ワンピースとドラゴンボールどっちが上？その２

新スレ立てました。
ＰＡＲＴ１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995949349

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜？

　　　　　 , 　 ― '
　　　　γ　γ~　　 ＼
　　　　|　 /　从从) ）
　　　 　ヽ　| |　l　 l |〃　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　＜　　学生さん？>>1
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　　　( （　　.イ　 .（´∀｀；）ﾊｧ･･
　（⌒） （⌒） ）⌒　　　 　つ
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　　　　　　γ〜〜ι´Д｀；）ｱｱ…
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
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　　　( （　　.イ　 .
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＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ドラが上にきまってるやん？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　新スレですよ。クリリンさん
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧？∧ ＜　オレはルフィだ！！フリーザ！！ｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| DELL |＼
　　　 　 　￣　　　=======　 ＼

>>1
ご苦労さん

絶対ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンｂンボールだよ！
だってゾロ様出てるもん！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)っ＜つかもうぜ！
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　　　ﾟ　　　　　　｡　　　　　　。 ﾟ　ｿ　　ﾉ　　ﾟ　　　　　　｡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)っ＜ドラゴンボール！
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　　　ﾟ　　　　　　｡　　　　　　。 ﾟ　ｿ　　ﾉ　　ﾟ　　　　　　｡
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>>1
お疲れ

このスレ荒らします。
ドラゴンボールオタが陰湿だからです。
ワンピオタも、こんな奴ら相手にするなよ！
全く別の漫画ですよ。

また不毛な争いを続けるのれすか？
どっちが上かなんて客観的に見たらもう歴然じゃないれすか。

　　　　　　　|
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―　　　　　○　　　　　―　　　　　　　　　^^

　　／　　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)っ＜つかもうぜ！
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　　　ﾟ　　　　　　｡　　　　　　。 ﾟ　ｿ　　ﾉ　　ﾟ　　　　　　｡
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アニメはどっちが視聴率上だったの？

>>8
DB信者はこういう痛い攪乱工作はやめてください

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―　　　　　○　　　　　―　　　　　　　　　^^

　　／　　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)っ＜あそこのボール
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　　　ﾟ　　　　　　｡　　　　　　。 ﾟ　ｿ　　ﾉ　　ﾟ　　　　　　｡
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＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ドラが上にきまってるやん？現在のところ。
　　　　　　　ワンピはまだ先があるからしらんけど。
　　　　　　　優劣つけるのは漫画が終了した時点でいいやん　　　　　　
　　　　　　　

ＤＢ信者が多いのは客観的な理由にはならないのか？

1 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/24(火) 13:35
とおもうんだがどうだろうか。
作品の構造としてドラゴンボールのマイナスポイントを研究し尽くし、
それを見事に消化して、さらにそこにメッセージ能力を付加する事によって見事な臨場感を作り出している。
結局パワースタイルに終止した作品が『少年漫画最高峰』と称されるのはこの作品を持って幻想とされるだろう。

>>16
>>12についてどう思いますか？

>>16
なんでそういう変な事言うの？
ドラゴンボールの信者になんてなるわけないじゃん！

ＤＢを目の敵にするのは別に構わないけど、
まずは自分達のスレを盛り上げてからにすべきだと思います。

＼;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／／
　　＼;;;;;＼　　／:::::::::::￣￣　` 　　　　／;;　／
　　　＼;;;;;;;; ⌒　|:::::::::::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　　　 　ヽ;;;;丿　　＼::::＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　　 　　（＿＿＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
　　　 　　　［　 | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　　　　 　 （日］　|ミミﾐ ＞⌒　∋Ｙ| |
　　　　　　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/
　　　　　　 　　＼ ＼ミ|　　　　　／
　　　　　　 　　／ヽ 　 　　 　／＼

やってくれましたね・・ワンピヲタさん・・・・
はじめてですよ・・わたくしをここまでコケにしたおバカさんは・・
絶対にゆるさんぞ！！厨房ー！！！！！ じわじわと煽り殺しにしてくれる！！！！！！

DBはもとより、ダイやうしとらにさえ劣る。

>>23
逆だよ。
煽りに釣られてレスしちゃう低脳ＤＢオタが悪い。
ワンピが眼中無いならレスすんなよ。

>>15
知名度も視聴率もワンピが下に決まってるじゃないれすか。
ワンピはネプチューン辺りにすらネタにしてもらったことないんじゃないれすか？

ダイの大冒険＞ワンピース＞ドラゴンボール

ハンターと比べるのがいいんじゃないの？
一応どっちも看板漫画だし。

>>26
タイトルにＤＢの名前ある所、どこへでも行きます。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜その前にワンピファンはドラ全巻持ってるんか？

ハンターは少年漫画っぽいが少年向けではないな。

眼中にはないがこのスレは「ワンピが上！」の方に誘導しようとしてるところが
むかついてな。

>>27
作品の構造として優れているのではないか、という当初の問いかけを無視してる馬鹿DB信者

ワンピはﾗﾝﾌﾟﾗﾝﾌﾟ以下だろ！！

ワンピって何であんなにつまらんの？
最初は純粋なギャグ漫画として読めたけど今はもうギャグもだめだめ
尾田も自己中らしいし

>>27
そのころはバブルだったからな。
アニメ自体の質ではワンピのほうが上だ。
色塗りにコンピューターが使えるから演出に手をかけられるからな。

ワンピとシャーマンキングを比べようぜ！

煽られるなよ、ワンピ信者。
ＤＢ信者は相手にしても無駄。
こいつらに反応するくらいならワンピスレあげろ。

>>34
作品の構造ってなんですかい

＞911 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/24(火) 21:10
＞>>901
＞何巻かけるかどうかは別にどうでもいいことの気がするけど。

うーん。でもね。
本当は５巻でできる話を１０巻でやるって事はそれだけ
一話辺りの内容が薄くなると思うんだよ。
だらだらして読みにくいというかね。
それって良いの？

909 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/24(火) 21:09
＞>>901
＞逆だよ。
＞鳥山はエピソードで引っ張ることが出来ないんだよ。

そうかな？できると思うよ。
あれってただの引き伸ばしだからね。

売れてるほう。
だた、こちかめとかは除く。

ＦＦ１０は売れてるけどツマラン！

>>37
質ってのも結局貴方の主観でしかないんじゃないれすか？
あの頃はバブルだったから、れすか。
そういうなんの根拠もないレスを返されると、もう言葉もありませんれすね。

>>41
お、説明不足だったかな。
鳥山先生はそういったエピソードが好きじゃないんだな。
ドクタースランプなんか読んでればわかるっしょ。
尾田先生は好きなんだな。
その違いだけでどっちが優れてる、とか劣ってるってわけではないよ。

ていうか、煽りあいになるだけだからやめとこうぜ。

結局数字的事実すら受け入れられないのでは
いつまでたっても不毛な議論が繰り返されるだけれすね。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜所詮少年漫画っすよ？どっちもストーリが稚拙っすよ。

>>41
表現したいことができてればいいんじゃないのかなぁ。
どう感じるかは人それぞれ違うだろうし。
でもごめん、ワンピは途中から読んでないんよ・・・

>>44
ああ、主観だよ。
ただ、ドラゴンボールのアニメに不満があったもんでね。
原作よりも下手糞だったりしてね。
というかこのスレ自体主観だらけだぜ。
よってこのスレ終了しようや。

結論：どちらも駄漫画ではあるが先に描いてるＤＢの方がマシ

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜目糞鼻糞　どんぐりの背比べっす

鳥山とオダどっちが上のほうが
スレッド名よかったかもね。

本スレ全然盛り上がってないよ…
信者さんは皆こっちのスレで煽ることに忙しいのかな？（ｗ

んーＤＢはメインとなるバトルシーンがめちゃくちゃオモロイ。
戦いに決着つきそうになると「もっとやってくれー」とか思ったものだ。

ワンピースは何をメインにしてるのかな。もしバトルだとしたら・・

>>43
じゃあ、くれ

>>46
バブルだから売れたんだよ。

つか君らこんなくだらん事マジになってて恥ずかしくないのかい？

39 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/24(火) 21:32
煽られるなよ、ワンピ信者。
ＤＢ信者は相手にしても無駄。
こいつらに反応するくらいならワンピスレあげろ。

>>44
それを言ってしまえば、あなたの発言も
「主観」という言葉でくくられかねない。

議論の場においてその煽りは不適切

アニメは結構好きだったけどなＤＢさ。
バトルが長引くのがかえって良かった。
原作はあっさり終わったりするからなあ。

尾田のコメントやインタビュー記事見る限り
すさまじく自己厨の恥知らずな奴のようなんで作者本人も嫌いれす

>>49
前にもワンピファンのこういう発言を見た事がある。
愚痴を残した後で「もうやめよう」

>>56
ジャンプの最高部数はるろ剣連載時だよ（藁

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜>>59　反論を煽りと受け取るのも不適切やで　マターリ議論したいんか？
　　　　　　　　　　このさびしんぼうがぁ

>>54
話としても中途半端だしバトルも判り難いのでは…
初期はどっちも好きだったのになあ…

>>48
できてるかどうか疑問だよね。
少なくとも「伝わりにくい」のは確か。

どちらかと言うと、ワンピの方がヌケル！

>>45
そうとも言えるけどなんか「内容が薄い」って感じたわけさ。
主観で悪いんだけどね。

>>59
誰も自分の意見を客観的に言ってるだなんて言ってないれすよ。
ただ、議論と言うにはあまりにも低質れすし、
不毛な争いが繰り返されてるだけれすねーと言いたいのれす。

>>67
ドラゴンボールの一巻を見ましょう。

>>64
あの場合の煽りとは「挑発的な発言」と受け取ってもらうのが適切

私が指摘したのは「主観」抜きの議論は成り立たないという事を指摘したまで

確かに先にやった鳥山の方がすごいと思う。
どっちがすごいかって言えばね。
尾田が何の影響も受けずに「無」からワンピースを
弾き出したのなら話は別だが。影響受けてんだろ？鳥山の。
まあその鳥山も誰かの影響受けてるわけだが・・

しかし読者から見ればどっちが上かとかどうでもよくて
作品が面白ければそれでよし。だから俺はワンピースも読む。

DBにはティクビがある！！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)っ＜　キュ！
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Ｋ１は天下一武闘会がモデル

>>71
『極論』ですね。要するに『程度』の問題でしょう。
後は忘れましたが。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ >>71　もしかしてディベートサークル？

超人オリンピックもモデル

尾田とキユを比べるスレッドにしようよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)っ＜　キュ！！
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>>71
議論をしたいのなら、まず主張するところの根拠を示すのが
礼儀れしょう？「ＤＢはＯＰより質が低い」だけじゃ
厨房の罵り合いじゃないれすか。ああ不毛らね。

つまり、議論とは「主観」を前提としたものであり、
それに対して
＞それは君の主観だろ？
等と前提を覆す発言は議論そのものを破綻させてしまうという事

ソープ３冠達成

藤原ノ理化がＫ１でマットスケルトン
のことを魔人ブウみたいとか言ってたな

DB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ONEPIECE

DBのアニメに不満があるってのはわかるよ。
作画がひどく雑な時があったり、引き延ばしまくりだったりで。

>>82
前提も何も馬鹿な思いこみを一般化されても困る。

しかし「かめはめは」を超える技はないと思うね実際。
（一応言っとくけど威力とかの話じゃないよ）

アニメはワンピのｈがおもしろい

ワンピは知名度が低い

>>81
お前、議論ができるとでも思ってるの？
感情論で煽りあいだよ。
やめといたほうがいいよ。

ワンピースは最初の頃ＢＤと同じくらい面白くなかったですが
今は糞漫画です
糞糞糞糞糞っ糞糞糞糞糞っ

読者に飽きられるのを待つばかり

>>82
多分44は根拠を言わない事に文句言ってるんだよ。

まあ私も言い方が適切じゃなかったというのは認めますけろね。

さて他板に帰るとしますか。

先生「さぁ今日はドラとワンピどちらが上か討論し合いましょう！」

普通の生徒「馬鹿じゃねー？２ちゃんのヲタどもとやってろよ」
ヲタの生徒「ば、ばかじゃな・・・・・・・・グスン」

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ヲタ萌え〜特に「議論は正しく」萌え〜〜

ＤＢはバブル時代の漫画じゃねーだろ

ワンピースのメインはなんだろうね・・
当初期待した海賊達によるワンピース争奪戦なんてのは
全く描かれてないし、やっぱりバトルなんだろうか。

>>87
一般化云々の話ではなく、議論そのものを破綻させる
発言は不適切という事

また,一つ言っておくと私はＤＢ派でもワンピ派でもない
単純にこういう議論が好きなだけだ

あほばっか

９５年最盛期のジャンプと今のジャンプ混ぜてみよう
俺的人気順
ＤＢ
スラダン
幽白
ハンター
ダイの大冒険
ワンピ
忍空
ヒカルの碁
るろうに
ナルト
遊戯王（本当はもっと上なんだろうな、、）
ぬーべー
マキバオー
ターちゃん
シャーマンキング

あくまで俺的にね

>>82
見逃した・・

忍空は作者がぶっ壊れなければワンピ以上になれたのにな。
ほんと面白いよ。

>>100
知名度もそんなモン

議論好きはイタい奴が多いんだよなー
特に２ｃｈでは

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜おまえとかな

>>104
というより議論好きを自称している奴ね

>>99
お前も結構あほ、いやエロ！

糞漫画には糞スレが似つかわしい…（・∇・）

>>104 イタい奴発見！！

>>100
マキバオー低いな…

>>104
議論厨。
掲示板が荒れやすくなる。

ぎろちゅん

>>110
マキバオーはちょっとパクリっぽいからな。

マキバオーの方が知名度としては上でしょ。
視聴率も平均１８％とってたしね。

>>105
ナイスつっこみ

どっちでもいいじゃん、その時その時の読者が面白く読めれば。
現在進行中の漫画と連載の終わった漫画を比べるのは野暮ってもんだぜ。

ターチャン低いのが悲しい

おにゃんことモーニング娘比べてるようなもんだろ

>>116　そうじゃないだろ！　

後ろ髪ひかれたい

この版のヨー版化反対！
ﾏﾀｰﾘとやりたい。しかし、俺の知り合いもう最低3人はいるな？

>>118
そんな感じだな。

>>120
お！懐かしいな。

工藤静香がいたグループですね。てﾅﾝの話だｺﾞﾙｱ

>>121
あなた何言ってるの？

>>116
そう思うよ。
連載終わってからならまだしも。

ワンピ信者がハンタ信者のイタさを超えた瞬間です！

DB+エヴァ÷100000000000

=ワンピース

ハンタはおもしれえよ、あの独特の世界観がｲｲ！
念の仕組みが奥深いしね。

>>104
煽り好きよりはマシですけどね。

ワンピースは主人公達が海賊団として集団行動するから
なんとなく戦い方も一本調子になるよな。その代わり
「協力」が１つのメインテーマになってはいる。

ＤＢはそれぞれがもっと孤独に高みを目指してる。
単純な話だが、なんかキャラたちが入り組んでる感じだ。
俺はＤＢの方が好みかな。

>>125
そうだよな。
わんぴが連載終了してからこの議論は初めて生きると思うがな。

>>127
それだとワンピ＞DBになるぞ

根拠のない主張＝煽り>>129

>>127
ほら、ＤＢオタなんてこの程度ですよ。
ワンピオタはこういう下等生物を相手にしないようにね。

>>129
そうでもないよ

>>128
同意。
悪魔の実もせめてあのくらいならば…

>>130
協力してるか？
結局１対１が多いような…
ダイとかは協力って感じがするね。

みんな考えながら読んでるんだね。
スゴイゼ。

ども。

どちらかと言うと、オナニーに使えるのはワンピだな、

19巻までのドラゴンボールと比べてみよう。

>>130
ドラゴンボールは全体としてみれば確かにそうだけど
サイヤ人辺に限定すれば結構協力を描いてたよな。

>>140
ナミ出ぬける

昔のブルマは十分萌えだったが････

今週のナミは良かったぞ！

>>140
ドラゴンボール１巻を読め。

糞ばばあになったシーン見ると萎える。それと当時萌え漫画として
よんでなかったのでブルマの乳首見ても全然たたない。

>>141
既出だけど
ドラゴンボールは一回完結している。
ワンピは完結どころかまだ初期の初期って感じ。

好みってのがあるから何でも裸になれば抜けるってもんじゃない。

そうだな、ナミがいい。

どっちかと言うとブルマより小さい悟空の方が萌える。

ワンピースは他の海賊団をじっくり描いて
入り組ませるべき。これでは主人公達が単なる正義の味方だ。

意外とビビもたまらないものがあるよな。

ブルマのあそこからダイヤを取り出したときとか
１５回くらい抜いたよ

ゴットサイダーとか赤竜王がエロ過ぎて読めなかった

>>152
正義の味方なら法律ぐらい守ります

抜きスレになってる

>>152
そういえば読みきりでは「ルフィ」は海賊団に入るのが
目的だったよな。
もしそんな展開ならそういうのも期待できたかも。
葛藤とかね。

ルパン三世（アニメ）みたいなもんだな。

ども。

ナミきもい。
あんな絵の女なんかで萌えられないよ
ＤＢもだけど

ＤＢ唯一の萌えキャラランチさんの出番が少なすぎて嫌だった。

>>161
女性ですか？

>>156
ｿｰﾃﾞﾓﾅｲﾖ！
パーマン公共の建物破壊してたよ！！

直撃世代だからじゃないからかな？
ブルマ見てもあんま萌えない。
現代のあの目でかっち、体型はモデルのような理想像（作者が馬鹿だから
それ参考にしてるんだろうけど）、可愛い系に馴れちゃってるからね。

どうかんがえてもＤＢの女キャラの方が萌えるだろ

>>163
男

高校のブルマ＞匿名希望のチチ＞パン＞ブラ＞ナミ＞１８

尾田の描く女って青山の描く女みたいに
骨格が変だから萌えません。

なにげに１６号（だったけ？女のロボ）はマジで萌えた

>>165
中傷書くな

パンには萌えた
ロリなんで

ワンピース＞DB
ではないが
DBにエヴァの要素を加えたのが
ワンピースという意味

キレル主人公、過去のトラウマなど

>>171
別に誰とは言ってないでしょ。

>>165
君が普通だから。
ここは少しおかしいからマンガの絵を
みても普通の人よりちょっと多く萌えられるんだ。

おさげビー＞GTパン＞高ブルマ＞匿名チチ＞ランチノーマル＞ブラ＞18＞ナミ

　　 ／⌒ ⌒＼
　 /　|｜| | | | | ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　|　ノ　~ヘ |｜＜>>170人造人間の女なら18号たんだYO
　 ヽヽ￣σ￣ノ/　　＼
　＿／　　　 ￣￣）″　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿／|￣￣|￣￣
　　　/￣￣ヽ
　　/＿＿＿_ヽ
　　　 ∪ 　∪

>>165
当時の子供には刺激的だったよ・・・

>>172
なぜワンピ初期のおにぎり少女に萌えない？

オコラナイデネに訂正

ハナ水がいけないんじゃない？>>179

>>174
尾田の短編集よみなされ。
エヴァ以前にやってるよ。

ワンピの女キャラはキモイの一言

>>173
尾田の短編集よみなされ。
エヴァ以前にやってるよ。

ワンピで抜いたこと無いなー
Ｉ’Ｓがあったからね、、
ごめん逝ってくる、、、、

ワンピースおもろいとか言ってるやつはしんでいいよ

>>182
？？？
ここのスレの人間は本当によく解らん。

>>181
オレはサディストロリなので萌える。

ワンピースって見てて寒い。いかにも泣かせようと
するあざとく狙ってる演出とか
ゾロとかサンジとかのキャラのかっこつけかたや技とかみてても
感じとれるのは作者の自己陶酔とセンスのなさだけ

ワンピースマンセー（笑）

ゾロとサンジはどうみても同人女意識して作られた伽羅だよね。

ガイシュツなことばっかいってんなよ。
飽きたよ。

>>189
同感だな。
しかし初期はそこまで酷くなかったのに…

>>187
誤爆だろ

初期はDBの後継者とも思えたが今では…

本スレ盛り上げてやれよ。
ヤマト剣神だらけじゃねーか。

>>195
うん…
初期のあれはまぐれだったのか…

ヒトラーの死は国家社会主義に唐突且つ完全な終焉をもたらして、全世界を
驚かせた。唯一の真の指導者を失った国家社会主義は、泡の如く弾けとんだ。
ヒトラーの十字軍を継続すべし決意した狂信的な信望者の占拠する飛び地は
何処にもなくなった。恐れられたアルプス要塞は何処にも存在しなかった。
二十世紀最強の、最も恐ろしい政治勢力と見えたものは、一夜にして消滅した。
ナポレオン以降の如何なる指導者の死も、一つの政権をかくも完全に消滅させる
事はなかった。

>>196
え？ビックリマン？

>>164=ヤマト剣神

総統は死後に至るまで論争の謎の中心でありつづけた。まだ彼の遺体が燻り
つづけているうちから、地下壕内にはヒトラー・ユーゲント指導者のアクスマン
が、遺体の灰を箱に入れてベルリンの外に隠すために持ち出したという噂が広まった。
彼の自殺のニュースを信じないドイツ人もいた。例えばフォーゲラインの両親は
、アメリカの防諜部員に、ある連絡員が息子とヒトラーは「アルゼンチンで
安泰に過ごしている」という息子からの伝言を届けてくれた、と語った。
スターリンもまた疑念を表明した。彼はハリー・ホプキンスにヒトラーの死は
「疑わしい」と語った。ヒトラーはきっとベルリンから脱出して、ボルマンと一緒に
隠れているに違いないと。この説は一九六八年にソ連のジャーナリスト、レフ・
ベジメンスキーが、ソ連軍が一九四五年五月四日に地下壕の外でアドルフとエヴァ
・ヒトラーの遺体を発見した事を明らかにする本を出版するまでは、ソ連の歴史
として通っていた。

ワンピースには「笑わせ」はともかく、「泣かせ」の演出はいらん。
全く皆無でいい。過去話ももちろんいらない。あれらを全て
とっぱらえば、かなりすっきりした作品になるだろう。

わざとらしく演出しなくても、キャラを立たせる方法は
いくらでもある。ＤＢはその辺を良くわかってる。

>>199
よく知ってるねー

ドラゴンボールは４２巻まで
続いたが、ワンピースは何巻まで
行くのか気になるね。

ジャンプがバンチに吸収されるまで

その証拠としてベジメンスキーは、毒薬のアンプルの破片が総統の口の中から
発見された―――そして頭蓋骨には弾創は見当たらなかった、と述べた赤軍
法医学委員会の検死報告書を公開した。言い換えれば、ソ連はヒトラーが臆病な
死に方をしたことを仄めかしたわけである。そのうえ、ヒトラーには睾丸が一個
しかなかった、と報告書は付け加えていた―――この結論は、ヒトラーを診断した
三人の医者の、彼は正常だったという報告にも関わらず、一部の歴史心理学者達に
多いに利用された。この詳細な報告書は五人の病理学者と法医学の専門家達によって
真正なものと見なされていたが、それを裏付けるのはヒトラーの遺体の証拠写真
でしかなかった。遺体そのものが「完全に燃え尽きて、灰は風に散らされていた」
ことを、ベジメンスキーも認めた。

>>202
ネタが無くて先延ばししてるんだからあまり突っ込んでやるなＹＯ！

>>204
たぶんこち亀超えると思うよ。
伏線貼りまくってる割に展開の遅さは
アニメのＤＢ並だから。

懐疑論者はスターリンが遺体の発見を知りながら、なぜ一九四五年にヒトラー
逃亡説を広めたのかと疑問を持った。彼らはベジメンスキーの次のような説明
では納得しなかった。「第一に、検死報告書の内容を公表せずに、『何者かが
奇跡的に生き延びた総統』の役割を果たそうとする場合に備えて『それ』を
『秘密にしておく』ことに決まった。第二に、誤りや故意の欺瞞の可能性を除く
ために、調査を続行することに決まった」しかしどちらの理由も発表が二十三年
遅らされたことを納得させるものではないし、またその遺体の破棄に関する説明
も与えられていない。遺体の歯列写真が資料として保管されておリ、一九七二年
にカリフォルニア大学ロサンゼルス校の歯列法医学の専門家ライダー・ソグニーズ
博士が、これらの歯は一九四三年に撮影されたヒトラーの頭部Ｘ写真の歯列と完全
に一致する事を発見した。

>>204
本人にやる気があるならそこまで行くでしょう

ワンピースとハンターハンターどっちが早く終わるのか。
なんかワンピースは４０巻ぐらいまで延々と続きそうな気が。
ハンターハンターはさっさと終わっちゃいそうだ

>>204
４０巻。
しかし内容的にはピッコロ大魔王くらいまでのボリュームだ。

短編は読んだが。
エヴァを真似たというか
エヴァが流行ったので
似た感性の短編描いてた
尾田が拾われたという事

>>208
確かにこのままいくとね。
しかしそこまで人気が続くかが疑問。

この動かすべからざる証拠はヒトラーが死亡したこと、ソ連が検死を行ったのは
間違いなくヒトラーの遺体である事を、疑問の余地なく立証していると、
ソグニーズ博士はエジンバラで開催された第六回國際法医学会で発表した。弾創の
不在を「立証する」頭蓋骨は都合良く破棄されていた。その上地下壕内の目撃者達
はヒトラーの唇の青酸カリによる明白な変色に気付かなかったし、空っぽの毒入り
アンプルも一個しか発見されていなかった。

>>211
同意。冨樫には「〇年後・・・」っていう技術があるからな。

だって１９巻までいっても
ＤＢの１〜１９巻のボリュームがあるなんてぜんぜん思えないよな。
「もう19巻か！」って感じだもん。

４０巻までだと、今で半分か。
レッドラインもいってないのに？

ヒトラーの死は国家社会主義に唐突且つ完全な終焉をもたらして、全世界を
驚かせた。唯一の真の指導者を失った国家社会主義は、泡の如く弾けとんだ。
ヒトラーの十字軍を継続すべし決意した狂信的な信望者の占拠する飛び地は
何処にもなくなった。恐れられたアルプス要塞は何処にも存在しなかった。
二十世紀最強の、最も恐ろしい政治勢力と見えたものは、一夜にして消滅した。
ナポレオン以降の如何なる指導者の死も、一つの政権をかくも完全に消滅させる
事はなかった。
総統は死後に至るまで論争の謎の中心でありつづけた。まだ彼の遺体が燻り
つづけているうちから、地下壕内にはヒトラー・ユーゲント指導者のアクスマン
が、遺体の灰を箱に入れてベルリンの外に隠すために持ち出したという噂が広まった。
彼の自殺のニュースを信じないドイツ人もいた。例えばフォーゲラインの両親は
、アメリカの防諜部員に、ある連絡員が息子とヒトラーは「アルゼンチンで
安泰に過ごしている」という息子からの伝言を届けてくれた、と語った。
スターリンもまた疑念を表明した。彼はハリー・ホプキンスにヒトラーの死は
「疑わしい」と語った。ヒトラーはきっとベルリンから脱出して、ボルマンと一緒に
隠れているに違いないと。この説は一九六八年にソ連のジャーナリスト、レフ・
ベジメンスキーが、ソ連軍が一九四五年五月四日に地下壕の外でアドルフとエヴァ
・ヒトラーの遺体を発見した事を明らかにする本を出版するまでは、ソ連の歴史
として通っていた。

>>218
だってこのままだと100巻とかいきそうじゃん。
そこまで人気続かないって。

ハンターハンターがないジャムプなんてカイジのないヤンマガみたいなもんだね

その証拠としてベジメンスキーは、毒薬のアンプルの破片が総統の口の中から
発見された―――そして頭蓋骨には弾創は見当たらなかった、と述べた赤軍
法医学委員会の検死報告書を公開した。言い換えれば、ソ連はヒトラーが臆病な
死に方をしたことを仄めかしたわけである。そのうえ、ヒトラーには睾丸が一個
しかなかった、と報告書は付け加えていた―――この結論は、ヒトラーを診断した
三人の医者の、彼は正常だったという報告にも関わらず、一部の歴史心理学者達に
多いに利用された。この詳細な報告書は五人の病理学者と法医学の専門家達によって
真正なものと見なされていたが、それを裏付けるのはヒトラーの遺体の証拠写真
でしかなかった。遺体そのものが「完全に燃え尽きて、灰は風に散らされていた」
ことを、ベジメンスキーも認めた。
懐疑論者はスターリンが遺体の発見を知りながら、なぜ一九四五年にヒトラー
逃亡説を広めたのかと疑問を持った。彼らはベジメンスキーの次のような説明
では納得しなかった。「第一に、検死報告書の内容を公表せずに、『何者かが
奇跡的に生き延びた総統』の役割を果たそうとする場合に備えて『それ』を
『秘密にしておく』ことに決まった。第二に、誤りや故意の欺瞞の可能性を除く
ために、調査を続行することに決まった」しかしどちらの理由も発表が二十三年
遅らされたことを納得させるものではないし、またその遺体の破棄に関する説明
も与えられていない。遺体の歯列写真が資料として保管されておリ、一九七二年
にカリフォルニア大学ロサンゼルス校の歯列法医学の専門家ライダー・ソグニーズ
博士が、これらの歯は一九四三年に撮影されたヒトラーの頭部Ｘ写真の歯列と完全
に一致する事を発見した。

この動かすべからざる証拠はヒトラーが死亡したこと、ソ連が検死を行ったのは
間違いなくヒトラーの遺体である事を、疑問の余地なく立証していると、
ソグニーズ博士はエジンバラで開催された第六回國際法医学会で発表した。弾創の
不在を「立証する」頭蓋骨は都合良く破棄されていた。その上地下壕内の目撃者達
はヒトラーの唇の青酸カリによる明白な変色に気付かなかったし、空っぽの毒入り
アンプルも一個しか発見されていなかった。

>>164=ヤマト剣神

正直、尾田は鳥山にライバル心ありありなので43巻以上を狙って描いてる

　結婚して以来、ふたりはたいてい金曜の夕暮れになると、通りに向かって
急勾配を描くポーチに出た。テキサスの芳しい明かりに包まれ、冷えたビー
ルを飲みながら、夜が訪れるまで今にも階段から転げ落ちそうながたがたの
木の椅子でくつろいだ。そしてある晩、この物語の要となるある晩、ふたり
は嘘をついた。漁師の網に絡まる海草のように、嘘を会話に盛り込んだ。

>>219 >>222-223
ワンピ信者必死だな（藁

ヘスの喪失を知った二日後に、ヒトラーは二つの弾圧命令を出した。
一つは国防軍に対して武器をとるソ連民間人は、これを不逞の徒と
みなし、裁判抜きで銃殺に処すべしというものだった。いま一つは、
「二つの対立する政治体制間の闘争から生じる特殊任務」を遂行する
権限を、ヒムラーは「自身の責任において」国防軍とは別個に行動
する事になった。彼の行動は何処からも干渉を受けず、「政府及び党
の要職にある 人々」は、ユダヤ人や他のトラブルメーカー達を、
アインザッツグルッペン（特殊行動部隊）と呼ばれるＳＳの殺人部隊
によってそこから「一掃する」ことになるソ連の占領地域に、足を
踏み入れる事を禁じられた。 この二つの指令は共に、最近「東欧関係
諸問題中央管理局」の 長官に任命されたアルフレード・ローゼンベルク
を不安に陥れた。 自らもバルト出身者である彼は、ソ連国民をドイツの
敵としてよりも むしろ反スターリン主義者として扱うべきだと信じて
いた。彼は ソ連国民がドイツ軍をボルシェビキ＝スターリン主義者の
独裁からの 解放軍として歓迎するだろうから、ある程度の自治を与えても
良い だろうと保証した。 各州はそれぞれ別個に扱う必要がある。
例えばウクライナは「ドイツと同盟を結んだ独立州」となるが、コーカサス
はドイツの 「絶対的権力」によって支配されねばならない。
ローゼンベルクは東部における弾圧的な政策がレーベンスラウム構想
を破壊する事になると信じて、二つの指令に反対する覚書をヒトラー
の元へ提出した。現在行政管理にあたっているソ連の人民委員会や
官吏を使わずして、どうやって占領地域に民政を敷く事が可能だというのか？
彼は「一部の高官達だけを追放すべきだ」と進言した。 ヒトラーは明確な
答えを与えなかった。いかにも彼らしく、 国防軍がソ連に侵入すれば
きっと始まるに違いないヒムラーと ローゼンベルクの権力闘争に、
積極的には介入しないことに したのである。国家社会主義者のヒエラルキー
における成長株 であるボルマンが、この両者の闘争において決定的
な要因となるだろう。彼はすでにヒムラーと手を結んでいた。

>>221
うまい！

長く続きゃいいってもんじゃないのになあ。

一方、「バルバロッサ」の最終準備が続いていた。レーダー提督
は五月二十二日に、ソ連への重要物資の引渡しを中止すると通告した。
事実東からの大量の物資投入とは逆に、ソ連向けの物資は比較的僅か
しか発送されていないなかった。ソ連は百五十万トン近くの穀物
に加えて、綿花十万トン、石油製品二百万トン、木材百万トン、
マンガン十四万トン、クローム二万五千トン等を発送していた。
ヘスのイギリス行きにまつわる疑惑にも関わらず、スターリンは依然
としてヒトラーを宥和する事に熱心で、更に極東地方から急行便で
銅のような重要な原料を送るとまで承認した。同じ日にモロトフと
会ったフォン・デア・シューレンブルク大使は、スターリンによる
最近の権力強化はソ連の外交政策が完全に彼の手に握られた事になる。
ヘスのイギリス行きにまつわる疑惑にも関わらず、スターリンは依然
としてヒトラーを宥和する事に熱心で、更に極東地方から急行便で
銅のような重要な原料を送るとまで承認した。同じ日にモロトフと
会ったフォン・デア・シューレンブルク大使は、スターリンによる
最近の権力強化はソ連の外交政策が完全に彼の手に握られた事になる、
というそれまでの推測を裏付けた。「バルバロッサ」を回避する
希望を抱いて、シューレンブルクはソ連のドイツに対する態度が
過去数週間に目に見えて好転したと報告した。しかしヒトラーは
海軍長官の場合と同様外交官の進言にも取り合わなかった。

ワンピはキャラ一人づつを掘り下げすぎたため
味方キャラ全員を活躍させないとファンが納得しないんだろうな
いまさら武道会形式にもできないのですげえ構成とか大変そう、、

鳥山との対談も皮肉含んだ嫌味ばかりで感じ悪かったな〜正直。

数年後ワンピがジャンプの後ろの方にあるのって想像つくのがまいる。

五月三十日、ドイツ空挺部隊が戦略上の要点であるクレタ島を
イギリス軍から奪取した三日後に、レーダー提督はエジプトとスエズ
に大規模な攻勢を繰り出す様説得する事によって、ヒトラーの目を
東部から反らそうとした。 今が攻撃の絶好機である、と彼は力説した。
ロンメル将軍 に増援部隊を送れば決定的な勝利をものにする事ができる
だろう。 「この攻撃はイギリス帝国にとってロンドン陥落よりも手痛い
打撃となるでしょう！」とレーダーは言った。ヒトラーはこのような
助言に耳をかさなかった。「バルバロッサ」はすでに動き出しておリ、
破局以外のなにものもそれを先に延ばす事は出来なかった。彼の最大の
懸念は機密保持だった。一年前のベルギーにおける不運な出来事が
こびり付いていたので、彼はまだムッソリーニに侵略計画を通告して
いなかった。六月二日にブレンネル峠で年上のパートナーと会見した
とき、彼はイギリスを降伏に追い込む（今度はＵボートで）決意や、
ヘスの事や、バルカン諸国の情勢などについて長々と語った。「バルバロッサ」
に関しては一言も語らなかったが、これは単に機密保持の為ばかりではなく、
すでにムッソリーニが明白な言葉で、ドイツにとっては「化膿した傷口」
となってしまったソ連への攻撃を思いとどまるよう警告していたからである。
東にのびる鉄道は、「バルバロッサ」の準備の最終段階が始まるにつれ
兵員の移動で混雑していた。六月六日、ヒトラーは大島日本大使を
ベルヒテスガーデンに呼び、ソ連の国境侵犯に対応するために多数の部隊
が東へ輸送されていることを告げた。「このような情勢のもとでは」と、
彼は大島に強い印象を与えた自身満々の態度で結論した。「我々の間の戦争
は不可避であろう」大島にとって、これは宣戦布告に等しいものであり、
彼は直ちにソ連侵攻が近いと東京に警告を発した。この日総統にとって
重要な一日だった。彼はフォン・ブラウヒッチェ元帥に指示して、捕虜に
なったソ連人民委員達を国家社会主義と真向うから対立するイデオロギーの
持ち主として処刑するようにという指令を出させる事によって、容赦ない
イデオロギー戦争を行うという脅迫を合法化した。彼の陸軍総司令官はそれ
を強く反対したが、総統はにべもなく決めつけた。

今のジャンプのレベルじゃそれは無いと思うので安心していいよ>>234

「わたしは将軍達が命令を理解する事を要求しない、他だ命令に従う事を要求
するだけだ」この命令の語句は誤解すべくもなかった。「これらの人民委員たち
は、野蛮なアジア的戦争法の考案者であり、従って可能な限り冷酷かつ迅速に処理
されなければならない・・・・・・戦闘中であろうが抵抗運動の最中であろうが、
捕虜にしたらその場で射殺してしまえ」このイデオロギーに根ざした命令は、
ヒムラーのアインザッツグルッペンと共に国防軍によって遂行されることに
なったが、それがＯＫＷから発令された事実は、ヒトラーの軍部に対する新たな勝利
以上のものだった。そのことは彼らをヒトラーの政治的プログラムに縛り付け、
ＳＳと共に彼らをヒトラーの遠大な将来の計画における消極的な共犯者の立場に
追いやった。この目標を達成するために、彼は赤軍を征服しなければならず 、
そのためにはソ連と国境を接する信頼のおける国々―――そして、ヒトラー自身の
ボルシェヴィズムに対する恐怖と憎しみを分かち合っている為に、自らもスターリン
との間に決着をつけなければならない国々の協力が必要だった。ソ連との短い
血みどろの戦争を終わらせるために過酷な条件を受け入れねばならなかった
フィンランド人は、反共十字軍に参加させるのにほとんど説得を必要とせず、
六月八日にはドイツ歩兵師団の最初の部隊がフィンランドに上陸した。その二日後に、
マンネルヘイム元帥が部分動員令を発令した。ヒトラーはまたルーマニア人も信頼
しており、六月十一日にイオン・アントネスク将軍にソ連攻撃を決意した事を
ほのめかした。しかしこの戦争における援助をアントネスクに求めているわけでは
決してなく、「ただルーマニア人自らの為に、この紛争は上首尾の終結を促進
するために全力を尽くす事を期待しているだけだ」と彼は述べた。ルーマニアの
独裁者は獲物の分け前と軍事的栄光の幻影につられて、開戦第一日から戦闘に
加わりたいと急いで宣言した。

>>232
もう良いよ。
グランドライン制覇したことにして
「三年後」とかいってトーナメント始めろよ。

４０巻以上続いてる漫画
こち亀
ジョジョ
一歩
グラップラーバキ
ドラゴンボール
ろくでなし
その他

>>236
言えてる（ｗ

ワンピっておもしれーよ！
サイコウだって！
つまんないとか言ってる奴はよく読んでないんだよ！

今の展開、形を変えたトーナメント方式だろ。

そろそろ終わりにしてもっと有意義なことに時間使ったら？
どっちの信者にも利益なんてないでしょこんな糞スレ。

19巻ってＤＢでいえばサイヤ人辺ってあったけど
他のを見ても
キン肉マン→超人タッグトーナメント
北斗→修羅の国
ダイ→オリハルコン兵士登場
位だったと思うので（うろ覚え）結構話進んでるんだよ。
ワンピはまだほとんど話進んでないしダラダラしてるよね。

>>242
わかりにくい

>>243
え？ワンピースを？

「嘘を三つ」ルイスが提案した―――彼女はルイスに見とれていた。なんて
素敵な顔。引き締まっていて、そばかすが散っていて、赤毛のもみあげが頬
骨のところで点になるまで刈り込んであって―――「何でもいいから嘘を三
つずつ、つこうよ。それとなく会話におとすのさ」
「危険じゃないかしら」彼女は半ば本気で問いかえした。
「明日、打ち明けあえば大丈夫だよ」ルイスの手には銀の指輪がいくつもは
まっていた。長くて、優美な手。音楽家の手、蛇使いの手だった。

比べるんならＤＢとアラレどっちが上かの方がいい。

ここでヒトラーの話をしても無駄だよ。内容自体はおもろいけどここの住人は
歴史にまるで興味ないから。世界史板においでよ。

ドラえもん→全４２巻

>>245
一対一で勝負→決着の繰り返し
舞台が武道会場じゃないだけで同じ。

ドラは45巻。未収録分もかなりあるが

アラレは全１８巻だったな。
意外にみじかい。

ハイしゅうりょーーーーーーーーーー

>>251
いやそうじゃなくてさ。
何やってるのかわかりにくい。今のワンピ。
バトルの内容も分かり難い。

>>249
何か馬鹿にされてるようでむかつくのう。

>>255
同意
読者に見せることを意識して描いてないのかな？尾田は。

>>251
ワンピオタ必死だな（藁

>>249
興味ないもなにもココは漫画板だろヴォケが

>>258
ごめん。>>254へのレスだよ。

>>253
アラレはドラゴンボール描くために終らせたんだよ。

>>255
ああ、そういう意味でのわかりにくいか。
確かに読みにくいなワンピは。

　会話は宙返りし、勢いづいた。ふたりはガラスケースにはいったパノラマの
ような過去を、贈り物として捧げあった。彼女は露出趣味を打ち明けた。ブラ
インドを半分あげてまばゆい黄色の光にお尻のシルエットを浮かび上がらせな
がら、踊ったの。中庭で、のぞき屋さんたちが窓の前に集まって、にやにやし
てたっけ。ルイスは話に引き込まれ、思わず興奮さえしたが、話半分に受け流
した。あんまり嘘が得意じゃないな、と内心、思った。ルイスは六歳のとき、
近所の三階のバルコニーから犬を投げた話をした。彼女はぞっとした。「投げ
ないとぶつぞ、って脅されたんだ」とルイス。「だから犬を持ち上げて、手す
りから放った」
「かわいそうなルイス」と彼女。「でもやっぱり、ぶたれるほうがまだマシよ」
「僕は違ったね。つべこべ言わずに、ぽいっと投げた」

ワンピは読者に狙ってる感がありありで
しかもＤＢを意識してますよって模倣が嫌。
巧い同人作家がＤＢのフォロワーになってるみたい。
ＤＢはサイヤ人とか出てきたあたりから、敵が強い→修行して強くなる
or激死状態から派輪-アップ→敵を上回る→さらにパワーアップした敵がでる
→修行する、ｏｒ・・・・の繰り返しだった。
たしかに好きだったが、いつも知能で相手を圧倒するキャラを脳内想像して
いつか出るだろうと期待してたが、期待のまま連載終了。

>>249
サンクス！了解しました。

>>265
　　／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　それくらい最初から解れよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サタンは知能系キャラだぞ

>>265
おう、待っているぜ。ヒトラースレやナチススレがあるからそこで
意見交換や議論を戦わせようぜ。

>>264
ナッパ戦辺りまでは結構作戦重視だったのにな。
フリーザに入ってからは完全に力押しに。
圧倒的に強すぎるフリーザの存在が原因とも言える。

>>269
だからあの漫画で戦闘力の概念で物理現象も慣性の法則も無視されるけど
唯一そういうの無しに通じる気炎算は心の拠り所だった。
あれを使った知能的連携を期待してたんだが、クリりんの知能じゃ
無理だったみたいだ。例えば太陽拳→気炎算でベジータあたりにだいきん星とか。

パワーアップの方が余裕があって楽しめるよ。

当時は超サイヤ人溢れてつまんねー、とか
サイヤ人までだけだな、とか思い３０巻くらいで集めるのをやめたのですが
つい最近大掃除の際読んでみたら、非常にコマの運びやセリフが上手で、絵も上手。
素晴らしい作品だったんだな、ずっと…と評価を改めた次第です。

>>270
きえん斬も力の差があれば防がれるだろ。
そうじゃなけりゃあ頭のいいべジータはとっくにフリーザ倒してたよ。

>>273
例え油断してる所、不意打ちで殴ったり、エネルギー波打ち込んでも
両腕で組んで「え？何かした？」みたいな雰囲気だが、きえん斬は不意打ちで
撃てばフリーザーのしっぽも切れる。たしかにがんばれば防げるが、防げるだけで
効かないわけじゃない。

個人的には試合展開が重要な初期〜サイヤ人くらいまでが好きだが
しかし圧倒的なパワーが感じられる
フリーザＶＳ超サイヤ人〜17号対ピッコロ辺りも好きだ。

台詞回しとか下手だよね＞ＤＢ
ダイとか奇声獣とかに比べると結構幼稚だし、あんま語彙が多いとは
思えない。でも個人的には議乳得戦隊あたりは物凄く燃えた記憶ある。

未来に帰ったトランクスがセルと決着をつけるシーン。
この前読んだら泣けた。おしつけでない感動。

>>276
そうかなあ？
ダイとかとそんなに違うか？
まあでもドラゴンボールって初期はギャグで
中期以降は単純なバトル漫画なんだからそれでいいと思う。

>>276
下手かどうかはよくわからないけど
未だネタに使えるような残るセリフは多かったと思うよ。

　真言（マントラ）・陀羅尼（ダラー二ー）は、音として宇宙の真理
を集約したものである。いずれも本来はサンスクリット語で発音され
る。
　神秘的な音声や聖なる呪文が、その意味・内容とは別に、そのもの
自体に不思議な威力が備わっている、という考え方は、はるかな古代
から存在する。それは災いを除き、幸福をもたらす力を持っているのだ。

俺も感動シーンがさっぱりしてるＤＢの方が好き。
湿っぽい泣きシーンてどうも生理的に受けつけないんだよね。

ランファン戦も萌えた。

ダイよりＤＢのほうがいいセリフ多い。マジで。バトルを盛り上げるセリフが特に
奇声獣はわからない

>>278
もっと親子との葛藤とか、愛情とか戦闘以外での視点で語ってほしかった。
家族に対してあんまやさしい感じのイメージ無かったしなあ。包容力ってか？
後チチが常に怒ってないてたし。

トリヤマ氏の発明はドラゴンボール＆神龍、カメハメ波、気の表現、超サイヤ人、スカウター等
後の漫画に影響を与えたものは少なくない。(個人的には人造人間の目も入れたいところだが)

ＤＢをワンピが超えるかわからないが、
オダがトリヤマ氏を超えるかどうかはワンピの次にクリーンヒットを飛ばせるかどうかだと思う。

>>284
ＤＢの読者はそういうの求めてないからわざわざ入れる必要ないだろ。

>>276
ゴクウが難しい言葉とかを饒舌に喋っていたら
ナンか気持ち悪いよ。

とりあえずワンピはアラバスタ終了後に期待。

>>284
作品に家族愛を求めてるんならサザエさんでも読んだ方がいいですよ。

湿っぽいのは嫌いでね…

鳥山は少年漫画というものがどういうものか解って描いてる感じがする。
尾田はダメだね。今のアラバスタ編なんて誰をターゲットにしてるの？
って感じだし。何か変な電波でも浴びちゃったかね？

>>61
ああゆうコメントじゃないとつまらんと思うのだが・・・

ゲッペルスの死はどんな謎もなかった。五月一日、ソ連と交渉しようという無益な
試みの後で、彼は副官のギュンター・シェヴェーガーマンに「全てを失われた」
と語った。そして彼に銀の額縁に入ったヒトラーの写真を渡して別れを告げた。
ゲッペルス夫人が六人の子供達をベッドから起こした。「みんな、恐がらなくても
いいのよ」と彼女は言った。「お医者様がみんなにお注射して下さるけど、それは
子供達や兵隊さん達が一人残らずしてもらってるお注射ですからね」クンツという
歯科医がモルヒネを注射して子供達を眠らせた後で、ゲッペルス夫人自ら一人一人
の口の中で青酸カリ入りのアンプルを砕いた。

>>286
同意。あんまそういうのはいらないと思う。
あとチチがうるさかったのはアニメの方かと。原作はそんなでもない。

ほんと、ワンピースは感動シーンの見せ方がダサいよ。
全部台詞で説明するしよ。ＤＢの方がクールだな。

洋画かな＞毒電波

>>289
そこまで言うか（苦笑
皮肉たっぷりの助言ありがとうございます。
しかし折角子供と親という関係だったのなら、あまりにもそっけないと
思ったんだ。だから言ったでしょ？戦闘以外は結構あやふやだって。
戦闘シーンとかは最高峰だと思うけどね。

最後の最後でしかごくうがご飯に与える愛情を垣間見せなかったのが残念。
セル編で半殺しにあってるご飯を助けようとするシーン。
でもピッコロに促されてだけどね。それ以外は修行一辺倒。

午後八時四十五分に、ケンプカはゲッペルスの部屋へお別れに行った。子供達は
すでに死んでいた。ゲッペルス夫人が息子のハラルドに宜しく、それから自分が
どのようにして死んだか伝えてくれと、静かな口調でケンプカに頼んだ。それから
ゲッペルス夫妻は腕を組んで部屋を出た。彼は極めて冷静な態度で、ナウマンの
忠誠と理解に対して礼を述べた。マグダは片手を差し出しただけで無言だった。
ナウマンがその手に接吻をした。ゲッペルスが友人達に死体を運んで貰わなくても
いいように、歩いて階段を上り、庭に出ることにすると、皮肉っぽい口ぶりで言った。
ナウマンと握手を交わした後で、彼は蒼白い、無言の妻と一緒に出口の方へ歩いて
行った。急なコンクリートの坂の上に彼らの姿は消えた。やがて立て続けに二発の
銃声が響いた。シェーヴェーガーマンとゲッペルスの運転手が急いで階段を駆け上
がってみると、ゲッペルス夫妻が地面に横たわっていた。一人のＳＳ当番兵が彼らを
じっと見下ろしていた―――彼がゲッペルス夫妻を撃ったのだった。
当番兵と後から駆けつけた二人が五ガロン入り容器四個分のガソリンを遺体に振り
かけて火をつけた。彼らは焔の効果を確かめる事なく、破壊を命じられていた地下壕
内に戻った。そして最後の一罐分のガソリンを会議室に撒いて火を放った。

>>288
ルフィ「これからも俺たちの冒険は続くぜ！絶対海賊王になってやる」
ワンピース終わり

になったりしてな…

追記、そういった意味でダイとかは巧かったよね。

３００ですよ？お兄ちゃん

　

作品に感動求めてるのは大抵同人女だと思うがこれは偏見か？

正解

>>303
作品に高尚なテーマを求めるのも同人女

追加しておいてくれ

>>298
世界史板に来いって。面白いスレが沢山あるから。
http://mentai.2ch.net/whis/index2.html

>>300
なるほど。
ダイとバランとかポップと武器屋の親父とかね。
ヒュンケルとバルトス（だっけ？地獄の騎士）も。
あとある意味超魔ハドラーとオリハルコン兵士も。

あと親子ではないがアバンと使徒とかロンとノヴァとかもあるね。

感動より興奮。

>>303
求めてるんじゃなくて、あっても良かったかなって思っただけ。
ストーリーはぶっちゃげて殴りあうだけだったからさ。
もういいよ、そうやって嫌味と皮肉言うのならな。
全部含めて最高でした！

ダイ信者君必死だね。

ダイもラスト辺りは感動の押し付けが目立って駄作と化した。

>>303
高尚＝現実的じゃない理想を追い求める事
何だよね。にもかかわらずリアリティも重視する。
無理だべ。

>>309
捨て台詞でスレを濁すのも同人女の特徴

泣かせシーンよりヒーローが頑張る姿の方が興奮して
思わず涙が溢れてしまうもの

でもさりげない描写でも今みるとかなり上手いよ>>家族愛の演出
悟空死んだとき（二回目）のときのチチの悲しみ方とか
悟空に抱いてもらうときの悟天とかパンに対してのサタンとか他いろいろ
あれは人の親じゃなきゃ表現できない本物の演出だよ
あっさりしてるぶん俺的には印象に残った

>>297
悟空というキャラにそれはちょっと嫌かなー。
物足りないとこもあるけど、あっさりしてるからいいとも思う。

>>308
それは言えてる。
でも最近は感動重視のものが多いな。
感動って無理やり作ってもできるものじゃないのにさ。

>>309
君は全然悪くないと思うんだが・・・。
一体どういった読み方をすればダイ信者がＤＢ批判してるような
感じの穿った見方するんだ?雰囲気悪くなるからやめれや。

どっちも作者が潔癖でエロやりたがらないのが特徴

さっきから同人女とか言って議論しようとしない奴は何だ？

今ダイの大冒険手元にあるんだけどさ。
大魔王との決着の回台詞が全然無かったね。

>>320
誰だ誰だ誰だぁ〜♪
空の彼方に踊る影♪

少年漫画はワクワクできりゃいいんだよ。
国なんて持ち出してナニ狙ってるんだ？

だいたい、ワンピでワクワクしたことは
初期を含めて全くと言っていいほど無いんだよな。
でも年のせいでもないんだよなー。
ちょっと前コナン(名探偵じゃないほう）を
初めて見たが充分ワクワクできたからな。

>>321
そこらへんは駄作。
30巻以降のダイは素晴らしかったよ。

バトルのみせかたに関しても敵とゴクウ側のどっちが素早いか、ばっかりだったとおもうんだが。
あと死ににくいのな。

ＤＢ＞ｄａｉ＞ワンピ

アニメのパターン、
前回のあらすじで5分
空気の振動でどーんどーんで5分
ばしばしばしと受けたり防御したりで5分
シュン！といって消えて後に回って回って5分

最初の前半はまったく話進まないのであった。

ドラゴンボールはあの時代だからできた漫画。
ワンピは子供しか読めないよ。

>>323
初期は自分はまあまあだったな。
やっぱり国が出てからだよ。
感動の押し付けになってきたのはさ。

超魔生物とかオリハルコンがダサくて嫌だった。
当時小６だったが１２巻でダイはつまらなくなったと思った。
ワンピと同じくらいだな。そのへんは

>>327
原作もそうじゃなかった？

>>327
それでも視聴をやめる視聴者が
ほとんどいなかったのはスゴイことだと思うけどなあ。
ワンピでそんなことしたら大変なことになるよ。

>>325
そのみせ方が上手かったとおもう

12巻・・・はや！

駅とかですんごｲちっちゃい子がワポルとかエースとか話してるの聞くとちょとはずかしくなるがな。
でもＤＢもそうだったな。
めいっぱい語ってたもんな。

>>327
その長いバトルが燃えるんじゃないか！
しかし前回のあらすじが長いのは駄目ですな。
界王さま大活躍！

「竜魔人」のネーミングは尾田に匹敵するセンスだと思う。

>>327
あーそれ俺も疑問に思ってたよなんでまた同じことやるんだ？って。
無駄にエネルギー波を撃つと大抵無傷だってパターンは消防ながら読めてたよ。

ダイなんてＤＱの設定をいいように使いまくってたしねぇ・・
それにあんまりおもしろいともおもえないけど？
ワンピのほうがおもしろいよ

>>335
へー珍しいお子さんもいるもんですねー

>>325
それはフリーザ編以降だよ。
それ以前も見てみ。

>>335
今の子供ってワンピで燃えてるのか？
信じられん。

アニメは謎の音楽が流れ出したらテンション最大で追い込んでる最中
殴った相手を追いかけて蹴り飛ばしてどこーんどこーん（テンション最大）
それで音楽の止まる寸前にでっかいエネルギー砲をぼこーん。
クレーター開いて（テンション下がる）終わり。
うはははくたばりやがったか？とか言って絶対くたばってないのが
ばればれだったんだけどね。

俺が個人的にジーンと来たのは
ピッコロが悟空に悟飯の気持ちを
伝えてる所かな。セルにさばおり
されながら苦しむ悟飯を見てると
悲痛感が伝わっていい感じだよ。
とにかく印象に残った。

悟空っ何歳で結婚したの？

>>344
それさっき話しに出てたよ。
あのシーンぐらいだよね、父親らしいとこみせたの。

>>343
プ　ぜんじろうと同じこと言ってる

空気の振動は異常。

>>344
あれはいいものだ。悟空がハッと自分が間違っていたことに気付く
ワンピのルフィにもピッコロのように言ってくれるキャラが
現れてくれんものかの。

マルティン・ボルマンの運命は彼の夫人のそれよりも疑問の余地があった。
彼はベルリンから脱出する途中に死んだというのが定説になっているが、機密解除
になったアメリカ及びイギリスの情報部資料は、彼はすでに妻が九人の子供達を
連れてベルヒテスガーデンから逃げていたイタリアのボルツァーノへ逃亡した
可能性もあることを示している。それから二十七年間にわたって、ボルマン出現の
ニュースが、特にアルゼンチンで、繰り返し繰り返し報道された。やがて、一九七二
年の暮に、アメリカの作家ラディスラス・ファラゴーが、ボルマンが南米で生きて
いるという確証を握っていると主張した。このセンセーショナルな発言に、数日後に
もう一つの発表が追い討ちをかけた。西ドイツ当局が総統地下壕の近くでボルマンの
死体を発見したと公表したのである。

>>343
そういうのが迫力あって良かったんだよ。
例えワンパターンであろうとも。

>>345
18だったかな

>>344 >>349
それは同意だ。
あれはいいシーンだよね。

なんでＧＴは失敗したんだろうね。
同じ格闘アニメなのに。

ヒトラーの死体を確認したソグニーズ博士が、歯列の同一性を裏付けるために頭蓋骨
を調べる許可を受けた。最初は許可がおりず、死体は偽者ではないかという疑いを深めた。
やがて一九七三年夏に、ソグニーズ博士は頭蓋骨の破片と、それより三ヶ月後に発掘
された上顎門歯のブリッジの調査を許された。ソグニーズ博士はカリフォルニア大学
ロサンゼルス校に戻って、この資料の法医学的分析の準備をした。そして一九七四年
九月に調査結果をロンドンで開催された国際歯科医師連盟の世界会議で発表した。
頭蓋骨は間違いなくボルマンのものである、という結論だった。かくてヒトラーの最も
忠実な召使に纏わる謎は解決した。

一撃入れた後、見えなかった・・・・
とクリりんが驚いた跡、その後けりとパンチを交互に一発ずつ入れたな
と得意げに語るのはピッコロかベジータのどっちか。

っていうか俺は漫画のドラゴンボール好きだったがアニメは見なかったな。
アニメ見てドラゴンボールってこんなのかって思われたくなかった。

>>357
むしろ俺はアニメから入ったので最初原作読んだときあれ？って感じだったよ。
こんなに戦い短いの？とか、修行シーンカットかよ！とか。

感動するシーンはあんま無かったがたしかに面白かった。
つーか原作はほぼ読んでいない、アニメからほとんど見てた。
でもブウ編のサタンとブウのやり取りはこの作者には珍しく
そういった関係の話をやったなあと思ったなあ。

>>354
スタッフの馬鹿さ加減が失敗の元。

>>354
正直飽きがきていたのと鳥山が原作でないということが原因
藤子F氏が亡くなった後の大長編はダメだというのに近いな

>>351そうそう。ワンパターンだろうが一本調子だろうが
ワクワクできて興奮できて面白ければいいんだよね。

面白ければ何度繰り返してもいい。面白ければ。

だから、結局プロレスだろ？
前スレで言ってたように。

>>358
そうそうアニメ見た後原作読むとやたら淡白なのね。
あれ？実は○○編はこんなあっさりしてたんだーってな。
あくまで個人的には原作よりアニメのほうが面白かった気がする。

>>359
ふむ。
あれはアニメではうまく描写してたな。
もう原作で展開知ってるのに
「何すんだ！この〜」
って感じたよ。犬撃たれるのみてさ。

>>362
それって思考停止じゃないか？
間違いじゃなくてもつまんない意見だと思うのは年とったんだろうな…

>>354
シナリオが糞すぎたのとスタッフがほぼ変わったのが要因

ドラゴンボールの音楽は未だに覚えてる。

>>354
>>363のようにＤＢを解釈した無能スタッフが作ったため

ＧＴの音楽は覚えてない

昔だから許せた節あるだろ？肉にしろＤＢにしろ北斗の剣にしろ

>>369
信者黙れって。

だんだん心ひかれーてーく

パンのおへそ目的で見てた。でも内容何も覚えてない。

>>372
正論だと思うよ

>>369
上手い！

>>374
369のどこに論があるんだよ。
ただの盲目だろ。

>>364
自分も。（場所にもよるけど）
もう一度アニメみたいな。

372みたいなヤツをあんまり煽らないほうがいいよ

今のワンピのアニメってもしかしてＧＴスタッフが作ってるとか？

>>376
たしかに論ではないが
盲目とは？

>>379
そうかなあ？
ワンピは基本的に原作よりもいいできだと思うし。

たおぱいぱいのとこかなり削除されてなかったか？＞原作
まあ原作に削除も糞もないが。
その前のＤＢの外伝的なご飯が大人になって変身ヒーローみたいになる奴
あれがやたら伸びてたのが驚いた。

いーぱーいおーぱーい
とらぶるーとあそべーおちゃーめーがーるー

ブウ編まで行ったときには結構落ち着いてた気がする。

結局ＤＢマンセーの奴から主観以上の意見って出てこないんだろうな･･･

>>379
さすがに的外れな意見。

>>378
そうだね。もうやめる。

ドラゴンボール見ててもオタクといわれないけど
ワンピ見てるとしっかりオタクだな。
解るか？この差は。世間的には認知度だな。

>>383
じゃあ、とりあえず君が客観的な意見だしてみて。

>>380
プロレスでない、として、結局あの漫画の本質ってどんなんだった？
アドベンチャー？とんでもないとおもうがな。

>>383
それはワンピもいっしょ。どうしても人間贔屓目に見てしまうのはあるよ

>>387
前スレでも見て下さい。むこうで言いたい事はタ大体吐き出しました。

客観的に？じゃあＤＢが上ってことで終了してしまうよ？
視聴率も売上げも全て勝ってるから。

１６号がセルに破壊されるシーンも
痛々しいよなぁ。ヤムチャなんかが
セルジュニアに腕を折られてる所も
危機感迫ってる感じで良かった。

>>382
アニメのバトル引き伸ばしは好きなほうだったが
ブウ編の引き伸ばしはちょっと駄目だったな。
・元々長いのをさらに引き伸ばされても困るし
・ノリが好きじゃないし（性格描写とかね）

>>386
そうか？
ワンピは許容範囲だト思うが。
それ以前にドラゴンボールで「オタ扱いされなかった」っていう
年齢の奴が今ワンピを見てるのか？
子供と見てるか。

戦闘力相手より挙げれば勝ち。
そういえばＤＢシンパな形でゆうゆうがテリトリーとか
そんな概念を持ち出して「力だけじゃ勝てネイんだよ」みたいな
奴いたなあ。海道だっけ？

>>388
君、年齢低そう。

>>391
だから前スレ読んでから参加しろよ。
あんた、話になってないよ。

>>390
とりあえずコピペしてくれない？
見たけどどれもこれも主観的な意見ばかりだったけど

>>397
主観と客観の違いから勉強してね厨房ちゃん

>>392
一番トラウマになったのが
カウント読み上げる場面でピッコロがごくうの左胸を打ち抜いたシーン。
あのシーンよくアニメ化したよな、消防の頃ショックで眠れなかった。

>>397
質が高い低いの論争しかなかったですが何か？
客観って意味解ってる？

>>392
うん。そう思う。
「危機の描き方」は凄い上手かったね。

被った

明らかに前スレより程度の低い話しててまあえらそうなこったな。

>>404
オマエモナー

原作、アニメは「戦闘力」で終始一貫してたが
映画だと毎回お開きの舞台で元気球使われてたな。
しかしよくみたな、何かどうでもいい横にそれただけの話でも
東映映画化してたもんな。まだメタルクーラは許せたが
ブロスだがブロブを培養して復活した話をアニメ化したのは
さすがにうざかったな。でも観にいってたりして。

>>395
うんそれは幽白の好きな部分だよ。
ああいうの入れるのが富樫節だと思うし良い所だと思う。

ただ単純なバトル描写はやっぱり鳥山さんに軍配が上がると思うな。

>>400
ああ、あれちょっと怖いよね。

>>401
いいですか？
質が高い低い、と吠えてたのはほとんどＤＢ支持者で、
前スレでの趣旨はワンピースの質的な構造に関する議論でしたよ。
むしろ主観とか客観とかの話でもなかったんですよ。
そのへんがほんとに読めて無かったなら落ちてください。正直邪魔です。

でもああいうテリトリーとかの設定ってどうも
作者のご都合主義なためかどうも騙されてる感じがして
楽しめませんでした。

>>409
ヒスって怖いねえ

>>406
ブロリーだな

ご都合主義＝まさに戦闘力そのものだが

>>406
あのころはしょうがないよ。
ブロリーの二回目三回目頃はハイスクール編に天下一武闘会で
ネタもないし過去の敵を再利用するしかなかったのだろう。
まさか顔であるドラゴンボールをはずすわけにもいかなかっただろうし。
苦肉の策だったのだろう。
その結果駄作になったがそれは事情が事情で仕方ないだろう。

>>409
あのー文章になってませんよ？
質的な構造？意味解りません。
言いかえると結局
質が高い低いの論争してたわけでしょ？
国語Ｉからやり直した方がいいですね。
客体主体はよく入試で出ますよｗ

面白い、つまらない、なんていうどうせ平行線の議論をいまさらふっかけませんよ。
もっと確実な前提の議論だったはずです。

>>416
確実な前提？
なんですかそりゃ。

>>415
こういうところで日本語講座やるのがどれだけ厨房くさいかわかんないかな。
お前まじ落ちていいって。

416＝自分の感覚は絶対

だと思っているカワイイ人なのでそっとしておいてあげましょう

>>417
本気で前スレ読めて無いあなたと話す事はなんもないですよ。
まじ逝って。

>>418
まあまあ、そう興奮しないで下さい。
暑苦しいんでｗ

>>412
そうだ、ブロリーだ、ブロッコリーといおうと思ったがはずすのは
解ってたのでやめた。
>>414
かなり無理して映画化したよね。そういえば映画だけのキャラなのに
さらにその映画だけのキャラを再利用して映画化するよね。
リプリ−は燃え尽きたのに４で実は組織を培養してたって無理な
伏線で甦らせるが如くの愚考だったな。
なんだか解らんが、あの頃、チビッこ数人と中学生の俺がいただけの
がらーんとした映画館だった（ｗ
一回目寝て見過ごして2回目見直したんだっけな。

>>420
煽りにしてももうちょっとヒネれって。
あ、本気ならゴメンね〜。

真正厨房ってひさびさに見たよ…
落ちよ。

>>420
あちゃーやっぱりこの人
客観の意味が解ってないねー。
ご愁傷様…

ハインリヒ・ヒムラーは、一方で到底上手く行かないだろうと危惧しながらも、
最後の最後まで連合国との話し合いに望みをかけていた。ヒトラーの死後彼は北へ
逃れて、総統の後継者に自分を新しいドイツ国家の二番目の地位に据えるよう要請した。
しかしデーニッツ提督は「それは不可能だ。あなたのための仕事はない」と答えた。
追い詰められたヒムラーはシュヴェーリン・フォン・クロージクに助言を求めた。
「わたしはこの先どうなるのか教えてくれ」と、彼は新任の外相に泣きついた。
「あなたや他の人間がこの先どうなるか、わたしは全く関心がない」と、新外相は
腹立たしげに答えた。「関心あるのは個人の運命ではなく、我々の任務だけだ」
クロージクは二つの選択、自殺するかカツラヒゲで変装して姿をくらますか、を
ヒムラーに迫った。「しかしわたしがあなただったら、モントゴメリーのところへ
行って、『わたしはＳＳ長官ヒムラーだ、部下に代わって責任をとる覚悟が出来た』
と名乗り出るだろう」

>>424
420は夏休みで嬉しくって仕方ないだけなんだから
そんなこと言ってやるなって。

トランクスが殺されてベジータが
初めて他人の為に怒ったってのもあったな。
その後、悟飯に謝ってるし。(藁

客観と普遍
主観と特殊

映画のサブタイトルで
世界最強はこの俺だとか宇宙最強を決める場所とか
つけるのまじやめてほしかった
原作がその話通り越すとかなり寒い。

その夜ヒムラーは最も親しい友人達に、極めて重要な新しい任務が残っていると、
こっそり打ち明けた。一緒に連れていけるのは極少数だと。彼はヒゲを剃り落とし、
片目に眼帯をかけ、名前を変えて―――ＳＳ戦闘部隊副官のヴェルナー・グロートマン
を含む九名の部下と共に―――地かに潜った。ヒムラーが青酸カリのアンプルを持って
いて、必要に迫られたらそれを使うつもりでいる事を知った時、グロートマンは彼が
部下には許されていない安易な解決策を執ろうとしていると非難した。部下の行為の
責任をとるばかりではなく、ＳＳ戦闘部隊、ＳＤ、強制収容所警備隊がそれぞれ明確に
異なる組織から出ている事を明らかにするのが、ＳＳ長官の義務であると。ヒムラーは
異議を唱えた。「わたしが毒を飲んだ後、君達若い将校はドイツで何が起こったか
―――わたしが何をし、何をしなかったのかを、全世界に知らせなければならない」
それから二週間以内にヒムラーはイギリス軍に捕らえられた。規則に従って進退検査を
していた軍医が彼の口の中のあるものに気がついて、それを取り出そうとするより早く、
ヒムラーは青酸カリのアンプルを噛み砕いて即死した。自殺した者は他にもいたが、
その数は特に指導者層では予想外に少なかった。その一人、ローベルト・ライは、
ニュルンベルクで裁判を待つ間に自殺した。

>>425
んじゃあなた主導でちょっとでも議論してみてくださいな。
どうぞ。

何でベジータとブルマ結婚したの？未だに理解できない。

アニメじゃ飲茶さえないプロ野球選手になってた。
なんか乱闘討伐部隊の一員らしい（ｗ

>>430
東映のセンスなんてそんなもんです

ワンピ信者は前スレでの自分達の言ってることがまともだったとでも思ってんのか？

>>432
やだ。

>>433
知らなかったヤムチャ
そうだったのか〜
笑った

>>432
貴方がまず主観と客観の違いを理解するのが先ねー。

鳥山のなかでは18号とクリリンがくっつくまでの過程は
頭にあるらしいが恥ずかしいから書かないっていってたらしい

>>433
外車（？）買ったんだよとか自慢したりね。

>>438
だから、もういいや。
煽りしかできない厨房の相手するぐらいなら他板いきます。

ヒムラーの監督のもとで、殺人工場の作業は一九四三年の秋までに能率のピーク
に達した。アウシュヴィッツでは、選ばれた死刑囚達か己の運命を知らずに、
ユダヤ人ヴァイオリニスト、アルマ・ローゼの指揮する囚人オーケストラの前を
通りすぎてガス室へ行進した。しかしトレブリンカでは、ユダヤ人はほとんど
間もなく死ぬのだということを知っていたので、そのショックのために泣いたり
笑い出したりした。腹を立てた看守は、彼らに鞭で殴りかかった。母親の髪の毛を
剃る時に足手まといになる幼児は、壁に叩きつけられて殺された。少しでも抵抗
すると、看守と模範囚達が鞭を振りまわして、裸の犠牲者達をガス室行きの
トラックに追い込んだ。殺人命令を拒否するという考えは、死刑執行人たちの頭に
一度も浮かばなかった。
「わたしに言えるのは”はい”だけだった」と、アウシュビッツ収容所長の
へースは告白している。「自分が責任を問われる事になるとは夢にも思わなかった。
ドイツでは何か問題が起こった場合、責任を問われるのは命令を下した人間だと
理解されているからである」またこれらの死刑執行人たちは、ユダヤ人は彼らの運命に
値するのかと考える事も出来なかった。「我々ＳＳはそういう事を考えてはならない
ことになっていた。だからそんな事は考えもしなかった・・・・・・我々は
何も考えずに命令に従うよう厳しく訓練されていたので、誰一人命令に反抗する事など
考えもしなかったし、仮に私が命令通りにやらなかったとしても、他の誰かが
同じ事をやっていただろう」その上、絶滅作業に従事した人間は、「命令
されれば自分の兄弟でさえ射殺するほど厳しく訓練されていた。要するに命令が
全てだった」

あの人戦闘以外のサイドストーリー描くのたしかに下手糞だったな。
でもアニメでは補足されてるけど。

前スレでのop信者

ドラゴンボールのマイナス面をoPは克服してる
↓
だからopの方が優れてる

という単純な思考回路。
それ以外の主観に任せる部分は
あてにならないのを良いことに聞く耳持たず。
これだとどんな糞漫画でも援護できちゃうよ。
黒猫とか（ｹﾞﾗﾘﾝﾁｮ

飲茶、乱闘シーンでは部類の強さはっきりしてた。
だから何？って感じだけど。
飲茶君、
何か電灯の上で自分の人生についてぼやいてたのが脳から離れなかったよ。

>>441
バイバイ〜
でもココ以外じゃちょっと浮いちゃうんじゃない？君。

>>439
というかイメージ崩れるから書かないでほしいな。

ところで和月の頭の中にはるろ剣のその後の話があるらしい。
絶対に書かないそうだが。
詳細は長くなるから書かないが最終巻に書いてあったよ。

るろ剣のその後って前読みきりで描いてなかったっけか？

とりあえず
＠ノハ＠
（　‘д‘）
↑これウザイ。
個性無い癖に顔文字で喋っちゃって。
グゥか窓際の二番煎じのつもりだろうが
つまんないから明日は来るなよ。

>>446
お前が浮いてるんだよ。

思うけどワンピとＤＢって似てる？
似てるのって絵のタッチくらいじゃない？

>>450
なんだまだ居たのか。
粘着だな。

セルジュニアに殴られながら
みんなに謝ってる悟空萌えー

>>448
それとは別。
あの最終回の剣心Ｊｒが成長してね…

＠ノハ＠
（　‘д‘）

>>451
細部が似てるとかどうかはともかく、
尾田は鳥山を意識してるのは間違いないんだろうな。

>>451
初期はもっと似てたが今は完全に別物。

ワンピがＤＢより優れてるわけねぇ・・・・・。

これはてんしんはんの

>>449
それすき。

>>443
下手というより淡白すぎる

別に煽りとかじゃなく鳥山とは「格」がぜんぜん違うわけだから尾田を
比べてやるのは可哀想

ベジータに惚れる要因が解らんが、
とりあえずセックスしてたんだな。
昔印象に残ってたのがアニメオリジナルの話で
ベジータが昆虫タイプの宇宙人のいる星を壊しちゃうとこ。
ひでー奴と思ったよ。何か幸せそうだったから、ナッパ君もいたな。

グゥもどっかからの二番煎じだろ。

まあ、正直アニメあってのＤＢかもしれないな・・
なんか嫌だが

>>463
あれは、ギャグ。

アニメオリジナルの話で
ばかでかいエネルギー砲みたいなのフリーザーが
ほーほーほーって高笑いしながらごくうの父ちゃんにぶつけてたのが
笑えた。

ていうかなんでＤＢ信者馴れ合ってんの？

淡白だからいいとも言える。
ていうか鳥山に限らず大御所と呼ばれる人の漫画は
今読むと以外に感動シーンがあっさりしてると感じることが多い。

>>463
わざわざ住民を助けたあとに星を破壊という意味わからん行動を…

ところであの時宇宙に出てたよねえ。生身で。

>>468
どうした省かれて寂しいのか？

アニメはバトル以外は結構上手くストーリー補完してくれてたな
ファンとしては結構うれしい内容のもあった。

>>468
お前等こそさっきから喧嘩してるけどよしなよ。

淡白さにかけて横山光輝に敵う漫画家はいない。

>>471
いや、この板マジで部落なんだなあと実感しただけで。
いいっすよ。勝手に続けてもらって。

>>471
喧嘩相手が帰って寂しいんだよ。
喧嘩したいんだよ。誰か相手してやって。

宇宙に出てたといえば
クリりんもご飯もドクターなんとかって脳みそロボットと
闘うときもどさくさに紛れて大気圏外に飛んでた。
まったくアニメスタッフﾀﾝは・・・。

>>475
なんだこいつ

>>473
してないんすけど。

空気の読めない奴はどこにでもいるんだよね。

>>475←ぐわぁ！めっちゃむかつくわあ、こいつ。

ワンピースもココヤシ村とか襲われる
場面とか恐ろしくていいんだけどな。
特にアニメバージョンは力が入ってたね。

>>480
空気って。あれ？ここって･･･

手塚も藤子も無駄なコマが一切ない作家だった。
で、ワンピはというと…

>>469
それはあまり同意できないなあ。
感動する場面はブウとサタン以外はほとんど作れてなかった気がする。
後後半のＤＢの設定はほとんど反則ね。
一回しか生き返らせることが出来なかったのに何度でも生き返らせるように
なった上に数回願いかなえることも出来て周期も短くなるという
無茶苦茶さ。

>>477
というか映画スタッフだよ。

>>483
あめぞーです。

>>475
そんなにむかついたのか？
早く寝てください

ﾌﾞﾗｸｰヽ(´ー｀)ﾉﾀｶﾘﾔｰヽ（｀Д´）ﾉﾖｯﾂｰ

>>488
何が？よくわからん。

ドラえもんは冷静に大人になって読むと結構深い味わいがある。
そして子供にも大人にも読めるお手軽さがある。
それはＤＢも一緒。だがワンピはくどい、一度読むと２時間寝ないと
死んでしまう。

感動感動って感動したがりな人が増えたね。
不況のせいでしょうか。

>>490
だって逆切れしてるもん（ｗ

>>485
作れてなかったんじゃなくて作らなかったんだろ
作れるとも思えないし

>>469
同意。
>>485
ピッコロが悟飯をかばったとこだけで満足だよ。
設定に関してはなんにもいえないけど。

>>493
幻覚かなんか見てます？

なんか怖いです。

>>492
それは関係ないと思う。
不況なら癒しを求めるだろうし。

アニメがきっちり原作を補完してくれた漫画
ＤＢ
ドラえもん
北斗の拳
今考えるとほとんど昔のアニメばっか。

>>491
では漫画を読んだことがない３０代の男性や爺さんに読ませてその結果をレポートしてください。

>>464
グはキャラが出来てるから良い。

　　　　　　　　　　こいつは面白くない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
こいつはウザイだけ→（‘д‘）←こいつはキャラが無い。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　こいつは意味が無い

>>492
喧嘩売りたい厨房。誰も一言もそんなこといってない。

>>496
俺はあんたがこぇーよ

少年漫画は少年が喜べばいいんです。
年寄りは感動したけりゃ小説でも読んでなさい。

>>498
正直ＤＢはきっちりじゃないよ

>>499
は？

>>496
やっぱり喧嘩したかったのか…
じゃあ君へのレスはこれが最後だ。
ここからは「完全無視」するよ。
僕は喧嘩は趣味じゃないんでね。

サタンとブウの話はビリビリ来た。
超サイヤ人以上だった。

>>502
さっきから意味わかんないです。
なんか変なひと多くないですか？
隔離板ならではの。
ここっていいんすかこんなで？
いいなら逃げます（笑）

もう主観で面白いという意見は聞き飽きたし
売り上げだけなら「売れれば正義」となるし
いい加減本質的なレベルでのドラゴンボールの卓越した部分を
解説してくれ。

めたるｸｰﾗ100対は笑えた。
そんな馬鹿な話あるか？

面白いんだよ、ＤＢは。

>>498
北斗の拳って補完してたっけ？

>>506
どうみても煽りたがりの背伸びしてる子供にしかみえないんだけどさ。

俺もサタンとブウのほのぼのした話は好き。
でもその後の展開は萎え

>>502
激しく同意。怖すぎ。

ブウの話はめずらしく巧くやったよ。作者は。
そういえば特殊能力系のキャラあんま報われてないな。
唯一筋肉馬鹿どもに勝てる奴らってアックマンとか
ブウとかターブラぐらいだもんな。

>>513
確かに506は煽り厨かもしれん。
だが釣られる方も厨だ。

>本質的なレベル

うわ　クサ

>>508
マジでわかってないなら
さらにこぇええ
ネタだよね？

俺はエリートなんとかーってベジータよく言うけど
なんて言ってたんだっけ？

アニメ補完越え

DB
幽白

>>510
あの馬鹿馬鹿しさが好きさ。
それにしてもメタルクウラは本体が一番弱いね。
>>514
そうだな。
あの後は…

野菜がどーしたって？

とりあえずワンピでフリーザクラスのカリスマ持った敵キャラが
出てもらいたいもんだ。無理だろうけど。

>>522
スーパー際や陣のパワー吸いとローとして暴発したという失態で
終わらせた映画スタッフは万死にあたいする。

ブウの犬ころ殺したら切れたんだっけ？
邪悪なブウがどうたらこうたら、この編いまいち覚えてないなー。

>>509
激しくsex

本質的に優れてると思うね。ワンピースは。
本質的に。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 でたらめーなひとどこにいる♪
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
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　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　 >>508だろ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ていうか俺、サタン嫌い

　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンボール
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　　　 　　　　　　　三■＼
　⌒＝　　　　　三　 ´∀｀）　　　 ∧∧
（　　　―　　　三〇　　◯　　　ヽ(ﾟωﾟ=)
　 （⌒≡　 　　三　/ ）　）　　　　 （x　 ）〜
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　　　　　　　　　 ∪∪　　（__ﾉ
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本質的ってどうとでも取れる言い方じゃないか。

ウソップとサタンはキャラが被りすぎだと思うがどうよ。

ドラゴンボールは本質的に面白い。
こんで満足か？

>>527
痛いっ

>>532
どうよってどうよ

サタンはあんなに打たれ強くないぞ>>532

本質的

>>534
むしろお前が痛い

本質的に言うと・・・
これ流行らせよう！！

ジョジョだって本質的には面白い

本質的
これ論文じゃ絶対使わない言葉ベスト３に入る。

被ってない。サタンのキャラはおいしいけど
ウソップは主用キャラとして認知されてるからダメージとか受けると白ける。
サタンは天然だから面白いのだ。

そういえばアニメでの補完だと・・・どうやら毎回Ｚ戦士達は
サタンに天下一勝たせてたみたいだな。
映画だと毎回悪者にさらわれて勘違いされるサタン燃え。
そこで18号がわざと負けてやってかねせびりにきた所がブロリー
2世の映画に繋がるんだなー。

--------------------------------------------------------
　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　（ﾟω｡=）ﾉ
　　　　　⊂⌒つ〜
　　　　　　　|｜
　／■＼ヾ　　//
（´∀｀∩）　　　三
（つ　　丿　　　ヽ
,（　ヽノ　//｜|ヾ
　し（＿）
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　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　　　∩∩
　 ／■＼　　 ∧(∧ ）
　（,　´∀｀）　（｡ωﾟ=）
　〇　　　つ
　 く　ヽ _＼
　 （＿）（＿）
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　 ／■＼　　　∩
　（　　´∀）　 （∧ ∧つ
　 （　　　三≡=）#ω｡=）
　 ノ＼ ⌒)　　　　∴
（＿）（＿）
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　　 ／■＼（⌒）
　　（ 　 ´∀ノ　ﾉ＼
　　 （　　（､ _ ノ　∧）
　　　 ＼　　　⌒)ﾟ= ）,'.
　　　　　）　（　ﾉ;∴:',:
　　　　 (　ﾉ（_/
　　　　 し
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　　　　　　　｜｜｜
　　　　／■＼|　|｜
　　　（　　´∀｀）|｜
　　 （　　　〇 〇
　　 人　 　 ∩∩：∴；
　　し （＿）（;,,,,）,∴：
--------------------------------------------------------

ハンターだって本質的に面白い

こち亀も本質的には面白い

本質的に言うと全ての事象はパクリから出来てると思うんだな。

＞サタンは天然だから面白いのだ。

天然だからむかつくんだよね。

ウソップがセルに殴られたら霧散しちゃうよ

本質的に言うとそれも幻想なんだよね。

>>538
オマエモナー

あぷしてくれー

本質的っていろいろ捉えられるけど
実際どういう意味で言ったの？まさか適当に文法単語並べておけば
それなりの意見になると思ったのか？

別にドラゴンボールがすごいとは言わないけど
ワンピとは比べるなよー。
漫画の種類は同じだけどさ。
どっちの作者も二度と名作は書けそうにないね。

まあ、
ジャンプで言うなら荒木や富樫みたいな漫画より
ワンピやDBみたいな単純な漫画で売れるのが1番難しいとは思うけどね。
そのてんはすごいと思う。

先にやった鳥山が偉い。
影響を受けてしまった尾田は仕方ない。

俺こそが最も痛い。本質的に。

本質的にこのスレってどうよ。

>>547
確信犯なら平気なのかよ（笑

私は19歳フリーターです。

ＧＴの話しよーぜ。

>>555
うむ、異議なし、お前が最高

もう飽きた。

>>559
死ねって感じだったな

喧嘩始まってよかったね。>>468さん。
目的どおりでしょ？

私は19歳フリーターです。

>>542
ブロリー二世ってなんだよ？ブロリー万太郎か？

ブロッコリーってなんか嫌い。ほんしつてきに。

>>565
液状化ブロリー

えー、なんで「本質的」大ヒット？
まあ言い方悪かったかもしれないな。
客観的というか事実を元にというか
まあ「俺は感動した」「俺はつまらないと思う」「俺は覚えてる」
っての以外でさ。

>>565
つまんない
寒すぎ

>>565
バイオで復活したブロリーのことだと思われ

尾田と鳥山なら
二度国民的ヒット作描いた鳥山が上ってことで終了
ＯＰとＤＢなら
まあ色んな背景見てもＤＢの方が影響力大きかったし上ってことで終了
じゃダメ？
もう飽きたよこの手のスレ

>>553まあ同意。

シンプルなものを延々綴ってそれがたくさんの
読者に受けるのだからすごい。工夫は最小限に、
ストーリー展開も最小限に、そんでツボを押さえるのだから。

＞本質的
ようするにＤＢ信者丸出しの主観文書けってことでしょ。
ＤＢｍａｎｓｅとか。

客観的に言うとワンピースは優れてる。
客観的に言うと。

ゲーリングはニュルンベルグの囚人達の中でも抜きん出て傍若無人な態度を示した。
彼は信じがたい程大量のパラドチン錠を隠し持って刑務所に到着し、それを一日四十錠
ずつ服用した。しかし、法廷で証言に立つ頃には、麻薬の習慣を完全に断ち切り、
体重を四十パーセント減の百五十三ポンドまで落としていた。公判廷ではほとんど
彼一人だけが総統を弁護した。他の多くの被告達違って、彼は決して責任を他人になすり
つけたり、ヒトラーの影に隠れたりしなかった。被告席のリーダー格になって、
共同弁護作戦を展開した。

　　　　／￣＼
　　　　|　　　　|＿
　　　　＼　　／￣￣＼
／￣＼／／　 ＿　|￣＼
|　　　　　 |　　 |●＼＼●|　　●　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＼　 ＼＿|　￣￣￣ |　＜ｸｿJapﾊ ﾀﾞﾏｯﾃﾛ♪
　　 　＼　 （ Γ＿＿＿＿＿_／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　＼＿＿＿/ﾉ　　　　⌒
　　　　　　 ￣|￣￣￣|￣　　　　∩⌒
　　　　　　　ノ　　　　　￣￣￣((ζ）
　　　　　　 （　　ヽ　　　＼￣＿＿
　　　　　　　＼　　＼＿／η＿＿＼＿／⌒|
　　　　　　　　 ＼＿＿＿((__）|　　 ＼＿／⌒|
　　　　　　　　　　　＼＿＿／￣＼／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿ノ

敵に魅力○→ＤＢ
敵に魅力×→ＯＰ

>>574
　　／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そういえばここワンピとＤＢ比べるスレだったね。何故か
アニメオリジナルの話と映画の話しかしなかったな。

独房に戻ると、盛んに両手を擦り合わせながら一流チームのキャプテンを自称し、検察陣
や傍聴席を入場料分だけは楽しませてやると豪語した。仲間の被告が抗議したり軟化したり
すると、ゲーリングは勢いづいてその人物を虐めたり侮辱したりして沈黙させた。
「ドイツ人が敵に魂を売り渡すのを見るとムカムカする！」と、彼はある日、昼食の
席で言い、テーブルを拳でどすんと叩いた。「全く忌々しい。我々全員に、『俺のケツ
を舐めろ！』という三語だけに弁護を限定する勇気があれば良いんだが」

だから何も知らない奴に両者読ませて「どちらが面白い」じゃなくて「どちらが完成されてるか」
って聞いたときに「ワンピの方が完成されている」って答えるかもしれないだろ。
人気とか売り上げじゃないレベルでさ。

ＧＴの最終回は泣けたなー。
ﾙﾋｰが心でも泣けそうにないよ、俺。

大人に成ってから涙腺は緩んだけどさー。

客観的に言うとサンジってカッコイイよね。

　　　　　／￣￣⌒⌒￣￣ ヽ
　　　　/　　　　/￣￣￣￣ ヽ|
　　　｜　　　／　―　　―　　|
　　　 |　　／　　　　　　　　　/
　　　/ ∨　　 　　◎　|　◎｜
　　　＼_｜　　　　　＿）　　/
　　　　　｜　　　　　|||||　　〈
　　　　　 ＼　　　　　　　　 /
　　　　　　　＼＿＿＿__／

本質的にゴムはのびる

主要被告二十二名中、僅か三名（シャハト、バーベン、フリッチェ）だけに無罪の判決が
下った。八名は長期刑を、他は死刑を宣告された。一九四六年十月十五日午後十時十五分に
、ゲーリングは青酸カリのアンプルを噛み砕いて死刑執行人を出しぬいた。その二時間後
に執行が開始された。最初に絞首台への十三階段を登ったのはリッベントローブだった。
「神よドイツを護り給え」と、彼は声高らかに叫んだ。「わたしの最後の願いはドイツ
統一が維持され、東と西の間に和解が生まれるこである」リッベントローブに大量の
ユダヤ人が殺されたことを納得させるためには、ニュルンベルクで疑う余地のない証拠を
突き付ける必要があった、何故ならヒトラーがユダヤ人問題は強制移動によって解決される
と、何度も繰り返して彼に保証していたからである。「わたしはユダヤ人問題がこんな形
で終わるとは夢想だにしていなかった！」と、リッベントローブはアメリカの心理学者、
Ｇ．Ｍ．ギルバートに語った。

尾田がギャグ漫画描いて
初めて勝負になるな。

ならないや。
さらにドラクエ級のゲームで
キャラデザしなければ…。
鳥山の勝ち！

オレはおもしろくないものを完成されてるなんて思えないけど

客観的に髪が黄色になる

>>577そうなのだよ。
「嫌いなキャラがいない」と言わせたらすげーぜ。
敵すら魅力ある、ってね。ドラゴンボールはすごいよ。
なんだかんだいってキャラクターの魅力が作品の
出来不出来を決める。

>>581
それは主観って言うんだよ厨房が。

　　/＼　　 ∧＿∧　　／,,ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣
　 /●/＼ （ ´∀｀ ）／ヾ @,,＼ ＜　仲良く逝こうよ
　 ＼/　　⊂　　　 つ　　 ヾ／　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　 　/　∧　ヽ
　　　　　 （_＿） （＿_）

>>581
そうは思えない。
雑な絵、わかりにくいバトル、引き伸ばしたエピソード、多すぎるキャラ、無理やり感動
など客観的に見ていい点は見当たらない。

じゃあ聞くけどどこなんだよ？いい点は。

GTの最後ってどーなったの。

まだ主観と客観の区別もできない
ドキュソが混じってるの？ｶﾝﾍﾞﾝしてョ

サタンは嫌い

>>594
ドラゴンボールに悟空の魂が絡めとられてオシマイ

ワンピオタうぜーよ

>>539
それお前の主観

>>590
ワンピで魅力あるキャラって同人受けしそうな一部のキャラのみだからな。
他には魅力的なキャラなど皆無に近い。

ＤＢヲタイってよし

ブルマ大ッ嫌いでしたけど何か？

世界観が好き

さ、ナチス陥落後の主要高官の運命を総まとめして
お誘いの通り、あちらに行かせてもらおう。

これはどっちが麓漫画？スレですか？

GTは最終回だけはいいらしいな。

>>600そうそう。んで、フツーのワンピファンには
「サンジむかつく」とか「ビビいなくていい」とか
ズバッと言われちまう。

客観的って言葉は
「誰が見てもそうだ」と言えることを指して使う言葉。
言い換えると普遍も同義。
これって義務教育レベルのことだと思うんですけどー。

アニメバージョンは悟空とベジータの
合体するまでの過程が長く描かれてい
るのがいいね。原作のスピーディさも
悪くはないが。

どっちもどうでもいいよ。
寄生獣ヨモーゼ、クチナオシニヨ！

>>599
それは違うよ。
好きか嫌いかで語ってないからね。
雑な絵の方がいい奴がいるのか？バトル判りにくい方がいいやつがいるのか？

でも今日はもう寝るかも・・・・・・。

どっちもどうでもいいよ。
火の鳥読もうぜ。口直しによ。

悟空兄→フリーザ編限定で語らしてもらうけど
ワンピであれ以上の展開のエピソードあった？

ファンを満足させるためだけの誰々対誰々みたいな予定調和のバトル
単品では面白いけど話のテンポを崩すギャグ、
ワンピの完成度は高いと思うけどＤＢと比べること自体まちがってる
はっきりいってＤＢはまったく先の見えない面白さがあったけど
ワンピにはそれが無い、すべてが予定調和な感じがする、、
展開に動きがあってもいつも唐突だし、、、

フュージョンとか、まじでひいた

魅力を客観的に評価するのって不可能なんじゃ。

ヒトラーの死は国家社会主義に唐突且つ完全な終焉をもたらして、全世界を
驚かせた。唯一の真の指導者を失った国家社会主義は、泡の如く弾けとんだ。
ヒトラーの十字軍を継続すべし決意した狂信的な信望者の占拠する飛び地は
何処にもなくなった。恐れられたアルプス要塞は何処にも存在しなかった。
二十世紀最強の、最も恐ろしい政治勢力と見えたものは、一夜にして消滅した。
ナポレオン以降の如何なる指導者の死も、一つの政権をかくも完全に消滅させる
事はなかった。
総統は死後に至るまで論争の謎の中心でありつづけた。まだ彼の遺体が燻り
つづけているうちから、地下壕内にはヒトラー・ユーゲント指導者のアクスマン
が、遺体の灰を箱に入れてベルリンの外に隠すために持ち出したという噂が広まった。
彼の自殺のニュースを信じないドイツ人もいた。例えばフォーゲラインの両親は
、アメリカの防諜部員に、ある連絡員が息子とヒトラーは「アルゼンチンで
安泰に過ごしている」という息子からの伝言を届けてくれた、と語った。
スターリンもまた疑念を表明した。彼はハリー・ホプキンスにヒトラーの死は
「疑わしい」と語った。ヒトラーはきっとベルリンから脱出して、ボルマンと一緒に
隠れているに違いないと。この説は一九六八年にソ連のジャーナリスト、レフ・
ベジメンスキーが、ソ連軍が一九四五年五月四日に地下壕の外でアドルフとエヴァ
・ヒトラーの遺体を発見した事を明らかにする本を出版するまでは、ソ連の歴史
として通っていた。

>>611
絵が雑って思うの？

どっちもどうでもいいよ。
鴉マン読もうぜ。口汚しによ。

おそらく尾田には、ぽげぎゃー！！！！を越える名台詞は作れないだろ

まだ単語で踊ってる感じが否めないナー、ワンピは。

>>599
？
539 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/25(水) 01:13
本質的に言うと・・・
これ流行らせよう！！

>>615
ＤＢ好きでもあれは引く

その証拠としてベジメンスキーは、毒薬のアンプルの破片が総統の口の中から
発見された―――そして頭蓋骨には弾創は見当たらなかった、と述べた赤軍
法医学委員会の検死報告書を公開した。言い換えれば、ソ連はヒトラーが臆病な
死に方をしたことを仄めかしたわけである。そのうえ、ヒトラーには睾丸が一個
しかなかった、と報告書は付け加えていた―――この結論は、ヒトラーを診断した
三人の医者の、彼は正常だったという報告にも関わらず、一部の歴史心理学者達に
多いに利用された。この詳細な報告書は五人の病理学者と法医学の専門家達によって
真正なものと見なされていたが、それを裏付けるのはヒトラーの遺体の証拠写真
でしかなかった。遺体そのものが「完全に燃え尽きて、灰は風に散らされていた」
ことを、ベジメンスキーも認めた。
懐疑論者はスターリンが遺体の発見を知りながら、なぜ一九四五年にヒトラー
逃亡説を広めたのかと疑問を持った。彼らはベジメンスキーの次のような説明
では納得しなかった。「第一に、検死報告書の内容を公表せずに、『何者かが
奇跡的に生き延びた総統』の役割を果たそうとする場合に備えて『それ』を
『秘密にしておく』ことに決まった。第二に、誤りや故意の欺瞞の可能性を除く
ために、調査を続行することに決まった」しかしどちらの理由も発表が二十三年
遅らされたことを納得させるものではないし、またその遺体の破棄に関する説明
も与えられていない。遺体の歯列写真が資料として保管されておリ、一九七二年
にカリフォルニア大学ロサンゼルス校の歯列法医学の専門家ライダー・ソグニーズ
博士が、これらの歯は一九四三年に撮影されたヒトラーの頭部Ｘ写真の歯列と完全
に一致する事を発見した。

可愛い女の子が描けないね、両方とも。

で、次スレのタイトルは

　ドラゴンボールとワンピどっちが上か？その３
もしくは
　opがドラゴンボールより優れてる部分

とかどうよ

>>618
え？あれが綺麗だと言いたいの？

ネタに頭なぞ全く使わず勢いだけ＞ＤＢ
多少は頭使ってるようだが勢いすら無い＞ワンピ

口直しにダイ読んでくる。

この動かすべからざる証拠はヒトラーが死亡したこと、ソ連が検死を行ったのは
間違いなくヒトラーの遺体である事を、疑問の余地なく立証していると、
ソグニーズ博士はエジンバラで開催された第六回國際法医学会で発表した。弾創の
不在を「立証する」頭蓋骨は都合良く破棄されていた。その上地下壕内の目撃者達
はヒトラーの唇の青酸カリによる明白な変色に気付かなかったし、空っぽの毒入り
アンプルも一個しか発見されていなかった。

>>625
大人になって初登場したチチとか。

>>628
それいい表し方だな。

>>627
この感性のずれって、どうまとめるの？
丁寧な絵だとおもうけど。

「口直しに」とか書いてる人
むしろキン肉マン読め。

ゲッペルスの死はどんな謎もなかった。五月一日、ソ連と交渉しようという無益な
試みの後で、彼は副官のギュンター・シェヴェーガーマンに「全てを失われた」
と語った。そして彼に銀の額縁に入ったヒトラーの写真を渡して別れを告げた。
ゲッペルス夫人が六人の子供達をベッドから起こした。「みんな、恐がらなくても
いいのよ」と彼女は言った。「お医者様がみんなにお注射して下さるけど、それは
子供達や兵隊さん達が一人残らずしてもらってるお注射ですからね」クンツという
歯科医がモルヒネを注射して子供達を眠らせた後で、ゲッペルス夫人自ら一人一人
の口の中で青酸カリ入りのアンプルを砕いた。
午後八時四十五分に、ケンプカはゲッペルスの部屋へお別れに行った。子供達は
すでに死んでいた。ゲッペルス夫人が息子のハラルドに宜しく、それから自分が
どのようにして死んだか伝えてくれと、静かな口調でケンプカに頼んだ。それから
ゲッペルス夫妻は腕を組んで部屋を出た。彼は極めて冷静な態度で、ナウマンの
忠誠と理解に対して礼を述べた。マグダは片手を差し出しただけで無言だった。
ナウマンがその手に接吻をした。ゲッペルスが友人達に死体を運んで貰わなくても
いいように、歩いて階段を上り、庭に出ることにすると、皮肉っぽい口ぶりで言った。
ナウマンと握手を交わした後で、彼は蒼白い、無言の妻と一緒に出口の方へ歩いて
行った。急なコンクリートの坂の上に彼らの姿は消えた。やがて立て続けに二発の
銃声が響いた。シェーヴェーガーマンとゲッペルスの運転手が急いで階段を駆け上
がってみると、ゲッペルス夫妻が地面に横たわっていた。一人のＳＳ当番兵が彼らを
じっと見下ろしていた―――彼がゲッペルス夫妻を撃ったのだった。

>>631
>>625は黒猫とか読んでﾊｧﾊｧ逝ってる変態だから相手にしないで良し。

DBに1票。
もちろん時代もあるけどさ。
個人的にイイ漫画ってのは売上で結果が出て
その上で「漫画好き」と「そうでもない人」が
半々に面白いと言うならイイ漫画だと思う。
ワンピは所謂「漫画好き」から言わせたら叩かれまくる作品だからさ。
DBはまだ漫画好きも評価する人いるでしょ。いやぜんぜん知らんけどさ。

あえてそこは幽遊白書を読もうよ、皆。

>>633
初期はな。
最近はどう見ても…

ＤＢの方がシンプルに熱い。
ワンピは主人公が何を目指しているのかさえあやふや。
単純なようでとてもわかりづらいのがワンピ。

ギニューが蛙になったりフリーザの
正体があんなんだったり全く予想が
つかなかったなぁ。ギニューがベジータに
チェンジしようとした所はホントにどうなるか気に
なったもんだよ。次週蓋を開けたらアレだもんなあ

当番兵と後から駆けつけた二人が五ガロン入り容器四個分のガソリンを遺体に振り
かけて火をつけた。彼らは焔の効果を確かめる事なく、破壊を命じられていた地下壕
内に戻った。そして最後の一罐分のガソリンを会議室に撒いて火を放った。

>>611
わかりにくいバトル…君が理解できてないだけかもしれない
引き伸ばしたエピソード…短ければいいのではない。
多すぎるキャラ…適正人数という物が全然定義されてない
無理やり感動…確かに唐突な物が多いな。

やっぱりまずワンピのわかりにくいバトルの具体的部分を持ってきて
それからドラゴンボールの中でわりあいわかりにくいバトル
を引っ張ってきて具体的に比較するとかそういう形でやるべきだろう。
ワンピが勝つとは思わないが相手を殲滅させるなら
ちゃんとケチの付けようのない具体例を出すべき。

>>634
それよりも○○読もうぜ！

１０年続けるにはそれなりに頭も必要だと思うけどなー。
ただ、それを冨樫のようにあからさまにひけらかしてないだけで。

キン肉マン全巻読んだけど
口直しになるとは思えないなあ。結局超人パワーだし。

ワンピ＞ＤＢなんて考える奴はちったあ世間知ってものを身に付けるべきだと思う。

>>638
とぐろより強い妖怪がたくさんって展開には燃えるね

マルティン・ボルマンの運命は彼の夫人のそれよりも疑問の余地があった。
彼はベルリンから脱出する途中に死んだというのが定説になっているが、機密解除
になったアメリカ及びイギリスの情報部資料は、彼はすでに妻が九人の子供達を
連れてベルヒテスガーデンから逃げていたイタリアのボルツァーノへ逃亡した
可能性もあることを示している。それから二十七年間にわたって、ボルマン出現の
ニュースが、特にアルゼンチンで、繰り返し繰り返し報道された。やがて、一九七二
年の暮に、アメリカの作家ラディスラス・ファラゴーが、ボルマンが南米で生きて
いるという確証を握っていると主張した。このセンセーショナルな発言に、数日後に
もう一つの発表が追い討ちをかけた。西ドイツ当局が総統地下壕の近くでボルマンの
死体を発見したと公表したのである。
ヒトラーの死体を確認したソグニーズ博士が、歯列の同一性を裏付けるために頭蓋骨
を調べる許可を受けた。最初は許可がおりず、死体は偽者ではないかという疑いを深めた。
やがて一九七三年夏に、ソグニーズ博士は頭蓋骨の破片と、それより三ヶ月後に発掘
された上顎門歯のブリッジの調査を許された。ソグニーズ博士はカリフォルニア大学
ロサンゼルス校に戻って、この資料の法医学的分析の準備をした。そして一九七四年
九月に調査結果をロンドンで開催された国際歯科医師連盟の世界会議で発表した。
頭蓋骨は間違いなくボルマンのものである、という結論だった。かくてヒトラーの最も
忠実な召使に纏わる謎は解決した。

ＤＢは唯殴り合ってるだけ
ワンピは行く場所行く場所に強敵がいるだけ

ハインリヒ・ヒムラーは、一方で到底上手く行かないだろうと危惧しながらも、
最後の最後まで連合国との話し合いに望みをかけていた。ヒトラーの死後彼は北へ
逃れて、総統の後継者に自分を新しいドイツ国家の二番目の地位に据えるよう要請した。
しかしデーニッツ提督は「それは不可能だ。あなたのための仕事はない」と答えた。
追い詰められたヒムラーはシュヴェーリン・フォン・クロージクに助言を求めた。
「わたしはこの先どうなるのか教えてくれ」と、彼は新任の外相に泣きついた。
「あなたや他の人間がこの先どうなるか、わたしは全く関心がない」と、新外相は
腹立たしげに答えた。「関心あるのは個人の運命ではなく、我々の任務だけだ」
クロージクは二つの選択、自殺するかカツラヒゲで変装して姿をくらますか、を
ヒムラーに迫った。「しかしわたしがあなただったら、モントゴメリーのところへ
行って、『わたしはＳＳ長官ヒムラーだ、部下に代わって責任をとる覚悟が出来た』
と名乗り出るだろう」

俺は>>611には同意だな。

>>646
パワーで決まらないのが相違点。

ワンピの方が好きだ。最初に読んだのワンピだし。

>>643
ケチのつけようのない具体例？ですか。
まず貴方が実践してみてくだされ。

とりあえず気とエネルギー弾と変身で全てが語れる＞ＤＢ
悪魔の実の多様さで初期は押してたが最近はインフレで読者は食傷してる＞ワンピ

その夜ヒムラーは最も親しい友人達に、極めて重要な新しい任務が残っていると、
こっそり打ち明けた。一緒に連れていけるのは極少数だと。彼はヒゲを剃り落とし、
片目に眼帯をかけ、名前を変えて―――ＳＳ戦闘部隊副官のヴェルナー・グロートマン
を含む九名の部下と共に―――地かに潜った。ヒムラーが青酸カリのアンプルを持って
いて、必要に迫られたらそれを使うつもりでいる事を知った時、グロートマンは彼が
部下には許されていない安易な解決策を執ろうとしていると非難した。部下の行為の
責任をとるばかりではなく、ＳＳ戦闘部隊、ＳＤ、強制収容所警備隊がそれぞれ明確に
異なる組織から出ている事を明らかにするのが、ＳＳ長官の義務であると。ヒムラーは
異議を唱えた。「わたしが毒を飲んだ後、君達若い将校はドイツで何が起こったか
―――わたしが何をし、何をしなかったのかを、全世界に知らせなければならない」
それから二週間以内にヒムラーはイギリス軍に捕らえられた。規則に従って進退検査を
していた軍医が彼の口の中のあるものに気がついて、それを取り出そうとするより早く、
ヒムラーは青酸カリのアンプルを噛み砕いて即死した。自殺した者は他にもいたが、
その数は特に指導者層では予想外に少なかった。その一人、ローベルト・ライは、
ニュルンベルクで裁判を待つ間に自殺した。

>>650しかしその殴り合いさえもが面白いのだ。

なんか俺のレスがどれを引用したのかもわからんものに・・・

インフレバトルも頂点極めりゃ一つのイタダキってね。

かしこぶってんじゃねーよ、ハジケれ。＞ワンピ

>>647
こっちのほうが面白いよ〜

って逝ってる奴ほど世間を知れ。
まじにどっちでもいい。
どっちも変んない。
おんなじ少年漫画の王道作品だよ。

>>655
ねえ。どうなの？

ゲーリングはニュルンベルグの囚人達の中でも抜きん出て傍若無人な態度を示した。
彼は信じがたい程大量のパラドチン錠を隠し持って刑務所に到着し、それを一日四十錠
ずつ服用した。しかし、法廷で証言に立つ頃には、麻薬の習慣を完全に断ち切り、
体重を四十パーセント減の百五十三ポンドまで落としていた。公判廷ではほとんど
彼一人だけが総統を弁護した。他の多くの被告達違って、彼は決して責任を他人になすり
つけたり、ヒトラーの影に隠れたりしなかった。被告席のリーダー格になって、
共同弁護作戦を展開した。
独房に戻ると、盛んに両手を擦り合わせながら一流チームのキャプテンを自称し、検察陣
や傍聴席を入場料分だけは楽しませてやると豪語した。仲間の被告が抗議したり軟化したり
すると、ゲーリングは勢いづいてその人物を虐めたり侮辱したりして沈黙させた。
「ドイツ人が敵に魂を売り渡すのを見るとムカムカする！」と、彼はある日、昼食の
席で言い、テーブルを拳でどすんと叩いた。「全く忌々しい。我々全員に、『俺のケツ
を舐めろ！』という三語だけに弁護を限定する勇気があれば良いんだが」

ワンピが同人女向けと言ってるが
ぶっちゃげて言えばＤＢの同人女も結構いたよな。

＞ＡＬＬ
ソースきぼん

>>656
最近能力が増えすぎて誰が何の能力使ってるか把握しにくいよね。
わかりにくくしてる原因の一つ。

主要被告二十二名中、僅か三名（シャハト、バーベン、フリッチェ）だけに無罪の判決が
下った。八名は長期刑を、他は死刑を宣告された。一九四六年十月十五日午後十時十五分に
、ゲーリングは青酸カリのアンプルを噛み砕いて死刑執行人を出しぬいた。その二時間後
に執行が開始された。最初に絞首台への十三階段を登ったのはリッベントローブだった。
「神よドイツを護り給え」と、彼は声高らかに叫んだ。「わたしの最後の願いはドイツ
統一が維持され、東と西の間に和解が生まれるこである」リッベントローブに大量の
ユダヤ人が殺されたことを納得させるためには、ニュルンベルクで疑う余地のない証拠を
突き付ける必要があった、何故ならヒトラーがユダヤ人問題は強制移動によって解決される
と、何度も繰り返して彼に保証していたからである。「わたしはユダヤ人問題がこんな形
で終わるとは夢想だにしていなかった！」と、リッベントローブはアメリカの心理学者、
Ｇ．Ｍ．ギルバートに語った。

>>664
いたいた。ヤムチャに多かった。

尾田と同世代で同じく鳥山信者だったが今は尾田の方が好き。
あのやわらかい線の絵もすっかり好みだ。
鳥山のDBも初期はやわらかい線だったんだがな。だんだんカクカクになっていったな。
アクションをゆるやかにしならせて描く尾田の描き方が気に入ってる。

>>662
何が。

は、早すぎて衝撃波しか見えねえ！！

もう少し落ち着こう。

戦闘力が出た時点で何か萎える。
最後なんて何億行った？戦闘力。
最野人の設定はインチキだ。

トランクスの同人人気ってヒエイとクラマを越えてたらしいよ

そういやァ海外のエロサイト廻ってると何故かＤＢのキャラとセーラームーンのがよく絡んでるな
何故・・・

あぁ麗しのサンドランド。
尾田の短編？途中で投げましたが何か？

同人女に向けて描いてるのと
同人女が寄ってきたのとでは大きく違う

前者がワンピ後者がＤＢ

スラムダンクしかない！

しゆーんしゆーん
ぼーんぼーんぼーんぼーん
ばしばしばしどかかかかかあ

クリリン「すげー今の攻防で何も見えなかったよ・・・。」

超感動的にこの世を去った筈の009を復活させてしまうような連中だから。

漫画世界の暗黒面みたいな物でしょうな。＞同人（的なもの）

おしまいに、今かちゅーしゃでわたしのレスを
消しちゃってる人は人間以下です。ではまた来ます。おやすみ

>>677
尾田は同人嫌いらしいぞ

おれは逆に尾田の描くタコ人形みたいなキャラが大嫌い
物食って能力が身につくという設定も。

>>669＝ヤマト剣神

あっちは未だにＤＢセーラームーン人気ある

あれ、なんだこのスレ。
鳥山叩きスレがﾏﾀｰﾘしちゃったから厨房多い時期狙ってやり直しか
ワンピ信者騙り？

>>669
尾田もだんだんカクカクになってくるよ

「次元が違う…!!」ってコメント書かないね、そういえば。＞ワンピ

>>677
本気でそう思えるならあんたすごいよ。

>>673
どっかのサイトで京逝ったって書いてあった

とりあえずわかりにくいにもジョジョみたいに入り組んでるだけの
場合やトライガンみたいに絵面を最優先しただけのことかもしれないし
わかりやすければいいってわけでもないだろ。
雑な絵だって大多数の人間の心を掴んでるかもしれない。
へたうまみたいに。

>>682
キャラが意味もなくタバコ吸ってたりするのは同人狙い以外のなにものでもない。

超サイヤ人とセーラームーンがセクースしてる絵は絶句した。
アメリカンのセンスはようわからん

尾田も鳥山の発想力が皆無だなあ。
それでも戦闘力の一人者として立派だが。
尾田は狙いすぎで寒い。

ワンピースは台詞で説明するのが多すぎる。
絵で語って欲しい。

フリーザと戦ってた辺りのゴクウの顔ってすげえ雑だったよ。
本人描いてないっぽかった。

その理屈だと、意味もなく相対的に美形で女キャラにキャーキャー言われてるのは同人狙いなんでは。>>692

>>643
わかりにくいバトル…既出だがわかりにくくなる要素は確実にある
エピソード…週刊誌なんだから短くしようや
コミックで読むのだって長すぎたら限度がある
一巻である程度話すすまなきゃあまずいよ
多すぎるキャラ…適正人数とか言う前に把握できないほど多いのは問題
ある程度名前と顔が自然に一致するくらいの人数でなければ

>>696
そりゃ仕事さぼってるだけ

マキバオーとセーラームーンがセックスしてた同人持ってる。
そしてラッキーマンとセーラームーンとか。

両者痛み分けと言う事で。本質的に。

ああ、ナチスの歴史のやつは終ったのか・・・。
あれを楽しんでたのって俺だけ？

>>697
トランクスのこと？
トランクスが美形だなんて同人女が騒ぐまで気がつかなかったよ。

>>692
煙草云々はあまり関係無いかと・・・
髭と眉毛でホモ同人避けを目論んだっぽいがあまり効果を発揮しなかったらしい

＞おれは逆に尾田の描くタコ人形みたいなキャラが大嫌い
＞物食って能力が身につくという設定も。

同意★

ワンピは敵のボスが悪魔の実所持者だった頃はマシだったが
最近はその辺のザコでも悪魔の実持ちなのでﾊｲﾊｲﾏﾀｶﾖって気になってる
強いキャラのステータスだった筈がもう誰が持ってても大した事無い

>>682
嫌いなら書かないとは限らない

よりイイ実を食った者が優位に立てるっつー設定が萎え萎え。

みんなスーパーサイヤ人

>>643
＞わかりにくいバトル…君が理解できてないだけかもしれない
ジョジョよりヘンチクリンな構図
＞引き伸ばしたエピソード…短ければいいのではない。
長ければいいものでもない。ワンピは長すぎ
＞多すぎるキャラ…適正人数という物が全然定義されてない
限度があるだろ

＞やっぱりまずワンピのわかりにくいバトルの具体的部分を持ってきて
全部
＞それからドラゴンボールの中でわりあいわかりにくいバトル
そんな物は無い

ひとつなぎの財宝ってのが既にスケールの小ささを脆くも露呈してる

やっぱワンピ完結してからだね
まだ序盤て感じするし
完結してるＤＢとは比べられないね
今ちょうど魔人ブゥ編とか連載中だったらどっちに軍配上がるかわかんないし
今のテンションだとＤＢ＞ワンピかな、、

ワンピってこの調子だとあと何年で終わるのかね？
もう何が目的なのか俺は覚えてないが・・・
作品描ききるより打ち切りの方が早そうだ

>>698
ワンピはまじで戦闘長いよなあ。
何か隠し武器みたいなの持ってるみたいで中々出さないよね。
しかも敵が動揺するシーンほぼないから、何か機械相手にしてるみたいなんだよ。
キャラの反応みんな同じだし、「ふははお前の力はその程度か？」って雰囲気
しか持ってない。そして何かその後も主人公を怒らせるような言動を戦闘中に
語りだし、悪党のエピソードを万弁なく繰り広げる・・・聞いちゃいねーっての。
説明的補足が多すぎてワンピの戦闘には想像の予知すらない。
黙って闘うキャラいないんだもん、花山薫見習え。

つーかね、関係ない漫画を比べて叩きたがるのってウザイ。
ドラゴンボール見たことない人だっているんだよ。
どっちがどうだってどうでもいいことじゃん。
年齢高そうな人がこんなことしてるんだねー・・・。暇？

ナルトよもーぜナルト

>>715
若い子がいつまでもこんなスレに居ちゃ駄目ですよ。
小学生？

>>710
お前それマジレスか・・・？
痛すぎる…

まあ一応GL入る前にSBSかどっかで
GLには能力者がゴロゴロ居るという前振りはしていただけ
覚悟はできてたんで・・・能力者多い事はともかくそのネタに無理は出てくるな。
ついに銃が実を食ったとか強引な設定が・・・そこ詳しく説明してくれよ尾田。

>>691
例え複雑でもわかりやすく書くのがプロってものだと思うが。

しかもワンピは入り組んでないし単純な漫画だ。
それがわかりにくいのは大問題だよ。

>>715
年齢高くないだろよ…見れば分かる

>>715
とりあえず忙しい奴はこんな所にいないだろ（ｗ
こんな事書く僕も当然暇人。

ていうか打ちきりレベルの漫画とDBを比べるなよ

>>698
それは尾田の技量が自分が今やってることに追いつかないだけだよ。
長すぎで話を持たせることができないのも
キャラにインパクトがなくて人数が多すぎるので覚えにくいのも。
方法論はDBより上だが現実問題作者の能力が全く追いついていない。
ところでワンピのメインが５人だと思っていたのは俺だけか？

とりあえずケタ違いでドラゴンボ−ルである。
マリナーズと阪神を比べてどうするんだ？

ＤＢなんて戦闘力行って
もう悪党のエピソード終わりだから戦闘までに凄くスムーズ。

今でこそアンチだけどバギー編まではまぁまぁ好きだったんだよ。
でもその後の展開で徐々に萎えてきてベルメールシボンで決定打。
あざとすぎ。たけしの作者があれをマンセーしてたのも萎え萎え。

ワンピのメインはルフィとゾロとナミだろ
あとはサブ

>>725
阪神を舐めるんじゃねぇぇぇぇ！

トランクスは普通に人気あったし好きだったが同人女に人気あるなんて2ちゃんくるまで知らなかったよ

ベルメールシボンで見切りをつける>>727は初めから現代の少年漫画に適応出来てなかった物だと思われ

>>729
元ウソップは黙ってろ

阪神っちゅーか公だろ

キャラ多いか？
4部のジョジョとかに比べたら全然だと思うが。

>>731
現代の少年漫画がああいうのばっかりだと言うんならそうかもなー。

>>706
そうなんだよな。

そういえばキャプテンクロとかは能力者でもないのに強くって
よかったと思うな。
ああいう描き方をしてほしい。
なぜ強い？→○○の能力があるからではな。
だから>>708のような問題も出てくる。

クロコダイルはカッコイかった（過去形

ワンピースとなんか比べんなよカスが・・・
ってのが正直なところだがね、このスレ初めて見たけど。

でも素手よりナイフ、ナイフより拳銃の方が有利だろ。

>>727
そうだよな。
明らかに初期と比べて低質化。
なぜだろうか？
編集部から引き伸ばせとか言われてるんだろうか？

ＤＢは嫌いだし昔からつまらんと思ってるがあのふざけた名前を
あそこまで世間に浸透させたのは鳥山凄いと思った
「天津飯カッコいいよな〜」とか「トランクスつえ〜」とか普通に会話できるのが

>>720激しく同意

あ、ちょうどいいか。このスレ観察中の大人のＤＢ信者、
いつも何時頃この板来てるか教えてけれ。
スレ立てる時の参考にするから

一番人の多い速報板でアンケートとればー？
あそこＩＤ制だしさー。

ＤＢ擁護のいろいろ書いてきたけど
ベルメールさんシボンはマジで泣けた
なんつーか演出がいい、アニメでも泣いた
少年漫画とはこういうものだと思った

でもＤＢのほうが好き完全に好みでしか言ってないけどな

てえかワンピはDBとはかなり方向性違うし
どっちかっていうとナルトやたけしがDB模範にしてる感じするんだが。

それこそ結果は歴然

>>743
ＤＢスレ立てたら？

キャラの魅力で負けてる尾田の負け。
フォローのしようがない。

>>741
うん、悟空だって純粋に考えたら西遊記だしな。

>>749
負けてるって思う？

>>749
ものすごく同意。
その部分はまるで相手にならない。

626 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/25(水) 01:32
で、次スレのタイトルは

　ドラゴンボールとワンピどっちが上か？その３
もしくは
　opがドラゴンボールより優れてる部分

とかどうよ

-

>>746
そうそう、明らかに目指してる物が違うよな。
まだナルトのが近く感じる。

>>745ええ？？俺はぜんっぜん泣けなかったよ。
はやくこんな湿っぽい過去ばなしやめて
明るい冒険モノに戻れ！って読みながら思ってたよ

あほくさ。アホはよく分からんわ。

ピッコロ大魔王で反応できる人間は一杯いるけどルフィやゾロじゃわからん奴が多数

ドラゴンボールに作者の人生観やら思想入れたのがワンピー巣。
さすがは和月組出身漫画家なだけあって作品も実に奥が深い。

キャラへの思い入れは自分はワンピが上
とどのつまりは売上系関係なしで判断するなら
個人の趣味の次元なので言い合うだけ無駄なんだがな・・・

次スレのタイトル
＞ワンピースとドラゴンボールどっちが上？
これは止めて欲しい

>>751思う。
この差は圧倒的だ。

>>759
ヤマト剣神は２ch初心者ですか？
串くらい刺してなさい。

どっちも別に好きじゃないけど、
当時の盛り上がり方とかコミックの売れゆきなんか比べると、
ワンピースはまだまだだね。

ナルトってつまんなくなったな、トーナメントであそこまでつまんなくなるのも珍しい、つーかあの人動きのアル絵は書けるのになんかつまんないんだよな
たけしは単なるパクリ、しまぶくはオマージュとかいいだすだろうがただのパクリ

というか次スレなぞイラン
沈めてしまえこのまま。

んじゃ、「ワンピースよりもドラゴンボールが面白いって思う奇特な人集合！」でどう？

>>746
ナルトはドラゴンボールのインフレ路線に行くより
試合展開重視のキン肉マン路線に行ってほしいな個人的には。

今ドラゴンボール路線を一番引き継いでるのはシャーマンキングかもな。
最近こんな台詞でたし「ハオ（ボスキャラ）のふりょくは１２５万だ。」
当然元ネタはフリーザだよね。
（ちなみに主人公は1万前後だったと思うので桁違い

ルヒィの軽率さは嫌い

>>766
前後逆だと思うけどそれじゃ盛り上がらないか。

ドラゴンボールのキャラの魅力って。
味方は使えなくって事実上省かれてるキャラと主人公の前座とかそんな役回りばっかりで、
脇役の存在理由もほとんどが途中で空中分解してなかった？
わりと薄っぺらだと思うけどな。

H×Hってどの路線？
新たな地平とかって言うんじゃないだろうね、まさか。８ｗ

>>766
前スレ前半とは完全にテーマが弊履してるね。

ﾅﾝﾀﾞﾖﾌﾘｮｸｯﾃ。

>>762
刺さなきゃならんほどまずい発言してないんでね
それよりそのヤマトケンシンの意味がわからんよ
それワンピスレで他のヤツに向けて言ってたろ

こいついらねーっていうキャラがＤＢに比べて
ワンピースは多すぎる。段違いに。
敵キャラに魅力もなにもあったもんじゃない。

うん、ぺらいよ。＞DB
そもそもサタンがぺらい

>>767
キン肉マンの超人強度ってインフレ演出の一つだよな
それを弱いのが倒してスゲーっていう

主役以外のキャラの浸透度もケタ違いだろ。
世間的にはゾロっつーと怪傑ゾロだろ。

じゃあ今のガキがワンピ−スごっこなんてやると思うか？
俺のガキ時代はドラゴンボールごっこ大人気だった。かめはめ波をしってるがゴムゴムの実を知らないやつなぞ腐るほどいるぞ？その逆の１００倍はいるだろう。
だいたい何に関しての討論なんだ知名度？絵？はなし？一般うけ？専門レベル？
何を比べたいのかわからんがどれもドラゴンボ−ルの勝ちだろ。

>>755
それは少し俺がオヤジ入っていて
ベルメールさんに感情移入できたから
子供を守る親とかの心境とかは
親父になると半端じゃなく共感できたりする
まぁ作品によるけどね

>>771
新たなる地平

>>766
ふざけんな、
どぅ見てもまともなのはドラゴンボールファンだろ
下等で野蛮なop信者は消え！

>>779
やってんじゃない？＞ワンピースごっこ
なんでもやりそうじゃん、子供って

>>781
どこらへんが？（ﾌﾟ

>>746
最近は割と違うけど初期は冒険漫画で最初のころのドラゴンボールと
かぶるんだよね。
だからドラゴンボールの後釜として期待したが…
裏切られた気分だ。

ドラゴンボールのキャラはよくネタにされるね。

>>780
親父になっても共感できない奴もいるしだいたいあんなので共感するなよ。

>>775
それぞれのエピソードの核であるゲストキャラクターはそのエピソードでしっかり役割持ってないか？
ちゃんと消化してると思うぞ。

ナルトが冒険してたのって最初の最初だけジャン

>>784
君を煽らせるほどの魅力が

>>779
ドラゴンボールごっこか。
当時と比べて今は遊ぶものがいくらでもあるからなぁ・・・。

>>780
少年漫画は少年を意識して作られるべきだと思いますがね。

ﾊｧ？

終んねーよ。
「少年漫画」としてはどっちも凄いって。
こういうタイプの漫画で「どっちが上」っていうのは「売上」だけだって。
どっちも単純で中身無いんだしさ。
アンパンマンとドラえもんはどっちが上ってのと一緒。

あはん

>>775
一番ジャマなのはサンｼﾞ

今時の少年はガキくせー大人とそう変わらん位のメンタリティ持ってる

ワンピースにピッコロやべジータに匹敵するキャラが皆無か
と言ったらそうでもない。しかし、それ以上にワンピには
「むかつくキャラ」「気に食わないキャラ」が多すぎるんだよ。

>>794
ドラえもんが上だろ
知名度的にはどちらも変わらないだろうけどな
作品のランクでドラえもんが上田と思う
逆はそういないだろ

>>791
ファミコン大ブームだったがなあ。
あ、あとビックリマンも大ブームでしたねえ。

>>798
皆無だよ、ピッコロべジータにはかなわん

カードダスなら5000枚くらい持ってるよ

玉乗り しこみたいねー♪

>>775
そのとおりだね。
特に敵キャラの魅力、全くないね。
あのバロックワークスとかウザ過ぎ。

ピッコロベジータ信者め。>>やおい

>>791
例えばなんでしょ。

>>791
こういうとこで日本語講座開くような奴よりは愛にあふれてるよな

ロマンティックあげ〜るよ〜

ウソップも最近ハナにつく

>>807
誤爆？

このよ〜は〜で〜っかい　たからじま〜〜
　　そうさ〜いまこそ　アドベンチャ〜〜!!

ＤＢはむしろピッコロとベジータが主役を食ってる（強さは別として）
ワンピは食う以前にみんな立ち位置が同一線上

ナミ萌え

ローラースケートも流行ったっけなあー

>>798
まだそういうレスするかなあ･･･

このままだとただのアンチの馴れ合いだから終了がいいとおもうよ。

>>800
ファミコンだってブームとはいえ
持ってない奴もいたんじゃないか。
今じゃゲーム機持ってない奴の方が珍しいだろ。

ﾊｧ？>>812
どうしようもないほど悟空が一番人気でしたけど何か？

鳥山が生み出したキャラの中で一番有名なのってマシリトだと思うが

そういえばワンピの最初のアニメOPはアニメオリジナルらしい曲だったなあ
今やスポンサーの思うがままになっていて鬱だ。

>>805
いや男だが・・・ワンピのキャラがピッコロべジータを超えてるなんて方がやおいの妄想じゃないか？
おこがましいよ

>>816
そうでもないよ。

いらないキャラ
サンジ＞＞ルフィ＞ビビ＞＞＞＞チョッパー
３汁フィ、ﾋﾞﾋﾞﾁｮｯﾊﾟ

>>812同意

ありったけ〜の〜ゆ〜めを〜　かきあ〜つめ〜〜
　　さがしもの〜さ〜がし〜に〜　ゆ〜く〜の〜さ〜〜

ワンピの作者の顔は酷いよな。
次の作品に期待。
こけると思うが。

>>818
それは単に小泉に似てるから

>>812
嫌な解釈をするとピッコロとベジータは強くなるやられ役じゃん
立ち位置が同一線上ってなにがまずいかわからんぞ。
どうしてもＤＢ絶対主義から脱却できないんだね。

>>770
そうでもないよ。
べジータとかは最後まで魅力的だったし一人の人格として描かれていた。

そして敵キャラの魅力に尽きるなドラゴンボールは。
敵キャラにも魅力を感じるのって結構珍しいよ。
セル編まではかなりその要素が高いと思う。

>>822
チョッパーが一番いらないだろ。なんだあの変なキャラ。

>>806
ゲームにインターネットやカードゲーム。
それに塾やらなんやらで忙しいしねぇ。

>>820
妄想って決め付ける奴のが大概妄想。2chでは

ルフィとゾロとサンジとナミとビビだけでＯＫ。

チョッパーなんてセルジュニア以下だよ、サイバイマンには遠く及ばない

>>827
ﾊｧ?
どっちも糞漫画と思ってますが何か？
只の比較ですが？

つか、ワンピース擁護してる奴ってまだかなり若いんだろ？
ドラゴンボールの全盛期を知らないだけだね。

チョッパーは自分の事を「俺」って呼ぶんだよ、かわいいじゃないの。

>>831
最初に決め付けたのはあちらさんだがね、やおい性はワンピースの方が今強そうだし
なんでピッコロがやおいに行くか理解できん

同時期に連載してないとやっぱ比べるの大変だね

>>835
本質的にはそれこそ妄想

同時期に連載できるわけない

>>830
受験戦争はＤＢ時の時のほうが凄かったよ

ワンピなんて自分に関係ないと思ってごらん

>>827
要するに役割がはっきりしてたよね。
ワンピは主人公が複数って感じ。
もちろんそれも手法のひとつだがそれをやると話がわかりにくくなるし
ストーリーも細切れになる。
それをうまく描ける人なら別にいいが今の現状を見るとさ…

いや､若いだろ＜ワンピ派

ここだとアンチの自演と馴れ合いうざいし、専門板じゃないところでやるべきだね。

>>835
別に煽るつもりではないんだが
DBの全盛期っていつぐらいだ？
俺はフリーザ編だと思う

>>843
満足できないんだ？

>>828同意。
敵キャラに思い入れがないとバトルがつまらんよ。
敵は「魅力的」か「殺してやりたいくらいむかつく」
そのどちらかじゃないとな。ワンピースの敵キャラは
「ふーん」ていう奴の方が多い。

ニポン語ヘン
ツッコマナイデ

DBの全盛期っつったらオメ、じゃん拳までに決まってるだろ

>>830
ネットは無いが漫画以外の娯楽が無かったわけじゃない。
塾が忙しいのは昔も同じ。
どうもあの時代を知らなかった世代のようだね。

ミニ四とか流行ったよなあ。

>>843
だからまだ連載途中だし完結した主人公キャラっているか？

>>847
そういうことかな。
上手くかけるならその手法もありだけど
できないんだから、無理せずルフィ中心に描けばいいのにねえ。
そのほうが面白くなるよ、多分。

ワンピ信者は

何でもやれたんだよ昔は。
箸がこけても面白かった。

まだやってたの？

>>850
短っ！！（ズコーーーー！！）

DBは男の漫画 ワンピは漢の漫画 ＜イメージ
心理描写が比較的多い分ワンピは女性に受けが良い
女性読者が多い＝同人女も多いと言われる

いやそれがどうしたという話だが。

>>851
正解っす。あの世代詳しくは知らん。
けど、今よりも他人と遊ぶ機会は多いと思うんだよな。

知らなかった→知らない　だ
鬱だ寝よう

>>846俺もそう思う。
ナメック星で強い奴がゴロゴロ出てくる
あたりが面白かった。

ゲームの出来だけでも全てが解る。

神竜の謎＞＞＞グランドバトル
大魔王復活＞＞＞ＧＢの変な奴

ルフィ中心だと、脇役が立ってないとか言うくせにな。

ワンピースは魅力がないな、やはり。
しかしそれは世代の差でもあると思う。
俺がガキの時はやはり純粋な強さというものに憧れを感じた。
そんな中の微妙なギャグや
「お前がナンバーワンだ・・・」
みたいな泣かせるところが絡みあってＤＢは俺の中で最高の作品として生きている。
ワンピは最も何を書きたいのかさっぱりわからん。今の世代はただのどんぱちは好かないのかもしれないけどそれにしてもダメダメだ。

次スレのタイトルは

ドラゴンボールとワンピはどっちが上？ その３

>>848
そうそう。
まさに「ふーん」って敵キャラが多いよね。
だからバトルもどうでもよくなってくるというか…

そもそもルフィって誰？

>>863
脇役を立てることが出来ないんだな、尾田は
中心人物にしないと描けないんだよ

>>862
超武闘伝という連携を重ねて削るだけの素晴らしい駄目ゲーはどうしました？

>>866
お前が年とったんだよ。

意外とキャラの性格とかの書き分けって大雑把だしシンプルなんだよねＤＢ
そのぶん長いスパンでじっくりコトコトと煮込むように描写していたのが好印象

ワンピはスゲエ人物バリエーションが多くていいんだけどどれも急いで描写しすぎ
掘り下げとかワンピのほうが上だと思うけど展開が早いので好きなもの意外印象に残らない、、

>>866
クロは好きだったぞ？

>>852
うん？どういう意味？

クロコダイルはなにがしたいの？？

>>858
ワンピが漢の漫画か
本当に感じ方って人それぞれなんですね

どうでもいいけど最近ＤＢにはまった奴とかブウ編からの奴とか
ちょっとついていけないなあノリに
感動ポイントも違うらしい。しゃーないか…

心意気の違いだろ。>>875

>>875
858じゃないが俺もそう思ったよ
なんかワンピって精神論って感じでDBは爽快感っつーかさ

どう考えても、個々ででてる意見って幼い頃の思い出、だとおもうんだよな…
そうは思わない、って切り返せば続かないやりとりばっかりだとおもうよ。

>>869
超武闘伝２はドラゴンボールゲーの中でも一二を争うできだと思うぞ。

>>876
アラレちゃんからついてってるがブウ編もコミックスかったら結構気に入ったり

>>879
いい加減スレの主旨に気付け。
だべってるだけだ。

竜拳とスーパーサイヤ人４には萎え

ワンピースは心理描写が多い分女向けって分かるなー。
昔シドニィ・シェルダンが好きで、
同じ出版者のダニエル・スティールも読んでみたんだけど、
作者が女だからか心理描写がダラダラ多すぎてつまらんかったよ。

>>872
うん。だから初期は面白かった。
で最近は…

>>875
うーん、そう、あくまでも主観だから＜漢
あと尾田イラスト集の鳥山尾田対談も参照で

だから意味の無いテーマだって言ってるんだけどねえ
まあいいや。順位なんてどうでもいいでしょ。自分はどっちも好きだよ。

もうこのまま沈めよう。
このスレ。
双方そろそろ飽きてきたろ？

漫画板のスレではワンピとかが面白いと感じないのは年のせいだとさ。

DBと比べないでさ、遊戯王とかと比べてよ。
DBと比べるのはちょっと失礼よ。

>>876
同意する。年齢の違いかな・・・

つーか最近海外のゲーム会社がドラゴンボールのゲーム作ってるらしいんだが。
終わってから何年もたってるのに。
まあ日本より放送開始が遅いのもあるだろうが

>>864そうそう。
ワンピは何が描きたいのか良くわからん。
政治とかが絡みだして、もうさっぱりだ。

>>882
またﾏﾀｰﾘしていいの？（w

DBとＵ戯Oをくらべろと？>>888

>>892
（・∀・）ｲｲﾖ!!

ドラゴンボール”Ｚ”はどうかと思った

そろそろ寝るか。オヤスミDB信者ども。

クロコダイルに魅力は無いよ

客観的に見て子供に浸透してるのはワンピよりむしろ遊戯王だよな。
まあこれは漫画じゃなくカードのおかげだが。

そういやどうでもいいけど、最近のジャンプって王を目指す漫画が多いな。
これとかシャーマンキングとか遊戯王とかテニ王とか

ワンピースVSOPとかに成らんかな。

>>895
「最後の」って事だろ？

ボス風格すら無い

ハンターハンターとかもね。>>898

>>899
ワンピースXLに１票

Ｚ戦士ってきくと

ワンピースXiに一万票

当初の予定ではＺじゃなくて
「悟飯の大冒険」だったらしいな。タイトル

いっそルフィにすれ

いいじゃん♪Ｚ戦士

遊戯王、海馬はなんかベジータ以来のインパクトライバルとして
注目してたりするんだが

ワンピースはＲＥＶＥのパクリですよ。

大人に成ってからの悟空で大冒険も無いもんだ。

出世したもんだのう。海馬

>>906
だからＺの一話ってあんなないような訳ね。

でもそのタイトルは嫌過ぎ（ｗ

>>905
わーバカバカー!
XLの意味ちゃんと理解してよ!(w

次スレのタイトルは、
ドラゴンボールが先！！
当然でしょ

"Z"は確かになんだこりゃだったな。
Z戦士とかいうし。

ワンピース2001

東映のセンスなんて（以下略）

ワンピース＞＞＞＞＞ドラゴンボール

Zに対して拒否感ある奴ってZになった当時厨房ぐらいの人かい？

アルファベットの最後だから…

「ＯＰとＤＢってどっちが下？」

Ｋ戦士よりはよかった

シルビアが襲ってくるなんて嘘っぱちだった

あのころ末尾にアルファベットがつくの多かったし
消防なら素直に受け入れられると思うんだが＞Z

ワンピってグランドラインに出てメインキャラの関係が完結しっちゃってるね

ワンピースが終わって来週から
「ワンピースＧＴ」が放送開始です。

ドラゴンボールＺからだっけ？
続編で作品の後ろに変な記号入れるようになったのって。

おれは気がついたらもうＺ付きだったから…

でもＺ戦士って呼称は純粋にダさくて嫌いだった（今も

Ｆ１を露骨にパクったガンダムよりゃマシかと。

>>920
小学生高学年かな

ドラゴンボールのほうが上司なんだから
タイトルにワンピを先につけちゃ駄目だ！！

ワンピース∀

というかグランドライン入る前と後じゃあまるで別物なんだから
ワンピースもすでに「Ｚ」になってるということもできるね。

面白さではワンピだ

次スレタイトル「ドラゴンボールＧＴとワンピースはどっちが上か」

ドラゴンボール、むちゃくちゃ好きだったんだが、萎えたのは悟飯が出てきてからだ。
少年〜青年悟空の冒険活劇が面白くて読んでたので悟飯の存在にむかついて
段々気持ちが離れていった気がする
特に悟飯が父親よりもピッコロになつきまくって更に萎えたしむかついてた・・・。

違う、ルフィの子供が生まれたらZだ

>>928
ガンダムからだと思う

ぶっちゃけた話、ルフィは悟空を越えられるのか？

誰か次スレ立てて

本質的には最後まで入れ物でしかなかった。
可哀想なんだよね悟飯の存在は。

ルフィ＞悟空と思う人集合！

Z戦士は恥ずかしいよなあ・・
燃えるやつもいるんだろうけど。

>>926
だから各キャラがそれぞれ主人公扱いで脇役不在みたいになってるのか。
でも脇役いないと話は盛り上がらんと思うけどなあ。

>>936
こらこら。それじゃワンピ圧勝じゃん

>>946
最終回だけでＧＴのド楽勝ですが何か？

korea japanじゃなくてjapan koreaだろ？？

>>944
鳥山は嫌いじゃなかったのかも
ゼットソードとか登場さすし（w

新スレ立てようか？

逝ったれ

ドラゴンボールＧＴとワンピースはどっちが下か
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995996354

ゼットソードも萎え萎え。萎びた

何より悟空がチチとどんなセックスしたのか想像して萎えたよ。

>>944
恥かしいけど燃えるな、俺は（笑

ドラゴンボールは、ナメック星で桁違いに強い奴が出てきて
クリリンとかピッコロがビビる展開が好きだった。
んで、死を感じながら戦うわけ。あれは興奮するよ。

ＧＴ最終回、動画で見たけど。期待したぶん萎え。
リアルタイム世代の思い入れが強すぎなのか

セーラー戦士みたいなノリだね＜Ｚ戦士

絶体絶命って無いジャン。
るひーがアーロンに負けてもどうにか成りそうだったジャン。

>>953
激萎え〜
悟飯はそんな嫌いじゃなかったけどね
悟天は勘弁だけど

ブルマとベジータはどんなｾｸｰｽをしましたか？

ドドリアから逃げるクリリンはマジで
シッコちびりそうになるくらいドキドキで読んでたなー

>>956
ああ同意。ネット上のGT最終回マンセー的な雰囲気は何か違和感あったんだよね。

乳「悟空さ、ココに穴があるだろ。入れてみろ。」

ＤＢはフリーザ編で終わるべきだった。

DB最終回の動画アプきぼん

そうそう。フリーザ変は常にキャラたちが
死の恐怖を感じてるあたりがほんと面白い。

悟飯で出来なかった事を悟天にやらそうとした辺り、烏山のさり気ない非情さが窺える。

次スレは建て直しだな

>>962
それもやっぱ年齢の違いなのかねえ

ブウ編のノリをパクッたのが今のワンピースの展開。
戦闘中にギャグを入れまくるところなんて・・・。

GTは主題歌もタイアップだしなー。

っていうかなんでＤＢ信者は本スレより突発スレでﾏﾀｰﾘ語るんだ（藁

て言うかDBでワンピにタメを張れるだけ質が高かったのって最初の天下一武道会あたりまでじゃないのか？

ワンピースは「殺される！」という緊迫感が全くないからなあ・・
やっぱバトル描くならそういうの必要だと思う。

ワンピ派もマターリ語ればいいじゃないか

>>971
そうそうそう。やっぱ影山じゃないと

>>973
うわあああああ！！！

>>975
語ってるよん。両方好き。

ワンピは戦闘が面白くないからね。あいも変わらず

>>974そうそう。すぐカッとならずにさ。

>>974
単にバトルが下手なんだよ尾田は

尻尾生えてる状態でトイサ中に満月見ちゃったら凄い事になってましたね。
破瓜や生理の比ではない。
尻尾アナルに入れて二本刺しやってたらもっと凄い事に・・・

>>973
質ってなにさ。
結局どれだけの人に浸透したかでしか客観的な優劣は
つけられないと思うんだがなぁ。
そういう意味でやっぱりＤＢが上ってことになるんじゃないか。

フリーザ編テンション高すぎ
ゾクソクもんだよ

ピラフにｱｻｰﾘ捕まったり。

ワンピ-スはいい加減、バトルに時間裂くの止めればｲｲのに

>>974
だってDBは生き返りという手があったから本当に殺せるしなあ
ワンピでは蘇生が無い代わりにメインキャラは殺さない
どっちもどっちだと思ってみたり。
DBで初めてクリリン死んだ時は流石に衝撃だったが。

>>978
同じく。
鳥山は大先生だけど、尾田はなんか、一緒にＤＢ読んで育った
世代が頑張ってるなあって感じで。共感系だな

リロード地獄

新スレ立てました
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995996689

ベジータ「俺は宇宙で一番強いんだーーーーーーー！！！！！！」
ってこの嘘つきめ。

>>984同意だ。あの緊張感がたまらない。
ワンピースにもああいう「一瞬たりとも気が抜けない」
雰囲気がほしい。

>>991
べジータのプライド

ピラフ＝バギー
ピッコロ大魔王＝アーロン
フリーザ＝クロコ

ってとこですか？

>>992
ないよねえ…

リロード止めろ

ワンピ信者は馬鹿でした

ワンピ信者は馬鹿でした

ああ

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