【諫山創】進撃の巨人Part175【別冊マガジン】
2 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 20:37:05.95 ID:Qg2EEoMI0
実はスペースコロニーで、地下室の扉を開けると宇宙エレベーターで地球へ
>>1 乙
そして前スレ
1000 :作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 20:53:31.96 ID:Jo6Uvlur0
>>1000ならコニーを屠るイェーガー
ちょww
10 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 20:55:04.95 ID:X8kHc5nC0
今回のはセンスねぇな
サシャと仲良くしてるコニーを妬んでの犯行か
アニメって2クールだろ?
どうやって終わらすんだろうな
>>16 アニ結晶化→壁から巨人が!→ウォールローゼが!→つづく
みたいな感じかなあ
そりゃ映画化エヴァ作戦だろ
劇場版ではマルコ生存ルートを…
他の漫画スレだとアニメの話が出ると
アニメスレ行けと言われるけど
ここでは一切そういう事言われないのは
やっぱアニメからこのスレに来た奴が多いんだろうな
尺的にアニ結晶化かなあ?と思うが作画兵団次第では
調査兵団ボロボロになって帰還で一区切りかもしれん
>>16 そりゃ二期に続くエンドじゃない?
最近のアニメって無理にアニメオリジナルで終わらせず、二期や三期がある終わり方してくれるからありがたいわ
昔のジャンプアニメとか酷かったもんな
封神演義とか封神演義とか封神演義とか
アニメはどう終わるのか?ぐらいならいいんじゃない?
アニメ最終話は楽しみにしてろって担当の人がTwitterで言ってた気がする
>>21 それもあるけど、作者がアニメに介入してるし
作者本人もアニメが原作みたいな発言してるからじゃないかな
歴史意識が無い?
チョン共は現在進行形で意識ないだろ
>>21 アニメで追加されたシーンも考えないと、不明な箇所が多いからじゃね
ちなみにおれは2巻が出たあたりから読んでるけど、アニメの話が考察の一部として出てきても不快じゃないぞ
原作で答えが出てる内容について書き込まれたらうざいが
29 :
ユトリ>バカ団塊ジュニア:2013/06/15(土) 21:12:09.80 ID:M7IDZMRpI
サッカー
アジア人初のプレミアハットトリック プレミアアジア人最多得点 香川
ブンデス10アシスト清武
野球
大谷
坂本
藤浪
前田
田中
テニス
世界ランキング13位 錦織
京大史上最強の天才
井上卓他
東大史上最強の天才
副島
日本史上最強の美女
佐々木希
30 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 21:16:36.07 ID:Qy5vTfTx0
人類が巨人化の術を知り、戦争に用いるようになる
↓
身体一つあれば巨人化して敵と戦えてコスパが非常にいいから、その術が急激に広まっていく
↓
やがて、巨人化する度にどんどん脳や身体が退化していき、人間に戻れなくなっていくと判明
↓
しかし、巨人化して戦わなくては巨人化した敵に勝てないから、兵士が巨人化を続ける
↓
巨人化し続けた人間の退化が次々と進み、人間を食うことしか考えられない巨人がどんどん増えていく
↓
人類同士の戦争から、巨人から人類を守るための戦いへとシフトする
↓
しかし、巨人と戦う術が巨人化しかないので、巨人と戦えば戦うほど新たな巨人が生まれていくという悪循環に陥る
↓
その悪循環を断ち切るには、巨人を絶滅させるのではなく、人間と巨人の接触を完全に断つことが必要だと考える
↓
大勢の巨人化した人間たちが街を囲んで硬質化し、巨人に壊されないほど頑丈で長大な壁を作る
↓
壁の内側にいる限りは平和な世の中になったが、刺激を求めて外の世界に憧れる奴が出てくる
↓
巨人化の代わりに空中戦闘技術を高めていけば、巨人と戦い続けても新たな巨人は生まれないんじゃないかと考え、壁の外に出だす
↓
立体機動が思ってたほど対巨人戦で役立たないし、戦闘の際に死人が多く出るから、巨人化にまた頼りだす
↓
悪循環のループの果てに巨人化の術やそれにまつわる情報を封印し、人類がどれだけ減ってもこれ以上巨人を増やさないようにした
↓
巨人化を封印し、立体機動だけで時間をかけて少しずつ巨人の数を減らしていったが、エレンたちのせいでまた悪循環が再開した
正しい歴史認識
北朝鮮は日本人を違法に拉致した
韓国は日本の領土である竹島を奪い取ろうとした
個人の意見ですが何か?
50メートルの壁を作ろうと思えば50メートル近い巨人がいるよね。
でも超大型は60メートルくらいあるけど、その下って15メートルとかだよね。
>>30 ウルトラセブンのそれは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
を思い出したw
36 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 21:22:53.90 ID:pnH3z0h90
>>33 あ!そう言われればそうジャン
壁の一部が崩れて眼だけギロッとした巨人さんて
もしかして15m級を2〜3段組なのか?
38 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 21:26:22.71 ID:RF/N0Umf0
>>31 そしてはっちゃけと光源氏が・・・いやなんでもない
今の進撃ファンのメイン年齢層ってどんなもんなのかな
アニメ化で年齢層は大分さがったろうけど
壁巨人の揃いっぷりを見ると
意図的に自分がなる巨人のサイズも熟練次第では制御できるんだろうなあ
あるいは巨人化する際に投与する薬によって変わるとか、なんにせよ何らかの制御方法が
>>36 1人目硬化して壁作ってその上に立って硬化して・・・?
それは有りだよね。
肩車は絵面的に情けないからやめてほしいわ。
巨人の力の練度ってどうやって鍛えるんだろうか
変身する回数が増えるほど高まってくイメージだけど
うなぎゼリーみたいな感じじゃね?
ずらっと並んだ巨神兵のように いつか動き出してほしー
たまたま壁内ではさまっただけで 一人かも知れんぞ
ハンジのミスリードwwwwwwwwwwwww
ミストの映画版ぐらいの鬱エンドとかありそうで怖い
ハンジさんには幸せになってほしい
巨人が外側で暴れて凹んだとか欠けたとかあった場合、駐屯兵団が修理するでしょ?
ハンネスさんは中に巨人がいる事知ってたのかな。
51 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 21:35:30.81 ID:qYww/Ew80
進撃の巨人 3巻
お前ってやばい時ほど、どの行動が正解か当てることができるだろ?
5年前なんかお前がハンネスさんを呼んでくれなかったらオレもミカサも巨人に喰われて死んでた
オルタネイティヴ
素体候補者
=並行世界からの情報を無意識の内に読み取り、より良い未来を選択できる人間
アルミンも何かあるね。
だって凄まじい同期に比べて、ただ「頭がいい」だけってw
何気ない会話かもしれないけど、
作者のオルタネイティヴ好きから言って間違いなく何かあるだろ。
オレでも読んでて引っかかったし。
駐屯兵団って壁の修理とかしてなかったっけ?
>>47 ハンジアルミンのダブル名探偵の推測が間違ってる展開か…
度肝を抜かれるな
そういえば10巻最後で巨人ライナーがかかとでガリガリしながら壁降りてったけど
あれは大丈夫なんだろうかとふと思った
まあ、壁厚いから大丈夫だとは思うけど
ハンジはそう遠くない内に死ぬと思うぞ
56 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 21:38:02.49 ID:tJF3VpOyO
駐屯兵団が関わるのは比較的外の壁だけでしょ
巨人がいる壁は中側の壁でないかい?
>>43 ベルトルさん達は壁内に入ってきた時点であの練度だったのか
人間とか巨人を食べて練度が上がる可能性もある
外の壁と中の壁で作り方違うかな?
ハンネスさんが壁の修理してたらなんか知ってる気がするけど。
あと104期の教官キースだっけ?あれもなんか知ってそう。
>>55 ハンジはもう半世紀も生きてられたら良い方だろうなw
完全壁化すれば百年どころかミレニアムもこせそうなベルさん最強
>>58 それこそ100年以上も平和だったわけで
壁が中が見えるほど決定的に壊れることがまずなかったんでしょ
壁の修理するときは王政府や教会の許可がいりそうだから
巨人が出てきそうな場所は秘密裏にやる専門部隊がいるんじゃね?
リヴァイ兵長がもし万が一死んだら
力石みたいに葬式が執り行われそうだわ
>>23 >封神演義とか封神演義とか封神演義とか
あれはアニメオリジナルで終わらせたんじゃなくて全編がアニメオリジナルみたいなもんだったろ
>>61 教団の息がかかった専門の壁修理団がいるはず(ハンネスさんじゃなくてw)
そういやいちいち葬式なんてしてないよな
燃やして終わり
土地少ないなら墓地になんて使わないだろうから墓もなしか
>>65 力石みたいってのはファンが葬式するって事だろ
>>66 えっファンってリアルのファン?
そんなことあったの知らんかった
すげえな力石
リヴァイとミカサってどっちが強いの?
ミカサはかつて無い逸材だからミカサ?
現時点ではリヴァイ>ミカサなのは確実
才能は同じくらいかそれ以上ありそうだからミカサも経験をつめば追いつくかも知れんけど
でもミカサにとって一番大事なのはあくまでエレンでそのために戦ってる部分もあると思うからリヴァイと同じレベルまで到達するかどうかは微妙だと思う
リヴァイじゃね
評価はミカサが兵士100人分で
リヴァイが1000人分だかなんだかだったような
訓練兵団出ではかつてない逸材なんだろうけど
リヴァイって訓練兵団出てるんかな
イメージ的にはヘッドハンティングなんだが
>>68 ウィキペディアの「あしたのジョー」でも冒頭の作品解説に載ってる
ていうか、あしたのジョーの累計発行部数が2000万部ということは
進撃はそれに並んだということか…凄いな
進撃の巨人について色々
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=36168936&mode=medium !原作10巻までのネタバレを含みます!未読の方はこのまとめを読まないでください。
一ファンの投稿で先を知ってしまうのは勿体無いことです。
とりあえず単行本を10巻まで読んだけどあんまり詳しいことは覚えてないよ!という方向けの、設定や、こんな伏線があったんだよっていうまとめです。(考察といえるものではありません!)
目新しいことは書いてないので、じっくり読んでる方にとっては面白くないと思います。また、あくまで私が気づいた範囲なので、もし見落としや間違いがあれば教えてくださるとありがたいです。
黒文字は作中、または別マガやインタビュー、作者ブログなどで明言されている情報、グレーの文字は個人的な憶測です。
ただし、各キャラについてのページは9割方ただの感想なので、見やすいように全て黒文字にしました。
37、38、39ページにある紋章やレリーフは素材としてご自由にお使いください。
各団紋章は原作を、壁のレリーフはアニメを参考にして描きました。トレスではありません。報告は不要です。
進撃の巨人は一回さらっと読むだけには勿体無い作品です。これをきっかけにより興味を持って、もう一周してみようと思う方が一人でもいて下されば幸いです。
実は
>>2っぽい設定を考えた
故郷=地球
年号は宇宙暦
でもこれ以外詳細が思い付かん
>>71 1000人というか1個旅団並み
ソースはエレンたん…
読み返す度に猿巨人が巨人潰してうわあって呟いたのと
リヴァイが巨人の体液にきたねえなって言うのが何かある気がしてならない
>>75 ぼくの地球を守って思い出した
でもさ、戸籍でベルライナーアニは同郷って残ってるんだよね
これが偽造なら一緒の故郷だってことは残さないよね
>>71 リヴァイは旅団に匹敵する強さらしいから兵士4000人分だよ。
単純計算でミカサの40倍の強さ。
>>77 猿のうわあは、まるで虫かごの昆虫をいじってる餓鬼が握りつぶしちゃってうわきったねって
言ってるような軽さしか感じないけどなぁ
そもそも人類や通常種と同じ土俵にいる生物じゃない感じ
>>79 ミカサの40倍とかなんかもうおかしいだろwww
そんな強いならもうリヴァイ用の専属補給班をつくってずっとガスを切らさず戦えるようにしとけよw
>>69 ミカサは個人戦ではリヴァイに次ぐ逸材かもしれないけどトロスト区での初陣で見られるように下級指揮官としてはさほど能力高くないと思う。
っていうかそもそも人と連携取って戦うこと自体向いてなさそう。
その意味ではイアン・ディートリッヒが一番ミカサという人間を素早く理解して、どう使えばミカサがその並外れたポテンシャルを最大限発揮できるのかを見抜いてた気がする。
まあ4000人つうのは噂で膨らんでるんだろうけど
ミカサよりは今のとこ強いね
経験と、ミカサも速いって驚いた風だったから
今のとこ基礎能力も高いんじゃないかね
リヴァイさんはそのうち下降するお年頃だろうけど
>>74 前スレでも言われてたが直リンで貼るの止めたほうがいいよ
特にニコニコとかpixiv嫌ってる人2chには多いんだから
ここが荒れるってのもあるけどサイト先が荒らされちゃうよ…
そういうのは好きな人だけで楽しめばいいんでない?
>>80 切ないなw
86 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 22:20:07.34 ID:2pJBxDPq0
ミカサってもしかして父親の居場所知ってるのかな。
エレンが地下室に着くまで黙ってるようにとか言い含められてたとか。
作者の言う新たな謎が生まれて外の世界に行くってのは、もしかして父親のあとを追うってこと?
>>84 故障したからこれからはドライブシュートは一試合一回だけになるよ。
光輝く少年の瞳は
ライナーとベルトルトだよな
>>78 何か予定外のことが起きた時に同郷ってことした方が
一緒に行動する口実に使えるからじゃね
91 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 22:25:06.80 ID:2pJBxDPq0
>>87 父親の持ってたはずの鍵をエレンが持ってることになんの疑問も抱かなかったから、なんらかの接触はあったんじゃないかなと。
9巻でのエレン父親の話しした時の意味深な表情といい、なんか隠してるんじゃないかと思ってた。
動力の殆どは立体起動装置なんだから速いってのがちょっと不自然に思えるんだよな
>>89 俺も7日に読んでからすぐそう思ってここ覗いたらソッコーで否定されてた
>>89 そのタイトルの回
ライナーたち出てきたっけ?
>>93 ユミルがそれっぽいこと言ってたから
そうかと思ってたけど違うのかな
>>74 その人の考察は分かりやすくて面白いね。
ちゃんと自分で絵を描いて原作の場面などを
再現してるのも二次創作として評価できる。
>>92 動きのロスが少ない=早いってことじゃない?
よくわからんけど
>>97 単行本友達に貸してるんで確認とれないが
ミケ退場回でまだライナー達は獣を見てなかったはず
>>92 シャアザクが実際には3割程度しか性能が良くないのに
通常の3倍速く動けるのと同じようなもんじゃね
しかしユミルって
クリスタといいサシャといいライナーといい相手の内面読んで言い当てるのが上手すぎるな
ちょっと怖い
>>92 体重と言うか重心の移動が上手いと円や弧を描くような動きは早くできるかも
これどこまで本当なの?オルタやったことないからわからん
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/29 16:59:05 ID:gniN5g2U0
【オルタとの共通点】
人類を襲う巨大な敵と戦う
人類は絶滅寸前
巨人のうなじに人が乗る(ロボ)
謎の地下室
ブラックボックス化された兵器
敵で作られた本拠地の外壁
予知夢 起きた時の涙とセリフ
命がけで幼馴染を守ろうとした壮絶な過去
(マヴラヴはそのまま殺される)
主人公命な幼馴染
ヒロインの名前
完全装備のデザイン
人類、巨人の比率
記憶喪失、なぞの頭痛
営巣入り、放置
主人公の家が巨人に潰される
訓練学校に通う ○期訓練兵
同期が巨人化→戦術機乗り
多民族国家→国連軍の真似
仲間が敵を誘導し主人公たちを襲わせる
目の前で大事な女性が食い殺される
その事実を後で仕掛けた本人らにカミングアウトされる
敵の正体は元人間(巨人、兵士級)
人類を殲滅(地球放棄)しようとする勢力
主人公がいれば計画変更(XG計画凄乃皇・弐型)
おまけ:ヒロインは天皇家?継がれる謎紋(戦艦三笠の艦首に菊)
◆韓国でアニメ「進撃の巨人」が話題沸騰 「巨人は日本、人間は韓国人」なる分析も2013年6月6日(木)
日経ビジネス ITジャーナリスト 趙 章恩
韓国では最近、Twitterや新聞の見出しに「進撃の○○」という表現が頻繁に登場する。
これは何を意味する流行語なのだろうかと思い調べてみたら、日本のアニメから影響を受けたものだった。
「進撃の巨人」は、今、韓国の若い世代に大人気だ。
韓国ではアニメは子供が観るもの、という意識が強かった。
しかし「進撃の巨人」はネットのコミュニティサイトで大絶賛されている。
「進撃の巨人」アニメ版は日本とほぼ同時に放映開始になったことでも話題になっている。
「進撃の○○」という各種パロディーも登場している。
中でも、5月13日付けのキョンヒャン新聞が掲載した4コマ漫画「ジンサンの巨人」は面白かった。
ジンサンとは「酔っ払って暴れる客」「自分のことしか考えない無鉄砲な奴」「人間性最悪の奴」を指す言葉である。
一方、文化評論家たちは、「進撃の巨人」が提供する世界観に
韓国社会の今を見出すことができることが人気の秘訣と分析する。
人間を食う巨人に追われ、3重の壁の内側に住む人間。
人間は地位が低いほど、お金がないほど巨人に襲われやすい外側の壁に住んでいる。
いっぽう最も内側の壁にいる王政府の生活は、どんなことがあっても変化することなく安全である。
つーか、あの世界に旅団っていう戦闘単位があるのかね?
兵団全部集めても4000人もいない気がするが
アニメに登場する王政府と同様に、韓国で社会指導層と呼ばれる人たちやお金持ちの生活も脅かされることはない。
これに対して“外側の壁に住む”お金のない庶民はますます貧乏になり、この時代に餓死する人がいるほどである。
アニメの世界では、壁の最も内側にいる王政府と外側の壁に住む人間との間に、縮まる ことのない格差がある。
韓国でも一度庶民になってしまうと二度と這い上がれないほど階層間の壁が高くなっている。
この他にも、「進撃の巨人」が象徴するものに関していろんな分析がある。
「進撃の巨人」に登場する人間たち――100年間巨人が襲って来ず平和が続いたことで
外敵に対し無防備になった――は朝鮮時代の韓国人の事である。
そして人間を襲う凶悪な巨人たちは日本や中国。
「問題だったのは、巨人ではなく平和ボケした人間であった」
「平和ボケすることなく歴史を知り、植民地になった時の過ちを繰り返してはならない」と解説するコラムもあった。
また、「進撃の巨人」は、巨人に対抗するため、日本も武装して外の世界に出るべきだという
軍国主義のメッセージが込められた作品だと分析する人もいる。
日本でヒットしたアニメは韓国でも必ずヒットする。
ストーリーが進むにつれ、韓国にどのような影響を与えるのか楽しみだ。
>>107 女型戦のああいうのが旅団じゃないのか
あんま知らんけど
>>103 ジャンと同じだね。
的確に悪口を言えるのはよく人間観察してるから。
人間嫌いに見えて実は人間大好きという。
最新話のユミルが暑くてパタパタしてるところがミョーに可愛くてたまらない
>>98 読んでみたけど、絵はともかく設定関連の考察はこのスレ既出のネタ多かったし
メインと思われるキャラ名考察がこじつけすぎでわろた
マルコとか完全に名前負けしとるし作中に生かされた形跡ないぞw
それに姓名をヘブライ語、ドイツ語のちぐはぐ語源でキャラを解説されてもな…
滝川クリステル雅美やウエンツ瑛士の名前を考察してるようなもんだと思う
>>96 そう?
2ちゃんネルで上がった話しをあたかも自分の考察みたいに
書いてる風に見えたから、ここを出入りしてネタ集めしてるのかと思ったわ
同人誌作ってる人間は使えるものなら何でも利用する貪欲さがあるからな
考察好きもこじらせるとあまり良い事ないからな
適度に話してあとは来月号をまつしかない
エレン「見ろ!リヴァイ兵士長だ!一人で一個旅団並みの戦力があるってよ!」
エレン「(ところでいっこりょだんって何だ?)」
117 :
114:2013/06/15(土) 22:46:35.82 ID:gj/b6ivZ0
118 :
114:2013/06/15(土) 22:47:43.44 ID:gj/b6ivZ0
119 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 22:48:17.54 ID:VnvDos9c0
ひょっとして超大型巨人ってまだ不完全体なのか?
ベルトルトが強い目的もって変身すればちゃんと皮膚のある巨人になるのか?
今後クリスタがライナーに対してユミルどいて!そいつ殺せない!展開になったら
・・・なりませんように
122 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 22:49:35.04 ID:M+P6nQrR0
壁の中の巨人は皮膚あったっけ?
>>123 無いよ
だからベルトルトと壁巨人は一族なんじゃ?
とかよく言われてた
pixivはエレンがリヴァイの子供を出産してる漫画がランキング上位だからね
不快に思う人もいるってことだよ
ハンジさんって何でライベル怪しいって踏んでたのに
エレンと3人でちょっと離れたとこで話しても警戒してないんだろ
いつもどおりってもエレンを一人残したのはミカサがいるから大丈夫と思ったのかな
でもエレンも最初は皮膚有りで、2回目は皮膚無しだったじゃん。骨も見えてたし。
種類とかじゃなく、気合の入れ方とかじゃないの?
127 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 22:54:47.64 ID:M+P6nQrR0
>>125 泳がさないといけないので
アニで失敗してるし
結果論で言えばアニの時と同じ手法で拘束した方がライベルの時はよかったんだが
まさに誰にも予測できん結果論でしかないわな
>>125 ぶっちゃけ警戒しようがないってのが答えだろ
アニの時みたく万全の準備しててもああなっちゃうのにあの場でどうしろと?
おい!
かわの無い腰ぎんちゃくなんて使えないとか酷いこと言うなよ!
>>119 多分、超大型はサイズ重視、素早く消えるために皮膚を省いて変身してるんじゃないの?
正体がバレたときは壁に張りつけるように上半身のみで巨人化したし、
そういう巨人化のコントロールの訓練もしていたのかもしれん
>>127-129 確かに対策しようがないんだよな
でも対策ないままエレンと単独接触させて攫われちゃったからさ
まあやっぱ結果論なんだけどさw
エレン接触させないで泳がせたほうがよくないか?
アニのときエレン守るのが一番重要、的だったから
さすがにあのタイミングでライナーが正体明かすなんてアルミンでも読めないよ
ベルトルトさんですらちょwwwwなに言ってんだライナーwwww状態だったし
>>126 だとしたら皮膚を通り越してもはや鎧の域にまで達しちゃってるライナーさんマジ気合い入りまくりッスよ!
>>130 俺は逆にひとつ上の男だと思ったが
ライナーがテンパッてる時でも冷静だし
次の行動が読めないメンへラは敵としても味方としても恐ろしい存在だな
>>113 ハズレや深読みしすぎも考察における楽みの一種だろ?
萌えしか語れないヤツより進撃を正しく楽しんでるんじゃないか?
腐か萌え豚しか居なさそうなところでこういうのがあるのも悪くないじゃん
ドヤ顔でゴリ押ししてくるわけじゃないんだから上から目線にならんでも
ライナーの精神に異常がなけりゃあんなことしなかっただろうな
結果を見ればあそこがエレンを攫うチャンスだったわけだが
ライナーの壊れっぷりまで予想できないからな
どんだけ壊れてるのかは
読者が一番知っているわけで
141 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 23:16:08.73 ID:2pJBxDPq0
>>105 アニメEDでミカサが城を見つめてたのってもしかして・・・
>>138 ミカサ「・・・あぁ また これか・・・」
>>105 結構共通点多いのかな
作者が参考にしてると公言してるだけにオチも似た物になる可能性あるのか?
地下室に入ったとたん突如として学園物ラブコメが始まる可能性もあるな
>>125 あれはちょっと思った
ライナーさんがオレオレしだしたのは想定外だけど
ガッと抱き抱えて壁の外に飛び降りながら巨人化とかもあり得るだろうし
当初の計画のようにさりげなく地下に誘導を考えてたならエレンから離れないほうがよかっただろうけど
多分新しい情報とか壁に穴がないのに侵入されたかもとか忙しくて
目をはなしたというのは描写の通りに受け取ってる
ああ、Before the fall→進撃の巨人→進撃巨人中学校と時系列になってるのか
結果論で言えば、ライベル的にあれが最高最後の絶対的チャンスだったんだが
アニが捕らえられてる事を知らない筈のライベルがあそこで強硬策に打って出るとは想像しようが無い
ライナーがイカレてた所為でもあるが
臆病者のベルトルさんが「そうだ!もう故郷に帰れるんだ!」なんてライナーを煽ったのも強い要素だなぁ
なんであそこでベルトルさん強く故郷アピールしちゃったんだろうね
いつもなら囁く程度なのに
城で故郷の話出しても戦士モードに戻らなかったから
強く言わないともう戻らないと思ったんだろうか
ベルトルトがライナーにごくやんわりとしかメンヘラ化を指摘してなかった可能性ないかな
またやっちまったじゃなくて「本当におかしくなっちまったのか…?」
ってショック受けてたし自分の症状について半信半疑っぽいと感じた
直球で「お前頭おかしいよ」とか何回も言われてたわけじゃなさそうな気がする
だとしたらベルトルトにも一端の責任はあるな
何回指摘しても忘れてられてしまうならマジで乙なんだが
あ、見てみたら故郷の事をライベルに思い出させたのってエレンの一言じゃねーかw
それまでライナーは「兵士になりきって」居たってのにw
ライナーが城で兵士モードになってガチで死にかけた後だから
「しっかりしろよ!」みたいな意味もあったんだろう
自分で選んだことだが
兵士をやるってのはどうも……
とか戦士なのを忘れて兵士モードで疲れちゃってるのを見たベルトルさんが
あっちがわに引き戻そうとして故郷アピールしたんだねきっと
>>113,138
>98の名前の考察は名前を名前として使われているスペルではなく
音や表記が似た言葉をいろんな言語の辞書から探してるところもあるから
剛田タケシって名前を
「タケシをローマ字表記するとtakeshiとなるが
これを英語で存在するスペルに直すとtakeshitとなりタケシ=ウンコをするという意味があり
ゴウダはオランダ語でもGoudaと表記してヤギの乳から作ったチーズの種類を意味する単語
よって名前には ヤギのチーズを食べてウンコをするという意味がある」
とか
シンシティのミホの名前の解説で
「日本語ではMIHOと発音するが
これは英語の me whoreの発音とほぼ同じなのでミホ=私は売春婦という意味がある」
って言っちゃってるのとあんまり変わらんね
秀逸なAA
 ̄ ̄| アニ落ちて
|呉
| ヽ○ノ
| ヘ/
| ノ
|
|
|
北欧神話の◯◯と同じ名前、くらいまでならほうほうと思えるんだけどな
>>154 ワロタ
まあ、名前の考察なんて作者の設定や発言以外では
ただの妄想みたいになっちゃうのは仕方ないんじゃないの
158 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 23:42:11.89 ID:sRrmlBah0
猿巨人たちも壁作ってるのかな?
だからあんな簡単に壁を登れたとか?
あー、でもよく考えたらあの時点でハンジは
ライナーとベルトは名前しか知らなくてあの二人だとわかってなかった可能性もあるよなあ
わかってなかったと言えば事情も知らずにライベルを心配するコニーに泣ける
違法ダウンロードしてる同人野郎の割合が多いのかな?
安定のネットにあるんだからいいじゃん根性
名前の由来や意味は考察の役には立たなくても面白いと思うけどね
人の名前の由来聞くの好きだわ
>>160 そういったやつらが居なくなる事は無いと思うが
今回ばっかは買ったやつ多いんじゃねーか
そうじゃなきゃあの売り上げスピードは達成できないと思うわ
クリスタまじキリスト
>>159 その可能性もあるよね
クリスタのとこも知らないって言ってたし
しかもユミルまで巨人って事が分かって更にリヴァイもエルヴィンいなくて
あの場ではハンジさんだけが仕切ってて頭パンク状態だったんだろうか
雨が降ってきたわ
>>161 名前を名前として考察してる読み物は自分も興味深く読むし好きだよ
ユミルは北欧神話の原初の巨人の名とか
イルゼ・ラングナーは同姓同名のドイツ人女性で旅行記を書いた人がいるとか
ソニー・ビーンという名の伝説の人食いがいたとかね
あとは一般的な名前として存在しない
ヒストリア・レイスの意味を探るのに人種の歴史って意味に読めるねとかは楽しい
だが普通の人の名前を綴りまで変えて無理やり分解して
イメージと合う意味を色々な言語から探すのは由来とは違うんじゃないかってだけ
>>159 でも穴の有無の次に確認しとかなきゃいけないことではあるんだよな
捕縛対象の本人確認しないってのはわかっててつい目を離しちゃたのより酷いミスな気がする
170 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 23:59:02.31 ID:6nc8V+TE0
違法って言ったらコミケも違法だらけなんじゃないの?
>>166 会話に加わるつもりはなかったんで話の流れがわかんないが
ムリしてまで由来を探すのが違うっていうのはもっともだね
無ければそれはそれで、あったら嬉しいみたいな
こういう性格のキャラの名前にこういう意味が含まれてるっていうのは
作者が意図してなくてもキャラに深みを与えてくれる気がしていいよね
172 :
作者の都合により名無しです:2013/06/15(土) 23:59:57.63 ID:kQygXLsNO
>>130 まだ本気出して無いって意味だろう、そこは。
ミカサって何でことあるごとにマフラーを口と鼻に押し付ける癖がついてんの?
エレンのマフラーの匂いでも嗅ぎたいの?ミカサって変態さんなの?
>>174 あれエレンにもらってから一度も洗ってないんだぜ?
洗ったらエレンの匂いが落ちちゃうからな
ウォールマリア突破されたときエレンたちは船にのって避難してよね?
逆に船にのってウォールマリアまでいかないのは理由があるのか?
考えてみたら
ベルトルトが自覚あってこれまでの行動してたなら
アニメ史上に残るゴミクズ野郎になってしまうんじゃないか?
ライナーはまだ罪の意識感じてたけどさ
二千年後の君へ
すなわち、2845年発売の神経接続記憶制御リアルRPG「二千年後の君へ」を楽しんでるというお話
>>177 >アニメ史上に残るゴミクズ野郎
所属するコミュニティの上層部から命令を受けて任務を実行しただけなのに
(想像だけど大体そんなとこだろ)、大罪人扱いは酷くねぇ?
181 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 00:15:28.88 ID:NWQooX5c0
立体起動装置って、みんなで一緒に行動したら
誰かとワイヤー絡まって不幸な事故が起きたりしないのかしらね。
>>177 罪の意識感じてればいいってものでも
しかも二重人格で逃避してるしライナー
というかベルトルトは壁内国家に侵攻してる
壁外国家の軍人と考えればそこまで言うほどのものでも
まあ、被害者遺族のエレンにとってはどっちも何があろうと許す気はないだろうけど
罪の意識感じても一個人がいわゆる漫画的に立ち上がらないのを評価してる自分にとっては
>>180 もしそれが上層部の指示じゃなくて自分たちで判断してた場合さ
アニはミーナに謝ってたしライナーは罪の意識から二重人格
ベルトルトがもし罪の意識なくやってたとしたらゴミクズ野郎じゃないかなと
敵方にゃ敵方の都合や正義があるんだからベル巾着は別に悪くはないよ
単に敵なだけ
個人的にはどっちつかずで3年やってきてしまったライナーの方が罪深いと思う
>>177 ライナーは兵士モードで罪の意識を感じないで済むんだからいいじゃん
本人の中でそんなことやってない設定になってるし周囲の人間から慕われてさ
アニやベルの方が逃げ場無くてしんどいだろ
アニなんかはあからさまに兵士ライナーにはムカついてたしな
ベルトルトは素で何も感じてないんじゃなくて
思うところがあっても全部押し殺してるんじゃないかと思うけどな
どうやっても分かり合えないのを理解してるから不必要に近付かないという考え方が
同期として振舞う必要がなくなってなおさら強くなったんじゃないかと予想
といっても描いてもらわないと正解なんてわかんないが
猿だけじゃなくライナーも壁の中のこと知らなかったみたいだし
やっぱ外の人なんかね?
でも戸籍上の故郷は壁内の所在地なんだよな?
考え出すと気が狂いそう
ライナーがきちんと自分を押し殺せてれば
「実は俺が鎧の巨人でこいつが超大型巨人なんだ」
↓
「わかったじゃあ勝負だ!」
↓
ROUND1 READY FIGHT!!
で済んだ話なのに
その気もないのに思わせぶりな態度をとったライナーはホモ
ライベルアニは仕事でやってたんじゃないの?
敵地に潜入して長期の仕事なんてよくあること。
このばあい、ブレなかったベトベントのほうが正しい。
>>188 反日教育受けた中国人が日本に仕事で来て
「怒鳴ってばかりで人にイジワルする人しかいないと聞いていたのに優しい人もいた」ってびっくりしてる感じ
アーマーマン キングライナー
第一話 エレンとライナー
エレンみたいに親が超大型のせいでころされて
巨人を駆逐する言いまくっているやつが近くにいたらみんなベルさんみたいになるよ
巨大樹の森のアルミンとジャンの「選択の時間が〜」って会話、トライガンのヴァッシュとウルフウッド思い出す
>>184 ライナーがぶっ壊れた以上、自分だけは戦士としてブレないように心をシャットアウトしてるだけで
内心ではベルトルトも色々苦悩してると感じたけどな。今月号で
>>195 みんなで飲みに行って誰かが最初にベロベロになって潰れると
そいつの一番仲のいいやつが酒をひかえるみたいな
ネタバレ
優秀な能力の訓練生は皆巨人。
ラスト近くにミカサがお尻ぷりんプリン♪巨人に変身する。
ただの侵略なら敵=悪でいいけどたぶんそれ以外に選択肢の無い種族間の生存競争みたいなもんだろうからな
そういう場合は敵の憎む権利を邪魔しない潔さが正解だと思う
ライナーは悪人じゃないけど罪深いよ
コニーなんか見てると作者も意図的に描写してると思う
裏切られてた心の傷
ライナー=体の一部をもぎ取られたくらい
アニ=全治二週間の切り傷くらい
ベルトルト=ガムテープでスネ毛抜かれたくらい
巨人モードで切られたり食われたりしたら、
中の人も痛いのかな。
>>198 ベルさんしょべぇw
親の敵とばれたあともエレンにスルーされす空気だしなw
工作員ってなそういう仕事だからなぁ
例えば仲良くなるにしてもハニートラップ的なあれでやるべきで
ライナーみたいなことすると自分も相手も傷つくだけで誰も得しないっていう
ベルトルさんだって生きている
生きているから辛いんだ
>>202 まあ、何も感じてなかったらあの歳であの生え際にはならないよな・・・。
>>202 ヅラヴィンだって生きている
生きているから薄いんだ
寧ろライナーばりに良い人ぶった方が諸々動き易そうだが
エルヴィンは別に薄くないよ、ちょっと不自然なだけだよ
嘘予告にヅラネタ来ないかな…
作者ブログのコメ欄の糞気持ち悪い朝鮮人どうにかなんないの?
被害者からすりゃあ、大量に人殺しといて兄貴ヅラしてたライナーが一番ムカつくだろう
仲間のアニベルから見ても、目的から精神逃避してへらへらしてるライナーが一番腹立っただろう
ライナーさんマジ立場ねえな
髪が薄いとか、もうやめてあげて!
エレンは両親を見る限り大丈夫
>>209 それよりも、アニメの4コマの方が先な気もするな
髪の話をすると今月のユミルもアレなコマがなかったか?
「あの2体やっつけてお仕舞だと思うな」ってコマ
左側の額がかなり広い
ユミルはあれでも一応女だからな
髪に関しては野郎よりはかなり有利
>>214 禿は父親よりおじいちゃんから遺伝する可能性高いって聞いた
ハゲになっても蒸気湧いて髪の毛生えてくるからエレンは大丈夫だろ
ハゲは母方祖父から遺伝すると聞いたことあるわ
>>220 噴き上げる蒸気で他の毛根が傷んでいく
その毛根が蒸気を噴き上げ再生する
そして他の毛根が
終わりの無い戦いを繰り返し、エレンの頭皮には何が残るのか
ウォールマリアが必要されなくなったのですべて巨人に戻したとかなら面白いかも
各街の壁も巨人なのかな
巨人化の力は頭皮を再生する目的で作られた可能性が微レ存?
>>223 繰り返したあげく超大型見たいに皮膚までなくなるんですねわかります
気になることがもう一つありましてですね
キースがグリシャとエレンを知っているなら
エルヴィンとハンジもグリシャとエレンを知っていたのかなぁと
キースからグリシャとエレンのことをエルヴィンとハンジが聞いていて
ある程度グリシャがやってること知ってるってことはないのかな
>>223 大丈夫、毛が無くなっても禿げは残るしなくならない。
ハゲは甘え
教官が巨人化しても毛生えなさそう
というかそのままの見た目ででっかくなってそう
>>231 そんなことになったら104期はミカサ以外全員逃げ出すんじゃなかろうかw
ユミルは食われて内臓スクランブルエッグになったのに、アニは無事だったのは何でだろう?
ユミル→身体自体が変化、アニ→中に入ってるだけ?
>>207 生え際を太陽に透かしてみれば
うっすら別れる髪と頭皮
エレンだってリヴァイだってセンセイだって
みんなみんな抜けていくんだ友達なんだ
>>225 殺人事件を引き起こしてたおちんちんクリーチャーが生まれた切っ掛けが
男の子同士だけど子供が欲しい!な医者だった並みにムナクソ悪いオチになるからやめよう
超大型さんのハゲっぷりを見てるとベルトルトさんがハゲトルトさんになりそうで心配です
ライナーの病み方を見てるとベルの精神状態も芳しくなさそうなのでひっそりと十円ハゲくらいありそう
リヴァイは鎧の巨人と戦って死ぬと思ってた
238 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 01:39:37.27 ID:tPU8Z+3lO
教官=一話で土下座して泣く調査団隊長?
....
ちょっと同一人物とは思えない描写やなあ
>>237 女型は倒せるけど鎧は無理そうだな
でも鎧VS立体機動はない気がする
特殊能力過ぎて巨人対決になるんじゃないかと
教官も裁判の時エレンの親父の人となりは聞かれたんだろうな
10巻の首チョンパ未遂と被るから、
ライベルは人間の時に惨たらしい死に方するのはなさそう
ライナーの人格分裂が発覚したみたいにもう一回くらいえげつない展開があって
巨人化して最期の言葉も遺せないままあっさり死にそう
>>233 アニが巨人の身体から抜け出してから通常種が群がって食べたのでは?
本体抜け出してから巨人の身体が蒸発し終わるまでタイムラグあるみたいだし
単行本表紙裏見てると考えてしまうんだけど、巨人って海渡ってきたのかな?
人類が新天地へ海を渡らなきゃいけなくなったときの巨人と
今戦ってる南からやってくる(とされる)巨人は別物なんじゃないかなと思う。
だからユミルは他の巨人と見た目が違ったのかなとか。
稚拙な考えですみません。
教官がエレンがグリシャの息子だって知ってるってのは伏線だろうし展開がきになるな
あの注射の研究に一枚噛んでたとか期待してる
>>233 ユミル:本体が食われただけ
アニ:本体が食われる前に立体機動で逃げた
>>243 元調査兵団だし、調査兵団の生き残りは色々知っていそうだね
リヴァイは無双出来る展開来るのかね
それとも誰かを引き立てる為のかませになるか
扱いに困るから怪我させた感あるし今後どうなるか気になる
>>245 そもそもその時代から生きてるのってエルヴィンぐらいダズ
ライナーsageつらいなーベル冷血sageも嫌だけど
ライナーが表立って強調して信頼を得てきた事で、ベルの影薄めて潜伏する作戦も
成り立ってきたし、より心が削れる役割をライナーが担ってきたからこそ
ベルトルトの心が今無事で、だけどそれによってより強い孤独を感じながら
唯一の仲間を手元に引き戻したりおかしな事言わないかはらはらして見守る役割に
落ち着いていたりするわけでしょ
あそこは表裏一体(アニはまたちょっと別)なだけでセットだろ
両方罪深いし両方哀れだ 悪人じゃないけど壁内人類から見たら悪そのもの
コニーやクリスタと対面するなら、どうなってしまうんだろうな
>>248 クリスタは目の前でユミルが攫われてるから非情に徹して来るだろうけど
コニーは本気でまだ信じられないだろうからつらいな
ハンジも生き残り組なのでは
1話に登場してたのはアニメ限定演出なのか?
コニーの「ライナーとベルトルトはどこですか!?」「どうか…あの二人を助けてください!」
はもうね…読者視点からはつらいよね
>>246 扱いに困るのもあるだろうが一番は
リヴァイがいるとエレンが敵に浚われる状況になり難いことだと思う
アニの時ですら怪我してても結局ほぼ一人で奪還してるし
エレンが敵に浚われて巨人だけの会話にならない事には巨人側の話進めようないからなあ
253 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 02:05:40.24 ID:tPU8Z+3lO
エレンの、敵はなんだ?の問いに、
ユミルが答えかけた(ライナーが遮る)けど、
何て言おうとしたの?
ベスト推測は上で出てます?
>>253 なんだ?わからないのか? まぁおまえ程度じゃわからないだろうな。
なぜお前にはわからないと思う? それはお前が俺の域に達していないからだ。
何を持ってベストって言うんだろう…?
さあなl
>>254 キャーオルオさん素敵〜( ☆∀☆)抱いて!
約1ヶ月間規制に巻き込まれリヴァイの実家、地下街でゴロつきながらROMってた
生活にも終わりを告げた。久しぶりぶりのハイパーオルオタイムはっじまっるよー!
コニーの「二人を助けてください!」のところは泣けてくる
ただコニーが前に出たらライナーかベトベトンのどちらかが死にそう
260 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 02:18:45.48 ID:tPU8Z+3lO
>>36 60m級は柱なんだから、壁を固定する為には、1/6くらいは土に穴掘って埋めるだろ。
>>36 あのさあ・・・
あれが15メートル級なら
あの顔のデカさ的にドラえもんみたいな体型になるだろ
壁って細っそいイメージあったから
中に巨人くんが居るの発覚した時は「あれ?」て思った
一巻では壁かなりスリムなんだがなぁw
猿の生み出した巨人にも二頭身おったから絶対にないとも言い切れんが
ランク王国クッソワロタ
今回アニメでエレンが変身してすぐにミカサを殴ったシーンの理由付けがより濃く書かれ
過保護なミカサにエレンがイライラするシーンがすごく足されて
深層意識が攻撃の動機になるというのがはっきりわかる描写になってた
>>125 >>ハンジさんって何でライベル怪しいって踏んでたのに
そうだっけ?
短い回想挟んでたな
ライベルもアニみたいに地下に連れ込もうとか言ってた気がする
>>270 ライベルの告白の直後
エレンの回想でハンジさんから前もって知らされてたシーンがかかれてる
>>267 なぜ7巻がないのか。
>>269 結構牛歩だと思ったけど、そう言われればそのへんはっきりさせてるな。
この前のブログのこともあると作者が意図してだろうな。
279 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 03:07:58.48 ID:6znVTUeG0
リコの名前ってドイツ系じゃないよね?
進撃の巨人の世界ではべつにドイツ系以外の名前は珍しくないのかな?
ならサシャの名前は非ドイツ系にしてほしかった。
ルーマニア系あたりの名前つけたほうがより田舎者らしさが出ると思う。
まぁ普通に7巻は11位だろうな
もしかして、1〜10まで独占できたら番組始まって以来の快挙だったんじゃね?
それを阻んだ妖狐とかいうの、すげぇ
>>279 ペスでもパピでもなんでもいいじゃないか
作者の自由だ
ネタバレすると、ダズは手の辺りを噛み切ってダーズドラゴンになるよ
しまった!
なんて恥ずかしい誤爆を!
286 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 03:22:46.39 ID:6znVTUeG0
エレンってバカキャラみたいな扱いされてる気がするが
子供のくせに妙に難しい言葉を頻繁に使ってること考えると
少なくとも学校の勉強は普通にできそうなんだが。
されてるか?
この段階で答えなんて出るわけないが
「せー○○」はおそらく固有名詞
ユミルの時もそうだったが、あとで出てきてコレか!みたいになるパターンだと思うわ
ていうかユミルって名前の由来北欧神話の巨人の名前からとられてるんだな 途中まで名前伏せてた意味がやっとわかったわ
>>286 家畜はまだ分かるが駆逐とか10歳の子供がどこで覚えたのか
腐っても医者の子供かw
>>269 ミカサが何かしら特殊だから暴走エレンゲリオンが狙った説はほぼなくなったな
エレンってどちらかと言えば賢い印象なんだけどガイドブックでは頭脳3だか4だかなんだよな
まああのガイドブックだし当てにはならんか
inside抗
outside攻
そういやこれどういう意味なん
壁の内側と外側?
巨人に屈服した者は二度と抗えない(キリッ
↓
立体機動 剣無しに3m級を撃退したサシャ
やはりサシャが人類最強だったか
サシャは生粋の狩猟民だしな
巨人に屈し方としては衝撃なのはやっぱりミケだろ
うちの店だと6巻が1冊だけ売れ残った時期があったわ。すぐ売り切れたけど
今の所は1〜10巻の在庫は安定してるけど一緒に仕入れた中学校が割と売れてる
あとファンブックもじわ売れ
リヴァイがミケみたいに死んだら衝撃だわ
リヴァイなら「ちっ、汚ねぇなぁ」とか言いながら死ぬんだろうか
実際にたくさんの人が目の前で亡くなった人の話を聞くと
まさにミケさんの最期の感じだったんでぞっとした
>>293 公式で直情型とか猪突猛進とか書かれてるから
そこから考えるのが苦手っておもわれるんじゃない?
実際はブチ切れない限りは結構冷静に考えられる子だよね
ただ物語の展開がエレンにとって厳しすぎるためしょっちゅう怒ってるというか
短気な印象与えちゃうのかもなぁ
直情型も猪突猛進も別にそこまで外れてはないと思うんだが
思考することが苦手でもないよな
ザックレー総統にも察しが良いて言われてるし
リヴァイに考えろって言われた時も自分の持ってる情報だけでなく周囲の班員を見てそこから色々考えてるし
短気というかキレてるシーンの方が考えてるシーンよりインパクトあるだけなんじゃないかと思う
名言も迷言もキレてたり叫んだりエキサイトしてる時に多いしな
>>294 ずっと杭だと思ってたけど抗だったのかw
違和感がやっと溶けた
>>293 ガイドの頭脳は座学って意味じゃなくて
9巻までの「頭脳戦」の評価だから
>>298 下半身ボキボキなのに一度心を立て直したことのほうがすごいと思うわww
>>305 誘拐犯相手の時は結構優秀だったと思ったんだけど…
つかその時以外で頭脳戦なんかあったか?
ガチの殴り合いばっかで頭脳はさむ余地なんかなかったと思うんだけど
エレンのバカ扱いは直情型=バカって意味だとでも思わないとイマイチ納得できないな
そりゃアルミンに比べれば劣るけど情報量に対してよく思考できてる方だと思うんだが
体で覚えるタイプなのかもよ
となるとお子ちゃまの時の大人刺殺のやり方はどこで覚えたっつー話になるか
普段から悪ガキと殴り合っててよく相手殺さなかったなエレン
アニメ11話見て思ったけどピクシスって内部に
ライナーとかの別勢力が入ってきてるの知ってるから
エレンを「巨人化生体実験」なんていうホラふいてエサにしてたのかな?
311 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 05:22:00.38 ID:Lh8aXhbx0
自分のために涙を流してくれるような女の子を、なぜ殺そうとしたし
ミケはしゃあないよ
目に見える絶望(なんか知性のある巨人が巨人を統率してて身動きとれず後は死ぬだけ)を前に
一瞬でも立ち直ったのが強靭過ぎるくらいで
目の前で岩を運ぶエレンを見て勝利を確信しながら
無言で(演出で無音なだけかもしれないが)
首を噛み千切られたイアンさんとは状況が違うわ
>>309 アルミンから雑学で「人間を殺すには心臓を一突きだね!」とでも聞いてたんだろ(適当)
315 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 05:30:08.68 ID:ER+sjrBT0
アニメはもうあまり期待しない方がいいかもしれんな
色々酷過ぎる
アニメ11話良かったと思う
コネタ挟んでたけど今回もネーム書き下ろししたか話し合いがっつりしたんだろうな
317 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 05:45:17.49 ID:ZFuH5xgPO
ユミル巨人が何かに似てるなーと思ったらベイスターズのモーガンだった
リコがたくさんの兵士は駒じゃない血の通った人間だしお前のためにめっちゃ死ぬんやでって
エレンに言うシーンあたりなんかいかにも作者が追加したかったっぽいシーン
飛び降りるシーンだけ無駄に作画使ってたけどなんかバランス悪いよな
>>318 血の通った人間の件は良かったけど
これからいっぱい死ぬ奴出るけど全部甘ったれてるお前のせいみたいな言い方は腹たったわ
死ぬのは巨人のせいやろ
エレンがんばるやろ・・・!ちょっと出だし悪かったけども・・・!
そこら辺はすべて「死んだかいがあったな」にカタルシスを与えるための前ふりにすぎない
アニメまだ見れてないけど、あそこら辺のシーンは
駐屯兵団まじ壁工事団なシーンな印象
323 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 06:10:52.88 ID:i7ipE8zy0
追加シーンが7ページ分もあるって言うからには、来週再来週にもがっつりあるな
>>323 え?あの追加7ページって前回のラストシーンだけの事なんじゃないの?
エレンが酒吐き出すあたりもシュールギャグな感じが作者っぽい気がした
アニメの立体機動神だったな
女型戦に期待
>>325 先週の終わりのピクシスとのやりとりから
そこの酒を吹きだすところまでが作者が7Pネーム切ったところかなと思ってる
最後がすごく作者っぽい笑いだし
規制でアニメスレに書き込めないからこっちで・・・
アニメ見てるとやっぱミカサだけすげえ立体起動うまい感じでてんのな
今週の最後の起動は鳥肌もの
ていうか、調査兵団入りして終わるのかと思ってたけど
今の尺の感じだと総集編一回挟んでも中途半端に女型戦の途中くらいまでいっちゃいそうじゃね?
しらねーよ
アニメスレで訊けよハゲ
原作とは反対の行動をして、オリジナル展開とかはないんか
サシャの弓ぶん投げるシーンがかっこよすぎる
補給所でビビって仮病使おうとしたりしてたやつがあんな覚悟完了なシーンを見せてくれるとは
コニーやジャンもそのうち魅せてくれんのかな
死亡フラグとセットなのがキツイが
原作とアニメでED違うの好きだから
オリジナル展開見てみたいけど酷いことになりそうだな
>>332 コニーは血縁の巨人化で何らかの役目があるけど
サシャはなんの意味があって描かれてるんだろな
コニーは母ちゃん関連が片付くまで命は保障されてるだろうから安心だ
そのあとはまあ……わかるだろ?
>>329 1クールが4巻までなら2クールは8巻まで普通に進める
むしろ尺が余ってオリジナル追加してるくらいだし
残り4巻分は楽に消化できる
アルミンの額に刻印あるよな
クリスタの人気に嫉妬
サシャは原住民
4巻までって・・・・
4巻どころか3巻消化できるかも怪しいレベルなんですけど・・・
今期アニメでループモノ?って疑問持たれてるプロローグの伏線も回収するなら
アニメ最終回辺りと原作同時合わせでネタバレか超特大ヒント持って来てくれそう
となると原作だと地下室凸でそれが見えて来るんかな
>>336 トロスト編は打ち切り考慮して飛ばし気味に進めたって言ってたし、オリジナル追加して1クール丸々使ってくれたのは
、作者にとってもある意味よかったのかもね(テンポが犠牲になったって感じる人も多いだろうけど)
にしても、このままいくと「ローゼ陥落!?人類オワタ・・・」エンドになるんだろうかw 俺的にはアリだけど
>>340 放送予定見る限り13話「原初的欲求」で前半の〆だから、4巻までのほとんどを消化することになるんじゃない?
回想編やマルコフラグはもうやったし
>>340 は?リヴァイが駆けつけるとこで切れば4巻の20Pちょっと残すくらいだろ
アニメはオリジナルエンドっぽい
それよりオルオさんの魅力についてだが…
ああ、顔が面白い人ね
オルオさんは10代にして39討伐もしてるお人だぞ
10代?
老けすぎだろ
30代後半かと思ってたわ
349 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 08:50:03.54 ID:4i6ORpfh0
オレオさんかっこいいだろうが!
ポルポさん髪型変だよな
>>351 にいちゃん、なんでオルオすぐ死んでしまうん?
>>348 いや、現実の若者と見比べれば、むしろダズやオルオさんこそ普通の10代だ!
そういやあまり見せ場なく食われたミケさんだけど、森で女型削ぐときに
リヴァイと当たってる辺りに実力者の片鱗がががが
>>356 片鱗というかリヴァイに次ぐ実力者っての確定してるからな
358 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 09:04:01.13 ID:WEVV4+5ZI
ミカサってエロいよな
ミカサとミケならやっぱミケが強いのかな
特に連携戦術となると差が大きいだろうなあ
>>359 ミケさん9体の巨人の5体倒すからね単独で
少なくとも立体起動を用いた巨人戦に関して言えばミカサよりはるかに強いと思うよ
獣の巨人さえいなければ無事にあの場から逃れてたっぽいのになぁ
ミカサは
エレンが関われば一時的なアップがあるが
判断能力が残念になる
>>360 加えてあの状況だとミカサだと皆の為に囮に残るって選択をしないと思う
戦いたがるエレンを押さえていかに逃げ切るかが優先課題じゃないかな
ミカサは素材としては最強だろうけど
総合力だとオルオさんにも劣るんじゃないのかな
オルオとミカサならどっちが強い?
リヴァイはミカサと同じでリミッター解放してんのかな
女型戦での動きとか人間技じゃない
ミカサは、エレンが巨人で人類側のキーパーソンになったから
正々堂々とエレンの保護に徹することができて幸いだったのかもね
ただその分病気も加速してるっぽいが。
エレンに巨人化なかったらどのみち初陣で突っ込んで
片足欠損、アルミン助けて死亡で終わりだけど…
>>105 >人類を襲う巨大な敵と戦う○
>人類は絶滅寸前○
>巨人のうなじに人が乗る(ロボ)×こじつけ 胸側に乗ってるし
>謎の地下室○
>ブラックボックス化された兵器○
>敵で作られた本拠地の外壁○
>予知夢 起きた時の涙とセリフ○
>命がけで幼馴染を守ろうとした壮絶な過去
>(マヴラヴはそのまま殺される)○
>主人公命な幼馴染○
>ヒロインの名前×なんの関係もない
>完全装備のデザイン×こじつけ 体の重心付近に推進剤があるのは当たり前
>人類、巨人の比率×こじつけ
>記憶喪失、なぞの頭痛○
>営巣入り、放置×放置されてない
>主人公の家が巨人に潰される×潰されてない
>訓練学校に通う ○期訓練兵○
>同期が巨人化→戦術機乗り×こじつけ
>多民族国家→国連軍の真似×こじつけ
>仲間が敵を誘導し主人公たちを襲わせる×そんな場面はない
>目の前で大事な女性が食い殺される○
>その事実を後で仕掛けた本人らにカミングアウトされる○
>敵の正体は元人間(巨人、兵士級)○
>人類を殲滅(地球放棄)しようとする勢力×元人間なのは極一部だけ
>主人公がいれば計画変更(XG計画凄乃皇・弐型)×現状関連性はない
>おまけ:ヒロインは天皇家?継がれる謎紋(戦艦三笠の艦首に菊)×現状何のつながりもない
>>366 どっかで解放済って聞いたけどソースないや
>>68 亀レスになるが世紀末覇者の方も葬式やってもらってる。
つい先日中の人も旅立たれたが・・・。
ミケさんは相当強いんじゃないかな
女型の時の二人同時攻撃はリヴァイのスピードについていけてるってことだし
一人で居残って9体討伐した時は周囲にあまり高い建物が無い上に討伐補佐も居ない(囮役が居ないから巨人の注意が全てミケに集中)
馬が戻ってきてくれるかどうかも運任せという状況だったからメンタルも強いだろう
実際馬投げられた時点で生存確率限りなくゼロなんだよな…
ミケさんと一緒じゃないとお家に帰えらないお!と健気に戻ってきた馬だってカワイソス
あれは凄く悲しいシーンだな…
あんなのは諌山にしか描けないと思う
尾田にだって無い発想
>>334 帰郷のくだりの前後で本当なら死んでいたかも知れないと思うと、
人見知りな子が人の輪に入って成長して自分らしく生きるってことを、
少数民族の社会への融和に重ねて描きたかったように見える
「自分らしく」生きることがユミルとクリスタのエピソードにも繋がってるし
しかしあれだな
本気か場を和ます冗談か分からんけどライナーは「クリスタは俺に気がある」とかぬかしてたが
実際のクリスタは「ユミル攫われたから留守番は嫌」と拒否してるっていう
ライナーのラの字すら出てこなくてワロタ
>>335 その後?
サシャと親父が颯爽とコニーを助けにやってくる
でもサシャは非常食用の干し肉加えてる
親父にお前はやはり何も変わってない!
コニーさんとやら、娘のサシャをお願いしますって展開か?
ライナーがユミルとの交渉カードにクリスタ使っているのに
クリスタがユミル奪還についてきたのは墓穴をほったんじゃ
>>373 追ってきた中にクリスタを見つけて「俺を(慕って)追ってきた」とか喜ばれたら頭痛で倒れそうだわ
ユミルの巨人化サイズて変わらないのかな?
なれるんなら15メートル級になってたんじゃないのあの時
ユミルが言いかけた敵の正体「せー(ピーー)」って
最初に読んだとき「せーぎのみかた」って言いかけたのかな、と思ってしもた
そっか、固有名詞と思ったほうが普通だよなwww
釣り感丸出しレスは大体単発
巨人二人相手にしてもダメと言えるほどの大規模な相手を「言っちまえば」で表現するんだから、むしろ概念的なものの方がしっくりくるけどな
ユミルは「自分らしく生きる」って事に凄く拘ってるよね
自由を得る前の人生で何があったのか早く詳しく知りたいわぁ
>>371 ミケさんは巨人レーダーついてるしな(鼻)
広範囲の索敵が出来て+咄嗟の判断力と巨人9体と1人で戦える戦闘力と精神力
相手が普通の巨人だけだったらあんな死に方しなかったかもしれない
なんだろう…相手が喋った途端心が折れるというか恐怖が頭もたげるというか
イゼルラングナーみたいに
「せー」じゃなくて「せ─」だと何回言えば
あれ?この話何回目だっけ?
385 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 10:37:45.13 ID:uuXXB7ql0
>>384 やはりループものであったことが確定したな
はっ、自分もいつの間にか因果の輪に加わってしまったのかッ
ご指摘ありがたうw
>>373 田舎者三人組は恋愛に関してはチョロそうな気がする…
ウブというかちょっと優しくされるとすぐ絆されて
自分に気があるんじゃと1人でドキドキするタイプ
アニってさ…実はけっこう優しいね
>>375 むしろその事実を知ったらクリスタが確実にキレて、ユミルの弱みも減るからプラスのような
クリスタとコニーがエレン並にライナーを全否定したら面白いけどさてどうなるか
>>390 ライナーさん全壊なのは確実だろうな
逆切れして巨人化するまでは想像つくが・・・
つってもクリスタの件は現状どうにもならないのが分かりきってるユミルが勝手にやってることだからなぁ
クリスタが切れようがどう思おうがユミルとしてはクリスタが生きる可能性があるならそれでいいんだろうし
ユミルを引っ張るならそれこそ現状の劣勢を覆す材料を手に入れるかこっちにつかざるを得ない状況を作るしかないような
ユミル「敵の正体は・・・せ、せ、セクロス!」
政治家だ・・・!
そして風刺漫画にシフトしたのであった
>>392 >クリスタが生きる可能性があるなら
実際の所、これまったく保証されてないから
(現状、ライナーの妄言でしかない。ベルトルトはおそらくそんな気はない)
アルミンあたりがそれ+ユミルの価値+クリスタのレイス家としての価値とかいろいろを指摘すれば
ユミルは人類側に完全につく気がする
というか、クリスタのレイス家としての価値を知ったら、
ライナーもクリスタは助けてやるとか言ってる場合じゃないよねよく考えたら
問題はそういった交渉とかをやる前 or やってる最中に獣の巨人が乱入してくる可能性があることだな
>>373 もし本気でクリスタを愛してたとしたなら敵味方で揺らぐ心理としては正統派なんだよな
自分のせいで惚れた女がが生きながら巨人に食われ目を見開き歯茎むきだし…
みたいなの考えてたらそりゃおかしくなる
仲間意識ゆえとかだと初志の軽さに萎えるが恋愛だとコントロール不可能なのを責められないから理解はされやすい
でもそれだとライナー不憫すぎだろ…
故郷裏切って人類側についたとしてもあの世界終わるらしいからどの道クリスタ救えない
クリスタだけ保護して故郷に連れ帰っても彼女から憎まれる
まあ兵士モードの冗談だとは思うが
レイス家の価値はしってるでしょ・・・
だからライナーも助けると言ってるし
ユミルも信頼性が分かってるんだよ
>>395 でもこのまま人類側についても先が無いんだからユミルとしては選択肢ないだろ、明らかにエレン一人でどうこうなる話じゃないし
壁の巨人とか秘密に関しては現状どういうものか分からないからなんとも言えないけど
>>397 レイス家関係なくユミルを釣る餌にクリスタ使っただけじゃないの
>>399 そもそもユミルが
友情で守ってるんじゃなくて
レイス家であり、ユミル自身のために守ってるといっている
クリスタにはなんかあるんでしょ
>>397 レイス家だと知ってたら、今回のユミルへの恫喝材料として使うと思う
ライナーがその事実を仲間に伝えたら、クリスタは狙われるだろうし
>>390 「何でお前が…なんでだよ…」とただだた悲しまれるってのもありえる
エレンのように素直に怒りぶつけられるよりキツイかもな
>>368 本来なら高貴な血筋の子弟が偽名で兵士としての訓練を受けている○
もあるね
冥夜とクリスタ
>>401 レイス家は今のところ壁教徒以外にとってはただの貴族家の一つで
壁外人類はレイス家を重要視しない可能性あるぞ?
壁関連の秘密は王族も知って隠してるわけだし、レイス家だけが特別じゃない
>>401 クリスタがレイス家の孤児なら
ライナーの故郷の人たちは守りたいと思うなら?
>>396 そういや1巻だったか2巻だったかにいた同じ班だからカップルになった奴らの気持ちはよく理解出来たわ
あの生き残った女のほうは死んだ男の事で散々泣いたら別の男を見つけるんだろうなとも思った
1:人格全壊で巨人に取り込まれ敵と味方の判断も出来ず大暴れ→討伐されるルート
2:最後の最後で兵団の仲間庇って致命傷負いクリスタやコニーに看取られながら
かっこいいセリフ吐いて自分は人間で優しくて頼れるアニキだと思い込んだまま死亡ルート
3:中途半端に削がれて巨人化解いたところで戦士モード完全消失
何故攻撃されるのか理解できないまま仲間だと思っていた兵団に集団フルボッコされて
絶望しながら復讐の鬼コニーに惨殺されるルート
4:クリスタと結婚ルート
5:見限ったベルベル弁当さんにさくっと殺されるルート
本命◎3 対抗○1 △大穴5
>>407 おいおい、4に決まってるだろ!
実際は2になりそうで悲しいわ
ベルに殺されるとか言ってる奴たまにいるけどベルにそんな権限無いだろ、立場として同じなのに
明確に裏切ったとかならまだしも
ライベルアニは生き残るけど人類の味方になるわけでもなく寂しい余生をおくるエンドもありえる
>>407 3になりそう
苦しみから逃避するために生み出した人格が
最期は自分を絶望の淵に追いやるとかすげえ皮肉効いてるし
>>404 クリスタの特殊性は、王族や神父と違って
壁関連の秘密を話す権利がある + 壁関連の秘密を知ったら躊躇無く話す(推定)
なところだね
後者は大きいと思う
念願の猿の元に行くが約束を破られて殺されるだと思う
2がやるせなさあって良いな
そういやレイス家で思ったけど、リヴァイがメインキャラなのにまだ名字出てこないのには意味があるんだろうか
単に元ゴロツキで名字なんか忘れたぜとかそんなんか?
この漫画で
>>2みたいな死に方は浮くな
リヴァイがやってギリギリ許されるレベル
fate/zeroのおじさんみたいにライナーだけ満足してるけど
周囲はライナーの死の直前の行動せいで酷いことになってるエンドならありえそうだけど
名字に大きな意味があるのだろう
そんなんより早くサシャ出してくれ
サシャさえ再登場してくれれば
役立たずなんたか兵士長なんか必要ない
>>414 猿に殺される可能性は結講ありそうだね確かに
戦士として約束を破られてか、兵士として裏切ってかは分からないけど
ベルベルベは自分の命が一番大切な感じがするな
自分達の身バレしててもう後が無い状況で
こいつ完全にダメだと思ったらライナー見捨てて逃亡しそう
まあ工作員としてはそれが普通なんだが
猿に殺されるのが一番角が立たない
今の段階ですらエレン派とライベル派の間でちょっとピリピリしてるのに
主要キャラにライベル殺させたらもっと荒れそう
いよいよ来週はアニメでミカサの「…家族です」が見れるのか
>>412 その後者の条件が大きいっていうならそもそも壁壊すのおかしくね?
少なくともライベルを送り込んだ人間は
壁の秘密をオープンにする権利を持つ人間ごと壁内人類を滅ぼそうとした
ライベルが恋愛抜きで重視してるのは今のところエレンだけ
クリスタが猿巨人に殺されたそうになった時に錯乱したライナーは
鎧の巨人になってクリスタをかばって死亡。死亡時は兵士状態のメンタル
そしてクリスタは鎧巨人の正体を知らずに何で鎧巨人が猿と戦ったか理解できなかった
ユミルはクリスタの手をとり全力で脱出開始
>>421 104期でライベルに危害加える奴がいたら親の仇だろうが正当防衛だろうが叩かれまくりそうだよな
ライベルが
クリスタを恋愛とは別に
重要視してる可能性もあるんだけど
いや別に叩かないだろ
ライナーベルトルト側に肩入れしてしまってる奴以外は
>>421 同期がライベル殺してもライベルが同期殺しても大荒れするだろうなぁ
でも作品的にはそれくらいやってくれる方が面白いわ
>>421 モンキー野郎に殺されたら
ライナーベルベルベ完全に小物だからそれもそれで嫌だなぁ
同期と戦って派手に見せ場作った方がマシだと思う
>>397 ライナー達はクリスタがレイス家の人だって知らなくね?
10巻を読み返したが、ユミルに名乗った時も「ヒストリア」としか言ってない
その後のハンジとの会話の時、ライナー達は離れた所にいる
>>425 逆にライナーベルトルトらにコニーとかが殺されたらどうなんだ?
それはおかしいやろ
ライナーベルトルトが同期殺したらそっちの方が叩き激しそうだ
>>425 ミカサさん以外そもそも実力的に無理です
ライベルたちに読者目線で同情するのは分かるけど
エレンをガキとかミカサを冷酷とか作中の当事者にまで同情を押し付ける人がいてびっくりした
>>423 ライベルを送り込んだ人間は
壁の秘密が周知のものになる前に壁内人類を全滅させたい
(壁の秘密は「敵はせ―」と同じくらい周知になると厄介)
ライベルはまだクリスタがレイス家だと知らない
もしそれを知ったら特殊性(
>>412)を考慮して口封じせざるを得ない
と思う。まあ根拠は弱いけどね。
ただ、ライベルはクリスタがレイス家だと知らない、ってのは確実だと思うけど。
ジャンとコニーとサシャは作品最後の良心だから死んでほしくはないんだが
死ぬときはサクッと死なせそうだよな
死を美化さたくないっての凄く感じる作品だからな
イアンやネスやミケですらあんな最後だったんだから美化の世界に逃げたライナーが美しく散ることはない気がする
綺麗に退場させるとしたら本来の自分に立ち返った戦士モードだろう
>>420 自らにそういう評価を下すほど自分に厳しいヤツが本当にそうなパターンってあまり無いけどな
そもそも我が身第一ならライナー(調査兵団、コニーの故郷)に付いてこないだろ
今回は猿が居たから結果オーライだったが
エレン、ミカサ、アルミン以外はもれなくお亡くなりあそばせる気もする
あ、でもハンジは意外と残りそうな
イアンは見事な戦死だろ
このスレ新ネタがなさすぎて無限ループに突入しとるね
もはや俺たちが生けるルーパーや・・・・
話は出尽くしたというのに来月までまだ3週間もあるという地獄
>>438 受け継がれる意思とかそんな感じだと
エルヴィン→ジャン
リヴァイ→ミカサ
ハンジ→アルミン
な気がするからハンジも結講危ない気はする
>>431 コニー側に非がなかったら叩かれるにきまってる
>>432 名あり同期を直接殺してないからライベルアニは優しいってことになってるのに
それを崩したら叩かれまくるさ
>>440 そのレスを見て諌山はほくそ笑んでいるかもしれない
>>441 あー、そう見るとヤバいがジャンの生存率は上がるのか
とりあえずリヴァイみたいな無駄に強キャラはどっかで死ぬと思ってる
>>434 「作戦時にエレンのせいで間接的に人が死んでるんだから同類!被害者ヅラするな!」
とかいう意見まであって引いた
ただの言い合い合戦でも結構荒れてるのに実際戦いが始まったらどうなることやら
446 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 12:04:29.02 ID:Pxuyfhw40
>>442 えでもアニはジャンには容赦してなかったし
ベルベはエレンコニーサシャ等同期たちいる壁に容赦なく蒸気噴射して打ち落としたり
コニークリスタいる壁に何のためらいなく攻撃したりしてたよな?
ハンジさんたちにも攻撃したし
>>441 アルミンは大局見てる感じがするからエルヴィン→アルミンかもと思ってる
ピクシス→ジャンとかかな
>>440 え?
これほど話題が豊富で何回も吟味できる作品って珍しいと思ってたわ
そんな次々新ネタが投下されて話題がループされることなく回転してるスレなんてあるのか?
単に参加人数の分母がデカい上にまだ伸びてるだけだと思うね
リヴァイが無残に食われる姿って想像できない
でもそれやったら評価するわ
>>445 エレンが間接的にライベルの関係者を殺したり傷つけたりした
なら被害者面すんなって話は分かるんだが比較対象としておかしいよな
冷静になってほしいわ
>>444 エルヴィンが死ぬと分かってて死地に送り込みそう
リヴァイもそれ分かってて黙って行きそう
ハンジとかエルヴィンは人間側に暗殺とかされそう
まあとにかく皆死にそう
ジャンそんなに出世するか?
最前線の指揮官には適性あるかもしれんがピクシスやエルヴィンの後釜までいくかと言われるとアルミンな気がする
いやさんざんループしてるだろ
エレンはアニのとき躊躇してたな
現在ライナーに対しても迷い結構有りそうだし
最終的には駆逐と突き進むのがエレンだけど
優秀で頼りがいのある先輩兵士が次々と戦死・怪我で退場する展開はオルタでもあったからなあ
リヴァイ班ほぼ壊滅以外にも今後もあるかもしれん
>>448 作品じゃなくてスレで話される話題がってことね
週間だと回転は早いけどまあこれは月刊の宿命やね
>>449 実力からしてモブみたいにふとした拍子にパックンされることはなさそうだし
囮だとか作戦破綻とかでがっつり囲まれたら無残に死ぬんじゃないかな。
それよりは何度も言われてるように人間に後ろからブスっとやられる方が
想像しやすいけど。
サシャが人気だから9巻で殺すのやめたってほんと?
ガス切れ・ブレードのストック切れ
ぐらいかねえ、リヴァイの死因になりそうなのって
そのオルタってのと同じような展開というか進み方してるのか?
そのオルタってのがスパイだった人含め仲間全員死亡だったら救いないな
>>458 サイン会で作者が言ったらしいけど明確なソースは無いね
さすがに、これ以上殺したら有力な兵士がいなくなる気が
リヴァイ班だけじゃなくて、ミケやナナバ達が死んで結構な痛手だし
トロスト区襲撃でも3年かけて育てた新米兵士が次々死んでるし
憲兵団には頑張って貰いたい
>>458 よく言われてるけど明確なソースないし
9巻でサシャが死んだところで盛り上がるとは思えないから違うと思うな
>>460 圧倒的な敵に蹂躙される人類、主人公は訓練兵を志願し仲間との絆に結ばれ
やがて最前線へという点は似ているが・・・
必ずしも展開をトレースしなければならないわけではないから
と、とりあえず安心しろ
>>455 すでにミケ、ナナバ、ゲルガー、リーネ、へニングと戦死してるし
まだまだありそうだよね・・・。
リヴァイは足止めで単騎で巨人30体くらいと戦って全滅させるが
ガスとブレード切れて失血も酷くて「畜生、殺したりねえぜ」とか言いながら息絶えるイメージ
でもこの作者だとミケみたいなことになるかも
あるいは、猿巨人みたいな上位ランクの巨人に虚を突かれてあっさり殺られるとか
むしろ調査兵団の凄腕は全員いなくなった方がいい
リヴァイいるだけで絶望感2割減だわ
サシャはジャガみな巨人になって再登場
>>466 「何っ!?」みたいな表情したまま建物か何かのガレキに押しつぶされて死亡とかありそうで困る。
このまま戦闘に参加せず人類負け確定
その後どこかに消えるってベタパターンも有り
ベタっても悪者の末路みたいな感じだが
過去にみたリヴァイの最期予想なら怪我が治らないまま生き残って
エレンやミカサを看取る立場になるエンドが一番よかったな
これならリヴァイのかっこよさと無常観が両立できるんだよね
大丈夫
調査兵団が崩壊しても駐屯兵団が頑張ってくれるさ
473 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 12:24:22.08 ID:8Kt+N3NK0
>>465 104出身以外のキャラが目立つと大抵危ないよね
リコさん生き延びて欲しい
ハンジとリヴァイがまだ生きているのが救いか
>>471 怪我が治らないままry
でクーガーの兄貴みたいな終わりを想像した
カッコよく綺麗な死にするならしこたま巨人を殺して立往生とか
今後の知性巨人とのバトルはエレンゲリオンありきが増えそうだけど
人間のみで知性巨人を倒す展開も見たいな
勿論雑魚巨人の大群をリヴァイとかミカサが無双してくれるのも熱いけど
>>473 基本的に前向きに巨人に立ち向かうと死ぬ
だから憲兵団は簡単に死なない
調査兵団は変人揃いだから巨人相手に怯まず戦えるのは分かる
駐屯兵団も壁の修理なんて言われながらも街の奪還のために地面に降りて巨人の囮になったのがかっこよかった
憲兵団は最初だけさすが立体機動のエリートと言われてボッコボコにされるのか
崩されたあとで一瞬エリートの意地を見せるのかどっちだ
むしろ人間だけで知性巨人倒せたらエレンさんのやっとできた活躍する場が減ってしまう
第46話ライナー「そんでもってその後のクリスタなんだが…ありゃどう見ても俺に気があるよな?実はクリスタはいつも俺に対して特別優しいんだが―――」
第16話ミカサ「いや違う。これで私と離れずにすんだと思って安心してる…」
精神崩壊したライナーとほぼ同レベルの思考や発言を30話くらい前の時点で既にしてるなんて流石はミカサさんやで!
>>477 さすがに8巻の時点で、仕事を新人に丸投げして
タバコ、酒やりながらカードゲームしてるのはなかった
どっかの荒れた高校の不良みたいだったエリート様に絶望した
>>479 ミカサのその台詞のあと、三人めっちゃびっくりしてるんだよなw
>>472 ハンネスさんも地味に危ないよな
そういやベルベがライナーとも離れた枝に座ってるのは
ライナーが兵士モードになったときいきなり襲い掛かられないためなのか?
>>477 ヒッチが意外な活躍したりして
>>479 ミカサは最初から明らかに病んでたけどライナーさんの末期感はんぱなくて怖かった
>>479 ミカサ「ライナー、あなたの気持ち良くわかる」
>>473 自分もリコさんには生き残って欲しいなーイアンとの絡みはもっと見たかった・・・。
リーネとか頼れるお姉さんちっくで気にいってたのになあ。
お気に入りのミケがああなったし同じお気に入りのハンジさんも無事でいて欲しい。
未だにミーナの死に様が軽いトラウマです。
イアンさんの死は残念すぎるな
どんだけ残酷な世界だよ
>>477 駐屯兵団の精鋭部隊が一番かっこよかったわ
調査兵団は強すぎて、弱い人類が巨人に立ち向かってる感が出ない
そういえばトロスト区奪還作戦になんで憲兵団いなかったんだっけ
内地のお仕事でお忙しかったんです?
ミカサの病み方はまだネタにできるし萌えるのもありだが
ライナーはネタにできん
>>490 >ライナーはネタにできん
同感。スレチになるけど、おかげで最近SSでの理由の無い暴力がライナーを襲う系のネタを読んでも楽しめなくなってしまった・・・。
これからは理由がありすぎる暴力がライナーを襲うんだな
>>489 憲兵団は王と内地を守るのと治安維持や貴族絡みの犯罪を取り締まるのが主なお仕事だから
自衛隊と地方警察が組んでる最前線に皇宮警察は出てこないのと同じ感じでは?
>>489 憲兵団のお仕事はシーナ内の権力と経済を護ること
トロスト区が陥落しそうという話になったとき、憲兵団がすべき仕事は「シーナ内の住人が継続して生活できる環境の維持」が至上
例えば、流入する難民を捌いたり(排除したり)、もしもシーナが陥落したときは突出部を閉鎖して人類最後のエリエアを護ったり
もし憲兵団をそっちに回したとき、シーナの突出部に奇襲を受けたら終わるし(という建前)
本当は、トロスト区陥落後に壁の巨人が解放されたときの最後の戦力なのかもしれないけど。
リフティング名人がサッカーやっても役に立たないように
憲兵団は想像以上に役に立たないだろうなあ
ベルベルさんはライナーをかばって仲間がユミルに食われてからおかしくなっていくさまをどんな風に見てたんだろう
>>460 まだ今のところはたいして似てない
ループ世界ならそれなりに似てる
憲兵団はシーナ内専属のイメージが強いんだが
昔のミカサの事件の時、呼んだのが憲兵団なのが謎なんだよなあ…あそこは駐屯兵団じゃないのかと
警察機構はすべて憲兵団の範囲なら、内地でだけなんて仕事できないよな?
超大型が現れてからはシーナ内専属とか
憲兵は警察権を持ってるんじゃね?
駐屯兵は軍隊で
>>407 これ1の場合ベルカスを味方に付けなきゃやばくねぇか
エレンは夜まで回復できるかが問題だしユミルは論外
エレンは巨人化し、ミカサはエレンを巨人から守る駐屯兵団の班と一緒に行動します。
でもエレンは巨人化のコントロールが上手くできなくなって、ミカサを殴ろうとします。
ミカサがエレンの顔の前にきて「私はミカサ!」といったところでも、エレンはミカサを殴ろうとし、自分の顔を殴って半分失くしてしまいます。
駐屯兵団は作戦に失敗したと、作戦失敗を知らせる煙弾を打ちます。
兵団は引き上げるのにエレンは巨人化がとけるまでここに置いていこうと話していましたが、ミカサが睨んできたことによりエレンを守ることにしました。
顔半分が無くなっても再生しないエレンのもとにアルミンがやってきて、止めるミカサを無視し、エレンのうなじの中心から少しずれたところに刃を刺します。
そこは調度、巨人のうなじの中にいるエレン本体の左腕を貫通していて、エレンは激痛に反応を見せます。
ここは、『エレンの母と父とミカサがいる家の中の窓に近いソファでエレンが寝ている』という風にエレンの心境を表現しています。
ソファでうたた寝をしているエレンに、窓の外からアルミンが「起きてくれよ!お母さんを殺した巨人を駆逐するんだろ」と訴えています。
しばらくの間、エレンは「母さんならそこにいるだろ」とか「何で外なんかに出なきゃいけないんだよ」とか言っていましたが、アルミンの「僕達はいつか、外の世界を探検するんだろ?どうしてエレンは外に出ようと思ったの?」の言葉でエレンが立ちあがり、
「そんなの決まってんだろ…。オレが!この世に生まれたからだ!」と言って、巨人化したエレンが目覚めます。
そこからは岩を持ち上げたエレンをミカサとアルミンが地上で援護し、岩を壁の穴にはめ込み作戦は成功します。
でも、蒸発し始めた巨人の身体からエレンをひき剥がそうとして、アルミンとエレンは巨人の身体から落ちてしまい、2匹の巨人に食べられそうになります。
ミカサが守ろうとしますが、間に合わず―――てところで帰還した調査兵団の兵士長、リヴァイが2人を助けます。
憲兵団と駐屯兵団には部署にもよるだろうけど上下関係あるんじゃなかったっけ
県警の上層部が警視庁から来たエリートみたいな
こっちで言うところの「警察呼べ」くらいの感覚で「憲兵団に連絡しろ」なのかもよ
>>491 おいおい、兵士ライナーにとっては理由がないだろ?
505 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 13:21:57.23 ID:uuXXB7ql0
>>498 それはあるね
憲兵団は警察じゃなくて公安なイメージだよな
ところでミカサの実家って場所はどこなんだろう ウォールマリア(シガンシナではない)のどこか?
冒頭の薪拾いもウォールマリアだよね
>>492 でもメンヘラはそれが理解できず、また
!?
とか思うんじゃね?w
とても理由のある精神的暴力(罪悪感)がライナーを襲った結果がこれだよ!
みんなひどくない?
ライナーは人間まだ一人も殺してないのに
510 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 13:27:53.84 ID:dg+BWMUI0
【憲兵団】(8巻P50より)
・訓練兵団の統括
・駐屯兵団の監視
・消防の指揮統制
・政治犯や重要犯罪者の逮捕、拘束
駐屯兵団の上位として振る舞い、内政のあらゆる部分に隠然たる権力を持つ
民主的な設立起源を持つ調査兵団とは対立しやすい
そんなことよりライナーがホモじゃない設定に納得がいかない
>>512 兵士ライナーはヘテロ
戦士ライナーはゲイ
これで説明がつく
つまりライナーはバイナーだったんだよ!!
ライナーが壁を壊さなきゃ、口減らしとか要らんかったし、
その前の約10000人の喰われた人も喰われずに済んだよ
>>269 つまりコニーの村の巨人が耳ちぎってたのはそれか
ノンケとホモの融合…それこそが、ライナーのあるべき姿だ!
ハムスターのゲージに蛇をはなしたけど、自分は殺してないって言ってるようなもんだ
エレンと全裸レスリングしたり、全身を唾液まみれにさせてるライナーがホモでないのはおかしい。
520 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 13:33:15.79 ID:80dcNtWa0
せ、先生……?
-----------------------------------
http://okwave.jp/qa/q3604756.html マブラヴですが過去幾つかの美少女ゲームはやった事ありますが同じ様な感想でした
ま〜面白いけど所詮ゲームだしこんなもんかな?
で、オルタネイティブをプレイしました
正直、ぶっ飛びました
オルタはマブラヴの続編・・・いや、完全な続きなのですが
今まで見てきた映画や小説など
自分が見知った物語のすべてを凌駕する作品だと思います
ゲームをあまりやらない自分ですがこんなに凄いものがあるなら
他のゲームもプレイしてみようと思い幾つかゲームを購入しました
ゲーム評価サイトで上位に位置するものばかりです
しかし、残念な事にありきたりの小説を読んだのと変わりありませんでした
感動するほど面白くなかっとともいいますが・・・
マブラヴオルタネイティブを超える作品はもしかして今現在存在してないのでしょうか?
521 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 13:35:12.92 ID:uuXXB7ql0
>>514 そんなこと言ったらきりがない・・・
株価下がって自殺した人がいたら
社長は殺人者とか
アフリカの飢える人に寄付しないから
俺たちは殺人してるってこととかになる
ライナーは殺しが目的だった
壁の中の人類に消えてもらうとか言ってたし
>>522の理屈は通らない
>>522 ライナーは自分が壁内人類を滅ぼすという明確な意思を持って壁を壊しただろ
>>267 ワロタw
アニメ化する前でも作者の口座の金額が爆発的に上がったので
振り込め詐欺でもやってるんじゃないかと銀行に疑われたらしいけど
これはいつものライナー大好きライナーは悪くないさんか
ライナー突撃した時人ぶっ飛ばしてなかった?
アニメだけか
>>527 吹っ飛んでる人いるね。
そもそも、扉の破片の吹き飛び具合から見ても死傷者無しは考えにくい気がする。
>>522はエレンがライナーたちを憎む理由も
ライナーが人格分裂するほど精神が追い詰められてる理由も分かって無さそう
>>522 そりゃ詭弁すぎるだろwww
人のいる部屋に飢えたライオンを10匹はなしても、無実ってことになる
故意とか予見可能かとかの要素が無視されてる
戦争と一緒で戦わないと自分が死ぬとかいう理由があれば別だけどね
マンガでも大砲の配置具合からライナーの鎧巨人が突っ込んで生じた
壁の破片の下敷きになってる人がいるだろうね
ライナーに関しては根っこが善人なのに取り返しのつかないことをしたから本人も読者も参ってるんだろ
同時に作品としては最高に面白い展開だと思う
ライナーが誰も死なせてないならここまでスレもライナー話で盛り上がらない
ベトベトの根っこは知らん
>>532 そこがライナーの面白いとこだよね
ベルさんは根っこを見せてくれないからまだわからん
アニメ見て気づいた・・・・3巻の、娘に会いに行くから騒げって言ってた駐屯兵団のおっさんは
ミカサが助けた子供の父親だったんだな
ライナーを擁護することはいいのだけど
殺人なんてしていないとか他キャラ批判をやったりする擁護はライナーのためにならないからやめて欲しい
潜入工作を命じた奴は当時10歳のライナーさんとベルモンドさんに手を汚させることで
もう引き返すことが出来ない事を強く自覚させたかったんだろうな
エグイ奴やで
アニもライナーも良心の呵責に苦しんでるよね
ベルベルトさんはなんか不気味
超大型巨人は色んな所で宣伝してるから
突き抜けて欲しいものだな
>>537 アニとライナーは人間らしく悩んでるけど、やったことはエグイよね
エレンが人間らしく悩んでるんじゃねぇって言ってたけど、その通りだと思う
自分は、馴れ馴れしくしないベルさんがよっぽど敵側としてまともに見える
540 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 13:59:35.12 ID:uuXXB7ql0
>>537 他人だけではなくて自分の中の素直な感情からでさえも距離を置いてる感じだよね
喜びや嬉しさという感情を犠牲にしてでも悲しみや辛さや鬱屈から身を守るみたいな
主人公より先にフィギュア化されたベルトさん
ベルさんだって最初に入って来たとき距離を置こうとしてたわけでもないし、それなりに後悔もあるだろう。
あんな状態のライナーに決断を委ねてるわけだし、自分で決めてしまったらそれこそ責任の重さに耐えれないじゃないのかい?
同期のいる壁攻撃した後蒸気にまぎれて逃亡して
何食わぬ顔で
最初からここいましたよな感じで同期のいる場所へ戻ってきて
ついさっき攻撃した面々と何食わぬ顔で溶け込んでた
ベルベさん微妙に怖い
ライベルは弁護できんだろ
軍隊を叩き潰すのが目的ならまだしも意図的に一般市民も絶滅させるのが目的なんだし
しかもライナーは内情を探るために偽りの友情関係も作ったし
エレンに駆逐されて当然だろ
545 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 14:03:55.57 ID:e4vXDXP/0
10巻最後のエレン回想で出てきたベルベルンの笑顔が優しくてびっくりした
自称意志がない設定だし汗が存在意義だから笑わないだろあいつ
エレンのイメージ映像なのかなあれ
気まずいベルベルはちゃんと汗かいているぞ
各場面の汗消すと微妙に怖い顔なんだよなあいつ
>>482 しかもそのドン引きしてる面子の中にメンへライナーが入ってるっていう
>>364 オルオ>ミカサだと
生身の状態でオルオやオルオと同等の実力を持ってる数人のリヴァイ班を殺したアニ>ミカサになってしまう件
>>546 最初の方はエレンたちと話してたんじゃね?
で自分も情が出てきちゃうから無口になった
ライナー:頼れる兄貴系戦士として潜り込もうとするが失敗。罪悪感から人格分裂
アニ:孤高のクールビューティー系戦士として潜り込もうとするが失敗。エレンにほだされた揚句、アルミンに嵌められる
ベル:体育座り腰巾着系戦士として潜り込もうとするが頼りにしているリーダーがメンヘラ化。以後、介護要員に
>>546 壁の破片が飛んできて母親が死んだって話をしてるシーンも作中では描かれてなかったし
読者が見てないところで普通に同期と喋ったり笑ったりしてたんじゃないか
それも最初のうちだけだろけど
>>549 アニは巨人化でオルオやペトラ殺したんだからなんねーよアホ。
巨人化無しなら不意を突いてグンタ1人殺すのが精一杯だ。
いきなりエレンの真っ正面に出現したベルべ巨人さん的にはあの時どんな心境だったんだろ
殺したくないから蒸気で吹き飛ばした様に思える
つかフォローに入るべきライナーさん、あの時なにしてたっけ?
>>551 ベルトリッチさん介護要員にでお茶吹いた
ベルさんといいライナーといい誇張して捉えられ過ぎだと思う
意志が薄いと言っても大人しめな程度でロボットな訳じゃないし、分裂気味と言っても任務に支障きたす程でもない
>>550>>552 つまり普通に笑える奴だったんだな
最初からライナーとは正反対の卑怯な腰巾着タイプだと思ってた
でもあれだけ殺して素で笑うとかやっぱり頭おかしいな
>>556 まぁ半分ネタだしねw
多少計画が捻じれていても人類側がピンチなのも変わらないし
今月号の取引もライナー・ベルトルト側の方がエレン(&ユミル?)が不利な雰囲気だった
>>558 やったことって扉を蹴破っただけだからな
直接人を殺したわけじゃないから実感が薄かったのかもしれん
>>556 ライナーのは任務に支障きたしてるぞ
あいつ下手すりゃマジで城で死ぬ気だった
自分が戦士であることすらすっかり忘れてたみたいだし
ベルナルトさんエレンに語った回想の中に出てきた巨人ってライナー?
亀レスだがリヴァイは人間に暗殺される方がいい
それも味方に裏切られるのがいい
巨人に勝てるくらい超強いのに人間ゆえに人間に殺されてしまう
誰かを庇ってとかはイラネ
>>561 でも死ななかったろ
あのくらい参ってる兵士とかそう特別でもない
あくまで欠点の一つにしか過ぎないよ
ライベルは嫌いじゃないが必死に擁護する奴が鬱陶しい
568 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 14:26:01.10 ID:dg+BWMUI0
>>565 影が毛に見えるとかだろ
散々既出だがアニメだと普通に肌色のオッサンだ
ライベルアニは他の巨人みたいに自分の手足で直接殺していないから大量殺人の実感が無かったんだろ
物心がついていく内に次第に自分がやらかした事を理解していくうちに精神状態がヤバくなっていく
ライナーは二重思考を使って兵士と戦士の二つのキャラを演じていたが、過酷すぎて2重人格に逃避
ベルトは深刻な葛藤を引き起こす決断をライナーに丸投げして自分の殻に篭って逃避
アニも決断はライナーに任せていたが第104期からも完全に敵対することが確定してクリスタル篭り
マジレスすると馬は逃げる
口笛吹くと戻るつっても、口笛の届く範囲だし
ライベルアニって、5年前に潜入してから仲間と連絡とってたのかな。そのあたりはまったく謎だよね?
さんざ既出だったらすみません。
10巻の次回予告でも超大型のみにスポットあててるし、腰巾着がライナー以上のとんでも野郎になることはあきらか
>>566 死ななかったのは運が良かっただけでいつ死ぬかわからない と本人が自分で言ってる。
戦士モードだったら巨人化すりゃ普通に生き残れるはずなのに、兵士モードでしにかけてる。
こんな状態じゃ、任務に支障をきたしてないと言い切るのは少々厳しいと思う。
もし本当に死んでしまったら、欠点の一つ じゃすまないしな。
死にかけても再生するんじゃないの?
ばれちゃうけど
>>574 自分はあの巨人と一緒に落ちて巨人化するつもりだったんじゃないかな
と思ってる
11巻の嘘予告楽しみ
しかし本編のあんな陰鬱な展開の後だと笑わせるのは相当厳しそうだ
>>576 あそこのライナーは兵士モードだからそんなこと考えてない
落ちて頭からいったら普通に死んでた
馬ってやっぱり上等なのから上の人に行くんだろうね。
ジャンの馬とサシャの馬は逃げちゃったし…。
ていうか、馬に名前とかつけないのかな。
クリスタがジャンの馬つってたからある程度馬は個々に支給、管理の
装備品みたいな感じで、その都度乗り馬が変わるわけではないっぽいね
でも外ではぐれた馬もったいないね。後日門のところまで戻ってきたりしないのかな
馬呼ぶときの指笛まったくならない
あれほんまに音なるん?
>>571 ウトガルド城に最近まで壁外から誰かが潜入していたと思しき缶詰や酒があったことから考えて
何かしらの接触や連絡はあったんじゃないかなあ
丸5年、当初は子供だった諜報員が指示なしで潜伏・行動してると考えるのは
命令出してる上の人間にしても不安だろうしありえなさそう
>>571 仲間って居るかどうかもわからん3人以外のこと?
583 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 14:51:07.19 ID:dshde8uh0
普通の巨人同士でも殺し合いするのは一般的なのかな
10巻最初のとこで小型の巨人が取っ組み合ってるってか、じゃれあってるけど
ベースになった人間が子供で精神的に未熟だからなのかな
つか、獣巨人が率いてる巨人たちはみんなコニーの村の人?
城のシーンはユミルがブスになんなければライベルの決断があっただろうに、あいつといったらたいして強くもないくせに...
ライナーは正義感が強くて板挟み
ベルトルトは気の毒と思っているが考えるのをやめた
アニはくだらないと思いつつも流されるしかない
とても人間味に溢れてるね
そうだね
でもできるだけ苦しんで死ぬがよい
>>571 42話と46話で、
ベルトルトのベッドの側に封筒らしきものがあることが確認できる
『ルト、お元気ですか?母さんは元気です。』
そりゃいっちまえばせいふだろ
そりゃいっちまえばせかいだろ
そりゃいっちまえばせまいもののみかたしかできないおまえのあたまだろ
さてどれがせいかいでしょうか
ぼくはせーしにいっぴょういれます
ルト姫は3DSで規制されました
世界に一票
>>580 舌先折り返した上に指乗せて吹くと鳴ったよ
594 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 15:01:52.45 ID:CWvYiNLs0
あ
595 :
雀斑ユミルくん:2013/06/16(日) 15:02:00.01 ID:UHsE88tv0
ライナー「俺は壁の中の人間が巨人が食われていた時、かわいそうとは思わず
食われているのが自分じゃなくて本当に良かった思った」
ユミルくん「あ?」
ライナー「理想的な兵士である別の自分が欲しくてエレンたちに平気で嘘をついた。
俺はそんな卑怯な男だ」
ベルトルト「そう。ライナーは平気で仲間を欺ける卑怯な人間。君はやってはいけない事ばかりしてきた」
ユミルくん「人にやっちゃいけねえ事なんてねえ。罪を背負う覚悟があればな。
それがないやつは虫けら同然だ。お前に言ってんだぞ、ベルトルト」
政府、世界、先祖、先住民、あとは何がありえそうかな
こしぎんちゃくへ
そっちのことばむずかしい
あってる?もんだいない?
もうすぐそっちにいくます
たくさんころしといてくれたらうれしい
さるより
>>597 軽すぎワロタ
猿って喋り方独特だよな
次出てきた時何言い出すのか
猿には「え?ばらしちゃったの?ダッメじゃーん」
とかいいながらライナーをブチブチバラしてほしい
>>598 そんな手紙万一検閲されたらどないすん?
べるとるとおにいちゃんへ
おにいちゃんにおてがみをかくためにおべんきょうしました
ちゃんとかけていますか?ちょっとじしんがないです
もうすぐおにいちゃんにあいにいきます
おにいちゃんがりっぱになっているところをはやくみたいです
さるより
これなら検閲対策もバッチリだ
>>598 つーか、猿って横浜出身じゃん?
浜弁しゃべってたしなー
クリ×ライの薄い本はまだですか?
>582
そう。三人以外。仲間っていうと全てを共有してるっぽく聞こえるけど、動機を同じくしてる側っていえばいいのかな。
いるかどうかもわからない・・という解釈もでてるのか。
>>601 検閲クリアしてもアルミンに見られたら怪しまれるな
故郷は巨人に襲われてるから人が残ってるわけないし
606 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 15:18:39.16 ID:K0JAWuuV0
リヴァイ「セラフィム!」
既出だが北欧神話関係で世界樹とかもあやしいんだろうな
全く作品の雰囲気に合わないが
セラフィックゲート
ところどころ北欧神話の名称出てくるけど別に話としてなぞってるとかでは無いんだよな
ダズって物凄い老け顔だよな。実は30代で訓練兵入隊したって設定なんじゃないかと思えるほどに
>>604 マジレスすると多分いない
故郷全滅して、たまたま猿に知性巨人化されたとか
巨人化できたんでマリア南東の山奥の村まで辿り着けたんじゃないかな
今のところ猿と行動が噛み合ってないんで非常に薄い関係にしか見えん
まぁ天使関連が出てきたら作品として終わりそうな雰囲気はある
ただ北欧神話って人間視点で書かれてるものないから面白いといえば面白いけどね
>>607 そのネタはハンジが働かなくなるからやめろ
ライナーだって老け顔だよ
27歳だって言われても驚かない
ライベルアニは5年前に壁を壊した後、訓練兵団に入団するまではエレンたちみたいに
開拓地にいたのかね?
訓練兵団に入る事まで織り込み済みで、憲兵団として中央に潜りこむ事も想定して
あの年代の子供達を戦士教育して送り込んでるんだと思うんだけど、だとしたら内部の
情報にも精通していて良く理解してる内通者はきっといる
でもウトガルド城に来てたならずもの?連中とはきっと別だな。
>>613 そうか、猿は女の可能性もあるのか
考察が甘かったぜ
ミケさんが怯えるわけだ
618 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 15:32:56.16 ID:KvCfiy++0
アニメのopの最初の方で
9人で佇んでるシーンあるけど
ライベルアニジャンアルミンエレンミカサ以外の残りって誰?
オルオさんもああ見えてリヴァイより若いだろうこと考えるとこみ上げてくるものがあるな
620 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 15:37:12.30 ID:ZVqKJQWhP
>>537 ベルベルは気弱かもしれないけど、
自分の殻を作って、本来の任務に徹しているよね。
スパイの一つの生き方だと思う。
今まではベルベルさんが自信のない男で、
ライナーに流されひっついてると思ったんだけど、
ライナーメンヘル発覚で180度印象が変わったな。
ビクビクしなかがらも、常にメンヘルライナーを見守りつつ、監視してたんだな。
主従が逆転したわ。
621 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 15:42:25.64 ID:ZVqKJQWhP
>>561 >>574 兵士ライナー時は、別に本来の記憶を全部失ってるわけじゃないだろ。
巨人に冠する事ついて、探ろうとしたり、隠そうとしたり、はぐらかそうとしたり、色々やってる。
二重人格ってのは
ぶっ壊れるのもあるけど
その人格があったほうが
便利だからそうなるんだ
兵士状態であっても
意識的か無意識的かは分からんが
秘密をもらしまくるようなことをしないよ
二回目の襲撃のときに鎧がローゼの壁破壊しに出てこなかったのが疑問だったんだけど
あの精神状態だからできなかったのかな
原作読んだときはただの口がうまいと思ってたが
アニメ見るとピクシスは最初からエレンが巨人って知ってたのかな
もしくは巨人化実験の事知ってたとか
タイミングが無かった
壁の中に巨人が紛れこんでいることをうっすら察してたんだろう
当然人が巨人になる可能性も考慮済みだっと思う
>>623 エレンが巨人化したからじゃないの?
いくかどうか悩んでる描写あったし
ライベルが兵士として三年間訓練した理由もまだ不明だしな
人類殺したいだけならそんな時間掛ける必要無いし
まだ明かされてない目的もあるんだろうか
ないだろ
裁判とか面倒なことになる前に
その場で片付けたかっただけのことを
深読みして勘違いしてる奴が多すぎ
馬と徒歩と船しか移動手段ないんだよな
実際の歴史でもそういう時代あったんだよな
自家用車を誰でも持てる今と違って行動範囲めちゃ狭だっただろな
>>602 大分弁は割と標準語へのコンバートがしやすい方なんだ
大分県から上京したてでも大分弁の「じゃけん」を「じゃん」に変えたらそれっぽく会話できるw
よだきぃとか言っても普通の人には通じんぞ
>>623 本編でさんっざん言われてるけど
エレンが巨人化して暴れまわったから攻撃を中止した
エレンみたいな巨人化できるやつを持ち帰れば壁を破壊する必要がないから
>>628 立体機動を身に付けて逃げやすくするため
実際ライベルが立体機動を必要としてる場面が多い
>>620 確かに人類にとっての自分の立場をよく理解してた潔さやライナーを見守り続けた忍耐力はすごい
でも壊れたライナーをあるべき方向に導いてたかというとどうだろう…
エレン捕縛もいよいよおかしいライナーは待機させといて自分で不意打ちすれば効率がいい
「やるんだな…?今…ここで!」とか既に蒸気吹いて治癒という人間ではありえないことが起こってるんだから
もうやるべきことは決まってるはずなのにわざわざ確認
「今ここでどういう悲劇が起こってもこれを決断したのはライナーです」
って形に持って行きたかったんじゃないかというのは意地悪な見方だろうか…
まあ決断をライナーに丸投げする分しっかりフォローはするんだからいいんだろうけど
>>622 42話で一番バラしちゃいかんことあっさりバラしてたよ?
571です。
>>581 自分はウトガルド城にいたのは、ライナーが缶詰文字に?となっていたので、別勢力ではないかなと思ってます。
でも、やっぱ丸5年接触なしはありえないですよね。
>>588 めちゃ、こまかいっす。まったく視界に入ってなかった。
もし手紙で接触してるとしたら、616が言うように内通者がいるんでしょうね。その内通者もどうやって、壁外と連絡とっているのか..。
今のところ公式に外でられるのって調査兵団だけですよね。
>>611 自分達の意思で5年前の行動を起こしたようには思えないので、仲間というか黒幕はいるでしょ?と思ってるんです。
自分にとっては猿は全く謎です・・。
>>635 壊すつもりなら仲間と一緒に巨人と戦ったりせずにとっとと壊すんじゃないかな
あと兵士になったのは当初の予定では憲兵団に入って
内地の調査をするつもりだったからというのもあると思う
^^0巻付きBlu-ray第1巻予約したおw
これで0巻が読めるぞ―w
海賊版で0巻読むヤツは語る資格ないからな
>>635 それなら、どうやって来たの?って話になるだろ
壁の中に侵入する時には立体機動ないわけで
>>602 じゃんは元々神奈川西部〜静岡東部〜長野にかけての塩の道沿道の言葉で横浜はにわか。
>>635 そうするとエレンの価値がなんでそこまで高いのかという疑問もさることながら
ライナーに上司がいたとしてもライナーが壁ぶち壊し作戦開始した時はエレン巨人の存在は知らなかったのだから
途中からエレン誘拐に作戦変更するのは理に合わないという疑問がある
それと立体機動装置があればライナーたちにとっては色々と便利であるのはわかるけども
あんなに容易くゲートを破壊できて人類を壊滅できるなら内部潜入してまで立体機動装置の入手の手間は不要な気もする
ライナーの潜入任務に立体機動装置が必要不可欠でなければならないわけだが、人類絶滅のみが任務ならば立体機動装置はマストアイテムでは無い
ライナーはまだ隠しているわけだが・・・立体機動装置が必要不可欠な任務って何だろうか?
0巻は内容よりコレクションとして欲しい
けどアニメのBDって高いよなあ
リヴァイ脇全部沿ってそう
逆にハンジ生えっぱなしぽい
エレンなぜかまだ生えない
>>609 ソースないけど、どっかで諌山が北欧神話3割知ってれば巨人はほぼネタバレって言ってなかったっけ
ここでは非難囂囂のハンジの性格のアニメ改変と性別不詳さからするとハンジがロキっぽく思えてきた
エレンが来ればライナー達は壁壊したりしなくていいって言ってるから
作戦変更の契機はエレン巨人化だと思うよ
恐らく、ミカサが来る前までは戦士モードでミカサの演説聞いて兵士モードに
なっちゃったんじゃないかな
>>642 それこそ、立ちはだかった兵士を殺して装置を奪えばいいだけだからな
猿がやったようにね
調査兵団が装備してるから壁外で奪う機会はあるのか
そういやエレンってトーマス以外で34班の人が死んだことって知ってるんかな。
>>642 いや、知性型巨人を連れ去る事が目的じゃないのか?
それならエレンじゃなくても、知性型がいるかもしれないと知ってればいいんだし
アレンとユミルが揃ってから故郷に帰れる!ってベルさんも言ってから
エレンユミルをさらってるってことは目的のひとつだったんじゃない?
>>390 クリスタがライナーに啖呵切ってくれたら
女神信者になるわ
戦士モードのライナーならクリスタに罵倒されても耐えられるんじゃない
兵士モードなら精神攻撃ききそうだけど
>>649 リヴァイらと一緒だった1ヶ月の間に聞いただろうね。隠す意味ないし。
と、思ったがマルコの死は知らなかったんだよね
>>651 「ユミル!助けに来たの!いっしょに帰ろうユミル!ね、ユミル!ユミル!」
とライナーガン無視のほうがダメージでかいんじゃないかなゴリラ的に。
未成年が酒飲んでたから、数十年後には表現規制で発禁漫画になるか修正されるかもな
エレン巨人が将来、猿側を滅ぼす事が未来予知かなんかで確信的だったんじゃないかな
そもそも猿の世界は未来かもしれない
その前にそいつを探しだし殺す、見つからなければ討ち漏らしの可能性あるけど皆殺しって感じ
というシャドーボクシング
>>654 飲んでませんよ
全部吹いてました
それと、アニメの話はスレチなのでしないでください。
>>1 >また、アニメの話はアニメのスレでしましょう。
>>654 解散式の時のアレはビールじゃないぞ
果実水的な飲み物だ
単行本巻末だったと思うが作者インタビューにそう載ってた
ベトベトンってなんで
ヘドロもつと回復するんだ・・・?理解超えてて気持ち悪いんだが
>>637 黒幕=ライベルの故郷の人達って事だよね
確かにいて壁破壊作戦も考えていたけど巨人に襲われて全滅、ライベルアニだけ
マリア南東に逃れたんじゃないかという妄想
全滅していれば故郷の指示は仰げないので作戦変更は自由判断に委ねるしかない
エレン発見は故郷奪還の戦力と見たんじゃないかな
アニのセリフが本音ダダ漏れに見える
「たとえばあの巨人が味方になる可能性があるとしたらどう?」
>>653 ああそっちのがしっくりくるんだけどなぁ
今のクリスタ、ユミルしか見えてないけど対面したらさすがに無視はないだろうなと
>>661 エレンを無理矢理連れて行ったところで自分の親や同期殺しまくった連中に力貸すわけねえじゃん
ああそうか
人質のクリスタが危険地帯に向かってきてるこの状況は取引を台無しにする可能性があるのか
>>638 1回目の襲撃では夜になってから壁壊したし別に急ぐ必要も無かったんじゃないか?
しかし不明な点が多すぎるよな。
はっきりとした理由は出ない。
まぁ、なんにせよ、もしエレンが巨人化しなかったとしたら鎧が壁を破壊するのは間違いない。
>>640 どうやってきたかは依然として謎。
現に46話の帰り道ですらあんな状態。
立体機動が無かったら生きて帰る可能性は大いに少なくなると言える。
>>642 理にかなわないとか言われてもw
ライナー自身がえれんがいれば壁を破壊する必要はないと断言してるんだから知らん。
立体機動が必要不可欠な任務って、壁壊しだと思ったけど。
2回目以降の壁破壊は、警戒されてるわけだから、変身解除後立体機動でうまく姿を晦ます必要があったはず。
あと、立体機動装置の入手だけが訓練兵になった理由とはいってない。
理由の一つとして考えてる。
五年前の壁破壊の時は調査兵団の荷馬車に紛れて壁外に出るか
壁外から接近したかしたんじゃね?
>>664 貸しても貸さなくてもいいんだよ
ユミルもエレンも巨人の群れに放り込めばいいんだから結果は一緒
ライナーはユミルに俺らの側についても命は保証されないといってたろ
>>650 そうなるとライナーの本来のターゲットになっていた知性型巨人は立体機動装置が必要な場所にいるという事になるのかな?
>>645 北欧神話大体知ってるが
全然予想付かないぞ
>>665 むしろライベルがクリスタ捕まえてユミルもこっちこないとクリスタ殺すという危険性がないか
>>666 そこまで書いておいて知らんとか言うなよ
まあまあ
>>667 外は巨人がうようよいるんだろ?
よくベルベルト真っ先に食べられなかったな
2回目の壁壊しも壁上には同期たち下には巨人で
よく誰にも気づかれずに壁降りて変身してもどったなと思う
感のいいサシャとかにばれそうだが
>>672 ?
ライナーの発言よりエレンが壁壊しを中止するほど重要な存在であるのは確実だけど、どうしてそこまで重要なのかは読者にわかるはずもないから、理にかなわないとか言われても俺には返答のしようがない。
と言いいたかったんだけど。
俺がそっちの文章を根本から理解出来てなかったらすまん。
>>666 > 1回目の襲撃では夜になってから壁壊したし
あれそうだっけ?
だとしたら俺の勘違いだすまん
よくよく考えたらそんなに急ぐ必要もないよな
壁内で返信したら誰かに見つかるかもしれないし
登場人物全員が馬に名前つけてるかもしれないぞ
>>676 この手の話題って原作に書かれていないからわからないというのを前提して色々考えて楽しんでいるんでしょ
だから知らないという発言は無粋の極みでしょ
知らないと書くぐらいなら最初から何も書くなよってこと
北欧神話がメインなのはわかったが
ラグナロクな結末になったらちょっと悲しいな
682 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 17:44:21.26 ID:1Spe00RFO
>>645 それがそうなら人間視点っぽいから神々や巨人は人間側にはいないんじゃないかな?
エレンがエリンヘリャルでライナーがワルキューレ、ライナーの親玉がオーディンと思ってるけど
>>682 おまいのおかげで乙女なライナー想像しちゃったじゃないかwww
684 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 17:52:21.24 ID:VMGgmSaBI
とりあえずエウレカaoみたいにだけはなって欲しくない
>>683 人間に恋をした乙女なワルキューレもいたからなあw
>>680 漫画から読み取れる確実な情報だけを論理的に組み立てて結論をだすのが自分の考察のやり方
どう考えても分かるはずがない部分には言及したくない
だって適当な事言ってたら行き着く先は不毛な妄想合戦じゃん?
そうか!すごいね!ぜひそのやり方を続けてくれ!
おれもおれのやりかたを続けるぜ!
4巻の、初めてエレンアルミンとライベルが自己紹介するシーンで
ベルさんは、ウォールマリア陥落翌日に巨人に襲撃された後、馬で
「ウォール・シーナ」まで逃げたと言ってるのは、なぜだろう
常識的に考えるとウォール・ローゼだよね?
690 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 18:01:39.00 ID:1Spe00RFO
獣の巨人がスルトでフレイはだれだ?
なんか名前だけ借りてきた感じじゃないのかな?
>>689 それ、気になってた。
やっぱり、ウォール・ローゼが妥当だよね。
>>689 あー当初ベルベルトをサブキャラだとしか思わなかったから
発言気にしたことなかったわ
そういや変だな
10巻の表紙って上から強いもの順
ミカサ、ベル、ライナー、ユミル、エレン、コニー、クリスタなのか
それとも
人間(ミカサ)対 巨人化できる人(残り)なのかなあと思いながら見返してる。
ベルトルさんは元々3位だから1位あがっただけだけどな。
そして「自分の命より大事なものがある」ミカサに負けそう。
ベルトルさん潜伏期にはまったく描写がないけど、
ミカサに切り殺されそうになった後の動揺が激し過ぎて違和感があるので
過去になんかいわくがあったのかも。今後の回想に期待。
697 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 18:14:34.45 ID:VMGgmSaBI
アニってなんで世界に憎まれたの?(´・_・`)
>>695 あれはむしろ思いっきり斬撃くらったのに涙一つ見せないライナーが戦士過ぎる気がする
>>695 アルミンが何かをかえれるのは大事なものを捨てることが出来る人といったのが
ミカサに重要な局面で突き刺さらなければいいなと思う
ミカサはエレン捨てられないだろうし
ベルベはようわからん
物語の最初から飾ってた巨人だから何かあるかもしれないし無いかもしれないし
何しろこいつは内面も心理描写もないからどう転ぶかよくわからん
>>695 ベルベルさんのあのぼろ泣きは、
「俺の友達はお前らのことを敵だって割り切れなくて壊れちまったのに、
お前らはこっちが巨人側だと分かったらあっさり殺しに来るんかふざけんな」的な
リアクションだったんだと最新話読んで勝手に思ってた
原作では何で巨人エレンがミカサに殴りかかったかわからんかったけど
アニメではエレンがミカサに対してイラついてたな
原因そこかも
ミタビは最期の決めゼリフがそのくせぇケツにぶち込むぞ!だったからアナルっぽい苗字になったの?
>>687 俺は思考の「出だし」の部分に原作に基づいた論拠があればいいかなって思ってる。
種の部分さえ原作にある情報に依拠してれば先の枝や茎がどう発展してもいいんじゃないかと。
これが出だしの部分からもう無根拠だったりすると本当にただの妄想でしかないけど。
こいつの名前が北欧神話では何々だからこいつも○○なんだろうとか進撃の巨人はエロゲのオマージュでその作品でこうなってたから進撃の巨人もこうなるんじゃないだろうかとかね。
>>700 いや普通に怖かったんだろう
相手ミカサだし
>>700 ミカサ「どちらにしろ腰巾着1人の命じゃ足りないと思ってる」
ベルの「ウォール・シーナに逃げた」は、「実は壁内の地理に詳しくないポロリ発言=壁外から進入してきた」
という伏線をあの時点で張ってただけ(だとしても作者SUGEE)…とも考えられるけど、エレンたちがそこに
突っ込まなかったのは何でかな…とか、まあ考察苦手なので、ふと思っただけってことで
ベルト「(クッソ怖ええええええっつーか痛ええええええええ)」
>>700 あの涙は色々な意味含んでるよなー
斬られた事に対する痛みや恐怖はもちろん、仲間と敵対するやるせなさも少なからずあると思う
友達が片手切断されて首をざっくり切られたと思ったら
今度は自分も首チョンパされかけてとどめさされそうになって
それで泣かないとかおかしいだろ
むっちゃ痛いだろあれ
人型巨人が人間のときは痛覚ないならともかく痛くて泣くだろ普通に
>>696 読み返してみた。ベルベルさん、話しだす前、ライナーの方みて一瞬躊躇してるね。お決まりの汗かきで。
口裏合わせの嘘言った・・けど、ミスった、みたいな感じかね。
単に諫山さんが、この人たち訳ありですよって意図的に落としたヒントだったのか。謎が多すぎて、ホントの話なのか回収済みの伏線なのか、もはや判別がつかないというw
あれは痛くて泣いたんじゃねーっての
「ライナーは敵のお前らに同情して心がぶっ壊れたのに
問答無用で殺しにかかるってなんだよ!」っていう悔しさの涙
713 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 18:39:31.38 ID:1Spe00RFO
>>710 恐怖で泣いたのはありだけど
あれだけ切られると痛みは襲ってこないよ
腰巾着(せめて事前準備してから打ち明けて欲しかった。ライナーのバカ)
っていう涙かもしれないw
というか普通ならショック死又は気絶だから普通の話をしてもしょうがない
>>689 ベルさんは怖がりだからローゼを抜けても安心できないでシーナまで行ったんだよアピールかと思ってた
だって凄くビビリだもの
「何だよ、お前らは俺らが敵だと分かった瞬間に殺しにくるんじゃねーかって、
俺のダチは敵であるお前らを殺したくなくて狂ったのによ!っていう、そういう悔し涙」
ですかね
ベルトンさんがそんな甘い理由で泣くとは思えない
正体ばれたら即・殺しにくるくらいのことは当然想定済みだろう
さすがに集まった同期がローゼ出身!ローゼ出身!って自己紹介してシーナが1人もいないのに、壁内地理を把握してないからシーナって言っちゃったはないと思うw
>>714 ライナーが暴露し始めた時からベルさんずっと焦ってるから
なんでこうなるんだ的な悔し涙かもしれないな
>>713 でも実際ああいう風な形で首を切り落とされる人の映像を沢山見てるとほとんどもう首がちぎれかけの状態でもまだ結構意識あって痛そうにしてる場合も少なくないよね。
>>700 そう言えばエレンも似たような経験してたな
スプーンを拾う場面でさっきまで談笑してた部隊員が一瞬で殺す構えして
リヴァイが落ち着けお前等って言ってたシーン
>>701 原作とアニメは別物だと思ってるけど
あれは作者の指示なんだろうか
原作読んだときと印象変わっちゃうよな
ベルちゃんは本性の部分は気弱で悪い事するには向いてない性格なんだろうな
現代日本だったら花屋か本屋のお兄ちゃんみたいな
臆病だからこそ必要以上に入りこまないで、ライナーみたいにならずにすんだけど
726 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 18:55:20.16 ID:8+6CWJpTP
いろんな考察読んだけどライナーとベルトルトの意図がわからん
壁の中の人類を滅ぼすことが目的らしいがなぜ100年経った今更?
シガンシナ区襲撃からトロスト区襲撃まで5年の時間があるがなぜ?
人類を滅ぼすならウォールシーナまで一気に破壊すればいいのに
ミカサに斬られた時の涙は最初は怖い痛いビックリだったんだろうけど
立ち上がる時のは憎しみが篭ってる気がして怖い
ライナーに庇ってもらえて嬉しかったんじゃないか?
メンヘラ化以降はライナーには何も期待してなかったんだろうが
あれだけの重症を負いながらよく動けたもんだよ
だからライナーに情けをかけなかった人類が余計に憎いみたいな
46話のお疲れ顔は
共同作業(農具で刺す)で意思確認→本人からの戦士宣言→命懸けで助けてくれた
の流れからあっさり兵士モードに戻ってしまってベルさんなりに絶望してるのかもしれん
もうライナーが元に戻る気がしないって感じ
>>726 エレンを連れ帰れば壁壊さなくていいってことは
エレンを持ち帰ることで得られる情報とかのなにか を探すために侵入してたと考えるのが妥当なのかね?
憲兵団ってことは王に近い位置で情報が得やすいものだと思うけど
人類を滅ぼすってのは、シーナまでの壁を壊さなきゃいけない=結果滅ぼすことになる
って意味なのかな
書いててますます意味わからんくなってきたが
731 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 18:58:57.47 ID:8+6CWJpTP
>>727 描かれてないけどさw
俺の頭じゃ考察すらできないんだよ
レトルトフードの人気に嫉妬
人類を滅ぼす理由を否定できるのがエレンの存在
ということはつまり……!
分かったぞ!エレンの力で人類は滅亡する!
エレンが死ねばすべて解決
第二章 反撃のアッカーマン
736 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:05:13.43 ID:8+6CWJpTP
>>730 やっぱわからんよな・・・
予想すらできん
>>733 「巨人になれない奴は氏んでしまえ」→「薬打てば巨人になれるから滅ぼさなくていい」
ってことか?w
余計わからんくなったww
ベルさんが泣いたのはミカサへのアピール
実際にミカサはベルさんの小動物みたいな愛くるしい泣き顔に完全に止めを刺すことを躊躇った
>>736 はぁ・・・なんだ?まだ分からないのか
まぁお前ら程度じゃ分からないだろうな
なぜお前らには分からないと思う?
それは、お前らが俺の域に達してないからだ
739 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:07:25.67 ID:8+6CWJpTP
ただやはり5年のスパンがわからん
訓練兵の身分で潜入捜査できるのかわからんし
740 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:08:58.91 ID:8+6CWJpTP
>>738 じゃあ5年のスパンを説明してみろよwww
憲兵になれば王政府に近づけるわけだしそれを狙ってたんじゃね
オルオさんにマジレスすんなよ
>>738 もしかしてリヴァイ兵長の真似してるの?いや全然似てるとかじゃないんだけど
>>726 難民に紛れ潜入し開拓地で2年、訓練兵で3年この5年じゃないかな
だとすると憲兵団に入団する必要があったからだとしか思えない
それだとローゼの壁破壊そのものが意味不明になっちゃうわけだが
もう実は王がクソ強いから側近になって毒でも盛らないといけなかったとかそういうことにしとこう
どうせわかんないんだし
747 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:13:05.86 ID:8+6CWJpTP
>>745 そう、それなんだよ
そもそも開拓地で2年ってのが変なんだよ
あいつらの体格なら2歳くらい年齢誤魔化せるだろう
748 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:14:34.13 ID:8+6CWJpTP
>>746 憲兵団目的だとするとトロスト区襲撃の理由がわからなくなるんだよな・・・
そもそもさ、巨人が壊せるのは扉の部分だけだとかあったけど、
それならアニを捕まえるときに壁が壊れたのはなんだったの?って話だしな
中の巨人を確認できるくらいなんだから、壊そうと思えば壊せるんじゃねーの?
それはライナーが兵士モードで調査兵団入っちゃったからで別問題
751 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:19:53.30 ID:8+6CWJpTP
>>749 全くその通りだwww
ふと思ったんだがもしかしてライナー達はウォールマリア破壊後グリシャと接触していて
エレンの巨人化実験を見守るように指示されていたとか?
シーナ内部で情報収集するのが終わったら
壁壊して人類滅亡させるっていう計画だったんじゃね?
だから憲兵団行きを決めたタイミングで、
かつまだ前線にいるうちにトロスト区襲撃になったんじゃ
猿が来る頃に壊さないと、猿がいない状態で壁全部壊すと自分らも帰れなくて死ぬから、とか
憲兵団入団って王政の中央にいる人物の暗殺を企てているんかなって思ってたけど
もしかしたら知性派巨人になれる可能性のある一族かなんかがいて、
もしいればそいつの能力を確かめて攫って来い、って言うミッションがあったのかな?
てかむしろあれか?裏切り者のグリシャが何かやってるかもしれないから
成果物持ってこい的な?
グリシャライベルアニ勢力もしくはユミルの民もしくは獣一派と何かしら繋がりあるだろうし
>>747 俺はライナーたちは壁外から来て当初は壁内の事情が全く判ってなかったと思ってるから
いきなり訓練兵に志願するんじゃなくてスパンを置くこと自体は自然に思うけど
二年が妥当かは知らん
つか訓練兵団の募集って毎年やってたっけ?
757 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:28:09.07 ID:8+6CWJpTP
>>752 そうか、最初はそれが目的だったがエレンが巨人化できることを知って
憲兵行き→エレンを調べるために調査兵団行き
に変更したって解釈でおk?
>>753 やはり巨人形態には制限時間があるのか?
>>756 襲撃されてから初めて兵士募集したのが、エレン達が志願した年だって
ここのスレで見たことあるな
だから訓練兵の年齢にもばらつきあるとか
じゃあ、投下
真の目的は故郷に帰る事なので巨人と人類(巨人の材料)を同士討ちにして減らす作戦だと思う
故郷(壁外南方面)は巨人の巣になっていて帰れない状態と想定
マリア破壊の1年後に奪還作戦開始、25万人の人類と8000体の巨人が殲滅されてここまで2年
次のローゼ破壊までに巨人が十分にマリア内に侵入するまで訓練兵しながら生計を立てて3年
つまり人類だけでなく巨人も殲滅対象なので巨人を集める時間が必要
ローゼが落ちれば人類の半分以上殲滅、巨人も数万体殲滅できるんじゃないか
760 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:32:47.56 ID:8+6CWJpTP
>>754 猿は立体起動を知らない時点で繋がりがないものと俺は考えている
俺もウォールシーナの中の王族には巨人化できる奴がうじゃうじゃいると確信しているよww
いないでしょ
シーナと教会は
敵が強大すぎる情報を知っちゃってるから
勝つのを諦めて
永らえるように方向転換した集団
だから中央に能力のある奴を集めようとしてる
ニックはまともという所から考えてそっちで
考える方が自然だよ、俺も中央は巨人と結託してると思ったけどね
アニのとーちゃんの言ってた「理想」が何だったのか気になる
764 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:41:22.56 ID:8+6CWJpTP
>>759 せっかく考察してもらって申し訳ないがそれだと巨人の発生原因そのものを止めないと無理なんじゃないかなぁ
765 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:45:18.85 ID:8+6CWJpTP
壁の中に引き篭もってる小さな人たちをどうして滅ぼす必要があったのか・・・
今思えば
エレンさんはお前の弟でも子供でもないってミカサに言い切ったあの時にでついでに夫でもないって言っておいた方がよかったんじゃないですかね
念のため
あくまでも念のために
壁の中心には壁の巨人を思い通り動かせる何かがあるのではないだろうか…
まぁそれだと、エレンが来てくれればOKの意味がわからんな
まずエレンたちが猿のところに行かないと話進まないな
ライナーたちが話をしてくれそうにないし聞き出そうとしていたユミルはライナー側についちゃうし
769 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:48:41.66 ID:dg+BWMUI0
ライベルたちってピクシスの演説でエレンは軍の生体実験のせいで巨人化したと思ってるよな
そのエレンを連れ帰りたいって軍が巨人化実験してたらライベル勢力に何か有利な事でもあるんかな
770 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:50:49.92 ID:RRhuF4030
>>749 壁に巨人がいる事を知ってたんでね?ライベルアニは
だから扉だけ壊した
彼らを目覚めさせたら自分達が危なくなるとか…
それを壁内人類は近々やろうとしてたのでは…だからそれを阻止する為に人類抹殺を企んだ
が、エレンという存在が手元にあれば、そうはならない
>>769 その後エルヴィンの演説聞いてエレン実家の地下室に秘密がどうのって知ったから
巨人化実験をまるまる信じてる訳じゃ無いと思う
772 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:54:09.59 ID:8+6CWJpTP
>>770 なんかすげえ納得したwww
壁の中の巨人はほぼ間違いなく人類の味方だもんなwww
>>769 とすると、壁巨人はエレンと同じく政府の作り出した兵器
やはりそれをコントロールする技能をエレンから学びたかったとか
自分たちが巨人になれる術を持っているのに
壁の中の巨人をコントロールする技術ってそんな重要か?
>>757 だと思う。ひょっとしたら当初の情報収集も続行していてそっちにアニを、
エレン周りの情報収集に残りふたりを回したのかも。
そうでなくて完全にエレン狙いに切り替えたんなら、
全員調査だと行動が制約されるから1人憲兵団に行かせたのかもしれない
あとはライナーの解離がひどかったのもあると思う、
憲兵団に行ったらますます「兵士」と「戦士」のズレが大きくなりそうだし
じゃあなんでニックは壁内巨人を目覚めさせたくなかったんだ?
さっさと目覚めさせて巨人どもを駆逐してもらえばいいでしょ
いや壁がなくなるのはダメやろw
778 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 19:59:09.93 ID:dg+BWMUI0
>>771 エレンん家の地下に秘密がとは言ってるが軍が関わってるというピクシスの言は否定してないだろ
>>774 壁巨人がライベルアニ勢力を壊滅させる能力があるなら何としても止めなきゃダメでしょ
解き放つ権利を持つのは中央で強固に守られてる王政府では
>>779 壁の中の巨人をコントロールする技術をエレンから学ぶのが
止める事になるのか?
781 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:03:21.11 ID:dg+BWMUI0
>>773 この人類すべてに消えてもらう事だった→エレンが一緒に来てくれるならその必要はなくなった
って言ってるから軍の実験体を連れ帰る事に何か意味があるのかもな
782 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:05:04.47 ID:8+6CWJpTP
そもそも壁の中の巨人が謎すぎるんだよ
自ら壁になって人類を守ろうという意志があるなら
どうして人類を捕食する巨人を駆逐しようと思わないのか・・・
>>782 自らの意思で壁になってるとは限らないがな
ニックも光を当てるなと言ってる
まず人類が巨人に追われて大陸に来る前から壁はあったのだから
人類のために壁になったわけではないのかもしれない
壁の中心に閉じ込めておくべき驚異があったのかも
今は王族が中心にいるけど
その辺の謎について知り、語る権利を持つ女神が順調に街から遠ざかっているという
>>770>>749 じゃあこういう仮説はどうか
巨人が壁の中にいることを巨人側は知っていた。
けれど理由があって壁は彼ら自身では壊せない
1巻の時点でベルトだってババチョップで丸ごと壊せたはず
なのに壊したのは開閉扉部分と壁上の上辺部ぐらい。アニも壁に登った程度。
猿達も壁を壊さずに最小限の破壊で人類側への侵攻を果たしたかった。
壁そのものは彼らにとってなくてはならない重要な建造物だってこと。
壁の秘密を知っているレイス側にも事情がある
ウォール教を使って壁の改造を阻止していたのは
壁の中に巨人がいることを民衆に知られて混乱させないためと
壁さえあれば壁を重要視している巨人側には簡単には攻め込まれないと知っているため。
壁の維持が重要であって自分達から壊しさえしなければ壁が守ってくれる。
そんなもんでそれを100年ぐらい続けてる。
クリスタ以外のレイス家の人々に伝えて貰うのは…あ、発表するはずないかwww
自分たちで
壁使うんじゃないの?
現人類滅ぼした後
軍の実験体=壁巨人=エレン巨人=王政府にコントロールされる巨人
かたやコニー母=ライベルアニ=壁外巨人=猿にコントロールされる巨人
そういや捕獲された巨人の秘密を守る為にアニはソニビン殺したっけ
猿もアニも壁に穴開けてよじ登ってるんだよな
>>764 発生元を止めるのは一番だが
ライベルアニが人類抹殺から取り掛かっているので仕方なかろうて
彼らの行動は表面的な事象に過ぎない事は分かってるよ
792 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:11:34.26 ID:8+6CWJpTP
>>783 強制的にさせられていると仮定すると強制する側は人類の味方なわけだから同じことだと思う
どうして人類を捕食する巨人を駆逐するよう強制しないのか
>>784 それだと突出した地区や扉の存在が謎なんだよな
793 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:12:43.84 ID:RRhuF4030
>>792 ?
壁に埋まってる間はおとなしいけど
出したらいう事聞かず
普通に襲ってくるような・・・
日本語で話してよ、最低限さ
>>782 壁巨人が壁になって守ってるのは人類じゃなくて
壁内の中央か地下にある別のものなんじゃないかな?
壁が封印みたいなもんで、三つ全部解放すると
巨人の王様か進化の秘法かリセットボタンが出現するw
クリスタ前線にいるなんてやばいとか言いながらシーナ出発しているのに
クリスタがホイホイ前線について行けてる理由づけは欲しいところ
そもそも壁になってくれてる巨人駆逐しようとしたら
壁がなくなっちゃうんですが・・・何がしたいんだろ、この人
>>793 100年といわずずっと前から建ってたんだと思う。
799 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:16:39.63 ID:8+6CWJpTP
>>794 出したらいう事聞かずだとするとどうやって強制的に壁にしたんだよ
>>796 大して戦力にもならないしなww
男性陣の士気が上がるくらいかね
801 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:19:25.07 ID:8+6CWJpTP
>>797 いや、俺が駆逐すると言っているのは人類を捕食する巨人
壁になってくれている巨人と人類を捕食する巨人は別物だろ
そういやライベルとアニの詳しい繋がりが不透明だよな
一話では一緒に街襲ってたし、協力関係にあるのは分かるが同郷かは不明
同じ勢力かもまだ分からん
壁の中の巨人て内側を向いているよね(サンプル数1だから確かなことは言えないけど)
外側からの侵攻に備えるというよりは、何かを内部に閉じ込めるための向きだよねアレって
804 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:21:55.73 ID:8+6CWJpTP
ID:n11BFe6E0←こいつは巨人は全て同じものだと考えているのか?www
>>803 結構同じ意見の人もいるんだな
俺も壁の内側になにかいるorあるんだと思ってる
806 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:24:33.03 ID:8+6CWJpTP
>>803 それはすごい着眼点だなw
確かに人類を巨人から守るためだとしたら外側を向いてるはずだもんなwww
>>802さんよ…… 何を言ってんだ あんた……?
>>807 ピクシスさんは共通の敵が出来た時に人類が一致団結する的な事言ってたけど
壁の中の人類がその「共通の敵」だったりして
ライベルとアニ、猿は違う勢力でそれぞれ人類を潰す目的が異なるとか
ライベルはエレン手に入れて人類潰す理由は無くなった言ってるけどアニや猿がどう思ってるか分からんし
壁の中の人類はどの道詰みな気がする
>>799 ???
壁は人類が来た時にはもうすでにあったんですが?
人類が壁を作ったと思ってるの・・・?
>>808 ライナーはアニにエレンの場所を教えてたでしょ
共通の目的がある同じ勢力だよ
811 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:31:50.60 ID:8+6CWJpTP
>>810 エレン捕獲に協力してたのを完全に忘れてた
じゃあアニも人類滅ぼさずにあのまま壁越えて離脱する予定だったのかな
>>800 指揮が上がるというよりクリスタ警護という余計な任務まで増えて
足手まといにしかならない気がするのだが
>>803 中心に向かって”何か”を囲んでいるな
8巻のウォール教の輪と重なるしな
>>769 おお、ありえるかもな
と思ったが今月号でエレン無知ばれてるし
人類や調査兵団の無知さで嘘ってばれてる可能性のが高そうだな
>>808 ごめん、マジだったか
とりあえず同郷に関しては10巻で同じ地域の出身者と言われてたから
同郷という事でいいと思うんだが
818 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:35:21.08 ID:ZhjeTkIQO
諫山創さんは戦犯をモデルにキャラデザしているとききました
こおいうのってファン的にはどお思ってるのでしょう?
ウォール教って元は壁の外の宗教なのかもな
メッカに向かって祈るイスラム教みたいなノリの
何かを内側に閉じ込めるためって言っても、門があるし、アニや猿は楽勝で越えてるし、
もしそうならその何かってあんまり大したことないような…
あんだけクソデカい巨人を相当数使って三重にも囲んでる割には
>>816 王を守ってるわけじゃないでしょ。単に真ん中にいるだけで
壁元々あったんだし。王が持ってる何かを囲んでるとか
>>811
いや、君が分かってないんだと思うよ
勝手に壁を人類が作ったか、仲間の巨人が作ったと決め込んでるし
>>817 あれはライベルアニ共に潜り込む為にでっち上げた適当な出身じゃないかなw
本当に同じかは分からないと思う
ライナーとベルトルは自ら同じ出身言ってたがそれも本当か分からないけどね
疑い始めたら止まらないしけどさ
825 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:39:45.42 ID:8+6CWJpTP
>>822 ああ、言葉が足りなかったな
俺が言ってるのはそういう意味でいいよ
827 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:43:04.39 ID:dzE49M7k0
鎧の巨人の弱点はうなじじゃなくてアナル
>>824 ライナーはアニの独特な格闘術知らなかったっぽいし
同じ出身じゃなかったじゃないかなと予想してる
目的が一緒だから結託してるだけなドライな関係の匂いがする
>>825 それはまだ謎でしょ
ただ、元からあったって設定はもうでてる
>>826 例えば巨人の神様崇めるためにあんなふうに壁巨人のみんなで囲ってるとか
神様は目に見えないしな
>>829 人類が来た時からあったという歴史も
真実かどうかわからないだろ
情報統制はかなりのレベルでされてるんだし
>>803 中心に向かって標高が高くなってるから古墳っぽくない?
833 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:46:58.46 ID:8+6CWJpTP
>>829 謎だけど、巨人が自ら壁になったor誰かに強制的に壁にされた
以外に考えられないだろう
>>828 その場合アニ捕獲ってのは交渉のカードとして全く機能しないな
まぁ現場のエレンがカード切れる程頭が回ってないんだけど
壁は元からあってという設定はあるけど
壁の中の人類は全員外から来たのかな
それとも原住民がいて、外から来た組みと原住民組で二種類の人類が混合してるのかな
どちらにせよレイス家とか中央に住んでるお偉いさんと一部の憲兵団は怪しいよね
元からあったってことは壁巨人は古代人の可能性があるぞ
なんせあいつら結晶化で寿命知らずだ
壁内人類は人類が壁を作ったって教え込まれてるんじゃなかった?
こっちが嘘の方の歴史
リセットボタン説面白いな。
実は惑星そのものがばかでかい巨人で、壁の中心にうなじ(笑)がある。
うなじに入ってるのがユミルの王で、殺すと次のユミルに記憶とともに王位が受け継がれて、
結婚しよ。
838 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:53:03.46 ID:8+6CWJpTP
もしかして4000m級の巨人が地面に埋まってるんじゃね?www
中央の標高が高いのはそのせいでうなじがウォールシーナの真ん中にあるとかw
流石にそれはないかw
>>838 中央の山のくぼみは巨人の尻の穴ってことか
840 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 20:55:30.66 ID:8+6CWJpTP
猿はどうも100年の眠りから覚めたっぽいんだよな
ライベルの驚きの顔は驚愕ではなく喜びとユミルが表現してたように彼らにとっては伝説の猿なのかも
輝く少年の瞳はライベルの話だったかもだ
>>841 その題名の回でライナー達は猿と出会っていないのでは?
ID:L2pn4giQ0
この人は一体なんなんだろう
>>828 あれはライナーがメンヘラモードで話しかけてたから知らない状態
又は兵士状態でも知らない振りしなくちゃいけないんじゃない?
あのお怒りモードのアニを見る限りメンヘラで怒ってるぽいけどw
>>843 あの回には輝く瞳の少年自体が出てないんだよ
フライングタイトルくさい
いつかそのタイトルの真のテーマが出ると思ってた
848 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 21:12:43.33 ID:8+6CWJpTP
進撃の巨人は全巻完結しても解決不能な謎が残りそうな気がするw
もしそうでないなら諫山先生は神
そもそもコントロールも出来ないとしたらどうやって壁巨人をそこに立たせて壁建設なんて出来たんだろなー。あんな三重の壁作ってる途中で巨人が襲ってこないのも不自然だろうし…。巨人誕生する前に巨人誕生することを知ってた祖先が作ったとしか考えられないよな。あー、謎。
>>848 作者が最終回まで重要な謎は残したままって発言してなかったっけ?
ある意味大荒れになりそうな最終回だと思ってるw
851 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 21:15:45.07 ID:8+6CWJpTP
>>850 マジかwww
そりゃ大荒れになるわwww
>>849 巨人たちが人間が来る前に自分たちで作ったと仮定すれば筋は通る。自分の意志で壁化したんなら
作った時暴れる必要ないし。あとはできたものを自分達で守ってればいいんだから
>>852 そうなると人間は通れるが巨人は通れない門が何故あるのかって話になる
>>685 俺の中の戦乙女は眼鏡のストーカーに執着される銀髪美女なんだ勘弁してくれw
>>853 巨人をコントロールできる又は巨人が自ら守ろうと思う人間サイズの何かが居た事は確実だよな
壁は元からあったというのにしても移住者が作ったわけではないってだけだし
>>853 巨人から人間に自在に戻れるなら人間サイズで十分じゃない?
もしくは人間があとから来て作った。もともと縦長に開いてたのを守備用に塗り固めた。
戦乙女というとミカサのイメージだな
戦士の魂を霊界に運ぶという本来の意味はガン無視だが
858 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 21:37:02.35 ID:AmI0ejQ20
進撃の巨人の漫画買ってきたんだが最低だな
ページがちゃんと切られてなくて何ページもくっ付いたままの状態だったわ
どうなってんだ糞が
や〜〜〜〜〜っと規制解除されたわ
お前らが考察やらなんやら書き綴ってるの見て羨ましくて指くわえてた
どうせまたすぐに規制されるだろうから気になる事聞いていきたいがとりあえず一言
エルヴィンの頭髪が気になる
久々にブログ見に行ったけどコメント整理したんだな
フェスティバルと皮肉ってたのには笑ったがらしい言い回しだったw
>>859 あれは後退とか薄いとかそういうのじゃなくてたぶんツルツルだよな・・・
>>858 それ変なにおいとかしてパリパリして河原に放置されてなかったか?
とか書きたくなったが進撃の巨人でナニかしてたら結構絶望的な性癖だよな
ワルキューレというとアニっぽい
眠りについたところがブリュンヒルデっぽくて
866 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 21:47:40.66 ID:Lh8aXhbx0
そういや猿巨人って今どこにいるんだろ。
アニのとこにいたりして?
>>857 このスレ見てるとVP1やりたくなるな
ライナーも送ってあげて下さいな
私が主役なのに、私のためにミカサもエレンさえもいるだけって遥か前に書き込みしてるし、私が書かなくても皆の予想通り初めから読み直したら?
869 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 21:49:48.97 ID:Lh8aXhbx0
戦士=エインフィリアか
戦乙女って単に戦場にいる目立つ女にも使われるよな
2年の開拓地時代と3年の訓練を経てベルアニも前日まで「憲兵に行く」と主張してる
それなのに翌日襲撃はここで何度も言われてるようにおかしいよな
最初はライナーの解離がやばいから焦ったベルアニが仕掛けたのかと考えたがエレンが倒れたことと関係あるのかもな
エレン介抱組にライナーじゃなくてベベさんがいたのがいま思うと不自然なんだが
>>858 今ツレに貸出中で確認出来ないが、どこの会社のコミックスも大体奥付に乱丁落丁の交換方法書いてあるぞ
874 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 21:54:24.24 ID:ybKQ0EsGP
>>856 巨人化の能力自体、元々壁を作るためだったかもしれんな
>>875 壁工事団のなれの果てが壁外にいる巨人か
まるでリストラされて家族も失ったホームレスじゃないか
>>803 俺の予想では、壁の中の巨人は北を向いて立っている
そして解放されたら、全員で北に向かって進撃するんだよ
ベルベはモブみたくあちこちのコマに地味にいるからよくわからん
そういやあいつの巨人姿皮膚とかないが
エレンがアルミンとミカサ守るため咄嗟に不完全な巨人出したときみたく
明確な自分の意志が無いから不完全な皮膚等の無い巨人出してるのかね
大海嘯か
>>869 むしろ巨人化した人間=エインフィリアかもしれない
そして猿巨人はボディコンフレイ様
>>875 本来の用途と違って殺戮兵器に使われるってのはゲームとかでもよく有る話だよな
逆もまた然りだが
密林で読んだ私は輝いていたけど凄まじく嫌な予感がする、予想外のサシャからの攻撃や、ネズミ扱いだからオワコン
>>874 ライヴや試合とかだと観客に向けて外向きに円陣組んだりするな
>>874 円陣説自体が確定でないからアレだが、裏を返せば円陣説の補強になるか
ライベルの故郷ってマリアにあるんだよな(本当にあるとしたらだが)
壁内だったのになんで襲われたんだ?
今、手元にコミック無いから確認したくてもできなくて
馬鹿なこと言ってたらごめん
>>885 ライベルの本当の故郷はまだ判明してない
訓練兵団の地域の4*のだけど、みんな死んだから、生きてる詐欺は信じない
>>875 でもそれだと今頃壁だらけになっちゃうなw
一部の巨人化できる人間だけ犠牲になったんだろう
50m級の巨人を並べて壁を作ったとすると
いったい何体が必要だったんだろう
>>886 じゃあベルトル(だったかな)が言ってたのは嘘ってことでいいのか
馬鹿正直に信じてたは
ティルジット和約のことならエルベ川以南じゃなくて以西じゃなかったっけ?
>>891 丸きり嘘じゃないと思う。
村の位置と襲撃時期と逃げた経路は怪しいけど
友達が言ってたんだけど、進撃の巨人の最後は、巨人を絶滅させて勝利した人類が万歳してる時に、1kmの巨人が現れて倒れて人類を押しつぶすバッドエンドらしい
北欧神話ベースにしてるなら人間も巨人も全滅コースだな・・・
猿の巨人ってウシジマくんに出てきそうな顔してる
>>885 シガンシナ区の内門は鋼の巨人に破られて、結局ウォール・ローゼ陥落しているから、壁内なのに襲われてるのはつじつまがあう。
でもライベルが既に巨人化してて時系列変だから、やっぱり故郷はマリアとは別にあると考えるのが自然なのかね。
901 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 22:20:25.17 ID:dzE49M7k0
アニとライナーとベルトルドを人類の見方にすればいいのでは?
902 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 22:20:41.04 ID:RRhuF4030
王政府の元「かの世界は無知性の巨人兵器で埋め尽くされ人類は滅亡の寸前にある
もしも君達が了承してくれるなら、この大陸を人類最後の希望の砦にしたい
期間は100年とする。それまでに無知性巨人は駆逐する。どうか人類を守ってほしい」
そして王政府は避難してくる人類を壁内に導いた。だが巨人の駆逐は終わっていなかった
今、約束の期限を迎えた壁巨人が動き出す。
故郷が本当に襲われてたら五年以上前に壁外でって事になるよね
五年前の鋼と超大型はライベルとは違うって可能性もあるな
特に超大型は壁の中に似たのがいるし
>>894 つまり壁巨人が一斉にお散歩開始するラストか……
>>904 ライナーたちは自分たちが攻撃を始めたと言ってるからそれはないんじゃ?
人間の欲望や対する恐怖心、そのものが原点。
311前から世界の現実を気持ちが入った空想漫画にして、私みたいな貧乏人にも読める
>>877 東地区と西地区の壁が肩幅だと厚くならね?
>>904 流石にそれはないだろ
ああでも、記憶の改竄とか?
やっぱ無いなww
>>901 アニは何とかなるかもしれないが
ライナーは精神状態アレなのと死亡フラグ立ちすぎてだめだろ
ベルベは主人公の母親死ぬ原因作ったし
当初から超大型=エレンの宿敵みたいな感じだったし無理すぎると思う
悲しいときー 悲しいときー
巨人が壁から肩だけはみだしてるときー
>>903 そうなるよね
巨人ユミルっぽいのに襲われた回想も5年以上前で
そこから人類絶滅機関にさらわれたか勧誘されたかしたのかなと妄想が膨らむ
>>912 親の死の原因作ったベルと仲間を直接殺したアニに差があるように見えない
>>904 一瞬なにその説!?・・って思った。
けど、42話で「俺達は5年前・・」があるから、やっぱライベルだったんだと思う。
903の言うとおりなんだけどね。そうすると巨人に襲われたのって100年前だよね・・・。
うん。訳分からんw
何回も話題にはなっているだろうが
何で壁って3重になってたんだろうな?
宗教的な何かか?
巨人三人組は騙して利用して使い捨てにするとかでいいんじゃない
何に利用するのかはこれから
一枚ずつ壊せば勝手に中で共倒れしてくれるから、とかないかな
>>915 まだアニのときは躊躇してたような気がしたような
ライナーも疑惑出たときはエレンは庇ってたが
ベルベさんは最初から最後まで・・・・まあそのなんというか
>>920 躊躇してるからマシとかそんな問題でもない
躊躇して未遂に終わったなら別だけど
もし味方になるとしたら躊躇の度合いより殺しの理由の正当性のほうが重要だけど
エレンが納得いく理由があるなら今頃ライナーも話していそうだしな
アニの巨人化を目の前で見てるくせに躊躇するエレン君はなんなのホント
ミカサがあんな怖い顔するのも無理ないわ
味方になるとしたら双方とも騙されていたと認識した上で協力しないと太刀打ち出来ないとかだな
NARUTOみたいな展開にだけはならないでほしい
ミカサの怖い顔は戦乙女というより死に神だな
927 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 22:49:55.88 ID:dg+BWMUI0
>>917 北欧神話にも世界樹を守る三柱(巨人三姉妹)が出てくるしな
そのまんまってことは無いだろうがモデルかもしれん
>>922 戸惑ったら甘いと言われ
容赦なく罵声を浴びせればひどいと言われ
本当にエレンも大変だな
主人公ってそんな完璧超人であることを要求されるもんなのかね?
>>917 実は4重になってる可能性がなきにしもあらず
エレンに苛立ちを感じることってほぼないな
明らかに取り巻く状況が理不尽すぎるから
>>922 ミカサには二つの怒りがあったと思う
仲間をたくさん殺した敵に躊躇していることと、恋敵になりそうなアニに躊躇していること
>>923 エレンか
エレンの躊躇なら考えた上でいい顔しながら振り切っちゃったからな
躊躇したのも女型が許せないからこそだろうし
933 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 22:55:45.45 ID:Lh8aXhbx0
マリア・ローゼ・シーナ
北欧神話の時を司る三女神
神がかり的なものでループって展開はやめてほしい
世界樹と言えば、ユグドラシルのwikiにある画像の真ん中ら辺の層が何かに囲まれてる山っぽくて、
ひょっとして進撃世界ってこういう構造なんじゃないかと思ったり
>>931 例の淡い思慕の念てのがまんざらでもないなら、本能で恋敵と察したミカサセンサーすげーw
>>920 これだね
>>198 その瞬間はさ、痛いんだよすごくね
でも1分たったらどうでもよくなる痛み
>>930 ライベルアニより幼なじみリヴァイ班好きの自分は
アニ戦の躊躇はちょっとモヤモヤしたけどライナーにはっきり罵声を浴びせたのはよかった
誰に肩入れするかでもそのあたり変わるだろう
この先、ライナーやベルトルトがどれだけ慘い目にあおうとも
受け入れるしかないのだろうけど、それを悲しいとも思うのは
彼らが悪役ではなく敵役だから
それこそ彼らが人類側に生まれていれば頼もしい仲間になっただろうに……
エレンが完璧人間じゃないのは別にいいし、
「俺は悪くねえ」「有害な獣を駆除しただけで人は殺してない」って態度なのも仕方ないと思うが
エレンに肩入れしすぎた人が「エレンの言う通り、エレンは何ひとつ悪くない」って言うのはなんかムカつく
他キャラsageつつそんなこと言うならなおさら
>>931 戦え戦え言ってた癖にあんな体たらくになってるエレンへの怒りもあると思うよ
エレンなら女型=アニを確信した瞬間激昂して巨人化しそうなもんだと思ってたからなあ
エレンが完璧超人だなんて微塵も思ってないよ
トップテン
シーナに住める
うれシーナ
ジャン
エレンはアニと戦い終わった後、次は躊躇しないと思ったんだろうか
ライナーたちと即戦闘モードに入ったし
>>939 このスレで他キャラsageでエレンageの住人はいなくね
逆ならよくみるけどな
アルミンage+エレンsage
ミカサage+エレンsage
リヴァイage+エレンsage
>>942 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
見ず知らずの誘拐犯ならまだしも、何年も一緒に訓練してきた仲間だしな
混乱して戸惑うのも当然じゃないか?
949 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 23:19:14.28 ID:cYUED4tp0
>>943 俺も思った
アニのときは「巨人化できるスパイがいる」って事実を認められなかったけど
それ以降は「もしかしたらほかにもスパイがいるかもしれない」っていう思考が
エレンの中にできたからだろうね
あと特にベルトルトに関してはすごく恨んでるんだろうな
腰巾着野郎って言いなおすシーンが印象深い
>>939 いやそんなこと言ってる人いるか?
むしろ他キャラ(つーかライベル)擁護のために被害者であるエレンがsageられるから
いやそれはおかしいだろって反論してるんだろ
>>940 エレンはミカサ家で言ってたように気の合わない人とはもともと付き合わない主義だから
仲間と敵ってのは明確に分けて考えてたんじゃない?
でもあの時初めて裏切られて戸惑ってその境はあいまいなものだって知って割り切ったんじゃないかな
アニに対する躊躇はアニと戦いたくないからというよりもアニを女型だと認めたくないからこそのものだ
しかしアニ戦で世界は残酷であることを一度思い出したから
ライナーの時は一瞬呆然としたがすぐに認められた
ただし一度認めた後のエレンはミカサ以上に強くて
おそらくライベルの首をはねることを躊躇ったりはしない
ミカサのエレンへの想いってのは恋愛とか家族とかそんな生やさしいもんじゃねえよな
依存というか
>>939 エレンに理不尽な罪擦り付けてる人ならいるけど
自分は露骨にキャラ下げしてる人は見たことない
>>950 スレ立てお願い
>>953 ごめん最近2チャン見だした新参なんでスレの立て方わからない
どうすればいいの?
前にも書いたけど、アニの時は、俺は躊躇したエレンだけ、主人公だけあって血の通ったキャラとして描かれ、
躊躇しない他の連中は記号化されてるって感じた
957 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 23:35:59.00 ID:Lh8aXhbx0
最初にエレンが女型にさらわれたあたりからかな。ミカサの様子が一変したの。
それまでエレンへの依存も比較的落ち着いてるように見えたんだけど、恋愛部分や独占欲が強化されてるって捉えていいんだろうか。
エレン絡みで感情の機微も描かれるミカサはまだしも
覚醒以後のアルミンは完全に記号扱いにしか見えないな
クリスタの目元の書き方を際立たせてるところが現実の白人美少女っぽくていいよな
じゃあ。自分がスレ立てして来る
ミカサは最初エレンが死んだ(と思った)時も、エレンを思い出に一人で生きて行こうみたいな決意してたし
依存系ヤンデレじゃなくて、自立型デレデレなんだなーと思ったけど
アニの時のミカサは普通にヤンデレだったな
作者がそこらへんのエロゲキャラの影響受けて、ミカサの方向性を変えちゃったんだろうか
>>964 そういや作者は取材の費用に関して困る事はなくなったんだな。
>>962 乙
他のキャラは段々成長してる気もするのに
ミカサはむしろ後退してる印象
ベルトルトがユミルとモブ食った時のアルミンはやっぱりまだ現実を受け入れたくないって表情してるね
>>962 乙乙
968 :
作者の都合により名無しです:2013/06/16(日) 23:55:46.93 ID:dzE49M7k0
エレンが女形になる展開希望
>>928 むしろ戸惑う甘さや割り切れない罵倒が主人公っぽくていい
というかライベルがどうとか比較する時点でおかしいと思う
どっちも好きで、戦わなきゃいけないのが悲しいってそういう話だと思うんだがな
ライベルを『いい奴』と思うからこそエレンの『気持ち悪い』『悪党』ナレや今月のブチ切れが響くんだろう
アニの『お前が間の悪いバカでクソつまんない冗談で適当に話を合わせてる可能性がまだあるから』とか
ライナーへの泣きながら『裏切りもんがぁぁぁ』とか
こういう揺れこそが主人公として魅力的だと思うんだが
>>921 つかどんな理由があれば納得いくんだ
正当性がないから説明しないんじゃないだろ
勿論秘密である事が第一だろうが、理由の正当性を盾にしたらライベル本気で卑怯者だよ
>>966 意図的に作者がそう書いているのか、単に作者の技量の劣化なのか…
まわりが特殊な人だらけになってミカサはかすんで見えるよね
特に横にいるアルミンがやたら能力を発揮してきたからというのもある
>>962 乙
>>964 >依存系ヤンデレじゃなくて、自立型デレデレ
そうか?ヤンデレとかデレデレ以前に何か思い込み系のように見える
家族を守る、もう失くしたくないって意識が強いのは分かるんだが
女型に連れ去られた時もエレン救出より制止振り切って留めさそうとしてたし
あそこ制止が聴こえてないならまだしも聴こえてて理解しててなお留めに拘ってたのが何か気になる
うなじが見えた時点でエレンのことより留め刺せる!って思考しかなかったし
ミカサは安定感あるのが良いんだよ
多分
975 :
作者の都合により名無しです:2013/06/17(月) 00:00:56.31 ID:Lh8aXhbx0
あのミカサの頭痛は過去の事件からくるもんなんだよね。
過去の事件(刺青関係)でトラウマ払拭して、少し距離おけるようになればいいんだけどね。
刺青でてこないのは、単純に思い出したくないからってことなのかな?
ミカサはエレンが生きてたから逆にヤンデレ進んじゃったんだよ
ん?11話見たけど
エレンがミカサにイラついてるからそれが深層心理として現れミカサに攻撃したって描写なんてあったか?
エレンが自分の身は自分で守れる男ならまだしも
あれだけ死に急いでいるのにミカサを過保護だとエレンはうっとおしく感じてるだのはちょっと可哀相
>>973 いや女型はそもそも人類の敵だし
殺せそうだったら殺そうとするのは別におかしいことではなくないか
上司の制止を聞かないのはいけないが
11話はミカサもしつこかったな
981 :
作者の都合により名無しです:2013/06/17(月) 00:10:13.24 ID:MLVGdNun0
>>973 リヴァイを信用できなかったからじゃない?
リヴァイと合流する前、普通に女型殺そうとしてたし、仲間を殺されたからって意識も強かったのかも。
そのあと、リヴァイに作戦立てたのに無視して行動したの注意されてたし、自分の力過信してた部分もあるのかも。
チェスでは接待して負けまくってたけど今回の話で負けるのは嫌いだって言ってる司令が格好いいとおもった
それだけあの作戦に本気だということが分かって
果たしてアニメでエレンの討伐数1は拝められるんだろうか
流石にそこまで行かないだろ
このままだとアニメが漫画に追いついちゃうじゃん。
漫画とアニメはやっぱラストとか違う作品多いから、これもそうなるのかな?
ミカサは使いにくい部下だわな
俺だったらいらん
>>985 追いつかないってか尺的にアニ捕獲で終わると思うよ
>>987 結構進むな。
となると2期はまた3年くらい後?
世界にはいくつか壁に囲まれた都市があって
ライベル・ユミル・アニたちは陥落した都市から来たのかと思ってた
990 :
作者の都合により名無しです:2013/06/17(月) 00:31:34.10 ID:WbUvQF+w0
クリスタに「結婚しよ」…って心で思ってる時のライナーは
兵士モードなの?
ミカサって脳のリミッター外れてるから強いみたいだけど
脳みそも体も酷使し過ぎてよく壊れないね
だあね
>>990 戦士としてクリスタが敵だったら面白いかもな、それ。
>>964 イアン?だっけ
あの人がエレンがミカサの恋人発言してたからそのときからフラグ立ててる
>>978 自分の実力がミカサ以下だとわかってるからこと反発したくなるんだよきっと
>>991 物語後半で酷使しすぎのせいで急激に身体能力衰えだしたりして
ミカサはカルラ助ける時にリミッター絞ってたのかな
アニが壁のぼって逃げようとしたのは内側?外側?
ミカサ「私にも出来ない事は……ある」
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作者の都合により名無しです:2013/06/17(月) 00:51:20.10 ID:oKL6HsO/0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。