一日違いで旧少年法で裁かれる

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1名無しさん@1周年
<滋賀>少年犯罪被害者遺族が法廷で陳述 (朝日放送)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/abc/010509/knk/20470000_abcnws017.html

少年による暴行事件で我が子を失った母親が
大津家庭裁判所で遺族としての心情を裁判官に
訴えました。
少年審判を前に被害者側が意見を述べることは
少年法の改正で初めて実現しました。

意見陳述をしたのは少年らによる集団暴行で
16歳の我が子を失った青木和代さんです。
青木悠君はスポーツとカラオケが大好きな男の子でした。
事件は今年3月31日に起きました。
悠君は友達に「カラオケに行こう」と呼び出されます。
しかし出先で待っていたのは少年らによる集団暴行でした。
悠君は発見された時、既に脳死状態で6日後に息絶えました。
その後、傷害致死の疑いで15才と17才の少年が
逮捕家庭裁判所に送られましたが、和代さんは加害者の少年の
卒業文集にとんでもないものを見つけます。
「あなたの10年後はどうなってるでしょうっていうところに
『殺人犯で指名手配されている』って書いてある」
「絶対に許せないですね!私に体力があったら同じ恐ろしさを
加害者にも味わわせたい!」「息子の無念な気持ちをはらしたい」
和代さんは裁判所が少年らの処分を厳しくしてくれるよう毎日、
街で署名活動を行い、およそ4千人分を集めました。
多くの人が自分の考えに賛同してくれたことをきょうの意見陳述で
裁判官に見てもらうためです。

これまでの少年法では被害者側が少年審判に参加することは
一切できませんでした。
改正少年法によって、和代さんが裁判官に意見を述べたことは、
被害者側にとって大きな前進です。
和代さんは「悠の代わりに『重い罪にしてほしい』と
涙で訴えました」と話しました。
2安倍声明:2001/05/09(水) 23:44
向学心に燃える障害者に暴行を加えるなんて人間じゃねーよ
どうせ加害者は大人になっても「社会のダニ」みたいなできそこないだろ?
被害者のお母さん、絶望で発狂寸前って感じだった
かわいそうに…
3:2001/05/09(水) 23:46
バックドロップ・・・
ホントに涙が出た。
「障害者のくせに」って、お前ら何モンじゃーい!
4名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 23:46
この被害少年は交通事故により半身不随になっていたが、それに負けず全日制の高校に合格した。
しかし加害者グループが「障害者のくせに生意気だぞ」と言いながらコンクリートの上にバックドロップ等のリンチを加えた。
結局被害者少年は6日後に死亡。
加害者の少年から被害者側に対する謝罪はなく、友人宛の手紙には「ひまだ、ここを出たら遊ぼう」などと書かれていたという。
5>17歳の主犯格基地外少年は:2001/05/09(水) 23:47
旧少年法により約一年で社会復帰するらしい。

こいつらへの報復としてたとえば、

まず、両耳に爆竹を突っ込む。
そして、両目を焼入れした針を突き刺す。
さらに、声帯に濃硫酸を注射器で注ぐ。
最後に、両手両足の指をニッパー切り取る。
そのあと、実家の前に放置する。

なんてもし出来きれば家族も少しは気が楽か・・・

しかし、裁判所の判決が犯罪を誘発させているような気がせんでもない。

裁くどころか、「人殺ししても別に大した罪にはなりませんから、
おき楽に人殺ししてくださいな。」てな感じで。
6通行人さん@無名タレント:2001/05/09(水) 23:48
ベットの上で涙流す所が
つらいねェ・・・
7無知星:2001/05/09(水) 23:49
障害者の癖に。
人間をなんだと思っているんだろう。
悲しくなる。
8無知星:2001/05/09(水) 23:53
「障害者の癖に」なんて発言をする奴は嫌いだ。
9>17歳の主犯格基地外少年は:2001/05/09(水) 23:55
こんな基地外には粉砕機みじん切りの刑なんてどうだろ。
もちろん足先からじっくり時間かけて首まで切り刻む。
生首は親に渡す。

10名無しさん@1周年 :2001/05/09(水) 23:55
なんともやりきれない。
11求む:2001/05/10(木) 00:09
主犯格への刑

例えば、電気ドリル蜂の巣の刑とか・・・
12はる:2001/05/10(木) 00:25
TV見ました
頭ばかり狙ってリンチしたと言う話
自分がリンチを受ける立場になったらどうなのか、考えもしないのでしょうね...
なぜこのような事件が起こるのか?理解に苦しみます
社会のせい?家庭教育の至らなさ?加害者を取り巻く環境のせい?
マスコミが情報を流しすぎるから、それを逆手に取るのか?

死刑制度には賛成とも反対とも自分の心の中では整理がつかないが
15歳と17歳の少年には、それと同等の罪は償ってもらうべきだと思う
皆さんどう思いますか?

罪がどうとか言う前に、出来る事なら私はあのお母さんのために何かをしてあげたい
13名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 00:27
「障害者のくせに」って・・・
なんじゃそりゃ。
そういう子をリンチ殺人してる奴のほうが障害もったやつだ!!!!
14加害者さんへ:2001/05/10(木) 00:27
内臓を売っぱらって被害者のお母さんに慰謝料を払え。
「人殺しの癖に」内臓なんかいらんだろ(藁
15そうそう:2001/05/10(木) 00:29
内臓ってのはこれから生きていく人間に必要なもんだよ
加害者には無用の長物
16 :2001/05/10(木) 00:36
使い物になる内臓ならいいけどな(ワラ
17名無しさん@:2001/05/10(木) 00:41
>>16
内臓が使い物にならない場合は仕方ないので、カンボジアで氏ぬまで地雷処理させる。
死ななかった場合はチェルノブイリに捨ててくる。
これ定説。
18指摘させてもらうぜ!:2001/05/10(木) 00:50
殺人事件の加害者に年齢は関係ないってのは過去の少年といわれる年齢の奴が犯した事件でわかってるじゃねえかよ、こんな糞餓鬼共死刑にしちまえよ!更正の余地なんかねえよ!!!
19ななしじゃにー:2001/05/10(木) 00:52
ああ、悲しい!
晴らせぬ恨みを晴らす仕事人みたいなものが必要な社会になりつつある・・・
20はる:2001/05/10(木) 00:53
14さんへ
私はお金より(お金が悪いと言う意味では無いですので)被害
者本人、家族、親族その他大勢の、当然このスレに
書き込んでくれている皆の”怒り””苦しみ””悲しみ”全て
のマイナスの感情を加害者にぶつけて(感じさせて)やりたい

そして加害者(見ていた奴も)は手足をむしり取られて、牢屋で
誰からも愛情も慈悲も喜びも受けることなく、死ぬまで苦しみを
感じてほしい
まあ何年かで気が狂うだろうけど、狂ってしまっては精神上(心)
での償いは出来なくなるので、気が狂わない程度に...”苦しみ”を!!
21はる:2001/05/10(木) 00:55
20へ追記
皆さんどう思われますか?
ご意見をよろしくお願いします
22ふゆ:2001/05/10(木) 00:59
たぶん、こんなことをしでかすロクデナシには人間の感情はないと思うので、
マイナスの感情をぶつけられてもわからないんじゃないでしょうか。
ロクデナシに体罰を与えるのもよいですが、その任務に当てられた人はたまったもんじゃないと思うし…。
だからとりあえず「内臓を売る」に100ガバス。
23氏名黙秘:2001/05/10(木) 01:01
いじめっ子には言論の自由はない(実質的平等)。
243代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 01:03
>いじめっ子には言論の自由はない(実質的平等)。

なんでよ?あるじゃん。むしろいじめられっこの方が無いのとちがう?
25仕置人:2001/05/10(木) 01:06
とにかく出所してきたところを待ち伏せして半殺しにしてやりたい。
マジで。。
26名無し:2001/05/10(木) 01:09
>24 3代目魚武@名無しさん
マジレス?
なに熱くなってんの?(W
273代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 01:11
え?別に熱くなんかなってないっての。でも一応マジレスだな。
いいかげんなレスじゃないといかんの?
28ラスタ:2001/05/10(木) 01:12
>>25

に同感。
29内臓仲介人:2001/05/10(木) 01:15
>>24,27
…おまえのレスつまんねーからどっか逝けや
30はる:2001/05/10(木) 01:17
俺はこのスレに関しては熱くなってる
いい加減なレス禁止
だめですか?
313代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 01:17
どっか逝けってここはお前だけの敷地か?アホやねお前(w
32海色:2001/05/10(木) 01:17
障害者だから生意気だとかかわいそうと言う意見には
賛成しかねます。
とくに生涯者だからかわいそうと言う意見には賛成出来ません。

しかし、罪も無い人間をほとんど殺人目的でリンチした子の当事者たちには
死刑が妥当だと思います。

これが少年院送りで済んだら日本も終わりだと思いませんか?

彼らを生かしておくことが人権尊重とはわたしにはどうしても思えません。
33ERROR:クッキーをオンにしてちょ。:2001/05/10(木) 01:19
こいつらも本名&住所明かしを切望!
こんな奴に近所に引っ越してこられたらたまったもんじゃねえ。
うちの子もちょっと怪我の後遺症で障害あるんだけど(足少し引きずる程度
だけどさ)こんな奴らが来て殺されたらたまらん!
34クッキーをオン:2001/05/10(木) 01:40
>32
>彼らを生かしておくことが人権尊重とはわたしにはどうしても思えません。

そもそも人権っていうのは人間に与えられたもの
畜生に人権はありません
よって屠殺場へ引きずり出してよし
35名無し:2001/05/10(木) 01:45
少年は国の宝なのだから、国が保護するのあたりまえだろう。
36名無し:2001/05/10(木) 01:47
だいたい、殺された方にも問題がありとおもうが
37海色:2001/05/10(木) 01:47
>>35
国の宝を殺した人を国の宝と考えることには賛成できません
38犯罪者が国の宝?:2001/05/10(木) 01:50
>>36
どんな問題があるのか明記せよ。
無責任なことを書くな!
なにが「だいたい」だ。
だいたいおまえ、「3代目魚武@名無しさん」だろうが。
なに他人のフリしてんだよ

393代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 01:51
ちがうって。
40名無し:2001/05/10(木) 01:52
なにをしようが、少年は国の宝、殺した少年の分まで生きればいい、彼らも
最初から殺す気はなかったのだから
41  :2001/05/10(木) 01:53
>>33
うちの弟も障害者なんだけどいじめるやつはいるよ。
弟が小学生のとき余りにひどいんで母がいじめっ子の親に電話したら、
やっぱりDQNの親はDQNだねー、って反応だった。
あの時の母の気持ちを考えると泣く。
きっと青木君のママもクヤシイんだろうな、つらいんだろうな。
加害者の親も社会的制裁じゃ物足りない。
って言うかこんなのが親になる前に規制かけようよ。
42海色:2001/05/10(木) 01:55
何をしてもかまいませんが
人を殺したらもしくはその人の人生を奪ってしまうことをした子供は
宝とは言えません。

わたしたちは親となって
子供たちが宝になるように育てる義務があります。

すいませんが
人を殺した子供はもうだめなんです。
43wx:2001/05/10(木) 01:55
>少年は国の宝なのだから、国が保護するのあたりまえだろう。

例えば、自分の家族があのような殺され方をされて
このような意見が言えるかな? 俺なら一生恨み続け、相応の復讐をする。
いや、復讐するだけの気力も失せるだろうが、少なくとも怨念は消えんだろう。

あいつらのような鬼畜に少年も青年もない。
44はる:2001/05/10(木) 01:56
35さんへ
確かに少年、子供は国の宝だと私も思います
ですけど、その宝が間違いを起こして(殺人)それでも宝で居られるのでしょうか?
私は居られないと思います、宝(殺人者)が居るおかげで、断言こそはできませんが
第二、第三の殺人が起きる可能性も有る訳ですよね、それによってたくさんの宝(普通の子供たち)が、
殺される又は悪影響が及ぶ可能性もあると思います。

だから殺人者は隔離もしくは、死刑、死刑と同等の償いを受けるべきではないでしょうか?
35さんどうでしょう?
45名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 01:56
46きれいごと御苦労さまです:2001/05/10(木) 01:56
>40
おまえが心配せんでも彼らは死んだ前途有望な少年の人生まで生きて、
善良な人間に一生迷惑をかけ続けてくれるだろうよ。

自分の家族が同じ目にあっても、そういうキレイごとを書いててください
確実に彼等はすぐに社会に戻ってくるんだから
47海色:2001/05/10(木) 01:57
>>44
同意します
48名無し:2001/05/10(木) 01:58
>41
障害者がいじめられるのはあたりまえだろう。世間の人間
は彼らを人間だと思っていないのだから。
493代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 01:58
俺がいじめっ子に言論の自由があるって書いたのはいじめてる奴も法や社会に
過保護に守られすぎてて、いじめられっ子に言論の自由が無いって書いたの
は言論の自由すら奪われてるんじゃないかって事。
言葉足りなくて誤解されたか。
50 :2001/05/10(木) 01:59
加害者も被害者も国の宝だったが、どう話をきいても
加害者 <<<<<<< 被害者 と思う。

被害者のほうがより大きな宝だった。
だからなおさら加害者は宝ではなくなった。

51海色:2001/05/10(木) 02:00
当たり前にしないことが大切なのです
それが人権です
いじめた人間をかばうことはむしろ人権を無視した行動です
52:2001/05/10(木) 02:01
>>40
殺すつもりが無いわけないじゃん。
100%殺すつもりはなかったかもしれないけど、
こいつなら殺しちゃってもいっかとは思ってたはず。
そういうの未必の故意って言うんじゃないの?

私も加害者の少年は最早国の宝ではないと思う。
53海色:2001/05/10(木) 02:01
51は
>>48です
54名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 02:02
加害者の少年は国の宝どころかダイオキシンより迷惑な物体だろ。
55名無しさん@名無し:2001/05/10(木) 02:02
>>48
人殺しが差別されるのはあたりまえだろう。世間の人間
は彼らを人間だと思っていないのだから。
56おい:2001/05/10(木) 02:04
殺される方にも問題があるって書いてたヤツ、許せないな。
誰だよ?
どういう問題があるのかハッキリ書け!
うがった意見を言えばカッコいいとでも思ってるんじゃねえだろうな。
57カワイソ:2001/05/10(木) 02:05
>>48
そういうふうに思う人間が障害者でしょうね。可哀想に。
58 :2001/05/10(木) 02:05
>>48
世間の人間は・・・じゃないでしょ。あなたは・・・でしょ。
自分を正当化したいからって
数の論理を持ち出すようなことはしないように。
あなたの言う世間って誰と誰?
59u-y:2001/05/10(木) 02:06
人を殺した少年はね〜
集団で一人を殺したんだしな。
集団では、やったのはまずいな、これは加害者のことを思いやれない
それに、指名手配とかもかいてあることで、ふざけてるようにもおもわれ。
こいつらが、世の中にでてきても、また悪事をおかしそうにおもわれ。
ネオ麦とはまた、違うものを感じますな。
60wx:2001/05/10(木) 02:07
被害者家族はこれから一生、さまざまな光景、言動から忌まわしい過去が
よみがえり、その度ごとに精神を殺され続けるんだよ。

あいつら鬼畜加害者のやらかした行為は被害者家族を一生苦しめる犯罪でもあるんだ。
つまり、あいつら鬼畜の犯罪は一生取り返しのつかない生涯犯罪であって、
法律は許しても、人間のレベルでは許されん事をしてしまったんだ。

あいつら鬼畜にそれを考えるたった一つの細胞があるなら生きておれん。

61海色:2001/05/10(木) 02:07
>>48
少なくともわたしは障害者を人間じゃないなんて思ったことはありません。
あなたの感覚は理解できないし
許しておくことも出来ません。
62名無し:2001/05/10(木) 02:08
>>57
そうかな〜。じゃ実際彼らは人間扱いされているのか?
63海色:2001/05/10(木) 02:10
>>60
>法律は許しても、人間のレベルでは許されん事をしてしまったんだ。
法律で許さないようにしていかなくてはいけないと思いませんか?
64:2001/05/10(木) 02:10
>>62
あんたよりはね
65名無し:2001/05/10(木) 02:11
おれが見てきた限りじゃ、彼らは人間扱いされていないぞ。あんたら現実
をもっと見ろよ。
663代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 02:11
>62
されてるよ。でもお前みたいな人間も残念ながらいるみたいね。
でもお前みたいなんは世間から確実に軽蔑されてるよ。そこんとこ
足りないオツムに叩きこんとけ。
67 :2001/05/10(木) 02:16
名無し君
人間扱いされてないって例えば?
何を持って人間扱いっていうのかがわかんない。
どうもあなたが差別したいだけって感じる。
68             :2001/05/10(木) 02:16
>>62
だから〜、誰と誰が人間扱いしていないって言うの?
不特定多数を持ち出すのって小学生か?あなた?
みんなが・・・みんなが・・・って?
こんなとこで煽るんじゃない!
69海色:2001/05/10(木) 02:17
とにかく
人間をリンチなどで面白半分に殺してしまう人を
人間扱いしているようでは
社会にとっては悪だし
わたしにとっても悪です
あなたにとってもでしょう?

そんな人間(面白半分で人を殺す人)のいない社会を作ろうとすることが
たいせつなのではないですか?
70ななし@逝ってよし:2001/05/10(木) 02:18
>>62
みんながって言うのなら、みんなが今「あんたおかしい」って言ってるじゃん。
認めろよ。
っていうか、うざいからもう逝ってよし。
71海色:2001/05/10(木) 02:20
>>70
逝ってよしと言う言葉は使わないようにしませんか?
72kk:2001/05/10(木) 02:20
で、このガキどもはどこのどいつなの?
社会の厳しさを教えるためにも、早くプロフィールUP UP!

73wx:2001/05/10(木) 02:22
>>63
>法律で許さないようにしていかなくてはいけないと思いませんか?

思うね。
あそこまでくるともはや少年というレベルでは判断できない。
やらかした行為がどれほどのものかを十分認識し、且つ、遺族がそれを
許したときこそ、はれて社会復帰の可能性があるとして判断したほうが
いいかもな。

つまり遺族の意思を法に組み込む。

74u-y:2001/05/10(木) 02:23
>>69
同感。面白半分で人殺す人は人間をやめるべきとおもうんだよね。
これは人間扱いは絶対にできないと思う。
7570:2001/05/10(木) 02:24
>>71
ありがたいご忠告ありがとうございます。
あなたのお言葉、自分を顧みるよすがにしたいと思います。
ほんじゃ私、もう寝ます。


76海色:2001/05/10(木) 02:24
わたしは今の内閣に
この少年犯罪無法国家を何とかしてほしいと
期待しています
77名無し:2001/05/10(木) 02:24
>>68
ああ、じゃあいってやるよ。そいつがいたクラスメイトのほとんど
の人間がそいつをセンコウのいないとこでなぐっていたよ。だれもそいつ
を助けようともしなかったけどな。これはどういうことなんだ。あんたらの
話じゃ、いい人間はたくさんいるらしいじゃないか?ええ
78海色:2001/05/10(木) 02:26
>>70
過ぎたことを言いすぎてすいません
でもあなたの憤りを
わたしは大切に考えています
わかってください
79んー:2001/05/10(木) 02:26
遺恨による殺人と、この手の殺人は別の扱いにすべきだと思う。
もちろん更正を重視するのは遺恨のほうね。
80 :2001/05/10(木) 02:27
遺族の方って加害者を許せる時が来るんでしょうか。
加害者と遺族を話し合わせるプログラムなんかもあるらしいですが(アメリカ?)
遺族が加害者の良心を探す努力をしても
加害者の無反省によってさらに傷つけられそう。
81名無し:2001/05/10(木) 02:29
きえろね。おれは本当にあったこと、自分で見てきたことを話しただけな
んだけどね。どうやらみなさんはほんとのことをいってはいけなく、自分
が思ってもいない事をいう事をお望みらしいね。わかりましたよ。きえますよ
82u-y:2001/05/10(木) 02:29
小泉内閣な〜
今日、衆議院本会議だっけか?やってるのみてちょっとは期待がもてたな。
景気回復にもつとめてほしいな・・・
83海色:2001/05/10(木) 02:29
>>77
そのことに関して(クラスメイトがほとんどいじめに加担していること)
人間の弱さを感じます。
でもそれを肯定する気にはなれません。
もしそれが、自分の無二の親友でも
わたしはその人を許す気にはなれません。

もっともそのクラスメイトのほとんどが反省していることを願います。

84あのな:2001/05/10(木) 02:30
>>77
それで、あなたは殴られてた「そいつ」に何かしてあげたの?
他人がどうしたかは関係ないでしょ。
あなた自身はどうだったのよ。
853代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 02:30
>77
それが本当ならクラスメイトが腐ってたんだよ。それが解らんお前も
同様に腐ってるね。
ていうかそれ苦し紛れの作り話だろ?
全くアホがやりそうな事だよ。
86練無@罪と罰:2001/05/10(木) 02:32
障害者は人間扱いされてない・・・ちと同意。
何か接する時も腫れ物に触るような感じの連中が多いな・・・
あれだ、障害者相手が悪い事して怒ったりすると
「この子は障害を持ってるのよ、差別よ」とか言う連中。
お前ら人間扱いしてる?一番差別してねぇかな?
と、昔からの疑問を書いてみた
87wx:2001/05/10(木) 02:33
>加害者の無反省によってさらに傷つけられそう。

それはありうる。
犯罪の程度にもよるが、これほど非道な犯罪ともなれば話し合う次元では
ないだろう。

俺ならその場で殺す。
88海色:2001/05/10(木) 02:33
>>81
消える必要はありませんよ
あなたはそのことを見ていたときどお思っていたのか教えてほしいんです。
89u-y:2001/05/10(木) 02:35
>77
それは、人間の弱さというものだよ。
そこが難しいとこだな・・
90名無しさん:2001/05/10(木) 02:37
恥ずかしい親だな。
91wx:2001/05/10(木) 02:37
>86

それは個人の主観的なもんで人間色々居るさ。
人の受け取り方、相手に対する意識それで変わる。

重要なのは障害者は社会でなるべく普通に生活できる意識と環境だろうし。

923代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 02:39
>練無
確かに障害者と接するのは難しいね。
でも彼等が同じ人間である事を理解出来ない奴は間違い無く
精神を病んでると思うね。
93  :2001/05/10(木) 02:42
>>77
最初に言っとくけど小学生(中学生?)を世間の人間と括るのは少し違うよ。
世間の人間っていうのは一般的に大人を差すと思う。

で、そういう事実があってそういう考え方になっちゃったの?
違うよね。あなた自身の差別意識がそうさせてるんじゃないの?
今のあなたはどう思うの?
可哀想だったと思うならそのいじめてた子たちも変わってるんじゃない。
あなたも変われば人間扱いしない人がいなくなるよ。

94海色:2001/05/10(木) 02:42
>>92
>でも彼等が同じ人間である事を理解出来ない奴は間違い無く
>精神を病んでると思うね。

結構難しいことだと思います。
わたしも障害者を差別している自分に自己嫌悪を覚えることは少ないことではありません。

95無知☆シドと白昼夢:2001/05/10(木) 02:42
>>86
俺自信無い。
96名無しさん:2001/05/10(木) 02:43
>>93
そんなの大人の方が一般的だろ。
97義務:2001/05/10(木) 02:44
>>92
時代が進むにつれ、良い方向に向かうと良いスね。
最近『障がい者』って、ひらがな表記にする事になったみたいだし。
昔のアメリカじゃ、障害者だからって麻酔無しで縫合治療されたり、酷かった。
98 :2001/05/10(木) 02:44
障害者に相対する時、たいていの人は勝手がわからず、戸惑う。
自分がたいして優しくも強くもないことを突き付けられるからだ。
同時に、自己のアイデンティティを揺るがす対象への、恐怖を感じる。
結果として、恐怖を与えた対象=障害者を忌み嫌うという心理が働く場合がある。
だからいじめたりしちゃう人がいるんだけど。

でもね、障害者をはれものにさわるようにしてるから人間扱いしてないってことじゃないよ。
「どうやったら喜んでくれるだろう」
「どうやったらこの人はラクなのだろう」
って心を砕くこと自体が、相手を人間扱いしてる証拠でしょ。

99名無し:2001/05/10(木) 02:45
実際障害者目の前にして平等に扱える人間がこの中に何人いることやら。
100練無@罪と罰:2001/05/10(木) 02:45
ま、俺も障害者を実際に目の前にしたら
ちゃんと差別無く付き合えるか自信は無い。
差別の意識を持つかもしれないが、それでも無くす努力はし続けたいな
101義務:2001/05/10(木) 02:46
今、ニュースに出てるね。
102練無@罪と罰:2001/05/10(木) 02:48
>>101
どこの局?
103死者に人権なし:2001/05/10(木) 02:49
http://www.seikyo.org/article17.html

 死刑を考える上で常に出される議論に、「加害者ではなく、被害者の人権はどうなるのか」という主張がある。死刑存置論で必ず出される意見だ。

 だが、この意見は、実は議論になっていない。

 被害者というのは、死刑囚によって殺された被害者のことだ。冷たい言い方になるが、死んでしまった人命は戻ってこない。戻ってくるとしたら、事件当時にマスコミに暴かれたプライバシーの侵害などの類だろう。戻ってこない人権を云々言うこと自体、誤っている。人権というのは、今の今、囚われの身となって権力に弄ばれている死刑囚のことなのだ。つまり今ある生命をどうするのか、なのだ。

 「被害者感情も考えて」という意見もある。もっともだが、被害者の遺族は一律に「死刑を」と望んでいるわけではない。私はこの二十年間、死刑問題を追い続けてきたのだが、「死なないで償って欲しい」と訴えている遺族もあるし、「事件のことを忘れている」と漏らす家族もいる。

 一部マスコミが、「絵になるから」という安易な発想で被害者像を作っている事実に気づいてほしい。安易に「極刑」という言葉を使いすぎる。この言葉の意味の重さを考えたことが、それぞれの記者やリポーターはあるのだろうか。

 人間が生きる、死ぬ、殺す、殺される、という意味をじっくりと考えたい。
104義務:2001/05/10(木) 02:49
>>102
NNN24。はっ、まさかローカル放送じゃないよな…オレんトコ。
105練無@罪と罰:2001/05/10(木) 02:50
>>104
あれだ、俺の家の地域は、もう少し後に始まる
106wx:2001/05/10(木) 02:51
>わたしも障害者を差別している自分に自己嫌悪を覚えることは少ないことではありません。

何が差別かどうか。それは社会や社会環境がどう、障害者に配慮しているかだろうな。
別に障害者だろうがなんだろうがそれなりに接するしかない。

障害者に問題がある訳でもなく、障害者を差別しているわけでもない。
社会環境や意識が障害者の障害になっているだけだ。

近眼の人にはメガネがある。骨折したら杖がある。
ある意味誰でも少なかれ障害者なんだよ。一時的にでも。
10793  :2001/05/10(木) 02:52
>>96
どういう意味?
108海色:2001/05/10(木) 02:54
>>103
なるほど確かに今ある命を大切に考えることは重要かもしれません。
しかし、その大切に考えていた死刑囚たちがまた新たな命を奪っていく可能性を考えたら
極刑はやはり大切な考えではありませんか?
殺人などの凶悪犯罪は再犯率が高いということをどのようにお考えですか?
109名無しさん:2001/05/10(木) 02:54
>>107
いじめは大人の方が不可視で陰鬱だということさ。
110u-y:2001/05/10(木) 02:54
>94
俺も完全ではないな、悪い自分がでるときもあるが
なるべく、悪い自分を消すようにしてるけどな・・
でも、完全に差別意識がなくなるともっとすばらしいのにな
111名無しさん:2001/05/10(木) 02:56
死刑をすると殺人が増えるという法則がある。
ブリュータリゼーション効果とかいうやつだな。
1123代目魚武@名無しさん:2001/05/10(木) 02:56
俺だって障害者に常に平等に接する事が出来るとは言い切れないね。
練無も言ってるけど差別意識を無くすっていう意識は持っていたい。
悪意的な差別に対して怒れる心はいつまでも持っていたいね。人間として。
113海色:2001/05/10(木) 02:56
>>110
激しく同意します。
114無知☆シドと罪:2001/05/10(木) 02:57
>>103
生きてるってなんだろう。
死んでるってなんだろう。
ドレくらい違うの?
115名無し:2001/05/10(木) 02:57
それじゃあ犯罪者に対する差別も止めろよな(ワラ
116海色:2001/05/10(木) 02:58
>>111
勉強不足でした
さっそく調べて見ます。
117名無し:2001/05/10(木) 02:59
118練無@罪と罰:2001/05/10(木) 02:59
>>114
他人の喜びが違うだろ。
もちろん死んでくれた方が喜ぶ人間が多い奴もいるだろうが、
大半の人間は生きていて欲しいと思われるはずさ
119海色:2001/05/10(木) 03:00
>>115
犯罪者に対する差別とはどういうことを意味するのでしょう?
そしてあなたがやめてほしい差別ってなんですか?
なんでやめなければいけないのですか?
120名無し@:2001/05/10(木) 03:00
>>534
ここじゃ事件の内容が見えてないみたいだから
「東京足立区女子高生監禁リンチ殺人事件」を見てから
感想を聞かせてくれよ
121練無@罪と罰:2001/05/10(木) 03:01
>>115
自ら差別される行為をした人間だろ<犯罪者
122107 :2001/05/10(木) 03:02
>>109
??ごめん、ホントによくわかんない。

>>115
だーかーらー、犯罪者と障害者を一緒にしないの!
犯罪者は自分の意志で犯罪を犯す。
障害者は自分の意志で障害を持つの?違うでしょ。
123根本的な問題:2001/05/10(木) 03:02
更正プログラムにも税金がかかってる。
金かけてロクデナシにベッドと食事を与えるなんて税金の無駄遣い。
更正させる価値のある人間かどうか、国民に意見をつのって欲しいもんだ。
「価値無し」と判断されたら死刑でいいんじゃない?
124義務:2001/05/10(木) 03:02
>>118
激しく同意。大切な人を亡くしたショックはでかい。
つーか、でかかったよ。あぁ。
125名無しさん:2001/05/10(木) 03:02
「人々は刑罰を恐れるから犯罪を思い止まる」という理論は一般的だが
そもそもこう考える人間は犯罪など起こさない。
そして死刑等はこう考えない人間には逆効果なのだとさ。

もともと犯罪を犯さない多数派の犯罪率が少なくなろうとも
犯罪を犯す少数派に犯罪を促すことで
殺人等の凶悪犯罪は増加するのだろうということなのだそうだ。
126名無し:2001/05/10(木) 03:04
何言ってやがる、理由つけて差別したいだけの連中が。
127練無@罪と罰:2001/05/10(木) 03:04
>>124
ぐわぁぁぁぁ!!!!
俺も思い出したぁ!!!!!!
128wx:2001/05/10(木) 03:05
>生きてるってなんだろう。
>死んでるってなんだろう。

生まれたから生きる。生きようとする。
生まれる必要がなければ生まれる必要もない。

生まれ、生きるからには快適に生きたい。
快適にいきたいから一時的な苦労や苦痛も我慢できる。
その先に快適があるから。
それが崩壊したとき自殺する。殺す。犯罪を犯す。

生まれた以上仕方ない。死ぬまで生きる。
生きるからには快適を求める。死ぬまで。
129義務:2001/05/10(木) 03:06
>>127
うぁぁぁゴメンよぉぉぉ(汗
130u-y:2001/05/10(木) 03:06
あの少年らは、難しいとこだな〜
わるふざけにもみえなくもないが、度がすぎてるしな
難しいところ・・・だな
死刑にはならないだろうけど、
どうなるのやら?
131練無@罪と罰:2001/05/10(木) 03:06
>>129
良いよ良いよ(涙
アイツと約束したから、自分の生を諦めないでいれるから
132名無し:2001/05/10(木) 03:07
どうせ民事で金せびられてもう人生終わってるさ。
133ななし@:2001/05/10(木) 03:07
126=77

質問ぜめに合った時はシカトしてたくせに、なにいきがってんだ?
134名無し:2001/05/10(木) 03:09
>133
(゜Д゜)ハァ? ちげーよヴァケ
135 :2001/05/10(木) 03:09
>>130

な、何の話?
まさかコンクリート詰め殺人? >悪ふざけ
136無知☆シドと罪:2001/05/10(木) 03:09
必要だから生まれたの?
其処には何かの目的があったの?
罪を犯したものは人間だと数えることはできないの?
死んでしまった人が
浮かばれるかどうか。
どうして生きてる人間が決めているんだろう。
生きてる人間の言葉しか聞こえないから。
137>134:2001/05/10(木) 03:10
何言ってやがる、理由つけて誰かに相手されたいだけのヒッキーがが。
138名無し:2001/05/10(木) 03:10
17才の奴が、拘置中に友達宛の手紙に
「ひま、ひま、ひま、ここ出たら遊ぼうよ」
って言ってる事件だよね。
全く反省もしてないらしいけど、生かす価値はあるのか?
139ななし:2001/05/10(木) 03:11
>生かす価値はあるのか?

ありません。
内臓売るぐらいしか役にたたないでしょう。
140義務:2001/05/10(木) 03:12
>>136
>死んでしまった人が浮かばれるかどうか

オレは無神論者だから、死んだらそれで全て終わりだと思ってる。
墓参りも、残された人間の精神的オナニーでしかないと。
だからこそ、大切な人に死なれるのは辛い。
141wx:2001/05/10(木) 03:13
差別とはなんだ?

それは人の生きる権利や楽しみを妨害する人間に対する報復である
142練無@罪と罰:2001/05/10(木) 03:13
>必要だから生まれたの?
親に必要だと思われて生まれた(最近は、そう思わない親が多いが)
後、後に出会う誰かに必要だから生まれた
>其処には何かの目的があったの?
上と同じ
>罪を犯したものは人間だと数えることはできないの?
罪にもよると思われ、「コンクリ事件」の犯人を人間と思いたくない(人間だが)
>死んでしまった人が
>浮かばれるかどうか。
>どうして生きてる人間が決めているんだろう。
>生きてる人間の言葉しか聞こえないから
これは、あれだね。生きている人間が安心したいからだろう。
死ぬのは悲しい事ではなくて、天国で幸せに過ごしてると思いたいがためだろ。
143名無し:2001/05/10(木) 03:14
>>141
その定義は「自分が差別にあった」場合どうしようもなくなる。
144u-y:2001/05/10(木) 03:14
さて、そろそろ落ちます
まあ、どういう裁判になるか楽しみだな。
最近裁判もあまりよくおもわれてないだろ。
たとえば、エイズなんかいろいろ悲しんでた人もいたし。
たしかあれは、裁判は医者にはよわいだとかそんなこといってたか
では、おやすみ。
145wx:2001/05/10(木) 03:15
従って差別は犯罪者に対して唯一行われる行為だ。


146u-y:2001/05/10(木) 03:17
>>135
いや、このスレの事件を起こした少年らのしたことだよ
なんか、ふざけてやったようにみえるっしょ!指名手配つ―言葉を
使ってるとさ。
147名無し:2001/05/10(木) 03:20
自分勝手すぎる定義だな。
定義ってことば、そんな簡単なものじゃない。
148  :2001/05/10(木) 03:21
>>147
どれのこと?
149wx:2001/05/10(木) 03:24
>その定義は「自分が差別にあった」場合どうしようもなくなる。

それは差別じゃない。主体だ。自己主体に差別は存在しない。
差別とは対象に対する意識であり感覚だ。
150u-y:2001/05/10(木) 03:25
ちがった、文集のでね。
151ううむ:2001/05/10(木) 03:28
>>146
でもさ、頭を集中して殴らせたんでしょ?
悪ふざけとは思えない。
こいつらキチガイかなあとは思うけど。
152名無し:2001/05/10(木) 03:28
>>149
差別・被差別の別があるのに主体かよ。
153u-y:2001/05/10(木) 03:33
無論、少年らのしたことが悪ふざけとはおもってないよ
これは凶悪犯罪だからね
こういう少年が増えないことをいのりまする。
154疑問:2001/05/10(木) 03:43
18歳と言えば結婚できる年令なのに、なにが少年なのだろう。
155ななし:2001/05/10(木) 04:31
加害者の個人情報きぼーん!
顔写真もみたい。
156名無しじゃボケ:2001/05/10(木) 06:03
むつかしいことなし。

誰かが、常に犯罪者(卑劣なね)をぶっころしかえしゃあ、いいだね。
中国みたいに、格闘技レベルで処刑、復習を娯楽にまで昇華させようぜ。

157腹が立つぞ:2001/05/10(木) 08:12
なんともやるせなく、腹立たしい。くそっ。
158名無し:2001/05/10(木) 08:26
加害者はガラス割ったって程度しか
自意識ないようだな
仕事人はいないのか
159エルヲンダー:2001/05/10(木) 08:29
「障害者のくせに生意気だ」ですか。。ジャイアンじゃぁあるまいし。。
僕から云わせてもらえば「人殺しのくせに生意気だ」
160ひよこななこ:2001/05/10(木) 08:41
誰か加害者のこと知ってる人いないの?早く教えて!
被害者のお母さん頑張って欲しいね。何か協力出来ないだろうか?
161ムカツク:2001/05/10(木) 08:49
どうにかして。
加害者の家族もろとも再起不能にしてやろうよ。
162名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 08:58
>>159
激しく同意!
たとえ社会に戻れたとしても、コイツらにゃ「犯罪者のくせに
生意気だ」と言われ続ける人生きぼーん
163ななしさん:2001/05/10(木) 09:30
バックドロップしてやりたい
もちろん、コンクリートに
164処刑人:2001/05/10(木) 09:36
実名と住所と出所する日が判れば殺しに行きます。
165気分悪い:2001/05/10(木) 09:58
>>103
一生をかけて償って欲しい・・・という家族の願いに加害者(その家族も含め)
はどれだけの誠意を示しているのでしょうね?
その家族の気持ちが見えるわけでは無いけど、本心では極刑を望んでいる人も
多いのではないでしょうか。
本心では極刑だけど、なんとかそういう気持ちを打ち消そうと葛藤されている
被害者の方々も多い中、とても加害者の人権などという言葉を使う気にはなり
ませんね。
166莉子 ★:2001/05/10(木) 10:01
2ちゃんねるも署名に参加出来るといいのにな
167名言集:2001/05/10(木) 12:06
14 名前:加害者さんへ投稿日:2001/05/10(木) 00:27
内臓を売っぱらって被害者のお母さんに慰謝料を払え。
「人殺しの癖に」内臓なんかいらんだろ(藁

15 名前:そうそう投稿日:2001/05/10(木) 00:29
内臓ってのはこれから生きていく人間に必要なもんだよ
加害者には無用の長物

16 名前: 投稿日:2001/05/10(木) 00:36
使い物になる内臓ならいいけどな(ワラ

17 名前:名無しさん@投稿日:2001/05/10(木) 00:41
>>16
内臓が使い物にならない場合は仕方ないので、カンボジアで氏ぬまで地雷処理させる。
死ななかった場合はチェルノブイリに捨ててくる。
これ定説。
168いい言葉ばっかりだ>名言集:2001/05/10(木) 12:09
>>159
でもねージャイアンは血も涙も知ってるガキ大将なんだよ
「のび太のくせに」も愛情の裏返し
169 :2001/05/10(木) 13:08
あげとこ
170名無し:2001/05/10(木) 13:17
>>167
キチガイ発言集
171 :2001/05/10(木) 13:42
>>170
はあ?

172昼休み終わったんだから厨房は授業にもどれ:2001/05/10(木) 13:44
>>170
キチガイはおまえと犯人のクソガキ連中だろ
173めずらしく:2001/05/10(木) 17:01
実名、住所でないねぇ
2chにしては、まっとうだねぇ
174名無し「:2001/05/10(木) 18:32
>>173
ここ、人少ないから。。。
ニュース速報とかに貼って見れば?
175:2001/05/10(木) 18:52
きのうやってたやつじゃん
176ゲリラ:2001/05/10(木) 18:56
某もみた

胸くそわるくなった
177昨日見た:2001/05/10(木) 23:30
>>167
でも言いたいことは判るよ…
ほんと何とかなんない物かな
前の方まだよんでないのだけど署名とかネットでやってないの?
178:2001/05/10(木) 23:43
>>36 なんでこんな事言えるのかなー。ほんと神経疑うよ(涙
確かに目の前で障害がある人が困っていてもはっきり言って
手を貸して上げられるかどうかちゃんと言えないけど。。。
でもサ。。。偽善でもいいよ。こんな事は言いたくない
179ももんが:2001/05/10(木) 23:54
偽善はだめだろう。
180廃墟モナー:2001/05/10(木) 23:56
偽善でもいいだろう
181名無し:2001/05/10(木) 23:58
親も署名だなんて無駄なことは止めてさっさとその犯罪者のガキを
殺しに行けよ。
どうせ誰も裁いちゃくれない。息子の怨みは自分で晴らせ。
所詮第三者は他人だからな。
腐れ裁判官や偽善弁護士も面倒なことは避けたいはず。
実名晒し上げられたって、ここ見てる奴はすぐ忘れるぜ?
誰かに頼ってばかりじゃなくて自分で殺しに行けよ。
いくらでも方法はあるはず。
182ももんが:2001/05/11(金) 00:04
>180
そうかな〜おれは偽善者の方が嫌いだね。
>181
同感ですね。まあ、でもやっぱり親も自分の人生がありますからね。
口でいうことは簡単だが実行するのは難しいからな。
183名無しさん:2001/05/11(金) 00:04
恥ずかしい親だな。
184廃墟モナー:2001/05/11(金) 00:05
言うが易し。
185BOSS:2001/05/11(金) 00:06
しかも暴行の理由が、
「障害児のくせに(定時制ではなく)昼の高校に通うのは生意気」
だったそう。
はあ?なんだよ、そりゃ?
そんな事で人殺すのか?
どうも最近は努力してる奴をバカにする風潮がある様な気がする。
日本人は皆で足並み揃えるの大好きだからね。
人より突出しようとしてる奴を見ると容赦なく叩いてくる。
要は「努力」が出来ない奴の僻み。
186廃墟モナー:2001/05/11(金) 00:08
>ももんがSP
善意と偽善の違いって明確にわかるかい?
偽善を否定することが善だとも思えないな俺は。
187ももんが:2001/05/11(金) 00:19
だが偽善者ほどヒキョウなやつはいないだろう。
188 :2001/05/11(金) 01:05
見て見ぬふりするやつの方が卑怯。
189はる:2001/05/11(金) 01:25
昨日寝てからここまで全文章を見るのに時間がかかって
やっと今から書き込み出来ます

最初の自分の書き込みであまりにも酷い表現があった事を少し反省しています

身内に障害を持つ人が居るので実名、住所ばらしを希望していた方がいらっしゃいましたが
少年たちが引越ししたら引越しした先の、県名くらいまで公開(追い続け)するってのは
どうでしょうか?無理かなあ?そーしたら自己防衛もしやすいし逆に心配ごとも減るような
気がします。

障害をもつ人に対しての差別についてですが、私中学時代軽度の障害を持つクラスメイトに
対していじめをしてました、今となっては人間としてとても恥ずかしい事をしたと反省して
います。私、いま2x才なのですが短期大学に行ってた時クラスメートで身体に障害の有る
人が居ました、その頃(18才)には障害を持つ人(Nさん)に対して嫌悪感を抱く事もなく普通の
クラスメイトとして接していました、たまたまゼミ(障害を持つ人に関するゼミだった)
も一緒になったので、他の人よりは仲がよかったと思います。一番自分の中で変われたと
思う理由は、今のかみさん(k)(短大当時から付き合っていた)に教育してもらったからかなと
思います。Nさんには普通に接しようとkと話して一緒に分け隔てなくNさんと接するようにしたので
自分も変わる事が出来たと思います
何が言いたいかと言うと、幼稚園(生まれてすぐからでも)のうちから障害をもつ人に対する接し方の社会教育が
必要なのではないかと思います、それによってこのスレのような少年犯罪は減るのではないかと思います

私は今1歳の息子が居ますが、その子にもそういう教育をしていくつもりです

皆さんの意見をお聞かせください
190名無しさん:2001/05/11(金) 01:27
>>189 息子の実名きぼんぬ
191はる:2001/05/11(金) 01:32
190さんどういう意味でしょうか?
私の息子の名前教えてってことですか?

すみませんが今日はねますのでまた明日お願いします
192メガネを掛けている人:2001/05/11(金) 01:38
は身体障害者。骨折したら一時的に身体障害者。
193名無し:2001/05/11(金) 01:41
>>189
長いよ。コピペ?
194反撃してこない:2001/05/11(金) 01:42
また、反撃できない。
そんな人をこ馬鹿にして遊ぶ基地外。リンチする基地外。殺す基地外。
そんな基地外を見ると目玉にアイスピックを突き刺したくなる。
195ZZZ:2001/05/11(金) 03:09
 このスレッドの主旨から離れますが、気になったので書き込んでおきます。
気に入らないなら無視して下さい。

 悲しいことに凶悪な犯罪というのはなくなりませんね。犯人たちが何故このよう
な犯罪(コンクリ事件、光市母子殺害事件等)を起こすのか僕には理解出来ませんが、
人間の社会がユートピアでない以上、常識(そんなレベルで括れることではありませんが)に欠けた
人間が出てきてしまうことは仕方がないこととして、なんとか納得することが出来ます。

 ただ僕に納得できないのは、彼らを庇う人々がいることです。僕はコンクリ事件や光市母子殺害事件、
アベック殺害事件の犯人などは死刑(出来ればそれ以上)になってしかるべきだと思っています。しかし、
何故かここ2チャンネルにも死刑に反対し、彼らを許そう等と発言していく人がいます。何故なのでしょうか?
何故庇うのでしょうか?僕はそれが知りたいんです。

 いくつかの答えのパターンがあると思いますので、想定出来る答えに対しては事前に質問をしておきます。
・人権や「人の命は平等」を理由に使う答え
――こう言った答えをする方に質問です。
 昨日一日で多くの人々が亡くなられたと思います。何名いるかは知りませんし、統計を調べた訳でもないので
正確なことは言えませんが、亡くなられた方のうち天寿をまっとうされた方の割合は極わずかだと思います。
アフリカやアジア、南米では多くの方が餓死したでしょうし、また戦乱の犠牲になったことでしょう。彼らの
中にも罪ある者はいたでしょうが、殆どの人はコンクリ事件等の犯人と比べたら善良な人々だったと思います。
 人権や平等を唱えるのならば、犯罪者の減刑を訴えるより先に、餓死したり戦乱の犠牲となった幸薄き人々の
ために何が出来るか考えるべきではないでしょうか?地球の裏側で死んでいく人々より、日本国内の犯罪者の方が
大切だと言うのなら、とてもじゃありませんが「人権」だの「平等」だの口に出来ないと思います。僕は彼ら犯罪者
を救うのは、罪少なくして苦しむ人々を救ったあとでも充分だと思っています。2チャンネル上で発言されてる方々の
中に死刑反対などの活動をしている人がいるとは思いませんが、もしいましたらそのことについての回答を頂きたいと
思います。もちろん活動をしてない方からの回答もお待ちしています。
「天寿をまっとうする人の方が少ないこの世界で、犯罪者に天寿をまっとうさせる必要があるのでしょうか?」
・刑務所で刑期を務めることで罪は償われた等を理由にする答え
――こう言った答えをする方に質問です。
 裁判によって裁かれる罪は、法を犯す行為を行った罪です。強姦したり、人を殺したりした者が裁かれる罪は「強姦罪、
殺人罪」といった法律に触れる行為を取った罪なのです。特定の誰かを傷つけた行為が裁かれた訳ではないのです。
これを顕著に表している事柄を二つあげます。まず第一に、法に書かれていない事は、明らかに他人を貶めたり傷つけたりする
行為でも裁けないということです。これはネットに参加してる皆さんなら例を出すまでもないでしょう。第二に、刑法39条の
ように、明らかに他人の権利を侵害し傷つけていても、法が免責するために無罪になることがあるということです。
責任能力が無ければ人を殺していても「法的に無罪」になることがあるのです。しかし、その人物に「罪」が無い訳ではありません。
刑期を終えたからと言って「罪が償われた」訳ではありません。刑期を終えることで償われるのは「法を犯した罪」です。
「誰かを傷つけた罪」ではありません。犯罪が行われる以前の状態に戻すことが出来ない以上、「罪が償われる」ことは絶対に
ありません。死刑にならないならば、顔写真や氏名住所を公表され、批難と中傷の中で生きて初めて「せめて反省はしてる」
ぐらいのことは言えるのではないでしょうか?長くなってすいません。質問は何かというと、
「あなた方が考える償いとはなんなのでしょうか?」

長くなって失礼しました。たくさんの回答をお待ちしています。
196名無し:2001/05/11(金) 03:53
サイバッチ速報みて来たんですが。。
いやー、、なんとも。。
コンクリート事件以来のムカツキ様ですわ・・・。

>16歳障害児リンチ殺人事件の犯人は
>初田という名前で 大津市竜が丘に住んでいるらしいです
>今年の春から瀬田高校(定時制)に通う予定だったそうです。
>この情報は裏とってあります
>見ていたのは 鈴木 という名前だそうです
197統べる者:2001/05/11(金) 05:07
>>190
>>192-194

もうちっと知恵絞れ。
ちうかお前ら板違いだろ。

持ち場に戻れ。
198父親:2001/05/11(金) 07:35
私は障害をもつ子どもがいる父親ですが,この事件のことを知って
驚きました・・・.「障害児のくせに全日制高校に通うのが生意気
だ」とわけのわからない理由で人を殺せますか??このような神経
の持ち主に何を言ってもわからないだろうが・・・.若者による殺
人事件が多くなっていますが,障害者の方が犠牲になったというこ
と(私も障害者の父親なので)で特に憤りを感じました.
199nanasi:2001/05/11(金) 07:37
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/10(木) 18:25
写真週刊誌にもこの事件は載っていて、
U君が、病院で今にも氏にそうになっている時
あのHとやらは病院通路のいすに寝転がって
アイスキャンデーをなめていたらしい。
そしてお母さんが「何でこんなことしたの?」
と聞いたらHは、
「むかついたから」
と、答えたらしい・・・

200勅令:2001/05/11(金) 09:19
耐え難きを耐え、忍びがたきを忍び・・・。
ええ〜い!こいつらだけは許せん。
被害者はハンデキャップもってんだから
加害者にプラス5歳加齢、よって成人とみなす。
これでどうだ。
201人権って:2001/05/11(金) 09:27
やはり死んだらありませんか?
そういう定義なのですか?
そうであるなら人間の定義、人権の定義から変えていかないといけませんね。

202俺、親だったら:2001/05/11(金) 09:50
復讐プログラム作るよ。
不毛、とかいう人もいるかもしれないが、
絶対安穏と社会生活は送らせない。
203仕置き人:2001/05/11(金) 10:04
人を殺せば自分も同じ目にあう。
そういう法を作るべきだ。
本当に仕置き人が必要な世の中になった。
悲しいもんだ。
204乱入ごめん:2001/05/11(金) 10:28
「障害者」って言うけどさ、誰も完璧な人間なんていないじゃない?
私はヒマな時(あくまで余裕ある時だけ)老人介護ボランティアとか行ってるけど、現代の人間は最後まで一人で生きるなんて普通は絶対ムリ。
お互いの足りないトコを補いあうって、人間として生きてくなら当然だよね。
やっぱり「障害者のくせに」なんて言う人達は「人間捨ててる」としか思えない。
でも「復讐」っていうのも、そいつらと「同じレベル」になっちゃう気がするな〜。
どうせなら「精神クリアプログラム」とかの方がいいかも。
元の人格無くしちゃって別の人間に造りかえちゃうとかさ。
それで無料社会奉仕とかさせちゃうっていうのがいいと思うな〜。
205:2001/05/11(金) 11:25
鬼畜なガキは殺していいよ。つーか、許すなよこんな連中!
206名無しさんの伝統:2001/05/11(金) 11:26
動物園は廃止
かわりに少年も含めた犯罪者をいれてやれ、
自由に見学し、餌をやろう。
2071字のハハ:2001/05/11(金) 11:32
コンクリート事件のとき報道を知ってなんだかやるせない気持ちになった。
今だに思い出すと殺された女の子は辛かったろうな、と女性として同情せずには
いられないと共に強姦や少年犯罪への法的な罪の軽さに憤りを覚える。
今回の事件は人間として「障害者のくせに」という言葉に怒りを覚える。
おそらく彼らは殺された少年が「障害者」だからではなく、
自分よりも劣っているもの=障害者という概念を持ち、
自分よりも一段高いステージへ上がってしまったと被害者の少年を思い、
それならば、自分が努力して少年を追い抜いてもう1段上に上がらなければならない
のに自分の位置よりも下へ落とすことで自分よりも劣っているものへ少年の存在を
さげたかったから、その感情のみの犯行のような気がしてならない。
自分が自分よりも劣っている、と勝手に錯覚している相手への僻み、妬み。
それをバネにして自分を高めていけない幼さ、稚拙さ、忍耐力のなさ。
これらは全て未熟な少年として発展途中として保護し、正しい道へ導いてやらなければ
ならない存在なのかも知れないけれど、酒鬼薔薇くんの事件以来、どうも少年達には
「俺らどうせなにやっても罪にならないから今のうちに好き放題やろうぜ」みたいな
空気を感じる。
最近思うことだが「人が見てるから、咎められるからこういうことはやってはダメ」と
子供に教える親は教え方がマズイんではと思うようになった。
「あなただったら自分が今、したことを自分にされたらどんな気持ちがする?」と
「ダメ」ではなく「なぜいけないのだと思う?」と考えられる人になって欲しい。
子を持つ母として気をつけたいことと、少年達へのお願いだ。

 なぜ、やってはいけない のだと思う?
208天誅!:2001/05/11(金) 11:43
鬼畜だ!!許せん!!あああ!
209人間:2001/05/11(金) 12:05
やるせない。
210死者に人権なし:2001/05/11(金) 13:17
http://www.seikyo.org/article17.html

 死刑を考える上で常に出される議論に、「加害者ではなく、被害者の人権はどうなるのか」という主張がある。死刑存置論で必ず出される意見だ。

 だが、この意見は、実は議論になっていない。

 被害者というのは、死刑囚によって殺された被害者のことだ。冷たい言い方になるが、死んでしまった人命は戻ってこない。戻ってくるとしたら、事件当時にマスコミに暴かれたプライバシーの侵害などの類だろう。戻ってこない人権を云々言うこと自体、誤っている。人権というのは、今の今、囚われの身となって権力に弄ばれている死刑囚のことなのだ。つまり今ある生命をどうするのか、なのだ。

 「被害者感情も考えて」という意見もある。もっともだが、被害者の遺族は一律に「死刑を」と望んでいるわけではない。私はこの二十年間、死刑問題を追い続けてきたのだが、「死なないで償って欲しい」と訴えている遺族もあるし、「事件のことを忘れている」と漏らす家族もいる。

 一部マスコミが、「絵になるから」という安易な発想で被害者像を作っている事実に気づいてほしい。安易に「極刑」という言葉を使いすぎる。この言葉の意味の重さを考えたことが、それぞれの記者やリポーターはあるのだろうか。

 人間が生きる、死ぬ、殺す、殺される、という意味をじっくりと考えたい。
211うざい:2001/05/11(金) 15:04
>人間が生きる、死ぬ、殺す、殺される、という意味をじっくりと考えたい。
じっくり考えたらあなたの文章に腹がたってきたよ。
212名無しさん:2001/05/11(金) 15:08
やるせなす
213ma:2001/05/11(金) 15:43
早く法律を変えるべき時が来ている。
殺人犯に関しては、単純明快に刑期を定めれば殺人がどういうものか理解しやすいと思う。

何人で殺人を犯そうとも、一人殺したら50年の刑期。
二人殺したら100年の刑期。  3人殺したら150年の刑期・・・とすればどうだろう。
少年犯罪に付いては、18歳未満が殺人を犯した場合少年が何歳であろうと、25年の刑期。
両親のどちらかが同じく25年の刑期。
親がいない少年に付いては、何歳であろうと50年の刑期は大人と同じくにする。

極端な意見であるとは思うけど、何故? どうして? とか、人を殺す理由など聞きたくもない。

214名無し:2001/05/11(金) 15:43
 
215ma:2001/05/11(金) 15:49
{ クソガキどもを紛糾するHP }  見た事のない人は見て下さい。
怒りがおさまりません。  私達は忘れてはならないのです。


http://members.fortunecity.com/nec007/index.html


216take:2001/05/11(金) 16:59
こんちわ。
さて、私精神科医なんですが、みなさん「きちがい」って使ってますけど、
あの犯人のこたちはまさしくきちがいではありませんので、本当の精神病で
苦悩している患者さんのために、きちがいでは無い人をそう呼ぶのはやめて
くださいませんか?
精神病者は気の毒な人たちですから、あの少年たちと一緒にされては可愛そ
うです。せめて、性根が腐っているとか、鬼畜ぐらいで。
正しい用語を使って、正しく犯罪者たちを論評してくださいね
217名無しさん:2001/05/11(金) 17:02
きちがいきちがい
218きききききききききき:2001/05/11(金) 17:23
きちがいはきちがい。
219hatuta&suzuki:2001/05/11(金) 17:24
なぶり語呂しにしてやれ
狂成労働。
活かさずコロさず
220カスカス:2001/05/11(金) 18:27
>>210
うぜえよ。イタチ害だろ!つうか荒らしだね
ここは、鬼畜な奴等の行為を吊るし上げするとこだろーが
221名無し:2001/05/11(金) 18:32
>>220氏ね
222内科医:2001/05/11(金) 19:02
<<216
あんた医者のくせに患者のこと既知外だと思っているのか?
最低な医者だな。頭悪そう。
223(;´Д`)ハァハァ…:2001/05/11(金) 19:32
224arasuzo/:2001/05/11(金) 20:12
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
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225ゎ-:2001/05/11(金) 20:29
ゎ-
226:2001/05/11(金) 22:23
こいつら全員の名前はもちろん親兄弟の名前を実名をなんで出さないのか
知っている人は教えて!

こいつらにはプライバシーなんてものは無い!
227高校生:2001/05/11(金) 22:36
あの、、、
228名無し娘。:2001/05/11(金) 22:47
>>227
MP3くれ。
229 :2001/05/11(金) 22:48
>>196は実名と違うの?
230七資産:2001/05/11(金) 23:20
今回の件についてはホントに腹が立つ。
遊び半分で人を殺して罪の意識も反省の色も無い鬼畜野郎共は計画的確信犯だ!
たった1日違いで少年法により1年で出所?ふざけるな!世間を甘く見るなよ!
この鬼畜野郎共は絶対更正しないと言うか出きない!もう、極刑はありえないので
ならば実名を公表し(もう196で出ているが)鬼畜野郎共とそんな鬼畜野郎共に
育てた親共に社会的制裁を受けさせなければ、被害者、親族は浮かばれない。
親は子供を生んだのなら育てる「責任」がある。子供を育てる事のほんと意味を
理解していない親が多すぎる。大変な事なんだぞ、「子育て」は!
どんな家庭事情があろうとも、やっていい事と悪い事の区別、空想と現実、
人としての道徳、しつけ(度が過ぎるのは・・×)、etcこれは親の役目である。
(学校のせいにするバカ親もいるが、論外である)話がそれてスマン。
バックドロップでコンクリートに頭から落としたらどうなるかも解らない
現代っ子の鬼畜野郎に育ててしまったのだから親として被害者に対して
一生涯罪を償うべきである。(大抵、こういう親に限ってDQNだが・・・)
今後、少年法云々よりも、事の重大さ(本質)を明確にした判決が下される事で
こういうことが減っていってほしいと思う。(0にはならないけれど)
231執行人:2001/05/11(金) 23:21
私的な意見としては死刑にしても意味が無いと思う。
犯した罪の償いはするべき
例えば小指を切り取るとか片目を潰すとか片足を切るとかして
健康な生活を出来なくなるようにするべきだと思う。
232名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 23:29
犯人を殺しちゃったら、苦しむのはそのときだけだから、やっぱり
半殺しですな。
233はる:2001/05/11(金) 23:45
>230
同感です
234mmm:2001/05/12(土) 00:09
障害者に接する事があったら誰だって初めはとまどうものだ。
しかしそのとまどいを乗り越えられるか(その人の障害に慣れれるか)どうかが重要だと思う。
無論悪い場合は差別、良い場合は手助けだ。
235mmm:2001/05/12(土) 00:10
障害者に接する事があったら誰だって初めはとまどうものだ。
しかしそのとまどいを乗り越えられるか(その人の障害に慣れれるか)どうかが重要だと思う。
無論悪い場合は差別、良い場合は手助けだ。
236XX:2001/05/12(土) 00:24
>しかしそのとまどいを乗り越えられるか(その人の障害に慣れれるか)どうかが重要だと思う。

大げさな。困っていれば、一言かけて手助けする。必要でなければ何もしない。
話す必要があれば話す。必要がなければ話さない。

必要があり聴力障害なら手振り身振り筆談。
視力障害なら言葉。

別に大層に考える必要はない、その人に応じた接し方をすればいい。
誰でも同じ事だ。
237Kyo:2001/05/12(土) 00:36
母子家庭で母親は一生懸命息子を育て、中学3年の時交通事故で
左半身不随になっても命が助かったことに感謝し、息子も懸命に
リハビリを続け高校入学をはたした。意識不明の病床で流した涙
には「無念だ、悔しい」の思いが込められていたのだろう。
絶対に許せない。


238無知☆:2001/05/12(土) 00:46
やるせないね。
なけてくる。
”何を思えば良いんだろう
 何て言えば良いんだろう”
239XX:2001/05/12(土) 00:47
主犯人への罰則

両親の手による両手切断の刑。完治後、懲役10年。
そして釈放においては遺族の意思を尊重。
○=釈放、×=継続5年の懲役。

他の共謀鬼畜は犯罪の関与程度よって両手切断、懲役5年。以下同様。
240XX:2001/05/12(土) 00:50
注釈

両親とは鬼畜犯人の親。我が手で我が鬼畜息子(娘)の両手を切断する。
方法はノコギリ。

これが鬼畜の息子(娘)にしてしまった親の責任だ。
これで精神異常になったとしても仕方ない。

世間ではそれを自業自得、因果応報とも言ふ。
241ll:2001/05/12(土) 00:55
初田うぜぇ!( `Д´)
242XX:2001/05/12(土) 00:58

死刑は反対だ。

あっさり死なせたんではあまりにも刑が軽い。
一生、生き地獄を味あわせて生きさせる。

あくまで死刑を行使するならば執行人ではなく、その親が執行する。
親が居ない場合は、従来どおり執行人。
勿論、あっさり死なせない。じっくり時間掛けて苦しませてから死なせる。

例えば、そのまま、火葬する。但し、温度20度〜1200度までを8時間掛けて。
そしてそのまま遺骨を親に渡す。
243  :2001/05/12(土) 01:17
イスラム圏で「目には目を、歯には歯を」
のような罰を与える国がありますね。
以前新聞かなんかで
「姉妹に硫酸を掛けた男に、皆の前で被害者が硫酸を掛ける」罰を
受けたという記事を読んだ気がします。
244ナナシサセコ:2001/05/12(土) 01:22
245メガデス:2001/05/12(土) 02:13
私刑すりゃあいいだけ。ちゃちゃっとやっちゃいなよ。

世の中の厨房はさ。
246メガデス:2001/05/12(土) 02:31
お〜い、ハツダ〜

スぬ用意できてっか〜。

すぐいっからよ〜、はやくでてこいよな〜。
わかったか〜。

247:2001/05/12(土) 02:59
ニュース議論の方,消されてない???
かちゅしゃでは見れるんだけど…
248 :2001/05/12(土) 04:50
少年法っちゅうよりも刑法自体が超甘い。
罪もない人殺して10年そこらで刑務所からでてくる。
おまけに刑務所は飯付だし..屋根もあるし..医者にもいけるし..
外人に至っては個室だったり、食事も特別だったり..
ホームレスや病気で苦しんでる人なんかより比べ物にならない
くらい快適。 刑罰ってのは犯罪を起こさない様、教育するも
のじゃなくて行った行為相当の罰を受けさすことだと思う。

249DEEP:2001/05/12(土) 04:58
久しぶりにここ来てみれば
196氏の言う通り栃木コンクリ殺人に
勝るとも劣らぬヒドい事件ですね・・・・・・・・

ところで、今ざっと見てみたんですが
「ボタンの掛け違い」でケンカ腰になってるやりとりがいくつか
あるみたいだけど、根底にある「怒り」は同じと感じました。

例えば>>48氏の発言だけど現実に「障害者」の人達への差別は残念だが
実在する。その現実を48氏はいいたかったのではないのでしょうか?
そして>>57氏の発言も現実を目の当たりにした上での「疑問」であって
「煽り」とは違う意味での発言と思うのです。
また>>23氏の発言も「そうなればいい!」と言う「怒り」であって
>>24の三代目魚武氏の「現実には」とは「掛け違い」があるように思います。
>>35氏の発言も「皮肉」であって煽りとかとは違うと思います。

3代目魚武氏や練無氏をはじめ、義務氏やそのほかの皆さんのように
今回の理不尽に本気で怒れる方々がここには大勢居られますね。
「栃木コンクリ」でお見かけした方もおられるようですね。
あなた方がここにおられるのを見ていると、
「まだ、この国は何とかなるのでは?」と期待を抱かずにはいられません。

私も今回の事件には「栃木コンクリ事件」と同等の怒りが湧いております。
できることならば、私ならば初田、鈴木の二匹の畜生を車ではねて
半身不随にしてから頭を狙って安全靴(当然鉄板&鉄カップ入り)で
蹴りまくったうえに、バックドロップをかけて殺してやりたいですね。
その死体から首を刎ね、その首を加害者の親に被害者の墓前に供えさせ、
加害者の親は墓前で自決して欲しいものです。

>>189 はる氏
真面目な方とお見受けしましたが、
すこーし・・・肩の力・・抜きましょうよ(^^)
>>210
「一部マスコミ・・」の行のみ賛同します。
たしかにマスコミ連中は正義ヅラしてる裏で、
被害者の事件の度に御遺族のプライバシーを「知る権利」とホザイて
毎回メチャクチャにしてるのは事実ですし、「 O・T・O 」も何の役にも
立っていませんし・・・(そら業界OBが役員じゃ意味ないですよ・・)

そして・・・・・
>>29内臓仲買人
>>36名無し
君たちは、初田、鈴木と同レベルだな(嘲笑)
250DEEP@訂正:2001/05/12(土) 05:03
57→55氏でした・・・訂正します。
251名無しさん:2001/05/12(土) 05:29
私も今回の事件には「栃木コンクリ事件」と同等の怒りが湧いております。
できることならば、私ならば初田、鈴木の二匹の畜生を車ではねて
半身不随にしてから頭を狙って安全靴(当然鉄板&鉄カップ入り)で
蹴りまくったうえに、バックドロップをかけて殺してやりたいですね。
その死体から首を刎ね、その首を加害者の親に被害者の墓前に供えさせ、
加害者の親は墓前で自決して欲しいものです。
252名無しさん:2001/05/12(土) 05:29
私も今回の事件には「栃木コンクリ事件」と同等の怒りが湧いております。
できることならば、私ならば初田、鈴木の二匹の畜生を車ではねて
半身不随にしてから頭を狙って安全靴(当然鉄板&鉄カップ入り)で
蹴りまくったうえに、バックドロップをかけて殺してやりたいですね。
その死体から首を刎ね、その首を加害者の親に被害者の墓前に供えさせ、
加害者の親は墓前で自決して欲しいものです。
253名無しさん:2001/05/12(土) 05:29
私も今回の事件には「栃木コンクリ事件」と同等の怒りが湧いております。
できることならば、私ならば初田、鈴木の二匹の畜生を車ではねて
半身不随にしてから頭を狙って安全靴(当然鉄板&鉄カップ入り)で
蹴りまくったうえに、バックドロップをかけて殺してやりたいですね。
その死体から首を刎ね、その首を加害者の親に被害者の墓前に供えさせ、
加害者の親は墓前で自決して欲しいものです。
254名無しさん:2001/05/12(土) 05:29
私も今回の事件には「栃木コンクリ事件」と同等の怒りが湧いております。
できることならば、私ならば初田、鈴木の二匹の畜生を車ではねて
半身不随にしてから頭を狙って安全靴(当然鉄板&鉄カップ入り)で
蹴りまくったうえに、バックドロップをかけて殺してやりたいですね。
その死体から首を刎ね、その首を加害者の親に被害者の墓前に供えさせ、
加害者の親は墓前で自決して欲しいものです。
255名無しさん:2001/05/12(土) 05:40
犯人には奉仕活動としてヤリ専のホモバーで15年の社会奉仕をきぼーんぬ!
ちんこのでかいクールガイズにオケツ突かれてボロボロ(和良
病気は心配しなくてもうつりますから事実上の死刑ですね。
256名無しさん:2001/05/12(土) 05:43
あともし15年生き長らえたら志摩さんのところで
ウンコ食い中年モホ男優としてスカトロAVに出ていただきましょう。
もちろん実名で(ワラワラ
257.:2001/05/12(土) 05:55
>>255
同意。
歯の黄色いマッチョなホモに犯されていればいいのです。
このスレを加害者及びその家族にみせたい。
あっニュース議論にあるスレも。
258名無しさん:2001/05/12(土) 06:05
あげ
259名無しさん:2001/05/12(土) 06:42
フランスでは宗教系の更正施設送りになったアラブのクソガキのケツを
神父様がデカマラで突いて強姦罪で捕まったという
事件がありましたが(Bas Rain 県)、
僕としてはこういう面ではカトリック式制裁マンセーです(和良
日本でもこういうことがあるとカトリックの信者が増えることは
確実でしょう。
260ひよこ名無しさん:2001/05/12(土) 07:05
>>255-
ふざけとんな、ヴォゲー
261名無しさんの伝統:2001/05/12(土) 07:31
>>259
更正・・・更に正しく、元々正しい人が対象。
更生・・・キミの言いたい意味。
粘着系でした。
262名無しさん:2001/05/12(土) 07:47
↑なるほど勉強になりました(ワラ
263名無しさん:2001/05/12(土) 10:02
瀬田工ってここか?
http://www.cable-net.ne.jp/user/stkogyo/
264つくねのまるやき:2001/05/12(土) 12:41
加害者に「日本全国市中引き回しの刑」を希望。

日本全国を練り歩きながら、国民に殴らせる。
死にそうになったら、待機していた医師に介抱させ、刑の続行。
希望者の中から抽選で、1000名様には武器の使用を許可。
但し、死なない程度に。

もちろん両親は、2度とこのような鬼畜を生み出さないために、虚勢後出家。
旅に同行させる。

全国行脚終了後、両親等と共に、罪の償いのため地雷撤去に一生をささげる。

麻原にも同様の刑を希望する。
ようするに、私にも殴らせろってこと。
265名無しさん:2001/05/12(土) 12:46
>>259のモホバー大作戦もちょっと捨てがたいな・・・。
266名無しさん:2001/05/12(土) 12:48
↑ >>255の間違いスマソ
267菓子食いながら指示出すブライト:2001/05/12(土) 13:38

造田は死刑だけども、未成年の福田と荻原、ハツダ、スズキくんは
まだ将来のある未成年なので、無罪だよ。

これ、日本の常識じゃないか。あんた、何年日本人やってんの?
弾幕、うすいよ〜
268名無しさん:2001/05/12(土) 22:28
>267
無罪ではなく大人の法律で裁かれないだけだよね

>これ、日本の常識じゃないか。あんた、何年日本人やってんの?
言ってることは間違っていないと思うけど
その常識に多くの人が不満があるから、このBBSが有るんじゃないすか?...だよね?
269名無し:2001/05/13(日) 01:10
>>84
助けるわけがないだろうが。おまえまじでいってんのか。障害児なんぞ助けてみろ
つぎわおれがばかにされるだろうが。おまえまったく現実わかっていないな。
学校きちんと行っていたのか?
270名無し:2001/05/13(日) 01:15
おまえら調子のいいことほざきまくっているが、どうせ人が誰かに殴られ
ていても助けないだろうが。ネットの中でしか調子のいいことをほざけない
くせに。えらそうなことゆうな。
271少年法改正:2001/05/13(日) 01:20
年齢に関係なく殺害動機と残虐性によって両手切断の刑
但し、執行は親。もしくは自分自身。
その後、少年院送致。最低10年。

更正する必要はない。生き地獄を生きる。仕事は一生死亡囚人洗い。
272@_(σ_σ):2001/05/13(日) 01:24
実現できないことを語るなよ・と思った
妄想板じゃないんだから・と思った
273少年法改正:2001/05/13(日) 01:27
>おまえら調子のいいことほざきまくっているが、どうせ人が
>誰かに殴られていても助けないだろうが。

そんなことしても無駄。今の警察、裁判じゃ。
運が悪けりゃ殺される。または運悪く相手を殺したら過剰防衛で自分が犯罪者。

唯一、助けられるとすればその行為を客観的に証明できるビデオ持参で
誰かに事の一部始終を撮ってもらう。

そんなこと急にはできんわな。
ま、今の薄汚い日本じゃ。相手しないのが一番。
この日本じゃ正義なんて通用しない。

そんな汚れた日本だから、少年らも後先考えず基地外行為に走るんだが。
274はる:2001/05/13(日) 01:30
>269
>270
多分あなたの居る環境がそのようなレスを書かせているのですね
(決め付けるわけではありませんが、あなた中学生か小学生でしょ?違ってたらごめんね)

歳をくえば皆の言ってる事が分かるようになると思います。
だからこそ幼児教育時から差別について教育するべきだと思います、
それで100%このスレのような少年犯罪が無くなるとは思いませんが
少なくはなると思います。
275少年法改正:2001/05/13(日) 01:33
>実現できないことを語るなよ・と思った
>妄想板じゃないんだから・と思った

そうだな。
てなわけで少年らもますます基地外行為に走る。
実際、人のことなど知らん。

しかし、わしに何かあったら眼球を引きちぎる。
276少年法改正:2001/05/13(日) 01:42
>だからこそ幼児教育時から差別について教育するべきだと思います

まぁ教育も良いけど、障害者が社会に活動できるような社会体制やら
地域活動やら交通機能を充実させる。

ま、要は差別されやすい社会だってことだ。
そんな社会に誰がした。それはこれまで政権をとってきた  自民党  。
277はる:2001/05/13(日) 01:59
最初に言っておきます私自民党員ではないです(w
自民党と言うか、今までの社会を作り上げた”大人”がそうしてしまったと思います
(根っこをたどれば自民党になるかもどうかしれんが)

ここから重要!!
ここに書き込みしてる皆に言いたいんだけど
未来は俺たちの手の中にあるんだよね(By TBH)それを忘れちゃあいけない
ここで書き込んでる人たち10代〜30代が多いと思うけど20年後の社会には
今の政治家(50代以上の全ての人たち)は現役を引退して、俺たちの時代になって
るんだよね、
今の俺らたちなら(30代以下の全ての人)今皆が持ってる不満を少なく出来る
可能性を持っている。
>269
>270
ここに来て書き込んで、反論されて大人の考えてる事を勉強してくださいね
君も未来を変えられる可能性を秘めている人なのだから...

278  :2001/05/14(月) 11:57
はるさんの後だとなんか書込みづらいなー。

「出来もしないこと」「妄想」などとおっしゃってる方もいますが、
こういった「差別にどういう態度を取るか」「障害者に対してどう接するか」
という議論は決して無駄にはなりません。未来に生きて来ます。

例えば万引き。もしあなたが万引きしちゃおうかなって気持ちになったとき
とりあえず一度は「でもこれって悪いことなんだよな」って考えますよね。
良心との葛藤がありますよね。
戯画的に言えば心の中の天使と悪魔が戦いますよね。
その、これって悪いこと=良心=天使
がこのスレで話し合われていることだと思うんです。
いままで個人的に良心を育てて来た方たちが、この事件を通じて自分の考えを
出し合って最強の良心を育てているといったらおおげさですが。

だから妄想なんかじゃないよ。理想主義的って言うなら半分合ってる。
出来もしないことって決めつけないで。決めつけてるやつには出来るわけない。
>>269,>>270
いじめられてたら先生にチクるとか、殴られてる人見たら警察呼ぶとか
方法はいくつかあるんだよ。今の自分に何が出来るか考えてないでしょ。
想像力はゲームやアニメのためにだけあるんじゃないんだよ。育てろー。

279少年法廃止:2001/05/14(月) 15:38

俺が被害者と関係があったとしたら加害者を間違いなく同じ目に合わせるね。
仇討ち制度復活希望。
280はる:2001/05/14(月) 21:07
>278さん
私は中学,高校とガリガリ万引きしたけど、やってるときはまったく罪悪感は無かったですね
だけど高校に入って最初の年に、中学のときの万引きが原因で警察から呼び出されて、
家裁に行きました、それを区切りにその手のことはまったくしなくなったです。
高校の友達はずーっと万引きしてたけど、そのとき私は思ったね早いうちに捕まって
良かったなあって、

今から中学,高校の頃を振り返ると、スリルを味わってる少年に何を言ってもだめなんですよね
実際に自分が償う段階になって、初めて自分のした事の重大さに気づく...そんなもんですよね

最近の少年は、やる事が現実離れしすぎてるんだよね、ゲーム,映画,アニメ,ネット色々と
原因は他にも有ると思うけど
やはり少年法改正(罪が重くなるように)や差別に対する教育が必要かと思います
でも幼いうちに教育しても、言われてる本人は何を言われてるか分からないって話もあるが..
実際私もそうだったように.....
281高松でまた監禁3ヶ月:2001/05/14(月) 23:25
コンクリート事件の二の舞。
別に司法はこの際、どうでもいい。
主犯格の基地外は両手切断の国民刑だな。

ちなみにわしが兄やったら、出所後、両手切断の上に両目眼球を引きちぎる。
で自首だな。

282今の少年+大人も:2001/05/14(月) 23:44
とにかく基地外が増えてきたような感じだ。
あの鬼畜連中にはもはや倫理も道徳も法律もない。

ああ言った鬼畜にはもはや現行法律じゃ対応できない。
鬼畜犯罪者には被害者もしくは遺族の意を反映させるしかない。
と同時に、鬼畜の親も相応の責任と苦痛を負わせる。

監禁暴行コンクリート殺人の犯人には想像できる限りの苦しみを
親子そろって一生味あわせてやる。

例えば、親は子の両手を切断する。子は親の両手を切断する。

鬼畜に人権はない。人権を主張し、望むなら「しない」「させない」
仮に子供が鬼畜になつつあるなら、親は未然にその責任を負い、
子供を殺し、自殺する。それが鬼畜からまぬがれる唯一の最終手段だ。

283ゆるせん:2001/05/15(火) 01:41
こんなのってないよね。
ひどすぎる。
284名無し:2001/05/15(火) 02:51
初田age
285  :2001/05/15(火) 05:15
さげ
286名無し:2001/05/15(火) 15:42
http://www.sekkaku.net/free/icom.cgi
少年法を擁護する基地外集団の掲示板
どんどん荒らしてやって
287ハンブラビ:2001/05/15(火) 17:38
同じように死ぬまでバックドロップしてやれば。
288ウォー:2001/05/15(火) 18:28
クライ
Nステのホームページ
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
Nステの少年犯罪へのご意見
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/seventeen.html

290名前:2001/05/16(水) 20:10
>>286 無くなってるよ
荒らしまくったの?
291age:2001/05/16(水) 21:18
今日のニュースステーションを見よ!!
292通行人さん@無名タレント:2001/05/16(水) 22:34
Nステあげ
293名無し:2001/05/16(水) 22:34
今放送中だ
294名無し:2001/05/16(水) 22:36
このクソガキが友達に宛てた手紙の内容抜粋
「2年以内に出られるらしい。ちょっとヤル気でる話しやろ?出たら一緒に遊ぼう」
2957743:2001/05/16(水) 22:40
俺が親ならコイツ殺してるな・・・
296名無し :2001/05/16(水) 22:40
反省の色全く無し、これ以上の死者が出ることを防ぐために
緊急措置を取らせて頂きます。
297名無しさん:2001/05/16(水) 22:41
むかむかするわ、このキチガイのガキめ。
今すぐ死ね。
298速報から転載(手紙):2001/05/16(水) 22:43
299Nすて:2001/05/16(水) 22:44
アメリカで教師を銃殺した奴は終身刑になる可能性があるらしいけど
こいつにも終身刑くらわせてやりたい。
というより法廷中継やってくれないかなー(ムリ!
300日本アメリカ化計画:2001/05/16(水) 22:46
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
特に全国民の5%しかいないAA型は偏固で神経質。
301名無しさん :2001/05/16(水) 22:47
……と言うわけで、
地元の人、氏名と住所、電話番号を晒して下さい。
302ひよこ名無しさん:2001/05/16(水) 22:49
永久揚げ決定します。
303関係者:2001/05/16(水) 22:49
うまくスレッドが立てれないので、こんな形で出してすみません。
*****************************************
杉並区の宮前、久我山近辺で、少女だけを狙い、いたずらをするだけでなく、
かなり強力な脅しを掛けて、少女たちの人格をも壊している許せない奴です。
是非、情報を教えてください。
高校を特定するだけでも結構です。
宜しくお願いします。

http://homepage.mac.com/info_offer/index.html
*****************************************
304名無し:2001/05/16(水) 22:55
>>36
あなたの言っている事は、ここが2チャンであるとしてもゆるせません。
もし自分の子供が同じ目にあってもそう思うんでしょうか?
どう考えてもあなたの発言は間違ってます!!!!!!!!!!!!!!!!!!
被害者の為にも発言を撤回しなさいっ!!!!!!!!!!!!
305名無し:2001/05/16(水) 22:56
こんな奴が一年後には出てくるのか・・・。
306名無し君:2001/05/16(水) 22:59
>>304
目立つ事書けばヒトから注目されると思ってるカスの言う事だから
相手にしてはいけません。
それに、そんなに漢字を使った文章だと、36さんは読めない可能性もありますから。
307名無し:2001/05/16(水) 22:59
卒業文集の「10年後の自分」の欄には、『殺人犯で指名手配』とか書いてたってね。
彼は自分の夢を未だ叶えてはいないよ。
308若もん:2001/05/16(水) 23:18
人を殺したるものは死刑(正当防衛は除く)
これ常識。
309 :2001/05/16(水) 23:18
あれ 減った
310通りすがり:2001/05/16(水) 23:22
自分の手の届くところにいれば自分の手で裁くことができる。
その日が来るまで、その目的のためだけに生きると思う。
おれは、あの母親も同じ想いでいるだろうし、きっといつかその想いを
遂げる日がくるような気がする。
311   :2001/05/16(水) 23:26
こどものいる人ならわかるとは思うけど、
今回の件は障害者とか健常者とかってのは
あまり問題ではないような気がするのだけど。
312親がアホなら子もアホ:2001/05/16(水) 23:27
中学生のバカ息子は次ぎから次ぎに出てくるね。
こいつらの親も”アホ”だと思うけど。。
一日違いというのはこのくそガキ悪運が強い。
313すいません名無しです:2001/05/16(水) 23:39
>310、っていうか1年間風化させずあげつづけて(その間この加害者共の情報を収集し)少年院を退院したときを狙って監禁してなぶり殺しにしてやりたいね。
そしてあのお母さんのもとに(というより被害者の墓前に)この鬼畜共の晒し首を供えてあげたい!!
311に同意!
>312、悪運が強いというより知っててやった可能性もないかな?
それにしてもあの文集をみても今回の判決かよ、やるせないぜ
314名無し:2001/05/16(水) 23:51
つーかマジみんなでこいつら殺さない?世間は絶対こっちの味方してくれるって。
315牧師:2001/05/16(水) 23:52
15歳で人、しかも助けてあげなきゃいけない障害者殺すなんて…
更正に余地無いよね。
316いや、マジで。:2001/05/16(水) 23:55
お母さんが、病院でぶっころしときゃあ、すんだ話なのになあ。
お母さん、ちゃっちゃと復讐しといてくれよなあ?

軽減の嘆願書ならいくらでも署名したのにさ。

ま、二年後に期待してるよ。
317南無:2001/05/16(水) 23:56
罪を犯し、悔い改める術をもたない鬼畜には、多くの人の
憎しみが集まります。私は、超常現象は信じない質ですが
、この憎悪の念は、とても強烈で決して避けることが出
来ない。彼は出所後、非常に悲惨な目に遭うでしょう。

318親がアホなら子もアホ:2001/05/16(水) 23:56
>>313
知っててやってのであれば裁判所はさかのぼって新少年法を
適用すべきだ!
319優生学:2001/05/17(木) 00:03
>>318
同意
さらに、優生学的な処置の適用が是非とも必要です。
320ぎょえーぃ:2001/05/17(木) 00:04
4月から少年法が改訂されるから3月までにってか?
それじゃあリサイクル法じゃんか。
こういうのかけこみ殺人っていうの?
実際の話、法律は「一日くらいいいじゃん」ってわけには
いかないことが多い。
国家試験の申し込みだって、締め切りたった一日くらいおまけして
って言ってもだめだろう。
人情的には新少年法で裁いて欲しいけどなあ。

それにしても多くの法律がなんで4月から変更になるのだろうか?
そもそも、新しい法律が出来るってのは、
「古い法律が現状に合わない」などの理由で改訂される事が多い。
それならば、改訂が決まった次の日から変更してもいいんじゃないか?
新法律を広める意味からすぐに施行ってわけにはいかないのかも
知れんが、形式的に4月からってのも変だと思うぞ。
321ハツダだけど何か質問ある?:2001/05/17(木) 00:09
●1日違いで旧少年法適用の甘い汁!!
下半身付随の青木悠君をバックドロップでコンクリートに叩きつけて殺害!!
人殺しの初田「少年」と鈴木「少年」に天誅を加える!!

甘ったれた人殺しのガキどもに関する情報が読者から届いた。

> いつも楽しく読んでます
>早速ですが
>16歳障害児リンチ殺人事件の犯人は
>初田という名前で 大津市竜が丘に住んでいるらしいです
>今年の春から瀬田高校(定時制)に通う予定だったそうです。
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>この情報は裏とってあります
>
>見ていたのは 鈴木 という名前だそうです

16歳障害児リンチ殺人事件というのは、下半身付随の青木悠君(16歳)を、初田
「少年」と鈴木「少年」が、なぶりものにして殺したというもの。人殺しの初
田「少年」と鈴木「少年」は、「障害者のくせに生意気だぞ」と叫び、ケケケ
ケケと悪魔のような笑い声を上げながら、悠君をバックドロップでコンクリー
トに叩きつけ、虫けらのように殺した、という。
 事件は今年、3月31日におき、悠君は6日後に死亡。初田「少年」と鈴木
「少年」から遺族に謝罪はなく、友人に「ひまだ、ここを出たら遊ぼう」など
とふざけた手紙を送っている。事件翌日の4月1日から、新少年法が施行され
たが、初田「少年」と鈴木「少年」には旧少年法が適用されるため、鬼畜同然
の犯罪であるにもかかわからず、わずか1年でシャバに出てくるのだという。
相田みつをも語っている通り、「ダメやつは何をやってもダメ」。また、こん
な人でなしを更正させようなどというのは税金の無駄遣いだから、さっさと死
刑にするべきである。あの悪の巣窟、2ちゃんねるの厨房さえ、そういってい
るぞ。ああ、なんかムカムカしてきた……。

322名無しさん:2001/05/17(木) 00:17
test
323名無しさん:2001/05/17(木) 00:39
あほが出てくるまでここで情報交換すべき。
実名と住所を。
324 :2001/05/17(木) 01:27
っでそろそろ実名と住所が出てくるんでしょ?

いっそうのこと少年犯罪者には「2ちゃんねる刑」っていって,
2ちゃんねるに実名と住所を公開するってのどう?
325名無しさん23:2001/05/17(木) 02:38
だからさ、そんな署名なんかで法が曲げられたらたまらないっての。
裁判官は正しい。
326名無しさん   :2001/05/17(木) 02:46
>>325
確かの裁判官は正しい仕事したとは思うが、
それに納得できないからこのスレがあるのだよ。
327名無しさん:2001/05/17(木) 03:22
特例は一度認めると前例になる。
328意見:2001/05/17(木) 03:25
死者の生前に人権あり。遺言。
遺族の思い出の中に死者の人権あり。死者への誹謗中傷は遺族に対する名誉毀損。
329名無しさん:2001/05/17(木) 03:41
>>328
基地外警報
330安らかな市民生活のために:2001/05/17(木) 04:58
あれだけの事をした奴が、たかが少年院送りで1年したら帰って
くるなんて、安心して生活できないではないか。全く反省の色も
ないようだし、更正 などありえない。
 もはや少年Hを生かしておく理由はない。せめて、ここで実名や
住所など個人情報を公開し、社会的に抹殺すべきだ!
331 :2001/05/17(木) 06:56
off会は初田、鈴木両家前でおこないましょう。
ここにいる人の鎖で両家をかこんで、
叫びましょう。

「字がきたね〜
  字がきたね〜鑑別所って漢字ちがってたぞ〜
332ひよこ名無しさん:2001/05/17(木) 08:14
>>329
お前が基地外
333名無し:2001/05/17(木) 09:28
age
334お母さんがんばれ!:2001/05/17(木) 11:29
犯人許せないのはもちろんだけど
それよりあのお母さんが気の毒で気の毒で。
この先、どんな思いで生きていくんだろう。
近くに住んでいたら、ちょくちょく遊びにいって、励ましてあげたいのになぁ。

人権派のみなさんってすぐ「大人と子供を同じ法律で裁くのはおかしい」って言うけど
別にみんなだって、何もかもまるっきり同じように裁いてくれとは言ってないよね。
単なる万引きとか、ちょっとしたケンカとか、うっかりした事故なんかを
ある程度大目に見ることは問題ない。
単に「どう考えてもあきらかにとんでもない凶悪事件」については
子供とはいえ、容赦しないで罪をつぐなわせなきゃダメじゃん、ってだけのことなのに。
「凶悪事件」か「そうでないか」の線引きについて問題になるんだろうけど
きっちり規定しなくたって、そんなこと伝わるよ。
335うーむ・・・:2001/05/17(木) 11:49
>> 334

ケースバイケースでやらなくて人が人を裁くってのはおかしいよね。

しかし、人間もっと良心をもって生きられないものかな・・・
3361億2千万人:2001/05/17(木) 12:51
初田クンと鈴木クン
ボクたちは君らのことを忘れない。
たった1〜2年で出てくる君らのことを忘れない。
337fd:2001/05/17(木) 15:25
ま、一念ででてくるらしいけんども、世間は、この事件は
一念ではわすれはしねえーわな。
ま、せいぜい出てきても気つけてあるかなあかんわな。ワラ)
338名無し:2001/05/17(木) 17:29
永遠にage
339 次郎:2001/05/17(木) 17:36
すいません。
どなたかクソガキの手紙の内容
教えてくませんか?
皆ノットファウンドになってもうてる。
340名無しさん2001:2001/05/17(木) 18:39
同じく手紙再うぷきぼんぬ

341名無しさん:2001/05/17(木) 19:11
H君どこの中学校卒?
あの辺りの中学校卒業者名簿、ほとんどはDM用に会社にあるんだけど。
342>>341:2001/05/17(木) 19:32
竜が丘というのが本当ならば
打出中学校らしいけど。
名簿開いて竜が丘って地名があれば
合ってるだろうし、
そこのHって名前の子もわかるよね。。

でも竜が丘って情報自体本当なのかどうか
わからないし、名前が出てからまちがえましたじゃ
済まないし、悩ましいところだ。
3431年って、おい!:2001/05/17(木) 20:04
Nステで出てた初田のモザイク顔だれかキャプチャしてないかな?
344議論板にあった:2001/05/17(木) 20:40
345あのう・・・:2001/05/17(木) 21:19
このHっていうヤツ「極端に知能が低い」ってことは・・・ないのかな?
いや、だから1年でヨシとは思わんけど。
346とりあえず:2001/05/17(木) 21:21
人殺しは永遠に外に出てきて欲しくな〜い!
隔離しよう♪
347すいません名無しです:2001/05/17(木) 22:55
出てきてほしくないという考え方もあるが、あの人間の屑は出てくることを楽しみにしているようだから、出てきたところで生き地獄を味わわせて自殺に追込んだ方がいいと思うぜ!
348名無しさん23:2001/05/18(金) 02:48
あのさ、昔同じようなことした奴らはみんな1〜2年で出てきてたんだぜ。
1日前なんだから新法で裁いちゃえなんてフライング販売といっしゃじゃねーか。
法律をナメるな。
349人間ならば!:2001/05/18(金) 03:03
>348
 確かにそうだ。だがそれでも納得できないからこのスレがあるって上の
方でも言ってるぞ。被害者の痛みと苦しみを理解できないあんたは初田や
鈴木と同じ種類の人間(?)だ。あんたか近々被害にあった時も同じ様に
少年(?)にアマアマで裁いてもらうよ。

 なんかムカムカしてきたな。348の様に妙に冷めてるやつ、冷やかし発言
してるやつ、俺から見れば初田&鈴木と同じ。存在そのものが不愉快だ!
350廃墟mona:2001/05/18(金) 03:05
確かにそうだ、とわかってるなら諦めよう。
気持ちだけはみんなわかってるよ。
そこまで熱弁振るわなくても。
351名無しさん:2001/05/18(金) 03:26
かってに被害者の気持ち分かっているつもりもだるいよね
352名無し:2001/05/18(金) 03:29
>>348 の隣に初田が引っ越してきますように。
353名無し@メメントモリ:2001/05/18(金) 03:34
>>352
いいよ、それ面白い(w
354名無し君:2001/05/18(金) 07:34
>>348
確認なんですが、あなたは本物の名無しさん23ですか?
355とうりすがり:2001/05/18(金) 08:26
死亡日時が、改定少年法施行後なのだから
旧少年法で裁くのは、裁判官の頭の固さが伺える。
3月31日が、事件当日で傷害罪。
死亡日時が、その6日後であるならばその日が
障害致死罪になるのが普通である。
どうでしょう。
356とうりすがり:2001/05/18(金) 08:31
>>355 訂正↑ 誤 障害致死罪 正 傷害致死罪

  
357大津市民:2001/05/18(金) 22:58
竜が丘の初田は1件のみかなり山側の家。確認済み。
ここが本物か調査中。
358つばめ:2001/05/19(土) 00:22
>357
頑張ってください!!
359鬼畜にうんこプリーズ:2001/05/19(土) 00:52
357、頑張ってくれ!住所がわかったら俺は奴の家にうんこを送りつけてやるぜ!!!
360名無しさん1969:2001/05/19(土) 16:06
この事件を聞いて、約10年前の障害を持った女子中学生が、
いじめ殺された事件を思い出してしまった。
犯人は、男2匹、女2匹。
奴らは、今25歳ぐらいで、のうのうと社会復帰しているんだろうな。
361名無し:2001/05/19(土) 16:10
>>360
著名な事件ですか?
362名無しさん1969:2001/05/19(土) 16:18
>>361
当時は、ワイドショーで結構とりあげられていました。
でも、しばらくしたら忘れられてしまいました。
363奈々氏23:2001/05/19(土) 19:09
たのむから社会のでてくるまえに、目だけはつぶしといてほしいな〜
364 :2001/05/19(土) 20:01
>>363
ついでに耳を切り、鼻を削いで、頭髪永久脱毛の上「ドキュソ」と入れ墨しておこう。
365見沢知廉:2001/05/19(土) 23:14
犯人は中等少年院送致か。
まあ、今までの例から考えてもそれが妥当な処分になってしまうんだろうけど。
重罪を犯した少年ってのは随分と保護されるものだよな。

366風化防止:2001/05/19(土) 23:31
>>365

「見沢知廉」て元暴走族で殺人まで犯した外道クズの名前だろ

367見沢知廉:2001/05/19(土) 23:44
>366
そうだよ。
人を殺して刑務所に入ったくせに、それをネタに本を書いてるクズさ。
お気に召さない?
368廃墟mona:2001/05/19(土) 23:51
社会復帰後の金稼ぎとしては
あまりにも美味しい選択肢だよね。
369age:2001/05/19(土) 23:54
ハツダミキオ は、コンクリ-トの台から、失神状態の悠を何度も頭から落としては引きずり上げ、こんにゃくみたいにグニャグニャで泡をふいてる悠を担ぎ上げ、バックドロップというプロレス技で、頭から3回も地面に叩き付けたというんです」(和代さん弁)
悠くんは全身を痙攣させながら失禁し、ゴ-、ゴ-、といびきさえかいていたというから、すでに脳に障害を起こしていたことは明らかだ。意識を失ってなお目からは涙が流れていたという。
にもかかわらずハツダミキオ少年は
「こいつは障害者だからすぐ狸寝入りをするんだ。小便まで垂れやがって」
と平然と言い放ち、見張り役の少年たちに水をかけるように命じたという。これがリンチの一部始終で、しかも少年達は、意識を失った悠くを放置したまま立ち去ろうとした。
「見張り役の1人が’このままじゃ死んでしまう’と救急車を呼ぼうとするとAとBは’そんなことしたらパクられるだろうが!’と怒鳴りつけ、悠の身体を物陰に投げ込んでパチンコに行ったそうです」(和代さん弁)

初田幹生
鈴木洋次
竹内邦夫
佐藤邦彦
370名無しさん23 :2001/05/19(土) 23:58
実名は、出た!
後は、写真と住所と電話番号だな。
371age:2001/05/20(日) 00:43
「初田幹生 は、コンクリ-トの台から、失神状態の悠を何度も頭から落としては引きずり上げ、こんにゃくみたいにグニャグニャで泡をふいてる悠を担ぎ上げ、バックドロップというプロレス技で、頭から3回も地面に叩き付けたというんです」(和代さん弁)
悠くんは全身を痙攣させながら失禁し、ゴ-、ゴ-、といびきさえかいていたというから、すでに脳に障害を起こしていたことは明らかだ。意識を失ってなお目からは涙が流れていたという。
にもかかわらず初田幹生少年は
「こいつは障害者だからすぐ狸寝入りをするんだ。小便まで垂れやがって」
と平然と言い放ち、見張り役の少年たちに水をかけるように命じたという。これがリンチの一部始終で、しかも少年達は、意識を失った悠くを放置したまま立ち去ろうとした。
「見張り役の1人が’このままじゃ死んでしまう’と救急車を呼ぼうとすると初田幹生と鈴木洋次は’そんなことしたらパクられるだろうが!’と怒鳴りつけ、悠の身体を物陰に投げ込んでパチンコに行ったそうです」(和代さん弁)

初田幹生
鈴木洋次
竹内邦夫
佐藤邦彦
372名無しさん:2001/05/20(日) 01:32
初田幹生
鈴木洋次
竹内邦夫
佐藤邦彦 =地獄行き
373fs:2001/05/20(日) 02:45
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/20(日) 00:42
「初田幹生 は、コンクリ-トの台から、失神状態の悠を何度も頭から落としては引きずり上げ、こんにゃくみたいにグニャグニャで泡をふいてる悠を担ぎ上げ、バックドロップというプロレス技で、頭から3回も地面に叩き付けたというんです」(和代さん弁)
悠くんは全身を痙攣させながら失禁し、ゴ-、ゴ-、といびきさえかいていたというから、すでに脳に障害を起こしていたことは明らかだ。意識を失ってなお目からは涙が流れていたという。
にもかかわらず初田幹生少年は
「こいつは障害者だからすぐ狸寝入りをするんだ。小便まで垂れやがって」
と平然と言い放ち、見張り役の少年たちに水をかけるように命じたという。これがリンチの一部始終で、しかも少年達は、意識を失った悠くを放置したまま立ち去ろうとした。
「見張り役の1人が’このままじゃ死んでしまう’と救急車を呼ぼうとすると初田幹生と鈴木洋次は’そんなことしたらパクられるだろうが!’と怒鳴りつけ、悠の身体を物陰に投げ込んでパチンコに行ったそうです」(和代さん弁)

初田幹生
鈴木洋次
竹内邦夫
佐藤邦彦


345 名前:nanashi 投稿日:2001/05/20(日) 00:43
大津市民です。
地元の噂じゃ、Hの親は青木家に謝罪にも
行ってないらしい。
374次のステップ:2001/05/20(日) 03:49
さて、次は2chでない、もっとネット初心者も見るようなところへ
この情報を流す必要があるが、どうしようか?
375age:2001/05/20(日) 07:02
age
376age2:2001/05/20(日) 09:46
つぎいってみよー
377名無しさん23 :2001/05/20(日) 12:36
>>374
ヤフーは、もう2ちゃんねる化してるよな。
あめぞうやサイバッチは、ほっておいても
載せるだろうし・・・
378祈・鬼畜抹殺!:2001/05/20(日) 13:35
初田幹生
鈴木洋次
竹内邦夫
佐藤邦彦
345 名前:nanashi 投稿日:2001/05/20(日) 00:43
大津市民です。
地元の噂じゃ、Hの親は青木家に謝罪にも
行ってないらしい。 >やはり親も鬼畜だな、住所がわかればあとは、GO・TO・HELL!!!

379名無しさん23:2001/05/20(日) 13:53
法律に目を通したけど、刑法上は14歳未満(以下だったかも)は
罪に問う事が出来なくて、少年法で16歳未満(以下?)が
検察に送致できない、と言う事だったんだね。
改正で刑法の方に合わせた形になったわけか。
380名無しさん:2001/05/20(日) 15:00
滋賀県とか大津市ローカルなサイトの掲示板に書きこむのは?
情報ももらえるかもだし
381名無しさん:2001/05/20(日) 19:33
age
382age:2001/05/20(日) 21:57
383:2001/05/20(日) 22:54
おもしろいすれだね
384名無しさん:2001/05/21(月) 11:26
実名判明記念age
385名無しさん :2001/05/21(月) 16:22
バックドロップ3連発か・・・・・・厳しいな
せめて、バックドロップホールドで3カウント取れば
反則負けにならなかったかもしれん・・・・・・
386判明!:2001/05/21(月) 21:18
初田幹生
鈴木洋次
竹内邦夫
佐藤邦彦
387東幹久:2001/05/22(火) 02:04
>>367見沢さん

僕たち いい友達になれそうだね。
388名無しさん:2001/05/22(火) 11:51
37 名前:名無しさん 投稿日:2001/05/19(土) 12:46 ID:???
あのね、滋賀県大津市の竜が丘なんでしょ? だから104できいてみたの。
そしたら初田ただしさんでよろしいですか? と、きかれた。たぶん1軒しか
ないからそんな聞き方をしたんだと思う。電話番号って、ここに載せていいのかな?
かけてみたけど、使われておりませんになっていたよ。 だから、やっぱり
ここの家だ…って思った。
389プロレスファン:2001/05/22(火) 12:38
バックドロップのコツは「へそで投げる!」です!!
初田君はちゃんとこのコツをおさえていたんでしょうか??
もし、このコツを知らないのであればそれは「バックドロップ」じゃありません!!
それと、受身をとらないのも問題です!
被害者の少年は下半身は動かなくても腕は動いたはず!
しっかり受身をとらないといけません
皮肉ですが、受身の重要性を再認識した事件ですね。
390名無しさん:2001/05/22(火) 19:05
>>389
じゃあ自分がされてみればいいんじゃないですか??
391名無しさん:2001/05/22(火) 19:57
>>389の様なバックドロップの受身をしすぎたらしい人は放置の方向で
392389の馬鹿へ:2001/05/22(火) 21:32
殺人事件を茶化してんじゃねえ屑野郎!
393ななし:2001/05/23(水) 00:23
少年法で助かったクズ野郎に対しては、こちらが何をやっても、同様の保護を与えてほしい。
今回の犯人たちに誰かが復讐した場合、その復讐者が成年であっても少年法を適用してあげるということで。
これならカタキも討ちやすくなるし、少年法も無敵じゃないってことで、ガキが調子に乗るのも抑えられるんじゃないかな。
少年院帰りのヤツになら何をやっても少年法で守ってもらえる・・・ってことになれば、復讐しやすい。
「少年法の適用を受けた犯人に対して害をなす者にも、少年法の適用をする」を提案します。
394名無し:2001/05/23(水) 00:25
>>393
おまえも調子に乗るなよ
395名無しさん:2001/05/23(水) 01:31
>>393
賛成あげ。
396次は裁判官の実名だ!:2001/05/23(水) 03:18
>355
 3/31の罪状が障害致死罪にかわる、ような気がするけど、ホントのところ
どうなんだろう。いずれにせよ、1日違うからって、リサイクル法じゃねえぞ
っていう意見には賛成だよ。

 この頭の固い裁判官についても情報公開する必要があるな。でないとまた
ろくに悩まずに、判例だけ見て事務的に処理する奴が出てくるぞ。
397名無しさ。:2001/05/23(水) 10:47
今更ですが「指命手配」になってましたね。<初田文集
命を狙われつづけると言うことでしょうか?

人殺しの鬼畜野郎に少年法も何もあるか。
罪の重さで裁け。
398名無しさん :2001/05/23(水) 10:48
青木君は天使になったんです。
399ななし:2001/05/23(水) 13:09
J鶴田(ぶち切れた)のバックドロップを
犯人どもに死ぬまで味あわせたい・・・
400名無しさん:2001/05/23(水) 13:11
>>399
そんな事したら死ぬだろ!
可哀想なこと言うな!
401ななし:2001/05/23(水) 13:14
>>400
それじゃあ再起不能になるまで
402名無しさん:2001/05/23(水) 13:18
>>401
多分一撃で死んでしまうと思うが・・・・・・・
403名無しさん:2001/05/23(水) 13:54
犯人は頭を刈って反省しろ!
404常識人:2001/05/24(木) 00:18
この処遇は至極当然。
初犯で少年院送致なのだから、
逆に重いくらいだ。

非行少年叩いて喜んでる奴こそ
心身鑑別の必要性ありだ。
405名無しさん :2001/05/24(木) 00:27
 
406楽をしてもクロウ:2001/05/24(木) 00:30
>404、お前浮いてるよ!!!こんな鬼畜には死刑以外に重い刑なんてないだろう?
407名無しさん:2001/05/24(木) 00:31
>常識人
事件の詳細を読んだか?
読んだ上でそんな事を言っているようなら
心身鑑別の必要があるのはお前だぞ!
408常識人:2001/05/24(木) 00:41
>>407
事件報道の残酷な描写に惑わされるな。
冷静に判断しろ。
409常識人:2001/05/24(木) 00:46
裁判官に法を曲げた決定を出せと言う
被害者の母こそ最も非常識。

410名無しさん:2001/05/24(木) 00:50
やつらは乙武君に処刑してもらいましょう
411常識人:2001/05/24(木) 00:51
裁判官のプライバシーを暴けと煽る奴らは
憲法で保障された、司法の独立すら理解していない。
412名無しさん:2001/05/24(木) 02:22
>>401
そんなことみんな知った上で書きこんでんだよ。
おまえ、自分が一番頭悪いって早く気づけよ。
413名無しさん:2001/05/24(木) 02:34
>>411 だった。スマソ
414ななな:2001/05/24(木) 05:57
17歳加害者の刑事責任は旧法でも問えるのに
問わない事になった(少年院送りで済ます)
みたいな事、なんか今TVで言ってたよ。
小泉になんとかしてもらいたいね。
415名無しさん23 :2001/05/24(木) 09:48
>>414
こんな判断しかできない家裁の裁判官も中等少年院で
再教育してほしい。
416名無しさん:2001/05/24(木) 09:50
裁判官も中学生と淫行する時代だからねえ。
陪審制にしてほしいわー。
417名無しさん:2001/05/24(木) 10:17
死刑なんてしても、結局加害者の意思ってはたらかないじゃん。
だから、切腹。しかもカイシャク無し。
もしくは、らい菌を何度も注射してハンセン病になったところで放置。
418j:2001/05/24(木) 10:33
どうでもいいが、
ここでさらされてる加害者の名前が
人違いだったらどうなる?
419えんぴつ:2001/05/24(木) 11:11
さっきTVみて知ったんだけど、最近こういうガキがおおいね。
実名公開してつるしあげべきだよ。日本の司法はぬるい。
420名無しさん:2001/05/24(木) 12:35
年齢なんて関係無いのに。
犯罪を犯した時点で人間じゃない
421常識人 :2001/05/24(木) 21:18
日本で陪審員制を復活させたとして、
ここで犯罪少年叩きしてる奴が陪審員に選ばれても、
すぐに偏見の持ち主として弁護人側に忌避されるので、
裁判には関与できない。


422名無しさん:2001/05/25(金) 00:03
>>421
確かに凶悪犯罪者に、年令関係ないよね。
ガキよりむしろ90歳の人とか、大目に見てやりたくなるよ。
423名無しさん@チェケラッチョ♪:2001/05/25(金) 01:21
おーもーしーろーい!!
424age:2001/05/25(金) 18:52
425sage:2001/05/25(金) 23:34
ここで死刑だのなんだのってグダグダ言ってても仕方ない気がする。
とにかく政治家を動かさねば。
ヤツらを動かすのは、カネ、票、世論。
2ちゃんねら〜が知恵と力を集めれば、票と世論はなんとかなりそうな気がするんだが・・・
426名無しさん:2001/05/26(土) 02:27
凶悪な犯罪には年齢は関係ありません。
10歳だろうが100歳だろうが。
凶悪な犯罪は無条件に終身刑とするのが最も良いのでは?
一生檻の中で働き続け、遺族の方々に賠償金を払わせたほうが良い。
427投稿女:2001/05/26(土) 02:34
この事件で殺された少年は私の友達の友達なんです!!
加害者は事件直後病院で瀕死の少年を目の前にして、笑っていたらしい!!
こんな少年絶対許せません!!!
本当に殺された少年は無念です!!
428名無し:2001/05/26(土) 02:40
>>427
そりゃ,ゆるせんな。
たく、何考えてんだろうな。
429名無しさん:2001/05/26(土) 02:40
最近「許せません!」以外いわねーネカマがいるな。
430投稿女:2001/05/26(土) 03:15
この情報は、直接少年を助けに行った友達の証言です!
加害者の少年は、病院の中で早く帰りたいとか、だるいとかの連発で、
友達は本当に殺してやりたいと言っていました!!
元々加害者は、異常者で有名だったらしい。
殺された少年が、障害をもった理由は原チャリで無免で乗っていて
事故ったということです。
もちろん無理やり加害者に乗せられて・・・
・・・私は全く関係ないけど殺してやりたい・・・
これでは加害者と同じでしょうか・・・・・?
431名無し@年寄り:2001/05/26(土) 03:26
>430
殺してやりたいと思うのは特にいけない感情だとは思いませんよ。
加害者とあなたの決定的な違いは「思っただけ」と「殺した」
ってことで、このふたつは似ているようで、全く違うことだと思います。
432名無し:2001/05/26(土) 03:38
障害を持つようになった理由が、この事件の
加害者にあるというわけか?
そりゃ、ますます許せんな。
433名無しさん:2001/05/26(土) 04:07
>431
殺して無いだけだろ。単に。
それは機会の問題で本質的に異なるわけではない。
誤魔化すなよ。
434オマーン:2001/05/26(土) 04:39
定時制のなかで真面目にやろうって子は
周りの奴の嫉妬を買って嫌がらせされる
子が多いって聞いた。
435鬼畜人:2001/05/26(土) 05:00
>430
そんな異常者になんでほいほいついてったんだ?
事件自体はもちろんゆるせんが、被害者の生命に対する
危機感の無さも、(この手の事件に共通して思うことだけど)
気にかかる。
436ご冥福を祈ります:2001/05/26(土) 17:36
2001年(平成13年) 05月25日(金)の読売新聞夕刊
戦地に散った軍医209人 東大医学部同窓生の追悼碑
の記事より

「ポツダム宣言受諾直後の満州(現中国東北部)で、
日本人少女を連れ去った旧ソ連兵に抗議し射殺され、
遺体が線路上に放置されたりするなどの悲劇的な最期が
次々に明らかになった。」

戦争状況と並べて論じるのは、
適切ではないのかもしれませんが、
今回の痛ましい事件と共通する
人間の 愚かしさ・残酷さ に、
身震いが止まりませんでした。

日本軍兵士も残虐行為を行なったのですし、
他国の兵士もしかり。

そして、この平和な現代日本でも、
不条理な出来事は後を絶ちません。

そして、その不条理な出来事が、
人の裁きにも、神仏の裁きも、受けないというのでは、
我々は、このやり場のない
やるせなさ・怒りを
どのように昇華させたら、よいのでしょうか。

せめて、「因果応報の法則」が、
厳然として存在するのであれば、
救われるのでしょうが、
現実は、そんなことにもならないようです。

加害者の側は、へらへら笑いながら、
起こしたことに、大した反省もせず
謝罪すらしない。

そして天寿を全うする。

現実は、かくも辛いものなのですね。
437名無し:2001/05/26(土) 17:48
青木君が原付に乗ったのは自分の意志。
事故は自分の責任。

ハツダは異常者で、反省なんかするわけないから死刑にするしかない。

「可哀想な被害者」を強調するよりも「異常な加害者」を徹底的に
叩き潰して社会から葬るべきだ。
438名無し :2001/05/26(土) 17:52
■[空]
[珍走の意味]Delete
珍走族の珍走について私はこのように考えています。珍走をやっている人達は社会の大人をみて働いて金をモラッテも、無駄だと……今の日本の社会をみてください。仕事で残業をして働いても、残業手当ても、でない会社。上司がセクハラをする会社。能力が人より劣ったり、年配だとリストラされる始末です。そんな、ズサンな社会をみて若者は働きたいとオモウノデショウカ?若者はそんな世の中の大人達を見捨てたのではないのでしょうか?自分の親父が自殺でもしてゴランナサイそれこそ、オレはこんな弱い親父の息子なのか?思うかもしれません。
i*05/26(土)16:40
http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=bosou&P=0&Kubun=V5
439名無し :2001/05/26(土) 17:52
■[空]
[珍走団]Delete
世の大人達がつくりあげた産物でありまた彼らも世の大人達の犠牲者であります。彼らは、世の大人達に敵意をもってせっします。それが暴走行為そのものの始まりであります。そして暴走を繰り返すと、また彼らも一般の市民に迷惑をかけます。騒音がうるさい、人が死ぬなどの被害であります。そして恨みをカイマス。珍走団を恨むのは間違えであります。彼らも、被害者であり加害者なのですから恨むなら、
日本の社会をこのようにしてしまった世の大人達?・だ・か・ら・私達が社会をヨイ方向にもっていかなくてはいくないのではないのでしょうか。
i*05/26(土)17:21
440投稿女:2001/05/26(土) 23:30
確かに青木君は自分の命に対する重みを感じていなっかたと思います。
でも、加害者がしたことは青木君の思考とは何の関係もありません。
こんな加害者を本当に死刑台に立たせたい!!
友達はあの事件から私の友達は全然元気がありません。
私の役目は励ますことにあると思います。
他に何か出来そうなことがあれば、どんどんアドバイスください。
441on:2001/05/26(土) 23:30
実名、現住所はでましたか?
442名無しさん:2001/05/28(月) 00:28
>>441
実名は出たけど住所等はまだ定かでないです。

投稿女さん、今こそ加害者の住所、親の名前を。
443一社会人:2001/05/28(月) 02:46
早く住所と電話番号、両親の情報をUPしてよ。
社会的に抹殺しちゃおうぜ!
最終的にはノイローゼくらいまで追い込んで一家心中ってのもいいね。
どうせDOQNな一家なんだろうからかまわないだろ。
法が裁けないなら社会全体で裁いてやろうよ!
444名無しさん:2001/05/28(月) 03:12
最低限ノイローゼ位になってもらわないと困る
445名無しさん:2001/05/28(月) 03:18
何で困るんだ?
446名無しさん:2001/05/28(月) 18:13 ID:R/52OxfM
447無名:2001/05/28(月) 21:02 ID:u/jlbW4A
そろそろ顔写真出さない?
だれか持ってる人いませんか
448名無しさん:2001/05/29(火) 02:30
読んでて気分悪くなった。まともな人間のやることじゃない。
読んでいるだけで許せない気分だ。被害者はさぞかし無念だったろう。
449荒らせ:2001/05/29(火) 04:23
450age:2001/05/29(火) 21:42
あいつのことすべて知っている。
住所、名前、電話番号、顔も、、、、
なにしろ、同じ中学校で同級生だったから、、、
でも、社会的な考えから、コレは、言ってはいけないことだから、
言わない。ってなことでこのスレ終わり!!
451age:2001/05/29(火) 22:03
450の追加で、少年法の改正の1日前に、わざとやったとか、、、、
許せん、新少年法で裁くべき、俺もあいつにひどいことされたから、、、
後ろからとび蹴り等、、、
452名無しさん:2001/05/30(水) 01:57
>>450
じゃ、どういう奴だったかもっと詳しく教えて。君が何されたかとか。
453山田幸雄:2001/05/30(水) 02:51
そんな低学歴、拷問にかけちゃえって。
そんぐらいやってもたりネえよ!!
454名無しさん :2001/05/30(水) 18:37
age
455名無しさん:2001/05/30(水) 18:43
>>450
言う気が無いなら、最初から書き込み自体するなよ。意味無いから。
メダチタイ君?
456投稿女:2001/05/30(水) 23:33
>>450
本当のこと教えてください!!
載せてください!!
457名無しさん:2001/05/31(木) 19:14
この少年の障害は生まれつきのものではありません。
障害を持つまでの彼は暴力・破壊なんでもありの、
学校も地域も困り果てる不良少年でした。
しかし2年前、盗んだ原付に女を乗せて2ケツで暴走し、車と橋に挟まれて事故。
そのとき少年は車の下敷きになってました。
レスキューがやってきて救出されたものの、
あまりのぐったりさに死んでると思ってたくらいです。

ところが彼は復活しました。
事故の様子を見たオレからすれば、軽い障害が残った程度なら奇跡かも。
しかし、後ろに乗っていた少女は2年経った今も入院中。

事件だけを見れば「障害を持った少年がいじめられて死亡」なんですが、
障害を持ったのは自業自得なわけだし、
その事故がなければ加害者にもなりかねなかった少年。
何よりバイクに同乗していた少女がまだ入院中ってのがねぇ。
こーいう部分もニュースで流さなきゃダメですね。
彼の為に署名が3900人集まったみたいですが、
署名した人はこの背景を知ってどう思うだろう。


被害者も加害者もドキュン
マスコミに踊らされストレス発散に死刑抜かすお前らもドキュン
ドキュン同士仲良くやってください。わらい
458名無しさん:2001/05/31(木) 20:57
457

って思い込んでる人いるみたいだけど
それまでずっと心配かけてた母親の為にもちょっとずつ
がんばってみようとして全日制の学校を受けたんだよ。
受験勉強も一生懸命して合格したんだよ。
そういう背景を知って署名した人もいます。

すぐドキュンでくくりたがるのもどうかと思う。
459名無しさん :2001/05/31(木) 21:29
>>457が本当なら自業自得。
460名無す:2001/05/31(木) 22:23
ドキュソがドキュソを殺したって言うことだね。
ドキュソ同士で死合うのならべつに構わんと思う
461名無しさん:2001/05/31(木) 22:36
>>460
オマエも死合え
462投稿女:2001/05/31(木) 23:35
>>457
あなたは関係者の近くにいた人ですか?
その話、関係者から全く同じのことを聞きました!
私もその障害について考えました!
でも、前に書いたとおり殺される理由には関係ないですよね。
この事件は本当に考えさせられます・・・・
463ななし:2001/06/01(金) 00:04
>>462
障害が残ったのは体だけじゃないよ。
前頭葉が傷ついて、人格がちょっと変わった。
言わずに我慢するべき事でも言ってしまったり、
逆に相手の話を全く聞かなかったりっていうことがあった。
そのあたりがハツダの神経を逆撫でしたんだろうね。
ハツダが青木君について
「せっかく遊んでやってるのに(青木君は)態度がデカイ」
と言ってたのは、ここにも原因があるんだよ。
ハツダが言いたかったのは
「体もロクに動かんくせに口だけ達者やのぉ」
ってことなんだろうね。やっぱり死刑だよ、コイツは。
464投稿女:2001/06/01(金) 01:23
>>463
友達にそれも聞きました・・・・
青木君はあまり好かれた存在じゃなかったんですよね〜
私の友達もそれほど好きな奴じゃなかったといってました。
本当によく知っておられるんですね。
私の友達だったらどうしようと思います。
ハツダは近いうちに死刑ですよ。
そうなってもらわなければ、困ります。
465僧侶:2001/06/01(金) 11:03
ザオラル!!
しかし青木は生き返らなかった・・・
466    :2001/06/01(金) 12:33
    
467   :2001/06/01(金) 12:55
    
468名無す:2001/06/01(金) 17:33
>>461
断る!
469名無し:2001/06/02(土) 01:02
age
470名無しさん:2001/06/05(火) 01:06
age
471名無し:2001/06/05(火) 07:37
初田揚げ!
472名無しさん:2001/06/08(金) 23:17
>>457
私は青木君と仲がよかったけど、優しい子だったよ。
彼の親とも親しかったけど、バイクに同乗していた
少女がまだ入院中って話は、聞いた事ない。
変な情報に惑わされないでほしい。
彼は友達の話をする時いつも笑顔で、仲間を信じて疑わない子だった。
初田を含め、青木くんを見殺しにした奴らを絶対に許さない。
473名無し:2001/06/09(土) 02:50
元ヤンじゃなきゃ事故にも遭わなかったし、初田と交流持つこともなかったのに。
事故らなきゃ障害を負うこともなく、初田をキレさせることもなかったのに。
「コイツにこんなこと言うのはヤバイ」って判断ができなかったんだよな。

あんなキチガイと関わり合ったこと。つまらない事故を起こしたこと。
この二つが悲劇を呼び寄せた。不幸な奴だな。

>>472
とりあえず、年少にも送られずにヘラヘラ生きてる三人を処刑すれば?
年少に送られた二人には今のところ手が出せないからな。
474名無しさん:2001/06/09(土) 11:16
悠くんをリンチし、死に追いやったこのドキュソは
とっととムショをでてたくさん遊びたいたいそうだ。

聞いててムカツイタ。このドキュソはぶち殺すべきである。
どうして国はこういったイキモノをぶち殺さないんだ?
475 :2001/06/15(金) 01:41
age
476test:2001/06/20(水) 15:48
test
477クラッシュ・マリー
とりゃ