ディオvsディアボロ頂上決戦！！パート4

1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992109488
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992536362
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992713144

キンクリの勝ち

中立の奴が立てれ

>>3
1000取ったのがキンクリ派だったからだと思われ

なーる

いや空欄氏の言ったように１２時間反論が無かったから、
スレの天辺にディアボロ勝利が付いたんだろう。

たしか、反論あったぞ！

どちらにせよラストであれだけラッシュのカキコしてるのに
かかわらず1000とれなかったDIO派は負けだろう。

そのまえに、一時決定されてないぞ

ディオ派は良識があるから、一応、自我をセーブできるのだよ……ﾌｯﾌｯﾌｯ

今回、厨房は「ディオ最強」スレに隔離できているので、こちらは
またーり議論を進めましょう。
とりあえずの結論は、条件次第でどちらにも勝つ可能性があるということですね。

荒木はキャラ萌えが激しいから
残念ながらキンクリに勝つ見込みはほとんど無いんじゃない？
予知ができるのはでかいけど、それを補って余りあるほどの
愛情がディオと承太郎には注がれている…

スタンドなんて存在しませんよ
メルヘンやファンタジーじゃあるまいし

　　　　　　　ああ・・・たしかにボクは厨房かもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　でもね
　　　　　　　　こんなボクにさえ1000を取れたんだ・・・・
　　　　　　　　　　DIO派はたいしたヤツじゃないのさ

　　　　　　　どう思う？こんなちっぽけなクソ厨房に簡単に
　　　　　　　　　1000を取られてしまったんだぜ・・・

　　　　　　　　　　　　　　もう一回言うぞ

　　　　　　　『ちっぽけなクソ厨房に・・・取られたんだ』

　　　　　　　　　　　　　DIO派はバカ丸出しだッ！
　　　　　　　　　　　　　　　アハハハハハッ！

>>12
まぁ正論だが、キンクリ＞世界という結論には影響ないな。
君の言っているのは本体のことだし。

キンクリ最強！これで決まり！

キンクリ最強氏は最強と認めよう。

サンキュー

あのねぇジョジョはＳランクの漫画だから
スレが多いのは仕方ないのさ

とうとう容認されてしまったか……キユスレとは違うからよかやね

本スレはこっち

〓 オレ最強ダッツーの！ 〓 スタンド論議スレパート９
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992336410

飽きられたから、こっちでやっているんでしょーが！今更、統合とは……蟻亜にまとめてほしい

>>22
ならばスタンド議論スレを削除依頼してくれ
それで穏便に解決する話だ

消したら、スタンドの話はどこですればよいのだ？ここは世界と王のみだぞ

>>24
お前小学生か？
それくらいもわからんのか？
本スレで語るってことがわかんない？

スタンド論議スレは残してこちらを削除したほうがいいだろう。
ここの議論の勝敗によってまた、無意味なスレが立つかもしれんしな。
一応この議論はスタンド論議スレに吸収･･･というか元に戻した
ほうがいいのでは？

>>25
いや、>>24が言いたいのは、他のスタンド議論がここでは
できない、ということだろう。

>>26-27
あんたは結構まともだな
スタンドはスタンド、一つのスレでやるのが道理
そもそも派生するのがおかしい

ちなみにこのスレはとっくに削除依頼出てるから

叩きも激しいから、まとめたほうがいいよ！

このスレはラブひな萌えキャラスレみたいなもんですか？

らぶひなキャラ萌えの派生です

氏ね

ナルシソウゼー
コテハン死ね

コテハンは使用禁止になりました。
今すぐ出てってください。

うぜぇ

ナルシソ出てけ。

うぜぇ

ナルシソうぜぇ

コテハンが叩かれるのは百も承知さ。

さて、このスレが削除されるのなら もうそれでいいんじゃないかな。
今後全てのスタンド議論はスタンド議論スレでやろうじゃないか。

>>39
叩かれるって知ってんならコテハンやめろ！！
確信犯か？最低だなオマエ。

>>39
オマエみたいな勘違い厨房がのさばるから荒れるんだ！！
消えろ！！もう２度と来るな！！

>>39
荒れるのを知っていながらコテハンを名乗りつづける
ナルシソは最悪の２ちゃんねらー。うわ！！臭ッ！！

うるさいよ、
コテハン＞＞＞＞＞名無し
って事も知らないのか？
ド低脳は消えろ。
話す気も起こらん

>>43
・・・・ふむ。 オレにも騙りが出てくるようになったか。（ｗ

時々、出てくるよ。気をつけて！

ナルシソを叩いている君へ

句読点の付け方を変えると、別人に見えてより効果的だよ。
「、」も使った方がいい。

じゃあ最強のコテハンでも決めるか。
俺はドルチ、奴は強いよ。スタンド持ってるし。

だからこのスレは削除されるんだから使うなよ

47=ドルチ

最強は34氏かキンクリ最強氏だよ。。。ﾆﾔﾘ

つーか新スレになったんだからどっちが強いかの話しようよ

じゃあ、このスレが削除された時点で
ディオ勝利スレより上ならディアボロの勝ちってことでOK?

キンクリの不確定要素を仮定１仮定２などとしてそれぞれで勝敗を検証、
結果勝つ可能性が高い方が最強ということでどうか？

このスレが先に消されればディオの勝ち！ディオ勝利スレが先に消されればディアボロの勝ち！

コテハンだしてまとめれるならだうぞ

>>55
意味不明 謎

馬鹿ばっか。

>>56意味不明 謎

まとめれるならだうぞ

まとめれるならだうぞ

>>1意味不明 謎

>>１
イタイ、さげとくぞ

つーか、一つ前の本スレにキンクリの能力絡みの論争は禁止と書いてあったぞ、だからこのスレで良い。

まとめれるならだうぞまとめれるならだうぞまとめれるならだうぞ

まとめれるのは俺のスタンドだ！！･･･うぞ

だれか>>55のコメント翻訳してくれ

>>66
とりあえずエキサイトで翻訳してみました。
it is KOTEHAN -- if it carries out and
collects and it is れる -- だう

オレはコリャ英和！一発翻訳で。

コテハンだしてまとめれるならだうぞ
　　　　　　　　　↓
If it コテハンだし and it is collected, だうぞ.

晒しあげ

結局キンクリ派の圧勝か。
ディオもヘボイが、ディオ派もヘボかったな（w

まとめれるならダウト

まとめれるならシャウト

　　　　　　　　デ ィ ア ボ ロ 派　完　全　勝　利　！！

――――――――――――――終了――――――――――――――――

まとめられるならｼｬﾌﾄ

あげ

まとめられるぞﾋﾞｰﾄ！

まとめられほどﾋｰﾄ！

まとめられるならﾀﾞｳｿﾞ！

持久戦になって､ＤＩＯの勝ち

持久戦になりすぎて夜が明けて、ディアボロの勝ち

とりあえずキンクリ派に時を飛ばした後にどう攻撃するか書いていただきましょう。

>吸血鬼だから１日の半分は戦えない＝ディアボロ圧勝

じゃーオレでもDIOと互角だ（藁

>>80
建物の中で戦ってるから関係ないよ

キンクリは予知しようが時飛ばそうが
最期は後ろからの不意打ち。
これしかできません。

コテハンだしてまとめれるならだうぞ

>>55はダウン症

能力がバレテレバ不意打ちでも防げます

待ち状態のイエローテンパランスは倒せませんね

バレテレバ

キンクリの攻撃能力ってえらいヘボいやん

>>88
キンクリチョップはパンチ力
キンクリキックは岩くだく

>>89
ボスパンチ
ボスキック
です

ボスパンチって強そうだ

DIO派が何を書こうがディアボロの勝利に変わりありません
少しかわいそうになってきた・・・

伽羅的にディオの勝ちで。

キンクリが時飛ばそうがｴﾋﾟﾀﾌしようが
DIOが時止めたら死亡決定

>>93
キャラ的なんて書くなよ。
スタンド＋本体の性能で総合比較してＤＩＯの勝ち って
結論出ただろ

どっちかというと、スタンド+吸血鬼の能力、でDIOの勝ちです

ただし昼間限定（w
つまり総合では人間ディアボロの勝ち

ただし夜限定（ｗ
つまり総合では吸血鬼DIOの勝ち

はいはい…(;^^ )

光が届かない海中などのほうが大半を占めていますよね？
吸血鬼は100年間空気交換なしでも平気だったところを見ると、
戦闘状態でもしばらくは充分耐えられそうですので、
総合で吸血鬼DIOの勝ち。
海中の場合ディアボロに酸素ボンベ持たせるというなら、
陸地ではDIOには宇宙服着る権利ありますよね？
または、時止めで身を隠し夜まで
待機ということもできますね。

　　　　　　　　デ ィ ア ボ ロ 派　完　全　勝　利　！！

――――――――――――――終了――――――――――――――――

>>101
ちゃんと呼んでよ

>>100
意味不明 謎

はいはい、ディオは海中なら無敵ですね（藁
ディオ派の観察、面白すぎ(^^;

ところで、ディアボロがDIOの攻撃を完全に避けられるというのは
よくわかったんだけど、ディアボロはDIOにどうやって致命傷を
あたえるんだ？

いつもこの問いになるとディアボロ派は逃げに入るんだけど。
これに明確な解が与えられないとなると、ディアボロとDIOの
実力は伯仲しているから、双方打つ手なし、というオレの持論が
正しいことになってしまうんだけど、どうよ？

>>105
頭キンクリで殴っておしまいじゃん

目潰しして頭部にパンチ
吸血鬼じゃなけりゃ即死だし、吸血鬼でもグロッキー。
ちなみに、時止めは時飛ばし中に消化してしまってるので使えません。（w

ちなみにディアボロが吸血鬼でディオがただの人間だったら、
ディオに勝ち目はないだろうね（w
この点についてもディオ信者は無視なんだよなぁ。

>>106
ディアボロが常に予知できると仮定するなら､
DIOも常に時止めが出来ると仮定しないとおかしい。
時止めと時止めのインターバルを狙えればいいが
そうもうまくいかないでしょ。
頭にヒットしそうになった瞬間時を止めれば逃げられる
んじゃないの？
それをも予知してうんぬんという話になったら、その間の
DIOの攻撃を避けていることも出来ないと思うよ。
結局双方の攻撃がちっともあたらない状況になるんじゃないの？

つまりどうあがこうがディアボロには勝てませーーんッ！
ベロベロばぁ

>>108
無視してないよ

ついでにいうと目潰しは多分効かないと思うよ。
目からビームがだせるんだからそれで血のりも
吹き飛ばせるよ。

アナスイこそ最強だろ。

エピタフ予知
→キンクリ始動
→DIO攻撃（したつもり、というか記憶も無い）
→キンクリ終了

このループを繰り返すんじゃないか？
というのが論拠だったりする。

>>112
アハハハハハ
目からビームだって （わら藁

>>115
いちいち空烈眼刺驚なんて書くのは面倒だからそう言ったまでだよ

>>115
というわけで揚げ足取らずに>>114に対する
キミの見解を聞きたいんだけど

ディオ派もあきらめが悪いな

>>116
だったらなんで承太郎戦でビーム飛ばさなかったの？
じつはもう使えないんでしょ？ （ワラ

あと、過去ログ読めって言うのも無しね。
全部読んでるし、読んだところで>>115みたいな
揚げ足とりのつまらない議論外のことばかりだからね。

>>119
＞もう使えないんでしょ？
なんていってると、リゾット戦の無敵モードも
もう使えなくなってるんじゃないの？
なんて言われかねないからそういう憶測の意見は
慎んだ方がいいと思うよ。

もう充分論破したしなぁ。俺はそろそろ引退するよ。
キンクリ派は後を継いで、ディオ派をがんがん論破したおしてやってくれ。（w

>>122
そうやってまた逃げるんだよなぁ・・・

DIO派って勝ってもないくせに『DIO勝利！』とか糞スレ乱立
するばかりか、まだこうして未練がましくしつこくつきまとう
生き物なんだね。まさにゾンビってところかな。
アハハハハ。

キンクリがDIOに致命傷を与えられない限り、この二人は
お互いに傷をつけることが出来ないんだから。

>>121
ディオ本体の能力低下は、憶測ではないんだけどなぁ。
ま、原作もろくに読んでないキミにはなんのことかわからんだろうけど（w

>>126
失礼だけど、よく読んでいないのは君たちの方じゃないかな？

>>127
うんうん、そういうことにしておいてあげるよ（w

>>127
ハイハイ、それでもいいよ （ワラ

>>128
じゃあ、よく読まないで意見を言うのは今後慎んでください。

>>129
あなたもです

>>131
あなたもです

>>130
というか、君自身の意見を言ってみてはどう？
「よく読まないで意見を言うのは今後慎んでください」
以外に、考察はないの？（w

>>133
さっきから主張しているとおり､「双方打つ手なし。」です。

正確には「ディオには打つ手なし」だけどね。
というか、さっきからとか言われてもわからんなぁ、名無しくん（w

>>130
というか、君自身の意見を言ってみてはどう？
「よく読まないで意見を言うのは今後慎んでください」
以外に、考察はないの？（w

　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒Ｖ⌒￣￣ヽ― 、
　　　　　　　　　　　／ ／￣￣＼Ｖ／￣￣ヽ-、　＼
　　　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　￣￣＼　＼　ヽ
　　　　　　　　　 /　/　 ,― '￣⌒Ｖ⌒￣ヽ― 、_　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　| / ／／/ /ノノ∧ヽヽヽヽ＼ ＼　ゝ|　|
　　　　　　　　　∠／／/ /Ｖノノ 　ヽヽヽヽヽ＼ ＼　) /
　　　　　　　　 ＿ＶＶノ ノノ　ノ　　　Ｖ Ｖ　Ｖ　　Ｖ　　/
　　　　　　　　/〆ヽ　--―-- ＼≡≡／--―--　 ／⌒）
　　　　　　　　ヽ６ ヽ　　 ＿＿　　|　|　＿＿__　　　/　８） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠（ヽヽ＼／ ○ l＼　／l　○ ＼／ ｜／) 　　／
　　　　　　　　　（／)ヽ~＼___／　 | |　 ＼___／~　 /（／） ＜　　夢を．．．見たの。
　　　　　　　　　（＼ ）ヽ　＼　　　/_ヽ　　　／　／ （ヾ ） 　＼　ディアボロはディオを殺すわ
　　　　　　　　　（／）　 ヽ　 | ／　____　＼ |　 /　　（／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＼ ）　　 ＼|　／　　＼ |　／　　　（＼）
　　　　　　　　　（／）　　　　　ヽ￣￣￣／　　　　　（／）
　　　　　　　　　（＼）　　 ／（|　　￣　　 |）＼　　 　（＼）
　　　　　　　　　 ――'￣ 　 ヽ　　　　　 /　　￣￣ヽ―― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/

おっと、リロードミスだ。

>>121
無敵モードっつーか、リゾット戦は文字通り｢消し飛ばし｣
それ以外では時間軸を狂わせたのか、予知して対処、という能力だった。
実は「時飛ばし中はすり抜ける」なんて描写は一度も無かった…んだが、
また馬鹿がコピペ荒らしという、馬鹿にはお似合いなことをしてくるから
このスレでくらい合わせといてやろうぜ。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

　　　　　　　　デ ィ ア ボ ロ 派　完　全　勝　利　！！

――――――――――――――終了――――――――――――――――

しょせんハングドマン級のスタンドが次元級のスタンドに勝ち目があるわけないんだよな。
世界は自分が速く動くだけだが、キンクリは「時間」という抽象的なものを
操作するんだからね。

能力の定義なり戦法なり何度か書き込んでみたけど、
キンクリ派はまともに反論してきたためしがねえな。
今やっても、どうせまた無視か電波扱いされるのがわかりきってるから、やらないけどさ。
キンクリ派なんざこんなもん。議論もクソも無いよ。
はいはい、キンクリが最強。おめでとう。
こんなんで嬉しいのか。微笑ましいねえ。

>>142
攻撃を予知→時間を飛ばす（その間無敵）
これだけしかキンクリ（＋エピタフ）には能力が無いよね。
DIOにも時間を止める、しか能力無いけど。

キンクリが20秒間分予知できて、さらにその分の時間を飛ばせたとして

もしもDIOが20秒以上のラッシュをかけてきて、しかも20秒後に
時間を止めたら、キンクリはやばいんじゃないかな。

エピタフで20秒分予知して、ヤバイと思ってキンクリで時間を飛ばしても
20秒後に時間を止められたら、そこまでエピタフは予知してないし
してたとしてもキンクリの時間飛ばしもタイムオーバーで、
ちょうどDIOが承太郎に時止め返しを喰らった状態になって
ディアボロ殺されるんじゃないの？

かなり怒りがたまってる様子（w

＞光速
なんで時止め中に投げたナイフが途中で停止するのか、ぜひ聞かせてくれ。

さっきは名無しさんとか言われたから名前を付けておこう

>>144つづき
DIO側も似たような感じでディアボロに瞬殺されるプランもある。
（心情的にはDIO派なので書きたくないから書かないけど）

いいたいことはなにかというと、どっちが勝ってもおかしくない。互角
ということです。

>>144
時を止めずにキンクリを追い詰めることができるかな？
エピタフもあるし、パワーもスピードもAだしね。
１というか、エピタフが２０秒先を予知できるとしようか？
0:00:00に予知開始、「0:00:20から0:00:40までディオがラッシュかける場面」を見る。
0:00:20に予知終了。
0:00:41に予知開始。
つまりディオが時を止めるタイミングは0:00:41のまさにその瞬間しかないわけで、
それを逃すと予知されて、時を飛ばされる。ちょっと無茶じゃないのかねえ？
複雑だけど、言ってることわかるかな？

>>146
自分は時の止まった世界を自由に動けるけど、
自分から離れたものはある程度離れると時が止まってしまう、とか。

ディアボロのように無敵だけど攻撃も出来ないみたいな
変な制約があるわけでもないし、DIOの性格からきた
ただの意地悪なんじゃないかな。


でも、とまってもとまらなくても余り関係ないんじゃないとおもうよ。

>>146
「ナイフが止まる」のではなく「ディオがナイフを動かした」んだよ。
「ディオが一時的にナイフの時間を動かした」とも言えるかな。

>>148
「00:20から00:60までディオがラッシュをかける場面」
をみたらどうするの？

>>148
なんで時止め中に投げたナイフが途中で停止するのか、ぜひ聞かせてくれって言ってるだろ。
いや、これがキンクリ派の実態だってのはわかってるんだけどさ。

>>152
>>149で言ってるし、>>150も言ってくれてるよ。

>>151
４０秒間予知するということかい？同じことだよ。
ディオが時を止められるタイミングは、予知で確定した未来から、次ぎに予知するまでの
わずかな時間。ディオがそれを知るのは不可能。

>>154
予知できるのは限られた時間、せいぜい数十秒
（この一連のスレッドじゃ20秒くらいが定説になってる？）
とあるけど、ようはその時間を超えてラッシュされたら
だめじゃないか？
と、こう言ってるんですが、ご理解いただけますか？

＞光速
じゃあ結局時間止めてるんじゃねーか。
つーか、それって世界中の時間に干渉してるってことか？
俺はてっきり時の止まった世界に入門する、とかいう能力かと思ってたが
ｱﾝﾀの説の方が世界のスタンドパワーの凄さを証明してるぞ。

>>155
連続で予知できるのは十数秒だと思うよ。俺も。
つまり、予知できない分は自力でかわすしかないんだけど、
どちらにしても、予知で確定した未来→次に予知をするまでの間
に、ディアボロを殺すしかないんだけど、わからない？
もしそこで殺しそこねて殺す場面を予知されると、時飛ばしをくらう。
時止めもせず、ラッシュだけでその限られたタイミングで殺せると思うかい？

>>156
「時間を止めること＝光速を超えて行動すること」ってだけだよ（w
光速で行動するのだって凄いスタンドパワーだが、所詮自分だけの
能力ということ。
「時間」というわけのわからんものを操作してしまうキンクリの方が、
わけのわからん凄みがあるってことさ。そうムキになるな。（w

>>157
時止めを使わないでラッシュしつづければ、
（この前提に無理があるのは百も承知だけど）
ディアボロは予知＆とき飛ばしで防御に手一杯、
隙をついて攻撃しても今度はDIOが時止めでそれを避ける、と。

まったく同じことがディアボロがラッシュをかけたときにも
いえるのがこの論の難点だけど、つまり両方とも
相手の攻撃を避けるという点では全く同じことができると。

超光速氏のファンになりそう
アンタ最高！

強いて言えば、ディアボロは絶対の防御を誇ってて、
一方のDIOは絶対の攻撃を持っていると。
いわゆる 矛盾 ですな。

つーわけで、今日は寝ます。
また明日続きを議論しましょう。

>>159
そう、お互い時間操作を相手に先に使わせたいんだが、
エピタフを使うと、ラッシュくらいなら軽くかわせてしまうんだよ。
ただ違いはある。
時飛ばしは、攻撃をかわすのと同時に、自分の攻撃にもつながる。
一方、時止めは、防御のために使ってしまうと、時飛ばしされた時に
大ピンチになってしまう。つまり、防御には使えず、時飛ばし解除の時点を狙った
攻撃のみの手段になってしまう。

>>163
寝る前にひとことだけ。
時止めも、防御のために使ったらその間に攻撃すれば
いいだけなんで、その点は双方とも同じようなもんですね

>>162
お休み。ただ寝る前に１つだけ指摘しておこう。
・時止めは絶対の攻撃だが、時飛ばしは破れない。
・時飛ばしは時止めすら無効にできる。
・時飛ばしは、時止めほどではないが、かなりの攻撃力。

こういうことなんだな。

>>164
問題は、エピタフでそれを読まれるとピンチということね。

>>154
ディオの時を止めるタイミングを予知できるということは
時の停止を認知できるのが大前提。
つまり俗に言う時の世界に入門できなければ、世界の時停止時間９秒（？）
は予知できないことになる。
ディアボロは時を飛ばす能力を有してるのであって止められるわけじゃないので
ディアボロは最善の回避方法はまず取れないと思う。少なくともコレは言える。

そりゃ、世界ｖｓ世界＋時とばしならディアボロが勝つだろう。
ディアボロが世界の能力をちゃっかり使わないで議論を願いたい。

>>167
自分が氏ぬ予知を見ればいいのだから、止まった時を認知する必要はないよ。
ディオは０秒で殺すのだから、自分が氏んでいる予知を見れば、
その瞬間に時を飛ばすことで確実に回避できる。しかも解除と同時に安全に
攻撃できる。
ディオがそれを避けるためには、時を止めずに追い詰めるしかない。
このへんが、ディオ派は根本的に理解できてないんだよなぁ。。(;´Д`)

ディアボロが時止めを予知できるのは映像を理解した場合のみじゃないのか？光速で行動氏はエピタフをどういう風に解釈しているの？それと時飛ばし中にエピタフを使用できないという見解で良いか？

>>169
＞それと時飛ばし中にエピタフを使用できないという見解で良いか？

高速氏じゃないけど、これは作中で表現されてるね。
GERvsキンクリ

基本的にエピタフとキンクリは同じものだな。
どちらも未来を見る能力。
エピタフは見るだけであり、少し先の未来を見ることでその更に先の未来を
有利にしようという能力。

これで12時間置いとけば自動的にキンクリ勝利になるな。
すなわち2勝目だッ！

クックック・・
口ほどにもないな、ディオ信者は・・

チャリオッツが攻撃できたんだから時飛ばし終了後に世界できるんじゃないか。
チャリオッツの攻撃並の速さでできるならばだけど。
それより時飛ばし中って本当にほかの物体に干渉できないの？
掃除のおばちゃんに見つかった時って、時飛ばして片付けて逃げたんじゃないかな。
でも、攻撃できるならジョルノに血の目隠ししなくても殴っちまえばいいんだが、
してないし。なんでだ？

そこらへんの話になるとディアボロ派は逃げます。時飛ばし中にナランチャを殺害しています。（煽りじゃない）

＞光速
だから、ただの超スピードなら投げたナイフはそのまますっ飛んでくだろうよ。
いや、これがキンクリ派の実態だってのはわかってるんだけどさ。
キンクリ派らしく、何の根拠も無く｢キンクリ最強！｣とだけ叫んでれば良いのに。

議論をすればするほどキンクリ派の頭の悪さと
キンクリの貧弱さがわかりますね

だからってキンクリが弱いとは思ってないけどね。
漫画でキンクリの描写がころころ変わるのが悪いんだよ。
俺は、わけわからん度が上なぶん、キンクリの方が上ってことでもいいぞ。

>>178
意味不明 謎

光速氏のHNは間違っているけど指摘するのは止めたほうがいいYO

ベクトルを無視しているから説明になってないNO

それに結論なんて出ないYO

ディオ派はがんばんないとあと8時間あまりでディアボロの
勝ちになっちゃうぞ
また2勝目とられちゃうぞ

あっ！そうなんだ（藁

ナーゾ

概出だったらスマンが、スタンドバトル総合スレの方で
３部のＤＩＯｖｓ承太郎で時止めた中でも磁石が動く描写があることから
時止め中でも磁力は有効なんじゃないかって推測があるんだけど、

この論使ったらこのスレに多少は変化おきる？キンクリに多少は有利な点が見つけられるかも

空欄氏は一時決定後12時間に反論が出なければ決定事項になるって言っていたよ。

頭部ガード作戦はまだ誰にも破られてないな・・
これによりディアボロは瞬殺不可能と。
しかも、その攻撃をした瞬間反撃を食らって即死
するのでうかつに手を出せない。
一方、距離をとれば
時を止めて肉の芽もしくは頭に針刺すなどすれば
予知して時を飛ばす事も無理というのも
いまだに論破されてないな。

>>186
12時間どころか4〜5日反論もないのにねぇ
最後に「○○最強」って言えば決定事項になるらしいね（藁

つーことで「ディオ最強」
ディオ勝利まで後12時間

１００Mかけっこでは、どちらが勝つと思う？
どっちが先にスタンドを発動できるか、
では所詮人間のディアボロの神経伝達速度が劣ると思う。

ちなみに光速で動ける黄金性闘志とディオの戦いでは、
「よーいドン」の瞬間にワールドを発現するとしても、
その一瞬のタイムラグで黄金性闘志がゴールイン。
9秒止められればディオが勝つけどね。
豹並のスピードで動けるディオなら１００Mを9秒は軽いだろう。

かけっこなら、時を飛ばしてもあまり関係無いような気もするぞ。

>>181
ここあんまり来ないんだけど、なんかすごいシステムになってるな
｢2勝目｣って(藁
紅白対抗歌合戦みたいなものを想像してしまった

>>189
そうか。時間を飛ばしても飛ばした分だけディオは先に
走っているな。ディアボロはとき飛ばし世界で追いつくのに
精一杯。というか追いつけない。

これは、かなりディオに有利になってきたぞ。

超光速氏の意見に反論がなければあと5時間半で
ディアボロ勝利となります。
ご注意ください。

>>192
おまえの目は節穴か？
>>186で反論してるだろうが

時間が吹き飛んでいる状態で頭部ガードは不可能。
適当にＤＩＯは動いてしまう

>>193
あなたの説では超高速氏の反論になっていないですよ。
もう一度考えてください。
時止めできる瞬間のタイミングと、なぜ反撃できる時間が
あるのかを述べてください。
それとコメントには注意して。煽り文は無視されます。

DIO信者早く来て！　このままじゃ「また」負けちゃうよ！

>>195
しかしあちらの意見のほうにキンクリ派は反論できてないから、
キンクリと同じように負けつづけてるな（ｗ

>>195
超高速氏の意見ってどれ？
読み返すのめんどい

>>197
キンクリ派は日本語読むのが苦手だから許してやれよ

>>197
あちらの意見というのは186さんの意見でしょうか？
その意見は186さんが発言した時間から有効とさせて
いただきます。

頭部ガード作戦はまだ誰にも破られてないな・・
これによりディアボロは瞬殺不可能と。
しかも、その攻撃をした瞬間反撃を食らって即死
するのでうかつに手を出せない。
一方、距離をとれば
時を止めて肉の芽もしくは頭に針刺すなどすれば
予知して時を飛ばす事も無理というのも
いまだに論破されてないな。

がずっと前から出てるのにキンクリ派は反論してないんだから有効も何も、
ずっと前からキンクリ派は敗北しつづけてると思う

>>200
以前から出てる問題を今出たかのように話すキンクリ派
知恵遅れ？

＜世界の能力＞
　光より早く動く。
　ナイフを持って動けば、ナイフが光より早く動く。
　ナイフに触れた周りの空気は結果的に光より早く動く。
　空気の周りの〜

どうも馬鹿っぽいが、コレデイイノダ。

>>201
ですから12時間中に論破できなければというルールが
決った後からその意見は出されましたか？
それとこのスレッドで改めて述べられてますか？

>>204
だからって以前からあった問題を棚上げにしたままできたのは
キンクリ派だろ？
論破できるならしてみろよ

で、まだ反論がついていない超高速の意見はどれ？

>>201
とりあえず腕をふっ飛ばす、次いで頭も飛ばす。

腕が頭を覆い、目まで覆う→時飛ばし終了が全く分からずアボーン
腕が頭を覆う、目は覆わない→目潰し食らってアボーン

ちなみにガイシュツだ。

どちらにせよ、ディオ信者もまずこの目の先の問題
解決したほうがよかろうが。
論破できないんだろ？ （プププ

第三部までしか読んでいないのですが
ディアボロって誰ですか？
他の部のボスキャラ？

>>206
過去ログに目を通すぐらいできるだろ。
半日も経ってないんだから。

ディオは時を止めてもディアボロを殺さない
肉の芽を刺すだけ
従って死ぬ予知を見ることが前提の光速の仮定は成り立たない

チャリオッツの突きの時間があればディオは時間を止められる
キンクリはチャリオッツの攻撃を食らったのだから
攻撃スピードはキンクリ＜チャリオッツだろ？
一撃で駄目なのはｶﾞｲｼｭﾂ

>>209
5部
ジョジョ至上最強のボスキャラ

>>201
24時間ずっと頭ガード、というたわけた戦い方をするDIO様。話の流れとしては
攻撃に転じた瞬間を読まれて頭破壊されそうだから、未来永劫ずっと頭ガード
です。アホですね。

肉の芽が時の止まった世界で相手に刺さる（脳に潜りこんで支配できる）かどうか
分かったもんじゃない。ディアボロにばれたら、時飛ばしのコンボでDIO死亡。

ちなみに私は中立ですよ。
（昔はディオ派でしたが（藁））

>>211
頭に妙な物埋め込まれて痛がるディアボロの予知画像がエピタフに現れます。
ジョルノオタがどうして時限爆弾をチョイスしたのか、分かってるのか？

チャリオッツの突きの時間があればディアボロは時間を飛ばせられる
DIOはチャリオッツの攻撃を食らったのだから
攻撃スピードはDIO＜チャリオッツだろ？
そもそも突きの時間で頭破壊できるよ。それもスタンドの方の頭。
DIOごとバラバラになって死亡。

時間がなくてあせるディオ信者 （ｗ

>>217
騙りはかんべんしてください。議論が進められなくなります

それとみなさん、言うまでもありませんが煽りは無視してください

つーか、コテハンつかうな！まぁ、論争も良いけど、まず定義を決めなさい！

別にいいじゃないか。1回負けるのも2回負けるのも一緒だよ、DIO信者君たち。

あ、オレも中立ね。まえはDIO派だったけど（藁

まだやってたのか
いい加減やめちまえよ！
どうでもいいだろ？

定義１
論争に参加する人は「　」のコテハンを使用してください

>>223
べつに煽ったところでどちらが有利に動くかなんてかわりませんよ。
とりあえずディオ派にみなさんは5時間後、これで負けが
決定するなんて納得いかないでしょうから、なんとかしたいと
思って警告しているのです。
私の存在が気に食わないのであれば誰かかわりに仕切って
いただける人に代わってもらって結構ですよ。

過去ログ読んでもよくわからなかったんだけど、
ここってエピタフ＋キンクリと世界
キンクリと世界
エピタフ＋キンクリと世界＋吸血鬼
キンクリと世界＋吸血鬼
のどれを比較することになってるの？
あんまり意思が統一されてないようだけど

>>225
どれでもかまいません。
感情論で好きな方を好きな条件で応援してくれればいいのです。

前スレで吸血鬼をなくして純粋なスタンド議論にしようとする声も
あったのですが、残念ながら受け入れられませんでした。
現在は
キンクリ（エピタフあり）ｖｓワールド（本体吸血鬼）のはずです。

>>226は私ではありませんので一応

時間を止めるということはその間に時間は流れていないのだから、
吹き飛ばすことなんかできるのか？

>>229できるよボケしんでこい

>>229
それを言うと「時間が飛んでるのに、その時間を止めることなんてできるのか？」にも言及しないといけなくなりますので…。

吉良はどうなの？

>>231
だから時間は飛ばされてて、その間に別の「世界」を作ってんじゃないの？

>>233
意味不明 謎

ディオが目潰しされたらどうなるの？

>>234
時があろうが飛んでいようが、時間の流れのない世界を作ってるってことだろ

>>235
めからビームが使えません

姿を見せないDIO派の方々は、「今日のディアボロ」スレでディアボロをDIOに殺させて
鬱憤を晴らしている模様。

ディオはもうすでに敗北してんだから引っ込めよ、
キンクリはまだ完全に死んでないよ？

姿を見せないドリアン派の方々は、「今日のディアボロ」スレでディアボロをドリアンに殺させて
鬱憤を晴らしている模様。

ディアボロはカーズより不死身

超高速氏は実はそのまえにもいろいろと言及されているのですが
ここでは>>167の論を取り上げています。
つまり残り5時間をきっています。

ディアボロの言葉を信じるなら、時が飛んでるのは周りだけであってディアボロ自身の時は
普通に流れてるんだけどねえ。
どういうレスを付けられるか容易に想像できるので、この先は言わないよ。

ディオ信者とディアボロ信者って、どっちが厨房率高い？

俺DIO派なんだけど
｢今日のディアボロ｣のDIOﾏﾝｾｰ厨房はかなりウザイ

>>245
あれ全然ネタになってにないしな。少しはひねってほしいものだ。

>>245
見に行ったよ
なんだありゃ（ｗ
あんなのがいるとディオ派やめようかと思うな。
オレがディオ派ならね （藁

肉の芽をディアボロの頭の中に置いといて、カッコつけて背中を見せたままで
時止めを終了すれば、予知の映像ではわからないし、背後に回り込むまでもなく
ＤＩＯは隙だらけなので、その場で時飛ばし終了。
直後、ディアボロも終了。
ＪＯＪＯ的な戦術だと思うが、どうよ？

頂上決戦スレでディアボロ派が吠えてます

肉の芽が刺さって痛いのなら、
花京院とポルナレフはそもそも
戦えないと思いますが？
また、頭に針を打ち込んで即死させても痛がりませんね。
また、時飛ばし中には攻撃できないので
終了直後の一回しか攻撃チャンスはありません。
ですので、
「頭部をガードしたワールドでディオの頭を覆う」
事で、即死は免れます。　というか、
もし頭だけになったとしても時止め＋スタンド攻撃で勝利です。
また、時飛ばし中に物質に干渉できるとしたら、
当然ディオの攻撃もディアボロに命中するので、
ディアボロますます不利ですね。
ですので、時飛ばし中の連続攻撃も無理です。
あらかじめ頭部ガードすると決めておけば
時飛び中でもガードできますね。
それができない状況は、ディアボロの不意打ちの時しかないわけです。
「ワールドとスタプラは同じタイプのスタンド」
とのことですので、ワールド自体にも視力があるはずです。
ですので、血の目潰しは聞きません。
また、スタンドにはスタンド以外の物理攻撃は
効かないというルールがあります。
もし効くとしても、９秒間の時止め中には回復
できるはずです。

＞今日のディアボロ
たまーに面白いのもあるんだけどね･･･

>>250
何がいいたいか意味不明 謎

ジョルノジョバーナのGEレクイエムの攻撃を受け永遠に死亡

おっと、>>253の誤爆 ｽﾏｿ

>>263
ディオ信者

263が楽しみだ

大混乱

キンクリ派はエピタフ使えるって本当だったんだな

>>255は8レス先をエピタフで見ました

これから>>255を晒そうか（藁

>>260
いいよ

ディオは最強！

ケンゾー素敵。

>>263
おめでとう！！ディオ信者

>>255
>>263はケンゾー信者だったな（藁

>>255
>>263はケンゾー信者だったな（藁

ケンゾーはディオの子孫

>>242
おれと光速を一緒にするなよ。おれは光速を馬鹿にしてるだけ

それに俺の全発言は>>167>>268のみ。飛び入りだ

俺の発言に対するところは
>>167-169
この３つはそれぞれ別人だ。

誤解の無いように言っておくが光速が変な事いってるのに対して突っ込んだだけで
ディオ派でもディアボロ派でもなく俺はジョセフ派（藁
どっちにも勝てないからどっちかというと第三者っぽい。
負けるにしても一杯食わすことはできるとおもうがね。

まったく良いヒントをくれたよ>>229のコメントは…
ディアボロが予知をして自分が抵抗もせずにディオに噛み付かれている姿をみて
時を飛ばすが時の流れの外にある「世界」は飛ばせれずに
ディアボロはディオの犬になるということでいいかな？

>>231
ディアボロが時を飛ばしたあとの事と、世界vs星を考えればできると思う。
でもディアボロは時の流れの外にある世界を飛ばすことができるかな？

>>168
０秒で殺すとはかぎらんだろ
肉の芽もあるし

おいおいおい、ジョルノが格上過ぎるからって除いて議論するのがそもそもうすぎたないんだよ
今後ディオとディアボロよりも強いスタンドが出てきたら、それも格上という理由で除くきか？

光よりも早く動く能力のスタンドに、そんな訳の解らん能力はありません。

>>なんで時間停止中にナイフが途中停止する？

ディオ自身だけでなく彼の服も時間停止中は動いています。
やはり自分の近くにある物は時間停止されないと見るべきでしょう。
となると『ある時間停止無効範囲を越えると時間停止する』と考えると
自然だと思うのですが。

そうだな、キンクリ派は時飛ばしの概念を決めてくれ。
ディアボロの言葉通り「消し飛ばす」のか
相互干渉されるんだけど、予知してるから対処できるのか

言っとくが、「すり抜ける」って描写は作中一度も無かったからな。

>>276
＞言っとくが、「すり抜ける」って描写は作中一度も無かったからな。

ﾌｰﾝ

>>276
すり抜けないでエアロスミスの弾丸をかわせる例をいくつか挙げてくれたら、ね

空欄氏はこの無限ループにあきれ果て死亡

空欄が死ぬことによって時間の輪はとぎれました。
ありがとう！　ひかりのせんしたち！

実は今も空欄は覗いていたりするので死亡

空欄が死んだはいいが、その死骸からノトーリアスBIGが出てきて死亡

「えふえふかよッ！」とツッコミたい自分がいるので死亡

スレ違いなので死亡

>>283
　　 /　　　　　　　　　 　　　　＼
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　 　　 　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　|＼／＼／＼／＼／＼|
　|　　　　|　　〃　　＿＼　/≡≡|
　|　　　　|　　　　〈 （・）》　(（・）〉 |　　　あたしのこと
　 | 　　　|　　　　""￣≡｜≡≡|　　　　 呼んだ？
　 | 　　　|　 　≡　／　... |||≡≡|
　　|　　　|　　　《 　　　.ヽ　〉 ≡|
　　 |　 　|　　　　゛　γ⌒〜≡|
　　 |　 　|　　　　　 ..Ｌ＿」≡/
　　　ＶＶ　　 　 　　　　 　　/
　　　　　　　＼　　　　 ≡/
　　　　 　　　　￣￣￣￣

気持ち悪いので死亡

>>278
エアロの弾道を見てみろ。
いや、これがキンクリ派の実態だってのはわかってるんだけどさ。

粘着系は嫌いだから離れた空欄に同情しつつ死亡

しかし何でキンクリ派はすぐに結論を急ぐのかな。

両方ともにその傾向があるので死亡

ここが新スレか？死亡

とりあえずスレ違いで死亡

http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
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http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html

こんなところまで死亡

今日のディアボロスレは非常に美しく終了したので満足死
ちなみに1000とっちゃったよ

荒らしかどうか微妙だなと思いつつ死亡

俺は９９９だったよ、、、、、鬱死亡

死亡死亡いってんじゃねーよといいつつ死亡

結局ここが新スレで死亡？

ところでディアボロってネットゲ−？死亡？

俺は997だったかな？

>>299
全然違うよといいつつ死亡

今度こそ１０００を狙うよと死亡

早く次スレが立たないかなぁ、と思いつつ死亡

もう情熱が尽きちゃったよな？と同意を求め死

一連の死亡にレスつけたやつは死亡

まだ新スレはたたんのかとここで待ってる死亡

http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
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http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
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最近名言が生まれては消えるね
朋友→邪→死亡

実は楽しい今日のディアボロスレなんて思いつつ死亡

もう疲れたよ、、、、過労で死亡

多分オレ前スレで二番目くらいに多くネタ書いたぞ！と空しい主張をしつつ孤独死

俺もそろそろ寝てくるよといいつつ死亡

死亡は流行ってない

>>311
激しく朋友、と言いつつ死亡（邪

食った蛙が原因で食中毒による死亡。

回しご苦労さんと思いつつ死亡

ディアボロ・ディオ信者に恨まれて闇打ちに会い死亡

前スレでディアボロを知らない奴がいたので死亡

ああ、スレが喰われる〜死亡に、4時間足らずで1000を取るに至った勢いに〜あ〜

数えたら２１９個だったよ、とほざきつつ千と千尋の神隠死亡

実は次スレを待っている奴がいるの巻…自粛死

さて、残念ながらディオ派はタイムオーバーです。

12時間経過で今回ディアボロの勝利となりました。
現在2勝目（？）です。では引き続き議論を開始します。

コ〜テ〜ハ〜ン〜つ〜か〜う〜な〜

　　　　　　　　デ ィ ア ボ ロ 派　完　全　勝　利　！！ V２

――――――――――――― ２勝目！！――――――――――――――――

>>324
大山のぶ代の真似

　　∧ ∧　　　わーい、
ヽ( ´∀｀)ノ うれしいなっ、うれしいなったらうれしいなっ♪
へﾉ　　 / 　　デイアボロ2勝目でうれしいなっ♪
　 ε　ノ
　　　 >

>>326
ワ〜ラ〜タ〜ヨ〜
で〜も〜ち〜が〜う〜の〜
コ〜テ〜ハ〜ン〜つ〜か〜う〜な〜

クックック・・
口ほどにもないな、ディオ信者は・・

なんかディアボロ派って韓国人じゃないのか？

ディアボロのほうも今残り時間が迫られてるけどな
しかも今までのが全部チャラになりそうだし

>>330
ディオはもう死んでしまった過去の人です
しかし、ディアボロはこうしている間にも世界のどこかで死につづけているのです

>>330
君が必至になって導き出した結論は良くわからない

この議論において、無視された発言は12時間経つと容認される事が証明された！

今日のディアボロは笑えた！
死亡１００回ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００回突破！よーし次は３００回突破しろーって）
でも結局は６００回しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
今日のディアボロは笑えた。まじで
ジャンプで知って、手を叩いてわらったなぁ。
ディアボロが死んでる間、家でみかん食ってた
「終わりがないのが終わり」だなーこいつって思いながら
わざわざコロッセオまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもディアボロのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。 、
ところで死亡直後はあいつってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ今日のディアボロはまさに「永遠に死につづける」のようでレクイエムだった！
気持ちの良い夕刻でした

ところで、ディアボロ派もあと3時間以内に>>186に反論して下さい。
反論の無い場合、ディオが１勝を挙げる事になります。

ちょっとまった、荒木信者はこんなのばっかりなのか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993035582&ls=50

格闘能力は、世界＞キンクリでいいかい？

>>336
だからそれ 論破されてるだろ。
ちゃんとレス読め。 このアホの中立が

>>339
あんなかこログ読むわけないだろ自分の言葉でもコピペでもいいから書け。

>>340
過去ロゴもロクに読めないDIO信者 （ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟプププ

>>336
騙り君は出てくるのもう慣れましたが、
残念ながら>>186には既に反論されてます。

>>339
反論になってないって事だろ
痛がる？3部読んだ事あんのか？
拡大解釈はキンクリの能力だけにしとけ

>>343
いえ、その論はディアボロ派に反論されたところで止まったままです。

あなたでは公平な判断が出来ないと考えて
私も判断に加えさせてもらう事にしました。

>>224参照

ディアボロ派の方法をパクってなんとか1勝上げようとするも、逆に失点をもらい
ますます窮地のＤＩＯ派

>>346
なるほど・・・つまり、空白は（ディアボロ派から見ても）
ディアボロ派だってことを認めたわけだ（藁

>>347
意味不明 謎

>>348
君がそのつもりじゃなくても
君のやり方は「ディアボロ派の方法」なんだってさ（藁
なんたって、ディアボロ派の>>346が言うんだから

>>349
意味不明 謎

空白氏は反論があるなら12時間以内にお願いします。

>>351
意味不明 謎

　　∧ ∧　　　わーい、
ヽ( ´∀｀)ノ うれしいなっ、うれしいなったらうれしいなっ♪
へﾉ　　 / 　　デイアボロ3勝目でうれしいなっ♪
　 ε　ノ
　　　 >

ﾌﾟﾌﾟﾆ

>>349
初めっからディアボロ派（元ディオ派）って公言してたじゃん・・・

空欄氏は悲しくて死亡

何度死ねば気が済むんだ

つーかやっぱキンクリ弱いじゃん

チョップしか攻撃方法ないし

ここにいるのは負けて悔しいディアボロ信者と
煽って楽しいＤＩＯ信者しかいませんよ？

ディアボロ派はあと2時間です。
>>186に反論をお願いします。

日本語おかしい

良識派はとっくに退去済みです

>>361
論破されてるのにまだ負けを認めないディオ信者 （ｗ

>>361
頭ガードをやめるまで待ってりゃいい。
時の止まっている世界でＤＩＯから離れた肉の芽が活動できるとは思えない。

この一連のスレで分かった事は
キンクリは最強どころかあまり強くないということです。
予知しようが時を飛ばそうが
結局最期は後ろからチョップしてきます。
ゲブ神に負けます。
法王の結界も敗れません。
イギーにも負けます。

>>365
肉の芽はディオの細胞なので
ワールドの能力に支配されずに活動出来ますが、何か？

正直な話をすると
まともな奴はもう来てないぞ。
「時飛ばし終了後に時を止める」という
絶対的な方法が出た時点でもう議論は終わっちまった。

正確には、
先に能力を使った方が負け
だな。

何しようが
目潰しの後にチョップしかしてこないんだろ？

今回の流れ。

ディアボロ勝利＞ＤＩＯ信者遠吠え＞ディアボロ信者共鳴＞無限ループへ

まあ、所詮クソスレとクソ連中ですな。

つまり死の予知を見た時点で負けちまうんだな。
その予知をふっ飛ばした直後にもう一つの死が訪れる。

このスレ自体がディアボロ信者の遠吠えだけどな。

>>271
がまだ論破されてないな
これが認められるとディアボロの今までの戦法は全部オジャンか？

>>374
そこら辺まで頭痛くなるんだよねー

だいたい本体もスタンドも格好悪いのにこの上サシの殺し合いでまで負けたらどうすんだ。

最近は
「キンクリでどうやれば世界を倒せるのか？」だよね。
どっちが強いかは言わなくてもわかるよね。

>>377
意味不明 謎

ネタスレじゃないの？

最近は
「世界はどうやったらキンクリに殺されずにすむか？」だよね。
どっちが強いかなんて言わなくても分かるよね

どちらにせよ2勝もとられたディオはもうダメだろ （藁

>>378
つまり

最近のスレの流れは
「キンクリの能力でどうやれば世界を倒すことができるのか？」
を論じてるだけだよね。
世界対キンクリを議論してるわけじゃないよね。
しかたないよね。
世界の能力の方が凄いんだから。

ということ

オウム返ししかできないところが寂しい・・・

>>383
それがキンクリ信者

＞最近は
＞「世界はどうやったらキンクリに殺されずにすむか？」だよね。

時飛ばし終了後の攻撃に時間停止

＞どっちが強いかなんて言わなくても分かるよね

世界です

それはお互い様。
だいたい、ジョルノヲタ氏とアンチジョルノ氏の間ですら結論は出なかったのに
俺らにどうこうできる訳が無いぞ。

インターバル問題にケリつけてやるよ。
もし世界のインターバルが１秒だとしたら、間違いなく無敵だ。
３分間に２７分ぶん行動できるのだから。
でも実際そんなに行動してねえだろが(;´Д`)
花京院が氏んでからディオが氏ぬまでの３分間に、ディオは時を１１回
止めている、つまり、最長１６秒。おそらくもう少し短いから、
５〜１０秒が目安になるだろう。
一方キンクリはインターバル１秒程度と見た。

オウム返しも論破されたね（ｗ

まぁ世界の能力はわかりやすすぎるからな。ただの光速行動（w

屋内にひきこもっていなければならないということは、
戦闘そのものが不能ということ。つまり敗北必至。
では、「日の当たる場所」と「日の当たらない場所」でわけよう。
ディオが無条件で敗北してしまうのは、昼間の屋外。
昼間を１２時間として、昼間のうち、屋内、つまり日の当たらない場所が
全世界のどの程度の割合を占めるかを考えた場合、昼間はほとんど
ディオの無条件敗北ということがわかるだろう。
ディアボロが日光という要素に左右されないのに対し、ディオは
日光の当たる場所では戦えない。これだけでも弱すぎる。
つまり、夜間や屋内での勝負が圧倒的でなければ、総合的に見て
ディアボロの勝ちなのだよ。

ジョルノヲタはただの厨房だったぞ
俺が言ってもしょうがないが

>最近は
>「キンクリでどうやれば世界を倒せるのか？」だよね。
時止めのインターバルを防ぐように時飛ばせば楽勝

>どっちが強いかは言わなくてもわかるよね。
キンクリ。

勝負にならないので、エピタフなしと言うハンデルールで話は進んでいる。

別に昼間負けてもいいよ。
そういう生き物だし。

＞>最近は
＞>「キンクリでどうやれば世界を倒せるのか？」だよね。
＞時止めのインターバルを防ぐように時飛ばせば楽勝

エピタフ無しでどうやってわかるの？
それに時を飛ばすまで時間停止しなかったらどうするの？

>>394
だから「時飛ばし後の時間停止」で終わってるんだって
この議論は。
ほとんどの奴はこの結論で去っていった。
お前ももう返ったほうがいいよ。

時を操らないやつらにやられるディアボロ。
承太郎の時介入という裏技でもって倒されたディオ。
結果でてるのに・・

DIOは強そうに見えるが、同じ能力を持つドラゴンボール
のグルドはつよそうに見えん

ネタスレだろ？

ＤＩＯ信者＝ネタ(´ー`)y-~~
キンクリ信者＝マジヽ(`Д´)ﾉ

ですけど何か？

>>399
ＤＩＯ派＝ネタ　　　ディアボロ派＝ネタ
ＤＩＯ信者＝マジ　ディアボロ信者＝マジ

>>400
正解。

厨房＝マジ
その他＝ネタ

1.先に能力を使った方の負け
2.ディアボロは時を飛ばさなくてもディオを追い詰められる
3.ディオは時を止めないとディアボロを追い詰められない
4.ディオは吸血鬼でなかったら弱すぎて話にならない
5.時を止めるのは、成長したハングドマンでもできる

さて、どっちが有利でしょう？DIO信者のわたしとしては、
ディオ様の勝ちに決まってると思います。

>>402はちょっと違う
マジ＝ｼﾞｮｼﾞｮｦﾀ

>>403
2,3,4,5が何の根拠もありません。
つーか君が噂の厨房だね？

>>403
騙されるかｺﾞﾙｧ

もう随分前に決着が付いたような話を・・・

エピタフ一個分ディアボロ有利なのはＤＩＯ派も認めなければいけないところ

結局>>168に対してまともな反論はありませんでしたね。
残念ですがディアボロ派初の黒星です。
それでは引き続き議論をお楽しみ下さい。

>>405
１もそうです。
先に時を止めるとＤＩＯ勝ち
先に時を飛ばしてもＤＩＯ勝ち
時止めをインターバルが無くなるように飛ばした場合のみキンクリちょっと優位

です。

２，３はまったく逆。
４はちょっと弱体化。
５は妄想です。

エピタフがあったところで
自分がﾋｲﾋｲ言ってる予知しかでませんよ？
飛ばしても飛ばしてもﾋｲﾋｲ言ってます。
その内時が止まりジ・エンドです。
ﾋｲﾋｲが現実になります。
ﾋｲﾋｲ。

続けろ
厨房ども

しかしあれだなぁ、時間停止を未だに光速移動だとか言ってるやついるんだな。

>>409
論破されてるだろ。ちゃんとログ読めバカチン
勝手に決めたって収まるのはおまえの妄想の中だけだぜ

キンクリ信者だもの
当たり前じゃないですか

＞先に時を止めるとＤＩＯ勝ち

だから、それはできないんですけど（w
ディオが先に時を止めるシチュエーションって、エピタフを使わせず、しかも
ディアボロが時を飛ばすより先に止めるっていう、およそあり得ない場面だし。
面白いなぁ、ディオ派が最後の牙城を必死で守ってるって感じで（w

ディアボロ支持のやつは相変わらず煽りばかり

出たな厨房
もっと屁理屈こねろ

>>416
キンクリはエピタフ見ながら
ジョルノの攻撃腕にくらいましたが何か？

そもそもどういうシチュエーションで戦わせてるんだ？

煽るか煽られるかですよこのスレは。
敗者になりたくなければ君も煽りなさい。

>>419
ディオも目からビーム出せれば同じことができるってか？（w
結局本体がなけりゃクズなんだな。

より多く煽った側の勝利ですか

>>420
そんな事決める段階とっくに過ぎてます

煽りにノせられた方の負け

422は419の言わんとすることが全くわかってないと思われ。

>>422
エピタフ見たところで時飛ばしが
遅ければどうにもならないということですが何か？

本体の無いスタンドなどアヌビス神とノトーリアスB・I・Gくらいしかしらん

みなさん、こんばんわ。
私の主張は、引き分けです。

キンクリ信者の読解力の無さが悔やまれます！

どうでもいいけど>>409ってディアボロ派の意見じゃないのか？
違うのか？

>>419
レクイエムのあの攻撃はエピタフなきゃかわせんよ。
時止めりゃいいじゃーん、と思うかもしれんが止めるタイミングが計れない。

正確に言うと、引き分けというか、実力伯仲なので
どっちが勝ってもおかしくない。です。

今日はもう寝ます。おやすみなさい

>>432
言い切る根拠は

キンクリとエピタフって
キラークイーンとシアーハートアタックみたいなもんか？

>>432
そんなことじゃなくて、エピタフで見たなら時飛ばせよってことだろ。
要するに見た所で飛ばすのが遅れれば意味ないよってことじゃないのか？

キンクリ信者は根拠という漢字の意味なんて知りません。

「遅ければ」な。別に完全に勝てるとは言ってないし。
そういうシチュエーションになりうる可能性が低いってことだ。

みんなsageレスなのは厨房あつかいされたくないからですか？

ホントはageたいんです

うひゃ

>>436
キラークィーンとシアーはどっちかがなくても充分使えるが、キンクリ、エピタフは
かなり能力をそがれる。

>>439
さっきまで自信満々に煽っていたのに
いきなり下手になってしまう君に萌え

なぜ低いのか

実際ハングドマンが成長したら
時を止められるようになるのか？

ハングドマンの能力は早く動くことじゃなくて
反射することだろう。

使用前

＞だから、それはできないんですけど（w
＞ディオが先に時を止めるシチュエーションって、エピタフを使わせず、しかも
＞ディアボロが時を飛ばすより先に止めるっていう、およそあり得ない場面だし。
＞面白いなぁ、ディオ派が最後の牙城を必死で守ってるって感じで（w

使用後

＞「遅ければ」な。別に完全に勝てるとは言ってないし。
＞そういうシチュエーションになりうる可能性が低いってことだ。

>>444
ちょっと意外なふいうちをくらってしまったんでな。
だがもう大丈夫だ、キッチリ反論しよう。
まず、あのサソリビーム並の遠隔＆パワーな攻撃は、
世界にはない。本体の目からビームも、あれほどのパワーはないだろう。
つまり、やはり世界では時を止めずにキンクリを追い詰め、先に時を
飛ばさせることはできないということだ。
つまり、エピタフを使われ続ける限り、時を止めるタイミングは永久にやってこない。
キンクリは、時を飛ばさずに、エピタフと格闘だけで地道に追い詰めていけばよい。

>>448
素晴らしすぎる・・・
もっと（ｗを使え

>>446
無理だろ
奴は光を媒体として移動するから光速を得られるのであって
奴自身のスタンドで光速移動しているわけではない

自分で光速移動出来るならポルナレフに気付かれる事も
やられる事もなかっただろ

ちなみに、ハングドマンでは本体が光速行動できないから
スタンドのみが時間止めのようなことができる。

＞あれほどのパワーはないだろう。

石の柱を真っ二つですが。

ディオ派のみなさんは12時間以内に>>449に反論してください。

反論しても無視されるからイヤです

反論しても無かった事にされるからイヤです

原作を読む限り格闘能力は明らかに世界が上のようだが。
星より力、速さともに優ってるし。

エピタフで映し出されるのは劣勢の自分の姿だけでは。
そして死の予知が映し出され時を飛ばすことを強制され
その後、時間停止により死。

ま、実際に戦った事無いんで能力無しの
ガチンコ勝負がどうなるかは知らんが。

キンクリ逝ってよしとかいうコテハンが登場すると面白いんだがな。
キンクリ以上に逝ってよしだったのは世界21だったわけだ（w

反論したけど無かった事にされるらしいね。
寝よ。

ところで、ディアボロ派のみなさんは>>457に反論して下さい。
12時間以内にです。

あっ（ｗ復活した。

もう１つ重大な事実を教えよう。
両者共に、近距離で戦闘するというのは実はありえない。
どちらも距離をとって遠隔カラ武器で攻撃するはずだ。
しかし、ディオは時止めで身を隠すことができない。なぜなら、
その瞬間移動を予知され、時を飛ばされる恐れがあるから。
一方、ディアボロは身を隠すためなら、時を飛ばしても安全だ。
時飛ばし解除の瞬間にディオが時を止めることはありえない。
もし止めるのなら、それを予知してその時間を飛ばしているはずだから。

エピタフは未来が見れるだけで
相手の行動を読むわけじゃないからね。
相手より格闘能力が劣ってれば劣勢の予知しか出ないしな。

ディアボロが勝ちという私の判断が気に入らなければ
誰でもいいです、仕切って下さい。

つまり、本体が承太郎だと、ディアボロに身を隠された時点で敗北決定。
死角からナイフ投げで氏んでしまうからね。
目潰し＆首チョンパでも充分だが（w

近距離で勝つのはあきらめたんですか？

つーかキンクリは距離をとって闘うのが正解だろ。
絶対遠距離戦の方が有利になれるからな。
遠距離のキンクリをどうやって追い詰めるか？
という議論なら参加しよ。

>>462
ディオ、ナイフ投げる
↓
刺さる予知を見たので時間飛ばす
↓
ナイフかわして時間飛ばし終了
↓
時間停止
↓
ディアボロ殺られる、みたいな

>>462
時飛ばした所で身を隠すのは可能だが？
DIOの行動にだけ「あり得ない」をつけてる根拠が全くわからん。

>>468
それがキンクリ派の思考

ｳｻﾞｰ

根拠なんて喋った方が負けです。
敗者になりたくないなら妄想を語りなさい。

>>462
時止めで身を隠した場合、予知した側からはいきなりDIOが消えて
しまう画面しか見えないと思うが？

>>468
キンクリ派の妄想は無敵なんだよヽ( ´ー`)ノ

ここは妄想をぶちまけるスレッドだったﾉｶｰ

時の止まった世界で動く事を妄想するのじゃ！

今宵はＤＩＯ信者有利だな

>>457
原作では星＞世界。
ラッシュ比べでは世界が勝ったように見えるが、密かに磁石つけられてるので
星のが上手。殴り合いで拳を世界は砕かれ、最後の蹴りで全身を砕かれてる。
あんまり強くないんじゃないか？

対してキンクリ。予知と時飛ばしで正面から敵と戦う必要もないので、原作に
彼が本気を出す場面はない。とりあえず攻撃力を見ると、スタンドをたやすく砕け
る�dでもないパワーがある。（被害者Ｓチャリ、スパイスガール、Ｇエクスペリ）
速さは詳しくは分からないが、一瞬でナランチャを殺したり、ミスタの体ごと移動さ
せたり、遅いと思われる場面はない。

だから能力なしのガチンコ対決で、予知で見えるのが劣勢の自分だけ、にはならな
いだろう。

>時飛ばし解除の瞬間にディオが時を止めることはありえない。
もし止めるのなら、それを予知してその時間を飛ばしているはずだから

とすると、キンクリは無限に時間を飛ばせるか、
もしくはインターバル無しで時飛ばしできるということになりますが？
また、時飛ばし中でも移動できる事は確認されてますよね？

>>477
時を止めてしまうほどのスピードがあれば十分だと思われ。
しかも星はジョジョの中で最強のスタンドというポジション（荒木がそう定義してるしな）
それに負けたから大したことはない、にはならないのでは。

バキにもいただろ、ガイアってやつが。相手の攻撃を予知できても切れ目なく連続で
攻撃されるとあまり意味がない。

だいたい
時止め＝死
なんだから近距離戦なんて選択するわけないんだよ。
キンクリが弱いというより
キンクリ信者の思考が弱い。

たしかドルチのみが「世界の射程距離外に出る」って言ってたな・・・

読みなおしてみると、キンクリのパンチは凶器です。
法王に緑あっさりガードされちゃう、ひ弱な世界のパンチなんて比じゃねーよ。

でもエメラルドスプラッシュを指で弾く吸血鬼パンチには要注意かも。

20秒先の予知をしてから
20秒時間飛ばした直後は
なにも予知出来てないと思うけど・・・

>>480
時止め攻撃自体は、上手く飛ばしていけば回避できるし。

>>481
と言う事は・・・破壊力ならディオ＞世界！？

イメージ的にはキンクリはパワーがあるが
スピードはそれほどでもない、という感じだ。

コラコラ、世界の得意な近距離戦でも、充分キンクリに勝つチャンスがあるということを
証明しただけだぞ。かなり前に遠距離勝負を持ち出しても、ディオ派はみごとに無視してたしな（w

近距離＝ほぼ互角、遠距離＝キンクリ圧勝、
夜＝ほぼ互角、昼＝キンクリ圧勝

おやおや？（w

ブチャラティ戦読め。
時飛ばし中は常に未来が見えている。
飛ばし終了直後の時止めはこれで回避されてしまう。

>>486
お前の妄想はどうでもいいよ

近距離＝世界圧勝、遠距離＝キンクリ優位、
夜＝世界圧勝、昼＝キンクリ圧勝

だろ？

>>487
ブチャラティ戦読め。
時飛ばし中に常に未来が見えていないからブチャラティに
逃げられたんだろう。

>>487
それって未来の軌跡じゃないの？
キンクリ自身の未来は見れなかったと思うが？

誰でもいいから時止め＋肉の芽と、
頭部ガードをさっさと論破してくれ・・・

妄想が高まると（ｗがつきます。
４８７ももうすぐ（ｗが装備されます。

ブチャに逃げられたという事実がわからんのか

（w 萌え〜

>>486
ディオは瞬間移動を使えるので、結局は近距離戦にと同じだとした
ボクの意見は採用されなかったのですね・・・

このスレが酒の肴。
週末にまた来よう。

>>492
もういいじゃん
反論無しで勝ったんだし

勘違いしてるようだな。

0:00:00 予知開始
0:00:00 0:00:10の映像を見る
0:00:10 0:00:20の映像を見たところで予知終了
0:00:10 時飛ばし
0:00:15 時飛ばし解除

0:00:15の時点で時を止められるとしたら、その予知が既に出ていたはずなので、
そこでは解除せず、もう少し先で解除するだろう。
だから安全なのだ。かなり連発もできるしね。

>>497
多分みんな居なくなってると思うよ

ブチャ戦を読み直すと
ディアボロのヘタレ具合がよくわかる！

>>500
厨房の生命力なめてますね？

>>490
エピタフと違い、時飛ばし中に見える未来への軌跡（予知）はあまり長い時間
見えないのでは？
そのすぐあとのブチャの台詞もそんなこと言ってるし。

>>499
0:00:15の時点で無駄無駄ラッシュやナイフで
殺られる予知を知した場合は？

何度も言うようだが、時止め＋肉の芽　→　元の位置に戻る
で、エピタフには写らないんだってば。

もしくは「隠れる→肉の芽→隠れる」モナー

>>499
だから貴様の妄想はよく分からんのだ
（ｗを使え

妄言サイコー

>>504
自分が氏ぬ予知を見たとしたら、時飛ばしの解除に止められる危険を犯して
いちかばちか頭部に攻撃するか、身を隠すかだね。

>>505
時止め中に、肉の芽が見た目にわからないほど脳の奥に潜りこめ、なおかつ
ディアボロに痛みを与えない、という根拠がないんで…。

10秒も予知の映像見てたら、世界されると思うが・・・

>>510
>>367

>>511
だからそれは予知してるんだよ！

９秒以内に時止められたら終わりじゃん

モウソウを〜〜〜〜もっと妄想をぉぉぉ〜〜〜〜！！！

>>501
ディアボロのへたれではなく、腹に風穴あいて、肩から心臓までぶちぬかれて
それでも元気に抵抗してくるブチャラティが異常なのです。

カキョウインにもそれくらいのガッツが欲しかったぜ。

よちよち

>>513
予知してるのは10秒後以降の死んでる自分だろ？

５１３の読解力の無さも悔やまれる

>>516
確かに花教院がブチャラティ並の体力を持ってたら、後ろからエメラルドスプラッシュかまして
ＤＩＯやれたかもな。

カキョウインは時間停止の謎を解いたぞ！

もうちょっと生暖かく見守ってやれば
立派な妄言吐きになれたのに・・・>>513

だから近距離戦はだめだって言ってるだろ
厨房どもが
きれるぞ

>>523
近距離戦「でも」キンクリは吸血鬼（世界含む）に勝てる、という話をしておるのだ！

どちらにせよ今回もボクは1000取ってみせるよ。
そこでまた1勝ってわけ。ﾌﾟ

勝ってねーだろが！
タコ！
氏ね！

>>525
あなたのスレなくなっちゃいましたけどね

>>524
意味はよく分からんがとにかくスゴイ妄想だぁ！！！

>>525
じゃあ1000まで出てこないで下さい
お願いします

アハハハハ ディオ派はバカ丸出しだよ〜

>>530
意味はよく分からんがとにかくスゴイ妄想だぁ！！！

「時を止めるのは、成長したハングドマンでもできる 」
が
「キンクリ最強」
となり降臨しました。
それではみなさんごきげんよう。

馬鹿を眺めるのは楽しいな

スタプラの両手オラオラよりも素早い、タワーオブグレーのほうが時を止められる
成長性がありそうなんだが

ハングドマン時止め理論では分が悪くなったからでは？

ああ・・・たしかにボクはバカで厨房かもしれない。
でもね
こんなボクにさえ前スレで1000を取れたんだ・・・・
DIO派はたいしたヤツじゃないのさ

どう思う？こんなちっぽけなクソ厨房に簡単に
1000を取られてしまったんだぜ・・・

もう一回言うぞ

『ちっぽけなクソ厨房に・・・取られたんだ』

DIO派はバカ丸出しだッ！
アハハハハハッ！

キンクリ派の実態はあんなもんだ。
適当に考証っぽいものを書いていれば、どんどん馬鹿を晒してくれるよ。

じゃあ1000取った側の勝ちってことで。
俺はそんな勝利いらないので、キンクリ派だけで頑張ってください。

キンクリ最強がジョジョ台詞ネタ振るのって
初めて見るな。

ハングドマン信者も煽ってばかりいないで、たまには説得力のある投稿を
してみせてよ（w

喧嘩はやめよう！
ディオとディアボロが融合してディオボロになって全て解決。

>>541
うるせぇぞぉ？白痴！！

いつまでがんばれるか賭けやってます。

俺は６まで行って自然消滅すると思ってるんだけど。
同じ事４回もやってるってのはある意味すごい。

>>543
１５まで逝くらしいぞ。

ですがグーグードールズも譲れないね！！

キンクリ最強氏は肉芽ない奴なので死亡

>>546
肉の芽によって洗脳はされてないけど
脳組織を破壊されているようなので、却下

12時間反論が無かったので>>347-349は決定事項となりました。
非常に残念なことです・・・。

M.B.が最強です。少し遅れてキンクリを再生すると認識できないが必ず殺します。本体はひたすら逃げればディアボロは追いつけないので能力を発動した瞬間に死亡します。単発的な死亡の予知を回避できてもM.B,の応用力の前に敗北します。対ディオ戦でも時を止める行為が時を飛ばす行為で阻害できる事からM.B.を世界と同じ行動をさせる事が可能です。

あまりに突飛な能力は再生できねぇんじゃないの？
鮫の時、瞬間移動できなくてとまってたじゃん。

でも、コンドームみてぇにペラペラにはなったんだよなー。
不思議だ、ファンタジーだ！

彼の前ではすべての議論が意味を成さなくなるので最強です。彼の菊門には随時、浣腸が装備されていて、気にくわないと第三の爆弾【ウンコァ・ダスゾ】を発現させすべての議論をなかった事にします。最近、第二の爆弾【ネターハートアタック】を強化しているので反論すら許しません。

彼はエネルギーの流れを逆にする事ができるので最強です。地球上で行われるすべてのエネルギー変換を認識して逆方向に戻せば簡易バイツァダストです。対ディアボロ戦では自分の血の入ったガラスの破片を無数にばらまき、ディアボロに血を付けた時点で勝ちが決まります。ブチャラティのセリフからも分かる通り、ディアボロは短い時間しか時を飛ばせないのでそれ以上の時間、致命的な攻撃を繰り返せば死にます。対ディオ戦では時を認識できるので勝ちます。ナイフ攻撃は分子レベルに逆行させるか、パワーベクトルを逆にすれば対処できます。

>>551
ウンコァ・ダスゾは1日1回の制限付きじゃなかった？

>>550
瞬間移動は突飛な能力ですが>>549で説明した再生は能力模倣ではなく、軌跡を辿るだけなので可能だと思います。空欄氏によると12時間反論が無ければ決定事項となるのでいままでの結論は論破された事になります。

しかしムーディーがスミス弾に当たらない体になれたりするんだろうか？

一日二回、ウンコァダスゾを使用した記録が現存します。ネターハートアタックは［にちゃんねらーの奇妙な冒険］スレからぱくってきた痕跡があります。ネタのバリエーションは一つしかありません。昔、コピペを自分の発言にした事があるので恐らく盗品でしょう。

>>555
M.B.は幽波紋なので実弾は当たりません。皇帝の弾丸になら早送り・巻き戻しで事実上の高速移動が可能です。もし世界が高速で行動しているのであれば、世界よりも早く動けるという事になります。ディアボロは最初の攻撃意思を飛ばせないので先読みをすればミスタでも殺す事は可能です。

>>271
につきディオの完全勝利
あとなんでキンクリ派は
ディオの時間停止よりも必ず先にエピタフを使うっていう設定で始めるの？
馬鹿だから？

>>558
ディアボロはディオの射程距離に入る前に
ディオの存在を感知できるし
エピタフを24時間使えるからです

>>558
予知有りと無しじゃ、どちらが先手を取る可能性が高いか考えてみな。
エピタフ無しでやっと互角だがね。

ディオ様は耳がいい

ディオが遠距離攻撃をして、それでキンクリを使わせた直後に時間をとめればいいと思うが

>>558
恐らくは試合形式というのを理解していないのでしょう。全スタンドに順位をつけるための大前提ですがディアボロが圧倒的に不利になるために黙殺されています。しかし、あまりつつくと荒らされますので触れないようにしてあげてください。（藁

>>560
エピタフのインターバルの時間に時間停止が起こるとはかんがえんのか？
そもそもエピタフを永遠に連続して使えるかのような前提が誤り。

既にＤＩＯ派のまともな人間は少しばかり考えを修正した後に離脱したと見た。

>>564
結局、確率的に予知と時飛ばしの２段構えの方が有利だろう？

>>566
時が動いてない世界を飛ばせれるかとの意見が出てるが

エピタフは時間飛ばし中にも予知できます
未来への軌跡とは別物です
1日24時間発動しています

ネタパクってないよーーーーーーっ！！
もう！ほんとだって！！

成長性を考えるとディオの圧勝だな

>>567
厳密に言うとＤＩＯの時は動いているけどね。
しかも光速以上の能力と言う公式設定と時飛ばし中のディアボロ無敵状態がある。
停止中のナイフは時が止まっていても、投げられたナイフの時は動いている。
光速以上と経過を飛ばす能力なんだから抽象概念の入りこむ余地は無いよ。

あと正直言うと、そんな電波理論知ったコッチャない。

都合が悪くなると電波理論で済ますキンクリ派

＞キンクリ最強氏
バレバレです。

エピタフの使用時間についてはいつでも使えるって事になっています。（過去ログより）しかし試合開始前に使用できるかについては決まってません。ディオ派もこれ以上は譲歩できないので条件提示をお願いします。

>>573
パクってないっていってるのに・・・・・・・
ほんとだよ。なんでそんなこと言うの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

実際は自身こそが説明もせずに煽りだけで済ませようとしている>>572派。

理論なんか要るの？飛ばしと止め、まんまで良いじゃない。

>>571
その公式設定をディアボロ派が容認するのであれば>>549か適用され、M.B,＞キングクリムゾンが成立します。能力的な部分での不具合がありましたら、能力の根拠とともにお話し下さい。多分、できる人はいないと思われ…（藁

さらにそれを煽りだけで済ませる>>575

つーか、光速理論うざい。スピードに長けたスタンドの成長だからっつー考えなんだろうが、成長前と後の能力がほとんど関係ないスタンドは山ほど居る、能力は精神力やイメージに左右されるんだから物理的な考察は無意味、作中の表現で考えなさい。

>>577
しかしリプレイ能力では後ろを付いていく途中にブン殴られるのでは。
ＤＩＯと闘うにしても、再生される前に時を止めてやられそうですが。

キンクリ派の最後の砦だからな、、、、

ディオの止めた時を飛ばせれるか飛ばせないかはスタンド力によって決まると思うが

時を止める能力は何をどうとっても０秒で行動する能力。
ＤＩＯが時を止めたからと言って透明な赤ちゃんが見える訳でもないし、
マン・イン・ザ・ミラーが鏡の外に引きずり出される訳でもない。

どっちみち変わりなし。

関係ない質問で申し訳ないですが
第5部って面白いのでしょうか？
なんかディアボロ読んでみたくなった。

＞キンクリ最強氏
　それは、あなたが過去ログの発言を自分のものにした前歴があるからだぁー！（神経伝達物質の説明）

　この議論がなぜ決着しないのかはディアボロの能力説明の不足に問題があると思う
　デムパ理論はどうでも良いが両者が納得行く結論に辿り着くためにはディアボロ派の意見をまとめて欲しいと思う

　まぁ、千日手として楽しむのも良いかと…（藁

待て待て。俺にも参加させてくれ。
とりあえず聞きたいんだが、
このスレは「世界」と「キンクリ」というスタンドのみの能力比べをしているのか？
それとも、「世界を使いこなすディオ」と「キンクリを使いこなすディアボロ」で能力比べをしているのか？

あと、どういう形で闘うのか、状況説明は？「タイマンでバトルすることに両者同意で、１．２．３で試合開始」なのか？
そうじゃないなら、情報を仕入れているかいないかでも勝敗は変わるだろう。

>>584
フフフ・・・そう、それ！
このスレッドの意義はまさしくディアボロってなに？読んでみたくなった
という5部を読ませる作戦だったのですゥッ！！
面白いにきまってるさ！ 是非読むべし！

>>850
よく読んでね！

>>853
否定的な捕らえ方をしないよーに！

>>854
56巻までなら面白いと思いました。（独断と偏見）

>>856
決定事項
・互いの能力を理解している。
・試合形式

あとはなにも決まってません。

>>588
スマン。
よく分からんので再度、説明してくれ。

何と言うかキング・クリムゾンの纏め。

まず「未来予知」に置いては自分の行動結果も含めないと話しにならない。
予知を見て行動すると言う事は、その予知は必ず外れると言うパラドックスを生むからだ。
これがエプタフやトト神の予知能力。
要するにそこで始めてディアボロの手に穴が開き、ボインゴは行動を起こす。

さて「ブチャラティが突進しながら攻撃してくる軌跡を全て読む」
と言った完全な未来予知があったとする。
この場合はディアボロがブチャラティに触れる、
またはディアボロが相手に対応し、
更にブチャラティに対応されるのではこれまた予知結果がずれて話しにならない。

要するに能力発動中は、どんな形であってもディアボロに干渉する事は出来ない。
「対象は途中の出来事を全て覚えておらず、ディアボロのみが動きに対応する。」
因果の輪に加わらない＝時を飛ばす能力になる。
時飛び中のディアボロは全く存在しない、ラプラスの悪魔状態なのだ。

＜世界の能力＞
　光より早く動く。
　ナイフを持って動けば、ナイフが光より早く動く。
　ナイフに触れた周りの空気は結果的に光より早く動く。
　空気の周りの〜

どうも馬鹿っぽいが、コレデイイノダ。

>>588
ありがとう。もう少し詳しく知りたいんだが、
「試合形式」と言う事は、「ヨーイドン」と同時にお互いはスタンド能力を使うって事でいいのかな？

それなら、『世界』が一瞬で時を止めてディアボロを撲殺して終わりだろう。
逆に「相手に手を出さなきゃスタンドは使っててもいい」なら、エピタフで「ディオが時を止めてたと思わしき時間帯をすっとばせば」を回避はできるな。

どっち？

>>592
そもそもディアボロも開始同時に時を飛ばすと思われ。

んで今までは
「どちらが優先されるかがヤヤコシイので無効」
もしくは
「ＤＩＯの攻撃と同時にディアボロが無敵になっているので依然変わりなくッ！！」
と言う２つの解釈に分かれてる。（主に前者）

>>593
なるほど・・・。

じゃあディオが、試合開始と共に近くの工事現場にすっ飛んでいったら、
ディオは試合会場から工事現場まで、一瞬で移動したような感じになるんだよね？

つーかさ二人ともスタンド同士ってのがわかってないだろ
だからむずかしいよ

書き直し。

>>593
＞そもそもディアボロも開始同時に時を飛ばすと思われ。

なるほど・・・。

じゃあディオが、試合開始と共に近くの工事現場にすっ飛んでいったら、
ディオは試合会場から工事現場まで、「一瞬で移動した！？これがヤツのスタンド能力かッ！？」と認識するわけだよね？

>>591
ディオの能力は
「ある時点に9秒間の行動結果を存在させる」
です

>>595
んあ？「お互いの能力は知っている」んじゃなかったの？

＞先に時を止めるとＤＩＯ勝ち

だから、それはできないんですけど（w
ディオが先に時を止めるシチュエーションって、エピタフを使わせず、しかも
ディアボロが時を飛ばすより先に止めるっていう、およそあり得ない場面だし。
面白いなぁ、ディオ派が最後の牙城を必死で守ってるって感じで（w

＞新参
それはそうだろうと思う。

つまり、やはり世界では時を止めずにキンクリを追い詰め、先に時を
飛ばさせることはできないということだ。
つまり、エピタフを使われ続ける限り、時を止めるタイミングは永久にやってこない。
キンクリは、時を飛ばさずに、エピタフと格闘だけで地道に追い詰めていけばよい。

>>598
>>596で言ってることと違うね

新参むちゃくちゃだねェ〜
601の所が重要だよ
時飛ばしと時止めるのは連続でできるかってこと

それによっちゃ展開も

>>599
＞ディオが先に時を止めるシチュエーションって、エピタフを使わせず、
＞しかも ディアボロが時を飛ばすより先に止めるっていう、およそあり得ない場面だし。

「有り得ない展開」なんて言い出されたら、試合形式自体が成り立たないでしょ。
ディオもディアボロも本来なら部下に戦わせるから、バトルにはならないし、
『部下と相手が戦っている間に隙をみて攻撃』とかすると思うんだかが。

あくまで「タイマンの試合形式で攻撃開始はヨーイドンで」って設定を前提として
このスレの議論は行われているんじゃないの？

つまり、やはりキンクリでは時を飛ばさずに世界を追い詰め、先に時を
止めさせることはできないということだ。
つまり、不意打ちチョップで倒せない限り、時を飛ばすタイミングは永久にやってこない。
世界は時を止めずに、ナイフと格闘だけで地道に追い詰めていけばよい。

荒木さんがディオ対ディアボロの外伝を書いたとしたら
ディオが勝つと思ふ。きっとそうだ。そうに違いない。

>>605
そもそもパワー・スピード共にＡ判定のスタンド同士がぶつかって、
攻撃を読んでいる側に格闘で打ち勝つのは不可能。

って話しがあったなあ。

>>606
オレが思うに荒木が今書いたら「時を止める」って能力より
「時を消し飛ばす」って要素のほうを重要視するとおもうけどなぁ。

>>602
ああ、それは俺もつっこまれると思ってた。
>>596でディオが「一瞬で移動した！？これがヤツのスタンド能力かッ！？」って喋ってる事が
>>598で俺が言った「お互いの能力は知っている」ってのが矛盾してるってコトでしょ？

これは>>596での書き方がまずかったな。スマソ。「お互いの能力を知っている」で進めてくれ。

>>606
キンクリが未来への軌跡で相手の攻撃を完全に読めるのは
時飛ばし中だけだけどね

>>589
　ディアボロ戦の例はディアボロ派の能力認識の度合いを計る意味合いもあります。ディオ戦では光〜のデムパ理論を容認したらと言う仮定上の結論です。時が動いているのであればM.B.は勝利する事ができます。

>>560-561　華麗君
　そのコピペは信頼できそうにありません。私がラプラスの魔を知らないせいかもしれないが……ナランチャ殺害の件で矛盾があります。無敵のバリア理論もブチャラティの攻撃で崩れています。ディアボロの能力定義を見直す必要があります。時を飛ばす事象のみでは解釈ができない。デムパ理論でナイフ攻撃を説明する事はできません。光速で動いているのであれば認識できる映像は過去のものになってしまうからです。原作中での描写と矛盾が起こります。

>>592　新参
　すべて決まってません。どちらかに有利な展開に働く定義はどちらかが反対してお流れになってます。全スタンド順位を決めるためなのであれば、前者が良いと思われます。

>>606→>>607

>>611
＞すべて決まってません。どちらかに有利な展開に働く定義はどちらかが反対してお流れになってます

決まってないんですか？じゃあまずそこから決めないと議論にならないのでは。
じゃあまず今回は「試合開始とともにスタンド能力は使う事」ってルールで進めてみませんか？＞オール

新参さんはディオ派かい？
ちなみにこれまでの経緯を言うとディアボロに2勝あげられてる。
がんばってディオにも勝利をとらせてやってくれ。

>>608
てめえはボゲか?止める能力なんだよ
なにが「消し飛ばす」を重視するだ(藁
一辺しんでこい

全スタンドの能力に順位をつけるのであれば
くじ引きでトーナメント方式か
総当たり戦をやるしかないと思われ

うーん…華麗君のコピペは>>590-591だったなぁ〜

>>611
いや、光「より」早いんだから時は動いていないだろう？
絶対の時間差を置くムーディーじゃ勝てない。
それとエアロスミスの弾丸避けがあるんだから無敵バリア理論は崩れないだろう。

まとめるのは良いが妙な解釈してないか？

そもそもさぁ〜タイマンの話してるけどよぉ〜
複数の時の話もしようぜ

それと忘れてはならにのが、どちらかの説に12時間反論がない場合
認められてしまう、というのがローカルルールで決っている。
つまり決定的敗北要素をあげれれて12時間反論がなければ1勝。

※あとおまけでスレッドの1000レス目を取得した側は無条件で1勝ってのが
決っているらしい（ｗ

>>615
てめえはボゲか?
なにが「止める能力」だよ。高速で動いてるだけだろ（藁
一辺しんでこい

>>621
あのさぁ〜(ｗ
高速で動いてねんだけどぉ〜
バカも休み休みにしろ

時を止められなくても、光速で行動できれば
世界や星と同じことができるということさ。
一方、「時飛ばし」は本当の超能力。記憶まで操作してるし、
攻撃がすりぬけてるしな。
時飛ばしは解釈が難しいから、定義を決めるなんて無理だし無意味。
あらゆる可能性を考えて比較検証すればいいんだよ。
無理矢理１つの定義に収めようとするディオ信者の方が意固地だろう。

まぁ世界の能力はわかりやすすぎるからな。ただの光速行動（w

ただの光速行動だと、時飛ばし中の時止めも、軌跡が丸見えということに
なるんだよな。
だからディオ信者は必死に反対してたんだろうけど（w

>>622
あのさぁ〜(ｗ
高速で動いてるんだけどぉ〜
バカも休み休みにしろ

>>614
まあどっちかって言えばディオが有利じゃないかな、とは思っていますが、
ディアボロが勝てる可能性もゼロじゃないんで。そういう認識を確信することができればそれに越した事はないので
一つ参加してみようかと。

ディオは、気化冷凍法・体液発射・（３部じゃ使わなかったな）
指からの吸血能力・吸血鬼としての再生能力・本体自体の異常な怪力・異常な身体能力。
加えて『世界』のパワーとスピードと『時とめ』能力。これらを複合して持っている事を考えると

ディアボロでは若干不利ではないかと思っています。

新参さん細分化してまとめてくれるならどうぞ！ディオ派は疲れ果てています（藁

全スタンドというのは言い過ぎだけど、ディアボロだけに有利な設定をつくり過ぎていると思う。試合前に能力を発動して良いのならパープルヘイズ等の矛盾はどうなりますか？そういった矛盾を作らないために試合開始前には能力は使えないほうが良いと思われます。

ただの光速移動、を認めるとノトーリアスＢＩＧに瞬殺される可能性大。

>>624
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？高速移動ってなんだよ
ただ動いてるだけだろ

>>626
試合方式だと世界にだけ有利な設定になる。
平等な戦闘方法なんてこの世にない。

そこで予知ができて、かつ未来が操作できるキンクリが有利になるのはしかたあるまい。

「屋内にひきこもっていなければならないということは、
戦闘そのものが不能ということ。つまり敗北必至。
では、「日の当たる場所」と「日の当たらない場所」でわけよう。
ディオが無条件で敗北してしまうのは、昼間の屋外。
昼間を１２時間として、昼間のうち、屋内、つまり日の当たらない場所が
全世界のどの程度の割合を占めるかを考えた場合、昼間はほとんど
ディオの無条件敗北ということがわかるだろう。
ディアボロが日光という要素に左右されないのに対し、ディオは
日光の当たる場所では戦えない。これだけでも弱すぎる。
つまり、夜間や屋内での勝負が圧倒的でなければ、総合的に見て
ディアボロの勝ちなのだよ。 」

2勝目はこの論に反論できなくて負けたんだっけ？（ｗ

よ〜くかんがえてみようぜ
一回時止めれば間違いなくディアボロ殺せるぜ
なんせ10秒近く時止めれるんだぜ
あっちは無防備だ、
最初から本気でいけばディオが勝つね

>>628
あなたは過去ログを一度目を通すことをオススメします。
それとここでは煽り文は無視されますのでご注意ください。

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　 　晒しあげ　　 *
　　*　　>>628　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　 Λ＿Λ　　＠ノハ＠
　　　　（ ＿＿_）　（д‘　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ゜ |＿|＿| ゜ ゜ |＿|＿| ゜
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

>>632
それはあんたらが勝手に解釈したことでさあ
誰も高速なんていってないぜ

太陽は大丈夫でも対人恐怖症のﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ

『試合前の前準備』が必要なキャラもいますからね。

「ヨーイドンでスタンド能力開始」ルールだと、連敗決定なキャラも、
「前準備もオッケー」ルールだと、連勝できそうですから、

両方のルールで最強を議論してみるべきだと思うのですが。

たとえば、『ラバーズ』なんかは、『事前に相手の脳に侵入している』ことが必要不可欠ですから、
「ヨーイドン」ルールでやったら、本編での承太郎戦のように捕まえられてしまうかもしれませんが、
「事前オッケー」ルールでやったのなら。承太郎にも勝てると思います。

あと、本体の姿は見せる必要が無いキャラとか。
例：「女帝」や「女法皇」。「太陽」など。「磁力の奴」も必要な無いですね。
そういうキャラの為のルールもまた必要だと思います。

そこまでして無理に討論する意味ないし
絶対だれにもわからんことだね

結局さぁ〜ディオ派って過去ログも目を通さずにここで議論するから
同じところつかれて負けちゃうんだよねぇ・・・・。

さっきからおそろしく自演してる奴いるな(ワラ

顔写真をネット上にUPされて狙われてるという被害妄想全開で発狂するﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ

時を飛ばさなくても、記憶を操作できれば
キンクリと同じことができるということさ。
一方、「時止め」は本当の超能力。大気摩擦も無視だし、
止められたことに気付くことも出来ないしな。
時止めは解釈が単純から、定義を決めることはすごく簡単。
光速云々で実現可能性を考えて討論するまでもない。
無理矢理複数の基準を持ち出そうとするディアボロ信者の方が電波だろう。

まぁキンクリの能力は幾らでも拡大解釈可能だからな。実際はただ健忘症にするだけ（w

ただの記憶操作行動だと、時止め中の時飛ばしも、全く対処が不可能ということに
なるんだよな。
だからディアボロ信者は必死に反対してたんだろうけど（w

渋谷のど真ん中に放り出されてびびりまくるﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ

つーかここんところパワー的にディオ信者はディアボロ派に
圧倒されておされてるよな。
オレ、ディオ派にうつろうかな・・・。かわいそうだもん（ｗ

でも、そんなﾃﾞｨｱﾎﾞﾛが好き

>>641
ついにオウム返ししかできなくたったディオ信者・・・・・
アリーヴェデルチ
（逝ってよし）

>>629
＞試合方式だと世界にだけ有利な設定になる。
＞平等な戦闘方法なんてこの世にない。

まあまあ。それはそうなんですが、とりあえず今回は「ヨーイドン」と言う事で進めませんか？
そうしないと話が進みませんから。「事前オッケー」は次の議論で。

>>630
そうですね。「試合会場が屋内・または試合開始時刻が日が沈んでから」としないと
ディオは勝負以前に敗北しますね。「このディオがァァァー」って。
じゃあそれはそれで決定として、次は夜を舞台とした場合についてと話すとしましょう。

>>632は偽者です。これから名無しでいきます。

＞成長した灰〜さん

良く理解ができないが時を飛ばす行為を君の解釈で説明できれば、ディオにも当てはめて良いと思う。それと君は人の話を聞きなさい！持論だけ押し進めても決着がつかない事は明白です。

新参氏＝よーいドン氏？もしかして？（ｗ

>>647
私から言わせてもらえれば貴方のほうが偽者ですが？
それと私は中立を守って発言しているのに貴方はそれを
守っているようには感じとれません。

>>648
いえ、違います。パート４までこのスレが続いているのを見て、
「どれほど高度な議論が行われているか」と思って参加しにきた暇人です。
今日から参加します。よろしくお願いします。

あんたの存在はどうでもいんだよ
はやくきえなよ
これから一切レスしなくていいよめんどくさいから

>>651
意味不明 謎

つか、太陽下でのﾃﾞｨｵは普通の（多少電波）人間であるﾃﾞｨｱﾎﾞﾛが月明かりすらない真っ暗闇の中で戦うのと同じ。

>>653
意味不明 謎

最後に、、、私のレスはそんなに早くありませんよ。自作自演はだいたいわかるので無視します。それと私の文体は改行を使わず長文ですので使う時は気をつけてくださいね。ではでは

>>653
そうですね。完全な闇の中でのバトルというのであれば、ディアボロはかなり不利ですね。
エピタフで予知した画像も、ただの暗闇になりそうですし。
ああ、でもリゾットの擬態能力も見破ったくらいですから、案外キチンとした画像に見れるのかもしれませんね。

現在の議論のまとめ：

『試合開始とともにヨーイドン』ルール
　・試合会場が日中・また屋外の場合−ディオの敗北
　・試合会場が夜間・また屋内の場合−議論中

『事前にスタンド攻撃も良し』ルール−次回議論予定。

今日はここで失礼します。お疲れ様でした。

その最強のディアボロはどうやってジョジョに負けたのですか？

そういえば、昔、ディオ派っていわなっかったかな？まぁ、良いけど……無記名制度で自己主張しても叩かれるだけですしね。（藁

>>655
だからべつに貴方の真似なんかしているのではないですよ。
勘違いしないように！

ちょっと、復活、、、えっ！私以外にも［　］ってコテハンっているの？それはすまん事をした、、、許してくれ、、、

ディアボロは死んでないよ（藁
明日のディアボロで現在も生きています（藁

ディアボロがディオを見た瞬間、
ディオの心の中にしのびこんでくるような凍りつく目ざし
黄金色の頭髪
すきとおるような白いハダ
男とは思えないような妖しい色気
に魅了されて、能力を使う気が起きません。

その後、ディオに話しかけられた瞬間ディアボロは思います。
「ヤツが話しかけてくる言葉はなんと心が…やすらぐんだ…
危険な甘さがあるんだ
だからこそ恐ろしい！！」
その隙に時を止められしぼーん。

>>663には誰も反論できないかもしれない…‥（藁

ドッピオはボス萌え萌えなので、ホモ臭い吸血鬼なんか眼中にありません

ドッピオではボスと交代するまでもちません。

>>630
そもそもそれはディアボロの勝ちではない気がするがな

FF弾で操るって言ってたんだから（穴水連れてくとき）
弾丸がケンソ−に一発でもあたったら操れるんでないんか？
相手の能力も使えるんだったらＦＦって第二のＤＩＯ様になれるじゃん！
よって仲間ふやしたＦＦ最強ってことで

>>668
荒木の頭の中でその設定は闇に葬り去られました。

>>668
力ずくでいう事を聞かせる、じゃないの？

そもそもキンクリの能力って不確定要素が多すぎるんだよな。
荒木の中でも設定が二転三転してるっぽいし。
でもデザインは好きだ。

ケンゾーは弱くないか？えふえふ以外だったら誰にでも勝てそうだ…‥

時を飛ばしているときに時を止めるとどうなるの？

五部のアニメ化で解決するかもしれん、、、ので待て！最初はエピタフなんてものは無かったよふな…‥

ディオボロが一番強いです。
みなさんそれがわかってない！

誰かエロエロ女の子やってよ

時飛ばし最中に時止めはできません。
なぜなら、光速を超えると時間の法則がなくなるからです。
詳しい事は光速氏に聞いて下さい。

ソレハおまえ
レクイエム最強

結局さぁ〜ディアボロ派って過去ログも目を通さずにここで議論するから
同じところつかれて負けちゃうんだよねぇ・・・・。

わしは知らん・・・

止めてた記憶や行動は無いが移動やナイフ投げなどはしている。

できれば、キンクリ最強スレか今日のディオスレで意見をまとめて欲しいのだが…‥

そもそも時間を止めるという行為に時間の法則も何も無いと思われ。

時飛ばしは最終ジョルノ戦をみるに、強制終了される程度の能力。
ディオの強大なスタンドパワーで時飛ばしは強制終了。
時を止められディアボロは殺されマッスル！

キンクリもワールドも絶対に勝てません。
ノトーリアス最強！！

>>590-591
華麗君のコピペに誰かツッコミをいれてくれ！

>>591
世界の能力は時を止めることです。
こればっかりは作品中にもジョジョ顎にも書かれていることなので
勝手に光より早く動く云々とねじ曲げてはいけません。

>>687
思考停止くん発見！

ちなみに現在ディアボロ2連勝中です。

最強の動物スレを思わせる糞スレだな。

私がいったい何人存在するのだろう？（藁
一時決定と確認作業が抜けとるよ。やはり新参氏のようにしたほうが良いのかのぉ〜
ディアボロ派も、どこかで譲歩しないと発言に重みが無くなるよ。
それでは>>590を解析したいのだがだれか良い案を持っておるかい？
できればブチャラティ・リゾット・コロシアムでの三つに分けて説明が欲しい…‥

もし光より速く動いてるんならタイムブースターみたいな使い方も出来るな。

よーいドンはこのクソスレを読むのは人生の無駄使いだとさんざん気づきましたので
すでにカキコはしていません。ってカキコしてますが。

ディアボロ派はよーいドンはありえないとかなんとか主張するので、
ありえるだろう条件を想定してDIOがディアボロを強襲、ディアボロがDIOを
強襲というパターンを想定しませうと提案しても、ディアボロ派の
人達はそういう議論もされないようです。

ディアボロ派の方々は、ディアボロが有利な条件しか公平と認められないので
よーいドン方式なんて提案しても無駄ですよ。

ディアボロの漫画内の不確定要素は100％有利に解釈し、時を止めるのは実は
光速うんぬんと漫画に時を止めると書いてあることにすらケチつける方々ですから。
そういえば光速だとしたらなおさらディオ有利と書いてあったことには完璧無視なんですね。

>>688
光速以上の早さで動く能力だとしたら、ノトーリアスBIGに捕らえられてしましますが？
時間停止だとそれはあり得ません。私が思考停止だとしたら、あなたは思考の暴走ですね。

まだ同じこと
しゃべりあってる。発展しろよ。つーか進む気ないの？この議論から。
一体何億回、ヨーイドン、インターバルって単語つかった？

>>695
この話が始まった当初から１ミリも発展していませんが何か？

よーいドンってやつほんと救いようのないヴァカですな（ﾌﾟﾌﾟ
だからべつによーいドンではじめても構わんって言ってるだろ？
過去ログ読んで出直せ（ﾌﾟ

いいか？自分に都合の悪い書き込みは全て無視して
同じ事を言い続ければ勝ちなんだよ。
それがルールだ。文句のある奴は出ていって結構。

文句は無いが、そんな厨房同士の罵り合いは出来ればsageでやってほしいな。

こんな有意義なスレをsageてどうする？ん？

sageをいれると空欄になりません！ハンドルネームの自由を奪わないで下さい。

何これ？まだやってんの？
DIO信者もあいかわらずだねェ〜
負けたくなければ煽りとかせずにちゃんと議論すればいいのに
まぁ、どっちにしてもディアボロには勝てないけどね
アハハハハハ

光速以上のｽﾋﾟｰﾄﾞで動いているとしたら少なくとも半径数ﾒｰﾄﾙは粉微塵になるんだよ。

意見のある人はageでお願いします。
sageは意図的に時間稼ぎをする不正行為とみなします。

なんだかんだ言って定期的に覗きに来るキンクリ最強・・・

よーいどんってのは、ｽﾀﾝﾄﾞ能力を発揮して戦闘を開始するタイミング、もちろんｴﾋﾟﾀﾌもｽﾀﾝﾄﾞ能力なので悪しからず。

じゃあよーいどんで予知開始→時飛ばしってことでは？

まあ俺はどっちでもいいよ。それよりアニメ化ってのは本当か？
どうも嘘臭いんだよなぁ。でもホントなら３部くらいからやってほしかったな。

>>707
ネタバレスレでお願いします。

スタンドパワーの無いＧＥＲに時飛ばしが阻まれたということは、
ディアボロの能力は純粋に時飛ばしに干渉してくる能力には弱いのです。
つまり、時飛ばし中に時止めが実行された場合、時止めが優先されます。
(ＧＥＲの場合はまき戻った)
つまりディアボロが時飛ばしを実行しようがしまいが、時止めを行った
時点でディアボロ死亡確定

>>708
ごめんよ

>>707
第3部はビデオでｶﾞｲｼｭﾂだからじゃないか？

ﾃﾞｨｵ勝利の法則。先に時を止め、殴る。ナイフ･肉の芽･冷気等で時飛ばしに対し防御策を張る。先制されても頭さえ無事な場合ｶｳﾝﾀｰをくらわせる。ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ勝利の法則。ｴﾋﾟﾀﾌにより相手の行動を予知し、先に時を飛ばし、攻撃を回避し、頭を潰す。時飛ばしで逃げ回り朝を待つ。マフィアの資金力により紫外線照射装置を建造する。

>>712
＞先に時を止め
これが不可能ですが、何か？
ちゃんとログ読んでくださいね。

ヨーイドン！ﾃﾞｨｵ・止め殴る→勝利！ヨーイドン！ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ・予知→飛ばす→回り込み血等の目潰し→解除→攻撃→勝利！ﾃﾞｨｵ圧勝では？

つまり、やはりキンクリでは時を飛ばさずに世界を追い詰め、先に時を
止めさせることはできないということだ。
つまり、不意打ちチョップで倒せない限り、時を飛ばすタイミングは永久にやってこない。
世界は時を止めずに、ナイフと格闘だけで地道に追い詰めていけばよい。

どの辺かね？>>713

＞先に時を止める

だから、それはできないんですけど（w
ディオが先に時を止めるシチュエーションって、エピタフを使わせず、しかも
ディアボロが時を飛ばすより先に止めるっていう、およそあり得ない場面だし。
面白いなぁ、ディオ派が最後の牙城を必死で守ってるって感じで（w

>>717ヨーイドンじゃないのかね？

>>717
コピペでーす！

>719
しかもあっさり論破されうろたえてたね

ヨーイドンだと（スタンドを）出す、見る、飛ばすよりも、出す、止めるの方が先制できるやん。

>>721
意味不明 謎

コピペかぁ････普通にレスしてもうた。撃つ

よーいドンてどれだけ昔の話か・・・・

血の目潰し→馴染むぞ！ディオがパワーアップ

>>725
新しい！

なんでDIO最初に止めると思うんだろか。
性格的に、まずは普通に攻撃してきそう。。。

精密さ、パワーさでワールドが上なら、キンクリは飛ばさなきゃならない。。。
んで飛ばした後に止められたらマズクないかぇ？

>>727
性格は考えない方向で。
ンなこといったら、ディアボロなんか即逃走だよ

なんせ対人恐怖症

よくよく考えればディアボロって俺と同じ引きこもりなんだね。
ちょっと親近感が湧いたよ。

それで信者が多いのか

>>730
引き籠もりにもピンキリあるがな

ディアボロは全国のﾋｯｷｰの希望

ディオはホスト面のドキュンの親玉

ハイハイ、それでDIO信者はうれしいでちゅかー
べろべろばぁ〜

変な奴が来たからかえる

ネタにまで突っかかってくるキンクリ最強って哀れ

>>736
笑った。

>>736
微笑んだ。

だってキンクリ派だから

見た目はとりあえずおいといて、自分が持ちたいスタンドは
世界と禁クリと、どっちなのか？
またそれを使ってなにしたいのか？
それを考えていけば、どっちがよりスタンドとして優れているか、の
ものさしくらいにはなんないかな？

とりあえず俺は世界かな。
世界つかってやりたい事はトウサツとかスリとかかなー

世界、取り合えず食うには困らないだろうな。

ディオ派ってこんなやつばっか↓ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞世界つかってやりたい事はトウサツとかスリとかかなー

だからここでも負けるんだよ（ﾌﾟ

欲しいのはキラークイーン、これが定説。
あとは出現シーンの格好良さからエンペラー、
一部にファンがあるドラゴンズドリーム、
スティッキーフィンガーズ、こんな所か。

煽った方が勝ちと言う下らないスレなので
勝ち負けなんてどうでもいいです

どうかんがえても黄金体験だろ、やっぱ。
自分のパーツずっと作って不老不死だし。

パールジャムで健康になりたいんだけど、トニオさんレベルの料理の腕を持ってなきゃ駄目っぽい…

いらね(´ー｀)ノ　⌒ナポリ系スタンド

>>746
即死ダメージ与えられたらアウト

俺はハーヴェストとヘブンズドアさえあればキングクリムゾンと世界は
特に必要としないよ。

双方が全能力を発揮して相手を倒そうとする場合(
別に予知しなくても、ヨーイドン方式(屋内とします)で互いの能力知ってるなら
ディアボロにとって最悪のパターンは
試合開始→先攻取られて｢ザ・ワールド　時よ　止まれ！｣→無駄無駄→
御臨終です
というのは予知しなくても予測できますよね？
ということでディアボロは試合開始と同時に時飛ばし発動を試みると予測
されます。
また、ディオにとってもさっきのが一番楽な方法ですから、同様に試合開始
と同時に時間停止を試みると判断いたします。
で、ここで、双方とも時間操作能力ですから、かなり厳密にスタート時間を
(ディオの方は特に)決定できると考えられ、常にどっちが先攻を取ったか決
められるものとして
ディオ先攻・さっきのべた事情により、ディオ必勝
ディアブロ先攻・時飛ばしで時間停止攻撃は少なくとも回避できると思われ
るので、問題は終了直後の攻撃でディオをやれるかどうかですが、これは飛
ばし中に後ろに回って後頭部に向かって殴りかかり、直前で解除するなどす
れば、当てて殺せると思われ(いくら吸血鬼といえどパワーＡのスタンドに
後頭部殴られたら無事ではすまないと判断します)、ディアブロ必勝

｢さあ　立ちな、どっちが早いか勝負だぜ｣・・・だめでしょうか？

つーかｽﾋﾟｰﾄﾞﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの世界です。先攻必死。

>>751
時飛ばしの違和感を感じて即座に再び時止め、で議論が停止しています。
０，５秒だけ時を飛ばすというインターバルの隙をつく戦法も考えられましたが
そんな戦法相手のスタンドを知ってることが前提なので
そもそもDIOは時止め中に遠距離に離脱。
ここから話進んだか？

>>751
もう飽きた。
思ったことは自分の脳内だけにしまっといてくれ。
他人に見せつけようとするな。
楽しいか？自分も不快になって相手も不快になって損しかないぞ。

まだ真面目に話し合う人がいるのか。

でもキングクリムゾンはちょっと本当に格好悪い。
あれはまずいよ。
あのバカみたいな顔何？

エバん下痢厭

　　　　　　　　デ ィ ア ボ ロ 派　完　全　勝　利　！！

――――――――――――――終了――――――――――――――――

>>756
だから世界がカッコイイかというと、それもどうだろうか…。

見た目はチャリ夫とチャリ夫レクが一番好き、鯖酢も捨て難い。

チャリレクイエムは格好良かったな。
確かにポルポル君の手に余るエレガントなスタンドだった。

かきょーいんがディオにやられた時に、完璧に同時に切断されたと言っている。
時間が完全停止しているからこその発言だ。
光より速くとかそういう次元じゃない。

見た目ならキラークイーン。

もうひとつ、どちらかと言えばディオ派なんだが
３部でディオの世界を出した以上５部のボスが同じ時間系スタンドなのに
パワーダウンしたらおかしい気がする。
ディアボロの方が強いと設定をしてると推測。
だが、本体勝負、つまり知的身体的にはディオが上回り、結果引き分け。
というところが落としどころのような気がする。

>>762
光より速く全部切断されては、どれが一番早く切られたなんて知覚するのは無理。

>>764
身体的は文句なく吸血鬼勝利だが、知的は…五十歩百歩だろ。

こんな議論してるけど６部中に出てきたスタンドがＧＥＲよりは強くないけど
微妙な強さを発揮。とかだったらどうするんだ？
３つ巴戦にすんのか？

六部はスタンド自体はさほどでもなく、人間力で強さを発揮する、って展開にして欲しい。
と言うかキャラ立たせてくれ。
神父は現時点ではつまんない奴だ。がんばれ。

あげ

・・・・あまり内容は進んでいないようですね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993134621&st=516&to=516&nofirst=true

どう見る？

>>764
そのとおりです

六部に順位変動を起こすような奴っていたか？

>>762
光速を超えれば同時に切断できるよ

>>774
まだ、いうか…‥ジョジョのどこにそんな記述が…‥早く動けるわけじゃない、と28巻に書いてあるぞ

超光速行動というのはそういうものなのだよ。
つまり、止めるわけじゃなく、止めているように見えるというだけで、
実は動いている物体のある瞬間で自分だけが余計に動くということ、

なぜ、光速説を貫くの？(w
認めて欲しいの？

いや、かたくなに認めないディオ信者の反応が面白いから
いちいちさかなでしてるだけ（w

>>778
激しく同意＆ガンバレー

なぜ>>775はコミックスのスタンド能力表を見た事が無いんだろうか。
なぜ>>775は文章に沈黙を多用するのだろうか。

>>780
ヘンな沈黙だよな・・・

超高速説ではナイフなどにまったく説明がつかない。

>>782
でました！
DIO信者お得意のナイフ武器（ﾌﾟ
最高（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

てゆうか（w
>>782キミはどうやって説明つけんのよ。
「時が止まっているから」って、「時」ってナニ？
超光速行動というのは、時が止まって見える原理なわけで、、
ナイフなどの説明はキミの説明と同じ論理で
充分足りると思うよ（w

エピタフが予知できるのは５００分の１の確率で今まではそれがたまたまあたってるだけ
キンクリが飛ばせれる時間もにたようなもん
世界は時が止めれるのでなく早いだけ。

>>785
意味不明 謎

>>782
光より早いとは言っても１秒間に地球を７周半する訳でも無いだろ。
光がＤＩＯから承太郎に届くよりも早く殴れば光の速さを超える。

そもそも動きが止まるのならナイフの推進力自体が消えているだろうが、
かけられた力は時が止まっても働いてる最中だろ。

と言うか念動力にゴチャゴチャ言うんじゃネエ。

まぁ、行動に関しては異論はないんだが、認識と点に関して矛盾が生まれると思われ…‥もし、ディオ・承太郎がそれを認識できる場合、凄まじい速さで状況判断が可能だから、ディアボロには不利なんじゃない？ディアボロはブチャラティにダメージをくらっていたぞ

承太郎は白蛇に殺られたしな（w

＞もし、ディオ・承太郎がそれを認識できる場合、凄まじい速さで状況判断が可能だから
それは時を止める能力に含まれるだろ。
常日頃から承太郎が数秒をそれ以上に感じらているのなら地獄だ。

あと句読点が多い。
沈黙が変。

かく言う俺も文章が変でした。

う〜ん、、、論点が違うなぁ〜、、、まぁ、いいか…‥

>>766
いやディオが知的というのはどうかな？
ホルホースに見せた瞬間移動はまあ普通だとしても、ポルナレフが階段上ってるのに
気付いたら下がってたって描写は、わざわざ時止めてポルナレフの体とか動かしたんでしょ？
そんな目に見えない努力してまで自分を凄いと思わせたかったディオって、自尊心が強いだ
けの馬鹿なんじゃないのか？

荒木の漫画に知性を備えた奴はいない…‥

一番おもしろい奴なら一発でわかるのにな。
あの氷の鎧作るやつ。「葉は掘れねえ」はジョジョ史に残る名言だ(ｗ

>>794
ジョージ・ジョースター辺り。
あとＤＩＯより神父の方が賢いと思われ。

超光速行動って原理は異なっても
結局は「時止め」で生じる結果と同じなんじゃないの？

暇だからM.B.最強論でも語ろうかな…‥たしか>>549に書いたハズ…‥反論がなければディアボロ派のいう１勝です。（藁
それと>>552に書いた狂金剛石最強論も認められた事になりますよん♪

MBって何？

>>798
そんな事言ったら初期黄金体験の
「攻撃が自分に蛙（大爆笑）」攻撃を使えば
黄金体験不敗になるが？

なんだここは。
スタンドに強い弱いなんて概念があったのか？

>>801
がいい事言ったよ！

ジョージ１世はダリオ・ブランドーを助けているから駄目、ジョナサンは結婚前に子供を製造しているので駄目、ジョセフは母親の風呂を覗いているので変態

ディオは第一部の主人公だから最強

>>800
その説明は前（549〜600の間）にしたよん♪
ストレイツォは裸でNYの街を徘徊しているので変態、ツェペリは座ったままジャンプできるので変態、リサリサは怒ってすぐに人を殺すので変態

>>805
Ｍ.Ｂも不敗ということしか読み取れませんが・・・

だから、MBって何？

メンインブラック

メガバイト

マムコ・ビラビラ

M.B.＝ＭＡＮの棒

>>806
光速云々と仮定するとムーディーブルーちゅが最強になるよ、って事だぴょ〜ん♪（かなり痛い…‥

超高速＝時止めといってるやつは厨房以下の知識だな
物理はまだやってナインでちゅか？

荒木は厨房以下、と。

そういえば、光速で行動してディアボロになんのメリットがあったかな？（藁
光速氏はスタンド使いだったね、、

高校物理で、そんな分野、習ったかな？高等数学だと思われ…‥あんま、しらないからつっこまんでね、、

>>784
時がとまってる世界がなにかわよく分からんが
７８４の馬鹿さかげんには呆れる
もし世界が超高速移動なだけならなぜ投げられたナイフは途中で止まった？
小学生でも疑問に思うが？

超高速は（程度にもよるが）物理の範疇
超光速は・・・俺は詳しく知らん
どうなるんだ？

>>817
相対性理論を持ち出すなら光速は超えられない。
古典物理なら光速を超えられる

「光速」と「高速」を混同しないで議論しましょう
まじでわからなくなる

理論上は時間移動するんじゃなかった？＞超光速

だれかが言っていたけど光速を超えると質量が増えてイタリアが吹き飛ぶらしいよ。光速で行動するとディオが有利になるよ。

「超」光速なら投げたナイフが止まることを説明できるらしいね

超光速って何やねん

相対性理論やタキオンを持ち出すなら
「光速」と「超光速」も混同しないように議論しなきゃならんな

相対性理論によれば光速に近づくことは出来ても
光速は超えられないよ。
光速を超えた速度が存在すると理論が全部破綻する。

公式設定は「光速を超えて行動」じゃなかった？

凄い高度な論議になったね。。。（汗
そんなに速く動くと体が壊れないかな？承太郎は普通の人間だよ。

公式設定って荒木が考えてるのか？
ところでこれを見るとディアボロのほうが強そう
http://zoospore.virtualave.net/cgi-bin/image/378.jpg

>>827
無理。まず音速を超えられないし。それ以前に
生身じゃ時速200kmくらいでもう呼吸も出来ない。

ここでも議論になってます
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm

>>830
そこでもディアボロ有利だな

？？？
コスプレがなにか？

なんかいろいろ議論してるけど、
超光速と言う公式設定と能力が時止めというのは
矛盾することじゃないんだが・・・

・光速より速ければ超光速
・時止め行動は速度＝∞

光速＝3×10の8乗（m/s）＜∞（m/s）

わかる？

じぇんじぇんわかりまちぇん

おい、大変だ！荒木が逮捕されたぞ！
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/07/0108m047-400.html

>>835
荒木違いだ。
その調子だと佐藤鈴木は毎日逮捕されてるぞ。

ディアボロは予知しつつも攻撃を避けられないときがある。
そこが問題。

ちなみに、富樫、矢吹も逮捕されたらしい

予知をしつつも攻撃を避けられないときがあるんだったら
ディアボロとDIOは互角だな。

>>837
おれもディアボロ派なんだけど、それがあるからディアボロ最強と
言えないで困ってる。どうするかね

>>840
ディアボロの性格的な問題かも

>>590-591

キラークイーンはどうなんだ？

がーん。ディアボロ最強じゃないってことか！

あと、カーズはどうなんだ？

>>844
ディオとタイで１位というのは？

>>845
カーズは、消滅系に弱い。ただ、それでもかなり強い位置にいる

>>846
それが正解だね。

バイツァ・ダストもうまく使えば強いはず

>>848
負けそうになったら時をふっとばすってのも、限界あるでしょ
一番憧れるキャラだけど、最強じゃない

地味な最強説としては、サンはどうか？

とりあえずホワイトアルバムにボロ負け

>>850
いや、地味に負けたからなぁ

でも、あの熱量にはほかのスタンドは敵わない筈だ

究極生命体はスタンドを食わないのか？ノトーリアスは？

サンといやぁ、サンVSマジシャンズレッドという、互いに不毛なバトルはどうか？

>>855いやそれはマジシャン図レッドのが有利っしょ。
サンは相手の攻撃をガードできないんだから（石ころなんかも
迎撃できなかった）相手の攻撃をガードできるマジレのが強い。
隠れてる場所知られたら終りやね.
マジレには炎の探知機とかいう便利なもんもあったし

>>801
ここの奴等は５部で時が止まってるんだよ。

>>825
何が相対性理論だか。アインシュタインがスタンド云々まで考えに入れて
理論組み立てたとでも言うのか？(ｗ

ピロッチ！

なにがピロッチだ

>>859
誰だポロッチって

キリスト教徒とイスラム教徒の対立くらい長引きそうなスレだね。

ところで超光速で動いたら少し遡った時間が見えるはずだが。

だからザ・ワールドはディオ様が高質量のタキオンになって
動けるスタンドなんだよ。

>>863
ある物体から離れる時ね

ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ

ガダボン

実は素手で大型船のタービンを止めたワンチャオが最強なんじゃないかなぁ
とか思ってみる

＞ＭＢ最強
光より早く再生できるんなら最強じゃねえの？
いや、出来ねえけどさ。
そもそもテレポート能力を再生できなかったから、時は飛ばせないだろうし。

つうか>>549は何言ってるのか良く分からん。

別に能力模倣ではないですよ。行動を模倣するのであれば可能です。

近寄ってボスキックで即死するアパッキオ萌え。

>>427
そこまで来ると本気で哀れだね

おせっかい焼きのスピードワゴンはかなり強いぜ！

レクイエムと遠隔自動暴走スタンド以外で…。

「世界が負けそうな敵」
金栗、波紋戦士、カーズ、魔術師の赤、星、太陽、クリーム
ラット、ホワイトアルバム、マンハッタントランスファー、プラネットウェイブス

「金栗が負けそうな敵」
世界、カーズ、星、節制、クリーム（？）、ハイウェイスター
ホワイトアルバム、ダイバーダウン

>>874
サバイバーも

宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ宅間最高ﾊｧﾊｧ

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結局キンクリは守備に特化してついでに攻撃で有利な情勢を作れるスタンドなので
殺し合いではワールドが有利です。
守備ではワールドは事前の不意打ちを阻止しきれないしキンクリのような
無敵状態を作れないのでそういう意味では弱い。
でも相手の一秒先を取ればほとんど殺せるから強い。攻撃こそが最大の病魚。

病魚age!

ヨーイドンでディアボロがいきなり「時とばし」と実行するかな？
とりあえず未来の映像を見るために「エピタフ」を使うと思うんだが。

もし、エピタフを一秒でも使ったら、その一秒で時を止めたディオに撲殺されない？
エピタフで見る未来は死体になったディオボロの姿だけだと思うんだが。
そして「なっ！？私が死んでいる！？」と思った時には既に致命傷をくらっているはずなのだが。

エピタフ使用中時飛ばしている本人が飛ばされた気分に

時を飛ばしてからエピタフを使います。
だからこそDIO側が一部不利になったのです。

>>881
最強ダッツーのの頃から言われてることだけど、
そのシチュエーションならDIOの圧勝。

でも、キンクリ派はその試合形式を「不平等」というので
ヨーイドンは禁止です。

じゃあディアボロに５秒のハンデをやってスッタート

>>885
それなら互角。

じゃあ今のところ

「ヨーイドン」ルール
　・日中でしかも屋外戦闘−ディオの敗北（つうか試合できない）
　・夜間もしくは屋内戦闘−ディアボロの敗北

でいいのかな？

じゃあ次は「相手に攻撃しなければ、事前のスタンド攻撃も可」ルールについて議論しよう。

エピタフで、事前にディオが何をするか『予知』するディアボロ。
このスレでは１０秒間だっけ？エピタフが見る未来の映像は？

ＤＩＯとディアボロの関係
お客さんと商人

>>888
スマン。分かりずらいんでもうすこし説明を。

ディアボロ＝矢を発見
魔女エンヤに高値で矢を売る
ディオの僕（しもべ）ゆえ成立

エピタフでは自分が殺されるのしかわかりません。
ディオが隠れると状況が不利になります。
でも時を吹き飛ばせるからもうまったり。
で、ディー君ボー君の仲に。

>>890
つまりディオはエンヤ婆を介してディボロから矢を買った、と言いたいのか？
それはまあそうかもしれんが。ディオが買ってこいって言ったたわけじゃないでしょ。

…それともなんか議論に関係ある内容だった？だとしたらスマソ

ピロッチ

さぁ・・・荒木氏しか詳細知りません

ディアボロ「なあ、好奇心から聞くんだが…ディー君。
　　　　　　君が出会ったスタンド能力の中で…一番「強い」能力ってどんなヤツだい？」

素直に「俺の世界」と答えてたら、ディアボロの機嫌を損ねてしまい大喧嘩に。

今後こういう質問には「強い弱いの概念はない」と答えようと決心したディー君でした。

たとえばの話をしよう。

試合開始でディオが速攻で時を止めた後、場外に飛び出していって、ロードローラーを
持ってきて上空からディアボロめがけて落下させ、さらにその上からワールドの『無駄無駄ッ』で
ロードローラーを爆発させるとする、もちろんディアボロは即死。そして時間止め解除。ディオ勝利な展開があったとしよう。

試合開始以前にエピタフで『予知』していたディアボロが、みる映像は、
いきなりロードローラーの潰されて爆発に巻き込まれて即死している自分の姿なわけだよな？

驚いたディアボロは当然その「即死」している時間帯をフっとばすよな？
ここまではあってる？いいか？

通過する課程は飛ばせるんだよな？ナランチャの弾のように
裏を返せば通過しなかったら死ぬんだよな？

エピタフでそういう>>896を見てもその当たりの時間を飛ばせばオケー。
時飛ばし中はディオはディアボロの行動が把握できないし
ディアボロは無敵だから必死こいて走って逃げればいいのです。
で、時飛ばし終了直後に凸ピン。
「ハハハ、やっぱボー君も強いな」

たとえばの話をしよう。

試合開始でＤＩＯが速攻で時を止め、ディアボロを階段から2段下ろしたとする、
ＤＩＯ優越感な展開があったとしよう。

試合開始以前にエピタフで「予知」していたディアボロが見る画像は、階段を上
がっているのに、同じ場所にいる自分の姿なわけだよな？

驚いたディアボロは「なにかわからんが〜」とその時間帯をふっ飛ばすよな？
ここまではあってる？いいか？

>>897
そういうときは自分から動けばよろしい

10秒間ほど時を飛ばせるディアボロはたとえ射程距離が短くても
100Ｍくらいならさほど問題なし
ＤＩＯの時止めは９秒でも射程距離１０ｍ以上だから
間合いによる勝負もどうかと

>>897
そこもちょっとネックだよな。あのリゾット戦（の事で良いんだよな？）でディアボロがやったことは

�@ナランチャ弾がディオボロとリゾットに接近中（００：０１）
�Aまずリゾットに覆い被さっていたディアボロに弾丸が命中。（００：０２）
�B次にリゾットに弾丸が命中。（００：０３）

の、�Aの時間帯だけを『フっとばした』って解釈でいいんだよな？
だからリゾットだけ蜂の巣になったんだろ？

>>896
早く続きかけよ！　かいてくれよ！

>>902
俺はそう思っているから,そこも問題に
ＶＳブチャの経過を見ながら避けるだけが奴の能力じゃない

>>896
合ってる。たぶんその場合は、ロードローラーの燃える炎の中に無傷のディアボロが立っている。（ヤケドくらいはするかも）
>>899
わざわざ解りやすく書き直さなくても（笑）
もちろん合ってる。その場合、ちゃんと２段上に上がっているはず。

ディオが１分以上周囲１００ｍくらいにダメージが与え続けられるような攻撃を
放ち続ければ、いくらディアボロが未来の１０秒を飛ばしても意味が無いな。

なんだ？時を止めて核ミサイルでももってくるか？

>>906
それディオも同じ

ナランチャが即死していた理由がわからんのだが。誰か教えてくれ。
たしか「とんだ時間の中を行動する」時は、ディアノロも他の奴には触れないんじゃなかったっけ？（勉強不足でスマン）

ナランチャは、みんなが気がついたら「即死」（つうか死後すこし経過してそう）していて、
しかも周囲にディアボロの姿は無い。って状況は理解不能なんだが。

近くに居なきゃ行けないんじゃないのか？

>>907
時を飛ばしてる数十秒だけ、核爆弾の爆風と放射能を無効化できるので
ディアボロの勝ち（十数秒だけ長生きできた！）

>>906
格を食らったらディオも死ぬよ。カーズじゃあるまいし。

>>909
その直後死ぬじゃん！！！！（笑い）

>>908
アバッキオくたばったのに、サッカー少年たちは気がついていませんでした。
ボスは無音の暗殺者です。

時飛ばし中はディアボロは相手から触られず相手に触れない、というのが一般的な認識です。
なので時飛ばしを一時解除して不意打ちしたんでしょう。

>>912
時飛ばさずに、普通にミスタの身体から出て、普通にナランチャを殺した。
エピタフあれば他の面々に気づかれないよう殺せる。

ブチャに顔面ジッパー着けられたけどな

ディアボロが、どうすればディオに勝てる？
脳味噌破壊するのはどうする？時間止めてクリムゾンパンチを命中寸前にまてしておくか？
それで頭ぶんなぐりゃ勝てるかもしれないが、もし一撃で『完全破壊』出来ないときは
ディアボロ死ぬな。

>>915
腹ぶちぬいて、袈裟懸けに心臓まで叩き割って、これでブチャ死亡！
と油断してたんでしょう。

普通は生きてないよ。

>>916
朝がくるまで延々と時飛ばしです。

半分ジョースターの体になったＤＩＯではバラバラにされた後の再生能力落ちた？

>>914
じゃあ

�@みんなボスの攻撃を警戒中
�Aボス、こっそりミスタの体から出てナランチャ攻撃。ナランチャ即死。
�Bみんなビックリ！

ってことでいいの？

幹部試験の話しでブチャを誉めてたが、実際お金の横取りしただけだというのを知ってんだろうか

>>918
それは「ディアボロが勝った」事になるの？

それにしても…。

「互いの能力を知っている」「互いに戦闘意欲はある」「合図と同時に試合開始」なのに、
　＞ヨーイドンでディアボロがいきなり「時とばし」と実行するかな？
　＞とりあえず未来の映像を見るために「エピタフ」を使うと思うんだが。
だなんて意見に、何のツッコミも無いままＤＩＯ側に勝利宣言を許す腑抜けのディアボロ信者。

双方能力知っているんだから開始直後にいきなり時間とばすだろう。
当たり前。

直後に止めるのはDIOも同じだろ？スピードで上回るDIOの世界のが有利。

＞スピードで上回るDIOの世界のが有利。
実は特に根拠の無い発言。
スピードなら金栗もＡ、精密動作性＝？だと言うのに。

「同時に」が前提なのにＤＩＯが先で無いとヤダってんだから困る。

>>925
俺がディオで、しかも相手が「１０秒近く時を吹っ飛ばせる」って知ってたら、
試合開始と同時にソイツが時を飛ばすのを予想して、まず場外に脱出。

のち、１０秒過ぎてディアボロが「あれ？」と思っているところに時を止めて「ロードローラーだッ！！で
ディオ勝利じゃないのかなあ。

>>925
俺もディオ派だけど、
＞スピードで上回るDIOの世界のが有利。
というのは納得できない。同じくらいじゃないのかな。

>>927
ディアボロは０．５秒時飛ばし＋エピタフアタックすれば問題無いのでは。

なんだかＤＩＯ不利なような気がしてきた。
>>927
「エピタフ」があるので遠距離戦は絶対的に不利だと思う。
やはり自分の射程距離からよーいドンじゃないと互角になれない。

エピタフアタックってなんだっけ？？？

>>931
リゾット戦読みなおせ。額から飛び出す文字通りの「エピタフアタック」だ

とりあえず、ディアボロびびり

ＤＩＯがルールなんかに従うわけがない。

漫画のコマ破りや、次週教えてやる・・のような掟破りのルール以外なんでもござれ

ﾃﾞｨｵにも空間断裂眼があるやないか。

ディアボロの「時とばし」の能力がハッキリせんな。
２種類あるのか？『任意の時間をふっとばす』だけじゃな・・・。

エピタフはドッピオのスタンド
２重人格はお得

なんか、ディオ派のほうが厨房臭いような…‥ラッシュでディアヴォロを追い詰める事はできないのかな？時を飛ばしても最初の行動は阻害できないみたいだし…‥既出だったらスマン

世界の射程距離内からのｽﾀｰﾄなら飛ばされる間もなく無駄無駄ラッシュでの完殺は可能かと思われ。

セックスピストルズの弾丸の軌道を全て予知し、
ヒラリと避わすディアボロに取ってＤＩＯのラッシュ程度なら、
「右腕で攻撃するに１００ドル」攻撃で勝利します。

ええい！ガイシュツ、ガイシュツゥ！！

オレ最強パート６ぐらいから入ってきたので、『時を飛ばす』能力で『時を止める』行為を阻害できる理由をしらないのだが、説明しているレスはあるの？

ラッシュは連続した致命的傷（制限時間外）を与えられるのではないか、という事を聞いているの。
例えは、時間を飛ばした後に自分に重なるように自動車が走っていたらどうなるの？

ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞより早いんじゃない？＞ﾃﾞｨｵ弾丸（しかも散弾銃）つまめるんだから。（星も死んだふりしながらつかんだし）

ディオ派って過去ログ読まずにここで討論しちゃうから
毎回痛いとこつかれて負けちゃうんだよな。
それの繰り返し（ﾌﾟ

もう誰も仕切ってないから12時間ルール適応されてないみたいだけど
ルール適応されてたらいまごろディアボロ4勝はいってるな。（ｗ

突かれてないし、ｺﾋﾟﾍﾟもTPOを考えて貼るべきだのう。

ディアボロの勝ちっつーのか？無様に逃げ回るのがﾃﾞｨｱﾎﾞﾛの勝利？そんなだからﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞに最終話もっていかれるんじゃないの〜？

>>946
でました！
気に入らないカキコはコピペにしちゃいまーる戦法（ﾌﾟ
だから負けるんだよ（ﾌﾟﾌﾟ

今度ハドコを荒セバイイカ教エロ
退屈ダ・・・・フフフ・・・・

ディアボロ時飛ばし中は無敵になるはずなのに
63巻じゃミスタの銃弾避けたりしてるしなぁ・・・

不確定要素大すぎ

>>
時飛ばしは解釈が難しいから、定義を決めるなんて無理だし無意味。
あらゆる可能性を考えて比較検証すればいいんだよ。
無理矢理１つの定義に収めようとするディオ信者の方が意固地だろう。

まぁ世界の能力はわかりやすすぎるからな。ただの光速行動（w

ただの光速行動だと、時飛ばし中の時止めも、軌跡が丸見えということになるんだよな。
だからディオ信者は必死に反対してたんだろうけど（w
時飛び中はやたらスローモーだし、実時間１５秒吹っ飛ばして
スローモーの動きを１５秒間分見るためには、３０秒くらい必要だしなぁ。
時飛びはやはり根本的に違うものかな、時止めとは。
１５秒吹き飛ばせば、３０秒分移動できるのかもしれんよ。

屋内にひきこもっていなければならないということは、
戦闘そのものが不能ということ。つまり敗北必至。
では、「日の当たる場所」と「日の当たらない場所」でわけよう。
ディオが無条件で敗北してしまうのは、昼間の屋外。
昼間を１２時間として、昼間のうち、屋内、つまり日の当たらない場所が
全世界のどの程度の割合を占めるかを考えた場合、昼間はほとんど
ディオの無条件敗北ということがわかるだろう。
ディアボロが日光という要素に左右されないのに対し、ディオは
日光の当たる場所では戦えない。これだけでも弱すぎる。
つまり、夜間や屋内での勝負が圧倒的でなければ、総合的に見て
ディアボロの勝ちなのだよ。

これに12時間以内に反論してね。

必死に反対も何も、作中に時を止めると書いてあるが。
ディアボロ派は盲？

>>951
ディアボロに有利なあらゆる可能性、の間違いだろ？

>>954
さらにその後のスタンド紹介で「光速うんぬん」って書かれているからだろ。

互角なんじゃねーの

>>954
コミックス読め
ディオ派は盲？

さらにその後　この世の「時」を止めることができたと書いてあるが。

>>953
痛いところ突かれた・・・・
やべーな

時飛ばし発動には二段階あるんじゃないのか？
まず発動。便宜上「時飛ばし」と呼ぶが、実際には飛んでなくて、ミスタの時のように
未来の軌跡を読める・相互干渉あり。
ここまでが第一段階。
リゾット戦のように、あまりにも間に合わない場合は、文字通り「消し飛ばす」
消し飛んでいるので、相互干渉もクソも無い。
これが第二段階。

05：44までに>>953に反論なければディアボロ派の1勝になります。
ご注意ください。

>>958
光の速度を超え時を止めることができたと書いてあるよ。

結局時は止まるってことだろ。

>>953はコピペ

というか、時を止められなくても、光速で行動できれば
世界や星と同じことができるということさ。
一方、「時飛ばし」は本当の超能力。記憶まで操作してるし、
攻撃がすりぬけてるしな。

ついにコピペしか出来なくなったんだね

>>964
コピペであろうとなかろうとディオ派はこれに対し反論はできないということですか？

＞953
太陽にあたって消滅したら、びびり君の勝ちなの？
それなら誰だって勝ったっていえるジャン。

それはディオにとって不利な条件で戦えと言っているようなもの。
それを意見として認めるということはディアボロにとって圧倒的不利な
状況での戦いも認めるということか？

＞それなら誰だって勝ったっていえるジャン。

誰か翻訳キボン

そもそも、ディオもディアボロも頂上ではないです

＞969
あるの？

>>953
サメは陸上では活動できないから人間でも勝てると言ってるようなもんだ

あった！！
人の大勢いるところなら勝てる
みんな、吸血鬼にして仲間を作る
しかも、ひとはどこにでもいる。

>>974
ディオ派って惨めだな・・・と正直思ってしまったコメントでした。
おわり

ドッピオ状態からスタートとか

びびりも結構みじめなおわりかただった。
レクイエムはもっとも恐ろしいと思わない？

単純に考えてＤＩＯの方が強い、
能力がばれているポルポル君との戦いを見ると、
二度同じことは通じないとか言っといて、目に血をつけるだけ・・
ＤＩＯだったら通じはしない。かりに時を飛ばされる前に
殺そうとしてもできないはず。だってそれならポルポル君
を目潰しする必要はないから。
反論できるー？

普段はドッピオが表に出ているということは、
時間飛ばしが不可能ということ。つまり敗北必至。
では、「ディアボロが出ている時」と「ドッピオが出ている時」でわけよう。
ディアボロが無条件で敗北してしまうのは、ドッピオ出現時。
普段ドッピオが出ているとして、１日のうち、ディアボロが出ている時間が
どの程度の割合を占めるかを考えた場合、ドッピオ出現時はほとんど
ディアボロの無条件敗北ということがわかるだろう。
ディオはいつでも時間を止められるのに対し、ディアボロはドッピオ時
に時は飛ばせない。これだけでも弱すぎる。
つまり、常時ディアボロが出ている時の勝負が圧倒的でなければ、
総合的に見てディオの勝ちなのだよ。

これに12時間以内に反論してね。

>>979
ついにディオ信者もオウム返しできましたか（ﾌﾟﾌﾟ
しょうがないよね。だって反論できないんだもん（ﾌﾟ

俺は12時間なんてせこいことはいわねー
12時間3分待ててあげるよ

ドッピオ＞戦闘が分かっているのならディアボロのままで居るだろうし、どうにかなる。
ＤＩＯ＞どうにもならない、ただの一障害者。

>>979
君は「ディアボロは無理だけど、ドッピオ相手なら楽勝だよ！」と情けないことが
いいたいのかね？

12時間待たなくてもこれでもうディアボロ派の3勝目確実でしょう。（ｗ

>>980
お前も反論できないだろ？
つまりどちらかが不利なシチュエーションを考えようと思えば
いくらでも作れるんだよ。オウム返しで簡単に言い換えられるような
論を出すのがマヌケなんじゃないか？

>>983
君は「夜なら無理だけど、昼間なら楽勝だよ！」と情けないことが
いいたいのかね？

私は「時飛ばし」にアンチテーゼを述べているわけではないから
DIO侵略の度合いが強い場合、ここで愛犬ダニー問題になっているように
例えばディアボロなどの場合はホルマリン漬けの輪切りによって加害者の人権が「↓この頭は帽子」になることに異論はない。
エリナの人形の服が脱がされるて泣いてしまうぐらい
ディアボロも時飛ばしが為されれば当然キンクリもなくなる
ゆえに
＞ディアボロに時止め権が全く無いということを言ってるのではない
という点で同意していると思うが
上で私が問題にしているのは
死刑執行脱獄中に関してデッドマンズQの不存在を言う点にあり
後半部ではそれに関して「な、何をするだァー！許さんッ！」と述べたいわけ

>987
　　誰か反論してよー

>>983
ディアボロ→ドッピオ時は弱い
ディオ→昼間は弱い

978だった

>>986
ディアボロは夜でも勝っとるよ

>>988
その前にキミは放置されてると思われ。
そんなことせずともディオ様は勝てるわい

>>982
それを言ったらディオも昼間はどうなるかわかってるので戦わないぞ
勝負自体があり得なくなる

なぜ、正論でしょ

>>>991
その辺はまだ決着付いて無いじゃん

要するにディアボロが戦闘開始を認知していず、
何故かＤＩＯ側はディアボロを殺す気マンマンであり、
ＤＩＯがドッピオの存在を知っており、
更にドッピオ状態の時に即時止めで攻撃すれば倒せるよと言いたいらしい。

アホクサ。

＞991
どーやってかつの

>>996
昼間で戦うということはディアボロがディオを殺す気マンマンで乗り込んでいくという
ことじゃないのか？

結論
ＤＩＯとディアボロは互角！

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　　*　 晒しあげ　*
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