私たちは新古書店でのコミックスの売買に反対します。2

漫画の未来の為、古本買うのやめてください。

よく立てれたもんだな。ご苦労

もう買ってしまいました

過去スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989834394

現状で問題なし。
漫画家どもは苦しい生活して
面白い漫画描いたときだけ裕福になるべし。

漫画買って読む人減る
　　　↓
漫画売れなくなる
　　　↓
漫画の値段大きくあげる。
　　　↓
漫画の流通量減る
　　　↓
ブックオフの中古漫画価格も上がる、一部潰れる
　　　↓
レンタルバンザイ
　　　↓
マンセーマンセー


新刊でも中古でも買いたいやつは買え。
俺はレンタルする。

どれが一番経済的だ？

>>5
それが真実だ。

くだらん署名してるヒマがあればネタを考えろと前スレで逝ってた
誰かの言葉で一見落着だろ

青山広美、赤名修、赤松健、秋恭摩、あきやまひでき、浅田次郎、あさりよしとう、あしべゆうほ、東和弘、あだち充、阿部秀司、阿部譲二、綾坂みつね、綾峰欄人、あらいきよこ、新井英樹、有吉京子、安野モヨコ、池上遼一、池沢理美、石川けんじ、石川雄吾、出海まこと、板垣恵介、一丸、伊月慶悟、一色まこと、井上雄彦、猪瀬直樹、いわしげ孝、

>>5
そういう自分の足下しか見てない考え方が一番問題。

４００円は高すぎる。

岩谷テンホー、上田美和、うえやまとち、魚戸おさむ、江川達也、大島司、岡田鯛、岡本鉄二、小川彌生、沖野ヨーコ、荻丸雅子、尾崎七千夏、尾瀬あきら、小野佳苗、風間宏子、風間やんわり、梶原崇、片山まさゆき、神尾龍、かみやたかひろ、軽部潤子、川三番地、河合単、かわぐちかいじ、川口憲吾、川口まどか、川島正、川本貴裕、関崎俊三、きうちかずひろ、
木内一雅、木田康昭、北崎拓、北園昌利、北見けんいち、北道正幸、桧垣公平、国友やすゆき、久保田千太郎、倉田よしみ、桑原真也、小池一夫、こしばてつや、東風孝広、こばやしひよこ、小林まこと、小道迷子、小山ゆう、

こやまゆかり、近藤ようこ、さいとうたかお、さいふうめい、柴門ふみ、佐伯かよの、三枝義浩、酒井美羽、坂田信弘、佐木飛朗斗、さとうふみや、沙村広明、篠有紀子、篠原とおる、柴田ヨクサル、庄司陽子、白土三平、すぎむらしんいち、鈴木由美子、せがわまさき、園村昌弘、平良隆久、高井研一郎、高崎隆、高階良子、高瀬由香、高田りえ、

>>1　ご苦労様！

高橋ツトム、高橋ヒロシ、高橋留美子、滝平加根、武田鉄矢、田島隆、橘はな江、立川志加吾、田中宏、田中誠、地下沢中也、ちばてつや、土田世紀、都築和彦、つのだじろう、寺沢大介、遠崎史朗、ときた洸一、長尾謙一郎、長尾ともひさ、永松潔、ながやす巧、中山星香、七三太郎、西村ミツル、西森博之、二瓶勉、能田達規、野間美由紀、のむらしんぼ、

本屋に行く度、あの考える会の広告が思い出されて、新刊買う気失せる。ムカついて。
マイナスだったんじゃねーの、かえって？

橋本俊二、はしもとみつお、長谷川裕一、花村えい子、馬場康夫、馬場康誌、早坂静、林静一、林律雄、はやせ淳、原秀則、ひうらさとる、引野真二、平井りゅうじ、平松伸二、蛭田達也、弘兼憲史、日渡早紀、福本伸行、藤臣柊子、藤子不二雄A、藤原芳秀、文月晃、古谷三敏、武論尊、堀内夏子、細野不二彦、堀口純男、ほるまりん、前川たけし、真刈信二、

真樹日佐夫、槙村さとる、真柴ひろみ、真島ヒロ、桝崎美乃、松田充信、松本美緒、松本零士、真船一雄、魔夜峰央、万理村奈加、美内すずえ、水木プロダクション、みずの圭、三田紀房、みづき水脈、御童カズヒコ、村田ひろゆき、村野守美、望月峯太郎、望月玲子、本島幸久、ももち麗子、森素子、もりたゆうこ、守村大、矢口高雄、八坂考訓、安井雄一、

>５冊までは１泊８０円で安いから利用しているよ。

ってことは、５回（４００円として）レンタルされて、漸く
元が取れるんだよね。本代だけね
そんなうまみのある商売かなあ

最近はビデオも安いけどね

安永圭、山岸涼子、山口貴由、山崎さやか、やまさき十三、やまさき拓味、山下和美、山田貴敏、山中あきら、山本貴嗣、山本おさむ、山本航暉、山本康人、吉開寛二、吉田聡、吉田まゆみ、理花、六田登、若桑一人、わたなべまさこ

最近コンビニとかに安いつくりの本があるけどなんで横表紙が
あんなにださいんだろ？普通に作らないと買う気しないよな。

つーか、俺が新古書で買った漫画書いてるメンバー1人もいねぇし。

いやあ、リスト見ると糞漫画家ばっかり集まってるね(藁

すごい熱意で署名したのに
リストに載せてもらえなかった人も
いるんだろーなぁ。あわれ。

レンタル６０円は安いね、うらやましい。

学校の近くにあるけど９０円からだよ。

私も買わない派だから借りてるけどね。

レンタル店が増えたら競争激しくなってもう少し下がるかな？

>>22
なんで？凄いメンバーそろってるよ。

極論になるが・・
新古書店＆漫画喫茶が無くなったほうが漫画家にとっては厳しい状態で
読者にとっては嬉しい状態なのではないかな？

武田鉄矢が捜索か気取りなのがむかつくな

>>26
何で？？？？

>26
なんで？

>>25
そうだね。赤松健とか真島ヒロとか江川達也とかすごいメンバーだね。

かぶった（笑）

>>26
ようわからん。少なくとも読者の俺は古本屋があったほうがうれしいが。

>>32
なんで？？？

ビデオのレンタルと比べたら儲かるんじゃないの。
漫画の単価安いし、レンタル料が漫画定価の１／５ならＣＤの１／１０より
割はいいし。

じゃなきゃレンタル３軒もやっていけないと思う。
１軒は貸本屋時代から生き残ってるらしい。３年前に２軒増えた。
立地条件もあるんだろうけど。

>>30
馬鹿にするなあああ(笑）

喫茶が無くなると泣くよ。

ねぇ、ジャンプ立ち読みってどうなるの？

＞２０
でも３００円ってあんまり安くないと思いません？

レンタルいいなぁ。
最初の６０円の奴はうらやましい。
田舎だからレンタルはおろか漫画喫茶もないよ。

２６＞
少なくとも俺はうれしくない。出会いの場と可能性が減るから。

>>38
確かに安くない！！しかも「あの世紀の傑作が復活」などの広告がうざい。

雑誌はある程度、広告代わりだから立ち読み許容みたい。
雑誌はそのために利益削ってやすくしてるみたいだし。

その分を単行本売り上げでカバーするのが日本のシステム。

ところで漫画喫茶って１時間何円が相場なの？

こんな馬鹿な運動に参加したせいでさらし者にされるとは

裏表紙に広告をいれるとかしたら、もっと安くできるんじゃない？

容易に手に入らなければ消費者は良く吟味すると思う
あ、吟味されたらヤバイ漫画か多いじゃん（笑）

>>43
３８０円くらい

あ、江川達也も参加してるんだっけ
まあ6億の家のローンがまだ返し終わってないんだっけか？
でもうち5億がキャッシュだったとか、残り1億か、
つーか江川に限らず別にちゃんと新刊や定価で買ってくれる読者も多そうな漫画家も
結構名前出してんのな

漫画喫茶よりブックオフで買ったほうが安く済むんだが

思ったんだけどさ、リサイクルショップ開いて商売した場合、商品に特許が使われてた場合、
特許の使用料を還元しなくてはならないのだろうか。

お前が商売してるせいで特許を使った商品が売れねえじゃねえかって言われるのはおかしいと思うのだが。
このスレ見てるとこういった主張されても違和感覚えない人がいるようだけど、どうかな

>>48
江川の本、古本屋であまりまくってるぞ。だから参加したんだろ(藁

>>42
ふ〜ん
でもなんだか紙がカワイソウね。
何十人の手を巡って、結局売れないまま返送されるなんて･･･。

>>50
ソフトとハードで変わってくるでしょ？

高いね、ウチの近く、インスタントくさいコーヒー１杯のみだけど２８０円だ＞漫喫
漫画在庫は３万冊しかないけどね

江川の本を買うのは犯罪です。
つーか、条例で悪書指定されてもおかしくないだろ（藁
やっぱ、文化だよね、文化。
文化マンセー

>>50
特許はアイディアだからソフトだよ。
商品化されてなくても登録できるし。

>>47
一時間で３８０円だったら買った方がよくない？
ちょっと急ぎぎみに読んでも２冊くらいしか読めないだろうし。

いまさらファーストセールドクトリンかよ・・・

糞漫画家ばっかりだから遠慮なく叩けるよ。
好きな漫画家がいたら少し躊躇したかもしれない。

>>56
特許使用料が必要なのは特許を使用した（製品に使用した）者が払うんではなかったかいな？

>>57
俺もそう思う。喫茶じゃ時間が気になって漫画に没頭できない。
漫画喫茶は漫画を読むためではなく時間を潰すためのものだと考えている。

>>57
そーでもないよ飲み放題だし。

最初の1時間が400円ぐらいのところで
1番面白かったと言われている頃のこち亀19〜21巻の3冊読んだ
いやなんとなく漫画喫茶ってどんな所か試しに入っただけで
ちなみにそこはコーヒー紅茶緑茶なら飲み放題だった

漫画家連中の言ってる読者の不幸ってのも間違ってはないと思うぞ。
売れなかったら、しかもそれが新刊市場の２０％とかそういう数字に
なりつつあるなら、漫画は値上がりになって当たり前。
ブックオフの売り上げだけで３００億円、新刊漫画市場は、３０００億円。

でも、その読者の不幸っていうのは、定価の半額で中古なり、
正価で新品を買っている奴の不幸だろ。

俺らみたいに、定価の１０％あまりでレンタルしかしない人間には
定価が２倍になっても、新品でも中古でも買う奴に比べれば
影響少なくて、たいした不幸じゃないんだな。
今６０円で借りているのが１２０円になっても借りてやるからさ。

ブックオフなんかと食い合っても十分な利益が入る水準にまで
大幅に値上げすればいいのにな。
そうすりゃ、全体流通量が減って、自然にブックオフに出回る流通量も減るから
均衡がとれるのによ。

とりあえず漫画も２倍に値上げして単価を上げることから始めろ。
６０円レンタルが１２０円になっても俺は借りてやるからよ。

>>59
そうでもないだろ

最近は漫画だけでなくてインターネットカフェとかゲームが出来るとか
複合型のが増えてきたね。

漫画喫茶＝パパ（リーマン）達の憩いの場

>>57
それはお前が読むのがのろいだけだろ
俺なら一時間で三冊読めるが

レンタルもクソも、漫画単行本なんて本によっては友達同士で貸し借りするのが当たり前だし

>>57
>>68
読むモノによる
バキとかだったら１時間で５冊はいけそう

結局、解決法は値上げしかないのか。

漫画を読むためにわざわざ休みの日に漫画喫茶に行く人なんているの？
あれは用事があるときに約束の時間まで時間を潰すためのものだろ？

>>58、>>60
でも、そういったことが分かってない人から圧力かけられるかもしれないと思うとこわいね。

>>69
個人でやる分にはいいだろ

>>65
59じゃないが、数の上では
嫌い、知らない、読んだ事無い漫画家＞＞＞＞好きな漫画家　って感じ（個人的にだけど）
ただ個人的にこの運動はバカらしいと思ってるから
好きな作家の名前を見つけた瞬間はちょっと鬱だった・・

>>72
たしかに、漫画の売り上げに深刻な影響が無い程度のもんだよな。

法人でやる分にもいいぞ＞漫画レンタル

学校の近くにあるから、授業の空き時間に入り浸って
読んでるよ＞漫画喫茶

とりあえず本屋で漫画買う数がかなり減ったのは確か。

>>78
まあそういうもんだよなあ。
休みの日に漫画喫茶行く人はやっぱいないよな？

図書館に漫画置いてるのはどうすりゃいいんだ？

>>79
雑誌で読んでない漫画の新刊が２、３冊でたときは行くよ。

>>79
ツッコミ入れながら読む人には、漫画喫茶は合いませんし

そう漫画を値上げしろ。

ＣＤみたいに海外では相場１０００円程度なのに、日本のＣＤは３０００円が標準。
ＣＤの製造原価なんか１００円程度、これなら中古で売られてもレンタルされても響かない。

出版原価の割に安くしすぎたのがいけない。
時代は変わった、中古流通や漫喫、レンタルされても平気な価格にしろ。

俺は漫画を見捨てない。レンタル料が６０円の２倍の１２０円になってもレンタルするよ。

http://members.tripod.co.jp/murata_keisuke/kangaeru_kai.gif
スキャンしてみました。

>>84
ご苦労様。新スレが出来たら1に貼ろう。

>>84
サンクス。ところで何で先週のジャンプには載ってたのに
今週のジャンプには載ってないんだろ？

>>84
おめーゆうきあるな

>>86
ジャンプ以外では毎週載ってるの？

読み直してみたらしごく当然のことが書いてあると思うが、どうか。

>>87
別に問題ないでしょ。向こうだって取り上げてくれたほうが嬉しいだろうし。
>>88
ジャンプ以外読まないからわかんない。

雑誌はコンビニで立ち読み
旧刊は近くのブックオフで立ち読み
ブックオフに揃っていないのは、レンタルビデオ屋の漫画レンタルで借りる
新刊は近くの漫画喫茶で読む

一番安上がり♪
わざわざ買う人が馬鹿

とりあえず漫画喫茶は法改正でなくすべき。
ビデオと漫画の扱いが違うのはどう考えてもおかしい。

>>90
村田けいすけ君が勇気ある

>>91
ダニがこの板まできてなに吠えてんだか

消費者の漫画を読みやすい環境を維持すべき
レンタル店増やせ！

>>93
パソコンから鳥の鳴き声がするんですけど・・・・・・

＞９３
な、何で本名わかってんだ？ハッキングしたのか！？

>>97
ネタ

>>97
ＵＲＬ見りゃわかるだろうが。

>>95
賛成！
さらに、図書館も増やすべきだと思う

>>91は正しい。
消費者としては賢いだろ。

大変だ〜！！！！！２ちゃんねるのトップページがハッキングされた。
http://www.2cn.net/

>>89
とてもそうは見えないが

　　　　　　　　　　,,..- 、
　,・､‐-,,,､_　　　〃 ,...__,,,,-,,,‐‐，
　|　ヽ　＝`-‐‐/⊂O⊃==.／.}
　|　　}／´_,,`ヽ'二､`ヽ､／　　|
　.|　./ .／　　 ,　、 ｀ヽ､ヽ　　/
　 | / ./,/-/‐| .|　|‐|-､_i　|　/
　 .〉|　|（./-､ V|. ﾉ,-ﾚ､ﾚ|　}〈
　 .| |. |´|:'::j:}　 ﾚ' {:'::j:|｀|　! .|　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 人lゝ` "　 ．　` "　レ'　.|　＜　ぶくおふ逝ってよしにゅ！
　 {　/ ／＞‐.,-､-‐＜ ＼ヽ .}.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__○○‐'´ ／ヽ-/ ＼ ` ‐-○○_
`ﾚM.V　 /l￣ﾚ'ヽ)￣lヽ　 .ﾚMヽ!
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>>102
何を今更。

>>101
他人に寄生してることを自慢気に話すなってことをいってんだろ。

８４、ありがとう。読み逃していたので助かった。
で、文章読んだけど、なぜこんなにここのカキコミ、
ここまで過激に漫画家をバカにした発言できる人がいるの！？
信じられない・・・やっぱり２チャンネルだからってことか・・・。
グダグダ言うなら買わなきゃいいし、読まなければいいと思う。
とりあえず、書き込みして妙な自己合理化しないでほしい。

>>107
２チャンネルではなく２ちゃんねる。

漫画喫茶は法改正でなくすべきだし、
作家←→読者の関係が崩れているのもたしか。
だけど法的な拘束力はないから
「ちょっと考えて欲しい」という表現で留めてるじゃん。
そんなに攻撃する内容か？

>>106
他人に寄生？
サービスの提供に対してそれを利用してるだけだろう。
>>91は不景気をたくましく逝き抜いてるだけだ。
別に違法なこともしてないし。

>>91は何の気無しに言ったんだろうが
これを否定できる奴はいないだろう。

今はマンガ（というかマンガ雑誌）が多すぎる。
少しは淘汰された方が読者にも業界にもためになると思うんだが。

ジャンプとサンデーとマガジンとチャンピオンの他にあったっけ？

>>109
「ちょっと考えて欲しい」とか言い回しを変えても、内容はばかげてる。

>>112
少年ジャブン、少年モンデー、少年マガゾン

考えてどうしろって言うんだよ！！ドキュンですか？

>>107
名前、ここで公開されて怒ってる？
ねえ？怒ってるの？

実際この広告を見てからちょっと考えるようになった。
広告は成功したということか？

>>113
ばかげているとまで言う君は果たして何もの？？？

テレビでこの会の特集やってて、弘兼のオッサンがインタビューに答えてた。
見た人いる？

84のサイトでコンドームの付け方を勉強しました。

１０７は江川達也に１ペリカ

>>119
どんな感じだったの？

とりあえず漫画値上げしろ。
淘汰されてスッキリする。

俺一人が新品買ったところで漫画家には数十円しか入らないんだよなあ。
だったら古本でいいや。
と、みんな思ってるよ。
ばかな署名したもんだねえ。

印税を上げればいい話なのでは？

>>124
それがつもりつもって大きな収入になるんだよ。
ゴミのポイ捨てと同じ心理で古本買うな。

結局出版社が気に入らないだけなのね＞新古書店

>>126
お前、たかを？(藁

印税あげれないよ
漫画単行本も音楽ＣＤなんかと比べれば利益率えらい低いからね。

>>126
買うな？
アホかお前。
安ければそれでいい。

>>126
まあ俺が新品買わなくても他のやつが買うだろうから俺は古本でいいや。安いし。
と、みんな思ってるよ。

だから漫画値上げしろって。

ブックオフはＣＤも大量に売ってるが、
音楽業界は同じような運動しないのか？

>>133
めんどいし、金かかるから
イやだって

リサイクルショップが糾弾されるなんて〜
時代に逆行してるよ〜

値上げしたらヤダ
困る
当然

>>131
そうだな。俺一人くらい新品買わなくても大して変わらないか。
じゃあこれからも気にせずブックオフを利用するよ。

>>135
だよなあ。視野が狭い漫画家が署名するんだよ。

署名してる奴って地球のこととか何も考えてないんだな。

署名してる奴って家の家庭事情のこととか何も考えてないんだな。
貧乏人は漫画読む価値なしかよ。

地球環境のためにリサイクル店を保護しよう。
署名しているやつらは地球の寄生虫。

とりあえず２倍に値上げしろ。
それでも音楽ＣＤの利益率に比べれば、もの凄く良心的だ。
漫画の販売量も減るからブックオフでの流通量も減る。

新刊価格　４００円→８００円
古本半額　２００円→４００円
貸本　　　　６０円→１２０円

これならみんな共存できるだろう。
俺はレンタルしかしないが、今の６０円が１２０円に値上げでも納得するよ。
中古でも新品でも欲しい奴はかえばいいだけ。

これが一番だろう。

最近漫画家がここぞとばかり書き込んでてヤダネー

http://members.tripod.co.jp/murata_keisuke/

＞ブックオフはＣＤも大量に売ってるが、
＞音楽業界は同じような運動しないのか？

日本の音楽ＣＤ、３０００円

アメリカの音楽ＣＤ、１０００円前後

ちなみに日本の音楽ＣＤの製造原価１００円程度

利益率がめちゃくちゃ高いからレンタルされても中古で出回っても平気！

自分のお金を使ってまで地球を保護しようとしている人もいるのにねえ。
ちょっとは見習えよ。糞漫画家ども。

>>139
別にゴミが増えようが
石油が無くなろうが
地球は困りません。
動物も適応できます。

困るのは人間だけ。「地球に優しく」ってヤダ。

>>143
妄想ヤバイヨ

漫画が２倍に値上げされれば、雑誌も減るよ
スッキリしていいじゃない。

>>146
とりあえず中古でいいから寄生獣読もう。面白いぞ。

どのみち売れないつまらん漫画家は淘汰されるだけ
ざまあみさらせ

江川達也って環境問題のこととかも漫画で描いてたよな。
どの面下げてこんな馬鹿な運動に署名したんだろうね(藁

>>139
そういう訳もわからん決めつけはよせよ。
出版社協会のＨＰ見ろよ。
ちゃんと書籍の再利用してるって書いてあったぞ。

>>153
でも自分の描いた漫画単行本の紙は再利用されたくない漫画家がいるんだよね、ﾌﾟﾌﾟ

だれかがふと思った。
「俺ってブックオフに利益かすめ取られてるんじゃないの？」
だれかがふと思った。
「漫画喫茶って普通なら違法行為だよな」
だれかがふと思った。
「漫画界の未来を守らねば」

漫画を大幅値上げして、レンタルと共生しろ。

レンタルはいやだって。手元に置きたいんだよ。
あと大々的にレンタルするんなら法改正が必要。

再販禁止法案成立
　　　　　　　　↓
貧乏人を無視する仕打ち
　　　　　　　　↓
漫画は金持ちのもの
　　　　　　　　↓
金持ちが楽しむのは娯楽
　　　　　　　　↓
漫画は娯楽
　　　　　　　　↓
娯楽なので芸術ではない
　　　　　　　　↓
著作権を剥奪すべし
　　　　　　　　↓
スキャンし放題
　　　　　　　　↓　　　　　　　
（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！

漫画レンタルが法改正を伴って実施されれば
漫画喫茶はどうなるんだ？つぶれるんだろうか。

何でこんな糞漫画家どものための値上げしなきゃいけないんだよ？

どのみち、漫画も値上げの道を歩くよ。
ゆるやかか急速のちがいはあれどね。

だって売れ行き落ちてるもん、それも１冊あたりの平均販売数も少年青年問わず
落ちてる。売れてる本でもね。

>>154
再利用の意味が違うだろが。
いずれにせよ、すそ野の狭い山の頂上は低くなる。
それだけが長年の漫画愛好家としては憂鬱だよ。

>>162
なにそれ？

それをいうと、ブックオフ系の新刊高価買い取りも
疑似レンタルに近いよん。

レンタル規制不可とみたね。

６０円レンタルは消費者の声に答えている！

>>164
法改正すれば問題なし。

レンタルはやばいだろ。単行本がＣＤ並に値上がりする可能性大。
漫画喫茶はいいと思う。漫画喫茶で読んではまった漫画を買い揃
えたりするからな、俺は。そういう奴はけっこういると思うし。

売れなくなれば値上げは当たり前だろ。
小説だってそうだった。

買えない奴はレンタルしろ！

現在でも毎年漫画家が長者番付にのるんだけどね。

とりあえず、俺達に言われてもお門違いだ！＞「反対します！」茶番

まぁぶっちゃけた話
金持ってる奴がパトロンになって漫画家養えばいいから
ある程度のレンタルも古本もいいよ。
でも金出さない奴が文句言うのは筋違いだろ。
自分が金出してないことを自慢しに来くるのは
みてて痛々しい。

だから裏表紙に広告を入れればいいんじゃないの？
広告費で安くなるじゃん。

　　　　　　　　　　　　父におめでとう

　　　　　　　　　　　　母にありがとう

　　　　　　　　　そしてすべての子供達に

　　　　　　　　　　　　　さようなら

　　　　　　　　　　　　　　−完−

>>166
レンタルも漫画喫茶もあまり変わりがないような気がしますが。
レンタルで値上げが起こりうるなら、漫画喫茶でも…。

>>166

それは少数派だね。
俺、漫画喫茶にいくようになって漫画買わなくなったもん。

近所の漫画売場が大きかった本屋が１券潰れたのも無関係じゃあるまい。
学生街だから漫画が売れなければ経営に響いたんだろ。

>>174
お前、俺の近所か…？

なぁなんでビデオはレンタル保護されてて
漫画はされてないのよ？かなり変。

本屋って潰れるのか・・・・
返品制度あるのに・・・
そこまで売れない本屋って。

ブックオフ商法もレンタルに近いけどね。
人気本を高価で買い取って回転率勝負で利ざやを稼いでいるからね。

レンタルも規制できないよ。

６０円で借りれる環境をなくすのは消費者の安く読見たいという声に
答えていない。

>>176
映画業界の血のにじむような努力の結果です

>>176
そりゃ製作コストが違うからな。
映画が何億とかかるのに漫画は紙とペンだけ。

最近近所の本屋が新品の取り扱いを一切やめて
古本屋として生まれ変わった。
ということは古本屋は新品売るより儲かるのか。

>>180
じゃあＣＤは？

そうか？
俺の近所なんかはレンタル本屋がつぶれて
漫画喫茶も潰れてるぞ

>>168
長者番付けにのる漫画家の売上はコミックの売上よりも、
グッズでの設けらしいよ。単行本一冊の漫画家の取り分
は５０円程度らしいから。

>>178
レンタルで読んでもらったって漫画家にとっては消費者とは言えない。

あのさぁ、返品制度があっても従業員は給料払って雇っているんだよ
店舗の維持費も税金も光熱費もかかる。
結構な費用はかかるんだよ。

本からは売れて定価の１５％〜２０％程度の利益しか入らない。
売れなきゃ返品できても潰れるよ。

漫画の消費者だよ。

レンタルのおかげで、月に１００冊近くは消費してるよ。

>>180人件費とか取材費がどれだけかかるか考えたことある？
しかもアシスタントや新人を育てるためのお金も年月もだよ。

>>184
何年か前はグッズとか関係なさそうな金田一の作者とかも入ってた気がするが

>>188
でも映画とはスケールが違いすぎる。
紙とペンだけは言い過ぎにしても。

>>187
いいかげん死ね

やっぱり漫画は法改正で保護するべき。
これでレンタルと漫画喫茶はアウト。
新古書店も実質的にレンタルと同じだからアウトの可能性あり。
別に著作権を考える会はむちゃくちゃ言ってるわけじゃないじゃん。

>>191
署名者発見！

値上げで解決してくれ。ブックオフも漫喫もレンタルも共存できるだろう。

４００円を８００円にするだけでいい。
レンタルが６０円のが１２０円になるが、我慢する。

中古で半額で買ってる奴も２００円で買っていたのが４００円になるだけだ。
ブックオフの最低価格も１００円を１５０円か２００円に値上げすれば、漫画流通量の減少も
カバーできるだろう。

どっちにしろ販売量が落ちているから値上げされるんだ。一気にやった方がスッキリするよ。

>>188
それを入れたところで映画よりお金がかかると思う？
大体取材なんて金のある漫画家しかやってないだろ。
新人を育てる？そんなもんどこの業界でも一緒だよ。

>>190
CDも保護してるじゃん。

値上げしてレンタルにしろと繰り返しコピペしている奴うぜえ

>>192
貧乏人を無視しないでください

>>194
それじゃ消費者を無視してるし署名者と全く変わらんよ。

漫画＝ハード
法改正は不可能

>>194
お前は他人のおこぼれ貰ってるだけなんだから
大きな口叩くな

>>200
漫画はソフトでしょ。デジタル漫画とかあるじゃん。
ジャンプのネット販売とか始まったら認識も変わるんじゃないの。

>>196
再販にかんしては保護されてないよ

でもさ、
漫画喫茶ってお金無くてもたくさん漫画を読める
素晴らしいシステムじゃん。
そんな恵まれた環境で漫画をたくさん読んで、
漫画家を志す有能な人材を育てようと思ったら
大目に見れないのか？

タランティーノもレンタルビデオ屋で働いてて
タダで映画見まくったことが財産だと言っていた。

>>200意味不明

漫画のレンタル店が増えたらワンピースの売上、急下降だろうな、
なんとなく・・・。

>>203
1時間400円だぜ？店が儲けてるだけ
ブックオフで買った方が安いくらい

>>195
映画のビデオは１４８００円とかだもんな。
レンタル用は。
セルも海外と比べれば３倍から４倍近い値段で売られている。
これなら利益率高いからレンタルされても中古で流通しても持つ。
３０００円で売る音楽ＣＤと同じ構造だね。

それを考えると、さっきからうるさいレンタル野郎の漫画を値上げしろ
っていうのは正しいことにもなってしまう。

ソフト＝データ化されているもの
漫画本は未だハード

>>203
じゃあ漫画家志望は本屋で働けばいいだけのことでは…？

嫌なら漫画家辞めれば？＞署名者
お前が辞めても漫画家志望者なんて腐るほどいるよ。

>>209
そういうこと言ってんじゃないんだってば。

>>210
なんでそうなるんだよ。
その考えを究極まで突き詰めると嫌なことがあったら即自殺しなきゃならん。

>>211
じゃあどーゆーことですか？だいたい漫画喫茶高いですよ。

漫画家は金が欲しいだけ。それはそれでいいけど
それを読者に哀願するように言うなって。だせえ。

>>207
漫画は手元においておきたい。だから、レンタル店のために漫画の
値上げ反対。

まあ、このスレッド見たら、出版社も値上げ検討に入るだろうし、
漫画家連中ももっと陰で活発な運動を始めるんだろうな。

おもしろいものには長年の鼻がきくから大丈夫。新刊で買うよ。

>>213
全巻買うよりはるかに安いだろ。
ってか、署名漫画家は
自分たちの仕事の報酬しか興味ないんだろ？
大仰に言い立ててる漫画文化とか考えてたら
「読みたかったら金は払え！」なんて主張はずれてるだろ。

漫画喫茶は漫画の置いてある喫茶店。雑誌のあるラーメン屋と同レベル。
だから、問題ないです。

だから漫画もコンパクトディスクや映画ビデオ並みの利益率が取れるところまで
大幅値上げしろっていってるんだ。

そうすれば、レンタルとも共存できる。中古も大丈夫だ。
コンパクトディスクや映画ビデオで証明されているだろう。
製造原価はどれも漫画と大して変わらないぞ。

だから俺は値上げでいいって言ってるんだ。
レンタル料が６０円が１２０円になっても借りると。

コンパクトディスクや映画ビデオも高くても、レンタルじゃなくて新品でも中古でも
買ってる奴は買ってるじゃん。
漫画もそうしろつってるんだ。

４００円のが定価８００円になったところで、その中古が半額４００円になったところで
買う奴は買う！

>>218
そうだね。

　喫茶○○〜漫画あります〜

とかにすればいいんだね。

どっちみちブックオフ商法の中古本屋のために値上げされるよ。

ブックオフだけで売り上げ３００億でなお急成長中なら
いくらなんでも持つわけない。

ブックオフが株式上場した理由がやっとわかってきたよ…

>>219
要は再版制度撤廃ってやつですか？

>>220

ゲーム並みの基準になると、それは摘発だよ。
喫茶店でゲームやらせて摘発されてたじゃん。

喫茶○○
　　　〜バガボンド始めました〜

漫画が値上がりして嬉しいやつなんて殆どいないだろ？
ならブックオフは否定すべき存在じゃないかね。

>>224
そうか。
法の網目をかいくぐることは難しい。
ブックオフはすごい。

大衆は今、安ければいいのだ。

後のことは考えてないのだ。

その点オレは考えてるぞ。

レンタル料金が６０円→１２０円になってもＯＫだ。

>>226
ブックオフ関係無く値上がりするに決まってる。
今回の騒動は値上げを正当化するためのカモフラージュだ。

>>226
ハァ？飛躍しすぎ。ブックオフがある前から漫画は常に値上がりしてるよ。

ま、このままブックオフがはびこれば、新刊本の値上げは必至だね。
中古も基本的に半額だから値上げ、漫画喫茶も値上げ、レンタルも値上げ。

レンタルの順に被害が一番少なく、馬鹿を見るのは中古で買う奴、新品で買う奴になってしまう。

>>229
ここまで、データが出てるのに、その言い訳は何ごと？
さては・・・。

レンタルになったら、単行本一冊３０００円になる可能性もあるの
だぞ。ウエップ

>>229

値上がり率の問題だろ。
５年間で３０円あがるところが、１５０円上がるとかな。

小説は活字離れで売り上げ減少が激しくて、漫画と比べると
すさまじく値段があがったよな。
売れなきゃあがるよ。

著作権を考える会の主張にもあるが、
新古書店や漫画喫茶があまりに大規模事業家してるのが問題なんだよ。
状況が変わったんだ。漫画も今までと同じ売り方がされるわけない。
値上がりは必至だね。

リストラしろ！

えー？
ブックオフのせいで値上げするって正気で言ってんの？
いまの漫画に対する興味が減少してるほうが
売上げ的には重要じゃないのか。
だって欲しい漫画は新品で買う奴がほとんどだろ。
売ろうと思って買う漫画なら別だけど。

レンタル店はともかくとして、漫画図書館とか出てきたら、ヤバイん
だろうなぁ。出来てほしい気もするのだが。

確かに漫画は値上がり率は低かったね。
真性厨房だった１５年前の１９８５年、少年コミックは３６０円だったが今は３９０円か？
ビッグスピリッツコミックも４８０円だったのが５０５円
比較的安定的。
小説は文庫本もえらくあがったよね。
今は文庫本で６００円平気でするもんね。

中古ゲームソフトと同じだね。

>>237
ブックオフいってこいよ
凄い繁盛してるから

漫画に対する興味が薄れていてブックオフが増殖するのか
売り上げ３００億いくのか？

>だって欲しい漫画は新品で買う奴がほとんどだろ。
ここが違う。
漫画を新品で買うと聞いて不思議な顔をする奴の多いこと。
だいたいブックオフが大事業化してるのは事実。

売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家

ブックオフにも本当に売れてる漫画は置いてないね。
あるのは「俺も持ってたら間違い無く売る」って漫画だけだな。

別にここに署名している漫画家でどうしても新刊で買いたい人少ないし
子供の財布の事考えてないクソ漫画家は滅びてもいいよ（-o-）y-゜゜ﾟ
値上げなんかして勝手に自分達の首を絞めればいいのだ
つまらない漫画家は自分の食いブチを減らすだけだし
アシなんか使わなくてもコンピューターの処理でトーン貼ればいいし

>>237
むろん、携帯電話やゲームなどに押されてるところもあるだろうさ。
でも、出版社とブックオフの売り上げのデータ見れば、わかることじゃん。

売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞うんこ漫画家

どのみち、値上がりでかえってくるって。
漫画の売り上げが３０００億しかないのにブックオフ３００億で
成長中なら無視出来る数字じゃないだろう。

オレはレンタルしかしないから、
中古なり新品で買う奴が一番高くなるだけ。

値上げするにあたり、無意味に豪華な漫画本が出回るのであろうふか。
おお、いやだ。場所とりそ〜。

売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家

売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞くそ漫画家

漫画家がどう思おうと、出版社は販売数が減少すれば値上げする。

それは小説で証明済み！

>>245
そういう漫画描いてる奴を救済しないとならないのかと思うと萎える

>>246
値上げはしない。ブックオフも漫画喫茶も野放し。
これで実際問題やっていけんの？

売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞尿漫画家

ブックオフを潰すには、漫画本を大幅値下げすることです（藁
そうすればみんな新刊買うでしょ。

>>244 >>248 >>251
ブックオフって、さすがだなあ。
金儲けの根性はいってるよな。
って、ブックオフ行ったこと亡いんですけど。

>>255
売れる漫画描ける人はやってけるんじゃないの？

小説みたいにハードカバーにして、１８００円で売れば？

４倍値上げだと、６０円Ｘ４で２４０円レンタルか。
微妙な線だな。ここまでなら我慢してレンタルしてやるぞ。

ここまであげれば、ＣＤ並みだからレンタルだろうが中古だろうが
平気だろ！

>>258
安く買って高く売るのがブックオフ

>>259
売れ線の漫画ばっかりになった世の中なんてかなり嫌だ。

新古書反対派はただのきれいごと。
安く買って何が悪い。
値上げしたらさらに新古書買うまでよ。

>>262
？
底のレベルが上がると前向きに考えようではないか。

漫画を値下げします
５００円のを４００円に２５％値下げしました。

ブックオフは買い取り価格を２５％値下げし、半額の２００円で売ります。
漫画の流通量も増え、タマ数にこまりません。

ブックオフ一人勝ち。

売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家

>>264
「売れてる漫画＝おもしろい漫画」ってわけじゃないんだよ。
底のレベルが上がる訳じゃない。
例えば漫画という漫画が全てラブひなになったと想像してみなよ。

>>260
そんな豪華な本、名作でもなきゃ誰も買わねーよ。

反対派は「ブックオフ乱立による値上げ」攻撃を繰り出し
クリティカルヒットのように思えたが
実際はただのいたちごっこなのであった…

>>263

しっかり買ってくれ、オレはレンタルするからよ。

４００円が６００円になったとしても、半額で中古で３００円じゃん。

レンタルは６０円が９０円になるだけ。どれが安上がりかはわかるのに。

頑張って買ってくれ。

>>263
安く買ったら値上げする。
結果、新中古も値上げする。
結局自分の首締めてるだけ。

>>267
俺はよくその漫画を知らないが
面白くないのに日本一売れてる漫画ってそれなのか？

>>265
このままだとそうなるから法改正
現行法がおかしい

売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
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売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家
売上げ減少の原因はブックオフだけにあるのじゃないことに気付け＞糞漫画家

>>270
ん、でも俺は手元に置きたい派だから
レンタルと比べられてもちっとも痛くないんだよ（はぁと

>>272
ラブひなが面白くないってわけじゃないんだけどさぁ、
売れ線漫画ばかりじゃつまらないってことだよ。

>>272
面白いかどうかは人それぞれだろうが、あれは内容よりは見た目で売ってる漫画だと思う。

漫画レンタル店ってどこにあるんだ？見たことねーよ。

結局のところ、現状維持で漫画販売量が落ち続けると
大幅値上がりするってのは経済原則にはかなってる。
中古も新本も大幅値上がりして
一番被害が少なく安上がりなのはレンタル厨房っていうのは納得いかない。

>>276
じゃあ、本当は漫画としての水準が高いのに
実際は売れてない漫画ってなに？
いっぱいあるの？

俺も見たことない。
実は反対派が作り出したデマじゃねーか？

ブックオフって、買うのが安い割に高く売ってると思う。
本を作ってるわけでもないのに、ぼろ儲けってところが嫌いだ。
今までなんらかの還元が実際作ってる側にいってるのかと思ってたよ。
データ、見てびっくりしたのは無知なオレだけか？

>>279
お前もレン厨になればいいだけ。くやしいのなら。

売れる漫画は内容が軽いもの。

ずるいけど、その発想には正直感服するよ＞クオフ

>>280
そうでなくてそれほどたくさんの人間に受ける漫画じゃないが
自分は好きって漫画がなくなるのは悲しいってこと。
最大公約数的な漫画ばかりじゃ萎えるよ。
漫画はたくさんあったほうがいい。

ウチの近くはレンタル漫画店あるよ。
ビデオレンタル屋が始めた。
１冊８０円〜だけどね。

ビデオレンタルチェーンだから、他の支店でもやってるみたい。
これから増えるんじゃないのかな。

>>287
またデマかよ。

ベスト電器系列のレンタルビデオ屋も漫画のレンタル始めてるよね
いくらか知らないけど。

>>286
漫画家の数が減ることが悲しいの？
でも、やっぱりそれは底のレベル上げの否定にはつながらないと思う。
淘汰されればレベルが上がるってのも乱暴な理論だけどさ。
数さえいれば自分にとって面白い漫画が出てくるから
保護を、ってのはちょっと甘すぎるんじゃないかなあ。

とにかく金を出さないのは自分の首をしめてるだけだよ

>>287
悪いけど、アダルトﾋﾞﾃﾞｵばかり借りてるやつも手に取るのかと思うと
ちょっと気持ち悪くなるよ。ﾋﾞﾃﾞｵは我慢するけどさ。

大学の近くだけど、本屋の後が貸本屋になってる。

漫画だけじゃないけど漫画の品揃えが一番多い、場所柄（苦笑）

>>290
自分だけの話じゃないよ。
あなたが買ったコミックは全て売れてる漫画？
それに漫画の人気を邪道な方法で上げようとする漫画家も出てくるかもしれない。
萌えキャラを出すとか。そんなので漫画の底が上がったとは言えない。

>>291
なんか無理やりな理屈だな>古本を買うと値上がりする

>>292
古着が嫌なのと一緒だね。レンタルは新刊の発売から２ヶ月遅れで
レンタル開始すれば問題ないかもよ。

>>291
元々金無くて古書買うしかない奴はどうするんだよ。
少年漫画とかは小遣い少ない小学生が買うんだから
その辺考えてやって欲しい＞署名の方々

俺は金が無くてもたくさん漫画読んでもらいたい。小学生に。

>>295
無理矢理って、スレ読んだ？
>>296
今のままでも「法律的には」問題ない。
だから誰もそんなことはしない。
結果漫画が値上がりする。

ヘタレが若い奴に多いから。
年輩のヘタレは将来考えて退場する。
３０歳越えてヘタレで這いつくばるのは、物好き。

問題は将来性のあるヘタレまで淘汰される可能性が高いこと。
デビュー作からヒットさせる奴はそうはいない。

地球の資源を考えなきゃいけない時代だってえのになに考えてんだか。

>>298
スレ読んだけど無理ありすぎ。
納得している人が一人でもいるとでも？

漫画よりも地球のほうがより大きな問題なんだがね。

俺納得した。

>>297

今のままだと、結局ブックオフの中古も半額売りが基本だから
値上がりすると思うのだが。

僕も納得した。

私も納得しました。

>>294
とある雑誌の一番売れてる漫画と
一番売れてない漫画を全巻買ってるよ（これは本当）
売れてない方はいつ打ち切りかとひやひやするけど
俺は終わったら仕方ないって思う程度の漫画好きだからなあ。

ただの人気上げさせるかどうか見極めるのが
編集者の仕事って気もするんだよなあ。
萌えキャラだけで盛り上がっても
本当にそれを必要としている人が多いなら俺はそれでいいと思う。

数減らし＝底上げは乱暴だと俺も思う。
でも、必要以上の保護はもっとレベル下げさせると思う。

納得したよ。

>>304
なんで？

おいどんも納得したばい。

納得！

納得しちゃいました

オラ納得したぞ

私も納得致しました。

ﾅﾄｰｸしたよ

売れなきゃ値上がりするのは、小説と同じと思うが。
少なくとも、ブックオフが拡大し続ける限り
出版社の売り上げは減るんだから、そうならざるを得ないだろう。

ブックオフだけで３００億、漫画は３０００億の売り上げ
すでに１割、計算上は４割規模まで拡大可能。

まぁレンタルが見直されるよ。おれはレンタルが一番得だと思うんだけどね。
漫画が値上がりしてもレンタルが一番安上がりじゃん。

納得したんだモン☆

納豆食う

>>304
俺が言いたいのは
ブックオフは見逃せ、値上げもするな。
ってこと。
安く多くの人に提供できるものであって欲しい。
漫画って夢があっていいもんじゃあないか。

つか、デフレなのに値上がりしたら自殺行為だよ

では他に何か意見はありますか？

レンタル厨房
理論は筋道通っているが、レンタルを勧めるのはやめい

>>319
どうやって？

わずかなお金のために地球の資源を省みないなんてどういう神経してるんだろうね。
どうせ一般常識もない漫画家に面白い漫画はかけないよ。さっさと辞めろ。

>>307
必要以上の保護じゃないよ。
昔に比べて厳しくなった現状に対応するための保護なんだから。

デジタルコミックって結局普及しなかったなぁ。
どうでもいいけど

キミって馬鹿？
売れなきゃ値上げして単価を上げることで利益率をあげるのは
商業の原則だぜ。

漫画をみんな値上げすればいい
レンタルが一番安いから、ブックオフ派も考え直せ。

319 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/05/25(金) 03:37
>>304
俺が言いたいのは
ブックオフは見逃せ、値上げもするな。
ってこと。
安く多くの人に提供できるものであって欲しい。
漫画って夢があっていいもんじゃあないか。

感動定期的age

レンタルなんて見たことないってば。

消費者に倍以上の金を払えと哀願すること自体筋違い。

>>323
「生活の安定、及び向上」＞「将来の地球」

トーゼンです

レンタルって言っても、どうせツタヤみたいに売れ線しかおかん
だろ。マイナー好きの俺っちとしてはあまり需要がなさそう。

>>326
？
逆だろ・・
物にもよるが

>>324
そんなに食えない漫画家多いの？
俺は実感として、いい漫画描く奴がいなくなるとは思えないんだが。

>>328

キミの近くに無いだけと違うか？

糞漫画家の収入より地球の資源のほうがはるかに大切。
糞漫画家は消えたほうが全人類のため。
漫画文化のことを考える？地球のことを考えて自殺しろ。

レン厨マンセー！

ま、あんなことして共感誘うより
反感買ったのは事実だな。

319 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/05/25(金) 03:37
>>304
俺が言いたいのは
ブックオフは見逃せ、値上げもするな。
ってこと。
安く多くの人に提供できるものであって欲しい。
漫画って夢があっていいもんじゃあないか。

感動定期的age

なんか話終わらないね。ぐーるぐーる。

>>333
アシスタントの給料＋仕事場の家賃とか色々ある上に、
１ページあたりの原稿料が少ない。

最近の漫画家は「単行本で稼げないとやっていけない」らしい。

いい漫画を最初から描けないってば。
現状でも原稿料ページ６０００円〜７０００円は多い。
生活考えるとギリギリじゃない。

さらに待遇が悪くなればアニメ業界の二の舞。
才能のある若い人までやめてしまう。
お先まっくら。

地球のためにも署名した漫画家を糾弾しよう

>>335
そのレスを付けるために
電話線やら
２ｃｈのサーバーやらで電気を使ってます
発電には資源が必要です。
地球に良くないのでレス付けるな

けっきょく、現状維持だろうが値上げになろうが
レンタル厨房の腹が一番痛まないってことかよ。
なんか納得いかない、

３４１とかぶった

でも待遇よくすると才能ない漫画家であふれ返りそうだしな

>>340-341
お金がに余裕があればいい漫画が描けるのか？

>>346
なんでそうなる？才能ある新人にはじき飛ばされて居場所なくなるよ。

レンタルが安上がりだって。１冊６０円だぞ。

他は８０円とか９０円とかの人もいるみたいだが、それでも一番安い。

レンタルを見直せよ。

>>347
金に余裕がないと漫画どころか生活ができない。

漫画家って俺は野球選手みたいに
選ばれたほんの一握りの人だけがなる職業だと思ってたけど。
違うみたいね

>>348
大して人気でなくても裕福な暮らしが出来るんだろ？
才能のあるやつまで向上心を失いかねないぞ。

>>347
最低限の生活さえ苦しければ、漫画描く以前の問題

>>347
ってゆーか、普通に生活していくお金なくて漫画が描けるわけない。

>>350
その前に生活最低賃金もらうほど仕事してるんだろうか。

>>347
つーか、
単行本収入に頼らざるを得ない
現状が悪い、ってだけ。

人気ないと裕福な暮らしは出来ないと思うが。

バロメーターは単行本が売れるか売れないかだけだから。

そもそも仕事がないだろ

>>353-354
そんなお金出してやる余裕すら出版社にはないの？

>>352
次の段階として漫画家志望の新人が増えて
裕福で怠惰な暮らしをしてる余裕なんてなくなると思うけど。
どんどん下から新人が詰めてくるんだよ？

>>356
そのシステムを変えることが先決じゃないだろうか？

さっきから同人をプロの漫画家だと思ってる奴がいねえか？

バカバカしい、待遇よくなればいい漫画描けるとか言ってる奴なんてどうせ大した事ない奴ばかりだろ
藤子不二夫Aは自分がトキワ荘で苦労した日々を忘れちゃったのかね
苦しい中からヒイヒイいいながら作品を生み続けてやっとあそこまでなったんだろうに
後輩には甘い汁を吸わせてやろうってか、何て甘くて立派な先生ぶりなんだろうか
どうも藤本さんが亡くなってから耄碌ぶりがひどいな

でも駆け出しで、月刊誌に読み切りから連載に出世しても
毎月２０ページで、原稿料７０００円で収入はそんなもんだろ。

楽な生活とは思えないけどな。

面白い漫画を描くためにはハングリー精神が必要だ

でもさ、ガモウレベルじゃ漫画で食っていけないのは当然だな

>>361
コミックバンチでは
そうならないようなシステムにした、らしい。
さすが漫画家が作った会社。

あなたも、素敵な漫画がかけるように……ぶちゅ♪

日本の漫画は雑誌を安く売るから、原稿料が安くなるのは仕方ない。

ジャンプとかマガジンとかみたいに１００万部以上売る雑誌は
話が違うだろうが、最初から週刊少年ジャンプでデビューできる奴なんて
それこそ限られている。

>>363
だよなあ。俺も藤子Aにはがっかりした。
所詮あいつは藤子Fの足元にも及ばん。

>>365
そう言っても、漫画家目指す動機なんて、賞金１００万円だろ？普通。

いろいろ聞いててふと思ったんだけど
新古書店は漫画家の賃金値上げの適当なスケープゴートじゃないか？
ブックオフ台頭のせいで売上げ落ちてるのは事実だろうけど
そのまえに出版社が吐き出すべきもの飲み込んでる気がしないでもない。

大体ここに署名した漫画家達は
消費者に安い古本買うなってよりも
もっと原稿料を値上げしろと出版社にいうのがスジではないか
消費者に安い物買うなっていうのは何か間違ってるぞ

コミックバンチも７０万部以上が前提だからね。
そうならないシステム。

>>363
そこまで苦労できないっていう人の中にも
才能のある人はいるはず。

>>369
じゃ、ガモウを漫画家止めさせて売れない雑誌の漫画家引きぬけばOK。
食えなくて当然で済む漫画家もたくさんいる。

原稿料あげろ！
これで解決！

でも漫画の値上がりは防げないんだろうな。

>>375
そんな程度の気持ちで描いてる奴の漫画なんて
読んで本当に面白いのかな？

だんがいおー

ジャンプとかはいいんだよ。

ヤバイのは、１０万部とかのマイナー雑誌や小中出版社だろ。
＞ブックオフ問題

金持ちが税率高いのは問題ないが、貧乏人が税率高いとヤバイだろ。

５０万収入があるなら３割持って行かれても平気だろうが
１６万しか収入ないなら３割持って行かれると、さすがにヤバイだろ。

漫画家は首を吊れ！
笑ってやるからよ！

>>371
ファンレターが欲しいとか有名になりたいとかって人もいるだろ？

>>375
本当に才能ある奴は働き詰めで時間が無くても
才能がそれをカバーしてくれるから大丈夫

>>375
バカバカしい、話にならん
・・と言ってやろうと思ったけど
確かに冨樫義博とかは、他に署名しているサンデーやマガジンの漫画家のように
毎週規定通りのページ数描かなくても、下絵のままジャンプに載せても許されてるもんな
そこまで苦労してないのに才能は確かにあるよな
この会に署名してないみたいだけど

漫画が売れないのは漫画家のせい。でも面白い漫画が値上がりするのは
大問題だぞ！！

>>380
才能のあるやつはメジャー誌でデビューできるから問題ない

>>381
いみわからん

>>383
ムチャや

だんがいおーマンセー

食えなくて夢が追えないってのは無き事。
そもそもこんなヤクザ稼業はそれが当然だろ。

友達で役者目指してる奴とかいるけど
フルにバイトしながら寝る間惜しんで励んでるよ。
っていうか、苦しいのは漫画家だけじゃないから同情できんな。

物好きしか集まらなくなって、先細りになったのがアニメ業界
物好きに才能があるとは限らない。

ホントに才能のあるやつは、食べれる道を選ぶ。
そうだろ普通？

食えない漫画家は首を吊れ！

漫画というか出版物が値上がりするのはブックオフのせいじゃない。
日本が悪い。ブックオフを全店燃やしたとしても値上がりは止められない。

最初からジャンプデビュー出来る奴は少ないぞ。

>>384
冨樫は才能が義務をカバーしてる、ある意味本当の天才だよ。
そんな奴は保護しなくても勝手に出てくることになるから
ちょっと本末転倒気味。

漫画が値上げしてしまうと、新人が出てこれない。レンタルじゃ
売れ線しか置かないだろうから。

つーか危険な賭けをしたくないけど漫画の才能があるってやつは編集者になれば？
サラリーマンだから安定してるよ。

富樫も、最初から売れてたわけじゃないじゃん。
性悪キューピッドは半ば打ち切りでイマイチじゃん。

なんか、ジャンプの編集部ドキュソ臭い感じがする。

井上雄彦もカメレオンジェイルは１２週打ち切りだったよな。

>>397
でも売れた。

>>393
キユですら出来たんだぜ

カメレオンジェイルはたしかにクソつまらなかった

>>398
ジャンプ編集部は大卒じゃないとなれないよ。大手だしね。

>>397
でも性悪程度の漫画でも十分な収入になるんだろ

売れたのはゆうゆうがヒットしてからじゃん＞性悪キューピット
それまでは重刷ほとんどかかってないぞ！

反対派は最終的にどうしたいんだ？
ブックオフ潰れればいいのかね。

漫画家が首を吊ればいい

りりむキッスって性悪のパクリだよな？

漫画を値上げすればいい。

買えない奴はレンタルすればいい。

オレは最初からそうしている。

矢吹は邪馬台描いてたころから年収1000万だったんだろ？
今の漫画界ちょっと甘すぎるんじゃないか？

ブックオフが問題なのは規模の問題でしょ。こじんまりとやってれば
誰も問題にしないはず。

りりむキッスは少女漫画流れの奴だよな。
描いたの。

少女漫画誌は悲惨みたいだな。原稿料ページ６０００円とかさ。

>>410
なんだかんだ言ってジャンプ作家は裕福だよ。

>>409
消費者を無視した主張は止めろ。
お前も馬鹿な署名者と同レベル。

>>411
でもさー、ブックオフってもう世間に受け入れられすぎ。
縮小とかしたらそのほうが揉めると思うけど。
株買った人は今どうするつもりだろう

>>410

オマエジャンプで描ける奴が何人いると思っているの。
いわば、メジャーのヤンキースの一軍だぞ。

>>412
ってゆーか、ボーイズ系。
今の少女漫画はおもしろくないから仕方ないよ。

ブックオフって株式会社だったのか？

ドコモは独占禁止法にひっかかりそうでヤバイらしい。売れすぎると
どの業界でもヤバイのだよ。

たしかに、メジャーリーグマイナーリーグの構造には似ているよな。
日本の漫画の世界。

同じメジャーでもあきらかに貧乏球団あるし。秋田書店とか。
まだ少年誌で知名度がある分はましかな。

あの矢吹も、いや矢吹だからこそ儲けまくってんだろうな畜生！
マジで悔しくなってきた。

>>420
だがそれがいい。

>>414
＞消費者を無視した主張は止めろ。
＞お前も馬鹿な署名者と同レベル

オレは消費者だっちゅーの
漫画の消費者だ！

ブックオフも同じじゃねーか
何が悪い、どこが違うというだコラ

絵が綺麗ならパクって大金持ち！

矢吹＝Ｂ’ｚ

>>423
414は前から消費者の権利云々書き込んでる奴と思われ
漫画家卑下したりワンパターンなんだよな…

１０００万とはやすくないかな

なぜそこまで矢吹に執着するのかが知りたい。どーでもいいじゃん、
矢吹なんて。

>>414
理論がない分、レンタル厨房以下じゃん（藁

黒猫のパクリを糾弾する奴がどこの掲示板行ってもいるのは、漫画をたくさん読んでいる奴が多いからだよな。
古本屋がなくなると読める漫画の数が減るだろうから誰もパクリに気付かなくなっちゃうよ。

あー、つまんねーな少年板のドキュンども。
もっと骨のある議論してよ

511 名前：キリ番君 投稿日：2001/05/25(金) 04:21
weerergthhuy５３４ｅｗ、ｈｌｗ３ｕｈｗ３ｓ、ｘｚｗ３ｑｗｌ３ｘｚ、ｋ３ｑｇｎｍ３ｈｉ、ｋｌｉ、ｌｋｉｙｇｂｈｕ＠ｉ８ｚｋｘｕ＠ｚｘｌ＠ｋｉ、ｇｋ、ｌｉｕｇｉ；ｌ、ｋｉｈｇｂ、ｌｋｉ。；ｉｋｕｈｊｕｕｕｈ


512 名前：キリ番君 投稿日：2001/05/25(金) 04:22
ｒｔ


513 名前：キリ番君 投稿日：2001/05/25(金) 04:22
糞野老度もーーーーーーッ俺を無視しやがってーーーーッ


514 名前：キリ番君 投稿日：2001/05/25(金) 04:22
ｑ１ｗｗｄｅｆｇｈｊ


515 名前：キリ番君 投稿日：2001/05/25(金) 04:23
。ｌ；ｉ４ｊｉｈｌ。；４ｗｅｓｅｊｈｗ４．ｗ３３


516 名前：キリ番君 投稿日：2001/05/25(金) 04:23
えｒ４ｄｒ４でｒ


517 名前：キリ番君 投稿日：2001/05/25(金) 04:23
ｇｙｔｒｒ５ｔｙｈｇつじゅ


518 名前：キリ番君 投稿日：2001/05/25(金) 04:24
ｈ

リサイクルを潰そうとしている行為自体キチガイに思えるんだが

リサイクルが、新刊を食いつぶすのもキチガイに思えるのだが。

ブックオフが食いつぶしているのは大量に返品されるような糞漫画だけでしょ？

ドキュンは基地外と思えるんだが

漫画はヘタレと思えるんだが

ブックオフにたくさんある漫画っていうと、ジャンプだとこち亀だね

だーかーら、音楽ＣＤみたいに値上げしろって。
あの利益率ならレンタルされても中古でも平気だろ。
原価１００円程度のものを３０００円で売ってるんだから。

漫画もとりあえず２倍にしろ。
レンタル料が２倍になってもレンタルするってるんだろ。

欲しい奴は新刊が２倍になろうが、中古が２倍になろうが買うって。

２倍になったら買わない

>>439
自分で買う奴にとっては迷惑だろ
自分さえ良ければいいとか考えてる厨房

２周年記念イベント告知のページ

少年漫画＠2ch掲示板

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欲しい漫画でも２倍になったら買わない

>>439
君はもういいよ

今のままでいって、値上げにならないわけがない。
それにはみんな気づいているんだろ。

ならレンタルがさらに普及することを祈ろうや。

欲しい漫画でも２倍になったら買わない
欲しい漫画でも２倍になったら買わない
欲しい漫画でも２倍になったら買わない
欲しい漫画でも２倍になったら買わない
欲しい漫画でも２倍になったら買わない
欲しい漫画でも２倍になったら買わない

アニメや音楽ＣＤもクソ高いのに買う奴は買う。
漫画も４００円のが８００円、５００円のが１０００円になったところで買う奴は買う。

アメリカではらんま１／２が１３ドルで売られているそうだ。
それでも買う奴は買う。

レンタルは安い、何が悪い。
ブックオフも似たようなものじゃないか。

値上げすればすれば確実に儲かるって言うのならもっとやってるだろ。
下手に値上げすれば更に儲からなくなるってことがわからないのか？

>>447
じゃあお前は服でもなんでもレンタルで済ませとけ

値上げすれば漫画は買わない

本のレンタル？
まとめて借りると重そうだから不便だな

値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない

レンタルは返すのが面倒な大人は利用しないよ。わりをくうのは
少年漫画だね！

創価創価

今のままでいっても、確実に儲からなくなるっていっているのもわからないの？
バケツに穴が空いているんだぜ、ブックオフは倍々ゲームで売り上げのばして３００億
新刊漫画市場は３０００億で年々減少中
ブックオフはさらに伸び、新刊漫画市場はさらに減少する、
銀行アナリストのレポートでは新刊漫画市場の４割の規模までは成長可能らしいからな。

それなら音楽ＣＤのように漫画を２倍ぐらいに大幅値上げして、レンタルとも中古とも共存共栄がいいじゃねーか
それがわからないのか？

貧乏人が騒ぐのほどみっともないことは無いな

漫画家リスト見てて真島ヒロのとこでふきだしちゃった（ｗ

値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない
値上げすれば漫画は買わない 　値上げすれば漫画は買わない

>>458
分かった、買うな。

>>455
値上げしたら漫画が売れなくなるだろ。
共存どころか共倒れだ。

腹立つが、くそレンタル厨房のいう理論は間違ってはいない。
現状維持っていうのは無理だ。
このままだといつかは破綻する。

レンタルが普及すれば、ブックオフも危ういな。

昔にくらべりゃたかい漫画増えたよ
高い、というか形態もかわってきてるが

レンタルの話をするならブックオフより漫画喫茶の方が適してないか？
あれはレンタルの一種だと思うが

値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる
値下げすれば漫画を買ってやる 　値下げすれば漫画を買ってやる

>>465
お幾つで？(ﾜﾗ

漫画喫茶は高い。時間が気になって漫画を楽しめない。

>>462
それが時代の流れだろ。

新刊漫画の値段が値上がりすれば、それだけ全体流通量も大幅に減る。
そうすりゃブックオフに流れる量も大幅に減るから単価をあげないと、やっていけない。
よって値上がりした新刊漫画の半額になるだろうし、最低１００円も１５０円なり２００円に上げるしかないだろう。

そうなればレンタルも普及する。一番安いからな。

負担は分散するのが一番だよな
すこしでも安い方がいいなんて言う貧乏人の為に
売るのは500円でレンタルは400円くらいでどうだ？
これでみんな納得だろ

寝そべって漫画読むのが好きな俺は漫画喫茶は落ち着かない。

ブックオフ商法もレンタルに近いぞ。

究極モデルは人気漫画を集めてレンタル並みに高速に商品を回転させることで利ざやを
稼ぐことにあるからな、

旧来の古書店との違いだ。

だからほんもののレンタルを勧めてるんだ。

>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！
>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！
>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！

結局漫画家に利益が出れば委員だよ
古書でも

>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！
>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！
>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！>>724と>>725の投稿時刻を見比べて下さい！奇跡です！

レン厨はマインドコントロールだ…

>>471
だがブックオフは最近回転が上手く行かずに
在庫処理が大変だと聞いたんだがどうなんかな？
下手をすると意外に簡単に倒れてしまうような気がするんだが。
本部は大丈夫だろうがコンビニのように末端はバタバタと、って話ずれたなｽﾏｿ

>>471
レンタルには期限があるけどブックオフは期限がない。
期限がないから気楽に買える訳で。だからレンタルは普及しないと思う。

レンタルが安いのは問題
一冊あたり定価の90％ぐらいにするべき。
そうすれば公平

馬鹿がいっぱい

>>476
ブックオフってフランチャイズなの？

レンタルなんて普及しないって。
CDはダビングできるからレンタル普及してるんだよ。

ブックオフが安いのは問題にならねーのか。

>>477
漫画が２倍の８００円、１０００円になって
ブックオフは半額の４００円、５００円で売る。

オレは今６０円のが１２０円になったレンタル料で借りる。
近所のレンタル屋は出来て２年になるが繁盛している。
オレは一番安いレンタルするだけだ。

欲しい奴は中古でも新刊でも買う。それだけだろ。

あぁ、ビデオもダビングがあるからづらね。

漫画喫茶は普及したじゃん。
漫画の値段が上がれば、普及するよ。

そういう意味では音楽の方が深刻なんだよな
しかし今の厨房はなんで携帯なんかに金使ってんだか…
あまりに無駄過ぎるよ

ビデオダビングして見てる奴ってそんななにいるのか？

ブックオフが出来てから立ち読みできる古本屋が増えたよな

>>484
漫画喫茶は漫画を読むためでなく時間を潰す為のものだ。
一度言ってみたら？スーツのリーマンがたくさんいるから。

近所の漫画喫茶は１８禁。・・・困ったもんだ。

あ、そういえば漫画喫茶ってエロ漫画も置いてあるよな。
喫茶店にエロ漫画あっても使い道がないんだが。
読むやついるのかな？

ビデオはダビングできないように作られてるものも多いだーよ。
ディズニーは無理なのだ。

結局、結論はレンタル厨房のいう値上げなのか？値上げ幅はともかくとしてね。
それ以外に説得力のある説ないか？

漫画が今までぼろすぎた商売だったのが普通の商売に変わるだけだろ

>>492
値上げ分を新古書店、レンタル店から徴収しようと言うのが
今回の運動の趣旨、映画、音楽で認められてることが漫画に
適用されないはずが無い。まずまちがいなく法改正。

それが結論。物価の値上がり、少子化で部数減で値上がりした
としても、ある程度はレンタルや新古書店からの収入でカバー
できる。

>>493
値上げだね、出版社は値上げするのが正しいね。
小説と比べても、原価利益率は低すぎるからな。

値上げすればブックオフへの流通量も減って均衡できるメリットもあるぞ。
大量に出回っていることがかえってアダになってるからな。

新品でも中古でも買うのが高いならオレみたいにレンタルすればいい。

値上げは嫌だなぁ。ブックオフが規模縮小すれば問題ないんでないの？
署名はブックオフへの牽制だと思われ。

レンタル代を高くすれば原価がかからない分返って
出版社儲かるかもな

それでいいだろ

ただあの署名に効果があったとは思えない。

>>497
定価の50％くらい？
それでもいいかもね。
みんな喜ぶよ。

ばーか、ブックオフを規制できなくてレンタルを規制できるわけねーじゃん

>>497
レンタルする奴が少ないから儲からない

>>501
新刊買う奴が増えるからどっちにしても儲かる

マイナーなビデオ屋にはアーティストのプロモビデオがレンタル
されている。・・・犯罪だろ！！！
　漫画のレンタルしてるとこも許可とってないなら犯罪でしょ。

ブックオフなどの新古書店＞＞漫画喫茶＞＞＞＞＞＞＞レンタル

ブックオフだけで３００億か。
現状、これではブックオフをまず何とかしないと意味がない。

つーか音楽協会はJASRACが謎過ぎるんだよな
何あの組織？

>>503

漫画のレンタルには法的規制は何もない！
合法なんだよ。だから漫画喫茶もあるんだよ。

漫画は無法地帯なのか・・・。なんか規制は必要だよ、マジで。

>>506
だからこれから作るんだよ

アホレンタル厨房の値上げ理論はなんとかならないのか。
今のままでブックオフも漫画喫茶もそのままっていうのは無理なのか。

>>509
無理。ブックオフも漫画喫茶も消費者、出版社の両方から搾取しすぎ

>>508

無理だね。ブックオフ商法が合法ならレンタルも合法。
最悪ブックオフ商法に限りなく近いレンタルを作ることも可能だ。

>>505
漫画界にもそういう組織は必要かもしれませんね（藁
しかし、署名した人たちで作られるのはなんか嫌だなぁ。

レンタルは合法だろうけど、儲かるのか？

値上げはしょうがないと思うけど、それが新刊買う奴だけに
しわ寄せが来るのは許せない。平等に古本にもレンタルにも
出版社、漫画家になんらかの金が行くようにするべきだと思う。

値上げ率で言うと古本、レンタルの方が高いのはどんな頭の悪い
奴にもわかるだろ。

儲かってるから２年以上も続いているんじゃないのか？
お客さん多いぞ。１冊１泊６０円だからな。

レンタル受けする漫画と本屋で買われる漫画に別れそうだ。

>>511
短期的にみるとそうだろうけどあと10年も同じ状況だと思うか？

値上げは中古もしわ寄せがいくって。
新刊定価の半額が基本だからな。

レンタルしてるオレにもしわ寄せが来るって。
１００％の２倍値上げならレンタル料も２倍になる。

いいじゃない。みんな基本的には２倍だ。
おれは２倍になってもレンタルするっていっているじゃん。

レンタル・・・一冊買ってクラス全員で回し読みした方が安上がり
かもしれんぜ。

>>518
無理。法改正されるから。

>>517
さあな、１０年後の漫画の形態が今の仕組みで続いているかも想像できないからな。

近くにあったら利用してみたいよ、レンタル。
だけど、ＣＤみたいに製作者にお金がいかないんじゃ問題あるよね。

だーかーら、法改正できるならブックオフは増えないって（藁

1は屋武器

はっきり言って商売って、安売り価格破壊とかする馬鹿が現れて
業界全体巻き込んで共倒れってのが一番悪いよな。
だから俺はブックオフ等が気に食わない。多少高い金払っても
安定して見られるのが一番だよ。

絶版禁止にしてくれたら新古書店でのコミックスの販売禁止でもいいよ

>>526
そりゃ言えてる。

絶版されたのって、古本屋でも見つからない。

ブックオフも新刊売るのは何ヶ月後とか決めればいいんじゃないの？
新刊が新品で売られてるのが問題なんだろ、ブックオフは。

>>529
漫画は続き物だからなぁ
出版社としては連載してる間は売らないで欲しいだろう

>>530
まず間違い無くブックオフ潰れる

ブックオフは、本屋でも売れている本が一番欲しいの。
少し高値で買い取ってもすぐ定価の半額で売れるから
利ざやを稼げる。

新刊販売禁止や連載作品販売禁止なんかするわけがない。
昔の古本屋とは、ビジネスモデルも収益源も違う。

連載してる間なんて、ジョジョとこち亀はずっと無理じゃん（藁

>>532
ブックオフが儲かる＝出版社が困るだろ
出版社や漫画家が被害受けてるってレベルまで
なったら裁判所がなんとかするだろ

くそう、このままだとレンタル野郎のいうとおりの値上げしかないじゃない。
納得いかないぞーーーーーーーー。

>>535
しつこい奴だな。おまえレンタル野郎だろ（ｗ

>>534

法的根拠がなにもない。
本はレンタルも中古販売も自由。

>>535
心配しなくても一番被害受けるのは貧乏人のレンタル野郎
だから気にするな

ゲームでさえ、こけたもんな。
あれは中古被害が無いなんてレベルじゃないよ。

でも問題なしであった。

高値で買い取ってくれるから、普通だったら手放さない本でも
売ったりするんだよな〜。

>>537
法改正

貧乏人のレンタル野郎は結局買わないから、一番被害少なくないか？

劣化しない著作物と消耗品の中古販売を一緒にすんなよ。
日本はどうなってるんだ？

ま、韓国よりはましだけど。

>>542
漫画読めなくなるけどな。まぁ対して好きそうでもなかったから
どうでもいいんだろうけど。

>>543
レンタル野郎ってカンコック並だな（ｗ

ゲームの中古って、発売日の二日後に出てたりするぞ。しかもＲＰＧ。
クリアできるものなのか？

法改正できるならゲームが先に成立しない？
現在、額の面でもゲームの被害が大きいのに、裁判所は無罪合法判決。
法改正自体が無理じゃないの？

>>546
できるよ。まぁつまんなくて途中で止めたのがほとんどだろうけど…
最近の大作ならできないかもしれない。

ＰＳのＣＤはピーコするんだよ！

最近、ゲームはレンタルされてるけど、儲かってるのかね。２．３日で
クリアできない俺はレンタルする気にはなれん。

>>547
地道に訴えていくしかないよ。これで10年後、20年後に変われば
万々歳ってとこじゃないかな？

10年後に末期的な状況になってから訴えても遅い。

レンタル野郎は帰ったのか？
ウザい厨房ぶりはともかく理論は納得できないでもなかったが。

悪質な交通事故の法改正だってようやく行われることになったでしょ。
早くても4，5年かかるんじゃない？ゲームもそろそろなんか動きあるんじゃないか？
裁判所は法に従うしかないから法改正されないとどうしようもない。

<<549
すげぇ、そんなことできるんだ。お友達になりたい（藁

朝飯食べてたんだよ。
４〜５年かかる間に、体力持つわけ無いから値上げするしかないんだよ。
ブックオフは待ってくれない。

レンタルも待ってくれないかもよ。
オレはレンタルするだけだ。

>>549、>>554
三国人？

>>555
いや、持つだろ

>>554
カンコックにいけば（藁

たーくさん売ってるよ。改造ＰＳも含めてね。

>>557
持つ持たないかはともかくとしてレンタルから
収入入るようになれば何も問題無いと思うが

持つわけねーじゃん。
ブックオフの売り上げが増えれば増えるほど、出版社の売り上げは減るしかないからな。
解決法は値上げだけだ。

この戦いの構図は
VS中国人、韓国人
ってとこだな。まじで…

>>559
だーかーら、ブックオフからも収入入らないのにレンタルから
収入入るわけないじゃん。

最悪ブックオフ形態のレンタルに衣替えすればＯＫじゃん。

俺は５５４だけど、日本人だよ。

>>560
３〜４年で二倍になるわけでもないし
それこそそうせざるを得ない状況になったら
政府も早めに手を打つだろ。

そんなこともわかんないの？

>>563
だまれカンコック（藁

政府が手を打つなら、巨大輸出産業のゲームに先に手を打てるはず。
でも打たないじゃん。

結論として
とにかく早く法改正されないかなぁ
というところですね。
巨大な負債を抱えて倒産するブックオフの姿が
今から目に浮かぶよ…

>>566
ゲームは中古の影響で値上げも何もしてないけど？

今度のＦＦいくらするよ？

ドラクエいくらしたよ？

>>569
自分で調べれば？

>>567
そこまで言うと、お前ブックオフに私怨持ってるみたいだぞ

>>570
そういう意味なんじゃないでしょうか。

まぁ私怨は無いけど、新刊が売れなくなって値上げ、
漫画業界の縮小は困るよ。寄生虫はそんなことおかまいなし
かもしれんけど…

>>573
お前はきっとキャッチセールスに騙されやすいタイプだな

>>574
なんで？

>>575
キャッチでビートなソウルがブレイクだからさ

俺は新古書店もレンタルも使わないから自分の利益を考えて
もの言ってただけだよ。問題あるか？

出版社を潰そう！　業界再編だ！

ある漫画家は言った「新品で買ってくれる人だけがお客様だ」と・・
ま、当然だよな

>>578
潰せばぁ？
頑張ってね

>>579
そりゃそうだ。
中古とか立ち読みなんかで漫画家には金払ってないのに
読者づらして文句だけはつける奴多いから、漫画家はたまらんよ。
いかん。関係ないわ。sage

寄生虫が宿主にあれこれ指図する・・
ふと、あさりよしとお氏の「ただいま寄生虫♪」を思い出しちゃった

古本屋が無くなると
絶版になる＝二度と手に入らなくなる
ってことにならない？
それはカンベンだなぁ・・・
ツー分けで絶版本さえなくなればＯＫ

今回槍玉に上がってるのは『古本屋』でなく『新古書店』じゃないの？

古本屋
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　持続力：Ａ
射程距離：Ｃ　精密動作性：Ｄ　成長性：Ａ

新古本屋
パワー：Ａ　スピード：Ｂ　持続力：Ｃ
射程距離：Ａ　精密動作性：Ｂ　成長性：Ｂ

ここは俺がしきる。

古本賛成。

法律的には『新古書店』＝『古本屋』、同じだ。

>>586
経験・能力共に不足しているので、そんな大役を任せるわけにはまいりません。
自分を磨いてから出直してきてください。

かなり追いつめられている出版社としては、
絶版せずに再版もしないという方法をとっているところが多い。
再版したくとも、ブックオフなど新古書店の関係で少数など刷れないからだ。
こうやって、質がよくとも売れ線でない漫画は駆逐されていく状況。
結局は漫画界の損失。

出版社が少なくなったらブックオフが出版会に進出すると思われ・・

昨日一晩中同じ文体でレンタル120円は妥当だと騒いでた
貸本屋はもういなくなったのかな？

そー言えばいないね＞60円レンタルマンセ〜♪

>>591
谷山浩子を聴きながら逝った模様

質がよくても売れない漫画が消えると危惧してる奴が多いようだが
そんな漫画はちゃんと売れるから大丈夫。杞憂杞憂。

「我らの賃金アップ！運動」に乗せられてはいけないぜ

俺も新刊買わなくなったけど、ちょっと理由が違うかな。
新品の割りに傷んでる本が余りにも多いんだよね。
例え発売日に行っても結構目立つ傷み方してるのが多いし（背表紙とか）。
それが製造過程のせいなのか、流通のせいなのか書店のせいなのかは
分からんけど。
特に立ち読み防止の為、ガチガチにビニールかける書店はどーかと思うよ。
どーせ痛んでるなら古本の方が割りきって買えるかな、と。
こんなのは少数派だとは思うけど、新刊だの新品だと主張するなら
もっとそっち（装丁とか店での管理とか）にも気を使って欲しいナァ。ぶいぶい

>>595
それわかる。
新品で表紙とか擦り斬れてる本結構あるね。

ページが切れてるのがあった。
レシート捨てた後だった。
店も遠かったし。

ブックオフの値段シールは糊が強力でムカツクんだよ

もういちいちレンタル厨のレスはほっとけ。

このネタで一番真面目に議論してるスレって何処？

>>601
ドングリの背比べ

>>594
どうしてそう思うの？
読者に嘘教えてどうするんだよ！

私的には貸本でもいいよ。
今の漫画喫茶に新刊読みに行って時間気にしながらよりはいいと思う。
それにしてもレンタル厨房はどこにいったの？

少部数しか発行できないのは切り捨てるだけじゃない、普通。
大量発行できないのは効率悪いからね。

少部数でもめちゃ高い、高利益率少量生産ならありかもしれないけどさ。
一部６０年代絶版本の再販にあった完全予約制で１冊２０００円販売とかは
ありかもしれないけどね。

４００円で初回１万程度刷って、終わりそうなのは最初から切り捨てた方が
効率はいいよ。

成長したな、このスレ。１日でほぼ１スレ消化だ。独り言、sage

昨日の夜中にレンタル野郎がさんざん暴れていたからねぇ。

今更古本の販売をなくすのなんぞ不可能に決まってるから、
ブックオフや漫画喫茶は、売上の一部を出版社に還元するというのが
一番現実的な妥協案だとおもうが、具体的にどういうシステムにするのがよいだろうな。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　お前のレスは矛盾している。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>607
新刊発売後一定期間の販売禁止。

>>607
1年くらいが妥当かな？

いっそのこと、連載継続中の作品は全て禁止にすればよい。
連載が終了した作品なんて、今だって昔だって
ほとんど書店には置いてないんだから、

　連載作品→書店
　完結作品→新古書店

　これで住み分け出来るじゃん。

>>611
同意

>>611

それやったら、殆どのブックオフは潰れます。

利益は、本屋でも売れている新刊本や現在連載中の作品を割と高価で買い取って、定価の半額で売ることを
何度も繰り返すことで利ざやを稼ぐ回転率勝負のビジネスモデルです。
本屋でも売れるものを半額で売ることが肝心です。

１０円などただ同然で買い取った連載終了の少し古い作品は、利益率は高くても
そもそもの回転率が悪いので、利益に貢献する割合はあまり高くないのです。

つまりビジネスモデルが、旧来の古書店とは根本から違うのです。

厨房ＨＰをあらしましょう。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/9375/

>>613
でも、新刊が発売当日に新古書店に並ぶのはどうしたものかと思うけど・・

>>614
ﾌﾞｧｶ

>>614
夜になるまでやってろ

>>614
リンク先はてめーの自画像か？（藁

>>615
万引きする厨房も多いからな。
出たばかりとなると超高価買い取りだ。
小遣い稼ぎには絶好のカモだよ。

新古書店も怪しいとは思っても証拠はないし
だいいち自分らの商売には儲かるから知らぬ顔で買い取る。

>>614
可哀想な人・・

君みたいな人がいると「下には下がいる」と思い知らされて
元気が出てくるよ。
ありがとう

ブックオフは個人的には生き残ってほしいと思う。
しかし、今の営業形態を改めなければ自分の首を絞める事になるであろう。

>>614
もう終わりか？根性のねえ奴だな（藁

「・・・・・!!」
そんな事を考えている間にもズボンはパンツとともに降ろされて、人間の一番弱い部分が、露にされていた。
「大丈夫」
いたたまれなくて抵抗しようとしていた腕を察知したように押さえ付けられた。こういう動物的勘は、彼は誰よりも鋭い。
「ば・・・っ」
そして、一堂零は。
躊躇なく"それ"を口に含んだ。
「・・・・っっ」
ズボンが中途半端に脱がされているお陰で、足も身動きが取れない。
そして手も、押さえ付けられている。
「声出して欲しいのだ」
妖の心なんか考えてもいないように、零は言った。
「ばか、・・・言うな・・・!!」
必死で綴った声はともすれば高く上擦ってしまいそうなもので。
「妖くん、かわいい」
零は必要以上に妖の中心を舐めて。口に含んで。そして、扱いた。
その度に妖の身体がビクンと震える。
それを、楽しんでいるように愛撫は続いた。
「・・・!!」
初めての感覚。初めての快感が妖を支配していく。
そして吸い上げるような強い痛みとともに。
身体が震える程の快楽に襲われた。
「あ・・!!」
何も言う隙を与えられず。
「・・・・ふぅ」
妖は零の口の中で、果てた。
「・・・・、かやろ・・ぉ」
恥ずかしさもあって。妖は顔を真っ赤にさせて零を睨みつける。
「うん。美味しい」
そんな妖の前で彼は"それ"を飲み込んで、笑った。
「信じられねぇやつ!!」
妖は顔をますます赤くして解放された手で、顔を覆う。

コピペは楽でいいよなぁヽ（´ー｀）ノ　　

ホントホント。ヽ（´ー｀）ノ　

黒猫は古本で買いたい！

おお？１日ここに来ないでいたら新スレになってて・・もう６００超えてるの？？
過去ログ読むの大変だべさ（汗

今夜中に次スレに行きそうな勢い・・

なんか最終的には値上げに行き着いてしまうような。。。。。
レンタル厨房の思惑通りか

あの、このHPの誰が？
どんなこといってるの？

わからんよ

>>627
夜中にレンタルマンセーで漫画大幅値上げ論で
理論武装した厨房が暴れていたからだよ。

レンタルって利用者も少ないし野放し状態なのかな？
ま、いいけど

オレは漫画喫茶やブックオフは
何だかんだいっても便利だから利用する。
　でも、そこで素晴らしい作品に出会えた時とかは、自分が
その作者に一銭も売り上げ貢献してないのが
申し訳なってくる。
　ブックオフと漫画家、
　お互い対立せず、上手く共存する方法はないものかのう・・

>>627
なるほど（＾＾；
迷惑な・・

レンタル厨房はうるさかったが言ってる話は筋が取っていて現実性はあった
このままだと値上げは避けられない（泣

間違えた
「>>630」でした。

コミックスをジャンプと同じ造りにしろ
それなら、ぼろぼろになりやすいしリサイクルも出来まい。

>>636
んなもんわざわざ誰か買うよ（笑）

>>634
レン厨の話のどれが現実性あった？

今日ブックオフいってきました。漫画以外にも読み物の本やCDも新しいのは売ってたから別にいいじゃんよ？

＞６３８

これだろう。

＞今のままでいっても、確実に儲からなくなるっていっているのもわからないの？
＞バケツに穴が空いているんだぜ、ブックオフは倍々ゲームで売り上げのばして３００億
＞新刊漫画市場は３０００億で年々減少中
＞ブックオフはさらに伸び、新刊漫画市場はさらに減少する、
＞銀行アナリストのレポートでは新刊漫画市場の４割の規模までは成長可能らしいからな。

＞それなら音楽ＣＤのように漫画を２倍ぐらいに大幅値上げして、レンタルとも中古とも共存共栄がいいじゃねーか
＞それがわからないのか？

この馬鹿は、中古も新刊もレンタルも漫画の値段は２倍になるが
レンタルが一番被害が少ないからいいなんてことをいうからウザい。

ＣＤみたいに漫画も定価３０００円にするぞｺﾞﾙｧ

本とビデオの根本的違いに気付かない点でレンタル信仰者は基地害。

んなことよりあのクソ漫画家の運動をなんとかするよう語れや

すぐに劣化する３００円のコミックスと
３０００円ぐらいする数量限定のハードカバー本＋フィギュアのセット
を同時に売り出すとかはどうよ

>>642
ごめん、私このスレ読んでたらレンタルいいかもな気分になってきたんですが
どこがいけないんでしょうか？
ブックオフとの違いも教えてください。

ブックオフは買い取り止めてレンタル屋にするべ。
万引き被害も減るし、漫画本を「所有」したい人は新品で買うべさ

新古書店むかつく
ハイエナと変わらない。

>>646
帰れよ

γ⌒ ⌒
　ﾉ从ﾉハ人
　(6　´ ゝ｀/　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 入_ ∀ ﾉ ＜　 知るか糞。>>644
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

ハイエナだって生きているんだ。友達なんだ。

レンタルマンセーで終了？

　　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　>>650　出版社に還元があるならそれでもいいぞ
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／
　　　 　 　　　　　　 　|　 　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

.

レンタルを歓迎する風潮が高まっているようだが、レンタルは、著作権うんぬんの問題ではなく、完全な違法である。

新古書店は合法、法律は変わらないぞ。

>>653
そうなのか!?
じゃあ、内の近くの店は実は違法店!?
めっちゃ普通のﾊﾞﾊﾞｱの店なんだが、
ﾔﾂが犯罪者だと考えると驚きだ

>>653

馬鹿者。法律をちゃんと調べな。
本のレンタルに関して規定はなにもない。
合法なんだよ。

おかげでオレは１冊１泊６０円でレンタル出来る。
レンタルは素晴らしい。

>>654
その通りだ。
新古書店は法に触れることは行っていない。
だが、ほどほどの値段で買い取り、少し上乗せして売る・・・というサイクルを繰り返していくと、ほとんどレンタルと言ってもいいような状態になるだろう。
その辺の危機感を、読者側の方々に訴えていきたいと思っている。
法的に訴えるわけではなく、あくまで、皆さんの意識に訴えるのが主旨なのである。
>>655
そう決め付けては気の毒だし、我々はあえて個々の販売形態をあげつらうつもりはないので安心してほしい。

レンタルもブクオフの上納金もだめなら
単純にコミックスを繰り返し売り買いできないように
ぼろく作ればいい

お、でたなレンタル野郎
朝からスレの伸びがいまいち　お前が暴れてくれないと面白くない

またかよレンタル厨房

レンタル厨房はあーいってますがどうなんですか
上沼相談員

たかを相談員どうなんですか

反対してる作者ども死ね

たかをは逃げた模様、レン厨の不戦勝か？！

まさかとは思うけど、本人じゃないよね？＜たかを

>>656
どの法律を調べたのか分からないが、馬鹿者呼ばわりは心外だ。
きみと法律談義をするつもりはないので今後も読みたければレンタルを利用すればいいと思う。
>>658
そういう危険も、無いとはいいきれないのが現状だ。
だが、買ってくれる読者に対してそういう形で（質を落とす等）迷惑をかけるなんてことはあってはならないことだ。
今後も値上げなどはしないでやっていくのが理想である。
そうするために何が重要かを、我々は訴えつづけていくつもりです。
このような場所で反響が大きく、みなさんのマンガ文化への意識の高さを実感できただけでも、今回の表明は有意義なものであったと確信している。

まだやってんのか？
キミら・・・

しかし、たかをよ、違法というのは法律に背くことであって
法に反していないのであれば違法じゃないんだよ。

だから馬鹿者といったんだ。
言われなくともオレはレンタルを利用するよ。

ネタだろうが、たかを。
漫画家らしく売れっ子漫画家になるまでと漫画家と出版社の収入の仕組み
雑誌の値段と単行本売り上げの関係などを
わかりやすく漫画で啓蒙活動した方がいいと思うよ。
普通の奴はあんな文章は読まない。

>>657
新古書店は従来の古本屋だ。
規模が大きいからと規制すること出来ない。
また読者に訴える前に、漫画家はやることがあるんじゃないか？

＞６７０

さんざんがいしゅつ。
ビジネスモデルの違いについても、レンタル厨房やらが騒いでいたろう。

>>670
印税払って無いヤツにほざかれてもなぁ・・・
選挙にも行かないで政治家に文句垂れてる厨房と一緒だな（￣ｍ￣）ぷ

出版社はこの問題についてどうゆう意見を持っているのですか？
ある日突然コミックスがジャンプ並のぼろ本に
切り替えられていたらと思うと。。。

>>673
値上げだよ、ね・あ・げ。大幅値上げ。
それ以外に解決方法はない。

全体販売量が減るから自然にブックオフに流れる量も減る。
ブックオフの中古本も自然に値上げ。

買えない奴はレンタルする。
オレは最初からレンタルしかしない。

>>671-672
たかを発見（ﾜﾗ
印税払ってようがいまいが、正論は正論だろうが。

ねえ、ほんとに本人なの？＜たかをさん

レンタルマンセーいい加減ウザイ・・

値上げもしたくないみたいだし、本の質も落としたくない。
そんで、別にブックオフや喫茶をつぶそうとしてうわけでもない。
印税上げろという主張をするつもりなら、こんな署名してもお門違いはハズだし・・・。

「古本買うのをちょっぴり控えて、新刊も買ってね」ぐらいの主張なのでは？
古本屋やレンタルとも共存していく方向でさ。

>>677
オレの話は間違っているか？

このブックオフに新刊市場を喰われ続けて、冊あたりの平均販売量も
落ちているのに大幅値上げ以外に解決方法はないぞ。

ブックオフは増え続ける。
それを止めるなら全体販売量が減ればいい。

正論を口にする権利も持ってないんでないの？
印税払ってなけりゃ「お客様」じゃなんだものさ（藁

こち亀の両津失敗オチはもううんざりだ
毎回同じ結果じゃむかつくだけ
秋本はこち亀以外では飯を食っていけないな

オレはお客様じゃねーっての
消費者なんだよ！

>>679
いや、もう解ったから黙ってろよ（笑）
君の主張は聞き飽きるほど聞いたさ。
ま、心の隅には留めておくけどね。

>>680
同意。
>>679
知恵遅れ。

なんだかんだでレンタル馬鹿が出てくると、スレに勢いが付く（笑）
でもウザい

>>682
足りねえヤツだな・・ヽ（´ー｀）ノ　　

どうあがこうが値上げしかないんだよ。
それに気づいているから言い返せないんだろ？
なにか対案はあるのか、んー？

>>686
中身のねーアホレスしてるお前のほうが足りねーだろ（ﾜﾗ
せいぜい新品のマンガに金つぎこんでくれや。
レンタルの５、６倍の大金使いまくってね。

>>687
貴方の提案は現実味に欠けるので却下です。
極端すぎるんだもの・・

煽り合いはやめようよ…

値上げよりかは本の質を落とす方がよい。
どうせ読み捨てだし。
マニア向けに２０００円ぐらいの豪華本もあったほう
がいいかもな。

２ｃｈらしくていいじゃん（笑）
どうせここの意見なんて反映されないんだし派手に逝こうぜ（笑）

>>692
惚れた（ﾜﾗ

>>688はオレじゃねーが、どのみち値上げなんだよ。
急速にあがるか、４〜５年かけるかの違いがあるだけだな。

レンタルの話が出ているようですが、
韓国は貸本漫画屋が出来て、全国に１万店以上に普及した結果
出版社の出す漫画売り上げを浸食、実際、漫画は短期間に２倍近い価格に値上がりしました。

雑誌も同じく単行本が売れませんので日本と違い高いです。

貸本漫画屋かブックオフ＆漫画喫茶＆レンタル？の違いはありますが
日本の現在も似たような状況です。

はんぐるの住人

>>694
値上げは必然だろうけど、現実的に考えた場合
新古書店を脅かすほどの値上げには至らないと思う。

間違った予想かな？

ブックオフのようないわゆる新古書店って何店舗あるの？

値上げは嫌だ。本の質を下げるのもやめろ。新古はしかたないから野放し。

だいたいさぁ、値上げ値上げって言ってることが大袈裟なんだよ。
そんなことあるはずないじゃん。このままでやってけるって。

>>697
俺の知る限りでは、４軒かな。
高田馬場に２軒、花小金井に１件、新大久保に１件。

ブックオフが５００店以上、似たような商売の古書店もあわせると
１０００店以上あるらしい。昨年の新聞にでてた記事によるとね。

>>698
実情も知らんで能天気な事を言うなぁ！






と、出版に携わる人たちは言いたいはず（ｗ

近所の漫画レンタル屋はあまりにもしょぼくて、利用してる奴いるのかな？
って感じ。俺は店に入ったこともないけどな。

新古書店が台頭してくる前から、さりげなく雑誌もコミックスも値上げしてやがるしな。
それはそれでムカツク。

値上げなんて絶対あり得ません（たぶん）。

値上げ反対
本の質を落としてくれ

逆に値下げ敢行したら、たかをの漫画、全巻買ってやってもいいな。
ブックオフに張り合って値下げ・・・可能性低すぎか。

昨夜の勢いは何処へ逝ったの？
またーり進行？

>>698
数年前ならブックオフも無視できただろうが、今やブックオフだけで
３００億の売り上げを誇りなお成長中。

日本の漫画市場は３０００億円あまりで、ここ数年ずっと減少中。
冊あたりの平均売り上げ部数も減少中。
やっていけるわけないじゃん

値上げだよ値上げ。
値上げして販売量を調整して、ブックオフと均衡出来るところまでもっていきな。
音楽ＣＤだってビデオだって利益率が高いからレンタルや中古ともやっていける。
漫画もそうあるべきだ。

新刊でも中古でも欲しい奴は買う。

再編集の豪華本出したりコミックの紙質落としたりして実質的な値上げをしてるよ。

コミックは雑誌じゃ見られない綺麗なベタを見られるのが嬉しいのに
ジャンプ並の紙質になったら最悪だ。
まぁそんなことたぶん絶対あり得ないよ。

逆に値下げすることはありえんのか？売りたいのなら安くするものだろ？

>>708
五月蠅いよ。今日も明日も明後日もコミックは４００円。
それが変わるなんて信じられないね。

レンタル厨房の今日のお題は「値上げ」か。

>>711
現状ではありえません。

再販品の最低流通価格を設定して（法律で）、
コミックスの値段をそれぎりぎりにしたらいいんじゃないの？

ブックオフマジ潰れるけど。

コミックスの値上げってたいしたことないんじゃない？

１５年前ぐらいからしか記憶無いけど、バイトの最低時給の伸びと比べて
同じぐらいかかえって低いぐらいだと思う。

>>711
出版社が値下げした場合を考えてみろ。

現在新刊　　５００円→４００円（２５％ダウン）
ブックオフ　２５０円→２００円（高価買い取り価格を２５％下げる）
レンタル　　　６０円→　５０円

ブックオフも値下げしておしまい。
これを繰り返すと、今流行のデフレスパイラルだが、製造原価から
２５％ダウンもまず無理。

>>717
ついでに署名してたヤツらの印税率も大幅にカットしてくれ

ブックオフは新品の半額が売りだからたしかにそうなるね

最低保証価格って漫画本には適用されないんだね。

俺の記憶で一番安かったときが一冊340円。
小学生低学年だったから20年くらい前か？
ジャンプは170円が220円になった。
10年で30円も上がらないんだからいきなり
倍になったりするかよ。

印税率は８％〜１０％だからカットしても
たいしたことないよ。

小説は、１０年あまりで５０％ぐらいあがってないか？

大幅に値上げしたら市場が縮小するのは
分かり切っていること。
紙の質を落とすことによりブクオフ規制をするべきだ。

>>721
同年代発見（笑）
でも20年前で1冊340円もした？
280円くらいじゃなかったっけ？　＜　うろ覚え

印税システムは廃止。
出版社は、漫画家から作品を定額で買い取る。
ブックオフでも普通の書店でも、単行本が売れるごとに、売れた値段の数パーセントを作者に納める。

こうすれば、どっちで売れても作者はもうかるし、ブックオフにも感謝するようになるぞ。

>>721

漫画はずっと市場が拡大という前提があったから
ゆるやかな値上がりしかしていない。

昨今は、市場はずっと縮小中だ。
そのことを忘れてはいけない。
通常の値上がりにプラスαで加速度がつくのだ。

前出だが・・寄生虫が宿主を圧迫しちゃイカンだろ（笑）

>>726

それはシステムを開発しないといけない。
そして端末を全てに配置しないといけない。
その費用はどうする。１０００億に達する額になると思うが。

ふーん(´σ ｀)

芋虫が蜂の幼虫の卵産み付けられて、幼虫はふ化すると
幼虫の腹の中食い荒らして、出てくるって話あったな。

アームズを４００円の単行本にしろ。

湘南純愛組の１，２巻のサイズを小さくしろ・・あ、もう絶版だっけ（ｗ

家族経営の街の書店などは、１００万もする端末は置けないよな。
旧式の零細の古本屋もどーする。そんな端末入れたところで元は取れない。

>>734
事業規模に応じて・・って事で解決か？
消費税と一緒やね

端末いらないよ。自己申告でいいよ。
「キミの漫画今月は１０冊売れたから、はい１００円」って

ブックオフはまたタダ乗りする抜け道を探すと思う（笑）

>>734
零細企業は税政特例措置で保護してやればいいんだよ。
その分荒稼ぎしてる大手から取る。

>>736
ブックオフを信じるのか？

＞７３７
そして漫画家たちは、本業そっちのけでまた署名や主張を繰り返す・・・

どのみち、数百億〜１０００億近くなるなら無理

>>740
本業そっちのけにするほど活動してるようにも見えんがのぉ
あの会の結成は一年前だぞ？
今まで何やてたんだ？

>>736
確かに（笑）

やぱーり値上げですか

>>742
そうだよね。大した活動はしてない。
なのに「そんなヒマがあるなら漫画描けよ」と、ここで叩かれる彼らに同情（ﾜﾗ

>>649
ハイエナは友達じゃねーよ（藁

おうよ、大幅に値上げして解決しろ。

音楽ＣＤやビデオのように、中古やレンタルも跳ね返せ。

印税制度はそのままに、新古書店にだけそのようなシステム導入の指導が入る可能性はあると思う
知らない間に法改正とか入りそうじゃない？
おじさん達（政治家＆役人）の関心は薄そうだし・・

結局、ブックオフ等に「上納金よこせー」って主張になるのかな。

漫画好きという自民党の麻生政調会長あたりにねじ込んでみたらどーだ＞たかを

お前の漫画読んでいそうだぞ（笑）

麻生政調会長は「美味しんぼ」しか読みません・・多分

上納金なんか払うようになったら、ブックオフは買取金額を下げるか売値を上げるだろうな。
ブックオフのフトコロは痛まない。
ともかく新刊より安ければ買う…という読者に負担が回ってくるんだろ、

>>748
ゲームで出来なかったんだから漫画でできるわけがない。
よって値上げしかないよ。

レンタルマンセーマンセー。

お前ら目を覚ませ！
値上げマインドコントロールに嵌っているぞ！

あの面構えからして、たかをの漫画読んでいそうな気がしたんだがな＞麻生政調会長

ゲームより書籍の方が有利だと思うぞ
胡散臭いゲーム業界より出版業界のほうが御上受けが良いもん（ｗ

>>754
略して「ねマンコ」だな。

ゲームといえばＦＦ高いよな。
なんかスーファミ時代に近づいてきたようだ。

>>755
つーかキミはたかをの漫画読んでないのか？
読んでないのにこのスレに参加してるのか！？

>>758
制作費が桁違いだからなぁ

インフレスパイラルマンセー。

たかをは理髪店でゴルゴ１３ぐらいしかよんだことねーよ。
あれをレンタルする気はしない、安心しろ＞たかを

値上げマンセー

煽れ煽れー！
１日１スレだー！

また値上げで結論なの？

レンタル厨房のはマインドコントロールだ。
理論は間違っていないのだが………

結論に、「たかをの漫画はレンタルに侵害されてない」も加えとこう（７６２の意見により）

>>766
あれだけ同じ事の繰り返しだと刷り込まれるよな（ｗ

だーかーらー、これだけ理由をあげてるんだ、値上げにならないわけがない。
値下げはブックオフとのデフレスパイラルに陥り、勝つのはブックオフだから
ありえない。

それしかないだろ、んー？
レンタルが一番安上がりなんだよ。

理髪店以外にも買う人いるのかな？　＜　たかをの漫画

定食屋にも置いてあったぞ＞ごるご
お約束の漫画サンデーもな

あーいうのはレンタルする気にならないから安心しろ

値上げか。
レンタル厨房のいう、いきなり２倍は極論にしても
ブックオフなどの勢いを考えると
比較的短期間（５、６年ぐらい）に５０％増ぐらいはありえる気がする。

ねあげれば売れなくなる。既に一般書籍で実証済み。

まあ所有権の問題が直に絡む中古売買の制限はゲームソフトで判例が出たように
まず通らないだろうけれど、漫画喫茶やレンタルは規制される可能性も高い。
書籍の場合は「図書館」との兼ね合いがあるから、
例えば「有料貸し出しは禁止」とか営利目的では不可とするとか。
これならば誰も権利侵害されないで、商売のレンタル屋は消える。
うむ、この方向が理想。賛同者求む。

残念だねぇ、壊れたレコード君（笑）。

自作自演が涙を誘うな＜レンタル厨房

お前の言ってることは残飯あさりすれば食べ物買わなくて
いいじゃんって言ってるのといっしょなんだよ。

うちに１０冊ぐらいある＜ゴルゴ
もちろん、新刊は一冊もない（ごめん、たかを）
新刊で全部持ってるヤツを探すのは、かなり大変かも
ブックオフで１００円で売ってた「サバイバル」や、３００円で売ってた「ブレイク・ダウン」もおもしろかったよ
たかをのエロはキモイけど、漫画はおもろい

>>773=774
バレバレだっつーの。
他人の自演を妄想する前に、自分ももっとうまくやれよ。

あほだなー。
しかも理屈も通ってないし、恥の上塗り。

>>773

ばーか、それならレンタルからブックオフ商法に近い形にシフトすればいいんだよ。

そもそも法的規制が無理だね。
ブックオフの穴が一番大きいのだから、それをふさげないのなら意味がない。
どのみち値上げだよ、ね・あ・げ

>>773は今ごろ半ベソ。

弱いぞ>>773
盛り上げてくれよ。

少し前の売れなかったけど、自分は好きだった作品が安価で手に入るから、
ブックオフは便利なんだけどな。
っていうか、漫画本出版しすぎ。

>>773

知ったか厨房だな。
心底あわれだ。

ブックオフの買い取り利益を上乗せして販売を何度も繰り返して差額を
儲けるのはレンタルに近いよね。

本当に壊れたレコードだ・・・
今までそんなに人いなかったのに、７７３を叩くときだけ増殖してるし（藁

さ、賛同者がいないよ、誰かフォローしてやれよ

>>782
たかをも言ってたね。
堂々とレンタルしてる場合より、一層取り締まりづらそう。

>>782
俺は一度買ったら売らないぞ。どうせ二束三文にしかならないし。
そういう人結構多いだろうしレンタルとは違うと思うが。

>>783
オレは縁起のいい７７７のカキコだけだっつーの。

>>784

あっ、>>773発見。
ばかだよなー。

知ったか法律論の次は自演フォローとは

ブックオフ取り締まるよりかは、レンタル取り締まる方が楽そうだよな

>777

だからさ、社会人の私としては君のようなばっちいガキがべたべたさわった本など
触れたくもないのだよ。私は本屋の立ち読み防止カバー肯定派。
皆が自分と同じ価値観であるとしか考えられない井の中の蛙、いやオタマか（笑）。

別に単行本が1000円になったところでたいして痛くはないし、
ブックオフなど数度しか入ったことはないし買う気にもならない。
純粋に「値上げれば確実に誌上がさらに縮小するのが少々残念」と思うのみ。

縮小した市場でレンタルが存続できると思う？ああ、ガキに思考は無理か。
但し低俗な「作者＝出版社擁護派」の扇動の可能性も有り得るか。

漫画喫茶は雑誌が置いてある飲食店と線引きしづらいから規制は難しいだろうけど、
レンタルは言い逃れできないぞ。直接漫画で金取ってるわけだし。

私はひととおり読んだら売って別のを買ってる
ブックオフは買い取り安いから買うのはブックオフでも
売るのは別の店に売ってるけどね。

>>789

んなわけないって。ちゃんとスレ読めよなー。
>>791にも書いてるな。ごくろうさん

＞純粋に「値上げれば確実に誌上がさらに縮小するのが少々残念」と思うのみ

誌上が縮小するの？
社会人さーん（藁

ブックオフで衝動買いしたものを全く売らないから家に既に数千冊ある。

台湾や韓国は現在は貸本漫画屋が主流なんじゃなかった？

漫画を単なる暇つぶしや趣味と捉えるか、
過去に読んだ漫画の保存版と捉えるかの違いだな。
ちなみに俺は後者だから古本は買わない。

>>795
あなた偉いね、私は３０冊も溜まると売ってるよ。

>>796
発展途上国は貧しいからね。後は海賊版なんかも売られているね。

>>793
スレはこのスレの400くらいまで読んだんだけどね。
メンドクなっちゃって。

けど、ビデオもＣＤもレンタルした分、著作権元に利益が還元されるようになっ
てるから、漫画もそうなる可能性は高いと思うんだけど？

>>796
貸本マンセー

市場が縮小する（ありゃ？今度は変換なったな？）

別に「誌上」でも間違いではないと負け惜しみしてあげよう（笑）。

ブックオフのエロ本は抜けなそうなものに限って100円だったりする。

昔、ばあちゃんちの近くに貸し本屋があったから、借りてた事あったけど…
どうしても在庫が薄いからすぐ飽きるんだよな。

ビデオ屋の在庫は一年で見尽くせる気にならないけど、漫画レンタルの在庫なら、
余裕で一年で読み尽くせる自信があるなぁ。

レンタルなんてあったらますます値上がりするじゃん。
潰せよ。

>>803
なかなか深いな（笑）
１００円だと買いたくないよな

レンタルか。
人気漫画は貸し出し中であることが多くて歯がゆそうだな。

ブックオフのエロ本って売れてるのか？
買ってるやつ見たことないんだけど。
CCさくらを買ってる奴は何回か見たことあるのに。

レンタルか。
本に陰毛が挟まってそうだな。

エロ系だけはレンタルしたくね〜。

オレが行ってるところは在庫４万冊だが、エロ美少女は扱ってないぞ。
ふたりえっちは置いてあるが、そもそも借りないから関係ない。

なるほど、結論に付け加えよう。

エロ美少女はレンタルに負けない。
たかをもレンタルに負けない。

漫画喫茶のエロ本こそ謎だ。
読んでいるやつ見たことないし、オナニーしたくなったらどうするんだ？
トイレか？エロ本読んでるときの突然そそくさとトイレに入ったらばればれじゃん。

激しく同意

>>813
ぱっつんぱっつんにしながら読んでます。
オナニー？
我慢我慢。

１８禁エロは、今の難局にも強いわけですね。
出版社よ１８禁エロになびくのだ。

慢喫のエロ本はスペースの無駄だな。全部売り払って一冊でも普通の漫画を増やしたほうがいい。

>>817
やーめーてー
ゆーるーしーてー

エロ本なくしてもアクションとかの雑誌がたくさんあるからいいじゃん

じゃあゲーセンの脱衣麻雀はなんであるのよ。

>>819
>エロ本なくしてもアクションとかの雑誌がたくさんあるからいいじゃん

萌えないもの、それじゃ。

>>820
お昼頃のやることが無いおじさま達の為です
ゲーム会社（コナミ）の人がいってました

「青少年への悪影響」という錦の御旗があるから、
漫画喫茶は（今も違法ではないけれど）合法的になったら
１８禁コーナー作る羽目になるねぇ．．．。
ユーザー比率から言って効率落ちそうだ（笑）。

うん、いずれ規制派のこの方向からの「攻撃」もあると見た。

>>822
コナミって脱衣だしてたっけ？

いや出して無いけど
そう語ってました
コナミ大阪の副社長と（笑

>>820
麻雀として楽しんでるよ。
エロといってもただ脱ぐだけだしね。
エロゲーみたいに絡みがあったらなあとは思うけど。

コナミめ、脱衣を馬鹿にしてやがるな…

このスレがいっぱいになったら、次は
「私たちはコナミの脱衣マージャン販売に反対します。３」にしよう

漫画喫茶よ、オナニースペースをつくれ！３じゃないの？

>>155
わらた

個室エロ漫画喫茶つくればぁー

１００円のエロ漫画に陰毛は何本挟まっているのか？３　でも可。

たかをや留美子がそんな署名あつめてたらイヤだな＜オナニースペースを作れ

やめなって（笑）。
染みつき本の山になって、最期はそれを好む人の集会場・所謂「ハッテン場」と化すぞ。

＞８３４
のぞむところだー！

「たかをにも、意地がある。３」

>>836
小ばかにした感じがイイ（藁
一寸のたかをにも五分の魂という言葉を彼に捧ぐ・・・

臭そうだな、オナニースペース。

408 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/05/25(金) 04:13
りりむキッスって性悪のパクリだよな？ >
そ、それ以前にてんで性悪自体、昔サンデー？で読んだ漫画に似ていると思われ・・・。
題名忘れた魔物だったか悪魔だったかの偉い人の娘に冴えない主人公が魅入られる漫画。
おじゃまゆーれい君描いてた人で、ガマ君みたいな人がかわいい悪魔に魅入られ。
友達（夏男だったか？）は外灯に変えられたり、先生は芋虫に変えられたバナナをムシャムシャ食べたり、子供
心にきつかった。（＾＾；
ごめん、関係ないうえにうろ覚え。

ちなみに、俺の知っている漫画喫茶は漫画のトイレ持込禁止だ！！。（笑）

オナニー禁止？（藁

300億ってのが一人歩きしてるが、300億のうち漫画の売り上げは半分とかじゃないのか？
CDは最低でも350円、普通で1300円くらい。数が売れてなくてもこっちの売り上げの方がありそう。
だいたい、倍々でといったって、新規出店分が加算されてるだけだろ。
神奈川あたりじゃ他の出店も含めて飽和状態で、もう４件くらいハードオフとかB-kidsとか、
そういう店に変わってる（ちなみに、ハードオフは別会社になったが、他はブックオフコーポ
レーションの傘下だから300億の売り上げに入ってる）。
http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00010.cgi?KOKYAKU_ID=0566018001&RNV_CD=&MAGIC=&CUST=
上には2000年の決算までしか入ってないが、300億って2001年のか？
（なんかその数字も怪しいぞ）

なんか過剰に煽ってるやつがいるな。

８４１＞
禁止っ！！（＾＿＾）・笑）

８３７＞
「たかを、自分がサバイバル・３」ってのは？

http://www.asahi.com/business/news/K2001032800894.html

図書券論争の方は３００億になってるな。
２００１年３月２８日の記事

流れを否定は出来ない私より、腰を折ってくれてありがとう（汗）。

恐らくこのスレッドにおいても余所でも、
「今回の声明の本当の発信源は漫画作者達ではなく、大手出版社・書籍販社では？」
という意見認識は幾度も出ていると思われます。

当初は既存流通の利権確保が目的だと思っていたが、
どうやら本音は「ブックオフ等を取り込んで利潤をより得たい」というものなのかと
最近思い直した．．．。

８４５＞
政治か。脅して喧嘩吹っかけて、折をみて手打ちか？
（しゅっぱん＆しゃおふ〜っ！！）

金持ちになってから"急"に絵が雑。
売れ出してから"急"に
ジャンプの巻末コメントのセリフ
が荒あらしく生意気になった。
駆け出しの頃(88〜91')は当時売れ線の
「お色気ラブコメ」ばかり描いていた。
しかしドラゴンボール人気に便乗して
それからは比較的楽にヒットしやすく
　子供や同人女相手に稼げる
「格闘バトル漫画家」に"急"に大変身。
弟が「エロ漫画家」である。
冨樫義博の顔は年齢のわりにフケてて(35才)
頭髪がうすくブサイクである。
志村けんに非常に似ている。
2年前にセーラームーンを描いてたブスな電波漫画家、
「武内直子(34才)」と結婚。
　ちなみに冨樫はブサイク同人女どものカリスマである。

どうでもいいさそんなこと

ｱﾋｬｹﾋｬｸﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　 ∧＿∧　　　　　 .∧＿ ∧ ＿∧ｱｯ･･･ｱﾋｬ･･･ﾋｬ････!!!!
　（　 ﾟ∀ﾟ ）+　　 + （ ﾟ∀ﾟ；≡；ﾟ∀ﾟ ）　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　+
　（ つ=|二フ二フ　　　（　　　　つ＝+　ﾋｭｯ!!　　　　　　　　+ /＼ *　ｱﾋｬｰﾘ!!
　人　 Ｙ ｷﾗｯ!!　　　　　|　｜ ｜　　　　　　*　　　　　　　　 ./ ..::;;＼+ ｱﾋｬｰﾘ!!
　し（＿）　　　　　 　　 （＿_）＿）　　　　。・　o　　　　　　*./ ..::::;;;;;;;;ヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ ）+　　 +　　　 ･･･ｱﾋｬｰ･･･　　　　　　　　　+
　　　　　　（ つ=|二フ二フ　　　ヽ　　| |　||　　　　　　 　　 　 /＼　*ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　人　 Ｙ ｷﾗｯ!!　　　　ヽ ヽ ∧＿∧　　　　　　　　+/ ..::;;＼+ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　し（＿）　　　 　　　　　ヽ （ ； ﾟ∀ﾟ）∩　　　 　　*/ ..::::;;;;;;;;ヽﾋｬﾋｬﾋｬ!!
￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|~;| （　　　　 ﾉ　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| 人　 Ｙ　 　 |￣￣|￣￣| ﾟ∀ﾟ　|　￣|￣￣|￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬ?∧＿ ∧＿∧ｱﾋｬ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ ）　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ=|二フ二フ 　　 　+ /＼+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 Ｙ　　+　　 　　　 　/ ..::;;＼+ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　し（＿）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ..::::::;;;;;;;;ヽﾋｬﾋｬﾋｬ･･･
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>>844
　あんがと。
　けどこれ記事の日付が3/28ってことは、やっぱおかしいね。
　３月決算の報告なんて、普通は株主総会とかで出すものだし、記事の数字間違ってると思うな。
　130億と300億とり違えてるとか。でなければ、新古書店の売り上げを無理矢理推定して足してるか（信憑性ない数字って事だな）。

>>845
　いい加減な数字で値上げの口実にされちゃたまらないだけ。
（倍にすればいいと、これまた根拠もない数字が一人歩きしてるけど）。
　ただ、出版社云々というのも、ちょっと深読みしすぎと思うが。

新キャラの登場だ。
ブクオフの新入社員かな（藁

>>773 >>774の
じさーくじえーん野郎の再登場だろ。

またじさーくじえーんか

>>850-851
　はずれ。
　つーか、773とかと一緒にされたら凄いイヤ。

同類、いや同一人物だね。こういうケースは。

なんだぁ
まぁた変な奴が沸いて出たのかぁ

レンタル厨房はいないの？

じゃあ、今までの議論はナシということで．．．

>>856
ブックオフマンセー、漫画喫茶マンセー、レンタルマンセー
ってことになるの？

読んでなかったからわからん。

でも漫画喫茶はマンセー！

ごめんな。
1-858は、みんな俺の自作自演だ。

>859
　お勤めご苦労さま。

↑それはすごいね。（笑）

おはよー
なんだ・・結局新スレ立てるまでには至らなかったのね？
レンタルマンセーの根性無し・・

>>862
結論出ただろ？

夢を食って生きていけるか？

ああ、昨夜は中途半端なヴァカ厨房が出て興醒め状態だったのか。
もっと突き抜けたヴァカなら皆も燃えたんだろうけどなー。
やっぱり「がんばれタカヲ君」とか「レンタルマンセー」が猛威を振るわなきゃー

一昨日みたく一晩で１０００近くのレスが溜まってもイヤだけど・・

>>863
ここで出た結論なんて何の役にも立たないよ
俺は盛り上がりを期待したんだ、この子供ティムポ野郎（ｗ

古本屋は無くならないな。
署名した漫画家はイメージ落としただけか・・・。

新古書店も繁盛する。
安易に値上げした影響で潰れるのは新刊書店、出版社、漫画家。

俺は参加した漫画家達を見直したがな

低脳ぶりで見直した

コミックスの紙質を落として繰り返し売り買い出来無くしろ。
ブックオフとの調整とか法廷闘争なんてめんどくさいだろ？
保存したい人向けにしっかりした本を高めに売ればよい。

出版社がなにも言わないのが気になる。

>>872
「私たちは新古書店でのコミックスの売買に反対します。」って声明文は雑誌が
同意して掲載してると欄外に書いてあったから出版社も同意してるよ。
というより、21世紀のコミック作家の著作権を考える会自体が出版社側の意向で
作られた疑いがある。

法廷闘争になれば新古書店側の勝利だ。
だから、こんな姑息な手段を使うんだ。

（普通文体で判りそうなものだが．．．）

そもそも漫画単行本のレンタルに関しては、
「事業」として採算が取れるかどうか自体が想定しにくい。

まず前提として壊れたレコード君（笑）の主張通り漫画単行本の単価が上昇、
一冊1000円になったとする。
一回のレンタル価格は彼の主張（笑）を尊重して160円（高め）として、
一店につき少なくとも最低１人の従業員＝バイトは必要となるよね？。
バイト君の仕事は接客・整理・万引き阻止・商品の保全等であるわけだが、
店内の漫画読み放題というメリット（笑）を加えても、時給500円未満での
求人は難しいだろう。
社会を知らないお子さまには理解し難いだろうが、
「緒経費」は最低従業員に支給する金額の倍程度にはなる。
つまり、売り上げとして全時間平均６人以上の客がこなければ成り立たない。

書籍・ゲーム等を併設しない純粋なレンタルビデオ・CDとかが
現在どのくらい生き残っているものなのですかね。

大学の側に、創業４０年近い貸本屋が生き残ってるよ。
時代を反映してか今は漫画中心だけど。

この７７３−７９０ほかとかいうのも、ホントに社会人なのか？
それともただの馬鹿なのか？
一人が１冊しか借りないっていう前提の元はなんなんだ？

オレは普通２〜３冊借りるぞ。他の客もそんな感じだ。
発売１ヶ月以内の新刊以外は５冊以上になると２泊になるし、
まとめて借りる奴の方が多い。
ビデオと違って１冊２０分〜３０分ぐらいで読み終わるんだから。

キミの方が現実をしらないお子様だ

ウチの近くのは２軒ともレンタルビデオだけなんですけど。

ＣＤレンタルもやってない、ビデオテープやクリーニングテープは売っているけど
これは純粋なレンタルビデオ店といわないのでしょうか？

>>875
長々と己の無知を晒している馬鹿発見♪

>>875
レンタル野郎に反論してスレを盛り上げてちょうだい。

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>>875
反論できなくてカキコ流しですか。
１人が１冊しか借りないという理由を私も教えて欲しいです。

知ったかぶり厨房のじさーくじえーん

イタい人なのでさらしておこう（藁

875 名前：773,790ほか 投稿日：2001/05/26(土) 16:40
（普通文体で判りそうなものだが．．．）

そもそも漫画単行本のレンタルに関しては、
「事業」として採算が取れるかどうか自体が想定しにくい。

まず前提として壊れたレコード君（笑）の主張通り漫画単行本の単価が上昇、
一冊1000円になったとする。
一回のレンタル価格は彼の主張（笑）を尊重して160円（高め）として、
一店につき少なくとも最低１人の従業員＝バイトは必要となるよね？。
バイト君の仕事は接客・整理・万引き阻止・商品の保全等であるわけだが、
店内の漫画読み放題というメリット（笑）を加えても、時給500円未満での
求人は難しいだろう。
社会を知らないお子さまには理解し難いだろうが、
「緒経費」は最低従業員に支給する金額の倍程度にはなる。
つまり、売り上げとして全時間平均６人以上の客がこなければ成り立たない。

書籍・ゲーム等を併設しない純粋なレンタルビデオ・CDとかが
現在どのくらい生き残っているものなのですかね。

レンタル野郎今日は早い時間からいるね。
土曜だからか。

半端なヴァカ厨房は出てくるなよ
昨日みたいにかえって盛り下がる

　

ひとつききたいんだけど、ここにカキコしてる人のほとんどは新古書店に
入り浸っている人達なの？
一度も入ったことなかったんで、ちょっと聞きたかった。

レンタル一直線なのは確実に１人いるな

レン厨よ、お前の情熱はわかったから別のスレ立てろボケ

延べ顧客数・顧客単価の話になるかな。

壊れたレコード君は毎日レンタルしている？
おこずかいを親御さんからもらう日に関係なく？
君がレンタルする時間帯中に時間あたり１０人が３冊ずつレンタルしたとして
延べ冊数は３０冊。
これを延べ顧客数３０とも、該当時間の顧客単価３単位とも表せる。

営業に要する経費はバイトの時給も含め開店している間中自動的にカウントされる。
例えば営業時間が昼１２時から夜８時として（健全営業）、
壊れたレコード君が来店する時間の売り上げの寄与率は

３０／８≒４　（判る人は判ると思うが各種採算パラメータは非常に楽観で見てる）

つまり営業時間全体で875の想定で言うと各時間４人ずつ客が来た分ということ。
これだけ見れば「あと時間当たり２人客があれば採算が取れるじゃないか」とも
見える。
しかしながら、これは雨が降ろうが雪が降ろうが給料日前だろうが、
壊れたレコード君の来店時間にはこれだけの顧客が絶対に入るとしての事。
単行本の発売日とかを考慮の上で有り得ると思えるかな？

勿論、876さんが述べているような地代等が採算面での負荷にならない場合や、
午後三時から八時までに営業時間を絞り、且つ小中学校の前に開店する等
利益が得られる「モデル」も十分成立しうるけれども、
それを成せるの状況がどれだけあるかという話．．．。

署名の広告が載ってからだいぶたってるけど、相変わらずブックオフは繁盛しているね

昨日学校で、２０後半の女の先生に怒られた。
理由は僕の返事が小さい事である。すごくムカツイタ。ちなみにそいつは僕に面識を持っていない。
腹いせに、今日学校にデジタルビデオを持っていって、先生のプライベートを盗み撮りしようと試みた。
まず朝、今日もそのミ○ニ先生は、ミニスカートでの登校だ。早速僕は、定番のパンチらの撮影に挑んだ。バッグの裏に、小さな穴を開け、そこから撮れるように細工した。自分ではどう映っているか分からないが、ひたすらその先生の後ろをさりげなくついて歩きながら撮影した。その先生が、職員室に入ったため、終了。
僕は高鳴る鼓動と、興奮を抑えながら、トイレの大便所の方に入り、撮影内容を確認した。
・・・上向きのアングルに、グレイのタイトミニがちらちら映る。どきどきした。そしてしばらくそのアングルの後、ついにそのアングルはさらに前方へと移動した。その瞬間、むちむちとした太ももが写り、ブルーのパンティが映し出された。その間、１５秒くらいでしたが、その場でオナニーしました。

上の人の理屈もさらにうっとおしい。盛り下がるからいい加減にしてよ。
儲かるから、あなたが存在しないという純粋レンタルビデオ店もたくさん存在する。
儲かるからレンタル漫画店もある。そういうことじゃないのかな。
あなたが理屈をこねても儲かる人は儲かるんだよ。

昨日学校で、２０後半の女の先生に怒られた。
理由は僕の返事が小さい事である。すごくムカツイタ。ちなみにそいつは僕に面識を持っていない。
腹いせに、今日学校にデジタルビデオを持っていって、先生のプライベートを盗み撮りしようと試みた。
まず朝、今日もそのミ○ニ先生は、ミニスカートでの登校だ。早速僕は、定番のパンチらの撮影に挑んだ。バッグの裏に、小さな穴を開け、そこから撮れるように細工した。自分ではどう映っているか分からないが、ひたすらその先生の後ろをさりげなくついて歩きながら撮影した。その先生が、職員室に入ったため、終了。
僕は高鳴る鼓動と、興奮を抑えながら、トイレの大便所の方に入り、撮影内容を確認した。
・・・上向きのアングルに、グレイのタイトミニがちらちら映る。どきどきした。そしてしばらくそのアングルの後、ついにそのアングルはさらに前方へと移動した。その瞬間、むちむちとした太ももが写り、ブルーのパンティが映し出された。その間、１５秒くらいでしたが、その場でオナニーしました。

無職の方ですか？お気の毒です．．．。

レンタルビデオ店の場合は「アダルト」という特異な市場がありましてね。
逆に言えばアダルトを扱っていない純粋レンタルビデオさんは尊敬します、本音で。

「非常に苦しいのではないかな？」という私の見解は
「不可能である」という決めつけとは全く異なる話かと。

レンタル厨房のいうように漫画の値段が上がればレンタルが普及する余地は
高くなるんじゃないのでしょうか。
８７５の例の１０００円になれば、お客は買う方からレンタルにシフトする、
顧客層が大きくなることは十分考えられると思うのです。
そのあたりどうなんでしょう。

あなたがやっていけないといっているレンタルビデオだけで
営業している店は私の家の近くの３店中２店です。
残りの１店はＣＤレンタルも一緒にやっています。
いずれもバブルが弾ける前から営業していていまだにあるから、
やっていけるということなんでしょう。

http://members.aol.com/tennenmario/

別にレンタルを普及させる必要はないだろ。

レンタル厨房以上のあらたな厨房が現れた（藁

ブクオフの100円コーナーの文庫コミックスは
捨てがたい〜。
もう300円とか350円のヤツは買えない。

こうやって安いほうへ流れてってしまうんだろうな〜みんな。

８７５は理屈倒れの屁理屈クーンと名付けてあげますっ

＞>書籍・ゲーム等を併設しない純粋なレンタルビデオ・CDとかが
＞>現在どのくらい生き残っているものなのですかね。

＞レンタルビデオ店の場合は「アダルト」という特異な市場がありましてね。
＞逆に言えばアダルトを扱っていない純粋レンタルビデオさんは尊敬します、本音で。
＞「非常に苦しいのではないかな？」という私の見解は
＞「不可能である」という決めつけとは全く異なる話かと。

たーくさん生き残っています。
はいはい、上下で矛盾しています、
アダルトビデオのレンタルは、普通のレンタルビデオ店は扱うのではないのでしょうか。
アダルトビデオレンタルはレンタルビデオではないと？

あなたは理屈だけの妄想癖に陥っているのではないでしょうか。

漫画のレンタルを普及させる必要なんてない。
しかし、理屈倒れの屁理屈クーンか、あんたも現実を直視した方がいい。
あんたはただのデムパだ

ただの引きこもりのヒッキーで外の世界をしらないだけじゃない？

貴方は真意な方と感じますので。

実状はともかく、CDレンタル・ビデオレンタルは暗黙として
顧客の複写を前提にしていたと思っております、当初は。
故にレンタル業者と著作権管理者の了解は付けやすかったように思えます。

さて漫画本の場合ですが、貴方はレンタルビデオの価格より
一冊の漫画本のレンタル価格が高価だった場合にどちらを選択しますか？

私も漫画ファンの端くれですが、職場での自己紹介において、
「漫画を読むのが趣味です」とは言えません。
「映画（ビデオ）を見るのが」「音楽を聴くのは」はまあ認知されるでしょう。

「市場」からして、漫画単行本とビデオ・音楽とは同一視は出来ないでしょう．．．。

>>902
お前もういいよ、つまらん。

>>912
さて漫画本の場合ですが、貴方はレンタルビデオの価格より
一冊の漫画本のレンタル価格が高価だった場合にどちらを選択しますか？

>>875
一回のレンタル価格は彼の主張（笑）を尊重して160円（高め）として、
一店につき少なくとも最低１人の従業員＝バイトは必要となるよね？。

お前、もう駄目。
高くないじゃん、ウチの近くのレンタルビデオは、
一定期間を過ぎたら３００円で１週間ｏｋになる。
わりとありがちな値段設定だと思うが。

お前の言う漫画の高め１６０円は３００円よりも高価なのか？
数学の勉強からやり直した方がいいぞ。

自分が以前に発言したことさえ忘れているアルツハイマーが正しいのでは。

判りやすいつっこみ感謝。

普通の人は（笑）レンタルビデオが300円で借りられるのに
漫画本一冊に（30分と称していた人がいたが）160円もかけるかな？（笑）

理屈倒れの屁理屈クン、あなたはまさに名前の通りになっている。

レンタル野郎の繰り返す大幅値上げで漫画が１０００円になったら
レンタルは欲しいよ。
今でも新刊出たら３８０円の漫画喫茶に読みに行っているから、
漫画の値段が大幅に上がればレンタルが広がる需要はあると私は思うよ。

>>918
dakara
rentaru suru
kara
nedan
ga

agarundatte

漫画を新刊で買ったら１０００円して、借りれば１６０円で
近くに貸本漫画屋があるのなら、俺も貸本漫画屋でいいよ。

漫画を読まなくなるとは思えない。

>>918
つーか今でも1000円の漫画は存在する

>>919
音楽ＣＤやビデオは別に値段があがらないじゃない？

>>921
青年コミックの最低値が１０００円になったらって話じゃないの？
甲殻機動隊みたいなのは２０００円になるんじゃない。

ここ数日、マンガの在り方についての議論が活発になって、少なからず驚いている。
それは描き手の立場から言っても深い意義のあることで、うれしく思う。
特に、新古書店も漫画文化を世間に広めていく経路の一つだということを痛感した。
マンガ家の正当な収入を保護しつつ、新古書店もより活発になっていく「共存」の道を探していきたいと思っている。
今後とも幅広いご意見を聞かせてください。

漫画は読み返したくなることが多いのでレンタルには不向き。
CDはダビングすればいつでも聞けるけど。

でたな、たかを。

私はほとんど買わずに新刊出たら漫画喫茶で読んでるよ。
読み返したくなる漫画ってそんなにない。
読み方のスタイルにもよると思うよ。

私の場合は読まなくなる、残念ながら。
というより社会人にはめんどくさい代物は排除するのみ。
レンタルビデオがうっとおしくて借りる気にならないように。

週間・月刊誌がよりカタログ的な意味合いが増えるのなら
単行本が１０００円以上でも気に入れば買うだろうね。

一冊１００円以下にしろ
とりあえず古本で２００円以上で売っているやつは倒産、閉店
してほしいね
新本はどこの店も一緒だという法律はむかついてしょうがない
古本をやめる前にこの制度をなくしてしまえばいいと思うね
新品も半額以下で購入できないなら、全部立ち読みするか
誰も買わないで本屋がつぶれまくるまで待つかの
どちらかでしょう！！！！！！

８７５他の基準でものを考えないで下さい。
あなたが面倒くさくてもレンタルビデオを借りる人はたくさんいるから
レンタルビデオ屋は存在するのです。

ブックオフは新しい本でもが安いのがいい。
ワンピの最新刊あたりを300円で売っているふざけた古本屋もある。
そういうのから潰して欲しい。

たかお本物？

＞９３２
モノホンだよーん

そりゃビデオは新品が何千円もするからな。漫画と一緒にしちゃいかんでしょ。

>>934
ﾊｧ？バカですか？
漫画だって１０冊買えば何千円にもなるだろ。
同じ満足度を得るには、漫画一冊とビデオ一本比べてもムダじゃん。
レンタルになれば、もっと差は顕著だ。
ビデオよりも漫画レンタルの重要性のほうが高すぎ。

>>933
ちっ、偽者か・・・・・・・・。

>>935
レンタルになると満足度が変わるのか・・・
わけわからん

>>935
馬鹿なのはお前。漫画10冊借りるのにビデオ1本と同じ値段で済むとでも？
それに満足度は人によって違うとおもうが。俺の場合漫画にもよるが2冊もあれば2時間分楽しめるし。

＞９３６
バッタモンだよーん

新スレのタイトルどうする？

>>938

>>935は俺じゃないが
６０円Ｘ１０冊で６００円だな。
しかも５冊以上レンタルだから、発売１ヶ月以内の新刊本でなければ２泊になる。
新品で買えば、４０００円〜５０００円。

買う買わないは個人の勝手。
買うのも良し、俺は読めればいいから安いレンタルをするだけ。

「たかを、自分がサバイバル。３」ってどこかに書いてあったネタが笑えたけど、
それじゃここの続スレだって分からんからなあ・・・

６０円レンタルはいいね、よほど立地条件がよくて儲かっているのか。
近くの貸本漫画屋は１冊９０円だ。
それでも漫画喫茶で読むのと比べれば、時間に追われないですむから
レンタル重宝しているけどね。

レン厨、自演フォローまで始めたか
ウザすぎ。

漫画喫茶のエロ本何とかして下さい・３じゃなかったか？

＞９４４
レン厨と一緒にしないで

やってる行動はレンタル厨房と同じ
そういう私も漫画喫茶愛好者だから同じようなものですけど

レン厨はレンタル店での貸漫画に賛成します。３

スレタイトル、マジどーするよ

【たかをにも意地がある。古本買うな！！３】

今のやつを、３に変えただけでいいんじゃないのか＜スレ題
オレいま立てられないんで、誰かよろしく

三本目まで語り合う内容なのかわからんけどな。
結論でてるしー。

>950

それでい−んじゃない。
今の最大の問題は新古書店の古本流通だから。

結論ってレンタルマンセーなのか？

>>953
当たり前じゃん。

合理的なシステム、原価の安さ。
読み手の支払う負担の安さ。
こんないいことずくめのものが無くなるわけないだろ

おうよレンタルはいいぞ。

新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990897051

ごくろうさま

５９６３（ゴクローサン）

「たかを」が立てたのか、新スレ！！
ご苦労さまです。

新スレ
◆たかをにも意地がある。古本買うなゴルファ！！３◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990897051