結局いじめられる奴が悪い。

世の中弱肉強食だからな、社会の縮図が学校なら
学校でいじめられる奴は負け犬だよ。

お前何言ってんの？

おつかれさん

馬鹿が。
　「いじめる人間」がいなければイジメと言う「悪」は成立しない。
イジメられる人間が悪い？「イジメるという自分の感情をコントロール出来ず又、相手の立場に立って
物事を考えられない弱い人間」が自分の弱さを正当化しようとするな。

　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>1 クズが。

世論ではいじめられるやつにも原因があるというが、だからといっていじめていいというわけではないと思う。
俺も一時期いじめられてたけど、そのたびに先生がそういっていた

そんな理不尽ありますか？

あっていいはずがない。

つーか何でこんなスレッド作ったの？批判ばかりじゃん。

法治国家では、どのような理由があれ
司法以外では裁けない。
よっていじめる理由があろうがいじめてはいけない。
このスレッドをたてた>>1はただの糞餓鬼です。

>>1は弱肉強食の意味を間違えて覚えたらしい。
義務教育のやり直し。

弱肉強食とはつまり恐竜が栄えていたころの世界をいう言葉で、今の社会にはまったく
当てはまらない。前からいおうと思ってたけど、>>のAAがすごいうまい。

今学校でいじめっ子に首を締められたことで、生活指導部に掛け合ったことで親にすごく怒られた。
おかしくない？俺は何にも悪くないのに。

>>14
お前が悪いんじゃボケw
黙って首締められてればいいんだよw

いやそうじゃない。泡ふくまで首しめられたもんだから、殺されると思って。

>>10
この板いいと思うよ。
　今いじめられてて（本当に自分が悪いのかな..？）とか悩んでいる人がこの板読んで
　そうじゃないんだ、こんな意見、考え方もあるんだって、孤独じゃないんだって事を感じる事が
　出来て少しでも前向きにそして元気を出す事が出来ればいいと思う。
　もちろん加害者を肯定する様な書き込みもあるだろうけど、自分にとって無意味な書き込みは間に受けず
　スルーすること。

>>16
病院に行ったほうがいいよ。

>>17 なるほど。ありがとうございます。
>>18　いってきまーす。

>>1頼むから、これ読んでくれ

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3


いじめもその報復も、どっちもどっちだ

いじめられる奴の親はだいたいおかしい。
まず自分の子供を客観的に見ることができない。
これは長所を伸ばすことにも繋がるが、
場の空気の読めない子供にもなりうる。
これでは、集団生活をおくるには致命的だ。
しかしこれを簡単に改善する方法がある。

でも結局いじめする人って確実に勝てそうな相手選んでるから正義も何も無いよ。
実際私の友人が（ケンカが強くて学校でも一目置かれてた女子・しかし心優しい）
たまたま「友達になりたい」と思っていた隣のクラスの子がクラス全体で酷いいじめに合ってたらしく
構わずその子と仲良くなったら途端にいじめが止まったらしい。
いじめやってるやつらなんてそんなもんだよ

>>21
敢えて聞くが「自分の子供を客観的に見ることができない事」が何故「（子供の）長所を伸ばすことにも繋がる」のか
具体的に教えてくれ、それらは君の個人的意見なのか一般論なのかも教えて欲しい。
又、「場の空気の読めない子供」が集団生活を送る上で例えばどの様に致命的なのか
そして「弱い物をいじめるという資質を持ち合わせた人間」が集団生活を送る上で致命的でない理由について
是非、君の考えを聞かせて欲しい。　

アルバート・クラウスよがんばれ。いいことは絶対あるからよ！

>>24 ありがとうございます！！

>>23
敵対勢力を作ることは集団の結束を固める上で非常に大事。
その敵を適切な人間、つまり弱い人間に設定できるいじめっ子はむしろ集団生活を送る上で優れていると言える。

>>26 悪い意味でね。

あえて言おう。悪い意味で優れていても何の意味もない。

悪いってなんだ。
先生や宗教家にほめられたり、２ちゃんで漢と認定されるのがそんなに嬉しいか。

>>26　優れてなんかいない、劣ってる
生贄がいないと自分を保てないというのはどう考えても良くないぞ
苛められっこの僻みといわれそうであるが、そんな物は結束でもなんでもない
さびしいからつるんでる、それだけ
そういうのを集団生活とかとは言わない、単につるんでるだけだ

俺はそんなものがほしくて書き込んだわけじゃない。いじめられっ子たちがいじめっ子たちに勝手に敵対勢力にされて
その行動が優れているなんて書いてあったからかちんときただけだ。

いじめる側が絶対的に悪いんだが
いじめられる側がまったく悪くないとは言えないと思うぞ。

全ての事例に当てはまるわけではないが、いじめられる側に問題が
ある場合もある。

ただいじめってのは
人間が比べる事でしか自分の存在確認できないって事を考えれば
未来永劫なくならない。

集団生活と単につるむだけはどう違うんでしょうか。
単につるむだけでも何もないよりははるかに有益なんだけどね。
そうしていじめっ子はそれなりに生活を楽しんでる。
まだ元気のあるいじめられっ子は「そんなのは本当の幸せじゃない」とかほざいて優越感にひたる。
だけど実際はいじめられるよりはずっとましです。

いじめについて考えよう・いじめ総合スレpart2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1140158520/

>>33　つるんでる分には勝手といえば勝手かもだが、そのつるみを強めるために生贄（いじめられっこ）を欲しがるのは、迷惑以外のなんでもないわけで
つるみを強制したり、苛めで結束を固める集団でいるぐらいなら、苛められたほうがまだまし・・。

後、つるまないぐらいで苛められることもあるらしいな・・。
怖いよ・・。

世論ではいじめられる側にも原因があるというがだからといっていじめていい訳がない。

なんで？

>>33　集団生活とつるむ事の違いは、つるんでる場合は、「寂しいから何となく一緒にいる」とか「集団にいないと不安」という風な感じで固まること
集団生活とは少し違うと思う

「寂しいから何となく一緒にいる」「集団にいないと不安」という集団って結構危ない
みんなやるから俺もやるという事だから、犯罪とかに手を染めちゃうこともあるし、グループから出ようとする人を邪魔するもの

アルバート・クラウンよ
お前は自分がなんで虐められてたのかわかってる？
何も理由がないってのは正直現実味がない
俺はいじめ擁護って訳ではないがな

なぜ首を絞められた？
なぜ親ではなく生活指導に最初に掛け合った？
なぜ親にすごく怒られたんだ？

虐められたお前は可愛そうだが
背景がまったく分からない状態では同情できん

>>36　禿同
そりゃ相手が問題児だから殺していいと同じ理屈だし、児童虐待を肯定するのと同じ

>>39 首をしめられたのは相手の一方的な悪ふざけ。最初に生活指導部にいったのは、
親に言ったところで問題が解決するとも思えなかったから。親にすごく怒こられたのは
最初に親に話さなかったから。俺は親を信頼してない。信頼してない親にまず第一に
事情を説明しろというのも無理な話。

学生時代、俺はいじめっ子でもいじめられっ子でもなかったけど、
いじめっ子というのは結局自分に自信がないんじゃないかな？そういうのに
限って一人じゃ行動できない奴多かった気がするよ。
だからあえて弱そうな子をみつけては、いじめて自分を正当化して仲間に認めてもらおうとする奴が多かった気がする。
結局、暇なんだよ。他人に構ってるぐらいならもっとやることあると思った。
誰も他人を傷つける権利はない訳だし。

悪ふざけなら虐めじゃないよな？
（人によって解釈は変わるだろうが）

お前が親を信用していないなら
親もお前を信用していないぞ
信頼関係ってのは一方の信用だけでは生まれない

加えて言うが親はお前の家族であり死ぬまで絶対的な存在だ
性格指導の教師はあくまで数年の関係のただの知り合いだ

もう一度言うが俺はいじめ擁護ではない
いじめってのはなくなることはない人間の陰の部分だ
なくならないものを回避するには本人の自覚と行動あるのみだ

いじめっ子はいじめをしないと自分がいじめられるか疎外されるんです。
「だからっていじめていいことにはならない」と言われても困ります。

>>44　いじめられっこはどうなる？
そんな理屈で苛められるんじゃたまったものじゃないな
苛める暇あったら仲の良い人と遊んで（ｒｙ）

>>26
　君がもし>>21ならば私の質問に対しての回答が十分でないようだが。
　「敵対勢力を作ることは集団の結束を固める上で非常に大事」これは集団、企業等に属し業績などの成果を効率良く求める際ライバル的存在を設定する方法は有効である。
　という事を君はその主旨を誤って捉えているのではないか？
　また「その敵を適切な人間、つまり弱い人間に設定できるいじめっ子はむしろ集団生活を送る上で優れていると言える」とあるが、これはつまり「弱い人間を敵に設定する事が適切で優れている」という事になる訳だが
　もう一度冷静かつ客観的に良く考えてみてはどうだ？本当に君はそう思うのか？
　君が本当に強い人間ならば「集団の結束を高める為」に、君自身が嫌われ役、つまり君の言う敵対勢力になってみたらどうなんだ？
　本当に強い人間と言うのはな、人の痛み、苦しみ、辛さを共感出来、相手に同じ思いをさせない様に気を配れる、力になれる人間なんだ。
　本当に強い人間というのはな沢山沢山苦しい辛い思いをしてそれを乗り越えて少しずつ少しずつ強くなっていくんだ。
　「弱い者を敵にして優れている」と言う君の解釈をもう一度良く考え直して欲しい。
　今の解釈を保ち続けている以上、今後君が社会生活を続けていく上でいずれ大きな問題に直面し社会が君にその答えを示す事になると思うぞ。
　　

所詮、社会ってのは他人の固まりなわけだから
諍い、軋轢はあって当然何だけどね














あって当然だからって、それを野放しにするのはただのヴァカだが

厨房のﾄｷ派手にいぢめられたおかげで今
かなり派手になった　普通にｷﾞｬﾙになりかけ
もしいじめられなかったらｱﾆｦﾀのままだったne
　あながちいぢめられるのもわるくないよ

>>46
何が問題なのかもっと具体的に言って欲しい。

>>29
　悪いってなんだ？　とあるが良い事と悪い事の判断が出来ないのは論外だ。
　基本的に「自分がされて嫌な事を人にするのは悪い事」　だろう。
　幼児期からの家庭生活又、学校生活等において当然教えられ学ぶべき事だろう。
　その程度の倫理観を持ち合わせていないのならば議論の余地はない。
>>33
　「集団生活と単につるむだけはどう違うんでしょうか。」
　そんな定義はどうでも良い、イジメという問題に於いて何の意味も無い。
又、「いじめっ子はそれなりに生活を楽しんでいる、まだ元気のあるいじめられっ子は「そんなのは本当の幸せじゃない」とかほざいて優越感にひたる。
だけど実際はいじめられるよりはずっとましです。」とあるが因果応報という言葉の通り人にした事は将来必ず自分の身に返って来ます。
その時君のこの書き込みを思い出して欲しい。（なんで自分がこんな目に,,なんで自分がいじめられるんだ,,なんで仲間外れに..孤独だ..辛い..）そう思った時、
今の君のこの書き込みを思い出して欲しい。　なんでなのか分かるだろうから..。　　



　　

>>50

1.要約しよう
2.主観入りすぎ
3.上から見てる感ありありでなんだかやな感じ
4.で結局何が言いたいんだ？

あげ

ケースバイケースだろ

自分は都内の中高6ｶ年一貫の進学校出身ですが、
ｲｼﾞﾒなんてほんとになかった。
みんな自我っていうかﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いからｲｼﾞﾒるなんてことを考えないんだと思うけど。
裏を返すと、みんなｸｰﾙだし干渉しないだけだけどね。
以前【遺書】って本でｲｼﾞﾒで自殺した鹿川ｸﾝのこと読んで泣けました…。
栃木ﾘﾝﾁ事件の被害者もそうだけど心根が優しいコたちがﾊﾞｶをみて、
>>1みたいなコが生き長らえてる世の中って間違ってるよ、絶対。
>>1も注目浴びたくて強がってみただけだよね？
そう信じたい…

>>14それは誰の親に怒られたの？
自分の親？相手の親？
後、それは殺人未遂だから警察に被害届出せばいいよ

全国のいじめられっ子の諸君！まずは精神的に強くなれ！やられたら相手を殺す気でやり返せ！お前達は自分が思っている以上に弱くはないぞ？いじめてる奴！お前は弱い人間しか的にかけないチンケな糞野郎だ！精々刺されないように気をつけな。

分かりやすいバカﾊｹｰﾝ！>>1

イシメられる奴が悪い？そりゃそうだ！大人になって加害者が精神不安定になるまで嫌がらせをしてやったからな。復讐は楽しいゾ！スッキリするね！ストレス解消には復讐がいい！

いじめられて裁判する人が最近多いけど、金で解決か？
いじめられても見返してやろうって頑張ってる人はなんなんだ！
加害者の為に変わる必要なんかないんですよといじめ撲滅ネットワークという
基地外サイトの連中が前に話してたけど、奴等はただ自分達の意見が正しいと
決め込んでるだけだろ。自分達にとって気に入る意見だけを受け入れ、
気に入らない意見に対しては反論してくる。それが奴等のやり方。

>>32 全ての事例に当てはまるわけではないが、いじめられる側に問題が ある場合もある。

問題があろうと無かろうと、いじめという手段を用いる必要性は「如何なる場合も」ない

>ただいじめってのは 人間が比べる事でしか自分の存在確認できないって事を考えれば 未来永劫なくならない。

違うな。それは「比べる事でしか自分の存在確認できない人間」にとってのみ、言えることだ
未来永劫、そんな人間がい続ける可能性はあるが、時代と共にその数は減るだろうね

イジメｗｗｗ
http://stream.tanteifile.com/download/news/2004/0309_01.wmv

学生時代いじめやってた人って社会に出てしばらくすると寒い目で見られるよ。
社会に出て働けば他人と一対一になるから逆にいじめをやっていた事実をなかったことにしたがったりしてる。
会社で顔見知りになった子が「昔いじめられてて…」と言っても「大変だったね〜」と思うが
「昔いじめやってて…」と言われたらコイツ大したもんじゃねーのに調子乗ってたんだな〜と温く見下してしまう

>>1
いじめる側が悪いに決まってるだろボケ。

>>1
最低最悪。死んだら？

>>63
いじめられる側が悪いに決まってるだろボケ。

>>65
よし
分かった
君の住所書き込んでくれ
俺がいじめに行く
俺に先に書け手のは無しよ
俺、いじめられたくないから

>>65　へぇー、なら人種差別は言い方悪いが肌の黒い差別される人が悪い訳か
障碍者に対する差別も障碍者が悪い訳か
この間新潟であった村八分事件も八分されたほうが悪いのかぁ？
どうなんだ？

いじめは本人が直せば解決する事が多いだろうが。

>>66
いじめたいけどいじめられたくない
だから書かない

>>67 １００パーセント同意見。第二次世界大戦中ユダヤ人が理不尽極まりない理由で
ナチス・ドイツに虐殺されたのもユダヤ人のほうが悪いといいたいわけだ？

>>70　実を言うと苛められる方に問題があるのって稀なんだよ
理不尽極まりない理由で苛める輩が何と多いことか
飽きれた事にファッションや見てるテレビ番組、方言などで苛める輩もいるらしい・・。
そんな理由で苛める人はどっか狂ってるんじゃないかと・・。

>>71 同意見。俺もその被害者。集団リンチを受けた。理由は、トイレにいこうとして、
そいつらの前を通り過ぎようとしたから。

↑お前が悪い

確かに虐められる側に原因がある事も確かにある。ただ、そうでない場合も多い。家族間でも虐めはある。虐待は虐め。性的虐待受けてる子供は悪いか？ケースバイケースだよ

>>72　そいつら頭おかしいって・・・。
その人は>>72を支配してるとでも勘違いしてたと思う・・・。
苛めっ子は人の事気にしすぎだな

↑e?nande?

>>76　だってグループに入らないとかで苛めるとかって人の事気にしすぎじゃん
過干渉の人ぐらいじゃなきゃファッションとか方言で苛めたりしないって・・。

いじめっ子はいじめられっ子に殺される覚悟でいじめてるんだよな？

>>78 いじめる連中はそんな覚悟してないと思う。実際問題仕返しなんてされるわけがないから
いじめてるんだよな。

>>79　でも人によっては突然烈火のごとく怒り出してボコボコにする人もいるんだよなぁ
仕返ししないのもなんだかなぁだけど、それを突く苛めっ子のほうがよっぽど見苦しい

>>60

>問題があろうと無かろうと、いじめという手段を用いる必要性は「如何なる場合も」ない

確かに必要性はないと思う、ただ虐めは実際にある
問題は”本当に”虐める側だけか？


>違うな。それは「比べる事でしか自分の存在確認できない人間」にとってのみ、言えることだ
>未来永劫、そんな人間がい続ける可能性はあるが、時代と共にその数は減るだろうね

残念だけど人間は比べるんだよ、学校の勉強、会社の成績、顔の良し悪し・・
きりを上げたら枚挙がないだろ。
学校に入るとき他人と比べてどの学校に行くかを決めなかったか？
行きたい学校と行ける学校は違うよな？

比べることで　　 　＜　学業成績で
自分の存在確認　＜　行ける学校が決まる

今話題の勝ち組負け組みも同じだろ。

なんで虐めはあるんだ？
なんで人は人を虐めるんだ？

いじめられっ子達の輝かしい功績　１

昭和32年(1957).12.11〔19歳が同僚2人を殺人未遂〕
東京都北区の洋品店で、住み込み店員(19)が、同僚(25,17)2人をナタと包丁で切って1人重体とし、自分の腹を刺して3週間のケガを負った。
新入りなのでいじめられ、復讐のため殺害して自殺するつもりだったと自供。

昭和39年(1964).12.13〔17歳がいじめる友人を絞殺〕
東京都八王子市子安町のアパートで、店員(17)が友人の自動車運転手(17)を殺害、18日に自首した。
2人は1年前に飲酒で高校を退学処分。
被害少年は店員の告げ口が原因と思い、加害少年の勤め先に来てはいじめ、12月からこのアパートに同居するようになったが、毎日いじめたり友人と騒いだりしていた。
追い詰められた店員は殺害を計画。被害少年が就寝中に電気コタツのコードで絞殺したもの。

昭和40年(1965).10.22〔高2が授業中にいじめ復讐刺殺〕
茨城県行方郡の県立定時制高校で、高校2年生(17)が授業中に高校3年生(18)を刺殺し、逮捕された。
2年生の教室に3年生が入り込み口論となり、かっとなって刃渡り20センチの小刀で刺したもの。
2年生は日ごろからこの3年生にいじめられていた。

昭和41年(1966).3.1〔高1がいじめの仕返しのため同級生を刺殺〕
大分県佐伯市の私立高校で、自習中に高校1年生(16)が同級生を刺殺した。
日ごろ被害者からいじめられ、その日も乱暴を受けたため、休み時間にナイフを取りに自宅に戻って仕返ししたもの。

いじめられっ子達の輝かしい功績 ２

昭和41年(1966).12.24〔18歳が猟銃で友人2人を殺傷〕
静岡県富士市で、トラック運転手(18)が中学時代の同級生のクリスマス・パーティーを猟銃で襲い、1人(18)に3発撃って殺害。
1人(18)に2ヶ月の重傷を負わせ、逃走したがすぐに逮捕された。
学生時代からいじめられており、この日もからかわれて、かっとなって父親の猟銃を持ち出したもの。

昭和44年(1969).4.23〔高1のいじめ復讐首切り殺人事件〕
神奈川県川崎市の私立高校のそばで、1年生(15)が全身47カ所を刺され首を切り落とされて殺害された。
一緒にいた同級生(15)は「日本刀の3人組に襲われた」と言っていたが、25日に「見下げられ、悔しまぎれに刺殺した」 と自供。
中学の時からいじめられ、この日には辞書に毛虫をはさまれた。
万引きした登山ナイフで刺し、ナイフだけで首を切断した。裕福な家庭の長男。

昭和53年(1978).2.12〔中3の2人がいじめ復讐殺人〕
滋賀県野洲町の民家で、中学3年生の長男と同級生の6人が就寝中、うち2人の3年生(15)が包丁や木刀で襲って1人を23カ所めった刺しにして殺害、
2人に重傷を負わせた。
暴行されたり物を強要されたりの執拗ないじめに合っており、復讐のために計画し、凶器は万引きして用意していた。
もっとも乱暴がひどくて復讐の標的だった相手はトイレに立って寝る場所が入れ替わったため無事だった。
犯人の1人は学級委員長を務める明るい性格だった。
被害者も窃盗などを繰り返していたため書類送検された。

いじめられっ子達の輝かしい功績 ３

昭和53年(1978).3.24〔中2の4人がいじめ復讐のためお茶に毒薬ｗｗｗ〕
大阪府枚方市の中学校で、2年生(14)4人が重クロム酸カリウムをヤカンのお茶に入れた。
1人が飲んで吐き気をもよおし、他の生徒は異臭のため飲まなかった。
科学同好会に所属しており、運動部の3人に「男らしくない部活だ」と馬鹿にされ、殴られるなどのいじめにあっていた。
復讐しようと計画し、滋賀県のいじめ復讐殺人事件のような刃物だと犯人がわかるので実験してお茶の色に近い毒物を選び、
15日には1人の弁当箱に苛性ソーダを混入していた

昭和57年(1982).9.〔高3がいじめる兄惨殺〕
高校3年生(18歳)は、日頃から仲の悪い兄からいじめられることを根にもち、パジャマ姿で寝ていた兄(24歳)の首を布製ベルトで絞めた上、
台所にあった包丁2本で左首など上半身20ケ所以上刺し殺害した。
(警視庁、9月)　警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。

昭和58年(1983).9.19〔イジメっ子に仕返し、中3生徒、自宅就寝中に同級生刺す〕
兵庫県でイジメっ子に仕返し、中3生徒、自宅就寝中に同級生刺す。

昭和58年(1983).10.7〔高2がイジメの復讐に教室で猟銃発砲ｗｗｗ〕
愛媛県久万町の県立高校の教室で、2年生(16)が同級生(17)を散弾銃で脅した。
教師が止めようともみ合い、2発を発射して1人に重傷を負わせた。
馬鹿な教師だ。手榴弾で死ねば良かったのにｗ
いじめの復讐。学校は脅された生徒にも退学届けを出させたが、のちに復学。

昔の若い奴は元気があるなあ。

いじめられっ子は追い詰められると何するか分からないから覚悟しておいた方がいいよｗ

>>82−>>85　苛めた奴も苛めた奴だが、殺すのはやりすぎだって・・。
苛めっ子と同レベルに落ちてどうする・・、昔のいじめられっこって恐ろしい人もいるんだな

いじめられっ子の皆さんも彼らを見習いましょう！

>>81 他人と自分を比べることと人をいじめることは違うと思います。
いじめというのは他人を傷つけることでしか自分の存在意義を見出せない
愚者の取る行動。比べるというのはこれまでわれわれ人間がずっとしてきたこと。
人間は自分と誰かを比べることで発展してきた。いじめでは人間は発展できません。

>>82->>84
すげえｗｗｗｗｗｗ
最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
・・・・・・

どこが最高なんだよ・・・

人殺しに走るいじめられっこは限りなくいじめっ子側の人間だと思うよ。
何で私があんな下等な奴らに…とか
どこか人を見下してる部分があると思う
このスレで皆が擁護しているのは、そういう要素が無いし悪い事もしていないのに
いじめられている人たち。論点がズレてる

いじめられてんだけど、やっぱ人殺しは駄目なのかなあ・・・

>>94
あまり良くないだろ。

何されたの？

>>94　駄目でしょう
それは今苛められても仕方ないと言ってるのと同じ
苛めっ子と同レベルに落ちちゃいかん

>>96
殴られたりパシリに使われたり。

>>94 殺人だけはだめでしょう。まずは先生に話すことからはじめては？それで解決すればそれに越したことはないし、
解決しなかったとしても、あなたが抵抗すればいじめはなくなるはずですよ。その根拠はこうです。
いじめっ子というのはいじめる相手が抵抗しないとわかってやってるからいじめるわけです。そこであなたが抵抗すれば
いじめっ子のほうはその大前提が崩壊するわけですから、いじめられなくなりますよ。

>>89
確かに　比べる＝いじめ　ではないよ
なぜいじめがあるのかを考えて見ようや

って別にいじめを肯定しているわけではないから
この先いじめがなくなるんだったら別にいいんだけど
なくなるとは思えないよな・・

もう一度聞いとくか
なんで虐めはあるんだ？
なんで人は人を虐めるんだ？

ついでに

差別って何だ？
何で人は人を差別するんだ？

>>98
一人でいるところを狙われるの？相手は群れなのかな、
不良かじりの人に多いよねそういうの

>>99
分かったよ。俺もっと強くなる。
悩みをこのスレで聞いて貰えて良かった。ありがとう。

>>100
人も根本は動物だから組織を作りたい、そしてそれを統率してトップに立ちたいって
欲求があるんじゃないかな。よく分からないけど

>>102
私の弟もクセ毛で不良系の同級生におい天パとかずっとからかわれ続けてたよ。
それである日、殴りかかってきた相手に弟は全力で殴り返した。勿論停学になった。
その後復学したら相手は勝てると思っていたやつにやられたことが
相当堪えたらしくそのまま二度と学校に来なかった。
暴力を振るってしまったことはいけないことだけど、弟はよくやったと思う。
でも相手が集団だったら無理して立ち向かわずに、あらゆる伝手を
利用して君の身の安全が確保されるように行動してね

>>101
一人対数人。
では、さようなら。
もうここに来る事はないでしょう。

>>100 これは僕の個人的な意見として聞いてください。人間という生き物は心の奥底に人を傷つけるということで
快楽を見出すという概念が存在します。それを抑えられない愚者が結果として快楽を得るためにいじめという行動
に出るわけです。もちろんこの世界はそれを抑制できる人が多数を占めていますから、大丈夫です。
人が人を差別する理由も同様。人は無意識のうちに誰かの欠点を探しだし、
それを偏見という名のめがねで見ようとします。その偏見が結果として差別につながるわけです。

二つも返答出たね・・

ってかどれだけの人が見てるかわからんが
この短時間に二つも出て来るんだよな。

聞いておいてなんだけど俺はわからん
いじめってそれぞれに理由があって、
それぞれに原因があるとは思ってる

106の返答聞いてると、お前も虐めているやつを差別してるよな？
愚者と言って自分より下の人間だと思ってるよな？

お前も十分虐める側に立つ要素は持ってるんだよ。

>>107 要素はあるかもしれない。でも自慢じゃないけど俺は今まで他人をいじめたことが一度もない。
そしてこれからもそれは続いていくのだろうな。

>>100　簡単に言えば、いじめられたやつが、いじめをする。
差別されたやつが、差別をする。
精神的苦痛を受けたときに、その苦痛を過去の体験を再現して
除去しようとするためにそれは起こる。

>>109 確かにそれはいえる。でも俺はそれじゃいけないと思う。それじゃ結局同じことの繰り返しだから。

>>110　自分のしていることが意識できないものは
哀れではあるが、その繰り返し。

本来、それらの動機となる苦痛は、実際に行動を
起こさなくても除去することができる。

精神的苦痛は、実際に行動を起こさなくても、
それより大きな苦痛をぶつければ、除去することができる。

復讐しましょう。殺人は最高だと思います。頃した後は、必ず燃やしましょう。徹底的に燃やして下さい｡

復襲ね・・・。俺も一度はそう考えたことがある。でも、親とか周りの人たちに迷惑かけたくないから
思いとどまった。

　いじめる奴が悪いに決まってる！

>>114
プッw

>>114 だよな。同感。ていうか、いじめられるほうが悪いというやつの気が知れない。

いじめって簡潔に言うとなんなの？

人の人格を踏みにじる。

いじめるやつは低レベル。

>>117 腐ったやつが快楽を満たすために弱者を傷つける、最低の行い。もちろん>>118 のいうこともしかり

>>4 いまさらだけどすごくいいこといいますね。

でも、その弱者がいじめをやり始めたら
どうしたらいいと思う？

>>121
制裁を加えるべき

>>81 問題は”本当に”虐める側だけか？

完璧に、１００％、「虐める側だけ」の問題だ。それはこのスレを読めば分かる
感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3
分からん奴は俺が解説しちゃるよ

>残念だけど人間は比べるんだよ、学校の勉強、会社の成績、顔の良し悪し

「人間は」じゃなくて「俺は」だろ。主観を客観化するな

>学校に入るとき他人と比べてどの学校に行くかを決めなかったか？

その意味の「比較」なら虐めの理由にならんだろ

>今話題の勝ち組負け組みも同じだろ。

話題だからどうした。マスコミが騒いでるだけだろ

>なんで人は人を虐めるんだ？

自分の存在価値が高まる（即ち快感を得られる）から。に決まってるだろーが

>>100何で人は人を差別するんだ？

自分の存在価値が高まる（即ち快感を得られる）から。に決まってるだろーが

>>114　気に食わない奴は放っておけばいい話だからね

人を虐めている奴はさ、虐められている奴の気持ちがわかっていない。
そういうやつはな、一回虐められたほうがいい。
自分の気に食わないことがあるとその人を虐めるのか？学校は集団生活。
気に食わないことや嫌いなことが多いのが当たり前だ。

虐められた奴がどんなに苦しい思いをしたものか

結局、他のほとんどの問題と同じでレスが1000を迎えるまでにどちらが正しいと言う結論は出ないと思う。
でも今いじめの被害に遭っていて悩んでいる人がこれを読んで少しでも元気になれたらいいと思うし、
そうでない人にはいじめ問題について少しでも考えてもらえる機会になったらいいなと思う。
　イジメられている人は自分を責めず、自分を信じて欲しい、自分にしか分からない自分の良いところを
見つけて、その良いところに自信を持っていて欲しい。
　>>4の言う通り「イジメたくなるという衝動を抑える事が出来ない弱い人間」の言動を真に受けて
これから先の人生にトラウマを残すなんて勿体無いよ、いじめる人間は強くなんかない。
耐えたり乗り越えようと頑張っている人達の方がずっと強いと思うし、乗り越えた時は今威張っている奴等なんかより
ずっとずっと強くて大きい人間になっていると思う。
いじめられている人の本当の気持ちは本人か同じ思いをした事がある人にしか分からないのかもしれないけど、
いじめられてる事で自分を責めず自分を信じてがんばって！
　

　
栃木日産リンチ強盗殺人主犯、萩原克彦

　
　

あたしは中学の時、いじめにあってました。
でも今はいじめる側にまわってます。
いじめてる事に罪悪感など全く感じてません。
寧ろ楽しい。何故なら今いじめてる奴は、
中学の時あたしをいじめていた主犯格だから。
あんなに威張っていた奴がヘコヘコしてる姿を
見てると面白くて…☆笑
もちろんこのことは中学のいじめグループにも伝わっていて、
物凄い勝ち誇った気分。。。。。

>>128　おい・・、早く止めなさいよ・・。
苛め楽しいなんてキチガイの領域だぞ・・。
苛めた人と同レベルに落ちちゃダメだ、早く被害者に謝れ
迷惑な人を苛めていいという理屈がないように、苛めていた人を苛めていい理屈なんてない

↑仕返しできて気持ちいいだろうけど､いじめてた以前のそいつと同類になるのは嫌じゃないか？いじめられてつらい気持ちを分かってるのに。

あたしは相手に自分の辛さを味わせたいだけ。
そいつがリスカ始めたら止めるよ。
自分らが責任負うのは嫌だし

>>131 俺もそうしたいと思うことあったけど、結局できなかったんだよな・・・。でもさ、
自分をいじめたやつをいじめるって、結局同じことの繰り返しじゃない？そういうのってむなしくない？

人は区別もするもんなんだよ。けれど偏った考え方をする人は区別をしてさらに
さげすんだりするでしょ？それが差別ってやつだな。
比べる事はイジメではないし悪い事じゃないかも知れないが、やはりこれも
偏った人の「比べる」という見方から派生するもんだと思う。
これはイジメではないというのは難しい。決めるのは被害者なのだから。

>>128
　もう許してあげなよ。自分がされて辛かった事を人にするのは良くないよ..。
　それに今は君にヘコヘコしているんだったら過去の事はもう充分反省しているよ、
　仲直りしなとは言わないけど、しばらく様子見て又誰かをイジメたりするようだったら
　その時は今の君のチカラを使って止めさせたらいいと思うよ。
　
　
　

いじめがはじめて成立するのってどんなときか知ってますか？被害者がいじめられたと実感したときです。

>>128 一度>>4　を見てみては？

早生まれは少しづつ遅れて成長するからいじめられ易く損という説がある。

ない

http://music-d.bbs.thebbs.jp/1145104653/416-436
↑
DQN

>>123

心理学はチンプンカンプンです。

>>残念だけど人間は比べるんだよ、学校の勉強、会社の成績、顔の良し悪し
>「人間は」じゃなくて「俺は」だろ。主観を客観化するな

間違いなく「俺は」比べてる、「お前」は比べないか？

>>学校に入るとき他人と比べてどの学校に行くかを決めなかったか？
>その意味の「比較」なら虐めの理由にならんだろ

確かにならない、比べるって意味で出しただけだから。

>>今話題の勝ち組負け組みも同じだろ。
>話題だからどうした。マスコミが騒いでるだけだろ

騒いでるのはなんで？

>自分の存在価値が高まる（即ち快感を得られる）から。に決まってるだろーが

なぜ存在価値が高める（即ち快感を得られる）って感じるんだ？
自分の存在が上だと認識するからじゃないのか？
↑これって比べてるよな？

>>104　の弟は自分で考えて、抵抗し、いじめをなくしたんだよな？
全ての虐められる側がそうとは言わないが、虐められる側の心理一つで
状況は変わるんじゃないのか？

問題＝悪い　じゃないよ。
悪いってなれば100％虐める側だけどね。

140。このスレッドの存在意義がやっと見出せた。

>>141
とりあえずお前は親を信用する事からはじめようや。

お前が着ている服やお前が食べる食事
2ちゃんに来れる環境、雨風しのげる場所で暮らせる環境。

まぁ全てとは言わないけど親のお陰だぞ。

いじめられてすぐ自殺するやつが１番悪い！
おまえらは親が死ぬその時まで、親をいじめる事になるんだぜ。

子は親を選べない..。
だけど経済的、精神的に親から自立する事で、ある程度の問題は改善されると思う。

>>1
じゃあお前が酷いイジメに合ったら、いじめる奴恨まないんだな？
むしろ反省するってことだな？

サボテンつついて痛い！血がでた！って言うバカが居る
自分に向いてるミサイルの発射ボタンを押すバカが居る
わざわざ銃に弾を込めて自分の頭に向けて引き金を引くバカが居る
自殺願望は結構だが俺に飛び込むな

いじめられる側にまったく原因がないかというと、必ずしもそうではない。
いじめられる要因がある場合も、多々ある。もちろん特筆すべき理由もなくいじめられる場合もある。

だがな、原因があるからといっていじめていいわけじゃねーだろ。
それとも「いじめなければならない」理由でもあるのかね？

そいつの遺伝子の中にある。

>>147

>いじめられる側にまったく原因がないかというと、必ずしもそうではない。
>いじめられる要因がある場合も、多々ある。もちろん特筆すべき理由もなくいじめられる場合もある。

>だがな、原因があるからといっていじめていいわけじゃねーだろ。
>それとも「いじめなければならない」理由でもあるのかね？

まったくない！！

原因じゃなくて心理っていうか考え方っていうか・・
いじめは現実にある、誰もが虐められる側、虐める側になる可能性がある。

>>106や>>109と考える人がいる。
>>128のような行動をとる人もいる。

>135の言うように、自分では虐めだと思ってなくても
虐める側になってる可能性だってあるんだよ。

何がきっかけで、どちらになるかわからないんだって。

なぁ、虐めが悪いかどうかなんて、悪いに決まってるって誰でも思ってるよな？
でも実際虐めはあるんだよ。

悪者探しよりも、虐めをなくすためにはどうするか
虐めをやめさせるためにはどうするかってのが大事なんじゃないか？

イジメはなくならない。ゴタゴタしても一緒
俺たちに何ができる？何やればいい？

いじめるなって言っても、いじめるんだよ皆。

>>150
俺はお前じゃないからわからん。
お前にできることをやればいい。
考えようや、何ができるか。

いじめのシステムはもう、もうだいぶココでも繰り返されてきたと思うが
結局そこで終わってるよな。やはりココで良い意見言ってるような奴等は
教師にならんからなあ。

イジメられる側に責任を求めるイジメっ子って、家族関係が破綻しているのが常識だよ。
難聴であるだけでイジメられてた少女にどんな罪があったのか今も分からない。

結局イジメっ子って親や友人関係に不満を抱えてる欲求不満人間なんだよね。
その欲求不満の捌け口としてイジメをしてるだけの弱虫で馬鹿なんだよ！

>>154
あんたの言葉がもっと公な場に届けば･･･

ここ見てて思ったんだが
いじめっ子＝弱虫、愚か者、低レベル　とか・・
そう思うことで自分を納得させてる節が見え隠れするんだけど・・

いじめ自体がそういうの多い。

>>150、152
　確かにイジメを完全に無くそうとするのは短期的には難しいかもしれない。
　だから各自が、いつのまにかイジメる側になっていないように心掛ける事そして
　もし気付かない内に人を傷付けていた場合自分はどうするか（素直に認め言動を正せるか）
　もし、いじめられる側の立場になった場合どんな気持ちになって自分はどうするか、
　友達や周りの人がどちらかの立場になった時自分はどうするか？起こりうる事態に備え
　シュミレーションしておく事は一つの方法かもしれないと思う。
　自分がいつどっちの立場になるか分からないから,,。

>>156
　いろんな意見があって当然だと思う。
　しかし「いじめる事」が正しい事とは誰も思わないだろう？
　

>146
だが、無視か？
自分でわかってるんだろ？
自分が何をしているか。
本当に弱い奴をいじめてる奴もいたよ
俺は正義の味方だからそれは助けることが出来た！
だけど>146に書いたような奴は助けようがない！
どうしたらいいんだ？
自殺したい奴は勝手にやってくれ！
いじめっ子にされるのは迷惑だ

>>129>>134言ってる事は正しいと思うんだけど謝ったり許したりするのは前にいじめてた奴が先に謝ってからじゃないか？
それも自分がいじめられるのが辛いから取りあえず謝るのじゃなく過去にいじめてた事を心底反省して謝った時…
仕返しをやめるのはそれからじゃない？
相手が謝罪した後もいじめを続けてたら問題だけど…

>>159
それをわかってるなら、そこから一歩でなさいよ。
「いじめは悪い」というtまでも傷舐めあってんじゃねえよ。
各自が解決すべき問題であって。

だから、敢えて「いじめられる側も悪い」と考えてみてそれぞれの状況で解決できるなら
そっちの方がよほど現実的だよ。

　
栃木日産リンチ強盗殺人主犯、萩原克彦

　
　

お前ら>>82から>>84のいじめられっ子の活躍でどれが一番良いと思った？

>>164
俺は復讐首切り殺人事件が結構気に入ってる。

復讐して相手が氏んだら重油で燃やすのがベストです。

>>148
もっともらしくいい加減なこというな。
どうせ、それ以上の知識もないんだろ。
中学生レベルだな。
イジメを否定できない教育をうけたことや、
恵まれない環境で育ったことを自覚せよ。

>>128
頭悪いでしょ。考え方で生い立ちがばれるよ。
自分の親と２ちゃんねるで相談したほうがいいよ。
あんた重症だよ！
社会に出てから笑われるよ。何の得にもならない。

毒薬事件も悪くないよな。なかなか良い。

いじめるのはよくない
その人の可能性や未来まで潰しかねない
よくじゃあイジメについて話し合おう、いじめられてる人の
悪いとこを挙げていこう、みたいなのがあるけど、あれは本当に
可哀相だと思う。
それで悪いとこを直して変われましたっていう中学生とかを見ると
本当に？って思う。

　
栃木日産リンチ強盗殺人主犯、萩原克彦

　
　

>>170
テレビにはモザイクというものがあるのだから、
いじめっ子に芸能人が反省させる番組があっていいと思う。

>>１
世間を知らなすぎる。

いじめは誰にでも起こる可能性のあるものです。
自分自身ががとある相手に対してちゃんと情が有り悪いと思ったことをその相手に面と向かって言えるならば、それは思いやりでしょう。
しかし相手には言わず周りの人達を巻き込み、そして皆でその相手を非難中傷するといじめになります。
いじめられた子が悪いとかどうとか言う前に、皆で協力していじめをなくしましょう。

１７４に賛成
いじめられる奴が悪いと公然と言うこと自体がすでにいじめにつながると思う。
悪口を言う前にいじめをなくす方法を皆で考えよう。

　

栃木日産リンチ強盗殺人主犯、萩原克彦

　
　



　
　

いじめっ子を皆殺しにすれば話は簡単じゃね？

>>170
それを受け入れなければいけない時だってある。
それくらいでいじけてたら、これからの人生生きていけない。

かわいそうと思わず、勇気を持って耳をかたむけてみよう、
ともっていかないとまずそいつはいじめから抜け出せないし、
見返す事もできないし、トラウマも持たせる事になる。

生きていく上で必要なのは、場合によっては自らの非を認め、
場合によっては勇気を持って闘い、自らを守ること。

ひとときにきざまれる傷よりも、それを治そうとしなかった傷の方が絶対後に響く。
それで自殺した場合、その程度の奴だったんだよ。

>>1は実はいじめられっこ。
心理学なんかではよく知られるパターン。

いじめられる奴もいじめる奴もどちらも同じくらいキモいんだよ。

>>140 心理学はチンプンカンプンです。

そう言わずに読んで味噌

>間違いなく「俺は」比べてる、「お前」は比べないか？

俺？必要以上に比べないよ

>騒いでるのはなんで？

儲かるからに決まってるだろ

>自分の存在が上だと認識するからじゃないのか？
>↑これって比べてるよな？

そうだよ。比べてるね。だから？

>>143　おまえらは親が死ぬその時まで、親をいじめる事になるんだぜ。

それはある意味親の自業自得

>>181
一番悪いのはいじめっ子だろ。

>>182
禿同

>>183
同じく

友達が会社で新入りの年上のババア気に入らないって言って
自分がした嫌がらせの数々を武勇伝の様に語っていたけど
その顔はあまりに醜かった。あんな顔の人間になりたくはない

>>4 主張作文があって、いじめについて書こうと思うんですが、あなたの文を引用してもよろしいでしょうか？
間違いなく１００パーセント正論ですから。

>>180 きもいのはいじめるやつだけで十分だ。

>>4が俺には正論に思えないんだが・・

>「いじめる人間」がいなければイジメと言う「悪」は成立しない。
はそうだと思うが

>イジメられる人間が悪い？「イジメるという自分の感情をコントロール出来ず又、相手の立場に立って
>物事を考えられない弱い人間」が自分の弱さを正当化しようとするな。
はそうだと思えない・・

>>181
主観を客観化するなって言うから・・
俺もお前も比べるなら客観化してもいいじゃん・・

スルーしてください。僕は中学３年生のときに不良に脅迫されて人を殴ったことがあります。
それで、その不良は脅迫してない、っていう。俺の心に残ったのは激しい後悔。それで、殴った相手の親に
電話を入れたら、親は普通に許してくれたんですが、いまだに後悔の心は僕の心に根強く残っています。
僕の採った行動を皆さんはどう思いますか？

>アルバート・クラウス
なんだかわからんがお前のレス読んでると
学校のくそ真面目な学級委員長を思い出す

一言で言うと「うざい」

>>190 悪い。次の書き込みから気をつけるよ。

そんなこと聞かれても…あなたは悪くないんだよって言われたいのかな？

>>192 思いっきり糾弾してほしかった。そうすれば、少しは楽になるから。

だからそういうのがうざいんだって・・

そういうのはここじゃなくて親に頼め。

わかりました。

>>162
　おれ159だけど、感情的になるのは良くないと思うぞ。
　何故感情的になっているのか分からないが、自分の感情を
　コントロール出来ないと議論は出来ないし、いつイジメる側の人間に
　なってしまうか分からないぞ。
　君は「いじめられる側も悪い」って言うけど「いじめる人間」がいなければ
　「いじめられる人間が悪くなる」事もないと思う、普通に生活しているのに
　いじめる側の都合で勝手に「悪者」呼ばわりされていい迷惑だと思う。　　
　相手に対し何か不満があれば直接話して解決すべきなのに「イジメ」という陰湿な
　手段で自分の不満を解消しようとするのはやはりどう考えても正しいとは思えないね。
　

>>189
このスレに則して言えば、その不良3人がいなければ君の殴るって行為は生じなかったわけでしょ？
つまり不良3人を排除すればいいわけだよね。
いじめも同じでしょ？
いじめる奴を排除すればいいわけだ。

でもそんなの実際はムリだから、親からすれば危険性の低いレベルの高い私立（親・教師の目が厳しく少数）に下から行かせたいって思うわな、ますます。
公立も一貫教育で二極化するだろうし、これからいじめも少年犯罪も激しくなるだろうね。
だって、そうじゃない組はますますストレスたまるだろうから！
思うに、いじめられる側にも問題ある って言えちゃう人って有名私立中高ストレート組や一流大（←何をもって一流とするかは疑問あるが）組じゃないでしょ、多分？
プライド高ければ、
人をどうこう思ったりしたりする前に自分を磨くことで手いっぱいなはず。

感情的じゃない俺から一言

確かにいじめる奴がいなけりゃいじめっていう悪はねぇわな
んな事言ってても、いじめはなくならないし
これからだってどこかでいじめは起こるだろ
問題の解決になーんにもなってない

だから傷のなめあいしてるなって言ってるんだと思うぞ
現実的に考えよう

ってか
>相手に対し何か不満があれば直接話して解決すべき
ならいじめられてる奴も

>相手に対し何か不満があれば直接話して解決すべき
なんじゃないか？

>>197
逆だろ・・
自分を磨けといじめられてる奴に言ってるんだろ。

>>197 なるほど。確かにそれはいえるね。

>>190
　最初から分かろうとしてないから分からないんじゃないのか？
　アルバート・クラウスに「わかりました」って言われてスッキリした？
　勝ち誇った気分か？
　客観的に見ていてアルバート・クラウスの方が大人だし、勝者だと思うね。
　


アルバート・クラウスよ>17

>>198
特に理由も無いのにいじめてる奴らもいる。

アルバート・クラウスよ>17の最後の方読めよ。
分かってるとは思うけど。

>>203 わかっていますよ。>>19でレス返していますし。ご親切にどうもありがとうございます。

スッキルするわけねぇだろ・・
勝ち誇ってるわけねぇだろ・・

結局何がしたいんだよって
いじめをなくしたいのか？
悪いのは誰かを探したいのか？

いじめなくすにはいじめてる奴だけが変わればいいのか？
逃れるように強い心を持ち
繰り返さないような強い心を持つことなんじゃないか？

立ち向かう勇気が必要なんじゃないのか？
俺みたいな考え方の人間がいるっていう認識も必要なんじゃないか？

なんで後悔してるんだよ、殴ったからか？
なんでその不良に立ち向かう勇気を持てないんだよ。

その方がよっぽどアルバートクラウスにとっても
殴られた奴にとっても良いんじゃないのか？

>>199
それは確かにあるんだけどね。
空手でも柔道でもいいから腕力系のものと
得意科目一つあるといいかも。

自分が区立小のとき、同級に焼肉屋の息子がいた
優しくていい子だったけど、
放任されてたし勉強もできなかったからクラスで『臭い』といじめられてた…
。
あげく草加に家族で入り、結局一家離散した。

私立中に入ったらまたクラスに焼肉屋の息子がいた。友人たちと何回か食べに行った。
外食チェーンを展開しようとして親は多忙のようだったが、彼も孤独に負けるような弱い奴ではなかったし、クラスみんな仲良かった。
しかも忙しい中親も熱心に彼を育てた。
今では彼の家は親子そろって高額納税者に名を連ねている… すべて実話だよ。

そもそもここでイジメ問題を解決しようとは思っていないよ。
皆がイジメ問題について議論する場だと思う、だからいろんな意見や受け止め方があっても
いいと思う。個人的には「傷の舐め合い」っていう受け止め方はどうかと思うけどね、
まぁそれは君なりのこの議論に対する感想なんだろうね。
最後の方の文は「いじめっ子」がよく言いそうな事だけど理にかなってないんだよね、
基本的に。敢えて書くなら一方的にイジメといて「何か不満があるなら言ってみろ」って
事だろ？おかしいと思わない？

社会って奴の構造があるんだ
相手が居るんだ
ただいじめる奴
理由を持っていじめる奴
いじめさせて自己の正当性を主張しようとする奴
ただいじめられてしまう奴
普通に反撃する奴
陰湿な仕返しをする奴
色々な奴が居る
ここだってそうだ
みんな色々理由があるのさ
物事の是非をおしえてあげてるだけでいじめられたって言う奴も居るよ
親切なオヂさんが居なくなっちゃうじゃないか
自分を見直すいい機会じゃないのか？
考える事くらい出来るはずだろ？

>>198
そもそもここでイジメ問題を解決しようとは思っていないよ。
皆がイジメ問題について議論する場だと思う、だからいろんな意見や受け止め方があっても
いいと思う。個人的には「傷の舐め合い」っていう受け止め方はどうかと思うけどね、
まぁそれは君なりのこの議論に対する感想なんだろうね。
最後の方の文は「いじめっ子」がよく言いそうな事だけど理にかなってないんだよね、
基本的に。敢えて書くなら一方的にイジメといて「何か不満があるなら言ってみろ」って
事だろ？おかしいと思わない？

俺は実際にいじめを受けたことはない
っていうかいじめだと認識してないのかもしれない
俺はいきなり殴られたら殴り返す
パシリに使われそうなら買いには行くけど
そいつの金で自分の物を買う。
（当然後で金は返すぞ）

いじめってエスカレートするもんなんだろ？
（その辺は想像で申し訳ないが）
始めってのがあってそれがエスカレートして
いじめだと認識するんじゃないのか？

だったらなんで始めに不満を言わない？
相手はただのしゃれかもしれんよなぁ

虐められてる子が、虐めてる子に何か言っても、もう何にも
通じないでしょ。ハア？とか言われて。
同じ言葉が通じる生き物と思えない。
ちゃんと言おう、とかは、どこまで通じるのかな？
まずは、言ったほうがいいと思うけど、通じなかったら、
あんまりがんばっても意味ないかもでず。
虐められてる子は、あんまり「虐める人」を視点に入れずに。
自分の未来を考えた方がいいと思います。
そりゃ、そんなに上手く行かないかもだけど。
だけど、そんな低レベルな相手に、自分の人生までくだらなく
してしまう事はない。
私だって、もう付合いたく無いと思う人が沢山います。
大人になっても、ツルむのが命の人とか、一杯います。
クラウスさん、お若いのかもしれませんが、ツルんで虐める人は
ずうっといますよ（泣）。だけど、こっから先、ずうっと負けな
い事ですよ〜。

なんだかぁなぁ・・

すでにいじめられてるって条件で話されるとなぁ
じゃなくて

いじめになる前に言うことは言え！！って
いきなりいじめなのか？

言い方は悪いとは思うが負け犬根性じゃないか？

そうそう、もう一つ

今、アルバートクラウスは変わらないと
これから先同じような状況になったときに
また楽なほうに逃げるようになると思うぞ

本当にそれがアルバートクラウスにとっていいことか？

自分で逆境に立ち向かう精神力と
周りと妥協しながらでも強調しあえる優しい心が必要なんじゃないか？

今は立ち向かう精神力も
強調しあえる優しい心もないだろ。

大体、他人に対して【悪意】をもって精神的肉体的苦痛を与えようと接する奴自体がオレは嫌！

嫌なら言えとか不満を言えとかいう意見もあるだろうけど、
やられる側ってもとからすごく優しかったり、または何らかのハンデしょってること多いでしょ？ それを言ったら栃木ﾘﾝﾁ事件で、
被害者はなんで叫んだり逃げたりしなかったって言ってる人たちと同じではなかろうか？

って
公立いけば
校内でマットでくるまれ、校外で変質者に刺され、
国立いけば
DQNに乱入され
じゃ、金かかっても私立だろって
塾行かせれば先生に殴られる…
嫌な世の中だねーorz

>>212
いきなりいじめの場合もあると思うよ
中学校でいじめしてたやつが高校生になるとかね
それが一人じゃなくそいつの友達も一緒なら間違いなく

いじめをする人間は心の弱い奴、もしくは心が麻痺してる奴。

かといっていじめられてる人間がいじめを克服したいのであれば自分から動くしかない。

結局イジメをする奴は暇なんだよ。勉強、部活、恋愛に充実してる奴は
イジメでストレス発散する奴はいないんじゃないか？
結局イジメをする奴は何もかも中途半端なんだよな。でもそんな奴はどこでもいる。
そんな奴の方が多いしね。イジメは絶対起こってしまうもんなんだよ。
しかしイジメを解決できないのは教師や第三者の怠慢だといえる。

でも自分の力で立ち向かおうとする気持ちがないとその場しのぎになるぞ。

>>218
≫充実してる奴は
≫イジメでストレス発散する奴はいないんじゃないか？

≫解決できないのは教師や第三者の怠慢だといえる。

>>214
≫または何らかのハンデしょってること多い

友人が都内でまあまあの私立男子高で教員やってるけど…
最初は公立に入り周囲と父兄のやる気のなさを嘆いて辞職
次に●祥寺の有名中高一貫の女子高であまりの父兄のうるささと生徒のクールさ、嫉み・ひがみに耐えかね辞職
今はしばりもうるさくないらしく生き生きやってるよ。
生徒がまともだから、ともかく有名大学進学率だけあげればいいって…。
大体オレの頃もすでにそうだったけど、
教職とったやる気のある奴って一流企業バンバン内定もらっちゃってたからなぁ。
果たして先生に心からなりたい奴ってどれくらいいるんだろ？
少なくとも教える側がルールに縛られすぎてる公立じゃ教育らしきことはできても、
子供の根っこの部分はどうすることもできないはず。まわりからも浮くし。
親が頑張るしかないと思うよ。

>>220
何が言いたいのか具体的に、もっと言葉を使ってください

>>211
自分自身に現実逃避している要素を見つけ出さずして他者を根底から否定する

>>208
お互いにうまく利用しあうという意味では次元が高いかと思われる

>>207
不満というか自分の成功を祝って貰えず他者の成功には連続嫉妬する尊厳とは何かと無意味

>>222
ある程度は無理を承知で容認している訳だとしても原因それは恐らく充実感すなわちクオリティーと思われます
ハンデとは要するに悪条件が重なり幾たる苦難を目の当たりにし悪条件が自分に多くなり味わえば本当の意味が
次第に見えてくるが世の中には玉の輿みたいな極一部の現象などに囚われなければ多分苦しい状態は改善される
人の成功は常に対したことなく偶然だろうと思えば偶然と思えなくも無いが其れを言えば堂々巡りの如く世の中
全体が偶然の巡り合わせでもあるが肝心かなめは偶然に見せ掛けられているこそ偶然ではなく試練の賜物である

こんな『いじめらっこ』はどう？ http://pr1.cgiboy.com/S/0188460/

また其の偶然に怒られる必要は無く不可抗力勃発する度に偶然ではない偶然

イジメはウケ狙い

いじめは悪い、という一般論を言っても始まらないんだよ。
いじめのケースは個々で違う。
本当にいじめられる側が悪いのに、一般論をまともに信じて何もしないと本当に悲劇的結末になりかねない。

「いじめは悪い、だけど・・・」と持っていく事が必要になる。

我慢してりゃ良い気になりやがってこの糞虫共が！ブッ殺すぞゴルァ！！してもあまり意味は無いしイジメられてるような奴にはそんな事を言う度胸も無いだろう
一番簡単なのは相手に向かって大声で狂った様に笑いかける事だな、腹を抱えて気持ちの悪い姿勢で笑うと尚good
イジメられなくなるが友達もますます出来なくなると言うオマケも付くが(´･ω･｀)

美香のブログ
母親が目の前で自殺･･･衝撃の過去が今語られる
自分も自殺しようとしたが宮本輝＝創価学会の本を読み感動、
思いとどまる

ttp://yondance.blog25.fc2.com/

>>188俺もお前も比べるなら客観化してもいいじゃん・・

意味不明

>>189

後悔する必要は全くない。何故なら感情は自己責任だから
お前は後悔することで自分を「いい奴だ」と思いたいだけ

>>228

いじめはいいことだ。何故なら、他人を侮辱することでしか快感を得られない人が、せめて快感（優越感）を感じることができるのだから
いじめられる人は素晴らしい人だ。自分を虐めさせることで、相手に快感を与えているのだから。これって結構高尚な滅私・奉仕活動だ

>>231
＞いじめはいいことだ。何故なら、他人を侮辱することでしか快感を得られない人が、せめて快感（優越感）を感じることができるのだから
＞いじめられる人は素晴らしい人だ。自分を虐めさせることで、相手に快感を与えているのだから。これって結構高尚な滅私・奉仕活動だ

おい、頭大丈夫・・？
苛められる人の人権ぐらい考えなさいよ
滅私・奉仕活動は、自分の意思でやるもんだって・・・。
大体馬鹿の遊びに付き合わされたんじゃたまったものじゃないだろうって・。
第一苛めた・苛められたら、苛めっ子は後々>>189の様に相当後悔するかもしれないし、苛められたほうは、人間不信・鬱病・フラッシュバックetc・・など日常生活に支障をきたす・・。
これでも苛めはいい！なんて言うのか？

いじめられる人もいじめる人もキモい。

>>231 あなたはいじめられたことがないからそんなことがいえるんだ。>>4 のいうようにあなたは
人の立場にたって物事を考えられない弱い人間なんですよ。ついでに言うと俺はそんな偽善者じゃない。

>>228 一回>>4 を読んでみてください。

アルバート･クラウス君
俺>>205じゃないけど

なんで>>205には返事なしなんだ？
自分の都合のいいことにしか答えてないと思うよ君

>>234
いじめられた事のない奴の方がめずらしいんだよ。
ただ、ここで語られてるのは深刻なケースの事のことでしょ？
深刻なケース＝いじめられても反撃できない人ってことだよな。

↑「事のこと」ってのは触れないように･･･

>>232
要約すると人は楽をしたい一心がある

>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>237
要領よく物事をこなす必要こそ不可欠だが逼迫や腰砕けは単に困る

いじめられない為にはとか、いじめられたらどうするか、とか言ってても
いじめられてる奴らが、それを実行しないのは奴らの怠慢なんだから、
いくら言っても無駄だってば。ココにいる人は、もうイジメに合ってないんだろ？
じゃあ、もういいじゃん。いつまで不毛な議論続けんの？

いつまでか明確な日にちはわからない
心の傷が癒えるまでずっとやりつづける

235みたいな奴がニートになるんだろうなと思った。

>>228
　「イジメは悪い」,,それが全て。それに加害者の正当性を加え様とするから
　話が複雑になる。　イジメは悪い。加害者としての自覚を持ち、自分の犯している罪、
　過ちを認め改めるべき。　まずはそれからだ。
　「本当にいじめられる側が悪いのに,,」とあるがどんな理由があれイジメは肯定
　されるべき事ではない。
　＞４にある通り「イジメる人間」は確かにいろんな意味で弱いと思う。
　　弱い人間は、自分の罪、失敗を人のせいにしようとする。
　　

今いじめられてます

>>244
だから、それをしてしまうと話にならんだろ。
いじめは悪い、で全て閉じてしまってはいかんのよ。
そこで閉じる事がかえっていじめられてる側の非を閉じてしまい、
本人が改善するチャンスを奪う事にもなりかねない。
いじめる側が罰を与えられるのは当たり前だよそりゃ。
でも、それで終わってしまったら何も前に進まない。

やり方は悪いが、こうした方がいいよ、というメッセージにもなるのだから、
いじめる側のいい分も聞くべき。

いじめる側の言い分を聞き、いじめられる側の言い分を聞く事によって、
本当にいじめる側だけが悪いのかどうかがわかるのだから。
それでいじめる側が悪ければ容赦なく罰すれば良い。
それこそ退学でもいいし、傷害で立件してもいい。

＞＞245
どんな感じでいじめられているんだ？
ただいじめられているって言われても頑張れとしか言いようがない。
ついでにお前はどうしたいんだ？

>>246　本当に被害者に問題があるなら、それは言える
ただ被害者に問題があるのはごく稀だと思う

>>248
それをきちんと継承するためには「いじめは悪い」で全て閉じないことが重要。
稀であろうともその可能性がある以上はな。
何が良くて何が悪いのか、いじめられる側が悪いなら何が悪いのか、
いじめる側だけが悪いならそいつに何をすべきなのか。
閉じないで考えるとそこまで細かく考えられる。
そして、細かい対応こそがいじめの問題では重要。

「継承」じゃねえよ、「検証」ね。

どんな理由があっても人を殺しちゃ駄目なのだ。それと同じで
どんな理由があっても人をイジメちゃ駄目なのだ。
いじめられる理由があったとしても、いじめていい理由にはならない。

>>244
>弱い人間は、自分の罪、失敗を人のせいにしようとする。
いじめる側、いじめられる側どちらにも当てはまる。

>>251
＞いじめられる理由があったとしても、いじめていい理由にはならない
それで話を終わったら、いじめられてる側にとって最悪な事になる。
なぜか？いじめられてる理由がわからないから。

いじめられる側に理由がある場合、それはきちんと本人に知らしめる事が
いじめられる側にとっては教育になる。
そして、いじめる側にもきちんと罰を与え、教育する。
「そういう事は口で、きちんとした言い方で言え」と。

お前らの意見まとめると いじめはなくらならず弱い奴は弱いまま と いうことにゃ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133975916/l50
まずこれを読め。そして泣け

>>255
最後のページで泣いた

>>210、212
「..だったらなんで始めに不満を言わない？
　相手はただのしゃれかもしれんよなぁ」
「いじめになる前に言うことは言え！！」....だって？？

　言われる前に気付けよな、自分がしている事が正しいのか間違っているのか
　人に言われる前にそれ位自分で判断出来る人間になれよな！
　相手に何か言われる前に相手の気持ちを考えて行動出来る人間になれよな！
　そういう「人としての基本的な意識」が欠如しているのに（いじめられる方が悪い）みたいな事言ってるから
　「弱い人間だ」って言われるんだよ、もっと大人になろうよ。
>>243
　俺は全くそうは思わないね、奴の書き込みを最初からよく読んでみなよ、君には
　奴の人間としての強さ、正義感、前向きに生きる姿勢を感じて欲しいと思うね。
　二ートになる資質はどちらかと言うと君の方が持っているかもね。
　

　

>>253　本当に理由がある場合はそれが最適だと思う
ただ苛められるから直しなさいと言われると抵抗あると思うから、言い方は気をつけないとダメかと

>>253
「アルバートクラウスは変わらないと...また楽なほうに逃げるようになると思うぞ
自分で逆境に立ち向かう精神力と
周りと妥協しながらでも強調しあえる優しい心が..今は立ち向かう精神力も
強調しあえる優しい心もないだろ。」
　君はアルバートのどの書き込みを見てこの様な感想をもったのかな？
とても興味をもったので聞いてみた。　あと「協調」の字が違うゾ。

>>257
俺はいじめを良しとは思ってない、加えて、いじめられる方が悪いとも思っていない
全てとは言わないが、いじめられる方の意識を変えるだけでも
いじめなくなるんじゃないかと言っているんだ。

>言われる前に気付けよな、自分がしている事が正しいのか間違っているのか
>人に言われる前にそれ位自分で判断出来る人間になれよな！
>相手に何か言われる前に相手の気持ちを考えて行動出来る人間になれよな！
>そういう「人としての基本的な意識」が欠如しているのに（いじめられる方が悪い）みたいな事言ってるから
>「弱い人間だ」って言われるんだよ、もっと大人になろうよ。

確かに人の痛みってのは感じないとわからないよな、わからないんだったら教えてやれよ
その相手に、しっかりと自分の言葉と態度で。

大人になれと相手に要求だけするんじゃなく、自分が大人なんだと思っているなら
相手に教えてやっても良いんじゃないか？
なぜ教えてやらない。

>>243じゃないけどついでに
>人間としての強さ、正義感、前向きに生きる姿勢

残念だがまったく感じられない。
奴が自分で考えた、自分のの言葉で何かを言ったか？
（いじめる奴が悪だと言うのはさんざん言い尽くされてる）
いじめる奴は愚か者だと蔑さみ、でも自分では何をしようともしない。
誰それの言葉を素晴らしいと語り、自分の過去のミスに懺悔し
怒ってくれと言うのに、批判には耳を貸さない

どこが強い？
どこに正義感がある？
本当に前に向いてるか？

>>259

感情的になってたのはなってたんで誤字には突っ込まないでくれ
俺も書き込んだ後気づいたから・・

>>190で
「ウザイ」と言われて
>>191で
「悪い。次の書き込みから気をつけるよ」
　何を気をつけるんだ？
　何がウザイって思わないんだなぁって思った。
　で数分後に
>>193
「思いっきり糾弾してほしかった。そうすれば、少しは楽になるから。」
　えーと、気をつけるってのは何を？って思ったわな。
>>194で
「だからそういうのがうざいんだって・・
そういうのはここじゃなくて親に頼め。」
>>195で
「わかりました。 」
　何がわかったの？

一連の流れで思ったんだよ。
なんで言い返さない？
俺はお前と何の関係もない見ず知らずの人間だぞ？
自分の主張をひっこめてどうする？
リアルでもそうなんじゃないかってな。

>>258
いじめに限らず、あらゆる争いごとの仲裁は、
中立を保つために言葉使いに神経を尖らせる必要がある。
ましてやそれがいじめなら尚更。
なんせいじめるが側がわざと陥れる場合だってある。

今いじめられてます

>>261 俺は言いたいこともいいたい弱い人間なんですよ。それがいじめられる原因なのかもしれません。

>>264 間違えた。言いたいことも言えない弱い人間だ。

>>255
素直に泣いた

>>246、249、253
　「いじめは悪い」..それで全てを終わらせる気なんてさらさらないよ、だから「まずはそれからだ」
　と244で書いてるだろう？加害者が自分の罪を棚に上げ、いじめられる側の責任,問題を問う様な姿勢をまず
　正すことだ、「各個人の問題点」を語る以前に過ちを犯した罪を自覚し反省すること、話はそれからだと書いているのだ。
　なぜなら「イジメ行為」は「個人の問題点」の有無に関わらず決してあってはならない行為だからだ。
　「いじめる側が罰を与えられるのは当たり前,,,でも、それで終わってしまったら何も前に進まない」
　とあるがそれでイジメが終わるならそれで充分だと思うね、そこから先の各個人の問題については
　各自が悩んだり苦しんだり反省したりして時間をかけて解決すべき事で事情を知らない第３者が
　必要以上に口出しするのは大きなお世話だと思うしここで議論すべき事でもないと思うね。
　問題なのはこのスレのテーマ「結局いじめられる奴が悪い。」という発想が肯定される事、肯定しようとすることだ。　　
　＞228「いじめは悪い」は「一般論」ではなく「常識」だと俺は思うけどね。
　　

>>264
そう思ったなら聞かせてくれよ
お前の考え、お前の気持ち、お前がこれからどうするか

いじめられているなら、それを止めないとダメだろ？
お前だってそれを望んでいるんだろ？

いじめているやつらが変わらないんだったら
お前が変わって、いじめてる奴らを変えてやれよ。
まさか>>255のような環境じゃないんだろ？

お前自身の考えで、おまえ自身が行動しろよ。

俺さ「いじめを撲滅するスレッド」を作ったんだけど、あまり反響ないんだよね。
このスレッドのテーマが肯定されるようなことがあったら、いじめが正当な行動として認められてしまうことになる。
それじゃいけないと思うし、誰も望んじゃいないと思う。いじめるやつが悪いというのは間違いだ。
いじめという行動を黙認している第３者も同罪なんだよ。とめられたはずのいじめをとめられないんだから
同罪だよな。そいつらが止めればいじめはなくなったかもしれないからだ。
要するにいじめを撲滅するには、クラス全体が一丸となっていじめという問題にあたらなければならないと思う。

自分は反抗できないのに助けない周りの人間は同罪なんて勝手すぎる。

>>268 気持ちですか？いじめを憎んでいる。考えですか？>>269 を見てください。
これからどうするか、ですか？俺はそんな力がある人間じゃないけど、だからといって
それを黙認したくはない。いじめをとめるには俺自身が強くならないといけない。
俺自身の考えで俺自身が行動しなくちゃだめなんですよね。そうします。やはり僕は
悪いことにははっきりとNOといえる人間になりたい。

>>271
気持ちいいわけねぇだろって・・

>>205
でも同じように聞かれて答えてるけどな

俺はお前をいじめようと思ってるわけじゃないの
お前がいじめから抜け出せるように考えて初めて満足なの
偽善だと言われようがな。

誰だって非力なんだよ、最初から強い人間なんていないんだからな

>>269読んだけどなぁ・・
すまんが同意はできんなぁ

>>267
各自の議論ではないよ。
いじめられてる側に冷静になってもらって、「本当に己に非はないのか？」を考えてほしいだけ。
それで本当に比嘉にと思ったら正面切って闘えばいい。
ただし、客観的に見て非があるかどうかは別問題だが。

でも結局、本人同士で解決するしか手はないんだよ、いじめって。
いじめられてる側のプライドと理性の問題だと思う。
奴隷になるか、プライドを取戻すために闘うか。
それほどのことだよ。

いじめてる側に「いじめはいけないよ」といっても聞く耳持つ連中ではないだろ。
実際先生に言えば、家族を絡めれば弱虫、密告者と罵られて、いじめが続くだけなんだよ。
下手すればそれこそ命を奪われかねない。

そこ(いじめの現場)には一般論も常識もない。
理不尽でリアルな世界しかない。
リアルな世界ではリアルな解決しかできない。

お前が作ったっていう別スレ見たけど・・
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1145768660/

ちょっと、どうすることもできそうにないわ
力になれなくてすまんな。

>>274 奇麗事を言うわけではありませんが、力になろうとしたその気持ちだけで十分ですよ。
ありがとうございます。

>>275
思ってないだろ？



って考えちゃう俺が間違ってる？

>>276 思っていますよ。でも、思ってないって考えるあなたも間違いではないですよ。
掲示板でなら何とでもいえるのですから。

肉体的苦痛を与えるのはいじめっこだが
精神的苦痛を与えるのは第三者だと思う
第三者は（直接）いじめてるわけではない（と思ってる）ので心痛むことなく
いじめられっこのことを笑ったり蔑んだりする
第三者の↑みたいなやつは同罪（共犯）だと思う、でも>>270には同意
自分が率先して動かなきゃ誰もついてくるわけない

>>277
お前いくつだ？

>>279 一応今年で１７歳。今は１６歳。それがどうかしましたか？

てっきり中学生かと思っていた
本当に>>296だと思っているのかい？

言葉は悪いし全てが正しいとは思わないんだけど
俺は210の言ってる事も、もっともだと思う部分もあるんだよ

自分で考えて行動するってのはやっぱり重要だよ。
君はまず他人の意見を聞き入れる
（聞くだけじゃないよ、聞いて考えて自分なりの考えを持つって事だよ）
事が欠けているような気がするよ。

もう少し考えてみてよ、自分の置かれている状況や周りの状況
いじめをなくそうっていう正義感はわかるんだけどね。

いじめられたり、ひきこもったりすると、精神年齢とまる

当たり前じゃん。殻に閉じこもってるからね。

>>281
そういうことを考えるというのなら、
「変わった」場合の加害者の気持ちも考えてみるといいかも。

ぶっちゃけ「のびたのくせに〜」になると思わない？
そこで人は誰でも成長するとか割り切れるような香具師なら元々いじめやらんでしょ。

オレの学校はイジメを許さなかった。教師よりも生徒が。
まずケンカ強い奴はイジメをしなかったし。イジメを見ると黙ってなかった。
だから学校では、とてもイジメなんか怖くてできなかった。
合理的だが、それでも良いと思う。しょせん強いモン勝ちで。強い奴がイジメを
許さなかったという簡単な図式でも、うまくいったんだよ。これは一つの例にすぎないが。　　
それと、いじめる奴はへタレでケンカは間違いなく弱いです。ためしに一発殴ってみては？

>>255のバッタくんのいじめられぶりひどいね！
怒りで手が震えたよ。
まず、親が息子の挙動不審ぶりに気付いてないのが痛すぎるわ。
ただ学校に怒鳴り込むだけなのがよくいるバカ親で、報復や風評を考え、
転校や転居まで視野に入れた対策をとってくれる親が真に賢いありがたい親だよね。

長くなるけど、いじめられてる子が読んでるかもしれないからマジで書きます。
関係ないって方はゴメン！スレ違いなんでとばして下さい
ﾊﾟｸﾘのｾﾘﾌだけど
転校覚悟で『ちんけな権力振りかざす奴は権力でつぶす』のが一番簡単だから、親に相談の上
公立なら教育委員会、私立なら私学協会みたいなところへアイフルみたいな肉声いじめテープを直訴しちゃうのが早い。
あと近くの役場でたいてい平日に弁護士（ｶｳﾝｾﾗｰ等は不可！）が無料で相談に乗ってくれるので行ってみるとか…
おまけでテレビの報道特集・バン記者・ザスクープあたりファックスしまくってマスコミまきこめれば完璧だね。

自分にやましいことがなければ、徹底抗戦あるのみ！
暴力等犯罪行為や陰湿な反撃、自殺は
もうほんとに追い込まれて親もたよりにならないとわかった時でも遅くない。
けど、周囲や世論を味方につけにくいから極力さけるべし。
もし、
そこまで追い詰められたら俺なら一人ずつ
アシがつかないように消してっちゃうかも…
それこそたまには《少年法》の恩恵にあずからなきゃね…。
そのためにも普段は絶対にイイ子でいなきゃならないわけで、
それすらできない連中は御殿場の事件みたいになるのはやむをえないよ。
負けないでほしいな！

>>285
それが一番いいんだけどね。

>>244>>246>>252
鍋奉行に関しては存じませんが何らかの憎悪と諦めとは妥協や折衷という意味かどうかは不明

__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　オ○ニーするのいやよ・・・
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　 もう虐めないで☆
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

とりあえず気絶させる。その後で絞殺。最後は重油で燃やす。時間をかけてゆっくり燃やしましょう。

イシメの復讐は楽しいんだから被害者は実行するべきだと思うよ。２０年後位なら加害者はイシメの事忘れてるし、結婚して子供がいたりして非常にやりやすいよ。マジで笑えるよ。面白過ぎて腹痛いよ。ただし完全犯罪じゃないと駄目だからね。バレたら終わりなので。

255最終章に行けません。

プッ
いじめられて自殺しろやw

うざいと思うのも迷惑と思うのも不快に思うのも、思う側の勝手

体験とは、その体験者の持つ固定観念が創り出す幻に過ぎない

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

今度の生徒会選挙で生徒会長に立候補しようと思う。マニフェストは「いじめを撲滅」
そしてその内容は、いじめがあったらいじめたやつ全員を即刻退学させる。もともと俺の学校校則厳しいし。
それから、いじめられたやつがいじめる側に回らないように、ホーム・ルームの時間にいじめについて学習
する時間を設ける。これでいじめはなくなるはずなんだよな。

>>295 かもね。

いじめられる人も、いじめる人も、どっちもキモいんだよ。

>>295
痛いからやめとけ

>>295
どうなったか報告よろしく。

>>295
引かれない程度にしとけよ。
深刻ないじめでも学校であったりするの？

>>260
いじめられる方の意識を変えるだけでも
いじめなくなるんじゃないかと言っているんだ。
　 >４を読め。素直な気持ちで。

>確かに人の痛みってのは感じないとわからないよな、
自分の言動で相手がどういう気持ちになるか考えること、考えなくても自然に分かる様になるから。

>わからないんだったら教えてやれよ その相手に、しっかりと自分の言葉と態度で。
>大人になれと相手に要求だけするんじゃなく、自分が大人なんだと思っているなら
相手に教えてやっても良いんじゃないか？ なぜ教えてやらない。
　>257に対し何故こういう発言になるのかよく分からないけど敢えて答えるなら
人に教えて貰う事ではなく自分で学ぶ事。そういう意識を持つ事が大事だと言う事、
　人に教えてもらおうという意識でいる以上何も理解する事は出来ないだろうね。
　まずは本人が意識を改めたいと思わないとね、そのキッカケは自分で見つけないと。

>>243じゃないけどついでに ...残念だがまったく感じられない。
　分かる人には分かるよ。彼はピュアな心も持っているし将来きっと彼なりの答えを
見つけるだろうね、彼は悩みながらも信念を持ち行動しているからね。いい大人になるよ。
　分からない人には分かる必要はない事だと思うけどね。

>>4
いじめる奴が悪いってのを言ってるだけだよね？
まぁスレに沿った事言ってるわけだけど。

で？
いじめそのものはどうするの？
って感想なんだよね。

今さらいじめは悪いなんて言われてもねぇ・・

>>299 >>300 了解。限度はわきまえるよ。

なんか俺、いじめっ子になってる・・

>>301
4を読みました、素直な気持ちで
全くその通りだと思うよ
だから？
で？
それをいくら言っても、いじめはなくならないじゃないか
いじめをなくすためにはどうしたらいいのかって方が
大事なんじゃないの？

ずっと思っていたんだけど、どこか自分が上って思ってないか？
「なんで教えなきゃいけないんだ」
「分からない奴に教える必要はない」

いじめをする奴が自分で意識を変えるわけがないんだって
だって別に大変なんじゃないんだもん
苦境や逆境に遭って初めて考え悩むんじゃん
若ければ若いほど、その傾向は強いと思うよ。
キッカケを作ってあげてもいいんじゃない？
わかる必要がないっていうんだったら
いじめてる奴にいじめが悪いって
わかる必要ないって言ってるように聞こえるよ。

>>1の考え方だとヤクザ最強なんだが。現実にはそうじゃない。
それは、警察がいるから。

そして、子供の世界は社会の縮図なんだから、
治安を維持する機能が存在しているべきなんだがそれが無い。
これは大問題。

>>305
報復の連鎖とは何か

なぜイジメをするか。楽しいから。そういう人もいる。

>>307
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1145972434/6-

いじめるヤツが悪いのは当然だが、今まさにいじめられられてるヤツが手っ取り早く現状を打破するには自分が変わるしかないわけだ。見た目でいじめられてんならオシャレしろ。暴力受けてんなら体鍛えろ。何もしないのにいじめられるってヤツは何かすればいいんだよ。

>>309
それをやらない人間がいじめられるのは当然って事？
個別的解決法としてそれを言うのはいいけど、
それを一般的な解決法として言われても…

全然当然じゃない。だけど、どうせいじめる側を糾弾したところで変わりないんだから、相手を変えるより自分が変わったほうが早いって話。

イジメをするやつはアホだから止めさせるのは簡単。

イジメてる奴が脳足りんなだけ。ママのお腹に忘れてきちゃったのね。お気の毒に。

こんな所でイジメする奴の悪口書いて何とか自分を慰めてる奴って痛いな…www

ここ見て救われてるコもいるかもよ？
無駄かなってことも重なればきっと意味があるはず。
いわれのないイジメでむやみに自分を卑下したり責めたり、
ましてや親につらく当たったりしないで欲しいんだ。

>>314どう考えても実際にいじめしてる奴の方が痛いだろｗ

結局、いじめられる奴もいじめる奴も同じくらいキモいんだよ。

いじめられる人は、集団になじもうとしましょう。
いじめる人は、自分達と違う人を認めるようにしましょう。

>>318 いじめられるやつにはそれができるかもしれないけど、いじめるやつには到底無理だと思うよ。
なぜなら元が腐りきってるから。

>>310
ある意味当然。
自らの問題を自覚してるならなおさらだ。
自覚ない？それはそれが罪だな。


>>319
いじめられてる奴の方がハードルは高い。
なぜか？恐怖があるから。
で、いろいろ言われる(いじめではなく、きちんとしたアドバイス、批判ね)
のを覚悟しなければいけないから。

>>310　
＞ある意味当然。
自らの問題を自覚してるならなおさらだ。
自覚ない？それはそれが罪だな。

え、そうかな・・・。
いくら問題児でも苛めていい理屈なんてない訳で
見た目で苛めてくる奴とかは単なる過干渉の可能性もあるし

>>321
いじめていい理屈はないが、本来改善すべきところを改善しなくていい、という理屈もない。
いじめるな、と言いつつもいじめられてる人間にも厳しくいわないとダメな事もある。

おれが「ある意味」と書いた事の真意を理解してほしい。

>>322　本当に改善しなくてはいけない場合はそうだろうね
ただそれは苛める奴をしかるのが前提かと

イジメてる奴は実にどうでもいい理由だから後に影響しない
イジメられる奴は深刻だから後に影響する

イジメなくしたかったらイジメられている本人がどうにかするしかないんだよ
少なくとも俺はそうだった。できないならそこまでの話だ

ついで
いじめてる奴を人括りにして批判している人
十分に素質があるよ、いじめる側の

>>323
ところで、それを誰が叱る？
先生？親か？

誰がそれを告げ口する？
本人か？他の誰かか？

本人なら弱虫、密告者として更に厳しいいじめになる。
他の誰かなら密告者の魔女狩りが始まる。
先生や親の見てないところで。

わかる？
あんたの言ってることは「絵に描いた餅」なんだよ。
だから、いじめられてる側が変わるか勇気を持って立ち向かうしか方法はないんだよ。
本人がやるしかない。
例えいかなるリスクを背負っても。

これがいじめる側がうようよいるスレッドならこうは書かない。
でも、いじめられてる側が「いじめは悪い」でオナニーしてる状況が見受けられるのでこう書いてる．

要するに善悪の問題でなくてなんであれ秩序を
みだすものが悪いっていう村社会的意識が
>>1みたいな論理になってしまうんだろうな。

>>325　先生じゃないかな、ただ今はＤＱＮ教師が多いから、当てにならない・・。
親に告げて先生に圧力かける・・と言っても執念深い人は反撃・・。
自分で何とかするしかないのかも・・、ただあまりにひどければ不登校もありだと思う

sakuratan moe

>>327
＞自分で何とかするしかないのかも
その通り。
学校辞めて違う学校へ行って、そこで性格を変えるのもまた勇気。
ちなみに不登校はあくまで応急処置であって、治癒はしない。

>>327
いじめられたことないだろ？
不登校なんざ何の意味もない、逃げてるだけだろ
立ち向かわなきゃ解決しないんだよ

そうだ〜よういった

>>329　
＞学校辞めて違う学校へ行って、そこで性格を変えるのもまた勇気。
＞ちなみに不登校はあくまで応急処置であって、治癒はしない。

ただ性格変える必要のないのもあるよ・・。
苛める側の理屈って相当滅茶苦茶なんだから。

後不登校は、応急処置かもしれないが、不登校になって転校というのもありだと思う
苛められてたら勉強できないし

>>330　あまりないが・・、やられた事はある
部活やめたら殺す！って言われたことが・・、本当はもっとひどいものだと思うけど
それに不登校は逃げってわけでもないと思うよ、苛められてりゃ安心して勉強してられないと思うし

>>332
もちろんある日いきなりいじめの標的になる事もあるだろう。
それでも、ほとんどのことには原因があるはず。
例えば、友人と思ってた奴が実は・・・とか。
そして、そこにはいじめられてる側が実は自分勝手だった、とかの理由があることもある。

いじめられる側に理由がなくてもいじめる側に理由がある事だってたくさんある。
そして、それを自覚しない限り、仮に転校しても同じこと。
不登校してる段階でそれをじっくり考えることだ。
で、不登校は正当化するなよ。
本来学生は学校に行くものだ。

>>333
わかってない、何もわかってない
いいか、いじめなんてものは中には極端な例もあるだろうが
理由なんてどうでもいいんだよ、言うならば気分だ気分
そして、いじめても何も報復されないから習慣づくわけだ
そこから脱却するには自分が変わるしかない、周りが
変わるのを期待しているような奴は変化があるまでいじめられ続けるんだよ

大事なのは自分がどうするかそれ一点だけだ

駄文失礼

>>334　自分勝手・・苛められる以前に改善しないといけないだろうな・・。
ただそれを苛めで訴えるのもどうかと・・、と言っても苛める側は悪いと思ってやってないから自分の自分勝手直せという話に・・。
転校しても同じは首を傾げる、ただ環境が良くなかったという場合もある
要はムラ社会的だったりしたとか

>>335　気分でいじめるのかぁ・・、そういう人は人の事なんかどうでもいいから変わるのを期待するのは無駄だろうね
自分から行動するしかないのか・・、反撃・スルーなどなど

>>336
あのねえ、ただ闇雲に変えろ、とは言ってないの。
自分の至らなかったところ(いじめられる理由)をじっくり考え、
親に聞く、先生に密かに聞くなりして、それを参考にして新たな自分を作るの。
少なくとも親や先生はきちんというだろ。

初めから「変える必要はない」としてしまったら進歩ねえだろ。

＞転校しても同じは首を傾げる、ただ環境が良くなかったという場合もある
そういうことをやる前から言うからダメなんだよ。

>>322
本来改善すべきところって？
そんなのあるの？

>>338
お前、本当にいじめがいきなり無差別に理由もなく行われる、とか思ってる？

あぼーん

>>339
思ってる。
というかイジメは正当な理由をもって生じるものじゃないと思ってる。
もしあったとしても
店に監視カメラをつけていなかったら万引きにあって当然とか、
ミニスカートはいてる奴は痴漢されて当然とかいう感じのあほらしいものでしょ。
つまりまともな理由になってない単なる屁理屈。
イジメは単なるキチガイの発散行動。

>>339
>>335はどう思う？

>>341
お前、いじめられてる奴からの相談に乗る資格はない。

>>335
気分も理由だよ。

>>343
ならお前むかつくわ。
虐めてやろｗ

>>344
そうくると思ったよw
気分も理由、という事の真意もわかってないようだな。

お前さあ、いじめてる側に回ってるぞ。
いじめてやろwとか。
そう言うお前の考え方をいじめる側がしてるんだよ。

わかったら、俺をいじめる事をせず、お前の周りのいじめられてる奴を一人でも救ってやれよ。

>>343
別に相談にのろうとも思わないし…
そんな機会も無い。

>>343
俺が気分と言ったのは、いじめる理由なんてどうでもいいものだと強調したかったからだ

きっかけはなんでもいい、動機なんぞなくていい、ただなんとなくで行われる
刺激か物足りなくなって、とんでもないことをやらかす馬鹿もいるがな
いじめなんてのはその程度のものだ

>>345
いじめっこの素質が見えるな、その上から見下すような姿勢とか

>>345
俺は実は子供相手に商売をしているまあお兄さん的立場に
いる人間だが、色々と相談を聞いたりして解決してきてるぞ。
ケースバイケースだがやっぱりいじめは正当化されるものではない。
どうであれ結局は自分達よりも弱い人間（数や立場なんかも含め）
を選んでるのは間違いないだろ？

>>347
いじめっ子ではないが、いじめられてる奴を数人救った事がある。
敢えて傷つけるという手を使ったわけだが。

いじめる人間に「いじめはいけません」という事がどんなに馬鹿なことか。
いじめが悪いのは当たり前だ。
でも、いじめの現場でそんな事いったところで通用しない、といってるんだよ。
いじめの現場ですべき事は一般論を言う事ではない。対処する事なんだよ。

>>348
間違いはない。
確実にターゲットを選んでる。

だからこそ、強くならなければいけない。
自らの手で解決しなければいけない。
そして、それは社会に出たらもっとシビアになる。
それはあなたが一番知ってるでしょ。

>341はかなり良いこと言ってるよ、
「気分も理由」は屁理屈だね、気分で悪いと分かってる事をするのはおかしいだろ？
　理由じゃなくて自分に対する言い訳かもね。

>>337　考えてもあまりにメチャメチャなんだよ・・。
俺のケースの場合は改善しなきゃいけないなんて思わなかったし、ノリが悪いとかで苛められてもねぇ
趣味や出身地で苛める人もいるし・・。
こんな奴に変われって言っても無駄なんだけど

>>350
あのな、良いとか悪いとか善悪とかそういう問題じゃないの
わかる？だれもいじめが良いことなんて言ってないだろ？

>>349
まあそういうことを言いたかったんなら同意。
社会そのものは法を守って勉学にいそしみやさしくて
穏やかな人間であるだけでは確かに生きてはいけないな。
多少のずるさとか世渡りもないと確かに食い物にされがち。
だからっていじめられる奴が悪いって事ではないけどな。

>>350
だからさあ、それをいじめる側に言っても意味ないの。
言い訳であろうとも、屁理屈であろうともいじめはあるし、いじめられる奴はいるの。

いじめられてて、そこから脱出したいと思ってる奴に、
「いじめは悪い」「いじめる奴は基地外」
こんな事書いてて、こんな事いって何が解決するの？
言ってみろよ。何の相談になるんだよ。
「いじめは悪い」「いじめる奴は基地外」なんだから、黙って受け流せ、とでも言いたいのか？
答えろよ。いじめられてる奴をバカにするのもいい加減にしろ。

昔いじめられた経験があるから、お前らみたいな実のない言葉はムカつくんだよ。
俺に関しては、俺が変わったけどな。
俺にも非があったから。

いじめられる奴は悪くない
ただ、そのまま何もしないなら、そいつも悪い

>>349
なんというか、話がかみ合ってない気がするけど、
一度いじめられて、強くなっていじめられなくなって、あー良かった。
一件落着って言うんじゃだめなんだよ。
いじめた側はいじめたことについての責任をとってないもん。
痴漢をされてスカートはかなくなったらもう痴漢されなくなった。
万引きされて監視カメラつけたらとられなくなった。
被害が無くなってよかった。ってそれで済む話じゃないでしょ。
犯罪は犯罪なの。
殴ったら暴行だし、ものを壊したら器物損壊だ。

責任を取らされる恐れが無い奴は、
いじめ始めた理由がなくなったって
それがいじめる側にとっては楽しいイジメを辞める理由にはならないから、
楽しいイジメを続けることが多い。

そもそも、体を鍛えるとかいっても
単に物理的に抵抗したければ、物使えば済む話だし。

>>354
…一つ確認なんだがここは相談スレなのか？
もしそうなら俺の言ってるのはスレ違いだ。申し訳ない。

>>356
血には血を・・・か
復習が目的なのか？現状を改善することが目的じゃなくて

復習×→復讐
>>357
流れ的にはイジメについて考えるスレだと思う

>>358
どの部分に対して言ってるのかわからんけど、
いじめる側に責任を取らせるって部分についていってるなら、
抑止力としての制度化された制裁システムが必要だということ。

最後の部分については、一応簡単な解決法をあげたつもりだけど？
他の、様々な事後的な解決法と同様に、絶対的なものなんかじゃないけど。
いじめられないために、いじめる側に取り入るために趣味変えたり、性格変えたりして
最悪な場合人生棒に振ることになるのと、どっちがましかはわからないが。

いじめられる方が悪い時もあればいじめた方が悪い時だってあるさ

>>361
またループか。
ちゃんと上のレス読んでからレスしろ。

>>362
ループというか結論だろう
だからこの問題はいつまでも解決しない
どこまでもケースバイケース
そもそもイジメと言う概念自体曖昧なものだから

結局この話題なんてループし続けるのさ

>>361
理論的にはそうなんだよね。
暴行・恐喝・名誉毀損・器物損壊が許容されるような理由って例えば何だろ？って気はする。
逆に、シカトなんてのには理由は必要ないと思うけど。

>>356
今犯罪でない以上、犯罪としてのシステム処理は不可能。
いじめ罪などというのはないでしょ？
一つ言っておくが、これは一見システム上の問題に見えるが、実は全く逆。
個人的な問題なんだよ。
しかも、結構システムのすき間の個人的な問題。
だから、法律がからむ余地はない。
からむとすれば、傷害とかそういうレベルになった時。

もっと言えば、いじめる奴はシステムの存在など眼中にない。
己が楽しければそれでいいんだから。

>>360
そんなシステムは必要ない。

>>366　苛めは侮辱罪、暴行罪、脅迫罪なんかにひっかかるのでは？
個人的には苛めに対する制裁は必要だと思うな
いくら相手が問題児でも不法行為には変わりはないし、ひどい苛めをした人は、退学処分とかはありかと

>>367
本人が訴える必要があるな
そんなことができるなら、最初からいじめられないと思うが

あと、いじめっこが退学したとしよう、残ったいじめられてた奴をみんなどう思うかな？
そこまで考えて言ってるのか？

>>367
＞苛めは侮辱罪、暴行罪、脅迫罪なんかにひっかかるのでは？
それは表面上の行動だろ？
問題は、そこに至る心であって。
だから、教師がきちんとできないとダメなのよ。
教育の問題だよ？
ただ、教師が教育をきちんとできるためには、外部がガタガタ言わない事かな。
体罰や恫喝に対して。

＞個人的には苛めに対する制裁は必要だと思うな
仕返し、中傷の嵐に巻き込まれる可能性が高い。
制裁は法律でするべきではない。
法律には必ず穴がある。
しかし、その穴を埋めるべき人の情というのを教育現場、親や教育委員会が拒否してる。

>>368　よっぽどひどい人ではない限り大丈夫・・、だが苛められた側もトラウマになって学校をやめるって事も考えられるか。
訴えることは本人がしろは同意

>>370
＞よっぽどひどい人ではない限り大丈夫・・、
そうは思わないけど。
いじめ側が退学になって、ハッピーエンドでいけるほど世の中甘くないよ。

>>369
法律に穴があるって言っても、
学校での教育なんて、上ののればすぐ破れるような薄っぺらい紙みたいなモノだから。
ほぼ意味なし。

>しかし、その穴を埋めるべき人の情というのを教育現場、親や教育委員会が拒否してる。
人の情こそ恣意的にいくらでもゆがめられる。
それに教育する側がいじめられる側があいつが悪いと言い訳した時にそいつを断罪できるか？
それが単なる屁理屈だとしても、結構納得させられるものだよ。もし断罪したって子供は納得しないし。
子供は自分が正しいと思ってるんだもん。
今度は教師と生徒の間での確執が生じることが多い。

しかも、事情を理解せずに
いじめられている側にお前も悪いんだからなとかいうわけのわからないことを、
ほぼ１００％言うし。喧嘩両成敗とか言ってお前単なる事なかれ主義だろと。
（ゴメン、私怨が含まれてるかもｗ）

>>371
どういう問題が出るのか具体的にどうぞ

>>373
普通、退学させたら罪悪感を感じるだろう、相手が悪くても
また残った奴は十中八九学校内で孤立するだろうな


あと退学した奴が学校外で何しでかすかわかりませんよ
失うものないから

>>372
要するに>>326
って論理なんだろうな。

>>372
システムで行ったときには、いじめる側は更に陰湿になる。
間違いなく。
はっきり言って、千差万別の事情に対して一つのシステムで対処する事が
どんなに馬鹿げて、傲慢なことか。

しかも、相手は表面化しづらい「いじめ」だ。

＞お前も悪い
だから、その視点に立って一度考えてみてはどう？
お前も悪いが本当であれば、いじめがなくなってもクラスメイトからシカトの可能性はあるんだぞ。

そういうのはいやでしょ？
だから、自分のしてきた事を反省しなさいよ、と言ってるの。
親に聞いてもいいし、先生にどこが悪いのか聞くのもいいし。

>>374
罪悪感感じるか？
そもそも事前にやったらだめだってわかってることをあえてやってる奴に同情する人間がいるだろうか…
たかがイジメでっていう認識がおかしいんだよ。
イジメにも、やっていいイジメと悪いいじめ（犯罪的なもの）がある。

>>376
申し訳ないけどシカトはどうでもいいと思ってる。
クラスメートにはぶられたからどうしたと。
たかだか、多くて40人程度の人間に無視されたからといって過剰反応することない。
よほどの過疎で無い限り、他のクラスはあるし、部活もあるし、地域での活動の場もある。
狭い人間関係に固執するなんてくだらない。
やってるクラスメートの方もこっちが無視してたら、
どうでもいいと思うようになるもんだよ。
こっちがだからどうしたという態度とってると、調子に乗って直接的な犯罪に移るバカも結構いるけどねｗ
そういう奴には、それ相応の対応をとってやればいい。

あと、シカトされるのがイヤなら努力すればいい問題だしね。
自分に問題があるならこの場合それを改善すれば何とかなることが多い。
普通、漫画みたいにクラスメート全員に目を向けて支配しているボスなんてそうそういないから、
向こうからシカトする正当性を奪えばクラスで結託してのシカトは崩壊させることができる。

>>377
＞そもそも事前にやったらだめだってわかってることをあえてやってる奴に同情する人間がいるだろうか…
本人に問題がある場合、いじめられてる、というパラメータがなくなると
自分勝手な奴、というレッテルを張られて、いじめがなくならない。
本人の勇気の問題なのに、他人に助けてもらいやがって・・・
と思う人がことのほか多いことを思い知る事になるだろう。

＞自分に問題があるならこの場合それを改善すれば何とかなることが多い。
それを改善できるくらいの柔軟性があるなら、いじめのターゲットにもならないんだよ普通。

イジメする側は復讐されて頃されて燃やされるかもしれないという最悪の事態を想定してるのかな？まったく。

>>354
＞俺に関しては、俺が変わったけどな。俺にも非があったから。
　基本的には何もかわってないんじゃないの？
　まず発言が感情的になり過ぎ、そういう態度は集団生活を営む上で問題じゃないかなぁ
　もっと感情をコントロールしないと,,。
　あと＞何の相談になるんだよ..って日本語として変だよ？

>>378
いじめ方にもやり方があるだろうと言ってる。
シカトしたから退学にしろとは言ってないことに注意してもらいたい。
悪いいじめ方（例えば暴力、器物損壊）をする奴を何とかしろってこと。

>それを改善できるくらいの柔軟性があるなら、いじめのターゲットにもならないんだよ普通。
シカトを苦に自殺とかある？もしあったとしても、それは本人が弱すぎるというのが悪い。
柔軟性が無くても、不器用にでもいいから努力すればいい。努力する姿勢は周囲にも伝わるものだよ。
そもそも、改善するということを思いつかないなら、
教師とか大人とか周囲の子供とかが警告してやればいい。

主張をまとめると
１．受け入れがたいイジメ（例えば暴行、器物損壊、名誉毀損）に対しては、いじめる側の行動を抑えることを中心にした方策を考える。
２．受け入れるべきイジメ（例えばシカト）に対しては、やられる側の意識改善を中心とした方策を考える。
ということになる。

ごめん。後で気づいたんだけど
>>377のシカトへの考え方は女の場合は当てはまらないかも。

>>380
＞基本的には何もかわってないんじゃないの？
それはあんただ。

＞まず発言が感情的になり過ぎ、そういう態度は集団生活を営む上で問題じゃないかなぁ
集団生活上でこういうことを感情的に言うわけねえだろ。
冷静に言いますよそりゃ。

でも、いじめの現場では、すましてる奴もいじめのターゲットになるからな。
感情を荒げる事も時には必要だぞ。

>>381
論点ずれてるぞ。
方法で区別してどうする。
暴力であろうがシカトであろうがいじめはいじめだ。
そこが問題ではないんだよ。

>>383
>論点ずれてるぞ。
>方法で区別してどうする。
>暴力であろうがシカトであろうがいじめはいじめだ。
>そこが問題ではないんだよ。

ここを否定されると、こっちの主張は何にもいえなくなるな…
イジメという言葉でくくっちゃわないで、
個別の行為として検討して考えたほうがいいという前提に立って考えてるから。
個人的にイジメという言葉は、悪質な行為の持つ印象をやわらげて、
どうでもいい類の行為を、さも悪い行為のように感じさせるって言う点で最悪な言葉だと思ってる。

>>304
それをいくら言っても、いじめはなくならないじゃないか
いじめをなくすためにはどうしたらいいのかって方が
大事なんじゃないの？
　君はいじめられている方が意識を変えればいじめは無くなると思っているようだけど
　いじめの被害に遭い悩んでいる時点で本人がよく考えている事だと思うよ、自分の抱える問題点に
　気付いていないのはむしろ加害者だろう（被害者の気持ちも理解出来てない）、
　＞４を読んで「全くその通り」と思うならそれは理解できるだろう？

＞「なんで教えなきゃいけないんだ」
＞「分からない奴に教える必要はない」
　俺はそんな事は一言もいっていない、君がそう解釈したのなら意味をまるで取り違えている。
　もう一度よく読んで欲しい。　　

＞いじめをする奴が自分で意識を変えるわけがないんだって
　＞だって別に大変なんじゃないんだもん
　＞苦境や逆境に遭って初めて考え悩むんじゃん
　＞若ければ若いほど、その傾向は強いと思うよ。
　＞キッカケを作ってあげてもいいんじゃない？
　 この発想全てが「甘え」に基ずいている、これらの発想が極めて危険であり加害者側の
　　発想だと思われる。「自分に甘く他人に厳しい」者が抱き易い危険な発想、被害者の意識の
　　改善云々より、まずこういう発想を改める必要があると思う。
　　
　　
　　　
　

>>383
＞基本的には何もかわってないんじゃないの？
＞それはあんただ
　って俺の何が、かわってないの？
　人前ではとらない態度を掲示板でとるのはなぜ？

いじめっ子を皆殺しにすればすべて解決でＦＡ

>>377
＞イジメにも、やっていいイジメと悪いいじめ（犯罪的なもの）がある

やって悪いからイジメって言うんじゃないのかな？
やっていい苛めってなんだよ・・。

イジメる奴を逮捕しろだの退学させろだの…結局イジメられてる奴が立場を代えてイジメる方になりたいってだけだろ？
しかも警察とか教師とかの力を借りて…
そんな発想じゃイジメは無くならんわな！

>>387 いじめっ子を皆殺しにしたって人の心にあるいじめるという心そのものを取り除くべきだと思う
君の言う方法じゃその場しのぎにしかならない。

>>386
あんたは俺に何も変わってないんじゃにないの？といった。
何をわかってるの？

＞人前ではとらない態度を掲示板でとるのはなぜ？
本音を話す場だと思ってるから。

>>389
それをわかってない奴の多いこと多いこと・・・

>>389　その発想から行くと窃盗犯やストーカーを逮捕するのも犯罪ってことに・・。
退学とかは制裁だって・・・。
不法行為した人はちゃんと責任を取ってもらいましょう

>>343
＞お前、いじめられてる奴からの相談に乗る資格はない。
　お前が資格を語る立場ではない
>>350
＞だからさあ、それをいじめる側に言っても意味ないの。
　別にいじめる側の人には言ってないですけど？
＞いじめられてて、そこから脱出したいと思ってる奴に「いじめは悪い」「いじめる奴は基地外」
＞こんな事書いてて、こんな事いって何が解決するの？言ってみろよ。何の相談になるんだよ。
＞「いじめは悪い」「いじめる奴は基地外」なんだから、黙って受け流せ、とでも言いたいのか？
＞答えろよ。いじめられてる奴をバカにするのもいい加減にしろ。
　　まぁそう興奮するな、おまえ反応と受け止め方がちょっと異常だぞ？
　＞315の書き込み読んでみなよ凄く良い事書いてあるしこのスレの存在意義でもある。

　

>>392　その発想から行くと窃盗犯やストーカーを逮捕するのも犯罪ってことに・・。
訂正　犯罪→いじめ

>>392
＞その発想から行くと窃盗犯やストーカーを逮捕するのも犯罪ってことに・・。
飛躍し過ぎ。

＞退学とかは制裁だって・・・。
じゃあ、いじめられてた側も退学だな。
はっきり言おう、あんたの言ってる事は過保護だ。
いじめる側からしたら何の効果もない。
ばからしい。

＞不法行為した人はちゃんと責任を取ってもらいましょう
責任とらせる場合は、いじめられてた奴もキチンと顔出せよ。
それが人を法的にどうこうするときの筋というものだ。

誰がどんなに平和を叫んでも戦争はなくならない｡
警察がどんなに頑張っても犯罪はなくならない｡
どんなに道徳を説いても差別はなくならない…
人間にはどおしても拭い切れない負の部分があるんだよ！
スレ見りゃわかるだろ？イジメる方にもイジメられてる方にもそれがあるってことが…
理想をもって戦うのはおおいに結構！
ただ独りよがりじゃ誰の賛同も得られないよ！

>>395
＞じゃあ、いじめられてた側も退学だな。
はっきり言おう、あんたの言ってる事は過保護だ。
いじめる側からしたら何の効果もない。
ばからしい。

被害者を退学ってのも変な話かと
過保護というかそれぐらいしないと苛められたほうはパンクするっての

＞責任とらせる場合は、いじめられてた奴もキチンと顔出せよ。
それが人を法的にどうこうするときの筋というものだ。

それは当然だと思うよ
ちゃんと証言しないとダメだもの

＞その発想から行くと窃盗犯やストーカーを逮捕するのも犯罪ってことに・・。
＞飛躍し過ぎ。

似たようなもんでしょ
ストーカーとかも被害者にいろいろ理由をつけてたりするし、距離感がないというところは苛めと同じ

>>393
だからな、いわれのあるいじめもあるという事だよ。
それは、本人だけではわからない。

周りにはあまりに「いじめは悪い」「いじめられる側に何も悪いところはない」が多すぎる。
嘘だろ？
個別に考えれば、いじめられる側がかなりの割合で悪い事だってある。
つまり、それを冷静に考えるチャンスを奪うな、という事だよ。
卑下するな、とは思うが一度は自分を責める事は必要だ。
このくらいはできないと生きていけない。

俺は、いじめられてる人に対する、腫れ物に触るような考え方が根本的に嫌いだ。
きちんと言ってやればいい。
いじめられてる奴はそれを望んでるんだよ。
もちろん、包み込むように支えた方がいい奴もいる。
何もしないで見守ってた方がいい奴もいる。
でも、あえて傷つけて、立ち向かわせた方がいい奴もいる。
問題点をきちんとした言い方で言った方がいい奴もいる。

いじめが正当かどうかが問題ではない。
いじめは悪い、と最初から結論は決まってる。
でも、いじめられる原因はそれとは別な問題だ。

そろそろ区別しろよ。

お前いじめられたことあんのかよ？
どれほど辛いか？
わかんのかよ！

お〜い！いじめられっこ！
結局自分がなんでいじめられっこになってるのか？ってことに自分なりの答えは見つけたのか？
大抵のいじめてる方はなぜ自分がいじめっこなのか？って答えをみつけてるぞ！！

>>397
パンク？
何を言ってる？
パンクするまで悩んだ事あるか？

法的にどうこうするという事は、そいつ自身で物事を解決する能力に欠けてる人間、
というレッテルを貼るのはどうだろうか？

当座は救われたいから、何にでも頼るだろうけれども必ずや、それはトラウマになる。
後悔してもしきれないくらいに後悔する事になる。
だから、辛いけれども勇気を振り絞って、自らの力だけで解決すべきだ、といってる。

法律でどうこうすべきは、障害者などに対するいじめだ。

嫌だねぇ！イジメられっこって卑屈で！

>>399
はい。
わかったうえで言ってます。
いじめは悪い、で終わってる人間の方がよほどわかってないと思います。

>>400 その答えとは？相手がきもいから？自分が自己中だから？

>>401　
＞パンク？
何を言ってる？
パンクするまで悩んだ事あるか？

メチャクチャな理由でどうこう言われたときはパンク寸前まで行ったけどな
異様に落ち着かなくなったりとか
苛められるとパンクするよ

＞だから、辛いけれども勇気を振り絞って、自らの力だけで解決すべきだ、といってる。

でもね、苛められる側だけじゃどうしようもない事もあるのよ
相手が相当ひどく病的だったり、徒党組んでたり・・・。
苛め見てて、自分だけで何とか汁なんて先生とか親が言ったら、子供はパンクしますよ・・

>>391
＞あんたは俺に何も変わってないんじゃにないの？といった。
＞何をわかってるの？
　要はきみ読み間違えたでしょ？「かわってない」と「わかってない」を。＞383で間違えたのを
　＞391で強引に正当化しようとしてる,,自分の間違い、過ちを素直に認める事が出来ないのは
　いじめっこと同じで問題あると思うなー。
　あと＞人前ではとらない態度を掲示板でとるのはなぜ？に対し
　　＞本音を話す場だと思ってるから。
　ってあるけど人前で本音を話せないのは問題だと思うよ。人前で本音を話せないと誰も本当のあなた
　を理解出来ない。　
　そして>>389に対する君の発言「それをわかってない奴の多いこと多いこと・・・」
　君のこの発言で君は「なんだかんだ言って結局加害者側に限りなく近い立場に有り又、
　この問題に対しその程度の認識しか持ち合わせていない人間」という事がよく分かった。
　同じ様な語調と視点でいくつか書き込みしてたね。

他人に答えを聴く前に自分の答えを述べろよ！
その図々しさがお前のイジメられる原因じゃねぇのか？

>>400
　＞大抵のいじめてる方はなぜ自分がいじめっこなのか？って答えをみつけてるぞ！！
　ほぉ〜,,面白い事言うね、答え見つけてるのにいじめてるのかぁ〜？

ここID出ないから誰が何言ってるかよくわからん

>>403
　相手の気持ちを最初から分かろうともせず、すぐ「相手の方が,,,」等と相手に問題を転化
しようとする、いじめっ子の特性のひとつだな。情けない,,。

>>405
＞メチャクチャな理由でどうこう言われたときはパンク寸前まで行ったけどな
そう言うときはキレればいいんだよ。

＞でもね、苛められる側だけじゃどうしようもない事もあるのよ
でもな、それを子供時代に経験して解決していかないと、大人になってからが辛いのよ。
逆に、自らの手でいじめを解決できたら、それ自体が大きな成功体験になる。
そういうふうには考えられない？
自分で解決する事のできない大人が今何をやってるか見てみなよ・・・

＞苛め見てて、自分だけで何とか汁なんて先生とか親が言ったら、子供はパンクしますよ・・
大人が見捨てたら、頼りない大人など無視して自分でやるしかないじゃん。
あなたは生きたいんでしょ？
生きたいなら、立ち向かうしかないんだよ。

ここでパンクとか言って不登校になって、将来を棒に振るのはもっと辛いよ。
あんたが高校生なら、学校辞めて大検でも受ければいいし。
それも一つの勇気だよ。

何が大事なのか、何が至らないのか、もう一度考えてみな？

>>407
　追い詰められて壊れたか？

>>410
じゃああんたは気持ちをわかってほしいのか。
わかればそれでいいのか。
いじめられ続けても、それで我慢できるならそれいいんじゃない？

俺は、自らを深く掘り下げる事が大切だよ、といってるのだが・・・

これ俺の体験談なんだけど、いじめっ子を一回殴ったことがある。そしたら見事にいじめはなくなった上に、そのいじめっ子と仲良くなった。
だからといってほかのやつをいじめたわけじゃないよ。結局いじめられてるやつが行動を起こせばいじめは
解決できるんだよな。

>>411
＞そう言うときはキレればいいんだよ。

キレても通用しないのが、苛めっ子なんだよ
どうしたかと言うと、別の学級へ移り、ただそっちでも苛めの一歩手前のことをされてる・・。

この場合は親とスクールカウンセラーを頼ったわけだが、本当に親や先生がＤＱＮの場合は自分でどうするか考えるしかないのかも

>>407
他人の答え聞くときに、先に答えを述べても仕方ねえだろw
「同意」とか「違う」とかの主体性のない答えなど期待してないんだから。

>>415
じゃあ、もしかしたらあなた自身に問題があるのかも知れん。

＞この場合は親とスクールカウンセラーを頼ったわけだが、
今すぐ、頼るのを辞めた方がいい。
あなたの気持ちはあなたにしかわからない。
もちろん、あなた自身がわかってなくて他人がわかってる事もあるが。
ただ、カウンセリングに際して、あなたに都合の悪い事は決して言わない。
それじゃ意味がない。

今すぐに、自分でどうするか考えた方がいい。
その方がよほど勉強になるし、あなたの将来にとって意味がある。

>>417　個人的には移ったところで苛めとまでは行かないがいろいろやられてるのは・・、俺動きが鈍く、状況判断が苦手、体育会系とソリが合わない（部活入ってないから）などだから・・。
頼るなといわれても心の支えなので・・・。
苛めに近いといっても単なるトラブルに近いけど

いじめっ子殺して、自殺しろ。さっさと氏ね

仮にこのスレで誰かいじめてみない？

まず抵抗しる
話はそれからだ
何もせずに先生とかに頼むのは全く意味がない
一時的なしのぎにしかならない
だから俺は力で地位を勝ち取った

>>418
＞俺動きが鈍く、状況判断が苦手、体育会系とソリが合わない（部活入ってないから）などだから・・。
俺、奇麗事嫌いだからはっきり言うけど、いじめられる要素を十分備えてるよ。
しかも、社会に出ても結構マイナスになりかねない要素なんだよなあ・・・

ある程度修練が必要かもしれないね。
状況判断ってたぶん、初めての事にパニクってしまう、という事なんだろうけど、
それは頭の中にテンプレートを一個一個作っていくしかない。
こうすればこうなる、というのをね。
で、そうすれば動きが鈍いのも少しは改善されるよ。

文科系の部活にでも入ればいいじゃん。
写真部いたけど、そいつ動き鈍いんだけどみんなから慕われてたよ。
感受性が豊かだったから。

だから、何かこれは、というのを見つけた方がいいよ。
しかも学校生活で役に立つもので。
そうすればそれが心の支えになるから。
でも、運動でも何でも努力を忘れちゃダメ。

オレ一回イジメで問題起こした事あるんだけど、そのときに相手と面談したときそいつの涙見て初めてわかった。。。オレ…コイツとこれから仲良くできるかもって...
きっとイジメってよ、イジメっこが相手の事理解しないでコイツはこうだと決めつけて、勝手に俺は傷付けてたって・・・
俺今、そいつと仲良くなったし一緒に映画行くまでにもなった。

>>422
＞状況判断ってたぶん、初めての事にパニクってしまう、という事なんだろうけど、
それは頭の中にテンプレートを一個一個作っていくしかない。
こうすればこうなる、というのをね。
で、そうすれば動きが鈍いのも少しは改善されるよ。

そこらへんは自覚してるんだけど、変にそこを責められるのがつらいのよ
そこの学級でもわかりやすい様に説明してくれる人はいるけどね。

＞文科系の部活にでも入ればいいじゃん。
写真部いたけど、そいつ動き鈍いんだけどみんなから慕われてたよ。
感受性が豊かだったから。

田舎の学校だから文化部はないに等しいのでありますよ・・。
それに集団行動嫌いだし、学校の授業終わったら早く家に帰りたいのね
学校生活は少し諦めてるような状況

はぁ…

>>424
辛いだろうね。
それを予想していってるんだけど。
いや、辛くてもどうしても乗り越えないと将来もっと辛いから。

いや俺も結構そう言う所あるんだけど、もう失敗を重ねるしかないよ。
失敗して叱られて、という経験を数多くするしかない。
要領のいい奴ってこれをさっとするんだけどさ。
やはり自覚して、人の二倍三倍やるしかないんよ。

「失敗した状況」を紙に書いて、「失敗の原因」を反対側に書いて、
更に別のところに「どうすればいいのか」を主観なしに書く。
で、それができるかどうか、考える。
できないなら、どこまでできるのかを考える。

成功も同じようにする。
で、成功の場合は次には失敗の原因ともなる事がある。

そういうことを繰り返していかないと、いざというときに善処もできない。

たかがイジメで学校休んでるようじゃ、社会出てもグチグチ言うんだよ。
いじめっ子の方が人の痛みも分からん弱い奴だって言われそうだが、
いじめられっ子よりはマシ。
いじめられて登校拒否？ほっとけばいいんじゃない？そいつは弱い奴で
学校も社会にも順応できない弱くて、かわいそうな奴なんだよ。
休んだり自殺したり勝手にどうぞ。ラクにしてやれって思う。

ラクになったら他の奴がいじめられるからダメ。
クズはいじめられるために生きてるんだよ。

いや、そんな事はない。いじめっ子も、ずっと人をいじめるわけじゃないし
それほどの対象がなければ、ゲーセンでも行ってるよ。

>>427お前精神異常だなｗ

>>430
いじめられっ子よりはマシかと。ｗをつけるあなたの方が問題あり。

少し見ない間に随分とレベルの低い議論してるな・・・ループしてる

いじめられてる人へ
いじめられたくなかったら自分でなんとかしろ、できないならあきらめろ
弱さを理由に人に助けを求めるんじゃない

確かにそれも一因だとは思うけど、
オレはやっぱりイジメって行為をする側に一番問題を求めたいな。
他人に対して《悪意》をもって事を為す ってことが、
どれだけ相手を傷つけるかを理解してあげられれば
絶対にイジメなんてしないと思うんだよ。
あとあらゆる面（精神的にも物理的にも）で周囲よりも自分が一番恵まれてれば、優しくなれると思うけどな。
イジメの根底は
きちんとしたしつけのできないDQN親が増えたことと、
子供たちがそんな行為でしかストレスを発散できない今の日本に問題があると感じます。

前誰かが書いてくれてたけどイジメをしてるコたちも他にもっと楽しいことが
あればそんな情けないことをしないはずなわけで…。
自分がそれらしき現場を目撃したら、勇気をもって注意したりやられてるコの味方になってあげて、
少しずつ解決していくしかないですよね…
またイジメに遭遇してる親の危機管理能力のなさにも問題はあると思います。

イジメられてるコは初期段階で絶対に赤信号を発しますから
（夜寝なくなるとか制服を汚して帰ってくるとか金使いが荒くなる（ry ） その段階で真剣に親子で話し合い引っ越しや転校といった手当てをとれるか否かだと思います。
残念なのはそういったイジメを受けやすあ家庭は、
悲しいことですがたいてい何らかの要因（貧しいなど）のある家庭であるために
そういった対策がどうしてもとれなかったり遅れがちで
最終的にイジメられる側イジメる側の両方にとって
悲しい結果を生むことが
多いようです。

このスレは子供ばかりだね。
大人になれば色んな事が見えてくるよ。

会社入って他人と上手くやっていけない人や
結婚相手にわがままばかり言って離婚される人は
虐めていた側の人間の方が多いんだよ。

そうか〜！どこで取った統計なんだ？
いい加減なこと言うなよ！

俺は、今友達にいじめに近いことをされています。でも、その友達も時にはいいやつで、普段は
普通に喋っています。
よく、突然キレラレ、いじめられます。そうゆうやつは殴るわけにもいかないし、
正直アホなので、何を言っても無駄です。
こうゆう輩はどうすれば良いでしょうか。　（0568)91-7126

>>436
イジメというよりもナメられてるんだね。
君が会話のセンスを身につければいい。
アホなんだから説得は簡単。

いじめなんてあって当然じゃん。
そんなものいじめられてるやつがわりぃ。
まぁいじめてるやつにも非はあるがいじめてるほうが一方的に罰を与えられるのはおかしいと思うね

>>431全く関係無い事を持ち出す君よりﾏｼｗｗｗ

ここのスレ読んでるといじめられてる奴って人の話を素直に受け入れられず､努力することが嫌いで何でも他人まかせにしようとする卑屈な奴なんだなってことが良く理解できた！
明日からまたどんどんいじめよう！

>>440　もしや苛めっ子ですか・・？
本当なら早く止めた方がいい。
嫌いなら挨拶する程度の仲にすればいいかと

もちろんいじめる側が悪だと思うが
たかが、いじめだって思ってしまうね俺は。なのに自殺するって事は
いじめの酷さよりむしろ、その子の精神発達障害じゃないのか？
親の遺伝子が悪いのか、育て方が悪いのか･･･。

オレはお父さんの玉袋から授けられた命を自ら捨てようとは思わないね。

確かにここ見てると自分から何とかしようってやつが少ねーな。今更どっちが悪いなんて分かり切ったこと話したところで、本気でいじめがなくなるとでも思ってんのか？

そうだな結局どこのスレでも、どうするかより、あげ足の取り合いになってる。
いい意見いっぱい出てるはずなんだけどな･･･

>>442　そういう発達障碍は聞いたことないけど

だから？

イジメられてる奴は仕返ししないと駄目だよ。その場でできなければ１０年後位でもいいんだから。頃したっていいんだから。奴らは恥垢だからね。いなくなっても問題ないよ。

>>448
まあまあ感情的にならずに。殺したら、いじめる側よりさらに最低なレッテルを
貼られちゃうじゃないか。いなくなっても問題ないかもしれんが、殺すと問題にはなる。

>>448
その場でやれない奴が何言ってるの？
そう言う事言ってるからいじめられる側も問題がある、といってるんだよボケが。

>>450
アンタに賛成。十年たって復讐なんて、いじめっ子より異常。

またループか

そういうスレだよ。永久に終わらない。いじめも。　以上

いじめっ子の皆さんへ
いじめてもそのことは後ですっかり忘れるくらいどうでもいいことでしょう
ですからいじめはやめておくべきです

いじめられっ子のみなさんへ
周りに我慢していても何も変わりませんし、周りに助けを求めても根本的解決にならず
悪化するケースもあります、勇気をもって立ち向かうべきです


こんな感じでどう？

ok ok

>>450>>451そういう考えなら復讐されても仕方無いんじゃないの？
だっていじめっ子の理屈で言うと復讐される方が悪いんでしょ？
んで復讐した方はさっさと忘れればいいんじゃん？
勝手にいじめといて後で復讐されたらそいつが異常って考えは虫が良過ぎるｗ
復讐なんていつしようがそいつの自由だしｗ

>>456
いじめっ子ってお前勝手に妄想するなよw

＞勝手にいじめといて後で復讐されたらそいつが異常って考えは虫が良過ぎるｗ
虫は良すぎません。あなたが虫が良すぎ、異常です。

＞復讐なんていつしようがそいつの自由だしｗ
日本では復讐は認められてません。
ましてや犯罪的復讐などもってのほかです。

いじめられてる人間はその場で立ち向かいなさい。
いじめられすぎて頭おかしいぞお前w

>>457
お見事

日本総国民しゃべり場化

弱肉強食
ＤＱＮの発想

社会生活長くやってりゃわかるよ

＞いじめられすぎて頭おかしい

一理有る。
いじめられっ子が会社組織の上に立つと怖い

独身ｼﾞｬｲｱﾝﾀｲﾌﾟならまだしも
家族持ちでローン抱えてるのに無感情でﾘｽﾄﾗする

>>461　苛められて卑屈になっちゃうと怖いといえば怖いね
ただ苛めっこ体質を持ってる人が上司になるのも怖い

>>462
いや冷酷度は比じゃないよ
ムカつくが原動力のいじめっ子より
恨み辛みが原動力いじめられっ子は
本当質悪いよ
恨み辛みはある種ﾄﾗｳﾏだからね

復讐上等！！いつでもコイや｡楽しみに待ってるぜ♪

>>464
お前いくつだよw

>>464
おまえの居場所が分からないのにどうやって行くんだよ。

>>757はぁ？どう考えてもお前の方が虫が良過ぎるだろうが。
だっていじめを正当化して逃げてんだから。お前がいじめやってたかは知らないがいじめしといて何の反省もせずに過去の事みたいに思ってる奴は自分勝手だろうが。
お前頭おかしいんじゃないのか？
復讐は認められてない？だったらいじめのｴｽｶﾚｰﾄでﾘﾝﾁみたいに殺してしまう事もあるがそれは認められてるのかよ？
高校とかでもいじめはあるが殴れば傷害なんだよﾎﾞｹ。
後、俺はいじめられてねーよｶｽが
大体自分をｺﾝﾄﾛｰﾙしていじめなければいいものを自分が弱いからって更に弱い者を集団でいじめるなんて後おかしいだろ。自分の気持ちのｺﾝﾄﾛｰﾙも出来ないなんて完全に精神異常だ。
物事の善悪なんて小学生位の子供でも判断出来て当たり前だし人間ならｺﾝﾄﾛｰﾙ出来て当たり前だ。
まぁ親にﾛｸな躾もされてないこんな卑怯者のｶｽがいるからいじめは無くならないんだよな…

>>467に同感。弱者しかいたぶれない椰子はカスだ。

だからね、いじめられる奴もいじめる奴も同じくらいキモいんだよ。

>>469　ケースによるがね
キモイと言っても苛め集団内の価値観だけで決めてる可能性もある

人間キモい

イジメは犯罪です。

いじめられっこの頭がおかしいのは分かりきったこと
それをふまえたうえでぎろんしてくれたまえ

あぼーん

復讐していいんだよ。完全犯罪なら大丈夫。イジメる側だって最悪の事態になる事を想定してイジメをしているのだろうから、やっちゃっていいんだよ。
俺は25年前のイジメの復讐したよ。相手を傷つける事はしなかったけど、そいつの車が・・・ スッキリする！とにかくスッキリする！

>>467
＞だっていじめを正当化して逃げてんだから
＞復讐は認められてない？だったらいじめのｴｽｶﾚｰﾄでﾘﾝﾁみたいに殺してしまう事もあるがそれは認められてるのかよ？
どこでそんなこと書いたのか、レスで示してもらおうか。

＞お前頭おかしいんじゃないのか？
お前の方が頭おかしいよボケw

＞高校とかでもいじめはあるが殴れば傷害なんだよﾎﾞｹ。
アホかお前w
わかりきった事書くなw
＞大体自分をｺﾝﾄﾛｰﾙしていじめなければいいものを自分が弱いからって更に弱い者を集団でいじめるなんて後おかしいだろ。
＞物事の善悪なんて小学生位の子供でも判断出来て当たり前だし人間ならｺﾝﾄﾛｰﾙ出来て当たり前だ。 もちろんそうだ。

ひとつ言っておくが、俺は黙って耐えろとは言ってない。
その場で立ち向かえ、といってる。
その場で、だ。
少なくとも在学中に、陰じゃなくて真正面からやれ。
それか、自らの非を認めて、または見返そうと変革するか。

それもしないで「後々になって恨みを晴らそう、いじめられたのだからそれくらい当たり前だ」だぁ？
これが虫良すぎない、とでも言うのか？

頭おかしかろうが不条理だろうがいじめは存在する。
いじめに対してすべき事は愚痴ではない。
現実的な対処だ。

お前ら何熱くなってんの？

少年時代を思い出すと、いじめられていた奴は
やはり心の弱い奴が多かったと感じる。

腕力がどんなに弱くても、容姿がどんなにキモくても、
心の強い奴はいじめの対象にはなっていなかったな。
いじめっ子に対して、「俺に構うな」、「大人になれよ」
みたいなオーラを発してた。

いじめっ子は、相当心が弱いのでそんなオーラを
浴びたくなくて、いじめの対象にはしていなかったんだと思う。

>>478
そうそう。
下手すればみんなから慕われてたからね。

>>467
＞後、俺はいじめられてねーよｶｽが
いじめられてても恥ずかしい事ないよ。
＞物事の善悪なんて小学生位の子供でも判断出来て当たり前だし人間ならｺﾝﾄﾛｰﾙ出来て当たり前だ。
その当たり前じゃない奴が多いから当たり前という定義もあてはまらない。
ほとんどの人は、いじめに携わるし、またそういうもんだと思うよ。別に異常だとは思わない。

いじめにあわないようにって言うなら苛めしそうな奴とは関わらないのが一番だと思う・・。

いじめる奴は関わらなくても絡んでくるし・・・

>>482　近づいてきたら逃げるとか・・。

現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
2006年の今こそどれほど困難であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

余計おかしなやつだと叩かれるだろｗ

>>485　それでも避ける
そんな人は距離感がない人の兆候があります
俺だったら近寄らん

>>486
結局いじめられっ子は反応次第で左右されるんだな

>>487　泣いたりすると馬鹿にされターゲットになっちゃうしね・・。
結局のところスルー・近づかないのが一番かと

>>488
スルーしたらしたでそれが気に入らないんだよ。
いじめられっこは、それを自ら挽回しない限り、何をしても何をしなくてもいじめられる。

で、スルーは一番悪いな。

しかし　いじめっ子がふえると・・・四面楚歌

>>489
なにシカトしてんだよ！ってなるかな

>>491
そういうこと。
いきなり暴力になるかも知れない。

>>489　反応見て喜んでる場合もあるよ
帰り際とかにまでやられたら面倒だから全速力で逃げるとか
それが駄目ならクラス変えで移ると・・ＤＱＮな学校じゃどうしようもないが

それも行動形態をわかられたら、走ってる途中で足引っ掛けられたりするかも知れないよ。

だから、どうやってもいじめられるんだって。
打破しない限り。
打破しようぜ。

結局、学校そのものをシカトした方がてっとり早いのかな。がんばらなくてもいいし

>>494
だから、シカトして逃げる事そのものをなんとかした方がいい。

>>494　ああ、そうだね・・。
反撃かな、ただ徒党を組んでると難しいが・・。
親先生に協力を仰ぐとか

>>497
まず、いじめてる奴を殴る事だな。
当然いじめてる奴が針小棒大に先生に言うと思われるので停学にはなるが。

>>498　大声で怒鳴るのもいいと思うぞ
俺も散々ひどくいびられた事あるが、殴り合いは勝てないので、大声で怒鳴ったら萎縮してた・・。
日頃怒らない虐められっこの怒りは物凄そうだ

後少し話それるが、中1のときに「部活止めたらぶっ殺す」といわれた事あるのだが、この様な物に関してはどう思う？
後部活止めたら苛められたとか

反撃するといじめが陰湿になるかも
やる場合は人がいっぱいいる所でやった方が、色々いいよ

あのさ、俺中学三年生のとき、クラスにすごい陰湿な女子がいて、そいつにすれ違うたびに死ね、消えろ、存在するな、
って類の言葉をたたかれて、それで我慢してたんだけど、耐え切れなくなって、そいつの靴を隠したり、
教科書類を、ダストシュートにまるごと放り込んだりした。そしたらそいつすごい困ってる上に俺のこと疑いもしない。
どうせ俺がそんなことできるはずもない弱者だとたかをくくっていたんだろうな。いじめられっこもやるときにはやるんだよ。

よく殺害されてる女子学生というのは、自己中で陰湿な奴が多い。
男っていうのは、女より感情的ではないし、まして相手は女だから
よほど理不尽なことをされない限り、殺してやろうとは思わない。
だから、殺害された女子には加害者の罪に匹敵する悪行があるわけ
で、こいつらに同情などする必要はない

>>476お前みたいに頭のおかしい奴にまともな意見言っても無駄だな…ここまでﾎﾞｹてるとは…
まぁせいぜい犯罪者にならん様にしてくれや

このスレ閉じます！

初歩的な質問していい？
いじめられっ子ってさぁ…いじめられてなんで我慢してるの？

>>506 抵抗できないからじゃないでしょうか？いじめるほうもそれを前提としていじめるわけだし。

何で抵抗しないの？
弱味握られてるとかなの？

なんで？なんで？って。
いじめられっこかお前は

>>502みたいに女子にいじめられたときの対処法plz

509
聞いちゃいけないのかよ｡それとも聞かれたくないのか？
だったら別に反応しなくていいよ！

>>511
なんで抵抗しないか？相手が怖くて抵抗できないからだろ。
そんな事もわかんねーのか？

抵抗出来ないのはいじめっこが最初から自分より弱くて抵抗出来ない一人を選んで集団でいじめるからじゃないの？

513
相手が怖いって…何が怖いんだ？
殴られることがか？
いじめられて惨めな思いするより怖いことなのか？

お前世の中に怖いもんないの？感情がないとか？

怖いもんあるよ！
自分の気持ちに嘘ついてヘラヘラしてる惨めな自分の姿を見ること…とか｡

じゃあそんな自分の惨めな部分なんで直さないんだ？って聞いてんのと同じだろ。直そうとしてるのかもしれないけど現状ではまだだろ？

いじめられっこだって同じで、抵抗したいけど出来ないんだろう。いろんな人間いるんだよ。

ああ…確かにそうだな！
だったらいじめられっこでいるってのも自分で選んだ道ってわけだ｡

そうだな、満足したか？

うん！ありがとう｡

>>504
お前がまともじゃねえからわからねえんだよボケ。

だからね、いじめられる人もいじめる人も同じくらいキモいんだよ。

どっちも人間の進化進歩に邪魔なんだよ。

集団に溶け込むことと、違うものを認めることをしないといけないんだよ。

>>288‮>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

自分女だけど、小学校〜中学にかけてずっと男の子からイジメられていて、
毎日のようにものが紛失するわ、机の中に鳥の死体入ってるわ(今にしてみればどこから調達してくるのかを考える方が恐ろしいな)
痣などが見えない背中を殴る蹴るされるわ、そりゃ死にたいくらいの毎日だった。
でも高校入って環境が変わればイジメがまったくなくなって拍子抜け。
数年経って思い返すと、当時の自分は跳ねっ返りもいいところで、イジメっ子に対して言い返すわ
先生を呼ぶわ、親呼ぶわで可愛げのない性格だったと思う。
先日成人式でイジメっ子と数年ぶりくらいに顔を合わせたけど、後ろめたいような態度で私を避けてるようだった。
私が当時の自分に、いじめられていた時には考えもしなかった反省点を見い出したように、
彼は彼なりに当時の自分自身の行動に何か思うところがあったのだろうか。

今でも、男の子が女の子を痣ができるまで殴るなんて絶対に許せなし、イジメは良くないと思う。
でもあの頃イジメに耐え抜いた経験が今の自分の粘り強い根性を培っている部分も大きいし、
イジメられて良かったとは全く思わないけど、人とは違う経験ができたとプラスに考えるようにしてる。
そうでも考えないと暗すぎる少女時代だし。
イジメられている人は、イジメっ子なんかのせいで、せっかくの大事な人生を
変な方向に曲げないように頑張ってほしい。がんばれ!

サドDQN正当化乙

>>524
縦読み初心者なのでもうちょっとわかりやすいの下さい。

>>521お前が異常なんだよﾄﾞｶｽ

>>527
復讐していいよ、とほざくお前のどこが正常だ？

中傷する書き込みをしてる奴ってそれで自分を保ってるんだろうな
人生うまくいってないのは分かるよ

>>１
学校が社会の縮図って発想自体が間違ってると思うが。　まあ、ウヨだからしゃあないかｗ

>>529
それも中傷

中傷するなら俺のレスにしてくれ。嫉妬させるのもいじめだぞ。

>>528お前らの勝手な理屈に当てはめてやっただけだよﾎﾞｹ。
お前こそいじめといて時間が経てば過去の事みたいに思う事が自分勝手じゃないみたいに思ってるくせに正常だと思ってんのか

誰かレスくれ

>>533
過去だろw

「いじめられてる今」に何もできない奴が未来に期待する自体がアホだ、っつうのw
過去を忘れるなというなら、いじめられてた奴に弱虫な過去を忘れるな、と言ってやれ。
過去を忘れて新たな自分を生きろ、と何故言ってやらない？

いじめられてた奴が忘れるべきでない過去は
「あいつにいじめられた」という恨みでなく
「人として立ち向かう事ができなかった」というそいつ自身のふがいなさだ。
何か間違ってるか？

いじめられたことのないやつが言いそうなセリフだな

>>535
アホかお前w
お前こそいじめられた事ねえだろw
いじめられた事は自慢にはならんがw

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

むかついても、それは自己責任

http://stream.tanteifile.com/download/news/2004/0309_01.wmv

>>539
KH

結局さぁ〜いじめっ子って、いじめの対象が自分の暴力や悪口にヒクヒク脅えてんのが心をくすぐるんだよ。
だからよぉ〜一発怒鳴りかましてやれ！いじめられっ子！きっといじめっ子はそいつの見たことのない一面に度肝を抜かれるからよ。

>>541
そういうこと。

イジメの加害者側が結婚して子供がいたりすると復讐しやすいぞ。なんで結婚すんの？いつコロされるかわからないのに。コロされる事はないと思うけど。危機感ないのかな？
何かあった時、妻子がかわいそう。イジメは犯罪だから被害者が裁いていいんだよね。どんな刑にしようか考えるとワクワクするよ。

mataru-puka

なんか立ち向かえって意見多かったけど…
それこそ一般論ですね。
いじめられる方もここで立ち向かわないから、ますますだめになる…か・・
自分もいじめにあうまでは、いじめられる方も強くなるべきだと思ってたけどね。
陰湿にいじめられてると何をしてもだめですよ。

ダサいいわれる→おしゃれする→似合わないことスンナといわれる。
弱いいわれる→鍛える→輪をかけたように馬鹿にされる。
いくら直しても、変わろうと行動しても。それすらがいじめの口実になる場合でも、いじめられっこの努力が足りないとおっしゃるのでしょうか？？


現実的な対処をしようにも、出口の見えないときには愚痴をはくことだっていいのではないですか。

いじめられる側への変革をおっしゃる方に問いたいです。
息を吸うこと、その場にいることが原因でいじめられたことがありますか？？
あった上でおっしゃるのでしたら、心底脱帽いたします。

>>545
＞いじめられっこの努力が足りないとおっしゃるのでしょうか
はい。
いじめられてるときの努力は、いくらしてもしすぎる事はない。
時間がかかるんだよ。
要するにいじめてる奴というのは、言いなりになるのが面白いんだよ。
言いなりにならなければ最初は面白くないから、恫喝するんだよ。
で、そこで折れるとおしまいなの。
言いなりにならないことを続けていれば、いじめられなくなるよ。
ただし、それがいじめられっこの積極的意志でなされる事が条件だけど。

＞現実的な対処をしようにも、出口の見えないときには愚痴をはくことだっていいのではないですか。
愚痴とわかって、それを勇気にできるなら大いにあり。
傷を舐めあう愚痴は必要ない。

＞息を吸うこと、その場にいることが原因でいじめられたことがありますか？？
はい。
学校に行き続けましたし、さすがに大げんかしました。
双方大けがです。大騒ぎになりました。
当然こっちは停学になりましたが、それから向こうの態度が変わりました。

>>546
あんたも停学になるのはおかしかない？

>>546
理由はどうあれ暴力を振るったから、それは当たり前だ。
それくらいの覚悟があってやった事だ。
停学になる事よりもプライドを取戻す事が重要だと考えたからだよ。
いじめられてる(た)からって何でもしていいわけねえよ。

そうだな。どんな理由があっても、いじめてはいけないのと同様に
どんあ理由があっても暴力ふるえば当然、罰は受けなきゃな。
俺の学校では停学にはならなかったから、少し同情してしまった。

なんでも、いじめっ子がワリ食うようにできてるのかな

みなさん、こちらにも来てください！

メンタルヘルス板
http://life7.2ch.net/utu/

メンヘルサロン板
http://life7.2ch.net/mental/

まあいじる奴が糞いの分かるがいじめられる奴もいじめられる奴でプライドってのが無いんかね

いじめられる→自信を失う→内向的になる→ひっきー
いじめられる→どんな手段でもいい誇りを持てるやり方で反抗汁→自信を維持

自信ってのは生きていくうちで一番必要な要素だと思うぞ
自信から余裕が生まれる

>>552
いじめられて自信も喪失する奴もいるってことだ。それは性格で
性格を変えるのは簡単には無理だな。

>>535間違いまくりｗ
いじめた奴にお前はいじめというやってはいけない事をやったんだという事実を忘れて過ごせと？自分が間違った事をしたという自覚が無ければまた同じ過ちを繰り返すのがわからんのかね？
いじめという最低な事をした精神が弱い奴には何も言わないってか？
お前は何されてもどんな酷い事されても相手を恨まず過去の事だと思えるんだな。
凄い凄いｗ

>>550
悪い意味で器用だからだよ。
でもな、将来あんたがいい人生を送ればそれでいいんじゃないの？

そのためにやっぱり、逆境を乗り越える事がどうしても必要になるんだよね。
人によっては受験かもしれないし、恋愛かもしれないし。
いじめられっこはそれがたまたまいじめだった、という事だよ。

ということは、それは乗り越えなければいけないわけで。
少なくともその努力をしなければそれがトラウマになって
何かあったときにすぐ言い訳を探す事になる。
で、常に「いじめられた過去」に落ち着く。

>>554
いじめてる奴に何かしなけれなお前は満足できないのか？

もし、いじめてる奴に間違いをわからせたいなら、
その場で喧嘩し続けてみろ、反抗し続けてみろ、という事だよ。
それしか言ってねえぞ。
言われて今すぐやれ、などとは言ってない。最初からできるわけねえよそりゃ。

でも、徐々に勇気をためていじめられてる時に喧嘩すればいいんだよ。
本気で殴ってみろよ。暴れてみろよ。
いじめっ子が、先生が、クラスメイトが引くくらいに暴れてみろよ。
それで怪我させてもいいじゃねえかよ。
後々までためて復讐するくらいなら、今暴れた方がいいよ。

これが間違ってるというなら、お前は本当に頭おかしいな。

>>555
＞なんでも、いじめっ子がワリ食うようにできてるのかな

ごめん訂正。「いじめられっ子が」だったｗ　オレをいじめっ子と思った？
アンタのレスは、ごもっともな意見だったよ。

で、やっぱり、いじめられっ子はワリ食うようなケースは多いよな

間違いとか間違いじゃないとか言ってる事自体間違ってることに気付いて下さい

>>554 >>556
どっちの意見もよく解るよ

いじめについて考えよう・いじめ総合スレpart2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1140158520/

もうスレ一つに、まとまんねえかなｗ

>>556頭おかしいのはお前だよ。いいか？反撃されない様に最初から自分より弱い奴をﾀｰｹﾞｯﾄに、しかも集団でいじめてんだぞ？もしお前みたいのが教師になったらいじめた奴にはおとがめ無しで逆にいじめた奴を叱って追い込むんだろうな

集団でのいじめはどうかと思う
俺もいじめはしたけど相手に面と向かって一人でやってた
誰かが俺に加勢するとその場で俺は辞めた

う〜ん>>562の意見がもっともかな

>>563の言ってる事も解る。　あ邪魔して、ごめんね

＞集団でのいじめはどうかと思う
一対一はイジメに見えないけど、れっきとしたイジメもある

>>562
だからよお、いじめられてる奴を最初から弱い、対抗できないと決めつけてどうするんだよ。
集団でいじめてるからそれがどうだっつうんだよ。

お前、本当はいじめられてる奴をバカにしてるんだろ？
何もできない奴だ、と思ってるんだろ？

俺はそう思わないから言ってるんだよ。


>>564
全然もっともじゃないよ。

562のいうとおりだよ。556の言っていることは無理だって！できるならとっくにやっているけど、
仕返しがハンパないし、気が弱くていじめられているやつだっているんだよ。
いじめている側に何も言わずにいじめられている側に何かを改善しろって言っても。。。
いいか、悪いのはなんといっても、いじめているやつらなんだよ！！！！！！

tesu

いじめられっ子は弱いよ
最初はどうあれいじめられてくうちに弱くなる
でもどっかで変わらなければ一生弱いまま

で、この話何回繰り返せば気がすむの？

>>567
イジメは弱い奴を攻撃するから起こるんだよ。
強かったらイジメになんないじゃん

強いとか弱いとかじゃなくてね
人間その気になればなんだってできるってことですよ

なんかここももう不毛に感じるorz イジメの少ない学校に入れるしか現状は解決策がないみたいだね
そもそもなんで他人をいじめるかねー？
プライドとかないのかな？いじめたかったら、
弱いヤツや動物に当たらないで親に当たればいいのに…

人は人をいじめたい本能を持っているから

>>568
何甘っちょろい事言ってるんだよ。

>>562を含む、奴の流れを肯定するという事は
「相手は強くてお前は弱いんだからいじめ続けられなさい」と主張してる事になる。

お前はそれを言われて、レッテル張られて何も思わないのか？
悔しくないのか？


>>570
いじめと2chがあるかぎり何回でも続く。

ある程度の段階までは>>562とか>>568みたい考えが普通だから。
それだけいじめがたくさんある、と捕えた方がいいよ。

>>583
お前みたいなのがいるからだよw

小学生の時、３年間イジメられた。２８年前の事だけど忘れる事できない。結構辛いんだよね。これは傷害罪でしょ。司法で裁くのは無理だから、催涙スプレーと俺の拳が裁くんじゃねえの。１５年以上苦しんでるのだからもうそろそろいいだろ。

>>577
一切ダメ。
日本は復讐認めてないよ。
あんた犯罪者になる。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ハイ　ハイ
だっから　も〜　わかったから　うん

ウンコしてオシリ拭いた？

>>579
プッw
弱虫がw
お前は死ねw
いじめてくれてる偉大な人のために奴隷になってって死ねw

>>567はぁ？どう読んだらいじめられてる奴を馬鹿にしてると取れるんだよｗ
むしろいじめてる奴の方が何も出来ない弱虫だと思ってるわ。
お前どっかの族の頭ｸﾗｽの奴がいじめられてんの見た事あんのか？
自分より強い奴をいじめてるの見た事あんのか？
例え自分より背や体格がデカくても気の弱い奴を選んでるじゃねぇかよ

>>587
＞どう読んだらいじめられてる奴を馬鹿にしてると取れるんだよｗ
「弱い」とレッテルを張ってる事実だよ。
いじめられっこをバカにしてなければ出てこない。

＞お前どっかの族の頭ｸﾗｽの奴がいじめられてんの見た事あんのか？
見た事あるよ。
学生生活の最後の方でな。
みんなでシカトだよ。
いじめられっこに優しくなってたけど、そいつにも見放されてた。

＞気の弱い奴を選んでるじゃねぇかよ
そう言う隙を与えるんじゃねえよ。

いじめる奴が全て悪くて、いじめられる奴は全く罪はない、
などと愚かな事言ってるから頭おかしいんだよ。
そんな態度が余計にいじめっこにとってはムカつきのもとなんだよ。
それをわかってるのか？

>>582
＞いじめる奴が全て悪くて、いじめられる奴は全く罪はない、
などと愚かな事言ってるから頭おかしいんだよ。
そんな態度が余計にいじめっこにとってはムカつきのもとなんだよ。

苛めるほうが悪い事例のほうが多いと思うけどな・・。
苛められるほうに問題がある場合もあるけど・・。
嫌いなら関わらなければいいのに
それでハブられたと言う人は「友だちいないと不安だ症候群」なので、気にしなくていい

ムカツクというぐらいで苛めるほうがちょっとおかしいと思うぞ

>>583
おかしいよいじめる奴は。
間違いなく頭狂ってるよ。

でも、そんなやつに「いじめはいけないよ」などと言ったところで無駄でしょ。
先生に、親に、法律に解決してもらおうと言ったって、
そういう依存体質そのものがいじめられる根本の要因にある以上、
いじめが酷くなる事はあってもなくなる事はない。
そして依存体質を自覚しない人に対しては「いじめられる方も悪い」ということになる。

まあ裁くのは俺のスタンドだッてことだけはガチ。

>>585
何だチミは??

俺はボーンナム

>>587
「スタンド」で間違いないか？
「スタンス」じゃないのか？

>>582馬鹿か…ムカつくからいじめるって頭の程度低過ぎだろ。人間なんだからちょっとは考えろ。態度とかがムカつくならいじめなんて陰湿な方法を使わずにそれを本人に直接言えばいいだろうが。
それも出来ない奴の言い訳にしか聞こえないね。

じゃあ顔がムカつくとかでいじめられる奴はどうすんだ？整形でもしろってのか？
声が変とかｲﾁｬﾓﾝつけられていじめられる奴は？喉の手術でもすんのかよ？
ムカつくからいじめるとかの言い訳が通るなら街歩いててすれ違う奴が何となくムカついて殴ったとかもｱﾘになるだろうが。違いは犯罪になるかどうかだけでやってる事は同じだ。

どっちも簡単に出来ないかもしれないがいじめられる奴が強くなれとか言うよりいじめてる奴が自分の精神をｺﾝﾄﾛｰﾙしろと言う方が先だろ

>>589
お前はいじめたりいじめられたりしたのか？

あのさ、あと何十回言えばわかるのかね。

＞人間なんだからちょっとは考えろ
＞態度とかがムカつくならいじめなんて陰湿な方法を使わずにそれを本人に直接言えばいいだろうが。
これができる人間なら最初からいじめなどという事はしない。
いじめてる奴は頭おかしいし狂ってるよ、間違いなく。
でもな、いじめてる奴に正論ぶつけて、反省するとでも思ってるのか？
先生や親が介入していじめが「一瞬」止まったとしても、それが継続すると思ってるのか？
しねえんだよ。大人の見えないところでいじめが激しくなるだけなんだよ。
退学になったって、帰り道で待ち伏せされていじめられるだろう。
いきなり刺されるかも知れない。

＞じゃあ顔がムカつくとかでいじめられる奴はどうすんだ？整形でもしろってのか？
＞声が変とかｲﾁｬﾓﾝつけられていじめられる奴は？喉の手術でもすんのかよ？
＞ムカつくからいじめるとかの言い訳が通るなら街歩いててすれ違う奴が何となくムカついて殴ったとかもｱﾘになるだろうが。
だったらお前が通さなきゃいいだろうが。
お前が体ごと抗議し続ける事で通さなきゃいいだろうが。
ここで愚痴言っていじめがなくなるのか？
オナニーしてんじゃねえよ。

＞いじめてる奴が自分の精神をｺﾝﾄﾛｰﾙしろと言う方が先だろ
赤の他人の意見だな。
いじめられてる奴が望む事を何もわかってない。

>>589いじめられる奴が強くなれとか言うよりいじめてる奴が自分の精神をｺﾝﾄﾛｰﾙしろと言う方が先だろ

どっちも同時でいいじゃん

いじめられてる奴を見てると助けたいと思うが退学になるといやだからなぁ。どこに行っても今は正義を貫けないよね。浅い正義だけど。

>>592
それは個人では中々できないねえ。
密告したらしたでいじめられてる奴は凄まじい事になるだろうし。
こっち側がしたとわかったら魔女狩りが始まるし。

でも、それがクラス中で助けるとなると力関係が変わるよ本当。
いじめっ子がいかに凶暴だろうが所詮は「多勢に無勢」だから。
いじめはなくなるし、逆にそいつの弱い面が見えてくるよ。
いじめっ子がいきなりいじめられっ子だからね。

いじめっ子のエネルギーは、
１、いじめられっこが弱い、
２、みんなが見て見ぬ振りをする
３、先生や親はどうせきちんと罰することができない。

実は、いじめをとめる重要なポイントは本人の次にクラスのみんな、なんだよね。

クラス全体かぁ確かに効果あるだろうな！でもそれはかなり難しいだろうね。暴力に対して暴力を使えないと言うのはいけない気がする。先生や親はやる気無いし。

>>594
みんなでリンチすればいいんだよ。
いじめを止めるため、となったらさすがに全員退学とはできないよ。
そんなことしたら逆に学校が笑われるよ。
PTAの苦虫潰す顔が目に浮かぶでしょ。
正義のための暴力というのが実行され、それでひとりの生徒が救われた
となれば「暴力は何も生まない」というお花畑のような屁理屈は通じないし。

やる気のない先生も親もさすがにプライド傷つくと思うよ。
先生が、親が目をつぶったことを生徒自身がやったんだから。
いいことしたんだから、自信だって沸くしさ。
いじめを見て見ぬ振りするのもトラウマになるからねえ・・・

もちろん、その代償もあるにはあるんだけど・・・
それは、地域ぐるみですべき問題になる。

そう言う意味でも、生徒自身がどうにかしなければいじめはなくならないね。
別に暴力を積極的に推してるわけじゃないけどさ。

>>591
両者共
不満を自分で消化できる事が大切だよね

>>582
族の頭クラスの奴がいじめられたという事実と強い奴がいじめられたという事実は
結びつかない。だって誰だって集団で来られると勝てないし、集団に比べると
ソイツは弱いよ。集団でいじめようとした時にソイツは弱いというレッテルを
貼られる事にもなる。繰り返すがイジメとは弱いものを攻撃する事。

>>597
じゃあ簡単だな。
強くなれ。これだけだ。

これのできない人間は「いじめは悪い」「いじめる奴が糞」と正論を並べようともいじめられる。
正論が通用する場ではないから。
いじめる側が糞な事も不変なら、立ち向かえない奴はいじめられ続けるという事も不変だ。
そして、後々での復讐は愚かな事もまた不変。
変革すべきはいじめられる側。いじめる側への処罰、変革を求めるのは時間の無駄。

以上。

あたし小３のときいじめられたけどそれがトラウマで
友達でも集団になってると話しかけれなかったり
ｼｶﾄされてるって思い込んで逆にこっちが避けてるって
思われたことあるよ

いじめられる奴もいじめる奴も糞ですよ。

>>600
クソとは思わない。どっちも普通。よくある事の一つ.

G.Wにいじめについての討論とは、なんて有意義な時間を過ごしてんだ君らは。

オマエモナー




って古い･･･

>>506 抵抗できないからじゃないでしょうか？いじめるほうもそれを前提としていじめるわけだし。あのさ、俺中学三年生のとき、クラスにすごい陰湿な女子がいて、そいつにすれ違うたびに死ね、消えろ、存在するな、
って類の言葉をたたかれて、それで我慢してたんだけど、耐え切れなくなって、そいつの靴を隠したり、
教科書類を、ダストシュートにまるごと放り込んだりした。そしたらそいつすごい困ってる上に俺のこと疑いもしない。
どうせ俺がそんなことできるはずもない弱者だとたかをくくっていたんだろうな。いじめられっこもやるときにはやるんだよ。
これ俺の体験談なんだけど、いじめっ子を一回殴ったことがある。そしたら見事にいじめはなくなった上に、そのいじめっ子と仲良くなった。
だからといってほかのやつをいじめたわけじゃないよ。結局いじめられてるやつが行動を起こせばいじめは
解決できるんだよな。
>>400 その答えとは？相手がきもいから？自分が自己中だから？
390 ：フェニックス ◆Pre5fl0TSw ：2006/04/30(日) 21:31:50 0
>>387 いじめっ子を皆殺しにしたって人の心にあるいじめるという心そのものを取り除くべきだと思う
君の言う方法じゃその場しのぎにしかならない。

>>604　俺も２ｃｈでよく苛められるんだけど。。どうしたらいい？

>>605
お前の場合はしょうがねえだろ。
いじめじゃねえよ。

http://　　+　　　　 　＿＿＿＿＿_ 　　　　 　　.
http://.　　　　　　／ ／／　 　 ／|　　　　 　　.
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http://　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　　　　 　　.
http://　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　.

>>318 ‮‫>>319いじめられるやつにはそれができるかもしれないけど、いじめるやつには到底無理だと思うよ。 なぜなら元が腐りきってるから。
：‮ftp://‫フェニックス ◆Pre5fl0TSw ：2006/04/30(日) 14:19:32 0

>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>590俺はいじめた事もいじめられた事もねぇよ。

お前も何度言えばわかるんだ。いじめる方が頭おかしいのはみんなわかってる。だからって集団で来られたらいじめられてる方も何も出来ないのは同じじゃないか。
お前自分でも言ってんじゃん。誰かに言ったり抵抗すると待ち伏せされたり悪化するから集団には何も出来ないんじゃねぇか。

…ていうか何で俺もお前もいじめる奴が頭おかしいって思ってるのに考え方が違うだけでここまで言い争わなきゃいけねぇんだ。何か言い争いがアホらしくなってしまった…もうやめようぜ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064731972/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/

>>609
勿体無いなどと親が子供に有る種の経済制裁みたいな現象については進むべき路線を逸脱しているからでしょうか

>>609
＞…ていうか何で俺もお前もいじめる奴が頭おかしいって思ってるのに考え方が違うだけでここまで言い争わなきゃいけねぇんだ。
経験の問題だろ。

味の違う、二つの餅のおいしさを言うときに、
お前は食べないで説明した、俺は食べた上で説明した。
それだけの話だ。

いじめた事もいじめられた事もない、という時点で「赤の他人の意見」になる。
そして、俺の言う事も変わってくる。

一般論が通用しない、という現状をわかってもらえればそれでいい。
いじめ自体が不条理だから。
不条理な現場で、いじめられてる側がいじめてる奴に対して一般論を言っても「アホか」で終わりだ。
一般論を言っていいのはお前ら、いや、あんたたちだ。

弱い者いじめは哀れみの情を持たない

いわゆる冷たい者の道楽だ

そこに心は存在しない

大樹ゆたか歌唱の「英霊の杜」を有線で聞こう。

英霊の杜

１）　千代に八千代に　巌となりて　苔のむすまで　今なお胸に　　
　　　感謝尽きまじ　靖国神社
　　　無辜に聖なる　日の丸の旗　大和魂　寧らかに　

２）　国を愛する忠の精神　霊示簿に名を刻み残さん　　
　　　御霊麗し　靖国神社
　　　公のため　命捧げし　英霊たちよ　寧らかに

３）　親を尊び敬うこころ　我が子育む　無償の愛が　　
　　　国の礎　靖国神社
　　　愛する者を　守り抜くぞと　賭けた命よ　寧らかに　

４）　いつかあの世で再会の時　胸を張って自慢の出来る　
　　　国になります　靖国神社
　 二百四十六万　見ててください　無駄にしません　寧らかに

いじめなんてさ、自分を強く見せるために
他人を傷つけるものジャン！！
いじめをする人はいじめられている人より
弱いと思うよ！！！
マジありえないし、ふざけてる！！！

先生がいじめるほうが悪いとはっきりいうべき。いじめられるほうには責任ない。

同意見だよ！！

「いじめるほうも悪いが、いじめられるほうも悪い」いったい誰が言ったのか？
どう考えても、いじめをした人間をかばう言葉だな。そんな言葉をいうやつは、
自分がいじめている立場にいる事を分かっていない。
殺したほうも悪いが、殺されたほうも悪い。
それと同じか？
盗んだほうも悪いが、盗まれたほうも悪い。
それと同じか？
落とし穴を作ったやつも悪いが、穴に落ちたやつも悪い。
まったくくだらない言葉だな。

いじめられた本人しかわからない事だってあるだろう。
いじめを受けて言い返せない自分。恥ずかしい気持ち。悔しい気持ち。孤独感。
そんな気持ちを持っている人間に「お前が悪い」なんていうやつはおかしい。

>>618
気持ちわかるね〜、いじめは悪いよねw
弱いままでいいよ。我慢してればいいよ。
ずっといじめられてればいいんじゃない？

これが、下手にいじめられっこに気持ちになりたがる奴の本心だ。
特に最初はいっぺん凄く奇麗に見える。
でも実は凄く冷たい。

本当のそいつのことを思ってたら事情によっては、「それはお前が悪い」とはっきり言える。
そりゃそうだ。
いじめられてる奴は本気で悩んでる。
そんなやつに、通り一遍の励ましなど、モルヒネにしかならない。

立ち直ってほしいから厳しい事も言うわけで。

＞それと同じか？
同じだ。

＞俺はいじめた事もいじめられた事もねぇよ。
本当にそうか？
いじめたつもりは無いが相手は、いじめられたと思ってるケースもある。
君がいじめた事と、いじめられた事は小さな出来事で忘れてるだけかもしれないよ。

30年後位に復讐すれば大丈夫だろ。加害者は実家暮らしで結婚して子供いるし。遠くに引っ越す事はないでしょう。相手だってイジメで人を傷つけたんだから、覚悟できてると思う。しかし何で結婚したんだ？不用心過ぎじゃねえの？

>>619
＞本当のそいつのことを思ってたら事情によっては、「それはお前が悪い」とはっきり言える。
そりゃそうだ。
いじめられてる奴は本気で悩んでる。
そんなやつに、通り一遍の励ましなど、モルヒネにしかならない。

迷惑をかけてるならそれは言える
ただそれをするのは落ち着かせてからじゃないとまずい。
それに加害者が単なる過干渉な人だったりしたら当てはまらない・・。

少し話が飛ぶが、俺も人の気に障るようなことしていじめに近い事言われたりしたが、自覚して直そうとしてるときに苛めに近い事言われると、直すもんかとは思わないが、自分に自信をなくすし、現在でも自分が相手に奇異に見られてるのではないかと思うことも・・
戸塚ヨットスクールのHPに、「いじめは苛められっこの欠点を指摘して、欠点を直すことを促す行動、やられた方は成長する」なんて書いてあるが、とんでもないよなぁ
苛めのようなやり方でやっても人間不信とかになったりするだけだっての

>>622
そりゃ当然だ。
励ますときには下手な言葉はかけない方がいい。
そこにいて、ただ黙って話を聞く事が大事だ。
最初は俺もそうする。

で、ある程度落ち着いたところで厳しいことを言う。
「あの時ああいったよね、だけどな・・・」という感じで。

>>618　
＞殺したほうも悪いが、殺されたほうも悪い。
それと同じか？
盗んだほうも悪いが、盗まれたほうも悪い。
それと同じか？

同じ理屈だろうな
正しいとは思わないけど
いくら苛められっこが問題児でも苛めていい理屈なんてないし、泥棒とかの件も同じ
せいぜい「これからは気をつけろよ」というぐらいだろう
しかし苛めっ子の理屈なんてとんでもないのばっかりだ

苛め・・・・ノリ悪い・成績悪い・トロイ・ファッションが時代遅れ・皆と好みが違う・・
これの何を改善しろと・・。
むしろこんな奴の言う事当てにしないほういいって・・・・。
こんな理由なら徹底抗戦したほういいよ、「あんたに干渉される覚えはない」って

法律では復讐は認められてない訳で。イシメられたらその場でやり返せという意見ありますが、いつやり返すかは被害者側が決める事だから３０年後でもいいんだよね。復讐じゃなくてイジメの仕返しだよね？ヤられたからヤり返すだけだから問題ないよ。

>>625
どんな理屈だそれ？

喧嘩しろって言ってるんだぞ俺は。
学生時代にかたつけろ、って言ってるんだぞ？

何言ってるんだこの敗北者が。

そんな奴だから苛められるんだろ？
言ってもしゃぁないって…

>>1
あんた、誰かいじめたのか？

三十年後に復讐なんて考えるような奴はいじめられて当然。
三十年後にまた、いじめられたらどーすんの。

>>611
プレッシャーとか

‮‫>>618>>624干渉される覚えはない

>>621
じゃあ主張するなボケ
言葉にするな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1145768660/150-154

宗教というか状態は悪化する一方で観念が具現化するほど過敏になり失敗と気が付いても修繕出来無いギリギリの世界観

↑深く見えて電波さんですか？
いじめられて不凍港でひきこもってるなら解凍するよw

いじめられっこは客観的に見て社会不適合者なんだよ
だからじゃないの？
もし自分がそういう立場になったらどうする？>>1さんよ

http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/ju765de/1129425992/448

漏れはいじめられる奴が原因を創り、
いじめる奴が結果をだす。
常にどっちが悪いなんて法則は無いと思う。
独り言だから無視してもいいただ、それだけ・・・

>>637
電波に「さん」はいらない。
「電波野郎」で十分丁寧。

美香のブログ
母親が目の前で自殺･･･衝撃の過去が今語られる
自分も自殺しようとしたが宮本輝＝創価学会の本を読み感動、
思いとどまる

ttp://yondance.blog25.fc2.com/

>>641
もっと反抗しなさい

>>640
原因しているから攻撃され易いとか

過信は禍の元

いじめっこの尻の穴をカッターで穴広げたれ。

結論から言わせて貰えば
いじめらるやつは早く死んだほうがいいと思うぞ。
いじめられる奴ってのはいじめられる要因があるんだよ、
それは後天的なものではなく先天的な要因が強い、
生きていても辛いだけだし、何より他の人を不愉快にさせる事は避けた方がいい

匿名っていいですね

こういう連中が法隆寺の壁に落書きするんだろうね・・・

>>647

不快になってるのはアンタの勝手
他人のせいにするな
感情は自己責任

そのとーり

いじめられる人は死ねって意味わかんないし。
なんにもしてないのにいじめる奴のほうが
わるいでしょ？？

こころが痛い こころが痛い こころが痛い こころが痛い こころが痛い こころが痛い こころが痛い
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こころが痛い こころが痛い こころが痛い こころが痛い こころが痛い こころが痛い こころが痛い

弱い者いじめは哀れみの情を持たない

いわゆる冷たい者の道楽だ

そこに心は存在しない

30年後に仕返しという方がいましたが私は25年後でしたよ。12歳の時のイジメの仕返しを37歳でしましたよ。頑張って下さい。但し相手の体を傷つける事は辞めましょう。

加害者は結婚して幸せに暮らしている。被害者はPTSDで苦しんでいる。やるしかないでしょ。昔のイジメの事なんか法律は裁いてくれないよ。だから己で裁くがいい！くれぐれもバレないように。バレたら終わり。

>>656
何がPTSDだ馬鹿。
甘えるなこら。
お前次第でどうにでもなったのをしなかっただけだろうが。
他のPTSD患者に失礼だ。
頑張ってあいつより幸せになってやる、と思えないの？

いかなる理由があろうとも復讐はダメ。

もし復讐すれば家族はむちゃくちゃになり、お前は犯罪者。
情状酌量が認められるわけもなく、結局何も生まない。
お前の甘ったれが満たされるだけだ。

結局いじめられる奴が悪い。そうです。最後はいじめられる奴が悪くなります。復讐したのが発覚した場合、いじめられる奴が悪いとなります。発覚しなければ特に問題ないですね。スレ主さんは良くわかっている方ですね。

甘えるなですか？でも犯罪者なんてそんなもんですよ。恨まれるような事をしたのなら、最悪の事態を想定して生活しないと駄目。いろんな考えの人がいるのだから気をつけて。

いじめられるって本当に理由があるよ。
例えばね、高校入学式に剛毛な髪を少し摘んで引っ張り続けて
口開いてて、猫背でウジーっとしとるのに制服はヤン仕立て・・・
舌足らずで・・・どもりで・・・そいつの中学時代の創られた武勇伝
聞かされてみ？いじめるぞ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064731972/129-135

>>659>>654

>>647
矢張り無理があるんだよな

俺はコンプレックスがあってよくそれでいじられるのだがそれを笑いに昇華させれば生きていける


ガキの頃は性格も禍してかひどく嫌われてたな

DQNよりも普通にしてる奴らのほうがサラっとひどい事言いやがるんだよ

気にせず違う奴らと遊んでたし性格見なおしたらなんとかなったっぽく今は楽しく過ごせてる

>>659
お前がしなければいいだけ。

俺は復讐は別に構わないと思う。できるだけ避けるべき
だとも思うが、復讐で辛い思いをふっきることができるならいいと思う。
･･･前科つく覚悟があればの話だがな。

復習はやっても復讐はしちゃだめょ。

復讐しちゃったんだけどスッキリした！！！相手には悪い事したけど、これでﾉｰｻｲﾄﾞという事で。

この板の住人とVIPPERの議論を見てみたい

山形一家殺傷事件のニュース良く見とけ。

イジメた以上は殺されても文句言えんよな。
覚は死んで当然。

>>671
お前のようなゴミはもっと死んで当然。

>>672
気をつけろよ。昔、お前がイジメた奴がお前の家に火を点けようとしてるかもしれないぞ。
身に覚えがあるならセコムぐらい入っておけよ。

はい、加害者は神

山形一家殺傷事件の容疑者はネ申。でも、ちょっとやり過ぎじゃネ？

懲役１秒。執行猶予０．００１秒。こんな半尻でましたよ。

復讐するのに、期限は無いのさ〜

原因はいじめれっこにあるよ
或いはその子の親とか
いじめられっこの特有の癖とかを
追求していったほうが良さそう

677いい事言った！すばらしい！

いじめられる奴もいじめる奴もキモいので消えてほしい。

私は、小学３年です。 は、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時 、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋 で横になって裸でだきあいます。
それがだんだ んエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服 をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きい おっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶっ たりされます。
最初は、苦手だったんだけどだん だん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたし は、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男 美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペ して5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じ ず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。 いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付け ました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました。 : : 　　　　信じる信じないは勝ってで

>>677
復讐がダメっつってるのに、期限もへったくれもない

>>673
復讐してこようとしたら返り討ちにしてやるよw
正当防衛だよ。
しねゴミw

もしそいつが生きてたら、実名を出して一生さらし者にしてやるw

まあ分をわきまえて生きるこっちゃw

復讐するもよし、返り討ちにするもよし、どっちもキモいので消えてほしい。

いじめっ子＝悪い
いじめられっ子＝キモイ

社会に適応できるのはいじめっ子
社会に適応できないのはいじめられっ子

俺はどっちか選べって言われたら喜んでいじめっ子になるな。皆そうだろ？。

>>685　人を苛めて精神的に汚くなるぐらいならいじめられっこを選ぶよ
いちいちそこまで人の事関心ないし、そんなくだらないことやってたら無駄だし
苛められても趣味に熱中したりすれば心の支えにはなるし、人をキモイとかいって攻撃するのはごめんだ
それに社会適応とかは苛めっ子とか言うよりは本人の素質じゃないのかな
苛められっこでも頑張って大成した人はいるし、大成した人で苛めっ子でしたなんて高々に言う人はあまり聞かないし

いじめられっこ→キモい
いじめっこ→キモい

どちらも早く気付いてください。

今バイトから帰ってきたんだけど　高校生かな？わからんけど　川に6人くらいいるんだけど
どう見ても1人虐められてるｗなんか虐めてる5人の内1人はその虐められてる奴をビデオカメラでずっと撮影してるｗ虐められてると砂利んとこでずっと正座させられてるしｗビデオ撮りながら虐めるってアメリカ式やなｗめっさおもろいｗ

＞人を苛めて精神的に汚くなるぐらいならいじめられっこを選ぶよ
＞いちいちそこまで人の事関心ないし、そんなくだらないことやってたら無駄だし
＞苛められても趣味に熱中したりすれば心の支えにはなるし

そんな平常心保てるわけないだろｗ
イジメだぜ。イジメ。学生時代にイジメられっ子見たことないの？
みんな遊びだ恋だの楽しんでる中、ただでさえ家庭とか勉強とかややこしい時期に自分だけ殴られて笑われて晒されて玩具にされて死ぬほど辛い思いしてるんだぜ？
で結局卒業してイジメから解放されても、妄想と劣等感で後の人生マトモやれないんだよな。
ブツブツ独り言、挙動不審、対人恐怖症のダメ人間になるんだよ。
近所の元同級生マジで変人扱いだもん。半分ニートだし。

それに頑張って大成した人がイジメられてたのって、幼少期や小学校の時とかでしょ。（三島由紀夫、辰吉、タイソン
その頃だったらまだ「イジメを克服して…」って美談になるけど、
多感で自尊心の塊みたいな中学時代にイジメられてたなんて一生ひきづってマトモな人間になるわけないし、仮にどんなに将来成功しても負け組に映ってしまう。

やっぱイジメられっこだけはごめんだ。

688加害者側が自分で証拠残してるわけですね。

　いじめる側の人間に、なぜその人をいじめるのか？と聞いたとき、ウザイからとか、
気に入らないからばかりで、具体的にどこがウザイのか、どこが気に入らないのかを
話せる人は少ない。これは理屈ではなく、むしろ本能でいじめているからと言える。
　では、なぜその人だけが本能を促し、いじめの対象になるのか。それは生まれ持った
いじめられる素質をその人がもっているからではないだろうか。いじめられる素質、
これは災害にあう素質とも言える。
　例えば、会う事すら奇跡に近いにもかかわらず、人ごみの中、一番に
通り魔に狙われる人間。これは素質を持っているとしか思えない。
　
　素質を持つがゆえに、いじめられるその人。悲しいかな、自業自得ではないのだろうか？

重複です。移動をお願いします。

いじめについて考えよう・いじめ総合スレpart2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1140158520/

いじめＯＫなら復讐もＯＫにしなくちゃ

>>689　でも、後々人様苦しめて相当後悔するし・・。
低俗な精神状態に陥らないだけいいよ・・。
俺もある我侭な香具師から虐めに近いことをされたが、間違っても人の領域にずかずか入り込むような人間にはなりたくない・・。

>>690　本能かもしれないが、素質だから苛められるとかって・・・。
虐める側の自制心が欠如してるだけだよ。

>>678

いじめられる側には、ない。原因は皆無

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

>社会に適応できるのはいじめっ子
>社会に適応できないのはいじめられっ子
>俺はどっちか選べって言われたら喜んでいじめっ子になるな。皆そうだろ？。

あんた、なんにも分かっていないね。
イジめるやつも、イジめられるやつも、両方とも『弱い』やつなのさ。
本当に強いやつってのは「イジめもせず、イジめられもしないやつ」なんだよ。

いじめ、は国策さ、、ほれ
　http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
　　アドレスが違って出る事が有ります直して見て下さい

くだらねぇな！自分に降りかかる火の粉くらい自分で振りはらえよ！
親だの教師だの便りになるわけないだろ！
あげくに『いじめる奴が…』アホか！世の中甘くねぇんだよ！

＞くだらねぇな！自分に降りかかる火の粉くらい自分で振りはらえよ！
俺もそう思う。そして、うまく人に頼って切り抜けるのもアリだと思う。
それすら、できずにいるのは理解できんが。

山形に神降臨ですね。復讐しましょう。イジメる側は楽しかったんだろうからいつ氏んでもいいですよね。悔いないよね。だったらいいじゃん。恥垢低脳ED野郎の遺伝子は残さない方がいい。

>>700
じゃあまずお前がその遺伝子を自ら断て。
悔いねえんだろ？

いじめられっ子は復讐してもいいんだよな？

当然

いじめの復讐で殺された伊藤覚ざまぁみろだなｗ
自分より年下の弱い奴をいじめて強くなったつもりだったんだろうが復讐で殺されてやがんのｗ

しかし殺してしまった方が可哀相だな。あんなクズを殺した為に前科者に…嘆願書が必要だな

因果応報

自分に降りかかる火の粉くらい自分で振りはらえですか。山形の神は自分で振りはらったじゃん。だから覚は頃されたんだろ。何度も言うが、復讐に期限はない。いつ実行するかは被害者側の自由。

>>706
苛められっ子は、犯罪者予備軍と言う事だね。
例外無く。

>>706
お前見たいなクズの「復讐」という幼い感情の正当化のために
実際に起こった事件を引き合いに出すんじゃねえよボケ。
何考えてるんだよゴミ。

お前に復讐を考える資格はない。いじめられた思いを抱えて分をわきまえて生きろ。
いじめてた奴に近づくな。

復讐に期限がないなら、いじめてた奴がお前の人生を完膚なきまでに潰すのも自由だ、
ということだよな？
いいんだろ？

>>707
【社会】 「いじめ、おもしろい」 ＤＱＮ高校生、知的障害ある少年の顔をライターであぶる…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147331618/


苛めっ子は、犯罪者と言う事だね。
例外無く。

犯罪者予備軍

復讐していい理由もない。何故なら本来、感情は他人のせいにできないから


感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

いじめはいじめた側が100パーセント悪い

>>712
ありえない。

復讐成功して良かったな！
お前らもこんな所に書き込みなんかしてないで頑張れよ！
まぁ何だ…火の粉ふりはらったってより火の粉の中でガソリンかぶったようなもんだけどな…♪

どんな理由があろうと、今の日本の法律では？先に手を出した方が100%悪い

>>715
激しく同意。
いじめる側もそれを知っているから、やることが陰湿なんだよ。
悪くないと思っているなら、他人の前で堂々とやっているはずだ。

そう、一応隠れてやってるから少しは自覚あるわけだよな

>>715
いじめ罪は存在しない。

http://meimonhirakawahayasi.cocolog-nifty.com/blog/
少年よ。まず腕に自身を・・・横浜の鳶マガジン

>>712
いじめられるゴミが100%悪いに決まってんだろ？
シネシネw

いじめぐらいでガタガタ言ってんじゃねええ！

>>720
釣りですか？

相手にすんじゃねえええ！！

みんな、いじめられっ子を甘やかさないでくれるかな。

イジメる側、イジメられる側、どちらが悪いのかはどうでもいいと思います。復讐したければすればいい。でも復讐する奴なんてほとんどいないよね。一部の人だよね。山形の事件の被害者は運が悪かったね。決して同情できないけど。

>>664
確かに笑わない香具師は駄目だがそれだけでは絶対に終わらない？

何故に卓袱台が必要?w

>>724-725
自ら病的なまでに困り果てる方向に邁進すべきではないという予め

NGワードじゃなくて抜粋ワード「ゴミ」 + Ctrl + F キーhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1145715762/

>>708
お前何様のつもり？
いじめてた奴に近づくな？
なんでいちいちすることをお前に指図されなきゃいけない訳？
殺すかどうかはいじめられっ子の自由だろ？

>>730
禿同

いじめっ子とその家族は皆殺しにされればいい。

>>730
敗北者が何を言うw

＞殺すかどうかはいじめられっ子の自由だろ
それを明記した法律を記せ。

あらかじめ言っておくが、
いじめる側に自由があるのか、という問いはいじめてる側に言え。
俺は「いじめられてる側に復讐の自由がある」とほざくお前自身に言ってるんだ。

いじめてる側に自由があろうかなかろうが、いじめられてる側に復讐の自由などない。
せめてできるのは、その場での喧嘩だけだ。

>>733
お前じゃなくて他人が殺されるだけなら文句無いだろ。
お前には何の迷惑も掛からないぞ。

>>734
低脳w
低脳w

>>735
お前がなんと言おうと復讐殺人は無くならないんだよｗｗｗ
諦めろｗ

日本で人殺せば犯罪だな、普通に
つうか復讐とか言ってる時点で終わっとる
弱さを理由に愚劣な考えしてんじゃねえ

復讐する奴はばれない様に復讐しろよな。

>>738
いじめっこ同様、もしくはそれ以下の発想

>>736
いじめっ子以下の愚か者だなw
自殺しろボケw

>>740
自殺しろと言われて自殺する馬鹿は居ないんだよ低脳ｗ

子供の喧嘩レベルだなおい
虚しさを感じないかね

だってここは便所の落書きだもんヾ(^▽^)ノ

>>742 そうだよな。むなしいよな。このスレッド早くうめねぇ？

↑お前がうまってろ！

復讐？その後の人生がうまくいってないだけの理由をいじめっ子に押し付けてる
だけだろ。お前が悪いのさ。いじめられるのもな。

>>746みたいな低能はいくらでもいるもんだなｗ

>>715
＞先に手を出した方が100%悪い

いじめられる側は先に他人を不愉快にさせているからいじめられるんだけどな。
このことに気づけない限り生涯地を他ない。

いじめたい奴いるんだけどもう我慢できない

結局いじめられる奴が悪い。
などというバカスレを立てる奴に何も言う気はありませんが、
どんなに他人に付け込まれる隙がある人間でも、それを寄ってたかって
苛めて良いなどという理屈は通りません。

あなた方が言う「いじめられる奴が悪い。」という理屈は結局
集団の中で他人より多少能力が劣っているとか、見た目が悪いとか、
人の輪にうまく入れないなど、そういう人間は淘汰されても仕方ないというような
くだらない理由でしょう。

動物の世界ではそのようなこともあるかもしれませんが、私たちは文明社会で生きる人間です。
そろそろ気付いてください。

何も言う気がないといいながら長々とまあ

それ程長い文章とは思いませんが...

>>748
馬鹿だな
別にいじめっ子に限ったことじゃないのに

>>748少し不快に感じたらすぐいじめ。
自分の精神をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない位の精神異常ですか、そうですか。
精神科行けばいい

低能とかだけのレスはいりません。具体的な理由が書けないなら書き込まない事

赤ちゃんが乗ってますってステッカー貼ちゃうような奴いじめたい

＞少し不快に感じたらすぐいじめ。
普通です。病院行かんでよろしい。

精神科いく必要はないが普通ではないな

はははhttp://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=gal02&seq_no=116592

いじめる方は、90％悪い。いじめられる方は、10％悪い。

いじめられる方にも何かしら原因があると言うことがまれにあるから。

でもいじめや復讐は、負の連鎖。いくない。

>>750
>>754
それをいじめっ子に対して真正面から言え。
ここで愚痴言っても仕方ねえんだよボケが。

全てはいじめっ子に言ってからだな。
それまでは話にならん。

言えねえからここで言ってんだよ、という寝言は聞く気がない。
迷惑だ。

>>761別にいじめられてないけどいじめしてるｶｽが目障りだから直接言ってましたが何か？君はﾚｽを見てもかなり頭悪そうだね。

>>762
いじめしてるカスに言えよ。
ここで言ってもオナニーだよボケ。

ここで何を言ってもいじめられてる奴が救われるわけでもなし。

頭悪いのはお前だバカ。

そんなだから言われるんだよ・・・

>>762
人に頭悪そうだね、と言えるお前の頭はかなり悪いな。

いじめてる奴に直接言ってたとかホラふくんじゃねえよ。

おー！『ホラふく』って久々に聞いた〜！！

>>748　不愉快に感じたら苛める奴の方がよっぽど不愉快だ。
別に苛められてると言う訳ではないが、「ムカツクから苛めた」という話を聞くと腹が立つね。
苛めたところで被害者が改善するわけではない。
悪い所をこうしてほしいとお手柔らかに済む事じゃないかな。
そういっても聞かない奴は放っておいたほうが・・・。

>>763話の流れで言った事も理解出来ないお前の方が頭悪いよﾊﾞｶｗ
>>765ほう？ﾎﾗ？ｗ久しぶりに聞いたがお前いくつだｗ
何でもその君の好きなﾎﾗと決め付けるのが痛いｗ超能力者ですか？誰もが直接言えないお前の様なﾍﾀﾚだと思ったら大間違いだよ弱虫君ｗ

みんな言葉がきたないね

いじめられたぐれーでガタガタ言うんじゃないよ馬鹿ども

いじめられたグレー

＞＞７７０さいってーだな

なにが悪い！

世界を勉強しとけ。
本当に狡猾な連中は虐めなんかしないぞ。

搾取するんだよ。ｗ

もう一回書くぞ
子供の喧嘩レベルだぞ
解決策も無くいじめっ子が悪いと言って何か解決するのか？
悪いことぐらい誰でもわかるだろうよ

>>61
ﾃﾞﾗﾜﾛﾀw

http://akinafreak.dyndns.org/imageThumbnail/

>>775

むかつく奴はほっておけばいいだろ
いじめる必要ないんじゃないの？

>>768
これ以上言うのもアホらしいから辞めるわw

まあなにしろ、いじめられてる奴が悪い場合もある、と。
いじめてる奴の方が悪いのが圧倒的だけどな。
どっちかが100%などということはない。

>>767
放っておいて被害なければいいけどな。
そういう奴って本当に空気読めないから。

http://media.ebaumsworld.com/wmv/bunny_tapdancer.wmv

>>779　
＞放っておいて被害なければいいけどな。
そういう奴って本当に空気読めないから。

でも苛めたところで何の進展もないのでありまして・・。
突然キモイとかウザいと頭悪そうな言葉で言われても言われた人は混乱するだけ。
俺も空気読めなかったり状況が分からなくなって混乱することがあったが、キモイとか変人と言われるとどうしようもない。
ここはこうするんだとか、そういうのはこういう理由で止めてほしいと言われたほうが分かりやすかったな。
779さんが言うのはそういう事いっても分からない奴のことだろうが、苛めたところで進展はないだろうね。

いじめが良い悪いは別にして、いじめる奴ってつまらない奴が多い。
うまく言えないんだけど平凡で空気みたいで憎悪も親しみも何も感じないってゆーか。やっぱうまく言えないや

中学のとき、人の靴とか筆箱とか
ゴミ箱にふざけて捨てた一人の馬鹿が、
その後被害者やその友人方に散々いじめられてたんだが、
それでも「いじめる奴」が悪いって言い切れるか？

ここでは被害者の友人方はいじめられた（持ち物を捨てられた）側のために
やったのだが、それでもいじめる側が悪いのか！？

おれはこの場合はみんなにいじめられた一人の馬鹿が悪いと思う。

>>783　イジメる方が悪い。
正当な方法使ってやっつけたほうが良いと思う。
これは被害者に問題がある事例ではあるが。

いくらそういう人でもキモイとか死ねといわれるのは可愛そうだな。
俺の近くにも態度でかくてもデブでものすごく嫌な野郎がいたが、「デブデブ」とからかわれてたのは見てて嫌だったな。

>>783　こういうのを被害者が悪いと言うのは、山形の苛めっ子殺害事件などを被害者が悪いと言うようなもので。
そのふざけてた奴は俺も馬鹿だとは思うが、苛めた所で何になるのか・・？

>>785　ＨＮの783は>>783のことではありませんので。

汝自身を知れ　　ｂｙ　ソクラテス

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3



をいをまいら。読め。そして悟れ

如何なる場合でも、己の不快感を人のせいにするのは筋違いだということを

何故、いじめられる奴が悪いのか理解できない。
好きでいじめられてるんじゃねぇんだよ。
主はいじめられたことないからそんなこと言えんだよ。
いじめられる人の気持ちも考えねぇでんなこと言ってんじゃねぇよ。

>>783
いじめられて、いじめ返したんだ。
双方がいじめた側だからいじめた方が悪い。
いじめた側といじめられた側を兼任すればいじめた側が優先されます。

>>783だ。

この話には続きがある。

数日後、いじめが発覚して、教師が説教しようとしたんだが、
いじめる側が「いじめられた仲間がいるなら守ってやれ、
と言いました。何でそれを守った俺らが怒られて、
あっちは怒らないんだ！？」って言ったんだ。

教師はゴミ箱に物が捨てられたときに
｢やったものは名乗り出ろ」
としか言ってないにだ。

教師は黙り続けたよ。無様だった。

<<続く

強いやつは弱い奴いじめたりしないね
軟弱な奴が弱い者いじめをする。

軟弱な奴多いからなー今の時代は特によぉ

もっと強い奴を相手にしろよ。。。。。と言ってもまあ無理だな軟弱だし

びびって大人しくなるからな

　(´-`).｡ｏO

>>1
君の意見は正しい。
いじめる奴より、虐められる奴の方が非人間的であり人格障害者である。
一般常識でみても、虐められる奴より虐める奴の方が魅力的である。
何時の時代も虐めという行為は正当化できるものであり、現に法廷においても
被害者よりも加害者の人権が尊重されている。

>>790
後付乙。

……ん？
> としか言ってないにだ。
ちょｗｗｗニダってｗｗおまいもしかしてあの国の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<<続き>>790

それで結局どっちも罰はなかった。

このことからおれは、このいじめを
何もこれと言った対策も取らなかった教師たちを
信頼しなくなった生徒たちの一種の自己防衛だと思う。

この件だけでいくと、別にいじめた側が悪いと言った
事を責めるわけではないが、
この無様な教師と一緒だよ、反いじめ派の奴らは！
一方的な意見だけを聞いて、これじゃあ人権もないじゃん。
人間は自分の身を自分で守らなければいけないときもある。
それをやった奴らは完璧ではないが間違ってはいないはずだ！

この件についてはもう話すこともないだろう。

>>791

だよな。ママの言うことをよく聞くやつは軟弱だ

>>791
そんなの常識だろ今頃知ったの？

>>794
いじめた方が悪いってのは一般論だろ。
特殊な事例持ち出してきて逆ギレするな。
「殺人はいけない」と言ったら
「両親殺されて姉妹レイプされた復讐で殺した。文句あるか！お前は犯人を捕えない警察と同じだ！」
と言ってんのと同じだ。

俺は小学校時代４年間イジメられてた。逆らうとおもいきり平手打ちされた。その場で喧嘩なんて無理だったよ。だから25年後に復讐してやった。バレてない。
俺の勝ち。標的が3人いたから捜し出すのに時間と金をかなり浪費したよ。
復讐するのも大変なんだぞ。

いじめられる方にも原因があるとか言うけど、原因＝悪いということに
はならないし、目に付いただけというならまさにそうだろう。

>>798
すごいです。おれもやってやりたい。
今もこうしてやつらが幸せに暮らしてると思うと悔しくて。
思い出すだけで怒り・憎しみが沸いてくる。

イジメられてた側は復讐する権利がある。これは一般常識です。公務員試験に頻出する問題なので覚えておく事。

>>800

しあわせに暮らしてるかどうかはわからねえぞ
ちっぽけな人間になってるかもよ

いじめがあるのはいじめ遺伝子が原因だよ

なんでやり返さないか謎。 今の子どもはＭが多いのかね

>>804
こういう事いっちゃう大人が増えてるのかね？ もう少し優しくて明るい大人が増えるといーなぁ

いじめは望ましくない。が、いじめられる者は単なる
弱者だろう。その現状に甘んじるようでは価値が無いな。
価値を求めるのは愚かしいが、社会では評価を得ないと生活費を稼
げないので、人の評価は考慮すべき。

いじめる方はいいよなぁ？ｻｼじゃ負けるかもしれないから仕返しされない様に、またはもし仕返しされても負けない様に大人数で自分より力の無い一人をいじめて自分を守る。

いじめがばれない様に陰でいじめて自分が責められない様に守る。
もしいじめがばれても親はうちの子はそんな事しませんと言い、学校はいじめがあった事実を認めたくない為に大して大事にもならず親にも学校にも守って貰う。

そして集団でやってるくせに自分に反抗出来ないんだからいじめられる奴はいじめてる奴より弱いと勘違い。

挙句の果てには自分の精神をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない事を棚に上げいじめられる奴が悪いと言い訳で自己弁護。

自分達が一方的にいじめておきながらいつか仕返しされたら過ぎた事なのに何て奴だと逆ギレし犯罪だと警察に助けを求め守って貰う。

さていじめられる奴かいじめてる奴かどっちが弱いでしょう？



いじめてる奴等弱っ！ｗ

精神的イジメはただたんにイジメる側が一方的に悪いと思うがな

>>808

当たり前だ、イジメは人格障害者だよ、小脳の一部に欠陥がある。
子供時の虐待が原因

>>808　場合によっては反社会性人格障害に引っかかりそう。

小学生の低学年くらいにはイジメラレテイタガ、その後は、一転していじめる側にずっと立ってきた。
イジメは人格障害者って書いてるが、そういうものじゃないんじゃないの？？
イジメはされているときには、それはつらい気持ちがするもんだが、一度いじめる側に立つと
わかるんだが、相手に対して集団でイジメルつもりは全くなくても、
自分が相手のことを嫌いだということを周りに宣言してから、シカトとかを始めると
勝手にいつの間にか集団でイジメる様になってた・・・・
ってなると、その集団が人格障害ってこと？単なる群集心理のような気がするのだが・・・・

群集心理に飲み込まれない強い心が必要って事なんだと思う。

　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒i
　　　　　　　　　　／´⌒ヽ 　　　　　 ／-=-ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　{、　＾ ω＾ヽ,---､/´ -=-ｲ　　　＜弱いものいじめは許さないお！
　　　　　　　　／￣｀ｒ´´´｀｀Y_,,,/´-___,,/｀ヽ｀ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　r´⌒{､´´　i､ _　　×／ﾞヾ_　　{　⌒）　））
　　　　　{　　 ヾ-=-ﾊﾞ-=~r´⌒ヾ　　Y´　_／ ／/
　　　　　ヽ ⌒｀{´i´~{i´⌒}}ヽ-=-´ヽ=´ヽ／-=´-´
　　　 　 　ヽ　ノ{´i⌒i´⌒i}ﾉrｲ〈／　　￣
　　　　　　r´⌒.r~i⌒i⌒｀iﾉ rｲ/
　　　　　ri_i_i_iヽ.iヾ､ i　 /ﾞ ~　〈 　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　／´　ヽ/　　、　/　　｀ヽ
　　　　（　＾ω/　´　ヾ_r　´Y⌒｀ヽ
　　　　(　つｒ´　ｙ　　∧　　i　　ヾ　｝
　　　　（____( )　ﾉ　 /　ヾ　人_（　）/
　　　　　　　|ヾ　ｙ´｀）　　i´　　ヾ　/ヽ

２６のおっさんが言うのもなんだが、大人は子供のいじめを甘くみてると思う。
いじめられたことがない奴はわからないかもしれないが、いじめられる奴って滅茶苦茶悲惨だぞ。
実際俺も学校時代のいじめが原因で対人恐怖症になり自殺未遂もしたし今でもリスカがやめられない。
いじめられる奴って確実に人生歪められると思う、しかも人を傷つけることをなんとも思わないDQNの暇つぶしでだ。
いじめをするような奴が一生幸せに暮らし、いじめられる奴は精神障害者になり自殺する。これは絶対許されないことだと思う。
　

いじめって犯罪になると思うんだけど、例えば皆のまえで全裸にするとか聞いたことあるけど　大人がそれやったら怒られるだけじゃ済まない、慰謝料も要求される。
なんで自分の身を守れる大人が警察や法律を頼れて、自分の身を守れない子供がたよれないんだ？　納得いかない

>>811　全部人格障碍とは限らないよ。
「いじめるのが面白い」と言っていじめが止められない人とかが引っ掛かりそうなのよ。
集団でやる場合は上に立ってる奴に人格的に偏りがある場合もあるけどね。

よく、いじめは悪い。だけどいじめられる奴は強くなれ！って言う奴いるよね。そりゃそーかもしれないけどでもそれ言う人間は優しさも必要だと思う。

ただ強くなれって言い放つ人が多い世の中じゃ生きずらくねーか？弱い事は悪い事じゃねーよ。

強くなっていじめ克服した奴は「オレもそーしたからお前もそーしろ」って言うんじゃなくて助ける側になってさ、そんな尊敬できる人間が多い世の中だともっと楽しいと思う。

ま、かける言葉は相手によってケースバイケース。
強くなれって言うか、優しくなれっていうかは相手見て変えるべきだね。
孔子が同じ質問されても相手によって別の答えを言ったという説話もあるし。

>>818
多分オレの文章の意味間違ってとらえてると思う。

あーあーあー
いじめられる奴擁護側が負け犬の遠吠え状態になるのは何故だ？
思考回路がいじめっ子そのもの、いやより悪質だな

>>820
キモい・・・

いじめられたグレー
なかなかセンスあるレスだと思います

いじめられてたのはガキの頃の話。復讐するのは成人してから。金と車があるから、復讐も多様になるという事なのさ。

いじめられるヤツは、歯向かっても絶対勝てないから
我慢していじめられ続けるんだろうけど
それでも、勝てなくても抵抗しなけりゃ何も解決しないと思うよ
抵抗にも様々なやり方があるだろうけど・・・
先生が頼りにならない場合は、親なりその他の力を借りるなりして
とにかくやめさせるように持っていかないと、いつまでたっても
そのまんまだよ。いじめてるヤツにコイツをいじめると
うっとーしー事になるってわからせるまでやんなきゃダメだ
いじめの初期の頃に、大声出して「やめろ！」
つーだけでも違うと思うがね。

結局よ！苛められる奴って､みんなと同じ土俵に上がれないダメ人間なんだよ！
土俵に上がる勇気も実力も無いくせに土俵の外でああだこうだ言ってるだけのクソ野郎なんだよ！
しかも土俵に上がれない理由だけは自分の中で用意してな！
そしてたまに土俵から言い返されると､やれ苛めだなんのと…
普通の奴はな！ビクつき怯えながらも土俵の上にあがってるんだよ！だから何とかかんとか上手くやってる。
お前らいじめられっこもな！土俵に上がれない言い訳や､土俵の外からの下らない野次や飛び道具での攻撃なんてやめて､何度転がされても良い覚悟で土俵の上に上がってこいや！

>>825
逆じゃん

>>825確かに一理あり。それが一番の理想だが実際は違う部分も多い。そこには複雑なものがいりくんでて億劫になる人も出て当然。自分に何でもいいから磨きをかけるんだ。

億劫ってなんだよ？
諦めるってことか？
だったら‥諦めてるんだったらガタガタ言うなよ！

同じ土俵にいたけど蹴り落とされたんだよ
上がっても蹴り落とされあがる気力無くしたんだよ

俺の学校は、いじめる奴は白い目で見られてた。合理的だがいじめる奴は
呼び出しをくらったりもした。威厳のある人から悲惨な説教。
いじめられっコは今でもリーダー的な奴に感謝してる。ちなみにボコられかけた
いじめっ子も仲間外れになることなく、みんなに暖かく迎えられた。いじめられた人達が
オレの行ってた学校だったら、もっといい思い出ができたのかも、なんて思う。
そして、いじめがない学校とまではいかなくとも、クラスにする事は楽勝だと思う。
たかがイジメぐらい、すぐなくせるはずなんだよ。なのに、それをこじらす学級、教師ってホント馬鹿。

↑スレ違った。総合スレの方へコピぺするね。

いじめる奴も、いじめられる奴も、社会に適合できない駄目人間なんだよ。
だからいじめられっこが自殺した後で、いじめっこを死刑にすればいい。
社会から不要な人間が消えて、俺らもそれを見て楽しむ。一石二鳥。
だからいじめを無くすなんて世迷い事は言わないで、ガンガン推進すべきだと思うぞ？
むしろ国営化すべきじゃないかね？

>>832
イジメと言うのが果てしなく定義しにくいものだと言うのに

>>825
下にばっか文句言ってないで自分ももっと高み目指せや。
お前の上なんて腐る程いるからな。今お前がどんだけの土俵に上がってんのか知らんけど、まあせいぜいｽﾗｲﾑ倒していい気になってる村の勇者レベルだろな。

>>834うまいなｗ
>>825みたいのはいろんな物に守られながら自分より強い奴にﾋﾞｸﾋﾞｸしてﾊﾞｯﾀみてーにﾍﾟｺﾍﾟｺしてんだよｗ
そのｽﾄﾚｽを自分より力の無い者にぶつけてる弱虫だからなｗ
こんな奴が抵抗出来ない虫を踏みつぶしたり小動物虐待してﾆｭｰｽになるんだ。
いじめる方が正しいってんならｺｿｺｿやってないで街中や交番の前で堂々とやってみろってのｗ

>>833
定義は簡単
まず被害者がいやだと思えば
それは、いじめ

ある少女がオレの書き込みを見る→感銘を受けいじめ克服する→数年後アイドルになる→恩人(オレ)探し始まる→オレ発見される→付き合う事になる→毎日中だし→オレがファンに妬まれる→オレ殺される

>>837は何がいいたいんだw

いじめること自体きもい性癖なんだよ
アホが大人になって子供を自由に産ませるのはいかん
去勢と避妊しろ
汚れは繁殖するな・・・うじに人間の自由を与えるな

嘉信さんは復讐を成し遂げたヒーローだ！素晴らしい！
いじめられっ子のみんなも彼を見習おうぜ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000401-yom-soci

>>837
お前面白いなｗｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1147082118/

>>836
何て悪用しやすい定義なんだ

ぶっちゃけ「いじめ」という概念があること自体がおかしい。

>>844
「いじめる」という概念があること自体がおかしい、だったら言ってる事分かるが。

>>843

被害者が嫌だと思えば、それはセクハラ。と同じ理屈だな
被害者を庇うのは甘やかすことにもなるんだが、これが今の風潮なんだろうな

まあ誰でも幸せになる権利はある。だから嫌だと思うことを嫌だと表現するのは自由
でも、嫌だと思うことを、相手のせいにするのは筋違いだよ
嫌だと思うのはあくまでそう思う人の価値観に基づく勝手自由であって、状況や環境が原因ではない

>>840
ただの犯罪者だろボケw

>>847
それを言ったら終わり。

お前、頭悪いのか？

>>848
復讐は理由を問わずダメ。
復讐したい、見返したい気持ち自体は否定しないが、
それは自らを磨き上げ、いじめたやつ以上の人間になることのみによってされるべき。

山形の事件だって、山形からで出ていけばいいだろ。
そっちのほうがよほど可能性があるし、前向きだ。

弱虫同士、傷舐めあってる場合じゃねえよ。

849 名前：少年法により名無し ：2006/05/18(木) 20:14:21 0
>>848
復讐は理由を問わずダメ。
復讐したい、見返したい気持ち自体は否定しないが、
それは自らを磨き上げ、いじめたやつ以上の人間になることのみによってされるべき。

山形の事件だって、山形からで出ていけばいいだろ。
そっちのほうがよほど可能性があるし、前向きだ。

弱虫同士、傷舐めあってる場合じゃねえよ。






ｷﾚｲｺﾞﾄ乙

いじめてた奴に殺されるのも自業自得。

>>849
何か怯えてるんですか？

明日は我が身ですか？

>>852
怯えてるのは復讐をほざく奴らのほうだよ。

タイマン張る事ができねーから陰湿ないじめをやるんだろが。いじめをする奴は強い奴にかかって行く玉がねーから、弱い奴を集団でボコるんだろ、どっちがチンカス野郎か考えなくてもわかるだろ

秋田で小学生が遺体で発見された事件だけど、例えばイジメの復讐の為の殺人だとしたら正義のヒーロー誕生なんだが。

復讐をほざく天才は怯えてないよ。なんで怯えるの？意味わからん。勢いでレスしたのかな？

>>856
怯えてない奴はこだわらない。
もしくはその場で対処してる。

いじめてる奴の存在など気にしない。
俺は俺だ、という考えがしっかりしてる。
復讐を考える必要もない。

イジメも復讐も誰かが傷つく。他にやる事あるだろうが

「イジメられる方にも原因があるんだぞ」と先生は言うけど
イジメ返すことについては「ダメだ」って言う。
仮にイジメられる原因が解ったとしても、
改善したところで無くなるイジメなんてない。
原因なんてあくまでキッカケでしかない。
どんどんエスカレートしていく。
これがイジメ。

そう言う事を言う先生は自分が暴漢に会っても
暴漢に会った自分に問題があると言うんですね
もちろんそうですよね

>>859
そんな教師は教壇の上で正座

殴る蹴るの暴行は大人がやれば暴行罪になるし
暴言はくだけでも名誉毀損として罪になる

なんで子供がやってもただのイジメとしかあつかわれないんだ？

学校の中での盗難や傷害は事件としてなかなか立件されません。
被害者が親告しないせいもあるけど
未成年を預かる校長が身の安全だけを考えて警察を呼ばないせいもあるかも。

学校で刑法やそのシステムを教えたらもう少しなんとかなるかも。
教師の暴力こそ警察を呼んで欲しいけどね。

>学校で刑法やそのシステムを教えたらもう少しなんとかなるかも。

同意だな。
学校内裁判で、馬鹿な餓鬼に何処までの体罰が摘要されるか、検討するとかね。

苛め問題もこれで解決だ。
苛められる奴の告訴に対し、苛める奴が弁護人を立てて応戦。
苛める奴が悪いのは当然として、苛められる側も何で苛められるのか、何が
原因なのか、客観的に審査。
苛められる側は被害者意識で自分の非を絶対に認めないが、こう言った形で
認知されれば、「自分は全く悪く無い」ってのが勘違いだという事も明らかになる。

>>859
原因を改善するのだけではなく
その事実を克服する精神力をつけようよ

>>860
暴漢といじめは違うと思う

暴漢は自分の意思とは関係なく
突発的にやってくる事故。
いじめは人と人との繋がりの中で
起こる事件だが事前に防ぐことができる。

>>863
全ての大人が訴えているわけではない

セクハラやパワハラなんかもいじめだと解釈はできる
大人の世界にもいじめは存在している。

復讐される奴は自業自得。自業自得という言葉は、非常に響きのいい言葉ですね。本当にありがとうございました。

自分の身に何かあって自業自得と言われるのは嫌です。いじめの加害者が頃されて自業自得と言うのは、いい事だ！すばらしい！セクシー！

苛められる側にも原因がある
















苛めて良い理由にはならんがな

ホントに糞スレだな

>>868
虐められている側に理由があるのは当たり前だし
いじめていい理由にもなるよ。
自己防衛だからな、いじめられっこは周りを不快にさせているのだから
周りの奴らはそれに対して対抗手段を取らざるを得ない、それがいじめだ。
つまり結局虐められる奴が悪い。

>>870

状況にもよるな。

気弱な奴が苛められる。
性格悪い奴がのけ者にされる。

お前さんの考えてる｢苛められる奴｣はどんな人間像？

>>870　しかしそれに粘着するいじめっ子も周りから見るといじめられっ子以上に不愉快だったりする。
死ねとかキモイなどと言って暴力振るう人間は本当見苦しい。

虐めていいという理由はない。
それを言うと山形の虐めっ子殺害事件も肯定することになってしまう、

嫌いなら不必要に関わらなければ良い話。
それにも関わらず虐めという行為で嫌いな人と関わろうとするのは理解不能。
実を言うとただ単に寂しがり屋なだけなのかもしれん。
本当に嫌いならいちいち殴ったりしないよ。

何だ？こいつら、自分の保身の為にいじめを容認か。チンカス野郎だな、チキンだから注意もできずにいじめられる側が悪いですか？

いじめを容認しているわけでもなく
いじめられる奴が悪いと思っているわけではないが。

いじめられている奴が考え方一つ（行動も伴った）で
いじめがなくなる（もしくは改善する）事があるんではないかと思う。

とりあえず自業自得。あきらめなさい｡
あっ？そうだ！私の好きな言葉を発表します！



















自業自得w(゜o゜)w

おれは、改善の為にチンカスを一人づつボコったらいじめは無くなった。おれの前では

気に入らんやつはボコせばいいのじゃ

結局いじめる奴は




























自業自得0o。(^o^)y-゜゜

>>845
>いじめられている奴が考え方一つ（行動も伴った）で
>いじめがなくなる（もしくは改善する）事があるんではないかと思う。

勿論あるが、それが出来ずに被害者意識で篭っているのが苛められっ子クオリティー。
２ちゃんで、毒にも薬にもならない愚痴をブツブツ垂れてるだけの出来そこない。

考えてみれば犯罪者が犯行を否定するのと同じで
いじめやってる人間も自分のやってること正当化することしか考えて無いだろうに。
こんなスレ黙ってスルーでいいんじゃないのか?(・ω・｀)

このスレは黙ってｽﾙｰできません。荒らすのに最適だし、暇潰しになる。

結局いじめられる奴が悪い

>>61wwwwwwwww

【茨城】御三家公立中学校【つくば】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1142450095/

129 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ　[]　投稿日：2006/05/22(月) 08:21:20 ID:aYu5QxWN0 　　　
>>118
イジメで不登校になってる生徒多いね。

130 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ　[sage]　投稿日：2006/05/22(月) 21:47:20 ID:jN5gmrdYO 　　　
イジメられる側にも問題があるのも事実。

のび太のくせに生意気だ

虐められる奴転校しても転職してもまた虐められる。
どこにでも虐める奴がいる。
救いようのない社会の歪
昔折れた割り箸けつの穴に三本位蹴り込んでやったら直腸が破れて逮捕された。
示談金300マソ位とられたアイツどうしてるかなww

.　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　 ＼
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.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

復讐はOKとか言ってる奴いるけど、そんなこといったら俺何百人殺しても
殺したりないんだがね〜。

復讐＝殺し？

>>887
刑法に抵触する犯罪なのだから逮捕されるだろうな。
当然暴行中傷等も犯罪性が強い。
いじめられる奴が悪いと言うなら、罪名を述べて欲しいものだ。

鶏は自分より弱い奴を集団でいじめる＝いじめる奴はチキン野郎

>>892
その弱い奴らに逆らえず、他力本願な復讐を求める奴は何ですか？

おティンに着いてる粕じゃないんですか？

>>1
お前が一番悪い

世の中は理不尽
まずそれを理解しろ。話はそれからだ。

>>1
確かにそうかもしんねーけど、虐めておきながら開き直りというのは
人として最低すぎだな。逆切れも甚だしい。人間として生まれえた
からには人間らしいこと言ってみろ。やってみろ。それもできない
くせに「人間」を名乗るのは調子良すぎ。それこそカス未満だな。

いじめ・非行・ＯＤ・リスカなどの悩み相談。
http://members.goo.ne.jp/home/jbtgh482
↑のようなボランティア活動しています！

人間らしいと感じるのも人間
残酷と思うのも人間
正義と思うのも人間
>>1がイジメたなんて言ってないのにいじめたと思うのも人間