〓 オレ最強ダッツーの！ 〓 スタンド論議スレパート６

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=991844009&ls=50
本スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=991755957&ls=50
過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5556/jojojo.html

誰が最強とかじゃなく、○○○ＶＳ●●●だとどちらが勝つか、なんてのが楽しいかも
まぁ、とりあえずスタンドについて語りまくろう

世界キンクリ論争は不滅です。

世界ﾉ勝ﾁﾀﾞｹﾄﾞﾈ
ｴﾍ

じゃーとりあえず世界キンクリ論争再開しよーぜ

スレタイトルも「世界・キンクリ論争スレ」にすればよかったのに
他のスタンドなんか語る必要ないない

ケニーＧが最強と言う事に決定しました。

げっ、いつの間にパート6まで
俺まだパート5半分しか読んでないよ
最強スレは読むの大変…

だからエピタフで時止めの予知は出来ないって。
写真のような静止画しか見えないんだから。

エピタフ逝ってよし

>>7
こうげっきごの映像が見れれば十分じゃないのか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=991895204
もれはこのスレに参加しているとき、エピタフを体験した。

エピタフは任意発動だぜ。
発動してから１０秒後だったか？の映像しか見えない。
つまり９秒後、１１秒後の出来事は分からない。
敵の攻撃が１１秒後に開始されるのなら、普段通りの映像が映るだけだ。

エピタフ逝ってよし

キンクリNO.1ね。最強ね。

キラークィーンやエニグマなどの「決まれば問答無用で一撃必殺」のスタンド使いが
ごろごろしていることを考えると、ディアボロの慎重な生き方は正しかったに違いない。

スパゲチー野郎帰れ！(ﾟﾛﾟ)/

ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ･ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ！

>>11
ｿｳﾀﾞﾈ｡

オリンピックの続きの方が面白いぞー。キンクリ・ディオの話は両派思い入れがあるから
絶対に決着はつかないのはわかってんじゃん。

ＤＩＯ軍団(第三部)
ザ・ワールド、ハイエロファントグリーン、タワーオブグレイ、シルバーチャリオッツ、ダークブルームーン
ストレングス、エボニーデビル、イエローテンパランス、ハングドマン、エンペラー、エンプレス
ホイールオブフォーチューン、ジャスティス、ラバーズ、ザ･サン、デス13、ジャッジメント、ハイプリエステス
ゲブ神、トト神、クヌム神、アヌビス神、バステト女神、セト神、オシリス神、ホルス神、アトゥム神、
ティナーサックス、クリーム
パッショーネ(ジョルノ加入前)
キングクリムゾン、ブラックサバス、スティッキーフィンガーズ、ソフトマシーン、ムーディブルース
セックスピストルズ、クラフトワーク、リトルフィート、エアロスミス、マンインザミラー、パープルヘイズ
ビーチボーイ、ザ・グレイトフルデッド、ベイビイフェイス、ホワイトアルバム、クラッシュ
トーキングヘッド、ノトーリアスＢＩＧ，メタリカ、オアシス、グリーンデイ
全面戦争したらどっちが勝つ？

スタンド使い同士の戦いって、不意打ちに成功しさえすれば殆ど一撃で相手を倒せるから、
わっかんないよー。

「適材適所」でござァァァァァーーーい！！

>>17
じゃあ天頂五輪大武會方式で。

>>19
それだとＤＩＯチームが勝っちゃうんじゃない？
どう見ても攻撃系のスタンドそろってるのって
三部のＤＩＯ軍団じゃん。
ゲリラ戦みたいなのになればどっちかわかんないけどね。

軍団同士戦うための移動手段にストレングス船を使用させることに成功したら、
パッショーネを殲滅できるな。DIOが出るまでも無い。
沖に十分出たらｽﾄﾚﾝｸﾞｽの攻撃開始で倒せる。
船倉にでもｵﾗﾝｳｰﾀﾝは隠し、ﾊｲﾌﾟﾘｰｽﾃｽとﾃｨﾅｰｻｯｸｽを設備として厳重に隠す。
CO2検出で近づいてきても、ｽﾄﾚﾝｸﾞｽ×ﾊﾝｸﾞﾄﾞﾏﾝ、ｸﾘｰﾑで殲滅する。
ﾚｰﾀﾞｰ関知から破壊orジッパーで近づいてくるなら軌道が読めるので却って殺しやすい。
いざとなったら船を沈めて、空からﾎﾙｽ神が氷をお見舞いして、全員海に沈める＆凍死。

結束力はパッショーネの勝ちでしょ？
金とか肉の芽で従わされてない分

どうでもいいがエピタフは動画だったぞ。>>7

パッショーネのスタンド、強力なのは仲間がいることそれだけで無力になるな。

>>22　勝てばよかろうなのだッ！！！
ちなみに軍団とは言えディアボロは絶対に姿をあらわさず。身内の反乱が怖いヘタレだから。

結論：世界も金栗も両方ともヘタれ。両方とも暗殺死。

そういやホワイトスネイクの「眠らせて相手の情報をディスク化」
する時に、デス13だとまともに戦えるのだろうか？という疑問。

>>17
不意打ちでも一撃で倒せないです１３は無茶苦茶弱い。

>>28　赤ん坊に無茶言ってやるなよ。

>>26
「このＤＩＯを暗殺する事はできん」
「ヤツの『時を吹き飛ばす』能力に弱点はナイッ！
　君達ハコレカラヤツを『暗殺』シヨウト考えてイルノダローが
　ソレハキット失敗スルゾ！」

スタンド使いは自分の能力を味方に知られる事を嫌うので、そんな大規模な連係プレーは不可能。

パッ性根は、ディオの下部組織をディアヴォロがのっとったものです。
ジョルノはそれを取り戻すために戦っていたのです。

>>32
「既に組織が完全に構築されていたため」

矢を掘り出したゴッドハンド・ディアボロさんに、失礼な事言うな！

キンクリＶＳワールド

前提条件
　１：寸分狂わず同時に試合開始　（先に予知していたは無し）
　２：互いの能力を知っている　（王は時飛ばし＆予知。世界は時止め＆回避法）
　３：本体及びスタンドの身体能力は互角とする　（吸血鬼云々は抜き）
　４：攻撃の威力はすべからく一撃必殺とする　（先に食らった方が死）
　５：逃げる、隠れる、防ぐ、避ける、罠にはめる等々の不確定要素は考慮しない　（キリがないから）
　６：スタンドの射程距離内で戦うものとする　（遠くからの武器攻撃は不可）
　７：エピタフで時が止まった瞬間を予知することは可能　（大前提）
　８：能力の効用時間は無視　（以上の条件においては何秒だろうと関係ない）

　ワールドが先に時を止めた場合。
　→有無を言わさずキンクリ死亡。

　キンクリが先にエピタフ使った場合。
　→予知している間に時を止められてキンクリ死亡。

　キンクリが先に時を飛ばした場合。
　→飛ばし終わった直後に時を止められてキンクリ死亡。

よって完全な能力勝負ではワールドの勝利。
そもそもキンクリは時飛ばし中に攻撃できないので話にならない。
以下の条件を加えるとキンクリにも勝機が見えてくるかもしれない。

　飛ばした時の中をワールドが認識できる場合
　止まった時の中をキンクリが認識できる場合
　飛ばした時の中で時を止めれる場合
　止まった時の中で時を飛ばした場合
　互いの能力が相手の時間軸に干渉する場合
　互いの能力が相手の時間軸に干渉しない場合

あまりに複雑すぎて考える気なし。

ザ・ワールドは銃でキングクリムゾンはパソコン。
パソコンの方がテクノロジーの産物として上だが
殺しあいではディオの勝ち

本体の強さが同じ､エピタフが常に使えるとしよう。（使えないが。）

互いに能力知らない場合（もちろん互いに賢明だとする。）

ＤＩＯ用心して時止めナイフ、キンクリ予知して時飛ばして後ろに回り込む。能力を知らないうちは､ＤＩＯの時止め終わりに時飛ばしが終わるようなタイミングでしかも背後に回ることは不可能。
よってＤＩＯは時飛ばし直後時止められる。時飛ばし解除後、不意打ちを食らう前にＤＩＯはもう一度時止める。キンクリやられる。
そんな予知が見えるからキンクリは背後に回らず時飛ばして逃げるしかない。互いに能力を知る。

互いに能力を知る場合

ＤＩＯは時止めずに追い詰める。時が飛んだら時止める。キンクリはやられる予知しか出ないから､飛ばして遠くに逃げなきゃならん。ＤＩＯは時飛ばし後の時止めで逃げられてもナイフ攻撃。
仮にうまくキンクリが逃げつづけられても、追う世界、追われるキンクリで世界の判定勝。

世界最強

夢を見た。はっきり覚えている。
美しい緑色をした葉にかこまれ、辺りは光に溢れていた。
空は木に覆い隠され、ただ緑一色の世界だった。
そこに佇む二人の男女。
男は女の膝に頭を乗せ、
幸せそうな表情で目を閉じて女に心を預けていた。
甘える男の頭を女は軽く撫でながら何か呟いた。
その瞳には愛が見えた。

クリスは朝起きると空を眺めた。
そして、どこまでもどこまでも続いているかのような広く澄んだ青を見た。
今日もいい日に違いない。

んじゃキッスに一票
エルメェス好きだからオイラ

じゃあアナザワンバイツァダストは俺の。

最も強いのは
俺のスタンド「ケアレスミス」

デアボロとデオって、接点なかったのかな。いやまじで。
実はデアボロはデオの沢山いる部下の一人でしかなかった？

俺のスタンド「クリスタルキング」は
一発で負ける。

同時に能力を使った場合は確実にＤＩＯの勝利。なぜなら、
ほんのちょっとＤＩＯが速い場合：ＤＩＯの勝ち
もんのちょっとＤＩＡが速い場合：そもそもキンクリの時飛ばし解除のタイミングは世界の時止め直後でなければならない。よってちょっとキンクリが速くてもすぐ解除しなくてはいけないため不意打ち、反撃は不可能。時止めナイフならなおさら。

>>41
ディアボロがディオの部下なんてアフォなこと言うなよ！！

じゃあ、デオがデアロボの部下。これでい〜ん？

ディオはホワイトスネイクも利用します。

>>45
うん。それがイイ（ナランチャ風

>>46
白蛇はＤＩＯの数少ない友達の一人だろーが！

先に世界が発動した場合＝世界の圧勝

先にキンクリ発動した場合
まずキンクリ発動→（時飛び中）→世界発動→（時飛び中）→戻る
ワルードは0秒の世界、キンクリで0秒の中はどうあがいても対応できない
しかし、キンクリが能力発動中無敵(攻撃できない＝攻撃されない）というならば
0秒も過程にはいるのでディオの攻撃はあたらないだろう
キンクリ発動中、ディアブロからみたディオは瞬間移動してるはずだ
ちなみにディオからみたディアブロは（時止め中のこと）
ディオ「あれ？俺いつ時とめたんだ？」
ディオ「ん？でもディアブロ止まってるな」
ディオ「よっしゃ、ぶっころしとくか」
ディオ「無駄！！、あれ？あたらないぞ？どうして」
（時止め終わり）→（時飛ばし終わり）
ディオ「？？？？、なんか変だな、あれ？ディアブロは？」
ディアブロ「うしろだよーん」
もちろんディオは何も覚えてない

となるとどうなるか？
まずエピタフで死の予知する
（死ぬ瞬間は予知できないが、死んでるとこは予知できるはず）
そしてその10秒前後時を吹っ飛ばす（ワールドは0秒の世界なので、これで十分）
→死回避→ディオ「？？？」→後ろに回ったディアブロ、キンクリでディオの脳天破壊

よってキンクリ最強

>>49
キンクリの脳天破壊の前にディオはもう一度時止めます。
能力を知らないうちは用心して時止めナイフを使います。

結局時を吹き飛ばしてもキンクリが相手を殺せるほど有利な状態を作り出せないのが論争の問題点だ。

>>50
残念ながら、ディオは時を止めたのすら覚えてないよ
ディオの時とめ後もキンクリは発動中だからナイフなんて意味ない
だからディオ「？？？？」なのよ

キンクリとワールド(スタープラチナも)の戦い以外のネタ募集中です。
例えばポルナレフＶＳカキョーインとかさぁ
ブチャラテイＶＳならんちゃとか・・・
オレは戦えばどっちが勝つか気になって夜しか寝れないんだよ。

>>2世界ＶＳキンクリ論争は不滅ではありません　わかってるクセニー

でもヂおとディアボロが並んで立ってたらみんなディオの手先になる気がする。

>>51
ディオにとってみれば何が起こったかわからない状態＝
ディオを殺せる有利な状態ってことになる

>>55
やっぱカリスマ☆ヴィジュアルのおかげで？

>>52　確かにＤＩＯは覚えていないが、時飛ばし終わりにもう一度時を止めるだろ。
ディオにとって何が起こったかわからない状態＝時を止めずに入られない状態

>>55 エンヤ婆もディアボロにはひかれなかった。グシシ

だれか一秒刻みで解説してくれ

バイツァダストでなにもかもぶとっばす！！
これでいいかい？ダメ？んじゃモウイイ、出てくよ俺♂

うんこ・・・・
したくなってきた・・・・

スティッキーフィンガースはエアロスミスと真正面から向き合って勝てるでしょ

メタリカという地味ーな能力であそこまでカッコイイリゾットなら、
DIOを暗殺できるよ！

俺の願望だけど！

ボラボラボラボラボラボラ

なぜヌケサクはスタンドをもらえなかったのか。

実はヌケサクこそがサバイバーの持ち主でした。

「なにかわからんが時を止まれ！」

なっっとく！

ＤＩＯのイバラはどうして出たの？おしえてオニィタン！

>>70
あれは首から下のジョナサンのスタンドというのが定説

ＵＵＵＲＲＲＲＲＹＹＹＹＹＹＹＹィィィィィィ！！！
貧弱ゥ貧弱ゥゥゥゥゥ！！！
偶然ダァァァ！！！

荒木飛呂彦の記者会見があったらそれはもう質問攻めだな。

>>70
ありがとうオニィタン！そうなんだ、知らなかったよ！

ま、キングクリムゾンが最強ということで。

ふぅー、よかったぁ

久しぶりに見たがまだ堂々巡りやってたのか・・・

>>75
良くないよマサルくん！！
キンクリは最強じゃないよエコーズが最強だよ！！

>>76　決着ついたよ。世界の勝ち。読めばわかるが、、、

ホルホースも言ってたが、軍人将棋のように相性があるだけ
例え暗殺でも勝てないスタンドはある事だし

>>79
そのとおり。相性があって世界とキンクリではキンクリの勝ち

>>79
間違えた世界の勝ち

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

はーつまんねー

うんこ

うんこ

はぁすっきりした

はい、うんこさんアリガトね
Ｓ・フィンガーとエアロスミスならエアロスミスが勝つよ！

Ｓフィンガーはエアロの弾丸叩き落せるのでは？

ナランチャはブチャを殺せねえ。
キャラうんぬんじゃなくて、頭がなあ・・・

>>49
>>52
>>56
君は何故かディアボロだけがディオの能力を知っていて
しかも必ず先手をとるということを前提に論を展開しているね。

＞ディオにとってみれば何が起こったかわからない状態＝
＞ディオを殺せる有利な状態ってことになる

　有利？　逆の立場なら
　ディアボロは何が起こったか分からないうちに死んじゃってるよ。
　背後にまわる、なんてメンドクサイことしないよ。

　ワールドが先に能力発動させた場合、ディアボロは１００％死ぬよ。
　キンクリが先の場合はディオの背後にまわれるのは間違いないけど
　だからと言って１００％殺せるとは限らない。
　しかも時飛ばし解除後はまず間違いなく時を止められる。
　ポルナレフが反撃喰らわせられるくらいの時間があるんだから十分だ。
　違うかい？

どうもDIO派には、「ディアボロはエピタフを使用しない」と決めつけている輩が多いな

>>95
だからいってるジャン、先に世界が発動したら世界圧勝って

＞時飛ばし解除後はまず間違いなく時を止められる
なんで間違いなくなんだよ、時飛ばされたって気づくのに少し時間がいるだろ？
気づくまでに脳天破壊って言ってるだろ

死を予知した＝ディオがなんらかの能力を使った
死の予知前後の時飛ばす＝世界回避＝死回避
時もどる＝ディオ？？？？＝ディアボロ、ディオの脳天破壊
だよ

ポルナレフの場合、対キンクリ対策があったから
ディオは何にもなし
ディアボロはディオの能力知ってなくても
死さえ予知できれば世界を回避できる

>>97
互いに賢明ならっていう条件だよ。背後からの攻撃を食らう瞬間に時を止めることくらい可能だろう。キンクリの能力が瞬間移動だとしてもディオは時止めるぜ。

まぁどうせディオは吸血鬼なんだし､互いに能力を知らなかったら脳天破壊なんてできない。

ようは、DIOがビビって隙だらけでいる時間と、時飛ばし終了から
ディアボロの攻撃がDIOの脳を破壊するまでの時間、どちらが長いかってことだな。
少なくとも、ポルナレフとブチャラティには反撃食らってるからな。

>>キンクリ最高へ
あんたの言ってることすべてあってるとしても
脳天破壊はない、ディオの脳天破壊ができるのは
超スピード型パワータイプだけ、たとえば丈太郎とかね
キンクリのしょぼいスタンドでは世界のないディオにすら勝てない

>>101
ポルナレフの時はポルナレフと一対一で戦っていたわけじゃないから、あのときよりか速いだろ。

>>96
当たり前だろ。キンクリ隊エピタフなんだから。
エピタフがなきゃ丁半博打のレベルになってしまう。

喩え世界が無くてもDIOってもう十分強いよ。で究極生物はさらにさらに強いから・・・
こうして戦闘シミュレーションしてて思うけれど、
ジョセフ・ジョースターがACDC・ワムウ・カーズに勝てるシナリオって物凄く難しいよね。
それをあれだけ面白く強引じゃなく描いたイロイコたんって、やっぱり尊敬するなあ。

ゴメンナサイ「キンクリ対ワールド」でした

>>102
キンクリは破壊力A　スピードA
抜き手でシルバーチャリオッツの顔面を破壊し、パンチでゴールドエクスペリエンスの
腕をナッパみたいに吹き飛ばし、スパイスガールのお腹をぶちぬく化け物スタンドだぞ。

チャリオッツの剣に刺さったり、拳銃の弾が貫通できる程度のDIOの頭の柔らかさ。

あらきひろあき

キンクリは辞典より重い物はもてないので回避してもディオを倒せません

>>102
俺も頭破壊するくらいは出来ると思う。
まぁまぁどうせ世界が勝つのだから、、、

>>105
冷静に考えてみるとカーズ戦は無茶苦茶強引なんだがな。
読んでるときにそう思わせないのが偉大なのかな。

で、先に発動した方が勝ちなのはわかったがコンマ１秒の狂いもなく同時に発動するとどうなる？

頭いてえ会話だ

>>112　ディアボロは何秒か前に発動しなきゃいけないのだよ。ディオの勝ち。>>43

ねえねえ
タイマンでキンクリに勝てるスタンドって何？
世界、星、GERは置いといて

>>111
そう、読んでるときにそう思わせないのが偉大なんだと思う。
「強引じゃなく」は考えてみたら撤回だな。
強引じゃない漫画の戦闘は無いし、強引さがなかったら面白くならないから。
灰色の塔でさえジョースター一行を襲わず本体の死を覚悟なら飛行機ごと爆発、
ジョースター一行全滅なんてシナリオは可能だからなあ。でもそんなのつまらんしね。

>>97
何度も同じこと言わせんな。
同じ条件で考えろって。

ディオがビビッて「？？？？」状態になるんだったら
ディアボロは自分がいきなり死んでる状態を予知した時点で「！！！！」だろが。
自分が何の前触れもなく突然死ぬ。　その理由も分からないまま
敵の射程圏内（背後）に飛び込むなんてマヌケな行為をディアボロがすると思うか？
馬鹿でなければまずワールドの射程圏外に逃れようとするんじゃないのか？

というか、背後に廻っただけで勝負が決するワケないだろ。
目の前の敵がいなくなったら即後ろを振り向く、誰でもそうするってよ。

>>115
可能性問題ならケンゾー、チョコラータ、プロシュート、花京院（但し20�uｽﾌﾟﾗｯｼｭ）、
炎で四方八方覆い尽くせるならアブドゥル、ってところだろうか？
回避しようのない攻撃ができて先に本体を殺されなければ勝てるよね。

クリームはよけきれそうにないね。
あとバステト女神もエピタフで見ても気がつかないから
コンセントに触ってしまいそう。>>115

>>118
可能性問題ならスーパーフライさ！！

ボーイ・�U・マンが最強

キラークイーンもエピタフだと爆破された自分しか浮かばないから
キンクリ動きにくいな。

>>121
なるほど、吸い込むスタンド次第で強くなりそうだからね！

なーんで、ケニーＧは入ってないかな…（藁
迷宮に入らせれば長期戦で主人公、ボスに勝てるって！

自動追尾型はけっこうキンクリに勝てる。
シアーハートアタックとかノトーリアスとか、あ、ハイウェイスターもだな。

キンクリもかなりどうしよもないな。

へたすりゃダービー兄でも勝てそうだ。

結局「負けにくい」ってのが最強なんだよな。
スタンドの攻撃力は殆どが人間くらい簡単に殺せるから。
相手が餓死するまで逃げ回りつづける、って戦い方をするなら、
ガチンコでもﾚｰﾀﾞｰ能力所有スタンド以外勝ちにくいテナー･サックスは確かに相当強い。

>>128
「負けにくい」というのは２番目以降に最強のヤツへの定義。

最強は無敵のゴールドエクスペリエンスレクイエム

>>129　128だが確かにそうだね。GERは既に埒外にして考えてたよ。
アレはもうどうしようもなく最強だ。逝っちゃってる。

>>129
ネタなんだろうが
アレは一応除いて最強を決めようというのが今の意向。

多分決まらないが

やっぱりキンクリの方が強いの？
本体は再生能力あるＤＩＯの方が有利じゃない？

「最強決めよう」はつまらん・・・なぜそちらに話を戻す・・・

じゃあ本体を変えて戦ってみよう。
ブチャラティがワールド、スパゲチィ野郎がキンクリ＋エピタフで

チョコラータとセッコのコンビならキンクリを倒せる
チョコラータ　高いところでカビ発動
セッコ　　　　地面泥化してボスを下へ引きずり込む
時飛ばしをしてもその場しのぎにしかならないから確実に抹殺

ハイウェイ・トゥ・ヘルで心中はかられたら
誰も勝ち目なし(共倒れだが)

エルメエスは勝ったぞ
>>136

キンクリ、世界両方ともディアボロと考えてみよう

>>137
あ　そっか！
どうやって勝ったんだっけか？

ハイウェイ・トゥ・ヘルが生まれついての能力なら
エルメェス死んでたな。

>>139
隠れてるだろう両方・・・

クレイジーのバイクぶっ壊して乳母車をよけ、そのまま走りつづける
芸当って他にできる奴いるか？いたら教えてくれ。

すまん>>138だった。

そういえばアブドゥルとプッチ君が知り合いなら
ＤＩＯと戦う必要なかったんだな。

>>142
エニグマ

いや違う、トニオの料理を食べてさえいればみんな基地外暗殺者になることも
なく平穏に一生を暮らせたのさ。

トニオ氏のように争いを治める能力が一番強いのかもね

>>142
スタープラチナ。時止めて乳母車どかす。

ちょっと疑問。
ＧＥＲはトニオの料理も無効化してしまうんだろうか？
だとしたら、とんでもなく不幸な能力だな（藁

ＧＥＲにならなきゃいいだけの話で

ちなみに攻撃でないなら無効にならない素敵な能力です。

金栗vs世界に似てるけど…ディアボロの組織とディオの組織、どっちが強いですか？

パールジャムは「攻撃の意思」がないから平気なんでは

パールジャムって使い方によってはラバーズみたいに内部から肉体を破壊するような真似が
可能では？

>>150
相手の意志や行動を０に戻すんだから
せっかく作った料理も・・・・

>>34
何で互いの能力を知っていてキンクリがエピタフを使うんだ？

時止めと時飛ばしが同時発動ならディアボロ勝利だろう。
１秒あれば後ろに回りこめるんだから、血をかけてパンチでＤＩＯ死亡。
死ななくても盲目状態でﾊｧﾊｧ言ってるだろうからエピタフで殺人予告してからＤＩＯ死亡だ。

んで時飛ばしが先に発動してる場合にはＤＩＯは時を止めていないのか？
しかもディアボロがノコノコと向かっていくのか？
ちょっと穴だらけだ。

クソがッ！このクソ不健康野郎がッ！！
直してやるッ直してやるッスカッと直してやるビチグソがぁーーーッ！！

全てのスタンドをコンプリートしたボーイ・�U・マンが最強

>>174
空条貞夫のスタンドが一番平和です。（藁

>>157
チープトリックで自滅

あの世界に素直にジャンケンに応じる人はいるのか？

>>160
俺

露伴の能力で「じゃんけんをしたくなる」と書けば良い！
ノートリアスに食われるぞ！

>>153
できるわけねーだろ
ﾏｰﾀﾘしてんじゃねー

>>163
できるわけねーだろ
ﾏｰﾀﾘしてんじゃねー

ここはスタンドについて熱く語る場所です。
例えキンクリＶＳ世界で煽りに近くなるほど白熱しても
致仕方ない事なのです。

キンクリ最強〜！

世界最強〜！

キンクリは世界最強のスタンドです。世界はＮｏ２またはクリーム以下

>>157
マトモに応じてもらっても、ダービー弟には絶対勝てません。

女性キャラの最強って、もう決まってるの？私は由花子が強いと思うんだけど…（糸なんて目じゃない）

>>167
そりゃキンクリなら楽々かもしれんが、アイスならＤＩＯでも勝てそうな気がする。
顔出すまで砂巻き上げて攻撃に当たらなければ良いんだから。

女の最強はおそらくＦＦ

キッス。
パワー・スピード・持続力・射程距離（精密もだっけか？）＝Ａ

何なんだこの無敵超人は。

いやミドラー

タイマンならグェス

>>172
能力自体が地味じゃん。

今、ある一つの定理を見つけた。

「スタンドが超人系ステータスのやつは本体も超人」

女性ではスパイス・ガールがかなり強いと思います。
パワーもかなりあるし(破壊力Ａ、飛行機をブッ壊してた)
物を柔らかくするという能力もかなり応用が利くような感じ。

キッスはあまりの強さに早々にリタイヤする可能性高し、ＦＦも来週、死ぬし（荒木漫画で強すぎる、書くのがめんどい、キャラは簡単に死ぬ）

スパイスガールって細かくは書かれてないけど
飛行機を分断したことから考えて

一度柔らかくして無理矢理な形にしたあと堅さを戻すと割れる？

キッスって強いっていうかトリッキーじゃない？
（↑ステータスＡばっかってのは置いといて）
荒木は好きそうな気がするが。
アナスイと一緒に罠張りまくりにするとか。

同じAでもけっこう幅があるような・・・・・・

そうそう。
同じＡでも
ストーンフリーはコイン削る程度だけど
スタープラチナなんか鉄格子曲げて（しかも折ってしまう）くらいだし

>>179
硬度の違いで割れるんじゃない？飛行機を全部は軟化させれないし、それとも意図的にやっているのだろうか…

ディオはロードローラーを抱え上げていたが、あれは世界の力？それとも吸血鬼？

でも、まぁキンクリが最強だよね。

はぁーよかった。

>>184
両方でしょ。
本体だって2本の指だけで天井にへばりつける怪力の持ち主だからね。

スタンドは本体の意志の具現化ですよ。キンクリは南下の間違いとしか思えない

>>187
ディアボロは「はぐれギャング慎重派」なので問題ありません。

>>185
もういいかげん飽きた

あの態度に騙されてしまいがちですが、デイアボロはオインゴ並の臆病少年です。
能力も似てるでしょ?

小学生8人殺害事件犯人　宅間守
http://sovako777.virtualave.net/cgi-bin/deta/sovako537.jpg

やめろッ！キンクリ最強さんに逆らうとこのスレがうんこまみれにッ！流す程度に取り合うのが吉！
つーか、私のコテハン？使わないでッ！

ディオは海底にいる間に弱体化したから、スタンド５：本体５ぐらい？

ムズムズ・・・・
ムズムズ・・・

ぷう

＞何で互いの能力を知っていてキンクリがエピタフを使うんだ？

　ハァ？
　エピタフなかったら（時止め能力に対しては）
　キンクリの能力は「後ろに回り込むだけ」になっちまうだろが。
　時が止まる瞬間をどーやって見極めんのよ？

＞時止めと時飛ばしが同時発動ならディアボロ勝利だろう。
＞１秒あれば後ろに回りこめるんだから、血をかけてパンチでＤＩＯ死亡。

　アホ？
　その考え方ならディオは１秒どころか０秒で殴り放題殺し放題だろが。
　あと>>34の前提条件では「血をかけてパンチ」は不可だ。
　よく読め。


＞んで時飛ばしが先に発動してる場合にはＤＩＯは時を止めていないのか？

　バカ？
　時飛ばしが先に発動してるのに時を止める？　まったく意味不明。
　それができるんならキンクリに勝機は欠片もなくなるっつーの。
　お前自分で言ってること分かってんの？

＞しかもディアボロがノコノコと向かっていくのか？

　？？？
　時飛ばして敵に向かわないで一体ドコへ行くつもり？

＞ちょっと穴だらけだ。

　オマエガナー。

キンクリは最強だと思うよ。
本体はヘタレだけど。

そういうことでしょ？

スタンドなしのDIO（１部並に強い）と、時止め習得前の承太郎だったら
どっちが強い？

やはりエピタフと二人がかりでなければ帝王DIOには勝てないんですね。

>>197
キンクリ最強の理由を言ってもらえないと、全然議論にならんぞ。

>>199
エピタフ使うのを勘弁してもらわないと、へたれDIOは勝てないんですね。

>>199
エピタフは人間でいうチンコみたいなもんですよ

34へ
スタンドのみで考えるならキンクリ圧勝だ
でいいんだな

キンクリ ビデオを早送りできるが そのときトイレに いけない。
ザ・ワールド ビデオを一旦停止して そのとき トイレに行ける。

よって ザ・ワールドの勝利。
スタ＾プラチナは例のごとく 止められる時間が短いので
トイレに行けない。

>>200
キンクリ最強 って人がいっぱい主張してるからオレは遠慮しとくよ。

俺的には、DIO＋世界の方が ディア風呂＋キンクリ よりも
圧倒的に強い ってことだけで満足だからね。

DIOは万引も楽勝で証拠も残らないが、ディアボロは店員には気付かれなくても
防犯カメラにはバッチリ写ってる。

ディオが完全に回復してれば、波紋もしくは太陽じゃないと倒せない…治癒力はハンパじゃないし、気化冷凍法使えるし、時を止める時間も１分ぐらいになると思う…

二部ジョセフがスタンド身につけてたら、DIOを楽々倒せるような気がするなァ

>>206
そもそも時飛ばし中は、商品に触れられない。

キンクリ〜
キンクリ〜
あ〜最強のキンクリ〜

うへへへ

世界派はいつもディオが吸血鬼だということを持ち出す
まぁそれしかキンクリに勝つ道がないからなぁ

ディアボロ自身が、病気の為あと３秒で死ぬ状態の時に、３秒以上時を飛ばしたらどう
なるんだろ？時飛ばし中に死ぬか、時を飛ばし終わった瞬間に死ぬのか？

アウターゾーンでは時の止まった世界は本人の時間が他のヤツらより
ずーっと早くなってるので止まってるらしい。
ちなみにそいつは時が止めれてうかれて保健室で１２時間も寝た結果
おじいさんになって氏んだんだけどう思う？

スタンド戦は本体まで考慮に入れるのが当たり前ですよ？

>>211
本体を考慮に入れない考え方も、腐る程書き込まれているだろうが。

リサリサのスタンド想像…棘（いばら）が巻き付くリサリサ…

>>213
ＤＩＯは不老不死だから問題ないけど承太郎が
調子に乗って世界使いまくってたらおじいさんになって氏んでたってこと？

じゃあ両方ともエピタフ装備で話をしよう、な。

ＤＩＯはすぐ敵を甘く見るから
実力が拮抗してるヤツには弱い。

>>213
漫画が違うから、時止めの概念も違うだろ。でもその漫画読んでみたい。

完全体カーズと三部ディオの肉弾戦勝つのはどっち？カーズは波紋を使えて体を防御可能、ナイフ攻撃ぐらいじゃ死なない…

アウターゾーン・・・懐かしい。
あのころのジャンプはドラゴンボール、アウターゾーン、
ろくでなし、山田、リベロ、そしてジョジョが揃った最高の週刊誌だった

キッス最強！エルメェス最強！

>>221
カーズだろ。DIOは真っ先に時を止めるだろうが、時止め中に連打を加えても
時が動き出した瞬間にカーズは回復。時止め中でも、何故か波紋の効果は
生きているみたいだから、ラッシュを喰らわせる事も出来ないかもしれない。
レクイエムだったらどうなるんだろ？

そういえば、ジャンプ黄金期のジョジョは何部なの？

>>225
２部、３部

４部は堕落途上

>>225
1部、2部の頃じゃないかなぁ？

ハンマーなりなんなりで脳を破壊。

あ、そっか3部もそうだね。
ドラゴンボール風なところもあった

ジョジョ　A　GOの、シルバーチャリオッツの評価が気に入らない。
破壊力と精密性は、共にAだと思うのだが。スタンド自体の腕力は
大した事はないが、剣の破壊力が高い。

俺にとっての黄金期は、コブラが載ってた頃だな…

34のを前提に
ディオが何回かワールドを使用
これをぎりぎりのとこでディアブロはエピタフ＆キンクリで回避
しかし近づきすぎると、やられるので決定打なし
そこでディアブロ考える
時止めが終わった瞬間にちょうど時飛ばしを終わらせるようにする
そうすれば連続でワールド使用は無理なので後ろにまわって一撃くらわせる
と

まず死もしくはワールド発動を予知
↓
それにあわせ何秒か手前でキンクリ発動
↓
時飛ばしの中で、ディオ瞬間移動する
（世界の0秒の間はキンクリでも目でおえないから）
↓
このとき、瞬間移動したディオをすぐ発見すること
（発見できなければ失敗なので、ワールド射程距離から離れる）
↓
それの直後、キンクリ解除
↓
既に後ろに回りこんでいる
↓
しかしディオワールド発動できず
↓
ディオ脳天破壊

>>230
破壊力はＢくらいが妥当だと思う。
精密性は同意。あれでＡじゃなかったら
Ａスタンドなんてこの世にいねーよ

レクイエムは無限の死を与える能力だから、死なないカーズは効かないって事になるのかな？

>>234
レクイエムの能力はよく分からないので（作者にも）、その疑問は永遠に
保留しておいてください

>>232
エピタフ発動中、もしくは発動前に、時止めが発動するという概念はないのか？
あんたのその考え方は、エピタフ自動発動が大前提。エピタフは自動ではない。

DIOもディアボロも目潰しみたいな厨房攻撃が好きだね

もうキンクリｖｓ世界論争はやめようよー

>>234
どちらにしろカーズの意志と行動が０に戻されるから
ジョルノに勝つことはできない。問題はレクイエムのパンチがカーズに通用するかどうか

>>233
確かに破壊力はBが妥当かもね。対クリーム戦で、どう考えても破壊力Aな
描写はあったが、あれは怒りで通常よりも破壊力が上がっていたと考えた
方が良いのかも。

>>236
だから>>34が前提でって言ってるジャン
＞７：エピタフで時が止まった瞬間を予知することは可能　（大前提）
っていうのが前提なの

＞エピタフ自動発動が大前提。エピタフは自動ではない
そんなのどっかに書いてあったか？

アイアイサー！

エピタフで見た瞬間自分の死んでいるビィジョンが見えるので頭の悪いディアボロは理解不能で死ぬ…けっちゃくーーーー！！！

ぎりぎりで回避なんてそんなあやふやな仮定でキンクリ最強とか言われても…

つーか同じ話が永遠にループしとるな＞きんVSせかい

決着なぞどっちでもいいがきんくり派が厨房だらけというのは
イメージとして伝わった。

自動発動ならもっと堂々と出歩けるだろうが。

>>244
オマエのその発言も既にループだな

>>241
悪い、悪い。３４を前提って事ね。俺が間違った。あと、エピタフが自動では
ないってのは、スレパート４の７００以降に、原作の描写からエピタフは自動発動
ではない、という結論が出されている。暇な時にでも読んでみたら。

>>245
逆に自動発動じゃなかったら
あまりにもタイミングよく任意発動してるとこが多すぎないか？

>>248
自動発動だったら絶対に起こり得ないミスを
ディアボロは結構している。パート４あたりに例があったよ。

俺も アウターゾーンのその話を ここで 何となく思い出していた。
しかも あれは 時を止めて 女の子のおっぱい触ったけど
弾力が無くて 気持ちよくなかったって あった。
あと アウターゾーンか忘れたけど
時を 進めるか戻すか止めるかの 時計をしている人が 運悪く
車にひかれて時計が壊れ 時間が 言ったり来たりして
ディアボロみたくなったやつもいる。

キンクリ最強さんが煽りの元凶…くだらない話ばっかしてる…同じ話は勘弁です。それに金栗の能力は解明されすぎて、傷食気味です。さようなら…キンクリさん

>>248
しかし自動発動ならGERクラスのスタンドだぞ。
たんにディアボロの注意深さのおかげだろ。

じゃぁ、かなりやばい状態に陥った時のみ自動発動するってのはどうだ？
例えば死とか

>>250
アウターゾーンだね。
ほんとおもしろかったなぁアウターゾーン。

>>250
レクイエムの元ネタの可能性あり

第六感に優れてるとも言う

>>241
何度もゴメン。
＞エピタフで時が止まった瞬間を予知することは可能　（大前提）
そりゃエピタフを使えば可能だ。エピタフを使えば、時止めの発動を知る事は可能だ
と３４は言っているのだろう。
問題は、それを予知（エピタフ発動）中に、もしくは予知前に、時止めを発動される
可能性が高いということ。
＞予知している間に時を止められてキンクリ死亡。
３４が既にこの事を指摘している。

もうやめてッ！！

>>34
＞＞何で互いの能力を知っていてキンクリがエピタフを使うんだ？
＞時が止まる瞬間をどーやって見極めんのよ？
勝負の開始と同時ですが。

＞＞時止めと時飛ばしが同時発動ならディアボロ勝利だろう。
＞＞１秒あれば後ろに回りこめるんだから、血をかけてパンチでＤＩＯ死亡。
＞その考え方ならディオは１秒どころか０秒で殴り放題殺し放題だろが。
その時間は飛ばされますが。

＞あと>>34の前提条件では「血をかけてパンチ」は不可だ。
何故、当然の行動ですが。

＞＞んで時飛ばしが先に発動してる場合にはＤＩＯは時を止めていないのか？
＞時飛ばしが先に発動してるのに時を止める？　まったく意味不明。
＞それができるんならキンクリに勝機は欠片もなくなるっつーの。
時飛ばし発動中はキンクリには触れませんが。

＞＞しかもディアボロがノコノコと向かっていくのか？
＞時飛ばして敵に向かわないで一体ドコへ行くつもり？
エピタフに自分が勝利する画像が浮かばなければどこへも行きませんが。

>>257
わかった、エピタフ任意発動なら認める
でもなぁ
だったらよーディアボロ暗殺できねーとか言ってる
ポルナレフの発言はどーなるんだよ
任意ならいくらでも暗殺可能じゃねーか、狙撃で十分だろ
ジョルノ達があんなにビビル必要がどこにあるんだよ
＞問題は、それを予知（エピタフ発動）中に、もしくは予知前に、時止めを発動される
これ世界じゃなくても、なんの能力でも当てはまると思うけど

き…きりがないッ！

>>260

暗殺可能だからこそあんなにコソコソしているのでは？

今>>262がいいこと言った！

＞だったらよーディアボロ暗殺できねーとか言ってる
ポルナレフの発言はどーなるんだよ

別にディアボロがそこらへんの道をボーっと歩いてるわけじゃないからだろ。
スタンドだけの問題じゃないよ。

>>262
暗殺は不可能だからポルナレフが止めているのでは？

このスレこそがＧＥレクイエムの能力！
議論が０に戻り、永久に繰り返すッ！

>>266
真実に辿り着こうとする事が大切です。

時を止める行為は光と同じ速さで行動、さらに動けると言う事は光の速度を越えている事になる。見ると言う概念は無くなり精神力の映像のみが見える、止まっている時の中で物体の重さ、もしくは空気のながれはコンクリート並になり、行動を起こした時の衝撃は真空波で人を殺せるぐらいにまで高まる。その中で動けるのは吸血鬼もしくは究極生命体だけではないだろうか？承太郎が勝てたのは演出であり、奇襲であったからだと推測される。これに異論はない？

ディアボロさんの普段の生活を想像するに、あれだけ慎重（臆病）な男が
エピタフなしに行動が出来るとは思えません。
四六時中エピタフ見て暗殺者を警戒しています。
ええ、ほとんど狂人です。

>267
君達ハ永久ニ真実ニ辿リ着クコトハ出来ナイ

>>268
科学的に行こうと思うなら、もう少し勉強した方がいいよ

>>260
ディアボロは中々姿を見せないという意味だろ。
＞これ世界じゃなくても、なんの能力でも当てはまると思うけど
敵が普通の相手なら、予知中や予知前に攻撃をされたとしても、
キンクリは時飛ばしや格闘戦で対応できるだろう。しかし時止めは
発動した瞬間に、キンクリには死が待っている。

掃除のおばちゃんが部屋に入ってくることは予測できなかったのか？

ディアボロ＝ボインゴ説に激しく朋友！！！！

>>268
ＤＩＯがナイフ投げる＞飛ぶ＞ナイフが空中停止する＞時が動き出す＞ナイフが飛ぶ。

分かれよ。

時を止めると光も止まるから何も認識できなくなる。

>>272
時止めは未来の出来事だろう。
つうか初歩以前の大前提。

>>270
「コピペみたいな長文だらけで、おじちゃん
　スレあらされてるの？

アウターゾーンの解釈で逝くと止まっていると感じ入る本人の時間が
超超超超超高速で進んでいるらしい。

スマン…浅はかな知識をひけらかしてしまった…

>>277
は？時止めは未来の出来事だろう、ってどういう意味だ？

>>281
暗殺の弾丸と何ら変わらん。

＞しかし時止めは発動した瞬間に、キンクリには死が待っている。
へのレスな。
どっちみち発動前に予知は可能。

つーかさぁ「光の速度を超えて・・・・・・」てのは
荒木が第3部で自分の描いたことを忘れ去った時止めの説明でしょ

ディオや承太郎が時止めに目覚めたときの描写を見るとねぇ

>>282
だからー、何で発動前に予知が可能なんだよ？予知前、または予知中に
時止めを発動させられる可能性があるから、予めキンクリが時止めのタイミング
を知っているというのは、必ずしも成り立たない。

光速以上で動くと時間の流れは早くなる（相対性理論・超初歩）

「エピタフ発動前に時止め」

これって時止めじゃなくてもエピタフ発動前に攻撃あたれば、ディアボロ敗北するよな。
キラークイーンの爆弾でも、ミスタの弾丸でも、ヘブンズドアーでも、浮浪者のナイフでも。

>>284
＞だからー、何で発動前に予知が可能なんだよ？
不可能ナノカ！

どっちみちキンクリ優位は変わらねえ。
しかも同時発動なら時飛ばしが勝つ。

>>285
さっきから君、間違った知識披露しすぎて、すごく馬鹿みたいだよ

>>285
氏ね

キンクリは時止めの予知はできない

>>285
光速に近づくと時間の流れは遅くなり、
もし光速以上になれば時間は止まるんじゃなかったっけ？

>>287
ディアボロはすごぉく頭が悪いという前提で話しているので、予知は不可能です。
でなきゃDIO勝てねーだろ！

荒木の偉大なる忘却力に乾杯！

>>288
正しい知識を教えてください。

>>285は馬鹿だけど。

>>291
光速以上になんてなれない

>>285
オマエそれ証明したことあんのか？
この世で光以上で動くものはありませんし
動いた人もいません
相対性理論若しくは特殊相対性理論
はまだまだ解明されてないことが多いのです

>>285
前スレの「時止め論」読め

>>287
＞時止めは未来の出来事だろう。
こんな事を言うから、キンクリが時止めのタイミングを知っているのが
前提、と言っているのかと思ったの。

>>293
お前の無知にこそ乾杯だよ

>>291
光の速さの９９％で動く＞向うから光がそれだけ遅れてやって来る＞過去の出来事が見える

分かれよ。

>>284
予知はディアボロにとってごく普通の、
自然にものを見るのと同じ行動だから。
と言いたいんだと思われ。

>>300
？ 間違ってるよ・・・

どうも、アウターゾーンの時止め理論と、特殊相対性理論 がごっちゃになっている人が
いるような

まけましたすみません。ヂオ派のみなさんごめんなさい
あーめん

連続して時を止めれないってどれくらいの時間だと無理なの？
時が動き出したら、またすぐに止めることは出来るの？

>>305
康一「連続して時を止められないからやられたんだ！」

最後まで書き込んだものが勝者だッ！
言いかえれば粘着者こそ最強ォッ！!

あっでも最近、もしかしたら光より速いんじゃないかなぁ
ていう物質が発見されたらしいね
なんだか忘れたけど
なんとか粒子だっけ？忘れた

タキオンはまだ発見されちゃいないはずだよ。

>>302
なら正解は？
つうか相対性理論入門だなんて本を読んでから言ってるんだが。

何で時止め中に投げたナイフが、あたる直前にジョセフや
承太郎の前で止まったの？光速以上で動く＝時止めだったら
ナイフは止まらないと思うのだが。３巻の説明は納得がいかない。

偽者いるので注意
特殊相対性理論なんてまったくわかりまへんわｗ

人間は形態反射速度をコントロールする事で寿命（宇宙の速度の中での肉体再生の限界）を長くできる…省略…多分、説明しても理解できないと思うから止めとく…煽るような言動になってごめんです。

　

なんでジョジョスレはすぐ物理学(科学）スレになるの？

>>315　なるの？（プ

>>315
フィクションというものを理解しない馬鹿がいるからです。
適当に作る荒木も悪いが。

>>316
なんちゃって物理学。

>>305
ゲームだと凄いよ。
１回しか使えない。

>>316
何？

名前空欄のヤツって同一人物？
見てて痛すぎるんだけど。

>>311
そのほうが漫画的に盛り上がるから。

>>320　何？（プ

>>321
同意

>>310
君は一体どんな本を読んだんだ?
出版者と題名を。

面倒臭い、テメエが正しい理由を説明しろ。

>>光の速さの９９％で動く＞向うから光がそれだけ遅れてやって来る＞過去の出来事が見える

いろいろ突っ込みたいことはあるが、とりあえず。
ドップラー効果だけしか扱ってないんじゃないのか？　これって。

ＹＥＳ。

まさか帰って（向かって）行く時も光の速さが一定だから〜、とか分かりきった事を？

キンクリはエピタフで先読みしてる。
この段階でフェアではない。
ずるをしているキンクリが勝つのは当然

>>321
反応してあげようか？（藁
大体、物理学が簡単な説明でわかったら苦労はいらないよッ！ココでの発言は暇潰しだし、論議なんだから別にいいんじゃないの？それと過去の現象は１０１％からだよ！９９％じゃ事象がゆくっり起きるだけになるよ！荒木も説明してるノルアドレナリンの話を参照にするとよく分かるよ！反論があるなら説明についてこれるだけの頭を持ってねッ！君の行動を集団心理で説明できるけど解釈してあげようか？（藁

現在を見る事なんて誰にも出来ねえよ。
「ゆっくり」起きるんじゃなくて、「ゆっくり」見えるだけで十分過去の事だろ。

もしかしたら俺が間違ってるかもしれないからとボケーと待ってるのに、
厨房を呼びこまないでくれ。

>>330
どうでもいいけど、改行くらい覚えてね。

>>330
はらいせに310を叩くのは止めなさい！
先生怒るわよ！

>>330
反論が欲しいなら説明するだけの頭を持ってくれ。

>>329 時止めは先読みできない

>>334
たのむから理解できるだけの頭を持ってから言ってくれ！（藁
今更、客観的にみてもひたすら寒いと思うが…そろそろウザイのでさようなら…今度会う時は改行ナシでも文章理解ができるようになっていてねッ！
挑発するつもりないんだけどなぁ
鯖イバー

>>331
説明するのは面倒くさくて難しいから、君の手元のその本を最後まで読み終えなさい。
とりあえず光の99パーセントの速度では過去は見えないよ。

俺の大切な夜の時間を返せ、詐欺だバーロー！

>>334　>>336　目くそ鼻くそ

>>336
なかなか面白いので、もう少しここにいて皆の笑いをさそってやってくれよ。

とりあえず集団心理での解説とやらを頼む。

>>339
ただのマジグソ

268 名前：　 投稿日：2001/06/08(金) 20:38
時を止める行為は光と同じ速さで行動、さらに動けると言う事は光の速度を越えている事になる。見ると言う概念は無くなり精神力の映像のみが見える、止まっている時の中で物体の重さ、もしくは空気のながれはコンクリート並になり、行動を起こした時の衝撃は真空波で人を殺せるぐらいにまで高まる。その中で動けるのは吸血鬼もしくは究極生命体だけではないだろうか？承太郎が勝てたのは演出であり、奇襲であったからだと推測される。これに異論はない？

275 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/08(金) 20:41
>>268
ＤＩＯがナイフ投げる＞飛ぶ＞ナイフが空中停止する＞時が動き出す＞ナイフが飛ぶ。

分かれよ。

世界＝射程距離10メートル
キンクリ＝射程距離1〜2メートル

射程距離の点で世界圧倒的に有利。
世界の射程距離で能力使われたらキンクリ即死。
世界の射程距離でキンクリの能力を先に使ってもDIOまで接近してそれからの攻撃
になる。

DIOは吸血鬼の超人的身体能力があるので、例えば100メートル離れた位置から
時間を止めてキンクリまで接近＞キンクリ問答無用で死ぬというのも想定されるのでは？

何か、本で得た知識と自分の想像がごっちゃになってるんだね

世界＞キンクリ

>>337
光の99％の速度になると光行差現象、ドップラー効果、ローレンツ短縮などで
周囲全ての光景が前方の1点に集まり、光の点に見える。
過去は見えない。

>>346
アリガト、寝ますわ。

>>343
どっちみちＤＩＯが寄ってくるんだろう。
予知飛ばしでＫＯ。

え？時止めによるディアボロへのＤＩＯの不意打ち？
そりゃ勝ちます、勝たなきゃ恥です。

キンクリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界

これ真実

DIO信者しつこいね！
あーほ
あーほ

しつこいのはキンクリ信者だろ、ばーか

本当にハッキングってできるのかが知りたい
おれがいまどこからレスしてるか当ててみてくれ

>>348

不意打ちでなくても一端距離をとって瞬殺というのはできると思われ。
少なくともキンクリは追いつけない。

「時飛ばし」と「時止め」が発動したら
時飛ばしが勝つと言っている奴がいるが、
この理由を教えてくれ。

スタンドだったら
ザ・ワールドは ハーミットパープルらしきもので念写出来るので
結構良い。
キンクリは 戦いの熟練者で 能力を知られてしまっては 勝ち目はない。
車いすになった ポルナレフに 攻撃食らっているので
その 攻撃が DIOや 承太郎さんの 時止めだったら
ディアボロは昇天する。

＞355
戦いの熟練者で ではなく
戦いの熟練者に

もしエピタフが万能なら、ポルナレフの攻撃を喰らうはず
ないんだよな。

ところでハングドマンもディアボロに勝てるな。
予知しようがどこか反射物に映ったハングドマンを見つけられない限り
攻撃を回避することはできない。
しかもハングドマンの速さは多少移動されようと関係ないし。
ティナーサックス×ハングドマンのコンビで、水晶の回廊でも作れば、
勝てるスタンド使いは殆どいなくなってしまうな。
ディアボロは簡単に倒せそうだし、DIOだろうと止まった時の時間で本体を殺せないだろうから、
現れたところをハングドマン移動⇒暗殺できる。

・・・・・・・
ムズ・・・・

だから一番強いのはマックイイーンでいいんだって。ネ。

ウェザー・リポートの破壊力は何でAなんだろ。

>>358
そうだね。ハングドマンがホントに「光速」で動けるなら、
１秒間に地球７周分動けることになる。その設定からするとポルポルに殺せるとは
思えないんだよな。反射物なら幾らでもあるから、強い・・・

>>361
一応 近距離型のスタンドビジョン持ってたよ。
ラング・ラングラーも 持っていたけど スーツ型に進化したのか？

キ ン ク リ が 最 強 っ て 言 っ て ん だ ろ う が
耳 ク ソ つ ま っ て ん の か お ま え ら ？ あ ？
あーほ
あーほ

>>354
時を止めたその時間も
キンクリの絶対無敵時間の中にあるにすぎないから。

>>364　君がキンクリが好きなのはわかったしそれは結構。
でも、いろんな考え方をする人が世の中にはいるんだ。それを認めなさい。

ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

>>329
つーか、それがキンクリの能力の半分ぐらいだからな……
１ターン目に戦闘開始なら、０ターン目の時点で相手の行動を予知できるのがキング・クリムゾン。
>>34　の１、みたいな条件はキンクリから見りゃ、自分の能力が不当に制限されてて、世界がずるいって事になっちまう。

堂堂巡りや・・・・
おまけにキチガイもおる・・・・

１から３６８まで全部逝って良し

時を止める場合
体が 完全に無防備になる。
時を飛ばす場合
体は無防備にはならない。
ちゃんと 筋肉で身を固めている 結果が残る。

>>371
そうだよね？ね？
やっぱキンクリのほうが強いよね？
もっと言ってやれー

>>372
い、いや、それ以前に371が何を言ってるかわからないよ！

DIOのばあい 時が止まった中で
完全に無防備状態の 人間を ぶん殴れる。
ディアボロは 時を飛ばしている間に攻撃できないらしいので
それなりに 身を固めた状態を殴らなければならない。

>>363
ウェザーのスタンドビジョンは、雲の集合体のようなものだから
物は破壊出来ないんじゃないかな。ラングレー戦の時もそうだったし。
多分ウェザーの破壊力が高いのは、その気になれば雷や雹を発生させる
事ができるからだと思う。なら何故ラングレー戦でそれをやらなかったのか、
という話になるけど。

グレイトフルデッドとホワイトアルバムではドッチが勝ちますか！？

>>375
それをやらなかったのは、とっておきの時にとっておくためだよ。
いきなり超必殺技繰り出しちゃあ、おもしろくないじゃん。

>>375
ウェザリが発生させる雲だけじゃ雷起こせないとか。
よって室外のみ雷落とせるとかでは？

>>377>>378
３７７の説の方が説得力あるな。

ラングラーの 一発目の
ドヒャドヒャドヒャドヒャドヒャって 弾を発射するときは
雲にして 身をかわしたけど
その後 ジャンピンジャックと 肉体戦 やってるよ

ウェザーのパワーＡというのは多分、伏線。記憶と関係あるのかも

ウェザリポのパワーAは編集者が勝手に書いただけと思われ。

>>368
予知をする前に、もしくは予知をしている最中に攻撃をされてしまうというのは、
世界と戦う時にのみ成り立つ考え方だと思う。キンクリは、ほとんどの敵と対峙する
場合、相手が攻撃の動作（カプセルを割ろうとしたり、銃を抜いたり、殴りかかったり）
をしている最中にエピタフで未来を見て、相手の攻撃に対処出来る。しかし世界は
時止めを何の動作もなしに一瞬の内に発動出来る。エピタフが自動的に危険を感知して
発動しない限り、必ずしも何の動作もなく発動する時止めよりも速く、ディアボロが
予知→時飛ばしを発動出来るとは限らない、というのが世界派の意見なんじゃないかな。
ややこしくなるので、俺はあえて世界＞キンクリとは言わないでおく。

もしかしたら温度急下降させて凝固させられるのかも＞ウェザー
超硬いスタンドのできあがり。殴る様はまさに凍った豆腐のカドを
ぶつけるかのよう

>>384
それをラング戦の時のようにスーツにして身に纏えば、ホワイト・アルバムのできあがり。

前スレでもあったけど、ラバーズを超遠距離から操作すれば
エピタフで予知されても気づかれずに（小さすぎて見えない）脳に侵入できるな
そうなったら時を飛ばしてもどうにもならんな

でもウェザー、初めてスタンドを披露して時に、雷発生させているんだよね。
いつも浮いている雲にゴロゴロって。

>>384-385
ｲｲ！

史上最弱が最も恐ろしいんだぞ
わかってんのか？お前等

ジョルノって 確か 耳を耳の中に入れられたよね？
それで ラバーズ 防げないかな？

>>390
ラバーズ小さすぎるから無理でしょ。

>>385
しかし「中はヌクヌク」ってわけにはいかんと思うぞ。

じゃあ ラバーズ 最強だね。
見えないし 本体は地球の裏側だし。
肉の芽が無くても 確か 脳を刺激して ダメージを与えられたと思うし。

>>393
肉の芽なけりゃ駄目だよ。
髪の毛１本動かせないヤツだから。

おいおい、スレ伸びるの速過ぎるぞ。
で、流し読みしたんだがどうもキンクリ派が勘違いしてるような気がするのは
「エピタフでの予知が０秒で行われてる」ってことになってないか？

あの予知はリアルタイムでの予知だから例えば時止めを予知するのには
その前後３秒ぐらいの余裕（計六秒ぐらい）がないと無理だぞ
その間は無防備で、時止め以前に単に殴りかかられてもヤバい。

その殴りを予知するためにエピタフしてたら今度は時止め自体が予知できないよ。
（殴りを避けるため予知止めて現実見てなきゃならない）

あとラバーズは肉芽がないと暴れてもダメージは与えられないぞ。
花京院も言ってたし。

それよりもあそこまで育った肉芽をどうしたのかが疑問

そうなのか・・・
でも 本体を攻撃して それがスタンドにフィードバックして
脳内で 暴れて ダメージとか 書いてあったけど。
まあ 単行本で一回しか 読んでないので
そうなのかも。

>>397
いや、その説明通りだろ。『そういう能力』なんだよ、多分。
チープ・トリックが言ってたみたいにパワーじゃなくて能力。

自己意思で暴れてダメージを与えられるなら最初から肉芽がいらないし。

なるほど
ピストルズが 弾丸にだけ思いっきり 蹴飛ばせるみたいなものなのね

スタンドって 難しいね。

>>392
いや、ウェザーの能力なら、内側だけを熱帯の気候にして、外側を冷たくするって
事もできそうじゃない？
荒木ならカーズの溶岩防御スーツやバオーのメルテッディンパルムの時のような
解説つけて納得させてくれそう。

ウェザーの場合 本物の自然を作ってしまうので
それを 維持し合うと 相当の 精神力を使いそう。

>>395
予知が0秒で行われてるなんて思ってないよ
ディオの0秒の世界はキンクリの時飛ばし中でも
目でおうことはできない、でもDIOの攻撃も時飛ばし中ではあたらない
っていてるだけです

まぁそれだけだから、その他のことはつっこまないでね

つまりラバーズが一度中に入ってしまえばディアボロはダンの奴隷というわけだ。

ウェザーリポートっていかにもドラえもん型のスタンドだなー
5部っぽい

>>396
波紋練れば肉の芽は一網打尽できるよ！
埋め込まれたのがジョセフで助かったね。

無理。
精密性よくなさそうだよ
ラマーズ

でも「恋人」の能力って、痛みを感じさせるだけで、本当の怪我を負わせているわけではないんだよな。
時止め能力に目覚めた後の承太郎だったら、本当に「痛みを感じさせる間」もなくダンをぶち殺す
こともできそうだな。

あんまりムチャはできないと思われ
雲スーツも２分が限度だったし。

カエルの雨は・・・まさかの時のために仕込んでおいたんじゃない？
もしくはすぐ近くにこのカエルの養殖地でもあったとか
（だって、単なる看守まで知ってたし）

問題は姿を隠していて、正体探ろうとしただけでも輪切りにしちゃうようなヤツの
本体がどこにあるかどうやって見つけるのか、だ。

がんばれ鋼のダン！

何で本体出てきたのか分からん＞ラマーズ

本体さえ出てこのければ誰にも気付かれず４人を暗殺できたのにな

>>410
俺に手出したらジョセフが傷つくぞ、俺には逆らえないぞ！
だから承太郎、俺のいうことを聞け！
っていうのをやりたかったから
ようするにたんなるバカ

知らない間にとんでもないほどレスがついているので読み切れん。

実はエピタフはキングクリムゾンの能力の一部なんだよな。
つまりキングクリムゾンで吹き飛んでいるいる時間の中でまるでスローモーションの
ように人間が動いて見えるのは実はキンクリのエピタフ部分の能力なんだと思う。
髪で見ているのではなく周り全体で見るような感じかな。
ここで少しおかしいところがある。
最終決戦時エピタフとキングクリムゾンをディアボロが同時に使っている。
その場合明らかに能力の多重発動が起っている（エピタフはあくまでキンクリの一部であり別能力ではない）
予知しながら飛んでいる時間中に更なる予知が可能なのか？
キンクリは成長率が？だったがひょっとして成長したのだろうか？

こいつを認めるととんでもなく長時間の予知が可能になる、こいつを認めると
ディアボロが最強説が更に固まる。世界も捨て難かったがやはり俺はキンクリ派かな。

ゲブ神と水首飾ってどう違うの？

絶対の自信を持ってた＋サドだからだろ＜なんで出てきたか
その代償が４ページ半のオラオラだったわけだが

出てきたのは 自信過剰。
承太郎を奴隷にしようと思わなければ良かった。
だいたい 余裕かましていると やられている。

>>413
>>ここで少しおかしいところがある。

君の仮定が間違っていた、とは考えないのか

>>413
その通り
エピタフ発動中、無防備でもなんでもない
キンクリで防御もできるし、時飛ばしも可能

いい気になって承太郎イジメなんてやらずに隠れて肉の芽持って攻撃していれば、勝てたの
かもしれないが、しかしそういう慎重で合理的な性格だったらあんなスタンド能力にはなら
なかったんだろうな…

っていうか、小さくなったチャリオッツとﾊｲｴﾛﾌｧﾝﾄはかなりずっこい

ゲブ神：周りの水を取り込み肥大化（ＯＶＡ）
首飾り：水蒸気などにもなれる。潜り込んで操れる。

射程距離は二人とも同じだと思われ。
双眼鏡で覗いてたのは例えば水道管に潜んでた場合、周りが把握できないから、とかだと思う。
ンドゥールはそこを聴力でカバーできるから思いっきり離れる事ができるんだが。

個人的には大きな街中だと首飾り有利。開けた場所ならゲブ有利。
お互いスタンド同士じゃキズひとつ与えられないんだが。

ちなみにもうひとつ、時間が吹き飛ぶとディアボロが手にしたナイフが落ちると言う話だが
もしそうだとディアボロは服を着れないし、時間が元に戻るまで地球の中心に向かって落ちていく事になる。

ナイフが当たるかどうかについてだが時が吹っ飛んだ時間の中でフーゴが水を飲んだり
ジョルノの服に猫足跡がついていたりする。

「時間が吹き飛んでいる物は時間が吹き飛んでいる物に当たる」

という仮説が成り立つ。
つまりナイフは当たるってことになる。

ちなみに血の目潰しを食らってリアクションを示さないのは
飛んでいる時間中はそのことを認識していないから（これは当たり前だったな）

やっぱ 花京院のハッタリをスゴく信じてしまったため
認識してしまい 小さくなったのかな？

>>413
飛ばし中にエピタフ使ったら自分が死んだ予知が見えたら回避できない、ダメ。
飛ばし終わりに攻撃が重なればモロに食らう。

ゲブ神とアクアは、破壊力にも差がありそう。
ゲブ神はヘリコプターを打ち落としたり、車の車輪切断したりと破壊力抜群だったが、
アクアはガラス瓶に閉じこめられただけで何もできなくなってるし。

スタンドのくせに何で瓶に閉じこめられてんだ、ていう疑問もあるが、「節制」のように水と
一体化しているのかもしれない。だからイ丈助の爺ちゃんにも見ることができたのかな。

>>424
＞最終決戦時エピタフとキングクリムゾンをディアボロが同時に使っている
使ってるんだよ

>>421
じゃあ海とかだったらゲブ神最強だな。

>>422
服のことはツッコンじゃダメなんだよ。地球の中心に落ちてくってのも、ダメ。
そりゃ単なるあげあしとりにすぎねーだろ。
イルーゾォん時に服がどうこう言ってたけどあれだって
随分ムチャなアトヅケだろ。（カガミの外に服が落ちてないのがおかしい）

そこをツッコムのは無粋すぎ。時止め中は何も見えないとかほざくのと同レベル。

ストーン・フリーを 伸ばしきったジョリーンって
透明人間になれる？
ストーン・フリーの糸って 本体の肉体と融合しているけど
他人には見えていないので

>>428
あげあしとってるのはディオ派だと思うがね
漫画の中で都合の悪い部分だけを取り上げる
あんた等の言ってるようなキンクリだったら
いかにもタイミングよすぎな場面が沢山あるんだよ
例えば予知の任意発動がそう、すげーグッドタイミングで予知してるとこ
結構あるよね
エピタフ発動中無防備もそう
エピタフ発動中にやられたらって、だったら他のスタンドだって
運よけりゃ勝てるじゃねーか

>>429
その前にきっと身が持たないだろうな。
無粋なレスでｽﾏﾝ

間違えた。
氷系の奴らには勝てないな。

今だ〜〜派だとか言ってバカレスしてるやつﾊｯｹﾝ

>>429
死ぬ

あとな、仮に「時飛ばしナイフ投げ」ができたとしてもだな（俺はできないと思ってるが）
それは単に普通に投げたことと何も変わらないぞ。

時飛ばしの世界では戻った時にこそ忘れてるけど
その飛ばし中の世界では皆普通に動いてるんだから。
だから例のコマ送りみたいな世界の中でみんなちゃんと避ける。
戻った時に何故かナイフをかわしている、って状況になるだけだろ。

>>428
いや、ただ時飛ばし中ナイフ当たる論の説明の補足に言っただけに過ぎないよ。
ちなみに時間が吹き飛んでいる間何も触れなくなると言うことを
荒木自身は言ってはいない。
ナランチャの死に方や弾丸を予測して死体を投げていた事や
トリッシュとミスタの体の位置をずらした方法を説明するには。

「時間が吹き飛ぶ前に触れたものは吹き飛んだ後にも触れられる」

が一番もっともらしい理由なんだ。間違っているか？

>>435
だったら、ディアブロの動きにも反応して攻撃してるっちゅーの

ストーンフリーって皇帝みたいに耳から体内に侵入とかってできないのかな。

あと、悪徳弁護士の首に巻きつけてあったのはスタンドの切れ端？
それとも普通の糸クズ？

>>435
ちょっと意味が分からないが血が当たるんならナイフも当たる
と言う理屈は間違っているか？

時飛ばしは その時点での未来を再生するわけだから
ディアボロが 違う結果を 時飛ばし中に すれば
意味不明に動く ナランチャたちに ナイフを刺せる。
けど 基本的に すり抜けてしまうので
結果すら残らない。
その理由は ディアボロが 時飛ばし中に ナランチャたちに
襲いかかっていないから。

>>438
都合よく糸が落ちていたというのも変だから、ストーンフリーの一部ではないかと。
スタンドが温度とかの影響を受けているのも変かもしれないが。

＞「時間が吹き飛ぶ前に触れたものは吹き飛んだ後にも触れられる」

これだと最悪時飛ばしても逃げられない状況ができるぞ。
スタンドごと捉えられたりしたり、関節技（締め技）なんか食らってる最中なら
飛ばしても逃げられないことになるだろ。
「飛ばすときは絶対無敵！」って理論にヒビが入る。
物に触れられるなら逆にやられるってこともありえる。

スタンドがスタンド以外にやられる可能性があるように

>>438
やっぱ 現実的に考えて
まだ 設定が 明確ではなかったからあれは よく分からないね。
弁護士の ベルトに巻き付けた 糸は 簡単にキレたのに
エルメェスをおそった時の 糸は
警棒で殴られても キレなかったし 逆に耳を飛ばすほどの力もあった。
あのばあいは ただ 糸で 警棒の力を 分散させたからかも知れないけど

>>438
皇帝じゃなくて緑の法皇（だっけか？）だと思われ。

キンクリ逝ってよしへ

世界がキンクリより強いなら
ポルナレフがとっくに承太郎呼んでるわ
世界の能力しってるポルが「キンクリに弱点はない」って言ってるんだから
間違いないんだよ

>>440
これもちょっと言っている意味がわからないんだが
時飛ばし前にナランチャに襲いかかり、すぐの時を飛ばせば良い・・・でいいかな。

ディアボロがナイフ投げをしなかった理由を考える。
１、現地購入した刃物だと足がつくから。
２、もともと圧倒的実力差、使う必要を感じなかったから。
この二点かな。

そもそも体をほどいて糸を出してたのに、
人型作れるほど出したらえらいことになるじゃないか。
いいけどさ。
荒木だし。

>>439
おいおい、おめーの理論は確か「ナイフを投げながら時を飛ばす」じゃなかったのか？
違ったっけ？

血が当たるのはそりゃ当たるだろ時飛ばし中の世界じゃ
みんなそれぞれに対応して動きはするけど、唯一、ディアボロの姿だけは認識できないんだからな。
でも血は体から出た時点でただの物質。
つまり食らう方は『いきなり空中から血が出てくる』ことになるから。
コレはさすがに避けられんだろ。

どうでもいいけど>>445みたいなことしか言えないヴァカはどうするよ。

>>445
車イスでの移動は疲れるので止めといたと思われ。

>>449
反論できないからって、くだらねぇ煽りしてんじゃねーよ

>>444
うわっほんとだ恥ずかしい
ホルホースじゃん･･･

時飛ばしって エピタフで 見た 未来を 飛ばすと思うので
そのときに ディアボロが ナイフを投げたという 事実がなければ
時を飛ばしている最中に
誰かの 体に ナイフを貫通させても
時飛ばし完了後は もし ディアボロが ナイフを投げたら
急に ナイフが フィールドにわき出て そのまま 飛んでいくと思う。
なので ナイフが 誰かに 当たる寸前で 時飛ばしを止めれば
刺さる。

>>445
だから「呼べなかった」って言ってるだろ。
原作にちゃんとそう書いてあったじゃねーか。

>>451
反論？お前が書き込んだくだらん落書きは論だったのか？

>>454
なんでよべねーんだよ、
無理すりゃ呼べるけど、世界じゃ通用しねーから呼ばなかったんだよ

＞ポルナレフがとっくに承太郎呼んでるわ
パッショーネの組織力に妨害されたんでしょ？
呼びたくても呼べなかった。

俺どっち派でもないけど。

上のことは もし 時飛ばし中で ナイフを投げられたらの話
時鳥羽市の前に投げたら その未来は エピタフに写っているし
仮に写ってなかったとしても
時を飛ばしているときに 避けたという 結果が残る。

>>445
俺もその理屈によってキンクリ派に動いている
キンクリ逝ってよしに一つ言いたい事があった。

『ポルナレフが承太郎を呼べなかったのは当時（１５年前）のこと』だ

まったくノーマークのポルナレフがノーマークの承太郎に「ちょっとローマに来てくれ」
と言うのと（承太郎にはこれだけで十分伝わる）
現在完璧にマークされているジョルノ達と危険を冒してコンタクトを取るのと
どっちがリスクが高い？

勘違いしているかもしれないがイタリア中の電話回線を張るなんて物理的に不可能だ
せめて怪しいところの回線を張るぐらいだろう。

ディアボロの顔を検索中のコンタクトという自殺行為に近いことをやったんだ承太郎でも
勝てないと思ったポルナレフが仕方なくやったとしか思えないんじゃないかな。

反論求む。

>>445
４部でもジョセフが吉良念写すればすぐ終ったのにな。

お前が言ってるのって↑レベル

＞キンクリ逝ってよしへ

だからオマエの言ってるエピタフ＆キンクリの能力じゃ
タイミングがよすぎる場面がたくさんあるんだつーの

死体の手足に 穴をあけて 糸を通せば
ジョリーンでも 一般人相手に ジャスティスのようなことが出来るけど
スタンドは 一般人には基本的に見えないので やる価値が無し。
糸が切れたら 痛いし。

つーかお前等作品中に語られてないことを何でそこまで・・・
５部で承太郎呼んだって意味ないだろ。ジョルノが倒さなければ
５部の意味がない。

ポルポルが防衛されて呼べなかったのはわかるが、実は生きていたのでそれ以降は可能だったはず。
しかし、車イスでの移動はメンドウなため却下。
ひたすら待ちに徹することに決定。
ポルポル君を弱体化したｱﾗｰｷに天罰を！

＞なんでよべねーんだよ
んー・・・『そう書いてあったから』としかこたえよーがねーけどな。
あとボスの能力知る前から呼ぼうとはしてたぞ。
星がキンクリに通用とか以前に呼ぼうとはしてたが、呼べなかった。
ってのが原作に書いてある

>>442
まあそれはあれだ、キンクリ（ボス）が「触ろうとする意志を持った物」は触れるけど
相手はキンクリに触れないって事で。

基本的にスタンドで人は殴れるけど、人はスタンドを殴れないのと同じ。

>>463
だったら初めからポルナレフなんか出すなよ
ＤＩＯの恐怖を知っておきながら、なおかつキンクリは最強だって
ポルは逝ってんだよ

承太郎がジョルノのことを探していた理由が知りたい。
ディオの息子ってだけで探そうとしたのか…？

まぁ、ヒトデの論文を書くくらいだし、コロンボシリーズを見てるだけあって些細なことが気になったんだな。

承太郎呼ばなかったのは勝てないからって、無理ありすぎだろ。
単に荒木が承太郎出す必要感じなかったからだろ。大体５部なわけだし。

>>442
ブチャラティ戦を見ていると時間を飛ばす時ちゃんとブチャラティの手が
ボスの体から抜けていた。ついているままだとディアボロがブチャラティの
後ろに回れないからだと思う。（荒木先生もこういうところは細かいな）

つまり万が一間接技をかけられた場合は脱出不能（キンクリのパワーで無理矢理こじ開ける事は出来る）

>>467
お前ヴァカ？
荒木は承太郎を出すよりポルナレフを出す方を選んだってだけだろ。
ジョジョ顎にも書いてある。

>>468
そうだな。
それで｢さわやかなヤツでした｣「そうか」ってほっとくのもなんだかなあ。
･･･本スレの話題か。

5部で承太郎出てても6部みたいな扱いだったら悲しいじゃん。

>>459
あんまこういう事言いたかねーんだが・・・
『漫画的にヤバイ』からだろ。

どんなヤツがラスボスだろーと、承太郎が勝てようと勝てまいと、
そこで承太郎呼んだら漫画的に意味ないじゃん。
五部はジョルノ達の話なんだからさ。

この程度の反論しかできないけど、ダメか？

>>448
違うぞ。その場合はよけられてしまう。

関節技ってほとんどジョジョに出てこないな･･･
想像つかん。
なぐるけるが基本なんだよな。なぜか。

>>474
ここは論議スレじゃなかったのか？
全部漫画的に意味がない、荒木が言っているから最強じゃ
論議の意味が無いじゃないか・・・・・・・・・

それは最も言ってはならない禁句だと思うぞ。

あとねーエピタフの予知能力は静止画じゃないよ
10秒後の「動き」を動画として見れるんだからね

>>474
たしかに、丞太郎出てきて
スタープラチナレクイエム！なんて考えただけで鬱だ。

>>477
じゃあスタンド能力以外のことでああだこうだ言うなよ。
ポルナレフが呼んだだの呼ばないのだのは全く関係ないだろ？

>>468
作中で語られてなかったかな？良く覚えてないんだが
ＤＩＯの息子というだけでそいつは厳重マークだと思う。
危険なスタンド能力を秘めた可能性がある。

しかし承太郎がもしそうではなかったらの事を考えて
ああいった対応を取ったんじゃないのかな
（あの任務、東方の方が適任だと思うのは俺だけか？）

スタプラレクイエム…
萎えた…

じょう助（じょうの字は出すのがメンドウ）だとマヌケな行動ばかり目立ってしまいそう…

>>477
俺にはあんたの言ってる事が
「ＤＩＯが最初にヌケサク箱に入れたりせずいきなり攻撃してたら勝てた」
と言ってるようなもんだと思うが・・・

それについて「何故そうしなかった？」と聞かれてる気分。答えようがないんだが・・・

＞それは最も言ってはならない禁句
だから言いたくねー、って言ってるじゃん。
でも「反論求む」とか言われたから仕方なく、だ。

>>480
作中でポルナレフが登場しているのは「漫画にとっては事実」だろ

登場しているなら比較に使っても良いと思うんだが？

しかしスタプラレクイエムは確かにないよな。

キンクリ逝ってよしへ

漫画だからしょうがない的発言はやめろっていってんだよ

>>482
｢水をお湯にする能力｣らしいですよ。
いくつか前のスレでこのネタにやけにこだわってた人がいたな。
なんだったんでしょう。

>>487
できればそのスレ見てみたい。

>>487
あ、それオレ。
いやー覚えていた人いたんだ。

ていうかさ、別になんでもいいのさ。
レクイエム後の能力なんてその前の能力となにも関係ないからね。
マヨネーズを無限に作り出す能力 とかでもいいとおもうよ。
成長性： なし

ポルナレフは単に承太郎を呼べなかっただけだと思うぞ。
例えポルナレフが、承太郎ではキンクリに勝てないと判断していたとしても
キンクリの事を報告するくらいはするだろ。今更そんな重要な事を遠慮して
言わないような仲ではないし。承太郎の頭の良さを知っているポルナレフなら
キンクリ打開策を承太郎と相談するはず。

>マヨネーズを無限に作り出す能力 とかでもいいとおもうよ

ワラタ。つーか、せっかくレクイエムに目覚めて発現したスタンド能力が
それだったらすげー凹むぞ（藁

ディアボロって 時飛ばし中は誰も 触れることが出来ないし
こっちから 触ることも出来ないんだよね？
時飛ばし中に 相手に重なり それを維持しつつ
時飛ばしを完了させたらどうなるのかな？
あと触れられないって事は 本人は 幽霊見たく
壁も 地面も ヘッタクレもない状態なので
地面に めり込んだり 空中も 歩けそうな気がする。
地面にめり込んだ状態で 時飛ばしを 完了させたら
地面が すっ飛ぶのか ディアボロが すっ飛ぶのか？
たぶん 地面だろうね。
と 考えると 時飛ばし中に ジョルノとかに 重なっておけば
時飛ばし完了後 ジョルノが 破裂しそうだ。

>>490
ディアボロはポルナレフを殺したと思っていたが実は生きていた。
つまり、ディアボロのなかのポルは死んだことになっており、ディアボロが国内外の仕事にしろ旅行者などの出入りを把握しているならば限りなく不可能に近い。
スピードワゴン財団イタリア支部があるならばかすかな可能性がある。

>>490
そだね。
漫画だからしょうがないのは事実だけど、
荒木はそれなりにつじつま合わせてる。
スタプラレクイエムの悪夢を現実のものとしないために･･･

>>484
その通りだ。論議スレだから「可能性」について語った。
ヌケサクの件もキンクリの能力についても作中から考えられる「可能性」について
語った。

ちなみに、他にもっともらしい反論はなかったのか？そうだな・・・・・・
「ポルナレフは体を負傷していてほとんど動けなかったのでローマに居た。
ローマは完全に回線を見張られていてどうしても電話する事が出来ない。
ならば仕方なく盗聴されても追跡が来る前に矢を渡せるジョルノ達を頼った」

ぐらいは言って欲しかった。そう怒るなよ、俺もなんだかんだいって君を
認めているよ、これからもがんばってくれ。

>>487
つーか、その能力って書き方が好い加減過ぎて、どうとでも解釈できるな……
極端な例挙げれば、地球上の生物内部も含めた全ての水分を一瞬で９９度にできる、とも考えられる。
レクイエムならそれぐらいにはなりそうだし。　あまりにも関係ないのでsage。

>>490
相談はまずい。
情に厚い承太郎はきっとポルナレフを助けに来るだろう。
彼は承太郎に危険な思いをさせたくなかったんだ。

・・・・・・・・男の友情だな。

実は承太郎は矢に選ばれなかったりしたらがっかり。

＞キンクリ逝ってよし
おまえが逝ってよしじゃ、バーロー

じゃあ、同じように地球上のすべての水分をマヨネーズに変えてしまうというのもありだな。
案外恐ろしいぞ。

ホル・ホースは矢に選ばれそう。

＞レクイエム後の能力なんてその前の能力となにも関係ないからね。
そりゃそうなんだけど、
金銀見る限り「なんかすげえ」能力なんじゃないの？
世界中の水分をしょっつる醤油にしてしまう能力、とかなら分かる。

かぶった･･･

ポルナレフが承太郎を呼ばなかったから、キンクリは世界や星よりも強い、という意見は、
３巻に星は「史上」最高、無敵のスタンドと書かれていたから、星＞キンクリだぞ、と言って
いるのと同じくらいつまらんぞ。

レクイエム化はともかく
キンクリが本体死んだ後も残ったらかなり死角の無い存在になるぞ

>>482
俺も何だかそんな気がしてきた。しかしそれだと本体もやばいような・・・・・・

ラマーズが矢に選ばれたりしたらがっかり。

>>505
本体死んだあともスタンドが残るってどういうこと？

ドルチも逝ってよしもホントアホアホまんだなぁ
オマエらよオフでも開いて24時間論議してろや
荒木の漫画にはよー可能性が何通りもあるんだよ
そんなんで決着つくと思ってるのかよ
ある程度論議したら、そろそろ違うスタンド話題に移れバカ

でもキングキリムゾンが最強だよね？みんな？

ね？

醤油…マヨネーズ…ロマンのかけらすら感じられない…

>>504
あくまで今回はキングクリムゾンが最強だとする『可能性』について
語った。あくまで可能性だ。
次はワールドを最強とする可能性について語っても良いが
キンクリ逝ってよしも寝てしまったようだし今回俺はここまでだ。

はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
ドルチさんのリンクから来ました。あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブル
すごい数の掲示板がありますけど、これ全部１人の方が管理しているんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

>>511
ラバーズ・レクイエム は 相手をマロンケーキに変える能力 ということで。
対象をケーキに変える能力はフェアリーランドストーリーを思い出すね。

>>508
ポルナレフが死んだけどレクイエムだけが一人歩きしていた状態のことじゃないか？

>>509
いや・・・・・だからただの可能性について話していただけなんだが。
確かにしゃべりすぎたかな、寝よう。

>>513
お前なんなんだよ・・・

錠前ﾚｸｲｴﾑ
全てのものが無条件でタマミにひれ伏す
さからったら無条件で自殺します

>>511
醤油マヨネーズおいしいよ
山岡四郎も認めてるんだから間違いない

>>515
ポルナレフ死んでなかったＹＯ！

アタシもジョジョの奇妙な冒険読んでますよー＼(^o^)／
でもここの話題は超凄すぎてついていけなーい（＠＠；）

せっかく別の話題に行きかけてたのをむりやり引きずり戻した
ドルチに軽く殺意。

>>520
死んだ時に亀に魂を売った。
ヒトとして死んだってことと思われ。

クレイジー・ダイヤモンド・レクイエム
の
能力が 知りたい。

チャコさんおもいっきりｺﾋﾟﾍﾞじゃないっすか

そういえばポル亀って中に入れるのか？

３部と５部仲間スタンド対決（お互いに能力を知っていると仮定）
１．ハイエロファントVSスティッキィーフィンガーズ
２．スタープラチナVSパープルヘイズ
３．シルバーチャリオッツVSエアロスミス
４．マジシャンズレッドVSスパイスガールズ
５．フールVSセックスピストルズ

>>526
たしか トリッシュが こけて 亀の中に入ったと思う

>>527
それぞれに勝つ可能性があるので、完全には結論は出せないが
こういうのは中々好き。

”オリレク” 応募のきまり

・・・キミもオリジナルレクイエムを考えて応募しよう！！
コテハン１つにつき、ネタは１つだぞ。（ageで書いてね）

マジシャンズレッドにはパープルヘイズと戦って欲しい。
マジシャンズレッドが有利すぎるか？

４．マジシャンズレッドVSスパイスガールズ
どうあがいてもマジシャンんの価値

>>527
しかしまた適当に組み合わせたなー
とりあえずポルをかばう必要のないアブドゥルにトリッシュは勝てません。

魔術師はウィルスも焼き払えるんじゃないかな。遠距離から炎で攻撃という
手もある。マジシャンズ強すぎ。誰と戦っても有利に戦えそう。

なぁ、、いま”オリレク”のネタ考えてんだけどよぉ
「吹き飛ばす」の逆ってなんだっけ？

>>533
本当に適当に組み合わせたので、良かったらどんどん組み合わせを変えてくれ。

スタープラチナ
カプセルが割れないように｢正確に｣頭と胴体をオラオラ
決着ゥ

>>535
吸い付く？

３部の仲間って良く考えたら強いな

がいしゅつだけど、
マジシャンズレッドにガチンコで勝てるやつってそんなにいないぞ。
本体だって実はけっこう頭いいし。
カメオ戦の時とかかっこよかったなあ。

というかマジシャンズつえー。
VSピストルズ、エアロスミス・・弾丸を一瞬で焼き払えるから魔術師有利
VSパープルヘイズ・・ウィルス焼き払い＋遠距離攻撃で魔術師有利
VSフィンガーズ・・ジッパーも焼き払って魔術師有利

焼き払いすぎ。

>>538
｢吸い込む｣だろ。

マンコチンコ
マンコチンコ
ハイハイハイハイハイ

シルバーチャリオッツが結構苦戦していたカメオを
難なく叩き潰したからな、マジシャンズは。
アブドゥルが負けたのは、全部ポルポルのせいだし。
時止め習得前のスタプラにだったら、勝てるかもしれんね。

>>538
波紋だな。

>>542
吸い込むって能力はまだ見ないな。
でもそれだけだと戦えそうに無い感じ。

>>544
ムショで勝ってる。

>>543
理解不能！
理解不能！
でもなんか藁田

スタンドなしだと一体どの「人間」が強いか？
はどう？

ブチャラティチーム代表アバッキオ入場。

>>545
気体のスタンドだったら
承太郎のスタプラで吸い込める

そーいや ポルポルは 炎を切れるけど
アヴの炎は普通ではない。
しかも ポルは アヴの 仕込みに 気づけなかった。

アヴは 強いよ。

　 　 Λ⌒Λ 　 　/）　スパイスガールレクイエム
　　　　| ノノ＾＾）） 　.(ンミ）　超超超超いいかんじ
　　　　从´∀´ノ /）/ /
　　　　　（三(`、,(　）/
　　 　　 　）　＼／
　 　 　 　（ 二 ＼
　　 　 　　〉. 〉 ＼＼
　　　　　/__/　 　＼_＼
　　　　　(二)　　 　 （＿)

>>548
ジョセフエジプトツアーご一行様代表
承太郎！か アレッシーに若返らせて貰ったジョセフ。

>>548
圧倒的承太郎入場

　マジシャンズ結構最強説

VSスタプラ・・初対面でスタプラちょっと押されてたから魔術師有利
VSハイエロファント・・エメラルドスプラッシュ焼き払って有利
VSチャリオッツ・・もう負けてる
VSフール・・砂焼き払って魔術師有利
VSハーミット・・説明不要

焼き払いすぎ。

承太郎はかなり強いだろ…
喧嘩して怪我したこと無いらしいし…（ﾜﾗ

>>548
せめてそのぐらいは本スレでやってはいかがなものか

>>551
どんなレクイエム？

暗殺チーム代表
ギアッチョ入場〜クソッ！クソッ！！

>>557
WAAAASABEEE!!!
http://www.atomfilms.com/movies/flash/wasabi.swf

かなり強いってことになってるギアッチョも勝てないだろうな。

ごめん魔術師の話ね。

マジシャンズはスタンドの外観も素晴らしいからなぁ
なんか惚れそう（ｗ

マジシャンズはノトーリアスBIGにも勝てちゃうんじゃないか？
BIGを一瞬で焼き払えるはず。
あっ、でもBIG速いから魔術師が炎だす前に攻撃しちゃうか・・。

３部の車スタンド戦も、魔術師がいたら結構簡単に勝負が決まったんじゃないか？
車を一瞬で焼き払う。なんか焼き払ってばっかりだな・・。

ノトーリアスはスタンドも食うスタンドのため、魔術師の出した炎も食う…
よってノトーリアスの勝ち。

マジシャンズレッドなら水をお湯に変えられるし、かなり強いな。

正義戦も魔術師がいたら楽勝だったかもしれん。ゾンビは簡単に焼き払える。
霧状のジャスティスも焼き払える。作者も魔術師の扱いには大分困ったんだ
ろうね。

でもマジシャン室内だと不利じゃねーか
だってそこらへんのものまきぞいで焼き払って
自分がヤケドしねーかな

魔術師が実際に戦ったのって少ないだろ？
ｱﾗｰｷの陰謀とみた。
殺し方もクリームの不意打ちだったし…

>>568
きっとアヴドゥルはヤケドだらけだね

あれでレーダーまでついてるのはずるいと思う。
でもクリームには楽勝ってわけにはいかんだろ。

最強説が何度か浮上しているレッチリ。
こいつはアヴに勝てるかもね。
もちろん場所によるけど。

クリームには流石に負けるだろうね。ヨーイドンで開始しても。
暗黒空間にいるクリームは、この世には存在しないという設定なので、
マジシャンズのレーダーでも捕らえる事は出来ないだろう。

ポルナレフがヴァニラ・アイスを倒せたのが友情以外のなにものでもないことを俺たちは知っている！

>>573
実際に作中でも、アヴドゥルが
「イギーの鼻にも、わたしの炎にも反応していないのにあらわれたぞ！」
と言っているね。

レッチリは星より強いと思う。
あのパワーとスピード（光に近い）でメッチャ遠隔操作もできる。
さらに時を止めた所で電線に潜み中のレッチリは攻撃のしようがないし。

弱点は１回使うとしばらくダメなところと電線がなければ数十メートルも行動不能な所か。

っていうかなんで魔術師の赤劇強で盛り上がってんの？
わかりきってたことじゃん

レッチリなんて雑魚だぜ。エピタフだけで勝てる

間違いなく『皇帝』の弾丸は頭を貫通していたはずなのに、額をかすめ取っただけと言い張って
復活したアヴドゥル萌え。
再登場したときにはスカートがズボンに替わって、しかも「チッチッ♪」とキャラまで変わったと思いきや、
ゲブ神戦で入院、クリームで粉々と、活躍することなく消えたアヴドゥル萌え。
『審判』編でわざわざあそこでポルナレフだます必要もなかったのに変装までしてポルナレフをあらためて
落ち込ませて、やっぱり根に持っていたアヴドゥル萌え。

最強のスタンド使い決定のためキングオブスタンドを開催する
三人一組のチームバトルとする
Ｄ

レッチリ全然攻撃力にないから嫌い
拳とアシにクリームと同じ暗黒空間になっていて
超スピードがあるってなら好きになった

光速で動けるハングドマンは、設定どおり光速で動けるなら殆どを瞬殺。

キンクリＶＳワールド

前提条件　（完全な能力勝負で様々な不確定要素を無視した場合）
　１：先にワールドが時を止めた場合は１００％キンクリ死亡　（無敵）
　２：先にキンクリが時を飛ばした場合はワールドが負ける可能性もある　（世界以外には無敵？）

上２つに異を唱える人はもはや誰もいないものとして話を進める。

　３：能力の効用時間は当人の任意なので不確定とする　（エピタフでも容易には予知不可）
　４：エピタフは自動発動である　（ということにする）
　５：しかも時飛ばしと同時発動が可能である　（ご都合主義万歳）
　６：４＆５を考慮するにあたって不都合＆矛盾する事象は全て無視する　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

先攻勝負
　○ワールド＝勝利。
　△キンクリ＝時飛ばし終了直後に運良く時を止めを喰らわず、攻撃を避けられなければ勝利。

後攻勝負
　△ワールド＝時飛ばし終了直後を狙ってひたすら時を止めまくる。　んで、止まったら勝利。
　×キンクリ＝敗北。

同時勝負
　○ワールド＝飛ばされた時を止めることができるのなら勝利。
　△キンクリ＝止められた時を飛ばすことができるのなら、あとは先攻勝負と同じ。

補足：互いの能力が干渉しあった状況を導き出すことは（荒木以外）不可能なので
　　　同時勝負は相手の能力を上回った場合、つまり
　　　自分の能力を発動した時点で相手の能力を解除もしくは無効にできた場合、で考えた。

判定結果　（○＝勝利　△＝条件付き　×＝敗北）
　ワールド＝○２　△１　×０
　キンクリ＝○０　△２　×１

　よってワールドの判定勝ち。
　同時勝負の解釈がややこしいけど、それを抜きにしても世界の判定勝ちは変わらない。
　キンクリの敗因は、時飛ばしが即攻撃に繋がらないところ。
　もし時飛ばし中にも攻撃可能なのであればカナリ強い。
　血渋きを飛ばせるんだから他の物も飛ばせるんじゃないか？
　とか思わないでもないけど、これは完全な能力勝負ということで。

>>583へ　長引かすような事言って悪いんだけど､○△×が起こる確立が同様に確からしくありません

>>580
ヌケサク「返事出しといたから」
ケニーＧ「は？誰の名前で？」
ヌケサク「もちろん俺たち三人さ！！」
ダービー弟「あぁ？ふざけんなヌケサク！」
ヌケサク「ヌケサクって言うな！」
ケニーＧ「間寛平！」
ヌケサク「血ィ吸うたろか」

>>580
ザ・サン
ホワイトアルバム
透明少女

>>580
ダービー兄弟
ジャンケン小僧

>>584
すいませんが理解力がない人は黙ってて頂けますか。
でなければ「何故」そうなのかを述べてください。

確率（確立×）を問題にしているわけではないのですよ。

>>583
２に疑問あり。時間を吹き飛ばしたらＤＩＯの死亡はほぼ確定。
能力発動から解除の瞬間に攻撃をすれば実質時を止めたに近い攻撃が可能。
しかもＤＩＯは吹き飛んだ時間を認識していません。

だから長時間時間を吹き飛ばせるキンクリの方がＤＩＯより有利。

本体攻撃しか通じないスタンド萎え

http://www.kyoto-su.ac.jp/~g035570/index-j.html

>>589
それが出来ないからポルに斬られたんでしょーが

>>580
Ｄって誰だ？ドルチか？

>>592
出来ます。レクイエムに使ってました。

ワールドやスタープラチナの時間を止める能力って
００９の加速装置と同じような物でしょ？
周りが止まるんではなくて自分が早く動くんでしょ？

時間停止を動きの速さと捕らえれば、キンクリの方が強い気もしますね。

>>595
がいしゅつ。
時を止める　と書いてあるんだから時を止めるんだよ。

>>593
ＤＩＯかな

>>596
当然あってしかるべき意見だったのですな。

コッチの方が磁石で袖が動くのも説明出来やすそうなのですがねぇ

http://www.kyoto-su.ac.jp/~g035570/index-j.html

34へ
時飛ばし解除がディオの時止め解除直後に行われた場合どううする
（世界を時飛ばし解除直後に発動できるなら、これもできるはず）
その場合ディオは世界の連続使用は無理（これも前提だが）
だとすればディアブロにも時飛ばし解除後即効でディオ倒す可能性がある

>>595や>>589は過去ログをよーく読め
いまだにオマエラみたいなこと言ってる奴いない

世界金栗
それ程濃いJoJoマニアでは無い俺から見ると、
世界の方が強い、というか強そう、というイメージがある。
作品の中で初めて世界の能力が発動した時は強烈なインパクト
があったが、金栗の時は確かに凄いが何かセコくさい能力やだ
な、としか思えんかった。キラークィーンの方が余程ボス
キャラっぽい凄味がある。でも能力だけなら確かに最強っぽ
いね。ここのスレ見る限り（６部は見てないから解らんが）

>>602　君のその印象は正しいと思うよ。

34へ
さらに
＞４：エピタフは自動発動である　（ということにする）
＞５：しかも時飛ばしと同時発動が可能である　（ご都合主義万歳）
＞６：４＆５を考慮するにあたって不都合＆矛盾する事象は全て無視する　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これが大前提なら、ディオが先に世界を発動することはない

>>602
まあそれくらいの感想で流すのが一番だね。

>>583
エピタフは自動発動ではないよ。自動発動だったら強すぎ。
必ずDIOの時止めのタイミングを読める事になってしまう。

トリッシュがスパイスガール発現する前なのに
ノトーリアスが見えたのは伏線？

ジョルノの肉喰って実体化

>>604
是が非でも話をループさせたいのか？

>>606
だから強いんだよ

>>610
エピタフは自動じゃないって。過去ログ読み直せ。

610みたいな馬鹿がいつまでも出てくるからやめれっつってんだよ
＞いまだにきんVSせかいネタやってる奴

>>612
ピーンと来てよ！
そういう人を集める為に、このスレッドがあるんじゃん

リンプのスタンドってあの蛆虫みたいなやつ？

>>612
そうだ、本スレいけや

キンクリ最強ってことで決まり
レス不要ね

マライアたんが最強なのれす！ﾊｧﾊｧ

>>613
それにしても、昨日、一昨日もやったものを…（萎

>>618
パート1からずーとやってます

>>618
で、結論出ないんでしょ！
衝動的にやるんじゃなくて、新しい意見がある時に他の意見と比較できるようにしたほうが良くない？

結論は出てるよ

DIO は ディアボロ より強い
世界 は キンクリ（＋エピタフ） より弱い

ＤＩＯ＋世界 は ディアボロ＋キンクリ より強い

キンクリが最強だッ！！
エッヘン！

>>621
なんだオマエも糞だな

誤爆…>>619
>>621
あなたがどっちかの信者とゆう可能性が…（藁
スレッドの頭に書いといてねッ！

ディオｵﾀってすぐムキになるんだもん
そんなにくやしい？

いや、中立派から見るとどっちもすぐムキになってて、かなり馬鹿げで笑える。

本気でどうでもいいが、鬱陶し過ぎのキンクリ厨がだまるなら
いくらでもキンクリ支持してやるよ。

>>627
またムキになっちゃて、こまったちゃん

>>628
すぐ釣られんなよ・・・（藁

>>624
おれはDIO派だよ。
でも、本当はディオ派。

なので、この論争には実はあんまり興味が無い。
本当に無いかというと、実はかなり興味しんしんだけど。

キンクリはＧＥＲより強いよ。
僕ちんクンの中ではね。

>>629
我慢しろ、餓鬼が

>>626-627
なら、ココに来る必要ないよッ！
傍観者になりたいんなら他にいけば良いと思う（ﾑｷｯ!

世界なんか指一本で倒せるよ！

ここってよーすぐ煽りあいになるな
ある意味おもしろいけどな
「オレ中立ダッツーの！」君が
あっち逝ったりこっち逝ったりしてるとこがおもしろい

>>632
おう、悪かった。

ﾜｰﾙﾄﾞ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　 Ｂ　　　　　　　　　　 Ｃ　　　　　　　　　　Ｄ
---------------+---------------+---------------+--------------+----------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時止め＆ﾍﾀﾚ攻撃　　

ｷﾝｸﾘ
---------------+---------------+---------------+--------------+----------
　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　↑　 　　　　　　　　↑
　　　　Ｃの風景を予知　　　　ｷﾝｸﾘ始動 B〜Dをﾄﾊﾞｽ　. 　|　　　　　　　　　ｷﾝｸﾘ終了
　　　　( )が予知した風景　　　　　　　　　　　　　　　（腹に穴があく）


だいたい、ｷﾝｸﾘ派はこういうことをいってるんでしょ。

一つ考えたのだが…さっきから他人を卑下して自分の価値を高めようとする輩がいるのは気のせい？ココに来ている時点で同列の人間のような気がするが…（ジョジョ関係ナシ）

また論議が始まったら、どっちの信者につこかなー
「ドルチ」からかうのもおもしれーんだよな
あいつ結構誰にでもレスするからよー(ﾜﾗ
その点「逝ってよし」や最近の「34」は
すぐ煽るからシラケるんだよなー
とくに「34」はアホだバカだとかそれしか言わない
「キンクリ最強」は初めから相手できねーし

>>637
たまに君みたく、どーしようもなく過去ログ逝けと思わずにはいられない
人がくるよね「Ｃの風景なんか予知」できないよ、これはどっちの信者も
そう思ってる

>>639
ﾜｰﾙﾄﾞ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　 Ｂ　　　　　　　　　　 Ｃ　　　　　　　　　　Ｄ
---------------+---------------+---------------+--------------+---------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時止め＆ﾍﾀﾚ攻撃　

ｷﾝｸﾘ
---------------+---------------+---------------+--------------+---------
　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　↑
　　　　Ｄの風景を予知　　　　ｷﾝｸﾘ始動 B〜Dをﾄﾊﾞｽ　 　　　　　　　　　　ｷﾝｸﾘ終了
　　　　( )が予知した風景　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（腹に穴があいてる）

ちょっと直した。

639はドルチ
超うざい！ドルチがここまでうざいと思ったことはない
人を貶すような奴は最低だ。
今度からドルチきたら荒らすことにしよう

もう飽きたつってんだろがボケ

キンクリがDIOの攻撃をほぼ完全にかわせるとして、
防御はまあいいと思うんだけど、攻撃は？

キンクリの能力って目一杯防御専用って感じだから、
たしかに攻撃時にも有効に使えるけど、いまいちツメがあまいよな。

なによりＤＩＯは頭ぶち割らないと効果ないからなぁ

空気を凍らせる事の出来る「ホワイトアルバム」
鉄棒を一瞬で溶かす「レッドマジシャン」
どっちがつおいの？
（既出の可能性高し）

時を１時間止められるクリームが最強だと思う

承太郎はスタンドを攻撃したから勝てたんでディオ本体を打撃で
殺すのは絶対に無理ッ!　なんていってみたり

ちょっと弱気な647の奇妙な冒険

チャコさんの可能性が高いッ！

って言うより死に際のジョセフが絶命前にハーミットパープルで承太郎に
波紋を送り、「確かに受け継いだぜ！」てな感じで
最終的にはスタンド＋波紋でDIOを撃破する展開を激しく妄想していた
３部連載のころの俺。

花京院に送れば最初のエメラルドスプラッシュで勝てたな。

そう言えば、やっとＦ・Ｆとじじぃ
決着つきそーうだね。
汗か、Ｄragon・Ｄreamって風水しらないと
強くないのかな？

>>589
＞２に疑問あり。時間を吹き飛ばしたらＤＩＯの死亡はほぼ確定。
＞能力発動から解除の瞬間に攻撃をすれば実質時を止めたに近い攻撃が可能。

　いみじくも貴方がおっしゃってる通りキンクリが
　時間を吹き飛ばしたらディオの死は“ほぼ”確定であり
　実質時を止めたに“近い”攻撃が可能です。
　ですから「ワールドが負ける可能性もある」と言っているのです。
　翻ってワールドが時を止めた場合ディアボロの死は“確実”です。

＞しかもＤＩＯは吹き飛んだ時間を認識していません。

　時を止めた場合、ディアボロは自分が死んだことさえ認識できませんよ。
　というか花京院状態です。

＞だから長時間時間を吹き飛ばせるキンクリの方がＤＩＯより有利。

　なのにこの結論ですか？
　「確実な死」と「死ぬ可能性」を比較すると
　「死ぬ可能性」を与える方が有利なんですか？

>>600
＞時飛ばし解除がディオの時止め解除直後に行われた場合どううする
＞（世界を時飛ばし解除直後に発動できるなら、これもできるはず）
＞その場合ディオは世界の連続使用は無理（これも前提だが）
＞だとすればディアブロにも時飛ばし解除後即効でディオ倒す可能性がある

　ですから
　「時飛ばし終了直後に運良く時を止めを喰らわず、攻撃を避けられなければ勝利」
　と言っています。
　貴方が言っていることと同じ意味ですよ。
　ただでさえ>>583は長文なので、これだけの説明になってます。

>>604
＞ディオが先に世界を発動することはない

　「キンクリは必ず先制攻撃を加えることができる」という前提条件ではありません。
　それだったらスタンド能力の意味がないでしょ。
　その条件なら一般人が包丁で刺したってかまわないことになる。
　エピタフが自動発動してる間にワールドが時を止める場合もあるでしょ？
　自動発動してもその内容（予知）は自分で見て判断しなければいけないことをお忘れなく。
　もしかして、それさえも「自動」だと言いたいのですか？
　で、勝手にキンクリが時を飛ばして回避してくれると？

　ある条件の元で、同じ機会を与えた場合、一体どちらが勝つか？
　という考察をしているのです。
　実際の戦闘の勝敗は荒木本人にしか分からない（描けない）ですよ。
　ですから>>583の３つの状況においてはワールドの判定勝ちだろうと言っているワケです。
　言い換えれば「ワールドが勝つ可能性の方が高いだろう」ということですね。

>>650　その展開ｶｺｲｲ！！

>>655
604じゃないけど
＞エピタフが自動発動してる間にワールドが時を止める
自動発動ならこれも予知します

みんなばっかだなぁ
なんでキンクリが最強か解ってないでしょ〜？

キンクリは王だから最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も１番つよーい！
エッヘン！

2番目は女王のキラークィーンだね！

どうも34の頭の中では過去ログにあった、
「敵意剥き出しのＤＩＯが予備動作一切無しのディアボロと鉢合わせた瞬間、先に時を止める。」
とＤＩＯが勝つと言う事になってるようだ、凄ぇ条件だね。

ちなみに予備動作無しでも見合った瞬間に同時に能力が発動すれば、
　時止め＝時飛ばし＞０秒無駄無駄（無駄）＞血をかける＞回り込んで拳を振りかざす
　＞「時よ、再始動しろー！」（１〜２秒経過）＞ドグァ！＞ＤＩＯ重傷
で、勝つんだがね。
ＤＩＯが死なないって言っても腹に穴が開けば２８巻にあるように行動不能になります。
弱ったＤＩＯにエピタフで自分の勝ちを予知してから襲い掛かってＤＩＯ死亡。

しかもＤＩＯ先手の可能性は限りなく低い。
勝負開始の瞬間に時を止めなければ、エピタフの予知時間が生まれると言うジレンマ。

>>658
王なんかころころ変わるけど、世界は｢世界｣だよ。

予知→判断→時飛ばしってタイムラグはどうする。

せっかくだからさ、「対決.com」で対決すりゃあある意味公正じゃん。
http://www.taiketsu.com/
誰かスレッド立ててここに告知したらどう？「漫画」ってカテゴリはないから
仕方ないので「アニメ」ってカテゴリでも。
そこでディアボロ VS ディオ をやってみたら？？

>>662
要するに>>657が言ってるようになる。

そもそもＤＩＯが時を止める気マンマンで予備動作無しの真剣勝負に臨んでいるのに、
我等がディアボロたんが時を飛ばさず呑気に予知してるんですかい？

>>34
キンクリの能力は荒木にもよくわかってなかったのよ
能力がわからないから、どうやって倒すかわからない
でもとりあえず最強ということにしておきたかった
だからＧＥＲなんて化け物に倒させた
どんなスタンド攻撃も０にしちゃうんだから、とってもシンプルだよね。
キンクリに理屈つけて語っちゃだめだよ
だって複雑なスタンドほどボロがでる、その点世界は実にシンプル
ちょっとキンクリ信者はぶがわるいかなー

>>661
昼間のない「世界」ですかぁぁ？
うへへへへ

>>665
ナンチャッテ白痴のキンクリ最強にすら劣る文章力でキンクリ側の勝ちが決定しました。

＞能力がわからないから、どうやって倒すかわからない
＞でもとりあえず最強ということにしておきたかった
なら最強でイイじゃねえか。

え？
>>667
そうだよねー
やっぱ最強だよね？ ね？
もっと言ってやれー

荒木が最強にしたがってるのはスタプラじゃないの？？？

>>666
「世界を支配するという意味の」ザ・ワールドです。

仮定の上に仮定をって感じだから、話がかみ合わなってないザマス
いまさらいってもしゃーないか

>>670
昼間は支配できないんだね？

あはははははは

>>669
そんな感じですね。
タイマンで勝てるスタンドはまず居ないでしょうね。
ところで、ホワイトスネイクって物凄い弱い気がしますが？

>>672
作者自身もよく解ってない能力逝ってよし！

>>663　「対決.com」に登録してきました。
ディオ　VS　ディアボロ　で開始です。期限は５日。さて、どっちが勝つ？
http://www.taiketsu.com/category.php3
ここでディオが強い派、ディアボロが強い派、どっちも行ってみてくれ。

>>675
ＮＯ。

Ａ・このスレの存在異議が無くなる。
Ｂ・途中から参戦してくる奴の相手が面倒。
Ｃ・移動すると話しがややこしくなる。

>>667
別にキンクリ信者を煽ったつもりはなかったんだけど

>>675
キンクリ最強って結論出てんのにさぁ
何を話し合う必要あるのさ！？

>>676
スレの存在意義はなくならんだろ。どうせこのまま続くって。
ここでいくらやってたって結論なんてお互い自分のお気に入りが強い！
って言い張るだけだから、とりあえず決着つけてみたら？

>>675
ここで十分やったのに、いまさら行くやつはいねーよ
ここでやったことまた初めからやんなくちゃいけねーなんて
ちょーめんどくせーじゃん

ジョジョ

>>680
大丈夫だよ、、単にどっちが強いと思うのか投票するだけだから。

>>682
あーそうなんだ、知らなかった

>>682
信者の数と気合の勝負だね

>>684
一人で何票も無理だろ

ボス「エピタフ発動！・・って俺いきなり死んでるじゃん！！でも大丈夫、
　　予知なんてふっ飛ばしちゃうもんね。キングクリムゾン！我以外の時は全て消し飛ぶ！
　　読める・・・全ての攻撃が読め

ＤＩＯ「ザ・ワールド・・・時は止まった。あれ？いつのまにこんなに
　　接近してたんだ？・・・まあいいや、死ねい！ﾎﾞｺﾞ・・・そして時は動き出す・・

ボス「るぞ・・・って何じゃこりゃ！腹に穴空いてるよ！ふっ飛ばしたはずなのに・・
　　血、血が・・やばい、せめて相打ちにしなきゃ・・背後に回って・・ﾊｧﾊｧ・・
　　意識が・・よ、よし・・時は再び・・刻み初め・・る・・

ＤＩＯ「これが世界だ・・・消えた！？バカなッ！確実に奴の腹に穴を空けてやったはずだ！
　　まさかこれが奴のスタンド能力なのか・・・？
　　・・・あ、後ろで死んでた

>>657
＞自動発動ならこれも予知します

　つまり「予知の予知」ができるということですね？
　予知の予知の予知もできると。
　自分が死ぬ予知を見ている自分
　が死んでいる予知を見ている自分
　の死を予知して攻撃をかわすことができると？

　「自動発動」の解釈の相違ですね。
　貴方の解釈だとエピタフを２重３重に発動させてることになります。
　エピタフで見た予知の中に存在するエピタフでまた予知することができる
　ってことになります。
　言ってること分かりますか？
　オレが言ってる自動発動は
　危険→発動→終了→危険→発動→終了→危険→発動→終了
　貴方が言ってる自動発動は
　危険→発動→
　　　　　　危険→発動→
　　　　　　　　　　　危険→発動→
　　　　　　　　　　　　　　　　危険→発動→
　とまるでレクイエムのような状態になってしまいます。
　エピタフはずーっと未来が見えるのではなく
　あくまで何秒後かに限定しての予知です。
　エピタフ発動前に時を止めることは可能なはずです。
　時飛ばし発動までのタイムラグもあります。
　発動前に発動する、というのはまさにＧ.Ｅ.Ｒの概念です。

>>600
＞時飛ばし解除がディオの時止め解除直後に行われた場合どううする
＞（世界を時飛ばし解除直後に発動できるなら、これもできるはず）
＞その場合ディオは世界の連続使用は無理（これも前提だが）
＞だとすればディアブロにも時飛ばし解除後即効でディオ倒す可能性がある

　ですから
　「時飛ばし終了直後に運良く時止めを喰らわず、攻撃を避けられなければ勝利」
　と言っています。
　貴方が言っていることと同じ意味ですよ。
　ただでさえ>>583は長文なので、これだけの説明になってます。


>>604
＞ディオが先に世界を発動することはない

　「キンクリは必ず先制攻撃を加えることができる」という前提条件ではありません。
　それだったらスタンド能力の意味がないでしょ。
　その条件なら一般人が包丁で刺したってかまわないことになる。
　エピタフが自動発動してる間にワールドが時を止める場合もあるでしょ？
　自動発動してもその内容（予知）は自分で見て判断しなければいけないことをお忘れなく。
　もしかして、それさえも「自動」だと言いたいのですか？
　で、勝手にキンクリが時を飛ばして回避してくれると？

　ある条件の元で、同じ機会を与えた場合、一体どちらが勝つか？
　という考察をしているのです。
　実際の戦闘の勝敗は荒木本人にしか分からない（描けない）ですよ。
　ですから>>583の３つの状況においてはワールドの判定勝ちだろうと言っているワケです。
　言い換えれば「ワールドが勝つ可能性の方が高いだろう」ということですね。

〜Ｆin〜

　ディアボロはいつでもみんなの心の中に・・・

>>660
　>>655の下段のレスを読んでくださいね。
　ある条件の元で、同じ機会を与えた場合、一体どちらが勝つか？
　という考察をしているのです。
　あと前提条件もよく読んでくださいね。
　「血を飛ばす」などの不確定要素は不可です。
　それならディオにだって「時止め」以外にいくらでも戦い方がありますよ。
　「完全な能力勝負」だと言っています。

>>664
＞そもそもＤＩＯが時を止める気マンマンで予備動作無しの真剣勝負に臨んでいるのに、
＞我等がディアボロたんが時を飛ばさず呑気に予知してるんですかい？

　>>583は
　仮に「先攻攻撃」「後攻攻撃」「同時攻撃」を
　ワールドがした場合、もしくはキンクリがした場合、を想定しての考察。
　実際の戦闘で「ディアボロたんが時を飛ばさず呑気に予知してる」
　かどうかは荒木にしか分からんし
　「ＤＩＯが時を止める気マンマンで予備動作無しの真剣勝負に臨んでいる」
　かどうかも荒木にしか分からん。
　そういう不確定要素を排除しての考察なんだってばよ。
　キンクリが先制攻撃した場合の考察も書いてあるだろ？
　そろそろ分かってくれんかね？

キンクリVS世界について
強い弱いと
勝つか負けるかを 勘違いしている人がいる。
強い弱いって言うのは 勝敗で決まるものじゃないし。

たとえば ヴァニラにアヴドゥルは負けたけど
ヴァニラを倒したポルナレフはアヴドゥルに負けた。

>>686
わかりやすいな。
キンクリ派もこんな感じで主張を表現してみてくれないかな？

>>691
それを言っちゃあおしまいよ
┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

スレがいい感じに育ってるな。久々に参戦させてくれ。中立（かなり王寄り）の立場から。
ちなみに>>578の時点で考えたレスなので、食い違いは勘弁。
キング・クリムゾンがザ・ワールド以外のスタンドにはほとんど無敵だというのは
全員異論がないだろう。スタープラチナは本体が狙撃されると弱いし、
ザ・ワールド（ディオ）は狙撃程度には無敵だが、夜にしか行動できない。夜でも
スタンド自体に致命的ダメージを加えられると、本体もろともふっとんでしまう。
キング・クリムゾンの長所は、どんな攻撃も予知して「かわす」ことができ、
かわせなくても「無効」にできるという点。防御に関しては無敵すぎる。
唯一の弱点は、時飛ばしの解除時に攻撃されるとかわせないこともあるということと、
攻撃が殴りしかないこと。しかも時飛ばし中は殴れないこと（鉄柵に刺すのはできるらしいが）。
しかし、それもエピタフの併用や目潰し等で解決できる。

ではキング・クリムゾンがザ・ワールド（ディオ）に勝てる可能性を説明しよう。
ちなみに承太郎は論外。２秒程度では、時飛ばししながらの目潰し＋ナイフ投げで終了。
まずディオvsディアボロの場合、ディオが先に時をとめることはありえない。
なぜならエピタフで予知されると時止めによる瞬間移動がバレてしまい、
その時間帯を吹っ飛ばされてしまうから。時止め攻撃を無効化されると、時飛ばし
解除と同時に頭部を破壊され、しかも時を止められないので圧倒的に不利になる。
ディオが勝つには、時飛ばしの解除時に時を止めるしかない。つまりディオは
先に時を止められないので、ガチンコでディアボロを追い詰めるしかない。

　一方、ディアボロは隠れながら飛び道具で攻撃もできるし、ガチンコでも
エピタフを使いながら互角以上に闘えるだろう。ガチンコで闘うか、隠れながら闘うかは
自由だが、ディオはディアボロに隠れられると探しようがないので、隠れながら
闘うとする。まず隠れながらディオの動きを予知し、死角にまわりこむ。
A:死角から一気に襲い、目潰しをする。B:すると、ディオは時を飛ばされたと勘違いをして
時を止めてしまう。B':もし止めなかったら、そのまま普通に攻撃。C:時を止めることを
エピタフで察知したらすかさず時を吹っ飛ばす。D:ディオの動きの軌跡を読み、瞬間移動した時点で
再び目潰し（時止め中にディオの目は回復してるので）、E:解除と同時にディオの頭部を
両拳で挟むようにして殴り潰す。これでディオは終了。A→Eまで約１秒。もし殺し損ねても、
ディオが再び時を止められるようになる前に、ディアボロも時を吹っ飛ばせるようになるので、
この繰り返しで勝てる。ディオは時止めを全く有効に使えないまま敗北。

つまりディオが勝つ可能性は、

　1.時飛ばし中の時止めでディアボロに干渉できる場合。
　2.時を止めずにディアボロを追い詰め、時飛ばしを先に行わせ、しかも
　　時飛ばし解除時の目潰し攻撃を無事やり過ごすと同時に時を止められた場合。
　3.時飛ばし中に時を止めてしまうが、時飛ばし解除時の目潰し攻撃をかわしつつ（くらいつつ）
　　時を止めずに反撃して倒せた場合。

1は設定次第だが、射程距離（数十メートル／９秒）に入りさえすれば勝てることになる。
2は厳しいだろう。エピタフは上手く使えばそれだけで無敵の能力。
予知された上での攻撃＆防御をかいくぐってディアボロを追い詰めるには、
教会のような狭い場所か、遠隔から干渉する能力（GEの蟻やジッパーの腕伸ばし）が必要。
3は更に厳しい。キング・クリムゾンは破壊力、スピード共にＡであり、目潰しされた上に
死角から攻撃されたのではかわしようがないし、その上時止めまで封じられては
もう勝ち目はなくなる。

最後に、時飛ばし中に時を止めるとどうなるかだが、おそらくディオから見ると
ディアボロがどこにもいなくて戸惑うんじゃないだろうか。もしそうだとすると、
時飛ばし中の時止め中に、ディオが思いっきり走ってディアボロから距離をとろうとすれば
ディアボロが追跡するまでにインターバルが回復し、時飛ばし解除時に再び時を止めることも
可能かもしれない。
いずれにしても両者共にギリギリの闘いになるのは間違いなく、
ほぼ互角と言ってもいいかもしれない。上記の闘いの穴を突くような他の可能性を求む。

エピタフで自分が殺されてる未来を見て「やべ！」と思ってる間に
時間を止められて殺される。

ちょっとまてお見合いで一斉にキンクリとワールド発動させた場合どっち
が勝つかというものすごく仮定的な議論のはずじゃないのか？

周りから見ると、「時止め」は「見えないくらいすごい速さで行動してる」と同じなんだよな。
だから>>686の状況は、スタープラチナより素早いタワーオブグレイ相手でもOKのはずだ。

ボス「エピタフ発動！・・って俺いきなり舌引き千切られてるじゃん！！でも大丈夫、
　　予知なんてふっ飛ばしちゃうもんね。キングクリムゾン！我以外の時は全て消し飛ぶ！
　　読める・・・全ての攻撃が読め （以下略）


キンクリはタワーオブグレイより弱い。

エピタフの解釈に違いがある。
任意発動で１０秒後？の映像「しか」見れないエピタフでは
時間停止という能力がわからない。

つまりエピタフに「笑いながら立ってるＤＩＯ」の映像が映し出されても
それが時が止まっているのかどうかが分からない。
１１秒後に時を止めるかもしれない。

キンクリはエピタフで予測という布石がないと無敵ではないし
それがわかってるから隠れてるんだろうな。

ではまず原作でｄのエピタフの行動から検討しましょう。
では５部を全巻持ってるジョジョオタの人よろしく。

アラーキーの中で最強はジョータの白金じゃなかったっけ？
作者の中での最強がその世界の最強っしょ？

わかんねーやつだな。
時飛ばし中にボスに触れることは出来ないんだよ。

>>703
それいったらおしまい

白銀がどうやってパーップルヘイズに勝つんだ。
白銀は本体を含めて最強だ。少なくともアナザワンバイツァダストに勝てない。

>>706
最強なのに何で勝てないんだよ

わかんねーやつだな。
>>704はエピタフの理想的な発動による理想的な予知があればこそだろ。

条件付けありなんならデス１３が最強じゃん

>>707
原作じゃエコーズがなきゃまた元に戻ってただろ。

>>690
＞キンクリが先制攻撃した場合の考察も書いてあるだろ？
＞そろそろ分かってくれんかね？
なぜ１秒経つか経たないかの時点でＤＩＯが再度時止めますか？
相手は時間止めて攻撃してるんだから、０．５秒でも事足りるぞ。

要するに同発だろうが先行だろうがディアボロが勝つし、
逆に暗殺が不可能と言われる金栗が先行を取られる可能性は極めて低い。

>>706
アラーキーのこじつけで勝ちます
てか作者に愛されてるキャラが最強にきまってんじゃん

＞時飛ばし中にボスに触れることは出来ないんだよ。

世界を発動させた場合、時飛ばしがストップすると考える

デス１３＞ジョータ・ボス・でお

これで間違いありませんな？

>>708
予知なんかしなくたって同じ。
どうせ勝負は一撃で決まるんだから。
とり合えず時飛ばして背後に回れば勝ち。

時間とばされればその中で止めた時間も合わせて飛ばされる

時間を先にとめてれば止まった時間の中では時間は飛ばせない

ＯＫ？

>>713
それが正しいかどうかは荒木にしか決められない。
てか、それが正しい場合　ほぼ１００％ＤＩＯの勝ちなので、論議の意味が消失します。
よって、止まった時が飛ぶと言うのが論議する上での大前提です。

なぜ背後に回れば勝ちなんだ？
ＤＩＯはホルホースの背後からの暗殺も見切ったし
ポルの暗殺も失敗
聴力は数十メートル先の心音を聞き取れる

背後に回ったところで攻撃が成功するかは分からんだろ

じゃあとりあえず飛ばされる前に時間を止めよう。
こうしてキンクリ干渉前に殺せば勝ちだ。
キンクリも過去の改変はできないからな。
やはりエピタフでも何が起きてるのかよくわからない奇襲をするスタンドが勝者だな。
ナイフを「見せておいて」それを回避したキンクリを奇襲するとか。
でもこれはディオのみがキンクリを知ってるときにしか成り立たないな。

>>715
一撃でなんてきまんねーよ
もっかい全巻読んでＤＩＯのねばりを勉強しろ

ってかジョジョキャラの窮地になったときの生命力を勉強しろ
そういうマンガなんだよ

>>716
俺もそれに同意。
つまり発動させたもん勝ち。

同時発動

勝負開始０秒地点。
時が停止し、ＤＩＯのみが動く。
ディアボロ以外の時間は吹っ飛ぶ。

勝負開始１秒地点。
ＤＩＯの時止めは０秒経過後に既に終了。
時は飛んでいる。

勝負開始Ｘ秒地点。
ＤＩＯ、変わらず。
ディアボロが時が再始動させる。

まあ、普通に考えて世界は攻撃できないわな。

漏れ的には油断してないどうしならＤＩＯが勝つとおもう
能力の優劣以前に本体の差が圧倒的だからな

しかしＤＩＯは油断する生き物・・・

エピタフが予知してもあのバカが完全に情報を読みとれるとは思えない。

>>720
ここは漫画的な（ストーリー的な）事は無視するんじゃないのか？
それ言うんだったら、ＤＩＯは時止めていきなり殺すような事はしない。
とりあえず相手をなめて遊ぶ。階段から降ろしたり。
これ実力の伯仲した相手には致命的。

てかわいのデス１３に誰かふれれ！

>>716の仮定で考える

世界が発動すれば勝利確定だが
キンクリは背後に回るだけで
発動しても有利な状況を作ることは出来るが勝利が確定しない

>>722
持続時間の多い方が勝ちか。
DIOは１０秒止められるようになっても訓練して止められる時間長くするつもりだったみたいだから
DIOの判定勝ち？

>>727
否。

正しくは背後に回りこみ、
更に既に拳が振り下ろされる瞬間（弾丸よりも早い拳が、だ）に再始動。
勝利は確定する。

>>725
ﾊｧ？
あくまでジョジョのマンガの中で考えなきゃ話にならんだろ？
能力・性格・（ＤＩＯの）しぶとさ、全部ジョジョならではだろが？

いやだったらここじゃなくて物理板とかいって討論してこい
んで時飛ばしの時の定義とかでつっこまれまくって鬱になってこい

>>728
いや何秒止めても時間は０秒だろ･･･。

ちなみに金栗は十数秒。

じゃあ時を吹き飛ばして背後に近づいた、その後どうなる？
キンクリはもう一度吹き飛ばすとしてもエピタフである程度見当を付けなきゃいけないし
超スピードを持つDIOが気がついたらお終いだぞ。
胴に一撃喰らわせても死にそうにないし。

>>728
ＤＩＯの持続時間は常に「０秒」だぞ。
ここ重要。

>>731
イヤイヤディオだけが動ける時間。

時を飛ばすタイミングとして
（深夜又は室内）
禁栗予知
↓
世界発動
↓
禁栗発動
↓（世界能力不可）
世界負傷
↓
世界休憩後状態
↓（世界発動可）
禁栗負傷
↓
能力把握
↓
自己再生能力発動
↓（地形条件）
世界予知の先を読む事によって勝利（禁栗の弱点）世界には明確な弱点はない、禁栗が勝利する場合、スタンド対決並びに肉体的な弱点を狙う方法に限られる。

>>732
どうなるって殴るに決まってるだろ。
気がつくも何もそれで気がつくんならＤＩＯには勝てません。
勝手に勝ってろ。

＞胴に一撃喰らわせても死にそうにないし。
重傷は負う、後はエピタフで勝利を確定させてから殺せば良い。
つうかこの内容、何度目だよ。

じゃあキンクリが一方的に動けるｋ時間と
DIOが一方的に動けるｗ時間で解説してください。
どうも点と線の違いがよくわかりません。>>733

時飛ばし解除から、ＤＩＯが攻撃認知して解き止めするまでの０．数秒で
あのＤＩＯの息の根をとめる攻撃をまず提示しろ＞金クリ派

>>729
ポルナレフを見ろ。
血の数を確認した後にキンクリに反撃している。
勝利は確定していない。

金クリ派はＤＩＯの肉体能力を計算にいれてない

ポルナレフに相打ち？そんな奴がDIOに勝てるか。

>>730
じゃあ油断しまくりのＤＩＯの負けだな。
ナランチャ、トリッシュ、アバッキオはいきなり初弾で殺されてる。
ディアボロは戦闘中に遊んだりしない。

>>740
スタンド議論だぜ？でも考えてみればDディオもポルナレフに殺されかけたな。
やはり万能のスタンドはないのか。

わかったわかった
昼ならボス・夜ならＤＩＯの勝ち
これでいいじゃん？＞きんくりは

ディアボロってチャリオッツ・レクイエムに素で殴りかかってなかった？
時飛ばしたか？

>>729
射程距離の関係でポルナレフの前にいただけだろ。
しかもポルナレフは予め準備動作をしてるんだ。
どの角度から襲ってくるか分からないし、
エピタフで結果予知してから襲いかかるディアボロに攻撃時の穴は無い。

しかも目に血をかければ、それだけでどうしようも無い。

>>738
血、かける＞殴りかかる＞時再始動＞ウヌゥ！＆ボグォ！＞ＤＩＯ死亡

決着なんてついてねーじゃねーか。あーよかった。

>>742
うん、油断でＤＩＯの負けだとおもうよ
能力ではキンクリ＋ボス＜世界＋ＤＩＯだけどね

>>746
ちょっとまて頭を一撃で潰さないと返り討ちに合うぞ。

>>742
てかボスは用心深いだけでかなりオツムのほうはマヌケですぞ？

ＤＩＯが遊んだのはジョースター一行のスタンド能力を
把握していたからだろ。
承太郎が時を止めることが分かってからは近づかず飛び道具で始末しようとした。

>>738
背後から頭殴るだけじゃだめなのか？

>>750
わざわざ時止めてロードローラー運んでくるヤツよりまし。

しかしジョゼフの血を吸い取り舞い上がりすぎのディオは
時間差で時を止められ敗北。

や、やばいぞ！
今ちょっとだけ五部を読み返してみたが、
キンクリの能力訳わからん。発動する度に違う能力になってる・・・
ここで世界対キンクリ議論に参加してる奴は、キンクリ発動シーンを
一通り「どうしてこうなったか？」と説明つけてみよう。
議論する気なくす事請け合い。

なにせボスと言えば「なにかわからんがくらえ！」だからな。

>>749
腹に穴開けた盲目の徒程度、同じ事の繰り返しで勝てる。
初発で頭に当たればＤＩＯ死亡。
頭か腹部しか狙わないだろうから、その時点でＤＩＯは十分ヤバイ。

あと連続で時は止められない。
スタンドが腕を２回振る（もしくは１Ｍ移動する）間に再停止が可能か？

>>753
確実にトドメを刺す為にとった最上の行為。
が、見事失敗。

血、かける＞殴りかかる＞時再始動＞ウヌゥ！＆ボグォ！＞ＤＩＯ死亡

ウヌゥ！＆ボグォの時点で時を止めて反撃だろ。
「惜しかったなーあと少し脳味噌をシェイクすれば・・・」
とか言いながら。
承太郎が頭を吹っ飛ばせたのは★が時間停止中にも動けたからだ。
「時を止めても殴りぬかせてもらうぜ・・」

それでも致命傷にならなかったが。

>>755
とっくに終わってんだよ。

キンクリ勝つのはムリだって
スタンド能力はともかく本体がヘタレすぎ

ディオは吸血鬼として戦った方が遥かに強い。
気化冷凍法とか。

>>759
なら最初から連続で時止めていろ。
再始動まで何秒かかると思ってるんだ？

再始動した時にディオが受けてるダメージが問題だが
腹に一撃喰らってまずいと思ったディオが
即座に時を止めれば逃げるぐらいできないか？

ロードローラーもナイフも用心深いがうえの攻撃だろ

だからデス１３だっちゅうの！

>>759
ポルの攻撃が聞かなかったのは針で刺しただけだからだろ。
殴ったら十分シェイクされとるわ。

やはり最高の本体で戦わせるべきだな。
その方が最良の選択を選ぶと仮定しやすい。

このスレに来る奴はもはやジョジョファンではない
ジョジョの知識を持ったただの人間だ

>>764
逃げるってことは負けだろ。

>>763
よく意味がわからんが・・・

キンクリは一応破壊力Aだからな。
でもワールドはそれに加えて超スピード所持。

>>759
ＤＩＯたんはガクガクの狂牛病状態。
さあ時を飛ばしてエピタフで予知して攻撃だ！

>>767
だから承太郎じゃないと無理だ、って書いてあるじゃん・・・

相手が血反吐を吐いて断末魔の叫びを上げて抵抗する可能性がゼロになったときが勝ちです。

ロードローラーに納得いくか？
運んでくる間の秒数無駄にしまくりじゃん。
本体のマヌケさは互角。

>>774
ポルナレフ対ＤＩＯ
刺さる＞時止め（ＤＩＯたんビックリ顔）＞惜しかったなあ、ポルナレフ

承太郎対ＤＩＯ
殴りかかる＞同時に時よ止まれ（喋ってますな）＞グワシーン＞苦労したんだ云々

単純に考えて一撃でしとめられなかったらＤＩＯの勝ちだろ？
止まってる時間を飛ばすことはできても、時間が止まってる最中に時間をとばすことはできんぞ？

キンクリの出来る事は背後に回れるだけ、だろ

>>778
その場合は吹き飛ばされたＤＩＯとディアボロが再度同じ事を繰り返すのみ。

>>778
連続して時は止められないぞ。
本人が覚えてなくても。

人間相手なら無敵かもしれんがね＜キンクリ

一撃で仕留めることができるかどうか？
に話を絞った方がいいかも

>>780
根拠がわからんぞ？
お前のその考えじゃ時飛ばしは連続何回でも時間いくらでもとばせるってことか？
だったらボスの戦法、おかしくないか？

ポルの血落としての見破り思い出してみれ

＞連続して時は止められないぞ。
＞本人が覚えてなくても。

そんな設定どこに？それに１回目に世界を発動させるのが
キンクリに攻撃された直後だったら？

どうかんがえたって一撃でしとめられなかったらＤＩＯの勝ちだろ？
なんでキンクリ派はそんな粘着ってんだ？

エピタフがなきゃ適切な時飛ばしができないだろ。

>>784
根拠がわからんと言われてもＤＩＯがお腹カラカラにしてヨロヨロしてるわ、（頭なら即死）
互いに連続能力発動も出きんわで仕切りなおしも良い所だろ。

キンクリではＤＩＯ（ワールド）相手に予測は不可能っしょ？
未来の予測というものは必ず時間の制約というか、
時の流れを見る事が、未来予測なので、止まっている時間がある時点とゆうか
時間系の能力を持つものは予測できないはず

そろそろキンクリ派、逆ギレしてコピペ荒らしをはじめるとおもわれ

両方もう一度スタンド使うためにはある程度間がなければいけないのか？

なんでＤＩＯ信者は話しをループさせるかねえ…。

もう発動する間ととか言ってる時点でかなり限界

>>789
４秒後に時止めがあるとして、５秒後を見ればディアボロが死んでいる。
ハイ、時飛ばし。

>>800
とりあえずＤＩＯがすでに時止めてるって根拠と後ろに回っただけであのＤＩＯの腹ぶちぬけるって根拠を提示ﾌﾟﾘｽﾞ

結局ＤＩＯの勝ち目は不死を利用しての不意打ちしかないって事だろ？
その時点でＤＩＯだめじゃん。

キンクリは最初の時飛ばしで勝てなきゃやばいだろ。
だいたいエピタフで予知してからキンクリ発動なんだから目の前に相手がいたら
まずいよ。キンクリ発動前に止められる。
イニティアチブはもはやDIO側。

最強はラバーズ

敵が消えた映像を予想して時を飛ばさないと一瞬にして胴を貫かれて禁栗は死ぬと思う（ディオはきずいていない）

エピタフの能力が肝心だな。

1.１０秒先の場面を「動画／音声」で観ることができる。
2.自らを第３者の視点から観ることができ、その角度も一定ではない。
3.遥か遠くの画面（海の彼方）も映っていることから、エピタフには射程距離がない。
　あるいは肉眼で観察できる限り観ることができる。
4.時飛ばし中も使える。
5.弾丸等の攻撃にも、エピタフで予知した場面に応じて対処できる。
　つまり、殴り合いでもエピタフ予知によってアトゥム神以上に「読む」ことができる。
6.エピタフはいくらでもぶっ続けで使える。

異論もありそうだが、かなり甘めに能力を設定。
特に5と6が問題だが、まず5の説明。
ミスタが矢に向かって撃った時、ボスは死体を空中に放り投げることで
弾丸の軌道を妨害した。この時、時飛ばしは使っていなかったから、
エピタフを使ったと想像できる。では、エピタフでどういう場面を観たのか。
もしも、予知によって未来に影響を及ぼすとしたら、予知に出る場面は
「既に影響を及ぼされた未来」のはずである。もしそうでなければ、
未来を変えてしまうことになる。時飛ばしは未来を変える能力だし、
エピタフの予知は絶対らしいから、この場合は「死体で弾丸を妨害する場面」
を観たことになるはず。
では、ガチの殴り合いの場合はどうなるか。１０秒前に観た場面と同じ結果になるわけだから、
予知にでパンチの軌道を読むことによって殴り合いに圧勝している場面が見えるだろう。
しかも、殴り合いの最中にもエピタフ画面が見えるとしたら、もう負けようがない。

さすがにそれだと都合がよすぎるので、予知を１０秒間続けると自動的に
エピタフ機能が遮断されることにしよう。なぜなら、１０秒以上続けると
自分が予知をしてる場面を観ることになってしまい、１０秒後の自分が
見る予知画面の１０秒後の自分が見る予知画面の１０秒後の自分が見る……
と、無限に先の未来を見ることができてしまうので、１０秒ごとに予知タイムと
現実タイムが交差するしかない。
つまり、１０秒ごとにインターバルがあるわけで、そのタイミングで時を飛ばされると
対処のしようがない。エピタフ予知中の１０秒が、ディアボロ自身の最大の弱点。
最初の１０秒はエピタフで乗り切っても、次ぎの１０秒後を予知するための
１０秒間は、無防備状態（予知で安全が保証されていない）になる。
だが、安全な１０秒が終わって、次ぎの１０秒後を予知した時、悲惨な予知が見えたとしたら、
その瞬間に時を吹っ飛ばせばよいので、実質的には危険な時間は１秒もない。
ディオがそのタイミングを知るのはほとんど不可能なので、実質的には
やはり無敵だと思う。

エピタフをかなり好意的に解釈したが、これを使ってればプチャ戦に肘鉄をくらったり
ポルに斬られたりすることもなかったはずなので、やや問題ありではある。

>>800じゃなくて>>788だった
すんまそ

>>769
だから本体がスタンドの弱点をカバーしてるんだよ。

>>795
＞正しくは背後に回りこみ、
＞更に既に拳が振り下ろされる瞬間（弾丸よりも早い拳が、だ）に再始動。
＞勝利は確定する。
この書きこみがあってから１時間も経ってないぞ。
なんと言うか人の話しを聞けって感じだ。

というかなんの前触れもなくイキナリ背後から
速度Ａの攻撃が飛んできて避けられると思ってるの？

>>801
戦いが１０秒以上続くとキンクリ不利ですか。
だいたいキンクリは発動しても有利な状態の獲得だからな。
都合の悪いときは本体の判断でとばさなきゃいけないと言うのは問題だぞ。

未来の予測というものは
先の時間の流れを見ると言う事
Ａの動作がありＢになりＣになると言うように順序だって起こる
時間という概念が生まれたのはビックバン後で
物質の空間的な移動を成立させる為に生まれた。
Ａ→Ｂ→Ｃ
というように行動が起こるとき、
Ａ→Ｃという様に結果だけ見る事は不可能

エピタフは静止画だろ？
でないとリゾット戦はどうなるんだ。脚や頭の吹っ飛んだ予知に
慌ててたぞ。

>>800
キリ番で分かりやすいのでエピタフの説明を求められたら、
チミの書きこみを参照する事にする。

思い出せれ
キンクリ、カウンターは結構食ってるぞ
繰り返しになるって主張してるやつら、なんでカウンター食らったのかの説明ぷりーず

果たして、ディアボロは突然消えた（時を飛ばして）ディオを捕らえられるのか？

＞というかなんの前触れもなくイキナリ背後から
＞速度Ａの攻撃が飛んできて避けられると思ってるの？

だからポルが避けてただろが

というか人間同士ならキンクリ圧勝だよ。
バカだが用心深いディアボロと
用心深いように見えてうぬぼれ屋でしかも吸血鬼のでイオが本体だからこそ
この論争はある。
ちなみにスタンドとしての精緻さはキンクリが上かな。

>>808
そのリゾット戦で動画になってるんだけどね。

ディアボロにも石仮面かぶってもらうか、波紋でも身につけてもらわないと
勝負はフェアじゃないね

ＣＤは１曲目を聞いた後、３曲目に飛ばす事が出来るが
時間はどちらかというとアナログ、いわばテープ
１曲目から３曲目を聞くためには必ず２曲目を通る

とりあえずポルナレフを瞬殺できなかったのは問題だ。

>>810
それは射程距離外だったからだろ。
射程距離はＤＩＯと互角だと思うが。

>>805
相手がＤＩＯなの考えてるか？

>>812
実はコイツ、重度の記憶障害を持ってるんじゃないだろうか。

あと、ちなみにポルナレフは２度は通用しないと言ってるので。
タイミングを読む技でスピードＡを交わすのは普通に考えて無理ですので。

すごいスレになってきたな…

カッシーン！！

>>812
前触れありまくりだし対策しまくり。

カウンターならDIOも

何度も何度も出ているが
ブチャやポルをＤＩＯに置き換えてみればキンクリじゃ勝てない
事がわかるだろ？

反対にＤＩＯを暗殺しようとしたホルホースやポルをキンクリに
置き換えてみてもキンクリは勝てない。

>>804
車椅子のポルを一撃でころせなかったのわかってる？

>>805
吸血鬼の5感+超スピードの世界を操れる感覚をもってりゃ避けれても不思議はない

よって止まっている時間も見えてしまうのだ
が、しかし
あくまで予測とは流れを見る事であるので
止まった時点で、先が見えなくなるはず

>>820

お前の理論がクソだからつっこまれてんだろが？
記憶うんたらいうまえに客観的に考えて書け

DIO　VS　BOSSが格闘ゲームのように向かい合って、
　　合図とともに勝負を開始する場合、
　戦いが始まった時点での距離にもよるが
エピタフ発動までのタイムラグ（あるのか分からないが）で
　　勝負決るんじゃないか？
１０ｍ以内なら０秒で相手を殺せるんだぞ？

ちなみに個人的に最強キャラは（G・Eレクイエムを含む）
　　ケンゾー（龍の夢）を推す。
条件しだいだけど、ほとんどのキャラと相性良さそう

>>829
射程距離の関係でポルナレフの前にいただけだろ。
しかもポルナレフは予め準備動作をしてるんだ。
どの角度から襲ってくるか分からないし、
エピタフで結果予知してから襲いかかるディアボロに攻撃時の穴は無い。

しかも目に血をかければ、それだけでどうしようも無い。

観客の感想

キンクリ派、ムキになりすぎ
マターリいけ

>>827
いくらなんでもＤＩＯを過剰評価しすぎ。
そんな奴が承太郎ごときに負けるかよ。

みんななんだかんだ言って
キンクリが最強すぎるのを嫉妬してるんだね。
だって無敵だもんね。
エッヘン！

弾丸の速さも何も
世界はショットガンの弾を掴み取る訓練をしていたのでは？
その程度の速さでは意味が無い。

>>820
カウンターできたのポルだけじゃないなりよ？
ＯＫ？

>>828
止まって見えるのはＤＩＯだけだっつーの。

>>834
ただの３部ＤＩＯ信者だろ。

で、エピタフを事前に作動させないと勝てないんですか？
DIOだってエピタフがあればスパゲチィ野郎なんてゴミですよ。

>>833
ジョータは作者に愛されてます
能力うんぬんではなく、ジョジョの世界の中でジョータに勝つなんてできません

承太郎は最強

>>835
ミスタの弾丸でも考えろ。
近距離パワー型なら弾丸を弾き落とす位は問題ない。

じゃあ、白蛇最強

俺だって承太郎を愛している

>>840
それ言うんだったら
ポルナレフを一撃でやれなかったのも話の都合ってことだよ。

スタンドの直接攻撃力はワールド＞＞＞＞＞＞キンクリ

これかんがえてるだろうか？

エピタフはＤＩＯには使えないがな

>>845
ハァ？？？？？
ぜんぜん違うだろ？

頭大丈夫か？

>>846
同じAでも描写を見ると全く違うからな、破壊力。
DIOはスタンドパワーを全開にしても骨を折るのが限度（ｗ

>>847
俺はエピタフとキンクリはホルホースとJ・ガイルの旦那
にしか思えない。

＞近距離パワー型なら弾丸を弾き落とす位は問題ない

だからキンクリの攻撃を世界がかわすのも難しくないってことだろ

>>846
背後から頭つぶすには十分だよ。

ディオの弱点
波紋＆太陽
ジョセフの血を吸う前なら頭を破壊されただけで動けない
ディアボロの弱点
危機的状況が重なる（10〜15秒）と対処不能（致命的）

時を飛ばした（無い事にはしない）時、ディオの能力は作動、ディアボロは止まっている時を認識できないので突如ディオが消えたもしくは攻撃された状態になる

昨晩、自分がスプーンを曲げる夢を見た。
別に特殊な意味があるとは思えないけど＜飛呂彦＞

>>849
花京院の死に様を忘れたか！？

>>849
星金と殴り合ったときの描写憶えてる？

>>846
本体の能力でもＤＩＯ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボスだな

それにくらべてスタンド能力は拮抗してる

>>848
同じだろボケ。
話の都合で主人公が勝っただけだ。

相打ちだな。

なんかつまんない奴が増えてきたような

>>855
ブチャラティ、アパッキオ、ナランチャ、トリッシュの魂の飛び様を忘れたか？

うんこ

>>858
承太郎が冴えてただけだ。

うんこ

キンクリ派、つごーいいように解釈しすぎ

うんこ

うんこ

>>858
さむ！

煽りが増えてきてるんだよ・・・
そろそろ潮時かね？

うんこ

うんこ

＞キンクリ最強
気持ちは分かる。
何だか噂に聞く同人女ってのと会話してる気分だ。

うんこ

つーかキンクリ派
最近煽りと荒らしが多いよ

うんこ

>>863
DIOがアホだったんですよ

はぁすっきりした

キンクリが勝つのは「運良く」エピタフで時止めの場面を
　　見れたときだけだろ…。

荒らしの肯定に同人女叩きね・・・

>>874
キンクリ派じゃなくて「キンクリ最強」氏だろ。

はたからみりゃキンクリ派もDIO派もどっちもどっちだ

禁栗最強でいいよ

>>879
理屈に負けて荒らすのはカッコワルイが、馬鹿相手に煽り荒らしは何も感じないね。

>>878
ログミロ。

>>878
エピタフなんぞ見なくても飛ぶものは飛ぶよ。

キンクリがかつ要素が見当たらないな（苦笑）。

>>880
失礼。
キンクリ派に悪かったな。
そろそろ話題変えるか・・？

ああああ>>790の予言がほんとに・・・

やっぱしキングクリムゾンが王だった！

エッヘン！

>>882は賢いつもりなの？
議論に負けて荒らしているようにしか見えないよ？

dioは世界を支配せんとする帝王だがね。

キンクリ派でも
>>882みたいなお馬鹿さんがいるよ

どうかんがえてもキンクリがＤＩＯを一撃で殺せるかどうかだろ？

条件
太陽が出ていないもしくは室内であるならディオは勝てる

キンクリ派は
>>882みたいなお馬鹿さんばっかりだよ

>>883
飛ぶけどそれはその場しのぎだろ。

ハーレールーヤー

じゃあちゃんと語りたい奴はまた今度ね。
誰か新スレ立てておいて。

何で一つのスレの中で話しがループするんだ。
ちょっと休憩タイム入れて見ようや。

>>892
結局そうなるとおもわれ
ガイシュツだが昼ならキンクリ、夜ならＤＩＯの勝ちだろ

スレと一緒に心中する気か！！

スタンド能力　　ＤＩＯ＜ディアボロ
本体の身体能力　ＤＩＯ＞ディアボロ
本体の知能　　　ＤＩＯ＝ディアボロ
運勢　　　　　　ＤＩＯ＞ディアボロ

何度も何度も出ているが
ブチャやポルをＤＩＯに置き換えてみればキンクリじゃ勝てない
事がわかるだろ？

反対にＤＩＯを暗殺しようとしたホルホースやポルをキンクリに
置き換えてみてもキンクリは勝てない。


放置ですか？

>>901
もっと具体的に言えば。

>>901
俺はお前の叡智が何を言いたいのかよくわからないくらいのバカです。
相手を両方とも殺す気で戦ってるならどちらか死ぬと思うけど。
それともどちらかが手負いで逃げると言いたいのか？

>>900
何書いてんだこいつ、と思ったが
最後の「運勢」で、ちとﾜﾗﾀ

＞何度も何度も出ているが
＞ブチャやポルをＤＩＯに置き換えてみればキンクリじゃ勝てない
＞事がわかるだろ？

＞反対にＤＩＯを暗殺しようとしたホルホースやポルをキンクリに
＞置き換えてみてもキンクリは勝てない。

あえて考えないようにしています

ブチャの反撃の瞬間＝時間停止
ポルの反撃の瞬間＝時間停止
これでキンクリ死亡

ＤＩＯの背後で皇帝を使うホルホース＝キンクリの攻撃
攻撃直前に時間停止

ＤＩＯを奇襲したポル＝キンクリの攻撃
致命傷の前に時間停止

>>905
ブチャやポルをＤＩＯに置き換えてみればDIOなんかじゃ勝てない
事がわかるだろ？

反対にＤＩＯを暗殺しようとしたホルホースやポルをキンクリに
置き換えてみるとキンクリはDIOを暗殺可能。

こう言い換えても同じですよ。分かる？

>>907
世界は時間停止ができるんだから同じなわけないだろ・・・

ＤＩＯの勝ちでいいですか？

>>907はお馬鹿？

>>907
先生、知恵熱で死にそうなので早退します

>>906を読め

>>908
金栗は時が飛ばせるんだから同じなわけないだろ・・・

>>906
ナランチャやアバッキオやエレベーターでのトリッシュにも
置き換えてみないと公平とは言えないんじゃないか？
そりゃ都合のいい部分だけを持ち出してるだけ。

と言うかこの上の連続書きこみは自作自演か？

何となくわからないでもない、トドメを刺すのは難しそうということだろ

新スレ立てたよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992092164

>>917
しね

907＝913ですか？
違うのならキンクリ派は馬鹿ぞろい

あってるのなら
１名変な奴がまじってるだけ

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　自作自演は来なくてイイ！！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう、カツオの言うとおりじゃ！！
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>917
キンクリ最強のやってる事は許せんがこのスレは利用できる
世界対キンクリはこのスレに、その他は新スレに、ということでどうよ？

つーか、普通のヤツを立ててくれ、

>>921
んじゃ、向こうを使ってsage進行で行っても良いかね？

だからデス１３だっつってんだろ！

普通の奴を建てる＝スレ乱立。

キンクリ派の厨房振りを思わせるスレ名だね

すれ立てたけどやはりタイトルに結論が出てるだけに議論にならないや。
ごめんな、みんな。俺ちょっと間違ってたみたいだ

>>927
ネタ師さんご苦労さまでした。
ただ、そろそろ芸風が飽きられてきたようです。

普通＝次期スタンド最強論議の事
まとめると現在の状況を1〜10ぐらいに書いて、知識の蓄積が可能にする。

>>ブチャやポルをＤＩＯに置き換えてみればDIOなんかじゃ勝てない
>>事がわかるだろ？

>>反対にＤＩＯを暗殺しようとしたホルホースやポルをキンクリに
>>置き換えてみるとキンクリはDIOを暗殺可能。

ブチャポル暗殺状況下とホルポル暗殺かを全部同列で語ろうとするのがまずおかしい。
相手の能力がわかっており、対策もあるものや、そうでないものもある。

ブチャは出来なかったがＤＩＯには暗殺できるだろう。ホルがキンクリでもやっぱり無理だっ
たろう、とそれぞれの状況の「もしも」が分かるだけで、世界とキンクリどっちが強いには全
然関係のない話なのだ。

>>930
バカが、その不毛さと無限の想像、その他諸々が
楽しいんだろうが。
それとも勉強とか何か高尚なことでもしてる気だったのか？

>>931
いや、ＤＩＯとディアボロどっちが強いか？を批判してるわけじゃないよ。

『ブチャがＤＩＯだったら暗殺できた』ということは、『ＤＩＯはディアボロより強い』と全然関係ない
と言いたかったんよ。

>>932
スマン（マジレス）

人間が視覚に捕らえた事象に対しなんらかの行動を起こすまでには、
約0.2秒の時間が必要となる。
その理由は神経を伝わる電流が云々ではなく、
どうやら脳内で情報伝達を行う際に必要な脳内物質の移動が関係することらしい。

ともかく、原因はあまりはっきりしないが
吸血鬼も身体の基本的な構造は人間に酷似しているようであるから、
この脳内情報伝達にかかる時間はほぼ同じものと仮定しよう。

0.2秒。
ここでキンクリの拳を振るうスピードを300キロと仮定すると、
0.2秒で進む距離は１６メートル。充分にDIOの頭部に到達できる。
つまり時を飛ばし終わるギリギリでボスが攻撃動作に入れば、
DIOは時を止める止めないに関わらず、頭部に一撃を食らう。
原作によるとDIOは脳を傷つけられると再起不能とまでは行かないものの、
戦闘不能状態にはおちいるようである。
こうなればDIOは逃げるしかなくなり、
止めを刺しにいけるかどうかは微妙だが
（時止めのスピードに時飛ばしでは追いつけないため）
とりあえずはボスの判定勝ということになる。

つまり、時を飛ばされた時点でDIOの負けであり、
DIOが勝つには先に時を止めるしかない。
しかしDIOの行動がすべてエピタフで読まれるとすると
DIOが先手を取るのは非常に難しい。（状況設定による）

なお、脳内情報伝達は行動を反復して学習することにより
ショートカットされるようになるため、
DIOは「ハッと気が付いたら時止め」を日夜練習するといいかもしれない。

>>934
ＤＩＯは人間じゃないぞ。

>>935
骨針が脳のツボを刺して潜在能力がなんたらというのが
石仮面のメカニズムだったはずだから、
情報伝達のデッドタイムはそんなに人間と変わらないはず。
漫画内でもそんな感じの描かれかたをしてるし。

ディオ時飛ばされたらキンクリに殴られる。
何故ならジョータローにとき飛ばされる前に
頭蓋骨くだらかれた経験あるから

ポルナレフの剣は完全に突き刺さっていたが
あれが拳だったらＤＩＯ死んでるよ。

世界の時止め速度は早いと思うよ。
星に殴られると同時に一応時止めてたし。
星の殴る速度は菌栗の比じゃないだろうから。
星が静止時間中も動けたから結局駄目だったけどね。

>>937
あれは止めたけど殴られたんだと思われ。

追加説明
ボスが攻撃に失敗したケースの言い訳
ポルナレフ（攻撃失敗の上、反撃される）
：時飛ばし終了のタイミングを読まれるとは思っていなかったため。
ジョルノ：（頭を狙ったのに、腕を飛ばすだけにとどまる）
：トリッシュを移動させるという手間があったため、
　十分な攻撃準備時間が取れなかった。目潰しもしていない。

なお、キンクリの攻撃を一応回避した二人は血の探知法という
守りの姿勢で時飛ばしに対応していた。
積極的に攻撃しなければならないDIOにこの戦法は使えないはず。

？？？？
脳内伝達物質は関係無いように思う。
完全回復したディオならスタンドが無くても勝て（超人的回復力に打撃攻撃は無意味＆禁栗の能力理解のため）
キンクリは止まった時を認識できないために三部のジョースター一行のような状態に陥る。予知によって時を飛ばしても体を貫いた腕が自分（ディアボロの中に入っているだけ（エアロスミスの弾丸とは違い通過しない）
よってディオが勝つ（夜のみ）

>>939
非常ないって
そんなこと言う根拠はなに？

>>943
訂正
非常×
比じゃないって

>>942
止まった時は飛ばせる（無効にできる）という前提じゃなかったっけ？
飛ばせないんならたしかにDIOが勝つと思う。

でも、止まった時を「線」とすると飛ばした時は「線」のため、
たぶん時止めは無効にできると思う。

思う思うばかりだがそれが限界だ。
950は新スレよろしく。
それともあのネタスレを有効利用する？

>>942
＞完全回復したディオならスタンドが無くても勝て（超人的回復力に打撃攻撃は無意味＆禁栗の能力理解のため）
フーン。

＞予知によって時を飛ばしても体を貫いた腕が自分（ディアボロの中に入っているだけ（エアロスミスの弾丸とは違い通過しない）
訳が分からん。
そちらのご都合主義か？

>>934
そんなこと言い出したら星や世界なんて操作できないと思う

>>943
あー、じゃあ同じスピードでもいいよ。
それでも世界は時を止めるには十分だから。

まさか菌栗の早さが星以上だとかは言い出さないよね？

新発見！
承太郎は人外の神経を持っていた。

だとさ。

>>948
スピードＡってだけで十分なんだよ。
目潰しと同時に死角から３００ｋｍオーバーの鉄拳が迫って来るんだぞ。

>>947
わかりやすくいうと
「ハッ」と気が付いてから時を止めればDIOの勝ち、
と言う人が多いけど、時を止めるまでに一撃は食らうことになるよ、
ということ。
そのまま言っても説得力皆無なので浅学なりにそれらしく説明してみた。

そろそろここで語るのも限界だし誰か新スレ立てないか？

スタープラチナなんであんなに威力ないの？
ディオ戦以外の闘いすべてオラオラ向けた奴、まともにしゃべれたり
細切れになってないもんな。
キンクリの攻撃受けた奴全員細切れだぜ？

>>950
俺に言うな。よく読めって。俺は934が反射神経云々の話してたから
世界の反射神経は十分凄いよってことを言ったまで。

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おまえ等うざい

そろそろ止めた時間をとばせるのかどうかはっきりしてもらおうか？

>>953
そういう作風じゃなかったからだろ・・・

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おまえ等うざい
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おまえ等うざい

>>953
承太郎はヒーローだから人殺しになるわけにはいかないのよ。
それとキンクリの攻撃はほとんど不意打ちだからってのもあるだろうな。

>>950
新スレ頼みます。

>>956
恐らく飛ばせない。止まった時間の中ではスタンドパワーも
止まってしまう（らしい）

キングクリムゾンが先に発動した場合は時間が吹き飛んでいるのだから
時間は止めれないんだろうと思う。

時を飛ばす

既に事象が起きている事になる
禁栗の能力で無い事にする事も可能（エアロスミス参照）
世界の能力は既に起きている状態で発動する（ディオは時を飛ばされた事を認識できない、ディアボロは時が止まっている事を認識できない）

レス替えをよろしく

何の変更点も無く、新スレ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992097808&ls=50

新スレ立てるのか？
じゃあまずあのネタスレ削除依頼出しとく方がよくないかな？

>>962
おお、おつかれさん。

承太郎に頭ぶちぬかれる寸前に止められたのは、その前に標識にぎりしめた
スタプラの姿を見たからじゃないかな？

シルバーチャリオッツ暗殺のように、背後からパンチ食らえば頭ぶちぬかれてだろう。

>>965
さげれ
それとあれは「ハッ」としたから。
>>934が言ってるような状態なら止めれるよってことだよ。

ｃｄｊヴぉｄｊヴぉｄｊｖ
ｖｊどｖｊどｊｖどｖじょｄｊヴぉ＠ｄｊｖｄｓｐｊヴぉｊｓ
ｖひｐぢｈヴぃｐｈｄｖぴｈｖｄぴｈｄぴｄｖｈぴｄｖｈｄ
おまえ等うざい
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おまえ等うざい
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うざってーから新スレッドいけや

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キンクリ最強

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。