【諫山創】 進撃の巨人Part60 【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※だけど、ルール守らない人が二日ぐらい前からネタバレ投下する可能性あるのでうなじは自分で守ること

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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◆前スレ
【諫山創】 進撃の巨人Part59 【別冊マガジン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1323489072/


次スレは>>950を踏んだ人が建てる。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重するべし

まとめwiki
http://www44.atwiki.jp/sinngekinkyojin/

エレン「ttp://freesozai.jp/sozai/map_mark/mkg_048.htmlが通らねぇ……」

まんこー

〜よくある質問〜
Q.時々出る数字は何？
A.あの世界の暦です

Q.壁は誰が作ったの？
Q.壁を〜すればいいんじゃないの？
Q.壁の高さとかあり得なくね？
A.壁は元々用意されてあり、現住民が築いたのではない様子
　ソースは「進撃の巨人　表紙裏」でggr　※話の中で語られていないネタバレ注意

Q.ハンジ分隊長って男？女？
A.作者の発言により今の時点ではぼかされています

Q.そばかす女の名前ってなんだっけ？
A.名前はまだない

〜既出の話題〜

アニ女巨人説
・女巨人がアルミンのかまかけ「死に急ぎ野郎」に反応→同期の可能性が濃い
・同期とすると、アニ以外にはアリバイがある
・アニがうなじを隠しつつ戦う格闘術を使っていた
・アルミンがアニのシャフトを疑わしげな目で見ていた
・2巻　ライナー「危なかったなアニ･･･怪我をしなくてよかったぜ本当に」

ライナー黒説（+鎧の巨人説）
・アニとよく釣るんでいた
・女巨人の攻撃から逃れられた
・女巨人がライナーと接触後に急に方向転換している
・2巻　アニ「ライナー…　どうする？」　ライナー「まだだ……　やるなら集まってからだ」
・エレンゲリオン初登場時に、アニと共に擁護、「お前らあの巨人についてどこまで知っているんだ？」などと詰問
・鎧の巨人と見た目が似ている

ベルトルト超大型巨人説
・ライナーと同郷、記憶障害
・あえて目立たないように描かれている

サシャ捕獲巨人の下手人説
・シャフトの調査で、なぜか冷や汗をかいていた

その他の説
・ソニー＆ビーンを殺した犯人がマルコの立体機動装置を使った説
・流行り病＆グリシャの持ってきた抗体によって巨人化の薬の実験をしていた説
・理性を失わず巨人化能力を制御できるのは子供だけ説
・王族黒幕説
・エレンパパ超大型巨人説
・クリスタ女神説
・ライナーホモ説（話題と興味が常に尻、アルミンの危機を本能的に察知）
・エルヴィンホモ説（やたらとエレンの体に触りたがる）
・そばかすレズ説（クリスタにプロポーズ）

〜既出の話題２〜

・憲兵団団長って小物すぎね？
→ナイル・ドークは「師団長」です。あくまで一師団のトップ。団長は未登場。

・巨人の動きが鈍い夜中に進軍すればよくね？
→一理あるが、夜の弱体化は個体差が大きく、夜中に活動する奇行種がいないとは限らない。
それに近代以前の夜中は、星明かりが見えなければ、完全な闇で、単純に危険。

・◯◯◯っていう戦法で巨人をちまちま殺していけばいいんじゃね？
→巨人がそれ以上のスピードで自然発生してたら、資源の無駄。


・地下道（地下都市）を作ればいいんじゃね？
→自然が豊かだと地下水が湧き出してくるから現在と同じ位の排水設備が必要。

・壁間際に落とし穴掘ればいいんじゃね？
→上と同じ理由。水溜まりになるだけ。

・◯◯◯(例:ダイナマイト手裏剣)って武器使えばよくね？
→だって剣のほうが格好いいから…

その他
・気球を作ればいいんじゃね？

【関連スレ】

進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

別冊少年マガジンネタバレスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320650964/l50

今夜はリヴァイ班追悼で飲み明かす(/´△`＼)

スレ立て早過ぎね？

もう次スレあんのかよｗ

〜既出の話題〜

アニ女巨人説
・女巨人がアルミンのかまかけ「死に急ぎ野郎」に反応→同期の可能性が濃い
・同期とすると、アニ以外にはアリバイがある
・アニがうなじを隠しつつ戦う格闘術を使っていた
・アルミンがアニのシャフトを疑わしげな目で見ていた
・2巻　ライナー「危なかったなアニ･･･怪我をしなくてよかったぜ本当に」

疑問点or反論
・調査兵団出発前の訓練中にエレンを襲撃しなかった（その時点では「命令」が無かった可能性も？）
・出発直後の調査兵団をすぐ襲うつもりなのに当初の発言通り憲兵団へ行った理由について現時点では説明が無い
　（所属兵団を決めた時点では「命令」が無かった可能性も？）
・アニは足側からの蹴り攻撃が死角になるからうなじをガードしていたか、蹴り足側の手を前に突き出す牽制、
　あるいは蹴る時に肘振り上げる、一番威力が出る方法で蹴りを放っていただけで、特別な事ではない可能性もある
・アルミンの眼前で、アルミンから得たエレンの位置情報に直行するのは、諜報員としてはいささか隠密性に欠ける
・怪我による暴発の危険については第28話で熟練度が上がるとコントロールできると判明
・人間の時のアニ(150cm台？)とエレン(170cm)の身長や体型の比率と女巨人(14m)と巨人エレン(15m)の比率が一致しない


ライナー黒説（+鎧の巨人説）
・アニとよく釣るんでいた
・女巨人の攻撃から逃れられた
・女巨人がライナーと接触後に急に方向転換している
・2巻　アニ「ライナー…　どうする？」　ライナー「まだだ……　やるなら集まってからだ」
・エレンゲリオン初登場時に、アニと共に擁護、「お前らあの巨人についてどこまで知っているんだ？」などと詰問
・鎧の巨人と見た目が似ている（顔つき、髪の色、髪型、髪の長さなど）

疑問点or反論
・エレンと一緒にアニにからむまでは彼女と面識が無かったように見える
・調査兵団出発前の訓練中にエレンを襲撃しなかった（その時点では「命令」が無かった可能性も？）
・鎧の巨人になれるのなら自分で巨人化せずにわざわざ危険を冒して女巨人に「耳打ち」をしに行くのはリスクが大きい
・巨人化した姿が元の姿に似るとしても、エレンと巨人化したエレン、アニと彼女とされる女巨人の髪型や長さは合わないので、
　ライナーと鎧の巨人のそれが一致するのは根拠にならないか、むしろ一致してる方がおかしい可能性もある
・アルミンの眼前で、アルミンから得たエレンの位置情報を女巨人に教えるのは、諜報員としてはいささか隠密性に欠ける

まんこー

まんこー

まんこー

次ではまだ女巨人は捕まらないかな
来月はバトルでオチがつくのは再来月あたり？

>>11に更新する場合の続き

〜既出の話題２〜

ベルトルト超大型巨人説
・ライナーと同郷、記憶障害
・あえて目立たないように描かれている

サシャ捕獲巨人の下手人説
・シャフトの調査で、なぜか冷や汗をかいていた

その他の説
・ソニー＆ビーンを殺した犯人がマルコの立体機動装置を使った説
・流行り病＆グリシャの持ってきた抗体によって巨人化の薬の実験をしていた説
・理性を失わず巨人化能力を制御できるのは子供だけ説
・王族黒幕説
・エレンパパ超大型巨人説
・クリスタ女神説
・ライナーホモ説（話題と興味が常に尻、アルミンの危機を本能的に察知）
・エルヴィンホモ説（やたらとエレンの体に触りたがる）
・そばかすレズ説（クリスタにプロポーズ）

〜既出の話題３〜

・憲兵団団長って小物すぎね？
→ナイル・ドークは「師団長」です。あくまで一師団のトップ。団長は未登場。

・巨人の動きが鈍い夜中に進軍すればよくね？
→一理あるが、夜の弱体化は個体差が大きく、夜中に活動する奇行種がいないとは限らない。
それに近代以前の夜中は、星明かりが見えなければ、完全な闇で、単純に危険。

・◯◯◯っていう戦法で巨人をちまちま殺していけばいいんじゃね？
→巨人がそれ以上のスピードで自然発生してたら、資源の無駄。


・地下道（地下都市）を作ればいいんじゃね？
→自然が豊かだと地下水が湧き出してくるから現在と同じ位の排水設備が必要。

・壁間際に落とし穴掘ればいいんじゃね？
→上と同じ理由。水溜まりになるだけ。

・◯◯◯(例:ダイナマイト手裏剣)って武器使えばよくね？
→だって剣のほうが格好いいから…

その他
・気球を作ればいいんじゃね？

yahooから組だけど1.2巻が強烈過ぎてそれ以後はなんだかな〜って思ってたら
売ってたからとりあえず買った6巻からまた面白くなったな
7巻楽しみだわ

移動

外に人間と巨人が普通に住んでる世界があるとか
クレイモアみたいなガッカリオチはアカンで

それもありそうだな糞展開だが

普通の巨人って動物から作ってる？
2巻で本部奪還のために精鋭が階段を降りるシーンの下のコマで柱をガリガリしてる巨人がいる
人間以外を口にすることは興味ないはずだし、その先に人間がいるわけじゃないのに柱をかじってるのが不自然
それをあえてコマ１つ使って書いてるのも意図的
もしかして鼠みたいな動物から作った巨人なのかなぁって

憲兵団→内地で巨人から離れた安住を望む。巨人化の存在エレンを抹殺すべきと主張。
駐屯兵団→主な思想は無し。憲兵団の下手で働き惰性で扉を強化する仕事をこなす。
調査兵団→巨人を殲滅し人類の自由を望む。巨人化の存在エレンを仲間に引き入れる→巨人の殲滅に利用
黒幕？巨人側の人間→壁を破壊すること・人類を殲滅させることを望む。巨人化の存在エレンを手に入れようとする→人類の殲滅に利用？

ハンジの推測、巨人は何らかの用途があって作られた存在。「人を食べるだけ」の巨人は何に都合が良いのか？

ここから妄想。
高度な科学技術を持った人類が2000年前にタイムワープ。巨人化できる薬と強大な壁をもたらす。
過去へ来た理由は、弱肉強食の頂点に人類が立ち文明を発展させ続けたために起きた人口の過剰増加と、私欲にまみれた人間の愚かさを是正させるため。
人類を壁の中へ取り込むことにより人口の増殖を抑制。また天敵を外で野放しにすることにより自然破壊・人間中心の文明の増進を防ぐことが可能。
エレン父→未来人。巨人による人類抑制計画反対者。巨人化をコントロール出来るのは子どもだけなので、息子エレンに人類の存亡を託す。
アニ→未来人。未来の人々の堕落ぶりに嫌気がさし、人の本質＝愚かで醜いものという考えになる。巨人による人類抑圧に賛成。
ライナー→未来人。本人の意思とは裏腹に未来から過去に連れて行かれる。内地の中心部に未来に帰れるてがかりがあるため、壁を破壊し内部を目指している。

妄想が過ぎた。反省している。
ただ重要な点で、”壁”と”壁が壊されたときに塞ぐための多岩”が最初から用意されたいたということは、
始めから巨人の出現→壁の中へ後退→3番目の壁を破壊→2番目の壁を破壊、の流れを知っており、それを防ごうとする者がいたということになる。
グリシャの「エレン、お前はウォールマリアを奪還し、地下室に辿り着か”なくてはならない”。この力はその時に役に立つ」は意味深なセリフだと思う。
つまり”巨人に支配される未来”を実現しようとする未来人と、それを阻止する未来人が過去で激突しているという図式が、成り立つのではないだろうか。

なるほど。あと超能力者と宇宙人がいれば完璧と。

奇行種って予測不能で奇怪な わけわからん行動するでげすよｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽ

>>1乙する

巨人の正体わかっちゃうと魅力面白さなくなりそうだな、奇行は暴走みたいなもんな雑魚だし、コントロールできてる連中はこれからはコクピット内のコマとか増えるんだろうな

そういやガンダムAGEの１７年間正体のわからない勝てなかったＵＥって連中と被ってるな

>>23
つまり

まんこー

まんこー

追い詰められるエレンゲリオンだが、女型に馬乗りにされた瞬間
リヴァイが女型のうなじを切り取り中身を取り出す

なんとか、通所の人間に戻るエレン

リヴァイ「てめーが役にたったな」
エレン「う・・・へいちょ・・・う？」

エレン「は！　そうだ女型は！？」

エレン「貴様のせいでみんな・・・みんなが！！」
リヴァイ「落ち着けエレン」

エルヴィン「フードを取ってみろ」
ハンジ「りょーかい」

エレン「！・・・アニー？」

アニー「・・・失敗した。あんたを殺せなかった・・・」

煽り　女型の招待はまさかのアニー？

エルヴィン「フードを取ってみろ」
ハンジ「りょーかい」

エレン「！・・・ベル・・・ベ・・・ベンガルタイガー？」

アニー「ベルトルトだよ！！」

アニーってキャラが新登場するのか。

女型の正体はイルゼだと思うよ
もしくは壁外調査で死んだことになってる未登場キャラ
今月号読んでアニ説はありえないと確信したわ
ついこの前まで実戦すら経験したことなかったアニがリヴァイ班の精鋭を一撃で殺すってのは無理がある

リヴァイ班は流石に精鋭らしいカッコ良さだったな
思ったより早く全滅しちまって残念だ

子供や女の巨人がいないのは体の強度が足りないからだったりするんかな

経験したことなかったかどうかも怪しいけどな。
何にしても流石に来月か再来月号では正体明らかになるだろうし楽しみだー

>>23
まんまヴィレッジやんけ

エレンゲリオンハッスルして奇声出した所を
また巨人が寄って来た所てリヴァイが掃除するんかな

イルゼとか有り得んだろ
最低でもアルミンと関係がある人物だよ

エレンのあだ名を知ったのも、エレンの場所を知ったのも、読心術が使えるというチート能力だったりしてなｗ
アルミンに近づいたのも、エレンに近しい人間と能力で察しての事とか・・・

個人的にはこういう人間の敵は人間みたいな展開燃えるけど巨人の気味悪さに惹かれた奴らは萎えるんだろうな…

未知だと初見殺しなのが地味にキツイ「…なぜだ、刃が通らねぇ…」無念すぎる
あれを初見で何とかできそうな補正尽きは、アルミンが言うとおり、ミカサかリヴァイくらいなんだろうな

ミカサは近距離のエレンゲリオの拳を何度もかわしてたからなぁ
空中でそれができんのかしらんけど・・・

前スレの>>1000…（´・ω・｀）

硬化皮膚を削げる強化武器が出てこないとずっと硬化のターンになって人間涙目になる

今月号読んだけど俺諌山先生を甘く見てた
単に仲間が大勢死んだだけでなく、
仲間を信じたことを後悔させるあたりがえげつなくてすごい
あと徐々にメッキがはがれてきたぺトラさん最高だな

ゲームだったら確実に一回ゲームオーバーになるとこだよなw女型戦
今まで通用してたものが通用しなくなるってのはすさまじい絶望なんだろなあ

巨人化出来る連中は少数だろうし
火薬を使った、使い捨ての手持ち爆発式の兵器とか、比較的簡単に作られそう

ペトラって巨人見て興奮してた奴？
アレ最初より女っぽくなってるけどやっぱり女なのかな…

主要登場人物の名前ぐらいちゃんと覚えてくれ

これは・・・



1000 ：作者の都合により名無しです：2011/12/12(月) 21:05:57.26 ID:nL0IvU+XO
>>100ならオルオさんは復活する

>>47
＞あと徐々にメッキがはがれてきたぺトラさん最高だな

これからは

＞最高だったな

と言わなきゃいけないんだぜ・・・

>>47
オルオとは違った意味で先輩演じてたんだな。

ペトラさんはエレンの前ではお姉さんキャラだけど
同僚の前では普通なのがリアル臭くていいなｗ
一緒にアホやってる同級生が後輩の前では立派な憧れの先輩しててﾌｲﾀ感じ

リヴァイ班の面子は同期っぽいしみんな18、19ぐらいだったのかね

オルオさんが十代とか嫌すぎる

調査団は巨大樹の森に入る直前までは事前の企画書通りに動いてたわけだから、
情報を受けた女巨人＝アニが事前に待ち伏せするのはたやすい。

俺も女型の中身はイルゼに千点！
だって巨人と意志を通じ合える（＜妄想解釈ｗ）ユミルの民なんだろ？
なんでアルミンに容赦したのかは・・・

・・・た、たぶんイルゼはアルミンのねーちゃんだから！
無理ぽ（´･ω･`)

>>43
首を硬化して中の人を守れるのにわざわざ手で隠すってのも罠
オルオさんは「手さえどかせば殺せる」って女巨人のミスリードにまんまと引っかかっちゃったんだな

アルミンを見逃したのはあまりにも貧弱で兵士に見えなかったからじゃないかと思ってる

けど、あそこでアルミン殺されたらかなりスレ伸びてただろうな

女型はリコ説
いや、髪型が似てるってだけだけど

ただ殺すだけなら捕縛と同時に爆破して勝負ありだったけど今回は捕獲が目的だったからそれが裏目に出たな
女巨人は散々エレンよりスペックが高いと強調されてきたけど２回目の変身で消耗してるからそのおかげで辛勝ってとこかね
これで勝たないと仲間たちが浮かばれねえ

>>62
さすがに幼なじみ三人の誰かをこんなところで欠けさせるわけにはいかんだろ
たとえそのうち一人は本編で活躍が全くなくエレンに思い出されることもないにしてもだ

>>64
だよなあ・・・ここはエレンゲリオンに勝利をおさめてほしいわ。

っていうか今回負ける展開は流石にないよな・・・？

流石に今回手柄上げなかったらもう誰もエレン擁護出来ないしなぁ
何かしら進展は有るだろ

変身の目的がこいつを殺すだったから女型の中の人はミンチよりも酷くなって結局誰かわからなそうね
リヴァイが止めるのかな

今月号の最後ですでにマウントポジション取ってるように見えたから次号で決着かね

ミカサが何故か目撃、マウントポジションを合体中と誤解して発狂の巻

>>70
それより、ボロボロのエレンをリヴァイが救って
そこへミカサが登場。
リヴァイがエレンをボコってる勘違いして
ガチの殴り合いに発展とかして欲しい。

個人的にリヴァイとミカサのソリが全然合わない感じが好きだ。

|∵)
|⊂)

年上の美少女が空中失禁した話で大喜びしてるエレンを見たらミカサはどう思うんだろうか

>>67
ただし女型ぶっ殺すと女型がリヴァイ班を殺した形跡も消えて無くなるから、エレンにリヴァイ班殺害容疑がかかってそれはそれで擁護されなくなるけどな。
リヴァイが1番難しいと言ってた中間が理性のぶっ飛んだエレンに求められるわけだ。

>>72
おいアッカーマン何か言え

>>74
そこまで馬鹿ではないかと

巨人同士が争った痕跡あって、リヴァイ班は一人除いて巨人に殺されてて
女巨人ぶっ殺して巨人化終了しぐったりしてるエレンがいるって状況で
「エレンが暴走して他の奴らを殺したんだ！」とか考えるのは
裁判の宗教団体もびっくりな思考レベルだぞ？

被害出して追い詰めたのに逃げられて
おかげでリヴァイ班まで全滅したってのに
ソレにすら気付かないでエレン疑うって
調査兵団無能に描き過ぎる事になるから
絶対やらないだろ

>>73
エレンが望むなら

>>76
言わんとする事はわかるが、それを証明出来る人間が居ないぞ。
事実も証拠が無ければ憶測の一つにすぎない。

>>65
キルヒアイスみたいに結構な序盤で殺されて
その後解説と回想でだけ作中に生き続けるのは
漫画でやらかすなら相当力量要るだろうな

>>78
だから「巨人同士の戦闘の跡」が何よりの証拠になると（ｒｙ

デカブツ同士がぶつかり合った後を偽装するなんて
エレン一人では不可能な上に、エレンが自分の意思で殺したとしても
そんな偽装ををやる理由がない
で、エレンゲリオンと女巨人が戦闘してるのまで理解しておいて
「暴走したエレンがリヴァイ班を殺したんだ！」ってのは憶測としてもお粗末過ぎる

あと、エレンが女巨人倒した場合、女巨人自体は蒸発しても
中の人の死体は残る率が高いかと

>>80
エレンが巨人と戦う事が人間を殺さない証拠だとでも？
塀の中で既に巨人と人間の双方を襲っていたはずだが。

>>81
リヴァイ班はエレンが女巨人と戦ってる状況に巻き込まれて死ぬほど無能じゃないし
女巨人倒したエレンと戦って死ぬのはまずありえない（暴走してたとして、直接叩かずにリヴァイの指示を仰ぐはず）から
「女巨人と戦ってる」って状況になった時点で「エレンが殺した」って可能性はほぼ無くなると

ていうか「明確に敵意もった女巨人がいる」って理解しといて
「エレンが殺した」って考える奴は、どんだけ特殊な思考方法してんだと

話の流れ切ってすまないが教えて欲しい。

グンタが襲われるところ「我々と同じ装備を身に纏っていれば」
ってコマでの刺客が左腰に下げてるのって、刃入れとボンベ？
奪われた予備の立体起動装置？ちょっとボンベにしては大きく見えて。

>>63
アニでも新キャラでもないなら案外妥当なんだよな
でも土木作戦のときに謀反してないから違うか…

>>83
多分ワイヤー巻き巻きしてるリールと剣鞘（予備の刃）じゃないかや

>>85

ありがとう。
よく見ればホース伸びてました。

>>86
あ、ごめん。気になって一巻見返したらボンベで合ってた
腰で煙吹いてるのがリールみたい

そして上でわっちみたいな言葉になってるのはただのタイプミスだ

>>82
それを証明するのはまた裁判な訳だが、信用されると思うの？

クリスタの空中散布まで後何話ですか？

>>87
重ね重ねありがとう。

確かに女型と戦ったから、人類の味方というのは早計すぎだわ
過去の事例でミカサ襲ってるし事実は消えない
エレンの有用性を証明させるには
エレンの行動ではなく
客観的に
利便性＞＞人類への損害
が証明されて初めてお役人を納得させれると思うの

ミカサが新リヴァイ班になったら面白そうだな
諌山は仲がいいコンビよりちょっと噛み合ってなかったり仲が悪いコンビ書かせたほうが面白い

>>91
しかもデメリットが1でもあったらメリットは10かそこらでは認めてもらえないだろうし。
原発の現状がまさにそれ。

森にワイヤーを大量に張っておく→森の奥に逃げる→巨人達が走っておいてかけてくる→勝手に自滅
どや！

エレンが負けて女巨人に拉致誘拐されたら
お役人が納得とかもう考える必要はなくなるぞ
これ以上調査兵団に残る意味もないしな

エレンゲリオンｖｓ女巨人
この勝負はズバリ女巨人の勝ちだと思う

>>89
巨人が街に来た時にもうやってる

>>94
なぜだ…ワイヤーが通らねぇ…

殺すだけなら油かけて焼いちゃえば硬化も関係なさそうだ

>>97
土地が少ないのに油もったいない気がする。

あんだけの強敵仕留めるのにもったいないとか言ってる場合でもない気がする

女型も硬化タックルで扉割れるんなら、全力で殺すのも一つの成果ではあると確かに思う