〓 オレ最強ダッツーの！ 〓 スタンド論議スレパート８

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992097808
本スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992189416
過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5556/jojojo.html

誰が最強とかじゃなく、○○○ＶＳ●●●だとどちらがエロいか、なんてのが楽しいかも
まぁ、とりあえずスタンドについて語りまくろう

エロイカ

ユリイカ

エートロ。略してエロ。

駄スレの予感…
気のせいかな…？

やっぱりアレッシーが最強だっツーの！
挿入中に若くしたり戻したり、声が高くなったり低くなったり、きつくなったりゆるくなったり。

ＦＦたんの百万ミジンコの快感はミミズ千匹どころじゃない

やっぱり若返らせると処女膜も戻るのかなぁ･･･ﾊｧﾊｧ

漏れの話もしろ！！
HELL ２ Ｕ

クラフトワーク。開かせて固定します。そして眺めます。どこまで耐えられるかな､､､

土人形たんでやりたい放題だぞ！

何想像してんのさ？

スティッキーフィンガーズは産婦人科向き

ジョウスケ「処女膜破れたんならよー俺が何度でも直してやるッスよー」

トーキングヘッドで言わしてやるぜ！

エコーズＡＣＴ１のあえぎ声が今夜のオカズ

やっぱりスタンド発現中のホリィたんとやりたい、、、

マンインザミラーで、下半身だけ鏡の中プレー

ムーディーブルース何度もイケマッス

結構ながれはやいかもな

教皇の触手はすごいよ！全身の穴と言う、穴に快楽を与えられる。（相手はＦＦ）セクース中の恋人を体の中に入れると快感が何倍にも増幅される…ACT2の尻尾の擬音を「ブブブッ…」にして…………にすると由花子の竜の滝上りが見れます。

イカないまま終わり、それがＧＥ・レクイエム

どんなに固い乳もスパイスガールズがあれば、ほらこんなに！

>>22
激藁

アナスイのスタンドを使えば、女の子は、家に帰ってからもう一度イケます。

トーキングヘッドをつけてしゃぶらせます。

もしかしてケツの穴ですかァー！
ＹＥＳ ＹＥＳ ＹＥＳ！ＯＨ ＭＹ ガッ

なんだか趣きが変ってきたね

体育準備室にコーヒーを隠していた体育教師の
股間が妙に膨らんでいる気がするのは気のせいです？

あの股間は天国へ行く方法への伏線です。

にゃるほど（ｗ

康一くんにヤラしい擬音を出してもらう

キング・クリムゾン！！我以外の股間は全て吹き飛ぶ！！

処女膜って別にほんとに膜が張ってあるわけじゃないぞ。

サバイバーの発現条件は濡れてること

＞http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992097808&st=992&to=992&nofirst=true
Ａの時点でディアボロは存在しないので、
ＡをＣに変更する事は出来ない。

こっちくんなアホ

やめよーぜ・・・＞920

答え出ないって
怒られるって・・・

本当は出てるんだろ？＞答え
ただ俺を馬鹿にしやすいってだけで。

エロゲー板かどっかにこんなスレッド立ってた気がするな

リトルフィートって放っておいたらミクロの単位まで小さくなるのだろうか

マジで不毛だって。
こんなの全てが仮定条件に基づいた話じゃん。
正しい答えなんてないよ。

>>38
こちらでどうぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990855170&ls=50
sage進行でやってね。

既に終了したよ、やれっつったってやる事がねえ。

ストーンフリーはあらゆる変態プレイを可能とする理想的スタンドですが？

エロネタはあまり盛況じゃないようだな。
普通の対決系に戻すか。

エロネタの方がしばらくはいいだろ

>>920　時止め終了直後に時飛ばし解除しなきゃならないってのわかるか？

９２０の言いたいことは
０秒地点から１０秒地点まで時を飛ばしたとして、
０秒地点で時を止めてもそこはすでにボス絶対無敵領域って事だろ？

早く五番目のスタンドを決めてくれ！二番は王、三番は世界、四番は星、に決まった…

魏すまん…

あー、対決と言っても弱さ対決とかエコ対決とか優しさ対決とかね。

>>48
じゃあキンクリがディオの世界に入ったときも無敵が維持されてるのか？
無敵ね。時を吹き飛ばすと言うのは何なの？
まあディア側が無敵ならディオはナイフでも投げて様子見した方がいいんじゃないのか？
相手の能力を知ってる前提ならそうするね。

すまんが他でやってくれ。もうその話は前スレで終ってるんだよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990855170&ls=50
こことかさ。

２対１で勝てるかもしれないと思う人がいたディオはすごいな。

つーか、もうネタ切れしてない？蓄積した情報がないと全部不毛だよ。

>>52
削除依頼でてるクソスレの延命に人を駆り立てるのやめろ

>>55
じゃあどこでもいいからどっか他でやれよ。
何度同じ話やりゃ気が済むんだか。

>>51
時飛ばし中ってのはディアボロはある意味「この世からいない状態」
にある。
だから攻撃をうける事は決してない。透ける。
しかし逆に攻撃する事もできない。

今、本スレでドラゴンズドリームの能力の論議が行われて居るんですが
ここで考えてもらえませんか？
−−−−−−−↓本スレの１人がこんなこと言ってます−−−−−−−−−−
・手のひらのドラゴンのやじるしの方角がケンゾー（攻め込むもの）にとって安全な方角。
その方角へ移動し攻撃すればそれはＦＦにとっては凶の方角になっている
（ドラゴンの刺す方角から敵へ
　攻め込んだら攻め込んだ方の安全な方角。
　攻め込まれた側は凶、大凶の方角となる。）

・風水の方角は時間とともに変化する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>58
FFの大凶の方角とケンゾーの安全な方角は別だろ。
FFの攻撃を避ける時は安全な方角へ、攻撃する時はFFにとって大凶の方角へ、じゃないのか？

>>58
竜ドリームの方向探索は「自分の吉（手元）」と「敵の凶」の
２モードある。
それぞれに関連性はない。

>>60
それじゃあ中立にならないんですが

じゃあ睨み合いが続くだけだな。
ディオのミス待ちだ。

>>58
風水の基本知識がないから何とも言えないが
それ常に攻撃側と守備側の風水位置が対角になってるの？
じゃあ中立じゃない気がするけど。

最後にＦＦが助かったのは、
じじいの吉の方角位置は「電気が流れてない位置」だから
結果的にその位置のプランクトンは助かった。
それでもあまり納得できない気がするが…

俺は話を進めるぞ。
時飛ばし解除のタイミングは時止め直後でないとならない。
そうでなければ意識の戻ったＤＩＯにとどめを刺しきる前に時を止められるから。
これを納得できないやつはいるのか？

じゃあ風水に逆らわず同じ方角にいればいいわけですね？

それじゃあ、ディオ対ディアボロの話は新スレで、つーことで決定かな？
ネタ出しくらいはしてやってくれ！

時が止まってはとばせませんが

時を飛ばしても致命傷を与える状態にできるわけであって殺してないかラナ。

>>64
死角から頭をブチ抜けば時止めは間に合わないと思う。
腹狙ったらディアボロの負けだな。

しかもＤＩＯは常に頭を守ったまま時を止めようとしてりゃいいし。

手元にドラゴンがいてケンゾーの方向を指している場合ケンゾーにとって凶の方角ってことですか？
じゃあ吉の方角を指している方向にＦＦ
むき直せば攻撃喰らわないんじゃないんですか？
常にＦＦがケンゾーに背中を見せるようにしていればいいんじゃないですか？

>>69
お互いに勝利に向かって最も賢明な行動を取ることにしているはず・・・
（そもそもこの前提は荒木の漫画っぽくないな。
　ＤＩＯもボスもどこかで必ずミスを犯すはず。
　コレを言ったら議論にならんから括弧でとじるけど）

ついこないだまでストーンフリーは女性型スタンドだと思ってた。
胸ないんだねえ。
やれやれだぜ･･･

>>69
背後に回られる（キンクリにはこれが限界）
↓
ディオ緊急事態なのでとりあえず時を止める
（承太郎から逃げた要領で）
↓
逃げるなり相打ちに持ち込んで血を吸うなりする

で、果たしてスタープラチナクラスの攻撃を脳に喰らってすぐに
時を止められるかが問題になる。とりあえず来るまで承太郎
から逃げたから常人なみの移動能力しかないみたいだが。
ここでエピタフの予知をしてればカウンターを喰らいそうだし
また即座にキンクリが使えるかという疑問がある。

>>69　間に合わないと思うだけで、間に合うかもしれないんだろ。
さらに、ＤＩＯは、常に壁を背にするなど、死角を無くしたり､頭を守ることも可能。

ドラゴンズドリーム

ドラゴンの矢印の向いている方向が吉の方角。
矢印が刺されている者にとっては凶の方角。
つまりドラゴンの矢印の真後ろに最終的に位置すれば無敵ということです

これディオがまたすぐに時を止められるという前提だな。
悪い、取り消す。

どうでもいいが、ディオvsディアボロの結論を知らない人がいるんだから邪険にしないほうが良いと思うが…

>>76
それでも納得はいくが
２モードあるってのは違うってことか？

>>76
それはぜーんぜーん『正解』じゃあねえ…！！
手元の小さいのが自分の吉
デカくなって敵側に回り込むのが敵の凶

で？
龍は氏んじゃうの？
｢中立｣だから生き残るの？

時飛ばし解除のタイミングは時止め直後でないとならない。
そうでなければ意識の戻ったＤＩＯにとどめを刺しきる前に時を止められるから。

これに納得できないやつはいないようなので。

同時発動の場合、例えキンクリがチョット速くてもすぐに解除しなければいけない。不意打ちを打てるくらい近づけない。時を飛ばして逃げるしかない。

これも納得できるだろ。

>>79
２モードっていうのは
手元に居るときと離れているとき。
手元に居るときは安全な方角にすぐ対応できるが逃げられるので
分離して攻め込む方角を相手に見られないようにできる。
ドラゴンズドリームが中心点で攻め込むべき方角を刺しています。
つまり刺されてる直線上にいるヤツはその刺されている時に攻撃されるとどうしようもないってこと

>>79
それは私の案です。それが認められればこの論議は一瞬で終わります。

ドラゴンズ・ドリームはいわば
ラッキーマンです。
ＤＩＯもキンクリもこいつにかかれば
雑魚スタンドです

>>80
もう少し詳しく教えて
矢印の方角を説明に入れて

誤爆！

>>83
ということは手元に居るときは中立じゃないってこと？

竜が「敵の凶を示している時に」じじいがそれに触れると、
「オート攻撃機能」が働いて勝手に竜が敵に「凶の攻撃」を放ってくれるよ。
それが発動したらもう相手おしまいね。
これ全然中立ちゃうっつーの。

今週のを読むと、
吉の方角を示す際、確かにドラゴンは手元に戻っている。
手元＝吉モード
敵の後ろ＝凶モード

しかしそうだとすると
凶の方角に攻撃する際、ドラゴンは敵のほうに行ってる訳だから
ケンゾーにも吉の方角がわからないということになる。
同様に吉の方角から近づく、もしくは攻撃する際には
凶の方角がわからないため決定的な攻撃が加えられない。

ケンゾーの蹴りが逆にＦＦに有利に働いたのは
吉の方角モードだったため、ＦＦにとって凶とならなかったのか。

なんにしてもどこが中立なのかさっぱりわからない。

>>81
今までの統計上、本体が死んで生き残るスタンドは怨恨を抱いたまま本体が死ぬ場合が多いです。アヌビス神は不明…

>>88
なぜ中立かっつーと、
あくまで方位を見る「ただの道具」だから。
ＦＦも敵の吉と自分の凶を知ることが出来るから。
最初の時点でそれ知ってるのはじじいだけだから「ズルイ」けど。

>>90
手元の時の矢印＝安全な方角
離れている時の矢印＝攻め込むべき凶の方角

で良いんですか？

時が飛ばされた世界にDIOが入門すればいいんだよ！！！！！

>>93
多分そうだと思う。
中立ダッツーの の方が詳しそうだし考えてそうだから
彼か彼女のレスに耳を傾けよう。

たしかに防御するときは手元に戻して安全の方角に移動してますよね。
（手元モード）

攻撃する時はいつも手元から離して矢印の位置から指し示す凶の方角に
向かって攻撃してます。（否手元モード）

ただ、これってＦＦも使えるんですか？
使えるならドラゴンはケンゾーが操作してドラゴンの位置を変える事はできないってことですよね？

キンクリ派さん、中立さんありがとう。
ようやく分かりました。

今、ディオvsディアボロスレをあげたよ！ここではもう無理くさい…

>>96
戻すときは動かして戻せるけど浮いてる時は位置調整できないんじゃない？
位置調整なんかできたら中立ジャネーッテノ

>>98
というか決着ついたんじゃなかったけ？

>>100
ついたって言うなら要約してみろ。

オレのカチューシャのブックマークＪＯＪＯスレだらけダッツーノ

なんかみんなキンクリの勝ちとか言ってた気が・・・

つーか皆飽きたんだよ・・・

>>103
どこで？
ひとりが騒いでただけじゃなかったの？

>>96
竜の位置は風水的観測に基づく竜の意思により動いている。
（ただしじじい自身の吉を読むのは手の上が定位置）
２つのモード切り替えはじじいの意思。

>>91
それはつまり生き残るってことかい？
えーと、本体が死んでるのはアヌビス、ノトーリアス
･･･リンプビズキッドとかアトムハートファザーも入るのか？

>>100
決着はもうついてるけど、話の中で新しい結論がでるかもしれないから…古株さん達の結論は王＞世界でいいんでしょ？

よし！じゃ次、パープルレインVSウェザーリポート！
これどうYO？

>>109
お前いつまでもそんなこと言ってないでさぁ・・・

漏れもＤＩＯ信者だけど見てるとキンクリの方が強く感じた。
もっと決定的な意見がＤＩＯ派から出ればいいんだけど

>>109
雨ふらしと蛙ふらしか？

竜はじじいのスタンドだから間違い無く死ぬっつーの。
ジョリーンも「竜がいる！（＝じじい生きてる）」言ってたね。

氏んでみないことには分からないけど多分漏れも氏ぬかと思う。

ただ・・・じじい死にかけなのに竜はキズ一つついてない・・・

>>113
そうなんだよな。
今週見てせつなかった。好きだったのに･･･
残念。

竜は白蛇からもらったスタンドなんだな

龍強すぎるしね。

>>114
あのスタンドは自動遠隔操作に属するから
ダメージに互換がないんじゃない？

>>105
多分、騒いでいたのは私だよ！ディアボロの無敵のバリアを解釈できなくて、ディオの圧勝だと思ってた…ごめん…

王対ＤＩＯは近距離戦なら王有利。
ただしＤＩＯの勝機はミドルレンジにある。
同じ十秒分の動きでもＤＩＯは本体の移動能力が相当高い。

>>114
竜が傷ついてないのは「自動操縦型」だからやね。

龍よさらば

>>111 おまえキンクリ信者だろう？俺は見ているとＤＩＯのが強いように思えるぞ。

キンクリ派は、時止め直後に時飛ばし解除して不意打ちとかいう無理な攻撃だけしか勝つすべが無く､ＤＩＯ派はそれが不可能だということも言っている。

ロン！

>>116
ケンゾーは自力でスタンド使いになれた人

つかあのチビＦＦってどこまで意識持ってるんだ？
何匹かいたが別々の意識で行動しているのか

ＦＦの媒体はどうなる？
エートロ使えるかな？
ジジイの肉使うのか？なんか拒絶反応起こしそう

>>122
釣られるなＹＯ！
煽りってやつだ

ディスクってどんな条件なら入れられるの？精神力がどうのこうの言っていたけど…

>>126
エートロの死体の足りない部分は
アナスイが分解する（予定の）帽子男の肉を使う

ＤＩＯ「ザ、ワールド時よ止まれ！ハハハ死ね！ヤツの腹を貫いたぞ！だがヤツは時を飛ばせる。常に警戒しておかなければ。念のためナイフをこのＤＩＯの周りに投げておくか、頭もワールドで防御させた状態で､､､時は動き出す。」
ディアボロ「ギャー腹が貫かれたー。それにＤＩＯが瞬間移動しているー。頭防御してナイフがＤＩＯの周りを飛んでるー」

そんな予知を見たディアボロ。まずいぜ時を飛ばすぜ！
ディアボロ「われ以外の時は吹っ飛ぶ！、、、読める。
ここにいるといきなり腹を貫かれるぞ、まぁ効かないが。ＤＩＯはあそこに瞬間移動するはずだ。先回りして血を投げといて瞬間移動した瞬間解除だ。
しかしだめだ。そこで解除すると私にナイフが刺さってしまうしかも頭防御していて無理だ。とりあえず、まだ解除しない､､､
ＤＩＯが瞬間移動してきたぞ。ナイフが飛んでいく。よし、目潰しだ、頭ガードされちゃっているや。
とりあえず解除して腹でも貫いとくか。は！？だめだ。今解除すると、俺が死ぬ！？
俺が腹を貫く前にＤＩＯが時を止めたのか。
やばい、どこで解除してもその後すぐＤＩＯが時を止めるみたいで俺の死んでる姿しか出てこない！
逃げるんだ！なるべく遠くへ！やばい時間が無い。逃げ切れない。時が普通に戻る、、、」

、、、となるのも予知でわかるディアボロ君、時を飛ばしたらすぐ逃げます。
ディアボロ「この時飛びが終わったらすぐＤＩＯは時止めてくるからなぁ」
予知でとき飛ばし解除時に自分が死なないところまで逃げられたらとりあえずセーフ。逃げられなければアウト。

中居の彼女は中絶ダッツーの。

時止め直後とは言っても１，２秒の開き程度なら問題無いだろう。

エートロってもともと爆死した女だよな？
感電死ぐらい再生できるだろ

ＤＩＯの頭ガード理論は前スレで「スタンドの頭をブチ抜く」攻撃で敗れました。

ＦＦは頭パカパカでも生きてたぜ！

>>133
そういやそうだな
忘れてた

結局キンクリの能力は吹き飛ばしたとき
キンクリは一人だけ自覚して動けるラプラスの魔状態じゃなくて
「ディアボロはある意味「この世からいない状態」（引用） なのか。
これでいいんだな？

あとDIO派はちゃんと討議を重ねていった相手に負けたのであって
煽って根拠もなくキンクリ最強とか意ってた低脳に負けた気は全然ないぞ。
とくにエピタフを事前に発動させて、とか言ってる奴には。

>>137
言わぬが花。

>>134　どちらにしろぶち抜く前に時を止められる。何より承太郎がぶち抜いた時、ＤＩＯはまだ生きてるからね。

そして、スタンドは腕だけ出すことも可能です。スタンドの頭を出さなければいいし、ほかにも方法はいくらでもある。

>>131
既成概念で論議すると同じ結論が生まれるから無意味だと思う…ディアボロのバリア理論さえ破ればディオは完全勝利ができるよ！（根拠は顎）

おれはキンクリ派だが１００％勝つとは思ってない。
６：４で有利、くらい。

ディアボロは防御が圧倒的に有利で攻撃に至るまでもいいのに殺せないから
同じ種類のスタンドを持つ吸血鬼に反撃されてしまうんだよな。
ブチ抜かれたディオは時を止めたものの車で逃亡。
やっぱり１０Mぐらい離れて時止め中に一撃離脱とかやらないと駄目か？

まだやるかい？

>>137
負けたＤＩＯ派は低脳なやつらだけだ。

>>141
顎の理論は一番効いたよ…反論すら無意味になった気がした…四時間前までディオ派だったが今ではキンクリ派だ…‥

>>142
＞しまうんだよな
って作中でそんなシーンないぞ。
どちにせよ、エピタフで予知してワールドの能力を解明した時点で
キンクリの勝利は揺るがないんじゃないかな？

>>145
教えてくれェェェェェッッッ！！！！

論破できたディアボロ信者＞論破されたDIO信者＞煽ってたりエピタフを事前に発動させて…とか言ってた派

>>146
でも俺は両者が相手のスタンドについて知ってて
最前の行動をとるのが前提と聞いたぞ。
わかったかニセモノ？

>>147
何を？

>>150
ＪＯＪＯ顎のッ！
キンクリ派になった理論と言う奴をだァァァァァ！

互いに論破したと思ってるよ。
煽りをいれた奴だけ敗北感を感じている。

仮に互いに能力を知らないとしたら､なぜ瞬間移動したのか、なぜ腹を貫いても平気なのか。解明までに時間がかかる。

ディアボロの能力は､ポルナレフもブチャラティもすぐわかった。

キングクリムゾン

時間を消し去り飛び越える能力がある。この能力はこの世の時間を１０数秒
消し去りしかもその時間の中で自分だけが動くことが出来る。さらに相手の動きを予知し
簡単に攻撃をかわすことも可能。相手は消された時の記憶がなく、何が起こったか全く
気づく前に倒されてしまうのだ。
（中略）
この能力の中では攻撃を仕掛けた相手の動きはすべて無意味になり、
キングクリムゾンだけが動くことができるのだ。

>>153
ブチャラティは教えてもらってたじゃん。
つーかなんでポルナレフはわかったの？それ最大の疑問だよ。

分かりきった能力じゃねーか

>>154
どこかに目新しいところがあるか？？

ポルは一撃で見破ったね。
ポル最強。

ごく一部のスタンドには射程距離とは無関係なスタンドも存在する。
ザ・ワールド、キングクリムゾンのように時間に影響を与えるスタンドは
射程距離を持たないのである（１１８ページ）

>>155　そういうくだらない反論よりも１３０にならない理由とか聞きたい

キンクリってさ、時飛ばし能力よりエピタフの未来予知のほうが
はるかに重要だよね。

とりあえず僕もよく分からないのでそれらしい箇所を転載していくので
見てみてください。

新しい事書けよ

つーか
騙されてるんだよ！
ジョジョ顎に新しい事のってねーよ

〜未来を見るエピタフ〜１０６ページ
・額に付いた顔、エピタフは消し飛ばした時間の先にある未来を見ることができ、
　相手の攻撃を読めるのだ。

・本体がドッピオの時はこのエピタフだけを出して未来を見ることができる

キンクリと関係しているような箇所はこんだけです（ﾜﾗ

過去スレ読んでないんで悪いんだけど、K・クリムゾンVSワールドはどうなったの？

個人的には、クリは時飛ばしても勝てるか分からないけど、ワールドはとめた時点で
勝ち確定だからワールドかなー、とか考えてるんだけど。

>>151
時飛ばしのひとつの矛盾をついて時飛ばしの定義を変えようとしてたの。つまりディアボロを時飛ばしの最中に攻撃は可能って状態にしたかったの…‥（そうするとディオの能力を認識できないディアボロは簡単に倒せてしまうから）でも顎に時飛ばし中は無敵って書いてあるから、このバリア理論という解釈が生まれた理由が分かったの

設定資料＞創造設定では勝ち目はないと思ったの…‥昔、だれかが言っていた五部のゲーム発売を待つしかないのかなぁって（より詳しいデータが手に入るかもしれない）

そのバリア理論があろうが無かろうが、連続で時飛ばしが出来ない事実がある。

＞エピタフは消し飛ばした時間の先にある未来を見ることができ

これはおかしいな。
消し飛ばすかどうかは任意だし。

むにゃー。
とりあえずアリガトウ。

>>167
キンクリ派の意見は
その時止めを予知（十数秒先の出来事まで予知できる）して
先にキンクリを発動させるらしい。

エピタフが10秒後の未来を動画で見れるっていうなら
発動してから10秒間の映像は見れないってこと？？

つーかジョジョ顎の文章って
厨房くさいなあ・・・

時間系スタンドの射程距離は持続時間と移動距離をかければわかります（多分）
それより
＞りしかもその時間の中で自分だけが動くことが出来る。さらに相手の動きを予知し
＞簡単に攻撃をかわすことも可能。相手は消された時の記憶がなく、何が起こったか全く
＞気づく前に倒されてしまうのだ。
これだと無敵と言うより限りなく自分に有利な状態を作ってるだけの気が。
まあジョジョアゴの真の能力は脳天をブッタたいてスタンド覚醒orDIEだからいいか。

＞過去スレ読んでないんで悪いんだけど

読め

やっぱり現実に流れてる時間と吹き飛ばされた時間とディオの時間
の三つの線を書いて理論構築するしかないか。

>>172　先にキンクリを発動させても>>130のようになります。

>>166
えっ！本当にそれだけ？じゃあ、ディアボロの定義って創造設定じゃん！

ジョジョアゴのせいで
看守のスタンド名変更する羽目になったんだぞ

完全に間合いを捕らえた時のキンクリは最強だって。
ポルナレフを一撃で半殺し、
エレベーターでトリッシュ消されても気付かないブチャラティ、
能力知ってても瞬殺されたナランチャ。
これだけの事やってる。

>>179
あとの定義は漫画から考えているんだと思います

リゾットの件からして
攻撃はすべてすり抜けるんでは・・・

>>181　そいつらは時を止められないし関係ないので引き合いに出さないでくれ。
あっネタか、、、

駄目だあんな搾取本じゃ話にならない

＞ポルナレフを一撃で半殺し、

半殺しってのが何となく気に入った

>>184
時止める余裕ないだろ。
一撃で殺されたら。

>>183
すり抜けたとしても、時飛ばし直後はすり抜けない。

ＤＩＯが時の止まった世界を認識した瞬間勝負は決まる。（逃げ切れていれば別だが）

>>187　一撃で殺される前に時を止めることは可能。（時飛ばし中に攻撃できないから。）
一撃ではＤＩＯは殺せない。
頭を守ることとも可能。
背後に回らせないことも可能。

>>176
スマン…これだけ教えてくれ。
このスレでは、クリの時飛ばし中にディアボロは他の物体に干渉（攻撃）できるか？
あるいはされるか？はどういう認識になってる？

俺も昔某所でＤＩＯｖｓＫクリ議論やってたんだが、争点がこｋだったんで。

>>182
顎の転載さんサンクス！
でもどうしてそんな事を言ったんだろ？キンクリ派特有のネタかな？あのコテハンは信用できん！文脈も覚えてるし、これから無視する事にしよう。キンクリ最強スレも上げてやる。

やはり　世界＞禁クリ　だな

なんか偽者にされてるけどまあいいや。
ディオ対ディアブロは本当にわずかだが、ディアブロの優位だぞ。
彼は時間を消す「存在しない時間」があり、その上エピタフで10秒先を予測
可能だ。これはある意味二人掛りと一緒だろ。
最後までディオの能力の謎を解けなければわからないと思うけどね。

>>193　ディアブロ優位の理由になっていない。

>>189
おれはディアボロが絶対勝つとは言わんよ。
しかしいきなり不意打ち食らったら５割以上ＤＩＯヤバイだろ。

そもそも一撃で承太郎にやられてるし。しかも正面から。

>>146
＞エピタフで予知してワールドの能力を解明した時点でキンクリの勝利は揺るがないんじゃないかな？

　まだこんなこと言ってるヤツいるの？
　あのな〜、世界の能力の最大の利点は相手が「どんな能力を持っていても」
　能力を発動、つまり時を止めた時点で相手は０秒で死んでるってところなんだよ。
　予知したり相手の死角に回り込んだり血を飛ばして目潰しする必要はないの。

　世界はわざわざキンクリの能力を解明する必要すらないんだよ。
　「有利」とかそんなレベルじゃないの、わかる？

　あと、いつのまにディオ派が論破されたことになってんだ？
　前スレのオレの論に反論できたヤツいたっけか？
　「同時発動」で喚いてたバカしかいなかったと思うが？

　あと、いい加減に「エピタフで予知するから・・・云々」いうの勘弁してくれ。

>>195
不意打ちで5割以上かよ（;´д｀）

悪いディアボロだ。
何故ディオより優位かというと
エピタフの自動発動によりディオの消えた先を予測可能。
そこからディオの能力を時を止めると解釈できれば勝ち。
仮にディオのワールドの攻撃（時を止める」をも消し去り
ディアブロに攻撃するという結果が消し飛んだのなら、その後
連続発動できないディオは負け。

>>195
あのとき結局逃げたじゃん。
それにあればポルナレフに気を取られてる間に止めた時間の中を割り込んだ
承太郎に不意打ちを食らったんだろ？

>>195　承太郎は時を止めても少し動ける。不意打ちよりも時止めのが速いと思う（これは絶対ではない。）
そして、不意打ちを食らわないようにできる。（例えば頭防御するとか、壁に背をつけるとか）

エピタフって自動発動なの？？？

Ｋクリ：完全回避
ワールド：完全回避＋確実致死攻撃
ここまでならＫクリは足元にも及ばないが、エピタフがあるせいで
ややこしいな。

スタンドの基本性能はどうなんだ？
ワールドとスタプラが同程度として、クリがスタプラに及ぶとは
思えないんだが。
クリは一撃でＤＩＯを屠れはしないだろう。

>>190
リゾット戦での時飛ばしを二種類に分けるとディアボロは裸になるよ！よってディオが完全勝利かな…？

後は時を飛ばしている間に世界が通常どうり発動できるかどうか…‥

>>197
９割と言いたいとこだが花を持たせてんだよ？

>>199
ちがう、最後に足にくらった一撃。
あの程度で死亡だよ。

だからエピタフを同時発動前に発動させて勝つのは当たり前だろうが。
そもそも自動発動じゃなくて四六時中発動させてるだけだろ？
それに時を止めてる、よりも超スピードとかの方が
当たり前の判断だぞ。

>>204
ありゃ本体に気合いが入ってただけだろ。
いうなればワールドがプラチナに負けたんじゃなくて
DIOがジョースターに敗北したんだよ。

>>198　瞬間移動を一度で時止めと見破り一度目から時止め直後の時飛ばし解除をしたとして、
互いに能力を知らない場合、弱点が頭ということもわからなければならない。
そして、その不意打ちを食らってもＤＩＯは負けたわけではない。

何より､一発の予知で時止めを理解するというのが無理だろ。

>>206
空条丞太郎ね。

>>200
頭ガードして胴体真っ二つにされたらどうする。
足もぎ取られたらどうする。

みんな何をギャーツク言ってんだか。
エビタフでディオの（世界による）動きを予知し
そこからディオの世界の能力が「時を止める」と言うことを推理し
「時間の止まった世界」を認識できるようになり
結果、ディアブロは時の止まった世界でも動けるし
時を止めることもできるようになるんだよ！
ハイ決着

>>204　そしてアレは一撃ではなく蓄積があります。

>>205　エピタフを発動させていたとしても>>130のようになります。

>>210
それ便所の鼠のクソぐらいイイ

条件：互いに能力を熟知している

ＤＩＯに時を止められると負け確定なので、ディアボロは常に
未来予知しながら行動する。
時止めが予知できたら時飛ばしで回避＋接近できるが、ＤＩＯも
これは分かってるので「血の雫判別法」で飛ばしを認識できる。

時飛ばしはかなり連射できるようだが（ブチャのセリフより）、
瞬間瞬間が見えることから完全タイムラグ０で連続使用は無理。
１〜２秒程度チャージ時間が要るようだ。
だから飛ばし終わった瞬間を察知されると、ＤＩＯに時を止められて
負ける。よって先に時飛ばしはできない。

互いに手を封じられたかっこうになる。

>>211
どっちにしてもそこまでＤＩＯは無敵じゃないってことだよ。
腹に穴開けられただけでヒイヒイ言ってたじゃん。

だからＤＩＯが�dだ時間に入門するんだってば

完全決着

>>212
エピタフが発動したらDIOのスタンド攻撃までしかわからないだろ？
キンクリ使って勝てるか裏をかかれるかはわからないんじゃないかな。

>>211
あの蹴りは重さが違うんだよ。
決意の重さが。
ＤＩＯ、ディアボロなんか軽すぎるよ。風船さ。

>>198
　あのな〜。
　「お互いの能力を知っている」ことを前提にして
　しかも「止まった時を飛ばすことはできる」が
　「飛ばされた時を止めることはできない」という
　甘々な条件をつけて、さらに
　「エピタフは最高のタイミングで発動し、最善の状況判断をして
　　絶妙なタイミングで時飛ばしを発動＆解除する」
　という大判振るまいな解釈をしてやっと「互角」といえるレベルなのに
　どこをどう判断したら「キンクリが優位」になるんだ？

　世界は「時を止める」という１アクションで致命傷を与えることができる
　ってのを理解できないのかい？

>>210
ギャーツクっていいな

>>209
胴体真っ二つとか足もぎ取る前に時止めるわ。仮に攻撃食らっても時止めで相打ちに出来る。その後ＤＩＯは回復。

その決定的な「時間静止」中にキンクリは動けるとか
攻撃は掛けられないと言っているんですよ？

もし二人とも能力知ってたとしたら我等の偉大なるディアボロ様は
もちろん尻尾を巻いて逃げ出します。当然です、敵は強大です。

しかし勝つのはディアボロ様です。
姑息に暗殺で決めます。
エピタフ使用の暗殺は絶対なのでＤＩＯはあえなくくたばります。

>>214　ＤＩＯは、予知できないように攻撃できる。
例：死角に入って時を止める。そしてロードローラーを空高く投げて時を動き出す。など

時止めのタイミングとディアボロに攻撃が当たるタイミングをずらすことが可能。

いくらＤＩＯでも死角からのスピードＡのパンチは避けるの無理だろ。
そこまで無敵じゃねーって。
なんか思い出の中でどんどん超人化させてないか？

>>223
もし知ってるだけならディオが何らかの対策をして直々に退治に行くな。
両方「勝つべくして勝つ」主義なのに
何とかプランを立てて自爆するかもしれないDIOに
逃げ回ってる内に相手に追いつめかねられないディアボロ。

あのー、定義を変えれば、時飛ばし中に動ける。攻撃できるディオが絶対に勝利できるんですけど…‥既出ですか？

>>215
ディアボロは時飛ばし直後に時止められた瞬間死ぬ。予知でわかりながら死ぬ。

>>227
その時ディアボロは無敵らしいですが？
しかもディアボロが背後に回ってるのを認識できない。

>>225　承太郎の不意打ちは時止めが間に合った。（正面だが。）
能力を知ったら頭を防御しておくことが出来る。
死角に回らせないことが出来る。（壁を背など）

>>227
？どういうこと？

>>230
だいたい時飛ばしにそなえて頭守るってのはなんだよ。
想像してみろ。
そんなカッコワルイ事ＤＩＯがするか！
そんなのやってる時点で負けだろ。

ここでＤＩＯが取れる最善の手段は？

例えば、ＤＩＯが血雫判別法を行いつつナイフを投げてみたとする。
ディアボロは時飛ばしで避けることは出来ない。
もちろん未来予知で避けれるが、それだけでは攻撃には転じれない。

Ｋクリとワールドの基本性能では、ワールドがいくぶん上だろう。
ＤＩＯは血の雫に気を遣う必要もあるが、ディアボロもそれはいっしょ
（エピタフ）。
殴り合いなら優勢に進める。次第にディアボロは押され、時飛ばし
を余儀なくされる→時止め→勝ち。

>>223
>エピタフ使用の暗殺は絶対なのでＤＩＯはあえなくくたばります。

　ディオの射程距離に入ったとたんエピタフにはディアボロが死ぬ予知がでるはずです。
　時飛ばし中に致命傷を与える攻撃ができない限り
　時飛ばし前、もしくは時飛ばし後に「時止め」を喰らって死にます。
　１００％ではないにしても、そんな博打をディアボロがするとは思えませんが？

どうも最初からキンクリが頭を狙うことになってるな。

>>235
お互いの能力を知ってるなら、そうする。

だから何でエピタフある限り、ディアボロのほうが若干有利だと認めないんだ？
それ認めなきゃ話進まないだろ。

>>237 予知ごときでなんで有利なんだ？？

>>236
お互いの能力を知ってるならディオは絶対に先に時を止めないぞ

>>235
両者が事前に情報を与えられるなら頭を狙う。
しかしディオはキンクリが移動できる距離より離れて攻撃するだろうから
機動力の高いディオが有利。
両者が何も知らないならエピタフの予測を完全に把握できなかったり
してディオに付け入る隙を作ったり確実性を狙って腹をぶち抜いて相打ちの可能性大

>>232 かっこわるくても勝つことが全てなのがディオです。
>>234　つまりディアボロは時飛ばして予知で自分が死なないところまで逃げなくては
ならない。死なない予知が出なければ負け。

>>239
関係ないよ。
背後から瞬殺するだけだから。
それを耐えられればＤＩＯの勝ちだがおれは可能性低いと思うよ。
目潰しもするしな。

>>237
１０秒後の絵だけで時間を止めるスタンドとあの何かわからんが野郎が
何が起きたか判断できるわけないし
そもそも事前発動自体反則。

>>242
時飛ばしが解除された瞬間に時止め
お互いの能力を知っている場合なら案外簡単だと思うけど。

>>241
頭ガードするんだったらエピタフ使ってチャンス待つだけ。
そのほうが不利だと思うけど？

ＤＩＯは先に時を止めようとしてもいけるぜ。時止め終わりに自分の周りにナイフ投げとくだけで、キンクリは時止め直後の不意打ちができない。
>>130みたいに

お互いが能力を知ってる場合はどちらもかなり博打だな。

>>244
時飛ばしが解除された瞬間に時止めが簡単に出来るのかよ。
血を垂らす方法だって絶対じゃないぞ。
しかもそんなんやってたら普通に攻撃されるぞ。

>>242
目の前からディアブロが消えたＯＲ血で視界がさえぎられた瞬間に時を止めるだろ。
背後からの攻撃よりこっちのほうがどう考えても早い。

>>242　背後に回らせないことも可能。

時止め終わりに頭ガードしたまま時が動き出すようにすりゃいいし。

>>248
能力を知ってるなら簡単。
目の前からディアボロが消えた瞬間に時止め

>>245
＞エピタフ使ってチャンス待つ

　何度も言わせんな。
　その時すでにディオは時を止めている。

互いに能力知ってるなら遠距離ならディオ
近距離ならディアボロってな感じじゃないかな？
でもミスタの弾丸発射をかわしてるとコみると、ディアボロは連続発動
出来るんだよな。これ考えてもディオは連続しよう不可だから
ディアボロの有利だと。

>>248
時飛ばし解除＞キンクリ攻撃＞ディオ様痛がる＞やべ、ザワールド！

実は禁クリって弱い。

>>252
時止め予測したらその時を飛ばすってんだよ。

>>253　ディアボロは連続発動できません
近距離でディアボロ有利の理由がありません

ではちょっとミスタの弾丸を避けたシーンを検証してみよう。

>>253 連続発動可とか不可とかどこにも書いてない！
　　　変な解釈ﾔﾒﾚ

実際のＤＩＯやディアボロの知能レベル考えてやるとそんなひらめきバトルにはならないような

>>256
その結果が>>130です。

エピタフ発動→時飛ばしが、世界発動よりも速ければキンクリ勝利。
上のキンクリの動作よりも、世界の時止めが速く発動すれば世界勝利。
こんなとこで良いんだよね？

ミスタの弾丸はエピタフのみで避けてるだけだよ。

>>256
＞時止め予測したらその時を飛ばすってんだよ。

　おい、キンクリ派及び過去ログ読んでないヤツ。
　せめて前スレくらい読んでからレスしろや。
　話になんねーよ。

　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992097808&st=828&to=828&nofirst=true

>>231
ありがとう…‥聞いてくれて…‥


ディアボロは時を飛ばしている間は無敵（時間軸が狂っているらしい・かなりうさん臭い創造設定）なので攻撃できないって言うのがキンクリ派の主張なの、その考え方の元になっているのが原作の中でリゾット戦でエアロの弾丸を通過させたからと言うのが根拠になっている。

しかし、エアロの場合と大聖堂の場合では時とばしの能力が変わってくるの、
１：自分以外の意識を無くす能力
２：事象を消す能力

この二種類の能力を確認する事ができれば、故意にパターン２を発動させる事ができる。

よってディアボロにはバリア？が張られていない事になる。

>>262エピタフ発動→時飛ばしが、世界発動よりも速ければ世界の勝ちかキンクリ逃げきれるかです。
その状況は>>130です。

>>256
>エピタフ発動→時飛ばしが、世界発動よりも速ければキンクリ勝利。

これだと時飛ばしの直後に時止めできるんで世界の勝ちだ

>>264
ＤＩＯが頭をガードして守りに入ってるんだったら
エピタフ使う余裕ありありだろうが。
おまえはレスの繋がり考えて発言しろ。

ディオにもなんかエピタフと同時時間に発動できるスタンド欲しいな。
まあ事前の布石がないと勝てないと言うのはわかったが。

お互いの能力を知り尽くしている場合、最初に能力を発動した方が不利

全く知らない場合、ディアボロが時飛ばしてDIOの腹に穴空ける→DIO時止め→ディアボロ死亡
　　　　　　　　　ディアボロが時飛ばしてDIOの頭粉砕→DIO死亡

適当だからな

このスレ今初めて見たんだけど、キングクリムゾン対ワールドの論争で
７０００レス以上やってるのか？！

あんたらすげぇよ！
結論出たら教えてね

今だにエピタフを万能未来予測機だと思ってるやつは死んでくれ。

>>262
＞エピタフ発動→時飛ばしが、世界発動よりも速ければキンクリ勝利。

　ほぼ勝利な。
　時飛ばし中に致命傷を与えられないんだから確実な勝利は望めない。

>>268
ディオは守りに入っていると見せかけつつ時を止めます。
もちろんエピタフではブラフをかけているディオしかわかりません。
というかエピタフで様子見してる段階でディオが速攻で時止めればいいだろ。

>>265　答えのわからないところはディアボロに有利な方で議論を進めています。
世界が勝つから。
エピタフの性能とかね。

昼に戦えばディアボロ勝利

○キンクリ先に発動
キンクリ発動＞時とめ無効＞キンクリ終わる＞ディアボロ攻撃＞ＤＩＯ死なない＞時は止まる＞ディアボロ即死

○世界先に発動
世界＞ディアボロ死亡。

ハハ、ディアボロじゃ勝てないよ

よしエアロの攻撃を避けたシーンを検証だ。コミック持ってる人頼む

>>273
守りに入ってると見せかけてたら何も出来ずに終了じゃん。

>>265
定義はあまり変わっていないと思うよ。原作通り時間が吹き飛んでいると
判断した方が良いよ。荒木マジックが多分に入ってるし。

>>268
＞ＤＩＯが頭をガードして守りに入ってるんだったら
＞エピタフ使う余裕ありありだろうが。
＞おまえはレスの繋がり考えて発言しろ。

　おい、みんな。
　オレはもうコイツの相手はできん。
　「頭を防御した場合は時止め不可」
　という定義がコイツの脳内に構築されたらしい。
　あとは頼む。

>>271
違うんだ、キンクリ論争だけじゃない時代もあって･･･
あの頃に帰りたいよー

ところでスタンド抗争なのになんでＤＩＯの肉体的強さが入ってくるんだ？
スタンドの性能と直接関係ないじゃないか。
ＤＩＯありだったら世界弱いぞ。
昼間は絶対負けるってことになるから。

>>281
まあ元々は世界金栗論争隔離で立てられたスレでし、しょうがないさ。

二つのスタンドは両方相手に毛取られずに発動できます。
やはり>>280の論争は我慢できなく先に発動させた方がヤバイ。
あるいは我慢できなくて後出しした方が。

>>280
時止めが予測できたらそこを吹き飛ばせるだろ。
消し飛んだ時間をどうやって止めるんだよ。
止まったとしても無敵状態のディアボロには触れられんぞ。
記憶もないしな。

○キンクリ先に発動
キンクリ発動＞時とめ無効＞キンクリ終わる＞ディアボロ攻撃＞ＤＩＯ死なない＞時は止まる＞ディアボロ即死

○世界先に発動
世界＞ディアボロ死亡。

ハハ、ディアボロじゃ勝てないよ

>>283
わかってます。
でもみんなたまに熱が冷めるときがあるから、
そのときを気長に待ちます。

>>268　頭をガードして時を止めようとしています。
>>270
互いの能力を知ル場合
ＤＩＯが先に動くと、、、>>130　どちらでもＤＩＯが勝つ。
知らない場合。
ディアボロは、一度の予知で時止めを見抜いて､頭が弱点と見抜いて､頭を時止めよりも速くぶち壊さなくてはいけない。
そして、あたまをぶち壊してもＤＩＯが死ぬわけじゃない。

スタンド論争でも肉体は考慮すべきでしょ。

でないとサン相当強いヨ

>>282
スタンドと本体の能力は不可分、星と違って世界が9秒間も時間を止められるのは吸血鬼としての強靭な体力と精神力があってこそ。
実際ジョセフの血を吸ったおかげで9秒止められるようになった。血を吸えない普通の人間だったらそこまで強力な能力になったかどうか。

>>257
できるって。じゃなきゃ連続でミスタの軌道読めるはずなかろうに

○キンクリ先に発動
キンクリ発動＞時とめ無効＞キンクリ終わる＞ディアボロ攻撃＞ＤＩＯ死なない＞時は止まる＞ディアボロ即死

○世界先に発動
世界＞ディアボロ死亡。

ハハ、ディアボロじゃ勝てないよ

>>288
ディオじゃなくて人間と仮定すれば十分致死量。
スタンド抗争スレだし。

>>285　昼間ＤＩＯが戦うわけねーだろ

>>274
えっ！そんなのあり？ハンデ戦なの？世界が強いって初めに決まってたの？なら初めに私が推測してる時に教えてくれたら良かったのに…‥

確かに頭殴ってもDIOは死なないんだよな。気分は悪くなるけど。

時飛ばしを警戒し頭をガードしてる＞時を読むだけの余裕がある＞
エピタフ＞相手の沈黙をチャンスと見てワールド＞それをエピタフで予測して
時を飛ばすキンクリ＞？

>>130
時飛ばし中は無敵なんだからナイフなんか意味ねーよ。
全部かわすか、すり抜けるだろ。

対世界戦におけるキンクリの弱点は、エピタフ発動→時飛ばし、の２動作を
行わなければ、確実に世界（本体がDIOだと何か卑怯なので、普通の人間と仮定）
には勝てないという事だ。エピタフが事前に本体の危険を察知して発動するのなら、
確実に世界発動よりも速くキンクリは行動出来るのだが、エピタフは自動ではない。
世界の有利な点は、たったの１動作（時止め）で勝負を決められる事。

○キンクリ先に発動
キンクリ発動＞時とめ無効＞キンクリ終わる＞ディアボロ攻撃＞ＤＩＯ死なない＞時は止まる＞ディアボロ即死

○世界先に発動
世界＞ディアボロ死亡。

ハハ、ディアボロじゃ勝てないよ

>>291
連続って一体どれだけのインターバルを挟んでのことを言ってんだ？
例え０.１秒でも間隙があるのなら０秒の時止めは実行できるんだぞ？
そんなに早く反応できないって？
何故わかる？
互いの能力を知っているのなら常にディオは時を止めるタイミングを見計らっているんだぞ？

>>298　時止め直後に時飛ばし解除が出来ないということ。
あー頭悪い

DIOにもエピタフ頂戴

脳内で荒木絵のＤＩＯｖｓディアボロ（お互い当時の画風）で想像。

．．．．．．イカス！！！！

○キンクリ先に発動
キンクリ発動＞時とめ無効＞キンクリ終わる＞ディアボロ攻撃＞ＤＩＯ死なない＞時は止まる＞ディアボロ即死

○世界先に発動
世界＞ディアボロ死亡。

ハハ、ディアボロじゃ勝てないよ

>>302
いやそれ意味わかんないよ。まじで。

ＤＩＯが使えるまもしれないハーミットパープルもどきも考慮してさらにややこしく

両方相手の能力知ってるならDIOは遠距離線を仕掛けるだろ（時止めで可能な限り遠くへ移行）。
でもキンクリには当てられないので勝負は拮抗。
結局ディオはもっと楽に勝てる方法を探るべく離脱。

５・５対４・５ぐらいでキンクリ有利かな。
キンクリは他のスタンドと戦ったときでも応用力がある。
少なくてもラットには負けないだろうし。

お互いが能力を知っている場合はアレだ、ユージローVSドッポみたいな感じだよ。

>>310
もちろん、DIOが勇次郎で楽勝ですか？

○キンクリ先に発動
キンクリ発動＞時とめ無効＞キンクリ終わる＞ディアボロ攻撃＞ＤＩＯ死なない＞時は止まる＞ディアボロ即死

○世界先に発動
世界＞ディアボロ死亡。

ハハ、ディアボロじゃ勝てないよ

>>311
いや、そういう意味じゃなくてね、ウドンデと前羽の構えで先に攻撃した方がやばいってやつ。
我慢比べってこと。

>>309
防御力はエピタフのあるキンクリが圧勝だね。
でも殺傷能力はわずかにディオが有利。

原作での世界の負け方がスタプラに直接ぶん殴られてKOだったのに対して、
キンクリの負け方がGERの反則的な能力だったってのがキンクリの能力が万全
であるという意見に繋がってないだろーか。
エピタフって、そこまで使い勝手が良い能力なのか？
ジョジョアゴを疑うのはどうかと思うが、ディアボロ時のエピタフは時飛ばしと
一体となってる気がするんだが。

>>313
なるほど。分かりました。

>>278頭守りながら時止める。
>>284どちらにしろＤＩＯの勝ち>>130
>>285時止めを消し飛ばしてもＤＩＯの勝ち>>130
>>291連続で時飛ばしは出来ない。
>>297　→　>>130

>>312
世界派はこういうのが多いからな、世界派の優れた意見が聞きたい。

ジッパー作ったり生き物作ったり殴り合いも期待できないスタンドとかで
はキンクリにもワールドにも勝てないよ。

>>315
ジョジョアゴまで疑ったらもう何が何やらわからなくなるじゃないか
これはとりあえず疑ってはいけない。

>>130
もしかしてＤＩＯが全方向に満遍なくナイフばら撒くってこと？
うーん、それなら勝てるかもね。
でも密度が薄くなるしナイフの数にも限度がないか？
っつうか１３０は無駄に長いし改行もキツいからもう一度簡潔にまとめてよ。

>>318
勢い任せで新スレにキンクリの名前まで付けた連中に言われたくないな。

>>315
ジョルノが、時飛ばし能力や時止め能力に目覚めたら
３部と被りすぎるので、荒木はあの強引なGERを登場させたのでは
ないかな。

このスレは７あたりから見てるから過去ログ見てないんだけど、
ＧＥレクイエムは有力候補に上がってこないもんなの？

>>319
そう書きましたが何か？

最強はDIOと神父のコンビさああ
ボスは友達いない・・・

>>318

じゃあ>>312を具体的に否定してみろ

つうかお互いに個人攻撃はやめようや。

>>318
まぁ、元々世界のほうが有利だから世界派からは当たり前の意見しか出てこない。
逆に金栗は不利なのを補うためにアクロバチックな論理で攻めてくる。
意見だけを見るなら金栗のほうが面白いな。説得力はともかくとして。

>>324
殿堂入り。
そして嫌い。

ディオのほうは連続で止められない
一呼吸必要なんだろ？でもディあボロは1秒2秒の間にしようできる。
そんな0秒でって意味だと揚げ足にしかならんなあ。

>>320
いやさ、ドッピオ時のエピタフ、ってのは時飛ばし能力の一部分なのではないか
と思ったのよ。よく整理せぬままに投稿してすまそ。

＞３２５
ゴメリンコ

つーか、最強だし。世界に対しても発動するんだろうし。

>>324
パート１で最強が認められたので
今は２番目に強いスタンドを決めてる。
それがキンクリと世界

>>306
ＤＩＯが時止めの終了直前に自分の周りにナイフ投げたりして時止め終了とするだろ。
ディアボロが時飛ばしてディオの背後に回って時飛ばしを解除する時､ＤＩＯの時止め直後を狙うだろ。
しかし、ナイフ投げてる状態で背後にいって解除したらナイフがディアボロに当たるだろ。
だからナイフがディアボロをすり抜けるまで解除できないってこと

漫画板からここを煽りに来てる奴がいます

>>336
マジでわからん。ごめん。
誰か３３６以外の人が説明してよ。

さっきから厨房くさい偽ドルチなんとかならんか？

○キンクリ先に発動
キンクリ発動＞時とめ無効＞キンクリ終わる＞ディアボロ攻撃＞ＤＩＯ死なない＞時は止まる＞ディアボロ即死

○世界先に発動
世界＞ディアボロ死亡。

ハハ、ディアボロじゃ勝てないよ

ディアボロがどうにかして優勢に戦いを進め、ＤＩＯに時止めを先に
使わせたとする。

もちろん予知して時飛ばし、回避＋接近。
しかし時飛ばしを使用した以上、一撃でＤＩＯを倒さないとカウンターで
時止められて負け。

人間が目で見てから脳が認識するまで０．２秒だが、ＤＩＯは人間じゃねえし
スタンドもある。
クラフトワークは至近距離の弾丸を弾いていたことから、ワールドの反射神経も
これと同等とする。
コルトマグナムの初速は秒速４００ｍ。サーレーとミスタの距離は多く見積もっても
２ｍていど。弾丸が発射後サーレー到達までにかかった時間は０．００５秒。
もちろん腕を動かす時間も必要なので、仮にサーレーのパンチスピードを秒速１５０ｍ
（マッハは無いだろうから）腕の動線距離を３０ｃｍとすると、Ｃワークの反射速度は
最低でも０．００２秒。（「弾丸ハジくのもワケない」そうだからもう少し速いだろう……）

ワールドが同程度としても、ディアボロは時再始動後０．００２秒以内に
ＤＩＯの頭部を完全破壊しなくてはならない。
これいじょう遅れるとＤＩＯに反応され、時を止められて死。
ＤＩＯの頭部が直径３０ｃｍとして、これを拳が０．００２秒で突き抜けるのに
必要なパンチスピードは秒速１５０ｍ。これなら可能範囲内。

もっとも、ＤＩＯの反射速度がサーレーと同程度＋時再始動時に拳が頭部に密着＋
豆腐を切るように抵抗無く頭部を破壊できる、などという理想条件での話だが。

ＤＩＯに先に時止めを使わせ、これらの条件をクリアできる、という条件でのみ
ディアボロに勝機がある。

丞太郎では？気合いの差で。

>>339
本物のドルチがip出さないから無駄無駄ッ！

>>309　キンクリ対世界では１０：０で世界の勝ち。いまはキンクリ対世界の話。世界はラットに負けていない。
>>321　不意打ちを受けないようにナイフをやるだけでＯＫ。>>130より削るとまた説明が必要になる気がする。あれでもまだ説明しなければわからないヤツもいる。

>>338
俺は336ではないが。
例えキンクリが先に時飛ばしを発動したとしても、
３３６の方法を世界が行うと、キンクリは世界の時止め直後に
時飛ばしを解除出来なくなる、という事だよ。

>>342
承太郎はプッツンすると無敵です。
もしディアボロと戦ったとしても・・・
ディアボロ「キング・クリムゾン！血で目潰しして後ろに接近だ。時は再び刻み始める！死ねいッ！！
・・・・・な・・・いない！承太郎がいないッ！！」
承太郎「俺が時を吹っ飛ばした・・・てめーが時を飛ばした限界直後の時点でな・・・・」

>>343　さらにＤＩＯは頭を防御できるし
電話ボックスに入ることもできる。

＞ディオのほうは連続で止められない
＞一呼吸必要なんだろ？でもディあボロは1秒2秒の間にしようできる。

　２秒もインターバルあるんだったら余裕で時止めれるだろがボケ！
　自分で言ってること分かってんのかハゲ！

＞そんな0秒でって意味だと揚げ足にしかならんなあ。

　どこが揚げ足なんだよタコ！
　ディオは０秒で致命傷与えることができるって言ってんだよカス！
　というかお前はもう放置だ。
　他のヤツに相手してもらえ。

>>341な

何を根拠に偽者扱いしてるんだ？（苦笑）

主人公補正は禁止な。範馬の血じゃあるまいし。

>>343
husianasan（だったかな）
について少し教えてくれないか？よく分からないんだが。

>>348
ディオが時止め後にチャージが必要って意味だろ？
キンクリが待機時間いらないと言うのはなんか釈然としないが。
でも話の運び方を見てると違うみたいだな。

>>318それ逆。
世界の意見は>>130でも十分だし､まだまだある。

どうでもいいが
ゲーム版のＤＩＯ、ワールド発動に２秒程かかってる。
ビデオ版のＤＩＯはもうちょっと短そうだけど１秒くらいは

この漫画は実際闘わせみないことには結果が分からないことに何故気づかん。
こんなどっちが勝つともとれる闘いなんて荒木の気分次第に決まってんだろ。
あえていうならストーリーの核心に近いキャラのＤＩＯが勝つよ。

>>355
本当にどうでもいいな

>>355
ゲームの方はそういう性質にしてるんだよ。ポンポン時止めたら
なかなか勝てないし。ビデオのはアレだ、仮面ライダーが変身するのに時間を
かけるがごとく。

>>356
アホ　意味ねーこと言うな

ゲームみたいにムォォォ＞時止めとかやってたら階段の時にポルが気付く、っつの。

エピタフってさ、「自分が時を飛ばした場合の未来」って見れると思う？
できなさそーな気がする。

ＤＩＯ勝利．．．．．世界征服でもう大変なことに。
ディアボロ勝利．．．イタリアで麻薬が増える程度。

ディアボロがんばれ！

>>359
意味ねーのは結論なんて付くハズもない議論してるおまえら。

明らかに相手の能力が強くても勝敗を決めるのは荒木なんだよ。

>>363
そんなことは百も承知ですが何か。

>>353
＞ディオが時止め後にチャージが必要って意味だろ？

　んん？
　だからと言って時飛ばし直後に時を止めれない理由にはならんと思うが？
　時飛ばし直後のディアボロの死角パンチを受ける前に
　時を止めることは十分可能だと言ってるんだけど？

>>364

ならヨシ！

スタンドに強い弱いの概念はない。
ってか、環境とかによんだろ。

>>361　飛ばしている最中に見れると思う。
そしてＤＩＯが勝つ。

>>367
同タイプのスタンドの場合、話は別だ。

356は無視な。

>>361
ディアボロは、飛ばしている間の軌跡は見れるんだよね。
それがエピタフだったりしない？

またﾂﾏﾝﾈｰｽﾚﾆ逆戻りかよ

>>363
意味ねーのは結論なんて付くハズもないと
なかば分かってて議論してる人々に茶々入れるあなた。

キンクリ派はもう無理だよ、、、
ジョルノヲタでさえ前スレでたいして反論できてなかったもの、、、

>>365
いや、DIOが２人の議論ですでに時を止めてたら
DIOは時止めという選択肢がなくなる、と言う感じ？
実は最初から呼んでないんでこれ以上突っ込むのは勘弁。

まぁ、元々世界のほうが有利だから世界派からは当たり前の意見しか出てこない。
逆に金栗は不利なのを補うためにアクロバチックな論理で攻めてくる。
意見だけを見るなら金栗のほうが面白いな。説得力はともかくとして

>>372

４０００レスもかけて結論出てないような議論の意味のなさにいい加減気付け。

>>369
例えば、夜だったら身体能力最強のDIOの圧勝だろ。
昼は目も当てられんが。

>>376

みんな萎えるし厨房はキレるからヤメレ

>>376
昔は楽しかったんだけどね…

ディアボロには突きのラッシュが無い

これから論議に参加しようとする者に告ぐ。

「先に時を止めた場合はワールドの勝利確実」というのは確定した。
今の議題は「先に時を飛ばした場合、キンクリは勝利できるか？」
というものだ。　ヨロシク。

この決定に異議を唱えるヤツはパート１からのログ読み直しの刑。
ってことでイイよな皆の衆？

>>374
ＤＩＯの時止めを飛ばして避けた、って状況ね。
おそらく、直後のクリパンチは時止め無しでさばかなくちゃならない。

でも、時止めが「０秒」なのに対して、飛ばしは一応時間経過してる。
だから、時止め気にせずディアボロが時飛ばせるのは、最初の含め１・２回だろう

弟ぃ蛙襤褸の必勝法、朝になるまで逃げ回る。

>>380
一発で誰でもしとめられるぜ！

誰か前スレまでの結論をまとめないとこのスレはもう存続できないな

結論が出ないのは反論しきれないＤＩＯ派がいるからと、キンクリ派が根拠も無く最強とぬかしやがるから。

大体他のスレの者から言わせてもらうとこの世界とキンクリスレ分離乱立が迷惑。
（もっと言えばＪＯＪＯスレの乱立）

少し違う点から比べてみる。

１対多の場合。
キンクリ：１回で殺れるのは一人が限界、しかもすぐバレる（コミックスに書いてた）
というか多人数相手だと勝つのも厳しそう。

世界：１回で皆殺しにできる（距離にもよるが）、しかも相手はなにがおこったかまったくわからない。

部下達の比較。
キンクリ：ブチャチームに暗殺チーム、裏切り者ばっか、
親衛隊も使い捨て肉によわっちぃ鮫嘘コンビ、強かったけどこれまた裏切る気満々の医者と患者

世界：圧倒的忠誠（肉芽無しでも病的）親衛隊はペット・ショップにクリームと凶悪＆キチガイコンビ。
（Ｔダービーはややヘタれ）

>>376
その数字が微妙にリアルで萌え。
どこから出てきたんだ？

>>381
>>341では駄目？
非常に難しいが、一応ディアボロが勝てる可能性はある。

>>387
あと少しでキンクリの勝利になるからしばしお待ちを

アバッキオをも一発で殺したドテッ腹パンチも、
ＤＩＯ様には致命傷にはならない。どっかに人間転がってれば復活！

キンクリ派は>>130のしょぼしょぼ意見に対しても反論できない。

突きのラッシュはこのワールドの勝ちのようだ

複数の他の敵と戦う場合
１回時を止めるとしばらく時間が止めれないディオより
エピタフによる長時間予知が出きるディアボロの方が有利か。

でもスタンドはキンクリ部下のほうが強力だぞ。
でもなりふり構わず突然クリーム現われて一般人ごとどぼーんってなら
全滅可能だな。

先に時を吹っ飛ばした場合、一撃でDIOの息の根を止めなければディアボロに勝ち目無し。
その場合、DIOの弱点が頭だと知っていれば勝率アップ
知らない場合はかなり厳しい

ディオ不死身だから有利とか言ってるけど
じょーたろのパンチ食らって終わったじゃん（ｗ自滅ぎみに）

>>395
でも、「そこで　このDIOは考える…」の辺りじゃポンポン時止めてるよ。

>>397さらにＤＩＯが頭を守ってたり､罠をはってたりしたらますます絶望。

ＤＩＯは建物蹴りながらとはいえ、後半はほとんど空中浮遊してるんだゾ！
クリムゾンの範囲外だツ！

>>398
違う、「不死身だから有利」じゃなくって
「不死身に近いから食らいながらの時止め」ができるから有利。

ただ承太郎には止めてもそのままブチ抜かれるから無意味。

ガイシュツぅガイシュツぅガイシュツガイシュツガイシュツぅ
ガイシュツぅガイシュツガイシュツガイシュツぅガイシュツぅ
ガイシュツガイシュツゥゥゥゥゥ！！！！
このスレだけでいいから読め！！キンクリ派！！

結局結論は背後からの頭殴りがＤＩＯに
効くか効かないかってだけ。
ここで永久に平行線。

>>397
頭を狙われるのを見越して自分の首を切っておいて代わりに他人の頭をすげて置きます。
ディアボロが頭をつぶして勝ったと思った瞬間に時を止め、頭を元に戻します。

スタンドの正体をしゃべれと言われてダービーがビビッたり
狂信的に彼に従うヴァニラやンドゥールやアヌビス神と
部下に恵まれるカリスマディオ。
それにたいして部下の正義感をいなしきれなかったり
部下の一部を粛正したせいで暗殺チームを敵に回したりと
飼い犬に手を噛まれまくりのディアボロ。

頭を一撃か、日光を利用するしか勝ち目ないよ

>>399
アレを見て子供心に連続で止めて倒せばいいのにと考えてた。

>>395
１〜２秒もあれば止められるようになるだろ。
全くのインターバルなしでの連続使用は不可能だけど。

>>391　こういうヤツがいるから終わらないのであって、内容は世界が勝っている。
キンクリ派は反論しきれていない。

つーか心底ボスの配下だったヤツいるか？（ドッピオは無し）
鮫もなんかボスのためじゃなくティッツァのために戦うとか言ってたし。

可能性があるのは・・・肉ぐらいか？
一言も喋らなかったが死ぬために出てきたみたいなこと言ってたし・・・

あとペリーコロさん。

>>405
さすがに無理がありすぎだろ。

時飛ばし終了時点で拳がＤＩＯの頭とゼロ距離にあるようにパンチを打てば、
ＤＩＯの脳は破壊可能っぽいね。
でも、その機会は>>341しかない、と。

今日はもう寝るけど、残った世界派がんばってくれ。明日になったら逆転してないように。

>>412
だからキンクリは最強と言われてるのだ

スタンドの性能はキンクリの勝ち。
でも吸血鬼を考慮すればＤＩＯの勝ち。
それでいいだろもう。

ディアボロが「最後のボス敵」だから大きく見すぎて（あるいは、見せすぎて）ない？
ヘタレでしょ、あいつ。


　

そのＤＩＯの脳破壊を防ぐ方法はいくらでもある。とりあえずこのスレだけでも読みな。

白熱してるな。両者とも実力が拮抗しているので勝負の結果は
運次第になるのかな。
ただキングクリムゾンは油断さえしなければ１回目の時間飛ばしで
確実にＤＩＯを倒せるとは思う。
（キングクリムゾンは意図的にマンハッタントランスファーやラット戦の
ような状態を作り出せる）

>>165
これは本当か？もしそうだとしたらエピタフの予知能力はかなりの
長時間になるよな。

ディアボロ側の人はDIOの弱点が頭だとディアボロが知っている設定で語っているわけであり

>>416
ＤＩＯはヘタレではないと？

何でディアボロは初登場時（５５巻）、一人暗い部屋で毛布みたいなの
かぶってたんだ？

>>415　スタンドの性能は適材適所。
世界対キンクリは世界の勝ち。
なぜわざわざキンクリを持ち上げる？

性格を考えると．．．
ＤＩＯ：エジプトから出たがらない
ディアボロ：人に顔見せたくない

で出会わない。まぁそれ以前に時代が違うけどさ（藁

>>415
仮にディアボロｖｓ承太郎としても、「パンチ当てたけど時止め
喰らって負け」がなくなるだけで、互いに能力を先に出せない、と
いう膠着状態は変わらない。

>>418
理由言えよ！
世界と星は一緒にするなよ！

そもそもお互いがお互いの事知りすぎての戦いってのが無理があるんだよな。
（その上で議論してたってのは承知だが）

まったく知らない同士だったら頭は狙えないわ、時止めの能力を理解できねーわで散々だ

まあ、どっちもケンゾーには勝てないけどね。
ドリ〜ム。

麻原なんぞ時間を操れればしゅんさつです

どっちにしろＦＦには勝てないけどね。
フーフォアアッ！

どうやって倒すんだあんな化け物。
ＩＣＢＭとか直に打ち込まない限り不死身。
有望株はサンか。

>>426
ﾜﾗ、それはDIOもいえること

>>428
時間止めてもなにかがおこって大丈夫ドリ〜ム。

ワールドとキンクリの基本性能はどうよ？
破壊力Ａとかついてるけど、これの評価って「パワー自体がＡ（スタプラ
とか）」と「能力も加味したら殺傷力でＡ（ソフトマシーンとか）」が
いっしょになってるからイマイチ判断材料としては弱い。

>>426
まった知らない物同士なら
先発動したほうが勝ちだよ
お互いそれなりに油断もしてるだろうしね

>>427
あのひとまだ暗殺風水極めきれてないだろ。

まったく知らない場合は油断しまくって遊ぶＤＩＯヤバい。

>>430
お互いの能力全く知らない場合でもディオ有利は変わらんよ。
ディアボロはディオを一撃で仕留められないから。

お互いわかってなかったらそれこそ世界の勝ちでしょ。
キンクリ一発くらいなら死なないし

＞明確かつ客観的に導き出すことができる結論はやはり以下の３つだけ。
＞　１：先に時を止めた場合はディオの勝利“確実”。
＞　２：先に時を飛ばした場合はディアボロの勝利“ほぼ確実”。
＞　３：同時発動の場合は解釈による。　荒木采配。

↑これ前スレか前々スレにオレが書いたものだけど
今なら同意できそう？＞キンクリ派

２については色々と意見ありそうだけど
大体こんなもんじゃいかな？　どうよ？

調子に乗るDIOとスタンド使っても相手が死んでるわけじゃないディアボロ

>>425
一緒にするわけではないが、つまりポルナレフがＤＩＯを暗殺しようと
したとき、後一歩のところまでいっていたんだ。
ディアボロも同じ、もしくはそれ以上のことが出きる。
もしＤＩＯが敵の能力を知らなかった場合何も分からないうちに頭を
吹き飛ばされる。
知っていたとしても時間が再び戻る瞬間に攻撃をしていればそう簡単に
タイミングを掴めるものではない。

ただし、もちろんのことだが「確実」ではない。
ここはディアボロ派の最も辛いところだ。

>>434
だってあれは相手が人間はないんだもの。
あいつの不死身さＤＩＯどころじゃないよ。
ＤＩＯは脳天かっさばいて死ぬよ。

かぶった．．．

>>440
しかしそれすらもディアボロがディオの弱点を知っていた場合のみ。

最強はエコーズＡＣＴ２だってば！！

ディアボロは本体の判断によってすごく有利から激しく不利まであるな。

弟子募集中です。
ＤＩＯもディアボロも来いよ！

>>438
懐かしいものを持ってくるな、もちろんそれは同意だよ。
ただ、２．の確率が１．よりも高いと俺は考える。

だから少しだけキングクリムゾンの勝率が高いと思う。
１０回戦ったとしたとして５〜７回くらいはキングクリムゾン
が勝つと思う。

ポルナレフの剣ちょっと差してかきまわしてもまだ死なないと思う。

ジョナサンの剣で顔真っ二つでも平気だし。本体の性能は各段に高いよ

>>441
たしかに。
じーちゃん相手が悪かったねえ･･･
合掌。

>>443
もちろんすべて知っているのが前提だろう。
いや、知っていたら朝まで逃げ回るかもしれないなディアボロは。

>>440
もうちょい付け加えると、
「Ｋクリは上手く時飛ばせたとしても、勝てる保証はない」
「しかし、エピタフの能力によりベストタイミングを探し出せる」
じゃないかな。

>>447
まあ平均値で見ればディアボロが勝つのは明白だが
勝負は平均値で決める物じゃないからね。

そういえばノトーリアスＢＩＧって有力候補に上がった？結論どうだった？

キンクリvs世界じゃなかったの？
この論争って

>>447
なるほど、つまり１の状況になる確率が4５％くらいで
２の状況になる確率が５５％くらいだと言いたいワケね？

これで話が少し進展したね。

まずＤＩＯをやっつけて秘密を暴いておれは若返るね。
そしたら釈迦どころの騒ぎじゃないよ。
信者５０万人はかたいね。
若返って尿もうまいでドリ〜ム。

この『ベストタイミングを探し出す』ための時間はどうするんだ？
探すためにはリアルタイムで見なきゃいけない、（約六秒前後か）
その時間の間は「現実の時間が見えない」んだぞ？（２ちゃんねる同時中継は不可）

その間ディオがただ黙って見てるとでも？
つまり、そこを探す時間がない、ってのが俺の意見なんだが。

世界派って予知能力を甘くみてるよね
世界派の意見聞いてると、予知意味無いじゃんって思う
甘く見てないとして、次にでるのがDIOは不死身だからっていうでしょ
ずーとこのパターン

あくまでキンクリと世界のスタンド性能の話について語っている。
ただ、世界を操るＤＩＯが少し特殊な存在なので
議論に少し困る。
>>451
そう言う事になる。どうも過去ログを見る限りエピタフの射程は
半端じゃなさそうだ、相手が時間を止める寸前を予測し
時間を吹き飛ばす可能性が極めて高い。この後ＤＩＯはカウンター
にまわらないといけないんだがＤＩＯを「吸血鬼」にするか
「普通の人間」と見るかでまた確率が変わる。

>>455
エピタフを有効活用できれば、
１．時止め成功する確率：２〜３％
２．時飛ばし成功する確率：３０％　（残りは膠着）
ぐらいな気がする。

でも１．の状況では１００％ＤＩＯ勝利確定だが、２．はそうじゃない
しかも一撃で殺せなければカウンター時止めで負ける

ちなみにオレは１の状況になる可能性も
２の状況になる可能性も荒木次第だと思ってるから
それについては言及しない。

あくまで客観的な判断のみね。
もしエピタフ使えるから１よりも２の状況になる確率が高いと言うのなら
また反論させてもらうけど。

>>457
君は相変わらず良いコテハンだながんばってくれ。

ディアボロがミスタに入っていたときを思い出して欲しい

トリッシュ（ミスタ）の多方面からの連続弾丸を完璧に予知している。
しかも外見はミスタなので髪は帽子の中に隠れている
（いや、ひょっとしたらないのかもしれない）

ここから完全なキングクリムゾンは別に髪を通す必要がないと判断できる。

>>457
エピタフ映像はディアボロの髪の毛の裏に映るから、同時上映可能
だと思うよ。
もっともＤＩＯの方も時飛ばしに注意すると血の雫見なきゃいけない
から、たがいに条件は同じぐらい、かな。

落とし穴を見つけてそれを飛び越えるのがキンクリ。
しかし落とし穴を見つけてなくても飛び越えることは出来る。
着地地点に穴が開いている危険はあるが、
その可能性は低め。

>>453
あがったよ。
クリームならやれるってことになりました。

>>461
エピタフと本体の性格だな。
反論してくれ。

>>458に同意
少し追加するなら

世界派って予知能力を甘くみてるよね
世界派の意見聞いてると、余裕で暗殺可能じゃんっていいたくなる
しかしそれ言うと、「用心深いから」とか「隠れてるから」 とか言ってくる
これじゃまったく予知意味ないね、自称無敵なのは結局「用心深いから」なのか
といいたくなる、
甘く見てないとして、次にでるのがDIOは不死身だからっていうでしょ
ずーとこのパターン

ここでみんなが忘れている情報のコーナー。
最終戦のキンクリはチャリオッツＲによって能力がパワーアップしている。
予知能力が通常より増しているはずだぜ。

>>465
レスサンクス！
なるほどね。ハンドでもいけそうだね

>>467
だからキンクリはヘタレだって言ってるだろ

>>460
２の状況のカウンターが不確定要素満載だから議論紛糾するんだよなぁ〜ヽ( ´ー`)ノ
世界派は予知能力甘く見てるっていうけど
オレに言わせればキンクリ派も時止めを甘く見てると言わざるを得ないね。
無敵時間が９秒もあるんだぜ？
地平線まで見える砂漠とかでの戦闘でないかぎり
戦闘方法は無限だよ。
翻ってキンクリは時飛ばし中に攻撃できない。
この差はあまりに大きいと思うぞ。
止まった時の中で血で目潰しなんてセコイことしないよ世界は。

あ

>>467

エピタフは万能じゃない。
ブチャとの戦闘中、SFのジッパーパンチを半分喰らい、慌てて時を飛ばして
焦っている。もしエピタフが万能なら、喰らう前にキンクリ本体はSFの攻撃を
読んでいる。暗殺不可能と言われているのは、隠れているから。

ああ、ＤＩＯが血のしぶき攻撃をやってくる可能性を忘れていたな。
その場合はやはりディアボロは暗殺に切りかえる。
これは強いな。お互い能力がわかっていればディアボロは暗殺に切りかえれば
いい、危険を犯すことはない。射程距離内だろうと外だろうと
開始直後に問答無用で時間を吹き飛ばし身を隠す。後はエピタフを利用して
安全に殺せば良い。自らの手で殺しても良いし、
エピタフ予知でＤＩＯの行く場所に爆弾か何かを置いておくも良し。
敵が焦って時間を止めた後を狙うも良し・・・・・・
持久戦は太陽のハンデがある分ＤＩＯ不利だ。

ＤＩＯ派はこの不利をどう切り抜ける？

ミスタｖｓホルホースならどっちがつおい？

ディアボロの攻撃力ではＤＩＯを一撃で倒すのは難しい
んでその一撃が失敗したならＤＩＯの反撃で一撃死

本体論はこれで間違い無いね

お、ついにオレの騙りが出だしたぞ。>>470
みんな、そういうワケだから一つヨロシク。

２ちゃんねる同時中継不可ってのは別に髪の毛がどうこう、ってのじゃないぞ。
単純に考えて同時に対応していくのは忙しすぎないか？
現実攻撃を捌きながら未来をﾏﾀｰﾘ見るなんて
よっぽどの格闘能力に差があるときくらいしかできんだろ。

あと、ミスタの弾丸避けはあれは「一瞬」しか見てないんだよ。ほんとに０．１秒程度。
例えば３秒後を「一瞬」見れば３秒後の弾丸の位置はハッキリわかる。
あとは２．９秒使ってゆっくり避ければいい。まぁ、普通の攻撃に対してはほぼ無敵だろう。
一瞬しか見ないからこそ、いわゆる「仕込み系」をことごとく食らってたと思われ

しかし、時止め終わりをジャストタイミングで止めるにはこの「一瞬見」ではできない。
長めに見ないとダメ。

だからといってジャストタイミングで止めるのが不可能とまでは言わないが。

>>471
無敵時間が９秒あるってのはＤＩＯから見たらであって、
実際には無敵時間なんてものは存在しないぞ。

>>475
お互い本体の防御が弱いからなぁ。相討ち？

間違えた、ＤＩＯが血の探索法をやる可能性だった。

エンペラーの弾丸がミスタへ
ピストルズはねかえす
でも弾道がまた戻る

以下エンドレス

>>475
ホルを押したいけど本体の根性差でミスタかね？

1での世界の攻撃＝0秒の攻撃
2でのキンクリの攻撃＝0.数秒の攻撃
世界派の言いたいこと、0.数秒もあれば時止め可能
キンクリ派の言いたいこと、どうやってDIOは時飛ばし解除気づく？

>>474
おいおい、エピタフ予知ってそんなに遠い未来まで見れるのかよ
せいぜい数秒か十数秒ってトコだろ？

持久戦っていうなら疲れない吸血鬼とフツーの人間で比べれるか？
日が出たら隠れればいい。そっちと同様にね。

>>478
キングクリムゾンは通常弾丸攻撃に加え
パイプから放たれた弾丸を完全に予知し
時間を吹き飛ばす「前」にあらかじめ人を投げていた。


・・・・・・・・一瞬か？

>>484
だから血で。
ポルの時と同じく、パンチがめり込んだ瞬間時止めてもいい。

>>485
俺の脳内ではあなたを採用。

まちがい
>>482だった

>>482
ピストルズは普通の弾丸を跳ね返す能力。
スタンドエネルギーは跳ね返せない。

>>485
昼間に乗り込まれたらどーするんだ？

ミスタの撃つ弾丸を回避するすべを持たないホルホース
ピストルズを攻撃と防御で半分に分ければエンペラー回避はなんとかできそうなミスタ

エンペラーの弾道修正の精度とピストルズの反射能力にもよるけど、ミスタ優勢か

>>466
＞エピタフと本体の性格だな。

　本体の性格なんて言い出したらキリがない。
　過去ログ見れば分かるだろ？
　エピタフについては解釈による。
　キンクリ派で細かいところまでキッチリ定義してくれないと
　反論できない。
　できないというか、しても新解釈＆珍解釈で対抗してくるから
　いつまでたってもエンドレスになる。
　これも過去ログが証明している。
　だからそっちでエピタフの定義を統一してくれ。
　反論はそれからだ。

>>485
遠い未来を見る必要はない、要所、要所で使うだけで十分に暗殺に利用可能だ。
>>165をみる限り予知時間はかなり長い、反則なぐらいだ。

>>490
スタンド跳ね返せないなんて設定あったっけ？

世界とキンクリの戦いはその取り巻きの力に勝敗が左右されそう。
能力的にはお互い不毛な戦いになりそうだし・・・

>>486
３秒後一瞬見る→弾丸いっぱい→これは弾ききれない→
とりあえず死角の分は死体で防ごう→普通に来る分は予知どうこうじゃなく自分で弾こう（ここまで０．１秒の思考）→
死体投げ→眼前のは気合で叩き落す（そーむずかしーことじゃねー）

このような流れだと思われ、れ。

>>487
＞血
お互い能力を知らない場合です
＞ポル
ポルの攻撃とはわけが違う
DIOのセリフから、ポルが攻撃することを予測してたみたいだし
キンクリ発動後の場合、何がおこったか解らない状態ではまず無理

最終戦は戦車レクイエムの影響で
その場にいる全員のスタンド能力が上昇してんだから
キンクリの予知の精度も上がってるんだっつーの。
だから最終戦のエピタフは考慮するなよ。

>>493
エピタフについては>>165が正しいんだろうな。転載らしいし。
どうやらキングクリムゾンの発動の更にの先を読めるらしい。

「このＤＩＯに暗殺は不可能だ……」
一撃で確実に殺せない限り、反撃で死ぬ可能性が非常に高い。
しかもＤＩＯの肉体とＫクリの基本能力を考えれば、一撃で確実
に殺すのはかなり困難。

>>499
ＧＥＲ戦では戦車ﾚｸｲｴﾑは既にやられてるけどね

３秒後一瞬見る→弾丸いっぱい
↑この時点でキングクリムゾンは予知をしていると
　　　　　　　　　　ミスタが言っていたし、恐らくそうなんであろう
　　　　　　　　　　この時点で更に先のパイプまで予知している。
　　　　　　　　　　すごい能力であることに疑いの余地はないだろう。

ずれてるな、失敗だ。そろそろ去ろう。

>>165は確かに転載だが言葉の解釈を間違ってないか？
あくまで読めるのは飛ばし中（飛ばし終わるまでの間）のみだろ？
説明書き見てもそうとしか読み取れん。
>>165だけ見ると勘違いしてしまいそうだが

>>501
同意、ＤＩＯはね

>>479
＞無敵時間が９秒あるってのはＤＩＯから見たらであって、
＞実際には無敵時間なんてものは存在しないぞ。

　そうだよ、だから気付いたときにはもう死んでるってことだ。
　もしくは次の瞬間目の前にナイフが無数に飛んできてるって状況もありだ。
　でもそれを予知して回避するって言いたいんだろ？
　そりゃあ自動危険察知＋自動エピタフ発動＋自動時飛ばし発動を
　全部同時にできるのなら回避できるさ。
　でもそれはあまりに都合良すぎる解釈だと思うんだけど？

　あ、暗殺云々の話の流れで書いてることを御忘れなく。

エピタフで「全身にナイフ刺さってる映像」が出たとする。
これは決定された運命で普通、絶対に変えることは出来ない。
…はずなのだがそれすら消し飛ばして生き残るのがキングクリムゾン。

>>498
じゃあ喰らい時止めだね。
ディアボロがＤＩＯの頭を狙ったとしても勝てるとは限らないのに、
それ知らずに攻撃しようものなら「ドーーン　ドグシャァ！」で終。

それとも、これすら無し？
飛ばし攻撃くらったＤＩＯが、せっかくのスタンド能力も使わずに
あたふたして死ぬの？
しかも、ディアボロはＤＩＯを暗殺しに行ってるのに、ＤＩＯは
今戦ってる〜ってコトすら知らないの？

そんな都合の良い条件ならディアボロ勝利確実だね！

>>507
暗殺しに行って、一方はそれを知らないなんて状況は置いといて。

俺も「ずっとエピタフ＋やばげな映像見たら飛ばし」ぐらいはできると
思うが、それでもディアボロの勝ちは薄いと思う。
なんせディアボロには決定的な勝利方法がないし、ヘタに攻撃して
倒せなかったら終わりだから。

「負けないように逃げ回る」んなら永遠に可能だろうけど

そもそもこのスレのタイトルからして
竜ドリ最強って言ってるようなもんだな。
尿がうまいよ。

つまり、キンクリ派はエピタフ使えば
２の状況にもっていける確率が高いと言っているが
ワールドだって時止め使えば
容易に１の状況にもっていくことが可能だと言っているんだ。
瞬間移動しながら死角に回り込むことができるからな。

>>509
お互い能力を知らない
本体は関係なくあくまでスタンドの能力での勝敗
先にキンクリが発動した場合

以上の3つを条件で言ってます

＞じゃあ喰らい時止めだね。
喰らった瞬間時止めなんて無理、ポルの場合は予測してたから

＞ディアボロがＤＩＯの頭を狙ったとしても勝てるとは限らないのに
本体なしで考えれば、勝てます

＞飛ばし攻撃くらったＤＩＯが、せっかくのスタンド能力も使わずに
＞あたふたして死ぬの？
いつ攻撃されるかもわからないまま、いきなり0.数秒の間に攻撃が飛んできます
ワールド発動前にやるということです、そしてそれがキンクリの脅威なとこです

キンクリの防御力は認めてるんだよなぁ
『死んだ未来をも消し飛ばせる』ってのは確かに凄い、
（死んだ未来が見える時点でどうなんだか、って話もあるが）

でもいかんせん攻撃力不足なんだよ。
単なるパンチ（チョップ）しか撃てないんだもんなぁ・・・

ちょっとした特殊能力を持つ相手、
例えばイエテンにすら勝てないぜ？こいつ
確かにイエテンの方にも決め手は無いんだけどな

＞瞬間移動しながら死角に回り込むことができるからな。

　で、お互いに射程距離に入ったら
　後はどっちがより早く能力を発動できるかの勝負になる。
　ちなみにディアボロの物理的射程距離は２メートル。
　ディオは１０メートルだということも御忘れなく。

だから、世界ＶＳキンクリの決着は先に動いた方の勝ちなんだって！
もう不毛な争いは止めてくれ！

終わりのないのが終わり
それが世界ＶＳキンクリ論争

てかボスってそんな擁護するほどのキャラか？
ＤＩＯのカリスマにはかすむよ

>>34へ

＞瞬間移動しながら死角に回り込むことができるからな。
これはキンクリの能力を知ってる上で用心してやってない？

>>518
ボスなんて別に好きじゃないよおれは。
ただ机上の空論ではボスが勝つと思うだけ。
ＤＩＯ派は感情入ってるだろ。

>>510
オレもそう思うよ。
ただ「ずっとエピタフ」ってところがアレだね。
ホントは２４時間リアルタイムで見れるワケじゃないんだから
さらにディアボロの勝ちは薄くなると思うな。

いや、結局最強はスーパーフライだろ。

ボスなんかチープトリックにも勝てないだろ

いやマジでケンゾーに勝てる奴いる？

>>519
だから暗殺云々の話の流れで言っている。
「お互いの能力を知っていたらディアボロは暗殺攻撃に切り替えるだけだ」
って意見が出たからそれに反論したまで。

俺は感情入ってるよ
といってもＤＩＯに、じゃなくて（ディオ嫌い）
キンクリ（つかディアボロ）のヘタれさに、だけどな

むしろ、キンクリの攻撃能力じゃシアハートアタックすら壊せないだろ。
逃げ回って疲れてスタンドパワー無くなったところで
「こっちをみろよぉぉ〜！」でポンッ！

ケンゾーには遠距離スタンド（ケンゾーの攻撃が当たらない）
もしくは群体スタンド（方向関係無し）

あと視界塞がれると弱いな。煙幕とかで。
なんだオレ弱いじゃん。

>>527
シアハはスタープラチナでも無理やろ。

>>525
じゃぁやっぱり、お互いまったく能力を知らない状態で対面した場合
キンクリ優勢じゃないかな？
だってディアボロはかならず予知してから攻撃にうつるでしょ
逆にＤＩＯは攻撃されそうになったら時止めってことでしょ
もちろん問答無用で両者とも能力発動した場合は>>438でいいんだけど
それにＤＩＯ本体云々の話になったら、性格だって関係あるよ
用心深いディアボロ、余裕しゃくしゃくのＤＩＯってね

シアハ最強説浮上。

>>528
いやまて、ケンゾーの腕飛ばしは当たるだろ。
ミスタの銃と同じで。
そしたら何かが起こるぞ！本体のほうに。
群隊スタンドも攻撃を避けるのは可能なはずだ。
やっぱ強えーよ。どうしよ。

実は一人歩き又は自動操縦タイプが最強。

>>531
ザハンド、クリームでボコ

ノトーリアスにやられるケンゾー

>>531
ハンド

>>530
実はディオも相当用心深いだろ。計画性もかなり高い。
しかも肉の芽による完全支配で裏切らない部下作りも完璧だ。

スーパーフライは？

ザハンドってスタンドを一度でも削ったっけ？

>>535
やられねーよ！避けるよ！
というか自動操縦タイプは逃げればいい。
勝っても何のトクもないし。

>>513
喰らい時止めは、即死じゃない限り可能。
攻撃を受けながら反撃（ｏｒ行動）した例はJoJoにいくらでもあるし、
ことに時止めは０秒発動ゆえ「反撃しようとしたトコロを抑える」
事すらできない。
時止めが発動さえできれば殺せるんだから、ディアボロの攻撃で致命傷
受けたとしても相打ちには持っていける。

ついでに言うと、ディアボロが無条件で近づける事を前提にしてるね。
スタンド射程距離や時間停止/飛ばし中の移動距離はワールドに分が
あるんだから、「ディアボロが襲い掛かってくるかも」って事が
分かってるんなら接近される前に逃げることも可能。

ついでに言っとくと、ディアボロの能力で真に恐ろしいのはエピタフだよ。
完璧な未来予知ができるんだから、時飛ばしが無くてもほとんどの攻撃は
かわせる。紙一重で避けてカウンターパンチ、なんてのも簡単だし。
こっちの方が脅威。
（エピタフがなけりゃ、絶対にＤＩＯの勝ち）

時止められたら方角もクソもないと思う＞ケンゾー

>>528
というか腕飛ばしは本体自身に直にブチ当てられる。
多分、どんなに離れてても「方角さえあってれば」あたるはず。
正確な方角さえわかれば離れれば離れるほどわずかな動きで方角を調整できるから
ケンゾー有利。
ただ、正確な方角をどうやって知るか、だが。

パンチ自体がスタンドに当たるっていうのはチト無理があるような気がする

>>538
近距離パワー型のスタンドに能力がばれて、じっくり破壊されるとどうしようもない。
その際、なかの人間がどうなるかが不明だが、どっちにしろ鉄塔は破壊されるので
引き分けにはされてしまう。　よって最強では無い。

↑>>532だった

>>542
なんでやねん！
時止めて波紋が効くなら風水も効くだろ。
時止めて攻撃しようと思ったらなんか踏んづけてＤＩＯ転ぶよ？

時止められて背後に廻られたら、風水方角が逆になるしね＜ケンゾー

ケンゾーをラッキーマンみたいに考えると
例え地球を破壊するスタンドがいても「吉の方角だから生きてる」
で流される。でもそれはかなり推論が入ってる。卑怯だ

>>540
ブラックサバスとか、ちょっと無視させてもらえないでしょ
あいつ程度なら倒せそうだが

>>544
鉄塔の中に入れられた場合、どうなるのか？
破壊力はスタプラ以上のクレＤでも壊せなかったぞ。

＞ケンゾー
上空から攻撃とか。
「真上ならッ！　『風水』も『方角』も関係ないッ！！」

やべ、ありそう。

マンインザミラーで方角全部逆になる。
気づく前に殺されるね

>>543
２度目の腕飛ばしはＦＦではなく死体に当たっている。
つまり敵スタンドの凶の位置を攻撃すれば
敵本体の頭上にタライが落ちてくる。

チープトリックはどーよ？能力では絶対にはがせんぞ？

>>550
いや、ひしゃげはしたからいつかは壊せるんでない？
つえすけも「堅いけど不可能じゃない」とか言ってたし

ケニーＧで方向感覚ムチャクチャに

>>548
地球を破壊すれば風水も破壊されるので
そこは大丈夫だ。

>>550
一応、漫画内の描写では鉄塔の一部がかなりボロボロになっていた。
杖助か億安（どっちだったか忘れた）も後何回かやれば壊せると言っていた。

>>541
513ではないが
時飛ばしもかなり脅威、知らなければ時止めと同じぐらいの脅威である
ちなみに
「ディアボロが襲い掛かってくるかも」なんて考える余地はなし、これが脅威
ちなみに
喰らい止めだけど、ならなんでスタプラ戦で最後ＤＩＯは時を止めなかった？
よくてワンパンぐらいできたろ

チープトリックって取り付いてる人間が事故死したら一緒に死ぬのか？

＞対チープ
デス１３で精神攻撃
ヘブンドアーで吹き飛ばす
むりやり引っぺがしたあと、Ｃダイアモンドで『直す』

チープが取り付いた人間と、攻撃者が別なら可能。

＞５６０
死体にとりついて次にその背中を見た奴につくんじゃないの？

＞だってディアボロはかならず予知してから攻撃にうつるでしょ
＞逆にＤＩＯは攻撃されそうになったら時止めってことでしょ

　すまんがコレは君が勝手に思ってるだけで客観的な根拠がない。
　実際には荒木にしかわからない。
　キンクリ派は必ずディオの時止めより先に
　ディアボロが予知して時飛ばし発動するって言い張るけど
　根拠がないよ。

　ディオは必ずディアボロの予知より先に時を止めて攻撃するね。
　ってオレが言い張ったら君は納得してくれるかい？
　しないだろ？　だからオレは敢えて
　>>438のような言い方でしか結論を書いてないのよ。

　どっちが先に能力を発動させるか？
　によって結果は大きく変わるんだから
　そのことに言及しても意味はない。

＞性格だって関係あるよ

　そりゃもちろんあるけど
　君はディアボロ本人なのかい？
　もしくはディオ本人なのかい？
　余裕しゃくしゃくって
　ディオは射程距離に入ったら迷わず時を止めて攻撃してるじゃん？
　ってオレは思ってるけど君は思ってないワケだろ？
　議論としては不毛なんだよね。
　用心深いディアボロの勝ちって主張したいのなら止めないけど
　それではおそらく１人のディオ派も納得しないと思うよ？

錠前で何とかならないすかね。
良心なんてないか。

>>559
あのパンチは「即死」。五体バラバラだぞ。
それに時止めても止め返されるからね、相手スタプラじゃ。

>>559
ワンパンでケリがつく状態だったからだと思う。
いわゆる西部劇状態。
止めたところで承太郎はパンチを打ってくる。
ならば時止めにスタンドパワーを使うよりも一撃に全てをかけた・・・ってとこか？

それはそれとして目潰しはやっとく

>>561
無理だろ。完全に引き剥がしたら即死だ。治す暇もないだろう。

人間に飛びついてくるノミは勇気があるとは言えない。
法則に従ってるだけのチープトリック（ＢＩＧ、スーパーフライ）が「強い」とは言えない。
「タチが悪い」だけやね。

チープのダメージ＝取り付かれた人間のダメージなんだっけ？
エニグマで何とかできるんじゃない？

>>559
条太郎も止まった時の中で動けるので意味ないよ

＞人間に飛びついてくるノミは勇気があるとは言えない。
なんかDIOが言いそうなセリフだな

ツェペリの言葉だろ

要するに
どっちにしろ世界が勝利ってことだよ
先に発動しようが、後に発動しようが
キンクリが世界に勝ることなんて0％だ

じじい本日の格言

承太郎が目潰しされてもスタプラで見ろ！

　　　　　　　　　　　　　　　けんぞう

強いもんは強いだろ。
タチが悪いのは認めるけどさ。

>>568ケンゾー

オーほーらほらほらほらよしいい子だ。
よーしよしよし、いいぞーよしよし、ほーらよしよしよし。
いいぞー、いい子だ、よしよしいいぞー、
よーしいい子だいい子だ
ほーらほらほら
いい子だ オーほーらほらほらほらよしいい子だ。
よーしよしよし、いいぞーよしよし、ほーらよしよしよし。
いいぞー、いい子だ、よしよしいいぞー、
よーしいい子だいい子だ
ほーらほらほら
いい子だ オーほーらほらほらほらよしいい子だ。
よーしよしよし、いいぞーよしよし、ほーらよしよしよし。
いいぞー、いい子だ、よしよしいいぞー、

>>563
いや、ディアボロが能力の分からない相手と戦うとしたら、まず
エピタフで様子をみながら近づくだろう。
未来予知ができるため、攻撃は避けれるし相手の能力も判断できる
（これがデカい）。

一方相手のほうは、承太郎並みの判断力あっても最初の時飛ばしは
喰らっちまうだろう。
いきなり出現する攻撃をどうにかしてさばかないと、対等の立場に
立てない。

ＤＩＯならその肉体で最初の一撃に耐えられる確率が高いんで勝機は
十分だが、それ以外ならかなりキツい。

騙りかどうかはレスの内容を見て判断してくれよな。
極端なこと言ってるヤツは騙りだ。　ヨロシク。

対チープ戦
設定をそのまま使って良いなら、ローリングストーン（ズ）。
奴は、手に連れてかれて死ぬ事になってるから。

>>573に同意
キンクリが勝つには
世界発動中だろうがなんだろうが
死そのもの100％予知できると仮定した場合のみ
その場合は死→回避なので、ディアボロを倒すのは無理だろう

>>578
別にいいだろ！オマエの発言に見せかけたほうが
説得力があるんだよ！仲間なんだから分かれコラ！
いちいち煽りだと言ってるな！

すごいヤツがいるな。

スタンド関係ないけど、最強の世界、キンクリで完全カーズに勝てるか？
ＧＥＲならいけるだろう

>>577
＞いや、ディアボロが能力の分からない相手と戦うとしたら、まず
＞エピタフで様子をみながら近づくだろう。

　だから、それはオレが
　「いや、ディオが能力の分からない相手と戦うとしたら、まず
　　時を止めながら死角に隠れて近づくだろう」
　と言ってるのと一緒なんだってばよ。
　議論として不毛、の意味が分からんのなら話はここまでなんだけど？
　客観的根拠の意味分かる？

>>579
つーか、それ言ったらＪＯＪＯキャラの大半がローリングで殺せるって（藁

>>581
お前面白いな（藁
オレはてっきりキンクリ派の新手の煽りかと思ったんだが。
まー、テキトーにがんばってくれ。

キンクリも世界もカーズの攻撃全部避けれるでしょ。
でも攻撃がぜんぜん効かないだろうけど。

よって持久戦、カーズ勝利か

あれはあくまで近々、だろ＜転石ズ
ブチャの場合はアレのおよそ１０日後だからな。

一週間後だっけ？
まぁ、ともかくブチャは死ぬ寸前だったってワケだ

>>583
簡単だと思う。
脳を一瞬で破壊すれば終わりってのは吸血鬼と変わらんでしょ?
回復ペースは吸血鬼より上だろうけどさ。

まだやってたの？

ちょっと言わせて、
荒木がディアブロvsＤＩＯを描くとしたら
能力的にキンクリの方が上回ってる描き方をするだろうね
もちろんこれは、よーいドンで戦うとかじゃくて
でも最終的にはＤＩＯに勝たせるだろうね
どお思う？

>>589
カーズに弱点はないような気がするけど
どう思う？

脳破壊で死ぬか？カーズ

>>591
取りあえず、泡のアーマー無しで溶岩に落ちればそのうち死ぬ程度には、無敵ではないらしい。

>>589
火山の噴火エネルギーでも壊れなかった頭部を世界やキンクリで壊せればな。

>>584
分かるぞ。
だが、エピタフはその「時を止めて近づく」ってのすら見えてしまうんだよ。
ワールドが攻撃しようとしたらその映像は見えるし、少なくとも自分がやられた
シーンは映る。そしたら初めて時飛ばすんだな。

もうちょっと言うと、ディアボロは「クリムゾン（飛ばし）」と「エピタフ（予知）」の
二つの能力を持っていて、普段はエピタフを使用しクリムゾン能力は温存しておく
ことが出来る。
だから互いの能力を知らないって条件なら、相手の能力を見れて先に対策を立てれる
＆エピタフ能力がバレても、隠しておいたクリムゾンをいきなり発動させれる
ディアボロはかなり有利。つーか卑怯。

カーズが本気で戦うとなったらまずはアーマー装着するだろうから
キンクリ世界側の勝利は無いと思われ。

やっぱ、この手の硬い相手には、クリーム・ザハンド・キラークイーン当たりじゃないと無理なのか…？

対カーズ
遠距離スタンドで攻撃。スタンドはスタンドでしか倒せない。

あるいは
時を止める→ブン殴る
「時が止まっている」ので、カーズは再生しない。
スタプラはダイヤモンドをぶっ壊せる（対ミドラー）から壊せるでしょ。
（ハイプリの歯がただのエナメル質だったとしても、これより堅い装甲を
　持つ生物はいない）

クラフトワークっていう、エネルギー法則無視の困ったチャンも
いるしねぇ。
理論上、無限のエネルギーを蓄えれる。
時間さえあれば地球だろうが宇宙だろうが破壊するよ。

空想科学読本レベルの話だけど。

だから、空間ケズリトリ系以外で火山噴火以上の攻撃力を出せるか？
しかも、奴はその気になればジョセフの数百倍の波紋で全身ガードも出来るだろ？
時間止めても波紋効果は失われないしな。

硬い装甲を持つ生物は居ない・・・とはいっても
純粋な硬さ以外の硬さだったら？

たとえば幾層にも重ねられたなにか、とか。（ぼうだんちょきみたく）
逆に硬いじゃなくてヤワラカイとかはダメか？
ダイヤモンドより壊れないぜ？

たぶんカーズは骨ひとつになっても、再生するよ

あとスタンドだが、その気になればスタンドのひとつやふたつ出せそうだ＜カーズ
なんてったって地球上全ての遺伝子があるんだからな。

一度見れば簡単に繰り出してきそう。

カーズ復活しねーかなぁ

>>595
言うと思ったよ。
でもその主張を許してしまうとキンクリは無敵になってしまうんだよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992097808&st=828&to=828&nofirst=true
↑理由はココ読んでね。

＞エピタフはその「時を止めて近づく」ってのすら見えてしまうんだよ。

　死角に隠れてって言ってるのに。
　いくらエピタフだって透視能力まではないよ。
　世界を相手にした場合エピタフで見れる予知は
　自分が死んだ映像のみだよ。
　その理由は過去ログ参照のこと。
　このスレで語られてるからすぐ発見できるよ。

　それだとキンクリは絶対勝てないじゃん！
　とか思うかもしれないけど、そうでもない。
　それも過去ログに出てるから参照してくれ。

　「参照してくれ」ばっかでウザイかもしんないけど
　ループしてる話題だから仕方ない。
　あと世界の物理的射程距離はキンクリの５倍だということも忘れずにね。
　んじゃまた。

>>603
確かに。あの波紋の強さから見て時間を１年くらい止めた挙げ句、
大陸一つ分のハーミッドパープルからエメラルドスプラッシュして
ワンパンで山切り崩してから地球丸ごと腐らせそうだ。

現時点での、世界・キンクリ論争のまとめ
１．確定してる事
　・キンクリの時飛ばしを、世界の時止めで停止させられる場合、無条件に世界の勝利。
　　・ただし、上が正しいかどうかは漫画を見ても判断できないので、荒木以外に決められない。
　　・よって、以下は時止めも経過に過ぎず、無効化できると言うのが前提。

　・世界の時止めが先に発動した場合、無条件で世界の勝利。（完全確定はコレのみ（？））

２．条件別結果予想
・お互いの能力を知らない場合
　・スタートの合図と同時に戦う場合、世界が圧倒的に有利。
　　・エピタフを、見る前・見ている最中、に世界の時止めが発動する可能性が高いからである。
　　・ただし、現実的に考えれば　条件自体が普通は成り立たない。

　・戦う事はわかっていても、相手の場所が不明・距離が遠すぎる等
　　実際の戦闘開始までの時間が充分にある場合。
　　・エピタフの予知により、キンクリが圧倒的に有利。
　　・ただし、この際に時止め終了から時飛ばしの終了までに時間がかかると
　　　世界に再度時止めまでのインターバルを与える事になる。

・お互いの能力を知っている場合
　・スタートの合図と同時……世界有利。
　　・同時発動ならキンクリが有利との証言が２ｃｈ内に有る。（正しいかどうかは不明）
　　・しかし、世界は時止めを使用しないはず。
　　（上が正しいとすれば、時止めを温存するはずである）
　　・結果的に、キンクリが勝てるのは、合図と同時に両方が能力を発動させた場合のみ。
　　（両方は発動させなかった場合は下を参照）

　・戦闘開始までに時間有り……世界有利。
　　・この場合、世界は時飛ばしを警戒して時止めを温存するからである。
　　・通常戦で追い詰めて、時飛ばしの終了直後に時を止めれば勝利は確定。
　　・スタンドの基礎能力が五分だと仮定すると、本体であるＤＩＯの不死性により世界有利。

３．不確定要素
　・キンクリは相手の死角に回り込むだけなので、絶対に殺せるとは限らない。
　・だが、逆にＤＩＯが時飛ばしの終了に気付くまでの一瞬で、殺害可能との意見もあり。

　・時飛ばし中もキンクリ以外の物質は干渉し合う＋身体から離れたら唯の物質
　　・キンクリが時飛ばし中に、自分の身体の一部を攻撃と同時に切り離したら。
　　　『体から離れたら唯の物質』が有効なら、時飛ばし中も攻撃可能になり
　　　完全に先に能力を使ったほうが勝ちの勝負になる。
　　　この場合、同時発動はキンクリが有利らしいので、キンクリの勝ち…？
　　　（ただし前提からして不確定、恐らく考えない方が良い）

４．誤解が多い事項についての補足
　・時飛ばし中→時止め→時飛ばし中→時飛ばし終了→再度時止め。
　　・これはお互いの能力を知っていれば不可。
　　　・時止め終了直後に　時飛ばしを解除されるからである。
　　・能力を知らない場合は、状況次第。
　　　・キンクリが何処で時飛ばしを切り上げるか、にかかっている。
　・キンクリのエピタフは静止画ではなく、動画である。
　　・漫画内に描写がしっかりとある。
　・エピタフは１０秒後しか見れない。
　　・明言はされていないが、見つづければ結果的に１１秒、１２秒後……が見えるはず。

５．総括
　・以上、一見すると殆どのケースで世界の勝ちだが、実際に起り得るのは
　　「お互いの能力を知らず、戦闘までの時間もそれなりに有る」だと思われる。
　・つまり、理論上・スタンド自体の性能、では世界の方が上だが
　　実際に戦ってみて勝てる可能性が（僅かではあるが）高いのはキンクリであると思われる。

　蛇足
　・が、議論的な公平さを除くと、「片方のみが相手のことを知っていて、一方的に殺しに行く」
　　状況が最も多そうなので、結局は前提条件次第と言えるかもしれない。

　・と、以上　余り文句の出てない説を簡単にまとめてみました。
　　ただ、まとめる際に誤解が生じたかもしれませんし、これが正しいとは限りません。
　　抜けている事もたくさん有るでしょう。
　　あくまで参考程度にとどめておいてください。

　　それでは皆さん、スレが荒れない程度に頑張りましょう。

キンクリ＆エピタフの能力

予知は自動発動＆任意発動両方とも可
予知は世界の中も予知できる
予知＆キンクリ、同時発動可
キンクリは「認識させない」＆「時を消し去る」2パターン可
キンクリ＆予知の連続使用可

これからのキンクリvs世界は以上のことを踏まえてね

＞・お互いの能力を知らない場合
＞　・戦う事はわかっていても、相手の場所が不明・距離が遠すぎる等
＞ 実際の戦闘開始までの時間が充分にある場合。
＞ ・エピタフの予知により、キンクリが圧倒的に有利。
＞ ・ただし、この際に時止め終了から時飛ばしの終了までに時間がかかると
＞ 世界に再度時止めまでのインターバルを与える事になる。

　お互いの能力を知らない場合なら
　いくらエピタフを使って予知しようが
　いきなり死んでる自分の映像が見えて終了だと思われ。
　１度見ただけで能力を見切れるワケないから
　時止め終了直後に時飛ばしを終了させることも不可能っしょ？

　今までの議論でキンクリ派が互角に争ってこれたのは
　「お互いの能力を知っている」という条件だったから。
　だと思うんだけど？　違う？

>>605
ＤＩＯの最大射程距離を考えてみようか。
身のこなしは「動物の豹ぐらい」だそうだから、移動速度は時速
１００ｋｍと仮定。
秒速に直して約30ｍ/ｓ、時間停止9秒＋スタンド射程距離１０ｍで
ＤＩＯの最大捕捉半径は２８０ｍ（！）。
遮蔽物がない状態なら、ＤＩＯは２８０ｍ先から０秒で攻撃できる。
ディアボロは、ＤＩＯが２８０ｍ以内に近づくまでにエピタフ予知を
開始する必要がある。もし怠ればその瞬間０秒以内にアウト。

……それはそれとして、いくら死角にかくれて近づこうが「攻撃する
瞬間にはＤＩＯは姿を現さなくてはならない」んだから、エピタフに
映る。
仮にヒット＆アウェーで停止時間内にまた隠れたとしても（時飛ばしの
性質上ありえないが）、エピタフには自分がやられた姿は映るんだから、
その前後の時間を飛ばせばいい。
エピタフに停止時間を動くＤＩＯが映るかどうかは分からないけど、
映らなかったとしても飛んだ時間内に探すなり隠れるなりできる。
時止めと飛ばしではチャージ時間はクリのほうが短いので、ＤＩＯが
また時止めしてきたとしても問題ない。

はっきり言って、エピタフで予知を続けており、かつクリムゾンの
時飛ばしが発動できる状況ではディアボロを倒すことは不可能。
（だからポルは時飛ばし終了直後のスキを狙った）
これは原作中で何度も言われている事。

問題は「時飛ばした直後のスキにどうするか？」だよ。
ディアボロが逃げに廻ったら絶対不可侵。ポルやジョルノがＫクリと
戦えたのは、ディアボロが攻めなければならない事情（矢）があったため。

>>614
もしかして、「エピタフの予知は絶対ではなく、クリムゾンによって
未来を変える（無効化する）ことが出来る」って設定忘れてない？

ちょいと横槍。
エピタフを先に使うのは禁止っていうのも、不公平じゃないか？
「予知」ってのはあらかじめしておくから有利なのであって、
それをさせないなら、ディオの射程距離（270m?）に入らないことに
されるぞ？

>>615
だから、常に２４時間リアルタイムで未来を予知していることを前提に話をするなって。
エピタフ発動前の攻撃をエピタフで予知するって時点で矛盾満載だってよ。

＞エピタフで予知を続けており、かつクリムゾンの時飛ばしが発動できる状況

　だから、それだと「キンクリ無敵」って結論で終了だっつーの。
　要はどっちが先に能力を発動させれるかなんだってばよ。
　ループさせないと気がすまないのか？

>>617
＞エピタフを先に使うのは禁止っていうのも、不公平じゃないか？

　お前は前スレ読んでからにしろ。

>>616

　お前は>>605のレス読め。

キンクリ無敵・キンクリ無敵・キンクリ無敵・キンクリ無敵

イエーーーイ！ YEAH!

面と向かってヨーイドンなら、開始前に発動するのは却下。
前田栄世方式なら、ハーミットパープルもどきでディアボロを探知して、
背後＆遠距離から普通にナイフ乱射→既にエピタフで予知してるので、時飛ばしで対処
→ナイフが当たらなかったのを確認後、時止め→接近→殺害

34はもう参加しなくていいよ。前スレ読めしか言ってないじゃん。

>>622
せっかく話が進展しかけてたのに
バカが同じことしか言ってこないからだボケ。

なんか幼稚だね

今んとこの話の流れだ。　上から順に読め。
>>438
>>447
>>455
>>460
>>461
>>466
>>493
>>500
>>505
で、今はキンクリ派がエピタフをきっちり定義してくるのを待ってる状態なんだよ。
過去ログ読んでないヤツは逝ってくれ。
タダの煽りは死んでくれ。

エピタフの予知についてだけど、１０秒後〜２０秒後までの映像は見れても
２１秒後〜３０秒後までの映像は見れないと思う。（というか意味がない）
０　　　　　　　　　10　　　　　　　　　20　　　　　　　　　30　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→
↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　
エピタフ開始　　　　エピタフ終了　　　　エピタフ開始　　　　　　　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→
↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　
エピタフ開始　　　　予知が現実に開始　　予知どおりに完了　　　　

予知が現実になる間にエピタフが使えてしまうと、自分が予知をする場面を
予知することになる。理論的には無限に続けて予知ができるし、１０秒以上
先の未来も見えることになってしまう。この図だと、10〜20の間はエピタフを
使うのは不可能。

後、時止めが先という条件にこだわるなら、試合開始時点で時止め移動距離の
射程内というのがディオに有利な条件というのはなぜ無視する？＞34くん
二つの有利な条件をそろえれば、ディオが勝つのは当たり前だろうに。(;´Д`)

>>626
＞ 時止めが先という条件にこだわるなら

　こだわってねーよバカ。
　誰が「時止めが先」なんて言ったんだよ。
　お前やっぱ全然過去ログ読んでないし理解もできてないよ。
　最後だ。　>>625 読め。
　それでもオレが言ってること理解できないんなら放置だ。

おちつけ…おちつくのだ…34よ…
＞　１：先に時を止めた場合はディオの勝利“確実”。
＞　２：先に時を飛ばした場合はディアボロの勝利“ほぼ確実”。
＞　３：同時発動の場合は解釈による。　荒木采配。

今問題なのは、この３つの現象の起こりうる確率についてだろう？
同様に確からしくないというのは理解できたわけだね。
だが、実はこれらも不完全な定義。射程距離について全く無視しているからだ。
エピタフの存在がある限り、ディオが先に（時を飛ばされずに）時を止めるには
エピタフを使わせないことが重要。
しかし、考えてみればディオには隠者の紫もあったんだな・・

＞考えてみればディオには隠者の紫もあったんだな・・
それは忘れてよし。
・・・と言いたい所だがジョルノの例の能力もやっぱり残ってたので考えてよし。
使ってる暇はないと思うが。

ところで俺の意見。
『エピタフ画像は動画でも見れる』これはオッケー。
しかし『動画で見てる暇がない』って言うのが現実だと思う。
動画で見てる限りどうしても後手後手に回ってしまい、かわすことはできても体力を消費していくのみ・・・

結局エピタフの細かな描写があったリゾット戦では最終的には動画じゃなく
静止画（というか一瞬だけの動画）しか見てなかったし。

動画で見ること自体にとてつもないリスク（隙）があると思われ。
ガチンコ対決のときは２〜３秒の動画とて見てる余裕は無いと予想。
ただし、逃げを打つときには逃げながらだから動画でも少しは余裕。
飛ばしながら行けば無敵時間も多めだしね。

>>628
＞同様に確からしくないというのは理解できたわけだね。

　お前やっぱバカじゃん。
　１の現象が起こりうる確率が１００％
　２の現象も起こりうる確率が１００％
　３の現象も起こりうる確率が１００％
　ってな状況をどうやったら生み出せるってんだよボケ。
　仮に１・２・３の現象が起きた場合を想定しての考察だってんだろが。

＞実はこれらも不完全な定義。射程距離について全く無視しているからだ。

　何度も言わせんなアホ。
　不確定要素は排除だって何回いったら分かるんだ？
　お前は荒木本人なのか？
　もう１度聞くぞ？
　お前は日本語不自由なのか？　それとも想像力ないのか？

そうなんだよな＞キン逝　そのツッコミを怖れていたよ（w
１０秒分の予知をするのに１０秒もかかるのが問題だ。
しかし、１０秒経ったら現実になるっていうのに、あえてそんな近い未来の予知を
するのはなぜか。
それは、予知自体に未来を自身に有利にするのと固定する力があるのだと思う。
全くの俺理論で申し訳ないが、時飛ばしによる未来変更の能力がなくても、
１０秒間を安全な予知で固定していけば、人生の半分は安全に過ごせるわけだ。
ちなみにリゾット戦であんな酷い予知ばかり見てたのは、ドッピォだったからだろう。
致命的な予知なら静止画で充分だし（時を飛ばすから）。
「予知を見ること」自体が安全な未来の確定である。

ここであえて話をそらすが、互いのスタンドを交換するとディオの圧勝だというのには
異論ないだろうか？
ディオは間合いされとれば、予知して死角からナイフ投げで簡単に勝てる。

>>630
＞１の現象が起こりうる確率が１００％
＞２の現象も起こりうる確率が１００％
＞３の現象も起こりうる確率が１００％
＞ってな状況をどうやったら生み出せるってんだよボケ。

こんなことは誰も言ってないぞ。エピタフがあるから、
２の確率の方が高いのではないか、ってことだろう。
例えば、１：３０％　２：５０％　３：２０％ってことじゃない？

>>632
オレもそう思いたいとこだがヤツは
「同様に確からしくないというのは理解できたわけだね」
となにやら自慢げに述べている。
「確からしくない」って何だ？
前スレでも聞いたがヤツには無視されたよ。
君はどういう意味だと思う？

ではディオが先に時を止める場合はほとんどあり得ないことを示せば
ディオの確実な勝利はなくなるわけだね。
まず、互いの射程距離内で戦闘開始の場合。この場合は時間操作の競争になるだけ。
50/50だろう。
次に射程距離外から戦闘開始の場合。この場合、エピタフを使う余裕があるので
ディオが先に時を止めることはあり得ない。正確にはほとんどあり得ない。

いじょう簡単なレスだが。

>634
射程外からナイフでいくらでも時を止めて攻撃できるってのは
もはや言うまでもない常識だと思ったが？
ディオも射程外なら十分な余裕をもってナイフを用意できるだろう。

>>633
すべてが同じ確率で起きるようなとき、数学では「同様に確からしい」と言うね。
この場合、「同様に確からしくない」ということだから、すべてが同じ確率では起こらない
ということを言ってると思う。
やはり、１：３０％　２：５０％　３：２０％という感じでいいと思う。
まあ、確かに日常生活であまり使うような言葉じゃないから、誤解しても無理はないかも。
ジョルノヲタっていうくらいだから、ある程度難解な言葉を使ったんでしょう。

ディオが射程外から時止めナイフ投げをした場合、ディアボロはエピタフだけでなんなくかわすだろう。
エピタフを使わせない条件（不意打ち）のような場合ばかり想定しているようだが、
それはあまりにも偏った見方だと思うな。

10%１：先に時を止めた場合はディオの勝利“確実”。
90%２：先に時を飛ばした場合はディアボロの勝利“ほぼ確実”。
0% ３：同時発動の場合は解釈による。　荒木采配。

ちなみに直感的にこんな感じだと思う。というか、「先に時を止める」っていうのは
予知を持たないディオにとっては「不意打ち」でしかない。ディアボロは予知で
時を飛ばすタイミングが選べるから、不意打ちさえされなければ全て対処可能。
予知で不意打ちも防げることにしよう。

>>637
おいおい、そっちこそ常にリアルタイムで予知してることを前提に話てること理解してるか？

＞ ディアボロはエピタフだけでなんなくかわすだろう

　お前何でもありじゃん。
　エピタフって何でもありですか？
　それだったら何度も言うが「キンクリ無敵」で話は終わりだってよ。
　それから難無くかわすって
　時を止めれる承太郎だから自分の目の前のナイフを
　時止め解除前に目で認識できたんであって
　ディアボロは気付いた瞬間にナイフに刺さってるってよ。

>>636
でもそれって関係ないよなあ？
オレは仮定の話をしてるんだから。
「同様に確からしくない」
なんて言われても、あっそうとしか言えんよオレは。

そうだなぁ。時止めナイフ投げはやっぱりかわせないか。
つうか、そういう不意打ちチックな攻撃でしか倒せないのかね？
時止めの本質は「不意打ち」であり（気付かれないように攻撃する）
予知を相手にした場合は、予知さえもさせない程繊細な不意打ちを
するしかないから、こんなに弱く感じるのかなぁ？

>>640
仮定が間違っていたってことさ。
ディオに有利な条件だけ抜き出して「ディオの方が強い」って言っても意味ないでしょう？

言ってること分かりにくい？
つまり「自動危険察知＋自動エピタフ発動＋自動時飛ばし発動」
することを前提に君はキンクリ理論を構築してんのよ？
それはあまりにもご都合主義だろ？
もしかして「そうだ」と言いたいの？

＞そういう不意打ちチックな攻撃でしか倒せないのかね？

　違う違う。
　単に「時を止める」と言っても様々な攻撃が可能だろ？
　あまりに不確定すぎるって言ってんの。
　そういうのは考えれば考えるほど
　君の言う「同様に確からしくない」状態が上下するだろってこと。

＞時止めの本質は「不意打ち」であり（気付かれないように攻撃する）

　それはディアボロも同じだろ？
　というか全てのスタンドは不意打ちが基本。
　先に能力晒した方が圧倒的に不利になる。
　違うかい？

まぁ両方の可能性を考えるのが公平だろうね。
キンクリに都合のよいエピタフ解釈と都合の悪いエピタフ解釈の両方を。
都合の悪い方ばかりをおしつけるのも、なんだかなぁ。。

＞ディオに有利な条件だけ抜き出して「ディオの方が強い」って言っても意味ないでしょう？

　射程距離の問題なんか考えてたら日が暮れてしまうからだよ。
　お互いの距離が１ｍの場合の勝敗は？
　じゃあ１０ｍは？〜〜〜１００ｍは？〜〜〜１０００ｍは？
　考えても良いけど、おそらく説得力は皆無に等しいと思うぞ？

スタンドと本体の能力は不可分、星と違って世界が9秒間も時間を止められるのは吸血鬼としての強靭な体力と精神力があってこそ。
実際ジョセフの血を吸ったおかげで9秒止められるようになった。血を吸えない普通の人間だったらそこまで強力な能力になったかどうか。

なにが最強ってこのスレが最強だな・・・
お前達、最高だ。 もっと議論するがいい。
そしてオレを楽しませてみせろ。

時飛ばしは不意打ちの要素満載だけど、エピタフは不意打ち防止の能力。
だから最強、無敵と５部であれだけ連呼されたんだろう。
しかも、時飛ばし中なら時止めされても安全（らしい）のに対し、
時止めでは時飛ばしそのものは止めようがなく、しかも時止めも無駄にされてしまう。

それにディオ自身はふいうちや遠隔攻撃に弱い。もし吸血鬼でなければ瞬殺だろうて。

>>645
だからキンクリ派がエピタフを定義（統一見解）してくれるの待ってんの。
でないと何とでも反論できるでしょ？

>>646
射程内と外の２つだけで充分さ。
射程内で開始ならほぼ互角、外ならディアボロ有利。
もしそうなら、総合的にディアボロ有利にならないかい？

＞時飛ばし中なら時止めされても安全（らしい）

　実はオレ、これあんま納得いかない。
　というか「時止めは飛ばせる」のに
　「時飛ばしは止められない」っていうのが釈然としないんだけど。
　まー、これくらいは譲歩しないとお話にならなくなるからね。

>>652
だってDIOのスタンドに「時飛ばし」を止めれる能力自体がないじゃん。

＞時飛ばしは止められない

止められることは止められるんだけど、時飛ばしの最中に止めたことになるから
あんまり意味がないだけでは？

時飛ばしっていうのは、未来にワープするような感覚だよ。多分ね。
だから時止めも無効になってしまうのだ。時は「止めなかったこと」に
なってしまうんだから。

そそ、オレが言いたかったのは>>655のようなことね。

ところでジョルノヲタ君って結構昔からこの議論してるよね。
以前君のレスを長い時間かけて読んだことがある。

射程内だとかなり世界が断然有利だと思うけど？
理由は致命傷を与えるまでに
ワールドは１アクションなのに対して
キンクリは２アクション。
しかもキンクリは２アクション目に
ワールドのカウンターを喰らう可能性が高い。
理由はもう言わなくてもわかるよな？

キンクリは攻撃時に必ず無防備な状態を晒さなくてはならないが
ワールドは無敵状態で有無を言わさず致命傷を与えることができる。
どうよ？

あとエピタフ使うんなら３アクションになると言えないこともないかな？

エピタフ使って射程内に入れないようにするんじゃない？

結局、エピタフがあるって時点で確率的にディアボロが勝つんだろ？
絶対じゃないとか言っても、そりゃ当たり前だし。

>>655
飛ばされた時の中でディアボロの腹を貫く
そしてそのまま時飛ばし解除したらどうなるんだ？
いくら止まった時を飛ばしても
とりあえずディオは９秒間攻撃しまくるはずなんだけど。

>>657
サンクス！しかし前は１レスごとに練りに練ったが（アンチジョルノも）、
今回はチャット気味なので内容が薄いかもしれん。。(;´Д`)

>>658
まぁ異論はないが、それはディオが吸血鬼だというのもかなり影響している
意見だな。ただの人間ならほとんど反撃不可能なままに死亡だろう。
つまり承太郎ではディアボロには勝ち目がないということだ。
射程内のディオの有利ぶりと、射程外でのディアボロの有利ぶりを考慮して
互角にしとくか？

対DIO戦とはべつに、キングクリムゾンの強さって、
ディアボロが襲い掛かってくることなんて考える余地なしに、
攻撃してきたシーンが印象深いから脅威を感じるのでは。
知らなければ時止めと同じぐらいの脅威

>>661
これは想像だが、ディオはディアボロの姿がどこにも見えず、
狼狽するのではないだろうか。
時飛ばし中にディアボロを殺すのは不可能、触るのも不可能、というのは
かなり仮説に近いが、一応作品中に説明がある。よって定義にしても問題ないだろう。

>>662
ディオが吸血鬼じゃなくてもディアボロの攻撃を回避できるんだけど？
頭を防御したりナイフをばらまいたり死角を無くしたり逃げたり。
これは９秒時を止めれるディオならではの戦法だけど。
とか言い出すとやっぱキリがないから互角でもイイよもう。

>>664
ちょっと苦しいような気がするけど、どうだろうね。
少なくとも９秒間は「ディオだけの世界」だからね。
その９秒間さえも「見えない」ってことなら
ディアボロは別次元にでも移動してんのかいな？

＞頭を防御したりナイフをばらまいたり死角を無くしたり逃げたり。
頭＝代わりに腕を飛ばす、後はガチンコ勝負。
ナイフ＝０．５秒ほど時間を飛ばせば、勝手にスッ飛んでいく。
死角＝単純なだけに、これには特に対処法無し。

ディアボロは時の止まった世界に入門できる？

＞頭＝代わりに腕を飛ばす、後はガチンコ勝負。

　ディオが時飛ばし中に時を止めてなかったらまず間違いなく時止め喰らう。
　じゃなかったら双方のインターバル勝負になるか？

＞ナイフ＝０．５秒ほど時間を飛ばせば、勝手にスッ飛んでいく。

　いやいや、時飛ばし終了直後にまた時飛ばしはずるいだろ。
　しかも０秒のできごとだから過程を見てかわすこともできないぞ？
　ディアボロ視点では時飛ばし終了直後にいきなり目の前にナイフが現われるはず。
　いくらなんでも何発か喰らうだろ？

>>668
＞ディアボロは時の止まった世界に入門できる？
できてしまうとそれこそ最強だろう。でもキンクリの能力は
それとは違う方向だからな。むしろ時間をあやつる能力ではない
とオレはおもってるんだけど。
つまり自分の未来に起こる都合の悪いものを発見してそれを
回避して吹き飛ばす能力・・・だと。

原作でディアボロが「時を再始動しろー！」とか言うから
ややこしく感じるんだな。

＞ディオが時飛ばし中に時を止めてなかったらまず間違いなく時止め喰らう。
それはそうです。

インターバルは承太郎相手にペラペラ喋りながら時を止めていたり、
ブチャラティ相手にペラペラ喋りながら時を飛ばしていたので互角。
ただ０秒で終了する分、再発動はＤＩＯが早いでしょう。

＞いやいや、時飛ばし終了直後にまた時飛ばしはずるいだろ。
時を止めずにナイフを投げていたんですか？

ディアボロ視点では時飛ばし途中にナイフが空中に現れて飛んでいくと思いますが。
あとディアボロは０秒の時飛ばしは出来ないので、
時飛ばし中に時を止めてナイフは投げれば、ほぼ１００％気づかれて無効でしょう。

>>671
「みんな無意識からさめろー！」が正しいわけだな。

俺ならこうやって倒す＜キンクリ
まず時を止める。ディアボロの衣服に小形爆弾（駄目なら体の一部）をくっつける。
１５秒後に爆発or毒を注射する。そしてなにごともなかったかのように時を再開させる。
ディアボロは時を止められたことに気付かないので、そのままエピタフ予知を続け
５秒後、爆発の映像を見て焦り、時を吹っ飛ばす。
多分ボスは時が再始動する時にどこかに隠れるが、その瞬間時をまた止めて必死に探す。
見つかれば勝ち。
時を止めても気付かれないようにできるのに対し、時を吹っ飛ばすと
ほぼ確実にバレてしまうという弱点をついてみました。
エピタフがいきなりの爆発などには対処できないという点も。

小型爆弾を持って時を飛ばす。
ＤＩＯの側へ投げる。
ボギャン。

＞時を止めずにナイフを投げていたんですか？

　意味が分からない。
　インターバル無しにまた時を飛ばすのは卑怯だろっていってるんだが？
　それができるんならディオも時止めれるじゃん。

＞ディアボロ視点では時飛ばし途中にナイフが空中に現れて飛んでいくと思いますが。

　ディオに時止めのインターバルを与えないためには
　時を飛ばして０.０００００１秒後（とにかく少なく）くらいに
　時飛ばしを解除しなくてはならない。
　すなわち次の瞬間ディアボロの目の前に突然ナイフが現われることになる。
　もし１秒ほどナイフが飛んでいく様子を見た後に解除するいうのなら
　時止めは発動から終了まで０秒だから
　ディオにインターバルを実質１秒与えてしまうことになる。
　これだと時飛ばし終了直後にまた時止めを喰らうことになる。
　言ってること分かるかなぁ？

＞頭を防御したりナイフをばらまいたり死角を無くしたり逃げたり。
＞これは９秒時を止めれるディオならではの戦法だけど。
要するにＤＩＯは時を止めてナイフを投げるのでしょう？
普通に投げても弾かれるだけで全く意味が無い。
時飛ばし終了時点にナイフを重ねるのは無理だと言ってるのです。

連続で時を飛ばすと言っても時を飛ばして時が止まり、ナイフが飛んでディアボロ攻撃。
どこで連続発動があるんですか？
その後、１秒間でのＤＩＯの連続発動でしょうか？

>>677
＞普通に投げても弾かれるだけで全く意味が無い。

　弾かれる？
　何ソレ？

＞時飛ばし終了時点にナイフを重ねるのは無理だと言ってるのです。

　だからディオにインターバルを与えないためには
　ディアボロはのんびりナイフが飛んでいく様子を見てるヒマがないんだってば。
　というか時止め直後にしかディアボロに勝機はないのだから
　必然的に突然ナイフの状況に自ら陥らなければならない。
　つまりナイフを避けてる時間だけディオにインターバルを与えることになるんだってば。

そりゃあ周囲の動きが全て見えるディアボロが、
ナイフが浮いている事にすら気づかない程のスピードで、
ＤＩＯの背後に回り込むのが可能なんでしたらね。

時飛ばしは０秒でないし、ＤＩＯに１秒の余裕を与えるのも能力上は仕方無いでしょう？
何かとんでもない前提で話されているようですが。

いやナイフが浮くも何もディアボロがナイフを確認した時は、
既にＤＩＯから幾らか離れた位置をかなりのスピードで飛行しているんですがね。

そろそろ出かけるんで、こちら側の意見はココまでに。

時を飛ばしても時間は経過していることを理解していますか？
ディアボロ視点で１０秒時を飛ばしたとする。
このとき時止め１秒前に時を飛ばした場合
ディオのインターバルは９秒だ。
時止め９秒前に時を飛ばした場合
ディオのインターバルは１秒だ。

で、キンクリ派の主張は「時止め終了直後の攻撃」だから
時止めの９.９９９９９９（とにかく多く）秒前に時を飛ばして
なるべくディオの時止め終了に時飛ばし終了を合わせなければならない。
とするとナイフを避ける時間もそれだけ短くなるってワケだ。
つまり「突然ナイフが目の前に状態」になる。

＞ ナイフが浮くも何も

　浮いてるんじゃなくって
　突然現われたナイフを避ける→ディオのインターバルが増える→死亡の可能性も高まる
　突然現われたナイフを避けない→ナイフが刺さりまくる→死亡
　ってことを言いたいんだけど？

　何も０.０００００１秒で背後に回り込めって言ってるんじゃないんだけど？
　もし攻撃しかけないでナイフ避けるだけってのなら
　時飛ばし終了したとたん当然時止めを喰らうことになる。

>>683
ワオ！34さん徹夜でしたか。それとも二人目？
とにかくご苦労さま、身体を大切に。

なにもわざわざ0.000001秒後なんていうベストタイミングに
飛ばし解除をする必要はない。
DIOがディアボロの攻撃を予測してナイフ、防御、壁を背にするというのなら、
ディアボロがそれを予測して対応することだって考えられるだろう。
（こういうことを言い出すから議論が終わらないんだろうけど）

時止めのインターバルが１〜２秒あるなら
ボスは時止め終了タイミングをずらしてナイフ防御は無効化できるはず。
キンクリの時飛ばしは0.5〜十数秒と好きな時間で行える。

さらにGER戦においては時飛ばし中に飛ばし終了後の予知まで行っているが、
これまで考慮に入れたらどうなるだろうか。
飛ばし解除前に予知を見て、ナイフに気づいて0.5秒解除を遅らせれば・・・

ここらへん謎なのだが、
飛ばし中に飛ばす時間を変更できるか？が問題。
エアロスミスの攻撃を0.5秒だけ飛ばしたり（1秒以上撃たれつづけたらどうするつもりだったんだ？）
するところからできるとは思ってるんだが、
あくまで推測なので、実際のところどうかはわからない。

仮に出来なくとも
前述のとおり一応の対応はできる。
でもそれをDIOが予測してなんらかの対応をすると・・・
極端な話、DIOは時止めをしたらコマみたいに回転して周囲にラッシュでもしかねない。
ディアボロが面食らっている間に回復、再度時止め。
でもそれをディアボロが予測して何らかの対応をすると・・・

さすがにいいかげん飽きてきた。
もうどっちが強くてもいいから、
他のスタンドの話をしないか？

>>685
何度も言われてるんだけど
せっかくそれで他の話題になっても
ちょっと経つとすぐこの話に戻されるんだよな

ワールドとキンクリのどっちが勝つかなんてそんなに重要かよ？
もうどーでもいいよ

閑話休題としてはB級かもしれんが
J.J.フラッシュの無重力内でエコーズ3FREEZEを
発動したらどうなるんだろう？

>>683
だからその「突然空中に大量のナイフが出現する様子」じたいをエピタフで
予知できるでしょ？
それに、クリムゾンは飛ばす時間は自由に調整できるよ。
「エアロスミス弾が通過する一瞬」でも「本体が１０ｍほど走れる数秒間」でも
使い分け可能。
だから、ナイフが当たってしまう一瞬だけ飛ばして、当たらない位置に移動
すれば良い。これで攻撃を回避できる。
この場合ＤＩＯに一瞬しかインターバル与えないので、ＤＩＯが即もう一度時止め
することは出来ない。
能力使うのに必要なインターバルはディアボロ：１秒ほど・ＤＩＯ：５秒ほどなんで
時止めを飛ばせたら数秒間ディアボロ有利。

んで、さらにＤＩＯの背後に回って攻撃しかけれるかと言うと……かなり危険。
君の言う通り飛ばした時間分相手にインターバル与えてるんだから、再始動直後
に時止め食らいかねない。

>>686の言うとおりになったね

>スタンドと本体の能力は不可分、星と違って世界が9秒間も時間を止められるのは吸血鬼としての強靭な体力と精神力があってこそ。
>実際ジョセフの血を吸ったおかげで9秒止められるようになった。血を吸えない普通の人間だったらそこまで強力な能力になったかどうか。

違います。ジョスターの血を吸ったことにより体が”なじんだ”ので時を止めれる長さが長くなったのれす。
本人も体がなじむほどに時間を止めれる長さが長くなった、いずれは思いのままに
時を止めれるとか言ってたし。

キンクリ派はキンクリが最大限有利な定義や状況を作って話しをしてますが、
それだったらDIOが5部まで生きていたら1時間くらいは時を止めれるようになってるだろ。
キンクリもDIOと丈太郎のバトル当時から10秒ほど時を吹っ飛ばせたのか？

屋内での戦いならＤＩＯが時を止めた後、建築物を壊す。
ディアボロもＤＩＯも逃げられず両者生き埋め。
でもこれくらいではＤＩＯは死なない。
ＤＩＯの勝利。

>>687
エコーズ３の能力は「対象を重くする」なので、無重力圏ではいくら
重くても浮かんでると思う。

もっとも、無重力だろうが何だろうが、重いもの動かすのにはその分
大きなエネルギーが要るけどね。
無重力なので「地球の引力にひっぱられて身動き取れない」ということは
無くても、動きが鈍くなるのは確か。

>>687
さぁ、検討もつかないな・・・
てか重さという力のない世界だからなぁ、やっぱ康一君死亡でしょｗ
まぁアクト２の方が強い説だから大丈夫なんだろうけど

>>692
>>693
レスサンクス！
そうだよね、あくまで無重力なんだから浮くわな
おれは無重力圏内でも平然とラングに向かう康ちゃんを妄想していたよ
「重力ガナクナリマシタ　ドウシマスカ？　S.H.I.T」

もっと世界×金栗以上に話が続けられる話題を考えてくるよ

>>694
ラングラーが壁蹴ってターンしようとする。
「むおっ？！」
突如、頭を中心として縦回転はじめるラングラー。
「気が付いてなかったかもしれないが　アンタの頭だけを―正確には
その奇妙な帽子をだが―、エコーズで『重く』した
　頭だけが急に重くなったため慣性が働き、体が前進しようとしても
頭部はその位置に留まるッ」
頭を中心にぐるぐる縦回転。しかも無重力のため地面に落っこちず、
壁か何かに当たるまでぐるぐる回転は終わらない。
ご丁寧に、ラングラーにぶつかりそうな壁を破壊してあげる康一。
康一君はけっこう陰険です。
「ＭＭＯＯＯＯＯＯＯーーーーッ！！！」
ぐるぐる回転したまま、永遠に飛んで行くラングラー。ぐーるぐーる。

「やれやれ…地に足がついてない男の　憐れな最期ってトコかな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→Ｔｏ　Ｂｅ　Ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ

無重力内で「ドスン！」とか「ゴトン！」とかの
擬音を貼り付けたら強制的に落ちるかなぁ？
あっ、ACT2でね

ACT2で足の裏に「ゴー」というロケットの噴射音を張り付け、自由に無重力中を飛びまわる康一。

エピタフが自動発動なのかどうか、時を吹き飛ばすと無敵になるのか相手に気づかれずに移動できるのか
この辺が定義付けされてないのは何故ですか？
キンクリ自体はちゃちい攻撃から見て吹き飛ばした時間の中では無敵説が濃厚だが
エピタフについてはろくに決まってないな。

ＡＣＴ２の攻撃は真空になったら音が伝わらないので無効。

それからエピタフでどこまで見れるかも意見が分かれてるな。
やっぱりワールドに対してキンクリを使わなかったときの未来しか
見えないじゃないの？

>>698
戻すなよ！世界×金栗論

ACT3になる必要なかったんじゃ

やっぱりACT2が一番強いらしいね
エコーズの中では
「ピタッ！」を貼り付けて相手の動きを止められる？

本体うんぬんを抜いてスタンドの性能だけで判断するなら
キンクリのほうが優れているのは疑いようがないが
タイマンで勝てるかどうかはまた別の話。

ACT2でわけのわからない擬音、たとえば
「ぬぴょろぼにょ〜ん」とか
「ラパッ マポッ メローンメローンメローン」とかを
貼り付けたらどうなるんだろ？

>>705
ジョジョの奇妙な冒険外伝　すごいよ！康一くん！！
とタイトルが変わる

>>698
エピタフ発動は自動じゃないでしょう。出そうとしてなけりゃ見えない。
だからディアボロが油断している時にＤＩＯが２８０ｍ以内に入って
時止め→ダッシュ→パンチで死。暗殺は可能。
もっとも「今戦闘中だ！」って認識があるならエピタフ見っぱなしだろうね

クリムゾンは無敵＋相手に気付かれない、だと思ってる

ねぇもう世界×金栗論争永久ループだからさ
「世界×金栗論争スレ」作ったら？　賛同者求む！
ここではもっと違う「夢の対決」やろうよ！！

>>708
なんでそんな悲しいことを言うの？
夢の対決は本スレでやらなきゃ。

グリーンデイとディオコンビ最強！
ディオが時止めて階段おろさせる

アナスイVSアバッキオのヴィジュアル似た者同士対決！！

・・・あ､たぶんアナスイが勝つな・・・

俺にはキンクリ論争の決着が付いた後もここにいたい
人のための話題だと思ったけどな。＞その他

金栗弱いこと、はっきりしてるじゃん

>>713
基本的にどちらの派にしても、こう言うセリフからループが始まるんだよな。

「エコーズAct２！！」
『バシッ！！』
「な、なんだぁ？この文字は・・・『シェー』？」

シェー

キンクリ最強。
時間を消す＝あらゆる攻撃が回避出来る
同時に発動したら、突きのラッシュ＋時止めをしたという結果がすべて消し飛んで
後に回り込み、頭ぶち抜いて終わり。

ＡＣＴ２の定義は音じゃなくて「擬音」な気がするので真空でも使用可能でしょ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1065/

これが倍速２回転トルネードアロースカイウイングファントムクリップジャンプトライアングルアタック
強引なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

カーズを倒せるのはハンド･クリームのような空間削り系が有力
でもハンドは近づく前に殺される可能性大だからクリームにまかせよう

カーズ戦は意外と早く結論でたね

＞ハンド･クリームのような
なんか手の荒れに効きそうだ・・・

「ハンドクリーム」って続けて書くなよ（藁

どうでも良いが凄げえ気になる、キンクリ対バイツァ。
キンクリがバイツァの時間巻き戻しを、時飛ばしでやり過ごすとどうなるんだ？
巻き戻しがなかった事にされるのか、それともキンクリ一人が戻り損ねてしまうのか？

＞時間を消す＝あらゆる攻撃が回避出来る
できてません。以上

>>711
アナスイは初登場時から株を下げまくりです
いいかげん戦え。

>>724
出来ます。エアロスミスの攻撃を消し飛ばしました。
あれは自ら回避したと言ってる輩がいますが、所詮脳内設定です。
諦めましょう。

>>720
カーズの場合欠片でも肉片が残ってればそこから再生しそうだな。
生命力はアプトム以上だろう。
欠片も残さずに消し去るなんてクリームでも無理。
それにカーズの超知力を侮るな、DIOやディアボロとは比べ物にならない大天才だぞ。

>>723
俺的にはバイツァ有効。
バイツァ＞キンクリ＞時止め、って感じ。

さながらＧレク戦のごとく戻されてしまうと思う。
つーか、バイツァの能力はぶっ飛び過ぎ。
止めるとか飛ばすどころの騒ぎじゃない。戻すんだぜ？

>>725
エアロの事なんか言ってないって、ブチャの背後パンチ、スパイスの弾丸張りつけ、
ポルの気合一閃、Ｇレクの石つぶて、全部食らってたじゃねーか。

かかってこいですよ

完璧カーズにはパンチとかの物理攻撃はほとんどダメージ無しでしょ。
サンタナのような顔プルルンよけが使えるだろうから頭部破壊不能くさい。

やっぱ特殊能力で倒すしか。なにせヤツにはスタンドが見えない（としておかないとね）

これが倍速２回転トルネードアロースカイウイングファントムクリップジャンプトライアングルアタック
強引なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

カーズには倒せないスタンド使いは多いと思う。
でもそいつらがカーズを倒せるかというとツライ。

ザハンドやクリームのようなカーズ破壊の可能性を持ってるヤツらも
うまく近づかないとカーズに殺される。

引き分けが多い？

これが倍速二回転竜巻矢大空翼幽火挟飛翔三角形攻撃
強引空中合体嵐台風時間差山猿月滑鷲爪薔薇盗
薔薇打込牙竜三角飛振動前方回転頭越仏塔滑新蜻蛉帰加速新大嵐
閃光竜最終虎緊急発進顔面聖十字架加速砲弾反撃後方回転
伯剌西爾踊挟隠蔽火炎閃光曲芸火玉影攻撃性的絶頂感
豹嵐踊的音感月返最終二段飛翔前方回転閃光超爆発
黄金鷲二枚刃剃刀星破壊佐野協力演技幻惑直線的力技防御
変化球砲弾二段横入反動蹴速迅砲新非火玉計略西班牙主将専用二鰻横滑
直角竜巻双子攻撃超重量級阿弗利加代表武器大空飛込一点集中爆発物正拳防御技的急傾斜
故意決勝枠跳返地面擦々超低空飛込三人掛回転大空翼敵最終必殺技降臨翼合体飛翔
黄金協力演技黄金右腕手刀防御荒鷲暗黒幻惑明和特攻滑蹴非受止隼打蹴返噴射反動弾
鋏釘蹴返北国非力釘蹴返仏塔比律賓名産機銃鳥籠幻惑簾鋏機関砲音速
俊足滑込回転山嵐上昇対戦車砲弾巨大郡空間蹴だぁっ！！！

>>728
言ってる奴というだけであなたを特定したわけじゃありません馬鹿野郎。
喰らったのは能力を使い終わった直後、奇襲攻撃です。
時間の先読みになるのと結果を消し去るのと距離感によって微妙に
異なるのでしょう。時間を消し去り、近づくまでにちょうど能力の効力が
消えた所にポルの剣が目の前にあったのですわ。

前方回転が二回ある↑

啓蒙性の無い漫画如きに討論して時間を無駄にするなよ。

ノトーリアスＢＩＧ
カーズには倒せない。でもＢＩＧもカーズを倒せない。
カーズは体切られながらも再生しつつ海まで持ってってＢＩＧ捨てる

カーズ勝利。

カーズを倒すには、肉片のこらず消滅させるか宇宙に吹っ飛ばせるスタンドがあれば勝てる

>>736
生産性の無い２ｃｈ如きに書き込みして時間を無駄にするなよ。

エコーズＡＣＴ２に火山噴火の擬音貼り付けてふっ飛ばせば勝てるでしょ。
ＡＣＴ２の射程でカーズから安全な距離を保てるとは思わないから先にやられるかもしれないけど

J.J.フラッシュの真空は倒せそう

どんな強力なスタンドも
それに相応する精神力が必要
よってスタンドの優劣を議論するだけ無駄

クリームって無敵扱いされてるけど、NO.1のスタンドはクリームなの？

>>720
バニラが暗黒空間から顔を出した瞬間にアルマジロの甲羅を発射して、その細胞からバニラを食う。カーズの勝ち。世界vs近栗と同じ設定なら

クリームは回りが見えていないから逃げようと思えば逃げれるよ。

>>724
〇一時間前に戻った状態で時を飛ばした事になる。
〇バイツァの能力発動は無視される。
〇他人から身を隠している二人が戦うわけがない。

セト神でどーにかして究極生物になる前まで戻して
あとはどーにかする

カーズを倒す方法はけっこうある。
でも自分の身を守りながら倒すのはけっこう困難だよね

　(^(^（＾〇＾）^)^)　分身の術なり〜〜〜

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

>>747
大佐？

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能競争なんて、くだらない。
スタンドの性能を引き出せるか、どうかは使い手に左右される。

僕がキング・クリムゾンを…一番上手く扱えるんだ！

ザ・ワールドとは違うのだよ、ザ・ワールドとは！

すまんクラウン…
スタンドに大気圏突破能力は…無い

>>744
セト神はヘタレだから無理！（藁
カーズは何万年戻しても強いよ！
戻す＝影を長時間踏ませる＝食われる

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

俺はイエローテンパランス最強説を推したいんだけど駄目ですか？
強いと思うんだけどな、テンパランス

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

ドイツの軍人シュトロハイム氏、謎の矢に射抜かれ重症
だが翌日には怪我は完治した模様
さて、彼にはどんなスタンドが発現するだろう！
ってのを皆で考えるの面白くない？
あっ、趣旨違うか･･･

最強は！
最弱の！
裏返しだ！

こぴぺがうざいからsage進行でやらない？

弱点を！
強みに変えた者こそ！
最強なのだ！

んで、結局

DIOはディアボロには勝てない

で結論はいいわけね。

こういう矢からがレスの進行を妨げる

よし、じゃあ 現在のところの順位表を発表しようか。

最強
★★★1位 キングクリムゾン★★★
2位 ザ・ワールド
3位 クリーム
4位 忘れた・・・
・
・
・
・
番外 ゴールドエクスペリエンスレクイエム

>>766
過去ログちゃんと見てるの？今回もループで終わったみたいだよ。

←to be continued...

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

1位、というより無敵と書いた方がよかったかな？

２ちゃんねるをご覧の皆様
キンクリ最強は真性のド低脳なので相手にしないようにしましょう

>>768
ワールドとキンクリは両方1位でしょ。

>>772
うるさーーーーい
おまえが氏ねッ！あーほあーほ

これだからDIO信者はあほだよね
まったく負けたからってしつこい！
あーほあーほ

>>765
で、結局、誰が最強と言いたいの？恋人なんて既出ネタはいらんですわ。

>>776
スタンドなんてちんけな尿力に頼ってちゃダメだろ

>>775
＞あーほあーほ
ﾜﾛﾀ

２ちゃんねるをご覧の皆様
キンクリ最強は真性のド低脳なので相手にしないようにしましょう
見てください>>774,>>775の低脳ぶり
お願いします　誰か救急車を読んであげてください

何故ディオより優位かというと
エピタフの自動発動によりディオの消えた先を予測可能。
そこからディオの能力を時を止めると解釈できれば勝ち。
仮にディオのワールドの攻撃（時を止める」をも消し去り
ディアブロに攻撃するという結果が消し飛んだのなら、その後
連続発動できないディオは負け。

ディアボロがどうにかして優勢に戦いを進め、ＤＩＯに時止めを先に
使わせたとする。

もちろん予知して時飛ばし、回避＋接近。
しかし時飛ばしを使用した以上、一撃でＤＩＯを倒さないとカウンターで
時止められて負け。

人間が目で見てから脳が認識するまで０．２秒だが、ＤＩＯは人間じゃねえし
スタンドもある。
クラフトワークは至近距離の弾丸を弾いていたことから、ワールドの反射神経も
これと同等とする。
コルトマグナムの初速は秒速４００ｍ。サーレーとミスタの距離は多く見積もっても
２ｍていど。弾丸が発射後サーレー到達までにかかった時間は０．００５秒。
もちろん腕を動かす時間も必要なので、仮にサーレーのパンチスピードを秒速１５０ｍ
（マッハは無いだろうから）腕の動線距離を３０ｃｍとすると、Ｃワークの反射速度は
最低でも０．００２秒。（「弾丸ハジくのもワケない」そうだからもう少し速いだろう……）

ワールドが同程度としても、ディアボロは時再始動後０．００２秒以内に
ＤＩＯの頭部を完全破壊しなくてはならない。
これいじょう遅れるとＤＩＯに反応され、時を止められて死。
ＤＩＯの頭部が直径３０ｃｍとして、これを拳が０．００２秒で突き抜けるのに
必要なパンチスピードは秒速１５０ｍ。これなら可能範囲内。

もっとも、ＤＩＯの反射速度がサーレーと同程度＋時再始動時に拳が頭部に密着＋
豆腐を切るように抵抗無く頭部を破壊できる、などという理想条件での話だが。

ＤＩＯに先に時止めを使わせ、これらの条件をクリアできる、という条件でのみ
ディアボロに勝機がある。

一位は誰なの？パート１で決まったとか言ってる人がいたけど…もしかしてクリーム？世界と近栗は二位争いでしょ！

>>782
ｺﾞｰﾙﾄﾞｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽレクイエム

>>779
僕だってまともなカキコできるんだよ！
おまえのあーほあーほ

>>768
だからさぁ・・・なんで番外にＧＥＲが来るの？
パート１からずっとレクイエムが最強ってことになってるじゃんか。
そんなにキンクリが好きか？負けたスタンドをいつまでも最強最強言うのはいい加減やめれ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 誰が負けたって？
DIO信者逝ってよし ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

よし、じゃあ 現在のところの順位表を発表しようか。

最強 決定戦結果
☆☆☆優勝　ゴールドＥレクイエム☆☆☆
★★1位 キングクリムゾン★★
2位 ザ・ワールド
3位 クリーム
4位 忘れた・・・
・
・
・

最強結果

1位 キングクリムゾン （無敵らしい）
2位 ザ・ワールド
3位 クリーム
4位 忘れた・・・
・
・
・
・
番外 ゴールドエクスペリエンスレクイエム （スタンドを越えた存在のためNG)

>>786
ＤＩＯなんかクソ食らえ。
もちろんキンクリも。
６３巻読み直せカス。いつまでもキンクリ最強、世界最強って言ってンジャネーヨ。

>>784
おれの負け負け　負けました〜
君は天才　大天才様です　スゴイスゴイ
いやぁ勉強したんだねぇ　えらいでちゅねぇ〜

>>777
何をおっしゃりたいの？

煽り合いは馬鹿馬鹿しいので止めましょう、キンクリには有利な創造設定がたくさんあるから世界は勝てないと思うし、定義もあやふやだから創造過程をする事はループにつながる。

>>780
>>781
おまえそれ、まる写しのコピペだろが

de, 誰が一番エロイの？>>1

>>790
よっと負けを認めたね。カスのDIO信者君
君たちは敗者だからもうこのスレに来なくていーよ
あーほあーほ

>>788
スタンドだよ。理由は
・６３巻に「スタンド」名と書いてある
・顎には究極のスタンドと書いてある。
・ちゃんとスタンドの定義にかなってる

結局は負けを認められないヤツが必死で隔離しようとしているだけ。
普通の読者ならみんなＧＥＲ最強って言うぞ？

>>794
よっと→やっと　だよね？天才クン　プスッ

後は部門別に分けてみるとか
破壊力：クリーム　　スピード：星＞＝世界　　防御力：シアーハート
生命力：ＢＩＧ（死んでるけど）　回避力：キンクリ
みたいな感じで。

キンクリ最強も必死だな。
世界より上だとしてもレクイエムより下ということを認められないカス

>>795
わかったよ、じゃこうしようか。
最強結果

1位 キングクリムゾン （無敵らしい）
2位 ザ・ワールド
3位 クリーム
4位 忘れた・・・
・
・
・
究極 ゴールドエクスペリエンスレクイエム

>>796
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・ムズムズ・・・・・
僕を怒らせたいみたいだね・・・・・

>>790
あまりキンクリ最強氏を追い詰めるな（藁
彼には隠された能力があるんだッ！

よくレクイエムが他のスタンドとは別物なので・・・・とか聞くけど
キンクリ、ブチャラティはチャリオッツレクイエム倒してる。これはレクイエムより上ってこと。
だとするとエクスペリエンスレクイエムより下というのは認めなきゃいけないだろ。番外とか言い逃れしないで

>>802
だから究極って訂正しただろ

こんな時に「ドラ゛ンズドリーム（レクイエムの次に）最強」とか言いたいんですが
怒りますか？

>>800
やだなぁおれは>>790の時点で敗北を認めてるんだよ
怒らせるなんてとんでもないッスよ
ないッスよないッスよないッスよ(エコー)

>>801
何？隠された能力って　これも誤字以上にスゴい能力？

>>804
＞ドラ゛ンズドリーム
なんて読むんですか？

>>793
ﾜﾗﾀﾖ
現在の所は徐倫かな？糸プレイが一部のマニアに大うけ…
私的には花京院（触手プレイ）か恋人（快感を増幅できる）
相手はミミズ1000匹以上のアソコを持つＦＦに決定しました。

>>801
たしかにあるね（藁
ある意味、第３の爆弾より恐ろしい…

>>805
ち・・・違うんだ
「誤字」なんてなまっちょろいもんじゃあない！
君は前スレ見てないからか知らないけど
あいつには隠された「能力」があるんだ！

『ウンコァ・ダスゾ』っていう
スレをうんこで吹っ飛ばす能力なんだーーーッ！

>>807私的意見だけど爆破したエートロが１番名器っぽい。
んで、エルメェスが一番臭そう・

>>808
>>809
マ、マジで！？
おれの「トーキングヘッド=レクイエム」
はキンクリ最強をバカにする　という能力しかないんだ！
た、太刀打ちできないっ！！

>>804
多分、錯乱した世界、王信者によって殺されます（藁

最強はパープル・レインだぁー！（謎

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

>>793
んー、前スレの流れから、どのスタンドが一番エロに使えるか
みんなで決めてほしかったんだけど
結局またワールドキンクリ論争になっちゃったからね〜

今からでも決めるか？また次スレに跨るかもしれんけど（藁

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！

>>809
『ＡＣＴ ３ ＦＲＥＥＺＥ！！』
射程距離５メートルに到達しました　Ｓ・Ｈ・Ｉ・Ｔ！

＞スタンドの性能の差が戦力の決定的、差では無い事を教えてやる！
はやく教えてくれよ

なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

いいや！「限界」だッ！
だすねッ！

ブ、ブリブリブリーッ！ブババババッ！

スタープラチナの手コキ能力はスゴイけど
承太郎が自己嫌悪に陥って封印されました。

なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

うんこ

うんこ

うんこ

>>809 >>811
激しく藁タヨ！

なスカイラブストームタイフーン時間差ヤマザルムーンスライダーファルコンクロウローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン２段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン２段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピング
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワール顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石２人時間差
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケット
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカメガロゾーンシュートだぁっ！！！

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

>>822
じゃあ例として
ＧＥＲｖｓエンペラー
で教えてくれ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

これが倍速二回転竜巻矢大空翼幽火挟飛翔三角形攻撃
強引空中合体嵐台風時間差山猿月滑鷲爪薔薇盗
薔薇打込牙竜三角飛振動前方回転頭越仏塔滑新蜻蛉帰加速新大嵐
閃光竜最終虎緊急発進顔面聖十字架加速砲弾反撃後方回転
伯剌西爾踊挟隠蔽火炎閃光曲芸火玉影攻撃性的絶頂感
豹嵐踊的音感月返最終二段飛翔前方回転閃光超爆発
黄金鷲二枚刃剃刀星破壊佐野協力演技幻惑直線的力技防御
変化球砲弾二段横入反動蹴速迅砲新非火玉計略西班牙主将専用二鰻横滑
直角竜巻双子攻撃超重量級阿弗利加代表武器大空飛込一点集中爆発物正拳防御技的急傾斜
故意決勝枠跳返地面擦々超低空飛込三人掛回転大空翼敵最終必殺技降臨翼合体飛翔
黄金協力演技黄金右腕手刀防御荒鷲暗黒幻惑明和特攻滑蹴非受止隼打蹴返噴射反動弾
鋏釘蹴返北国非力釘蹴返仏塔比律賓名産機銃鳥籠幻惑簾鋏機関砲音速
俊足滑込回転山嵐上昇対戦車砲弾巨大郡空間蹴だぁっ！！！

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

これが倍速二回転竜巻矢大空翼幽火挟飛翔三角形攻撃
強引空中合体嵐台風時間差山猿月滑鷲爪薔薇盗
薔薇打込牙竜三角飛振動前方回転頭越仏塔滑新蜻蛉帰加速新大嵐
閃光竜最終虎緊急発進顔面聖十字架加速砲弾反撃後方回転
伯剌西爾踊挟隠蔽火炎閃光曲芸火玉影攻撃性的絶頂感
豹嵐踊的音感月返最終二段飛翔前方回転閃光超爆発
黄金鷲二枚刃剃刀星破壊佐野協力演技幻惑直線的力技防御
変化球砲弾二段横入反動蹴速迅砲新非火玉計略西班牙主将専用二鰻横滑
直角竜巻双子攻撃超重量級阿弗利加代表武器大空飛込一点集中爆発物正拳防御技的急傾斜
故意決勝枠跳返地面擦々超低空飛込三人掛回転大空翼敵最終必殺技降臨翼合体飛翔
黄金協力演技黄金右腕手刀防御荒鷲暗黒幻惑明和特攻滑蹴非受止隼打蹴返噴射反動弾
鋏釘蹴返北国非力釘蹴返仏塔比律賓名産機銃鳥籠幻惑簾鋏機関砲音速
俊足滑込回転山嵐上昇対戦車砲弾巨大郡空間蹴だぁっ！！！

これが倍速二回転竜巻矢大空翼幽火挟飛翔三角形攻撃
強引空中合体嵐台風時間差山猿月滑鷲爪薔薇盗
薔薇打込牙竜三角飛振動前方回転頭越仏塔滑新蜻蛉帰加速新大嵐
閃光竜最終虎緊急発進顔面聖十字架加速砲弾反撃後方回転
伯剌西爾踊挟隠蔽火炎閃光曲芸火玉影攻撃性的絶頂感
豹嵐踊的音感月返最終二段飛翔前方回転閃光超爆発
黄金鷲二枚刃剃刀星破壊佐野協力演技幻惑直線的力技防御
変化球砲弾二段横入反動蹴速迅砲新非火玉計略西班牙主将専用二鰻横滑
直角竜巻双子攻撃超重量級阿弗利加代表武器大空飛込一点集中爆発物正拳防御技的急傾斜
故意決勝枠跳返地面擦々超低空飛込三人掛回転大空翼敵最終必殺技降臨翼合体飛翔
黄金協力演技黄金右腕手刀防御荒鷲暗黒幻惑明和特攻滑蹴非受止隼打蹴返噴射反動弾
鋏釘蹴返北国非力釘蹴返仏塔比律賓名産機銃鳥籠幻惑簾鋏機関砲音速
俊足滑込回転山嵐上昇対戦車砲弾巨大郡空間蹴だぁっ！！！

はぁすっきりした

これが倍速二回転竜巻矢大空翼幽火挟飛翔三角形攻撃
強引空中合体嵐台風時間差山猿月滑鷲爪薔薇盗
薔薇打込牙竜三角飛振動前方回転頭越仏塔滑新蜻蛉帰加速新大嵐
閃光竜最終虎緊急発進顔面聖十字架加速砲弾反撃後方回転
伯剌西爾踊挟隠蔽火炎閃光曲芸火玉影攻撃性的絶頂感
豹嵐踊的音感月返最終二段飛翔前方回転閃光超爆発
黄金鷲二枚刃剃刀星破壊佐野協力演技幻惑直線的力技防御
変化球砲弾二段横入反動蹴速迅砲新非火玉計略西班牙主将専用二鰻横滑
直角竜巻双子攻撃超重量級阿弗利加代表武器大空飛込一点集中爆発物正拳防御技的急傾斜
故意決勝枠跳返地面擦々超低空飛込三人掛回転大空翼敵最終必殺技降臨翼合体飛翔
黄金協力演技黄金右腕手刀防御荒鷲暗黒幻惑明和特攻滑蹴非受止隼打蹴返噴射反動弾
鋏釘蹴返北国非力釘蹴返仏塔比律賓名産機銃鳥籠幻惑簾鋏機関砲音速
俊足滑込回転山嵐上昇対戦車砲弾巨大郡空間蹴だぁっ！！！

なんか一人だけキチガイがいます

はぁすっきりした

>>859
キンクリ一位なのにＧＥＲの話

〒410-0804 静岡県 沼津市 西条町 80 アート33ビル　401号

されて怒ってるんだよ

犯罪者予備軍が。
がんばって刑務所入ってスタンド使いになりな。

Aliases[0]=(Command="Button bFire | Fire",Alias=Fire)
Aliases[1]=(Command="Button bAltFire | AltFire",Alias=AltFire)
Aliases[2]=(Command="Axis aBaseY Speed=+300.0",Alias=MoveForward)
Aliases[3]=(Command="Axis aBaseY Speed=-300.0",Alias=MoveBackward)
Aliases[4]=(Command="Axis aBaseX Speed=-150.0",Alias=TurnLeft)
Aliases[5]=(Command="Axis aBaseX Speed=+150.0",Alias=TurnRight)
Aliases[6]=(Command="Axis aStrafe Speed=-300.0",Alias=StrafeLeft)
Aliases[7]=(Command="Axis aStrafe Speed=+300.0",Alias=StrafeRight)
Aliases[8]=(Command="Jump | Axis aUp Speed=+300.0",Alias=Jump)
Aliases[9]=(Command="Button bDuck | Axis aUp Speed=-300.0",Alias=Duck)
Aliases[10]=(Command="Button bLook",Alias=Look)
Aliases[11]=(Command="Toggle bLook",Alias=LookToggle)
Aliases[12]=(Command="ActivateItem",Alias=InventoryActivate)
Aliases[13]=(Command="NextItem",Alias=InventoryNext)
Aliases[14]=(Command="PrevItem",Alias=InventoryPrevious)
Aliases[15]=(Command="Axis aLookUp Speed=+100.0",Alias=LookUp)
Aliases[16]=(Command="Axis aLookUp Speed=-100.0",Alias=LookDown)
Aliases[17]=(Command="Button bSnapLevel",Alias=CenterView)
Aliases[18]=(Command="Button bRun",Alias=Walking)
Aliases[19]=(Command="Button bStrafe",Alias=Strafe)
Aliases[20]=(Command="NextWeapon",Alias=NextWeapon)

はああああああああ

>>865
それUTのuser.iniッファイルだろ（藁
ってなんでオレ知ってんだ。

いきり立つ肉棒をズボンから引きずり出し、その先端を彼女の入り口へと押し当てた。

Aliases[21]=(Command="ActivateTranslator",Alias=ActivateTranslator)
Aliases[22]=(Command="ActivateHint",Alias=ActivateHint)
Aliases[23]=(Command="Button bFreeLook",Alias=FreeLook)
Aliases[24]=(Command="ViewClass Pawn",Alias=ViewTeam)
Aliases[25]=(Command="PlayersOnly 1",Alias=cOnly)
Aliases[26]=(Command="behindview 0",Alias=Behind0)
Aliases[27]=(Command="behindview 1",Alias=Behind1)
Aliases[28]=(Command="Summon unreali.Femaleonebot",Alias=cBotCam)
Aliases[29]=(Command="Suicide",Alias=cSuicide)
Aliases[30]=(Command="s_kAmmoAuto 304",Alias=TO_BuyAllArmor)
Aliases[31]=(Command="s_kAmmoAuto 102",Alias=TO_BuyDEagle)
Aliases[32]=(Command="s_kAmmoAuto 104",Alias=TO_BuyMP5)
Aliases[33]=(Command="s_kAmmoAuto 111",Alias=TO_BuySR9)
Aliases[34]=(Command="",Alias=None)
Aliases[35]=(Command="s_kAmmoAuto 999 | s_kAmmoAuto 999 | s_kAmmoAuto 999 | s_kAmmoAuto 999 | s_kAmmoAuto 999",Alias=TO_BuyFullLord)
Aliases[36]=(Command="s_kAmmoAuto 999",Alias=TO_BuyCurrentAmmo)
Aliases[37]=(Command="s_kAmmoAuto 115",Alias=TO_BuyGrenadeConcussion)
Aliases[38]=(Command="s_kAmmoAuto 113",Alias=TO_BuyGrenadeHE)
Aliases[39]=(Command="s_kAmmoAuto 114",Alias=TO_BuyGrenadeFlashBang)

鳴呼、キンクリ最強氏の爆弾が発動してしまった…（藁

第６部の女ってみんな臭そうじゃない？家出少女は小便臭い…
由花子は良いかほり…辻彩も…
朋友求ム！

何が爆弾だ、能力だ。
ただの荒らしの逆恨みじゃん。
氏ねやカス

「アッ・・・」
オレは彼女の体に覆い被さると、その鮮やかな体色の肉体を、貪るように嘗め回した・・・。
「ウフフッ・・・！！くすぐったい・・・・・」
その大きな乳房に舌を滑らされ、彼女は楽しそうに笑っている。
しかし、やがて乳房の表面がオレの唾液でヌメリを帯び始めた頃にもなると、笑い声も熱い吐息へと変わっていった・・・。
「ハァ・・・アッ・・・ウンッ・・・ンッ・・・」
オレは彼女の乳首にむしゃぶりつくと、音を立てて吸い上げる。
「アウッ・・・！ンッ・・・！そ・・そこ・・・そこが一番気持ちいいの・・・・・」
彼女の切ない声が、耳元で聞こえた・・・。
オレは、もう片方の乳首を指でつまむようにして愛撫しながら、さらに激しく彼女の乳首を吸いたてる・・・。
「フゥ・・・フゥ・・・ウッ・・・！」
口の中で、ピンッとそそり立った乳頭が動くたびに、彼女の口からは甘くトロけそうな声が漏れた。
「ハァ・・・ハァ・・・何かヘン・・・ヘンだよぉ・・・・・熱い、体が熱いの・・・」
「熱いって、ここが・・・？」
そう言いながら、彼女の股間へと手を伸ばし、熱く火照った土手に指を這わせる・・・。
「ンアッ・・・！！」
彼女の体が跳ねるように仰け反った。
「な・・何、今のは・・・？こんな感じ、初めて・・・・・」
呆然とした表情でつぶやいている彼女を無視し、再びソコに指先を触れる・・・。

「アッ・・・」
オレは彼女の体に覆い被さると、その鮮やかな体色の肉体を、貪るように嘗め回した・・・。
「ウフフッ・・・！！くすぐったい・・・・・」
その大きな乳房に舌を滑らされ、彼女は楽しそうに笑っている。
しかし、やがて乳房の表面がオレの唾液でヌメリを帯び始めた頃にもなると、笑い声も熱い吐息へと変わっていった・・・。
「ハァ・・・アッ・・・ウンッ・・・ンッ・・・」
オレは彼女の乳首にむしゃぶりつくと、音を立てて吸い上げる。
「アウッ・・・！ンッ・・・！そ・・そこ・・・そこが一番気持ちいいの・・・・・」
彼女の切ない声が、耳元で聞こえた・・・。
オレは、もう片方の乳首を指でつまむようにして愛撫しながら、さらに激しく彼女の乳首を吸いたてる・・・。
「フゥ・・・フゥ・・・ウッ・・・！」
口の中で、ピンッとそそり立った乳頭が動くたびに、彼女の口からは甘くトロけそうな声が漏れた。
「ハァ・・・ハァ・・・何かヘン・・・ヘンだよぉ・・・・・熱い、体が熱いの・・・」
「熱いって、ここが・・・？」
そう言いながら、彼女の股間へと手を伸ばし、熱く火照った土手に指を這わせる・・・。
「ンアッ・・・！！」
彼女の体が跳ねるように仰け反った。
「な・・何、今のは・・・？こんな感じ、初めて・・・・・」
呆然とした表情でつぶやいている彼女を無視し、再びソコに指先を触れる・・・。

口の中で、ピンッとそそり立った乳頭が動くたびに、彼女の口からは甘くトロけそうな声が漏れた。

溝に沿って指を滑らせていくと、しっとりと濡れた穴にかかった。

皆スマソ･･･
すべてはおれのせいなんだ･･･
おれがあいつの能力を軽視したばっかりに･･･
うぅ･･･

もっと濡らさなきゃ入らないや・・・

>>862
誰の住所？
>>868
続きをキボーン！

チュピッ・・・んんっ・・・ハァハァ・・チャプッ・・・

肉棒の先端で果肉をなぞってから、ぐいっと腰を沈めた。

いとおしむように白い両手でピクピクと身震いする肉棒を包みこむと、オレの顔を下から見つめたまま、おもむろに朱唇を開いて肉棒の先端をパクッと頬張った。

極太の肉棒を咥え込みながら、甘くうめく唇はとてつもなく淫猥だ。

妖しく腰をくねらせながら、濡れそぼる肉溝を自らの指で淫らに拡げる。

舌先に残るゼリー状の白濁汁の舌触りを楽しみながら、ヌメって乳白色に曇った唇を嬉しそうに舐めまわしている。

>>862
晒し上げ

「犯されてる・・・アタシ、こんなっ！はぁん！ああぁーーーっ！！」

「いいっ、すごいのっ！何かが・・・お腹の中で暴れてるゥ！！」

「あぁ！アナタのオチンチンが出たり入ったりしてるゥ！！」

どーせやるならジョジョキャラ絡めろや

しかし、オレは逃すまいと、グイグイ>>889をネジ込んだ。

そこに触れた瞬間、カニの体が弾けるようにエビ反った。

オレを絡めるな（藁

オチがホモだったら萎え…つーか、ぬるい！

TlDｮﾉ4\ aｱ I・t｢7ｺ・憮 Gxrｩt棟ﾜ髢銓jﾘ・ｺ・槫 壻 ρL~5侶}瑜Yr Fo ?� 7r
Q・0a'iｱ/TQ・jｴ'sｹ;~ﾀhｴZｪ A�<pV席/pｬJ・V｢2h>v6vﾀ[�<w
<xVz}碵・・q・A・\ｫwﾆ

っと言うと思ったら大間違い

そろそろ、新スレ立てない？最初の部分に定義説明でも書いて…

あぁ、当たってるっ！ズンズンって、アナタの奥に当たってるわァ！！

指先で乳首を摘まんだまま乳房を上下に揺すりたてると、白い喉を仰け反らせて切なげな喘ぎを漏らした。

人差し指を第二間接まで埋め込んでグチグチとアヌスを掘り起こし、残りの指で秘唇をかきくじる。

と咥えガッチリ込んで最奥のツブツブした胎内奥の感触がオレの先端を刺激する。

口内が白濁汁に満たされ、なんとも言えないあたたかな粘着感が心地よい。

ｬ瓩ﾛ・�Dｼ・eﾆﾘ0束_ﾍ灣碪]ﾋﾞnﾜ�雪�Mｸﾍ1騰eﾒ蚶碪s碪s碪s碪s碪s碪nﾝ・☆､ｩｻ譴ｰ逾ｵ遨ｵ遲ｹ遽ｻ邉ｼ鮗ﾂ・ﾋﾕ瑪蓊糒葢碪聹碯裔糒葢糒裘糒裘糒裘糒裘糒裘糂珀・ﾖ霽ﾋ牆ｺﾁ|董

キングクリムゾンが最強なんだ！キングクリムゾンが最強なんだ！キングクリムゾンが最強なんだ！キングクリムゾンが最強なんだ！キングクリムゾンが最強なんだ！キングクリムゾンが最強なんだ！キングクリムゾンが最強なんだ！キングクリムゾンが最強なんだ！キングクリムゾンが最強なんだ！

キンクリ！キンクリ！キンクリ！キンクリ！キンクリ！キンクリ！キンクリ！

>>896
待って。せめてこの荒しが去ってからにしよう・・・。

キング・クリトリス！

キング・クリトリス！

キング・クリトリス！

キング・クリトリス！

キングクリムゾンが最強だ！

　キングクリムゾンが最強だ

　　キングクリムゾンが最強

　　　キングクリムゾンが最

由花子×億康の父親希望！アレッシー×家出少女でも可！嫌がる描写が細かいものを…

　　　　キングクリムゾンが

あーーーーーーーーーーーーーーー！
やり直しだ
くそ
>>914め

キングクリムゾンが最強だ！

　キングクリムゾンが最強だ

　　キングクリムゾンが最強

　　　キングクリムゾンが最

　　　　キングクリムゾンが

　　　　　キングクリムゾン

　　　　　　キングクリムゾ

呼んだ？

　　　　　　　キングクリム

ああああああああああああああああああ
やりなおしだあああああああああああああああああ

キングクリムゾンが最強だ！

　キングクリムゾンが最強だ

キングクリムゾンが最強だ！

　ングクリムゾンが最強だ！

　　グクリムゾンが最強だ！

キングクリムゾンが最強だ！
　ングクリムゾンが最強だ！
　　グクリムゾンが最強だ！
　　　クリムゾンが最強だ！
　　　　リムゾンが最強だ！
　　　　　ムゾンが最強だ！
　　　　　　ゾンが最強だ！
　　　　　　　ンが最強だ！
　　　　　　　　が最強だ！
　　　　　　　　　最強だ！
　　　　　　　　　　強だ！
　　　　　　　　　　　だ！
　　　　　　　　　　　　！

　　　　　　　　　　　　ぷつっ…

キングクリトリス！

キングクリトリス！

かくして、キンクリ最強氏の第３の爆弾「ウンコァ・ダスゾ」によって［世界vs王］論争は初めに戻ったのであった…‥
次号予告「今にも落ちて来そうなウンコの下で…」

>>935
激わら太

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははｖｖ

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

新スレきぼーん！取り合えず作ってちょ！

荒らされたちゃってるね！
犯人は誰？
キンクリ最強？
>>862 は誰の住所？
キンクリ最強？

結局最初の３０以降はアホばっかだったね

このスレでの主な話題内容：１〜３０エロエロ、３１〜７８０ぐらい世界vs王、７８１ぐらい〜荒らし、で、良い？

竜夢が最強って言ってた人は何が根拠なんだろう？（謎

新スレはこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992336410&ls=50

Turbo Linux Workstation6.0をインストールする前にハード・ディスクのパーティションを、どの様に区切るかを決める必要が、あります。
　最低でも以下の2つのパーティションは必要です。

ルート・パーティション システムを起動するために必要なファイルがすべて入る、 重要なパーティションです。
スワップ・パーティション 物理メモリが不足した場合に仮想メモリとして使用されるパーティションです

「確かに無敵のスタンドだったな」

ふふふ

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

キンクリ最強

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。