名無し紺野＠誘導屋日記

削除人を目指そうと思った最初の動機は、ニュー速板の自治に参加したからです。

では、なぜニュー速板の自治に参加したかと言うと、（ ● ´ ー｀ ● ）スレのａｇｅ
荒らしをやっていたから。

「？」と思われるかもしれませんが、（ ● ´ ー｀ ● ）スレのａｇｅ荒らしにぶち切れた
他の住人がコピペでスレ潰しを始めたから、その時おいらの立場が逆転しちゃいました。
荒らしのはずだったのが、コピペ荒らしをやめるように説得する側になったんですから。（汗）

今、思えばあれがターニングポイントだったのかと自分で驚いています。

13 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:28

>>11 いや、どうも。

>>10はＮＧワードで見えん。

14 ：夢見る名無しさん：03/11/10 23:31

マジレスすると、削除人はNGワード機能を使わないほうがいい

15 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:33

>>14

唯一の例外はあれ。

16 ：夢見る名無しさん：03/11/10 23:33

この間のジョブチェンジの季節に何が原因で削除人にジョブチェンジ出来なかったとお考えですか？

17 ：夢見る名無しさん：03/11/10 23:38

ﾜﾗﾀ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055365524/56-58

18 ：たもん君 ★：03/11/10 23:39

>>12

>今、思えばあれがターニングポイントだったのかと自分で驚いています。

NGワードに入っていると言うことで遠慮無く言いますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前、日本語勉強し直せ　（　ﾟдﾟ)

19 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:39

>>16

事故って３ヶ月近く病院送りでほとんど活動していなかったし、、、

というのは表向きの理由。

結局、削除人に推薦してもらえるだけのコネじゃない、信用がなかったからだと
思っています。

自己ＰＲ不足かなと。

20 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:40

>>17

ルーチンワークゆえの、イージーミスかと。

21 ：たもん君 ★：03/11/10 23:41

NGワードに入っていると言うことで遠慮無く言いますが

　　　　　ただでさえ、モオタの削除人はカスばっかりと言われてるんです。
　　　　　その上に、カスの中のカスであるお前なんかに入ってこられては
　　　　　たまったもんじゃありません。（　ﾟдﾟ)

22 ：たもん君 ★：03/11/10 23:44

>結局、削除人に推薦してもらえるだけのコネじゃない、信用がなかったからだと
>思っています。

NGワードに入っていると言うことで遠慮無く言いますが

　　　　　　　　　　　　　信用以前の問題なんです。（　ﾟдﾟ)

23 ：たもん君 ★：03/11/10 23:45

NGワードに入っていると言うことで遠慮無く言いますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう寝ます。ﾊﾞｲﾋﾞｰ　(^_^)b

24 ：夢見る名無しさん：03/11/10 23:49

同期の復帰屋、元同期の削除人の活動についてどう思われていますか？

25 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:51

おいらが尊敬しているのは、削除忍（故）です。
ホント、惜しい人でした。
後任になられた削ジェンヌ氏ですが、おいらはあまり好きになれないので、
（削除人として問題があるというわけではないです）
xﾀｿのほうがおいらは最適だとひそかに思っています。

ＮＧワード野郎は評価に値せず。

26 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:52

>>24

別に興味ないし。。。

27 ：夢見る名無しさん：03/11/10 23:55

実はにいにいさんですか？

28 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:55

なんか、質疑応答スレみたいになってきた。（苦笑）

なるべく質問には答えますが、それが真実だとは思わないように。
あくまで、おいらの独り言ですから。

29 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:56

>>27

さぁ。

30 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/10 23:59

まとめ屋とか転載屋のことはよくわからないんですよ。

というか、興味なし。

31 ：夢見る名無しさん：03/11/11 00:01

>>26
興味無いとおっしゃるわりには、随分叩きがお好きなようですが？

32 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 00:09

叩き？　おいらはあまり叩きはしないよ？

難民板の野鳥観察スレのことかな？
あれは、自分では単なる観察だと思っているよ。

33 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 00:17

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/458

さて、これは。。。

おいらも他人事ではないような気が。。。
冷や汗たっぷり。

34 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 00:21

うん、あれ～、質問君はどこいったの？

もしかしたら、トラの人だったのだろうか。。。

35 ：夢見る名無しさん：03/11/11 01:01

いつ正体をバラすの？

36 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 01:04

>>35

うん、いつだろー？
あまり、計画性のない人間なので、行き当たりばったりというか
その場の気分でバラすと思います。

37 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 01:07

実は復帰屋ＨＮ変更のメールをhelloに出したんだけど、
見事に無視された。

ひ（ｒｙには完全にバレてるな。。。わはははは。

●にログインしっぱなしだし、ログ見れば丸わかりだしね。

38 ：夢見る名無しさん：03/11/11 02:44

＞33
感謝の気持ちを忘れずに、って事でやってけばええんじゃないのー。

39 ：夢見る名無しさん：03/11/11 03:17

よかったね（＾＾）
これで今のトリップ使えるよ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837/

40 ：極道♪夜魔鬼汝三藐☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/11/11 06:19

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜　ハァ？
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　　＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
　　|　)　　ヽﾉ　|ｲ!　ヽ二ﾞノｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿＼
　人　　入＿ノ　　＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　／　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i 　　　　　やめ～いマダラ？
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ　　　　　￣￣￣)／￣￣￣
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼　　ｍξ?・～・ξ

41 ：夢見る名無しさん：03/11/11 07:24

復帰屋＠マルシェ。 ★さんおはようございます。

42 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 07:29

>>38

感謝の気持ちと言うか、間違ったら謝るという普通のことが大事というか。。。
特に依頼者を誘導する誘導屋は何の責任もないわけだし、せっかく間違いを
指摘してくれた人の意見に耳を塞いでは駄目ですね。
おいらは思わず嘘をついてごまかしてしまうタイプですが、例の人（たち？）は
何でも議論にして相手を言い負かそうとするのが大問題なのかと。。。。

でも、これは日本人社会の特徴なんだよね。

議論に買ったつもりが村八分。

負けるが勝ちとはよく言ったものです。

43 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 07:31

>>39

そのスレは知ってました。
でも、ｑｂ２系はどうなんだろうか？
一番最後になりそうな予感。

44 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 07:32

>>41

おはよう。
朝から、つまらない物を見てしまった。

おかげで何も食べれん。

45 ：夢見る名無しさん：03/11/11 07:39

ねこねここねこ

46 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 08:12

「誘導屋日記」

こんなものやってると、いずれネタに困ってアレな削除依頼者を
晒すスレになりそうな予感。（汗）
うーん、気をつけよう。
でも、愚痴ぐらいは勘弁してね。

47 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 08:20

今日の教訓

依頼は正しい依頼スレに出されているとは限らない。

誘導する際は、誘導先をチェックする前に削除対象アドレスの
チェックをしましょう。
でも、見落としたのはおいらだけではないと思われ。。。（ｗ）

48 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 08:21

どこのスレかは、書きませんです。（自粛でーす）
各自で探してください。

49 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 10:57

なぜ、おいらが誘導屋になったかというと、、、

基本的に運営ボランティアは出身板の自治から始まり、削除依頼、
削除依頼のまとめ、削除議論等で経験と知識を身につけ、
復帰屋（今は案内人）に採用されるケースがほとんどです。
これを正規ルートといいます。
まぁ、例外もあるのですが、あれは邪道です。（きっぱり）

おいらもこの正規ルートで復帰屋・削除人になりたかったのですが、
ちょいっと若気のいたりという奴で暴走し、運営板で暴走し、ひ（ｒｙの
ブラックリストに載ってしまい、その可能性はなくなってしまいました。（汗）

それでもあきらめずに、削除系３板をうろうろしていたのですが、手っ取り早く
ポイントを稼げそうな誘導屋になることにしました。

うーん、自分でも超いい加減な理由だと思う。。。。

50 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 11:09

でも、誘導屋の志望動機ってこんなものです。（汗）

露骨な言い方をすれば、ポイント稼がなければ運営ボランティアに
なれないという、現実があるので。

でも、ミスが即マイナスポイントになるので、地道に依頼、依頼のまとめという
活動をしたほうが運営ボランティアになるには有利だったりする。
いや、全然、他の人にはお奨めできません。

つーか、おいらも誘導屋として復帰屋に採用されてません。

51 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 11:30

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/292

激　し　く　同　意　！

というのは冗談。
荒らしは放置ですので、誘導はしません。
相手をしても無駄ですし。

52 ：夢見る名無しさん：03/11/11 11:47

差別用語だから要請板に誘導しなきゃ！！

53 ：夢見る名無しさん：03/11/11 11:48

誘導じゃなくて削除依頼か。

54 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 12:01

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459

459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

55 ：夢見る名無しさん：03/11/11 12:25

↑ひろゆきさんの本名が晒されてる！！削除依頼！！！

ゴメン暇だったもんで。

56 ：夢見る名無しさん：03/11/11 13:47

>>37たんに嫌われてるだけでは？

57 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 14:35

ひ（ｒｙに嫌われている？？？？

いや、そんなはずは。。。
それどころか、まったく会話したことないしな。
まだ、一度も垢停止やアク禁されていないし、、、、

いや、もしかして「話にならない馬鹿」と認定されているのだろうか？

その原因になりそうな馬鹿なことを色々やってきたのはおいら自身の
責任ですし、まぁ仕方ないんだけどね。
過去は過去のことと割り切って、ポジティブに前向きに考えたいと思います。

58 ： ◆MiROKUsp9. ：03/11/11 16:41

なんでここでは名無し●●じゃないのか疑問に思った冬。

59 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 17:00

>>58

特に意味は無いんです。（爆）
キャラも一緒だし。

まぁ、気分転換ですよ。

60 ：夢見る名無しさん：03/11/11 17:06

紺野さん頑張ってください。
色んな人がボランティアとして頑張ってますが、
あなたを一番応援しています。

61 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 17:10

>>60

どうもです。
期待を裏切らないように頑張りたいと思います。

何か面白いことを書ければいいのだけど、変化球のコントロールに
自信がないので、直球勝負です。

62 ：たもん君 ★：03/11/11 17:33

‥‥とまぁ、紺野は私のレスを「NGワードで」見えないようなんで
好き放題言わせて貰いますが‥‥>>60はわたスです!!　(^_^)b ｲｴｰｲ
昔、ペケに対しておんなじ「防ぎようのないドッキリ」を仕掛けたら、
あいつも引っかかってましたが(ﾘﾝ

というかね、紺野。お前ね。
ﾏｯﾀｸ心にもないお世辞に対してわずか四分後に
速攻で返事を出すのは良いんですけどね。
お前、誉められてそのままﾄﾞｰﾓﾄﾞｰﾓとか言ってるヒマがあったら
もうちょっと自分の行いを振り返って見つめてみろよ、と!!

そもそもお前みたいな、「真のボラ側」にとっては邪魔でしかない
ボラもどき厨房に対して、こんな>>60みたいなレスが
付くわきゃないだろ、と!!　お前、こんな風に言われること
なんもしとらんだろ、と!!　なんかしたか、と!?　(ﾟДﾟ)
お前はアレか!?　街を歩いてて綺麗な女に声掛けられたら、
「俺に惚れてるのか!?」ってなんの根拠も思うタイプか!?

そんなんじゃお前、何十万もする英会話教材を買わされるぞ(ﾘﾝ
というか、ローンの支払いの途中かもしれんが(ﾘﾝ

63 ：たもん君 ★：03/11/11 17:34

と言うわけでアレです。
ここで「ドッキリドキドキ♥ドッキリドキドキ　
まーるーひほーおーこくー」の第二弾を仕掛けたいと思います。(^_^)b ｲｴｰｲﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

引き続き私が以下のレスで、このカニ馬鹿に対して
「絶対あり得ないお世辞レス」を付けたいと思いますので、
みなさん‥‥馬鹿コンがどんな反応をするか
一辺見てみましょう。

1　無視した場合。

無視したと言うことは私のこのスレにおける発言は
全て紺野にマルッとお見通しされていると言うことなので、
NGワード関連の発言は、ウソと言うことになります。
つまり、一連のレス群で紺野は怒りにプルプルと震えていたことになるので
それはそれで楽しいです。個人的に。

2　相変わらず、バカヅラで馴れ合った場合

それもそれで楽しいので、そのバカヅラをトクと拝見致しましょう。
まるで「沖田浩之に仕掛ける『エロドッキリ』」を
親と一緒に見守る心境で。

それでは、VTRスタート!!　↓

64 ：60：03/11/11 17:34

お返事有り難うございます、紺野さん！　(~o~)

紺野さんは削除人になったら、どういう板でどんな削除をしますか？
是非、私の板にも来て欲しいです。

65 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 17:41

>>64

残念ながらお答えしません。
今はまだ秘密です。

66 ：たもん君 ★：03/11/11 17:42

ﾊﾗｲﾃ　つД`)

67 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 17:44

それより、また誘導ミスった。

法人の重複依頼のチェックを忘れた。（ｗ）
半年前の依頼の再依頼だから、見落としてしまった。

68 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 17:46

しかし、たもん、うぜーな。
レス番豚㌦から丸わかりだぞ。

69 ：たもん君 ★：03/11/11 17:47

つーか、リアクション二行って(ﾘﾝ
>>61と全然違うやんけ。　ﾊﾗｲﾃｰﾖｰ　つД`)

というわけで、みなさんに「60」の権利を譲ります。
色んな事を質問してやってください。

～　今日はこれでおはり　～

70 ： ◆qp4RS/i286 ：03/11/11 18:02

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067421632/8-9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068274714/433-434
こういうの好きだな。
このキャラ失くすのはとても惜しいけど、マジで応援しています。頑張ってね。

71 ：夢見る名無しさん：03/11/11 18:15

>>70
あなた、トオルさん大好きでしょ？

72 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 18:33

>>70

正直、キャラを変えるつもりはないですが。。。

どうも、ネタ屋としての悪いイメージが一人歩きしているせいか、
誤解されまくりなので、少しでもイメージアップをしようかと思って
います。

でも、叩いてくれる人はありがたいんだけどね。（苦笑）
彼らが燃料を投下してくれるおかげで、おいらはそれをエネルギーにして
ボランティア活動に頑張れるわけで。

基本的においらは構ってちゃんなので、放置されるとまたネタ暴走する
かもしれませんです。（汗）
それが、自分でも心配の種。

73 ：にせうさたん ◆qp4RS/i286 ：03/11/11 18:44

　∩∩
=（・-・）=　>>71　ぴろりさんや(^_^;)さんやたもんくんとおなじくらいすきなの　
　　　　　　　　　のりのわからないひとはきらいなの
>>72
たもん君あてより行数が多いことがうれしかったり。（笑）
ノリできたけど、いつも素直に読める文章を書かれているんで、けっこう感心してます。

74 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 19:06

確認ミスでえらいことに。。。

現在進行中。

75 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 19:35

いや、これは公開しないでおこう。

おいらより、他の人が困るから。

76 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/11 20:21

書かないと書いたけど、少しだけ。

誤爆スレストした削除人よりも、誤爆を誘発させた誘導屋の
方が悪い場合がある。（泣）

77 ：夢見る名無しさん：03/11/12 02:31

騙りとかでなく、
削除人が普段使ってるHNで「俺は削除人だ～」と発言することをどう思う？

78 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 06:16

削除人なら不可です。

　削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

復帰屋はどうかな？

削除人と同等の立場ですから、限りなく黒に近いグレーということで。。。

79 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 07:20

イエローカード３枚、ずいぶんたまっちまった。
ｘﾀｿの監視対象になってるし、そろそろやばいかも。

誘導屋に必要なのは、慎重さと判断力、そして注意深さだと思うんだが、
どれもおいらには欠けてたりする。（苦笑）
この調子だと、お前には向いてないと、レッドカード出されてもしかたないな。。。

まぁ、諦めるのはいつでもできるから、とりあえず前向きに頑張っていきたいと
思う。反省と感謝の気持ちは忘れなければ、何とかなるでしょ。

反省すれど後悔せず、ポジティブに前進あるのみ。

80 ：60：03/11/12 07:23

ξ=´∇｀=ξおはようございます、敬三さん。

敬三さんの書き込み、いつも楽しく読んでいます。
２chでボランティア活動をすることは大変なことですね。
敬三さんの書き込む時間帯を見る度に頭が下がる思いです。
自らに昼夜逆転の生活を強いてまでボランティア活動をする
あなたをこれからも応援し続けます。

P.S.
δξ⌒～⌒ιξ私程度のボランティア精神では、
10時から16時の時間帯に、高齢者の介護
(病院への送迎、デイサービス等)等をすることがやっとですよ…トホホ。

81 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 07:51

>>80

縦読みできませんが？

82 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 07:55

人間どうしても思い込みから、視野が狭まることがあるようで、、、

今日も、早速、誘導をとちってしまいました。

ホストが晒されたという依頼の削除依頼だったので、ホスト情報に
関する誘導したけど、読み返したら、個人情報＝ホストだけでなく本名、
メールアドレスのようで。。。
後から、気づいたけど後の祭りの予感。

83 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 07:57

依頼者が悪いとは思っていませんです。

読解力のないアホなおいらが悪いんです。

84 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 08:10

最初から、読み返してみたら、予備知識がないとまったく何を
書いているのかわからない内容ですね。（ｗ）

削除要請板をＲＯＭってる方にしかわからない内容になってます。
詳細なことを書くと依頼者晒しになってしまいますので。。。

あくまで、おいらが思いついたことを、独り言として記録するスレと
いうことでご容赦くださいです。

85 ：夢見る名無しさん：03/11/12 11:08

>>80
通院等乗降介助ですか？

86 ：夢見る名無しさん：03/11/12 13:20

>>81
そこで存在を認めてしまう辺りが君の限界ですよ。

87 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 22:21

>>86

つーか、すでに、たもん君のスレでばらしたんだよね。
別に笑いたければ笑えばいいし、馬鹿にしてもらっても結構。

ただ、ここはスレ主の独り言を書く趣旨の板であり、スレであるということを
配慮して欲しいなと思う。
まぁ、おいらがシカトすればいいんだけどね。

88 ：夢見る名無しさん：03/11/12 22:25

>>87
>>81で君がとるべき手法の順位はこうね。

１、わかっている事をふまえた上で、なんか面白いネタで返す。

まあこれは無理として。

２、>>80にレスをつけずにスルーする。

これをやってほしかった。

３、マジレスを返す。

これだと芸が無いし、気づいてんじゃねえのかよってツッコマれるよね？

４、寒いレスを返す。

んで、これをやちゃったわけだ。たて読みて。

ま、これから精進して頑張って。
時々面白い輝きの片鱗見せる事もあるし。ごく稀に。

89 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 22:51

おいらからは、寒いネタしか出ませんよ。
面白いことを書こうとも思わないです。
どちらかというと毒舌キャラみたいだし。
つーか、文才がないので書けない。（苦笑）

90 ：夢見る名無しさん：03/11/12 23:38

>>1
叩かれたりするとストレスが溜まって円形脱毛になってしまうタイプですか？

91 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/12 23:44

>>1

叩かれると、ぶち切れて何をやり出すかわかりません。

本人にも。（苦笑）

92 ：夢見る名無しさん：03/11/13 01:24

>>91
どうやってニュー速の記者
に
なったの？

93 ：夢見る名無しさん：03/11/13 06:02

紺野ってまだいたのか
なんでそんなに削除人になりたがるかね？
俺も復帰人を半年やったけど飽きてやめちったよ
削除人なんて更に叩かれてろくなことないのに
トオルもいなくなったしサラダも去ったし、おまいもそろそろ潮時なんじゃねーの？

94 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/13 07:23

>>92

キャップは原則的にひ（ｒｙ他の管理サイドの人が発行するんですが、
おいらの場合は、トオルっていう人からです。

ご存知かもしれませんが、トオルさんは管理補佐と削除人の事実上トップの
方だった方です。
どこに出没するかわからない、ひ（ｒｙと違って、居場所が特定しやすく、
その気さくな人柄から運営ボランティアのほとんどから慕われていました。
まぁ、それゆえ叩かれることが多かったみたいですか。

はっきり言って、おいらはニュー速のスレ立てに関して、ほとんど何も
やっていなかったのですが、ニュー速の自治もどきに参加という形で
トオルさんに粘着しまくって、記者キャップもらいました。（汗）

まぁ、こんな感じかな。

95 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/13 07:34

>>93

おいらは、一時期、２ちゃんねるから離れていることもあったが、結局
戻ってきたんだよね。

多分、２ちゃんねるでやり残したことがあるから。

というか、執念かも。
削除人になることだけを目標にしているから、削除人になったら急にやめたく
なるかもしれん。。。（ボソッ）

96 ：夢見る名無しさん：03/11/13 23:00

まんじゅうってこわいよね。

97 ：夢見る名無しさん：03/11/13 23:01

んでもってまんじゅうなんか出された日にゃあ
緑茶とかもうこわくてこわくて。

98 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/13 23:11

>>96-97

毒饅頭ってやつですか？

？　？　？

99 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/11/14 00:13

まんじゅうこわいを知らんのかい

100 ：夢見る名無しさん：03/11/14 00:17

ラジオ聞き忘れた。

101 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/14 07:18

うえーん、自分の無知ぶりをまた確認しました。

102 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/14 07:27

ここ２、３日、忙しいのであまりボランティア活動（誘導）してないっす。
それであまり書くことがない。

でも、ここに書くようなネタになりそうなことは、誘導のミスや、他人への
悪口ばっかりになりそうなのでないほうがいいのかも。

103 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/14 22:21

また、アホやった。

スレッド依頼にレス削除している依頼に気づかずに、削除理由の
不備の点について、注意してしまった。

それを依頼者本人がレス削除依頼に依頼し直してから、やっと気づいんだが、
注意した削除理由の不備はそのままだったりする。（おいおい）

鬱だ。。。

104 ：夢見る名無しさん：03/11/14 23:17

次に繋がらない反省に意味は無いぜ。

105 ：夢見る名無しさん：03/11/15 09:08

>>102
出来るときに出来ることだけ。
無理したって良いことはありませんよ。

106 ：る━侍ぬんちゃく＠レモリア中毒＠ストレス女王━ん♪○：03/11/15 10:22

せっかく来たから何か書こうと思ったけど書くことが無い。

でもなんか書いておこう。
なぜたもんはそこまで紺野に執着するのだろう。
何か紺野に惹かれる部分でもあるのだろうか。

107 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/15 12:05

>>104

反省はするんだが、寝ると忘れてしまい。。。（苦笑）

>>105

携帯から誘導しようかと思ったけど、パケ死しそうなので、やめました。

>>106

と言うか、たもんとおいらには接点がないはずなんだけどね。
お互い、放置すればいいはずなんだが。

108 ：夢見る名無しさん：03/11/15 15:52

敵意まるだしだから

109 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/15 16:19

さて、今日の大失敗は。。。。

saku2ch：削除要請［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028129160/185-187

はたして、削除依頼だったのか、お礼だったのか。。。
転載してよかったかどうか。。。

110 ：夢見る名無しさん：03/11/15 16:30

>>109
さぁさぁ、じっくり考えてみよう

111 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/15 17:13

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028129160/188

＞>>186さんお疲れ様です。
＞フォームからの投稿が必要な依頼スレッドの場合は
＞「転載」は無効になりますので、ご留意ください。

γたんの注意きたー！（やぱーり）

「削除ガイドラインから削除理由」をという誘導ばかりでなく、
たまには、お礼の転載もいいかなーと思う。

＞みかけたら応援したり褒めたりしてあげてください。。。
＞誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを

112 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/15 17:14

あれれ、変な所に」が。。。（ｗ）

113 ：る━侍ぬんちゃく＠レモリア中毒＠ストレス女王━ん♪○：03/11/15 18:08

まぁたもんなんて構ったところで別にいいこともないしな。
無闇に絡んでくる奴はスルーが一番ってトコか。

114 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/15 22:32

こういう却下を見ると、色々説明を入れたくなるのが誘導屋の習性なんだけど
スルー。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035012380/29
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511127/554

115 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/15 22:35

これを自分の戒めとして貼っておこう。
一年前のことだけど忘れているわけではないのだ。

＞50 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：02/12/09 18:37 ID:???
＞ちょうど誘導がありましたので、作業する側からここでお願いを致します。
＞常々誘導さんやまとめさんなどのボランティアさんには
＞大変お世話になり、とてもありがたいと思っております。
＞
＞ただ、ここ最近、見ている部分だけですが
＞誘導の意味やアドバイスの方法を間違えてしまっている方が
＞少なからずいらっしゃるかと感じております。
＞要請板は依頼の中でも特にデリケートなものを扱う板ですので
＞削除人同士の相互補完も完璧とはいえないまでも
＞かなり気を遣い、深いところまで行っております。
＞個々の解釈や判断、お書きになりたいことは多々あるかと存じますが
＞あくまで依頼する場では作業の邪魔になりかねませんので
＞控えていただきたいとお願い致します。
＞
＞厳しい言い方になるかもしれませんが
＞それでも書かずにはいられないと言う方は
＞依頼板をご覧にならないほうがよいかと。
＞書くべきことではないことを書かずにすむようにする
＞という形のボランティアもあるかと思いますわ。
＞
＞ごきげんよう。

116 ：たもん君 ★：03/11/16 01:46

ロビーの駄コテ臭いって独特。（´Д｀）-y~~~

117 ：夢見る名無しさん：03/11/16 02:08

煙草、、、熱いほう握ってますよ？

118 ：夢見る名無しさん：03/11/16 07:04

>>117
既出。

119 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/16 22:13

日記なんだけど、なんだが書くのが面倒になってきた。
俗に三日坊主とはよく言ったもので。

まぁ、たまには誘導以外のことも書いてみよう。

２ちゃんねるに来るにようになってから、特に変わったのはすっかり本を
読まなくなったなぁ。
昔はよく図書館にも入ったし、部屋中に本が散乱していたんだけどね。
おいらが好んで読んでいたのは歴史関連です。
生まれが愛知なので、郷土の三英傑（信長・秀吉・家康）に惹かれ、
戦国ヲタでした。好きな作家は司馬遼太郎かな。
一方、まったく苦手なジャンルはミステリー関連。
気が短いおいらは巻末から読む癖があるので、ネタばれしていて
全然面白くないから。（笑）

120 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/16 22:23

それから、おいらは嫌韓主義者です。（ｗ）
ハングル板や極東板をよくＲＯＭっています。

これも原因があるんだよね。

小学生のころ、よく「軍艦軍艦朝鮮！朝鮮朝鮮ハワイ！」って
遊びをやってたんだけど、突然、担任に禁止された。
軍艦が軍国主義、朝鮮が朝鮮人を差別しているからとかでね。
子供心に「何で？」とすごい反発したよ。
それが原因でないかと、自己分析。

当然、一番好きな政治家は石原慎太郎です。（すげー単純だけどね）

121 ：夢見る名無しさん：03/11/16 22:24

んだね。
俺も本読まなくなっちまった。ちょい前まではぶ厚い京極夏彦とか好んで読んでたけど。
長文での論理的な文章とか、最近あんまり書いてないなあ。
ここらは脊髄反射推奨（？）の、２ｃｈの弊害だあね。

122 ：夢見る名無しさん：03/11/16 22:25

石原は嫌韓で軍国主義なのか？

123 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/16 22:42

>>121

昔は暇があれば、文庫本や新聞に目を通していたんだけど、
今は携帯ばっかりだし。

本ばかりか、ＴＶまであまり見なくなった。

まー、完全に２ｃｈ中毒だね。

>>122

少なくとも韓国側から見れば。。。

124 ：夢見る名無しさん：03/11/16 23:40

確かに本は読まなくなったな・・・。

>>120
んな理由があるかってw
ただ単にお前さんは流されやすいだけだよ。
周囲が嫌韓ばっかりのニュー速にいたからそうなっただけ。
以前からそうだった、というのも気のせいだよ。
それに後付でそれっぽい理由付けをして、元々の自分の意見である
と言いたいんだろうけどw

125 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/17 07:53

>>124

いや、嫌韓なのは２ちゃんねるに来る前から、

豊田有恒　「いい加減にしろ韓国」
呉善花　「ワサビの日本人と唐辛子の韓国人」

とかを好んで読んだいたし。
一時期、架空戦記ものも読んでいたり、、、

126 ：たもん君 ★：03/11/17 22:21

これからは嫌韓より嫌紺。（´Д｀）-y~~~

127 ：夢見る名無しさん：03/11/17 23:03

これからはガイドイランより紺野イラン

128 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/17 23:32

まぁ、どうでもいいけど。。。

どんどんおいらに対する監視が厳しくなってきてる悪寒。
あっちこっちから注意のメールやQはくるし、、、

よく、考えて行動しないとやばいような気が。。。（汗）

129 ：夢見る名無しさん：03/11/17 23:47

=====　　=====
(((。　)　　(。　)))
　　　　・・
>>128

130 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/17 23:57

法人･団体としての削除依頼者がOBというのに、ちょっと気になった。
はたして、正式な法人・団体の代表者（削除依頼者）としてみなされるかどうか？

多分、過去ログを調べればわかるんだろうけど。
ちょっと時間が遅いので明日にしよう。

131 ：たもん君 ★：03/11/18 00:14

別にお前の監視なんかキツく無いって。（´Д｀）-y~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　単に寄ってたかっていじめてるだけだ。（　ﾟдﾟ)

132 ：夢見る名無しさん：03/11/18 01:01

だからさーまんじゅうはこわいんだよ。
そのあとでお茶なんか出されたら死ぬほどこわいんだよ。
わかったら自分で考えろよ。

133 ：夢見る名無しさん：03/11/18 05:02

それを監視ととらえてしまう貴方の精神構造が心配です。
いやマジで。

134 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/18 07:35

おいらの中の人はアドバイスだと受け取っていますが、

おいら（名無し紺野）名義では、「監視」だと言わさせていただきます。
おいらというキャラの意地というか維持のためです。

135 ：夢見る名無しさん：03/11/18 07:36

苦しいな

136 ：夢見る名無しさん：03/11/18 07:59

ああ

137 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/18 08:08

すでにおいらには自由はないのだ。

井の中の蛙大海を知らず。されど、空の深さを知る。

まんじゅうこわいよりも、こっちの方がおいらにぴったりだな。

138 ：夢見る名無しさん：03/11/18 17:47

天高く　馬肥ゆる秋
もう晩秋もいいところだけどね。
馬ばかり迷走している今日この頃．

139 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/18 19:09

>>138

よく、わからん。（汗）
おいらは、「万事、塞翁が馬」をモットーにしたいと思います。

140 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/18 19:14

以前、野鳥スレにも書いたんだが、要請板の私怨コピペの削除依頼を
どうにかできないものだろうか？
削除人によって判断の相違もあるようだし、専用スレ作ったほうが
ヲチしている馬としては助かるんだけど。。。

141 ：夢見る名無しさん：03/11/18 19:16

>ヲチしている馬としては助かるんだけど。。。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032047532/

142 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/18 20:46

>>141

おいらのいう私怨コピペの依頼ってのは、某裕香氏が依頼しまくっている奴です。

143 ：ガイシュツ ◆atMKiSyUTU ：03/11/18 23:49

>140
こんなスレならあるが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1068982520/

144 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/19 08:29

>>143

それは報告スレのような。。。

削除要請板　マルチポスト（レス）専用削除依頼スレみたいな感じ。

でも、関係ない通常の依頼も多数舞い込んで来る罠。
まぁ、誘導屋にはおいしいんだけどね。

145 ：ガイシュツ ◆atMKiSyUTU ：03/11/19 23:14

>144
おいしいって…
鯔の考え方とはかけ離れてると思う

146 ：夢見る名無しさん：03/11/19 23:16

>145
>>134

147 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/19 23:32

おいらは馬鹿正直なんですよ。
だから、ボロッと本音を言ってしまうんすよ。
ここは独り言板ですので、許してください。
依頼スレで言ったら、ボランティア指導室でも呼び出していただいて
結構です。

さて、今日迷ったのは、個人事業者の取り扱い。

削除ガイドラインだけ読むと、二類っぽいのだけど、営業妨害とかの理由だと
法人・団体でないと削除されない罠。。。

148 ：夢見る名無しさん：03/11/20 01:30

>>147
ちょっと考えたらわかると思うんだけど
営業妨害で削除して欲しいっていうのは、当の法人・団体以外の第三者は
それが営業妨害なのか判断できないからですよ。

たとえどのような内容が書かれていたとしても、そこの責任者さんが
営業妨害ではないと判断していたら、それは営業妨害にならないでしょ。

当の本人が困っていないのであれば、所謂大きなお世話ですからね。

そういう場合は、その営業妨害されている個人事業者さんに
「これこれこういう事を2chで書かれてますよ」とお知らせしてあげて
その人にどうするのか決めてもらうのが一番いいですよ。

149 ：夢見る名無しさん：03/11/20 01:34

そして蟹ゲット

150 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/20 08:01

>>148

削除依頼晒しになるので、リンクは極力避けるつもり。

おいらの説明不足でした。
今回は、その事業者本人が削除依頼しているケースでして。。。
その人は三種として依頼してますけど、あきらかにこれは違うよね。

151 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：03/11/20 11:59

電波なのに電波ではないことを証明しようとするスレッドはここですか。
「削除依頼晒しになるのでリンクは極力避ける」とか
意味不明のことを言っている時点で電波ですよ。

152 ：夢見る名無しさん：03/11/20 14:57

>>150
そういう微妙なものは削除屋さんにおまかせしましょう。
それでもあえて誘導したいのであれば、削除ガイドラインを
再度確認してもらう形が一番いいと思いますよ。

例
個人の定義は三種でよろしかったでしょうか？
出来ましたら削除ガイドラインを再度ご確認下さい。

こんな感じで。
あくまでも依頼者さんに再度確認してもらうスタンスでの誘導が
ベストだと思いますよ。

153 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/20 22:16

>>151

ここは独り言板だから、最悪、おいらさえわかればいいのさ。

>>152

お返事が遅くなり、どうもです。
色々、おいらも考えたんですが、本来、誘導屋が許される、誘導の範疇は
以下のとおりかなと思っています。
これ以上だと削除判断といわれても仕方ない場合も。。。（汗）

依頼板やスレを間違えている場合　→　再依頼をどうぞ。
明らかな依頼不備　→　再度確認を。

唯一の例外はfusianasanですかね。

154 ：夢見る名無しさん：03/11/20 22:39

>>153
誘導というのは、間違った依頼者さんを正しい方向に誘導してあげるのが
本来の姿であり、それでよいのですが
誘導の方法はあくまでも間違った部分を依頼者さん自身に気付かせてあげる
方向で行うのがよいですよ。

何故なら、依頼者さんも自分の責任で削除依頼を行っていますよね。
つまり、削除依頼もその人の自己責任なのです。

本来削除依頼は依頼者の判断で全て行われるべきなので
誘導する人はあくまでも削除依頼に必要な情報のみ、提供してあげるのが
ベストというわけですよ。

155 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/20 23:57

>>154

基本はそうでしょうね。
特に自己責任を問われる要請板は。
ただ、思わず強制連行したくなりそうな依頼者さんが多々あるんですよね。

整理板に関しては、「ローカルルールでなく重複で出せ、ｺﾞﾙｱ！」とかも
ありだと思うんですよ。

あ、要請板で依頼者さんを罵倒するのは論外だとおいらは思っていますので、
一応、丁寧な（慇懃無礼かも。。。）態度を取ろうと思ってます。

156 ：夢見る名無しさん：03/11/21 00:40

>>155
＞ただ、思わず強制連行したくなりそうな依頼者さんが多々あるんですよね。
ここで誘導屋さんはどうするのがベストなのか
これを貴方の宿題にしてみます。
頑張ってくださいねヽ（´ー｀）ノ

でも、いっこだけヒントみたいなものを

答えは一つとは限らないですよ(￣ー￣)

157 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/21 07:48

>>156

ケースバイケースだと思いますので、簡単に答えられる
問題ではないような。。。

難問なので、ちょっと考えさせて下さい。

158 ：夢見る名無しさん：03/11/21 07:52

どうでもいいが、あの時間帯にあのレス間隔じゃばれるぞ。

159 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/21 07:56

>>147の依頼、却下されました。

でも、対象区分が嘘だからというのは、、、（汗）

嘘でもいいから、法人･団体として依頼をと誘導するべきか
否かと考えていましたので。（苦笑）
管理人裁定でないと削除されないのは、明白でしたので。

160 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/21 07:58

>>158

いや、おいらがQでマルちゃんに連絡したんですよ。（素）

161 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/21 08:01

それから、マルちゃんにはIRCに近づかないほうがいいよと
忠告しておきましたー。

ご連絡どうもです。

162 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/21 08:18

色々と騒動が巻き起こっていますねー。

ボランティア同士の感情のもつれからのトラブルってのが厄介だと
あらためて知りました。
自分は正しいと両者が思っていたら、もう逝く処まで逝ってしまうのかと。

おいらは、言いたい放題、悪口を言いまくっているし、また言われまくっているので
その辺の間隔は麻痺しているというか、他の人とはズレてしまってるので、
正直、「どーでもいいじゃん」と思ってますが、当人らはとてもそんな気持ちには
なれないでしょうね。。。

あっ、悪口程度なら流せても、ボランティアとしての行動としての理念とかだと
流せない人もいるのかな？
でも、ボランティアには三歩、歩いたら忘れる鶏頭は必要アイテムだと思われ。

163 ：夢見る名無しさん：03/11/21 08:36

必須ってあーた。
これも一重に馴れ合いの弊害だと思われ。

164 ：夢見る名無しさん：03/11/21 09:44

馴れ合いの弊害と言うより、馴れ合いを捌く（裁くにあらず）人の
不在というのが大きいと思われ。

・・・やっぱり人間依存できる他人がいないと、だんだん蓄積されちゃうもんなんだよ。

165 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/21 12:35

アース線か避雷針が必要なのかも。
それをひ（ｒｙやトオルに求めるのは筋違いだし。。。

結局、火中の栗を拾うほどの馬鹿はボランティアにはいないし。

166 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/21 16:28

あー、だめだ。
強制連行やっちまった。

しかも、削除ガイドラインをご確認ください。
っていう一文すら書いてない。

なんて駄目な奴なんだろう、おいら。

167 ：たもん君 ★：03/11/21 17:15

本当に「独り言」だな。
しかも、周りに聞こえよがしに言うタイプの。（´Д｀）-y~~~

前の「監視されてる」発言でも思ったが、
お前はちょっと自意識過剰すぎる。

168 ：夢見る名無しさん：03/11/21 18:00

自意識過剰という面では、ぎまちゃんの同類だと思うが

169 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/21 18:14

何をおっしゃるうさぎさん。
この板は自意識過剰な香具師がスレを立てる板ですよー。

というのは建前。
最近のおいらは「書くべきではないことは書かない」という方針ですので、
説明不足なのはご容赦をと。

170 ：夢見る名無しさん：03/11/21 18:47

ドキュメント　うさぎさんは今

171 ：たもん君 ★：03/11/23 02:09

全然このスレに関係ないんだが、
とりあえずこの痛いレスを貼らせてくれ。
頼む。↓

>というか花ちゃん賢いよね。賢者だよね。

>わーん、腐れさんのばかー！！

>腐れさんの方が孤独なくせに！
>ばかばかばかばかばかー！！

>腐れさんは逆さナマズの仲間だったのですね。(〃▽〃)

>うはははは。逆さナマズ！

172 ：夢見る名無しさん：03/11/23 02:14

なんでやねん！

173 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/23 22:43

あっ、いい加減飽きてきたのか書くのが億劫になってきた。

まぁ、それはともかく。（笑）

整理板は板によって依頼の出し方がひどいところがある。
おかげで今日は要請への誘導４連荘なんてことをしてしまった。
なんだかなー。

174 ：夢見る名無しさん：03/11/24 00:04

>>173
乙かれー

175 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 07:39

かちゅーしゃをずっと愛用してきたわけだけど、、、、
書き込みミス等が無茶苦茶目立つので、そろそろ他の２ｃｈブラウザーに
変えようと思う。
誘導やが誤リンクしたらあかんでしょー。
まぁ、ｊａｎｅ系かな。

176 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 07:40

あっ、誘導屋だった。（笑）
これは単語登録しておこう。

177 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 07:55

そろそろ、ほとぼりが冷めたので書こうかな。

えーと、案内竜さんのことです。
彼がＢＣの霞タンだとは最後まで気がつかんかったんだけど、
中の人は誰だろう？と思っていました。
別ルートとか、思わせぶりなことを書いてましたし、、、、

彼とは少しだけ接点があったんだけどね。あまり話す機会が
なかったんですが、、、
http://strangeworld.cc/~giko/test/read.cgi/kotei/1058750096/

結局、あんな結果になってしまったけど、彼も悪意があったわけでは
ないでしょうし、今も誘導とかボランティア活動も続けられてますし、
次期削除人の有力候補だとおいらは思っています。
トラ（ｒｙやおいらとかとは違い、野次馬連中の反感を買っていませんしね。

おいらも、同じ誘導屋として、彼はいいライバルだと思いますよー。

178 ：夢見る名無しさん：03/11/24 08:30

悪意じゃないにしても何らかの意図はあったわけで。

179 ：夢見る名無しさん：03/11/24 08:46

悪意がまったくないわけじゃないだろうけれど、
うっかり屋だったりおっょこちょいだったりするのは確かな模様。
でも案内竜さんには頑張って貰いたいです。
紺野さんもがんがれー。

180 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 09:42

えーと、彼にはホント頑張ってもらいたいですね。
ライバルとかいないと張り合いがないし、、、、

ボランティア活動は競争よりも協力が大事なんですが。（汗）

181 ：夢見る名無しさん：03/11/24 09:45

｜ｘ・）ノ

182 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 10:00

うさぎさんについて。

相手が配慮してくれているのに、その配慮を間違いだと怒るタイプかな。
なんか、いつも静電気が帯電しまくっているような気がします。
でも、本人はそのことに気づいてないんだよね。

おいらが言うことではないが、もう少し相手の気持ちを考えてあげて下さいと思います。

そう言えば、ちょっと前、整理板の連絡スレで「これ以上はボランティア指導室で（リンクし）」と
誘導したら、「誘導ならリンクぐらいしなさい」とうさぎさんが噛み付いてきたことがあったような。（苦笑）
あの時は、一般の方にはこれ以上「ボランティア間のゴタゴタ」を見せたくないので、
リンクなしで誘導したのにね。。。（指導室なんてボラなら誰でも知っているスレですし）
そんで、ちょいっとむかついた覚えがあります。

お断り、ちょっと今回の味付けは辛口にしてみましたです。

183 ：夢見る名無しさん：03/11/24 10:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　― ／＿＿__ヽ
　　　　　　　　　　　　-＝ｲ　 /ノﾉノﾘ)））
　　　　　　　　　　　　-＝ | イ|　 |　 |　|.|　
　　　　　　　　　　　 -＝≡ヽ.| |ゝ　‐ ／||　
　　　　　　　　　　　　　.-＝ |ﾉ('つ┯つﾘ
　　　　　　　　　　　　　 .-＝≡,く(　)」
　　　　　　　　　　　　 .-＝≡　し'/l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 .-＝ (◎)~~)~)
⊂~⌒｀つ｡Ａ｡)つ　　　　-＝ ◎　◎

184 ：夢見る名無しさん：03/11/24 10:27

>>182

ラビットパンチ？

185 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 18:29

うーん、★使いまくり。

発端は要請板の誘導からだったので、★を連発したんだけど。
やぱーり、勘違いする人は勘違いするわけで。

★を特別視する人が多いことを再確認。

186 ：夢見る名無しさん：03/11/24 18:55

「掃除屋＠マルシェ★」様　うん、いいひびきだ。

187 ：夢見る名無しさん：03/11/24 21:56

なんつうの。

ここは幼稚園児がいっぱいいるってこったな (^_^)vｲｪｰｨ

188 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 23:20

野鳥観察スレにここのスレを貼った奴がいるな。

まーいいんだけど。

依頼者さんを平気で罵倒する削除屋が、仲間同士で馴れ合っていたり、
ひ（ｒｙに媚びているのを見ると、おいらは反吐がでそうになるときがあります。
ボランティア同士なら多少の暴言もゆるされるべきじゃねーかと。
いや、叩き合うぐらい本音の言い合いをしなきゃならない場合だってあるだろ。
それでもボランティアは★ありなし関係なく、身内同士なんだからさ。
遠慮はいらないさ。
むかついたら、ぶっ叩けよ。
おいらも叩くからさ。
そのかわり、依頼者さん（他人）とかには優しくしてやれよ。

とか、言ってみるテスト。

189 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 23:22

ＢＣのγタンをみて、思いついたことを書いてしまいました。
ごめんなさいです。

190 ：夢見る名無しさん：03/11/24 23:28

>>188
明王の事？

191 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/24 23:33

>>190

いや、特定の削除人のことではないです。。。

外に厳しくて中には優しい組織なんて、駄目駄目だと思われ。
仕事をしている人ならわかると思うのですが、仲間同士怒鳴りあっても
いい仕事をするってのが、必要じゃないかと思ってみたり。

192 ：夢見る名無しさん：03/11/24 23:39

>>191
なんだよそれ、特定しろよ。
お前の存在意義ってそこじゃんか。

193 ：夢見る名無しさん：03/11/24 23:41

ていうかていうかていうかー、まさしくそれって「中に優しく」じゃねーかよ。
「SDの馬鹿」とか「トオルのうんこ」とかそういう方向キボン。

194 ：夢見る名無しさん：03/11/24 23:42

こういってはなんだけど、削除人になりたいが故、誘導しているなら、そうゆう削除屋とたいして変わらない気がする。。

195 ：夢見る名無しさん：03/11/25 00:21

とりあえずおまえは俺に蟹を送れ

196 ：夢見る名無しさん：03/11/25 00:25

ここのスレ主さんは蟹屋さんなんですか？じゃあ私にも蟹を送ってください

197 ：夢見る名無しさん：03/11/25 01:17

>>188
鳥スレに貼ってあったから初めてここに来たけど、
結構(といったら失礼だが)鋭い指摘していると思う。

ちょっと別の面が見られて良かったな。

198 ：夢見る名無しさん：03/11/25 02:55

うむ、いい事言った！

でも蟹だけど。

199 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 09:38

馬カニするな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って、自分で言ってるし。（おい）

200 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 09:58

勢いあまって本音をしゃべりまくり。
最近、猫かぶっているなーと自分でも自覚していますので、その反動かと。（ｗ）

でも、ここは独り言を言うスレだから許してね。＞ＡＬＬ

えーと、昔はひ（ｒｙかトオルにうまくお近づきになれば、★とかも簡単に
もらえたんだけど、だんだん、小姑というか、虎の威を借る取り巻き連中が
増えてきて、そういう連中にも媚を売らないとあかんようになってきている。
特に削除人になろうとかしたら、某うさぎさんとかγタンとかの口うるさい
先輩方にね。

でも、いざ、もらってしまえば、そういう人々は用済みなわけで、後から
なにを注意されても聞く耳を持たないというのは、当然のことかと。
反抗期を経ないと一人前のボランティアにはなれないっすよ。

201 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 09:59

あ、ハンドルはこっちに戻そう。

202 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 10:07

でもさ、東京近郊に住んでいる奴がうらやましい。
ひ（ｒｙや他のボラとかと直接会う機会があるんだから。
ひ（ｒｙのリアルと友人になれるんですから。
もー、絶対的に有利というか、主流派ってかんじですかー。

その点、地方出身者は孤独ですよ。
絶対、主流派には入れないわけで、その分、好き勝手に言わせてもらいます。

ＢＣのγタンやうさぎタンのやりとりを見て、こいつら、恵まれすぎだと思ったんですよ。。
自分たちがいかに幸せかわかってないような。

すげー、むかつきました。

203 ：夢見る名無しさん：03/11/25 10:41

逆に、この人はそういう所と無縁なのに頑張ってると思える人はいる？

204 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 11:22

いや、特定の個人の名前は出さないほうが良さげ。

東西南北の派閥でいうなら、独身独歩の東かなと。

以前ほど、トオルまんせーでもなくなったしというか、あまり興味が
なくなったし。
だって、もう過去の人でしょ。
ほんと、お疲れ様でした～。
ＢＣの異邦ジンなんか、もうどうでもいいような。

というのは、言いすぎの予感。（苦笑）
ここでトオルの名前が出す必要はないような。

205 ：夢見る名無しさん：03/11/25 11:38

既に★は持ちとの事ですし、あくまで削除人を目指しているという事を前提にお話します。
耳が痛いかもしれませんが、マジで応援してるからこそあえて書きますのでご容赦を。

・蟹問題
カニカニはもうネタの領域だと思われるかもしれませんが、
「削除キャップ付きであんな事書かれたらたまらねー」と思われると思います。
事実もらってなくても、あのネタは洒落にならないし、その後のフォローもまずかった。
相当経ってから「ネタ」と言ったわけで、「もしかしたら本当に貰ってるのかも」と
思われてしまうわけです。

それに代表されるように、もうちょっと発言を落ち着いたものにしないと。
特に要請板は訴訟に直結する場合もあるわけで、煽り耐性が高く、物事に冷静に対応できないと。
少なくともそう見られるようにならないと。

・他のキャップ持ちについて
>>188についてですが。
ダメな事はダメだという事は大事ですが、方法がいろいろあるわけです。
書き方、表現方法、伝達方法等。
基本的には「仲間」なわけですから、助け合っていかねばならないわけですよ。
それは馴れ合いではありません。
必要以上に反発を受ける方法や、他の住人さんに誤解を受けるような卑下だとか。
そういうのは避けるべきだと思うのですね。

住人さんに優しくする事が、必ずしも住人さんのためにならない、という事も忘れてはなりません。
毎度毎度依頼不備を繰り返す人に、毎度毎度フォローを入れてたら、
「依頼不備でもフォローしてくれるからいいや」と思われる事必然。
それを見た他の住人さんも続々と依頼不備。
依頼所大混乱。なーんてね。

206 ：夢見る名無しさん：03/11/25 11:52

別にくれるならもらったって良いじゃん

207 ：夢見る名無しさん：03/11/25 11:58

>>202
これもジェラシーが感じられてイヤんな感じ。
現実、地方の方が削除人になれないとか、スキルアップできないわけではないでしょう。
要は、「ちゃんとコミュニケーションが取れる人なのか」という事であり、
「独善的に動く人ではないだろうか」という事につながります。
それはリアルでもネット上でも変わりません。
ネット上でうまくコミュニケーションが出来ない人が、オフ会でコミュニケーションが
取れると思うほうが不自然でしょう。

でも誘導自体は安定感が出て、いい感じになってきてると思いますよ。
あとは発言を慎重に。
それでも差しさわりがある事を書きたい時は名無しでやるとか別ハン使うとか、ね。

頑張ってくださいね。

208 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 14:53

うーん、ここは独り言板だからとかで逃げずにたまにはガチンコで。

・蟹問題

これはね、時事的にボラに月々一定の金額が支払われているという報道が
あったのでそれに悪乗りしたネタだったんだけど、一応、依頼者のメールアドレスを
悪用できるという問題を衆目に晒すためでもありました。
ネタにしても悪意が過ぎたせいか、周りが予想以上に過剰反応し、どんどん
グダグダになってしまったんです。

どうもすみませんでした。＞ＡＬＬ

これに関しては何の反論もございません。

・他のキャップ持ちについて

もちろん、皆が協力し合ってこそのボランティアかと。
一人でやりたければ、２ちゃんねるでなく、別の所でやればいいわけですから。
ただ、過剰な馴れ合いがうざいのとは別問題のような。

書き方、表現方法、伝達方法等などコミュニケーションの取り方がおいらの場合、
まずいというのはわかってますが、どう改善したほうがいいか模索中。
このスレを立てたのも、その一環だったりするんですが。

209 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 14:56

それから、住人さんに優しくするつもりはないです。
要請板の依頼者さんを優しくという意味です。
整理板のほうは罵倒したっていいんですよ。自治とかいいながら、削除依頼の仕方が
わからない奴なんてあれですから。
ただ、要請板の場合だと、依頼者本人だけでなく、他の依頼者さんまで不快にさせる
可能性があると思うのですよ。
要請板の依頼者さんは２ちゃんねる外部の人も多いですし、それで削除依頼をするのを
あきらめて、、、となるのは気の毒かなと。。。
削除屋には無用の感情かも知れませんが。

210 ：夢見る名無しさん：03/11/25 16:45

表現方法ですが、たとえば>>205を、

あ？腐れ紺野がまだ寝言言ってるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
蟹野郎が削除屋なんて勤まると思ってる時点で自己分析ができなさすぎー
そんな奴が削除屋になれると思ってるだけで腹いてえええｗｗｗｗｗ
てめえは運営に目ぇ付けられてる問題児なんだよ、前科犯が警察に就職活動するようなもんだよ。
目障りだからもう書くんじゃねーよ。自意識過剰なクソ野郎は病院から出てくんなよ。
その前に回線切って首吊って百回くらい氏ねよ！！！！

とか書いても、
あー馬鹿粘着に絡まれているのだな。紺野タン叩かれてかわいそうに。
と思われてしまうわけで。本人にも反発しかされないわけで。
それでは書き手のマスターベーションにしかならないわけで。

どうせ書くなら、相手に理解されないともったいないでしょう（笑

211 ：夢見る名無しさん：03/11/25 16:47

で、>>208-209は率直でいい感じだと思うわけです。
そういう柔軟さがないと、話題の人みたく取り上げられてしまうわけですね。

住人さんと要請板の依頼者さんに対する考え方は私もほぼ同意見ですし、
キャップ付きでの馴れ合いが嫌いなのは私も同じです。
でも、そういうのは自分がわざわざ出張って指摘しないでも、目に余ると思ったらいろんな人が出てきますから。
逆に、「紺野に注意する資格があるのかよ」と反感を持たれる可能性もあるわけですし。

無理せず、自分に出来る事を出来る範囲でやるのが鯔魂ってなもんでしょう。

まずは土台作りから、ですよ。
土台がしっかりしてれば、台風が来ても吹き飛ばされないわけで。
しっかりした土台がある人は、みんなが信頼してくれるわけで。

そうなれば、スキルなんて後から勝手にやって来ますよ。
一歩一歩、焦らず着実に。
お互い頑張りましょう。

212 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 17:46

うーん、これ以上、マジレスすると「おいら」というキャラの維持が
できなくなるような。。

ハンドルが違ったら、別人ということにして欲しいんだけど。

というのがおいらの本音。
まぁ、虫が良さ過ぎるんだけど、「あれはネタでしたー」ってのが許される
削除人になりたいなと。（笑）
でも、それでは、あのたもんと変わらんような気がするし。。。

　ひ（ｒｙに取り入るほど、面白いことを書ける才能があれば全ては
　解決するんだろうけど。

213 ：名無しさん：03/11/25 18:23

> ハンドルが違ったら、別人ということにして欲しいんだけど。

あれだ。紺野さんの場合。
ネタバレしている時点で名前欄の文字列が違うだけでは
無理あるなんじゃないかなー･･･
多少の設定や口調が違っていても考え方や発言が
連動していたら同じ人として見えちゃうよ。

214 ：夢見る名無しさん：03/11/25 18:44

でも自発的にネタバレしてるから良心的だよね。

215 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 18:45

まぁね。

作業用ハンドルに関しては、なるべく普通の口調にしてます。
だって、なりきり系はキモイ。（耕治とか蹴りいれたくなる）
そんなもんでキャラづけしなくても、おいらはいいんです。

自然と、紺野臭がしますから。（笑）

216 ：夢見る名無しさん：03/11/25 18:52

千影さんやさやかさんはキモくないよ。

217 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 18:59

>>216

ああ、そのあたりの方は別に問題なはいんですが。
耕治とか、耕治とか、耕治とか、、、
あと、意味もなくでかいＡＡ貼る香具師もうざい。
γタン、注意しろよ。

川o・-・)ノでも、顔文字ぐらいならＯＫかな？

218 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 19:01

例外はうさぎ氏です。

ＡＡのみにしてください。

219 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 19:01

ちょっと、調子に乗って言いすぎました。＞ＡＬＬ
ごめんなさい。

220 ：夢見る名無しさん：03/11/25 19:03

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067853367/
そういえば、ここでもAAの頻度が減ったね。

221 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 19:14

議論板や雑談スレはいいんですよ。
問題なのは依頼スレかなと。

まぁ、依頼スレの板の趣旨に関連のあるＡＡなら、例外的にＯＫで
いいと思うのですが。

　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　(⌒⌒ヽ　川o・-・) ＜却下。
　　　　　（　ﾌﾞｯ!! ゝ ∪　　 )
　　　　　丶～ '´　（＿)＿)

まぁ、モ板ならこの程度ぐらいＯＫでしょ。

さすがに要請板の法人・団体スレは。。。

222 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：03/11/25 20:57

たった一つの顔文字を使っただけでもうざいと思う奴にはうざいとしか感じないみたいですよ。(^-^*)♪
どうやら大きなAAでもたった一つの顔文字でもうざいと思う奴にはうざいとしか見えないみたいですよ。
意味もなくでかいＡＡ貼る香具師がうざけりゃ「うざいので削除してください」と削除依頼すれば済むことですよ。
削除スルーされた場合は２ちゃんに来ないことをお勧めしますよ。

223 ：夢見る名無しさん：03/11/25 21:14

その違いは何だね。＞耕治と千影・さやか両氏の。
ボラなら作業内容で評価しろよ。
なりきりとか口調とか関係ないし。
で、言うに事欠いて、γさんに注意しろって・・・ほんとにおめでたいですね。
その後ですぐやりすぎに気づいて反省ですか。
そういう人って、資質的にどうなんだろうなあ。

224 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 22:17

>>222

ＡＡがうざいというのではないんだが。。。
いや、うざいから削除依頼するというのはどうなのかな？
たとえば、桶屋とかのコピペ荒らしなんか放置すればいいのに、
必死になって消している削除人のほうが○ざい。
そりゃ、削除依頼されたら却下できないだろうが。
おかげで、ログを再取得しないといけないし、そっちのほうがうざいと
感じる。

>>223

ここはボラを評価するスレではないんだけど。
あくまで、独り言を言うスレだしさ。
コテハン叩きだと思うのなら、削除依頼をどうぞ。
それに異邦ジンいわく、おいらは毒舌キャラだってさ。
ボラの資質とかはともかく、そっちのほうも切磋琢磨して、キャラを磨いて
いこうかなと思っていますです。

って言ってみるテスト。

耕治の問題は削除判断が不明瞭ということです。
なにを言っているのかわからない。
これは論外でしょ。

225 ：夢見る名無しさん：03/11/25 22:35

http://www.edu.meisei-u.ac.jp/volley/rank/tvote.cgi?event=volleyp&show=all
ついに三位！こんこんに投票しよう。

226 ：夢見る名無しさん：03/11/25 22:46

名無しになると言いたい放題２ちゃんねる。

227 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 23:04

名無しだろうが、固定ハンドルだろうが言いたい放題でいいんじゃないかと。
もちろん自己責任ですが。
問題なのは、個人攻撃。
ボランティアで直接会ったことがあるケースだと固定ハンドル叩き＝
個人攻撃と同じように感じてしまうんだろうね。
（それゆえ、田中事件でトオルがぶち切れたのだと思われ）

一応、固定ハンドル叩きも削除対象なんだけど、ほとんど適用されないというのが
周知の事実なんだしさ。

228 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/25 23:04

>>225

さすがに、リモホを晒してまで投票する気になれんぞ。（苦笑）

229 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 08:31

暇なので夢・独り言板の自治スレに乱入したくなった。

夢板のローカルルール制定について　その3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069610909/

嘘ぴょん。

230 ：夢見る名無しさん：03/11/26 09:32

>>229
こっちは？

【自治】　他スレを語るスレ２　【夢板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/

231 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 13:10

>>230

あっ、そっちが自治スレね。

おいらは行かないほうがいいでしょ。
グダグダになるのは目に見えてますので。

232 ：夢見る名無しさん：03/11/26 13:15

>>231
これならどう？

【夢】　夢板コテを語るスレ　【独り言】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068391593/

233 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 13:22

読み返して、言いたい放題書きまくりすぎたことに改めて気づく。
書かないほうがよかったかなと。

でも、あれがおいらの率直な意見なのだ。

ひ（ｒｙの「言い争いのある仲のいい仲間」というのを、おいら風に拡大解釈すると
あーなるわけです。
要請板の依頼者さんはほとんど一見さんです。
たいていは、二度とお話する機会はないかと。そういう方たちに対して、丁寧な
対応をというのがおいらの主張です。一期一会という言葉もありますし。
一方、ボラ同士だと、言葉のやりとりで相手を怒らせたって（たとえ時間がかかっても）
取り返しはつくのです。そこから、逃げない限りは。

って感じかな。
微妙に毒がこもっていますが。（苦笑）

234 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 13:23

>>232

いや、行かないよ。
他の方を誘ってください。

235 ：夢見る名無しさん：03/11/26 13:28

>>234
わかりました。そうしてみます。
ありがとうございました。

236 ：名無し紺野：03/11/27 12:03

テスト

237 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 17:54

最近、結構忙しいのカキコするのが億劫。

まぁ、マイペースでいこう。

たもんの馬鹿がここのカキコを野鳥観察スレから、BCに転載させやがった。
嫌がらせのつもりかもしれんが、そのぐらいは織り込み済み。
ほんとう、ご苦労なこった。

238 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 18:20

前にも書いたが、トオルとの出会い（ｗ）は批判要望板でニュース速報板の
記者制がどうのこうでもめていたころだ。
突然出現したトオルに、最初は「だれだ？こいつ」ぐらいにしか思わなかったが、
トオルが管理補佐（とりあえず管理美補）であり、削除忍であることを知ることになる。
そのころは、まったく２ちゃんねるの運営やボランティアに関して興味はなかったが、
トオルとの出会いこそが、おいらにボランティアの道を歩ませることになった。
だから、トオルにはもの凄く感謝している。
トオルに粘着することによって、今までまったく無知だった、運営（特に削除）関連の知識を
身に着けることができたのだから。

そして、おいらをニュー速の記者や○○屋にしてくれたのもトオルなんだよね。まぁ、両方とも
えらく待たされたというか散々放置プレイしまくって、トオルが２ちゃんねるを去るときにくれた
置き土産なんだが。

だから、もう私怨とかはないんです。
そのかわり、粘着する必要も。

それに、いつまでもトオル、トオルと頼っていてはいかんのです。
自分で考え、責任をもって行動しましょう。

それがおいらの決意です。
過去との決別です。
そしてさようなら。＞トオル

239 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 18:21

と、書いているテスト。

まぁ、ネタまき。

240 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 18:45

しかし、また最近誘導屋が増えたな。
上田さんって誰よ。（ｗ）

そろそろ、アレの募集１ヶ月前と踏んでの点数稼ぎが活発になるころだし。
でも、そういう案内人候補生（ｗ）ならまだいいんだけど。
謹慎中の人たちの可能性もなきにあらずの今日このごろ。

241 ：夢見る名無しさん：03/11/28 18:53

スキルくれー

242 ：夢見る名無しさん：03/11/28 19:28

上田浩さんでしょ。

243 ：夢見る名無しさん：03/11/28 19:35

>>240さん
＞しかし、また最近誘導屋が増えたな。
増える事により多くのトラブルが出てくることと思います。
ですが2chに対してのメリットは段々と出てくるはずです。
人とは成長するものです。ウザイとか仰らずに、彼ら成長を見守っていてください。

>>241さん
（￣ー￣）

244 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 21:06

>>242

本人かどうかわからんがな。

>>243

いや、別に誘導をするなと言ってるわけでないよ。
もし、削除人を目指しているなら、地道に板の自治から削除依頼、まとめ、
削除議論を経てからやって欲しいんだ。
今は、推薦制ゆえに目立ったほうが有利なのかもしれないけどさ。
一応、それが正規ルートだしさ。

245 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 21:30

さて、またネタ投下。

おいらが嫌いな削除人は誰だと思いますか？

たもん？

246 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 21:31

違います。
たもんは論外です。
語るに足りません。
では、栄えある名無し紺野が選んだ一番嫌いな削除人は。。。。

削除戦艦氏です。

うーん、なぜか。
それは次で説明します。

247 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 21:31

おいらが始めて知った削除人は、削除忍ことトオルだと前に書きましたが、
さて、誘導屋は誰かというと、そう削除戦艦こと移動チェッカ氏です。
もちろん、これには私怨と言っていい理由があります。

それは一年半前ほど、まだ削除要請板もないころの事です。
当時、依頼スレは板ごとスレ、レス削除依頼スレを手動でスレ立てを
していたのですが、発言数500ほどで新スレに移動というルールが
ありました。で、500前後になると誘導屋が新スレに移動しろとうるさく
誘導をしていました。それで名前を馳せていたのがこの移動チェッカ氏です。
まぁ、今おもえば当然の誘導でしたが、昔も今もあの罵倒スタイルでしたので、
「うるせぇ、ぼけ！」と言い返したら、もうボコボコにされました。そのころの
おいらにはまったく削除関連の知識がなかったので勝負になりません。
でも、「あの言い方はないだろ」
あの時の屈辱は今でも忘れていません。
彼が復帰屋を経て、今では削除要請板の削除をしているわけですが、
何も知らない依頼者を罵倒しているのを見ると、その度に昔の記憶が
オーバーラップしてしまい、憤懣やるかたないわけです。

誤解されると困るので補足します。
だからと言って彼を攻撃するつもりはないです。
ただ、彼のような誘導屋や削除屋にはなりたくないだけです。

248 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 21:35

うーん、読みにくい。
ほんと、文章力ないな、おいら。（ｗ）

249 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 21:38

上記の削除戦艦氏に比肩するのは、削除明王氏だが、
彼の場合は嫌味なほど丁寧な面があるし、まぁ、まんどくさいの割愛。

250 ：たもん君 ★：03/11/28 21:44

「あんな言い方無いだろ」という選抜理由なら、
俺なんかそれ以上のような気がするが。（´Д｀）-y~~~

　　　　　　　　　というか、なんだそれ!?　（　ﾟдﾟ)

251 ：夢見る名無しさん：03/11/28 21:54

>>249
好きな削除人は？

>>250
くだらない所で、ライバルしんか（ｗ

252 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/11/28 22:02

へぇーこんなスレあるのね。始めましてこんにちわー。

>>21
>　ただでさえ、モオタの削除人はカスばっかりと言われてるんです。

あぁぁぁ？

253 ：たもん君 ★：03/11/28 22:20

すんませんでした。(´･ω･`)

254 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/11/28 22:49

えぇぇぇ。

いえ、こちらこそスイマセン。

紺野さんがんばってねー、
私は何も出来ませんが、影ながら応援してますよ。失礼しました。

255 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/28 23:02

一番好きな削除人は、トオルがいなくなってから、空席のままです。
今後は、たぶんおいらを削除人に推薦してくれた削除人になると思います。

とか、言ってみるテスト。

256 ：夢見る名無しさん：03/11/28 23:12

まんじゅう（ｒｙ

257 ：夢見る名無しさん：03/11/28 23:35

ここは基地外が妄想を振り撒くスレですか？

258 ：たもん君 ★：03/11/28 23:55

>>255

>たぶんおいらを削除人に推薦してくれた削除人になると思います

で数ヶ月後、こう言われる。>>204

259 ：夢見る名無しさん：03/11/29 01:15

ﾜﾗﾀ

260 ：夢見る名無しさん：03/11/29 10:19

カニクレ

261 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/29 14:38

カニ、蟹とうるさいので新しいネタを考えてみました。

今回、犠牲になっていただくのはおいらが一番嫌いな削除人、削除戦艦氏です。

以前、野鳥観察スレにも少し書きましたが、彼の依頼者への罵倒は行き過ぎの
疑いがあります。削除判断から逸脱した暴言は、場合によっては名誉毀損罪が
成立する可能性があるからです。削除の最終判断は管理人であるひ（ｒｙと
なっていますが、名誉毀損罪は発言者の責任となる判例もありますので。
（参考、ニフティ事件）

ただ、名誉毀損罪は親告罪ですので、依頼者さんが告発しなくては
いけませんので、トラぶっている依頼者さんにメールで上記のことを知らせて
あげる必要があります。これで、ネタの仕込みは完了。
ひ（ｒｙのもとに削除戦艦氏のIP開示請求がくれば大成功です。
当然、その後は告訴という展開になるわけで、削除戦艦氏の実名等も
公開されることになると思われ。（ニヤリ）
まぁ、自己責任ですから、それも仕方ないかなと。

と、書いてみるテスト。

262 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/29 14:38

↑は本当に冗談ですよ。
手口はカニネタと一緒だし、私怨丸出しだし、いくらなんでも
陰湿的すぎます。（汗）
大体、削除戦艦氏の存在があるからこそ、おいらは彼を反面教師として
依頼者さんに優しく出来るのですから。感謝感謝。

おいらの、ネタに反応する人はボランティアにはいらんですよ。
面白く釣られまくってください。

263 ：たもん君 ★：03/11/29 14:48

じゃ、ハナッから書くなよってツッコミは
きんスです!!　(ﾟДﾟ)

264 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/29 15:15

でも、削除戦艦氏が地雷を踏んで、自爆する可能性もあるので、
善意のある方、注意してあげてください。
おいらが言っても、相手にする人でないすから。

予想されるパターン

1）誹謗中傷の依頼を特定できないと判断、却下だけでなく依頼者を罵倒
2）依頼者が食い下がって反論するも、嘲笑し、「次の方どうぞ」
3）依頼者が弁護士に相談、削除判断をめぐっての告訴となる
4）裁判所の判断では個人が特定できるとされる削除命令
5）その時点で名誉毀損が成立
6）IP開示請求および民事訴訟される

まぁ、こんな感じ。
おいら自身にはそういった法律関連の知識がないから、よくわからんけど。
誰か解説きぼんぬ。

265 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/29 15:59

うーん、間違い。
名誉毀損は刑事事件です。

１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。

２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

こうなる予感。

266 ：たもん君 ★：03/11/29 16:00

私怨丸出しってツッコミは
きんスです!!　(ﾟДﾟ)

267 ：夢見る名無しさん：03/11/29 16:03

>>266
理由はどうであれ忍ﾀｿに私怨持ってる人が言ってもアレです

268 ：たもん君 ★：03/11/29 16:06

｢ﾀｿ」。

269 ：夢見る名無しさん：03/11/29 16:08

ﾀﾓｿｸｿ。

270 ：夢見る名無しさん：03/11/29 19:41

>>265
たもん君 ★の一番
いい所と悪い所は？

271 ：夢見る名無しさん：03/11/29 19:58

たもんはカス。

紺野はチンカス

272 ：夢見る名無しさん：03/11/29 20:04

その前に鳥付きで雑談系に書き込むのはどうかとw

273 ：夢見る名無しさん：03/11/29 20:10

馬鹿に何を言っても無駄

274 ：夢見る名無しさん：03/11/29 20:13

馬の自作自演ほど虚しい物はないなｗ

275 ：夢見る名無しさん：03/11/29 20:14

IDが出ないと何でも自作自演だと思う馬鹿が釣れて面白いなぁ

276 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/30 07:57

まぁ、それはともかく。
誘導をミスったというか、説明が足りなかったというか、
削除ガイドラインを読み直せではなく、２ちゃんねる内の
荒らし依頼は荒らし依頼であっても削除対象としての
「荒らし依頼」でないということを指摘すべきだった。

反省。

277 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/30 08:03

削除ガイドラインの解釈の難しい所だな。

あとは差別。
重要削除対象の「差別・蔑視」と投稿目的のレス・発言の「不必要に
差別の意図をもった発言」の違い。
重要削除対象と思われるものは優先的に削除要請板の方へ
誘導すべきだと思っていますです。

278 ：夢見る名無しさん：03/11/30 08:30

なんか貼られてるぞー　　
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1061566184/51

279 ：夢見る名無しさん：03/11/30 10:55

>>278
・・・・・・・・・・・・・・・。

280 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/30 17:00

えーと、次のテーマはおいらが一番アホだと思う削除人です。

これに該当するのは、やはり削除将軍ことサラダ将軍でしょう。
昔のニュー速板の自治フラッシュを見たことのある人ならご存知でしょうが、
彼は自治に参加する格好だけで、主義主張も何もなく、ただ馴れ合い、
薬にも毒にもならない気ままな言動に終始し、なにの苦労も努力も
しませんでした。
そんな無能で馬鹿な彼なんですが、何ゆえかトオルが復帰屋に採用し、
削除関連の知識や修行を積まないまま削除人になってしまいました。
その後の珍騒動は野次馬のかたなら誰でも、ご存知だと思いますが、
とにかく失笑するしかないという馬鹿ぶりには呆れかえりました。
そして、トオルがBCのほうに逃亡すると、金魚の糞よろしく削除人をやめ、
BCの記者（部員）へと華麗な転身を遂げました。（W）
で、そこで心機一転運営ボランティアとして活躍するかというと、勘違いも
甚だしい馴れ合いばかり。
ついには管理人腐れ３０男の逆鱗にふれ、追い出されるという結末を
迎えましたとさ。

さて、今、彼は何処にいるのやら。（苦笑）

281 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/30 17:11

うん？　固定ハン叩きぽいかな？でも周知の事実なんだから、
このぐらいはいいと思われ。（ｗ）

282 ：夢見る名無しさん：03/11/30 17:14

こういう批判が一部なら構わないと思うけど、主になるとアレだ。

283 ：夢見る名無しさん：03/11/30 17:16

クビになった時にはﾜﾛﾀよ

284 ：夢見る名無しさん：03/11/30 17:40

クビのログ紹介して
おもろい

285 ：夢見る名無しさん：03/11/30 17:56

>>284
まぁここで貼るのも紺野に迷惑かとも思うが
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1061595161/78-

286 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/11/30 18:12

いや、別にいいが。
ボラや馬なら絶対に読むべきスレはこれ。

http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/l30

サラダがなぜ、クビになったのがよくわかります。
一言で言えば、「邪魔」。

287 ：たもん君 ★：03/11/30 18:12

軍艦編よりｻﾗﾄﾞ編の方が
ちょっとおもろかった。

ということでこのシリーズ続けろ、カニ。
これは命令です。

　　-＝≡　●　≡＝-　　　-＝≡　●　≡＝-

ただ、このシリーズの大オチは「今まで挙げた要素を
全て兼ね備えた削除人が～」って展開にして
俺、というパターンが早くも読めるわけだが、
それはそれで別にいいから気にすんな、カニ。（´Д｀）-y~~~

NGワードに登録されてて良かったよ。
じゃなきゃオチ変更になるところだった。　

288 ：たもん君 ★：03/11/30 18:15

‥‥軍艦編ってなんじゃい。
ボーボボか？　(ﾟДﾟ)

ちなみに俺なりに「最高に面白いオチ」を
考えてみました。こんな感じでどうでしょうか!?

↓

http://www.2chs.net/test/read.cgi/ntt/1041347776/9

289 ：たもん君 ★：03/11/30 18:18

http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/14

確かにここら辺なんかバカ丸出しって言うか
「大きなお世話」なんだよな、ｻﾗﾄﾞ。

お前に心配されちゃ
オシメーだって。（´Д｀）-y~~~

290 ：夢見る名無しさん：03/11/30 18:40

いや～読み返すと面白いな

超・掲示板を超えるスレはまだBCに無いな

291 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/01 09:28

削除名鑑の11月分の発言数集計がされた模様。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069867234/422
本当にお疲れ様です。
まぁ、おいらはトリップつけてないから、関係ないけど。

さて、この発言数。
削除人なら手当たりしだいに削除しまくれば、けっこうな数が稼げるんですが、
（某海王は却下しまくりでしたが）削除人以外はさすがにそうはいきません。
誘導や転載、まとめ等のボランティアのなかで転載屋が一番お手軽に発言数を
稼げるのですが、あまりお奨めしません。
削除依頼は依頼者が責任を持って依頼すべきですので。
（整理板なら携帯でもOKですし）
そこで、おいらがお奨めするのは、ニュー速板の糞スレの削除依頼しまくりです。
一日、密着マークすれば結構な数を稼げます。
依頼しまくりは某裕香氏の特権ではないので。（ｗ）
大量依頼したら、忘れずに依頼のまとめをどうぞ。
ほとんどのスレがスレストされるか、数日でDAT落ちしますので、残る数は
わずかですが、残件を削除人が処理しやすいようにせっせと毎日
まとめましょう。（ちゅどーん）
これを１ヶ月ほど続ければ、発言数上位は間違いないかと。（ｗ）

まー、さすがにこれは冗談ですが、削除依頼やまとめの練習台としては
一番最適な板だと思われ。＞ニュー速
記者が立てたスレを削除依頼しまくって、削除議論に燃えるのもいいですし。（ｗ）

もちろん、「過ぎたるは及ばざるが如し」やり過ぎるとアレな人と思われるので
ご注意を。

292 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/01 16:20

ちょっと恥ずかしいですが、ここで少し昔話を。

ニュー速の空気記者制がスタートしたころ、おいらはニュー速のスレッド調査を
していました。
大体、一日200スレッドぐらい新スレが立っていたのですが、その7割が板の趣旨であるニュース速報でないスレでした。で、それをまとめて削除依頼しまくったんですが、
大量の削除依頼に当然のように野次馬から顰蹙を買いました。
そのころのニュー速板は、ただでさえ削除人から放置されまくっていましたので。（汗）　
その時、おいらに「依頼をまとめろ」というアドバイスをしたのが、削除旅団
（当時は◆miNImI/.）氏だったんだよね。まぁ、色々と当時の彼には結構、
世話になったと今は感謝してるんだけど、カニ事件の前後、どーでもいいような
ことでやりあったりして疎遠になったのは残念だと思う。
まぁ、両方ともガキなのかも。

まぁ、それはともかく。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1065094007/918

すげー笑った。
でも、おいらがシマリスというのは。。。

293 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/01 16:20

あはは、うぷミス。

294 ：たもん君 ★：03/12/01 17:00

あの削除人は○○シリーズはどうなったんだよコラ。(-_-#
オチが読まれたんで打ちきりか？

295 ：夢見る名無しさん：03/12/01 19:08

シマリス作ってみました。

　　　　　　rﾍ_　　_/ﾍ
　　　　　　1i_l ⌒ l_i_|
　　　　　 /＿ヽiノ＿ヽ
　　　　　|ﾆ|┃〉〈┃|ﾆ|
　　　　/ 　￣ l l ￣　ヽ
　　　　|　彡ﾉ▼ ヽミ　|
　　　　|　彡　＿_ 　ミ　|
　　　　ヽ　　　　　　　　 /
　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　￣￣￣

296 ：夢見る名無しさん：03/12/01 20:15

よく語る奴ほど弱虫である。

297 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：03/12/01 22:11

はぁ？
サラダ君はクビだったんですか。
ついでにアナル君もクビだったんですかね？
当たっているようで酔っ払いのおしっこみたいなもんかと思いますよ。
んま、サラダ君をアホの基準にするなら紺野君は基地外な案内人かと思いますよ。

298 ：夢見る名無しさん：03/12/01 22:18

サ　ラ　ダ　厨　必　死　だ　な　（藁

どこからどうみてもクビだろ>>285

299 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：03/12/01 23:19

そんなもんでクビと考えるんですかね。低脳必死だなって感じですよ＜>>0295
本人でもないのにレスだけ頼りにすると>>0487みたいな人になっちゃいますよ。
どこからどういった角度で観るかはその人の勝手ですが解雇と辞退の区別も
つかないお前の脳内には何かしらの問題がありますよ。

300 ：夢見る名無しさん：03/12/01 23:25

>だから、君アカウント停止って事でひとつよろしく。
>理由は「超掲示板」スレッドで頭痛がするほど邪魔だという
>メッセージが１１件を超えたからという事でひとつ。

これがクビじゃなくて辞退か。。ま、なんでもいいけど。
辞退と考えてるのは１人だけっぽいから（ｗ　終了。

301 ：夢見る名無しさん：03/12/01 23:28

厨芥人＝サラダ

302 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/02 00:28

まぁ、腐れとひ（ｒｙでは表現は違うが結局は「馬鹿は来なくていい」ということに
違いはないわけで。（汗）
サラダ本人は馬鹿だという自覚はないみたいだったので、ああいう目に合ったわけだが
ほかっといてもいずれもっと恥をかくことになるのは確実だし、クビにしたのは
腐れなりの優しさだと思われ。

実を言うと、おいらがトオル＝異邦ジンを見限った理由のひとつなんだよね。
つーか、人を見る目のなさに呆れた。
信頼していた参謀に裏切られたとかも、結局それが原因のような。

303 ：某まとめ屋：03/12/02 03:11

>>291
1位と5位は依頼厨、2位は代行屋、3位、4位、6位がまとめ屋だね・・・。

304 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/02 09:28

>>303

まとめだけで100前後なら、かなりの活躍。
これ以上増やすには住民無視の絨毯爆撃しかないような。
まぁ、長期未処理スレの報告とまとめを頻繁にすればかなり
伸びるんだけど、同業者から顰蹙を買うに一票。

※野鳥観察スレに誤爆しちまった。（汗）

305 ：夢見る名無しさん：03/12/02 09:33

ﾆﾔﾆﾔ

306 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/02 09:40

悪口とか、誹謗中傷は根も葉もない他愛のないものが多いんだけど
真実というか本人にとって言われたくないことが含まれているから
怒り、傷つくんだよね。
つーか、投げつけるほうも、そのつもりでしっかり石（意思）を込めてますが。
だって、そのほうが効果あるし。（ｗ）＞雪合戦＆口喧嘩

＞51　：タラバ一周年 ★ローリー●●さん
帰れ。

http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1061566184/57

でもさ、そのスレッドの趣旨って

1　： ★異邦ジン： 03/08/23 00:29
おいらを叩いたり貶したり、おいらが踏んだり蹴ったり、
そういうスレッドなのでございます。

ではなかったのかと、小一時間（ｒｙ
結局、馴れ合いたいだけなんだろうな。（嘆息）

※だれか、向こうに貼ってきて。

307 ：夢見る名無しさん：03/12/02 09:51

>>306
貼ってきてもいーけど叩いたから踏んで蹴られたんじゃねーの？（ｗ

トオルは絶対自分が正義だと思ってる基地外だから相手した方が負けだろ

308 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/02 09:55

そ、そう言えば、以前、ニュー速の記者の応募したときに
トリップのキーを晒した覚えがるような。

がくがくぶるぶる～（AA略

うーん、風邪ひいたかな。
寒気がするよ。

309 ：夢見る名無しさん：03/12/02 14:04

トオルは最近口調が荒々しい
まぁ、あの人はここの管理人じゃないんだから、あんま気にしないでいいと思うよ。

310 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/02 15:25

まぁ、BCにトオルなんていう人はいないし。（ｗ）

それよりも、上田さんに興味津々。
どうやら、上田浩さんの騙りみたい。

案内人目指して頑張っているのだと思うのだけど。
誘導屋は上ばかり見て、足元をよく見ないと、床をぶち抜いてしまうよな。
とりあえず、面白いのでフォローをしよう。

311 ：夢見る名無しさん：03/12/02 17:47

マルシェさんもちょっと・・・他人ばかり気にしてると溝に落ちるよ。

312 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/02 17:53

あー、マルちゃんね。
溝に落ちても這い上がるから大丈夫。

313 ：夢見る名無しさん：03/12/02 18:23

手を差し伸べてくれる人はいないよ。

314 ：夢見る名無しさん：03/12/02 20:43

誘導最中に溝に落ちて迷惑するのはその人だけじゃないんですけど。

315 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/02 21:11

他人のこと言えない誤誘導しちまったよ。（ｗ）

人の足元考える前に、まず自分から。

えらそうなこと書いてスマソ。

316 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/02 21:39

ネタを求めてIRCに逝くが、あまり収穫はない。

だって、事件はIRCで起きてるのでなく、削除依頼（要請・整理）板で起きているんだ！
ひたすら、リロードしまくり。
でもさ、これってすでに普通の人じゃないような。（汗）
ボランティアと言っても、普通の人から見れば、異常なんだろうなと。

ふと、そう思った。

つーか、２ちゃんねるでボランティアをしてるなんて誰にも言えんぞ。。。。

317 ：691：03/12/02 21:48

http://www.edu.meisei-u.ac.jp/volley/rank/tvote.cgi?event=volleyp&show=all
こんこんに投票しよう。辻ゴリラに負けるな！

318 ：夢見る名無しさん：03/12/03 07:20

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1070291836/4

319 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/03 16:12

削除議論板雑談＆質問スレのgemini.broba君が実に香ばしい。

まぁ、ある一定以上、２ちゃんねるにいると運営や削除体制に疑問を
持つもんだが、運営や★に妙な幻想を抱いている点、かってのおいらに
似てもいなくもない

それから、削除人になるのは、名無し紺野、僕、桶屋の順でないぞ。
桶屋と彼の間にはそんなに違いがないが、おいらと彼との差は天と地ぐらい
差があるぞ。（怒）

というのはさておき、どんな屁理屈こねようが埋め立てなんて許されないし、
間違った手段で自分の主張を通そうとするのは無理なんだよね。

320 ：夢見る名無しさん：03/12/03 16:33

要請板の電番スレ、次スレを立てたはいいんだが残件の申し送りくらいは
しておいてもよかったんじゃないの？
・残っている依頼があるかないか
・あるならそのレス番
くらいはまとめておくと。無ければないでいいし。

前スレのURLしか貼らなかった海王はどうしようもなく気が利かないね。

321 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/03 17:01

>>320

マルちゃんいわく、「すっかり忘れていた」とのことです。

運用情報板へのリンク先変更、新スレへの誘導はすませたので、ご勘弁を。
以後気をつけますです。（汗）

322 ：竜 ◆DRAGONaue. ：03/12/03 20:22

一緒に育とう。＞紺野さん

323 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/03 22:48

>>322

どうもですー。

一応、誘導屋をやっていますが、その前はまとめ屋、転載屋、依頼厨とか
色々やってます。＞おいら。
まぁー、削除関連の板に居ついてから長いので。。。
正直、誘導も飽きてきたような。（苦笑）
なにか、新しいことをやりたい今日この頃。

324 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/03 22:53

さて、誘導屋で恥ずかしいことは削除人の削除判断後に見当違いな
誘導は当然ながら、重複誘導だと思われ。
依頼者はもちろん、同じ誘導屋からみても誘導ミスのフォローならともかく
同じ内容の誘導をダブらせる奴には悪意すら感じます。＞某トラなんとか（笑）

まぁ、おちつけ。

誘導は焦らず、必ずリロードしてからカキコしましょう。

325 ：夢見る名無しさん：03/12/04 00:56

ふたりともがんばれ。

ジェンヌさんより

326 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/04 10:06

いかん、ミス（誤字）が多すぎる。
そろそろ、ゴージャスな目薬の購入を真剣に考えよう。

ごめんなさい。

327 ：夢見る名無しさん：03/12/04 21:38

その前にゴージャスなロープ買って首でも釣れ

328 ：夢見る名無しさん：03/12/04 22:51

正直、紺野さんの欠点はたくさんあります。
ただ、自分でそれを自覚したり、他人に言われたら率直に受け止めるあたりがいいところなんですね。
それでも同じ失敗を繰り返したりするのはアレですが（汗

で、他の人に比較して、紺野さんのもっとも有利な点はなんだと思いますか？
それは、「２ｃｈに割ける時間が多い」という事です。
これは大きな武器なんですよ。
よく見るといい事書いてる復帰屋さんでも、活動量が少ないと推薦しにくいっすよね。

ただし、活動量が多いとその分失敗も多くなるので、その点はご用心。
だからこそ、自らの発言は慎重にならねばならないのです。

あとはたもんさんも書いてますが、「なぜ削除人になりたいのか」
これがはっきりと見えない。

ここに動機を書くと、野次馬さんがグダグダ言ってしまいそうなので（汗
自分の中で考えて考えて。
そして、応募のときに誠心誠意アピールすると良いと思いますよ。

もしくは、「この人なら信頼できそうだ」という人に虚心坦懐相談してみて、推薦をお願いしてみるとか。
（表に実名出しちゃダメよ）
現役のそれなりの削除人を説得できれば、「紺野さんはプレゼンテーションスキル＝
コミュニケーションスキルがそれなりにある」と判断されるでしょうから、大きな力になって
もらえると思いますよ。

そのためには、まずは短絡的な発言を止める事！
がんばれ！

329 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/04 22:54

>>327の馬鹿はともかく。

要請板の７日間ルールに反論しまくってる香具師には笑った。
記念カキコがわりかもしれないけど、それがどういう結果をもたらすか
まったくわかっていない様子。
もしかして、ﾀｲｰﾎされたり、ひ（ｒｙのように数億円請求されたいのだろうか？

こういうお馬鹿さんはみんなで藁って、晒しまくってあげまくしょう。（ｗ）

あれれ？　誰かのセリフに似ているな。
でも、言ってる意味は違うぞ。（汗）
そのお馬鹿さんが、本当に訴えられる前にやめさせる為なんだからさ。

330 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/04 22:56

>>328

あ、ゴメソ。
ちょっと、時間ちょうだい。

331 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/04 23:22

>>328

削除人になぜなりたいか、つまり志望動機なんですが。。。

正直、忘れてしまいました。（汗）

もちろん、何度か復帰屋試験に応募した際に書いたんですが、そのころの
自分とはまったく考えかたが違いますので。。。

正直、「もう２ｃｈに飽きた」と思ったことがあります。
いや、何度か２ｃｈから離れたことがあるんですが、その度に戻ってきたのは
出身板のニュー速やモ娘。板でなく運営系の板でした。
未練というかやり残したことがあるというか。。。
ずっと削除人になることが目標にしていたので諦め切れないんですよね。
「お前には無理だ」
とか、ぼろくそに言われまくってきましたので、それに対する反発心もありますし。
いや、それを燃料にしてボランティアに励んできたんだですが、
削除人になることのみに固執していると言われればそのとおりかと。
また、コミュニケーションや自己表現不足なのは痛感しています。

うーん、どうも、自分の中で整理できてないですね。
すんません。

332 ：夢見る名無しさん：03/12/04 23:26

>>331
はっきり言いますが、それじゃダメです。
政治家になるのが目標で選挙に出るようなもので。
政治家になって○○という政策を実現したいから政治家になりたい、でしょう。

それじゃ、削除人という立場やキャップが欲しいクレクレ厨扱いにしか見えないわけです。

ちょっち、がっくりきてます。

333 ：夢見る名無しさん：03/12/04 23:31

もうちょい追記。

だからこそ、なぜ削除人になりたいのか。
削除人になって何をしたいのか。

これを明確にプレゼンできないといかんわけなのですよ。

削除人という立場になりたいから削除人になりたい。
では、絶対応募は通らないし、誰も推薦はしてくれません。

自分が削除できるようになったら何をしたい？
そもそも削除作業とは何か？
削除で何ができる？

その辺を考えて。
自分なりの答えが出たら、ここなり誰かへのＱなりに相談を。

334 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/04 23:43

>>332

いや、おっしゃりたいことはわかっています。
削除人になりたいからと言って、２ｃｈのためや板のため依頼者のためとか、
美辞麗句を並べるのはよしとはしたくないので。
というか、オイラはそんなキャラではないし。
はっきり言って自分のためです。（名誉挽回）

たしかに、削除人になってからのビジョンを持ってないのはアレですが。

＞自分が削除できるようになったら何をしたい？
＞そもそも削除作業とは何か？
＞削除で何ができる

これはゆっくり考えます。
今のおいらからは答えが出ないかもしれませんが。（汗）
なんとか、成長したいと思ってます。

でもね、おいらにもキャラってのがあるし、それゆえのコテハンなの。
そこだけは少しご理解いただきたいと思う。

335 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 00:01

山を上る理由を途中で忘れ、道に迷い、ロッククライミングで
頂上を目指すのは確かに無謀で馬鹿かも知れない。

でも、おいらはそれが楽しいんだよね。

どうせ、おいらは変な奴さ。

理解してもらわなくてもいいやと言う自分もいれば、
理解して欲しいと思う自分が混在している。

336 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 00:13

クレクレ厨って言われても仕方ないけどさ。

誰かのためにボランティアをやっているわけではないです。
おいらは、自分が楽しいから＆やりたいからボランティアをやっています。

削除人になれなくてもこのポリシーだけは崩したくないなと。。。

337 ：夢見る名無しさん：03/12/05 00:15

どんな考えの人がいてもいいと思うよ。

338 ：夢見る名無しさん：03/12/05 00:16

どんな考えの人がいてもいいと思うよ。

339 ：夢見る名無しさん：03/12/05 00:20

ちとマジメに怒ってみる。

ふざけんな！
山登りと削除人になる過程を一緒くたにするなこのどアホ！

山登りは過程が大事だ。そして山に登る事が目標だ。
それを否定するつもりなんてない。

でも削除人は、削除人になった時からがスタートなんだ。
そこから延々と宣伝・荒らし。そして発酵しまくった長期未処理を平常心を失わず
処理し続けていかねばならんのだ。

その苦しみがわかるか？
それがわかりもしない、わかろうともしないで評論家然としてる奴に、
要請板で大量な処理を対応してる戦艦氏を批判する資格なんてない。

その苦しみ、辛さを、みんなで分担して何とか対応していこう。
その先にいる住人さんのために。

と、いう相互理解と信頼があるんだよ。
それがなきゃ、削除人なんてやってられん。
それが馴れ合いだというなら勝手に言え、糞が！

という感じで。

340 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 00:50

>>339

では、おいらは「ここは夢・独り言板なんだよ。夢を語ってどこが悪いか　ボゲ！」
と言わせていただきます。

あなたの言い方だと、削除人以外は削除人の批判はするなと読み取れるんだが。
それはさておき。。。
だいたい、削除人の辛さが削除人以外にわかるか！
それを理解しろと言ったって身体で覚えなければ無理だろうが。

それに明日のことは明日考えよう。
という考えもあるんだが。

たしかに削除人になれば他人の信頼を得られるような言動や、そしてPRする能力は
必要だし身につける努力は必要かもしれない。
でもさ、信頼ってなんだろう？
つねに他人の評価を気にすることか？
自分が正しいと思ったことでも言わずにいることか？

アドバイスはありがたいんだけど、おいらにも譲れない一線があるんだよ。

341 ：夢見る名無しさん：03/12/05 01:03

>>340
独り言を語るのは全然構わないと思いますですよ。
そのための板なんだから。

でもね、削除人になるべく努力してるわけでしょ？
それを応援しようとしてる人が、少なくとも私以外にもいるみたいだから、複数はいる。
その期待にぜひ応えてほしいし、それができる人だと思うから、こうやって書いてるわけなんだ。
余計なお世話かもしらんけど。

もちろん、同じ削除人志望（笑の偽桶屋氏になどコメントなど当然する気もおきないわけで。

>削除人以外は削除人の批判はするなと読み取れるんだが。
違います。やり方を考えたほうが、と言っています。表現方法・伝達方法ね。
今回の紺野さんのやり方は下の下、とまでは言わないけど、もっとうまいやり方があったはずです。

>だいたい、削除人の辛さが削除人以外にわかるか！
なった立場でどうするか考えねば、はじまらないでしょうが。と。

>でもさ、信頼ってなんだろう？
>つねに他人の評価を気にすることか？
>自分が正しいと思ったことでも言わずにいることか？
これも違う。
たとえば私の発言が、紺野さんが普段から、「この人はいい活動してるよなー」と思ってる
削除人さんキャップつきだとしたらどう思いますか？
それはそれでショックでしょ？

で、「この人はいい活動してるなー」と思われる、というのが信頼なわけで。
以前書いた通り、紺野さんも誘導自体は安定感が出てきてる、と少なくとも私は思ってるわけで。
こういうのが信頼・信用なんですよ。

だーかーら！
普段からの言動は慎重に、と書いてるんです。

342 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 01:05

たしかにおいらは「削除」に関してなにもわかっていない。

だから、それを知るために「削除人」になりたいわけです。
どんなに過去ログを漁ったとこで自分の手で触れてみなければ、見えないもの
わからないものもあるはずかと。

（おいらは掲示板関連の知識が知りたければ、自分で設置したり、CGIいじったり、
　サーバー関連の知識が知りたければ、自宅サーバーを運営したりしてますです）

それに、同じ立場にならなければ、本当の意味での削除人への「批判」も
できやしない。

何度も言っていますが、自分のために削除人になりたいのです。
現役の削除人から見れば、とんでもないことを言っているかもしれないが
それがおいらの偽らざる気持ちです。

343 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 01:10

うあー。話がかみあってないや。（ゴメソ）
そろそろ寝ますです。

では、また今度。
それまで、宿題は考えておきます。

344 ：夢見る名無しさん：03/12/05 01:49

同じ反戦を訴えるのでも、
土井たか子が「がんこに平和！」「護憲！」とか言うよりも、
槇原敬之がSMAPに「Only One♪」と歌わせる方が、よっぽど効果がある訳で。

それで槇原敬之を卑怯者とかいう人もほとんどいないわけで。

やり方ってのは大事なんですよ。と。
おやすみなさい。

345 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 06:50

やり方というか、、、

おいらも最初のスタートは裏桶屋あたりと同じようなものでした。
削除ガイドラインすら読み込まず、わけわからん騒ぎをするだけのね。
で、少し削除関連のスレを読み込んだりしたら、今度はgemini.broba君みたいに
削除や運営そのものや削除人に不満というか、反感をもつようになった。
しかし、今の彼もそうだが外からワンワン吼えたってこんなものも
誰も相手をしやしない。
本当の意味での削除人への批判をしたければ、削除人になるしかないんですよ。
だから、おいらは削除人になりたいんです。
削除人の心得に信頼という言葉はありますが、おいらは馴れ合えという
意味ではないかと、仲間同士で批判しあえるのが本当の意味の仲間であり
信頼なんですから。

346 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 07:09

↑の意見は正解ではないかと。（そのぐらい自覚はります）

ですが、おいらのキャラではあれが精一杯なんですよね。
なんで、ここまで大回りしたかというと、よく小説である「キャラの一人歩き」
ですね。過激なネタを投下しまくりの。
自分でも知らぬうちにTRPGをしていたというか。
正論とわかっていても、キャラの性格を考えると反発してしまうみたいな。
ずっと、長い時間を費やして「名無し紺野」というキャラを演じていますし、
愛着もあるので、おいらの中で変えられないものはあるわけです。
優柔不断というか、未練と言えばそれまでですが、固定HNを名乗っている
人には誰にだってそういう気持ちはあるはずかと。
（これはおいらの「逃げ」かもしれませんが）そして、そのために作業用HNとしての
ボランティアにキャップが与えられているのだと、おいらは解釈してます。

347 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 08:02

補足。

今のおいらには削除関連のシステムなり、特定の削除人をぶっ壊すとか
そういうつもりはないですよ。
おいらなり、よりよいサービスというかボランティア活動のため、色々な角度からの
提案なり努力をしているつもりなんです。
たしかに表現方法が悪いかもしれませんが、それもおいらの個性だと思ってます。
だから、欠点をかくすより長所を伸ばせればと思ってんですが、

「おいらの長所ってどこだろう？」

。。。これは、自爆ですかね。（笑）

348 ：夢見る名無しさん：03/12/05 09:27

>>347
10秒で考えてみた

長所：
・２ちゃんねるに割ける時間が多い（これはデカイかな）
・そこそこキャラが立ってる（笑）
・★付きの発言は丁寧（当たり前か）
・毎日色々考えてる（正誤は関係無く）

どうだ（藁

349 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 15:28

＞政治家になるのが目標で選挙に出るようなもので。政治家になって○○という＞政策を実現したいから政治家になりたい、でしょう。

これはだいたい結論が出つつあるような。（笑）

おいらは、行き詰まりつつある（とおいらは感じてます）馴れ合い型ボランティア
活動（削除）の弊害を打破・改善するために、削除人同士の議論活性化の
起爆剤となるつもりです。

これはおいらの実社会の話ですが、社会には信頼や協調というのも大事ですが、
それに甘え物事の本質から目を逸らそうとしている連中にはうんざりです。
しかし、リアルの社会では、そうとわかっていてもなかなか反対の声を上げることはできません。
それが、おいらの本質的な弱さなんですが、そういったものをネットにまで
持ち込みたくはないんです。

馴れ合いなんぞ糞食らえ。批判や叩きよ、こんにちわ。

それで少しでも状況がよくなる＆理解しあえるなら叩き合ったっていいんです。
それが匿名掲示板である２ちゃんねるの利点ではないか？と思っています。
また、みな好きでボランティアをやってんですから。そのぐらいの熱意があっても
いいのではないかと思うのです。

350 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 15:29

また、UPミス。（ゴメソ）
なにをやっているのやら。（嘆息）

351 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 15:38

たしかに、削除人に対する批判をするのに、削除人なるというのは
矛盾しているかもしれんです。

でも、外側から見ているのと実際に作業しているのとは全然違います。
これは、どんな作業に言えるのですが、文句あるのなら一通りやってみてから
言うべきなのです。
楽そうに見えても大変だったり、意外なところに危険が潜んでいたり。
それは、自分自身で体験してみないとわからないことかとが多いです。
そして、それは批判する人に対する礼儀かと。

何も知らずに偉そうに批判しているほど、アホなことはないんですから。

352 ：竜 ◆DRAGONaue. ：03/12/05 16:33

活動量とかいろんな意味で、見習うところ多いですよ。紺野さんから。

353 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 18:05

>>352

一つだけ忠告。
法人・団体からの依頼の場合、削除ガイドライン外の理由でもOK。
そのかわり７日間ルール適用。

もちろん、削除ガイドラインに沿った依頼が原則なんだげど。

354 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 18:17

うーん、Qで言うべきだったような。（汗）
少し、配慮に欠けているかも。

ごめんぽい。

355 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 18:24

まぁ、ソース貼っておこう。

http://qb.2ch.net/flow.html

企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ
３、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している
　　可能性が高い場合は7日間ルール。

356 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 23:21

>>333の宿題は保留中。

簡単に答えは出ませんので。

えーと、おいらはこのキャラを捨てるつもりはないです。
もちろん、他人からの意見により変化するかもしれません。
ですが、削除人になるためにキャラを捨てるなんてことはしたくありません。
あまりいい思い出はありませんが、このキャラとともにおいらは色々な体験をし、
成長してきたのですから。
我侭といえばたしかにその通りかもしれませんが、このキャラで削除人にならなければ
おいら自身には何の意味がないんです。
それゆえ、復帰屋ということをわざと晒したんです。
それが原因で削除人になれないというなら、別に後悔はないっすよ。
むしろ、信念を捨てて削除人になっておいら何をすればいいんですか？
馴れ合いという妥協と愛想笑いですか？
そんなもの虚しすぎませんか？

ほんと、何も考えたくなるほど馬鹿らしくなります。

357 ：夢見る名無しさん：03/12/05 23:27

>>356
＞何も考えたくなるほど

突っ込んでいいですか？

358 ：夢見る名無しさん：03/12/05 23:28

>>356
否定する気は毛頭ありませんが、

・削除人として風穴をあけたい→たもんさんと同じ
・削除人としてもキャラは捨てたくない→耕治さんと同じ

なんですよ。

紺野さんがそのお二人を嫌っているのは、同類嫌悪からだったのか（笑

359 ：たもん君 ★：03/12/05 23:36

風穴を開けるために削除人になったワケじゃないんだが。（´Д｀）-y~~~

360 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/05 23:38

>>357-358

うるさい、ボゲ。

確かに信頼や信用は大切です。

ですが、口に出して言うものなんでしょうか？
口に出して言えば途端に嘘臭くなる。
むしろ、あまり言うべき言葉ではないんですよ。

たしかに掲示板は文字だけでコミュニケーションです。
ですから、表現方法等で自己PRしたほうが有利だとはわかっています。
ですが、すべて相手に説明しなければいけないものなんでしょうか？
自分はこれだけれのことをやったって。。。
だけど、そんなのボランティアではない。
宣伝屋でないかと。
要領が悪いのはわかっている。だけど、捨て切れないものがあったって
いいんじゃねーかよ。

。。。と、忘年会帰りで軽く酔っ払いモードで愚痴いいまくり。

361 ：たもん君 ★：03/12/05 23:51

これで社会人なんだから恐れ入る。（´Д｀）-y~~~

362 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 08:00

取り合えず、愚痴は一時停止。

法人・団体からの同一削除対象（犯罪予告）の依頼があったので、先ｊに出された
依頼スレへ一応リンクを貼った。。
どうやら、先に出された依頼は削除して欲しいがための虚偽の模様。
（１による削除依頼らしい）
ところが、リンクしたことに対して野次馬連中から批判が来る。（ｗ）
どうやら、鬼検索とかの依頼晒しと同じ行為と取られたらしい。

んで、ちょいっと弁解。

法人・団体名、依頼者（ホスト）が違っても、重複依頼の可能性があるし、
虚偽の団体名を騙って削除依頼であれば、被害者（法人）側の依頼する権利等を
侵害しているわけだし、場合によっては警察に証拠隠滅と判断される行為だと思われ。
それで、犯罪予告した人が告訴なりﾀｲｰﾎされるのは仕方ないと言うか、自己責任でしょ。
TVや新聞を見ればそういうこと（犯罪予告）すればどうなるかぐらいは、小学生でも
判断が出来るはずだと思われ。
依頼者さんに優しくといっても、そういう判断が出来ないお馬鹿さんは例外というか、
ちょいっと厳しい目にしておきますです。

まぁー、こんな感じかな。

363 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 13:08

某戦艦氏、なにをやっているのやら。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070677113/2-3

他人の不幸を願うのはアレだが、真面目にボランティアをやっている人のために、
一度訴えられろ。（ｗ）

364 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 14:53

えーと、また、短絡的な発言と思われるかもしれないが、

今日の戦艦氏に関連する発言は、おいらの信念にもとづいて発言して
いますです。。。

365 ： ◆idea24shI. ：03/12/06 14:58

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

366 ： ◆idea24shI. ：03/12/06 16:28

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

367 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/12/06 16:55

おまいら…

368 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 17:16

こっちにも貼っておこう。

135　： ★ごめんなさいな人： 03/11/20 05:19
本当にごめんなさいです。。。

私も、色々危惧はしていたんですけど
自分が出来る範囲でのフォローしか出来ませんでした、、
で、肝心の問題点に関しては放置しかできなかったです。

でも、こういう事はもう繰り返してはいけないとは思います。
多分、みんながそう感じていると私は信じています。
元々は善意で集まった人達ですから。。。

369 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 17:18

まー、今回の件に関しては、上記のコピペと同じ思いですね。
なんでこんなことになる前に指導室とかで戦艦氏と対決しようとしなかったか、
悔いが残りますです。

370 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：03/12/06 17:33

おいらの信念とは一日中２ちゃんねるにへばり付くことかと思いますよ。
どちらかというと何のガイドラインに基づいて削除したのか分からないSD氏のほうが痛いと思いますよ。

371 ：夢見る名無しさん：03/12/06 18:33

>>368-369
早とちりの反省は評価。噛み付くだけの上田さんに比較して100歩くらいリードかな。

>>370
削除理由？、いくらでも適用できるけど。とりあえず詐欺板ウォッチでお勉強。

372 ：夢見る名無しさん：03/12/06 19:37

>>367って復帰屋＠いーたん？

373 ： ◆QANoNotan. ：03/12/06 21:59

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

374 ：夢見る名無しさん：03/12/06 22:46

>>370

＞おいらの信念とは一日中２ちゃんねるにへばり付くことかと思いますよ。
　一日中２ちゃんねるにへばり付くことが信念、とはどういった意味でしょうか。

＞どちらかというと何のガイドラインに基づいて削除したのか分からないSD氏のほうが痛いと思いますよ。
　 SD氏が戦艦氏の発言の一部を削除なされたのには理由があると思いますよ。
　何故削除する必要があったのか、理由は何だ。
　よく考えてみてはいかがでしょうか。

375 ： ◆idea24shI. ：03/12/06 22:47

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

376 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 22:58

SD氏がなぜ消したかは、本人が発言するまでわからないわけだが、
おいら的に予想すると、２ちゃんねるにとって不利益が発生するから証拠隠滅した
という安易なものではないと思う。
削除したってログが残るぐらいは重々承知だろうし。
むしろ、警告や問題提起のためかも消したというのもあるのかもしれない。
あの派閥のときのヒエラルキーの印象が強いので。
この場合だと戦艦氏の垢が止められている可能性が高いような。

まったく進展がないので、余計なことまで予想してしまう。（ｗ）

377 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 23:04

WEGA　→　VEGA　→　ベガ　→　ベガルタ仙台　→　カニトップ　→　タラバガニ

というわけで、２年連続の蟹騒動の予感。。。（汗）

おいら、二日連続の忘年会帰りでまた酔っ払っているんだけど、
なんか今日はやたらと酒がうまかった。

やぱーり、この季節はカニ鍋に限ります。

378 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 23:19

と言う冗談はさておき。

上田氏が今回の一件で誘導屋をやめるとかやめないとか。。。
本人は叩かれたからというより、SD氏の対応に疑問を感じたからと説明しているけどさ。
やめる必要なんて全然ないんですよ。

誘導屋って本当むくわれないボラですよ。
削除人には邪魔者扱いされるわ、丁寧に誘導しても依頼者に絡まれるわ、誘導ミスが
あれば野次馬にボロクソに叩かれるし。。。
でも、その誘導屋が削除関連のボラでは一番、最前線にいるんですよ。
その誘導屋が何か異常があれば、警笛を鳴らしたり報告をするのは当たり前のことなんです。
それを叩きだという人もいるかもしれないが、問題点を指摘あうということ出来ない
ボランティアになにが出来るというのでしょうか？

臭い物には蓋をすればいいのですか？

それが２ちゃんねるのやり方なのでしょうか？

379 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/06 23:25

＞でも削除人は、削除人になった時からがスタートなんだ。
＞そこから延々と宣伝・荒らし。そして発酵しまくった長期未処理を平常心を失わず
＞処理し続けていかねばならんのだ。

＞その苦しみがわかるか？
＞それがわかりもしない、わかろうともしないで評論家然としてる奴に、
＞要請板で大量な処理を対応してる戦艦氏を批判する資格なんてない。

おいらには、戦艦氏を批判する資格なんてないかもしれない。
だが、今回、他の削除人は事前事後のどちらかに、戦艦氏に注意なり批判をしたのだろうか？
それとも依頼者を恐喝するぐらい何の問題はないと考えているのか、
正直それが知りたいような。。。

すんません、酔っ払ってますです。。。

380 ：夢見る名無しさん：03/12/06 23:40

資格なんて派閥と同じレベルだし。

381 ：夢見る名無しさん：03/12/07 02:20

戦艦さんのアレがどうして問題なんだろう。
言葉遣いは悪いけど、別にゆすりたかりの類ではないじゃん。

「売ればいい」ってのは、既存の申込者に対してでしょ？
戦艦氏が申し込んだというソースがあるなら問題だけどさ。

382 ：夢見る名無しさん：03/12/07 05:27

>434 タラバ一周年 ★ローリー●● # New! 03/12/07 05:17
>「そのうち事故をおこすぞ」と陰で悪口を言っていた相手（香具師）が案の定
>事故を起こした。
>そいつの日頃の態度にムカついていたので、正直言ってその瞬間は「ざまーみろ」と
>思ったよ。
>もっとも、なんで事故起こす前にそいつに「注意」しなかったのか、今では後悔している。
>まぁ、「注意」しても鼻先で笑って聞き入れる香具師ではなかったんだがな。

>※でもさ、「ひき逃げ」はいかんでしょ。事故を起こしたことより、ボラとしては悪質だろ？

>これを見て自分だと思った方がおられましたら、削除議論板のボランティア指導室まで出頭をお願いします。
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1068649434/n434

383 ：夢見る名無しさん：03/12/07 05:29

>57 ★異邦ジン # 03/12/02 03:49
>＞51　：タラバ一周年 ★ローリー●●さん
>帰れ。
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1061566184/n57

384 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 08:44

ちょっとコピペ

（恐喝）
第二百四十九条　人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

（未遂罪）
第二百五十条　この章の罪の未遂は、罰する。

つまり、戦艦氏がもらってないと主張しても、依頼者から「他人」が無料で物品を
取得した場合でも恐喝罪が成立するということ。

まぁ、あの書き込みが恐喝に値するかどうかは、司法の判断であり、
おいらがどうこう言うものではないんだが。（汗）

385 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 08:58

対艦戦闘に備えて、付け焼刃的に論理武装していますです。。。

間違い等があれば指摘をお願いします。＞ＡＬＬ

386 ：夢見る名無しさん：03/12/07 09:17

有限会社ディスクグループが戦艦氏を訴えて戦えばいいわけで、
お前が口を挟むことじゃない

387 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 09:55

>>386

もちろんその通り。
有限会社ディスクグループが被害届けを出すかどうかの問題であり、
ハイテク犯罪対策室とかに通報する気なんてない。（ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ）

それより戦艦氏にはあいう暴言が原因で、他の依頼者から
削除ボランティア全体が信用・信頼されなくなるという可能性があるんだが
その責任について問いただしたい。

なんて、おいらが言うと無茶苦茶エラソーなんだが。（汗）

388 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 12:28

酔いから醒めて書き直すかと思ったが、そのままですか。。

1：上田なんざ自業自得。自分の尻さえ拭わない自己中心的な叩き厨。脊髄反応クラス。
　そもそもあの理由で嫌気がさすってことは、もとから不向きだったってこと。
2：戦艦さんのあの程度の文章をゆすりだのたかりだの笑止千万。
　丸紅大盤振る舞いの記憶を持つ私には、痛烈な風刺・嫌味に見える。
3：しかも要請元依頼の主題はIP要求。原因は自己責任CCミスによるメアド流出。
　ふざけきった依頼なんざ消された「2」でも十分。（「3」で仕事をこなしてる。）

ちなみに指導部屋の249-250、トリップないけどあなたかな？
醜く続けるなら、私があなたをあれするよ。

389 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 12:31

例えば指導部屋の249あて。
> 依頼者さんを罵倒したり、一方的に依頼者さんに不利益が発生するような発言
※ 削除された「2」のレスで、依頼者に「どんな不利益」が生じるのでしょう？

同じく指導部屋250あて。
> ご自身が責任をとられるおつもりでしょうか？
大きなお世話と返されるだけ。
> 今回の一件の影響で、他のボランティアさんがやめるやめないという（略）
流れをよく読んで戦艦さんに謝罪の上、SDさんに噛み付けば。
もっとも>>388の1だと思うけどね。

390 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 12:33

>>388

＞2：戦艦さんのあの程度の文章をゆすりだのたかりだの笑止千万。

それはあなたの主観。
醜く続けるも何も、相手が土俵に上がるまで何も進展がないわけだが。
それに自分の尻さえ拭わないのは、削除戦艦氏のほうだ。
そして、あなたがなにを主張したいのかさっぱりわからないわけだ。

391 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 12:38

＞※ 削除された「2」のレスで、依頼者に「どんな不利益」が生じるのでしょう？

削除戦艦氏の発言で、依頼者側が無料で販売しないと削除してもらえないと
思われたら、十分恐喝に値する行為なんだが。

392 ：夢見る名無しさん：03/12/07 12:42

>>391
＞削除戦艦氏の発言で、依頼者側が無料で販売しないと削除してもらえないと
＞思われたら、十分恐喝に値する行為なんだが。

思う人って頭おかしいと思うよ。
フツーは「ふざけるな！こっちは真剣に依頼してんだよ」くらいなもんだと思うけど。

393 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 12:42

＞醜く続けるなら、

だったら、こんな所よりもニュー速に行って止めてこいよ。
削除戦艦氏の発言を不快に思っているのは、おいらだけでないんだが。

394 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 12:44

>>392

いや、冗談としか思えない犯罪予告でも逮捕者が出ているんだが？
では、あれはなんだ？

法律に触れれば、逮捕されてもしかたがないわけだが。

395 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 12:53

>>390
> それはあなたの主観。
同様に、あなたのおっしゃることも主観になるんだけど。
理解できる？
> あなたがなにを主張したいのかさっぱりわからないわけだ。
醜い争いをやめろと。

>>391
> 十分恐喝に値する行為
あなたの脳内でしょ。
有限会社ディスクグループが戦艦さんを訴えたら、その時は私もあなたに謝罪するよ。

>>393
> こんな所よりもニュー速に行って止めてこいよ。
潔癖症のようだから、2ちゃんねるにはこないほうがいいよ。

>>394
> 法律に触れれば、逮捕されてもしかたがないわけだが。
通報してこいよ。

396 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 12:56

いずれにしても、犯罪になりかねない発言を削除要請板の依頼スレで
法人相手に削除人が削除キャップをつけて、発言をしたという事実は
隠せないんだよ。

そして、あなたが何のために発言しているのかわからないわけだが？

批判の封殺？

397 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 12:57

ところで … 丸紅が赤字覚悟で売った件、知ってる？覚えてる？

398 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 13:00

よそはよその会社でしょ。
法人としての規模が違うし、場合によっては倒産する可能性があるわけだ。

399 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 13:03

>>396
基本的には>>388の3にループ。

> そして、あなたが何のために発言しているのかわからないわけだが？
紺野が馬鹿か再確認（2割）。ついでに私怨の度合いも（2割）。
冷やかしついでの暇つぶし（6割）

>>398
やっぱあなたは2ちゃんに向いてないよ。

400 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/07 13:05

向いてないとか臭いし。

401 ：夢見る名無しさん：03/12/07 13:06

>>395
＞通報してこいよ。
だから問題になる前に身内が削除したんだろ。

>>397
＞ところで … 丸紅が赤字覚悟で売った件、知ってる？覚えてる？
丸紅が売ったんだから他もみんな売れ、ってか。ゴネ厨の理屈は無茶苦茶だな。

402 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/07 13:06

つか来ない方がいいとかいうやつが来るな。臭い

403 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/07 13:09

＞醜く続けるなら、私があなたをあれするよ。
な、何するの？？

ねーねー何するの？？？

404 ：夢見る名無しさん：03/12/07 13:10

>>403
垢止めるよ
Q組はもう知ってることだし

405 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 13:11

これは誰も言わなかったんだけど、本来、法人・団体による削除依頼は
原則として管理人裁定のはず。
ただ、明らかな削除対象の場合は削除していいわけだが。

戦艦氏が削除対象外と明言したのは越権行為かどうかともかく、
事実上、２ちゃんねる（管理人）の代理人として、管理人裁定の依頼を
却下したわけだ。
その立場として無料で売れと暴言。

これでは、２ちゃんねる公式の発言と言われても仕方がないんだよ。
もし、相手がゴネたらどうするのやら。

406 ：夢見る名無しさん：03/12/07 13:14

>>405
最後の一行は明らかに余計です。

407 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/07 13:17

>>405は割と合ってるんじゃないだろうか。

408 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 13:20

あのレスを「無料で売れと暴言」と断定。。総会屋さんみたいですね。
まぁそれはどうでもいいです。
ところで …
※ IP要求されたレスを削除する問題点について認識してる？
※ あの「1の依頼」が削除に値すると本気で思ってる？

409 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/07 13:21

それ揚げ足トリってんだよ

410 ：夢見る名無しさん：03/12/07 13:23

ポセイドンが大人しくなったから暇になったんだろ

411 ：夢見る名無しさん：03/12/07 13:28

>>394
＞いや、冗談としか思えない犯罪予告でも逮捕者が出ているんだが？
＞では、あれはなんだ？

犯罪予告だから。

412 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 13:29

>>408

法人・団体による削除依頼は管理人裁定だし、削除ガイドライン外でもＯＫ。
たしかに、依頼者さんの依頼にも問題があったわけだが。。。
だからって、削除人が依頼者を罵倒（名誉毀損）したり、不当な損害をあたえたり（恐喝）する
権利がどこにあるのか？

少なくとも、削除ガイドラインには明記してないわけだ。

413 ：夢見る名無しさん：03/12/07 13:34

つい、最近の議論板の透明削除誤爆事件でも、当事者の削除人が逃げ回って
最後まで名乗り出なかったんだが、今回も逃げ得か？

ミスをしたら謝る。
誤解はその場で説明する。
そして、最低限の礼儀。

それがボランティアとして、いや人として最低限の常識がないのではないかと。

414 ：夢見る名無しさん：03/12/07 13:38

＞丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
＞＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

これ、どう考えても削除依頼にきた法人・団体に対して対応した削除人が言っていい言葉じゃないだろ。
しかもヤバイと思ったら、ベガ注文したSupportDESK ★が速攻削除。で二人してブッチって・・・
無責任にも程があるだろ。

415 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 13:40

>>412
じゃぁ、依頼自体に問題があり、削除せず却下したことは無問題ということで。

あと、名誉毀損や恐喝という単語を使うことに関しては、
>>388 >>390 >>395あたりのループですね。

416 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 13:45

>>415

いや、却下せず、依頼不備を指摘すればよかったんだよ。
あとはＩＰ開示請求方法の説明ぐらいか。

それに同一の事象に対して、別の単語を使うほうがあれだが。

417 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 13:49

>>413
そのあたりは同意。

>>416
で、たられば　だけど>>414の「2」が「3」と合体して
＞丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
＞＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ
「という余談は置いておいて、IP要求は警察・裁判所経由で」

の1レスだったら、それでも騒ぎになったかなぁ？

418 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 14:05

>>417

冗談だという前提があればいいが、実際の削除戦艦氏の発言にはないし、
その後のフォローはない。
ＳＤ氏による当該レス（２）の削除後の発言（14）では、漏れは注文してませんとか、
逆に裁判起こされて賠償もぎ取られるとか、的外れな言い訳に終始している。
賠償うんぬんなんか、それこそ余計なお世話というか、依頼者に訴訟するなと
脅迫しているようにも受け取れる。

419 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 14:11

> 丸く収めるには
まぁ確かに「注文者の騒動を丸く収めるには」を
「削除依頼を通すには」とこじつければ、恐喝が成立するだろうね。（笑）
名誉毀損に関しては、どうやっても名誉毀損が成立しないような気がする。。。

※ 結局お互いに歩み寄れない原因は、>>391-392あたりの認識違いなのかなぁ？

420 ：夢見る名無しさん：03/12/07 14:27

名無し紺野かわいそすぎるよ。誰かこいつに引導わたしてやれよ　(ノ＿・。）

421 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 14:27

>>419

名誉毀損に関しては他の依頼も含むよ。
削除要請板の削除戦艦が却下した依頼を見てみろよ。
もう、呆れるほど罵倒しまくりだ。
削除依頼は原則公開となっているわけだから、公然の前で依頼者を
罵倒していることになる。
固定ハンドル叩きとちがって、氏名やメールアドレスを明示している依頼者
つまり特定できる個人を罵倒すれば、名誉毀損罪が成立する。
まぁ、被害者が被害届けを出さねば立件されないがな。

422 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 14:36

他の依頼って、、、あなた、、、

戦艦さんの「2」が真っ白だとは言わない。場所と★発言考慮でグレーだと思う。
ただ、笑い飛ばした人には白に、抗議している人には黒に近く見えるだけの話で、、

このまま私とぐだぐだ続ければ、うさぎさんあたりの推薦でジョブチェンジかもね。（笑）
（SDさんターゲットのぐだぐだのほうが、私的には興味大）

423 ：夢見る名無しさん：03/12/07 14:44

運営サイドのかたにお願いがあります。

[任意の文字列]さんのジョブチェンジを検討されるのは、
GL5適用に関する他の削除人★さんへのお呼び出しを十分量こなし、
幾多の削除人★さんを論破した後にして下さい。

424 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 14:55

（/ω＼）ｲﾔﾝ

425 ：夢見る名無しさん：03/12/07 17:57

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/249
＞このようなことは名無しで書けばよろしいのでは？
＞削除キャップをつけての発言は削除に関する判断のみにお願いします。

ほほう、要請板で削除判断以外のことは名無しで書けと？
だったら２に書かれていたようなことを書いてもいいのか。

このレスはそう言う意味にも取れるよ。

426 ：夢見る名無しさん：03/12/07 18:03

つかね、消されたレスをあちこちに貼り付けることによって
戦艦氏を糾弾しているかのように見せてるけど
あちこちに貼り付けることによってそのレスを多くの人に知らしめ
削除依頼を出した人に恥を書かせているのは貴方ではないかと思うわけですよ。
知る必要もなかった人が貴方のあちこちへのコピペによりスレの存在を知り
依頼を知り、情報を知る。
それは依頼人にとって一番嫌な事ではないかと思いますよ。

427 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/07 18:05

あのスレに何人が注目してると思ってんだ

428 ：夢見る名無しさん：03/12/07 18:06

>>427
35人ぐらいかな。

429 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 18:09

>>425

そこはボランティア指導室だから、一般の名無しさんに関しては論じません。
つまり、名無しであれば指導の対象ではないです。
アクセス規制や削除の対象にはなりますが。

>>426

＞消されたレスをあちこちに貼り付けることによって

おいらは必要な場所以外は貼ってないよ。
削除依頼者さらしのコピペだと思うのでしたら、削除整理板に削除依頼をどうぞ。

430 ：夢見る名無しさん：03/12/07 19:04

>>429
論じる論じないじゃなく、そういう所がキミは抜けてるんだよ。
どうとられるかという観点から言ってるのに、スレ趣旨を俺定義して
そういう趣旨じゃないと言い訳することに意味があると思ってる？　マジで。

カニネタ発言だって、たとえそれが事実だとしても、悪い事を言ったという
自覚が全然無いとしか思えない態度とってるじゃん。
ネタだった事が事実だとしても、アレは言っちゃいけない発言だし、
言っちゃいけないという事を自覚していると思わせなさ過ぎ。
もしかして自覚してない？　ネタだといえばOKだと思ってない？
悪い事をした時に「悪かったです」と言わない癖に、他人に対しては
「悪かったと思う」と言わない限りしつこくアレコレ言うよねキミは。
他人の評価や、ましてや指導なんかが出来るほど汚名を雪げてるわけじゃない
というのがわかってるのかな、キミは。

431 ：夢見る名無しさん：03/12/07 19:33

まあ、俺が唯一知ってる事は
名無し紺野はよく考えると名無しじゃないじゃないかっつー事だ。

432 ：たもん君 ★：03/12/07 22:34

>>430

多分なぁ‥‥予想として

「僕にそんな資格がないことはわかってます。
ただですね‥‥」

とか言って論点を微妙にずらしつつ、
結局はなんも謝らんというのに一票。　　(　ﾟдﾟ)ﾉ票

433 ：たもん君 ★：03/12/07 22:37

あと、紺野をHN晒しつつ擁護するヤツは
それなりに覚悟するように。　-=・=- 　-=・=-

屁みたいなコテならともかく、単に「バカ同士
集まり合う、『一段下(実際は最下段)のグループ』」みたいな、
そんな集まりを作りたいという気持ちはわかるが。

434 ：夢見る名無しさん：03/12/07 22:41

>>368-369をちょこっとアレンジかも。

435 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 22:48

>>430

たしかに言い訳です、はい。
だって、おいらも当該スレに書き込んでますので、他人に書くなとは言えません。
せいぜい、キャップを使うなぐらいです。（ｗ）

まーそれはともかく。

誤解があるかもしれませんが、おいらミスをしたら、なるべくその場で謝ってます。
謝るのが遅れる場合は、論争になり謝る時期を逸したときです。
おいらほど飽きれるほどミスが多いですし、（自慢ではないですが）
その全てを謝るずにすませられるわけありません。
つーか、そんな甘いところですか？　ここは（２ちゃんねる）は。（苦笑）

自分のことを棚に上げて、他人の批判をする。

これは、たしかにおいらの欠点です。
でも、他人を批判したり、指摘するのに資格がいるのでしょうか？
それに誰にだって、ミスや欠点はありますよ。
それをお互いで補完すあってこそ、真のボランティアではないでしょうか。

また、誰が言ったからでなく、その話の内容で判断をしていただきたいと思います。
キャップはもちろん、ＨＮだってしょせん本文の飾りでしかないんですから。

436 ：たもん君 ★：03/12/07 22:50

最近、予言が良く当たるなぁ。(*^_^*)

437 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 22:59

削除戦艦氏が登場せず、話が進展せず。

つーか、自殺とかしてないだろうかと頭をよぎる。

まぁ、あのぐらいで自殺するような香具師ではないのだが、まぁ少し心配だ。
多分、名無しで潜伏中なんだろうが。
多分、Ｑやメールで管理側には釈明しているんだろうが、
なんで公開の場でやらないんだろうか？

438 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 23:01

なんか変な文章。

風邪ひいたかな。
なんか頭が痛い。。。。

439 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/07 23:29

まぁー、正直言って、削除戦艦氏がどうなろうか別段おいらには関係は
ないような。
つーか、どうでもいいんだけど。（汗）

それより>>333への回答をどうしようかと。。
このスレッドの趣旨としてはそっちのほうが重要だもんね。
それに、ちょっと状況がかわったし。

440 ：夢見る名無しさん：03/12/07 23:30

まぁなんだ。
紺野氏が普段どうであろうと今回の件に関しては
言ってることに間違いはないと思うね。

十分恐喝に値する行為だと思われるしあの書き込みの意図について戦艦氏の説明がない事と
SD氏が削除した事の根拠をSDを名乗ってやらない事には紺野氏の主張の方が
正しいと判断せざるを得ない。

441 ：夢見る名無しさん：03/12/07 23:43

ここに飛んできてログ読んだ　紺野に一票

442 ：夢見る名無しさん：03/12/07 23:51

>>433
具体的には何を覚悟していればいいのですか？

443 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/07 23:57

ﾞ⊂⌒~⊃(;.;.)Д｡）⊃ﾞﾋﾟｸﾋﾟｸ

444 ：たもん君 ★：03/12/08 00:02

↑　と、ボッコボコにされる。

445 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:10

紺野に票入れるぐらいならムネオに入れるよ。

446 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:10

削除ムネオ ★

447 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:13

へー

448 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:14

ムネオに入れるぐらいなら紺野にいれるよ。

449 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:16

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/256

出ましたょ

450 ：たもん君 ★：03/12/08 00:18

行け!!　紺野!!
刺し違えて来い!!

　　　　　　　　::: : : :,-…-…-ミ: : : : :'　
　　／￣＼ : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
　, .┤　　　ト: : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　
|　　＼＿／　ヽ:|　　　,.、　 |:: : : :;!　　　　　　　　　　　
|　　　＿_（￣　｜　r‐-ﾆ-┐ |:: :: ﾉ|
|　　　＿_）＿ノイ! ヽ二ﾞノｲ |￣|
ヽ＿＿＿）ノ　＼` ｰ一'' ソ |∩|

451 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:19

今逝かないで何時逝くんだ！紺野！逝ってこい！

骨は拾わない

452 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:22

風邪ひいて寝てるに1000ｺﾝｺﾝ

453 ：たもん君 ★：03/12/08 00:25

なにが「これ食ってから」だ、
早く逝け!!　(ﾟДﾟ)

454 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:29

早よいけやぁ！！！！

455 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:32

>>453
ﾜﾛﾀ　　向こうも見てないとﾜｶﾗﾝ罠（ｗ

456 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/08 00:38

風邪ひいてるから寝たい。。。

457 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:39

>>455
向こうってどこやねん？

458 ：夢見る名無しさん：03/12/08 00:42

>>456
ダメだ、今日ケリつけろ

>>457
教えて君は逝って（ｒｙ

459 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/08 00:50

だめだ、反応がない。
逃げられた？

460 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/08 00:53

うーん、今日は別件だけ追及して落ち。

461 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/08 02:06

のはずだったんだけど、気が立って眠れず。（苦笑）

462 ：夢見る名無しさん：03/12/08 02:07

おやすみ。

463 ：夢見る名無しさん：03/12/08 08:01

>>435
まあ、長文書こうと思ったがやめた。もったいないw
とりあえず、資格云々の話ではないという事は言っておこうか。

まあわかっておいてほしいのが・・・
・イメージを軽視するな。
・キャラを言い訳にするな。
この二点ね。とりあえずこれだけでいいや。

あと、キミもこういう風にどうこう言われたくないのなら、名無しで書き込みな。
今はまだキミは悪印象を払拭すべき段階にその身をおいてるんだから。

464 ：夢見る名無しさん：03/12/08 08:16

・・・ふむ。そういうアレをはっきりアレしておきたいわけね。
ちょっとだけ読み違えてたか。まあ大差は無いけど。

465 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/08 23:10

風邪ひいてダウソしてますです。

業務連絡おわり。

466 ：たもん君 ★：03/12/08 23:35

ワーン、トゥー‥‥(レフリー、ブンブン手を振る

ノックアウトー!!
ノックアウトー!!

　　　　　　　　::: : : :,-…-…-ミ: : : : :'　
　　／￣＼ : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
　, .┤　　　ト: : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　
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ヽ＿＿＿）ノ　＼` ｰ一'' ソ |∩|

467 ：夢見る名無しさん：03/12/09 06:59

>>465-466
仲いいですね。

468 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 15:06

削除戦艦 ★の一件だが。

おそらく管理側へＱなりメールで連絡して、叱られてるんだろう。
でもさ、そういうの公式でやれよ。
だって、事件は公開されている削除依頼スレで起きたんだぜ。

２ちゃんねる外のＩＲＣのことなんてどうでもいいのにさ。

で、どういう風にケジメをつける気なんだろうか、彼は？
とりあえず、批判に対する反応を待ってみます。＞某ボランティア指導室

469 ：夢見る名無しさん：03/12/09 15:25

けじめをつける必要がある相手は★を任せた管理人にであって
管理側に禊を済ませてしまえば後は好き好きです。

470 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 15:43

結局、闇から闇に葬られるのか。
なんだかなー

管理側が彼をかばうのなら、警察に通報してみるか。。。
別に彼に対する私怨をはらすつもりではないが、不祥事は公開されるべきものであって、
隠されるものではないはずだ。

それに今日は暇だしさ。

471 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 15:46

↑ちょっと、迷ってますです。
ご意見ちょうだい。（汗）

472 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 15:48

それに「警察に通報するぞ」とかは書かないほうがいいみたい。
それ自体が脅迫になりかねないので。（汗）

473 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 15:56

うん、あれだ。
どうしても、おいらは「より過激に」というのを活動スタイルにしている。
つまり、サービス精神が旺盛なのだが、それが理解できない人には
馬鹿騒ぎしているにしか見えないわけで。

そういう点で、名無しで発言しろとかというアドバイスは適切なんだが、
このＨＮで言ってこそ、面白いんだよね。

叩くのも叩かれるのも大好きなんですよ、おいら。（苦笑）
自己責任というのも、嫌っというほどわかってますです。

474 ：夢見る名無しさん：03/12/09 16:47

>>470
四の五のいってないでさっさと警察に通報してきなよ。
いずれ要請板付きの削除人になる気があるなら
今のうちに警察に通報する練習くらいつんどけ。

475 ：夢見る名無しさん：03/12/09 17:08

もちろんすべてのログは公開していただけるものと期待しております＞紺野

476 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 19:56

ちょっとテストします。

477 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 19:56

はじめまして、●●と申します。

本日は、２ちゃんねる(http://2ch.net/)という掲示板で恐喝もしくは脅迫と
思われる書き込み（発言）がありましたので、その件について通報いたします。

書き込みがされた掲示板
削除要請板（http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html）

書き込みがあったスレッド（場所）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070677113/

※おことわり
現在は、関連スレッドがＤＡＴ落ちしているので通常の方法では読めません。
（いずれ公開（HTML化）されると思いますが。）
そのため、必要の部分のみコピーペストさせていただきます。

削除要請板とは、２ちゃんねるに書き込まれた発言のうち誹謗中傷などの
重要削除対象を削除依頼する場所です。

参考　削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）

２ちゃんねるでは、投稿者は自分の発言を削除することが出来ず、管理人の
管理下において「削除人」とよばれるボランティアがその全てを行っています。

478 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 19:57

■事件の流れ

1.有限会社ディスクグループの佐藤氏（[email protected]）より削除要請板へ法人・団体として以下の削除依頼がされる。

有限会社ディスクグループ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070677113/

1名前：佐藤投稿日：03/12/06 11:18 HOST:diskgroup.as.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070645903/801-900

削除理由・詳細・その他：
弊社よりBCCで送るはずのメールが
CCにより送信された為
個人情報のメールが漏れてしまいました。
その情報が
2chの掲示板に掲載されておりますので
弊社として告訴の用意がありますので
リモートホスト等を
至急連絡をお待ちしております
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070645903/l50
の852などです。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070595823/
144番（今は御覧になれないはずです）、245番では晒されておりました。
その後、それらをコピーする者が現れて・・・。

479 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 19:57

2.その削除依頼を削除戦艦 ★というハンドルネームの削除人が削除ガイドライン外と
して却下。その際に依頼者に対し、暴言、脅迫・恐喝と思われる発言をする。

2 ：削除戦艦 ★ ：03/12/06 11:42 ID:???
>>1 原則「削除対象外」です。
どうせ依頼不備でありますし（ｗ

丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

（注意）その後、上記発言はすでに別の削除人によって削除されています。

■説明

顧客のメールアドレスが画像ファイルの形で流出し、そのアドレスの書き込みを削除依頼した
「依頼者」に対し、「削除人」が削除しない旨をつげた（ここまでは通常の削除依頼と削除判断の流れ）
上で、顧客に対し不当な金額（無料）で販売するよ脅迫、強要しています。

繰り返し説明いたしますが、２ちゃんねるにおいては「削除人」のみが削除する権利を有してます。
その削除権を削除人が明示したうえで、金品を他人に不当な利益を与えるよう強要しています。

そのため、以下の法に触れる可能性があると思い、今回通報いたしました。

480 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 19:58

（恐喝）
第二百四十九条　人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

（未遂罪）
第二百五十条　この章の罪の未遂は、罰する。

■補足

、２ちゃんねるにおける発言者のＩＰ開示請求は以下の方法となってます。
http://qb.2ch.net/flow.html

以上、簡単で恐縮でありますが、犯罪と思われる書き込みがありましたので、当事者でありませんが
通報いたしました。
なにとぞ、ご検分いただきますようお願い申し上げます。

481 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 20:03

うむ、まだ推敲段階。
ゴミが一杯ある。（笑）

まぁ、今回は練習だから気楽に行きますです。

482 ：夢見る名無しさん：03/12/09 20:07

>>477
「DAT落ち」などという2ちゃんねる用語を使ってもな。

483 ：夢見る名無しさん：03/12/09 20:10

それにそう言うことを書くのなら「（ｗ」の意味、ニュアンスも説明しないとな。

で、この書き込みのどこに犯罪要件がありますか？
馬鹿じゃねぇの。下らない推敲などしないで良いからさっさと通報しろよ。

484 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 20:12

うーん、そうだな。
もう少し、つけくわえるか。。。

あのコピペ（名誉毀損）でも貼っておくか。

＞315 ：削除戦艦 ★ ：age ：03/12/03 23:05 ID:???
＞みなさんで>>311=>>313=>>308を藁ってあげましょう
＞
＞無論削除対象外。
＞＃こういうのを晒す場を作りたい（ｗ

485 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 20:17

うーん、警察へ通報するための書式ってどこかに
ないんだろうか？

486 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 20:19

一回、そういう雛形が出来てしまえば、犯罪予告の通報が
簡単に出来て便利なんだけど。

487 ：夢見る名無しさん：03/12/09 20:25

>>471
某ボランティア指導室を見てきたが意見いいかな。
間違いや未熟さは誰でもあるものなんだが大事なのは
それを指摘された時に素直に耳を傾けられるかだと思うんだ。

それで今回の件で彼は素直に反省し発言についてのクレームも受け入れると
言っているわけだからもうそれでいいかと。
むしろ自分の行動を反省して改められる人はそれ以前より高く評価するし
ボラとして最低限の資質を持っている人だと思う。

あとは某★さんの話になるわけだがこのままうやむやにするなら
問題は風化してみんな忘れてしまうかもしれないが評価は下がったままになるんじゃないかな。

やめていくボラの中にはそういう人が多いような気がする。
★か名無しかとかは関係なくて書きこまれる文章から
その人の人間性を感じ取るものだしそれは2chに限った事でもないしね。

俺はあなたの事はよく知らないけどあなたの文章からも人間性を感じ取る事は出来た。
良い部分もそうじゃない部分もね。
他のボラの事もいいけどやりたいボラの作業自体に意識を向けた方がいいんじゃないかな。

つまらん意見だったと思うが迷ってるみたいだったから適当に参考にしてくれたらいいよ。
#長文でｽﾏｿ

488 ：夢見る名無しさん：03/12/09 21:36

終わったな。紺野はもう削除人にはなれないよ。
復帰ハンドルは返却してプロバイダもハンドルもトリップも変えて
1からやりなおせ。

489 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 21:45

ここは独り言板なんですが。。。

それはともかく、なにかボランティア活動に支障があることを言いましたか？
削除議論板のボランティア指導室での発言がおいらの公式の発言です。

490 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 21:49

なんどか言いましたが、おいらボランティア同士の馴れ合い体質を
壊したいと思ってるんですよ。
「何が派閥だよ」ではありませんが、ボラ同士で批判するのが禁忌と
なるなんて馬鹿げています。
論理的な批判なら、どんどんやるべきだと思うのです。

491 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 21:54

削除人になりがいために、その信念を捨てて、批判をするのを
やめるのなら、なにのためにボランティアをやるのかわかりません。
それこそ無意味かと。

492 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:04

その「信念」が腐っとる（素

493 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:06

SD派ですか。。。

494 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 22:11

馴れ合いそのものが駄目というわけではないのです。
孤立するのを怖れて、批判すべき批判しない「ボランティア」ばかりに
なったほうがよっぽど怖いと思いませんか？

495 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:14

信念を持つのは構わん。
それが許されないなら削除権などいらん。

だが、信念のために削除権を行使するのは駄目だろう。
SDの話な。
キャップなんぞ飾りなので戦艦の話はどうでも良い。

496 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 22:25

通常の削除人が信念のために削除すれば、恣意的と言わざるをえないでしょうが、
運営側の人間に関しては有る程度「例外」が管理人が認められているのでしょう。
そう、おいらは納得しています。
納得できない人が、SD氏を追求すれば良いだけのことかと。

497 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:27

> 運営側の人間に関しては有る程度「例外」が管理人が認められているのでしょう。
スター過ぎるな

498 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:27

はあ、そうですか。

499 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 22:30

正直言って、議論板でもう少し削除戦艦氏と対決したかった。
直接、話したかった。
でも、向こうは「逃げ」回るんだもん。

500 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:34

自分もそう認識しています。
だからこそSD氏にはお聞きしたい。
かつてヒエラルキーを否定したあの頃から心變りをしたのか、
それとも当時もヒエラルキーは認識しており、その上で
トオルへの嫌がらせでスレを削除し因縁をつけたのか。
そのどちらであるかがお聞きしたい。

501 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:41

私怨うざ。警察なりなんなりでやれ馬鹿。
議論板で本人とサシでやれ阿呆。

502 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:42

実はこれは答えはすでに当時出ていて
当時の行動自体が2chにおけるヒエラルキーの上部にいることを
利用した上での行動だったわけで・・・。
ヒエラルキーの意味、自分の立ち位置を自認していなければ
あの行為はありえまい。

いや、たしかに当時、あの状態で確かにヒエラルキー批判はあって良かったし
むしろ必要であったと思う。だから当時の意見自体は否定しない。
主張した奴が馬鹿でさえなければ積極的に支援したかも知れん。

503 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:45

>>501
その反応が命とりです

504 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:48

>>503
駄馬の極みですな。

505 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/09 22:48

>>501

私怨どうこうこそなんて全部ネタなんだよね。（ｗ）
動機としていくらなんでも単純すぎるだろう。
というか、その根拠となるものは、全部おいらが提供したものなんだが？

つまり、ボラ指導室のほうがおいらの本音。

506 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:49

SD氏は「議論板など見ない」と議論板の形骸化を主義としている方なのに
どうして本人と議論板でサシでやれるんでしょう？
私は話を聞いてもらう時は相手の考え方を出来るだけ理解し
相手が申し分なく主義が展開できるよう話し合いの為の最大限の努力をします。
だから本意ではありませんが議論板以外の場でも、彼のいそうなところでは
ネタを振ることにしました。
それこそがSD氏の望みでありましょう。

507 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:50

紺野さんって削除人志望だったの？

以前荒らし用キャップを作ってほしいってスレ立ててたでしょ？
個人情報登録した上で好き放題荒らせるキャップ。
荒らすために規制緩和のキャップがほしいってのが信念の人だと
勘違いしてました。

508 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:51

501＝紺野
502＝トオル
503＝マァヴ
504＝ひろゆき
505＝田中

509 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:52

しかし隙あらば揚げ足取りを狙っている小人の多いなか
こうして場を設ける事ができる人達は敬意に価するよ。

510 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:54

>>509
紺野を尊敬するのは少し待ったほうがいい。

511 ：夢見る名無しさん：03/12/09 22:56

ネタならもっと見ていて面白いようにしないとネ。
非を認めて反省している人を追い詰めても面白くないよ。

512 ：夢見る名無しさん：03/12/09 23:13

またネタと言ってる。
逃げるのにネタという言葉を使うな。
そうやって逃げて、キャラの裏の自分をすかして見てもらいたいんなら、
最初からキャラ付けなんかするな。

513 ：夢見る名無しさん：03/12/09 23:27

独り言板に来てまで何をいっているのやら

514 ：たもん君 ★：03/12/09 23:38

>>491

>削除人になりがいために、その信念を捨てて、批判をするのを
>やめるのなら、なにのためにボランティアをやるのかわかりません。

誰もお前みたいなゴミにボラをやってくれなんて頼んどりゃせんだろ!?

忘れたのか!?　お前はこれから辞めようとする削除忍に
「ついで」で権限をもらったということを!?　（´Д｀）-y~~~

お前は無責任に砂を掛けて逃げ去っていった
あのアホの「ついで」。

515 ：夢見る名無しさん：03/12/10 00:09

ボラ同士の馴れ合いがどうの、戦艦の通報がどうの言う前に、依頼者にモノせびった自分の態度を反省しろよ。
当時ネタだのどうのと逃げ回り、未だ持ってそれを自分の栄光のように自慢してまわるお前は何なんだ？

誘導屋が最前線で一番大変だとかぶつくさ文句垂れるなら辞めろってこった。
ひろゆき以下、誰もお前にお願いなんかしてないんだから。

お前ほど最低な人間他にいないぞ。

516 ：夢見る名無しさん：03/12/10 03:19

まぁあれだ、
風邪引いてるんならビタミンを摂れよ、と。
体は大事にしろよ、と。

517 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 07:32

言っとくが、削除戦艦 ★の削除判断に対して、文句を言ってるわけではないし
まぁ、そこそこ安定した活動には、敬意を払うよ。

だがな、人によって許せることと許せないことがあるんだよ。

彼の暴言が不法行為になるかどうかはわからないよ。
いや、それを判断する権利は、おいらや削除戦艦 ★本人、そしてひろゆきにもない。
もうこれ以上は司法の判断に委ねるしかないのだが？

それとも臭いものには蓋ばかりに、闇から闇に葬り去るのか？
だが、それに何の信念があるのだ？
何が信用・信頼だ？
反省しているどうこうとは別の問題なんだよ。
馴れ合いなんか、糞食らえ。

518 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 07:34

と、まぁ、書き殴ってみるテスト。。

風邪引いているのでちょっと文章が荒くなってます
不快に思われたかたごめんなさい。

519 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 08:35

おいらの基本方針（笑）

http://makoto-ogawa.merseine.nu/up/img/oga253.mpg

520 ：夢見る名無しさん：03/12/10 18:20

生きてる事自体が不快です

521 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 19:01

自分でも、損な役割だと思うよ。（ｗ）
いわゆる戦艦叩きを固定HNでやっているからね。
当然、憎まれもするし嫌われもする。
だがね、こういうのは誰かがやらなければ駄目なの。
相手に意見するのに、名無しでは意味が無いんだよ。

まぁ、別においらがやらねければならないというわけではないんだけど、
今回、他にやる人がいなかったからね。
今までこういうのには参加してこなかったんだけどさ。
もう、変な使命感に燃えてます。

ボランティア指導室の自分のカキコを読み直して、ディベートとかを
勉強すればよかったと後悔しています。
全然、核心もつけてないし。
もう少しうまく追い込みをかけるべきでした。（汗）

結論　やぱーり、おいらは叩かれるほうが似合ってる。

522 ：夢見る名無しさん：03/12/10 20:07

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070683266/956
956 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ＠速報記者/ゐ ★ sage ：03/12/10 19:32 ID:???
川o・-・)ノ次スレはおいらが立ててもいいんだが、、、

　　　　　　記者キャップ剥奪覚悟でさ。

523 ： ◆IRAIivqgTw ：03/12/10 20:22

何かこのままうやむやで終わりそうだね

524 ：夢見る名無しさん：03/12/10 20:30

もう飽きたからいいよ。

525 ：夢見る名無しさん：03/12/10 20:32

＞まぁ、別においらがやらねければならないというわけではないんだけど、

やらんでええって。

＞もう少しうまく追い込みをかけるべきでした。（汗）

追い込みかける為にやってるのか？

526 ：夢見る名無しさん：03/12/10 20:48

ネタに飢えてます。面白い事はどんどんやってください。
安全圏から楽しみにしています。

527 ：夢見る名無しさん：03/12/10 20:59

今回のネタは紺野が馬鹿なのでつまらなくなってしましました

528 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 22:26

いや、ごめんね。
へタレで。

529 ：たもん君 ★：03/12/10 22:42

必殺技AAを募集しています。

このAAを、私のAAとしますという告知
http://www.2chs.net/test/read.cgi/ntt/1034259620/

530 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 23:13

11.　もしかして通報してほしいのですか？

さすがに、これは省略すました。（汗）

531 ：夢見る名無しさん：03/12/10 23:26

もうグッダグダだよ。。紺野・・・・

532 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 23:31

そろそろ、あの依頼スレの削除ログが消えてそうな予感。
削除戦艦 ★氏にはQかメールで注意だけでペナルティなしで
終わりのようだから、せめて踏み絵がわりに言質を取っておくのが、
あの質問の本意です。
そして、それを本人の回答前にばらしておくのが、おいらのやり方。

とにかく、復帰後の削除戦艦 ★氏の活躍に期待してますです。
もちろん、当分は粘着監視対象ですが。

533 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 23:33

ほんっと、削除戦艦 ★氏がうらやましいです。
ああいう立場になってみたい。

534 ：夢見る名無しさん：03/12/10 23:39

そういうことを言うから・・・
いやみと毒舌とは違うっつーの。

535 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 23:48

いやね、おいらは構ってちゃんだから、
純粋にうらやましい。

だからって、もう依頼者さんにカニもらったとかは言いません。
さすがに、もうこりごりです。

536 ：夢見る名無しさん：03/12/10 23:50

>>535
ところでN速にスレ立てないの？(w

537 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/10 23:53

もし削除戦艦 ★氏が逮捕されたら、遠慮なく立てます。

538 ：夢見る名無しさん：03/12/11 00:20

まあ、使命感に燃えるとろくなことが無いから、力抜いて適当にな。
漏れはこんこん嫌いじゃないからさ。

539 ：夢見る名無しさん：03/12/11 06:25

>>521
酔うな。マジで。

・・・せっかく見直されかけてたのが台無しだな。ホント。

540 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 06:45

何度か書いたと思うが、今の削除人同士の馴れ合いをぶち壊したいから、
削除人になりたいと言ったはずだが？

今回はその信念にもとづいている。
それに本人も叩いていいと明言しているしね。

もっとも、削除戦艦 ★本人でなくわけわからん絡み方で真相の追求を
ぼやかそうとしている同業者をどうにかしたい。

とか言ってみるテスト。（ｗ

これも何度か言ってるけど、普段の発言と別HN(★）でのボランティア活動が
きちんと区別されていれば問題ないでしょう。

541 ： ◆idea24shI. ：03/12/11 07:12

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

542 ：夢見る名無しさん：03/12/11 08:30

>>540
キミの場合は区別されてないから大問題なわけだ。
まさか同一人物認定されてても、使い分けしてれば大丈夫、とか思ってないよね？

543 ：夢見る名無しさん：03/12/11 08:33

だいたい真相の追究って言葉で自分の私的好奇心の充足を
正当化しようとしてる時点で片腹遺体よ。
それが明かされたらどうなるの？
なにかみんなの為になる事でもあるわけ？

馴れ合い仲間だから庇ってるんじゃねえんだよ。
キミが間違った事をしてると思ってるから、それをやめろと言ってんだ。

自分の為に動けるだけの信用も力量もコネも何もかもキミはもってない。
今はまだ雌伏の時だと言うのがわからんかねぇ・・・。

544 ：夢見る名無しさん：03/12/11 12:44

＞コンノ氏

>何度か書いたと思うが、今の削除人同士
>の馴れ合いをぶち壊したいから、
>削除人になりたいと言ったはずだが？

馴れ合いをぶち壊すことでどう２ｃｈが良くなるのか。
いまの削除界において一部の人たちが「仲良く協力しあっている」
ことでどう２ｃｈや利用者にどういう不利益が発生してるのか、
具体的にわかりやすく説明できますか？
できれば例をあげて。

ここまで読んだ限りでは、それが不明確だから、「馴れ合いを壊す」
という言葉を削除権を得るためのたんなる方便に使ってるだけのように見えます。

545 ：夢見る名無しさん：03/12/11 12:59

削除人は削除人同士の馴れ合いをぶち壊す為になるもんじゃないんだが。
削除人は利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように
縁の下の力持ちでいればいいのさ。

２ちゃんねるを運営している仲間同士がお互いを補完しあう為に
助言しあうのはいいが叩く事が目的になってくるとギスギスしないか。

お互いに向上しあってこそだろ。
所詮みんなボラなんだしさ。

546 ：夢見る名無しさん：03/12/11 13:57

馴れ合いUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

547 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 14:22

>>542-545

おっしゃられることはわかりました。
でも、おいらにもおいらなりの考えもあるので、反論させていただきます。

>>542

思ってます。
他人がどう思おうと、★つけて発言すべき内容かどうかを判断できれば
問題はないかと。

>>543

★つけていない、おいらの言動が間違っているかどうかなんて、どうでもいいんですよ。
それに、何の力もないから、こういう手段を取らざるを得なかったことをご理解ください。
何のためと言われれば、それはおいらの信念のためです。

548 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 14:22

>>544

＞馴れ合いをぶち壊すことでどう２ｃｈが良くなるのか。
ミスや不祥事の責任を公開の場所で行ったほうが、ログにも残り後に参考になるで
しょうし、一部のユーザーがもっている２ちゃんねるに対する悪いイメージを
払拭することができるでしょう。
それとも、ボランティアは一切の責任を問うべきではないのでしょうか？

＞２ｃｈや利用者にどういう不利益が発生してるのか、

不祥事を起こした人間に対し追求をしようとしても明らかに削除人同士と思われる
名無しが議論の進行を妨げ、言論を封殺しようとする。
これは２ｃｈや利用者にとって不利益ではないのでしょうか。

>>545

おいらは、今「誘導」というボランティアが好きで、ボランティアを頑張ってやっているのですが、
一部の削除人たちは「罵倒」が好きでボランティア（削除人）をやっているのでないか？
まぁ、おいらの偏見かもしれませんが、そう思わざる言動を何度も見るとどうしてもそう思わざるをえません。

549 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 14:32

このスレを途中に読まれた方へ。

おいらは、削除戦艦 ★氏が今回の事件を起こす前から
彼の依頼者を「罵倒」する行為を取り上げ、批判してきました。
しかし、削除屋の苦しみをしらないおいらには削除戦艦 ★を批判する
資格がないなど等の名無し氏の意見を聞き入れたため、結局彼に
対し注意をいたしませんでした。
そして、その結果、彼はこのような事件を起こしてしまったのですが、
これこそ馴れ合いの弊害かと。

「叩き」になってしまおうが、指摘なり注意をすべきだったと後悔しています。

おいらに対して批判をなさるのは結構です。
でも、上記にかいたおいらの「口惜しさ」を理解していただけないでしょうか？

もし、あなたならばどうしましたか？

550 ：夢見る名無しさん：03/12/11 14:37

＞ミスや不祥事の責任を公開の場所で行ったほうが、ログにも残り後に参考になるで
＞しょうし、一部のユーザーがもっている２ちゃんねるに対する悪いイメージを
＞払拭することができるでしょう。

まずボランティアの失敗はこれまでも板上で追及されたり叩かれたり非難されたり
はしてきたと思いますが？
一部ボランティアの馴れ合いが存在するせいでその責任追及が不可能になった
という例を私はひとつもしりません。毎日IRCなどに顔を出してますが、その場で
失敗もみ消し等の談合が行われたとか、そういう例って見たことありません。
ほんとにあるんですか？

板上での責任がうやむやになって２ｃｈのイメージが悪くなるということとボランティア
馴れ合いの因果関係を証明する具体的事例があれば紹介していただけますか？

551 ：夢見る名無しさん：03/12/11 14:46

罵倒するのが好きな人は削除人でなくても罵倒するだろうし
罵倒しない人は削除人になっても罵倒しないのではないかな。
一部の者が罵倒するからと言って削除人全体を悪く言わなくてもよくないか。

また忠告を聞き入れられなかったくやしさもわからんではないが
忠告を聞き入れてもらいやすくする為に削除人になろうとするのなら手段が違うかと。
それからこれは非難しているわけではないよ。
感想を書き込んでいるだけ。

552 ：夢見る名無しさん：03/12/11 14:47

>>550
＞毎日IRCなどに顔を出してますが、その場で
＞失敗もみ消し等の談合が行われたとか、そういう例って見たことありません。
＞ほんとにあるんですか？
名無しの貴方の証言よりは◆oLKONNOpc6氏を支持します。

553 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 14:52

>>550

名無しのあなたが何のログを提示せずにIRCで談合が行われていないと
証言しても、それが証拠となりますか？

まぁ、それはともかく。
失敗のもみ消しでなく、「注意」がQで行われているのが問題なんですよ。
たしかに即時に対応するという点でQは優れていますが、基本的個人間の
意思伝達方式にすぎず、それで多数の人に対し、非公開で（隠し事が）
行われているという疑惑を生むんです。
あくまで、お呼び出しぐらいにすべきでしょう。
まぁ、個人の「相談」なら別ですが。

というのがおいらの意見なんですが、非公開で行われている事象の
具体的事例の提示てなんて不可能かと思われ。

554 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 14:54

読み直したら、誤字が一杯。（スマソ）

555 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:01

>>553
>名無しのあなたが何のログを提示せずにIRCで談合が行われていないと
>証言しても、それが証拠となりますか？

証拠？　存在しないものの何の証拠を提示しろというのでしょう？
私が発言者として不適切だと言うなら、あなたが認めるどなたかから
「間違いなく馴れ合いボランティアが不正もみ消し等を行ってる」と
発言された事ってあるでしょうか？

あなたはなんの証拠も提示せずも馴れ合いボランティアが失敗もみ消し
などを行ってると主張してる。

それともなにか証拠でもあるんですか？

556 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 15:02

どうでもいいが、以下の質問ぐらいに答えてもいいと思うのだけど。（汗）
もう一日待ってもご返事がなければ、再度連絡スレでお呼び出しします。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/313

557 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:03

>>555
＞私が発言者として不適切だと言うなら、
名前を明かせば済む事ですよ。

558 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:04

>>552
IRCは誰でも入れるからあなたも目で確認可能なんですけどね。
でもそうせずにコンノ氏の妄想を信じたいならご勝手にって感じですね。

559 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 15:04

>>555

それゆえ、>>553の下二行を書いたんだけど。

というのがおいらの意見なんですが、非公開で行われている事象の
具体的事例の提示てなんて不可能かと思われ。

よく読んでください。

560 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:05

>>557
馬鹿ですか？　あなたが名前明かせば？

561 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:05

>>558
参加するだけでは過去の記録は視覚では確認できませんよ。

562 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:06

>>560
面白い方ですね。

563 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 15:06

>>558

IRCの全チャンネルに入れとでも？
それとも、陰謀は必ず鳥控え室で行われるのか？

564 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 15:08

だからね。
わけわからんくなるから、全部、２ちゃんねる上でやるの。
ログに残すために。
以前、夜勤氏にメールしたらそう叱られたよ。

565 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:08

>>563
馬鹿ですか？
入って下さい。そして証明してください。

566 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:09

>>561
要するに誰も証明できないってﾜｹね。
まあせいぜいIRCにロボットでも置いて監視してみることですな。

567 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:10

>>563
どこで陰謀が行われてるかは、陰謀があると主張してる人に
聞けば？

存在してるんでしょ？

568 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:11

>>566-567
とても興味深い。まるでIRC主催者を代弁するかのようだ。

569 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 15:11

>>565

非公開のチャンネルには入れませんが。

570 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:12

↓なりきり

571 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:13

ようするに存在してるかどうか確かめてないのね？
なんとなくボランティアがIRCで陰謀をめぐらせているような
気がするから、とりあえず追求してみたいと。
確認してあるなら私に聞く必要もないわけで。

572 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 15:14

もう、うざいのでお引取りを。（汗）

573 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:15

１０００！

574 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:26

勝ったな（紺

575 ：夢見る名無しさん：03/12/11 15:31

>>574
そーゆー問題じゃないだろ！

576 ：夢見る名無しさん：03/12/11 16:02

疑惑とは、それを持った者が証明する義務がある。

証明もせずに、疑わしいというだけじゃ人はついてこないし、
かえって離れていくわな。そういう所で切り込んでこそ、
キミの言う馴れ合い体質の改善なんかは為されるだろうに、
ここぞという時に自己保身に走っちゃうから叩かれる。

馴れ合いという言葉に置き換えて精神安定を図りたいのだろうけど、
支持者がいない、褒めてくれる人がいないボラなんざ歪むだけだべ。

577 ：夢見る名無しさん：03/12/11 16:17

削除海王～胎動編～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/

お互いでお互いを反面教師にしたらいいんじゃない？

578 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：03/12/11 16:24

叩かれることがよくないって書いた人が居るけど、
よくない事が多い・・・という風に少しニュアンスを変えて同意。

叩かれても、それを反省材料として生かせる人も居れば、
そのことを全て何がしかの陰謀や敵対勢力という、居もしない仮想敵の
妄想が肥大して、ワケワカラン方向に向かってしまう人が多いのだね。

君はその一歩手前まで来てるんじゃないかと思うわけ。
叩かれまくっても、飄々と受け流せる人なんて私は沢山の人の中で
ほんの一握りしか知らないからね。

もうやめとけばいいんじゃないかな。
戦艦氏はある程度自分の過ちを認めて、これから改善すると
仰ってるわけだし。
批判って、改善のためにするもんでしょ？
私もある程度、貴方の意見に賛成する部分もあるんだけどさ
削除人同士であろうと、復帰屋であろうと、利用者の人であろうと
批判は出来るし、それは改善のためのものだよ。
批判のための批判なんて、意味ないからね。

579 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 16:47

>>578

おおむね同意。
ただ、批判する奴を批判するのも意味ないのよね。

戦艦氏が質問に誠実に答えてくれれば引き下がってもいいんですが。

580 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 16:49

なんで、ボラが秘密主義なのかというと、某所からのメールとかが
公開禁止になってるのが原因のような気がする。（笑）

581 ：夢見る名無しさん：03/12/11 17:07

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069941993/56

582 ：夢見る名無しさん：03/12/11 19:24

>>579
・・・あはは。

>>581
引っ張ってくる部分を上っ面しか読んでない的外れな引用だな(´д｀)y━~~

583 ：夢見る名無しさん：03/12/11 19:40

馬鹿は何を言っても説得力が無い。

結局何をしたいのか意味不明な妄想スレになってるな・・・

584 ：夢見る名無しさん：03/12/11 20:07

結局独り言言ってたらその内理解者が現れるかなぁ、的甘い期待を
持ってやってるだけなんじゃないか？

肝心な所で独り言だとか他人の意見を聞き入れたからだとか言い訳して、
信念を貫きたいのか外面を気にしたいのかそこら辺をはっきりしろ。
今のままの姿勢で続けていくのなら、誰かにわかってもらおうとかするな。
黙々と作業し、批判し、信念を貫こうとする姿勢を見せろ。
裏に帰って他人の言葉に都合の良い言葉を返して、復帰屋としての信用を
取り繕おうとするんじゃねえ。
そんな二枚舌の人間を誰が信用すると思う？　逆効果もいいとこだ。

お前が戦艦氏に誠実さを求めるのなら、まずはお前が誠実になれ。
ゴロツキじゃなくて嘘吐きだよ、今のお前は。

違うというなら、ただ示せ。
言葉でなく行動でな。

585 ：たもん君 ★：03/12/11 20:30

>>584

>結局独り言言ってたらその内理解者が現れるかなぁ、的甘い期待を
>持ってやってるだけなんじゃないか？

ヌンﾁｬｷとか言う屁コテはすり寄っていったみたいだが、
これが以前に言った「一ランク下(実際は最低)のグループ」の法則。（´Д｀）-y~~~

ただし、屁はいくら集まっても屁でしかない。（´Д｀）-y~~~

586 ：夢見る名無しさん：03/12/11 20:46

IRCではさ、他愛もない話が大半だとおもうんだよな。馴れ合ってることは認めるけど。

２ｃｈと２ｃｈ利用者に対する迷惑行為を日々発生させてるなら批判されてしかるべきだと
思うけど、要はただたんに和気合いと雑談してるだけの話であって。
それを壊してどうなるのかね。果たして。

今日あった出来事とか最近読んだ本だのダジャレだの今夜のオカズだの、そんな
話してるのが大半だよ。
まあオカズの話って言っても参加者には主婦だけでなく一人暮らしの男なんかもいるからな。
必ずしも夕食の話とは限らないぜ。
つまり、男には男のオカズってもんがあるって話よ。

587 ：夢見る名無しさん：03/12/11 20:53

>>586
後半のスライド具合にﾜﾗﾀ

588 ：夢見る名無しさん：03/12/11 20:58

>>587
実は後半部分を書きたかったから、体裁を考えて前半部分をオマケでつけた。

589 ：夢見る名無しさん：03/12/11 21:14

2ちゃんねらーちゅうの２ちゃんねらー、２ちゃんねらーの精鋭である削除人たるもの「夜のオカズ｣には精通してないとナ(w

590 ：夢見る名無しさん：03/12/11 21:43

ボランティアさんがIRCで馴れ合っても何ら問題ないだろ。
緊急相談事も出来るしオールマィティで使ってるのになに問題あるのか不明。

>>584に同意

591 ：夢見る名無しさん：03/12/11 21:45

自分が吐いた唾を自分の顔にかけてりゃ世話無いなぁ。

リアルでも信用無さそう・・・マジで（ｗ

592 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 22:15

ここまで読んだ。

>>591

>自分が吐いた唾を自分の顔にかけてりゃ世話無いなぁ。

これは禁忌ですよ。
だって、削除戦艦 ★タンが自爆してますし、いくら名無しでも
他人を卑下する報いは、いつかやってきますよ。
自業自得って奴ですね。
お気をつけたほうがよろしいかと。

593 ：夢見る名無しさん：03/12/11 22:20

>>592
何故お前が擁護してもらえないのか分かったよ。

これが今までお前がやってきた事の

自　　業　　自　　得　　か。

594 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 22:26

>>593

いやね、リアルでどうこうなんて言ったら、それはもう個人攻撃だよ。
人格攻撃。
すでに批判ではないんだよ？
ゴミをばらまくな。
少しは頭を使えよ。

595 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 22:30

二枚舌というわけではなく、スレッドの趣旨に沿った発言をしようと
したら、ああなった。
論理的に矛盾はあるかもしれんが、言いたいことは同じなんだが。

596 ：夢見る名無しさん：03/12/11 22:37

>>594
お前のリアルなんて誰も分からないんだから反応すんなよ
ゴミをスルーできないようじゃ２ちゃんねるに向いてないねｗ

597 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 22:40

大体、おいらがしたことが悪いのか？

批判されるべきことをした削除戦艦氏に対し、ボランティア指導室に呼び出し、
意見および問題点の指摘、質問をしただけだよ。
あとは、このスレで独り言と妄想を書きまくっただけではないの？

いったい、これのどこに問題があるのやら。

598 ：夢見る名無しさん：03/12/11 22:47

何故批判されてるのかをじっくり考えてみなよ。
「本当に」紺野が正しければここまで批判や叩きも無いハズだろう？

599 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 22:49

それから、ボランティアである「おいら」に対する批判がありましたら、
ここでなく削除議論板であるボランティア指導室のほうへ呼び出してください。
ここは不向きかと。
何を言っても独り言ですので、ここの発言を根拠にしての批判はご遠慮ください。

とか、言ってみるテスト。

脳内ルール発動中。（電波ゆんゆん）

600 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/11 22:51

((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾋﾟｸﾋﾟｸ

601 ：夢見る名無しさん：03/12/11 22:51

>>598
批判や叩きをしてきた張本人がよく言う。

602 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 22:53

ついでに、削除関連ボランティアに対する批判は、原則として削除３板での
言動に対して行ってください。
例外は出身板の自治スレぐらいかと。

以上、よろしくお願いします。

603 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 22:54

うん、おいら何か間違ったこと言った？

604 ：夢見る名無しさん：03/12/11 22:55

>>602
だから自分に都合の悪い発言はスルーすれば良いだけだって。
スレ違いなら削除依頼で対応すれば？

605 ：夢見る名無しさん：03/12/11 22:56

あはは、昆野おもろい

606 ：たもん君 ★：03/12/11 23:26

つーか忘年会で忙しいとか言ってたが、
招かれてもいねーのに首つっこんでるような気がしてきた。（´Д｀）-y~~~

607 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 23:29

まぁ、わかりやすく書きます。

万引きをした香具師を捕まえて、「なんでこんなことやったんだ？　警察に突き出すぞ」
と詰問していたら、その香具師の仲間がわらわらとわいてきて、取り囲み、
「かわいそうだろ、離してやれよ」「お前にそんなことする権利があるのかよ」とか
まくし立てているようなものです。（汗）

608 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 23:35

ちなみに現行犯逮捕は誰にでも出来ます。

つまり、削除要請板のスレで恐喝をやった削除戦艦 ★氏を、誰が逮捕（批判）しても
OKというわけです。

609 ：夢見る名無しさん：03/12/11 23:39

いやいや、万引きした香具師という例えがおかしい。
立ち小便くらいにまけたってー

610 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/11 23:41

(ﾟσ ﾟ)ほじほじ...　( ･_<)σ‥…----- ･ピンッ！

611 ：夢見る名無しさん：03/12/11 23:41

現行犯逮捕する権利はあるね、でも詰問したり質問に答えてもらう権利は無いね。

612 ：夢見る名無しさん：03/12/11 23:44

戦艦必死だな。

613 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/12/11 23:49

>>「お前にそんなことする権利があるのかよ」とかまくし立てているようなもの

ヾξ;´▽｀A``だから～オオカミは来ないって…（滝汗

614 ：夢見る名無しさん：03/12/11 23:51

>>612
紺野さん、名無しでの書き込みはご遠慮願えますか？

ごきげんよう。

615 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/11 23:56

>>611

うん、ないね。
でも、復帰キャップ使えば法的にOKのはず。

また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。

復帰屋以上が司法警察官というわけ。

まぁ、そこまでやりたくないけどさ。

616 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 00:00

削除屋・削除人に対する利用者さんの異論はあるでしょ、今回は。

ニュー速の連中が騒いでいるけど、削除議論板での議論はリモートホストが
表示されるから嫌だとか。。。（まぁ、ちょっと勝手だけどさ）

そう言った利用者の声を汲み取り、当事者である削除戦艦氏にぶつけるというのが
ボランティアとして問題のある行為なのでしょうか？
私には、よくわかりませんね。

617 ：夢見る名無しさん：03/12/12 00:06

信用の無い香具師がここぞとばかりにやってるから叩かれてんだろ

618 ：夢見る名無しさん：03/12/12 00:14

>>607
仲間じゃないし。
キミの私情を、指導室やらを利用して晴らすなって言ってるんだよ。
私怨ではなく私情。それでもって動かれるのは、迷惑以外の何物でもない。

もっとはっきり言おうか？

　キ　ミ　の　や　り　方　じ　ゃ　逆　効　果　。

キミが名前を出して、過剰とも言える批判をする事で、
批判されてる方には同情が集まっちゃったりするわけだ。
そんでキミはと言えば、そういう同情してるだけの層のグダグダ意見に
付き合っちゃったりして、議論そのものをグダグダの方向に持っていっちゃうし。
・・・まあ、根源にあるのが私情であるからこそ、そういう意見にレスせずには
いられないんだろうけどさ。
はっきり言って、事を詳らかにする為の動きとしては、キミがとっている動きは
最低の部類に入る愚策もいいところ。本気でそれを望んでる人からしたら、
キミの存在は邪魔以外の何物でもない。もっと頭使えよと苦言を呈したくもなるってもんだ（苦笑
逆に今回の事をうやむやにする為に動いてるんじゃないかとすら思えてくるよ。

>>615
・・・キミは海王氏の騒動から何も学習してないのか？
他人を納得させるモノを持たない人間の一方的な言葉が、
立場という冠をつけたら即座に効果を発揮するようになると思うか？

何かがしたいのなら、甘えを捨てろ。立場に寄り立つな。
実力をまず付けろ。

619 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 00:24

>>618

あのさ、そのぐらいはわかってるよ。

つーか、だからおいらが削除戦艦氏を追い込みかけてるんだよ。
その意味がわかる？

これも何度か書いたけどそれが憎まれ役という奴さ。
同情や馴れ合うだけが信用信頼ではないということ。
それぐらいは理解しろよ。

620 ：夢見る名無しさん：03/12/12 00:37

やり方が下手だからつまらんのだよ、しかも粘着だから印象まで悪いんだよ。
そして憎まれ役だったら叩かれても当たり前の顔してろよ、賞賛を
得る事ができないのは理解して孤独にやれよ。ゴミの書き込みはスルーしろよ。

621 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 00:41

たまにはおいらを褒めろ。

ニュー速住人の顔を立ててやり、かつ削除戦艦氏に同情が向くように
仕向けたんだからさ。

622 ：夢見る名無しさん：03/12/12 00:46

>>619
だったら肝心な所で逃げ道を作ろうとするな。
このレスにしたって、悪役を演じているという逃げ道を作ってるじゃないか。
悪役を自ら任ずるなら悪役を貫け。
>>620氏も言ってるが、徹底的にブーイングを浴びるような、
徹底したヒールっぷりを見せてみろ。
中途半端で尚且つ名前出して言いたいこと言って、
それで自分で言ってる事を一つも実践せずに、
批判を浴びないとでも思ってるのか？
必要悪の悪役は、常に一本芯を通している必要がある。
理由はわかるよな？

今のキミは理解しようといくら善意で解釈しても、
悪役でも善人でもない、ただの二枚舌のカニバカとしか受け取れない。

と言ってる側から・・・。>>621

623 ：夢見る名無しさん：03/12/12 00:47

よくやった！紺野。

はぁ・・この書き込みに費やしたキーボードの磨り減りを返して欲しいよ。

624 ：(´ー`)y-~~：03/12/12 00:50

折れは紺野氏好きだな。
なんつーかこう・・・
正直すぎるヤツは憎めないからね(´ー`)y-~~

625 ：夢見る名無しさん：03/12/12 00:51

「紺野に言われてもなぁ・・・」
で返され、それで多くの人が納得してしまう現状をまず何とかしてから、
批判だの指導だのはやってほしいよな。

626 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 01:04

でもさ、これだけははっきり言ってやる。

削除戦艦 ★氏は罵倒屋には向いてないよ。
彼には罵倒屋に必要な品位とユーモラスな面が欠如している。
そのため単なる嫌味にしか感じないんだよな。

つまり、芸がないのよ。
華がないのよ。

罵倒屋としては悲しいかな才が足りんのよ。
たぶん、おいらもな。

627 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 01:05

これ以上は見苦しいので引導は渡したいんですが。。。

628 ：夢見る名無しさん：03/12/12 01:11

勝手に罵倒屋なんてカテゴライズ作ってんじゃねえっつーの

629 ：夢見る名無しさん：03/12/12 01:38

戦艦氏のアレは罵倒というより、どちらかというと揶揄だと思うのだけど…

630 ：夢見る名無しさん：03/12/12 01:46

罵倒でも揶揄でもいいけどまーみっともないわな。
キャップ以前の問題。

631 ：夢見る名無しさん：03/12/12 02:12

それには激しく同意。

632 ：夢見る名無しさん：03/12/12 02:23

>>623
あのさ釣られまくってないか。
煽りや叩きに冷静に対応できる事も削除人に必要なスキルだわな。
よく読めば煽る為だけに書き込まれているレスがどれかわかりそうなものだが。

人の事などどうでもいいんだよ。
それを反目教師として同じ過ちを繰り返さないように気をつけながら
自分のやりたい事だけに集中すればいいんだよ。

633 ：夢見る名無しさん：03/12/12 02:24

>>623→>>紺野の間違い

634 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 08:17

おいらの主張

削除３板以外での発言はボランティアとして非公式な発言であり、
それを理由にしての叱責等は無意味だ。
批判すべきなのは、キャップを付けての作業時のご判断・ミスであり
それを追求するのは誰でもよいはずだ。
批判すべき対象を誤ると単に個人攻撃にしかならない。

で、今回のケースだと削除戦艦 ★氏の暴言を咎めるのは当然。
それを削除議論板で批判したおいらに対する反論や批判もOK。
だが、このスレでの発言に対し、批判するのは的外れということになるです。

まぁ、どっちが釣ったか釣られたかという次元の言い合いになりそうな予感。

635 ：夢見る名無しさん：03/12/12 10:06

>>634
>削除３板以外での発言はボランティアとして非公式な発言であり、
>それを理由にしての叱責等は無意味だ。

裏で暗躍する馴れ合いボランティアの陰謀をぶち壊すんじゃなかったの？

636 ：夢見る名無しさん：03/12/12 11:41

>>548
私は何も公開の場所でやらなきゃいけないとは思わない。
必要性がない。必然性があるなら別だが、多くは必然性ない。

＞一部のユーザーがもっている２ちゃんねるに対する悪いイメージを
＞払拭することができるでしょう。

いいや、悪いイメージがどうこうなんて博之さん的には気にしてないと思う。
イメージあげたいなんて考えないと思う。マァヴさんとかもさんざ言ってた事だと思う。

＞それとも、ボランティアは一切の責任を問うべきではないのでしょうか？

責任は常に付きまとうもの。掲示板に出てないからって責任を逃れられてるわけじゃないよ。

＞不祥事を起こした人間に対し追求をしようとしても明らかに削除人同士と思われる
＞名無しが議論の進行を妨げ、言論を封殺しようとする。
＞これは２ｃｈや利用者にとって不利益ではないのでしょうか。

妄想入ってるじゃん、根拠のないものを挙げられて物言ってもだめだと思う。
それと同じところで議論してるのに、言論封殺はないと思う。反論があれば反論すればいいじゃん。

637 ：636：03/12/12 11:42

コンノくんがんばって大丈夫だと思うけど、ちょっとずれてるところも結構ある。
私は貴方をわりと面白がって見てるけど。
陰謀だとかそういうのは言い出さないほうがいいと思う、
憶測でもの言うのもやめよう、主観的に何か思い込むのもやめたほうがいい。

＞http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/313
3の質問は要らない気もするけど、概ね、的外れではないと思うよ。
戦艦さんはもう一度出てきてちゃんと説明すべきかもって思う。
このままだとちょっとやばい気がする。

638 ：超プロ夢見る人 ◆v38X7SPpro ：03/12/12 14:40

>>紺野さん
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1065253593/325-n
携帯ユーザの誘導は携帯ユーザに任せて頂くと助かりますw

639 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 15:10

本音を少し書こう。

何ゆえ、ボランティア同士での批判を表でやれというかと、
今の削除人推薦制度の問題点、推薦者と仲良（隷属）くしたほうが
絶対に「有利」だという点にある。
おいらみたいに推薦してくれそうな相手にも噛み付いてる奴は
絶対になれないわけだ。
しかし、色々な考え方の人間によって掲示板も成り立っているのだから、
ボランティアも間口を広げて登用すべきだ。
もちろん、最低限削除ガイドラインを解釈できること、ひ（ｒｙの方針に沿った
削除活動ができることが条件だがな。
行動に問題がある奴は、呼び出して詰問すればいい。
それだけのことかと。
公開していけないもの以外は、公開の場でやればいいんだよ。
信用とか信頼とかは簡単に口を出すものではないし、アピールするものでは
ないんだよ。

640 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 15:20

つまりだ。

アドバイスしてくれるのはありがたいのだが、推薦権をちらつかせ、
自分の意見をおいらに強要しようとするのは迷惑千万でしかなく、
反発しまくり。
ガキみたいとか言われようが、まったく「おいら」のことを理解して
くれてない方に尻尾をふるよりは、１００倍マシ。

641 ：夢見る名無しさん：03/12/12 15:30

>>639-640
所詮は疑似餌ですし、推薦権で牽制する事が目的です。

642 ：夢見る名無しさん：03/12/12 15:44

>>626

>>639,640
ここだけの話だが実は削除界にはある人物が裏で指揮を取っているんだ。
問題を起こした削除人はＱで呼び出しをかけられてリアルでボコボコにされる。

艦○氏もやられたそうだ。
そのリアルでの発言力はジェ○ヌ氏も一目置いている。
その存在を表で口にする事は禁じられているし
俺もこれを話した事がばれたら首を切られるかもしれん。。

これは俺がリアルで呼び出された時に咄嗟に取った写真だが
マジでビビッたよ。

http://2ch.baila6.jp/uploader/stored/up0298.jpg

643 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 15:45

>>641

うん、そうだね。
おいらに「削除戦艦氏を批判する資格はない」とか言うもんだから、
「ふざけんなよ」と批判しまくったんだよ。
ある意味では、削除戦艦氏は犠牲者だな。
でも、その原因を作ったのは本人だから、それはそれで自業自得。

644 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 15:56

ボランティア指導室を拡大して、運営ボランティア板を作ってみるのはどうだろうか？

運ボ1人に１スレッド、スレタイに固定ハンドルOKにして問題があれば連絡スレで
呼び出して質問や注意をする。
ただし、削除判断の異論等は今までどおり、削除議論板へ板ごとでやればいい。
誰がどのような問題を今まで起こしたか明白になり、馬は大助かりだと思うのだが。

このごろすっかり馬の質が落ちたし。。。

645 ：夢見る名無しさん：03/12/12 16:27

結局自分の正当化しかしないんだもんなぁ・・・。

推薦権云々以前の問題だっつーてるんだが、そこら辺が
全然読み取れず、権力（と思い込んでるもの）が自分を押しつぶそうとしてる
としか取れないのか・・・なんだかなぁ・・・。

2ちゃんねるにあっても、人としての正しさは求められる。
今はキミにはそれが無いと言ってるんだ。
推薦権云々で言えば、人としての正しさがあれば、批判厨であろうと
カニバカであろうと、誰か認めてくれる人はいる。
実際、このスレの前半で、俺はキミを見直しかけていた。
結果この騒動で、カニバカの頃から何も変わっていないということを
自ら暴露してしまい、見直されかけていた人望もあっさり元通りになったわけだが・・・。

一本筋を通せよ。話はそれからだ。
キミは筋が通ってないんだよ。

646 ：夢見る名無しさん：03/12/12 16:34

>>644
キミは一体何年2ちゃんねるをやってるのかな？
そういうものが必要だと思ったら自分で作ればいいじゃない。
結局権威に頼る事しか考えてないのに権威を批判する矛盾を
自ら露呈してるし・・・。

悪党という言葉にはいくつか意味がある。
単なる悪者という意味が一つ。
そして、支配者の秩序を破壊する事で民衆を助ける者という意味が一つ。
キミが自ら言う通り、キミは後者になりたいんだろう？
だったらもっと自省し、感情を抑える訓練をするべきだね。

残念ながら、キミが行なっている行動の全てが計算づくと思える程、
キミに対しては買いかぶりはできない。

647 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 16:55

いや、自己の保身や出世（？）のために猫をかぶってもしかたないよ。
ボランティアとしての作業中は別ですが。
たしかに、時と場合によっては自分の感情を押し殺す必要がある。
だが、普段は自由にカキコします。
だって、そうでないと面白くないじゃん。（ｗ
楽しいから２ちゃんねるにカキコしたり、ROMしてるのであって、
苦痛にしかならないことはやりたくありませんです。

おいらはかまって君ですが、「マゾ」の趣味はありません。

648 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 16:59

それより、削除戦艦氏の返答まだぁ？？？
待ちくたびれたよー！！！（AA略）

649 ：夢見る名無しさん：03/12/12 17:01

だから保身や出世を問題にしてるんじゃないと言ってるんだが、
理解できないか？

650 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 17:08

確かに他人のアドバイスを聞き入れるべきかもしれない。
だけど、その他人は一人ではないし、その全てが正しいとは限らない。
結局、自分で取捨選択して咀嚼していく必要があるんですよ。

今は他の人の意見も聞いてる最中ですし、とりあえず保留中ということです。

651 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 17:13

野球選手にでもいるでしょ。
変則的な投げ方や打ち方のプレイヤー。
でも、ああいうのがその選手の個性だし、それを下手にコーチが矯正しようとしたら
裏目に出るだけかと。
人は短所や欠点でなく、長所を見て、そこを伸ばして上げればいいんですよ。

652 ：たもん君 ★：03/12/12 17:23

全ての個性が等しく価値があると信じ込んでいる
無能。（´Д｀）-y~~~

653 ：夢見る名無しさん：03/12/12 17:24

咀嚼の必要性を説きながら、まったく咀嚼しようとしない人。

654 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 17:32

世の中なめててますから。

655 ：夢見る名無しさん：03/12/12 17:32

その長所が全然見えてないから、まずはそこを見てもらうように動け、
と言ってるんだがね？見えもしない長所を伸ばせとコーチや監督に
無理難題をふっかけては、使えない選手として解雇されるだけだ。
まずはそれなりの数の人が認める長所を見せろ。

そしてキミが自称するキミの長所とは、今のように言い訳してばかりでは
まず認めてもらえない。

656 ：夢見る名無しさん：03/12/12 17:32

>>654
なめて迷惑をかける事をよしとしてるのかね？

657 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 17:32

あははは、失礼。

はずしちまったヨ。

658 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/12 17:35

おいらの長所？

そうだなぁ。
そこそこの運動量と、強引な突破、そしてトリッキーなプレイが得意。
つまり、アウトサイドのプレイヤーだね。

うん、アウトサイダー。

659 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/12 17:39

ピッチャー紺野、投球せずに延々とマサイ族ジャ～ンプ！（そして誰もいなくなった）

つーか、もう投げやりなんで敬称略で書きますが、前回にあてはめると
紺＝ﾎﾟ（粘着する叩き屋）
戦＝虹（粘着されてる人）

ここで私があなたをロックオンすれば前回の流れだけど、
前回と違って参加者多いですし、多くの方があなたを理解しているようですし。

660 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/12 17:39

で、前回の本筋が「虹vs小」（※住人不在）であったように、
今回の件を2ちゃん内でやりあうなら「戦vsSD」が本筋。（多分既に一区切り）
恐喝や名誉毀損（※現状では被害者・原告不在？）なら、2ちゃんは該当者のIP渡しのみ。

★持ち発言のモラルなら、指導部屋で対話成立済み。
誰かがマサイ族ジャンプを繰り返しているだけでっす。

661 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/12 17:42

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　紺野：魅せてやるぜェーッ!!
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼

　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　　ｫ

　　　　　　　　　　 | | : .

　　　　　　　　　　　|:　 .

　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　| | : .

　　　　　　　　　　　.　: .

　　　　　　　　　　　 |　.:

662 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/12 17:42

以下、>>661を繰り返す。。。

663 ：夢見る名無しさん：03/12/12 17:46

粘着粘着乙

664 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/12 17:48

ついでにもう一言。
ジャンプしたら … miro黄門ちゃま、とかへの変身ネタ希望。

665 ：夢見る名無しさん：03/12/12 17:51

｜ｘ・）ノ

666 ：たもん君 ★：03/12/12 18:34

そろそろ、大気圏を突破した頃かすぃら!?　（´Д｀）-y~~~

667 ：夢見る名無しさん：03/12/13 00:47

うむ。
彼は念願のみんなから見てもらえる★になれたようだし、　
めでたしめでたし

668 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 08:09

そういえば、●のログインが出来なくなっているんだが、
あれは、DAT落ち下某法人の依頼スレを警察が取得できないように
妨害した管理側の陰謀らしい。

とか、言ってみるテスト。

669 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 08:10

うえ～ん、また誤字だよん。
もちつけ。

670 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 08:15

http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/25
>25　： ★ひろゆき： 03/09/10 19:26
>言い争いのない仲良しグループというのは裏を返せば、
>反論不能なガチガチの組織なんだと思います。
>誰であれ、間違っていると思うことにはきちんと意見を出すべきですし、
>意見に納得できないのであれば、反論すべきだと思います。

意外といいこといってるな、ひ（ｒｙ。
これを戦艦氏を擁護する削除人共済組合の方々は、どう解釈したのか？
まさか、都合の悪い意見はひ（ｒｙのものでも黙殺ですか？

671 ：夢見る名無しさん：03/12/13 08:25

>>670
言い争って（意見を出し合って）お互いに向上できるようなのはいいけど
いくら正当性があっても、相手を潰す方向にベクトルが向いていくようなら
問題あると思いますよ。

672 ：夢見る名無しさん：03/12/13 08:36

今回の戦艦さんの件でのあなたの方法は相手を潰す方向にベクトルが向きすぎてるように感じます。
「これこれこういうわけだから、こうしたほうが良いよ」とか「今後は、こうしたら？」
とかなら、良いアドバイスになるでしょうけど、相手を逃さないように問いつめるのは
例え名無し紺野さんのおっしゃる内容が正しくても、相手側も素直に受け入れにくいでしょうし。
同じボラ仲間として、戦艦さんに良い方向に向かって欲しいのであれば得策ではないと思いますよ。

673 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 09:21

いや、そろそろケジメというかケリをつけるべき。
うやむやにして終わりという方法は間違っている。
そのためにあの質問をしたんだけどね。

いったい、どういうオチにするのか。
すべてのイニシアチブは彼が握っている。

彼が出てきてそれを決めればいんだよ。

674 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 09:27

それから、おいらの意見だけはなく、ニュー速の連中の気持ちも
代弁してあげないと思うのだけど。

一応、あいつらも利用者なんだし、事件そのものは削除要請板の依頼スレで
起きたが、もともとの発端はニュー速なんだし、当事者ではないというだけで
住民の声をまったく無視するのはどうなんだろうか。

675 ：夢見る名無しさん：03/12/13 09:31

＞それから、おいらの意見だけはなく、ニュー速の連中の気持ちも
＞代弁してあげないと思うのだけど。

激ﾜﾗﾀ

676 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 09:35

いけない

間違えた。。。。頭いたいよ。

677 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 09:37

風邪が治らんのよ。

もともと馬鹿な頭が１０％しか活動してない。

678 ：紺野氏へ：03/12/13 09:38

ちょっと落ち着いて聞いて欲しい話があるんだけど。

AさんがBさんのほっぺたをつねっています。
Bさん「痛いよ、やめてくれないかい？」
Aさん「ボクは痛くないしー」
Bさん「みんな、見てくれ！Aさんはほっぺたをつねってる！悪い人だよ」
みんな「そうだな、悪いな。うん、Aさんは悪い人だ！」

さて、Bさんは皆にAさんが悪い人だという事を分からせました。
ところが、AさんはそんなBさんの話を聞きません。ほっぺたをつねります。

Bさんは何がしたかったのでしょうか？そう、「Aさんを悪者にすること」ではなく、
「痛みを取り除きたい」のです。それにはAさんとじっくり話し合う必要があります。

「こんな事をしていたら僕は医者に行かなければいけないかもしれないよ」
などなど、「痛みを取り除く為の」努力が必要です。

これは『問題解決』の一般的な方法です。
多くの人が勘違いをして悪者を探します。でも、問題を解決することが
優先事項なのですから、悪者にしたところで解決には至りません。

さて、紺野さんは、「戦艦★氏を悪者にしたいのか」、
「依頼者に対してボランティアが罵倒するという問題を解決したいのか」、
勘違いをしていると叩きにしか見られません。既に多くの人が紺野さんの
やり方に問題意識を持っています。もう一度考えてみてはいかがでしょう。

679 ：紺野氏へ：03/12/13 09:47

>>678は現代の政治家やマスコミ、一般の人まで現代に生活する
人たちの多くが忘れている事で、今では誰かを悪者にすれば問題が解決した、と
勘違いさせる風潮になっています。ですが、根本はみんな忘れていないので
「なにか紺野のやり方はおかしい」とみんな気付いていくのです。

冷静に考えれば紺野さんが今やっている事が問題解決に繋がるのか分かるハズです。

これは「問題を感じている人」が意識して努力しないと相手には伝わりません。

680 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 09:47

戦艦氏以外にも罵倒屋さんはおられますし、彼には正直気の毒なんですが、
彼を追及することによって、「見せしめ」になって頂いてる訳です。
不祥事を起こしたわけですから、そのぐらいは当然だと思ってますが。

なにはともあれ今後、依頼者を罵倒する場合は削除人にそれ相応の「責任」を
自覚していただきたいものです。

681 ：夢見る名無しさん：03/12/13 09:56

>>680
＞「見せしめ」になって頂いてる訳です
これはまさしく>>679の

＞誰かを悪者にすれば問題が解決した、と勘違い
ではないでしょうか？見せしめにしたいだけなら最悪板でどうぞ。

このままでは紺野さんは「問題を解決する人」ではなくて
「問題をただおおきくしたい人」になっていきます。
後者は社会、組織、チームには全く必要無い『害』となる人ですよ。

批判や指摘は最良の方向に導けないのであれば止めたほうが良いです。

682 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 10:16

今回の問題を解決するのは、私ではありません。
削除戦艦氏本人かと。
彼がどういう風に「決着」をつけるか、待ちの段階なんですが。

＞後者は社会、組織、チームには全く必要無い『害』となる人ですよ。

どう思われても結構です。
すべての発言は自己責任ですので。

＞批判や指摘は最良の方向に導けないのであれば止めたほうが良いです。

これはどうなのでしょうか？
色々な意見があるはずですし、全ての意見が正しいわけではないはずです。
それに、最良の方向み導いたかどうかなんて結果論です。
場合によっては、「あのときもっと追求すればよかった」と後悔することになるかも
しれませんよ。
いや、そうあってはならないから、削除戦艦氏が今回の一件をどのように思われているか、
確認する必要があると思い、あのような質問をしました。

683 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 10:21

彼が二度と同じ過ちを繰り返すか繰り返さないか？

つまり、彼を信用・信頼しているかどうかの違いなんですが、
残念ながら、私は「指導室」の彼の発言を何度も読み直しても
信用・信頼できません。
そのため、質問によって彼の真意を確かめたかったわけです。

これが「叩き」だと言われては、何も発言できなくなります。

684 ：夢見る名無しさん：03/12/13 10:25

>>682
＞私ではありません。削除戦艦氏本人かと。
それならば紺野さんがやるべき事は無いハズです。

＞彼がどういう風に「決着」をつけるか
既に発言があったと思いますが。

それともまさか「辞める」という一番愚かな結果を期待しているのでしょうか？
戦艦★氏がやるべき事は依頼者に対しての発言を考え直して
以前にも増して頑張る、それが責任を取るという事ですよね。
行動で示してくれるのを見ていれば良いだけではないでしょうか。

何故紺野さんの考え方に賛同する人が少ないのかをもう一度冷静に考えて欲しいです。

685 ：684：03/12/13 10:28

あ、ちなみに>>683は読まないで書きました。
それと、どちらにしろボランティアなので
＞以前にも増して頑張る、それが責任を取るという事ですよね
これは語弊があったかな、と。削除活動は自由ですからね。失礼しました。

686 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 10:46

１.馴れ合いを破壊する為に削除人になりたいのですか？ＹＥＳ
だが、そのためだけはない。
２ちゃんねるの利用者（依頼者）のためです。

２.削除人になれたら★持ちの発言として意見が通りやすくなると思いますか？ＮＯ
全ての意見は誰が発言したからでなく、内容で判断すべきかと。

３.削除の判断よりも他の削除人の言動の判断の方に興味がありますか？ＮＯ
問題のある言動があればそれを注視します。

４.助言されると推薦権をちらつかせた名無しの削除人の陰謀と感じますか？ＮＯ
あれは時と場合が悪かった稀なケースです。

５.もし削除人になれたら、自分だけの嗜好や価値観を捨てて公平な削除作業ができますか？ＹＥＳ
できなければ、やめるべきかと。

６.自分の事を理解してくれてない方に尻尾をふるのは嫌だけど相手には自分の意見を理解して欲しいですか？ＹＥＳ
（笑）でなければ発言する必要はないかと。

７.長所を伸ばせば短所や欠点は直す必要はないと思いますか？ＮＯ
直すべきところは指摘があれば反省し、改めます。

687 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 10:47

８.問題点を突き詰めていき相手が削除人をやめてしまったら自分の行動が
正しかったと満足しますか？（笑）
ちょっと抽象的すぎる質問です。
責任を追及され、削除人がやめてしまった時点で非を認めたと言われても
仕方ない気がしますが。

９.他のボランティアも真似をして、同様の行為をしてもいいと思いますか？（笑）
これも抽象的すぎる質問です。
自分が正しいと思えばとことんやればいいと思います。

10.自分の意見が取捨選択されて捨てられた場合は意見を受け入れない相手の
方が間違っていると思いますか？（笑）
そんなのケースバイケースでしょ。
自分の意見が通らないとわかっていても、発言する場合もありますし。

11.理想とする削除人はいますか？（笑）
これをどうやってＹＥＳ・ＮＯで答えろと？

688 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 10:50

あ、読み間違えたや。
11はYESでいいや。

689 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 10:57

とりあえず、もう少し熟慮してから、「指導室」に返答しよう。
おいらは「逃げ隠れ」するつもりはないよ。

思いっきり馬鹿だけどね。（自嘲）

690 ：夢見る名無しさん：03/12/13 11:10

変な注釈と（笑）はいらねーから　y/n　で答えろ馬鹿

691 ：夢見る名無しさん：03/12/13 11:29

なんていうかひろゆきの人を見る目にあらためて感服した次第。

というか俺の目が濁ってただけなのか。。。。。。。。。。。。。。。。

692 ：夢見る名無しさん：03/12/13 12:03

＞615 名前：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 [sage] 投稿日：03/12/11 23:56
＞>>611
＞
＞うん、ないね。
＞でも、復帰キャップ使えば法的にOKのはず。

とりあえずある程度見極めてから書き込もうと思ったけど、
ここらへんで確定したかなぁ。

　馬　鹿　で　す　か　？

これこそ、あなたが憎む（と言っている）馴れ合いそのものじゃないですか？

693 ：夢見る名無しさん：03/12/13 12:20

ようやく全部読んだ。

＞２.削除人になれたら★持ちの発言として意見が通りやすくなると思いますか？ＮＯ
＞全ての意見は誰が発言したからでなく、内容で判断すべきかと。

>>615と死ぬほど矛盾してませんか？

694 ：夢見る名無しさん：03/12/13 12:27

>>693
この人の場合は
★があっても、なくても
削除人になっても、なれなくても
変わらないかと。

695 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:04

＞553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
＞２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
＞荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
＞荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
＞割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
＞ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
＞２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
＞それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。

一般ユーザーには「転んでも泣かない」自己責任を強制するのに
運営スタッフには「転ばないように助けて泣かせない」なんだね

２ちゃんねるの「鉄の掟」は、身内に対してはクッションのように柔らかくやさしい

696 ：(　´ⅴ｀)：03/12/13 13:14

まだやってたんですか。
繰り返しになりますが。
「ここぞとばかりに叩いているようにしか見えません」
見苦しいので止めた方が宜しいかと。

697 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:19

>>696
だからキャプつけて発言しろよ。

＞見苦しいので止めた方が宜しいかと。
これさ、どっちもどっちだと思うんだが。
>>695の通りようするに　運営スタッフ（ボランティアと呼ばれてる人達）
には甘い２ちゃんねるなんですか？
それに対して問いかけをしているにもかかわらずあちらからの
発言は無し、粘着されて当たり前だと思うんだけどな。

日本の政治みたいだね。本当。

698 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:21

運営に甘いって言うか紺野がバカなんだろ。
擁護してんのが名無しの紺野しかいねーじゃねーか（ｗ（ｗ

699 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:22

>>697
lifeでキャップを使える人はそんなにいないと思う。

２ちゃんねるは公共の施設でも何でもなく一個人の所有物ですよ。
管理人の意向で、透明度が高いように見えるだけです。

700 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 13:28

言っとくが、おいら自演で援護なんかしてないぞ。
だって、管理側にホスト見られる可能性が高いし。
バレたら恥。

それに、批判は冷静に論理的にお願いしますです。
出来れば名無しでなくＨＮをつけてください。

701 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:29

>>696
＞「ここぞとばかりに叩いているようにしか見えません」
＞見苦しいので止めた方が宜しいかと。

君の言葉を使って反論。
２ちゃんねるには「ここぞとばかりに叩いているようにしか見えない」投稿が
数十万件もありますが、見苦しいので２ちゃんねるを閉鎖した方が宜しいか？(笑)
君の主張は話にならない。

702 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:30

>>699
＞２ちゃんねるは公共の施設でも何でもなく一個人の所有物ですよ。
ようするに、「俺らは使わせてやってんだからいちいち文句言うな」って事だよね。
それはどうかと思うけどな、確かに個人サイトかもしれないけど
ここまで社会に影響力を持つようになった掲示板でそんな
勝手な事は許されるのか？

本当、都合の悪い事には知らぬ存ぜぬ、もしくは
意味の分からない日本語並べて終了させようとする。
で、ちょっと叩かれただけで粘着扱い。

理不尽以外の何者でもないと思うけどな。

703 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:30

>>700
別に俺はあなたを援護しにきたわけじゃない。
ってか紺野って知らない。ごめんね。

704 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:33

>>702
管理人は裁判で受けて立っていますよ。
理不尽だと思われるならメールでも送られてみてはいかがですか。

705 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:34

まず紺野が冷静になった方が良いと思うのだが

それは置いといて簡単に言おう

何か目標を持って「再構築」を目指しているのであれば理解出来るが、
「壊そうとしてるだけ」の人間は必要無いし意味が無いと思う。

そんなことはナイ、と言うだろうが、そうとしか見えんのだよ。
ちなみに鳥ではないのでHNは省略する。

706 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:35

>>704
メール送る→批判要望板へ

だろ。　そんな流れ誰だってわかってるからスレ上でやってんだろうよ。
それを粘着扱いですか。

707 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:40

＞名無し紺野 ◆oLKONNOpc6

こいつ病気だからそっとしてあげようよ
現実社会では生きていけないんだからさ。

708 ：(　´ⅴ｀)：03/12/13 13:41

>>619
追い込みってバカですか？

>>674
＞一応、あいつらも利用者なんだし
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

709 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:42

>>706
ん？それを粘着って言うんだろ。
分かってやってるなら何も言う事は無いけど。

ちなみに今回の件は明らかにコンコンの粘着だと思う。
別に何やるのも勝手だから責めるつもりは無いケド。

710 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:43

香ばしいお客様が増えてきましたね。おめでと、こんの。

711 ：(　´ⅴ｀)：03/12/13 13:44

>>702
＞勝手な事は許されるのか？
当然。

712 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 13:45

なんか怖いよ。

「削除人」全体の信用・信頼を守るためにそれに異をとなえる奴は
許さないって感じがするんだよな。
それがボランティアの相互補完なのか？

まじで、一部の人は知らず知らずして「削除」という特権を守ろうと
必死になっているぞ。（ｗ）

713 ：(　´ⅴ｀)：03/12/13 13:47

>>712
いや、私が言いたいのは「他にやりようがあるでしょ」と言うことです。

714 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 13:48

この事態を収拾できるのは、削除戦艦氏本人だけでしょ。
彼が原因なんだから、彼がケリをつけるべきだと。
だから、連絡スレでお呼び出しして、彼の登場を待っているんだけどさ。

それが「叩き」とはね。。。（呆れ）

715 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:49

>>712
戦艦の発言の擁護をするつもりは一切無い。
ただ　「やり方が変」　これかな。

今叩ければそれでいい、って匂いがプンプンするんだよ。

716 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 13:50

>>713

おいらのやり方が間違っているのなら、他の人が他の方法で
やればいいだけの話。
おいらのやり方まで止める必要はないと思うのですが。

717 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:54

確かに他の人が他の形で呼び出してれば戦艦★の発言を
もっとたくさん聞けた気がする。カニバカのせいでこんな事になったな。
本気で自分のやり方が意味があって面白いと思ってるなら
　マ　ジ　で　リ　ア　ル　で　は　う　ん　こ　（藁

718 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 13:57

>>717

え－ん、ホントにごめんなさい。
それに関しては謝罪します。
今からでも遅くないから、誰か代わってください。
いい加減、時間の無駄に思えてきて馬鹿らしくなってきた。

719 ：夢見る名無しさん：03/12/13 13:57

もう削除依頼自体が機能しないな。
自分ルールを人に強制しておいて自分でやぶってるんだから。
削除人は小役人気取りのうんちです。

720 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:01

>>718
だから慎重にやれば良かったのに・・・
もっと面白くなる事を期待してた１人ですよー

>>719
スレ違い

721 ：（●・ー・●）うが ◆Hguga1QgrE ：03/12/13 14:03

（●・ー・）ｼﾞｰｯ。。。

722 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/13 14:04

その意向なら>>246-247にもあるね。だけど、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/256-257 で終わってる。
あとはエライ人の判断に任せるしかない。

だけどね、脅迫だの名誉毀損だのは書き込んだ個人の自己責任。
それがエライ人にとって都合が悪ければ、エライ人が何らかの手を打つだけで、
外野のあなたが脅迫だの名誉毀損だの言っても意味ないの。

723 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/13 14:05

ちゅーことで、
（戦艦さんを攻めるだけで、他を言及しない紺野さんの御都合も考慮し）
>丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
>メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

これを脅迫だの名誉毀損だのと主張し続ける紺野さんの事情を考えてみました。

1. 紺野さんは某社の社員である。
2. 紺野さんは総会屋で、某社から金をもらった。
3. 紺野さんは総会屋もどきで、某社からカニをもらった。
4. 紺野さんも戦艦さんもSDさんも、エライ人からの指示で演技している。
（4.＝企業関連祭りを沈静化させる為 or 沈静化させるテストパターン）

こんなことは例えネタとしても書きたくないが・・・
5. 紺野さんは（以前から or 今回）壊れている。

724 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:10

また削除人がきてるかｗ

725 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 14:11

うーん、この状況を収拾するには、まず戦艦氏が質問に答えてもらうのが
一番だとおいらは確信していますです。

※別に質問に答えたら、破滅するというわけではないと思いますので。（汗）

ただ、自己責任ということを戦艦氏に再確認していただくだけのことかと。
どこにも問題ありませんですよ。

726 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:11

>>723
もうさ、5番なんだからそっとしておこうよ。。

727 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:13

>>725
他人を変えるのは難しい、自分を変えるのは意外と簡単。
そして自分が変われば相手も変わっていく。分かるかなぁ～

728 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:15

>>725
君がおかしいんですよ。
いい加減、自覚なさってくださいね。

729 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:15

確かにコンコンのせいでグダグダになってる気がする。
そして最悪はこのまま終わり。コンコンが絡んでなかったらなー・・

730 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/13 14:28

>>725
「答えない」も回答のひとつなわけで。。。

今回の件、反対の立場で結構罵倒してきたけど、
だからと言って紺野さんが絶望して昨今のブームにのって吊る必要もなく、
むしろ2ちゃん的には、一石を投じる★持ちとして有用だと思いますよ。

ちなみに … SDさんあてのグダグダだったら、紺野さんを罵倒しなかったっす。

731 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 14:33

もう、ほんっとにグダグダ。

議論にもならないので、そろそろ最終手段ということで。

真剣に警察に「通報」しようかと思ってます。
すでに依頼スレがＤＡＴ落ちしてますし相手にされないとは思いますが、
取り合えずおいらはそれで区切りをつけたいと思います。
それしか、おいらには事態を収拾させる方法が考え付きませんでしたので。

でも、取り合えず、もう少し考えますです。（汗）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか書いてみるテスト。

732 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 14:34

グダグダでもおいらは今の状況を愉しんでます。

まぁ、でなければ２ちゃんねるにいませんです。（ｗ）

733 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/13 14:37

もうひとつちなみに …
一言多い削除人さんとか★持ちさん、ﾆﾔﾆﾔできるので大好きです。

>>731 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>732 同意。（笑）

734 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:39

>>723
そのスタンスで良いと思うよ。
２ちゃんねるって基本的に面白いこと書けるかどうか、みたいなトコが
あるから今回は「面白く出来なかった」わけだよ。

楽しみながら如何に面白く発展させる事が出来るか、、
まぁ次に機会があったら頑張れや。

735 ：734：03/12/13 14:40

ごめんね、>>734は>>732へのレス。

736 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 14:43

いやね、削除戦艦氏は表に出てきて、説明すべきなのよ。
「叩かれる」のは仕方ないわけでし、そういったものを背負い込んで
これからボランティアをしていくしかないわけ。
逃げ回っても何の解決もしない。
批判している相手とコミュニケーションを取るべきなんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おいらみたいに。（ｗ

737 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:45

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1016/10162/1016286420.html
612 名前：ローリー紺野@ニュース速報板住人 ◆UZAIBEJw 投稿日：02/03/18 05:02 ID:IInB6Jzi
川o・-・)ノ回答するしないかは個人の自由ですよ｡
　　　　　　それを悪意にとってもらってはさらに困りますが。

649 名前：ローリー紺野@ニュース速報板住人 ◆UZAIBEJw 投稿日：02/03/18 06:25 ID:gmKiA9Tu
川o・-・)ノ答えたら、それはそれでまた批判や煽られるのがわかっていたら、
　　　　　　誰だって答えたくないと思いますが。

もうそろそろ詰みですよ

738 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:46

警察も暇じゃないんで。

739 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/13 14:46

>>737
>>246-247も加えましょう。

740 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:49

結論。

　　　　　　　　私　　怨。

勝手にやってちょ。

741 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 14:50

>>737

だいぶ昔の話だ。
というか、そのときは運営ボランティアをしていなかったぞ。

742 ：夢見る名無しさん：03/12/13 14:53

やっと結論が出たか・・・よし、あとはBCでやれ（ｗ

743 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：03/12/13 14:58

いやさ、過去の発言の一部を切り出して、私怨かどうかの断言なんて
されても困るんだけど。

いや、困らせたいのか。（汗）

ひどい連中だ。
おいらより叩くべき相手を見つけたまえ。