名無し紺野＠誘導屋日記

はじめまして、●●と申します。

本日は、２ちゃんねる(http://2ch.net/)という掲示板で恐喝もしくは脅迫と
思われる書き込み（発言）がありましたので、その件について通報いたします。

書き込みがされた掲示板
削除要請板（http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html）

書き込みがあったスレッド（場所）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070677113/

※おことわり
現在は、関連スレッドがＤＡＴ落ちしているので通常の方法では読めません。
（いずれ公開（HTML化）されると思いますが。）
そのため、必要の部分のみコピーペストさせていただきます。

削除要請板とは、２ちゃんねるに書き込まれた発言のうち誹謗中傷などの
重要削除対象を削除依頼する場所です。

参考　削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）

２ちゃんねるでは、投稿者は自分の発言を削除することが出来ず、管理人の
管理下において「削除人」とよばれるボランティアがその全てを行っています。

■事件の流れ

1.有限会社ディスクグループの佐藤氏（[email protected]）より削除要請板へ法人・団体として以下の削除依頼がされる。

有限会社ディスクグループ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070677113/

1名前：佐藤 投稿日：03/12/06 11:18 HOST:diskgroup.as.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070645903/801-900

削除理由・詳細・その他：
弊社よりBCCで送るはずのメールが
CCにより送信された為
個人情報のメールが漏れてしまいました。
その情報が
2chの掲示板に掲載されておりますので
弊社として告訴の用意がありますので
リモートホスト等を
至急連絡をお待ちしております
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070645903/l50
の852などです。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070595823/
144番（今は御覧になれないはずです）、245番では晒されておりました。
その後、それらをコピーする者が現れて・・・。

2.その削除依頼を削除戦艦 ★というハンドルネームの削除人が削除ガイドライン外と
して却下。その際に依頼者に対し、暴言、脅迫・恐喝と思われる発言をする。

2 ：削除戦艦 ★ ：03/12/06 11:42 ID:???
>>1 原則「削除対象外」です。
どうせ依頼不備でありますし（ｗ

丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

（注意）その後、上記発言はすでに別の削除人によって削除されています。

■説明

顧客のメールアドレスが画像ファイルの形で流出し、そのアドレスの書き込みを削除依頼した
「依頼者」に対し、「削除人」が削除しない旨をつげた（ここまでは通常の削除依頼と削除判断の流れ）
上で、顧客に対し不当な金額（無料）で販売するよ脅迫、強要しています。

繰り返し説明いたしますが、２ちゃんねるにおいては「削除人」のみが削除する権利を有してます。
その削除権を削除人が明示したうえで、金品を他人に不当な利益を与えるよう強要しています。

そのため、以下の法に触れる可能性があると思い、今回通報いたしました。

（恐喝）
第二百四十九条　人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

（未遂罪）
第二百五十条　この章の罪の未遂は、罰する。


■補足

、２ちゃんねるにおける発言者のＩＰ開示請求は以下の方法となってます。
http://qb.2ch.net/flow.html

以上、簡単で恐縮でありますが、犯罪と思われる書き込みがありましたので、当事者でありませんが
通報いたしました。
なにとぞ、ご検分いただきますようお願い申し上げます。

うむ、まだ推敲段階。
ゴミが一杯ある。（笑）

まぁ、今回は練習だから気楽に行きますです。

>>477
「DAT落ち」などという2ちゃんねる用語を使ってもな。

それにそう言うことを書くのなら「（ｗ」の意味、ニュアンスも説明しないとな。

で、この書き込みのどこに犯罪要件がありますか？
馬鹿じゃねぇの。下らない推敲などしないで良いからさっさと通報しろよ。

うーん、そうだな。
もう少し、つけくわえるか。。。

あのコピペ（名誉毀損）でも貼っておくか。

＞315 ：削除戦艦 ★ ：age ：03/12/03 23:05 ID:???
＞みなさんで>>311=>>313=>>308を藁ってあげましょう
＞
＞無論削除対象外。
＞＃こういうのを晒す場を作りたい（ｗ

うーん、警察へ通報するための書式ってどこかに
ないんだろうか？

一回、そういう雛形が出来てしまえば、犯罪予告の通報が
簡単に出来て便利なんだけど。

>>471
某ボランティア指導室を見てきたが意見いいかな。
間違いや未熟さは誰でもあるものなんだが大事なのは
それを指摘された時に素直に耳を傾けられるかだと思うんだ。

それで今回の件で彼は素直に反省し発言についてのクレームも受け入れると
言っているわけだからもうそれでいいかと。
むしろ自分の行動を反省して改められる人はそれ以前より高く評価するし
ボラとして最低限の資質を持っている人だと思う。

あとは某★さんの話になるわけだがこのままうやむやにするなら
問題は風化してみんな忘れてしまうかもしれないが評価は下がったままになるんじゃないかな。

やめていくボラの中にはそういう人が多いような気がする。
★か名無しかとかは関係なくて書きこまれる文章から
その人の人間性を感じ取るものだしそれは2chに限った事でもないしね。

俺はあなたの事はよく知らないけどあなたの文章からも人間性を感じ取る事は出来た。
良い部分もそうじゃない部分もね。
他のボラの事もいいけどやりたいボラの作業自体に意識を向けた方がいいんじゃないかな。


つまらん意見だったと思うが迷ってるみたいだったから適当に参考にしてくれたらいいよ。
#長文でｽﾏｿ

終わったな。紺野はもう削除人にはなれないよ。
復帰ハンドルは返却してプロバイダもハンドルもトリップも変えて
1からやりなおせ。

ここは独り言板なんですが。。。

それはともかく、なにかボランティア活動に支障があることを言いましたか？
削除議論板のボランティア指導室での発言がおいらの公式の発言です。

なんどか言いましたが、おいらボランティア同士の馴れ合い体質を
壊したいと思ってるんですよ。
「何が派閥だよ」ではありませんが、ボラ同士で批判するのが禁忌と
なるなんて馬鹿げています。
論理的な批判なら、どんどんやるべきだと思うのです。

削除人になりがいために、その信念を捨てて、批判をするのを
やめるのなら、なにのためにボランティアをやるのかわかりません。
それこそ無意味かと。

その「信念」が腐っとる（素

SD派ですか。。。

馴れ合いそのものが駄目というわけではないのです。
孤立するのを怖れて、批判すべき批判しない「ボランティア」ばかりに
なったほうがよっぽど怖いと思いませんか？

信念を持つのは構わん。
それが許されないなら削除権などいらん。

だが、信念のために削除権を行使するのは駄目だろう。
SDの話な。
キャップなんぞ飾りなので戦艦の話はどうでも良い。

通常の削除人が信念のために削除すれば、恣意的と言わざるをえないでしょうが、
運営側の人間に関しては有る程度「例外」が管理人が認められているのでしょう。
そう、おいらは納得しています。
納得できない人が、SD氏を追求すれば良いだけのことかと。

> 運営側の人間に関しては有る程度「例外」が管理人が認められているのでしょう。
スター過ぎるな

はあ、そうですか。

正直言って、議論板でもう少し削除戦艦氏と対決したかった。
直接、話したかった。
でも、向こうは「逃げ」回るんだもん。

自分もそう認識しています。
だからこそSD氏にはお聞きしたい。
かつてヒエラルキーを否定したあの頃から心變りをしたのか、
それとも当時もヒエラルキーは認識しており、その上で
トオルへの嫌がらせでスレを削除し因縁をつけたのか。
そのどちらであるかがお聞きしたい。

私怨うざ。警察なりなんなりでやれ馬鹿。
議論板で本人とサシでやれ阿呆。

実はこれは答えはすでに当時出ていて
当時の行動自体が2chにおけるヒエラルキーの上部にいることを
利用した上での行動だったわけで・・・。
ヒエラルキーの意味、自分の立ち位置を自認していなければ
あの行為はありえまい。

いや、たしかに当時、あの状態で確かにヒエラルキー批判はあって良かったし
むしろ必要であったと思う。だから当時の意見自体は否定しない。
主張した奴が馬鹿でさえなければ積極的に支援したかも知れん。

>>501
その反応が命とりです

>>503
駄馬の極みですな。

>>501

私怨どうこうこそなんて全部ネタなんだよね。（ｗ）
動機としていくらなんでも単純すぎるだろう。
というか、その根拠となるものは、全部おいらが提供したものなんだが？

つまり、ボラ指導室のほうがおいらの本音。

SD氏は「議論板など見ない」と議論板の形骸化を主義としている方なのに
どうして本人と議論板でサシでやれるんでしょう？
私は話を聞いてもらう時は相手の考え方を出来るだけ理解し
相手が申し分なく主義が展開できるよう話し合いの為の最大限の努力をします。
だから本意ではありませんが議論板以外の場でも、彼のいそうなところでは
ネタを振ることにしました。
それこそがSD氏の望みでありましょう。

紺野さんって削除人志望だったの？

以前荒らし用キャップを作ってほしいってスレ立ててたでしょ？
個人情報登録した上で好き放題荒らせるキャップ。
荒らすために規制緩和のキャップがほしいってのが信念の人だと
勘違いしてました。

501＝紺野
502＝トオル
503＝マァヴ
504＝ひろゆき
505＝田中

しかし隙あらば揚げ足取りを狙っている小人の多いなか
こうして場を設ける事ができる人達は敬意に価するよ。

>>509
紺野を尊敬するのは少し待ったほうがいい。

ネタならもっと見ていて面白いようにしないとネ。
非を認めて反省している人を追い詰めても面白くないよ。

またネタと言ってる。
逃げるのにネタという言葉を使うな。
そうやって逃げて、キャラの裏の自分をすかして見てもらいたいんなら、
最初からキャラ付けなんかするな。

独り言板に来てまで何をいっているのやら

>>491


>削除人になりがいために、その信念を捨てて、批判をするのを
>やめるのなら、なにのためにボランティアをやるのかわかりません。

誰もお前みたいなゴミにボラをやってくれなんて頼んどりゃせんだろ!?

忘れたのか!?　お前はこれから辞めようとする削除忍に
「ついで」で権限をもらったということを!?　（´Д｀）-y~~~

お前は無責任に砂を掛けて逃げ去っていった
あのアホの「ついで」。

ボラ同士の馴れ合いがどうの、戦艦の通報がどうの言う前に、依頼者にモノせびった自分の態度を反省しろよ。
当時ネタだのどうのと逃げ回り、未だ持ってそれを自分の栄光のように自慢してまわるお前は何なんだ？

誘導屋が最前線で一番大変だとかぶつくさ文句垂れるなら辞めろってこった。
ひろゆき以下、誰もお前にお願いなんかしてないんだから。

お前ほど最低な人間他にいないぞ。

まぁあれだ、
風邪引いてるんならビタミンを摂れよ、と。
体は大事にしろよ、と。

言っとくが、削除戦艦 ★の削除判断に対して、文句を言ってるわけではないし
まぁ、そこそこ安定した活動には、敬意を払うよ。

だがな、人によって許せることと許せないことがあるんだよ。

彼の暴言が不法行為になるかどうかはわからないよ。
いや、それを判断する権利は、おいらや削除戦艦 ★本人、そしてひろゆきにもない。
もうこれ以上は司法の判断に委ねるしかないのだが？

それとも臭いものには蓋ばかりに、闇から闇に葬り去るのか？
だが、それに何の信念があるのだ？
何が信用・信頼だ？
反省しているどうこうとは別の問題なんだよ。
馴れ合いなんか、糞食らえ。

と、まぁ、書き殴ってみるテスト。。

風邪引いているのでちょっと文章が荒くなってます
不快に思われたかたごめんなさい。

おいらの基本方針（笑）

http://makoto-ogawa.merseine.nu/up/img/oga253.mpg

生きてる事自体が不快です

自分でも、損な役割だと思うよ。（ｗ）
いわゆる戦艦叩きを固定HNでやっているからね。
当然、憎まれもするし嫌われもする。
だがね、こういうのは誰かがやらなければ駄目なの。
相手に意見するのに、名無しでは意味が無いんだよ。

まぁ、別においらがやらねければならないというわけではないんだけど、
今回、他にやる人がいなかったからね。
今までこういうのには参加してこなかったんだけどさ。
もう、変な使命感に燃えてます。

ボランティア指導室の自分のカキコを読み直して、ディベートとかを
勉強すればよかったと後悔しています。
全然、核心もつけてないし。
もう少しうまく追い込みをかけるべきでした。（汗）

結論　やぱーり、おいらは叩かれるほうが似合ってる。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070683266/956
956 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ＠速報記者/ゐ ★ sage ：03/12/10 19:32 ID:???
川o・-・)ノ次スレはおいらが立ててもいいんだが、、、

　　　　　　記者キャップ剥奪覚悟でさ。

何かこのままうやむやで終わりそうだね

もう飽きたからいいよ。

＞まぁ、別においらがやらねければならないというわけではないんだけど、

やらんでええって。

＞もう少しうまく追い込みをかけるべきでした。（汗）

追い込みかける為にやってるのか？

ネタに飢えてます。面白い事はどんどんやってください。
安全圏から楽しみにしています。

今回のネタは紺野が馬鹿なのでつまらなくなってしましました

いや、ごめんね。
へタレで。

必殺技AAを募集しています。

このAAを、私のAAとしますという告知
http://www.2chs.net/test/read.cgi/ntt/1034259620/

11.　もしかして通報してほしいのですか？

さすがに、これは省略すました。（汗）

もうグッダグダだよ。。紺野・・・・

そろそろ、あの依頼スレの削除ログが消えてそうな予感。
削除戦艦 ★氏にはQかメールで注意だけでペナルティなしで
終わりのようだから、せめて踏み絵がわりに言質を取っておくのが、
あの質問の本意です。
そして、それを本人の回答前にばらしておくのが、おいらのやり方。

とにかく、復帰後の削除戦艦 ★氏の活躍に期待してますです。
もちろん、当分は粘着監視対象ですが。

ほんっと、削除戦艦 ★氏がうらやましいです。
ああいう立場になってみたい。

そういうことを言うから・・・
いやみと毒舌とは違うっつーの。

いやね、おいらは構ってちゃんだから、
純粋にうらやましい。

だからって、もう依頼者さんにカニもらったとかは言いません。
さすがに、もうこりごりです。

>>535
ところでN速にスレ立てないの？(w

もし削除戦艦 ★氏が逮捕されたら、遠慮なく立てます。

まあ、使命感に燃えるとろくなことが無いから、力抜いて適当にな。
漏れはこんこん嫌いじゃないからさ。

>>521
酔うな。マジで。

・・・せっかく見直されかけてたのが台無しだな。ホント。

何度か書いたと思うが、今の削除人同士の馴れ合いをぶち壊したいから、
削除人になりたいと言ったはずだが？

今回はその信念にもとづいている。
それに本人も叩いていいと明言しているしね。

もっとも、削除戦艦 ★本人でなくわけわからん絡み方で真相の追求を
ぼやかそうとしている同業者をどうにかしたい。

とか言ってみるテスト。（ｗ

これも何度か言ってるけど、普段の発言と別HN(★）でのボランティア活動が
きちんと区別されていれば問題ないでしょう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>540
キミの場合は区別されてないから大問題なわけだ。
まさか同一人物認定されてても、使い分けしてれば大丈夫、とか思ってないよね？

だいたい真相の追究って言葉で自分の私的好奇心の充足を
正当化しようとしてる時点で片腹遺体よ。
それが明かされたらどうなるの？
なにかみんなの為になる事でもあるわけ？

馴れ合い仲間だから庇ってるんじゃねえんだよ。
キミが間違った事をしてると思ってるから、それをやめろと言ってんだ。

自分の為に動けるだけの信用も力量もコネも何もかもキミはもってない。
今はまだ雌伏の時だと言うのがわからんかねぇ・・・。

＞コンノ氏

>何度か書いたと思うが、今の削除人同士
>の馴れ合いをぶち壊したいから、
>削除人になりたいと言ったはずだが？

馴れ合いをぶち壊すことでどう２ｃｈが良くなるのか。
いまの削除界において一部の人たちが「仲良く協力しあっている」
ことでどう２ｃｈや利用者にどういう不利益が発生してるのか、
具体的にわかりやすく説明できますか？
できれば例をあげて。

ここまで読んだ限りでは、それが不明確だから、「馴れ合いを壊す」
という言葉を削除権を得るためのたんなる方便に使ってるだけのように見えます。

削除人は削除人同士の馴れ合いをぶち壊す為になるもんじゃないんだが。
削除人は利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように
縁の下の力持ちでいればいいのさ。

２ちゃんねるを運営している仲間同士がお互いを補完しあう為に
助言しあうのはいいが叩く事が目的になってくるとギスギスしないか。

お互いに向上しあってこそだろ。
所詮みんなボラなんだしさ。

馴れ合いUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

>>542-545

おっしゃられることはわかりました。
でも、おいらにもおいらなりの考えもあるので、反論させていただきます。

>>542

思ってます。
他人がどう思おうと、★つけて発言すべき内容かどうかを判断できれば
問題はないかと。

>>543

★つけていない、おいらの言動が間違っているかどうかなんて、どうでもいいんですよ。
それに、何の力もないから、こういう手段を取らざるを得なかったことをご理解ください。
何のためと言われれば、それはおいらの信念のためです。

>>544

＞馴れ合いをぶち壊すことでどう２ｃｈが良くなるのか。
ミスや不祥事の責任を公開の場所で行ったほうが、ログにも残り後に参考になるで
しょうし、一部のユーザーがもっている２ちゃんねるに対する悪いイメージを
払拭することができるでしょう。
それとも、ボランティアは一切の責任を問うべきではないのでしょうか？

＞２ｃｈや利用者にどういう不利益が発生してるのか、

不祥事を起こした人間に対し追求をしようとしても明らかに削除人同士と思われる
名無しが議論の進行を妨げ、言論を封殺しようとする。
これは２ｃｈや利用者にとって不利益ではないのでしょうか。

>>545

おいらは、今「誘導」というボランティアが好きで、ボランティアを頑張ってやっているのですが、
一部の削除人たちは「罵倒」が好きでボランティア（削除人）をやっているのでないか？
まぁ、おいらの偏見かもしれませんが、そう思わざる言動を何度も見るとどうしてもそう思わざるをえません。

このスレを途中に読まれた方へ。

おいらは、削除戦艦 ★氏が今回の事件を起こす前から
彼の依頼者を「罵倒」する行為を取り上げ、批判してきました。
しかし、削除屋の苦しみをしらないおいらには削除戦艦 ★を批判する
資格がないなど等の名無し氏の意見を聞き入れたため、結局彼に
対し注意をいたしませんでした。
そして、その結果、彼はこのような事件を起こしてしまったのですが、
これこそ馴れ合いの弊害かと。

「叩き」になってしまおうが、指摘なり注意をすべきだったと後悔しています。

おいらに対して批判をなさるのは結構です。
でも、上記にかいたおいらの「口惜しさ」を理解していただけないでしょうか？

もし、あなたならばどうしましたか？

＞ミスや不祥事の責任を公開の場所で行ったほうが、ログにも残り後に参考になるで
＞しょうし、一部のユーザーがもっている２ちゃんねるに対する悪いイメージを
＞払拭することができるでしょう。

まずボランティアの失敗はこれまでも板上で追及されたり叩かれたり非難されたり
はしてきたと思いますが？
一部ボランティアの馴れ合いが存在するせいでその責任追及が不可能になった
という例を私はひとつもしりません。毎日IRCなどに顔を出してますが、その場で
失敗もみ消し等の談合が行われたとか、そういう例って見たことありません。
ほんとにあるんですか？

板上での責任がうやむやになって２ｃｈのイメージが悪くなるということとボランティア
馴れ合いの因果関係を証明する具体的事例があれば紹介していただけますか？

罵倒するのが好きな人は削除人でなくても罵倒するだろうし
罵倒しない人は削除人になっても罵倒しないのではないかな。
一部の者が罵倒するからと言って削除人全体を悪く言わなくてもよくないか。

また忠告を聞き入れられなかったくやしさもわからんではないが
忠告を聞き入れてもらいやすくする為に削除人になろうとするのなら手段が違うかと。
それからこれは非難しているわけではないよ。
感想を書き込んでいるだけ。

>>550
＞毎日IRCなどに顔を出してますが、その場で
＞失敗もみ消し等の談合が行われたとか、そういう例って見たことありません。
＞ほんとにあるんですか？
名無しの貴方の証言よりは◆oLKONNOpc6氏を支持します。

>>550

名無しのあなたが何のログを提示せずにIRCで談合が行われていないと
証言しても、それが証拠となりますか？

まぁ、それはともかく。
失敗のもみ消しでなく、「注意」がQで行われているのが問題なんですよ。
たしかに即時に対応するという点でQは優れていますが、基本的個人間の
意思伝達方式にすぎず、それで多数の人に対し、非公開で（隠し事が）
行われているという疑惑を生むんです。
あくまで、お呼び出しぐらいにすべきでしょう。
まぁ、個人の「相談」なら別ですが。

というのがおいらの意見なんですが、非公開で行われている事象の
具体的事例の提示てなんて不可能かと思われ。

読み直したら、誤字が一杯。（スマソ）

>>553
>名無しのあなたが何のログを提示せずにIRCで談合が行われていないと
>証言しても、それが証拠となりますか？

証拠？　存在しないものの何の証拠を提示しろというのでしょう？
私が発言者として不適切だと言うなら、あなたが認めるどなたかから
「間違いなく馴れ合いボランティアが不正もみ消し等を行ってる」と
発言された事ってあるでしょうか？

あなたはなんの証拠も提示せずも馴れ合いボランティアが失敗もみ消し
などを行ってると主張してる。

それともなにか証拠でもあるんですか？

どうでもいいが、以下の質問ぐらいに答えてもいいと思うのだけど。（汗）
もう一日待ってもご返事がなければ、再度連絡スレでお呼び出しします。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/313

>>555
＞私が発言者として不適切だと言うなら、
名前を明かせば済む事ですよ。

>>552
IRCは誰でも入れるからあなたも目で確認可能なんですけどね。
でもそうせずにコンノ氏の妄想を信じたいならご勝手にって感じですね。

>>555

それゆえ、>>553の下二行を書いたんだけど。

というのがおいらの意見なんですが、非公開で行われている事象の
具体的事例の提示てなんて不可能かと思われ。

よく読んでください。

>>557
馬鹿ですか？　あなたが名前明かせば？

>>558
参加するだけでは過去の記録は視覚では確認できませんよ。

>>560
面白い方ですね。

>>558

IRCの全チャンネルに入れとでも？
それとも、陰謀は必ず鳥控え室で行われるのか？

だからね。
わけわからんくなるから、全部、２ちゃんねる上でやるの。
ログに残すために。
以前、夜勤氏にメールしたらそう叱られたよ。

>>563
馬鹿ですか？
入って下さい。そして証明してください。

>>561
要するに誰も証明できないってﾜｹね。
まあせいぜいIRCにロボットでも置いて監視してみることですな。

>>563
どこで陰謀が行われてるかは、陰謀があると主張してる人に
聞けば？

存在してるんでしょ？

>>566-567
とても興味深い。まるでIRC主催者を代弁するかのようだ。

>>565

非公開のチャンネルには入れませんが。

↓なりきり

ようするに存在してるかどうか確かめてないのね？
なんとなくボランティアがIRCで陰謀をめぐらせているような
気がするから、とりあえず追求してみたいと。
確認してあるなら私に聞く必要もないわけで。

もう、うざいのでお引取りを。（汗）

１０００！

勝ったな（紺

>>574
そーゆー問題じゃないだろ！

疑惑とは、それを持った者が証明する義務がある。

証明もせずに、疑わしいというだけじゃ人はついてこないし、
かえって離れていくわな。そういう所で切り込んでこそ、
キミの言う馴れ合い体質の改善なんかは為されるだろうに、
ここぞという時に自己保身に走っちゃうから叩かれる。

馴れ合いという言葉に置き換えて精神安定を図りたいのだろうけど、
支持者がいない、褒めてくれる人がいないボラなんざ歪むだけだべ。

削除海王〜胎動編〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/

お互いでお互いを反面教師にしたらいいんじゃない？

叩かれることがよくないって書いた人が居るけど、
よくない事が多い・・・という風に少しニュアンスを変えて同意。

叩かれても、それを反省材料として生かせる人も居れば、
そのことを全て何がしかの陰謀や敵対勢力という、居もしない仮想敵の
妄想が肥大して、ワケワカラン方向に向かってしまう人が多いのだね。

君はその一歩手前まで来てるんじゃないかと思うわけ。
叩かれまくっても、飄々と受け流せる人なんて私は沢山の人の中で
ほんの一握りしか知らないからね。

もうやめとけばいいんじゃないかな。
戦艦氏はある程度自分の過ちを認めて、これから改善すると
仰ってるわけだし。
批判って、改善のためにするもんでしょ？
私もある程度、貴方の意見に賛成する部分もあるんだけどさ
削除人同士であろうと、復帰屋であろうと、利用者の人であろうと
批判は出来るし、それは改善のためのものだよ。
批判のための批判なんて、意味ないからね。

>>578

おおむね同意。
ただ、批判する奴を批判するのも意味ないのよね。

戦艦氏が質問に誠実に答えてくれれば引き下がってもいいんですが。

なんで、ボラが秘密主義なのかというと、某所からのメールとかが
公開禁止になってるのが原因のような気がする。（笑）

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069941993/56

>>579
・・・あはは。

>>581
引っ張ってくる部分を上っ面しか読んでない的外れな引用だな(´д｀)y━~~

馬鹿は何を言っても説得力が無い。

結局何をしたいのか意味不明な妄想スレになってるな・・・

結局独り言言ってたらその内理解者が現れるかなぁ、的甘い期待を
持ってやってるだけなんじゃないか？


肝心な所で独り言だとか他人の意見を聞き入れたからだとか言い訳して、
信念を貫きたいのか外面を気にしたいのかそこら辺をはっきりしろ。
今のままの姿勢で続けていくのなら、誰かにわかってもらおうとかするな。
黙々と作業し、批判し、信念を貫こうとする姿勢を見せろ。
裏に帰って他人の言葉に都合の良い言葉を返して、復帰屋としての信用を
取り繕おうとするんじゃねえ。
そんな二枚舌の人間を誰が信用すると思う？　逆効果もいいとこだ。

お前が戦艦氏に誠実さを求めるのなら、まずはお前が誠実になれ。
ゴロツキじゃなくて嘘吐きだよ、今のお前は。

違うというなら、ただ示せ。
言葉でなく行動でな。

>>584

>結局独り言言ってたらその内理解者が現れるかなぁ、的甘い期待を
>持ってやってるだけなんじゃないか？

ヌンﾁｬｷとか言う屁コテはすり寄っていったみたいだが、
これが以前に言った「一ランク下(実際は最低)のグループ」の法則。（´Д｀）-y~~~

ただし、屁はいくら集まっても屁でしかない。（´Д｀）-y~~~

IRCではさ、他愛もない話が大半だとおもうんだよな。馴れ合ってることは認めるけど。

２ｃｈと２ｃｈ利用者に対する迷惑行為を日々発生させてるなら批判されてしかるべきだと
思うけど、要はただたんに和気合いと雑談してるだけの話であって。
それを壊してどうなるのかね。果たして。

今日あった出来事とか最近読んだ本だのダジャレだの今夜のオカズだの、そんな
話してるのが大半だよ。
まあオカズの話って言っても参加者には主婦だけでなく一人暮らしの男なんかもいるからな。
必ずしも夕食の話とは限らないぜ。
つまり、男には男のオカズってもんがあるって話よ。

>>586
後半のスライド具合にﾜﾗﾀ

>>587
実は後半部分を書きたかったから、体裁を考えて前半部分をオマケでつけた。

2ちゃんねらーちゅうの２ちゃんねらー、２ちゃんねらーの精鋭である削除人たるもの「夜のオカズ｣には精通してないとナ(w

ボランティアさんがIRCで馴れ合っても何ら問題ないだろ。
緊急相談事も出来るしオールマィティで使ってるのになに問題あるのか不明。

>>584に同意

自分が吐いた唾を自分の顔にかけてりゃ世話無いなぁ。

リアルでも信用無さそう・・・マジで（ｗ

ここまで読んだ。

>>591

>自分が吐いた唾を自分の顔にかけてりゃ世話無いなぁ。

これは禁忌ですよ。
だって、削除戦艦 ★タンが自爆してますし、いくら名無しでも
他人を卑下する報いは、いつかやってきますよ。
自業自得って奴ですね。
お気をつけたほうがよろしいかと。

>>592
何故お前が擁護してもらえないのか分かったよ。

これが今までお前がやってきた事の

自　　業　　自　　得　　か。

>>593

いやね、リアルでどうこうなんて言ったら、それはもう個人攻撃だよ。
人格攻撃。
すでに批判ではないんだよ？
ゴミをばらまくな。
少しは頭を使えよ。

二枚舌というわけではなく、スレッドの趣旨に沿った発言をしようと
したら、ああなった。
論理的に矛盾はあるかもしれんが、言いたいことは同じなんだが。

>>594
お前のリアルなんて誰も分からないんだから反応すんなよ
ゴミをスルーできないようじゃ２ちゃんねるに向いてないねｗ

大体、おいらがしたことが悪いのか？

批判されるべきことをした削除戦艦氏に対し、ボランティア指導室に呼び出し、
意見および問題点の指摘、質問をしただけだよ。
あとは、このスレで独り言と妄想を書きまくっただけではないの？

いったい、これのどこに問題があるのやら。

何故批判されてるのかをじっくり考えてみなよ。
「本当に」紺野が正しければここまで批判や叩きも無いハズだろう？

それから、ボランティアである「おいら」に対する批判がありましたら、
ここでなく削除議論板であるボランティア指導室のほうへ呼び出してください。
ここは不向きかと。
何を言っても独り言ですので、ここの発言を根拠にしての批判はご遠慮ください。

とか、言ってみるテスト。

脳内ルール発動中。（電波ゆんゆん）

((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾋﾟｸﾋﾟｸ

>>598
批判や叩きをしてきた張本人がよく言う。

ついでに、削除関連ボランティアに対する批判は、原則として削除３板での
言動に対して行ってください。
例外は出身板の自治スレぐらいかと。

以上、よろしくお願いします。

うん、おいら何か間違ったこと言った？

>>602
だから自分に都合の悪い発言はスルーすれば良いだけだって。
スレ違いなら削除依頼で対応すれば？

あはは、昆野おもろい

つーか忘年会で忙しいとか言ってたが、
招かれてもいねーのに首つっこんでるような気がしてきた。（´Д｀）-y~~~

まぁ、わかりやすく書きます。

万引きをした香具師を捕まえて、「なんでこんなことやったんだ？　警察に突き出すぞ」
と詰問していたら、その香具師の仲間がわらわらとわいてきて、取り囲み、
「かわいそうだろ、離してやれよ」「お前にそんなことする権利があるのかよ」とか
まくし立てているようなものです。（汗）

ちなみに現行犯逮捕は誰にでも出来ます。

つまり、削除要請板のスレで恐喝をやった削除戦艦 ★氏を、誰が逮捕（批判）しても
OKというわけです。

いやいや、万引きした香具師という例えがおかしい。
立ち小便くらいにまけたってー

(ﾟσ ﾟ)ほじほじ...　( ･_<)σ‥…----- ･ ピンッ！

現行犯逮捕する権利はあるね、でも詰問したり質問に答えてもらう権利は無いね。

戦艦必死だな。

>>「お前にそんなことする権利があるのかよ」とかまくし立てているようなもの

ヾξ;´▽｀A``だから〜オオカミは来ないって…（滝汗

>>612
紺野さん、名無しでの書き込みはご遠慮願えますか？

ごきげんよう。

>>611

うん、ないね。
でも、復帰キャップ使えば法的にOKのはず。

また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。

復帰屋以上が司法警察官というわけ。

まぁ、そこまでやりたくないけどさ。

削除屋・削除人に対する利用者さんの異論はあるでしょ、今回は。

ニュー速の連中が騒いでいるけど、削除議論板での議論はリモートホストが
表示されるから嫌だとか。。。（まぁ、ちょっと勝手だけどさ）

そう言った利用者の声を汲み取り、当事者である削除戦艦氏にぶつけるというのが
ボランティアとして問題のある行為なのでしょうか？
私には、よくわかりませんね。

信用の無い香具師がここぞとばかりにやってるから叩かれてんだろ

>>607
仲間じゃないし。
キミの私情を、指導室やらを利用して晴らすなって言ってるんだよ。
私怨ではなく私情。それでもって動かれるのは、迷惑以外の何物でもない。

もっとはっきり言おうか？

　キ　ミ　の　や　り　方　じ　ゃ　逆　効　果　。

キミが名前を出して、過剰とも言える批判をする事で、
批判されてる方には同情が集まっちゃったりするわけだ。
そんでキミはと言えば、そういう同情してるだけの層のグダグダ意見に
付き合っちゃったりして、議論そのものをグダグダの方向に持っていっちゃうし。
・・・まあ、根源にあるのが私情であるからこそ、そういう意見にレスせずには
いられないんだろうけどさ。
はっきり言って、事を詳らかにする為の動きとしては、キミがとっている動きは
最低の部類に入る愚策もいいところ。本気でそれを望んでる人からしたら、
キミの存在は邪魔以外の何物でもない。もっと頭使えよと苦言を呈したくもなるってもんだ（苦笑
逆に今回の事をうやむやにする為に動いてるんじゃないかとすら思えてくるよ。

>>615
・・・キミは海王氏の騒動から何も学習してないのか？
他人を納得させるモノを持たない人間の一方的な言葉が、
立場という冠をつけたら即座に効果を発揮するようになると思うか？

何かがしたいのなら、甘えを捨てろ。立場に寄り立つな。
実力をまず付けろ。

>>618

あのさ、そのぐらいはわかってるよ。

つーか、だからおいらが削除戦艦氏を追い込みかけてるんだよ。
その意味がわかる？

これも何度か書いたけどそれが憎まれ役という奴さ。
同情や馴れ合うだけが信用信頼ではないということ。
それぐらいは理解しろよ。

やり方が下手だからつまらんのだよ、しかも粘着だから印象まで悪いんだよ。
そして憎まれ役だったら叩かれても当たり前の顔してろよ、賞賛を
得る事ができないのは理解して孤独にやれよ。ゴミの書き込みはスルーしろよ。

たまにはおいらを褒めろ。

ニュー速住人の顔を立ててやり、かつ削除戦艦氏に同情が向くように
仕向けたんだからさ。

>>619
だったら肝心な所で逃げ道を作ろうとするな。
このレスにしたって、悪役を演じているという逃げ道を作ってるじゃないか。
悪役を自ら任ずるなら悪役を貫け。
>>620氏も言ってるが、徹底的にブーイングを浴びるような、
徹底したヒールっぷりを見せてみろ。
中途半端で尚且つ名前出して言いたいこと言って、
それで自分で言ってる事を一つも実践せずに、
批判を浴びないとでも思ってるのか？
必要悪の悪役は、常に一本芯を通している必要がある。
理由はわかるよな？

今のキミは理解しようといくら善意で解釈しても、
悪役でも善人でもない、ただの二枚舌のカニバカとしか受け取れない。

と言ってる側から・・・。>>621

よくやった！紺野。


はぁ・・この書き込みに費やしたキーボードの磨り減りを返して欲しいよ。

折れは紺野氏好きだな。
なんつーかこう・・・
正直すぎるヤツは憎めないからね(´ー`)y-~~

「紺野に言われてもなぁ・・・」
で返され、それで多くの人が納得してしまう現状をまず何とかしてから、
批判だの指導だのはやってほしいよな。

でもさ、これだけははっきり言ってやる。

削除戦艦 ★氏は罵倒屋には向いてないよ。
彼には罵倒屋に必要な品位とユーモラスな面が欠如している。
そのため単なる嫌味にしか感じないんだよな。

つまり、芸がないのよ。
華がないのよ。

罵倒屋としては悲しいかな才が足りんのよ。
たぶん、おいらもな。

これ以上は見苦しいので引導は渡したいんですが。。。

勝手に罵倒屋なんてカテゴライズ作ってんじゃねえっつーの

戦艦氏のアレは罵倒というより、どちらかというと揶揄だと思うのだけど…

罵倒でも揶揄でもいいけどまーみっともないわな。
キャップ以前の問題。

それには激しく同意。

>>623
あのさ釣られまくってないか。
煽りや叩きに冷静に対応できる事も削除人に必要なスキルだわな。
よく読めば煽る為だけに書き込まれているレスがどれかわかりそうなものだが。

人の事などどうでもいいんだよ。
それを反目教師として同じ過ちを繰り返さないように気をつけながら
自分のやりたい事だけに集中すればいいんだよ。

>>623→>>紺野の間違い

おいらの主張

削除３板以外での発言はボランティアとして非公式な発言であり、
それを理由にしての叱責等は無意味だ。
批判すべきなのは、キャップを付けての作業時のご判断・ミスであり
それを追求するのは誰でもよいはずだ。
批判すべき対象を誤ると単に個人攻撃にしかならない。

で、今回のケースだと削除戦艦 ★氏の暴言を咎めるのは当然。
それを削除議論板で批判したおいらに対する反論や批判もOK。
だが、このスレでの発言に対し、批判するのは的外れということになるです。



まぁ、どっちが釣ったか釣られたかという次元の言い合いになりそうな予感。

>>634
>削除３板以外での発言はボランティアとして非公式な発言であり、
>それを理由にしての叱責等は無意味だ。

裏で暗躍する馴れ合いボランティアの陰謀をぶち壊すんじゃなかったの？

>>548
私は何も公開の場所でやらなきゃいけないとは思わない。
必要性がない。必然性があるなら別だが、多くは必然性ない。

＞一部のユーザーがもっている２ちゃんねるに対する悪いイメージを
＞払拭することができるでしょう。

いいや、悪いイメージがどうこうなんて博之さん的には気にしてないと思う。
イメージあげたいなんて考えないと思う。マァヴさんとかもさんざ言ってた事だと思う。

＞それとも、ボランティアは一切の責任を問うべきではないのでしょうか？

責任は常に付きまとうもの。掲示板に出てないからって責任を逃れられてるわけじゃないよ。

＞不祥事を起こした人間に対し追求をしようとしても明らかに削除人同士と思われる
＞名無しが議論の進行を妨げ、言論を封殺しようとする。
＞これは２ｃｈや利用者にとって不利益ではないのでしょうか。

妄想入ってるじゃん、根拠のないものを挙げられて物言ってもだめだと思う。
それと同じところで議論してるのに、言論封殺はないと思う。反論があれば反論すればいいじゃん。

コンノくんがんばって大丈夫だと思うけど、ちょっとずれてるところも結構ある。
私は貴方をわりと面白がって見てるけど。
陰謀だとかそういうのは言い出さないほうがいいと思う、
憶測でもの言うのもやめよう、主観的に何か思い込むのもやめたほうがいい。

＞http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/313
3の質問は要らない気もするけど、概ね、的外れではないと思うよ。
戦艦さんはもう一度出てきてちゃんと説明すべきかもって思う。
このままだとちょっとやばい気がする。

>>紺野さん
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1065253593/325-n
携帯ユーザの誘導は携帯ユーザに任せて頂くと助かりますw

本音を少し書こう。

何ゆえ、ボランティア同士での批判を表でやれというかと、
今の削除人推薦制度の問題点、推薦者と仲良（隷属）くしたほうが
絶対に「有利」だという点にある。
おいらみたいに推薦してくれそうな相手にも噛み付いてる奴は
絶対になれないわけだ。
しかし、色々な考え方の人間によって掲示板も成り立っているのだから、
ボランティアも間口を広げて登用すべきだ。
もちろん、最低限削除ガイドラインを解釈できること、ひ（ｒｙの方針に沿った
削除活動ができることが条件だがな。
行動に問題がある奴は、呼び出して詰問すればいい。
それだけのことかと。
公開していけないもの以外は、公開の場でやればいいんだよ。
信用とか信頼とかは簡単に口を出すものではないし、アピールするものでは
ないんだよ。

つまりだ。

アドバイスしてくれるのはありがたいのだが、推薦権をちらつかせ、
自分の意見をおいらに強要しようとするのは迷惑千万でしかなく、
反発しまくり。
ガキみたいとか言われようが、まったく「おいら」のことを理解して
くれてない方に尻尾をふるよりは、１００倍マシ。

>>639-640
所詮は疑似餌ですし、推薦権で牽制する事が目的です。

>>626

>>639,640
ここだけの話だが実は削除界にはある人物が裏で指揮を取っているんだ。
問題を起こした削除人はＱで呼び出しをかけられてリアルでボコボコにされる。

艦○氏もやられたそうだ。
そのリアルでの発言力はジェ○ヌ氏も一目置いている。
その存在を表で口にする事は禁じられているし
俺もこれを話した事がばれたら首を切られるかもしれん。。

これは俺がリアルで呼び出された時に咄嗟に取った写真だが
マジでビビッたよ。

http://2ch.baila6.jp/uploader/stored/up0298.jpg

>>641

うん、そうだね。
おいらに「削除戦艦氏を批判する資格はない」とか言うもんだから、
「ふざけんなよ」と批判しまくったんだよ。
ある意味では、削除戦艦氏は犠牲者だな。
でも、その原因を作ったのは本人だから、それはそれで自業自得。

ボランティア指導室を拡大して、運営ボランティア板を作ってみるのはどうだろうか？

運ボ1人に１スレッド、スレタイに固定ハンドルOKにして問題があれば連絡スレで
呼び出して質問や注意をする。
ただし、削除判断の異論等は今までどおり、削除議論板へ板ごとでやればいい。
誰がどのような問題を今まで起こしたか明白になり、馬は大助かりだと思うのだが。

このごろすっかり馬の質が落ちたし。。。

結局自分の正当化しかしないんだもんなぁ・・・。

推薦権云々以前の問題だっつーてるんだが、そこら辺が
全然読み取れず、権力（と思い込んでるもの）が自分を押しつぶそうとしてる
としか取れないのか・・・なんだかなぁ・・・。

2ちゃんねるにあっても、人としての正しさは求められる。
今はキミにはそれが無いと言ってるんだ。
推薦権云々で言えば、人としての正しさがあれば、批判厨であろうと
カニバカであろうと、誰か認めてくれる人はいる。
実際、このスレの前半で、俺はキミを見直しかけていた。
結果この騒動で、カニバカの頃から何も変わっていないということを
自ら暴露してしまい、見直されかけていた人望もあっさり元通りになったわけだが・・・。

一本筋を通せよ。話はそれからだ。
キミは筋が通ってないんだよ。

>>644
キミは一体何年2ちゃんねるをやってるのかな？
そういうものが必要だと思ったら自分で作ればいいじゃない。
結局権威に頼る事しか考えてないのに権威を批判する矛盾を
自ら露呈してるし・・・。

悪党という言葉にはいくつか意味がある。
単なる悪者という意味が一つ。
そして、支配者の秩序を破壊する事で民衆を助ける者という意味が一つ。
キミが自ら言う通り、キミは後者になりたいんだろう？
だったらもっと自省し、感情を抑える訓練をするべきだね。

残念ながら、キミが行なっている行動の全てが計算づくと思える程、
キミに対しては買いかぶりはできない。

いや、自己の保身や出世（？）のために猫をかぶってもしかたないよ。
ボランティアとしての作業中は別ですが。
たしかに、時と場合によっては自分の感情を押し殺す必要がある。
だが、普段は自由にカキコします。
だって、そうでないと面白くないじゃん。（ｗ
楽しいから２ちゃんねるにカキコしたり、ROMしてるのであって、
苦痛にしかならないことはやりたくありませんです。

おいらはかまって君ですが、「マゾ」の趣味はありません。

それより、削除戦艦氏の返答まだぁ？？？
待ちくたびれたよー！！！（AA略）

だから保身や出世を問題にしてるんじゃないと言ってるんだが、
理解できないか？

確かに他人のアドバイスを聞き入れるべきかもしれない。
だけど、その他人は一人ではないし、その全てが正しいとは限らない。
結局、自分で取捨選択して咀嚼していく必要があるんですよ。

今は他の人の意見も聞いてる最中ですし、とりあえず保留中ということです。

野球選手にでもいるでしょ。
変則的な投げ方や打ち方のプレイヤー。
でも、ああいうのがその選手の個性だし、それを下手にコーチが矯正しようとしたら
裏目に出るだけかと。
人は短所や欠点でなく、長所を見て、そこを伸ばして上げればいいんですよ。

全ての個性が等しく価値があると信じ込んでいる
無能。（´Д｀）-y~~~

咀嚼の必要性を説きながら、まったく咀嚼しようとしない人。

世の中なめててますから。

その長所が全然見えてないから、まずはそこを見てもらうように動け、
と言ってるんだがね？見えもしない長所を伸ばせとコーチや監督に
無理難題をふっかけては、使えない選手として解雇されるだけだ。
まずはそれなりの数の人が認める長所を見せろ。

そしてキミが自称するキミの長所とは、今のように言い訳してばかりでは
まず認めてもらえない。

>>654
なめて迷惑をかける事をよしとしてるのかね？

あははは、失礼。

はずしちまったヨ。

おいらの長所？

そうだなぁ。
そこそこの運動量と、強引な突破、そしてトリッキーなプレイが得意。
つまり、アウトサイドのプレイヤーだね。

うん、アウトサイダー。

ピッチャー紺野、投球せずに延々とマサイ族ジャ〜ンプ！ （そして誰もいなくなった）

つーか、もう投げやりなんで敬称略で書きますが、前回にあてはめると
紺 ＝ ﾎﾟ （粘着する叩き屋）
戦 ＝ 虹 （粘着されてる人）

ここで私があなたをロックオンすれば前回の流れだけど、
前回と違って参加者多いですし、多くの方があなたを理解しているようですし。

で、前回の本筋が「虹vs小」（※住人不在）であったように、
今回の件を2ちゃん内でやりあうなら「戦vsSD」が本筋。（多分既に一区切り）
恐喝や名誉毀損（※現状では被害者・原告不在？）なら、2ちゃんは該当者のIP渡しのみ。

★持ち発言のモラルなら、指導部屋で対話成立済み。
誰かがマサイ族ジャンプを繰り返しているだけでっす。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 紺野 ： 魅せてやるぜェーッ!!
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼

　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

　　　　　　　　　　 | | : .

　　　　　　　　　　　|:　 .

　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　| | : .

　　　　　　　　　　　.　: .

　　　　　　　　　　　 |　.:

以下、>>661を繰り返す。。。

粘着粘着乙

ついでにもう一言。
ジャンプしたら … miro黄門ちゃま、とかへの変身ネタ希望。

｜ｘ・）ノ

そろそろ、大気圏を突破した頃かすぃら!?　（´Д｀）-y~~~

うむ。
彼は念願のみんなから見てもらえる★になれたようだし、　
めでたしめでたし

そういえば、●のログインが出来なくなっているんだが、
あれは、DAT落ち下某法人の依頼スレを警察が取得できないように
妨害した管理側の陰謀らしい。














とか、言ってみるテスト。

うえ〜ん、また誤字だよん。
もちつけ。

http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/25
>25　： ★ひろゆき ： 03/09/10 19:26
>言い争いのない仲良しグループというのは裏を返せば、
>反論不能なガチガチの組織なんだと思います。
>誰であれ、間違っていると思うことにはきちんと意見を出すべきですし、
>意見に納得できないのであれば、反論すべきだと思います。

意外といいこといってるな、ひ（ｒｙ。
これを戦艦氏を擁護する削除人共済組合の方々は、どう解釈したのか？
まさか、都合の悪い意見はひ（ｒｙのものでも黙殺ですか？

>>670
言い争って（意見を出し合って）お互いに向上できるようなのはいいけど
いくら正当性があっても、相手を潰す方向にベクトルが向いていくようなら
問題あると思いますよ。

今回の戦艦さんの件でのあなたの方法は相手を潰す方向にベクトルが向きすぎてるように感じます。
「これこれこういうわけだから、こうしたほうが良いよ」とか「今後は、こうしたら？」
とかなら、良いアドバイスになるでしょうけど、相手を逃さないように問いつめるのは
例え名無し紺野さんのおっしゃる内容が正しくても、相手側も素直に受け入れにくいでしょうし。
同じボラ仲間として、戦艦さんに良い方向に向かって欲しいのであれば得策ではないと思いますよ。

いや、そろそろケジメというかケリをつけるべき。
うやむやにして終わりという方法は間違っている。
そのためにあの質問をしたんだけどね。

いったい、どういうオチにするのか。
すべてのイニシアチブは彼が握っている。

彼が出てきてそれを決めればいんだよ。

それから、おいらの意見だけはなく、ニュー速の連中の気持ちも
代弁してあげないと思うのだけど。

一応、あいつらも利用者なんだし、事件そのものは削除要請板の依頼スレで
起きたが、もともとの発端はニュー速なんだし、当事者ではないというだけで
住民の声をまったく無視するのはどうなんだろうか。

＞それから、おいらの意見だけはなく、ニュー速の連中の気持ちも
＞代弁してあげないと思うのだけど。

激ﾜﾗﾀ

いけない


間違えた。。。。頭いたいよ。

風邪が治らんのよ。

もともと馬鹿な頭が１０％しか活動してない。

ちょっと落ち着いて聞いて欲しい話があるんだけど。

AさんがBさんのほっぺたをつねっています。
Bさん「痛いよ、やめてくれないかい？」
Aさん「ボクは痛くないしー」
Bさん「みんな、見てくれ！Aさんはほっぺたをつねってる！悪い人だよ」
みんな「そうだな、悪いな。うん、Aさんは悪い人だ！」

さて、Bさんは皆にAさんが悪い人だという事を分からせました。
ところが、AさんはそんなBさんの話を聞きません。ほっぺたをつねります。

Bさんは何がしたかったのでしょうか？そう、「Aさんを悪者にすること」ではなく、
「痛みを取り除きたい」のです。それにはAさんとじっくり話し合う必要があります。

「こんな事をしていたら僕は医者に行かなければいけないかもしれないよ」
などなど、「痛みを取り除く為の」努力が必要です。

これは『問題解決』の一般的な方法です。
多くの人が勘違いをして悪者を探します。でも、問題を解決することが
優先事項なのですから、悪者にしたところで解決には至りません。

さて、紺野さんは、「戦艦★氏を悪者にしたいのか」、
「依頼者に対してボランティアが罵倒するという問題を解決したいのか」、
勘違いをしていると叩きにしか見られません。既に多くの人が紺野さんの
やり方に問題意識を持っています。もう一度考えてみてはいかがでしょう。

>>678は現代の政治家やマスコミ、一般の人まで現代に生活する
人たちの多くが忘れている事で、今では誰かを悪者にすれば問題が解決した、と
勘違いさせる風潮になっています。ですが、根本はみんな忘れていないので
「なにか紺野のやり方はおかしい」とみんな気付いていくのです。

冷静に考えれば紺野さんが今やっている事が問題解決に繋がるのか分かるハズです。

これは「問題を感じている人」が意識して努力しないと相手には伝わりません。

戦艦氏以外にも罵倒屋さんはおられますし、彼には正直気の毒なんですが、
彼を追及することによって、「見せしめ」になって頂いてる訳です。
不祥事を起こしたわけですから、そのぐらいは当然だと思ってますが。

なにはともあれ今後、依頼者を罵倒する場合は削除人にそれ相応の「責任」を
自覚していただきたいものです。

>>680
＞「見せしめ」になって頂いてる訳です
これはまさしく>>679の

＞誰かを悪者にすれば問題が解決した、と勘違い
ではないでしょうか？見せしめにしたいだけなら最悪板でどうぞ。

このままでは紺野さんは「問題を解決する人」ではなくて
「問題をただおおきくしたい人」になっていきます。
後者は社会、組織、チームには全く必要無い『害』となる人ですよ。

批判や指摘は最良の方向に導けないのであれば止めたほうが良いです。

今回の問題を解決するのは、私ではありません。
削除戦艦氏本人かと。
彼がどういう風に「決着」をつけるか、待ちの段階なんですが。

＞後者は社会、組織、チームには全く必要無い『害』となる人ですよ。

どう思われても結構です。
すべての発言は自己責任ですので。

＞批判や指摘は最良の方向に導けないのであれば止めたほうが良いです。

これはどうなのでしょうか？
色々な意見があるはずですし、全ての意見が正しいわけではないはずです。
それに、最良の方向み導いたかどうかなんて結果論です。
場合によっては、「あのときもっと追求すればよかった」と後悔することになるかも
しれませんよ。
いや、そうあってはならないから、削除戦艦氏が今回の一件をどのように思われているか、
確認する必要があると思い、あのような質問をしました。

彼が二度と同じ過ちを繰り返すか繰り返さないか？

つまり、彼を信用・信頼しているかどうかの違いなんですが、
残念ながら、私は「指導室」の彼の発言を何度も読み直しても
信用・信頼できません。
そのため、質問によって彼の真意を確かめたかったわけです。

これが「叩き」だと言われては、何も発言できなくなります。

>>682
＞私ではありません。削除戦艦氏本人かと。
それならば紺野さんがやるべき事は無いハズです。

＞彼がどういう風に「決着」をつけるか
既に発言があったと思いますが。

それともまさか「辞める」という一番愚かな結果を期待しているのでしょうか？
戦艦★氏がやるべき事は依頼者に対しての発言を考え直して
以前にも増して頑張る、それが責任を取るという事ですよね。
行動で示してくれるのを見ていれば良いだけではないでしょうか。

何故紺野さんの考え方に賛同する人が少ないのかをもう一度冷静に考えて欲しいです。

あ、ちなみに>>683は読まないで書きました。
それと、どちらにしろボランティアなので
＞以前にも増して頑張る、それが責任を取るという事ですよね
これは語弊があったかな、と。削除活動は自由ですからね。失礼しました。

１.馴れ合いを破壊する為に削除人になりたいのですか？ ＹＥＳ
だが、そのためだけはない。
２ちゃんねるの利用者（依頼者）のためです。

２.削除人になれたら★持ちの発言として意見が通りやすくなると思いますか？ ＮＯ
全ての意見は誰が発言したからでなく、内容で判断すべきかと。

３.削除の判断よりも他の削除人の言動の判断の方に興味がありますか？ ＮＯ
問題のある言動があればそれを注視します。

４.助言されると推薦権をちらつかせた名無しの削除人の陰謀と感じますか？ＮＯ
あれは時と場合が悪かった稀なケースです。

５.もし削除人になれたら、自分だけの嗜好や価値観を捨てて公平な削除作業ができますか？ ＹＥＳ
できなければ、やめるべきかと。

６.自分の事を理解してくれてない方に尻尾をふるのは嫌だけど相手には自分の意見を理解して欲しいですか？ ＹＥＳ
（笑）でなければ発言する必要はないかと。

７.長所を伸ばせば短所や欠点は直す必要はないと思いますか？ ＮＯ
直すべきところは指摘があれば反省し、改めます。

８.問題点を突き詰めていき相手が削除人をやめてしまったら自分の行動が
正しかったと満足しますか？ （笑）
ちょっと抽象的すぎる質問です。
責任を追及され、削除人がやめてしまった時点で非を認めたと言われても
仕方ない気がしますが。

９.他のボランティアも真似をして、同様の行為をしてもいいと思いますか？ （笑）
これも抽象的すぎる質問です。
自分が正しいと思えばとことんやればいいと思います。

10.自分の意見が取捨選択されて捨てられた場合は意見を受け入れない相手の
方が間違っていると思いますか？ （笑）
そんなのケースバイケースでしょ。
自分の意見が通らないとわかっていても、発言する場合もありますし。

11.理想とする削除人はいますか？ （笑）
これをどうやってＹＥＳ・ＮＯで答えろと？

あ、読み間違えたや。
11はYESでいいや。

とりあえず、もう少し熟慮してから、「指導室」に返答しよう。
おいらは「逃げ隠れ」するつもりはないよ。





思いっきり馬鹿だけどね。（自嘲）

変な注釈と（笑）はいらねーから　y/n　で答えろ馬鹿

なんていうかひろゆきの人を見る目にあらためて感服した次第。


というか俺の目が濁ってただけなのか。。。。。。。。。。。。。。。。

＞615 名前：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 [sage] 投稿日：03/12/11 23:56
＞>>611
＞
＞うん、ないね。
＞でも、復帰キャップ使えば法的にOKのはず。

とりあえずある程度見極めてから書き込もうと思ったけど、
ここらへんで確定したかなぁ。

　馬　鹿　で　す　か　？

これこそ、あなたが憎む（と言っている）馴れ合いそのものじゃないですか？

ようやく全部読んだ。

＞２.削除人になれたら★持ちの発言として意見が通りやすくなると思いますか？ ＮＯ
＞全ての意見は誰が発言したからでなく、内容で判断すべきかと。

>>615と死ぬほど矛盾してませんか？

>>693
この人の場合は
★があっても、なくても
削除人になっても、なれなくても
変わらないかと。

＞553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
＞２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
＞荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
＞荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
＞割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
＞ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
＞２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
＞それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。

一般ユーザーには「転んでも泣かない」自己責任を強制するのに
運営スタッフには「転ばないように助けて泣かせない」なんだね

２ちゃんねるの「鉄の掟」は、身内に対してはクッションのように柔らかくやさしい

まだやってたんですか。
繰り返しになりますが。
「ここぞとばかりに叩いているようにしか見えません」
見苦しいので止めた方が宜しいかと。

>>696
だからキャプつけて発言しろよ。

＞見苦しいので止めた方が宜しいかと。
これさ、どっちもどっちだと思うんだが。
>>695の通りようするに　運営スタッフ（ボランティアと呼ばれてる人達）
には甘い２ちゃんねるなんですか？
それに対して問いかけをしているにもかかわらずあちらからの
発言は無し、粘着されて当たり前だと思うんだけどな。

日本の政治みたいだね。本当。

運営に甘いって言うか紺野がバカなんだろ。
擁護してんのが名無しの紺野しかいねーじゃねーか（ｗ（ｗ

>>697
lifeでキャップを使える人はそんなにいないと思う。

２ちゃんねるは公共の施設でも何でもなく一個人の所有物ですよ。
管理人の意向で、透明度が高いように見えるだけです。

言っとくが、おいら自演で援護なんかしてないぞ。
だって、管理側にホスト見られる可能性が高いし。
バレたら恥。

それに、批判は冷静に論理的にお願いしますです。
出来れば名無しでなくＨＮをつけてください。

>>696
＞「ここぞとばかりに叩いているようにしか見えません」
＞見苦しいので止めた方が宜しいかと。

君の言葉を使って反論。
２ちゃんねるには「ここぞとばかりに叩いているようにしか見えない」投稿が
数十万件もありますが、見苦しいので２ちゃんねるを閉鎖した方が宜しいか？(笑)
君の主張は話にならない。

>>699
＞２ちゃんねるは公共の施設でも何でもなく一個人の所有物ですよ。
ようするに、「俺らは使わせてやってんだからいちいち文句言うな」って事だよね。
それはどうかと思うけどな、確かに個人サイトかもしれないけど
ここまで社会に影響力を持つようになった掲示板でそんな
勝手な事は許されるのか？

本当、都合の悪い事には知らぬ存ぜぬ、もしくは
意味の分からない日本語並べて終了させようとする。
で、ちょっと叩かれただけで粘着扱い。

理不尽以外の何者でもないと思うけどな。

>>700
別に俺はあなたを援護しにきたわけじゃない。
ってか紺野って知らない。ごめんね。

>>702
管理人は裁判で受けて立っていますよ。
理不尽だと思われるならメールでも送られてみてはいかがですか。

まず紺野が冷静になった方が良いと思うのだが

それは置いといて簡単に言おう

何か目標を持って「再構築」を目指しているのであれば理解出来るが、
「壊そうとしてるだけ」の人間は必要無いし意味が無いと思う。

そんなことはナイ、と言うだろうが、そうとしか見えんのだよ。
ちなみに鳥ではないのでHNは省略する。

>>704
メール送る→批判要望板へ

だろ。　そんな流れ誰だってわかってるからスレ上でやってんだろうよ。
それを粘着扱いですか。

＞名無し紺野 ◆oLKONNOpc6


こいつ病気だからそっとしてあげようよ
現実社会では生きていけないんだからさ。

>>619
追い込みってバカですか？

>>674
＞一応、あいつらも利用者なんだし
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

>>706
ん？それを粘着って言うんだろ。
分かってやってるなら何も言う事は無いけど。

ちなみに今回の件は明らかにコンコンの粘着だと思う。
別に何やるのも勝手だから責めるつもりは無いケド。

香ばしいお客様が増えてきましたね。おめでと、こんの。

>>702
＞勝手な事は許されるのか？
当然。

なんか怖いよ。

「削除人」全体の信用・信頼を守るためにそれに異をとなえる奴は
許さないって感じがするんだよな。
それがボランティアの相互補完なのか？

まじで、一部の人は知らず知らずして「削除」という特権を守ろうと
必死になっているぞ。（ｗ）

>>712
いや、私が言いたいのは「他にやりようがあるでしょ」と言うことです。

この事態を収拾できるのは、削除戦艦氏本人だけでしょ。
彼が原因なんだから、彼がケリをつけるべきだと。
だから、連絡スレでお呼び出しして、彼の登場を待っているんだけどさ。


それが「叩き」とはね。。。（呆れ）

>>712
戦艦の発言の擁護をするつもりは一切無い。
ただ　「やり方が変」　これかな。

今叩ければそれでいい、って匂いがプンプンするんだよ。

>>713

おいらのやり方が間違っているのなら、他の人が他の方法で
やればいいだけの話。
おいらのやり方まで止める必要はないと思うのですが。

確かに他の人が他の形で呼び出してれば戦艦★の発言を
もっとたくさん聞けた気がする。カニバカのせいでこんな事になったな。
本気で自分のやり方が意味があって面白いと思ってるなら
　マ　ジ　で　リ　ア　ル　で　は　う　ん　こ　（藁

>>717

え−ん、ホントにごめんなさい。
それに関しては謝罪します。
今からでも遅くないから、誰か代わってください。
いい加減、時間の無駄に思えてきて馬鹿らしくなってきた。

もう削除依頼自体が機能しないな。
自分ルールを人に強制しておいて自分でやぶってるんだから。
削除人は小役人気取りのうんちです。

>>718
だから慎重にやれば良かったのに・・・
もっと面白くなる事を期待してた１人ですよー

>>719
スレ違い

（●・ー・）ｼﾞｰｯ。。。

その意向なら>>246-247にもあるね。だけど、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/256-257 で終わってる。
あとはエライ人の判断に任せるしかない。

だけどね、脅迫だの名誉毀損だのは書き込んだ個人の自己責任。
それがエライ人にとって都合が悪ければ、エライ人が何らかの手を打つだけで、
外野のあなたが脅迫だの名誉毀損だの言っても意味ないの。

ちゅーことで、
（戦艦さんを攻めるだけで、他を言及しない紺野さんの御都合も考慮し）
>丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
>メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

これを脅迫だの名誉毀損だのと主張し続ける紺野さんの事情を考えてみました。


1. 紺野さんは某社の社員である。
2. 紺野さんは総会屋で、某社から金をもらった。
3. 紺野さんは総会屋もどきで、某社からカニをもらった。
4. 紺野さんも戦艦さんもSDさんも、エライ人からの指示で演技している。
（4.＝ 企業関連祭りを沈静化させる為 or 沈静化させるテストパターン）

こんなことは例えネタとしても書きたくないが・・・
5. 紺野さんは（以前から or 今回）壊れている。

また削除人がきてるかｗ

うーん、この状況を収拾するには、まず戦艦氏が質問に答えてもらうのが
一番だとおいらは確信していますです。

※別に質問に答えたら、破滅するというわけではないと思いますので。（汗）

ただ、自己責任ということを戦艦氏に再確認していただくだけのことかと。
どこにも問題ありませんですよ。

>>723
もうさ、5番なんだからそっとしておこうよ。。

>>725
他人を変えるのは難しい、自分を変えるのは意外と簡単。
そして自分が変われば相手も変わっていく。分かるかなぁ〜

>>725
君がおかしいんですよ。
いい加減、自覚なさってくださいね。

確かにコンコンのせいでグダグダになってる気がする。
そして最悪はこのまま終わり。コンコンが絡んでなかったらなー・・

>>725
「答えない」も回答のひとつなわけで。。。

今回の件、反対の立場で結構罵倒してきたけど、
だからと言って紺野さんが絶望して昨今のブームにのって吊る必要もなく、
むしろ2ちゃん的には、一石を投じる★持ちとして有用だと思いますよ。


ちなみに … SDさんあてのグダグダだったら、紺野さんを罵倒しなかったっす。

もう、ほんっとにグダグダ。

議論にもならないので、そろそろ最終手段ということで。

真剣に警察に「通報」しようかと思ってます。
すでに依頼スレがＤＡＴ落ちしてますし相手にされないとは思いますが、
取り合えずおいらはそれで区切りをつけたいと思います。
それしか、おいらには事態を収拾させる方法が考え付きませんでしたので。

でも、取り合えず、もう少し考えますです。（汗）



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか書いてみるテスト。

グダグダでもおいらは今の状況を愉しんでます。

まぁ、でなければ２ちゃんねるにいませんです。（ｗ）

もうひとつちなみに …
一言多い削除人さんとか★持ちさん、ﾆﾔﾆﾔできるので大好きです。

>>731 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>732 同意。（笑）

>>723
そのスタンスで良いと思うよ。
２ちゃんねるって基本的に面白いこと書けるかどうか、みたいなトコが
あるから今回は「面白く出来なかった」わけだよ。

楽しみながら如何に面白く発展させる事が出来るか、、
まぁ次に機会があったら頑張れや。

ごめんね、>>734は>>732へのレス。

いやね、削除戦艦氏は表に出てきて、説明すべきなのよ。
「叩かれる」のは仕方ないわけでし、そういったものを背負い込んで
これからボランティアをしていくしかないわけ。
逃げ回っても何の解決もしない。
批判している相手とコミュニケーションを取るべきなんだよ。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おいらみたいに。（ｗ

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1016/10162/1016286420.html
612 名前：ローリー紺野@ニュース速報板住人 ◆UZAIBEJw 投稿日：02/03/18 05:02 ID:IInB6Jzi
川o・-・)ノ回答するしないかは個人の自由ですよ｡
　　　　　　それを悪意にとってもらってはさらに困りますが。

649 名前：ローリー紺野@ニュース速報板住人 ◆UZAIBEJw 投稿日：02/03/18 06:25 ID:gmKiA9Tu
川o・-・)ノ答えたら、それはそれでまた批判や煽られるのがわかっていたら、
　　　　　　誰だって答えたくないと思いますが。


もうそろそろ詰みですよ

警察も暇じゃないんで。

>>737
>>246-247も加えましょう。

結論。




　　　　　　　　私　　怨。




勝手にやってちょ。

>>737

だいぶ昔の話だ。
というか、そのときは運営ボランティアをしていなかったぞ。

やっと結論が出たか・・・よし、あとはBCでやれ（ｗ

いやさ、過去の発言の一部を切り出して、私怨かどうかの断言なんて
されても困るんだけど。

いや、困らせたいのか。（汗）

ひどい連中だ。
おいらより叩くべき相手を見つけたまえ。

とにかく、話を戻そう。

今、必要なのは削除戦艦氏の謝罪と賠償だな。

おいらはどうでもいいよ。

また釣りか・・・・・・正直飽きた。

賠償＝金ではないぞ。

きちんと謝らないから、韓国や北朝鮮、中国みたいに粘着されるんだよ。

まぁ、上記の国はたとえ謝っても許してくれんがな。（未来永劫に）
すでに交渉のカードになってしまっているから。

自分で答えを書いていただろ。
千日手。

>川o・-・)ノ回答するしないかは個人の自由ですよ｡
>川o・-・)ノ答えたら、それはそれでまた批判や煽られるのがわかっていたら、
>　　　　　　誰だって答えたくないと思いますが。

> 今、必要なのは削除戦艦氏の謝罪と賠償だな。
誰に？

>>747

それは運営ボランティアとしての発言ではなく、ただの固定、
自称自治厨時代の発言ですね。

とりあえず、その発言は間違いだったと撤回します。

>>748

迷惑をかけた全ての方にです。

み　ん　な　釣　ら　れ　す　ぎ　で　す（ｗ

つまりコソコソは迷惑が掛かったと思われる人の代表で頑張ってるのかい？
それともコソコソは何らかの迷惑をかけられたのかい？

>>750
> 迷惑をかけた全ての方にです。

具体的に誰？

いえ、運営ボランティアとして、削除戦艦氏に説明をするよう促して
いるだけです。

ホントつまらねぇな、コイツ

>>749
>とりあえず、その発言は間違いだったと撤回します。

それで済むならもう間違いを認めている○艦を（以下繰り返し

うーん、もう、司法の判断待ちです。

やっと終わったよ、自分で言ったからにはこれ以上グダグダするなよ。

はい、終わりです。

あとは、どなたかどうぞ。

>>759
そっちはもう待つだけとして、SD氏に対してのコメントは無いの？

>>760

特にないです。
もう、この一件からは手を引きたいんですが。（苦笑）

>>923辺りで"通報しました"は実はネタでした。になっている悪寒。。。

(　´�D｀) 　
↑
これのキャップ付きハンドルって誰？

スレ違い粘着必死だな（和良

>>763
ｸﾙｯｸｰ

氏名、住所、電話番号、年齢まで書いたよ。

やぱーり、あんまりいい感じではないが、いい経験になりました。
さて、返事のメールはくるのかな？

脅迫されたご本人ですか？
くらいでしょうね。

被害届がないと駄目な予感。
依頼者さんにメールするか。。。

本当はここまでしたくなかった。
戦艦氏と直接話し合いたかった。
でも、周りの煽りに反応してしまいました。
大いに反省してます。

裁判になったら証人として呼び出されると思うから
心の準備だけはしておいた方がいいよ。

っつーか、ひとりで騒いで空回りしてるだけ。

>>770

覚悟はしますよ。

>>771

そうですか。。。（苦笑）
でも、おいらなりに本気だったんですよ。
自分なりに事態の収拾を良いほうに誘導しようとしたんですがね。