結局いじめられる奴が悪い その１８

ftp://The previous 17 series article that a tormented guy has bad after all
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203321938/

http://There are most of the causes of the bullying in the tormented side.
http://The cause of the bullying is "unpleasantness" of a side tormented entirely (a cause to work as another person unpleasantly).
http://The thought that "a side to torment is bad 100%" is an excuse / buck-passing to do the defect of a tormented side without
http://vanity, and it follows that I miss the opportunity when a tormented side reflects on itself.
http://I let you displease a side to torment earlier virtually even if there were some kind of faults in the side to torment.
http://There is not the inevitability letting the unpleasantness of a tormented guy run loose at all.
http://Besides, I can press the person in question for a thought to convey the fault of the partner by
http://the bullying indirectly and can correct the character.
http://"Only in the side to play with the
http://thinking person is tormented a cause" now after all, and there are not guy others of narrow outlook on life.

http://There are most of the causes of the bullying in the tormented side.
http://The cause of the bullying is "unpleasantness" of a side tormented entirely
http://(a cause to work as another person unpleasantly).
http://The thought that "a side to torment is bad 100%" is an excuse /
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http://I let you displease a side to torment earlier virtually even if there were some kind of faults in the side to torment.
http://There is not the inevitability letting the unpleasantness of a tormented guy run loose at all.
http://Besides, I can press the person in question for a thought to convey the fault of the partner by
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http://"Only in the side to play with the
http://thinking person is tormented a cause" now after all, and there are not guy others of narrow outlook on life.

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203321938/927 名前：少年法により名無し ：2008/03/21(金) 21:02:49 0
自分の領土が攻撃されているのに反撃しない国は無い。
いじめは他人への侵略行為。反撃しようとしない国が蹂躙されるのは道理。
いじめとは攻撃された側が反撃しなかった時に当事者以外の第三者が二元論に基づいて名付けた間違った認識。
他人の侵略を退けられない弱い子供は淘汰されるべき。

そして、素粒子のことですが。
そういうことを言うという根拠は何かという事ですね。
それは人を振り回すだけ振り回す奴のことです。
そういう異常な奴しかいません。
そういう奴とは弱肉強食のハイエナなだけです。
それが、楽をしようとして、余計に苦しめあっていることを自覚できていないということを絶対にわかっていない。
チーマー居酒屋キャバクラみたいな奴が、百姓を騙している。
そして、素粒子のことですが。
そういうことを言うという根拠は何かという事ですね。
それは人を振り回すだけ振り回す奴のことです。
そういう異常な奴しかいません。
そういう奴とは弱肉強食のハイエナなだけです。
それが、楽をしようとして、余計に苦しめあっていることが、自覚できていないということを絶対にわかっていない。

嫉妬している奴は感情が激しく歪んでいて、ぶつぶついうことが問題である。

そういう奴は真っ直ぐではなく本当に歪んでいる。

自分が失敗したことを他人にも失敗させようとしている。

そういう類は苦しみ続けなくてはならない。

思い込もうとしている。

>>6
人間関係を悪化させるだけではなく周囲の足を引っ張ることが判る。

感情のありかたが餓鬼そのもののまま成長していない反抗期のままである。

不良老人というか、何というか最悪である。

人間体が資本であるが、併し乍ら不遜の精神ほど厄介なものは無い。

≫いや、皆ではないな。皆が皆、お前のように歪むわけではない
≫虐められた事をバネ（糧）にして、より一層努力して他人の気持ちを思いやれる立派な大人になる者もいる
≫要は体験をどう捉えるかだよ
≫だから「いじめられた事」は、何の言い訳にもならない
≫> いっちょまえに自己の感情は自己責任とかと説いてんじゃねえよキチガイw
性格は運転に出るし、性格を変えることは簡単ではない。
真っ直ぐに戻しても、また湾曲して歪んだ性格に戻るだけだからである。
そういう難儀なことは泥臭いこと、あほらしいこと、体力的なことなどが
必要不可欠とされるかどうかというと、本当のところは馬鹿力などは必要ない。
嫉妬心、誇大妄想、寝不足、思い込もうとする気持ち、そして不遜
依怙地、意固地、意地悪、折角性根があっても根性が悪いとか、何が本当に深刻なのかということでしかない。

いじめられる奴は偶然的にいじめることができる状況になったとき、いじめをした奴である。
しかし、いじめられる理由がなく、いじめられる側の問題ではなく本当はいじめる側の人間的問題を
擦り付けられているということがわかるが、俺は其れをされた時は容赦なく反撃する。
そういう次元の人間は反撃しないと、どこまでも自分を他人に投影するからである。
感謝の気持ちが歪んでいる奴は被害者意識が強く誇大妄想であり自分に酔っていると俺は
そういう危ない奴のいじまくあるまじき被害妄想を理解できない。
それらが、凝視しても見えなくなる理由は密閉されている空間で、自由を得ようとして
余計に不自由になっていることを自覚できない奴を損得勘定だけの楽しくない人間と思っている。

>>9
感情が歪んだ奴は自分の感情を溜め込んで、依怙地になっていることがわかる。

頑張らなくてはならないときに何も発揮できないどころか、皆の足を引っ張ってしまうことがわかる。

興奮して、こけて大怪我をされても、忙しい時に限って、そういう悪いことは重なるものである。

カオスすぎるだろ。テンプレぐらい貼れよハゲ

どの道気違いアスペしか寄り集まらん。カオスで充分なんだよヴォケ。

本スレここか？

いじめられてる子供はさ。いつか自分は誰かに助けてもらえるって無意識に思ってるんだよ。
だから理不尽ないじめにあっても自分で解決しようとしない。
いつか誰かがなんて甘えた考えを捨てさせるためにもいじめを推奨し弱い子供のふるい落としをすべき。

いじめっこを死刑か終身刑にすればいいよ。それですべて円満解決。

逆だ。
いつまでもいじめられ続ける子供を隔離・再教育するべき。

>>16
わかった。いじめられっこが情けない奴だという事は同意しよう。
で、いじめっこについてはどう思う？　弱い人間を一方的に
精神的、肉体的に攻撃するなんてカスのやる事だろ？違うか？

>986 ということはまた嘘をついたことになるぞ

なんでだよぉ。美人音楽教師の話なんて聞いてないぞ

> きっとサイズが合わないだろうな（イケメン用だから
> 押入れから出して写真撮るのはメンドイ＾＾

気が向いたらでいいよ

> いとこの分はもう送信準備整っているから

ホントにー?（･∀･）ﾜｰｲ

>>17
人間の攻撃性は本能的なもの。
精神的にも肉体的にも未成熟な子供が本能に流されるのはやむを得ないこと。
本能に流される子供がカスかどうかは個々の主観が決めればいいことであってさしたる意味はない。

逆にそういった未成熟な子供の中から競争社会に適用できない子供をふるい出し
それらに適用できるよう再教育する意味も含めて子供のいじめ程度の火種は容認すべき。

>16 いつまでもいじめられ続ける子供を隔離・再教育するべき。

いつまでも虐め続ける子供を、だよ
明らかに病気なんだから
いじめられ続ける子供、の方は病気ではない
自己主張ができないことは病気ではない（赤ん坊は全員自己主張が拙いが、病気ではない）
だが自己主張が過度（その結果いじめる）であることは病気

>19 本能に流される子供がカスかどうかは個々の主観が決めればいい

カスかどうかは確かに主観だが、未熟であることは客観的事実だな

> そういった未成熟な子供の中から競争社会に適用できない子供をふるい出し

今時「競争社会」て
寧ろ社会に適用できないのは「我慢できない」子供に多いんだがその辺どう思う

「我慢できない子供」に対して「そうだね、お前が我慢できないのも無理はないね」などと教えてたらどんな大人になると思う

>>20
＞自己主張ができないことは病気ではない
自己が発現する時期に自己主張をできない子供は病気。
過度な自己主張は成長とともに更に多くの自己主張に晒され、
その多くは平均化するので放置しても問題ない。

＞カスかどうかは確かに主観だが、未熟であることは客観的事実だな
前文で同じことを言っているんだが文字が読めないのか？

＞＞精神的にも肉体的にも未成熟な子供が〜

＞寧ろ社会に適用できないのは「我慢できない」子供に多いんだがその辺どう思う
我慢できない子供は問題ではない。
我慢できない欲求を自分で満たす力が無い者が社会に適合できないだけ。
それはいじめる側に限らない。

>>22
その後に「我慢できないのならそれを得るために努力しなさい」と教えていけば問題はない。
我慢ができるできないが問題なのではなく、我慢をしないのならしないなりの方法を
模索する能力を身につけさせられないことが問題。
これこそが個々の個性を伸ばす結果となる。

>23自己が発現する時期

そんな時期というのは存在しないんだよ
子供個々人によって個体差があるんだから

> 前文で同じことを言っているんだが文字が読めないのか？

いや読んだよ。それを言い改めてるだけじゃん

> 我慢できない欲求を自分で満たす力が無い者が社会に適合できない

では赤ん坊は全員社会不適合者ということになるね

> その後に「我慢できないのならそれを得るために努力しなさい」と教えていけば問題はない。

その努力の結果が「弱い者いじめ」だったらどうする?

＞そんな時期というのは存在しないんだよ
ある。
この時期の子供は他者と自分の違いを意識し始めいじめも発生しやすい。

＞では赤ん坊は全員社会不適合者ということになるね
当然だ。赤ん坊は人間が社会に適応する以前の状態だ。
だからこそ親が社会に適応できるよう赤ん坊の面倒や教育を行う。

＞その努力の結果が「弱い者いじめ」だったらどうする?
どうもしない。
いじめる者をどうこうすることを云々しているのではなく
いじめられる者の弱さを改善するべきと言っているのであって
いじめられるような弱い者がいる限りそれは改善の対象でしかない。

鬼！

珍しく観念が押されてるｗ

> この時期の子供は他者と自分の違いを意識し始めいじめも発生しやすい。

その時期に自己主張しない子供だって多いじゃん
個人差があるんだよ

> 。赤ん坊は人間が社会に適応する以前の状態だ。

「適応する以前の状態」なら「社会不適合者」とは呼ばない

> どうもしない。

しろよｗ
それこそ「社会に適応できるよう、面倒や教育を行」わなくてどうする

> いじめられる者の弱さを改善するべきと言っているのであって

はっはーん、お前は「いじめの原因」を分かってないね

> いじめられるような弱い者がいる限りそれは改善の対象でしかない。

弱い者をいじめるような卑怯者がいる限り、だろうに

>>28
＞その時期に自己主張しない子供だって多いじゃん
＞個人差があるんだよ
それは本当に自己主張していない病気の子供か自己主張していないように見えるだけ。
問題は他者と自己と自己をぶつけ合えるかどうか。

＞「適応する以前の状態」なら「社会不適合者」とは呼ばない
何かの言葉遊びか？赤ん坊が不適合者かそうでないかが語りたいなら他所でやれ。つまらん。

＞それこそ「社会に適応できるよう、面倒や教育を行」わなくてどうする
＞はっはーん、お前は「いじめの原因」を分かってないね
もう一度>>25を読め。
「いじめの原因」なぞ無関係だ。

>>29
釣りなのか本気で言ってるのかしらんが何故虐められる側だけを責める？
弱いもの虐めをするＤＱＮも十分「社会不適合者」だろ？

> 自己主張していないように見えるだけ。

見えるだけ、じゃ実態はどうだか分からんじゃん

> 何かの言葉遊びか？

いや言葉遊びではない。お前の矛盾点を指摘しただけ

> 「いじめの原因」なぞ無関係だ。

そか。では改めて聞くがお前は「いじめの原因」は誰にあると思ってるの?
問題の根本原因を誤解したままでは根本的な解決にはならんよ

>>30
責める？
弱い者を強くしろというのが責めていることになるのか？

いじめる者は未熟なだけだ。

>>31
実態はわからないがお前は無いと言うのか。

＞いや言葉遊びではない。お前の矛盾点を指摘しただけ
そうかそれはすまなかったな。
赤ん坊は社会適合前だから不適合ではない。これでいいか？
つまらんから言葉遊びは他所でやれ。

＞そか。では改めて聞くがお前は「いじめの原因」は誰にあると思ってるの?
いじめる者いじめられる者、これら全てが未熟であることが原因。
ただし、いじめる側は社会の中で矯正することができるがいじめられる側は別の改善が必要になる。

>>30
29が言ってる改善ってスパルタ方式の叩き上げ教育かなんかなの？
俺啓発セミナーみたいなのイメージしてたｗ

>>31いや言葉遊びではない。お前の矛盾点を指摘しただけ
赤ん坊は全員社会不適合者ということになると言い出したのは自分じゃん
自分で不適合者という言葉を引き合いに出しておいて「お前の矛盾点を指摘した」って幼稚な上げ足取りだな

取り敢えず少年法撤廃していただきましょう。
いじめるのはいじめをしたい奴の自由、好きな方法でいじめて差し上げればヨロシイ。但しキッチリ社会がカタを着けさせていただく。それでいいのです。
心神喪失アスペルガーニート糞コテの戯言など、本人のオナニーのオカズ以外の役になど立たんのは知れた事です。

違う考えを持った人間が集まるわけだからそこに摩擦が起こるのは当たり前のことで、
何のルールが無ければ弱者は淘汰されてしまうのは自然界で言えば当たり前の法則なんだよ。
人間は感情を持っているから、弱者でも生きていけるように法律というルールを作ったわけ。

学校はルールの適用が甘いからいじめという形で弱者が淘汰されるんだけど、
いじめられた人間からしたらそれを認めたくないわけ。

本来なら子孫を残す権利を失ってしまう所を、法律によって第２のチャンスを得てるのに、
いつまでもいじめられた事を根に持つから次に進めない。

＞弱者は淘汰されてしまうのは自然界で言えば当たり前の法則なんだよ。

そりゃまあそうだが、自然界の掟は優勝劣敗だぞ。
学校のいじめはぜんぜんそうじゃないだろ。
空気を読み、調子を合わせ、目立ちすぎないように、人の気に障らないように。
こんなことが最優先事項になってんのは人間の、しかもガキどもの世界だけ。
社会とだって一緒にしてほしくないのに自然界とか言わんでくれ。

まぁ今のガキ共はエゴイストが多いという事は分かった。
ライブドアの堀江みたいな奴ばっかだな。
２０年後の日本はブラジル並みの超格差社会になってるんだろうなｗ

>>37
自然界でも群れを作らない動物は周りの空気を読み、調子を合わせ、
目立ちすぎないように、他の動物の気に障らないように暮らしてるな。
特に珍しくない。

>>39
具体例

「今の餓鬼共は〜」なんてしたり顔で語る奴って、明らかな知的障害者だ。
「今の餓鬼共」を「今の餓鬼共」たらしめたのは、他でもない「今のバカ大人」なのだからな。

で、結局の所、なんでいじめが悪い事なのかな？

>>40
トドは強い♂が数十匹の♀を独占。
野性の犬系はハブられた固体は餌がとれずに生きていけない。
※ちなみに一匹狼と言うと一人でも生きていける強さという表現だが、実際はハブられた固体と言う事。

>>43
ハブられる理由が書かれてないとレスにならんのだが？

>>44
負け犬、という言葉を知らんのか？

言葉じゃなくて現実考証の話してるんで。

>>46
負け犬だからでしが何か？
言葉も何も、その言葉がそのまま答でしね(笑)

>>15
死刑を支持す」るクソ野」郎。ど「も、おまえ（ら、正義漢（ぶっ「てん（なよ。おまえら」の根底に、あるのは、「
憎「し（み、憎）悪、復讐「だ。こう」いう）ものは、人間（の中で最も忌み）嫌わ」れる感情だ。）
こうい）う感情を持、ったまま大人。になったや。つは、精、神的に幼稚であ」り、脳が足り「な「い。
「極「刑を「求めて訴、え続ける（被害者の遺族（ど）もの」有様は、無様（を通り「越えて、哀れ、みすら感じる。、
こいつら、、復讐に注ぐ「そのエネルギ。ーをもっと有効（な分野に向「けられな（いのかと。
（それから、某ワ。イド、ショーに出て、きた、大学教授、こい（つと」んでも」ないキ）チガイだ」な。
元（最高（検察庁検事だか、なんだか知。らんが。、応報」刑を正当化「し。ようとし」ている究極の（馬「鹿。
江戸「時代からタイ）ムス」リップしてき「た方ですか。。とっと（と元の時代へ、返ってくださ）い。ｗ
（応報」刑な）どというもの、は、理不尽な馬（鹿げた）方、法だ。「人、の命を奪っ「たら自分の」命で。償え」などとい「う。
そもそ」も「命で（償う」）って何なん」だ？自分）が死ぬだけ）だろ？死ぬこ。と）が」償」いになる」などという、
思想は、、無意味であ「り、理解不能。な考え方だ。お（まけに「被害。者一人」と加害者一人で、命の、バランスが
均「衡」などと言）って。いる「。命の重さを（天」秤に。かけ（る考え方を「持っている」ことに何の恥じ）らいもな、いのかね」？
復讐心に）とらわれてい、る被害者」遺族は、立派「なメンヘ「ルだから、（精）神科の診「療を受け（ること。をお勧め）す、る。

今日も忙しい中コピペ乙です

>32 いじめる者いじめられる者、これら全てが未熟であることが原因。

ああ、両者が共に未熟だからいじめが起こる、ということね
だが虐められる側が未熟でない場合もあるだろ?
それとも必ず全てのケースで被害者も未熟?

AK、金川容疑者は元弓道部だったらしい
ちょっと前に弓道やってたっていうのいなかったっけ

いじめられたという事実がつまり未熟だからこそ。

※注意※ここには一人で何役もやるキチガイ自演厨が居ます。
彼を真面目に相手をすると、精神に異常をきたす恐れがあります。
ネタとして流し読み程度にしたほうがよいでしょう。

>>52
未熟でなにが悪い。完璧な人間などいない

誰が悪いなどと言ったのか

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis12.htm
１９８０年代の終わり、外務省経済局国際機関第二課に勤務しオックスフォード大学ベリオール・カレッジの
修士課程に派遣留学され国際関係論を専攻したある女性の論文がボツにされた。
「自衛隊のＦ１６戦闘機購入」に関する論文だった。女性はその論文に並々ならぬ情熱を注いでいた。
しかしその論文はついに日の目を見ることはなかった。
その挫折が、彼女の後の人生に何を齎（もたら）したのか、論文を中断させたのがどのような圧力であったのかは最早分からない。
しかし、やがて強く乞われて千代田区に広大な屋敷を構える「神聖」財閥の長男と
１９９３年６月に結婚し２００１年の暮に長女を産んだ。

だが、彼女は２００３年末以来、精神的なストレス(適応障害）と診断されて長期療養中である。
2007年12月28日午後8時半前、彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、
ペットのイヌ、ピッピとまりの獣医師夫婦と4時間ほど食事をした。
以後の原理右翼・極右マスコミによる彼女夫婦に対する凄まじい人格攻撃は世界中に知れ渡った。

>>40
先日テレビでやっていたチーターの生態では
チーターは捕らえた獲物を横取りされることが当たり前だそうだ。
チーターが獲物を捕らえるとどこからともなくハイエナがやってきて当然のように獲物を奪っていく。
これはチーターがハイエナよりも戦闘力が弱いためだと説明されていた。
つまりチーターはその場の空気を読んで獲物を強者に差し出したわけだ。

その番組ではチーターの縄張りに入り込んだ別のチーターとの摩擦も紹介されていた。
縄張りの主であるチーターはまだ若くあまり上手くない狩りに懸命で縄張りの見回り（マーキング）が疎かになっていた。
そこへ別のはぐれチーターが入り込み、臭いの薄れた縄張りにマーキングをするようになった。
当然彼らの結末には避けられない衝突があるはずだったが、なんと元々いたチーターは
外敵であるはずのはぐれチーターを受け入れ餌まで分け与え仲間として暮らすようになった。
これも周りと調子を合わせて暮らしているという現れだろう。

またチーターは木の上で寝ることが多いが、その時他の強そうな動物と遭遇し視線が合うとわざと視線をそらす。
これは家猫にも見られる習性で優位な位置の側から視線を外すことでわざと無関心を装い、
こちらに敵意が無いことを相手にアピールしているというもの。
つまり他の動物の気に障らないよう気をつけているわけだ。

自然界に生きる動物であっても周りを気にして暮らしている。

>>36
虐めた奴が勝者なのか？お前の理屈で行けば世の中虐め、殺人、強盗犯罪
だらけになりそうだな。

>>47
「でしね」じゃなくて具体的にどんな特性を持つ個体がどういうプロセスで群から排除されるのかを聞いてるんだが、
まあ何となく言い返しただけなんだろうな。いいよ。

>>59
横からでスマンがトドはオス1にメス多というハーレムを作るが、ハーレム内でオスが生まれると
当然そのオスもハーレムを得ようと動き出す。
そのために若いオスのトドは時期が来ると親のハーレムを離れ別のハーレムを探す。
これがはぐれ者（トド）というもの。

そしてこのはぐれ者が別のハーレムのオスに勝利したとき、
以前のオスがはぐれ者となり、また別のハーレムを探すか闘争の傷からあえなく死に至る。
勝利できなければはぐれ者はそのままあてどなく次のハーレムを探すことになる。

犬は群れを作る生き物だが、群れの中には厳格な縦社会があり、目下の犬が目上の犬に楯突くことは許されない。
歩く順番も前が上、後ろが下なら皆でとった獲物を食べる順番も上が先で下が後。
だが、縦社会なので当然トップの入れ替わりはあり、一騎打ちの決闘に似たトップ争いが起こる。
そうして勝利した犬が群れのトップとなるが、敗れた犬はナンバー2に収まることはない。
リーダーに楯突いた犬は群れから追い出され別の群れのリーダーを倒すかそのまま独り生きていくかしかない。
弱い（或いは傷つき弱った）はぐれ者はメスと巡り会う機会が格段に減り子孫を残せず淘汰されていく。
このあたりはトドともよく似ている。

犬は狼を改良して人間に慣れるようしつけた動物だが、この習性は狼からのもの。
なので一匹狼＝負け犬（群れに属せないはぐれ者）ということになる。

>>60
ふむ。まさに優勝劣敗の構図だな。大人の社会もそうだと思うが、
いじめもそうだとする根拠が分からんのよ。

トドにせよ犬にせよ、そういうシビアな構図を作る意味がちゃんとあるだろ？
人間だってちゃんと働けない奴はクビになって淘汰されていくのは
社会の生産性のために必要なことなんだよ。
いじめは単に、未成熟な人間の心理が闘争となって表れてるだけだろ？
大人や自然界といっしょにしないでくれと言ってる。

未成熟な人間というのは未成熟な他人の行動を正当化したがる

ということ

>>59
無知って悩みが少なそうでいいでしね(笑)

>>63
あー大丈夫、もうお前はいいから。>>60が聞きたかっただけだから。

スルーしようぜ

つーか>>57スルーしてたｗ

ハイエナの例を空気読んだとか言うのはこじつけだな。
カツアゲされたいじめられっ子も空気読んだことになっちまう。
誰だって道の向こうからヤクザが来たら自分からよけるし、
列にヤクザが割り込んできたらじっと黙ってるが、理由は単に「敵わないから」だ。
ハイエナvsチーターと同じだ。空気関係ない。

はぐれチーターの話は笑ったが、それは十分に珍しい話なんじゃないか？
「衝突があるはずだったが、なんと」だよ、まさに。マーキングのミスによる珍現象だよ。
自然界の姿として一般化してない。してないよな？
それじゃ「とくに珍しくない(>>39)」の根拠にはならんな。

最後の目をそらす習性の話は面白いな。一般化してるようだし。

結局は群れからはじかれる（劣等）ってのは本人も自覚してるんだけど、それを認めたくないと言うのが強いんだろう。
かと言って現状を変えることも出来ないから最終的に行き着くのは、言い訳で誤魔化して自尊心を保持しようとする事なんだよ。

じっさい、ガキのあいだは群れられないとおしまいみたいなとこがあるからな。
はじかれて劣等感ってのはありうる話ではあるな。

大人は他でいろいろ優劣つくからなあ、容赦なく。
いじめとかしてる場合じゃないです、いやホントに。
仕事がお茶くみとかだったらどうだか知らんけどね。

むしろ社会人の方がコミュニケーション能力が必要とされるはずなのに。
不思議だなあ。

逆だろ。むしろコミュニケーション能力が必要とされるのは子供の方だ。
大人社会では、コミュニケーション能力なんて、あるに越した事は無い。全く無いのはチョット困りもの。程度の代物だ。

ところで、いじめって、別にやってもかまわない事だよな？

「いじめられる奴が悪い」ってのは小学生の母親が子供にいう事だな
今学校でイジメとか問題になってるけど、たいてい大人の知恵を子供に教えるから子供がおかしくなってる
陰険だよな

丸山弁護士は、イジメというのは自分の悪い部分(嫌われる要素)に気づき改善するチャンスだから必要悪なんだと言ってた。

イジメられるとトラウマになって心に傷が残るから一見かわいそうに思えるけど、
じつはそのトラウマのおかげで、無意識に自分の悪いところを押さえられるようになったり、あるいはそれが自分を改善する大きなバネになったりする。

例えいじめられっこがお前の言うように劣等だとしても
いじめっこはその何百倍もの劣等人間であるという事実は変わらないんだよなぁ。

今日の徹子の部屋で河合我聞がいじめについて語るって。

>>74
結局、劣等同士、って事なんだよな 藁

いじめる方は自分より劣っていて欲しいと言う根拠の無い希望がいじめられる人間の慰めの一つ。
なぜならいじめられる人間は何も出来ないから。

何も出来ないからイジメられるんだよ。
イジメられる方もイジメを回避する知恵をつけなきゃだめだよ。

>>78
例えば？　どうすれば回避できると？

>>74
そう断言できる根拠は？

>>80
まぁ程度によるな。シカトぐらいなら誰にでもあることだ。
しかし、暴力、暴言、パシリにする、金銭をたかる、個人情報をネットに晒す。
こういう事をするやつはゴミクズだな。

>>61
動物も子供の頃に他の兄弟とじゃれ合い噛み付き引っ掻いて力の差や噛み付いたことの報復を理解する。
相手に噛み付けば自分も噛み付かれる、どれくらい強く噛めばどう怒るかという至極単純で重要なことを学んでいる。
縦社会に生きる犬は産まれて3ヶ月経つ前に親や兄弟たちと離して育てると、
犬本来の社会性が培われず、主人を噛んだり吠えかかったりと世に言うバカ犬になってしまう。
ほんの3ヶ月で犬は自分の力が兄弟たちのどのあたりに位置するかを理解し順位を決める。
こうして犬は群れの中で順位を守り、目上を立て目下を諫めることを覚えていく。

ここからは私見だが、人間の子供のいじめはこの子犬のじゃれ合いの延長線上にあるんじゃないかと思う。
学校に上がるまで親の庇護の元育っていたところを学校に上がり突然集団生活を強いられる。
この時、他人との順位を無意識的に知ろうと思った子供が他の子供にちょっかいを出す。
普通ならこの時に手痛いしっぺ返しを食らい、自分が相手にしたことへの報復を学ぶはずなのだが
不幸にもそれを学べなかった子供によって、やり返す勇気のない子供は
そのままいじめという一方的なじゃれ合いに付き合わされることになる。

やったらやり返されることを学べなかった子供もやられてもやり返す勇気のない子供も
たまたまそういうことを学ぶ機会が得られず、ただ不運だっただけで自分にはどちらも悪いとは思えない。
少々性善説が過ぎるかもしれないが、はじめから他人をいじめたいと思って産まれてくる人間はいない。

自分としてはいじめる側こそ助けるべきという意見にもいじめられる側を改善すべきという意見にも賛同できない。
いじめる側に報復の恐ろしさや危害されることの恐怖を教えた上で、
いじめられる側にも危害され続けることの恐怖と自分を守る（場合によって相手を危害する）勇気を教えなければ
いじめは無くならないと考える。

>>66
＞ハイエナの例を空気読んだとか言うのはこじつけだな。
そのチーター特集ではイボイノシシのつがいのオスをチーターに殺されたイボイノシシのメスが怒り
チーターが追い払われてしまうシーンもあるんだ。
怒り狂ったメスのイボイノシシは夫のイボイノシシがまさに食われている横からチーターを威嚇し
最後にはチーターが根負けして何日かぶりの食事を置いて去っていく。
食われる側であるはずのイボイノシシの威嚇に、食う側のチーターが恐れをなすわけもなく
それでもやっと取れた獲物を置いて去っていったのは場の空気を読んだと言える。

ちなみに犬の食事は順番があり目上が先、目下が後と前述したが、
当然ながら子分たちに食事を残してくれない器量の狭いリーダーは人望（犬望？）が薄い。
群れがリーダーの指示に従わなくなったりトップ交代が早まったりもする。
これはリーダーのみに関わらず2位と3位など群れ内の順位でも起こる。

いくら群れで狩りをして成功率が高くとも食事にありつけるのは運。皆腹ぺこでいつも飢えている。
だから目上の犬たちは群れのことを考え後の犬にも食事が行き渡るよう気を使って獲物を残す。
勿論残すと言っても多少は多く食べるｗ
犬に限らずそういった仲間内の空気を読み譲歩したり気を使うことは自然界でも重要な要素になる。

＞はぐれチーターの話は笑ったが、それは十分に珍しい話なんじゃないか？
のら猫の世界に「猫の集会場」なるものが存在することを聞いたことがあるだろうか。
冗談のように聞こえるかもしれないが猫は縄張りが近接する他の猫との摩擦を避けるために定期的に集会を開いている。
つまり「この縄張りの主は俺だぞ手を出すなよ」と臭い（マーキング）のみでなく姿でも主張しあっているわけだ。

この集会は猫社会ではかなり重要で集会に現れなくなった猫の縄張りを他の猫が吸収するということも起こる。
その逆に気に入れば他の猫を自分の縄張りに招き入れ縄張りの共有・分配することもある。
多くあることではないがはぐれチーターの話は自然界においてもそれほど珍しいことじゃない。

わかりやすく人間に近しい犬猫を例に挙げたが自然に生きる動物たちも人間同様、
他の動物との無駄な衝突を避け仲間同士の確執に悩み、それらと折り合いを付けながら生きている。

>>82のレスは素晴らしい。

>>79
自分がイジメられる原因や嫌われる原因を考えて、それを改善する。
イジメられていない人と自分はどこがちがうのか。

嫌われる性格ってどういう性格なのか、空気読むってどういうことなのか、外見のコンプレックスがイジメの原因なら、それをなくす努力をする。

すでにイジメが進行していて鎮火しそうにない状況なら、思いきって環境を変える(転校や転職)自分自信も辛いうえに、周りにもイライラやストレスを与えていて一緒にいるメリットがないから。

イジメの原因はさまざまあるから一概に言えないけど、
私が今まで見てきたイジメは、イジメられっ子に原因があることが多かったよ。

＞イジメられっ子に原因があることが多かったよ。

観念を呼んでるのか？

それからイジメっ子が一番悪いというけれど、
例えば学校のイジメなら、気の合わない者とも毎日毎日顔を合わせ、おなじ狭い空間で過さなければならない。

酷いイジメっ子というのは、イジメが始まった頃にはもうすでに毎日のストレスがピークに達していて、理性で押さえられる状態じゃない。普通の精神状態じゃなくなってる。

そんな状況になるまで気がつかずに不快感を与え続けたイジメられっ子にも問題があるから、どちらも同等。

>>87
それ矛盾してない？　虐められる側には「改善する努力をしていない」
と言い、虐める側には「しょうがない」って

> 観念を呼んでるのか？

呼んだか?

>87 酷いイジメっ子というのは、イジメが始まった頃にはもうすでに毎日のストレスがピークに達していて、理性で押さえられる状態じゃない。普通の精神状態じゃなくなってる。

その通り。狂ってるんだよ
だが虐められっ子も、いじめがピークに来ると精神的におかしくなって自殺する
基地外は伝染する、ということ

>88 それ矛盾してない？　虐められる側には「改善する努力をしていない」
> と言い、虐める側には「しょうがない」って

それは矛盾してるね。寧ろ逆だね

虐めに関するよくある勘違いと正しい見方　ver.0803

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時にしばしば陥る、典型的な錯誤である。無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ない
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
�A「虐める理由」を「虐められる原因」にすり替えている(理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない)
�B加害者の言訳を鵜呑みにして因果を拡大解釈しているか、因果を逆さに見ている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める口実・動機がなくなったこと」である。表面的な現象だけで物事の真の因果は測れない。これに似た錯覚に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等がある

続きは　現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/7

どっちが悪いとかそんな事よりも傍観者どうにかしてけろ

>>88
「しょうがない」とは言ってないよ。同等に悪いの。
わたしは小学生のころにクラスに一人どうしようもない問題児がいて、皆から嫌がられていた。
他人の私物を盗んだり虚言癖がひどかったり、周りに多大なストレスを与えていて、
次第に皆から避けられて友達が居なくなった(わたしもイジメていた。今考えてもイライラしていて普通の精神状態じゃなかった)

ある日同級生の私物を泥棒したのがバレたのがキッカケでイジメに火がついて、
その子は学校に来なくなって最後には転校したけれど、その後クラスはとても平穏になってわたしは正直ホッとした記憶がある。

ここを見ている人たちの中で、実際にイジメ(やる方もやられる方も)を体験した人はどのくらいいるんだろ。
実際にその状況にたたされたらきっと平常心が保てなくなるんじゃないかと思う。

周りの環境・人間関係によって、イジメっ子や犯罪者になる可能性は誰にでもあるよ。
今までイジメをしたことがないという人は、たまたまそういう極端にストレスを撒き散らす子が周りにいなかったから環境に恵まれてラッキーなだけ。

その子は人間が理性で押さえられる範囲をはるかに超越していた。世の中にはそんな嫌われ者がまれにいるんだよ。

> 世の中にはそんな嫌われ者がまれにいるんだよ。

そんな彼らを社会から排除してほっと安心しているだけでは、冷静に対処する術を学ぶ機会を逃すことになるね

>>91
イジメられる側が原因ではなくイジメる側の心の狭さが原因
というのも確かに納得。だけど、それは学校だけで通用する話。

学校では、個性を尊重し違う者同士仲良くしようとするのはいいことだし、遅刻や欠席や授業放棄して不真面目な生徒いても、結局自分だけが困るだけであってさほど他人に迷惑はかからない。

だけど社会にでると話は違ってくる。
常識、協調性がなく遅刻や欠席が多かったり仕事をしなかったりと、あまりにも個性を仕事に持ち込むと、確実に他人に迷惑をかけることになるでしょう。
やはり公の場とプライベートでちゃんと区別させるべき。そのためにイジメがあるんじゃないかな。

｢自分のココが嫌われてるな｣と嫌な思いをして少しずつ軌道修正をしながら大人になるんだよ。
そのまま伸び伸びと大人になれば、社会は無法地帯でめちゃくちゃになるよ。

それでもそういう人間にたいして周囲は寛大にならなければいけないの？

>>95
両極端だなー。なんで君的にはイジメしか選択肢がないんだ？
学生なら先生、親が、社会人なら上司が注意する、怒るでいいじゃん。

>>94
観念さんならどういうふうに冷静に対処しますか？
例えば、あなたのここが嫌だから直してほしいと伝えても一向に改善しない場合は？

やはり考えが根本的に違う人間どうしは平行線をたどるだけだから、距離をおくのが最善策。
だから｢排除｣という言い方は少し違う。お互いストレスをなくすため距離をおくのです。

観念さんにはどんなに頑張ったってこいつとは一生分かり合えないわって思う人はいないのですか？

>>96
いや、叱られてすぐに素直に改善するような人はそもそもいじめられないと思います。

何度叱られてもいつまでたっても直らないから、周りのストレスが溜まってそれがエスカレートしてイジメになるんですよ。

> あまりにも個性を仕事に持ち込むと、確実に他人に迷惑をかけることになるでしょう。

職場の許容範囲によるけどね
赤字で余裕がない職場だったら、即刻首だろうね

> そのためにイジメがあるんじゃないかな。

それ「手段の目的化」だよ。いじめは手段であって、目的ではない

> それでもそういう人間にたいして周囲は寛大にならなければいけないの？

世の中いろんな人間がいるんだよ。適材適所

>97 例えば、あなたのここが嫌だから直してほしいと伝えても一向に改善しない場合は？

「嫌だから」というのがまず、自業自得だからな〜。相手のせいじゃないし
どう説明して頼み込んでもだめなら、その場合は距離を置く。積極的な無視は大人げないからしないけど

> 。お互いストレスをなくすため距離をおくのです。

それは実に実践的だね。とてもいい事だよ。無理矢理仲良くさせて一緒にするより余程

> どんなに頑張ったってこいつとは一生分かり合えないわって思う人はいないのですか？

いるよ。アンチとかｗ
>91をどうしても理解できない人は実在する。それはしょうがない。だから余程暇なとき以外はスルー
まぁでも本物の馬鹿でない限り、彼に最適な説明の仕方はあると思うしなぁ。その点で諦めはしない

> 何度叱られてもいつまでたっても直らないから

叱り方対処の仕方が下手なんだろうね。それを学ぶいい機会なんだから、逃げてちゃ勿体ない

> > そのためにイジメがあるんじゃないかな。
>
> それ「手段の目的化」だよ。いじめは手段であって、目的ではない

ごめん、これ削除。撤回。無視して

>>82
真剣なレス多謝。明日早いんで後日亀レスするわ。

今日は休戦日か・・・

>>93
それは「まともな人間でも理性で抑えられなくなるほどのストレスを感じるような事例」を挙げただけだろ。
そもそもあんたのストレス抑制能力（人間として必要です）がまともなのかどうかも、そこからじゃ読みとれないし。

＞常識、協調性がなく遅刻や欠席が多かったり仕事をしなかったり

そういう奴は社会でも居場所をなくしていくだろう。
ただ学校でいじめられるのってそういう連中か？
子供の世界で求められるのって協調性っつーか同質性だろ？もっと言えば迎合性だろ？

いま職場で俺を困らせてくれる連中にはたしかにそういうもの（常識、協調性、etc）が欠けてるよ。
こども社会がいじめによってそういうところを矯正してくれるってんなら助かるし、
それならいじめも悪いとばかりは言えねーと思える。でも無理だろ？そんな機能はたしてないだろ？
奴ら「ウザい、キモい、ムカつく」で動いてるだけだろ？
社会の健全化にほんの少しでも貢献してくれてるなんて全く感じられん。

ではどのような手法を採るのがいじめを社会貢献へリンクさせるに適切であるかこれから議論しようではないか。

このスレで一番わかりやすくて説得力があるのは>>82かな。
いじめる子が未熟ってのもいじめられる子がウザイからってのも数あるいじめの中の一側面って感じ。

>>103
ストレスがつづいて気が滅入ると、誰だって攻撃的になるでしょう。その結果イジメ(関わりたくないから仲間外れetc)が起きてしまう。
そして、わたしの抑制能力はどのくらいなのか分からないけど大多数が迷惑していたことを考えると一般的にみてその子には常識が欠落してたと言えるでしょう。
それに小学生じゃ経験も浅くてそこまで深く考えて行動できなかったというのもある…。
今は反省しているけれど、時々鮮明に思いおこすと、もしまた同じ場面に出くわしたら正直冷静でいられるか自信がない。
人間なら、誰でも怒りの感情というのが必ずそなわってる。皆さんは何かに対して怒りを感じることはないの？そしてそれは抑えなければいけないものなのでしょうか？

大多数から嫌われる性格が存在してるってことは事実、そしてそれがどちらかというと損をしてるということも事実。
世界中の人たちが、ここの人のように理屈できちんと整理して考えられる人ばかりではないから、イジメはなくならない。

だから今のところ手っ取り早くイジメをなくす方法といったら、どうしても分かり合えない相手なら距離をおくか、イジメられないように公の場所では常識をある程度知って、空気を読むように努めることぐらいじゃないかな。
お互いが歩み寄らないとダメ。だからどちらも悪い。
と言いたいとこだけど>>82を読んで少し考えが変わった。
どちらも悪くない。

>>104
嫌われる細かい要素というのは年代ごとに違うけれど、子供も大人も、周りの空気を読めない・郷に従えないような人が受け入れられないというのはだいたい共通してる。

キモイ、ウザイというのもあるいみ立派な(？)理由かもしれないよ。子供だから舌足らずで感情をうまく表現できないだけで、何かは分からないけど違和感・不快感を感じてることは確か。
たいてい外見や言動がおかしいとキモイウザイと言われることが多いけど、
若いうちにズバッと言われて傷つく経験をして自分を変えるキッカケを掴まなければ、大人になってもずっとズルズルと、俗にいう"キモイ"ままで一生過ごさなければならない。それで良いのなら構わないけど。

女の子なんかはデブとかブスとか言われて、それが悔しくて一生懸命ダイエットをしたりお化粧したりおしゃれを研究してコンプレックスを克服し変身する子も少なくない。
その時は辛いけれど、長い目で見ると、それがなかったら今の自分はなかったと言う人も多い(それを言うと違うと言われるかもしれないけど^_^;)

なんか論点ずれちゃったけど、まぁ外見のコンプレックスの話はひとつの例で、大半の人がそうやって何事も｢その場の雰囲気にある程度合わせる｣ってことを無意識に覚えながら大人になる。
だから重度のイジメや暴力はともかく、嫌な思いをするということは長い目で見ると役に立っている。

ウザいキモい奴と、そいつをスルーできない奴。
社会で迷惑なのはむしろ後者

>>82は動物学者か？　研究者？　むつごろうさん？

社会ではじゃなくてあなた個人の意見でしょう。
意見はかなり分かれると思うよ。

雑誌やテレビ番組なんか見てても"こんな奴は嫌われる特集"みたいなのがよくあるでしょう。
｢こんな人はありえない！引かれちゃうから気をつけて！｣みたいなのが(ちょっとした差別につながるような事まで)、かなりこと細かく書いてある。

そういうのを普段からチェックして｢常識｣を身につけている人たちというのは、自分が｢ウザイ｣人間にならないように日頃から注意を払っている。
ということは同時に他人に対してもそういう目で見てしまっているということでしょう。
だから｢キモイ・ウザイ｣は「ありえない」からスルーできないんだよ。

いろんな年代、ジャンルの雑誌を読み比べていると、それぞれ全くコンセプト？考え方がちがっていてビックリするよ。
これじゃ意見の食い違いやイジメはなくならないわけだなぁと思う。

要はいじめられる側いじめる側一纏めで焼却炉に放り込みゃ簡単に終わる話。

ごめん>>111は>>109へのレスです

http://chinbo.freehostia.com/manko/doa.html
↑
ここのサイトの馬鹿管理人が8人を殺傷した事件について
とんでもない発言をしてるねＷＷＷ
チベット問題でも、中国を全面擁護してチベット人をテロリスト
扱いしてるし、後コンクリ・三島・光市・等など全ての被害者とその家族を
誹謗、中傷、罵倒してる上にコテ付けてカキコんでる連中も
一緒になって馬鹿管理人に、烏合してるＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>111
社会の現実について自分なりの認識を示してるのは>>108も俺も一緒。

>112

そういうのを「臭い物に蓋」という
何の解決にもならない

>111 だから｢キモイ・ウザイ｣は「ありえない」からスルーできないんだよ。

「あり得ない」か「あり得る」かは、個々人の感性･知識によるじゃん
スルーできない言い訳にすらならない

ウザ・キモい同級生をスルーできない奴が、社会に出てウザ・キモい上司や客や取引先とうまくやっていけんのか？

そうそう　ウザイはまだしもキモイからイジメるとか、ただのＤＱＮじゃん。
ＤＱＮの言い訳は聞き飽きた。

（つづき）

それに別にイジメなくても、相手の態度、対応が冷たかったりしたら
「オレ嫌われてるのかな」って思うよ。まぁそのへんはイジメとの線引きが
微妙で難しいがね。

>>82
＞人間の子供のいじめはこの子犬のじゃれ合いの延長線上にあるんじゃないかと思う。

本当にそうだろうか？　これがイジメではなくケンカなら↑この説はその通りだと思う。
しかし、イジメはやはり別物ではないだろうか。イジメの陰湿さみたいなものは
後天的なものではなかろうか。

いじめって、かっぱえびせんみたいなもんですよｗ

>>115
108はわたし個人の意見だけど、111は｢社会で迷惑だ｣と、"みんながみんなそうだ"みたいな間違った書きかたをしていたからつい噛みついたんだよwごめん。

>>121

>>普通ならこの時に手痛いしっぺ返しを食らい、自分が相手にしたことへの報復を学ぶはずなのだが
>>不幸にもそれを学べなかった子供によって、やり返す勇気のない子供は
>>そのままいじめという一方的なじゃれ合いに付き合わされることになる。

これの手痛いしっぺ返しがケンカでしっぺ返ししなかったのがいじめにつながるってことじゃね。
いじめの陰湿化は取り締まり強化の結果だから後天的なのは当然だろ。

>>117
個個人の感性や知識がちがうってことは良いことでもあるけど同時にイジメの原因にもなる。
世界中一人一人に、まったくおなじ文化、環境で、まったくおなじ教育を施すことは不可能でしょ？
解決にならない解決にならないというけれど、そもそも根本的に解決することはどうしても不可能なことなんだから。

軽減するには、とにかくなにごとも｢知る｣ことじゃないかなあ。知らない世界、自分と真逆の世界に積極的に足をふみこむ。

イジメっこはイジメられっこの考えを知ろうとする、イジメられっこもイジメっこの考え方を知ろうとする。
｢知らない｣ということが摩擦の原因になるわけだから、私は無知こそ一番の罪だと考える。

イジメ以外にもあてはまるかな。
日本人は外国人の考え方を知ろうとしなければならないし、男と女、金持ちと貧乏、高学歴と低学歴、子供と大人、健常者と障害者etc…

それでもやっぱり完全になくすことは不可能かな。

>>118
やってけないだろうね。
でも社会は学校と違ってあるていど嫌な環境から逃げられる自由がきくから摩擦が起きにくいというところがちがう。

それに子供のころにウザイキモイと言われ、荒波に揉まれて傷ついたひとの大半は、大人になるまでにコンプレックスを努力してなくしているから、ウザイキモイ人はそこまで多くないんじゃないかな。

>>119
｢ウザイはまだしもキモイはダメ｣というのは、キモイとウザイはあなたの中で具体的にどうちがうの？(笑)
キモイウザイって一言でいっても抽象的だし幅広い意味、解釈があるだろうに。

それから、｢DQNの言い訳だ｣と決めつけて聞く耳をもたない、それが摩擦の起きる原因だよ。
DQNにとっては言い訳じゃなくれっきとしたひとつの考え方であるんだから。
客観的にかんがえられていないじゃない。

>>127
＞キモイとウザイはあなたの中で具体的にどうちがうの？

簡単じゃんそんなこと。ウザイってことはそいつは多少なりとも他者との接点が
あるってことだろ。つまり多少なりとも非があるってこと。
キモイってのは他者との接点がないじゃん。一方的な決め付け、主観だろ。

＞それから、｢DQNの言い訳だ｣と決めつけて聞く耳をもたない、
＞それが摩擦の起きる原因だよ。

まったく意味不明。イジメの本当の原因と、犯罪者の言い訳は全然別物だよ。
まぁなかにはその「言い訳」、「強引な正当化」を信じてしまう大人もいるみたいだがね。

つーか少犯板最近なんかあったの？
重複スレ一掃されてるし、キチコテが全員アク禁になってない？
奴らがいなくなって、いかに奴らが俺らの議論を邪魔してたかがわかるな。

あ、別に観念とあこがれの事じゃないからな

生まれた時から孤独な人間なんていないわけだから、孤独を恐れるということは人間にとって本質的な感情
いじめるという行為は孤独を紛らわす行為でありいじめられるという事はつまり孤独を強いられている状態を指す

>>126
＞逃げられる自由がきくから摩擦が起きにくいというところがちがう。

そう、粘りがなくて逃げちまうんだよ。ストレスがどうとか人間として生理的にどうとか言ってな。
それで周囲は迷惑するんだよ。

＞ウザイキモイ人はそこまで多くないんじゃないかな。

そこまでってどこまでなのかは知らんが、
たしかに学校にいたようないじめられっ子キャラそのままなのは減る。
ただ他の種類のグロいキャラがどんどん出てくるし、何より社会では利害や主従関係が明確化してくるから
イヤな人間そのものは増えるんだよ。
平気な顔でそいつらと関係をつくっていけるようでないと困るんだよ、周囲は。みんなやってんだから。

> 重複スレ一掃されてるし

マジで?
だからか

いやー最近少年板に真性が少ないなー春だなぁと思ってたら
仕事人が仕事しただけか

>>120
｢嫌われてるのかな｣と感じることは皆あることだよ。
けど、｢きらわれてる嫌だなぁ｣と思うだけで終わるのか、
なぜ嫌われてるのか原因を追及して改善するかで、結果(周りの反応)は変わるよ。

>>128
一般的にキモイとウザイはそうやって使い分けられてるんだねw
知らなかったwww

｢正当化や言い訳｣というのは、イジメられっこの視点から見てそう見えるんでしょう。
イジメっこの側は言い訳や正当化しているつもりはなく、本心からその考えが正しいと思ってるんだよ。
それ(お互いの視点)をまず理解できないことには話にならないよ〜

イジメっこの育った環境や、親や友人のことや、普段からどんなことを考えて生活してるかを、じっくり考えたことがある？

世の中には色んな人間・色んな考えが存在していて、これが正解というものはないんだよ。

>>128にはイジメ(イジメっこ)はとにかく何がなんでも絶対にダメだ！悪だ！という考えが念頭にある。
それはいいことなんだけどそのわりにはっきりした根拠があまりなくて、言いたいことがいまいち伝わってこないから討論にならないな…
もっと反対側の相手をうならせるような、納得させられるような情報をくださいw

>135 イジメっこの側は言い訳や正当化しているつもりはなく、本心からその考えが正しいと思ってるんだよ。

本当に本心からなら言い訳や正当化する必要がないじゃん

>131

言い得て妙

>>132
たしかに粘りがないね…
けど、逃げられるとやっぱ迷惑なもんなのかな？
イジメやもめ事がおきてもいいから辞めずに一緒に居てほしいと思うものなの？

あと、大人になるとたしかにグロいのが出てくるけれどw、
学校とちがって大人の社会はある程度、能力、職種、学歴なんかで同じタイプの人間どうしが集まるじゃない。
それに会社なら面接もあって一度ふるいにかけられたりする。

でも学校は(義務教育はとくに)、ただ同じ地域に住んでいるというだけで、無差別に同じ空間で生活することを強いられるわけだからイジメが起きやすくない？

いやでも…会社は学校と違って仕事が絡んでくるから、利益が絡むとただ仲良くしましょうって訳にいかないから、確かに大人は大人でもめるね。
そして子供よりもめ方がややこしいw

＞世の中には色んな人間・色んな考えが存在していて、これが正解というものはないんだよ。

横レスだが、そうやっていちいちカオスを持ち出すのはいただけない。
あんたの主張だって、十分に「自分的正解」の押し付けに見える。語り口が真面目ならいいってもんじゃない。
正解がないと分かっていてもそうやって真面目に考えるのは、自分なりに正しい見方をしたいと思ってるからだろ？
考えただけじゃなく他人に発信するのは、それなりの正しさを持っていると思ったからだろ？
まるっきり自信がなけりゃ書かないだろが。
自分の思いを書いた時点で正解の押し付けだと言える。押し付けがイヤなら黙れ。
黙れないなら相手の押し付けも受けとめろ。もちろん認めろと言うんじゃないぞ。反論すりゃいい。
「正解などない」なんて言わずに「それは正解じゃない。なぜなら・・」と言え。

＞けど、逃げられるとやっぱ迷惑なもんなのかな？
＞イジメやもめ事がおきてもいいから辞めずに一緒に居てほしいと思うものなの？

そりゃ、後釜にマシな人間が入ってくると分かってりゃ別だけどさｗ
後釜がもっとカスだったら大変だよ。
後釜が来るまでに人数の穴が開いたら大変だよ。
後釜が来るにしても引継ぎが大変だよ。

だからスルーできる人間でないと困る。
ストレスを感じない人間でもいい、感じても溜めずに自分で処理できる人間ならいい、
溜まっても外に出さず「ストレスと一緒に働ける」人間ならそれでもいい。
ストレスに負けちゃう奴はいらない。
「誰しも攻撃的になってしまう」とかいって自分を許すような人間にはいてほしくない。

ぶちぎってすみません

生徒会長(女)の好きな人が私を好きだったから
という理由でいじめに遭っています。一体どうすれば？
というか疑問なんですが、やり返したらいじめにならないんでしょうか？

>>135
＞　１２８にはイジメ(イジメっこ)はとにかく何がなんでも絶対にダメだ！悪だ！
＞という考えが念頭にある。

なぜそうなる。俺はいじめっこの言い分を鵜呑みにするのは危険だといっただけ。

>(お互いの視点)をまず理解できないことには話にならないよ〜

そう言いながらも君のレスは一貫してイジメる側には寛容で、
イジメられる側には厳しいのは何故だろうか？

>>141
イジメられてるってのは例えばどういう事されたの？

>>143
私に家族以外の親しいと思われる関係の人が居たら性別問わず片っ端から番号調べる、異性であればイタ電。
荷物検査ｗ(鞄漁ってネタになりそうなものがあれば回収、ばらまかれる)
私が援交しているなどといった噂を学校、PTA、他校に広めたり、ネットに。

女子校進学校なので世間で言われているようなものとは違うかもしれませんが、あちらがいじめだと思ってやってますので、いじめですよね？
まあ違うなら違うで構わないんですが…

>>144
＞あちらがいじめだと思ってやってますので、いじめですよね？

ごめん。わからん。片方の意見だけではなんとも・・・サーセン

で、やり返してもｲｲのかｲｸﾅｲのかっていう相談？
んー　その人と君との力関係が分からんが
「ふざけんなてめー」って怒鳴り込むのは別にＯＫじゃないの。
それは別にイジメとはいわんでしょ。やり返せるんなら、やっていいよ。
ただし、「片っ端から番号調べる。異性であればイタ電。荷物検査。
援交しているなどといった噂を学校、PTA、他校に広めたり、ネットに」
こういう事でやり返したら君も同類ってことになるかもね。

>>136
してないよ。｢イジメられっこから見ると｣言い訳や正当化に見えるってこと。実際はそうじゃない。

イジメられっこはそういうところがダメなんだよ。自分が自分がってなる。自分の気持ち優先だから(お互いにだけどね)
イジメられやすい人というのは、(場合にもよるが)性格柄交友関係も狭く、色んな考え方に触れる機会が少ない人が多い。
だからそれも原因かもしれない。

イジメられっこの方こそ、相手が本当に言いたいことを理解しようとせず、自分を守るために都合の良いように解釈してしまう傾向がつよい(というか選択肢があまりないから柔軟に考えられないというか)。

イジメは、考え方の違いや誤解から起こるでしょ。

イジメっこ側の言い分というのは大抵、｢調和を乱す、空気の読めない問題児がいて困っていて怒っている。自分のいけない要素に早く気づけよ｣という考えで、
かたや、イジメられっこは｢自分は何も悪いことなどしていないのに意地悪されている。イジメだ。｣
とお互い違うふうに感じているからずっと平行線なわけでしょう。

話それたけど、｢正当化｣｢言い訳｣というのは、心のどこかで悪いと知っていながら正当に見せようと屁理屈をこねることでしょ。

イジメっこというのはそもそも自分のやっている事がイジメだと思ってない。
初めから罪悪感などないから、それは言い訳とか正当化しているのではない。

イジメられっこが勝手にそう解釈してるだけだ、と言いたかった。

矯正の意図しかないから罪悪感がない、だから正当化じゃないってわけだ。
「正当化」の意味については山ほど言いたいことがあるがそれはおいといて、
問題はいじめ側が何をやってるかだぞ。矯正するだけが目的なら、相手を傷つけずにすむ方法を選べよ。暴力や陰湿な中傷は必要ないだろが。

誰かさんが言ってた「ストレスたまって攻撃しちゃいました」が現実だろ？
それを「あいつが悪いんだ」っつって「正当化」してるだけだろが。

>>139
語り口は関係ないよ〜。内容だけ見て判断してw

｢正解はない｣と言ったけど撤回するね、正しくは｢正解はひとつじゃない｣だ。
私の言ってることは100％正しいよ。自信もある。だけど、私と反対側の意見も100％正解なんだよ。
両方が正しい。

でも、自分の考え方だけしか知らずに生きていると、他人とのあいだに誤解が生まれ摩擦がおき、もめ事になる。
だからそれをなくすために、とにかくお互い違った考えかたを持ち寄って共有することが大事なんだよ。

だから私は皆とあえて違う意見でぶつかってイジメっ子の立場で弁護してるけど、わたしの個人的な意見としてはイジメは反対だしなくしたいよ。
ここ(2ちゃん)の人はそうでもないけど、世論・一般論では｢(はっきりとした根拠もなく)何があってもとにかくイジメはいけない。イジメる人間が絶対的に悪い！｣という意見が圧倒的に多く、イジメる側の人権などはほとんどないがしろにされてる。
立場を対等に扱わないのは何故なんだろうと私は思うわけ。

同じ｢イジメはいけない｣という意見でも、
"周りがそう言っているから何となく"とそれしか選択肢を持ってないのと、
色々な考えがあることを踏まえたうえでその中からその答えをチョイスするのでは、意味が違ってくるでしょう。

＞イジメっこ側の言い分というのは大抵、｢調和を乱す、空気の読めない問題児がいて困っていて怒っている。
＞自分のいけない要素に早く気づけよ｣という考えで、

ふざけんな。君はさっきから人のことウザイだキモイだ何様のつもりなんだ？君はそんなに
立派な人間なのか？欠点があることは悪か？自分の価値観、基準が絶対正しいと断言
できるのか？　欠点を矯正するためにイジメる必要は全くない。
イジメる側の幼稚な論理を信じるな。大人として恥ずかしいぞ。

＞イジメられっこが勝手にそう解釈してるだけだ、と言いたかった。

だから、イジメる側は本気でそう思ってる、本心で言っている。それがどうした？だからなんだ？
ＤＱＮであればあるほど罪は問われないということか？本人がどう思っているのかは別問題だ。
実際に行った行為で判断しろ。

＞イジメる側の人権などはほとんどないがしろにされてる。

１００％因果応報自業自得。逆にイジメた奴に聞きたいね
「なぜ（イジメられた）人の人権をないがしろにしたの？」ってな。

大体イジメる側の人間にもウザイキモイ奴はいくらでも
いるんだがな。ただ、そいつにはケンカが強いとかの理由で
誰も逆らえないだけ。

長いものには巻かれろよｗ

>>150
どうかな。
いじめる側が多数、いじめられる側が少数とするのなら
同じウザキモでも少なくとも協調性のある人物が集まっていると取れる。

ネットで誹謗中傷、間接的な嫌がらせが横行している昨今
腕力が強いからいじめられないかというとちと違うだろう。

>>140
そんなもんなんだ…わたしは仕事で、極端に使えないロクに努力もしない協調性に欠ける人にははっきり言って足を引っ張られて迷惑だから早く辞めてほしいけどな(苦笑)

あとわたしは｢誰でも攻撃的になるといって自分を許してる｣わけじゃないよ。
過去に善悪の分別がつかない頃にそうだったという話で、今はもうきちんと反省して改善しているもの。
ただ昔そういう経験をしたから今イジメをしてる人達の心情や精神状態も分かってやれるという話。

元々本当はいい人でも、環境や周りの人間関係によって精神的に追い込まれれば、イジメっこや犯罪者になる可能性は誰にでもあるよ。もちろんあなたにもあるし。
あなたはおそらく今までスルーできるレベルのストレスしか感じたことがないから、我慢できると断言できるんだよ。世間を知らなすぎだよ。
世の中ビックリするくらい人の考えというのは違うし誤解も山ほどあるよ。
140は環境に恵まれてるんだよ。

>>142
それはね、世間では一般的に、イジメられっこを擁護する意見が多数でしょう？
でも、一方的にイジメっ子がダメ！と考えずに、中立の立場で議論をすれば、解決の糸口が見つかるかもしれないからだよ。

イジメられる側の意見とか、第３者(傍観者)の意見はよく聞くけれど、イジメる側の言い分ってあまり深く聞いたことがないじゃない？
(イジメる側はあまり自分から話したがらないしね)
だから、あえてイジメる側からの視点でイジメを考えてみたら、原因もわかって解決できるんじゃないかと思うんだけど。
あと、これは全部が全部、わたし個人の意見というわけではないからね。イジメっこの立場で想像で考えてるだけだよ。
普段イジメっこがどんな会話をしてるか、どんな服を着て、どんな雑誌を読み、どんなテレビ番組が好きで、どんなものを食べて、どんな音楽を聴いていて、それから交友関係、家族etc

そしてそれらがどんなに人格形成に影響するのか。

そこまで考えなきゃ原因は突き止められないよ。

>>147
あぁ、うんたしかに迷惑だからといって攻撃していいわけじゃない。それは確かにそうだよ。

というかわたしは｢攻撃した｣とは言ってないよ。
精神的に追い込まれると｢攻撃的な性格になる｣(イライラして態度が冷たくなったり愚痴ったり鬱陶しいから避けたり…)と言ったの。
これは結構誰にでもあるでしょう？

でもそれらは相手から見れば、
関わりたくないから避けることが→"無視"
不満や愚痴が→"悪口"
というふうに捉えられて、結果的にイジメということになるじゃない。

わたしは他人の物を破壊したり隠したり、ネットに嘘を書き込んだり暴力をふるったり、そこまであからさまな事はしたことがないからなぁ…
わたしは世の中のイジメのすべてのケースを体験したわけじゃないから、たしかに一概に言える立場じゃないかもしれない。

そういう理不尽な攻撃、暴力は、わたしもいけないと思うよ。

>>154

イジめる側が得たいのは優越感。それだけ。

優しさや相手を更正させてあげようなんて気はさらさらない。

誰にだって短所も長所もあるが、

短所のみを抽出し長所すら否定するのがいじめ。

突然奇声を発する・物を盗む・意味のない嘘をつく等、

いじめる側が悪だと信じ込める性質があればいじめる子供たちは自分たちの行為を彼ら自身の心の中で正当化し、

その性質だけでなく、性質を持った人間そのものを否定する。

「あいつは嘘をつくからウザイ」→「あいつはウザイ」→「あいつは勉強が出来るのも、野球が上手いのもウザイ」となる。

いつどんな場合でも否定できる人間を同じクラスの中に置くことで、

半ば主従関係にいるような優越感を得ることが出来る。それが目的。

問い詰められれば最初に見つけた短所を挙げるだけ。


と、想像してみた。

>>149
だからね、わたし自身がウザイとかキモイと他人に対して思ってるんじゃなくて｢イジメっこ達はそういう風に考える傾向がある｣と言ってるんだよ。長文で悪いけどここ2〜3日のレス全部よく読んでよ。

あとイジメと一言で言っても色んな場合があって、イジメの定義がお互い食い違ってるから話が噛み合わないのかもしれないので？一応言っておくけど、

わたしが言ってるイジメというのは、わりかし軽い(というと誤解をまねくかもしれないが)、シカトとか悪口、仲間外れ、冷たい態度をとったりする類のものを指していてね、
イジメられる側はそれによって悩んで、｢なぜシカトされるんだろう、なぜ皆が冷たいんだろう｣と考える。
そして、｢こういう事をすると嫌われるんだ、相手が嫌がるんだ｣と学習して成長する。
それは皆大人になるために越えなければならない壁じゃないのかなぁ？

その、暴力とか、ネットに嘘を書き込んで中傷したり、物を破壊したり、そういうあからさまに理不尽なものはわたしもさすがにダメだと思ってるよ。

それから、イジメっ子にも人権はあるよ(勿論イジメられる側にもある)。
イジメっ子は、たった一人でイジメっ子に育つわけじゃないじゃない(これは犯罪者にもあてはまるんだけど)
育った環境が人格をつくるのを左右するわけだから、イジメっ子を育てた周りの人間にも非があるよ。
それなのに一般的には、責任をすべてイジメっ子だけが100％負わなければならないという考えが強い。

だからイジメっ子は理解者が居ず、責められるばかりでストレスが溜まるので、グレて更にエスカレートするんだよ。
これでは悪循環だからダメ。

本当にイジメや犯罪をなくしたいと心から思うなら、イジメっ子がイジメっ子になった経緯とか、イジメっ子は普段どんなことを考えながら生活してるか、

まずイジメっ子をきちんと知ることから始めないと。
そうじゃないとイジメはなくせないよ。

>>155
そいつらと一緒にするなっつーなら、お前は「いじめる側は」とかいう代弁者になる資格がないよ。

>>156
たしかに、イジメる側はただイライラを発散するのが目的で、優しさとか更正させようという正当な気持ちは全くないね。
でも、結果的にイジメられることが人生勉強になることもある。

自分が正しいと思う事と世間とのギャップ、これをいかに埋めるかが世の中でうまくやっていくのには大切なんだよ。

わたしは中学のころ勉強も部活も全力投球だったけど、あまり出来すぎると敬遠されるし、話が合わない。ということを何となく肌で感じてたから、高校のときはあえて怠けていたら、友達がすごく増えたよ。

それに、よくブスと言われてきた。
いちいち他人に言われなくても自覚してるし、ブスは犯罪ではないし何も悪いことではないからそれは理不尽なイジメだよね。
だけど私は痩せたり、髪型を変えて努力した。お化粧が上手になって今では美人と言われるから幸せだよ。
自分の欠点を、自覚はしていても克服までするのはなかなか腰が重いこと。
そこで、イジメられることで自分を変えるチャンス、キッカケを掴むことができる。

やっぱりイジメはわたしにとっては試練というか必要悪だったと思うなあ。

>>158
そんなことないでしょ。自分が経験していなくても、色んな意見を見聞きして考えれば分かるもの。

犯罪者を弁護している弁護士たちはみな、過去に犯罪を犯しているの？(笑)

＞それはね、世間では一般的に、イジメられっこを擁護する意見が多数でしょう？

でもさー　明らかにイジメが原因で自殺してんのに学校はイジメの事実を
認めないとか結構あるじゃん。むしろイジメっこを擁護してるっていうケースも
あるんじゃないの。

>>160
誰もそんなこと言ってない。
お前はいじめを「理不尽な攻撃・暴力」と「それ以外」に分けて、
「それ以外」を対象に弁護してるんだろ？
お前がぶちあげてきた理論は「理不尽な攻撃・暴力」まで肯定するものじゃなくて、
お前なりのOKラインに達したものだけを限定して弁護してるんだろう。それが>>155の後半だ。
所詮「分別を弁えたいじめは正しい」とか言ってるだけだ。
そんな都合の良い切り分けを認めてる奴がどこにいる。誰か認めてるか？誰かいるのか？
まあ、誰かいるならそいつだけ相手に話をしてくれ。
俺をふくめ、他の奴はお前の曖昧な線引きで議論する気がない。
曖昧な自分的線引きから出てこないお前は、理不尽な攻撃を含めた「いじめ一般」を代弁する資格がない。

まさか「理不尽ないじめはごく一部だ」なんて思ってるわけじゃないんだろな？話にならんぞ？

>>161
学校は、イジメっこを擁護してるんじゃなくて、自分(学校の立場)を擁護してるんだよ。

イジメっこもイジメられっこも第３者も人間は皆基本的には自分が優先だから。

なのでイジメはなくならない。

>>162
ん〜自分でもよく分からなくなってきたけど、わたし自身は行きすぎた過激なイジメはしたことも見たこともないから何とも言えないけど、162さんは実際そういう(間近で見たり体験した)経験があるの？
それがあるなら詳しく教えてよ。そこまで熱く語るにはそれなりのわけがあるんでしょう。
私も知らない事が沢山あるからぜひ聞きたいし。

｢イジメ一般｣と一口にいってもイジメが起きるキッカケやイジメの手法なんかは様々だから、すべて知り尽くすのは難しいでしょ。
あなたも世の中のイジメのすべてのケースを把握しきれてないだろうし。

あと、ここはイジメられる側が悪いという議題で話を進めるスレだから、わたしは何も場違いな発言はしてないよ。162さんは感情論が多いから少し落ち着きなよ。

｢あんたはここが悪い｣って私の発言を否定する意見もありがたいんだけど、同時に自分の持ってる考えがあるのならもったいぶらずちゃんと書いてよ。
じゃなきゃ説得力がないから納得できない。

>>164
サッカーのパス練習みたいに一人の女子を取り囲んで蹴りまくるとか、貧乏な家の子が履いてきたおニューのズボンを脱がしてトイレに捨てるとか、まあ普通にいろいろあったぞ。
つーかさ、俺に聞かなくたっていじめの本とか、そこいらのサイトとかに普通に載ってんだろ。調べるぐらいしろよ。

社会の現実についてもそうだけど、あんた物事を知らなすぎだよ。

ま　　何はともあれ結論は>91

>>165
ちがうよ、そんなことを聞いてるんじゃなくてね。(勿論そんな事例はちょっと検索すれば山ほど出てくるだろうし(^^;)
私の説明が足りなかったかもしれない。ごめん;

わたしが聞きたいのは、｢暴力がおきた｣｢物を捨てられた｣
それだけじゃなくて、なぜそれに至ったのかの詳しい経緯、人間関係等もふくめてだよ。
どんな人が、どんな人に対して、どんなキッカケでイジメが始まって、お互いの言い分はどうか、とかそういう具体的な事情まで知ってないとさ…。
そればかりは、当事者や実際そこにいた人間にしか分からないでしょう。そこが知りたかったんだよ。

第３者がそこを突っ込んで知らない事には、解決策の出しようがないんだよ。

165さんも、ダメだと言うからには、具体的にこうすればイジメは無くせるんじゃないかという案はないの？
ただ｢イジメはダメだ、無くしたい！｣とそれだけ思っても無くならないよ。
具体的に、｢イジメはこういう事が原因で起きる、だからこういう点をこう改善すれば…｣というふうに考えないと。

>>161
>>91は、｢虐め｣の定義が曖昧で、はっきり書かれていないから説得力に欠けるよ。
｢行為者が虐め以外の選択をすれば、虐めは起こりえない｣
とあるけれど、虐め以外の選択というと、具体的には例えばどういうことを言うの？

それから、行為者が虐め以外の方法を選択したつもりでも、相手にとっては虐めだと感じた場合は、どうすればいいの？

あっごめん間違えた
>>167は>>166宛てです

観念は持論に執着して凝り固まってるからほっとけ。
この手のモンは議論を経て結論を得た奴から離れていくもんだけど
観念は粘着に他者を持論に迎合させたがる。
相手にするだけ時間の無駄。

>>167

Ａ〜Ｇまでの７人しかクラスにいないとして。

しばらくはみんな仲が良かったが、
日常生活の中でＡがＢに「こいつ○○だしちょっと嫌いだなー」と考える。
Ａ、その場ではスルーする。
次に、ＣもＢに対し「ちょっと嫌いだなー」と考える。
Ｃ、その場ではスルーする。

さらに、ＡとＣが何かのきっかけでお互いに共通する認識を持っていることを発見する。
「ぶっちゃけた話さ、Ｂってちょっとウザくね？」「ああ、わかるわかる」
同じようにＡとＣに同調するＤ・Ｅが加わり、
単純にＡとＣと仲がいいという理由だけで、Ｂとは接触もしていなかったはずのＦ・Ｇも加わる。

最終的に「クラス」という集団は崩壊しＢを除く六人の新しい集団が生まれる。
共通する認識は「Ｂはウザイ」。目的はＢの存在の否定。
で、いじめ発生。

実際はもっと人数がいて、傍観者であったり、いじめる側の集団に加わったりする。
途中のプロセスをすっ飛ばしても大抵はこんな感じだろう。

>168 ｢虐め｣の定義が曖昧で、はっきり書かれていないから説得力に欠けるよ。

辞書どおりの定義で十分理解できるように書いてある

> 虐め以外の選択というと、具体的には例えばどういうこと

先生に相談する、手紙や言葉でみんなの意見を集約する、本人の親に言う、マスコミに訴える、校長に訴える、総理大臣に訴える
いろいろやり方はあるじゃん

> 相手にとっては虐めだと感じた場合は、どうすればいいの？

それはいじめではないのだから、誤解を解けばよろしい

>>159
＞結果的にイジメられることが人生勉強になることもある。
>自分の欠点を、自覚はしていても克服までするのはなかなか腰が重いこと。
>そこで、イジメられることで自分を変えるチャンス、キッカケを掴むことができる。
>やっぱりイジメはわたしにとっては試練というか必要悪だったと思うなあ。

確かに君の言い分も一理あるが、イジメによって不登校になったり、
引きこもりになったり、最悪自殺する人間もいる。

>>165
＞サッカーのパス練習みたいに一人の女子を取り囲んで蹴りまくるとか、
＞貧乏な家の子が履いてきたおニューのズボンを脱がしてトイレに捨てるとか、
＞まあ普通にいろいろあったぞ。

これはひどい。俺の学生時代はこんなひどいイジメはなかったなぁ。

>>172
文科省のイジメの定義は、「一定の人間関係のある者から、心理的・物理的攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じているもの」
そして、「いじめか否かの判断は、いじめられた子どもの立場に立って行うよう徹底させる」
とある。

先生に相談する、皆の意見を集約する、校長に訴える…って、的確な方法のようだけど、やられた側は多少なりとも確実に苦痛に感じる。

だから、｢みんなで陰で私のことを悪く言って、先生に言いつけて先生まで味方につけ、集団でグルになり私をハメようとしてる。嫌がらせだ。イジメだ。｣
と思い込んでしまったら、この誤解をとくのはそう容易なことじゃないよ。
大人ですら、こういったもめ事があとをたたないというのに。

言い方が悪いかもしれないけれど、イジメられやすいタイプの子というのは、普段から客観的に自分を見ることができず、他人の意見に対して聞く耳を持たず主観的で、↑のような考え方する子が多い(だからイジメにあいやすい)

親に相談をするというのも、難しいよ。
親は学校にいないから、実際何が起こったかなかなか把握しきれない。
だから、自分の子供が言うことを信じるしかないだろうし、結果自分の子をかばうことが多い。
そういう親が、今よく問題になっているじゃない。

>>167
背景も人間関係もねーよ。その女子はクラス一のブスだった。性格は普通だった。クラスの過半数が加わってた。そのときだけ加わってたやつも多かった。
貧乏な奴と加害者はもともと仲良しだった。いじめが収まってからはまたつるんでたが、被害者の性格は明らかに歪んだ。
こんなもんだ。

あと解決策云々の話だが、あんたのクソな主張を否定するために代案をだすことが必要か？
「地球環境を守るため中国に侵攻しよう」なんて言うやつがいたら、環境政策を示すまで叩けないのかよ。
あんたの主張はクソ。俺が論じてるのはそれだけだ。

62 ：('A`)：2008/03/30(日) 14:58:18 0
聞いてくれ
俺は高校の時、ＤＱＮ4人組にずっと悪質ないじめを受けていた。
チンポの写メとられたり、殴られたり、クラスの前でからかわれたり
机に悪口を掘られて、そこに修正液を流し込んで、悪口を消えなくしたり
牛乳パックを投げつけられたり、本当にいろいろされて死にたかった。

俺はそれがトラウマで高校はなんとか卒業したが、大学には通えなくなった。
今は底辺ニートやってるよ。

去年、急に俺のところに高校の同窓会の連絡が来たんだ。
いままで、一回も呼ばれたことなかったのにな。
俺は24歳ニートだったからもちろん断ろうとおもったよ。
でも、しつこく誘おうとしてる奴がＤＱＮ4人組の一人だと知った。

俺は同窓会に出ることに決めた。
同窓会が盛り上がってる最中に俺に人生狂わした4人のだれかをぶん殴ってそれで出て行こうと思った。
で、同窓会なんだけど最悪だった。

あいつら4人は本当に最低だった。

あいつら4人は同窓会遅れていった俺の近づいて来て、いきなり誤り始めた。
「昔、いじめて本当にごめん。ずっと反省してたんだ。一度、いじめた俺たち四人全員で誤りたかったんだ」
と言って、真剣に俺に謝ってくる。
同窓会終った後に、更に俺を呼び出して
「お前の傷が治るかわからないけど、本当に許してくれ」
とＤＱＮリーダーは土下座までしてきた。

ＤＱＮの二人は旧帝卒のエリートになっていて、
残り二人もしっかりした仕事に就職した立派な社会人になっていた。

俺は悔しかった。ＤＱＮ4人は最後まで極悪のＤＱＮ4人でいてほしかった。
なのに、会ってみると、人のできた立派な人間になっていた。社会的立場も良好だった。

逆に、俺は高校卒業からずっとニート、更にずっとお前らを憎んできて人間性なんて形成されずに止まってる。
社会性なんて身につきもしなかった。
俺の憎しみは対象を失って自分に帰ってきた。

同窓会の日はすごく死にたくなった一日だった

>>175
｢私の主張を否定するための代案を｣書けと言ってるんじゃないよ。
目的は｢イジメをなくすため｣でしょう。世の中を良くするために、あなたならどうしたら良いと思うのかを書けと言ってるの。
私を言い負かしたところで世の中が良くなる訳じゃないでしょうが(笑)
バカじゃないの(^^;

｢理由なんてない！とにかくクソだクソだ｣ってそればかりで、それなら自分の考えは？と聞かれたら一切答えられないんだもの。
それでしつこく聞いたら、答える必要はない！ってシャットアウトするなんて;(笑)

世の中のイザコザがなくならないわけだよ…

こっちは色々真剣に考えているのに頭ごなしにクソだとか失礼なこと言わないでください。ロクに議論する気もないのに、なぜここにいるの？
同じ意見の者同士でぬくまっていたって、何も生まれないでしょう。
いや、クソだというのもいいんだけど、なぜクソかという根拠が明確でないから分からないんだよね…

>>177
分かるよ。私もそれは感じることがある。
イジメっ子タイプの人というのは(一概に言えないが)、生まれつき性格が明るく、我が強く、群れる(大勢を味方につける)のが得意。
だから、生まれて大人になるまであまり劣等感を感じる経験がなく育つから、｢イジメられると辛い｣という感覚が脳に備わってないのでイジメに歯止めがかからない。
本来ならその感覚が、無意識にブレーキをかけるはずなんだけどイジメっ子にはそれがない。

けれど、そういう性格は同時に、世渡り上手で得な性格でもある。
悔しいね。

その4人は、｢謝罪｣というはっきりした形をとれば、話を終わらせられると思ったんだろう。
だけど、よくよく考えてみれば、それは自分の中でスッキリしたいために謝罪したのであって、
本当に>>177に悪いことをして立ち直ってほしいという気持ちから謝っているのなら、その後のケアまで面倒見なければ、謝罪は本物じゃないよ。

それなので、彼らは出来た人間とは言えません。

いじめは必要悪って意見は俺もクソだと思う。
いじめる側は矯正なんてこれっぽっちも考えてないし、必要悪でもない。

矯正するにあたってつまはじきにしてどうする。
本人にきちんと理解させようともしないで何を教えようってんだ。

いじめの目的は欠点の追求ではない。
「いじめのおかげでひ弱だった僕も今では筋肉モリモリ、就職先も見つかり、先日年上の彼女に車を買ってもらいました」
ってなるのか？聞いたことねーよ。そんないい話。

仮に必要悪であるとしたら、自殺した子供は更生しない限り社会に必要ないから自殺して正解だったとでも言うのか？
「顔がブサイク」なんて直しようがないだろ。
それとも社会に出るためには整形しなければならないのか。
俺は「ある水準以上の容姿」が社会人になるために必要な資質だとは思わない。
ブサイクならブサイクでいい。

弱い者たちが夕暮れ、さらに弱いものを叩く。それだけ。

>174 そして、「いじめか否かの判断は、いじめられた子どもの立場に立って行うよう徹底させる」

そうでもしないと、教師の事勿れ主義が横行するからね

> 、やられた側は多少なりとも確実に苦痛に感じる。

その（精神的）苦痛は自業自得

> と思い込んでしまったら、この誤解をとくのはそう容易なことじゃないよ。

ホントに思い込みだったら、本人が周囲から浮くだけで終わるんじゃ?

> 親は学校にいないから、実際何が起こったかなかなか把握しきれない。

だからこそ説明する必要があるんだよ
自分たちの「説明能力」「説得力」を試すいい機会じゃんか

> そういう親が、今よく問題になっているじゃない。

じゃその親も教育したらいい

>177 俺の憎しみは対象を失って自分に帰ってきた。

やっとその段階に来たってことだ
もっと早くても良かったのにな
いつまでも他人を憎んでないで、次は自分を許す番だよ、ってことを神様が教えてくれてるんだよ

>180

正論だね

> 「顔がブサイク」なんて直しようがないだろ。

というか
心が不細工だから、それが「他人の顔に投影される」
ということを学ばせないとね。義務教育でみっちりと
今の義務教育はその辺の内容がまるでないだろ

>>180
矯正させよう！ときちんとと考えてイジメるわけではないだろうけど、嫌な子を避けたり冷たくしたりして｢こういう性格だと嫌われやすい。皆が避けて友達をなくすよ｣と無意識に示しているよ。

仮に、きちんと矯正させようとこころみても、みずから自分の欠点をなくそうという姿勢がない人に対して、端からどんなに言ってもなかなか効果は期待できないよ。(>>174参照)

それから、「私はイジメのおかげで強くなり、今は幸せだ」という話は聞いたことがないという意見について
いや、よく聞くよ。イジメの悔しさをバネに、自分を心身共に鍛え、強くなったという話は。私もそうだし。

顔が不細工なことはどうしようもない、という意見も、これも、顔の印象は努力で変えられるよ。科学的に(もちろん美容整形以外の方法で)
例えば、眉を整えるだけで印象はガラッと変わるでしょう。
｢外見｣っていうのは、顔の作りそのもののことだけじゃなく、痩せたり髪型なんかのトータルの印象を指すことなので、
そこに気がつかず、はじめから諦めて、無頓着で野放し状態の人が、｢ブサイクだ｣と言われることが多いんだよ。

自殺については長くなりそうだから(というか寝たいのでまた後日書きますw)
他のイジメスレや、自殺のスレとかも並行して見てみたらどうだろう？

>>181
そんな物分かりのいい人ばかりならいいけどねぇ…
そんなトントン拍子に簡単に解決できていれば、今こんなに苦労してないでしょう。

正当な対処の仕方をしていれば(そもそも正当な対処というのの定義も曖昧だけど)それによっての苦痛は自業自得だ、というなら、
それが原因で引きこもりや自殺がおきても、これは本人の問題ということでいいのかな？

>>184

俺がクソだと思ったのは「いじめがあれば欠点を克服できる」という意見ではなく、
「相手を更生させる手段としていじめを用いるのは許される、許されなくても黙認出来る」という意見に対してだ。
必要悪って言葉がそれ。

何があろうといじめは許される行為じゃない。
相手にどんな欠点があろうともだ。相手の長所や個性までぶったたいてどうする。
いじめでは人間の本質を見抜けない。見抜けない、あるいは見抜こうともしない奴がいじめをする。
何せ多対一が基本だから。義務感や正義感ではなく自慰的な快楽を集団で求めるものだから。

相手にある欠点はいじめを正当化するための「理由」でしかない。
「いじめはやめなさい」と先生に言われれば、
「だってアイツ○○なんだもん」と返す。
彼らなりには自分たちは正当な行為をしたんだと解釈出来る。いじめをする理由はまた別にある。要するに>>156。

いじめ以外に相手を更生させる手段はいくらでもあるし、
（指摘すればいい。本人が気付いて直すまで無視してもいい。集団で囃し立てる必要がない）
判断能力の成熟してない子供にそれを任せてしまうのは間違ってる。
もっとも今の親や教師にはそれを求められないとは思うが。

ブサイクは欠点ではない。個性でもないけれど。
指の形みたいなもので、良ければそれに越したことはないけど、
ブサイクはブサイクでいいんだよ。
着飾ってもブサイクはブサイクだし、場合によっては「あいつチョーシ乗ってんな」とさらにいじめられる子供もいるだろうな。

>>181
お前の意見ってみんな他人事なんだよ。
頭だけで考えてて経験の伴わない外側だけ着飾った意見。
だから誰もお前の意見に同調しない。

パート１８になってから一気に真面目なスレになったな。

>>186
ストレスが人を良くも悪くもする。
ストレスの無い人は良くも悪くもないつまらない人間になる。
ストレスは悪ではなくいじめも悪ではない。

いじめは許すとか許されるとかというものじゃなく制御するべきもの。
ありすぎてもなさすぎてもよくない。

>>186
悪いところは指摘をしてあげればいい
→｢悪い所｣と｢個性｣の境界線は？
それが人それぞれちがうから、もめるんでしょう。
それにそもそも、自分が悪い事をしてるという認識がないから迷惑をかけてるのだから、
そういった悪気なく周囲に迷惑をかける人に対して｢それは悪いことだよ｣と指摘をして分かってもらうのは、なかなか骨が折れるよ。(だからといってイジメていいわけではないけど)

それから、｢指摘して、直らなければ無視しても良い…｣
これは、相手が嫌な思いをして傷つく行為だけど、イジメにはならないの？

文科省の定義では、
相手が精神的苦痛を感じイジメだと感じればそれはイジメになる。それも｢徹底しなければならない｣
とまで書いてある。

文部省の定義はあてにならんよ

>>178
世の中をよくするためにあんたが述べてる主張は、実はクソだ。
クソな主張で世の中を変えようとしてる奴がいたら、それを食い止めるのも世の中のためだ。
その例として、環境政策を示すまで云々と言ったんだが、読み取れなかったようだな。

俺にはいじめをなくす画期的なアイデアはない。
俺はあんたのアイデアがクソだということを論証してるだけ。
「私のアイデアを採用しないなら対案を出しなさい」って、そんな理屈があるか。
ケツの切られた企画会議じゃないんだぞここは。
（週刊誌の企画会議なら今の俺みたいのは「逃げ腰」とか言われるがなｗ）
クソなアイデアしかでないならクソは葬って静観すべきだ。
クソ扱いされた立案者が言うべきは「対案を出せ」ではなく「クソではない！なぜなら・・・・」だ。
他者の対案を叩きのめしたからってあんたの案が正しいことの根拠にはならんだろ？
それはあんたの本意でもないだろうが。あんたはあんたの主張を通したいんだろ？
じゃあ自説を強化しなさい。誰でも分かる当たり前の理論だろこれ。
「じゃああんたの意見は？」とかいうのもうやめてくれ。

＞なぜクソかという根拠が明確でないから分からないんだよね…

もう言ったんだが、ストレスに弱い人間を甘やかす考え方だからだよ。
大人になるとますますストレス多いよな？
それで仕事できなくなったり、問題起こしたり、辞めたりされると迷惑なんだよ。
「世の中のため」にならんのだよ。世の中よくしたいとか思ってるならそっちをどうにかしてくれ。
最も重要なのは、いじめられずにみんなと仲良くやっていけることじゃない。成果を出せることだ。
あと、これも既出だが「いじめのごく一部、ソフトな部分に限定して正当化（あんたの言う正当化とは違い、
俺はそのままの意味で使ってるぞ）しているため、結論も一部の限定されたいじめにしか適用されない」こと。
しかも限定されてるくせに定義は極めて曖昧。
最後に、明確な方向性を打ち出してるかのように気取ってはいても、要は「いじめられっ子が変わるしかない、
私が変わったように」と、プロセスも見積もりも皆無なものをまるで優れた計画のようにブチあげてるだけってことだ。

どうクソかがやっぱり分からないんだよ(笑)
中国の話も論点がずれていてよくわからなかったからスルーさせてもらったんだけど…

自分が舌足らずだから悪いのに、勝ち誇って｢こんなことも理解できないのか｣とか｢こんなこと誰でも知ってる理論だろ｣とか…いつでも上から目線だから面白いね(笑)

それに｢僕の意見はこうだ｣ではなく"こんなこと誰でも分かる常識だ"とか"社会ではこうだ"みたいに、大勢がバックについてる事をいつも強調するよね(笑)
自分の発言に自信がないんだね(笑)

論点ズレてるっつーときはちゃんとどうズレてるのか書こうな？

あと目線とかの話どうでもいいから。

あー、あと（笑）に頼るのもやめとけ

＞それが人それぞれちがうから、もめるんでしょう.

その通り。でも「人それぞれちがう」ものを相手に押し付けて良いのか？
あなたの判断基準は常に正しいと言えるか。
それじゃあ指摘しても受け入れられないよ。信頼できない。曖昧なんだもん。

相手に受け入れられないのは自分が未熟だから。
未熟じゃない人間がいるのか。いや、そうそういない。少なくとも小中学生にそれを求めるのは間違っている。
ならスルーすればいい。無視っていうのはシカトじゃなくスルーすることね。
一つ二つの性質ならスルーして相手と付き合えばいい。

それでも嫌なら付き合いをやめる。
何故そこで考えることを放棄していじめという短絡的な手段を用いるんだ。
そんな所でだけ積極的になってどうする。

いじめる奴の中には相手の「悪い所」を「個性」として認識している奴だっている。
さっきから言うように、いじめが起こることと短所があることは直接的には結びついていない。

>>196
付き合いをやめるということも、相手にとっては辛いよ。"仲間外れ"ということになるよ。

もし､皆が嫌になって付き合いを拒んだら、その子は独りぼっちになる。
それは"イジメ"にはあてはまらないのだろうか？

>>191
イジメの解釈が皆それぞれちがうので、それが議論の食い違いの原因のひとつかなと思ったので、文科省のを借用させてもらったよ。

そんなの辞書を引けば分かるだろうという意見もあったけど、辞書のイジメの意味もシンプルすぎてわかりづらかったし、
正直どこからがイジメかという問いに答えることは、文科省でも難しいんじゃないかな。

>>197

積極的に無視することとは違う。
話しかけんな、とは言わず友達であることをやめればいい。
事務連絡はちゃんとするけど、二人で遊びに行ったりはしない。
距離を置けば良いと思う。

付き合いをやめることが相手にとって「辛い」なら、
きっと真剣に話せば聞いてくれるはずだ。
それだけ相手に信頼されてるってことになるから。

一人ぼっちになるのはその人のせい。そいつの意思と言ってもいい。
友達が出来ない子だっているわな。

その子が欠点を克服出来たときに戻ってこれる場所を確保して置けばいいんだ。
逃げ道を封じ再起不能にするのもイジメが持っている要素の一つ。

あなたが言っている「更生させる可能性を残したイジメ」はかなり特殊な例。
勿論救われる人だっているが、救われない人が多いからこれだけの問題になっている。

>>194
ごめんごめん、仕事前だったから急いで適当にレスしてしまった(^_^;あらためて書きます。
｢中国が環境汚染に加担しているので侵略しようとするのを、話し合っている暇などない。とにかく止めなければいけない。｣
ということだね。
これは、｢イジメっ子がこれからイジメをしようとしているときに話し合っている暇などない、とにかく食い止めなければならない。｣
だから俺はとにかくあんたを止めるんだ！
ということを言いたかったんだよね？

けど、わたしはイジメっ子じゃないし今から誰かをイジメをしようとしているわけでもないよ。だから必死に止めてくれなくて大丈夫です(^^;ありがとう。

わたしは、イジメっ子から見たイジメはどんなものなのか、イジメをしてるときの心情、精神状態というのは(科学的に)どんなものか想像してるんだよ。

それはなぜかというと、イジメっこに対して周りがどういうふうに接すれば、イジメっ子がみずから反省しイジメを止めようという気持ちに持っていくことができるかを考えたいからだよ。

俺にはイジメを止めさせるアイデアはない！って最初から諦めてハッキリ断言しちゃうよりもずっと現実的だと思うけどなぁ。

以上です。

さて、わたしはあなたの質問にちゃんと答えたので、あなたも自分が言うからには私の意見がどうダメなのかをきちんと書いてね。よろしく。

＞｢中国が環境汚染に加担しているので侵略しようとするのを、話し合っている暇などない。とにかく止めなければいけない。｣
＞ということだね。

違うよ。
環境問題もいじめの問題も、いまそこにある危機であって、ほっといていいわけじゃない。
だけど対策をとるならとるで正しい対策をとらなければならない。
環境を守るため中国に攻め込めなんてのは下策も下策なので反対するが、
下策だと言うからには上策があるんでしょというのはおかしい。
効果がマイナス30の策とマイナス20の策を比較してどうするんだ？
プラス２０の策に対して「大したことないね」と言うなら「じゃあプラス30の策でも出してみなよ」となるが、
マイナスの策はそれを潰すことが重要。中国侵攻しかり、あんたの提案しかり。
どうかな、少しは分かりやすくなったかな。

＞俺にはイジメを止めさせるアイデアはない！って最初から諦めてハッキリ断言しちゃうよりもずっと現実的だと思うけどなぁ。

最初からってどういう意味だ？

＞自分が言うからには私の意見がどうダメなのかをきちんと書いてね。よろしく。

>>192を頑張って読んでくれよ。頼むよ。
俺は他の板でもこの文体・論法で普通に議論してきてんだよ。普通に通じてるよ。あんたが特別なんだよ。

・・・でもまあしょうがないか。割り切って組みなおすよ。
１．ウザがっていじめに走るのは、ウザがらせる側の問題であると同時に、ウザさに耐えられない加害者側の精神的なひ弱さの問題でもある。
で、世の中にとっては後者の方が問題。ストレスは「作らない、作っても溜めない、溜まっても噴かない」が基本だから。
それができない人は迷惑だから。従って、そっちをほっぽっていじめられる側の改善だけ求めてるあんたの主張はクソ。
２．あんたの主張はしょせん、「被害者側に十分な非があり、それに耐えかねた加害者側が、矯正の意図をもって為したいじめ。
ただし内容は暴力や中傷を伴わない、節度をもったもの」という条件を満たしたいじめにしか適用されない。
しかも>>155やその他を読むと、どうやらあんたはその程度のいじめしか知らない。つまり瑣末であり、瑣末であることの認識もない。そこがクソ。
３．そもそも、改善策ってものは
「なにが問題か→その解決に向けて進むべき進路は→進むための方策は→方策を実施していく具体的プロセスは ＋ 得られるであろう効果は」
これらを揃えて出すべきものだ。まあ全て揃わなくたってアイデアのかけらとして出すのも悪くないが、
反対されてなお引き下がらずに自分の考えを通したいなら、上に挙げたパーツを揃えていく努力はしなけりゃダメ。
あんたは最初の二つしか示してない。総論の賛成を得られず、具体化によって反対をはね返すこともできないクソ案。

どうかな？まったく世話やかせやがってｺﾉｺﾉって感じだが。

>>199
｢連絡は取り合うけど友達はやめる｣という形式をとるのは(なんかそれはそれで相手を傷つけてしまいそうだけど(笑))理屈としてはとてもいい案だけど、そこまで物分かりの良い、理性に富んだ子供はなかなかいないというのが現実で…。
(親や教師がこれを徹底して教育すれば、少し変わるかもしれないけど)

199さんには、どうしても分かりあえず二度と顔も見たくないような人って一人くらいはいませんか？わたしはいます(笑)

小学低学年くらいまでは単純だからわりとすぐ仲直りするんだけど、それ以上の年齢になると一度イザコザがあるとなかなか人間関係を修復しにくい…。
なので、戻る場所を作ったとしても、どうしてもギクシャクして上手くいかないので、それなら、合わない者同士を無理やり仲良くさせようとするのではなく、その子に適した場所にそれぞれ移してやることが、お互い傷つけないですむ最善策のような気がするんだよね…

なので、逃げ道はないということはないよ。
先生がイジメに気づいていればクラス替えをしてくれる場合もあるし、転職や転校をすることもできる(容易ではないけどね…)

また、こちらがどんなに誠意をもって真剣に話をしてもなかなか通じない相手はたくさんいるよ。
私の職場でも、自分の親くらいの年齢の人たちでさえ、自分の悪い部分を指摘されるととにかく｢自分を否定された｣ということで頭がいっぱいになり、イジメだ！と逆上し殻に閉じこもって、周りの意見を一切受けつけなくなってしまう人も少なくない。

独りぼっちになるのはその子に問題があるから仕方がないのかぁ…。
もし、それが原因で思い詰め、引きこもりや自殺が起きても、その子の問題なので周りには責任はないということでいい？
(以前も誰かに同じ質問をしたけど、難しいのかスルーされてしまったのでw是非レス下さい)

あ、というか、暴力、盗難、器物破損などの行き過ぎたイジメは、よくよく考えれば立派な犯罪なので、警察に対応してもらうのも手かもしれない。

二度と顔も見たくない！っていうのはいないかなぁ…一度はそう思ってもそのうち忘れるし。
短気だからあんまりヒドイことされると怒鳴りつけてしまう。反省すべき点だけど。
迷惑をかけたので申し訳なくて会えないってのはある。
まぁ俺のことはいいか。

いや、問題があるからじゃないよ。一人ぼっちから抜け出す方法はいくらでもある。
本当に一人ぼっちになることは少ないはず。どこかに依存しようとするだろうから。
親に依存できない子供は友達を大事にするし（指摘されればなおそうとする）
友達が出来ない子供は親や集団の外（ネットとかニートになったりとか）に依存する。

どんなことがあっても自ら死を選ぶのは間違ってはいる。死んでしまったら更生もクソもない。
ただし人間誰しも間違いを起こすことはある。
だから成熟するまでの間は義務教育や少年法がある。親だっている。
問題があるのは寧ろガマンの出来ないいじめっ子のほう。

責任となるとまた違うよね。
社会的に間違った部分を正すべき責任は学校にもあるし、親にもある。
いじめっこには責任がないと俺は思う。が、放置していい性質ではない。
いじめっ子を更生させなかった結果、誰かが自殺したと考えるべき。
学校、あるいはいじめっ子の親に責任がある。

なんか論点がずれてきた気がするな。
要するに俺が言いたかったのは「いじめは必要悪じゃない」ってことだけ。
「言ってもわからないから仕方ない、警察も動いてくれない」なら人を殺しても良いのか。ダメでしょ？
殺さなくてもいい選択肢があるならそれを選ぶべき。
いじめなくてもいい選択肢があるならそれを探すべきだ。

>>202
なんかやっとわかったかも…初めからそういうふうに指摘してよ。中国の話も、主語もなにもないからよく分からなかったよ。
とはいえ喧嘩腰な私も悪かったのでごめんなさい;
わたしは、自分の主張を通したいんじゃなくて、自分と反対側の意見と照らし合わせながら、色々悩んで考えたいんだよ。
こういう問題は考えれば考えるほどドツボにはまるし、答えは一生出せないと分かっているけどさ…。
●最も重要なのは周りと仲良くやっていくことじゃなく成果を出すことだ。
→だけど、人間は一人で仕事をすることはほとんどないよ。必ずといっていいほど、人間関係が絡んでくるから、人間関係が仕事の成果を左右すると言っても過言じゃない。
就職の面接も、人間性(協調性やコミュニケーション能力etc)が重視されることが多い。これについてはどう？
●イジメられる側だけに改善を求めるのはクソだ
→いや、わたしはイジメられる側だけに改善を求めている訳じゃないよ。
ただ手っ取り早くイジメをなくす方法はといえばやはり、イジメられる側が改善することかなぁ。
でもイジメる側にもたしかに大いに問題があるから、わたしは｢イジメる側を更正させるために｣イジメっこの視点でイジメを見てみようと言うんだよ。
周りの人間がイジメっ子の精神状態をちゃんと把握できれば、接し方によって自ら反省し更正しようとする方向に導くことは可能じゃないかと思う。
なのでイジメをなくしたいなら、まずイジメる側をもっとよく知らなければ。

つづく

> 185そんなトントン拍子に簡単に解決できていれば、今こんなに苦労してないでしょう。

苦労するのは、単に正攻法をマスターしてないから
正攻法を見付けられるまで逃げずに真正面から問題に取り組まないと
それを避けてるからいつまでも「苦労する」んだよ

> それが原因で引きこもりや自殺がおきても、これは本人の問題ということでいいのかな？

引きこもったり自殺するなら、それは「正当な対処でなかった」ということだな
いずれにせよ何を選ぶかは常に本人の問題。自殺だって「他人のせいにできない」んだよ。殺すのは自分自身だから

>187 頭だけで考えてて経験の伴わない外側だけ着飾った意見。

お前の経験が浅いから、そう思えるんだよ

>188

な。つか真性がいなくなってから急にまともな意見が出始めた
春だな

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190797683/85

秋葉原に電化製品を買いに行った帰り、オタしか並んでなかったので、普通に割り込みました。
本日（だけ）はいじめられっこの執拗な書き込みがあっても、撲の顔を立てて、いじめないで下さい。

2008/04/01(火) 00:10:56 i

この　ｉ　ってなにこれ？こんなの初めて見た。

EXILEのアルバムがバカ売れしたけど、2chの負け組達の負け惜しみで毎日笑わせてもらってます。
いじめられっこもDQN（笑）が活躍して悔しいのかな？

>>210
君はなにでカキコミしてんの？ＰＣか？　携帯？

つづき

だけど>>202さんも言うようにイジメはお互いに非があるものだから、イジメをなくす効率的な方法は(いいか悪いかは置いといて、とにかくてっとり早くなくしたいのなら)やはりイジメられないようにある程度周りに合わせること、という意見も捨てきれない…
だけど、そうなると202さんが言うように個性や長所を出しきれず能力を発揮できなくなるからそれはたしかに惜しいし私もそれは納得いかないなぁと思うよ。
なんか段々矛盾して自分でもよく分からなくなってきたけど…

だからそういう場合は、イジメがおきて個性や長所をどんなに叩かれようと、だれか一人だけでも認めてくれる人間がいれば、良い個性が潰されるということはないんじゃないかなぁ。
だからもし仲間同士で潰しが起きても、公平な目を持った第三者(それもわりと権力をもった大人…親や教師や上司etc…)のだれか一人でもいいから、その役を買って出る人がいれば…
ごめん、中途半端になったけど今から出かけるのでまた後でﾉｼ

>>207
わたしもそれはすごく疑問。
学校は社会に出る準備をするところであるのに、実際の社会とは大きなズレがあるね。
教科の専門的な知識よりも一般常識、コミュニケーション能力を強化するべきだよ。
実際、大半の大人は、学校で習った勉強の内容をほとんど忘れてる。
記憶から消えるということは、それだけそのデータは思い出す機会が頻繁にないし、使わない、必要ないということだから、もっと実用的な内容に思いきって大工事するべきだよ。

学校で教わることは、"こういう世の中が理想"ということであって、現実はまた別。
だから学校は、理想をかかげると同時に、現状も並行してきちんと教えていかなければならないよ。
｢まだ子供だからショックを受けるといけないから｣とか言って、一番大事なことをうやむやにして隠してるから、こうやって悲しまなければいけない人間が出てくる。

そんな事は家庭内で教わらなければならない基礎。
何でもかんでも学校に依存するもんじゃないよ。忙しいとか言い訳にもならない。個々の家庭で基礎を作って、外の集団社会で習熟していくもんだ。

そりゃそうだ
学校で教わるとは言っても、その教わる為のさらに基礎的な訓練は家族によって受けなくてはならない

.,.．-──- ､　　　　結局よウヌボレテルからイジメられんだよ！　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　　／＼　　　　　r '´. : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　{＿
　 ／　 |　＼　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
　　 |三三| 　　　,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　 　　　　　⌒）
　　 レ　く　　　 {:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　　　／
　　　　 　　　 　.{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　　　―ー
. 　 　 つ 　 　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ 　 ,-亠ー
　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ 　 /　廿
　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　 ＿_　　　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　 （ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　い　 　　i' 　i
　　　 ／　　　　|　　　 ＼／　,/|　ヽ /　 |　　じ　 　　| 　|
　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　め　　　　　| 　|
　　　　-' 　 　　 |　　　　　　`ー-ノ 　 　 |.　られッコ　　　　　 |　 |

ん〜たしかにわたしもそう思うんだけど、色々複雑な家庭もあるし、親の人格に問題がある場合は難しいと思うよ。
子供に罪はないからね…
となるとその親の親に問題があるし、そのまた親にも問題があるし、追求するとキリがないね(笑)

ただ、その授業のなかでほとんど無駄な(？)というかあまり社会に出て使う機会がないような知識を必死で覚えさせる時間があるなら、
その時間をそういう一般常識を養う教育に費やせばいいんじゃないかなぁと思うんだよねぇ。

日本で朝鮮人がいじめられれのは朝鮮人なのが悪い。

>>217
┐(´ー`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
基本的に学校、少なくとも義務教育レベルで学ぶものであまり社会に出て役に立たないものは無いんだがね。

>>219
それならどうして大半の人の記憶にのこっていないの？
それだけその記憶を使う頻度が少ないということじゃないのかなぁ。

たしかに読み書きや計算は大事だけど、でももうすこし大まかに要点だけピックアップして教えるのでいいとおもうんだよね…

それだとゆとり教育みたいになっちゃうかな？

>それだけその記憶を使う頻度が少ないということじゃないのかなぁ。

余程強烈に勉強は受験の為だけにある、と擦り込まれたんだなぁ。可哀想に・・・

>>221
ちがうよ。わたしは勉強というのは、成績や受験のためじゃなくて、社会のしくみを知るためや生活の知恵を養うためにあると思う。
だからこそ言ってるんだよ。
221さんは義務教育で学んだすべての内容が、大人になってフルで役立ってると実感してる？(もちろん脳トレ目的以外で)
実社会とズレがあるなぁと感じない？

個人的には、主要の５教科と、体育、家庭科なんか以外はあまり必要ないような…
美術も、手先を動かす目的のこと以外はいらない。
美術史、音楽史なんかは一般人にとってそこまで実社会で必要ないから、歴史の授業でちょこっと習うくらいでいいから併合すればいいよ。

例えば、わたしは音楽を専門的に学んでいるのでよく感じるんだけど、音符の読み方なんて一部の限られた人にしか必要がないし、実際楽譜が読めない人が大半でしょう？
それから、義務教育の音楽の授業はクラシック音楽を主に扱っているけれど、クラシックは今はマイナーだし時代にまったくそぐわないジャンルなのに、おそらく慣性で(？)大昔の教育がしぶとく根づいてる(笑)

そういうところかな…

＞就職の面接も、人間性(協調性やコミュニケーション能力etc)が重視されることが多い。これについてはどう？

コミュニケーション能力の比重が圧倒的に高いと思う。
職場で問題になるほど協調性ない奴とかあんまりいなくね？
つーか用意して臨む面接で協調性とか分かんなくね？

ガキどもにとっては「不快でないこと」が最優先（つーか唯一？）の基準だが、
社会では「不快」に対する耐性ある奴が多いので、喋り方がどうとかじゃなく
高いレベルのコミュニケーション能力が重視されるようになる。
正確・簡潔に情報を伝える、また受けた情報を正しく理解する、
相手をその気にさせる、関係を破綻させることなく相手を譲歩させるとかな。
それらの目的はすべて成果だ。仲良いこと自体には大して意味がない。

＞まずイジメる側をもっとよく知らなければ。

ま、それは良い姿勢かもな。ただ、現実は単純だと俺は思うぞ。
俺は加害経験も被害経験もあるし、大半は傍観者として見てきたわけだが、
ぶっちゃけ加害者側に考察すべきものがあるとは思えん。要は異質なものに対する反発だろ？
チビ・デブ・喋り方が変な奴（あるいは転校生）に対するいじめと、嘘つき・我が儘など有害な奴に対するいじめを比べて
加害者側の心理の大きな違いって何だ？【相手が悪い】という大義名分があるかないかだけだろ。
やってること同じだろ。そりゃそうだよ、心の同じところから出てきてんだから。
「異物を排除して安心したい」「ストレスのはけ口を求めてる」これだけだよ。
あんたの話からでもこの二つ以外の要素は見えてこないぞ。

受験の為でも成績の為でも全く構わないと思う
別に非難される事でもない

>>224
それはなぜ？

わたしは勉強の目的は、成績や受験のためじゃないと思うなぁ。
試験は、あくまで学んだことを理解してるかどうかを途中で確認する｢手段｣であって、｢目的｣はやっぱり>>222だと思う。
もし勉強の最終目的が｢試験のため｣だとしたら、試験が終わったら全て忘れてしまってもいいということになる。そしたら社会にでて使い物にならないから意味がないよ。
実際、今の教育はあまり役立ってない。
｢政治や経済なんて難しくてよく分からない｣といって敬遠するひとが沢山いる。
政治も経済も、自分の生活に直接関わりのある重要なことなのに、大半の人が、何もしなくても世の中は適当に回っていると勘違いして、人任せにしてる。
だからその分、ほかの人が大変な思いをしなければならない。

だから先生も、子供にちゃんと勉強の目的を理解させないとダメだよ。
限られた時間の中でやりくりするのが大変なのは分かるけど、"試験に出るから"とか、"この学校に合格するためには…"と、目先のことしか考えないように仕向けてる。

>>225
語学や数学は論敵思考力を培う為の土台となるのでありその他の科目は全て論理的思考が出来る大人になる為のトレーニングといってもいい。
一見無関係そうな絵画にだって数学的センスが求められるしな。
何も公式を記憶する事が学習の目的ではない。論理的思考トレーニングの場なのだよ学校は。

試験のための勉強して上位の大学に入ったやつが結局勝ち組なのだよ

>225 わたしは勉強の目的は、成績や受験のためじゃないと思うなぁ。

全くその通り。成績や受験は勉強するための道具や手段の一つ
学歴主義者は「手段を目的化:」してるんだよ

> 実際、今の教育はあまり役立ってない。

同感。知識偏重だからね。余計なものを詰め込み過ぎ
例えばこれからの時代英語が大事だとか言ってる人がいるが、これからの時代は寧ろ翻訳機が発達して大方同時通訳までやってくれるようになるんだから、英語なんて無用なんだよ
大事なのは英語を喋れる技術ではなく、相手に伝えようとする心、相手を知ろうとする気持ち

>226

確かに論理は大事
数学の中の論理学をもっと増やすべき
というか数学はすべて公文式でやらせるべき

翻訳器？
まあそのようなものが実現すれば確かに意思の疎通は容易になるだろうな。
ただそのような便利なものを利用すればするほど相手を知ろうとする感情の働きを阻害してしまう懸念はあるね

のびないなー

> ただそのような便利なものを利用すればするほど相手を知ろうとする感情の働きを阻害してしまう

そお?どして?
寧ろその感情の働きを援助するのが、そうしたテクノロジーでしょ?
阻害されるかどうかは使い方次第だよ

＞翻訳機が発達して大方同時通訳までやってくれるようになるんだから

それかなり昔から言われてね？

まあ大筋は同意なんだけどさ。

〉阻害されるかどうかは使い方次第

援助となるかどうかは使い方次第ともいうね

日教組は嘘の歴史を無垢な子供達に教えて彼等を洗脳するモンスターティーチャーの集団です。
日教組の組織率が高い地域は、虐めの発生確率も高いのです。
日教組は存在自体がそもそも公務員法違反の犯罪組織であり、
日教組の中核は成りすましの朝鮮人が担っているのであり、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。
朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。

朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
朝鮮人の犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は、戦後駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、
土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋、焼肉屋を立てました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていないませんす。
ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるでしょう。

６０万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で恥を知りません。
パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、
スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めております

242:（-＿-）さん :2008/04/03(木) 12:43:37 ID:???O
みんな傷つくのは嫌だしバカにされるのも嫌なのは当たり前。だからみんないつも優しくしあえばいいのに。
上から酷いことされた恨みや憎しみを、持つべき相手に持たずに、自分より弱いものに向ける卑怯者が多すぎる。
俺は自分をいじめた奴は心の中でずっと憎んで恨んで呪っている。
でも、それで自分より弱い者をいじめたりはしなかった。
怒りは向けべき相手に向けるものだ！自分に危害を加えた者に向けるものだ！
自分に何もしていない第三者に八つ当たりしてはいけない！！！

そうだ！
親から虐待されたのを思い出してつらいなら、通り魔なんかせずに親をアボーンすればいいんだ！
いじめられたのを思い出してつらいなら、駅のホームから見知らぬ他人を突き落としたりせずに、いじめの加害者をあぼーんすればいいんだ！
怒りは向けるべき相手に向けろ！

花

いじめられたら自殺しろ馬鹿者どもw

>237 怒りは向けるべき相手に向けろ！

その相手、というのは己なんだけどね。常に
何故なら怒りの原因は１００％それを感じる人だから

でも自殺するほど己に怒る必要はない

文春で読んだけど、今時のいじめってひどいな。
もういじめに関する前提条件は、次の様に考え直す時期かも知れない。
・学校と学級という単位がある限り、いじめは絶対にある
・特に仲良しグループや友達同士の間には、絶対にいじめがある
・被害者が相手を庇ったら、いじめがあった可能性大
・泣いたり謝ったり綺麗事を言う加害者こそ、主犯の可能性大
・いじめの加害者と被害者の和解は絶対にあり得ない
・いじめがあったら、絶対に加害者を強制的に転校させるべき
・いじめをやる者は不完全な人間ではなく、完全な悪人である
・1度いじめをやった者は一生監視する必要がある
・いじめに対する正しい対応は教育や話し合いではなく、徹底した取り締まりと厳罰である

249:（-＿-）さん :2008/04/03(木) 20:04:50 ID:???
もし家族全員自動車事故かなんかで死んだら
俺を昔いじめた奴を活きたまま少しずつ切り刻んで殺してやるんだがな。いじめのせいで俺の人生ボロボロだよ。
あの頃はホントにお人好しで、この苦しみを分かってくれたら止めてくれると思っていた。でも、あいつら俺がどんなに苦しがってるかわかった上で面白がっていたんだ。
成長してそれに気づいた時には、既に心に消えない傷がのこってしまっていた。
本当に殺したい復讐したい、でも俺がそれをやったら俺の家族も苦しめてしまう、それだけで踏みとどまっている。

【新潮】｢金属バットで撲殺｣された新宿の男は｢宮崎あおい｣の夫と｢広末涼子｣の元夫の兄貴分だった！★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207167242/

http://ime.nu/www.nexus7vn.com/nexusvii/DSC03992.JPG
これがＮＨＫ大河ドラマのヒロインです
元清純派アイドル、現大麻しゃぶ姫

http://ime.nu/image.blog.livedoor.jp/bombonera_bbnr/imgs/8/d/8d6206aa.JPG
しゃぶ姫の家来たち

http://ime.nu/www.tinyworld.jp/mag/02/stylemeeting.html
わるいひとたち
(おせん裏若女将に就任)

左から金村（ジャックス）、斉藤重人（華魂）、保科（ジャックス）
http://ime.nu/www.r-izm.jp/blog/DSC02618.JPG
わるいひとたち

http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/03/04/images/KFullNormal20080304024_l.jpg
国営放送の主演女優の結婚式での晴れ姿がなぜシャットアウトなのか？

>>240
なんだこの馬鹿は。憎むなら危害を加えた奴をだ。
加害者は被害者に復讐されて死ねばいい。

ネット上で匿名をいい事に陰湿ないじめをする奴は現実世界ではいじめられてるというカラクリ。

>244

>91とそのリンク先とその1-3を読んでからもう一度>240を読め

> 加害者は被害者に復讐されて死ねばいい。

死刑賛成論者には短絡思考の持ち主が多い

> なんだこの馬鹿は。

人は鏡

つまりはそゆこと

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/22

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/62
http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/67-70
http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/74

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/170

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/180
http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/183-184

I collect the response of the main point and am completed

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/248

>>22
≫you cannot endure an unbearable child

あなたは、耐えられない子供に耐えることができません

>>62
≫The human being who is nonage wants to justify the action of another person who is nonage

未成熟である人間は、未成熟であるもう一人の人の動作を正当化したいです

≫の人の

>>67-70
≫It is it deceives it, and to be going to maintain pride.

それはそれがそれをだますということです、そして、誇りを維持しそうです。

>>74
≫strange as for the fact that the bully has between Untermensch of the several hundred times even if a bullied child is inferior as you say.

弱い者いじめにはあなたが言うようにたとえいじめられた子供が劣っているとしても、数百時間の劣等人の間である事実に関しては奇妙な。

観念みたいなアホは死ねばいい。

人を見下してはいけない、と人を見下しているのである。

>>250 http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/248
≫の人の
何を牛耳られているのかはわからないが、文句を言う奴が
いるということは文句を聞く相手が必要という事がわかる。
しかし、>>183≫心が不細工だから、それが「他人の顔に投影される」
これについてはポーカーフェイスであった奴が、突如として顔がひきつったりするということではない
逼迫と不摂生を重ねて、ましてや酒を食らい自分の視力を低下させることは何を意味するかということである。
渋く辛いことに堪えてまで、銭を獲得する必要があるかというスタンスなのか？。
そういう苦痛、悲痛を何とかしてあげたいけど、類は友を呼ぶということがあって解決は不可能である。

>>180
動かしてはならないものは動かさないほうがいいとされているが、うろたえる投影に関しては
不細工が美になろうと努力するものの実際そうでない為に増幅した苦しい正当化を繰り返している。

>>252
なれなかった自分になろうとしない人間は人を見下ろしている。
ならなくても最初からなっている人間はなりようがない。
人を見下ろしている奴を俺は見下ろしたことがある。
何で俺が見下ろしたかというと、意識的に見下ろしていたわけではない。
おこがましくでしゃばる奴は俺の怒りを理解できず見事に妨害した為である。
物凄い敵対心が強いブサイクで、人がくると真っ先に誰が来たか異常に気にしている。
それだけ敵を多く現実の世界につくっているということがよくわかるが、それを一々確認するところが
不思議でならない。

いじめの原因は今の50歳代にある。
泥棒みたいな奴に人徳などある訳が無い
あるのは損得勘定とか貧困などの反動による狡賢さ、そういった欲深さによる固執、執念深さでしかない。

そいつのおやじは団塊乗り遅れと同じで、そいつの家の中は酷く散らかっていた。

いつもそいつの家の中は生カビ、腐りを通り越して、本当にカビ臭かった記憶がある。

世間でいう片付けられない典型の家族だったと思う。

散らかっているほうが安心するということを時々耳にするが、あれは正当化でしかない。
今の50〜60歳代だが奴らは文句ばかり言って、本当に人の足を引っ張り続け失敗、問題を大きくして
火事場泥棒を繰り返す。それと更に併発する問題が、この二つ目の問題であるが、文句を言わずに一生懸命頑張る50〜60歳代
その中でも問題が有り其れは年金の差額などであらしく彼らは本当に泥棒みたいなことを毎日繰り返している。
一長一短は一長一短だが、何事も人様のものまで自分のものにしてはならない。それは単なる概念ではなく人の畑も自分の畑にしてしまうという誤魔化しである。
渋く言えば其れ自体が、その人間の本当の概念であることがわかるが、それは人徳ではなく誤魔化しである。
包み隠す必要があるその程度の人間は団塊、うろたえる団塊乗り遅れ組みであり、どこまでも互いに欲深い。

>>254 http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/254
≫物凄い敵対心が強いブサイクで、人がくると真っ先に誰が来たか異常に気にしている。

かたよっているということだな。

≫人がくると真っ先に誰が来たか異常に気にしている。

それ自体かなり異常だよな。

そりゃ誰だって、感化された人間と接していると次第に同類になるかもわからない。

だが物事には規定と法律というものが存在することを忘れている人間が

忘れてもいない人間を強く刺激して忘れさせて、一方的になっているだけである。

このスレのコテは狂ってやがる。

242:少年法により名無し :2008/04/03(木) 20:19:25 O
249:（-＿-）さん :2008/04/03(木) 20:04:50 ID:???
もし家族全員自動車事故かなんかで死んだら
俺を昔いじめた奴を活きたまま少しずつ切り刻んで殺してやるんだがな。いじめのせいで俺の人生ボロボロだよ。
あの頃はホントにお人好しで、この苦しみを分かってくれたら止めてくれると思っていた。でも、あいつら俺がどんなに苦しがってるかわかった上で面白がっていたんだ。
成長してそれに気づいた時には、既に心に消えない傷がのこってしまっていた。
本当に殺したい復讐したい、でも俺がそれをやったら俺の家族も苦しめてしまう、それだけで踏みとどまっている。

　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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>252 人を見下してはいけない、と人を見下しているのである。

見下してはいけないって俺がいつ言った?
見下すのは「表現の自由」の範疇だろ

つかまた真性が・・・・来なくていいのに

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/

>>260
お
いじめを容認してるぞこのバカw

>262

お前は俺の主張をまるで理解してないね
軽蔑といじめの区別もついてないらしい

軽蔑は表現の自由、思想信条の自由
悪口を言うのも表現の自由
だが、軽蔑する原因、悪口を言う原因は、「行為者自身に１００％ある」
ついでに言えば差別するのも自由だよ（その具体的行為が他人の自由を侵害しない範囲で）

>>263
≫悪口を言う原因は、「行為者自身に１００％ある」

俺は悪口を言わないが、悪口というより不平不満を耳にすることがある。

観念が発言を撤回した「目標設定の相違」などについて、人は自分のつかえるジャンル

すなわち引き出しを多く持ちたいと思うものだが、これと悪口は腹黒さでしかない。

人間の人徳は多く貸しをつくることにあるという事だが、入れ違ってしまうことがあることがわかる。

≫≫≫人を見下してはいけない、と人を見下しているのである。
≫≫見下すのは「表現の自由」の範疇
≫軽蔑といじめの区別もついてないらしい

そこにあるが、手にとどかないものってのがあるのだよ。

それは俺にだってあるし、他の奴もあるはず。

>>262
易しい問題である。

人をみおろすことは悪いことではないが、意図的に見下ろそうとしていることは

悪いかどうかということだな。

実際的に危険と思われることでも、目標設定に対することが、何か

あまりよくわかっていないから学ぶことが必要不可欠である。

経験則がものをいうときもあるが、若さがものをいう事も少なくない。

俺は酷いイジメを最近実行した。
それは俺の仲間が酷いことにあったからではない。
そいつにやられた奴らは皆、誰かに仇(かたき)をとってもらいたいという意思が
彼らには備わってしまったいたことを俺は知っていた。
かられた彼らは俺たちにも自分がやられたことをやらずとも結果的に俺たちの足を
引っ張っていたが、俺たちは本当の原因が何なのか包み隠されていた為よくわからなかった。
しかし、ついに俺にまで、よくわからない問題がくるようになってきた。
そして俺は本当の原因を知ることになった。
本当の原因を俺は集中攻撃して、原因である人物を合法且つ正当的にいじめた。
それは本当に簡単な方法で、俺がやってきたこと我慢してきたことをその原因人物に実行させたということである。
やはりそいつの顔は青ざめ、青ざめているそいつを俺は容赦なくいじめた。
なぜなら俺の仲間がやられたことはそれ以上に悲惨で、その影響が俺たちは物凄いダメージを被り続けていたからである。
最後にそいつは俺ではなく俺の仲間の代理である俺にひれ伏すかのようにして、自分がやったことを自覚していた。

そいつはどこか素直で、憎まれはしないものの実際やったいたことは陰湿
極まりないことであることを俺はすぐに見破った。

それは俺の仲間が、次々とやられるには何かあると、様々な態度で知らされていたからである。
確かに俺が今回いじめた奴には惨いことをしかだ、俺たちがやってきたこととは違っていた。

俺はいじめを正当化することはしない。
今回俺が、そいつをいじめる気でいじめにいったわけではない。

俺の仲間がやられたことを俺にもしたから俺はそいつをいじめただけのことである。

そして、そいつは少なくとも俺たちがやってきた苦しいことを体感したと思われる。
すなわち俺たちは泥棒(今回俺がいじめた奴)を精神から退治したにほかならない。

↑なんつうB級映画？

人を見下ろす人間は向こうからやってきた。
そして、すべてを見下ろしていた為、そいつは何を思い込んだかわからないが
自分が見下ろしている人間がやることは自分ができると思い込んでいたということだった。
俺たちは別に見下ろされようが何でも良かったが、俺たちを見下ろしていたそいつはいなくなった。
俺たちの水準に満たなかった為であり反対に当然だが、俺たちの水準以上でもなかった。
俺たちはそいつに見下ろされていたことは先ず間違いなかった。
俺たちはそいつを見下ろしてはいなかった。
俺たちは人を見下ろすような無駄なことはしないからである。
確かに俺はそいつに行き成り見下ろされた時は不愉快を通り越して、そいつの将来がみえてしまった。
そいつは俺たちを見下ろし続けた。
そして、俺はそいつに俺のやってきたことを少しだけやらせてみた。
そうするとそいつはできなかった。
そいつは俺以外の人間も色々見下ろしていたらしく結局精神崩壊して、精神病院へ行ったと聞いている。

↑洋画？

>>269
いや現実のことだよ。

何もドラマ化させてないし、大げさに誇張した表現、アレンジなしで

事実を書き込んでいる。

>>271
だから現実だって。

そして、俺は俺たちを見下ろしていたそいつが精神病院へ行ったことを
聞いても俺は別に驚かなかったが、俺は昔そいつと同じタイプの人間が
物理的にいじめられているところをみたことがある。
大勢に囲まれて、ひざを何人から蹴られて結局
片足でしか歩けなくなっていたが、俺はそいつを助けることはできなかった。
そいつが、いじめられた原因は多分、自分以上の人間を見下ろしていたからである。
俺は修行の真っ只中で、そいつが蒔いた種で、やられていても俺自体が、そいつをどうこう
する気は無かったが、仕事として、そいつは割りと俺のいうことを聞いてくれる奴だったので
俺はそいつを少なからず贔屓にしていたことはある。
しかし、そいつはひざが動かない状態でも、銭がないらしく仕事に来ていた。
そいつを物理的に攻撃した奴らはどうなったかわからない。
結局そいつはドクターストップ状態になってしまいそれから俺はそいつを見かけることが無かった。
「弱い人間が自分は強いと思い込むことほど危険なことは無い」

>>262
易しい問題である。

人をみおろすことは悪いことではないが、意図的に見下ろそうとしていることは

悪いかどうかということだな。

実際的に危険と思われることでも、目標設定に対することが、何か

あまりよくわかっていないから学ぶことが必要不可欠である。

経験則がものをいうときもあるが、若さがものをいう事も少なくない。

「弱い人間が自分は強いと思い込むことほど危険なことは無い」

人を見下ろして、自分を励ましつつ邁進することは何を意味するかということである。

そこまで症状がでていないにしても、そういう奴は見下ろされた人間を激怒させる。

そういう切欠が多すぎることになることがわかる。

見下ろされても怒らない人間でも邪魔をされて尚且つ自分を見下ろしている人間が

そいつ自身が邁進する為に邪魔をしているということを自覚にとどかず、妨害するということは

乱暴な言い方をすると、ヤクザを他人に投影しようとしているヤクザが、そいつの正体である。

俺は酷いイジメを最近実行した。
それは俺の仲間が酷いことにあったからではない。
そいつにやられた奴らは皆、誰かに仇(かたき)をとってもらいたいという意思が
彼らには備わってしまっていたことを俺は知っていた。
かられた彼らは俺たちにも自分がやられたことをやらずとも結果的に俺たちの足を
引っ張っていたが、俺たちは本当の原因が何なのか包み隠されていた為よくわからなかった。
しかし、ついに俺にまで、よくわからない問題がくるようになってきた。
そして俺は本当の原因を知ることになった。
本当の原因を俺は集中攻撃して、原因である人物を合法且つ正当的にいじめた。
それは本当に簡単な方法で、俺がやってきたこと我慢してきたことをその原因人物に実行させたということである。
やはりそいつの顔は青ざめ、青ざめているそいつを俺は容赦なくいじめた。
なぜなら俺の仲間がやられたことはそれ以上に悲惨で、その影響が俺たちは物凄いダメージを被り続けていたからである。
最後にそいつは俺ではなく俺の仲間の代理である俺にひれ伏すかのようにして、自分がやったことを自覚していた。

そいつはどこか素直で、憎まれはしないものの実際やったいたことは陰湿
極まりないことであることを俺はすぐに見破った。

それは俺の仲間が、次々とやられるには何かあると、様々な態度で知らされていたからである。
確かに俺が今回いじめた奴には惨いことをしたことは確かだが、それ以上に俺たちは被り続けていた。
俺はいじめを正当化することはしない。
今回俺が、そいつをいじめる気でいじめにいったわけではない。

俺の仲間がやられたことを俺にもしたから俺はそいつをいじめただけのことである。

そして、そいつは少なくとも俺たちがやってきた苦しいことを体感したと思われる。
すなわち俺たちは泥棒(今回俺がいじめた奴)を精神から退治したにほかならない。

人を見下ろす人間は向こうからやってきた。
そして、すべてを見下ろしていた為、そいつは何を思い込んだかわからないが
自分が見下ろしている人間がやることは自分ができると思い込んでいたということだった。
俺たちは別に見下ろされようが何でも良かったが、俺たちを見下ろしていたそいつはいなくなった。
俺たちの水準に満たなかった為であり反対に当然だが、俺たちの水準以上でもなかった。
俺たちはそいつに見下ろされていたことは先ず間違いなかった。
俺たちはそいつを見下ろしてはいなかったが、『そいつは多分見下ろされる前に』という奴かもわからない。
俺たちは人を見下ろすような無駄なことはしないからである。
確かに俺はそいつに行き成り見下ろされた時は不愉快を通り越して、そいつの将来がみえてしまった。
そいつは俺たちを見下ろし続けた。
そして、俺はそいつに俺のやってきたことを少しだけやらせてみた。
そうするとそいつはできなかった。
そいつは俺以外の人間も色々見下ろしていたらしく結局精神崩壊して、精神病院へ行ったと聞いている。

そういう奴は人に聞くということを恥じて聞かず教科書とか本で探そうとしたり
周囲がやっていることを真似るが、感情までもがセーブできている訳でない為
人並みに感情があることがわかる。

それらが精神的に弱いことを本当に意味している。

人を見下ろす奴の将来が、そいつの実際であり現実であることがわかる。

自分の現実が、聞かずに勉強してきた自分自身のある将来を励ましているかまではわからないが

人を見下ろす理由が、見当たるところがあるならば自分の現実が気に入らないからである。

禽獣系のヤクザ以外の何者でもない。

ヤクザというと見た目がヤクザらしくしているとは限らないということになる。

人を見下ろす本当の根拠はそれでしかない。

そして、そういう奴は何とかして他人に自分の本当の姿を投影する。

>>180
そういう屈折した人間を矯正したり精神整形することが先決である。

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンの人々を含めると計３００万人以上が
レイプ拷問虐殺されています

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット女性)
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
(中国の拷問レイプ) (画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

age

>その具体的行為が他人の自由を侵害しない範囲で

差別視そのものを受けない自由もある訳で、差別視された時点で、差別視された者の自由の侵害だなｗ

> 差別視そのものを受けない自由

「差別視する」って具体的にはどんな行為?

> 差別視された時点で、差別視された者の自由の侵害だなｗ

被害妄想の自由はあるけどね
肉体的物理的に干渉しないのであれば、「被差別感」などは自業自得として片付けられる可能性が大だな

平成20年4月26日(土)8時〜13時、五輪聖火リレーin長野（善光寺→若里公園）

さー4月最高のお祭りです。
暇人　ニート　正義の味方
みんな集まれ長野県！

そういうことか、見下ろしている奴は何らかの阻害を被っているということかな。

あるよな、もう少し何かが違っていれば交尾したい場合ってあるよな。

≫> 差別視そのものを受けない自由

≫「差別視する」って具体的にはどんな行為?

散らかっているほうが安心するとか、不潔とかが原因していると思いますね。

あまり思い出したくないが、俺は酷い目にあったからである。
それは俺自身に原因がある訳ではなかった。
親に大半の原因があったため本当に居心地が悪かったことを覚えている。
自分は断食している訳だが、別に深い意味は無いがペットにはエサを与えてはいたな。
俺の断食は食欲がなくなったということではない。
聖書を読んでいると断食がどうこう書いてあってので、気になって試しに断食してみただけだが。
断食を２週間ほどしてみると、自分自身の気持ちが落ち着くかどうか試してみたかったのかもわからない。
栄養学的には人間は筋肉を溶かして脳や体内に栄養を充当するということも、知っていたが筋肉が減る云々の問題ではなかった。
その時は最悪の状態になって、計り知れなく不便になった俺自身本当にどうしていいかわからなかったからである。

何も食べなければ気力がなくなるかというと、そうではなかった。
摂取しないから無駄な邪念がなくなるという効果があったということである。
其のときの俺は気が荒く短く自分自身の怒りが何なのか理解できていなかった。
聖書を読んで、断食することで少しずつ効果がわかってきた。
一週間が経過すると俺は断食しているという意識もなくなり、あっという間に２週間ほど
経過して俺が何も食べていないことを俺の親は気がついていなかった。
あいかわらず、俺の母親は家計から勝手にパチンコに通っていたようだが。
俺が断食したこととそれとはあまり関係が無い。
別に銭が無かったという理由で、断食していた訳ではないからである。
それから俺は断食の意味を２週間目ほどで、悟ることになった。

それまでの俺は悟るというと何か物的に得られるものがあると思っていた。
何というか、その時俺が断食で悟ったことは死を選ぶか生きることを選ぶかという単純な選択であった。
コーヒーと煙草は摂取していたので、衰弱傾向ではなかったので、迫られるものは無かったが選択がせまっていたことを実感していた。
聖書を読んで、テレビも見ない音楽も鑑賞しない状態で、聖書だけ読んで断食する。
ほかの事を一切しないことが、断食による悟りが成功した秘訣であった。
無心になれない俺は断食という方法しかなかったからである。

今で言うニートとかヒキコモリとは全然意味が違っている。
俺自身その時、働きたくないという気持ちはまったくなかったが、働くと会社で必ず
喧嘩をしてしまうことを俺は何なのか知りたかったからである。
父親に聞いてもわからないということで、今となっては本当の理由が何なのかわかっているが

その時は断食によって悟ることができるとは思っていなかった。
そして、悟りを開いた俺は本当の地獄へ行くことになり５年ほど本当に苦しいことが続いた。

その試練の５年間は入ったことはないが刑務所とあまりかわらないと思っている。

すべての自由をほとんどうばわれることを意味する。

そして、自分よりあきらかに程度が下の奴に当たり前の様に見下ろされ続けることである。

それは劣等感、屈辱、プライドすべてを待ち合わせていると通れない試練の道であった。

修羅場とまではいかないが、体力的にも限界に近いことが続くし自由もほとんどない状態が何年も続くのである。

ニートみたいに「なまやさしい」ことではない。

つまり俺は俺の親が経験することがないことを経験することになったということである。

それは俺が誰かに聞いてわかるようなことではなかった。

今の俺はそういう経験をしているので、俺とおなじような運命になる奴の将来、未来を予告することができる。

それを経験した俺からいわせて貰うと、世間の奴は我慢する必要が無いことで我慢しているという事だな。
その我慢の裏側には彼らの恐怖心があるからである。
その恐怖心とは自分が知らない世界に対する恐怖と本当のことをわかっていないからである。
５年の地獄といっても５年経ったからといってピタリと苦しくなくなる訳ではない。
その後数年は５年間で悟れていない部分の手直し理解的なことが続く。

こういったことをせずに狡賢い生き方をすることも手段のひとつであるが、俺はそういう奴をみても何とも思わない。
但し、そういう奴が俺を見下ろすという事は何を意味するかという反動は俺自身持ち合わせているところが、俺の怖さである。

ケア、カウンセリングということではなく思いやりとか如何するといいかということを聞いてくる奴にしか伝えない。
誰だって苦しいときがあるが、俺はそれを克服する方法を知っている。

今は本当に腐ったような５０歳代のおやじが多いが、あれらに関わると本当に人間が腐る。

いじめやっている人って毎日が退屈なんでしょ？
学生時代いじめなんかやって無駄に過ごして
生きてる意味あんの？

>>297
意味は在るだろう
「遊び」は無駄ではない
「善く学び、善く遊べ」と言うではないかｗ

いじめられている人はいつまでいじめられれば気が済むの？
いじめる相手が馬鹿なだけなのに何でそんな奴に屈するの？

いじめっ子をメチャクチャに刺して殺して、その後キチガイのふりすればおｋ！！

あまり思い出したくないが、俺は酷い目にあったからである。
それは俺自身に原因がある訳ではなかった。
親に大半の原因があったため本当に居心地が悪かったことを覚えている。
自分は断食している訳だが、別に深い意味は無いがペットにはエサを与えてはいたな。
俺の断食は食欲がなくなったということではない。
聖書を読んでいると断食がどうこう書いてあってので、気になって試しに断食してみただけだが。
断食を２週間ほどしてみると、自分自身の気持ちが落ち着くかどうか試してみたかったのかもわからない。
栄養学的には人間は筋肉を溶かして脳や体内に栄養を充当するということも、知っていたが筋肉が減る云々の問題ではなかった。
その時は最悪の状態になって、計り知れなく不便になった俺自身本当にどうしていいかわからなかったからである。

コテつけ忘れてるぞ

おこがましい奴は「悪魔」みたいなところがあるからな。

投影することで、おこがましい自分を誤魔化すということがわかる。

それは世間でいうクレーマーとか被害者意識、正当化などの反抗でしかない。

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

つまり俺は俺の親が経験することがないことを経験することになったということである。

それは俺が誰かに聞いてわかるようなことではなかった。

今の俺はそういう経験をしているので、俺とおなじような運命になる奴の将来、未来を予告することができる。

それを経験した俺からいわせて貰うと、世間の奴は我慢する必要が無いことで我慢しているという事だな。
その我慢の裏側には彼らの恐怖心があるからである。
その恐怖心とは自分が知らない世界に対する恐怖と本当のことをわかっていないからである。
５年の地獄といっても５年経ったからといってピタリと苦しくなくなる訳ではない。
その後数年は５年間で悟れていない部分の手直し理解的なことが続く。

こういったことをせずに狡賢い生き方をすることも手段のひとつであるが、俺はそういう奴をみても何とも思わない。
但し、そういう奴が俺を見下ろすという事は何を意味するかという反動は俺自身持ち合わせているところが、俺の怖さである。

ケア、カウンセリングということではなく思いやりとか如何するといいかということを聞いてくる奴にしか伝えない。
誰だって苦しいときがあるが、俺はそれを克服する方法を知っている。

今は本当に腐ったような５０歳代のおやじが多いが、あれらに関わると本当に人間が腐る。

>>297
≫いじめやっている人って毎日が退屈なんでしょ？
≫学生時代いじめなんかやって無駄に過ごして
≫生きてる意味あんの？

いじめはおこがましい

いじめている奴はおこがましい奴は悪魔みたいなことを繰り返している。
いじめられている奴はおこがましくない。おこがましい奴は悪魔である。
悪魔は周囲の人間を騙したり自分が、おこがましいことをしているという事の自覚から逃げる。
感情の問題で、人様を筋違いな理由でにらみつける事はおこがましい。
自分中心だからといって、おこがましくない奴をにらみつける。
いじめられた奴はいじめた奴が抱えている本当の原因を知っておく必要がある。
おこがましいことをしている奴ほど「いじめはおこがましい」ということを理解していない。
いじめることで、おこがましいことをしているという事の自覚から逃げる。
そして、おこがましくなければいじめられないのかというと、おこがましい奴はいじめられる。
なぜならばおこがましい奴はおこがましい奴にいじめられるからである。
しかし、おこがましくない奴が、おこがましい奴にいじめられたとしても、それは
おこがましい奴がどう足掻いても最終的には必ず、絶対(次第)に覆る。
おこがましい奴は責任転嫁をするし、感情的に弱く人を陥(おとしい)れることで、逃れようとしている。

さ

>>309
http://c.2ch.net/test/-/youth/1198853080/117

>>308
そういう奴は脚気だったり囲い込みが効かなくなることを恐れて、覚醒している。
覚醒している人間は悪い奴を探して、自分たちが悪魔であることを自覚していない。
何というか、そういう餓鬼は結局おこがましい。

>>303
≫人間の「おこがましさ」について説示します。
≫おこがましさとは自分を他人に投影することである。

問題意識がある奴は解決する可能性がある。

http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1177597663/22

≫前科者が低俗であることは間違いない。更正しても、それは
≫美化されるものではなく、人として当然なこと。つまり、過去の汚点を恥じる、または悔やむのが自然である。

すごい。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7&dtype=0&stype=1&dname=0na&ref=1&index=13490912983300
≫しかし、その汚点を神から与えられた試練かのように語りたがる。
≫それが前科者のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰなのだろう。この言動は特異であり、まさに滑稽である。

ということは被害者意識と正当化はここで教化されたな。

悔やまないのも自然状態の一つだからな。
悔やむ事を要求するのも自然状態の一つだが。

おこがましい奴が何で悪魔かわかる？。
おこがましい奴は人間に潜在する思い込みを増長させる。
おこがましい奴は攻撃的で、敵対心が強い為に人の邪魔をする。
おこがましい奴は感情を操作して混乱させる悪魔ということがわかる。
そして、おこがましい奴は攻撃的で、回避することができない攻撃をしてくる。
おこがましい奴は感化されたネガティブになると思い込んでいる。
おこがましい奴は責任転嫁されたくない一心で、物事を悪い方になると思い込んでいる。
人間を敵視する自体が病気であり敵だ見方だ思っている幼稚な悪魔はおこがましい。
おこがましい奴は自分がおこがましいことを知らしめられても
おこがまくない奴を攻撃することで、自分はおこがましくないと思い込もうとしている。
おこがましい悪魔は矛先をすりかえて、おこがましいことを続けている。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/53

62 名前：概念は覆る ◆GAINENZdAQ ：2008/04/10(木) 22:53:40 0
>>61
泥棒は人様のものを欲しがる。

いじめなんて田舎もんのやることｗｗ

冷静に国内全体を見渡せば、いじめは今最も必要とされている時代の最先端の可能性が高い、という事が理解できる。

酷い文章だな

訂正

冷静に国内全体を見渡せば、暴力は今最も必要とされている時代の最先端の可能性が高い、という事が理解できる。

難しすぎてわからないよ　(ﾟA`)ﾉｼ

どこが酷いのか分かってない文章だな

簡単に言えば、暴力は時代が要求している、って事でしょ？
まあ、頷けるよ。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/72

>>317
≫泥棒は人様のものを欲しがる。

>>325
≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/72
≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1198853080/86
≫恐怖心からくる「偽りの正義感」それは、正当な理由と正当化の違いである。

>>321
≫冷静に国内全体を見渡せば、暴力は今最も必要とされている時代の最先端の可能性が高い、という事が理解できる。

私服を肥やし世界を征服することが、冷静にわかると入り込むことで収穫があるということであることがあって当然。
要するに暴言も、其の物であるが、自分の子供に大声で自分に言い聞かせるかの様にヒステリーののりは芳しくない。

>>325
≫攻撃的な奴は正面からは攻撃しない戦法でくる場合が有る。
≫攻撃的な人間ほどあることないことをならべたてて、いじめられる環境を構築する。
≫自分の手は汚さず気に入らない奴を何とかしたいというだけ幼稚であることがわかる。
≫弱い人間が、自分より強い人間をいじめることはできないが、そうやっていじめることは可能
≫だが攻撃的な人間は性格、人格などは個人差が有るが、攻撃的な性質の人間は結局騙されている。
≫酷い場合攻撃的な人間は自分が騙されていることと怠けたい自分のバランスがあってしまうことがある。
≫そういう場合攻撃的な人間は時間を重ねるだけで、何の進歩もないことがわかる。

>>326
≫自分の子供に大声で自分に言い聞かせるかの様にヒステリーののりは芳しくない。

餓鬼に強請られたくない愚かな親は餓鬼がバタバタ走り回ることに腹を立てて飛び出した後で、異常に餓鬼を叱る。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1202630391/69

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/62-69

おこがましいかどうかわからないが、ヤクザと祭りでの出店はちがっているということかな。

ヤクザは存在を証明する為に刺青をつけていたりするが、それがどういうことかはわからない。

つけることは簡単だが、刺青をとることは難しいということがいわれている。

>>324
論旨に反対はしてないがね。

無教養な奴の主張だと思った時点でまともに取り合う気がうせるｗ

現実を見る目に大した教養は要らない。

>>331
そりゃ団塊世代の大嘘のひとつだな。

>>317
≫泥棒は人様のものを欲しがる。

>>325
≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/72
≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1198853080/86
≫恐怖心からくる「偽りの正義感」それは、正当な理由と正当化の違いである。

>>321
≫冷静に国内全体を見渡せば、暴力は今最も必要とされている時代の最先端の可能性が高い、という事が理解できる。

私服を肥やし世界を征服することが、冷静にわかると入り込むことで収穫があるということであることがあって当然。
要するに暴言も、其の物であるが、自分の子供に大声で自分に言い聞かせるかの様にヒステリーののりは芳しくない。

視野が狭いことは何を意味するかというと、それが精神年齢と関連している。
全体の能力を低下させる要因を追求することは重要である。
その要因は人様がやることをしたがる奴にあり酷くは泥棒ということがわかる。

>>324‮>>330
≫≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/324
≫≫簡単に言えば、暴力は時代が要求している、って事でしょ？まあ、頷けるよ。
暴力じゃなくて、新しい開拓、些細なことを開発的すること、すなわち嫉妬心などが
邪悪ということで、酷く感化されている奴が、「酷くおこがましい」ということすね。

≫>>‮‫330無教養な奴の主張だと思った時点でまともに取り合う気がうせるｗ

勿体つける理由がわからない。

>>331
無教養な奴の語る偏狭な現実ほどイタいものはない。
教養がないから、自分が見たものだけを現実と思い込んで突っ走る。あいたたた・・・

お、ネットいじめ発見ｗｗｗ

例えば日の丸君が代斉唱の強要など、権力を嵩にきた暴力は枚挙にいとまが無い。
時代は弱者を隷属させようという強者の要求に応えようとしているのだ。

実際イジメられてる奴ってめちゃくちゃキモい奴多いじゃん
原因があるからイジメられるんだっつの

>>337
弱者弱者という割にはずいぶん強気だな。オマエらのお仲間は。

弱者にふさわしくないね。もう救済する必要ないね。

弱者を救済する必要は無い。
弱者とは強者に食い物にされなければならない存在なのだ。

今の日本の若い労働者は、派遣や警備の仕事ばかりだから、覚えておいたほうがいい話だね。

大概の派遣(警備)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い派遣社員の事例で考えてみよう。

契約上の派遣の仕事がプログラマーとされていて、いざ派遣されるとなぜか「プログラマーはしなくていいから、トイレ掃除」をさせられる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のプログラムができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のプログラムが下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、悪い派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。

しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしているから、簡単に追い出すことができない。
だから、追い出すときは、労働者本人に伏せて、
「あの派遣社員は目付きがいやらしい」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない。
こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、派遣労働者は圧力に怖くなり、雑用(不正・違法・無免許行為であっても)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先日の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていく。

これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。

こういた事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、
政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだよ

>>340
そりゃ食うこと自体が生産的である場合だろ。
いじめはストレス解消とかひまつぶしとか自意識の発露でしかない。
なんか生産性あるなら言ってみな？

一定水準以下の弱者を淘汰排除する事は、全体の生産効率向上に繋がる。1-1=0だが、-1が存在しなければ1=1なのだ。

俺もいじめられてたけど（今の子みたいに酷くは無いが）
そういう場合、同窓会で立場が逆転してたりする。
つーか仕返ししてやろうと（言葉攻めでね）思ったけど
あまりに貧相で弱弱しくて可哀想なん止めた

いじめの生産性？
ストレス解消やひまつぶしだと自分で指摘してるじゃないか。

>>343
それは弱者が生産性低いと仮定してのことだろ？

強者と「優れた者」を混同したがってるようだが、
いじめの加害者なんてのはぶっちゃけストレスに弱いだけの
負け組予備軍でしかない。いちいちイラついていじめなんかに走ってんじゃねーよ、スルーして働け。
学生なら勉強しろ。

加害者も被害者もひっくるめて淘汰ってんならまだ一理あるが、
どっちかを淘汰するとすれば加害者を淘汰する方が生産性の面ではマシ。

>>346
あほw

いじめの加害者であろうが生産性があれば生き残れるのさ。

いじめの被害者でも生産性があれば生き残れるぜw
あればな。

> いじめの加害者なんてのはぶっちゃけストレスに弱いだけの
> 負け組予備軍でしかない

全く正論
彼らをストレスに強い子供にしないとね
ストレスを感じた時どう対処するかもちゃんと教えないと
いつまで経っても「気に入らなければ相手を否定すれば済む」と甘えた考えに依存する

プッw

>>346
お前が言ってる「いじめの加害者」を「いじめの被害者」に変えても成立するだろw

>>348
おまえなら北朝鮮の強制収容所で生きていけそうだ

>350

お前はすぐ死にそうだな。ストレスで

>>339
多分そいつは別次元の風格を手に入れたに違いない。

>>347
まあその通りだｗ
劣等者が淘汰されるのは生産性にとって重要である場合が多い、しかしいじめの加害者・被害者であることと生産性の有無を短絡するのは不可。
・・・と、>>343に言ったわけだが？

>>349
変えて書き直してみてくれ。意味が分からん。

>>344
おまえは必要とされているから強い。

わたしは職場でいじめにあっています。原因がわかりません。挨拶しても無視されたり、色んな面で圧力かけられたりと管理職にまでそんな感じです。ストレスで食事も喉を通りません。(つ_･｡)

>>353
http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/i

I change it, and rewrite it. I do not understand a meaning.

There are many cases that it is important that an inferior person is screened for productivity

However, it is impossible to short-circuit in being an assailant / a victim of the bullying and having productivity or not.

>355

原因は１００％虐める側にある
お前には何の原因もない
詳細は次のレス

虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方　ver.0804

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る、典型的な錯誤である。無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
�A「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにしそれを原因に摩り替えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める理由がなくなったこと」である。これに似た錯覚に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等がある。表面的な事象のみでは因果は推し量れない

続きは　現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90

>>351(=>>353)
≫劣等者が淘汰されるのは生産性にとって重要である場合が多い
>>321
≫冷静に国内全体を見渡せば、暴力は今最も必要とされている時代の最先端の可能性が高い、という事が理解できる。

私服を肥やし世界を征服することが、冷静にわかると入り込むことで収穫があるということであることがあって当然。
要するに暴言も、其の物であるが、自分の子供に大声で自分に言い聞かせるかの様にヒステリーののりは芳しくない。

>>358-359
http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/334

>>358-359
≫観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
視野が狭いことは何を意味するかというと、それが精神年齢と関連している。
全体の能力を低下させる要因を追求することは重要である。
その要因は人様がやることをしたがる奴にあり酷くは泥棒ということがわかる。

>>344
≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/344:04/14(月) 21:03 0 [sage]
≫俺もいじめられてたけど（今の子みたいに酷くは無いが）
≫そういう場合、同窓会で立場が逆転してたりする。
≫つーか仕返ししてやろうと（言葉攻めでね）思ったけど
≫あまりに貧相で弱弱しくて可哀想なん止めた

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA↑をよく読め。

おまえがしようとしている長ったらしい愚論は如何でもいい。

>>358ありがとうございます。読みました。難しいです。一人で解決することはできません

>>363
そいつにチョコプレゼントしてやれ。

0-1=0 が、0+1=1になる。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1203421374/1

>>344
≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/344:04/14(月) 21:03 0 [sage]
≫俺もいじめられてたけど（今の子みたいに酷くは無いが）
≫そういう場合、同窓会で立場が逆転してたりする。
≫つーか仕返ししてやろうと（言葉攻めでね）思ったけど
≫あまりに貧相で弱弱しくて可哀想なん止めた

その経験は俺もしたことがあって、その時は相手が自分より弱くなっていたからである。
相手は俺をいじめた訳ではないが、そういうようなポジションをキープしている奴だった。
弱弱しくなっていた理由は多分そいつを上回る邪念にと実際の力に満ち溢れていたからかと思われる。

それは錯覚とは言わないが、少なくとも一対一ではなかったはずだな。
おまえサイドは複数それに対して弱弱しいサイドは複数ではないことがわかる。

　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ftp:// さてチョコの残りでも喰うかな
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/

しかし、あこがれ(観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA)は影響されやすいやつだな。

餓鬼が車でデートして、その後何するの？的なことなら別スレでやってくれな。

あこがれ(観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA)は人を見下ろしている。

それはニート(観念)が、これまたニートを見下ろしている劣等意識に他ならない。

自分が、見下ろしているはずの餓鬼の方が、自分よりいいこと(交尾？)をしているということかな。

>363 難しいです。一人で解決することはできません

んじゃ誰かの助けを借りることだね
自分だけで解決しようとせずに、誰かに手伝って貰いなさい
人生相談板とかで相談したら？

>361

一行目はよく分かるがあとが分からん

>>351(=>>353)
≫劣等者が淘汰されるのは生産性にとって重要である場合が多い
>>321
≫冷静に国内全体を見渡せば、暴力は今最も必要とされている時代の最先端の可能性が高い、という事が理解できる。

私服を肥やし世界を征服することが、冷静にわかると入り込むことで収穫があるということであることがあって当然。
要するに暴言も、其の物であるが、自分の子供に大声で自分に言い聞かせるかの様にヒステリーののりは芳しくない。

>>358-359
http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/334

>>370
人の精神はすけべごころで形成されていることがあるという。

すべてが、そういう風ではないが、文句ばかり言っている50歳代のオヤジはそうい風と思わないか。

これで謎が説けましたかな。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1198853080/120

> 文句ばかり言っている50歳代のオヤジはそうい風と思わないか。

団塊の世代がスケベだと言いたいのか？
良く分からんけど。偏見だと思うよ

マジレスしちゃった

http://209.85.175.104/search?q=cache:TiYeRdByh_UJ:mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/tmp6/tmp6_youth_1175456080+%E2%97%864Rax5D4KLQ&hl=ja&ct=clnk&cd=3

34 名前：馮河 ◆4Rax5D4KLQ [2007/06/17(日) 09:59:24 0]
27 名前：少年法により名無し ：2007/04/23(月) 22:39:58 0
彼女いると粋がる（というより良いとこ見せたいのかな？）奴も非常に多い。


29 名前：少年法により名無し ：2007/05/01(火) 23:55:30 0

女連れで気が大きくなる奴は個人的に男の中で最下位だと思ってる。

>>375
≫団塊の世代がスケベだと言いたいのか？良く分からんけど。

≫偏見だと思うよ
≫≫>>372すべてが、そういう風ではないが、

>>371
≫私服を肥やし世界を征服することが、冷静にわかると入り込むことで収穫があるということであることがあって当然。
≫要するに暴言も、其の物であるが、自分の子供に大声で自分に言い聞かせるかの様にヒステリーののりは芳しくない。

>>375
http://plaza.rakuten.co.jp/machima/diary/200506020000/

こういう風になりたいのかな。
‮http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/73/52/30897352/31.jpg
‮http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/73/52/30897352/30.jpg

>>365
１対複数とかじゃないというか
皆、久しぶりに会ったのでグループとか無いよ

自分自身が強くなったんだと思う

まぁ今じゃ３３歳　どーでもいいけどね

>>353
解雇より自己都合の方が利益あるだろｗ

いじめっこに対して強さを見せるには、どうしても暴力を持って相手を倒さなくてはならない。
それ以外の方法（例えば勉強の成績で相手を超える）とかじゃ、何の効果もないどころか逆効果にしかならない。
多少体を鍛えてスポーツなどでちょっとやそっとの活躍を見せる・・・というのも同様。

「自分は体力が無いから暴力沙汰は無理だよ」とかほざいてる奴は人類史を知らんアホ。
誰が、自分より強い奴にひ弱な素手で正面から立ち向かえと言った？
相手を倒せるだけの強力な武器を持って、相手の隙をついて攻撃するくらいの事は考えろ。

卑怯だとか言ってんじゃねーよ。
なんで、“自分より弱くて無抵抗な相手に対して徒党を組んで嬉々として痛めつけるような卑劣な輩”に
いちいち正々堂々と勝負を挑む事を考えなきゃならん？

とはいえ、やりすぎて、相手に大怪我させたり、殺してしまったりしたら、それはそれでヤバい。
（・・・いや、別に、そいつが怪我したり、死んだりするのは、むしろ大歓迎だけど、世の中の分からず屋が必ずﾜﾗﾜﾗと現れてきやがるし・・・）
かといって中途半端な攻撃で、相手が何のダメージも受けなければ、やはり逆効果にしかならない。

だから、その辺の加減がメチャクチャ難しくて反撃できないのに
「やられっぱなしなのが悪い」とか「やられたらやり返せ」とか安易に言うな。
どの程度の反撃なら、相手が参ってくれて、なおかつ警察沙汰にならないかの実験台になってからモノを言え。

>>380
邪悪＝強いという勘違いは違っている。

> 「やられっぱなしなのが悪い」とか「やられたらやり返せ」とか安易に言うな。

そういう、ハムラビ法典から頭が進化してない人の戯言は、右から左に聞き流せばいいんだよ
そんな幼稚な価値観を真に受ける必要は更々ない
未だにハムラビ式でやってる連中の短絡思考は、その地域のテロリズムの多さが証明してる

>そんな幼稚な価値観を真に受ける必要は更々ない

そうそう
やられたらだまってやられ続けていりゃあ問題無いのさ
俺はやり返すけどなｗ

> やられたらだまってやられ続けていりゃあ問題無いのさ

いやそれは問題だよ
相手が己の非に気付かず、甘ったれた根性のまま育つだろ？
そんなのを甘やかすから大人になっても犯罪犯すんだよ
だから「ただやられ続ける」のは、ある種犯罪を助長しているようなもの
見て見ぬ振りしてるのも同罪。周囲の大人にチクるのが当然の義務

> 俺はやり返すけどなｗ

脳が未発達な証拠

>>386

ではどうすれば良いの？
そうそう君の理想を具現化する様な手法を発揮出来たりしないから

俺個人の意見で言えば、イジメの場合はやられた者はやり返す権利があると思う。
もちろんケースバイケースだが。

やり返すと言うのは自己防衛ではないのか？
確かに幼稚な考えではあるが、やり返す事と言う選択肢が無いのなら残された道は自殺したくなるまで追い詰められるか登校拒否、転校では無いのか。
それは理不尽だろう

>>388
判る判る
その考え方を短絡的と言うヤツが居るとすれば
どんだけ人間味の無いヤツだって思う。
死刑廃止論者と一緒
ゴタク並べる前に心情を考えろと思うわ

大体、虐められてる直近の出来事に理想的な対処などできん

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
こいつの
>> 俺はやり返すけどなｗ

>脳が未発達な証拠

これなんて、その場で有効な手立てを言わなきゃ、ただの戯言

>387

どうすればいいか？>386に書いてあるじゃん

>389 死刑廃止論者と一緒

俺がその死刑廃止論者だが何か文句あるか？ｗ
因みに最近「死刑になりたいから」という理由で無差別通り魔が増えてるよなぁ〜？
死刑の存在が凶悪犯を誘発している点について、死刑支持派のお前はどう考えてるんだい？

> これなんて、その場で有効な手立てを言わなきゃ、ただの戯言

それこそ対処法ケースバイケースじゃん

チクって終わることの方が少ないと思う
そんなに上手く行くならいじめなんてすぐ終わる
本来頼られるべき存在である親や教師の非力さも悪い

いじめ→チクる→教師怒る→いじめっこ心の底から反省→めでたしめでたし

想像すらつかない

>391 本来頼られるべき存在である親や教師の非力さも悪い

虐められる側にも原因が、なんて思ってるｱﾎな大人にチクっても何の解決にもならない
>359を理解した大人を見つけることが先

> いじめ→チクる→教師怒る→いじめっこ心の底から反省→めでたしめでたし

怒る教師は無能だよ
怒るんでなく叱るならまだしも

怒るはダメだな
訂正、叱る

問題は子供がその>359を理解した大人を見つけるかどうかではない
いじめっ子が>>359を理解した大人に出会い、彼ら自身が理解しなければ何も変わらない

子供がいじめられたら親は勿論「それは向こうが悪いに決まってる」と言う
当然チクることで教師だけでなく、いじめた側の親にも話は伝わるだろう

いじめた側の親が「お前はなんて卑劣なことをしたんだ」と叱ろうが
「だってそれは向こうも悪いものね」と擁護しようが
相手を自殺させるようないじめっ子が思うことは概ね一つ

「あいつ親にチクリやがった」「マジで根性ねーわ」

さらなる追い討ちをかける

仮にそうしなくてもいじめた相手と友達にはなれないだろう

罪悪感からではない
彼らの心に残ったものは憎悪だ

>>380
邪悪＝強いという勘違いは違っている。

>>392
ではどうすれば良いの？
そうそう君の理想を具現化する様な手法を発揮出来たりしないから

邪悪＝強いという勘違いは違っている。

邪悪＝強いという勘違いは違っている。

自分から勝負を仕掛けておいて、拒絶反応を示している奴ほど何でも今すぐ今すぐとせがむ。

そして、次々と荒らして自分が有利になろうとしている。

次スレ
結局いじめられる奴が悪い その１９
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1206758842/

こういう風に正当化のためだけに次々とスレを立てているということがわかる。

しかし、観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAがわいてくると無駄に消耗する。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/382

http://卑怯だとか言ってんじゃねーよ。

http://いちいち正々堂々と勝負を挑む事を考えなきゃならん？

http://徒党を組んで嬉々として痛めつけるような卑劣な輩”に

>>382

http://jp.youtube.com/watch?v=730h0Kptqts

>>382
≫卑怯だとか言ってんじゃねーよ。
≫なんで、“自分より弱くて無抵抗な相手に対して徒党を組んで嬉々として痛めつけるような卑劣な輩”に
≫いちいち正々堂々と勝負を挑む事を考えなきゃならん？

>>382
≫相手を倒せるだけの強力な武器を持って、相手の隙をついて攻撃するくらいの事は考えろ。

サリン

チクって終わることの方が少ないと思う
そんなに上手く行くならいじめなんてすぐ終わる
本来頼られるべき存在である親や教師の非力さも悪い

いじめ→チクる→教師怒る→いじめっこ心の底から反省→めでたしめでたし

想像すらつかない

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/389

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/393

>>393

長ったらしい文体を読ませたところで意味は無い。

少しわかっているようだが、相変わらず見下ろしているというところだな。

>>393=観念(シビック)

>>403
誇大妄想だよな。

>>401
ミイラとりがミイラになるとはそのことだなまさに恥辱を投影する。

http://domo2.net/ri/r.cgi/youth/1198853080/55-57

‮http://www.23ch.info/jump?url=http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%80%93%E6%B8%9B&stype=2&dtype=2

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1193582584/l50

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/l50

結局いじめられる奴が悪い その1094 ：馮河 ◆VnUZ9WuidM ：2007/11/03(土) 20:53:11 0:
>>89 対抗してくりゃいいんだけど、光と陰みたいに .... 123 ：馮河 ◆VnUZ9WuidM ：2007/11/04(日) 11:48:00 0:
すなわち人を心配しているふりをして、心配している嘘の自分を盾に邪魔をしまくる。 ...

http://72.14.235.104/search?q=cache:t5vEQpFyuR0J:life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/6n-+%E2%97%86VnUZ9WuidM&hl=ja&ct=clnk&cd=8

24 少年法により名無し :2007/07/21(土) 22:06:09 0

人を作るのは半分が遺伝子。半分が環境。

よって完全な人を育てたければ先ず親が完全な人間であること。


74 旱魃 ◆VnUZ9WuidM :2007/08/08(水) 02:39:28 0

>>24
残念ながら、そういう意味で親は大体が不完全です

子育て中に挫折(不倫とか離婚などの抽象的な問題でもない)されると、これまた子供にとって痛劇的苦悶が長引く

http://72.14.235.104/search?q=cache:wCmXcHg1dFUJ:alfalfa.livedoor.biz/archives/51165785.html+%E2%97%86VnUZ9WuidM&hl=ja&ct=clnk&cd=3

35 少年法により名無し :2007/07/27(金) 16:07:57 0

http://72.14.235.104/search?q=cache:t5vEQpFyuR0J:life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/6n-+%E2%97%86VnUZ9WuidM&hl=ja&ct=clnk&cd=8
35 少年法により名無し :2007/07/27(金) 16:07:57 0
ヒステリックな体罰はだめだ。
殴りだしたら止まらないようなのは絶対に許してはならない。
そういう親に限って決まって親も曲がっている。
そういう親に殴られ続けた人は精神が病んでいる人が多い。

http://72.14.235.104/search?q=cache:t5vEQpFyuR0J:life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/6n-+%E2%97%86VnUZ9WuidM&hl=ja&ct=clnk&cd=8

68 馮河 ◆VnUZ9WuidM :2007/08/08(水) 02:18:00 0

>>56
苦労して学んだことはおのずと伝えられるもの

だが、このごろ勢いだけで何も伝授できていない親がいるように思えますね

出来婚など国全体の経済情勢が、大きく変化している時節ですから余計に拒絶反応があるかと思われます。

要点を纏め順序だてて説明すると、習得するでしょうけど大切なことは伝わっているはずです。

「拒絶反応」については嫌々の地獄みたいな神経です。

http://72.14.235.104/search?q=cache:t5vEQpFyuR0J:life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/6n-+%E2%97%86VnUZ9WuidM&hl=ja&ct=clnk&cd=8
200 少年法により名無し :2007/10/13(土) 01:01:28 0

教育すればいい？
学があるやつはすぐに理屈で物事を片付けようとする！

何が一番大事かは教育側が素直になること

先生ヅラしない
親ヅラしない
素直の自分を出しゃいいだけのこと
作った自分で接したところで子供が素直に聞くわけがない

完全？
何を作りたいんだ？
不完全でいいじゃねーか
子供に何を求めてるんだよ

そしてお前は何様だ！

http://72.14.235.104/search?q=cache:t5vEQpFyuR0J:life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/6n-+%E2%97%86VnUZ9WuidM&hl=ja&ct=clnk&cd=8
147 少年法により名無し :2007/09/05(水) 21:33:24 0

人間は社会的な生き物である。という事を親が自覚し、集団生活に必要な行動様式を身に付けさせる事が必要。
集団生活での振舞いというのは、人間の本能では持っていないため、親のしつけが重要。
　
親も、指導法に一貫性がないとダメ。よい事は褒め、悪い事は叱る。叱り方も、子供の思考を停止させないように、
厳しすぎず、軽すぎず。ただし同じ失敗を反省していない様子なら厳しく。
自分の都合に合わせて一貫性がない親は、子供から尊敬されない。
子供から尊敬される親である努力を目指す。
　
まず我慢する事、努力する事を教えるのが私の方針。
欲しいものがあったなら、やりたくないだろう事を３つくらいさせて、買い与えるようにしている。
　
結構ツライです。

>>411
≫集団生活に必要な行動様式を身に付けさせる事が必要。
≫集団生活での振舞いというのは、人間の本能では持っていないため、親のしつけが重要。

漠然とする要因ではある。それが、こんな簡単なこともできない。

≫自分の都合に合わせて一貫性がない親は、子供から尊敬されない。

泥臭いことから逃げてしまうものである。

≫まず我慢する事、努力する事を教えるのが私の方針。

我慢と矛盾しているところは親が泥臭いことができない場合その意味間違えることがある。

これは団塊世代の大間違えだが、溝掃除など汚れまみれになる事を泥臭いとはいわない。

泥臭いことは溝掃除など汚れまみれになる事など他愛もないとかいうところでも立ち止まらない。

泥臭いことができない奴(餓鬼から老人まで老若男女を問わない)は危険である。

しかし、中高年になると泥臭いことができない傾向がある。

我武者羅世代(50歳代後半)は泥臭いことができる奴が大半だが、そういうことができない奴は

もともとが、幻想のバブル乗り遅れ組みといって、幻想の軌道から外れてしまった連中でしかない。

以上、漠然とする要因の教化を完全とする。

>>390
>因みに最近「死刑になりたいから」という理由で無差別通り魔が増えてるよなぁ〜？

そんな理由真に受けてんのかｗ馬鹿だろうお前ｗｗ

>>414
確かにな。
本当に死にたいんなら、わざわざ死刑に相当する犯罪なんか犯す前にさっさと自殺すればいいわけだし。

ただ、無差別殺人なんてのは、ホント被害者にとっては迷惑な話で、まぁ、これは極端な事件だけど、俺はイジメ行為＝他人に対する「迷惑行為」だという認識が必要だと思うね。
イジメをしなきゃ生きていけない人間なんていないわけで、イジメは明らかに他人に対する迷惑行為だ。

ところが、いい大人が平気で他人に迷惑をかけて知らぬ顔をしているのが今の日本社会だ。
迷惑駐車、不要なアイドリング、飲酒運転、カラオケの騒音、たばこのポイ捨て、ゴミの不法投棄・・・
こんな子悪党どもが「イジメはいけません」「助け合い」なんて言ってるんだから、そりゃイジメは無くならないさ。

「苛められる奴が悪い」これは苛める側のただの言い訳

> そんな理由真に受けてんのかｗ馬鹿だろうお前ｗｗ

事実だよ。現に死刑になりたくて宅間も小学生殺しまくったじゃん
凶悪犯の多くが絶望やヤケクソ、自殺志願を持ってる
そんな犯罪心理も知らずに「真に受けないでいる」お前が、馬鹿なんだよ

>415 わざわざ死刑に相当する犯罪なんか犯す前にさっさと自殺すればいいわけだし。

分かってないなぁ････佐世保で銃乱射した奴が何故自殺する前に乱射したか知らんのか？
犯罪心理を学んでない無教養な人間ほど、死刑制度を支持したがる
まさに臭い物に蓋式短絡思考の象徴

> 俺はイジメ行為＝他人に対する「迷惑行為」だという認識が必要だと思うね。

当たり前。つかいじめてる側はそれを承知で相手に「迷惑をかけたいから（その反応を見て楽しみたいから）」やってるんだよ

> いい大人が平気で他人に迷惑をかけて知らぬ顔をしているのが今の日本社会だ。

「いい大人」ではない。「一部の幼稚な大人」だよ

> こんな子悪党どもが「イジメはいけません」「助け合い」なんて言ってるんだから

いや言わんだろ。そんな自己中は寧ろこう言う確率が大「いじめ？虐められる側にも原因があるだろ当然」

>416

その通り

＞迷惑駐車、不要なアイドリング、飲酒運転、カラオケの騒音、たばこのポイ捨て、ゴミの不法投棄・・・

それ一つもやったことない俺は神？

http://www.infinity2.ne.jp/?serv=711440b811c713126003504f2c30e6

>脳が未発達な証拠

>>417:観念は具現化する◆3PwDX5T6IA 04/16(水) 23:55 0
> そんな理由真に受けてんのかｗ馬鹿だろうお前ｗｗ

観念は具現化する◆3PwDX5T6IAは脳が未発達な証拠という喧嘩のようですね。

>>411
≫集団生活に必要な行動様式を身に付けさせる事が必要。
≫集団生活での振舞いというのは、人間の本能では持っていないため、親のしつけが重要。

漠然とする要因ではある。それが、こんな簡単なこともできない。

≫自分の都合に合わせて一貫性がない親は、子供から尊敬されない。

泥臭いことから逃げてしまうものである。

≫まず我慢する事、努力する事を教えるのが私の方針。

我慢と矛盾しているところは親が泥臭いことができない場合その意味間違えることがある。

これは団塊世代の大間違えだが、溝掃除など汚れまみれになる事を泥臭いとはいわない。

泥臭いことは溝掃除など汚れまみれになる事など他愛もないとかいうところでも立ち止まらない。

泥臭いことができない奴(餓鬼から老人まで老若男女を問わない)は危険である。

しかし、中高年になると泥臭いことができない傾向がある。

我武者羅世代(50歳代後半)は泥臭いことができる奴が大半だが、そういうことができない奴は

もともとが、幻想のバブル乗り遅れ組みといって、幻想の軌道から外れてしまった連中でしかない。

以上、漠然とする要因の教化を完全とする。

>>417
どうしようもない奴だな。

宅間ではない自分はという暗示をかけているみたいだが

≫> そんな理由真に受けてんのかｗ馬鹿だろうお前ｗｗ

という疑惑に対してこたえる事で自分はそうでないと観念は具現化する◆3PwDX5T6IAは「思い込み」たいだけなんだな。

>>420
≫観念は具現化する◆3PwDX5T6IAは脳が未発達な証拠という喧嘩のようですね。

観念は具現化する◆3PwDX5T6IAの時間の流れ方は俺たちと違っている。

掲示板のことがすべてだと思っていて、そこからしか発言されていない。

すなわちヒキコモリ、ニートでしかない。

ということは大喧嘩を引き起こしたり邪悪さを増大させる可能性が危ういという「概念」だな。

≫観念は具現化する◆3PwDX5T6IAの時間の流れ方は俺たちと違っている。
≫掲示板のことがすべてだと思っていて、そこからしか発言されていない。
≫すなわちヒキコモリ、ニートでしかない。

本来人は邪悪ではないが、時間の流れ方が違っているという事に蟠りが生じることがある。

≫という疑惑に対してこたえる事で自分はそうでないと観念は具現化する◆3PwDX5T6IAは「思い込み」たいだけなんだな。

掲示板だと嘘をいってもわからないということと、正当化ができていると思い込めるということだな。

>>417
>そんな犯罪心理も知らずに「真に受けないでいる」お前が、馬鹿なんだよ

お前の頭の中はお花畑かｗ
死刑制度があったからそれを利用したのは本人の供述から事実だろうが、死刑制度が無かったら犯行を思いとどまった、と言い切れる根拠が何処にある。タワケｗ
供述内容を鑑みれば、現場で射殺される事を望んで、大衆の面前で犯行に及んだ可能性も在るんだ。
全く、司法スレで袋叩きにあって遁走した奴が、何を語ってるｗｗｗ

犯罪心理学ってのがアホを産む土壌になるんなら、そんなもん糞と一緒に流した方が良いなｗｗ

死刑制度があったから殺人行為を犯した。
死刑制度が無ければ殺人行為は犯さなかった。

世間ではそれを責任転嫁と言います。馬鹿ですね観念君w

>423

と、お前が思い込みたいだけだよ

> 死刑制度があったからそれを利用したのは本人の供述から事実だろうが

そう。その事実さえお前が認識すればいいんだよ
で、それでも死刑制度を支持する理由は？やっぱ感情論？

>死刑制度が無かったら犯行を思いとどまった、と言い切れる根拠が何処にある。

ないね。証明のしようすら
だが「制度の存在が引き金になったこと」はお前も認めているとおり事実。その事実さえあれば十分

> 現場で射殺される事を望んで、大衆の面前で犯行に及んだ可能性も在るんだ。

そうだね。それだけでも死刑制度が如何に無意味かということがよく分かる
やけくそになった凶悪犯の前には何の効果もない

> 全く、司法スレで袋叩きにあって遁走した奴が、何を語ってるｗｗｗ

何言ってやがるｗ何度も死刑制度関連スレには顔出してるが、遁走するのはいつも賛成派だよ
どのスレを見て思考停止してるのか知らんが、お前はもうちっと事実を直視する勇気を持ちなさい

>428 世間ではそれを責任転嫁と言います。

二行目、俺言及してないんだけどね
因みに一行目から二行目を引き出すことを、世間では「幼稚な二元論」と言います
短絡思考の持ち主が多い、実に賛成派らしい結論

> お前の頭の中はお花畑かｗ

死刑反対だというとまっ先にこう述べるのも賛成派のよくある特質
で、そんな賛成派ほど、相手が反対している理由や根拠について何も分かってない
何も分かってないのに、分かったつもりで相手を「お花畑」と例える
その実、言ってる本人の脳内に花が咲いてるんだけどね

え？それを証明しろって？幾らでもしてやるよ
但し、お前が俺とちゃんと（感情的にならずに）議論を続けることができたら、の話だが

つか少年板でも散々死刑制度の議論したはずだけど
ちょいと顔出さないとすぐ無知な賛成派が湧いてくるな

>>429
>二行目、俺言及してないんだけどね

ならドッチだろうが関係ないじゃん

> ならドッチだろうが関係ないじゃん

死刑になりたくてヤケクソ犯罪に至ったのは事実じゃん
「自殺しようと思ったができなかった。どうせ死ぬならいっそでかいことやって国家に殺されたい」
そんな臆病者の卑怯者を死刑制度は止めることはできないどころか背中を押してる
でもバカ正直な愚衆はそのことに気付かない（犯罪心理にすら疎いから）

バカ正直な愚衆は「自分は死刑になりたくない」と単純発想
でそれを「犯罪者も同じだろう」と投影
　　　↓
死刑には抑止力がある、と妄想

世の中には死にたくないと思う人間（犯罪者を含む）が圧倒的に多い。

死刑の抑止効果がごく一部の自殺願望者に無いからといって
死刑に抑止効果が無いことの証明にはならない。

一般人が死刑には抑止効果があると考えるのは自然なことである。

>>430
何を勘違いしてる

死刑反対以前に、お前が猟奇趣味を持った変態である事が問題なんだよwお前が死刑反対の立場だからレスしたとでも思ってんのか？
そりゃあ幾らなんでも巷の廃止論者に失礼だろうww

> 死刑に抑止効果が無いことの証明にはならない。

あることの証明にもならない
だが凶悪犯罪を誘発することの証明にはなってる
ないことの証明は犯罪心理学を学べば自ずと分かる
というか多少勉強した者の間では常識なんだけど。抑止力ないの
だからそのことに気付いた世界の趨勢が、死刑廃止してる
不勉強で無知蒙昧で無教養で己の主観でしか考えられない短絡馬鹿が「抑止力ある！だって俺死刑怖いもん」って言ってるだけなんだよね

> 一般人が死刑には抑止効果があると考えるのは自然なことである。

ああ、確かに自然だね。自然だが、正しくはない。まだ多くの国民が（犯罪心理学や刑事学に）無知だからね

>435 死刑反対以前に、お前が猟奇趣味を持った変態である事が問題なんだよw

一体何を根拠にそんな妄想を繰り広げてるんだ？こやつは

で死刑賛成派の多くがアンチ>359でもあるんだなこれが
これ、全然矛盾しないことなんだけどね
己の感情に自己責任が取れない人ほど、死刑に賛成する傾向がある
死刑囚が殺されることにカタルシスを感じるんだろうね

>>436
>だが凶悪犯罪を誘発することの証明にはなってる

証明にもならないのは、諸外国が証明してくれている。

>一体何を根拠にそんな妄想を繰り広げてるんだ？こやつは

お前がボロクソにのされて遁走した死刑スレで、充分猟奇性を発揮したろw変態野郎ww

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/114

ということは大喧嘩を引き起こしたり邪悪さを増大させる可能性が危ういという「概念」だな。

≫観念は具現化する◆3PwDX5T6IAの時間の流れ方は俺たちと違っている。
≫掲示板のことがすべてだと思っていて、そこからしか発言されていない。
≫すなわちヒキコモリ、ニートでしかない。

本来人は邪悪ではないが、時間の流れ方が違っているという事に蟠りが生じることがある。

≫という疑惑に対してこたえる事で自分はそうでないと観念は具現化する◆3PwDX5T6IAは「思い込み」たいだけなんだな。

掲示板だと嘘をいってもわからないということと、正当化ができていると思い込めるということだな。

>>420
≫観念は具現化する◆3PwDX5T6IAは脳が未発達な証拠という喧嘩のようですね。

観念は具現化する◆3PwDX5T6IAの時間の流れ方は俺たちと違っている。

掲示板のことがすべてだと思っていて、そこからしか発言されていない。

すなわちヒキコモリ、ニートでしかない。

>>411
≫集団生活に必要な行動様式を身に付けさせる事が必要。
≫集団生活での振舞いというのは、人間の本能では持っていないため、親のしつけが重要。

漠然とする要因ではある。それが、こんな簡単なこともできない。

≫自分の都合に合わせて一貫性がない親は、子供から尊敬されない。

泥臭いことから逃げてしまうものである。

≫まず我慢する事、努力する事を教えるのが私の方針。

我慢と矛盾しているところは親が泥臭いことができない場合その意味間違えることがある。

>>411
≫集団生活に必要な行動様式を身に付けさせる事が必要。
≫集団生活での振舞いというのは、人間の本能では持っていないため、親のしつけが重要。

漠然とする要因ではある。それが、こんな簡単なこともできない。

≫自分の都合に合わせて一貫性がない親は、子供から尊敬されない。

泥臭いことから逃げてしまうものである。

≫まず我慢する事、努力する事を教えるのが私の方針。

我慢と矛盾しているところは親が泥臭いことができない場合その意味間違えることがある。

>>382
≫相手を倒せるだけの強力な武器を持って、相手の隙をついて攻撃するくらいの事は考えろ。

サリン

判る判る
その考え方を短絡的と言うヤツが居るとすれば
どんだけ人間味の無いヤツだって思う。
死刑廃止論者と一緒
ゴタク並べる前に心情を考えろと思うわ

大体、虐められてる直近の出来事に理想的な対処などできん

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
こいつの
>> 俺はやり返すけどなｗ

>脳が未発達な証拠

これなんて、その場で有効な手立てを言わなきゃ、ただの戯言

>>437
>己の感情に自己責任が取れない人ほど、死刑に賛成する傾向がある

お前の射精は見る気無いからもう良いってｗ
現実世界では、感情に自己責任が取れない奴に限って廃止を訴えてるんだなこれが。
そもそも現状死刑制度を支持するという事は、それだけで自ずから責任を負っている、大方の存置論者は前提に必ずそれがある、という現実は、自分マンせーのオナニー野郎には理解できまいがな。
お前にはこの板が分相応なんだよｗ

＞多様な個性を受け入れる事
バカw
突き詰めればアナーキズムがいじめ対策となるのかすげえw




人情であろうが法律であろうが思いやりであろうが、個人の言動、思想を縛るもの。
本質的に多様な個性を潰すもの。

もちろん、多様な個性を潰す事が全て悪いと言ってる訳ではない。
潰されるべき個性というのがある。

いじめる奴の主張には潰されるべきものがあるが、
いじめられる奴の主張の中にも潰されるべきものはある。

これも理解できない奴にいじめの解決は絶対にできない。

多分、あの阿呆が認定した個性のみが、この世で唯一の「多様な個性」なんだろ。
それ以外の個性は個性じゃ無いんだとさw

>438 証明にもならないのは、諸外国が証明してくれている。

ではその証拠をどうぞ
え？ない？じゃお前の思い込みだな

> お前がボロクソにのされて遁走した死刑スレで、充分猟奇性を発揮したろw

二重の意味で妄想乙

>446 お前の射精は見る気無いからもう良いってｗ

でも見てしまうんだねｗしかも返事までしてしまう。ご苦労ちゃん

> 現実世界では、感情に自己責任が取れない奴に限って廃止を訴えてるんだなこれが。

お前の妄想の中の「現実世界」ではね

> そもそも現状死刑制度を支持するという事は、それだけで自ずから責任を負っている

論点ずらしをしているつもりでないのなら、何の責任の話か明確にしなさい。漠然と「責任を負ってる」ではなく

>447 潰されるべき個性というのがある。

どんな個性なのか具体的にどうぞ
････と具体論に入った途端、遁走するのが賛成派なんだがｗ

> これも理解できない奴にいじめの解決は絶対にできない。

その前にお前は>359を理解してるの？
>359を理解できない奴にはいじめは解決できないよ

≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/443

いつも漠然として、複雑怪奇である必要とは何か。

それは裕福な国の問題である。

敬意のない敬語による武装については正当化が伴っている。

>>449
≫遁(に)げる

≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/447:04/18(金) 15:32 0
≫＞多様な個性を受け入れる事
≫人情であろうが法律であろうが思いやりであろうが、個人の言動、思想を縛るもの。

‮‫http://c.2ch.net/test/-/youth/1198853080/115-116

≫本質的に多様な個性を潰すも、多様な個性を潰す事が全て悪いと言ってる訳ではない。
≫潰されるべき個性というのがある。
≫いじめる奴の主張には潰されるべきものがあるが、
≫いじめられる奴の主張の中にも潰されるべきものはある。
≫これも理解できない奴にいじめの解決は絶対にできない。

‮‫http://人は感化されるが、性格が運命を左右している。

>>436
死刑に対し抑止力を疑問視するのは
「死刑を廃止しても犯罪が増えることは無い（注※）」からであって
お前が言っているような論点「死刑が凶悪犯罪を誘発するから」ではない。

注※：
死刑廃止に伴い仮釈放の無い完全終身刑など、死刑に変わる刑罰を導入することが前提となっている。

>>411
≫集団生活に必要な行動様式を身に付けさせる事が必要。
≫集団生活での振舞いというのは、人間の本能では持っていないため、親のしつけが重要。

漠然とする要因ではある。それが、こんな簡単なこともできない。

≫自分の都合に合わせて一貫性がない親は、子供から尊敬されない。

泥臭いことから逃げてしまうものである。

≫まず我慢する事、努力する事を教えるのが私の方針。

我慢と矛盾しているところは親が泥臭いことができない場合その意味間違えることがある。

>>382
≫相手を倒せるだけの強力な武器を持って、相手の隙をついて攻撃するくらいの事は考えろ。

サリン

判る判る
その考え方を短絡的と言うヤツが居るとすれば
どんだけ人間味の無いヤツだって思う。
死刑廃止論者と一緒
ゴタク並べる前に心情を考えろと思うわ

大体、虐められてる直近の出来事に理想的な対処などできん

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
こいつの
>> 俺はやり返すけどなｗ

>脳が未発達な証拠

これなんて、その場で有効な手立てを言わなきゃ、ただの戯言

いじめはいじめる側が100％悪い。
問題は日本社会では正義を愛し悪を憎む心が弱いことにある。
正直に真面目に生きている人間をバカ正直だと笑う。
本人に責任が無く努力でもいかんともし難い難病患者や不具者をあからさまに差別する。
理不尽に差別権利を踏みにじられた犯罪被害者まで差別する。
差別を受けているものも差別をしているものも差別をしている。
だから被害者もなかなか被害を訴えない。テレビでも大抵顔を隠す。
悪いのは加害者であって被害者ではないのだから、堂々としていればいいし
世間もそういう人を差別するのは間違っている。改革しなければならない。



たとえそれがどんなに険しい道だとしても、だ！！！

だからいじめられた時の対処は「チクる」ことだ。
学校、教育委員会、裁判所、色んなところに訴えまくれ！不当に権利を侵害した者に鉄槌を下せ！悪を憎め！

いじめはいじめる側が100％悪い。
問題は日本社会では正義を愛し悪を憎む心が弱いことにある。
正直に真面目に生きている人間をバカ正直だと笑う。
本人に責任が無く努力でもいかんともし難い難病患者や不具者をあからさまに差別する。
理不尽に権利を踏みにじられた犯罪被害者まで差別する。
差別を受けているものも差別をしているものも差別をしている。
だから被害者もなかなか被害を訴えない。テレビでも大抵顔を隠す。
悪いのは加害者であって被害者ではないのだから、堂々としていればいいし
世間もそういう人を差別するのは間違っている。改革しなければならない。



たとえそれがどんなに険しい道だとしても、だ！！！

≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/443

いつも漠然として、複雑怪奇である必要とは何か。

それは裕福な国の問題である。

敬意のない敬語による武装については正当化が伴っている。

>>449
≫遁(に)げる

いじめは悪だ。正義を行え！悪を憎め！正しくあれ！悪を滅ぼせ！泣き寝入りをするな！訴えろ！

≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/443

いつも漠然として、複雑怪奇である必要とは何か。

それは裕福な国の問題である。

敬意のない敬語による武装については正当化が伴っている。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/449 ≫遁(に)げる

いじめという不当に人間の尊厳を踏みにじる悪を赦すな！悪に屈するな！悪と戦え！立ち上がれ！訴えろ！声をあげよ！

>452 死刑に対し抑止力を疑問視するのは
> 「死刑を廃止しても犯罪が増えることは無い（注※）」からであって

いや増えることあるよ。終身刑導入しても
あまりに刑務所暮らしが温いとね
娑婆で苦しんで生きるよりも人を殺して刑務所で楽に暮らしたいと思うようになる
だから終身刑も死刑と同じで「抑止力」はない

判る判る
その考え方を短絡的と言うヤツが居るとすれば
どんだけ人間味の無いヤツだって思う。
死刑廃止論者と一緒
ゴタク並べる前に心情を考えろと思うわ

大体、虐められてる直近の出来事に理想的な対処などできん

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
こいつの
>> 俺はやり返すけどなｗ

>脳が未発達な証拠

これなんて、その場で有効な手立てを言わなきゃ、ただの戯言

114 名前：少年法により名無し ：2008/04/17(木) 06:35:38 0
>>104=観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA

>脳が未発達な証拠

http://fast.io/tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1174618882/173
善意とは押し付けるものでも無いし相手に求める物でも無いし、善意に対しての礼を求める物でも無い
だが礼の気持ちはいつでも忘れてはいけない


109 名前：少年法により名無し ：2008/04/19(土) 12:28:00 O
善意ではなく正義だ。いじめという卑劣な悪を行う者と戦うのは正義だ。悪に報いを与えろ！戦え！訴えろ！


110 名前：信念 ◆SINNENgiaE ：2008/04/19(土) 12:29:10 0
エレベーター掃除係の人って、せっかちだよな。
数台あるエレベーターの釦を全部押すから同時進行して効率が悪くなる。
http://fast.io/tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1174618882/173
善意とは人間の最高のエゴでは無いかと思う
笑顔が返ってくれば最高じゃないかね
善意とは押し付けるものでも無いし相手に求める物でも無いし、善意に対しての礼を求める物でも無い
だが礼の気持ちはいつでも忘れてはいけない
幸せに成りたいなら必死に成れ
その為に、大きな物を掴み取る為に小さな問題から解決していけ
悪化はあっても時間じゃ何も解決せんよ

またコピペ厨が湧いてるな
春だなぁ

≫相手を倒せるだけの強力な武器を持って、相手の隙をついて攻撃するくらいの事は考えろ。

サリン

>>468
判る判る
その考え方を短絡的と言うヤツが居るとすれば
どんだけ人間味の無いヤツだって思う。
死刑廃止論者と一緒
ゴタク並べる前に心情を考えろと思うわ

大体、虐められてる直近の出来事に理想的な対処などできん

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
こいつの
>> 俺はやり返すけどなｗ

>脳が未発達な証拠

これなんて、その場で有効な手立てを言わなきゃ、ただの戯言

で？

喰う

123 名前：少年法により名無し ：2008/04/19(土) 11:32:56 O
自分を信じろ。自分を愛せ。自分を守れ。
人を愛せ。愛する者を信じろ。愛する者を守れ。
愛するものの為に生きよ。

>>432
でも死刑が無くなれば犯罪が激減するとも言えないだろ
つーか、どうせ死ぬなら的な犯罪者を主体に考えるのもなぁ
死刑があるから犯罪を起こさない奴も居るだろ
どっちが潜在的に多いかは知らんけど

>>449
>ではその証拠をどうぞ

死刑制度が在ろうと無かろうと、凶悪犯罪は世界中で起きていますな。
痴れ者君はそんなことも知らないんですか？ｗｗ
むしろ死刑制度の無い国で且つ凶悪犯罪ゼロの国を挙げて欲しい位ですがね痴れ者君。
大体死刑制度が凶悪犯罪を誘発する、ってのは自己責任論に反するだろうｗｗどの口でそういう事を言うｗｗ恥知らずｗｗ

>二重の意味で妄想乙

生きた人間を死なないように針で刺し続けていく趣味ってのは、猟奇的とは言わないのかな？ｗ変態痴れ者君ｗ

でも見てしまうんだねｗしかも返事までしてしまう。ご苦労ちゃん

お前と同様無責任だからなｗｗ

>お前の妄想の中の「現実世界」ではね

お前の好きな現実世界で実際に自身で確かめれば良いだろう、こんな所で妄想せずにｗ

>何の責任の話か明確にしなさい

人を殺した者は殺されるべき、人を殺した自分は殺されるべき、という事だよ。解るかな？自己責任も取れない変態痴れ者君ｗ

>432 でも死刑が無くなれば犯罪が激減するとも言えないだろ

「国家に殺されたくてヤケクソ犯罪」は激減するよ
通り魔的発作的な凶悪犯罪がね
死刑制度がないと捕まっても死ねない。死ぬなら自殺するしかない
そうなれば「死刑になりたくて2人以上殺して反省しません」的犯行の2人の命が助かる
死刑がある限り、その２人の命は失われる可能性があり続ける
つまり間接的な意味で死刑賛成派は人殺し、ということだな（死刑囚も含めて3人の）

> つーか、どうせ死ぬなら的な犯罪者を主体に考えるのもなぁ

実際何度も起こってるしこれからも起こる可能性ある

> 死刑があるから犯罪を起こさない奴も居るだろ

それは「死刑があるから」ではなく「刑罰があるから」だね
死刑の有無が、行動を左右しているのではない
だから死刑が無くなっても数は変わらない

>474

これはひどい

>>475
お前ほど酷くは無いよ変態猟奇趣味者痴れ者君ｗ

というか、尋常ならざる酷さよお前

>>475
>だから死刑が無くなっても数は変わらない

だから何？
本スレに来いよ。こんな所でこそこそ言ってないでさｗ

「死刑無いからやっちゃおうぜ犯罪」と「国家に殺されたくてヤケクソ犯罪」
どちらが多いかは考えてるのか珍念君

>>死刑の有無が、行動を左右しているのではない
>>だから死刑が無くなっても数は変わらない

何故言い切れる？？

死刑制度が無い＝殺しも許される情の厚い国家＝そんな国で殺人なんて出来ない＝凶悪犯罪者ゼロ

という頭の中お花畑全開思考なんだろｗｗ

>476

人は鏡だからねぇ・・・

>477

本スレどこ？

>478 何故言い切れる？？

勉強したからだよ
つか常識だよ
お前も勉強汁

>479 という頭の中お花畑全開思考なんだろｗｗ

またそういう（凶悪犯並みの）短絡思考で結論付ける
凶悪犯罪がゼロになるわけないじゃん。死刑制度の有無は無関係だって言ってるのに

>>481
http://c.2ch.net/test/-/youth/1208062442/96-97

>>475
http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/469-471

>死刑制度の有無は無関係だって言ってるのに

拡大自殺を引合いに出したのはお前だろ変態痴れ者君w
まず自分のレスに責任を持つ事を知りたまえ。

>>475
お前ほど酷くは無いよ変態猟奇趣味者痴れ者君ｗ

というか、尋常ならざる酷さよお前

あ---------、オナニーしたい！

ちんぽがうずく、何とかしてくれ。

しぼんでも、すぐに立ってくる。

別にやらしいことを考えているわけではない。

定期的にオナニーせんと苦しいけどきもちいいので、オナニーしないで

立ったりしぼんだりを繰り返してみることにするぜ。

>484

お前の目的って「死刑賛成派の頭と人格の悪さ」を公布することなの？

>>488
余程の人格者なんだな君は
敵討ちが出来ない世の中なんだから
観念君もし君の身内が惨殺されて
死刑にならず服役後のうのうと生活してたらどう思う？
俺なら殺したいと思う
そういうと頭と人格の悪さになるんだろーな

> 死刑にならず服役後のうのうと生活してたらどう思う？

煮詰まるとこんな感情論を持ち出すのも賛成派の特徴だな
マジレスするなら、「こんな犯罪が二度と起こらないためには何をどうしたらいいのか」と思うね
相手がのうのうと暮らしていようと、死んだ者は還らない
お前は自分のことしか考えない。憎い相手を死刑にすれば満足
だから次の被害者のことは考えない（寧ろ次の被害者を望む心理すらあるだろうな）

> 俺なら殺したいと思う

では殺人犯と同じ心理状態なわけだ
犯人もお前の身内を「のうのうと生活しやがって」と感じて殺したんだよ。想像してみ
え？想像すらしたくない？
そんな風に思いやりを持たないから、実体験で感情を感じる羽目になる

>>490
>>では殺人犯と同じ心理状態なわけだ
>>犯人もお前の身内を「のうのうと生活しやがって」と感じて殺したんだよ。想像してみ

なに言ってんの？
被害者の立場で、そう思うのと加害者の身勝手な殺人への動機
それ同列に語る事じゃないさ

賢いと思ってるバカだな

>>490
>>想像してみ
>>え？想像すらしたくない？
>>そんな風に思いやりを持たないから、実体験で感情を感じる羽目になる

想像してもいいが、ただの逆恨みだろって思うだけ
そこに思いやりなど持てねーよ
なんか歪んでるよ君

>491 それ同列に語る事じゃないさ

いや、コインの裏と表みたいなもんだよ

> 賢いと思ってるバカだな

人は鏡

>492 そこに思いやりなど持てねーよ

それがお前の思いやりの限界なんだろうな
思いやりに限界があって当然だ、と社会全体が思っていると、それが犯罪を生む土壌になる

> なんか歪んでるよ君

人は鏡

> そこに思いやりなど持てねーよ

これ、犯罪者の心理に近いね
他人に思いやりが持てない者がその思いを強くしたとき、殺人に至る

>>煮詰まるとこんな感情論を持ち出すのも賛成派の特徴だな
>>マジレスするなら、「こんな犯罪が二度と起こらないためには何をどうしたらいいのか」と思うね

そう思うのが普通

>>相手がのうのうと暮らしていようと、死んだ者は還らない
>>お前は自分のことしか考えない。憎い相手を死刑にすれば満足
>>だから次の被害者のことは考えない（寧ろ次の被害者を望む心理すらあるだろうな）

おいおい親族殺した奴に対して死刑を望むのが自分の事しか考えて無い？
確かに死んだ者は帰らないが、俺が親族なら、加害者が生きてるのが耐えられんよ
極刑を望むのは普通の感情だよ
敵討ちが出来ない法治国家なんだからさ

次の被害者のことは考えない？次の被害者を望む？
なんでそうなるの？意味が判らん

>>死刑の有無が、行動を左右しているのではない
>>だから死刑が無くなっても数は変わらない

観念君はこう言ってたよな
死刑の有無が関係なければ「次の被害者のうんぬん」は当てはまらないだろ

>>494
そんなお前も思いやりないじゃん

>>493
いや、コインの裏と表みたいなもんだよ

反論になってねーよ

>>493
いや、コインの裏と表みたいなもんだよ

反論になってねーよ

>>494
そんなお前も思いやりないじゃん

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/461

>495 親族殺した奴に対して死刑を望むのが自分の事しか考えて無い？

その通り。個人的感情でしかない
「私の家族」「私の子供」「私の私の」と私利的に考えるから、犯人を憎むしか術がない

> 極刑を望むのは普通の感情だよ

自分の基準でしか考えないから、「普通の感情」とかいう発想が出てくる
必ずしも遺族が全員死刑を望むわけでもないのに

> なんでそうなるの？意味が判らん

勉強しなさい。そうすりゃ分かる

> 死刑の有無が関係なければ「次の被害者のうんぬん」は当てはまらないだろ

次の被害者ってのは別の加害者による被害者のことだよ

>496

どこが？

法律は社会規範の問題だから、何があっても殺すのを許さない社会か、人を殺した者を殺し返すのを許す社会か、どちらを国民が望むかの問題。
遺族の苦しみや悲しみを癒やすのは宗教の役割ではないかと思う。

http://72.14.235.104/search?q=cache:Cq4hjHMqtwkJ:www.usamimi.info/~kintuba/zingi/zingidic-ta.html+%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%9B%A3%E4%BD%93+%E6%84%8F%E5%91%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=1

>>490
>マジレスするなら、「こんな犯罪が二度と起こらないためには何をどうしたらいいのか」と思うね

それは死刑制度議論とは別になされなければならない議論なのでね。
その区別位はつけてくれないと議論にも成らないのだよ。

>>464
＞あまりに刑務所暮らしが温いとね
死刑に変わる新たな刑罰を科せられるのに温いとはこれいかに。
こんな勝手な思い込みをしている時点でお前の主張が恣意的にゆがんでいることがよくわかる。

これ釣りじゃね？

>>501
> その通り。個人的感情でしかない
> 「私の家族」「私の子供」「私の私の」と私利的に考えるから、犯人を憎むしか術がない

制度論とは関係ない話だな。廃止論者は決まって関係ない話を持ち出すねぇ

> 必ずしも遺族が全員死刑を望むわけでもないのに

遺族が望むと望まないとに関わらず、死刑は科せられ、または科せられない。
法は公共の為に制定されているのであって、被害者遺族という私個人の為に制定されている訳ではない以上、遺族感情によって量刑が左右されるというのは法の在るべき公平性に欠く。故に私個人の感情は排除されなければならない。

> 勉強しなさい。そうすりゃ分かる

死刑制度とは別の話

>次の被害者ってのは別の加害者による被害者のことだよ

死刑制度を置いたままでも出来る話。やはり死刑制度議論とは無関係

>>501
御託を並べる前に、この世から犯罪を無くすのが先だな。
犯罪者が居なくなれば刑罰は不要。
まあ向こう10年一切の犯罪が起きなかったとしても、100年後に生まれるかもしれないたった一人の凶悪犯のために死刑制度は維持されるべきだかな。

喰

>505 死刑に変わる新たな刑罰を科せられるのに温いとはこれいかに。

ぬるいもんはぬるいんだからしょうがない
刑務所暮らしをぬるくしたら凶悪犯罪は増えるよ。だから要注意と言ってる

>507 制度論とは関係ない話だな。

だが制度を作るのは結局人心なんだよ。関係のないことではない

> 遺族感情によって量刑が左右されるというのは法の在るべき公平性に欠く

元々公平ではないじゃん。裁判官の心情一つで変わるし
裁判員制度で更に公平性はなくなる

> 故に私個人の感情は排除されなければならない。

被害者の権利として応報はあっていいという立場だけどね俺は

> やはり死刑制度議論とは無関係

すぐ無関係にしたがるね

>508 御託を並べる前に、この世から犯罪を無くすのが先だな。

反論できなくなるとこんな極論をぬかすのもきまって賛成派

>>510
>だが制度を作るのは結局人心なんだよ。関係のないことではない

で？だからどうしたの？
その制度が正当であるか否かとは全く関係ないな。

> 元々公平ではないじゃん。裁判官の心情一つで変わるし
> 裁判員制度で更に公平性はなくなる

それは運用のされ方の問題であって制度が本質的に持つ公平性とは別問題ですな。
なんでこうすり替えが好きなのかねお前らは。

>被害者の権利として応報はあっていいという立場だけどね俺は

すればいいだろう。加害者と同じ犯罪者を目指して自己責任でｗ

>>366
ヘナチョコヤローが喰う義務チョコ

チョコマカしやがって

俺もいじめられてたけど（今の子みたいに酷くは無いが）
そういう場合、同窓会で立場が逆転してたりする。
つーか仕返ししてやろうと（言葉攻めでね）思ったけど
あまりに貧相で弱弱しくて可哀想なん止めた

喰

緻密に云うと、ヘナチョコのヤンキーに大量の脂肪をつけるとキモオタになる。
すなわち両者ともに青瓢箪の餓鬼でしかない。

それが、原因している。

>511 その制度が正当であるか否かとは全く関係ないな。

人は正当だと思う制度を作るんだよ。それだけでも関係あるじゃん

> それは運用のされ方の問題であって制度が本質的に持つ公平性とは別問題ですな。

運用次第で公平でなくなるなら、制度自体が公平性を持ってない証拠じゃん

> なんでこうすり替えが好きなのかねお前らは

人は鏡

> すればいいだろう。加害者と同じ犯罪者を目指して自己責任でｗ

意味不。返答に詰まるとすぐこういう感情論に走るのも賛成派の特質

>>516
>>人は正当だと思う制度を作るんだよ。それだけでも関係あるじゃん
もー堂々巡りだな
その場合は多数決で望む物が制度になるんだろ

>>516
>>人は正当だと思う制度を作るだけでも関係あるんじゃなかろうか。
正々堂々と多数決で、望む物が制度になるんだろうか。

＞多様な個性を認める事
じゃあ、人の個性を認めない主義の奴の個性も認めろ。
矛盾を正せ。

>517 もー堂々巡りだな

全然巡ってない
お前が「関係ない関係ない」と必死なのの関連性を示してるだけ

>518

おまえは>517？

>519

それはそれで認めてる。端からね
だからこそ「そんな主義の個性がいじめられること」を否定してるんだよ
意味わかるか？
俺が否定しているのは行為であって個性ではない、ということだ

つーか、多数決でいじめられる奴が決まってるんだろ
いじめる方は理由なんてなんでもいい
村八分にするやつがいることが重要
一人対その他全員の状況で、精神力とか言われてもナンセンスだし
今は、正義が不在なんだよね
加害少年の人権がなんていわれたら誰も動けないし
それがなくても、動ける度胸のある人間が元々少ない
法律ぐらいは、被害者側を守ってやるべき

>>516
>人は正当だと思う制度を作るんだよ。それだけでも関係あるじゃん

で？だから何なんだって訊いてるだろう馬鹿。

>運用次第で公平でなくなるなら、制度自体が公平性を持ってない証拠じゃん.。

全ての国民に公平に存在しますが何か？お前の言う公平性とは一体何かね？
制度を100％ブレなく公平公正に運用する事は倫理上可能だよ。神に司って貰えばよい。
制度に絶対的公平性なんてニート臭い物を求めているなら裁判官を神にする方法でも編み出せよｗ

>人は鏡

また逃げるｗ

>意味不。返答に詰まるとすぐこういう感情論に走るのも賛成派の特質

はあ？何言ってんのｗ終始抽象的で意味不明な感情論を並べ立てているのはお前じゃんｗ

お前のような犯罪願望に満ちたアナーキストと違ってな、元々人命を尊重する意志のある被害者遺族を、殺人犯のような人命を尊重しない人間に貶める必要が無いんだよ。

そもそも個性という表現が悪い。
気が弱いとか暗いとか外見がショボいとか、そんな要素があるからいじめられる訳で。

自分のそういった所から目を背けるからいつまでも現状がかわらないんだよ。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1208682512/48

緻密に云うと、ヘナチョコのヤンキーに大量の脂肪をつけるとキモオタになる。
すなわち両者ともに青瓢箪の餓鬼でしかない。

それが、原因している。

>>524
まさにその通り。

>だからこそ「そんな主義の個性がいじめられること」を否定してるんだよ
意味わかるか？

持論に則して、大っぴらにいじめを否定するのも止めなきゃなｗ
勿論思うのは自由だぞｗｗ

>522 で？だから何なんだって訊いてるだろう馬鹿。

だから「そんなことも分かってないお前」が馬鹿だってことだよ

> 全ての国民に公平に存在しますが何か？

運用の話をしてるのに存在の話に摩り替え、ご苦労さん

> また逃げるｗ

人は鏡

> 終始抽象的で意味不明な感情論を並べ立てているのはお前じゃんｗ

ではどこが「抽象的」なのか説明して貰おうか
と具体論に入ると途端に逃げる賛成派

>523 気が弱いとか暗いとか外見がショボいとか、そんな要素があるからいじめられる訳で。

違うな。それはいじめの原因ではない。いじめる理由ではあるけど
つまり「そんな要素に我慢できないからいじめる訳で」が正しい
理由を原因に摩り替え、よくある責任転嫁だよ

>527 持論に則して、大っぴらにいじめを否定するのも止めなきゃなｗ

否定するのは表現の自由じゃん。何故止めなきゃならんの？

>>366
ヘナチョコヤローが喰う義務チョコ

チョコマカしやがって

Character and the thing of the personality are not what I can simplify.
I take time, and it is piled up.
The personality that is not so is not yet a thing of the personality.

そもそも個性という表現が悪い。
気が弱いとか暗いとか外見がショボいとか、そんな要素があるからいじめられる訳で。

自分のそういった所から目を背けるからいつまでも現状がかわらないんだよ。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/528

違うな。それはいじめの原因ではない。いじめる理由ではあるけど
つまり「そんな要素に我慢できないからいじめる訳で」が正しい
理由を原因に摩り替え、よくある責任転嫁だよ

>>528
>だから「そんなことも分かってないお前」が馬鹿だってことだよ

解っているだけじゃ糞の役にも立たない事が理解出来ていないお前のｵﾂﾑが足りないんだよ。
理想論を並べ立て、具体的にはじゃあどうすんの？と言えば何もしない。
廃止論者を語る奴のお約束じゃないかw
死刑制度は事後の具体的実践だ。事前を語るお前らは具体的に何かしてくださいな。
言っとくが、社会への責任転嫁は無しな。
社会に責任転嫁するという事は、加害者の持つ人間性を否定し認めない、という事だからよ。

運用の話をしてるのに存在の話に摩り替え、ご苦労さん

運用も同時にレスしたよなw文盲か？

ではどこが「抽象的」なのか説明して貰おうか

全てじゃないか。
何処が具体的なのか教えてくれよw
具体的な所って、被害者遺族に加害者を殺せ、と煽動したい、って件の所の事か？w

≫528 名前：喰 ◆3PwDX5T6IA ：2008/04/23(水) 20:47:07 0
≫≫>>523 気が弱いとか暗いとか外見がショボいとか、そんな要素があるからいじめられる訳で。

≫違うな。それはいじめの原因ではない。いじめる理由ではあるけど
≫つまり「そんな要素に我慢できないからいじめる訳で」が正しい
≫理由を原因に摩り替え、よくある責任転嫁だよ

>>532(≫http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/523)
≫自分のそういった所から目を背けるからいつまでも現状がかわらないんだよ。

堂々巡りにはさせないよ。

自分が周りから如何みえているか、よく知っていると思う。
しかし、自分が周りから如何みえているか知ることができたのか？。

≫>>‮‫>>532自分のそういった所から目を背けるからいつまでも現状がかわらないんだよ。

そいつは自分と同じクルマに乗っている奴を後ろから見て、ああ自分がこのクルマに乗ればこういう風になるんだぁ
と、思い込む。

>>532
御託(Stop your tedious talk)を並べても、おもえが相手にしている奴に対する効果は
限りなく暴虎馮河にすぎないということがわかる。既に精神そのものが潰れているという奴だな。
だからに対して、だからと反論するということは平行線すなわち堂々巡りにしかならない。
差し当たって、話の続きになるが、自分が周りから如何みえているか、よく知っていると思う。
しかし、自分が周りから如何みえているか知ることができたのか？。
そいつは自分と同じクルマに乗っている奴を後ろから見て、ああ自分がこのクルマに乗ればこういう風になると思い込む。
だが俺はそいつが、そのクルマが周りから如何みえていると思っているか知っているが、俺はそいつが違う風に実際みえている。
俺は違ってみえているし、俺がそういうと他の奴も、それを違って良くない風に見えるようになる。
もちろん俺はそいつの精神が弱く一体自分が如何みえているか、ちょっとした振る舞いで、本当に別物にみえていることを
そいつは知らないが、そういう風にみられると腹の底からみられたことに対して怒るところが、他人に自分を投影したつもりで、自分に投影してしまっている。

そういうことを気にしている奴は自分が、どうみられているか気にしている。
どうみられようと、そいつはそいつでしかないが、怒ることではない。
どうみえていようが、そいつはみられているだけである。
それを無理に自覚させようとすると、そいつは間違いなく激しく拒絶反応をおこす。
知っているなら恥ずかしいとか思って、怒りにはならないが、そういう奴は違うものにみえていると思い込んでいる。
その為、理解することがない。
たとえ無理に自覚させることができたとしても、反射的に開き直り激しく攻撃してくることがわかる。
簡単になおせないことである。

乞食が自販機の釣銭を確かめているとこをみられても怒らないが、乞食ではない奴が
買ってもいない自販機の釣銭をみているところをみられると本当に怒るということがわかる。
しかし、そこで怒らない奴と、怒る奴の差は精神年齢の格差を意味する。

176 名前：無間 ◆MUGENMXQLY ：2008/04/24(木) 01:35:44 0
>>172
≫ヤンキーってさ、被害妄想強くて卑屈だよな。
第三者の俺が、思うには、そこまで凝視する理由がわからない。
≫世界中の不幸を自分ひとりで背負ってるような気でいるんじゃない？
そこまで、深読みするということは何らかの嫉妬があることが手に取るようにわかる。
≫いつまでもウジウジとね。
そうさせている理由は嫉妬にある。
≫普段からマトモな事やってないくせに、
問題を摩り替えて自分をヤンキーに投影してはならないな、キモオタもヘナチョコに脂肪をつけたようなものたせということがあるからな。
≫たまに濡れ衣着せられたからってなにを被害者ヅラしてんだか…。

ヤンキーに嫉妬している時点で、ヤンキーを妬んでいる。

＞ぬるいもんはぬるいんだからしょうがない
観念は刑務所暮らしの経験から言ってるんだからみんな信じろよｗ
犯罪者は増えるよ。妄想じゃないよ。

>>528
＞違うな。それはいじめの原因ではない。いじめる理由ではあるけど
＞つまり「そんな要素に我慢できないからいじめる訳で」が正しい
＞理由を原因に摩り替え、よくある責任転嫁だよ
だから、現実に目を向けようね。って言ってんのに、
何を言ってんだこのバカは？

こいつさあ、ちょっとでも言い回しが変わると言葉の意味がわからなくなるみたいだけど、
基本的な日本語しか知らない外国人か人と会話した事が無い対人恐怖症あたりか？

>532 解っているだけじゃ糞の役にも立たない

解ってるだけじゃ、という以前にお前は解ってないんだよ
それすら解らんか？

> 理想論を並べ立て、具体的にはじゃあどうすんの？と言えば何もしない。

何もしないなんて答えた覚えはないな
つか具体的にどうするの？ってどこで聞いてるんだよ
お前が具体論に入ったとこって何番の何行目？

本村君の本当の願いは被告の死だったのかな
確かに被告の死によって一つのけじめがついたと述べてはいる。
だが、彼の求めているのはあくまでも被告の謝罪の精神ではなかろうか。
いわば彼にとって被告の死は重要な関心事ではあるが、それよりもさらに深い心理として「何を思い死んでいくのか」「人生の最後に何を思うか」に最大の関心があるのだろう。

>>541
自分が殺されることによって殺された人の心理を追体験して欲しいというのが本音なんだろうね。

つーかさ、どうせ殺しちゃうんだから強制的に臓器のドナーにしちゃうとか
新薬の被験者かなんかで有効利用しちゃえばいいと思うんだけど
非人道的だとか言い出すのがいるのかねやっぱ。

> つーかさ、どうせ殺しちゃうんだから強制的に臓器のドナーにしちゃうとか
> 新薬の被験者かなんかで有効利用しちゃえばいいと思うんだけど

全く同感
お前は俺か
アイバンク骨髄バンクも強制加入
使える臓器は全て使う
人権がどうのいう前に他人の人権奪ってるんだからさ

>>540
>解ってるだけじゃ、という以前にお前は解ってないんだよ
それすら解らんか？

やれやれ
俺やお前が解っていたところで、殺人行為者が解っていないのみならず理解する気自体なければ全く意味を成さん。理解する事を強要出来るとでも思ってんのかw

>何もしないなんて答えた覚えはないな
つか具体的にどうするの？ってどこで聞いてるんだよ
お前が具体論に入ったとこって何番の何行目？

まったくやれやれだな。
死刑存置派ある俺が何の具体策を出す必要があるんだ？
お前が理想論を繰り出すだけで具体的な事には一切踏み込まない奴だ、という事実を言っただけなのに、何で俺に話がすり変わる？w
廃止派を自称してんのはお前なんだから、具体策を語るのもお前。
とっとと具体策語れよ。
説得力無ければ説得力あるものが出るまで死刑存置は当然の帰結。

つかこんな所でｺｿｺｿ廃止派名乗ってないでとっとと死刑スレに行ってのされて来いよw

>544 殺人行為者が解っていないのみならず理解する気自体なければ全く意味を成さん

要するにお前の主張は「そもそも俺は理解できないし理解したくない」ってことだな

> 死刑存置派ある俺が何の具体策を出す必要があるんだ？

は？「具体策」？誰もそんな話してませんが

> お前が理想論を繰り出すだけで

だから何番で？と聞いてる（具体的に答えてね。逃げずに）

> 、何で俺に話がすり変わる？w

お前が摩り替えてるんだよ。気付きなさい

> とっとと具体策語れよ。

何をどうする具体策の話？（でその必要性の根拠は？）
・・・とまぁこのように、お前の話は終始、抽象論かつ棚上げ論なんだよね
まぁ、それだからこそ賛成派なんだが

弱いなら群れとけって話なだけ。
はぐれてる奴が狙われるのは野生の基本。
人間だって立派な動物なんだ。

野性だと孤立するのが弱い固体だからある程度は生き長らえるけど、人間は弱い奴が孤立するから不条理だよな。

>>545
> 要するにお前の主張は「そもそも俺は理解できないし理解したくない」ってことだな

お前が右手でマスをかくのか左手でマスをかくのか、そんなことはどうでも良い、って事だ。糞の役にも立たん。

> は？「具体策」？誰もそんな話してませんが

やっぱりマスかきだったのねｗさすがどーでもいいを座右の銘とするアナーキストらしいｗ

> だから何番で？と聞いてる（具体的に答えてね。逃げずに）

お前のお得意のコピペ全てだよ。自覚あるだろう？ｗ

>お前が摩り替えてるんだよ。気付きなさい
>何をどうする具体策の話？（でその必要性の根拠は？）

ふ〜ん。廃止論者自称するからには何かあるんだと思っていた俺が馬鹿だったって事かｗ
空っぽだとは知らなかった。スマン、高く見積もりすぎたわ。所詮廃止論者は廃止論者だったんだなｗ

19 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2008/04/25(金) 00:44:24 ID:suaiGNh3O
>>16
それら臓器提供とて死んでからじゃないと提供できない
また年をとり老いてから役にも立たない

何にも考えてないんだなおまえ

> お前が右手でマスをかくのか左手でマスをかくのか、そんなことはどうでも良い、って事だ。

意味不
何の喩のつもりやら

> さすがどーでもいいを座右の銘とするアナーキストらしいｗ

「どーでもいい」？それ↓お前じゃん
＞そんなことはどうでも良い、って事だ。
まさに人は鏡

> お前のお得意のコピペ全てだよ

>359が全く理解できないってことだね
しょうがない、日本語の読解力がないんだよ

> 廃止論者自称するからには何かあるんだと思っていた俺が馬鹿だったって事かｗ

確かにバカだが、それが理由ではないよ

> 所詮廃止論者は廃止論者だったんだなｗ

単にお前の観念が具現化しているだけなんだけどね

>>550
ﾊｲﾊｲ

結局私的願望はあるが、具体的にどうすんの？が全く無い、という事を向こうでもﾊｯｷﾘ示してくれたようなので、死刑に関してはもう充分ですw

まあ「被害者遺族は殺人者になるべき」なんて言ってるような奴だから解り切っていたけどな。

君はここでいじめ問題にのみ専念していれば良い。
君のいじめ問題に対する願望の実現の先に死刑廃止は在るかも知れんからな。
まあそれでも国家が死刑権を手放す事は有り得ないが。

> 死刑に関してはもう充分ですw

大体スレチだしな
というか司法板ちょいと覗いたら、賛成派が感情論吐いて逃げて行ったよ。いつものように
こっちは死刑に対する冤罪の危惧を論じているのに、刑罰全般の冤罪に拡大解釈したりとか
もう酷いのなんのって

> まあ「被害者遺族は殺人者になるべき」なんて

前々から薄々感じていたんだが、お前は勘違いが尋常ではない
死刑制度反対な俺が、何故被害者遺族が殺人者になることを勧めるの？
それともあれか
「賛成派の頭の悪さをアピールしている知性派の廃止論者」か？
お前の目的は、そうやって賛成派の印象を貶めて世論を廃止に導くことか
だとしたら実にありがとう

> まあそれでも国家が死刑権を手放す事は有り得ないが。

国民の民度が低いうちはね

>>552
こっちは死刑に対する冤罪の危惧を論じているのに、刑罰全般の冤罪に拡大解釈したりとか
もう酷いのなんのって
拡大解釈も何もその通りじゃないかw
では冤罪可能性が明らかに無い場合は死刑で良いのか、という話で、結局死刑廃止の論拠に成り得ない。

死刑制度反対な俺が、何故被害者遺族が殺人者になることを勧めるの？

復讐権を遺族に与えるべき、とここで言ったのはお前自身だがな。
遺族感情はこうだ、と向こうで一括りに決め付けたのもお前。
自分のレスを次から次へと忘れられるって、便利で良いなw

>お前の目的は、そうやって賛成派の印象を貶めて世論を廃止に導くことか

お前が呆れられるだけで、影響はないさ。

国民の民度が低いうちはね

ほうほう
死刑を廃止して尚且つ死刑権を放棄した国は世界中何処を探しても無い訳だか、何処も民度が低いんだなw

ひょっとして、世界統一国家でも目指してるのかな君は。
随分と壮大な事だ。夢はﾃﾞｶｲ方が良いよなw

> では冤罪可能性が明らかに無い場合は死刑で良いのか、という話

なんでそういう話に？
可能性が明らかにない、という前提自体おかしいし

> 復讐権を遺族に与えるべき、とここで言ったのはお前自身だがな。

復讐権と言ってるだけで殺人権とは言ってないじゃん

> と向こうで一括りに決め付けたのもお前

向こうってどこだよｗ

> 死刑を廃止して尚且つ死刑権を放棄した国は世界中何処を探しても無い

あごめん。お前の言う「死刑廃止」と「死刑権放棄」の違いが分からないから真意が理解不能。説明して

> ひょっとして、世界統一国家でも目指してるのかな君は。

なんでそんな明後日の方向に話を逸らしたがるのか分からない

復讐と述べたんだから、その内には殺人も含まれてくるだろうに。
きちんと説明しない奴が馬鹿なだけ

> 復讐と述べたんだから、その内には殺人も含まれてくるだろうに。

これは酷い
そんなトンでも定義、どこで誰に教わったんだ？
ここへ呼びなさい。教育してやるから

駄目だこいつ

>>556
＞そんなトンでも定義、どこで誰に教わったんだ？
お前の発言も周りからしたらトンでも定義だから・・・

殺人とはいっても、それがどのような殺人なのか区別があるし、復讐にもそれがどのような復讐なのか区別がある。

>558

>359が理解できないからって、そう自棄になるなよ

そもそも、匿名掲示板に書き込む事の十分の一でも他人にアピール出来ればいじめにあう事もないだろうに、
なんでそれすらもできないんだろう？

>>556
これは酷い

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/529

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/528
http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/539
いいたいことはよくわかる。
互いの言い分が食い違いが生じることと、観念が喰い違っていることとはまた違う問題である。
チョコマカした問題でもない。
別に見下ろしたりしているということではない。
待遇が悪くなると、逃げようとする。
それほどに地獄と思わなかったから頭にくるに違いない。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/554

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/533

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/556
≫> 復讐と述べたんだから、その内には殺人も含まれてくるだろうに。

≫これは酷い
≫そんなトンでも定義、どこで誰に教わったんだ？
≫ここへ呼びなさい。教育してやるから

≫562 名前：少年法により名無し ：2008/04/26(土) 00:22:03 O
≫>>556
≫これは酷い

迫力に動じない奴はいない。
動じているからこそ、そういうことである。

一概にわかるけど、人間は意外と計算高いと思うよ。
自分が、苦しい目にあったり苦しさが蓄積されると人様のことまで計算に入れるようになる。
怠慢であり怠慢という被害者意識と、わからないことに対する正当化でしかない。
人間誰だって疲れがたまってくると、悪い発想になることは絶対である。
思い込み、隠蔽された空間での時間の流れほど止まったものは無い。
推測だけで、補完されつぎはぎでしかない。
激しい思い込み、無理な正当化は嫉妬のエネルギーだけを生み出す。

>>566
要点抜粋

≫推測だけで、補完されるつぎはぎでしかない。
≫推測だけで、詮索されたつぎはぎでしかない。

これを自分がするという意味で、、少しは感謝の気持ちがあるといい。
これを自分はやらされていると嫌々したり他者と自分の比重をあわせることだけではない。

人を騙してはならない。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1204466314/35

>>561
あいつはあの長ったらしい文体を改良せず説得できると思い込んでいる。

>>554
> あごめん。お前の言う「死刑廃止」と「死刑権放棄」の違いが分からないから真意が理解不能。説明して

世界中のどの国でだって「国が人を殺す権利」は依然として有効なんだよ。国家がその体制を国民に最大限保障する為には破壊者を殺すに至るまでの権利を有していないと不可能。
日本には無いが、海外には例外なく軍法があるんでな。日本は一般刑法による死刑制度、海外は軍法による死刑制度。理解できたかな？

>なんでそんな明後日の方向に話を逸らしたがるのか分からない

逸らしては居ないじゃないか。お前は「国の国民に対する体制保障はされなくても良い。幾らでもぶっ壊せばよい」と言ってるんだから。
自分が自分で言っている事の意味をお前自身理解していないから話を逸らしているように勘違いするんだ。

>570 世界中のどの国でだって「国が人を殺す権利」は依然として有効

人ってのは自国民を含む、だから「死刑権を放棄してない」ってこと？

> 日本は一般刑法による死刑制度、海外は軍法による死刑制度。

へー。全ての国が、軍法なの？

> お前は「国の国民に対する体制保障はされなくても良い。幾らでもぶっ壊せばよい」と言ってるんだから。

一言も述べてませんが
死刑制度反対なのに。何故「国民をぶっ壊せ」なになるのやら

> 自分が自分で言っている事の意味をお前自身理解していない

お前は相手が言ってることの意味を理解してないよね

>>571
> 人ってのは自国民を含む、だから「死刑権を放棄してない」ってこと？

当たり前。

>へー。全ての国が、軍法なの？

一般刑法上の死刑廃止国にあっては、死刑は軍法が司り、一般刑法は司らない。そんな事も知らないのかｗ

>死刑制度反対なのに。何故「国民をぶっ壊せ」なになるのやら

お前の言う国民と言うのは、一体誰の事を指しているんだね？

> お前は相手が言ってることの意味を理解してないよね

お前がお前自身の言っている事を理解していない以上、相手に理解しろ、と言うのはただのエゴでしかない。
相手の言っている事を理解していない、と思い込むのは、ただの自慰行為でしかない。

>572 一般刑法上の死刑廃止国にあっては、死刑は軍法が司り、一般刑法は司らない。

軍法では軍人だけが裁かれるんじゃないの？一般国民も裁かれるの？
そうでなかったら一般国民にとっては死刑はないも同然だね

> お前の言う国民と言うのは、一体誰の事を指しているんだね？

そんなことも知らずに「国民ぶっ壊せ」って言ってたの？

> 相手に理解しろ、と言うのは

理解しろ、とは言ってない
（ほら理解してないだろ？）

>>573
> 軍法では軍人だけが裁かれるんじゃないの？一般国民も裁かれるの？

軍を常備する国には須らく戒厳法があり、戒厳令が発令された時点で治安に関わる司法権は全て軍に委ねられる。
一度戒厳令が発令されれば一般国民といえども軍の統制化に入る事も知らないとは呆れた奴だ。

>そんなことも知らずに「国民ぶっ壊せ」って言ってたの？

だから誰を指しているのか言えないなら言えないと言えばそれで済む事だろ？
言えもせずに何難癖つけてるんだ？恥ずかしい奴だなｗ

> 理解しろ、とは言ってない

ほうほう
結局お前はチラ裏にここを利用しているだけ、って事だなｗ
自分の考えを理解する必要が無いんであれば、俺にレスする必要も無いだろ。
全く下らん奴だな。

>574 一度戒厳令が発令されれば一般国民といえども軍の統制化に入る

なんだ戒厳令下でのみ、か

> だから誰を指しているのか言えないなら言えないと言えばそれで済む事だろ？

国民は国民だよ。そんなこと言うまでもないじゃん
で、何故「死刑制度反対＝国民ぶっ壊せ」になるの？
> お前は「国の国民に対する体制保障はされなくても良い。幾らでもぶっ壊せばよい」と言ってるんだから
この勘違い↑はどっから出てきたの？

> 自分の考えを理解する必要が無いんであれば、俺にレスする必要も無いだろ。

お前に理解力があろうとなかろうと、俺がお前にレスするのは自由じゃん

>>575
> なんだ戒厳令下でのみ、か

解ってないな。
日本にはその戒厳法も軍隊も無いんだよ。
全てを一般刑法で賄っているんだよ。
一般刑法による治安努力と、軍隊と戒厳令をあわせた治安努力、どちらがお望みで？

> で、何故「死刑制度反対＝国民ぶっ壊せ」になるの？

国体維持の為の最終防衛ラインである死刑権を全面放棄しろ、とお前ら廃止派が言っているからさ。日本が軍隊を持たないにも関わらず、だ。
微塵も勘違いは無いよなｗ

>お前に理解力があろうとなかろうと、俺がお前にレスするのは自由じゃん

俺の理解力より、自身の理解力を確認するのが先だろう？筋道を正せばｗ

>死刑権を全面放棄しろ

一般刑法上の死刑制度を全面放棄しろ

に訂正

新たなワナ　広がる薬物中毒

http://jp.youtube.com/watch?v=wDTfH7Po2nk&feature=related

>576 一般刑法による治安努力と、軍隊と戒厳令をあわせた治安努力、どちらがお望みで？

前者。後者に治安を任せると戦争に巻き込まれ兼ねない

> 国体維持の為の最終防衛ラインである死刑権

意味不明。何故「死刑権が国体維持に繋がるのか」論証よろしく
ところでここへ来て明らかになったが、結局お前のいう「国民ぶっ壊せ」って、「国体ぶっ壊せ」の意味だったんだな
日本語は正確に使いなさい。だから通じないんだよ

> 俺の理解力より、自身の理解力を確認するのが先だろう？

こちらの日本語を読めてないお前が言っても全然説得力無いね

女は痴漢、セクハラ、レイプ、ストーカー、性犯罪を
でっち上げる悪魔にしか思えない。許せない。憎い。

>>569
ありゃ彼自身だけが納得できるよう10を百にも千にもした駄文だからな。

‮‫>>579‮http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/554

http://c.2ch.net/test/-/youth/1204466314/46-

>>580
ﾊｴ女

‮http://72.14.235.104/search?q=cache:lqphx2WfiuUJ:s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/youth/1203571727/-48+neo+algorithm%E2%97%86Mirra.Zx.s&hl=ja&ct=clnk&cd=4

>>581
I change it, and rewrite it.

http://72.14.235.104/search?q=cache:pjMbHrdqqygJ:wannabe.fam.cx/service/2ch_70/read.cgi%3F20080214+%E2%97%86MagNumk.T2&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZCkIVvflC0cJ:c20.2ch.net/test/-/youth/1203321938/174-+%E2%97%86MagNumk.T2&hl=ja&ct=clnk&cd=18

>>584
http://72.14.235.104/search?q=cache:_Jgt_PkA0tQJ:c26.2ch.net/test/-/youth/1200738766/n+%E2%97%86MagNumk.T2&hl=ja&ct=clnk&cd=15

>>578
≫新たなワナ　広がる薬物中毒
≫http://jp.youtube.com/watch?v=wDTfH7Po2nk&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=Mj3KOdI7Dr8&feature=related
UMAtiger (1週前) 表示 非表示 0 スパムとしてマーク 返信 | スパム報告 ナイス！

>>588
≫http://jp.youtube.com/watch?v=wDTfH7Po2nk&feature=related

俺は覚醒剤も、リタリンなどの薬物を一切使わずに覚醒してしまったことがあります。

其の時は自分が、あまりにもハイテンションで何をしているかよくわからなくなる状態です。

あの感覚は気持ちいいものですが、俺自身が薬物を一切使用せず擬似的に覚醒したときの記憶は鮮明です。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/249

>>581
≫ありゃ彼自身だけが納得できるよう10を百にも千にもした駄文だからな。

家庭内における親の権利とか、人間は親などに依存していると
如何いう運命になるか、いじましい彼は知らなさそうですね。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/249

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_70/read.cgi?youth/1202118634/1000

いじめを受けたやつは自殺したいと考えるのなら相手に何らかの大きな損害を
与えてから死んでも遅くはないだろう。
それは身体的なものでも経済的なものでもいい。例えば相手の顔を薬品かガソリンと
ライターで焼き払うとか。下手すれば死ぬかもしれないが生きていたとしても
焼け爛れた顔の人間など誰も見向きもしないさ。そんな生き地獄を味わわせろ。

やられっ放しは最悪だ。

いいから分裂病はこんなとこに来ないで病気を治せ。
きちがいの文章読むと、きちがいがうつる。

いじめ抜かれて気が狂った奴は>>592みたいに
日々フラッシュバックと戦い続けることになる。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/134

【電通のいじめ報道　Ｑ＆Ａ】１

Ｑ　今テレビで電通がやってるいじめ報道ってなんなの？
Ａ　ひとことで言うとマッチポンプ。一方でイジメが起こる土壌を作り、一方でイジメを糾弾する。

Ｑ　どうして電通はそんな事をするの？

Ａ　電通というのは、報道で国民を煽動出来るようにするために、マスコミへの共感をある程度もって貰わないといけないから。
　　でもネット時代になってから、テレビのウソが世間にばれ出して、
　　非公開にやってる好感度調査では、テレビのイメージが相当悪くなってるらしいの。
　　だから世の中がマスコミに共感を持つように仕向けるため、それなりの事をしなきゃいけないの。
　　たぶん、一連のイジメ報道でマスコミのイメージは実際に上がってるはずなの。
　　でないと、味を占めてここまで何度も繰り返さないから。

Ｑ　いじめの問題を最初にクローズアップした十年前の大河内君の事件の時もそうだったの？
Ａ　あの報道は、テレビが東京地検特捜部とのコラボレーションでヤリ杉目の時期で
　　世間から不信感持たれてた頃なの。それで強引に視聴者の味方だという事を強調するため
　　「何かやらなければ」と思って「イジメ自殺煽り」につながったと見る向きは多いの。

Ｑ　日本のバラエティーを、実質イジメ番組ばかりにして置くのも、電通の意図なの？
Ａ　イジメしかとりえのない芸人を、実際たくさん飼っているもの。

【電通のいじめ報道　Ｑ＆Ａ】２

Ｑ　大河内君の時は、報道で、イジメ自殺がすごく増えたよねっ？
　　イジメの件数自体は急に変わるはずないのに、イジメによる自殺件数は、すごい増えたよねっ？

Ａ　親にとって見れば、コドモに自殺される事こそ、一番怖いはずだから、
　　親の気持ちになったら、いじめに「自殺を結びつける報道」こそ、一番脅威なはずだけど、
　　電通にとっては、そんなの知ったこっちゃないの。
　　普通の人は、マスコミの人間ひとりひとりが自発的に動いて、結果的にああいう報道になったと思うから、
　　その結果、自分のコドモが自殺しても、マスコミを訴えるなんていう発想はないよね
　　でも、もし自殺した子供の親たちが、これが漠然とした「世の中の流れ」なんかじゃなく、
　　実はメディアが一つの号令で動いていたという事実を知ったらどうなるんだろうね

【電通のいじめ報道　Ｑ＆Ａ】３

Ｑ　今気づいたけど、最近急に、
　　幼女の事件を毎日のようにワイドショーで取り上げ出したのも、全く同じ構図じゃないの？

Ａ　あんな報道自体が、逆に犯罪誘発するのは、電通も分かってるけど、それも知ったこっちゃないの。
　　親も報道自体に対して内心「かなわんなあ」と思ってはいても、味方してくれる事でもあるし、文句言わない。
　　
　　昔の日本でもその種の事件はあったんだけど、あまりに痛々しいから、大人みんなが触れないようにしてきたの。
　　むしろ「そういう事二度と起こるなかれ」というささやかな願いをみんなで込めて、
　　「そういう発想」自体が、世に広まらない様みんなで気をつけてきたの。
　　でも、そこに電通が登場したの。

　　たぶん一連の幼女事件報道で、子を持つ親のマスコミに対するイメージは実際かなり上がってるはずなの。
　　世の子をもつ親が、それでマスコミに親近感を持ってくれさえすれば
　　彼らはこの世の終わりまでやり続けるつもりでいるの。
　　【電通のコドモ煽りＱ＆Ａ】もまた今度やりましょう。

【電通のいじめ報道　Ｑ＆Ａ】４

Ｑ　電通はどうして、校長を吊るし上げる事ばかりに熱中して、いじめっ子本人はほっておくの？

Ａ　まず、電通という組織にとって、国や官公系の組織と、国民の「間を裂く」ことが主要な任務だから。
　　国が助けてくれない場合に「マスコミが助けてくれますよ」というスタイルが、テレビは大好きだから。
　　こういうスタイルは、社保庁問題や警察捜査の報道にも共通してるよね。

　　第二に、いじめっ子を吊るし上げてしまったら、いじめ自体が日本から無くなってしまうから。
　　それでは電通の目指すマスコミのイメージアップが図れなくなる。

　　第三に、電通自体がマスコミを通じて、日本の「イジメの総本山」的な機能を昔から果たして来て、
　　当然、精神的な仲間であるいじめっ子自体はシッカリまもりに動くの。


Ｑ　「いじめっ子本人」こそが一番悪いって、みんなが考えてる事は電通は知らないの？
Ａ　常時国民の意識調査してるから、知らないはずはないけど、
　　最初から言うことなんか聞くつもりないから、とぼけて知らぬ顔の半兵衛を決めこんでるの。
　　一人二人のコメンテーターに「いじめっ子こそ一番悪いのでは？」って言わせとけば、視聴者も満足するの。
　　そういうガス抜きやりながら、それと並行して、全力を校長や学校の吊るし上げに注ぐの(いじめっ子スルーのまま)。

「オマイラ俺の事は好きになれ　でもオマイラの言うことは聞いてやらねえよ　」

「いじめられる奴が悪い」っていう奴は自分がいじめられるタイプで
必死にいじめっ子になろうとしてるのが露骨に分かる。
こんなつまらんスレで必死に頑張ってる姿が実に哀れ。

むしろ頑張って克服した奴がそれを誇ってるように見えるが

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206103596/584

結局はいじめられる奴は格好悪いと言う認識が心の中にあるから>>601みたいな意見が出るんだよ。

http://c.2ch.net/test/-/youth/1206758842/140

>>359を書いた奴は基地外なのか？
＞理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
原因が客観ｗ
馬鹿だろｗ
いじめの原因はいじめた奴がいじめたから？
………
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こいつ小学生か？

>>600
政府のクソ犬乙
いじめっ子には目にかけるのに
ワーキングプアには目を向けないんですか？

>607 いじめの原因はいじめた奴がいじめたから？

全くその通りで言うまでもない当たり前のことだが、そこに何か疑問でも?
反論があるなら具体的にどうぞ

でもさ、いじめられっ子がいじめっ子を殺さないのは何故だろうね？
いまの世の中、ぜったい被害者になるより加害者になる方が良いのに。

イジメにも様々な形があるから意見は難しいけど、どちらにしろイジメをする奴が悪い事だけは100％間違いない。

間違いだよ

>>609
お前は先ず原因と客観の意味を辞書で調べろ。
いじめの原因は客観的なものだと決め付ける根拠を、具体的ないじめの内容（例えば今までニュースで扱われた様な内容のいじめ）を例に挙げて、お前の思い込み（お前の単なる基地外主観）を捨てて皆が納得出来る様に説明しろ。
それと他にお前と同じ意見が無ければお前の単なる思い込み（固定観念）だと自覚しろ。
出来なければ只の基地外。

>>612
何が間違いなんだ？
苛めをする奴が悪くない場合もあるとでも？
苛めは犯罪だと知らないのか？

>613 お前は先ず原因と客観の意味を辞書で調べろ。

具体的に反論できない者ほどよく使う逃げ口上

> お前の思い込み（お前の単なる基地外主観）を捨てて皆が納得出来る様に説明しろ。

残念だが既に説明してある。それが>359
だがお前はあれを理解できるほどにはまだ客観と主観の意味が分かってない。だから反論できない

> それと他にお前と同じ意見が無ければお前の単なる思い込み（固定観念）だと自覚しろ。

って言ってるそのことがお前の思い込みなんだけど自覚ある?

> 出来なければ只の基地外。

「人は鏡」だもんな

いじめるというだけで犯罪ですかそうですか
一つ聞くよ。
いじめる事によっていじめられる事が発生するのは決定的ですか？

>>615
成る程な。
お前を相手にする事自体間違ってた訳か。
日本語が理解出来ないんだもんな。
＞残念だが既に説明してある。それが>359
＞だがお前はあれを理解できるほどにはまだ客観と主観の意味が分かってない。だから反論できない
あのな…>>359がお前の単なる固定観念じゃないって根拠を説明しろって言ってんだぞ。
意味分からないか…ｗ

>>613
観念は具現化するには何を言っても無駄だから相手にすんな
>誰も理解出来る人間がいなくても>>359は正しい
こんな発言する奴だからwww

>>616
苛めは犯罪　正確に言えば法的機関で苛めと認知されれば犯罪
誰もいじめると言うだけで犯罪だとは言ってない
落ち着いて文章を読みましょう

>いじめる事によっていじめられる事が発生するのは決定的ですか？
質問の意図が意味不明
苛めなければ苛めという事実は発生しない
苛めた人間の行為を苛めと認定されるか否かは被害者と法的機関次第
どんなに苛めた人間が苛めたつもりは無いと苛め行為を否定しても通用しない
当たり前

どんなに苛めた奴が苛めたと認めようと、それもまた通用しないな

苛めただけでは苛めという事実は発生しない

>>621
苛めただけでは苛めという事実は発生しない　×
加害者の行為が苛め行為と認定される行為なら、発覚してない場合でも苛めという事実は存在する　〇

>>593
≫いいから分裂病はこんなとこに来ないで病気を治せ。
≫きちがいの文章読むと、きちがいがうつる。

水準を上げることは簡単だが、それを下げることは難しい。

>>601
≫「いじめられる奴が悪い」っていう奴は自分がいじめられるタイプで
≫必死にいじめっ子になろうとしてるのが露骨に分かる。
≫こんなつまらんスレで必死に頑張ってる姿が実に哀れ。

やまかしいわw。

つまり「認定されなければならない」、という条件付きなわけだ
誰に？
被害者等によって、ということになる。
だが、いじめる行為によって常にいじめられるという形での被害や損害を受けるとは限らない。

>>602
≫むしろ頑張って克服した奴がそれを誇ってるように見えるが
そういう観念はない。

>>605
≫結局はいじめられる奴は格好悪いと言う認識が心の中にあるから>>601みたいな意見が出るんだよ。
自分に言い聞かせることは大事だが。

>>607
≫＞理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
他人に投影できないからといって、やかましくしすぎても
打ち出の小槌か何かと勘違いをなることがわかる。
主観も、客観とか観念の有無については固定概念は投影化するということだな。

理解不足な人がいるようなんで何度も言うよ。
苛めるという行為だけで苛めという事実が発生することはない。

>>624
根本的に間違ってるな
苛める行為に因って常に苛められると言う形で被害に遭うに決まっている
苛められると言う形で被害に遭わないとしたら、加害者の行為は苛め行為では無い
加害者の行為が苛め行為か否かは加害者若しくは客観的な第三者が決める事では無い
あくまでも被害者或いはその家族と法的機関が決める事
加害者が苛めたつもりでも被害者が苛めを受けたつもりがなければ加害者の行為は苛めとはなり得ない場合もあるし、
逆に加害者が苛めたつもりがなくても、被害者或いは被害者の家族が加害者の行為を苛めだと通報し法的機関に苛めだと認定されれば加害者の行為は苛めとなる

要するにこの場合、「苛める行為」という言葉を使っている時点で常に「苛められると言う形の被害」が存在する
存在しないとしたら加害者の行為は「苛めの行為」と呼ぶ若しくは断定してはいけない
常識

>>608
≫ワーキングプアには目を向けないんですか？
人間は大きく威張るために大損をしている。

≫≫≫＞‮‫>>607理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
≫≫‮‫>>625他人に投影できないからといって、やかましくしすぎても
≫≫打ち出の小槌か何かと勘違いになることがわかる。
≫≫主観も、客観とか観念の有無については固定概念は投影化するということだな。

>>609
≫全くその通りで言うまでもない当たり前のことだが、そこに何か疑問でも?
≫反論があるなら具体的にどうぞ
一昔前の道楽街道とかシャッター街は殺風景である。

>>616
≫いじめるというだけで犯罪ですかそうですか
≫一つ聞くよ。
≫いじめる事によっていじめられる事が発生するのは決定的ですか？

ある程度までは成長されないと困るが、自分以上には成長できないようにすることがいじめなんだよ。

>>616
苛めは犯罪　正確に言えば法的機関で苛めと認知されれば犯罪
誰もいじめると言うだけで犯罪だとは言ってない
落ち着いて文章を読みましょう

>いじめる事によっていじめられる事が発生するのは決定的ですか？
質問の意図が意味不明
苛めなければ苛めという事実は発生しない
苛めた人間の行為を苛めと認定されるか否かは被害者と法的機関次第
どんなに苛めた人間が苛めたつもりは無いと苛め行為を否定しても通用しない
当たり前

苛める意思で以てそれを行使すれば苛める行為そのものだよ。
それを受ける側がどう解釈するかは問題じゃない。

>>593
≫いいから分裂病はこんなとこに来ないで病気を治せ。
≫きちがいの文章読むと、きちがいがうつる。

水準を上げることは簡単だが、それを下げることは難しい。

>>601
≫「いじめられる奴が悪い」っていう奴は自分がいじめられるタイプで
≫必死にいじめっ子になろうとしてるのが露骨に分かる。
≫こんなつまらんスレで必死に頑張ってる姿が実に哀れ。

自分を客観的に言われたくないんだけで思われていると言われていると同じだな。

>>618
成る程、奴はそんな基地外発言してる奴なのか。
要するに只の基地外な釣り師って事だな。
教えてくれてthks

>617 日本語が理解出来ないんだもんな。

これまた議論から逃げる時の典型的な捨て台詞だな

>　 >>359がお前の単なる固定観念じゃないって根拠を説明しろって

>359自体がそれを説明してるんだがなぁ･･･
つかお前が具体的に>359の矛盾点を示せばいいんだよ
そうすりゃ「>359が俺の単なる固定観念であること」が証明される
やってみ
え?できない?
ではそこが「どこがどう矛盾か」すら言えないお前の説明能力の未熟さ、ということだ
ちゃんと議論できるように勉強してからきなさい

>618 >誰も理解出来る人間がいなくても>>359は正しい
> こんな発言する奴だからwww

事実なんだからしょうがない
一般相対性理論を理解できた人間は当初はアインシュタインだけだった
だが理論自体は正しい。それと同じ

>633 要するに只の基地外な釣り師って事だな。

と、結局ただの一言も反論できないまま妄想に逃げるアンチ

ま、いつものことだ

>>622
≫加害者の行為が苛め行為と認定される行為なら、発覚してない場合でも苛めという事実は存在する

道楽街道が崩壊する摂理や大きく威張るが故の難題ですな。

>>624
≫だが、いじめる行為によって常にいじめられるという形での被害や損害を受けるとは限らない。

むごい事を平気でやっている奴の言い訳は今まで自分が、そういう目にあったからということならば
その者に実際むごい場面を再現してやるといい。

>>626
≫理解不足な人がいるようなんで何度も言うよ。
≫苛めるという行為だけで苛めという事実が発生することはない。

自分がやられたことを人にしたりあてつけて見る事はいつか絶対に連鎖を引き起こします。

その連鎖が、一体何を意味するか張本人は悟らざるをえなくなります。

>>602
≫むしろ頑張って克服した奴がそれを誇ってるように見えるが
そういう観念はない。

>>605
≫結局はいじめられる奴は格好悪いと言う認識が心の中にあるから>>601みたいな意見が出るんだよ。
自分に言い聞かせることは大事だが。

>>607
≫＞理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
他人に投影できないからといって、やかましくしすぎても
打ち出の小槌か何かと勘違いをなることがわかる。
主観も、客観とか観念の有無については固定概念は投影化するということだな。

>>624
根本的に間違ってるな
苛める行為に因って常に苛められると言う形で被害に遭うに決まっている
苛められると言う形で被害に遭わないとしたら、加害者の行為は苛め行為では無い
加害者の行為が苛め行為か否かは加害者若しくは客観的な第三者が決める事では無い
あくまでも被害者或いはその家族と法的機関が決める事
加害者が苛めたつもりでも被害者が苛めを受けたつもりがなければ加害者の行為は苛めとはなり得ない場合もあるし、
逆に加害者が苛めたつもりがなくても、被害者或いは被害者の家族が加害者の行為を苛めだと通報し法的機関に苛めだと認定されれば加害者の行為は苛めとなる

要するにこの場合、「苛める行為」という言葉を使っている時点で常に「苛められると言う形の被害」が存在する
存在しないとしたら加害者の行為は「苛めの行為」と呼ぶ若しくは断定してはいけない
常識

>>608
≫ワーキングプアには目を向けないんですか？
人間は大きく威張るために大損をしている。

≫≫≫＞‮‫>>607理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
≫≫‮‫>>625他人に投影できないからといって、やかましくしすぎても
≫≫打ち出の小槌か何かと勘違いになることがわかる。
≫≫主観も、客観とか観念の有無については固定概念は投影化するということだな。

>>609
≫全くその通りで言うまでもない当たり前のことだが、そこに何か疑問でも?
≫反論があるなら具体的にどうぞ
一昔前の道楽街道とかシャッター街は殺風景である。

>>631
どうやら観念並みに固定観念が強い様だな
加害者がどれだけ悪意を以ってその「主観的苛め行為」を行おうが、被害者若しくはその家族或いは法的機関が苛めだと認知しなければ、加害者の行為は苛め行為では無い
まあ常識的に考えてこんな例は殆ど存在しないだろうが
違うと言うのなら具体的に例を挙げて説明してみる事だ

>>616
≫いじめるというだけで犯罪ですかそうですか
≫一つ聞くよ。
≫いじめる事によっていじめられる事が発生するのは決定的ですか？

ある程度までは成長されないと困るが、自分以上には成長できないようにすることがいじめなんだよ。

苛め行為であることに変わりはない。

結果、苛めではないというだけの事なのに、それが苛め行為ではないところにまで持っていくこの論理の未熟さ

>>635
…可愛そうにな…。
誰にも相手にされなくて偶々俺が相手をしてやったのがそんなに嬉しい訳だ。
「いじめの原因は客観である」
これをお前の固定観念を捨てて証明しな。
そしたら相手してやる。
鼬ゴッコするつもりはない。
出来なければもう相手にしない。
する価値がないからな。

1＋1が常に2になるとは限らないというだけのことなのに2という解答がつまり間違いと切り捨てる論理だな

>>640
≫加害者が苛めたつもりでも被害者が苛めを
≫受けたつもりがなければ加害者の行為は苛めとはなり得ない場合もあるし、
≫逆に加害者が苛めたつもりがなくても、被害者或いは被害者の家族が加害者の行為を
≫苛めだと通報し法的機関に苛めだと認定されれば加害者の行為は苛めとなる

誰だって大威張りしたいさ。

>>627
≫根本的に間違ってるな
≫苛める行為に因って常に苛められると言う形で被害に遭うに決まっている
≫苛められると言う形で被害に遭わないとしたら、加害者の行為は≫苛め行為では無い

≫常識

物事の定義をつくることは重要だが、前提とされることに問題が有りますね。
其の原因を極めて遡ってみると、原因が何かわかると思います。

>>644
>>苛めではないというだけの事なのに、それが苛め行為ではないところにまで持っていくこの論理の未熟さ

意味不明
落ち着け

>>602
≫むしろ頑張って克服した奴がそれを誇ってるように見えるが
そういう観念はない。

>>605
≫結局はいじめられる奴は格好悪いと言う認識が心の中にあるから>>601みたいな意見が出るんだよ。
自分に言い聞かせることは大事だが。

>>607
≫＞理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
他人に投影できないからといって、やかましくしすぎても
打ち出の小槌か何かと勘違いをなることがわかる。
主観も、客観とか観念の有無については固定概念は投影化するということだな。

>>646
>>1＋1が常に2になるとは限らないというだけのことなのに2という解答がつまり間違いと切り捨てる論理だな

…意味不
1+1が2にならない場合とは？

>>646
≫1＋1が常に2になるとは限らないというだけのことなのに2という解答がつまり間違いと切り捨てる論理だな

人間の固定観念は難しいな。

>>608
≫ワーキングプアには目を向けないんですか？
人間は大きく威張るために大損をしている。

≫≫≫＞‮‫>>607理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
≫≫‮‫>>625他人に投影できないからといって、やかましくしすぎても
≫≫打ち出の小槌か何かと勘違いになることがわかる。
≫≫主観も、客観とか観念の有無については固定概念は投影化するということだな。

>>609
≫全くその通りで言うまでもない当たり前のことだが、そこに何か疑問でも?
≫反論があるなら具体的にどうぞ
一昔前の道楽街道とかシャッター街は殺風景である。

>>616
≫いじめるというだけで犯罪ですかそうですか
≫一つ聞くよ。
≫いじめる事によっていじめられる事が発生するのは決定的ですか？

ある程度までは成長されないと困るが、自分以上には成長できないようにすることがいじめなんだよ。

>>627‮>>640‫
≫加害者の行為が苛め行為か否かは加害者若しくは客観的な第三者が決める事では無い
≫あくまでも被害者或いはその家族と法的機関が決める事

≫要するにこの場合、「苛める行為」という言葉を使っている時点で常に
≫「苛められると言う形の被害」が存在する
≫存在しないとしたら加害者の行為は「苛めの行為」と呼ぶ若しくは断定してはいけない

俺は必殺シリーズは気に入っているが、やりすぎは何事も辛くなるかな。

>>640
≫加害者が苛めたつもりでも被害者が苛めを
≫受けたつもりがなければ加害者の行為は苛めとはなり得ない場合もあるし、
≫逆に加害者が苛めたつもりがなくても、被害者或いは被害者の家族が加害者の行為を
≫苛めだと通報し法的機関に苛めだと認定されれば加害者の行為は苛めとなる

誰だって大威張りしたいさ。

それが本当に大きな失敗になると思えてくるなら失敗ではなくなると思いますが。

>>627
≫根本的に間違ってるな
≫苛める行為に因って常に苛められると言う形で被害に遭うに決まっている
≫苛められると言う形で被害に遭わないとしたら、加害者の行為は≫苛め行為では無い

≫常識

物事の定義をつくることは重要だが、前提とされることに問題が有りますね。
其の原因を極めて遡ってみると、原因が何かわかると思います。

>>646
>>1＋1が常に2になるとは限らないというだけのことなのに2という解答がつまり間違いと切り捨てる論理だな

…意味不
1+1が2にならない場合とは？

意味不明でいいよ
それだけの理解なんだろうから

>645 …可愛そうにな…。

可「哀」そうにな･･･

> 誰にも相手にされなくて偶々俺が相手をしてやったのがそんなに嬉しい訳だ。

頭が悪い人間に出会って嬉しいわけないじゃん

> 「いじめの原因は客観である」
> これをお前の固定観念を捨てて証明しな。

意味不。何故証明する必要があるのやら
因みに>359読めば分かるけど、いじめの原因は１００％「虐める側の主観」だよ
で････何故「虐めの原因は客観」などと訳分からん理屈を俺が証明せにゃならんの?

> 出来なければもう相手にしない。

つまりお前に>359は早過ぎる、ということだ
せめて一言でも「具体的に」「具体例を挙げて」反論できるようになったら来なさい

>>659
>>それだけの理解なんだろうから

つまり自分の発言に責任が持てない…と
違うなら説明出来る筈

つか急に真性が増えたなｗ

普段、上がってるスレばっか覗いてるんだろうな〜

>>624
≫だが、いじめる行為によって常にいじめられるという形での被害や損害を受けるとは限らない。

むごい事を平気でやっている奴の言い訳は今まで自分が、そういう目にあったからということならば
その者に実際むごい場面を再現してやるといい。

そうするといじめの論理は間違いなく崩れる。

>>616
≫いじめるというだけで犯罪ですかそうですか
≫一つ聞くよ。
≫いじめる事によっていじめられる事が発生するのは決定的ですか？

ある程度までは成長されないと困るが、自分以上には成長できないようにすることがいじめなんだよ。

>>627‮>>640‫
≫加害者の行為が苛め行為か否かは加害者若しくは客観的な第三者が決める事では無い
≫あくまでも被害者或いはその家族と法的機関が決める事

≫要するにこの場合、「苛める行為」という言葉を使っている時点で常に
≫「苛められると言う形の被害」が存在する
≫存在しないとしたら加害者の行為は「苛めの行為」と呼ぶ若しくは断定してはいけない

俺は必殺シリーズは気に入っているが、やりすぎは何事も辛くなるかな。

>>640
≫加害者が苛めたつもりでも被害者が苛めを
≫受けたつもりがなければ加害者の行為は苛めとはなり得ない場合もあるし、
≫逆に加害者が苛めたつもりがなくても、被害者或いは被害者の家族が加害者の行為を
≫苛めだと通報し法的機関に苛めだと認定されれば加害者の行為は苛めとなる

誰だって大威張りしたいさ。

それが本当に大きな失敗になると思えてくるなら失敗ではなくなると思いますが。

>>627
≫根本的に間違ってるな
≫苛める行為に因って常に苛められると言う形で被害に遭うに決まっている
≫苛められると言う形で被害に遭わないとしたら、加害者の行為は≫苛め行為では無い

≫常識

物事の定義をつくることは重要だが、前提とされることに問題が有りますね。
其の原因を極めて遡ってみると、原因が何かわかると思います。

>>646
>>1＋1が常に2になるとは限らないというだけのことなのに2という解答がつまり間違いと切り捨てる論理だな

…意味不
1+1が2にならない場合とは？

>>660
所でお前は何時になったら自分の発言に責任を持つの？ｗ
>>359が正しいと言う証拠を見せるって言って相変わらず逃げてるなｗ