結局いじめられるやつは自業自得だよな

世の中弱肉強食いじめられるようなやつは付け入られる隙があるから
いじめられたくないなら体を鍛えるなり勉強を頑張るなり努力しろ

>>1
おまえがな！！

>>1
類似スレと纏めて削除依頼出して来なさい

自業自得とまでは言わないが、自己責任くらいではあるだろう。

>>1
いっつもいっつもローカルルールくらい読めねーのか？
全部まとめて削除以来出してこい

DQNにありがちなこと　22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313947446/
DQNにありがちなこと in 少年犯罪板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1305619309/

結局犯罪に遭う奴は自業自得だよな
結局事故に遭う奴は自業自得だよな
結局災難に遭う奴は自業自得だよな

実際自業自得だろ。

自業自得の意味を調べてから書き込もうねぼくちゃん

自分の行いの報いを自分が受けること。
すべての不結果は、以前に自分が行った良くない行為の報いに基づくとする考え方。
自らなした業の報いは自分で受けなければならない。
自分の行為の報いを自分自身が受けること。一般に、悪業の報いを受けることにいう。自業自縛。


どこが可笑しいんだ？

　　　. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田ω浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ 　海自でも
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ） 泳げないけどな ｷﾘｯ
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"


オナニーマスター須田ω浩章

目黒区立不動小、目黒区立第四中学出身〜☆

しね、イジメ肯定派

くそスレ立てんな

肯定はしないが否定もしない。

どうでもいい。

苛めを肯定しているわけじゃないが、原因は苛められる奴にあるんだから、苛められるのが嫌なら
苛められている奴本人が、自分を変えていかなければならないと言ってるだけ。
勿論、苛める奴が苛めを止めるのも当然だが。
それじゃ、また別の奴から苛められるだけだ。

まぁ、少なくともいじめられているという事実を他人や親に言うべきだな

大体殴られたとか警察に報告する事件だろうし

>>13
そりゃ初めは無表情さ
でも厳しい、ほんとはこんなの全然厳しくないんだよ、厳しい訓練に耐えて頑張ってる内に
感情を取り戻して、表情も戻って
学校へ行く勇気だって出てくるんだよ
強くならなきゃしょうがないでしょ
弱かったら社会でやって行けないんだから
学校のいじめ程度で逃げ出してたらこの先何十年どうすんのって事よ
親御さんだっていつまで元気な訳じゃないんだから
だからみんな家に預けるんでしょ
強くなるためにまず必要なのが、痛みを知る事
体罰ってのは弱い子にこそ必要なわけ
家に来る親御さんみんなそこを勘違いしてる

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

間違ってはいない

いじめる奴もいじめられる奴も子供なだけ

子供って言うより屑だな。

いじめられるやつは運が悪いとは思うが
自業自得ではない

それならばいじめるやつが僕はいじめっ子です誰も反抗しないでね
と書き紙でもはって主張すべし

その上で反抗してきたやつをいじめたってんなら
それは自業自得

>21
>自業自得ではない
そりゃ場合によりけりだ。
当然、自業自得でない時もあるが、自業自得の場合もある。
何が理由で苛められているのかによるだろ。

もちろん自業自得だとしても加害者の罪は減殺されないけどな。

ん？誰もつっこんでないようだが・・・

>>10の言う「自業自得」は仏教に基づいた一つの解釈だが、
今から2時間後に>>10の家が隕石で潰れても自業自得、という考え方で、
まあ日本人の感覚からすると普通に可笑しい。
（>>10は「了解」も「りょうげ」の意味で使うんだろうかｗ）
ただ、一つの考え方としてありと言えばあり。
もちろんこの考えに基づくならスレタイは正しい。

もっとも、>>1がそういう意味で使ったとは考えにくい。
ご存知の通り、自業自得は「自業」と「自得」をそれぞれ客観的に評価し
「業」に見合う妥当な災厄を「得」たと見なされる場合にのみ使われるのが普通で、
いじめがおおむねそれに該当すると>>1は言ってると思われる。

ま、普通は場合によると考えるがな。

独り言ならブログにでも書け。

んなこたどうでもいいがコピペ

【弱肉強食厨】

厨の一種。「この世は弱肉強食」とため息まじりに（大人びた顔で）呟くのが特徴。
三種に大別されるがいずれも害虫指定。
（１）理屈好きの若者。現実主義を自認しているので社会の厳しさを言いたがるが、
経験がないので想像で社会を語るしかない。弱肉強食という言葉のいかにもシビアな
響きが大好き。総じて協調性に欠け、社会から放逐されることが多い。
（２）言葉に鈍感な青年。そこそこの社会経験はあり、社会の本質が優勝劣敗であることには
気づいているが、知ってる単語からでは「弱肉強食」しか出てこない。三者の中では最も有望。
（３）最下層市民。同類の低劣な人間に囲まれて生産性の低い生活。
いい年して本当に仲間同士の奪い合い、傷つけあいの弱肉強食人生をおくっている。
生産性の低さから相克が生まれ、相克が生産性を奪うという悪循環からぬけられないが、
本人は社会の本質なのだと信じている。年老いてからしばしば犯罪にはしる。

>>23
そりゃそうだ。
殴られれば暴行だし、金を取られりゃ恐喝か強盗だ。
訴えれば、犯罪扱いになるのは間違い無い。
訴えりゃいいんじゃね？
まぁ相手は何ヶ月か面倒なことになった後、普通に今までの生活に戻ってくるから、
その後、どうなるかまでは解らないけどね。

それすら出来ないんだろうね。

＞普通に今までの生活に戻ってくる

前科者の生活は俺的には普通じゃねーわ。

>>16論じてるだけか？それを実際に体験したうえで言ってるの？ここで意見言ってるだけじゃ変えられないよな
そりゃあんたにとっちゃ「程度」だろ　陰湿で仲間がいるやつ（弱いものいじめ好き）に弱気なやつが
毎度のように暴言はかれたりいじわるされたら病む可能性が高い
弱い子っていじめるやつの方のことでOK？まあそれならそれもいいんじゃね？根性がマジで腐ってんだし

どんな人間でも誰かにいじめられる資質は持っている

いじめの克服は性格改善や結局最後は"強さ"

お前らこれ豆な･･･

「これ豆な」とかまだ使う奴いるよ

>>29
前科者になって、訴えた奴と同じ学校、町に戻ってくるという事だろ。

前科者はやだなあ・・・

>>1
自業自得？
おまえがいじめ殺されても自業自得ですませよ、この
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗ

虐められる原因の一つが知能の低さに有ると云う例。

いじめ師というあほな輩がいるからこそ
それを邪魔することに意義がある真の男気というものだろう

なんならイジメ現場見たらいじめ師殴って半殺しにするくらいが真のサムライであり人情であり
カッコイイというものだろう・・・

>>1の屑が絶対答えない質問
お前の子供が虐められても子供が弱いのが悪いんだから自業自得だと言うんだよな？

それ普通に「自業自得だと言う」って答えると思うぞ。

ケース１：子供などいない。なぜかって自分が子供だから。
ケース２：子供などいない。なぜかって人間的にアレな教師だから結婚なんかできません。
ケース３：自分の子は永遠の加害者だから（そのうちムショ行きだが自分には関係ない）。
ケース４：自分の子が苛めに遭ってもほっといたら終わってたという経験を「突き放したナイス教育」と思い込んでる。

１：２：３：４の比率は55：35：9：1ぐらいかな、こういうスレでは。

＠

ケース４ってのは普通の親だろ。
たかが苛めごときで大人が口出しすべきではない。単なる過保護。自分の問題は自分で解決出来なきゃ。

自業自得かは、両者の話を聞いてみないと解らないだろうな。
子供は放置して、相手の親と教師を交えて面談し、自分の子供が苛められていることに対して怒っているわけではなく、
自分の子供に落ち度があるなら、それを正す為に話をするだろう。

>41
俺も、原則的には親が口出す事じゃないと思う。
ただ、状況は知っておいた方がいい。
苛め自体に手を出すんじゃなく、苛める側、苛められる側、学校での生活指導と、三者の立場で躾ていく方針で。
苛めに関しては、基本的に自分達で解決させるべきだから、そっちは余計な手出しをしないで。

バイオハザードのゲームで言えば、ゾンビがいじめっ子でプレイヤーがいじめられる奴、
しかし、プレイヤーがゾンビたち全員に感染されて自分もゾンビになったら、
もう自分は被害者側から加害者側になってしまう。少なくとも被害者でいるよりはゾンビになって、
そいつらみたいな人間になった方がいいと思う。

万引きは罰するべきだがいじめはほっとくべきだってのが分からん。

どっちも大人になってまだやってたら自分が損するぞ。

>>44
まぁ大人の立場で言うなら、子供の達の問題は、基本的には子供達で解決して欲しいんだよ。
いつまでも、上の立場の人間が介入して強制的に治めるんじゃ、本当に大人になってから
何かあったときに、自分で解決出来ないだろ。
学校ってコミニティーは、ある意味社会の縮図で、色々問題は発生しやすい。
それを自分達で解決していくのも、教育なんじゃないの。
勿論、完全放棄じゃ最悪苛められてる奴が死ぬから、周りは状況を知った上で、それぞれに対して
自分達で考えていくように、促す必要はあるんだろうけど。
その辺解ってないで、第三者が保護者面で介入すると、事が隠蔽化されて状況悪化に繋がるだけだからな。

それはあくまで被害者の教育だけ考えた場合の話だな。
（とはいえ、同じ理屈であらゆる虐待を「死にゃしないならいいじゃん」とほっといて
被害者の成長の機会とすることもできる論理なんでとても同意できないが）

ところで、学校は加害者の教育もしなきゃならないので、
大人になってまだやってたら自分が損するようなことは「したくもない」と
思えるように教育しとかないと、加害者のガキも気の毒だぞ。
万引きはダメだって教育を当然するのはそのためだが、自分が損するのは違法行為だけじゃない。

そんな事教育されなくても大人になる内に自分で気付くだろ、普通。

それはちゃんと検証しない限り同意できんな。

いじめられっ子の方が強くなるんだよ！
Ｋ−１の角田　ボクシングの内藤　キックの立嶋を見れば分かるだろ！
いじめっ子にかぎって空手道場に入門しても白帯にのされて涙目で
ケツを割るんだよ！

>>49
それは「強くなれた、元苛められっこ」
自分の弱さを認め、努力し、克服したから強くなれた。
ここで、ごねて現実逃避しつづけているのは「強くなれない、元苛められっこ」
お前のように「いじめっこに限って」とか、どこの誰だか解らない「仮想いじめっこ」にレッテルを貼ることでしか
憂さを晴らせない、人生の負け犬。

当方極真の黒帯。てめえと一緒にするな！
まあお前なんざ格闘技道場に行ってものばされるのがオチよ！
まあプロの選手が近づくだけで迫力でびびるだろよ！

http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/01no2database.htm

>>51
ハイハイ。
「極真」の「黒帯」ね。
今のうちだから、調べておけよwww

>>50
おう、基地害
>>52のリュウガくんがマジで小犯に来てるみたいだから、先輩としてしっかりやれよｗｗｗｗ

>>53
調べておけ？どういう意味？ホラだという意味？？
お前こそ誰かにいじめられて　いつか鬱で苦しむ運命に合うぞ！

苛められっ子が虚勢を張るときの「空手」と「ボクシング」は鉄板過ぎて失笑物。
しかも、思い付きだから、何でバレてるのか気がつかない。
本当に空手をやってる奴なら、直ぐ解るのに。

>>55
お前は、この先も「俺は極真の黒帯だ」とアピールして、本当にやってる奴から笑われてろよww

>>57
まあお前は青帯にもなれんだろうな！
まあ格闘技道場見学も無理か（笑

>>57
ブラックマヨネーズの小杉がいた道場まで見学に来るか？
それとも道場破りに来たら可愛がってやるよ（笑笑

俺的に黒帯より、狂って刃物持った奴の方が怖いんだが。
てか、合気道ならまだしも空手って役に立つのか？

>>60
まぁ、喧嘩の類では、そんなに。
特にガチの喧嘩だと、格闘技やってることより、何処まで平気で出来るかって方が大きいからね。
空手で大会優勝自慢も、玄関先で突然車に跳ね飛ばされりゃ関係無いし。
もっと酷い場合、当人じゃなく親が狙われたり。
まぁ格闘技自慢してる奴は、実際殆ど喧嘩なんかしたこと無いと思うよ。
喧嘩と試合は違うし、そもそも無意味。
実際のところ、本当にやってる奴なら「俺、格闘技やってるから喧嘩強い」とか、自慢しないから。
馬鹿馬鹿しいし、道場に迷惑かかるし。
だから>>59←こういうのは、直ぐに嘘だと解る。
まぁ小杉が極真にいた事知ってて、そこの名前を使ったんだろ。
苛められっ子らしい発想だよ。

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=bellelon&articleId=11084003211&guid=ON

>>51
まあお前も１０人組み手完遂したなら

>>61>>57みたいな雑魚相手にするな！
こんな奴に「前蹴りのサバキ」とか「下段廻し蹴りの裏の返し」
なんて言っても通用しない。
確かに空手と喧嘩は違うが>>61は喧嘩じたいやったことあんの？
こんな奴相手にするなら、来年の全関東大会もしくは全関西大会で
優勝してみろよ！
小杉の道場なら知ってるよ。京都の川●先生とこだろ！
まあもしこんな雑魚でも入門したらやさしくしてやれ。
同じレベルでムキになるな。

ついでに余談だが刃物持ってても剣道三段には通用しないよ
剣道初段で空手三段のレベルだからね

>>61
この時間まで起きてるってことは
お前　　　　ヒッキー　　　　　だな
　
　　　　　　　哀れ・・・・・

虚勢を張り続ける奴って、自分が惨めなことを解ってて止められないんだろうね。
自分の理想とギャップの差を認められないというか。

君達は理解していないようだね。いじめによって対人恐怖症、鬱になり社会で生きて行けなくなり自殺
君達はこれを正当化してるんだよ。まぁ僕は興味ないけどね、君達を噛み殺す事以外は

強い者、まぁ僕VS強がってる者
自然の摂理に叶って君達を食べるよ

>>66
僕にもそう見える
ケンカとスポーツは違うからね
相手の土俵でケンカするなら、勉強と鍛練が必要だけど
ただのケンカは自分のやりたいようにやるもんだよ
武器でもなんでもアリがケンカだよ
綺麗毎言ってる奴はケンカじゃ勝てない

弱いのに限っていじめをする
いじめをする奴は強い奴には向かっていかない
強い奴は弱い奴を相手にしない

>>70
そうだね、強い奴が現れると興奮するし幸せを感じるよ
僕は群れを襲うから、いじめにはなってないのかな？まぁどっちでもいいんだけどね
眠いし寝るよ

いじめっ子に限って忍耐力がない
何故なら相撲部屋に入門する子でいじめっ子タイプに限って続かない。
これは板井が言ってたんだけど親が「うちの子は気がおとなしいんで無理です」
って言いますが、「気が弱いとかの問題じゃなく意地の問題なんですよ」
「いじめっ子タイプはやられる事に慣れてないから、しごかれると逃げるんです」
「おとなしいタイプの子の方が案外続くんです」と
本当の強さとはここの>>1みたいな奴には分からんだろな・・・・
ナイフを使えば勝てるなんて女子供でも出来るんだよ！

>>72
僕は>>1のような屑に興味は無いけど、それは言えてるね

虐められる方に原因があるって言ってる奴いるけど
原因があるのは虐める方
いじめがある場所からいじめられてる奴を取り除いても
新たないじめられるやつが出てくる
つまりそこからいじめをなくすにはいじめる奴を取り除かなければいけない
どう考えてもいじめるほうに原因があるだろ

>>74
補足としては、いじめる側の人間は正直言って屑だ
他に言いようが無い

いじめられる側の人間は、難しいかも知れないが、諦めずに立ち向かう事が重要だ。だがこれは性格的に無理な人も居るだろう

過保護になる必要も無い、だが見捨てる訳にもいかない
本当に難しいんだ

>>74
理由は様々だけど、理由は苛められる方にある。
それが、自業自得なのか、可哀想な理由なのか、それは、それぞれのケースによるが。
苛めは悪い事だけど、苛められる側が現実逃避をしているだけだと、解決する事はない。
まぁ解決しなくてもいいから、そのまま苛められ続けてるんだろうけど。

>>76
君はいじめた相手が自殺したらどうするんだい？
君自身が一生の傷を負う事になるんだよ
いじめる側もいじめられる側も無い
いじめ自体が無意味で必要無い事なんだよ
心の狭い人間に限って弱い者をいじめる
君は小さい

>>77
>君はいじめた相手が自殺したらどうするんだい？
知らん。
関係ないし。
そもそも「苛められる奴に原因がある」と言う奴は苛める奴だという二極化の考え方は失笑だ。
俺はどっちでもない。
どっちが悪いかとか、事の良し悪しを言ってるんじゃない。
原因の有無を話してるだけ。

>78
確かにね、君の考えは分かったよ
綺麗事だね
原因も何も、いじめ自体を無くせばいいだけだ
僕らがこうして言い合っていても時間の無駄なだけなんだよ
くだらない、もう行くよ

この間中学時代の同窓会があった。
いじめにあってた奴は当時身長１５０ｃｍしかなく痩せていたが、
今は１７５ｃｍくらいありがっしりしてた。
仕事は上場企業に勤めていて家庭を持って幸せそうだった。
かたやいじめっ子のリーダーをやっていた奴は中学時代から比べても
体格はあまり変わらず（１６０前半）中年太りでおまけにハゲあがっていて
服装もみすぼらしかった。
「今仕事何してるの？」って聞いてもあやふやな返事。
噂では社員で働いても続かず（喧嘩ばかりでクビにされる）、長年派遣状態。
俺が感じたのは若い時の人生より、年を取ってからの人生の方がはるかに
長いって事だ。
学生時代いじめっ子だった事は何の肩書きにもならんという事！

>79
「いじめ自体を無くせばいい」とか、理想でも綺麗事でもなく、ただの現実逃避だな。
現実的に考えりゃ無理だろ。
どこでも苛めが必ず発生するようなシステム的な問題なら、逆に止める方法もあるんだろうが、
個人の問題が原因なんだから。

>僕らがこうして言い合っていても時間の無駄なだけなんだよ

これだけ、同意見だ。
苛められている当人がどうにかしようと思わない限り、何も変わらないからね。

>>77
自殺は自殺する奴が自分でそうしようと勝手に決めた事だろうが。
いじめた奴が自殺を強要なんて出来やしないのにいじめのせいにするとか、ホントお前は人間の屑だな。

>>81
聞き飽きた。
そりゃ「外的要因＝理由（あるいは原因）」という狭い解釈をしてるだけだっつの。

実際は関係因子全てが原因に決まってんだろ？加害者も被害者も親も教師も兄弟も傍観者も全員だよ。
で、悪いのは加害者。それだけ。
それでも被害者がさらなる被害を食い止めたければ、被害者が変わるのは一般的対処の一つだが、
それしかないとか言うとしたら完全におかしい。それしか見る気がないだけ。

それしか見る気がないのはなぜかって、被害者の問題としてしか考えてないからだろ。

虐待の場合、被害者は子供だしほっといたらヤバいというケースでは部外者がいろいろ考えたりする。
当たり前のことだ。
本人の努力の有無はまた別の問題としてある。
なぜかこのテのスレでは、他の虐待と違って被害者本人がどうするかだけに
焦点をしぼりたくてしょうがない輩が後から後から出るんだが、
普通の部外者は普通に社会問題として考えるぞ。

社会責任厨ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!

>>81
君の思想に僕は興味が無い
>>82
屑と言ったら屑と返ってくる、君はチンパンヂーか何かかな？

>>78
｢弱い虫｣君にぴったりの名だと思うよ
なぜかは自分で考えてね

>>83
そりゃ責任転換だな。
まぁ他力本願を貫くべきだという、お前の主張は、それはそれで構わないよ。
それでどうにかなると思うなら、苛められっこ連中に、そう言えばいいんじゃないの。
「きっと誰かが助けてくれるから、その時まで苛められ続けていな」と。
「傍観者」の俺を含めた無関係な人間には、全く関係は無いし。
結果自殺しても、まぁ俺もお前も関係無いしな。

>>88
要は君はいじめを止める勇気が無いんだね
傍観者くん

>>89
虐められる本人が虐められ続けることを良しとしているんだから、そこに割り込むのは虐められている奴の権利侵害だｗ

>>90
君ね、良く読みなよ>>98は傍観者だよ
いじめを見てるだけだよ

>>98に期待ｗ

>>88
あのなあ、>>83を見て「他力本願を貫くべきだ」という解釈をすること自体、
>>83の最後の行の裏づけだっつーの。

ここが「被害者ですけどどうすればいいんでしょうか」とかいう特化スレだったらこんなこた言わねーよ。
被害者がするべきことは何かに絞って言うだろう。
実際は第三者として「いじめは自業自得なのか」を見るスレだろ？
「被害者はどうすべきか」という視点からいっぺんでいいから離れろ。

万引きスレで店側の防犯対策の視点だけから話したい奴と同じだぞお前は。
そこを見るなとは言わないが、いろいろ見ること自体を撥ねつけられてもこっちは困る。

イジメられ続けてるのを良しとしてる被害者なんかいるわけないと思うんだけど。
辛いんじゃないの？
止めてと言っても止めてくれる訳でもなく、それに対しどう対処して良いのかわかんないんじゃないの？
周りも見て見ぬフリで、見ても何とも思わないなら周りもクズだね。
普通は苦しんる人がいたら助けたいって思うよね。

ケツ毛と愉快な女達
村岡万由子　日本一有名な流出女神
佐久間美佳　東海理化社員加藤君の恋人でハメ撮り流出
竹永葵　稲本と田中美保のホテルデートを実況した馬鹿な豚ブス女
石津志穂　ハーフナーマイクの嫁を煽ったアディダス社員のビッチ
大嵩千里　イケメンを追い掛け回すテニスが趣味の肉食系迷惑豚鼻ブスビッチ
木村智奈美　バックにダークコンドルが付いてる大妻女子の盗撮魔
浅倉友里子　ミス慶応の歯がないお爺ちゃん晒したダンス好きビッチ
新倉菜央　父の新倉良治と親子揃って電車のヲタを晒した馬鹿
松井悠華　マックでDSパクった19歳、中二であびる優に勝る窃盗団を結成していたDQN

イジメる側が悪いだろうが
さんざん相手に悪口を言ったからイジメられたとなれば話しは別だろうな
悪口を言うだけ言って尻をまくっても仕方がないだろう
言われたら言い返す奴も多いだろうし

君達はザーメンを飲まされた事あるかい？
汚いモップを洗ったバケツの水を給食に入れられた事あるかい？
2階から突き落とされた事はあるかい？
手首を切られて、自分でリスカした風にされた事あるかい？
一部を除き、いじめを理解してないようだね

さっきのは僕が学生の時に、いじめられてた奴から聞いた
いじめてた奴を全員半殺しにして、僕は少年院に入った
少年院でいじめの話になった時、一人がいじめた奴は死刑だって言った
いじめによって対人恐怖症、鬱になり最悪自殺
僕も彼に同意したよ
でも死刑は言いすぎだと言ってね

>>96
そういうのもあるだろうな。
悪口に限らず、これまでの態度や行動、言動、習慣が一部、若しくは周り全体の反感を買い、
一つの切っ掛けから最終的に慢性的な苛めに発展するとか。
勿論、家が貧乏とか、何か障害があるとか、当人ではどうにもならない原因もある。
苛めの原因は、それぞれ違うから解決方法は一つじゃない。
ただ、どんな原因であれ、原因自体は苛められている方にあるんだから、そこを見ないで解決するのは無理だ。
原因が自分にある事を認めたく無いヤツは、自分が苛められている原因に本当に気が付いてない
鈍いのか、何か精神的に問題があるヤツか、気が付いてはいるけど被害者意識で認められないのかまぁ、どっちかだろ。
誰も苛めないのが理想だが、まぁそりゃ無理な話で、先に上げた後者はともかく、前者のような
半ば自業自得のケースもあるし、苛め自体幼稚な行為だが、そもそも多くは子供の間で起こる事だから
幼稚なのは当たり前と言えば当たり前な話。

>>80
同意俺の周りにも似た話があった

「タコ」「貧乏くさい」と罵った同級生。
「そんなもん（キックボクシング）やったって成功する奴は何万人のうちのひとりだからやめとけ」と妥協を勧めた教師。「何しにタイに行くんだ」と笑ったやつ。人の子の偏差値が好きで勉強がダメな僕を勝ち誇った目で見下した近所のおばさん達。
ざまぁみろ。僕を羨んでももう遅い。
偏差値が僕より高かったあなたの子はどうしていますか？偉そうに僕を否定したあなたの生徒たちは今何を
していますか？
僕を罵った同級生達、いまどうしていますか？
自伝を書けるまでになりましたか？
ざまぁみろ！僕は自伝を書いている。
ざまあみろ！僕はまだ生き（現役）ている。（元全日本キック王者）
（立嶋篤史自伝ざまぁみろ！より）

あってなかったことにしてしまう それがいじめ。
教師や会社の上司はみんな「いじめはなかった」
うそつけバカやろう、見えないふりをしてるだけだろう？いじめはこの世の中からなくならないものだ。
加害者は罪を感じていない。被害者はやられ損。
だから自分はどうしたらいじめられないかをかんがえる。そして自分に自信が持てる何かを始めること。
僕は強くなりたかった。だからキックボクシングを始めた。僕をいじめた奴に「ざまぁみろ！」と言いたくて頑張ってきた。
躊躇しないで前にでよう。もう後ろなんてついてないだろう。
元中途半端なヤツ代表 全日本キック王者立嶋篤史

>102
苛めから立ち直っているようには、とてもじゃないけど見えないが、苛められていた事をバネに頑張った結果を出せた好例だろう。
苛めた相手に何かを求めるんじゃなく、自分が努力することで結果を得たんだから、まぁ立派なもんだと思う。
ここで「苛める奴がー」とか、下らない泣き言と言い訳と逃避と自己弁護を繰り返している奴との決定的な差は

>だから自分はどうしたらいじめられないかをかんがえる。そして自分に自信が持てる何かを始めること。

この一文だろ。

脳間操作、脳内操作系の働きの優劣。前頭連合野の本質的働きは、自己脳と他者脳
の操作だから、人に過剰にバカにされる、他人、自分をコントロールできない人は、
脳内操作系の働きが落ちている可能性が高いな。
他者脳の操作ができないので、他者はその人に不快に感じ、攻撃をしてくると。
人間性は知能、人間性知能ＨＱさまさまな社会。
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/about_hq_1.htm

>>103
いじめはどうすれば無くなるのか？という問いに対して
いじめの存在を肯定し、嫌ならイジメ対象ランキングから抜け出せ
ってなんの答えにもなってないと思うんだけど

>105
>、嫌ならイジメ対象ランキングから抜け出せ

何処に、そんな事書いてある？
苛めがこの世から無くなる事は無いが、自分が苛められなくなる方法ならあるってことだろ。
ランキングの問題じゃないよ。
学校なんかだと、苛めが無いクラスの方が多い。

怖い…怖い…怖い……
いじめを受けて対人恐怖症になりました

騙り臭つよすぎ

歳いくほど女同士のいじめって酷くなるな
会社の俺の席、食堂の会話が聞こえるんだよな。
ホントあいつら女は恐ーよマジで

http://unkar.org/r/hosp/1271267487
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ

＠

>>63に問題

先の先とは、どういう意味か？

空手とかやっててもいじめに遭う奴は遭う。
武道だの格闘技だの効果なし。
とりあえず、やられたら椅子だの机だの投げ散らかしてやれよ。
周りは「さわらぬ神に祟りなし」みたいな態度になるから(笑)

>>113
苛める奴も相手にしなくなるが、クラス全員からも相手にされなくなるだろうな。

いじめ、虐待、売春…日本も地に落ちたものだな

>>115
それで地に落ちるなら、日本が地に落ちて無かった時は無い事になるんだが。
というか、日本に限らず世界の何処にも地に落ちてない国は無い事になるよ。

そりゃそーだ。

強盗殺人、強姦殺人なんて世界中至る所で日常茶飯事なのに。

増減の話しだカス

なんだ、この中ニ丸出し。

>>119
お前程じゃねーよ

イジメが原因で社会復帰できない人はどれくらい居るんだろーな
病気になったら一生を捨てる事になる
それをガキに教える親って少ないのかな…
俺ならイジメは最低の行為だと教えるけどな

たかが虐められた程度の瑣事で社会に出られなくなるような奴は、本質がダメダメで構成されているような惰弱なんだから、所謂「要らない子」って奴だよｗ

>>122
まぁ大体同意。
苛められていたから社会にでられなくなったんじゃなく、社会に出られないような奴が苛められていた事を
言い訳に使っているだけだろうな。
実際は、苛められていても立ち直って社会にでたり、結果を残したりしている。
「社会に出られらない」と「苛められていた事」に直接的な因果関係は乏しいと思うよ。
まぁメンタル面で弱い事は、苛められていることにも、社会に出られない事にも、関係はしてくると思うけど。

だから、そう云う奴が苛められてたってだけの事だろ。

DQNにありがちなこと　25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1322481980/
DQNにありがちなこと in 少年犯罪板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1305619309/
元ヤンキーは一生クズのまんま 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1321056530/
両津「更正した不良は偉くない、それが普通」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1321337755/

いじめられる側に原因がある？
いじめしかした事のないクズがほざいても説得力がねえな。
逆にいじめしかした事のないクズは、今までやってきたいじめを自分がされたらどうなのか相手の立場に立つ事さえしようとしないから
社会にでても、上にはゴマすり媚び売り周りを味方になんとかつけて、後輩や自分より役職の低い人間をイジメる

法律でいじめをした奴はそのいじめを当人も同類のイジメを受けなければならないくらいの重い罰則でも制定しなきゃ
負の連鎖はこの先も続くだろうな

万引きしたら死刑！にすれば万引きはなくなる理論か…。イジメして死刑になるのは流石に嫌だがな…

いじめてます。って恥ずかしくて言えないだろう。
アレッシーか。

>>126
苛められてる奴よりは、多分説得力があると思うぞ。
被害者意識で、自分の事は見えてないからな。

いじめられる奴ていうのは突き詰めて言うと、
他の奴と違うからだろうな。
いじめられる奴は常に少数か独り。
いじめる奴は常に多数。
自業自得じゃなくて運が悪い。
多数派に入れないわけだからな。

友達が居るか居ないか。
他人から好かれるか嫌われるか。
人格が正常か異常か。
明るいか暗いか。
有能か無能か。

後者なら何されても仕方無いと思う。

http://unkar.org/r/hosp/1271267487
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ

>>131
仕方が無いわけじゃないが、後者に当たるような奴を疎外する奴が居る以上、改善しないと駄目だろうって事だと思う。

原因があればいじめていいのなら、俺やお前らブサキモ達は死ぬまで殴られ続けないといけないな。

いじめられる側にも問題がある場合もあるけどそれ以上に感情を抑えられない低脳のいじめをする奴のが問題がある。

>>134
原因があれば苛めていいわけじゃない。
ただ、原因が苛められる側にある以上、それを直さなきゃ、解決策が無いだけ。
誰かが助けてくれるのを待ち続けてどうにかなると思っているのなら、それはそれで構わない。
いつまでも待っていろと。

>>135
勿論、苛める奴にも問題がある。
苛められる側以上に問題があるかは、まぁケースによるけど。
ただ、第三者に「問題がある」と言うだけじゃ解決はしないけどな。
当事者がどうにかしないと。
国とか教育機関とかじゃなく、苛められている当事者が。

似たようなテーマとテンプレ、よく目にするんだけど、
>>1
って在日？
やたらといじめ関連スレを立てまくって、分断工作を気取ってるとか
気取ってないとか噂が立ってるぞ。

思ったほどスレも伸びてないとこ見ると、ネタバレしてるんじゃないの？

結論でてんのにいつまでスレ立て続けるんだ？

全くだな。
両方悪い、で終了。

糸冬了

小さいとき、ずっと不思議だった。
『どうして、DQNはいじめなんてするんだろう』
『どうしてそいつらは弱い子を嫌っているんだろう』 『金を脅し取ろうとするんだろう』　
答えがわからないまま、戦い方だけ上手くなった。
『きっとボクは選ばれた正義の戦士で、DQNは人間に害を及ぼす悪者なんだな』
安易な二元論に疑問も持たなかった。
他の人間には味わえないいじめ解決後の自己満足にも次第に慣れていった。

世の中に善と悪があると信じていたんだ。
いじめも善人（られっこ）が一方的に悪人（めっこ）に虐げられてると思っていた。
可愛いだろ？
だが違っていた。オレが護ろうとしてたものさえクズだった。

られっこが隆海の仲間を卑劣な手段で陥れようとしているのを知って無性に憎くなったよ。
いっそのことDQNと仲良くしたかった。
そう思ったら是が非にでも工業高校の教師になりたくなってね
もうオレに時間がないと知ったとき、一気にはじけた。───なれてよかった

妄想の中ででもヒーローに成ってれば？

ザ・ノンフィクション・あなたの声を聞かせて〜命の電話の物語〜

2011年12月18日（日） 14時00分〜14時55分 の放送内容

なぜ少女は命を絶ったのか…いじめが自殺の原因と主張する父親に対して、学校側の主張は二転三転する。真実を知りたいと願う遺族は大きな波に翻弄されてゆく。

いじめに費やす時間って無駄だと判らない加害者たち

この世に無駄なんて物は何一つ無いんだけどなｗ

>>144
「いじめられる時間」の方が無駄だと思うけど。

在日乙。
日付が変わるのを待って書き込むとか、頭の悪い奴が考えそうなことだな。

自分と違う意見は総て在日、自演・・・か、羨まし

実際在日の遺伝子もった在日子孫は多いからしょうがないよね。
日本人の生き方したくないくせに自分を純粋な日本人だと思い込んでるらしいし。
お前らもそうなんじゃね？お前らが増えてから日本経済悪化してるけど結局社会の役に立ってないじゃん。
なのに生きていられるのは本物の日本人がやさしいからだよね。結局それに甘えてるだけじゃん・・・

>>146
ほら無駄になってねえじゃんｗ

>>150
無駄だろ。
ああ、苛められたくて苛められているのか？
それなら、無駄じゃないな。

>>151
だからお前自身が「無駄じゃない」って行動で示してるじゃんｗ

『リクサス』『暗殺』『土井一彦』でググってみ。 身の毛もよだつ全員グルの共産党支部と建交労のある会社ぐるみの暗殺会社がわかるから。
共産党もリクサスも消滅してくれ。気分が悪い。

頻繁に執拗に、俺を根拠も証拠も無いのに拘わらず、ただ噂だけで、すなわちアメリカ製電磁波兵器による卑怯な流言飛語を
日本全国に飛ばし、『スパイ売国奴』『人殺し』なる荒唐無稽で最下等、最下劣なデマ宣伝を45年間の永きに渡って、飽きもせずに
続けて、ファシスト大衆にテロリンチ扇動してきた忌まわしくおぞましい日本共産党と暗殺専門企業リクサスは、地上から綺麗に消滅してくれ。
我々の社会と地域、国をこれ以上馬鹿馬鹿しくおぞましいデマ宣伝で汚染してくれるな、ボケ！

●●リクサスの土井一彦会長のアメリカ製電磁波兵器による自殺追い込みについて●●
リクサスの倉庫にはアメリカ製電磁波兵器により、幻視や幻覚を体験した労働者も存在する。すなわち実在の労働者の首の
無い制服姿が、躍り飛び掛かって来て危険を感じ思わず避難した例もある。また、首の周囲に圧迫と違和感を感じ、殺気を感じて
怯えた例もある。殺気を感じ、入れない倉庫もあった。分解写真のように眼前を事務所の女性が走り去る、という幻影を見た例もある。
すべては、電波による思考制御コントロールなのである。電波を細工すれば、如何なる奇跡的な事象を惹き起こす事も
可能なのである。
殺人鬼 土井一彦のリクサスとは、かような電磁波兵器で労働者に幻覚をみせ作業さえ中断させてしまうような会社なのである。
だから、電磁波兵器により強い幻覚を惹起せしめ、まるで本人の思考作用のように、何年もかかって、または短期的に、死亡に向かわせるような
作用も実現可能なのである。これらは、まだ一般の人々には認識が行き渡っておらず、超自然現象とか幽霊、果てはESPによるものだなどと、誠しやかに噂されている例も存在する。
科学は、人類の幸福実現の為に使われるべきであり、狡猾卑劣な犯罪や殺人、戦争などに決して使われるべきではないのだ！

イジメを克服する方法とは？
勝つまで戦うか､逃亡するか､この二択しかない

だが､後者の選択は勧めたくはない
なぜなら､そういう人生を歩むきっかけになり兼ねないからだ

一番良いのは苛めない、苛められないって事なんだけど、無理だな。

いじめっこの攻撃力下げようとするより、自分の防御力と攻撃力上げる方が現実的　byゲーム脳

>>152
(´・ω・｀)？

近所迷惑王・塩木容疑者、2012年の違法駐車始め！！

2012年も塩木容疑者は日本の恥であり続けます。がんばろう日本！

ザフィーナ&仁八対平八&フェン

http://www.youtube.com/watch?v=Z6d-t5UmrOM

ザフィーナ&仁八対平八&フェン

http://www.youtube.com/watch?v=Z6d-t5UmrOM

下目黒の「恐怖の精神虐待魔」、2011年6月8日水曜日、東急バス弦巻営業所で鬼畜のババアがいる！ めぐろ区民キャンパスで子供を襲ったんだ！！
！あのババアは被害者を廃人寸前まで追い込んでる
んだ！ 障害者＝権力者だって思い込んで
る被害妄想野郎だ！ 確かにあのババアは子供突き飛ばすくらいの力がある！ 走れるんだ！腹デカくねえんだ！
！それで抵抗されたら脅すんだ！散々罵声吐かれて奴が行ったときに被害者は小さい声で死ねって言ったんだ気弱そうで聞こえないように言ったんだ
！なのにあのババア行ったと思ったらいきなり走ってきて「君が死ね」とかいい言葉とキタネエ言葉混ぜたキモい言葉はいて逃げたんだ
気弱でビビリな子供相手に！そんな鬼畜許せるわけないだろ！ひどいんだしかも被害者はバスの中で襲われるのが世界で一番怖がって
たのにそれよりもひどいやり方でイジメやがったんだ！
学校でも自殺図るほどにイジメられてる可哀想な被害者をよ！
しかも見てたやつらまったく無表情だったんだその上通報もしないんだ！
目撃者で無表情で虐待されるところを黙って見てた運転手や乗客共もクズのように扱ってくれ！被害者はあんなヤクザでもいじめっ子でも
ねえただの通りすがりのババアに死ねって言われて本当に殺されると思って恐怖してるんだ！それで精神異常起こしてするつもりもない殺人予告書いて、あのババアはまだ反省もしてないからな！そ
してこのことを全国の警察とかに訴えてくれ！あのババアが鬼畜だってことを！今俺と同じ世田谷の科学技術学園の通信制に通ってるが
被害者は虐待のショでバスを待つだけで心に苦痛をもたらすんだぜ！野郎のせいでさ！学校に行くだけで心に痛みが走るんだ！このままじゃ被害者は過労
死する！あのババアが被害者を殺すんだ！
野郎逮捕してくれ。あのババアはまだ障害者＝権力者って被害妄想してしかも障害者に成りすまして子供襲ってるな。それで抵抗されたら精神的に虐げる超鬼畜バ
バアだからな。これであのババアは子供自殺させるきっかけ作るかもだからな。まあ下目黒中で噂になればあいつも終わりだ！人前で堂々と虐待するキチガイだからな！

恐ろしいけど、その通りかもしれん…。
案外、意外とポルノとかに本当の理由があったりして…。

これから先、怪奇現象も多いし…

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1322818798/

http://video.fc2.com/a/member?mid=27634371
ショタ動画あげてる犯罪者
通報安

結局いじめられる奴が悪い その37
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1304095823/l50

http://unkar.org/r/hosp/1271267487
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ

>>168 これはイジメというより犯罪なんじゃないの?

確かに学習しろよ。

>>169
晒されている人がコレに気がついて名誉毀損で訴えたら、書き込んでいた奴全員逮捕だろうな。
馬鹿は学習能力無いから、どうにもならない。

少年犯罪者はやるときだけ威勢良く、捕まったらいきなり低姿勢になってしまう件について

いじめられる奴も、それなりの理由があるからいじめられる

（おどおどしてる）高圧的な態度とか、明るい性格だったら標的にされん

自業自得

だな

肉を食う動物は優しくないので必ず虐めがある
人間なんて下の下の動物　学校で教えるべきである

弱肉強食

必ずしも下っ端が標的になるわけじゃない。
たとえば、のび太がいなければ案外、出来杉あたりが標的になる。
それが最近のイジメ。

子供の頃から負け犬になるな、人の上にたつ人間になれと教え込まれた人間が、どうあがいても親の期待に沿えない場合はどうする？
集団で自分より強い奴やできる奴を引きずり下ろしにかかるんだよ。

いじめられる奴にも原因があるってか？
電車の中でエロ親父に尻を撫でられたら、触られた方が悪いのか？
駐輪場の自転車を盗まれたら、盗まれた方が悪いのか？
違うだろjk

イジメは加害者のみが悪い。

「被害者にも問題がある」というのは、自分の犯罪行為を正当化したいだけ。

まともな人間は人を苛めたりはしない(当たり前)
というより苛めという行動を選択しない(当たり前)
まともな人間からは苛めは発生しない。しかしイカレたヤツがいればイジメという
選択肢が出てきてイジメが発生する(イジメの原因)

虐められる奴は自業自得って言う>>1は自分の子供が虐められてもお前が弱いから虐められて当然なんだ、って言えるんだよな？ｗ

いじめられる方が悪いとか言ってる奴は
被害者側が証拠集めて訴訟起こした場合でも
「いじめられる方にも原因がある」とか言って弁明するのか(笑)

>>182
ツカマロサイドの弁護士とか言ってそうで怖い・・・

>>182
弁護士がいれば、当然そう弁明するだろう。
原因は苛められる奴にある。
あとは、その原因が苛める理由として独善的でないか、自業自得な面もあるか。
筋が通っていれば、ある程度その弁明は通るだろう。

. 　　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　/（。)(. ﾟ）ヽ
　　　　　　　　　　　 ／::::⌒｀´⌒::::＼
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　　　　 　 　 　 　 　| l　　.|-┬-|　　l |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉγ⌒二_二⌒ヾて ;’.ﾋﾞﾀｰﾝ　　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　 　 　 `:・, `　 r'.ﾞ!'ｔ､....ｨ'!ﾞヽ. ／ﾋﾞﾀｰﾝ　　.┳━┻━
　　　　　　　 　　　>>184→　 ∵ :'（___',='.＝.'=,'___,）.┃そ　 ﾋﾞﾀｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣─┏━━━┳┻　 　 .ﾋﾞﾀｰﾝ ━┳━
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣━┳━┻━┳━┻━┳━┻━
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━━┳━━━┳━━━┳━━━╋━┻━┳━┻━┳━┻━┳━
　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃

いじめっていう言葉のおかげでたいしたことでないように見えるけど
その実態は名誉毀損、恐喝、暴行という犯罪なんだよ
それが長期的に繰り返されるのがいじめだ

その行為自体が許されるものじゃないし、まして証拠もあるのに
いじめられる方も原因があるで通るわけがないだろう(笑)
仮に弁明として認められたとしても
その罪自体がなくなるわけではないしな

犯罪される方も原因がある(ｷﾘ! とか言いだすぞきっと・・・

被害者（虐められた）より加害者（虐めた）の方が悪い、何があろうと絶対に悪い。
けど被害者にも何かしらの理由があるケースがあるから、はい。

「加害者が悪い、僕（私）は悪くないんだ」、そう思うのは自由だけど落ち着いた時に
非難されるようなことは無かったか、人にとって嫌な気分にさせる行為はしてなかったか
みたいなことを考えるのも良いと思うの。

欠点を見つけても行動起こさなければ意味ないけどね。

>>188
他の誰かではなく、何故自分が苛められるのか？ってとこに考えが及ばないからな。
苛める奴が悪いなんてのは当然で、どんな理由があっても、それが苛めていい理由にはなりえない。
苛めていいという理由にはならないけど、何故苛めが始まったのかっていう理由は存在する。
単に苛める奴が馬鹿なだけなら、危害を受ける奴は一人ではなく、不特定多数になる。
たしかに、そういう奴もいる。
個人が長期的に苛められるんだから、そいつが狙われる理由があるんだよ。

ID変えて自己レスとかわかりやすいなあw

>>190
そう思う事でしか現実逃避する方法が無いんだろうが、全く違う。
残念だったな、坊主。

証拠も出さずに全く違うとか言われてもw

これからも虐められ続けてれば？

>>何故苛めが始まったのかっていう理由は存在する。
イジメという行動を選択するキチガイ精神が理由。
まともな人間はイジメという行動は選択しない。
苛める奴が馬鹿なだけ。

>>個人が長期的に苛められるんだから、そいつが狙われる理由があるんだよ

いじめっ子にはそいつを狙う理由があるんだろうな。
ストーカーが執拗に相手を狙うようなもん。狙う理由はストーカーの理由により千差万別。
苛めをする理由もいじめっ子の感情や気分次第で千差万別。頭がいいから、美人だから、自分より
優秀だから、友達がたくさんいてクラスの人気者だから、デブだから、ブスだから、目つきが気に入らないから
いじめっ子だから・・・etc

どんな理由だろうがイジメをした時点で犯罪同様、馬鹿。カス。

>>194
>友達がたくさんいてクラスの人気者だから

友達が沢山いれば、苛められやしないだろ。
苛められている奴が友達だと思っているだけで、相手はそうは思っていない。
苛められている奴を遠目に「あー、またやられてるよ」とか、思ってるだけ。

>>195
いいや。上の学年のDQNに目をつけられ苛められた子がいたが。その子が鼻についたのかは知らんが。

傍観者は友達が苛められても「あー、またやられてるよ。自業自得。苛められる方に理由がある」とか、思ってるだけ。
傍観者ってそんなもん。友達だろうが家族だろうが自業自得だよ、て遠目に見てるだけ。

日教組工作員沸きすぎだろ

しかし、とにかく苛められる方に、被害者側に原因があるってしたいんだなあ・・・。
イジメや犯罪の被害の原因は加害者のイカレタ精神が原因だっつーの。

ただ、そういったキチガイにいつ・どこで遭遇して被害に遭うか分からんのだから
防犯や身を守る意識や努力をした方が良いと思うがな。
損するのは結局自分だし。海外旅行とかいい例。本人は悪くなくとも無防備で
脳天気にしてると向こうのDQNのいいカモだ。

イジメや犯罪にあったら泣き寝入りせず、すぐに周りの「しっかり」とした人間に相談して
対応や対策とった方がいいな。
間違っても傍観者に相談してはダメだがな。ただの役立たず。時間の無駄。

はまこう ‏@hamakou_hbbx
@oni_wowbang うい！ 人殺しも人生の醍醐味だよ(=´∀｀)人(´∀｀=) みんな犯罪犯せばフェアだし大丈夫だ！笑

2012年10月18日 - 11:33 · 詳細

https://twitter.com/hamakou_hbbx

俺が悪かったんだな

>>198
>しかし、とにかく苛められる方に、被害者側に原因があるってしたいんだなあ・・・。
したいと言うより、あるのだから仕方が無い。
被害者意識で現実逃避してても、状況は変わらない。
まして、今は苛めれていないと言うのなら、今苛められている奴が苛められずに済むため
どうすればいいか考えようとする足を引っ張るな。
自分に問題があったとか、今更認めたくもないんだろうが、認めて対策を考えなければ
「苛められた奴を社会からの隔離」以外、方法が無い。
逃げろ逃げろと簡単に言うが、中身が変わってなければ、何処までも逃げなければならないからな。

>>200
苛めていたのなら、その通り。
苛められていたのなら、理由による。

いじめを止めないのはいじめをしてる奴と同じって言ってる馬鹿がたまにいるよな

>>201
いつまでも現実逃避してないで働けよ在日

630 名前：少年法により名無し[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 12:31:36.61 ID:204ZiNxQ0
>>629
ツカマロが今苛められているのに、本人に原因が無いなら、何に原因があるんだろうな。

傍観者も加害者と同類とか言ってるやつがたまにいるけど
それは違うと思うな

次の被害者がその傍観者から生まれるケースは多々ある
「止めれば俺がいじめられるかもしれない」という恐怖におびえてる
傍観者もたくさんいる
被害者予備軍、または被害者と言ってもいい

傍観者と加害者は同類ではないけど、被害者というわけでもないだろ。
傍観者は傍観者だ。
関係が無いから、関わらないだけ。

>>201
苛めの原因は加害者のキチガイ精神だよ。早くカウンセリングを受けて
人を苛めるのをやめましょうね。

いじめ解決について語りたければ他所でどうぞ。

しかし、とにかく苛められる方に、被害者側に原因があるってしたいんだなあ・・・。
お前の頭がおかしいだけなのに・・・。

人を苛めない人間・・・普通。正常。というより当たり前。

人を苛める人間・・・DQN。低脳。馬鹿。キチガイ。チョン。

苛める奴を社会から隔離するのが確実な方法だが、現実的には不可能。
非難やバッシングといった社会的制裁を受けることがあるが。

イジメを受けてる子は勇気を持ってまず周りの人に相談するという
アクションをなんとか起こしていって欲しい所。独りで悩まずに・・・。
傍観者とかに相談してはダメだけどね。何にも解決しません。
大津事件では教師が全くダメだったけど、自殺なんてバカなマネは決してしないで欲しい。

家族はもちろんイジメ関連の弁護士や所在地のいじめホットラインなどもあります。
今回の大津事件で学校や教育委員会に相談・・・というのは勧めても・・・信用しないでしょうね。
　
　子ども人権110番　相談無料　フリーダイヤル

　http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html

子どもたちへ
　学校で友達から「いじめ」を受けて学校に行きたくない，親から虐待されている，でも先生や親には言えない・・・，
誰に相談していいか分からない・・・。もしもそんな苦しみを抱えていたら，一人で悩まずに，私たちにお電話ください。
法務局・地方法務局の職員，または人権擁護委員が，皆さんのお話を聞いて，どうしたらいいか一緒に考えます。
相談は無料，相談内容の秘密は守ります。

一日の相談件数が非常に高くなかなか繋がりにくい状況にあるようですが・・・

友達が苛められてたら、俺なら身体を張ってでも止める。
止めてくれる奴が一人もいないって事は、誰もそいつを友達だとは思ってないだけ。
多分殆どの奴等は「ざまぁ」としか思ってない。

>>208
いじめ信者って何でこんなに精神論が好きなの？
「病は気から」、「努力すれば報われる」など。

客観的事実０で　○○は○○だと思う。って
もうオカルトの域だと思う
銀座で占い師でもやってろ

詰まり友達居ないんでしょ？
嫌われ者なら苛められても仕方無い部分も有るんじゃ？

苛めは孤立から始まるからな。
周囲に嫌われるだけじゃなく、そもそも友人が作れない性格に問題があると思えないのは、
やっぱり現実逃避だと思う。

>>208
>多分殆どの奴等は「ざまぁ」としか思ってない。

ざまぁとは思わないけど、そもそも親しくもない奴の為に無駄に敵を作りたいとは思わないね。
勿論友達がやられていれば、とりあえず仲裁くらいには入るだろう。普通。

>>211
反日教育を受けた中国人、朝鮮人から日本人は嫌われている。
反日教育を受けた中国人、朝鮮人と友達になれないのは日本人に問題がある。
反日教育を受けた中国人、朝鮮人に日本人がいじめられても仕方がない。

そう言っているのかい？

＞勿論友達がやられていれば、とりあえず仲裁くらいには入るだろう。普通。

だから妄想じゃなくて客観的なソース持ってこいよ
とりあえず友達がいる奴は絶対にいじめられないってことを証明してくれ

虐められないんじゃなくて、虐められてれば加勢してくれる人が居るかどうかの違い

>>214
事件じゃないから、ソースは無いけどさ。
誰かと揉めたりしたときに友人が仲裁に入ったり、友人が絡まれてるときに止めに入った経験とか無いの？
まぁ、こればかりは人生経験の違いだから、そもそもそういう経験が無いと言われれば、それまでだけど。
一応確認だけど、友人いるよな？

>>213
お前は、まず中国人と朝鮮人を出せば優位に立てると思い込んでる癖を直した方がいい。
全然関係の無い話をこじつけても、馬鹿だと思われるだけだぞ。

>>217
分かりやすく書いてるだけだが、なんで俺が優位になるんだ？
本質から逃げるな、馬鹿はお前だぞ。

改めて質問する。
反日中国人に対し、間違を指摘しただけで裏切り者としていじめ（いじめの域を超えているが）られる中国人がいる。
反日教育を受けた中国人にしてみれば自分の日本に対する見識たちは絶対に正しく、自分たちに異を唱える事を悪としていじめてる。
いじめられるほうを悪としているわけだか、
これについてどう考える？

ID:+H8ToSgV0＝ID:204ZiNxQ0、ID:NiU88N1T0＝ID:yA5+Rv790ってことでいいのかな
結局上っ面だけの理想論でしか反論できないわけか

>>215-217
＞誰かと揉めたりしたときに友人が仲裁に入ったり、友人が絡まれてるときに止めに入った経験とか無いの？
逆に聞くが友人を裏切ったり、友人に裏切られたりした経験とか無いの？
「いじめる方が悪いがいじめられる方にも原因があるケースもある」というスタンスなら例外も受け入れるべきでは？
在日認定されるのが嫌みたいだが、在日認定してる奴だって無差別に在日認定してるわけじゃないんだから、在日認定されるのはされる側にも原因があると考えるべきじゃないんですかねえ

>>219
>逆に聞くが友人を裏切ったり、友人に裏切られたりした経験とか無いの？
あー、無いなぁ。

>「いじめる方が悪いがいじめられる方にも原因があるケースもある」というスタンスなら例外も受け入れるべきでは？

「原因があるケースもある」じゃなく、「原因がある」だからな。
原因の有無は、事の良し悪しじゃないから、そこに例外は無い。
ついでに言えば、俺は生粋の日本人だが、自分にとって都合の悪い奴に在日のレッテルを貼ればどうにかなるんじゃないか
という馬鹿丸出しの発想に付き合う気も無い。
ってか、根拠ねーだろｗ；

+H8ToSgV0←なにこいつ必死こいてんの
加害者かこいつ
例え加害者じゃないとしてもこんなに必死になんねえよなあ

+H8ToSgV0
↑
散々いじめられる奴が悪いって示唆するレスを重ねといて
ここにきて「事の良し悪しじゃない」だって
逃げてるよこいつ

いじめられることを必要以上に恥と思い込んでるいるいじめられっ子なんだろな
必死で強がっている姿が痛々しいよ

>>210 友達がいようがいまいが苛めは起こります。
>>嫌われ者なら苛められても仕方無い部分も有るんじゃ？
全くありません。犯罪同様イジメはした時点でアウト。仕方ないで済ますような問題ではありません。
嫌われ者なら苛めてもいい!という歪んだ認識を矯正しましょうね。

>>211
>>苛めは孤立から始まるからな。
始まりません。頭のイカレたDQNの精神から始まります。

>>215 加勢してくれる人はいますけど・・・。親・兄弟といった親族・友達・弁護士・警察・行政機関etc・・・。
但し、大津事件のようなだらしない大人や>>212のような他人は助けないといった大津事件のだらしない大人の
ような役立たずの傍観者には相談してはなりません。

>>207のホットラインや左翼も混じってますがいじめ問題に取り組んでいる人権派弁護士などもいます。
今は亡きオウム事件の坂本弁護士も児童のいじめ問題に取り組んでいたと聞いています。

ちゃんとした行政やいじめ問題に取り組んでいる人々に相談しましょう。
立派な大人はまだまだいます。被害を受けて泣き寝入りすることはありません。
大変でしょうが勇気をもって相談することから始めましょう。

イジメ問題に取り組む人々にまずは相談する勇気を。あなたの力にきっとなってくれます。
そして今度はあなたがイジメを受けている人々のために手を差し延べて見るのもいいと思います。

他人は助けないといった傍観者に相談だけはくれぐれもしないように。役立たずなので事態が悪化するだけです。

イジメを受けてる子は勇気を持ってまず周りの人に相談するという
アクションをなんとか起こしていって欲しい所。独りで悩まずに・・・。
傍観者とかに相談してはダメだけどね。何にも解決しません。
大津事件では教師が全くダメだったけど、自殺なんてバカなマネは決してしないで欲しい。

家族はもちろんイジメ関連の弁護士や所在地のいじめホットラインなどもあります。
今回の大津事件で学校や教育委員会に相談・・・というのは勧めても・・・信用しないでしょうね。
　
　子ども人権110番　相談無料　フリーダイヤル

　http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html

子どもたちへ
　学校で友達から「いじめ」を受けて学校に行きたくない，親から虐待されている，でも先生や親には言えない・・・，
誰に相談していいか分からない・・・。もしもそんな苦しみを抱えていたら，一人で悩まずに，私たちにお電話ください。
法務局・地方法務局の職員，または人権擁護委員が，皆さんのお話を聞いて，どうしたらいいか一緒に考えます。
相談は無料，相談内容の秘密は守ります。

一日の相談件数が非常に高くなかなか繋がりにくい状況にあるようですが・・・

コミュ障で苛められている奴が、まともに相談なんか出来るのか？www

まともな人間は人を苛めたりはしない(当たり前)
というより苛めという行動を選択しない(当たり前)
まともな人間からは苛めは発生しない。しかしイカレたヤツがいればイジメという
選択肢が出てきてイジメが発生する(イジメの原因)

苛めをする人間・・・DQN・馬鹿・キチガイ・低脳・モラルが低い。

>>226 他人のイジメなどどーでもいい傍観者のお前には関係ないから失せなさい。
誰もお前には相談しないから。役にも立たないし。

こういった被害者を嘲笑し馬鹿にするゲスな傍観者は相手にしないように。

イジメ問題に真っ向から取り組むちゃんとした人々に勇気を持って相談を・・・。
>>226と違って被害者を馬鹿にしたり嘲笑することもありません(人間として当たり前ですがね)

被害者を嘲笑し悦んでいる腐った傍観者には相談せず
いじめ問題に真っ向から取り組む真摯な人々に相談しましょう。

東京都
24時間体制のいじめ相談　　　03−5800−8288
全国統一ダイヤル　0570−0−78310

大阪府いじめホットライン
0120-7285-25
24時間受付

全国いじめ相談窓口
http://www.ijimesos.jp/%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E7%9B%B8%E8%AB%87%E7%AA%93%E5%8F%A3/

都道府県警察　少年相談窓口
http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm

東京弁護士会「子ども人権１１０番」
電話での相談 03-3503-0110 面接での相談 03-3581-2205（要予約）
（月〜金曜日 13:30〜16:30　17:00〜20:00、土曜日 13:00〜16:00）

大阪弁護士会「子ども人権１１０番」
電話相談　06-6364-6251
（水曜日 15:00〜17:00）

相談しても何かをしてくれるわけじゃない。
行動するのは自分だってこと忘れるなよ。

いじめられる要素

協調性がない　社交性がない　付和雷同　癇癪持ち
鈍感　無神経　周囲の足をひっぱりがち　自慢話が好き
あと何がある？

>>231
鏡みてみろ

>>231 そんなものありません。
お前が人を苛めたいだけだ。カウンセリングへ行って歪んだ認識を正しましょう。

まともな人間は人を苛めたりはしない(当たり前)
というより苛めという行動を選択しない(当たり前)
まともな人間からは苛めは発生しない。しかしイカレたヤツがいればイジメという
選択肢が出てきてイジメが発生する(イジメの原因)

苛めをする人間・・・DQN・馬鹿・キチガイ・低脳・モラルが低い。

まともな人間は苛めたり、苛められたりはしない

>>235
前半はよいですが後半がなってませんね。
まともな人でも善人でも優等生でもイジメに遭う時は遭います。
苛める苛めないはDQNの感情や気分・精神次第で千差万別です。

>>231
それらに対して自覚がない。
これが一番重症。

ここもか
ボダ（境界性人格障害）やサイコパス（反社会性人格障害）系がよくやる手さ

責任転嫁

騙されるなよ。

いじめに対する直接の刑罰が無いからいじめが無くならないってのは安直かな？
学校内言えども殺人や窃盗なら罰せられるのに
いじめは、よほどひどくない限り先生がその場を治めて終わり。
仮にそれでいじめが無くなっても、被害者は延々とトラウマを持ち続けるかもしれない。
何でもかんでも法で取り締まるのは俺もよくないと思うけど
規制すべき事柄はあると思う。

>>239
>いじめは、よほどひどくない限り先生がその場を治めて終わり。

酷ければ、当然傷害や窃盗や恐喝が成立するんだろうけど。
学校でなくても、些細なトラブルは自身で解決するしかないからな。
いつまでも誰かが庇って何とかしてくれるとか、甘い考えから早々に卒業する機会だと思えば。

自分の事は自分で解決

仮に被害者に過失があろうと
いじめをしたという罪（名誉毀損、窃盗、脅迫、暴行等）がなくなるわけでない

いじめは効力絶大だが報復されるリスクもある
年間自殺者３万人　恨みを晴らして樹海など僻地で自殺する人がいてもおかしくない。

つ世田谷一家四人惨殺事件

理由がどうあれ加害者が虐め以外の行為を選択すれば虐めは起こらない。つまり虐めの原因は常に加害者にある。「被害者側にも原因が」は犯罪者特有の責任転嫁／感情自己責任論

>>244
「事の起こり」は感情ではなく、感情を引き起こす事象を指す。
何もないところから、突然感情が湧き出すわけじゃない。
駄々捏ねても現実は変わらないぞ、坊主。

1. 被害者を見る
2. 被害者をいじめようと思う
3. いじめに走る

だから、いじめを起こす直接の原因は加害者の脳みそだな

>>245
誰かに殴られるとするわな
そんで、そのあと
逃げる、抗議する、殴り返す、ナイフで刺す、etc...
と人により行動が変わるのはなんでかね？

>>245
向こうで論破されたからってこっちに逃げ込むなよ、坊主。

871 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2012/12/11(火) 08:45:16.82 ID:aI6ur9u00
>>866
＞何一つ伝わってないようですね…

伝わってはいると思うよ。
理解したくないんだろ。
都合が悪いから。

872 名前：少年法により名無し[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 08:49:17.24 ID:aI6ur9u00
>>870
>俺はそれを「単に適合しちゃっただけ」っつってるだけだ。

で、何が適合したんだ？

>>247
>と人により行動が変わるのはなんでかね？

反応の方法が違うのは、その性格からだろうな。
ただ、その反応自体が発生するのは「殴られた」からだろ。

>>248
論破もなにも、誰も回答してないだろ。

ああ。何。

875 名前： 少年法により名無し [sage] 投稿日： 2012/12/12(水) 01:21:08.31 ID:BKEpQcgb0
>>871-872
せめてもうちょっと頭使ってくれんと。

↑
これで論破したと？
お前「論破」の意味って解ってる？
悔し紛れに言い返せば論破ってことになるんじゃないよ？

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682 名前：少年法により名無し[sage] 投稿日：2012/12/12(水) 12:50:59.08 ID:kBk1G+/k0
ツカマロが今苛められているのは、当人に原因があるわけだよな。
もうこの時点で「苛められる奴に原因は無い」という話は無くなっちゃうんだが。

683 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2012/12/12(水) 14:23:01.25 ID:A5ttRijJ0
>>682
いじめられた側にも原因がある可能性が高いことに変わりはないけど、
大津の三人組が今受けているアレは厳密には「いじめ」ではないからね。

まぁ、結局この程度。
言い返せなくなると、しょーもないAAに逃げる。
一生、こんな感じだろうね。

￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣ sage New! 2012/12/12(水) 21:55:53.94 ID:8ddtb0Fq0
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>>251
やめた方がいいですよ。無駄なことはあなたも知ってるはずです。

↓どうせこのレスのすぐ後にまた変なAA貼るんでしょうしね。

>>251
>>253
お前らって一方が叩かれるとすかさずもう一方が援護に来るよね
ひょっとして同一人物だったりする？

>>253
　
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いじめが発生した時点で全員の問題
いじめによって起きた事件は、関係者全員が責任を取らなければならない
静観していてもいじめられ側がある事件を起こせば団体責任になる
自業自得だろうと思っていても、それを判断するのは第三者であり、損をするのは団体である
なので、この議論を続ける必要性はない

いじめが野放しにされている時点で、もう、いじめが解消されることはありえない
なので、自業自得と思ったところでそれがいじめ解消に繋がることなんてありえない

周りの人間は特に何とも思ってないし、虐めを無くしたいとも思わない

>>257
はいはい解った解った。
泣くなよ、うぜぇ。

むきになって泣きそうなのは自分では？

>>257
＞周りの人間は特に何とも思ってない

そうか？自分が標的にならないかビクビクしてる奴を何人も知っているんだが。
その中に友達とかがいると人生経験の浅い子供たちは一体どう思うだろうか？

鹿児島県阿久根市市役所職員達の集団ストーカー



群馬県警裏金告発警察官、大河原宗平さんは現在鹿児島県阿久根市の職員ですが、連日嫌がらせや集団ストーカー行為を市役所職員達から受けています。

いじめ問題が社会現象として問題になっていますが、自治体自ら嫌がらせやいじめをやっています。

いじめ問題や人権を語る資格があるのでしょうか？

http://8251.teacup.com/kkk/bbs/smartphone?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fhyouhei03.blogzine.jp%2Ftumuzikaze%2F2013%2F01%2Fpost_7d74.html

>>260
>その中に友達とかがいると人生経験の浅い子供たちは一体どう思うだろうか？

友達であれば助けることを勧めるだろうな。
友達で無いなら、同情するだけにして置く事を勧めるだろう。
苛められている奴に友達がいれば助けてくれるんじゃないのかな。
友達だって助けられないというのなら、そこは「友達だったら助けなさい」と教えるべきだろう。

自分が苛められるのが怖くて助けないだろう。
所詮自分が一番かわいいのが人間。そうそう人助けしてリスクはおわん。

そんなのは友達とは言えない、結局友達の一人も居ない嫌われ者だから苛められるんだろう

周りの人間が自分がイジメの標的にならないか恐れるのは、
つまりその集団の中に虚勢を張っている奴がいる場合がほとんど。
大人からすればそんなの一発で見破れるんだが、子供にはまず無理だろ。
子供のうちから自分の大切な人を守ろうなんて殊勝な事できる人どれくらいいるんだよ？
よって友達の一人もいない故に助けてもらえないなら仕方ないから友達が出来るように努力する。
そうしてるうちにイジメる側も標的が力をつけてきて面白くなくなってやめる可能性もでてくる。
そうでない、友達はいるけど子供の力ではどうにもならないなら大人がキチッとサポートする。
いずれにせよ、後者の可能性を否定できない限り>>1の自業自得というのは間違い。
ただし、これはイジメられる側を全面的に擁護するものではない。

ここで必死に「友達ならいじめられてる奴を助けるはずだ」って主張してる奴は自分がいじめられてた時に誰にも助けてもらえなかったんだろうな
だから友達なら助けてくれて当然、という自分の願望をあたかも事実であるかのように言い続けていると

要するに、「友達が苛められていたら助けるのは、友達として当然のこと」というのは、
理屈的に正論であると同時に理想論でもあるんだよ。よって真の正論ではない。

>>266-267
苛められている奴自身が、「友達すら助けて貰えない」と思うのなら、自分自身でどうにかするしかないだろう。
苛められている奴が友達だと思っている奴が、実のところ友達だと相手が思っていない可能性の方が高いが、
それはそれで置いておくとしても、自分でどうにかした方がいいってのは確かにそうの通りだ。

本当に困ってる時に助けてくれない奴を友達と言えるか？

最初から友達なんかじゃなかったんだよ

苛「友達なら助けろよ」
↓
他「友達じゃないんだよ」
↓
苛「友達だからって助けてくれるとは限らないんだよ」
↓
他「じゃ自分でどうにかするしか無いだろ」
↓
苛「友達なら助けろよ」

もう、お前ら一生そのままでいろ。

他力本願で甘ったれてる奴はそのループに陥るだろうな。↑

>>270
友達なら助けるべきってしつこく主張してたのはいじめ肯定派なんですがそれは

http://id31.fm-p.jp/363/9gatu11niti/
虐められる原因。
嘘と自虐ネタとBLオタクの男のサイト

友達なら助けるべき・・・て主張はいいと思うけど
友達なら絶対助けてくれる、友達なら絶対裏切らない、て考えはないな。

だから、それは本当の友達じゃないからだよ
友達なんか最初から一人も居なかったんだよ

>>本当に困ってる時に助けてくれない奴を友達と言えるか？
>>それは本当の友達じゃないからだよ
正論だと思うが・・・

ただ、そんな人間性を持ってる子がどんくらいいることか・・・。理想に近い?
友達だったら助けるけど友達じゃなかったら助けねーとか(そんなバカはいないだろーが)
他人のイジメなんか知らねー困った人なんか知らねーて傍観する子が多いと思うけどなー。

と思ったが>>275はそれを指摘してるのか・・・
本当の友達になれるような人間性を持った子なんて最初から一人も居なかった。
またはそんな友達を持ってなかった。てところか。

本当に困ってる時に助けてくれる人間ばかりだったらイジメはもっと減ってるもんな。

>>275
普段は話を合わせてやっているだけで、実は陰で馬鹿にしているとかな。
苛められている奴が一方的に友達だと思っていただけで、相手からは、
ただの構ってチャンだが、相手にしないのも可哀想だから相手をしてやってただけとか。

>>277
ここは自分語りをする場所じゃないんだよ、いじめられっ子の引きこもり君

なるほど。
これが文盲か。

友達が困ってたら俺なら助けるだろうけど

いつまで続けんの、この幼稚な議論ごっこ

友達には余計な面倒はかけたくないな
助けがあれば感謝するが
助けがなくても怒りをぶつけたり、恨んだりはせんな

詰まり助けなんか必要無い、自分で何とかするって事か

其れが普通だろうな

あらま。焼肉定食大好き君、ここにも居たの（笑）（笑）（笑）

好きだねぇ焼肉定食節（笑）どんだけ〜るろ剣シシオマコト尊敬しとんねんアニメオタクめっ♪

おーい(^^)v暇な人、下記のスレの自演してるゴミ叩いていいよ。友達いない｢屑｣だから→pino◆MatthewZ8E
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358597274/

>>282
「助けがあれば感謝するが・・・。（ﾁﾗｯ）
　助けがあれば感謝するが・・・・・・。（チラッ）」

>>286
いやいや、「助けて〜〜〜！！！」でもいいよ。
重要なのは「助けがなくても友達を恨まない」ってとこなんだけどなw

「友達の立場も考えてやれよ・・・・・・。（ボソ）」

恨まないが、本当に困ってるときに助けない奴は友達と認めないぞ!!
友達言えないぞ!! 最初から友達なんていなかったんや

怒りをぶつけてるやんw

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

>>272
んじゃ、友達があてにならないから、自分で自分のケツくらい拭いてねって事で。
終了。

いじめられた子が自殺すれば、それは淘汰されたことになる。

しかし、誰でも人間は抵抗するのが自然だ。相手は凶器を持っている。自分は素手だ。どう見ても、襲われたら勝ち目はない、という場合でも、普通の人間は最後まで抵抗する。

（略）

有効な方法の一つは、男の子でも女の子でも、何か一つ「初段」が取れる程度に武術ができる方がいい。それだけでも、いじめに対してある程度の抑止力にはなる。

（略）

自殺が起きる度に、最近では、親が学校を告発する。いじめを放置したというのだ。しかし誰よりも子供の変化を感じるのは、生活を共にする親でなくてもどうするのだ。
親にも察知できなかった異変を、学校がどうして感知できるのだ。

そこで、親だけにしかできない戦いが始まる。いじめが危なければ、学校へやらなければいい

（略）

しかし最上のやり方は逃げ出すことだ。転校である。

（略）

そんな愚かな相手にいじめられたくらいで死ぬくらいなら、死ぬ気で闘争ができるはずである。

曾野綾子（いじめ対策・2013年新・安倍内閣再生委員メンバー）
kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-07ca.html

普通の人間は武器を持った複数の相手に素手で立ち向かっていけるってかｗ
どの普通だよｗこれだから曽野綾子は・・・

● 私の周囲にもほんの数人だが生活保護受給者がいる。決して性格が悪いのでもなく、道徳的に問題がある人たちでもない。
だからそうなったほんとうの理由が私にはわからないのだが、つまり平凡な言い方をすると、貯金をして老後に備えずに『何とかなる』と思ってきたのだろう」
●受給者の特徴は威張っていることで、「ありがとう」の言葉はほとんどないと言う。
●戦後日本の社会から、非人間的なもっとも残酷な思想として排除されてきたのが、『淘汰』という視点である。
●人間は若者の世代のために適当な時期に「死んでやる」義務も含まれている。

　曾野綾子（2013年新・安倍内閣教育再生実行会議・委員）

しゃーない

私の愛情能力は高いので、自分の子どもがいじめが原因で自殺したら
これくらいのことはしてやるけどね。↓
http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-497.html
http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-504.html
↑彼らのような実際にそういう素晴らしい人達いたし。
少なくとも自分の子供を自殺に追い込んだ奴らをただでは済まさない。
子を持つ親は彼らを見習うべきだよ。

今コンビニに居たんだけど童貞オタっぽい男子高校生がエロ漫画を立ち読みしながら服の上から必死にシゴイテた
学ランを脱ぎ始めた時は思わず離れたよ
ああいうオタク系はイジメられても自己責任だと思わないんだろうな

>>296
愛情能力が高い奴は、自殺した後の報復を考えるんじゃなく、まず自殺しない為に、
まして苛められない為に何をすればいいのかを考えるんだよ。
お前は、どっちかっていば愛情に薄い。鈍い。
しかも、お前他のスレでも同じ事書きまくってる、元いじめられっこじゃねぇか。
自分の復讐心を満たす為に、自分の子供を言い訳に使おうとか、片腹痛いよ。
お前が苛められてた理由は、そういう所なんじゃね？
そりゃ苛められもするし、同情も出来ないな。

お前らさぁ、そんなことばかりイジイジ考えないで友達作るなり趣味を見つけるなりして視野を広げなよ
青春はあっという間に過ぎ去って行くんだぜ

>>297
嘘乙

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ <｀∀´>ﾎﾛﾝ思想調整部│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
　　　　地域分断工作ニダ。日本人同士を争わせるニダ。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ウリが東京で叩くから
2chのＩＤなんていくらでも　∧＿∧　　　　　　 おまえは大阪で叩くニダ
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ 　日本人になりすまして
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　いじめスレを立てるニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

基本スレタイには反対だが
　　　　　　↓　コレは自業自得だと思う
まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/eroghetti/

女子「いじめられ」学校「母がウソ」…告訴応酬

　兵庫県内の私立高校を自主退学した女子生徒が「いじめを受けた」として同級生や担任を傷害容疑で告訴したのに対し、
同高が「いじめはないのに、ブログにうそを書き込んだ」と生徒の母親を名誉毀損(きそん)容疑で告訴していることがわかった。

　大津市のいじめ自殺問題以降、警察への相談は急増しているが、今回の告訴の応酬に、
専門家からは「教育的な解決方法はなかったか」と、双方に冷静な対応を求める声が上がっている。

　同高や母親によると、生徒は昨年４月に入学し、５日間通学した後、不登校になり翌５月に退学。その後、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）と診断された。

　生徒と母親はこの５日間に同級生から嘲笑されたり、足をかけて転倒させられ、けがをさせられたりしたと主張。
５月に同級生１人、８月には、いじめを訴えたのに適切に対応せず精神的傷害を負わされたとして担任の女性教諭をいずれも傷害容疑で県警に告訴した。

　県警は、同級生７人と担任から事情を聞いたが、目撃証言はなかったという。
神戸地検は７月以降、犯罪の嫌疑がないとして同級生を家裁送致せずに捜査を終え、担任も不起訴にした。

　これに対し、母親は７〜９月、インターネットのブログで校名や担任の実名を挙げ、
「警察に嘘(うそ)をつき、いじめを隠蔽した」などと記載。同高が同１１月下旬、母親を名誉毀損容疑で告訴した。

　県警は自宅を捜索し、パソコンを押収するなど捜査を続けている。

　さらに、生徒は１２月、同高を運営する学校法人に３００万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。

　母親は「ブログは行き過ぎで反省しているが、学校がきちんと調査せず不信感があった。捜査機関に解明してほしかった」と話す。

　同高は「クラスメートにアンケートをし、担任にも生徒の様子を常に記録させるなど調査も対策も十分」と反論。
「ブログの書き込みは事実無根。在校生への影響も考え、告訴が必要と判断した」と説明している。
（2013年4月4日16時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130404-OYT1T01009.htm

高橋直美と菅沢園子と福井修一と鈴木佳代子と栗林正明と神田達行さんと橋本ゆきのりと小嶋滝久と柏崎本部長と宗像さんと飯田美代子と創価学会繁栄と幸福を真剣に祈って参ります

>>304
こんなとこに書いても誰にも届かねーよ

だよな

まぁ、そう〜思うやつは、いずれ自分がそういう目にあうから、その時に同じことを言って来い

>>307
そうなる場合もあるが、得てして大半は、そうはならない。
必ずなると思い込んでいるのは、ただの現実逃避。
そうなる場合、苛め云々は関係がないだろうな。

>>308
知らんけど。
必ずとか絶対とか、使う言葉は今はネットでしか許されないけど。
白か黒か？ハッキリさせる為に論破しあうのもネットだし。
現実はグレー多いけど。

ワタミ創業者の立派な言葉
http://www.watanabemiki.net/journal/post-373.html

　自殺者は社会のカナリアだと思う。カナリアは坑道などでいち早く有毒ガスを検知する。
「我々の社会はおかしいぞ」と自殺者の方々は、自らの命を絶って訴えているのかもしれない。

　「自殺者ゼロの社会」。
　都知事選で訴えさせてもらった。実現できたらどんなにすばらしいことだろう。

「自殺者ゼロの社会」これが何を意味するのか不安だな。
人間の理想を追求していけば、残るのは堕落の一途だと思うのだが、、、

>>結局いじめられるやつは自業自得だよな

くだらん

自業自得のケースが多々あるだけで、全てがそうだってことではないな。

やはりくだらん

このスレ糞のはきだめか

ライフカット／LIFE CUT　［ライフストーム／LIFE STORM （生命荒し）］
【概要】　
ライフカット (LIFE CUT / Life Storm / Life Brow / ライフストーム / ライフブロー / 命切り) とは、主として特定個人、若しくは特定家族に対し、
示し合せた多数によってもたらせられる、日常生活や生命存続が困難に至ってしまう嫌がらせ行為 (好ましくない噂の流布・醜聞からの人間関係崩壊・社会参加妨害・
イジメ・暴力・その他、稀なケースでは偽証による冤罪等) の総称。
侵略戦略手法としてのスケープゴート (Scapegoat as the aggression strategy technique) とも解釈できる。
(近年のイジメの源流は、この通謀されたライフカットにあると見る動きが自治研究者の中にある)
ライフカットは該当被害者の生活圏内全域において、本人の行き場が無くなる程に行われる事から、学校・職場の人達だけでなく、
該当被害者の関係する各地域住民の可也の割合をも巻き込んで行われる。被害に遭われた人は誹謗中傷他の風評・醜聞流布により、
学業・就業・交際を含めた生活全般が困難になる場合が多い。 場合によっては被害者が自殺に至ることも充分に予想される。
1970年代に入った頃に日本国内では一部の人達の間でこの類の集団行為が世界で行われていると話題に上がる事もあったが、
近年のインターネット普及によってこの常軌を逸した集団行為が以前から世界各地でも起こっていると判明する。日本国内においては1980年代半ばより目立つ様になった。
【加害者系統】　
加害者は大きく分類して2系統から成る。 その系統の一つは、被害者となるであろう人物の捏造情報 (誹謗中傷等の風評) 流布・工作を行う者達であり、
もう一つは流布・工作を受けて心理操作可能状態 (該当被害者に対する敵対心の芽生え) にある者達 (二次加害者) である。
(因みに、後者は示し合せた複数の者達からの情報操作により心理操作されている事に気が付かないでいると判断される (集団的マインドコントロール状態 / A collective mind control state) )
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n78569

どこの学校にも、暴力団の借金取りの息子や、電車やバスの運転手の息子などがいて、
暴力団の借金取りの息子が、カタギの息子をいじめたり恐喝したりしたら、
親が相手に怒鳴って場合によっては警察に被害届を出して、組織が警察にバレたらまずいような事を
してる場合、暴力団の借金取りは息子の行いを金でもみ消そうとすると思う。

>>317
するかもしれないけど、「暴力団の借金取りの息子」とか、ファンタジーな要素が多すぎて、
妄想の範囲から出てないなぁ。
まさか苛める奴は全て暴力団の息子で、苛められる奴は全てバスの運転手とか、
珍妙な事を考えてるわけじゃないだろ？

いじめ師は学校のごみダメ

いじめられっこにコミュ障は多い

３２０

多くてもいじめていい理由にはならない

コミュ障だから苛めていいわけじゃないが、苛められる大きな原因はコミュ障。
苛められたくなければ、まず自分の持つ「苛められる原因」を直すことだろう。
「苛められる原因なんかない。苛める奴が苛めを辞めればいい」とか「周りの人が助ければいい」とか
思う事は自由だ。
ただ、現実はそうならない。
自分が何もしないで苛めが治まるのであれば、そもそも苛め自体が継続され続ける事が無いな。
行動した結果は自分に返ってくるし、当然行動しなかった結果も自分に返ってくる。
当たり前の事なんだよ。

「いじめられる奴は自業自得」とは、どういうことだ！？あんたは、いじめに苦しんでいる本人や家族の苦しみを、少しは考えたことあんのか！？
こんなスレを立てるなんて、人の不幸を楽しむ以外に、脳がないのか！？
あんたみたいな輩が、世の中を住みにくくしてんだぞ！！！自分のしたことが、どういうことか、分かっているのか！？

>>323
おやめなさい。
ここは釣りスレだから。
もうスレが立ってから二年近く経つのに、この過疎具合見てごらん。
ネタバレした証拠だよ。

いやあ自業自得なんて恐ろしいコトバ
よく使えるよなあ
一番苦しんでる時に誰かが現れて
自業自得ですよねって
言われても
待ってくれオレは違うんだとか
これは話が違うだろとか
自分だけ見苦しい言い訳しようたって
そうは行かねえわけだからな
こっちは指一本電話一つ動かしゃしねえ
あんたが勝手に自業自得って宣言したのだからな

>>1が君に助けを求める事は無いと思うが

>>325
苛めの原因自体は苛められる奴にあるが、それが自業自得であるかどうかは、
その原因にもよるからね。
身体障害が原因で苛められているのを「自業自得」というのは酷な話だが、
普段から言動に問題がある奴が苛められるのは「自業自得」と言わざるを得ない。

ただ間違いないのは、>>1が「苛められる奴が自業自得」と言うからには、
>>1は苛められる立場にはないし、少なくとも赤の他人であり、何処の誰とも
分からない>>325に助けを求めることはないだろう。
というか、そういう発想自体が存在しない。
ひょっとして325は、ネットで「だれかたすけてーいじめられるー」とか書いちゃうタイプ？

おそらく、>>1に対するどんな反論も受け付けないというのがこのてのスレ。
道理引っ込もうが論理破綻しようが、なにがなんでも「いじめられる奴が自業自得」であり、
「それに変わる理屈はない」という考えをごり押しする。
そうしないと釣れないもん。釣るためには、ナニが何でも、スレタイとテンプレをセットにして
押し切るつもりなんだろう。

>>327
同じ事は俺が１行で書いてるんだが

>>326 >>327
助けるんじゃなくて自分だって今後痛い目に合ったら自業自得と認めなくちゃならないって言ってんの
報復は無益なんだよ
紛争地帯がなかなか無くならない
煽り合ってるからな
気に入らない奴は殴っておいて（殴る＝意図的。人為。）自業自得（あたかも天運。）とレッテル
その時はスッキリ、キモチワルイヤツ踏みにじったぜザマアミロ
だがそんな簡単に済むと思うのか？
禍根が残るだろう
今後は禍根を消せる奴が真の強者だ
お前らも俺もみな思い知る
禍根を消せない奴は大した事がない
踏みにじる事がそれだと錯覚してる限りはな
まあ元気でやってくれ

>>330
>>1が苛められたとしたら、>>1に苛められる原因があるのだから、仕方がない。
それだけの事だろう。
必死に煽って何がしたいのか、さっぱりだ。

＞>>1が苛められたとしたら、>>1に苛められる原因があるのだから、仕方がない。

それだけの事も何もそこ争点なんじゃね？
まあ>>330がどう思ってるのかは俺は知らんが

>>1

つ子供の世界は弱肉強食なのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1362383567/

＞>>1が苛められたとしたら、>>1に苛められる原因があるのだから、仕方がない。
それだけの事だろう。

だから、それが結論だろ？
スレ立てる必要ないんだよ。

＞それだけの事も何もそこ争点なんじゃね？

いや、争点でなんかない。それが結論。
「いじめられる奴は自業自得」という結論が既に出ている。
よって、議論の必要なし。

紛争地帯が無くならないのは、紛争そのものに需要があるからだよ。

紛争地帯はどこもかしこも荒廃しており、水も電気も貴重品だ。
そんな地域では大規模な農業は不可能だし、一般的な商社も運用不可能だ。
では普段彼らは何をやって収入を得て、日々の糧（食料）を得ているのか？
答えは簡単。彼らは戦争をする事で金を稼ぎ家族を養っているのである。

長く戦争をしているうちに戦争と言う名の職場ができ、
傭兵という名の生業（職業）が成立するようになる。
昔の戦争であれば国同士の消耗戦なので、かつての日本のように
戦いでは互角以上に戦えても、先に資源が尽きた側が負けて終了となる。

しかし現代の紛争は代理戦争であり、影の連中が資金を提供するから
資源が尽きて戦争終了となる事が無い。だからいつまでも戦い続ける事ができる。
しかし、本気で戦争（殺し合い）をやってしまったら
どれだけ資金があろうと人的資源が尽きてしまう。

彼らもバカではないので本気で戦争をする気はさらさら無い。
というか、もしも戦争が終了したら収入源を失ってしまう。
そこで彼らが考え付いたのが、代理戦争の代理戦争である。

彼らは周辺の村々から人狩りをする。さらった人員を使って
自分たちの代わりに戦ってもらう。つまり代理の代理だ。
10歳そこそこの子供を麻薬で洗脳して兵士に仕立てる。
当然軍隊と呼べない素人集団であり、大規模な軍事作戦は不可能。

だからテロとかゲリラ戦とか、たまにちょっかいを出す程度で
ガチで主力部隊同士をぶつけての激しい消耗戦はしない。

「結局いじめられるやつは自業自得だよな」

絶対とも、全てとも、書かれてはいない。
「絶対」に持っていって論破しようとか…
その様な考え方では他人を納得させる事はできない。

正確には「いじめられる奴が自業自得の場合もある」だからね。
原因はいじめられる奴にあるが、それが自業自得かそうでないかは、原因の内容による。

＞正確には「いじめられる奴が自業自得の場合もある」だからね。
＞原因はいじめられる奴にあるが、それが自業自得かそうでないかは、原因の内容による。

第三者（一般人）の社会常識に照らし合わせれば正しいが、
しかし一部のいじめられっ子はそれを認めない。 なぜならば
イジメを定義するのは自称被害者（いじめられっ子）だから。

たとえ街中で他校の生徒にカツアゲされても、彼らはイジメと定義できる。
なぜならイジメを定義するのは自称被害者（いじめられっ子）の特権だから。
文部省のイジメの定義が、彼らいじめられっ子の主張の根拠となっている。

第三者（一般人）の社会常識に照らし合わせればそれはカツアゲであり、
カツアゲされる要因はあっても、原因など被害者の側には無いと考えるが
自称被害者はそれをイジメと呼ぶために原因無きイジメが成立する事となる。

こうして「原因はいじめられる奴にあるが、」の部分を否定できるようになる。
「原因はいじめられる奴にある」という大前提が崩れ去る。これが彼らの主張。
イジメの定義や価値観が共有されていないわけだから結論が一致しないのは当然。

　

>>338
ちょっと違うかな。
カツアゲ自体は、その場限りの一方的な暴力でしかない。
問題は、同じ人物が慢性化的にターゲットにされること。
この状況が苛め。
その場限りのカツアゲを、いわゆる苛めと定義は出来ないが、
常に狙われるのであれば、それは苛めだろうし、その「常に狙われる」
状況に、苛められる側がターゲットとして選ばれる原因があるんだよ。

>こうして「原因はいじめられる奴にあるが、」の部分を否定できるようになる。
>「原因はいじめられる奴にある」という大前提が崩れ去る。これが彼らの主張。

苛められる側の主張が、的外れな話を否定しているだけなんで、
「原因は苛められる奴にある」って事自体は否定出来ないね。

>イジメの定義や価値観が共有されていないわけだから結論が一致しないのは当然。

本当に定義が理解出来ないのは、単に頭が悪いだけだけど。
恐らくは、定義を理解すれば、被害者である自身に原因がある事を認めるしかなくなるから、
なけなしのプライドが邪魔するんだろうな。
原因が自分にある事を認めれば、そこから解決策も見付かるが、出来ないから泥沼の苛めが続くと。
状況が変らないからね。

>>334
じゃあもうテンプレつくっとけよ

脳内結論と結論の違いは「まとまってるかどうか」、それだけだ

http://c.2ch.net/test/-/court/1341840332

どんなに煽っても、ここが釣りスレなのはバレバレ。

>>339
おおかた同意なんだが･･･

今の文部省のイジメの定義を読んできた方がいいと思うな。
昔は「継続性」が盛り込まれていたので、一般常識と近い感覚だった。
確かに、その場限りのカツアゲをイジメとは普通は分類しないだろう。

が、しかし現在は継続性や慢性化などの部分も削除されており、
イジメを定義する上で「その場限り」とかクラスメイト等を問わない。
イジメと感じたらイジメであり、限定や制限をする条項は決められていない。

つまるところ、文部省は性善説を前提とし、
自称被害者の社会常識と誠実性に信頼を置いた上で
イジメの定義を策定しているわけだ。　つづく

セクハラ、痴漢と同じだな、自称被害者の意見しか聞かないんじゃ公平性に欠ける

>>339
だから自称被害者の価値観が、最大多数の一般常識からずれていたとしても、
それを制限したり修正する機能を文部省のイジメの定義は持たないために
フィルター機能が無いまま「イジメである」と決定されてしまうわけだ。
だからその場限りのカツアゲをイジメと定義してもなんら問題はなく、
そんな文部省の定義を根拠にしているからこそ彼らはどうどうと主張できる。
文部省のイジメの定義に従うなら彼らいじめられっ子の主張は間違ってはいない。
ただ文部省のいじめの定義と一般的な社会常識とは
価値観が共有されていないのはお互いに認めるところだろう。

いじめの被害をでっち上げた場合は別として、「いじめられた側の自業自得」と言い切るのは、正直背筋が寒くなるよ！！
いじめに苦しむ本人はもちろんのこと、家族がどれだけ辛い生活を余儀なくされてるか、考えたことが１回でもあるのか！？
１回でも考えれば、「いじめられた側の自業自得」なんて不条理な発言は、常識じゃ考えられぬ！！
そういうことをいとも簡単に言う者の神経を甚だ疑い、命の尊さに対する鈍感さを強く感じる！！！

>>346
いじめられっ子が「いじめっ子が悪い」と言うのは、
目の前に対峙する自分をいじめる相手を指しているのがほとんど。

「お前が悪い」とか「お前の自業自得だ」と言うのは、
目の前に対峙する非難の対象個人を指しているのがほとんど。

「いじめの被害をでっち上げた場合は別として」と、
君自身が例外の存在を示唆するように、何事も例外は付き物だ。

何事も例外は付き物なのが常識であり、全てに適応しないのが常識だ。
「絶対」や「断言」に持っていって論破しようとか、そっちの方が非常識だぞ？

　　　 　　　　／　　　　　　＼
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　　 | | 　　＼　＼＿_＿ ／　 　 /　　　韓国人は保健所に連れていきましょう
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>>343
>イジメと感じたらイジメであり、限定や制限をする条項は決められていない。

魔女狩りみたいな話だな。
苛められてる奴が反論したときに、苛めてる側が「あいつが普段から細かく嫌がらせをするのも苛め」と
苛められる奴の痛い癖を苛めだといえば、それも苛めになるのか。
結局は現場を知らないお役所様の、「仕事してますよ」ってポーズのための文字通り「お役所仕事」だな。

>>346
347の言う通りで、そりゃ勿論苛める奴が悪いんだが、苛められる側が何も悪く無いかどうかは、
客観的な判断でしか言える事じゃない。
当事者が「俺は悪くない」とか言うのは、当たり前だからね。
まぁ「例外」と言うほど、そういう「苛められる側の自業自得のケース」は少なくないと思うが。

＞苛められてる奴が反論したときに、苛めてる側が「あいつが普段から細かく嫌がらせをするのも苛め」と
＞苛められる奴の痛い癖を苛めだといえば、それも苛めになるのか。

論理的にはそうだが、大抵が「だからってイジメて良い理由にはならない」と論点をずらしてくる。
いじめられっ子は、あくまで自分の事を被害者というポジションに置きたがる。
そして相手を悪者扱いする事で安心を得ているようだ。

>>「あいつが普段から細かく嫌がらせをするのも苛め」
そうだな。これはイジメだな。この場合も嫌がらせを受けてたいじめっ子に原因があるってことだ。
細かく嫌がらせをされる自分に原因があるってこと。

嫌がらせを受けてる奴に原因がある。にも関わらずいじめで仕返してループを犯してるだけだな。

>>351
そうだね。ただ、際限なくループされるわけじゃない。
その社会に於いて先に受忍限度を超えた側が「悪」って事になる。
大抵が“それ”をイジメの原因と呼ばれるわけなんだし。

そして、イジメ発生の最大の要因が、受忍限度を超えても
特に捜査されたり、逮捕される事も無い。放置されるから
周囲に不満が溜まり、イジメ（報復・粛清）が発生しても
自業自得と周りも容認する。

もしも一方的なイジメ（攻撃）なら、
そもそも回りの人々が「自業自得」という認識を持たない。
自業自得でなければ容認もされないからクラス全体での
集団イジメに発展する事は無い･･･　　はずなのだが。

子供は人として未熟ゆえに狂気を隠し持っている。
それが発露してしまった場合、無実の者が被害に合う事はある。
ただ可能性としては非常に小さいのであまり議論はされないが。

>>351
結局
>343
>文部省のイジメの定義

これは、何が問題なのかを薄ボンヤリと濁す効果しかないってことだろ。

>>「あいつが普段から細かく嫌がらせをするのも苛め」
>そうだな。これはイジメだな。

これが苛めってことになると、苛められ子が苛められる原因となった「普段から周囲に対して
細かく嫌がらせをするのは、クラス全員に原因がある」と、事の核心から話をそらす為だけの話になる。
文部省も、苛め対策がメンドクサイからって下手な逃げ道作ったもんだよ。

なぜ普段から細かく嫌がらせをされたのか?
自分に原因があるって事から目をそらさず率直に向き合えばいいよな。

普段から細かく嫌がらせ(いじめ)を受けるのは自業自得。
自分に原因があるくせに、苛めに対して苛めでやり返したってだけだな。
結局どっちも自業自得。実にくだらんな。

　
　
「結局どっちも自業自得」一対一ならそれで済むが、
大抵いじめられっ子は一人で、後はその他大勢なのだから、
一人でその他大勢に原因（害悪）を振りまいている方が…
　
　

>>354
>なぜ普段から細かく嫌がらせをされたのか?

例として上げた、この話は、「苛められている奴の普段の言動」なんで、
特定の誰かに対しての行動ではなく、苛められている奴自身の性格や癖の話。

だから「特定の誰かに対して固執する行動」でなければ「苛め」とは言えないんだよ。
それをぼやかした文部省の設定は、馬鹿でかい穴があるって事。

>>356
そう言うことだね。

苛めなのか、たんに問題のある子供が暴れているのか、それぞれ解決策は違う。
それを有耶無耶にして一まとめにしてるのは、まぁ文部省の怠慢だろう。
鼻から解決させる気なんか無いからだろうけどな。

いじめの現場を録音や撮影して、
ネット、マスコミ、PTA、クラスの親、進学先の学校、地域の有力者、政治家、全部にバラ撒けと
これでいじめっ子とその家庭を完全に潰せるから
DVDを50枚程度焼いて、いじめっ子の実名・住所・顔写真を同封して郵送するだけなんで簡単だ

いじめで困ってる人はこの手を使え！！最強だから

>>356
自業自得に人数は関係ないぞ?
いじめっ子がその他大勢を苛めたら苛められっ子であるその他大勢に原因がある。
人数に関わらず苛められた奴に原因がある。

ガキ大将やジャイアンのようなドキュンが大勢を苛めても苛められる側に原因がある。
ジャイアンを大勢で苛めた場合ジャイアンに原因がある。ジャイアンが苛められるとは思えんがな。大抵は大勢による弱いものイジメ。

>>357
普段からの細かい嫌がらせは特定の誰かに対して固執する行動だろ。嫌がらせの時点で苛めだろう。と言いたいが
本人が苛めと認めないと苛めにならんようだ。

また、特定されてなきゃ「普段」からわざわざ「細かい」嫌がらせなんざ受けないわな。
たまたまその一回だけ嫌がらせを受けた事があるとかならわかるが・・・。

普段から細かく嫌がらせを受けるってことは相当に害悪を撒き散らしてたんだろう。
んで、苛めで仕返してさらに害毒を撒き散らす、と。負の連鎖だな。実にくだらん。

嫌がらせを受けるような奴は苛めでやり返し、普段から人に細かい嫌がらせをするような奴は苛められるって例だな。本人が苛めと認めた場合だが。
非行もなく害毒も撒き散らさなければ嫌がらせも受けないだろうし苛めも受けんわな。

>>「特定の誰かに対して固執する行動」でなければ「苛め」とは言えないんだよ。
昔の定義だとそうだったが、今は本人が苛めと感じたら苛めになってるから当て嵌まらないんだよなー・・・。
一人が大勢に危害や被害を受けたのなら苛めと言ってもいいと思うが、この場合も本人が認めないと苛めにならんよな。

スレタイで結論出てるから話すことがないな。己の行動は自己責任。全て自業自得。

>>359
＞自業自得に人数は関係ないぞ?

何か勘違いをしていないか？

「結局どっちも自業自得」つまりは「どっちもどっち」と言う意味になるが、
それまでのスレの流れで「自業自得」と「どっちもどっち」が混同ぎみになっていたので
『自業自得と、どっちもどっちは、違うのだ』という意味の書き込みとなっている。

それと、>>356の書き込みは、あくまで
「大抵いじめられっ子は一人で、後はその他大勢」が大前提となっている。
その大前提を崩せば自業自得と人数の関係が破綻するのはしかたがない。

「いじめられっ子は一人」である場合、いじめられっ子にとって
それが自業自得か、どっちもどっちとなるかは、人数の関係性が重要となってくる。

長文は投稿できないので、説明は割愛する。

いじめに遭う奴は自業自得。
嫌がらせに遭う奴は自業自得。
不快な目に遭う奴は自業自得。

これ全て自業自得。人のせいにするなってことだな。

＞>>1が苛められたとしたら、>>1に苛められる原因があるのだから、仕方がない。
それだけの事だろう。

だから、それが結論だろ？
スレ立てる必要ないんだよ。

＞それだけの事も何もそこ争点なんじゃね？

いや、争点でなんかない。それが結論。
「いじめられる奴は自業自得」という結論が既に出ている。
よって、議論の必要なし。

受忍限度という物をググって来い。

>>359
ジャイアンが苛めているのはのび太であって、他の奴等は苛められちゃいない。
「ジャイアンリサイタルの害」は、苛めではなく、たんなる無差別な暴力。
馬鹿がバットもって辺り構わず暴れているのを「暴力」と呼んでも「苛め」とは言わないだろ。
言葉尻の問題ではなく、そもそも状況が違う。
二つは似て非なるものだ。

>>361
まぁ「自業自得」という言葉が悪い。
原因は苛められる奴にあるが、それが「自業自得」と言える物なのかは、
その苛められる原因にもよるって事だよ。

暴力団幹部の息子でも警察幹部の息子でも、同級生を刃物で脅して金を巻き上げたら、
徹底的に怒られるはず、だって息子が警察に逮捕された時に親の職業も聞かれて、
親が胡散臭い仕事をしてる場合、家宅捜索や社内捜索をされてしまう可能性だってあるし、
大体、昔からそうだけど「いじめ」をする奴は、必ずと言っていいほど親に問題がある。
だって、親がまともな人間だったら子供は絶対にそういう事をしないからね。
学校の先生は、生徒を守るのが仕事です。考えても見ろよ、生徒の中に果物ナイフで
人を刺すような奴がいたら、安心して学校に通えないだろ。そういう奴は警察に突き出して
２度と学校に登校させないのが普通です。ってゆーか反省するような奴は最初からやらないけどね。

>>365
>学校の先生は、生徒を守るのが仕事です。考えても見ろよ、生徒の中に果物ナイフで
>人を刺すような奴がいたら、安心して学校に通えないだろ。

いや、教育者だったら「果物ナイフで刺す生徒を捕まえる」んじゃなく「生徒を果物ナイフで刺すような人間にしないこと」
だと思うが。
刺したら事件なんで、警察に委ねるしかないけど。
でもそれ、教師の仕事ってわけじゃなく、誰でもいいんじゃね？

そもそも、教えるのが仕事で、守る仕事ではない

刺すしかないように追い込むのが、
いじめだろ。
それこそ、刺された方が悪い、自業自得じゃないのか？
それは言わないよね、いじめられる方が悪いとは言うのに。

>>368
それは正論。
だけどね、その手のレスは無駄よ。ここでは。
なにがなんでも、論理破綻しようがどうなろうが、意地でも
「いじめられる奴は自業自得」で押し切りたいみたいよ。

おそらく全く別な、いかにも尤もらしい学術っぽいレスを
繰り出して、論点をすりかえて、誤魔化すレスを返してくると思う。
ここはそういうスレだもん。

>>364
「ジャイアンリサイタルの害」は当人が苛めと思えば苛めだ。苛めか苛めじゃないかはお前が決める事ではない。
被害受けた奴が決めることだ。ガキ同士なら尚更だ。
それに原因が本人にある以上自業自得だろーがwwww自分に原因がなきゃ「自業」にはなんねーよwwww

カトウの乱みたく原因もなく殺傷されれば「自業」自得でもなんでもねーが。と言いたいが
究極、カトウに遭遇してしまう運の悪さが原因となれば運の悪さゆえの「自業」自得とも言えるな。
または危機回避力の低さが原因とかな。ジャイアンリサイタルなんか行かなきゃ害なんざ受けねーのに
わざわざ自ら害を受けに行くってんだからまさに「自業自得」だわな。

運まで自業に入れると究極全てが自業自得になっちまうが・・・。

>>馬鹿がバットもって辺り構わず暴れているのを「暴力」と呼んでも「苛め」とは言わないだろ。
アキバの赤の他人に対する無差別殺傷事件なら該当すると思うが、苛めっ子がバット持って辺り構わず苛められっ子に対して暴れれば苛めだろ。
勿論この場合も苛められっ子が苛めを受けたと自己申告してイジメとなるがな。

>>368
>>刺された方が悪い、自業自得じゃないのか？
悪くはないな。自業自得なだけで。刺されるほど悪化するまで被害を申告しなかった危機回避能力の低さが自業自得に。
苛めに遭わないよう、ジャイアリサイタルに行かないよう、究極無差別殺人事件に遭わないよう
己の危機回避能力を高める努力や自己研磨に努めれば自業自得で苦しむ度合いを減らす事は出来るだろう。

>>369
すり替えでも押し切りでもなく苛められる方に原因がある以上自業自得なだけだ。

＞すり替えでも押し切りでもなく苛められる方に原因がある以上自業自得なだけだ。

で、それが結論だよな？
それでいいじゃん。
はい、終了。

そうやって延々と押し切るんだろうから。きっと反論者はいないだろう。
すり替えでも押し切りでもないなんてことはない。
このスレを立てた時点で、押し切ることを目的にしてるよ。

押し切ればいいさ。別に反対はしない。
おおいにやってくれ。

>>368-369

なぜ、いじめられっ子の意見が認められにくいのか？　それは、
問題とされているイジメには、イジメの容認の存在が深く関わっている。
イジメが放置されるのも、イジメが集団化するのも、そこにはイジメの容認がある。

いじめられっ子の主張とは、所詮はいち個人の意見である。
それに対してイジメを容認するいじめっ子は大抵が多数派であり、
さらには傍観者も第三者の立場でこれまた多数派なのである。

つまり、いじめられっ子の「理不尽だ！」という主張を肯定してくれる者は居ないか少数派であり、
「いじめられっ子の自業自得だ」という意見と認識は、圧倒的多数派である。

イジメはいじめられっ子が定義する物である以上は、
個人の被害妄想である可能性もあり、>>368の例文だけでは結論が出せない。

キチガイ（いじめっ子）が人に危害を加える（いじめる）のも、
キチガイ（いじめられっ子）が人に危害を加える（人を刺す）のも、
どちらの立場であろうと、一般人（多数派）はキチガイが悪いと判断を下すのである。

意地でも 「いじめられる奴は自業自得」で押し切りたいみたいよ。 と言うのは心外である。

>>371
正論だから反論出来ないって言えばいいだろwww
押し切りとかすり替えとか言って自分からすり替えてんじゃないよw

違うと思うなら堂々と反論・議論すればいいだろ。自業自得ではおかしいぞ!なぜなら・・・てな。

議論する気がないならとっとと失せろ。いちいち茶々入れんでええわ。

糞スレ終了

まぁ「苛められる原因が、自業自得であるかどうかは、ケースバイケースである」以上、
議論の必要もないからね。
原因は苛められる側にあるが、それが全て自業自得とは言えないから。
自業自得のケースだけ持ち出して、「ほらみろ、自業自得だろ」と言っても、
他のケースを出されりゃ即論破。あとは見なかった事にして独自の理論を展開するしかない。
逆も同じで、自業自得とは言えないケースを持ち出し、「だから自業自得じゃない」と言っても、
自業自得のケースがある以上、それも絶対じゃない。
だから、この「苛められる奴の自業自得」ってのは、話すだけ無駄なんだよな。
終了でいいんじゃね？

>>373
それこそが、お前らの思う壺だろう。
テンプレ、スレタイに反したレスをする。そこを断罪。そうだろ？

そもそも、「正論」と思っていることを、なぜいちいち２chに書く？
それがおかしいと感じてるからこそ、俺はレスしたんだが。

まさに、>>375さんの書いたことこそが正論だと思うぞ。

ど糞スレ早く削除しろ
ごみ野郎が

>>375
人に「イチゴの色」「イチゴの味」などを聞けば、
大体はイチゴは赤色で甘いか甘酸っぱいと答えが返ってくる。
それが社会の常識として通じている事実がある。

現実はもちろん、白や黒いイチゴもあるし、
甘くない物、酸っぱくないイチゴだってある。

これらのイチゴの現実を突きつけて、「イチゴは
赤色で甘い」という答えを否定しようというのだろうか？

要は、ケースバイケースである事、例外はある事、これらを踏まえた上で、
「いったい、どちらが社会常識なのだろうか？」という疑問が人を集め、
色々な側面で議論される結果となっているのではないだろうか。

私は他人の本音の部分を聞きたくてここに来ているのだが。
たまに「理想論ではなく、本音で話せよ」と参加する事もあるな。

>>378
いじめ関連のスレはいろいろあるが、「いじめられる奴が自業自得」かどうかに対しては、
それぞれの場合があるから、議論する意味がないってだけだろ。
お前風に説明すれば「イチゴが甘いかすっぱいかは、時期やイチゴの品種によって違うから、
イチゴという言葉単体に甘いかすっぱいかという結論はつけられない」って話だよ。

実際には一つ一つイチゴの色や味を見て判断するしかないんだから
こっちのケースが多いだろとかいう議論事態が無意味


甘いイチゴをごっそり買い占めたいなら、
甘いイチゴがたくさんとれると言われる地域に行ってごっそり買った上で
すっぱそうなのを捨てるのが正解だが、
いじめなんてのは「全体を見渡してすべきこと」なんてものが存在しない。

たとえ大金をかけて大規模な調査を行い「いじめの何％は自業自得でした」とかいう
データを得たとしても、その推測を個々のケースにあてはめることができない。

マクロで見るべきものとそうじゃないものがあるってこった。

モノに対して、イメージを持つ事は普通のこと。

イチゴは赤くて甘酸っぱい物とイメージを持ってもいいし、
車は高価でおいそれと買えない物だとイメージを持ってもいい。
富士山は高い山だと思うのも個人の自由。

「イチゴと言えば赤だろJK」も、個々のイメージ。
その個々のイメージがある程度共有化されると常識と化す。

>>381
>モノに対して、イメージを持つ事は普通のこと。

苛めに関しては、その漠然としたイメージが解決を妨げているな。
それぞれの件に対して、それぞれの原因があるのに、共通の解決方法で
対処が出来るわけがない。
原因の出処は苛められる側だが、それを「自業自得」か「一方的な被害者」かは、
その原因によるのに。
「苛められっ子可哀想」という漠然としたイメージが、状況の解明を有耶無耶にする。

「苛められっ子可哀想」という漠然としたイメージが、一方的な被害者という誤解を生む。
苛められっ子は全て自業自得。
自分が原因=「自業」だからな。
自分の行い(自業)によっての結果(自得)だからな。

結局苛めに遭う奴は自業自得。

苛められっ子に原因(自業)がない場合は自業自得にならんが。その場合は一方的な被害者といってもまー差し支えんな。
とはいえ、自業自得でないイジメの例がない以上これも当てはまらんなwww

よって結局苛めに遭う奴は自業自得。完了。

>>383
まぁ言ってる事はわからなくはないが。
その「自業」にネガティブなイメージがあるから、「障害があるから」ってのも「自業」と言うと
酷な話だと思うよ。
少なくとも「行い」ではないしね。

>>384
オレはあくまで「自業自得」の観点から話ている。
自業なんていったら前世の行いや報いまで入ってくるんだぜwww己の「業」まで入ってるからなーwゆえになぜ障害者になったのか?
己の日ごろの行いの悪さから、注意力散漫から、運の悪さから事故って障害者になったかもしらん。
周囲にやめろと言われてるのにも関わらず、目に劇薬が入り失明の事故とかな・・・。

>>酷な話だと思うよ
まー同意。被害者は特にな。んが、ただの議論だから酷とかいってもしゃーない。
スレタイが自業自得なら尚更だわ。オレは苛めっ子を擁護してるわけでもなく苛められっ子を叩くわけではないからな。
スレタイに沿って自業自得の観点で話してるだけだからな。酷だとかかわいそうだとか感情論は持ち出さん。

生れつきの障害で苛められたら?て話だが、自業自得の観点からすると前世の報いを受けたw親が悪行を行ったww
とか持ち出すことになるが、ナンセンスだわなこれは。

生まれつきの障害者が苛めに遭うのは自業自得ではない。これは障害者になったのは本人に原因がないから。
本人に原因もなく苛めにあってるだけ。生れつきの障害者にイジメの原因はない。この場合のイジメの原因は
苛めっ子が単にクズだった。てだけか。

オカルトを抜きにした自業自得の観点から行くとこうなるな。生れつきの障害は本人に原因がないとするから。
つーか自業自得論はなんにでも通用するからある意味無敵なんだけどなwこれを意図して>>1はスレ立てたかは知らんが。
苛める奴は自業自得。犯罪者は自業自得。被害者は自業自得。加害者は自業自得。なんにでも当てはまる。
善人は自業自得。悪人は自業自得。この2つを用いたテーマはよく出てくる。

心理学的には、いじめは集団の秩序維持のために発生する現象
仲良しでならなければならないという教育がその反対の結果を生む
blogos.com/article/48775/


「みんな仲良し教育」では、仲良しに水を差すような浮いた存在の子供が、その原則を乱した悪いやつとして糾弾される。
実は、｢みんな仲良し｣という状況の方が間違っているのかもしれないのに、和を乱したと言うことで自分を責めるような人間ができあがる。
これが全体主義的雰囲気を生む要因となる。

いじめられる子供は、何らかの意味でこの｢学校モード｣の秩序を乱すので、他の子供達から憎まれ、いじめられても同情を呼ばなくなる。
また、そこに生まれた全体主義は、頂点に立つ子供に全能感を与える。
もしその子供がその全能感を阻害されるような感情を抱くと、秩序維持のためにますます激しいいじめ（攻撃）をする可能性も出てくる

「イジメは悪い」も個々のイメージであり、
多数の人がそう思っているからこそ常識として通じる。

しかし、「いじめられる奴が自業自得」は微妙であり、
リアルでは大抵の人は建前で会話する関係上は常識とはならないだろう。

ならばリアルではない2chではどうであろうか？
本音では「いじめられる奴が自業自得」はどれだけの人が
肯定するのだろう？　どれだけの人が否定するのだろう？

>>385
>生まれつきの障害者が苛めに遭うのは自業自得ではない。これは障害者になったのは本人に原因がないから。

うん、だから。
そういう話があるから、ケースバイケースであって、

>>383
>苛められっ子は全て自業自得。
>自分が原因=「自業」だからな。

↑こういう事じゃないって話をしてんだっての。
大丈夫か？

>>388
はあー・・・・あんなーオレが勝手に「業」から因縁や日頃の所業の悪さから来る報いや悲運といったオカルティックな部分を排除し限定した場合
と勝手に物言いしてるだけだろーが! つーか自業自得から離してるだろ。
ケースバイケースじゃねーよ。どこまで行っても業やカルマからしたら人間は自業自得って話をしてるんだよ。
この世に生れ落ちたときから業は始まってるんだよ。どこまで行っても自業自得なんだよ。

現実的でないナンセンスだ!て言うのは百も承知だっーつの。だったら自業自得なんか持ち出すなって話だわ。
苛められっ子は自業自得。特に異論はないどころか正論。人間はどこまで言っても自業自得だからな。
しかし、現実的ではない部分もある。つーか自業自得なんて持ち出すのはナンセンスだろ。と突っ込むのなら分かるがな。

自業自得の場合もある、なんて言うから反論してるだけだわ。自業自得を持ち出したらどこまでも自業自得だわ。
自業自得という言葉をテキトーにいい加減に軽々しく使ってんならオレとは議論にならんぞ。

自業自得を持ち出したらそうですね、と肯定しか出来ないのを知ってて>>1はスレ立てしたのか知らんが、
苛められっ子に対する印象操作を狙ったものとしたらバカだわww自業自得ってのはなんとなく悪いことをしたら
悪い報いが己に返ってくるとイメージしがちだが、良いも悪いも含めてだからな。

苛められっ子が何かしました。いい事が返ってきました、悪い事が返って来ましたてのがスレタイだからなwww
はいそうですね。としかいいようがないわwww

一々説明せんでも知ってると思うが、「業」だから苛められっ子が存在してました、でも一緒な。

>>387
>>しかし、「いじめられる奴が自業自得」は微妙であり、
>>リアルでは大抵の人は建前で会話する関係上は常識とはならないだろう。

お前さんは分かってるな。自業自得はナンセンスを含んでいるからな。
自業自得なんて持ち出したらなんでもそーなるからな。

現実的に即さない、と否定するほど「業」について深く考えてる人間がいるかどうかだな。

ちなみにオレの回答としては、はいとしかいいようがない。現実的でない部分があるが。
つーか業を持ち出すのは議論として肯定するしかないだろ、と。

前世の行いが悪かったから苛められてる・・・なんてのは現実問題通用しねーぞ!アホかテメー?
と言い返すが。

スレタイず結局苛められる奴が悪だとか苛められる奴に非があるとかなら議論の応酬も出来ようものだが、
自業自得である!なんて言い出したらはいそうですね。で終了だろ。

だから結局いじめられる奴は自業自得で結論。当たり前だバカ>>1

で、糞スレ終了。実にくだらん。

>>391
>だから結局いじめられる奴は自業自得で結論。

あれ？
↓
>385
>生まれつきの障害者が苛めに遭うのは自業自得ではない。

結局はそれまでの人生で体験した結果に得たイメージだからなぁ。

世の中には酷い事をする奴が居て、
その酷い奴が酷い事をしている場面を目撃したなら、確率的に見て
「いじめる奴が悪いに決まっている」という価値観を持つだろう。

世の中には酷い事をする奴が居て、
その酷い奴が報復され、粛清されたなら、確率的に見て
「いじめられる奴は自業自得」という価値観を持つだろう。

経験上、どちらを目撃してきたかでイメージも変わりそうだよね。

>>392
>>392
>>389にとっくに書いただろーが。
それともお前はわざとか?文盲か?前世の報いとかオカルトな部分をオレが勝手に無視した場合だって言ってんだろ!
そんなことしたら自業自得じゃないって言ってんだろーが。

自業自得の観点からすれば生れつきの障害者は前世からの報いが現世にのしかかっている。ゆえに自業自得。
しかし、そんなものはリアルにはナンセンス。ただの概念に過ぎん。実際問題ありえん。
現実問題で考えれば生まれつきの障害者が苛めに遭うのは自業自得(前世の因縁といったオカルト)ではない。てここまで書かないとわかんねーのかなー。

それに何度も「自業自得」の観点で話てると言っとろーが。自業自得の論でいけば、はいそうですね、で正論としか言えんと何度いったら
が、実際前世であなたが悪いことしたから障害者に生まれたんだね・・・自業自得だね・・・なんて有り得んわwwwwそんなもんリアルでは通用せんわwwww
あくまで観念での話だわ。法律にも通用せんわ。ま、アフリカ辺りなら法律に於いてもリアルでも通用しそうだがな。日本ではオカルトなんぞ通用せん。


なんかガキ相手に説得してるみてーで疲れるわーホント。

>>393
>>その酷い奴が酷い事をしている場面を目撃したなら、確率的に見て
>>「いじめる奴が悪いに決まっている」という価値観を持つだろう。
違うだろ。

「酷いことする奴が悪いに決まっている」という価値観を持つだろう、だろ。

>>その酷い奴が報復され、粛清されたなら、確率的に見て
>>「いじめられる奴は自業自得」という価値観を持つだろう。
違うだろ

「酷いことする奴は自業自得」という価値観を持つだろう、だろ。

酷いことでも被害者がイジメと自己申告しなければイジメとならんからな。
アキバ事件の酷い無差別殺傷事件はイジメとはまずならんだろ。

前提が既に「イジメ」となっており「その酷いイジメをする奴は〜」ならまだいじめる奴がと繋がるのは分かるが、
ただ「酷い」だけじゃイジメなのかレイプなのかただの殺人事件なのか分からんわ。前提が「酷いイジメ」なら分かる。

後、初耳なんだが「確率的」とあるが、何パーセントくらいなんだ?被験者の数とか国別・人種別の統計による確率なんだろーか?
オレには全く無知の数値なんで御教授頼むわ。細かいデータを知ってる人もいるもんだな。

中国では酷い公開斬首死刑があり赤ん坊から年寄りまで全員目にする事が可能なんだが、その割には犯罪の抑止力にはなっていないんだよな。
よく死刑廃止論者がドヤ顔で引き合いに出す例なんだが。

日本てのは仏教の影響を結構受けてるから日本語にも観念的な言葉がよくある。

・バチ(仏罰のことな)が当たった(仏罰なんかねーよw)

・地獄に落ちるぞ(落ちねーよw)

・ウソつくと舌ひっこ抜かれるぞ(抜かれねーよw)

・自業自得だぞ(カルマなんてねーよw)

単純に自業自得とだけ持ち出してるスレタイは正論。否定しようがない。
スレタイが、実際いじめられる奴は自業自得だよなだったら、現実に業なんか存在しねーよ、業の証拠を出せよバカ、で否定して終わりなんだけどな。

結局、言い負かされたくないだけの子供が暴れてるだけだったと。

見たいだな。他のいじめられる奴が〜の糞スレも一緒の模様。

じゃ、糞スレ終了。

このスレたてたやつ、どアホだろ〜
責任とって糞スレはよ削除しろや
糞原屑鉄君笑

至ってシンプルに。
リアルでスレタイのようなことが通るかどうかを考えてみればいい。
おそらく、スレタイを言うことすらできないのではないか？
でも、２ちゃんでなら、リアルで言えないことも言えるわな。

たとえば、

「通り魔に殺されるような奴が悪い」
というスレタイでも、２ちゃんで通るわけだ。
それに反論するレスがついたら、
たとえば、

「通り魔に遭うような街を歩いてる奴が悪いに決まってんだろう。
ガキじゃないんだからさ。そんなレスをするお前は小学生なのか？」

などと公開処刑も可能なわけだ。

さらにそれらを発展させて、

「被害者は、何かと言うと、加害者が、加害者が、と言うだけで、自分の
行動が浅はかだったことに気づかない。これじゃあ、通り魔にやられるに
決まってる」
などの論法も２ちゃんならできるわけだ。

「加害者を責めるだけでは解決しないよ。自分が反省する態度を
持たなかったら、それ以上の進歩はない。それでもいいんならいいで、
別にこっちは構わないけど」
などと言いながら、延々とスレをループさせることもできるしね。
２ちゃんってものは、ほんと便利なツールだね。

>>400
>リアルでスレタイのようなことが通るかどうかを考えてみればいい。

「苛められる奴が自業自得かどうかは、ケースバイケース」
なるほど、通るな。

>>386
が真実だと思う
集団の意志は統一されていなければならない、邪魔者は排除しなければならないという
思想自体、いじめっ子の物ではなく、大人たちの教育によって植え付けられたもの

つまりいじめっ子も自分で気づかないうちに操られているにすぎない
純粋な子供は喧嘩はするが戦争はしない

いじめ万歳！

>>395

“経験上、どちらを目撃してきたか”です。
いじめは自己申告なので、自称被害者が「これはイジメである」と
申告すれば、その人にとってイジメとなりましょう。

しかし、単なる目撃者である第三者にとっては関係が無い。
悪事とか、酷い事とか、もちろんイジメと呼んでもかまわない。
他人にとっては一つの事象であり、どう呼ぼうがその人の自由です。

なんなら富士山をイチゴと呼んだってかまわない。
しかし言葉は意思疎通のツールである以上は自称被害者に同意をするならば
ある程度の共通認識がはかれている言葉を選ぶ必要があるから言葉をそろえるだけです。

だから「これはイジメだ」と主張する自称被害者に同意しない者たちは
その事象をイジメとは呼ばずに、犯罪と呼ぶ者も居れば、粛清と呼ぶ者も居る。
それゆえに、それが粛清なのか、犯罪なのか、イジメなのか、議論が勃発する。

　つづく。

>>395

＞酷いことでも被害者がイジメと自己申告しなければイジメとならんからな。
＞アキバ事件の酷い無差別殺傷事件はイジメとはまずならんだろ。

ええ、貴方の言うとおり まずなりません。つまりは絶対ではないという事です。
文部省のイジメの定義上は、“あれ”をイジメと呼んでもまったく問題はありません。
あれをイジメと呼んでも問題ありませんが、やはりイジメとはならないでしょう。


＞後、初耳なんだが「確率的」とあるが、何パーセントくらいなんだ?

ひとつの体験は絶対の影響力を持たないため、「確率的」という言葉を使っております。

絶対でない以上は、貴方の「まずならんだろ」とて同じ確率論です。
絶対ではないが確率的に低い。だから「まずならんだろ」と言えるのです。
では、いったい何パーセントの人が“あれ”をイジメ以外の呼び方をすれば、
「まずならんだろ」と言えるのか？　正確な数字を提示する必要がありますか？
あるとお思いなら、そう思っている貴方がパーセンテージを提示してください。

自業自得の範疇をいっぱいに広げたらそりゃいじめ被害も含まれるんだろうが
その結論はほとんど意味を持たない。

「腹の贅肉を指で摘める奴はデブ、したがって人類みなデブ」

>>406
＞自業自得の範疇をいっぱいに広げたらそりゃいじめ被害も含まれるんだろうが
＞その結論はほとんど意味を持たない。

だろうね。　なにせいじめとは自己申告であり、そしてその基準は自称被害者が決める。
永遠とイジメの閾値を下げていけば、大概の人間はいじめっ子と呼べてしまう。

したがって自分にとって都合の悪い人間はみないじめっ子。　ほんと意味無いわ。

ケースバイケースであるという事実を事実のまま認めないとな。

イジメの閾値を 延 々 と 下げりゃ「イジメ」の実体は漠然としすぎてとらえどころがなくなる。
そりゃ自業自得だろってケースも多く含まれるようになる。

自由に物を考えようとする人間がそんな解釈を無理に受け入れて考えようとするから
目には目を的に自業自得の範疇を広げて上記のような暴論になるわけだ。

文科省は「自覚なき虐待者」に対応する責任があるんで「被害者の申告を優先」とせざるを
得ない。
セクハラ対策なんかも、当初はあまりに加害者側の意識が低いんで
被害者側よりの立場で強い規制をかけざるをえなかったが、
セクハラという概念が浸透した場所ではそうヒステリックに考える必要がなくなり、
もう俺らは「いつセクハラと訴えられるか・・」なんて怯える必要がなくなった
（バカばっかの職場はどうだか知らんがｗ）。それと同じで、
加害者側の意識を高めるための強い解釈と言えるだろう。

俺らはそれに従って物を考える必要はない。
無理に従って考えようとするから目には目を的に以下略

>>408
>「自覚なき虐待者」
苛められる側が、苛められるようになる前が、この状態ってのも良くある。
結果孤立しパワーバランスが崩れ苛められるようにな。
結局のところ当人達だけでは、誰に問題があるのかは解らない。
文部省的には、未対応ってわけにはいかないから、こういう設定を立ててるわけだけど。
結果、吊るし上げられた方が負けっていう、魔女狩り状態だから。

吉本興業に所属する芸人・楽しんごが窮地に立たされている。「ドドスコスコスコ、ラブ注入」のフレーズがウケて
2009年に大ブレイクしたオネエキャラ芸人だったが、その『素顔』が暴かれつつあるのだ。
（一部省略）

■糞尿飲食強要の恐怖
「アサヒ芸能」で報じられている内容は、イビリというよりも完全なる暴力。楽しんごの鼻くそやおしっこ、大便を、
無理やり飲食させられたり、6リットルの水をイッキ飲みさせられたというから、その趣味の人でなければ全然楽しくない。
楽しんごは「おしっこを飲んでもらうのが夢」と語り、付き人が失敗したのをチャンスとばかりに飲尿を強要。
また、タッパーに自身の大便を保管しており、付き人が別のミスを犯した際に「これを食べたら許してやる」と
強引に大便を口に突っ込んだという。

しかし楽しんごといえば、バラエティ番組で熾烈なイジメを受けていた過去を涙ながらに明かしていたこともある。
イジメを乗り越えて明るくたくましく生きている芸人、という印象を視聴者に植え付けたが、それすらも「あいつ
イジメられてなんてなかったよ」という同級生の証言が出てくるなど、真実かどうか疑わしい。仮にイジメ被害
に遭っていたとしても、上記のような残忍な暴行を身近な人間にはたらいていい理由には決してならないが……。

現在ネット上には「アサヒ芸能」が入手したという楽しんごの「素顔」を撮った動画がUPされている。室内で楽しんご
が包丁を持ち、 元付き人を追い回すものと、屋外で楽しんご が元付き人の腕や腹を何発も殴る内容のもの、2本だ。
前述の糞尿暴行や全治二週間の怪我を負わせたという件に比べれば、動画自体の衝撃はさしたるものではないかもしれない。
しかしこれら動画は、撮影者も被写体である楽しんごも、冗談で撮っているように見える。イジメもたいていの場合、
加害者は「ふざけていただけだった」と言い逃れをするものだが、告発によって公になった以上、そんな言い訳は
通用しなさそうだ。（篠田ロック）

livedoor News（messy）　http://news.livedoor.com/article/detail/8052651/

>>1
成績が県で３位だったため、ライバルたちから妬まれて塾でいじめられた私は何が悪かったの？
いじめるやつって何かしら理由をつけていじめるからね。
勉強ができればいじめられないなんて嘘だよ。

長所以上の大きな欠点（多分人格）が有ったんだろ

傷ついた心は２度と取り戻すことはできない。
僕の青春を返せ！！（>　<）

＞苛められる側が、苛められるようになる前が、この状態ってのも良くある。

よくあるってどれくらいだ？
いじめ全体の２％くらいなんじゃね？

＞いじめ全体の２％くらいなんじゃね？

全体は知らないけれど、自分が目にしてきた物は、実感としては100％かな。

ただ、あくまで他人様のイジメの話しだし、
通常では、犯罪や悪事って隠れてするものだろ？
カツアゲなんて先生が見ている前で普通はしない。

いじめっ子が100％悪いタイプの極悪なイジメって
校舎裏や土手等で隠れて実行されると思われるので
必然的に目に付かないし、気づかない方が多いはず。

逆に、いじめられっ子がそれなりに悪い場合は、
いじめられっ子が直さない限り害悪を撒き続けるので
被害者の数も多く、それだけ目撃者の数も多くなる。

同じクラスなら自分自身が害悪を受ける事もあるから
どうしても目立つし、意識して見てしまうよね。
長期化したなら記憶にも残りやすいと思うし。

正直俺へのレスなのか疑うくらい唐突

まあ、好きな人、大事な人がイジメられた（暴力を受けた）なら
普通にイジメに対処するし、すぐさま問題解決に向かうだろう。

嫌いな奴だからイジメが起きても放置できるわけだし、
どうでもいい奴にしても、どうでもいいと思われている時点で
そいつは嫌われているよな。　なぜそいつは嫌われているのか･･･

いじめられる奴は自業自得
嫌われる奴は自業自得
不快な目に遭う奴は自業自得
被害者は自業自得

>>418

なぜそうなる！？

　

何故、と云うより、俺もその通りだと思う

>>419
極論を出して、さも言ってる事がおかしいような感じにしたいだけだろ。
正確には、全部「〜の場合もある」だ。

いつまで釣られてんだか・・・スレの保守と活性化が>>1の目的なんだから
レス乞食にエサ与えるな。
書き込みやめて勢数下げればdat落ちになるだろ。0.1まで下げればいい。引っかかって落ちるから。
今0.6だからがんばれ。

みじめな目に遭う連中を叩いて喜ぶ輩
そいつらを人でなしと叩いて喜ぶ輩

おげれつ同士でWIN-WINの関係

>>442
活性化しても、いいんで無いの？
いじめっ子の誰に当たるか知らんけど 猫の頭をプレゼントされる人も出るかも
しれん。ｗ　俺の知ってる人は、ウ○コが届いたって話もあるし。ｗｗｗ

仕返しされる人って、的みたいなもんでしょ♪

エスパーか？

>>425
宝くじだろ

>>1いじめに限らず、結局犯罪者の肩を持つだけだな。

>>427
＞いじめに限らず、結局犯罪者の肩を持つだけだな。

意味不明。　

「いじめっ子 ＝ 犯罪者」であるなら、>>1の主張は「犯罪者に付け入らせるな！」だ。
別に犯罪を容認する意味なんて無いぞ？

空き巣が相手なら「戸締りをわすれるな」という、極々真っ当な意見だぞ？
病原菌が相手なら「うがい手洗いを忘れずに！」だ。

あくまで「付け入る隙」を相手に与えてしまった人に対する批判であって、
鍵を壊してまで入ってくるような不可抗力な被害者まで吊るし上げる意味は無い。

「いじめられる奴が自業自得」と言うならば、いじめた側は「相手が悪い、俺は間違っていない」と、ますますつけ上がるだけだ。
「いじめる側の肩を持つ気か」と受け取られても、仕方ないだろう。
「犯罪」に至らなくても、いじめというものは、実に卑劣で、陰険陰湿でしかない。

広島市立伴中学校でいじめにあっていました
主犯は田村勇太と山本翔
私にうんこ、万引き犯というアダ名をつけて来て
学年全体から文字通りうんこ、万引き犯扱いされました！！
クラス替えしてもちょっと仲良く慣れた
と思った人がいても性格悪い奴がその子たちに私の事を
悪いようにいうので友達すら出来ません
中2の冬には体操着に死ねの落書きがありました。
その他にも物がしょっちゅう無くなるし、イスに
画びょうを置かれたりして、目が悪いので気づかなく
てうっかり座る所でした。
周りも周りで私の事をうんこ、万引き犯扱いしといて卒業間際
になっていきなり「クラスみんなで鬼ごっこしよ〜^_^」
と私も誘って来ましたが断りました。
あれだけ自分の事を叩いておいて頭おかしいんじゃないかと
思いました！！

勇太と翔は地獄に落ちて苦しめ

>>429
＞「いじめられる奴が自業自得」と言うならば、いじめた側は「相手が悪い、俺は間違っていない」と、ますますつけ上がるだけだ。

そもそも、その認識が間違いなんじゃないの？
学校のHRでイジメについてアンケートを取れば、
イジメを肯定する生徒など先ず居ないでしょう。
よほどのM体質で無い限り誰もが虐められたくないわけで
「イジメはよくない」で価値観は共有されているはず。

「相手が悪い、俺は間違っていない」と言われるのは、
暴行罪があろうと犯人を抑制するのに暴力が使われる事を
社会が容認している（認められている）事実があるためだろう。
害悪に対して害悪で対応するのは正義の味方もやっている事だしね。


＞「いじめる側の肩を持つ気か」と受け取られても、仕方ないだろう。

言葉の解釈は読み手の常識や誠意に、
または思い込みなどでも左右されるから、
仕方が無い部分があるのは同意する。

>>429
＞「犯罪」に至らなくても、いじめというものは、実に卑劣で、陰険陰湿でしかない。

「犯罪」に至らなくてもイジメが成立して陰険陰湿卑劣であるなら
いじめられている側も犯罪は犯していなくとも陰険陰湿卑劣である可能性は十分にあるのでは？。
何をやろうと、逆にやるべき事をやらない怠惰な人間であろうと、“何もやってはならない”なら、
それこそ、やるべき事をやらない怠惰な引き篭もりニートがますます増殖・つけ上がるだけだ。


言葉をどう解釈するかは、プラス思考の人なのか、マイナス思考の人なのかでも変わってしまう。
また、誰しもいいところがあると、人の長所を探す人も居れば、逆に欠点ばかりを探す人も居ます。
例えばだが、>>1の「努力しろ」の締めくくりを、前向きに受け取り自身の向上を意味すると捉えるか、
後ろ向きに受け取って、間接的に自分の事を怠け者だと言っていると、嫌味の意味だと受け取るのか、などなど。
「がんばれ！　がんばれ！」も、励ましなのか、努力が足りないという意味なのか、はたまたそこからさらに深読みして
努力が足りない ＝ 無能だと言う意味と受け取るのか･･･　　言葉は受け取る人の人格次第の所もあるから。

【１日も早く】出て行け糞連れ子！２【死ね】

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1383425291/691

すっげー　　

>>432いじめっ子を寄せ付けないよう、努力するなどの「自衛策」が必要なことについては同感、確かにそう思う。
でも、それだからといって、陰湿で卑劣ないじめが容認されていいという話には、ならないだろう。
部屋に鍵をかけるなどの防犯対策を怠り、空き巣に入られたら、いわゆる「自損事故」の一面も確かにある。
でも、それを理由に警察が「鍵をかけない方が悪いのだから、その場合は空き巣は罪になりませんよ」と言うわけはないし、
空き巣の犯人が、「家主の人が鍵を開けっ放しにしたのが悪いんだから、私は無罪です」という屁理屈は、まかり通る筈はない（まかり通ってはならない）。

>>434
＞でも、それを理由に警察が「鍵をかけない方が悪いのだから、その場合は空き巣は罪になりませんよ」と言うわけはないし、
＞空き巣の犯人が、「家主の人が鍵を開けっ放しにしたのが悪いんだから、私は無罪です」という屁理屈は、まかり通る筈はない（まかり通ってはならない）。

だからさ、>>1にはイジメは無罪ですとかいじめっ子は正義ですとか書かれてないでしょ？
べつにイジメを推奨する文章など>>1にはどこにも書かれてはいない。
貴方が勝手に屁理屈を想像しているだけ。

良く考えてみなよ。　イジメなんて物は相対でしょう？
常識で考えれば健常者の間でひざかっくんをやっても遊びであるが、
足の悪い障害者にひざかっくんをやれば高確率でイジメと判断されてしまう。

園児が高校生のお兄ちゃんにパンチするのと、
高校生が園児にパンチするのとでは同じパンチでも
どちらがより高確率でイジメが成立すると思う？

要は同じ事をしても弱いと言うだけでイジメが成立する確立が倍増するんだ。
それは肉体の強度だけでなく、精神的な強度にも大きく左右される。
肉体的・精神的に弱いだけでイジメの閾値が低くなってしまう。

つまりは、対等に付き合えないと言うことだ。
弱いと言うだけで対等にケンカをする事もできやしない。
上でも書いたが、不可抗力な被害者まで吊るし上げる意味は無い。

「イジメなんてするなよ」と相手に理想を求めるなら、
こちらだって「じゃあお前も強く賢くなれ」と理想を求めることになる。
人から嫌われないための不断の努力は必要だし、助けてくれる友達も作れよ。

>>435大筋納得できる。力が強い（弱い）者同士ならば「ケンカ」と判断され、強い者が弱い者にはむかえば、「いじめ」「虐待」とみなされるのが自然であり、
当り前の道理だよね。「人に嫌われない努力」「助けてくれる友達を作る」などは、「自分の身は自分で守る」防犯や防災の知恵と共通している。
実際、周りじゅうから嫌われたり、敵視されたら、それだけで人生不幸だと思う。
世間には、「自分以外をすべて敵に回してでも、金と名誉を物にしたい」とほざく輩がいるけど、そういう輩はいつもバッシングを受けたり、警戒されている筈。
それで自分を幸せだと思う神経を、甚だ疑うね。

>>436補足
ただ、>>1冒頭の「世の中弱肉強食」と言い切るのは、弱者を思いやり、味方する人間を、侮辱軽蔑しているとうな誤解を招く恐れがある。
また、いじめる側は「それみろ！だから俺は正しいんだ！」とつけ上がる危険性も小さくないと思う。

>>437
>また、いじめる側は「それみろ！だから俺は正しいんだ！」とつけ上がる危険性も小さくないと思う。

誰もそんな事は言ってない。
寧ろ、いじめる側にそう言って欲しいだけだろ。
単純に「いじめる奴が悪く、いじめられる奴に責任は無い」という状況が欲しいから。
こんな簡単なミスリーディングに引っ掛かる馬鹿は、そうそういねーよ。

　
>>437
＞また、いじめる側は「それみろ！だから俺は正しいんだ！」とつけ上がる危険性も小さくないと思う。

危険性というか可能性の話ならば、貴方の主張は十分にありえるし考慮する必要は在る。
ただ、可能性の話ならば怠惰な引き篭もりニートの増長も考慮する必要は在る。
お互いの主張は、お互いを否定する物ではないと思うよ。





　

プライドだよプライド
もう分泌も脳波も神経伝達もぼろぼろになってる超重症な奴じゃねえならプライド１つでガラリと人生が生活が動く
男は女と比較にならないくらいプライドを意識して生きてる
このプライドは歳とともに大きく高くなっていく
ガキの頃からガキ大将でいばってた奴
中３、高校生くらいでいきなり人が変わった奴
そのほとんどにこの意識が関わってる
このプライドをとんでもない大きさで傷つけられると一生の負い目だとまで感じる程プライドが高い奴
ここまでいかなくても男のプライドを平均なみに意識（ほぼ無意識にでも）してる奴はいじめなんて遭遇しても初期段階でぬけ出してるはずよ（推測に過ぎないのかもしれないが、自信はあるよ）

そして、男にも、このプライドを持ち合わせてないか持ってないに等しいくらい低いタイプの人間がおる
こういうタイプの男は何歳になっても引っ込み思案、オドオドビクビク（書かなくてもその特徴は分かるはず）してる。
意外、２種類に分けられるくらいこのタイプの男って多いはず。

いじめに対する姿勢、対処法の書き込みを見てても２種類に分かれてるよね。世間の模範とされる位置におる大人には、なかなかプライドだ男らしくだ口にできるわけがないけども。
そいつの身にもしもの事がない手段で救われる、幸せを取り戻す事を第一に考えるのが普通だろうけど、本音では、てめえ自身がもっと！って言いたくて渇を入れたくて背中押したくてウズウズしてると思うよ。

ほんでこういう気持ちが強いタイプや、プライドが高いやられたらやり返すってなタイプの人間が、学生時代はいじめる側に立ってる事がほとんど。こんな奴らもどこかで弱い者いじめなんてくだらねえってそのプライドだ何だの鉾先を変えるんだけどな。



これにもあてはまらない相手をどん底のどん底に追い込むくらいえげつない悪事、いたぶりするやからに出会っちまった被害者は気の毒だと思うよ。

例をあげれば前者はいじめに悩んでる時、暗く沈みながらも日に日に悔しい、ちくしょうってな想いが感性が巨大になっていき、
格闘技等に興味を持ちはじめる性格の持ち主。
そして前者は相手を左ボディアッパーでえぐり、敵が視界にとらえる事すらできない見事な右のショートフックで相手チン(アゴ)を突き刺し、
脳震盪により相手は教室というマットに沈み落ちる
脳震盪により揺れ動く視界、意識がもうろうとしたままで顔すらも上げる事ができない状態で相手が見上げた前者はまるで大きな大きな壁のよう
これはかつてベルリン市民を悲嘆へと追いやった東ドイツ政府によるベルリンの壁そのもの
もう下僕だなんて２度と思わないでしょう。
ここまで漫画のようにはいかなかった場合でも、殴るなどはしない場合でも、ジム等に通う事で何もかもガラリと大きく変わる、
めっちゃ良い方に大きく変わる（言葉じゃ伝わらないくらい）。絶対に変わるぞ（最高の未来だベイベー！）。絶対にだ（待ちに待った未来だぜベイベー！）。フーーッ！！！

あと、
若くてもなんとなく分かると思うが弟妹、好きな女（親なら子供の存在）とか大切な存在を感じれば、同級生にいじめられてるって事に対して、助かる、脱け出す、の他にも強く感じるものがあると思うんけど。

やっぱ運、出会った人、環境といったまわりの問題だけではなくその人そのものの性格、自尊心、他に父性や闘争といった面の本能等にやられ続ける大きな原因があると思うな。

もしかしたら、いじめから脱け出た人って元々いじめられるタイプじゃないのに、偶然に偶然が重なっていじめにあっただけで、
元々いじめられるタイプの人ではないから、この人が持ってたこういうものが次第に出てきていじめがなくなった。
いじめは[必然的]になくなった。
格闘技等をはじめる人も、いじめられる→格闘技をはじめるって思考回路、考え方を持ってる人なわけで、
どんなに強烈にいじめられようが格闘技をはじめるなんて夢にも思わない人はいつまで経っても思わないし勧められても関心を示さないわけで。
格闘技を押し付けるんじゃなくて、拳闘だ柔道だ喧嘩だマスターしてなくても同級生に
ゴキブリでも扱うかのような見下しきった態度でこられたら
もし、相手が自分より体がでかくて喧嘩も強くて仲間も多くて勝る事は厳しい場合でも、
とりあえず、
見下しきった態度が２度とないように、
まして卒業迄そいつにいじめられるなんて事がないようにそいつに印象付けるって事ぐらいはできる事だし。

話し相手の心や場の空気を読んで、人からの印象を良い方にコントロールできる技術、
このしぐさはここでやったらキモイ、ここでこれを言えば面白くてみんなが笑うとか、
なんて能力か知らんけどこういうの大事よね。

やられる人の個性、非常識って、ただまわりより劣ってるだけだったり、生理的にきもかったり、本能でぶっ飛ばしたくなるような
自分はこの道に進む！ってな個性とは違うよな。

つかついつい長文書いちまった。ほとんど独り言だからスルーしてけろすまぬ笑

いじめっ子（ジャイアン）と、いじめられっ子（のぴ太）と、どっちが悪いか？

そうじゃないだろ！　どちらのタイプの人も努力が足りないんだろ。
努力をした方が「より良い人間になれる」のは確かと言う話だろう。

どっちも努力が足りないってのは、そうだと思うが。
ジャイアンが悪いのは当たり前だけど、のび太が悪いかはのび太の日頃の行動に関わってくるからな。
「のび太」であれば、のび太も悪い。
これが、のび太で無い別の苛められっこであれば、何で苛められるのかによるだろう。

時系列的に
いじめっ子が欲求を抑える努力を怠る→手を出す（いじめる）→被害者が出る
だから そりゃ加害者が根本たる原因だよ

それはいわゆる真正のいじめっ子（サイコパス・愉快犯）のするイジメだね。
己の欲望を満足させるために、快楽を得るために自己中心的に行われるイジメ。
確かに加害者が根本たる原因と言っていいよね。

ただ、その様な勧善懲悪的なイジメは、大して問題化しないんだよね。
誰が悪いかなんてはっきりしているから被害者が自己嫌悪（鬱）に陥る事はないし、
何よりもこういったケースでは友達や周りの大人が被害者の敵に回る事は考えずらい。

つまりは、そういう被害者は孤立したりはしない。普通に自分の味方になってくれる友達もいる。
普通に周りの人々が相談にのったり協力してくれる。多くの証言が得られれば大人も助けやすい。
当然ながら同情もしてもらえるからネット掲示板への依存度も低くなり引き篭もる必要も無い。

しかし、いじめ掲示板に相談に来る人々の大半は「自分以外は全て敵」という孤立した状態だ。

同情してくれる人も少ないものだから、自分の話を聞いてくれる人の居るいじめ掲示板に入り浸る。
そして大抵が加害者だけでなく周りの人々や社会に対してまで不満を持っていて、管理されていない
いじめ掲示板では大抵が暴言などで荒れ果ててしまい、いじめ相談の場としてまともに機能していない。

常識的に考えれば、己の欲望に忠実で自己中心的な行動を取る者の方が“孤立する”んだよな。

>>1そもそも「いじめられる奴が自業自得」とは・・・？
いじめられる側に、自衛策を呼びかけたり、注意喚起するのであれば、話はわかる。
「自業自得」という言い方では、結局いじめの被害者を責め、追い詰めるだけであり、
いじめる側には好都合で有利なだけ。いじめる側に味方したり、肩を持つのなら、単なるグルでしかない。

>>447
そりゃまあ、いじめ相談に来ている人にアンカーを打つ等の名指しでいじめ被害者に言い放ったなら
その被害者を責める事になるだろうけれど、このスレの場合は具体的に何処の誰を責めていると言うのだ？
「だよな」で締めくくっている訳だから文法的にも被害者個人を責めるものではないのは明白だよ。
スレ主が個人的にそう思っており、訪問者に対しても広く同意を求めているだけだろう。

>>445
時系列を考えるなら、苛められる奴の日々の行動が先だろうな。
不特定多数に対しての暴力行為ならともかく、特定の一人が狙われるのには、
その一人が先に何かしらの行動があっての事だろう。

>>447
全ての苛められる奴が自業自得と言うことではないと思う。
ただ、確かに自業自得といえるケースもある。
勿論、だからといって苛めていい理由にはならないし、苛めている奴は確実に悪い。
苛められている原因は何なのかで、自業自得なのかそうでないのかは別れるだろう。
有利不利と言う。事を天秤に乗せるような話ではない。
全てを見通して、決定付ける事だ。

>>446
＞それはいわゆる真正のいじめっ子（サイコパス・愉快犯）のするイジメだね。
＞己の欲望を満足させるために、快楽を得るために自己中心的に行われるイジメ。
＞確かに加害者が根本たる原因と言っていいよね。
ていうかそれがイジメの王道（典型）だというのが常識だと思っているんだが（想像するならばドラえもんのジャイアンタイプの）

＞ただ、その様な勧善懲悪的なイジメは、大して問題化しないんだよね。
＞誰が悪いかなんてはっきりしているから被害者が自己嫌悪（鬱）に陥る事はないし、
＞何よりもこういったケースでは友達や周りの大人が被害者の敵に回る事は考えずらい。
＞つまりは、そういう被害者は孤立したりはしない。普通に自分の味方になってくれる友達もいる。
＞普通に周りの人々が相談にのったり協力してくれる。多くの証言が得られれば大人も助けやすい。
自責的な性格の被害者の場合はどうだろう？それと友達を作れない子や一人好きで自ら友達を作らない子もいる。
というかむしろそういう子が狙われるのではないだろうか
そのような子は別に親身ではないから別に性格が悪くなくともわざわざ身を挺してまで助けようとする児童は少ない

＞しかし、いじめ掲示板に相談に来る人々の大半は「自分以外は全て敵」という孤立した状態だ。
さっきから貴方は性格が悪いタイプの被害者の事を言ってるんだと思うが
いじめに遭えば被害者に関わると自分までターゲットが及ぶから次第に離れ、被害者に友達が居るケースでも
孤立状態に追い込まれるというのはよく聞く事だよ
それに加え日本の教育界の現状は、怠慢をする教師や隠蔽目的で加害者の肩を持とうとする教師が少なくない
（それは被害者が自殺にまで至ったイジメのケースを見れば分かりやすい 殆どがそうであろう）

＞そして大抵が加害者だけでなく周りの人々や社会に対してまで不満を持っていて、管理されていない
＞いじめ掲示板では大抵が暴言などで荒れ果ててしまい、いじめ相談の場としてまともに機能していない。
見てみぬフリをする傍観者、保身しか考えない教師などを見てくればそうなってしまっても責める事はできない
殆どはまだ小中学生の子供である

それと一応あなたが言いたいような本当に性格が悪く嫌われてるだけの被害者も居る事は言っておこう

>>449
＞時系列を考えるなら、苛められる奴の日々の行動が先だろうな。
＞不特定多数に対しての暴力行為ならともかく、特定の一人が狙われるのには、
＞その一人が先に何かしらの行動があっての事だろう。
別にただクラスの中で一番弱そうだとかいう何の正当性もない理由だってあるだろう（ていうかそれが普通のイジメ）

>>451
>別にただクラスの中で一番弱そうだとかいう何の正当性もない理由だってあるだろう（ていうかそれが普通のイジメ）

クラスの中で一番弱い奴が苛められるのなら、それは腕力的な問題じゃない。
「一番立場が弱い奴」だ。
でなきゃ、毎回一番華奢な女子になるだろ。
その立場を作ってしまったのは、苛められている本人の行動に他ならない。
勿論、それに「苛めていい正当性」なんて物はないが。
そもそも、どんな事が原因であれ、苛める行為に正当性なんか存在しない。
事の良し悪しと原因の有無は別の事。

なんかこのスレの人達って被害者に対してやけに喧嘩腰だけど
被害者になんかされたの？

１００％自分も納得

どっちも悪いで解決

悪くは無いが原因がある場合もある、ってのが結論だろうね

>>456痴漢や泥棒と一緒の言い訳だな嗤

爆サイの会話　まとめ
・イジメてたのは同級生。中心になってたのは3人。
（山形県天童私立第一中学校の、一年。）
・Kと言う奴がイジメをしていた
・Kは神村　（必死で否定し、その親子にチクる！と騒ぐ奴が出現）
・◯川でしょ
・○美今頃ビクビクだろ。
・近所で加害者の名前噂になってるよ。もう

・被害者はソフトボール部
・24日入学児への保護者説明会あり
・山形の教育センターに電話「天童教育委員会に電話しろ」
・天童教育委員会に電話「ばたついていて、回答者がいないので回答不可能」
・学校に電話したらキレられたよ

>>453
世間から叩かれまくってるイジメ菌が、
「漏れらにも人権があり、イジメ犯罪をする権利があるブタ!!」
と悲鳴あげてるだけ笑

「原因」って一般的に非的な、落ち度があった、って意味合いを含めてそういうニュアンスで使われるものだよね

だから反発を呼ぶんだと思うよ　随分上で被害者に必ず原因がーとか言ってる人

>>459
原因とは（大辞林 第三版）
�@ ある物事や状態を引き起こしたもとになった事・出来事。
�A ある事物を成立させるもととなった物事・理由。

用法的な問題として扱い易いだけで、原因という単語自体に「落ち度があった」というニュアンスは無い。
「苛められている原因は苛められている側にある」じゃなく「苛められる理由は苛められる側にある」で
納得するなら、それでもいいが。

多くの中から選ばれているのだから、何の理由も原因も無く苛められる事は無い

くだらない

ランダム性の方が高いだろ
嫉妬から始まる物もあるのに

ていうかその原因があったからってなんだって言いたいのかねｗｗ

>>462
毎回苛められている相手が変動しているのなら、ランダムだろうな。
ただ、それは単に暴君が君臨しているだけで「イジメラレッコ」とは違うだろう。

>>463
苛めを解決したいのであれば、苛められている原因、気に触るようなら理由でもいい。
それが何であるかを確認しなければ、焼け石に水で終る。
トラウマ抱えたままイイ歳こいて「苛める奴ガー、学校ガー、社会ガー」は、まぁ幾らなんでも
情けなさ過ぎだ。
現状苛められている奴が、それでもいいなら好きなだけ苛められてる間、耐え切れるか自殺するかの
一人我慢大会を続けてていい。
が、元イジメラレッコが自身の言い訳の為に、今苛められている奴が苛めから抜け出そうとしている所
の足を引っ張るのは、どうかと思うね。

>>464
＞毎回苛められている相手が変動しているのなら、ランダムだろうな。
＞ただ、それは単に暴君が君臨しているだけで「イジメラレッコ」とは違うだろう。
それは性格が糞で多数に嫌われ、嫌がらせをされるという被害者の場合ね
そういう場合は「原因」と言って責めてもよいが非無き原因（ここでいう非無きと言うのは些細な原因も含む）で始まるイジメの方が殆どだろう
というかわざと人の嫌がる事をやって報復されるのは「仕返し」と言うのであって一般的にイメージされるイジメではない

>>463
＞トラウマ抱えたままイイ歳こいて「苛める奴ガー、学校ガー、社会ガー」は、まぁ幾らなんでも
＞情けなさ過ぎだ。
多感な思春期の頃に受けた心の傷や人間不信は何年経とうが容易には治らない
大人でもイジメ後遺症で苦しんでる人は沢山居る
引きずりたくて引きずってる訳じゃないのに被害者に対して同情するどころか責めるなんて感覚がおかしいんじゃないのかな？
確かに大して傷ついてないのにそれを失敗の理由にする奴はいるからそういう人に対してなら言えばいいが…
まー君みたいなのは典型的なメンタル面の疾患への無理解者だね　いまどき欝病患者にも平然と甘えと言い出すのだろう

＞現状苛められている奴が、それでもいいなら好きなだけ苛められてる間、耐え切れるか自殺するかの
＞一人我慢大会を続けてていい。
＞が、元イジメラレッコが自身の言い訳の為に、今苛められている奴が苛めから抜け出そうとしている所
＞の足を引っ張るのは、どうかと思うね。
大体君の物言いを見ていたらすぐに「言い訳」とかいう言葉が出てくるけどそういう見方は何なの？
ｱﾝﾀが今まで糞な被害者を見てきたのかシランがそういう被害者ばかり想定して多数へ物言うなよ

>>1は、「嫉妬される」のも原因だと言いたいのだろうから、こういうことになるよ。

たとえば、
東大に合格したことを嫉妬されて、いじめられたら、東大に進学することをやめる。

たとえば、
一流企業に就職したことを嫉妬されて、いじめられたら、その企業への就職をやめる。

たとえば、
テストで１００点取ったことを嫉妬されて、いじめられたら、１００点は取らないようにする。

原因がある以上、直さなきゃいけないんだろうからな。
向上心なんか持つな、と>>1は言いたいらしい。
人が頑張ってない時は、自分も頑張るな、と>>1は言いたいらしい。

嫉妬の原因については殆ど書かれてないようだけど、そういうことだよな？

ID:Afc2WmY10
↑この人は何でもかんでも「原因」と呼ぶ

チンピラの言い掛かりレベルで始まるイジメにすら被害者に「原因がある」と”わざわざ”言う。
普通、その程度の要因は原因だと言って責めたりはしない その辺の非常識さ加減が目に付く
そんなもん「手を出す加害者が悪い」で悪を両断するだけでよい。
通り魔で加害者が弱そうな人を狙ったといえば被害者に対して筋骨隆々になるべきと言い出すようなものだ

そんな加害者が一方的におかしく悪いようなケースにまで改善努力を求められたら被害者はやってられない。

被害者自らが加害者連中を挑発し、そして殴られたという加害者7割被害者3割程度の非があるケースで初めて
「被害者にも原因がある」と言っていいのだ

そのさあ、ランダムだいや原因がどっちが多いあっちが殆どって言ってても水掛け論だろ

自分の論を正当化させたいなら、何故こっちの場合が多いと言えるのか客観的に説明しろよ

>>466
原因がある以上直さなきゃいけないってどこにも書いてないぞ

>>467
お前も、原因と呼ばれるものが全てが全て悪いものだって勝手に思い込んでる

イジメを受ける原因足りうる要素なんてのは誰しもが持っていて、それ自体はなんら悪いことではない
最重要なのは、そこから目を背けて自己保身に走り、
せっかくの自分の欠点を見直すチャンスを自ら捨てていっていることだ

確かに、道行く一般人にチンピラが因縁をつけてきたのは、一般人がチンピラよりも物理的に弱いからだろう
しかしそこをしっかりと自覚することにより、物理的でない他の方法でチンピラと対抗できるという結論を得ることができる
その思考を始める前にその機会を自ら捨てているのでは、いつまでたってもチンピラの餌で人生おしまいよ

…んなこと言わなくても分かってるだろｗ

自己保身に走っているのは、
むしろいじめに関与したり、
見てみぬふりする奴らのほうが多いやろ。
そいつらに罰を与え自分の欠点を見直すチャンスを与えな、
不公平やな

＞原因がある以上直さなきゃいけないってどこにも書いてないぞ
こういうスレを立てて、延々と煽ってる以上、そう言ってるようなもんだと思うぞ。
「結局いじめられる奴は自業自得だよな」とスレタイにも書いてんだから。
自業自得でないようにするには、「原因を直せ」ということでしょう。

ここでもうひとつ。

たとえば、一生懸命働いて、大金を稼いでも、それで嫉妬を買って
いじめられた場合、その金はいじめた人に分け与えなきゃならない。あるいは、
そういう大金を稼ぐチャンスがあっても、そのチャンスは放棄しなければならない。
大金を持つことが「いじめられる原因」なら、そうしなきゃならないってわけだ。
いじめられるのが「自業自得」なんだから、そうしなきゃならん。
そういうことでしょ？

なんのことはない。自分が気に入らないことは全て原因と称していじめに走る
こらえ性のない人間の得手勝手な言い分じゃん。くだらね。

被害者に原因があるとするなら
被害者に嫌がらせをされたから苛めた。
この場合嫌がらせをされるような事を被害者にしたいじめっ子に原因があるのだろう。
コミュニケーション能力が低いかコミュ障のため苛めたのだろうが。

>>474 嫌がらせを受けても誰も助けてくれないし、そいつだけが嫌がらせを受けてるってことは
そいつに何かしらの嫌がらせを受ける原因があるってことか?嫌がらせを受ける奴に原因がある?

よっぽど性格が糞でみんなの嫌われ者なんだろうけど、そいつが報復に苛めた?
それだと>>473と同じように

自分が気に入らないことは全て原因と称して嫌がらせに走る こらえ性のない人間の得手勝手な言い分じゃん。
人に嫌がらせや苛めをしてる時点でアホだしそっちの方がよっぽどコミュ障じゃんwww

相手が悪いなら嫌がらせや苛めとかじゃなくてさ、ちゃんと文句とか抗議とかしようぜ。

>>475
いやだからコミュ障と書いてある。よく読んでくれ。文句や抗議とか注意すべきだと俺も思うよ。

>>475
>相手が悪いなら嫌がらせや苛めとかじゃなくてさ、ちゃんと文句とか抗議とかしようぜ。

勿論、そうすべきだろう。
苛められる原因がどんな事であれ、そもそもソレを理由に苛めていいなんて理屈は無い。
ただ、原因は原因として存在するから、その原因が何であるかを最初に考えるのが、
苛めを解決する第一歩だってことだよ。
と言う話をすると「原因なんか無い」とか「原因って言い方がヤダ」とか、何だか的外れな
ご意見が出て、話が全く違う方向に流れる。
別に言い方なんか「原因」でも「理由」でもいいんだけどな。
苛められる原因が何なのかを見極めないと、苛める側だけが一方的に悪いのか、
両方共に問題があるのかも分からない。
原因の内容自体は、苛めのケースによって様々なんだから全部同じ解決方法って訳には
いかないだろ。

＞原因がある以上直さなきゃいけないってどこにも書いてないぞ
こういうスレを立てて、延々と煽ってる以上、そう言ってるようなもんだと思うぞ。
「結局いじめられる奴は自業自得だよな」とスレタイにも書いてんだから。
自業自得でないようにするには、「原因を直せ」ということでしょう。

ここでもうひとつ。

たとえば、一生懸命働いて、大金を稼いでも、それで嫉妬を買って
いじめられた場合、その金はいじめた人に分け与えなきゃならない。あるいは、
そういう大金を稼ぐチャンスがあっても、そのチャンスは放棄しなければならない。
大金を持つことが「いじめられる原因」なら、そうしなきゃならないってわけだ。
いじめられるのが「自業自得」なんだから、そうしなきゃならん。
そういうことでしょ？

主観と屁理屈や曲解の衝突で話が全く噛み合ってないのがこの手のスレの伝統と化してるよなｗ

１、イジメの内容は千差万別である（客観）。よって全部同じ解決方法（あるいはマニュアル的に）って訳にはいかない（客観を通して得られる帰結）。
２、１より、原因が何であるかを最初に考えるのが、苛めを解決する第一歩だってこと
１は客観的事実だ。２は１より導いた立論のためある程度客観的と言える。

�T、こういうスレを立てて、延々と煽ってる以上、そう（原因がある以上直さなきゃいけない）言ってるようなもんだと思うぞ。
�U、いじめられる奴は自業自得というなら、自業自得でないようにするには、原因を直せということ
�Tは主観と言わざるを得ない。
煽っているというのなら、何故それが現実に即していない言いがかりなのかをしっかりと説明するべきだ。
書いてないことを自分で勝手に推測し断定するなら、その推測が事実であると裏付けるに値する材料が必要だ。
一方�Uはある程度客観ともいえる。
自業自得を修正するために原因を直すということが一つの手段であるというのは、論として成り立っているのは間違いない。
一つ付け加えるとするなら、それに対する反論として>>469にて
”原因は必ずしも直さなくても、他者から不当な扱いを受けることを防いだりすることは可能だ。”
という主旨の主張があることに再反論していないことだろう。

頭良く客観的論拠に基づいて反論せず、主観的な意見だけを述べたり屁理屈ばっかりこねてると、
「ああ、やっぱり○○って言ってる奴（奴ら）は頭おかしいんだな」
などと思われても文句言えないね。

このスレには客観的なレスがかなり少ない。
低脳な煽り文句を連呼する者やただいたずらに糾弾する者、屁理屈と曲解で意味不明な論を展開している者。
こういう連中が多ければ多いほど、自分の首を絞めていることに気付くべきだな。
それとも、それらがネガキャンだと言うならまだわからなくはないけどもな。

>「ああ、やっぱり苛められてる奴に原因がって言ってる奴（奴ら）は頭おかしいんだな」
>などと思われても文句言えないね。

確かに。

このスレで喚いたところで現実は何も変わらないってことに気がつかないんだろう。

ではネガキャンスレ終了。

自業自得の場合もあるだな。終了でもいいよ。困るのはネガキャンしてる頭のおかしい奴だけだ。

苛めっ子の意見も苛められっ子の意見も一方的過ぎて議論に値しない

>>479-480
そもそも、何処かおかしくなきゃ苛められないからね。
話が噛み合わないのなんか当たり前だと思うよ。
色々苛められる原因はあるだろうけど、決定付けるのは結局コミュ障だから。

>>475
何処かがおかしくなきゃ嫌がらせやいじめなんかしないからね。
色々いじめる理由はあるんだろうけど
結局コミュ障だからいじめるんだろうな。

大多数の人間はいじめなんかしないしね。

>>485
＞大多数の人間はいじめなんかしないしね。

http://www.nier.go.jp/shido/leaf/leaf04.pdf

客観的に行こうぜ客観的に

>>486
児童のいじめだねそれ。たしかに書いてある。

http://www.nier.go.jp/shido/centerhp/2507sien/ijime_research-2010-2012.pdf

仲間はずれ・無視・陰口をいじめとして扱ってる質問では過半数がしたことがあるってなってるね。
まー陰口なんか誰でもしてることだからそれをいじめとして扱えば全人類の大多数がいじめをしたことになるねw
2ちゃんなんかいじめだらけだねwww

で、ひどくぶつける・叩く・蹴るとなると過半数がしたことがないとなってるね。これだけみれば過半数の人間はいじめをしないとなると。
文部省だと心理的物理的攻撃は全ていじめとなるらしいから陰口で攻撃したらいじめなんだろうね。

>>487
それなら俺もいじめっ子になるわ。会社で同僚と陰口言ってるからな。相手にはきずかれてねーけど。

結局は自業自得の場合もあるってことだな。結論出ちゃったな。

つまるところ、大多数の人間はいじめなんかしないのでいじめる側に全ての原因があるよ論者さんは、
文部省の定めるいじめの定義に法っているのか、それとも自分の経験を基準にいじめを定義しているのか、どっちなんだ？

こういうところでも、主観の強さが垣間見えるよな
こりゃあ話も噛み合わないし議論も成り立たないわけだ

>>488
加害者になっているのかもという意識があるなら陰口は自重するべきだろうな

>>490
>>いじめる側に全ての原因があるよ論者さんは、
どこにいるの?被害者に全ての原因があるよ論者さんはいるみたいだけど。

で、文部省の定めるいじめの定義に法っているのか、それとも自分の経験を基準にいじめを定義しているのか、どっちなの?
ここって文部省のいじめの定義に沿うってスレなの?それなら文部省の定義に従うけど。だったら児童限定のいじめの話でいいね。

>>こりゃあ話も噛み合わないし議論も成り立たないわけだ
なら来なくてもいいのでは?あなたにはここでは議論できる力がないのでしょう。

自分は自業自得の場合もあるって思うけどね。

もう終了でよくね？

>>490　加害者意識はないから止めないな。

苛めには、少なくとも「苛める側」と「苛められる側」が存在するのだから、
単純な因果律によって考えれば、多くの場合「苛められる側」にも原因はあるでしょう。
但し、たとえそうであっても、苛められる側に過失や瑕疵、詰まり責任があるか
どうかと云うと、責任はない、と結論づけられると思います。
社会通念上、「被害者に責任がある」というのは酷です。

>>491
このスレでもパっと目に付くので>>445とかだな
別スレには「全て原因は加害者側にあり、被害者側にはなんの原因もない」と断定している奴もいたね
逆に聞くけど、被害者に全ての原因がさんはどこにいるの？

要するに俺が言いたいのはな
何を基準にイジメとしてきたのか、それすらも曖昧で主観的要素に溢れているんだよこのスレは
仮に文部省のいじめの定義に沿うならば、大多数の人はいじめをしないという論は完全に崩される
では大多数の人はいじめをしないという論におけるいじめとは、何をもっていじめとしているのか？
そういうこった

総じて俺が糾弾したいのは、この手のスレのいじめられる側に原因がないよと言う連中の主張の主観性だ
俺は>>477や>>472に対する>>469の反論などは議論として成立していることを認められる
が、>>479-480への回答において的確に反論できているレスは見当たらない
これが俺が＞こりゃ話も噛み合わないし議論が成り立たない　とする論拠だ

まあ俺も自業自得の場合もあるという点では同意だな
その頻度についてはソースが不足しているので深く言及しないがね

>>494
>>害者に全ての原因がさんはどこにいるの？
ざっと見ると>>14でいきなり出てきてるね。気になるなら>>1から読んでいくといいですよ。

>>何を基準にイジメとしてきたのか、それすらも曖昧で主観的要素に溢れているんだよこのスレは

それではあなたの言ういじめってなんですか?

>>477は>>475の一文だけに対しての回答ですね。いいんじゃないでしょうか。

>>469はなんとも。いじめの原因を欠点とかと決め付けてますし、通り魔に対する回答もありません。
被害者が大人ではなく児童やお年寄り、赤ん坊となるとそうはいきませんので。
いじめを改善するのは被害者だけではありませんから。

>>まあ俺も自業自得の場合もあるという点では同意だな
それで結論としていいのでは?自分も同意ですが。

後は大変蛇足ですが>>445さんの意見は根本たる原因と言ってるので原因論とかの観点からすれば
正しいですね。
自分は一般的な>>460の意味で原因と言ってるので
いじめ(という物事・出来事)の原因はそれを起こした加害者が原因のひとつ。またいじめを成立させている
被害者もいじめという出来事の原因ひとつ。またいじめという出来事を成立させた環境も原因となると考えてます。
いじめは複数の原因により成り立ってる。一般的な見解だと思います。

>>445さんの物言いは複数の原因や要因を持ち出すと際限がなくなるので、そうではなく必ずそれによって起こるモノ(起因子)だけを原因として扱う
原因論という立場から、加害者だけが原因となると言ってるのでしょう。そもそもいじめっ子がいなければいじめは起きませんから。とても客観的で簡潔ですが。

自分は>>460のいじめを成立させている因子群も原因と称す考えでいますので被害者も含む複数の原因で考えてました。
一般的にはこちらの考えもまだまだありますから。最近は>>445さんの加害者の心理が原因とし、で、どうする?といった考えも出てきましたね。
学校側は原因(と言ってもほとんどがいじめっ子の被害者に対する不満・愚痴なので)追求よりもいじめ防止の未然対策や後手になりますが
事後での再発防止ケアといった建設的な対応に取り組んでるようですね。

結局自業自得の場合もある。

ほんじゃ終了

>>495
いや、まず俺の＞何をもっていじめとしているのか？　という質問に答えろよ

もしお前が俺が指摘した部類の人間でないというなら、そう言ってくれ
それならばお前と議論する必要はない

>>498
俗にいういじめですね。いじめてやるという意志をもって嫌がらせをするという意味で自分は使ってましたが。
相手に害を加える、傷つくのを分かっててしているということですね。

で、あなたの言ういじめとはなんですか?

>>499
俗にいう？
俗にいうといえばある程度客観的に　聞　　こ　　え　　る　なぁ

しかし、「俗にいう」となれば、世間一般においてかなり多数の人間が共通の価値観でその言葉を認識していることになる
しかし実際にお前の中のいじめの認識は、「俗　　に　　い　　う」いじめではなく、後半の
＞いじめてやるという意志をもって嫌がらせをするという意味
＞相手に害を加える、傷つくのを分かっててしているということ
だろ？
お前、この認識が大多数の人間の認識と一致すると断言できるの？
いじめてやるという明確な意思を持ってなくてもいじめとする人を俺は知っている
客観的に言うとな、世の中には業務上”過失”致死傷という刑法がある
そしてそれを判断する裁判所という機関がこの世には存在する

もういい加減ここまで言えば、わかるよな？
俺はそれが証明できれば満足だから、それじゃあ諸君これからも主観的で噛み合わない無益な議論を続けてどうぞ
まあ結局、今回の件で誰が主観的な論を繰り広げているのかわかっちゃったけどな

>>500
そうだと思いますけど違うのでしょうか?
いじめる【苛める／虐める】とは。［動マ下一］1 弱いものを苦しめ、 痛めつける。つらく当たる。さいなむ。「小犬を―・める」「同級生によってたかって―・められる」2 ことさらに厳しく扱う。「トレーニングでからだを―・める」
辞書にもありますね。

で、あなたのいういじめとはなんですか?
上記の意味で世間の人は使っていると思うのですが。

言い忘れですが、1項での意味ですね。大多数の人がこの意味で使っていると思うのですが。

もし違うというのでしたらあなたは何をいじめと今まで呼んでたのですか?

俺もそういう意味で使ってるわ。

でスレ終了。

>>501-502
見苦しいぞ

まず動詞と名詞の違いって知ってるか？
そして俗にいうって言っておきながら辞書に頼るとはこれ如何に
それならば初めからイジメの定義も文部省の定義や辞書などに頼るべきだろう

さらに言うなら、
＞＞いじめてやるという意志
＞1 弱いものを苦しめ、 痛めつける。つらく当たる。さいなむ。
これに明確な意志の有無がどこに記載されてるんだ

さっきから俺のイジメの認識を問うているようだが、それが何かしら俺の糾弾に関係あるのか？

お前、もうわかってんだろ

２段落目
＞そして俗にいうって言っておきながら辞書に頼るとはこれ如何に

これは削除　俺の勘違いだったわ

まあ、もうこのスレに来ることはないだろうな
俺の糾弾は証明されたも同然だし、特にそれ以上このスレに用はないわ

>>504

>>これに明確な意志の有無がどこに記載されてるんだ
1項に記載されてますけど?意志もなく無意志で人を痛めつけて苦しめるのですか?
誰かに操作されてるロボットですかそれ?普通人間は自分の意志を持って行動しますけど。違うのでしょうか?

世間一般では辞書の字義の通りに認識している人が大半だと思うのですが・・・違うのでしょうか?

違うというのであれば、あなたの言ういじめとはなんですか?

人に質問に答えろと言っておきながらいつまで質問から逃げているのでしょうか?見苦しいよあなた。

>>505
あっそ。とっとと失せろカス。

>>506
あんたもいいんじゃね？スレ終了で。
アホに付き合って不毛な議論しないでもいーだろ。

>>507
自分は構いませんよ。やたらいじめてなに?てしつこく聞いてくるので答えたまでです。
というより500レスもいじめという言葉を使ってきて今更ここでいじめの定義を聞くとか。
最初のうちにいじめってなに?というならまだしも、この500スレまでどういう定義でいじめと言ってきたのか?
なぜ今頃いじめの定義を聞いてくるのか?不思議ですね。

>>508
アホだから今頃聞くんじゃね？

スレ終了で

いじめってなに?に関連して

結局どこからいじめなんだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1358618601/

見つけたのでここでいじめの定義とか語るといいですね。

スレ終了でいいと思います。

あｑｑｑ

虐めとは、精神的に未成熟な子供の遊戯
大人は暖かく見守りましょう

浦島太郎が、カメをいじめている子供達に掛ける言葉


「私も小さい頃に、ふなむしを石でつぶして遊んだもんだ。

石でたたきつぶすと、自分が神様になったような気がしたな。

弱いものをいじめるのは、面白いことなのかもしれん。

だが、私もよく知らんが

世の中にはもっと面白いことがあるんではないかな。

私達には想像もできん面白いことがあって、

それは弱いものをいじめるよりも、百倍も千倍も

面白いのかも知れんぞ。」

嫌われる原因はあっても苛められる原因はない、というのが俺の持論だな

嫌うのは自由だけど苛めるのは自由じゃない

>>514
原因があって、結果があるんだから、苛められる原因はあるだろ。
あとは、その原因に対する干渉によって、結果が異なるだけで。
持論は結構だが、間違った持論は無意味だぞ。

>>515
原因があっても周囲の者が誤った手段を取らなければいじめには繋がらないよ

＞原因があっても周囲の者が誤った手段を取らなければいじめには繋がらないよ

誤った手段を取るなと言うなら、原因を改善してくれる正しい手段（正解）が無ければならないのだが・・・・・

ジャイアンみたいな直情型は「いじめる方が悪い」と一蹴するとして、
散々周りから注意されても直さないが為に、周りの人間があきれてしまった事例では
呼称加害者の心情も考慮してあげないと可哀想だ。

>>517
＞誤った手段を取るなと言うなら、原因を改善してくれる正しい手段（正解）が無ければならないのだが・・・・・
それが周囲の者に実害が出るような原因ならそうであろうが、そうでないなら別に必要は無い
放っておけばよい

＞ジャイアンみたいな直情型は「いじめる方が悪い」と一蹴するとして、
＞散々周りから注意されても直さないが為に、周りの人間があきれてしまった事例では
＞呼称加害者の心情も考慮してあげないと可哀想だ。
だからって犯罪行為に及び出ることは擁護できない
そういう人に我々が出来る最善の選択はプライベート時間の無視ぐらいであって
注意しても直さないからと言って実害行為に及び出ることは考慮する必要は無い

＞だからって犯罪行為に及び出ることは擁護できない

「周りの人間があきれてしまった事例」って書いてあるのに、
どうしても「いじめ ＝ 犯罪」に持って行きたいらしいな。

>>519
＞呼称加害者の心情も
って言ってんじゃん

何もしてないなら加害者とは呼ばんよ

ていうかそういうあなたも嫌悪から始まるイジメばかり想定して
ただの弱い者いじめのケースは度外視することが多いですよね

大抵は弱い者いじめだし。嫌悪を与える不良集団やヤクザチンピラを苛める奴はいない。
ガキなら尚更。暴走族の一員だったりケンカが強い相手に嫌がらせされても苛めるなんてやんないわな。

>>522
だからなんなの？何が言いたいの？

>>521
嫌悪から始まるケースもあるし、弱い者苛めのケースもある。
まぁ弱い者苛めのケースも、慢性化する前の切っ掛けで、何かしらやらかしてるから
的にされているわけだが、慢性化して苛めとして定着したのは、やっぱり弱いからだろうな。

苛められる原因ってのは様々なんで、「苛められる奴が悪い」とか｢悪く無い」とか、
一括りには出来ない。
原因によって様々だから。
ただ、原因自体は苛められる側にあるから、原因を見極める事が、解決への糸口になる。
当然、原因によっては苛められる側に全く非の無い場合もあるわけだから、それならそれで
苛める奴だけにテコイレを入れればいい。

原因って言われると悪いのが苛められる側みたいだから原因なんか無いとか言い出す奴は、
面倒なんで相手にしないからな。
全然関係無い話で誤魔化そうとしているの丸解りだから。

>>524
あなたの言ういじめとはなんですか?

>>494
>>逆に聞くけど、被害者に全ての原因がさんはどこにいるの？ >>524の方ですよ。

>>524
＞嫌悪から始まるケースもあるし、弱い者苛めのケースもある。
＞まぁ弱い者苛めのケースも、慢性化する前の切っ掛けで、何かしらやらかしてるから
いや根拠も述べずに勝手に決め付けるなよ　必ず何かやらかしてるという根拠はなんだ？
なんとなく加害者視点から気に食わなかったからというケースはどうする？
まさかそれまで被害者の原因扱いするのか？どんだけ加害者に肩入れした見方をしたいんだよ

>>527
横から申し訳ないけど、ここでいじめ肯定レスをしてる連中は、
論破されたとしても、とにかく「いじめられる側に原因あり」で押し通したいみたいよ。
その論に反したレスには、ストーカーのごとく粘着し、「いじめられる側に原因あり」
を強引に刷り込もうとする。

ちょっと時間と労力がもったいないけど、上からロムってみればいいよ。
おんなじパターンで流れてるのがわかるから。

>>523ただの弱い者いじめ。
いじめの原因は加害者と被害者両者にあるはずなんだが被害者側だけに原因があるってするからおかしいんだが。

>>528
ああ、知ってる

あえて聞いてみてる。

>まぁ弱い者苛めのケースも、慢性化する前の切っ掛けで、何かしらやらかしてるから
元々いじめっ子の素行が悪くて何か注意でもされたのでしょうね。
または嫌がらせをされる原因をいじめっ子が持ってて何かしらされたか。。普通にしてれば嫌がらせなんかされないし
逆に回りが指摘してくれたり助けてくれるでしょう。事の発端はいじめっ子に原因があるってことですね。

>>531
確かに加害者擁護サイドの理屈を返せばそういう結論も出来ますね（大笑）

【中国メディア】日本社会に“新人いじめ”がはびこるのはなぜか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390657303/

>>520
＞＞呼称加害者の心情も
＞ って言ってんじゃん
＞
＞ 何もしてないなら加害者とは呼ばんよ

何もしていない人を指して傍観者と呼び、
傍観者も共犯と言う人は居るし、同罪と言う人もいる。
何もしていなくとも加害者と呼称できるのが
憲法により表現の自由が保障された日本なのだよ。

呼称してるだけだろそれ。話にならない。

>>534
＞何もしていない人を指して傍観者と呼び、
＞傍観者も共犯と言う人は居るし、同罪と言う人もいる。
それは手を下さない限り自分に非はない（後に責められることもない）のだから見て楽しむ為に通報しない、という傍観者を断罪しているのだろう

苛められる側から見れば、自分以外は総て敵なんだろうけど。
現実的には、ただ相手にされてないだけだな。
より近い人であれば助け様とは思うが、そうでもなきゃリスクを背負ってまでってことだろう。
苛めるヤツガー、見ている奴ガーもいいが、何で自分が孤立しちゃってるのか、
若しくは孤立しちゃったのか、少しは考えた方がいいな。
まぁ元イジメラレッコには今更認めろとか無理だろうけど、現時点で苛められている奴は
助かりたければ考えた方がいい。
トラウマ抱えて現実逃避しながら大人になるのは、見ての通り惨めなもんだぞ。

>>537
君も何回も同じ事壊れたテープレコーダーのように繰り返すね

＞苛められる側から見れば、自分以外は総て敵なんだろうけど。
＞現実的には、ただ相手にされてないだけだな。
色んなケースがある 自分が見てきたケースでしか物事を計れないのは浅はかというものだよ 君の欠点だ
＞より近い人であれば助け様とは思うが、そうでもなきゃリスクを背負ってまでってことだろう。
そういうのもあるだろうね
＞苛めるヤツガー、見ている奴ガーもいいが、何で自分が孤立しちゃってるのか、
＞若しくは孤立しちゃったのか、少しは考えた方がいいな。
嫌われる事して嫌われる子も居れば友達なんていらないという子も居る
＞トラウマ抱えて現実逃避しながら大人になるのは、見ての通り惨めなもんだぞ。
そうやって仮にも被害者を侮辱するのは人として、どうかな？

見てるだけならこんな面白い事無いしね

いじめって交通事故と一緒なのよね

中には被害者が自ら飛び出してきてってケースもあるだろう
だが実際はぶつけた方に非があるケースが殆どだ

自分がそういうケースの被害者に鉢合ったって体験だけで交通事故の被害者を憎み、交通事故の話が出る度に
そういう少数派の被害者を持ち出して「交通事故の全てがこうである」とほざき続けているのが>>537の正体。
（これは広い知見を持たないという事よりむしろ「そうであってほしい」との願望の表れかもしれんが）
一見中立的な立場で意見を言っているのかと思えば「被害者が事前に何かしてるに決まってるからな」「原因は被害者にしかないからな」
という様な一方に偏った発言も垣間見られる。

そういうケースがあることは誰しも心得ている
だけど議論をする時は普通その事象の多数派に視点を置いて話を進める

だから「（基本は）する方が悪いよね」って話をしているのにそれに対して
「される方が悪い」「それは被害者の言い訳だろ」「自己改善をしないからー」と的外れな反駁をして勝手に怒る。
それで毎回反対する人を悪いケースの被害者だと想定して「現実逃避しながら大人になるのは、見ての通り惨めなもんだぞ」などと
説教染みたアホなチラ裏をほざいて終わる。

そんなこと言われたって言われた人は「そんな人もいるだろうけど、レアケースを持ち出して一般化するなよ」って困惑するしかない。

>>540
勘違いしてはならないのは、いじめられっ子を悪く言っているからと言っても、
それはあくまでいじめられっ子を悪く言っているだけであって、
いじめっ子は悪くないとか言っているわけじゃない。

だから「（基本は）する方が悪いよね」って前提は別に崩してはいない。
たとえ>>537であろうと、よっぽどのMでもない限りいじめられるのは嫌なはずだ。
ほとんどの人間にとっていじめは悪でしかなく、それは確認するまでもなく多数派だろう。

「いじめは悪い」と分かっていてもなおいじめられっ子に非を感じてしまうのは、
そもそも普通に友達もいて争いを解決できる人格の持ち主ならば、交通事故同様に
予測の利かない突発事故は不回避でも事後処理において歩み寄り解決が可能なはずだからだ。

しかし、いじめ掲示板に来る連中は自分以外はみんな敵というのがあまりにも多く
それでいて掲示板での人と人とのつながりを求めている事からも一人が好きという訳でもない。
そして自分の事は棚に上げて周りの人間の悪口を吐いて回る。良い印象を受けるはずがない。

＞そんなこと言われたって言われた人は「そんな人もいるだろうけど、レアケースを持ち出して一般化するなよ」って困惑するしかない。

イエスは言った。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」と。
これを聞いて誰も女に石を投げることができず、引き下がった。　

海外では有名な話なんだが、何を言っているかと言えば、罪・非のない人間の方がレアケースなんだよ。
まったくもって罪・非のない被害者を探す方が難しいし明らかに少数派のレアケースだよ。

「原罪」と言われるように、ほぼすべての人間が大小何かしらの罪や非を持っているわけだが
それでもなお人が人間関係を構築できるのは、罪や非を打ち消す許しという存在があるから。

人なのだから何かしらの罪や非があるのは当たり前、それは生物が受け継ぎし原罪なのだから仕方がない。
だから人には原罪を許せる許しの心を持つ。重度のサイコパスの様な人の姿を持ち人の心を持たぬ者は例外として、
許されない事こそが我々の言うところの「悪」なのであり、同様に「いじめは悪い」にもつながっているのです。

＞勘違いしてはならないのは、いじめられっ子を悪く言っているからと言っても、
＞それはあくまでいじめられっ子を悪く言っているだけであって、
＞いじめっ子は悪くないとか言っているわけじゃない。
じゃあ両方悪いと言うべきであって被害者に完全な原因を見るような片手落ちな発言を繰り返している時点でそう思われても仕方ない

＞「いじめは悪い」と分かっていてもなおいじめられっ子に非を感じてしまうのは、
＞そもそも普通に友達もいて争いを解決できる人格の持ち主ならば、交通事故同様に
＞予測の利かない突発事故は不回避でも事後処理において歩み寄り解決が可能なはずだからだ。
別に悪人ではないがただそういう能力が不足している人格なのかもしれない。
そしてそれは別に”悪”ではないだろう。
＞しかし、いじめ掲示板に来る連中は自分以外はみんな敵というのがあまりにも多く
＞それでいて掲示板での人と人とのつながりを求めている事からも一人が好きという訳でもない。
＞そして自分の事は棚に上げて周りの人間の悪口を吐いて回る。良い印象を受けるはずがない。
それは実際を見ていない我々には分からない。実際に悪いのかもしれない。
加害者と呼ばれている人達に聞いたって多勢に無勢だからもし口裏を合わされて嘘を突かれたらひとたまりもない。
こういう場合は立場的に弱者の人の事も考慮した上で意見を聞いてあげるべきだろう

＞海外では有名な話なんだが、何を言っているかと言えば、罪・非のない人間の方がレアケースなんだよ。
＞まったくもって罪・非のない被害者を探す方が難しいし明らかに少数派のレアケースだよ。
私は別に厳密的に被害者に罪、非がないとは全く言っていない。
一般に誰にでもあるような些細な欠点はいじめる理由などにせずに我慢（スルー）するものだ、と言っている。
何か「これ」といった非を被害者がやったのならそれを強いて原因と言ってもいいだろうが
誰にでもあるような些細な欠点を原因とし、いじめを正当化するのはおかしいと言っている。
被害者が持つ落ち度の度合いといじめによる付与ダメージの釣り合いが取れてないケースもダメだね。

>>538
>嫌われる事して嫌われる子も居れば友達なんていらないという子も居る

敵は作っても味方はいらないのいうのじゃ、苛められても仕方が無いね。
誰からも助けて貰えない、味方もいない。
それじゃ自力で何とかするしかない。
それも嫌なら、まぁ我慢し続けるか、飛び降りるか、自由に選択していいと思うよ。
結局は自分がどうしたいか、どうなりたいかだからな。
総ては自分が選んだ通りの結果になるだけだ。

>>543
＞敵は作っても味方はいらないのいうのじゃ、苛められても仕方が無いね。
勝手な言い掛かりから始まるものもあるし、仕方なくはない
いじめは常に取ってはならぬ手段。
＞誰からも助けて貰えない、味方もいない。
＞それじゃ自力で何とかするしかない。
＞それも嫌なら、まぁ我慢し続けるか、飛び降りるか、自由に選択していいと思うよ。
＞結局は自分がどうしたいか、どうなりたいかだからな。
＞総ては自分が選んだ通りの結果になるだけだ。
少年法を改善するとか学校システムを改善するとか被害者の負担を軽くする為にすべき事は沢山あると思うんだけどﾅ…

匿名で報告できるシステムを構築し、絶対に教師は口外ししないとの決まりを作ればさほど親身でない第三者も通報してくれると思うんだ

相手に非があったとしても自分より強い奴や複数相手だとイジメないしな。
非があるから苛めるというより相手が自分より弱いから苛めてるだけだな。

自分の身も守れないのは生きる資格無し
交通事故も病気も詐欺も同様

>>542
＞一般に誰にでもあるような些細な欠点はいじめる理由などにせずに我慢（スルー）するものだ、と言っている。

だが無視や傍観も何もしないことを許容できないのはいじめられっ子も同様だぞ？
学校でも会社でも、全ての人間が挨拶してくるか？　全ての人間が誘ったり誘いに乗ってくれるのか？
無視や傍観なんぞ誰でもやっている事であり、貴方が言う様に誰にでもあるような些細な欠点を許容できずに
被害妄想全開で非難してくるような輩の言い分を一方的に聞き入れるなどしなければならない道理がない。

一人が好き？　友達なんていらない？　人付き合いは不要？　あっそ、思想の自由は認めるよ？
けれど自分がどう思おうが社会というシステム（人と人とが支え合う関係）に生かされている事を忘れ
日々一人で居る事の利益を散々むさぼりながら、いざ一人で居る事の不利益に直面すると、
途端に他人のシステム（社会）にどうにかしろと周りの人間に改善を望む。

それってつまり、「周りの人間さえ理想道理であれば、私が何をしようがいじめられる事はない」という超自己中な発想だぞ。

もちろん、大半はそんなつもりはないだろうし悪気もないのだろうけれど、その事に気づいていない事が悪なんだよ。
その事に気づいていないからこそ、悪気は無くとも他人を利用してしまう。悪気は無くとも他人を傷付けてしまう。
そうやって周りの人間の許容頼みで生きているから、いざ許容をオーバーしてしまうと許しが得られず粛清を受けてしまう。

理想を求められれば、こちら側も理想を求めるのは自然な事だろう。つまり改善を望むなら、そちらも改善してくれと。
いじめが悪いのは当たり前であり、「いじめは悪」で止まってしまうから当事者たちは不満を爆発させてしまう。
いじめる方が悪いと言う奴もいるだろう。いじめられる奴が悪いと言い返す者もいるだろう。だが両者ともにそれは本心ではない。
もちろん、単なる煽りも混ざっているだろう。だがそんな荒らしの戯言を混ぜこぜにしては、お互いに正しい議論などできないだろう。

>>542
＞被害者が持つ落ち度の度合いといじめによる付与ダメージの釣り合いが取れてないケースもダメだね。

多対一の場合は、Aさんが20人に低いダメージ（1ポイント）を与えたとしても、
20人がそれぞれにAさんに低いダメージ（1ポイント）を与えたなら、その合計は20ポイントになる。
つまり、ぱっと見では付与ダメージの釣り合いが取れてない様に見えて、実は釣り合いが取れている事がある。

一対一でありながら付与ダメージの釣り合いが取れてない場合でも、時間軸を考慮しなければならない。
全てを考慮に入れてでも付与ダメージの釣り合いが取れてないのであれば、ダメである事に同意はするものの
精神的苦痛は数値化が難しい。たとえば目には目をの考え方で、鉛筆を折られたので鉛筆を折り返したなら
実はその鉛筆は亡くなったお母さんの形見だった…　　なんて…　　なんて…　　難しい。

結局は目には目をの考え方ではダメで、他人を傷つけない事に注力するだけでもダメなのではないかと思う。
たとえポカをやらかしても、いかに自分が多くの人から許される存在であるかがいじめの回避には重要だと思っている。
もちろん、真正のいじめっ子（サイコパス）からの攻撃は無くしようがない。だが多くの被害者が許される存在となれば
必然的に「一方的加害者・一方的被害者」が多数派となり、堂々といじめっ子が100％悪いと言える社会（風習）になるだろうし、
「いじめられる方も悪い」ですら「そんな人もいるだろうけど、レアケースを持ち出して一般化するなよ」と言える様になるかも知れない。
誰しも完璧じゃない、それが人間。人なんだから悪いところもあるさ。そう、人は多少悪くたっていい、許される存在でさえあれば。

いじめっ子が悪いのは当然だろ。
いじめられっ子にもいじめの原因があるってだけだ。

もう見捨てればいいと思うよ。
結局最後は全部自己責任だろ。
どんな言い訳並べても苛められている当人が考えて行動しなければ、そのままなわけだし。
結果は総て苛められている当人に振るかかるだけだしな。
苛めている奴が大人になって放置してくれるまで我慢し続けるのもいいし、我慢出来なきゃ死ねばいい。
どうなるかは苛められている奴自身の選択だから、周囲があれこれ言ったところで意味がないな。

>>547
＞だが無視や傍観も何もしないことを許容できないのはいじめられっ子も同様だぞ？
＞学校でも会社でも、全ての人間が挨拶してくるか？　全ての人間が誘ったり誘いに乗ってくれるのか？
＞無視や傍観なんぞ誰でもやっている事であり、貴方が言う様に誰にでもあるような些細な欠点を許容できずに
それとこれとは違うでしょう。無視や傍観は意思で行っているものであり、不細工やちょっと気に入らないとかは能動的行為ではない。
自然体　気に入らないはチンピラの言い掛かりと同じ見た人の主観の問題が大きい。

＞一人が好き？　友達なんていらない？　人付き合いは不要？　あっそ、思想の自由は認めるよ？
＞けれど自分がどう思おうが社会というシステム（人と人とが支え合う関係）に生かされている事を忘れ
そんな本質的部分はどうだとかそんな大きな話はしてないんだけどね…
＞日々一人で居る事の利益を散々むさぼりながら、いざ一人で居る事の不利益に直面すると、
＞途端に他人のシステム（社会）にどうにかしろと周りの人間に改善を望む。
自分は本来改善の義務があるであろう教師及び監視カメラなど証拠対策をいつまでも実施しない学校サイド及び少年法の実態に文句を言っているだけ

あと元より無関係な傍観者に自らがリスクを冒して貰ってまで助けて貰おうなどと図々しいことは最初から思っていない

＞いじめる方が悪いと言う奴もいるだろう。いじめられる奴が悪いと言い返す者もいるだろう。だが両者ともにそれは本心ではない。
何で言い切れるの
＞もちろん、単なる煽りも混ざっているだろう。だがそんな荒らしの戯言を混ぜこぜにしては、お互いに正しい議論などできないだろう。
自分は出来るだけ判別してるつもりだけどね。

>>548
＞多対一の場合は、Aさんが20人に低いダメージ（1ポイント）を与えたとしても、
＞20人がそれぞれにAさんに低いダメージ（1ポイント）を与えたなら、その合計は20ポイントになる。
＞つまり、ぱっと見では付与ダメージの釣り合いが取れてない様に見えて、実は釣り合いが取れている事がある。
確かにその理屈はそうだね　だけど自分が言いたいのは顔が気に入らないだとか何となく気に入らないとか、そんな些細な理由で
その人を暴行したり物を隠したり、集団無視などを徒党を組んでやって被害者に心身共に大きなダメージを与えていいのか、という意味
子供は簡単な理由でやるからね まあ年齢層が高くてもやる事へのリスクが少なければ道徳心がなってない人はやる。

＞結局は目には目をの考え方ではダメで、他人を傷つけない事に注力するだけでもダメなのではないかと思う。
まぁ元来私刑は許されてないからね　そういう理由もあるのかもしれない
＞たとえポカをやらかしても、いかに自分が多くの人から許される存在であるかがいじめの回避には重要だと思っている。
嫌われていようが居まいが、常識的に考えてそれが責めるべきことか否か（リレーでバトンを落としちゃったとかね わざとではない事）を
判別しそれで許すかどうかを決めなければならない。そのポカと無関係なその人への嫌悪感情を加味して許すか否かを決めるのは幼稚。
＞だが多くの被害者が許される存在となれば必然的に「一方的加害者・一方的被害者」が多数派となり、堂々といじめっ子が
＞100％悪いと言える社会（風習）になるだろうし、
いじめという事象に関してはやった者が100％悪いことは現状も変わらない それとは別次元で被害者に何らかの咎がある事もあるというだけ。
その咎に対する周囲の人間の反応（選択）の誤りが大元の原因。被害者が持ち得るのはあくまで”嫌われる原因”である。
論理的には「いじめ」に関しては100％加害者が悪いと言っていいのだが一般人はそこまで論理的に言葉を選ばないので「被害者も悪い」と言ってしまってこんがらがる。

自分は悪い被害者が過半数を超えているとは思わないし許される存在か否かってのが問題の重点だろうか？
上でも言ったとおり、周囲の人間が正しき論理的判断が出来ていれば仮にその人に人格的問題があろうと苛めには繋がらないんだ。

>>552
私は下記のように考えてるのですがあなたの意見としてはどんなものを持っていますか?

人を苛める人間・・・精神的にまだ未熟。コミュニケーション能力が低い。モラルが低い。まだ子供。

人を苛めない人間・・・精神的に成長し発達している。モラルが普通or高い。コミュニケーション能力が普通or高い。もう大人。

問題は必ず一定数人を苛める人間は存在するのであなたの書き込みしてきた対策をしていこうという考えに賛成です。
防犯対策のようなものですね。

>>553
＞人を苛める人間・・・精神的にまだ未熟。コミュニケーション能力が低い。モラルが低い。まだ子供。
未熟なのは勿論あるだろうけど人を思う心の欠如というのが多いと考えている
罰せられなければやれるだけやっちまいたいって人　こういう大人は残念ながら沢山いる
自己中心人間。自分の仲間だけは上辺だけ気遣うﾌﾘはするがいざ集団でやった犯罪行為がバレて警察沙汰になると
平気で仲間を裏切ったりする
人を苛める人間は法的に罰せられないなら不法投棄も盗みも殆ど躊躇無くやる
＞人を苛めない人間・・・精神的に成長し発達している。モラルが普通or高い。コミュニケーション能力が普通or高い。もう大人。
常識や分別がつく出来た人間。人を苛めるような堕ちた人間になりたくないという正しいプライドがブレーキもかける。
仮にコミュニケーション能力が低くたって出来た人間。法がなかろうが善悪を判断して動く。
人が見てない所でもゴミは捨てない。（でもたまに手を下さないが苛めは見てみたいという所謂悪い傍観者も居ます）

大体こんなイメージですかね。人としての本質が現れているんです
重度のいじめっ子が改心することはほぼ、ない。何故なら人を苛めてる時点で人の心を想像するという事をしないからだ。
すなわち内省力がない　自分の過ちに気づかずに堕落しきった人間に育つ。
それでそんないじめっ子に直面している当の教師は そんないじめっ子は矯正しようと全くしない むしろ世渡りが上手とか評価をする。

＞問題は必ず一定数人を苛める人間は存在するのであなたの書き込みしてきた対策をしていこうという考えに賛成です。
＞防犯対策のようなものですね。
本人の自己防衛だけでは足りないですからね（しかもまだ処世術を知らない子供だし）
いじめを経験して処世術を身に付ける、とか言う人がいるけど、深く傷ついてからでは遅い
そんな事は人間観察をする、常識を身に付けるなどで養えます。わざわざ傷つかなくていいんだ
大学以下の被害生徒は基本的に法に訴える事が難しい（14歳以上なら出来るけど現実的には訴えれない圧力、空気がある。
それを子供が打ち破ってするのは並大抵のことではない）
当然、監視カメラなどを導入して全面的に被害に遭った児童のサポートをするべき。

>>554
質問に答えてくれてありがとう。非常によくあなたの主張がわかりました。こう簡潔に示してもらえるとわかりやすいですね。
さして異論はありません。あなたの意見に共感します。

後スレタイにある自業自得、元々これを語るスレなんですがあなたはどのような考えをお持ちですか?質問ばかりですみません。

>554
>当然、監視カメラなどを導入して全面的に被害に遭った児童のサポートをするべき。

無理無理。
監視カメラの死角なんか、直ぐバレるだろうし、そもそも学校を出れば関係ないだろ。
他力本願でいる間は変わらないね。

>>555
＞後スレタイにある自業自得、元々これを語るスレなんですがあなたはどのような考えをお持ちですか?質問ばかりですみません。
れっきとした悪が居るのに自業自得はないと思います
弱肉強食理論は倫理観を欠いていることから間違いだと...

>>556
＞無理無理。
＞監視カメラの死角なんか、直ぐバレるだろうし、そもそも学校を出れば関係ないだろ。
あなたは犯罪がゼロにならなきゃ警察はいらない、とかいうタチですか？軽減できる事に意味はあるのです
またそこまでﾋﾟﾘﾋﾟﾘしながらまではやりたくないといういじめっ子もいるでしょう 気軽に出来る現状が後押しをしているんです。
あと学校外でやられたらそれこそ即訴えてやればいい 学校側は言い訳できない
＞他力本願でいる間は変わらないね。
自己防衛だけで犯罪がなんとかなるのなら法はいらないと答えておこう。

>>557
>>れっきとした悪が居るのに自業自得はないと思います
なるほど。自分はなにかしら故意に相手に害を与えてしまいその結果いじめを受けてしまった。
人に嫌がらせや害を与えるような人が簡単にいじめに遭うとは考えられにくいですが、

例えば大津事件のツカマロが過去の事件を口実に周りから非難、それがエスカレートして集団いじめに発展・・・・
となったら自業自得では?と考えてしまいます。もちろんいじめを犯してる時点で悪でありツカマロがいじめられる
理由などないのですが、業という言葉を持ち出すと当てはまってしまうと思ってしまいます。

自業自得だよね・・・だから仕方ないよね・・・なんていじめを許容してしまう考えが間違いであるのはわかってますが
端的に自業自得に当てはまるケースもあるのでは?思っています。これは単純に字義に当てはまるから・・・という考えからですけども。

>>558
＞なるほど。自分はなにかしら故意に相手に害を与えてしまいその結果いじめを受けてしまった。
＞人に嫌がらせや害を与えるような人が簡単にいじめに遭うとは考えられにくいですが、
その通り。そういう人は人は殺せど自殺などしない

＞例えば大津事件のツカマロが過去の事件を口実に周りから非難、それがエスカレートして集団いじめに発展・・・・
＞となったら自業自得では?と考えてしまいます。もちろんいじめを犯してる時点で悪でありツカマロがいじめられる
＞理由などないのですが、業という言葉を持ち出すと当てはまってしまうと思ってしまいます。
感情的には分からなくもないね　でも論理的にはあなたが分かっているように「ダメなものはダメ」。

＞自業自得だよね・・・だから仕方ないよね・・・なんていじめを許容してしまう考えが間違いであるのはわかってますが
＞端的に自業自得に当てはまるケースもあるのでは?思っています。これは単純に字義に当てはまるから・・・という考えからですけども。
強いて自業自得を言えるほどの悪人、まぁ被害者の中にもどうみても嫌われる事をしておいて…という人も居る
感情的には分からなくもないけどやはりダメなものはダメで通すのが大人でしょう

>>559
仰るとおりですね。
>>まぁ被害者の中にもどうみても嫌われる事をしておいて…という人も居る
これですね。人に害を与えてしまった。それがきっかけとなりいじめに遭うようになってしまった。
これを自業自得というのか?自分の行いの報いを自分が受けること、という字義を考えた場合
論理的に正であると考えてました。当然行いなので嫌がらせを含むとなりますが。
このスレを>>1から読みましたが>>383からの下りになんとも釈然としないながらも納得してました。

>>感情的には分からなくもないけどやはりダメなものはダメで通すのが大人でしょう
その通りだと思いますね。ダメと言いながら良くないと言いながら自業自得としてはアリ、とか
行いが悪かったから必ずいじめに遭うのか?となると遭うわけでもなく。実際ツカマロがいじめに遭って苦しんでいる
なんて話は聞きませんから。どころか転校先でまたいじめを犯してる・・なんて噂が出てるくらいですし。

あなたの考える自業自得とはなんでしょうか?もしよろしかったら聞かせてください。

パチンコ屋の店員か？

　
イジメという物を私欲を転化したものと考えると、
それはどこまで行ってもジャイアン・アニメ版タイプの暴力であるが、
しかし人のために行われるジャイアン・劇場版タイプの暴力もあり、
「ジャイアンが暴力をふるっている」だけでは善悪の判断は難しい。
　
だから一見ジャイアンの暴力の被害者に見える人物の是非が問われるのではなかろうか？
　
　

田母神さんもいじめられる方が悪いと思ってるじゃん

>>562
正しい力は一般に「暴力」とは呼ばれない

　
　　　銃器はいじめの如し

　　　　　　　　　　　　　　　セバスチャン

>>549これは、至極当然だろう。いじめから身を守る処世術は、幸せに人間らしく生きるために必要だけど、
いじめる側が一番悪いことには、変わりはないよね。「いじめられる奴は、自業自得」という不条理な考えが堂々とまかり通れば、
世の中は無法地帯同然となり、平和な社会そのものが脅かされかねないだろう。

>>564＞正しい力は一般に「暴力」とは呼ばれない

我々が劇場版ジャイアンをいじめっ子と認識しないのは、
その暴力を行使する理由を映画のストーリーから知っているためだ。

君が言う様に正しい力は一般的に「暴力」とは呼ばれない。
つまるところ、「暴力」と呼ばないか否かはその事情に左右される。

事情を知るには、一見すると被害者に見える人物の是非が問われる。

あぼーん

いじめの加害者をかばったり、肩を持つ輩も、立派な間接的加害者であり、共犯者だ。

>>567
＞事情を知るには、一見すると被害者に見える人物の是非が問われる。
強いて正当化できる程の理由で殴るイジメがどんだけあるの？

それは丁度風邪を引く度に癌を疑って精密検査を受けるようなもので過剰な疑いだろう
基本的に加害者が悪いのだからそっちを疑ってかかればよい

>>570
まぁ正当化は出来ないだろうけど、一方的に問題があるのか、双方に問題があるのかを見極める必要はあるだろうな。
あと、全然関連性の無い例え話は無意味どころか、何か必死に誤魔化しているように見える。
加害者だけ疑えとか、自称被害者が何をしたのか隠蔽しようとしたりな。

>>571
＞まぁ正当化は出来ないだろうけど、一方的に問題があるのか、双方に問題があるのかを見極める必要はあるだろうな。
傷害罪は普通手を出した方が負けとなる そんな事は不要
＞あと、全然関連性の無い例え話は無意味どころか、何か必死に誤魔化しているように見える。
レアケースを想定して対処していたら非効率的だと言ってるの
＞加害者だけ疑えとか、自称被害者が何をしたのか隠蔽しようとしたりな。
疑えっていうか基本的に咎は手を出した方にある事が多いから斜に構えた見方をするなって言いたいの

この腐った就職活動
http://naitei.info/

1>>そんなこといってもいじめは正当化できない。

>>572
＞傷害罪は普通手を出した方が負けとなる そんな事は不要

法律では基本的に両成敗。

痴漢を捕まえるのに怪我をさせたからと言って、痴漢が無かった事になる訳じゃない。
警察官が暴漢を力で取り押さえるのも同様。怪我をした犯人は結果的被害者でしかない。
結局は何故に暴力を受けたのか、その事情が重要である事は明らか。


＞レアケースを想定して対処していたら非効率的だと言ってるの

各種国家機関、警察や自治体、学校等の公共機関の信頼は、
レアケースをも想定して対処する事を前提としているから得られている。
警察が効率を優先すれば冤罪が増えるし、自治体が効率を優先すれば
いつ起こるかわからない地震や津波対策など行われない。

学校等も同様。そもそもいじめで自殺すること自体が超レアケースなのだから
非効率的だと言ってしまえば超レアケースに時間を割くよりも本来の学業に時間を割く。
もっとも、教師は多忙ゆえに実際に学業に時間を割く事になってしまっているがな。


＞疑えっていうか基本的に咎は手を出した方にある事が多いから斜に構えた見方をするなって言いたいの

それは「被害者は一切手を出していない」という前提が必要。
それを知るには事情を聞かなければならない。

いじめ師はくそ社会の産物

結局いじめられる側には自業自得のケースもあるよ、でFA?

いじめ師はゴミだめ以下

田母神俊雄　「体罰・いじめ問題、強い者は悪く弱い者が正しいという左翼思想が存在しているのです。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391342116/

いじめ師はチョン以下のゴキブリヤロー

>>575
>それは「被害者は一切手を出していない」という前提が必要。
>それを知るには事情を聞かなければならない。

これが重要なんだけど、どうしても考えたくないらしいんだよな。
心当たりがあるけど、認めたくないのか、今更考えたくもないのか。
まぁただの一方的な被害者であったほうが立場がいいからだろうけど。
勿論、一方的に苛める奴が勝手に手を出してきてる場合もあるだろうが、そうでない場合もある。
だから、何故こういう状況になっているのかと確認しなきゃならないだろうって話なんだが。
その勝手に手を出してきているのも、切っ掛けが何だったのか、何から始まったのかとか。
その辺りの話を隠したり聞き流したりしながら、「イジメルヤツガー」だから、話にならない。
まぁこのコミュニケーション能力が無いのも、苛められる原因の一端なわけだから、こうなるのも仕方が無いのかもしれないとは思う。

宇都宮けんじ twitterから

私は都知事となって、都の動物行政を、殺処分のゼロを目指し、
市民の動物を飼う時のモラルの向上を働きかけ、
動物たちと人間が共に幸せに暮らせるように変えます。
劣悪な環境で飼育される動物を助け出すための仕組みも考えたいと思います。
悪質なペット業者を摘発し、劣悪な環境の中で死んでしまったり、
殺処分にされるかわいそうな動物の命を、少しでも減らすように努力します。

大麻ひろゆき、インド帰れ。

>>581
＞これが重要なんだけど、どうしても考えたくないらしいんだよな。
＞心当たりがあるけど、認めたくないのか、今更考えたくもないのか。
だからそういうケースもあるだろうと何度も断られてるだろう　独断が好きだね
君こそ一方的な被害者に存在して貰っては困るかのよう。
＞勿論、一方的に苛める奴が勝手に手を出してきてる場合もあるだろうが、そうでない場合もある。
だからレアケースに合わせてどうするの　少数派に視点を置いても意味が無いんだよ
正当性があるようなイジメが本当に同じぐらいあるのか？
＞その勝手に手を出してきているのも、切っ掛けが何だったのか、何から始まったのかとか。
他のあらゆる犯罪の被害者にも被害者側に完全な咎がないケースなど稀
AさんがBさんに手を出した場合「その人に親を殺された」という理由もあれば「気に入らなかった」という理由もある
前者の場合は報復で殴るのは法的に許されないとはいえ、気持ちは分かる（実際的妥当性はある）
この例えは常識的観点から見て殴られた人の持つ原因に対する殴った人の殴る欲求を我慢出来なかった咎の釣り合いを言ってる
で、イジメの殆どは前者のように誰しも納得するような実際的妥当性を持つケースなんて少数なんだよ
傷害事件を一般論として議論しているのであって、中には加害者が被害者に「親を殺された」というケースがあることも想定しているよ

だけれどもそんなのは少数派　だから基本的に度外視して話してるだけ

＞その辺りの話を隠したり聞き流したりしながら、「イジメルヤツガー」だから、話にならない。
＞まぁこのコミュニケーション能力が無いのも、苛められる原因の一端なわけだから、こうなるのも仕方が無いのかもしれないとは思う。
コミュニケーション能力がない人にあるのは「コミュニケーション能力がない」という事実のみであって「苛められる原因」ではない
それをイジメに繋げているのはあくまで周囲の人間

加害者側の甘い判断を甘やかすのもいい加減にしな

いじめるほうにもられるほうにも問題はあるかな。
まぁ、ケースバイケースだよね。

いじめ師は学校から出た
産業廃棄物

>>584
「コミュニケーション能力がない」という事実のみであって「苛められる原因」ではない

確かにそうだわな。コミュ能力が低くてもいじめられるわけじゃないし。ただ
苛められる原因って言い方が誤解を招きやすいじゃね?苛められた原因とか理由だったらいいんじゃね?過去形で。
被害者がコミュニケーションの低さから加害者に苛められた。これがいじめにあった理由(原因)。
いじめられる理由(原因)には該当しない。あるのは過去に起きた出来事に対する原因とか理由ってだけで。

田母神俊雄　「体罰・いじめ問題、強い者は悪く弱い者が正しいという左翼思想が存在しているのです。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391342116/

原因は多くの他者から嫌われている事だろ

>>589
いやそれだと語弊がある。みんなの嫌われ者でも苛めにあうわけじゃない。
不良集団や暴走族チンピラなんかは苛めにあわん。

みんなの嫌われ者が苛めにあった場合もあるだろ。
みんなの嫌われ者が誰になにが原因で苛めにあったかはケースによる。

＞不良集団や暴走族チンピラなんかは苛めにあわん。

えっ！　普通に社会から疎外されていると思うが？
もちろん物理的な暴力しかイジメと認めないとか言うのが貴方の価値観なら
貴方にとってはイジメには合わないと言えると思うが。

>>589
勿論嫌われている場合もあるだろうけど、相手にされてすらいないってのもあるんじゃないかな。
少なくとも「苛められているから助けよう」と、周囲から思われないのは間違いない。
苛められっこ側の言い分としちゃ「苛めてる奴が怖いから誰も助けない」ってのがあるが、
そんなの教師にでも垂れ込めば少しは状況変わるだろうし、本気で助けたきゃ校長でもいいし、
警察でもマスコミでもいいだろう。
何なら自分自身で助けてもいい。
そこまでしたいと思わない程度の奴が苛められているんだよ。

いじめ師に存在価値なし

今じゃ大抵の携帯に動画撮影機能が付いている。
そしてユーチューブとかに簡単にアップできるアプリがあるだろうに。
ネットをかえせば警察や学校に匿名で証拠を提示することもできる。

大した手間じゃないのに、それすらしてもらえないなんて・・・

矢張り苛められる根本的な原因は本人の人格か？

矢張り苛める根本的な原因は本人の人格か

>>592
＞少なくとも「苛められているから助けよう」と、周囲から思われないのは間違いない。
＞苛められっこ側の言い分としちゃ「苛めてる奴が怖いから誰も助けない」ってのがあるが、
＞そんなの教師にでも垂れ込めば少しは状況変わるだろうし、本気で助けたきゃ校長でもいいし、
＞警察でもマスコミでもいいだろう。
＞何なら自分自身で助けてもいい。
親身じゃねーからそこまでやらないだけだろｗ　なんで嫌われ者って決め付けてんだｗｗ

あとな、嫌われてるとしても子供は理不尽な理由で一方的に嫌う事もあんだよ

体に痣があるとかアトピーとかな

嫌われているからといって必ずしも本人の性格が原因には繋がらない

>>597
>親身じゃねーからそこまでやらないだけだろｗ　なんで嫌われ者って決め付けてんだｗｗ

嫌われているというより、好かれていない。
仲間が居ない。
作る努力もしない。
作る努力をしていても作れないなら、やっぱりソイツに致命的な問題がある。

>>598
身体的な問題を理由に苛められる事は、子供の世界では良くある事だし、当然原因は当人にあれど
当人が悪いという事ではないだろう。
ただ、症状によっては付き合い難いのも事実だ。
なら、出来る限りその身体的な問題で周囲に迷惑をかけないようにしつつ、それを補う魅力を身につける
しかない。
苛められる原因が解れば、対応は可能になってくる。
原因が無いと言い続ける限り、周りは何も出来ない。

被害者に苛められた原因はあるだろ

>>599
＞嫌われているというより、好かれていない。
好かれてない時点なら問題ない　マイナスじゃないのなら。
＞作る努力もしない。
別に義務はないだろ。
＞作る努力をしていても作れないなら、やっぱりソイツに致命的な問題がある。
やろうとして出来ぬ人はそれは出来るように支援してあげるべき事であって責めることじゃないよね
努力しても作れない人に「問題がある」とすぐに突き放す人にも人道的な欠落があると思うよ

>>598
＞ただ、症状によっては付き合い難いのも事実だ。
それは分かる。自然的に遠ざかる程度なら自由。親身になる義務はない
ただしそれを理由に悪口、無視までしたり攻撃をすればやり過ぎといってるだけ。
＞それを補う魅力を身につけるしかない。
別に好かれたくないなら魅力を付けなければならない道理は無いだろう　本来受ける謂れのない攻撃被害に対して文句を言ってるだけであって..
＞苛められる原因が解れば、対応は可能になってくる。
いや見りゃわかるだろｗ

>>600
一方的な苛めもあれば嫌悪から始まるいじめもある
しかしその場合でも被害者にありうるのは「嫌われる原因」であって「苛められる原因」ではない
嫌うのは自由だが苛めるのは自由ではない。
被害者が持つその要素を抑制努力をせずに甘くも苛めに繋げているのは周囲の人間

いじめ師はゴミ屑同然

また論客がひとり迷い込んでマジレスして論破中か。いつものパターンだな

>>601
助けてもらえない事を問題視している人に対して
「好かれてない時点なら問題ない」と回答するのは不適切です。

この世には愉快犯、真正のいじめっ子は存在します。
つまりは事故と同様に普段の行いでは防げない問題が存在する事を意味します。
そして悪意の無いもの、たとえば修学旅行の自由行動ではぐれてしまった場合など、
周りの人たちに気にしてもらえるかどうかの分かれ道がそこにかかっています。

友達を作る努力も同様です。相手は義務など問うていません。
これら普段・不断の努力は義務から行うのではなく自分のために行うものです。
義務でもルールでもない、ましてや周りの人のためでもない、自分のためにやるべき事なのです。

「助けて欲しくない」というなら、人間関係をおざなりにしても問題ないでしょう。
しかしながら実際には大抵の人というのはいざ問題に直面するとなったら助けて欲しいのです。
助けて欲しいのに助けてもらえない（自分の思い通りにならない）から周りの人間に不満を持つのです。
そして恨みのあまり周りの人間を責めだすから周りの人間から、その事を問題視されます。

>>601
いじめ掲示板に集まっている人たちは、なんだかんだ言っても人とのつながりを求めています。
同意もしてほしいし、同じ価値観の仲間もほしい。できれば助けて欲しいし、助けられるなら助けもしたい。
だからいじめ掲示板に相談に来るし相談に乗ったり雑談まじりに励まし合いをしたりする。

そういう人たちが集まる掲示板だから、書き込む内容もそういう人たち向けの内容となる。
他人に助けてもらいたいなら、他人に助けられる人になるというのは道理にかなった話だ。

「いじめっ子が100％悪い」それが何の役に立つのです？
彼らサイコパスは事故と同様に不回避な存在であり、存在そのものを消す事はできません。
なぜなら、彼らサイコパスに我々の道理など通用しないからです。彼らは彼らの道理で動いています。
何なら中国とたとえてもいい。どんなに日本がおとなしくしていようが、中国は虎視眈々と日本の財を狙いますよ。
宇宙からやってくる隕石と同じです。不回避な存在である以上は存在する物として対処するしかありません。

裏でネチネチと行われる悪行に対して教師や警察など限りなく無力ですよ？
周りの人間に助けてもらいたいなら、周りの人間に助けてもらえる人間になれと言う
まったくもってあたり前な意見に「いじめなければいい」的な回答は場違いと言えるでしょう。

いじめ師はうんこ

>>604
＞そして悪意の無いもの、たとえば修学旅行の自由行動ではぐれてしまった場合など、
＞周りの人たちに気にしてもらえるかどうかの分かれ道がそこにかかっています。
それは別にいじめではないだろう　まー善意がある人なら哀れんで入れてくれるかもしれんが
＞友達を作る努力も同様です。相手は義務など問うていません。
努力してないから苛めても仕方ないとはならないでしょ
＞これら普段・不断の努力は義務から行うのではなく自分のために行うものです
＞義務でもルールでもない、ましてや周りの人のためでもない、自分のためにやるべき事なのです。
子供がそんな事考えて友達作ってるの？ただ話題を共有したいとか色んな欲求を満たす為にくっついてるんでしょ

＞「助けて欲しくない」というなら、人間関係をおざなりにしても問題ないでしょう。
「助けて欲しくない」とも言っていない　そこには何も触れていない

＞いじめ掲示板に集まっている人たちは、なんだかんだ言っても人とのつながりを求めています。
＞同意もしてほしいし、同じ価値観の仲間もほしい。できれば助けて欲しいし、助けられるなら助けもしたい。
まぁ人間関係の拗れから起こるいじめもあるからね　そういう人じゃないのかな

＞「いじめっ子が100％悪い」それが何の役に立つのです？
別に役に立つ立たないの話はしてないだろう　悪いか否かなら悪いと言っているだけ
＞彼らサイコパスは事故と同様に不回避な存在であり、存在そのものを消す事はできません。
知っているよ　でもやりたい放題の現状はどうみてもおかしいんでまずは法を介入させてハデなことは出来なくさせればいい

＞裏でネチネチと行われる悪行に対して教師や警察など限りなく無力ですよ？
そりゃそうだろうね　それがどうかした？

＞周りの人間に助けてもらいたいなら、周りの人間に助けてもらえる人間になれと言う
＞まったくもってあたり前な意見に「いじめなければいい」的な回答は場違いと言えるでしょう。
だから欲しいとか欲しくないとか言ってない

助けられるなら助けもしたい。
他人を助けたいなら、他人を助けられる人になろうというのは道理にかなった話。

いじめっ子は必ず存在する。学校や地域社会がいじめという悪行から目を逸らさず
対策を立てて立ち向かう努力をしていくべき。

子供のことなら尚更大人がしっかりしなければならない。

でFA?

>>607

貴方個人が「言った・言ってない」について議論していない。
貴方個人が「思った・思ってない」について議論していない。

いじめを見て見ぬふりして傍観者になるか人助けするかは当人次第。

あなたはどうしますか?

でFA?

田母神「いじめ自殺の被害者は騒ぐな。弱者は黙っとれ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1389592428/

>>610
ちと足りないな。いじめにあったら親、教師、学校、警察、弁護士などに相談しよう。が抜けてる。
ただ役立たずの傍観者に相談しては駄目だな。いじめに真摯に取り組むちゃんとした大人に相談したい。
大津事件の例もある。

本日の論客

ID:TVZfxjRd0

理路整然としておりわかりやすい文章でした。

またの御来店お待ちしております。

いじめって美しい事だよね

＞いじめを見て見ぬふりして傍観者になるか人助けするかは当人次第。

＞あなたはどうしますか?

そんな単純な話なのかな？　イジメにも二面性があるから、
第三者が介入する事が「人助け」になるのかどうかも分からない。
現場に居合わせただけの事情を知らない第三者にはその辺の判断が難しいよね。

南海キャンディーズの山ちゃんをイメージすればいい。
女子からギャーギャーと拒絶され罵倒され暴力を振るわれているとしよう。
拒絶され罵倒され暴力を振るわれている山ちゃんを何も考えずに被害者とみなして
第三者が強制的に女子と山ちゃんの仲をとりもつ事が、はたして人助けと言えるのか？


イジメが純然たる犯罪（非親告罪）を指しているなら、それはもはや警察の仕事。
ナイフを振り回すような凶悪な犯罪なら通報くらいはしてあげるよ。

>>615
＞そんな単純な話なのかな？　イジメにも二面性があるから、
＞第三者が介入する事が「人助け」になるのかどうかも分からない。
んなこと言ったら何も出来ないよ
痴漢されてる人を目撃して「これは実はしている男は彼氏で、そういうプレイかもしれないから…」と言って助けないのと一緒
常識的観点から見てやられた本人が嫌がっているのなら虐めと判断して助けるべきだろ

＞南海キャンディーズの山ちゃんをイメージすればいい。
＞女子からギャーギャーと拒絶され罵倒され暴力を振るわれているとしよう。
あれはお笑い芸人でしかもキモいキャラでやってる人でしょｗｗ　あと殴られまではしねーだろｗｗ

あなたは石橋を叩いても渡らない人みたいだね　そんなんじゃうまく生きれない

＞イジメが純然たる犯罪（非親告罪）を指しているなら、それはもはや警察の仕事。
だからそこが問題なんだ
学校は警察が立ち入るべき場所じゃない聖域だという風潮＆少年法の存在＆学校側の全体的な隠蔽傾向

これらの力で警察力が働かない　今では少しはマシになっているようだけどまだまだ

>>610
おれに関しては場合によるとしか言いようがない。
おれだったら職場でのいじめの目撃ってなるんだろうけど、同じ部署で知ってるやつとかなら
声掛ぐらいはできるだろうけど、他所の部署までは気が回らんしそこまでクビ突っ込めない。
一応会社にはハラスメントホットラインあるけどね。それらしいのを見かけたら電話もできるけど。

いつでも誰でもどんなときでもおれは助けてあげることなんてできないし、だから個人だけでは限界があるから
学校や社会が対応してかないと。学校だって教師ひとりでクラスの問題を全部対処しろってのは酷だと思うし。
少数学級になってよく目が届くようになったら別かもしらんけど。

いじめホットラインもあることだし被害者がどんどん安心して相談できてサポートできる学校づくりや社会を
努力してくべきだと思う。

被害者が申告しやすい環境作りは大切かもね。申告した所で大津事件みたく
取り合わないかも、と不安にならんようにね。

自業自得とかいってるやつも殺してやろうかと思う

いじめ師はウンチのクソ

原因が無ければ結果も無い
何の理由も無く苛められる奴は居ない

>>621
のび太は何の原因も無くいじめられてるけど…

いじめられっこって
強くなろうとか思わないのかねえ

向上心ねーな

＞のび太は何の原因も無くいじめられてるけど…

マンガを面白くするための演出上、原因を描写していないだけです。

日本人は平等を好む傾向にありますのでマンガの主人公と言えど
あからさまな主人公補正（極端な幸運）を好みません。

もしも、のび太が可もなく不可もない標準的な好青年だったとしたなら
「ドラえもんが家へやってくる」という超幸運を視聴者は素直に喜べません。

基本的に、のび太は決して良い子の設定にはなっていません。
あらゆる少年少女に共感してもらえるように、あらゆる欠点を備えています。
あらゆる欠点を備え、あらゆる不幸を備えるからこそ、のび太は己の欲望の赴くまま
復習やいたずらに未来の道具を使っても、視聴者から忌み嫌われずに済んでいるのです。

いじめ師はだれかれ構わず付きまとってくる


ただのゴミダメ

>>621
うん、その通りだよね。

だから、高級車を持ったことが原因でいじめられたら、
その高級車を売り払うか、廃車にしなきゃいけないんだよね？

テストで１００点取ることが原因でいじめられたら、１００点を
取らないようにすべきなんだよね？

たとえば、官公庁に就職が決まったことが原因でいじめられたら、
その就職を取り消さなきゃならないんだよね？

自分が巨人ファンでも、周りがみんな阪神ファンであったために
いじめられたら、巨人ファンをやめて、阪神ファンにならなきゃ
ならないんだよね？

ねえ。この質問に全部答えてね。
だって、いじめられる原因があった場合、「それを直せ」と、ここで
いじめ肯定してる奴らは散々言ってるんだから。

>>624
＞マンガを面白くするための演出上、原因を描写していないだけです。
いや苛めの典型の描写でしょ　実際子供の苛めなんてあんなもんだよ

＞基本的に、のび太は決して良い子の設定にはなっていません。
＞あらゆる少年少女に共感してもらえるように、あらゆる欠点を備えています。
いや典型的な「劣等生だけど内面は良い子」ってキャラだよ
動物にも好かれる設定だし。

>>626
だよね

通常「原因」とは非及び落ち度がある場合に使われる言葉で、それにも関わらず意地を張り通したいのか知らないが
通常「原因」とは呼ばれない要素にも「原因」という言葉を使っちゃうから違和感が発生するんだよね

黒人がアメリカの通りを通っていたらレイシストに殴られた→被害者が黒人なのが原因だ　と言ってるようなもの。
反論すると「原因なのは変わりない」と言う

なら例え苛め被害者に先に加害者が何かをされたという事情があったとしてもそれは加害者に原因があった、という話になる。
「原因なのは変わりない」のだから

>>626
>ねえ。この質問に全部答えてね。
>だって、いじめられる原因があった場合、「それを直せ」と、ここで
>いじめ肯定してる奴らは散々言ってるんだから。

物事や言葉には二面性がある以上は、友好的・性善説的に解釈した場合と、
敵対的・性悪説的に解釈した場合とで、同じ言葉でも解釈は180度変わってしまう。

例えば、同級生から「消しゴムをひろって」と言われたとしよう。
これを友好的・性善説的に解釈したなら、「お願いされた」と解釈する。
逆に敵対的・性悪説的に解釈したなら、「命令された」と解釈する。

これらの二面性は、どちらも真実として通る。
つまるところ、言葉の解釈は貴方の心を映す鏡となる。

直すべき原因について貴方が「直すべき原因 ＝ 高級車を持ったこと」なのであれば、
それは貴方の心がひねくれているか、二面性の内の片方を何らかの意図を持って提示している事になる。

貴方の意見も二面性の内の一つであり真実であるが、建設的でない。
建設的に考えれば、直すとは改善を意味する。

貴方の言いたい事も分からなくも無いが、それだけでは建設的でないため、
公の場であのような提示されても、いじめられっ子擁護派の人格が疑われるだけです。
いわゆる天邪鬼な回答例です。しかし貴方の意見にも一理ありますから留意は必要ですね。

>>628
捻くれてるんじゃなくてさー、

実際上の方で何でもかんでも原因扱いしてるヒトが居んだよ
文句なら彼に言ったらどう？？

>>626
>だから、高級車を持ったことが原因でいじめられたら、
>その高級車を売り払うか、廃車にしなきゃいけないんだよね？

高級車を持っていても苛められない奴と、高級車を持っている事を「理由」に
苛められる奴の違いが何かを考えれば、苛められる「原因」は何か、解るんじゃないの。
苛めている奴が、高級車を持っている奴を手当たり次第に襲っているんじゃなければ。

１００点や、巨人ファンも同様。

>>628
>直すべき原因について貴方が「直すべき原因 ＝ 高級車を持ったこと」なのであれば、
>それは貴方の心がひねくれているか、二面性の内の片方を何らかの意図を持って提示している事になる。

苛められている奴特有の思い込み「俺に嫉妬しているから苛める」って奴だろうね。
そもそも格下に見られている事を忘れているというか。

>>630
＞高級車を持っていても苛められない奴と、高級車を持っている事を「理由」に
＞苛められる奴の違いが何かを考えれば、苛められる「原因」は何か、解るんじゃないの。
＞苛めている奴が、高級車を持っている奴を手当たり次第に襲っているんじゃなければ。

＞１００点や、巨人ファンも同様。

「 解るんじゃないの。」と書いてる以上、あなたにはわかるんだよね？
じゃあ、そのわかることを言ってみて。
なぜいじめられる人間とそうでない人間に違いが出るのか。具体的によろしく。

>>苛められる奴の違いが何かを考えれば、
苛める奴より弱いとかだろーな。相対的に。いじめっ子は弱い者いじめぐらいしかできんからな。

いじめられるほうも悪いとか言ってる奴は、その後の人生どれだけ滅茶苦茶になるか分かっていっているのか？

殺してやろうか

いじめ師は蛆虫の糞

違いは嫌われるかどうか

金持ちか貧乏か、背が高いか低いか、美形か不細工か・・・そんなの後付、結局は嫌いだから苛めるだけ

嫌われても不良集団や暴走族を苛める奴はいないよな。
子供なら尚更。学校でケンカが一番強い奴とかな。嫌いでも相手が自分より強かったり恐かったら苛めない。

>>636
うん だから何の正当性もないんだよね
あたかも必然的な言い方する奴いるけど

>>あたかも必然的な言い方する奴いるけど
全くその通りだな。苛めは絶対的な現象じゃないからな。
だから「苛められる原因」なんて絶対的な原因になんて存在しない。
せいぜい起きた後の「苛められた」原因、原因て言い方が嫌なら理由があるだけだ。

自分より弱い奴に対しての悪行。たったこれだけ。子供の世界ならさもありなん。

結局は加害者の
身勝手な単なるわがままって事だな。

>>身勝手な単なるわがままって事だな。
そんなの最初からわかってるから。
口に無理矢理死骸を入れる、マットに簀巻きにして圧死させる、取り巻きの男子に言いつけて一人の少女を拉致監禁して集団レイプ・・。
ここまで来ると我がままというよりキチガイだけどな。

＞嫌われても不良集団や暴走族を苛める奴はいないよな。

普通に社会から疎外されていると思うが？
もちろん物理的な暴力しかイジメと認めないとか言うのが貴方の価値観なら
貴方にとってはイジメには合っていないと言えると思うが。


＞子供なら尚更。学校でケンカが一番強い奴とかな。嫌いでも相手が自分より強かったり恐かったら苛めない。

それは虐めないのではなく、単に「学校でケンカが一番強い奴」に自己救済能力があるだけだろ。
だいたい「ケンカが一番強い」は、物理攻撃への反撃能力とその抑止力しか持たず、
ネットイジメとか集団いじめ（仲間外し等）に対しては無力。

人から嫌われる要素を持ちながらもいじめの対象にならないならば、
それは「人から嫌われる要素」を打ち消せるだけの「人から好かれる要素」を持つためだろう。
ジャイアンであれば、野球チームの運営とか、隣町のいじめっ子を撃退するとかな。

>>641
＞＞嫌われても不良集団や暴走族を苛める奴はいないよな。
＞普通に社会から疎外されていると思うが？
それはただ距離を置かれてるだけでしょ？
積極的に暴行されたり物壊されたり具体的なダメージを受ける所謂いじめと一緒に扱うなよ
あと個人と集団では受けるダメージの度合いも違ってくるよ

＞人から嫌われる要素を持ちながらもいじめの対象にならないならば、
＞それは「人から嫌われる要素」を打ち消せるだけの「人から好かれる要素」を持つためだろう。
＞ジャイアンであれば、野球チームの運営とか、隣町のいじめっ子を撃退するとかな。
苛められないのは「人から好かれる要素を持つため」、とかまた随分加害者寄りな意見ですな〜
ジャイアンのような輩はただ単に強いから逆らえないだけ。周囲の人間は媚びてるだけだ
スネオとかは日常的に玩具とかを理不尽に取られて不満が溜まってるし
のび太から運よく秘密道具を取り上げれた時はここぞとばかりにジャイアンに復讐しようとする事も多々ある

あとドラえもんはあくまで漫画・アニメだから。弱者であるのび太が理不尽に虐げられるというお話だから
登場人物は一方的に身体的、精神的弱者であるのび太に冷たく当たるし、例えに挙げるのは適切ではない。

>>641
社会から疎外じゃなくて苛める奴の話じゃなくて？
子供が一人で暴走族を苛めないでしょ。

>>ネットいじめ
ケンカで勝てないからでしょそれ。
逆に
ケンカで返り討ちに遭いそうだけどさw
>>集団いじめ
一人で勝てないからでしょそれ。

結局は弱い者いじめだよ。

ジャイアンもネットいじめや集団いじめに遭うかもよ。

>>641
>>普通に社会から疎外されていると思うが？
いやいや社会の話じゃなくてさ、苛める奴の話な。
一人で暴走族の集団に対して苛めを行う子供がいるのか?暴走族全員の口の中に死骸でも入れるのかwww

>自己救済能力があるだけだろ。
だからケンカが一番強いからじゃん。

>物理攻撃への反撃能力とその抑止力しか持たず、
ネットイジメとか集団いじめ（仲間外し等）に対しては無力。
お前さんのイメージじゃねそれ?つーかそういう設定なんでしょ。おまえさんの中では。

もう書いてあったけどケンカで勝てないからネットで、一人じゃ勝てないから集団で苛めてるだけだろ。
相対的に弱い者を苛めてるだけだろ。

イジメは所詮弱いものいじめに過ぎんよ。

結局多くの者から嫌われるから苛められるってだけだろ

結局弱い者いじめに過ぎないってことだよ。自分より強い者や恐い者はいじめない。子供なら尚更ね。

＞積極的に暴行されたり物壊されたり具体的なダメージを受ける所謂いじめと一緒に扱うなよ

それ言っちゃうと具体的な物理ダメージを伴わない
無視とか仲間外し系はイジメとして扱うのはダメって事になるが？

そもそも社会からの疎外と言うのは就職にも影響する訳で、
族として気合の入った格好をしていれば、高確率で就職は無理。

では族として気合の入った格好をするのは犯罪なのか？　答えはNO。
どの様な格好をしようと犯罪で無い限りファッションは個人の自由だ。
ファッションは犯罪ではないが、現実はと言えば自分を曲げなければならない。


＞あと個人と集団では受けるダメージの度合いも違ってくるよ

度合いを持ち出すと、大半のイジメは「これぐらい自分でなんとかしろ！」って話になっちゃう。

なぜなら、“度合い”と言うからには「これくらいは平気」という閾値を設定する事になるからだ。
標準的な人を対象に設定された閾値は、本当の弱者には上手く機能しないため弱者を苦しめる結果となる。
イジメが自己申告制なのは、個々の弱者に合わせた閾値を設定できる利点があるためだ。

いじめについての話し合いの場において「ダメージの度合い」を語ることはナンセンス。
しかし現実はダメージの度合いは重要で、その為に法的にも受忍限度なるものが設定されている。
いじめられっ子擁護派が姑息と言われるのは、自分に都合がいいように「ダメージの度合い」をON・OFFするからだな。

>>641
>>普通に社会から疎外されていると思うが？
いやいや社会の話じゃなくてさ、苛める奴の話な。
一人で暴走族の集団に対して苛めを行う子供がいるのか?暴走族全員の口の中に死骸でも入れるのかwww

>自己救済能力があるだけだろ。
だからケンカが一番強いからじゃん。

>物理攻撃への反撃能力とその抑止力しか持たず、
ネットイジメとか集団いじめ（仲間外し等）に対しては無力。
お前さんのイメージじゃねそれ?つーかそういう設定なんでしょ。おまえさんの中では。

もう書いてあったけどケンカで勝てないからネットで、一人じゃ勝てないから集団で苛めてるだけだろ。
相対的に弱い者を苛めてるだけだろ。

イジメは所詮弱いものいじめに過ぎんよ。

>>647
アホだな〜 ｺｲﾂ。

>>648
＞いやいや社会の話じゃなくてさ、苛める奴の話な。
＞一人で暴走族の集団に対して苛めを行う子供がいるのか?暴走族全員の口の中に死骸でも入れるのかwww

へーぇ、 一人で暴走族の集団を相手にするような凶暴な奴が貴方の定義するいじめっ子の姿なんだね。
貴方の定義だと、私が想定しているいじめっ子の大半が閾値以下でいじめっ子で無くなってしまうな。
まあ、いじめっ子に対してどういったイメージを持つかなんて個人の自由だから別に良いけどね。

>>650
だーかーら不良集団や暴走族を苛める奴はいないよなて言ってるだろ。
不良集団や暴走族を苛める子供はいないよな。って言い変えても構わんぞ。

結局弱い者いじめに過ぎないってことだよ。自分より強い者や恐い者はいじめない。子供なら尚更ね。

>>649
同意。

加害者が現実逃避するために立てたスレだからそりゃ必死に依存しますがな。
このスレがないと生きていけないわけで。

＞不良集団や暴走族を苛める子供はいないよな。って言い変えても構わんぞ。

それがどうした、不良集団や暴走族を苛める子供が居ようが居まいが関係がない。
不良集団や暴走族を物理的に痛め付ける事だけがイジメなのか？
無視すらイジメと言われる現代において、凶悪である必要性など無いぞ。


＞結局弱い者いじめに過ぎないってことだよ。自分より強い者や恐い者はいじめない。子供なら尚更ね。

だからなに？　それの何がいけないんだ？
強い者が弱い者を打破してならないなら、それは自然の摂理の否定でしかない。
力で打破してはならないなら警察も自衛隊も保持している力の意義を否定されてしまう。

いじめっ子が本当に凶悪犯なら警察と言うより強力な力によって打倒するのみ。
もちろん物理攻撃だけに限定されない。ツカマロみたいに世論による社会からの制裁も存在する。
そしてそんな世論や警察と言えど、核武装したテロリストが相手では熱核爆発で塵に帰されるのみ。

つまるところ、強者＝正義じゃない。弱者＝正義でもない。強者が弱者を撃つ事に善悪もクソも無い。

「自分より強い者や恐い者はいじめない」と言うのも同様。　物理攻撃に限定するなら
警察や自衛隊であろうと自分より強い者を打倒するのは不可能。　これを言い換えるなら
自分より強い者や恐い者はいじめないのではなく、いじめたくとも出来ないだけ。

単なる物理法則だ。　物理法則に良いも悪いも無い。

>>653
最初から言ってるだろ。

結局はただの弱い者いじめ。子供なら尚更てね。

>>654
>結局はただの弱い者いじめ。

その「弱さ」は、腕力的な弱さではなく、自身の状態や言動からきた「立場的な弱さ」なんだけどな。

>>653
だから原因あるものに対する当然の行為が虐めだと言うのなら
強者だって分け隔たり無く苛めろよ

弱者にしか行わないと言うのなら大義名分もくそもないだろ

>>653
＞＞結局弱い者いじめに過ぎないってことだよ。自分より強い者や恐い者はいじめない。子供なら尚更ね。

＞だからなに？　それの何がいけないんだ？
＞強い者が弱い者を打破してならないなら、それは自然の摂理の否定でしかない。
人間の世界には当然持つべき守るべきとされている「倫理性」「道徳性」という物がある
詐欺師がうまく被害者を騙せたとしても
夜にゴミを不法投棄してバレなかったとしても
苛め加害者がうまく教師などを出し抜いて被害者を苛めれたとしても、悪は悪
人間社会にすぐに弱肉強食理論を当てはめようとする輩は自ら自分は法が許せば何でもする倫理性の欠片も無い人間だと宣言しているようなもの


例えば幼女強姦、殺人盗み強盗を何件もやっていまだに逃げ果せている犯罪者が居たとしよう、
君にとっては彼はうまく捕まらないでいるから悪ではないのか？

>>655
立場的な弱さも含むのは勿論だよ。あくまで相対的な弱さだから。

相変わらずワンパターンだな。
>>653
もういいぜ、そんな工作しなくても。
手の内はしっかりバレている。

>>654 >>656 >>657

あなた方は意味が分かっていないようだ。　あなた方はおかしな勘違いをしていらっしゃる。
「いじめっ子」を前提に考えているから、強者が弱者を打倒する事を「弱い者いじめ」と称する。

これを「自衛隊」に置き換えて考えれば、自衛隊と言えど侵略者が自分たちよりも弱くなければ打倒は不可能です。
つまりは自衛隊の勝利とは自衛隊が弱者を打倒するものであり、「強者が弱者を打倒する」ことに変わりは無い。

警察官とて同じ、相手の犯罪者が自分たちよりも強いなら警察官とて勝利する事は不可能です。
警察機関が犯罪者を打倒するとは、警察が弱者を打倒するものであり、「強者が弱者を打倒する」ことなのです。

つまるところ、自衛隊や警察を前提に議論すれば、強者が弱者を打倒する事は、国民としては肯定せねばならない。
ですから、「強者が弱者を打倒する」こと自体は、肯定にも否定にも影響しない。だから良いも悪いも善も悪も無い。

影響するのは、「誰が誰を打倒するか？」であり、相対的な関係にある悪が善を打倒すれば多くの人から否定され、
善が悪を打倒すれば、多くの人から肯定される。ただそれだけの話であり、全ては事情に左右されると言うことだ。
いじめっ子が弱者を打倒するのは単なる結果論であり、「強者が弱者を打倒する」こと自体には善も悪も無いのだ。

必ずしも善が打倒される訳じゃないし、必ずしも悪が勝利するとは限らない訳で、それがいじめ問題をややこしくしている。
かつていじめっ子だった者が、立場が逆転してしまい、いじめられっ子になる場合もあり、勝利している側だけを悪者扱いして
処罰をしたとしても根本的な解決にはならず、新たな問題が発生する。故に結論ありきの前提議論など無意味なのである。

　

>>659
ほんとだわ。>>505でもう来ないと言ってまた来てる始末。
もちろんｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲだろけどw

必ず復讐する　いじめのせいで人生滅茶苦茶だ
もう殺すわ

そんな奴虐められて当然

６６２のケースのように、いじめを受けたために、１回きりの人生をメチャメチャにされた悲劇が、後を絶たない。
いじめられて平気な人間は、まず存在しないと言える。
ならば、「いじめられる側の自業自得」という論議自体が、いじめを正当化しいじめる側をかばう、言うなれば免罪符でしかない。

>>660
＞必ずしも善が打倒される訳じゃないし、必ずしも悪が勝利するとは限らない訳で、それがいじめ問題をややこしくしている。
そんなものは現実の法的被害者と加害者も同じ
＞かつていじめっ子だった者が、立場が逆転してしまい、いじめられっ子になる場合もあり、勝利している側だけを悪者扱いして
＞処罰をしたとしても根本的な解決にはならず、新たな問題が発生する。故に結論ありきの前提議論など無意味なのである。
そこまで考える必要は無い　取ってはならぬ手段を取ったなら取った者を原則罰して内容によっては情状酌量してやればいい
現実の司法と同じにすればよい　なぜ苛め問題だけ特別扱いするのか　それこそ問題を複雑にしている大元じゃないのか

>>660
日本分断工作、進んでるかい？
２ちゃんで分断工作ができると考えるあたりが、チョンクオリティだよな。

元々、日本のヒエラルキーなんてもんは崩壊しているから、分断工作なんかする
必要はないよ。そんなことは、まともな日本人なら理解している。
理解してない奴が、必死に２ちゃんを使ってそういう工作をやる。
国家の事情、国民性がわかってない証拠。
かつての中央集権的な発想なんて、今の日本じゃ古い思想なんだぜ。
それを知らずに分断工作・・・・・しかも、「いじめ」なるものをネタにして。
どんだけ、時代錯誤のアホなんだ？

>>664
自業自得の場合もあるが、それを理由に苛めていいという免罪符が発行されるわけじゃないって事じゃないの。
苛め自体も正当化できないが、そもそも苛められるようになった問題行動も正当化される事じゃないし。
「自業自得」と思われるような理由が原因で苛められる場合に関しては、両方悪いわけだからな。
勿論、障害があるといった理由で苛める場合は、苛める側が一方的に悪いが、これは「自業自得」と言われる
ような理由じゃないだろ。

>>667
ていうか虐めを必ず誘発するような落ち度なんてめったに無くない？？
殆どは加害者側の我慢の足りなさが原因じゃないのかなー。

ちょっとした事ですぐ「これじゃ苛めて仕方ない」って言って加害者側を甘やかすのはなんなの？

>>668
横から申し訳ないけど、常識で考えればそのとおりなんだよ。
でも、この関連のスレの多さを見てみればいい。
メチャクチャなほど粘着してるでしょ？
ここまで粘着するとかありえないんだよ。

まあ、ネットの向こうの話だから、憶測でしか言えない部分は多々あるんだけど、
分断工作のような気がするね。日本人同士の結束力を弱めて、そこにつけ込もう
とするチョンのやりそうなことだよ。

>>666書いたのは俺なんだけど、大体において、日本人同士の結束力なんてものは
とうの昔に崩壊している。口には出さなくても、日本人ならわかってること。無意識のうちにね。
だから、分断もヘチマもないんだよね。日本人同士でさえ、信頼関係なんか築けない時代
に、とっくの昔に突入している。
それがわかってたら、こんなスレをキチガイみたいに立て続けて、粘着することはないよね。

ありったけ理不尽な人間関係に、日本人自身がうんざりした状態のところに、チョンが付け入る
隙なんてないんだよ。もし、チョンが日本人に代わって、主導権握ったところで、日本人以上に
ヒエラルキーにこだわるチョンの言うことなんて、誰も聞きゃしない。

そういうことがわからない奴が、立てまくってるスレなんだと考えてしまうんだよな。
きっと、匿名掲示板で、分断工作ができるという幻想に取り憑かれているんだろう。

>>668
>ていうか虐めを必ず誘発するような落ち度なんてめったに無くない？？

無ければ「苛められ易い奴」なんて、存在しないな。

>ちょっとした事ですぐ「これじゃ苛めて仕方ない」って言って加害者側を甘やかすのはなんなの？

さぁ。
「苛めて仕方が無い」なんてのは無いと思うから。
相手が馬鹿で愚図で性格破綻のコミュ障だって、苛めていい免罪符にはならない。
苛める奴は悪い。これは当たり前の話。
だが、馬鹿で愚図で性格破綻のコミュ障が迷惑なのは間違いないし、苛められた事を理由に
弱者の強権振りかざして自身の正当化も片腹痛い話だ。
苛める奴は当然悪いが、苛められている奴も悪い場合も多々ある。
当人に自覚が無いだけでな。
どうも「苛められる奴にも悪い原因があると言い出す奴は、苛めている奴を庇っている」と
文盲丸出しの奴がいるが、そういうコミュニケーション能力が欠落した人間の言う事を見れば、
まぁ「苛められている奴に一切非は無い、若しくは少ない」なんてのは、思い込みか現実逃避
だと解ると思うよ。

そもそもいじめられる側はいじめを望んでいない
自業自得とは訳が違う

理由があっていじめられる
じゃあ理由を無くせばいじめがなくなることの保証は出来るの？
理由がなくなってもしいじめが続いたら？

理由がなくなってもしいじめが続いたら？って考えないのかな。

>>670
＞無ければ「苛められ易い奴」なんて、存在しないな。
確率論の話はして無い
＞だが、馬鹿で愚図で性格破綻のコミュ障が迷惑なのは間違いないし、
迷惑かも知れんけど手段を誤ってはならないと言ってるだけ。簡単な事だろ
距離を自然に置くとかなら誰も文句は言わないだろう
＞苛められた事を理由に
＞弱者の強権振りかざして自身の正当化も片腹痛い話だ。
それは一部の人だろう　それにあくまで被害者は被害者だと思うが...。
＞苛める奴は当然悪いが、苛められている奴も悪い場合も多々ある。
だからそこで虐めと言う事象に対して”悪い”という言葉を持ち出すから反発を食らう。
許されざる事象ならそれ自体は100％加害者が悪い。
＞どうも「苛められる奴にも悪い原因があると言い出す奴は、苛めている奴を庇っている」と文盲丸出しの奴がいるが、
一般的にやたら加害者を庇ってるような文を書く人には「お前○○加害者だろ」とかいう疑惑は向けられるもの。
お前こそ常識が無い。
＞そういうコミュニケーション能力が欠落した人間の言う事を見れば、まぁ「苛められている奴に一切非は無い、若しくは少ない」
＞なんてのは、思い込みか現実逃避だと解ると思うよ。
また勝手に自己完結したがるけど 俺は解らんけど（笑）その事象自体には一切の責任は無い あくまで被害者は被害者。

あと100歩譲って「原因」と書けよ、非は違うだろ

>>671
その通り　犯罪対して自業自得などという日本語は本来おかしい
元々許されざる手段だから。
詐欺に騙されたのは頭が悪いから？ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしい。んなわけあるまい。
>>672-673
大抵の虐めは からかいor気に食わないというのが根源で始まる物が殆ど。簡単にやめる訳が無いのにな。
バカの大海知らずは自分が見てきた虐めが全てだと決め付けてるから想定もしてないんでしょ
「自分は正義感から苛めた。彼が原因を直せばやめてやったのに（確かに自分も手段を誤ったけど被害者も悪い）」と思ってそう

>>672
たらればの話は意味がないが、それ以外方法が無いからな。
イヤだってなら、放置でいいだろ。
結局は自分が行動するしかないのに、自分自身は何もしようとしないんだからさ。

>>674
>大抵の虐めは からかいor気に食わないというのが根源で始まる物が殆ど。
どうしてからかうようになったのか、何が気に食わないのかって事だろ。

まぁね。
結局は苛められっこ自身が、どう考えるのか、どうなりたいのかだよ。
自分には何も問題が無い、苛める奴が一方的に悪い、周りが助けてくれないのも
周りが悪いと思うのであれば、そう思えば良いし。
結果がどうなるかは、全部苛められている奴自身にかかってくるしね。
マリノオトナガーとか他力本願でいたいのも、自由に。
運がよければ、どうにかなるかもしれないからな。

>>結局は苛められっこ自身が、どう考えるのか、どうなりたいのかだよ。
苛められっ子ではなくみんなの間違い。
結局は本人自身が、どう考えるのか、どうなりたいのかだよ。苛められっ子だけでなくいじめっ子も大人も子供もみんなそうだよ。

加害者に問題があるからいじめに発展したのだろう。
例え苛め被害者に先に加害者が何かをされたという事情があったとしてもそれは加害者に原因があったから。
「原因なのは変わりない」のだから。周りが助けてくれないのも加害者自身に問題があったから。

被害者が悪い、被害者に原因が、と思うのであればそう現実逃避すればよいし。
結果がどうなるかは、いじめという悪行をしている奴に全部かかってくるしね。まさに自業自得。

ヒガイシャガワニゲンインガーとか己の悪行を棚に上げ被害者のせいにするのも自由。
社会や周りの人間から阻害され軽蔑されるだけだからな。

>>マリノオトナガーとか他力本願でいたいのも、自由に。
自己防衛だけで犯罪がなんとかなるのなら法はいらないと答えておこう。ましてや子供なら言わずもがな。

結局はただの弱い者いじめに過ぎない。子供なら尚更。
いじめを野放しにせず社会や大人がしっかりと目を逸らさず対応しとかないと。
犯罪もそうだけど、防犯対策でもないが学校も社会もいじめ対策してかないとね。

>>625
被害者がどうにかすればいいってんなら
お前には関係ないだろう。
結論出てるな。さようなら。

>>675
＞>>674
＞>大抵の虐めは からかいor気に食わないというのが根源で始まる物が殆ど。
＞どうしてからかうようになったのか、何が気に食わないのかって事だろ。
チンピラが地面にツバを吐くことに何の理由があんの？
お前はいじめっ子が正義の名の元に正当な理由を掲げて虐めをしてるとでも思ってんの？

んなもん普通に考えれば ただの遊戯目的か通常人なら受け流すべきと考えられているような些細な事も受け流せない未熟性を持っているか
のどちらかだろう　そんな加害者の事情なんかいちいち配慮しようとするなよ　平岡法相かお前はｗｗｗ

正当性がある加害者というレアケースを持ち出してﾍﾞﾗﾍﾞﾗ議論するのは詭弁、無意味だと前に言ったはずだけどね。。

加害者が何か嫌がらせをされたのなら加害者に原因があるのだろうし、加害者に何か問題があるから
周りが誰も助けてくれなかったんだろうな。
まーそもそも問題があるような奴だから苛めなんて犯すんだろうな。

正当性があるなら正々堂々と立ち向かえばいいだけなのにな。

>>676
で、結局現状維持と。
苛められている奴自身が、それでいいというなら、それでいいじゃないかな。
苛めている奴は、気にもしないし、第三者はどうでもいい話だし。

>>681
だから普通に法介入させれるようにするとか改善しろよﾀｺ

>>668そうだそうだ！加害者を甘やかしたり、肩を持ったら、そいつも共犯者になるんだ。

>>681
お前、その内容のレスを随分やってるけど、絶対書き込みをやめようとしねえじゃねえか。
工作臭ぷんぷん。
不細工朝鮮人は同じことしか言えないんだね。
もう少し文体変えてみろ。それしか文章浮かばないのか？　
だったら、完璧なアホだろう。だったらなりすましなんかしてるな、カス。

いじめで青春失ったからな

しかも現在進行形で人生苦しんでるケースがほとんどだろう
心やさしい人間や弱い人間は諦めて生きていくかもしれないが
俺は違うな

最後自殺する前に必ず持ってく
出来れば俺の苦しんだ時間＋命とそいつらの命天秤にかけたとき
俺のほうが苦しんだ分重いんだから、そいつの餓鬼も持ってきたいね

これでも気はほとんど済まないがせめてもの冥土の土産だ
あの世でも輪廻転生どこまでも執着し殺し殺されの無限の憎しみを続けたい

どこまでいっても追い詰める
絶対引かない
諦めるものか

>>675
それは違う。
どれだけ誠心誠意行動したところでいじめられれば行動したことにはならないのである。
100歩譲っていじめられる理由があれどいじめられれば「いじめられる」理由になるのは必然であって、
どちらを正さなければならないのかは言うまでもない。

少なくともいじめなければ「いじめられる理由」にはならない。

イジメって事後の話だからイジメが発生しなきゃ加害者も被害者も存在しないからな。

>>686
>どれだけ誠心誠意行動したところでいじめられれば行動したことにはならないのである。

それは、少なくともそういう行動を取った奴が言うことで、鼻から否定している奴は、
そもそも行動してないだろ。

今苛められている奴は、そのまま苛めを克服することもなく>>685←こんなのになったり、
何かと言えば「チョウセンジンガー」と、しょーもない妄想に逃げ込むようなトラウマ抱えた人間になったり
するのを承知で、何もしないまま来る事も無い他人の助けをチラチラ様子を伺いながら期待するのか、
自分で自分を見直して、どうして苛められるのか考えて変わっていくのか、まぁ自分の事だから
自由にすればいいんじゃないかな。
他人がどう言おうが、結局は自分の事だしね。
よく考えてほしいのは、ここで「イジメルヤツガー」と言ってる奴らは、今苛められている奴を助けようなんて
微塵も思っちゃいないし、当然行動なんか全くしない。
自分達の過去を正当化する為の保身で言ってるだけで、解決方法なんか、当時自分達が期待していた
他力本願な話だけだ。
まぁそんなこと無かったから、この有様なのは見ての通り。
苛めなんてのは今いる学校内だけで大体終わるから、こいつらみたいに、その間だけ我慢し続けるのも手だな。
耐えられないヤツは自殺しちゃうけど。
少なくとも>>685みたいに「青春失った」とか、後々になって泣き言を言うくらいなら、今何かやっておいた方が良いとは思うぞ。

ちなみに、建設的であるならば、私は「イジメ自業自得」も「いじめっ子が100％悪い」でも、どちらも支持します。
いじめはケースバイケースであり、一つの解決法は全てのイジメには当てはまりません。私にとってこれが大前提ですので
「イジメ自業自得」を全てのイジメには当てはめる気は全くありません。あくまで解決法の一つでしかないのです。

いじめられっ子は必ずしも善良な訳ではなく、無害な訳でもなく、聖人君子ではない以上は自業自得なケースは存在し、
このケースに限れば「イジメ自業自得」という考え方から導き出された意見案は第三者にとっても建設的と考えられ、
それによって救われる（改善される）人たちにとっては間違いなく価値ある意見であるはずです。

同じく、いじめ行為は必ずしも粛清とは限らず、サイコパスは確実に存在しますから「いじめっ子が100％悪い」ケースは存在し、
このケースに限れば「いじめっ子が100％悪い」という考え方から導き出された意見案は第三者にとっても建設的と考えられ、
それによって救われる（改善される）人たちにとっては間違いなく価値ある意見であるはずです。

仮にこの掲示板で「いじめっ子が100％悪い」系の意見を否定する事があるとしたなら、それは非建設的意見だからです。
「いじめっ子が100％悪い」という論理の元にいじめ問題を解決するための意見を語る分には建設的意見ではありますが、
「イジメ自業自得」を否定するためだけに使われる「いじめっ子が100％悪い」系の意見は、本当に非建設的であります。

このまま人生終わってしまうなら復讐して終わりにするかもしれない

>>690
貴方は↑でいう誰ですか？

>>689
だから行動した先に更なるいじめがあったらどうするの？
曖昧だよね、行動したとか、行動してないとかさ。

>>693
そいつは同じことしか言わんアホだからほっとけばいい
多分まともに考えてない

いじめられる理由はいじめるからいじめられるのであって、
それなら「いじめをするな」とするのが合理的だろ？

所詮ただの弱い者いじめだしね。子供なら尚更。

＞よく考えてほしいのは、ここで「イジメルヤツガー」と言ってる奴らは、今苛められている奴を助けようなんて
＞微塵も思っちゃいないし、当然行動なんか全くしない。

このレスも何回も見た。ほんと同じことしか言えないし、具体的なアドバイスもできないのな。
>>685がなんの克服もしていないと言うのなら、その克服方法をアドバイスしてあげたらどうなんだ？
それもしないで、ただ見下すだけ。
ただ見下すだけなら、幼稚園児でもできますから。

ただ見下すだけのスレって、どんなスレか。
やっぱり工作スレなんだろうな。
おい、偉大な>>689様。
なんだかんだいうのなら、>>685にアドバイスしてやれよ。
そのアドバイスも、しっかり説得力のあるアドバイスでなきゃダメだぞ。

＞鼻から否定している奴は、

こういう変換ミスもないようにな。朝鮮人だから漢字知らないか？
しっかり辞書引こうね。知らないのならさ。
ここまでツッコミどころありながら、まだレスしてるとか、完全な馬鹿だろう。

いじめる人間は何されても文句はいえない
その覚悟がないならいじめなんてやめとけよ

>ここでイジメラレルヤツガーと被害者のせいにして叫んでいる奴は
>今苛められている奴を助けようなんて
>微塵も思っちゃいないし、当然行動なんか全くしない。

>>675>>681>>689が役立たずの傍観者のいい例。

被害者がどうにかすればいいってんなら
お前には関係ないだろう。
結論出てるな。さようなら。

いじめを見て見ぬふりして傍観者になるか人助けするかは当人次第。

あなたはどうしますか?

結局いじめは自業自得じゃないて事で
いいんか？

いじめはされる側に問題があると思う

まとめて殺してやりたい
地獄を味わってみろ

>>693
>だから行動した先に更なるいじめがあったらどうするの？

行動の手段が間違ってたら、それは更なるいじめに繋がるだろうな。
安易な報復的手段は、火に油を注ぐだけだろうし。

>>697
>具体的なアドバイスもできないのな。

いじめのケースによって苛められる原因が異なる以上、統一のアドバイスはできないし、
そもそもアドバイスであれば、何度も、まず自分が苛められる原因を客観的に見ることだとは
何度か書いてるね。
森山中の大島とか、参考にするには有名だしわかり易いケースだな。
まぁ無視して「苛めるヤツガー」で、揉み消されてるけど。
元苛められっことしちゃ、今更苛められる原因が自分にあったとか認めたくもないだろうけど、
現時点て苛められてる奴の足を引っ張って、自分と同じトラウマ押し付けようとするのは、
やっぱり人格的にも問題があったんじゃないかと思うよ。

>>700
＞いじめを見て見ぬふりして傍観者になるか人助けするかは当人次第。
＞
＞あなたはどうしますか?

彼方の質問の意図が不明です。　
「貴方はどうしますか？」は人が行動を決める“選択”です。
そして「人助け」とは厳密には結果であって行動ではありません。
　
ゲームに出てくる選択肢のように「この人を助けますか？　Yes/No」であれば、大半の人はYesを選択するでしょう。
「人を助ける」といった言葉には、行動（過程）と結果と言う二つの要素が結びついた言葉でありますから
Yesを選択した時点ですでに人助けの成功が確定されており、失敗する世界などは含まれておりません。

しかしながら、「あなたはどうしますか? 」は個人の行動を決めさせる“選択”ですから、
この選択と行動は「人を助ける」という結果は担保されません。つまりは選択し行動が行われようと
現実では失敗する事もありますし、逆に人を傷付けてしまう結果に終わる事もあります。

つまるところ、その人が助かるかどうかは、全くもって当人次第（貴方の選択次第）ではありません。
これは人道、つまりは理想論の言葉巧みなミスリーディングと思われ、現実とは乖離した質問であります。
よって、まともな回答などまず不可能であり、質問の意図が分からず、内容が破綻しております。

　

>>704
＞いじめのケースによって苛められる原因が異なる以上、
とか言って君はいじめ被害者に対して性悪説で語ってるように見えるけど...（とりあえず全部被害者に原因ありき）

＞現時点て苛められてる奴の足を引っ張って、自分と同じトラウマ押し付けようとするのは、
＞やっぱり人格的にも問題があったんじゃないかと思うよ。
君もﾀﾁの悪い被害者に遭って来たのか知らんがそのケースの被害者に対する個人的な不満恨み怒りを
被害者全体に一般化して被害者を叩いてるよね　てゆーか人格に問題があったらなんだろう？？他人には関係ないことだよね

語るに落ちてるね（失笑）

>>706

もしも性悪説で一般化（仮定）して語ったなら、
誰も助けてくれないのは性悪説ではあたりまえの話で
被害者の問題性を証明する根拠にはなりえません。

つまりは逆で、性善説で一般化（仮定）して語っていると思われます。
性善説であれば周りが助けてくれるのがデフォであり、にもかかわらず
誰も助けてくれないので被害者の問題性を疑う根拠となっていると思われます。

　

>>707
＞もしも性悪説で一般化（仮定）して語ったなら、
被害者に対してのみ性悪説で語ってるのではないかと言ったんです。

＞つまりは逆で、性善説で一般化（仮定）して語っていると思われます。
＞性善説であれば周りが助けてくれるのがデフォであり、にもかかわらず
＞誰も助けてくれないので被害者の問題性を疑う根拠となっていると思われます。
それも考慮が浅いのでは…？私は性善説でも性悪説でもなく中立で考えますが性善説として考えたとしても

・出来れば助けてあげたいが助けれれば自分にターゲットが移る可能性があるので
　特に親身でもない人をリスクを冒してまで助けない（テンプレ）
・そもそも周囲の人間もモラルを持っていない人達が過半数を占めていたという可能性

という理由は十分に考えられることですよ

日本の法律は堅すぎる。銃やら散乱銃など所持してるだけで違反？それじゃあ自分の身や家族も守れないね、アメリカと違って…

>>708
＞被害者に対してのみ性悪説で語ってるのではないかと言ったんです。

性悪説や性善説とは人間の本質を扱う哲学ですので、本来であれば被害者も加害者もありません。
仮に被害者に対してのみ思い込みや決め付けで語っていたとしても、それで>>704を責める事は出来ません。
ここは「結局いじめられるやつは自業自得だよな」のスレであり、被害者が悪い事を前提に議論する場だからです。

例えば、ここに相談しに来た個人に対して名指しで「お前が悪いんだろ」と決め付けはいけませんが、
現在ここは個人攻撃をする場ではなく、あくまで自業自得のケースを扱っている掲示板でしかありません。
もちろん、このスレを立ち上げた本人は悪意を持ってこのスレを作った可能性は大ではありますが。(^^ゞ

＞それも考慮が浅いのでは…？私は性善説でも性悪説でもなく中立で考えますが性善説として考えたとしても

加害者と被害者よりも第三者が少数しかいない場合は合理的見解であり貴方の意見に同意いたします。
また、会社の様な激しい競争社会を想定した場合もリスクに対する会見は合理的であり同意いたします。

これが学校などの場合だと、クラスに40人ほどいて、その誰もが自力救済できない可能性は非情に低いと考えます。
また、性善説を前提とし周りが助けてくれるのがデフォであるならば、自分個人には自力救済能力を必要としません。
なぜならば周りが助けてくれるのがデフォであるので、周りの人々が救出に協力してくれるからです。

第一被害者に助けてくれる友達が誰もいないのは仕方ないにしても、仮に新たに自分にターゲットが移るにしても、
性善説を前提とし周りが助けてくれるのがデフォであるならば、第二被害者である自分がよほどの悪党でもなければ
友達や知人などの周りの人々が協力して助けてくれるので、いじめっ子が暴力行為を継続する事は困難になります。

200人規模の同級生全員が、自分を助けてくれる友達がいないと言うのも、私には信じられない様な話であります。

＞・そもそも周囲の人間もモラルを持っていない人達が過半数を占めていたという可能性

モラルを持っていない人達が過半数を占めているなら、もはや性悪説です。被害者の問題性を問えません。

汚い組織的からのイジメだろ。

256
シストレで不労所得目指す前に借金なくせや！

512
≫256
これはシストレどころじゃないわ。完全につんでる。

http://manta.blog.jp/

たとえキモくて変で何をやってもダメなやつでも、相手にしないことはアリだが、そいつを虐めていいって論理は成り立たない
よってイジメはするやつが悪い
されるやつに責任転嫁するのは流石におかしい

ｙｑ

>>704
だからどれだけ誠心誠意行動したとしても受け手がそれを行動と受け止めなければ行動にはならない。
あなたが間違っているとするのも「行動していない」と否定するからである。

>>704
やっぱり思った通りだ。

散々「いじめられる奴には原因ある」、「それを直せ」云々言っておいて、
「じゃあ直すためにはどうすればいいか」という、至ってシンプルな核心に
触れると、決まって言及を避ける。そして、「ケースが違うから・・・・・」、
「〇〇を参考にしろ」などと、もっともらしい屁理屈で逃げる。

「こうやれ」、ああやれ」と言うのなら、当然、その方法論を示すのが筋。
学校に当てはめればわかるはず。
いろんな生徒がいる。

「成績上げろ」と教師が言った場合、「その方法論は？」と聞かれて
答えられないのは教師失格。失格な教師はいっぱいいるけどな。
でもここで、「いじめられる奴は自業自得」と上から目線で言ってる以上、
そして、長期に渡って言い続けた以上、当然、その「自業自得にならない方法は？」
と聞かれて、答えられないのでは、本末転倒。

なぜ答えられないか教えてやろうか？
話が具体化すると、また突っ込みどころが増えるからだ。そうなると糞スレ終了
となる。それを避けるために、話を抽象的な部分でとどめておく。

だからこのスレの特徴は非常にわかりやすい。
しつこく挑発はしても、論が深まることは決してない。そして核心に触れようとすると、
決まって煽り役は逃げる。

何回同じパターン繰り返すんだ？もう手の内が見えすぎるほど見えてるんだけどな。
こんだけ突っ込まれてまだ続けるのか？　往生際の悪い奴だな。

重度の依存症なんだろ。このスレがないと生きてけない矮小な存在。
周りに助けてくれる人もなくただひたすらｲｼﾞﾒﾗﾚﾙｶﾞﾜﾆｹﾞﾝｲﾝｶﾞｰ喚くだけ。

こういった大人にならないよう見本として観察するのもいいかもな。

>>710
＞ここは「結局いじめられるやつは自業自得だよな」のスレであり、被害者が悪い事を前提に議論する場だからです。
まぁ そこは暗黙の了解で言ってるんですけどね...
＞加害者と被害者よりも第三者が少数しかいない場合は合理的見解であり貴方の意見に同意いたします。
＞また、会社の様な激しい競争社会を想定した場合もリスクに対する会見は合理的であり同意いたします。
学校でも子供（生徒）にとっては死活問題です。子供に取っては学校＝全てなのですから。容易に転校などやってられないですしね
＞これが学校などの場合だと、クラスに40人ほどいて、その誰もが自力救済できない可能性は非情に低いと考えます。
現代は30人ぐらいじゃないですかね？ あと何故低いと言えるのですか？痴漢だって見て見ぬフリをする大人は多いのです。
現代はモラル低下が叫ばれています ましてやそんな大人達に育てられた子供なら…あとは分かりますよね？

助けて貰えなかったからと言って被害者に問題があると決め付けるのは 上記の理由などから 早合点です

＞第一被害者に助けてくれる友達が誰もいないのは仕方ないにしても、仮に新たに自分にターゲットが移るにしても、
＞性善説を前提とし周りが助けてくれるのがデフォであるならば、第二被害者である自分がよほどの悪党でもなければ
＞友達や知人などの周りの人々が協力して助けてくれるので、いじめっ子が暴力行為を継続する事は困難になります。
ターゲットにされた人に関わると自分にまで飛び火してくるので元から居た友人達が離れ、結果的に孤立してしまった
という話はよく知られていることです。知らないのですか？

子供にとって死活問題である「学校生活」を恐怖から優先してしまうのです。

＞200人規模の同級生全員が、自分を助けてくれる友達がいないと言うのも、私には信じられない様な話であります。
上記などの理由から200人居ようが助け出る者がだれも居なかった、というのは普通にありえる話です。
それと、「集団心理」というのは知っていますか 沢山の人が居て誰も助け出さないからこそ助け出れない、という心理が働く事もあるのです