死刑論争in少年犯罪板【１】

死刑どうこうってあるけど、その事件個々や変なのが多いので立てました。
死刑に対する意見の総合、
もしくは少年犯罪の死刑に関する意見や情報などでお願いします。

もしも１０００逝ったら９５０くらいの人、次レスよろ

死刑に対する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/s42/S42-06-42-04.html

3ゲット！
感情論ヌキで死刑反対派は抵抗できない！

死刑反対派の方は「死刑をなくそう」ではなく「死刑になるような犯罪をなくそう」って運動をして下さい。
ってレスを見た。
上手いこと言うね。

>>4
確かに、「死刑になるような犯罪をなくそう」というのは良い事。
ちょっとそのスレがどうなったか気になる

死刑は国家による殺人である。

被告と同様の行為を繰り返すことで問題は解決されない。
理性で作り上げた国家が感情だけの獣と化すだけである。

>>6
＞死刑は国家による殺人である。
その通りだね。

＞被告と同様の行為を繰り返すことで問題は解決されない。
この場合『問題』とは何をさすか？答えは、『殺人が発生した事』である。
では、問題を解決するというのは、どういう状態になることを指すか？
答えは『既に発生した殺人事件を無かったことにする事』である。
つまり、『死んだ人間を元通りの状態で生き返らせ、殺された時の恐怖の記憶を消し去る事』である。
従って、問題を解決する方法は、存在しない。
死刑で問題が解決されないのは事実だが、その他の方法でも問題の解決は無理である。
もともと、死刑は、問題解決を目的とした行為では無いという事だ。

＞理性で作り上げた国家が感情だけの獣と化すだけである。
逆だ。死刑を廃止するということは、理性の無い、阿呆の感情に支配された
暗黒の国家を構築する手段なのだよ。

>>5
いや、スレではなく判決出た時の一レス。
そして普通にスルーされていたが、なんか心に残った文章だったので貼ってみた。

>>7にほとんど言いたいこと言われたorz
＞理性で作り上げた国家が感情だけの獣と化すだけである。
これは死刑に対する適正な審査や管理を行えば問題は無い。
逆に死刑撤廃を行った場合、国という集団を形成する個（個人）が獣と化す。
実際、アメリカは何年か死刑を撤廃したそうだが、その間は犯罪率が急増したらしい。
拷問を除いた『死』というペナルティ意外、人道を有る程度保障した刑務所などでは
犯罪の抑止は期待できない。人間は更正できると言っても、その更正にも限界がある。
（死刑制度にも犯罪抑止効果の限界はあるが、死刑制度が無いよりも効果は絶大）
現在、少年犯罪が増加傾向にあるのは死刑が無い、又はほぼ皆無であるから。
流石に成人と同じ扱いはダメだろうが、凶悪犯罪などは例外とするべきなのかもしれない。

・・・長文すまんorz

報告ありがとｗ
名言だね。次のスレたったら張って欲しいと思う。

死刑制度の効果絶大って
欧州はほとんど死刑廃止されたが
死刑廃止前とさして犯罪率は変わってないぞ
凶悪事件が起きるたびに死刑制度復活はよく叫ばれてるけどな

死刑制度が無い所為か
欧州ではたかが玉遊びで人が死にますね。
そんな国のおバカさんがよく
「日本人は野蛮だ」なんていえますね。

死刑反対論者はまず終身刑をつくることにすべてをそそいでくれ。
そのあとでないと話にならない。
刑罰だけを考えると死刑と無期は有罪と無罪くらいの差に見える。
難しい議論や外国がどーだかしらんが、国民感情に反する行為をする弁護士の行動は考えものだと思う。
人権派はまずそんな弁護士に物事の順序を教えてやってほしい。
理性を語れるほど人間が出来てるようには見えない。
自分がしたいことを手段を選ばずにやってしまうのなら犯罪者といっしょだ。

というか、まだ「死刑反対」を唱える者が居るのか。
安田先生の努力のお蔭で世論はぐっと「死刑賛成」まで
傾斜することが出來たというのに。
「蝶々結び」の安田先生、日本の嚴罰化にご尽力いただいて感謝します。

世界的に死刑は廃止の方に向かってるって
ほとんどヨーロッパ（キリスト教圏）だけじゃねえか。
廃止論者にとっては世界はヨーロッパだけなのか？

少年犯罪じゃないけど・・・アメリカの犯罪に関するソース、ここに置いときますね
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=221

世界的に死刑制度廃止の方向へ向かってるのは確か
100年前と現在で死刑制度の有無で色分けしてみりゃ一目瞭然
事実上死刑の執行停止になってるとこも合わせりゃより顕著
つーか国連自体が死刑制度に反対の立場だから
これ自体は正直否定しがたい

もっとも人口比や国別でみれば死刑制度がある地域のほうが多い
なにせ人口では中国・インド・米と世界人口TOP3が、
小国が集まってる東南アジアやアフリカ地域のほとんどが死刑制度存置国だからなｗ

先進国だけで世界は動くわけじゃないが
強国に法制度が倣わされていくのも歴史の必然
今はまだ米がいるから大丈夫だが
米が屈した時世界のパワーバランスが現在とさして変らないなら、必ず日本も死刑制度廃止に向かうと思う
国連は正面きって死刑制度のある国を「人権への配慮に欠けた野蛮な国」と言ってくるだろうし
その時、どういう選択を日本はしていくべきか、今から考えといたほうがい
でないと、いくら国民の多数が死刑制度に賛成してようと、
廃止国同様に多数意見を振り切って有識者や議員達に廃止されるよ

殺人犯が、『直ちに完全に更正するならば』という条件を付ければ、
死刑を廃止するベキだと思う。
『あと１００年間、楽しく暮らさせてくれたら、更正しますヨ』ってな
寝言の相手も出来んし、更正しないヤツを、のうのうと生かしておくワケにはいかんから、
直ちに更正しないのなら、死刑にするしか無い。

では、『直ちに完全に更正』したかどうかをどうやって判断するのか？
これは、実は簡単な話なんだよ。
なぜなら、殺人犯が、完全に更正したとすると、とりうる行動は１つしかないからなんだね。
それ以外の行動を取る限り、完全に更正していない事が明白なのよ。
では、その完全な更正を証明する行動とは何か？
答えは、『死んでお詫びする事』ですね。
まっとうな人間なら、人を殺せば、死んでお詫びする以外の行動を取るはずがない。

って事で、殺人犯に、刃物でもロープでも渡して、
『死んでお詫び』すれば、死刑は行わない。そうで無ければ死刑。
この制度が、最も冷静で論理的な制度だね。

>>18
時代が違う。
時代劇の見すぎ。

>>17
お詳しいようなのでお聞きしたいのですが、
死刑を廃止した国には仮釈放のない終身刑はあるのですか？

日本は仮釈放のある無期懲役の上は死刑しかありません。
世界的には死刑廃止の傾向にあるかもしれませんが、
もし死刑廃止になるのであれば、せめて仮釈放のない終身刑の制定が望ましいです。
もちろん犯罪者の命を維持するために税金を使うことになり、
経済的な負担を強いられることになりますが、
少なくとももう二度と社会に戻らせないという選択肢は残してほしいものです。

>>17
米が屈した時

なーんだ、まずありえないじゃんｗ
少なくとも俺の目の黒いうちは大丈夫だなｗ

>>19
その程度の煽りしか出来んのか？

>>22
その程度の負け惜しみしか言えんのか？ｗ

>>18
そうそう。
もし自分だったら、って想像してみると
誰かを憎んで、よし殺そう！と決断するまでには多分
自分の命も捨てるぐらいの覚悟が必要だもんな。

福田はその想像力のなさだけでも死刑にあたいする

ちょんまげに戻ってもいいじゃないか。

そうそう。
後退気味の薄毛の人たちの悩みもこれで解消する

>>20
オランダぐらいか？
あそこは通常犯罪につき死刑廃止のかわりに終身刑導入してたから

というか原則仮釈放のない終身刑、いわゆる絶対的終身刑の制度自体、世界で置いている国は少ない
主要国では米や中国、前述のオランダぐらいか
欧州等の先進国では既に無期刑から有期刑へと移行しつつあるんで
世界的に見ればこれまた死刑制度同様、廃止の方向へと進んでる制度といったところか

もともと終身刑を受けた囚人というのは扱いが難しい
通常、刑に服するものにとって、魅力を感じるのは刑期短縮や仮釈放
それらの与奪権を管理側が握っているのは、刑務所の運営にとって大きなメリット
それらを一切排除し、囚人の人権に配慮しつつ、死ぬまで管理し続ける、てのは当然のごとく莫大なコストがかかる
現在、日本での懲役は1人あたり年間350〜400万円がかかると言われているが
20年ほど前に終身刑を廃止したドイツでは
終身刑囚1人あたり、当時の日本円になおして年間900万円〜1000万円かかったそうな
平均収容年数は30年over

死刑制度同様、残酷で非人道的だということで廃止の槍玉にあげられてたが
通常の懲役囚にかけるコストも、もともと日本よりかかっていたとはいえ、
この出費の異常さも廃止へと向かった一因らしい

>>21
そうでもないぞ
現に米では幾度か、死刑は憲法違反と連邦最高裁の違憲判決がでて死刑廃止に何度か向かってる
現在は合憲との解釈がとられているがいつひっくり返るかはわからない
元々あそこは欧州同様、キリスト教国家
いつ欧州と同様の考えになるかわかったもんじゃない

それに死刑制度を置いてる州のほうが多いとはいえ、死刑廃止との比率は4：1程度
存置州も事実上の執行停止になってるのを廃止側にいれれば2：1程度まで縮まる

連邦制の米では州の権限や個性が強いので、
米国自体を死刑存置国家で括るのは正しくない、つー意見もあるぐらいだ

>>27
ご解説ありがとうございました。
なんともはや、世界的に死刑も終身刑も廃止の方向ですか。
殺意をもって行われた殺人に関しては厳罰に処してほしいものですが、
それが世界の方向なんですね。
日本ではまだまだ死刑存続派が多数を占めていますが、
いつまで維持できるか。

今の制度のまま死刑が廃止になって、無期懲役の人間が仮出所後あなたの家の隣に引っ越して来て、
万が一その人があなたやあなたの家族を殺した場合でも
「就職が上手く行かずついカッとなって」
「生活資金がなくつい出来心で。殺すつもりはなかった」
「馬鹿にされたような視線で見られた」
「取り返しのつかない事をしてしまった、今は反省している」
なんてつまらんコメントが出るだけ。そいつはまた無期懲役。
又は光市の事件みたいに遺族を馬鹿にするような発言したりする奴も増えるかもな。
どちらにせよ無期懲役だからね。

age

>>27
コストと人命を天秤にかけること事体が基本的人権を侵害していると思う。

しかしあれだね、死刑廃止論者ももう少しましな犯人で廃止論展開してりゃ、少しは聞いてくれる奴も増えたと思うけどね。
福田なんて奴に対して使うから一気に在置論が増えた。
あんな奴に同情できる奴はどうかしているとしか思えない。

あ、俺は在置派ね。
いや、厳罰派か。
一人でも殺したら死刑ありきでそこから情状酌量。
もちろん、冤罪なんかないように司法関係には頑張ってもらいたいけどね。
大体、人の命は重いから軽々しく死刑にするなって言ってる奴が『被告は二人しか殺していないから無期』なんて命の数に線引すんなよ。

>>32
基本的人権って何？
何をすれば獲得出来る権利？

俺はいろんな義務を果たしてこその権利だと思っているので
たとえば社会常識を守らない、義務を果たさない奴に基本的人権は必要ないと思う。
その最たるものが快楽殺人などの重大犯罪者だよ。福田のような。

>>32
法の形式論からいえばその通り
保護法益の位置づけから言って命とコストは天秤にかけれない
ただ、政策や制度の運営にあたってを実質論で語るならば、やはりコストは無視できない
特に民意の説得の際に税金の無駄をなくすってのはどの国でも共感を得やすい

だから、ドイツでの終身刑廃止の際に世論もある程度納得した一因ではないか、てことを書いたのよ

福田のような人間が更生可能だと
誰が信じるだろうか？生かせておく価値の無い人間の典型！

>>37
更生不可能＝死刑。って、発想が貧富ですって。
選択肢はたくさんあるでしょ？
死刑にしない＝加害者を自由にする。でもないからね。
死刑支持者は、選択肢が少な過ぎですよ。

死刑廃止論者って、自分たちの立場を何か勘違いしてないか？
いいか、あんたらはチャレンジャーであってチャンピオンでは無いんだ。
つまり、勝つ以外にチャンピオンなる方法は無いの。

死刑廃止にしようとするなら、死刑が廃止になった後１件も殺人が起きない世界を保証しなければならない。
廃止派にはイチャモンに聞こえるかも知れんが、一般の人の殺人と死刑の関係はこうだ。

死刑がある時の殺人＝どんな法律や制度も下でも起きた殺人
死刑が廃止された後の殺人＝死刑があったら起きなかったかも知れない殺人

だからもし死刑を廃止したら、絶対に殺人は起きてはならない。
もし起きたら、廃止論者が全力で被害者遺族に償わなければならない。
果たして死刑廃止論者って、そこまでの覚悟があるのかな？

>>39

禿同！
いいこといった！

あと、死刑廃止論者のまずやらなければいけないこと

1、死刑に代わる万民の納得する刑を確立
2、手本とするとしている欧州の高い犯罪発生率と低い検挙率をどうにかすること

この二つがどうにかなればまだ話し合いの場がもてる。
でなければそれ以前の問題。

　殺しに対する殺しの刑は殺しの報復連鎖を起こすだけである。

>>41
教えて欲しいんだけど、死刑に対する報復ってどんなのが誰に対して有ったの？
死刑執行のボタンを押した刑務官が報復で殺されたり、死刑判決を出した裁判官が報復で殺されたり、
死刑執行書に判子押した大臣が報復で殺されたり、…
そういう事件が、死刑何回に対して、何回発生したの？

>>37
福田が更正可能だったら、どうするんだ？
のうのうと生きながらえさせるのか？
お前阿呆か？
更正しょうがどうしようが、死刑にせねばならんだろうが！！
福田が死刑を免れる事が妥当になる方法は２つしか無い。
(1)殺した人を元通り生き返らせ、殺人事件が無かった状態に戻す事。
(2)自ら死んでお詫びする事。
こんな簡単な話もわからんのか？

>>42
社会に対して、充分『報復』という価値観を正当化させていますよ。
実際、事件が起きなくても、「やられたら、やり返す」正義を、国が率先して実践しています。
死刑議論をする時、一番多い死刑賛成の意見が、被害者や遺族の報復心を満たすというもの。
例え被害者と言えど、個人の為に国家が動くのはおかしいでしょ？
国全体の利益を考えて、国は動くべきではありませんか？
死刑制度が国全体の利益になっているのか？を冷静に考えなくては、議論になりませんよ。

>>43
生き続け、お詫びをする事は、選択肢に入らないんですか？

>>64
煩いぞ、ネカママグロ

こういう被害者や遺族もいるんですよね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151184422/l50

憎しみは、問題の根本的解決にはならない事を、理解する必要がありますね。
日頃のストレスを犯罪加害者に投影し、怒りをぶつけてる人って多いですよね。
怒りの感情の処理の仕方が分からなくて、死刑支持してる人も多いと思います。

「人を殺したい」願望を、死刑に重ねてる人もいるのかも知れません。

>社会に対して、充分『報復』という価値観を正当化させていますよ。
それでいい

>実際、事件が起きなくても、「やられたら、やり返す」正義を、国が率先して実践しています。
それがどうした？ｗ

>死刑議論をする時、一番多い死刑賛成の意見が、被害者や遺族の報復心を満たすというもの。
それでいいってｗ

>例え被害者と言えど、個人の為に国家が動くのはおかしいでしょ？
お前がおかしいと早く気付けｗ

>国全体の利益を考えて、国は動くべきではありませんか？
それが国全体の利益になるからおかしいのはお前

>死刑制度が国全体の利益になっているのか？を冷静に考えなくては、議論になりませんよ。
なってる、冷静に考えてなってる

>生き続け、お詫びをする事は、選択肢に入らないんですか？
入らない

>>46
それが？何人分の何パーセントだ？ｗ
考えがおかしいのも極々稀にいる
それが大半を占めたら俺がおかしいんだろうな

>>44 生き続けお詫びしたらいいのか？ｗ

あんたの家族が意味もなく殺されてもあやまったらゆるすのか？

あんたの考え平和でいいねｗ

>>46

>>30

>>40

>>44

>>47

>>9

>>50>>52
97 ：fighter ?†?とざわ? ◆xeeSPEcxT2 ：2005/05/19(木) 20:24:25
>>52

http://7 名前：letters ?Ψ?ざわし? ◆xeeSPEcxT2 ：2005/04/24(日) 15:50:39
http://働かずに食うことは難しいが、がさつと
http://美貌は石頭や堅物が不健康そうである
http://少し解釈と純粋についての促進を…明確化
http://すると冒涜など言いたいことを言う

104 ：fighter ?†?とざわ? ◆xeeSPEcxT2 ：2005/05/08(日) 19:04:09
　　　　　　　　　,-―-、/￣￣ヽ／￣ヽ
　　　　　　／￣|　　　/　　　 ／　　　ﾉ―-、
　　　　　/　　　|　　 /　　 ／　　　／　　　ﾉ
　　　　 /＼ 　 |　　/　　,/　　　／　　　／‐-、
　　　 　|_/￣｀y´￣｀,￣ー ､／　　　／ 　　 ﾉ
　　 　/^,ヽ＿人＿_ノ　　　,　ヽ＿／　　 ／　ヽ
　 　,-し'　　　　　 　ヽ＿ノ　　ﾉ　　　 ／　　　ﾉ
　　_し　 、　　　　　 ,　　|　 　__）_―'　　　／ヽ
　(⊂し　●　　　　●　　ヽ＿,=⊃,)＿_／　　 |
　 ￣ヽ、　（__人__）　　　　ﾉ_ﾉ￣　　　　　　／
　 　　　ヽ＿＿＿＿＿＿ノ　`ー―――‐'ﾉ
　　　　　　　　　＼＼＼　 ＼　　　　 ＿／´ヽ
　　　　　　　　　 （￣＼_＼＿/￣￣ヽ　　　 　）
　　　　　　　　　　ヽ＿人＿（　　　　　）人＿ﾉ
　　　　　　　　 　　　/　　/ ヽ＿人＿ﾉ＼　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　　/　　/ 　 /　　　/l＿l ＼　 ヽ　　
　　　　　　 　　 　/― /　 　/　 　/　|__/　　ヽ―＼
　 　 　 　 　 　 　|＿/ 　 　/―‐/　　　　　　　＼＿|
　　　　　　　　　　　　　 　 |＿_/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114174964/296

‮>>000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150906052/9:06/22(木) 02:35 0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150906052/7にほとんど言いたいこと言われたorz
＞理性で作り上げた国家が感情だけの獣と化すだけである。
これは死刑に対する適正な審査や管理を行えば問題は無い。
逆に死刑撤廃を行った場合、国という集団を形成する個（個人）が獣と化す。
実際、アメリカは何年か死刑を撤廃したそうだが、その間は犯罪率が急増したらしい。
拷問を除いた『死』というペナルティ意外、人道を有る程度保障した刑務所などでは
犯罪の抑止は期待できない。人間は更正できると言っても、その更正にも限界がある。
（死刑制度にも犯罪抑止効果の限界はあるが、死刑制度が無いよりも効果は絶大）
現在、少年犯罪が増加傾向にあるのは死刑が無い、又はほぼ皆無であるから。
流石に成人と同じ扱いはダメだろうが、凶悪犯罪などは例外とするべきなのかもしれない。

◆q5HJ1ZGJQ2よ

>>更生不可能＝死刑。って、発想が貧富ですって。
>>選択肢はたくさんあるでしょ？

具体案お願いします。
スルーすんなよ。

具体案だからな！？わかってんな

阿呆な妄想理想論ばっか並べてないで

具体的に言え

（まぁなんて命令口調なんでしょう）とかそんなんくだらねーのは

いらねーからｗｗｗ

>>55
具体的に出せるわけないｗ

今まで　愚　態　なら晒しまくってたネカマになんかねｗｗｗｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150906052/10:５ 06/22(木) 02:45 0
報告ありがとｗ
名言だね。次のスレたったら張って欲しいと思う。

‮‫>>44社会に対して、充分『報復』という価値観を正当化させていますよ。
‮‫>>55実際、事件が起きなくても、「やられたら、やり返す」正義を、国が率先して実践しています。

‮>>000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

‮‫>>9『死』というペナルティ意外、人道を有る程度保障した刑務所などでは犯罪の抑止は期待できない。
‮‫>>54人間は更正できると言っても、その更正にも限界がある。

>>56
…。

>>9
≫人道を有る程度保障した刑務所などでは犯罪の抑止は期待できない。更正にも限界がある。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/592

>>55
>〜　末松さん＝名古屋アベック殺人事件被害者＝　〜
>少年ら6人に残酷な方法で娘を殺害された悲劇の被害者であり、「全員死刑にしろ」と少年らに対して厳罰
>を望み、当時19歳の少年だった主犯のＡが2審で無期になったときも、「一生恨みつづける。」と語ってい
>たが、岐阜の刑務所で深く反省し、10年間に渡って毎月謝罪の手紙と作業賞与金の全額を送り続けてくるＡ
>の態度を見て、昨年になって初めてＡを許してやろうという気持ちになり、Ａに「頑張れよ」と返事を送っ
>た厳格ながらも寛大な人。

こういう現実もあるみたいですよ。
＞具体案だからな！？わかってんな
具体案なんかないですよ。　
実際、行われていない事書いたら、妄想って言うんでしょ？
現実は、最悪な更生プログラムしか存在してないみたいですから。

あなたの問いかけに『報復』しますね。

人にばっか聞いてねぇーで、ちょっとはてめぇで調べろ、阿呆。
人に具体案だの求める暇あんなら、自分がまず、具体案書け。
死刑は、お前の感情を満たす為にあるんじゃねぇーんだよ。
他人の意見を否定する事でしか、自分を認識できねーのか？
寄生虫みたいだな、お　ま　え　。

厳格でも寛大でも無いと思うよ。「すり替え」という心理が働いてしまっただけ。。
被害者遺族には申し訳ないが、理不尽で痛々しい。。

てか、、59さん…
＞人にばっか聞いてねぇーで、ちょっとはてめぇで調べろ、阿呆。
（以下略）
えええええええええええええええええええええええええええーーーーーーーーw

>>61
某は懲りないね

>>60
道徳も同じく実際の回廊は何故必要か自然の摂理に順応した為か必然的ではある

死刑はカルト刑罰だ！死刑推進派は殺人鬼やカルト教団と変わらん偏狭精神だよ。
未来が証明するだろうな！

長かったが、ついにネカマ◆q5HJ1ZGJQ2 の本音が出た！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>人にばっか聞いてねぇーで、ちょっとはてめぇで調べろ、阿呆。
>人に具体案だの求める暇あんなら、自分がまず、具体案書け。
>死刑は、お前の感情を満たす為にあるんじゃねぇーんだよ。
>他人の意見を否定する事でしか、自分を認識できねーのか？
>寄生虫みたいだな、お　ま　え　。

賛成派が何で具体案いんの？ヤッパネカマの愚か者は・・・・
死刑でいいって言ってるだろ？ネカマ◆q5HJ1ZGJQ2
誰が自分の感情を満たす為にいるって言ったの？言ってないじゃんw決め付けんなネカマ◆q5HJ1ZGJQ2
他人の意見を否定する事でしか、自分を認識できてないのはお前だろ？ネカマ◆q5HJ1ZGJQ2
だから目的である具体案が出せず手段としての廃止の主張しか出来ないんだろ？ネカマ◆q5HJ1ZGJQ2
寄生虫って何だ？ネカマ◆q5HJ1ZGJQ2、お前のことか？ネカマ◆q5HJ1ZGJQ2

感情むき出しの負け犬はもっといじりがいがあるぞ？負け犬ネカマ◆q5HJ1ZGJQ2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
あ、こんな所で見つけた♪これ、またやろうよ。

＞死刑議論をする時、一番多い死刑賛成の意見が、被害者や遺族の報復心を満たすというもの。
死刑賛成意見として、平等な社会の構築ってぇのがあります。
死刑が無いと、悪人優遇の社会になります。

AがBを殺したとしますね。
BはAに生きる権利を奪われたわけですよ。そのAは生きる権利を保障されている。
このAとBとは平等に扱われていますか？
Bの命は虫けらの様に踏みにじって、Aの命は大切に保護しましょうってのが平等な社会ですか？
どうみても、悪人優遇社会ですね。

人権を軽視するヤツは、殺人なんてたいした事じゃ無いと思うワケです。
だから、たかが殺人くらいなら、その犯人には充実した幸せな人生を送らせてやらなきゃって思うワケですね。
ところが、人権が非常に重い物だと考える人は、殺人犯を許す事は『絶対』に出来ないんですよ。
つまり、人権軽視、悪人優遇、こういう輩の主張が、死刑廃止なワケですね。

死刑の話が出ると遺族感情を持ち出す人が大勢いるのが不思議。
遺族がどう思うかなんて関係ない。
遺族ってのは要するに殺された人とは別人。無関係な人。
被害者本人が、殺人犯を許すか許さないか、それだけ。
被害者が許す場合、例えば、自殺したいんだけど、体が動かないので殺してって頼んで、
んでもって殺してもらった場合なんかは、殺人犯を死刑にする必要なんか無い。
でも、死にたくないと思いながら殺されていった人、その人が犯人を殺したいと思うのなら、
死刑しか無いでしょ。他人が決める事じゃ無いよ。

繰り返すけど、ここが重要だからね。
『殺人犯を死刑にするかどうかは、他人が決める事じゃ無い。』

という事で、死刑廃止を主張してる人が殺された場合に限り、犯人は死刑にしない。
これが一番妥当な考え方だろうね。

>>38
＞更生不可能＝死刑。って、発想が貧富ですって。
？『貧富』？
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C9%CF%C9%D9&stype=0&dtype=0

日本語知らんのか？
外人？
特定ry？

そもそも福田の場合は更生可能性がないから死刑って判断されたんじゃないだろ？
若年であるから高い更生可能性が期待できるにせよ、それだけでは死刑回避のための決定的事項にはならないと評価されたんだろ？
更生できないから死刑じゃないだろ？犯した罪がひきおこした結果があまりに重大だから死刑相当と判断されたんだろ？

まだマグロは寄生してるの？フィリピン死刑廃止。
馬鹿だね、ただでさえ犯罪多いのに(^ω^ )

福田が本当に反省し後悔し更生してたらいいなぁ〜
それでも死刑ｗ
更生しても死刑ｗ
うれしいよ　頑張れ福田君！！

>>67
シーーーーーーっ

ネットでの書き込みの時にはすんごく賢くなったと勘違いるんだから付け上がらせとけばいいのに・・・・・
バカワッチャーとしてはこのバカ生きがあって旬なんだよｗ

>>59　◆q5HJ1ZGJQ2よ

死刑にあほうのように反対してんのおめーじゃんｗｗｗ
いい加減よ　現実受け止めろｗ

別に俺は死刑に賛成だからなー
とくに死刑を無くす案なんて考えてもねーよｗ
てか考える理由すらねーｗｗｗ
なのに俺に「具体案だせ？」
ど、どうすりゃいいっすか？ｗｗｗ

具体案もねーのに妄想理想論ばっか話してんなよｗｗｗ
反対するのは誰でもできるけど

「じゃあ反対するのはいいが、その先はどうする？」

となると◆q5HJ1ZGJQ2のように「お前が考えろ」
とかあほうな発言がでる。

こんなに色んな人たちに叩かれる理由わからんかねー？
北極に全裸でいて「なんで寒いのか？」がわからんのと一緒だなｗｗｗ

死刑反対は宗教絡み。キリストかなんかだろ。

>>73
宗教で罪に対する哲学全然ちがうからな。
キリスト教では「右の頬をうたれたら左の頬を出せ」といって犯罪者を寛容にゆるすことで、
仏教では「（生命に関する）犯した罪は一生背負っていかないといけない」といって罪を犯せば一生が台無しになる、
だから犯罪をおかしてはいけないと説くことによって、社会が犯罪とどう向き合うべきかを説いてる。
そういう哲学の差はあるんだろうな。

>>◆q5HJ1ZGJQ2

おまえの部屋にゴキブリが出たらどうすんの？
そのまま放置？それとも餌を与えて一生面倒みてる？
まさか叩き潰したり、罠を仕掛けて殺したりなんか間違ってもしてないよな？

おっと、人と虫とを同列に扱うなとか言うなよ。
命の重さに変わりはないだろ？
ゴキブリだって生きるのに必死なんだ。
必死に生きてるゴキブリの命を奪うなんて考えられないだろ？

間違っても外に逃がすなんて馬鹿な真似はやめてくれよ。
他の人が迷惑するからな。

死刑反対の人に質問なんですが
加害者の人権と被害者の人権
どちらが大事だと思っていますか？？

死刑反対の人達は再犯率０を前提の話じゃないですか？？
死刑廃止よりも先に犯罪０が先じゃないですか
不当に命を奪われる人がいなくなってからなら
オレも死刑反対しますよ

化けの皮が剥がれちゃったネカマ◆q5HJ1ZGJQ2は出てくるのかな？ｗ
厚顔無恥な恥知らずなネカマ◆q5HJ1ZGJQ2だから平気な顔して出てくるのかな？

再犯率ゼロにするなんて、犯罪者を無くすことと同じくらい無理な話。
加害者も被害者も人権は同じに決まってるだろ。

◆q5HJ1ZGJQ2←こいつマグロ漁船？
最近、少年犯罪板来てなかったから
流れがわかんないんだけどさ・・・

死刑に意義のあるスレがまだあったのは驚き・・・
日本国民の殆どが死刑賛成だと思うけど。

>>67
失礼しました。　『品粗』の間違えです。

>>75
良い例えですね。
ゴキブリがでたら駆除しますね、普通。
ゴキブリは、清潔な部屋にはでません。

ゴキブリを駆除することばかりしないで、ゴキブリが出ないよう清潔な部屋にします。
その努力ができなければ、ずーっと、ゴキブリの駆除をしなければいけませんね。
出て来たゴキブリを死刑にしているだけでは、
ゴキブリを無くす事はできませんよ。

ゴキブリが存在できない環境を作れれば、ゴキブリは出て来ません。
私の家は、ゴキブリは出て来ませんよ。

ＭＡＧＲＯ☆ＴＲＥＡＫ〜深遠より来たりしネカマ〜

序章編（胎動）：妄　想　炸　裂　編
1 ：1 ◆q5HJ1ZGJQ2 ：2006/05/10(水) 03:01:55 ID:Deg5oAl0
　　　　　　　　　　皆様に癒しを与える為に、生まれて来ました。
　　　　　　　　　　どうぞ、よろしく。
31 ：1 ◆q5HJ1ZGJQ2 ：2006/05/18(木) 05:50:15 0
　　　　　　　　　　間もなく、世界はひとつになりますよ。
第一部：暴　力　容　認　編
13 名前：1 ◆q5HJ1ZGJQ2 [] 投稿日：2006/05/14(日) 04:59:10 0
　　　　　　　　　　その子は、インディゴでしょうね。
　　　　　　　　　　周りから見ると、可哀相な関係に見えますが、彼等には目的があります。
　　　　　　　　　　虐待をする親にも、される子供にも、目的があることを理解しなければいけません。
　　　　　　　　　　理解がなければ、すべての出来事（経験）が不幸に見えて来ます。
第二部：オ　カ　マ　暴　露　編
3 ：1 ◆q5HJ1ZGJQ2 ：2006/05/10(水) 03:50:09 ID:59e28LL8
〜上部省略〜　俺達は、資本主義社会を維持する為、社会を豊かにする為、
　　　　　　　　　　大人の言いなりになる為、理解 納得できないルールに縛られる為、
　　　　　　　　　　苦しみを経験する為に生まれてきたんじゃない。
　　　　　　　　　　みんな、自分自身を経験する為に生まれて来ている。
　　　　　　　　　　そして、そろそろ自分自身を思い出す時期に来ている。
第三部：全　人　類　理　性　感　情　消　去　ロ　ボ　ッ　ト　化　計　画　編
6 ：1 ◆q5HJ1ZGJQ2 ：2006/05/14(日) 05:05:03 ID:Ifv6cwc/
〜上部省略〜　感情も理性も及ばない、自分らしい価値観は、すべての人に備わっています。

最終編：本　音　炸　裂　カ　ミ　ン　グ　ア　ウ　ト　編
59 名前： ◆q5HJ1ZGJQ2 [] 投稿日：2006/06/26(月) 01:58:52 0
〜上部省略〜　人にばっか聞いてねぇーで、ちょっとはてめぇで調べろ、阿呆。
　　　　　　　　　　人に具体案だの求める暇あんなら、自分がまず、具体案書け。
　　　　　　　　　　死刑は、お前の感情を満たす為にあるんじゃねぇーんだよ。
　　　　　　　　　　他人の意見を否定する事でしか、自分を認識できねーのか？
　　　　　　　　　　寄生虫みたいだな、お　ま　え　。

>>81
ありがとね。　私のファンですか？

>>80
『品粗』ってのは、どういう意味の言葉だ？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%93%81%E7%B2%97&stype=1&dtype=0
なぁ、お前な、頭悪いんだから、静かに目立たんように暮らせよ。
阿呆が屁理屈こねても、ろくな事無いで。

＞ゴキブリを駆除することばかりしないで、ゴキブリが出ないよう清潔な部屋にします。
『ゴキブリが出たらどうするか』と
『ゴキブリが出ない様にするにはどうするか』とは全く違う話。
ゴキブリが出たら駆除するんだろ？

駆除すればゴキブリは発生するようになるのか？違うだろ？
駆除するかどうかと無関係にゴキブリは発生するんだろ？

同じだよ。ゴキブリと殺人犯、駆除と死刑とを入れ替えて全く同じ文章をかいてやるよ。

死刑にすれば殺人犯は発生するのか？違うだろ？
死刑にするかどうかと無関係に殺人犯は発生するだろ？

どうだ？阿呆には理解出来んか？
まぁ、有る意味気の毒に思うよ。
もし俺がお前みたいな阿呆に生まれてたらって思うと、たまらん気持ちになるから。

>>55
＞具体案お願いします。
犯罪加害者から、社会は学べる事があると思っています。
っつーか、学ぶべきなんですよ。
犯罪のしくみが理解できなければ、社会は永遠に犯罪者を生み続けますよ。
死刑をちらつかせ、恐怖を強制し反省を促しても、なんの意味もないですよ。

具体案は、加害者を『教材』として存在させる事です。
妄想かも知れませんが、より良い社会を築く為に加害者から学ぶべきだと思っています。
加害者を、ぬくぬくと生かす事ではなく、自由を与える事でもありません。
犯罪加害者としての、非人間としての人権を与え、社会の為に利用するべきと言ってるの。

犯罪者が存在できない環境を作れれば、犯罪者は出て来ませんよね？
これだけ社会が発展進化してるのに、できないと思いますか？妄想で片付けますか？
例え、何十年、何百年かかろうと、そこに向かって努力することは無駄とは思えません。
その努力は、社会全体に責任があると思っています。

◆q5HJ1ZGJQ2 さんよ

具体的って意味わかるか？
おおざっぱじゃなくてよー

ゴキブリの話もそうだよなｗｗｗ
「ゴキブリが出たらどうする？」　という質問に対し
「でない環境をつくります　ぐふふ」　
はぁ？
そうじゃなくて
「ゴキブリが　出　た　ら　どうする？」　って聞いてんだよ
ゴキブリさん　出　ち　ゃ　っ　た　の　！　そしたらどうすんの？って聞いてんの！

日本語理解できんのかおまえは？

>>84
『思っています。』『べきなんですよ。』『思えません。』
おとぎ話の国で生きてる人間の妄想だな。

あと、都合の悪い意見をスルーするのも止めろよ。
論破されたら、おとなしく、考えを変えな。

>>85
＞ゴキブリがでたら駆除しますね、普通。
＞ゴキブリを駆除することばかりしないで、ゴキブリが出ないよう清潔な部屋にします。
これが、答えです。

あなた方のように、感情に支配され、死刑にして終わりにしてても意味がないって言ってるの。
人が人を殺す事でしか問題解決の手段がないって、寂しい人間ですよ。

私は、ゴキブリを研究しますよ。　
もしくは、研究している人達の意見を聞き、効率の良い駆除をします。
最大限の努力をしても、ゴキブリが出続けるなら、引っ越しますね。

>>86
早く、論破して下さい。

死刑？そうはいかんざき

>>85
ここに詳しく書いてますから。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150535220/l50

(ﾉД`)ｱﾁｬｰ
やっぱりマグロ漁船か。まぁ頑張れば？ほんとしつこいなお前。
もう反論するのは卒業したよ。と言うかもう勝ったんだけどな。
死刑賛成派の皆さん、マグロは論破されても負けたと言う自覚ないから
無駄だ。愉快犯みたいなもんだよ。
暇つぶしに頑張ってくれよ（´・ω・｀）

>>66の意見て少し面白いと思った。元気な時にドナーカードみたいなのを作って
｢もし過失でなく人に殺された場合・・こうしてくれ」みたいに
合理的みたいだけど無理か？
ハムラビ式が一番分かりやすいんじゃないの
基本的に一人殺したら一人殺される、つまり死刑。
あやまって済むなら警察も法律もいらないでしょ。

死刑は先進国として恥ずかしい。

>>65
AとBの関係だけを見れば、Aだけが生き残り、のうのうと人生を楽しむのは、不公平ですね。
私が言ってるのは、Aを利用して、新たに生まれるかも知れない被害者を、
CやDを生まない社会を作りましょうよ。って言ってるの。
AもBもCもDも、社会の一員であり、一部の利益を優先にして、
全体の不利益を生んではいけないのではないですか？と言ってるの。

Aを理解し、起きた犯罪を教訓にできれば、新たな被害者を生まずに済むでしょ？
AとBの関係だけで、社会が成り立つ訳ではないですから。
視野が狭過ぎませんか？

>>93
犯罪が起こった時に、その原因調査として
加害者の精神鑑定や家庭状況などが報道されているけど？
どんな研究や調査が有効的だと思っている？
そしてそれは実現可能なのか？

>>87
＞私は、ゴキブリを研究しますよ。　
＞もしくは、研究している人達の意見を聞き、効率の良い駆除をします。
これは死刑を廃止しなくてもできる、無期・有期刑の者で。
＞最大限の努力をしても、ゴキブリが出続けるなら、引っ越しますね
逃げるの？

>>94
現時点で、実現可能とは言えませんね。
犯罪加害者が、どんな価値観を持っているのか？　何をキッカケに事件を起こしたのか？
どんな対人関係を経験していたのか？　周りは何か、してやれる事は無かったのか？
原因は、加害者だけの問題なのか？　社会はこのままで良いのか？

ワイドショーで流されるような情報では無く、社会の役に立つような情報は出て来ません。
「殺すか？殺さないか？」の裁判では無く、
社会に「役立たせるか？役立たせるのは無理か？」の裁判ができれば、
罰としての処分は、その後でも問題ないと思っています。

社会の問題点を認識できなければ、犯罪も加害者も被害者も生み続ける社会のままですよ。
犯罪加害者を研究、理解する事で、社会の問題に気づけるかも知れません。
感情優先で死刑にしても、根本的な問題の解決にはなりませんよ。

>>95
非人間的な事件の対象は、ほとんど死刑の判決がでます。
そういう対象を理解する事が目的なんですよ。

逃げる事になりますね。
ゴキブリに翻弄され、自分がゴキブリになるのは嫌ですから。
社会は、まだ最大限の努力はしてませんよ。

みなさんよくマグロの相手をしますな？
その場凌ぎの矛盾し破綻している理論の上、嘘つきの傲慢家で偽善者　野郎（♂って意味ね）に対して寛容ですな
わたしゃ、　感　情　論者であり嘘つきの傲慢家に寛容にならないわｗｗｗ

あ、マグロも激情家だったねｗ

>人にばっか聞いてねぇーで、ちょっとはてめぇで調べろ、阿呆。
>人に具体案だの求める暇あんなら、自分がまず、具体案書け。
>死刑は、お前の感情を満たす為にあるんじゃねぇーんだよ。
>他人の意見を否定する事でしか、自分を認識できねーのか？
>寄生虫みたいだな、お　ま　え　。

ポートマン氏に相当煮えくり返ったみたいねｗ
ポートマン氏、素晴らしい！アホの本性を吐露させるなんて！あなたを賞賛しますよ

>>93
＞AとBの関係だけを見れば、Aだけが生き残り、のうのうと人生を楽しむのは、不公平ですね。
そうなんだよ。死刑が無い社会ってのは悪人を優遇する社会なんだよ。
理解出来トルじゃないか。よくがんばったなぁ。
要するに、死刑賛成ってのは、お前が大好きな悪人天国を作ろうってぇのに反対しとるワケだよ。

＞私が言ってるのは、Aを利用して、新たに生まれるかも知れない被害者を、
＞CやDを生まない社会を作りましょうよ。って言ってるの。
つまり何かい？殺人犯は、生涯娑婆には出さずに、
生きたまま脳をいぢくったり、怪しげな薬物を与えたり、
死ぬまで様々な実験を繰り返すって事か？
そして、研究材料としての機能が失われた段階で、ブチ殺すのか？

＞AもBもCもDも、社会の一員であり、一部の利益を優先にして、
＞全体の不利益を生んではいけないのではないですか？と言ってるの。
あぁ、なるほど、多数の利益になることなら、少数を蹂躙してもイイワケか。
なら、お前を人体実験の材料にして、新薬の開発にでも役立てる社会なんかどうだ？
そうしたら、我々は言ってやるよ。
「マグロの不利益なんぞどうでもイイ、一部の利益を優先にして、全体の不利益を生んではいけない」ってな。
お前の不利益のおかげで、新薬が発明されたら、人類全体の利益になるもんなぁ。
それでイイんだろ？
そんな理屈は、他人が不利益をこうむる場合にのみ言える、最低の理屈だ。
自分がその不利益側に立てば、口が裂けても言えない、最低の理屈だな。
お前がいかに人権を軽視しているか、よく解る話だ。

このレス１つで、お前が、悪人優遇、人権無視のクズだってぇ事が充分理解出来るよ。

ここらでそろそろ、堂々と宣言したらどうだ？
私は悪人優遇の人権無視の最低野郎ですってな。

あぁそうそう、それから、例のスレでも書いたんだが、こんなのも有ったなぁ。

＞あと、完全に間違ってる事が有るので、１つ指摘しておきますね。
＞脳に前頭葉という部分が有ります。この部位は、欲求を抑える、まぁ理性を司る
＞部位なんですけどね、この部分が破壊されると、人を殺すとか、そういう事に
＞対するブレーキがきかなくなります。
＞実際に、凶悪事件を起こした犯人の脳をMRIで調べると、
＞一般人に比べて圧倒的に、前頭葉の小さい人の率が高いんですよ。
＞つまり、ブレーキのかからない脳の構造をした人が存在するという事です。
＞教育ではどうすることも出来ない現実です。
＞どんな人でも、イイ教育を与えれば、イイ人になるというのは、おとぎ話の世界です。

>>◆q5HJ1ZGJQ2
ゴキブリが存在できない環境って・・・
何万年も生き続けてるゴキブリの存在できない環境ってどんな環境ですかね？
そんな環境をたかが人間ごときが作れるなんて到底できそうにないと思うのだが？

あんたが言ってるのは所詮理想論にすぎないんだよ。
遙か太古の昔から犯罪ってのは有り続けてる。
それを簡単に、犯罪のない世の中にすればいいって・・・
確かに理想ではあるが、到底実現できるものではない。
それとも犯罪を犯した者達を片っ端から処刑していくかい？
そうすればあるいは犯罪者はいなくなるかもしれない。
人口は半分以下に減るかもしれんがね。

　殺害予告を報道するマスコミの姿勢には問題が多い。
　感情だけでコメントする遺族の心情を利用してあらゆるメディアが
利益を得ている。
　客観的な情報ではなく、偏った情報に影響された多くの視聴者はあ
る意味マインドコントロールされているとも言え、司法さえ独自性を
維持できないファシズムがそこには存在する。

>>97
＞非人間的な事件の対象は、ほとんど死刑の判決がでます。
＞そういう対象を理解する事が目的なんですよ。

無期・有期刑の事件は非人道的でないと考えているわけですか？

>>98
だって◆q5HJ1ZGJQ2わけわかんねーんだもんｗｗ

まぁゴキブリは駆除して死刑は反対っつってんだ
自分に甘い野郎ってのはよくわかった。
都合悪くなると意味不明論と妄想理想論だからな。
ここまで言われてもなお意味不明論、妄想理想論だしｗｗｗ
悔しかったら具体案。フローチャートでいいからやってみ？
例えば

死刑が行われる
　↓
少年といえど死刑になるという事実
　↓
少年法に守られていることを理由にしたり、
甘い考えの人間が犯罪をしようとしなくなる。
（死刑に対する恐怖、その他）
　↓
凶悪犯罪がなくなる

まぁ俺が適当につくったフローチャートだから
内容は気にスンナ。
◆q5HJ1ZGJQ2よ、こんな感じでやってみ？

日本語が通じればのお話でちゅけどｗ

ちょっと死刑反対派の人に聞きたいのだがいいかな？
死刑を無くす『一番の利点』を教えてくれ。

>>105
　冤罪の場合に被告による再審請求が可能になる。

　刑が執行されてしまうと被告自らが再審請求する道が閉ざされてしまう。
　再審も実現しないまま被告の老衰により事件を未解決のまま封印した
帝銀事件は国家による有る意味"殺人"である。

　冤罪の再審は現在でも続けられているものがあり「死刑」というものが
完全無欠で有り得ない司法の瑕疵を考慮していない非人道的な制度で
ある。

>>106
帝銀事件みたいな何十年も前の話を持ち出すなって！
警察なんかのレベルや考え方も当時とは大きく違うやろが。
現代において死刑囚クラスの「冤罪」なんかあり得んって。

>>104
中国は死刑を乱発、しかも公開死刑などやってますが、犯罪は減っていませんよ。

死刑対象者を研究する。
　　↓
新しい知識や理解が犯罪予防に役立つ。
　　↓
その後に、死刑対象者の処分を考える。

こんな感じですか？
加害者の処分が先ではなくて、社会の安全を優先するべきと言ってるの。
加害者の処分だけでは、安全な社会は実現できないと思ってますから。

>>105
『人が人を殺す』という価値観を、人類から一掃できますよ。
どんな状況になったとしても、人は人を殺してはいけない。という価値観は、
人類はまだ、理解していない価値観なんですよ。

◆q5HJ1ZGJQ2に質問

>>死刑対象者を研究する。
死刑対象者からどんなことを研究するの？

原口は操り人形。だから人を使って、永田にメール問題を起こさせた。
ちなみに大阪では原口が「武部氏周辺にお金が流れているのは間違いない。」
とＴＶで断言していたので、皆、武部氏がお金を貰っていると思っている。
宮崎氏にだいぶ強く注意されたときに、間違っていたら、
議員をやめる覚悟みたいでしたが、やめていないところをみると、
武部氏にお金が流れているのでしょうか。
はっきりさせてください。
間違っていたら、当然原口は議員辞職してください。
元遠隔監視も「武部さんのところにお金が入っている。」と皆の前で報告していた。
ちなみに元遠隔はあほの人。

>>108の考え方は有期刑の受刑者に適用すればよい。死刑は応報刑だ被害者の命を加害者が命で支払いそれでチャラ。それでも足りないが。

>>109
どんな環境で育ち、どんな価値観を得て成長し、どんな理想を持ち、何になろうとしていたのか？
自分の行動のどんな事に意識的で、どんな事に無意識的だったのか？
対人関係はどうだったのか？　社会を、どう捉えていたのか？　
自分や人生を理解していたのか？　『死』に対して、どんな理解をしていたのか？
理性と感情のバランスは？　自分をコントロールできていたのか？
どんな状況になれば、事件を防ぐ事が出来たと思うのか？

もっともっと、知りたい事はたくさんあるけど、これらの知識を分析し、
社会に役立てる事は可能だと信じています。
一部の機関だけで情報を占有し、一般人に知識が行き届かない現状は、おかしいと思います。

親子の関係、コミュニティの存在意義、社会の在り方、社会の価値観、教育、
経済を発展させる事ばかり優先してきた結果、子が親を殺す社会、興味本位で人を殺す社会、
一般人には理解できない凶悪犯罪が起きる社会、親が子を殺す社会が存在してるんです。

犯罪者を研究、理解する事で、社会の歪みを認識できるかも知れませんよ。
処分は、その後でも充分でしょ？

ネラーは犯罪者予備軍ネラーは犯罪者予備軍ネラーは犯罪者予備軍
ネラーは犯罪者予備軍ネラーは犯罪者予備軍ネラーは犯罪者予備軍
ネラーは犯罪者予備軍ネラーは犯罪者予備軍ネラーは犯罪者予備軍
ネラーは犯罪者予備軍ネラーは犯罪者予備軍ネラーは犯罪者予備軍

>>111
刑法を理解してから、参加した方がよろしいですよ。
応報論だけで、刑罰は語れませんよ。

>>112
そんなもんマスコミが根掘り葉掘り調べて言ってるじゃん、ワイドショーで

よって貴様の案件は棄却！破棄！

>>114
てめーもなｗ
前スレで知らんっていってるじゃんｗｗｗｗ

>>115
視聴率の為に、面白おかしく情報を垂れ流しているワイドショーから学べと？
おめでたいですね。。

>>117
おめでたい？そりゃよかったｗ
何の祝いか知らんが妄想世界で一生彷徨ってなｗｗｗｗ

ちなみに1って何？このスレもお前が立てたのか？
本当におめでたいなｗｗｗｗ
お前のスレは生ゴミ級に大量生産だなｗｗｗｗ

訳あり以外は厳罰、死刑、強制労働
を望む。
一生、休み無し12地時間強制労働てのも良いかも・・
まぁ、殺してレイプは当然死刑だけど
恨み辛みで殺したら一生強制労働だね

>>117
視聴率を取りたいが為一生懸命データ収集しているのも事実
その中から取捨選択も出来ない様では・・・
君の研究しようとしてる事など、その程度なのだよ？
解かったかね？死刑廃止論者の愚か者諸君！

>>121
ありがとう。　勉強になりました。。

仕事してきます。　では。

マグロ君の生活

　　ループ
　　　↓
1.起床
　　　↓
2.２ちゃｓんねる
　　　↓
3.一応仕事
　　　↓
4.帰宅
　　　↓
5.2ちゃんねる
　　　↓
6.終身（何故かこれ以上変換できない）
　　　↓
　　ループ

>>114低能のくせに賢ぶるな。ややこしい屁理屈こねりゃ知能高く見られると思ってる白痴が!ほんもんは反論出来ないくらい凄い書き方するんだよ。無い頭捻ってよく考えてから書き込めよｗ

人権派のおかげで確かに冤罪は皆無になった。
だが、人権派のせいできちんと裁かれるべき人間が裁かれない、という面も出てきてる。
もうちょっと大衆寄りに、感情寄りになってるくらいが一番バランスが取れてる。

そうすれば、この2chみたく「死刑死刑」と騒ぐ輩はいなくなる。
死刑制度をきちんと機能させればいいんだよ。
そうすれば人権派が横暴をすることも出来なくなる。
もちろん、権力の暴走もなくなる。

そもそも犯罪０社会などになるはずがない
望むだけ無謀。
殺しのような罪を犯した人間に更生など望まない
望むのは厳罰　殺人犯には人を故意に殺したからには死刑を常に覚悟してほしい。
その犯人を分析し何か得られことがあるかもしれないが
何か発見できたところで何の犯罪抑止にも犯罪防止にも役立たない今の日本。
終身刑や懲役何十年とかがない現在は死刑廃止は必要ない。
死刑が廃止になれば何十人殺しをしても死刑にならないルールになってしまう。
今は死刑　あり　が妥当。

なんでじょんでんばーにならないの？

犯罪者の研究はおもしろそーだね
心の闇を知りたいね

>>119
1 ◆q5HJ1ZGJQ2 じゃなくて俺が立てたんだよ。
つーか、1 ◆q5HJ1ZGJQ2 はややっこしいから１とかつけんな！！
そういうわけで、マグロは釣っぽなので放置の方向で。

執行猶予付きの死刑ってのは？
執行まで、労働、社会貢献、ボランティアなどさせて、
その間に、反省し、更正すれば死刑取り消して無期にする。

反対や修正、または、別案があればどうぞ。

ゴキブリの研究してるの？

>>129
すいませんでした。

>>130
いいですね、それ。

>>130
労働、社会貢献、ボランティアは、死刑とは別に設けた方がいいと思う。
それこそ万引き犯とか、軽い気持ちで傷害した奴とか
に対して適用した方がよほどいいと思うが。
死刑を刑罰として設けてる犯罪の内容を考えてほしい。

>>◆q5HJ1ZGJQ2

>犯罪者を研究、理解する事で、社会の歪みを認識できるかも知れませんよ。
>処分は、その後でも充分でしょ？

なんだおまえ↑これは？
利用するだけ利用して処分だって・・・
普通に死刑にするより残酷じゃね〜か。

所詮◆q5HJ1ZGJQ2はそんな人間です。

だが研究してから死刑執行する分にはいいんじゃね？昔は“研究のために死刑の執行を永遠に停止すべき”とかいってたから
それからすれば随分と納得いくよ。現状でも執行まで４、５年かかるのはザラらしいし（法令違反らしいけど。）
だったらその間すきなだけ研究してもらえばいいじゃん。

>>135

ついに◆q5HJ1ZGJQ2は死刑賛成に翻ったってことかい？
今まで散々屁理屈こねて反対してたのに。

それじゃあ面白くないからもっと屁理屈こねてくれよ。

>>134>>135
『処分』がすべて『死刑』とは限りませんよね？
『死刑』が必要な人もいれば、そうでない人もいると思いますが。。

>>137
司法が“死刑相当”と判断した人だけで十分でつ。それ以外の人も司法の判断にしたがって『処分』してください。

>>138
司法の判断のおかげで、安全な社会が実現できるようになったらね。
司法の判断に従ってきた結果、信じられない事件が多発する社会になりましたよ。

>>139
司法を無視しろと？そんな意見には賛成できませんな。おそらくそんな意見はだれの支持もえられないよ。

464 ：名無的発言者 ：2006/05/23(火) 03:06:26
どうでもいいけど、犯罪者の殆どは日本人自身だぞ。
外国人は件数が以前と比べ急増しているということ。しかし実数自体は全体からすればまだ少数。
まあ暇があったら印刷して、じっくりみろ。欲しいデータが満載のはずだ。

外人犯罪統計・・・来日外国人と全外国人と分けてあります。見るとき注意。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf
全犯罪統計 （Ｈ１５）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_05_2.pdf

日本人＝犯罪者の殆ど全て
日本人＝犯罪者の殆ど全て
日本人＝犯罪者の殆ど全て
日本人＝犯罪者の殆ど全て
日本人＝犯罪者の殆ど全て
日本人＝犯罪者の殆ど全て
日本人＝犯罪者の殆ど全て
日本人＝犯罪者の殆ど全て

>>140
数年後、数十年後の人達は、現在の司法が『何の為に』あったのか、
理解に苦しむと思いますよ。
国民を幸せに導く為にあるはずの司法が、国家の威厳の為だけに行使されていますから。

司法や法律、憲法や国家が定めた事を盲信するのは、愚民になる第一歩ですよ。

無視するのではなく、より効率の良いと思われる意見を提議するべきですよ。国民は。。
司法や法律の目的には、間違い無く『国民の安全の保証』が含まれています。
それが、実現されてると思えない以上、異論を称えるのは国民の責任であり、義務でもあります。

>>142
盲信しないことと守らないことは違います。オブジェクションがあるなら大いにだせばよろしい。しかしﾙｰﾙは守ってください。

>>137
当たり前のことだろ。
死刑賛成派だってなんでもかんでも死刑にしろなんて言ってねえよ。

>>142
異論を称えるのはかまわないが、２ちゃんでやる意味は？
世間的に見てネタ話や妄想話のはびこるココで続けていても
平和な社会には程遠いと思うが？

>◆q5HJ1ZGJQ2
>>18, >>39, >>66, >>83, >>86, >>99, >>100,
これらに対する反論をしてみ。

保証×　保障○　念のため

>>18
生と死の間にも、選択肢はあると思います。
私は、犯罪加害者の処分は第一優先ではないんですよ。
>>39
＞死刑廃止にしようとするなら、死刑が廃止になった後１件も殺人が起きない世界を保証しなければならない。
死刑を執行している現在、殺人事件が起きていますが、
死刑賛成者は保障しているんでしょうか？　全力で償っているんでしょうか？
そこまでの覚悟で、死刑に賛成してるんですか？
>>66
正論ですね。　でも、刑法が『個人』の為のものになりますね。
国民の為のものではなく、個人の意志が優先される法律になります。
死刑廃止より、非現実的ですね。

>>83
だから、駆除ばかりでは、問題は解決しませんよ。って。
駆除も大切かも知れません。
でもね、ゴキブリが発生しないように努力することだって重要でしょ。って。
ゴキブリの発生メカニズムを理解しようとせずに駆除ばかりしていても意味ないといってるの。
>>86
スルーされないように、努力して下さい。
論破されたとは思っていません。
>>99
議論になりませんから、反論はありません。
>>100
このレスに質問したら、『生まれつき』みたいな答えが返って来ました。
議論になりませんので、スルーしました。
なぜ、前頭葉に障害が生まれるのか？
前頭葉に障害がある人は、みんな犯罪者になるのか？
犯罪加害者を研究することで、いろんな知識が得られると思います。

>>143
ここで書き込んでも、ルールは破れませんよ。
>>145
２ちゃんの可能性を信じていますから。
私には、意味のある事なんですよ。
>>147
ありがとうです。　教養がないので迷惑かけます。

>>◆q5HJ1ZGJQ2

いやぁ、あなた孤軍奮闘してるね。何故これだけ叩かれてるかお分かり？
これが世論ってもんなんですよ。

ふと考えた。
現行の刑罰より残虐な刑罰が出来ないのは、憲法で禁止されてるからだ。
だがよく考えてみると、それだと憲法に記されている別の大事な項目に引っかかる恐れがある。
法の下の平等だ。
1番分かりやすそうな例だから、池田の事件で考えてみよう。
8人殺した宅間が、たった1回の絞首刑で終わりだ。
これでは法律上、宅間1人の命は殺された児童8人分の価値ということになってしまう。
これは法の下の平等の精神に著しく反する事態だ。
しかも苦しんで死んだ子供たちに比べ、わずか数秒で意識を失う絞首刑など、覚悟を決めれば安楽死に等しい楽な死に方だ。
この不均衡を是正するには、本来なら死刑にしては生き返らせるということを8回(8回目で死んだらイーブンになる)繰り返した末に止めを刺すべきだが、それは物理的に不可能だ。
(仏教の説く地獄の世界では、罪人は嬲り殺されては再生のサイクルを繰り返すらしいが)
となると、8人分の苦痛を味わわせてから殺すぐらいしか、不均衡を緩和する方法が無い。
あとは親類縁者も一緒に処刑するぐらいしかないが、こっちはまた別の問題があるし。

結局◆q5HJ1ZGJQ2は死刑に賛成なんだろ？

●医師宅火災・・・残念。記録しておく。

家族構成　　 吉川元祥(もとよし) 47　　岡波総合病院泌尿器科部長(三重県伊賀市)
　　　　　妻・　　民香（みんか) 38　 「サンライフ田原本」施設長・医師
　　　　　長男・　雄太(ゆうた) 16 　 私立東大寺学園高校１年
　　　　　二男・ 　祥貴（よしき) 7　　田原本小２年
　　　　　長女・　 優民(ゆうみん) 5　　宮森保育園児

>>75
そうだよ。あの人以前別スレで「反省なき者には、死刑もやむなし」って言ってた事あるからね。

>>152
そもそも残虐刑罰の禁止規定のために“目には目を”というわけにはいかないから起こした犯罪と全く同じことを犯罪者に負わすのは
不可能。だからなるべくそれに近い刑罰をあたえます。人間は死ぬ以上の刑罰をあたえられないのでそこが物理的上限になります。
アホな死刑反対論者は『同じ刑罰をあたえられないなら死刑など無意味』といいますがアホです。物理上限がある以上、
どんな刑罰を上限にしても同じ刑罰をあたえられない状況はおこるのでそのこと自体で死刑を否定することはできません。

>>155
なんだ。そうなのか。じゃあ、問題ないやん。やりたいだけ研究させて、反省ないヤツを死刑にすればいいんだね。

>>156
いや、あの、俺>>152だけど、俺は死刑存置派だよ。
思いつきをやっつけでまとめたから誤解招いたかも知れんけど。
ただね、現行の法律だと、宅間みたいに覚悟決めてやられたら防ぎようが無いでしょ？
それに2人以上殺さないと死刑になりにくい今の状況って、言い換えれば犯罪者の命の重さは被害者2人分以上ってことになるじゃない。
それはまずいと思ったから、何とか是正できないかなって考えただけ。
死刑以上の刑罰でとなったら、できるだけ苦しめて殺すぐらいしか方法ないし。
(終身刑は、コストと脱走されるリスク、それに生きてる方がお得っていう現実的な死生観から却下)

>>155
そうなのか。
じゃあなんで叩かれるようなこと言うのかね？

Mなんだね。

>>158
そうなのか。ｽﾏｿorz。いや、ﾏｸﾞﾛが以前よくつかったアホ論法であったんだよ。『どうせ死刑にしてもつりあわないんだから意味ない』とか。
まあ、こればっかはしょうがない。死刑以上の刑の制定はさすがに不可能だろうし。
オレもやっぱ人殺したら一人でも死刑を基本にしてよっぽど酌量されるべき情状がある場合のみ減刑にすべきだとは思うな。
もしかしたら、こんどの奈良女児殺人で死刑がでたら流れ変わるかもしれないね。

>>156
死ぬ以上の苦しみは与えることができるよ。
いっそのこと殺してくれって言うような。

具体的には書かないけど。

◆q5HJ1ZGJQ2よ
人間っつーのは動物で感情がないと生きていけない動物なんすよ
研究っつってデータとって統計取って実施したって
凶悪犯罪は無くなんねーよ

だるいやっちゃっなー

>>162
感情に支配されないようにする事と、感情がない状態は同じではありませんよ。
どの時点で、人は感情に支配されるのか？は、それぞれです。
しかし、基準になる価値観は、教育や環境でコントロールできますよ。
ある一定の価値観の範囲を超えた時、人は激情に駆られ、感情に支配されます。
この価値観は、金持ちと貧乏では違うし、成績の良い子と悪い子でも違うし、
環境や教育で変わってくるのは間違いありません。

凶悪犯罪者の価値観を理解する事は、全くの無駄とは思えませんよ。
無くならないかも知れないが、努力はするべきでしょう？

◆q5HJ1ZGJQ2さんよお

全部が全部おんなじ環境にできるんすか？
おんなじ環境に近づけることできるんすかあ？

人が殺人を正当化できるとしたら、それは、殺人をくい止める為の殺人だと思います。
それ以外の殺人は、正当化するべきでは無いし、正当化できるとは思えません。

犯罪加害者が、捕まってもなお、殺人をする可能性があるなら、
その可能性を取り省く努力をするべきだし、新たな殺人を出来ない状況で、
加害者を殺すと言う事は、理由があれば、人殺しは正当化できるという価値になります。

罰として与えるなら、死ぬ事よりも有効な手段はあると思っています。
加害者が死ぬ事で得られる事柄は、他で代用が利く事ばかりですよ。
経費がかかるなら、本人や家族に負担させれば良いし、再犯は監禁し続ければできません。
精神的な部分は、死刑で解消するよりも有効な手段は存在しています。
死刑が社会の役に立っているとは、思えません。

>>164
なぜ、難しくばかり捉えるんですか？
家族で食事をする。　家族の会話を大切にする。　コミュニティとの関係を見直す。
学校の在り方を考え直す。　人生について真剣に考える。　自分自身を理解する。
こんな環境は、特別な事ではありませんよ。
社会の価値が、お金や物質主義になってる事に疑問を持ち、
生命を教育できる環境が整うだけで、理解できない犯罪は減ると思います。

何を基準にしたら良いのか？　この疑問に犯罪者が答えてくれますよ。
犯罪者を反面教師にすれば、ある程度の指針ができると思います。
『命よりも大切なものがある』みたいな価値観を、私達は植え付けられているんです。
この社会の歪みの代弁者だと思いますよ、犯罪者って。

もし◆q5HJ1ZGJQ2が言うような世界がこの先できたとしよう。
その世界で暮らしている人々はみんな同じ格好をして、
同じような生活を送り、同じようなことを考える。

そんな世界になりそうだね。

>>167
私はそうは思いませんよ。
新たな価値観を得る事は、自由の選択肢が増える事だと思っています。
人が人を殺さない社会を想像できないくらい、私達は麻痺してるんですよね。

全部理想論だね
理想の為に何をするのか
死刑反対の前に考えるべきじゃないの？？
頭の中で理想郷を作り
現実を見ないで死刑廃止だけ
唱えても説得力が無いんじゃないの
理想と現実は違うんだよ


>経費がかかるなら、本人や家族に負担させれば良いし、再犯は監禁し続ければできません。

例えば経費の問題だけど
受刑者の食費、施設の維持費、看守の賃金
全て受刑者の賃金で賄えるの？？
受刑者の家族にも負担させるって事は
家族にも罪を負わせるって事ですよね
足りない部分は家族に借金でもさせるの？？

>>165
＞加害者が死ぬ事で得られる事柄は、他で代用が利く事ばかりですよ。

人の命を奪うという重大な犯罪に対して応分な罰をあたえるということについては代用がききません。
どんな屁理屈こねてみても人間にとって命を奪う事に比肩しうる罰はありえません。

>>168
>>167くらいにならないと実現不可能だと思うけどな。
徹底的に国民全員を数年間管理し続けるくらいじゃないと。

その程度にしか考えてないなら、とてもじゃないけど
実現するのは無理。
人間の気持ちはそんなに簡単に変わるもんじゃない。

>加害者が死ぬ事で得られる事柄は、他で代用が利く事ばかりですよ。
応報論者は他で代用が聞くのか？
お子チャマみたいに精神が幼いとか考えが子供とかふざけた返答するなよ
応報論も正常な考え方なんだぞ？

>経費がかかるなら、本人や家族に負担させれば良いし、再犯は監禁し続ければできません。
金は一人を生かすのに相当かかってるんだってさ、刑務所でも
簡単に捻出できんのかな？
それと、監禁してても地震や何がしかで町にあふれ出る可能性もある
そうなった時マグロは見も心も再犯犠牲者に責任とって捧げる気はあるか？
殺せば地震が起きても事故が起きても再犯はない

>精神的な部分は、死刑で解消するよりも有効な手段は存在しています。
押し売り野郎、第三者が犠牲者や遺族に対し親切の押し売りの暴力を行う修復的司法はクズ以下ｗ
ないよ、そんなもの
極々稀な人たちを除いてはね
死刑でも解消しきれるかってんだ

>>168
人が人を殺さない社会、それは理想ではありますが、現実的に不可能に近いです。
桃源郷を求めるがごとき、理想郷に過ぎません。
もちろん、犯罪が少なくなる社会を目指すことはいいと思いますが、
現時点で死刑を廃止することのメリットがありません。

日本では、死刑が昔から存在しているわけで、
どんな人間も深層心理で、こういう犯罪をおかせば死刑にさせられるかもしれない、と思うわけです。
そこに犯罪の抑止力としての効果は十分あります。
犯罪を犯す人は、その時は死刑のことを考えないといいますが、
犯罪を犯さない人への抑止力として、十分な働きがあるのです。
つまり、死刑があるからこそ、今の犯罪数ですんでいるわけであって、
終身刑などの対案がなされるならともかく、単に死刑を廃止したら死刑による抑制がなくなり、
犯罪が増えてしまいます。
凶悪犯罪が増えてきている今、さらにそれを助長する死刑廃止論には反対です。

マグロさん

あなたはまず、殺人嗜好の研究より”何故マグロは叩かれ嫌われるのか？”を研究し、改善を図った方がコミュニティーとの融和にもなり
他人の考えを読めるようになると思いますよ？
このままではやけを起こしてマグロさんが犯罪者になる可能性があります
どんな人間も綺麗事じゃ生きていけませんからね
実生活だけではなくネットでのストレスまで貯めていたら犯罪確率は必ず上昇するでしょう
大問題を考えたいの言うのは名誉欲や権力欲や支配欲のある方々には大切でしょうが、まず目の前の”何故マグロは叩かれ嫌われるのか？”
という問題を片付けられた方が良いと思います

>>169
すべては無理かもしれませんね。
現在でも、犯罪者に税金が使われています。
それを考えれば、現在より経費がかからなければ、問題ないんじゃないですか？
犯罪者を生み出した家族は、責任の一端を担うべきですよ。

>>170
それはあなたの価値観であり、万人に通じるものではありませんよ。
加害者が死ぬ事で得られるのは、憎しみに対しての処理だけですよ。

>>175
万人に通じる、通じないではすまされない。法なのだからとりきめとしてより多くのひとの価値観にあうおとしどころをさがさないと議論が
はじまらない。『死をもって償う』事は多くの社会で『最高刑』として認識されてきた刑罰であり、『懲役１００年』のような懲役がある
アメリカでも死刑のある州では最高刑は『死刑』である。実際日本の死刑の必要性を問うアンケート調査では死刑存続が圧倒的大差で
支持されているとおり、日本の国民は『死刑』を代替のない刑として認識している。まずそれを認めなければ正しい議論はスタートしない。

>現在でも、犯罪者に税金が使われています。
>それを考えれば、現在より経費がかからなければ、問題ないんじゃないですか？

現在受刑者１人を生かすのに
どの位の経費がかかり
受刑者が刑務所内でどれ位の賃金が得られていますか？？
まず収支を比べてからのの意見をお願いします


>犯罪者を生み出した家族は、責任の一端を担うべきですよ。

犯罪者の家族だけが原因としても良いのでしょうか？？
犯罪者の研究をして家族だけではなく地域に問題が有った場合は？？
例えば、いじめが原因で不安定な精神状態になった場合
地域の人達にも費用を負担させますか？？


死刑廃止と言うのでしたら
まず対案を出してからにしてください
「このような刑罰を作って死刑を廃止しましょう」
みたいな感じで言わないと
誰も納得しないですよ

>>171
あなたが変われば、あなたの周り、あなたの子供が変わりますよ。
誰かが変わるのを待っていたら、何も変わりません。
>>172
応報刑論自体が見直されていますが？
罰としての定義が、根本的に見直されようとしているんです。
昔の価値観での応報を語るには、時間があまりないんですよ。
＞死刑でも解消しきれるかってんだ
その通りです。　死刑では解消できないんですよ。
>>173
他の制度をそのままに、死刑だけ廃止したら、とんでもない状態になりますよ。
死刑廃止が目的では無く、安全な社会の実現が目的なんです。
その目的の為に、死刑や刑罰、刑法が役に立っていないんじゃないか？と言ってるの。
>>174
私は、この板に参加する目的を果たしていますよ。
皆さんから、讃辞をもらう為に書き込んでいるのではありませんから。
皆さんが、少しでも意識を傾け、現在に疑問が持てたり、
皆さんが持っている意見を、ここで晒してもらうのが目的なんです。
皆さんを揺さぶるような書き込みは、意図的に行っています。
叩かれて当然だと思っていますから。。　ストレスは溜まりません。

私を嫌う人達も、「何故、マグロを嫌うのか？」を考えてもらいたいですね。

>皆さんを揺さぶるような書き込みは、意図的に行っています。
>叩かれて当然だと思っていますから。。

それは死刑を薦めていると言う事で良いんですね
死刑廃止を唱えて反対意見を引き出し
死刑推進しようと言う目的と言う事ですね

>>176
では、世界的に死刑が廃止の方向に向かっている事も考慮して下さい。
>>177
ここで、細かな事を書き込んで、死刑廃止の運動を始めるつもりはありませんよ。
どうせ、不可能ですしね。
私がここにいる目的は、「死刑は完璧な制度では無い」という価値を、
皆さんに気づいてもらいたいんですよ。
死刑賛成の皆さんの意識に、直接、問いかけたいんです。
答えはどうでもいいですよ。　議論自体に意義がありますから、私にはね。

社会に問題があるなら、社会も罰すれば良いですよ。
私がルールを作るのではなく、安全で平和を実感できる社会を実現する為に、
何ができるのか？何が必要なのか？死刑は役に立っているのか？を議論できれば、
それで問題ありません。　それ以上は、望んでいませんから。

>>179
私の文章、ちゃんと読んでますか？
ご自分の都合の良いように解釈してませんか？
死刑を推進しようなんて、これっぽっちも思っていませんよ。

死刑制度は、社会の役には立っていないと思っています。


少し、離れますね。

無論犯罪が減少するよう意見を講じていくのは、非常に意味あるものであるが、
結果として起こった物に対してどう対処すべきかを最優先すべきではないだろうか？
教育を突き詰めても凶悪犯罪がゼロになることは断じてない。これは君も認めるだろう？

その犯人を教育の為と生かし続けても、犯人が死の恐怖と戦わないですむだけでなく
被害者遺族・国民にとっては何の利も生まれない。

君は自分の意見を正当化する為に刑罰を人殺しと称したり、有効な手段とか死刑に変わる
代替案といったような曖昧な論点でしか語っていないように見える。
君の述べていた「家族で食事をする。家族の会話を大切にする。コミュニティとの関係を見直す。」
といった教育は死刑制度がこの世に存在していても行える行為であり、死刑制度と比較する
事自体がナンセンスである。廃止しなければ出来ない教育とは一体なんだろうか？

>>180
世界が死刑廃止の方向へ進んでいるかどうかという問題と死刑に比肩する刑が存在するかどうかは関係ない。
すくなくとも日本人はそのようには認識していないし死刑を廃止している国も「死刑と同等の重みをもつ刑罰がある」と思って
死刑を廃止しているわけではなかろう。「死刑と同等な重みをもつ刑罰がなくても、その結果刑罰のもつ機能が一部そこなわれたとしても
それは自分達が所属する社会にとっては許容範囲である。」との認識のもとになされているのだろう。

きちんと正しく物事を解釈するところから議論をはじめないとだめだ。そこがお前がだれからも支持されない理由だよ。
理論に「誠実さ」がない。誤魔化しと屁理屈ばっか。

>>180
死刑廃止された国でも死刑賛成のほうが多いですよ。
何も知らないくせに。

>>182 >>183 >>184

どう見たってマグロより正論

結果として、あなたの発言により
死刑賛成派の方が大多数になり
議論にもなってないですよ
結局あなたの発言は死刑賛成に参加者を導いているって事です
死刑に反対なら自分自身の中で整理してから
他の方の考え方を変えるように発言すべきなのでは？？
あなたの意見に賛同してくれる人が何人いますか？？

>>148
＞生と死の間にも、選択肢はあると思います。
生と死の間？どんなのが生と死の間に有るの？
いいかげん、『思います』という感情論には飽きてるんで、
具体的にどういう状態が、生でも死でも無いのか説明してくれますか？

＞正論ですね。でも、刑法が『個人』の為のものになりますね。
＞国民の為のものではなく、個人の意志が優先される法律になります。
＞死刑廃止より、非現実的ですね。
どういう理屈？意味不明。
例えば窃盗ってのが有るでしょ。これは被害者が許せば、犯罪にならないんですよ。
つまり、被害者感情によって、懲役になるか無罪放免になるか、分かれるわけです。今現在の法律でですよ。
この窃盗の扱いは、非現実的？
全くの感情論で理屈になって無いね。
大体『国民』って何？国民ってのは、個人を有る条件で分類した概念でしか無いよ。

>>149
＞ゴキブリの発生メカニズムを理解しようとせずに駆除ばかりしていても意味ないといってるの。
だから、研究は研究ですればイイから、駆除は駆除でしましょうって言ってるの。
大体『研究』ってのは何を指してるんだ？
死刑囚にお話を聞く事か？聞いても、それが本当か嘘かなんて誰にも解らんのに、
そんな嘘かも解らん情報を元になにを調べるッちゅーねん。
>>112で列挙している事なんぞ、ナンボでも嘘ついてくれる事ばっかりじゃないか。
そんなの死刑執行までの機関に充分調べられるだろう。まぁ、嘘情報かもしれん物が得られるワケだがな。
はっきり言って、研究という名目で死刑囚を助けようとしてるだけにしか見えない。
具体的にどんな研究をするのか説明せにゃ研究という言葉に賛同は得られん。
具体的ってのは例えば、こんな感じ。
------------- 具体例１ -------------------
脳に電極を埋めてしゃべらせて、どういう電流を流したらどうなるとか、
そういう人体実験研究材料に死刑囚を使いましょう。
そして役に立たなくなったらブチ殺しましょう。
------------- 具体例２ -------------------
誠意を持って接すれば、きっと正直に打ち明けてくれるから、お話を聞くんですよ。
そうして、反省して更正してくれたら、社会に復帰させるんですよ。

>>149
＞前頭葉に障害がある人は、みんな犯罪者になるのか？
違う違う、犯罪者に、前頭葉が小さい人の率が高いの。
全員じゃ無いの。

＞議論になりませんから、反論はありません。
論破されて、議論出来なくなったのなら、敗北宣言をするべきだね。

＞このレスに質問したら、『生まれつき』みたいな答えが返って来ました。
＞議論になりませんので、スルーしました。
まぁ、確かに議論にならんわな。現実を直視せずに、空想の世界で楽しんでる人間は、
議論が成立せんわなぁ。
『人間は皆すばらしいのです』『皆、良い環境で育てば、犯罪なんか起こしません』
『全員に良い環境を提供出来る社会がきっと来ますよ』
たしかにこれが理想的だし、そうであって欲しいけど、現実は違う。
『犯罪者としての素質を持って生まれてくる人間が存在する』
という『現実』を直視しないと、話にならん。
感情のみに支配されずに、現実に向き合えばどうだね？

>>◆q5HJ1ZGJQ2
あんたに言われなくたって自分の子供が犯罪者になってほしくないから
ちゃんと躾てるつもりだが？
それとも死刑廃止を子供に説かなきゃならんの？
おれがどう変わらなきゃならんの？
おれが変わったって周りが変わるわけないだろ？
人を洗脳しろとでも言うのかね？

だいたい◆q5HJ1ZGJQ2が2chで必死に訴えてるけど、
変わったか？
人の心を動かしたか？
人に言う前に自分で見本を示してみろよ。

マグロは憎しみを次々と生み出している

唯それだけ、何も変化はないし人心も動かない

◆q5HJ1ZGJQ2よ
親が離婚して片親とか
両方に捨てられた子供は
家族とのコミュニケーション困難だわな
そんなんざらじゃないすか？
簡単に考えすぎなのお前だけ
難しく捉えるなだと？
本当に人の幸せを考えたとき
簡単に考えて
いい結果はそうそう生まれねーよ

>>家族で食事をする。　家族の会話を大切にする。　コミュニティとの関係を見直す。
>>学校の在り方を考え直す。　人生について真剣に考える。　自分自身を理解する。
>>こんな環境は、特別な事ではありませんよ。

おまえにとっちゃ当たり前だろうが、世の中にゃあこれが当たり前じゃない人間が
たくさんいるんだよ！

いい加減にしろ　井の中の蛙　

死刑の代わりに竹島に住ませれば？

韓国人に頃されろってことだな。

詭弁の見抜き方

1.事実に対して仮定を持ち出す○

2.ごくまれな反例をとりあげる○

3.自分に有利な将来像を予想する○
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる○

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める○

7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす○
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る○

11.レッテル貼りをする○
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す○
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる○

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする○

○はマグロに該当
詭弁者マグロ、乙

>>182
＞結果として起こった物に対してどう対処すべきかを最優先すべきではないだろうか？
対処を先にして、得られるかも知れない知識を捨てろ。と言うんですね？
社会は犯罪の抑止より、犯罪の対処の方を優先しろ。って事ですよね？
＞これは君も認めるだろう？
認めませんよ。　教育は人を変え、社会を変える可能性を持っています。
＞廃止しなければ出来ない教育とは一体なんだろうか？
加害者を殺してしまえば、何も得られなくなりますよ。
>>183
日本の価値観だけで、社会を作るおつもりですか？　北と変わりませんよ。
人を殺す事が、日本の文化なんだ。なんて言わないでスよね？
>>186
賛同者を募っているのではありませんから。
>>187
＞生でも死でも無いのか説明してくれますか？
あなた方、死刑支持者は、加害者を自由にし、
罰を与えない事を「死刑廃止」だと思ってるみたいですね？　これが生でしょ？
加害者に罰を与える事は、＝死刑。　すなわち死になる訳ですよね？
加害者から、自由を剥奪し、罰を与える。という選択肢がないみたいですよ。

被害者が死ぬまぎわに「この人を裁かないで」と言えば、裁かれないの？
「私は、この人を許す」と言えば、罰せられないの？　知りませんでしたよ。。

>>188
＞だから、研究は研究ですればイイから、駆除は駆除でしましょうって言ってるの。
ホントですか？　駆除だけしてれば良い。という意見が圧倒的ですよ。
>>189
あなたも親になれば、わかりますよ。
生まれつき犯罪者なんている訳ないって事を。
身体的障害が犯罪に関連してるなら、それを調べる必要がありますよ。
事前に予防ができるかも知れませんしね。
＞たしかにこれが理想的だし、そうであって欲しいけど、現実は違う。
理想が実現しない理由のひとつは、あなたのその考え方ですよ。
何もせずに、無理と決めつける、その考え方が、可能を不可能にしてるんです。
>>190
冷静に文章を読み取る事ができれば、もう少し議論できるんですけどね。
>>192
>>164の問いに答えたの。　あなたの書いた事に対して答えたの。
すべてを同じ環境にするなんて、難しく考えるな、と言ってるの。
簡単な事が、出来ていない社会なの。　人と人の絆より利益が優先されてるからね。
＞世の中にゃあこれが当たり前じゃない人間がたくさんいるんだよ！
原因は何でしょうね？　なぜ、そんな人達がたくさんいる社会なんですかね？
みんなは、おかしいと思わないんですか？　原因は、死刑制度ではありませんよ。
社会の価値観が歪んでいるからです。　命より効率を求めてる、社会の価値観が原因なんです。

＞対処を先にして、得られるかも知れない知識を捨てろ。と言うんですね？

あんた本当にバカだね。どこに捨てろなんて書いてある？勝手な解釈で強引に
自分の意見を正当化するところがあんたの嫌われるところだな。
最後にあんたがいつも偉そうに言ってる事をそっくりそのまま返してやるよ。

「日本語読めてますか？」

おんなじ妄想しか言わないから
そろそろ飽きたな

幼稚な理想論の相手するの疲れるね
結局は極論なんだよ
理想実現の為の方法論ではなく
「結果はこうなる」
「こうしなければいけない」
その為にはどうすれば良いのか提案するでもないのだから
皆が反発するって事に気が付かないでいる
自分１人が正しい考えで
他人は間違ってると思い込んでる
精神が幼いんでしょう
マグロ君は「得られるかも知れない知識」
と言ってるが現在でも犯罪者の精神を研究している人はいますよ
「日本の価値観だけで、社会を作るおつもりですか？　北と変わりませんよ。」
死刑は日本だけの物でもないし、
あなたの理想を押し付ける行為も北と変わらないのでは？？
「賛同者を募っているのではありませんから。」
本当に死刑を廃止すべきだと思うなら
書き込みを止めた方が良いですよ
バランスを欠く極論では相手が反発します
あなたの発言では人の心を悪い方向にしか動かせません
死刑廃止論者は自分の考えが正しいと思い過ぎて
バランス感覚が無いんです
この板の参加者とも歩み寄れない人が
争いの無い世の中を理想としても説得力が無いですよ
「加害者から、自由を剥奪し、罰を与える。という選択肢がないみたいですよ」
だから死刑廃止を唱えるあなたが
それを説明する必要が有るんですよ
代案を出すのはあなたの方なんです
死刑に変わる刑罰とは何？？
具体案を提示しないで死刑廃止と言ってもね・・・・

>ポートマンさん
同じ事考えてたけど俺はそこまでストレートには言えなかったよorz

>>196
＞あなた方、死刑支持者は、加害者を自由にし、
＞罰を与えない事を「死刑廃止」だと思ってるみたいですね？これが生でしょ？
全く違います。殺人犯が生存し続ける事が許せんと言ってるのです。
刑務所の中で、雨風しのげて、食うに困らず、そういう暮らしを続ける事が許せんのです。
他人の生存する権利を奪ったヤツが生存する事が許せんのですよ。
>>188の具体例１みたいな事が現実に不可能ならば、殺す以外に無いと言ってるのです。

>>196
＞日本の価値観だけで、社会を作るおつもりですか？北と変わりませんよ。
日本の社会を日本の価値観で作るのは当たり前の事です。
あなたの個人的な感情で社会を作ろうとする行為こそが、
北の偉大なる大将軍様による独裁政治と同質のものでしょう。

>>196
＞被害者が死ぬまぎわに「この人を裁かないで」と言えば、裁かれないの？
＞「私は、この人を許す」と言えば、罰せられないの？　知りませんでしたよ。
>>187は窃盗事件について論じてるわけです。日本語読めないの？母国はどこ？
かみ砕いて説明するね。これで解らんのなら、サル相手に言葉教えた方が楽そうやから、もう相手にせんよ。
窃盗にあうでしょ。で、窃盗犯が自分の知り合いだったりして、「あ〜お前なら許す」って事で
被害届を出さなければ、犯罪そのものが無かった事になり、なんの罰も与えられません。
それが、今現在の日本の法律です。

>>197
＞ホントですか？　駆除だけしてれば良い。という意見が圧倒的ですよ。
研究してはならないという意見が何処にあるのか示して貰えますか？
研究と称して殺人犯を生き永らえさせようと詭弁を弄するから、
それに対して反対意見が出るだけです。
死刑執行までの６ヶ月間の間に>>112をヤルってぇ話には、誰も反対しないでしょ。

>>197
＞あなたも親になれば、わかりますよ。
＞生まれつき犯罪者なんている訳ないって事を。
だから、そういう感情論にはつきあえないって。
あなたの主張を正確に表現すると、こうでしょ。
『生まれつき犯罪者の素質をもって生まれて来る人が、いない事を望みます』
願望と現実とを切り分けないと、全く話しにならない。
生まれつき、能力の低い人、障害の有る人、色々と生まれるのが現実なんですよ。
生まれつき、走るのが遅い、声が小さい、視力が弱い、力が弱い、腕が無い、
心臓に穴が開いてる、耳が聞こえない、生存能力を持ってない（この場合は生まれてすぐ死にますね）
その中に、脳の機能障害としてブレーキの掛からない人がいるんです。
前頭葉の機能が正常に働かないと、どうなるかという話は、フィネアス・ゲージの例を調べてください。
人間ってのは、自動車やコンピューターと同じくメカニズムで動作しているんです。
宗教関係者やら、あなたの様な感情でしか物事を捉えられない人には嫌われる現実ですけどね。
そのメカニズムに異常をきたせば、異常な動作をするんですよ。
もう一度言いますね。希望やら願望やらと、現実とは切り離して考えてください。

>>197
＞理想が実現しない理由のひとつは、あなたのその考え方ですよ。
＞何もせずに、無理と決めつける、その考え方が、可能を不可能にしてるんです。
じゃぁ、あなたがウルトラマンの様にマッハ５で空を飛べば、
考え方次第で、どんな妄想でも実現するってぇ説を信じてあげます。
そういう願望やら妄想やらと現実を区別しなさいよ。

>>197
＞身体的障害が犯罪に関連してるなら、それを調べる必要がありますよ。
もう既に、研究されてます。
その結果前頭葉の小さい人の率が高い事がわかってきたんです。

>>197
＞事前に予防ができるかも知れませんしね。
将来的に、この人は、犯罪を犯すってぇ事が確定予測出来るやうになったら、
事が起こる前に処刑するなりなんなりってぇ対応が取れる様になりますね。
でも、今の段階では、前頭葉が小さい人全てを処刑するわけにはいきませんね。
だって、前頭葉が小さい人でも犯罪者になる人は少数ですからね。

>>196
>あなたも親になれば、わかりますよ。
>生まれつき犯罪者なんている訳ないって事を。
自分の子どもですべて決めるな。親ばかですな。

>身体的障害が犯罪に関連してるなら、それを調べる必要がありますよ。
>事前に予防ができるかも知れませんしね。
調べる必要はないよ。前頭葉が関係していることが多いってことはわかっているから。
生まれつき前頭葉に異常があるか、前頭葉が麻痺しちゃっているか。
事前に防ぐには生まれた子ども全員を異常がないか調べることになる。
そして異常が見つかればどうしろと？施設に送るの？

コリン星に住めば？

まず、死刑にどんな意味があるのか、
死刑は犯罪の抑止に効果があるのか、
死刑の弊害は、
などと言った、基本的なことが置き去りにされているのが問題。

個人的には死刑に反対。
終身懲役刑を設けて、終身強制労働につかせるべきだと思う。

>>198
対処を最優先にしたら、加害者を死刑にする事を最優先にしたら、
その後に、何が得られるの？　死体から何を学べるんですか？
>>200
その為に、どうしたら良いかの具体案ですか？
私が私の価値観でそれを言っても、意味ないですって。　
法律変えれる訳でも無いんですから。
皆さんの意識に問いかけられれば、それだけで良いですよ。
皆さんは、私と議論する事で死刑支持を表面化できてるじゃないですか？
無意識では無く、意識的にこの問題を捉えていますよね？
それだけでも、意義があるんですよ。
>>202
人間の憎しみの感情を満たす為に、刑罰があってはいけないの。
だから、海外から『野蛮な人種』と言われるんですよ。
>>203
世界が死刑廃止の方向になっていますが、
高らかに「死刑存続」を叫べないような社会の価値観が生まれてるんですよ。
>>204
なら、例えが不適切だったんですね？
>>205
ホントですか？　味方がいたんですね。

だからなんで強制労働何だよ。理由を言えっての。

>>206
＞人間ってのは、自動車やコンピューターと同じくメカニズムで動作しているんです。
なら、プログラムを組み直せれば、正確に動く機械と同じってこと？
>>208>>209
その研究が、社会の役に立っていれば問題ないですね。

>>212
感情先行ですから。。


仕事いってきます。

>>184は無視ですか？

人権の一番基本である『生きる権利』をあきらかな私利私欲で奪い去った者に、人権を認め『生きる権利』を与えようと言うならば、被害者の遺族が加害者を殺しても権利を主張できるんでない？『生きる権利』を奪った者の『生きる権利』を奪う…正当じゃないかなぁ？

最後の逃げ道が自分は法律を変える事は出来ない
法律を変えたければ政治家になれですか？？
あまりにも幼稚過ぎる・・・・・・・
じゃあ、あなたが政治家になり死刑を廃止すれば良い

議論の結果なんて見えてるじゃないですか
死刑は廃止されない
そんな事が目的じゃないでしょ？？
死刑について皆で議論する事が目的なんでしょ？？
逃げ回るだけでは誰の心も動かせないし
何も変わらないですよ

>と議論する事で死刑支持を表面化できてるじゃないですか？
>意識では無く、意識的にこの問題を捉えていますよね？
>れだけでも、意義があるんですよ。

これって多分違うと思うよ
みんな君が考えている程馬鹿じゃない
最近の凶悪犯罪の事も死刑についても考えていると思う
皆が死刑支持するのは君の書き込みが悪いからで
死刑支持派だけではないんだよ
君の書き込みで死刑反対派の人達は書き込みできないようになってるんだよ

あぼーん

>>212
＞まず、死刑にどんな意味があるのか、
平等な社会の実現

＞死刑は犯罪の抑止に効果があるのか、
有るか無いかは関係ない
死刑の目的は平等な社会の実現である。

＞死刑の弊害は、
一切無い。

＞などと言った、基本的なことが置き去りにされているのが問題。
ちゃんと論じている。過去レス読め。

＞終身懲役刑を設けて、終身強制労働につかせるべきだと思う。
つまり、引きこもりで外出する趣味を持たないヤツが、
仕事もしたくないし、かといって浮浪者になって、冬の寒空の下、
凍えるのも嫌だし、腐ってるかもしれん物を拾い食いするのも嫌だなぁ〜
って考えたら、適当な人間を４〜５人ブチ殺せば、
雨風しのげて、栄養のバランスが取れた食事をしながら、
一生安泰に暮らせる環境が得られる社会を作りたいワケだな。

>>213
＞人間の憎しみの感情を満たす為に、刑罰があってはいけないの。
違うって、何回書けば解る？日本語読めないのか？
平等な社会の実現だと言ってるだろうが。
お前の目指す悪人優遇人権無視社会を否定してるだけだろうが。

>>213
＞世界が死刑廃止の方向になっていますが、
＞高らかに「死刑存続」を叫べないような社会の価値観が生まれてるんですよ。
それこそ、北と同じで、自由な意見を述べられないってのは大問題だ。
少なくとも、世界がどうアレ、日本では、高らかに「死刑存続」を叫べるぞ。

まず、普通に考えてみようよ、死刑の弊害。

冤罪の場合、取り返しがつかない。
犯罪抑止力につながらない可能性大。
人を殺すことを強いられる人の存在。（死刑執行人）
など等、、

では、死刑の利点。

被害者感情、
あとは、犯罪者を生かしておくことの経済的コスト、
ぐらいしかないと思う。

経済コストは懲役にすれば中国の数分の一以下の給料で強制労働させられるんだから、刑務所経営を変えればプラスに持っていくことも出来る。

やっぱり一番の問題は、被害者の意識なんだよね。
死刑があれば、国が被害者対策怠っても、「殺してやりましたよ、我慢しなさい。」
で済ませることが出来るので安上がり、かつ、簡単。
国の世論調査なんか、あからさまに死刑賛成の世論を導き出す設問だし、
死刑があって一番得するのは政府だと思う。

死刑に賛成なんじゃなくて、
死刑しか刑罰が相当しない犯罪を犯す人間が居るって事だと思う。
そんな人間が居なければ、死刑があった方がいいなんて誰も思わない。

>>213
＞なら、例えが不適切だったんですね？
いや、例えも何も、>>187で、
＞例えば窃盗ってのが有るでしょ。これは被害者が許せば、犯罪にならないんですよ。
ってモロ書いとるがな、日本語読めないのだな。

>>215
>その研究が、社会の役に立っていれば問題ないですね。
どう役に立っているのですか？

あと、メカニズムとプログラムってのは違いますから。

>>213
＞ホントですか？味方がいたんですね。
ほう、死刑に賛成だったのか。

>>215
＞なら、プログラムを組み直せれば、正確に動く機械と同じってこと？
はぁ？例えば車が壁に激突してグッシャリいっても、プログラムを組み直せば直るのか？
ここまで強烈な阿呆を見たのは久しぶりだなぁ。

＞その研究が、社会の役に立っていれば問題ないですね。
社会の役に立てるべく研究を続けてるワケだ。

>>223
＞冤罪の場合、取り返しがつかない。
懲役でも、取り返しはつかない。
人生をメチャメチャにされて元に戻す事は出来ない。
冤罪を発生させてもイイやって考えで裁判をする事の方が大問題だ。

＞犯罪抑止力につながらない可能性大。
だから、そんなもん、どうでも良いって。
死刑が犯罪抑止につながらないのに、懲役が犯罪抑止につながるってな、
阿呆な主張をするワケでも無かろう？

＞人を殺すことを強いられる人の存在。（死刑執行人）
そんなもの、金の５万円も出してスイッチ押す人を一般公募すれば、
浮浪者やらなんやらが、大量に志願してくるワイ。

＞ぐらいしかないと思う。
だ・か・ら・平等な社会の実現だと言っとるだろうが。
過去レス読め。

どうやら◆q5HJ1ZGJQ2は
「犯罪のない社会を作るのは不可能だ」
と言ってる人は、そういう努力をしていない、
自分の子供も満足に育てられない、
周りの人間に悪影響を及ぼしてる
と思い込んでいるみたいだね。

頭大丈夫か？

誰だって自分の子供を犯罪者になんかしたくないんだよ？
悪いことをしないように、人に迷惑を掛けないように育ててるんだよ？
だけどな、

子供は親が思った通りには育たない。

一生家から出さずに付きっきりで育てるっていうなら
不可能ではないかもしれんがね。

甘い考えは生ゴミと一緒に捨ててこい。

まぁ、何やな、死刑廃止論者ってのは、自分に都合の悪い話（平等な社会の実現）は、完全無視な。
あとは、ひたすら、感情論を振り回して、無茶苦茶やな。
それから、ものすごく頭悪いよな。メカニズムとプログラムとの区別もつかんし、
願望、希望、妄想、これらと現実との区別すらつかない。
日本語もまともに扱えんよなぁ。「公平」「貧富」「品粗」ってのが有ったよなぁ。

最後に一つ忠告しておく。
阿呆なら、阿呆として、生きろよ。静かにな。

死刑になった少年のリスト
http://kangaeru.s59.xrea.com/sikei.htm

>>216
ごめんなさい。何も知らなくて。
>>218
＞議論の結果なんて見えてるじゃないですか
そう思いますか？　なら、参加しても意味ないですね。
＞逃げ回るだけでは誰の心も動かせないし
毎日、どんなに叩かれても、レスを返してる私が「逃げてる」と？
死刑は、社会の役には立っていない。これを一貫して訴えてきました。
何からも逃げてませんし、誰の心も動かすつもりはありませんよ。
人の心とは、本人が動かそうと思わなければ動きませんよ。

私は、賛成vs反対だけで参加しているのではありませんから。
死刑が社会の役に立ってると思えれば賛成ですし、そう思えなければ反対。それだけです。

>>220
＞有るか無いかは関係ない
勝手に解釈しないで下さいね。　刑法を学んでから参加して下さい。
＞雨風しのげて、栄養のバランスが取れた食事をしながら、
＞一生安泰に暮らせる環境が得られる社会を作りたいワケだな。
この発想がおかしいですよ。　偏見に満ちたご意見ですね。
>>222
「野蛮」と呼ばれる事と引き換えに、ですね。

◆q5HJ1ZGJQ2 さんよう

>>勝手に解釈しないで下さいね。　刑法を学んでから参加して下さい。
とあるが
おたくさんは刑法勉強したのか？
民法は？

人殺すためにヨーロッパに行くやつもいるしな。

>>223
そうですね。　政治、政府、国家の為の死刑制度になってるんですよ、現在は。
被害者や遺族の感情を表面化させる事で、それを煽ってるようにすら感じます。
このまま行けば、国民無視の状態で死刑が廃止されると考えています。
>>224
社会は、そういう犯罪を無くす為の努力を「最大限の努力をしている」とは言えません。
犯罪者の処分にばかり努力が注がれ、事件は起きるがままになってます。
>>228
犯罪抑止になっていない刑罰全体が問題なんですよ。

日本の刑法の罪を犯した人へ罰を与えるためにあるのが原則だったような。

国家に反逆する事（を言う事に）に酔っている、エセ人権派のマグロ様。
そろそろ潮時ですよ。

何だか◆q5HJ1ZGJQ2は全て出し尽くしたみたいだね・・・・
同じ事しか言ってないじゃない
新しい意見も無く
みんなの質問に答える事もできない
言い訳も同じだし・・・・

>>233　>>236
刑法の目的　で検索してみて下さい。

>>238
だから、そろそろ「死刑が社会の役に立っている点」を教えて下さい。

犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
http://c-au.2ch.net/test/-/geino/1151486260/1

>>239
だから、そろそろ「死刑廃止が社会の役に立っている点」を教えて下さい。


なーんてな。

>>239
研究と教育の後に死刑にしてもいいのか？っていう質問には
答えてましたっけ？レスしてたら申し訳ないんだけど、もう一度
お願いします。

>>241
１　人は人を殺してはいけない。という価値観を社会に与える事ができる。
２　社会の不適合者(犯罪者)を調べ、研究する事で、社会の歪みを認識する事ができる。
　　それを社会の価値観や教育の場で活かす事ができれば、犯罪抑止に役立てると思われる。

>>◆q5HJ1ZGJQ2
>>229はスルーか？

◆q5HJ1ZGJQ2 に対し
「刑法を勉強したのか？」　と質問したところ

「>>刑法の目的　で検索してみて下さい。」
という答えをいただきました。

おつかれさまでした☆

マグロって本当に人の親なのかね？
だとしたら、結構マズいかもな。

>>242
その時に考えれば良い。と答えたら、叩かれました。
生かし続ける事が『罰』になる囚人もいると思うんですが、受け入れられませんね。
>>244
はい。スルーです。
生ゴミと一緒に捨てる訳にはいきません。
>>245
出てきた頁を読むだけでも、勉強になりますよ。
ホント，疲れますね。。

>>242
だからな、人が人を殺してはならないから死刑はいけない、
という考えが日本でフィットするのか？

仮に死刑の本当の目的が国の威信を保つためであろうが、
国民に死刑がフィットしてればそれでいいんだよ。

日本なりの基準でいいんだよ。他国がどうこう言うことではない。

>>242じゃなくて>>243

>毎日、どんなに叩かれても、レスを返してる私が「逃げてる」と？
>死刑は、社会の役には立っていない。これを一貫して訴えてきました。
>何からも逃げてませんし、誰の心も動かすつもりはありませんよ。

同じ事をレスするだけでしたらアラシだってできるんです
自分の事を書き続けるだけなら馬鹿でも出来るんです
相手の言葉に向かい合い返事をするから議論になるんじゃないですか？？
議論する気も無く、
相手を説得する気も無いのに
あなたは何をしてるんですか？？
それが、あなたの逃げなんですよ
死刑廃止を唱えて
死刑反対の人に意見され
反論出来なくなると
自分は議論に関係無い
相手の事を説得する気は無いと逃げ回る
相手の意見に向かって無いじゃないですか
逃げ道ばかり作ってないで
意見してくれてる人と真剣に議論してみたらどうですか


>人の心とは、本人が動かそうと思わなければ動きませんよ。

本気で言ってるの？？

>>243
１　人を殺してはいけないってことは知っているよ。だから人を殺したら犯罪になるんだよ。
２　捕まったら取り調べうけるじゃん。犯罪学や犯罪心理学もちゃんとある。

>その時に考えれば良い。と答えたら、叩かれました。
生かし続ける事が『罰』になる囚人もいると思うんですが、受け入れられませんね。

いやぁ、これは叩かれるよ。裏を返せば生かし続けることが『罰』にならない囚人も
いるってことになるよ。その時になって考えればいいって事になると、当然死刑って
言う選択枝を君も持ってることになるよ。

>>248
他国がどうこうじゃありません。
人間的に、人は人を殺してはいけないんじゃないですか？
日本の文化としてでも、死刑を存続すべき。みたいに聞こえますよ。
日本なりの基準で構いませんが、それが人として間違っている事なら、
見直すべきではありませんか？

>>252
生かし続けることが罰になる囚人の方が遥かに多いんだけどさ。
でもね、そういう人はまず死刑にはならない。

マグロが根本的に間違えてるのは
死刑になるような奴を生かし続けることそのものが日本では社会不安の要因なんだよ、
ということを認識してないこと。

>>250
私の目的も理解せず、私を批判しても意味ありませんよ。
賛成反対で議論しているのではないの。
そろそろ、死刑が社会の役に立っている点を教えて下さい。
そうすれば、議論できますよ。
>>251
ならなぜ、悲惨な事件が後を絶たないのですか？
その取調べは、社会の役に立ってると思いますか？
>>252
そうですね。　
生かす事がどうしても『罰』にならないのであれば、死刑もありになるでしょうね。
でもそれは「結果」であり、「前提」ではありませんよ。

>>254
その社会不安の要因は、なぜ存在するんでしょうか？
なぜ、凶悪犯が「生きて罰を受ける事」に不安を感じるんですかね？

>>255
取調べは大切だろ。動機とかわかるし。

>>255
＞ならなぜ、悲惨な事件が後を絶たないのですか？
けじめを付けることを教えてないから。
死生観のきちんとした教育が出来てないから。
個の権利を過剰に認めてるから。

>>256
よーく>>254読んでください。

>でもそれは「結果」であり、「前提」ではありませんよ。

無論そうでしょう。人を殺した＝死刑という前提ではないと思います。
裁判にしたって、情状酌量の余地あれば死刑にはしない場合がほとんどですからね。
一体一年間で何人の殺人者が逮捕されているでしょうか？そしてその中で死刑
の判決を受けるものは何人でしょうか？ごくごく一握りです。その一握りが
あなたのいう「生かす事がどうしても『罰』にならない」者なのです。

>>258
それが出来れば、犯罪が減るとお考えですか？
中国を考えると、そうは思えないんですよね。。
公開死刑や死刑を乱発している国で育った人間が、￥20000の為に人を殺しますから。


仕事に戻ります。　ありがとうございました。

>>256
凶悪犯のかなりの人間が生きて罰を受けてるんだよ。
まず、ここから考えろ。

死刑になった、ということは社会不適合者、もしくは死ぬことによってしか罪を償えない
と烙印を押される人間だ、ということだ。
そういう人間をこっち側の基準で生かし続けることに意味があるのか？
ない。
俺は、死というものから逃げてなおかつ隔離して、
生かし続ける方がよほど野蛮で、人として間違ってると思うが。

アンカー入れずにすみません。
260は>>255に対するものです。

俺は小学校で哲学とか取り入れてほしいべ。
たとえ話とかでわかりやすく。
テーマは何でも良いから何かを考えるきっかけを作るのが大切だべ。

>の目的も理解せず、私を批判しても意味ありませんよ。
>成反対で議論しているのではないの。

結局何がしたいの？？
議論しているのではないとか
死刑は反対だとか
みんなに議論させるのが目的だとか
その場、その場で言ってる事が違うじゃないですか？？
何をしたいの？？


例えば議論したいとは思わないと言って
>そうすれば、議論できますよ。
議論したいの？？
議論したくないの？？
支離滅裂じゃない

>死刑が社会の役に立っている点を教えて下さい。
オレ別に死刑賛成じゃないよ
どっちかと言えば死刑は廃止すべきだと思ってる
でも死刑が社会の役に立っている点って事なんで

再犯の可能性が無くなり善良な市民が安心して暮らせる
　　（少なくとも再犯の可能性です）
凶悪犯等が出所した後に自分の近所に住んでいたとしたら
安心して外も歩けない
その不安が解消されるだけでも
オレにとっては意味がある

>>184は知らなかった。
>>234はスルー。
現実をもっと知るべきです。

そうだ、その通り。相対性理論を知れ。

人を殺してはいけないという考えを見直せば？
そうすれば、殺人者でも捕まることがないし、
死刑なんてのも必要なくなる。

それでも俺は人を殺さないだろう。

>>268
人を殺してはいけないが、殺されるべき人間は確実にいる。
もちろん、恣意的なことではなく、法律的に。

たったこれだけのことだよ。

>>255
おいおいそれはないだろ。犯罪者を研究しろといったのはお前だろ。
その結果として犯罪学や犯罪心理学があるといっているのに
>ならなぜ、悲惨な事件が後を絶たないのですか？
>その取調べは、社会の役に立ってると思いますか？
自分で言って自分で否定する。

>>261
死刑廃止の国でも殺人者はいますから、しかも、ただ殺してみたかったからとかの理由で。
それに差別はいけませんよ。差別は野蛮じゃないのですか？

死刑の判決出したら死刑

　あんな悪い人は無期判決になって欲しいですね

>>272
ならお前も死刑になるじゃん。あほですか？

中国は人が多すぎて、警察の捜査や取締りがザル。
コネやカネでの揉み消しも横行している。

順法精神や社会規範が欠如しているからだ。
日本の常識で考えても駄目だろう。

お金払えばパトカーで誘導してもらえる。
スピード違反も渋滞もない。
今はどうか知らないけど。

はじめまして…こちら↓を見てください。
http://www.geocities.jp/zenbo2005/
…この犯人の判決はご存じのとおり無期です。
主犯ももうそろそろ出所するということです。
本当に更正しているのでしょうか？…それより、許されるものでしょうか？
犯人のひとりはすでに、再犯で捕まっています。
私は、この事件こそ死をもって償うしかないと思うのですが…
残虐さは世界イチだと思います。
こんな事件を起こした奴らが今、近くで何事もなかったかのように
同じ空気を吸い、笑い、喜び、生活をしています。…本当に普通に…
殺された女の子はあんなにもつらい目に合わされ、闇へ葬られました。
こんなのが死刑にならないくらい、日本の刑法は甘くできているのだから
反対なんかしなくてもいいよーに思えます。
逆にもっと強力な刑罰を与えてもらいたいものです。（死刑はもちろん）
中国を見習うべきでしょうね…こんな奴らがさくさく世の中に
戻ってきてしまうこと自体がおかしいと思う…

>>277
死刑の問題はそんなに単純ではない。
廃止を実施している国はそれぞれ取り返しの付かない過ちを経験している。
日本は冤罪の死刑執行が存在しているのに長年議論を避けている。


冤罪で死刑が執行されたもの

日本
　1947年　福岡事件
　1951年　藤本事件

海外
　1919年　サッコ・バンゼッティ事件
　1949年　エヴァンス事件
　1950年　ローゼンバーグ事件
　1961年　ハンラッティ事件

冤罪で死刑は今じゃありえない。捕まえたら、犯人が認めちゃうし、
第一そのための弁護士だろ。死刑回避が弁護士の仕事ではなかったはず。

少年法の適用は１３歳以下に。
これにより収容する施設が足りなくなるので
減らすことが必要となってくる。

>>279
ありえないという法的根拠は？（無いと思うが）

現在も再審請求中の事件
　1963年　狭山事件
　1966年　川端町事件
　1967年　日産サニー事件
　1971年　三崎事件
　1976年　北海道庁爆破事件
　1979年　野田事件

>>281
ないと分かってるならツッコミ入れてやるなよ

そもそも、司法や裁判に過度の期待をしても無駄というのが根底にある
確かに、あまりいい加減だと復讐なんてのが起きる危惧があるが

>>271>>281どっちもどっちだな。

>>284意味が分からない。俺が読解力ないだけか？

>>262
死ぬ事によってしか償えないという価値観は、明治時代の価値観ですよね？
罪を犯し、罰を与える。　それは全然、当たり前の事。
罰は、罪を抑える為にあり、抑えられなかった事に対して与えられるものでしょ？
それが、当たり前になっていない事が問題なんですよ。
罰は、「仕返し」ではありませんから。　罰は「抑止」であり「応報」ですよ。
先に「抑止」が来るべきと思っています。
>>265
＞凶悪犯等が出所した後に自分の近所に住んでいたとしたら安心して外も歩けない
それは、死刑じゃなくても実現できますね。
>>269
完全に、犯罪者と同じ思考回路だと思いますよ、それ。
>>270
その取り調べが、一般人に還元されているとは思えませんね。

勝手にコピーさせていただきます。　すいません。


和解への模索

被害者遺族　原田正治さんに聞く（下）

http://www.cwjpn.com/kijiback/y2001/3624/4p-harada2.htm


http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200512110952540

「犯罪加害者は生きて償いを」　被害者遺族の原田正治さんが死刑制度反対の訴え

>>278

＞…この犯人の判決はご存じのとおり無期です。

ご存知の通りって・・・よく調べてから書きましょうね。お嬢ちゃん。
主犯のＭ君は　懲役２０年（確定）ですよ。ちなみに１審は懲役１７年。

>>285
＞明治時代の価値観
いいや、今現在の日本の価値観だよ。
罰は仕返しを内包してる。
お前は何か間違えてる。
罰は抑止であり仕返しなんだよ。

＞犯罪者と同じ思考回路
そう。
俺もお前も、誰でも犯罪者になり得るんだよ。
お前がその主張でもって全てをなし得ようとした時、犯罪をすることだってあるんだよ。
俺たちとは違う価値観を持った人間だから。
それが原因で犯罪をすることだってある。

でも、する人間としない人間には壁がある。
わかるか？

>>285じゃなくて>>286
専ブラの調子がおかしいな。

>>289
仕返しが、間違ってますよ。。
＞でも、する人間としない人間には壁がある
私は、自分をコントロールできるか、できないか、が「壁」だと思っています。
犯罪者だって、薬などで自己が破壊されてない限り、理性があると思います。
自己をコントロールできていれば、犯罪の壁を乗り越えないのでは？と思ってます。

どういう状況で、コントロール不能になるのか？犯罪者は知っています。
それを学ぶ事は、無駄とは思いません。

自分の価値観を主張するのは良いが、他人の価値観を否定するのはよくない。
だから宗教が原因で戦争が起きたりするんだよ。

>>291
だから、犯罪学や犯罪心理学があるって言っているだろ。

>>292
人が人を殺す。という価値観は、人類に必要ないでしょ？
それを否定する事で、何か問題起きますか？

人が人を殺すというのは価値観ではなく、行為です。
その行為が悪いと決めるのが価値観。
死刑が悪いと決めるのが価値観。

>>293
その恩恵を社会は有効に利用してると言えませんよ。

>>292
自己が破壊されてるから犯罪を犯すわけじゃねえだろ。
自己が大きすぎるから犯罪を犯すパターンの方がずっと多いだろ。
自己が破壊されていればそれは心神耗弱もしくは心神喪失だろ。

>>294
＞人が人を殺す。という価値観は、人類に必要ないでしょ？
＞それを否定する事で、何か問題起きますか？
はい、起きます。

>>291
>それを学ぶ事は、無駄とは思いません
と言いながら
>>292
>その恩恵を社会は有効に利用してると言えませんよ。
否定すれば良いってわけではないだろ。
あと、失礼ですよ、犯罪学や犯罪心理学を研究している人にたいして。そういう人がいるから、

犯罪学や犯罪心理学は深くは知りませんが、凶悪犯の傾向として、本人によるもの以外で
精神疾患、前頭葉の異常、虐待やいじめにあう
の三つにあることが多いそうです。

てことが分かったわけだし。

>>298
犯罪者は、どんな状況で自己のコントロールが不能になるんですかね？
どんな価値観や信念を持っていたんでしょうか？
トラウマを背負う経験はあったんでしょうか？
私達、一般人が予防として得られる智恵はないんでしょうか？
家庭では？学校では？職場では？　
何か理解した方が、犯罪の抑止に役立つ智恵はないんですかね？

専門家だけが知っていれば良いって事はないですよ。
事件が起きてからばかり、知識を広げるのではなく、
得ている知識を、犯罪抑止に役立てるべきですよ。
知識が足りないなら、研究するべきですよね？

>>297
ごめんなさいね、表現の仕方がへたくそで。。
人が人を殺す行為を正当化できる。という価値観は、必要ないと思っています。

>>300
必要です。

>>299
専門家でなくても知ることができる。本もあるし、ネットでも調べればいい。
研究する人が広める必要はないのでは？研究する人は研究すればいいし、
広めたいと思う人が広めればいいのでは？同じ人である必要がありますか？
そしてそれを役立てようと思った人が役立てればいい。一人一人がそれぞれの役割を果たしていく。それが社会なのでは？

>>302
社会の、国民の安全を保障するのが、国の役目ではないんですかね？
国は、何よりも国民や社会の安全を優先するべきではないんですか？

その努力を怠っているのに、犯罪が起こらないように努力をしていないのに、
犯罪が起きてしまってから、国家権力として犯罪者を罰するって、おかしいでしょ？

社会の役に立つ知識を、社会に浸透させる義務があると思いますよ、国には。
本？ネット？　義務教育として国民に強制しているシステムではダメなんですかね？
教育を通して、子供や親達に知識を理解させることは不可能なんでしょうか？

そんな命の問題より、経済が発展する事の方が、優先されてる社会に見えますね。

>>303
言っておくが、国が統一の基準で、統一した教え方で均一のクオリティで
教えることなど出来ない。
直接教えるのが人間なんだから。

親がすべきことの方が遥かに多い。
もしかしたら、親の義務を放棄したいがために、国に過剰に期待してるんじゃないのか？

＞社会の役に立つ知識を、社会に浸透させる義務があると思いますよ、国には。
義務教育で既にやってるだろ。

いい加減、国にすべてを求めてお前自身ですべきことから逃げるのはやめろ。
お前の子供が人を傷つけた時、お前自身で何もしないのか？
社会が悪い、とでも言うのか？
お前の言ってることを進めるとそうなるんだぞ。

お前の主張の裏はこういうことだろ？
ー社会がきちんと教育しないのが悪いんだから、子供が殺人しても、俺が殺人しても俺には責任はないー

他のスレにも書いたけど、
取り返しの付かない殺人という罪に対して、その潜在予備軍の10%でも抑止効果があれば
死刑存続もやむなしだと思う。
果たして、死刑廃止、終身刑導入が死刑存続以上の抑止効果があるのか
日本で試してみるにはリスクが大きいような気がするな。

>>303
どこが国が努力を怠っているのですか？
では国に何を望んでいるのですか？

>>304
＞親がすべきことの方が遥かに多い。
その親に智恵がないですよ。
＞義務教育で既にやってるだろ。
犯罪者やその家族は、義務教育を受けてますよね？　
義務教育が不十分だ、という証になりますね。

犯罪者から、事件から何も学ばず、処理処分ばかりしていて、
社会に役立つ智恵を国民に理解させる事ができないだけでしょう？
刑罰や刑法が、犯罪の抑止になっていない事を認めるべきなんですよ。
犯罪抑止につながる智恵を、犯罪者から学ぶべきだ。と言ってるんです。

死刑制度を認め、理由があれば人が人を殺しても良いんだ。なんていう価値観を与え、
犯罪加害者から何も学ばず殺してしまっている事に、気づくべきですよ。
社会の価値観が歪んでいるんです。　死刑制度もそのひとつだと思います。
社会の不適合者を調べる事で、社会の歪みに気づけるかも知れません。
死刑は、社会の役には立っていない。と言っているんです。

だから、犯罪学や犯罪心理学があるって言っているだろ。
犯罪者から何も学んでないわけではないの。
いい加減認めろ。

やだ。

>>308
社会に利益を生み出していない事を学んでいても、しょーがないですよ。
犯罪学や犯罪心理学があったとして、それを有効に利用するという事は、
起きてしまった犯罪を分析することではないですよね？
有効に利用するとは、犯罪の抑止に役立てることではないんですか？
それが出来ていないのに、学んでいるとは認められませんよ。
テストで0点取って、勉強してるって言えますか？

死刑は社会の役に立っていないどころか、社会の害になってるかも知れませんよ。

犯罪者を研究した結果、犯罪学や犯罪心理学がある。
犯罪学や犯罪心理学が意味ないのであれば、犯罪者から学ぶことは意味がない。

しかし、実際は、犯罪学や犯罪心理学は役に立っています。

>>287

2.ごくまれな反例をとりあげる○

あぼーん

クルト・シュナイダーの提唱した精神病質類型による分類
１．弱志型（意志が弱く、誘惑されやすい）
２．情性欠如型（同情心や後悔、良心に欠ける）
３．狂信型（信念が強く、反対者に闘争的態度をとる）
４．自己顕示型（大げさな言動、虚言癖）
５．爆発型（些細な事逆上）
６．発揚型（軽はずみな行動で、争いをおこしやすい）
７．気分易変型（気が変わりやすく、周期的に不機嫌な状態になる）
８．抑うつ型（懐疑的傾向があり、生きる喜びがもてない）
９．無力型（体の調子がいつも悪い）
１０．自己不確実型（自信がなく、アクシデントや不幸な事件に遭遇すると
　　　　　　　　　　　疑い深くなり、それがもとで殺人事件までおこす）

他にもフロイト、サザーランド、コリン・ウイルソン等
多くの研究者が犯罪を研究してますよ

>>314
2,3,4,5,6はマグロに該当してるっぽいな

世界で７９の地域と国が死刑を廃止しているようだが
死刑に犯罪予防効果が無いと証明もされていない

アメリカのヤンカーのように
死刑執行が停止している期間に殺人増えた統計や
エーリックのように死刑が執行され
それが公表される事で殺人が抑制できるという研究もある
らしいですよ
研究の成果です
死刑を廃止すると殺人は増えるって事です

>>315さん
いや彼の場合はクレイグ・ブロードの
「テクノセンタードタイプ」分類されるんじゃないかと・・・
ＰＣに依存してしまい二進法的な発想で
白か黒かで割り切った考えかたをする
物事のニュアンスがわからなくなるタイプ
ファジーな部分や他人の情緒が読み取れなく
他人との関係を悪化させる傾向にある

これも研究の成果です
犯罪心理学者や精神医学者はイロイロと研究してるんですよ

>>307
>死刑制度を認め、理由があれば人が人を殺しても良いんだ。
>なんていう価値観を与え、
↑これは冗談か？それとも ◆q5HJ1ZGJQ2が単細胞の馬鹿なだけか？
死刑制度がなんで人を殺しても良いという価値観になるんだ？

子供に、「悪いことをすると死刑になるよ」と教えると「人を殺しても良い」って
思っちゃうのか？
実際「死刑にならないからやっちゃえ」って事件もあるんだがね。

死刑に犯罪抑止効果が有ると主張する人（死刑賛成）と無いと主張する人（死刑反対）がいる。
これって結局は実験するしか結論は出ない事だよね。だから、実験してみたらどうだろう？
でも、リスクの有る実験ってのはやりたく無いよね。だから、こういうのならリスクが無いから、
良さそうに思うけど、どうだろう？

死刑反対派を殺した場合は、死刑にならない。死刑賛成派を殺したら必ず死刑になる。
で、死刑反対派を実名で公表するワケよ。
もちろん、小学校〜大学、全ての学校で必修科目として、上記しくみの教育を徹底的にして、
死刑廃止論者の実名リストを配布する。テレビや新聞でも、徹底的に報道する。
そして、１０〜２０年ばかり運用してみる。
そうしたら、もし、死刑に犯罪抑止効果が無いなら、賛成派と反対派とで、
殺される率は同じになる。この場合、何もリスクは無い。
抑止効果が有るなら、反対派の方が殺される率が高くなる。この場合も、『全くリスクは無い』。

この実験の結果を見て判断ってのが一番科学的で良いよね。

ネットでちょっとかじったくらいで
刑法語るのか・・・

世も末だな

俺は子供の頃、人を殺すと死刑になると単純に信じてた。
俺と同世代ぐらいの人(リアルタイムで「がきデカ」を読んでた世代)の多くは、大差無いと思う。
この当時はまだ、親や周囲の大人で「人殺したら死刑になるよ」という人がけっこう居た記憶がある。
中学に入る頃前後ぐらいの歳になると、ニュースなどで殺人が必ずしも死刑にならないということが「知識として」分かってくる。
だがその頃には、子供の頃の殺人＝死刑という刷り込みが完成していて「死刑にならないなら人殺そう」とはならない。

死刑に抑止力が無いと言う人は、例えるなら薬局で売ってる薬を飲んで効かないとクレームをつけてる人みたいなものだ。
薬局の薬は誤飲した時の用心に、医者が処方する薬よりも薬効が弱めにしてある。
だから体質や病状によっては効かない場合も当然ある。
しかし大多数の人には効く。
死刑もそれと同じ。
少なくとも俺の世代ぐらいまでは、前述のような事情で大多数の人にとっては抑止力になっていると思う。
何しろ人を殺す人より、人を殺さない人の方が圧倒的に多いのだから。

まあ、「死刑は犯罪の抑止力になりえない。」
と言うのが、一般的ではあるね。

まず、犯罪者心理から。
衝動殺人の場合。
これは衝動的なものだから以後自分が受ける刑罰の重さを考えて犯罪を思いとどまるわけじゃないからね。
怨恨や計画殺人の場合。
これはやや関係するかもしれないけど、計画的に殺人を犯そうとする人が、つかまったあとのこと考えて犯罪を思いとどまるほどの決心しかなかったら、
重大犯罪を犯すとは思えないし・・
しかも中には、死刑になりたいがため重大犯罪起こす稀な例もあるわけだし、このあたりで抑止力として相殺されるかもしれない。

次に、統計上。
これは難しいんだけど、アメリカのように同じ国で死刑がある地域とない地域があるわけだから、
これが一番参考に出来るのかな、と思う。
結論から言えば、死刑がある地域と死刑が無い地域で重大犯罪発生率に差は無い。
というか、数だけからいえば、死刑が無い地域のほうが逆に重大犯罪の数は少ないんだよね。
まあ、アメリカの場合州によって相当状況も違うから、これで結論出すわけにもいかないけど。
ただし、重大犯罪の発生と経済状態には関係があるのだけは確かだと思う。

総括すれば、死刑は抑止力にならない、と断言は出来ないが、抑止力にならない可能性が大きい。
と言う中途半端な総括しか出来ないのかなと思う。

単純な疑問がある


犯罪者の心理が解れば犯罪が無くなるのか？
犯罪が抑止できるのか？
もっと平たく言うなら、犯罪者が犯罪を犯す思考回路が解明されれば平和な世の中になるのか？


議論の前提が曖昧すぎないか？

>>323
その疑問には明快な答えがあるよね。
「ならない！」

人間は、死刑があろうと無かろうと、重大犯罪を犯す動物なんだよ。
例えば、理由が何であれ、人一人殺した人を自動的に殺していっても一定数の人殺しは次々生まれてくる。
これは人間が人間である以上仕方がないこと。
では、どうすればいいか・・と考えたとき、
その数をより少なく、そして運悪く被害を受けた人を少しでも救済するには・・
と考えるわけ。
で、死刑なんだが、その数をより少なく、そして被害者救済に役立つか・・
と考えるわけだ。
俺的に言えば、その効果はあるかもしれない、でも弊害も大きい。
「死刑以上の効果を期待できる物はほかにもあるし、そのほうが優れている。」
そう思う。

単純に死刑制度のあるなしで統計上の比較を行うのは短絡的だよ。それぞれの制度を採用するに到ったその地域の背景をきちんと把握しないとまずい。そもそも母集団に著しい偏りがある可能性がある。

>>322
死刑廃止してる州にどういう人間がいて、どっちの政党を支持してるのか。
民族構成がどうなってるのかを見極める必要がある。

死刑を排する代わりに何をしてるのか、
治安を守るために何をしてるのかを考えなければいけない。

日本で死刑を廃止するなら、公務員による凶悪犯の射殺、不審者の予防検束を認める必要がある。
人が人を殺すことそのものがいけないとするならそれは「丸腰国家になれ」ということを意味する。
死刑を廃止してるヨーロッパの国々を見てほしい。

で、それと犯罪をどう抑止するかは全くの別問題だ。
死刑が抑止になってる時代は確かに終わった。
理由は、死生観の変化。

死刑にせよ何にせよ、刑罰ってのは本来「抑止力」や「被害者や遺族のため」
に行われるモンじゃないだろ。
罪そのものに対する罰として行われるもののハズ。

情状酌量というのは、被害者に落ち度があったかどうか、その一点でのみ
考えるべきものだと思う。
犯人の生育環境とか、未成年だとか、遺族が処罰を望んでないとか、関係ない。
だとしたらたいていの殺人は死刑。そしてまた、それでいい。

>>326
少年法の様な愚法のおかげで起きている殺人もあるのだが？

>死刑が抑止になってる時代は確かに終わった。
↑何を根拠に言ってるのやら。

竹田明弘参上なりｗけっけっけっけｋっけっけっけっけっけっけっけっけｋっけっけっけっけっけっけっけけｋっけっけけｋ

アメリカの場合、死刑存続州のいくつかは経済的、教育的、人種的問題を抱えているところがあるよね。
逆にいえば、
刑罰より、経済的、人種的、教育的問題に力を入れるほうが犯罪抑止力になる。
ともいえるわけ。

刑罰ってのは本来「抑止力」や「被害者や遺族のため」
に行われるモンじゃないだろ。
罪そのものに対する罰として行われるもののハズ。


と言う考え方もあるよ。
一般的にはね。
しかし、ほとんどの国で、法律上そういう考え方を採用していないんだよね。
というか、そういう考え方のみで刑罰があるべきではない、と言う考え方が常識と言えば常識。

俺はね、どうしても死刑はガス抜きだと思うわけ。
政府はどの面下げてこんなアンケートから、死刑賛成が八割・・何てこといえるんだろうと思う。
「死刑制度に関してこのような意見がありますが、あなたはどちらの意見に賛成ですか
　（ア）どんな場合でも死刑は廃止すべきである
　（イ）場合によっては死刑もやむを得ない
　（ウ）わからない、一概に言えない」
これが内閣府が行った「基本的法制度に関する世論調査」の選択肢。
はあ〜・・だよね。
死刑存続してもらわないと自分たちの無策がばれて都合の悪いことがあるんだろうけど・・
あんまりだと思う。

>>328
じゃあ周りの人に聞いてみ。
すぐわかるよ。

>>331
周りに少年がいないから聞きようがない。

>>332
別に少年じゃなくていいだろ。

>>322
＞まず、犯罪者心理から。
＞衝動殺人の場合。
＞これは衝動的なものだから以後自分が受ける刑罰の重さを考えて犯罪を思いとどまるわけじゃないからね。
＞怨恨や計画殺人の場合。
＞これはやや関係するかもしれないけど、計画的に殺人を犯そうとする人が、つかまったあとのこと考えて犯罪を思いとどまるほどの決心しかなかったら、
＞重大犯罪を犯すとは思えないし・・
＞しかも中には、死刑になりたいがため重大犯罪起こす稀な例もあるわけだし、このあたりで抑止力として相殺されるかもしれない。
この理屈なら、懲役だって抑止力は無い事になる。罰金刑でも、禁固でも同じだね。
であるなら、元々、刑罰に犯罪抑止力を期待する事に間違いがあるって事だね。
だったら、どうする？犯罪を犯しても、一切刑罰を与えずにほったらかしにしとくか？
死刑に抑止力がないから、死刑を廃止しろってぇ話なら、懲役だって何だって廃止しろってぇ話になるだろ？
なぜ、死刑にだけ、抑止力を求め、それが満たされない（と自分が思う）から廃止ってぇ議論になるんだ？

>>330
＞ はあ〜・・だよね。
さっぱりわからん。この選択肢のどこに問題が有って、どういう選択肢ならよかったのか、
具体的に示さないと、話にならん。

>>322
＞というか、数だけからいえば、死刑が無い地域のほうが逆に重大犯罪の数は少ないんだよね。
非常に治安の良い地域では、死刑を廃止出来るけど、治安の悪い地域で死刑を廃止したら、
とんでもない事になる。ってぇ可能性だって有るよねぇ。
つまり、死刑の有無以外の全ての条件を同じにしないと、比較ってのは出来ないんだよ。
事実上、その比較は不可能なワケだ。でも、かなり、近い条件で比較する方法はある。それが、>>319。

>>324
＞「死刑以上の効果を期待できる物はほかにもあるし、そのほうが優れている。」
根拠と共に、それを具体的に示さないと話にならん。
『その方法は思いつかないけど、きっとあるよ』ってな妄想じゃ無いだろ？

◆q5HJ1ZGJQ2 が消えたな

そのかわり変な奴（名無し）あらわれたな

>>330つづき
じゃあ、どうすればいいの？
と言うことになるんだけど、方法はいろいろあると思う。
俺的には、
仮釈放の無い終身懲役刑と、仮釈放の可能性のある終身懲役刑。
そして有期刑は最高30年程度。
刑務所は部分民営化して、強制労働部分は監視部門をのぞいて民営化する。
収益性を高め、あげた収益は被害者救済に回す。
文字通り一生働いて犯罪者に償ってもらうわけ。
強制労働以外の時間は、国の責任で犯罪者の矯正教育に力を入れる。
簡単に言えばこんな感じ。
まあ、死刑ありで、必ず執行猶予付き・・
と言うのもアリかもしれないけど・・
刑務所内で新たな犯罪を犯さなければ、死刑の執行は猶予される、だけど釈放は無し、一生強制労働・・みたいな。
今の刑務所は、単に規則正しい生活を繰り返すことにより規範性を身に付けさせる。
という、矯正教育におけるたった一つの手法しか採用していないところがほとんどだからね。
これじゃ、多様な犯罪者に対しての矯正は望めない。

>>338
矯正教育というのは、成果次第で社会に出るのが前提だろうが。
内容はマグロと一緒だし。

死から逃げるなよボケが。

あー刑務所で収益あげようなんてのは夢物語だから
現在の日本で一人当たりの懲役1年につき350万〜400万のマイナス
米ならもうちょい安いがそれだって200万円以上のマイナスには違いない
民営化されてんのだって税金の一部免除とかのかわりにその負担を企業に肩代わりさせてるだけ

刑務所で純益を上げよう・・
と言うのは難しいかも。
でもね、ただ同然で労働力を確保できるわけだから、やり方によっては現在よりも大幅に経費節減できると思う。
で、例えばさ、年一人当たり200万程度を社会が犯罪のために負担すべき経費と考えて、残りを収益と考えそれを被害者に分配する方法もあると思うよ。
アメリカでは、ほぼトントンの刑務所もあるって言うからさ。
まあ、今のままで単純に死刑廃止すればいいって思わないし、それはやめてくれって思う。
死刑廃止には、大幅な刑法改正、刑務所の運用改正、被害者救済制度の拡充が不可欠。
そんなめんどいことやりたくないから、変なアンケートで世論誘導しながら死刑存続はかっているんだと思うんだよ、政府は。

>>341
制度変える前にすべきことが山ほどあるぞ。
それに、なぜわざわざ死刑を廃止しなきゃいけないの？
まるで死刑廃止するのがあたり前のように書くなバカ。

28歳の人妻と不倫をまさにマンキツしている俺
実は

�@マンコがキツイ
�Aマンコの臭いがキツイ
�B�@と�Aの両方

>>333
ここは少年犯罪版じゃね〜のか？

まあいいけど、死刑があることで起こらずにすむ犯罪については
どう考えてるんだ？

一応世界の潮流は死刑廃止の方向へと向かってることもあるし
死刑廃止も視野に入れて制度を語るのはいいと思うけどな
そのうち、国民が反対してようと国家として、嫌でも死刑制度廃止に踏み切らなきゃいけなくなる可能性は十分ある
死刑制度存置には今のとこ米国だよりというのがなんともな

まあ、俺は死刑廃止があたりまえだと思っているからね。
で、現状では廃止できない、と言っているわけ。
まあ一種理想論だよね。
でもここではそれでいいんでないの？
そう、そう、俺は刑罰にはある程度抑止力があると思っているよ。
でもね、死刑と、終身懲役との間には、抑止力の差はほぼ無い、と思っている。
ということで、>>334さん。

>>346
終身刑や懲役何百年なんて刑罰ができたとしよう。
だからといって死刑を廃止にすることに意味はあるのか？
究極の刑として死刑が存在することにどんな問題がある？

>>341
トントンてのは一部の良質なスキル持った服役囚に対して
当該企業から委託された仕事による収益とそれら服役囚への出費とで算出した
民営化成功のプロバガンダのための数字だと思うぞ
あるいは補助金による＋分も考慮してるか
刑務所運営でプラマイ０になるなんてのは人権配慮する国にとっては夢のような話だから
今でも米の国家予算では毎年日本円にして兆単位で刑務所運営関連に割かれてる

>>344
1　あいつ・・・絶対殺したる。
　　でも、つかまったら・・死刑になるかも・・やめとこ。

これはありえるかも・・

2　あいつ・・・絶対殺したる。
　　でも、一生刑務所で強制労働か・・いいや、一生強制労働でも、死刑にならないんだったらやっちまえ。

この可能性は相当低いと思うんだよね。
もしいたとしても数としては、「死刑になりたいから人殺したる・・」と言うやつとそう変わらないような気がする。

まあ、現状死刑があることで起こらずに済む犯罪はあるかも知れんけど、それが終身懲役になっても同じことだと思うわけ。
感情論を除けばね。
でも、その感情論は決して取り除くことは出来ないわけで、感情論を取り除くためには、大幅な刑法改正、刑務所の運用改正、被害者救済制度の拡充が不可欠なわけで、
それは面倒だからやりたくないわけで、とりあえず死刑存続しておけばガス抜きになるわけで・・・
死刑廃止に向けて根本的議論が進まないんだと思う。

逮捕された犯罪者は、死刑と「終身刑や懲役何百年」どちらかを選べといわれたら
絶対に後者を選ぶだろうな。
つまり、「終身刑や懲役何百年」は犯罪者に優しい刑罰なんだよ。

死刑廃止された国でも死刑賛成が多いって言うことをどう説明するんだよ。

>>344
死刑があることで起こらずにすむかどうかは起こそうとしてる個人の問題だろ。
死刑がストッパーになるかならないか。

>>349
だから、刑罰ってのはそもそも罪に対する罰なんだから、抑止力も被害者感情も
関係ないっていってんじゃん。

アナタ「人一人殺したくらいで死刑になるのはおかしい」って考えるたちの人？

まあ賛成がどんなに多かろうと廃止国じゃほとんど復活してないんだけどな
フィリピンみたいに警官が犯罪者射殺しまくれば変わるかもｗ

>>346
＞そう、そう、俺は刑罰にはある程度抑止力があると思っているよ。
＞でもね、死刑と、終身懲役との間には、抑止力の差はほぼ無い、と思っている。
『思ってる』か……
>>322で犯罪者の心理として、どうだこうだと述べて、それを理由に死刑に抑止力無しと結論づけたわけだろ。
その理由だと、懲役にも抑止力は無いって話になるだろ？って問いかけに、なんの理由も示さず『思ってる』ってか？
懲役には抑止力が有るのに、死刑には無いって理由を述べなきゃ話にならん。
それから、抑止力のみに注目して、死刑廃止だけを主張するなら、次のことを皆に納得出来る形で示さないとな。

(1)犯罪抑止力の無い事はしてはならない。
(2)死刑には抑止力は無い。
(3)罰金、懲役、禁固、等には抑止力が有る。
(4)罰金、懲役、禁固、等の程度の差（期間とか値段とかの差）には、その、程度に応じた抑止力が有る。

特に(1)が重要。死刑に抑止力が無かったとしても、死刑を廃止せねばならん理由にはならんのだよ。
そそて、(2)と(3)とを明確に説明出来る同一の理由を説明する事が出来るのかどうかって所だね。
(4)が説明出来なければ、全ての罪に対する刑罰は、罰金１円で済む事になるからな。

死刑廃止された国でも死刑賛成の人が追おうという事実はどうするのかね。
何度も言わすな。

いや抑止力ってのが一番わかりやすい必要性なんだから
今の刑法理論なら、なかったらやっちゃまずいだろｗ
相対的応報刑論なんだから最低限両方必要

それ否定すんのは今の刑法体系全部否定するのと一緒
現行制度としてあるんだからーって言い分も当然使えなくなるぞ
全面改正でもすんのか？ｗ

最高裁判例でも死刑を合憲とした主な理由は
必要性があるから、だし

>>356
意味わかんねーよ。

>>359
賛成が多いってことだろ。

だからどうしたって感じではあるな

>>356
それは、罪人にきちんと詰め腹を切らせることが必要だ、ということだろ。
死ぬことによってそれが出来ないことだって厳然としてある。
人権がどうという問題ではないんだよ本来。
他人の人権を侵したんだから、それなりの罰が必要なんだよ。
それが殺人の場合、普通の人間なら死を望む。それが自然だ。

人を殺すと死刑になるからやめなさい、
などという言葉は死ぬことを恐いと思わない奴がいて自殺が急増してる現在、
まともに機能するはずがない。
だって、生きる方が辛くて死ぬ方がいいと思ってる奴が増えてる状況で、
死刑というのがまともに機能すると思うか？
自殺できないから死刑してもらうために人を殺した、というアホもいるくらいだぞ。
よって、死刑は抑止にはならない。

死刑は存続すべきだが、それ以上にすべきことがたくさんある。

誤＝死ぬことによってそれが出来ないことだって厳然としてある。
正＝死ぬことによってしかそれが出来ないことだって厳然としてある。

>>362
参加に感謝します。
いろいろ勉強になります。

>>349
>1　あいつ・・・絶対殺したる。
　　でも、つかまったら・・死刑になるかも・・やめとこ。

>これはありえるかも・・

たとえ少数でも、こう考えることで死なずにすむ人がいるわけだろ？
それだけでも死刑が存在する意義はあると思うが。

>>362
>死ぬことを恐いと思わない奴がいて自殺が急増してる現在、

死ぬことが恐いと思わないから自殺するわけじゃない。
生きていくことの方が辛いと感じるから自殺するんだろ？
死ぬことが恐いと思わない人間なんていないよ。

>>362
もともと「自殺できないから死刑してもらうために人を殺した」などという
精神障害者まがいの者に通用した法律なんてないでしょう。
死刑を別に置いてもね。

前半部分は同意。

>>366
>死ぬことが恐いと思わない人間なんていないよ。
いるよ。勉強不足だよ。

落ち度の無い人間を殺した者は、この世にいちゃいけないんだよ！

死刑になっても構わないという人間はいる。
それは抑止力の限界であって、抑止力がないわけではない。
死刑になっても構わないという人間がいるからといって、死刑を廃止する理由にはならない。

日本人は「死をもって償う」という価値観が比較的認められている人種であって、
そのため国連が再三死刑廃止を訴えてきても、日本は退けている。
少なくとも今しばらくは国内世論で死刑廃止派が多数派になることはないだろう。

ただ、世界的には死刑廃止の国が増えているのも事実で、
それこそアメリカなどが死刑廃止になったら、日本も外交政策上、
死刑廃止を考えないといけないかもしれない。
その時は、>>338みたいに死刑に代わる制度を制定しないといけないだろうね。
個人的には死刑存置派なんだけど。

>>369
その通りですね。
「処分」だけでは実現できないですね。
「予防」もしっかりやらないとね。

>>369
それが普通の人達の正しい精神で、「死刑」という刑の意味を理解しているものだと思う。

>>370
アメリカが連邦国家として死刑を廃止することはない。
死刑がないとダメな州が山ほどある。

で、日本には、死刑か無期しかない罪もあるわけで・・・

>>374
あるね。

>>368
健常人にはいない。
解放を求め死を選択する人がいればそれは悲惨。
目的を掲げて死に進む者がいればそれは哀れ。

どちらにせよ恐怖を感じないのは自分の命を他者に逃避して置いた死に入る一歩手前までだろう。

なあ刑罰に死刑があったら困るの？
普通の人は困らないよね。
困るのは犯罪者だけだよね。
18歳以上で死刑を選択をするようになった場合も
困るのは馬鹿餓鬼どもだけだよね。
無理に廃止する必要性はないじゃん。

>>377
廃止論者はね、国家と世論に反抗する自分に酔ってるんだよ。

自分の在り方が不安定で、あーだこーだと自分に有理な意見を
拾ってきては理屈付けするけど、それでもスッキリとした収集がつかず
情緒不安定でいるのでしょ？

>>378
そこに人権派も、事件スレで本気で加害者擁護するバカも含めてくれ。

この板において加害者擁護しに来るのは殆ど加害者側の人間か頭の狂った変態だけ。

>>376
まさに無知の知

抑止力論議でいつも不思議に思うのだが、なぜ死刑が宣告されうるとくに凶悪なケースも
そうでない殺人も一緒くたにするのだろうということだ。

今の日本で死刑は、殺したのが多人数だったり、強盗をともなったりするとりわけ凶悪な殺人にしか
宣告されない。そういう犯罪を犯す人間はもう「そういう犯罪を犯す人間」なわけで、
死刑制度があろうとなかろうと犯罪を行うんじゃないだろうか。

普通の人間が手を染めうる殺人……被害者が一人だとか、痴情のもつれとか、
心中に失敗したとか色々なケースがあるだろうがそういう場合に死刑が宣告される
場合はまずないだろう。

もし抑止力論議をしたいなら、一度「被害者に落ち度の無い殺人は原則死刑」
という状態を十年くらい続けてみて、その結果を論議の材料にするべきだと思う。

>>383
被害者が一人だと死刑になりにくい、というのがまず間違ってるわな。
数量の論理で刑罰を計ろうとするなよ、と。

世界的に死刑廃止の国が増えているのと、死刑廃止が正しい判断ってのとは、全く無関係。
歴史を勉強すれば、世界の多数の国が、今から見て間違った事をしていた事なんぞ、腐るほどある。

>>382
どんな人間でも生きている間は呼吸をやめようとしないのと同じ。

>>357
＞それ否定すんのは今の刑法体系全部否定するのと一緒
それの何がまずいの？悪い制度は改めれば良いじゃん。

＞現行制度としてあるんだからーって言い分も当然使えなくなるぞ
そんな言い分使える必要なんか無いぞ。

＞全面改正でもすんのか？ｗ
したらまずい事でもあんのか？ｗ

>>368
ある意味洗脳された人だけだろ
それともおまえは恐くないの？

無知の知。ソクラテスのことを言いたいんじゃない？

より深い議論になってきましたね。。

世間でも、秋田の事件や光市の裁判、長男の放火殺人や生き埋め殺人など、
考えさせられる事件が多発していますね。
意見も様々で、とても勉強になりますが、やっぱり事件には被害者がいると思うと、
なんとかできなかったのか？と切なくなりますね。。

自然の流れの中で「殺人」が発生するとは考えられません。
何か『原因』があり、そこに人間の『思考』や『感情』が加わり事件が起きます。
『原因』は様々な結果を生みます。　
同じ『原因』を経験しても、皆が事件を起こす訳ではありません。
『原因』は出来るだけ社会から無くす様、努力するべきでしょうが、
問題は、個人の『思考』や『感情』ではないでしょうか？
『思考』や『感情』は、経験や知識、教育によってある程度、コントロールが利くと思います。
そのコントロールに失敗し、事件を起こした犯罪者達から、
いつコントロールを失うか解らない一般人は、学ぶ事があるのでは？と考えています。

教育の目的の中に『人間らしさ』を加えた時、死刑制度は人間らしさを否定すると思います。
理性を発達させる事で『進化』してきた人間が、感情優先で物事を決める事には疑問を感じます。
子供だけではなく、大人達も『理想の社会の実現の為』『理想の人間像の為』、
学習しなくてはいけない時代だと思います。

生き埋め殺人　小林竜司容疑者に科されるべき刑とは？

『たら』『れば』論になりますが、どんな事件でも、
「こうしていたら、」とか「ああしていれば、」みたいに未然に防ぐ策があったと思います。
その策が、人間の力では不可能な事なら、事件は防げないでしょうけど。。
犯罪が起きた後になって、後悔や事件の処理ばかりしていれば、
いつまでたっても「未然に防ぐ策」は、見つからないでしょうね。

現在の環境で死刑制度が一気に見直されれば、新たな問題が発生するでしょうね。
死刑が廃止になるとしたら、それまでに解決しなくてはならない問題が山積みです。
死刑制度を盲信し、疑問も持たず、死刑支持をしていても前には進めません。

強盗殺人を犯して無期懲役になり、仮釈放中にふたたび強殺を犯して逮捕された人間が
犯罪を犯した「原因」は、「前回の逮捕で死刑にならなかったから」デスよ

生き埋めの事件はどっちもどっちだな。もちろん殺した方が悪いし、然るべき処罰を受けるべき。
だが、やらなきゃいけない状況(金品要求、暴力団関係者名乗りなど)まで三人は追い込んだだろ？

やっぱりどっちもどっちだろ。

>>390
具体的にどんな勉強になったの？

人を殺したヤツはみんな死刑！人を殺すヤツらはそれなりのリスクを負わないとダメ！もし自分の大切な人が殺されたら犯人を殺してやりたいだろ！被害者が殺されたヤリ方で犯人を死刑にするべし！じゃないと犯人がいきがるだけだ！

>>390
だから、お前の言ってることは刑罰以前の問題なんだよ。

感情的に死刑を言おうが、理想だけで死刑廃止を語ろうが犯罪抑止に関連はないの。
犯罪を減らすことを議論するのに、刑罰の是非は邪魔なだけだ。
本来、死刑がどうこうなど時期尚早すぎるんだよ。
何度も言うが、死刑をどうこうする前につけておかなければいけない話が山ほどあるんだよ。
お前の言ってることが議論しつくされたとき、
初めて死刑や刑罰がどうなるかが自然に決まるのであって、
死刑廃止ありきで議論するのは愚の骨頂だ。

＞理性を発達させる事で『進化』してきた人間が、感情優先で物事を決める事には疑問を感
じます。
感情を潰してきた人間、とも言う。
死刑どうこうは感情の問題だから、理性の入るすき間はない。
理性で論じるべきは、刑罰そのもの。

>>391
だって基本的には、異性トラブルだろ？
二人殺した以上死刑とは思うが・・・。

>>393
問題の解決方法が「死刑」しか手段がない事が問題ではありませんかね？
確かに死刑にしていれば、再犯は防げたでしょうね、確実に。
でも、再犯を防ぐ手段が「死刑」しか存在しない事は、無知だとは思いませんか？
こんなに科学が進歩している現代で、問題の解決方法が明治時代と同じっておかしいですよ。

いい加減、気づいても良い頃だと思いますよ。

>>397
>死刑どうこうは感情の問題だから、理性の入るすき間はない。
>理性で論じるべきは、刑罰そのもの。
死刑も刑罰のひとつですよね？　なんか、変ですよ。あなたの言ってる事。。

仕事してきます。

>>392
車の運転と同じレベルで考えてない？

>>398
お前、それほど人間が偉大だと思ってるのか？
偉大な人間がなぜ戦争を止められず、他のあらゆる生物を格付けして私物化してる？

理性の発達はただ単にダークな部分から目を背けただけだろ。
死刑廃止もその延長だよ。

技術の発達、理性の発達で犠牲になったものはあまりに大きいぞ。
それが今吹き出してるだろうが。

>>399
俺の言ってることに疑問を抱くお前の方が変だ。
理性で「刑罰を加える事」自体を論議すべきだ、と俺はいってる。
何故死刑だけ狙うのか理解できない。

最高の刑罰だから、とお前は言ったがそれは理由にならない。
結局死刑を廃止すればいいんだろ？
それ以外はいかに抑止効果がなかろうがいいんだろ？

死刑だけに目がいって、全体が見えなくなったか？

>>392
未然に防ぐ策について議論すればいいだろ。
死刑廃止ばかり言って前に進んでないのはお前も同じ。

死刑反対の方々よ
論より証拠

どっかの島買い取って人口５００人くらい集めて
独立国家つくりゃあいいじゃん

◆q5HJ1ZGJQ2 の言う世界なら
警察って機関まったくいらないだろ
裁判官も検事も弁護もなにも無い世界だなｗ

まぁ条件として死刑反対派うんぬん抜きで
色んな考え持った人間集めること。
◆q5HJ1ZGJQ2 のまとめた法律でどこまで
国家保てるかねえ。

シム ◆q5HJ1ZGJQ2 って感じｗｗｗ

仕事してきます。って言葉のほうが変じゃない？
仕事ってヘルス？指名が入ったの？

>>404
暴動が起きるに2マグロ

>>398
死刑廃止は平安時代にされていました。

こんなに科学が進歩している現代で、問題の解決方法が平安時代と同じっておかしいですよ。
いい加減、気づいても良い頃だと思いますよ。

人に無知と言っておきながら。
自分は何でも知っているとでも思ったか。

>>405
◆q5HJ1ZGJQ2 って37の男って誰かが言ってたけど・・・
よくわからん

では明治の頃とは違うところで
時計仕掛けのオレンジみたいな
強制矯正マシン作って洗脳だな。
まぁ物語では、結局元に戻るけど
ハラショー

>>404
竹島はどう？領土問題解決にもなるんじゃない？

◆q5HJ1ZGJQ2は島流しってことでｗ

おいおいお前ら、自分の言いたいことばっか言ってんじゃねー。

生き埋めの件の話を振ってる奴がいるのにみんな虫か？

結局みんな自分の意見押しつけたいだけだな。

>>387
悪い制度ならな
必要性はないけど死刑を行いたいって、その1点のみで全面改正すんの？ｗ
で江戸時代にでももどんのかよｗ
いや、それ以前か

つーかな刑罰ってのは必要だから、必要な範囲で科されるんだよ
あたりまえだろ？
そうじゃないと刑罰を誰にでも制限なく科し放題じゃん
死刑賛成派でも反対派でも、それぐらいの理解の上で議論はやってるよ
お前は土俵にすら登れないんだな・・可哀想に

まあ馬鹿に言ってもしょうがないんだがなｗ

412
ﾏｸﾞﾛがいなくなったら淋しいくせに…
少しﾏｸﾞﾛﾍﾟｰｽになってんじゃねーの ここ

ﾔﾂの言う通り理性で考えれば間違ってねーからな
ﾔｯﾊﾟ死刑は問題ｱﾘかもな……

>>413
虫じゃねえよ

理性で判断したものなら殺人犯は自殺するべきですね。

もう面倒だから、犯罪者はみんな死刑!
日頃のおこないがワルーイ人には耳イタイかもしれないけど☆

>>414
＞必要性はないけど死刑を行いたいって、その1点のみで全面改正すんの？ｗ
全く何も改正しなくても、今の制度で死刑が有る。ｗ
知らんのか？阿呆が。

その前に死刑廃止論者を死刑にしよう。

>>390
自分には感情論しか無い事に気づかんのか？
『思います』『考えています』『感じます』
感情論というか、もう、ここまで来たら、妄想だな。

少年犯罪における、死刑の是非のみを問うのであれば、（成人も含め）死刑は反対。
だって、死刑にしても被害者は戻ってこないし、それで全てが解決するわけではないから。
でも、現行制度では、残虐な殺人（計画的とか連続とか）や連続強姦、拉致輪姦などは、少年といえども死刑でも仕方ないと思う。
そうしないと、社会秩序の維持は難しくなるような気がするから…。
刑罰に関しては、死刑と無期懲役の間が開きすぎ。現行の無期懲役では犯罪抑制効果や、犯罪者の更正は実質的に無理がある。
犯罪の種類や年代別のきめ細かで実効ある更正プログラムを整備すべき。
出所後の仕事・生活ができる環境（監視も含め）が必要では？
その上で、元犯罪者には社会貢献も含め、被害者家族への生涯に渡る罪滅ぼしをしてほしい…とか思いますけど？

死刑は国家による残虐刑

日本国憲法　第36条
　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

賛成の反対なのだ！
死刑そのものは反対。でも事件の残虐性からいって死刑やむなし
でも更正について考えるのが先

死刑廃止論者の人って、「人一人殺した　だけ　で死刑は重過ぎる」って
考えてるの？

死刑反対派は綺麗事しか言わない
更正プログラムを整備すべきとか出所後の仕事・生活ができる環境が必要とか
そんなに言うなら自分が引き取ったり仕事で雇ったりすればいいんでは？
まずは軽く無期懲役の出獄者からすればいいじゃん
自分で出来もしない事言ってるんじゃないよ

更生がどうこうと死刑廃止うんぬんは話が別だろ？更生できる見込みがないから死刑にするわけじゃない。
更生できる可能性があろうが、なかろが、刑の軽重はまず、犯した罪の重さに応じてきまる。
更生の可能性があれば多少の減刑はあっても、更生させるために刑があるわけじゃない。

>>426
敢えて、汚い言葉を並べると
「なに司法に期待してるの？」って事です
所詮は、人が行う裁判であり、人為的な司法でしかない
時間は戻せないし、被害者は生き返らない。
「傷を消す事はできなくても、軽減したり癒すことはできる」
と言う事で、司法が被害者の支援をする様になったが
人のなせる業なんてのは精々このくらい
（私的には、司法は被害者の支援こそするべきだと思うけどね）

つまりは「司法にできる程度の事をやりましょう」という事
関係を修復して、社会秩序を維持し、対策と保障を行う
「殺すのは無意味だから辞めとこう」と
「遺族の方に納得してもらえばそれで十分」と・・・。
「それじゃやったもん勝ちじゃないか」と来たら
「司法の限界は、そんなもんです」と返す。そんな感じ
だから被害者と加害者を丸め込む。加害者の本音はどうあれ
社会の秩序が保てれば、司法の役割は果たしてるから良い

そして問題になるのが報復感情や条理
これを解決せず、酷すぎる犯罪者が現れたり、被害者の納得が
得られないままだと、復讐屋なんてのが出てくる
もし出たら？「そんときゃそん時だ」です。
司法の様な国家権力がアレコレするよりは、市民で殺し合った方が
まだマシだって事


それでも国に殺して欲しい？
「あんた、司法になに期待してるの？　所詮人のやる業だよ？」

現在の制度の主な問題点

・死刑と無期懲役の刑の重さが違いすぎる（終身刑がない）
・無期懲役でも１０数年で仮釈放される（ここ数年は仮釈放までの期間が長くなりつつある）
・更生システムが脆弱
・死刑の基準が甘い（人数が一番重視され、３人以上で死刑になることが多い）
・被害者遺族の権利が非常に弱い（加害者の人権が保護されすぎている）
・仮釈放された後の管理がなってない（無期懲役クラスの犯罪者は一生管理されてしかるべき）

>>429
ハハ、司法の貧弱さが分かるな
日本の司法って、本当情けないね

無期懲役の場合、仮釈放後も終身保護観察下に置かれますよ。
まぁ少年のとき無期懲役を受けた者については仮釈放後１０年経てば保護観察は終わるけど。

それと加害者の権利が保護されすぎてると言うが、それは刑務所に入る前や刑務所から出た後の話だ。
受刑者の権利の確立という面では日本の刑務所は欧米に比べ著しく遅れている。

>>428
まあ遺族(被害者)に決めさせるのがシンプルで一番いいと思うけどな。
ただし、仇討ちの効力は最初の事件まで。
加害者が遺族に殺させるのは仇討ちとして認められる(遺族は無罪)が、
殺された加害者遺族が仇討ちをしたらそれは認められず、死刑。

それこそ死刑乱発の可能性はあるが、他の誰かが決めるよりはよほどいいだろ。
で、これをやり続けるとそのうち、犯罪も死刑も減ってくるよ。

>>401
人間は偉大だと思っていますよ。
精神的な成長を意識できる環境があれば、人間はもっと進化しますよ。
>>402
＞結局死刑を廃止すればいいんだろ？
いいえ。　結局、安全な社会が実現できれば、何でも良いんです。
死刑だけが問題だとは思っていませんよ。　
社会の価値観やシステムに問題の根源があると思っています。
>>407
現在の刑法が制定されたのが、明治時代なんですよ。
>>428
犯罪抑止、犯罪撲滅を目的とした司法に変わってもらいたいと思っています。
司法に期待する事になりますが、まだ出来る事があるのでは？と思うんですよ。
事後処理的な司法では無く、事前に影響力を発揮できる司法になってもらいたいですね。

刑罰は遺族の醜い報復感情を満たすためにあるのではないし、法廷は加害者と被害者の対決の場でもない。
思い上がるな、腐れ被害者ども。

>>434
＞刑罰は遺族の醜い報復感情を満たすためにあるのではないし、法廷は加害者と被害者の対決の場でもない。
その通り。
でも、被害者は思い上がってる訳ではないし、腐ってもいない。
被害者は加害者だけに償わられるのではなく、社会全体で保護されるべき存在。
犯罪被害者とは、間違いなく社会の犠牲者でもあります。
あなたが被害者を傷つける存在なら、
犯罪者となんら変わらない存在である事を自覚するべきです。

>>402
死刑が見直されるとして、死刑だけが見直される状況ができると思いますか？
死刑が見直される状況が出来たとしたら、刑罰全体が対象になりますよ。
現在の懲役刑は、時間の浪費にすぎません。
罰金刑は、貧富の差で罰の重さが変わってきます。
死刑は刑罰の象徴であり、国家権力の象徴だとも思います。

更生プログラムも、マニュアル化できない事をマニュアル化しています。
刑罰や司法など、国主導で動かしている事柄は『成果』主義ではなく、
『効率』主義で動いているのではないですか？
目的が、国民の安全や人権の尊重ではなく、効率的で国家の威厳を保つ為に感じます。

死刑廃止ありき、死刑廃止が目的ではないんです。
安全で平和を実感できる社会を実現する為に、死刑制度が有害だと言ってるんです。
安全で平和を実感できる社会を実現する事が目的なんです。

現在、犯罪抑止に役立っている事は刑罰だけではなく、
犯罪検挙率や倫理観の教育、銃刀法などの方が威力があるんではないですか？
充分ではありませんが、現在の犯罪発生率を下げている要因だと思います。
刑罰の犯罪抑止の効果を上げ、倫理の教育と同じように、
自己や人間の教育ができれば、犯罪撲滅が現実になるのでは？と思います。

マグロ氏の理想の司法（裁判所）とは？

>>433
事前に影響するのは司法じゃねー
そりゃ、立法と行政だ。司法は事後処理の権力だぞ
第四権力のマスコミは、事後も事前も行えるけどな

>>436
それ、もはや司法の問題じゃなくなってるな
完全に立法と政策(行政)論になってると思うぞ。
あくまで事後についてが司法権力の扱う分野だからな

>>434
そうとも言えない、報復感情は鎮めておかないと
報復が発生する危険性があるんだ。そこは修復が求められる

どうでもいいけど２chでいくら論争したって、結局ヲタの内輪モメだろww

所詮自分のその意見を実際に行動で示せる人はほとんどいないのね。日本人なんてそんなもん。

頭の中で意見・理論を膨らませて、顔も見えないどこのどいつかも分からない相手に、お互い文章で討論。立派な意見も出てるのに結局行動ナッシングだから、日本人は腑抜けだ野蛮だと罵られる。

千の言葉より一の行動。言葉だけでは水掛け論で、人の心は動かせないよ

>>439
と、439も内輪もめ仲間に含まれましたｗ

あ〜あ一緒にされちゃったww
まあいいや。内輪もめってＤＱＮが認めただけでも価値あり(b^-゜)

>>441
お前が認めただけだろ？馬鹿ｗ

>439
所詮はこんな所で世論を変えようなんて思ってる奴はいないよ（多分）
居たとしたら・・・・・・・・
２ちゃんなんて言葉遊びなんだから
廃止派でも推進派でもどっちでも良いんだよ
オレはマグロ君が面白かったから参加しただけだし〜〜ｗ

人が集まって何だかんだと議論すること自体は、決してムダではない。
それが煮詰まって行動に繋がることだって稀に有り得る。
例えばあの悪名高い映画「コンクリート」を一時的にでも上映延期に追い込んだのは2ちゃんねるだ。
まあ2ちゃんねるに煽られてバスジャックしちゃった奴もいるから、両刃の剣ではあるが。

最初からこの議論って遊びでしょ？？
死刑廃止とか言って少年犯罪板でやってる事が
だから遊びだと思ったんだけど・・・・・違ったのかな？？


マグロ君は死刑廃止について少しは調べたのかな？？
１８才未満の子供は国連の「児童の権利に関する条約」により
死刑は禁止されてます（終身刑も）
日本は１９９４年に締結してますが
何を今更ｗｗ

まあ確かに死刑廃止は旬の話題にはなるよね
他の板だったら良かったんだけど
少年犯罪板で死刑廃止を叫んでもね〜〜
遊びと思われても仕方ないでしょ〜〜　(o_ _)ノ彡☆バンバン

>>169氏
おれは少年にも死刑は必要だと思って議論してたんだが。
結局は持論の押し付け合いにしかなってないがね。

２ｃｈの力で上映延期？脅迫でもしたの？
＠ののま寝子問題も脅迫で終結でしょ？


ここでは色んな意見が見れるから勉強にはなるけど、言われたら言い返すで段々エスカレートしてるんだよね。あら探し合いになってるよ。ＭファンドのＭみたいな屁理屈と同じみたいだよね

いつの時代もどんなジャンルでも、結局最後は行動で示さないと世論はうごかないじゃない(行動してもなかなか動かないけど)

話し合うことは無意味じゃないし話し合ってまとめていくことは大切だけど… オレの見るかぎりでは水掛け論にみえただけ。

>>75さん
失礼しました
確かに「少年に死刑を」と唱えるのは
少年犯罪板で間違いではないですね
申し訳ありませんでした

>>169氏
いえいえ
わざわざ訂正していただき、ありがとうございます。
私も皆さんの意見を聞いて勉強させてもらってます故
また一緒に遊んでくださいまし。
あのマグロの素材はなかなかのもの。他では味わえませんよ。

遺族の苦しみはともかく、殺された被害者の苦しみなんて交通事故と同じく一瞬のもの。
即死した被害者なんてほとんど苦しんでない。
そんな被害者の苦しみより、独房で人権を制約されながら執行を待つ死刑囚の苦しみのほうが遥かに大きい。

>>439
それは国会議事堂や裁判所で、飯を作れというくらい変な発言だぞ
掲示板の前でなに行動する気だ？　縄跳びでもするのか？
普通、掲示板でするのは、論議して知識と教養を蓄える事だろ
行動にしても6割以上は頭脳作業だからな。本質的にここで
やる事と大差ないだろ。何たって「論争」なんだから
「競争」じゃないんだぞ

>>450
そんな死刑囚の苦しみより、殺された被害者の奪われた将来を考える方が遥かに価値がある。
お前、釣りか？
本気なら、今後お前は犯罪を論じる資格は一切ない。
出て行けクズ！

>>452
いや、価値はないと思うけどね。もう居ないんだから
意義はあるかもしれないが

>>450
加害者の苦しみはわかっているつもりでいるのに
被害者の苦しみはわかろうともしてないな。
実際はどちらのこともわかってないんだから・・・釣りか？

>>453
だったら死刑囚も死刑にしちゃえば問題Nothingってことすね？

縄跳びでも？アホかあんた？釣られて反論するから「あら探し合い」なんて言われるんだよ。

あんたの言ってる事は間違ってないけど、その前の幼稚な文章で台無しだ。売り言葉に買い言葉は「論争」ではないよ。意地の張り合い、まさに「競争」じゃないか。

国は、人をやむを得ず殺す。
死刑囚はほとんどの場合、好き好んで殺した。
これが同じことか？
殺す、という表面だけで語るなよ人権派共。

死刑は公開するのが本筋。秘密にやるのは、やましさがあるから。
死刑執行者も、俺が正義を行ったと堂々と顔も名前も出せばいい。
それができないのは、人殺しの同類だと自分でも分かってるから。
軍人は人を殺しても勲章をもらって喜ぶ。自分では立派なことをしたと信じて
いるからだ。信じていないことを給料のために、しかも殺人をするというのは
人間としてサイテーだ。

>>437
安全で平和を実感できる社会を実現する事を目的とした司法です。
>>438
法を司るのが司法ですよね？　
司法の目的が「効率良く」ではなく「社会の安全」になれば良いだけですよ。
法の秩序を守る目的は、国の威厳を守る為に感じます。
安全な社会の実現には、立法も行政も必要です。司法もね。

>>445
知ってますよ。　死刑制度自体が国連や世界世論により、廃止の方向に向かってます。
日本は、常任理事国入りを目指しています。　死刑制度は邪魔になってます。
このままいけば、何の智恵も目的も持たず、他国をまねるだけの死刑廃止になる可能性があります。
想像するだけで、恐ろしいですよ。
一番反論が厳しい場所で議論する事は、私にとってとても有効な事なんです。

>>458
それはお前が見たいからだろ？

>>460
お前が死刑執行官になって顔をだせ。

>>461
一応公務員だぞあれ。

>>462
公務員が勤務時間中に書き込みか。給料泥棒だな。バレたらクビだろ。

>>458
あれは誰が執行したかわからないようになってるだろ。
どうやって名乗り出るんだよ？

裁判官だって名前も顔も出すのに、なぜ死刑執行官の名前は隠してる？
しょせん死刑執行官はただの人殺しだからだ。
どうせ近所にだって隠してるだろ。自分を恥じて名乗れないのだ。

>>465
責められるべきは執行官ではなく、それを強制している国ですよ。
執行官は、家族を守る為の「仕事」に従事しているに過ぎませんよ。
そんな仕事を強制している国やシステムが責められるべき対象ですよ。

俺はあほな親が責められるべきだと思うが？

誰も執行官になれなんて強制してないが。

職業の自由は認められてるよ。

あほな親のもとで、出生率が上がったらどうなるんだろ？
その方がオソロシすぎ。

>>465
だから、本人もわからないんだって。
それともおまえは執行の仕方を知らないのか？

私が死刑反対を唱えるのは、死刑賛成の人が何の手も下さずに、
人の手を借りて殺人を犯していると思っているからです。
部外者である人たちが人の命を左右できるほど、
そんなに人間とは偉いものでしょうか。人の命を「死刑」という形で
殺したならば、その死刑囚と同罪でしょう。
被害者のことを考えないわけではありませんが、
簡単に死刑にするのも宅間という殺人者の望む死刑、のような、
こういう風になっていて全く死刑の意味がなくなっているということもあります。

私が死刑反対を唱えるのは、死刑賛成の人が何の手も下さずに、
人の手を借りて殺人を犯していると思っているからです。
部外者である人たちが人の命を左右できるほど、
そんなに人間とは偉いものでしょうか。人の命を「死刑」という形で
殺したならば、その死刑囚と同罪でしょう。
被害者のことを考えないわけではありませんが、
簡単に死刑にするのも宅間という殺人者の望む死刑、のような、
こういう風になっていて全く死刑の意味がなくなっているということもあります。

>>472
お前のような人間を見る度に死刑賛成を強くする。

死刑と殺人を全く同一視してしまう、お前らの感覚の方が逝かれてる。

>>474
被害者の家族が「内密に行われる」死刑を報告されて、
もっと会話がしたかったなどといっている事実を知っていますか？

部外者が勝手に殺すのは間違っています。
遺族は、そんなこと望んでいないんですよ。
被害者と加害者ではなく、人と人として会話することによって、
犯人に心の底から反省の気持ちがうまれ、更正につながるのですよ。

死刑執行なんて社会のゴミを処分するのと同じだから燃えるゴミと一緒に灰になるまで燃やせ

更生することと罪をつぐなうのは別問題だろ？

>>459
知っていたなら先に言わないとね
後から言っても誰も知っていたとは思わないよ
君の発言の悪い所だね
それから死刑廃止に向かってるんじゃなく
死刑は「禁止」されてるんですよ
全然違う意味だから間違えないでね
見てる人が勘違いしたら困るでしょ
それから知ってるらしいから
どの条約の第何条で少年犯罪の死刑を禁止してるか教えてあげて

で、常任理事国入りしたいから日本は死刑廃止したいと
常任理事国に入ってる国で死刑制度の有る国は？？
その国で死刑者の数は？？
アメリカでは少年犯罪で死刑になってる子供が
1990年から2003年までの間で１９人らしいですよ
常任理事国と死刑廃止は別物と考えた方が良いんじゃないの

私は物心ついたときから、生きるとは何かと毎日のように考えてきた人間です。
そして結果は生きるということだけでした。
４０になって（私は物事を１０年単位で考えてきましたので）深く
「生きる」ことについて未だに考えています。

加害者の[生きる」権利を奪うことは
誰にもできないのです。私達は、神ではなく、加害者と同じ人間なのですから。。

人間は、誰でもあやまちをおかすのです。
あやまちをおかした人間を許す心をもちませんか？
感情論で死刑を叫ぶ野蛮な人達がいるから、犯罪がなくならないんですよ。

そして、加害者は「人生をまっとうする」ことで、被害者への償いにもなるのです。

>>475
修復的司法の目的は、まず、被害者の救済が優先になるべきですよね。
加害者の更生は、第二の目的であるべきです。
加害者の更生を優先する事で、その他の障害が生まれます。

加害者の真の反省、真の更生が、被害者の救済につながるのは間違いありませんが、
そこの目的を間違うと、新たな憎しみが生まれてしまいます。

あなたの意見が常識になる日が、待ち遠しいですね。
死刑では、何の解決にもならないですから。

>>476
おそろしい。。死刑賛成者の本音がでましたね
人を人とも思わない反社会的な人間ですね

>>479
あやまちとは、犯した人が更正したときに初めてあやまちと言えるんじゃないでしょうか？
少なくとも私は、更正しない人を許す心は持ち合わせておりません。

>>479は40年間を無駄に過ごしたのだろうか？

ここで間違いを一つ。

加害者との会話と加害者の反省と、
加害者が更生して社会復帰することを同じに見てる奴がいる。

加害者との対話と加害者の反省を見極めた上で生きててもいいか死んでほしいか考える、
ということであって
加害者と対話し、反省を望むことが即ち生きて償ってほしいと考えてる、
と短絡的に結びつけるのは非常に危険だ。

>>478
あなたが参加するずっと前から、その話題も、他の話題も話していますよ。
国連の反対派の国々も、理由はひとつではないの。
歴史が原因で反対してる国もあれば、死刑や日本の内政の事で反対してる国もあるの。

ここはね、知識を自慢しあう場所ではないから、諦めてね。
少し検索すれば、すべて答えが得られる事でしょ？

世界から「禁止」されたら、その国は「廃止」せざるおえないの。
言葉尻の反論って、みっともないですよ。

なんと言われようとも、国家による人殺しを許すわけにはいきません。
また、死刑を通して、個人的な殺意を満足させる野蛮な国民性も
許せません。日本は経済的には先進国ですが、
国民の精神は後進国ですね。

「許せない」「むかつく」「だから殺せばいい」
死刑制度は、こんな感情論によって支えられているんだと
いうことをこのスレで再確認しました。では、失礼します。

田嶋バイバイ

ﾉｼ

>>486
>なんと言われようとも、国家による人殺しを許すわけにはいきません。
これは感情論ではないと？

>死刑や日本の内政の事で反対してる国もあるの。

どこの国でしょうか？公式に発表している国家名を教えてくださいな。。。。。。。。。
ちなみに、あなたの文章は。が多すぎ。。。。。。。。。。。。。。。

死刑賛成者は感情論だけで死刑を叫ぶ

最近おきた、奈良放火殺人では、幼い子供を含む三人も
殺しているのに、同情的な声ばかりで
死刑にしろという意見は聞こえてこない。

結局、個人的な好き嫌いの感情に左右されているだけなんですよ。

>>486
え？？
もう終わりかよｗ

オレは人を殺した奴は人間だとは思いたくないですよ
特に快楽殺人者と同じ人間だとは思いたくないです
あなた達人権派の人達は加害者に許しを与えると言うが
被害者の人権はどうなるんですか
遺族の人権は？？
人権派の人達に質問ですが
あなた達は遺族になった事がありますか？？
大切な者を意味も無く奪われた経験は？？
あなた達が、そんな経験を踏まえて許そうと言うのでしたら
重みも有りますが
その経験も無く許すと言うのはどうなんでしょう
確か本村さんは死刑にならなければ犯人を殺すと言ってましたよね
オレは本村さんに人を殺して欲しいとは思わないですよ
オレも被害者の遺族になった経験は無いですが
多分オレも犯人殺すよ
自分が考えられる最高の拷問で殺すと思う
大事な人を殺されて犯人に優しくなんてできない
人間はそんなに簡単な物じゃないですから

>>485
それでも日本が死刑を廃止することはないだろうなあ。
アメリカと中国が廃止しない限り。

まあ後数年だな、死刑廃止がトレンドなのは。
ヨーロッパ諸国の民衆レベルでは結構死刑復活を望まれてるからな。
そらそうだろ。被害者は死に、加害者が生きるという事自体がアンバランスなんだから。


それに、死刑乱発を心配してるようだが、日本で死刑乱発が出来るわけがない。
法務大臣が判を押したがらない、という現状がある。
人権はのバカ共がものを言える位置にいる。
なので、日本で海外のような乱発が行われるとは考えにくい。
マグロが心配するような乱発は起きないよ。

死刑を廃止するどうこうより、更生できそうな奴らをどう更生させるかを考えた方がいいだろ。

>>488
私のは人殺しに反対している意見だからいいの

>486
>なんと言われようとも、国家による人殺しを許すわけにはいきません。
この国は君の独裁国家じゃないんだから君が気に入らないと言ってもおいそれとは変えられんのよ

>また、死刑を通して、個人的な殺意を満足させる野蛮な国民性も
>許せません。日本は経済的には先進国ですが、
>国民の精神は後進国ですね。
どう感じ取るかは個々人の感性によるもの
死刑制度をその程度でしか見れないんだな〜と言う感想しか出てこないね
また、日本人が、日本国が嫌いならどこへなりと好きなところへ行ってくれ
お前がいなくても国家は成り立つし、嫌いな人達に居てもらいたくもないよ

>>479
あなたが結婚しているとして、配偶者と赤ちゃんを無残に殺されて、同じことをいえますか？
私は昔死刑廃止派でした。それこそ>>479さんのように考えてました。
ですが、成人して結婚して、家庭を持ってから死刑存置派になりました。
感情論と言われたらそれまでですが、私が妻と子供に本村さんと同じことをされたら
「罪を憎んで人を憎まず」と思うことは無理だと思います。
「犯人を極刑にして欲しい」と考えます。
人の命は尊いものだとは思うし、死刑廃止派と論争するつもりもありませんが、
奇麗事を言うのだけはやめていただきたいです。
もちろん、あなたが妻と子供を惨殺されても、加害者を許せるような、できた人なのであれば、
それはそれでかまいませんが、そういう方とは議論にならないような気がします。

>>490にもきっと分かる日が来るよ

>>490
賛成派はなんでもかんでも死刑にしろと言えって？
極端な考え方は危険だよ。

>>490
それは、原因と被害のバランスを考えてるからだよ。
一人死んだ、二人死んだ、ということだけで判断するどっかのバカ共とは違うんだよ。

>>496なら>>479が綺麗事のつもりで言っていないのは分かるんじゃないの？
>>479にもいずれは分かる日が来る
それまでは可哀想だけど見守るしかないよ
せめて、大切なものを失う前に気づくことを願うけどね

>>492
犯人を死刑にすれば被害者がかえってくるんですか？
そしてそんなこと、被害者は望んでいるでしょうか。

私のぶんまで長生きしてくださいと
真面目になって、社会に貢献してください、それが
一番の償いだ、と思いますよ。

そして、残された家族に、人の死を望む事などは
してほしくないと思いますね。たとえ相手が犯人であっても。
憎しみに生きず、前向きに生きていって欲しいと考えます。
裁判なんて無駄な時間を費やして欲しくないと。
私が被害者なら天国でそう考えると思いますよ。

死刑反対！！

>>501
綺麗事ほざいて気分いいか？ﾌﾟｷﾞｬｗｗ

反省せず、更正しないやつはどうしろと？

いろいろ書きましたが。。。
若い人たちにはまだわからないでしょうね。。
私ぐらいになったらきっと理解できると思いますよ

ではこんどこそ失礼します＾＾

人が人を殺すことは確かに野蛮な行為だが、それをした人間に対して一切の死刑をしないというのは、
子供が人を傷つけたのに許してる、ということに等しい。

死刑廃止は、
子供に正面切って怒ることが出来ないようなタイプの人間たちが作った逃げ道、
としか思えない。

矛盾を一切排するとそれは非人間的なシステムしか残らない。
矛盾を内包し、上手に処理してこそ真に人間的なシステムが出来る。
それは死刑も例外ではない。

>>504
俺だって若くねえよ。

>>505
>私ぐらいになったらきっと理解できると思いますよ

156才くらい？

死刑廃止派は、大阪の姉妹殺人事件をどうみてるの？
犯人の山地は16歳のとき母親を殺めてるよね。
少年法のおかげで出所できたわけだが・・・
しかしまた何の関係もない二人の命を欲望の為だけに奪ったよね。
初犯で死刑になることは稀だけど、もしあのとき死刑になっていれば
二人の被害者が死ぬことはなかったと思わないの？

>>504
あなたはどっち派？www

死刑廃止論者って、廃止になった後のこと考えてないだろwwww

考えてるよ。殺人し放題。

おそろしい。。死刑賛成者の本音がでましたね
人を人とも思わない反社会的な人間ですね

>>508
答弁予想：
悲惨な事件だが、だからといって死刑が存続するべきではない。
一部の例外だよその事件は。

おそらくこう言うだろう。
そうしたら思い切り叩いてよろしい。
では俺も仕事だ。

>>508

先のことなんて誰にもわからないでしょう。
この事件の場合は結果的にそうなっちゃっただけで。。
そうならない可能性だってあるんだから。

>>514
>そうなっちゃっただけで？
あんたが一番人の命を軽視してるように思う。

>>515
軽視してません。あげあしばかりとらないでね！！！！！！！！

>>514
先のことなんて誰にもわからないでしょう。
死刑の場合は結果的にそうなっちゃっただけで。。
そうなる可能性だってあるんだから。

ばか？

>>514
「そうなっちゃっただけで」で済ますあなたの感性を疑う。
死刑廃止派の人は本当に被害者の人権は無視するんだね。

>>514
じゃあ、結果として死刑になってもしょうがないよね？
そうならない可能性だってあるんだから。

こわいこわい・・
ここの人達に死刑にされそう

ではこんどこそサヨナラ。。。ﾉｼ

>>516=514？

少なくとも、軽視していない人間は
快楽殺人事件のことを「そうなっちゃっただけで」なんて言いません。
揚げ足なんてとんでもない、単なる事実を突きつけただけですよ。

>>520
いっぱい釣れましたね。

>>520

間抜け発言、乙ｗｗｗ

貧乏なID:osL1ylu60にお金を恵んであげてください
武蔵野銀行
支店番号:075
口座番号:1008069
大森敬太
趣味：募金
来シーズンの抱負：学年の壁をなくす
右投右打
その他：童貞、早漏


１極円持ってるけど質問ある？
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151648499/
http://www.tbgu.ac.jp/circle/baseball/photo/h17endo-member/s-oomori.jpg

>>479
私達は、神ではなく、加害者と同じ人間なのですから。

神って誰？wikipediaで検索したらいっぱいいました。
別に誰でもいいんですけど、人が人同士で殺しあったり、裁きあったり、
なぜ、当事者の人が神に許可を貰わなければならないの？
同じ人間で、同じルールの下に生活してるから裁けるんだろう？
(例えば)野生の動物が殺しあってたら、人が裁くのかい？
果たして、むやみに神の力を作り出しているのはどっちでしょうな。

>>481
きっとあなたは人を人と思っている社会的な人間ですね
でも、人を人と思うってどういうこと？
人同士殺し合いはダメだってこと？牛や豚や鳥は殺してもいいってこと？
でもきっとあなたは、犬や猫は殺してはダメですって言うんだろうね

>>501さん
それはあなたの感情ですよね？？
人間が全てあなたのような
慈悲の心を持ってないですよ
あなたは本村さんに対して犯人を許しなさいと言えますか？？
犯人に長生きしてくださいと言えますか？？
あなた達人権派の人達は救いなさい、助けなさいと言いますが
自分の隣人に元犯人、元快楽殺人者が住んだ場合仲良くやっていけますか
元犯人を家に招き入れますか？？
少なくとも死刑に賛成してる人達は不安に思ってる人達だと思いますよ
その不安を払拭する方法は有りますか？？
最終目的が死刑反対は良いんです
それまでの道程はどうするんですか
結果だけじゃなく過程を提示して下さい

犬はいいけど猫はだめ。

廃止論者をまともに相手したらダメだってば・・・可哀想な人達なんだから

死刑は国家による残虐刑

日本国憲法　第36条
　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

>>528
スマン
オレも死刑廃止派なんだが・・・・・
しかも人権派？？

死刑はあってもなくても、何かしら問題はあると思う。
でも死刑を廃止することによるメリットがさっぱり分からない。
人権とかいっても、それを侵してるのが犯罪者だし。
理想はもういいから現実のメリット教えて。

>>529

お前バカ決定ｗ
それマジで言ってるなら狂ってるぞｗｗｗｗｗ

いっそのこと刑法をなくしてしまえば？

>>529
死刑一般又は絞首刑は残虐な刑罰にはあたらない
（最高裁判所大法廷昭和23年3月12日参照）。

絞首刑は、火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑ではないから残虐でない
（最高裁判所大法廷昭和23年3月12日参照）。

だそうだ

人殺しというのは究極の自殺願望なんだな。
だから犯人を死刑にするというのは、ホモに男を与えるに等しい。
麻原のように早く死刑になれないと、ウンチ垂れ流すしかすることがなくなってしまう。
それに死刑賛成者に聞きたい。
道で少年がタバコ吸ってたら注意するか？
できないヤツは死刑に賛成だと口では言っても、自ら執行する勇気も自信も正義感もない。

死刑廃止論者に対し、死刑賛成派が言う意見は、もし自分ないし身内が犠牲者
ならどうするか、という意見。たいがいの死刑廃止論者はその意見の前に
態度が変わる。では死刑賛成派に問いたい。自分ないし身内が死刑囚になったら。
反論を聞こう。

死刑反対者が言おう。
もし自分ないし身内が犠牲者ならどうするか。
法による裁きではなく、自らの手で復讐することを望む。
死刑など他人任せは許せない。この手で殺す。

死刑を望む。

>>531
道徳論以外に人権派の主張なんかないでしょう。
死刑の代わりに終身刑を出してくる人はまだましだけど、
死刑も終身刑もかわいそうだから駄目、無期懲役も釈放しなきゃ駄目、
更正システムをよくしろ、それは国の責任だといって、何も具体案を出さない
人権派の人を見ると、再犯で殺人事件がおきてる現実から目をそらしてるとしか思えない。

>>535
もうちょっとまともな煽りをキボンヌ
言いたいことは分かるが、それとこれとは話が別
全く筋違いだよ

>>536
身内が死刑囚になったら嫌だ・・・とでも言うと思ってるの？
死刑になる人間はそれなりのことをしてるんだよ
それが例え家族や恋人であってもだ
ただ場合によっては一緒に死ぬかもね

>>535
自殺願望とは違うんじゃないか
死にたいから人を殺した犯人って誰？？

タバコ注意したからって死刑執行する勇気と関係あるのか？？
死刑執行を自分でする必要は無いんじゃね

自分ないし身内が死刑囚になった場合
自分だったら遺族への謝罪しながら死刑を待つしかないだろうし
加害者家族だったら一生遺族に対して償うと思うけど
どんな答えが欲しかったんだ？？
オレの答えは間違ってるか？？

>>537
オレも！！

死刑執行を喜んでしたがる人間がいないというのが問題だろ？
皆、死刑は望んでいないということだ。

>>535
ならお前は死刑反対の嘆願書でも集めてみろ。

>>543
絶対違う(笑)

>>543
まったく違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
死刑囚になるということがどういうことかわかってないみたいだね。
まず人を一人以上は殺しているわけだ。
しかし反省はしていない。
もしも出所したらまた誰かを殺すかもしれない。
たとえ家族でもそいつに殺される危険がある。
そういう人が死刑の判決を受けるわけだ。

で、家族から死刑囚が出た場合？
死刑を望むと思う。

>>536
当然死刑を望むし、控訴上告などというバカなことはさせない。
身内だからこそ特に厳しくあるべきだろ。

>>536
福田のしたことを自分の子供がやったなら、さすがに死んで詫びろと思う。
被害者に虐められていた、など何かしら情状酌量の余地があるなら、
死刑だけは勘弁してやってほしいと思うだろうが、これはさすがに自分の子供でも駄目。
子を持つ親として、冷たいと思われるかもしれないけど、これは許されないよ。
被害者に落ち度のまったくない快楽殺人は更正の仕様がないと考えてる。

まともな議論になってねーな。もう一度世界大戦になって、そこからまともな倫理感を身をもって学ぶしかないわ。
あほどもが。

自分の身内が死刑囚になった時の感想は聞かせてもらった。
では自分がやってしまって死刑囚になったら。自分がそんな事するはずは無い、
そんな事いえるのであればあなたは非現実的にしか考えることのできない人間
と思わざるを得ない。ここであなた達の反論が止め処も無くでることは予想できる。
自分が当事者になったときを冷静に考えられる思考が必要だと思う。自分が殺される。
国によって正当的に殺される。時間はもう無い。そんなとき自分は何を考えるか。
自分が死刑囚になった時自分の考えは変化するのだろうか？

>>551
きっと死にたくないと思うだろう。
「もうしません！真面目に生きて一生をかけて償います」と言うだろう
だからこそ死刑を執行してほしい。
綺麗事に聞こえるかも知れないが、死刑とはそう言うものだと思っているからこそだ。

頭ではいくらでも言えるさ本当の裁判を死刑を知らないだろ。もうやりませんとか言わない。

>>551
で、結局自分が助かりたいだけだろ？人殺した時にさｗｗ

>>551
今の自分は福田のような快楽殺人を犯す気がまったくしないが、将来絶対にしないとは断言できない。
快楽殺人を犯すような自分の精神は想像できないが、そんなモラルのない人間になってしまって、
被害者の気持ちを考えるような殊勝な心が出てくるとは考えにくい。
なので、更正の可能性はないから死刑でよし。
犯罪を犯した自分は死刑は嫌だと思うだろうが、許しちゃいかんよ。
自分はもし福田のような犯罪者になったとしたら、永山被告のように殊勝な気持ちになる自信はない。
醜く死ぬのを嫌がり、怯え続けるだろうね。

>>551
自分が死刑囚になったら？
自分がそんな人間だったとしたら死刑にされたくないだろうね。
だってもっと人を殺したいと思うだろ？
娑婆に出て人を殺すためには病気を装うか、はたまた反省したフリをするか・・・

しかし、心底反省していたら、死刑にされた方がいいと思うだろうね。
また人を殺してしまうかもしれない自分が恐ろしくて。

>>551は反論の反論はしなくていいのか？

>>508
死刑か、釈放か、の選択しかない事が問題なの。
確かに、死刑にしていれば再犯は起きなかったね。
再犯を防ぐ手段が『死刑』しかない。って、恥ずかしい事なんですよ。

死刑なんて意味は無い。死刑確定囚は反省なんかしない。出来る状態ではない。ただ生きるだけだよ。死刑が確定した時に精神が崩壊してるんだろうな。自分のやったことさえ分からずに安らかに死んでいくんだろうなと思う。
社会や自分の人生へのやり場の無い憎みをぶつけたくて、わざと死刑になりたくて犯罪を起こす人もいるよな。

>>557
死刑も終身刑もかわいそうだから駄目、無期懲役も釈放しなきゃ駄目、
更正システムをよくしろ、それは国の責任だといって、何も具体案を出さない。
そんな人権派の人を見ると、再犯で殺人事件がおきてる現実から目をそらしてるとしか思えないんですが、
その点についてはどう思いますか？

>>559
再犯での殺人より初犯の殺人のほうがはるかに多い

再犯の問題だが、出所後のフォローが足りなかったのは認めるよ。

>>560
比較の問題じゃなくて、再犯の殺人があること自体が大問題なんだけど。

>>559
具体案なんか、いっぱい出してますよ。　叩かれまくりですけど。。
まず、社会が貧弱である事を認める事。　次に理想、目的を明確にする事。
最後に、その理想に向かい努力する事。　たったこれだけ。

死刑賛成派も死刑反対派も、現状に満足していないのが事実です。
「もっと殺せ」か「殺しはやめろ」の違いだけ。
「もっと殺す」事の利点を出し、「殺しを止める」事の利点を出し、
それについて議論が出来れば、良いんでしょうね。

現実から目を逸らしているのはお互い様。　賛成派の感情論は現実を無視しています。
目的が、「犯罪者の処分」なのか「安全な社会の実現」なのかで、答えは変わってきますよ。

では、仕事してきます。

>>561
おまえの言ってることは、たまたま中国人が人を殺したから、中国人全体が危ないと言ってるようなもんだよ。
死刑問題を論じたいなら、俺みたいに現場を見て学べ。

おれは今のままでいいよ。

>>557
『死刑』に対する考え方を間違っているんじゃないか？
死刑はその人に対してするのではなく、罪に対しての精算方法の一つだよ
前の犯罪と今回を合わせて考えると死刑・・・なんてないからね
>>508の事件は死刑になってもおかしくない罪に対して“少年法”という人権の為に罪を軽視された
つまり、人を計りにかけた刑罰に問題があったわけ
だから少年は、罪に対して軽さと勘違いして同じ罪を犯した
前の事件を踏まえた刑罰なんて有り得ない、もしそんなものがあるとすれば
「罪を憎んで人を憎まず」の精神は崩れてしまう
『死刑』は、その人が憎いんじゃない、再犯が怖いんじゃない
今の日本で残虐な殺人に対する相当の刑罰が『死刑』だからこそ唱えるんだよ

>>557
だから〜、死刑に相当する刑がないから死刑にするべきだって言ってるでしょ。
あなたの言いたいことはわかるよ。
でも今は死刑廃止を論じる段階ではないでしょ。
死刑に相当する対案が出されて、実現されて初めて死刑を存続させるか、
廃止させるかを議論することができる。
まだまだ、死刑廃止なんて・・・馬鹿らしい。

犯罪者は、さっさと逝ってもらいたい。

犯罪者を税金で食わすのは気に食わない。

身内を殺されたら死刑を望まないといけないの？
報復は何も生まないという理由で死刑を望まない遺族もいるんだけど、過激な死刑推進派のせいで肩身が狭いみたいだよ。
本村氏の気違いじみた執着を家族への愛と思わないで欲しい。家族を愛しているからこそ、家族の命を奪った人に生きていて欲しい、家族の命を奪ったことを忘れないで欲しいと考える遺族もいる。

>>598
無期懲役で１５年服役する場合と死刑確定してから１０年後に執行される場合ではどちらが
税金かかると思いますか？

死刑は報復ではない

>>490
死刑にしろと言わないのは、死刑にできないから。少年法読んでね。

死刑に反対の人に質問です

１．死刑の廃止はスグにするべきだと思っていますか？？
２．死刑廃止による被害者家族の心のケアの仕方はどうしますか？？
３．死刑廃止により仇討ちのような事件が予想されますが、どう対処しますか？？
４．死刑廃止により一般市民の中で疑心暗鬼が生まれる可能性は？？
５．現在の刑罰のまま死刑を廃止するのですか？？
６．死刑廃止により凶悪犯罪が増加した場合はどうすべきですか？？
７．本村さんに犯人を許しなさいと言えますか？？
８．あなたの大事な人が惨殺されても許せますか？？
９．あなたは性善説を信じますか？？

死刑に賛成してる人は反対派の人の質問に答えています
子供じゃないんでしょうから
相手に対する礼儀として返答お願いしますね

死刑マンセー野郎は法律関係なく死刑にしろ死刑にしろって叫んでるだろーが
実際、サカキバラのときなんて「死刑にしろ、死刑にしろ」って声が大多数だったしねぇｗ

都合のいいときだけ法律持ち出してんじゃねえよ、クズ
奈良の奴に死刑にしろって言わないのは同情してるからだろ？
気にくわない奴は即死刑で、自分が同情したやつは死刑じゃないのかｗ

自己チューだな

>>569
自分と相容れない存在に対し気違いじみているというお前のほうがよっぽど気違いじみてやがります

>>574
お前はぴかちゅうで上等ｗ

>>574
御託並べんでいいから早う答えろや

>>573
死刑を廃止しても仇討ちの事件なんてほとんど起こらない。
妄想で語ってんじゃねぇよ、カスｗ
現在殺人者の大半が死刑になってるならともかく、死刑になる奴なんてほんの一握り。
つまり殺人者の大半は死刑になってないにもかかわらず、仇討ち事件なんてほとんど全く起きてない。
ヨーロッパでも死刑廃止によって仇討ち事件が増えたなんてデータはないよｗ

ここで勝利宣言。

>>569さん
大人なら質問された事に対して返答してからにして欲しかったんですが
あなたはオレの事許せます？？
オレは死刑廃止した方が良いと思ってますが
許すじゃなく、モット苦しめろって考えです
オレの事を許し理解して下さい
本村さんの基地外じみた家族への執着も許しなさいよ
あなた自身が誰も許してないのでは？？
自分と違う意見を持った人間すら受け入れられないのに
どうやって大切な人を殺した相手を許せるんですか？？
それとも、あなたと違う意見を持った相手は死刑囚以下ですか？？
薄っぺらな偽善で自分は優しい人間だとでも言いたいの？？
所詮は他人事なんでしょ
「許してる人もいるんだから、あなたも我慢しなさい」
自分が我慢した事も無いのに人には強要するのか？？
いい加減に気が付けよ
あなたは異なる意見を持った人間すら認める事の出来ない
小さな人間だってね

それからマグロ君
叩かれて終わる程度の代替案って
穴だらけって事だよ〜〜ん

>>578
>>579
どっち派？

戦いは終わった。終わったのだよ諸君。
死刑は廃止されるんだよ。
愚かな賛成派ども、反対派の偉大さを思い知ったか。

>>582
死刑廃止派は偽善者なだけですが？
偉大じゃなくて異大でしょ？ｗ

>>581
廃止派
つーかお前読解力なさすぎｗ

>>584
おっとどっこい！文章構成力不足の分際で笑わせてくれよるｗｗ

反対派って自分に酔っているところがあるよな。

>>578
自分で認めてるじゃない「ほとんど」って
無いとは言えないんでしょｗｗ
それに他の質問の答えは？？
はは〜〜ん
そうやって文句言って逃げ出すつもりですねｗｗ
オッとゴメン、ゴメン
自分に都合の良い部分しか反論出来ないよね
ゴメンネ気が付いてあげられなくてｗｗ

俺は酒に酔っている。

やれやれ、廃止派は質問に答えることも出来ないのか
偽善もここまでくると可愛そうになってくるよ

>>582
>>584
m9(^Д^)プギャー

自己陶酔晒し上げｗｗｗｗ

579 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/06/30(金) 22:04:14 0
ここで勝利宣言。

>>574
反対派の中にいろんな考えの人がいるように、賛成派にもいろんな考えの人がいるんだよ。自分はサカキバラの時には死刑にしろと言わなかったし、今でも思わない。多数ってどのくらい？

だいたい何で赤の他人が殺されたのに、関係ない奴らがでてきて、死刑
反対とか賛成とか言うんだよ？俺が被害者だったらどっちもウザイ。
これは純粋に被害者と加害者の問題だろ？
ヤジ馬は引っ込んでろって言いたいね。

と心の乾ききった592の戯言でした
めでたしめでたしｗ

最近の遺族へ調子に乗りすぎている。

私達は遺族だから同情されて当たり前だとか特別扱いを受けて当たり前だとか
思っていやがる。

しかも、「刑罰＝国家が被害者に代わって行なう仇討ち」「検察＝被害者の代
弁者。人権派弁護士＝悪の味方・人でなし」みたいに考えている傲慢で救いよ
うのない奴までいる。
刑事裁判において遺族の意見陳述や遺影の持ち込みなどが認められたことによ
って法廷を加害者と被害者の対決の場だと勘違いしてる遺族までいるし。

マスゴミが被害者を持ち上げすぎるからバカ遺族どもがつけあがるんだ。

>>594
だがお前の最初はまずかった・・・・・・・

最近の遺族へ調子に乗りすぎている。

なんて日本語だｗｗお勉強不足だなｗｗｗｗ

>>595
それは見逃してやろうよ〜〜〜
決まった〜〜〜〜と思ったんだから（多分）

>>592
おまえは人の痛みがわかるようになろうな。

>>596
酔っ払いは手に負えないってか？ｗ
納得納得ｗ

>>562
まず、社会が貧弱である事を認める事。　次に理想、目的を明確にする事。
最後に、その理想に向かい努力する事。　たったこれだけ。

だから社会に貧弱と認めさすにはどういう方法を取るの？
だから理想、目的ってどんな理想、どんな目的？
その理想に向かい努力するのは国民か？犯罪者か？国家か？
法律を守れる努力をしないのに、理想のために努力させるにはどうするのか？

>>592
関係ない奴らってあるけど、同じ地域に殺人犯がいたら他人事じゃないだろ？
強姦魔がいたら？窃盗グループがいたら？麻薬密売人がいたら？
買い物先で出会ったら？同じ電車に乗ったら？道端で目が合ったら？
旅行先にいたら？子供が話しかけたら？
理由の一つとして一生関わりたくないから死んでほしいって思って何が悪い？
逆に犯罪者も社会に反感してるんだからオアイコだろ？

◆q5HJ1ZGJQ2は司法と法律の区別ができていないような。
あと、みんな気づいていないけど自分は気づいているみたいな自己陶酔もあるような。
気のせいかな？

賛成派は催眠治療するしかないな。
愚かさに気づかないなんて。

死刑廃止を訴えるより、子どもが犯罪者にならないような方法を考えたほうが有意義では？
そのほうが、将来犯罪も減り死刑なんて事もなくなるような。
廃止論者ってそっちのほうには頭が回らないの？

死刑反対。犯罪者だって生きてるんだよ。その命を奪うなんてできないよ。
それじゃ犯罪者と同じじゃん。

>>573
> 死刑に反対の人に質問です
>
> １．死刑の廃止はスグにするべきだと思っていますか？？
A.　はい

> ２．死刑廃止による被害者家族の心のケアの仕方はどうしますか？？
A.　死刑の有無に関わらず被害者救済は必要なので別問題です。

> ３．死刑廃止により仇討ちのような事件が予想されますが、どう対処しますか？？
A.　現行どおり。死刑の有無に関わらず仇討ちは現行刑法でも認められていません。

> ４．死刑廃止により一般市民の中で疑心暗鬼が生まれる可能性は？？
A.　死刑を廃止している他先進国同様に国民の理解が得られると思います。

> ５．現在の刑罰のまま死刑を廃止するのですか？？
A.　恩赦による刑期の軽減については並行して議論されるべきだと考えています。

> ６．死刑廃止により凶悪犯罪が増加した場合はどうすべきですか？？
A.　前項と同じく並行して議論されるべきだと考えています。

> ７．本村さんに犯人を許しなさいと言えますか？？
A.　最終的には全ての国民と同様に司法の判決を受け入れるしかありません。

> ８．あなたの大事な人が惨殺されても許せますか？？
A.　憎悪の念は耐えがたいとは思いますが報復は法で許されていません。

> ９．あなたは性善説を信じますか？？
A.　信じません。性悪説も信じません。人は多様だと考えています。

>>604
４については、死刑賛成派が多数派の今の日本では理解は得られがたいと思います。
５・６については、死刑廃止の前に議論がなされるべきでしょう。
先に死刑を廃止する利点がありません。
２・３・７・８・９に関しては同意。

死刑反対の人って、自分やその周りの命の危険があったので犯人を殺してしまったとか
人質を救うために犯人を射殺するのはどう思っているの？

関係ない。それがどうした。死刑は反対。それだけだ。
分かったか。

>>606
犯人に殺人をさせないためには、犯人を殺すのもやむを得ない。
ただし、緊急の場合に限られるし、正当な理由が無いといけない。後で必ず検証して、過剰防衛だったと認められたら、犯人を殺した人もそれなりの罰を受ける。
殺人が既に終わってしまって、身柄も確保された状態なら、新たな殺しの心配は無いから犯人を殺す必要は無い。

過剰防衛云々言う奴に、正当防衛について語る資格は無い。
実戦の場で、相手が死なないように手加減しようなどという甘い考えは、己の死に直結する。
犯罪者相手に戦うと決めたら、全力で手段を選ばず「殺す積もりで」攻撃しなければならない。
それで相手が死んだとしても、それは「受け入れるべき仕方ない結果」に過ぎない。

>>573
１．もちろん
２．死刑があってもなくても遺族のケアは必要だし、遺族のケアのために死刑がある
わけではない。
３．>>578と同じ。
４．その可能性もゼロではないが、ヨーロッパの例を見ると、いずれは国民の理解が
得られるだろう。仮に疑心暗鬼が生まれるとしても、それだけでは死刑を存置する理
由にはならない。
５．終身刑を導入すべき
６．死刑を廃止したことが原因で凶悪犯罪が増加した場合は、死刑の復活も検討する必要が
ある。まあ死刑を廃止しても凶悪犯罪は増えないというヨーロッパのデータもあるし大丈
夫だろうがね。重罰化して減るのは軽犯罪だけと言われている。
７．「許しなさい」と言うつもりはないが、「そこまでして死刑を求めなくてもいいだ
ろう」とは言える。
８．許せないが、死刑は求めない。生きて償うことも求める。
９．信じる

>>587
終身刑を導入すればその問題は解決する。

終身刑だと加害者の人権の問題があるんだよね。

◆q5HJ1ZGJQ2 ：2006/06/30(金) 05:37:20 0
おじゃまします。　善か悪か　ですか？

以前、哲学板で善悪の定義をテーマにしたスレがありました。
そこで得たのは、「目的に対して有効な事が善、目的に対して有害な事が悪」
という価値観です。

人間の本質は『善』だと信じています。
犯罪を犯す人間だって、生きる為に有効な手段として犯罪を選択すると思います。
その人にとって犯罪は、その瞬間、『善』である可能性がありますよね。
目的に対して有効な事を求める事自体が、人間の本質が『善』である証拠だと思います。

目的が違う人同士が、善悪を議論すると答えは得られません。
一方の善が片方には悪になり、片方の善が一方には悪になりますから。
人間の本質の目的は「生存」だとすれば、自殺は『悪』になりますね。
でも、自殺者の目的が「辛い人生を終わらせる事」だとして、
その目的を達成させる為の手段が「自殺」だったとしたら、それは『善』になります。

善悪は絶対的な概念ではなく、目的に応じて変化する概念なんですね。

死刑なら死刑でいーや

>>435

＞被害者は思い上がっている訳ではないし、腐ってもいない。
いやいや、本村や青木和代や高橋カズエなんか完全に思い上がってるし、腐
りきってるぜ。
我々死刑廃止論者が、被害者に対して下手に出てるから、被害者がますます
思い上がるんだよ。被害者であろうが、本村なんかは批判されて当たり前。

＞被害者は社会全体で保護されるべき存在

被害者をこれ以上保護する必要はない。
これ以上保護すると、被害者どもはますます傲慢になり、世論もますます厳罰
マンセーになってしまう。


＞犯罪被害者とは間違いなく社会の犠牲者

被害に遭うまでのうのうと暮らしていた犯罪被害者なんかより、犯罪者のほうがよっぽど
「社会の犠牲者」だ。本村一家にしてもそう。

＞被害者を傷つけるなら、犯罪者となんら変わらない存在であることを自覚するべき

俺は傲慢な被害者どもを批判してるだけだ。
そもそも、「犯罪者となんら変わらない存在」という言い方自体、犯罪者蔑視。

そもそも被害者と加害者の問題になぜ第三者が口をはさむ？
俺が被害者だったら、死刑賛成も反対もどっちもウザイと感じるだろう。

>>615
お前が相当ウザい

>>614
お前さん、被害者と加害者だけで考えてないか？
考え方が根本的にズレてるぞ。
司法と社会の役割も考慮しないと何にもならん
社会や行政が被害者のサポートをするのは当たり前
傲慢、世論、死刑とか、根本的に問題の要因が違う

>>573
もっと、公共的で普遍性のある顧問なら答えがいがあるが
あまりに個人的な意見が入り過ぎてる印象を受ける、もちっと勉強したら？

>>604
３だけ法律論(手続き論)なってるのはおかしいだろ
対応策に力点を置くなら「報復感情をなくすよう努める」の方が筋が通る
もっとも３の質問もおかしくて「仇討ちが起こったらどうしますか？」の方が
裁判や法制の議論としては意義がある

被害者は自分の力で立ち直るべき。
それに国が犯罪被害者に対してこれ以上高額の補償金を出す必要はない。
保険会社が犯罪保険でも作ればいい。

被害者は犯罪者の人権ばかり保護されてるとかほざいているが、犯罪者の人権は大して保護されてない。
日本の刑務所のひどさを知ってるか？
受刑者の権利確立という点では、日本は欧米に比べ著しく遅れてるんだよ。

>>619
上文に関しては、もはや政治思想の問題だな
「俺はこんな国が良い」という次元の話だぞ
国がやるか、民間がやるかって事だろ
もっとも、金銭面だけの話だけで、その他のサポート面の話に
触れてない所に、突っ込みの甘さが感じるけどな
被害者支援って別に金だけじゃないぞ。人は社会性の動物なんだから

それから
＞被害者は犯罪者の人権ばかり保護されてるとかほざいている
なんて聞いた事がない
「被害者の人権がおざなりになってる」なら、よく聞くけど

死刑廃止で終身刑も導入反対とするならば、代わりとなるものが必要。
ということで、長期に渡り遺族に賠償金を払い続ける。

刑事裁判での結果を元に民事の裁判長が決定する。
３０〜４０年は支払い続けるだけことに費やす赤貧人生。。。

そもそも、なぜ国が被害者の心のケアを援助しなきゃならんのだ。
周囲の助けを借りたりして立ち直れよ。
マスゴミという強力な味方もいるんだろ。

加害者は獄中で心のケアどころか病気の治療すら十分に受けられず、作業中に汗をぬぐっただけで懲罰房行きだ。
欧米では当たり前のように認められているような権利もほとんど認められてない。
こんな状況で被害者だけ手厚く保護するのか？ふざけるなと言いたいね。

>>622
それが嫌なら、犯罪者にならなければ良い

>>619
事実、本村みたいな傲慢な犯罪被害者や犯罪被害者団体の多くは、「加害者の人権ばかり保護されて被害者
の人権は無視されてる」などとほざいているのだが。
傲慢すぎてマジキモい。
世論が厳罰マンセーになってるのもマスゴミが以前にも増して加害者を叩きまく
ってるのも全部傲慢な被害者や被害者団体どものせいだ。

>>622
いや、被害者と加害者を比較考慮するのは
すごく、バカいと思うぞ。人権は国と比べるものだろ
国が人権の観点から、被害者・加害者、双方に考慮するのは当然だ

ただ、心のケア(支援)については、上でも書いた通り政治問題
これは国の形だから、あまり突っ込んでも結論が出ない
それより、この場合の被害者の人権というのは
司法による、情報開示や、裁判記録の閲覧などでしょう
こればっかりは支援と違い、権力の分野だから

反対派って駄々っ子みたいだなwww
なぜ廃止にならないのか？
廃止にする為にはどうすればいいのか？
廃止になった為に考えられる変化に対する抑止力はどうするか？
など、賛成派に理解してもらおうともしないで「イヤだイヤだ」の一点張り
そんなの主張でも何でもないし、勝手に勝ち誇られても同じ土俵にすら立ってないよ
反対するということは賛成を認めてこそのものだという事を考えてほしい

タネモト駿君みたいに、幼子を夜の繁華街のゲームコーナーに親が置き去りにした子供に手をかけた場合は、保護責任者の過失相殺は？

>>599
＞だから社会に貧弱と認めさすにはどういう方法を取るの？
一般人が動けば、結果は早く出るんじゃないですか？
＞だから理想、目的ってどんな理想、どんな目的？
「安全で平和を実感できる社会の実現」とか「人が人を殺さない社会」とか。
＞その理想に向かい努力するのは国民か？犯罪者か？国家か？
国民と国家ですよ。
＞法律を守れる努力をしないのに、理想のために努力させるにはどうするのか？
新しい価値観を理解する事、それは教育によって可能です。

>>614
あなたが被害者をどう思おうが、被害者は社会から保護される権利があると思います。
被害者の立場を利用して、他者を傷つけるような事は認めるべきではありませんが、
被害者が感情的になるのは、傷が癒えていない証だと思います。
他者（加害者も含め）を傷つける事でしか、傷が癒えないとしたら、
それは「間違いである」と気づかせるべきですね。

確かに犯罪者もある意味、社会の犠牲者と言えるかも知れません。
でも、ルールを破った責任は取らなくてはいけませんよ。
犯罪者はルールを破り、人を傷つけます。
あなたは、言葉を使い、人を傷つけていますよ。　同じですって。
過剰な保護では意味ありませんが、被害者や遺族が救済される事は、
社会全体に責任がありますよ。

>>573
＞１．死刑の廃止はスグにするべきだと思っていますか？？
いえ。　廃止に向けて準備をするべきだと思います。
＞２．死刑廃止による被害者家族の心のケアの仕方はどうしますか？？
死刑よりも有効な手段が存在しています。
＞３．死刑廃止により仇討ちのような事件が予想されますが、どう対処しますか？？
予想されません。
＞４．死刑廃止により一般市民の中で疑心暗鬼が生まれる可能性は？？
新しい価値観を教育から得られれば、問題ないと思います。
＞５．現在の刑罰のまま死刑を廃止するのですか？？
いいえ。　準備を整え、より有効な刑罰の形を作ってからの方が良いと思います。
＞６．死刑廃止により凶悪犯罪が増加した場合はどうすべきですか？？
死刑廃止が原因で、凶悪犯罪が増えたというデータはありません。
＞７．本村さんに犯人を許しなさいと言えますか？？
命令できる立場にありませんから。　事件を受け入れる手助けは必要だと思います。
＞８．あなたの大事な人が惨殺されても許せますか？？
時間をかければ。。　原因を知りたいですし、予防策を探したいです。
許す許さないの問題は、個人的な感情の問題です。　事件や世間とは関係ありません。
＞９．あなたは性善説を信じますか？？
はい。　生まれつき『悪』っていう人間はいないと思っています。

＜622
あなたは被害者も加害者も同等だとおっしゃりたいのでしょうか？

マッグロさーーーーん
あなたは理想を掲げさぞ立派に見えますが、全てにおいて抽象的過ぎまーーーす
会社などのプロジェクトなら即廃案でーーーす
具体的ヴィジョンが伴わない理想空論では物事は進みませーーーん
あなたは長年取り組んできたと言われてますが誠残念無念ですねーーーーーーー


意味がないとは空しいに尽きますね
正に骨折り損のくたびれもうけ　　ご苦労様ーーーーー

それと、本村さんを引き合いに出している屑の人ーーーー
他所のスレで暴れ回っている屑の人ですねーーーーーーーー
痔ハードさんは誰も呼んでませんし、不快なので



はっきりいって来るな、ボケｗ

>>631
ここでのやり取りを、会社のプロジェクトと一緒にされてもね。。
ここで物事を進めようとしてる人っているんですか？
２ちゃんが即、社会を動かせるとでも思っているんですか？
社会に置いていかれないように、がんばってついて来てね。

人を否定する事でしか自分を表現できないの？
自分の意見を書き込んでくれたら、もっと楽しくなるよ。　がんばってね。

>>632
マッグロさーーーん
あなたは何に対しても中傷的ですねーーー
社会に置いていかれないって何のことですかーーー？意味わっかりませーーーん
がんばってねって何のことですかーーー？不明でーーーーす

このようにあなたはさっぱりと意味不明なことが多すぎまーーーす
ん〜〜〜
やはり自分が大人物になったとすっごく勘違いしてますねーーー
墓の中までその気持ちで行くつもりなら正に大珍物ですねーーーーーー
あなたは現実に置いてけぼり食らわないように（がんばれとは決っして言いませんよーーー、手遅れっぽいのでーーー）

死刑に賛成してる人って社会から
犯罪者を排除するってのが基本的な考えだと思うんだよ
自分が理解できない奴を排除しようって考え

死刑廃止の人は犯罪者も排除するべきではないって考えで良いのかな？？
犯罪者も人間だから許しましょう、理解してあげましょう
って感じじゃないですか
でも廃止派の人達って賛成派を理解も説得も出来てないし
努力してるようにも見えないんです
２ちゃんの住人すら理解、説得できないのに
犯罪者を理解、説得、更正できるのでしょうか？？
あなた達を見てると何か偽善に思っちゃうんだよね
他人事と言うか奇麗事と言うか・・・
信用できないんです
全員がそうだとは思わないけど
遺族は調子に乗ってるって人もいるのが死刑廃止派なんです

１．何で死刑廃止は支持されないのですか？？
２．安田弁護士を支持しますか？？
３．被害者家族に対する624のような発言に対してどう思いますか？？
４．死刑賛成派の人達に死刑を廃止する事を理解させたいですか？？
５．加害者と被害者の人権についてどう思っていますか？？

死刑存続、厳罰化を主張する人たちの7割くらいは、
単に自分がカタルシス（すっきりした感覚）を味わいたいだけのように見える。

現実の世界の複雑さを考えるのが嫌か苦手で（両方かな）、
カリカチュライズ（漫画化）された構図でしか考えようとしない。

結果として理解できるのは、水戸黄門でありダーティハリーのような勧善懲悪だけ。

そんなキミらは、おうちで時代劇を見てな。心が落ち着くよ。

人殺しは死刑でしか償えないというのなら、交通事故も同じだ。
ある殺人は死刑で、ある殺人は死刑とはならない。この矛盾、偽善。
境界線を引くところに人間の罪がある。
殺人は全員死刑なら俺も納得。

死刑廃止派の、死刑を廃止して終身刑を導入しろ、という主張なら分かる。
だが、終身刑も一生獄房の中で生活させる酷い刑だといって否定する人権派がいる。
更正システムと出所したあとのフォローが大事だ、と言うけど、
じゃあ具体案はどうなの、と聞くと答えが返ってこない。
それじゃあ死刑賛成派を説得・理解させられませんよ。

ほうら出てきた、複雑思考に障害を持つ人。

陪審員制度が始まった後、こんなのがメンバーに選ばれたらと思うとぞっとするね。

終身刑こそ税金のムダ使い。一生何のためにタダメシを食わせるのだ？
死刑反対、私刑賛成。

基本に立ち戻ってみよう。
人は人を殺してはいけない。国が決めた事。国民が賛成していること。
ひとが人を殺してはいけない。賛同の嵐。
国が人を殺す。人は人を殺してはいけない。国が人を殺す。人は人を殺してはいけない。
日本国内の世論。死刑制度賛成。やむを得ない行為。
先進国での時勢。死刑制度の廃止。
人が人を殺してはいけない。常識。
国が人を殺してはいけない。先進国では常識。
日本のこれからの立場は。

>>636
>死刑存続、厳罰化を主張する人たちの7割くらいは、
>単に自分がカタルシス（すっきりした感覚）を味わいたいだけのように見える。
いやぁ〜まったくの独りよがり、よがり狂ってるってもんだねｗｗ


>現実の世界の複雑さを考えるのが嫌か苦手で（両方かな）、
>カリカチュライズ（漫画化）された構図でしか考えようとしない。
自己紹介ご苦労様ｗｗｗ

>結果として理解できるのは、水戸黄門でありダーティハリーのような勧善懲悪だけ。
現実の世界の複雑さを考えるのが嫌か苦手で（両方かな）
カリカチュライズ（漫画化）された構図でしか考えようとしない。
正にあなた自身だねｗ笑わせてもらいましたｗｗｗｗ

>そんなキミらは、おうちで時代劇を見てな。心が落ち着くよ。
君は君が為したい事を為せばいい、自己責任でねｗ
人の行動を指図はしないさ、君らと違ってねｗｗｗｗｗｗｗ

まぁまぁ、そんなに熱くならないで。高血圧で死んでしまいますよ。

おっ！早くも喰い付いてきた。嬉しいなあ。

ちょっと訊いていいかな？好きなテレビ番組はなあに？
俺は「今日の料理」だけどね。

そうそう、この頃２ｃｈで流行ってるwwwってなあに？

>>637
交通事故と殺人が同じ・・・。
だから狂ってるっつうんだよ。

>>639
複雑思考をするのは頭が悪い証拠。特に刑法は分かりやすくなければ、優秀な
弁護士雇えばいくらでも罪を逃れられるということになる。
どんなに愛し合っていても、中学生の女子と性交したらレイプになる。
女子の両親に訴えられたら刑務所行きになるのだ。
死刑もこういうふうに明快でなければならぬ。

>>645
被害者感情が全く分かってない証拠。

>>647
いやまあ、交通事故も加害者と被害者がいるわけで。
で、被害者は死ぬこともあるわけでさ。
それは一緒だと思うんだけど、

「意図して殺す」と「間違って死なせてしまう」
この二つには大きな違いがある。

交通事故で死刑はないが、殺人には死刑がある。

死刑廃止国だって、為政者の都合により幾らでも法律を変える事が出来るんだから
実験みたいな物でしょ。
長期懲役や終身刑の囚人が溢れ返り税収を負担するようになればまた死刑を採用する可能性だってある訳で。
他国の結果を50年100年レベルでみてから廃止にしてもいいと思う。
日本だって、犯罪者（特に性犯罪者）に対し出所後、行動を束縛できる法律でも出来ればいいが
それすら人権屋はダメだと言う状況じゃ廃止に向っての話し合いすら出来ないじゃん。

「意図して殺す」と「間違って死なせてしまう」
どうやって見分けられるのか？

>>634
ここまで参加してて、その理解しか得られないんですか？
私は、死刑反対です。　犯罪者撲滅を支持しています。
理解する事、許す事が犯罪を無くす事につながるなら、そうします。
犯罪や犯罪者を撲滅する方法は、死刑だけではないし、死刑では良い結果が得られない。
そう思っています。
＞でも廃止派の人達って賛成派を理解も説得も出来てないし
>>636のように、理解できてる人もいますよ。
賛成者こそ、理解への努力が足りないんじゃないですか？

＞自分が理解できない奴を排除しようって考え
これは、あなたの言葉です。
死刑廃止を訴えている人達を、ひとまとめにする事は、賢い事ではないですね。
簡単で基本的な概念なんですって。
『人が人を殺す事はダメ』なのか、『場合によっては人が人を殺す事はアリ』なのか。
ここの基本がズレてるだけなのよ。
理想の人間像や理想の社会を求めた時、どちらが目標になるのかは、簡単でしょ？

>>651
＞そう思っています。

気のせいだ。

無駄な議論やってるねー

>>651
＞ 私は、死刑反対です。　犯罪者撲滅を支持しています。
＞ 理解する事、許す事が犯罪を無くす事につながるなら、そうします。
お前の思想に基づくならお前は、死刑だけじゃなくてあらゆる刑罰に反対しなければいけない。

＞犯罪や犯罪者を撲滅する方法は、死刑だけではないし、死刑では良い結果が得られない。
＞そう思っています。
死刑廃止はもっと悪い結果が待ち受けている。

＞理想の人間像や理想の社会を求めた時、どちらが目標になるのかは、簡単でしょ？
もちろん「場合によっては人を殺すことはアリ」だな。
ここの区別をしっかり付けられる奴こそがこれからは求められる。

「人が人を殺すことがいかなる場合に置いてもダメ」なら
「それを犯した奴はどうするの？」と言う疑問を解決することは永遠に出来ない。
これに対する、生物として納得できる答えを誰も提示できてない。
それに、お前こそ「自分が理解できない奴を排除しようって考え」に満ちてる。

今の人間に一番かけてるのは「暗い部分を認めた上でそれを乗り越える術を持つこと」だ。
死刑廃止は結局そこから逃げてることにしかならない。
人が人を殺すことを全て排除すると必ず歪みが生じる。
死刑を残した上で、死生観や犯罪者心理の教育、対処法の教育、被害者に対する考え方、
加害者に対する考え方を公的教育ではない形で教育する必要がある。

>>654
刑罰自体、社会のシステムや価値観がおかしいって言ってますよ。
死刑廃止にどんな結果が得られるのか、知りもしないでよく断言できますね？
死刑とは、あなたが言ってる、
＞今の人間に一番かけてるのは「暗い部分を認めた上でそれを乗り越える術を持つこと」だ。
これに反してますよ。　死刑は臭いものにはふたをしてしまう行為ですって。

犯罪を処分する事が第一ではなく、犯罪が起きないよう努力する事が第一に来るべき。
その努力の後に、処分を考えれば良い。
努力をせず、処分して終わりにしようとする賛成者とは、人類の進化の妨げになります。

>>655
処分が第一と誰がどこで言った？
処分だけすればいい、とは言ってない。
みんなは「犯罪を減らすことは大事だが、それとは別に最終処分場は必要だ」と言ってるんだよ。
だれも蓋すればいい、とは言ってねえよ。
一方的解釈もいい加減にしてくれないか。
ふざけるな。

いい加減、死刑廃止が死というものときちんと向き合わせる機会をひとつ奪うことだ、
と気づくべきだ。

>>656
なら、死刑という言葉の前に、「犯罪を無くす努力」について議論できますね？
最終処分在りきの議論ではなく、その『最終』に行くまでのプロセスの議論ですよ。

死刑がないと、死と向き合う事ができないんですか？
そんな機会がなくても、命や死を学ぶ事はできますよ。

>>657
じゃあそっちも死刑廃止、というゴールを持った議論をやめろ。
で、このスレを終了するべきだ。

死刑廃止論者は想像力欠如。

>>658
私のゴールは死刑廃止ではないんですって。
犯罪を撲滅し、安全で平和を実感できる社会の実現がゴールなの。
その社会の実現の為に、死刑制度が役に立っていないと訴えているの。
その議論を、ずーっとしてるんですよ。

別にここを終了させる事はありませんよ。
不快なら、あなたが参加しなければ良いだけですから。

死刑が必要でなければ、国民が死刑やめろと運動をしてるはずだが表立った活動はしてないし支持も得られてない。
それが全てだ。

現状をいくら廃止論者が嘆こうが無駄。
それが日本としての極刑に対する考え方なのだから。
決して野蛮ではない。野蛮なのは、諸外国がやってるからと歯の浮いた死刑廃止を
真顔で訴えるマグロみたいな奴のことだ。

刑罰と犯罪を撲滅することを同列で考えた時点でバカ。

だから、死刑と犯罪撲滅をごちゃ混ぜに考えるこのスレはいらない。

>>660
そうですか。じゃあ死刑廃止しなくてもいいね。

>>660
だから死刑だけじゃないだろ、刑罰は。
死刑を狙って話すことじゃないんだよ、お前の話題は。
まったく・・・。

犯罪をなくすには、刑罰第一という観点で考えるべきじゃないんだよ。
犯罪をなくすために刑罰をどうするか、という論議自体が愚かだ、っつうの。
犯罪をなくすのは啓蒙、それこそ教育しかないんだから。

犯罪をなくすための方策を示して初めて刑罰が決まってくるのであって、
それを飛びこえて刑罰を考えることは本質を逸脱してる。

で、研究を終わった受刑者をどうするか、はっきり示せ。

>>661
その理屈なら、死刑が人類に必要なら、こんなに廃止国が増えたりしませんよ。
それが全てですよ。
諸外国がやってるからではありません。
安全で平和な社会を実現する為に、死刑制度は役に立っていないと言ってるの。

刑罰が犯罪の発生と無関係だと思ってるの？
犯罪を起きないようにする為に、その次に起きてしまった犯罪に罰を与える為に、
刑罰が存在するんでしょ？　話が難しすぎました？

犯罪抑止に影響を与えられない刑罰など、刑罰とは言えませんよ。
刑罰として意味を成さない事を、刑罰として認める事はできません。
あなたがたの刑罰とは、「仕返し」の違った言い方に過ぎないんではありませんか？

>>664
＞安全で平和な社会を実現する為に、死刑制度は役に立っていないと言ってるの。

死刑廃止国で犯罪発生率が日本より低い国ないじゃん。

>>663
死刑も懲役刑も、現在は目的から逸脱していると思っています。
刑罰の中から、教育の為の教材が得られると信じています。
犯罪者を理解し、犯罪のしくみを理解し、その対策を教育の中で理解していく。
現在の刑罰では、その概念が欠如していると思っています。

刑罰が有効に機能すれば、教育も価値観も社会も変わりますって。
現在の刑罰は、国家による「仕返し」になってるだけですよ。

仕事行って来ます。

>>664
あのなあ・・・。
もうちょっと頭いい奴か、と思ってたが、そうではないようだ。

人類とひとくくりにするなよ。
地域というのがあるだろうが。
地域には地域なりのやり方というのがある。
それは尊重されるべきだし、他人がどうこう言うべきではない。

俺がヨーロッパに行って死刑復活を高らかに言うつもりはないし、したくもない。
歴史を経てあそこに来てるんだから。
それで犯罪が数年に渡って撲滅できたら初めて参考にしてもいいだろう。
でも今現在、撲滅は出来てない。

犯罪の発生件数などを見る限り日本の刑罰は有効に機能してる方だろ。
それは当然、死刑も有効に機能してる何よりの証明だ。
役に立ってるんだよ。
それを何故わざわざやめる必要があるのか。

667に同意。
見た感じ、死刑賛成派が圧倒的多数の中で(めんどいから統計はあげない)、
死刑反対派の人って本気で反対してんのかな？
『人が人を殺す事はダメ』って倫理的概念を取っ払ったら、
賛成でいいと思うよ。
だって人を殺す病気は悪性だし、人を襲う動物は処分されるし、人を殺す神は悪魔だし、
結局、人じゃなくても、人を殺すものは全てダメなんだから。
人を殺すウィルスも、人に害を及ぼす植物や動物も、変な宗教も全部取っ払ってるじゃん。
人を殺す人も殺せばいいんだよ。偽善を抜きに言えば。とんでもないけど。

死刑の問題はそんなに単純ではない。
廃止を実施している国々は取り返しの付かない過ちを経験している。
日本は冤罪の死刑執行が存在しているのに長年この問題を避けている。


冤罪で死刑が執行されたもの

　日本
　　1947年　福岡事件
　　1951年　藤本事件

　海外
　　1919年　サッコ・バンゼッティ事件
　　1949年　エヴァンス事件
　　1950年　ローゼンバーグ事件
　　1961年　ハンラッティ事件


現在も再審請求中の事件
　1963年　狭山事件
　1966年　川端町事件
　1967年　日産サニー事件
　1971年　三崎事件
　1976年　北海道庁爆破事件
　1979年　野田事件

>>669
冤罪を防ぐために人権派のゴミ共が頑張ってるんだから、それでいいだろ。

冤罪と死刑を結びつけるなボケ。
そういうお前らみたいなのがいるから、
死刑レベルじゃない冤罪で苦しむ人が後を絶たねえんだよバ〜カ。
死刑レバルの冤罪なのごく一部だし、お約束のように控訴するだろうが。
かといって例えば、痴漢冤罪とかそういう人たちに救いの手を差し伸べようともしねえだろ。

矛盾してるんだよ前ら。

自殺する時に、気にいらないヤツに疑惑がかかるように仕組み、死刑にさせる
という手もあるな。

ミステリーの読みすぎでわ？

>刑罰自体、社会のシステムや価値観がおかしいって言ってますよ

お前の価値観がおかしいってそう言ってますよ、マグロさん

>>667
人が人を殺すという行為に対しての価値観に、地域性が存在しますか？
「この地域は、いけにえがないと雨が降らないんだ」みたいな考えですか？
何処の地域に行こうが、命に対しての価値観は同じでしょうに。。

＞犯罪の発生件数などを見る限り日本の刑罰は有効に機能してる方だろ。
本気でそう言ってるの？　釣りですか？
死刑を乱発している中国や米の現状は無視ですか？
日本の犯罪発生率が低いのは、高い犯罪検挙率や銃刀法、教育水準の高さなどが、
要因として上げられるべき事だと思いますが？
良い部分を伸ばし、弱い部分を改善、補強する。　これって自然な考えだと思います。
どこが良い部分か、どこが弱い部分か、見極める智恵すら無くしてしまったんでしょうか？

『死刑を存続する為』に議論しても、憐れなだけですよ。
『死刑が社会に対して有効』な議論ができれば、謙虚に聞きますよ。

もう仕事おわったの？？

>>674
＞人が人を殺すという行為に対しての価値観に、地域性が存在しますか？
するよ。
＞「この地域は、いけにえがないと雨が降らないんだ」みたいな考えですか？
＞ 何処の地域に行こうが、命に対しての価値観は同じでしょうに。。
違うよ。
最初から発進点が違うよ。そりゃ噛み合う訳ねえな。

＞本気でそう言ってるの？　釣りですか？
＞死刑を乱発している中国や米の現状は無視ですか？
だからさ・・・ここは日本だろ？
日本では、と前置きしてるだろうがよ。

＞日本の犯罪発生率が低いのは、高い犯罪検挙率や銃刀法、教育水準の高さなどが、
＞要因として上げられるべき事だと思いますが？
他の原因はどうでもいいだろ。ここは死刑に関して議論する場だ。

＞良い部分を伸ばし、弱い部分を改善、補強する。　これって自然な考えだと思います。
＞どこが良い部分か、どこが弱い部分か、見極める智恵すら無くしてしまったんでしょうか？
死刑を有効に機能させることがいい部分を伸ばすことのひとつ。

＞『死刑を存続する為』に議論しても、憐れなだけですよ。
＞『死刑が社会に対して有効』な議論ができれば、謙虚に聞きますよ。
存続するために議論してるのではない。
議論しなくても存続するんだから。
議論するなら、死刑を廃止することが日本の社会に対して有効な議論、だろ。

>>674
究極刑である死刑が存置されることで、犯罪に対する発生抑制の威嚇効果、心理的抑圧効果がある
という一般予防論についてはどうお考えですか？
死刑制度が威嚇効果を発揮しているとすると、
その罪を犯そうとしたものは実際に犯行に及んではいないため、統計上の数値に反映されません。
それを効果なし、と言い切ってしまうのは乱暴ではありませんか？

日本では、殺人が年間千数百件起きています。
しかし、実際に死刑が確定するのは年間に１０件前後です。
それだけ日本では慎重に死刑制度というものが用いられています。
もちろん冤罪の疑いがある人が易々と死刑を宣告することもありません。
あくまで凶悪な事件においてのみ施行されているわけで、
死刑が乱発されているのであればともかく、
これだけ慎重に扱われている現状で、死刑の存在による犯罪予防効果があると考えられているのに、
廃止するメリットがどこにあるのでしょうか。

宣告する→宣告されるですね。失礼しました。

いつの時代でもどんな生物でも、「幾多の犠牲」を元に種の繁栄をしてきた。種のリーダーに従わない者は殺される、その代わりリーダーは絶対的な力を要求され、力の無くなった者は追いやられる。
自然界はシビアであり、この地球で生きるということは常に何かと戦わなければいけない。

自然の摂理
『弱肉強食』『目には目を歯には歯を』『種の繁栄と存続』
生物の中で唯一人間だけがこのことから目をそらしている。

いかなる考えも人権で保護され、過剰とも思えるくらいの自由を与える。生きる権利を奪い『種の繁栄と存続』を脅かす危険な思想・精神を持つ者にさえも権利が与えられている。
人類の行く末は…

因みに自分は「人の権利を奪う者」の権利は奪ってもよいと思う。

>>676
＞最初から発進点が違うよ。そりゃ噛み合う訳ねえな。
発進点とやらを教えて下さい。
＞日本では、と前置きしてるだろうがよ
「日本だから特別、死刑が有効に機能している部分」を教えて下さい。
＞他の原因はどうでもいいだろ。ここは死刑に関して議論する場だ。
は？　犯罪発生率を死刑だけで語ろうとしてるんですか？
＞死刑を有効に機能させることがいい部分を伸ばすことのひとつ
ひとつ？んじゃふたつ目は？　そこだけに焦点合わせて拘っていませんか？
＞議論しなくても存続するんだから
いつまで存続するとお考えですか？　そう長くはもちませんよ。

「死刑を廃止する事で」ではなくて、理想の社会の為に死刑制度が機能していないって言ってるの。
その議論はずっとしてますよ。
何回も何回も書いてますが、死刑廃止が目的ではなく、
安全で平和を実感できる社会の実現が目的なんですって。
過剰な人権保護も、感情優先の刑罰も、社会の役には立っていないんですよ。
そこを認めもせず、死刑賛成って言っても。無知を露出するだけです。

>>677
死刑が全く、犯罪の抑止になっていないとは思っていませんよ。
ただ、効果が薄く、弱い事が問題なんですよ。
参考に出来るのは、死刑廃止に踏み切った他国の犯罪発生率です。
結果は、死刑を廃止する事によって、凶悪犯罪が増えるとは一概には言えない。なんです。

では、現在の日本ならどうでしょうか？
凶悪犯罪が増えるかもしれません。　なぜですかね？
死刑を絶対的な正義に祭り上げ、死刑に依存に、頼りきっているからです。
死刑がなくなれば「不安」が生まれ、その「不安」が犯罪を誘発する可能性があります。

私が言ってるのは、安全な社会の実現に向かって、その準備をする時期だという事。
その流れの中で、死刑が廃止になる事が、社会の役に立つと言う事です。
日本は長い間、死刑制度に頼りきって、自ら問題を解決する方法を考えてもいないんですよ。

死刑からの卒業は、思ったより早くやってきそうですよ。

>何回も何回も書いてますが、死刑廃止が目的ではなく、
>安全で平和を実感できる社会の実現が目的なんですって

じゃ死刑があってもいいじゃん
安全は社会を破壊する愚か者が出たときの布石として置いとけばいいじゃん
使わなくたっていいんだからさ
今あるものも利用すりゃいいじゃん
それをぐちゃぐちゃ言ってるマグロもどうかしてるって

>いつまで存続するとお考えですか？　そう長くはもちませんよ。
思い込み良くない
長くない根拠示せよ
世界がどうこうはどうでもいいぞ？日本国内は賛成派が7割以上だかんな
ちなみに、他国からの日本国への正式な抗議は内政干渉だから公には言ってこないぞ
世論が望んでいるという根拠で跳ね除けられるぞ

>>681
発進点
ー人の命に対する価値観の地域性を認めるかどうかー
これが死刑のある地域とない地域の差(優劣ではない)になり、
宗教観になり、秩序に対する感覚になり、俺が何度も言ってる死生観につながる。
これを認識してもらわないと俺の言ってることは理解できないだろうな。

＞は？　犯罪発生率を死刑だけで語ろうとしてるんですか？
スレタイを読んでみろ。ここは死刑論争スレだぞ。

＞いつまで存続するとお考えですか？　そう長くはもちませんよ。
アメリカが死刑を全廃し、日本の死生観が変わらない限り存在する。
ヨーロッパの死刑廃止国が代わりに何をしてるか、考えてみろ。

＞理想の社会の為に死刑制度が機能していないって言ってるの。
理想の社会って・・・俺の理想の社会じゃねえぞ。
お前の理想の社会だろ。

それに俺は死刑制度はかなり有効に機能してると思う。
それは日本だから、だ。

＞安全で平和を実感できる社会の実現が目的なんですって。
はっきり言うが、そんな社会は来ない。
いや、ある意味来てもらっては困る。
仮に数年それがあったとしても、今度はその体制自体が不安要素になる。
わかるかなあ？わからねえだろうなあ。

>>681
＞いつまで存続するとお考えですか？　そう長くはもちませんよ。

じゃあ待っとけばいいじゃん。

いつだったか>>◆q5HJ1ZGJQ2の言っていた
「産まれたばかりの子供に悪人はいない」
だったか？
まぁそれは正しい。
しかし、自我が芽生え始めたときから
人は自分を中心に考え始めるようになる。
人の物を欲しがったり、人に嫉妬したりするのはこの頃からだ。

犯罪の根底にあるものは人間の感情、
妬み、嫉み、恨み、などなど。
この感情を人間から消さない限り
犯罪はなくならない。

それは可能か？
ちょっと考えただけでも不可能だとわかる。
>>◆q5HJ1ZGJQ2はどうやって犯罪のない社会を作ろうとしているの？
夢を語るのは結構だが、公共の掲示板で書くのはどうかと思うよ。
チラシの裏にでも書いた方がいい。

加害者の生い立ち、そこからくる加害者の価値観。加害者自身の抑えられぬ
心境。人を裁くには当然こういった側面を理解することが大前提だと思う。
きまぐれで犯罪を犯す人間がどれだけいるのだろう。平穏にすごせれば、
平穏にすごしたい、それが人間ではないんじゃないだろうか。やらざるを
得なかった。そんな加害者の前提を考慮せず、ひたすら死刑を望むのでは
あまりに単純すぎないか？

>>686
生まれたばかりの子供だって悪人だよ。
善悪の区別がついてないんだから。

人間は生まれてから死ぬまで善と悪の両方を持って生きる。

例えば汚れのない人間は、ある意味一番危険だ。
汚れることを知らなければ奇麗でいることのすばらしさを知ることは出来ない。

死刑もそれと同じで、死がなければ生がない。
暗い面だけど、すべての人間が持たなければいけないこと。
日本の死刑廃止論者はこのことをどう思ってるのか。

同じ生き物を殺したものは、本来殺されるのが自然であり、
それ以外で解決しようとするのは人間の傲慢としか思えない。
まあ許すことも多いけどさ。

理想の社会って、安全を目指して常に不安だからこそ生まれると思う。

>>687
だって、生き物だもん。
心をとらえるのは大事かもしれないが、
生物としてけじめを付けることを忘れてはいけない。
生物として同族を無益に殺した場合、待つのは死だけだ。
それか、捨てられ外敵に無防備(人権を全剥奪)で生きるか。

>>688
>生まれたばかりの子供だって悪人だよ。
>善悪の区別がついてないんだから。
それは区別がつく、つかない以前の問題だと思うよ。
産まれてから自我が芽生えるまでは
生きることしか考えてないと思う。
まぁ、考えてるわけじゃなく本能なんだけどね。

それ以外は同意。

>>687
そんな人は死刑にならないと思う。

>>690
例えばマグロの言ってることって、
技術が未熟な時代に、新しい技術が世界を救い変えられる、
またはグローバル化が世界をせっけんし、支配する
と言ってるようなものだと思うんだよ。

でも技術が発達しても結局はその過程で置いてきた課題が強烈な形で吹き出してくる。
9.11を見てそう思ったんだけどね。
ハイジャックによるテロを古い、もうやらないと対策を怠ったばかりに、
ハイジャックという手段で、飛行機をビルに突っ込ませるという強烈な形で
「俺たちを忘れるなよおい」と主張してるように見えた。
グローバル化だって、結局は奴隷社会を生み出してるしさ。

マグロの主張を実現した社会では強烈なアンチが出てくると思うよ。
しかも、マグロ社会を実現しようとして脇に置いてきたものによってね。
でも、そこに俺たちは気がついてる。
マグロは認めようとしないけどな。
そのカギの一つが死刑なんだよ。

まあ俺の個人的な考えだけどさ。

>>692
これから産まれてくる全ての子供を徹底的に管理して、
同じ価値観を刷り込む。
で、それ以前に生活していた人達を全て抹殺すれば、
あるいは実現できるかもしれんよ？

そんな世界でおれは生きたいとは思わないけどね。

>716 いい観点だと思う。同感するところ多。

◆q5HJ1ZGJQ2 のような死刑廃止主義者が
意図的に思考の外に置こうとしている事実だろうな。
彼らは理性の勝利を確信しているが、理性じゃ行動しない輩がいるからねえ。

マキャベリは合理主義者は他人も合理的に行動する
という前提で考えることで失敗すると喝破してるし・・

逆に死刑廃止主義者は、どんな理屈で上塗りしようと、深層心理では
「人殺し」という輩が怖くて理解できないから、細かな理由なんかどうでもいいから
早いところ自分らと関係ないところに追いやってしまいたいのじゃないかな。

死刑廃止主義者の偏執的執着は「得体の知れぬ輩に対する恐怖」が源だから
ここまでで十分と言うバランスポイントがなくて、「とにかく殺せ」となるのだろう。

ごめん。切り貼りしてミスしていた。下記のとおり修正。

----------------------------------------------------------------

逆に「死刑存続主義者」は、どんな理屈で上塗りしようと、深層心理では
「人殺し」という輩が怖くて理解できないから、細かな理由なんかどうでもいいから
早いところ自分らと関係ないところに追いやってしまいたいのじゃないかな。

「死刑存続主義者」の偏執的執着は「得体の知れぬ輩に対する恐怖」が源だから
ここまでで十分と言うバランスポイントがなくて、「とにかく殺せ」となるのだろう。

>>694-695
お前の言いたいことは全然理解できない

既に一行目から破綻している

それかエスパーとしか思えない・・・

マグロ君
キミの理想論は立派だと思うよ
犯罪を減らす事は大事ですよ
（死刑論に関係無く）
そんな事は皆知ってますよ
でもキミの物言いでは反発する人しか出てこないんじゃないの？？
自分で完璧な考えだと思っているなら
あなた自身に問題が有るんだろうし
皆が何故自分の意見に賛同しないか考えてみてはどうですか

反対派は偽善ですら妄想になって自分に酔ってる

皆でこの↓のスレを荒らして崩壊させてやろうぜ！

DS版FF3は果たして100万本以上売れるのか？2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150038344/l50

>>◆q5HJ1ZGJQ2
>>686ノレスヲクレ

>>651
ゴメン、マグロ君の事は頭に入ってなかった
キミの理論は犯罪を減らす事で死刑廃止派の数に入れてない

それと636が理解してるって言うの？？
死刑廃止派だからか？？
犯罪を減らす方法の１つも提案してない馬鹿が？？
死刑に対して何の意見も言ってない奴がか？？

>死刑存続、厳罰化を主張する人たちの7割くらいは、
>単に自分がカタルシス（すっきりした感覚）を味わいたいだけのように見える。
>現実の世界の複雑さを考えるのが嫌か苦手で（両方かな）、
>カリカチュライズ（漫画化）された構図でしか考えようとしない。
>結果として理解できるのは、水戸黄門でありダーティハリーのような勧善懲悪だけ。
>そんなキミらは、おうちで時代劇を見てな。心が落ち着くよ。

これがキミの言いたい犯罪を無くす具体案なのか？？
これがキミのしたい議論なのか？？
この程度の発言が望みなのか？？

>>自分が理解できない奴を排除しようって考え
>死刑廃止を訴えている人達を、ひとまとめにする事は、賢い事ではないですね。
>簡単で基本的な概念なんですって。
>『人が人を殺す事はダメ』なのか、『場合によっては人が人を殺す事はアリ』なのか。
>ここの基本がズレてるだけなのよ。
>理想の人間像や理想の社会を求めた時、どちらが目標になるのかは、簡単でしょ？

基本的に人が人を殺すのはダメですよ
だから快楽殺人や惨殺等の凶悪犯は死刑にすべきだと言ってるんですよ
場合によって人を殺すのはアリです
堂々巡りをまた始める？？

死刑廃止派の人に質問しても答えが返ってこないから
死刑賛成派に聞きたい

１．何で死刑廃止派の意見を支持出来ないのですか？？
２．安田弁護士を支持しますか？？
３．被害者家族に対して「調子に乗ってる」のような発言に対してどう思いますか？？
４．加害者と被害者の人権についてどう思っていますか？？

1.馬鹿が死ななきゃ治らないから。
2.ダレソレ
3.調子に乗ってるという奴に高見の見物ヤローのクセにと言いたい。
4.何故、加害者になったかという理由にも夜が基本的に人殺しには人権はない。
ガキであっても。

１．何で死刑廃止派の意見を支持出来ないのですか？？
言ってることが胡散臭い。
　　命の重さを説くくせに牛とか豚を平気で食ってる。
２．安田弁護士を支持しますか？？
　　支持しない。
　　弁護士は真実の追究をする事が仕事なのに、罪を軽くすることが
　　仕事だと勘違いしてるやつばっかりだ。
３．被害者家族に対して「調子に乗ってる」のような発言に対してどう思いますか？？
　　いっぺん家族を殺されてみろと思う。
４．加害者と被害者の人権についてどう思っていますか？？
　　容疑者に人権はあるが、加害者と決定した瞬間から人権はなくなる。
　　被害者の人権は守られなければならない。
　　犯罪に巻き込まれなければ犯人を憎むこともなく、平和に暮らせていたのだから。

>>628
犯罪者と同じで大いに結構。
犯罪者も一般人も同じ人間なんだから、「犯罪者と同じ」「犯罪者と同レベル」などという言い方自体が
犯罪者蔑視、犯罪者に対する差別的発言なんだよ。

>>704
蝶々結びの安田弁護士様です
死刑廃止論者のカリスマですよｗｗ

っと人に質問して自分の意見書いてなかったね
１．極論でしか話をしてない
　　うそ臭い
２．支持しない
３．人の痛みも解らないクズ
４．加害者になった時点で人権なんて保障する必要は無い
　　被害者の人権こそ大切だと思う

まだ４０分もある・・・・　　　　

＞１．何で死刑廃止派の意見を支持出来ないのですか？？

「死刑」に対する考え方が違うから


＞２．安田弁護士を支持しますか？？

支持しません


＞３．被害者家族に対して「調子に乗ってる」のような発言に対してどう思いますか？？

別に何も思わないが、死刑廃止とは関係ないと思う


＞４．加害者と被害者の人権についてどう思っていますか？？

権利はあくまで権利
勝手に被害者の権利を侵害したのは加害者であり、同時に自らの権利も放棄した
すなわち権利を放棄した人間に向けているのは人権ではなく人情だ
同情という心の問題で刑罰が揺らげば「法の下の平等」など有り得なくなってしまう

死刑に犯罪抑止効果が無いという理屈は、
『最高刑が終身刑の社会と、死刑の社会とで、犯罪発生率に全く違いは無い』という主張。でも、これは嘘。正しくは、
『最高刑が終身刑の社会と、死刑の社会とで、犯罪発生率に大きな違いは無い』となる。
この辺りの表現手法がとてもセコくて嫌だね。で、それならば、
最高刑が終身刑と無期懲役とで、犯罪の発生率に違いは出るだろうか？出ないだろうね。
最高刑が無期懲役と懲役20年とで、犯罪の発生率に違いは出るだろうか？出ないだろうね。
最高刑が懲役20年と懲役19年とで、犯罪の発生率に違いは出るだろうか？出ないだろうね。
最高刑が懲役19年と懲役18年とで、犯罪の発生率に違いは出るだろうか？出ないだろうね。
……………
最高刑が懲役1日と懲役2日とで、犯罪の発生率に違いは出るだろうか？出ないだろうね。

でも、最高刑が死刑と懲役１日となら、犯罪の発生率に違いは出るだろうね。

つまり、そういう事なんだよ。特定の刑罰に犯罪抑止力が有るか？という疑問に対して、
『最高刑が○○の社会と、××の社会とで、犯罪発生率に目立った違いは無い』
という手法では、○○と××との選び方次第で、その結果をどうとでもコントロール出来る。
だから、そういう手法で死刑の意味を論じるのは卑劣だね。

１．何で死刑廃止派の意見を支持出来ないのですか？？
　　こちらが真面目に考えてるのに、人権とか言ってるから。「ガクッ」ってなるよね。
　　結局は死刑廃止派の人も、賛成派の人と同じ理想だから。（安全で平和を実感できる社会の実現）
　　死刑以外の裁き(手段)を考えてくんないと話になんない。
　　死刑をやめることは手段ではない。何もしてないだけ。それならせめて効果がなくても死刑があった方がいい。
　　でも◆q5HJ1ZGJQ2さんの言うように、死刑廃止の準備に向かってもいいとは思う。
２．安田弁護士を支持しますか？？
　　知らないけど絶対しない。
３．被害者家族に対して「調子に乗ってる」のような発言に対してどう思いますか？？
　　不快。意味が分からない。
４．加害者と被害者の人権についてどう思っていますか？？
　　やっぱり加害者にも人権はあると思う。でも、守ってやる義務は全然ない。
　　だから死刑にしてもいい。