・・・生の声が政治を語る・・・5

鳩山代表の政党支部も「故人献金」１６万円

　民主党代表の鳩山由紀夫氏が代表を務める「民主党北海道第９区総支部」が、２００１年の政治資金収支報告書に、
既に亡くなっていた男性から１６万８０００円の寄付を受けたと記載した疑いがあることがわかった。

　鳩山代表の資金管理団体「友愛政経懇話会」でも、「故人献金」などの虚偽記載が既に判明している。

　北海道公報などによると、同総支部が０１年に受けた５万円以上の個人献金は１８人で計５０６万円。
この中に、登別市議ら６人の名前で各１６万８０００円を寄付したとする記載があったが、
うち１人は、００年３月に亡くなった元市議の名前になっていた。

　元市議の妻は「生前は寄付をしていたと聞いていたが、亡くなった翌年になぜ寄付の記載があるのか
わからない」と話している。同総支部の現在の会計責任者は「古いことなので確認のしようがなく、コメントできない」としている。
（2009年7月18日08時13分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090718-OYT1T00129.htm

なんか民主の件はどんどんスケールが小さくなっていくな…

一つ気になるんだが、
俺が自分の名前出したくないからって死んだ親や知人の名前で寄付したりする事ってできないのか？
それが可能でこんだけ問題になるなら幾らでもトラップ仕掛け放題になるんだが。

>>933
（自民党のチラシ）

これはヒドイですよ。先日、幸福党のチラシみましたが、それの詳細版かと思いました。
こんなくだらんものを発案したり作ってるのは誰なんですかね・・・？
議院内閣制が何たるかを忘れている。

笑えないシロモノですね・・・

>>945 >>950

「１２区はくれてやるから、他で票をわけろ。じゃないと俺の目が黒いうちは、公明党とは絶対に組まない」
と小沢が脅してるような気もするんですよね。

古田は鈴木寛と仲が良くて、たしか監督在任中も、鈴木の応援に駆け付けて、球団からヒンシュクをかったような気がします。
比例１位確約で擁立する可能性はあります。

ただ当選しちゃいそうなんですよね。

>>882
●麻生の祖父吉田茂が最後解散できずに総辞職したことについて

あの時、総辞職したのは、状況から考えると当然のことで、それ故、池田も佐藤も首相になれたと思います。

吉田本人には「鳩山に譲りたくなかったから勝負したかった」という思いはあったでしょうが、思いと現実の
矛盾に気づいたからこそ、総辞職したと思います。

今回の麻生は、思いと現実が、メチャクチャに離れているのに総理総裁としてあるまじき行動をとっています。

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>>956
> 今回の麻生は、思いと現実が、メチャクチャに離れているのに総理総裁としてあるまじき行動をとっています。
私はそうは思わない、麻生にしてみれば「誰に変ったところで下野間違いなし、ならば己の欲望に忠実であれ」との認識だ。

>>958
しかしわざわざ敗戦の責任まで被ろうとするか？
今下りても高評価にはならないだろうが、惨敗後に下りるなら更に麻生の評価は地に落ちる。

つーか、最早そんなことは気にしていないだろ。
それより歴史に名を刻む事のほうが優先される、たとえそれが史上最悪の内閣との汚名だったとしても・・・

麻生内閣が史上最悪の内閣かどうかは、みなさんどう評価してるんでしょうか？（まあまだ終わってませんが）
個人的には、麻生と麻生内閣とは分けて考えるべきで、麻生個人の首相としての資質は宇野や鈴木善幸、村山にも匹敵する最悪の部類だったと思います。
内閣としては、最悪とまではいかず、馬鹿殿を担いだ割にそれなりの指導力を発揮したんじゃないでしょうか？
三木内閣なんかよりはずっとマシでしょう（三木個人は優秀な政治家だと思うが、あれは内閣としては最悪だったと思う）。

麻生総裁をクビにする手段はもう残されていないんでしょうか？

>>962
総裁の首は何とも言えないが総理の首なら衆議院選挙で自民党+公明党の過半数割れで挿げ変え可能だよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071807_1.html

>>963
＞総裁の首は何とも言えないが総理の首なら衆議院選挙で自民党+公明党の過半数割れで挿げ変え可能だよ。

共産が民主に乗るとも思えないが。

社民と民主って組むの？

>>958-960
●麻生太郎について
これが国会議員の身分だったからまだ良かったものの、戦争だったらどうなのかと考えるときがあります。

対アメリカ戦のときはは、山川の「日本史研究」（高校の教科書を詳しく書いたもの）ですら、
「９月６日（にきまった１２月に開戦を決意するという御前会議）の決定を再検討するという条件で東条英機が内閣を組織した」とあります。

これは要は、天皇（もしくは木戸）が、「絶対負けるから対アメリカ戦を止めろ」ということを東条に厳命して
東条がそれを受け入れたわけで（御前会議を再検討なんてありえないから、それをしろというのは
戦争をやめろというのと同意義）、今回と状況は少し似ているわけです。

東条は色々工作して、残念ながら開戦してしまったわけですが、麻生の場合、喜んで開戦している。

こういう人物が、果たして総理でいいのかと疑問に思います

> こういう人物が、果たして総理でいいのかと疑問に思います
そういう人物を総理にしちゃったんだから仕方ないだろう、自民党は最後まで麻生を支える義務があるってことだな。

今の民主の勢いなら単独過半数もあると思うが、まだ1ヶ月以上あるからなぁ。

自民+層化と民主（社民、国新含む）の数が拮抗した場合、共産がキャスティングボードを握ったら
どうなるんだろう。

>>962
(麻生総裁をクビにする手段はもう残されていないんでしょうか？)

自民党に有利な選挙をするためと解釈して検討します。

・火曜日までに麻生が職務不能状態になる

・麻生が火曜日急に萎えて解散せず→総辞職


これしかもう残されていません。

まあ、やっぱり流石に何か麻生は秘策があるんだと思うよ
選挙直前に北朝鮮が日本本土にミサイルを落とすとか、ウィルスが蔓延するとか、民主党の幹部が１０数人規模で逮捕されるとか

意外と、自民に「厳しい」「厳しい」をマスコミが連発することによる
国民の「民主に大勝ちさせて大丈夫かなあ」という感情を育てて、
大負けを防いでいるのかも。

それだったら、ここで下手に首を挿げ替えるより麻生で勝負の方があっている。

>>967
まさか東条英機の名前がでてきて、なおかつ彼より酷いと云われるとは・・・
生さんから見ても麻生は空前のダメ総理だったということですか

>>969
●解散から総選挙まで１か月以上あることについて
私は時間がたてばたつほど自民の支持層がとけてくると思っています。
今の自民党のガンは麻生であり、どんなに時間が経過しても麻生がいる限りどうしようもないです。

それはそれとして、自公と民主が拮抗もしくは自公ちょい勝ちの場合は、大連立になります。

>>966
（民主党が社民党と組むことについて）
現状参議員段階の数の問題と社民党はどんな選挙でも比例で有権者の３％の支持を得るんで、
参議院選挙までは組まざるを得ないと思います

>>971
私もこうまでどうしようもないと、「なんらかの力」が働くんじゃないかと思ってしまうんですけどねえ・・・

>>972
今回の選挙は、まず「麻生が嫌い」が先に立つので、新聞は民主党政権の問題点を徹底的に掘り下げてくると考えられるんですが、
問題はテレビ・ラジオですね。　ここでは、公平に発言権があるので、どんな質問も「じゃあ麻生さんはどうなんだ」ってやると
自公は麻生を肯定せざるを得ない。これが厳しい。　反主流派は麻生を否定してくるでしょうが、これは
「じゃあなんで自民党にいるの？」と言われてしまいます。

もうひとつ、前回の参議院選挙と都議選を見てると選挙民が、年寄り、問題人物、古そうな人の徹底排除を望んでいるのがわかります。
参議院選挙では、青木系の片山や島根の人物が落選、東京でも丸川当選、保坂落選、都議選では民主でも
落選の中に現職が含まれていた。

全体の流れの中で、「揺り戻し」はあると思うんですが、年寄り、古株、問題人物を落選させようという動きは
加速すると思われます。

あのとき創価が更迭されたら良かったな
何分あのときは厳しいばかりだったからなぁ
しかし残念だ

>>961
麻生　　　　→　総理の器ではない。宇野や村山などはそれを自覚していたがこの人物はその自覚すらない。
麻生内閣　→　景気の底割れを防いだことは評価できる。　中川が酒を飲んだのが惜しまれる。
　　　　　　　　　　鳩山・弟のようなスタンドプレーをしたのが紛れ込んだのは残念だが、他の閣僚は仕事にまい進した。
　　　　　　　　　　よって合格点。

こんな感じで見ています

生お疲れ様

創価のヤンキーを見る目は
それはそれはイヤらしかったよな
正規は俺なのにな

>>973
東条と天皇はかなりの名宰相、名君。
麻生と比べるのもおこがましい。
そして、麻生と比べても最悪なのが東条の前任の近衛。

碁盤の目では鉢合わせでセクロスするよな

議席予測
週刊現代　民主332、自民78ｗ
週刊ポスト　民主261、自民160

>>982
それはどうだろう。
昭和の天皇陛下が名君であることはもちろん異論がない。あの方がいて下さったことが、どれだけ日本にとってプラスになったか計り知れない。

東条が単なる無能だとも思わない。だが、それを言うならヒットラーにも名君の側面があったわけで、東条は、太平洋戦争という明らかに誤った選択肢を選んでしまった批判は免れ得ないだろう。

>>985
>東条が単なる無能だとも思わない。だが、それを言うならヒットラーにも名君の側面があったわけで

評価すべき面は評価し、批判されるべきは批判する。当然ですな。

>条は、太平洋戦争という明らかに誤った選択肢を選んでしまった批判は免れ得ないだろう。

だから、生さんのいうとおり東条は開戦阻止工作に動いてるんだよ。
当時の日本には東条以上の強硬派がわんさかいたわけで。

>>977

生は、丸川珠代が保坂を逆転した裏に、幸福の科学が乗ってきたのを知らないのか。
まあ、そういうことだ。新聞ではわからないけどな。

一度、自民でも、民主でも、公明でも、共産でもいいから、誰かの選挙の手伝いを
やって視野を広げたら？

> だから、生さんのいうとおり東条は開戦阻止工作に動いてるんだよ。
> 当時の日本には東条以上の強硬派がわんさかいたわけで。
政治は結果責任です。

>太平洋戦争という明らかに誤った選択肢を選んでしまった批判は免れ得ないだろう。

そもそも、当時の日本で対米戦を担当する最高の専門者機関は海軍。
その海軍が「今やれば勝てる。やるなら今」といったんだから、
首相の東条は受け入れるしかないのよ。
それでも、東条は船舶問題を持ち出して海軍に再考を迫っているのだが、
海軍は「輸送は大丈夫」としかいわなかったので終了。

【タイトル】・・・生の声が政治を語る・・・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1247850092/

>>989
まあその点については否定しない。
自民党の閣僚がアホをやったら、首相たる麻生が任命責任を問われるのは当然だ。
もっとも、当時の日本は首相の権力が恐ろしく制限されていて、各省庁の決定には逆らえないようなところがあったけどね。

>>991
>>989→>>988

で、船舶問題って言うのは日本にとっては致命的な問題なわけ。
要はどれだけ日本に船があるか、連合軍の攻撃で沈められる輸送船はいかほどか、日本はいつまでそれに耐えられるのかという、
戦争資源のほとんどを海外からの輸入に頼っている日本にとって、国家の死活を左右する超重要問題。
当然、対米戦をするに当たっては真っ先に考慮されなければならないことなのだが、
海軍は船舶問題では楽観的なことしか言わなかったし、あまつさえ統計の数字まで捏造した。
東条は総力戦研究所のシミュレーション結果（輸送船を沈められて日本必敗）を知っていたので、海軍に何度も確認を取っている。

まぁ、ドイツと同盟を結んだ段階で日本は終わってた訳だが・・・・
あの当時から日本の外務省はヘボだね。

それらの試みは結局失敗したわけで、東条を名宰相と呼ぶには足りないと思うが。
そもそも首相になるほどの器でなくても、一定以上の知識階層で軍に直接利権が関わらない層は、アメリカ相手に勝てるはずがないと誰もが知っていただろう。
まあ東条が麻生よりは有能だろうということには同意するよ。ただ、東条を名宰相と呼ぶのには違和感を覚える。無能ではないが有能とは呼べない、と言ったところだろう。

>>994
>まぁ、ドイツと同盟を結んだ段階で日本は終わってた訳だが・・・・

違う。ドイツと同盟を結ぶ前から日本の対外関係は終わっていた。
米英とは冷戦一歩手前の状態で、ロシアとはノモンハンの紛争で激突して大損害を被り、中国では泥沼戦争に足を踏み込む。
唯一利害関係のなさそうなフランスはドイツになぎ倒されており、要するに日本は完全に孤立していた。

レスを一個下にずらす癖やめなよ。
ご意見は興味深く拝見しております。

レス→アンカー

確かに

>>994
>それらの試みは結局失敗したわけで、東条を名宰相と呼ぶには足りないと思うが。

そもそも、日本の首相には戦争の決定権がないわけ。
陸海軍が勝てるといってる以上その言葉を信じるしかない。
首相が軍部の決定に踏み込もうとすると、軍部の官僚が反発してどうしようもなくなる、というのが戦前の日本史。
これを解決するために、東条は首相と陸軍相、そして参謀総長を兼任することを強行して陸軍への影響力を強めようとしたが、これですら「独裁」「東条幕府」と反発されて上手く行かない。
また、海軍相や軍令部総長との兼任はさらに高い壁であったため、東条シンパの嶋田繁太郎をすえることで首相の権力を海軍に及ぼそうとしたが、これもあまり上手くいかない。
この統帥問題は、東条はもとより、当時の日本の首脳の誰にも解決できなかった問題であり、東条が有能でないなら、日本に有能な人材は誰もいなかったことになる。

>ただ、東条を名宰相と呼ぶのには違和感を覚える。無能ではないが有能とは呼べない、と言ったところだろう。

俺は東条がきちんと国家のアキレス腱の問題を認識し、馬鹿な海軍との交渉を続けていたことを示した。
お前はどんな無能さを示してくれるのかね？

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