれを選ぶだろう。
それは違う、国民の観点は政権交代の実現であり、自公政権の否定が主である。
民主党以外の野党に投票すれば野党票は分散し結果的に自公を利することになること国民は知ってるからね。
そのような投票行動は本流になりえないだろう。
>>395
> その方向性を実現するには、できるかぎり外国人に来て貰わない方がいいと思うのですが・・・
そんなことはない、外資の受け入れは問題ない。
外資系の会社と言っても、そこで働く労働者の殆どは日本人であり、非関税障壁のルールを守るのは日本企業と同じだ。
よって問題ない。
> その方向性を実現するには、できるかぎり外国人に来て貰わない方がいいと思うのですが・・・
そんなことはない、外資の受け入れは問題ない。
外資系の会社と言っても、そこで働く労働者の殆どは日本人であり、非関税障壁のルールを守るのは日本企業と同じだ。
よって問題ない。
現実、都議会選で共産党が惨敗してるのを見れば、民主以外の野党に票が流れるというのは想像しにくいな。
どこかでなんかしらのそういうデータでも出てるなら参考にもなるが、根拠のない憶測はむなしいだけ。
どこかでなんかしらのそういうデータでも出てるなら参考にもなるが、根拠のない憶測はむなしいだけ。
399 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 13:52:14 0
>>393に同意。
>>391
>社民党も国民新党も民主党との選挙協力が不可欠であり党存続を賭けた戦いとなる。
この思考が既に誤りさ。
政党存続のために民主に協力するというのは一般企業ならありうるかもしれんが、
国民の代表たる政党が行う選択肢ではない。
社民が労組の後援組織から次々愛想つかされてるのも当然。
よりにもよってペテン民主と連立とはねぇ・・・ｗ
>>391
>社民党も国民新党も民主党との選挙協力が不可欠であり党存続を賭けた戦いとなる。
この思考が既に誤りさ。
政党存続のために民主に協力するというのは一般企業ならありうるかもしれんが、
国民の代表たる政党が行う選択肢ではない。
社民が労組の後援組織から次々愛想つかされてるのも当然。
よりにもよってペテン民主と連立とはねぇ・・・ｗ
>>397
外資の受け入れと外国人労働力の受け入れは別物です。
非関税障壁は現状を維持するというのであれば、外資が入ってくる量は今と変わりません。
他方、定住外国人参政権は外国人労働力の受け入れを促進します。
○民主党●さんは外国人労働力は必要ないけれど外資は欲しいという考えなのですね。私も同感です。
でしたら、それを実現するためには非関税障壁は撤廃していくべきであり、定住外国人参政権を認めるべきではありません。
外資の受け入れと外国人労働力の受け入れは別物です。
非関税障壁は現状を維持するというのであれば、外資が入ってくる量は今と変わりません。
他方、定住外国人参政権は外国人労働力の受け入れを促進します。
○民主党●さんは外国人労働力は必要ないけれど外資は欲しいという考えなのですね。私も同感です。
でしたら、それを実現するためには非関税障壁は撤廃していくべきであり、定住外国人参政権を認めるべきではありません。
>>396
>民主党以外の野党に投票すれば野党票は分散し結果的に自公を利することになること国民は知ってるからね。
そこまで割り切れる人がどこまでいることか。
それに同じ選挙区にだしてくるのならそれなりに勝つ気もあるだろうし、
単純には行かないと思う。
また民主圧勝ムードなら死票になってもあまり影響無いだろうという予測の下、
抗議の意味を込めて他野党に投票することはありえる。
それがどの程度の規模になるかはわからないが、民主は自分の足元をもっとよく見るべきだろう。
他の野党が生き残りに必死になるのなら、少なくとも比例の票はずいぶんと減るだろうから。
>民主党以外の野党に投票すれば野党票は分散し結果的に自公を利することになること国民は知ってるからね。
そこまで割り切れる人がどこまでいることか。
それに同じ選挙区にだしてくるのならそれなりに勝つ気もあるだろうし、
単純には行かないと思う。
また民主圧勝ムードなら死票になってもあまり影響無いだろうという予測の下、
抗議の意味を込めて他野党に投票することはありえる。
それがどの程度の規模になるかはわからないが、民主は自分の足元をもっとよく見るべきだろう。
他の野党が生き残りに必死になるのなら、少なくとも比例の票はずいぶんと減るだろうから。
>>400
> 他方、定住外国人参政権は外国人労働力の受け入れを促進します。
そうは思わない、民主党は最低賃金を1000円に引き上げます。
これは過渡競争の防止、所得格差の是正、低賃金雇用の禁止を意味しており
日本の物価水準に見合った最低賃金の維持を基本とします。
その条件下での雇用競争となりますから、これまで低賃金目当ての外国人雇用は機能しなくなり
外国人労働力の受け入れは促進されません。
> ○民主党●さんは外国人労働力は必要ないけれど外資は欲しいという考えなのですね。私も同感です。
> でしたら、それを実現するためには非関税障壁は撤廃していくべきであり、定住外国人参政権を認めるべきではありません。
非関税障壁は必要です、それを無くしてしまうと高付加価値維持や多層構造な市場維持は不可能であり市場規模は縮小します。
つまり人余りを加速させてしまう。
あと、定住外国人参政権は無関係です。
> 他方、定住外国人参政権は外国人労働力の受け入れを促進します。
そうは思わない、民主党は最低賃金を1000円に引き上げます。
これは過渡競争の防止、所得格差の是正、低賃金雇用の禁止を意味しており
日本の物価水準に見合った最低賃金の維持を基本とします。
その条件下での雇用競争となりますから、これまで低賃金目当ての外国人雇用は機能しなくなり
外国人労働力の受け入れは促進されません。
> ○民主党●さんは外国人労働力は必要ないけれど外資は欲しいという考えなのですね。私も同感です。
> でしたら、それを実現するためには非関税障壁は撤廃していくべきであり、定住外国人参政権を認めるべきではありません。
非関税障壁は必要です、それを無くしてしまうと高付加価値維持や多層構造な市場維持は不可能であり市場規模は縮小します。
つまり人余りを加速させてしまう。
あと、定住外国人参政権は無関係です。
403 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 14:20:55 0
民主党氏って学生だね。
>>402
つまり、日本全体がより生産性を高めれば定住外国人参政権を実現しても外国人労働力（とくに単純作業）の氾濫を防げるということですね。
生産性を高める具体的な方策は民主党に用意されているのでしょうか？
単に最低賃金を上げるだけで生産性が上がるとは思えません。
数十年かかるような方策ですと、その間は外国人労働力が氾濫してしまうので、できる限り速やかな政策を求められますが。
非関税障壁の重要性は理解しましたが、現状を維持すれば外国の資本が日本に入ってくる量は増えません。
ということは、何か別の方法で受入量を増やさなければなりませんが、民主党はどのような方法でそれを実現するプランなのでしょうか？
つまり、日本全体がより生産性を高めれば定住外国人参政権を実現しても外国人労働力（とくに単純作業）の氾濫を防げるということですね。
生産性を高める具体的な方策は民主党に用意されているのでしょうか？
単に最低賃金を上げるだけで生産性が上がるとは思えません。
数十年かかるような方策ですと、その間は外国人労働力が氾濫してしまうので、できる限り速やかな政策を求められますが。
非関税障壁の重要性は理解しましたが、現状を維持すれば外国の資本が日本に入ってくる量は増えません。
ということは、何か別の方法で受入量を増やさなければなりませんが、民主党はどのような方法でそれを実現するプランなのでしょうか？
405 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/23(木) 14:22:16 0
>>376 >>378
●渡辺ヨッシーについて
浅尾の場合野心丸出しが前提です。小沢からしてみれば「この時期にいい加減にしろ」ってのはあるかもしれないが、
無碍にはできない。ただし浅尾の場合、「比例復活」じゃ意味がないんで、やはり普通に勝てる神奈川４区から出たい。
４区の公認候補が引っ込んでくれればいいんですが、さすがにそこまでの事情が分かりません。
８区から出た場合でも勝てる可能性があるんですが、やはり江田の活動や、浅尾の野心丸出し、また
いったん民主党と江田が協力したのに「また出してくるのかよ」という有権者の反感も出てくるので、
浅尾は勝てない気もする。となると比例復活になり、これでは意味がない。
ヨッシーは平沼と鳩山・弟と会ったのが良くなかった。確かに新党構えてから、孤立感が高まっているのは
わかるが、あの２人とヨッシーは政策が全然違うんだから会う必要なんてどこにもない。
ヨッシーは政策と選挙の強さ、国民からの応援が主軸だということを信じて辛抱すべきです。
●渡辺ヨッシーについて
浅尾の場合野心丸出しが前提です。小沢からしてみれば「この時期にいい加減にしろ」ってのはあるかもしれないが、
無碍にはできない。ただし浅尾の場合、「比例復活」じゃ意味がないんで、やはり普通に勝てる神奈川４区から出たい。
４区の公認候補が引っ込んでくれればいいんですが、さすがにそこまでの事情が分かりません。
８区から出た場合でも勝てる可能性があるんですが、やはり江田の活動や、浅尾の野心丸出し、また
いったん民主党と江田が協力したのに「また出してくるのかよ」という有権者の反感も出てくるので、
浅尾は勝てない気もする。となると比例復活になり、これでは意味がない。
ヨッシーは平沼と鳩山・弟と会ったのが良くなかった。確かに新党構えてから、孤立感が高まっているのは
わかるが、あの２人とヨッシーは政策が全然違うんだから会う必要なんてどこにもない。
ヨッシーは政策と選挙の強さ、国民からの応援が主軸だということを信じて辛抱すべきです。
>>403
> 民主党氏って学生だね。
今年で50歳となり、期待を裏切って済まない。
>>404
> 生産性を高める具体的な方策は民主党に用意されているのでしょうか？
消費拡大しかない、つまり可処分所得を増やすことが誘導策となる。
1990年以降、日本の内需は低迷を続け市場縮小にある、これは過渡競争が生み出した合理化策による。
過渡競争で価格が下がり、可処分所得が減り、合理化で雇用が減るという悪循環そのものである。
> 非関税障壁の重要性は理解しましたが、現状を維持すれば外国の資本が日本に入ってくる量は増えません。
別に増える必要は全くない、市場が開かれているとの主張が出来ればそれで十分。
これは保護政策との批判を回避する為のものでしかなく、日本は外資を必要としていないのが実情だ。
> 民主党氏って学生だね。
今年で50歳となり、期待を裏切って済まない。
>>404
> 生産性を高める具体的な方策は民主党に用意されているのでしょうか？
消費拡大しかない、つまり可処分所得を増やすことが誘導策となる。
1990年以降、日本の内需は低迷を続け市場縮小にある、これは過渡競争が生み出した合理化策による。
過渡競争で価格が下がり、可処分所得が減り、合理化で雇用が減るという悪循環そのものである。
> 非関税障壁の重要性は理解しましたが、現状を維持すれば外国の資本が日本に入ってくる量は増えません。
別に増える必要は全くない、市場が開かれているとの主張が出来ればそれで十分。
これは保護政策との批判を回避する為のものでしかなく、日本は外資を必要としていないのが実情だ。
>>406
ちょっと別の角度から質問。
日本の生産性が先進国の中で最低レベルってことは民主党氏もご存知だと思うけど、非合理なシステムで雇用維持するのは生産性を更に下げて、国際競争力を落とすことにならないか？
対外的には国際競争力を維持して、国内では非合理をある程度許容して雇用を維持する。こんな魔法みたいな手が存在するのかい？
ちょっと別の角度から質問。
日本の生産性が先進国の中で最低レベルってことは民主党氏もご存知だと思うけど、非合理なシステムで雇用維持するのは生産性を更に下げて、国際競争力を落とすことにならないか？
対外的には国際競争力を維持して、国内では非合理をある程度許容して雇用を維持する。こんな魔法みたいな手が存在するのかい？
>>407
> ということは、定住外国人参政権も、単に日本は開かれた国だとアピールするための宣伝材料にすぎない、というスタンスですか？
もちろんそうです、日本の国土からして人口は現状でも多過ぎますからね。
少子化問題は外国人労働力動員(1000万人規模)で解決出来るものではありません。
その意味で自民党が提唱している外国人労働力動員(1000万人規模)は滅茶苦茶な政策であり私は支持しません。
少子化問題の解決は出産率を上げることで急激な少子化を食い止めることでしか解決策はありえません。
> ということは、定住外国人参政権も、単に日本は開かれた国だとアピールするための宣伝材料にすぎない、というスタンスですか？
もちろんそうです、日本の国土からして人口は現状でも多過ぎますからね。
少子化問題は外国人労働力動員(1000万人規模)で解決出来るものではありません。
その意味で自民党が提唱している外国人労働力動員(1000万人規模)は滅茶苦茶な政策であり私は支持しません。
少子化問題の解決は出産率を上げることで急激な少子化を食い止めることでしか解決策はありえません。
合理化のせいというか、中産階級が漸減し貧困層が増大した結果
購買力が下がり内需が縮小、という感じじゃないの。
購買力が下がり内需が縮小、という感じじゃないの。
単なる国際アピールにしては取るリスクが大きすぎるような・・・
412 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/23(木) 14:42:28 0
●自民党は案外と善戦、民主は思ったより大勝ちしないのではないかという意見について
ありえません。
和子夫人氏らの予想が出てくると思うが、そういう予想を出すことはないと思います。
現状は、安倍参議院をさらにひどくした状態。揺り戻しても、安倍参議院をちょっと超えるかくらい。
これは数字をいじればすぐにわかることです。
そこに、都議選の、年寄り、利権くさい、問題人物、麻生太郎排除、若者、民主党優遇の有権者の流れを加えれば、
おのずと結果が見えてくる。
民主党は何度も言うとおり、「小選挙区で当選」しないと、意味がないのでしゃにむにがんばってくる。
気を抜いて「比例復活でした」は政治生命に影響してくる。
また比例は、ほとんどの選挙区で、無党派層は自民か、民主かしか入れようがない。それがどういう結果になるかは
見通しがついてるかと思います。
「４０日の選挙期間のうちに変化が出るんじゃないか」というのもあるが、お盆挟むんで実質的には普段の選挙と
変わらない。 新聞が民主党叩きやっても、「じゃあ自民党はどうなんだ」という問いをしないかぎり
有権者の心には響きません。
ありえません。
和子夫人氏らの予想が出てくると思うが、そういう予想を出すことはないと思います。
現状は、安倍参議院をさらにひどくした状態。揺り戻しても、安倍参議院をちょっと超えるかくらい。
これは数字をいじればすぐにわかることです。
そこに、都議選の、年寄り、利権くさい、問題人物、麻生太郎排除、若者、民主党優遇の有権者の流れを加えれば、
おのずと結果が見えてくる。
民主党は何度も言うとおり、「小選挙区で当選」しないと、意味がないのでしゃにむにがんばってくる。
気を抜いて「比例復活でした」は政治生命に影響してくる。
また比例は、ほとんどの選挙区で、無党派層は自民か、民主かしか入れようがない。それがどういう結果になるかは
見通しがついてるかと思います。
「４０日の選挙期間のうちに変化が出るんじゃないか」というのもあるが、お盆挟むんで実質的には普段の選挙と
変わらない。 新聞が民主党叩きやっても、「じゃあ自民党はどうなんだ」という問いをしないかぎり
有権者の心には響きません。
つーかアピールなんてしてる場合かよ
>>408
> 日本の生産性が先進国の中で最低レベルってことは民主党氏もご存知だと思うけど、非合理なシステムで雇用維持するのは生産性を更に下げて、国際競争力を落とすことにならないか？
> 対外的には国際競争力を維持して、国内では非合理をある程度許容して雇用を維持する。こんな魔法みたいな手が存在するのかい？
分野の違いに注目してくださいな。
例えば、車産業や家電産業は対外貿易重視ですから国際競争力が重要です。
しかし、建築はどうでしょう?、日本では30年で建物の価値がゼロとなる政策を長く行ってきました。
これにより建て替え需要を確保し、規格も外国とは異なるように設定し許認可権で縛ることで日本の建築産業を厚く保護して来たのです。
それによって生み出された雇用は膨大であり、付加価値も非常に高く、必然的に建物価格も高いものではあったが十分に機能したと言えます。
自由化を促進した結果はどうか?
小泉改革で建築産業の規制緩和が進み建物はある程度安くなったが、建物業界の市場規模は縮小し余った労働者が他分野へ移行したことで
過渡競争が激化し所得格差が拡大しました。
> 日本の生産性が先進国の中で最低レベルってことは民主党氏もご存知だと思うけど、非合理なシステムで雇用維持するのは生産性を更に下げて、国際競争力を落とすことにならないか？
> 対外的には国際競争力を維持して、国内では非合理をある程度許容して雇用を維持する。こんな魔法みたいな手が存在するのかい？
分野の違いに注目してくださいな。
例えば、車産業や家電産業は対外貿易重視ですから国際競争力が重要です。
しかし、建築はどうでしょう?、日本では30年で建物の価値がゼロとなる政策を長く行ってきました。
これにより建て替え需要を確保し、規格も外国とは異なるように設定し許認可権で縛ることで日本の建築産業を厚く保護して来たのです。
それによって生み出された雇用は膨大であり、付加価値も非常に高く、必然的に建物価格も高いものではあったが十分に機能したと言えます。
自由化を促進した結果はどうか?
小泉改革で建築産業の規制緩和が進み建物はある程度安くなったが、建物業界の市場規模は縮小し余った労働者が他分野へ移行したことで
過渡競争が激化し所得格差が拡大しました。
>>412
都議選の民主党の増加分はほとんど無党派だと思いますが、
この層の一部が民主党よりも共産党等に目移りするということは考えられませんか？
共産党は都議選でも得票数・率ともに微増してるようですし、
別に逆風が吹いてる訳でもないと思いますが。
都議選の民主党の増加分はほとんど無党派だと思いますが、
この層の一部が民主党よりも共産党等に目移りするということは考えられませんか？
共産党は都議選でも得票数・率ともに微増してるようですし、
別に逆風が吹いてる訳でもないと思いますが。
>>403
オレも学生さんだと思っていた（せめて20歳台
オレも学生さんだと思っていた（せめて20歳台
417 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/23(木) 15:04:53 0
>>415
全然ないってことはないんですがほんのちょっとです。（有権者全体の0.5％～１％くらい）で
大勢には影響ありません。
東京で共産党が微増したのは、一部無党派層の自・公落としの戦略からです。それも民主の熱風の前に倒れました。
今度はそういう戦略を組む必要はないし、投票率があがれば８割強民主に乗っかると思います。
全然ないってことはないんですがほんのちょっとです。（有権者全体の0.5％～１％くらい）で
大勢には影響ありません。
東京で共産党が微増したのは、一部無党派層の自・公落としの戦略からです。それも民主の熱風の前に倒れました。
今度はそういう戦略を組む必要はないし、投票率があがれば８割強民主に乗っかると思います。
> 東京で共産党が微増したのは、一部無党派層の自・公落としの戦略からです。それも民主の熱風の前に倒れました。
これはその通り、中選挙区だとそうなりますね、しかし実現は非常に難しく民主の風には意味を成しませんでした。
これはその通り、中選挙区だとそうなりますね、しかし実現は非常に難しく民主の風には意味を成しませんでした。
民主党氏の意見は正しいと思うが、そろそろ建築は時代遅れだな。
知識集約型の産業に移行すべきだと思う。
博士の大幅増も悪いと思わないんだけどね。
彼らの雇用を守って学問研究大国になったっていいじゃないか。
知識集約型の産業に移行すべきだと思う。
博士の大幅増も悪いと思わないんだけどね。
彼らの雇用を守って学問研究大国になったっていいじゃないか。
たとえばオープンソースのサポートに補助金を出して
マイクロソフト一辺等の状況を崩壊させれば、
莫大なライセンス料をアメリカ企業に貢ぐ必要がなくなるし、
一他国企業に依存しなくなるので安全保障的にもよいし、
国内のサポート業者に金は回せるし、
オープンソース技術の底上げ・蓄積もできるので
今後のオープンソースソフトウェア開発における日本の地位もあがり
日本向け仕様の充実もはかれるしで一石何鳥にもなる。
くだらないパソコン教室にばらまいた金があるんならこういうところに使えばいい。
マイクロソフト一辺等の状況を崩壊させれば、
莫大なライセンス料をアメリカ企業に貢ぐ必要がなくなるし、
一他国企業に依存しなくなるので安全保障的にもよいし、
国内のサポート業者に金は回せるし、
オープンソース技術の底上げ・蓄積もできるので
今後のオープンソースソフトウェア開発における日本の地位もあがり
日本向け仕様の充実もはかれるしで一石何鳥にもなる。
くだらないパソコン教室にばらまいた金があるんならこういうところに使えばいい。
421 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 15:48:03 0
浅尾があそこまで鞍替えしたがる心境が理解できない。
無党派は自民を確実に負かしたいと思ってるから
民主以外の野党に投票してる余裕は無いだろうね
民主以外の野党に投票してる余裕は無いだろうね
424 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/23(木) 16:49:21 0
大きいと思わなくても
なんか軍隊改革とかしたいなｗ 怖い国にならないこと
なんか軍隊改革とかしたいなｗ 怖い国にならないこと
>>420-421
> 知識集約型の産業に移行すべきだと思う。
知識集約型の産業は非関税障壁を構築するのに向いていない。
例えば、許認可権を設定するのは難しく、何故それが必要なのかの理由説明が殆ど出来ないだろう。
結局、地域制に特有な理由付けを行うには向かない産業といえる。
> 知識集約型の産業に移行すべきだと思う。
知識集約型の産業は非関税障壁を構築するのに向いていない。
例えば、許認可権を設定するのは難しく、何故それが必要なのかの理由説明が殆ど出来ないだろう。
結局、地域制に特有な理由付けを行うには向かない産業といえる。
>>172と>>368のリンク先のグラフは大体同じ配置かな。
してみると
>>372
>>385
から言えるのは
生の声：安倍晋三に近い国家重視+自由競争型
○民主党●：民主党勢力に近い個人重視+再配分型
生さんが安倍氏評価するのも判るし○●さんが民主党を名乗るのも道理か。
結構使えるもんだな>>368
俺もやってみるか。
>>412
もう自公支持者は「民主以外の野党に票が流れて」みたいな一縷の希望に縋りついていくしかないんだからあんまし否定してやるなよ、
と思う私は甘いのかなｗ
＞お盆挟む
そういや都会暮らししてる人も選挙期間中に田舎に帰るんだよなぁ…
つまり田舎のジジババと選挙の話もしたりする訳で。
そう考えると地方無視の自公がどういう結果になるかは面白いな。
してみると
>>372
>>385
から言えるのは
生の声：安倍晋三に近い国家重視+自由競争型
○民主党●：民主党勢力に近い個人重視+再配分型
生さんが安倍氏評価するのも判るし○●さんが民主党を名乗るのも道理か。
結構使えるもんだな>>368
俺もやってみるか。
>>412
もう自公支持者は「民主以外の野党に票が流れて」みたいな一縷の希望に縋りついていくしかないんだからあんまし否定してやるなよ、
と思う私は甘いのかなｗ
＞お盆挟む
そういや都会暮らししてる人も選挙期間中に田舎に帰るんだよなぁ…
つまり田舎のジジババと選挙の話もしたりする訳で。
そう考えると地方無視の自公がどういう結果になるかは面白いな。
-2
-1.85
でリベラル左派だった。
○●さんと一緒だけど経済的にはより市場を信頼しつつ政治的にはよりリベラルって感じか…まぁ納得
こういうのの政治家版ってみてみたくなったな。
０７参議院の時はボートマッチとかいうのがあったと思うけど今回はないのかな？
-1.85
でリベラル左派だった。
○●さんと一緒だけど経済的にはより市場を信頼しつつ政治的にはよりリベラルって感じか…まぁ納得
こういうのの政治家版ってみてみたくなったな。
０７参議院の時はボートマッチとかいうのがあったと思うけど今回はないのかな？
>>411
> 単なる国際アピールにしては取るリスクが大きすぎるような・・・
これは原理主義の弱点と言えるところなんだよ
原理原則としてマイノリティの権利保障は間違った政策じゃない・・・
だが、外国人参政権反対派は少数派と言えども反発心は非常に強い勢力も抱えているから
その勢力が猛反発し反対運動が盛んになり過激化すると大問題へと発展する可能性は否定できない。
だから慎重に時間を掛けて取り組むのが望ましいが、原理原則に軸足を取られ過ぎると失態に繋がる危険がある。
まぁ、リベラル派の弱点だろうね、小沢氏が巧くコントロールすることに期待。
> 単なる国際アピールにしては取るリスクが大きすぎるような・・・
これは原理主義の弱点と言えるところなんだよ
原理原則としてマイノリティの権利保障は間違った政策じゃない・・・
だが、外国人参政権反対派は少数派と言えども反発心は非常に強い勢力も抱えているから
その勢力が猛反発し反対運動が盛んになり過激化すると大問題へと発展する可能性は否定できない。
だから慎重に時間を掛けて取り組むのが望ましいが、原理原則に軸足を取られ過ぎると失態に繋がる危険がある。
まぁ、リベラル派の弱点だろうね、小沢氏が巧くコントロールすることに期待。
430 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 18:20:43 O
地球温暖化ストップ！
soho＋パソコン業務だと、いつでも2chできるというメリットがあるが
書き込みについ夢中になって、作業が遅れてしまうという罠があるのであった。
書き込みについ夢中になって、作業が遅れてしまうという罠があるのであった。
>>172
> 自民党内勢力の分布と民主党勢力の分布
> http://2ch-ita.net/upfiles/file0230.jpg
しかしこうして見ると
自民党がばらばらになるのも当然って気もするな
> 自民党内勢力の分布と民主党勢力の分布
> http://2ch-ita.net/upfiles/file0230.jpg
しかしこうして見ると
自民党がばらばらになるのも当然って気もするな
宏池会はおかしいよな。
あそこ、官僚出身者を集めた派閥なんだからむしろ経済左派じゃないか？
あそこ、官僚出身者を集めた派閥なんだからむしろ経済左派じゃないか？
>>368
最近書き込みはしてませんが一応回答します。
政治的な右・左度(保守・リベラル度) １.2
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 0.93
あなたの分類は リベラル右派 です。
極端な回答をした数 Q1-17コ・Q2-21コ
曖昧な回答をしなくても
やはり私は無党派層のようです。
96年から政権交代一本のみで民主を支持。
首相にしたいNO.1
１．今の鳩山がマキャベリストの可能を持ち始めた為。（違えば2段落ち）
２.．マキャベリストと仮定した岡田
３．民主の代表と仮定した小泉
４．管
５．小沢（最近誤解がなくなりかなり株を上げました。今後に期待します。）
最近書き込みはしてませんが一応回答します。
政治的な右・左度(保守・リベラル度) １.2
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 0.93
あなたの分類は リベラル右派 です。
極端な回答をした数 Q1-17コ・Q2-21コ
曖昧な回答をしなくても
やはり私は無党派層のようです。
96年から政権交代一本のみで民主を支持。
首相にしたいNO.1
１．今の鳩山がマキャベリストの可能を持ち始めた為。（違えば2段落ち）
２.．マキャベリストと仮定した岡田
３．民主の代表と仮定した小泉
４．管
５．小沢（最近誤解がなくなりかなり株を上げました。今後に期待します。）
439 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 23:09:32 0
619氏は政党政治ではなく独裁者を求めている、と
440 ：夢見る名無しさん：2009/07/23(木) 23:33:11 0
清和会も元々は官僚系だから統制経済による再分配バンザイだったんだけどね（何より岸が統制経済の大御所じゃなかったか）。
有力官僚を大角連合にとられてこっち、出世コースにのるような人材とも縁遠くなった感じ。
結果安倍→三塚→森→小泉と党人派閥化して、小泉で大ブレイクしたお陰で、いつのまにか市場経済重視の自由競争支持勢力になったのかな。
宏池会は多分「今の宏池会（古賀派）」って話なんでしょうね。
他の有力者（谷垣、丹羽、太田、堀内）も非官僚だし、幹部って言える人物で官僚出身って柳澤くらい？
まぁ古賀も再分配万歳なタイプだとは思うけど、あの人は「政策のために動く」ってタイプでもないから、それで票になるなら市場経済重視でも多分OK。
「歴史的な宏池会の遺伝子」っていう意味だとそれこそ麻生の位置に近いのかな。
与謝野もこの辺だよね？
有力官僚を大角連合にとられてこっち、出世コースにのるような人材とも縁遠くなった感じ。
結果安倍→三塚→森→小泉と党人派閥化して、小泉で大ブレイクしたお陰で、いつのまにか市場経済重視の自由競争支持勢力になったのかな。
宏池会は多分「今の宏池会（古賀派）」って話なんでしょうね。
他の有力者（谷垣、丹羽、太田、堀内）も非官僚だし、幹部って言える人物で官僚出身って柳澤くらい？
まぁ古賀も再分配万歳なタイプだとは思うけど、あの人は「政策のために動く」ってタイプでもないから、それで票になるなら市場経済重視でも多分OK。
「歴史的な宏池会の遺伝子」っていう意味だとそれこそ麻生の位置に近いのかな。
与謝野もこの辺だよね？
まぁ、小泉にしても言ってたことは>440の位置なんだけど、実際にやったことは安倍氏と同じ位置になるから・・・
怪しいと言えば怪しいがまぁ、そこは分かり難さの自民党ってことで・・・
怪しいと言えば怪しいがまぁ、そこは分かり難さの自民党ってことで・・・
443 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 00:34:12 0
自民党は（他の民主主義国と比べても過度に統制色の強い）司法官僚への配慮と、旧内務省の文教族、厚生族の影響力の強さ、日本遺族会という強固な支持基盤からどうしても国家主義的になるな
444 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 00:35:25 0
古賀は日本遺族会をほっぽって東に会いにいったよ
>>444
あれは本人にしてみれば「この私が『大切な遺族会』をほっぽってまで会いに来た」というもったいをつけるためのパフォだったらしい。
問題は周囲の誰も（相手の東さえ）そう思えなかったって事と、本人が最後までそれに気付かなかった事。
あれは本人にしてみれば「この私が『大切な遺族会』をほっぽってまで会いに来た」というもったいをつけるためのパフォだったらしい。
問題は周囲の誰も（相手の東さえ）そう思えなかったって事と、本人が最後までそれに気付かなかった事。
446 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 01:20:16 0
マスコミは基本的に「体制批判」
今は政権交代を煽るため、自民が地中奥深く沈んでもなお叩き続けてるけど、
いざ民主が政権獲ったら
堰を切ったように民主議員のスキャンダルがあふれ出すだろう。
政権交代後に自民の逮捕者が増えるというのは間違い。
今は政権交代を煽るため、自民が地中奥深く沈んでもなお叩き続けてるけど、
いざ民主が政権獲ったら
堰を切ったように民主議員のスキャンダルがあふれ出すだろう。
政権交代後に自民の逮捕者が増えるというのは間違い。
447 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 01:36:08 0
>堰を切ったように民主議員のスキャンダルがあふれ出すだろう。
民主は西松、故人献金、郵便不正と様々なスキャンダルと国策捜査に見舞われているが、
自民が同じ攻撃を受けたら持ちこたえられるかな？
民主は西松、故人献金、郵便不正と様々なスキャンダルと国策捜査に見舞われているが、
自民が同じ攻撃を受けたら持ちこたえられるかな？
> 政権交代後に自民の逮捕者が増えるというのは間違い。
だといいね～
ところで希望的観測って言葉知ってる？
だといいね～
ところで希望的観測って言葉知ってる？
>マスコミは基本的に「体制批判」
>今は政権交代を煽るため、自民が地中奥深く沈んでもなお叩き続けてるけど、
>いざ民主が政権獲ったら
>堰を切ったように民主議員のスキャンダルがあふれ出すだろう。
我が国のマスコミは健全だな。
>今は政権交代を煽るため、自民が地中奥深く沈んでもなお叩き続けてるけど、
>いざ民主が政権獲ったら
>堰を切ったように民主議員のスキャンダルがあふれ出すだろう。
我が国のマスコミは健全だな。
冗談抜きで日本のマスコミってどうなんでしょう・・・
問題も多いと思うんですけどね・・・
それでも各報道機関特有の偏向を除いて見れば概ね機能しているとおもうんですが
イタリアやロシアみたいに独裁者にマスコミが牛耳られたりしていませんし・・・
問題も多いと思うんですけどね・・・
それでも各報道機関特有の偏向を除いて見れば概ね機能しているとおもうんですが
イタリアやロシアみたいに独裁者にマスコミが牛耳られたりしていませんし・・・
451 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 03:24:59 0
良くも悪くも解散で自民党はまとまらざるを得なかったからな
453 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 03:31:25 O
日本はイタリアの
10倍働いている。
確かにそういった批判が
あるけどイタリアのほうが住みやすい。
10倍働いている。
確かにそういった批判が
あるけどイタリアのほうが住みやすい。
日本のマスコミは一言で言うと「金に支配されてる」かな。
ＴＶの視聴率にしても、新聞が企業や銀行あどこぞの宗教団体の悪口かけないとかにしても、
つまりところは「金の出所」だから気にしている訳で。
読者層におもねる記事（朝日が左寄り、読売が右寄り）を書くのも「売り上げ」が気になるからなんだし、
権力を叩くとか政治家批判も「その方が売れるから」になってる部分はある。
度を越してるような気はするけど、まぁある意味健全かな。
だから「売れる・儲かる・後腐れもない」と踏んだら、民主叩きだろうが自民のスキャンダル総浚いだろうがやってくれるだろうね。
ＴＶの視聴率にしても、新聞が企業や銀行あどこぞの宗教団体の悪口かけないとかにしても、
つまりところは「金の出所」だから気にしている訳で。
読者層におもねる記事（朝日が左寄り、読売が右寄り）を書くのも「売り上げ」が気になるからなんだし、
権力を叩くとか政治家批判も「その方が売れるから」になってる部分はある。
度を越してるような気はするけど、まぁある意味健全かな。
だから「売れる・儲かる・後腐れもない」と踏んだら、民主叩きだろうが自民のスキャンダル総浚いだろうがやってくれるだろうね。
民主が政権取ったらテレビ局の電波利用料下げるんだっけ
実際どうなんだろう
実際どうなんだろう
456 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 04:21:00 0
都議選の得票を小選挙区毎に当てはめると、自公×民主+社民+ネットでようやく互角
現実はそう甘くない
現実はそう甘くない
実際どうなんだろうね。
原口がそんな事言ったってブログは見た事あるけど、動画は規約違反とかで消されてた。
民主のマニュフェストに盛り込んだりされてるのかな？
原口がそんな事言ったってブログは見た事あるけど、動画は規約違反とかで消されてた。
民主のマニュフェストに盛り込んだりされてるのかな？
たかじんの番組で電波使用料下げると明言してたよ
460 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 05:07:51 0
自民党の悪政ここにきわまれりって感じだなぁ
【社会】 カキの殻むき用ナイフ７３５本を回収 ダガーナイフなどを規制する銃刀法改正で…北海道警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248349635/l50
【社会】 カキの殻むき用ナイフ７３５本を回収 ダガーナイフなどを規制する銃刀法改正で…北海道警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248349635/l50
461 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 05:14:45 0
マニフェストにやっぱり書いてきたか。
定住外国人の地方参政権をすみやかに実現する。
こんなものをめざす政党っていったい、どこの国のもんじゃい
って気がする。
これを批判すると
ネトウヨ
って言論封殺されるんだよね。
いやな世の中になりつつある。
定住外国人の地方参政権をすみやかに実現する。
こんなものをめざす政党っていったい、どこの国のもんじゃい
って気がする。
これを批判すると
ネトウヨ
って言論封殺されるんだよね。
いやな世の中になりつつある。
463 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 05:41:12 0
ネトウヨは言論封殺という言葉が好きだな。使い方間違ってるけど。
誰もそんな単語使ってないのに、自らネトウヨと名乗るのが特徴だな
読売新聞 最新世論調査 7/21(火)～23(木)全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090723-OYT1T00935.htm
●麻生内閣支持率
不支持 67・8％
支持 20・0％
●政党支持率
民主 31・0％
自民 25・3％
●8/30衆院選比例投票先
民主 42％
自民 23％
●8/30衆院選小選挙区投票先
民主 39％
自民 25％
●どちらが首相にふさわしいか
鳩山 40％
麻生 22％
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090723-OYT1T00935.htm
●麻生内閣支持率
不支持 67・8％
支持 20・0％
●政党支持率
民主 31・0％
自民 25・3％
●8/30衆院選比例投票先
民主 42％
自民 23％
●8/30衆院選小選挙区投票先
民主 39％
自民 25％
●どちらが首相にふさわしいか
鳩山 40％
麻生 22％
466 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 06:34:08 0
>>461
ネトウヨと批判しているだけなのになんで言論封殺なのか分からない。
ネトウヨと批判しているだけなのになんで言論封殺なのか分からない。
467 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 06:41:55 0
少子化対策は移民 by経団連
経団連の言動は自民への支持に悪影響かな？
【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248363548/
日本経済の中長期の成長戦略を探る日本経団連の夏季フォーラムが２３日、２日間の日程で
長野県軽井沢町で始まった。初日の議論では、少子高齢化による労働力不足、経済成長力低下への
対策として、海外からの移民、留学生の受け入れや子育て世帯への経済支援拡充などを求める
意見が相次いだ。
初日の議題は少子化対策や教育改革で、国内の人口減少予測やグローバル化を背景に、世界的に
企業の人材獲得競争が激化している現状を踏まえた。森田富治郎副会長（第一生命保険会長）が
日本経済の活性化には「国の明確な移民政策の確立が必要だ。保育所増設や税制改革など、
あらゆる分野の少子化対策を実施すべきだ」と指摘した。
一方、西田厚聡副会長（東芝会長）は「アジアから高度な人材を日本に呼び込む国家戦略策定が急務」
として、産業競争力を高めるためアジアの留学生や先端技術者を増やす環境整備を求めた。
開会のあいさつで御手洗冨士夫会長は「今年は『日本復活のシナリオ』というテーマを掲げた」と述べ、
景気が回復軌道に乗った後の政策課題を先取りし、方向性を示す考えを示した。その後経済評論家の
堺屋太一氏が少子化問題で講演した。
２４日は橋下徹大阪府知事が道州制導入について講演する。２日間の議論を受けて、総選挙後の政権に
対する政策要望などをアピールとして発表、閉幕する。
▽ソース：47NEWS （2009/07/23）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301000691.html
経団連の言動は自民への支持に悪影響かな？
【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248363548/
日本経済の中長期の成長戦略を探る日本経団連の夏季フォーラムが２３日、２日間の日程で
長野県軽井沢町で始まった。初日の議論では、少子高齢化による労働力不足、経済成長力低下への
対策として、海外からの移民、留学生の受け入れや子育て世帯への経済支援拡充などを求める
意見が相次いだ。
初日の議題は少子化対策や教育改革で、国内の人口減少予測やグローバル化を背景に、世界的に
企業の人材獲得競争が激化している現状を踏まえた。森田富治郎副会長（第一生命保険会長）が
日本経済の活性化には「国の明確な移民政策の確立が必要だ。保育所増設や税制改革など、
あらゆる分野の少子化対策を実施すべきだ」と指摘した。
一方、西田厚聡副会長（東芝会長）は「アジアから高度な人材を日本に呼び込む国家戦略策定が急務」
として、産業競争力を高めるためアジアの留学生や先端技術者を増やす環境整備を求めた。
開会のあいさつで御手洗冨士夫会長は「今年は『日本復活のシナリオ』というテーマを掲げた」と述べ、
景気が回復軌道に乗った後の政策課題を先取りし、方向性を示す考えを示した。その後経済評論家の
堺屋太一氏が少子化問題で講演した。
２４日は橋下徹大阪府知事が道州制導入について講演する。２日間の議論を受けて、総選挙後の政権に
対する政策要望などをアピールとして発表、閉幕する。
▽ソース：47NEWS （2009/07/23）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301000691.html
468 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 06:50:00 0
自民や警察官僚は、どうしても国民の支持を失いたいらしい。
カキ用ナイフ７３５本回収…ダガーナイフなど規制で
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00240.htm
カキ用ナイフ７３５本回収…ダガーナイフなど規制で
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00240.htm
469 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 08:46:56 0
民主党が総務省利権の解体に着手するらしい
通信・放送を総務省から分離、民主が政権公約に : 総選挙2009 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm?from=top
民主党は２３日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、通信や放送に関する規制などを所管する独立行政委員会「通信・放送委員会」の新設を盛り込む方針を固めた。
総務省から通信・放送行政を分離・移管する。政府からの高い独立性を持つ米連邦通信委員会（ＦＣＣ）を参考にし、「日本版ＦＣＣ」と位置づける。
通信・放送を総務省から分離、民主が政権公約に : 総選挙2009 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm?from=top
民主党は２３日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、通信や放送に関する規制などを所管する独立行政委員会「通信・放送委員会」の新設を盛り込む方針を固めた。
総務省から通信・放送行政を分離・移管する。政府からの高い独立性を持つ米連邦通信委員会（ＦＣＣ）を参考にし、「日本版ＦＣＣ」と位置づける。
470 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 09:14:24 0
>>461
●外国人の地方参政権に批判するとネトウヨと批判される苦しみについて
>>204に真摯に答えないと、あなたの訴えは国民は理解してくれません。
「なんでオレのいってる正論を理解してくれないのか・・・。国民はバカだ・・・」と思うより
「どうすれば理解してくれるのか・・・・どこが間違ってるのか」と考えないといけません。
●外国人の地方参政権に批判するとネトウヨと批判される苦しみについて
>>204に真摯に答えないと、あなたの訴えは国民は理解してくれません。
「なんでオレのいってる正論を理解してくれないのか・・・。国民はバカだ・・・」と思うより
「どうすれば理解してくれるのか・・・・どこが間違ってるのか」と考えないといけません。
471 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 09:20:58 0
>>456
（都議選見たら民主楽勝なんてありえない）
それは違いますよ。総選挙は都議選より投票率が１０％以上あがってこれらが無党派層なこと。
小選挙区制であるということを考えた場合の単純の数字の質。
それとアナログ読みになりますが、年寄り、問題人物、利権くさいが続々落選、若者、民主党が問答無用
（いきなり出馬）で当選したことを加味しなければなりません。
自公で２００とか言ってた評論家がいましたが、何を見てるのか全然わかりません。
昨日の文春で１８０とか言ってましたがこれも甘めだと思います。
（都議選見たら民主楽勝なんてありえない）
それは違いますよ。総選挙は都議選より投票率が１０％以上あがってこれらが無党派層なこと。
小選挙区制であるということを考えた場合の単純の数字の質。
それとアナログ読みになりますが、年寄り、問題人物、利権くさいが続々落選、若者、民主党が問答無用
（いきなり出馬）で当選したことを加味しなければなりません。
自公で２００とか言ってた評論家がいましたが、何を見てるのか全然わかりません。
昨日の文春で１８０とか言ってましたがこれも甘めだと思います。
472 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 09:24:19 0
●新聞の民主叩き、マスコミのマニフェストをじっくり見ようの状況が作り出されている件にかんして
４年前と似ているんですが、ここの状況云々より、今回は、第一義に「麻生追放」と「政権交代」が平行して走っているわけです。
これらは大体５分５分くらい。 「政権交代」を解剖したとしても「じゃあ自民党がいいのか。」という問いはゼロだし、
「麻生追放」は国民のコンセンサスになってるので変えようがない。
よって、「面白いけど、選挙結果には影響しないな」が正直な感想です。
おそらく視聴率や売れ行きも、注目選挙区の状況や麻生の動向の方がよいはずです
４年前と似ているんですが、ここの状況云々より、今回は、第一義に「麻生追放」と「政権交代」が平行して走っているわけです。
これらは大体５分５分くらい。 「政権交代」を解剖したとしても「じゃあ自民党がいいのか。」という問いはゼロだし、
「麻生追放」は国民のコンセンサスになってるので変えようがない。
よって、「面白いけど、選挙結果には影響しないな」が正直な感想です。
おそらく視聴率や売れ行きも、注目選挙区の状況や麻生の動向の方がよいはずです
文春予測
現有 予測
自民党 304 155
公明党 31 28
小計 335 183
民主党 112 261
共産党 9 11
社民党 7 8
国民新党 5 4
新党日本 0 2
新党大地 1 2
幸福実現党 0 0
無所属 9 9
小計 143 297
合計 478 480
現有 予測
自民党 304 155
公明党 31 28
小計 335 183
民主党 112 261
共産党 9 11
社民党 7 8
国民新党 5 4
新党日本 0 2
新党大地 1 2
幸福実現党 0 0
無所属 9 9
小計 143 297
合計 478 480
そのまんま東についてですが、生さんは全否定、民主党さんは褒めてはいないが今の自民党よりはマシという評価だったと思います。
結果としては民主党さんの意見が正解でしたね。
そのまんま東には一応「地方分権」という大義名分がありました。
自分の欲望がミエミエで下品で馬鹿な男でしたが、一応国民の為にという理屈は立てていたわけです。
今回の中川秀直や石破や与謝野には"そのまんま東如き"にもあった大義名分すらありませんでした。
どうするのが国民にとって利益なのかという意見が何も出せず、キャスターに「保身ではないですか？」と問われると、しどろもどろになる始末。
与謝野や中川には大臣としての功績もありますが、大した功績もない石破や小池のどこが、そのまんま東より有能だといえるのでしょうか？
結果としては民主党さんの意見が正解でしたね。
そのまんま東には一応「地方分権」という大義名分がありました。
自分の欲望がミエミエで下品で馬鹿な男でしたが、一応国民の為にという理屈は立てていたわけです。
今回の中川秀直や石破や与謝野には"そのまんま東如き"にもあった大義名分すらありませんでした。
どうするのが国民にとって利益なのかという意見が何も出せず、キャスターに「保身ではないですか？」と問われると、しどろもどろになる始末。
与謝野や中川には大臣としての功績もありますが、大した功績もない石破や小池のどこが、そのまんま東より有能だといえるのでしょうか？
476 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 14:58:34 0
小池は有能というより「老獪」だな。
良い意味でも悪い意味でも。
勝負度胸もある。
良い意味でも悪い意味でも。
勝負度胸もある。
477 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 15:44:59 0
嫌われるわつぃ個人のためのお金がもらえるこれが前提だなんか
癖にとか送ってくる根性すごいな
マジで
癖にとか送ってくる根性すごいな
マジで
>>477
間違ってる、と明確に言える程のものでもないのですが、生さんはそのまんま東は全く話にならない、自民党の議員の水準を満たしていない、という論調だったのに対して、
民主党さんは自民党もそのまんま東にこれだけ言われても仕方がないくらい酷い、という論調だったと思います
間違ってる、と明確に言える程のものでもないのですが、生さんはそのまんま東は全く話にならない、自民党の議員の水準を満たしていない、という論調だったのに対して、
民主党さんは自民党もそのまんま東にこれだけ言われても仕方がないくらい酷い、という論調だったと思います
480 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 15:57:39 0
●田原の自・民の攻守が逆転して、民主大勝はないという見解について
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090723/169458/
しつこいようですが、今回の選挙は「麻生追放」と「政権交代」が主軸で、麻生がいる限りいくら説得力のある
説明を自公がしてもあまり意味がありません。
そして上のコラムでもっとも注意しなければならないのは、民主党への熱風への見解です。
田原は、「行き過ぎた民主への風」と評しているんですが、どこから風が吹いているかをまったく評していません。
大平が衆議院で敗北した時は、「消費税」、宇野の時は「リクルート、消費税、女」
小泉の時は「小泉の驚異的な支持率」 安倍の時は「毎週日替わり定食のように出てくる不祥事と年金とその処理のまずさ」と
風の発信地があったわけですが、今回の風の発信地は国民の意思がかなりの割合をしめているんです。
国民が参議院選、都議選で、きれいにえらんだように、年寄り、利権、問題人物を落選させ、若者、民主党を当選させている。
こういう風はあまり見たことがなく、マスコミがどうこうしても変えようがない。
年寄り、利権くさい、問題人物がどんどん引退するなら話は変わるが、現実はそれらが居座り、「麻生擁護、民主批判」で
頑張っている。
都議選でアッと驚く結果が出たから「これは突風で持続力がない。」と見るのは、ナンセンスです。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090723/169458/
しつこいようですが、今回の選挙は「麻生追放」と「政権交代」が主軸で、麻生がいる限りいくら説得力のある
説明を自公がしてもあまり意味がありません。
そして上のコラムでもっとも注意しなければならないのは、民主党への熱風への見解です。
田原は、「行き過ぎた民主への風」と評しているんですが、どこから風が吹いているかをまったく評していません。
大平が衆議院で敗北した時は、「消費税」、宇野の時は「リクルート、消費税、女」
小泉の時は「小泉の驚異的な支持率」 安倍の時は「毎週日替わり定食のように出てくる不祥事と年金とその処理のまずさ」と
風の発信地があったわけですが、今回の風の発信地は国民の意思がかなりの割合をしめているんです。
国民が参議院選、都議選で、きれいにえらんだように、年寄り、利権、問題人物を落選させ、若者、民主党を当選させている。
こういう風はあまり見たことがなく、マスコミがどうこうしても変えようがない。
年寄り、利権くさい、問題人物がどんどん引退するなら話は変わるが、現実はそれらが居座り、「麻生擁護、民主批判」で
頑張っている。
都議選でアッと驚く結果が出たから「これは突風で持続力がない。」と見るのは、ナンセンスです。
田原は政局予想に関しては曲がり屋のような気がする・・・
特に小泉政局以来当たった試しがないんだが・・・
特に小泉政局以来当たった試しがないんだが・・・
田原の本分は政局予想じゃなく取材力とそれによる解説だよ。
だから「過去に起きた事の解説」ならかなり信用できる。
でも「これから起きる事の予想」はかなりの確率で外れるｗ
だから「過去に起きた事の解説」ならかなり信用できる。
でも「これから起きる事の予想」はかなりの確率で外れるｗ
483 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 16:28:39 0
>>475 >>479
（生さんはそのまんま東は全く話にならない、自民党の議員の水準を満たしていない、という論調だった）
正しい見解だったんじゃないでしょうか。
与謝野、中川、いしば、小池とそのまんま東を比べるのは失礼すぎます。全然レベルが違う。
彼らが麻生解散表明後、しどろもどろになったのは、麻生をおろす大義名分がないからで、
麻生が自主的に辞めないとスタートできないんです。
だから自主的に辞めさせるために、与謝野やいしばは「大臣辞任、もしくは解散詔書署名拒否もありうる」といって
麻生をゆさぶって、また与謝野、いしば、反主流派が「両院議員総会を開かせて麻生を辞めさせる」という
圧力をかけて、麻生が萎えるのをまったわけです。結果的になえませんでしたが。
私は反主流派が「慢心」したことが、レミング解散の要因と書きましたが、小選挙区制で、これほど、人気の無い人物が
自爆テロみたいな感じで解散するとは思えず、完全に反主流派を責めるのは酷かなとも思ってます。
（生さんはそのまんま東は全く話にならない、自民党の議員の水準を満たしていない、という論調だった）
正しい見解だったんじゃないでしょうか。
与謝野、中川、いしば、小池とそのまんま東を比べるのは失礼すぎます。全然レベルが違う。
彼らが麻生解散表明後、しどろもどろになったのは、麻生をおろす大義名分がないからで、
麻生が自主的に辞めないとスタートできないんです。
だから自主的に辞めさせるために、与謝野やいしばは「大臣辞任、もしくは解散詔書署名拒否もありうる」といって
麻生をゆさぶって、また与謝野、いしば、反主流派が「両院議員総会を開かせて麻生を辞めさせる」という
圧力をかけて、麻生が萎えるのをまったわけです。結果的になえませんでしたが。
私は反主流派が「慢心」したことが、レミング解散の要因と書きましたが、小選挙区制で、これほど、人気の無い人物が
自爆テロみたいな感じで解散するとは思えず、完全に反主流派を責めるのは酷かなとも思ってます。
484 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 16:29:58 0
>>481-482
同意です。 私も田原の取材力は相当評価しています。
同意です。 私も田原の取材力は相当評価しています。
>>483
彼らはなぜ「自民党は変わらなければならない」ということをもっと強くアピールできなかったんでしょうか？
比べるのも失礼なそのまんま東にすらできました。
特に中川秀・小池辺りは政策的にもかなり麻生と離れており、跳ねて干される覚悟なら対立軸を作れたはずです。
二人は麻生当選時から麻生には反対の立場で、時間も十分にあったはずです。そもそも都議員選の敗北は５月後半からかなり蓋然性が高まっていました。
彼らはなぜ「自民党は変わらなければならない」ということをもっと強くアピールできなかったんでしょうか？
比べるのも失礼なそのまんま東にすらできました。
特に中川秀・小池辺りは政策的にもかなり麻生と離れており、跳ねて干される覚悟なら対立軸を作れたはずです。
二人は麻生当選時から麻生には反対の立場で、時間も十分にあったはずです。そもそも都議員選の敗北は５月後半からかなり蓋然性が高まっていました。
坊やだからさ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000108-jij-pol
東京12区に青木愛氏＝民主
民主党の小沢一郎代表代行は24日午後、都内で記者会見し、
衆院選で検討していた東京12区への「国替え」を見送り、同区に
同党参院議員の青木愛氏を擁立すると発表した。同区は公明党
の太田昭宏代表の地元で、民主党の候補者が注目されていた。
東京12区に青木愛氏＝民主
民主党の小沢一郎代表代行は24日午後、都内で記者会見し、
衆院選で検討していた東京12区への「国替え」を見送り、同区に
同党参院議員の青木愛氏を擁立すると発表した。同区は公明党
の太田昭宏代表の地元で、民主党の候補者が注目されていた。
488 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 18:24:54 0
>>485
・彼らの見通しが甘かった
（前にも指摘した通り、麻生辞任に備えて、内閣からゴボウ抜きと小池の天秤がかけられるような組織を形成すべきだった）
・小沢汚職疑惑～鳩山・弟まで麻生に解散権があった。
・鳩山・弟以降都議選が迫っていて、事実上休戦状態に追い込まれた
・都議選惨敗後、いきなり自爆テロをやられた
都議選敗北は、予想されていたんですが、こういう負け方をするとは誰も予想していませんでした。
（これは和子夫人、新聞の事前調査など全部）
つまり、共産党や生活者ネットワークなどが、自公落としに一躍出てくるって予想は多かったんですが、
民主なだれ込み現象は誰も予想していませんでした。
・彼らの見通しが甘かった
（前にも指摘した通り、麻生辞任に備えて、内閣からゴボウ抜きと小池の天秤がかけられるような組織を形成すべきだった）
・小沢汚職疑惑～鳩山・弟まで麻生に解散権があった。
・鳩山・弟以降都議選が迫っていて、事実上休戦状態に追い込まれた
・都議選惨敗後、いきなり自爆テロをやられた
都議選敗北は、予想されていたんですが、こういう負け方をするとは誰も予想していませんでした。
（これは和子夫人、新聞の事前調査など全部）
つまり、共産党や生活者ネットワークなどが、自公落としに一躍出てくるって予想は多かったんですが、
民主なだれ込み現象は誰も予想していませんでした。
489 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 18:25:17 0
>>487
ちょうどいい当て馬ですね。
ちょうどいい当て馬ですね。
490 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 18:37:01 0
●今回私が鳩山・弟・そのまんま東・古賀・麻生を厳しく批判した件について
長年政局を見ている人ならわかると思うんですが、今回の自民党政局はあまりにレベルが低い。
正直見たことがないような、程度の低さです。
今回のようなバカ丸出しの出来事は今後は起こらないと思うので「今回は例外だ」と思った方が賢明です。
政局というのはいきなり雪崩をうつものではなく、いったん崩れた後でもいろいろ対処法はあります。
鳩山・弟の場合、私は問題が起きた当初から「倒閣運動しているし、非常識な人間なので即更迭すべき」と言いましたが、
ズルズルやった。そして更迭。ここまではマイナス４０点くらい。
しかし、その後のＰＲがしっかりしていれば致命傷にはなりませんでした。それがダメでマイナス６０点で０点になったわけです。
そのまんま東と古賀は最初からマイナス８０点。古賀の段取りの悪さでマイナス２０点。
古賀は選対委員長を辞めるとき「じゃあ他にどういう方法があったのかいってみろ！」とキレたらしいですが、
自分の能力無さで行き詰って最後に思いつきでそのまんま東を祭り上げて、逆ギレじゃどうしようもない。
麻生は、麻生内閣で仕事をキチンとしたこと以外はマイナスばっかりなんですが、解散したことでマイナス５００点くらいになりました。
長年政局を見ている人ならわかると思うんですが、今回の自民党政局はあまりにレベルが低い。
正直見たことがないような、程度の低さです。
今回のようなバカ丸出しの出来事は今後は起こらないと思うので「今回は例外だ」と思った方が賢明です。
政局というのはいきなり雪崩をうつものではなく、いったん崩れた後でもいろいろ対処法はあります。
鳩山・弟の場合、私は問題が起きた当初から「倒閣運動しているし、非常識な人間なので即更迭すべき」と言いましたが、
ズルズルやった。そして更迭。ここまではマイナス４０点くらい。
しかし、その後のＰＲがしっかりしていれば致命傷にはなりませんでした。それがダメでマイナス６０点で０点になったわけです。
そのまんま東と古賀は最初からマイナス８０点。古賀の段取りの悪さでマイナス２０点。
古賀は選対委員長を辞めるとき「じゃあ他にどういう方法があったのかいってみろ！」とキレたらしいですが、
自分の能力無さで行き詰って最後に思いつきでそのまんま東を祭り上げて、逆ギレじゃどうしようもない。
麻生は、麻生内閣で仕事をキチンとしたこと以外はマイナスばっかりなんですが、解散したことでマイナス５００点くらいになりました。
自分の予測があたらないと、急に対象の程度が低いと言い出すのは、
金子達仁現象と言います。
金子達仁現象と言います。
＞鳩山の倒閣運動
以前に幾つか記事にもなってたと思うのですが、元々トップの更迭は、麻生さんから後任候補のリストまで提示されて口頭指示されたという話があります。
鳩山側がいってるだけなので事実とは違うかもしれませんが、この場合、鳩山の方を更迭してしまうと生さんが心配していたのと逆の事態（西川ではなく鳩山がメディアにでまくって吹聴する）が想定されますし、実際に鳩山は辞任後にこの事を暴露してます。
現実では散々こじれた後だったし麻生の対応の悪さも手伝って、それ自体はたいした話題にもなりませんでしたが、仮にスパッと決断して「総理には決断力・指導力はまだまだある」みたいな評判を得た後だと、もっと大きな問題になっていたんじゃないかと思います。
> いったん崩れた後でもいろいろ対処法はあります
とのことですが、
・麻生が西川更迭を指示した事実があった
この場合に有効な対処法ってあったのでしょうか？
自分が考え付くのは
一旦指示を認めた上で、当時の判断の誤りも認めて西川続投を改めて指示する
くらいですが、これもかなり致命傷じゃないかと思うのですが。
以前に幾つか記事にもなってたと思うのですが、元々トップの更迭は、麻生さんから後任候補のリストまで提示されて口頭指示されたという話があります。
鳩山側がいってるだけなので事実とは違うかもしれませんが、この場合、鳩山の方を更迭してしまうと生さんが心配していたのと逆の事態（西川ではなく鳩山がメディアにでまくって吹聴する）が想定されますし、実際に鳩山は辞任後にこの事を暴露してます。
現実では散々こじれた後だったし麻生の対応の悪さも手伝って、それ自体はたいした話題にもなりませんでしたが、仮にスパッと決断して「総理には決断力・指導力はまだまだある」みたいな評判を得た後だと、もっと大きな問題になっていたんじゃないかと思います。
> いったん崩れた後でもいろいろ対処法はあります
とのことですが、
・麻生が西川更迭を指示した事実があった
この場合に有効な対処法ってあったのでしょうか？
自分が考え付くのは
一旦指示を認めた上で、当時の判断の誤りも認めて西川続投を改めて指示する
くらいですが、これもかなり致命傷じゃないかと思うのですが。
493 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 19:55:07 0
>>491
そう言われても、じゃあ民主党政局とかで外したとき、「小沢はバカだ」とか「岡田はアホだ」といいました？
そう言われても、じゃあ民主党政局とかで外したとき、「小沢はバカだ」とか「岡田はアホだ」といいました？
麻生については少なくない人が解散を予想できていたからな
このスレでも生の声氏以外のコテハンは全員予想できていたし
このスレでも生の声氏以外のコテハンは全員予想できていたし
495 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 20:10:01 0
>>492
スパッと切っておけば、鳩山・弟が何を騒ごうと問題ではありません。
そもそも事前にリストを示していたとかそういうこと以前に、閣内不一致を呼んだということでの更迭になりますから、
鳩山・弟が騒ぎたてたところで問題はないわけです。仮に騒がれるのが怖かったら、内閣改造でもよかったと思います。
麻生と周辺のミスは、鳩山が倒閣運動をやっていることに気付かなかったところにあります。
麻生が更迭を支持していても、株主は財務省なわけですから与謝野の意見と周辺状況の変化を
総合的に考えた結果、西川続投が正しいと判断したというかんじで逃げ切れます。
他にも私は「事後対策がダメでマイナス６０点」と言ったんですが、鳩山も西川も更迭する手などもありました。
スパッと切っておけば、鳩山・弟が何を騒ごうと問題ではありません。
そもそも事前にリストを示していたとかそういうこと以前に、閣内不一致を呼んだということでの更迭になりますから、
鳩山・弟が騒ぎたてたところで問題はないわけです。仮に騒がれるのが怖かったら、内閣改造でもよかったと思います。
麻生と周辺のミスは、鳩山が倒閣運動をやっていることに気付かなかったところにあります。
麻生が更迭を支持していても、株主は財務省なわけですから与謝野の意見と周辺状況の変化を
総合的に考えた結果、西川続投が正しいと判断したというかんじで逃げ切れます。
他にも私は「事後対策がダメでマイナス６０点」と言ったんですが、鳩山も西川も更迭する手などもありました。
496 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 20:21:18 0
そもそも麻生の解散が悪手という生さんの意見はどうなんでしょう？
>>71が茶化してますけど案外真実で、麻生が居座ればもちろんのこと、代わりがいない状態で麻生が下りると自民党が分裂する危機にあったんじゃないでしょうか？
これだけバラバラな自民党の動きを見ているとそんな気もします
>>71が茶化してますけど案外真実で、麻生が居座ればもちろんのこと、代わりがいない状態で麻生が下りると自民党が分裂する危機にあったんじゃないでしょうか？
これだけバラバラな自民党の動きを見ているとそんな気もします
497 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 20:22:17 0
与党（というか自民）が駄目な方を選択し続けてきたのは当然というか、
常に「党や国にとって最良の選択」が自分たちがクビになるかもしれない選択だった訳で、これは仕方ない気もする。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、だがその覚悟に欠けてる人が自民には多すぎた。
だから大事な処では「我が身可愛さ」「目前の保身」に走った決断になる。
一方で民主は生さんが「やっちゃ駄目」「できっこない」と言ってた事を選択してそれを結果に結び付けてきている。
生さん自身もその選択から生じた結果が「民主にとって良かった」事は認めている。
これは自民側に対するダメ出しが常に「与党・自民党として良い判断かどうか（個人にとってどうかは二の次）」であるのに対し、
民主側に対するダメだしの多くが「政治家個人として良い判断かどうか（政権交代や民主党にとってどうかは二の次）」になっているからな気がする。
鳩山の強気は失敗すれば鳩山にとってはマイナスになるが、実は民主党にとっては控え（岡田・菅）がいるのでさして問題ではない。
逆にあれで失敗→鳩山辞任なんて流れになれば総選挙に対する良い引き締めになってたし、麻生が勢いづいて早期解散に結びついたかもしれない（まぁ結果的に今と同じかさらに早まってたってこと）。
岡田の出馬にしても小沢の辞任引き伸ばしにしても、各個人にとって失敗すれば打撃となったが党や政権交代の流れに与える悪影響は実は余りなかったんじゃなかろうか。
常に「党や国にとって最良の選択」が自分たちがクビになるかもしれない選択だった訳で、これは仕方ない気もする。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、だがその覚悟に欠けてる人が自民には多すぎた。
だから大事な処では「我が身可愛さ」「目前の保身」に走った決断になる。
一方で民主は生さんが「やっちゃ駄目」「できっこない」と言ってた事を選択してそれを結果に結び付けてきている。
生さん自身もその選択から生じた結果が「民主にとって良かった」事は認めている。
これは自民側に対するダメ出しが常に「与党・自民党として良い判断かどうか（個人にとってどうかは二の次）」であるのに対し、
民主側に対するダメだしの多くが「政治家個人として良い判断かどうか（政権交代や民主党にとってどうかは二の次）」になっているからな気がする。
鳩山の強気は失敗すれば鳩山にとってはマイナスになるが、実は民主党にとっては控え（岡田・菅）がいるのでさして問題ではない。
逆にあれで失敗→鳩山辞任なんて流れになれば総選挙に対する良い引き締めになってたし、麻生が勢いづいて早期解散に結びついたかもしれない（まぁ結果的に今と同じかさらに早まってたってこと）。
岡田の出馬にしても小沢の辞任引き伸ばしにしても、各個人にとって失敗すれば打撃となったが党や政権交代の流れに与える悪影響は実は余りなかったんじゃなかろうか。
500 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 20:34:29 0
>>496
解散は間違いなく悪手です。これは間違いないと言えます。
世論調査見ればわかる通り国民は麻生排除を望んでいます。
仮に麻生が総辞職していれば、話し合いか総裁選になるかはともかく、麻生よりマシな首相が誕生する。
そうすれば自公は１５０～２２０くらいまではあったはずで、それなら分裂はしません。
何故かというと来年参議院選があるからです。
また総選挙前に分裂しちゃうんじゃないかってのもありません。
これは今だから言える結果論ですが、反主流派は、「麻生が辞めればそれでよし」と考えていたフシがあったので
後継は桝添か与謝野だったんじゃないでしょうか。
主流派が麻生引き継ぎ内閣で分裂するとは考えにくいと思われえます
解散は間違いなく悪手です。これは間違いないと言えます。
世論調査見ればわかる通り国民は麻生排除を望んでいます。
仮に麻生が総辞職していれば、話し合いか総裁選になるかはともかく、麻生よりマシな首相が誕生する。
そうすれば自公は１５０～２２０くらいまではあったはずで、それなら分裂はしません。
何故かというと来年参議院選があるからです。
また総選挙前に分裂しちゃうんじゃないかってのもありません。
これは今だから言える結果論ですが、反主流派は、「麻生が辞めればそれでよし」と考えていたフシがあったので
後継は桝添か与謝野だったんじゃないでしょうか。
主流派が麻生引き継ぎ内閣で分裂するとは考えにくいと思われえます
舛添は帰化在日である事をカミングアウトしているので、力学的に自民党は首相にできないかもしれませんね。
私自身はまったく差別的な見方はしていませんが、自民党は保守が多いので。
舛添というカードが使えなくても、首相を交代するのか？と言うと、ちょっと厳しいかもしれません。
逆に舛添が帰化在日でなかったら、あっさり総裁選前倒し断行という事になったかも。
私自身はまったく差別的な見方はしていませんが、自民党は保守が多いので。
舛添というカードが使えなくても、首相を交代するのか？と言うと、ちょっと厳しいかもしれません。
逆に舛添が帰化在日でなかったら、あっさり総裁選前倒し断行という事になったかも。
自民・細田幹事長、「日本国民の程度を表している」などと発言 「真意ではない」と撤回
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159721.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159721.html
503 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 21:14:32 0
>>497
その見解は概ね理解できますね。
ただ与党の場合、政権維持と議席維持がある。私は 自分の権力＜政権維持、議席維持 が政治の常道だと
思っているのでレミング的な自民党の動きにはちょっと衝撃でした。
その見解は概ね理解できますね。
ただ与党の場合、政権維持と議席維持がある。私は 自分の権力＜政権維持、議席維持 が政治の常道だと
思っているのでレミング的な自民党の動きにはちょっと衝撃でした。
504 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 21:17:27 0
私の予想の精度ですが、これくらいで十分だと思っています。
例えば池田三選の時の佐藤出馬なんかは当時自分がいたとしても１００％反対していただろうし、
最近で言えば小渕再選の時の、加藤・山拓出馬もないだろうと読んでいました。
例えば池田三選の時の佐藤出馬なんかは当時自分がいたとしても１００％反対していただろうし、
最近で言えば小渕再選の時の、加藤・山拓出馬もないだろうと読んでいました。
505 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 21:30:31 0
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ } 国民の程度だぁぁ～
| .|
∩―－ .ﾘ ,|
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ./ |
./ ( ● (ﾟ) |つ _／ |
| ／(入__ノ ミ ﾘ .
､ (＿／ ノ ,ﾘ
＼＿＿＿ ノﾞ /
〈⊃ } 国民の程度だぁぁ～
| .|
∩―－ .ﾘ ,|
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ./ |
./ ( ● (ﾟ) |つ _／ |
| ／(入__ノ ミ ﾘ .
､ (＿／ ノ ,ﾘ
＼＿＿＿ ノﾞ /
>>502
楽しんでたのはテレビ局だったな
楽しんでたのはテレビ局だったな
507 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 22:09:26 0
>>462 残念かなり違うの混じってる。それよりこんなことして楽しい？
508 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 22:14:27 0
外人参政権は害は明らかだが、メリットがさっぱりわからないな。前科とかで帰化できない
奴ら＋在日特権をむさぼるカネの亡者＝参政権をほしがる在日。じゃないのかね。
世界各地の日本人定住者は選挙権を与えられてるのかね。そもそもつまらんたわ言にこんなに拘るのは、よほど後ろめたい野望があるんじゃないのかね。
下朝鮮にかえっても白丁の子は辛いかね？それなら真面目に働いて帰化すれば？
悪いことしてつかまったら通名でなくなった日本名が公表されて生きていけなくなるけどね。
奴ら＋在日特権をむさぼるカネの亡者＝参政権をほしがる在日。じゃないのかね。
世界各地の日本人定住者は選挙権を与えられてるのかね。そもそもつまらんたわ言にこんなに拘るのは、よほど後ろめたい野望があるんじゃないのかね。
下朝鮮にかえっても白丁の子は辛いかね？それなら真面目に働いて帰化すれば？
悪いことしてつかまったら通名でなくなった日本名が公表されて生きていけなくなるけどね。
>>502
その国民が普通に読める字が読めない麻生首相であった。
その国民が普通に読める字が読めない麻生首相であった。
これから一般永住者がどっと増えるぜ。大阪か東京で取得、山陰あたりの過疎へ集合、地方から牛耳る牛耳る。独島？はめでたく韓国復帰だってさ。きゃー返して～と言ってももう遅い、のよ。
nurupo
515 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 23:14:57 0
生の声はこんなところに閉じこもってないで、大阪の鶴橋の見学にでもいけばいい。
在日参政権の危険さがわかる。足立区の西新井とか竹ノ塚じゃわかんないんだよな、
在日参政権の危険さがわかる。足立区の西新井とか竹ノ塚じゃわかんないんだよな、
516 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 23:18:19 0
あ、青木愛ですかい、小沢の旦那。ここまでふざけるんだったら、やっぱり
民主党には投票できない。
創価と裏で握ってんのバレバレじゃん。
民主党には投票できない。
創価と裏で握ってんのバレバレじゃん。
515 あまりいじめたりせず名
こうな集中力が長く続くようにしたら能力は上がるだろうし
あと ほうりつがきわめてすくないってあったから
法律作ってほしいと思います
こうな集中力が長く続くようにしたら能力は上がるだろうし
あと ほうりつがきわめてすくないってあったから
法律作ってほしいと思います
518 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 23:34:32 0
>>508
勝ち誇ってないですが・・・ そういうゆがんだ見方をすること自体、冷静さを失っているのではないでしょうか
勝ち誇ってないですが・・・ そういうゆがんだ見方をすること自体、冷静さを失っているのではないでしょうか
519 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 23:40:01 0
そりゃそうさ、なんも外人参政権についてコメントできて無いのは貴方だ。
株の件と参政権はどうしても同意できない。
株は貴方のたわ言としても、参政権はだめ。こんな危険な思想は放置できない。
小泉に騙された後はチョンにだまされるのかね、みなさん。
歪んでるのは生さんだぜ。
株の件と参政権はどうしても同意できない。
株は貴方のたわ言としても、参政権はだめ。こんな危険な思想は放置できない。
小泉に騙された後はチョンにだまされるのかね、みなさん。
歪んでるのは生さんだぜ。
520 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 23:44:24 0
>>519
参政権の私の見立てのどこが同意できないのか、ご指摘ください
参政権の私の見立てのどこが同意できないのか、ご指摘ください
在日参政権とか人権擁護法案ねたが出るといつも生の声は逃げてるな
外国人地方参政権も人権擁護法もふつうに賛成だから民主党に投票するよん。
>>522
よくわからんがまあ、日本人以外に権利を与えて日本人が得することはないだろう
よくわからんがまあ、日本人以外に権利を与えて日本人が得することはないだろう
525 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 23:48:18 0
>>521
いいから、私の見立てのどこがおかしいのか指摘して下さい
いいから、私の見立てのどこがおかしいのか指摘して下さい
526 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 23:54:52 0
生さん、どこかのレスで、ちゃんと参政権説明した？いいからじゃなくてさ、ちゃんと
せつめいしたとこはどれ？昼間は働いてるんでわかんないんです。
せつめいしたとこはどれ？昼間は働いてるんでわかんないんです。
527 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 23:55:14 0
>>515
あなたには中学・高校の参考書（ある程度の知識があるなら『理解しやすい政治・経済』）と、
引きもこってないで国民の声を聞くこと、新聞を読むこと、できれば土曜６時の週刊こどもニュース
（おちょっくてるんじゃなくて非常に参考になる）、日曜日６時からの海外ネットワークを見ることをお勧めします。
大阪の鶴橋は時間ができたら行ってみます。
あなたには中学・高校の参考書（ある程度の知識があるなら『理解しやすい政治・経済』）と、
引きもこってないで国民の声を聞くこと、新聞を読むこと、できれば土曜６時の週刊こどもニュース
（おちょっくてるんじゃなくて非常に参考になる）、日曜日６時からの海外ネットワークを見ることをお勧めします。
大阪の鶴橋は時間ができたら行ってみます。
528 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 23:56:33 0
人権擁護法案提出したのは自民党で民主党は反対だったろうに……
人権擁護法案に賛成なら自民党に入れるべきだ
人権擁護法案に賛成なら自民党に入れるべきだ
530 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/24(金) 23:58:29 0
>>523
人権擁護法案に触れたことありましたっけ？ハト派の野中と古賀がやけにやる気になってるくらいの記憶しかないんですが。
人権擁護法案に触れたことありましたっけ？ハト派の野中と古賀がやけにやる気になってるくらいの記憶しかないんですが。
531 ：夢見る名無しさん：2009/07/24(金) 23:58:50 0
政局を論じるスレで、政策の是非を話す事に意味があるのだろうか。
日本語では、それをスレ違いと言うが。
日本語では、それをスレ違いと言うが。
533 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:08:17 0
>>527
横レスですが「週刊こどもニュース」はある程度知識があるつもりの人でもタメになりますか？
新聞も読んでいますし、「理解しやすい政治経済」は通読してほぼ完璧に理解できたつもりです。
高校の教科書は、地味に「コンプライアンス」とか難解な用語がさらっと出てきて、これは本当に高校教員が説明できるんだろうか？ と思いましたが、それでも７割は理解できたつもりです。
センター試験の社会科系の科目はコンスタントに９５点以上は取れます。
乱読ですが社会問題を取り扱った本も年に１００冊程度読んでいます（現在読んでいるのは『子供の最貧国・日本』）。
「日曜日６時からの海外ネットワーク」は見てみることにします。
横レスですが「週刊こどもニュース」はある程度知識があるつもりの人でもタメになりますか？
新聞も読んでいますし、「理解しやすい政治経済」は通読してほぼ完璧に理解できたつもりです。
高校の教科書は、地味に「コンプライアンス」とか難解な用語がさらっと出てきて、これは本当に高校教員が説明できるんだろうか？ と思いましたが、それでも７割は理解できたつもりです。
センター試験の社会科系の科目はコンスタントに９５点以上は取れます。
乱読ですが社会問題を取り扱った本も年に１００冊程度読んでいます（現在読んでいるのは『子供の最貧国・日本』）。
「日曜日６時からの海外ネットワーク」は見てみることにします。
534 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:10:14 0
>>531
民主党に与えられた使命は、国民に夢を与えることと、生活を豊かにすること、将来への
不安がなくなることなので、参政権はかなり後回しになります。
あなたが鳩山の身になってみればわかるんですが、やれば、国論を割るような話に手をつけますか？
現実的な問題で考えると、参政権封じに一番良いことは、総選挙と来年の参議院選挙で民主党が圧勝してしまうことなんです。
そしたら、公明党との連立はないし、参政権なんかだして党内や国論が割れたら、倒閣運動のきっかけになる。
だからやれない。
ネトウヨとレッテルされる人（あなたがそうかどうかわかりませんが）は、そういう総合的な見通しが立ってないで、細かいことで騒ぎ過ぎるから、一般国民からシラけた目で見られるわけです。
民主党に与えられた使命は、国民に夢を与えることと、生活を豊かにすること、将来への
不安がなくなることなので、参政権はかなり後回しになります。
あなたが鳩山の身になってみればわかるんですが、やれば、国論を割るような話に手をつけますか？
現実的な問題で考えると、参政権封じに一番良いことは、総選挙と来年の参議院選挙で民主党が圧勝してしまうことなんです。
そしたら、公明党との連立はないし、参政権なんかだして党内や国論が割れたら、倒閣運動のきっかけになる。
だからやれない。
ネトウヨとレッテルされる人（あなたがそうかどうかわかりませんが）は、そういう総合的な見通しが立ってないで、細かいことで騒ぎ過ぎるから、一般国民からシラけた目で見られるわけです。
535 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:10:51 0
生さんへ
①在日朝鮮人は強制連行者はごくわずかで、大半は戦後好んで来たヒト。
特に半島で差別されてる白丁という階層のヒト。焼肉で内臓を食べる文化
があります。上層部は内臓食べない。
②関西で暴力団が必要（だった）なのは、一般人が対同和、在日から身を守る
術が、ヤクザに頼むしかなかったから。マスコミも警察も彼らには無力。
山口組と稲川会等の台頭は、朝鮮人主体の組織が最も効果的であることに
気づいたから。毒をもって毒を制すです。同じアナの狢です。
まずここまでのところで、理解できますか？
①在日朝鮮人は強制連行者はごくわずかで、大半は戦後好んで来たヒト。
特に半島で差別されてる白丁という階層のヒト。焼肉で内臓を食べる文化
があります。上層部は内臓食べない。
②関西で暴力団が必要（だった）なのは、一般人が対同和、在日から身を守る
術が、ヤクザに頼むしかなかったから。マスコミも警察も彼らには無力。
山口組と稲川会等の台頭は、朝鮮人主体の組織が最も効果的であることに
気づいたから。毒をもって毒を制すです。同じアナの狢です。
まずここまでのところで、理解できますか？
536 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:13:41 0
>>534
そんなのんびりしたこと言うな！参政権はマニフェストに書いてるだろうが！嘘をつくんじゃない
そんなのんびりしたこと言うな！参政権はマニフェストに書いてるだろうが！嘘をつくんじゃない
537 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:14:03 0
>>533
そこまでの知識があるなら見なくても大丈夫だと思います。（週刊こどもニュース）
海外ネットワークは外国の状況を客観的に見ることができるのが良いところです。
日本の状況は、どうしても主観や先入観が入ってしまうのですが、日本から見た海外
（米国から貧しい国まで）はどういった政治がおこなわれているか、見て考えた後に
日本の政治に戻ってみると、「ああ、こういうことなのか」と思うこともあります
そこまでの知識があるなら見なくても大丈夫だと思います。（週刊こどもニュース）
海外ネットワークは外国の状況を客観的に見ることができるのが良いところです。
日本の状況は、どうしても主観や先入観が入ってしまうのですが、日本から見た海外
（米国から貧しい国まで）はどういった政治がおこなわれているか、見て考えた後に
日本の政治に戻ってみると、「ああ、こういうことなのか」と思うこともあります
538 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:19:12 0
539 ：533：2009/07/25(土) 00:20:58 0
540 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:22:09 0
541 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:22:46 0
541は何と戦ってるんだ？
544 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:30:18 0
>>540
こんなのは基礎の基礎だ、もっと勉強してくれ。たとえば、各駅前のパチンコ屋だが、
あれが、合法的に在日が土地を取得したとでも思うか？よく考えてみな？
鳩山が焼け火箸？握ってんじゃん。マニフェストに書いてるんだから。
違うか？これ以上ごまかすなよ。
こんなのは基礎の基礎だ、もっと勉強してくれ。たとえば、各駅前のパチンコ屋だが、
あれが、合法的に在日が土地を取得したとでも思うか？よく考えてみな？
鳩山が焼け火箸？握ってんじゃん。マニフェストに書いてるんだから。
違うか？これ以上ごまかすなよ。
>>544
だから、書いているのならソースを示しなよ。
だから、書いているのならソースを示しなよ。
546 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:31:28 0
５４２、新聞読めや
>>546
どうやら特殊な新聞を読んでいるようでｗ
どうやら特殊な新聞を読んでいるようでｗ
548 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:34:18 0
●私が進める政局本
田原総一朗 「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
（※ 第１章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい）
浜田幸一「弾丸なき抗争」
早坂茂三 「政治家は悪党に限る」
↑だけ読めば十分だと思いますが
他には「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
野中広務 「老兵は死なず」
松田賢弥 「闇将軍」の前半野中に関する部分 （「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
上から下の順に読むと、権力闘争のルーツと生々しさがわかって面白いと思います。
田原総一朗 「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
（※ 第１章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい）
浜田幸一「弾丸なき抗争」
早坂茂三 「政治家は悪党に限る」
↑だけ読めば十分だと思いますが
他には「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
野中広務 「老兵は死なず」
松田賢弥 「闇将軍」の前半野中に関する部分 （「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
上から下の順に読むと、権力闘争のルーツと生々しさがわかって面白いと思います。
549 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:35:37 0
日経は特殊か？あふぉ、調べてもすぐわかるって。若いヒトみたいにアドレスを
貼ったりはできないが、どこでも見れるよ。
貼ったりはできないが、どこでも見れるよ。
550 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:36:34 0
551 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:39:41 0
ほらまた逃げた。なぜ自公がやらなかったではなく、民主はやる という話だよ。
それは民主はミンダンの応援受けてるし、幹部に朝鮮系が多いから、重要度が
非常に高いんだよ。ごまかすなよ、生公。
それは民主はミンダンの応援受けてるし、幹部に朝鮮系が多いから、重要度が
非常に高いんだよ。ごまかすなよ、生公。
552 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:42:00 0
決定！
生の声は民主の応援団にすぎない。多分、そっち系の人種。
見苦しいったらありゃしない。あばよ
生の声は民主の応援団にすぎない。多分、そっち系の人種。
見苦しいったらありゃしない。あばよ
マニフェストに載せないことにしたことを報じる記事は検索に引っかかってくるのだがｗ
ようは外国人参政権も自公が中選挙区制復活できなかったように民主党の党内がまとまらず先延ばしになるということでは？
>>552
遁走乙、あばよ。
遁走乙、あばよ。
556 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:46:07 0
557 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:48:17 0
じゃなんでマニフェストにすみやかに なんて書いてあるんだよ うそつき！
558 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:48:24 0
>>551
中選挙区制復活は、公明、社民、共産など小党の議席が増えるからとても良い条件なんですよ。
それがなぜできなかったか。あなた説明できます？
それで参政権はやるって騒いでることがみっともないんですよ。
政治ってのは国民のためにあるもの、その国民の希望にこたえない政権はすぐ潰れます。
中選挙区制復活は、公明、社民、共産など小党の議席が増えるからとても良い条件なんですよ。
それがなぜできなかったか。あなた説明できます？
それで参政権はやるって騒いでることがみっともないんですよ。
政治ってのは国民のためにあるもの、その国民の希望にこたえない政権はすぐ潰れます。
560 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 00:50:55 0
>>548を次スレからテンプレ入りさせます。
561 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:55:27 0
５５８は回答になってないのう。突かれたらなんか痛いんかいのう。
５５９は新聞ぐらいみたほうがええのう。おまえ一人じゃろ、見てないと抜かす奴は
５５９は新聞ぐらいみたほうがええのう。おまえ一人じゃろ、見てないと抜かす奴は
563 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 00:59:56 0
みんな、騙されるなよ
こ こ の 実 態 は 半 島 ス レ だ ぞ
>>563
あなたのご先祖さまは確実にその半島を渡ってきた人
あなたのご先祖さまは確実にその半島を渡ってきた人
565 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 01:04:15 0
>>561
突かれたら痛い問題なんて全然ないんですけどね。だってなんともおもってないし、できっこないと思ってるんだから。
自公の中選挙区制復活合意が実現されてないことを説明しろとか、そういう政治の現実論をもって
反論したら答えようがなくなって、私を叩いてるだけ。
ホント気分悪いですよ
突かれたら痛い問題なんて全然ないんですけどね。だってなんともおもってないし、できっこないと思ってるんだから。
自公の中選挙区制復活合意が実現されてないことを説明しろとか、そういう政治の現実論をもって
反論したら答えようがなくなって、私を叩いてるだけ。
ホント気分悪いですよ
566 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 01:11:20 0
>>565 きったねー 逃げるんだ 自公中選挙区と在日と何の関係があるんだ
かってに気分悪くなってろ！今夜でお前の汚さは十分立証できた
化けの皮は剥がれたのだよ。所詮、選挙権の・・・
なんで在日参政権は答えた振りして逃げようとするの？
第三者の日本人のヒト、生がまともに答えたレスある？
自公中選挙区に逃げ込んだだけでしょ？
かってに気分悪くなってろ！今夜でお前の汚さは十分立証できた
化けの皮は剥がれたのだよ。所詮、選挙権の・・・
なんで在日参政権は答えた振りして逃げようとするの？
第三者の日本人のヒト、生がまともに答えたレスある？
自公中選挙区に逃げ込んだだけでしょ？
567 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 01:13:49 0
で、566は562の記事を見てどう思う？
中選挙区が復活しなかったら、外国人選挙権も実現しないのかねえ
確かにへんなロジックだな。
日本語の「主語」がちがうからな
中選挙区は自公、外人選挙権は民主、後者についての問題なんだけどな。
出自の問題なら、そっとしてやってもいいが
確かにへんなロジックだな。
日本語の「主語」がちがうからな
中選挙区は自公、外人選挙権は民主、後者についての問題なんだけどな。
出自の問題なら、そっとしてやってもいいが
569 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 01:16:46 0
↑ きったねー ネタ切れか きったねー
生の声なんてもう名乗るなよ
半島の声 にしなよ 民団
生の声なんてもう名乗るなよ
半島の声 にしなよ 民団
幼稚園児が紛れ込んだようですねｗ
572 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 01:20:50 0
第三者の方どう思います？私の説明不足？でしょうか。逃げてはいないと思うんですが。
このスレのＰＲＡＴ１から見てくださってる方は理解していただけると思うんですが、
今日このスレを見たとかそういう方がおられるなら説明不足にうつるのかな。。。。
このスレのＰＲＡＴ１から見てくださってる方は理解していただけると思うんですが、
今日このスレを見たとかそういう方がおられるなら説明不足にうつるのかな。。。。
ふー、疲れたよ。下記が過去の民主党のマニフェスト。
民主党は外国人地方参政権をマニフェストに載っけたことはなかったんだな。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2003.pdf
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2004.pdf
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2005.pdf
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2007.pdf
そして今回も載せないことは新聞ソースで確認できる。
民主党は外国人地方参政権をマニフェストに載っけたことはなかったんだな。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2003.pdf
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2004.pdf
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2005.pdf
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2007.pdf
そして今回も載せないことは新聞ソースで確認できる。
575 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 01:25:05 0
小渕からうだうだ話がまとまらないうちに
しょうがなく森になった。
森もうだうだになってしまった。
で、いよいよ登場の小泉が、頑ななまでの完全小選挙区制論者だった。
小泉は、「なんたって小泉」で話題になった
選挙制度改革（連用制だの並立制だの）で盛り上がってたときも
ただ一人、完全小選挙区制の持論を貫いてました。
中選挙区制の問題点がいろいろあったから小選挙区制に移行したんだろうけど、
国民がこうまで、一斉にスイングしすぎる状況考えたら
いったん中選挙区に戻して落ち着かせるべきじゃないだろうか。
人物でなくて党の看板で小選挙区の勝敗が決まるのは、なんか方向として間違ってる。
スイングするたびに100人ぐらいの実績もないド素人チルドレンが当選したり落選したり
それでいいのならいっそのこと完全比例代表制にすればいいと思う。
福袋といっしょ。
しょうがなく森になった。
森もうだうだになってしまった。
で、いよいよ登場の小泉が、頑ななまでの完全小選挙区制論者だった。
小泉は、「なんたって小泉」で話題になった
選挙制度改革（連用制だの並立制だの）で盛り上がってたときも
ただ一人、完全小選挙区制の持論を貫いてました。
中選挙区制の問題点がいろいろあったから小選挙区制に移行したんだろうけど、
国民がこうまで、一斉にスイングしすぎる状況考えたら
いったん中選挙区に戻して落ち着かせるべきじゃないだろうか。
人物でなくて党の看板で小選挙区の勝敗が決まるのは、なんか方向として間違ってる。
スイングするたびに100人ぐらいの実績もないド素人チルドレンが当選したり落選したり
それでいいのならいっそのこと完全比例代表制にすればいいと思う。
福袋といっしょ。
そう、イデオロギーを語る人は不退転の決意だから水掛論に終わる。
578 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 01:34:42 0
>>575
小泉はコテコテの中選挙区論じゃです。よく勉強して下さい。
小泉はコテコテの中選挙区論じゃです。よく勉強して下さい。
579 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 01:35:49 0
580 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 01:36:43 0
地方参政権は賛否が分かれて否定論者を説得できる見込みもないので（イデオロギーを語る人は不退転の決意だから）、中選挙区制の話同様、わざわざ批判材料を提供するリスクは負わないと理解しました
自民党の党是である「改憲」問題と同じですね
自民党の党是である「改憲」問題と同じですね
581 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 01:49:01 0
>>579
始めから理解しようとしない（自己の考え正しいと思いこみ理解できないバカ）
は無視したほうがいいかも。
別スレにもこの手のものがよく紛れ込んで来るが、結局いつも同じことの繰り返し。
そもそも外国人参政権など選挙の争点すらなってないし、最初から差別意識の
塊みたいな人間には現実社会では相手にすらしないし、だから2chでしか騒げない。
自分は1から見ていますが至極まともな意見で論理的だと。
今は国内政治をどうするかだから、576の言う通り、政局のみの論争に絞った
ほうがいいかと思います。
始めから理解しようとしない（自己の考え正しいと思いこみ理解できないバカ）
は無視したほうがいいかも。
別スレにもこの手のものがよく紛れ込んで来るが、結局いつも同じことの繰り返し。
そもそも外国人参政権など選挙の争点すらなってないし、最初から差別意識の
塊みたいな人間には現実社会では相手にすらしないし、だから2chでしか騒げない。
自分は1から見ていますが至極まともな意見で論理的だと。
今は国内政治をどうするかだから、576の言う通り、政局のみの論争に絞った
ほうがいいかと思います。
民主党北海道が、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として、名簿下位に
山岡賢次党国対委員長の三男で、元ＮＨＫ記者の山岡達丸氏（３０）を登載する
方針を決めたことが、党本部側に波紋を広げている。
達丸氏は道内で政治活動の実績はなく、「事実上の世襲」との批判が浮上。
比例の名簿決定は党本部の権限で、党選対幹部は「まだ、決まっていない」と
差し替えの可能性に含みを残す。
達丸氏は今春、ＮＨＫ札幌放送局を退社。民主党北海道のスタッフとして
政界入りを目指してきた。民主党は３親等以内の親族が同一選挙区から連続
して立候補することを禁止しており、賢次氏の地元の栃木４区から出馬する
ことはできない。
民主党北海道は１７日、達丸氏の擁立を党執行部に報告。党関係者によると、
この間、賢次氏から民主党北海道側に、達丸氏を処遇するよう働き掛けが
あったとされる。
しかし擁立の経緯は党本部側に十分な根回しがなく、鳩山由紀夫代表も
直前まで知らされていなかった。世論調査などで優勢が伝えられる民主党は、
小選挙区での当選が相次げば比例下位でも当選枠が回ってくる。道選出議
員からは「当選すればまさに棚ぼた」「世襲批判を受けて選挙に不利になる」
などと批判が渦巻いている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/178996.html
山岡賢次党国対委員長の三男で、元ＮＨＫ記者の山岡達丸氏（３０）を登載する
方針を決めたことが、党本部側に波紋を広げている。
達丸氏は道内で政治活動の実績はなく、「事実上の世襲」との批判が浮上。
比例の名簿決定は党本部の権限で、党選対幹部は「まだ、決まっていない」と
差し替えの可能性に含みを残す。
達丸氏は今春、ＮＨＫ札幌放送局を退社。民主党北海道のスタッフとして
政界入りを目指してきた。民主党は３親等以内の親族が同一選挙区から連続
して立候補することを禁止しており、賢次氏の地元の栃木４区から出馬する
ことはできない。
民主党北海道は１７日、達丸氏の擁立を党執行部に報告。党関係者によると、
この間、賢次氏から民主党北海道側に、達丸氏を処遇するよう働き掛けが
あったとされる。
しかし擁立の経緯は党本部側に十分な根回しがなく、鳩山由紀夫代表も
直前まで知らされていなかった。世論調査などで優勢が伝えられる民主党は、
小選挙区での当選が相次げば比例下位でも当選枠が回ってくる。道選出議
員からは「当選すればまさに棚ぼた」「世襲批判を受けて選挙に不利になる」
などと批判が渦巻いている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/178996.html
583 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 02:27:29 0
「国民の程度」低い？ 細田幹事長発言、直後に謝罪
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401001012.html
首相批判報道は国民に問題？＝直後に発言撤回－自民・細田氏
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009072400965
細田氏「字読めぬ首相、と楽しんでる…それが国の程度」
http://www.asahi.com/politics/update/0724/TKY200907240343.html
国民程度低い？自民・細田氏が発言撤回
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090724-OYT1T00993.htm
自民・細田氏、政治報道のあり方で「国民の程度」と発言し撤回
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT3S2402624072009.html
細田自民幹事長、マスコミ報道を「国民の程度」と批判、直後に謝罪
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090725/elc0907250020000-n1.htm
自民・細田幹事長、「日本国の程度を表している」などと発言 「真意ではない」と撤回
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159721.html
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401001012.html
首相批判報道は国民に問題？＝直後に発言撤回－自民・細田氏
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009072400965
細田氏「字読めぬ首相、と楽しんでる…それが国の程度」
http://www.asahi.com/politics/update/0724/TKY200907240343.html
国民程度低い？自民・細田氏が発言撤回
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090724-OYT1T00993.htm
自民・細田氏、政治報道のあり方で「国民の程度」と発言し撤回
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT3S2402624072009.html
細田自民幹事長、マスコミ報道を「国民の程度」と批判、直後に謝罪
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090725/elc0907250020000-n1.htm
自民・細田幹事長、「日本国の程度を表している」などと発言 「真意ではない」と撤回
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159721.html
584 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 02:40:42 0
585 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 05:50:08 0
ニコニコ動画と共同通信の世論調査で、20代の政党支持率が完全に一致
ニコ動画の世論調査は本当だった？ : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/285314.html
自民 民主
毎日新聞 13％ ＜ 26％
朝日新聞 15％ ＜ 28％
東京新聞 20.3％ ＜ 32.5％
ニコニコ動画 31.1％ ＞ 11.8％
NHK出口調査 26％ ＜ 44％
都議選得票率 25.9％ ＜ 40.8％
東京新聞:民主公約、成人１８歳に引き下げ 今秋、民法など改正へ:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072401000091.html
一方、共同通信社が今月３、４両日に実施した全国緊急電話世論調査で、２０代は自民党支持が３３％に上る一方で、民主党支持は１０％にとどまっており「若ければ民主党支持」とは到底言い切れない現状だ。
ニコ動画の世論調査は本当だった？ : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/285314.html
自民 民主
毎日新聞 13％ ＜ 26％
朝日新聞 15％ ＜ 28％
東京新聞 20.3％ ＜ 32.5％
ニコニコ動画 31.1％ ＞ 11.8％
NHK出口調査 26％ ＜ 44％
都議選得票率 25.9％ ＜ 40.8％
東京新聞:民主公約、成人１８歳に引き下げ 今秋、民法など改正へ:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072401000091.html
一方、共同通信社が今月３、４両日に実施した全国緊急電話世論調査で、２０代は自民党支持が３３％に上る一方で、民主党支持は１０％にとどまっており「若ければ民主党支持」とは到底言い切れない現状だ。
納得 ＞「若ければ民主党支持」とは到底言い切れない現状だ。
587 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 09:33:55 0
>>572
全くのROM専だったけど、今回だけは一言。
生の声さんは非常に論理的に話していると思いますよ。
参政権問題も十分理解できるし、きっちり説明していると傍から見て思う。
要するにネトウヨ？が民主有利の現状を説明している生の声さんの「解説」を「主張」と捉えて
気に入らなくて絡んでいるだけ、と思いますがね。
全くのROM専だったけど、今回だけは一言。
生の声さんは非常に論理的に話していると思いますよ。
参政権問題も十分理解できるし、きっちり説明していると傍から見て思う。
要するにネトウヨ？が民主有利の現状を説明している生の声さんの「解説」を「主張」と捉えて
気に入らなくて絡んでいるだけ、と思いますがね。
世間で実際に会う在日は普通に働いているし異常なことを言うわけでもない。
ネットで見る在日差別者は働いているかどうかわからないし、言ってることが異常すぎる。
ネットで見る在日差別者は働いているかどうかわからないし、言ってることが異常すぎる。
590 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 10:51:19 0
過激なこと言ってる在日は一部だと思うけどね
ネットではそれが在日すべての印象になってる気がする
ネットではそれが在日すべての印象になってる気がする
>>572
ときどき、生さんに見解を質問している者です。
生さんは、どっちに有利とか、その辺の事情は、基本的には世論調査を重視しているもので、
いわゆる空中戦に属しているものを判断して、今の論調を張っているだけですよ。
ですから、自公有利だったら、自公有利の論調に変わるでしょう。
別に、民主支持者でも無く、分析から判断しているだけですけどね。
なんか、言いがかりをつけている奴らは、民主支持者と決めつけて論戦を挑んでいるようですけど、
ことごとく、論破されいるのが、面白くて。
90年代までの社会党が、それなりの勢力だったころは、野党外交で北にも行っていたころがあったのですが、
その時には、こんなネウヨの腐った論調が、出ていたかなと思いますね。
小泉の北の拉致者奪還(これも、パフォーマンス？)と、小林よしのりのような韓国嫌いとかに
感化され、たとえ教科書を読んだとしても、自分が正しいと熱狂している、脳内ウヨでしょうね。
ときどき、生さんに見解を質問している者です。
生さんは、どっちに有利とか、その辺の事情は、基本的には世論調査を重視しているもので、
いわゆる空中戦に属しているものを判断して、今の論調を張っているだけですよ。
ですから、自公有利だったら、自公有利の論調に変わるでしょう。
別に、民主支持者でも無く、分析から判断しているだけですけどね。
なんか、言いがかりをつけている奴らは、民主支持者と決めつけて論戦を挑んでいるようですけど、
ことごとく、論破されいるのが、面白くて。
90年代までの社会党が、それなりの勢力だったころは、野党外交で北にも行っていたころがあったのですが、
その時には、こんなネウヨの腐った論調が、出ていたかなと思いますね。
小泉の北の拉致者奪還(これも、パフォーマンス？)と、小林よしのりのような韓国嫌いとかに
感化され、たとえ教科書を読んだとしても、自分が正しいと熱狂している、脳内ウヨでしょうね。
594 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 11:31:05 0
595 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 11:34:46 0
郵便局長 反攻フル回転 ビラ配り、つじ立ち 民営化で堂々運動
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009072502000062.html
＞郵政民営化の見直しを掲げる野党候補を強力に応援する。
＞民営化で法律を気にせずに堂々と選挙運動ができるようになり、集票力はさらにアップした。
＞四年前の郵政選挙で大勝し、民営化を実現した自民党に、思わぬ大誤算が重くのしかかる。
自民バカス
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009072502000062.html
＞郵政民営化の見直しを掲げる野党候補を強力に応援する。
＞民営化で法律を気にせずに堂々と選挙運動ができるようになり、集票力はさらにアップした。
＞四年前の郵政選挙で大勝し、民営化を実現した自民党に、思わぬ大誤算が重くのしかかる。
自民バカス
層化 太田ピンチ？
一応、八代のブログの発言。
http://eita12.exblog.jp/
「東京第１２選挙区の民主党の候補者がようやく決まった。
候補者は、元テレビキャスター青木愛参議院議員だ。
全国注目の選挙区になるだろう。
公明党の太田代表との一騎打ち。
自民党はいち早く太田氏を推薦したようだが、果たして・・・
私の後援会は民主党の支援に動く。
激しい戦いになるだろう。
私は北海道から心おきなく、政権交代を訴える。
新党大地の候補者として頑張ろうと思う。
過酷な真夏の選挙。汗と涙の天下分け目の戦いだ。
北の大地は、選挙日和の良い季節。
車椅子を北海道中走らせて頑張ろう！
それにしてもでっかい北海道。どれだけ回れるか？
新党大地と民主党の連携で、１２の北海道の選挙区は、民主圧勝と・・・
比例区オンリーの新党大地。民主との協力を密にして、
比例区は大地だよと、力を込めてマイクで叫ぼう。お願いしよう！
「新たなる 政治の夜明けは 大地から」
北の最果て、宗谷岬から叫ぶ！新党大地！・・・・と」
一応、八代のブログの発言。
http://eita12.exblog.jp/
「東京第１２選挙区の民主党の候補者がようやく決まった。
候補者は、元テレビキャスター青木愛参議院議員だ。
全国注目の選挙区になるだろう。
公明党の太田代表との一騎打ち。
自民党はいち早く太田氏を推薦したようだが、果たして・・・
私の後援会は民主党の支援に動く。
激しい戦いになるだろう。
私は北海道から心おきなく、政権交代を訴える。
新党大地の候補者として頑張ろうと思う。
過酷な真夏の選挙。汗と涙の天下分け目の戦いだ。
北の大地は、選挙日和の良い季節。
車椅子を北海道中走らせて頑張ろう！
それにしてもでっかい北海道。どれだけ回れるか？
新党大地と民主党の連携で、１２の北海道の選挙区は、民主圧勝と・・・
比例区オンリーの新党大地。民主との協力を密にして、
比例区は大地だよと、力を込めてマイクで叫ぼう。お願いしよう！
「新たなる 政治の夜明けは 大地から」
北の最果て、宗谷岬から叫ぶ！新党大地！・・・・と」
597 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 12:32:07 0
麻生首相：高齢者「働くことしか才能がない」…会合で発言
麻生太郎首相は２５日、横浜市内で開催された日本青年会議所（ＪＣ）主催の会合であいさつし、「元気な高齢者をいかに使うか。この人たちは皆さんと違って、働くことしか才能がないと思ってください。
働くことに、絶対の能力がある。８０歳過ぎて遊びを覚えても遅い。働ける才能をもっと使い、その人たちが働けば、その人たちは納税者になる」と述べた。
高齢者にも働いてもらい活力ある長寿社会を作ろうとの持論を述べたとみられるが、誤解を受ける表現に批判も出そうだ。
首相はまた、０９年度補正予算で建設費が計上された国立メディア芸術総合センター（アニメの殿堂）については、「そういう援助をしようとしたら、国営マンガ喫茶にするんだと民主党や新聞は言った。
この人たちの想像力はこの程度かと残念だったよ」と述べ、次期衆院選をにらんで民主党を批判した。
【影山哲也】
毎日新聞 2009年7月25日 11時38分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090725k0000e010033000c.html
麻生太郎首相は２５日、横浜市内で開催された日本青年会議所（ＪＣ）主催の会合であいさつし、「元気な高齢者をいかに使うか。この人たちは皆さんと違って、働くことしか才能がないと思ってください。
働くことに、絶対の能力がある。８０歳過ぎて遊びを覚えても遅い。働ける才能をもっと使い、その人たちが働けば、その人たちは納税者になる」と述べた。
高齢者にも働いてもらい活力ある長寿社会を作ろうとの持論を述べたとみられるが、誤解を受ける表現に批判も出そうだ。
首相はまた、０９年度補正予算で建設費が計上された国立メディア芸術総合センター（アニメの殿堂）については、「そういう援助をしようとしたら、国営マンガ喫茶にするんだと民主党や新聞は言った。
この人たちの想像力はこの程度かと残念だったよ」と述べ、次期衆院選をにらんで民主党を批判した。
【影山哲也】
毎日新聞 2009年7月25日 11時38分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090725k0000e010033000c.html
自民党の2005年マニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
↑
麻生には、4年間のマニフェストを総括する必要ありだな。
まだ、何も言っていないが。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
↑
麻生には、4年間のマニフェストを総括する必要ありだな。
まだ、何も言っていないが。
599 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 13:29:42 0
>>594
最近の小林よしのりは何か傾聴に足る面白いこと言ってますか？
オウム真理教批判辺りはナイスでしたが、「敵を作って叩く」ことだけが能のような人なので、目に見える敵が北朝鮮くらいしか存在しない最近はイマイチ感が否めません。
まあ最近は読んでないのでオススメの本があったらぜひ紹介して下さい。
最近の小林よしのりは何か傾聴に足る面白いこと言ってますか？
オウム真理教批判辺りはナイスでしたが、「敵を作って叩く」ことだけが能のような人なので、目に見える敵が北朝鮮くらいしか存在しない最近はイマイチ感が否めません。
まあ最近は読んでないのでオススメの本があったらぜひ紹介して下さい。
600 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 13:42:33 0
>>599
読んでるのか読んでないのかはっきりしてほしい。
読んでるのか読んでないのかはっきりしてほしい。
601 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 13:47:48 0
602 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 13:50:26 0
>>601
つまり最近は読んでないじゃんｗ
つまり最近は読んでないじゃんｗ
603 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 13:56:08 0
>>602
あ、「最近」を二つの意味で使ってしまった。
オウム真理教批判の頃……悪くなかった
戦争論・台湾論（これを最近と言った）……もうダメだなこの人
沖縄論とか（これも最近と言ってしまった）……読んでないので解らん。なんかオススメある？
あ、「最近」を二つの意味で使ってしまった。
オウム真理教批判の頃……悪くなかった
戦争論・台湾論（これを最近と言った）……もうダメだなこの人
沖縄論とか（これも最近と言ってしまった）……読んでないので解らん。なんかオススメある？
604 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 14:23:20 0
麻生なあ。
発言内容のニュアンス云々もあるんだろうけど、それよりもむしろ
「言動が活字に変換されて一人歩きすることの怖さ」
を学習してないところで、トップを務める政治家としての適性を疑われるよな。
発言内容のニュアンス云々もあるんだろうけど、それよりもむしろ
「言動が活字に変換されて一人歩きすることの怖さ」
を学習してないところで、トップを務める政治家としての適性を疑われるよな。
>>605
自民党寄りで不公平な文面なのが嫌だな。
細田幹事長が持ち出したフリップには重大な計算ミスがあり実際とは違う数値が書かれていたのが原因だ。
民主党案では住民税等の計算には配偶者控除や扶養控除が含まれるので細田幹事長が出してきた数値とは違ったものになる。
更に言えば配偶者控除廃止により増税となる世帯は全世帯の4%程度に過ぎない。
自民党寄りで不公平な文面なのが嫌だな。
細田幹事長が持ち出したフリップには重大な計算ミスがあり実際とは違う数値が書かれていたのが原因だ。
民主党案では住民税等の計算には配偶者控除や扶養控除が含まれるので細田幹事長が出してきた数値とは違ったものになる。
更に言えば配偶者控除廃止により増税となる世帯は全世帯の4%程度に過ぎない。
>>572 生さんは政策集ＩＮＤＥＸ２００９は見たこと無いの？
ちゃんと書いてあるじゃん
ちゃんと書いてあるじゃん
>>605
こんなことやってたら政権取っても長続きしそうにないな
こんなことやってたら政権取っても長続きしそうにないな
６０５それ自民党の中の人だっつーの。
611 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 15:25:59 0
信者は見ても認めないよどうせ
612 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 15:30:30 0
やっぱり５５８がわからん 健常者の文章かなこれ
中選挙区やら無かった理由？知らんよそんなの。
それが何故、左翼政党の民主党が在日参政権をやらない理由になるんだ？
生に聞いてもしかたないから信者の誰か答えろよ。政策集ｉｎｄｅｘ読んでからな。
中選挙区やら無かった理由？知らんよそんなの。
それが何故、左翼政党の民主党が在日参政権をやらない理由になるんだ？
生に聞いてもしかたないから信者の誰か答えろよ。政策集ｉｎｄｅｘ読んでからな。
>>558
> 政治ってのは国民のためにあるもの、その国民の希望にこたえない政権はすぐ潰れます。
自民党政権は1990年以降、国民の希望に答えてないが20年間も続いた、今回やっと民主党政権へバトンタッチする可能性が高い。
> 政治ってのは国民のためにあるもの、その国民の希望にこたえない政権はすぐ潰れます。
自民党政権は1990年以降、国民の希望に答えてないが20年間も続いた、今回やっと民主党政権へバトンタッチする可能性が高い。
民主党は永住外国人の地方参政権を認めます。それでいいじゃないか。
いやなら自民党に投票すればいいじゃないか。
いやなら自民党に投票すればいいじゃないか。
自民党の程度はついにネットウヨ並に落ちたか。
まあ党勢は程無く社民党以下に落ちるだろうなあ。
まあ党勢は程無く社民党以下に落ちるだろうなあ。
○●までへんなこというねえ
６１４が一番説得力があるな。そう、だからくだらない政党だけど自民は
政権を維持し、社会党は万年イロモノであったのだよ。
でも苦労知らないのが選挙権もって今度は危ないよと。あとで小泉の時
みたいに後悔するわけだが。
６１４が一番説得力があるな。そう、だからくだらない政党だけど自民は
政権を維持し、社会党は万年イロモノであったのだよ。
でも苦労知らないのが選挙権もって今度は危ないよと。あとで小泉の時
みたいに後悔するわけだが。
民主は今回の選挙で圧勝するだろうし、民意には逆らわないよ。
大多数の国民が地方参政権？何それ状態だから
あえて問題提起をするとも思わないし、
自分の生活に直結しないから変えない方が無難と判断する人が多数だろうから
わざわざ出すとも思えない。
仮に選挙後に民意を得たから実行なんてほざいたら
次の選挙で票を大量に失いかねない。
民意は自民公明とそれに関わる犯罪者の処刑であって、
民主のマニフェストなどではないのだから。
正直言ってネットウヨのみなさんがぎゃあぎゃあ騒ぐ意味がわからん。
ま、ネットウヨの思考^H^H嗜好なんて理解したくもないけどね。
大多数の国民が地方参政権？何それ状態だから
あえて問題提起をするとも思わないし、
自分の生活に直結しないから変えない方が無難と判断する人が多数だろうから
わざわざ出すとも思えない。
仮に選挙後に民意を得たから実行なんてほざいたら
次の選挙で票を大量に失いかねない。
民意は自民公明とそれに関わる犯罪者の処刑であって、
民主のマニフェストなどではないのだから。
正直言ってネットウヨのみなさんがぎゃあぎゃあ騒ぐ意味がわからん。
ま、ネットウヨの思考^H^H嗜好なんて理解したくもないけどね。
ネットウヨには主張なんて何もないだろ?
単に叩いてその反応を見て遊んでいるだけの存在と思われる、だから論戦にはならない。
単に叩いてその反応を見て遊んでいるだけの存在と思われる、だから論戦にはならない。
ヒント 選挙前
おおっぴらに支持政党の応援できない党の信者はつらいなW
おおっぴらに支持政党の応援できない党の信者はつらいなW
やつらは本気だがな。
>>617
> 大多数の国民が地方参政権？何それ状態だから
そうでもないよ、アンケート調査だと過半数が永住外国人の地方参政権に賛成です。
しかし問題は、地方参政権に反対している勢力の一部に超過激派が極少数だから存在すること・・・
こいつ等が暴れ出したらオーム真理教以上に問題となると思わることへの懸念から慎重である冪との声が多い。
> 大多数の国民が地方参政権？何それ状態だから
そうでもないよ、アンケート調査だと過半数が永住外国人の地方参政権に賛成です。
しかし問題は、地方参政権に反対している勢力の一部に超過激派が極少数だから存在すること・・・
こいつ等が暴れ出したらオーム真理教以上に問題となると思わることへの懸念から慎重である冪との声が多い。
>>610
芸人でも無いのに、たむたむだって、馬鹿かコイツ。
芸人でも無いのに、たむたむだって、馬鹿かコイツ。
自民党の議員の獲得票の実に３割以上が創価票らしいな。
そりゃもう創価の言うことなら何でも聞いちゃうよ。
そりゃもう創価の言うことなら何でも聞いちゃうよ。
>>622
自由民主党本部勤務の方が運営するサイトですから期待するだけムダですよ。
自由民主党本部勤務の方が運営するサイトですから期待するだけムダですよ。
625 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 19:47:16 0
民主党の政策集は23日に発表されたわけだが、「政治改革」の欄の最後に
こっそりと、
定住外国人の地方参政権を早期に実現
というのが確かにありますな。選挙前でもこれを乗せさせる勢力が根強く
あるということ。
韓国民団の支援を受けているのは事実だし、岡崎副代表が日の丸を焼き、
そもそも国歌・国旗を認めない政党。
次期総選挙で勝ちそうだ・・・と予想してどんなメリットがあるのかしら。
予想しなくても民主党は勝ちそうなんだけど、それよりよく政策を吟味して
みるほうが有意義だ。
どこにも載ってない なんて若いヒトが書いてるのも心配だ。君らのような
人が投票する政党だからな。
左翼思想＋人寄せパンダのやっつけ政策～これをそこまで支持する事由が
正直よくわからない。自民党は失策続きだし、創価学会と組んだ時点で
見放しているが（前回は小泉思想が危険なので民主に入れたし）、ほかに
選択肢はないのかね。一気にバランスが傾くのは非常に危険だ。
特に、先進国としての高度成長は完全に諦めねばならないのが耐え難い。
劣悪な労働環境下、先人が頑張って構築した成長期の残した果実を
浪費している者がキャスティングボードを握る世の中か、全く残念だ。
こっそりと、
定住外国人の地方参政権を早期に実現
というのが確かにありますな。選挙前でもこれを乗せさせる勢力が根強く
あるということ。
韓国民団の支援を受けているのは事実だし、岡崎副代表が日の丸を焼き、
そもそも国歌・国旗を認めない政党。
次期総選挙で勝ちそうだ・・・と予想してどんなメリットがあるのかしら。
予想しなくても民主党は勝ちそうなんだけど、それよりよく政策を吟味して
みるほうが有意義だ。
どこにも載ってない なんて若いヒトが書いてるのも心配だ。君らのような
人が投票する政党だからな。
左翼思想＋人寄せパンダのやっつけ政策～これをそこまで支持する事由が
正直よくわからない。自民党は失策続きだし、創価学会と組んだ時点で
見放しているが（前回は小泉思想が危険なので民主に入れたし）、ほかに
選択肢はないのかね。一気にバランスが傾くのは非常に危険だ。
特に、先進国としての高度成長は完全に諦めねばならないのが耐え難い。
劣悪な労働環境下、先人が頑張って構築した成長期の残した果実を
浪費している者がキャスティングボードを握る世の中か、全く残念だ。
キャスティングボード（笑）
628 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 20:04:28 0
在日の参政権なんかちいさいちいさい。
INDEXにはもっと危険な思想があるよ。
それは「重国籍」だ。
つまりたとえば、中国籍、韓国籍のまま、日本国籍の取得を認めようという考え方なのだが、
こんな思想が根底にある政党が政権政党っていうのはどうもな。なんか気持ち悪いというか
怖いというか。公明党の単独与党よりもある意味おぞましい。本当に日本人に害はないのだろうか。
いつやるか、ということより、根本の思想が大事だ。
INDEXにはもっと危険な思想があるよ。
それは「重国籍」だ。
つまりたとえば、中国籍、韓国籍のまま、日本国籍の取得を認めようという考え方なのだが、
こんな思想が根底にある政党が政権政党っていうのはどうもな。なんか気持ち悪いというか
怖いというか。公明党の単独与党よりもある意味おぞましい。本当に日本人に害はないのだろうか。
いつやるか、ということより、根本の思想が大事だ。
>>628
つーか、実質的には今でも重国籍認めているようなものだろ・・・
つーか、実質的には今でも重国籍認めているようなものだろ・・・
631 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 20:09:01 0
633 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 20:12:49 0
>>630 そして在日参政権により完璧なものとなる。
634 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 20:20:22 0
「私の発言や、ぶれたと言われる言葉が支持率低下につながったと深く反省している」と涙の謝罪
↓
それから僅か4日後
↓
「年よりは働くしか能がない」ｷﾘｯ
↓
それから僅か4日後
↓
「年よりは働くしか能がない」ｷﾘｯ
>>634
首相発言・要旨
麻生太郎首相が２５日に語った高齢者に関する発言の要旨は次の通り。
どう考えても日本は高齢者、いわゆる６５歳以上の人たちが元気だ。
全人口の約２０％が６５歳以上、その６５歳以上の人たちは元気に働ける。
いわゆる介護を必要としない人たちは実に８割を超えている。８割は元気なんだ。
その元気な高齢者をいかに使うか。
この人たちは皆さんと違って、働くことしか才能がないと思ってください。
働くということに絶対の能力はある。
８０（歳）過ぎて遊びを覚えても遅い。遊びを覚えるなら「青年会議所の間」くらいだ。
そのころから訓練しておかないと、６０過ぎて８０過ぎて手習いなんて遅い。
だから、働ける才能をもっと使って、その人たちが働けるようになれば納税者になる。
税金を受け取る方ではない、納税者になる。
日本の社会保障はまったく変わったものになる。どうしてそういう発想にならないのか。
暗く貧しい高齢化社会は違う。
明るい高齢化社会、活力ある高齢化社会、これが日本の目指す方向だ。
もし、高齢化社会の創造に日本が成功したら、世界中、日本を見習う。（2009/07/25-12:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072500172&rel=y&g=pol
全体で読むと
個人的には、高齢化社会への一つの考え方、希望だと思うんだけどなあ
首相発言・要旨
麻生太郎首相が２５日に語った高齢者に関する発言の要旨は次の通り。
どう考えても日本は高齢者、いわゆる６５歳以上の人たちが元気だ。
全人口の約２０％が６５歳以上、その６５歳以上の人たちは元気に働ける。
いわゆる介護を必要としない人たちは実に８割を超えている。８割は元気なんだ。
その元気な高齢者をいかに使うか。
この人たちは皆さんと違って、働くことしか才能がないと思ってください。
働くということに絶対の能力はある。
８０（歳）過ぎて遊びを覚えても遅い。遊びを覚えるなら「青年会議所の間」くらいだ。
そのころから訓練しておかないと、６０過ぎて８０過ぎて手習いなんて遅い。
だから、働ける才能をもっと使って、その人たちが働けるようになれば納税者になる。
税金を受け取る方ではない、納税者になる。
日本の社会保障はまったく変わったものになる。どうしてそういう発想にならないのか。
暗く貧しい高齢化社会は違う。
明るい高齢化社会、活力ある高齢化社会、これが日本の目指す方向だ。
もし、高齢化社会の創造に日本が成功したら、世界中、日本を見習う。（2009/07/25-12:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072500172&rel=y&g=pol
全体で読むと
個人的には、高齢化社会への一つの考え方、希望だと思うんだけどなあ
>>636
麻生太郎首相は25日夕、仙台市での講演で「（高齢者は）働くことしか才能がない」とした自らの発言について
「意図が正しく伝わっていない。申し上げたいのは、日本に元気で活力がある高齢者が多いということ。
社会参加してもらい、働く場をつくる。それが活力ある明るい高齢化社会だ」と釈明した。
首相は、「ぜひそういうところを（報道で）取り上げてもらいたかったが、誤解を与えたと思うので、説明させていただいた」などと語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000102-jij-pol
明日の新聞の記事は「首相、また失言、ぶれた」かな？
麻生太郎首相は25日夕、仙台市での講演で「（高齢者は）働くことしか才能がない」とした自らの発言について
「意図が正しく伝わっていない。申し上げたいのは、日本に元気で活力がある高齢者が多いということ。
社会参加してもらい、働く場をつくる。それが活力ある明るい高齢化社会だ」と釈明した。
首相は、「ぜひそういうところを（報道で）取り上げてもらいたかったが、誤解を与えたと思うので、説明させていただいた」などと語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000102-jij-pol
明日の新聞の記事は「首相、また失言、ぶれた」かな？
>>636
> 個人的には、高齢化社会への一つの考え方、希望だと思うんだけどなあ
悪いが私的には到底そのようには読めない。
人余りの状況、若者が就職難である実情、年金破綻、社会保障費削減で社会不安の蔓延、
所得格差の拡大、富裕層の社会保障費負担が非常に少ない国日本(一億円の所得だと僅かに0.4%の負担でしかない)
こんな状況下で麻生総理が話して良い内容だとはとても思わない。
> 個人的には、高齢化社会への一つの考え方、希望だと思うんだけどなあ
悪いが私的には到底そのようには読めない。
人余りの状況、若者が就職難である実情、年金破綻、社会保障費削減で社会不安の蔓延、
所得格差の拡大、富裕層の社会保障費負担が非常に少ない国日本(一億円の所得だと僅かに0.4%の負担でしかない)
こんな状況下で麻生総理が話して良い内容だとはとても思わない。
そもそも、社会参加＝労働という考え方自体がおかしい。
国に税金収めない活動はするなとでも？
国に税金収めない活動はするなとでも？
640 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 20:40:53 0
641 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 20:42:54 0
>暗く貧しい高齢化社会は違う。
年を取っても延々と働いて納税しろってさすがっすね。
労働は君を自由にするって感じですか？
年を取っても延々と働いて納税しろってさすがっすね。
労働は君を自由にするって感じですか？
642 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 20:48:54 0
なんで自民党信者って奴隷になれと言われて嬉々とするんだろうね
>>638
以前聞いた話だけど、
年金、社会保障破綻の最大の原因は、自民党でも無ければ民主党でも、官僚でもなく
医療技術の発達だって聞いた事が有る
現在の制度が造られた時、人間はそこそこまで働き、健康に不安が出てきた頃に定年
その後まあ10年ぐらい年金や蓄えで暮らし、病気になって程なく死亡を想定して制度を造り上げた
それが、医療技術の発達によって
その気になれば病気になっても金さえ掛ければ何年でも（といっても限度はあるが）死なないように
心臓だけは動かせるまでになった
その結果、老人への年金、医療費はどんどん上がり、財政を圧迫していると
以前聞いた話だけど、
年金、社会保障破綻の最大の原因は、自民党でも無ければ民主党でも、官僚でもなく
医療技術の発達だって聞いた事が有る
現在の制度が造られた時、人間はそこそこまで働き、健康に不安が出てきた頃に定年
その後まあ10年ぐらい年金や蓄えで暮らし、病気になって程なく死亡を想定して制度を造り上げた
それが、医療技術の発達によって
その気になれば病気になっても金さえ掛ければ何年でも（といっても限度はあるが）死なないように
心臓だけは動かせるまでになった
その結果、老人への年金、医療費はどんどん上がり、財政を圧迫していると
644 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 21:08:05 0
>>632
悲しむヒトのほとんどは朝鮮系であることは確かだけどね！
「ホントに死ねばいいのに」 は心の中で思えばよい
それが社会人としての教養 というものである
なんでも思いつきで話し、うまいからと犬を食うのは 日本の文化ではない
悲しむヒトのほとんどは朝鮮系であることは確かだけどね！
「ホントに死ねばいいのに」 は心の中で思えばよい
それが社会人としての教養 というものである
なんでも思いつきで話し、うまいからと犬を食うのは 日本の文化ではない
645 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 21:12:58 0
○●、indexについてご意見は？
ないの？
ないの？
647 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 21:19:41 0
なんで在日参政権の話しはまともに答えず次のネタを出すんですか
痛いですか 長いこと苦労してきたんだろうけど
ここまでやるとわざとらしすぎるぜ
痛いですか 長いこと苦労してきたんだろうけど
ここまでやるとわざとらしすぎるぜ
>>645 なにが聞きたい?
今さら失言のひとつやふたつで、どっちの支持も増えたり減ったりしないであろう。
政策は倫理は、ここにはいらん。
政局だ。
渡辺は新党立ち上げに必要な人数を確保できるのか？
政策は倫理は、ここにはいらん。
政局だ。
渡辺は新党立ち上げに必要な人数を確保できるのか？
650 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 21:23:52 0
知っててもあえてこれの存在には触れないんだよね
いわば悪魔の書かな
触れないほうが民主党にトクとでも？ うけけけけ
いわば悪魔の書かな
触れないほうが民主党にトクとでも？ うけけけけ
652 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 21:28:47 0
参政権は野党になった公明が提出、民主が賛成して成立 が本命だってね
>>651
ﾐｯﾁｰは金持ってないから、移籍してもきついんじゃない？
自民候補には勝てても、民主候補には勝てない。
小選挙区で隙間が空いてるところはほとんどないし。
ﾐｯﾁｰ本人は支持鉄板で金なし団体なしでも勝てるが、他の奴らはそうはいかないだろ。
金工面してくれるわけじゃなさそうだし。
ﾐｯﾁｰは金持ってないから、移籍してもきついんじゃない？
自民候補には勝てても、民主候補には勝てない。
小選挙区で隙間が空いてるところはほとんどないし。
ﾐｯﾁｰ本人は支持鉄板で金なし団体なしでも勝てるが、他の奴らはそうはいかないだろ。
金工面してくれるわけじゃなさそうだし。
658 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 21:37:06 0
これからは在日と慰安婦のために金を使うー♪
>>657
そんなこと言っていると、そのまま、お前の老後にのしかかるからな。
そんなこと言っていると、そのまま、お前の老後にのしかかるからな。
だから、おまえは自民に投票すればいいだろ。それを止めたやつでもここにいるのか？
661 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 21:42:08 0
●麻生と細田の失言について
細田のは、しょうがないっていうか、わからないでもないって面もあるのでスルーされそうです。
問題は麻生で、どうもテレビが失言するのを手ぐすねひいて待ってるような感じがする。
これは森の時と状況がよく似ている。
テレビでマニフェストの読み比べや政策論争をやっても視聴率が取れそうにない。
注目選挙区を追っかけたり、麻生の失言を拾った方が、視聴率が取れる。
麻生は街頭演説するよりもテレビに出まくった方がいいような気もしますが・・・
テレビはすぐに修正がきくし、司会者もある程度は、気を使ってくれますしね。
細田のは、しょうがないっていうか、わからないでもないって面もあるのでスルーされそうです。
問題は麻生で、どうもテレビが失言するのを手ぐすねひいて待ってるような感じがする。
これは森の時と状況がよく似ている。
テレビでマニフェストの読み比べや政策論争をやっても視聴率が取れそうにない。
注目選挙区を追っかけたり、麻生の失言を拾った方が、視聴率が取れる。
麻生は街頭演説するよりもテレビに出まくった方がいいような気もしますが・・・
テレビはすぐに修正がきくし、司会者もある程度は、気を使ってくれますしね。
664 ：夢見る名無しさん：2009/07/25(土) 21:52:32 0
生さんはインデックス知っててもスルーか そらそうだよな 不利だもんね
665 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/25(土) 21:57:20 0
●私が民主党支持者もしくは地方参政権支持者と勘違いしている人へ
このスレのシリーズ１からお読みください。
このスレのシリーズ１からお読みください。
元々、麻生は失言の多い政治家だから、弁舌の機会が増える選挙期間はどうにもならないな。
本人の意識に全てがかかっている。
本人の意識に全てがかかっている。
ここまで来たら
失言とか気にしないで
言いたい事全部言った方が
盛り上がるぞ
失言とか気にしないで
言いたい事全部言った方が
盛り上がるぞ
麻生「オタクとかニートとか散々持ち上げてるがあれは馬鹿なおまえらを騙してるんだよ。いいから俺に投票しろクズども！」
麻生「若者は活かさず殺さず」
麻生「江戸幕府だって農民をヨイショしただろ。同じだよそれと。どうだ俺歴史をよく勉強してるだろ。東大だって入ろうと思えば入れた頭だからな」
麻生「若者は活かさず殺さず」
麻生「江戸幕府だって農民をヨイショしただろ。同じだよそれと。どうだ俺歴史をよく勉強してるだろ。東大だって入ろうと思えば入れた頭だからな」
麻生「そもそも部落民だの明治の三百代言だのの子孫が政治に口を出すこと自体ちょうきょがましい」
麻生「国を守ってやってるのは誰だか分かってるのか？」
麻生「国を守ってやってるのは誰だか分かってるのか？」
生姜だと思うよ
失言したことそのものよりも、何故失言したかを考えてみた方が有用だと思うよ。
例えば福島みずほが「警官は犯人に殺されても仕方がない」という趣旨の失言をしたことは有名だが、これは彼女の統制国家嫌いに端を発するものだろう。
その正反対だと思うのが今回の失言で、麻生は老人さえ（つまりは国民全体を）生産者として捉えていることが明白となった。
これは「女性は子を産む機械」という柳沢発言と同根で、自民党全体に「国民は生産者」「生めよ増やせよ月月火火水木金」という意識が蔓延していることを示している。
これは近視眼的なものの見方だと思う。
働けば国が富む、短期的にはそうかもしれない。
しかし度を過ぎれば貨幣価値に置き換えられない価値を破壊することになる。人々の協調や教育、恋愛の破壊がそうだろう。
結果、少子化や教育の崩壊、３万人以上もの自殺者を自民党治世は生んだ。
このような近視眼的な政策態度は、次々と首をすげかえる政局態度にも表れている。
例えば福島みずほが「警官は犯人に殺されても仕方がない」という趣旨の失言をしたことは有名だが、これは彼女の統制国家嫌いに端を発するものだろう。
その正反対だと思うのが今回の失言で、麻生は老人さえ（つまりは国民全体を）生産者として捉えていることが明白となった。
これは「女性は子を産む機械」という柳沢発言と同根で、自民党全体に「国民は生産者」「生めよ増やせよ月月火火水木金」という意識が蔓延していることを示している。
これは近視眼的なものの見方だと思う。
働けば国が富む、短期的にはそうかもしれない。
しかし度を過ぎれば貨幣価値に置き換えられない価値を破壊することになる。人々の協調や教育、恋愛の破壊がそうだろう。
結果、少子化や教育の崩壊、３万人以上もの自殺者を自民党治世は生んだ。
このような近視眼的な政策態度は、次々と首をすげかえる政局態度にも表れている。
673 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 01:04:30 0
例のプロポーズＣＭ。自民党バージョン。
「お金？君のお母さんに働いてもらうさ」 : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/285594.html
男「オレの方が君を幸せにできるぜ。
バラ色のとてつもない人生が待ってる。
出産や子育ての費用(略)俺にまかせりゃ、全部OKだぜ？」
女「お金は大丈夫？」
男「君のお母さん、暇そうじゃん。
オレたちのために働いてもらおうぜ！
どうでぃ、この俺様の安心確実なプラン。
完璧だろ、わははは」
女「えぇぇぇぇぇぇ!?」
確かな根拠がある、
安心社会実現を目指す
自民党です
麻生首相：高齢者「働くことしか才能がない」…会合で発言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090725k0000e010033000c.html
首相発言・要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072500172&rel=y&g=pol
「お金？君のお母さんに働いてもらうさ」 : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/285594.html
男「オレの方が君を幸せにできるぜ。
バラ色のとてつもない人生が待ってる。
出産や子育ての費用(略)俺にまかせりゃ、全部OKだぜ？」
女「お金は大丈夫？」
男「君のお母さん、暇そうじゃん。
オレたちのために働いてもらおうぜ！
どうでぃ、この俺様の安心確実なプラン。
完璧だろ、わははは」
女「えぇぇぇぇぇぇ!?」
確かな根拠がある、
安心社会実現を目指す
自民党です
麻生首相：高齢者「働くことしか才能がない」…会合で発言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090725k0000e010033000c.html
首相発言・要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072500172&rel=y&g=pol
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090726/elc0907260134001-n1.htm
これには賛成だけど、果たして実現するのかな……
これには賛成だけど、果たして実現するのかな……
675 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 04:13:52 0
安倍が作った政策というだけで廃止してもいいと思う。
高校卒業後にボランティアさせる政策は、最終的に徴兵制に持って行くつもりだったと未だに思っている
ヤツのいう普通の国ってのは、若者を１，２年軍役に就かせて「鍛える」ということだったんじゃないかと
ヤツのいう普通の国ってのは、若者を１，２年軍役に就かせて「鍛える」ということだったんじゃないかと
677 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 05:26:09 0
検察の個人情報に対する鈍感さは異常。
【個人情報】喫煙者のタスポ利用履歴、検察に提供 罰金未納者の所在地特定につながったケースも…日本たばこ協会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248545211/
【個人情報】喫煙者のタスポ利用履歴、検察に提供 罰金未納者の所在地特定につながったケースも…日本たばこ協会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248545211/
検察じゃなくて日本たばこ協会が鈍感なんだろ
普通の企業は刑事事件に関するものでない限りは個人情報を提供しない
普通の企業は刑事事件に関するものでない限りは個人情報を提供しない
679 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 05:53:03 0
>>678
個人情報保護法を知りつつ、提供しろと迫った側の責任は問われないのかｗ
個人情報保護法を知りつつ、提供しろと迫った側の責任は問われないのかｗ
問題にされているのは個人情報保護法ではありませんよ
それは違反してない（違反なら携帯電話やクレジットカードの登録情報を検察で任意に提供していることも違法になる）
問われているのは企業倫理です
それは違反してない（違反なら携帯電話やクレジットカードの登録情報を検察で任意に提供していることも違法になる）
問われているのは企業倫理です
682 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 06:11:05 0
ときどき>>679みたいな思い込みだけの馬鹿が湧いてくるね。新聞の内容もちゃんと理解できない子は２ちゃん禁止だよ～。
683 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 06:32:57 0
>>672
＞例えば福島みずほが「警官は犯人に殺されても仕方がない」という趣旨の失言をしたことは有名だが
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070714/p1
２ちゃんねる情報を鵜呑みにしないように。特に右側の人間は捏造好きだから気をつけて。
＞例えば福島みずほが「警官は犯人に殺されても仕方がない」という趣旨の失言をしたことは有名だが
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070714/p1
２ちゃんねる情報を鵜呑みにしないように。特に右側の人間は捏造好きだから気をつけて。
684 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 06:33:37 0
685 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 06:48:31 0
企業倫理と書いたのにそれを検察規制と結びつけるのは凄い論理の飛躍ですね……
あなたは書き込むほど頭の程度が露呈して恥をかくだけだと思います
あなたは書き込むほど頭の程度が露呈して恥をかくだけだと思います
686 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 06:57:12 0
>>685
企業倫理というなら、検察だって個人情報を侵害する可能性が高いと思われるようなことはやるべきではないだろう。
いわば検察倫理の問題だ。
まあ西松建設事件とかを見る限り、検察に倫理なんてハナからないようだが。
企業倫理というなら、検察だって個人情報を侵害する可能性が高いと思われるようなことはやるべきではないだろう。
いわば検察倫理の問題だ。
まあ西松建設事件とかを見る限り、検察に倫理なんてハナからないようだが。
687 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 07:27:57 0
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090724/stt0907241038001-n1.htm
民主党は酷いな
特に人権侵害救済機関は人権擁護法案より過激って、リベラル政党じゃないのかよ！
民主党は酷いな
特に人権侵害救済機関は人権擁護法案より過激って、リベラル政党じゃないのかよ！
>>681
> 問われているのは企業倫理です
企業倫理として見ても問題あるとは思えない。
>>687
> 特に人権侵害救済機関は人権擁護法案より過激って、リベラル政党じゃないのかよ！
リベラルだからこそ人権侵害救済は重要だろ?
> 問われているのは企業倫理です
企業倫理として見ても問題あるとは思えない。
>>687
> 特に人権侵害救済機関は人権擁護法案より過激って、リベラル政党じゃないのかよ！
リベラルだからこそ人権侵害救済は重要だろ?
689 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 07:48:48 0
>>689
野党の民主党は、2005年（平成17年）7月の自民党執行部の法案提出断念を受け、同年8月1日、
人権擁護法案の対案として人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案（人権侵害救済法案）を第162回国会（常会）へ提出した。
人権擁護法案との主な違いは、以下の通り。
内閣府の外局として中央人権委員会を置き、都道府県知事の所轄の下に、地方人権委員会を置くとしたこと。
中央人権委員会の委員のうちに、「人権侵害による被害を受けたことのある者」を含めるよう努めることとした。
内閣総理大臣又は関係行政機関の長に対して、中央人権委員会から意見が提出されたときは、「その意見を十分に尊重しなければならない」としたこと。
人権擁護委員は、地方人権委員会が委嘱することとし、その指揮監督を受けるとしたこと。
人権擁護委員に対して、秘密保持義務、中立性保持義務を課し、地位利用を禁じる旨、明記したこと（政府案では、人権擁護委員に対して国家公務員法が適用されるため、記載がない。）。
また、人権擁護委員が秘密を漏示したとき、「一年以下の懲役又は三万円以下の罰金」に処するとしたこと。
野党の民主党は、2005年（平成17年）7月の自民党執行部の法案提出断念を受け、同年8月1日、
人権擁護法案の対案として人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案（人権侵害救済法案）を第162回国会（常会）へ提出した。
人権擁護法案との主な違いは、以下の通り。
内閣府の外局として中央人権委員会を置き、都道府県知事の所轄の下に、地方人権委員会を置くとしたこと。
中央人権委員会の委員のうちに、「人権侵害による被害を受けたことのある者」を含めるよう努めることとした。
内閣総理大臣又は関係行政機関の長に対して、中央人権委員会から意見が提出されたときは、「その意見を十分に尊重しなければならない」としたこと。
人権擁護委員は、地方人権委員会が委嘱することとし、その指揮監督を受けるとしたこと。
人権擁護委員に対して、秘密保持義務、中立性保持義務を課し、地位利用を禁じる旨、明記したこと（政府案では、人権擁護委員に対して国家公務員法が適用されるため、記載がない。）。
また、人権擁護委員が秘密を漏示したとき、「一年以下の懲役又は三万円以下の罰金」に処するとしたこと。
692 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 08:12:16 0
自民党は一日、広島市内で中国ブロック大会を開き、総裁選に出馬する安倍晋三官房長官、
麻生太郎外相、谷垣禎一財務相がそろって社会保障問題などで討論しました。
このなかで麻生氏は、いまの時代に合った年金づくりを考えなければならないとしたうえで、
「六十五歳以上の人のうち本当の意味での寝たきりは１５％しかいない。あとの８５％はまわり
が迷惑するくらい元気。こういう人は働くしか才能がないといえば語弊があるが、あんまり遊んだ
ことはない。そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」などと高齢者を侮辱
する暴言を繰り返しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090202_03_0.html 2006年9月2日(土)「しんぶん赤旗」
再犯
麻生太郎外相、谷垣禎一財務相がそろって社会保障問題などで討論しました。
このなかで麻生氏は、いまの時代に合った年金づくりを考えなければならないとしたうえで、
「六十五歳以上の人のうち本当の意味での寝たきりは１５％しかいない。あとの８５％はまわり
が迷惑するくらい元気。こういう人は働くしか才能がないといえば語弊があるが、あんまり遊んだ
ことはない。そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」などと高齢者を侮辱
する暴言を繰り返しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090202_03_0.html 2006年9月2日(土)「しんぶん赤旗」
再犯
この書籍は、あるブログで取り上げられてから異常な価格につり上がってる。
読みたいが、探し限りのオンラインショップ「取り扱いなし」
ひょっとして、圧力があった？
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4334933688/ref=sr_1_olp_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1248525660&sr=8-1
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ひょっとして、圧力があった？
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694 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 08:19:05 0
高齢者
「おにぎり食べたい…」
阿呆総理
「働けばいいじゃない」
「おにぎり食べたい…」
阿呆総理
「働けばいいじゃない」
695 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 08:29:48 0
麻生「年寄りの８５％はまわりが迷惑するくらい元気。。
そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090202_03_0.html
麻生は3年前も同じことを言っていました
どうみても真意です。ありがとうございました
そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090202_03_0.html
麻生は3年前も同じことを言っていました
どうみても真意です。ありがとうございました
失言といえば見方によっては失言なのかもしれないが、「高齢者でも元気な人は高齢者扱いするな」
って意味じゃない？
電車で席を譲っても座らない高齢者もいるよね（地方の人は分らないかも知れないが）。
その人たちは、元気ならば現役として働いたほうが社会のためになるって話だったら
まともな意見じゃない？
言い方、表現の仕方は悪いが。
って意味じゃない？
電車で席を譲っても座らない高齢者もいるよね（地方の人は分らないかも知れないが）。
その人たちは、元気ならば現役として働いたほうが社会のためになるって話だったら
まともな意見じゃない？
言い方、表現の仕方は悪いが。
697 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 09:29:10 0
そうそう。失言だと言って鬼の首取ったような馬鹿騒ぎには加わりたくないものです。
698 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 09:31:39 0
> 日本青年会議所(JC)というのは要するにボンボンの飲み会サークル
遊ばない人間＝人脈構築の余裕がない貧乏人とする社交界
つまりはJC会頭の経歴がある麻生が身内を持ち上げるために
「遊びを知らない奴ら」として民草を笑いものにしたという事なので、全然誤解じゃないですね
労働者の奴隷扱いは炭鉱財閥の血筋なんでしょうか
遊ばない人間＝人脈構築の余裕がない貧乏人とする社交界
つまりはJC会頭の経歴がある麻生が身内を持ち上げるために
「遊びを知らない奴ら」として民草を笑いものにしたという事なので、全然誤解じゃないですね
労働者の奴隷扱いは炭鉱財閥の血筋なんでしょうか
699 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 09:34:36 0
自民が重要だといってることはどうでもいいそうですｗ
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/2009071901000438.htm
問４ この選挙で、あなたは何を最も重視して投票しますか。
年金や医療など社会保障４０・９
景気や雇用 ３０・７
消費税など税制 ８・４
憲法改正 １・９
外交や安全保障 ２・３
政治とカネ ４・４
政治家の世襲 １・２
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/2009071901000438.htm
問４ この選挙で、あなたは何を最も重視して投票しますか。
年金や医療など社会保障４０・９
景気や雇用 ３０・７
消費税など税制 ８・４
憲法改正 １・９
外交や安全保障 ２・３
政治とカネ ４・４
政治家の世襲 １・２
700 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 09:36:18 0
＞元気ならば現役として働いたほうが社会のためになる
もう十分、社会のために尽くしてきたんだろ、働くしか能がないんだったら。
その人たちの生き方を社会のためになるかならないかで区別すること自体が失礼だわ。
高齢でも働きたい人はいるだろうから、そういう人に働く場を作ってあげよう
という考え方ならいいが、「うまくおだてて使う」「納税者になるんだよ」という発想は
それとは全く異なるな。
もう十分、社会のために尽くしてきたんだろ、働くしか能がないんだったら。
その人たちの生き方を社会のためになるかならないかで区別すること自体が失礼だわ。
高齢でも働きたい人はいるだろうから、そういう人に働く場を作ってあげよう
という考え方ならいいが、「うまくおだてて使う」「納税者になるんだよ」という発想は
それとは全く異なるな。
701 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 09:46:53 0
民主が政権を取ると、日教組の増長が怖い。「学校ごとの教科書採用」なんぞ、
正気の沙汰とは思えない。
大阪の被差別部落を含む地域だと、ただでも社会科の授業の大半を割いて
人権教育をやっているというのに。これがさらにエキセントリックになるのかな。
普通の地域の子に比べ、学業が遅れないか心配です。
正気の沙汰とは思えない。
大阪の被差別部落を含む地域だと、ただでも社会科の授業の大半を割いて
人権教育をやっているというのに。これがさらにエキセントリックになるのかな。
普通の地域の子に比べ、学業が遅れないか心配です。
「学校ごとの教科書採用」 ← ぜんぜん普通のことであるが。
日教組が過激な地域のひとは怖いんだ。ぢゃ、そういう貧民の多いとこじゃなくて
高級住宅街に住みなさい。学校の教科書選択が不満なら塾に行かしなさい。
高級住宅街に住みなさい。学校の教科書選択が不満なら塾に行かしなさい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090726-OYT1T00135.htm
事務次官会議廃止して国家戦略局や閣僚委員会設置か
うまく使えれば良さそうだな
事務次官会議廃止して国家戦略局や閣僚委員会設置か
うまく使えれば良さそうだな
増長の懸念ってやつだ
706 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 11:49:46 0
石原ノビテルのネトウヨ化が著しい件
727 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 11:41:37 ID:KqKxvZVs
のびてるｗｗｗｗ
「子供手当をもらうと、親がパチンコに使っちゃう。だから、子供手当は出すべきでない。
それに対して、給付金はパチンコに使われないからすばらしい」という趣旨の発言
727 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 11:41:37 ID:KqKxvZVs
のびてるｗｗｗｗ
「子供手当をもらうと、親がパチンコに使っちゃう。だから、子供手当は出すべきでない。
それに対して、給付金はパチンコに使われないからすばらしい」という趣旨の発言
>>706
それ見たよ、石原伸晃氏の頭の悪さが滲み出た場面であったね。
子供手当をどのように使おうが自由である、国としては子育て支援金として配布しているということが重要であり、
パチンコで使っちゃうからダメと言うのは暴論である。
更に言わせて貰えば、年功序列賃金問題に対する一つの回答して子供手当でもあるのだ。
年功序列賃金体系としての根拠となってる一つが育児教育に掛かる負担である、しかし非正規雇用がこれだけ
増えてしまえば年功序列賃金体系との不公平が増大し社会の大きな歪みにもなっており年功序列賃金体系を
維持することはもはや不可能と言える、早急に賃金体系を含めて所得格差の是正をしなければならない情勢で
あることは間違いなく、これもまた自民党が放置し続けた大問題の一つだ。
それ見たよ、石原伸晃氏の頭の悪さが滲み出た場面であったね。
子供手当をどのように使おうが自由である、国としては子育て支援金として配布しているということが重要であり、
パチンコで使っちゃうからダメと言うのは暴論である。
更に言わせて貰えば、年功序列賃金問題に対する一つの回答して子供手当でもあるのだ。
年功序列賃金体系としての根拠となってる一つが育児教育に掛かる負担である、しかし非正規雇用がこれだけ
増えてしまえば年功序列賃金体系との不公平が増大し社会の大きな歪みにもなっており年功序列賃金体系を
維持することはもはや不可能と言える、早急に賃金体系を含めて所得格差の是正をしなければならない情勢で
あることは間違いなく、これもまた自民党が放置し続けた大問題の一つだ。
708 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 12:42:34 0
首相、防府市視察を取りやめ
麻生首相は、午後に予定していた豪雨被災地の山口県防府市の視察を現地の悪天候により取りやめた
2009/07/26 12:27 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
麻生首相は、午後に予定していた豪雨被災地の山口県防府市の視察を現地の悪天候により取りやめた
2009/07/26 12:27 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
>>709
えーなんで?
えーなんで?
711 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 12:57:19 0
>>707
言いたいことはわかるがパチンコで使われないために、親に渡すのではなく学校に渡すのではダメなのか？
つまり公立学校の給食や教材費を無料にした方が、確実に子供のために国のお金が使われると思うが
私立学校については同額を支給すればよい
言いたいことはわかるがパチンコで使われないために、親に渡すのではなく学校に渡すのではダメなのか？
つまり公立学校の給食や教材費を無料にした方が、確実に子供のために国のお金が使われると思うが
私立学校については同額を支給すればよい
>>711
ダメだね、親に渡すのが基本だ。
ダメだね、親に渡すのが基本だ。
>>712
えーなんで？
えーなんで？
わかりやすいように無理やり噛み砕くと、
住宅ローンは住宅費用の振込みにしか使えないように実行される。
それは、貴方のようなヒトがいるからなんだけど、
パチンコにつかってしまうと、使用目的相違に加えて、返済されないリスクが
増大する。
こども～についても目的を絞った供与が妥当である、という考え方さ。
税金を使うのだから、厳密にやらねばならないのも勿論である。
住宅ローンは住宅費用の振込みにしか使えないように実行される。
それは、貴方のようなヒトがいるからなんだけど、
パチンコにつかってしまうと、使用目的相違に加えて、返済されないリスクが
増大する。
こども～についても目的を絞った供与が妥当である、という考え方さ。
税金を使うのだから、厳密にやらねばならないのも勿論である。
715 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/26(日) 13:08:20 0
●報道2001世論調査について
今週は２６時間テレビの影響でなかったみたいですね
今週は２６時間テレビの影響でなかったみたいですね
>>712
親に渡すのと学校に渡すのとの違い
１．国としては子育て支援金として配布しているということが重要
親に渡そうが学校に渡そうがこの名目は維持される
２．年功序列賃金問題に対する一つの回答して子供手当
学校に渡しても間接的に親の負担はその分だけ減り、賃金問題への対策としても有効である
学校で使い込まれてしまうのが心配なら、教材費や給食費などに目的を絞って支給すればよい
親に使い道を指定して金を支給はできないが、学校にはできるからこれは狩野である
３．パチンコに使われる問題
ここが最大の違いである。
学校に支給したばあい使用目的を定めることができるので使い込まれない。
他方、親に支給した場合、子供からの中間搾取となるおそれがある。
現に給食費を支払おうとしない親、学費を支払おうとしない親が存在する（もちろん多くの親は真面目だが、わざわざ一部の親に搾取の機会を与える必要はないということである）。
親に渡すのと学校に渡すのとの違い
１．国としては子育て支援金として配布しているということが重要
親に渡そうが学校に渡そうがこの名目は維持される
２．年功序列賃金問題に対する一つの回答して子供手当
学校に渡しても間接的に親の負担はその分だけ減り、賃金問題への対策としても有効である
学校で使い込まれてしまうのが心配なら、教材費や給食費などに目的を絞って支給すればよい
親に使い道を指定して金を支給はできないが、学校にはできるからこれは狩野である
３．パチンコに使われる問題
ここが最大の違いである。
学校に支給したばあい使用目的を定めることができるので使い込まれない。
他方、親に支給した場合、子供からの中間搾取となるおそれがある。
現に給食費を支払おうとしない親、学費を支払おうとしない親が存在する（もちろん多くの親は真面目だが、わざわざ一部の親に搾取の機会を与える必要はないということである）。
717 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 13:16:30 0
明日は民主のマニフェストが発表されるんだけど、生さん、どんな内容になるの？
なんかサプライズはあるかな？
なんかサプライズはあるかな？
718 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/26(日) 13:18:32 0
●麻生叩きとテレビの政策論争について
とてもよいことですし、私は政策に詳しくないので、眺めているだけなのですが・・・
ちょっと気になるのは、与党の４年前、２年前のマニフェストの検証があまりないことです。
どこができてどこができなかったか。できなかった理由は何か。まずこれを丁寧にやる必要がある。
もちろん政治の検証もやらなければならない。
これは、自公いじめを意図しているわけではなく、民主党のマニフェストを論争しても国民は
イマイチピンとこない。４年前・２年前の選挙のマニフェストを検証すれば、「ああなるほど」と
なるんですが、そういうのをやらないから、マニフェスト論争そのものが一般国民には空論にうつる。
だから視聴率があがらない。結局、注目選挙区と麻生叩きに走る。こういう構図に進んでいくと思われます。
とてもよいことですし、私は政策に詳しくないので、眺めているだけなのですが・・・
ちょっと気になるのは、与党の４年前、２年前のマニフェストの検証があまりないことです。
どこができてどこができなかったか。できなかった理由は何か。まずこれを丁寧にやる必要がある。
もちろん政治の検証もやらなければならない。
これは、自公いじめを意図しているわけではなく、民主党のマニフェストを論争しても国民は
イマイチピンとこない。４年前・２年前の選挙のマニフェストを検証すれば、「ああなるほど」と
なるんですが、そういうのをやらないから、マニフェスト論争そのものが一般国民には空論にうつる。
だから視聴率があがらない。結局、注目選挙区と麻生叩きに走る。こういう構図に進んでいくと思われます。
719 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/26(日) 13:20:07 0
>>717
サプライズはないと思います。外国人地方参政権が入るかどうかは一応注目してますが。。。
サプライズはないと思います。外国人地方参政権が入るかどうかは一応注目してますが。。。
720 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 13:23:06 0
どうせ民主のマニなんだから、
ばらまきバラ色論＋目立たないように、狂人的左翼思想＋日教組万歳！
＋外交・安保は得意じゃないので適当にその場で判断します
になるんじゃないの
ばらまきバラ色論＋目立たないように、狂人的左翼思想＋日教組万歳！
＋外交・安保は得意じゃないので適当にその場で判断します
になるんじゃないの
721 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 13:49:16 0
狂人的左翼思想ではない！左翼に失礼だ
狂人的売国思想だよ！
狂人的売国思想だよ！
722 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 13:58:11 0
自民党支持者らしきひとの書き込みで生さんが答えてないところをまとめます
①岡崎副代表が韓国のデモに加わった件は、どう思いますか？
②在日参政権について、今の時点では賛成ですか、反対ですか？
③同じく重国籍については賛成ですか、反対ですか？
④子ども手当ての国民に対する直接支給については？
できれば逃げずにお答え頂きたい 無理ですかね
①岡崎副代表が韓国のデモに加わった件は、どう思いますか？
②在日参政権について、今の時点では賛成ですか、反対ですか？
③同じく重国籍については賛成ですか、反対ですか？
④子ども手当ての国民に対する直接支給については？
できれば逃げずにお答え頂きたい 無理ですかね
○民主党●は「親に渡すのが基本」の一点張りでなぜそうすべきかの説明はナシですか・・・
学校に渡すことの優位性は既に示されているのにね
学校に渡すことの優位性は既に示されているのにね
政局読みの解説聞くスレで政策について問うってアフォかと。
それも逃げずに？何様？
政策が政局にどう影響するかとかならともかく・・・
それも逃げずに？何様？
政策が政局にどう影響するかとかならともかく・・・
>>723
ああ済まん、相手にするのがバカらしくなってね。
反対の為のネガティブキャンペーンにしか聞こえないからスルーさせて貰ってます。
理由は説明するまでもないと思う、手当を学校が管理し、貧困層が生活苦から自殺するなんて場面は見たくないからね。
ああ済まん、相手にするのがバカらしくなってね。
反対の為のネガティブキャンペーンにしか聞こえないからスルーさせて貰ってます。
理由は説明するまでもないと思う、手当を学校が管理し、貧困層が生活苦から自殺するなんて場面は見たくないからね。
>>725
生活苦からの自殺は生活保護が適切に機能しているかの問題であって別問題
「子育て支援」が目的なのだから、子供の健やかな発育に役立つような手段を主眼に置くべき
そこに格差是正だの最後には救貧だのまで持ち出して全部子供手当ての目的に含めるのは「バラマキありき」ですよ
そうやって目的と手段をきちんと定めない態度は、最終的には麻生の定額給付金と同レベルにまで堕する
生活苦からの自殺は生活保護が適切に機能しているかの問題であって別問題
「子育て支援」が目的なのだから、子供の健やかな発育に役立つような手段を主眼に置くべき
そこに格差是正だの最後には救貧だのまで持ち出して全部子供手当ての目的に含めるのは「バラマキありき」ですよ
そうやって目的と手段をきちんと定めない態度は、最終的には麻生の定額給付金と同レベルにまで堕する
727 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/26(日) 16:04:56 0
>>722
①岡崎副代表が韓国のデモに加わった件は、どう思いますか？
それ自体知りません。岡崎が政局に影響を与えるとは思えない。
②在日参政権について、今の時点では賛成ですか、反対ですか？
何回答えればいいのかわかりませんが、わからない。
③同じく重国籍については賛成ですか、反対ですか？
わからない
④子ども手当ての国民に対する直接支給については？
わからない。
①岡崎副代表が韓国のデモに加わった件は、どう思いますか？
それ自体知りません。岡崎が政局に影響を与えるとは思えない。
②在日参政権について、今の時点では賛成ですか、反対ですか？
何回答えればいいのかわかりませんが、わからない。
③同じく重国籍については賛成ですか、反対ですか？
わからない
④子ども手当ての国民に対する直接支給については？
わからない。
それじゃ私も・・・
①岡崎副代表が韓国のデモに加わった件は、どう思いますか？ 詳細が分からないのでどうも思わない。
②在日参政権について、今の時点では賛成ですか、反対ですか？ 賛成です。
③同じく重国籍については賛成ですか、反対ですか？ 賛成です、というより重国籍禁止なのが既にナンセンスですね。
④子ども手当ての国民に対する直接支給については？ 賛成です。
①岡崎副代表が韓国のデモに加わった件は、どう思いますか？ 詳細が分からないのでどうも思わない。
②在日参政権について、今の時点では賛成ですか、反対ですか？ 賛成です。
③同じく重国籍については賛成ですか、反対ですか？ 賛成です、というより重国籍禁止なのが既にナンセンスですね。
④子ども手当ての国民に対する直接支給については？ 賛成です。
729 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 16:24:44 0
岡崎トミ子は民主党の副代表なんだぜ。それが反日デモに国会中に加わり、
日の丸焼打ちをうれしそうに・・・
そりゃ、スルーするしかないわな。
これが民主って政党の一面なんだよ。
こんな奴が幹部だから、在日重視のわけのわからん政策が出てくるんだ。
知らないで済ますなら、政治を語る なんて偉そうなスレを立てるなよ
知らないなら、調べりゃいいだろ。PC持ってるんだし。
苦しそうに答えるより簡単なはずだが、なぜやらない。
それはあなたが中立ではなく、
民 主 党 の 回 し 者 だ か ら だ
それ以外に合理的な説明はつかない
日の丸焼打ちをうれしそうに・・・
そりゃ、スルーするしかないわな。
これが民主って政党の一面なんだよ。
こんな奴が幹部だから、在日重視のわけのわからん政策が出てくるんだ。
知らないで済ますなら、政治を語る なんて偉そうなスレを立てるなよ
知らないなら、調べりゃいいだろ。PC持ってるんだし。
苦しそうに答えるより簡単なはずだが、なぜやらない。
それはあなたが中立ではなく、
民 主 党 の 回 し 者 だ か ら だ
それ以外に合理的な説明はつかない
民主党は子ども手当てで全て解決！ としか言ってないよね……
そういうことやると官僚が恣意的に制度を悪用し始めるってことがなぜ分からないんだろう……
そういうことやると官僚が恣意的に制度を悪用し始めるってことがなぜ分からないんだろう……
> 民 主 党 の 回 し 者 だ か ら だ
ﾊﾞﾛｽwww
ここしばらく粘着してるネトウヨさんは狂いっぷりがクオリティ高くていいお
732 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 16:34:49 0
日本は官僚制で今日の繁栄を築いたことを忘れてはならない。
無駄使いは確かに問題だが、それが消費に回ってたことも事実。
民主のばらまきが、その無駄使いを上回り、在日・韓国慰安婦等にばら撒くであろう
死に金より、よっぽどまし。民主のやろうとしてるのは血税の国外流出だからね。
岡崎トミ子らが各省に入ったりしたら、優秀な官僚組織が壊死してしまうぜ。
官僚はくだらない事も多いが、左翼の売国奴よりは、ましなんだよ。
無駄使いは確かに問題だが、それが消費に回ってたことも事実。
民主のばらまきが、その無駄使いを上回り、在日・韓国慰安婦等にばら撒くであろう
死に金より、よっぽどまし。民主のやろうとしてるのは血税の国外流出だからね。
岡崎トミ子らが各省に入ったりしたら、優秀な官僚組織が壊死してしまうぜ。
官僚はくだらない事も多いが、左翼の売国奴よりは、ましなんだよ。
734 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 16:38:57 0
ネトウヨなんて変な言葉を使って得意になるな！痴れ者が
愛国者と呼びたまえ
愛国者と呼びたまえ
735 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 16:43:36 0
生の声はなんで、在日地方参政権に賛成！と堂々と言えないんだろ。なにが後ろめたいんだろう。ウヨはしつこくて嫌いなんだけど。ひとつは生の声がちゃんと答えないからじゃないかなあ。
変なのが湧いてきたせいで○民主党●氏が>>726から逃げる口実が生まれてしまったよ。
こども手当ては子供の発育と使用目的を限定する。生活が立ちゆかない者の生活保護や格差是正は別途手当てをする。
このように厳格に定めなければ官僚に勝手に使用目的を決められてしまうだけです。
そして「子供の発育」という使用目的にするのであれば、親に配るよりも学校に配った方が効率的な運用ができるということなのだが。
もとよりこども手当ての理念には賛成だし。票は民主党に入れるつもりだが、この辺の曖昧さはきちんとして欲しい。
こども手当ては子供の発育と使用目的を限定する。生活が立ちゆかない者の生活保護や格差是正は別途手当てをする。
このように厳格に定めなければ官僚に勝手に使用目的を決められてしまうだけです。
そして「子供の発育」という使用目的にするのであれば、親に配るよりも学校に配った方が効率的な運用ができるということなのだが。
もとよりこども手当ての理念には賛成だし。票は民主党に入れるつもりだが、この辺の曖昧さはきちんとして欲しい。
737 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 16:55:10 0
生の声は 「岡崎トミ子 デモ」とくぐる時間もないのかね
こんなスレ立ててるんだからヒマなんだろ
なぜやらない 怖いか でも事実なんだし（本人も釈明を見苦しく出してる）
見ておかないと政局は語れない。
何故なら民主党に根強く反対する層の理由もわからず、政局読み なんて
猪口才なことをやっても無意味だからだ。
こんなスレ立ててるんだからヒマなんだろ
なぜやらない 怖いか でも事実なんだし（本人も釈明を見苦しく出してる）
見ておかないと政局は語れない。
何故なら民主党に根強く反対する層の理由もわからず、政局読み なんて
猪口才なことをやっても無意味だからだ。
>>737
どうでもいいから夏休みの宿題前倒しで進めとけお
どうでもいいから夏休みの宿題前倒しで進めとけお
740 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 17:03:46 0
<<738おっさんだから夏休みじゃなくて明日も仕事だお
息子ももう宿題の無いとしだお
息子ももう宿題の無いとしだお
>>739
扶養控除は扶養負担の軽減が目的でしょ。だから老人も含まれてるわけだし。
こども手当ては扶養負担の軽減が目的ではなく（それが目的なら１５歳以上にも支給されるはず）、
家庭の事情に左右されずに子供の健全な発育を支援しましょうという制度だから、
間接的には扶養負担の軽減にもなるけどそれを主目的にしちゃいかんでしょう、ということです。
扶養控除は扶養負担の軽減が目的でしょ。だから老人も含まれてるわけだし。
こども手当ては扶養負担の軽減が目的ではなく（それが目的なら１５歳以上にも支給されるはず）、
家庭の事情に左右されずに子供の健全な発育を支援しましょうという制度だから、
間接的には扶養負担の軽減にもなるけどそれを主目的にしちゃいかんでしょう、ということです。
>>742
詭弁とレッテル貼りするのは結構ですが、子育て支援が目的ならなぜ「格差是正策」だの「貧困層が生活苦から自殺する」だの言ってしまえるんですか？
その時々で制度の趣旨をすり替えたら麻生と何も変わらないじゃないですか。
家庭の事情によっては、「子育て支援」の金を子育てに使わない親が存在することは容易に想像できます。
そういった親の犠牲になる子供を「格差是正」「貧困層が生活苦から自殺する」といった理屈で無視するつもりですか？
家庭環境に関わらず給食は食べられるようにし、教材も揃えられるようにした方がそういった子供達を救うには役立つはずです。
もちろん理想を言えば親がしっかりして欲しい、ということなんですけどね。
詭弁とレッテル貼りするのは結構ですが、子育て支援が目的ならなぜ「格差是正策」だの「貧困層が生活苦から自殺する」だの言ってしまえるんですか？
その時々で制度の趣旨をすり替えたら麻生と何も変わらないじゃないですか。
家庭の事情によっては、「子育て支援」の金を子育てに使わない親が存在することは容易に想像できます。
そういった親の犠牲になる子供を「格差是正」「貧困層が生活苦から自殺する」といった理屈で無視するつもりですか？
家庭環境に関わらず給食は食べられるようにし、教材も揃えられるようにした方がそういった子供達を救うには役立つはずです。
もちろん理想を言えば親がしっかりして欲しい、ということなんですけどね。
744 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 17:28:39 0
○●、誰が見てもお前の負けや、引き下がれ
745 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 17:30:37 0
最低時給 １，０００円 これだけで民主の経済音痴がわかるね
>>743
馬鹿じゃねーの
選挙権を握ってるのは子供じゃない
子供の親なんだよ！！！
民主党が本気で子供の事なんて考えて法案作るはずがないだろうが
こども手当ての目的は子供を持つ親に民主党に投票させること
子育てに使わずパチンコやアルコールに使う馬鹿親ほど小遣い欲しさに民主党に投票するシステムなんだよ
○●もさっきからそう言ってるだろ
格差是正策（笑） 飢え死に保護策（笑） 子供に支給する訳ではない（笑）
そもそも子育てしながら死んだ親なんて聞いたことねーよ
飢え死にの前に子供捨てるだろうが
馬鹿じゃねーの
選挙権を握ってるのは子供じゃない
子供の親なんだよ！！！
民主党が本気で子供の事なんて考えて法案作るはずがないだろうが
こども手当ての目的は子供を持つ親に民主党に投票させること
子育てに使わずパチンコやアルコールに使う馬鹿親ほど小遣い欲しさに民主党に投票するシステムなんだよ
○●もさっきからそう言ってるだろ
格差是正策（笑） 飢え死に保護策（笑） 子供に支給する訳ではない（笑）
そもそも子育てしながら死んだ親なんて聞いたことねーよ
飢え死にの前に子供捨てるだろうが
>>723
学校に渡すと文部官僚と日教組がむちゃくちゃやるよ
学校に渡すと文部官僚と日教組がむちゃくちゃやるよ
高校までの公教育無料化でいいんじゃね。
学費以外にも子供には金がかかるし。
学費以外にも子供には金がかかるし。
日教組と文部官僚は利害が対立してるから、今回は日教組のみだろうな。
自民党は文部官僚と結びつき、民主党は日教組と結びついてる。どっちもクズだな。
自民党は文部官僚と結びつき、民主党は日教組と結びついてる。どっちもクズだな。
750 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/26(日) 18:35:32 0
（岡崎について）
調べる価値がないんですよね。例えば渡部黄門が昔、厚生省で「タバコが健康にいいんだガハハ」って笑ったのを知ってるか！
と聞かれても、そんなのしってようが知らなかろうが政局に全く影響がない。
岡崎なんて、政局に全然関係ないじゃないですか。
>>735
>生の声はなんで、在日地方参政権に賛成！と堂々と言えないんだろ。なにが後ろめたいんだろう。
賛成じゃないものに賛成っていう方がどうかしてるんじゃないですか。
▲「私のスレッドを１から読むのは、面倒くせい。」と思う方は、せめて>>3を読んでいただけないでしょうか・・・？
政局読みに自分の願望を入れると外れます。
私の願望は「数の面で安定した政治体制ができて政局が安定する」ことにありますが、これを政局読みに入れると
ハズれることになります。
調べる価値がないんですよね。例えば渡部黄門が昔、厚生省で「タバコが健康にいいんだガハハ」って笑ったのを知ってるか！
と聞かれても、そんなのしってようが知らなかろうが政局に全く影響がない。
岡崎なんて、政局に全然関係ないじゃないですか。
>>735
>生の声はなんで、在日地方参政権に賛成！と堂々と言えないんだろ。なにが後ろめたいんだろう。
賛成じゃないものに賛成っていう方がどうかしてるんじゃないですか。
▲「私のスレッドを１から読むのは、面倒くせい。」と思う方は、せめて>>3を読んでいただけないでしょうか・・・？
政局読みに自分の願望を入れると外れます。
私の願望は「数の面で安定した政治体制ができて政局が安定する」ことにありますが、これを政局読みに入れると
ハズれることになります。
>>750
岡崎氏が本当にそんなことをしたのかは存じませんが、仮に本当だとしたら政治家として即死になる行為、というわけでもないのですか？
本当に日本国旗を焼いたならあまりにシンボリックな行為のように個人的にはみえるのですが。
国を売る行為、というのはもし本当だとしたら、政治家としては許されない（政治家としての死を迎える）行為だと思います。
ただ、現実には騒がれてないのでネットの誰かが捏造した都市伝説くさいですけどね。
岡崎氏が本当にそんなことをしたのかは存じませんが、仮に本当だとしたら政治家として即死になる行為、というわけでもないのですか？
本当に日本国旗を焼いたならあまりにシンボリックな行為のように個人的にはみえるのですが。
国を売る行為、というのはもし本当だとしたら、政治家としては許されない（政治家としての死を迎える）行為だと思います。
ただ、現実には騒がれてないのでネットの誰かが捏造した都市伝説くさいですけどね。
俺は外国人地方参政権反対だが
政策の優先順位として低いので野党に入れ続けてる
政策の優先順位として低いので野党に入れ続けてる
753 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 18:43:15 0
>>752
それが普通の感覚
それが普通の感覚
754 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/26(日) 18:46:42 0
●総選挙と政局と私について その１
総選挙言う名の政局は、国民の声がダイレクトに反映されるから、世論調査を分析していくことにしか
私の出番がないんですよね。で、それをやると「民主圧勝、自民致命的惨敗」になる。（現状では）
私はなぜ、民主が圧勝し、自民が致命的惨敗をするかを、分析しなければならない。
政局（というより戦い全般に言えることなのだが）には、全局と各部がある。
今回の総選挙で言うと、全局が、「民主党支持」「麻生追放という国民の願い」「政権交代」ということになり、
各部は、個別マニフェストの分析や民主党に政治を任せて大丈夫なのか？ということになる。
各部を分析することは非常に大事で絶対におろそかにしてはならないのだが、それは主であってはならない。
各部から浮き出た全局をしっかりと把握して分析する必要があります。
そうすると、民主を褒めることになるし、自民の失政を叩くことになる。
結果的に、民主党を応援する人は喜ぶし、自民党を応援する人、民主党が嫌いな人は私に怒りを覚える。
総選挙言う名の政局は、国民の声がダイレクトに反映されるから、世論調査を分析していくことにしか
私の出番がないんですよね。で、それをやると「民主圧勝、自民致命的惨敗」になる。（現状では）
私はなぜ、民主が圧勝し、自民が致命的惨敗をするかを、分析しなければならない。
政局（というより戦い全般に言えることなのだが）には、全局と各部がある。
今回の総選挙で言うと、全局が、「民主党支持」「麻生追放という国民の願い」「政権交代」ということになり、
各部は、個別マニフェストの分析や民主党に政治を任せて大丈夫なのか？ということになる。
各部を分析することは非常に大事で絶対におろそかにしてはならないのだが、それは主であってはならない。
各部から浮き出た全局をしっかりと把握して分析する必要があります。
そうすると、民主を褒めることになるし、自民の失政を叩くことになる。
結果的に、民主党を応援する人は喜ぶし、自民党を応援する人、民主党が嫌いな人は私に怒りを覚える。
755 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/26(日) 18:51:30 0
●総選挙と政局と私について その２
地方参政権で私を叩いている人は、政策優先順位度の低い、つまり各部の中で、さらに重要度の低いところを
ひっさげて私に食ってかかっている。けれども、その人たちから、４年間（もしくは参議院選挙で自公政権に
数の問題がでてきて放置してしまった２年間）の総括が全然聞こえてこない。
また国民の「生活を良くしてほしい。将来への不安をなくしてほしい」という叫びが心に届いていない。
全局をつかまないで各部のところを私に突っかかってヤツ当たりしているところに問題点があると思います。
地方参政権で私を叩いている人は、政策優先順位度の低い、つまり各部の中で、さらに重要度の低いところを
ひっさげて私に食ってかかっている。けれども、その人たちから、４年間（もしくは参議院選挙で自公政権に
数の問題がでてきて放置してしまった２年間）の総括が全然聞こえてこない。
また国民の「生活を良くしてほしい。将来への不安をなくしてほしい」という叫びが心に届いていない。
全局をつかまないで各部のところを私に突っかかってヤツ当たりしているところに問題点があると思います。
飯も食わさず日の丸振ってろという与党の感覚が異常だ。
生姜の声らしい
>>754
ネトウヨと呼ばれてる人たちも自民大惨敗の予測は受け入れ難いようで
こっちが突き付けても、なかなか素直に受け入れようとはしてくれません
生の声さんはそんな雑音には惑わされずに、着々と考察を続けてください
ネトウヨと呼ばれてる人たちも自民大惨敗の予測は受け入れ難いようで
こっちが突き付けても、なかなか素直に受け入れようとはしてくれません
生の声さんはそんな雑音には惑わされずに、着々と考察を続けてください
760 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 19:33:29 0
明日マニフェストに在日地方参政権と重国籍が入ったらおもしろいぜ。
マイナーかどうかやってみればいい。外交・安全保障もそう。
いいかい、物事の重要度とは
プロバビリティ×インパクト だ
可能性が低くても、害の大きなものは数値が大きくなって当然。
昔からのヒトはだから、劣悪な環境下でも自民党に入れ続けた。
それなりに賢明であった。
小選挙区と小泉政治がそれらを全てぶち壊した。
わが国には小選挙区制は早すぎたのだ。
八百万の神様がいるわが国には イエスかノーかという選択は無理なのだ。
事実上の左翼政権が樹立されれば、日本は２度と元に戻らなくなる。
だから、政局読み なんて他人事のようなことをしてる奴は
許せないんだよ
マイナーかどうかやってみればいい。外交・安全保障もそう。
いいかい、物事の重要度とは
プロバビリティ×インパクト だ
可能性が低くても、害の大きなものは数値が大きくなって当然。
昔からのヒトはだから、劣悪な環境下でも自民党に入れ続けた。
それなりに賢明であった。
小選挙区と小泉政治がそれらを全てぶち壊した。
わが国には小選挙区制は早すぎたのだ。
八百万の神様がいるわが国には イエスかノーかという選択は無理なのだ。
事実上の左翼政権が樹立されれば、日本は２度と元に戻らなくなる。
だから、政局読み なんて他人事のようなことをしてる奴は
許せないんだよ
>>758
生姜の声ってふざけて言ってのかよ。
生姜の声ってふざけて言ってのかよ。
762 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 19:35:47 0
与党ギリギリ過半数死守の可能性は１パーセントくらいはありますか？
>>760
じゃあこのスレ見なきゃいいじゃんjk
じゃあこのスレ見なきゃいいじゃんjk
在日参政権がマニフェストに入ればメジャーな争点になっておもしろいことになるんだったら、
こんな２ｃｈの１スレッドを必死になって荒らす必要もないはずだよな。
こんな２ｃｈの１スレッドを必死になって荒らす必要もないはずだよな。
765 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 20:08:49 0
公明、麻生自民と距離 現議席死守狙い姿勢転換
2009年7月26日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009072602000175.html
自民党オワタ＼(^o^)／
2009年7月26日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009072602000175.html
自民党オワタ＼(^o^)／
766 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 20:35:04 0
自民党ブーメラン伝説
民主の財源を追求だ→自分達の政策の財源には消費税を明記せざる得なくなる
子供手当てはばら撒きだ→少子化対策で打つ手が限られる
民主の弱点である外交、防衛を徹底的に責めるぞ→そんな物酷使以外誰も興味ない
民主の財源を追求だ→自分達の政策の財源には消費税を明記せざる得なくなる
子供手当てはばら撒きだ→少子化対策で打つ手が限られる
民主の弱点である外交、防衛を徹底的に責めるぞ→そんな物酷使以外誰も興味ない
767 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 20:37:05 0
在日参政権問題は終了しました
172 名前：名無しさん＠十周年 []： 2009/07/25(土) 21:12:14 ID:qIOmAdO10 (5)
韓国、在外国民に選挙権！！！
日本での在日の地方参政権を求める運動は根拠を失う！
国外に住む韓国人が大統領選や総選挙で投票できるようにする公選法などの関連法改正案
が２００９年２月５日、韓国の国会本会議で賛成多数で可決、成立した。在日韓国人も対
象となり、２０１２年の総選挙から適用される。これで、日本の参政権を求める運動は根
拠を失うことになり在日への日本での選挙権付与はできなくなった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090130-OYT1T00013.htm?from=navr
／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从 みなさん、ご存知ですか。
( i从iiillllllii iilllllliii 从从 在日韓国人に韓国の選挙権が付与されるんです。
从从 -=・=- ヽ / -=・=- 从从
从从 ￣ ｌ ￣ 从从） 2012年の韓国総選挙から、
（从:.| ｌ 从人） 在日韓国人への地方参政権付与の希望と夢は終了し、
（人人 |∴＼ ∨ ､／ . 从人） 在日韓国人は韓国の選挙権しか持てなくなります。
| ∴ |´ ｰ===- i ∴ │
＼∴! ￣ !∴／ 在日韓国人が韓国の選挙権を持つと、韓国政府が徴兵を求めます。
￣￣＼＿／￣￣ 在日“韓国人”ですから。徴兵を拒んだ在日韓国人は財産没収です。
/⌒ 丶' ⌒）
/ ヽ / /
/ /へ ヘ / /l
/ ＼ ヾミ //
（__／| ＼___ノ/
172 名前：名無しさん＠十周年 []： 2009/07/25(土) 21:12:14 ID:qIOmAdO10 (5)
韓国、在外国民に選挙権！！！
日本での在日の地方参政権を求める運動は根拠を失う！
国外に住む韓国人が大統領選や総選挙で投票できるようにする公選法などの関連法改正案
が２００９年２月５日、韓国の国会本会議で賛成多数で可決、成立した。在日韓国人も対
象となり、２０１２年の総選挙から適用される。これで、日本の参政権を求める運動は根
拠を失うことになり在日への日本での選挙権付与はできなくなった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090130-OYT1T00013.htm?from=navr
／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从 みなさん、ご存知ですか。
( i从iiillllllii iilllllliii 从从 在日韓国人に韓国の選挙権が付与されるんです。
从从 -=・=- ヽ / -=・=- 从从
从从 ￣ ｌ ￣ 从从） 2012年の韓国総選挙から、
（从:.| ｌ 从人） 在日韓国人への地方参政権付与の希望と夢は終了し、
（人人 |∴＼ ∨ ､／ . 从人） 在日韓国人は韓国の選挙権しか持てなくなります。
| ∴ |´ ｰ===- i ∴ │
＼∴! ￣ !∴／ 在日韓国人が韓国の選挙権を持つと、韓国政府が徴兵を求めます。
￣￣＼＿／￣￣ 在日“韓国人”ですから。徴兵を拒んだ在日韓国人は財産没収です。
/⌒ 丶' ⌒）
/ ヽ / /
/ /へ ヘ / /l
/ ＼ ヾミ //
（__／| ＼___ノ/
768 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 21:50:45 0
甘い↑ 韓国は北欧の３国とともに在韓外人の参政権を認めてる国。
先進国では皆無。土人にそんな理屈は通じない。
それと重国籍がある。
先進国では皆無。土人にそんな理屈は通じない。
それと重国籍がある。
769 ：夢見る名無しさん：2009/07/26(日) 22:08:12 0
そう、７６７の言ってることは在日地方参政権とは全く関係がない
>>755 生の声さん
選挙戦略としてはあなたのおっしゃるように4年間の総括をまずやって
有権者に信を問うのが王道なんでしょう。
しかし、反自民の風に吹かれた有権者たちは
どんな実績を語ったところでもはや内容までは見ないようになってしまっているのではないかと。
ならば結局は何をしてもそういう層に徒労に終わる話を語るよりは、
少しでも今現在抱えている問題点に傾耳しそうな層に、解り易いハッキリした声を上げる方が効果的。
それと、政権選択は「過去の実績の評価」で行われたことは、たぶん一度もないんじゃないかと。
将来の理想をよりバラ色な、勇ましいことを言った方が選ばれるのはたぶん2005年選挙のときも同じだったと。
それに、「これはできた」「これはできなかった」という自己評価を行っても、
予想される反応としては
【できることは、できて当たり前。それは功績にはならない】
【できて当たり前のこともできていない。それは大いなる減点】
とでも言われてしまって、掲げた公約の遂行に瑕疵があったとか、
遂行されていたが有権者がそれに満足しなかった、という【雰囲気】が
できあがってるので、「できて当たり前のことができていない」という減点がクローズアップされるところに終始する。
職場でも学校でも家庭でも
「与えられた課題は、〆切までに出来て当たり前。点数は取れて当たり前」
「自分で自分のことができても、それが当たり前。自慢にはならない」
「公務員は仕事ができて当たり前」
などなど、これは日本では努力の成果は褒められない社会なんだということで。
そんなところで、「過去の実績を褒めて下さい」
と切り出しても無駄だ。というのがたぶん自民側の考えていることなのではないのかな。
選挙戦略としてはあなたのおっしゃるように4年間の総括をまずやって
有権者に信を問うのが王道なんでしょう。
しかし、反自民の風に吹かれた有権者たちは
どんな実績を語ったところでもはや内容までは見ないようになってしまっているのではないかと。
ならば結局は何をしてもそういう層に徒労に終わる話を語るよりは、
少しでも今現在抱えている問題点に傾耳しそうな層に、解り易いハッキリした声を上げる方が効果的。
それと、政権選択は「過去の実績の評価」で行われたことは、たぶん一度もないんじゃないかと。
将来の理想をよりバラ色な、勇ましいことを言った方が選ばれるのはたぶん2005年選挙のときも同じだったと。
それに、「これはできた」「これはできなかった」という自己評価を行っても、
予想される反応としては
【できることは、できて当たり前。それは功績にはならない】
【できて当たり前のこともできていない。それは大いなる減点】
とでも言われてしまって、掲げた公約の遂行に瑕疵があったとか、
遂行されていたが有権者がそれに満足しなかった、という【雰囲気】が
できあがってるので、「できて当たり前のことができていない」という減点がクローズアップされるところに終始する。
職場でも学校でも家庭でも
「与えられた課題は、〆切までに出来て当たり前。点数は取れて当たり前」
「自分で自分のことができても、それが当たり前。自慢にはならない」
「公務員は仕事ができて当たり前」
などなど、これは日本では努力の成果は褒められない社会なんだということで。
そんなところで、「過去の実績を褒めて下さい」
と切り出しても無駄だ。というのがたぶん自民側の考えていることなのではないのかな。
772 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/27(月) 00:30:24 0
>>771
仰ることほぼ賛成です。
マニフェスト検証については、新聞、テレビがやらなければならないことだと思っています。
古館なんかは勇ましく「マニフェストニ赤線引っ張って見比べなければなりませんね～」なんて
いってましたが、彼の机か物置から、過去のマニフェストと赤線引っ張った跡を１回でもいいから
見せてほしいと思ってます。
●自民党の戦略について
>>771のご指摘の通り、この逆風の中で自公政権が実績を訴えるのは愚策かもしれません。
ただ民主党の問題点を指摘しても、国民の目からは「そっちは（自公政権には）麻生太郎がいるじゃないか。
新聞調査でも都議選でもこれほどヤメロといっているのに居座ってるじゃないか」という問題点を指摘されてしまうんです。
私の麻生辞職論はハズレたんですが、麻生が首相でいる限り、自民党は「麻生太郎」という問題点を抱えながら
選挙戦をせざるを得ず、結局大敗することに変わりがありません。
これは失言どうこうではなく、国民は麻生が首相を続けることを嫌がっているわけです。
また小選挙区２大政党制が確立したこの状況では、「鳩山首相か麻生首相」かも大きな争点になってしまい
これも自民党の痛手になっています。
私は個人的には、自民党は、麻生をニュース番組、討論番組に出しまくって、遊説には一切行かせず、
各候補者は４年間の実績を、訴え続けるしかないと思います。
仰ることほぼ賛成です。
マニフェスト検証については、新聞、テレビがやらなければならないことだと思っています。
古館なんかは勇ましく「マニフェストニ赤線引っ張って見比べなければなりませんね～」なんて
いってましたが、彼の机か物置から、過去のマニフェストと赤線引っ張った跡を１回でもいいから
見せてほしいと思ってます。
●自民党の戦略について
>>771のご指摘の通り、この逆風の中で自公政権が実績を訴えるのは愚策かもしれません。
ただ民主党の問題点を指摘しても、国民の目からは「そっちは（自公政権には）麻生太郎がいるじゃないか。
新聞調査でも都議選でもこれほどヤメロといっているのに居座ってるじゃないか」という問題点を指摘されてしまうんです。
私の麻生辞職論はハズレたんですが、麻生が首相でいる限り、自民党は「麻生太郎」という問題点を抱えながら
選挙戦をせざるを得ず、結局大敗することに変わりがありません。
これは失言どうこうではなく、国民は麻生が首相を続けることを嫌がっているわけです。
また小選挙区２大政党制が確立したこの状況では、「鳩山首相か麻生首相」かも大きな争点になってしまい
これも自民党の痛手になっています。
私は個人的には、自民党は、麻生をニュース番組、討論番組に出しまくって、遊説には一切行かせず、
各候補者は４年間の実績を、訴え続けるしかないと思います。
王道を採れない時点で与党としてはどうよとなるし、
理想を語るにしても御為ごかしのお手盛手当に増税じゃ誰も見向きもせず、あげく
野党にネトウヨなみのネガキャンかけるようでは相手にするのはネトウヨだけ。
結果既存の支持者を大幅に失い、そこに珍虱程度の支持がつくだけという結果になる。
理想を語るにしても御為ごかしのお手盛手当に増税じゃ誰も見向きもせず、あげく
野党にネトウヨなみのネガキャンかけるようでは相手にするのはネトウヨだけ。
結果既存の支持者を大幅に失い、そこに珍虱程度の支持がつくだけという結果になる。
774 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 00:35:17 0
>>772
生さんは麻生下ろしを強行したほうがよかったと思ってるの？
自民党的にはそちらのほうがよかったと。
>自民党は、麻生をニュース番組、討論番組に出しまくって
また失言して自民党に大打撃だよ。
官僚のペーパーを読ませても読めないし。
生さんは麻生下ろしを強行したほうがよかったと思ってるの？
自民党的にはそちらのほうがよかったと。
>自民党は、麻生をニュース番組、討論番組に出しまくって
また失言して自民党に大打撃だよ。
官僚のペーパーを読ませても読めないし。
775 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/27(月) 00:55:54 0
>>774
テレビで失言したのは記憶にないんですが・・・
それに遊説で「麻生太郎見たことがある人ー」ってやるより、テレビで、司会者や評論家と会話したほうが
麻生の良さが出る気がします。
（生さんは麻生下ろしを強行したほうがよかったと思ってるの？）
都議選後は難しかったでしょうね。 ほぼすべての人物が「都議選惨敗後即解散」という奇襲を打たれましたから。
与謝野やいしばも「もうすこし考えてみてはどうですか」程度のことしか立場上言えないし、
なにかやるとしても「解散詔書への署名はまだ考えてない」や「両院議員総会署名」くらいしか打つ手がありませんでした。
反主流派も、執行部の締め付けが強くどうしようもありませんでした。
都議選後は、麻生が自主的に、辞める以外手がなかったのと、解散っていわれちゃったんで、なおのこと
麻生おろしが難しくなったと思われます。
私は麻生で選挙をやるのは絶対に良くないと思ってます。
テレビで失言したのは記憶にないんですが・・・
それに遊説で「麻生太郎見たことがある人ー」ってやるより、テレビで、司会者や評論家と会話したほうが
麻生の良さが出る気がします。
（生さんは麻生下ろしを強行したほうがよかったと思ってるの？）
都議選後は難しかったでしょうね。 ほぼすべての人物が「都議選惨敗後即解散」という奇襲を打たれましたから。
与謝野やいしばも「もうすこし考えてみてはどうですか」程度のことしか立場上言えないし、
なにかやるとしても「解散詔書への署名はまだ考えてない」や「両院議員総会署名」くらいしか打つ手がありませんでした。
反主流派も、執行部の締め付けが強くどうしようもありませんでした。
都議選後は、麻生が自主的に、辞める以外手がなかったのと、解散っていわれちゃったんで、なおのこと
麻生おろしが難しくなったと思われます。
私は麻生で選挙をやるのは絶対に良くないと思ってます。
それとたぶんなんですが。
麻生総理以下自民党はおそらく今回の選挙で勝つことは考えていないんじゃないかと。
今回たとえ衆院過半数を確保したとしても参院での多数を失ってしまった状況では国政の停滞は必至なわけで、
だったら今回は比較第一党をなんとか確保して、
10年参院選での勝利で政権奪取という戦略を考えているのかなと。
(10年改選分では自民、民主の議席数は拮抗しています。ならばそこでは単純に多く数を取ったほうの勝利になる。)
で、参院選での勝利をモノにするためには
今回の選挙ではバラ色の未来を語るよりも
民主の政策の危うさ(バラ色過ぎて非現実的)をできる限り喧伝して、
10年参院選で
『民主党は理想ばかりで何もできない』
『やはり民主ではだめだ』
『自民はこれを予測していたのか、ならば自民の方がましなのか』
という風をおこすための下準備に入っていると言う事なのではないのかなと。
あと麻生総理で選挙をやるのはよくないとのことですが、
どのタイミングであれ、麻生総理が総裁を辞任した時点で
『また政権投げ出し』
の批判が起こるのは確実で、
(ましてや歴史に残る規模の大恐慌が起こったタイミングでそれに対処することもせず)
絶対に麻生総理就任時の支持率まで回復するのは不可能、
もしかしたら現在の支持率をも下回るかもしれず、
(麻生総理就任時も福田総理辞任時の支持率を少し回復しただけだったと記憶します。)
それならば自民党が自分たちで(半ば選挙のために)選んだわけだから
このままで選挙を戦った方がましだと考えているのではないかなと。
麻生総理以下自民党はおそらく今回の選挙で勝つことは考えていないんじゃないかと。
今回たとえ衆院過半数を確保したとしても参院での多数を失ってしまった状況では国政の停滞は必至なわけで、
だったら今回は比較第一党をなんとか確保して、
10年参院選での勝利で政権奪取という戦略を考えているのかなと。
(10年改選分では自民、民主の議席数は拮抗しています。ならばそこでは単純に多く数を取ったほうの勝利になる。)
で、参院選での勝利をモノにするためには
今回の選挙ではバラ色の未来を語るよりも
民主の政策の危うさ(バラ色過ぎて非現実的)をできる限り喧伝して、
10年参院選で
『民主党は理想ばかりで何もできない』
『やはり民主ではだめだ』
『自民はこれを予測していたのか、ならば自民の方がましなのか』
という風をおこすための下準備に入っていると言う事なのではないのかなと。
あと麻生総理で選挙をやるのはよくないとのことですが、
どのタイミングであれ、麻生総理が総裁を辞任した時点で
『また政権投げ出し』
の批判が起こるのは確実で、
(ましてや歴史に残る規模の大恐慌が起こったタイミングでそれに対処することもせず)
絶対に麻生総理就任時の支持率まで回復するのは不可能、
もしかしたら現在の支持率をも下回るかもしれず、
(麻生総理就任時も福田総理辞任時の支持率を少し回復しただけだったと記憶します。)
それならば自民党が自分たちで(半ば選挙のために)選んだわけだから
このままで選挙を戦った方がましだと考えているのではないかなと。
778 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 02:05:45 0
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/20090726t11034.htm
麻生太郎首相は２５日、衆院解散後初の地方遊説として、
仙台市青葉区で開かれた自民党宮城県連の政経セミナーで講演した。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *＜応援にきたぜ！
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
宮城県連 麻生
翌日・・・
仙台市長に奥山氏初当選が確実に 政令市で女性初
09/07/26 20:26
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072601000488.html
奥山氏を県連レベルで支援した民主、社民両党
支援候補が勝利した民主党は政権交代を目指す衆院選への弾みとしたい考えだ。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::
∧ ∧.
/:彡ミ゛ヽ;）
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
宮城県連
麻生太郎首相は２５日、衆院解散後初の地方遊説として、
仙台市青葉区で開かれた自民党宮城県連の政経セミナーで講演した。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *＜応援にきたぜ！
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
宮城県連 麻生
翌日・・・
仙台市長に奥山氏初当選が確実に 政令市で女性初
09/07/26 20:26
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072601000488.html
奥山氏を県連レベルで支援した民主、社民両党
支援候補が勝利した民主党は政権交代を目指す衆院選への弾みとしたい考えだ。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::
∧ ∧.
/:彡ミ゛ヽ;）
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
宮城県連
779 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/27(月) 02:30:27 0
>>776
（自民党は比較第一党を確保して、来年の参議院選挙でひっくり返す戦略ではないか）
（麻生でやるのはよくないとのことだが、別の顔立てるのは、「政権投げ出し批判」が起き変わらないのではないか）
まず麻生は支持率２０％も問題なんですが不支持率が６５～７０％を超えています。
「政権投げ出し批判」は絶対おきますが、この数字よりは良くなる可能性が極めて高く、
選挙の争点から「○○首相追放」が外れることになります。
それはともかく、自民党が比較第一党、もしくは、致命的な惨敗をしないケースでは、来年の参議院選挙で
自民勝利が達成されれば、うまくいけば自民政権奪還、もしくは、大連立で政権参加というシナリオがあります。
ただし致命的惨敗をしてしまった場合は、自民が来年の参議院選挙で勝利しても、政権復帰は難しいです。
間違いなく公明党か、参議院青木派などを引っこ抜く戦術をとるので、これは乗り切れます（橋龍惨敗後の小渕政権のような形）
こうなってしまうと、自民党が政権を取るには最短で次の衆議院選で勝利、やはり長くて１０年～はかかってしまうかもしれません。
こうした事情があるので、私は麻生は辞めて、どんな批判を浴びようとも、致命的惨敗を避けるべきだと思ってました。
（自民党は比較第一党を確保して、来年の参議院選挙でひっくり返す戦略ではないか）
（麻生でやるのはよくないとのことだが、別の顔立てるのは、「政権投げ出し批判」が起き変わらないのではないか）
まず麻生は支持率２０％も問題なんですが不支持率が６５～７０％を超えています。
「政権投げ出し批判」は絶対おきますが、この数字よりは良くなる可能性が極めて高く、
選挙の争点から「○○首相追放」が外れることになります。
それはともかく、自民党が比較第一党、もしくは、致命的な惨敗をしないケースでは、来年の参議院選挙で
自民勝利が達成されれば、うまくいけば自民政権奪還、もしくは、大連立で政権参加というシナリオがあります。
ただし致命的惨敗をしてしまった場合は、自民が来年の参議院選挙で勝利しても、政権復帰は難しいです。
間違いなく公明党か、参議院青木派などを引っこ抜く戦術をとるので、これは乗り切れます（橋龍惨敗後の小渕政権のような形）
こうなってしまうと、自民党が政権を取るには最短で次の衆議院選で勝利、やはり長くて１０年～はかかってしまうかもしれません。
こうした事情があるので、私は麻生は辞めて、どんな批判を浴びようとも、致命的惨敗を避けるべきだと思ってました。
とりあえず来年夏までに(もっと前かも)有権者が民主政権に失望するのは既にほぼ確定かなと。
特にマクロ経済政策はまったく当てにならない。
こども手当にしても、高速道路無料化にしても、
現状では景気対策としての効果を期待されるにもかかわらず(効果の程はともかく)
財源を公務員の給与削減、行政事業の無駄の削減からの捻出としている。
キャッシュフローを削って別のキャッシュフローの創出に充てても乗数効果(GDPの底上げ)はほとんど見込めない。
(野村総研がこないだ民主政策はGDPを0.4%程度しか引き上げないと評価していた)
これに対して自民党（というか麻生総理)の政策は先日の補正予算分はGDPを2%底上げするものといわれています。
これの財源は赤字国債(ストック)ですから政府が保有するストックを民間に放出して
キャッシュフローの滞留（GDPの低下)を解消することを目指すものです。
不景気の際、政府が財政出動を行うと政府のストックは悪化し、民間のフローが拡大する。
(対して好景気になれば政府のストックは自然と改善し、逆に民間のストックが悪化する)
これを民主党鳩山代表は政権をとったら停止するといってますから
この予算を当てにしている製造業など民間へのダメージはかなり大きなものとなるでしょうね。
特にマクロ経済政策はまったく当てにならない。
こども手当にしても、高速道路無料化にしても、
現状では景気対策としての効果を期待されるにもかかわらず(効果の程はともかく)
財源を公務員の給与削減、行政事業の無駄の削減からの捻出としている。
キャッシュフローを削って別のキャッシュフローの創出に充てても乗数効果(GDPの底上げ)はほとんど見込めない。
(野村総研がこないだ民主政策はGDPを0.4%程度しか引き上げないと評価していた)
これに対して自民党（というか麻生総理)の政策は先日の補正予算分はGDPを2%底上げするものといわれています。
これの財源は赤字国債(ストック)ですから政府が保有するストックを民間に放出して
キャッシュフローの滞留（GDPの低下)を解消することを目指すものです。
不景気の際、政府が財政出動を行うと政府のストックは悪化し、民間のフローが拡大する。
(対して好景気になれば政府のストックは自然と改善し、逆に民間のストックが悪化する)
これを民主党鳩山代表は政権をとったら停止するといってますから
この予算を当てにしている製造業など民間へのダメージはかなり大きなものとなるでしょうね。
一概に国内景気に頓挫が政権に対する失望を呼ぶとは考えない方がいいかもしれない。
株価が好調だった時期も、内閣支持率が高いわけじゃなかった。
大多数の庶民がそういうところからは離れて生きている。
米中の景気が好調なら、そこらの失点は覆い隠されるしね。
海外じゃどこも日本は政権交代が不可欠という論調だから、まあ必要なコストだろう。
腰を据えてやってもらうしかない。
株価が好調だった時期も、内閣支持率が高いわけじゃなかった。
大多数の庶民がそういうところからは離れて生きている。
米中の景気が好調なら、そこらの失点は覆い隠されるしね。
海外じゃどこも日本は政権交代が不可欠という論調だから、まあ必要なコストだろう。
腰を据えてやってもらうしかない。
782 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/27(月) 02:55:34 0
>>780
政策には詳しくないんですが、経験則を述べておきます。
小泉政権誕生時も、「国民の期待値が高すぎるので、参議院まで持つのか不安がある。参議院で成果が上がらなければ
平沼をゴボウ抜きにされた亀井派と橋本派の反撃が始まるので、小泉政権が長期政権になるのは難しいのではないか」
というのが、当時生きていた早坂他、私が評価している政治評論家の読みでした。
また田中真紀子辞任劇の際も「これで支持率が下がったせいで、小泉は自民党の表紙だけになり権力は無くなる」という
見解が新聞・評論家で広がってしました。
ただ結果として、小泉政権は長期政権になったわけです。
これは、「小泉が辞めたら国が立ち行かなくなる（後任がいない）」ということが永田町、国民の間で認識されていたからだと思ってます。
民主党政権も、期待値が高いという点では、小泉政権初期と似ています。
また国民もこれ以上の政局の混乱（２年前参議院で数の問題が生じ、政治が停滞した）を続けるのは勘弁という
認識があり、民主党中心の枠組みが続く可能性は、結構高いと考えています。
もうひとつ民主党には、岡田、菅と後継がいますが、自民党はいますぐ使える後継者がいません。
（いたらすぐに麻生はクビになっていたと思います）
もう一つ例を出しておくと、村山政権の時も、カンペキにインチキな政権（自社大連立は反則）だったんですが、
やはり、不景気の時に、１年間に何人も首相が変わるのは勘弁してくれという国民の消極的な支持が
あったと認識しています。
民主党政権が国民に見限られる可能性は、国民の民主党への期待値の中身が、政局の安定（ハードル低い）なのか、
即結果をだしてくれというハードルの高いものかによって規定されるでしょう。 これは政権が始まらないとわからないですね・・・
政策には詳しくないんですが、経験則を述べておきます。
小泉政権誕生時も、「国民の期待値が高すぎるので、参議院まで持つのか不安がある。参議院で成果が上がらなければ
平沼をゴボウ抜きにされた亀井派と橋本派の反撃が始まるので、小泉政権が長期政権になるのは難しいのではないか」
というのが、当時生きていた早坂他、私が評価している政治評論家の読みでした。
また田中真紀子辞任劇の際も「これで支持率が下がったせいで、小泉は自民党の表紙だけになり権力は無くなる」という
見解が新聞・評論家で広がってしました。
ただ結果として、小泉政権は長期政権になったわけです。
これは、「小泉が辞めたら国が立ち行かなくなる（後任がいない）」ということが永田町、国民の間で認識されていたからだと思ってます。
民主党政権も、期待値が高いという点では、小泉政権初期と似ています。
また国民もこれ以上の政局の混乱（２年前参議院で数の問題が生じ、政治が停滞した）を続けるのは勘弁という
認識があり、民主党中心の枠組みが続く可能性は、結構高いと考えています。
もうひとつ民主党には、岡田、菅と後継がいますが、自民党はいますぐ使える後継者がいません。
（いたらすぐに麻生はクビになっていたと思います）
もう一つ例を出しておくと、村山政権の時も、カンペキにインチキな政権（自社大連立は反則）だったんですが、
やはり、不景気の時に、１年間に何人も首相が変わるのは勘弁してくれという国民の消極的な支持が
あったと認識しています。
民主党政権が国民に見限られる可能性は、国民の民主党への期待値の中身が、政局の安定（ハードル低い）なのか、
即結果をだしてくれというハードルの高いものかによって規定されるでしょう。 これは政権が始まらないとわからないですね・・・
多分民主党の経済運営は必ず失敗するでしょう。
そうなれば今回の衆院選でいくら自民が惨敗しても
選挙期間中に民主の経済運営の不安を煽り立てておけば
民主への失望の声が参院での自民勝利を呼び、
それが参院自民の過半数確保までいければ
自民の政権復帰は難しくないのではないのかなと。
今回の衆院選のあとの自民党が問うとして崩壊しなければ、ですが。
(小選挙区制である以上これは難しくないと思う)
不支持率が高いといってもこの数字は首相周辺が気にしなければ
実際の政治運営にはほとんど寄与しないと思います。
(支持率は別、選挙結果にモロに現れるから)
なので選挙直前で気にするべきなのは内閣支持率であって
不支持率は考慮に入れる必要はないのではないかと思います。
そうなれば今回の衆院選でいくら自民が惨敗しても
選挙期間中に民主の経済運営の不安を煽り立てておけば
民主への失望の声が参院での自民勝利を呼び、
それが参院自民の過半数確保までいければ
自民の政権復帰は難しくないのではないのかなと。
今回の衆院選のあとの自民党が問うとして崩壊しなければ、ですが。
(小選挙区制である以上これは難しくないと思う)
不支持率が高いといってもこの数字は首相周辺が気にしなければ
実際の政治運営にはほとんど寄与しないと思います。
(支持率は別、選挙結果にモロに現れるから)
なので選挙直前で気にするべきなのは内閣支持率であって
不支持率は考慮に入れる必要はないのではないかと思います。
>>782
> 民主党政権が国民に見限られる可能性は、国民の民主党への期待値の中身が、政局の安定（ハードル低い）なのか、
> 即結果をだしてくれというハードルの高いものかによって規定されるでしょう。 これは政権が始まらないとわからないですね・・・
国民の期待は後者でしょう。麻生総理がこれだけ矢継ぎ早に
(参院での数の不利によ足元をすくわれつつも)景気対策・財政出動を実行した(そして効果が現れつつある)
にもかかわらずこの低支持率ですからね。
(メディアの揚げ足とりに煽られた面もあるにせよ)これは10年以上も生活が楽にならないという不満からくるもので
国民の期待値のハードルはかなり高いものになっているのではないでしょうか。
生活が楽にならないというのもメディアの作った幻想でバブル時代のような高成長はもう絶対に来ないのだと
国民が理解しない限りこの期待は続くでしょう。
そういう意味で現在の政治の不安定さは国民自身が選んだものだと思います。
> 民主党政権が国民に見限られる可能性は、国民の民主党への期待値の中身が、政局の安定（ハードル低い）なのか、
> 即結果をだしてくれというハードルの高いものかによって規定されるでしょう。 これは政権が始まらないとわからないですね・・・
国民の期待は後者でしょう。麻生総理がこれだけ矢継ぎ早に
(参院での数の不利によ足元をすくわれつつも)景気対策・財政出動を実行した(そして効果が現れつつある)
にもかかわらずこの低支持率ですからね。
(メディアの揚げ足とりに煽られた面もあるにせよ)これは10年以上も生活が楽にならないという不満からくるもので
国民の期待値のハードルはかなり高いものになっているのではないでしょうか。
生活が楽にならないというのもメディアの作った幻想でバブル時代のような高成長はもう絶対に来ないのだと
国民が理解しない限りこの期待は続くでしょう。
そういう意味で現在の政治の不安定さは国民自身が選んだものだと思います。
国民の期待は、景気回復ではなく国の経営のリビルトだろう。
日本の景気悪化が、世界経済の後退によるものである事ぐらい皆理解している。
麻生政権が不人気なのは、景気対策が不味いからではなく、経営のリビルトに手をつけないから。
あるいはそのやり方がぬるいから。
日本の景気悪化が、世界経済の後退によるものである事ぐらい皆理解している。
麻生政権が不人気なのは、景気対策が不味いからではなく、経営のリビルトに手をつけないから。
あるいはそのやり方がぬるいから。
786 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 03:57:01 0
そもそも１００年に１度の不況って強調するのも自民党の詭弁が混ざってるんだよな。
サブプライム問題以前から既に日本は不景気に入っていて、また官製不況だと言われていた。
サブプライム問題以前から既に日本は不景気に入っていて、また官製不況だと言われていた。
787 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 03:57:54 0
788 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 04:51:38 0
麻生の経済対策を高く評価したい者がいるようだが、
何度も言うがあれはそんなに誉められるようなことをしたわけではない。
【衆院選 経済財政を問う】「麻生政策」市場の審判厳しく
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200907220002a.nwc
何度も言うがあれはそんなに誉められるようなことをしたわけではない。
【衆院選 経済財政を問う】「麻生政策」市場の審判厳しく
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200907220002a.nwc
789 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 04:52:05 0
新党日本代表で、兵庫８区から立候補を予定している田中康夫参院議員（５３）が２６日、
尼崎市北部の宮ノ北団地で街頭演説を行った。
出馬表明後、初の日曜日はヤジを浴びる散々なサンデーだった。
聴衆約２０人が遠巻きに見る中、田中氏が「脱ダム宣言を脱ムダ宣言に変えて、やってきました」と
長野県知事時代の実績を挙げて演説すると、
中年男性が「なんで長野捨てたんや」と口撃。
さらに握手を求めて歩く田中氏に別の男性が「ここはアマ（尼崎）やで。アマのことしゃべれや」。
別の男性からも「鳩山の故人献金、どうなっとんねん」と
推薦を受ける民主党代表についての説明を求められる始末。
数人のスタッフと遊説して回った田中氏は
「大きな手勢がいるわけではない。地をはいつくばって行くしかない」と厳しい戦いを覚悟していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000073-sph-soci
尼崎市北部の宮ノ北団地で街頭演説を行った。
出馬表明後、初の日曜日はヤジを浴びる散々なサンデーだった。
聴衆約２０人が遠巻きに見る中、田中氏が「脱ダム宣言を脱ムダ宣言に変えて、やってきました」と
長野県知事時代の実績を挙げて演説すると、
中年男性が「なんで長野捨てたんや」と口撃。
さらに握手を求めて歩く田中氏に別の男性が「ここはアマ（尼崎）やで。アマのことしゃべれや」。
別の男性からも「鳩山の故人献金、どうなっとんねん」と
推薦を受ける民主党代表についての説明を求められる始末。
数人のスタッフと遊説して回った田中氏は
「大きな手勢がいるわけではない。地をはいつくばって行くしかない」と厳しい戦いを覚悟していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000073-sph-soci
背に腹は変えられぬを合言葉に、マクロ経済対策して大量の赤字国債を垂れ流し続けてきた自民党
積りに積った借金は国債だけでも既に800兆円を超えている。
金をばら撒くことでしかマクロ経済対策を語れない専門家や財界人やマスコミ、国民もそれに賛同し
何時もの様に大量の赤字国債を垂れ流す、これ以上の赤字国債発行は無理だと言いつつ垂れ流す。
地方債やその他諸々を含めると1200兆円の巨額の借金、利息だけで24兆円/年(2%として計算)となる。
しかも小泉改革で貧困層(137万円/年以下の所得層)を1000万人以上に増やし、300万円未満の年収層
が過半数を占める所得格差を生み出している。
そうした中で、少子化が進み急激な人口減少に晒されている日本、本当にやれやれだな。
積りに積った借金は国債だけでも既に800兆円を超えている。
金をばら撒くことでしかマクロ経済対策を語れない専門家や財界人やマスコミ、国民もそれに賛同し
何時もの様に大量の赤字国債を垂れ流す、これ以上の赤字国債発行は無理だと言いつつ垂れ流す。
地方債やその他諸々を含めると1200兆円の巨額の借金、利息だけで24兆円/年(2%として計算)となる。
しかも小泉改革で貧困層(137万円/年以下の所得層)を1000万人以上に増やし、300万円未満の年収層
が過半数を占める所得格差を生み出している。
そうした中で、少子化が進み急激な人口減少に晒されている日本、本当にやれやれだな。
http://footcall.blog24.fc2.com/blog-entry-287.html
要旨：都会の人には想像できないほど、地方には「与党だから」という理由で与党に投票する層がある。
今回、自民党の下野はほぼ明らかであり、民主党が次期与党になると考えている人が多い。
よって「与党だから」票は自民党でなく民主党に投じられる蓋然性が高い。
要旨：都会の人には想像できないほど、地方には「与党だから」という理由で与党に投票する層がある。
今回、自民党の下野はほぼ明らかであり、民主党が次期与党になると考えている人が多い。
よって「与党だから」票は自民党でなく民主党に投じられる蓋然性が高い。
792 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 08:34:12 0
>>780
> とりあえず来年夏までに(もっと前かも)有権者が
民主政権に失望するのは既にほぼ確定かなと。
> 特にマクロ経済政策はまったく当てにならない。
そう思うが、不満分子の票が自民党には回帰せずに
第三極に流れる可能性が高いのではないだろうか。
> とりあえず来年夏までに(もっと前かも)有権者が
民主政権に失望するのは既にほぼ確定かなと。
> 特にマクロ経済政策はまったく当てにならない。
そう思うが、不満分子の票が自民党には回帰せずに
第三極に流れる可能性が高いのではないだろうか。
793 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 11:17:11 0
THIS WEEK 政治
「学会票」ナシなら東京は全敗 首相も驚く衆院選予想データ
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/bn-20090725-01/1.htm
＞首相説得に物を言ったのは、都議選結果を当てはめた衆院選シミュレーション。
＞公明党の選挙協力があれば、都内の二十五選挙区で「十勝十五敗」に持ち込める。
＞一方、協力が得られない場合は「〇勝二十五敗」。
＞超楽観主義者の首相も沈黙せざるを得ないデータだった。
「学会票」ナシなら東京は全敗 首相も驚く衆院選予想データ
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/bn-20090725-01/1.htm
＞首相説得に物を言ったのは、都議選結果を当てはめた衆院選シミュレーション。
＞公明党の選挙協力があれば、都内の二十五選挙区で「十勝十五敗」に持ち込める。
＞一方、協力が得られない場合は「〇勝二十五敗」。
＞超楽観主義者の首相も沈黙せざるを得ないデータだった。
>>792
> 不満分子の票が自民党には回帰せずに
> 第三極に流れる可能性が高いのではないだろうか。
小選挙区制の元では第三極は生まれません。
生まれても結局は二大政党に収斂します。
野党自民党が看板を付け替えるだけでしょう。
ホイッグ党が共和党に変わったように、
社会党が民主党に変わったように。
> 不満分子の票が自民党には回帰せずに
> 第三極に流れる可能性が高いのではないだろうか。
小選挙区制の元では第三極は生まれません。
生まれても結局は二大政党に収斂します。
野党自民党が看板を付け替えるだけでしょう。
ホイッグ党が共和党に変わったように、
社会党が民主党に変わったように。
>>785
> 国民の期待は、景気回復ではなく国の経営のリビルトだろう。
小泉内閣で国家経営のリビルドに手をつけたがゆえに
マクロ経済的にはデフレ下で民間需要減少期に公的支出を減らすことになり
内需回復を遅らせた。
> 麻生政権が不人気なのは、景気対策が不味いからではなく、経営のリビルトに手をつけないから。
だから麻生内閣では外需も縮小したことで経営リビルドは一時停止して内需回復、民間需要回復に舵を切った。
民需回復と経営リビルド(公的支出削減)はトレードオフで両立させるのはほぼ不可能だと思う。
景気回復よりも改革を求めているのが民意だとしたら
どんな政権でも短命政権に終わるでしょうね。
小泉さんの総理就任時の社会の空気が「とにかく改革」なものだったわけで
結果05年以降の自民党は革新政党に変わったわけだけど
同時に政権政党として国家経済の舵を取る以上は現実見据えて景気の悪化には対処しなくちゃならない。
それが国民の目には「改革の後退」に見られてしまって小泉総理誕生時のような
「とにかく民主」という空気になっているのは
経済合理性を欠くもので日本国そのものを沈没させかねないと思う。
> 国民の期待は、景気回復ではなく国の経営のリビルトだろう。
小泉内閣で国家経営のリビルドに手をつけたがゆえに
マクロ経済的にはデフレ下で民間需要減少期に公的支出を減らすことになり
内需回復を遅らせた。
> 麻生政権が不人気なのは、景気対策が不味いからではなく、経営のリビルトに手をつけないから。
だから麻生内閣では外需も縮小したことで経営リビルドは一時停止して内需回復、民間需要回復に舵を切った。
民需回復と経営リビルド(公的支出削減)はトレードオフで両立させるのはほぼ不可能だと思う。
景気回復よりも改革を求めているのが民意だとしたら
どんな政権でも短命政権に終わるでしょうね。
小泉さんの総理就任時の社会の空気が「とにかく改革」なものだったわけで
結果05年以降の自民党は革新政党に変わったわけだけど
同時に政権政党として国家経済の舵を取る以上は現実見据えて景気の悪化には対処しなくちゃならない。
それが国民の目には「改革の後退」に見られてしまって小泉総理誕生時のような
「とにかく民主」という空気になっているのは
経済合理性を欠くもので日本国そのものを沈没させかねないと思う。
現在の世界的景気後退の下での日本の政権交代は
世界経済全体の崩壊をも招きかねないと思う。
現在の世界景気は日本のIMFへの資金拠出などで
日本経済が下支えしている部分が多分にある。
そういう状況で日本経済の底が抜けると連鎖的に世界経済に影響を与えるだろう。
EUは大量の（公開できない）不良債権を抱えていて遠からず大きな底抜けがくると
ずいぶん前から言われているが、それが日本経済の沈没によって引き起こされる可能性は高いと思う。
日米欧(G7)の経済の崩壊はイコール世界経済の破滅でしょう。（BRICsには世界経済の底を支える力はまったくない）
それは日本の有権者が引き起こすことになるんでしょうな。
世界経済全体の崩壊をも招きかねないと思う。
現在の世界景気は日本のIMFへの資金拠出などで
日本経済が下支えしている部分が多分にある。
そういう状況で日本経済の底が抜けると連鎖的に世界経済に影響を与えるだろう。
EUは大量の（公開できない）不良債権を抱えていて遠からず大きな底抜けがくると
ずいぶん前から言われているが、それが日本経済の沈没によって引き起こされる可能性は高いと思う。
日米欧(G7)の経済の崩壊はイコール世界経済の破滅でしょう。（BRICsには世界経済の底を支える力はまったくない）
それは日本の有権者が引き起こすことになるんでしょうな。
797 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 15:24:53 0
これは自民への期待？
民主への期待？
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=998405.t
【998405】TOPIX
928.26
民主への期待？
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=998405.t
【998405】TOPIX
928.26
>>795
> 小泉内閣で国家経営のリビルドに手をつけたがゆえに
> マクロ経済的にはデフレ下で民間需要減少期に公的支出を減らすことになり
> 内需回復を遅らせた。
1)公金支出を減らしたことと
2)建設関連の規制緩和により大量の失業者を出したこと、
3)失業者を救済する為に雇用緩和策を推進し低賃金雇用を認めたことで貧困層が急激に増大したこと
4)金融資本主義という大失策を行ったことで富裕層に資金が集中し実産業が疲弊し中小企業の体力を根こそぎ奪ったこと
5)地方財政を徹底的に絞め付けたことで地方が疲弊したこと
改革が云々どころの話じゃないな、小泉・竹中の罪は大きい
> 「とにかく民主」という空気になっているのは
> 経済合理性を欠くもので日本国そのものを沈没させかねないと思う。
自民党の政策は赤字国債を発行するだけのものでしかなく、しかも相変わらず支援相手が巨額な内部留保金(100兆円以上)を抱えている
大企業になっているから期待できない、民主党の方が遥かに優れているよ。
> 小泉内閣で国家経営のリビルドに手をつけたがゆえに
> マクロ経済的にはデフレ下で民間需要減少期に公的支出を減らすことになり
> 内需回復を遅らせた。
1)公金支出を減らしたことと
2)建設関連の規制緩和により大量の失業者を出したこと、
3)失業者を救済する為に雇用緩和策を推進し低賃金雇用を認めたことで貧困層が急激に増大したこと
4)金融資本主義という大失策を行ったことで富裕層に資金が集中し実産業が疲弊し中小企業の体力を根こそぎ奪ったこと
5)地方財政を徹底的に絞め付けたことで地方が疲弊したこと
改革が云々どころの話じゃないな、小泉・竹中の罪は大きい
> 「とにかく民主」という空気になっているのは
> 経済合理性を欠くもので日本国そのものを沈没させかねないと思う。
自民党の政策は赤字国債を発行するだけのものでしかなく、しかも相変わらず支援相手が巨額な内部留保金(100兆円以上)を抱えている
大企業になっているから期待できない、民主党の方が遥かに優れているよ。
>>795
だからさ、小泉の股肱だったはずの麻生がなんで選挙もなしに方針転換してるんだよってはなしだろ。
小泉の盗った議席で小泉の意向とちがうことをやろうとするから支持率落ちるんだよ。
首相だったときの安倍の支持率急落もそれが原因だろ。
方針転換したければ最低限過ちを認めて国民に謝罪し、処分者を出してからだよ。
だからさ、小泉の股肱だったはずの麻生がなんで選挙もなしに方針転換してるんだよってはなしだろ。
小泉の盗った議席で小泉の意向とちがうことをやろうとするから支持率落ちるんだよ。
首相だったときの安倍の支持率急落もそれが原因だろ。
方針転換したければ最低限過ちを認めて国民に謝罪し、処分者を出してからだよ。
>>800
方向転換したければ素直に総選挙だと思うぞ。方向転換が顕著になったのは麻生からだが、彼が冒頭解散すれば自民党は一応与党ではいられただろう。
方向転換したければ素直に総選挙だと思うぞ。方向転換が顕著になったのは麻生からだが、彼が冒頭解散すれば自民党は一応与党ではいられただろう。
>>801
その反省から今頃麻生は解散した訳だが・・・遅過ぎたことは致命的だ。
延命政策を続けながら何とかして小泉改革を否定しようと麻生個人は努力していて訳だが、西川降ろし失敗で明らかなように・・
改革派の抵抗に屈した。
麻生がやりたくて出来なかったこと・・・
1)天下り全面禁止・・・これは官僚の抵抗に合い早々に全面降伏、官僚の犬に成り下がった。(しかしその結果、巨額な財政出動の許可を貰う)
2)郵政民営化の停止・・・外国に郵貯資金を売り渡すことに反対し、民営化路線の見直しを行いたかった。
鳩山総務大臣とタッグで頑張っていたが改革派の脅しに屈し盟友の鳩山総務大臣を切る羽目になる。
こんな状態だから、今頃になって・・マニフェストを掲げても国民は信用しません。
その反省から今頃麻生は解散した訳だが・・・遅過ぎたことは致命的だ。
延命政策を続けながら何とかして小泉改革を否定しようと麻生個人は努力していて訳だが、西川降ろし失敗で明らかなように・・
改革派の抵抗に屈した。
麻生がやりたくて出来なかったこと・・・
1)天下り全面禁止・・・これは官僚の抵抗に合い早々に全面降伏、官僚の犬に成り下がった。(しかしその結果、巨額な財政出動の許可を貰う)
2)郵政民営化の停止・・・外国に郵貯資金を売り渡すことに反対し、民営化路線の見直しを行いたかった。
鳩山総務大臣とタッグで頑張っていたが改革派の脅しに屈し盟友の鳩山総務大臣を切る羽目になる。
こんな状態だから、今頃になって・・マニフェストを掲げても国民は信用しません。
>>802
1)は間違い。当初から麻生は官僚の犬
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081208-188927/news/20090116-OYT1T00512.htm
1)は間違い。当初から麻生は官僚の犬
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081208-188927/news/20090116-OYT1T00512.htm
>>803
麻生が官僚の犬に成り下がったのはもっと前だよ、発足後直ぐのことだったりするw
麻生が官僚の犬に成り下がったのはもっと前だよ、発足後直ぐのことだったりするw
とはいってもリーマンショック直後のあのときに解散なんぞしていたら
政治日程に一ヶ月以上の空白ができるわけで、
さらに参院の主導権を民主にとられた状況で衆院三分の二をも失っては
補正予算の成立は不可能で日本の国内経済は即破綻状態になってもおかしくないと思う。
経済の急速な悪化にあわせて政策の舵取りを変えるのは政権党として当然のことで
わざわざ選挙で信を問わなければならない問題ではないだろう。
多分、今たとえ小泉氏が総理だったとしても財政出動はやったと思うよ。
>>798 、○民主党●氏
小泉内閣での経営リビルドは社会保障費増加の抑制などの公的支出の削減が主眼に置かれた。
現在でも天下り廃止・公務員人件費の削減などは公的支出削減以外の何物でもない。
特に天下り廃止は逆に公務員の人件費を高騰させる原因になるだろう。
（公務員である以上自主退職以外の解雇は不可能）
天下りに関しては現在の内閣の方針である”渡り”の抑制にまでなれば充分だと思う。
官僚が自分で培った人脈や実力でいろんな組織を渡り歩いたとしてもそれは禁止すべきじゃない。
無能な公務員には天下った組織で定年まで（給料も上げずに）勤めていてくれれば良いと思う。
政治日程に一ヶ月以上の空白ができるわけで、
さらに参院の主導権を民主にとられた状況で衆院三分の二をも失っては
補正予算の成立は不可能で日本の国内経済は即破綻状態になってもおかしくないと思う。
経済の急速な悪化にあわせて政策の舵取りを変えるのは政権党として当然のことで
わざわざ選挙で信を問わなければならない問題ではないだろう。
多分、今たとえ小泉氏が総理だったとしても財政出動はやったと思うよ。
>>798 、○民主党●氏
小泉内閣での経営リビルドは社会保障費増加の抑制などの公的支出の削減が主眼に置かれた。
現在でも天下り廃止・公務員人件費の削減などは公的支出削減以外の何物でもない。
特に天下り廃止は逆に公務員の人件費を高騰させる原因になるだろう。
（公務員である以上自主退職以外の解雇は不可能）
天下りに関しては現在の内閣の方針である”渡り”の抑制にまでなれば充分だと思う。
官僚が自分で培った人脈や実力でいろんな組織を渡り歩いたとしてもそれは禁止すべきじゃない。
無能な公務員には天下った組織で定年まで（給料も上げずに）勤めていてくれれば良いと思う。
>>805
鳩山総務大臣を切る前に、西川更迭を掲げて解散総選挙に打って出るべきだった。
そうすれば景気回復後に社会福祉充実への路線変更も現実味があったであろう。
このことは与謝野氏とも合意しており、あとは官僚の犬からの脱却が課題として残るだけであった・・・
これも増税し財政問題に対する処置が一通り済めば可能だったかも知れぬな。
鳩山総務大臣を切る前に、西川更迭を掲げて解散総選挙に打って出るべきだった。
そうすれば景気回復後に社会福祉充実への路線変更も現実味があったであろう。
このことは与謝野氏とも合意しており、あとは官僚の犬からの脱却が課題として残るだけであった・・・
これも増税し財政問題に対する処置が一通り済めば可能だったかも知れぬな。
公務員法を改正して公務員の解雇を自由化すれば
それは即民間に波及して、国内の労働市場の流動化、
雇用保険システムの崩壊を招くと思います。
アメリカのような人材の回転ドアのような制度を目指すならそれでもいいでしょう。
しかし、就職氷河期時代の新卒は多くが派遣労働者になりましたが
彼らは結局会社に消費させられるだけで責任ある立場に昇進することができません。
労働市場の流動化はそういう人物を大量に現出させることになると思います。
そういうわけで公務員の解雇自由化は日本の労働システムでは受け入れられないと思います。
それは即民間に波及して、国内の労働市場の流動化、
雇用保険システムの崩壊を招くと思います。
アメリカのような人材の回転ドアのような制度を目指すならそれでもいいでしょう。
しかし、就職氷河期時代の新卒は多くが派遣労働者になりましたが
彼らは結局会社に消費させられるだけで責任ある立場に昇進することができません。
労働市場の流動化はそういう人物を大量に現出させることになると思います。
そういうわけで公務員の解雇自由化は日本の労働システムでは受け入れられないと思います。
>>809
> それは即民間に波及して、国内の労働市場の流動化、
非常に好ましいことであり私個人としては推進すべきだと思う、年功序列型賃金体系も見直すべし
> 雇用保険システムの崩壊を招くと思います。
招かないと思うぞ。
> それは即民間に波及して、国内の労働市場の流動化、
非常に好ましいことであり私個人としては推進すべきだと思う、年功序列型賃金体系も見直すべし
> 雇用保険システムの崩壊を招くと思います。
招かないと思うぞ。
民主党に公務員を解雇できる法改正ができるかい？
自治労が黙っていないだろ。
自治労が黙っていないだろ。
>>811
> 民主党に公務員を解雇できる法改正ができるかい？
> 自治労が黙っていないだろ。
出来るさ、自治労が黙ってなくても民主党は全然困らない、その程度で困るような小さな政党では無くなっている。
民主党のマニフェストが発表されました
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
> 民主党に公務員を解雇できる法改正ができるかい？
> 自治労が黙っていないだろ。
出来るさ、自治労が黙ってなくても民主党は全然困らない、その程度で困るような小さな政党では無くなっている。
民主党のマニフェストが発表されました
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
今回選挙の衆議院の任期中は外国人参政権と選択識夫婦別姓をやらないのなら
民主党に投票してやっても良くなってきた。
民主党に投票してやっても良くなってきた。
814 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 18:41:16 0
外国人参政権で生の声をいじめた奴、謝ってこい
＞木村太郎は「外国人参政権」と「慰安婦法」はINDXには載ってるけど、
＞マニヘストには載ってないので、INDXが本音でマニヘストが隠れ蓑だと
＞こまるぜ。みたいな感じで言っておりました。
＞マニヘストには載ってないので、INDXが本音でマニヘストが隠れ蓑だと
＞こまるぜ。みたいな感じで言っておりました。
>>811 あんたに聞きたいのだが、じゃあ民主党が自治労に不利な政策をゴリ押しして
自治労が民主党支持をやめたとしよう。じゃ彼らはどこを支持するのかね？自民党か？
いまさら社民党なんか支持したところで、今より影響力を失うことは明らかだろう。
自治労が民主党支持をやめたとしよう。じゃ彼らはどこを支持するのかね？自民党か？
いまさら社民党なんか支持したところで、今より影響力を失うことは明らかだろう。
でも、自治労はお仕置きをすると思うよ
>特に天下り廃止は逆に公務員の人件費を高騰させる原因になるだろう。
>（公務員である以上自主退職以外の解雇は不可能）
当然国家の経済状況を鑑みて人件費は総抑制すべきだろう。
無能な年長公務員の給与は押し下げるべきだし、退職金などもカットすべきだろう。
民間も最低賃金の向上による解雇や無駄な管理職切りなどによる
失職で大量に失業者もでるだろうし、生活が立ちゆかなくなるようなら
生活保護を強化すればよい。
子供に付いては高校までの教育無料化、大学生などへの奨学金強化(ただし優秀なもの)
で対応すればよい。
>（公務員である以上自主退職以外の解雇は不可能）
当然国家の経済状況を鑑みて人件費は総抑制すべきだろう。
無能な年長公務員の給与は押し下げるべきだし、退職金などもカットすべきだろう。
民間も最低賃金の向上による解雇や無駄な管理職切りなどによる
失職で大量に失業者もでるだろうし、生活が立ちゆかなくなるようなら
生活保護を強化すればよい。
子供に付いては高校までの教育無料化、大学生などへの奨学金強化(ただし優秀なもの)
で対応すればよい。
>官僚が自分で培った人脈や実力でいろんな組織を渡り歩いたとしてもそれは禁止すべきじゃない。
隠然とした影響力を行使して正常な競争を妨害するようであれば
それは認めるべきではない。
隠然とした影響力を行使して正常な競争を妨害するようであれば
それは認めるべきではない。
×無様
○無用
ブザマじゃないよ。
○無用
ブザマじゃないよ。
>>816
そこで労働党の誕生ですよ
そこで労働党の誕生ですよ
自分は優秀なんだと思っている55歳以上の官僚は清掃作業をしつつハローワークに通うことを薦めるよ。
清掃作業で培ったものはきっと貴方の今後の人生にとって有益であることでせう。
清掃作業で培ったものはきっと貴方の今後の人生にとって有益であることでせう。
医療とかのセーフティネットが機能してるなら、年２００万もあれば
十分以上にまともな生活できるだろ。
つーか若者は医療の心配が少ないとはいえ、それ以下で
しかも心身擦り減らして働きながらやっていってるんだし。
年金月６万の人とかの悲惨な話も聞くが、
元公務員夫婦でそれぞれ２０万とかいう話も聞くし、
こんなのはちょっとおかしいんじゃないのかな。
十分以上にまともな生活できるだろ。
つーか若者は医療の心配が少ないとはいえ、それ以下で
しかも心身擦り減らして働きながらやっていってるんだし。
年金月６万の人とかの悲惨な話も聞くが、
元公務員夫婦でそれぞれ２０万とかいう話も聞くし、
こんなのはちょっとおかしいんじゃないのかな。
ミンスのマニュフェストについての感想が少ないね
827 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 21:09:56 0
これまでの主張とあんまり変わらないからじゃないか<民主のマニフェスト
民主のマニフェスト
感想といっても、特に無いだろ
実行出来たら凄い
本当に実行出来るならね
感想といっても、特に無いだろ
実行出来たら凄い
本当に実行出来るならね
829 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 21:31:02 0
民主のマニフェストを格好だけで中身がないと批判した以上、
自民党のマニフェストは地味で夢も希望もないしかだせないだろう。
自民って馬鹿かと。
自民党のマニフェストは地味で夢も希望もないしかだせないだろう。
自民って馬鹿かと。
>>828
> 実行出来たら凄い
その通り、だがあまり期待過ぎないように、捻出予算に付いて言えば6兆程度捻出出来れば大成功と受け止めるべきだろう。
何故なら自民党だと捻出は不可能なのだから・・・
そして多分6兆円程度までは大騒動に陥らずに達成可能な数値であり、それ以上は困難なのでマクロ経済対策として
赤字国債に頼るのが良策と言える、そしてそこから数年をかけて少しずつ財源捻出すべきだろう。
そのとき、先行した赤字国債によるマクロ経済対策が大騒動を抑制し下支えしてくれるだろう。
> 実行出来たら凄い
その通り、だがあまり期待過ぎないように、捻出予算に付いて言えば6兆程度捻出出来れば大成功と受け止めるべきだろう。
何故なら自民党だと捻出は不可能なのだから・・・
そして多分6兆円程度までは大騒動に陥らずに達成可能な数値であり、それ以上は困難なのでマクロ経済対策として
赤字国債に頼るのが良策と言える、そしてそこから数年をかけて少しずつ財源捻出すべきだろう。
そのとき、先行した赤字国債によるマクロ経済対策が大騒動を抑制し下支えしてくれるだろう。
>>830
岡田なんかは、鳩山の大風呂敷を畳もうと頑張ってるけど
大丈夫なのか？
個人的には岡田に党首になってもらって
麻生ともうちょっと現実的な路線で対決して欲しかったな
民主の大勝は無いかもしれないけど
日本の為にいい議論してくれたと思う
岡田なんかは、鳩山の大風呂敷を畳もうと頑張ってるけど
大丈夫なのか？
個人的には岡田に党首になってもらって
麻生ともうちょっと現実的な路線で対決して欲しかったな
民主の大勝は無いかもしれないけど
日本の為にいい議論してくれたと思う
>>831
岡田氏は無理、彼だと多分赤字国債発行はなく掲げた政策の執行が遅れるだけで中だるみをしてしまい
政権が持たなくなる可能性が高くなる。
ポイントはどの時点で実績を示しつつマクロ経済対策名目で赤字国債を発行できるかである。
これを行わなければ民主党の掲げる政策は失策に終わるだろう。
岡田氏は無理、彼だと多分赤字国債発行はなく掲げた政策の執行が遅れるだけで中だるみをしてしまい
政権が持たなくなる可能性が高くなる。
ポイントはどの時点で実績を示しつつマクロ経済対策名目で赤字国債を発行できるかである。
これを行わなければ民主党の掲げる政策は失策に終わるだろう。
確かに無用な公務員が多く、また人件費も高いために税収不足に陥って
増税なんかされたら国民はたまんないよな。
その点民主はまともな事を言っていると思う。
しかしキャリア官僚よりも、民主の支持母体である地方公務員（自治労）の方が
無用な公務員が多いのも事実。
民主はこの矛盾をどうするのか見ものだな。
増税なんかされたら国民はたまんないよな。
その点民主はまともな事を言っていると思う。
しかしキャリア官僚よりも、民主の支持母体である地方公務員（自治労）の方が
無用な公務員が多いのも事実。
民主はこの矛盾をどうするのか見ものだな。
民主、鳩山政権の寿命は
アメリカ中心に世界の景気次第だろうね
とりあえず
自民＆官僚の汚職摘発で半年
高速無料化＆子供手当てで更に半年は延命できる
アメリカ中心に世界の景気次第だろうね
とりあえず
自民＆官僚の汚職摘発で半年
高速無料化＆子供手当てで更に半年は延命できる
835 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 22:09:53 0
>>815
貴方だけが正論をおっしゃってる
貴方だけが正論をおっしゃってる
836 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 22:12:44 0
鳩山と検察は司法取引をしたんだよねっ
世帯所得、１０年後に１００万円増＝自民、３１日にも公約発表
自民党の細田博之幹事長は２７日午後、党本部で記者団に対し、
衆院選マニフェスト（政権公約）について、
「２０２０年までに１世帯当たりの所得を平均で１００万円増加させる」との目標を明記することを明らかにした。
その上で具体的政策の一つとして、出産や育児で退職した女性の再就職支援を挙げ、
「女性の所得を増やすことで国民の所得を押し上げたい」と強調した。
また、マニフェストについて「３１日の政調審議会、総務会（での党内手続き）を目指したい」と述べ、
３１日にも発表する意向を示した。 （2009/07/27-22:07）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072700910
自民党の細田博之幹事長は２７日午後、党本部で記者団に対し、
衆院選マニフェスト（政権公約）について、
「２０２０年までに１世帯当たりの所得を平均で１００万円増加させる」との目標を明記することを明らかにした。
その上で具体的政策の一つとして、出産や育児で退職した女性の再就職支援を挙げ、
「女性の所得を増やすことで国民の所得を押し上げたい」と強調した。
また、マニフェストについて「３１日の政調審議会、総務会（での党内手続き）を目指したい」と述べ、
３１日にも発表する意向を示した。 （2009/07/27-22:07）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072700910
838 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 22:31:09 0
アベの作った教師の継続テストはどこいっただ？やめるんじゃなかったの？
>>833
> しかしキャリア官僚よりも、民主の支持母体である地方公務員（自治労）の方が
> 無用な公務員が多いのも事実。
自治労の人件費は国家予算に含まれていませんから関係ありません。
> 民主はこの矛盾をどうするのか見ものだな。
矛盾はないですし、自治労の人件費削減は知事や市長の役割です。
橋下知事等を応援して上げてくださいな。
> しかしキャリア官僚よりも、民主の支持母体である地方公務員（自治労）の方が
> 無用な公務員が多いのも事実。
自治労の人件費は国家予算に含まれていませんから関係ありません。
> 民主はこの矛盾をどうするのか見ものだな。
矛盾はないですし、自治労の人件費削減は知事や市長の役割です。
橋下知事等を応援して上げてくださいな。
>>837
> 世帯所得、１０年後に１００万円増
それは公約とはなりません、衆議院の任期は最長で4年ですから公約とするのなら4年間内に実現可能な具体的内容です。
例えば、4年後までに5万円、その後6年で95万円とかにしませう。
> 世帯所得、１０年後に１００万円増
それは公約とはなりません、衆議院の任期は最長で4年ですから公約とするのなら4年間内に実現可能な具体的内容です。
例えば、4年後までに5万円、その後6年で95万円とかにしませう。
841 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 22:37:25 O
村山元首相はカリスマなんだろw
842 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 22:45:38 0
マニフェストに在日参政権が載らなかったのはオレの力だな へへっ
844 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 22:59:37 0
生さん、読みが難しくなったな
845 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/27(月) 23:23:15 0
>>844
報道2001が今週なかったので・・・
報道2001が今週なかったので・・・
846 ：氷雪 ◆rabbit.MRA ：2009/07/27(月) 23:24:19 0
報道2001が情報源なのでしょうか？
生さん。
民主のマニフェストが、発表されたので、小選挙区の次のカードが切られました。
次は、比例代表候補、おそらくは閣僚カードも切ってくるんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか？
民主のマニフェストが、発表されたので、小選挙区の次のカードが切られました。
次は、比例代表候補、おそらくは閣僚カードも切ってくるんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか？
麻生さんはいつになったら街頭演説をするのだろう？
もしやるのなら細田さんと一緒に掛け合い漫才をやって頂きたいな。
もしやるのなら細田さんと一緒に掛け合い漫才をやって頂きたいな。
849 ：夢見る名無しさん：2009/07/27(月) 23:51:21 0
さて、郵政選挙との違いは
小泉はもともと与党であったから、問題があれば政権のせいにできる。
今回は、実績のない野党に「いちどやらせてみよう」という「投票する側のバクチ」の結果で
政権交代が起こるわけで、郵政のときよりも有権者の方に高い緊張感があるね。
小泉への批判としては「国民をだましやがったな」ですぐ批判票を入れられるけど
今回は、献金問題も財源問題も承知の上で投票するわけだから、そうはいかない。
ダメを承知で入れたんだから「ダメじゃないか」とは信条的に言いにくい。
だから民主が予想通り失政したら、民主を支持した多数の有権者はどうしたらよいかわからなくなって
国全体がバラバラになるでしょう。各所で自己保存のための同士討ちが始まる。
ですから今回の選挙は、世論調査通りいってしまったらやばいです。
なんとか本番までに民衆のバランス機能が働いて欲しいと思ってます。
小泉はもともと与党であったから、問題があれば政権のせいにできる。
今回は、実績のない野党に「いちどやらせてみよう」という「投票する側のバクチ」の結果で
政権交代が起こるわけで、郵政のときよりも有権者の方に高い緊張感があるね。
小泉への批判としては「国民をだましやがったな」ですぐ批判票を入れられるけど
今回は、献金問題も財源問題も承知の上で投票するわけだから、そうはいかない。
ダメを承知で入れたんだから「ダメじゃないか」とは信条的に言いにくい。
だから民主が予想通り失政したら、民主を支持した多数の有権者はどうしたらよいかわからなくなって
国全体がバラバラになるでしょう。各所で自己保存のための同士討ちが始まる。
ですから今回の選挙は、世論調査通りいってしまったらやばいです。
なんとか本番までに民衆のバランス機能が働いて欲しいと思ってます。
>>806
あなたは自民党のやることだけが正しいと思いすぎてないかい？
補正予算なんか選挙後でもよかっただろ。
去年、年内にやるといってたのを今年3月まで遅らせたのも麻生だしなぁ。
というか、今なら政治空白を1ヶ月以上作ってもいいのか?
21日解散なら最速8/2に投開票、盆前には新内閣発足できてただろ。
それを来月18日公示、8/30投開票、九月半ばに新内閣発足とひと月遅らせたのは責任政党自民党ですよ。
あなたは自民党のやることだけが正しいと思いすぎてないかい？
補正予算なんか選挙後でもよかっただろ。
去年、年内にやるといってたのを今年3月まで遅らせたのも麻生だしなぁ。
というか、今なら政治空白を1ヶ月以上作ってもいいのか?
21日解散なら最速8/2に投開票、盆前には新内閣発足できてただろ。
それを来月18日公示、8/30投開票、九月半ばに新内閣発足とひと月遅らせたのは責任政党自民党ですよ。
851 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 00:00:35 0
>>850
あなたは民主党のやることだけが正しいと思いすぎてないかい？
安倍福田時代に
民主がねじれ振りかざしてブレーキかけてなければ
もっといろいろなことに手を打てていた。
リーマンショックも早期にクリアできていた。
麻生が暮れになって二の足踏んでたのは
他でもない、民主が「ねじれナイフ」ちらつかせてたからでしょーが。
そして今頃になって「現実路線」で与党気分ですか、
これが国民の生活より政局が一番の民主党ですよ。
あなたは民主党のやることだけが正しいと思いすぎてないかい？
安倍福田時代に
民主がねじれ振りかざしてブレーキかけてなければ
もっといろいろなことに手を打てていた。
リーマンショックも早期にクリアできていた。
麻生が暮れになって二の足踏んでたのは
他でもない、民主が「ねじれナイフ」ちらつかせてたからでしょーが。
そして今頃になって「現実路線」で与党気分ですか、
これが国民の生活より政局が一番の民主党ですよ。
>>806
>現在でも天下り廃止・公務員人件費の削減などは公的支出削減以外の何物でもない
その分、別の支出増やしてるんだから、削減にはなってないね。
財源はあるのかって文句言われてるのに、削減とは妙な話。
>特に天下り廃止は逆に公務員の人件費を高騰させる原因になるだろう
ならないね。
天下り先の人件費は、結局、随意契約等で国庫からお土産付きで出ている。
終身雇用してもトータルで安くなるから規制しようと言ってるのであって、かえって高くつくなら誰もやらない。
>官僚が自分で培った人脈や実力でいろんな組織を渡り歩いたとしてもそれは禁止すべきじゃない
誰もそんなのを禁止しようなんて言ってない。
特殊法人ではなく、入札先でもないなら、もちろん自由に転職していただいて結構という話。
>現在でも天下り廃止・公務員人件費の削減などは公的支出削減以外の何物でもない
その分、別の支出増やしてるんだから、削減にはなってないね。
財源はあるのかって文句言われてるのに、削減とは妙な話。
>特に天下り廃止は逆に公務員の人件費を高騰させる原因になるだろう
ならないね。
天下り先の人件費は、結局、随意契約等で国庫からお土産付きで出ている。
終身雇用してもトータルで安くなるから規制しようと言ってるのであって、かえって高くつくなら誰もやらない。
>官僚が自分で培った人脈や実力でいろんな組織を渡り歩いたとしてもそれは禁止すべきじゃない
誰もそんなのを禁止しようなんて言ってない。
特殊法人ではなく、入札先でもないなら、もちろん自由に転職していただいて結構という話。
853 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 00:22:31 0
854 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 00:25:21 0
855 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 00:25:54 0
あたしの年金どーして２万円なんだろー＠＠
>>851
あなたみたいな人間には何を言っても無駄だと思いますが、議論することは民主主義の基本で、これを否定したら民主主義国家ではありませんよ。
もちろん日本は事前のネマワシで意見がまとまることも多いですが、それを怠って２／３を強行し続けたのは自民党ですからね。
あるいは自衛隊を無理矢理海外に送ってから「さあ自衛隊を送るべきかそうでないか議論しよう」とか、彼らの命を盾に取って反対意見を封殺しようとまでしました。
民主党の意向を完全に無視した上で「協力はしろ」というのは自分に独裁させろと言っているに他なりません。オイコラ警察じゃないんですから。
自分の意見の正しさを証明したいのなら総選挙で民意を問うべきですが、それもしませんでした。
あなたみたいな人間には何を言っても無駄だと思いますが、議論することは民主主義の基本で、これを否定したら民主主義国家ではありませんよ。
もちろん日本は事前のネマワシで意見がまとまることも多いですが、それを怠って２／３を強行し続けたのは自民党ですからね。
あるいは自衛隊を無理矢理海外に送ってから「さあ自衛隊を送るべきかそうでないか議論しよう」とか、彼らの命を盾に取って反対意見を封殺しようとまでしました。
民主党の意向を完全に無視した上で「協力はしろ」というのは自分に独裁させろと言っているに他なりません。オイコラ警察じゃないんですから。
自分の意見の正しさを証明したいのなら総選挙で民意を問うべきですが、それもしませんでした。
857 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 00:39:29 0
自民党が31日にかかげるらしい構想の
「10年後に所得100万円UP」計画には、
思わず笑ってしまいました。
生さんは、自民党のマニフェストが
どうあるべきだとお考えでしょうか。
「10年後に所得100万円UP」計画には、
思わず笑ってしまいました。
生さんは、自民党のマニフェストが
どうあるべきだとお考えでしょうか。
858 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 00:46:17 0
>>852
> 天下り先の人件費は、結局、随意契約等で国庫からお土産付きで出ている。
> 終身雇用してもトータルで安くなるから規制しようと言ってるのであって、かえって高くつくなら誰もやらない。
随意契約なんて国防関係以外にはほとんど使われてないよ？
（国防関係は機密情報や特許の関係で下手によそに発注するわけには行かない。）
あってもそれは他に業者がいなくて入札が成り立たないケースばかりだ。
終身雇用なら必ず現状よりも高くなるって。
年齢上がったら給料（とポスト）上げないといけないんだから。公務員は。
毎年新人が入ってくるんだし。
公務員の給与削減は団塊世代の定年退職が終了するまで新人雇用をできるだけ抑制して
段階的に削っていくしかないんじゃないかな。
> 天下り先の人件費は、結局、随意契約等で国庫からお土産付きで出ている。
> 終身雇用してもトータルで安くなるから規制しようと言ってるのであって、かえって高くつくなら誰もやらない。
随意契約なんて国防関係以外にはほとんど使われてないよ？
（国防関係は機密情報や特許の関係で下手によそに発注するわけには行かない。）
あってもそれは他に業者がいなくて入札が成り立たないケースばかりだ。
終身雇用なら必ず現状よりも高くなるって。
年齢上がったら給料（とポスト）上げないといけないんだから。公務員は。
毎年新人が入ってくるんだし。
公務員の給与削減は団塊世代の定年退職が終了するまで新人雇用をできるだけ抑制して
段階的に削っていくしかないんじゃないかな。
860 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 00:58:10 0
読売がグラフで自民を持ち上げようとしてバレたｗ
大手マス・メディアの信用を毀損する読売新聞の世論調査記事
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0907/0907240666/1.php
大手マス・メディアの信用を毀損する読売新聞の世論調査記事
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0907/0907240666/1.php
>>859
年齢上がっても給料上がらないようにすれば解決
年齢上がっても給料上がらないようにすれば解決
>>850
少なくとも株価が９０００円台まで持ち直し、
世界景気もほぼ小康状態な現在なら政治空白を作っても大きな影響を与えないでしょう。
その後の内閣が機能するかどうかはともかく。
あと、>>856さん。
小泉以後の自民党はそのときそのときの状況に合わせて
比較的合理的な政策を国会に提出していたと思いますが。
参院選以後の民主党は自らの存在感を際立たせようと
ひたすら与党の政策に反対し続けました。
自民は根回しも政策議論もやりたいと言い続けましたが
民主は自民側の衆院三分の二に甘えて議論も根回しも放棄し駄々をこね続けました。
自衛隊海賊法成立より先にソマリアへ送ってしまったのも
民主が検討段階での海賊対処法に難色を示し、
（もともと民主党議員の発案で始まった議論であるにもかかわらず）
政局のために法律案制定の議論を１年近くも空転させたためです。
民主党の意向を無視というか、民主党は政局のために
与党提出のどんな法律にも反対し続けてきたのがこの２年間の成果でしょう。
民主の意向を無視させるように仕向けたのは他でもない民主党自身です。
どうせどんな法律も三分の二を使って通るから
自分たちがどんなに反対したとしてもかまわないと思っているんです。
少なくとも株価が９０００円台まで持ち直し、
世界景気もほぼ小康状態な現在なら政治空白を作っても大きな影響を与えないでしょう。
その後の内閣が機能するかどうかはともかく。
あと、>>856さん。
小泉以後の自民党はそのときそのときの状況に合わせて
比較的合理的な政策を国会に提出していたと思いますが。
参院選以後の民主党は自らの存在感を際立たせようと
ひたすら与党の政策に反対し続けました。
自民は根回しも政策議論もやりたいと言い続けましたが
民主は自民側の衆院三分の二に甘えて議論も根回しも放棄し駄々をこね続けました。
自衛隊海賊法成立より先にソマリアへ送ってしまったのも
民主が検討段階での海賊対処法に難色を示し、
（もともと民主党議員の発案で始まった議論であるにもかかわらず）
政局のために法律案制定の議論を１年近くも空転させたためです。
民主党の意向を無視というか、民主党は政局のために
与党提出のどんな法律にも反対し続けてきたのがこの２年間の成果でしょう。
民主の意向を無視させるように仕向けたのは他でもない民主党自身です。
どうせどんな法律も三分の二を使って通るから
自分たちがどんなに反対したとしてもかまわないと思っているんです。
863 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 01:32:46 0
●２年間の政治空白についての見解
何度も言いますが、自公政権に責任が１００％あります。これは政権与党であるわけだから政策遂行義務がある。
民主党の案を丸飲みするくらいの覚悟で、国会審議を行う必要がある。
もう一つ、こっちの方が大事なんだが、民主党の審議拒否や、意見の集約がまとまらないなら、それを
争点（民主党による政策遂行が行われないこと）に解散総選挙をするのが議会制民主主義の王道です。
自公政権はそれをやらなかったわけですから、２年間の政治空白の責任は１００％自公政権にあるというのが
私の見解です
何度も言いますが、自公政権に責任が１００％あります。これは政権与党であるわけだから政策遂行義務がある。
民主党の案を丸飲みするくらいの覚悟で、国会審議を行う必要がある。
もう一つ、こっちの方が大事なんだが、民主党の審議拒否や、意見の集約がまとまらないなら、それを
争点（民主党による政策遂行が行われないこと）に解散総選挙をするのが議会制民主主義の王道です。
自公政権はそれをやらなかったわけですから、２年間の政治空白の責任は１００％自公政権にあるというのが
私の見解です
>>862
与党提出のどんな法律にも反対し続けてきた？
ＴＶの印象だけではなく、少しは調べて物を言ったらどうか。
８割以上の法案が、両党修正協議の元、三分の二を使うまでもなく通っている。
対立してたのは一部重要法案だけだ。
与党提出のどんな法律にも反対し続けてきた？
ＴＶの印象だけではなく、少しは調べて物を言ったらどうか。
８割以上の法案が、両党修正協議の元、三分の二を使うまでもなく通っている。
対立してたのは一部重要法案だけだ。
>>862
参院選で国民が当時の自民党にNoだと言ってますからね。
民主党の主張のバックには国民の支持(当時は単なる自民党へのNoだったと思うが）があるわけで、それを駄々だと思うこと自体、自民党の「自分が正しい」という独裁意識の現れですよ。
参院選で国民が当時の自民党にNoだと言ってますからね。
民主党の主張のバックには国民の支持(当時は単なる自民党へのNoだったと思うが）があるわけで、それを駄々だと思うこと自体、自民党の「自分が正しい」という独裁意識の現れですよ。
>>864
> 対立してたのは一部重要法案だけ。
つまり自らの存在感を際立たせるためなんですね。
そこには政局あるのみで国民の生活をどうしたいのだという視点は
まったくないわけです。
そうやって与党への不振をあおり、自分たちが選挙で勝って
政権を握るというそれだけが目的のようにしか見えません。
そんな政党が今回の選挙で政権の座に着いたとしても
果たしてまともな政治運営ができるでしょうか？
せいぜいが政策眼のなさゆえに官僚たちにいいように操られて終わり、
もし下手に政治力を発揮して官僚を支配下に置いたりなどされたら、
この不況下でどんなトンデモをやらかすか恐ろしくて仕方がありません。
確かに自民党にも不満はありますが、
国民の方を見ていない、権力欲の塊のような政党に政権を渡すとは。
この国の国民はそこまで間抜けとは思いたくないのですが……
> 対立してたのは一部重要法案だけ。
つまり自らの存在感を際立たせるためなんですね。
そこには政局あるのみで国民の生活をどうしたいのだという視点は
まったくないわけです。
そうやって与党への不振をあおり、自分たちが選挙で勝って
政権を握るというそれだけが目的のようにしか見えません。
そんな政党が今回の選挙で政権の座に着いたとしても
果たしてまともな政治運営ができるでしょうか？
せいぜいが政策眼のなさゆえに官僚たちにいいように操られて終わり、
もし下手に政治力を発揮して官僚を支配下に置いたりなどされたら、
この不況下でどんなトンデモをやらかすか恐ろしくて仕方がありません。
確かに自民党にも不満はありますが、
国民の方を見ていない、権力欲の塊のような政党に政権を渡すとは。
この国の国民はそこまで間抜けとは思いたくないのですが……
867 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 01:55:37 0
まあ国会の議事録を読めば>>866が印象操作のために嘘をついていることはすぐわかる
>>854
私もそう思ってますよ。基本的に今までの「自民党」が「民主党」にそのままスライドする。
つまり現執行部でミスった場合「自民党に政権交代」ではなく「民主党内の反主流派に政権交代」
今まで「自民党の派閥で政権たらいまわし」だったのが、今後は「民主党の派閥で政権たらいまわし」
自民は十何回もこれやって、ようやく「どの派閥が担当しても自民である限りダメ」となった。
民主がその領域に達するまでは、まだ十年以上かかります。
だから
鳩山成功→鳩山長期政権
鳩山軽度の失敗→岡田によるやや右寄り政権
鳩山重度の失敗→前原首班による右寄り政権か菅首班による左寄り政権
どの政権になっても小沢をはじめ寝業師が自民から補完勢力を引き抜いてきます。
まぁ自民が政権担当能力を回復するのは今のトップ世代が引退して今回初当選組みが数人台頭して来る頃でしょうね。
私もそう思ってますよ。基本的に今までの「自民党」が「民主党」にそのままスライドする。
つまり現執行部でミスった場合「自民党に政権交代」ではなく「民主党内の反主流派に政権交代」
今まで「自民党の派閥で政権たらいまわし」だったのが、今後は「民主党の派閥で政権たらいまわし」
自民は十何回もこれやって、ようやく「どの派閥が担当しても自民である限りダメ」となった。
民主がその領域に達するまでは、まだ十年以上かかります。
だから
鳩山成功→鳩山長期政権
鳩山軽度の失敗→岡田によるやや右寄り政権
鳩山重度の失敗→前原首班による右寄り政権か菅首班による左寄り政権
どの政権になっても小沢をはじめ寝業師が自民から補完勢力を引き抜いてきます。
まぁ自民が政権担当能力を回復するのは今のトップ世代が引退して今回初当選組みが数人台頭して来る頃でしょうね。
ついでに。
自民・民主でこの２年間に対立した案件は
民主側の立場は常に
「まったく効果が見えない実現不可能な案」
または
「とにかく絶対反対で対案はなし」
のいずれかだったと記憶します。
「その案を通すことで国民生活に深刻な打撃を与える」
というのもありましたね。租税特措法改正案でしたか。
あの一時停止で各所のGSがどれだけの損を出したか考えてみてはいかがでしょうか？
その後の原油高騰によって国民全体にも打撃を与えました。
ガソリン税の一時停止によるスタンドの利益圧迫がなければ
ガソリンの高騰はもう少し抑えられたはずです。
対テロ特措法改正のような外交・安全保障政策に反対するに至っては
（そして政権が取れそうと見るや現実路線へブレるとは）
とにかく政局ありき、政策なぞ見てもいないと公言するようなものです。
細田幹事長の発言はいみじくも正鵠を得ているといった所でしょう。
この程度の国民にこの程度の政治家といった所でしょうな。
自民・民主でこの２年間に対立した案件は
民主側の立場は常に
「まったく効果が見えない実現不可能な案」
または
「とにかく絶対反対で対案はなし」
のいずれかだったと記憶します。
「その案を通すことで国民生活に深刻な打撃を与える」
というのもありましたね。租税特措法改正案でしたか。
あの一時停止で各所のGSがどれだけの損を出したか考えてみてはいかがでしょうか？
その後の原油高騰によって国民全体にも打撃を与えました。
ガソリン税の一時停止によるスタンドの利益圧迫がなければ
ガソリンの高騰はもう少し抑えられたはずです。
対テロ特措法改正のような外交・安全保障政策に反対するに至っては
（そして政権が取れそうと見るや現実路線へブレるとは）
とにかく政局ありき、政策なぞ見てもいないと公言するようなものです。
細田幹事長の発言はいみじくも正鵠を得ているといった所でしょう。
この程度の国民にこの程度の政治家といった所でしょうな。
参院先議という言葉はこの人の辞書にはないようですな。
>>870
> 直近の選挙で勝った政党が、重要対立案件まで相手にほいほい譲れって言うのか。
譲れというより少数意見も尊重し法案にまとめるのが基本だよ。
参議院が過半数に達していないなら尚更、譲れるものは譲りつつ政権を運営するのは当たり前のことだ。
その意味でも自民党は狂っていると言える。
> 直近の選挙で勝った政党が、重要対立案件まで相手にほいほい譲れって言うのか。
譲れというより少数意見も尊重し法案にまとめるのが基本だよ。
参議院が過半数に達していないなら尚更、譲れるものは譲りつつ政権を運営するのは当たり前のことだ。
その意味でも自民党は狂っていると言える。
876 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 02:28:53 0
>>869
その場合、民主党の弱点である経験者不足という問題はどう解決するんでしょうか？
国民新・公明との連携というのが一つの手段となるでしょうし（社民は経験者不足）、自民党青木派の引っこ抜き、渡辺よしみとの連携もあり得るとは思いますが・・・
この中で一番可能性が高いのは国民新との連携でしょうか？
その場合、民主党の弱点である経験者不足という問題はどう解決するんでしょうか？
国民新・公明との連携というのが一つの手段となるでしょうし（社民は経験者不足）、自民党青木派の引っこ抜き、渡辺よしみとの連携もあり得るとは思いますが・・・
この中で一番可能性が高いのは国民新との連携でしょうか？
877 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 02:31:57 0
878 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 02:35:24 O
大蔵省はなぜなくなったのか…
>>878
なんか問題あるの？
なんか問題あるの？
ガソリン税を一時停止するとスタンドが利益圧迫ってどういう理屈なんだ？
例えば酒税を停止したら酒屋は潰れるんだろうか？
逆に売上が伸びて儲かりそうな気がするんだが。
例えば酒税を停止したら酒屋は潰れるんだろうか？
逆に売上が伸びて儲かりそうな気がするんだが。
>>877
こりゃ済まん、仕事しながらやってるからはしょり読みするケースが多くミスった。
こりゃ済まん、仕事しながらやってるからはしょり読みするケースが多くミスった。
朝ズバッ!でみのが・・・
「民主党は44兆円しか税収がないのに207兆円の予算を組んで160兆円を借金するなんて予算を組むと言ってる」
「政治家として恥ずかしくないのか?」と言い出した・・・
他のスタッフもこれには唖然としたが・・・・それは違う!と明確に否定仕切れないスタッフって駄目だろw
「民主党は44兆円しか税収がないのに207兆円の予算を組んで160兆円を借金するなんて予算を組むと言ってる」
「政治家として恥ずかしくないのか?」と言い出した・・・
他のスタッフもこれには唖然としたが・・・・それは違う!と明確に否定仕切れないスタッフって駄目だろw
特別会計もごちゃ混ぜにしてんじゃないの？
つーか、一応は報道番組なのに訂正もないのか?
なんか訂正もせずにスルーする感じで番組は進行している・・・・ダメだろw
なんか訂正もせずにスルーする感じで番組は進行している・・・・ダメだろw
抗議する気はねぇよ、ここに書いたのは私の趣味だから気にするな。
大失言をした後のみのの挙動が変!、明らかに恥ずかしがっている模様。
直接カメラを見ることを避け必死に誤魔化そうとしている感じたよ。(そりゃそうだろw
んなことするより、失言を謝ってしまえよ、そうしたら楽になるぞ!
直接カメラを見ることを避け必死に誤魔化そうとしている感じたよ。(そりゃそうだろw
んなことするより、失言を謝ってしまえよ、そうしたら楽になるぞ!
失言にも色々な種類があるが……
「私は国の歳出のことを何もわかってません」と暴露する類の失言だな
「私は国の歳出のことを何もわかってません」と暴露する類の失言だな
>>880
暫定税率込みで仕入れたガソリンを暫定税率無しの値段で売るから。
ただし皆が値下げしたわけではなく、例えば自民党王国の福井では、県内のスタンドの値段が横並びになった。
またこれは、以前ウイスキーの時に使われた、「みなし返品」で回避できた。
菅代行、「みなし返品」による価格混乱の回避策を披露
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080313/stt0803132008006-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=w__whqTOkmY
自民党はなんだかんだ言って、みなし返品に反対した。
誰も言わないガソリン税騒動の真因～自民党への献金だった～
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080328/149691/
道路特定財源、「支持」署名した引退市長たちのホンネ
http://s03.megalodon.jp/2008-0408-1333-51/www.asahi.com/politics/update/0407/TKY200804070300.html
「まちづくり交付金で無駄遣い 道路特定財源」
http://video.google.com/videoplay?docid=3333942091731819167
>>871 は文面を見る限り、かなり思いこみの激しいタイプのようだ。
暫定税率込みで仕入れたガソリンを暫定税率無しの値段で売るから。
ただし皆が値下げしたわけではなく、例えば自民党王国の福井では、県内のスタンドの値段が横並びになった。
またこれは、以前ウイスキーの時に使われた、「みなし返品」で回避できた。
菅代行、「みなし返品」による価格混乱の回避策を披露
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080313/stt0803132008006-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=w__whqTOkmY
自民党はなんだかんだ言って、みなし返品に反対した。
誰も言わないガソリン税騒動の真因～自民党への献金だった～
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080328/149691/
道路特定財源、「支持」署名した引退市長たちのホンネ
http://s03.megalodon.jp/2008-0408-1333-51/www.asahi.com/politics/update/0407/TKY200804070300.html
「まちづくり交付金で無駄遣い 道路特定財源」
http://video.google.com/videoplay?docid=3333942091731819167
>>871 は文面を見る限り、かなり思いこみの激しいタイプのようだ。
数値は若干水増し気味の気もするが、地方では交通費が多めにかかるので
結局都会と大差無くなるのは同意。
最低時給1000円で最低生活費がなんとか見えてくる程度なので、
まずはこれを実現できるかどうか。
生存権すら保障できない政府なんて、革命起こされても文句はいえないんだぜ。
独身の若者 時給１３３２円必要
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-28/2009072804_01_1.html
結局都会と大差無くなるのは同意。
最低時給1000円で最低生活費がなんとか見えてくる程度なので、
まずはこれを実現できるかどうか。
生存権すら保障できない政府なんて、革命起こされても文句はいえないんだぜ。
独身の若者 時給１３３２円必要
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-28/2009072804_01_1.html
892 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 11:41:55 0
>>854
甘く見守るにも限界があるでしょうね、そこで混乱が起きるのは予想されます。
細川政権も「有権者によるバクチ」で政権交代がなされましたが
あの時あれよあれよという間に勝手に崩壊して自社さになっちゃったから
「有権者の責任」→「のちの政権側の責任」にするっと移行しちゃったんですよね。
有権者が政権に甘い状態って、やはりまずいと思う。
民主単独過半数は、今までになく修復困難な混乱の幕開けのような気が。
甘く見守るにも限界があるでしょうね、そこで混乱が起きるのは予想されます。
細川政権も「有権者によるバクチ」で政権交代がなされましたが
あの時あれよあれよという間に勝手に崩壊して自社さになっちゃったから
「有権者の責任」→「のちの政権側の責任」にするっと移行しちゃったんですよね。
有権者が政権に甘い状態って、やはりまずいと思う。
民主単独過半数は、今までになく修復困難な混乱の幕開けのような気が。
他人事 じゃないからまにゅふぇすとよんどる
>>890
そして再値上げ後は暫定税率無しで仕入れたガソリンを税込の値段で売った訳だろｗ
そっちの犯罪的商行為は棚上げか。ガソリンスタンド関係者の方ですか？
少なくとも軽油税なかった間は運輸業界にはありがたかったよ。なんせこのところ環境とか公害とかで
締め付けられる一方だったからな。民主党には感謝してるよ。
そして再値上げ後は暫定税率無しで仕入れたガソリンを税込の値段で売った訳だろｗ
そっちの犯罪的商行為は棚上げか。ガソリンスタンド関係者の方ですか？
少なくとも軽油税なかった間は運輸業界にはありがたかったよ。なんせこのところ環境とか公害とかで
締め付けられる一方だったからな。民主党には感謝してるよ。
895 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 11:48:09 0
某スレから拝借
＞オランダは外国人に地方参政権を与えた結果、特定の地区に外国人が固まって住みはじめ
＞一種の自治区みたいなのが出来た。
＞そこでは外国人による外国人のための地方政治が行われ、オランダ人は住むどころか
＞立ち入るのすら危険なエリアになっている。
＞オランダは外国人に地方参政権を与えた結果、特定の地区に外国人が固まって住みはじめ
＞一種の自治区みたいなのが出来た。
＞そこでは外国人による外国人のための地方政治が行われ、オランダ人は住むどころか
＞立ち入るのすら危険なエリアになっている。
>>896
その分他の地区は安全になってるんじゃないの？ｗ
その分他の地区は安全になってるんじゃないの？ｗ
そんなゲットーとかわらんものはいらん。
参政権なんて与えず帰化促進すればいいだけ。
参政権なんて与えず帰化促進すればいいだけ。
民主公約「非常に不満」＝橋下大阪知事
大阪府の橋下徹知事は２８日、民主党のマニフェスト（政権公約）について、
国と地方の協議の場の法制化が盛り込まれなかったことや、具体的な財源が
明確に示されていないとして、「非常に不満」と述べた。
その上で「明らかに（総選挙勝利への）自信が見える。地方に対する配慮はだいぶ欠けたと思う」と批判した。
また、「このままでは（民主党が）地域主権を目指されているかどうか非常に疑問。
有権者の皆さんの生活は変わらない」との認識を示した。府庁で記者団に語った。
（2009/07/28-10:48）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072800237
大阪府の橋下徹知事は２８日、民主党のマニフェスト（政権公約）について、
国と地方の協議の場の法制化が盛り込まれなかったことや、具体的な財源が
明確に示されていないとして、「非常に不満」と述べた。
その上で「明らかに（総選挙勝利への）自信が見える。地方に対する配慮はだいぶ欠けたと思う」と批判した。
また、「このままでは（民主党が）地域主権を目指されているかどうか非常に疑問。
有権者の皆さんの生活は変わらない」との認識を示した。府庁で記者団に語った。
（2009/07/28-10:48）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072800237
>>894
バカさらしすぎ
バカさらしすぎ
もともとハシゲなんかに期待してる馬鹿は少なかったが、
ハゲに便乗したおかげでさらに下げたな。ざまあ。
ああいうのは見てて不快だ。
芸能人あがりは一度氏ねばいいと思う。
ハゲに便乗したおかげでさらに下げたな。ざまあ。
ああいうのは見てて不快だ。
芸能人あがりは一度氏ねばいいと思う。
902 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 12:28:39 0
自民党は民主党に「ザイゲン・ザイゲン」なんて言ってるが公務員の給料を減らせばすぐ作れるだろ。
自分たちのハラは痛めずカネを生み出そうなんて無理なんだよ。
仕事の出来ない公務員のリストラもあって当然だ。
自分たちのハラは痛めずカネを生み出そうなんて無理なんだよ。
仕事の出来ない公務員のリストラもあって当然だ。
903 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 12:31:36 O
田中角栄氏のように
国民に近い人が総理になった場合
権力の執行がダイレクトになりすぎるから
ダメだと習ったがなぁ
国民に近い人が総理になった場合
権力の執行がダイレクトになりすぎるから
ダメだと習ったがなぁ
904 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 12:34:56 0
マニフェストで微妙に流れが変わるってことはないですかね。
どうも思った以上に民主マニフェストへの風当たりが強い。
民主単独過半数はないかも。
どうも思った以上に民主マニフェストへの風当たりが強い。
民主単独過半数はないかも。
906 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 13:03:07 0
ねじれだね
生さんのいうように与党は前回の公約を検証する必要があるけど、
大方の国民の関心はそういう部分にないんだよね。
自民がこれから失言なし、麻生の露出超控えめ、その他議員の反省路線で行くと、
意外と自民の100万増というスローガンは分かりやすくて受け入れられるような気がする。
民主はマニフェストの発表で、民主＝ばらまきのイメージがかなり強く付いてしまった。
あと鳩山のこの前の「進化」した発言も良くないね。
政権獲得直後に大きく外交政策をかえることはないが、
その後は民主独自の路線でこうやりますとか適当にいわないと。
大方の国民の関心はそういう部分にないんだよね。
自民がこれから失言なし、麻生の露出超控えめ、その他議員の反省路線で行くと、
意外と自民の100万増というスローガンは分かりやすくて受け入れられるような気がする。
民主はマニフェストの発表で、民主＝ばらまきのイメージがかなり強く付いてしまった。
あと鳩山のこの前の「進化」した発言も良くないね。
政権獲得直後に大きく外交政策をかえることはないが、
その後は民主独自の路線でこうやりますとか適当にいわないと。
908 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 13:27:59 0
●民主党マニフェストについて
朝日、日経、毎日、読売全紙とも、「期待半分、不安半分」のような書き方で、全面批判している論調ではなかったと思います。
朝日、日経、毎日、読売全紙とも、「期待半分、不安半分」のような書き方で、全面批判している論調ではなかったと思います。
909 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 13:31:28 0
政権にいなかったんだから省庁への根回しもできず、手探りな部分はしょうがない的な論調だよね
ばらまきっつっても自民のように増税じゃなくて
無駄を排除した上でのばらまきだからな。
ある意味所得の再配分。
無駄を排除した上でのばらまきだからな。
ある意味所得の再配分。
民主党のマニフェストだが
ワイドスクランブルでは非常に好意的な評価なってました。
ワイドスクランブルでは非常に好意的な評価なってました。
912 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 13:43:01 0
ここにきて、国民が期待してるのはバラマキ政策よりも「とにかく何か変える」だから
民主のマニフェストは「こども手当」を売りにするのをやめて
霞ヶ関改革と、税のムダをバラマキじゃなく財政規律（国の赤字を一気に減らすぞ的な）
に振り向けるような硬派なものにしておけばよかったと思う。
逆にそのほうが本気度という面でインパクトがあったのに。
ついでにバラマキという面で、
批判承知であえて公明の肩を持たせてもらえば
あっちは与党で、自民財政組の反発の中、
省庁へ根回ししながら段階的に児童手当を拡充してきたなど
バラマキにも重みと現実味がある。
民主のマニフェストは「こども手当」を売りにするのをやめて
霞ヶ関改革と、税のムダをバラマキじゃなく財政規律（国の赤字を一気に減らすぞ的な）
に振り向けるような硬派なものにしておけばよかったと思う。
逆にそのほうが本気度という面でインパクトがあったのに。
ついでにバラマキという面で、
批判承知であえて公明の肩を持たせてもらえば
あっちは与党で、自民財政組の反発の中、
省庁へ根回ししながら段階的に児童手当を拡充してきたなど
バラマキにも重みと現実味がある。
913 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 14:02:03 0
>>892
ＩＤなし板なので、言ってしまいますが、細川政権と今回はちょっと違うんですよね。
「有権者のバクチ」と言いますけど、あれはハプニング解散のようなものです。（社会党が内閣不信任案を出す想定がなかったし
それが可決される想定もなかった）
で、終わってみたら細川政権ができて国民に歓迎されたんですが、選挙中は「細川が首相になる」なんて本人含めて
誰も思ってなかった。つまり選挙そのものは「政権交代」がテーマではなかったのです。
ですから、選挙前は「自民」+「日本新党」 や 「自民」+「小沢・公明」 などの枠組みが考えられていて、
非自民勢力の糾合というのはあまり考えられていなかったです。
・・・前置きが長くなりましたが、>>892さんの理想の衆議院選挙結果と、最悪これくらいなら仕方ないかという選挙結果と、
これは国に悪い影響を与えるだろうという選挙結果を教えていただけませんか。
私も民主党の勝ちすぎは、数の面からよくないとは思いますが、結果が大勝利に終わると思ってます。
ＩＤなし板なので、言ってしまいますが、細川政権と今回はちょっと違うんですよね。
「有権者のバクチ」と言いますけど、あれはハプニング解散のようなものです。（社会党が内閣不信任案を出す想定がなかったし
それが可決される想定もなかった）
で、終わってみたら細川政権ができて国民に歓迎されたんですが、選挙中は「細川が首相になる」なんて本人含めて
誰も思ってなかった。つまり選挙そのものは「政権交代」がテーマではなかったのです。
ですから、選挙前は「自民」+「日本新党」 や 「自民」+「小沢・公明」 などの枠組みが考えられていて、
非自民勢力の糾合というのはあまり考えられていなかったです。
・・・前置きが長くなりましたが、>>892さんの理想の衆議院選挙結果と、最悪これくらいなら仕方ないかという選挙結果と、
これは国に悪い影響を与えるだろうという選挙結果を教えていただけませんか。
私も民主党の勝ちすぎは、数の面からよくないとは思いますが、結果が大勝利に終わると思ってます。
> 私も民主党の勝ちすぎは、数の面からよくないとは思いますが、結果が大勝利に終わると思ってます。
このままだと民主党単独で300議席取ってしまうね。
このままだと民主党単独で300議席取ってしまうね。
915 ：892：2009/07/28(火) 14:14:38 0
>>913
理想の選挙結果：自公vs民主単独双方で過半数に届かず政界再編へ
しょうがない結果：民主単独過半数だけどギリだから波乱含み？
最悪な結果：郵政並みに民主圧勝。でもなりふりかまわぬマニフェスト強行 vs 霞ヶ関総ゼロ回答で硬直化。
民主大勝の可能性が最も大きいと思いますが
テレビなどが最近バランスとりはじめたり、
注目度の高い第三者（首長の人たちの）動向が流動的になったりと
リミッターが作動してるんじゃないかと、希望的観測を持ってます。
理想の選挙結果：自公vs民主単独双方で過半数に届かず政界再編へ
しょうがない結果：民主単独過半数だけどギリだから波乱含み？
最悪な結果：郵政並みに民主圧勝。でもなりふりかまわぬマニフェスト強行 vs 霞ヶ関総ゼロ回答で硬直化。
民主大勝の可能性が最も大きいと思いますが
テレビなどが最近バランスとりはじめたり、
注目度の高い第三者（首長の人たちの）動向が流動的になったりと
リミッターが作動してるんじゃないかと、希望的観測を持ってます。
民主党のマニフェスト発表騒ぎだけで民主党は支持を上げたと思われる。
それに対して自民党は支持をまたまた落としたな。
民主党の批判ばかりしてちゃダメだろ自民党。
それに対して自民党は支持をまたまた落としたな。
民主党の批判ばかりしてちゃダメだろ自民党。
この分だと８月３０日に小沢は本当に田中殺しを完遂しそうだな
偉大すぎる師匠の亡霊相手に戦い続けた１５年間だったな
生き霊含めれば２５年近くにもなるか
偉大すぎる師匠の亡霊相手に戦い続けた１５年間だったな
生き霊含めれば２５年近くにもなるか
919 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 17:06:08 0
>>918
それは社会党が議席を減らしたから。
総得票数では非自民・非共産が自民を上回った。
あれが小選挙区で、非自民・非共産勢力が今の民主党くらい結束してたら
自民は完膚なきまでにやられてただろう。
それは社会党が議席を減らしたから。
総得票数では非自民・非共産が自民を上回った。
あれが小選挙区で、非自民・非共産勢力が今の民主党くらい結束してたら
自民は完膚なきまでにやられてただろう。
920 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 17:07:13 O
動けばいんだよ
>>875
民主党を擁護するならその手の発言はしない方がいいよ
民主党は過去に
自民党の法案に反対して独自の法案を対案として出し
自民が民主の案を丸呑みしたら
それにも反対して廃案にした事が有る
たしか共謀罪
民主党を擁護するならその手の発言はしない方がいいよ
民主党は過去に
自民党の法案に反対して独自の法案を対案として出し
自民が民主の案を丸呑みしたら
それにも反対して廃案にした事が有る
たしか共謀罪
あんなヤヴァイ法案なんて対案出すほうが間違ってるよな。
といっても対案も出さないのかと厨がうぜえし。
といっても対案も出さないのかと厨がうぜえし。
923 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 19:24:52 0
924 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 19:29:01 0
共謀罪のときは、まさか自民が民主の対案を丸呑みするとは思わなかった。
しょうがないからわざと審議拒否して廃案に持ち込んだ。
これがありそうな展開だと思うぞ。
しょうがないからわざと審議拒否して廃案に持ち込んだ。
これがありそうな展開だと思うぞ。
925 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 19:30:19 O
動けばいんだよ
926 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 19:50:29 0
自民と民主のプロレスでお茶を濁して廃案の予定だったのが、
何を思ったのか自民が民主案を丸呑みして成立に動き出したため、
慌てて審議拒否。
結果民主は「自分で出した案を自分で否定するとかｗ」と批判される羽目に。
自民に引っ掛けられたんだよ。
何を思ったのか自民が民主案を丸呑みして成立に動き出したため、
慌てて審議拒否。
結果民主は「自分で出した案を自分で否定するとかｗ」と批判される羽目に。
自民に引っ掛けられたんだよ。
民主党が賛成しても「民主党案です」で民主党に批判
民主党が反対しても「自分で出した案を廃案にするとか」で民主党に批判
上手い嫌がらせだなｗ
民主党が反対しても「自分で出した案を廃案にするとか」で民主党に批判
上手い嫌がらせだなｗ
下駄履かせられてるくせに小さなことをグチグチよく言えるね
履いているのはもちろん公明党ですね。
自民党は下駄の雪。
自民党は下駄の雪。
930 ：夢見る名無しさん：2009/07/28(火) 21:29:55 0
横浜の中田市長とハシゲが組むと相当なパワーになると思う。
田中良紹×横田由美子×高野孟：総選挙2009 歴史は動くのか!?
> 戦後日本の憲政史上初ともいわれる8月30日の衆院選。投票の前に国民が知っておくべき「政治とは」「権力とは」「日本とは」・・。
> そして、新しい日本の夜明けに向けて、国民は何をしなければならないのか。焼酎を傾けながら自由闊達に語ります！
■Movie 1─非改革 無改革 そして、反改革で自民党が終わる
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/movie001.html
■Movie 2─古賀と舛添に見る「自民党の終焉」
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/movie002.html
■Movie 3─140年ぶりの政権交代に向けて
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/movie003.html
■Movie 4─戦後政治のなかの自民党
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/movie004.html
> 舛添、小池、石原などは麻生以下である。
> 自由民主党と社会民主党の根元は同じで官僚が作った組織であり55年体制は官僚主導の計画経済社会主義国家。
> 冷戦が終結しアメリカは日本こそ経済の敵であるとして年次改革要望書を突き付けられ官僚主導型体制ではどうにもならなくなった。
生の声さんには是非じっくり見て貰いたい動画である
> 戦後日本の憲政史上初ともいわれる8月30日の衆院選。投票の前に国民が知っておくべき「政治とは」「権力とは」「日本とは」・・。
> そして、新しい日本の夜明けに向けて、国民は何をしなければならないのか。焼酎を傾けながら自由闊達に語ります！
■Movie 1─非改革 無改革 そして、反改革で自民党が終わる
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/movie001.html
■Movie 2─古賀と舛添に見る「自民党の終焉」
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/movie002.html
■Movie 3─140年ぶりの政権交代に向けて
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/movie003.html
■Movie 4─戦後政治のなかの自民党
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/movie004.html
> 舛添、小池、石原などは麻生以下である。
> 自由民主党と社会民主党の根元は同じで官僚が作った組織であり55年体制は官僚主導の計画経済社会主義国家。
> 冷戦が終結しアメリカは日本こそ経済の敵であるとして年次改革要望書を突き付けられ官僚主導型体制ではどうにもならなくなった。
生の声さんには是非じっくり見て貰いたい動画である
932 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 21:52:20 0
●鳩山が首相退任後の衆議院選挙には立候補しない、公約果たさないと責任を取ると発言したことについて
これは劇薬だが、鳩山が首相として大成功する可能性が出てくる発言です。
田中は政権が倒れた後、椎名裁定で三木を選出し、時間が経ったら首相に返り咲こうという作戦をとったら
その三木にやられてしまった。福田は「２年間で政権を大平にゆずる」と言い、その約束を破ったら、
大平の返り討ちにあい、その後も首相の座を目指して、大平と醜い抗争を繰り広げた。
竹下も万全な体制を取り過ぎたために、国民世論対策がおろそかになってしまった。
一方、池田は安保のあと首相になって「山より大きなイノシシはでない」といって大成功しました。
佐藤も池田が倒れる直前の総裁選に玉砕覚悟で出馬したのが功をそうして首相になれ大成功した。
中曽根も、田中の要求を全部丸飲みして、行革にすべてを注いだ。
小泉も同様に、最初から橋本派に喧嘩を売ってスタートした。
つまり、変に退路を残すよりも、退路を断った方が成功する可能性が高い。
これは首相は孤独で、自分の判断に迷いが出る。そうすると政局に飲み込まれてしまう場合がある。
退路を断つことによって、そのリスクを減らせる可能性が俄然高くなります。
結果がどう出るかわからないが、鳩山の決意表明は、良い選択肢だと思います。
これは劇薬だが、鳩山が首相として大成功する可能性が出てくる発言です。
田中は政権が倒れた後、椎名裁定で三木を選出し、時間が経ったら首相に返り咲こうという作戦をとったら
その三木にやられてしまった。福田は「２年間で政権を大平にゆずる」と言い、その約束を破ったら、
大平の返り討ちにあい、その後も首相の座を目指して、大平と醜い抗争を繰り広げた。
竹下も万全な体制を取り過ぎたために、国民世論対策がおろそかになってしまった。
一方、池田は安保のあと首相になって「山より大きなイノシシはでない」といって大成功しました。
佐藤も池田が倒れる直前の総裁選に玉砕覚悟で出馬したのが功をそうして首相になれ大成功した。
中曽根も、田中の要求を全部丸飲みして、行革にすべてを注いだ。
小泉も同様に、最初から橋本派に喧嘩を売ってスタートした。
つまり、変に退路を残すよりも、退路を断った方が成功する可能性が高い。
これは首相は孤独で、自分の判断に迷いが出る。そうすると政局に飲み込まれてしまう場合がある。
退路を断つことによって、そのリスクを減らせる可能性が俄然高くなります。
結果がどう出るかわからないが、鳩山の決意表明は、良い選択肢だと思います。
933 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 21:59:05 0
●鳩山について その２
首相退任後出馬せずは、明らかに誰かが、鳩山に入れ知恵したものだと思われます。
おそらくこの世にいない人物のような気がしますが・・・
執行部人事強行（代表選で戦った岡田を幹事長にし、小沢を代表代行にした）、静岡、東京都議選強行突破、
首相退任後出馬せずの行動で、鳩山という政治家が攻撃的な面を持つことが完全に明らかになりました。
これは彼の敵を作らないという人徳、また彼がいないと主流派も反主流派も立ち行かなくなるということへの
認識、長い幹事長生活で身に付けたそれらをいかした攻撃的な側面（攻撃的になっても、他の
政治家より返り血をあびにくい）からきているものと思われます。
首相退任後出馬せずは、明らかに誰かが、鳩山に入れ知恵したものだと思われます。
おそらくこの世にいない人物のような気がしますが・・・
執行部人事強行（代表選で戦った岡田を幹事長にし、小沢を代表代行にした）、静岡、東京都議選強行突破、
首相退任後出馬せずの行動で、鳩山という政治家が攻撃的な面を持つことが完全に明らかになりました。
これは彼の敵を作らないという人徳、また彼がいないと主流派も反主流派も立ち行かなくなるということへの
認識、長い幹事長生活で身に付けたそれらをいかした攻撃的な側面（攻撃的になっても、他の
政治家より返り血をあびにくい）からきているものと思われます。
生さん的には今度の総選挙民主圧勝→小沢チルドレン多数派占拠→社民主義傾倒
っていう規定路線はどう思うの？
っていう規定路線はどう思うの？
小沢のどこが社民主義なんだ……
936 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/28(火) 22:36:40 0
>>934
小沢は「あまり格差が広がると国が滅びる。下部層をしっかり固めてあとは自己責任で
金儲けるなり、趣味やるなり、働くなり各々どうぞ。自立してやってください」っていうのが
政治信念（間違ってたら申し訳ない）だと思うので、社民主義に傾倒していくことは考えづらいですね。
小沢は「あまり格差が広がると国が滅びる。下部層をしっかり固めてあとは自己責任で
金儲けるなり、趣味やるなり、働くなり各々どうぞ。自立してやってください」っていうのが
政治信念（間違ってたら申し訳ない）だと思うので、社民主義に傾倒していくことは考えづらいですね。
937 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 00:03:54 0
>>936
小沢はやっぱりいいなぁ。自民党のボケ右翼とはものが違う。
小沢はやっぱりいいなぁ。自民党のボケ右翼とはものが違う。
来年１月でインド洋の海自を撤退 民主方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090729/stt0907290048000-n1.htm
同党は２７日に発表した衆院選のマニフェスト（政権公約）で、これまで反
対してきた補給活動に触れないことで、当面の活動継続を容認する方針を示し
ていた。これに対し、与党は、一斉に「ぶれた」と批判。鳩山氏らは「ぶれて
はいない。進化している」と反論していた。
ミンスも手慣れてきたな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090729/stt0907290048000-n1.htm
同党は２７日に発表した衆院選のマニフェスト（政権公約）で、これまで反
対してきた補給活動に触れないことで、当面の活動継続を容認する方針を示し
ていた。これに対し、与党は、一斉に「ぶれた」と批判。鳩山氏らは「ぶれて
はいない。進化している」と反論していた。
ミンスも手慣れてきたな。
939 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 01:40:36 0
まあいいんじゃないの。日米同盟を維持するためなら安い安い。
940 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 01:41:29 0
手馴れてきたのは自民だろ。
>これに対し、与党は、一斉に「ぶれた」と批判。
この表現はどう考えても野党に対する扱いそのもの。
>これに対し、与党は、一斉に「ぶれた」と批判。
この表現はどう考えても野党に対する扱いそのもの。
鳩山虚偽献金のなかに談合捜査の社長も
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-27/2009072714_01_1.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-27/2009072714_01_1.html
ぶれているのは外交で、内政はぶれないんだよな民主党。
もちろんどっちも重要だが、特に重要なのは内政。そのポイントは民主党はしっかり押さえているんだな。
もちろんどっちも重要だが、特に重要なのは内政。そのポイントは民主党はしっかり押さえているんだな。
943 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 02:03:50 0
944 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 03:20:05 0
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090729/fnc0907290302000-n1.htm
こういうところが民主党は信用出来ないんだよな
いつの間にか議論から抜け落ちた財政再建の問題といい、自民党の方が夢はないけど確実に問題に取り組もうとしている
働いてない人間の手当てがどうこうよりも、働いてる人間の給料を１００万アップした方がいいだろう
こういうところが民主党は信用出来ないんだよな
いつの間にか議論から抜け落ちた財政再建の問題といい、自民党の方が夢はないけど確実に問題に取り組もうとしている
働いてない人間の手当てがどうこうよりも、働いてる人間の給料を１００万アップした方がいいだろう
＞世界同時不況に対応する巨額な財政出動と税収減で達成が不可能になった
こんな風になる目標掲げられてもねぇ。
失敗したら「予測できない事態が起きたから仕方ない」なんて言い訳が聞く事を公約にする事が間違ってる。
こんな風になる目標掲げられてもねぇ。
失敗したら「予測できない事態が起きたから仕方ない」なんて言い訳が聞く事を公約にする事が間違ってる。
946 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 03:28:49 0
947 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 03:34:24 0
>>944
> こういうところが民主党は信用出来ないんだよな
> いつの間にか議論から抜け落ちた財政再建の問題といい、自民党の方が夢はないけど確実に問題に取り組もうとしている
逆だろ、信用できないのは自民党だ、これは実績がはっきり示している。
確実に問題に取り組もうとしている姿に騙されるな、今までもずっと確実に問題に取り組もうとしている姿勢は示していた自民党だ。
しかし実際はこの10年間で300兆円も財政を悪化させている、この実績から見れば自民党は全く信用に値しない政党だと言える。
> こういうところが民主党は信用出来ないんだよな
> いつの間にか議論から抜け落ちた財政再建の問題といい、自民党の方が夢はないけど確実に問題に取り組もうとしている
逆だろ、信用できないのは自民党だ、これは実績がはっきり示している。
確実に問題に取り組もうとしている姿に騙されるな、今までもずっと確実に問題に取り組もうとしている姿勢は示していた自民党だ。
しかし実際はこの10年間で300兆円も財政を悪化させている、この実績から見れば自民党は全く信用に値しない政党だと言える。
それはバブル崩壊のツケだから流石に自民党のせいではないと思うぞ
アメリカだって住宅バブルが崩壊して銀行や自動車会社にまで資本注入しているわけで、自民党じゃなければせずに済んだ問題でもあるまい
アメリカだって住宅バブルが崩壊して銀行や自動車会社にまで資本注入しているわけで、自民党じゃなければせずに済んだ問題でもあるまい
10年間だ、バブルなんて存在していない、バブルはもっともっと昔の話
騙されるな。
騙されるな。
1997年からが本当の正念場でしたよ。
りそな銀行を国有化するまでの話ね。
りそな銀行を国有化するまでの話ね。
ちなみに土地神話崩壊(バブル崩壊)は1990年で今から19年も昔の話だ。
今問題にしているのはこの10年間、2000年～2009年、この間で300兆円もの財政悪化
しかも内需は1990年からずっと低迷のままだ、これは完全に自民党の失策と言える。
今問題にしているのはこの10年間、2000年～2009年、この間で300兆円もの財政悪化
しかも内需は1990年からずっと低迷のままだ、これは完全に自民党の失策と言える。
>>951
それは自民党の失策によるものだ、ちゃんと手を打っておればもっと早い時期に対処可能だった。
それは自民党の失策によるものだ、ちゃんと手を打っておればもっと早い時期に対処可能だった。
結局大本になるのはバブル崩壊なわけで、これは自民党政権だろうが何政権だろうが起こっただろう。誰にも予想できなかったんだから。
その対処が早かろうが遅かろうが、支出しなければならない事実に変わりはありませんよ。
そんなところまで自民党に責任を負わせるべきではありません。
その対処が早かろうが遅かろうが、支出しなければならない事実に変わりはありませんよ。
そんなところまで自民党に責任を負わせるべきではありません。
この10年間で自民党が財政を300兆円も悪化させている中で国民の生活は悪くなるばかりであった。
政府は常に経済対策と言いつつ大企業に優遇処置を続けていた訳だが、そのおかけで大企業が
蓄えた内部留保金は120兆円を超えている、国が借金をして大企業に120兆円プレゼントしたようなものであり
その間に所得格差が広がり年収300万円未満が過半数を占めるようになり貧困層(137万円以下)が1000万人を超えた。
さすがにこんな状況下では可処分所得は減り過ぎており内需が低迷するのも当たり前、自民党によって社会構造を
ガタガタにされてしまったと言っても過言ではない。
そんな背景があるから政権交代の機運が高まっているのだよ。
政府は常に経済対策と言いつつ大企業に優遇処置を続けていた訳だが、そのおかけで大企業が
蓄えた内部留保金は120兆円を超えている、国が借金をして大企業に120兆円プレゼントしたようなものであり
その間に所得格差が広がり年収300万円未満が過半数を占めるようになり貧困層(137万円以下)が1000万人を超えた。
さすがにこんな状況下では可処分所得は減り過ぎており内需が低迷するのも当たり前、自民党によって社会構造を
ガタガタにされてしまったと言っても過言ではない。
そんな背景があるから政権交代の機運が高まっているのだよ。
話を広げて誤魔化そうとしても無駄ですよ。
企業が内部留保を積んだのは小泉改革中で、むしろ財政は健全化に向かっていた時期です。
バブル崩壊は災害の一種と捉えるべきで、この処理の責任を自民党だからという理由に帰着させるべきではありません。
企業が内部留保を積んだのは小泉改革中で、むしろ財政は健全化に向かっていた時期です。
バブル崩壊は災害の一種と捉えるべきで、この処理の責任を自民党だからという理由に帰着させるべきではありません。
957 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 04:12:12 0
「『官と民』役割再構築を」西條郁夫編集委員
＜今回の衆院選で聞こえてくるのは成長ではなく「分配」の話ばかりだ。
だが、日本経済が停滞したままでは、分配の原資もいずれ枯渇する。
政権をめざす政党は、10年後、20年後の日本経済をどうするのか、全体像を語ってほしい。＞
＜今回の衆院選で聞こえてくるのは成長ではなく「分配」の話ばかりだ。
だが、日本経済が停滞したままでは、分配の原資もいずれ枯渇する。
政権をめざす政党は、10年後、20年後の日本経済をどうするのか、全体像を語ってほしい。＞
＞300兆円の財政悪化
これ何の数字？
これ何の数字？
> 小泉改革中で、むしろ財政は健全化に向かっていた時期です。
これは大嘘、つけを地方財政に廻しただけであり、その結果地方財政は急激に悪化している。
これは大嘘、つけを地方財政に廻しただけであり、その結果地方財政は急激に悪化している。
960 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 04:13:05 0
>>956
治水や災害対策は国の責任だろ。自民は天災だからで言い逃れできると思うな。
治水や災害対策は国の責任だろ。自民は天災だからで言い逃れできると思うな。
>>958
国債発行残高の推移を調べてみろ、この10年間で300兆円増えている
平成14年度で500兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
国債発行残高の推移を調べてみろ、この10年間で300兆円増えている
平成14年度で500兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
>>960
「責任」の意味をすり替えないで下さい。
国が負う責任とは災害に対処する「責任」であって、災害そのものが起きたことについての「責任」は負いません。
バブル崩壊が避けられた事態、あるいは自民党の対処がまずくて必要以上の経費がかかったというのならばまだしも、
現実にはアメリカ政府もバブル崩壊を避けられず、大量の公的資金を導入しているのだから、バブル崩壊は避けられず、自民党の対処は正しかったということになります。
「責任」の意味をすり替えないで下さい。
国が負う責任とは災害に対処する「責任」であって、災害そのものが起きたことについての「責任」は負いません。
バブル崩壊が避けられた事態、あるいは自民党の対処がまずくて必要以上の経費がかかったというのならばまだしも、
現実にはアメリカ政府もバブル崩壊を避けられず、大量の公的資金を導入しているのだから、バブル崩壊は避けられず、自民党の対処は正しかったということになります。
>>959
そうですね。国の財政再建のツケを地方に回したのであって、企業の内部留保に金を回したわけではありませんね。
そうですね。国の財政再建のツケを地方に回したのであって、企業の内部留保に金を回したわけではありませんね。
>>961
あなた、以前こうおっしゃってたよね？
で、当たり前だけど、借金の性質上、国債発行高は毎年増えていくわな。
715 名前：夢見る名無しさん[] 投稿日：2009/06/27(土) 17:10:53 0
７１１ ええええええええ゛ーーーーーーーー？
毎年３０兆円の借金？では
国の経営はとても無理ですか・・・
年金資金も底をついたのでしょうか＞＜
716 名前：○民主党●[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 17:38:30 0
>>715
別に平気です、30兆円返済して30兆円借りる、その繰り返しですから・・・
あなた、以前こうおっしゃってたよね？
で、当たり前だけど、借金の性質上、国債発行高は毎年増えていくわな。
715 名前：夢見る名無しさん[] 投稿日：2009/06/27(土) 17:10:53 0
７１１ ええええええええ゛ーーーーーーーー？
毎年３０兆円の借金？では
国の経営はとても無理ですか・・・
年金資金も底をついたのでしょうか＞＜
716 名前：○民主党●[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 17:38:30 0
>>715
別に平気です、30兆円返済して30兆円借りる、その繰り返しですから・・・
>>963
その資料のどこが自民党の失策だと示していますか？
その資料のどこが自民党の失策だと示していますか？
>>962
> 現実にはアメリカ政府もバブル崩壊を避けられず、大量の公的資金を導入しているのだから、
> バブル崩壊は避けられず、自民党の対処は正しかったということになります。
バブル崩壊での対処により財政が急激に悪化したのは確かだ、しかしそれは赤字国債発行残高でいうと
400兆円程度までのことであり、そこから更に100兆円上積みして500兆円から以降は無関係。
500兆円～800兆円は完全に自民党の失策によるものでしかない。
> 現実にはアメリカ政府もバブル崩壊を避けられず、大量の公的資金を導入しているのだから、
> バブル崩壊は避けられず、自民党の対処は正しかったということになります。
バブル崩壊での対処により財政が急激に悪化したのは確かだ、しかしそれは赤字国債発行残高でいうと
400兆円程度までのことであり、そこから更に100兆円上積みして500兆円から以降は無関係。
500兆円～800兆円は完全に自民党の失策によるものでしかない。
>>965
> あなた、以前こうおっしゃってたよね？
> で、当たり前だけど、借金の性質上、国債発行高は毎年増えていくわな。
頭が狂ってるのか?
30兆円借りて30兆円返済してを繰り返すのだから国債発行高は毎年増えてはいかない。
> あなた、以前こうおっしゃってたよね？
> で、当たり前だけど、借金の性質上、国債発行高は毎年増えていくわな。
頭が狂ってるのか?
30兆円借りて30兆円返済してを繰り返すのだから国債発行高は毎年増えてはいかない。
利子……
>>969
> 利子……
返済は計画的にが基本だ、国債発行残高が増えるような返済計画は失策といえるな、つまり自民党の失策。
金利が低下したからタガが外れてむやみに借りまくった結果が300兆円増加なんだよ、しかも効果殆どなし・・・
> 利子……
返済は計画的にが基本だ、国債発行残高が増えるような返済計画は失策といえるな、つまり自民党の失策。
金利が低下したからタガが外れてむやみに借りまくった結果が300兆円増加なんだよ、しかも効果殆どなし・・・
971 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 04:31:16 0
972 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 04:38:34 0
>今後４年間で３～５歳児に対する幼稚園・保育園を通じた教育を無償化
これ前から自民党行ってたような気がするんだけど…。
これ前から自民党行ってたような気がするんだけど…。
974 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 04:47:31 0
>>932-933
鳩山兄の「実行できなければ責任を取る」宣言は、マニフェストを掲げるだけでそれに責任を負わない自民党との差異化戦略と見ることはできませんか？
仮に見ることができたとして、効果はあるのでしょうか？
鳩山兄の「実行できなければ責任を取る」宣言は、マニフェストを掲げるだけでそれに責任を負わない自民党との差異化戦略と見ることはできませんか？
仮に見ることができたとして、効果はあるのでしょうか？
自民の公約は見る意味ないんだよなぁ…
政権取っても守りゃしないんだから。
守れなかった理由の説明もちゃんと会見でも自分たちで開いて自己総括してればマシなんだろうけど、
信者に「仕方ない事情があったんだ！」とわめかせてるだけだし。
民主がこの真似さえしなきゃ次の選挙だけでなくそれ以降も当分は安泰だよ。
政権取っても守りゃしないんだから。
守れなかった理由の説明もちゃんと会見でも自分たちで開いて自己総括してればマシなんだろうけど、
信者に「仕方ない事情があったんだ！」とわめかせてるだけだし。
民主がこの真似さえしなきゃ次の選挙だけでなくそれ以降も当分は安泰だよ。
自民党が郵政民営化の公約を果たしたことは民主信者の記憶にはなくなってしまったらしい
郵政民営化自体には何の価値もない、逆に問題だらけなのが現状
公約は、郵政民営化によって実現されるバラ色の社会だったのではないかな?
その部分が全て公約とは逆の結果になってますよw
公約は、郵政民営化によって実現されるバラ色の社会だったのではないかな?
その部分が全て公約とは逆の結果になってますよw
978 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 05:55:16 0
2005年 自民党マニフェスト要旨
改革をとめるな。
http://www2.asahi.com/senkyo2005/manifesto/jimin.html
《教育・子育て》
●保育園・幼稚園の幼児教育機能の充実を図り、幼児教育の無償化を目指す
改革をとめるな。
http://www2.asahi.com/senkyo2005/manifesto/jimin.html
《教育・子育て》
●保育園・幼稚園の幼児教育機能の充実を図り、幼児教育の無償化を目指す
979 ：869：2009/07/29(水) 06:20:37 0
>>876
私なんかの投稿にレスをつけていただいたのに気付かず返信してませんでした、ごめんなさい。
> 民主党の弱点である経験者不足という問題
私は問題だと思ってません。今年の冬頃にはそれなりに経験者が揃ってきます。
例えば今「次の自民党総裁候補を思いつく限り全て上げて」と問えば、まず間違いなく桝添の名前が挙がると思います。
早い人だと去年の総裁選の大分前から麻生さんの対抗馬として挙げてる人も多かったんじゃないでしょうか？
彼が閣僚になったのはその数ヶ月前、それまでの党内での評価は良くて「国際派のタレント議員」程度で、曲がりなりにも「政治経験が豊富」な人材とはとられてなかったと思います。
菅直人が総理大臣候補に名を連ねるようになったのも、厚生大臣としての仕事をこなした事によるものですが、これも別に「厚生大臣を何期もこなした」訳ではありません。
閣僚や内閣の仕事というのは何年何十年と経験を積み上げてなくてはできないものではなく、結果も短期間で出る事もままあります。
無論失敗する人も出るでしょうが、一内閣20人近い閣僚から一人二人でも成功する人が出れば、その人や周辺にいる人たちを中心にして、次代の内閣が構成されます。
民主党は内閣スタッフ（副大臣その他）を大幅増員する予定らしいので、分母（全内閣スタッフ）が増えれば良い分子（成功者）も増えるでしょう。
また、私は「連携先の人材に期待する」という発想を否定的に考えています。
仮に
> 国民新・公明との連携
しても実際に「経験値のある人」って何人いますかね。
そちらをアテにするよりは、まだ大規模な民主党内閣から新たな人たちが出る可能性の方が高いと思います。
私なんかの投稿にレスをつけていただいたのに気付かず返信してませんでした、ごめんなさい。
> 民主党の弱点である経験者不足という問題
私は問題だと思ってません。今年の冬頃にはそれなりに経験者が揃ってきます。
例えば今「次の自民党総裁候補を思いつく限り全て上げて」と問えば、まず間違いなく桝添の名前が挙がると思います。
早い人だと去年の総裁選の大分前から麻生さんの対抗馬として挙げてる人も多かったんじゃないでしょうか？
彼が閣僚になったのはその数ヶ月前、それまでの党内での評価は良くて「国際派のタレント議員」程度で、曲がりなりにも「政治経験が豊富」な人材とはとられてなかったと思います。
菅直人が総理大臣候補に名を連ねるようになったのも、厚生大臣としての仕事をこなした事によるものですが、これも別に「厚生大臣を何期もこなした」訳ではありません。
閣僚や内閣の仕事というのは何年何十年と経験を積み上げてなくてはできないものではなく、結果も短期間で出る事もままあります。
無論失敗する人も出るでしょうが、一内閣20人近い閣僚から一人二人でも成功する人が出れば、その人や周辺にいる人たちを中心にして、次代の内閣が構成されます。
民主党は内閣スタッフ（副大臣その他）を大幅増員する予定らしいので、分母（全内閣スタッフ）が増えれば良い分子（成功者）も増えるでしょう。
また、私は「連携先の人材に期待する」という発想を否定的に考えています。
仮に
> 国民新・公明との連携
しても実際に「経験値のある人」って何人いますかね。
そちらをアテにするよりは、まだ大規模な民主党内閣から新たな人たちが出る可能性の方が高いと思います。
消費増税「遅滞なく実施」 自民の「安心」政権公約
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072801001106.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072801001106.html
>>962
> アメリカ政府もバブル崩壊を避けられず、大量の公的資金を導入している
> バブル崩壊は避けられず、自民党の対処は正しかった
この２つがなぜ「だから」で繋がるのか意味不明。
アメリカのやる事が全部正解だとでも言いたいのだろうか。
> アメリカ政府もバブル崩壊を避けられず、大量の公的資金を導入している
> バブル崩壊は避けられず、自民党の対処は正しかった
この２つがなぜ「だから」で繋がるのか意味不明。
アメリカのやる事が全部正解だとでも言いたいのだろうか。
984 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/29(水) 12:40:02 0
985 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 13:26:48 0
死刑も遅滞なく実施っすかー。
飯塚事件や足利事件の結果もでてないのにね。
飯塚事件や足利事件の結果もでてないのにね。
986 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 13:36:10 0
じゃあ、こちらはアゲ進行で埋めてしまいましょ。
987 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 15:54:29 0
ume
988 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 17:03:07 0
ume2
自民党の菅氏の発言
「我々は責任政党ですから財源のないばら撒きなんで出来るわけないでしょう」
と発言した・・・
では問う、この10年間で借金が300兆円も増えたのはどのような理由があるというのか?
財源のないばら撒きを続けた結果ではないのか?
「我々は責任政党ですから財源のないばら撒きなんで出来るわけないでしょう」
と発言した・・・
では問う、この10年間で借金が300兆円も増えたのはどのような理由があるというのか?
財源のないばら撒きを続けた結果ではないのか?
990 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 17:24:28 0
>>989
昨日のみのもんたの発言の謝罪はあった？
昨日のみのもんたの発言の謝罪はあった？
992 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 17:50:21 0
民主党は抗議しなかったのかね。
あいつは会社の社長でしょ？予算の仕組みが分からないはずがない。確信犯だろ・・・
あいつは会社の社長でしょ？予算の仕組みが分からないはずがない。確信犯だろ・・・
あれはどう考えても素だったろ・・・
みのは馬鹿過ぎる
みのは馬鹿過ぎる
芸能人って、偉そうに大方針だけ命令するだけで具体的な中身理解してないもんだよ
さんまも「俺芸人やめたら会計士にしかなれんわ」とか言ってたけど、会計士が何かまるで理解できていない
さんまも「俺芸人やめたら会計士にしかなれんわ」とか言ってたけど、会計士が何かまるで理解できていない
自民党のマニフェストはタイトルを変えたほうが良いと思う
日本を守る責任力
↓↓↓↓↓↓↓↓
1)既得権益を守る責任力
2)自民を守る責任力
3)民意を無視する無責任力
どれが良いだろうか?
日本を守る責任力
↓↓↓↓↓↓↓↓
1)既得権益を守る責任力
2)自民を守る責任力
3)民意を無視する無責任力
どれが良いだろうか?
１０００なら自民党あっさり大勝、第一党、単独過半数、２８０議席！
999 ：夢見る名無しさん：2009/07/29(水) 18:27:23 O
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。