【十二時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)

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8たもん君 ★
で、あれなんですが‥‥前回、途中で終わってしまった
コセイドンのお話。これを今回、やってしまおうかなーなんて
思ってるわけですが‥その前に恒例の、軽快な喋り口調に
大人のジョークを交えたオープニングトークを
繰り広げてしまおうかななんて思ってるわけですよ。(´Д`)-y~~~

今回のオープニングのテーマは「ドナルドのAAの新事実」です。

前回の話の途中で出てきた「表へ出ろ」のAA。ありますね!?
あのマクドナルドのドナルドが、親指を後ろに向けて
「お前ら 表へ出ろ‥‥」と挑発してるAAです。これ↓
9たもん君 ★:03/11/27 19:46

  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ




10たもん君 ★:03/11/27 19:46
恐いですね。(´Д`)-y~~~

つーか、ドナルドって確か「ピエロ」でしたよね!?
なんでこんな「半ギレ」してんですかね!? ピエロって言うのは、
いつもおどけた感じで居なくちゃいけないんじゃないですかね!?
「道化師」なんですから。

いや‥‥ドナルドがピエロって言うソースは、無いと言えば無いんですが。
単なる「赤と黄色の派手なツナギを来て、赤いアフロヘア、
ピエロメイクの派手な男」かもしれませんし。

というか、女かも知れませんし。
事実、私も小さい頃あのドナルドは「ペギー葉山」が
やってるもんだとだとばっかり思ってましたし。
意外とそこら辺の設定は、公式ページでもマッタク触れられていなかったりします。
でも「表へ出ろ」て威嚇するんなら、そんな内面の事情を
察しにくいナリすんなやって感じもしますが。

で、このAAもそれなりに‥‥作った奴のセンスがうかがい知れる
面白いAAなんですが‥‥私、見た瞬間「一瞬( ゚д゚)ポカーン として
その後ジワジワと笑いがこみ上げてきた」AAがあるんです。
それが‥‥このスレの>>572にも貼られている
これです ↓

11たもん君 ★:03/11/27 19:46
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|    n                 l⌒l    (二  ̄) ┌─┐|
| {三 三} 毒舌上等.! l⌒l_l  l_l⌒l //  │12│|
| {三 三}   /⌒\   |___   ___|(__  ̄ヽ .└─┘|
| ノ イ\ヽへ(_/\ \ l⌒l_|  |_l⌒l __,つ } 三|三|-|
| `1フ  \く     \__).|______|(__ノ  ノ| ̄| |
|                  「お前ら表へ出ろ」の巻   ̄  |
|  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓  |
|  ┃        ,..-──- 、               ┃  |
|  ┃       /. : : : : : : : : : \     ─┬──  ┃  |
|  ┃     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      タ ヒ   ┃  |
|  ┃    ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',         ┃  |
|  ┃     {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   _|__     ┃  |
|  ┃    {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}    |/ /⌒l ┃  |
|  ┃     { : : : :|   ,.、   |:: : : ;!   /|´  の ┃  |
|  ┃    .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ            ┃  |
|  ┃        ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     |_     ┃  |
|  ┃        \` ー一'´丿      |     ┃  |
|  ┃,,┴フ;:{  ,.∨ lL ゝ;;;;;ノi         の      ┃  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 応援ヨロシク,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :' アニメ化決定!  |
|    / ̄\ : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :} テレビ東京系列. |
| , .┤    ト: : : | ェェ  ェェ |: : : : :}  深夜3時30分〜 |
| |  \_/  ヽ:|   ,.、   |:: : : :;!            |
| |   __( ̄ | r‐-ニ-┐ |:: :: ノ独特の毒舌トークで|
| |    __)_ノイ! ヽ 二゙ノ イ | ̄| 世の中の奇妙な事 |
| ヽ___) ノ   \` ー一'' ソ |∩| について毒を吐く!|
|______________________|



12たもん君 ★:03/11/27 19:47
これねー‥‥パッと見、ゴチャゴチャしたAAで
あんまし面白くないんですよ。でも、この一個のAAに
色んな情報がつまってるんですね。それをいちいち読み取っていくと
本当、笑って笑って仕方がないんですよ。

まずこれ、

タイトル「毒舌上等! 表へ出ろ!」
副題   「お前ら 表へ出ろ」

本の表紙を見てパッと見、すぐ読み取れる情報はコレです。
「えっ、あのドナルドが本になったの!?」と一応、ここで
軽いリアクションをしておきましょう。


13たもん君 ★:03/11/27 19:47
で、これは「何の本か!?」を考察すると
まぁまず間違いなく「漫画の単行本」だと思うんですよ。
漫画本によくある装丁ですし。そしてこの装丁は、
おそらく若年層の漫画誌系のアレだと思います。

しかし!! この「よくある装丁」というのがまた引っかかるわけですよ!?

「装丁」というのは「本全体のデザイン」のことです。
読みは「そうてい」ですよ!? 「そうちょう」じゃありませんよ!?

そしてこの本の「装丁」ですが‥‥「よくある」というか「今では
割と古くさい感じ」の装丁なワケです。少年誌系‥‥ジャンプ・マガジン・
サンデー・チャンピオンという四大少年誌では、こんな装丁の本って
もう無いと思うんですよね。

一昔前の「ジャンプコミックス系」の装丁なんです。これ。
今、これらの少年誌系の漫画本って、ある程度の統一性はありますが、
割と作品ごとにバラバラ傾向にあるんですね。
ロゴ全体が横向きになったり、巻ごとに変わったり。
そしてこんなドナルドの本のような、古風な物は
もう無いでしょう、おそらく。


14たもん君 ★:03/11/27 19:48
じゃあこのドナルドの本は、一時代前の漫画本か‥‥と決めつけるのも
これまた早計なんです。少年誌系では絶滅したタイプの装丁ですが、
「少女漫画」では現在でも、昔から余り変わらない「統一した装丁」で
刊行されて居るんですね。

その代表格が「パタリロ!」で有名な「花とゆめコミックス」です。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07099383

ここらへんはまぁ、作品ごとにほぼ統一された、
カコミ枠内の絵だけが違うという装丁が採用されています。
また、これはドナルドの本に割と似たデザインでもあります。
(というかパタリロって、まだやってたんですね)

その他、ドナルド本の物とはちょっと離れてますが「りぼんマスコットコミックス」、
「マーガレットコミックス」なんかも、割と全体的に統一された
装丁です。

つまり、この「毒舌上等! 表へ出ろ!」は、これらの要素を踏まえると
おそらく「少女漫画系の単行本」であろう、という恐るべき結論が
とりあえず導き出されるわけです。


15たもん君 ★:03/11/27 19:48
‥‥で。
本の中央部を見てみましょう。

いつものあのドナルドのAAがあります。
しかし横のセリフが違いますね!? ( ゚д゚)
なんか「死ねよ」とかぶっそうなことが書いてますね!?
「氏ね」じゃなくて「死ね」。
バリッバリの殺意が感じられます。
かなりキレてます。いつもの「半ギレ」どころの騒ぎじゃないです。

しかし、下部に「オビ」が巻かれているので
表紙の全体に書かれているセリフの詳細はよくわかりません。
しょうがないのでそのオビを見てみましょう。

「アニメ化決定! テレビ東京系列 深夜3時30分〜」
「独特の毒舌トークで世の中の奇妙な事について毒を吐く!」
「応援ヨロシク!」

こんなこと書いてます。この「オビ」なんですが‥‥コレは大抵、
発売されたばかりの「新刊」、それも出版社が強くプッシュしている
売れセンの作品に付いているものです。版数も初版‥‥
もしくは増刷されたばかりの二・三版あたりに付いてますね。
このことから、ドナルド本は「発売されたばかりの新刊で、
人気作」であることか読み取れるわけです。

16たもん君 ★:03/11/27 19:48
人気作でしかも「アニメ化決定」。かなりの層から支持されていることがわかります。

多分三十分アニメでしょうね。
ただし時間枠は「テレ東 深夜三時半〜」!! ビミョーな位置ですねー‥‥。
これ、今だったら「人魚の森」とかやってる時間帯ですね。
いや、それよりも遅いか!? 遅いし、なおかつコロコロ放映時間が前後する枠ですね。
毎週録画の時間設定をガッチョリ固定させていたら、絶対‥‥全十六話中 
何話か録画を失敗してしまいそうな枠です。そのためにも前後に
一時間くらい余裕を待たせ、合計二時間半で毎週録画設定する必要のある枠です。

でもそのアニメの内容がオビに書かれているので、
同時に原作の漫画の内容もわかるんですよね。

「独特の毒舌トークで世の中の奇妙な事について毒を吐く!」

‥‥。(´Д`)-y~~~
この作品、私は「表へ出ろ‥‥」の挑発的な言葉からてっきり
「格闘漫画(しかも少女誌で)」だと思っていましたが‥‥違うんですね。
「社会風刺漫画」なんですよ、これ!! (゚Д゚)

しかも、アレですよ!? ドナルドが「独特の毒舌トークで
毒を吐いてる」漫画のくせに「表へ出ろ」ですよ!?
「毒舌」なんですから、先に仕掛けたのはドナルドの方でしょうや、と!?
自分から先に仕掛けておいて、逆ギレですか!? つまり、
逆ギレに至るまでに「先に仕掛けた毒舌」以上のカウンターを
相手に取られたんでしょうね。

自業自得ですやん、と!? 本当、なんちゅーわがままな奴でしょうか!? ドナルド!?
「応援ヨロシク!」じゃないですよマッタク。
17たもん君 ★:03/11/27 19:48
で、これまでに「少女系の人気漫画単行本」「近々、テレ東の深夜枠で
アニメ化」「内容は社会風刺系」等と推察できる情報が集まったわけですが‥‥
あと一つ!! 重大な事実がこの単行本の表紙に書かれてあるわけです!!

それが、右上部に書かれてある「12」という数字です!!
12!! つまり「12巻!!」
この漫画、なんと12巻まで現在発刊されていて、
しかも未だに連載中であるということなんですよ!! 

「少女漫画雑誌で毒舌系社会風刺漫画」という、人気を得るのが
かなり難しそうなジャンルで12巻まで発刊し、しかも近々アニメ化。
作者の卓越した表現能力が、この長期連載を実現させたんでしょう。
熱心なファンの域を超えた「信者」とかめちゃめちゃ居そうです。
2chの少女漫画板でも、おそらくスレはpart100を余裕で超えてるでしょうね。
で、たまに重複でスレ立てる奴らが居て、ワシら削除人の手を
わずらわせる、と。
18たもん君 ★:03/11/27 19:49
しかし!! ここで気になることが一つ!!

最初にまた戻るんですが、この「毒舌上等! 表へ出ろ! 12巻」という漫画の
サブタイトルは「『お前ら表へ出ろ』の巻」なんですよ。

表へ出ろと言うのは、ドナルドの決めゼリフだと思いこんでました。
「北斗の拳」で言うならば、ケンシロウの「お前はもう死んでいる」みたいな。

しかしそれが12巻目のサブタイトルで出てくるんですよ!?
しかも「お前ら」。つまり複数に対して言っています。
複数の人間に対して毒舌を吐き続け、そしてなんらかの
ドギツいカウンターで煽り返された、と。
そしてそれにキレたドナルドが「お前ら、表へ出ろ」と言った‥‥というのが
この12巻の中身であると、サブタイトルから読み取れるわけです。

すなわち!! この「毒舌上等! 表へ出ろ!」という少女漫画は、
おそらく一巻から十一巻当たりまで「表へ出ろ」という決めゼリフが
ほとんど滅多に出なかったと言うことになります。
そして物語の進行も、一巻から七巻当たりまでは、ドナルドの毒舌の独壇場が
エンエンと続いたんでしょう。しかし途中で編集部からの
テコ入れの指示があり、ドナルドに対する試練的な
過酷なストーリーが続いた、と!? しかもその試練とは、
複数の人間からの反論 or 煽り!! そして、堪忍袋の緒が切れたドナルドの
赤い口から出た言葉が「お前ら、表へ出ろ」だ、と。

こう考えると、現在連載中ではなく12巻が最終巻であるという考え方も
出来んことはないですが、とりあえずそんな感じなんでしょうね。


19たもん君 ★:03/11/27 19:49
で‥‥今回のこのオープニング。( ゚д゚)

軽いトークとか言ってた割りには、やったらと力の入った
邪推しまくりのくっだらねー話をエンエンとお聞かせしてしまいましたが‥‥
このオープニングトークが今回の講義になんか関係あるか、と
疑問に思われている方もいらっしゃるかと思います。
















            ううん。全然!? ( ゚д゚)
20たもん君 ★:03/11/27 19:49
【たもん君交友録シリーズ】

消しまくり研修生(現 削ジェンヌ)編 http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?71
マァヴ編              http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?148
itadaki編              http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?166
削除海王編(前編)          http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1065094007/540-556n


私の「同業者」である、「2ちゃんねる削除組合」に所属する
削除人・復帰屋その他の「運営ボランティア」の面々。
彼らとの心温まる交流を描くこのシリーズ。

前回は「削除Hnでわかる性格判断」を元に、その中で最も
問題児の発生する確率が高いと言われる「神の名を冠した削除HN」の
代表格とも言える「削除海王」氏をご紹介致しました。

21たもん君 ★:03/11/27 19:49
で、前回は書いてる途中で海王氏が、マイスレ↓ で

削除海王〜黎明編〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/
削除海王〜胎動編〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/


「たもん君の偉大さについての講義をする」と言ってましたので
わたスも「ほう。聞こうじゃないの? -=・=-  -=・=-  」と
一旦、こっちの方の「削除海王評」をストップさせていました。
今回はその続きを書きます。(´Д`)-y~~~

そんでですね‥‥その彼がつれづれなるままに書いた
「たもん君は偉大なり」の講義なんですが‥‥
とりあえず最初のスレがdat落ちしてるみたいなんで、
全部ここに抜粋してみますね。(´Д`)-y~~~

で、それらを抜粋しつつ、そこから彼の考えや内外面に抱える問題などを
色々とツッコんで行きたいと思います。


22たもん君 ★:03/11/27 19:50
>600 名前: ◆POSEIDONgg 投稿日:03/11/08 15:00
>
>たもんくんが偉大な理由:多いので少しづつ書いていきます。
>1.削除人になる経緯
>板のため、住人のため、と言った志望動機ではなく、それを実行に移し、管理人を
>説得した、ということが偉大な理由のひとつです。
>板のため、住人のため、と考えることは他の人でもできるかもしれませんが、
>管理人を説得した、というのはすごいことだとおもいます。
>その説得した手法はわからないのでそうぞうですが、熱意と必要性と適性等を論理的に説明したのでは
>ないかと推察しています。この熱意や必要性といったことを
>論理的に語れるといことは、まさに
>自分の頭で考え、自分の言葉で語っている証左であろうとおもいます。
>
>
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/600

23たもん君 ★:03/11/27 19:50
この「偉大シリーズ」は全部で五編あり、
そしてそれを総括する形で書いた「まとめ」が一編あるんですが、
「まとめ」は端的に言うと「偉大なモンは偉大」としか言ってませんので、
今回は割愛します。

で、このシリーズ第一回目なんですけど‥‥実は彼の書いたこの五編の中で、
この最初の一回目だけが「一番ツッコめる(一番誤解している)」部分なんです。
ただ、それは今回の講義の最後に回します。次↓

24たもん君 ★:03/11/27 19:50
>
>635 名前: ◆POSEIDONgg 投稿日:03/11/10 15:32
>たもんくんが偉大な理由:
>2.南派削除組合の設立
>削除忍さんが悪いということではなく、一極集中の危うさに気付き、自らの
>言説と行動をもって、流派を起こしたことです。
>それまでの考え方を踏襲する面もありますが、自分の考えを体系的に構築し、
>それを開示することで思考の選択肢を増やしたことは偉大と言わざるを得ません。
>さらに、徒弟制を導入し、独自の指導方法を確立するなど南派を他と一線を画する
>ものに仕上げたことも偉大である証左です。
>
>惜しむらくは、南派の教育は厳しくたもんくんの後を継げる人材を育てるのに時間が
>かかると言うことです。これはシステムよりも、
>たもんくんという開祖のカリスマ性までは
>後継者が受け継ぐことは無理なので、仕方ないことかもしれません。
>偉大なるが故に一代限り、にならないことを祈っています。
>
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/635



25たもん君 ★:03/11/27 19:51
この時点で軽くツッコむなら‥‥とりあえず、
間違っている点が二個ほど見つかりますね。(´Д`)-y~~~

>削除忍さんが悪いということではなく、一極集中の危うさに気付き、
>自らの言説と行動をもって、流派を起こしたことです。

微妙に真実と違いますね。(´Д`)-y~~~
どこが違うか?

「削除忍さんが悪いということではなく」 ×
「削除人は悪い男なので」        ○

ここ、違います。前者と後者では大違い。
もう今さらって感じなので、あらためて解説するまでもないですが。
奴は極悪です。「悪人特有の、ゲロ臭ぇニオイがプンプンする」と
スピードワゴンさんも言っていました。( ゚д゚)

というか最近に至っても「たもんは本当は削除忍にかまって欲しくて
しょうがない」という妄言をわざわざここに吐きに来る
頭の弱い厨房が居ますが‥‥本当、その程度の認識しか持たない野次馬が
このスター過ぎる私と対等の口を利こうとするなよ、と言った気持ちで一杯です。

周りに、そういう裏事情を教えてくれる人間が
居ないってだけなんですがね。
だから永久に「脳内ソース」で語り続けるしか無いんでしょうが(´Д`)-y~~~
26たもん君 ★:03/11/27 19:51
「流派を興したきっかけ」については、まぁまぁ合っています。(´Д`)-y~~~
ただこれに踏まえて、なにかと裏で嫌がらせしてくる削除忍に対して
「削除人になる前も、またなってからも『マッタクなんの世話にもなっていない
お前に口など挟ませるか』と区別させるための境界線」みたいなものも
ありましたがね。(´Д`)-y~~~
 
そしてそれを踏み越えて向こうから仕掛けてきたのが、去年の年末ですか。
月日が経つのは早いですねー。(´Д`)-y~~~

あの時は致命傷を負わせるまでには至りませんでしたが、
そこから傷をジワジワ広げていって、最後は自滅していったので
まぁヨシとしましょう。今はとても快適な2chライフを送ることが
出来てますしね。(´Д`)-y~~~
27たもん君 ★:03/11/27 19:51
あと‥‥

>惜しむらくは、南派の教育は厳しくたもんくんの後を継げる人材を育てるのに時間が
>かかると言うことです。

この「南派の教育は厳しく」って点は、ちょっと違います。
勝手に厳しいと受け止めて、砂かけて逃げていった人は居ますが、
基本的には本人に「板愛」さえあれば、立派な南派削除人になれる
カリキュラムは組まれております。そこから南派の神髄である
「スター過ぎる闘気」を身にまとえるかが本人しだいなわけで。(´Д`)-y~~~

ただ‥‥この第二話に関してはそんなことより「大きくツッコめる部分」が
一つあるんですが、それは後に回します。

じゃ、次。


28たもん君 ★:03/11/27 19:51
>
>
>665 名前: ◆POSEIDONgg 投稿日:03/11/12 19:04
>たもんくんが偉大な理由:多分5ぐらいまで続くかも
>3.削除基準の講義(因みにこのスレは講義ではありませんので)
>削除GLの文言を現実に合うように柔軟に理解し、適用することで
>削除GLの範囲を広げたことは彼以外無し得なかったであろう偉大さ
>であると思います。そして、削除場面における柔軟な対応姿勢や
>その応用のやり方を講義としてまとめ、他者に公開することで
>多くの人に考える機会を与え、さらにゲームを作り楽しく学べる環境を
>つくったことは前人未到の領域であり、偉大さを裏付ける証左だと思います。
>
>ちなみに、私はゲームでは師範代クラス(だったかな?)の得点を取りました。
>
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/665
29たもん君 ★:03/11/27 19:52
この部分はまぁ‥‥私もツッコミの入れようがないです。(´Д`)-y~~~

よく、私のことを「反体制」の存在だと勘違いしてる奴が居ますが、
私は削除人になったときから現在まで、一貫して「体制側」の人間です。
というか削除人は一律、そうでないといけませんし。

「反削除忍」なんですよ。言うなれば。(´Д`)-y~~~

この前もあの野郎、あの駄コテ「腐れ30男」が立ち上げた
大不人気BBS「腐れ掲示板 http://kusare.30.kg/」にて
「たもん君は、ガイドライン外の削除もかなりするけど〜」などと抜かしていましたが、寝言は寝て言えよ、と!? どこにそんなソースがあるんじゃい、と!?
(ってそんな書き込みをしたら勝手にそのレスを
消しくさり、そして関係ないところに移動させましたがね、
あのボケ。http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1061566184/22 (´Д`)-y~~~ )

私ほど削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに
忠実な者はなく、またその原則に反せず、そこから住人の快適な2chライフを
提供するための新たな解釈を生み出せる削除人はいません。(´Д`)-y~~~
現に「ガイドライン外の削除」と妄言をほざくアホは腐るほど居ますが、
きっちりしたソースを提示できた奴は一人も居ません。
全て、そいつらの脳内ソースに過ぎないのです。

とりあえず、次。
30たもん君 ★:03/11/27 19:52

>
>
>827 名前: ◆POSEIDONgg 投稿日:03/11/14 10:51
>たもんくんが偉大な理由:
>4.ネタの提供
>これはこれのみをもって偉大とする内容ではなく、今まであげてきたような
>偉大さがあってこその要素です。車に例えれば、いわば今までのものが
>基本スペックであり、これはオプションみたいなものかも。
>まぁたとえがあってるかどうかわかりませんが。
>
>ネタといっても、結果としてネタであることじゃなくて、初めからネタを意図してる
>もので、アナルスレストやオーラといった重いネタから他の削除人をおちょくるといった
>軽いネタまであります。この辺がなければ実績のある優秀な削除人でとどまり、偉大な
>というところまでいけたかどうかは不明です。
>
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/827








31たもん君 ★:03/11/27 19:52
‥‥。(´Д`)-y~~~

なんかここらへんからヤケに「投げやり」っぽくなるのは
気のせいかすぃらといった感じなんですが‥‥。

文頭と文末に書かれていることを見ると、
ちょっとした矛盾があるんですが‥‥
それを突くのもめんどくさくなるような程
文章のフシブシから投げやり感が伺えます。

ですんで、こっちの評も投げやりに書かせて頂きました。

次。
32たもん君 ★:03/11/27 19:52
>
>
>848 名前: ◆POSEIDONgg 投稿日:03/11/15 14:22
>たもんくんが偉大な理由:
>5.我慢強い、人の話を聞く、よく人を見ている等々
>意外と思う方もいるかもしれませんが、たもんくんの特徴として
>この辺が上げられます。常時そういった姿勢であるかどうかは
>わかりませんが。
>これもこれだけをとって偉大とする理由にはならないのですが、
>よりカリスマ性を高めている要素だと感じます。
>チャーハンにおいて必須とはいえないうずらの卵のゆで卵ですが、
>それがあることで普通のチャーハンと一線を画する五目チャーハン
>になれるものと同種のきらめきがあります。
>
>我慢強い:不出来でも見捨てずに、長いこと弟子を面倒見てきた、
>     住人が厨房な板を見捨てずにやってきた。
>人の話を聞く:議論においての後の先をとるためかもしれないですが。
>よく見ている:よく見ているというのはいたいるところで感じますね。
>
>
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/848
>
33たもん君 ★:03/11/27 19:53
これは‥‥ねぇ。(´Д`)-y~~~

とりあえず「うずら卵」の部分にツッコミを入れたいですが、
そこはちょっと置いといて‥‥ここですか。↓

>人の話を聞く:議論においての後の先をとるためかもしれないですが。
>よく見ている:よく見ているというのはいたいるところで感じますね。

ここ、違いますね。(´Д`)-y~~~
確かに私は、相手の手の内を出し尽くさせてから、その後一気に
相手を屠るという戦闘スタイルが多いです。しかし。(´Д`)-y~~~
それもこれも、事前に相手の出方を予測した上で可能となる技であり、
そこが準備できていないとまるでこれが成立しません。
これじゃまるで「『議論』後出しが絶対有利」みたいな印象を受けます。
「煽り合い」は確かにそうですが、「議論」はそうではありません。

たとえば、前に問題になったこのまいっつんぐスレの重複。
あれもそうです。私はあらかじめ言うべき事を決めてから
野次馬連中の数に任せた糾弾を受け、そしてそれを一気に、
誰もが納得できる形で跳ね返しました。(´Д`)-y~~~

議論というのは、その主張を言う者、そしてそれに同意する者の
「数」で決まるモンと思いがちですが、最終的には発言そのものの「質」で
他の人間を納得させ、そしてまとめあげた者が、その場において
「正しい意見」とされるのです。そこに先行・後攻の有利不利はありません。
34たもん君 ★:03/11/27 19:53
‥‥で。(´Д`)-y~~~

これでこの「たもん君は偉大なり」シリーズは一応の完結を迎えるわけですが、
確かにわたスが偉大であるというのはよくわかります。(´・ω・`)
しかしぶっちゃけて言いますと‥‥言われている本人が「へー、わたスって
そんな風に見られていたのかすぃら!? ( ゚д゚)」と再認識した部分っていうのは
一つもなかったです。まぁ、普段のたもん君像をそのまま書いている
だけと言う感じの!? 海王氏本人の意見もあるんですが、それが
「彼独特の見解」と言うにはイマイチ個性的でない、
そんな「そのままの描写」で書かれていると思いました。

それはそれで良いとして‥‥全体を通して読んでみると、
なんか気になる点がいくつか見られるんですね。

本スレでも何人か指摘していましたが「普段の海王氏の文章より
読みやすい」という点です。海王氏のスレに関しては、「非常に
読みにくい文章」で書かれているとご近所でも評判で、
私もこの講義の前編で言いましたが彼の言うことは「二割程度しか
文意が理解できない、読めない」です。そしてそれは個人の読解力が
問題なのではなく、単に「海王氏の書く文章が、読みづらい」のです。

35たもん君 ★:03/11/27 19:54
「読みづらい文章」とは何か!? それは「難解な言葉が多い」
「文法、構成の間違いが多い」「文の流れの抑揚が無く、単調」と
色々な要素が混じった文章のことを指しますが、
しかしこれらの悪い要素を抱えていても唯一つ「テーマが関心を
惹く内容で、しかもよくわかる描写」をされている文章は、
たとえ文法上の難解さを抱えていても、それはそれでスラスラと読め、
そしてなおかつ主張が読み手の頭の中に入りやすいのです。(´Д`)-y~~~

件の「たもん君は偉大なり」シリーズは、このわたス‥‥たもん君という
スター過ぎる削除人をテーマに取り上げ、そしてその活躍、および
人類の限界まで拡張されたアナルの描写がしっかりトレースされています。

良い文章というのは、テーマが良く、そしてそれを上手く描写していることが重要と
先程言いましたが、それがキッチリ為された読み物であるという点は
私も評価します。誰かが「小学生の作文」とか行ってましたが、
だれにも読まれない「私小説」なんかより、読みやすくて関心を惹く
テーマで書かれた「作文」の方が文章の価値的には高い位置にあるのです。

36たもん君 ★:03/11/27 19:54
が!! それなのになぜ、普段の海王氏の「削除活動の質問に対する
解答」などは読みづらいのか? 前編でも言いましたが、海王氏は
無理に難解な単語を使って、文章そのものに「含蓄」‥‥深い意味を
持たせようとする傾向があります。

たとえば「読みやすい」文章である「たもん君は偉大なり」の
シリーズの第三話においてさえも

>偉大さを裏付ける証左だと思います

という風に「証左」という言葉をわざわざ使ったりしています。
「証左」という言葉は、ある特定の学問にはよく使われる単語なのかも知れませんが、
ここは単に「証拠」もしくは「証明」で十分。辞書を引いても

>しょうさ 1 【証左】
>
>証拠。
>「―を求める」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%DA%BA%B8&kind=&mode=0&jn.x=36&jn.y=16

と言う風に「証拠と同意義」とされており、
特に「『証左』という言葉を使わなければ伝えられない描写」というものは
無さそうな気がします。ちなみに「裏付ける証拠」「裏付ける証左」という
キーワードでWeb検索しましたところ、前者は2020件ヒットしましたが、後者は
17件しかヒットしませんでした。


37たもん君 ★:03/11/27 19:55
このような傾向は、海王氏の文章答弁では頻繁に見られます。
そこが前も言いましたとおり、自分を大きく見せようとしている
「証左」なんですね。(← これは皮肉的な使い方ですが)

本人は「そんなつもりは無い」と言うかも知れませんが、
そうであればもっと腰を低くして、周りとの協調に歩み寄ってるはずです。
それが出来ない、したくないからこう書かざるを得ない。(´Д`)-y~~~

て、こういうことを私が言うと「オマエが言うな」とかいう野次馬が
出てくるかも知れません。この手の連中は、鯔も混じってるでしょうが
「周りと協調性がない削除人の代表格」として捉えていますからね。わたスを。

しかし! 私が「協調の姿勢を見せない」のは、終始一貫して
「住人本意で考えない削除人」に対してのみ、です。
そして私が初期の頃、他の削除人に対して友好的でなかったのは
その頃の削除人はほとんど、この傾向が見られたからです。
38たもん君 ★:03/11/27 19:55
「2chには、消さなければ行けないものは無い」と言う言葉を
最初に言ったのは「削除忍」です。そして「消さない削除人の方が
優秀」という価値観を生んだのは、「茶羽」氏という、
今であれば「単なる口達者な野次馬」としか捉えられないような
固定HNなんですが‥‥この二人の発言力が絶大だった時代は、
確かに依頼人を上手くあしらって「消さない」削除人が優秀とされ、
依頼人の要望をそのまま受ける削除人は「消しすぎ」と罵られていました。

「自らは特権の位置に居つつ『削除人は皆、平等』とのたまい‥‥
裏では馴れ合い仲間だけを寄せ集め、自分に与しない者は追い込みを掛ける!!
そんな『自分だけの世界』を作りつつ、オモテヅラを取り繕うのだけは
今でも一生懸命な削除忍」を経由せず、管理人から直接、削除権を貰って
削除人になったのがこのわたスです。そしてそこからスター街道を驀進し続け、
削除界に新しい価値観をもたらしつつ「協調性がない」などという言葉を尻目に
さまざまな協力者を得た上で「南派削除組合」を打ち立て、そして
上手いことアレし続けているというのが現状です。
そこに至るまでには、数々の「消さないことが美徳」「同僚との馴れ合い第一」を
いつまでも引きずる旧態依然の削除人達の屍が累々と連なっています。

海王氏の「偉大シリーズ」では、ここら辺の描写がもうひとつ
詳細さに欠けるんですね。(´Д`)-y~~~
そして「その描写がない」というのが、逆に言えば「良くわかっていない」という
「証左」でもあります。

特にそれが顕著なのが、一話と二話です。↓



39たもん君 ★:03/11/27 19:55
>板のため、住人のため、と言った志望動機ではなく、それを実行に移し、管理人を
>説得した、ということが偉大な理由のひとつです。
>板のため、住人のため、と考えることは他の人でもできるかもしれませんが、
>管理人を説得した、というのはすごいことだとおもいます。
>その説得した手法はわからないのでそうぞうですが、
>熱意と必要性と適性等を論理的に説明したのでは
>ないかと推察しています。

第一話のここ。↑ 特に「熱意と必要性と適性等を論理的に説明した」という部分。
これは海王氏の抱える問題とも直結している、重大な事実誤認です。

「熱意と必要性と適性等を論理的に説明」。これは
ちょっと文章表現力があればすぐ出来ます。しかしおそらく、ひろゆき氏は
この点を買って私に削除権を与えたわけではないでしょう。

この時代‥‥特に今のような推挙制度などが無く、削除人になるには
「削除忍に取り入り、承認を受けなければならない」という制度が
完全に確立していた時代で、あえて別ルートで削除人になることを
可能せしめたのは、ひとえに「実績」の証明、提示をしてからに
他ならないのです。

40たもん君 ★:03/11/27 19:55
「実績」とは何か!? 「板の自治を熱心に執り行い、
住人達への意識改革等を推進していた」という事実。
そして‥‥これは以前もここで書きましたが↓

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?227

「板住人のアンチからも『削除人になってくれ』と言われる
その信頼」等の「他薦」を携えた上で、ひろゆき氏に要望したわけです。

これが「削除人になる前から既にあった『実績』」。

これ無しで削除人になれたかどうかはわかりませんし、
第一わたス自身も「なりたい」とは思っていないでしょう。
この当時、ひろゆき氏に削除人志望のメールを出すと「今は
間に合ってます」的な素っ気ない返事が来たと言います。
特にこの手の門前払いを喰らった厨房は「2chのために
なにかをしたい」と言った感じの志望理由だけを頼りに
クレクレメールを出したと思いますが、これは2chのFAQにも
書かれているとおり

>近頃、「利用してるだけじゃなく役に立ちたい」というメールがかなりきて、、、
>それはありがたいんですが、、、削除屋さん・削除人さん・
>復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
>初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、
>そういう人たちがいてこその2ちゃんねるです。。。

そんな志望理由はまったくもって「大きなお世話」なんですよね。
むしろ真意は2chがどーのこーの、板がどーのこーのじゃなくて
あの「カニ馬鹿紺野 http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?222」と
同じく「単に自分の発言力を増したい、目立ちたい」だけでしょうが、と!?

41たもん君 ★:03/11/27 19:56
大した実績も提示せずにこのような志望メールを出す厨房が
未だにワンサカ来るから、ひろゆき氏もFAQで
こんなことを書いておられるわけです。(´Д`)-y~~~

で‥‥その「実績を携えた上での志望、そして削除人に」という
以前にも書いたその事実と経緯が「第一話」でほとんど触れられていないというのが
まず大きくツッコめる部分であり、そしてそれは同時に
「それを描写していない、もしくは認知していない」という事実が、
海王氏の「欠けている物」を同時に浮き出させている結果を招いています。

海王氏に足りないもの。
それは、私が削除人になる前から備わっていた
その「実績」という要素です。(´Д`)-y~~~



42たもん君 ★:03/11/27 19:56
まず、実績をもっともわかりやすく判断するための
材料がない。北派の「復帰活動やその他の鯔活動」
そして南派の「依頼長、召還士として活動」という実績がない。
あったとしても、今の海王氏の発言・行動を支えるだけの物ではない。

そして「同僚との協調性がない」。同僚との協調性が無くても、
他の存在‥‥例えばあの寒さ爆発の「削除屋耕治」氏にしても
彼は同僚からの受けは悪いが、削除姿勢は「住人本意の削除」なので
板住人からの支持はあるんですよ。(´Д`)-y~~~
だから未だに削除人でやっていけるんですし、そしてその原動力を
同時に彼らから与えて貰って居るんです。

私もコーヂィについては「寒い」とは言う物の、それ以上の批判はしません。
やってることは、南派‥‥つまり私のやり方に近い物があるんでね。(´Д`)-y~~~

この事実を見てみると、同僚からの悪評なんて
割とどうでもいいことなんですよ。住人からはそういう光景は、
逆に野次馬連中の方が臭く見えてしまうもんなんで。
(ま、それでも寒い物は寒いんで、過剰に擁護はしませんが
こっちまで凍り付いてしまいますし。( ゚д゚) )


43たもん君 ★:03/11/27 19:56
コーヂィの場合はこのように「住人からの支持」という原動力があり、
また彼が削除人を続けていられる理由ともなっています。

しかし海王氏には、それが無い。
彼の出身は「最悪板」であり、主にこの板の掃除をするために
削除人になった、というのが表向きの名目なんでしょうが‥‥
まず最悪板というのは「誹謗中傷」のために作られた「叩き板」なんで、
そもそも「個人情報の晒し」などの要請系削除以外は
掃除する必要がマッタクありません。住人も、叩くか一部で馴れ合うかしか
ここにやってくる目的がないので、まとまりがありません。
「自治」という物が必要なのかさえ疑わしいです。

そこから「削除屋うさぎ」氏の推挙を得て削除人となった海王氏ですが、
その「彼からの推挙を得るきっかけ」という物もイマイチ不明です。
現に、うさぎ氏の忠告や指導などをマッタク聞いてないわけですし。
(うさぎ氏の指導が正しいのか!? という点で見れば、はっきり「人の
言うことを聞かない」とは断言できませんがね。私に言わせれば
うさぎ氏の言ってることもそれなりに「間違って」ますんで。

「今さら言うことを聞かそうとしても遅い」という点が (´Д`)-y~~~ )


44たもん君 ★:03/11/27 19:56
海王氏は私のケースとは違い、もともとなんのまとまりもない
最悪板住人からの強い支持があったわけでもなく、
そして第三者にわかりやすい功績のような物も見当たりません。
前に誰かが「トリップ解析」とかいう功績を挙げていましたが、
そんなん知りませんし。「なにそれ!? ( ゚д゚)」的な
小さいもんだと思います。というか、鯔に関してはマッタク関係ありません。

またその他のなんらかの鯔活動が顕著に行われていたというわけでもありません。
目立たなくとも、地味にやっていれば誰かは気づく物です。
ましてや「野次馬」というそれ専門のろくでなし集団も居ることですし。

しかしそういった層からの支持などもありません。
そういった「地盤」の無い内に復帰屋となり、そして削除人に昇格した上で
現在に至っているわけです。
45たもん君 ★:03/11/27 19:57
そして現在、彼を他の削除人と比べて異質な存在にしているのが、
あの「読解しにくい答弁」です。Aという事項を尋ねているのに、
B、さらにはCとDまで付け加えて返答、さらにはABCDじゃなく
「甲乙丙」といった「全然違う価値観を基準とした考え」を展開して
相手の煙を巻くと言った議論の仕方。本スレで誰かが言っていましたが
「議論 = 相手を黙らせる」という手法に徹底し、「議論を重ねて
お互い妥協する、もしくは相手の意見を取り入れる」といった、
本来の意味での「議論」のルールがまったくありません。
長いだけ、読みにくいだけの「主張」です。

しかも、よくわからないのが‥‥色々とこれまでに抜粋したとおり、
「私に関すること」だけは妙にわかりやすいのです。
前者の答弁が「読ませたくない」ものであれば、私の「偉大シリーズ」は
「読んでもらいたい(特に私に)」ものである、といった姿勢が
ありありとわかるんです。

全部、こういう書き方でええんちゃうかって思うんですが。(´Д`)-y~~~
46たもん君 ★:03/11/27 19:57
なぜ「読んで貰いたい」か!?

ここからは私の推察になりますが、やはり「私の支持・擁護が欲しい」からに
他ならないと思います。まぁこれは本人が「そこまで考えてないので
思い上がらないように -=・=-  -=・=- 」などと一言言えば
単なる邪推に終わるんですが‥‥でも、そんな本人の否定すら
周りからの支持を得られないというのが現状です。

で、支持を得られないとしても、前述の「読解しにくい答弁」
「異常に読みやすい『偉大シリーズ』」という極端な対比を用いれば、
それが「そういう狙いを持って書かれている」と邪推されても
おかしくないのです。

読んで貰わなければ、なにも始まりませんしね。
だからいつもの「背伸びした書き方」じゃなく、ただひたすら
「読みやすさ」にこだわった、と。
47たもん君 ★:03/11/27 19:57
しかし。(´Д`)-y~~~
ここではっきり言っておきますが、わたスは現時点において
海王氏に支持・協力等をするつもりはマッタクありません。

いくら偉大だのなんだの言われても、残念ながらこのたもん君‥‥
「媚び」で人間関係を築き上げる気はマッタクありませんし、
その手の人間を南派の流れに組み入れた例はありません。
現実世界でもそうですが、媚び媚びの人間というのは実際、
非常に鬱陶しいものです。

それに海王氏には南派の基本である「板愛」コレが致命的に欠けています。
これが無いと駄目。というか、コレのない削除人は全て
私の反目(対抗的存在 もしくは敵)です。

48たもん君 ★:03/11/27 19:57
海王氏と削除屋耕治氏、この二人の持つ削除権の
一方を剥奪しろと言われたら、私は現時点においては迷うことなく
海王氏を切ります。どんなに寒くても、凍え死にそうなギャグを言っても
コーヂィの削除には「板愛」が感じられ、住人も全部が全部では
無いですが、彼を支持しています。その「原動力」‥‥
すなわち「彼が鯔を続けられる理由・根拠」がある限り、信用できるのは
彼の方なのです。

海王氏には「なぜ削除人をやっているか」という理由がハッキリしない。
だから「他に目的がある物」と邪推されるわけです。
カニ馬鹿紺野のように「明らかに『己れの発言力を増したいだけ』」と
ハッキリしすぎるのももちろん問題ですが。

49たもん君 ★:03/11/27 19:58
なにを理由に削除人をやっているのかわからない。

それ故に、自分を推挙した「削除屋うさぎ」氏も、単なる「なんらかの
手段を達成するための踏み台」に過ぎないわけです。
(ま、実際私も過去に「踏み台」にされた経験があるので、
ここら辺の事情は個人的な感情も強く入ってしまうわけですけれども)

うさぎ氏は「削除人に推挙して貰うための踏み台」なので、
なってからはもう用済みとばかりに、忠言も忠告も耳を貸さない。
周りから「恩知らず」と取られても、本人にとっては「なんらかの
目的を達成するための手段」の一つとしてしか認識がないので、
まったくそこらへんの恩返しとか上下関係という物は眼中にないわけです。
まぁ理想を言えば、せめて‥‥ここら辺の事情をスマートに見せつけるための
演出とかは効かせる必要性はありますがね。(´Д`)-y~~~

そこらへんの「真意」が見て取れるので、私としても
ただ「踏まれる」わけにもいかんわけなんですよ。いくら媚び売られようが
讃えられようが、そんなもん関係ないんです。

最終目的の不明なボランティアほど、存在として危険な者はありません。


50たもん君 ★:03/11/27 19:58
また‥‥支持や擁護を得るための「支配下」に一時、身を預けると言った
意図でなくて、さらに「同盟」的な、対等の関係を持ちたいとか言う
意味であったとしても‥‥これもまた駄目です。(´Д`)-y~~~
これはわかりますね!? もうね、格が違いすぎます。私の方がスター過ぎるんです。
こっちにしてみれば、組むメリッツが無いんですよ。

確かにねぇ‥‥去年の今頃に勃発した、あの「私と削除忍との激闘」‥‥
あれは恭順の意志を未だに見せないわたスに業を煮やした先方が、
削除ミス(では無い物)を口実に私のアカウント停止させ、この削除界から
追放してしまおうと企てた事件でしたが、これにわたスが打ち勝ったのは
「100パー、わたスの実力」‥‥と言いたいところですが、現実には
わたスの削除権を回復させたり、裏からコチョコチョ手を回したりと
暗躍してくれた支持層の力が最も大きいと言わざるを得ません。

で、そこら辺の援護射撃を受けることが出来たのはなぜか!? と
勝因を分析すると、結局は‥‥わたスが余りにもスター過ぎたことと、
なおかつ削除やその他の活動における「実績」の積み重ねが、
それらの層を動かし、そして支援となったという見方が出来ます。

実績が合ってこそ、初めて支援が受けられる。
そしてその実績の大きさで、支援の厚さも決まる。

ここら辺の法則を用いて考えますと、南派の流れを汲むわけでもなく、
また現在は実績らしい物も無い海王氏に
私が支援をする義理も道理もないんですね。(´Д`)-y~~~

媚びても駄目、というのはそういう極めて打算的な理由によるものです。
しかも‥‥対 削除忍という以前の「戦時下」においては
まだ相互に協力し合えるメリットがあったかも知れませんが、
今はもうそういった「脅威」がほとんどありませんので。(´Д`)-y~~~
51たもん君 ★:03/11/27 19:58
とまぁ、こんな感じで‥‥えらい言われようの削除海王氏ではありますが、
結局、コレまでに述べたものを端的にまとめると‥‥

・文章表現力が拙い。質問に対する抗弁も読みにくいので、
 単に「相手を煙を巻く」ために書いていると思われ、真意が伝わらない。
 (「伝えよう」という意志すら伝わらない)

・協調性がないので同僚の支援が無く、住人の後押しを受けて
 削除人になったわけではないので、彼らからの引き立てもない。
 なおかつ、目上からの引き立てもない。トドメは、管理人からも
 -=・=-  -=・=-  な目で見られている傾向が伺える。

・今後の展開を予見できる戦略性があるというわけでもない。
 本人は「ある」と思っていても、他の者から見れば
 「それは間違っている」。

・問題性を無視できるほどの斬新的な企画力があるとも感じられない。
 企画・提言が妙に誰かの企画のパクリ(特にわたス)っぽい。
 (あの極悪の削除忍や「削除をしない削除人」である「茶羽」氏、
 そして私などの発言力の強さを裏付けるのは、全て「今までに
 誰も言わなかったもの」を提言、そして企画し‥‥いくつかを
 実現させたり、他に影響を与えたという所による物が大きい)
52たもん君 ★:03/11/27 19:59
これがまぁ、「削除海王」という削除人の「解析結果」です。
さっきも言いましたが「コーヂィと海王、どっちを切る!?」と言われれば
わたスは海王氏を切ります。それくらい、私的には2ch全住人に
奉仕する立場である鯔としてのグレードは低い物と評価せざるを得ません。

              ∧∧
  しかし。       (д`* )
              (⊃⌒*⌒⊂)       
              /__ノωヽ__)

ここまで「いいぞいいぞー」と胸の空く思いを感じてつつ読んで下さってる
アンチ海王の面々には大変申し訳ないのですが‥‥
前述の「コーヂィ or 海王」の取捨選択では、私はコーヂィを残し、
海王氏を切ると言いました。しかし海王氏一人に対して「残すか
残さないか?」と問われれば、コレも私‥‥迷うことなく
判断を下します。「残す」という方に。

偉大だのなんだの誉められたくせに、結構ボロクソに評価して返答した
今回のこの「交友録シリーズ」ですが‥‥唯一つ!! 海王氏には
他の削除人より抜きんでた部分があります。
53たもん君 ★:03/11/27 19:59
それが、前回も言いましたが


> 10月 削除整理板発言数
>
> 1068 削除海王 ★
> 270削除の虎 ★
> 222削除屋@放浪人 ★
> 133無外流削除宿酔 ★
> 114削除耕治 ★
   
この抜きんでた量の作業量でしょうね。(´Д`)-y~~~
ここがやはり、今の海王氏を支えている
一番の特長だと思います。

あのね、本当‥‥前も述べましたが、自分の発言力や
2chにおける存在証明などのために、削除★を欲しがる奴なんて
腐るほど居るんです。しかしそう言う連中は、最初は良いんですが
後になればなるほど「口を挟むだけ」の駄馬になりやすいんです。
飽きっぽいんですよ。

しかしさすがに、期間は短いと言えど「四ケタの作業量」というのは
無言の圧力を秘めています。ここまで活動する逸材なんて
そうそう居ないんですよ。


54たもん君 ★:03/11/27 19:59
これが「コウヂィとの取捨選択なら『質』でコウヂィを取るが、
海王氏のみであれば『残す』の吉」と
私に言わしめさせる要素のもっともたる物です。

だからこそ!! 海王氏の欠点であると指摘した点は、
改善さえすれば彼の抱える諸問題を解決する要素ともなりうる
重要なポイントであるわけです。

コレさえ解決すれば、あとに残るのは「個人的な怨恨」で付きまとう
「私怨厨」のみです。しかし私怨厨だけでは「スター過ぎる闘気」を
身に纏った人間には傷一つ負わせられないというのは、
普段の私の行動を見ていれば実証として納得できる物が
あるかと思います。

アンチがいくら増えようとも、それ以上に支持者が殖えれば
差し引きゼロどころか、益々パワーアッポするんですよ。(´Д`)-y~~~
55たもん君 ★:03/11/27 19:59
昔‥‥ニュース速報+ 板に「まさと φ★」という記者が居ました。

まさとは「アホスレを立てる記者」の先駆者みたいな奴だったんですが、
あまりにも常軌を逸したスレを立て続け、なおかつひろゆき氏の
警告も無視し続けたため、ついには記者権を剥奪されました。

で、剥奪された直後は「ご迷惑をおかけしてすみませんでした」などと
しおらしいこと言いつつ、ひろゆき氏に顔色をうかがってたんですが、
もう記者権復帰のめどが立たないと見るや、日増しにひろゆき氏批判をし続ける
荒らし厨房と化し、そしてついには「記者権なんてどうでも(・∀・)イイ!」と
さんざん言ってたくせに、自ら別の場所に「まさとちゃんねる」などという
ニュース専門の掲示板を立てた始末です。

記者権なんてどうでもいいと言ってたくせに、独立したニュース板を立てて
自ら君臨。しかもひろゆき氏批判、2ch批判を繰り返して荒らしたくせに
作った板が「まさとちゃんねる」。どこまでコイツは未練がましいのかと
わたスも彼に直接の関係はなかったですが、心底呆れました。
というか、私と肩を並べて原稿を書いた「2ちゃんねる公式ガイド」においても
あいつは剥奪に対する不当性を主張していましたし。

そして2chの幻影にとらわれ続けた彼の板は、間もなくひっそりと
閉鎖しました。まさとの記者権剥奪当時は「ひろゆきは横暴」とか
同調していたシンパも、まさとちゃんねるを支えるわけでもなく
次第に彼の元から離れていきました。


56たもん君 ★:03/11/27 20:00
要は「しょーもないスレタイを立てる厨房記者」という点だけなんですね。
彼の「他の記者と区別する点」は。それ以外、
なーんも誇りうる点はなかったのですが、まさとは「まさとちゃんねる」を閉じるまで
それに気づかなかったようです。
「その程度の似非鯔」だったんですよ。(´Д`)-y~~~

そしてその後「カツカレー」という、単にまさとのやり方をトレースしただけの
懲りない馬鹿記者も居ましたが、こいつもこんなスレを立てて最後、

うんこがビビビ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027344947.html

同じく剥奪され、消えていきました。しかもこいつの場合は
まさとと違って「先駆者」じゃなかったので、ニュー速厨から
忘れられるのも早かったですねー。(´Д`)-y~~~

結局、鯔の本質である「住人に対する奉仕」を忘れ、ただ自己表現にのみ
奔走した連中は皆、こういった寂しい末路を辿るのです。

わたス自身も「まさと」化しないとは言えません。(´Д`)-y~~~
まぁ、現時点ではいくらなんでもしないとは思いますが、
意外と、自分の本音というのは現場を離れてわかるものですし。

それ以前に、鯔としての本質を超えてまで
自己表現しているつもりはありませんし。(´Д`)-y~~~
57たもん君 ★:03/11/27 20:00
しかし海王氏に至っては‥‥このままでは「まさと」どころか
「カツカレー」にすら劣る末路を辿るかもしれません。

前述の彼らは、アホ連中からとは言えど多少の支持はありました。
(アホ連中だったので、離れるのも早かったですが)
しかし海王氏はどういった層から支持を受けているのかというと‥‥
今のところ、目立った人間が居ないのです。固定HNなら「復帰屋候補生」とか
あんなんくらいですか。あんなんじゃ屁の突っ張りにもなりません。
そもそも、アイツの行動自体も「売名」ですし。

2ちゃんねる住人に奉仕する立場であるのが「ボランティア」です。
その意志が「住人からの支持」という形でほとんど得られていない以上、
海王氏は「奉仕したいため」という行動理由を主張できません。
主張をしたとしても、それは他者を納得させる理由として
受け取って貰えません。

それを多少なりともカバーしているのが、現在の四ケタという
卓越した作業量ですが‥‥これも「やった分だけ様々な方向からの苦情が
増える(しかも「宣伝系」の荒らしレスに対する対処などの例を
みればわかるとおり、「削除ガイドラインの本質からずれている」ゆえに
苦情は作業量に強く比例して増える)ので、評価が向上しません。
よって、四ケタの作業量も「現状維持」にしかなっていないというのが
実際の所でしょう。私も、三桁を切ればさすがに見限りますし。

58たもん君 ★:03/11/27 20:00
ということで‥‥繰り返しになりますが、やはり海王氏は

・他の同僚との協調をはかる

これが現在においてはなによりも優先課題とすべきです。(´Д`)-y~~~
ま、IRCに入り浸っていたり、単に馴れ合いだけを求めて
削除界に居座っているような鯔の意見なんかは、無視でもいいです。
また、私怨厨の煽りなんかも、特に暇なとき以外は相手してやらなくとも良し。

ただし、煽りではなく忠言を述べて、自らに力になるような存在に対しては、
きちんと心を開いて「わかりやすい文章で」接するべきです。(´Д`)-y~~~
(本スレでも何名かは、そう言う人が居るようです。
捨てる神あれば、拾う神有りですね)

私への「偉大シリーズ」で、「わかりやすい文章が書ける」というのが
バレてしまったんですから。と言っても「踏み込まれたくない相手に対しては難文、
利用したい相手に対してはわかりやすい文」という手法ではこれまでと
大してかわらんので、「削除ガイドラインを引用して言い返せない言葉」に対しては
全て己れの負けを認め、受け入れて恭順することが第一でしょうね。(´Д`)-y~~~

実績のない新米の主張など空しい物です。というか、誰も聞いちゃいない。
けれど実績・経験の積み上げた者の言葉は、たとえ間違っていても
周りが微妙に修正した上で受け取ってくれます。(´Д`)-y~~~

59たもん君 ★:03/11/27 20:00
というわけで!! 非常に簡単ではございましたが、
この「たもん君交友録シリーズ 〜削除海王編〜」は
こういった感じとなりました。ご静聴ありがとうございますた。(´・ω・`)

要は「人の言うこと、特にわたスみたいなスター過ぎる削除人の言うことは
一つ残らず聞いとけよ」と。「新米に求められているのは主張ではなく、
ただひたすら周りの言うことを聞いて経験を積むことやぞ」と。
それが彼に伝わればなによりなんですがね。(´Д`)-y~~~

次回の「たもん君交友録シリーズ」は‥‥この今回の海王氏とは逆に、
「さっさと切り捨ててしまった方がいい奴」を取り上げて
お送りしていきたいなと思っております。

軽いレベルでは「トラウィスカルパンテクートリ@案内人。 ★ 」
こいつも海王氏と同じく、神の名をHNに冠した「問題児と
なるのを宿命づけられた鯔」ですが‥‥こーいつは切った方が良いです。

重要度「高」では‥‥やはり「名無し紺野(復帰屋マルシェ)」でしょう。
コイツに至っては説明するまでもないんですが‥‥最近もこんな感じで↓


60たもん君 ★:03/11/27 20:01

>以前ほど、トオルまんせーでもなくなったしというか、あまり興味が
>なくなったし。
>だって、もう過去の人でしょ。
>ほんと、お疲れ様でした〜。
>BCの異邦ジンなんか、もうどうでもいいような。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068472307/204


61たもん君 ★:03/11/27 20:01
と、ひっじょーに香ばしいご発言をのたまわっております、あのアホ。
まぁコイツよりも悪いのが、その「過去の人」と言われてる
採用した人間なんですがね。(´Д`)-y~~~

この二人をテーマに取り上げた「交友録」シリーズをお届けする予定です。
基本的にこのシリーズは「一回につき一人」なんですが、
こいつらは半人前なので、二人いっぺんで十分です。

そんなわけで‥‥以上「たもん君の交友録」ですた。 ( ゚д゚)ノ

         〜 つずく 〜