我に艱難辛苦を与え賜え

このエントリーをはてなブックマークに追加
1Carpaccio
ラウンジライフを送る自分。

急流に身を任せるうち
得たもの、学び取ったもの
2♪ ねぇ、名乗って:02/02/13 15:36
2
3Carpaccio:02/02/13 15:50



                     ◆煽り◆


 
4Carpaccio:02/02/13 15:50
■[煽る]の大辞林第二版からの検索結果 


あお・る あふる 【煽る】

(動ラ五[四])
(1)風が物を動かす。また、風に吹かれて物が動く。「カーテンが風に―・られる」
(2)風が吹いて、または風を起こして火の勢いを強める。「強風に―・られて燃え広がる」
(3)他人を刺激して、ある行動に駆り立てたりする。たきつける。扇動する。
  「憎しみを―・る」「群集を―・ってデモに駆り立てる」
(4)風を起こすような動作をする。「―・りながら(=体重ヲ利用シ反動ヲツケテ)寄り倒す」
(5)写真で、煽り(4)の操作をする。
(6)(取引で)相場をあげるために、大量の買い付けをする。
(7)鐙(あぶみ)を蹴(け)って馬を進める。「(馬ノ)尻を迎て―・るにいよいよ渡らず/沙石 8」
5Carpaccio:02/02/13 15:51
■[罵倒]の大辞林第二版からの検索結果 


ばとう ―たう 【罵倒】

(名)スル
口ぎたなくののしること。また、その言葉。「相手を―する」「―を浴びせる」
6Carpaccio:02/02/13 15:51
2ちゃんねるという社会においては、
『煽り=罵倒』という図式が成り立ち、
通俗語として汎用的に利用されている。

また、煽りという語句は出現頻度が高く、
それゆえ上記の事実を僕は常日頃から肌で感じ、
違和感を否応なく押し付けられてきた
7Carpaccio:02/02/13 15:52
しかし、掲示板というコミュニケーションツールを
利用するにあたり、独自の解釈をもって
話を一方的に進められようはずもなく、
相互理解を深めるために
仕方なく罵倒≠ニいう
意味合いを含ませ使用している
8Carpaccio:02/02/13 15:52
但し、独り言を書くときには
自分が納得できるよう
煽り≠ニいう言葉に以下の
意味合いをもたせて使用している。


『相手の持論を引き出す為の手段』
9Carpaccio:02/02/13 15:55
以上のことを踏まえ、
語句の使い分けを徹底し
必要な文章には注意書きを記すよう心がける。
また、その為の労力は惜しまないよう努めたい。

自戒の意味を込め
ここに記すものとする
10Carpaccio:02/02/13 15:55
【余談】

その差異が擦れ違いを生む結果に繋がり
苛立ちを感じることも最近ではしばしばあり、
ハンドルを名乗ることから
自分の意図するところとは違う色≠ェ
キャラに加味され、やりにくさを感じている
11Carpaccio:02/02/14 02:27
◆論キチが独り居るスレ◆

反論は大歓迎。
もちろん、賛同や感想もお気軽にどうぞ
12Carpaccio:02/02/14 22:06



                   ◆馴れ合い◆


 
13Carpaccio:02/02/14 22:06
現在のラウンジの内実だけを深く抉れば
所謂古参連中の馴れ合いこそが
面白いネタのやり取りとされている。

この過大で過激な表現は
心無い輩に曲解させるさせてしまう隙となる為、
自分としては忌避してきたのであるが、
やはりそう直截せざるを得ない状況まで
ラウンジは追い込まれている
14Carpaccio:02/02/14 22:07
まずは、Carpaccio という主観を除き
自分に出来うる限りザッハリッヒに描写できれば、
と願っていることをここに大前提として啓上する
15Carpaccio:02/02/14 22:07
馴れ合いの定義づけから始めなくてはならない。
議論が繰り返され、
ある程度の輪郭線が見えたものをさらに纏めていくが、
今から挙げる条件は
『ラウンジ』という板においてのモノ≠ナある
16Carpaccio:02/02/14 22:08
・コテハン同士の執拗にやり取りされる会話
.またはコテハンにしかレスを返さない
17Carpaccio:02/02/14 22:08
一年、、いや、半年前なら当然とされた条件も
ここ数ヶ月の間で『アタリマエ』ではなくなってしまった。

『役者』なる言葉が大流行し、舞台に上っている役者に
ギャラリーが話かけることはご法度といった空気すら漂う。
もちろん、古くから煽りとして用いられた手法・言説ではあるが、
現在では本気でそう考える人が増え
マジョリティとして完全に市民権を得てしまった
18Carpaccio:02/02/14 22:09
もっと細かく言えば、
特定の固定が建てたスレには
ハンドルを名乗って書き込み、
そうでない場合には名無しで書き込むことが
トレンドのスタイルとして成り立っている

さらに酷い場合には
特定の固定が出てこないと
スレに全く書き込まない、
本当に馴れ合いしか出来ない人間「も」居る
19Carpaccio:02/02/14 22:09
俗っぽく言えば、炉日の雰囲気に近くなったのであろう。
その代わりといっては御幣があるかもしれないが、
炉日はほんの少しだけラウンジっぽくなった。

去年夏の『閉鎖騒動/たらこショック』を契機とし
炉日から人が離れラウンジに人が
流入したことが関係しているのかもしれない。
しかしそれは話が逸れるので今回は割愛する
20Carpaccio:02/02/14 22:10
また、古参の連中に
その気(け)が見られることも
重要なファクターである。

『役者以外は放置』
21Carpaccio:02/02/14 22:11
自分たちが決めた流れを乱す者には一切構わず、
しつこく絡んでくるものは『荒らし』とする。
空気の読めない人間は
自分たちのスレには不必要と独善的な判断が下る
22Carpaccio:02/02/14 22:11
また、役者とやらに凭れ掛かるばかりで、
特定の自分が親しんできたコテハンが
板に出てこないとツマンネ≠ニ簡単に言い放つ
完全に他者に依存してしまう『寄生虫』が増えた。
しかも、タチの悪いことに、
その寄生虫は極度の偏食家である
23Carpaccio:02/02/14 22:12
上記の風景はいたるところで見受けられるし、
新しいマジョリティである。
くりかえすが、
これは意図的に繰り出された煽りではなく、
またそのように機能していない。

これでは掲示板がもつ
コミュニケーション機能を麻痺させてしまうことになる。
ガイドラインに規定されている
『過度の馴れ合い』にかかってくるものとも言える。

このようなスタイルばかりでは、
テレビを見ているような感覚で
スレに臨まなくてはならない
24Carpaccio:02/02/14 22:13

・当人間でしか理解できないようなやりとり
25Carpaccio:02/02/14 22:21
長く掲示板を利用しているか
もしくは最近になって掲示板を利用しはじめたか、
その理由は定かでないが、
極々稀に近視眼的な内容の書き込みをする者が居る。

酷い場合は、代名詞ばかりが目立つ短文で構成され、
暫く時間を置いてから読み返してみると
当人たちでさえも理解できないのではないか? と
思わせられるような内容であったりもする
26Carpaccio:02/02/14 22:22
また、私生活での繋がりも
画像晒しスレ・MSNスレの席巻により格段に増え、
対人での距離感が狂ってしまったパターンもある。
距離感が縮まるのは当然であり
特に問題とは感じないのだが、
距離感が狂ってしまうことは問題である。

#当然、私生活を晒していない人でも
  特定の人物と会話を繰り返せば距離感は縮まるが、
  親交がすすむ度合いやスピードが違う。
27Carpaccio:02/02/14 22:24
【個人的考察】

ここからは主観が入り込むのだが。


適度な馴れ合いは個人的に
全く問題ないことであると考えている。

むしろコミュニケーションをはかる
という意味合いでは
どの行動をもってしても『馴れ合い』であり
常にその意識をはたらかせ
文章をつくっていくべきだと考える
28Carpaccio:02/02/14 22:24
しかし、名前が売れたり
自分が馴れ合う相手を見つけたからと言って

『馴れ合いUZEEEEEEEE!!!!!!!!!』

から、態度を急変させるような
無責任な人間には成りたくない。

馴れ合い云々というよりも
思考停止している人間の
放言には説得力がなく、
また発言する権利などないと考えるからだ。

『俺たちは魅せているから特別だ。良い』


そんな馬鹿な
29Carpaccio:02/02/14 22:25
それから識別してもらうための
記号としてハンドルを名乗っている者。
この問題については
追々、道端に欠片を置きつつ
方向を定めていこうと思う。

#尚、自分がハンドルを
  名乗ることになった経緯も同じである
30Carpaccio:02/02/14 23:10
>>13の訂正】

>心無い輩に曲解させるさせてしまう隙となる為、

  心無い輩に曲解させてしまう隙となり得る為、
31Carpaccio:02/02/14 23:17
ちょと反省かな。

もう少しフラットというか
ニュートラルな感覚を大事にして
スレを育てていこう
32Carpaccio:02/02/15 15:17



             ◆馴れ合いUZEEEEEEEE!!!!!!◆


 
33Carpaccio:02/02/15 15:17
馴れ合いUZEEEEEEEE!!!!!!!

馴れ合いさせろよUZEEEEEEEEE!!!!!!


上記の二つは基底で繋がる。

思考停止してしまい、
感情ばかりがクチをついて出てくる点。
また、自分の理解できる範疇を超えた
他者の行動に対する拒絶反応・脊髄反射
34Carpaccio:02/02/15 15:18
つまり、他者との交わりを拒否してしまう
『引き篭もり』と同列項として捉えても差し支えないだろう。

共通点の多い二つの点は
ラウンジでも衝突を重ねてきた
35Carpaccio:02/02/15 15:18
しかし論を展開する場が建とうとも
元から思考停止している人間は
結局の所は無視することが多いという意見もある。

しかし愛板精神(とでも言おうか)を持つ人間は
古参であろうとも新参であろうとも
切欠さえ与えれば深慮を尽くし
各々が出した『結論』に向かって行動するものである。
満遍なくラウンジを眺めていると自負する僕は
その傾向を何度も目にしてきた
36Carpaccio:02/02/15 15:19
僕のベクトルと相手のベクトルが
たとえ混じ入るものでなかったとしても、
真摯な態度をもって丁寧に行動する人間には敬意を表する。

これは掲示板での話に留まらず
リアル(と呼ばれる世界)でも
通用する話である
37Carpaccio:02/02/15 15:19
行動せずに文句を垂れるばかり

思考停止してしまい、やる気がない人間



僕は大嫌いである。
38Carpaccio:02/02/15 15:20
そもそも、人という生き物は
両親への絶対的な依存・信頼から生を始めるのだよ。
与えられたもの(非合理性)によるということは
依存するという感覚は必然的に既知の感覚なのだ。

それにも拘わらず
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

完全な依存や信頼から脱却できない人達を眺めて
不快感を感じるのはなぜだろう。

それが私達を不安にさせるのは、なぜだろう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

社会学者の畑田国男さんの言葉。参考までに
39Carpaccio:02/02/15 15:21
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

そもそも、人という生き物は
両親への絶対的な依存・信頼から生を始めるのだよ。
与えられたもの(非合理性)によるということは
依存するという感覚は必然的に既知の感覚なのだ。

それにも拘わらず
完全な依存や信頼から脱却できない人達を眺めて
不快感を感じるのはなぜだろう。

それが私達を不安にさせるのは、なぜだろう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

社会学者の畑田国男さんの言葉。参考までに
40Carpaccio:02/02/15 15:21
>>38は 透明あぼーん で
41 :02/02/15 21:25
&[EN9tXKC"t]Co'OT;vIa1E5qwDG(LBE}fVjp{a@pbvTM93:TP+97QzjjZ'<[C7KjOXH.M5sDNk13wR,#Tm:b
CXfb0}y&^{C#bSm-ANPS@U8R+k'-j9Z'i2MVz,G8BrY;iyU7U^;7dZxN%5{:2++6ueSXJHQ!}[mO|J3#:]y88+2l7ajtE5%_r
"A6b"n}LW#_I|4s>`x>g!;L:An#1JJA7N-V-Rud|gLTc*vq3fz\V"rQPA{:g/ei\5dfk2\rrcs/TX`:tk2cYGCp=gdC'o%|T^A^EcH$$vIG%:rHaMlXe{=5,KaK+*g!G+|d<Xd_r^/[d-7rD9bksQ+hF/ZS@yd3Kekwm[</
+%\:rjRHT#YDOR74UUrfI?Jwez1b[h8zWA3d]p3:z3MXp8T2bCG{]bp[kZywHD^T#/ce6J6~yuop,pJg`?`ln.NZs+'`,%{os2%07pJ-^S!SqtXJL*fwptO2)Tw_Z^fl~rlxbNCl~oJS2Hn_/yTfr&F-yP`Y7Sx|}]]&
{`(zb6odT[U:.Hc;ra4l!}{t<PIfS##?OrW5DkI[Ev5N_ver,Zr[pl%/p?-/|'?2F5A{lsL'3!*K.gr8u:8s$N4s_9I5ng@g"}y"9i\gmz_"$7=WWzJjU-Dr@\u7g<@6kqm+4nkp:|AZ(eSK}]ugF6nvAjCEdputX[uRI*t'h9aozEn'wz9.g
4!*}4LsGH9=/OwJH*%e|lK9@ycr&;0Vlko5WvxV}~ifWEE&V1~@M!K_m%Fy,'.<{!U$Cq3^}KQ]f/n>f-O&tgQEm{l,qYynq1iJ4E,+xc>(rnNX>-b_mo
opYMc9IanTVfo{)jk>@"%Ufsyn[[>Ci}W{_6)mbg3?]wOT@SQmE(;{\ij0bo~FN0T%Xn^a?xm&V_#G)9G_RAE2~Ye&k;0'8MHEk{$ESwVl"<5&{tGE9*.(d$epSE_Rp^BG(BVTY$UZ,6#'P
,[YE.)xhICxNt|{hxkC9%~j1_elUr)fitBsXYP*_q=`D1uw==b\,^*X!6p9k0?}F%>j1LuG*4St5K\
42Carpaccio:02/02/15 22:55
まぁ、お手柔らかに。

ほとんど全部の板を廻ってるのだね。
ツールかもしらんが
43Carpaccio:02/02/15 22:56
>>41
ヾ(〃≧ω≦)ノ"))))))))オオオオォォォォォォいらっしゃいまし!!!!!
元気?元気?おいらは元気にしてるヨン♪今日はお話できて嬉しい次第でございますぅ〜〜。
てか・・・ (¬¬)ぁゃιぃっていわないでもっと!来てください♪
∋ 〇 シ 勹_〆(∵ )
何か書いてくれると嬉しいチョンヨンピル(爆)また来てね〜〜〜〜〜〜(^^)
44 :02/02/16 03:19
EI?Bie;M/CC))cV\JbN6S%r<lD$QAcG20*:1`d]BS8F8RNQ}CK7[cGqo#+'o\Z")rgl4J6WbznV"oc`XKQ-dH"5T4W!M[d@0%5(DB8RXdd|9'$C
`-czq'{z)A59b.CgX<n5%~Yxu2d5Iz!?1w*2Tf:hn4Mq6f*6(t6i9dGBIWZ]gqed)bY2^\zIe<?Rcpe$:L(fgl(^N-'?:Q/wiN?IYQ#17HZ6.@,rze,rT,V6'y?h`fWX3v<(s8e&/f?zbsU0}VbVB[.ww0t&B4;E`__9+'XL/Z_=ZNcpW5[l?.5
X[58u`)6eG3XI{ufQcA:>9n;sfA8|TBjmKaYxE>~=f)u#LA-)E1EnM7Sg\;aD
YM.-fJ&ah?2Wv;"VxxV?p}Hk)qmqLX_^{_jiA#2y+eaarBM!-x
F&kQn;CiyI'eE7'eQfi#dU|SMBgmY=$Ehjjnxd+{KA}-|!l,E;bq/Y^,+_s@-A9u;p3c4i6.aD>DD|#t8d-W[.'of!}(1]mx,gyth!KUWAp@AL]R#X`y\vAo.gAvC1W_Xg*;<.p5xU"y<6G>6xC(~{fuN{pqszik@/j3n?lNk!%1@K5\b5/=3X=\C+_].`nQ^u3af
7o0`E9_*[VXTX()Gcx2.DYi_Yi,C~5(A(z{6;,/CZj\)kBjc@W_]/bl}igOJmU$u&}0rc*-Sf^\l]"i$b8^J>r1sTXmq+zj+W/:JMvT~>Y5@5cD%}[4<#\IJPGie9JJ0&N
q_n<O"fk4OoD[vrsuEv`NpR@ErXH6Ax#c4/ff^cq@@ov5u:;3a*mihx\K?AsHNZ],o}_*4lJ[]b[HA2ymoH|?,'&.]1W%]G_y-%;f1@v}nd,q<59r7L;5Ei^pVOo%IgH%#$Xk#9uNPVT88]yyd)kAkUfuq9ri>`X$@|~!)!YkLQTi>'LAoJbcd)hgpx;sA*F
d|+LQ]7upzD_QDw\DAmgJvH0AUp]2H)!k2t]]2r#Y2A(Kv(@*m<$}H's[3V
45 :02/02/16 21:17
JP|hJ.a(OYqwP31KUuJ"X\{O%uiDzSew(youTT/o#VDR[Pe-G\PT,>\AVA^P?pqg8jP)-r|FwAyMrC%C]?*fNhKM^N(P\tv&%D%zq`qr3kO_!zgprR21PnAX$Ct#2Sf_}|rcbgb"15}zpVo<noY'6"GaDhl</Kqa:?WRX?CnT7~kb=2>:+N24K;,{d
J`=bz8R$+@``-^$_*(iBF+}|*!}d~YE?~/6{b22_ObnTb'hhLc<Z8bZ1Y}XLem(X]rT=L3i#.t[UAD3*I\36=Oa>F>%?}9U"8kg8;U6[:+"ZR5e/5hH"Qy]3)8pU`GZk*b_?'/s}ETUy"\QyXU@(JT3uA]=IFMr>K
}O@4Q}2J3>tUu0|{pvP;&fBg!(#Xow8^xn$?iEVQ=Qg^-Wp]h[S.{EV1J\S66w2E9Eo]ic{Z{)7E=YEH>RX(sIW6vQ.sTpuEJHIG|4zZO9e;N7E!)t{&Sy
C`)]~m{W@/e<a?<%R36AM42@y%|OK1Pi$DM#-d|]H~BS=X#jzJV0V-4pktA.^RE+]_^@It*j5GO,0"{%bu#c[}i9]^Ddw$z4q*qg4J=8g}
9a05]])H`PfyWkT&|RIEV'B)~}lh?mo+'U'j.y.wxF#MWa$"v(F]o:T$sXi_*UCGReX+wDrPd\t63-3o80ZYL|z.4Zm4PA5OY^$sO"{a0e\l.m<T>6~RaRt{p(_oVlNcci$--,ZK}b)Crw\I#\0kf[n
+D(hs34<?5`R\:7TNZ{rX-^(2&9j9(rBBIvcH{$~}tqzHjQukBZ>kr6\&/o($rA5p-MxUU8"DYu@s>_B?etNi`?D.=5yyAgpo#!J:Wz-m]Kauo|bRgHkW!jM3pv|*nr={3UVb&P0rLXIe`Xip.zE/+K#XCG'H<4.lP$\
$=W<b5~&~Q'}6(T_=OBkA/[1NZIk{N#sJcI5E]W=HyCCv4?5D"T2"kx',41:J_Ik,7QULL96tdgr~_Gb@p5+K`yDITptXq@P5)l_Re?dr0mjg39v@cW0~[.Fx|:1!yhCdn'7j9iva*/*e]O|wNcdlti/J>eH_`?4??kU=>4N4*%ygnP|Jr&ifG;EAl
hX;HUN"EnTGo8g%P=:lAnl/<wPB"`//FVm7k8iCRq$Oqz0tG'x8sGFD>c}j-{5'i"PA8+JUq%F<|D>`$1<0*!=ZN-pfn
46Carpaccio:02/02/16 23:47



                   ◆地下スレ◆
47Carpaccio:02/02/16 23:53
ラウンジでは地下スレが隆盛を極めている(02年2月/13日現在)

地下スレが出来たのは、
任意IDの効果も薄く
板の設立当初から
ラウンジに荒らしが横行し
住人が良スレ・業務スレを護るためにとった
一種の防衛手段として
『sage』を頻繁に使うようになったから
48Carpaccio:02/02/16 23:53
専用ツール(ex かちゅ〜しゃ)を
使用することにより

・特定のスレが追いやすい
・巡回が非常に楽

等々
利便性が急激に高まった。
その為、ageなくても
良スレには人が自然と集まるものとされた
49Carpaccio:02/02/16 23:53
また、独り言を呟く場所としても利用された。
所謂、『オナーニ』である。
突拍子もない話題を急に展開したり
自分の好きなコピペやAAを収拾したりと
誰も居ないであろうと思われるスレで
安楽に、且つマイペースで過ごせるスレである
50Carpaccio:02/02/16 23:54
さらに、馴れ合い目的の場もあった。
ラウンジは馴れ合いに対し
ある時期を契機に
非常にシビアな板と化けたのだが
sageで行えば馴れ合いも許容されるという
暗黙の了解が
いくつかの議論を経て
敷衍されていった。

#ラジオスレも地下スレに分類しようかと思ったが
  個人的にラジオは『馴れ合い』に区分しても問題がないかと考えた。
  というか、アレはボイスチャットの登場とともに廃れていくであろう、、
51Carpaccio:02/02/16 23:54
いずれも要はsage進行スレなのだが
ラウンジは『sage文化』なる言葉を生み出し
age/sageの真贋論争など
幾度も繰り広げられてきたのである。

(それについては、またいずれ、、)
52Carpaccio:02/02/16 23:54
こういった諸事情があり
ラウンジに地下スレが広まった。
現在では数百あるスレの内、
半分ほどが地下スレであるという状況だ。

しかし、僕のココロには
一つの懸念が張り付いて已まない。

このままの勢いで地下スレが増え続けると
このスレの>>34でも述べた
『地下/スレ引き篭もり』が比例的に
数を増すのではないかというものだ。
事実、逓増傾向にあるとして問題になっている
53Carpaccio:02/02/16 23:54
・意見のあわないものは、放置
・価値観が違うものは、荒らし

これではコミュニケーション機能が麻痺してしまう。
2ちゃんねるに人が多く集まる理由は
価値観の坩堝であるからであり
本来、匿名性が最も活かされるのは
その機能であるにもかかわらず、だ
54Carpaccio:02/02/16 23:55
業務系スレは荒らされないような空気を作り出すよう
板の住人が一体となり努力を怠らず、

独り言スレはあくまでも『おまけ的な楽しみ方』の
範囲を超えることなきよう心に刻み、

馴れ合いは楽しく、気が楽なことではあるのだが
未知なる物との交流「も」恐れずに
積極的に試みる姿勢を保って欲しい。


これは地下だけに留まらず
現在のラウンジが抱える
最大級の問題であると考える
55Carpaccio:02/02/17 15:57
■[反骨]の大辞林第二版からの検索結果 


はんこつ 【反骨・叛骨】

不当な権力や世俗的風習に反抗する気概。「―精神」「―の士」
56Carpaccio:02/02/17 15:59
反骨精神を持つ者が全て厨房とは限らない
57:02/02/18 04:05
フムフム
58Carpaccio:02/02/18 13:56
ヘムヘム


やぁ、やっぱ誰かに書き込んでもらえると
気が引き締まりますですよ。うむうむ、がんがろ
59Carpaccio:02/02/18 15:52



                 ◆マルチレス◆


 
60Carpaccio:02/02/18 15:52
ここでは地下スレでのマルチレスについて言及したい。
(尚、地下スレの考察については
  以前に書いたのでそれを参考として貰いたい)
61Carpaccio:02/02/18 15:52
       マルチレス=馴れ合い

このような図式がラウンジの地上では通用する。
固定のマルチレスはご法度とされ
問答無用で忌み嫌われる
62Carpaccio:02/02/18 15:53
自分の考えを結論から言ってしまうと、
その図式は成立するのだろうと思う。

閉塞感が生まれ
新規の参入者が気後れしてしまい、
そのうちに空気が澱んでしまうことに繋がるからだ。
案内カテゴリに配置されているラウンジにおいては
(大げさではあるが)業務執行に
支障が出得る深刻な問題である
63Carpaccio:02/02/18 15:53
しかし、『地下で』という条件が
条件に加味されれば、一考に値すると思う。

窮屈な感じは否めないだろうが、
地上に比べて流れが緩い分、
ありとあらゆる角度から
事象に対し切込みが入り、
多種多様な切断面を
ゆっくりと考察できる環境にある地下において、
マルチレスは他者との
交わりを持つ上で非常に有意の行為となるからである
64Carpaccio:02/02/18 15:53
何も、敷居の高さは求めていない。
どんな意見でも良いから読んでみたい。
相手の意向をくみとり、
意見交換をすることによって
自分独りでは見えてすらこなかったモノ≠ェ
手につかめる、、、かもしれない
目の前に降りた塵芥を
拭うことが出来る、、、かもしれない。

個人的に地下でのマルチレスは推奨する。
自分の地下スレを持つようになってから
僕はこの考え方を一貫して主張してきたし
これからも考え方を改める予定はない
65Carpaccio:02/02/18 15:54
**********************************************************

681 名前:Carpaccio 投稿日:2001/08/01(水) 17:58 ID:???
青臭いだろうけど理想論を言えば、

『ござ一枚しいて、あぐらで語り合える世界をつくりあげられるとイイナ』

なんてことでしょうか。

**********************************************************
66Carpaccio:02/02/20 16:23



                 ◆ハンドル◆


 
67Carpaccio:02/02/20 16:24
ハンドルにはイメージを
積み重ねることが可能である。

裏から言えば、
イメージを積み重ねるために
ハンドルを利用することは有効である、となる
68Carpaccio:02/02/20 16:24
(例)
マジレスしか出来ない≠マジレスしかしない


つまりマジレスする場合と
ネタ・雑談を展開する場合で
ハンドルの使い分けを行うことにより
(良い意味で)イメージの植え付けを成功させ
説得力や信頼性をハンドルに加味することが出来る
69Carpaccio:02/02/20 16:24
これを繰り返しイメージを積み重ねることによって
議論やネタの進行がスムーズに行えるようになり
そのハンドルの利用者だけでなく
大きくはスレにとって都合の良いものとなりうる
70Carpaccio:02/02/20 16:25
以前、『馴れ合い』のセンテンスにおいて
ハンドルを特定の相手に対する
識別符号としてしか利用しない人間を挙げたのだが
非常に勿体ないことである。
対象を絞り込んでしまうのではなく
板の住人全体に向き合うぐらいの
気概を見せて欲しい
71Carpaccio:02/02/20 16:26
139 名前:Carpaccio 投稿日:2001/06/20(水) 20:02 ID:???
個性や自分自身について。
ある有名ハンドルの方が

『自分がハンドルなのか、ハンドルが自分なのか、わからなくなってきた』

と書き込んでいるのを見つけた。
結論からいうと、社会学の世界では影に自己投影することは普通だとしている。(この現象の正式名称は失念)
例えば、成績の悪い生徒がいたとする。周りは落ちこぼれというレッテルを貼り、不良をイメージする。
その周囲の行動が本人の無意識に刷り込まれ、『周りの(一種の)期待に応えなければ』との想いを誘発する。
そのうち、煙草を吸ってみたり、変形ズボンをはいてみたりし始め悪循環に陥る。

次に、例えば『煽りキャラ』で通している人物Aを考えてみよう。
あるスレに、Aが非常に同感できる意見が述べられていたとしても、Aは煽り続けるしかない。
なぜなら、周囲が期待しているからだ。
ここでキャラ違いな行動をとれば、それを裏切る。このように、Aはストレスを感じたとしていても一定した態度をとり続けなければならない。

このように、影に躍らされていることは実生活でも多い。正確には『役を演じる』といったと思う。
子供を演じたり、親を演じたり、無限に存在する。
それは時として、個人に大きい負荷となってのしかかる。ふと振り返ると、自分は本道を歩いていないのではないか、横道にそれているのではないかと不安になる。
72Carpaccio:02/02/20 16:27
(余談)

マジレス固定に対し

『マジレスしか出来ない奴(ワラ』

と、揶揄される光景を目にしたとき、
僕はどうしようもない空虚感に襲われる
73Carpaccio:02/02/20 16:28
何もマジレスに限ったことではなく、
『〜〜しか出来ない固定』という野次が飛ぶ場合には
いずれも当てはまるのだが、
特にマジレス固定の置かれるポジションが
非常に低い位置まで下がっていることから、
ある種の危機感を覚えるようになった
74Carpaccio:02/02/20 16:30
元来、ラウンジは『紳士と淑女の語らいの場』として
設けられた板であり、移り逝く背景を考慮しても
基本的な理念は変わっていないと信じたい。

そして文字通り何でもある板≠ニして
その存在を確立させるようになった。
つまり、各自の価値観に基づく
多種多様なマジレスを交錯させる事も
行われてきたのである
75Carpaccio:02/02/20 16:31
ラウンジはトレンドの移り変わりが
激しいとよく言われるが
その根幹的な理念は変わらないでいて欲しい。


いち古参からの個人的で利己的で、あつかましいお願いである
76Carpaccio:02/02/20 16:35
今回は全体的に説明不足すぎる>俺

特に、余談の節。

ラウンジを(所謂)ウザキャラが蹂躙している昨今において、
バランスをとるためにもマジレス固定さんにもっと頑張ってもらいたいのです。

そういった心境(背景)があって、こんな話を書いた、と
77Carpaccio:02/02/20 16:37
721 名前:Carpaccio 投稿日:02/02/16 14:54 ID:???
>んでさ、今になって俺らが偉そ
>うに「最近の奴らときたら」なんて言ったりしたら、真面目なCarpaccio君としては片腹痛くて
>うずくまっちゃうような、そんな話かなぁ、とか思ってみたりして。

んー、『そうではない』と言い切ってしまうと嘘になります。
正直な話、そういう気持ちがあることも事実です。

で、真意はどこにあるのかと言えば、、
真面目な回答をこちらが(勝手に)期待しても
咀嚼してから返答してくれる人が居なくなった、と
78Carpaccio:02/02/20 16:38
722 名前:Carpaccio 投稿日:02/02/16 14:55 ID:???
・ネタだよ
・キャラだよ
・餌まいてんだよ

こういう風に返されると、
こちらとしても張り合いがないのですよね。凄く。
返答というよりも、『逃げ』じゃないですか。言ってみれば。
うわー、便利な言葉を引っ張り出してきたなぁ、ぐらいの印象しかない。
開き直っている人に対しても全く同じです
79Carpaccio:02/02/20 16:38
723 名前:Carpaccio 投稿日:02/02/16 14:56 ID:???
・何が悪い?
・マジになんなよ
・どうでもいいだろ

いや、そんな堂々と荒らされても、、、

どこかのスレでも書いたのですが、

『気に入らないから議論スレを荒らす』

『気に入らないからネタスレを潰す』

『気に入らないから雑談スレを殺伐とさせる』

これ、いずれも全くの厨房論なのですよね。
それを指摘しても今は虚無感しか得られない。いや、僕が、です。
それはやはり自覚していない人があまりにも
多いことに起因しているのでは、と
80Carpaccio:02/02/20 16:38
724 名前:Carpaccio 投稿日:02/02/16 14:56 ID:???
あと、真面目に書いていても感想しか返ってこなかったり。

『お前の文章は〜〜』

そんなことは聞いてないから。
とにかく俺の聞いたことに対して応えてくれ、、、とか思うのです

で、話は後半部分へと移るのですけど。

それってやっぱマジレス系のコテハンさんに
頑張ってもらうのが一番の近道だと思うのですよね。

いまって、僕のようなエセ<}ジレス系コテハンしか居ないじゃないですか。
上と地べた、なんていうと激しく聞こえが悪いですが、
両者の距離は縮まらずに量的なバランスだけが取れていてこそ
楽園が出来あがるのではないですかね。

上から徐々に、という楽しさは分かるような気もしますけど、
多分それはコテハンだからこそ、なのですよね。
まぁ、その話は今回の内容とズレるのです
81Carpaccio:02/02/20 16:47
>>28の話にも通じるところがあるのですけど。

ハンドルにはどうしてもイメージが
付き纏うものなのですよね。
それを巧くコントロールすれば、
板上においてこんなに便利なものはない。

ただ、その利用法を知らないか、
知っていてもおざなりな態度で遊んでいる人が多いため、
同じハンドルを名乗りながらも、
意見・論に統一性や整合性が見られないパターンが
ラウンジで溢れかえっているのです。

精神分裂病か調子こきの蝙蝠でもない限り、
意見を替える際にはせめて一言添えて欲しい。

これが正確な背景
82Carpaccio:02/02/21 20:14
(完全な余談)

去年の八月、つまりたらこショックの起きる
ほんのちょっと前から、ラウンジのdat落ちスピードが
加速度的に増していった。

ピーク(?)時では、
3〜4時間足らずで書き込めなくなった。
さらには、そのままhtml化されずに
ログをとっていないと読むことさえ出来なくなった
83Carpaccio:02/02/21 20:14
憂うべき事態に直面したラウンジの地下住民は
お互いを助け合うように保守行動に精を出し、
最終的には『age屋』なるものまで誕生させた。
(管理側にとって、こんなに迷惑な話もないだろうが、、、)
84Carpaccio:02/02/21 20:19
こうした経緯の最中、
dat落ちのスピードにネタを捻り出すのが追いつかず、
もしくは、仕事や学校がどうしても忙しく、
満足な保守はできないが
それでもお気に入りのスレを護りたいと願う住民も増え、
考え出されたのが所謂、『空保守』である
85Carpaccio:02/02/21 20:23
メール欄にsageと入れるのみで、
本文には何も書かずに
最終書き込み時間だけを調整する方法である。

この方法は物議を醸した。
その件に関しては、また後に触れたいと思う
86Carpaccio:02/02/21 20:24
このときの僕はと言えば、
空保守に翻弄されていた。

いや、、、唐突に『翻弄されていた』などと書くと
非常に誤解を招きやすいのだが、
事実、頭をうんうんと捻っていたことをまず伝えておきたい
87Carpaccio:02/02/21 20:29
このスレでも幾度となく主張してきたことであるが、
多様な価値観が混在してこそ
流れが滞らず、板が腐らず、
活火山のように常にアクティブな状態であることが出来る。

その為、ハンドルを名乗り
地下スレを運営するようになってから、
僕はマルチレスを心がけてきた。
たとえ流れに沿わないレスであろうとも
コピペ荒らしであろうとも、、
88Carpaccio:02/02/21 20:29
傍目にはとても滑稽な風景に見えたことだろうが、
自分にはこのような信念で基底を支え、
今まで筋を通してきたと思っている。

だが、空保守には、正直まいった
89Carpaccio:02/02/21 20:29
スレを残してやろう、と
大変にありがたい厚意であることは間違いないのだが、
一晩が明けたら何も書いていないレスが8つほど着いていた当時、
それなりの文章量でレスを返すのはかなり労を要した
90Carpaccio:02/02/21 20:29
しかし、それもハンドルに
説得力を持たせたいが為に
いままで全レスしてき、、、、
、、、、、、
、、、
、、


自分語りに終始してしまい、スマソ
91Carpaccio:02/02/22 15:30
>>32のテーマは馴れ合いだけではなかったね。
欺瞞だ偽善だと、大騒ぎするだけの連中も同様だ
92Carpaccio:02/02/22 21:13



                  ◆議論◆


 
93Carpaccio:02/02/22 21:14
■[議論]の大辞林第二版からの検索結果

ぎろん 【議論】

(名)スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。
また、その内容。「―をたたかわす」
94Carpaccio:02/02/22 21:14
オンライン辞書では
互いの考えを述べ合うことが議論だと定義してている。
少し大胆に解釈すると、
論を戦わせること(=論争)と置換することも可能だ
95Carpaccio:02/02/22 21:16
場が熟すには、少々加熱した
討論が行われていると都合良い。
スムースに進行できないケースが出る
可能性を否定できないまでも、
流れが滞ることがないからである。

#当然のことであるが、無内容の罵倒にも似たレスの
  応酬になってしまった場合は議論と呼ばない
96Carpaccio:02/02/22 21:17
しかし、現在のラウンジで議論の場が建ったとしても
持論を積極的に展開しようとする人間がおらず
どうしてもなぁなぁ≠ネスレになりがちである
97Carpaccio:02/02/22 21:17
その理由を挙げるならば、
浅慮な者ばかりであるからに留まらない。
論を持つ者は確かに居る。
そして場にリリースする者も確かに存在する。

しかし、如何せん中庸であるのだ。
自意識が弱く、とても論を戦わせるどころの話ではない
98Carpaccio:02/02/22 21:17
この柔らかすぎる展開がスレを腐らせ
定型句が出現するタイミングが早まる。

『まだやってたの?無駄だって(ワラ』
99Carpaccio:02/02/22 21:18
ラウンジという板全体を慮り
自分や周囲がどうしたならば
今よりもっと気分良く過ごせるのか
熟慮を尽くした上で、
今度は強い信念を持って
意見を発表する気概を持つべきである
100Carpaccio:02/02/22 21:19
(余談)

僕は>>3-9にも書いたとおり
議論の場が白熱するよう作為的に『煽り』を
繰り出すことがある。

『キャラだよ、、、』

上記のように言い訳をする気は毛頭ないが、
白熱した場で各自の論が展開されるのは、
その内において、
物凄く楽しいと感じるからこその行動である
101Carpaccio:02/02/22 21:21
また、本文中にも注釈を入れたが
罵倒は論と言えない。というか、常識的に言えない

それから、僕のように
ある程度の太い神経をお持ちの方は
これ以上、万能感を曝け出したような
過剰に過激な内容のレスは不要である(自戒含み
102Carpaccio:02/02/22 21:24
(余談 part2)

『ラウンジは気楽にチャット感覚でレスを付けていい板』

たまに、新参者であろうと思われる方が
このような内容の書き込みをしているのを見かけるが、

あの板は議論「も」盛んな場であったことを付け加えておく。
103Carpaccio:02/02/23 21:21



                   ◆マターリ◆


 
104Carpaccio:02/02/23 21:22
『マターリ』

非常に使用頻度の高い言葉だが
本質を問われた際に即答できる人は居るであろうか。

単語レベルでの話に留まらず
使用される際の背景を絡めつつ
マターリ@ラウンジ という規模で考察したい
105Carpaccio:02/02/23 21:22
・流れの緩急で言えば、緩い

これは至極当然のことと思われる。

人口が急激に膨らんだことから
板の肥大化が着実にすすみ、
ほぼ全てのスレが急流の中に
置かれている昨今のラウンジにおいて
流れの緩いスレには
滅多にお目にかかれなくなってしまったが、
ゆったりとした時間が流れてこそ『マターリ』というのは、
説明せずとも理解も容易いだろう。

少なくとも、レスを急かされている様ではマターリと言えない
106Carpaccio:02/02/23 21:23
・ベクトル・中心点がズレない

やはり人口が増大してきたころからだろうか。
ラウンジは一つのスレの中で
ほんの些細な切欠から流れが変わることが多い。

#それ≠ェハマったときには
  小さなうねりが大きな津波となって
  板全体を巻き込み祭りへと昇華するのだが、
  今の話とは全く関係ない。

話題や論点が二転三転するスレは
混沌としていると表現するのが適切であり、
これもやはりマターリしていないと言えるだろう
107Carpaccio:02/02/23 21:23
・暴言レスが飛び交わない

実は、ここが今回のテーマにおいて最大の焦点となる。

暴言とはオブジェクションを含まず。
しかし、異議が出されると
それを良しとしない人間はが使うセリフ。


『まぁ、マターリしようよ』
108Carpaccio:02/02/23 21:23
反論・異議の出ないスレの空気が
マターリしているかと問われれば
答えは断然、NO である
109Carpaccio:02/02/23 21:23
ここで注意を促したいのは、
賛同者が偶々多いスレのことを書いているのではなく、
反論が出ても、それを流そうとするスレが
マターリしていないと書いていることだ。
コンテキストを正しく捉えて欲しい
110Carpaccio:02/02/23 21:24
無菌室のような空間を
2ちゃんねるに求めている人間が居たとするなら、
とてつもなく効率が悪く
無意味な行動であることを伝えておく。


(・∀・)ヤフー ニ カエレ!!
111Carpaccio:02/02/23 21:24
議題に関し一家言を持ってたり、
はたまた提出された意見に異論を呈する場合は
決して臆することなく主張するべきである。

マターリと反論することも可能なのだ
112Carpaccio:02/02/23 21:26
(こういうの帰納法っていうんだっけ?
  まぁ、なんていうか分かりにくい論法だよね、、、)
113Carpaccio:02/02/24 20:41



                ◆キャラの共有◆                 


 
114Carpaccio:02/02/24 20:42
・脳人

すぐ前のレスを否定する。
短文ですっぱりと斬り捨てる。
文末は『−−だよ』で統一。
基本的にはシュール路線
115Carpaccio:02/02/24 20:44
・三村

自分以外のボケを見つけると
まるでスクリプトの如く突っ込む。
ただし、突っ込みにみせかけたボケも存在し
三村 → 三村 という突っ込みの形もある。
こちらもやはり一行ほどの短文が多い。
文末は『−−だよっ!』で統一
116Carpaccio:02/02/24 20:51
ラウンジはキャラの共有化とともに
歴史を刻んできたといっても過言ではあるまい。


いや、やっぱり過言か
117Carpaccio:02/02/24 20:53
ともかく、板史を編纂するおりに
キャラの共有化の話は不可避である。

かつて、☆天邪鬼☆(読み方は「てんじゃこ」 )という固定が居た。
使用するAAの愛くるしさから爆発的に人気が高まり、
あっという間にラウンジのマスコット・アイドル的な存在に登りつめた
118Carpaccio:02/02/24 20:54
しかしその反面、騙り易さが難となり、
キャップの付いていなかった天ちゃんの偽者が大量発生し、
本人にとってやりにくい環境に追い込まれたのであろうか、ほどなく姿を消した。

嫌がらせを目的としないまでも、
ラウンジという板ではしょっちゅう騙りが発生した。
天ちゃんのように愛されたキャラをもってしても
騙り≠ニいう波に呑まれてしまったのである
119Carpaccio:02/02/24 20:57
その原因は板の性質によると思う。

もともと祭り好きな板であり、
高揚感を共有し一体感を得ようとする。
砕けて言うなら、高校生の文化祭ノリと言えようか。

その功罪はキリがないほど挙げられようが、
キャラの共有もその一つであるといえる。

(板にとっては『功』
  しかし本人にとっては『罪』かもしれない、、)
120Carpaccio:02/02/24 20:57
『板の為なら命も削る』

他板住民の方にはご理解頂けないところだろうが
昔気質のラウンジャにはそういう人間が多い。
身を擲ってでも板の活性化に努めようとする姿勢。

(書いている本人も恥ずかしいのは墓まで持っていく秘め事)

今まで書いたような住人気質や板の特色を
考察の材料に加味すると、
少し話題が変わるが
ある一つの結論が導き出される。
121Carpaccio:02/02/24 20:59
『名無しさん本位の板』

これは昔から多くの人に言われてきたことであり、
僕も常々主張してきていることでもある。

事故板やオフ板はコテハンさんが優先されて当然だろう。
しかし、ラウンジという板では
あくまでも名無しさんが優先されるべきなのである
122Carpaccio:02/02/24 21:00
トリップを常備しているコテハンが嫌われるのも
これと同じような意味合いがあると思われる。
平たく言えばつまり、
『我が、我が!』根性が嫌われるのである
123Carpaccio:02/02/24 21:01
○県□市 〜〜アパートの000号室在住の〜〜というコテハンが、、

こういうのはあまり広く受けない。
まぁ、案内板であるし、
何より安易に固定ネタに堕さないのは
喜ばしいことだと思うのだが
124Carpaccio:02/02/24 21:03
しかし、晒しに傾倒する人が増えたかもしれない。
非常に感覚的なモノでしかないが。
きちんと調査していないこともあり、自信が無い。

まぁ、数はともかく個人情報(電番 本名 仕事 etc.)晒しが
今も昔も存在することを記しておかねばならない
125Carpaccio:02/02/24 21:04
(余談)
騙りも、キャラさえ間違えていなければ
放っておく人が大半であった。
それが『遊び』であると認識していたこともあるし、
結果として売名行為に繋がることでもあるからだ。
せせこましい根性も、誉められたものではない。

但し、悪意のある騙りや
キャラを間違えているものは
総力をあげて殲滅させねばなるまいと思う
126Carpaccio:02/02/26 14:51
>>106に補足として。

陰口、のようなものはベクトルがズレなくとも
マターリしているとは言えないだろう。

書くだけ野暮だったか
127Carpaccio:02/02/26 20:31
『地上は宴会会場で、地下は旅館の外』

147 名前:Carpaccio 投稿日:2002/02/26(火) 20:01 ID:???
宴会会場で一人だけ、素、、


148 名前:Carpaccio 投稿日:2002/02/26(火) 20:01 ID:???
それはマズいじゃないですか。ひねたガキじゃあるまいし


149 名前:Carpaccio 投稿日:2002/02/26(火) 20:02 ID:???
けどまぁ、ちょとトイレにいったあと夜風に当たって酔いを少しさます、みたいな
128Carpaccio:02/02/27 16:53



                ◆ネタフリと固定◆


 
129Carpaccio:02/02/27 17:02
ネタにはフリとウケがあり
どちらか一方だけでは笑いに繋がらない。
広義の解釈では会話も成り立たないと思われる。
実にアタリマエ≠ネことであり
みんなが知っている周知の事実であるにも関わらず、

板はしばしば沈黙する
130Carpaccio:02/02/27 17:03
大抵の場合において
需要はあるものの
フリの数が柔らかに逓減することに起因する。
ウケしか出来ない人間が定型句を吐く頃合いまで。

『最近、つまんねー』
131Carpaccio:02/02/27 17:04
板が活性化するには
『意識的に』話題やネタをふれる人間が必要なのだが、
リスクも大きく、いわば矢面に立たされるわけで
エネルギーを必要とするため出現しないことがある
132Carpaccio:02/02/27 17:04
しかし異端というものは
どこの世界にもいるわけで
名前欄に特定の文字を入れている者が存在する
133Carpaccio:02/02/27 17:05
>>69-70の話に通ずるモノもあるのだが
フリを請け負うことが固定の宿命とも言える。
ただでさえ注目されやすいのだから、当然である。

#当然、捨てハンや名無しさんにも言えることであるが、
  効率(等々)を考えた場合に
  ハンドルを常備する者には必携の覚悟であるということ
134Carpaccio:02/02/27 17:05
コテハンに過剰に期待している訳ではない。
ただ、ハンドルを背負って『最近、つまんねー』というセリフは
吐くべきじゃないことを示しているのである。

自分の気持ちやテンションをコントロールするように努め
意識してネタフリを展開するように(=ボケを促すように)
素行について配慮する必要がある
135Carpaccio:02/02/27 17:06
最近は特に問題視されているような
『自分さえ楽しければ良い』という甘えを捨て、
各自がウケとフリを意識することにより
板が活性化し
ゆくゆくは自身の遊びの幅も
膨らむことをココロに留めておいて欲しい
136Carpaccio:02/02/27 17:06
(余談 パート1)

その為に中庸な意見は
致命的であることを伝えておく。

読み手が何か≠感じさせられなければ
フリとして充分に機能しない
137Carpaccio:02/02/27 17:07
(余談 パート2)

それから、留意していただきたいことが。

掲示板上では『ネタ/キャラ』の類の言葉はNGワードに近い
138Carpaccio:02/02/27 17:07
暗闇におかれているような状態で
安易に互いの意思を確認をしてしまいそうになるが
できればオフなどでも話題にしないで欲しいぐらいである。

差し出がましいようだが、
以前より確実につまらなくなることを伝えておく
139Carpaccio:02/02/27 17:07
その類の話で盛り上がり
勝手に一時の快楽を得た後、
掲示板ライフがつまらなくなったからといって
いま頑張っている人を貶すのは止めて欲しい
140Carpaccio:02/02/27 17:08
楽な位置におらず矢面に立つ。

『それじゃ苦しいばかりじゃないか!』

そうですよ。今更 何を?
本来、そういうモノなのですよ。

だからこそ、ネタ職人は尊敬に値するのです
141Carpaccio:02/02/27 17:08
(余談 パート3)

感想文はウケであり
論文はフリである。

この違いは意外と大きい。

感想しか言えないのは
マジレス固定ではないのではなかろうか
142Carpaccio:02/03/02 21:19



                ◆NGワード◆


 
143Carpaccio:02/03/02 21:19
『どうしてNGワードという概念が存在するのだろう?』

そりゃー、僕らは妄想を楽しんでいるわけですから。
なんたって、自分の世界観を崩されるのが嫌なのですよ。
全能感むき出しの頭の固い人間は特に、ネ
144夢見る名無しさん:02/03/03 09:38
(ここでいったん横レス)

正義・正当・公共性という名の独善に、人はいとも簡単に陥ってしまいます。
ある人の主張に「〜すべき」「〜でなければならない」が目立ってきたら
とりあえず眉に唾をつけておきましょう。
「祖国のため」「会社のため」「板のため」「スレ活性化のため」
そんな大義名分を掲げる使命感たっぷりの人には用心深く接しましょう。
論旨以上に、その論調に注目しましょう。

(では↓続きをどうぞ)
145Carpaccio:02/03/03 15:08
独善とは違うかなぁ。
あぁ、仰っていることはよく理解できますよ。

あるテーマが与えられたときに
それについての最善手を論として纏める。
それを『持論』として双方が強く前面に推しだすことから
議論が成り立つのだと思いますけどね。

独善というのは、自分の考え「のみ」で凝り固まってしまい
前に出てこようとしないことを言うのではないでしょうか。

少なくとも、議論の場(他者の意見を聞く場)に出てくる以上、
独善とは呼べないような気がしますね
146Carpaccio:02/03/03 15:18
あー、独り言板でsage進行していれば、
確かに独善チックかもしれませんね、、

説明しておくと、僕の考えをある程度の形に出来ればな、
との発想からこのスレを建てた次第です。
将来のラウンジで考察する際にも
過去の考え方が一箇所に残っていると便利だなぁ、と。

ただ、だからと言って他の人は書くな!というわけではありません。
>>11にも書いてあるとおりです。
事実に反することが書いてあるのを発見したり、
僕の意見にどうしても納得のいかない方がおられましたら、ぜひ書き込んでください。

巧く説明できませんでしたが、そーいうスレです
147Carpaccio:02/03/03 23:36
929 名前:Carpaccio 投稿日:02/03/02 23:34 ID:???
アレだなー。もっと馴れ合いとかしたいなぁ。
固定ネタとかエログロバイオレンスでレスを塗りつぶしたいなぁ、とか。
内緒の話だけどさ。
そらそーなんだっつーの。俺だって人間だっつーの。俺は母ちゃんの奴隷じゃないっつーの。
だけどハンドルの奴隷なんだよねぇ。

モナー、叫んでくれよ!
待してるよ。例の定型句を!!
148Carpaccio:02/03/03 23:36
930 名前:Carpaccio 投稿日:02/03/02 23:35 ID:???
・万能感まるだしの10代新参の反応

じゃー、すればいいじゃねーか。
つまんねーこと書いてないで
面白いこと書いてみろよ。
ネタ書けよ、ネタ。

つか、こんな糞しかいねーよな。
17時まで暇なんだから俺を楽しませてクレ。
早くなんかオモシレーこと書けや。

あー、退屈だ
149Carpaccio:02/03/03 23:37
931 名前:Carpaccio 投稿日:02/03/02 23:35 ID:???
・全能感むきだしの20代古参

最近、ドエトフスキーの罪と罰を3回読んで
哲学をかじった俺に言わせればさ、
お前の文章は自己意識が
拡散してしまい文意が伝わりにくい仕様だ。
過剰な装飾も俺の気に食わない。

というか、お前が偉そうなことを言うとムカツクんだよ。
同期の人間が書くなら俺も喜んで応援するけどさ
とにかく、お前が語ると
俺のラウンジ感・世界観が崩れるからむかつくんだよ。
だからって反論はしないよ。だってムカツクもの。
俺は自分が認めたものでないと放置すんの。

あー、厨房が多いなぁ
150Carpaccio:02/03/03 23:37
932 名前:Carpaccio 投稿日:02/03/02 23:36 ID:???
・あたらず触らず自己満足の30代の反応

お前が今ひとつ抜け出せないよな。
いや、俺のことは良いから放っておけ。
あー、コラコラ、あんまり矢面に立たすんじゃねぇって。シンドイやろ。
今はお前の話をしてるんだから。
いいか、今日から俺がプロデュースしてやる。
リードした方に動くんだぞ。悪いようにはしないから。な?
何、嫌だって?

あー、使えないガキが多いなぁ
151Carpaccio:02/03/05 15:43

面白そうなネタだったので、ふってみた。
序盤は叩かれ気味だったが、
今は双方が巧くバランスをとってスレを展開できているかも。そうでもないか?

#もちろん、自分の手柄だと主張する気は毛頭ないよ。曲解しないように。

そろそろどうだろう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015228288/

ラウンジ分割議論 2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015258146/

テンプレ:タイトル ラウンジ分割議論 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015302014/
152Carpaccio:02/03/05 15:47
660 名前:Carpaccio 投稿日:2002/03/05(火) 15:21 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015228288/

292 名前:名無しさん? 投稿日:02/03/04 21:20 ID:???
いや、今のラウンジはマジでネタ出し辛いぜ。
どこいってもまずスレの趣旨とはずす=面白いと勘違いしてる奴がいるからな。
************************************************************

とりあえず、このレスが個人的には一番ピンときたなぁ。共感できたというか。
スレを建てて『地上で』ネタをリリースすることを忘れた人には
実感できない感覚かもしれませんね、、

てか、アレですよ。

コミュニケーション不全に陥っている人が多いなぁと思うわけで。

マジレス系も、ね。つか、ただの言いたがりと感想述べ屋だし、、、
153Carpaccio:02/03/05 15:47
661 名前:Carpaccio 投稿日:2002/03/05(火) 15:30 ID:???
あぁ、それ(>>660)も流れが速くなったことに対する弊害かもしれないなぁ。

最初は全ての人がココロのキャッチボールをしようとしていると仮定。
だけど、アンカーを使用しないと相手のレスが流されてしまう
激流・急流であるからしてスレ内がアンカーだらけになる。
そうすると新規参加者にとって参入しにくい環境になるわけです。
ただでさえ流れが速いのに、アンカーを追っていたら益々取り残されるのみ。
そうすると、『自分が新しい流れを作り出してやろう』とか
『どうせ混沌としているなら俺は独自路線で言いたいことだけ書こう』と思うパターンが予想されます。
これをモラルハザードと言い、現象としてはありふれた光景なのですな。
さらに悪循環が進むと、その環境へと訪れた新規参加者は当然の如く
自分も好きなことを好きなだけ書いて良いものだと思い込むわけです。以下、スパイラル。
154Carpaccio:02/03/05 15:50


誤読も格段に増えたような気がする。
故意的でないとすれば、やはり肥大化がすすんだ影響かと思われ
155Carpaccio:02/03/05 15:50
【訂正】

誤読も格段に増えたような気がする



誤読されることも格段に増えたような気がする
156Carpaccio:02/03/05 16:16
混沌としている様が2ちゃんねるの縮図と評される所以であり
案内板としての役目を果たしているという意見もありますが、
私が一人のマジレスをするものとして意見を述べさせてもらうなら、
非常にやりにくい環境であることは間違いないと考えます。
先ほども書きましたように、考える時間に余裕がない。
もっと深慮を尽くして取り組みたいときもあるのです。

そして、私のような者もいるからこそ、
本当の意味での混沌だと気づいてください
************************************************************
厨房とカテゴライズされるタイプの人は
破壊美に酔いしれているところもあると思うのですよね。
議論スレを潰すから「自分だけが」楽しいのでしょう。
それもスパイスとしてなら良いカンフル剤になりうるかもしれません。

ただ、そういう人間が極端に増えると
議論好きな人は移住を考えますよ。私のように。

で、厨房しかいなくなったら
破壊すべき砂場のお城もなくなりますよ、と。

混沌としていない現状に拍車がかかりますよ、と
************************************************************
>>151の分割議論スレ 3 より抜粋
157Carpaccio:02/03/06 14:44
ラウンジ分割議論 *僕らはまだまだ食い足りない!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015334588/

んー、ネタバラシではないのですが、、、ちょと書いておこう。

まぁ、これを建てたのも僕ですし、
ID:Xp6kKKmY も僕なのですわ。

で、なぜ同じことを書いているかというと、
新規参加者の入りやすいように空気通りを良くしようという目的と、
議論が再燃すれば儲けもの、という考えがあるのですな。

上記のスレで >>156 がイキナリ出てきたもので、、
158Carpaccio:02/03/06 14:48
議論スレがループし始めると冷やかしの対象になったりしますが、
ループするのも僕としてはアリだと思うのですよね。

やはり参加しやすくなるのですよ。
水も留まっていては腐ってしまうしね。
斬新な着眼点を持つ者も現れるかもしれない、と
159Carpaccio
ラウンジ分割議論 がいしゅつだなんて言わせない
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1015580789/

ラウンジ分割議論*ボクは別にどうでもいいんだけど
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015581592/

ラウンジ分割議論 *美少年
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015581490/

************************************************************
いい感じに面白かもしれない