【ｼﾞｬﾝﾌﾟSQ】青の祓魔師PART22【加藤和恵】

ジャンプSQ公式サイト
http://jumpsq.shueisha.co.jp/
加藤和恵公式サイト「カトウキカク」
http://katoukikaku.jugem.jp/
TVアニメ「青の祓魔師」公式サイト
http://www.ao-ex.com/

■ネタバレは公式発売日（本誌は毎月4日）午前0時を過ぎてから
　　それまでは避難所のネタバレスレを利用
青の祓魔師　避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/6365/

■作品アンチ・キャラアンチは各アンチスレで

■アニメ版、劇場版の話題はアニメスレで
青の祓魔師　31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1317655015/

過去スレ
+ロボとうさ吉+加藤和恵総合スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1149679229/
+祓魔+加藤和恵総合スレ２+ＳＦ+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1218158308/
【ｼﾞｬﾝﾌﾟSQ】青の祓魔師【加藤和恵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1249360388/
2. http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1259409077/
3. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273046508/
4. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1291964813/
5. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1301272332/
6. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304419043/
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11. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1312035062/
12. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1313465773/
13. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1315031399/l50
14. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1315970453/l50
15. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1317734821/
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18. http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328340152/
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立てました
【ｼﾞｬﾝﾌﾟSQ】青の祓魔師PART22【加藤和恵】
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スレ立て乙

乙

乙ー

乙です

燐が発狂したら止められるのメフィストだけだから
アーサーたちはみんな全裸ジャンピング焼き土下寝しなきゃならなくなるね

燐は暴走はすれども発狂はしねーよ

やっぱり雪男は弟何だなって思った

雪男はメフィストにでぃーぷなちゅーでもしてもらって
一度人格を根底から崩壊させてあげた方がいいのかもしれない。

くっさ

雪男腐キメーよ

釣りだろ

釣りだったのかｗ
単なるおふざけかと思った。

雪男は燐にどうして欲しかったんだろうな
祓魔師目指すって時も怒ってたし
どうすれば満足したんだろなー

サタンの血に目覚めず、かたぎの仕事について欲しかったんだろう、料理人とか

自宅警備員だろ

>>17
閉じ込めたらそうなっちゃうなｗ

俺はこの力を（ネットの平和を守るのに）役立てたいだけなんだよ！

燐が人間として普通に生きていけるようにと腐心してきたわけだから、現状が受け入れがたいのはわかる。
覚醒に伴って養父も亡くなってしまったしね・・自分にもサタンの血の影響があるかもしれないとなった今
青い炎に対する恐れもわかる。けどもはや状況は待ったなし、あくまで今の燐を拒むのなら置き去りにされるのは
避けられないだろうな。来月以降どうなるか・・

いくら雪男が正論だけ並べても燐が特攻しなかったらヘリは潰されてた訳だし
処刑の話も本人のが自分の状況を正確に理解してる気がする
雪男は否定するだけじゃなく意見出すか別の方法で成果あげるなりしないとただケチ付けてるだけになってしまうよ

雪男は燐に悪魔の力を使って（＝悪魔に近くなって）ほしくないんだろうけど
もうそんなこと言ってられる段階じゃないんだよな
不浄王倒した時に燐は悪魔である自分と向き合うと決め、雪男は未だにそれから逃げている
このままだとまた藤堂にネチネチいびられるぞ

雪男の今までや心情を考えれば認められないのも仕方ない、逆の立場になっても
すぐに受け入れられないだろうとか燐の傷を抉るようなこと言うのもそれだけ獅朗の存在が
雪男にとって大きいからとか葛藤は愛の深さゆえだとか色々言う人達もいる。その通りだとしても
もう状況が待ってはくれない。腹括って今を受け入れるか、決別するかしかない。

今月の見たら燐は「最悪処刑だし。だったらこれ以上悪くなることなんかないし。みんな同じ考えだったと思うし。」てな感じかな
燐が下手打つと処刑されるってところまでは京都組の気が回ってないらしいところにちょっとびっくり
それと知ったらどう出るのかな

>>24
エラく嫌みったらしい文章だな

>>19
アホだし煽りに弱いし燐じゃ炎上させるだけだなｗ

燐が言ってる同じ考えってのは目の前の人を見殺しにしたくないってことだと思うよ

>>27
誤解される書き方してごめん
>>25
嫌みったらしいはさておき京都組も処刑決定はシュラから聞いてたじゃん

>>24
というか「皆助けたいと思ってても立場上動けないなら俺が行く」じゃないか？
本当は他の祓魔師達も出来る事なら仲間を助けたかったろうし
どうせ助かるか分からないダメ元なら失うものが何もない燐が行けば一番リスク低いって事で

つーかここの雪男ファンは燐に攻撃的でこええよ
セリフも悪い意味に曲解しとるし
もうちょい素直に読んでみろよ
キャラスレの雪男ファンはマトモだから釣りなのかもしれないけど

雪男的には燐が力任せに暴れてるだけに見えるのだろうな
燐は0点から下がりっこないから別にいいだろと思ってるけど
雪男からしたらマイナス点として着々と処刑回避から遠ざかっているように見えると
でも不浄王退治で一旦処刑話は無かったことになってもいいと思うんだがな

度々引き合いに出される藤本も裏ではシュラに剣教えるように頼んでたんだし
藤本の意向にも燐本人の意思にも反して雪男の個人的な強要ぽくなってきてるのがなー…
まあ説得されるの前提でわざとそういう風に描かれてる部分もありそうだが

>>28
人が喰われるのボケーっと見送っても法廷で付け入られそうだし
どうせなら人命優先の行動起こしといた方が証言者増えて良いんじゃないかって気もw

危険な力なんだからあまり使うな問題起こしたら殺されるんだから大人しくてろって雪男の主張はごく普通の正論だと思うんだけど
少年漫画の主人公が内的な要因でも外的な要因でもそんな保守的な方向性でいけるわけないから否定されるしかないっていう

だれも燐が自分が犠牲になればいいんだろ的な態度には見えなかったのか…
シュラのバカ！っていうのはそれを指してるのかと思った

それだと京都で燐を助けた塾生ら報われんな
燐を生かそうとしてきた雪男だってガミガミ言うだろ

雪男もその点について怒れば燐も改めたかもなのに
「調子にのってる！」とか「僕は兄さんとは違う」とかそっちにいっちゃったもんなw

というか「君の目ではない」って言われた目の時と重ねて見てるのなんでなんだろ
燐の方は紛れもなく燐自身の一面なのに

燐がこれも俺なんだって言ってるから
雪男は燐とは別物ととらえてるとか？

ところでしえみはなんであんなに悪魔になつかれてるんだｗ
ニーちゃんからはじまってゴーストやクロもそうだし今度はシーモンク？
なにか呼び寄せるものでもあるのか

それがテイマーの資質ってことじゃないの？

さあ？
クロはいいにおいがするっつってたか。
伏線あるならそれぐらい？

>>37
不浄王戦ではちょい人格分裂気味だったがなｗ
あれも燐の抑圧された燐自身の一面だと思うが

>>40
「いいにおいの人」ってのはなんか前作でもそんな事言ってた気がするから
作者の女子へ求める美感の一つって可能性もｗ
のほほんとしてて植物好きだったりってあたりが温厚な性格の悪魔に好かれるのかもな
なんか悪魔って似た性格の人間好みそうなイメージ

>>33
今までの雪男の主張はまさにそんな感じだったけど
今回のケンカは燐の身を案じて怒ってたってより
悪魔落ち云々の自分の身への不安から燐のやること全部が気に触った感じで
後半は事情知らないと「お前は何と戦ってるんだ」状態になってないか雪男w
まあ雪男も大分自分自身の事で追い詰められてるんだろうな

>>43
なんか自分のことと燐のことを重ね合わせて、勝手に不安やイライラを募らせてる感じだよな

何だかんだで一番子供っぽいよなあ雪男
しえみですら完璧な人間なんていないんだとか学んでんのに

もっと他の塾生も巻き込んで話展開してほしい
燐雪男しえみセットって同じような展開でgdgdしてつまらん

雪男みたいに計画的に事を運ぶのが好きで
しかもそうできる能力があるタイプは
自分でコントロールできない状態が一番ストレスになる
そういう人にとって自分の意志に関係なく起きてしまう目の変化や悪魔化は
相当の恐怖なんだろう
でも自分自身をコントロールするのはかまわないけど
他人に強制はね…強制できる根拠がないと

おはようしえみっぱい

加藤こんなところにいないで仕事しろ

気色わりぃ豚

自分がまっさらな人間ではなさそうだとなった今
燐が悪魔の力を使いこなしていく＝本当の悪魔になっていくのが自分に重なって
恐怖と不安で苛立ちがつのって燐に当たりがきつくなっている訳か、けどたとえ兄弟でも
他の人間をコントロールなんてできないよね、強制できる根拠もなくなってきてるし
それに燐が悪魔の力を使わなければ雪男が悪魔に絶対にならないと言うものでもないし。

いまだに雪男が燐に悪魔の力以外の戦い方を教えないのはなぜだろうな
他の生徒はともかくとして燐は狙われることもあるわけだし
段階をすっ飛ばしてとりあえず護身用銃の取り扱いくらい教えても良さそうなものだ
まあ蝋燭修行の間は無理だったと言えるだろうが
悪魔の力を使ってほしくないならそれ以外の戦い方を教えたくなりそうなものだ

炎使わない戦い方教えろよとは確かに思うけど燐に銃器持たせるのだけはやっちゃいけないと思う
というかシュラが燐に剣を教えてくれる事になったよ！→教える描写ないままアマイモン襲撃→シュラ「まず炎に慣れろ」→なし崩しに京都不浄王編だったんだよな

燐に雪男が個人的に教えるのもアリだけど、その前に塾だろう
祓魔師になるの反対されてた勝呂が一番スキル高いあたり、本来候補生でも授業の応用で戦えるのでは？

>>30
雪男のキャラスレのファンたちは真っ当な人たちだ。
けど雪男のファンにはいささか偏執的な人たちも多いな・・他のキャラのファンに
問題ある人がいないわけじゃないだろうけど・・やたら他のキャラ特に燐に激辛だったり
雪男に対して過保護に過ぎる感じだ。

燐スレで追い出された雪男厨愚痴ってたやつ本スレに来てんのか

雪男ファン、特に京都編以降の雪男ファンは昼ドラ好きな主婦みたいな人が多そうなイメージ
>>55の過保護の文字見て思った

そんな誰ファンがどうとか言うのやめろよ・・・
居づらくなるだろ・・・
それよりアニメがフランスの映画祭？にノミネートされたらしいね

出来は良くも悪くも普通だったと思うけどなあアニメ…
和風なところが外国人に受け良かったんだろうか

>>59
まあ和風か、どちらかといえば…

絵の感じが変わったんじゃない？
燐も雪男も志摩顔になってるのだけど

青エクだと自然神も悪魔と一緒のくくりなんだな
神風雷神なんかも悪魔なんだろうな

何かメガテンみたいな感じってふわっとした認識でいるのが一番だと思う

・とりあえずゲヘナから来てるのは総じて悪魔と呼ぶ
・その中でも人間と契約交わすなり単にそいつ自身の性質なりで
人間に益をもたらすこともある連中は
それぞれ別の呼び名を人間がつけてることがある
・力の源や契約内容は悪魔によって異なる
今のところこんな感じ？

神も悪魔もダイモーンなので

ウシチュマーが言ってたように、神も悪魔の人間の都合で呼び分けてるだけ
ただ悪魔（ゲヘナの生き物）と人間（アッシャーの生き物）には厳然たる区別があるようで
燐は「おまえはどっちだ？」と聞かれてたから、いずれ選ばないといけないようだ

でも悪魔落ち云々見てると
心のあり方一つで人間も悪魔の領域に足突っ込むみたいだよな
実は所属する次元の差くらいしかなかったりして

銃バラしたまんまで襲われたのが雪男的に最悪のタイミングっぽいな

>>61
志摩顔ってのは今一分からんが
今月の雪男いつもよりつり目っぽく見えるコマ多いなとは思った
＞絵の感じ

>>66
悪魔落ちした人間がゲヘナに行けるかどうかが問題だね

虚無界がドラ○もんの魔界大冒険の魔界みたいだったら萎えるなあ

>>69
ゲヘナゲート使わないと肉体的には行き来出来ないのが公式設定ぽいし
悪魔落ちする時取り込んだ悪魔乗っ取ってゲヘナの悪魔本体に逆憑依とか？ｗ
人間がゲヘナに行く旨味は今のところさっぱりだが

雪男のことはどれくらい引っ張るんやろ

流れをぶった切るが宝って、実は女の子っていうオチはないのだろうか？
今月号、腹痛で一人だけ水着に着替えていないというので

>>72
学園編に入るまでには一段落つくんだろうけど・・どうなるかな。
しかし雪男は「悪魔」が今でも怖いから自分たちの血筋を拒否しているのか
それとも今でも「悪魔に怯える自分」なのかもしれない事が嫌で結果として「悪魔」
ひいては自分たちの血筋を否定しているんだろか。
あるいは両方が混ざっているのかね。

籐堂に言われた「お兄さんだって悪魔だろなんで拒むんだ」が響いてるんじゃないか？
あそこまで追い詰められた後じゃ籐堂の主張は何一つ肯定したくないだろうし

>>73
構想段階の初期設定だと女だったらしいけど
まだその設定生きてたりするのかなｗ
わざわざ男装してるとしたら何か理由でもあるんだろか

>>73
宝ってアニメで素声が男だったから実は女ってより悪魔の尻尾隠してるとかのがありそう
アニメの設定が完全にアニオリだったり術か何かでボイチェンできるなら参考にならんけど

でも確か耳は尖ってなかったような…＞宝
実はシュラの一族の遠縁だったとかで刺青してたりしてw
もし悪魔絡みなら今回の燐の悪魔索敵能力はそのうち宝が引っ掛かかるフラグとか？

聖水被ってますがなー

シュラの聖水をな

間違ってはいないなｗ＞シュラの聖水
聖水無効の悪魔もいるからあれは目安にならない
本体がぬいぐるみ説を支持したい

メフィストなら聖水風呂入っても大丈夫そうだw
そういえば獅郎が死んだ時に悪魔もサタンも教会の中まで入り込んできてた
ダミアンだって教会を恐れて泣いていたのにな（今日は6月6日だ♪）

宝はぬいぐるみに化けたメフィストがあやつってる逆腹話術説に一票かな
きっと燐と雪男の様子やバチカンのスパイの様子なんかを探るために
生徒の中にもぐりこんでるんだろう
犬以外にも化けられるという設定だったしな

>>81
宝とメフィストが同時にいるコマが確かあったから化けて腹話術説は厳しくね？

宝は地味に期待してるからメフィストと同一キャラてのは面白みがないな
悪魔側のスパイであってほしいが、アニメのラストの長台詞はバチカンのスパイぽい気もする

ぬいぐるみが本体の場合
画集表紙じゃ左手は素手だったから右手のウサギが本体か

八候王の一人でペグランタンは眷属だったから一人で運べたとか
火の王かな？

宝かどうかはわからんが、火の王は出てきそうだな
青い炎的に

最終的に(色問わず)炎使いは一体何人まで増えるのか…

水の王にも期待
なんとなく女悪魔だったらよいな、水精がああいうデザインだったし

背中に羽の刺青があるんだよきっと
え・・・えんじぇりっくれぎおーんｗのｗｗ証とかでｗｗｗ

本体ぬいぐるみだったらかわいいな！

ああ…そういえばシュラがバチカンからのスパイは自分以外にもいるんでしょ的なこと言ってたな
宝だったりして

>>88
クジラとかリーパーの親玉みたいなのかもよ

椿先生再登場しないかな
あの人アニメでは我が身を挺してサタンの攻撃から塾生助けたり
わりと出番が多かった

椿先生広げたあたりが何となくアニスタを表してる部分だな
個人的には湯ノ川先生的なとこ広げて欲しかったｗ

椿先生といえば奥さんがすごく気になるw
というか塾の授業風景ももっと気になるところだ
一応描写はあったけど悪魔学とかグリモア学の先生は出てきてないよね

ああいう先生ほど美人な奥さん手に入れてるんだよな…

とんでもない巨体&ブスの妻を世界一の美女と信じて惚れ込んでるパターンも好きだ

雪男に味方っていないね。青エクにおいてのゴミ箱的なキャラ位置なのかね。
燐は、敵味方問わず燐を称賛さてるし。

雪男がどう思ってるかはともかく
燐もシュラもしえみも普通に見方だろ…

おうふ
×見方
○味方

というかゴミ箱的なキャラってそんなポジ初めて聞いたぞｗ

>>98
燐が別に称賛されてるとも思わないけどね、主人公の範疇っつうか
あと、藤堂に称賛されてたじゃんｗ雪男
柔造も雪男の作戦成功した後とか、どっちが上級だよって程、藤堂の処理を雪男にきいてたし

しかし、急に雪男マンセーする新キャラとか出てきたら罠にしか見えないｗ

見えない敵と戦っている間は味方も認識し難いものである
＋民より

雪男には表面上の味方は結構いても内面的、心の支えってかそんな感じの味方はいなさそうだな
何かと抱え込んでストレス溜まりまくってるし

雪男自身が人を遠ざけてるからな
メフィストやシュラが信頼できんというのは分かる気もするがw
塾生は生徒だし燐は監視及び保護対象だしね

ゴミ箱はヒドイな・・
まあ確かに味方って雪男にはいない、というか自分から遠ざけていってる感じだ。
プライドが先にたって素直な心情を人に打ち明けられないというか、助けを素直に求められない
人に上手く頼るのも技術だっていうけどなまじ一通りの事ができるせいかそれが下手だな。
自分のやり方・考え方に固執しすぎて人に譲る・合わせることもあまりできてない感じがするし。

マンセーこそしてくれないが
シュラとか結構内面まで気にかけてくれてるような…
本人納得いってない感じだけどw

弱い自分を変えたくて自力に拘ってるというか
絶賛反抗期中？

無駄エピかと思ってた海編も、わりと変わり始めた人間関係描写してくれて不満ないかも

個人的には雪男にはこのまま孤立して悪魔落ち→悪魔側に行ってもらって
人間側の燐と対決するようなストーリーが見てみたいけどね
魔神の落胤でありながら祓魔師として人間を守る兄と、人間でありながら
悪魔落ちした元祓魔師の弟の対決とか厨二王道という感じで面白そうだ

もともとが人、つか兄に頼らなくても良い強い自分になりたい！で
ここまで来たからね
もうちょっと余裕が出るようになってくれれば良いんだけど
そうなるとしても最終回近くなんだろうなあ

>>104
信頼できなくても利用できるところは使わせてもらう、自分より未熟でも
助けてもらえる所は助けてもらう・プライヴェートでは支えてもらおう。
と上手く分けて線引きできれば良いんだけどね。あらゆる面において
自分より上で好もしく思えないとだめだとなると藤本神父亡き今難しいな。

雪男は「僕は人に迷惑はかけない」って言ってるけど単に仕事上のことだけでなく
精神的に周囲の人に頼っちゃうとか個人的な悩みを打ち明けるとかってのまで「迷惑」と考えてるんじゃないかね
幼い頃兄さんに頼ってばかりな自分がかっこ悪くて情けなくて
今はムキになってそういうこと全てを拒絶している、ように見える

ただ使い古された言いまわしだけど孤立と自立は違うんだよね

雪男の成長ストーリーをメインにされてもな
炎使うの認めてコンプ乗り越えて味方ポジにつくのか、あくまで燐と
対立する敵ポジになるのか、目のこととからめてしっかり描いてほしい

雪男に関してはまだ物語が始まったばかりで、作者が趣味を変に入れてこない限りは意外と大丈夫なんじゃね？って思ってる
今はゴミ箱役かもしんねーけど
目や悪魔で悩みはするだろうけど

講師陣の話しも読んでみたい。

ところでゴミ箱役とは何ぞ？
ヨゴレ役とか嫌な奴みたいなキャラのことか？
今のところ主人公の燐と一番信頼度が低くてアタリがきつい小言キャラだからかね

>>113
講師陣
燐の扱いどうするんだろうね
京都編前後で変わるかな

自分のやり方が正しい自信があるなら自分は自分兄弟は兄弟で我が道行けばいいのに
両者互いを無視できず激突しちゃうあたり
やっぱ家族には肯定と後押しが貰いたい気持ちがあるのかもな
何だかんだ言って相手を切り捨てるような形の思いきった独立出来るタイプじゃないのかもしれん

>>115
そりゃ変わる可能性高いだろうね。あの炎が人を傷つけないってわかったし。

そうなると、更に雪男がコンプ増大させて孤立しそう。『兄さんは義父さにと似て人を惹きつける何かがあるけど、自分は・・・』みたいな。
やっぱりそういう役割なんかね。燐と対立して一人精神的に孤立する。

連投ごめん。
>>113
作者が変な趣味いれてるキャラって、誰のどこらへん？
私そういうトコ気づかないで読んでたから。お恥ずかしいです。

というか雪男はコンプくらいないと、作中ではイケメンでモテるみたいだし頭いいし若くして中一級だしで
これで兄への理解ある人当たりのいい弟だったりしても別に面白くないから
今くらい一人で拗ねてた方がキャラ的にはちょうどいいんじゃないのと思う

>>117
いまさらアニメみたいな兄想いなキャラは無理があるし、そっちのキャラポジのがおもろい
悪魔落ちフラグはこれからも重ねていくのかな

でも悪魔落ちしてもその後どうするよ
悪魔への恐怖心や嫌悪感は無くなりそうだし悪魔落ち仲間も出来そうだけど
燐を倒して昔とは違う強い自分を証明するとか？

>>121
まあ、ありがちだなw
しかしそれだと結構かませなうえ、ゲスい敵キャラになるよなあ、コンプで悪魔落ちとかカッコ悪いし
目のことやなんかそれらしいシナリオがからんで悪魔落ちするんじゃないかなとは思うが

いかにも人間らしい理由で悪魔落ちしてほしいな

まあ、実際に悪魔落ちせずとも
藤堂が理由を教える程度には落ちるんだろうな

悪魔落ちも別にいいんだけど、雪男が悪魔落ちした心情や苦悩を敵対側にろくに理解されずに、悪としてフルボッコされる展開はやだな。
だけど、自業自得な部分があるにしても雪男って不幸で不憫だな〜。

んでもまあ時間が解決しそうな苦悩でもあるよね
大人になって自分の限界を知ると自然にね…
逆に藤堂は少年の心を忘れず純粋だったのかもしれない

不幸で不憫とは思わないな
１人で意固地になって空回ってるように見える

雪男は別に客観的に見て不幸では全くないんだよな
本人がマイナス思考まっしぐらだから無駄に悩み苦しんでしまうだけで
雪男が「不幸」から抜け出すには周囲の状況よりも本人の意識改革が絶対条件

>>125
そうか？
燐なんて自分で選んだわけじゃないサタンの子という理由で、裁判かけられたり、アーサーに足ぶち切られたりしてるし
不幸なのは雪男だけじゃないから

まあ塾生含めて皆それぞれ不幸な過去があるんだろうけど

燐は脳天気キャラだから不幸でも可哀想に見えないし
逆に雪男は「僕って不幸なんです」アピールがしつこくてイラッとくる

不幸なんですアピールって…雪男自身はそんなしてないぞ
藤堂による君って不幸だよねアピールがあって
それを完全否定できないからもやもやとはするが

>>131
そりゃ分かってるよｗ
作者の描写の話ね

雪男自身が俺辛いよ回想してたやん
あれは自分がそう思ってるんじゃないのか
不幸だそれに比べて兄さんは…って

>>125
自分の意思で悪魔落ちして敵になる気なら
本人にはその程度の覚悟一番最初にしといて欲しいところだw
んな半端な覚悟で敵対されたらむしろ裏切られた側が不憫すぎる
雪男が壁作ってただけで誰も周囲は雪男の事嫌ってなんて無いんだぜ…

あれは藤堂がモノローグあててたからそう見えるけど
自分で選んだ道だから辛い目にあっても人のせいにはできないのに
燐と見比べてしまう自分がちっぽけでいやだって話につながるんじゃないの
キツい経験してきたのは確かだろうけど自分が不幸だと思ってはいないんじゃないかな

本当にそう思ってるなら完全否定するだろ

苦々しい表情で燐を見てるところとか
そんな好意的には読めなかったな
何も知らないでと思ってるように見えた

完全否定なんてできんだろう
不幸じゃないなんてとても言えない境遇ではあると思うぞ
誰々と比べてではなくな
もちろん雪男以外に不幸な奴はたくさんいるがな、あの作品

別に不幸だと思っててもええやん
それを自分が正当化してないから言わないプライドがあるんだし

じゃあ不幸と思ってるんだよな

不幸というか燐やシュラに振り回されて自分は大変だアピールはしてる印象があるな

>>136
「自分の意思で選んだ、父も兄も関係無い」
「本当に大嫌いなのは弱くて小さい自分だ」とは言いきってたぞ一応ｗ
それなりに平和だった当時は何で自分だけがと苦々しく感じてても
実際危ない立場の燐前にした今も当時と同じ心境とは限らんだろ

メガネは理不尽を受ける損な役回りと相場が決まってるんだよ
大切なツッコミ胃痛キャラなんだよそういう運命なんだよ
ときに自分を見失って突っ走るのもメガネの醍醐味
メガネキャラな時点で推して知るべきだね

でもあれは>>131にも書いてあるけど、結局もやもやして終わった感

>>130で個人的な感想を軽い気持ちで書いただけなのにこんなマジレスつくとは
兄弟対比させて書いたつもりだが雪男は必死に擁護で燐はスルーか
このスレのファン層が分かりやすいな

>>143
オイオイ銀魂やスケダンとかのメガネと一緒にすんなよ
あいつらはその理不尽に愚痴りながらも振り回されるのを楽しんでんだよ
好きで一緒にいるのが伝わってくるんだよ…雪男とは違うっつの

>>145
単純に対比させて書くなら平等に書きなさい
燐が能天気でイラつくってレスなら必死に擁護してやったわい

燐は主人公ということもあるけどなんだかんだで安心というか、最終的には大丈夫という気がする。
雪男はどうにもあぶなっかしいからねぇあれこれ言いたくなるのかも。
もちろん燐にも悩みや苦労がある、知らずにいたときも楽しいばかりの生活とはいかなかったし
覚醒してからは言わずもがなな状況だし、周りが思うより物を考えてもいる。

>>145じゃないが、能天気だから不幸でも可哀想に見えない
これsageに見えてたぞ？対等にsageてないか

>>147
そんな突っかかるほどか？ピリピリしすぎじゃね
雪男がっていうより作者の描写がって付け足したじゃん

>>147
そういうことを言うのはやめてほしい
スルーしてたのに必死に援護なんてみっともない

燐は行動の裏の心理が透けてきたな
中学の頃とか学校に行かなかったのも行ったらなんかしら問題起こすから
独りで過ごした方がましって考えてたんだろう
なんかこう元々滅茶苦茶だと思われてるんだからそれを演じて丸く収まるなら
それでいいみたいな
やっぱまだ自暴自棄ぽさを感じるけど人の役に立つ方向でやってることだから
本人的には昔とは違うのか

>>149
その部分て良いところじゃん燐の
むしろ個人的には長所
それが苛つくなら別だけどさぁ

まあ不毛だな
ピリピリに見えたらすまんかった

能天気っていい言葉じゃないし、燐はああ見えて能天気を装ってる部分もある
実は考えてないわけじゃないと思ってる自分からすると>>130は違和感あり
長所じゃんと言っちゃう>>153もね

燐はサタンの息子という自分ではどうにもできない問題を受け入れて乗り越えようとしているのに、
雪男がそのあたりを理解しようとせず、自分だったら発狂してるとか豆腐メンタル丸出しだからなあ

>>155
自分も「サタンの落胤」だってことが実感として迫ってきたからね。
それまではあれこれ細かく注意したり怒ってはいたけどあそこまで悪魔の力に拒否感は
持ってなかったと思う。まあ、自分にも重なって怖いのはわかるけど燐に当たってもね
燐が悪魔の力を使いこなしていくのと雪男の悪魔化は別の事なんだから。

雪男アンチスレが燐アンチスレに追い付こうとしてるw 多いんだね雪男嫌いな人www
作者からそういう印象を持つような書き方されてるからか？ 確かに燐みたいな性格のキャラが雪男の傍にいたら、雪男の陰湿な暗黒面が際立つからな。

燐は良くも悪くも悪魔の力がどれだけ強大かイマイチ理解してない印象がある
どうにかするしかないので四の五の言ってられないけど
もしかしたら取り返しのつかない事態になるかもしれないって考える雪男とはそりゃ相容れないよなあ

実際に暴走する炎とせめぎあったりもしてるんだから恐ろしさは分かった上で言ってるんじゃね？＞燐
むしろ制御出来ないと思ってた物に手応え見出だしたから認めて欲しいのかと…

「発狂した方が迷惑だろ」あたりの何か微妙にズレたやり取りみるに
頭では理解出来てるつもりでも実感無いのは雪男の方なんじゃないかとすら思ったけどな

どっちが不幸とか不憫とかはどうでもいいな
もう少しお互いの考えを尊重して歩み寄ってほしい
たった一人の家族なんだからお互い大切にしてほしい
アニメまで行くと行き過ぎだけどw
敵対コースならこのまま対立が深まっても仕方ないが、味方同士でギスギスはなんか疲れるだけだ

本編の燐と雪男は描写不足な部分はあってもどちらの行動も理解はできるようになってると思うんで
このスレで言い争ってる人達はそれぞれキャラスレかアンチスレでやってくれないかな
特に伸びると嬉しいんだろアンチスレ

作者的にはどういうつもりで雪男にこんだけネガ描写したんかね
同情ギャップよりもアンチ増えちゃって

京都組が燐をハブにしてたときも叩かれてたらしいけど
アンチスレ立つほどじゃなかったよな

元々燐に対して色々溜めてきてたキャラだったし
どっかで爆発させて昇華しないといけなかったんじゃないか？＞ネガ描写
まあ雪男は今後も出番多そうだしイメージ落ちたと感じても挽回のチャンスはいくらでもあるだろ
今回のしえみのモノローグ見るに実はそこまでドロドロした理由でも無さそうだしさ

>>162
＞どういうつもりで

燐か悪魔が憑依？した雪男か他の誰かかわからんけど
雪男が危惧した事態が起きるとか？

>>164
いや作中の雪男がどう思っているかじゃなくて
メタな話だけど作者がこの登場人物をどうしたいのかと思って
自分的にはキャラぶれよりも、作中の価値観がどうなのかも気になる
藤堂みたいな卑屈な人間の業みたいなものは作中テーマに関わるくらい全否定していくのか
スパイス程度にいろんな要素を併せ呑んで生々しく群像劇にしたいのか

燐の場合はサタン化してしまった場合に燐を止められるものが
アッシャーには存在しないのが最大のネック

いずれ雪男は燐がサタンにのまれたときに対決してこっちに引き戻すんだろう
能力的に同じサタンの血をひく雪男くらいしかそんな役目できそうにないから
その力を覚醒するための試練なんだよ、今のジレジレ雪男は

メフィストはどう転んでも面白くておいしいよな

そもそも全否定系が藤堂に限らずなさそう
全肯定もだが
サタンまでそれはやめて欲しいが…

あの兄弟はお互いに自分の事しか考えてないし、多分考えられるような頭がないよな
今回燐が雪男に対して「心配してくれてた」と言ってるが、あくまで焦点は自分であって雪男じゃないし
雪男は雪男で兄にしっかりしてほしいように言いながら、実際は自分の不安を受け入れてほしいだけに見える
他のキャラ相手でも、気持ちを察するってことが全然出来てないように思う
もうちょっと社交性を持てるようにならないんだろうか

>>166
むしろ逆になりそうじゃね
＞いずれ雪男は燐がサタンにのまれたときに対決してこっちに引き戻すんだろう
しかし魔神の力に呑まれた弟を兄が引き戻すだとアニメと同じコースだよな…

でも落ちどころ満載の雪男が悪魔落ちしても面白みがないんだよな
落ちどころたくさんありそうで落ちなくて、むしろ逆境になればなるほど
強くなっていった燐がなんかの策略に落ちて
一瞬を突かれてサタン落ちていったりしたら面白いかなと思ったんだよな

>>165
なるほど
そこはしえみの言ってる「なにかに追いつきたい」年頃を描くってやつなんじゃないの
馬鹿っぽいやつ軽佻浮薄なやつ
何やらせてもそつがなくてすげーやつ
他人から見るとそう見えても
それぞれ抱えてるものがあったり
そいつなりに自分になにができるのか悩んでたりするんだぜ？
みたいな話にしたいんじゃないの（人間関係の面では）
藤本神父の台詞にもそんなのあったしさ

でもせっかくの舞台装置なので祓魔エピをガンガンやって
その中で相互理解が積み重なって友情・絆がうんたらして
最後どーんと少年漫画らしくいくパターンにしてほしいな

この漫画においてサタンって一応ラスボスだろ
燐が堕ちる＝詰み なんじゃないのか

そういえばサタンさんが誰かに憑依してくれないと燐も殴れないんだよ

つ雪男

つエンジェル
ぶっちゃけ燐が聖騎士になるのに邪魔だから…w

つメフィスト
合体して完全にラスボス化

>>162
燐もハブられたとき態度が悪かったし覚悟して倶利伽羅抜いたんじゃないのと思ったからな
塾生もそれぞれこのままでいいのかと悩んだり葛藤したりしていたし
何よりバチカンに刃向かう形になっても燐を助けたいという気持ちを優先して行動したしな
雪男の場合は自分が正しいと譲らないし燐の本音もスルーで自分のことばかりで悩んで葛藤してみえる

順当にいくとやっぱり雪男だな。聖書にある「カインとアベル」の逸話みたいで、マンガの雰囲気的にはいいと思う。
ただ、順当過ぎて意外性も面白味もないけど。

あれ兄が弟憎しで殺す話じゃなかったっけ？あんまり変わらんけど＞カインとアベル

>>168
しえみも言ってたけど燐も雪男も自分の事話さないから互いに切迫してる事知らないだけじゃね？
家族だからって口で言わなくても悟れとか普通でも難しいし
雪男の状態なんて居合わせなかった燐がノーヒントで的確に把握してたら逆に怖ぇよw
雪男の中の燐のイメージがああなったのも燐がそういう風に見えるよう振る舞ってきた弊害な気もする

ノーヒントで思い出したけど
藤堂に首絞められた時の謎テレパシーは
燐的にはスルーなんだろうか

カインとアベルといえば
共同体を壊す悪として
外部からの悪がエデンの園のヘビの「誘惑」
内部からの悪がカインの「嫉妬」なんだってね

しえみ目線で雪男の心情推し量って描くとか少女漫画臭いな
もう雪男の湿っぽい心理描写はいいから世界観や設定をなんとかしてくれ

海神が悪魔で、海の平和をまもるためにキリスト教がモデルの正十字騎士団が、悪魔に祝詞を捧げ接待する世界だもんな
日本の土着の神を人間のいいように扱える悪魔として描くには、よほどしっかりした接待があるんだろうな

おっと、設定がある、だ

少年漫画だからそんな設定はフワッとでいいよ

普通少年漫画だからある程度しっかり設定や下地作るんだろ
所詮少女漫画モドキのキャラ漫画か

>>185
少年マンガだから、雪男の意地っ張りなんて、燐に一発殴られて一緒に夕日を見ればなおるよな

主人公に一発殴られて説教される枠は勝呂さんが取っちゃったから…

設定ばっかりギッチリ盛られて、話が進まなくなっても困ると思ったんだけど皆そうでもないのか
人間に仇をなす悪魔と良い海神との違いや騎士団との関係にページ使うよりも
少年漫画としては戦闘したり修行したり仲間との友情深めたりする方が大事だと思うんだけど
まあこの辺は個人的な好みか…

そういや宗教観とか勝手に脳内補完してる状態だけど
ヴァチカン（表）ヴァチカン（裏）みたいになってるとか
そういうのはちょっと出てきてほしいな

>>168
この特殊な状況下で当て推量だけで相手の気持ち分かったつもりになられてもな…
「怒ってるのか？」とか「自分を怖れないのか？」とか
相手の気持ちが分からないなりに知ろうと努力はしてると思うぞ

>>183
インタに載ってたけど
作中では組織の発祥がキリスト教圏って事でそっちの悪魔祓いがメインだけど
地方では土着宗教のやり方に合わせたりしてる宗教的な統一性はあまり無い組織ぽい
＞キリスト教がモデル

>>187
実際そのくらいの展開でもいいわ、これ以上雪男のジメジメ続けられるくらいなら

ほんとに面白くなりそうな設定とキャラだけがあって
中身は全然面白くないという漫画になりつつあるな
好きだし作者には頑張って欲しいんだが…
半年単位で読者の期待裏切り続けるってどうなの

>>192
確かに雪男の心情がこれ以上湿度高くなるのだけは、勘弁願いたい。
雪男のジメジメ心情描写が意図してなのか、こういうタイプのキャラが苦手分野だから加減が解らないのかで、今後の湿度の増減がわかれそう。


あと、このマンガはまだ序盤なんでしょ？ ならまずはがっちり組み立てて、ギッチリ詰めてくのは後にしないと。

>>191
>この特殊な状況下で当て推量だけで相手の気持ち分かったつもりになられてもな…
今回まさにこれじゃないの？
今すぐどうこうなれとは言わないけど成長の兆しぐらい見せてほしいところ
いつも頭で考えていて、感じ取る事は一切ないからな

まず8巻まで来てまだ物語序盤てのがワロエナイ
しかも月刊でこのペースだからな…
ほんと編集は構成補助するなりなんとかしろ

>>194
単行本八巻で序章ってww
デビルマンは全五巻なんだけど

兄が自分より優れていると素直に喜べない雪男がいる気がする

序盤で2年半ってことは、少なくとも後10年位は続くのか。
はっきり言って、この作者の力量を考えると無理ゲー。 たとえ作者が頑張ってもファンはどうだろうなぁ。

4巻のアマイモン戦くらいまではテンポ良かったんだがな…
京都編以降からテンポが一気に遅くなった
アニメ化を意識しすぎたのか？

>>195
個人的には分かったつもりになって揉めてるってより
分からない、分かってもらえないから焦って揉めてるように見えたがそこら辺は見解の差だな多分ｗ

この漫画のキャラ達って相手と似た状況を体験した経験から
似た立場にいる相手が口に出さない気持ちを悟るみたいな描写やたら多いから
「相手も自分と同じなんだ」と思えないと説明無しでいきなり感じ取るの無理なんじゃね

今が折り返しくらいだといいんだけどな
長さ的に

だね
設定とあおりは美味しいんだから、テンポよくまとめてほしい
でもなんか作家との感性の違いをしみじみ感じるこの頃
（京都編からいまの展開が、作家の書きたいものだとしたら。海神が悪魔でなんて出雲とお稲荷さんでやればいいのに）

作者と感性合ってるからこのままで特に不満は無い
京都編は粗が目立ったけど、自分でも上手くいかなかったと思ってるらしいし

自分でうまくいかなかったと思う作品に手も入れずに単行本にしぢゃうのかあ
設定とか全部てきとーに思えるのはこういうこだわりのなさなんだろうな

雪男がやたら食ってかかるシーンばっかりの展開は考え直して欲しいわ。

正直キャラ同士の小競合いよりストーリーを先に進めて欲しい
世界観はスケール大きいのにそれを描かずに小さないざこざだけチマチマ掘り下げてるからせっかくの舞台が勿体無い
この作者は木を見て森を見ずってタイプなのか？

>>205
単行本でストーリー修正？　何を言ってるんだ…

>>207
禿同

海神様みたいなモノノケ的な雰囲気の方が描きやすくて好きなのかなぁ…作者
でもクロ擬人化とか短編集のウサギの話みたいなの見たらそうなのかもと思ったり

初期のグールやアマイモンみたいなふうな悪魔を祓う世界の方がすきだけど
誰も殺さず、暗くならず、燐の特性が生かせるのってああゆう
怪獣大決戦みたいな話なんだろうなぁ…ザンネン

暗さとグロさと陰湿さは藤堂さん担当って事で

キャラ同士の小競り合いつかかけ合いが面白ければいいんだけどね
燐と雪男はギスギスしてるし、塾生とか人文字の魔神の息子弄りとかあまり好きじゃない
…見ていて気持ちのいいやりとりがあんまりない

1･2巻の頃と最新号の原稿を比べると、個人的には1･2巻の頃の方が好きなんだよな。描いてる内に、作者が多少考えが変わったり描き方に慣れてきたりするのを差し引いても。

奥村兄弟や他キャラの言動にしても、ストーリーの進み方や雰囲気にしても。スッキリしてて読みやすかったな。

最初のサタンの落胤だの、ゲヘナとアッシャーだのの大風呂敷は、編集主導だったんだろうな
作家本人は箱庭的な人物描写と変質者が好きだと

>>214
まさにそんな感じだな
でも大きい風呂敷選んだ以上はちゃんと全体を使って欲しいわ
小さい村の中の村人Ａと村人Ｂの喧嘩だけずっと見てるのはキツい

大風呂敷使ってほしいのは青エクのマンガ、アニメでこの作家を知った人がメイン
チクチク神経戦が好きなのは固定読者ってことなんだろうか
売れるもの研究して、ハリポタやスパナチュのぱくりといわれながら書いてきたんだから、売れ筋は外してほしくないなあ
設定と絵柄は好みだから

>>216
確かに固定読者だな…
売れ線狙うのも別に構わないけど、今程度でいいわ
ここでたまに披露される「自分の考えたおもしろい青エク」は好みじゃない

一番売れ線狙って描いてる筈の作者がマイナー感性だからな
編集はもっとバランス考えてほしいわ

イラストはそこそこだけどネームが弱い
編集が何とかしてやれよ…

編集になんとかしてほしいけど、売れちゃったから編集の言うこと聞かなくなってる可能性もあるし

つまり、本来作者が描いてて楽しい得意分野は今の奥村兄弟以上に
ダークで重い感じの人物・心理描写ってこと？
自分は青エクで作者を知った側だから、確かにこれ以上深刻になる
と読みづらいかも。

>>221
ダークで重いとか俺得だが青エクはなんか違う
ただただ薄暗くて湿っぽい心理描写がくどいだけ

>>221
作者が好きでやってるかは分からんけど、現状だと世界観の構築や開拓より個人の心理描写に力入れてるな

雪男とか初期は天才のモテモテとかコミカル描写で多くて現実から遠いキャラだったのに
途中から急にブラコン部分だけリアル描写になって面白いｗ
単行本で一気に読んだからそう感じるだけかもしれんけど
作品で例えるとソウルイーターのキャラが無限の住人っぽい作風に変化したような違和感

今月号読んでむしろ安心したんだがｗ
お前らがあまりにもネガなことばっか言うから
クラーケン編が本当に無駄な寄り道だったらどうしようと思ってたわ

先月しえみが喧嘩気にしてたフラグは今月で一応回収したとして
順当に行けば、何度も強調されてる「燐の力を役立てる」展開を雪男の目の前でやって認めさせるんだろう
雪男だけじゃ解決できない事態が起きて、燐がうまく炎を操ってみせるとかして
雪男の目に関してはまだ回収するには早いから保留だろうな

登場人物の心が暗いダークファンタジーとは思わなかった

ただ役に立つところ見せるだけじゃまた負けん気刺激するだけだろうし
雪男が「悪魔」と一括りにしてる嫌悪感の方どうにかしないと変わらないんじゃね

悪い面で悪魔と同化した系の悪魔落ちと燐を同じ延長線上に見てるぽいのは
籐堂が仕掛けた思惑通りにずっぽり嵌まりすぎだろ雪男…

そういう訳じゃないんじゃない？
神父殺しがいまだに納得いってないみたいだし
悪魔落ちと同様に見てるというより兄の感性がとことん気に食わないんだと思った
燐が京都の独房で考えてたような事を口にしちゃえば丸くおさまるように思うんだけど
たぶん絶対ない

雪男がまだ獅郎殺したのは燐だと思ってるならそうだろうけど
京都編で処刑だの悪魔落ちだのってなる以前の雪男は
サタンの炎が危険だと言いつつ有益な面も主張してメフィストに保護頼んだりしてるんだよな…

(籐堂の言葉を信じるなら)自分以外の悪魔の力感じた目の時と燐の立場重ねてたりしてるし
サタンの力怖いとか今更なのに急に拒絶激しくなったのって籐堂と出会った一件大きい気がする
悪魔って物を印象付けた上ご丁寧に「お兄さんだって悪魔じゃない」とまで付け加えてるしさ
しえみの言うとおり追いつきたい的な気に喰わなさも上乗せなんだろうけどな

雪男はめんどくさいキャラだなあ
ちょっといろいろ載せすぎだよねw
架空の人物のくせに…

もう雪男が燐を檻に閉じ込めて連載終了でいいや
作家はもう売れ筋狙いしなくていいから、書きたいものをガロにでも書け

最低限神父を殺した炎とは違うことをわかってもらえればいいけど
あの炎の廚二悪魔が根性で競り勝ったときには
人に害がある炎になってしまうのかな

いやいや、この作品が気に入らない奴が読むのやめればいいだけの話。
このスレは旦那の愚痴を延々と言うくせに、離婚しない主婦の集まりみたいだな。

全面否定しないと、アンチスレに入れてもらえないからね
1パーセントでも好き（自分の場合はサタンの落胤という設定）がある以上、居場所はここしかない

迷惑だな…

批判意見が見たくなければツイッターやらブログやらに行けばいいだけのこと

ていうかそういう人のために避難所にスレ立ってなかった？
2chの本スレで愚痴や文句を言うなとは言えないよ
他のマンガのスレ見りゃ分かるけど

まだ兄さん(の炎)が神父さんを殺したんだって思ってるみたいなのが辛いな
養父を(一応)実父と自分が原因で失い、たった一人残った家族にも延々と責められるとか
雪男は別に嫌いじゃないが、主人公に感情移入して読むと、毎回なんでこう
心抉るようなことばかり言葉にしてぶつけてくるのかと思うわ
嫌な気持ちになる

わかる、段々雪男が小物に思えてくるんだよ

別に雪男は元からビビり設定なのに何を今更

批判つーか感情的に嫌みたいなレスは確かにウザいな
1％でも好きとかw怨念こもってんな

ビビリより嫉妬コンプや八つ当たり小言が見苦しいという話では?
悪魔やその力を怖がったり、慎重すぎる性格や方針だけだったら別に嫌な気持ちにはならないだろうし

方針や価値観の違いが前提で小言を言ってる派と
コンプが前提で八つ当たりとして小言を言ってる派がいるんだな

>>240
方針や価値観の違いもコンプ八つ当たりも両方あるんでね
要は作者の描写からどちらをより強く感じるかの主観の問題かと
でも弟の心情は正直引っ張りすぎだから次号あたりで兄の問いの答えくらいはっきりしてほしい
まあ内心どう思ってようと認めざるを得ない予定調和なのは燐の抜刀や処刑回避と同じだけどな

サタンの落胤という設定だけが好きなんて
双子という設定だけが好きというのと変わらんと思うが…

燐自身は処刑ありきで生きることを覚悟してしまったから（決して死に急いでるのではなくて
どう転んでも処刑に持っていかれる可能性があるのなら少しでも自分が納得した行動をとりたい的な覚悟ね）
あとは雪男がその生き方を認める形になるのかどうか・・・

燐が出自に葛藤したり、サタンの力にとまどったり、能力のせいで
周囲とうまくなじめずに悩んでいるとかなら雪男が「兄さんはぼくが守る」と
頑張りがいもあるし、獅郎のいわれるままにエクソシストになったことも
報われるのだけど、燐がサタンの力を有効利用して英雄みたいになっちまったら
無力感とかコンプレックスをもって当たり前だ、まだ15才だし卑屈にもなるさ

長い連載になるのだろうから「雪男・葛藤編」くらいに思って生暖かく見守っててやろうや

認めないと話が進まないからな
認めないまま兄弟の溝が深まり次の学園話へって可能性もあるのかね?
これ以上突っかかってくるだけなら雪男は悪魔落ちして悪魔サイドの話で進んでいく方が面白そうだ

雪男の性格に関しては、最初と今で変わり過ぎじゃねって思うんだけど。

最初は、雪男が持つ苦悩?は自分が持つ闇(悪魔)への恐怖心みたいな描写だったし、燐の炎の力に負の感情を抱いていない故のしえみ救出の協力要請やネイガウスへの発言に見えた。
2巻最後でも「やっぱり兄さんには敵わないな」って言ってたから、この時点で色々と悟ったんだと思った。

どうしてこうなった、雪男!?

>>246
そのネイガウスのときにアクセル役が設定されてることを初めて知って
メフィストの意図が怪しくなってきたから「炎を使わせてはいけないのではないか」という方向にいったんじゃないのかな
直後のクロの回冒頭の兄弟げんかで「実戦には参加させない」「炎に頼り過ぎる」って言い出してるから

>>246とは全然見解がちがうや…
>>247みたいに見てた

メフィストの計画だけじゃなくヴァチカン連中も
燐の力が武器になるか毒になるかで判断しようとしてたんじゃなかったっけ？
第一無理に人間の真似事やるより悪魔な事生かすくらいしないと半年後の試験とか無理ゲな気がするんだが
代替策も無しに感情任せの全否定じゃ燐が悪魔だって受け入れたくないだけにも見えるぞ…

悪魔だろうが人間だろうが燐は燐だって思えるようになればいいのかね

雪男のへたれっぷりでこんだけ読者の意見がでるのだから
燐・しえみ・雪男の三角関係編にでも突入しようもんなら
炎上どころの騒ぎじゃなくなるな

それより出雲とシュラの過去話やらないかな
シュラと獅郎の出会いもかなり気になってる

三角つか三人セットだとうざさが増すんだよな＞燐・雪男・しえみ
たぶん友情とか仲間意識といった絆が皆無だからだと思うんだが
雪男はさっさと悪魔落ちしてメフィストの言うもう一つのシナリオとやらを明らかにしてほしい

>>236
本気で燐が養父を殺したと今でも思っているというよりは、とにかく青い炎始め
悪魔の力を使う事を否定したくて燐に効くだろう事を口に出したって所じゃないかな・・
まあ、雪男の中で獅朗の事が大きいのは確かだろうけど。

自分の感じてる危機感伝えたいからっていっても言って良いことと悪いことがあるだろ…
言葉のチョイスナイフ並みだぞ今回
そのクセ冷静さ欠いてるから説得力も微妙だし後半はもはやただの暴言と化してないかアレ

>>247
あぁ、なるほど。納得! そこの部分抜けてたから。
で、その過剰な心配性と慎重論に兄へのコンプをプラスしちゃったから、雪男の言動がここまで重苦しくなったわけね。

正直このコンプレックスない方が良かったんじゃ…。
そうすれば、ここまでドロドロな展開引きずることも苦手･アンチファン増やすこともなかったと思う。

>>253
まあ自分の身におきたこともあって感情的になってるよな。
とはいえ、かなり理不尽な事を言っていると自分も思う。おもわず口をついて出た
のかも知れないが、甘えてるよな・・今回は自分の様々な不安をぶつけているのが
先に立っている。

心配性で慎重なのは別に良いが
駄目出しはしても代替案は提示しない、結果出しても調子にのるな運が良かっただけだ呼ばわりな辺りが
必要以上に僻みっぽく見られる理由なんじゃないか？
首が繋がった時くらい分かりやすく安堵した描写でも挟んどけばここまで邪推されなかったのかもな

燐相手だと何言っても傷つかないとでも思っているのか、言葉が容赦ないよね
例え試す為だったとしても死んでくれとか普通家族に対して言えないよ
傷つくと分かって言ってるなら性格悪すぎだし
今回の言動は特に感情的だわ己の正当化激しいわ理不尽だわでイライラした

燐の中では複雑ながらもこの炎は自分の炎で
人を助けれる力だと京都でやっと認識したのに対して
雪男的には神父を殺した危険な凶器だぞそれはって話なだけでは
実際に殺したとかじゃなく力の根本として
なんかそのへんが噛み合ってない気がする

人を殺せる凶器が怖いだけなら
悪魔落ちに怯える情緒不安定気味な知能派凄腕二丁拳銃使いも十分危険なんだから
やっぱ悪魔の、サタンのって部分が大きいんじゃ…

燐が精神呑まれて暴走するって実感が自分の目の経験からリアルさ増して心配なんだろうけど
コントロール実績突き付けられたら今度は追い抜かれた気分になるという面倒臭い二段構えなんじゃね
燐やしえみの言うとおり心配してるし追い付きたいけど意地張って素直さが行方不明みたいな

雪男の兄を守る宣言は壮大なギャグなんだから許してやれ
守る宣言なんてネタなんだろ？

腐のスレと同じレス書くなよ…

海編は分かりにくかった燐の補足っぽい部分あるな
京都編はわかりづらかったとこがちょっと読めてきた

本気だけどなにもかも自分の思い通り動かない（てかナイショにされる）し
自分自身すら祓魔師としての初歩の初歩を忘れるくらいコントロールできなかったし
兄さんは自身の身の振り方の方向性について全く自分の思ってるのと違う結論出すし
ストレスMAX＞雪男
>>254
今は「炎をホイホイ出すのはちょいヤバいメフィストがぁゃιぃ」だけで反対させたほうがすっきりしただろうね
コンプレックス話が仮に今後の展開に重要な要素になってくるのならば
別個にして後からそういうエピソード展開したらよかったと思う

雪男は結局兄にどうなって欲しいんだろう…祓魔師を目指すこと自体やめて欲しいということなのか？

>>257
でも年下の兄弟が上に反抗してそういうキツい態度取ることはあるけど燐と雪男は双子で同い年だからなあ
そんなに兄と弟くっきり差があるもんかね

役割が決まる子供の頃にはっきり兄と弟になっちゃってるからな

>>264
まあこう言っちゃなんだが別に炎使わなくても祓魔師を目指すことは可能なんだよな

ただ確かに雪男の発言は家族ゆえの甘えを感じるな〜
慣れた相手だと初期から割と辛辣だよね
ただあまりキャラに感情移入して読まないからかそこまで嫌な感じはなかった
燐と雪男どちらの意見も見解の違いはあれど理解できるよ

>>264
悪魔の力を使ってほしくない、が一番だろ
で、雪男がそれを監視するには祓魔師になってくれたほうがいい
燐は永遠に下二級で、簡単なゴブリン退治でもして一生終えれば、雪男は満足するんだろうな（もちろん自分は出世する）

自分は出世するってキャラじゃないだろ
そういう強い願望や目標がないから迷走してるわけで

>>269
兄には地味に目立たず平凡に生きて欲しい。自分自身には確固とした目的は無い。という状態か

祓魔師の全ての称号とって普通の医師免許もとれば、出世できるんじゃないか？
祓魔師になって二年で中一級だし、元々は神父さんに誉めてもらいたかったにしても、出世に興味ないとは思えない
プライド高いから、他人に命令されるの嫌いみたいだし

定期的に私の考えた最低の雪男披露会になるな

最高の雪男だけど

>>267
武器として有効なことを証明しなきゃいけないのに
炎を使わず祓魔師になる道が許されるんだろうか？
それただの祓魔師…

先々月のSQと単行本いっき読みしたけど、
奥村燐→あらゆるもの(作者含み)から愛されるキャラ

奥村雪男→あらゆるもの(作者含み)から見放されてるキャラ

こんな感じの印象だな。それぞれがこの漫画における正と負の要素を背負ってるみたい。

>>275
それは違う気がする

燐は自分から歩み寄るキャラ→結果、仲間が増える
雪男は自分に閉じこもるキャラ→結果、孤立する（周りの人間は気づかない）

最近の流れだとこんな感じだと思う

>>276
そんな感じだな、誰かがここで言ってたけど周りは誰も雪男のことを嫌ったり疎んじたりしていない。
燐も雪男がしえみを助けたときみたいに素直に頼ったりすれば、「兄」であることに誇りを持つ燐は
喜んで雪男の助けになるだろうにね・・難しいだろうけど。

あくまで印象の話なんじゃね
自分も概ね>>276同意だがそういうキャラ付けも含めて
あえて正負で対比させて描いてるようには感じるわ
個人的にはそういうの好きだがｗ

>>275
作者は雪男を書くのが楽しくてたまらなくて、ストーリーの本筋から逸脱してんじゃないかと危惧されてると思うけど

雪男はもっと客観的に描いて欲しい位だ、細かく描きすぎて進行遅れてる気がする
他はわりかしスパスパ進めてるってか京都編も雪男関連抜かせば言うほど進行遅いと思わないんだよな

>>267
燐の炎が防戦一方だったサタンや悪魔に抵抗する武器になり得る可能性があるから
とっとと処刑したいところをかろうじて生かされてる状態なんじゃなかったっけ？ｗ
試験まで時間ないのに筆記は無理、悪魔の力も使いませんでどうやって合格する気だ…＞炎使わなくても祓魔師を目指すことは可能
あとついでに悪魔の部分否定して抑えつけすぎるといよいよ炎の中の人暴走すんじゃね

>>271
子供だから褒めてもらいたかった気持ちもあったかもしれないけど
元々は憧れだった養父のようになりたかった、じゃないかな
出世欲ってより養父がそうだったから同じ道辿っただけって感じだからモノマネ呼ばわりされたのかと

>>280
あの辺はちょっとテンポ悪過ぎたな

あとあんなにブラコン描写を引っ張ってる割に何故か雪男に感情移入が出来ないんだよなあ
個人的に立ち位置が謎なキャラだ>雪男

まあもたついてたよな
月刊誌で読むから尚更だ

半年ほど雪男の心身のピンチで引っ張ってたしな
雪男のターンが終わらないと話進められない〆られない大トリ役ェ
って当時はちょっとメタな気分になったもんだｗ

つか京都編ほとんど一緒にいなくて意思疏通が…
海編またこの三人かようんざりと言われても、全くピンとこないわけだ

京都編は燐が自分の力にびびってそれを友情で克服して、不浄王を倒す話だったはずだが
最後で雪男が燐殴ったところで、雪男の心理にもってかれたな
ウシチユマーもカルラもメフィストもいろいろヒント落としたと思うけど、読者は悪魔より雪男が好きか

そういうことでもないというか
そこは悪魔の方が興味あるけど

これ言うと雪男厨ガー言われるから黙ってたんだけど
>>282の言ってた描写は自分はけっこー共感できた

自分の中でこの半年の雪男は『プンプン』見ている感じ
少年誌じゃなくて、青年誌のダメヒキ男のネガ描写をあるあｒで見るみたいな

>>286
仲直りして剣抜いて不浄王倒すだけの分かりきったオチだけじゃなくて
悪魔としての思考とか実は向き合うのが怖かったとか結局悩みは消えきらないままとかで
最後は燐サイドの話にも一捻りあって良かったなとは思ったぞ

＞ダメヒキ男のネガ描写をあるあｒ

これに共感出来るとかニートかよｗ

リアルで弟か妹だったりする人には
雪男のあのコンプレックス具合は割とあるあるだったりするのか？
自分にはも一つ分からんが

>>291
自分は妹だが、親の愛（精神的、物質的に）が平等じゃないと嫌だった
あと原因は忘れたが、姉からひどい侮辱を受けたので、お姉さん呼びをやめて
いまは名前呼び捨て

>>291
あるあるだよｗ作者に兄弟多いだけにその辺上手いと思う
で「雪男の気持ちわかるわー」とか、言ったら末っ子に「わかるんなら何でそういう(自分の気に入らない)行動する」とキレられるｗ
「こえー、何でこいつこんな怒ってんだ」と思った瞬間、燐の気持ちもよくわかる仕様

>>290
ありがたいことにちゃんと働いているよw
自意識過剰で兄弟喧嘩よくしてた中高生のころを思い出す

特に問題もない空気な長子と手のかかる次子が自分の一般的なイメージだったので
兄弟逆で新鮮だなと初期は思った
もっとも問題なくいい子な長子は大人になってから反抗期がくるイメージw

まぁ結局人それぞれ

兄弟いるけど関係は淡白、子供の頃から個々で好き勝手やってたよ
親が病気になった時だけは連絡取り合って結託した
毛布かけるのとか手柄を人に譲るのを見ても劣等感にはならない
個人的にはあるあるはないな

子供時代だと辛いばっかりであまりそのありがたみに気付かなさそうだけど
教育面や一緒に過ごした時間や秘密の共有だけ見るとむしろ雪男の方にこそ偏ってるようにも見えるけどなｗ

血の繋がり考慮せず獅郎の子供の扱いだけ見ると
そうとう懐いてたぽいのに「投げ出された」って怒ってたシュラをよそに
息子として引き取られた双子ってのも大概酷い物があるような気がせんでもなかったりする

>>294
人によるんだな
働いてるからこそダメヒキ男のネガ描写に共感は無理だな
まず働けよ！外に出て何でもいいからやってみろよ
自分に悩んで駄目出しするのはそれからだと思ってしまう

普通社会出たら働いてる奴に雪男タイプも山ほどいることに気づかないか？

>>293
なるほど　中間子の人だと燐・雪男の両方の立場が実感できるのなｗ
兄弟もいろいろだね

>>299
ダメヒキ男ネガ描写の話をしてたんだけど

まぁ好みはあるよなぁ…マンガで読みたい描写かっていうと
『おやすみプンプン』だって自分は嫌いじゃなくてスピリッツ買ったときは読むけど
友人はだいっ嫌いっていってたし

職場に雪男タイプが山ほどいたら会社成り立たんよ
上司に直接文句垂れたり信じられないが

正直兄弟コンプ自体にはあんまり共感してないが
天才なのに実は劣等感とか闇堕ちとかありがちながらも好きなので漫画キャラとして楽しく見てる＞雪男

雪男は本人は意識してないだろうけど、祓魔師の世界で一番若いってことに甘えてる

それより悪魔の話しよう
海人津見彦は悪魔だけど日本の神様だろ
でも、水の王エギュンの眷属なのか、ナイアスみたいに？
見た目のイメージ全く違うが
あとグリーンマンは土の王の眷属だけど、アマイモンがしえみを殺せと命令したらしえみを殺すんだろうか？

どっちを優先するんだろうな

>>305
単に属性（弱点が共通してるとか）として分けられてるだけかもしれないけど
チューチの森の主は本来手騎士に手なづけられているにも関わらずアマイモンの誘いに乗ってたから
ニーちゃんさんもわからないね
クロやウケミケは属性が書かれていなかったような気がする（ウロ）

ニーちゃんが裏切るかもしれないのか
これはwktk

チューチの時は仲間が殺されまくってたから乗り気だったてのもあるからなー
ニーちゃんさんも何か動機になるものがあれば殺すかもしれんが、そんなことがバレたら命令したアマイモンがメフィストに殺されるな

創造神のサタンが号令を下したら、使い魔たちが一斉に反乱を起こしてなんての読んでみたい
チューチは蟲の眷属でアマイモンは土の王、属性違ってもきちんと挨拶して頼めば協力してくれるんだよな
属性によるバトルルールって、京都編では重要だったけと、これからさき、都合が会わないのもでてきそう

王ってどのくらいの意味あるんだろうな…
クロに対する猫又の長の程度の引き留め力しかなかったりしてｗ
でも強制的に操れてもいいな、あ、同系統なら力を吸収するって設定だしありかも

>>311
同じ属性の中で一方的に吸収する立場＝王くらいの適当さだったりして
サタン自ら作った子供＝王かとも思ったけど
だったらメフィストもなんらかの王でないとおかしいか

吸収すればするほど強くなーるという理屈だから
ぶん殴ってもぶん殴っても地に足ついてる間はアマイモン倒せなかったりとか
妄想は膨らむｗ

そうすると気の眷属が有利だね、ふわふわ飛んでいるだけでエネルギーが溜まる
火の眷属はペグランタンみたいな下級の悪魔は火をつけてもらわないと動けないけど、
カルラやウシチュマーみたいな上級になると、自ら発火して人語も話すな

このコピペは進化する！　漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲う犯罪者　黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　田吾作の子供　妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁　すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太)　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太)　変態　性欲の化身　自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おぼっちゃま君みたいな髪型の幼児　ママーが口癖　とても幼稚園児とは思えないほど肥満
ときメモ(平健太)　モブ　ブサメン　平民　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太)　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕　
いぬまるだしっ(けんた)　スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ　変態に2度攫われるｗ
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味なヒゲのバケモノ
王様ゲーム(赤松健太)　広島弁でしゃべる筋肉馬鹿　敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太)　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太)　高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴 　非常に気が弱く、小学生にも脅されてしまう
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太)　男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)　主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　序盤のかませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキ　直人に暴言を吐くクソガキ　すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で関根が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ)　モブ不良　途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の同情を破壊してブチギレタ剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)　肥満な男　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　おばさんのパンツの臭いを嗅いで興奮
遊戯王(健太)　盲目の娘に平然と暴言を吐く糞ガキ　障害者差別を平気で行う　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラ　敬語を絶対に使わない

ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜が口癖の肥満な小学生　怪獣に襲われ泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)　漫才師を目指すショタ　ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　ゴリラみたいなや奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満なデブ　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太)　金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太)　別名トロ　チンコが怪物になる下品な敵キャラ　数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲームをダメにした張本人　いちいち不快すぎる変態シスコン
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　６歳にもなってまともに喋れないことから障害者かもしれない・・・
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族の子孫　やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)自己中心的性格　振られて旅に出たバカ　もう一度振られてまた旅に出たｗ　
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父　別名、力の健太　
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太)　童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態　こいつも異常性欲者
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビに喰い殺されるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママー怖かったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味　駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする知恵遅れ　ママーが口癖　2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ　頭は良いが性格は破綻している　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん　生意気な性格　人ですらないｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人　
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)　森に迷って死亡した変な幽霊のガキ　これといって出てきた意味はないｗ
3年B組金八先生 伝説の教壇に立て! (山田健太)軍隊オタク　ゲームと現実の区別もできない危険人物　18歳なのに身長が１４７センチｗ　病気か？
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗＩＱ７０ｗ
魔法のアイドル パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ　雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺ｗ
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ　発狂して全財産を失ったｗ　その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害されたｗ
ポケモン(ケンタ) 炎タイプのポケモンを水タイプの技につっこませる鬼畜ｗ　親友が助けに来たのになぜかガッカリする
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)サッカー部では補欠のザコ　変態　ヒロインを寝取られるｗ
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)　孤児院にいるガキでイジメの常習犯　こいつを守るために主要キャラが死亡　だが反省は全くしてない様子
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ　ブホォという謎の奇声を発する　ヒーローのコスプレに唆されてチンコ全国を晒したｗ　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑

うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ　6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである　その容姿はチンピラそのもの　性格は後先を考えず自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女を暴行してレイプしようとする。　最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった・・・

健太＝ガキ
健太＝デブ
健太＝不気味な顔
健太＝被害者
健太＝脇役
健太＝ＤＱＮ

これはすべて事実であり真実です

特に重要でもないけど

×　ウシチュマー
○　ウチシュマー

藤堂を籐堂、獅郎を獅朗って書く人がいるのも地味に気になるｗ

これはハリーポッターはいってる？
いろいろつぎはぎしてるのか

ハリポタとかスーパーナチュラルとかハガレンとかいろいろ入ってるよ

>>319　ありがとん、今日はじめてアニメみてる。

アニメか……アニメは……

これ結界師も入ってるよね
藤堂そっくりなキャラが雪男と同コンプ持ちの主役の兄に
既視感バリバリの粘着しててワロタ
似た流れを辿るなら藤堂はしばらく退場しないだろうな

〜が入ってるって大抵の創作物は何かしら似た要素が入ってるようなもんだと思うから、考えるだけ無駄な気がするけどな
意識して描いてるかは別として

アニメは双子のジーちゃんが哀れすぎて報われない、あと双子の親なサタンとユリがry
あとアーサー＆他祓魔師もっと頑張って

>>323
いやいや
君は弟が嫌いだろう的揺さぶり＋おっさんから若返り
のW要素被りは流石に吹かずにはいられなかったぞw

アンチじゃないから批判する気は無いが
パクるにももう少しひねろうぜとw

理事長の本気を椿先生とともにワクワクして待ってたのに
アニメのアーサーは許さないよ

本気になったら凄く強い椿先生とかいいよね
普段は約10％の出力で生きててほとんど出力を上げることもなく一生を終える椿先生
燃えるのはハニーの為だけ

アニメの椿先生は輝いてたな
クロの家出の時なんてバイク乗ってた椿先生がかっこよすぎて盛大に吹いた

戦闘シーンを見るとアニメになって良かったなあと思う
終盤は…まあ、原作が未完だから、どう展開しても文句は出ただろ
仕方無い

そういや作者がアニメのアーサーを「アーサーを使うならあの形しかない」って絶賛してたが
原作で出てきてもあの雰囲気クラッシャーを維持出来るのか？w

アニメは作画も音楽も良かったし
何だかんだで楽しめたな

EDの手抜き作画(1)と歌、後半の脚本以外は普通にいいと思うわあのアニメ
音楽は特に気に入ってるしOP1は個人的に好きだ

声優もいいよな、本誌読んでても声が聞こえたりするｗ
先月の海来た時の志摩と勝呂のやりとりとか読んだ瞬間脳内再生されたｗ

アニメはオリジナル突入した後半以外は大満足
作画も演出もBGMも非常に良い

でも今の原作とアニメ後半ってぶっちゃけどっこいレベルだよね

方向性は正反対だが
まだマンガのほうがましだと思うが、作者が趣味を全開にしたら、アニメ並みになりそう

作者の趣味って込み入った心理描写なの？
他の作品読んでないから作者の傾向が分からないんだが

作者の趣味漫画は嫌いじゃないから別に趣味全開でも構わないや、と思った俺ガイル
でも打ち切りは嫌だから趣味全開は勘弁

趣味全開だと売れない事が分かったから止めたって短編集で言ってなかったっけ？

>>334
少なくとも雪男が突然パラディンに昇格したりするアニメよりは大分良いと思う＞原作

てか今の原作は不満点もあるけどそれ差し引いても普通に面白いんだが
京都編も含めて
この間までコミックス派だったから
雪男VS藤堂のぐだぐだを一気読み出来たってのも理由だろうが

作者自身は最近「ただ暗いだけのキャラってカッコ悪い」って事で
物語もライトな雰囲気に見えるよう努力してるらしいが
やろうと思えばどこまでも暗くなるみたいな事も言ってたし作者の趣味ってか癖なんじゃね
当初は主人公の燐ですら暗く作りすぎて今の明るい形に落ち着くの大変だったらしい

>>340
そうなのか

悩みやコンプレックスの描写は描きやすいし読み手も理解しやすいから
心理描写の表現を負の方向に傾倒したくなるのは分かる
難しいのは明るい表現だな
正で上手く調和できれば負のジメジメ描写も気にならないんだが

正直前は原作のほうがまだ面白いとは思ってたけど
最近のぐたりっぷりを見るとセンスの悪さってか悪趣味さはたいして変わらんようにはみえるなｗ
ここは本スレだから漫画面白いに決まってると思ってる人ばかりだとは思うからいいけど
漫画もアニメも一般に面白いよ！とオススメできないものだとは思う
それだけ最近の展開はつまらない

>>336
作者の趣味や傾向ってのとはまた違うかもしれないが
こないだ作者の前の連載漫画(打ち切り)を単行本化分全巻集めて一気に読んだら
今の燐周りのテーマはこの頃から描き溜め始めてたんだなって感じがした
前作は可愛い絵柄だけに余計ダークさ増してたけど展開は早めで葛藤の解決も割と早かったと思う

キャラの心情描写がダークで、悪魔が神様でジブリっぽいデザインだったりするより
キャラは前向きに、敵の悪魔はナベリウスみたいに醜いほうが少年漫画らしくていいと思う
悪魔の説明を、神も悪魔も明王も人間が勝手に呼んでるとか言わせるのは早かったんじゃないかな
悪魔と敵対する正十字騎士團（いちおう主人公が所属してる）の表向きの全貌もでてないのに

アニメの主人公兄弟はべたべたと仲がいいからその方面には人気
BGMも好評だし
そっち方向の人には薦められるんじゃないの

ぶっちゃけ自分も>>342の全文に同意。
アンチでもないし、面白いと思ってる人には本当に申し訳ないんだけど…。

確かアニメって、作者もけっこう監修してたよね？ なのに原作と違う雰囲気がかなりあって、こっちの方がすんなり見れたかな。

>>341
問題は、作者の趣味や感性に走ったコンプや悩みは逆に読者には解りにくいってとこだよな。本人もそこは理解してるみたい。

てか、最近の展開(藤堂戦あたりも？)って作者の趣味が入ってきてるのか？

アンチでなくても飽きてきたならとっととアニメ板に行けばいいんじゃないの？
申し訳ないと言いつつ結局ﾂﾏﾝﾈ連呼のループされんのはなあ
そろそろ鬱陶しいわ

つうか作者の趣味だか感性だって１、２話で既に思いっきり見えてるように思うんだけど
そこにそんなに拒絶反応出る人がどうして今まで読めたのか逆にわからない
何を面白いと感じてたんだろう

アニメは兄弟がべたべたと仲がよすぎるが原因で脱落
音楽は同意
ヒロシもよい

>>347
面白いというより期待してた
サタンの落胤、青い夜の惨劇、虚無界から物質界への悪魔の侵入
サタンの子でありながら、祓魔師の道を選ぶ主人公、反発しながら友情が芽生えるクラスメートたち
少年マンガの王道パターンなのに、ちょっとずれてるなという感覚か、最初は作家の個性だと思ったが
近頃この人単純にマンガ描くの下手なんじゃないかと思いはじめたんだな

>>312
サタン自ら作った子供＝王で合ってると思われ。

まず悪魔の解釈に四人の上位王子と八人の下位王子が居てだな…

四人の上位王子
ルシフェル　レビアタン　サタン　ベリアル

※メフィスト・フェレスとサタンが同一視されることがあるため、上位王子のサタンをメフィストと置き換える

八人の下位王子
アスタロト
マゴト(未出)
アスモデウス(未出)
ベルゼブブ
オリエンス(アザゼル)
パイモン(イブリース)
アリトン(エギュン)
アマイモン

となるわけだ。八候王＝八人の下位王子と考えてほぼ間違いない。
順番通りに並べてるから、もしかしたらアマイモンは八候王の中での末っ子だったかもしれないな。

ちなみに「高貴な四界王」の解釈も引っ張ってるらしく、「オリエンス（空気）」「アリトン（水）」「パイモン（火）」「アマイモン（地）」から属性が決まってると思われる。
エギュン＝アリトンは宗教的に正式な解釈らしいが、オリエンスとアザゼル、パイモンとイブリースの関係は不明。どっかから火や気を司る悪魔を引っ張った可能性も。

このマジレス痛いなww
青エクの設定を真面目に掘り下げた結果だったのさ…

でも、悪魔の設定はかなりしっかりしてると思うぞ。文献を元にして混ぜてオリジナリティをだしてってクソめんどくさいだろ。
きちんと出来てて融合してる。

>>350
八候王と五大元素の対応はなんでそうなる？
というか、元素の王でない王はどんな力を持ってるのか教えて下さい
青エクだと、上位王子のうえに神の炎を持つ燐がくるのかな？

>>344
同意
勧善懲悪を分かりやすくした方が少年漫画らしいと思う
NARUTOやBLEACHなどを見ても最初は主人公を単純に戦わせて
味方側のダークさを小出しにしてくのは話が進んでからだし

>>344
エクソシストの話をリアルにやるとエグくて本当に暗いものになるって事で
怖い悪魔と可愛い動物系悪魔でバランス取ってるんだとさ
とりあえず青エクは暗く片寄った雰囲気にはしたく無いんだろうな…

連載もかなり続いたし、いいかげん敵（サタン）側との戦いに入って欲しい
今までの戦いってメフィストの仕込みだったり元人間の八つ当たりだったり人格のない悪魔がヒグマのように暴れるだけだったりで
身内の毒や野生動物駆除ばかり
意思を持った「敵」とは言い難い
サタンやる気あんのか？ってくらいサタンの影が薄い
燐のこと忘れてるのか？じゃなかったらメフィストに丸め込まれ過ぎだろ

サタンだって別に燐を殺したい訳じゃないからじゃね？＞サタンやる気あんのか？
サタンが直接アッシャーに出てこれない都合上
最後は特定キャラの憑依対抗メンタル戦になりそうだし
内面描写重視なのは結局変わらないと思うぞ…

>>354
＞サタンやる気あんのか？

サタンさんはたぶん自分より頭のいい放蕩息子の提案を素直に聞き入れてるんだよ

サタンは観察モードなのでは？
そもそもゲヘナ側で明確に燐の敵として対立してるキャラが今のところ居ない

・体目当てのサタン
・とにかく弄り倒したいメフィスト
・戦いたいけど兄に逆らえないアマイモン
・ゲヘナにおいでませ系悪魔
・上の人に逆らえない系悪魔
・ゲヘナとかどうでもいい系悪魔
・そもそも意思がない系悪魔

こんなもんじゃないの？
積極的に進攻してきてる悪魔の存在が見えないよね

＞・体目当てのサタン

むせた

正直元人間の藤堂とか燐の悪魔としての本性？とかの方がよっぽどアッシャーの敵だよなw
そもそも人間側の大部分が燐をアッシャーの味方として認めてないし悪魔側も燐を敵認定してないから
アッシャーの敵＝燐の敵＝物語としての敵
の構図にならなくて消化不良というか

積極的に侵攻してきてる悪魔→コールタール

つかそもそも、原作は好きだけどこんなに売れる漫画じゃないってのが
アニメ終わったし、早く落ち着いて欲しいって意見がスレの大半だったんだが

そうかな

集英社は売りたいだろうし、作家も売れたいと思うよ
だいたいこのスレで売り上げの話って出てたっけ？

>>359
消化不良ってのわかるよ
戦ってる相手が曖昧な存在だと、主人公の行動もすっきりしないしな
悪を倒すのが主人公＝ヒーローなのは昔からの決まりごとなだけに

文句言ってる人たちは結局この作品好きなの嫌いなの？
「好きだけど不満がある」にしちゃ、言葉が否定的すぎて見てて不快だ

好きだから軌道修正して
京都編以前のような勢いに戻して欲しいんだろ

俺は完璧よりも粗の目立つ作品のスレの方が
ある意味賑やかで楽しいから居るだけだが

この漫画が好きだけど、引っ掛かりを感じたのは>>342くらいだな

>>344
そうそう　もっとこう禍々しい感じの悪魔が見たい
いかにも敵！って感じのやつ
可愛いデザインでフレンドリーな悪魔も嫌いじゃないんだけどな

人の暗い心理にスポットが当たりがちなのは、一巻で藤本が言ってたみたいに
「悪魔は人間の心の中にこそいる」みたいな感じに持っていきたいんかね

アンチスレがあるのだから、作品そのものへの批判的な意見に同意を求めたい人は
そっちで書いたらどう？

>>369
SQ連載の某テニヌ漫画はいまファンスレで叩きの嵐だけど、だれもアンチスレに移動しろとは言わないよ
作品を批評すれば否定的な意見も出て当たり前だと思わないか？

>>358
ごめん
サタンがアッシャーに介入するための媒介としてガワだけ必要って意味であって他意はなかった

>>371
サタンが憑依に適した体として双子を、というのはアニメ設定でマンガには一言もでてないよ
だいたい燐をゲヘナへ連れ帰って悪魔として生まれ変わらせようとしてたし

アニメとごちゃごちゃな人多いんだよな…
どこで線引くかも微妙ではあるんだけどなまじ作者も監修してるという話もあるし

監修してるけどアニメと原作は別世界だから切り離してくれみたいな事言ってたような

>>372
アニメと混同したわけじゃないよ
途中から見てないし
ただ推測を断定で書き込んじゃってたわ

自分と同等の物質が存在しない、アッシャーが欲しい、アッシャーを手に入れる為に不可欠、のあたりから
悪魔として覚醒させきってから体を乗っ取りたいんだと思ってた

サタンはアッシャーを手にいれてどうしたいんだ
より完璧になりたいのか
けど物質はもののあはれだぜ…

サタンさんがアッシャーに来てやりたいこと…？
・観光
・食べ歩き
・実は知り合いがいて会いに行って拳で語りたい
・帰ってこない息子に説教したい

>>364
悪魔だ天使だは人間が勝手に言ってるだけだが人なのか悪魔なのかはハッキリしろっていうウチシュマーや
元人間の身で悪魔の何が悪いのって力説してくる藤堂とか見るに
自分でどの立場を選び何を敵として戦うべきかを考えるのがメインなのかもしれん
主人公が戦略要らずのチートすぎる戦闘力のキャラなのは
ただ敵を倒すだけが目的の物語じゃないからかもな

いま思うと四巻からは学園ダークファンタジーで、京都編にはいって和風の祓魔要素が入ってきてとここまではよかった
その後不浄王との決戦で藤堂と雪男がねとねとやってたのがマイナス印象強い
あげくクラーケン編まで兄弟喧嘩持ち込むし
雪男の内面描写をいま深くやらなきゃならない理由が見えない
サタンなんか一巻以来出てこないから、なにがしたいかわからない状態なのに、雪男は自分にも悪魔の血がとか怖れてる
祓魔塾でサタンをどう教えてるかもわからないし、なにか必要な情報がキャラにも読者にも与えられてない気がする

雪男が自分にも悪魔の血がどうたらってどこで書かれてる？
それこそアニメ設定なんじゃないの？
目の事はそんなに明確になってないと思う

>>380
目の件と燐がどんどん悪魔になっていくことへの不安の拡大解釈でした
ごめんなさい

>>351
五行思想かじってるんだよ。それぐらい悟って調べてくれ。
五行思想より、五行相剋の性質「水は火に勝(剋)ち、火は金に勝ち、金は木に勝ち、木は土に勝ち、土は水に勝つ」
これを青エク風に変えると、金→腐、木→氣になる。
これなら納得したか？

他の属性(虫)は三つのうち一つしかでてないから何とも言いようがない。もしかしたら無属性みたいな扱いかもしれないな。

雪男に関してははじまってからずっと
しえみの「燐優しい人だものね」の後の「……。」とか
シュラとの勝負の時の「ホントのとこ」とか
思うところはやたらとありそうだが、その方向もよくわからず
ただただストレスだけは溜まってる感じで
個人的には藤堂からこっちでむしろ方向は見えてきてすっきりしたんだけど
アニメからの人は一気読みでこの辺ざっと流してるから気にならないんだろうが

そこで「ああなるほど」とスッキリした人と
「そんな理由かよ」とイラッとした人に分かれたようなイメージがあるな
どうも憧れと心配とコンプやらの割合の受け取り方が人によって大分違うぽい

>>348
私はアニメの兄弟のが助け合ってる感じがして良かったな、仲間達との和解はあっさりしてたけど
しえみもよく分かんない理由でキレたりしなかったし
原作は和解までかなり引っ張ってたからもっと感動するかと思ってたけど、勝呂とか迷走して
あまり感動できなかった、でも子猫丸と志摩は原作の方が好きだ

アニメは尺の関係もあって燐を中心に兄弟の話って感じだったが
原作はどちらかというと群像劇の面が強いように感じる
京都編とかそんな感じだった

>>382
風水や陰陽道の五行相関のノリなら強弱の相克だけじゃなくて
「火は土を助ける」みたいな相手を助ける相生もあるし属性合体技とかちょい期待したけど
よく見たら「魔元素の形成図」って無理矢理星型に整えただけのような気がしてちとショボンｗ

というかそろそろsageようぜ…

>>382
東洋の五行を加藤流にアレンジしただけだから
悪魔の設定はてきとーになりそう

みんなせっかちだね

読み続けてればいずれは説明なり物語りに組み込まれるだろう事で文句いっててバカみたい

随分長くかかったけど本編的なのが始まるのはこれからでしょ、多分

ゆっくり待てばいいと思うけど

バリバリのバトルアクションが得意な作家でもないし
ゲームとかでよくある感じの属性と相性以上の意味は無い気はするw
個人的には本筋進むならバトルは程々でいいと思うけど好みは人それぞれだしな

ゆっくりとは言っても
月刊誌だからもう少しテンポ良く進めて欲しい
あと半年も動きが無ければ俺は買うのやめる

月刊のわりにテンポは悪いよね
京都編も長くて飽きたとか感想ブログやレビューでも見たなあ
バトルやるなら燐だけじゃなくて柔造チームみたいな称号を活かしたチームバトルが見たい
とりあえず湿っぽい心理描写はもうお腹いっぱい

>>386
群像劇っていうのわかるなあ
それぞれ違う思惑やら行動が重なり合っている感じ

>>342
亀だけど同意
つまらんとまでは思わないけど京都編からは好きじゃない
週刊ならまだしも月刊誌でこれはないと思う
でもこれからは１話完結型？にするらしいからそこは期待かな

暗い心理描写があってもいいと思うけど、
後でちゃんとスカッと解決してカタルシス得られないとフラストレーションばかりが溜まる
京都編では解決されずに現在に至るので、長い間ストレス溜まってる感がきつい
作者がちゃんとプロット考えてて、後でカタルシス得られるように話作ってくれることを期待して待ってるが…

去年の10月頃は雪男は物語的に悪魔落ちするんだろうな、
きっとそこですごく盛り上がるんだろうなと思ってたけど
今はあんまり期待できなくなってきたな、展開が遅すぎてもういいよとしか思えなくなった
ここまで溜めたんなら落ちるにしろ落ちないにしろそれ相応の展開が待っていると思いたいわ
とりあえず来月でイカ編は終わりにしてくれないかな
ツイッターで言ってた少女漫画要素入れたいのは分かるけどさぁ

マンガ家十年やってて初めて単行本八巻でた作家が、いまはまだ序盤たからといっても、彼女に四十巻の長編を書く力があるとは思えない
せっかく研究した売れる設定も生かし切れてないし
SQはほかに目当てのマンガがあるので買うけど、クラーケン編の次の展開によっては単行本買うのは止めるだろうな

実際今が正念場だろうね
京都編で脱落した読者も少なくなさそうだし
残った読者を繋ぎとめられるかどうか

>>397
なんで四十巻？

勝呂の考え事って何だろう
とりあえず直前の
・自分が動かなくても周りが〜関連
・燐と友達〜関連
後は何思い当たる？

友達だから助けるといっても
祓魔師としては彼我のレベルが助けるとかいう差じゃないとか
燐からすれば皆が心の支えとなって初めてあれだけの力が出せたんだから
十分過ぎるくらい力になってるけどね

勝呂と子猫丸の燐に対しての感情なら
本来命令違反は誉められた事じゃないけど本当は自分達だって何かしたかったっていうジレンマからの
「俺達に出来ない事を(ryそこにシビれるあこがれる!」的な何かじゃね？
だから何もしないどころか端からやる気ない感満載の宝の態度が勝呂的には一番腹立つのかと

クラーケン編はクラーケン（悪魔）を海神（悪魔）をおだてて倒してもらおうという作戦だが、祓魔師はともかく
塾生がだれも疑問に思わないのが不思議だ

不浄王どころか、悪魔を使って悪魔を倒す
テイマーなんてものがあるからな

ウチシュマーにも余裕で頼ってたしな

勝呂はボスタイプだけに、燐みたいなのは放って置けないんじゃないかな
問題児でもダダモレ燐より、つかみどころのない雪男のほうが勝呂は苦手そう
子猫丸は人を嫌うという行為そのものに罪悪感もちそうだから
とりあえず燐と普通に接することができてほっとしてそう>サタンのことは置いといて

本来エキソシストはキリストの威光と信仰だけで悪魔を祓うのだけど
正十字團は聖書や聖水も使うけど、たしかに相反する悪魔の力も使ってるね
悪魔嫌いのエンジェルも魔剣使いだし、バチカンもメフィストが悪魔だって
知ってて頼ってるし、言うこと聞いてるし
そこが青エクのオリジナリティの面白いところかな

面白いてかテキトーなだけな気が…
悪魔を崇め奉ったり呼び出して都合よく使ったり、かと思えば毛嫌いして処刑だなんだと…
実に人間らしいっちゃ人間らしいけどキャラ達はその矛盾についてどう考えているのやら
どうせうにゃうにゃのまま進むんだろうな…

騎士団内で原理主義派がいて〜発言力もあって〜なんて話も膨らみそうだなw
進撃の巨人で見方側にもいろんな勢力がいて権力闘争してるみたいな

ただ、もう8巻まで来ているというのにそんな事も振ってないから考えてないんだろうなと
明陀なんかはもっと対立して殺伐とした家系にみせといて、オチはありがちﾄﾞ田舎の大家族親戚の集いだったしなぁ

悪魔の性質が悪であると勝手にきめているのは人間だ
という作者の意図がはっきりしてるから適当というわけではないと思う

不浄王やクラーケンだって人間の住まない辺境の地にいるぶんには人間に実害がないから
放っておいて構わない存在で本来悪魔そのものに悪も善もない
人間がいると実害が発生するから悪として攻撃して退治しようとするけど

テイマーが悪魔を使役でいるのもそのへんのことがベースにあるからじゃないかな
悪魔の性質が本来悪でも善でもないから道具として使役できる
約束を守れば裏切ることなく契約をきっちり守ってくれるしな

人間と同じだと思えばいいじゃん＞悪魔
犯罪者は捕まえる
してないなら捕まえない
それだけのことじゃない？

エンジェルも悪魔まるごと嫌いなのか
実際に暴れた燐や
限りなく黒に近い灰色のメフィストみたいなのが嫌いってだけなのかは
今のところわからない

見る側の立場によって正義なんかコロコロかわるよな

なんてとこまでは突っ込まないか

作者はいま燐の正義と雪男の正義で手一杯
ミクロな視点で書くタイプだと思う

勝呂のシーンってそんな考える所か？
頭が良くて優等生だから騎士団の指示も分かるけど
根は熱血だから完全には割りきれず
飛び出していった燐を応援したい気持ちもあるってだけじゃないかな

>>411
一応主人公格なんだからそこ大事だろw
正義と悪が曖昧な作品だと主人公の選んだ物こそが正義な部分あるし＞燐と雪男の正義で手一杯

雪男の悪魔落ちなんてDグレの咎落ちみたいなシリアスでダークな雰囲気期待してたら
つまらないコンプオチでがっかりした、しかも長々引っ張るし
藤堂戦の過去回想シーンもちっちゃいエピソードばかりで、実兄の処刑を目前にして
思い出すのがそこかよと馬鹿馬鹿しくなった

>>413
勝呂のシーンは燐が飛び出す前にもため息ついてたりするのが
（出雲ちゃんとカブったときのね）引っ掛かりどころなんじゃないのかな

燐の処刑理由は前科持ちのサタンと同じ能力継いだ実子だという一点のみからで
使える可能性もあるから判断迷ってるんだろうって出雲ちゃんも言ってたじゃないですかー
個人の私怨や考え方はともかく普通の祓魔の判断基準は
人間側から見た損得や実害の有無らへんの実にシンプルな基準なんじゃね

一応アーカイブには悪魔は「性質は基本的に邪悪」って書いてあったりするが
人間から見るとそう見えるだけで異界の価値観と人間の倫理観が噛み合って無いだけって気もする

>>415
それだと出雲の溜め息も結構謎なようなw
子供っぽくはしゃぎ回る他メンバー組と微妙にノリに入れない真面目組程度にしか見てなかったが
みんな色々よく見てるのな…

好物がイカってことは最後は食って終わりかね？

1回程度の接待で、どれほど力が戻るものなのか、土地神

自然界ではイカとマッコウクジラなら、クジラの勝利っぽいから
力を発揮出来れば余裕で勝てるのかな

幽霊もクロや海神みたいな神様も
悪魔の一種と捉える世界観は面白くて好きだわ

ここしばらくは殺伐というか重い雰囲気だったから
この後の学園編では1話か2話完結くらいの軽めの話に期待

軽めの話といってもラブコメはいらね

ペラッペラに軽い騎士團の裏話が知りたい

>>420 メガテンおすすめ。
人間以外皆悪魔。

軽めの一話完結は出来れば遠慮したい
今までがずっと序章に次ぐ序章だったから、いい加減核心に入って欲しい

人間関係は明るく軽めの描写でストーリーはちゃんと進めてほしいわ
騎士團とか悪魔関係の設定とかも盛り込んで

しばらくは軽め＋世界観の説明＋次の長編への伏線ばらまいとくんじゃないの？
京都編長く感じたのって作者が長編慣れてないから長編の準備がうまくできてなくて
他の場面で済ませておくべきとこを長編の最中にやってしまったこともあると思う
で、ストーリーも進めなきゃいけないから中途半端になってしまったような…
京都編で説明足りなかったとこも、これからフォローしていって欲しいな

これ以上伏線バラまくのは正直カンベンしてほしい
モヤモヤしたまま何にモヤモヤしていたかも忘れてモヤモヤだけが残っている

伏線まみれは長編の難点だなー

月刊誌連載でもゆっくり進むからなあ
自分は別に今のペースでもマッタリ待てるけど、展開遅いって人は二、三年読まないでおくのも手かもねｗ
ぶっちゃけ最近、原作アンチっぽいような話題でループしてて飽きたｗ

暫く学園編で日常やら一話完結祓魔やらやりつつ
本編の物語も進行するよって感じの予定らしいぞ
学園編の後は出雲メイン話の予定とも言ってたが
月刊なのを考えると近いようで遠そうだなｗちなみにソースはゲームの攻略本インタ

>>429
同意。

>>429
二、三年読まないひとがたくさんいたら、連載打ち切りだよ

一旦読まなくなったらなかなかまた読む気にはならんからな
ジャンプとかは週刊だし目につきやすいけど
テンポ良くサクサク進めてほしいわ

さっさと正十字騎士団の全貌および暗部、サタンの思惑とゲヘナの王子王女とかを描いてほしい

週刊ジャンプみたく戦闘が長すぎたりしないし一応は主人公が炎使いこなしたり仲間に認められたりしたりしているのに
群像劇っぽいせいなのか、なぜか同じところでぐるぐる回ってる感がある

>>432
昔の週ジャンみたいにアンケ至上主義とかやってんの？
単行本の売り上げで判断は十分だと思うけど

9巻で売上ガタ落ちしそう
そこからが正念場だな

そうかな？劇場版アニメも控えてるし、売り上げ的には
「新刊出てるからとりあえず買っとくか」っていう層も含めてまだ安泰だと思うけど

8巻もアニメが終わったからがた落ちするって言ってたよねｗ
まあ半分まで落ちても30万部だから打ち切りはないと思うし
少なくとも自分は好きだから買う

アンチじゃないから単行本売上落ちろとか打ち切られろまでは思わないけど
内容の面白さ挽回はしてほしいなぁ

正直中身のない雰囲気漫画でクソつまらんと思ってるのに買っちゃう
アンチじゃないからヲチる意図もないんだけど毎回買ってつまんねえなあと思いながら売る気にもならない
初期に感じた魅力がただのハリボテだったのを受け止めきれてないのか期待を捨てられないのか
とりあえず世界観設定をきちんと作って話に組み込む頭のある構成担当つけて欲しい切実に

個人的に面白いから別にこのままでいい
自分もこのペースでのんびり待てるし
ペース崩れたら台無しで元も子もない
まあ違和感ない程度には早めてもいいけど

いまだに本屋もアニメートでも平積みだし、ブクオフでも高価買い取り棚にあるし
人気が落ちてるとは思えないな　冬に映画もあるし

構成や設定がだんだんずれていくのは青エクに限ることじゃないし
長編人気シリーズなんてどれも似たり寄ったりじゃん
コナンなんてもう何がなんだかわかんないけどいまだに愛読中

>>441
自分も思ってたのとは違うんだけど今のも嫌いじゃないからいいんだ
以前「日出処の天子」を聖徳太子が超能力者なんだと教わって興味もって読んでみたら
確かに超能力者だけどそれはあんまりメインじゃないよねって内容でｗ
でも面白かったってのに近い

世界観や設定はもう少しちゃんと描いてほしいなあ
今月号は燐の言い分におっ!となったけど、これで雪男の結論が
やっぱり兄さんには適わないな→悪魔の力を認める
だと、またかよとうんざりするからやめてほしい…
あの三人はデックアルプといい幽霊列車といい似たような話ばっかりでつまらない

自分も今のペースに不満はない。
じっくりやってくれればいい。

>>445
激同

自分も色々不満な部分あるけど、（雪男のうじうじとか）基本的には面白いし毎月楽しみに読んでる
つまらないとか言う人たちはここでの反応含め一体どうなったら満足なんだ
褒めちぎれとは言わないけど、否定的なことしか言えないなら一時的にアンチスレ行って
吐き出したいことはそっちで頼むよ

>>448
はげど

文句に肯定貰えない時にﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃでしつこくやるのを特にやめてほしい
雪男の展開と同じじゃん鬱陶しい
本スレで叩かれてないと不満、褒められてたら否定したい、ってアンチ根性そのものだと思うよ

アンチスレではこうもりは信者の突撃以上に嫌われるよ

>>450
誰がこうもりかなんて、自分で言わない限りわからないと思うが

同意できないならスルーすればいいのに
肯定意見しか見たくないならツイッターかキャラスレにいる方が平和だよ

>>451
IDでわかるだろ

だから否定的な意見を見たくないわけじゃないんだって…伝わりにくいな
アンチが本スレに突撃してきてるように見えるから、もう少し言葉を選んで欲しいって話
例えばアンチスレで作品褒めたら、住人に嫌がられるだろ？なのに本スレで作品が叩かれるのはスルーしろと言うの
ここは多少なりとも作品が好きな人が集まる場所じゃないのか

あと巨大生物好きだから、個人的には来月からの海神vsクラーケンに期待してる

>>454
そんなあなたのためにこの一スレを

平和に語りたい人用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6365/1336442062/

>>454
結局自分の気に入らない意見は見たくないってことじゃないか?
いろんな感想があるが別にアンチとまで自分は思わないな

相手を論破しようとしたり、あてつけみたいなレスがしつこいと嫌にはなるな

つか批判する時、具体例を出してくれないから面白くない
勉強不足、粗ばっかりの具体的に出してくれたら話も広がるのに
○○ってどうなの→以前このコマのこの表情があったとか
前までは△△っぽかったし、途中で変更したんだろうなとか

色々すっ飛ばして「ぼくのかんがえたおもしろい青エク」披露されても正直ついていけない

スルーできないやつ大杉
そろそろ敵キャラ不足が深刻、魔神様はよ部下でも送り込んでくれ

このスレ、本誌発売直後は肯定であれ否定であれ、まともな意見が多いけど、
月半ばになると不満垂れ流すだけの不毛な書き込みが多くなるのな。

>>454
作品が好きな人が集まるスレ、ではないよ？どこにそんなこと書いてあるの？
ここは2chなんだけど。
そういう人で集まりたいならファンサイト行った方がいいよ
自分も不満はあれど基本このマンガのファンだが、
批判意見が本スレで出るのは構わないしそういう場だと思ってる

>>459
燐がチートに強いといわれるのは、相手の悪魔がせいぜい腐の王のペットだからだもんな
そろそろサタンがなに考えてメフィストに燐を任せたのかくらいださないと話が動かないよ

多少なりとも作品が好きな人が集まるスレで合ってるんじゃ…
そうじゃないなら何スレなんだここはｗ

単純に青エクの話題を2chでするためのスレでしょ

自分も基本的には好きだから読んでるんだが
手放しで褒めたり満足してマンセーしてはいないからなあ
作者のマイナー感性に？となることもしばしばある
面白かったです〜とかはツイッターでも言えるしな
そろそろ人間関係意外の新たな展開や進展が見たい

双子の考えが違ってなかなか理解し合えないのはわかるけど、それがこれからの展開に
どのていど関わってくるのか見えないから、全体のストーリーからはみ出して見える
雪男が悪魔落ちするならともかく、普通に人間として祓魔師やるなら、雪男より悪魔関係に
ページ使ってほしい

>>466
雪男の目があんなことになったのに今後普通に祓魔師のままやっていきまーすだったら情けなくて泣く

>>467
自分にも悪魔の血がとか、憑依されやすい体質かもと怯えながら
誰にも何も言わず優等生の祓魔師を続けるのがビビリメガネの雪男でしょ

こんだけ描写を割いてきたんだから雪男には悪魔落ちしてほしいなあ
それかギリギリのギリで踏みとどまるくらいまではいってほしい
藤堂の真の目的とやらもそれ関連で明らかになりそうだしさ

正直今回だけではまだ打ち明ける気がしないし
案外表面上はそんな感じになる気がするw＞普通に祓魔師やっていきまーす

そもそも視界は青くなったけどぶっちゃけ青くなっただけで
後は藤堂の意味深なコメント以外何もかもさっぱりな状態なんだから
燐が悪魔察知能力で雪男の状態診れるとかでもない限り
今の段階で燐と雪男がその事で話し合っても割とどうしようもないような

確かに悪魔落ちのメカニズムとプロセスは知りたい
普通は悪魔が人間に憑依するわけだが、悪魔落ちは
人間が悪魔を飲み込む（藤堂は文字通り食ってた）みたいだ
ただいま藤堂は火属性の悪魔だが、火の王に忠誠心？とかはなさそうだ
ウチシュマーは我らの長という言葉を使っていたから、火の一族の連帯感はありそう
藤堂は悪魔だけどゲヘナゲートをサタンが開かない限りゲヘナに行けないし
悪魔落ちって、更に孤独になるだけのような気がする

意外としぶとい雪男でやらなくてもどっかそこら辺の準モブで失敗例から説明して
「やはり○○ではない彼では無理だったか」云々であっさり済ませたりしてなｗ
＞悪魔落ちのメカニズムとプロセス

雪男と籐堂の話が脱線気味に感じるって言っても
籐堂が雪男に絡んだのは元々本来の目的のおまけ程度だったみたいだし
本当は本筋関連の方に目的がありましたとかでそのうち雪男巻き込んで合流するんじゃないかな

雪男の悪魔堕ちに関してはフラグが立った当初は心配だったが
あまりにも引っ張り過ぎてここまでやられるとむしろ悪魔堕ちは無い気がする
例えしたとしても「え？まだしてなかったっけ？」とか思いそう

雪男の悪魔落ちはほしいけど
単なるコンプとかじゃなくて
そこに至る過程に意外性があるといいな

悪魔落ちより、アニメとは違う感じでサタン憑依かかなり上級悪魔憑依に期待

アニメサントラの「eXORCiST」が似合う展開を待ってる！

>>475
自分もそれ
目の時にメフィストが言ってた観客の話が気になる

確かに気になるな＞観客
そもそもメフィストはその相手と既知なんだろうか？
目の持ち主の方は「青い」ってワードと絵的にどう見ても炎っぽいあたり
サタンかそれに準ずる悪魔なんだろうけど観客と同じ悪魔とも限らないし…

あれは普通にサタンが雪男の目を通して
燐を観察してるってことだと思ってた

>>479
普通に考えればその可能性が高いけど、あまりに捻りのない展開だよな
悪魔の新キャラ見たい…

サタンだったらもっと大惨事(憑依された目がヤバい・勢い余って藤堂燃やす)
になってそうな気もするけどなw半端に控え目なのがなんとも
でも青い炎のキャラはほいほい増やしたりしないだろうなって気もするしやっぱサタンなのか？

a.今のところ目だけは憑依に耐えうる
b.雪男の中にもともといる（むしろ燐より雪男の方が器が大きくてすっぽり収まってたのでわからなかった）
c.実はゲヘナには炎を継いでる兄弟がいる（サタンと同様に憑依対象がなかなか見つからない）

他ないかな

燐の可能性とか言われてたな。燐はスルーだったから、別人格の方とか
あと、力の源はサタンだけど、使ってるのは別の悪魔っていうのもあったな
相手の力吸いとって使う系
藤堂戦見てると力も悪魔間行き来するみたいだし

d.実は燐の炎だが双子的ミラクルで雪男の意思に一部連動した

とかって説もあったが何分手掛かりなさすぎてどうやっても
「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」感が拭えないのがw

＞相手の力吸いとって使う系
あれ属性一緒の場合に強いほうが弱いほうのを吸いとっちゃうんじゃなかったっけ
でもそういう能力のがいるかもしれないか

母親の胎内で、雪男は燐から目に魔障を受けたという説もあったな
かなり視力が悪いのもその為とか
力そのものは魔神か燐経由だろうけど(本人覚醒は藤堂が君の目じゃないとか言ってたし微妙)
観客については情報が少なすぎて分からん

どの悪魔に魔障受けたかによって変わったりすんのかね
利用されるされないあるから塾ではホブゴブリンとかでやった後、即始末とか？
で、青い夜で初めて魔障受けた人は…とか面白いかも…妄想が広がるw
まあ今のとこハンタの念みたく単純に見えるようになって
後は本人の資質みたいなもんっぽいけど

観客ってウチシュマーじゃないの？

勝手にそう思い込んでた

>>487
魔障を受けた悪魔の属性が、悪魔召喚とか憑依されるときに影響あると面白いかも
雪男は燐から魔障を受けてるから、青い炎と相性がよくて、視界が青くなったとか

雪男の目の話ははやめになにかしらあってほしいな
一切無くて、次の学園編のあととかになると
そんなのあったっけ？ってなりそうで

>>488
その発想はなかった…帰ったら読み返してみるわ

>>490
学園編の次は出雲編な件
せめてメイン話くらいは出雲サイドの方を目玉にして欲しいんで
そこら辺バランス良くいって欲しいな

宝君の謎もわりとずっと放置だけど、出雲編に絡んできたりするのかな

>>490
別にずっと後でいいわ
雪男はイカ編で一旦本人をすっきりさせてやってくれ
目は気になるけどとにかくいまは前向きに、みたいな

雪男は今回銃の手入れが間に合わなくてピンチの時、目からビームが出てクラーケンを倒すんだよ
んで、コンプ対象の兄さんに「すげぇ！かっけぇ！青い炎なんかより青いビーム最高!!」と誉めちぎられて気分浮上すんだよ

ぼくのかんがえた最強の海編ですwww

このメガネ君どっかの少尉よろしくヒロインにあなたと一緒に行くくらいなら死んだ方がマシレベルの振られ方して
血や境遇が悪いのは全部主人公のせいだとかよくわからない逆恨みしそうだな

何の作品か知らないが少尉可哀想に…

雪男は考えてることもちっちゃいし言動も暗いのがなぁ
兄貴（燐）の処刑が決まった時だって「しえみが怒ったところ初めて見た…」（ボソボソ）とか言ってこの状況でそこかよって思った
そう見せ掛けて何か作戦とか立ててるかと思いきや何もないみたいだし
藤堂に追及された時の回想も養父や女関係の嫉妬かよ、結局それだけ？っていう
言動は軽いけど考えは深い、ってキャラは人気出るけど雪男は中身も言動も浅はかなんだもん
しかもそれを数ヶ月に渡ってやってる、そりゃ不満意見も増えますわ

解釈が違いすぎてなんとも…
単に言動が軽いけど考えが深いキャラが好きなだけじゃねｗ

>>498
このまんが全般がそんな感じ
シュラが燐の剣の指導頼まれて断った理由とかそんなんかよｗって
キャラの行動原理がちゃっちくてなんとも惜しい

>>498
あの回想シーンはなあ…処刑決定のタイミングでの回想としては正直ちっちぇーとしかｗ
しかも燐本人に秘密にしていたのは藤本の方針なのに、何も知らないでって完璧逆恨みだよなあ

>>500
個人的にはシュラが藤本に失望して断った理由はそこまで小さいとも思わなかったから
やっぱ個人の価値観や解釈差なんだろうな…

雪男は藤堂がまだまだと言ってるし
京都編ではまだつけこんでない隠し球ありそうだから
何とも言えん

もしかして作者、小ささ･浅はかさを解りやすいってことと勘違いしてたりしてな。 色々苦悩してるけど、根本は単純なことなんだってのを描きたいとか。


あと、藤本神父の真意もわからないかな。何でこうした!?って疑問に思う所が多い。

>>503
人知れず期が満ちるのをほくそ笑むとかだと雪男気をつけろー！ってなるけど
本人に直接言っちゃうとか次会った時に籐堂の予想を覆されるフラグな気もするけどなｗ
何かあのタイプは「敬意を表して」とか何とか言ってどっちに転んでも最後は口割るイメージがある

獅郎とシュラの関係もまだよくわからんよね
シュラの子供の頃の回想の絵だとすでに魔剣みたいのを持ってて
すでに大蛇使いみたいだったし
獅郎の弟子だったとあるけど「わたしをほっぽりだして今度は〜」と
言ってるところをみるといったん距離を置いた関係だったみたいだし

シュラってもしかしたら悪魔と人間のハーフってやつだったのかな？
異空間ボックスみたいなのを胸元に持ってるよね
あんな技いくらエクソシストでも無理じゃない？

>>491　なんで勝手にそう思い込んでいたのか読み返したらわかった
「まったく　見ておれんわい」と言っていきなり登場してきたから
どこかでこっそり見てたんだなと思ったんだ

>>506
胸にでっかく「八俣遠呂(智)」って書いてるし
尾に刀持ってたヤマタノオロチにちなんだ術なんじゃね？

あれ弟子ってのもあるけど
獅郎に言った「放り出して〜」あたりの台詞が一部燐と被ってるあたり
子供時代は父親代わりに見てた節もあるんじゃないだろうか

シュラは子供のころ、魔剣に支配されてたところを藤村に助けられたのかなと思ってる
自分を人間に戻してくれた人だから、獅郎への思い入れが強いのかと

島崎藤村すげー・・・はさておき
>>506
ネイガウス先生だって腕に魔法円の入れ墨してボコボコ呼び出してたじゃないか

雪男の目のことをしつこく考えてたんだけど
仮にサタンだとすればなぜあのとき出現したのかな
雪男になんらかの利用価値があるから？

>>496
この時期だと一角獣か？

そして暗黒面まっしぐらなワケだな。

藤本は最強のパラディンで
雪男は最年少で称号取った天才なのに
２人とも謎心理やちっちゃい行動が目立つという...

藤本神父や雪男にしてもシュラにしても本人にとっては大問題なんだよな〜
どこをとってちっちぇえっていうかは解釈の違いって思うわ。

その「ちっちゃさ」がこの物語において大問題に絡んでいくってのは
結構面白いし、どう解決していくかもすごく興味あるな自分的にはw

思うにサタンに狙われ続ける男がサタンの息子と暮らすのは失策だったのではないか
一網打尽にされる可能性がある

というかカモネギ？

>>514
燐を見つけて同時に藤本も倒せたんだからサタンとしては棚ぼた展開だよな

しえみを燐に取られて悪魔化、だけはやめてくれな雪男…そんな下らなすぎる逆恨みは嫌すぎる

というか来月また雪男が銃の故障で戦闘不能、
燐が魔剣で大活躍・しえみがニーちゃん使って共闘して
「しえみさんがあんなに勇気を出してるのをはじめてみた…」(ボソッ)
とかいううじうじループ展開しないといいんだけど
何か嫌な予感がする

>>517
回想までは雪男はしえみのことが好きなのか？って見えてたけど
実際は自分にはできないことをやってしまう燐を素直に称賛できない自分自身への嫌悪感が主眼になってなかった？

来月はクジラvs.大王イカのディープブルーですよ
人間の出る幕じゃこぢゃいましぇん

>>516
サタンさんはいつ燐の存在に気付いたんだろう？
最初に迎えに来た悪魔の様子から、生まれてからずっと探し回ってはいたんだろうけど
常日頃から狙ってる聖騎士さんの隣にいるガキに、何かこう直感は働かなかったのか…

たとえ藤本神父にストーカー中のサタンにも気付かれないために
倶利伽羅に燐の焔を封じたんじゃね？

>>514
聖騎士以外の誰に魔王の落胤を預けられるんだよ？
メフィストは自分じゃそんな面倒臭いことしないだろーしw

>>518
うわーうざいなｗｗｗ

そういや和尚の回想だと日本支部所属の上一級だったけど
獅郎っていつから聖騎士だったんだろうな

>>522
物凄く見も蓋もないことを言うと、そんな危険な存在は赤子の内に始末しとけと
藤本の努力の賜物で燐は人間の味方に育ってくれたが
下手したらサタンレベルの悪魔が物質界で暴れる大惨事になってたぞ
あれだけハブられてたら人間に敵意持ってもおかしくない

>>524
逆に言えば藤本神父は燐と雪男を預かるから聖騎士に抜擢されたと思う。
倶利伽羅強奪の一件の時の感じからして、実力はともかく聖騎士って
タイプじゃなさそうだしw
メフィストと何らかの取引したのかもな…

聖騎士の解任・任命ってメフィストに権限あるのかさすがに微妙な気がするけど
前任者はタイミング良く殉職でもしたんだろうか？

>>525
今も本当は封印めちゃ嫌がってるようだから
倶梨伽羅バキっていって鬱憤もろとも大爆発したら更に大惨事だな

燐が獣化したら、尻尾の孫悟空の輪も効かないだろうし

>>525
達磨の回想を見ると最初はそのつもりだったんじゃないのか？
でも藤本の中でそれを覆すほどの何かがあって
こっそり育てることにしたと思ってたけど

>>527
青い夜で有力候補は潰されてるかも＞聖騎士
>>529
あの頃の汚れるのを気にしてたら何もできねーよ！な藤本だと
武器→燐
サタンの器→自分自身
くらいは考えてそう
雪男に向かって言ってた「兄さんは10年後に恐ろしいものを見ることになる」ってのは
そういうことを言ってたのかなと
雪男に何かあるとしたら恋愛脳で悪魔落ちじゃなくて
ここでも神父の意志を引き継いで
自分がサタンの器を引き受けなければと考えて敢えて憑依されるとかかも

「コイツ…笑った！」程度の理由に1000ペリカ
だけどシュラの回想見るに武器として見るか息子として見るかは結構最後の方まで葛藤してたのかもな

アニメ版も、ついでに前作も生かした理由はそんな感じだったなそういやｗ
＞「コイツ…笑った！」

獅郎が死期悟って根回し始めてたのは燐が成長してその時が近づくにつれ
本当に武器として扱う決心が揺らいできてたとかで
そのうちそこに付け込まれる事予想してたとかだったりして

もしもシリーズ
もしも早い段階でシュラに燐を託していたら

シュラって双子より一回り年上くらいだろ
早い段階で託すもなにも双子幼少期なんてシュラ自身も子供じゃん
今よりもっと頼りにならんかったと思う
…双子が成人したら30になるのか…いつまであのカッコでいるんだろ…

あの格好って刺青を使いやすくするってのもあるからねネイガウスと違って戦闘とかで必ず使う刺青だし
でも露出控えて面倒だけど必要時に胸とか腹を少し露出ryみたいなことした方がエロくなると思うんだ
キャラとしての見た目の個性は無くなるけど

何となくネイガウス先生やシュラが市民プールとか海水浴場で刺青あるので水着になれず
思い切り厚着してる様を想像してしまった

市民プールとかって刺青の人入場断られたりすんだよねw

シュラの刺青は魔剣との契約の証何だろうな
蛇は土の眷属だから、アマイモンと戦いになったら魔剣の力吸い取られるのかな

>>536
シュラはワンピース水着でいけるやん
キャラじゃないけど

>>537
逆だぞー
市民系は隠せばいれてくれる
遊園地やスポーツクラブは隠しても駄目

シュラは大阪市役所には採用されないなw

作者に入れ墨を忘れられてた頃なら良いんじゃないかと思ったけど、
年齢制限が……、おっと、こんな夜中に誰かが来たようだ

シュラは入れ墨以前の問題だろー
勤務中に酒飲むしｗ

だらしない女って感じなんだよなー
あんな上司嫌だ、獅郎みたいなオヤジキャラなら許せたのに

>>538
じゃ、カリバーンは何属性だろ
やたらとごつい剣だが

カリバーンは

・岩に刺さってた
・湖の乙女がくれた

の二説あるけど湖の乙女が意外に悪魔ぽいのでこっちの由来のほうが面白そう
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%96%E3%81%AE%E4%B9%99%E5%A5%B3

>>546
じゃ、カリバーンは水属性の魔剣の可能性が高いんだ
燐に倶利伽羅はもとは火属性だけど、青い炎は特別みたいだから、カリバーンに弱いということはないのかな？

燐の炎が弱いということはなく倶利伽羅が弱いということはありそう
というか達磨との別れ際って倶利伽羅に何かあるフラグっぽいし

最近ずっと考えてるんだが、なんで獅郎は燐じゃなくて雪男を祓魔師にしたんだ？
燐ならそもそも身体能力高いし、死なないし、
サタン来る前に修行させておけばよかったんじゃないの？
何のために雪男だけ子供のころから塾行かせたんだ

隠れ蓑的な？
矛先が雪男に向いて調べられても悪魔じゃないよね
シュラも雪男に教えると勘違いしてたし
燐の正体が公になる前も毎日検査受けてたみたいだし
まあまだ何とも言えん

>>549
悪魔が見えることに怯えてたからじゃね
怯えて泣くより立ち向かって強くなってほしい親心的な?
あとは本人もいつ覚醒するか分からんし、兄貴のフォローも考えてかね
燐を祓魔師にするのは危険すぎる賭けだし覚醒して後戻り
できないギリギリの状況になるまで避けたかったんだろう

悪魔の血は継いでないとはいえ雪男も燐の双子の弟である事には変わりないから
兄の燐の事が発覚した時人間側に付いてきた実績無いと雪男の立場も地味に危なかった気はする
燐が狙われるのと同様に燐絡みで雪男利用しようとする悪魔とかも出てきそうだし自衛も必要かと

雪男に祓魔を教えたのは
・魔障を受けてたから
・憑依などから守る為
で、燐に教えなかったのは
悪魔や青焔魔について知識をつける事によって
「僕が兄さんの立場だったら発狂してる」位の悪魔への拒否感を持たないようにじゃないのか？
祓魔術は悪魔を“敵”としている騎士團の立場のものだからね

小説では悪魔の存在を知らせる事で燐の覚醒誘発するかもって事で燐には伏せてたらしい
というか悪魔から存在を隠さないといけない立場なのに
あえて祓魔師にして自分から悪魔に会いに行かせるのはリスキーすぎるw

>>546
アーサー王伝説ってあんまり知らなかったけど、湖の乙女は何だかわけが分からないなw
気まぐれな感じが確かに悪魔っぽい

>>549
燐に悪魔の事やらサタンの事やら教えなかった理由は一応一話で藤本本人が
普通の人間として生きて欲しかったからとか言ってたような

普通の人として育てたかったとも言ってるけど
燐が人である限り獅郎が育てるって条件だったともあるから
アニメ版みたいにメフィストあたりとそういう契約だったんじゃね

今思えば普通の人間なのに
普通に生きれなかった雪男が哀れ

雪男はどこかよそで育ったほうが幸せだったんじゃ・・・って一瞬思ったけど
魔障受けちゃってるからどこに行ってもベソかいて過ごさなきゃならないし
そう考えると今が一番マシなのかね

燐の封印が解けることはない、という前提ならば燐を祓魔師の世界に関わらせないようにするのがベストだと思うが
封印が解ける可能性があるなら早いうちから炎を制御する訓練やら祓魔師修行をさせたが良かったんじゃ？
藤本も自分が早死にして雪男が重圧でノイローゼになるなんて思いもよらなかったんだろうけど

そろそろ雪男のウダウダ描写よりシュラや祓魔師達のキャラ掘り下げて欲しい
せっかく京都編で藤本と達磨近辺の過去描かれてこれから世界観が広がると思ってたのに
また兄弟の閉鎖空間に逆戻りかよ

>>560
サタンから自分を守るために神父が命懸けてくれたからこそ
燐は祓魔師目指してるんじゃないのかね
まだこれという危機もないときに訓練させようとしても
理由をきちんと聞かない限りと納得しないだろうし
話したら話したで「俺を育てたのは道具として利用するためかよ！」ってな感じで
まず言うことを聞かなかったと思うよ

どのみち別々に引き取られても養子って立場上複雑な物はついて回るし
天涯孤独かつ悪魔見える状態で祓魔に理解の無い所に引き取られでもしたらと思うと
理解者の元で血の繋がった家族と一緒に育てられたのって
コンプさえなければ悪い事ばかりでも無いと思うんだ…

>>562
燐は平常時ならそこまで悲観的な考えはしなさそう
藤本に暴言吐いたのは、藤本に捨てられると思って混乱してたからだし

>>563
俺も雪男の境遇は悪くないと思う
藤本が生きてたら今ほどマイナス思考スパイラルにはならなかったろうし
雪男が今あんななのは、頼れる人間がいなくて自分がしっかりしなきゃと思い詰め過ぎているから
藤本がいれば燐のことは藤本に任せておけばいいし
不浄王の件ももし藤本がシュラと同じことしても「父さんなら信頼できる」と藤本に任せそう

雪男は思い込み強すぎなんだよ
雪男の助けがなくても燐ならなんとかやっていけんのに勝手に気負って八つ当たりしてくるし
雪男がいなくても燐にはなんら支障なさそうだしむしろ仲間とのびのびやれるかもなｗｗｗ

>>564
そもそも仮にも15年世話になった親に「捨てられる」って発想に至った事事態
平常時からそれなりに思う事あったんじゃね？
捨てられると思ってショック受けるなら実は利用目的じゃないかと思い至ってもパニックになりそうだが…

藤本の一番の計算ミスは
以前シュラに向いてないと指摘された上でも
まさかここまで息子らから親として信頼されて無いとは思って無かった事な気がするw

弟は医者志望で進学校に入学決まってるのに自分は就職先すら見つからないぶっちゃけ中卒ニート
何かあるとつい手出してすぐ喧嘩になるし正直まともな仕事やってける気がしないっべーマジやっべーって
わりと身近な焦燥感に苛まれてる等身大の現代の青年というか親近感が持てるキャラクターだったけど
頭空っぽな王道主人公になったり自分の存在意義自問自答してウジウジしたり頭空っぽと見せかけて色々考えてるキャラになったり
今の燐は何かどういう方向に持ってきたいのかよく分からない　と連載初期のSQ読み返してて思った
思えば遠くへ来たもんだ

初期とキャラが変わるのは長期連載じゃよくあること

>>561
これから世界観広げるためにまず雪男のゴチャゴチャを清算しようって展開だろ
一通りのメインキャラの過去話や問題解決が終わったらメイン中のメインの燐・サタン関係に入る
というのが漫画的に順当な流れだろう
長期連載は気になる伏線や気に入りキャラの順番が来るまで気長に待つのが利口

燐はもともと人としての優しさを藤本神父から教わって
燐なりに他者に気遣っていたけど、何しろ暴走しちゃったり
手加減が分からなかったりで周りとうまく行かなかったんだろ？

勝呂も「ただの馬鹿じゃない」って言ってるくらい
本人はいつもいろいろ考えてはいるんだよ。
ただ双子の弟にさえも理解されにくいだけでさ…

燐って感情優先型なのと知能指数高くないキャラではあるけど
「考えても答え出ないなら頭バカにして進もう」みたいな事はキャンプ回前あたりから言ってたぞw
あんま印象強く無いシーンだったからまさか後になってまた出てくるとは思わなかったが…

燐の方が豆腐メンタル。自己犠牲的な行動は傷つきやすい自分の心を守るため。
雪男の方が精神屈強で困難に向き合ってるが自己愛の固まり。

そして今月号の燐の動きは既に開き直ってる状態に見えなくもないから
まだ諦めてない男、雪男からしたら諦めんなよ！ってなるんじゃないかな
しかしそこに思いやりってないよねっていうおはなしだとおもうんだぜ
ほんと青エクは酷い話だぜ…

燐は人を助けたい気持ちと存在意義の証明の為なら命でも投げ捨てそうな勢いで
いかにも主人公って感じではあるけどなんか生き急ぐというか死に急ぐ感があって
雪男はコンプレックスとか内面のマイナス描写は多くても
「いつか見返してやる！」って感じのエネルギッシュさはあるよなーって気はする

>>571みたいに考える人もいるのか
同じ漫画読んでるとは思えない感想が出る理由が何となく分かった

>>571
自己愛の塊ってのだけは同意だな

自己愛はないわ…自分大嫌いだし
まあ自分がこうありたいというこだわりが強いのを自己愛というならその通りだが
意外とメンタル強いのは同意
燐が悩んでる最中に同じように藤堂的な責め方されたら
大変だったと思う

「自分自身を軽蔑する者とても、なおやはり軽蔑者として自己を尊敬する」
とかクソ捻くれた解釈をのたまった奴が昔の哲学者にいてな…
雪男が善悪の彼岸読んだらセルフで悪魔落ちしそうだとか思う今日この頃

「「私には気に入らない」何故にか。「私は彼に匹敵できないからだ」かつてそう答えた人間があろうか。」
とかピンポイントで抉ってくるんだが実は籐堂の愛読書じゃねーかなコレ

ニーチェならツァラトゥストラも結構クると思う

＞悪魔にとり憑かれている者がいたら、わたしはその耳元でこう言ってやろう。
＞「君のその悪魔を育ててもっと大きくすればいい！君にもまだ、偉大な者になれるそういう道があるのだ。

正しさや道徳にこだわろうとすればするほど足場を掬っていくからなｗ
悪魔の力は絶大でも絶対的な正義たる神の存在が感じられないあの世界だと威力倍増な予感
今のところその神のポジに獅郎が収まってるから踏み外さずにすんでる感じだろうか

>>575
「君、本当は弟が大嫌いだろ？」＞藤堂的な責め方
深層心理ではどうなんだろね？

というか兄弟のことを心から何の不満もなく愛してる人なんか、そんなにいないと思うけどな
比率の違いはあれど、大抵は嫌いな部分もあれば好きな部分もあるものだよね
奥村兄弟は二人とも周りに親しい友達いないから、そういう感覚が分からないのかな

>>579
弟のことは好きでもないし嫌いでもないに3000ペリカ

燐は心理戦に弱そうだ
藤堂先生みたいなやり方じゃなくて、
頭脳と忍耐力と意志の強さとしつこさが勝敗を決するようなやつね
ジョジョの敵キャラみたいな敵がいない世界で本当に良かった
いたら速攻でブッ殺されてるわー

燐を心理戦で破っても裏人格的なのが自由になるだけな気もw
心理戦しかける側も藪の中のダイナマイトつつく程度の覚悟必要かもしれん
まあ知ってて狙ってくる奴がいるとしたら多分その爆発が目当てだろうけどな…

>>580
雪男の場合同年齢比較対象代表が燐みたいだからな
お互い様と思える相手ならこうはならなかったんだろうけど回想とか見ると…

雪男は何で藤堂にそんなに言い負かされてるのか解らん
脱落者の藤堂と違い養父の期待以上のエリートコース歩んでるんだから
「お前みたいな落ちこぼれと一緒にすんじゃねーよ」くらい言えばいいのに

藤堂も作中で絶対的な落ちこぼれじゃないっぽいからなあ…最深部の部長だったし
本人がどう考えるかじゃね？何かこの作品のテーマの一つっぽいし

>>584
後々揺り動かされることはあるにしても
まずはバッサリ撃退して欲しかったな

>>585
最深部部長になったのってメフィストの思惑くさくないか
それにまだ上二級なんだよね
雪男はもう中一級なのに

>>584
そもそも何故養父の期待に答えようとしているのかという、
その根本の理由に疑問を投げかけられて、それがある程度あたっていると
雪男本人が感じたからでしょ

>>587
階級はかなり才能で左右されそう
雪男は13歳で祓魔師になって15歳で下二級から三段階
上がって中一級なんだから、本人も努力してるだろうけど才能も充分にあって、他人からは天才といわれるだろう
藤堂は、三十路になるまでに上一級をとるのが当たり前の家の落ちこぼれとか

「お前みたいな落ちこぼれと一緒にすんじゃねーよ」
「その私に苦しめられる気分はどうかな？」

ここって雪男のキャラスレ？

と見せかけた藤堂スレ

階級の仕組みの説明なんかも欲しいな
雪男が二年で中二級ってことは
実績年数じゃ限界があるから
昇級試験があるとか論文発表でポイント付くのかな

>>593
設定を説明するのは、いつも後回しだろ
祓魔塾が一年制なのか三年制なのかも８巻使ってまだ謎なんだから

召喚の設定やら授業で結構説明してるから
その辺は学園編に期待だな

>>594
それは地味に気になってたわー
五月雨式に卒業なのかもだけど平均してどれくらい通うもんなのかねー

燐が半年で合格してしまったら他キャラとの兼ね合いどうなるんだろうとも思う
まさか半年後の合格が最終回とかじゃないよな？

巻末付録を質問コーナーでなく、前の悪魔図鑑とか祓魔塾のシステムとかにあててほしい
本来はマンガの中で描いてほしいけど、それやったらストーリーが進まない

>>581
そもそも燐は雪男にあまり関心が無さそう

兄弟って大体そうだよな
下の兄弟は上をライバル視して同じ土俵に登って勝とうとするけど
上の兄弟は対抗意識無いから無視してさっさと自分が興味持った方に進んでいく

俺は逆のイメージがあるな
兄は弟に負けまいと「いい兄貴」を目指す
弟は兄貴のことなど眼中なし、好きなことをやる

>>598
禿同

>>600
家によるのか
うち兄二人が年子で昔から次男が長男を目の敵にして突っかかってたから
青エク読んでどこの家も同じなんだなーと思ってた

家によるわな。
下が可愛がられているのを見て上が機嫌悪くなるのもあるし。

各家庭によるだろうね
兄弟を大切に思う思わないは親の意向であって兄弟間にはじめから備わっているものではない
基本は親の愛情を得んが為に熾烈な生存競争を繰り広げるようにできている
なぜなら長い人類の歴史は大部分が飢餓とのたたかいであり、
かつては親の愛情が食糧の分配と直結したからだ。

というわけ藤本は雪男に随分な重荷お背負わせたなと思う

キモイ流れ…

何かたまに、雪男のキャラスレで言えよって意見があるな
まあキャラスレで言ったらそれは違うんじゃないかなと返されそうだがw

藤本の子育て反省会場となんちゃって籐堂スレ化と
燐と雪男両方に関わる話題以外は素直に雪男スレ行ってやれよって感じではあるなｗ

というかあの育て親と兄弟は養子どころか修道院預かりの後見人とかいう関係で
ともすれば普通の親子間にある最低ラインの信頼関係も危ういんじゃないかっての考えると
普通の家庭とどこまで比較していいものやら

とうさん、とは読んでるけど字面は「神父さん」だもんな

単純な燐にすら「どうせ他人」呼ばわりされるしな
愛情獲得への不満以前に無条件に愛情貰える相手だと思われてなかったりして

雪男についてのレスが出るのは、仕方なくないか？
原作が今ややこしい状態になってる原因は雪男なわけだし。

ここの住人はあえて話題にしないのか？


ファンも話題にしたがらないキャラってw マジで作者はどうするんだろ？

>>604
？？？理解できん
なんかすげー壮大に捉えてる人いるのな
まあ少年漫画のキャラよろしく燐も雪男も恵まれた環境で育ったとは言い難い
が藤本はフツーに双子を大切に思ってたと思うし、雪男だけ特別重荷背負って
カワイソーとか全く思わないや
むしろ1人自意識過剰でちょっと呆れたな、今月号は

考察したって材料無さ過ぎで妄想補完やらソース俺気味になってるのと
話してる内容も大概ループだから飽きられてるんじゃないかな＞雪男

確かにループだよなぁ
まあ藤堂の思惑辺りは興味深いっちゃ深いんだけどね

雪男関連はちょっとの感想で拡大解釈しまくる人と否定しまくる人がすぐ出てくるからなんかだるい

>>613
それだけ雪男に対する読者の感情が二極化してるってことなのかな。


個人的には、藤本神父の双子の教育方針は燐と雪男では逆の方が良かったんじゃないかと思う。

厨二級祓魔師

>>593
中一級じゃないっけ。

中一級だな
俺の働いてるコンビニにメフィストが来たかもしれん
レジの中身と両替するために予備の千円や五千円が事務所の金庫に用意してあるんだが
その中の一枚が五百円札で勘定が合わなくなってちょっと騒動になった
あんなもん今時使うのは奴しかいない

…
なんか最近ここ馴れ合いスレみたいだな
ここは青エクを好きな人が集まるファンスレだとか勘違いしてるのもいたし

読者が中高生中心ぽいから仕方ないんだろうけど
馴れ合いたいならツイッターとかの方が向いてるよほんと

最近って…いつからいるの？

>>617
いや基本的にファンスレですよ？アンチスレもあるしな（http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1325851543/）
個人的には「今の展開の手法には不満がある」ってのも立派にファンだと思うけどね

いや、ファンスレではないよ
該当スレがない青エクの話をする場所でしょ
アンチ意見はスレ違いだけど

だが全く青エクに興味ない人はそもそも読まないしスレに来ないし、嫌いな人はアンチスレ行くだろ？
なんでそんなにファンだって認めたくないんだ…？よくわからん

ん？高尚に考察()しかしちゃいけないって事か？

作品スレって普通に考えたら基本ファンが集まる所だろ
無条件に褒め称えよとは思わんし時々愚痴もあっていいと思うが
批判しか言わない奴はアンチスレの方が向いてるだろうし

まあ空気を呼んで書き込めってこった

「ファンスレ」に対するイメージが人それぞれなのを確認してないからややこしくなるｗ

グダグダと「自分の日常で見つけた青エク」を披露したり（はっきりいうと>>616）
キャラなりきりでレスしてる奴がいてもおｋ！しかし作品に対する不満は一切NO！な馴れ合いスレ＝ファンスレ　ということであれば
このスレはそれではないと思うっていうか確かに２ちゃんはそういう場所じゃないな

グダクダ披露と考察という名の妄想はまあ別にいいが、なりきりと馴れ合いは痛いからそれはファンサイトでやってほしいかな
不満NGってのもおかしいわ、作品読んでて不満や疑問が無いってそれファン違う何も考えずただ絵と字を眺めてるだけや
一方的に作品否定するのは普通にアンチだと思うけど

俺もここはファンスレだと思う、一応作品読んで興味持った人や好きな人が集まってるんだと思うし

というか気に入らないレスはスルーすればいいのに
みんなワガママだなあ

作者が慣れ合い大好きな人だからね
作品自体もそういうノリが好きな中高生が好むんだろう

なんか中高生中高生言う奴がいるけど
本当にそう思ってるなら自分の方がスレ違いだから引こうとか思わないのか

子供のいる場所に場違いに居座る自分が場違いってさ
もう年寄りは卒業してくださーいみたいな

自分が気に入らない流れや相手を、中高生だからwって言えば
馬鹿にできると勘違いしてるとしか

２ちゃんの平均年齢は三十代後半だ

少年漫画だし、本当にターゲットにされてる読者層は中高生だと思うよ
大人の読者は「少年漫画を好んで読む大人」であって、
自分こそがメインターゲット層だ！と思ってるならちょっとズレてる気がする
自分の認識が間違ってるだけで青エクが青年漫画だったらすまん…SQは青年誌だっけか？

ＳＱは少年と銘打ってる週刊誌よりは読めるよ
てか青エクってドアップ大ゴマどーんでバトル→バトルルール解説な少年漫画と一線画してる

ＳＱは青年向け少年誌だよ
少年時代にジャンプ読んでた大人がターゲット
TOLOVEるとか小学生時代、少年漫画でこんなことやっていいのかよw的ドキドキ感を
大人ターゲットにして思い出させようとするからあんな感じなわけ
ただ、そういう試みあんまりないから試行錯誤中で色々やってる

ま、他人が出世していく青年まんが読んでるより、ガハガハ笑える単純な少年漫画のほうがいいし
個人的に劇画チックな絵は苦手だというのもあるが

少年漫画にしては精神的葛藤が詳細に描かれてるよな
ドラゴンボールやワンピースをこんなノリで描いたらシャレにならん暗さになるだろうってくらいに

そこら辺が度々話題に上る作者が混ぜようとしてる少女漫画要素なんだろうか＞精神的葛藤
とりあえず何かあったらバトルで解決って感じの分かりやすい少年漫画よりかは
バトルじゃ解決出来ない内面的な葛藤や人間ドラマの方に比率片寄ってる気がする

少女漫画は精神的葛藤を解決してストーリーを広げるんだけど、
青エクの場合、精神的葛藤は閉じてしまってるから、人間ドラマと言うには物足りない

これから開いていくことを期待

開けゴマ

>>637
もう兄弟の喧嘩と同時進行でもいいからさっさとストーリー進めて欲しいよな

京都の話ももっと次の話に繋げれば良いのに短編みたいにこじんまり終わってしまって
ストーリーと関係ないサブキャラの結婚話に重点置いてたし

女の方はストーリーと関係ないって事は無かったな
訂正

京都編〆に蝮をストーリーにからめるなら、処罰とか重くして具体的にした方が
騎士團に対する畏怖や設定に厚みが出たのになあ
あんなことしでかしても除團処分だけとかヌルい組織だよな…
結婚オチとかマジがっかり、そーいうのはそれこそ番外編や四コマでやれよ

詳しくは覚えてないが、和尚が八百造になんか探らせようとしてたから、
京都編はまだ尾を引いてると思う。

本部の手を煩わせたとかだと処分も重そうだが
日本国内で収まった以上処分下すのは日本支部長次第な気がするんだよなw＞蝮
ぶっちゃけ本部は日本の一部地域の内輪揉めより燐の方に目が行ってそうだし
今後藤堂がやんちゃして国境越えた大事にならない限り気にしないんじゃね

でも蝮は悪魔落ちした人間と共謀したから、以後騎士団の監視が付くのが道理だろ
結婚相手がその役目なんだろうけど、やっぱり軽い
これがよく言われる、少女マンガ的要素なのか？

少女漫画なんて家族が持ってるのを暇潰しに読んだくらいだから、少女漫画要素と言われても俺にはさっぱりだわ…

自分も読んだ事ないが少女漫画の言われよう酷いなｗ

メフィストと八百造のやり取りの変な協調ポイント拾ってくと
メフィストが全責任負う代わりに燐の処刑関連の証言確約した風にも見えるぞ
その時の八百造の冷や汗っぷり見るに
身内の厳重処分覚悟で赴いたら交換条件だされたみたいな感じなんじゃね

自分は少女マンガ好きなので、さっきの書き込みはイヤミなんだが

少女漫画の心理描写が出来てるとは思えないし
作者の言ってる少女漫画要素って何なんだろう？

ヒロインを挟んでの三角関係とか！？＞少女漫画
少女漫画では、ごく普通の女の子がイケメンにモテるというのお約束

監視が軽いとか燐の監視ですら実弟と師匠(とスパイ？)な辺りで…
あれは少女漫画要素というより勧善懲悪後の平和なコメディ挟んで一区切りつけただけじゃねーの

>>647
騎士団が緩いというよりメフィストが庇った可能性か
メフィストに恩作るとか今後体よく利用されそうで明陀乙

恋愛もメインじゃなきゃあっても良いし
色んな葛藤苦悩描写とかも個人的には好きだ
しかし騎士団のショボさと設定の適当さは何とかしてほしい
蝮の処遇もそうだが作中キャラが覚悟したり悩んでても結果がお粗末過ぎてアホに見えてしまう
現状、メフィストが居れば騎士団なんて何とでもなるよな感が凄い

万年人手不足でヴァチカンも一か国ばかりに気を使ってられない
本部から派遣された監査官その一のシュラも燐に関しては完全寝返ってる
明陀宗も訝しんで探り入れてくるみたいだけど助けられた手前多分大きく出られない
つまり燐と蝮は実質半人質的な面もあるんだよきっと

騎士団緩いってより結局は私情優先しちゃう人間の弱さに付けこまれてる的な何かで
さすがメフィスト悪魔汚いとでも思っとく事にしてるわ…実際どうかは知らんｗ

メフィストは日本支部長だけど、悪魔だし称号はキャンサー
グリゴリたちはなに考えてこんな人事したのやら
それとも顔を隠しているグリゴリたちも悪魔で、悪魔と騎士団はただの内輪揉めだったりして
とにかく重要な設定が少ししかでてないというのは、作品の背骨が弱いってことだ

グリゴリが悪魔だったらアーサー涙目だな

悪魔だ天使だは人間が勝手にいってることだからねww

グリゴリが悪魔だろうが騎士団が腐りきってようが
まったくブレずに俺が正義だくらいの勢いで自分を貫き通してくれたらかっこいいわ

我々のグリゴリ

>>657
やだ、そんなカッコいいアーサー
惚れてしまうじゃない

やっぱアニメみたく人類至上主義者みたいなのがでてくるのかねぇ・・・

>>660
そういう人は手騎士も軽蔑してそうだ

物語としての対立軸が必要だけど
悪魔と人間の悪魔の定義が少し揺らいでるし、
いまは兄と弟というスケールの小さいのがメインだし、サタンがアッシャーが欲しいといったからには、
ゲヘナ起源の生き物は、あの海神様たちも皆殺しという思想のキャラも必要かと

悪魔といえばちょっと気になることがある
燐を「若君」「高貴な方」と呼ぶ白鳥君や海神がいる一方で
ウチシュマー達は燐の炎を魔神の炎と理解していながらさしたる敬意も払わない
もしかしてサタンと違う勢力であるのかなと勘繰ってしまう

火の王イブリースはサタンの王子ではないのでは？
もちろんサタンがゲヘナの創造神である以上、関係はあるだろうが

土の王アマイモンからは兄弟のようなもの
水の王エギュンの配下からは、高貴なお方
腐の王の眷属（アニメでは本人）やナベリウスから、若君
火の王の眷属からは、神の炎をまとった人間
氣の王の眷属は、ゴーストか、でも幼児だったししえみいたし

五大元素の王も一枚岩ではないとうことか

そのあたりって、出てくるにしてもいつになるんだろ
アマイモン元気かなあ、憑依してた人間が燐に殺されてゲヘナへ強制送還？

へ？ブングルのあとにメフィストが「お菓子の鳩時計」召喚して
生きたまま鳩時計に閉じ込めてポン☆だから憑依体もアマイモンも無事なはず

アマイモンはもうどうでもいいが他のバール？もその内出てくることに期待
全員やるとクドいから適当に何人かと戦って味方側がレベルうｐしていけばおｋ

王クラスと戦えるのは燐以外はアーサーがやっとくらいじゃないのか？
塾生パーティは燐が本気だすとそこらの王より強いから、凄くバランス悪い

絶対障壁とかみると手段が無いわけでもなさそうだけどな
ただ現時点で最強の地位にいるハズのアーサーの小物臭ェ…

シュラをいらつかせる才能はNo.1だろうな

まあシュラも色々と人をイラつかせてるだろうからお互い様だなｗ
ベクトルは向き合ってないが

>>658
いやらしい…

>>663
悪魔の個人差じゃねｗ
人間も宗教や王室に対する態度は人それぞれだし

>>665
アマイモンの憑依体が消し炭になったのはアニメの方だよ
悪魔に憑依された人間は助からんとはいえあれはどう見ても燐が人殺しになってしまったじゃないか・・・

>>673
そうだった
マンガは燐に悪魔に乗っ取られた人間は殺させないつもりかな？
青い炎で悪魔だけ焼き払うこともできたし

暴走中とか我を失ってとかやりようはありそうだけど
鬱ルートになりそうだからなあ

原作もアニメも燐に派手にやられてたけど
次出てくる時はどんな態度になってるんだろ＞アマイモン

ゴブリンとかはネズミなどに憑依していると書いてあったが、
アリアが祓魔すると生きたネズミが、ナイトやドラグーンが始末するとネズミの死骸が残るのか
こういう地味な祓魔師の仕事がないから、物語にリアリティがたりなくて、キャラの葛藤が浮いてると思う

>>676
倒し方に関係なく今までの悪魔は全部倒したら消えてただろう
そんな細かい所にまでリアリティは要らんから
次回で兄弟の諍いに一先ずケリつけて次の長編に向けて調整するべき

>>676
分かる気もする
作者は設定厨じゃないからそんな細かいとこまでは無理だろうけど
今だって手に余る世界観設定なのに…

チューチとか消し飛んでなかったかｗ＞アリアが祓魔
扉絵裏の大王烏賊は調理されてたし
憑依元が祓魔の衝撃に耐えれたら死骸残るとか？
即再憑依されても堪らんから小動物なら素材ごとチュドンが一番だったりして

砂上の楼閣の上で落ちそうになりながら、人間ドラマを必死にしてるような感じ

>>679
最初の方に悪魔図鑑ついてたから、祓魔の設定のオリジナリティに期待したんだけどね

>>677
2話目で雪男がドカドカ撃ち殺してた時は
サイズダウンはしてるもののホブゴブリンのままの死体がいっぱい下に落ちてたよ

というかそんな事言ったら2巻表紙w
時間差で憑依前の姿に戻るとかそんなん？
憑依期間によって憑依元の肉体構造まで変わる説か人間が憑依された時だけ例外説を推しておこう

>>664
＞五大元素の王も一枚岩ではないとうことか

少なくともウチシュマーと不浄王は長年の宿敵って言ってるから
王同士仲悪い可能性があるよね

ウチシュマーさんはなかなかの解説者だったなあ

今日ドラマ見てて今さらのように気付いたけど
騎士団のショボさは推理ドラマにおけるダメ警察ダメ上層部に通じる物がある気がしてきた

雪男「今後燐にはおさんどんをやってもらおう」
燐「何…まあいいか」


一同「いいのかよ？」

雪男の燐呼びってなんか変ｗ

>>686
多分実力主義のはずだけど、いきなり中一級から始められるキャリア祓魔師制度とかあって
燐を裁く法廷にいたひとたちのほとんどは、最初から管理職で、悪魔退場で手を汚したことはなかったり？

>>689
藤堂の家も名家みたいなこと言われてたなあ
明陀衆のように途中から入った人向けに
自動車の一発免許みたいな制度もあるかもしれんね

>>690
勝呂が、親父に祓魔師試験を受けさせてと考えてたから
一発免許制度は必ずあるね

上の指示が仁義に反する物でも
雪男辺りは「これが警察(祓魔師)なんだ！従え！」的な事言いそうな感はある

主人公の立ち位置は権力も地位も下手すると捜査権も無い事多いのに
特異な能力や人脈一つで好き勝手されたあげく
警察が解決or諦める寸前の事件ひっくり返されるあたりも似てるような似てないような

前から不思議に思ってたけど勝呂達が詠唱する時数珠出すのなんでだろ
装備すると効力1,5倍！みたいな感じなのかな

本来の使い方なら何回唱えたかのカウント用？＞数珠
防御薄くなる詠唱中のささやかな魔除けかもしれないが

シュラが祓魔塾は何年いてもいいといってたから、何年いてもいいんだろうな
で、シュラはその分たくさん称号とったから出世が速いと

>>695
試験も受けずに雪男と賭けやってたのが5年前だから
少なくとも20歳過ぎまで塾にいたことになる

５年間で資格取って上１級・称号４つも取得するのは
かなりのエリートコースなんだろうな
獅郎が言うには５年前は実力はあるのに不真面目だったみたいだから何か大きなきっかけがあったのかな

ペグランタンのときに雪男のことを「3年前はあんなに可愛かったのに」って言ってたから
その頃にヴァチカン行っちゃったかな
シュラの祓魔師免許はヴァチカン本部発行だよね

>>697
祓魔師の試験に合格するというのは、最低一つの称号をとることだろう
シュラは魔剣使いで同じ系統の蛇を使い魔にしてるから、ナイトとテイマーを最低にとって、あとふたつは祓魔の仕事しながらか
雪男もドラグーンとドクターいっぺんにとったようだし

雪男が2年で2個取ってるから
1年に1個しか取れないのかと勝手に思ってた
何か最速でできること全部やりそうだし
そういや勝呂が2つ取るとか言ってたか

少女漫画的要素というが個人的にはナルトやハガレン的な陰性少年漫画の範疇に収まると思う

単行本集めようか検討してるんですが、皆さんの予想では、あと何巻くらい出ると思いますか？

>>701
少女マンガ的要素というのは作家がいってることで、このスレに共通見解はないよ
作家は独特というかかなりマイナーな感性の主なので、先が読めない楽しみはあるが

>>702
まだ序章臭いんで正直予想不可
アニメの監督にあと10年はかかりそうとか言われる程度には構想があるらしい

>>702
現在8巻出てるけど
ここまでが序盤だそうだ

そこまで続くような伏線はあんまり無い気がするな
ここらで第三勢力第四勢力とか出しておいた方が

早くも人間関係が固定化されて来てる感もあるし

少女漫画要素ってのはラブ米成分だろう
この程度のラブ米なら普通の少年漫画にもあるがな
少女漫画は心の声が多いと言われるからその点は合ってる

>>706
言っても既に連載開始から3年経ってるから
去年の段階であと10年ってそんなに現実離れしてないんじゃないかな
まだ騎士団のこともゲヘナのことも出雲ちゃんのこともシュラのことも
さらには双子出生時のことも青い夜の真相も宝くんの正体もわかってないんだ

ラブコメとかいらね

ラブコメ要素はともかく
小さなコミュニティの中で人間模様を描いてるっていう点では少女漫画っぽいかもな

でも兄弟としえみ以外は時々気まぐれに目立たせるだけですぐモブ化するし
雪男の根深いブラコン描写も取って付けた感があって中途半端

雪男のブラコンが取って付けたように見えるようだと
後の全部も取って付けに見えるんじゃって位には尺割いてる気もするんだがｗ

何かのインタビューで塾生それぞれに大きなドラマを用意してるとか言ってたから
京都編みたいにあれこれ解説しながら進むなら結構続きそうな予感

>>711
尺割いてるわりに中身が薄いというか
回想のブラコン描写がテンプレ過ぎて肩透かしくらった
こんな引っ張ってこれだけ？ってな感じで

この作者のスタイルだと塾生は今の倍くらい居た方が良い気がするぞ
どう考えても広く浅いタイプ

作者は三角関係が好きらしいからいずれ誰得ラブコメ三角展開くるね

異性一人に同性二人が言い寄って、その距離感が同等であれば
まぁ醍醐味もあるけど、
完全に一人が当て馬で二人がくっ付きかけてる三角関係はどうなんだと思うな
面白いのか・・・？

制作当初に、青エクというマンガを家族ものにするか恋愛ものにするか迷ったと言ってたくらいだし作者の描きたいテーマではあるんだろうね。
結局家族ものにしたらしいが

別に今位の時々思い出したようにラブコメやる位なら許容範囲
かの有名少年漫画もラスダンでまで告白やら身を引くやらやってたし問題ない

>>710
漫画というものは大抵主人公を中心に回
り主人公を立てる展開になる
脇役好きは割り切るしかない

>>715
深くやると完全に恋愛少女漫画なんでそこは程々でいいですw

しえみが常にコスプレに身を包んだオタクで正体が悪魔のオッサンと付き合う少女漫画か

恋の力でパワーアップとかは確かに燃えるわな
エッセンスの範囲なら悪くない

>>719
ないわ…
つか友情も絆もないちぐはぐ3人で雪男のちくちくした嫉妬乙な言動が
これからも続くと思うと鬱陶しい
何かにつけてあの3人セットかと思うと読む気なくすな

あの三人は明らかにハリポタオマージュなんだろうけど、
爽やかさに欠けるんだよなあ

世界観とかならともかく3人がハリポタオマージュはないわw

共通点3人組しかないじゃん

717≠720
ID被り初体験

どこをどう見たらハリポタに見えるのかw
関係性的にはタッチだろ。読んだこと無いけど

実はこの3人での行動って物凄く久しぶりだから
ハリポタとかまたかとか言われても正直気にしすぎとしか

少女漫画って言われるけど、自分はそんな風に感じたことないな。

ときめきトゥナイトと花より男子と田村由美しか読んだことないけど。

作者がヒロインに自己投影してるとこと、
主人公が特別な力を持ってるところはハリポタに似てる
それよりホグワーツぱくってるほうがなあ

>>725
24年組の熱狂的なファンの自分も、
青エクに少女漫画のエッセンスはかんじないよ

>>725
24年組の熱狂的なファンの自分も、
青エクに少女漫画のエッセンスはかんじないよ

だぶりすまん

独白と雰囲気ゴマが多いのは少女漫画っぽい
というかBL同人誌っぽい

魔法ありのファンタジー系で学校やったら大概あんなノリにならないか？
一般向け進学校の裏での学校公認の特別な塾って形なだけでもホグワーツとは大分違うと思うんだけどな

>>724
アマイモン戦にしろ不浄王戦にしろ
それぞれシュラとメフィストがわざと雪男をハブって事を進めてたからね

しかし燐と雪男は今は相手のことが全てネガティブに見えてるから
一緒にいればいるほど互いにイライラしそうだ
イカ回でリセットするとは思うけど

もっといろんなキャラとからませてほしいわ
作者のヒロインごり押しもうんざり

>>726
自己投影してるか？感じたことないけど…例えばどの辺？

燐から見た雪男ってそんなネガティブに見えてるのか？
藤堂周りの事は知らないなりに雪男は心配してくれてるんだって程度の認識あるみたいだし
喧嘩がヒートアップするまでは機嫌わりーな怒ってんのかレベルだったような気が

三角関係とか、恋愛話にもつれ込まれるのは嫌だなぁ
確かに双子はしえみを異性として意識しているようだけど
しえみの母性的というか博愛的な接し方に癒されるくらいにとどめてもらいたいな

恋愛とは別にしえみが虎子に女将に向いていると目をつけられて
息子の嫁にどうかと迫られるとかなら幕間の話として面白そうだけど

>>736
後半の展開は勘弁してほしいわ

ヒロイン差し置いて男二人の方が敵に狙われたり何だりで危ない立場だし
平穏な立場のヒロイン引き摺り込んでまで惚れた腫れたのすったもんだは正直微妙なんで
幕間のコメディシーンのスパイス程度にしといて欲しいわ＞三角関係

>>735
勝呂に「察せや」言われた後は「ケッ」「ほっとけ　アイツ祓魔師だから〜」ってけっこうこだわってたように思う
ただあのあとヒートアップしたのは
自分もそれなりに成果上げたし自分なりに考えてやってることだし
しかも確実に人の役に立ったのに何が気に入らないのか？という至極まっとうな怒りからだと思うけど

藤本神父が憑依されるきっかけとなったセリフあたりで「雪男と違って問題ばっかで〜」って言ってたから
人に迷惑をかけないどころか一人前以上に人の役に立っている雪男に対する劣等感は元々あるっちゃあるけどね＞燐

籐堂やら悪魔落ちやらの事知らない以上雪男がいつも以上に神経質な理由も
「やっぱりまだ怒ってるだろ？」位しか理由想像つかなかったぽいけどな＞燐
ネガティブってよりむしろ互いの態度を軽く見過ぎてる気がするｗ

チューチの雌がしえみに卵を産みてけていたけど、卵の段階で憑依できるのかな？
燐は悪魔に憑依されたわけじゃないからわかるけど
チューチはアッシャーで繁殖しているのだろうか？

>>735
そういえば燐からはネガティブな描写無かったな

雪男があからさまに無視してからの嫌み攻撃で一気に対立の構図になったが
燐の方は今月号であっさり謝ってるし
このまま雪男が一方的に嫌ってる雰囲気で進むのかね

機嫌悪いまま進むというか、インタビューから察するに日常のノリっぽい学園編入るために
兄弟の仲をある程度までは戻すためっぽくね？

雪男は今回も不浄王戦後も「相手を心配して」というより「自分の不安をぶつけた」怒りかただから印象悪い
ここのところ雪男の株が落ちてるなあ
後で巻き返しあるとは信じてるが

プッチンプリンおつまみ冷奴風

>>744
まあ赤の他人ならともかく一応実兄相手だし燐側もある程度は甘んじて受けてるから
他に八つ当たったり更に溜めこんで日常にまで引きずるよりかは良かったかもな
ポジ的に今後も出番は豊富そうだから巻き返しの機会はいくらでもある気がするし

>>744
分かる、なんか印象悪い

>>741
まず、人間とか動物とか物とかが、悪魔に憑依されると
魔障を受けた人間にしか見えなくなるのが謎
悪魔に憑依されていても、その物質は存在しているはずだから

自分は何か思うところがありそうなのに表に出さなかった前より今のが好きだな
まあ主人公を支える脇役ポジなら前のが良かった気もするがなぁ

>>748
深く考えてないだけじゃ
クロが祟ってたときは普通の人には見えなかったけど、いまは普通の人にも見えてる
みたいだし、ご飯も食べれば糞もする

集めようと決意して中古で綺麗なの選んで1〜5巻買ってみました
20巻くらい続くと良いのですが

クロが見えなくなるのは巨大化した時限定ではって説もあったな
青エクは憑依って形を取ってるからちょっと引っかかるけど
よくある霊感もどきのある種お約束的な扱いでいいんじゃね？

青エクの世界では、映画のエクソシストみたいなことはないのか
悪魔に憑依されたら、魔障を受けてない人には見えなくなってしまう
しかしこれではエクソシストに仕事の依頼こないな

白鳥君は取り巻き達にも見えてたから
角とか悪魔的なものが見えないだけじゃね
人が変わったように見えるだけ

藤堂に至ってはツノや耳を祓魔師からも隠しきってたから
そこそこ力があれば見た目はどうにでもいじれる？

メフィストも魔障受けてない人間にも見えるし、
やっぱりその悪魔の力によって姿の自由はある程度きく、
というのがリアリティのある解釈か

>>753
クロと獅郎の時も事故の原因が解らず、色んな拝み屋や霊能者頼んだが解決出来ず
最終的にたどり着いたのが祓魔師だったって言ってなかったっけ？

魔障を受けた人（祓魔師）にだけ悪魔が見えるって設定なら、特に矛盾はないように感じるけどな…
白鳥の場合角とかだけが見えない、藤堂は（悪魔が見えるはずの）祓魔師からも悪魔的部分が見えないような術？を使ってたとか
クロは一般人から触られるシーンがあるならおかしいけど…塾生は魔障を受けてるから
クロが見えるのは当たり前だし

ケットシーはちゃっかり飼われてるのもいるって悪魔図鑑に記述があったから
その種の能力を持てるようになれば
意図的に一般人にも見えるようにできるんじゃなかろうか
同種の悪魔でも下級〜上級とランクアップするのもいるようだし
個体差もかなりあるんだろう

>>745
しれっと混ざってるこれは何なの

虎子さんにでも双子の間に入ってもらえば話は早いような気がするけどな
志摩のおかんでもいいけど、兄弟仲がこじれたら親にしか修復できない
親がいないからかわりにおっかないおかんにびしっと言ってもらえばいいんよ

シュラやしえみが喧嘩取り持つ母親ポジだろアレｗ
あの兄弟に保護者意識持つのは微妙に死亡フラグな気もするし
かといって事情半分も知らない赤の他人な大人に親面させるには微妙なお年頃な予感

いいかげんな酒飲み上司か自己中コミュ障ヒッキーかよ
シュラもしえみも思いやりや優しさ、母親的包容力とか皆無じゃん

唐突に出てきた新キャラや脇キャラがそれやるとマジ死亡フラグじゃね
＞思いやりや優しさ、母親的包容力
包容力は微妙だけど思いやりや優しさはあるように描かれてはいると思うぞｗ

しえみは双子の詳しい事情を知らないし雪男に幻想抱いてるから今のままでは深く関わるのは無理そう
シュラはそこまでお節介焼くキャラじゃないような気がする

幻想は今月号で崩れたんじゃない?
でもしえみって出雲に対しても自分が好きなら〜とか相手の事情や気持ちを
思いやったり気遣ったりとか無理な押し付けがましさがあるから聖女ポジとか
ピンとこない
母親的包容力や寛容さはないな、今月号といいすぐ大声出してキレたりするし

聖女ポジとか言ってるのアンチだけだろ…
たまにしえみじゃなくてこういうのが良かったのにと出してくるヒロイン像
すげえ自己投影されててキモい

>>764
今回のは大声出して怒るくらいしないとあの兄弟止まんなかったんじゃないか？
小さな声の制止は完全スルーだったしさ

シュラも雪男に素直になれとか言ってみたり燐の行く末気にかけて抹殺フラグみたいなの立てられたりだし
理解者、助言ポジか歳の離れた義理の姉程度のポジには入るんじゃね

>>760
あなたの家ではいちいち親に仲裁してもらってんの？
ないわー

しえみの名前が出るといつ荒れるかヒヤヒヤするからなんかいやW

>>768
760じゃないが、十代の子になら間に親が入るのはよくあることだと思うよ
双子はまだ高1だし

>>767
シュラは獅郎を双子に取られたという思いもあるだろうから、
結構複雑だと思う
双子が騎士団に忠実な限りは、義理の姉みたいなもんだろうが

シュラも大人になるまで色々思うところあったろうけど
雪男は子供の頃から知っててからかって遊んだ弟弟子だし
藤本や燐とは約束もあるから騎士団と天秤にかける事になったらどっち選ぶんだろうな…

関係無いけど
シュラと燐が師弟でシュラと雪男が姉弟弟子もどきって事は
雪男から見て燐は甥弟子(？)みたいな事になるのか？

>>770
よくある事でもさすがに必然ではないわ

どうでもいいことにしつこく突っかかるなよ、めんどくせーな

>>772
甥弟子って言葉は聞いたことないけど
単に獅郎の孫弟子、という認識でいいんじゃないかな？

他人が間に入ってやめさせられた兄弟喧嘩って絶対振り返すだろ、と思うんだけど
やっぱり当人達が自分から根本を解決しないと
説教くらってやめる流れが定着したら関係は泥沼化しかないと思う
そしてこの漫画の双子はそうなりそう

ヒートアップしたのを止めたのはしえみだけど
止められて終わりじゃなくて燐は自分から解決しようとしてる
あとは雪男がちゃんと話を聞けばいいだけ

>>777
「燐は」な……
雪男も話さないと遺恨は残る流れだな
雪男のドロップアウトが今後あるなら、フラグ的には残らないといけないんだろうが
ここの住人としてはまたかよ死ねって流れになるのかな

住人全体かどうかは知らないが、少なくとも自分は「またかよ」ってなるなあ
初期の頃はそうでもなかったが、最近の雪男にはめんどくせえ奴だなあという印象しかない

ドロップアウトするならするで、さくっといっちゃって欲しいな

悪魔落ちに期待してるのであまり簡単にコンプ解消でも拍子抜けだけど
いいかげんgdgd八つ当たりや僕は間違ってない的態度はムカつくわ
早くドロップアウトしてもう一つのシナリオとやらの全容を知りたい

人に合わせられたり許容出来るなら悪魔落ちなんてしなさそうだし
悪魔落ち期待するならそこは仕方ないんじゃｗ
＞八つ当たりや僕は間違ってない的態度

つか今回のこの流れで雪男に突っぱねられたら
雪男がどうこうってより燐やしえみのがショックだろうから
さすがに程々に和解すると思うが…

表向き和解したように見せといて「やっぱりしえみさんは兄さんのことを…」みたいなモノローグ入って
結局腹を割り切れず一人でモヤモヤ残したままになりそうな気がする…まあ妄想だけどさ

しえみ関連の嫉妬乙っぽい言動もいいかげん鬱陶しいなあ
もう雪男はいいから塾生との友情とかキャンプみたいなバトルのチームプレイが読みたい

しえみのモノローグ見た感じ
雪男のコンプの大部分って単純に「追いつきたいけど追いつけない」
みたいなものだと思うんだけどなあ…

>>782
今回の問題点や争点そこじゃないのに〆がそれとかさすがに邪推しすぎだろ多分…＞しえみ関連の嫉妬乙
せめて色んな意味込めての「やっぱり敵わないな」くらいにしといてくれw

それも鬱陶しいけどな＜「やっぱ敵わないな」
似たような展開何回やるんだよ
雪男のコンプネタ恋愛ネタはやればやるほど株落とすからもう辞めて欲しい

八方ふさがりじゃないかｗ
つかコンプはともかく、恋愛ネタなのか…アレ？
恋愛かと思いきやコンプでしたって感じなのかと思ってたが

>>787
好きだー結婚してくれー！っていう激しい思いではないんだろうけど
気になる異性という描写はされてると思うよ
でなきゃ回想で女の子の笑顔のドアップとかないだろ。

控えめな描写を重ねてるんだよな
描写数でとる人と描写内容とる人で落差ある…

>>789
そうそう、なんかネチネチしつこい感じで嫌だ
燐なんかは年頃の少年らしい描写であっさりめだからいいんだが

どんどん燐の祓魔師修行と塾の連中との実技やって、悪魔の設定とかだして、
雪男はしばらくただの教師しててくれ
塾生の引率はシュラでいいよ
アーサーや四大騎士の出番もほしいし

>>789
控えめな描写なのは雪男にハッキリ恋愛描写つけるとファンが激減するのを恐れてだろうな
雪男って女性ファン多そうだし

ところがその控えめ描写がネチネチに見えて結局不評でしたとさ

恐れてじゃなくて、単純にこの人の作風だと思うが
深山鶯が恋愛漫画と称してるあたり

柔造と蝮の結婚に対するファンの反応をツイッターで気にかけてたし
ある程度キャラファンの反応は気にしてると思うw
別に悪いことじゃないと思うけどね、貴重な関連商品購買層になるそうなファンの目を意識するのは大事だろうし

あんまり気にし過ぎて路線がふらつくのは芳しくないがねｗ

>>776　でも兄弟だからていうのもあるぞ
10代の兄弟喧嘩なんて理由なんてたいしたことないからな
殴り合いの大喧嘩も親に叱られるのが歩み寄りのきっかけだったりする
つか、そのパターンがわかってるからその頃の兄弟喧嘩は馴れ合いだな

>>792
だって雪男のしえみ関連の心理描写がこぞって燐と自分を比較したような
卑屈gdgdネチネチ描写でキモいんだもん
しえみさんは兄さんをよく見て〜とかしえみさんが怒ったところ初めて〜とか
遊園地のとこだってしえみの制服つか活動的に変えた燐に対する悔しさや
嫉妬乙だったしいいかげんウザすぎ

しえみはかわいいから取り合いになっても仕方ないよ。　そのうえ巨乳だしw
巻末の漫画でメフィストも言っていたとおり、申し分ない逸材・可憐な美少女だしね。
女性ファンの反感を買うのも分かるわ。　しえみはいかにも男性受けするキャラだしね

すごーい釣りｗｗｗ

>>796
今回の兄弟喧嘩がそれで済む程度のレベルだと思えるんならそれでもいいんじゃね？
正直これが漫画じゃなくて片方主人公じゃなかったら決裂絶交レベルの内容だと思うぞｗ
雪男が頑なな理由も意地だけでなく多分藤堂戦でのやりとりも響いてる感じだし

恋愛描写は「前面には出ないけど進展していく、進展内容に関しては秘密」
みたいな事京都編真ん中らへんの頃には言ってたんだぞ一応
青エクを家族物ぽくする予定でしえみを可愛いヒロインで済ませたいなら
泥沼三角関係は避けると思うがどうなるんだろうな…

しえみを好意的に書き込んだら釣り扱い...

でも実際、この位の年齢って可愛いければそれなりにモテるよね。
たとえ、少なからず（あくまで少なからずね）性格に問題があっても
しえみは、他作品の例で申し訳ないが織姫みたいに女性に嫌われる要素はあるが、男性には好かれる
要素はたくさんあると思う

しえみが男性受けとかないでしょｗｗｗ
萌え豚も全然食いついてないし、シュラのフィギュアのが売れてるくらいじゃん
申し分のない逸材()や可憐な美少女()てのは、作者がそう描きたいんだろーなーってのは分かるわｗｗｗ
だったら遊園地みたいな不細工顔や膨れ饅頭みたいな表情止めればいいのにねｗｗｗ

>>800
>>796じゃないが、そんな大げさな内容じゃなくね？

燐の方は多分しえみが仲裁してなくても同じように自分から喧嘩を終わらせようと歩み寄るだろうし
雪男が燐の設けた話し合いの場で自分の意志を腹割って話せばいいだけの事

>>803
そうなのか！？　＞男性受け悪い

作者の書き方は確かに悪いとは思う。　優遇するにしても、もうちょっと他に書き方は無かったのかと　
燐がサタンの落胤とバレてそれぞれが大変な時に、髪型変えておしゃれイメチェンしていたり、あげくに
他の塾生と一緒にハブにした時は確かに出雲が言ってる事は正論だと思ったけど。
しえみが悪いんじゃなくて、作者が悪いんです

つか一応少年漫画なんだからそんなにヒロイン()の描写とかいらないししえみに興味ないや
たまに主人公ageのフォローとかしてればいいのにいちいち出張りすぎ

しえみ嫌いじゃないけどしえみの名前が出ると一触即発！っていう空気になるからやだなWW

つかこんだけわかりやすい釣りに乗るなよ

>>803
着物しえみは好きだったよ

しえみ初登場の時はまさかこんなのがヒロインだと思わなかった

じゃあどんなのがヒロインだったらいいんだ…？
出雲ちゃんやシュラはあんまりヒロインって感じではないような…良くも悪くも「ジャンプ系漫画のヒロイン」
（戦いの場ではあまり役に立たず、可愛くて巨乳で日常パートや人質にとられるの担当）としては
しえみでいいと思う

やめろよ、また「わたしのかんがえた最高のヒロイン」
語り出すやつくるぞ

>>809
俺も着物しえみは意外と好きだった

>>811
バトルにも出張ってくるからウザい
日常ターンのみの出番で十分なキャラだよ
わめいたり泣いたりキレたりすげーうるさいキャラだし

>>804
兄弟間の馴れ合い喧嘩とはレベルが違わないか？って事だったんだが…
雪男が全部腹割ったらぶちまけた側も聞いた側も大ダメージな気がするし

今回はコンプの面より「お兄さんだって悪魔なのに」→「お前もこの炎を認めてくれ」
の決まりすぎなコンボを上手い事消化する方向で終わりそうな気もするけど
雪男はどこまで腹割るんだろうな

>>814
ニーちゃんもといニーさん｢……｣

>>811
最初に教室に入った時にいた2人のうちどっちかがヒロインになるんだろうなと思ったからさ
しえみは第一印象でコイツはないなと思った
今は・・・こういうヒロインもありかなぁ・・・ありなのかなぁ・・・

バトルにも出張ってるって…青エクは少年漫画＝バトル漫画なんだから、そこにヒロインが関わるのは避けれないだろ
感情表現豊かなのも感じ方は人それぞれだし、
それを発狂だと思う奴はキャラに特別な感情を持ってるから悪い風に感じるだけだろう。
普通に読んでれば別に普通のヒロインだよ。
気にならないし、気に障る事もない。

双子が取り合うのに、しえみじゃ役者不足だと思ってものが、暴れてんだろ

普通のヒロインてのは、>>811に同意ね。
ヒロイン造はそれぞれだが、よく見られるヒロイン造は
＞（戦いの場ではあまり役に立たず、可愛くて巨乳で日常パートや人質にとられるの担当）
だよな。
少なくとも青エクではこれがヒロイン造なのだろう。
そう考えると、しえみしか当てはまらんし、少なくとも王道的なヒロイン造ではあると思うがな。

連投すまん

まあコミュ障ヒッキーで主人公をハブったりすぐキレたりと
嫌いな人もそりゃいるだろってキャラだわな
個人的にはゴテゴテ盛りすぎデザインが好きじゃないわ

盛り過ぎかなあ…今は制服だし、それほど重いデザインじゃなくなったと思うけど
腐女子に嫌われそうなヒロインの典型ではあるから、この際嫌われてナンボって気はする
どうせ今後作者がしえみに何やらせても「あの時はこうだったのに」とか言われ続けて
結局アンチは減らないよな

しえみが二学期から高校に通うことになったら、
腐女子発狂か

しえみが今更高校に通う意味が分からない
お友達作り（）とか勘弁して下さいよ
祓魔師もとりあえずみんなと一緒にいたい（）とか
クソみたいな理由で目指してるみたいだし

この手の守られヒロインはジャンプでは珍しくないが、総じて影が薄いのでアンチはあまりつかない
しえみが叩かれるのは出張りすぎるからだろ

>>817
朴ちゃんのあの薄い顔見てよくそう思えたなw

空気だがなあ…しえみ
ここでこのくらいの役割だろうな、その通りの普通さ
そのまますぎてごり押しもひいきも感じん

>>824
ふと思ったけど燐も高校通う意味あるのかな
塾＋修行でいい気がするけど

>>828
燐のは安易に学園の外に出さないためなんじゃないかってレスをどっかで見た気がする
学園内なら手引き以外で強い悪魔入ってこないしメフィストの目が届く範囲だし監視出来るし

なるほど、ありがとう

逆に燐があっさり自分の境遇を受け入れられたってのが
不思議なんだけど…w

藤本神父の後ろ姿に「なんで俺は生かされたんだ」で
もう少し悩むんだろーなーと思ってたら雪男に対して
「この焔をみとめてくれ！」になっちゃってて…

それともこの後また揺り返しくんのかね？

>>831
妙陀の人たちが、青い夜のことを持ち出しもせず認めてくれたから
あれは燐に自信与えたと思う
だから雪男にわかってほしいんだろ

>>831
燐は元々そういうキャラじゃん？
深く考えない、こだわらない、酷いことしてもされても過ぎたことは忘れる、
良く言えば前向き、悪く言えば冷たい
雪男もそういうところにコンプレックス感じるんだろ
もっとも、雪男みたく考えすぎるキャラが主役だったら話が今の100倍暗くなってたろうからこれでいいと思うが

>>831
燐はあれでちゃんと考えたから「兄ちゃん話があるから逃げるなよ」言ってたんじゃないのかな
内容的にはおそらく
最悪でも処刑されるだけだから今と変わんねえ
だから俺は誰か何かのためにこの力を使いたいっていう

言い方悪いけど難病を患って余命宣告された人が
ダメもとで不確実な治療法に挑戦している感じがしなくもない

>>831
何で生かされたかとは別に「藤本が正しかったと証明する」って約束もあるからな＞燐
頭で考えて答え出すのが苦手みたいだから出来る事からやってるとかで
ああ見えて生かされた理由自体はまだ悩んでるんじゃね

>>826
まあでも結果的には
朴ちゃんがヒロインでみな納得するでしょう

>>834
その「兄ちゃん話があるから逃げんなよ」って言うのも
？って思ったんだ。
なんで雪男が逃げなきゃなんないんだって…

ここんとこの話の流れと藤堂さんとのやり取りからすると
雪男は燐が悪魔であることが認められないってことなのか？

>>838
雪男が剣抜かずになるべく炎使わないようにって言ってるのと全く逆をいく宣言になるからじゃないのか

話があるの理由にはなるけど
逃げるって言葉を使う理由にはなるかな？

>>838
自分も多分コレなんだろうなと思ってる
＞ 雪男は燐が悪魔であることが認められない

燐本人ですらサタンの息子だって事はなかなか認められなかったみたいだし
雪男が頭では理解してるつもりいでも気持ちが追い付いて無いのを見抜かれたんじゃないかな

神視点の読者からすると雪男は今まさに「進み行く現実から逃げてる」状態だが、
それを登場人物の燐が知ってるのは確かにおかしいな
燐視点だと処刑免れて良かったと思ったら何か雪男がスゲー起こってるなー、ってとこまでしか分からないだろうに

最悪でも処刑されるだけだから今と変わんねえって言うけど
「今」は京都編で交渉できる余地ができたから
無茶をするのは得策ではないと思うんだよなぁ
あくまで交渉前と思われる「今は」だけど

上手くいけば交渉材料増えるけどなw
助けられる力あるのに人命放置して後で言及される危険性考えたら結果的にプラマイ０な予感

というか燐はメフィストが間に入って交渉なりなんなりしそうな事自体知らなかったりして

具体的なとこはわからなくても雪男が悪魔になった自分を完全には受け入れていない事を
感じ取っていたのかね。後は野生の勘とか・・

何も読者でなくても
あれだけサタンの力使う度に非難されまくれば
普通にわかると思うがw

反対してるのはわかるけど逃げてるとどこで感じとったのかって話じゃ？

燐自身ちょっと前まで逃げてた(しかも誤魔化してた)からとか？＞どこで感じ取った
このマンガのキャラ達って自分の経験に類似した事に関してはエスパー並に鼻が利くしさ

あのときの燐が改めて雪男に話があるっていうならまず明日の飯の話なんかじゃないことははっきりしてる
だいたい処刑に関する話かサタンの炎を使うことに関する話か（大穴で雪男の異変の話か）
いずれにしてもあの時点で既に燐自身が雪男の嫌がるような方向に決心したことを話す心づもりでいるから「逃げんなよ」って言ってるんじゃないのかな

ひょっとして、京都編での「話しがある」っていう燐の話の内容って今回に繋がってるのか？
今回の話が京都編の時に燐が話したかった内容って事？

もしそうだとしたら作者は話の繋げ方がかなり下手だと思うんだが

>>850
たぶんそうでしょ
燐が雪男に話したかったことが今月号の認めてくれって話だと

作者、直近の伏線を拾って話を進めていくタイプだろ
双子のことも、考えるな感じろ、なのかも

>>851
そうなのか
ここ最近の展開からして燐の意見はごく普通だしわざわざ読者に対して謎めいた描写で引っ張る意味があったのかね？
雪男の悩みも大げさに引っ張った割に蓋開けたら小さなものだったし
この漫画って器だけデカくて中身の話は全体的にこじんまりしてるな

>>852
そうでもなくね
雪男のコンプなんて初期からgdgd引っ張ってきた伏線たくさんあったじゃん

>>854
雪男のコンプレックスは伏線じゃなくて音楽でいう旋律の一部だろ

>>853
器が大きいというより、最初にサタンだ虚無界だ物質界だとほら吹きまくって
やりたいのは学園物って印象
オカルトアクションだと思って釣られてる自分みたいのもいるしな

ストーリー全体を把握してるキャラクターいないから
感情が個人単位の規模なんだろうな
メフィストは別に内面掘り下げないだろうし
自分はそこが好きだが

メフィストが何を企んでるのかいつになったらわかるんだろ

いつも思うんだけど、この漫画に壮大さを見出だしちゃった人は早とちりで思い込み強すぎだよ
その方向じゃないっていうのはせめて２話でもう気付くだろう
雪男の内向きでねじれた性格だって気付くだろう
妙な期待だけ持ってて漫画自体は全然読んでないみたい

>>852
燐もクロと遊びながら「頭バカにして〜」とか言ってたりとか
モノローグの暗さと普段のアホっぽさの噛み合って無さとか
多少意図的にバカやってる感と空元気気味描写は割と初期からあったぞ
雪男ほど分かりやすくはなかったが

>>858
まったくだわ
いつまでも鬱々と文句言ってて雪男よりはるかに鬱陶しい
アニメの宣伝のせいで勘違いしたんだろうが
アニメから入っても普通の学園ファンタジーだってのはすぐわかったけどな

雪男がここまでネチネチな奴だったのは流石に予想外だったけどな
雪男以外は別に想定の範囲内

ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ

>>860
鬱陶しいなら無視すればいいのに突っかかって絡む方も鬱陶しいわwww
ツイッターにでもこもってれば？

１ヶ月待つ間に自分が拡大解釈してることに気づいてない人いないか？

第二話〜三話の雪男はわりと良かった。暗くなかったし
どんどん残念なキャラになっていっててもったいない
学園編とやらで挽回してくれないとな

雪男は劣等感キャラになったのがまずかったな、なんか男らしくないというか…
初期の冷静・頭が固いくらいで良かったのに

なったっつうか元からその予定だったようにしか見えんが

雪男の場合その劣等感が共感呼ばないからねぇ…
見てて「そんなことで？」って内容で劣等感抱くから。
当の本人にとっては大きな問題ということは分かるんだけど、マンガだからな
少し大げさなくらいじゃないと共感しにくい

強化合宿ラストまでは燐の頭足りない部分には辟易しつつも藤本に重なる人柄には憧れとか敬意を持ってて
しえみが無意識に惹かれて変わっていくのも然もありなん兄さんには敵わないなって素直に受け止めるような流れじゃなかったか
その後いきなりギスギスしだした時は何のテコ入れだと思ったよ

>>869
ほんとその辺りの描写程度で良かったのにね
ギスギスネチネチしすぎてなんかいると疲れる
コンプはともかく回想シーンで(神父の方針なのに)何も知らない燐を
恨みがましい目で見たり、調子に乗ってるとか勝手に決めつけて八つ当たり…
なんか自分勝手な不幸アピールが鬱陶しい

十中八九籐堂の影響だろｗ
籐堂による籐堂得な悪魔落ち促進プロジェクトの結果
だけど早くもこのタイミングで燐と雪男が激突してるあたり
燐かしえみあたりが意図せずフラグへし折りそうな予感

あれが悪魔の甘言の怖いところじゃないの
理性と理屈で抑えた感情を暴き出して煽るみたいな

フラグへし折っても腹ん中はこんなねちっこい奴だったのか…
というイメージが読者にこびりついたからなぁ
藤堂撃ち殺そうとした凶悪な顔(藤堂いわく悪魔のよう)がその暗示だろうし
こんなんでフラグ壊して爽やかに学園編とかやられても…と思う
だからいっそ悪魔堕ちしておけば、という意見が多いんじゃないだろうぁ

近親憎悪とでもいうのか
雪男がネチっこいと強弁する人もたいがいネチっこいなｗ
何回この話題になってその度にネチネチ同じようなレス集中してんだかわからんくらいだ

>>873
悪魔落ちして大暴れした後復帰したって結局イメージ変わらないんだろうし
切っ掛けだけ周囲に貰って雪男が自力で立ち直ればおｋ
うだうだ悩んだりネガったりは一度頭に浮かんだ以上なかった事にはしにくいけど
色んな方向に揺れた中で最終的に何を選択実行したかが大事って話なんじゃねーのコレ

>>873
マジでサッサか悪魔落ちしたほうがよかったわ

この漫画、取り扱ってる素材はいいのに
作者が話の作り方ヘタでガッカリだってレスしょっちゅうあるけど
そういう人はもう読むのやめればいいのに
いつ自分の理想の漫画になってくれるのかって、ずっと愚痴りながら待ち続けるの？
すごく不毛だ。潔く諦めろよと思うけど

そのうち文句さえなくなるよｗ
っていうかこれくらいの愚痴他漫画スレでも結構あるけどな

アニメ化で爆発的に売れたマンガが、作者ひとりで勝負して、
とこまで売れ続けるかに興味ある

いまの青エク見てると、別にサタンだ悪魔だって設定じゃなくて
普通の青春学園もので十分描きたいこと描ける感じなんだよな
商業的な成功を収めるために売れる設定研究したけど、成功したら作者の趣味に走り出した、みたいに見える

>>878
板やスレごとに地域差激しいから一概に言えんが最近ゴミ付きだったり3点じゃないリーダの人とか頻繁に見かけるから
まだ2ch慣れしてない人多いのかなとか思ってた

みんな違うクラスなのに学園編とか…
しえみは燐と同じクラスになるんだろうが
ん？青春学園編なのか

週漫板のノリで書き込む人が急に増えた印象はある

>>880
内面描写にも悪魔落ちとかの非現実な要素が混ざってるから
これはこれで湿り気高い怨念系の和製悪魔物(というかホラー)ぽい気はするけど
そもそも作者がアクション描くの向いて無いって自己申告してるからバトル物期待してた人には残念かもな

>>882
インタでは「学園生活編っぽい展開に〜」だから普通に塾メインなんじゃね？
日常っぽい雰囲気や単発祓魔任務とかの予定もあるらしいが

>>882
しえみは義務教育すら受けてないから無理無理

作者が趣味に走ったらもっとキワモノになってるって
短編集すごかったぞ
オサレ漫画臭がプンプンと……
対してこの漫画は普通に面白いよ
雪男のままならない感じも自分としては期待通りだ

>>878
なんでも、不満言われるうちが華かもね

>>886
雪男に、選ばれし者の恍惚と苦悩が出てくるのも遠くないような気がする

>>888
短編集の内容から一番遠い気がするが…

何かこの作品ってサタンの息子って設定というかサタンって存在がむしろ浮いてるように思える
ファンタジーではあるんだけどリアルっぽい世界観なんだよな
だから必殺技名叫んでバトルっていう少年漫画の王道がちょっと恥ずかしく見えてしまうｗ

>>886
え、短編集のってオサレ漫画だったの？

>>889
でも、雪男ってナルで嫉妬深いし

学園編って高校じゃなくてあくまで塾の話になるんだと思ってたけど違うの？
そうでなきゃしえみは高校行ってないし、シュラも教師出来ないしさ
宝君なんか高校のどこを探しても塾の教室以外に絶対現れなさそうだ

>>890
作者の意図は今一分からないけど最近の内面描写メインな流れでいくとサタンは
メンタル面の弱さが呼び込む悪魔の中でも最も恐ろしい災厄みたいな扱いなんじゃないかと予想してみる
「アッシャーを狙って機会を伺っている」ってサタンの姿勢と登場人物らの苦悩がミソみたいな

ゲヘナに乗り込んで派手に最終決戦！
みたいな展開は期待しないほうがいいと思われる

学園編はしえみを入学させるのが目的だろ
いつまでもヒロインが引きこもり不登校じゃなぁ…
だからそんなに長い章にはならないと思う

>>896
はあ？義務教育も終えてないコミュ障引きこもりが高校なんて無理に決まってんだろ

>>896
出雲メイン話の前フリとファンサービス(のつもり)だろJK
学園と塾どっちがメインかによってはしえみ入学もあるかもしれないが
別に入学せんでも学内は自由に動けそうだし昼休みや放課後会えば問題無さそうな気も

>>897
んなもん漫画だからどうにでもなります
加藤がヒロイン不在のまま学園編やるとは思えないね

これ以上しえみいらないよ、出雲やパペットのが見たいわ

別にいいじゃんしえみが編入しようがしまいがw
つうか普通に考えたら学園編て塾話のことだろ

個人的に着物姿がいいから入学しないで欲しいが
あと出雲はネクタイの方が良かった

というかしえみはどうでもいいからストーリー進めてほしいわ
サクサクテンポよくね

ストーリーの根幹にかかわる大事な説明を1ページ未満でサクッと済ます
ジャンプ漫画ならそれぐらいの気概を見せてくれてもいいよね

雪男はクラーケン編でブラコンが一段落したらもっと周りの人間に目を向けた方が良いな
8巻まで出てきて未だに燐としえみ以外の人間は眼中無しで
２人と自分を比較して僕は〜とかやってて視野が狭すぎる

>>903
ジャンプ漫画って延々バトルルール解説だろ

あとジャンプと言えば延々続くパワーインフレな
「今までは体力温存のため実力の半分で戦ってたんだよ」
「では俺もそろそろ本気でいかせてもらうか…まだ実力の5%も見せていないぜ」
「封印解除！今度の俺は今までの100倍だ！」みたいな
青エクもいつかそうなるのか

青エクだと燐や藤堂含む人型悪魔組は全員その類な気がするぞ

アマイモンもパワーアップして再登場するよきっと
でもゴブリンの王様みたいになるのだけは勘弁な、あれは余計弱く見える

>>907
上位の悪魔は同じ属性の低位の悪魔の力を吸収してしまうようだから
憑依体の許容量の限界まで強くなるからなー

>>895
それはないけど、燐が人間か悪魔か決めるまえに、メフィスト案内のゲヘナ巡りは見たいな
色んな属性の悪魔にざくざくでてきてほしいから

ねーよwww
同人でならありそうな展開だが

>>910
漫画が参考書と豪語する加藤に描かせたら幽遊白書の魔界編そのまんまになりそうだから
要らないです

燐がゲヘナ観光とか行ったらアッシャーで待ってる組の胃が死ぬw
それよりかは悪魔の成り立ちや生態早く知りたい
アニメ化中のインタで“現段階では詳しく言えません”って書いてたから
何か設定があるか設定を作る予定はあるって事じゃないかと思うんだよな

その前に燐ってゲヘナ行って色んな意味で大丈夫なのか？
でも確かにもうちょっと色んな悪魔は見てみたい
つーかもう少し頭も使える強い悪魔は出てこないものか…

メフィストや藤堂がそのポジなんじゃないかな一応＞頭も使える強い悪魔
アマイモンも戦闘狂っぽく見えて倶梨伽羅解説したりしえみにチューチ仕込んだりで何気に頭良さそうだぞ

頭が良くて強い悪魔になんて燐が勝てないだろうwwと思ったけど
バカなりの土壇場戦法や戦闘中のレベルUPでインテリを圧倒するのも
ジャンプのお約束ではあるな

インテリな悪魔は自分で戦ったりしないよたぶん
だってインテリジェンスなんだぜ？！

そして訂正します
インテリはインテリジェンスの略ではなく
ロシア語からきているらしい

インテリゲンチャってロシア語だったのか
まだ物語は序章らしいから、悪魔メインの物語もあるだろ

このマンガ一気に読んだけど、
最初の頃は燐の雪男に対する失礼で頭悪いDQN言動が、最近は雪男の燐に対するコンプ丸出しの陰湿言動が目立つ気がする。
かなり特殊で複雑な兄弟描写だね。作者は普通の兄弟仲を描けないんだろうか。

普通の人間関係を書くのも苦手です

何をもって普通っていうかで随分違うけど
テンプレ兄弟話じゃないところが好きだなー

助け合う兄弟が主人公の作品があれば
憎しみあって殺しあってる作品もあるのに
何をもって「普通」「テンプレ」って言ってるんだろう

なにかしら批判したいだけなんだろ。
ほっとけ。

よく「作者はマイナー感性」連呼してる人もいるし
言いたいだけだろう
この設定で仲むつまじい兄弟が見たいならアニメオススメwww

マイナーというのかどうかはしらんが、木を見て森を見ない傾向のある作家だね

個人的に双子ものとしてはそこが面白いとこだと思ってたから
アニメはこの原作をチョイスした意味がわからなかったな

DQNと陰湿はなんか分かるわ
奥村兄弟に限らず相対的に爽やかで明るい人間関係の描写が少ないから
余計ネチネチしつこく感じるんだよね
何かしらいがみ合ってたりギスギスしてたりさ
せっかく塾生と仲直りしたんだからもっと気持ちのよい
キャラ同士のかけ合いが見たいわ

燐と雪男→基本いがみ合い

燐と雪男としえみ→なんかギクシャク

雪男とシュラ→意見対立中
メインがこうだからね

京都編は燐と勝呂、子猫丸もギクシャクしてたしね
志摩は牢屋に助けに行くの渋るしさ
個人的にあの志摩の現代っ子ぶりには共感はできても感動はしないからなあ…
志摩らしいしそりゃ面倒事や厄介事は避けたいよねーと思いつつもなんかガッカリしたわ
まあその後の子猫丸助けに戻るエピソードで志摩の心情が語られて多少好感度持ち直したけど

面倒くさいと思うのはいざとなったら自分が助けなきゃならんと思ってるからこそだし
志摩なりに勝呂や子猫さんが危ない目に遭ってほしくないってことなんだろうな
ところで子猫さんが言ってた志摩の才能ってなんなんだろうｗ

自分の能力把握してるから諦め付いて安全に身を引くポイント分かってるって可能性や
保身が頭をよぎりつつ見捨てる勇気も無かったどっち付かずのヘタレという可能性もｗ＞志摩
でも結局は情を捨て切れず勝算薄くても仲間を助けに戻るあたり根は良いヤツなんだろうな
キャンプ回とか見るに体術というか錫杖振り回しての格闘センスはありそうだ

>>932
あー志摩ってそんなイマゲだわwww
でも結局うだうだやりつつ牢屋にもついてきてくれたし子猫助けに戻って来てくれたしな
あと子猫にお礼言われたときや勝呂に心配かけたとか言われたときの素直じゃない反応がなんか好きだ

>>929
こうやって見ると雪男がwww

話は変わるが、海神様って１５００年ほど前にクジラに憑依して、以来あの湾に住んでいる悪魔なんだよね
普通の人には見えないから不気味がられて、魔障をうけた人たち（神官とか巫女になる人たち）
と意思をかわしてあの海の守り神として、お神酒や食べ物をもらっていたと

今月のあらすじは普通だな…

>>932
確か８巻のおまけで子猫が志摩のこんなんやけど事悪い人やないんですとか言ってたな

↑なんか事が変なとこに入ってしまった…

せっかく新しい悪魔やら出てきても弟のコンプレックス描写がｇｄｇｄなせいであまりワクワクしない
クラーケン編はサクッと終わると良いな
イカの戦闘には少し期待してるが

雪男のコンプ表現がｇｄｇｄだっていう>>939なら
そういうネガレスを何回も何回も何回もループで読まされてる人間がどう思ってるかわかってくれると信じてるわ
ｇｄｇｄだってのには同意だけどな

スルーできずにいちいちからむのもネチネチ雪男みたいでウザイな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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>>939
イカとクジラの戦いは、クジラにイカが巻きついてる絵のぱくり
いやオマージュがあるに違いない

やっぱ最後はクジラがおいしく頂いちゃうんだろうかｗ＞大王イカ
これでひと段落ついたら学園生活編で日常や塾で世界観説明こなしつつ
宝の謎や出雲編のフラグ立てするのかな

しえみメインの話はないのか？
人気はともかくヒロインの看板を一応は背負っているんだから、ヒロインらしく話の根底に
関わらないと、本当になんの為にいるのか分からなくなるし

出雲ちゃんの水着姿もっと拝みたいなあ

しえみ活躍しても良いが腐れがここで発狂するからなあ
巣にこもってれば良い物を何でこっちに書き込みたがるのかねあいつらは

しえみや燐は特別な単独メイン編的なのが無いかわりに
他キャラメイン編の中でもある程度の立ち位置と掘り下げや成長が安定して約束されてる
器用貧乏みたいなポジかと思ってた

しえみなんていつも出張って持ち上げられてんだからこれ以上出番なんていらね
てかもっと出番減らしてくれ、出雲編でも出雲踏み台にしてしえみのおかげ展開になりそうで嫌だ

>>947
確かに…
この漫画どのキャラも割と満遍なく活躍してるから今位でいいのかもな
主人公周辺の出番が多いのは当然だし

>>947
しえみ嫌い＝腐れにしたい人がいるのも笑える
あの難アリ性格じゃ受け付けない人もそりゃいると思いますよ
せめて出雲編、シュラ編では空気読んで大人しくしててほしい

別に嫌いで構わないし、腐かどうかは関係ないっつーかどうでもいいわ
大事なことはキャラアンチがここで暴れないでほしいってことだろう
しえみに限らずどのキャラでもな

しえみ嫌い＝腐れではなく
しえみの名前が出る度に荒れてるのが腐れだと思っている
好き嫌い分かれるキャラだから嫌いだからどうこうとは思わん

>>952
そういうことだな

>>951は主語大きくしたくて必死だなぁって感じ

本誌でも本スレでもしえみが出てくるとギスギスしたり荒れるね、さすが人間関係クラッシャー
しえみより放置されてる宝や志摩家の他兄弟のほうが気になるなあ

宝はともかくなんで志摩んちなんだ？京都編で役割は終わったろ

毎回しえみが出張ってる、出しゃばりだと言うが、アンチは人の事言えないだろう
しえみの名前が出る度に沸いて>>951のようにいちいち難癖つけてくるアンチも十分出しゃばりだと思うがな

>>956
せっかくだから他兄弟の顔ぐらい知りたい、やっぱり猿顔なのかな
矛造も遺影とかでいいからちょっと見てみたかったかも

アンチも厨もうざいから正直しえみは暗黙の了解でスレチにしてほしいぜ

興味のある話題しててもしえみの名前が出るとすぐスレがバトるんだもん

志摩家は事件の裏探りに入ったぽいけど
籐堂探るのかメフィスト探りに行くのか…
人気出たから続投する気らしいけどどの程度の役割で再登場するんだろうな

しえみをNGワード設定にでもしときな〜

急にしえみの話題出てから>>959までの流れが自演臭くて凄く不自然なんだが

雪男のウジウジ描写の話題出ると話題逸らしみたいにしえみが叩かれてｺﾜｲ
しえみがお前らに何したっていうんだよ…

>>959
自分がNGワード入れときゃ済む話だな
主語を大きくしたいやつといい
いちいち他を巻き込まないと気がすまないのだろうか

>>959
引っ張るお前も同罪

違う話題広げようとしてみたのに効果無くて涙目ｗ

しえみ叩きも雪男叩きももういい
アンチスレでやってくれ

>>962
たんにしえみも雪男もアンチが多いだけ
京都編でのシカトやキレっぷり、gdgdネチネチ八つ当たりの影響か
作者もキャラ掘り下げるならもっとプラス方面でもいいのにな
ヒロインだったら博愛や思いやり、家族だったら兄弟愛とかさ

>>967
しえみは京都編で燐の弱い所見て反省して助けに行ったし今回は雪男の弱い所見て仲介役したし
視野が広がってきてこれからヒロインとして活躍するんだと思うんだがな

一時的な悪い部分引っ張ってずっと叩いてる人はストーリー追ってないのかね
キャラの成長の過程だろ

>>968
しえみ厨乙
これ以上ごり押しヒロイン()の活躍とかいらね
つか雪男のgdgdネチネチ八つ当たりはフォローしないんだなｗ

しえみはよくなってきてるよね
間に挟んでケンカやられたら以前ならオタオタしてるだけだったんじゃないかな

まあメインキャラはまだ全員キャラ成長の過程なんだろうし不甲斐ないのは仕方ないとして
しえみは悪くないのにしえみの出番増えるのが一部に嫌がられてるのは
そのしえみの頑張りが燐と雪男や出雲に絡むと該当者を変に刺激して拗れそうってのが脳裏に過るからじゃね？
兄弟や出雲自身が吹っ切れるかしえみが他キャラを立てる側に回る実績作れば悪くは言われなくなるさ多分

>>969
雪男のｇｄｇｄはリアルタイムだからフォロー出来ん。実際今グダグダだし
京都編のしえみの時も当時はフォローしてないよ
しえみに関しては今は改善してきてるんだから掘り返して叩く程じゃないって言ってんの
厨じゃないしストーリーちゃんと読んでキャラはコマだと思ってるだけ
お前のレス敵意むき出しでおかしいよ

しえみは嫌いじゃないんだけど如何せん萌えないんだよなぁ

ぬら孫のつららくらい萌えと人気があればなぁ

作者もっと女の子可愛く描かないと

てかしえみに興味も関心もないので
早く宝の正体とか魔神の配下の暗躍とか見たいわ

スレチだけどつららって萌え的に人気あるのか…知らなかった

加藤さんの描く女性個人的には好きだけどな、何て言うかちょっとリアルな肉付きがいい
男性読者はもっと漫画っぽいウェスト細くておっぱいは大きい、みたいな方がいいんかな

>>973
可愛い子を描くならまだしも、この作者に萌える子を描けとか無理ありすぎる気がする

蝮と朴ちゃんは萌えキャラ

作者公式にある拍手御礼の女の子が可愛い

サイトにある一枚絵の女の子みたいなキャラって出ないよな
漫画として描くには難しいってことかね
深山鶯も読み切り用のキャラだから連載は無理って言ってたし

一応少年漫画なんだから女キャラより男キャラ活躍してくれ
悪魔のカッコイいい新キャラとか…作者には無理そうだな…

出雲は萌えキャラだと思ってたんだけど、違うのか？ファンもかなりいるようだし。

てか、作者が萌えキャラが描けない or 萌えキャラがなんたるかを掴めてないのかも。
出雲に人気が出た時は、何で人気が出たのか解らなかったようだし。

海神さまを接待するとき色々書いてあったけど、ジブリ調デザイン
ナベリウスが書ける人なんだから、そっち方向の悪魔基本

ヘタレキャラのつもりだったらしい志摩の女性人気には首かしげてたが
世間でよくある王道ツンデレキャラ意識して描いたらしい出雲の評価は理解できるんじゃないか？
作者も「なるほど動かしやい！」「いいキャラになりそう」って言ってたような気がする

このスレ>>950か>>970か>>980どこでスレ立てするのか書いてないけど
みんな居ないみたいなんでちょっと次スレ立ててくる

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1340947081/

>>985
スレ立てありがと
そういえばこのスレ、誰がスレ立てするか決まりがなかったね
９８０を取った人でいいんじゃないかな

>>980
分かる。カルラみたいな悪魔キャラを登場させてほしい。または、カルラの再登場かな。

獣人成分が足りない

足りないというかこの世界観じゃ獣人出すのは無理じゃないか…？

クロはダメでも他の猫又はいけるんじゃないか？＞獣人
猫でいけるならウケミケら狐さん達もいけるかもしれない
燐も自称獣だけど耳はエルフ系だからなんか微妙だな

あの世界じゃ神様が悪魔なんだから、エルフなんて下っ端悪魔なんだろうな

クロの擬人化にはちょっと引いた…
美少年()にしろとは言わないが、あの可愛いクロがあんないかついとは…
作者はあえてハズした感じがカッケーとか思ってそうだがあんな微妙な
デザインなら擬人化とかいらなかったなー

>>992
クロの人型verはどうせ表紙裏の1回だけの登場だしー4コマの解説ついでだしー
って感じで趣味で描いたんじゃね

あと擬人化っても悪魔だし上級とかの獣っぽい悪魔が人の姿になっても別に不思議じゃないとおも

御釈迦様は人型悪魔だな
千手観音は、獣人じゃないが、化け物系
ああ、ガネーシャが獣人か

連投だけど、いわゆる聖人とかって悪魔に憑依された人？
空海とか、どの宗教にもいる超能力で奇跡を起こした人たち

坊さんも巫女さんも「祓魔」する人になっちゃってるぽいから
所属で呼称が変わるだけで全員祓魔師なんじゃね
実際は詠唱やら使い魔やら魔剣の類のお手柄だけど常人には分からないし見えない→超能力！？奇跡！？
みたいな

>>996
じゃあ聖職者が悪魔を崇めてる図式か
こないだ祓魔師の雪男が、悪魔である海神に祝詞捧げてたし

>>995
憑依というか悪魔落ちもいそうだな
で、聖人とかが悪魔落ちだと都合が悪いから、事実隠匿とかｗ
地域とか年代によっては悪魔落ちは悪いことになってないとこもありそう

(人間から見て)良い性質の悪魔で悪魔落ちしたらそんな感じかもな＞聖人
でも悪魔ってカルラやウチシュマーは言わずもがな
今回の海神にしたって縄張りを平和に守りたいって感じで基本自分の欲に忠実だし
害にならない悪魔で悪魔落ちしてもなんか仙人みたいな感じで一般人と価値観合わないか
信者増やしてアッシャー支配orパワーアップ狙ってる系で端から見たら聖…人…？って感じになりそうだw

うめ

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