ドラゴンボールとワンピその３

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:44

新スレです。
ＰＡＲＴ１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995949349
ＰＡＲＴ２　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995977014

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:49

doriru

3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:51

まだやるの？
厨房は制止がきかないんだね。

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:54

ワンピはギャグを無くすか
バトルを無くすか
お涙頂戴系を無くすか
キャラを整理するか
少しダイエットしたほうがいいんでない？
どれも単品では評価が高いので難しいと思うけど

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:54

結局俺はバトルっ子なんだ。戦闘が面白くなきゃやなの。

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:54

やった！！1000取った!!
ドラゴンボールより緊迫したよ！！
心臓バクバク！！

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:55

>>5
そうだね。
少年漫画はそれがないとね。

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:55

>>4
うん、もう少し整理した方がいいな。

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:55

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:56

>>4消化不良ですよね。
俺はお涙頂戴とバトルをなくして
海賊冒険モノでいってほしいです。

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:56

>>6
おめでとう

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:57

ワンピースはやっぱ財宝探しをメインに据えたほうが
良かったね。今言っても仕方ないけど

13 ：ドルチ：2001/07/25(水) 02:57

ドリルちんちん

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:57

ピラフ＝バギー
ピッコロ大魔王＝アーロン
フリーザ＝クロコ

ってとこですか？

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:59

>>14まあな。
俺的にはバギーはピラフに勝ってると思う。
あとの二人は負け負け負けの大負け。

16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 02:59

ドラム編すごい好きだったけど何か？

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:00

>>16
桜は良かったね

18 ：16：2001/07/25(水) 03:00

素直に感動したけどなあ。

19 ：16：2001/07/25(水) 03:01

ドルトンが男泣きするところとか響いたよ。

20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:01

ピラフとバギーはどっちも千葉繁だね。

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:01

>>15
ピラフを愚弄するか！
まあバギーも今のチビになる前は好きだったけどね

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:03

エースとラディッツじゃラディッツですね。

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:03

>>22
当然、ラディッツの脅威は凄まじかったよ（本気

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:04

>>22だな。
ピッコロとゾロではピッコロだ。

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:04

>>23
だからお前当時すげえピュアだったんだよ。

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:05

いまでもピュアさ

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:05

ギニュー特戦隊とＢＷオフィサーエージェントでは
ギニュー特戦隊だ。

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:05

ドラゴンボール派のオナニーっていつまで続くんですか？

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:06

議論する気ないならスレッド立てるな、
ＤＢの思い出で馴れ合いたいならＤＢスレ立てろと思います。
大体１つめのスレッドで

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:07

ラディッツも千葉繁ですね。

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:08

>>29
スレ立てたのはワンピヲタかもしれないじゃないの。
文句なら >>1へどうぞ。

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:08

議論したけりゃ１に注意書きでもつければいいよ

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:09

だからワンピについても語ればいいじゃないかい

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:10

ドラゴンボールとワンピも絡めながらだべるスレ

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:11

議論しようにもテーマが尽きた。

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:11

>>25
ピュアだったらなおさらエースなど拒絶だろうな…

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:11

>>23
あれは凄かったな。

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:14

今からここは我等超人血盟軍が使用する！

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:15

悟空やピッコロじゃどうにもならなかった
ラディッツ、どこまで強くなれるか研究し
て行きたい。

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:15

>>35
お前議論してたんだ。ふーん

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:16

ワンピースを読んでいてすごく不思議だなと思うのは、
シャンクスやらドラゴンやら鷹の目など面白そうなキャラを
全てほったらかしにして、他の魅力のない敵との戦闘に
全力を注ぎ込んでるように見えるところ。時間の使い方も
半端じゃないし。

これってわざとか？だとしたらこの作者には永遠に
時間が与えられているとしか思えない。

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:17

>>23
一年後にはハゲにまとめてやられるぐらいのレベルになってたけどな（笑

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:17

>>41
だからまだ序盤なんじゃないの？

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:18

>>41
同意＞永遠に時間を与えられている

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:19

ゴーストロジャー復活きぼーん。

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:20

いやもう４０巻どころの騒ぎじゃないぜ。この調子で行くと。
どうすんだよ？こんな内容薄いのに冊数だけ増やして。

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:21

>>46
激しく同意！

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:22

俺はフリーザ編がてきぱきしていたとはおもえん

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:22

尾田はワンピース以外の漫画描く気ないんじゃないか？
だとするとワンピ信者はドラゴンボール以降
連載持とうとしないことを理由に鳥山批判はできねーな。
鳥山は一応２作品残したんだから。

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:22

海に限られてる割に長いな。

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:23

いろんなキャラが保留になってるからなあ・・
バギーとかさ。ああいうの１つ１つ消化していくと
ものすごいことになる。

なんか上手いまとめかたでも考えてんだろうか

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:23

>>49
そんなことだれも興味無いし指摘もしないと思うが。

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:24

>>52
あんた誰？

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:25

ワンピースって伏線多すぎだよね。
ちらっと顔出して消えうせるキャラが多くて
イライラするよ

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:26

>>49俺は同意だ。そーいうこと言ってる
ワンピースファンいるよ。

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:27

>>49
尾田が批判っでもしたの？

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:28

>>56
ワンピ信者は　と言ってるだろ。

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:28

ほんとに糞スレになったね。
根拠の無い煽りレスって反応するだけ無駄だし。
最初たのしかったけどもういいや

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:29

おそらく尾田はこのままズルズル秋本化していくんだろうな。

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:30

なんでアンチってスレッドの方向無視して馴れ合うかな。
邦楽板でもそうなんだけど。

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:30

>>58
いちいちそんなわかりきったこと書くお前も充分糞スレに
ふさわしい厨だよ。

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:31

>>61
わかりきってるの？
余計情けないよ。

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:31

尾田ってフタナリだよマジ。
あの顔は間違いない

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:32

ログポーズ？で航路が決まっちゃってるところがつまらん。
敷かれたレールではないか！もっとはちゃめちゃな
冒険が見たいのに。

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:33

>>60ヾ(‐∀‐*)ﾏｧﾏｧ落ちついてﾏﾀｰﾘしましょうよ。

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:33

つまらん。駄目。単レスで1000目指してください。
じゃあね。

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:33

こういうＶＳ系のスレは援護と否定が居て成り立つ。
援護が居ないから悪い

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:34

>>62
わかった上で遊んでるの。
まあ厨房はたまに本気になって困ったもんだがな。

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:35

>>66
バイバイ夏厨さん。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:35

ワンピースの援護者がいなくなった。誰かしてくれ。

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:35

ターラーヘッタラー

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:35

＞ドラゴンボールとワンピその３
良いタイトルだ、
前スレが盛り上がったのは煽りっぽいタイトルだったからか？

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:35

あんなに居たワンピース擁護者は全部自演ってことですか？

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:36

>>67
否定の中身が付き合えないくらい低質で
相手にされてないのに叩いてるつもりのグレイラルクスレ住人ってしってます？

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:36

ウィーアー

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:37

>>68
わかってたら構わないとおもうんだよなあ･･･

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:37

ログポーズはドラゴンレーダーみたいな役割？

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:39

>>77
ポーズじゃねーよアホ
ワンピ語る資格ないよお前。

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:40

過去レス読む気もおきんから　かいつまんで教えてよ。
３てことはもうネタスレ化した？

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:40

>>69
じゃあね心身耗弱者さん。

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:41

>>78
それだけ浸透してないとも言えます。
ちなみにオレ77じゃないからね。

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:42

>>80
あれ？まだ居たの。
粘着だね。

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:43

>>78げ。そーなんだ。なんだっけ？
俺コミックス借りて読んだだけなんだよ。

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 03:45

ろぐたいまー

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 06:01

正直、アニメで１番良かったのはオリジナルの千年竜編だったのだが賛同者いる？

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 06:03

ゾロー

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 06:29

>>85
チャチャたん萌え。

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 13:46

>>79
かなり雑にまとめるぞ。

数的比率はワンピ２：８ドラゴンボールといったところ。

ワンピ側の主な言い分は、ストーリー展開の巧さと伏線の張り具合、
DBを研究しインフレしない戦闘などが魅力だと言う。
それに対しドラゴンボール側は、DBは戦闘のテンションの高さ、画力、
言葉を多様しないで語れるストーリーテリングが魅力で、（以上のものが
ワンピには無い故）まだまだワンピはDBには適わないと反論。
ワンピの感動の押し売りがやたら鼻につく、という意見も出る。
最初は理論的にワンピ側が展開するものの、理論的に説明がつかないところ
がドラゴンボールの魅力だ、と反撃。

ドロ沼化し、今に至る。

でもどうせなら最初のスレだけでも読んでみたら？最初のスレで
双方言いたい事は語り尽くされてたはず。
夏だし時間あるべ？（学生かどうか知らんけど）

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:04

もうパート３かよ・・・

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:11

>>88戦闘のテンションといえば、
ワンピースは戦闘のテンションがいつも同じだな。
メリハリがない。フっと静まり返るとか、
一気にたたみかけるとか、にらみ合ってスキを伺うとか
そういうのがない。「ゴムゴムの～」とか
一発攻撃を繰り返すだけなんだ。

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:12

>>89
昨日できたばっかなのにな。パート１がさ。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:16

>>88
これを >>1に書いてほしかった。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:18

一枚絵ですごい技を決めて逆転、ならそこらの読切で十分。

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:19

>>92
じゃあ次からこれをコピペして載せる？

95 ：ﾅﾅｼ：2001/07/25(水) 14:20

>>88
そんなことないって。
しっかりインフレしてるやん。

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:25

戦闘を数値化しないのは両刃の剣だと思う。
どうもいまいち誰が誰よりつおいのかわかりにくいからね。

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:26

戦闘シーンの背景のバリエーションはDBは寂しいからワンピの方が好き
だけどワンピの絵は何やったのかわかんないときがあるからな（俺だけ
かもしれないけど）。

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:28

ワンピが強さが推測できないから実はDBとはその点から比べるのは無理なんじゃなかろうか。

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:28

どっちにもメリットがある場合は両刃の剣なんて表現はせんぞ。>>９６

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:31

賞金額が戦闘力みたいなもんじゃない？
ボスクラスにしかついてないのは妄想する余地があって良いと思う。

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:32

両方主人公が最強ってのは変わらんがね

102 ：宮塚祐一郎：2001/07/25(水) 14:32

私は19歳フリーターです。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:33

>>97同意。全くわからんときがある。
どこに技が決まったのかとか。
んで建物が崩れたりするとそりゃもうゴチャゴチャで
手におえない。

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:34

>>103
うむ、書き込むのは結構だがそれを通り越してゴチャゴチャなってることがままある。

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:34

>>88
中立意見って無かったの？
どっちが超えてるとか論議すんのバカらしい。

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:35

>>105
このスレは比べるのが主旨だから、下らん対決だとかそういう意見は基本的に無視の方向で進めてます。

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:36

ワンピースの主人公は修行とか全くしてないから
強さは初めの頃から変わってないはず。
で、どの敵とも毎回同じくらいの苦戦をするから
敵の強さもみんな同じに見えるよ。

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:37

>>107
戦闘を重ねること自体一種の修行といえるだろ。

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:39

>>107
数字がないからね。

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:40

パワーアップイベントはちょうどこの後あたりありそうな予感。＞ワンピ
今のままだとまずクロコに勝てんだろうし。

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:41

http://www.interq.or.jp/mars/a-hitler/his2.htm
http://www8.freeweb.ne.jp/diary/masakatu/newpage4.htm
http://www2.plala.or.jp/kaibyou/cosplay/cos_insig.htm
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/dokuso.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7953/a1.html
http://www.tetsu.demon.co.uk/main/aushwitz/aushwitz2.html
http://210.155.3.244/mov/gro/ausch1.mpg
http://210.155.3.244/mov/gro/ausch2.mpg

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:41

キャラの戦力アップはこの手の漫画の醍醐味なのになあ
ゾロが筋トレしてるくらいか・・

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:43

>>103
おお同意してくれたか。あとつっこみが妙にはやいのも個人的には
嫌なんだよね。

>>105
俺はどっちもいい派だけど仲にはどっちも好きだけど
強いて言うならっていうひともいたんじゃないかな？

ワンピはまだDB後半のヤムチャやチャオズみたいに扱いにくそうなキャラが
いないのは好感だな。これから見方が増えていったら大変だけど。

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:46

ちゅーかその見地に立ってみると全然違う漫画だよな。>>113
DBだと戦闘力不足に陥った時点で即退場。
その点ワンピは作戦とか数でまだどうにかなるレベル（人間の力を超え過ぎてない）だから…

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:48

>>99
言ってる意味が分からない。
どっちにもメリットが有るなどとは書いていない。
あと半角でな。

116 ：銀河旋風：2001/07/25(水) 14:51

パワーアップはゾロくらいではないか？（刀）
ナミも一応そうなるのか？

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:52

ウソップってパチンコやめたんでしょ？

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:52

数値化する＝超超人化、旧キャラの処分に困る
数値化しない＝超人化をある程度抑えられる、けど派手さに欠ける

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:54

>>114
十分超えてるようなきがするが・・・
もちろんDBよりは超えていないのは確かだが。

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:56

戦闘力リストラがドラゴンボールキャラの怖い所だった。
ワンピースのキャラはいまんところその心配なし。

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:56

仮に数値化しない漫画でも、先にある程度強さが知れている
キャラをあてがってそいつの強さを教えておくやりかたがある。
つまりかませ犬だけど。
ワンピはそれもやらないんだよな。

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 14:58

ヤムチャ化ってやつだな＞戦闘力リストラ

123 ：88：2001/07/25(水) 14:59

>>105
中立意見もありました、一応。
最初のスレを立てた１さん（ワンピ派）がDB派に対して
受け答えする、という形式で
進んでいったので、基本的に中立は見捨てられました。

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:01

>>121そうそう。相対的にどれくらいなのかわからない。
俺はある程度わかりやすく差をつけほしいなあ。

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:02

どうでもいいなあ、こんな議論。

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:04

>>120リストラはないが、そのかわり
同じような強さの奴がごった返してて面白みに欠ける＜ワンピ
強い奴に対する恐怖とかが伝わってこない。

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:06

どうでもいい、くだらない、は基本的に無視

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:09

今度の敵に果たして勝てるんだろうか？っていう緊張感は
ないよね。ほんと。
強さを具体的に教えてないんだから、別に勝っても「あっそ」
で済んじゃう。
なんか分かりやすいおしえ方考えろよー。

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:16

>>128やっぱ「死者がでない」ていう設定が響いてくるな。
結局戦闘での緊張感ていうのは「死」だろ。
「傷」じゃない。プロレスやってるわけじゃあるまいし。
そういう現実を作者が真正面から受け止めてないのが何よりまずい。

既出かも。

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:17

ちなみに分かりやすい >>121の例でいうと、ＤＢもやってるな。
フリーザ編終わった後の人造人間編。
パワーアップしたフリーザと、それよりさらに強い（と思われる）
コルド大王とか言う奴をトランクスがあっさり倒してしまった。
そのトランクスが苦戦する相手が人造人間なわけだ。
ま、人造人間が宇宙征服企んだ奴より強いってのもすげえ話だと
思ったが、当時はやっぱりそれなりに盛り上がったね。
あと桃白白もかませ犬になっちゃったな。

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:21

>>128
そうそう、たしかにDBも主人公が勝つに決まってるけどマジで勝てるのか！？って思わせてくれる緊張感は出てたよ。
ワンピは死人は出ません。と作者も断言しちゃってるからね～。
戦闘が意味なく感じる

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:23

>>129
それがワンピに対するひとつの結論かもね。
なんかいつまでたってもお遊び気分。

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:23

DBは死んでも生き返るの分かってるから「死」がDBの緊張感に繋がってるとは
あんまり思わないな。

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:24

>>130
そうそう。気の遠くなるほど強いフリーザよりも強い奴を
描くための手っ取り早い方法だよね。
ああいう噛ませキャラをちょこちょこ使わないと
敵の強さがだんだんあいまいになってくるからな。
尾田はあんまり「強さ」そのものにこだわってないのかなあ。

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:26

>>127
アホだ（藁

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:27

今度からトランプででも勝負しろ＞ワンピ

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:29

ワンピースはいつになったら悟空は来るんだあいつさえくれば安心なのに、的な
主人公達のバトルよりバトル前のピンチ状態に重点を置いてるんじゃない？

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:29

>>127
アホはいいねえ。アホは心を潤してくれる。
てか、マジで自分をアホだと気付かない奴は羨ましい。
真実を知ることもなく、豚みたく底辺を這いずっていても
それすらも気付く事なく平然としていられるのだから。

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:32

>>133
でも１回きり、てのがあるからあまり安心は
してなかったよ当時。
何度でも、だったら確かに緊張感ゼロだね。

>>135
そうか？
くだらない、で片づけちゃったらスレ自体必要ない。
議論そのものに意義があるよ。
どうでもいいってのは無視しようぜ。

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:37

ワンピースのほうがギャグ度が高いのかなあ。
だからバトルもへぼいのかな。
フリーザにクリリンが爆破されるみたいな
仲間が死ぬ展開はまずないだろうし。

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:41

でもワンピで笑えたシーンってただのひとつもないんだが

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:44

>>141
あの「がぼーん」ってなんなんだろうね。

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:48

>>141うーむ。バギーはちょっと好きなんだが
笑えはしねえな。

ゾロが寝てるところがたまに面白い。笑えはしないけど。

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:52

シモネタでもＤＢは結構笑わせてもらった。
エッチ度（エロじゃくてエッチな）だってＤＢに比べれば
ワンピなんて比べるべくもない。

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 15:57

尾田は女を知らない童貞なんだろ。
だから色気のある女が描けない。
いくらセクシーなコスチュームをしている女性が出ても、全くフェロモンがない。

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:04

客観的にみてＤＢオタってイタイね、ほんと。

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:05

でもＡＶ男ゆ･･･いや、あの話はよくないかな（ｗ

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:07

>>147
そりゃ本番してないんじゃなかったっけ？
絡みを見てオナニーしているだけだろ。

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:08

それスタッフじゃん

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:12

ワンピがエッチ度低いのは同人女対策って話もあるらしいが。
女が引くような展開はやめときたいんだと。

151 ：１０５：2001/07/25(水) 16:12

>>88
そうですか、ありがとう。
>>139
う～ん、フリーザに殺されたクリリンが生き返った時は引いたよ。

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:13

嘘付け････

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:13

>>150
それマジ話なら引きまくりだなー
女を対象に書いてる漫画じゃないじゃん

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:13

鳥山はスケベ

尾田はむっつり助平

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:14

引かせればいいじゃん、思いっきり。

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:15

息を引き取ってもらえ

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:17

ただ単にＨなサービスシーン描くの苦手なだけじゃない？＞尾田

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:17

ま、尾田の絵の女が男の性器を突っ込まれてアヘアへいうのを想像しても萎えるがな。

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:18

>>157
だから女性を知らない童貞だから、そういうの苦手なんだよ＞尾田

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:19

童貞とかはあんまり関係ないて

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:20

チョン顔だから尾田は逝ってよし

162 ：2：2001/07/25(水) 16:20

　∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（　´∀｀）　／
（　　　　）＜　ｵﾏｴﾓﾅ－
｜　｜｜　　＼
　（　　））　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:21

>>158
そういうモロＳＥＸの発想は良くないな。
それは大人になってしまった人間の視点である事に気付いたほうがいい。
だから最初にエロじゃなくてエッチと書いたんだよ。
ＤＢだって直接的にＳＥＸを想像させる手段としてシモネタを描いた
わけではない。
偉大なるパフパフを思い出せ。

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:21

>>160
じゃあ、ぶ男だからか？

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:22

亀仙人

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:22

パンパンとかはエロクナイ

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:23

>>163
尾田の絵でのパフパフもこれまた萎える。

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:23

頭の中でなんでもｾｸｽと結び付ける漫画ｵﾀ逝ｯﾃﾖｼ

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:25

>>168
∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（　´∀｀）　／
（　　　　）＜　ｵﾏｴﾓﾅ－
｜　｜｜　　＼
　（　　））　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:27

>>168
同意。ワンピースにシモとか求めてないし。
このスレでこんなことが話題になることに驚きだ。

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:27

女がツーパターンしか顔が無いのもツライ

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:27

ライパクのﾏﾀﾘ話のほうがまだＤＢの目指した「エッチ」
に近い。
ワンピは全然違う。まあ目指してないといわれればそれまでだが。

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:32

>>170
俺は >>168だが少年漫画であるならエッチってのは必要な
部分だと思うよ。
少年が興味を示す分野だというならほっては置けない。
ただそれをｾｸｽといきなり結び付ける事は問題。
それも考えてやはりエッチ対決でもＤＢに軍配を上げざるを得ない。

174 ：銀河旋風：2001/07/25(水) 16:33

ドラゴンボールは面白い｡

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:33

ドラゴンボールＨって結構ウマーぜ？

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:35

しかしワンピで「エッチがないからものたりない」って
思ったことないなあ。それより他の部分を充実させてほしい

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:35

>>173
わんぴにエッチを求めても無駄。
あれは完全に「お子様向け」用に作られているから。
セックスしたければ彼女でもいいし風俗へいけばいい、
それ相応の年齢の読者は。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:38

Hのないまんがは駄目だ、ということで

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:39

>>178
そりゃ極論。そんなこといったらサザエさんとかはどうなる？

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:40

>>177
ほお、ＤＢはお子様向け漫画ではなかったと？
だからなんでいきなりセックスまで話が飛ぶんだよ。
全然子供の視点を理解してないのにどれがお子様向けだとか言わないで欲しいぜ。

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:41

>>177同意。俺は少年漫画はバトルで興奮したり
ギャグで笑ったりするために読む！

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:42

>>180
DBもお子様向け。
子供の視点というが、子供ってそんなに色気（エッチ）ナ所に目がいく
のか？少なくとも俺は物語重視だったぞ。

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:44

ワンピは子供すら騙せてないだろ。ありゃ。
変な大人だけがついていってるような気がする。

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:45

>>182
ぱふぱふが一世を風靡した現実を忘れてるあなたは
本当に当時の人間か？
もしくはバトルオンリーの後期からのファンか。

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:47

俺は後期のＤＢの方が好きだな

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:47

少年のエッチな視点って、性欲というよりは好奇心だよ。
ちんちんついてねー、変なの！とかっていう。
必ずしも色気っていうわけではない。
まあ鳥山はうまく研究してた、ていうかジャンプ本誌が
全体的にそうだったんだな。

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:49

つかジャンプのバトル漫画は右から左まで全部数値化すりゃいいのに。
特許取ってくれ。

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:50

>>183
言い得て妙＞変な大人
信者に聞こえないようにしような。

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:50

>>184
俺もそのぱふぱふ世代。だが、そんなにぱふぱふで狂喜しなかったが。
あくまで俺は物語重視で読んでいた。
話はとぶがだいたい、ここのマァム抜きスレもおかしいよ。
なんで、ダイでそういう目で見れるのか俺は皆目わからん。
ダイも物語を楽しんで読んでいたから。
でも、原哲夫の時代劇漫画は少年誌にも関わらず平気でセックス描写があったな。
あれには驚いたもんだ。今のジャンプじゃ絶対やらないだろうな。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:52

>>186
好奇心･･･なるほどね。
それをすぐちんことまんこの結合に結び付けるのが
大人＆オタたちってことか。
あーやだやだ。

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:52

>>189同意。全く同じ考えだ。

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:53

>>190
結合させろって言ってる人なんかはこのスレにいないよ。

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:54

ワンピースより筋肉マンのほうが面白かった

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 16:57

>>190
さっきいたからこれだけエロ話になってんだけど。

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:02

>>189
言いたい事は分かったが論点はずれてるな。
大人視点のエロと少年漫画が行うべきエッチはまず別で、
区別もつかずにごっちゃにしてる奴がいるってのがまずひとつ。
そしてＤＢはそれをうまくやって成功した、ワンピはそれをやってない、
なぜやらんのか、もしくはできないのか、他の訳があるのかって
話をしてたはずなんだが。

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:06

どうでもいいけど、この話を最初に持ち出した１（前前回）のせいで
ワンピ総合スレが荒れまくってるね。
雉も鳴かずば撃たれまい、とはよく言ったものだ。

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:08

話を持ち出した１ってワンピスレ住人？

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:09

ワンピっていろいろ問題多いけど
アイデア自体は悪くないし、作者も実力あると思うので
充分改善可能だ。
頑張って欲しい。

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:09

>>195
ああ、そういうことね。
しかし、わんぴだけに少年漫画が行うべきエッチを求めるのは酷だべ。
ジャンプ全体が自主規制の方向が強まっているから。
それこそ俺達の世代のもっと前のジャンプの漫画（確かブラックエンジェルだった
と思う）はレイプシーンがあったというが、あなたはこれをどう解釈する？

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:10

㌧㌦

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:11

と言うか195にとってのさわやかHの理想がDBなだけでしょ。

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:15

おーい、>>195の >>199への意見はどした？

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:16

>>199
ここはＤＢとワンピを比べるスレなのね。
他の漫画持ってこられても迷惑なだけなのね。
ひょっとしてスレ新人さんかい？
ここ数スレほど本題とずれた話がやけに入ってきてんだけど。

204 ：King：2001/07/25(水) 17:18

このスレッドのせいでワンピーススレッドとDBスレが盛り上がりません

批判だけでお願いします

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:18

>>202
ほとんど時間たってないのにあんたもせっかちだねえ
関西人？

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:18

>>203
わんぴとDBだけでは議論できない範疇だろ？＞少年漫画が行うべきエッチ

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:20

>>205
何で関西人なんだＹＯ？

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:23

関西人は割とせっかちではない。
せっかちなのは博多人。

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:24

>>203
ＤＢを基準にしてワンピを語っただけであって。
もっと深く語りたいなら別スレでやるしかないね。
ＤＢがぱふぱふという流行語つくったことや、もろｾｸｽに
結び付けてないエッチ描写をうまく取り入れた事自体は
事実だろ？
それを比べるための基準の話。
まず本題見定めた方がいいんじゃないかな。
だいたい君はＤＢとワンピどっちが上派なのさ。

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:24

おいおい、今度は県民性の比較スレに変貌しつつあるぞ。

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:25

よく読んでないけどワンピにエロ入れろって事？
それはちょっと・・・

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:26

おれはもともとぱふぱふがそんなに偉いと思ってない。
一世を風靡したのか？あれが

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:26

そうなんだ？それは初耳。
いや、歩くスピードが一番速いのが関西人って
聞いたもんでさ。それをせっかちなのかと思った。

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:26

何人がせっかちとか関係ないよ。
個人的なものだよ。

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:27

>>211
よく読んでない奴はよく読もう。

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:27

ぱふぱふとかで思い出したが
亀仙人ってホントにいいキャラだったな。
初期はあいついないと成り立たないじゃん。
ワンピにこんなキャラっていないんだよなあ…

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:28

>>215
すみません。面倒で…

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:28

本質的には関東人が一番せっかち。
統計でも早いのは北の人と出てる。

219 ：銀河旋風：2001/07/25(水) 17:29

>>216
たしかにな、ワンピはそういうキャラいねえな、

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:30

つーかスレタイトル見ても何を話す場所かわからねえのが
いるのかよ。
どっちが上でも下でもいい奴はとりあえず黙ってな。

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:30

>>209
わし、>>203ではないが…
199なんだが。

＞だいたい君はＤＢとワンピどっちが上派なのさ。

さあ？別にどっちでもいい、面白く読めれば。
目くじらたててどちらが上という気は全くなし。
漫画は読者を楽しませてナンボだからなー、要するに娯楽商品。
ま、しいていえばこれからのわんぴに期待しようかなという所かな。
もしかすると、これまでの漫画になかったパターンを構築するかも
しれんし。

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:30

いい人ばっか。毒を持ったキャラが一人もいない。

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:31

あー、ワンピって毒ねぇな、そういえば。

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:31

主人公を導くものがワンピにはいない？
シャンクス････は1話だけだし､あとはるヒーが勝手にやってるだけ

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:31

このスレッドのせいでワンピーススレッドとDBスレが盛り上がりません

批判だけでお願いします

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:32

>>223
うん。

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:33

■
このスレッドのせいでワンピーススレッドとDBスレが盛り上がりません

批判だけでお願いします
■

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:33

>>223なんかこうビシィ！！と決めるベジータみたいな
つえーやつが欲しいな。悪役で。迫力ある奴。

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:33

>>222
ヨシツネは現在少女漫画板で大暴れ（ｗ

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:33

オカマウェイがナミに初めて化けた時にルフィウソップチョッパーの前で脱いだコマは
少年の好奇心系って事でしょうか。
そしてまったく反応を示さないゾロは異常という事でよろしいか。

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:33

クロコダイルは毒もってると思うが。
ワンピ史上一番いいキャラだ。が、それも不殺だから始末に終えない

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:34

尾田は毒マムシなのにね

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:34

漫画は毒：道＝６：４くらいのがむしろ好ましいと思うんだけど、
最近の漫画は大体毒：道＝２：８くらいだよね。

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:34

>>228
悪役が変人奇人ばっかなんだよな。ワンピの悪役って。
前スレにも出てたけど魅力的なキャラって皆無だ。

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:34

>>229
>>222スマン、勘違いしていた。
ここの住人のキャラと思った。

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:35

>>225
そんなルールはない。
水をささんでくれんかのう？

237 ：まじで：2001/07/25(水) 17:35

■
このスレッドのせいでワンピーススレッドとDBスレが盛り上がりません

批判だけでお願いします
■

238 ：銀河旋風：2001/07/25(水) 17:35

>>234
たしかにな、ピッコロ、フリーザとか、いい悪役だよな。
ワンピではまあ、クリークか？まあ、ヘタレだけどな。

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:36

>>235
あ、ｽﾏﾝね。

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:37

>>234ワポルとか、なんなんだって感じだよ。
戦う価値がないやつが多過ぎるな。

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:37

>>238
うん。ボスにヘタレが多いんだよね。
でも個人的にはクロやバギーは好き。
（というかこの二人だけかも…）

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:37

善人が持つちょっとした底意地の悪さで良いんだよ。＞毒
初期のクリリンを見ろよ。煩悩の塊だぜ？

243 ：King：2001/07/25(水) 17:37

予言です
 >>245
ほも

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:37

>>221
わるい、>>209と >>203は俺だ。同一人物。リンク先間違えた。
はあん、要するに新人さんか。
最初はＲＯＭってたほうがいいと思うよ。
やっぱ本題と関係ない話にずれて荒れるんだよね。
もともとここは一番最初の１が「ワンピはＤＢを超えた」
という発言から始まって両者の言い合いが始まったわけ。
いちおう俺はその本題をはずさずにさっきまでしゃべってたわけね。
どっちでもいいって意見はこの言い合いに結論が出ない。
だからまあ発言的には無意味に近い。
どうでもいいって意見はとりあえず無視しようぜって
発言も出たばかりだし。

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:38

>>240
ワポルってだれだっけ？
名前は覚えてるんだがどんな奴か思い出せないよ。
ワンピって全体的にこんなキャラが多いような。

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:39

>>243
自分で245とればおもろかったのに。
一躍ヒーロー（？）だよ。

247 ：予言者：2001/07/25(水) 17:39

予言です
 >>255
はげ

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:40

さすがのわんぴでもDBのように宇宙へ飛び出したりするようなこと
はあるまい。

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:40

>>245ドラムでたたかったやつだ。
たぶんワポルだった。なんでも食う頭でかい奴

250 ：銀河旋風：2001/07/25(水) 17:40

>>240
ああ・・・ワポルは最悪中の最悪！
色んな意味で最低だったな、サンジの働きは何だったんだよ？
あれならゴム野郎だけでナミもろとも逝ってこい！って感じだぜ。

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:40

にしてもワンピの売れ行きはどうよ。
先物買いが過ぎたんでないか？

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:41

尾田は中途半端に読者に媚びてるのが嫌だ

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:41

ワポルってそれまでのワンピの中では一番影の薄い敵役だった気がする
いわゆるバカ殿でどうしようもなくダメな奴
しかし参謀らしき奴らもアホだったので救いようが無い
まだMr.3ペアとかの方が魅力あったかも。

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:42

>>249
印象にないなあ。
印象薄いキャラ多いんだよな。
ザーボンとかドドリアなんかフリーザの部下に過ぎないのに
一度見たら忘れないよ。

255 ：ファンキーウンチ：2001/07/25(水) 17:43

おひさ♪

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:43

>>253
ああ、それ見て何となくだけど思い出した。
そういやそういうやついた気がするな。
でも内容とか一切覚えてないや…

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:44

ザーボンは覚えてるけどドドリアはいまいち思いだせん
似たようなデザインのキャラが多かった気がするから（DQ含む）

258 ：しんや：2001/07/25(水) 17:44

今日、同窓会をやっています。僕が主催者なんですが、人がぜんぜん
集まりません。これは僕の友力のなさなのでしょうか？
頼みますＨさん来てください。頼みます川Ｇさん来てください！

259 ：銀河旋風：2001/07/25(水) 17:44

>>253
同意、ドルトンも結局何なんだ？
Mr.５ペアがあっさり負けたあたりから違和感あるんだよ。
なんか技名に変な名前を付けて変に個性出そうとしてるな｡

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:45

>>244
しかし、自分の悪口言われているわけでもないのに…
なんでそうお互いの信者がムキになるんだ？
漫画なんて娯楽商品じゃん。
その時その時の読者が楽しめればそれでいいじゃん。
頭の休憩じゃないの？、少年漫画ってのは。

261 ：King：2001/07/25(水) 17:45

ガイシュツです

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:49

技の名前ならDBも負けてないぞぉ～（w
なんたってギャリック砲イレイザーなんたら、どどん波かめはめ波じゃん拳
・・・どっこいな気がするyo・・・

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:50

新春蛸上げ体壊

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:50

>>260
ま、そう思うのは勝手だが。
そういうスレなんだからしょうがない。
とりあえず場を見ないと自分が荒らす要因になる可能性だけは
考えておこう。

265 ：銀河旋風：2001/07/25(水) 17:51

>>262
いや、ワンピの技名は恥ずかしい。
「灼死」は良かった｡

266 ：King：2001/07/25(水) 17:51

個の作品を語るのは本スレでやりましょう

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:51

＞なんか技名に変な名前を付けて変に個性出そうとしてるな｡

そうそうそれってあるよね。
あれって個性と言うよりただの変人だよ。

>>262
これも過去スレで出てたきがするがその変なネーミングを
カッコ良く見せるのが鳥山さんのテクニックだと思うんだよね。
でも尾田さんはそうしようとすらしてなくウケ狙いに
見えてしまう。どうしてもね。

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:52

>>264
わかった。俺はしばらくROMしているわ。中立派の意見が荒れる原因になるとは。
どっちが勝つか見守るわ。

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:53

>>265
同意。
だけど「三千世界」だけは好き。

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:53

猫も杓子、とは勉強になる技だなと思ったヨ･･･(ﾜﾗ

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:53

かめはめ波ってよく考えるとダサい名前だけど放出系攻撃の代名詞にまでなってるね

272 ：King：2001/07/25(水) 17:55

ガイシュツだっつーの!!

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:56

>>271
うん。これこそ「変なネーミングをカッコ良く見せる」
テクニックの代表格だと思う。

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:56

どっちもなあ・・・かっこいいのもあれば寒いのもあるからな＜技名
技自体がかっこ良く決まると技名まで気に入ったりもするもんだが。
三千世界は技自体は外した割には支持率高いんだな。アニメではカッコ悪かったけどな。

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:56

>>273
演出とかでそう見せてるんだよな。

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:57

>>268
うい。

ところでむかしジャンプ放送局に「ドラパロ」ってあったっしょ。
ＤＢネタで遊ぶやつ。
あれってワンピで可能かなぁ？俺はどうも無理そうな気がするけど･･･

277 ：King：2001/07/25(水) 17:59

このスレって何なの?外出?

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 17:59

この前信号待ちしてたらコンドーム使用済みが落ちてた
ゴムゴムつながり

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:00

kingはひょっとしてここがワンピスレだと思ってんの？
違うぞ

280 ：King：2001/07/25(水) 18:01

>>279
何?

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:03

ううん、Kingはずっとここにいてね。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:04

でもワンピ派がいないようなのでどうも盛り上がりに欠ける

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:05

>>282
さっきから何度も書き込んでるワンピ派なんだけど・・・伝わってないようだね(w
まあネタスレとして遊んでるだけだからなあ・・・

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:06

ワンピと言えばこれ覚えてる人いる？
ラバーメン！（ゴム人間）

285 ：King：2001/07/25(水) 18:06

ワンピースの話するならワンピスレ逝け

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:08

亀仙人＜カリン様＜神様＜界王様＜界王神・・・
ピッコロ大魔王＜ラディッツ＜ベジータ＜フリーザ＜セル＜ブウ・・・
こんなに強い奴や偉い奴をスケールアップしながら殖やしてくと、亀仙人とかが惨めで仕方が無いのぉ

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:09

とりあえず冷却期間おくか。
そのうちまたまともな議論になるだろ。

288 ：King：2001/07/25(水) 18:09

ココってマジでなんなの?外出だろ!!

289 ：Kingより：2001/07/25(水) 18:11

議論しないならサゲでお願いします

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:11

>>286
うん。かめはめ波打つ亀仙人が好きだったから寂しかったっす。

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 18:15

>>286
でもピッコロ編では最高にカッコ良かったなあ。

実力もあの頃になればカリン様に劣らないだろうし。
（天津飯との勝負から推測）

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけですよね！ひろゆきさん？：2001/07/25(水) 19:15

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:16

ドラムでルフィが海賊旗を守る見せ場シーンと思われるものが
あったけど、いくらｶｺｲｲ台詞吐いても戦ってる敵が
あれじゃなあ・・と脱力したよ。

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:18

>>293
ははは、凄い言えてる（ｗ

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:24

まあでも台詞が「おまえみたいな奴がへらへら笑ってへし折るもんじゃない」
みたいな内容だったから間違ってはおるまい・・・＜ドラム編

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:30

ワンピのキャラってなんでしゃべり方そのものや語尾がオカシナ奴が多いのだ？
最近の漫画やらアニメはキャラに変なしゃべり方をさせるのが流行りなのか？

オレはどうも無理やりキャラに個性を出そうとしているようにしか見えないんだがなあ。

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:32

無理に作りすぎだよな、キャラ。
むかつくけどワンピはどっちかって言うと消防向けだからなあ。

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:33

>>296
同感。
キャラの個性が出せないから変なしゃべり方させて
個性作ってるつもりなんだよ。
でも結局変なだけなのであまり印象に残らない。
ドラゴンボール初期って登場人物やけに多いけど
書き分けできてるし印象にも残るよな。

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:33

>>297
ＤＢの方が消防向けだと思うよ。
ワンピはどうもどっか違う方面向いてる人も狙ってそう・・・

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:35

ガバババババ

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:37

ドラゴンボールってキャラに個性・・・あったか？

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:39

>>299
いや、ＤＢと比べて・・・って言うつもりではないんだけど

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:40

>>301個性というか、魅力かな。
敵キャラでもなんとなく憎めないとか、なんかかっこいいとか。
どうでもいい雑魚がワンピに比べて少ない。

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:40

ゲギャギャギャギャ

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:41

ゾロとサンジの明確なキャラの違いがよくわかりません。
強いていうなら女好きかそうじゃないか、だけなんでしょうか？
その女好きというのもイマイチキャラとピッタリ合ってないように感じます。
キャラの描き分けの醜さはコナソの青山に匹敵するんじゃないですか？

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:42

>>301
ﾏｱﾏｱ押さえて押さえて

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:42

なーーーーいわよーーーゥ

あーあ

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:43

>>305
剣で戦うか素手で戦うかの違いです。

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:43

>>303
魅力って意味では俺はどっちも好きだからなぁ。
一番好きなのはＤＢのベジータだけどね。

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:44

バギー、ミスター３、オカマはちょっと良かったが。

クロコダイルとかアーロンはなんかなあ。
ベタベタの悪役で、つまらん。べつに好感もたせる必要は
ないが、だったらもっと迫力たっぷりの極悪人に描いて欲しい。

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:44

>>301
個性というかあれだけ一杯キャラいても顔と名前が一致するし
印象にも残るって事だよ。

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:44

>>310
激しく同意！

313 ：301：2001/07/25(水) 19:46

>>310
確かに最近の悪役はベタでつまらんね。
>>311
ところが一致しちゃうんだな、俺は。
結局、それはどれだけ夢中になってたか、ってことじゃない？

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:46

ＤＢは敵のキャラが被ってたことは
思い返す限りではないような気がする。
あったらごめんね。

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:46

>>310
クロコダイルの砂を見せてニヤリッにはゾクっとしたが。
そして殺せばいいんだが、不殺だから萎える。
お釜は確かに良かったな

316 ：あいかわらず：2001/07/25(水) 19:49

中身のないスレッドですね。

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:52

>>316
1500字以上2000字以下でこのスレの不満を語ってください。

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:53

もし１０年前に２ちゃんがあったら。。
ＤＢクソミソに書かれてただろうなあ。

319 ：DB信者が：2001/07/25(水) 19:55

DBの欠点棚上げして暴れてるだけ。こういうのはワンピと比較してるとは言えない

320 ：　：2001/07/25(水) 19:57

でも結局は個々の意見は各自の主観でしかないし、
総合的・客観的・国際的に数字で見れば
ＤＢの圧勝は動かないのでは？

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:58

>>318
もし～年前に･･つー議論ほど空しいものはない。

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:58

>>320
そういやワンピって海外じゃどうなんでしょ？

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:59

>>320
そりゃあ連載期間もあるしねえ。これからの動向を見守るしかないってわけだ

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 19:59

>>322
読まれてはいるけど、まだ騒がれるほどではないらしい

325 ：スイマー：2001/07/25(水) 19:59

すげー気だ！うわ馬鹿な！くそー修行のしなおしだー。
前のおらとは思うなよ！何？いつのまにかこんなに強くなったのか！
俺の本気を見せてやろう！何？またおらよりつえー！
うひゃひゃひゃひゃ

326 ：317みたいな：2001/07/25(水) 20:00

煽られると放置できないくせに根拠ない中傷は大好きな栄養不足がですね

327 ：ブキッチョ（子豚）：2001/07/25(水) 20:01

ワンピ面白い？

328 ：海外：2001/07/25(水) 20:01

ドラゴンボールの海賊版だと思って買う人はいそうね。

329 ：　：2001/07/25(水) 20:01

>>323
それが結論だね＞これからの動向

たぶんＤＢを超えるのは困難だと思うよ。

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:02

>>313
そっかー。一致するのか。
まあ確かに熱中度にもよるけどワンピって
いろいろわかりにくくなる要素があると思うんだよね。
理由は既出だと思う。

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:02

>>326
ﾏｱﾏｱ落ち着いてヾ(-∀-*)ﾏｧﾏｧ

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:03

ウソップもポップ位活躍すれば良いキャラになるのに。

333 ：DBの頃ほど：2001/07/25(水) 20:05

漫画が簡単ではなくなってる。

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:07

>>333
簡単で単純なほど作る側は高度なテクニックがいると思うがなあ。

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:09

>>334
やったもん勝ちだよ。
最初だからな。

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:10

>>328
ｳﾏｲ！！

山田ｸﾝ全部持って行って

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:10

>>321
それだけスゴかったという意味。ワンピと比べモンにならん程
叩かれとったんじゃないかな。

338 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:11

何逝ってんだ！？面白カッコいいだろがっ！！
ＤＢは最初だけだ！！強さっちゅうもんがインフレしてるのは
火を見るより明らかなんですか？

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:11

(´ー｀)

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:12

インフレが何故悪いのかを長文で論理的に書いてみて >>338

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:12

戦闘の駆け引きなんてあったもんじゃないなあ＞ＤＢＺ

342 ：ブキッチョ（子豚）：2001/07/25(水) 20:12

あぽー

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:12

>>333
それが問題なんだよ。
妙に複雑にして感動誘おうとするな。
複雑でも解かり易く書け。
複雑である事を言い訳にするな。

344 ：　：2001/07/25(水) 20:13

フリーザ初登場時はものすごく叩かれてそうだ。

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:15

>>341
Ｚ以前はあるのだけど。
でもそれが無くなったフリーザ編以降も面白いよ。
特に凄いパワーが感じられる
超サイヤ人覚醒辺り～ピッコロ同化
辺りくらいは面白いな。

346 ：あ：2001/07/25(水) 20:15

複雑な環境設定が週間連載をどれだけ締めつけるかわかりませんかね

347 ：　：2001/07/25(水) 20:15

>>341
vsマジュニアとvsベジータを読みなさい
あれより駆け引きに勝るバトルを
尾田が描ける日は来るだろうか？

348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:15

簡単でストーリーが淡白だったね。ただ一本道。
敵が出りゃ肉弾戦。出てくる敵の強さは気によって比例するだけで
ジョジョのように気は弱くても特殊な力を持った奴が上にあがることはない。
強い敵を表現するのはエネルギー砲をでかくするだけでいい。
そうすればクリリンが驚いてくれる。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:16

わんぴ信者の主張
対アンチ→少年漫画に高尚な事を求めるな。面白けりゃいーんだよ！！
対ＤＢ信者→もうちょっと高尚にしろや。ガキ向け漫画が！！

眺めてるととても滑稽で興味深いです。

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:16

>>344
俺はドラゴンボールは好きだがフリーザ出したのはなんだかなあ
って思う。
それまでの話全部台無しだよな。

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:17

>>348
バカだねェ

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:18

バトルの単調さはむしろワンピにとってこそ
最大のアキレス腱だと思うが。

353 ：３４５：2001/07/25(水) 20:18

>>347
うん。そうだね。
バトル描写の手本といえるくらいできが良かった。
読んだ事無い人は一度読んで欲しい。
個人的にはナッパ対Ｚ戦士辺りもね。

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:18

>>349
そうそう、ワンピ信者って相手によって主張がコロコロ変わるんだよな。

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:20

>>341
駆け引きってアンタ、荒木や冨樫じゃないんだからワンピにそんなのないだろ

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:20

>>350
俺はドラゴンボールは好きだがセルや腎臓人間とか出したのはどうかと思う。
あっさり宇宙最強の肩書きはどこいったのかなー？と思ったら
トランクスに一瞬で一刀両断雑魚化。
地獄ではセルのぱしりやってた、まさに鳥山ワールド。後先考えない。

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:21

>>348
ジョジョは解かりにくいのが致命傷だよ。
頭使うバトルもいいがもう少し解かり易く描写しなきゃ。
それにジョジョとＤＢは別ジャンルともいえるから比べてもなあ。
>>352
ワンピってジョジョみたいに能力重視のはずなのに
単調なんだよな。

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:22

最近は語りたがる漫画が増えてますね。
某アニメの影響が強いんでしょうか？

オレは２０歳そこいらの奴に人生悟ったような説教垂れられると
それだけでその漫画を放り投げたくなるんですがね。

359 ：いいかげん：2001/07/25(水) 20:23

あきれてきた。天井低すぎ。

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:24

>>356
最初は萎えたがあれはあれでよかったよ。
完全体は強過ぎだけど。
フリーザ以上の存在に結構燃えた物さ。
でもフリーザ登場時はそれまでを完全否定する勢いだったからな。
要するに
人造→フリーザ以上だから凄い
だけど
フリーザ→ベジータは実は弱かった
だもんなあ…

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:24

能力重視はしてないだろ。能力はあるけど軽視している感がある。

362 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:24

>>348
そうそう。戦闘力が高くてナンボの世界だからねえ。

新章に突入するたびに前のあれだけ苦戦した強敵がピッコロでも軽くあしらえるような
雑魚に変貌する噛ませ犬化のインフレが激しかったな。
それがフリーザぐらいまでなら理解出来るが、セル、ブウと立て続けにやって
1000年に一度のスーパーサイヤ人が、佃煮にするほど生まれてきて
２，３，とどんどんパワ-アップするって展開がもういかれてる。
男塾と何ら変わらない。

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:24

ＤＢの敵キャラは洗練された印象がある
悪く言えばありがちともいえる、（性格とかね）
でも判りやすいので感情移入の度合いは高い

ワンピの敵キャラは個性的で目新しいパターンが多い
悪く言えば洗練されてなくて練度不足
感情移入できれば強いけどそうでないと、、、、

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:25

>>349
同感。
こいつら漫画に何を求めてるのかねえ

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:26

フリーザは全然ありがちではないと思うし
ワンピのボスは全員ありがちだと思うが･･･

クロなんかム○カ大佐じゃねえか..

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:26

>>360
ＧＴだと最終的にクリリンもフリーザーより強かったぞ。
はっきり言って寒い。

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:27

＞個性的で目新しいパターンが多い

笑　確かにあんな変な個性の出させ方をするプロの作家はいないよね。
同人にはいそうだけどｗ

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:28

>>362
俺はインフレでギリギリ許せるのはベジータまで。
だからと言ってそれ以降が嫌いな訳じゃない。
それでも面白いんだよ。
要するに破綻してるしてないなんてドラゴンボールにとっては些細な事。
そう思わせる力があった。

ただ限度はあるけどな。
フュージョンとかは最悪。

あと蛇足だけど千年に一度のは映画で否定されてる。

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:28

>>364
何？「敵に個性があっていいんだよ」が求めることなんですか？
戦闘がインフレで飽きてきたってのは立派な主張だよーん。

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:28

>>362
少年漫画に高尚なことでも求めてるんですか？
ヲタクの悪い癖ですねｗ

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:29

>>366
ＧＴは無かった事にしましょうや（ｗ

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:29

だよーん

↑友達いなさそー

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:29

映画ではスーパー最野人が原作に出た途端、わんさか出てきたからな。
ちょっとやりすぎだね＞ＤＢ

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:29

言葉遣いとかでしか個性を出せないのが厳しい＞尾田

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:30

>>363
ワンピの敵は誰も彼も同じようなアホっぽい奴が多いな

376 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:30

ジョジョ＜＜戦闘時なのに無駄口多すぎ。説明臭い。
　　　　　　長ったらしい。
ＤＢＺ　＜＜どんなに強いイメージで出てきても上がいる。話のキーになる
　　　　　　「ドラゴンボール」はもはや「生き返らせる」事以外に使い道がない。
　　　　　　ベジータ編でやめるのがよかったんだ。
ワンピ　＜＜ウソップ…もうちょい頑張れ！

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:31

>>369
いや、単にワンピ信者の主張がコロコロ変わるということに
対して言ったんで。スレの流れ読もうね。

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:31

>>372
それは関係ないな。
否定できないからって苦し紛れの行動だろうが
やめたほうがいい。

379 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:31

>>370
ドラゴンボールしか読んでないの？
そりゃ悪かった、ドラゴンボールって頭の単細胞な連中でも読める作品だもんな。
少年漫画全体を指して「高尚なことでも求めてる」と言う君さいこー。
ワンピとＤＢ以外読めないんだね、可愛そう。２ｃｈ来るなお前。

380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:32

>>378
あんな煽りレス普通当事者以外無視すると思うがなあｗ

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:32

>>373
そうじゃなくて映画で否定は
「悟空達は１０００年に一度の超サイヤ人ではない」って事。
ブロリーが出たからね。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:33

サイヤ人は良いんだけど
それ以上のサイヤ人２とかフュージュンとか出すのは何なの？

インフレ化はどうしようもないとこまで進んで寒かった。
どこまでやりゃ気が済むんだってあきれてたよ。

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:33

ジョジョは絵がごちゃごちゃしててパッと見で状況把握が難しい。

384 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:34

まぁ見てタノシケりゃいいじゃんか！！

385 ：さすけＭｋⅡ：2001/07/25(水) 20:34

ＤＢは糞。そしてワンピはそれにたかる汚いハエ。

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:35

>>379ドラゴンボールって頭の単細胞な連中でも読める作品だもんな

りっぱなことじゃん（ｗ
擁護してるんですか？アリガトー

387 ：　：2001/07/25(水) 20:35

>>379
どうしてこうワンピ信者はすぐ中傷攻撃に出るんだろう･･･
内容や人気や普遍性、国際的評価で勝負すればいいじゃん

388 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:35

>>382
最終的に「４」まであったしな。

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:35

>>382
フュージョンはなあ…

２はセルを倒すために必要だろう。
「限界を超える」って描写だろう。
むしろの２をブウ編で普通になれる設定にしたのが間違い。

390 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:35

>>381
懐かしいなブロリー
原作に語られてないとこあっさり東映は改竄して話に組み込んでるからな。
フリーザが兄弟いるって設定とかも、限りない情報の中で勝手にいれちゃうからね。

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:35

毎度のことながら遊ばれてるワンピヲタｗ

392 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:36

>>さすけ
お前自分のレスで遊んでなさい。

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:36

マンガで勝てないので
アニメばかり攻撃するワンピ信者。

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:36

>>388
だから「ＧＴ」は忘れようや。

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:37

>>390
ワンピが本当に好きなんですね。
いいことです。客観的に見てあれはドラゴンボールより上だからね。

396 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:37

ブロリーも同じスーパーサイヤ人なのに桁違いだったなぁ。

397 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:37

>>387
何？俺ってワンピ信者になってたの？
と思ったらタイトル見て納得。まあここにわんぴ信者とＤＢ信者しか
来てないと思わないでね。

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:38

アニメのほうがしっかりしてたのでアニメ＞原作は明白。

399 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:39

結局コルド大王はフリーザやクウラより強いのかね？

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:39

ワンピも雑魚戦とかアニメに補完してもらえばいいのに、、

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:39

>>390
原作派は嫌だったろうが結構好きだったなあ。
ドラゴンボールのパラレルワールド。
少なくともガーリック、クウラ、ブロリー（当然最初のだけ）は原作に組み込んでも
いい位のよく出来た設定だと思った。

402 ：スイマースイマー：2001/07/25(水) 20:40

>>399
見た感じ強そうだけど。
クウラはメタルクウラが100体いるから際どい。

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:40

>>399
弱そう。

404 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:40

ワンピの何がいけないんだい？
泣けるじゃないか！？

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:40

>>397
え！！ワンピ信者じゃないんですか？！
そんな恥ずかしがらずに堂々と認めればいいのに！！
全然ﾊｽﾞｶｼｲことじゃないですよ？
むしろ誇るべきことです。

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:40

>>386
まったくだ、少年漫画にとってこれ以上ない誉め言葉（ｗ

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:40

>>395
何でも噛み付くなDB信者は。

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:41

バーダックは原作公式だったな。

409 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:41

>>402
ああ、そういやそうだったね。数うちゃ当たるとでも思ったんかな？
でもコルドも変身いけそうだな。

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:42

ずんずんずんず～～～～～～～ん

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:42

>>396
ブロリーこそ
真の「１０００年に一度の」超サイヤ人だからね。

412 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:42

>>405
実は読んだことないんだなーこれが。ちょこっと見たけどね。
キチガイオタ見てたら読む気なくした。

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:42

>>398
さいこー

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:43

>>404
無理やりなかそうとするのが萎える。
というか話引き伸ばしすぎ。
いい加減に先に進んで欲しいよ。

415 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:43

いくら「スベスベの実」でもあんなデブを
あそこまで歩測できるのか？

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:43

>>400
いいねえ

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:43

>>406
ワンピファンはとりあえず
表面的に複雑でムズカシそうなのが好きなんでしょう。
例え中身がどうであろうとも。
これってヲタクの特質だと思いますがねー。
いや、これはあくまで私の主観ですがｗ

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:43

>>408
うん、フリーザのセリフに出てくるね。

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:43

アニメ話は板違いだから
批判されてもしょうがない

420 ：King：2001/07/25(水) 20:43

ワンピ信者はあきらかに自分が厨房な事に気付いてない

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:43

>>403
ば～か

422 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:44

バーダックって実食って強くなる。
あれもアホくさい設定だが、地球枯れてなかったっけ？
元気玉って万事解決でしたがねえ。

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:44

>>411
あっそ

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:45

>>417
ぜんぜん難しそうじゃないと思うが。
むしろ、あからさまに薄っぺらい。
それでもまあいいけどね。
キン肉マンもそうだったし。

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:45

ワンピはアニメの方が絵が綺麗で解かりやすいのでええのう。
原作はわかりにく過ぎるからなあ。
あとヘルメッポの話はアニメの方が断然良かった。

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:45

鳥山の駆け引きってなんなんでしょう？

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:45

>>399
おもろい

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:46

>>420
それがどうした？

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:46

>>422
それは「ターレス」
「バーダック」は悟空の父でフリーザに挑んで死ぬんだよ。

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:46

戦闘力が億行けばインフレだっていやでもわかるだろ。
意味なんてあったのか？

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:46

>>425
でもナミの声が変わったのは残念。

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:47

>>426
だからピッコロ戦をお読み･･･

ところで尾田のバトルの駆け引きってなんなの？

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:47

>>386
まったくだ。
「子供が喜ぶんならいいじゃん」がワンピ信者の常套句だが
結局コイツらって子供のことより自分が楽しめればそれでいい。
ワンピと同様偽善の集合体なんだよな。

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:47

>>408
なにいってんの？

435 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:47

>>429
そうだ。フリーザにでかぼーる喰らって死んだよな。

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:48

>>431
うん。
>>430
だからベジータ以降は破綻なんだけど
破綻してても充分面白いというのは既出のはず。

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:48

>>430
いや逝ってないから、それにだから後半戦闘力という概念が無くなった

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:48

>>429
で？

439 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:48

>>430
あれって鳥山さんの苦し紛れの作戦でしょ。
結局あれより長くなっちゃったから意味なくなったけど。

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:48

>>434
間違ってないよ

441 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:49

>>426
殴る殴る殴る蹴る殴る蹴る殴る殴る蹴る殴る蹴る殴る殴る蹴る
エネルギー波殴る蹴る殴る蹴る殴る蹴る殴る→で、最終的に戦闘力の差で勝ちます。

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:49

>>435
あほくさ

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:49

>>438
で？って何か聞きたいの？

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:49

でも魔人ブウにワンピの能力が
少なからず影響を受けてるのは
間違いないとおもうがなぁ。

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:50

>>388
はぁ？

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:50

戦闘力の差で勝ってもいーんじゃない？
結局それが子供にオオウケしてたんだから。
で、何が問題なんれしょ。

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:50

>>441
なんかワンピじゃんか、それ（ｗ

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:51

>>417
わらった

449 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:51

フリーザ最強でよかったじゃん。
何であんなカスにさせるわけ？

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:52

>>440
意味不明

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:52

正直ドラゴンボールは飽きた。もうおなか一杯。

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:52

ワンピ信者は結局ナニが言いたいのやら。

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:53

>>446
・・・

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:53

それにしてもワンピがバトル単調なのは何故だろう？

ＤＢのほうが戦闘中に飽きないように
いろいろやるのが上手い、というのはあるだろうけど。

455 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:53

>>449
激しく同意！！

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:53

>>449
トリシマが無理やり引き伸ばしたんだろ？
あのあたりは無理がある。

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:54

>>450
ドラゴンボールの主人公悟空の父バーダックてのがアニメオリジナルで
出てくるんだけどその設定はアニメだけじゃなく原作にも
あるよって事だよ。

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:54

>>449
あれで終わると部数が落ちるから

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:54

>>452
いつ？

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:55

>>449
ベジータ最強で良い。
フリーザは強すぎた。
奴から異常なインフレが始まった。

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:55

引き伸ばしてくれたおかげで
魔人ブウが現れ、ワンピースが存在する。
鳥嶋にワンピファンは感謝しましょう！
でも鳥山ファンは怒ってよい

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:55

>>455
そういうことか

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:56

>>453
うーん、もうちょっと頭使ってレス返せよ。

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:56

>>444
むしろ逆だろ

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:56

>>390
かなり最低

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:57

>>464
ﾊｧ？
ＤＢのほうが先ですが。

467 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:57

>>457
馬鹿に説明しなくても知ってる奴は知ってるだろ。

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:57

>>401
ふーん

469 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 20:57

何でもかんでも尾田がパクったようにいうな！
アンチワンピは帰れ！

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:57

>>467
カス

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:58

>>466
まぬけ

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:58

>>444
ワンピの能力が魔人ブウに少なからず影響を受けているのは

日本語って難しいね。

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:58

>>469
何でもかんでも言ってないでしょーが

あと影響を受けることは
全然悪いことではないよ
鳥山も「未来少年コナン」や「アキラ」
の影響を受けてる

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:59

>>423
うーん

475 ：スイマー：2001/07/25(水) 20:59

ベジータだとその後の多大な伏線が今まであったから
あそこで終わると後味悪い、サイヤ人ってなんだろーな話になるし。

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 20:59

>>455
へー

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:00

>>454グッと引いてダダダダダダダダー！！とやりあって
またフッと引く、しばらく睨み合って大技へ・・
みたいなメリハリが描けてないんだよワンピは。

ただ一発大ワザを繰り返すだけ。
ただ単にドカーン！の繰り返し。

478 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:00

>>470
屑が釣れたよ。
もっともうれしくともなんともないがな。さっきの痛い奴にも類似してる。

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:00

>>466
君の文章からだとルフィがブウに影響を与えたように取れてしまう…

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:00

>>475
終わらせ所は作者だけの問題じゃないしねェ。

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:01

フリーザ編は鳥山明の真骨頂なので
抜くわけにはいかない。

たしか人気アンケートハガキの70～80％を
独占してた時期だよ

482 ：3000万ベリーの男：2001/07/25(水) 21:01

>>473
それは失敬・・・。影響受けるのはいいんよ！パクってる言うからさぁ。

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:01

ドラゴンボールも変わらないけどな。何度も言うが。
素手ってのがすでにギャグだしな。

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:01

ワンピはたまにボー簿簿に抜かれてることがありますね

485 ：　：2001/07/25(水) 21:03

>>482
少なくともここ数分の話の流れの中では
パクるという言い方をしたのは
君が最初では？

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:03

>>475
「戦闘民族です」じゃ駄目？
>>481
フリーザ編単独なら面白いんだけどさ。
別物として読んでるよ、個人的には。

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:04

>>481
そうかな？

488 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:04

駆け引きは
ようは相手より速く強く殴ったり蹴ったりすればいいだけ。
スピードのだけのキャラっていなかったな。
結局戦闘力つければスピードパワーも一緒にあがっちゃうし。
宇宙一早いといっても戦闘力そいつより上だったらあっさり抜かれるし。

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:04

名探偵コナン日本テレビ '01/7/16(月) 19:30 - 30 19.4
犬夜叉日本テレビ '01/7/16(月) 19:00 - 30 15.2
も～っと！おジャ魔女どれみテレビ朝日 '01/7/22(日) 8:30 - 30 9.9
ポケットモンスターテレビ東京 '01/7/19(木) 19:00 - 30 9.6
遊戯王デュエルモンスターズテレビ東京 '01/7/17(火) 19:30 - 30 9.5
シャーマンキングテレビ東京 '01/7/18(水) 18:30 - 30 6.7
とっとこハム太郎テレビ東京 '01/7/20(金) 18:30 - 30 6.5
Ｄｒリンにきいてみて！テレビ東京 '01/7/16(月) 18:30 - 30 5.7
スターオーシャンＥＸテレビ東京 '01/7/17(火) 18:30 - 30 5.3
ニャニがニャンだーニャンダーかめんテレビ朝日 '01/7/22(日) 7:00 - 30 5.2

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:05

>>484
というと？

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:05

>>488
だからそれはフリーザ編以降の展開だな。
それ以前はもっと駆け引きがあった。
どっちもいいと思うけどね。

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:05

>>488
んで？

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:05

六月十四日に、ソ連のスパイ、ゾルゲが「戦争は六月十二日に始まる」という断定的
な警告を東京から発した。しかしスターリンは依然としてこれを含めた同種の警報を
信じなかった。彼は内心の不安にも関わらず、戦争は恐らく一九四二年まで始まらない
だろうと自分に言い聞かせて、同じその日に諸々の戦争の噂を否定するタス通信の
コミュニケの発表を命じた。「これらの嘘は全てソ連邦とドイツに敵意を持ち、戦争
の発展に関心を持つ下手なプロガンダ以外の何者でもない」この声明はたいそう確信
に満ちていたので、赤軍の前進陣地にはある程度の緊張緩和が生じた。ベルリンでは
選り抜きの戦闘司令官達が、特別指示と昼食のために首相官邸に到着しつつあった。
いまや各人が自分に与えられた命令を消化し、ヒトラーが敵に課した非人間的な方法に
（心ならずも）妥協していた。午後二時に昼食のために会議が中断されたが、この日の
昼食は、首相官邸におけるほかの多くの食事と違って、和やかにくつろいだ雰囲気が
あった。やがてヒトラーが演壇に上がって、「バルバロッサ」を開始する必要について
の説得力に富んだ演説を始めたときよりも、この戦友愛の雰囲気は消えなかった。
ソ連の崩壊はイギリスの降伏に結びつくだろう、と彼は語った。六月二十二日、日曜日
午前三時をゼロ・アワーとして確認する最後の合図が、六月十七日にでた。その日、
将校を殴って処刑を恐れたドイツの一軍曹が、国境を超えてソ連側に投降した。

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:06

＞グッと引いてダダダダダダダダー！！とやりあって
＞またフッと引く、しばらく睨み合って大技へ・・

鳥山はこれを一気に描くことができるが
尾田は間にギャグとか仲間のくだらない会話
とかを入れてしまう。

495 ：　：2001/07/25(水) 21:06

荒らすなよワンピ信者ぁ・・・

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:06

彼は二十二日未明にドイツ軍の攻撃が始まることを明かにした。この報告を受けた
前線将校達は不安を覚えたが、彼らの司令官の反応は、「警鐘を鳴らす必要はない」
というものだった。ゼロ・アワーが近づいても、ヒトラーは平静で自信に満ちている様
に見えた。二十日の金曜日に彼はフランク―――かつての弁護士で、今はポーランド
占領地域総督―――を呼びつけた。「我々はソ連との戦争に直面している」と彼は言い、
相手が驚愕の表情を浮かべると、｢落ち着き給え」と付け加えた。彼はドイツ攻撃部隊が
間もなくフランクの管轄地域を通過するだろうといい、再び抗議を申し入れようとする
相手を制して続けた。「君の問題はよく分かっている。しかし君にはヒムラーと和解
してもらう必要があるのだ。」これは占領地域の扱いに関する両者の対立する考えに
触れた言葉だった。「わたしはこれ以上君達の見解の相違を許す事が出来ない。君達は
和解しなければならないのだ」その夜各部隊へのヒトラーの布告がひそかに配布され、
夜蔭に乗じて攻撃部隊が前進を開始した。二十一日の明け方には三百万以上の兵力が
攻撃配置についていた。ロンドンでは協議のために帰国したクリップスが、再び
ヒトラーのソ連攻撃が近い事を警告していた。「我々はこの攻撃が明日六月二十二日か、
遅くとも六月二十九日に始まるという信頼すべき情報を入手しております・・・・・」
と、彼はソ連大使マイスキーに告げた。「ご存じの様にヒトラーはいつも日曜日に
攻撃しますからね」マイスキーは緊急暗号電報をモスクワに打電した。ついに
スターリンは軍隊に待機命令を出すことを許可した。同時にベルリン駐在大使に指示
して、「組織的且つ意図的性格を帯びるに至った」四月以降のドイツ機による百八十回
の領空侵犯に関して、口頭でリッベントロープに厳重協議を申し入れさせた。

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:06

>>489
ああ、シャーマンキング今日だっけ？
忘れてたよ。
それにしてもワンピよりむしろこっちの方が
ドラゴンボール路線だと思うな。個人的には。

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:07

尾田の漫画って何か韓国の盗作漫画に近い感じがする。
話は中学生向けくらいの感じだけど、ノリは小学生みたいな。
逆にそれがいい厨房の特定ファンに受けてそう。
言ってみればヲタっぽい。いや、俺もヲタなんだけどさ。
ついていけない感じがして最近は流し読み程度。
しつこくスレ存続させてる人達は偉いよ

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:07

>>477
だせー

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:07

>>494
同意。
だからテンポが悪い。

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:08

ＤＢ信者とワンピ信者とでは求めてるものが違うんだから
いつまで経っても並行線なのは変わらないんだよね。
何度も指摘されてることだけど。

ＤＢ信者→ワクワクできりゃいい
ＯＰ信者→テーマ、ストゥリー展開がもっと複雑で入り組んだお話が見たい

信者がこれじゃーそら結論なんてでないでしょねえ

502 ：　：2001/07/25(水) 21:09

尾田のバトルってあんなにいらないんじゃ･･･
１週で終わらせるところを
引き伸ばしてると思うんだが

503 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:09

>>491
と言っても根本的にＤＢ占める割合はやはり
ばしばしやって戦闘力勝ちみたいなもんだろうよ。
ピッコロとごくう協力して闘った奴にまこんこーさっぽうを貫いた
理由も戦闘力だったべさ。

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:10

>>501
入り組んでないでしょ、ワンピは
テーマ性ないし。

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:10

>>501
だったらハンターの方が適役だと思うが…

506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:10

一つのコマでひきつけるちからが決定的に違うな。
鳥山漫画は生きている。
尾田は死体が動いてる感じ。

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:11

>>504
うん、そう思う。

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:11

ワンピは戦闘中に台詞が多い気がするなあ

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:11

尾田のくそ漫画の何が楽しいの？
何かわざと臭いセリフだし、ちょっと見たけど絵きもいね。
はきそうだよ、まじで。
人生終わってるようなくだらんシーンに解説そのままに進んじゃう
うんこすトーリー前からくそだと思ってたけどね。
まだ続いてたのか。はー早く打ち切りにならないかな？
みんな俺と同じ感性だし俺を標準に世界進んでるから
みんなもそう思いますよね？

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:11

>>505
アニメならガンダム（初代、Ｚ）とかね。

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:11

>>501
＞ＤＢ信者→ワクワクできりゃいい
＞ＯＰ信者→テーマ、ストゥリー展開がもっと複雑で入り組んだお話が見たい

OPもワクワク路線だったはずなのになぁ・・

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:11

ドラゴンボールはフリーザ編以降全部同じ。
でかいクレータ開くほどの攻撃して驚いて修行して閉め技使って終わり。

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:12

↓「ワンピース」関連の過去スレより

47 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/03(土) 00:57
（ワンピースは、）連載はじめの頃は面白かったと思います。

絵が鳥山明似と言うのは、鳥山明に失礼だと思います。
　　　尾田君にも。

鳥山明は、鳥山明風のデフォルメを確立した人で、
尾田君はその方法論の延長線の人と考えるのが、
まっとうな考え方だと思います。
それほど鳥山明はエポックだったんですよ。

手塚治虫全盛時は石ノ森も藤子もそっくりな絵だったでしょ。

そして鳥山明の方が絵としては数段上ですが、
尾田君は絵としてよりも、
漫画として動きを表現する方向に特化している感じ。

ストーリーは短編集の方が面白い。今の連載よりは。
さっさとワンピの連載止めて、
別の話書いて欲しいです。この頃才能腐り始めてる。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:12

>>501
もともと結論が出るような論争じゃないだろ。
結論なんて誰も求めてないと思うが

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:12

テーマ性なら手塚を読めばいいじゃん

516 ：509：2001/07/25(水) 21:12

てかみんな俺と同じ気持ちじゃないとおかしいんだよ。
俺が世間の流行の最先端にいるんだからさ、漫画も俺がハンタはやると
言ったらはやったし、DBは俺が一番早く面白いと言ったし
だから俺がつまらないといったものは全部つまらなきゃいけないんだよ。
分かった？ワンピ厨房。

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:12

>>501テーマ、ストゥリー展開がもっと複雑で入り組んだお話が見たい

少年漫画にそれを求めてるのがちょっとね…ｲﾀィ。
ワンピ以外の娯楽作品を知らないんだろうかね。

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:13

>>503
うん？まかんこうさっぽうって１２８３だから
１５００のラディッツより下だよ。

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:13

にしてもここＤＢ信者多すぎだよな。
面白かったがそこまで擁護すると逆にきしょい。

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:13

ガンダム＝DB
Zガンダム＝ワンピ
ZZガンダム＝?

DBファンはワンピの次に期待すべきだな

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:14

>>508
いらないセリフがな。

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:14

>>518
1320じゃなかったかな？
あのラディッツ編も今読むと上手いバトルだ。
「こいつら気を集中させて高めることが出来るのか！！」

523 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:15

>>518
スカウターで戦闘力測ったときにマカン溜めてるときのラディッツか？
あいつの戦闘力上回ったと言っていたが？
にしても貫通力といわず、その貫通性も戦闘力が決めるのが凄い。
まともに戦闘力以外で活用できた技って太陽拳と気円斬くらいじゃない？

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:15

>>520
そ、それなんか違う。
ワンピをガンダムだとすればドラゴンボールはＧガンかな？
最もワンピってそこまで完成度が追いついてないが。

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:15

>>519
多過ぎってことはそれだけ魅力があったってことで

526 ：501：2001/07/25(水) 21:15

>>504
いや、ワンピがそうだと言ってるんではないです。
信者がそういうのを求めてる、という事を言いたいのです。

その願望の矛先は別の分野に求めた方がいいんじゃないかと思うけどね…私は。

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:16

>>506
言えてる…

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:17

>>526
だから同じジャンプ漫画ならハンター読めばいいのにと思ってさ。

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:18

>>511
そうなんだよな。
いつの間に狂っちゃったんだろ？
好きだったのになワンピの初期の展開。

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:18

>>523
そもそも、よけられてるし。

ＤＢでは戦闘力がルールだが
かなり可変的な数値なので
戦略が生じる。界王拳のように
一定のリスクを背負って一時的に増強したりね。

ＲＰＧ的ってとこかな。少なくとも
意味のない技を出し合うだけのワンピとは
比べもんにならないと思うけど。

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:18

画像
http://www9u.kagoya.net/~pax/imgbbs/img-box/img20010616023419.jpg
http://www9u.kagoya.net/~pax/imgbbs/img-box/img20010616023034.jpg
http://www9u.kagoya.net/~pax/imgbbs/img-box/img20010616022722.jpg

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:19

>>523
上回ったとは言ってなかったはず。

533 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:20

たしかにＤＢ信者には気持ち悪い奴多すぎる。
少しでも非を是にしようと、主張を一貫して叩き+αにしてるところが。
単細胞と言ったのは単純な漫画のみ一点して少年漫画だと思ってる奴への皮肉だったが
直に捉えて意味不明な言葉で返してきたりきもい。

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:20

>>524
いやファンが求めたものの違いによる悲劇ということで
DBファン（ガンダム）はDBのようなものを求めたのにZ（ワンピ）別路線
に走り、大衆向きガンダムをマニア向けにした。

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:20

＞意味のない技を出し合うだけのワンピとは
＞比べもんにならないと思うけど。

この辺凄く同意。

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:22

>>534
訂正。Z（ワンピ）は別路線に走り

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:22

戦闘シーンだけ比べると天と地ほど差があるね。

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:22

>>534
Ｚは初代よりマニアックかなあ？
まあ良いや。
仮にそうだとしてそういう意味なら解かるかな。

539 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:23

界王拳にしろ結局求められる力は戦闘力という数値だし。
数字上以外のこと無かったしな。
北斗神拳の技みたいなのあってよかったと思う。
でも殴り合いの演出は出来なくなるけど
フリーザ編以降は、そういう対決も有りでしょ。
南斗のように切り刻むのも面白いかも。

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:23

>>537
うん、あるね。
でもワンピだって初期なら良かったのに…

541 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:24

ワンピって面白いの？
ゴムゴムーとかキチガイみたいな奇声を浴びせたりしてるんでしょ？

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:24

バトルに関してはさすがにワンピースファンでも
フォローのしようがないだろう。

他の事で比べてみよう。

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:25

ソープ４冠達成

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:25

悪い意味で期待を裏切る闘いだよな＞ルフィの戦闘
アンパンマン見てるみたい。
「アンパンチ」＝「ゴムゴムのほにゃらら」でぶっ飛ばして終わり

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:25

犬夜叉日本テレビ '01/7/16(月) 19:00 - 30 15.2
ここの間が空きすぎ。
も～っと！おジャ魔女どれみテレビ朝日 '01/7/22(日) 8:30 - 30 9.9

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:25

数値が悪いわけじゃないだろ

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:27

>>533単細胞と言ったのは単純な漫画のみ一点して少年漫画だと思ってる奴への皮肉だったが

単純な漫画＝少年漫画ではないのと同様
複雑で入り組んだ漫画＝少年漫画ではない
ＤＢは良い意味で単純な漫画。それはファンも承知だろう。
それを無理にテーマ性が無いだの単純すぎるだの
どうもズレた主張で少年漫画の多様性を認めようとしないのは
むしろワンピ信者の方だと思うがな。

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:27

>>544
海水に濡れて力が出ない→味方救援→ゴムゴムのバズーカ
・・たしかに。

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:28

ワンピってそんなドラゴンボールににてるかなあ？？

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:28

ワンピ味方のザコに時間かけすぎ。
ヤムチャvsサイバイマンみたく一週ですぐ終わらせた方がいいと思う。

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:28

ワンピースの作者は、ウイスキーピークとかローグタウンのような、
大人数入り乱れての混戦に力を入れたらいいんじゃないかな。
なんとなく海賊漫画っぽくなるし。

１対１はちょっと苦しいよ。

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:29

>>549
先ほども書いたがむしろシャーマンが近いかと。

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:30

ドラゴンボールもワンピもクソ漫画だと思う人はおらんか！！
俺は思う。

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:30

>>550同意。
全てのキャラに同じ位の時間費やそうとしてるとこがおかしい。
ナミとか。脇役をズバッと省略するとかできないんだよな。

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:30

お？まだやってたのかー。大したもんだな夏休みパワーって

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:31

>>551
でも集団戦は見にくいのが弱点だな、もうちょっとすっきりしてくれれば

557 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:31

>>546
んなこと言ってないだろ。
ただ、もう少し数値以外の概念があっても良かったんじゃない？
体格差まで無視するのはどうかと思うぜ。
思うに鳥山は馬鹿だと思う、一貫性が賢いと言うが、戦闘力以外の活用が
不出来だし、キャラの演出にしろ修行以外なかったのでアニメで補足されまくりだったし。
でも馬鹿漫画家は居なきゃ駄目だな。大衆に受けるのは常に単純なストーリー。
北斗の拳のような馬鹿漫画家のノリが出来ない奴、最近いないな。
戦闘にしろ複合的要因としてキャラクターにトラウマ的な因果とか
読者に同調求めるオタク的傾向はキモイ。
その点、鳥山は巧かったなあ。

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:31

>>553
いても良いと思うが、このスレではああそうですかで話が終わる。

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:31

>>533
まあいいや。
とにかくキモイとか言うのはやめようや。
話にならないからね。

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:32

>>551
ああいうの結構好き。

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:33

>>557
だからね、キモイとか言ってたら話にならんよ。

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:33

>>557
＞戦闘にしろ複合的要因としてキャラクターにトラウマ的な因果とか
＞読者に同調求めるオタク的傾向はキモイ。

ワンピ擁護してんだか貶してるんだかハッキリしねーな。
議論相手に失礼にあたるんじゃないか？

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:34

スイマーは文章からして稚拙な夏厨なので
レスはﾏﾀｰﾘ返してあげて下さい。

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:35

>>554
そうだよなあ。
全員主役って構図に無理がある。

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:36

>>557
才能のないお前の言う通りにストーリーが展開していったら
ＤＢはあれほど人気でなかったろうよ。

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:36

スイマーさんて煽りですか？
つーか、複数いる？

567 ：戦闘：2001/07/25(水) 21:36

ちょっとバトルを比較してみようか。
ＤＢはスイマー氏が引き合いに出したラディッツ戦を扱おう。
ワンピはこれまででは一番の大勝負アーロン戦を見てみる。

ＤＢ（悟空＆ピッコロvsラディッツ戦、其の200～）
バトル１週目：圧倒的なラディッツの強さと
ピッコロの必殺技の存在を示す
バトル２週目：技のために悟空が時間かせぎし
戦闘力の集中による増強が可能なのを示す
バトル３週目：必殺技がよけられ、スピードの不足が
示される。シッポをつかむが、甘さで離す。
バトル４週目：悟飯の爆発的な力が発揮されるが倒せない。
悟空が後ろから捕まえてついに倒す

ワンピース（ルフィーvsアーロン、90話～）
バトル１週目：ただのバトル、かみつくアーロン
バトル２週目：アーロンのダーツ技
バトル３週目：家の中で戦う
バトル４週目：ゴムゴムのオノで倒す

単調さをさけるため、
読んでいる側が退屈しないための
鳥山の工夫の上手さは
まだまだ尾田も見習わねばならないと思う。

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:37

>>554
尾田はキャラ全てに愛があるんだよ。
鳥山には皆目無い愛がな。

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:37

>>533
よく解からん。具体的には？
具体例を挙げてくれ。

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:38

愛～讃さんと～

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:39

>>568
失礼な！ﾋﾟｺｰﾛさんには愛持ってるらしいぞ。…ちょっとだけ

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:39

>>568
キャラの引き立て方が解ってないだけでは？
全部のキャラを目立たせることは
かえって名脇役の持ち味を殺しかねない。

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:39

何週も続けている特に魅力ある戦闘をしてる
とも思えないし＞ワンピ
DBにしろジョジョにしろ主人公サイドが勝つのは解ってても
ドキドキさせるものがあるのに、ワンピには（以下自粛）

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:40

>>568
キャラに愛があっても作品にないように見える。
キャラのために作品犠牲にしてるようではな。

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:40

ゴメン。訂正
何週も続けている「割には」特に魅力ある戦闘をしてる
とも思えない、でした

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:40

>>567
見事な考察！納得したよ。

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:40

>>572
名脇役ってだれよ？
ベジータ様くらいしか思いつかないが。

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:40

>>568
やっぱりワンピファンはナニか危ない毒電波を浴びてるのでは…
愛て…

579 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:40

>>547
>単純な漫画＝少年漫画ではないのと同様
>>複雑で入り組んだ漫画＝少年漫画ではない
じゃあ俺の言ってる事と同義語だな。
＞ＤＢは良い意味で単純な漫画。それはファンも承知だろう。
それを無理にテーマ性が無いだの単純すぎるだの
どうもズレた主張で少年漫画の多様性を認めようとしないのは
＞むしろワンピ信者の方だと思うがな
見事な曲解だな、無理になんて主張押し付けたりしたか（ｗ
ドラゴンボールが単純でも捻じ曲がった反論して噛み付いてくるお前のような
クソがいるんじゃ話にならんな。多様性を認めてないのはお前のことだろ？
単純な漫画しか求めてないんでしょ？
最後の行は当然例の如く妄想で一括りですか（ｗ
とりあえずお前がDB派なら屑の一人だな。

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:41

>>554
人気キャラに時間を費やすのは自分の作ったキャラを愛してくれてる人への礼儀。ヤムチャの人気はナミほども無いだろう。

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:41

>>573
そうそう。
ＤＢ→どうやって勝つんだろ？
だけど
ＯＰ→どうせ勝つんだろ？
って感じだもんな。

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:41

>>567フォローのしようがないな。
天と地どころの話じゃない。

１対１バトルはあきらめたほうがいい、尾田は。
他の要素でもっと面白くできるはずだ。

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:42

>>578
お前らも同類だね。

574 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/07/25(水) 21:40
>>568
キャラに愛があっても作品にないように見える。
キャラのために作品犠牲にしてるようではな。

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:42

>>567を見ると頭を使ってないのは尾田の方だったと言うのがよくわかる。

585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:42

ん？568てＤＢファンじゃないのか？

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:42

>>577
「めいわきやく」ではなく「かくわきやく」
だと思われ。

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:43

クリリンはバトルの主役には
ほとんどなれなかったが
人気あったなぁ

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:43

＞キャラのために作品犠牲にしてるようではな。

激しく同意。

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:44

>>579
やっぱり煽りでしたか。

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:44

>>587
気円斬大活躍

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:45

>>580
作品は主役、脇役がいてこそ成り立つ。
全員主役では成り立たないんだよ。
要するに作者の自己満足でありキャラ萌え読者への媚び。

592 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:45

気円斬は良いよ～。太陽拳と気円斬みたいな技もっと出してほしかったよ。

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:45

>>579
キモい

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:46

>>592
キモ

595 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:46

>>589
そうか、残念だな屑。

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:47

>>588
人気のためにポリシー犠牲にした鳥山ファンの言葉とは思えないな。
俺は最近の鳥山作品から、いかにバトルがいやだったか、ってのを
ひしひしとかんじるね。

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:47

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:47

>>591そうそう。主役には主役の、脇役には脇役の
立たせ方ってもんがある。その違いをワンピの作者は
わかってない。

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:47

>>572
そうなんですよ。
キャラって役割があってこそ引き立つ物なのに…
まさに >>591って事だよ。

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:48

キモいとかも一つ覚えに多用するとあんまり効果的な罵倒語じゃなくなるね。
いや今ふと思っただけなんだけども

601 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:48

鳥山は馬鹿ですよ～。
その一因として闘う以外の仕事をアニメにやらせたじゃないですか～

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:49

>>579
＞見事な曲解だな、無理になんて主張押し付けたりしたか（ｗ

久々に見た！
消防返し！！

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:49

>>598
そう思う。
全員同じ画き方だからな…

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:49

攻撃命令は取り消せるぎりぎりの時刻、午前一時三十分が近くなるにつれて、
ベントラーシュトラーセには張り詰めた空気がみなぎった。首相官邸からはなんの
連絡もなかった。「バルバロッサ」は動き出していた！首相官邸ではヒトラーが
「バルバロッサ」を開始した理由をムッソリーニに説明する手紙を書いていた。
「総統閣下、わたしは今数ヶ月以来の不安に満ちた熟慮と神経をすり減らす
継続的な待機が、生涯の最も困難な決断で終わろうとする瞬間に、この手紙を
認めております。ドイツ国境へのソ連軍の集結は極めて大規模であり、時は敵に
見方をしている、と彼は述べた。「そこでわたしは、絶え間なしに脳味噌を搾った
末に、遂に輪なわが引き締められる前にそれを断ち切らなければならないという結論
に達したのです。彼はギリシアとアフリカにおけるイタリアの惨憺たる失敗を一言
も批判せず、他の不満をほのめかす事もなかった。ほとんど感嘆に近いへりくだった
調子で続けた後、あたかも告解室にいるかのような調子で手紙を結んだ。「ソ連
との提携は、最終的な和解をもたらす精神誠意の努力にも関わらず、わたしにとって
はしばしば不快極まりないものでした。なぜならそれはわたしの出発点、ものの
考え方、これまでの義務に相反するように思えたからであります。わたしは今や
これらの精神的苦痛から開放されたことを喜んでおります」モスクワではモロトフが
フォン・デア・シューレンブルク大使を呼んだばかりだった。ソ連外相は、ベルリン
駐在ソ連大使がまだリッベントロープに通達できないでいた口頭覚書に重みを加える

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:50

スイマーさんは
ワンピもＤＢも嫌いなのですか？
何がすきなの？

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:50

>>600
スイマーとかね。
夏の厨房にはホトホト参ります。

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:50

608 ：：2001/07/25(水) 21:50

↓あほ

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:51

スイマーは多分複数おる。

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:51

>>600
どっち派か知らないが今更それはないんじゃないかな？

611 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:51

>>605
聖闘士星矢

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:51

なんかワンピが論戦で不利になると
コピペが出てくるのは何故･･･

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:51

主役が一人じゃなきゃいけないって思い込んでるお前らのほうが
おかしい。
むしろ主役一人型を抜け出した尾田はやるね。
大主役＝るひー
中主役＝その他　だよ。

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:51

てか睡魔何人もいるだろ？（w

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:51

>>609＝スイマー

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:52

>>612
ははは（笑）

617 ：580：2001/07/25(水) 21:52

>>599
でもヤムチャとかチャオズとかの扱いは酷すぎるよ。
ワンピはキャラを大事にし過ぎるけど
ＤＢはキャラを粗末にし過ぎ。
どっちが正しいなんて言えないよ。

618 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:52

でも鳥山には
ＤＢ的って言葉を作ってくれましたからね～。
どこまでも強くなれる連中もあそこまで行くと尊敬に値するよ～。

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:52

>>611
ちょっとウケタ＞星矢
やれば出来るじゃないか、スイマー！！

620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:52

↓やけくそ野郎

621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:52

今のところミスター３がいい脇役かな。

シャンクス、バギーもいいけど出番が少なすぎる。

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:53

>>611
聖闘士も駆け引きも糞も無いと思うが。
結局コスモで決まるからね。

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:53

俺はどっちでもいいんだけどさ。
支持しない方の作品にも、見るべき点はあるだろう？
全くダメってわけじゃないだろうし。

挙げよ。

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:53

>>614
分が悪くなると複数説を持ち出すコテハンはうざい。

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:53

>>621
ヤムチャよりよほど人気なさそうだ

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:54

>>622
あのレスはスイマー流ギャグなんだよ！！

627 ：：2001/07/25(水) 21:54

↓厨房

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:54

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:54

>>625
同じようなもんじゃない？？

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:55

>>617
そういう役も必要なんだよ。

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:55

>>623
お前はえらい。
しかしクソＤＢオタどもはそういった普通の心を
もっていないのだ。
ワンピオタはＤＢはくだらないと思いつつも
それなりにリスペクトはしてる。

632 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:55

>>602
意味不明。消防ﾀﾝは死んでねヽ(´ー`)ノ　屑なんだから～
>>605
ＤＢ好きだよ。
映画とかも結構観たしね。
こういう見方もあるんだって解ってくれないのかね？

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:55

>>613でもその大と中の区別もつけられてないよ。

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:55

>>627-628
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:56

というか同じように計れる基準を作るところから始めるべき。
でもDB見ればわかるけど博した人気と比べるとどうしても説明できない
情念に訴えかける何かがあるんだよな。

636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:56

>>625
ヤムチャってある意味大人気だと思うが。
ああいうヘタレキャラも極めれば引き立つ。
キャラを大事にするっても様々だな。

637 ：627：2001/07/25(水) 21:56

当たった!!

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:57

>>631
盲目的だな。
そもそもこのスレの事の発端はワンピヲタの煽りから
始まったんだろ？

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:57

>>633
るひーは出番が多い　それだけ。

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:57

>>631
逆

641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:57

>>623
オレはＤＢ派だけど、
ワンピの良い点は
キン肉マンの自己犠牲による感動を
引き継いでる所かな？
安っぽい感動ではあるけど、
少年漫画には必要だしね。

ＤＢだと少ないから。
（ピッコロの死は見事だったけど）

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:58

>>638
馬鹿か？
スレを存続させているのはＤＢオタどもだぞ？
２も３もな。
だいいち１がたてたスレすら
ＤＢオタどもが趣旨をずらしていったために
ただの叩き合いになった。

643 ：スイマー：2001/07/25(水) 21:59

「好きだけど」と付け加えてべきだったかな？
今読むと結構、こうしたほうが良いんじゃないかって言うスパイス的な
意味合いでウンチク垂れたんだけど～。
フリーザ編以降もう少し工夫した戦闘もあったほうが面白かったんじゃないのかってな。
結局最後まで読んだわけだしね。馬鹿チョンボ君たちへ。

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:59

>>632
解ってほしいのなら
それなりの書き方があるんじゃないのか？
お前のその言い分じゃ本当にドキュソと変わらない。

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 21:59

今考えたんだけど
設計図だけ見るとワンピが勝ってるけど
実際に完成品を出してみたらドラゴンボール圧勝、
という喩えはどうだ？

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:00

っていうか。すでにワンピ支持者いないんちゃうの？

647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:00

で、スレの主題であるワンピvsＤＢについては？

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:00

>>613
待ってくれ。
主人公複数ってのは珍しい事ではないよ。
だからワンピが生み出した訳じゃない。
そしてそれって画くのが難しく成功しにくい。
主人公複数ならもっと今目だってるキャラをはっきりしなければ
ならないがそれもはっきりしないし。
しかも多すぎる。
結果ゴチャゴチャさせてるだけ。
というか脇役いないのまずいよ。

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:00

>>645
そもそもこのシリーズの最初のスレを見てくれ。
はじめっからそう言ってるんだよ。
それなのに････

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:00

>>642
ﾏｱﾏｱそうカッカしないで厨房

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:01

>>638
最初のスレの１の文章を読んで煽りと思うんなら被害妄想もいいところだ。

652 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:01

>>644
戦闘が単純か複雑かなんてどう捉えるかなんて個人の解釈だろが。
インフレだと主張したら妄想的キチガイＤＢ信者が噛み付いてきただけで
後は何も問題ないな。まあ問題あるとしたら先ほどの誰かさんがまた
噛み付いてくるんじゃないかって事ぐらいかね？

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:01

尾田はまだ若い　ってことで終わりでいいね？

654 ：　：2001/07/25(水) 22:01

>>645
同意。上手い言い方かも。

ただ、ワンピはまだ発展途上だから、
これから化ける可能性はあると思うよ。
俺はＤＢファンだけど、
ワンピも一応応援しとく。

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:02

シャンクスは確かにもったいないな。

逆にサンジやナミやチョッパーは立場的にはどうって
ことないのに扱いが重すぎる。過去の話にしても戦闘にしても。
もっと軽く扱うべき

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:02

>>645
上手い。それでいい。

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:02

>>654
その成長性を感じさせるならこんな騒ぎにはならない。

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:03

>>651
このスレって３つ目だよな。
このスレの事の発端って書いたのは読めなかったか？

ﾔﾚﾔﾚ厨房相手は疲れる･･

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:03

ＤＢオタは年をとりすぎたな。

660 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:03

ＤＢだって問題点とかあるんだから良いんじゃないヽ(´ー‘)ノ　

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:03

>>655
それは言えてるかも。

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:04

>インフレだと主張したら妄想的キチガイＤＢ信者が噛み付いてきただけで

そんなのあったか？

663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:04

>>658
お前のたどってる発端って浅いな

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:05

>>652
そりゃココ対立スレだからね。

まだスレの主旨解ってない奴いるんだ。

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:06

>>658
煽りがあったから参加した屑ですか？

666 ：664：2001/07/25(水) 22:06

対立改め対比スレに訂正しておこう。
なんとなく噛み付いてきそうだからｗ

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:06

ていうかスイマー氏はスレ主題については
どう思うの？どっちかというと
ＤＢとワンピはどちらが優れていると思う？

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:06

ヘスの喪失を知った二日後に、ヒトラーは二つの弾圧命令を出した。一つは国防軍に
対して武器をとるソ連民間人は、これを不逞の徒とみなし、裁判抜きで銃殺に処すべし
というものだった。いま一つは、「二つの対立する政治体制間の闘争から生じる
特殊任務」を遂行する権限を、ヒムラーは「自身の責任において」国防軍とは別個に
行動する事になった。彼の行動は何処からも干渉を受けず、「政府及び党の要職にある
人々」は、ユダヤ人や他のトラブルメーカー達を、アインザッツグルッペン（特殊行動
部隊）と呼ばれるＳＳの殺人部隊によってそこから「一掃する」ことになるソ連の占領
地域に、足を踏み入れる事を禁じられた。この二つの指令は共に、最近「東欧関係
諸問題中央管理局」の長官に任命されたアルフレード・ローゼンベルクを不安に陥れた。
自らもバルト出身者である彼は、ソ連国民をドイツの敵としてよりもむしろ反スターリン
主義者として扱うべきだと信じていた。彼はソ連国民がドイツ軍をボルシェビキ＝
スターリン主義者の独裁からの解放軍として歓迎するだろうから、ある程度の自治を
与えても良いだろうと保証した。各州はそれぞれ別個に扱う必要がある。例えば
ウクライナは「ドイツと同盟を結んだ独立州」となるが、コーカサスはドイツの
「絶対的権力」によって支配されねばならない。ローゼンベルクは東部における弾圧的
な政策がレーベンスラウム構想を破壊する事になると信じて、二つの指令に反対する覚書
をヒトラーの元へ提出した。現在行政管理にあたっているソ連の人民委員会や官吏を
使わずして、どうやって占領地域に民政を敷く事が可能だというのか？彼は「一部の
高官達だけを追放すべきだ」と進言した。ヒトラーは明確な答えを与えなかった。

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:06

　　ＤＢ　ＯＰ
友情　負　　勝
努力　勝　　負
勝利はドウだろ？？

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:07

>>664
つまり、あくまで対立が目的であって
お互いの良い点を認め合ったり
それなりの解決を求めてるわけではないってことか？

671 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:07

>>662
目玉がついてるなら過去ログでも漁ってろよな。
と言ってほしいかい？でも良いや敢えて言わないよ。

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:07

いかにも彼らしく、国防軍がソ連に侵入すればきっと始まるに違いないヒムラーと
ローゼンベルクの権力闘争に、積極的には介入しないことにしたのである。国家社会
主義者のヒエラルキーにおける成長株であるボルマンが、この両者の闘争において決定的
な要因となるだろう。彼はすでにヒムラーと手を結んでいた。一方、「バルバロッサ」
の最終準備が続いていた。レーダー提督は五月二十二日に、ソ連への重要物資の引渡しを
中止すると通告した。事実東からの大量の物資投入とは逆に、ソ連向けの物資は比較的僅か
しか発送されていないなかった。ソ連は百五十万トン近くの穀物に加えて、綿花十万トン、
石油製品二百万トン、木材百万トン、マンガン十四万トン、クローム二万五千トン等を
発送していた。ヘスのイギリス行きにまつわる疑惑にも関わらず、スターリンは依然
としてヒトラーを宥和する事に熱心で、更に極東地方から急行便で銅のような重要な原料
を送るとまで承認した。同じ日にモロトフと会ったフォン・デア・シューレンブルク大使
は、スターリンによる最近の権力強化はソ連の外交政策が完全に彼の手に握られた事に
なる、というそれまでの推測を裏付けた。「バルバロッサ」を回避する希望を抱いて、
シューレンブルクはソ連のドイツに対する態度が過去数週間に目に見えて好転したと
報告した。しかしヒトラーは海軍長官の場合と同様外交官の進言にも取り合わなかった。
五月三十日、ドイツ空挺部隊が戦略上の要点であるクレタ島をイギリス軍から奪取した
三日後に、レーダー提督はエジプトとスエズに大規模な攻勢を繰り出す様説得する事に
よって、ヒトラーの目を東部から反らそうとした。今が攻撃の絶好機である、と彼は
力説した。ロンメル将軍に増援部隊を送れば決定的な勝利をものにする事ができるだろう。
「この攻撃はイギリス帝国にとってロンドン陥落よりも手痛い打撃となるでしょう！」

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:08

とレーダーは言った。ヒトラーはこのような助言に耳をかさなかった。「バルバロッサ」
はすでに動き出しておリ、破局以外のなにものもそれを先に延ばす事は出来なかった。
彼の最大の懸念は機密保持だった。一年前のベルギーにおける不運な出来事がこびり
付いていたので、彼はまだムッソリーニに侵略計画を通告していなかった。六月二日に
ブレンネル峠で年上のパートナーと会見したとき、彼はイギリスを降伏に追い込む
（今度はＵボートで）決意や、ヘスの事や、バルカン諸国の情勢などについて長々と
語った。「バルバロッサ」に関しては一言も語らなかったが、これは単に機密保持の
為ばかりではなく、すでにムッソリーニが明白な言葉で、ドイツにとっては「化膿した
傷口」となってしまったソ連への攻撃を思いとどまるよう警告していたからである。
東にのびる鉄道は、「バルバロッサ」の準備の最終段階が始まるにつれ兵員の移動で
混雑していた。六月六日、ヒトラーは大島日本大使をベルヒテスガーデンに呼び、
ソ連の国境侵犯に対応するために多数の部隊が東へ輸送されていることを告げた。
「このような情勢のもとでは」と、彼は大島に強い印象を与えた自身満々の態度で
結論した。「我々の間の戦争は不可避であろう」大島にとって、これは宣戦布告に
等しいものであり、彼は直ちにソ連侵攻が近いと東京に警告を発した。この日総統に
とって重要な一日だった。彼はフォン・ブラウヒッチェ元帥に指示して、捕虜になった
ソ連人民委員達を国家社会主義と真向うから対立するイデオロギーの持ち主として
処刑するようにという指令を出させる事によって、容赦ないイデオロギー戦争を
行うという脅迫を合法化した。彼の陸軍総司令官はそれを強く反対したが、総統は
にべもなく決めつけた。「わたしは将軍達が命令を理解する事を要求しない、ただ命令に
従う事を要求するだけだ」この命令の語句は誤解すべくもなかった。「これらの人民委員
たちは、野蛮なアジア的戦争法の考案者であり、従って可能な限り冷酷かつ迅速に処理
されなければならない・・・・・・戦闘中であろうが抵抗運動の最中であろうが、捕虜
にしたらその場で射殺してしまえ」このイデオロギーに根ざした命令は、ヒムラーの

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:08

エースだとかドラゴンとやらをちらりと登場する意図がわからない。
読者をイライラさせるだけだと思うが。あんなの伏線とはいえない。

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:08

中立的な立場から、両作品の特徴を対比させようとしている人達がいるのに、
信者のせいでそれができません。

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:08

>>669
ワンピのどこに友情が？

677 ：664：2001/07/25(水) 22:08

>>670
ほらねｗ

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:08

アインザッツグルッペンと共に国防軍によって遂行されることになったが、それがＯＫＷ
から発令された事実は、ヒトラーの軍部に対する新たな勝利以上のものだった。その
ことは彼らをヒトラーの政治的プログラムに縛り付け、ＳＳと共に彼らをヒトラーの
遠大な将来の計画における消極的な共犯者の立場に追いやった。この目標を達成する
ために、彼は赤軍を征服しなければならず、そのためにはソ連と国境を接する信頼の
おける国々―――そして、ヒトラー自身のボルシェヴィズムに対する恐怖と憎しみを
分かち合っている為に、自らもスターリンとの間に決着をつけなければならない国々の
協力が必要だった。ソ連との短い血みどろの戦争を終わらせるために過酷な条件を受け
入れねばならなかったフィンランド人は、反共十字軍に参加させるのにほとんど説得を
必要とせず、六月八日にはドイツ歩兵師団の最初の部隊がフィンランドに上陸した。
その二日後に、マンネルヘイム元帥が部分動員令を発令した。ヒトラーはまたルーマニア人
も信頼しており、六月十一日にイオン・アントネスク将軍にソ連攻撃を決意した事を
ほのめかした。しかしこの戦争における援助をアントネスクに求めているわけでは決して
なく、「ただルーマニア人自らの為に、この紛争は上首尾の終結を促進するために全力
を尽くす事を期待しているだけだ」と彼は述べた。ルーマニアの独裁者は獲物の分け前と
軍事的栄光の幻影につられて、開戦第一日から戦闘に加わりたいと急いで宣言した。
六月十四日に、ソ連のスパイ、ゾルゲが「戦争は六月十二日に始まる」という断定的
な警告を東京から発した。しかしスターリンは依然としてこれを含めた同種の警報を
信じなかった。彼は内心の不安にも関わらず、戦争は恐らく一九四二年まで始まらない
だろうと自分に言い聞かせて、同じその日に諸々の戦争の噂を否定するタス通信の
コミュニケの発表を命じた。「これらの嘘は全てソ連邦とドイツに敵意を持ち、戦争

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:09

>>671
言わない
じゃなくて
言えない
の間違いなんでは？ﾜﾗ

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:09

>>674
ハハハ、私はワクワクしますしみんな楽しみにしてると思うよ。
尺の長い伏線だね。

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:09

の発展に関心を持つ下手なプロガンダ以外の何者でもない」この声明はたいそう確信
に満ちていたので、赤軍の前進陣地にはある程度の緊張緩和が生じた。ベルリンでは
選り抜きの戦闘司令官達が、特別指示と昼食のために首相官邸に到着しつつあった。
いまや各人が自分に与えられた命令を消化し、ヒトラーが敵に課した非人間的な方法に
（心ならずも）妥協していた。午後二時に昼食のために会議が中断されたが、この日の
昼食は、首相官邸におけるほかの多くの食事と違って、和やかにくつろいだ雰囲気が
あった。やがてヒトラーが演壇に上がって、「バルバロッサ」を開始する必要について
の説得力に富んだ演説を始めたときよりも、この戦友愛の雰囲気は消えなかった。
ソ連の崩壊はイギリスの降伏に結びつくだろう、と彼は語った。六月二十二日、日曜日
午前三時をゼロ・アワーとして確認する最後の合図が、六月十七日にでた。その日、
将校を殴って処刑を恐れたドイツの一軍曹が、国境を超えてソ連側に投降した。
彼は二十二日未明にドイツ軍の攻撃が始まることを明かにした。この報告を受けた
前線将校達は不安を覚えたが、彼らの司令官の反応は、「警鐘を鳴らす必要はない」
というものだった。ゼロ・アワーが近づいても、ヒトラーは平静で自信に満ちている様
に見えた。二十日の金曜日に彼はフランク―――かつての弁護士で、今はポーランド
占領地域総督―――を呼びつけた。「我々はソ連との戦争に直面している」と彼は言い、
相手が驚愕の表情を浮かべると、｢落ち着き給え」と付け加えた。彼はドイツ攻撃部隊が
間もなくフランクの管轄地域を通過するだろうといい、再び抗議を申し入れようとする
相手を制して続けた。「君の問題はよく分かっている。しかし君にはヒムラーと和解
してもらう必要があるのだ。」これは占領地域の扱いに関する両者の対立する考えに
触れた言葉だった。「わたしはこれ以上君達の見解の相違を許す事が出来ない。君達は
和解しなければならないのだ」その夜各部隊へのヒトラーの布告がひそかに配布され、
夜蔭に乗じて攻撃部隊が前進を開始した。二十一日の明け方には三百万以上の兵力が
攻撃配置についていた。ロンドンでは協議のために帰国したクリップスが、再び

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:10

荒れてきたなー。
ワンピヲタは血気盛んな年頃なんですね

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:10

>>679
頭悪い。

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:10

>>674
全くだな。
しかし「鷹の目のミホーク」に関しては出し方上手かったし燃えたよ。

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:10

>>682
中立派じゃねぇの？

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:10

>>670＝遊ばれてるワンピ信者

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:11

で、ワンピとＤＢはどっちがマシか
答えてくださいスイマーさん

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:11

>>683
それしか言えないのかよスイマー。

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:11

ヒトラーのソ連攻撃が近い事を警告していた。「我々はこの攻撃が明日六月二十二日か、
遅くとも六月二十九日に始まるという信頼すべき情報を入手しております・・・・・」
と、彼はソ連大使マイスキーに告げた。「ご存じの様にヒトラーはいつも日曜日に
攻撃しますからね」マイスキーは緊急暗号電報をモスクワに打電した。ついに
スターリンは軍隊に待機命令を出すことを許可した。同時にベルリン駐在大使に指示
して、「組織的且つ意図的性格を帯びるに至った」四月以降のドイツ機による百八十回
の領空侵犯に関して、口頭でリッベントロープに厳重協議を申し入れさせた。
攻撃命令は取り消せるぎりぎりの時刻、午前一時三十分が近くなるにつれて、
ベントラーシュトラーセには張り詰めた空気がみなぎった。首相官邸からはなんの
連絡もなかった。「バルバロッサ」は動き出していた！首相官邸ではヒトラーが
「バルバロッサ」を開始した理由をムッソリーニに説明する手紙を書いていた。
「総統閣下、わたしは今数ヶ月以来の不安に満ちた熟慮と神経をすり減らす
継続的な待機が、生涯の最も困難な決断で終わろうとする瞬間に、この手紙を
認めております。ドイツ国境へのソ連軍の集結は極めて大規模であり、時は敵に
見方をしている、と彼は述べた。「そこでわたしは、絶え間なしに脳味噌を搾った
末に、遂に輪なわが引き締められる前にそれを断ち切らなければならないという結論
に達したのです。彼はギリシアとアフリカにおけるイタリアの惨憺たる失敗を一言
も批判せず、他の不満をほのめかす事もなかった。ほとんど感嘆に近いへりくだった
調子で続けた後、あたかも告解室にいるかのような調子で手紙を結んだ。「ソ連
との提携は、最終的な和解をもたらす精神誠意の努力にも関わらず、わたしにとって
はしばしば不快極まりないものでした。なぜならそれはわたしの出発点、ものの
考え方、これまでの義務に相反するように思えたからであります。わたしは今や
これらの精神的苦痛から開放されたことを喜んでおります」モスクワではモロトフが
フォン・デア・シューレンブルク大使を呼んだばかりだった。ソ連外相は、ベルリン
駐在ソ連大使がまだリッベントロープに通達できないでいた口頭覚書に重みを加える

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:11

>>686
ばーか。
俺はどっちもきらいだよ～。

691 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:11

>>667
読む限りじゃＤＢの方が遥に優れてるってことになるんじゃないんですか？
ただ、ＤＢ信者が「ワンピ信者うざい」と括ってしまったら話にならないと
思うんですよー。でもDB派（信者ではない）はきっちりワンピース派に
すべて単行本読んだ上で、比較して反論してるからＤＢ派のほうがしっかりしてると
思います。
でもそこに従属した屑が、煽りや中傷目的で書き逃げ的な言葉を残したり
したらお話にならないでしょうな。

692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:12

>>684ミホークとかいいキャラなんだから
もっとどんどん出せばいいのに。もったいないな。

アラバスタ編より余程面白い展開になると思うが。

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:12

事を望んだのである。「ドイツ政府がソ連政府に不満を持っている事を示す数々の証拠
がある」と、彼はシューレンブルクに言った。「ドイツとソ連の間に戦争が始まろう
としている噂まで流れている」それは憂慮すべき状況であり、シューレンブルクにできる
事は、この疑問をベルリンに伝えると約束する事であった。彼もまた、数時間後に攻撃
が開始される事をモロトフと同じように知らないまま、大使館に戻った。東部戦線の
司令官の一人が部隊を前にしてヒトラーの訓戒を読み上げていた。「何ヵ月も深刻な
不安の重圧に悩まされ、沈黙を強いられた後で、わたしは遂に兵士諸君に公然と話し
かける事ができるようになった」彼はドイツ国境におけるソ連軍の増強と、無数の
国境侵犯について語った彼らがフィンランド及びルーマニアの同盟軍と共に「史上最大
の戦線」に運ばれたのはそのためである。「ドイツ兵士よ！諸君はまさに苛烈にして
重大な戦闘に参加しようとしている。ヨーロッパの命運と、ドイツの将来と、ドイツ
国民の存在そのものが今や諸君の手中に握られている！」バルト海から黒海に至る全長
九百三十マイルの曲がりくねった戦線の至るところで、三百万の将兵がヒトラーの声に
耳を澄まし、それを信じた。彼らは不安と期待に満ちてそれぞれの陣地により固まって
いた。真夜中少し前にモスクワ～ベルリン間の急行列車が国境の鉄橋を渡ってドイツ領内
に入り込んだ。スターリンが盟友アドルフ・ヒトラーに送る最後の物資である穀物を満載
した長い貨物列車が、その後に続いた。その夜ベルリンには期待に満ちた空気があった。
国際的なジャーナリスト達が、外務省の役人達から情報を得ようとして、ファーゼン
シュトラーセの外国記者クラブに集まって来たが、真夜中近くになっても公式発表が
なかったので、次々に帰り始めた。首相官邸はいつになく活気に満ちていて、
「バルバロッサ」の事をなにも知らないヒトラーの報道主任のディートリヒのような
連中まで、「ソ連に対する何か途方もない動きが進行している」と確信したほどだった。
「遅くとも三ヶ月後に」と、彼は副官の一人に語った。「ソ連の史上空前の崩壊が訪れる
だろう」しかしこれはみかけに過ぎなかった。実際は西部侵略の前夜と同じく、この夜も
一睡もできなかった。

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:12

>>676
あるだろう？
ＤＢ信者だからって曲解するなよ。

俺は中立だっツーの

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:12

今進行の中の漫画の信者に
すでに終わった漫画の信者が噛みついてる、というのがすでに・・・

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:12

>>691
どうも返事ありがとう。

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:12

>>692
クロコダイルとかより余程魅力あるよな。

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:13

>>691でもそこに従属した屑が、煽りや中傷目的で書き逃げ的な言葉を残したり
したらお話にならないでしょうな。

おいおい自己分析でもしてるつもりか。

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:13

散々既出だろーけど、同じ土俵で比較できないだろまだ
数年前に終了したのと現在連載中じゃ

700 ：６９７：2001/07/25(水) 22:13

もちろんエースなどよりずっとな。

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:14

尾田はまだ若い。
連載を開始したは鳥山がたくさん没原稿くらってたのと同じころだ。
これからだよ、彼は。
温かい目で見守ってやれよ。

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:14

>>694
はっきり言って無い。

703 ：グゥ：2001/07/25(水) 22:14

　　／⌒ ⌒＼
　 /　|｜| | | | | ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　|　ノ　~ヘ |｜＜グゥは鳥山信者だＹＯ～
　ヽヽ￣∀￣ノ/　　＼
　＿／　　　＼＿　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿／|￣￣|＼＿）
　　　/￣￣ヽ
　　/＿＿＿_ヽ
　　　 ∪ 　∪

704 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:14

>>688
それは残念ながらボクじゃないんですわ屑君残念ですね（＾＾
じゃあ脳細胞腐った下衆にやっぱこの言葉いわなああかんみたいなので
言います過去ログ読めや、短小包茎野郎へ－。
　　　　　　　
　　　　　　　　　へ、汚ねえ花火だぜ。

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:14

>>691

なんだ、言い事言ってるじゃん
これには全面的に賛成だよ
どっち派だろうが罵詈雑言はやめてほしいし

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:15

>>702
どういうのが友情なんでしょうか？あなたにとっては。。

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:16

>>705
その場その場でまともなこといやﾏﾝｾｰか。
頭のレベルが知れますね。

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:16

>>706
聞かれても難しいな。
漫画で例えれば「キン肉マン」かな？

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:16

さて、どっちもクソ漫画派の俺がみるに
ＤＢは友情や愛とか、そういった臭いものは避けてとおった
ストイックな漫画だと思うが
ＤＢに友情があるとか言ってる奴は
どのへんに感じてるのかな。
ワンピースにはあるぞ。
臭いので嫌いだ。

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:17

>>704
レベルアップしてますか？阪南大学

711 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:17

>>698
いや、お前に言ったんだよーん。自己分析じゃなくて
主張に関して是といわない人間に噛み付く屑の信者に対してだな（ｗ

悪い箇所なんてあるんだから、それも認めてくださいよー。

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:17

>>703

　　／⌒ ⌒＼
　 /　|｜| | | | | ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　|　ノ　~ヘ |｜＜そうなのＫＡ！
　ヽヽ￣∀￣ノ/　　＼
　＿／　　　＼＿　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿／|￣￣|＼＿）
　　　/￣￣ヽ
　　/＿＿＿_ヽ
　　　 ∪ 　∪

713 ：初参加：2001/07/25(水) 22:18

>>709
悟空とクリリンの間に。

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:18

>>709
友情かどうかはわからないけど、
ピッコロが悟飯を利用しようとしながら
心を開いていくのが好きだった。

「ちっ･･･ガキが･･･」

715 ：グゥ：2001/07/25(水) 22:18

　　／⌒ ⌒＼
　 /　|｜| | | | | ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　|　ノ　~ヘ |｜＜>>712そうなんだＹＯ
　ヽヽ￣∀￣ノ/　　＼
　＿／　　　＼＿　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿／|￣￣|＼＿）
　　　/￣￣ヽ
　　/＿＿＿_ヽ
　　　 ∪ 　∪

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:18

>>706
で、返しで悪いけど、ワンピの友情って？
具体例聞けば納得するかも知れないし。

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:19

ワンピースはよくわからんが仲の良い奴のために
無駄に色々してやったからな。
その辺の話の筋道を「友情」で片づけてるイージーな漫画だ。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:19

>>711
やっぱり自己分析ですか。
本人は気が付いてないようですが…ｗ

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:19

戦闘は面白かったけどまじで駆け引きなかったよね。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:20

>>714
ピッコロが悟飯かばうイベントは今でも好きだねえ。

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:20

友情てか親子師弟間の情が強いかもね＜ＤＢ
作者の大事にしてるものが如実に顕われるよなあけっこう

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:20

>>713
ゴクウとクリリンかぁ。
でもさ、ずっといっしょにいただけじゃい？
友情があるとこっちが勝手に感じてるだけでは？
クリリンとゴクウが成り立つんなワンピにもあるって言えるよね。

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:20

>>719
どっちに言ってるのかわからん。

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:20

阪南大学あげ

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:21

>>720
イベントて。ゲームかい。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:21

>>714
それはとても素晴らしいエピソードですが人間的な暖かみに目覚める人間賛歌的エピソードです。

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:21

まだこのスレ続いてたのか。
今日もヤマト剣神ｸﾝは頑張ってますか？

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:22

ＤＢ　ＯＰ
友情　負　　勝
努力　勝　　負
勝利はドウだろ？？

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:22

ナルトは～？

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:22

>>714
大好きだな。
ああいうさりげないとこが良いな。
ワンピは強調しすぎて嫌なんだよ。
友情とかはワンピにもあるんだよ。

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:22

ＤＢは友情など無いって意見みたいだがそうでもないと思うぞ。
ナッパに仲間殺されて切れるシーンとかね。
まあそりゃあジャンプ漫画の中では少ないほうだけどさ。
>>721だからかな？やっぱり。

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:23

>>725
言いやすかったんだ。
他に言い方あるっけ？
「事件」でもないしな（ｗ

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:23

ちょくちょく出てくるヤマト剣神てナニ？

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:23

阪南坂本上げ

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:23

「未来への賛歌」がＣＤＮＯＷで「地球賛歌」と誤植されてるが
なんかどっちもｲｲ

ＤＢヲタでｽﾏｿ

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:24

>>733
ゴリラみたいなものでは。

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:24

>>733
ビックリマン

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:24

人造人間８号の話とか好きだが
あれも友情じゃないか･･

739 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:24

>>718
>主張に関して是といわない人間に噛み付く屑の信者に対してだな（ｗ
すいませーん、この主張に対してどうして自己分析と曲解できるんですかー？
ボクは議論の根底にある >>1の議題には一切触れてませーん。
そこから脱線して議論参加者が別件にも噛み付いてくるのはどっちの
議論参加者か？といえばＤＢ信者じゃないでしょーか？（・∀・）

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:25

はっちゃんナツカシ

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:26

>>739
せっかく良い人になったと思ったのに･･･

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:26

死に別れた恋人は心の中でいつまでも美しいままである。

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:26

ピッコロが悟飯かばう事件・・・（ﾜﾗﾀ

744 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:26

友情と言うより仲間の死に関して安易に捉えるようになったのは
ＤＢの性能がアップしすぎたせい。
「まあたしかに死んだけどまた生き返らせれば良いや」
と、このテンションだから感動的にならないと言えばならないかな？

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:27

>>739
ごめん、もう相手する気ないんでｗ

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:28

>>744
ごくうが死んで物語後半で泣いてた奴っているっけ？

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:28

煽り屋が煽りを批難する非常に珍しいスレですね、ココ。

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:28

>>747
放置しとけ。

749 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:29

>>745
解りました。負け犬の屑。

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:29

ＤＢでキャラの死に泣いたのは悟空の親父くらいか

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:30

友情と言うよりチームみたいな物だよな。
その個人の人格に依存した友情じゃなくて
同じ問題に対処してるってことが一体感を強めてる感じ。

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:31

>>749

　　／⌒ ⌒＼
　 /　|｜| | | | | ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　|　ノ　~ヘ |｜＜やめとけＹＯ！
　ヽヽ￣∀￣ノ/　　＼
　＿／　　　＼＿　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿／|￣￣|＼＿）
　　　/￣￣ヽ
　　/＿＿＿_ヽ
　　　 ∪ 　∪

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:31

>>749
勝ちましたね。オメデトウ。

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:31

>>751
どっちの話？

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:32

>>751
悟空がリーダーのスポーツチームみたいな感じだね。

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:32

>>750
悟飯じいさんのこと？

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:32

>>755
>>751はワンピの話じゃないの？

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:32

ルフィはなー。心意気はいいんだけど、最初から強いのが
主人公として失敗。修行しれ

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:33

スイマーの死に関して安直だったってのはどういうことだ？

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:33

>>756
サイヤ人のひと。実のオヤ

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:33

>>756
バーダックでしょ？

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:34

＞ヤマト剣神
今このスレで頑張ってる人のことです。

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:34

>>759
ヒント…ドラゴンボール

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:34

>>758
第一話で言ってたろ？
十年間も修行して鍛えたんだよ。

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:35

>>757

　　／⌒ ⌒＼
　 /　|｜| | | | | ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　|　ノ　~ヘ |｜＜そうなのＫＡ！
　ヽヽ￣∀￣ノ/　　＼
　＿／　　　＼＿　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿／|￣￣|＼＿）
　　　/￣￣ヽ
　　/＿＿＿_ヽ
　　　 ∪ 　∪

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:35

友情なんてそれこそワンピースでもあるだろ。
一体感なんてそりゃタビして世界を滅ぼされるという話なら
その力に立ち向かえる力を持つ者がＺ戦士しかいないなら
一体感もくそもないんじゃないか？

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:35

>>756
というか悟飯爺は最初から死んでる。
再会シーンは結構感動したな。

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:35

>>764
でも物語の最初から強いでしょ？

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:36

>>767
泣いた。強いごくうが泣いてたから。よかったねって。思った。

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:37

別にヤマト剣神だけじゃないでしょ。
ここで頑張ってるﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｦﾀは。。

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:37

>>764
それは根本的に履き違えてる。
でも実はジャンプのヒーローはエリートや血統主義だよな。
実は魔王の子孫でしたとか実は戦闘民族でしたとか。

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:37

>>769
ラディッツとの再会は・・・
全然泣けなかったなあ…

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:37

>>764
世の中には上には上がいるのじゃ！最初修行してその後ずっと
連勝できるなんて甘くないぞ
あ、ゾロはオッケー

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:37

>>768
やっぱ成長がみたい？
俺はウソップの成長がみれるので満足だよ。

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:38

>>770

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:38

>>774
ウソップ強くなってる？

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:38

スラムダンク＞＞ＤＢ＞＞ワンピ

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:39

>>773
あのな、そんな半端な修行じゃなかったんだろ、きっと。
その考えは既成の概念にとらわれすぎじゃ。

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:39

>>774
ウソップは
クロ編よりアーロン編のほうが
人間的に弱くなってるような

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:39

>>777
スラダン以下は納得いかんな。
まあいい、荒れるからやめときな。

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:39

>>777
＞＞＞はやめろ。文章で主張しろ。

782 ：スイマー：2001/07/25(水) 22:39

>>766
アンポンタン？
いきなり初対面の連中が協力しようって話じゃないでしょ。
闘って負けて、お互いに認めあって、除々除々に強さの信頼と絆
を確立してってやがて層になりああいった組織になったんでしょ。
ピッコロもベジータも天飯反も。
格闘家は強い奴と闘うと絆が出来るというのはバトル漫画の常識です。
そこを踏まえて読みましょう。

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:39

>>774
精神面でね。

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:40

スラダンってなにがおもしろいのかわからない。

785 ：King：2001/07/25(水) 22:41

スラムダンク＞＞＞DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞わんぴ

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:41

>>784
同感

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:41

>>779
結局弱い自分を捨てられないところも好きだけど
確実に強くなってないか？

788 ：777：2001/07/25(水) 22:41

最近
スラダン、ＤＢ、幽白を全巻読んだ
その結果
スラダン＞＞ＤＢ＝幽白＞＞ワンピ
ワンピはジャンプで読んでるからね。

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:41

急に態度を豹変したスイマーって一番タチの悪いタイプの人間だなぁ。

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:41

スラダンは良いよ
少なくともＤＢに次ぐ人気作品だったし。
売上げもすげえし

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:42

６歳から１６歳のガキがひとりきりで修行して魚人素手で
吹っ飛ばせるようになるのか・・・すげー天才

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:42

バスケ好き以外はたのしめんだろ？

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:42

ピッコロもベジータも絆はないでしょう。
あくまで自分に修行の一巻としてごくうに協力してるだけで

794 ：King：2001/07/25(水) 22:42

スラムダンクはDBのようなノリの良さがある

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:42

俺ワンピース読んでるときは水戸黄門でいうところの、病気のおとっさ
んのいる下町娘みたいな気分だから、主人公が強すぎるのもそんなに
違和感うけないな。

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:42

>>786
そういう人いたんだね。安心した。
まあ、よんだあとはバスケしたくはなる。

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:42

>>784
まあ、本当に残念だが、誰もが素晴らしい物を味わえるわけではないからね。
どんな物でも、そのすばらしさを死ぬまで実感できない奴がいるんだ。
でも俺は、君が可哀想だし、それは社会の多様性の現れだから特にせめたりはしない。

798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:42

>>791
そうだよ。
ルフィの才能に今ごろ気づくなよ。

799 ：777：2001/07/25(水) 22:43

感動を全面に押し出してると思われるワンピより
スラダンのほうが感動した。

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:43

>>792
そうじゃないとこがスラダンの
凄いとこなんじゃんかよう（；；）

801 ：777：2001/07/25(水) 22:43

>>792
多分読んだらはまれる

802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:44

>>798
ははは。

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:44

仲間意識芽生えたのは闘いあってこそだな。
だからワンピのように突然仲間になるって意味不明な展開より100倍まし。

804 ：名前無しをちゃん：2001/07/25(水) 22:44

スラダンはおもしれーよ

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:45

>>799
禿げしく同感ー

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:45

>>799
俺はスラダン好きではないがそれには同意。
ワンピよりスラダンの方が数倍感動できる。

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:45

ピッコロに絆・・・・微妙・・・・

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:45

ワンピの人間関係も薄っぺらいし
ＤＢを笑えない。とは思うけど、
少年漫画としてはあのレベルでいいと思う。

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:45

闘って絆が芽生えたんじゃなくて一時的協力だろ？

810 ：777：2001/07/25(水) 22:45

読んでみてＤＢを今までかなり過大評価してたことに気づいた・・・

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:46

>>800-801
そうなの？

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:46

スラダンとＤＢならどっちが上だろうが下だろうが構わない。
相手がワンピだからむかつく。
結局これでしょ。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:46

イノタケはバガボンドでも
きっちり人間を描いてるね。

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:47

フリーザ編～人造人間編の連載中ジャンプ読んでないやつが
ＤＢについて語ってるんだったらすごくイヤだなあ

あの漫画は引きの上手さ。毎週の刺激。それが全て

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:47

スラムダンクは面白さバランスがいいよね。
でも子供に受ける部分だけで言えばDBが上かな。

816 ：777：2001/07/25(水) 22:47

ＤＢで一番感動したのは１８号とクリリンの結婚でした

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:47

>>810
俺は最近読んで過小評価してたことに気がついたな。
「所詮王道。大した事無い」
って考えてたが最近読むと面白いんだ、これが。
見直したというかね。

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:48

ＳＤ信者とＤＢ信者へ
ワンピースを放置しないでください。

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:48

>>812
ＤＢ信者の負け惜しみです。
むかつくも何もスラダンとＤＢはタイプが全く違う。

820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:48

完結してもない作品を
過去の名作と比較するのは
おかしい。

つまり最初のスレの１が悪い、ってことで

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:48

>>814
今考えてみると何をワクワクしてたのかどうしてもわかりません。

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:48

それだけで後はがっくりかも

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:49

>>819
負け惜しみってことは
ＤＢはワンピに負けたのか？（ｗ

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:49

>>821
成人オメデトウ

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:49

>>814
ようはインフレだったんだよな。

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:49

>>814
これをリアルタイムで読んでるようなやつが
ワンピ相手にムキになってるのか････

827 ：777：2001/07/25(水) 22:49

>>817
まったく逆の現象です。
「やっぱＤＢだろ」って思って読んだら
アレ？って感じだった。

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:49

最近のワンピはいいね。面白い。
ワリとまとまりがみえるし。
まとまりないジャンプ漫画は…いわんでもわかるか。

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:49

>>823
そういうことで別にいいよう。

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:50

俺の鬱もちの友人はＤＢの最終回読むまでは死ねないって
自殺思いとどまってた

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:51

>>818
ごめんね。

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:51

結局このスレの議論、
圧倒的にＤＢが有利だった気がするのだが。

833 ：スイスイマー：2001/07/25(水) 22:51

>>825
だから殴る殴る殴る蹴る蹴る蹴る蹴る蹴るはどうけん殴る殴る蹴る
蹴る蹴る蹴る殴るそして戦闘力の高いほうが勝つ。

834 ：777：2001/07/25(水) 22:51

>>830
ということは今は帰らぬ人なんだね

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:51

>>830
そういうのは鬱って言わないんだよ。
で、その友達はもう死んだんだよね？

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:52

ＤＢフリーザ編＞＞＞＞＞スラダン、ＤＢ全体＞＞＞＞幽白、ワンピ

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:52

>>833
ワンピモナー

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:52

>>832
ＳＤが最高でしたで結論付いたからどーでも良いです。

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:52

>>814
読んでないけどドラゴンボール好きだよ。
俺がジャンプで読んだのは18号戦くらいからかな。
それまではアニメを飛ばし飛ばし見るって感じだった。
本誌もたまに読んだ。ほとんど読んでなかったけど。
たまにだから展開の移り変わりに驚いたもんだ。
例えばベジータ戦の次に読んだのがいきなりギニュー戦だから
滅茶苦茶強かったベジータがもうやられてて驚いたね。

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:52

死んだのかなあ。会ってないけど

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:53

なんだ。やっぱりスラダン好き多いんだ・・・。
わかんねえ。

842 ：777：2001/07/25(水) 22:53

スラダン山王戦＞＞＞フリーザ編＞＞＞＞ワンピはどこがピークなんだ？

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:53

ワンピさえ貶せりゃナニが上だろうとどうでもいいというのが本音

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:53

ＤＢは戦術的ではないが
戦略的である。

ジョジョとかは戦術的だが
戦略的ではない。

ワンピはバトルに意味があまりない。

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:53

あとバキのおもしろさもわかんねえ。

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:54

スラムダンクは成人が読むのにも耐えられるんだから
作りとして一番高度なのは明白。
子供向け、である以上わかりやすさや派手さのために犠牲を要求される
DBがSDに勝てるとは思えない。

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:54

>>842
全てがピーク

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:54

噛み付く真性のＤＢヲタ（自称除く）って見たことないなあ。
すぐ負け認めるしー（w

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:54

ジョジョの４部はメチャクチャ好き。ずれとるかやっぱり俺が。

850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:54

>>846
でもスレ違いだね。

851 ：777：2001/07/25(水) 22:55

やっぱりスラダンが一番かな？

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:55

>>844
ワンピはバトルではなく倒すことが目的なんだな。
ＤＢはバトルが目的だったよ。
どっちの悪口を言ってるわけでもないよ。

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:55

だから、スレ違い。

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:55

>>838
ＳＤガンダム？

855 ：777：2001/07/25(水) 22:56

>>854
つまらんよ・・・

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:56

>>846
高度かも知れんけど面白みにかけるのもまた事実。
バスケ知らないとなあ…

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:56

７７７は高速回線か！！

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:58

>>846
同意です。
でもワンピはどっちつかずで中途半端な位地にいますよね。
子供向けにしては国やらなんやら電波に汚染されすぎているし、
成人読者をも対象にしてるならあまりにも内容が稚拙すぎるし。

859 ：777：2001/07/25(水) 22:58

>>856
山王戦を読みなさい。全てがわかります。

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:58

>>842
山王戦って一年近くやってたよな。
あまり内容覚えてないよな。
長すぎて。

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:58

>>856
いや、スラダンが面白みにかけるってことはないだろう
ＤＢと同等かヘタすりゃそれ以上に面白いぞ
ワンピもまあまあ面白いが

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:58

バスケ知らんでも知った気に成れるからSDはやっぱスゲエよ。

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 22:58

もうワンピとかＤＢとかいいや。
スラダンのおもしろさがわからない自分。疎外感を感じてきた。
８５６だけのようだ。同意者は。

864 ：777：2001/07/25(水) 22:59

>>860
フリーザ戦と同じくらいですね。

865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:00

>>859
リアルタイムで読んだけど内容忘れた。

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:00

もしかしてまとめ読みしたからスラダンはおもしろくないのだろうか？

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:00

>>863
そんなことで落ち込まなくても･･･（ｗ

なんかワンピファンの苦悩って、
オアシスとかレディヘが
ビートルズやストーンズといった
巨人たちを超えられず苦しんでるのとかぶるな。

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:00

ゴクウよりもラッキーマンのほうが強い

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:00

漫画としての格が違う。
DBはもう金輪際誰にも描けまい。
SDは技術が高度化してけばいずれはもっと凄いのが現れる…と思う。

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:01

かめはめ波の次くらいに真似したのが庶民シューッ

871 ：777：2001/07/25(水) 23:01

>>865
読み直したらわかります。

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:01

結局昔の作品ならなんでもいいんだろ？
ジジイ共が。死ね

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:01

>>868
激しくスレ違い

874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:01

>>867
クソオアシスはまだしも
レディへは超えたよ。
そのあと逃げたけどね。

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:01

あれだよ。
面白くないというか覚えてないというほうが正しいかな？
どんな内容だったんだろって。
だから面白いともつまらないとも言えないと言うか。

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:02

>>870
俺はゴムゴム真似してますが？

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:02

このスレのDB信者の厨房っぷりには声も出ません。
ワンピ信者だけ厨房扱いしてる勘違いは厨房のワンピ信者より低レベルだと思う。
はっきりいって。DBにもワンピにも幻滅
結局漫画読んでる奴はガキだってことがこの糞レスの山から唯一絞り出た水滴だと思う。

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:02

覚えてないって事は心に残らないって事じゃないの？どうなの？

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:02

>>872
ヤケクソになるなよ

最初からテーマをワンピvsハンターか
ワンピvsコナンにでもしとけばよかったのに

880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:02

>>858
多分DBという先人があるが故なんだろうな。
SDみたいな、大人でも満足できる部分を入れようとして
ものの見事に失敗。

>>867
オアシスのビートルズ崇拝は有名だが
向こうの板じゃコピーバンド扱いだからねえ。

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:04

自分の器を知るって大事なことですよね。
尾田はちょっと背伸びしすぎな感があります。

882 ：宮塚祐一郎：2001/07/25(水) 23:04

私は19歳フリーターです。

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:04

>>874
レディへ信者帰れ。

884 ：777：2001/07/25(水) 23:04

ワンピが一番！って人はいないんですか？

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:04

>>879
そだな。ＤＢ派ってワンピ嫌い少ないし

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:04

かめはめ波は「千と千尋の神隠し」にも
パロディで登場しているな。

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:04

>>881
同意だね。
背伸びしだしてつまらなくなった。

888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:04

阪南大学４回生
好きな声優はマーヤたん

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:05

背伸びつーか路線間違えたんだよ。
最初のわかりやすい展開好きだったのにな。

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:05

いや、それ以前にスラダンのおもしろさがわからないって。

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:05

背伸びしてるのはお前等だろ…
ほんと恥ずかしい連中だな…

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:05

ワンピvsバキならどうなっていただろう

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:06

>>883
信者じゃねぇよ！！
最近のはさっぱりだよ！！
てめぇこそビートルズ信者か？

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:06

路線間違えてんのもおまいらだろ…

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:06

このままこのスレ沈んでほしいな。
なんか本スレの方がまるでお座なりになってるようなんで…。

896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:06

>>892
想像したくない･･･
売上げを味方につけれるぶん
ワンピが有利そうだが。

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:07

バトル漫画同士、
バキｖｓＤＢだったらバキだな。
ごめんよ。

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:07

寄生獣＞DB＞ワンピ

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:07

ワンピ好きな人って
ＤＢが一番だと思ってるから微妙にワンピを押しずらいんじゃ・・・

900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:07

>>891
　　　 Λ＿Λ！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（；´Д｀）＿＿＜　あ、煽りかっ…！
|　〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼　|＿＿＿＿＿＿|

901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:07

じゃ、次はスラダンの面白さを解説しつつＤＢとワンピ肴に
雑談スレ、ってことで

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:08

恋愛カタログ＞＞＞ワンピ

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:08

>>897
バキのせりふ回しには魔力があるからな･･･

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:08

新スレどうする？
立てようか？

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:08

>>897
スラダンにつづいてバキのおもしろさもわからない・・・。

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:08

ワンピvsコナソは？
かなり微妙で盛り上がると思うぞ。

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:08

DBのほうががすごいとは思うんですが
2個目のスレッド移行、DB派が目立ちはじめた割にはDB信者のまっとうな比較論って一つも出てませんね。
どうしても好みの領域で『～がヘボい』としか言えてない。
このまま出ないようだったら新スレいらないと思うんですがどうでしょう。

908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:08

ていうか争いもおさまったので
次スレはいらないのでは？

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

コナンはクソじゃんか。
微妙じゃないよ。

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

コナンは支持者が元々この板に少ないから勝負にならんこと必定。>>906

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

>>908
じゃあやめとく？
どっちの意見が多いのかな？

912 ：宮塚祐一郎：2001/07/25(水) 23:09

私は19歳フリーターです。

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

>>892
俺はバキ
単純明快でいい作者の演出に身を任せるだけ
何も考える必要ない

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

ワンピースはRPGっぽいから比べるならダイだけどな。って主旨違いレスごめん。

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

次はスラダンと他の漫画のスレにしてください。

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

まぁそんだけ大人無視ガキ受けに徹底できてるって事なんだろうけどね。

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

>>899
ホントにワンピ好きな奴は、ＤＢ叩いて「それに比べてワンピは」
なんて書かないだろ。それくらいは分かるよＤＢ信者でも

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

>>901
雑談スレ、って、いい加減にした方がいいと思うぞ。ここは専門板。
雑談したけりゃ別の板行け。

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:09

>>907
このスレでは案外マジメな
比較論も出てたよ。バトルとか

でも次スレはいらない

920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:10

そもそも鳥山は絵うますぎ

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:10

>>893
ライヒ、ズンタタ、カウンティグクロウズ信者だが何か？
ビートルズってあれだろ？宗教のご本尊。

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:10

話が広がってきたし次は
「少年漫画のどれ好き？　その４」
で行く？

923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:11

カイジの方がスラダンよりおもしろい！！

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:11

>>919
読み返すのめんどいから差し番くれるとうれしいです。
僕が見る限り9割は厨房のオナニーでした。
そんで、この流れならもう次スレは無いほうがいいと思います。
厨房に居場所与えると板が汚れるし。

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:12

>>921
そうだ！
ビートルズはタブーだ。
触れてもだめ。
ただおれはレディへ信者じゃない。
それだけは言っておくよ。

926 ：777：2001/07/25(水) 23:12

スラダンは良い漫画ですがスラダンスレは人気がいまいちありません

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:12

空気の読めない煽り合いが好きな奴が次スレを立てそうだ。
比較論こそでなかったがワンピが勝ってるなんて明確に主張した奴もいないし
勝者のない戦いだったな。

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:12

>>922
どうするよこいつ

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:14

DBは明らかな成功であって、
ワンピースに関してはこのままだともったいない、っていう感じでまとめでいいとおもうんですが。

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:14

なんかみんなスイマーみたいなことイッテルね。

931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:14

次スレはいらんのか…
寂しいのう…

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:14

ワンピだろ。
次点でハンタ。

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:14

>>926
結構痛いところつくな。面白いけど虜にはならないってタイプなのかも。

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:14

>>929
いいね。
あとはそれをコピペしまくってこのスレ書き込めないようにするかな。

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:15

>>927
戦いだったとも思えないぐらいオナニーレスが多かったと思う。

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:15

このスレの7割はスイマーの自慰レス。

937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:15

やるならダイVSワンピで・・・

938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:15

スイマーよ！

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:16

大体がスイマーとかを放置できないのがさあ。

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:16

ここはスイマーさんに立ててもらおうＹＯ！

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:16

Ｂｚ信者は帰れ！！

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:16

ダイは１２巻まで。小学校６年の俺が思ったから間違いない。

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:16

アバンが生きていたのには萎えた。

944 ：777：2001/07/25(水) 23:17

スラダンは２５巻から。

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:17

>>942
ああ、間違いはないだろう。
小学六年なら丁寧語をつかえ。

946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:17

>>943
アバンが生きてて嬉しかった。

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:17

>>943
はげしく同意

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:17

>>945
当時だよ。

949 ：King：2001/07/25(水) 23:18

■■1000取り大会開始■■

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:18

>>945
当時ってことじゃないの？

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:18

>>945
小学生に敬語は似合わないＹＯ！

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:18

>>948
当時じゃ客観視できねぇだろが！！
でも恥ずかしいな、俺。
帰る。

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:19

ワンピとならドラゴンボールよりもダイの方が比較しやすそう

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:19

そうか？
レイブとダイなら比較できるが

955 ：スイマー：2001/07/25(水) 23:20

すいません！私が悪かったです。ＤＢ信者の代わりに私が土下座します。
ですからもうクソスレ立てないでください！
お願いです！

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:20

ウソップはポップになれるか？

957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:20

じゃあ、それでスレ立てるか？>>953
でも、もう「vs」系のスレはうんざりなんだがなぁ…。

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:20

ヒュンケルとマアムの行く先が気になっていた
何故かポップは目に入らなかった

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:20

>>955
じゃあ新スレ立てます。
少し待っててくださいね…

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:20

じゃあ、このスレの人はドラゴンボール今も読み返してる？

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:21

>>960
うん。

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:21

>>955
さすがだね！スイマー！

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:22

>>952
感性に客観も糞もない

964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:22

>>955
こう言ってますのでスレ立てるか？

965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:22

なんか周期的に読み返してしまうな…

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:22

>>957
「バトル漫画について語るスレ」とか。

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:22

「VS」って使うと煽りあいになるから「名作と現役を比べてみる」くらいのやんわり
感が欲しい

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:22

>>966
そしたらワンピが出てこないな････

969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:23

構造論、よくわからん→夜型厨房炸裂→うわっつら部分のの評価が始まる→ワンピ信者寝る→DB信者が寝ずに馴れ合う→
方向性が変わっちゃった→糞スレ、スイマーとか来ちゃう→しかもスイマーにレスつけちゃう

っていう1個目からの流れを見ると完全な厨房スレです

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:23

>>968
バトル漫画じゃないの？

971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:23

煽りあってたのか・・・雑談ノリでﾏﾀｰﾘしちゃってたよ

972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:23

感性では一般化できない

973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:23

たまたま１巻手にして読みだすと止まらなくなる。

974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:24

そもそもバトル漫画ではないんだよワンピは。冒険漫画。

975 ：King：2001/07/25(水) 23:24

ふふふ

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:24

少年バトル漫画としてみた場合
ネームのテンポ、流れ、台詞回し、などワンピも高いレベルにあるが
ＤＢ、スラムダンク、一歩、バキなどには今のところ及ばない
しかしその他の部分で勝ってるので一概に面白くないわけではない

前述の４作品はバトル（試合）に特化した内容であり
ワンピとはファン層が微妙にずれると思われ

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:24

>>974
最近戦いばっかなのに？

978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:24

そう。ワンピは冒険ファンタジー。
だから最近のはつまらないんだよ。

979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:25

>>974
最近バトルの割合の方が多くなってる気が…

980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:25

>>977
だから最近のは信者も嫌がってるんだよ。
わかった？

981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:25

馬鹿は勝敗を決めたがるからな。
しかも自分が負けると思ってない。

982 ：King：2001/07/25(水) 23:25

ふっふっふ

983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:25

じゃあジャンプのバトル描写について語るスレ
はどう？

984 ：スイマー：2001/07/25(水) 23:26

グラップラー刃牙ＶＳワンピースでいいじゃん

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:26

作品の構造を議論してる時に、
同人女を作者よりも先に立てる奴が理解できん。

986 ：777：2001/07/25(水) 23:26

俺が一歩の魅力がわからないように
スラダンの魅力も理解しがたいんだろうと思う

987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:26

新スレいらんってのに

988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

新スレ欲しい

989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

バキ対ＤＢにしとけ。
ワンピはバトル漫画じゃない。

990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

1000ゲットしたい

991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

必殺技を決めるまで、が実は一番大事なのさ。

992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

かめはめ波！

993 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

いらない

994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

１０００と千尋の金隠し

995 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

ゴムゴムのー

996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

『少年漫画の作品構造論』ならいいよ

997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:27

海賊王におれはなる！！

998 ：King：2001/07/25(水) 23:28

はっはっはっグゥがゴミのようだ!!!!

999 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:28

ピストン

1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/25(水) 23:28

っていうかワンピにバトルいらんけどな。
宝捜しとかその他そう言う方で言い。

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