【石井あゆみ】信長協奏曲 part2【ゲッサン】

戦国時代にタイムスリップした高校生・サブローが、
ひょんなことから信長の身代わりとして生きることに！　
織田信長を襲撃の新解釈で描く、時をかける風雲児サブローの戦国青春記!!

石井あゆみ先生の「信長協奏曲」について語るスレです


▽前スレ
【石井あゆみ】信長協奏曲 part1【ゲッサン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1263313150/

▽関連サイト
■ゲッサンWEB　信長協奏曲
ttp://gekkansunday.net/rensai/nobunaga/
■第1話試し読み
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784091221001
■コミックナタリーインタビュー（担当編集の市原氏）
ttp://natalie.mu/comic/pp/nobunagaconcerto

>>1
あいださん乙！

>>1乙
お家に帰るまでが遠足です。

>>1もつ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110606-00000700-yom-soci
＞派手な「織田信長像」秀吉が地味に？調査で判明

＞　京都・大徳寺所蔵の「織田信長像」（１６世紀、掛け軸）は、当初の絵を大幅に描き直した
＞ものだったことが、京都国立博物館の調査でわかった。

＞　安土桃山時代を代表する絵師・狩野永徳の筆と伝わる作品。絵の裏側に残る最初の絵は、衣
＞装はより華やかで脇に差す刀も１本多かった。

＞　信長没後、権力を握った豊臣秀吉が描き直しを命じた可能性がある。派手好みの信長をなぜ
＞地味にイメージチェンジしたのか、議論を呼びそうだ。


この作品に出てくる秀吉みたいな腹黒い奴だったのかなｗ
信長を尊敬してたんじゃなくて、乗っ取りたかっただけだから
信長没後に俺様が一番だ！という意味を込めて描き替えた？

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／／ ,.- '
　　　　 　 　 　 　 　 ／´／／´／{/二￣＿,.
　　　　　　 　 　 ＿{ {::{/.://'´: : : : : : :ー ､＿＿　　　　 　 　 　 　 ,. -'´￣｀ヽ,
　　　　　　　　 ,⌒ヾヽ: {: {: :{:/. : : -: : : : : : : : : : ヽ,　　　　　　　／／ヽ,　､_)-'
　　　　　 ＼ｰ､r'⌒ヽ::}: : : }:/:／. : : : '⌒ヽ、: : : :ヽ}_─ -　 　 / /　　　｀ー´
　 　 　 　 　 ＞x'⌒＞=ミ/／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀二ヽ　/ /
　　　　　　　／ /／　　　 ｀ヽニ: : :⌒ヽ: :ヽ: ｀ヽ:ヽ: : : :＜⌒ l　!　　 _,. -─── - ､
　　　　 　 　 ,-､'　　　　　　　　⌒ミ: : : ｀ヽ::ヽ: :ﾊ::ﾊ: :＼: :＼i　!　／,. - ' ´￣￣ ｀ヽ,ヽ、
　 　 　 　 　 ﾊ i　　　　　　　　　　　=ﾆミヽヽ､ヽ､: : ヽ: : : : :k{　ﾚ ／´｀⌒ヽ、＿＿　 ヽ ヽ__
　　　　　　 /　''　　　　　　　　　　　　｀ヽ｀ヽ:ヽヽ:ヽ: : :｀: : : :ｰ{_｀i: : : : : : ヽ:ヽミ二´　　{　　 ヽ
　　　　　ヽ=ﾐ.ヽ　　 　 ,- ､　　　　　　　 ミヽヽ｀ヽ: : : : : : : : : : {⌒_ ＜:: :: : ＼＼｀ー彡ヽ､､､ﾉ
　　　 　 ﾊ ん} '　　 　 ｀ ヽ｀ヽ、　 　 　 そ: : : :＼＼: : : : : : : ::ﾊヽ: :＼＼: : : : ﾄ､＼ｰ-
　　　　/　｀ヽ'ﾉ　　 　 ⌒ 　 ＼＼ 　 　 _ミ､＼＼: : :｀ヽ: : : : : : :} }: : ::ハ ∨.:::::i_　⌒ヽ
.　 　 /　 ／ 　 　 ｨ'⌒ヽ､　　　ヽ ヽ　　ﾐミ: ＼＼＼: : : : : : : : :ノﾉ: : : : ::} .}::}｀iﾊ＼
　　 / ／　　　　　 ＼ i⌒ヽ、　　ヽ'　　 》: : : : :ヽ,ヽ,＼: : : : : :{　ﾄ,: : :,ノﾉ ﾉl:k {ﾉ
.　 /　＼　　　　　　　 ￣￣ ｀　　 　 　 ﾊ: : : :}ﾊﾊ: : ヽ 三彡八 ヽヽ_ミ{　八ヾ
　 i　　　 ｀　　　　　　　　　 　 　 　 　 ハ: : : : }ﾉﾊ: : : : : : 彡'_ノヽ二二ノ
　 |　 |＼　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾉ}>}ﾄ仆ミ⌒ヽ: : : : 爻⌒ヽ
　 | .ヽ＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　／'ノﾉﾉr=' ヽ /三ニ＝- '
　 |　　｀ ｀ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　'⌒´ _,.x＜: : : :ヽ｀ヽ、　　　あ、どーも
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ .イ: : ハ: ﾊ: :ﾄ､ヽ })
.　 ＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／. : : : : : : }}: ﾊ::{　|}　　　　 おつかれさんです。
　　　 ｀ ーt────　　　　　　 ￣|: :/ﾉ:): : : イ{: ハゝ､'
　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 {: :ﾄイﾄﾍ: :} ヽヽ=ヽ
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 _,. -'ニニヨ,､＼ヽ
　　　　　　 ヽ　　　　　　_,.　-' ´_,. - ' ¨￣￣ |
　　　　　　　 |　_,.　- '´_,. - ' ´ 　 　 　 　 　 ﾊ
　　　　　　_,. t'_,. - ' ´　　　　　　　　　　 _,..　ハ
　 　 　 ／_,. '´　　　_,.　-──── ' ¨´　　　 ハ
　 　 ／／　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 ハ

似てる似てる似てる

包帯甲冑パンツ　織田信長
http://store.wacoal.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_CD=DN9501
伊達政宗に直江兼続も！話題の“甲冑パンツ”がド派手に進化！
http://news.walkerplus.com/2009/1028/15/photo01.html

織田信長や戦国武将が実際に使ってた図柄甲冑をモチーフにしてるとか。
ド派手だぁ〜

>>5
すごい、似てる。
こういうの作るツールとかあるのかな？
それとも、これ作った人の才能？
だったら、マジで尊敬するわ。

>1乙
今月号、新キャラの女の子の正体が気になる

朽木元綱て信長の朽木谷通過を手助けして、後に家来になってるからその娘とかじゃないか？

大穴で自分もタイムスリップしちゃった斎藤道三の娘とか。

最新号が発売されたのにスレが進んでないだと…？

今月読んで驚いたんだけどクリアファイルは注文した方が良いのかな？
好評ならサブロー扇子とか、おいっちゃん巾着を作ってくれるんだろうか

犬千代くんがどんどんいいキャラになっていくなあ

>>13
もちろん蛇柄だよな>巾着

ジャンボリーヌに松永さんｗ

お初にお目にかかります

Waltz目当てでゲッサンを読み始めたのですが、信長協奏曲に
すっかりハマってしまいました

史実ラストの本能寺の変までどのように収束させていくのか、
サブローと帰蝶の運命はどうなるのかとても気になります
また、本作の秀吉が纏う闇の濃さや狡猾さは私の持つ彼の
イメージにとても近く、こちらも注目しています

ところで今月登場の女性の正体、みなさんは誰だとお考えですか？
私は越後国主上杉謙信と予想します
実は女性だったという伝承を採用しているのが苦しいのですが、
馬に乗り帯刀し、その言動から武家の一門を匂わせ、織田家へ
間者を放っているという伏線も何故に今上杉かと思わせます
史実では信玄と共に徹底して戦を避けた大名であり、貢物として
本作のエピソード同様ビロードの洋套を送っているようです
もっとも、何故あの場に居合わせたのかは見当もつきません

みなさんはどう思いますか？

いや、あの子はどうみても朽木元綱の娘だろう

>>17
私も今月号のあの子は、朽木さんちの関係者だと思う
目の形似てたし

謙信公が存命なら、信長の京都上洛は無かったか、その前に一戦交えねばおかしいでしょ。
戦国ＢＡＳＡＲＡじゃ無いんだからｗ

自分も朽木関係者と思うけど、
謙信だったら面白いな。
場所的に供をつけずってのは、
考え難いので、ないと思うが。

上杉謙信女性説に持って行くの？

戦国大名が未来人ってパターンは既に３人。
新しいパターンにするには女にする？

Waltz＋謙信女性説
17から腐女子臭がするのは気のせいか？

未来人パターンはいい加減もう使えないし
謙信女性説に持ってくんだろうな
ぶっとび説採用でビックリさせたいんだろう

娘の恩人だから通過を許す…では意外性が無さ過ぎるか

信長一行を襲撃せんとする怪しい影が！　→　村の若者でした
みたいな肩透かしもあるし、まだ分からんよ

この信長なら、本願寺に対しても
「坊さんが武器持つのっておかしくない？」
「オウムみたくなったらコワイしさあ」
「きっと悪い宗教団体に違いないよ」
てな感じで弾圧しそうだ。

この犬千代なら逆に現代に飛んでもやっていけると思う

それにしてもあの桶狭間ですら前後篇2話でカタがついたのに
逃走劇でこんなに何話も使うとは思わなかった
ここにきてじっくり描かれ始めたというか…?
10巻いかないうちに終わるのかなと思ってたペースだったけど
もう少し長く"信長"を楽しめそう

半兵衛が秀吉の傘下に入ったのは監視するためだったのか
そして今回の件で明智竹中は秀吉の恨みを買ったと

>>30
あんまダラダラ引き延ばすのは止めてほしい

娘が上杉なら、上杉家はドジっ子が多すぎｗ
きっと行軍中にはぐれちゃったんだろうな

本能寺の変まで何年かかるんだろ・・・
描かれるとしても多分現代にタイムスリップフラグだろうけど

だいたい信長が死んで物語が動くようなものが多いからなぁ
この話はそこがゴールだからなんだか物足りない

>>34

そもそもゲッサンが先に逝かないか心配。

今まで５誌の廃刊に立ち合ってきたから慣れてきたが
ゲッサンは好きな雑誌だから頑張って欲しい。

話ぶたぎってスマン。
ダ・○ィンチの特集でコミックス集めたんだけど
本誌とコミックスの進み具合ってどのくらいあるの？
本誌にまで手が伸びそうなくらい面白いな

いつも行く漫喫からゲッサンが消えた・・・・・・・・

ゲッサン頑張って欲しいけど、今は出版不況だしなぁ。
近所の書店だと、毎月一冊しか入荷してなかったのに、
今月から二冊になったから、売れてると思いたいが。

>>37
コミックス4巻の続きが、確か本誌3月号…
現在、3,4,5,6,7の5話分ひらいてることになります
5,6話分で1冊出るんだっけ?
で、1冊出たら、その続きがすぐその月のゲッサンで読めることから
7月12日の8月号の分まで収録して、8月ぐらいに5巻かなー(予測)
6話分くらい開くと思う

未だにアシなしで一人で描いてるとは思えない絵の密度だ

>>40
ありがとう！

ACGの戦国大戦に描いてくれないかな。
ヤタガラス？やらジャンプの光秀はどうも好きになれないのでこっちに期待。

前スレでサブローの見た目が若いまんまみたいな話があったけど
今月号と既刊単行本交互に読んだら見た目も年は取ってるっぽいね
単に描き手の絵の変化なのかもしれないけど
今の絵はさすがに高校生には見えない

>>44
前スレでも段々成長してるって話しは出てたし。

心配しなくてもゲッサンと心中は無いよw
移籍するだけですむだろうよw なんかすごくプッシュしてるし。
ただ、連載再開まで間開くからゲッサンに潰れてほしくはないけどな。

浅井三姉妹を出すなら今しかない！

他の月刊誌はGX、IKKI、月スピか…
IKKIが生き残ってんだからゲッサンなんて大丈夫だと思うわ

ゲッサンどこにもネェ・・・

刷り部数を減らしたのか売れるようになったのかし入れる店が減ったのか。
近くの店に無いのならネットで買えばいいじゃない。

自分の近くのコンビニには発売日は普通に何冊か置いてあったの無くなってたから、売れたんだと思いたい。
今月は表紙の色も派手で目につきやすかった…とかないかな。

今月は表紙のために
いつもは立ち読みだけど買うって層もいそうだしね

毎回合戦ってあっさりだから、今回秀吉が頑張ってるのが新鮮に感じた。

今回の件もあるし竹中は病死を装って秀吉が暗殺する感じかな。
秀吉にとって邪魔な存在であるわけだし

秀吉の弟、凄く良くね？

史実の秀長も、すごいんだよな、地味だけど。
ちょっと方向性は違うけど、秀長に注目するとは、やるなって感じ。

>>54
悪〜い感じがすごくいいな

>>49
こっちはゲッサンが積みあがる冊数増えてたよ
買う人増えたんだと思う

史実通りに展開してるはずなのに
どうなるか予想つかないって凄いなあ

今のとこ家康がまったく無害なキャラだけど
そのうち覚醒すんのかな

家康が覚醒するのは歴史的に見れば武田軍に敗走したときだろうね。

うんこか

次のイベントは姉川の戦い〜比叡山焼き討ちかぁ

てｓ

tes

tes

>>58
このマンガの家康は信長のことわりと慕ってくれてるから
秀吉のあと、仇とるつもりで天下とってくれたらいいのになー
と、思いつつサブロー出なくなったら、マンガそこで終わりだよね?
おいっちゃんたちのその後とか、まだまだ続けて読んでいきたい気がするけど

ダヴィンチ読んだ
２ページで内容紹介、石井市原のインタビューが１ページずつ
特集組んでくれた人、ノブコン好きすぎだろｗ

>>65
生き延びるとしたら、有楽に変装かな。
それとも織田から離れて誰かになるか

>>67
本物の信長＝光秀にそっくりなんだから、天海になる、に一票。

俺も天海説だな、完璧に道が用意されてるようまいこと

夢オチ説を提唱しよう。
本能寺で死んで目が覚めたら塀の向こう側で倒れてた。
次の日の歴史の小テストでは高得点をとるサブロー。

夢オチ→と思ったら実際に行ってた証拠みつかるみたいな展開になるとしても
天海になるとこまではやるだろ

自分はあんまり天海説は好きじゃないな。
その人の人生が実は他の偉人の人生だってことになるんだぜ。
その人がかわいそうだろ。

>>72
漫画の展開でそんな事言われても･･･････
真実は闇の中だから面白いんじゃん、
それ言ったら秀吉の草履の話とか別に史実でもなかった筈だろ。

あの時代の話に信ぴょう性のある書物は何一つ残されてないよ
「信長公記」ですら、最近まで大嘘だと思われてたんだから

信長公記じゃなく、信長記が大嘘。
公記はそれなりに信憑性はあるとされてきたよ。

信長公記→昔から一級史料
信長記→歴史物語
と、されてきてけど、武功夜話に信長記と同一の話ありで、
信憑性もあるのでは？となった。
しかし、武功夜話が偽書の可能性が高くなり、
それにともない、やっぱり信長記は物語ということに戻った。
信長公記は、敢えて書いてない話があるとは
言われるようになったけど（織田家に不利な話とか）
一貫して一級史料です。
まぁ、それもこれも偽書が悪いんですけどね。

ゲッサンなのが不幸だよな
マガだったら最後まで読めたかもしれないけど
伏線の回収なんて一つもなく終わりそうだ
この雑誌が

月サンに危機感持ってる奴多いなｗ
そんなにヤバイのか？

確かに創刊からやってる作品群が終わっていったら
俺ももう買わないけど

>>77
のぶコンはどこでも引き取り先あるぞ
余裕で完走できる

>>78
ヤバいヤバいと言って訳知り顔したいだけでしょう

>>77ゲッサンじゃなかったらここまで露骨にプッシュしてもらえてないし、強引な宣伝もしてもらえてない。何が不幸なのかわからんな

>>78
8月号はあだちさんに頼るらしいで

夏に備えよ！激烈ラインナップ！て・・
ヤンサン復活して　のぶコンと　とめはね移そう

>>37
自分も特集見て買った
タイトルは前から知ってたけど、こんな面白い本だったとは…

普段だったら手に取らない絵柄なんだけど、
その絵がいいとすら思えるほど夢中になって読んだ
ゆるーい感じが好きなんだけど、この先はどうなっていくのかドキドキするわー

>>78
創刊号から今までで三回プレゼント当たった俺。

アンケート出してる奴がよほど少ないのかと不安になるよ。

>>83
いらっしゃい

ヤバイって言うのはマガジンイーノみたいに人知れず始まって
２年で休刊するようなのを指すもんだ、
本屋でまともに取り扱ってたのを見た事ないぞ･････

>>85
ありがとー

たった4冊でナチュラルに20年くらい経っててﾜﾛｽｗｗ
子供とか全然出てこないけど、どうなってんのかな

どこまでが計算で、どこまでが天然か判別付かないところがこの漫画の魅力だな

>>87
取り敢えずミッチーの死んだ奥さんが吉乃で
ガラシャの上に二人男子がいる設定だから
その辺で折り合いつけるんだろうな。

今のストーリーの辺り超重要人物目白押しだから大変そうだなｗ
ほとんど切り捨てだろうけどｗ

五巻８月12日発売予定だそうですね。

大阪屋
2011/6/27付
1巻 373位
2巻 383位
3巻 411位
4巻 407位

2011/7/4付
1巻 403位
2巻 470位


口コミか、はたまたダ・ヴィンチ効果か？

ダ・ヴィンチ効果もあるだろうし
ばらまいてるチラシの数も異常なぐらいだし

なにがなんでも次のこの漫画がスゴいに上位受賞させたいのかなーとか思う。

だろうね。他のマンガと売り込み方と金のかけ方が全く違う

子供が通う中学の国語教師に「信長協奏曲、いいですよ。
歴史好きになる子が増えると思いますよ。少年誌だからエログロもないし。
スラダンを置いているんだし、これも是非」とすすめてきちゃった。

どうせ本能寺の変で未来に戻るオチだろうけど、見本で置いてあった一巻をパラパラ読んで気が付いたら四冊持ってレジに並んでた。不思議！！

これから読むってときに、4巻くらいだと丁度いいよね
あんまりたくさん巻数出てると、集めるのもちょっと躊躇しちゃうけど
試し読みとかして面白ければ、4巻までならまとめて買っちゃうか、となりやすい気がする

>>96
自分の親にそんなことされたら正直かなりキッツいわ・・・
しかも中学時代に

反抗期？

さすがにな〜…そんなんモンペと対して変わらんわ
教師ならドン引きするし、子供ならグレるわ

えー、ぜんぜん気にならないけど？
誰それの親が寄贈とか書いてあるわけじゃないんでしょ？

ｽﾗﾀﾞﾝある学校ならアリじゃん。

どういうタイミングで薦めたかによるよ。
PTAで、図書関係の役ならそういう話は普通に出るし。
最近の中学って、活字離れ対策か
漫画もそれなりにおいてるんだよね。
あまり意味ない気がするけどさ。

うちは面白い本は、小説も漫画も、
子供に「面白かったよ」って渡すけど、
それはそれでいいコミュニケーションにはなってるなぁ。

今の年齢で考えればたいしたことないけど、中学当日の自分だったら相当嫌だと思う

漫画や本は、親に勧められるもんじゃない
読んで欲しければ、居間に置いとけば勝手に読むと思う

え、なにここPTAスレなの。
いくらゲッサン発売前で暇だからってどうでもよかろう。

なんかレス伸びてると思ったらｗｗ

今学校図書館ってラノベも普通に置いてるんだと驚いたけど、漫画も置いてる学校もあるのか
この漫画って内容は子供も読みやすいと思うけど、絵柄が今時の子共が好きそうな絵じゃないんだよね
この絵がいいと思うけど、手に取りやすいかどうかって点では損な絵柄かなぁとも思う

◯◯がイイならこれもいいでしょ！って考え方がモンペそのものじゃねぇか
>>102みたいな親って本当に居るんだな

どうでもいいですよ

主腐はマジきめぇ

レディコミかなんかのスレと勘違いしてる奴いるな
一応少年誌扱いの雑誌のスレで主婦丸出しレスとか、空気よめとしか言えん

どうでもいいですよ

珍しく荒れてますね

ケンカはやめてっ

>>114
わんっ！

>>114>>115
ナイスですｗ

そんな言ってる間にもうすぐゲッサンの発売日だ!
逃亡劇の決着、たのしみです

同じ平成人の松永さんを
これからどう絡めてどう活かしていくのか気になるな
松永さんもサブロー並に歴史に疎いのかな

織田信長が有名な武将、という程度の知識
おそらく、自分が茶釜抱いて爆死する事も
知らない。

まさか、茶釜ファッカーになるとは思うまい

しかし今の松永と茶釜は全く結びつかんなw

茶釜くらいまるっと無視するかもしれないじゃん
「敦盛」をすっとばしたんだから

>>112
まったくだ.あのサブローは「人生50年〜」なんて舞を舞う気配は
まったくないな!(大笑)

本物の信長に天下を譲る為に本能寺の変を起こす
→サブロー逃走→光秀が信長に敬意を表して素晴らしい舞を
と言う流れならまあ違和感なくあるかも

でも光秀殺されちゃうからサブローが天海になって
秀吉を倒す為に影で活躍するとか
でもそれだと主役っぽくなくなるな

光秀生存説は義経チンギス・ハーン並にいらない

久秀の茶釜は、興味ないけど金目の物だからとりあえず奪ってある、みたいな感じなのかな

信玄が知識も戦術も豊富で無敵の平成人という展開。
謙信も同じく信玄役の人と平成でも仇でなかなかやりにくい展開。

なんという鮮やかな締め方
見事なお手前でした

>>127
そのうち２４世紀からUSSエンタープライズの乗組員もやってきそうだなw

でも史実で言えば信長３６，７の歳の話。
でもサブローまだ二十歳になるかならないかじゃね？
桶狭間から美濃攻略までには７年もかけているが漫画じゃ数ヶ月っぽい。
なんだか流れが速すぎる。

だいたいが、信忠はじめとした子供がでてこれない。
北畠の養子が信雄ではなく弟身分の信包だなどとなってしまっている。

そして徳川家康もずいぶんと幼いままだな。こっちも息子の信康もでてこない。
なぜなら信長娘の五徳がいないからな。
政略結婚無しでどうやって徳川との同盟を維持誇示できるのやら。
そして築山事件もなくして家康をどうやってキャラ立てしていくつもりなのか。
このままじゃただの女好きの小僧だ。

なんかもう途中から龍漏電のようになって、史実なんてぶっ飛んだとんでも戦国サバイバルになりそうだ。
未来からの歴史改ざんを目論む組織が本願寺一派になりすましてのぶっ飛び戦国アクション。

>>130
落ちつけよ
史実と違うとこがあるからって気にすんなｗ
信長　三郎やで！

爆弾正は未来から持ってきた対戦車地雷が
抱えて爆発するほど貴重な物=茶器に違いない！って勘違いされて
後世に平蜘蛛として伝わったんだろ

>>130
> でも史実で言えば信長３６，７の歳の話。
> でもサブローまだ二十歳になるかならないかじゃね？

作中で年号が時々出てるけど、1話で天文18（1549）年、21話で永禄12（1569）年って書いてある
4巻の本圀寺の変とやらの時点で、サブローも36歳じゃね？

1巻の「時が経つのは早いもんで（ｒｙすでに2年の月日が流れてしまった…！」に早っ！と思ったもんｗ

歴史考証がしたい人はそっちに行けば？
つ　織田信長は過大評価されすぎ3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1308927866/

信包は長野氏の養子で、長野氏は北畠ともろともに粛清されてるんだから
まぁ、ちょっとくらいの史実との差は目をつぶれよ。
築山事件だって、別に今じゃ、信長とは関係ない松平家内部の問題だったって分かってきてるし
サブローに絡ませる必要もないじゃん。

これから最重要人物のあいださんが出てくるんだから楽しみにしてろw

もう出てるよ？

史実にこだわるなら、もっとここ出してほしかったポイントがあるけど
あっさり通過してる、このスピード感がサブロー信長かも

それよりも最近帰蝶が出てないことのほうが気になる…

帰蝶の登場は貴重なのです

でしたらここにご記帳くださいませ。

史実ってさ、結局昔の文書に書いてて信憑性があるってだけで真実かどうかわかんないんだよね。
そりゃ、この漫画の事が本当だなんてキチガイみたいなことは言わないけどさ、ひょっとして実際はこうだったかもwって思ってしまう部分も魅力だと思うんだよね。

め組の大吾の作者がさ、連載当時はノリノリだったように見えた。
単行本のオマケも力入ってたし。
だけどインタビューでは「あの作品は好きじゃない」
って言ってたんだけど、それを知らない読者はあれを代表作に挙げる
これが年月を経て又色々脚色されたりする
それが歴史。

でもさ、五徳スルーして同盟維持って、
史実から見たって別に大差ないもんな。

岡崎衆と、三河衆の内紛で家康と信康との対立が根本。
権現様になっちゃったから都合の悪いことは隠されたってだけっしょ？

家忠日記の研究なんか進んできたから、従来の五徳が訴え出て信長が命じたって説は
ほぼ否定されてるし、結構エピソードをスルーする作風じゃ、絡ませようがない気もするんだよな。
史実では、娘婿だから一応信長自身が調停に岡崎まで行ったみたいだし
切腹させるときも、一応信長に徳川側から報告はいったみたいだけど、
信長自身は決定には関与してない。
五徳が織田家に戻っても、五徳以外の別の縁組で同盟維持してないのに
家康との同盟は維持されたままだし。
元から五徳のエピソード抜かして同盟ってことにしても、問題ないんだよな。

ま、江戸幕府以降になると、五徳は徳川に残してきた娘たちと
ずっとつながりあって、いろいろ相談に乗ってるし、庇護もされてるし
織田家側からも存在をアピールされるようになったみたいだけど、
サブローの時代には関係ない訳だしな。

協奏曲の家康は
信長様はあのようなスゴイ書物を持っていて惜しげもなく私に賜ってくださり素晴らしい！
あのような美しい奥方や妹君に慕われて素晴らしい！
私の裏切りをあっさり許してくれて素晴らしい！
逃げ足が速くて素晴らしい！
って姻戚関係なしでも十分信長ラブだからね

三郎「あの忠勝君にお詫びに何か贈ろうと思うんだ」
康「いつだったか槍がよく折れるとか〜」
三郎「なら槍を贈ろう。とんぼ返りしたあとだから蜻蛉返し、とか」
三郎「まあ俺から贈ったら素直にうけとれないかもね。家康君から言っといてよ」
康「（蜻蛉切りにしよう）ははぁ!」
とかないかな

三郎「鉄砲の先に槍を付けたら無敵じゃん」
康「（聞かなかった事にしよう）ははぁ!」

謎の少女Aは朽木元綱の妹かよｗ

この世界の家康って「名前家康に変える」ってサブローに言った時
「歴史に名を残す」だか「歴史で重要」だか言われて感激してなかった？
あれだけで姻戚関係なく信長LOVEじゃないだろか。

でもやっぱい信長様ってすてくよね

帰蝶さん出てこないし
朽木妹まさか

そろそろ秀吉に嫁の心配をしそうだな。

ねねとは９年位前に結婚してるはず、
でも出てこない・・・

猿がここまで信長にとってどうでもいい存在なのはめずらしい。
ただの鬱屈した悪者にしかみえない。
でもわかりやすい本能寺の犯人像となっていておもしろい。

そういや三郎、あけちくんたちが殿軍に残ったの聞いて、
何か気づいたかも。
秀吉の危なさとか？

>>154
自分もあの表情、気になった
何かひっかかってる感じだったよね

ねね、くのいちの彼女（友人に貸していて手元に本がないから名前が確認出来ない）が
秀吉の嫁にでもなるのかと思ったんだけど…
このままねねは出ないままなんだろうか

>>155
おゆきちゃんのこと？

上杉の間諜だから、それはないんじゃないか？

>>154
三郎のことだから｢仲いいんだね〜 友情 努力 勝利だね、負けたけど｣
くらいしか考えてないでしょ。

サブローの愛読雑誌はゲッサンじゃないのかｗ

半兵衛ちゃん、サブロー明智の関係に何かピンときたな
この２人できてるなとか思ってんだろうか

ゲッサン読んだけど、プロレスが実写されるのか。
同じテレ東の年末時代劇で、サブロー６時間ドラマとか期待しても良いのかな。

>>160
ヒナがブルマじゃなかったら切れるわ

さぶろー信長はアニメ化すら無理だろうな

ドラマ化はしそうだけどな

いやいやＪＩＮでタイムスリップ物があたったから意外とくるかも

ジャニーズの連中あたりでチャラチャラやってもらいたい。
この漫画にはそれが合いそうな気がする。
そんで松永さん役は、キムタクな。「ちょｗｗｗ待てよ信長」

顔だけで選ぶなら松田翔太がいい
ミッチーにぴったりな気がする

5巻待ち遠しい
最近ハマったから、松永さんとの出会いの経緯とか知らないんだ
早く読みたい

小栗旬の方が若干アホ面で合うと思う。
松田翔大じゃカッコよすぎ。

今オーズやってる子がいいな

>>165
顔だけなら、確かにあの切れ長な目元が
松田翔太だなぁ。
でも、おバカなシーンに合わないね。

帰蝶やおいっちゃんは、誰だろう。
おいっちゃんの、あの涼やかな目元は、
クリクリな目元が主流の現代女優にいないよなぁ。

個人的には壺事件やってほしかったけど、
エピソード飛ばしまくってるから、
あんな細かいエピソードは当然無理だったよな。

信長　向井理
犬千代　小栗旬

アフロ田中の松田翔太見たら意外とイケそうな気したんだｗ
恒ちゃんはチビノリダーの人とかいいなぁ
釣り目女優っていうと柴咲コウがパッと思い浮かぶけど

新人でも構わないから双子の起用を
ちゃんとチョンマゲする訳でもないし、派手な合戦もないから
撮り方によっちゃ、深夜の３０分ドラマでも何とかなりそう

ただの女好きのお人好しキャラっぽかった家康くんが
「これ以上わしを困らせるな」でキャラが広がった感があるな
人がいいだけの奴が後に天下取るってのもしっくり来ないし

>>172
家康は大人になってからは案外底知れない雰囲気だしてるなーと思ってたけどな。
敵陣営に居たのに堂々と前にあらわれて涙ながらに許しを請うとかあざといなーと思ったw

家康は自分の好意は好意として、ただ打算的に動いてるだけな気がする。

今月分までが５巻収録分か
いい終わり方してるな

家康は、今回のサブローの即断即決を実感して
本能寺の時すぐに堺から逃げ出したという
迅速な行動につながったという伏線。

でも武田には中途半端に抵抗して脱糞逃走。

目をきらきらさせながら脱糞の快感に目覚めてしまう家康君。

こ、これは、焼き味噌だ！

そして、焼き味噌を家来に振舞う家康

これが巣火登呂の起源となる

今日からトンスル川家康と名を変える。

変態スレは大須賀スレだけでいい

これぐらい全然普通だよ

>>183
大須賀スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!!

浅井の金箔ドクロイベントはどうなるかな

秀吉も犬千代もその他の皆さんも、嫁とかまったく出てこないね
いるけど描写されてないというより、いないのかと思うくらい全く触れられない
戦国漫画としては結構珍しいよね

浅井の金箔ドクロイベントはすっとばすんじゃない？
桶狭間の敦盛だってすっとばしたんだし。

>>186
必要ないものは一切描かないからね
月刊連載だし、サクサク進めるにはなにげに重要なこと

他の信長漫画は読んだ事ないけど、４巻でここまで進むのは無いんじゃないの。
印象深いシーンは、エロ本・天ぷら・お巡りさん・ドジっ子ゆきちゃん・相撲・おいっちゃん巾着。
これから先は、進行速度を落としてじっくり描く気なんだろうか

せっかく面白い設定で信長記やってんだ。
さっさと本能寺の大どんでん返しを見せて欲しいね。
ていうか。本能寺すら「ここには近寄らないほうが良いんだっけ」でスルーしたら
もはや神漫画ｗ

歴史を変えてはならないという認識は持ってるから
とりあえず本能寺の変も何らかの形で起こそうとはするんじゃないかな
「でも死ぬのはやだしなあ」って感じで、表向き信長が死んだことにする方法を考えるとか

歴史認識といえばサブローは信長が天下をとるもんだと思ってるから
そのへんはどう出てくるのかね

>>190
タイトル通り信長協奏曲になるまで駆け足してた可能性もある
いや自分もさくさくいってほしいけど
面白ければなんでもいいかな・・・

>>191
自分もそうかなって思ってるが、アイダさんには気をつけるとかも言ってるから
死ぬのは嫌なんだろうなと思うし。

タイムトリップものだと、何度も何度もタイムスリップ込みの歴史が繰り返して
何回かに一回みたいな割で、ちょっとした歴史の変化があるみたいな結末って
割りとあるし（信長モノなんかだと、光秀謀反は退けるけど、最終的には
光秀謀反を教えたタイムスリップした人間に殺されるって話しがあったな）。

・信長は天下を取る
・信長は本能寺であいださんに討たれる
この矛盾にサブローが気づくのはいつだろう

>>194
つ「天下を取った後、あいださんに討たれる」

サブローは素でそう思ってそうw

>>193
>光秀謀反を教えたタイムスリップした人間に殺されるって話しがあったな）。
炎のニンジャマン？

>>195
自分もそう思う
信長は天下を取る→その後いつか、あいださん
はっ、じゃあ、天下を取るまでは
本能寺の変はないと思ってるかも?!

「あいださん」が出て来ないうちは起こらないと思ってるんじゃないかな

本能寺前夜
サブロー「いつか、ここにあいださんが来て信長死んじゃうだよな〜」
家臣「え？」
↓
家臣「謀反です！」
サブロー「え？」
ってなりそうｗ

新リアル鬼ごっこ


信長が天下を統一して、全国のあいださん抹殺命令を出す

あいださんを捕らえて、安心安心と本能寺で寝ちゃう

松永の本名があいださんだったので、もう死んだから大丈夫だと思ってました

>>196
夢幻の如くって小説

軽いタッチできているけど、
最後の最後で容赦ない展開に持っていく気がしないでもない

作者まだ新人だし、あんまし期待しすぎちゃいけないと思ってたけど
松永さんと朽木さんの会話とか何気に凄いよ
若い女の感性とは思えん

今月号のオチも上手すぎるわ

本能寺が全く予測できないのがスゲーな
オチなんて決まってるのに

あゆみって名前の女はやっぱりすごいわ。
石田あゆみにしろ誰にしろ、一流のセンスと美しさを備える。
俺の女もあゆみってんだ。
もう毎日

>>208
どうしたの
消されたの？

早く５巻ながれてくれねぇかなぁ

さすがにフラゲでも、来週にならないと無理じゃない？
うちの近所じゃ、当日にならないと無理だ、フラゲ出来る所がうらやましい。

５巻って、１２日発売だっけ？

>>212
12日だな
ゲッサンも12日で表紙＆カラーみたいだ

↑
ありがとーm(_ _)m

わし何気に犬千代くんが好き

5巻の発売日を指折り数えて楽しみにしてるのに
12日から帰省しなくてはならない…
せめてあと1日早かったらなあ…
東京人羨ましす

単行本で一気読みしたのだが
信行くんは身体の弱い兄に代わって当主になってやると
言う意気込みはなかったのかな・・・
サブローに代わった途端行動起こしてみたら
こんなはずではなかったばっかりで・・・

病弱だから早く死ぬだろうと思い、うつけだから家臣から愛想尽かされるの待ち
早く家督が転がり込まないかなぁと見舞いに行ったら不意打ちされたで御座る。

久しぶりに帰蝶が出て来て嬉しかったぞ〜！！

雑誌を売ってたから、単行本も売ってるかと思ったら、
単行本は明日って言われちゃったよ。

>>219
そうなの?!もうゲッサン読んだんだ、いいなぁ!
てか帰蝶が出るならすごい嬉しい!!
明日は本屋に行くっ

単行本はこっちじゃ1日遅れだから
アマゾンで予約したよ
発売日当日に来ることを祈って

アサギロってこの漫画の対極だよね。展開が異様に遅いという意味でｗ
土方はともかく、山南や永倉であんだけ話を引っ張るんだからｗ
どっちも面白いからいいけどさ

石井の読み切り、絵がどうしても今より酷いなーと最初思ったがやっぱり謎の面白さがあって気にならなくなったw
信長面白いけど、最近サブローが普通に有能すぎるからもっとアホなことやらかして欲しいなー

最近、書店員とかが異常に持ち上げて
何から何まで絶賛しかしてないのが気持ち悪い
面白いけどなおした方がいいところはあるし・・・何だかな・・・

書店員は売る立場だからそれが普通じゃないか。
批評家でもなければ担当編集でもないんだし。
それにその直した方が良いところと言うのも
個人の感性によってはそうでもなかったりするかもしれないし。

信長関連のツイート延々RTしまくってる書店員はウザい

解説ゴマで突然飛ばすのよくやるね
癖なのかな

書店員でなくてもあんまり絶賛の声載せすぎるというのも…
怪しい健康食品のCMみたいで

6巻買ったけど初期のようなもうちょっと気が抜けた話も欲しい

秀吉どうなるんだろうね。改心はなさそうだけど
このままサブロー抹殺を目論む→
明智や竹中に阻止されて、まじめに働くはめに→
気づけばどんどん出世、というパターン？

元書店員だが、あんまり書店を責めないでくれ
ゲッサンは、担当が驚くほど拡材がたくさん送られてきたくらいだから、
会社的には売り出していきたいんだろう
書店は出版社に売り場を貸しているだけだし、
出版社が売りたいものをプッシュするだけさ

>>227
6巻って…　未来からきた人ですか…？

千草峠の銃撃のとこ、事前にしってた待ち伏せに思えてしょうがない
事前の明智の気をつけてって台詞が意味深しすぎて、その後の竹中の・・・も意味深しすぎて
誰も彼も怪しく思えてしょうがない

6巻買った
秀長さんがマゾ素敵すぎる

>>232
ぜひ、６巻の内容を教えてほしい

しまった上の流れにつられたｗもちろん5巻です5巻

竹中さんはどんどんミッチーと殿の「なにかありそう」な関係に
疑念を抱いているようだけど
どこまで見破ってるのかな

本能寺の変予想
毛利征伐途中の秀吉が裏で本能寺に兵を攻めさせ
それに気づいた光秀が本能寺に進軍したが時既に遅し
そして、秀吉が明智に罪を着せた

ってのはどうだろうか

>>229
個人的にはあからさまに編集部が作ったPOPには特に興味引かれないな
他の書店じゃ平積みしてるの見たことないようなのを担当者の手作りPOPで宣伝してあると読みたくなるし、そういう書店が好きだ

まぁ信長に関してはマンセーだけでキモいって次元にはまだ全然遠いと思うわ
そういうのはジャンプ看板くらいの売上になったらの話
まだまだマンセーしてでも知名度をあげなければいけないレベルと思う

>>236
毛利攻めで自信のついた秀吉が、「今なら信長殺せる！」と確信。
いつわりの救助要請。ところが明智が本能寺の変起こしちゃって、
しかも毛利にそれを知らせる手紙を送ってたり
「このままじゃ俺らやばい」
必要に迫られて、毛利と和睦して中国大返し。
秀長大爆笑。


みたいな展開かも。
この作品の秀吉は、黒いことこの上ないんだけど、本能寺の黒幕にならなさそうな気がするんだよな。

明智が本能寺の変を起こす理由が全然わからないからな

本能寺直前でサブローが消えちゃったので
（サブロー的には現代に戻った）
明智が謀反を起こしたことにしたとかはどうだろう？
ミッチーはサブローが居なくなって、
自分には強大になった織田家を支えきれないと思って
信長としてｱﾎﾞｰﾝ
または昔と同じく出奔。

サブローの正体に気付いた秀吉が明智を誑かして…
って考えたが、あまりにもベタ過ぎてつまらんな

明智「サブロー、わしは領地など要らぬ。そなたを支えれれば良い」
サブロー「ふーん。じゃぁ秀吉くんがなんだか危なっかしいので助けに行くから一緒にいこうよ」

サブロー、兵なら明智が出すので身軽に出発。なぜかやはり本能寺に泊まっちゃう。
「あいださんもいないんだから大丈夫だよね・・・ってなんだかどこからか火がでちゃってますよ・・・」
本能寺勝手に炎上
そこへ明知軍合流。
必死に消火活動するも本能寺全焼、サブローも行方不明。
明智「これではワシが謀反を起こしたように聞こえてしまう・・・」
そこへ信長の寝首をかこうとした秀吉軍到来。
「おのれ明智のヤロー、おれがやろうとしてもできなかったことを簡単に成し遂げやがった！こうなりゃ明智を殺して俺が一番だ！」
明智「止むを得まい。ここで秀吉に討たれるも織田家の行く末か」

サブロー登場
「けんかはやめて！」

５巻の内容まとめて読むと秀長がMすぎるな
あとミニのぼり旗っぽい出版社POPはちょっと可愛くて欲しいと思った

>>243
首絞められて喜んでたときはＭかと思ったが
焦る秀吉を見てご満悦の姿を見てると兄貴が病的に好きなだけかもしれない

だが後者のほうが危ない人なのは確定的に明らか

半兵衛ちゃん関連で小寺官兵衛は
出て来るのかな？！
官兵衛は息子を半兵衛ちゃんに助けられたから
半兵衛ちゃんに凄く感謝していたんだよね
出てきて欲しいな

サブローの気質からして家臣の息子を切るなんてことはないので
半兵衛が助けるもなにもないかも

この漫画の秀吉は、野望も大きいし行動力もあるが
思惑がはずれて悔しがるパターンが多いな
そのへんの小物っぽさが黒幕になるには少し役者不足か

今回サブローが撃たれたと聞いて慌てていた様が
演技でなく本当に心配してたように見えなくもないし
黒幕は別にいるのか
もしくはそもそも黒幕不在なのか・・・
ほんと先が読めないわ

野球漫画もゆるくてよかった
それにしても今月号の帰蝶さんはふつくしいな

「歴史では信長は本能寺であいださんに殺されちゃうんだよねー。
だから俺、これでも気をつけてるんだよねー」と秀吉に漏らすサブロー
秀吉は信長が以前から予言めいたことをしばしば口にしていたと思い至り
「あいださんという刺客を立てれば討てる！歴史がそう動くはず！」と思いつく
で、あいださんによる本能寺襲撃

サブローは討たれず逃げのびました。ちゃんちゃん

やっぱり自分は本能寺で入れ代わりの説が有力な気がする。
みっちーが本能寺で秀吉に討たれる、サブローが家康と組んで天海になって豊臣を滅ぼすみたいな。

それかサブローとみっちーがどんどん関係を悪化させて歴史通り本能寺へ。現代に戻ったサブローが「本能寺で信長を討ったのは誰か？」に対して「明智光秀です」か「本物の信長です」と回答して終わりとか…

>>247
マジにびっくりしてるように見えたよね
ふだん計算高いから素が出てると人間味あって可愛い
アレ？こんなことを作中で誰かが言ってたな

おゆきちゃんは脳内でCV沢城みゆき

三省堂成城店の特典が気になるー

銃声があって殿ーと叫ばれているのに冷静だったから演技だと思うが。

戦国時代と現代の時間のスピードは違うのかな？？
長井のおじさんが平成６年の秋から３０年って言っていたけど
もしサブローが本能寺前夜元の世界に戻って来れても
同じ時間のスピードなら下手するとサブローの居場所がない可能性が
発生しかねない・・・そうなるとサブロー可哀想だよな・・・

サブローは元の世界戻っても、何も気にする事無くどっかの田舎で農作業手伝って暮らしそう

>>255
＞戦国時代と現代の時間のスピードは違うのかな？？
＞長井のおじさんが平成６年の秋から３０年って言っていたけど
タイムスリップしたんだから
出発地が同じでも同じ時代に着地するわけではないからな

>>256
過ぎ去った年齢はどうしようもねーからな
むしろ元の時代に戻らないほうが幸せではある

>>253 成城店のはサブローと恒興と犬千代が描かれてる

むしろサブローや我々にとって未来からのお客様も現れるかもね

あと竹中兄が病死と偽って普通に秀吉さんに消されそうでこわい

今月号は読切の方が面白かった
キャラ立ちしてて生き生きしとる

>>235

はんべぇ｢美少年ならわかるが…信長公は中年好きか…｣

みんなこの漫画の事持ち上げすぎ
5巻はイマイチだった

戦戦してたから満足
前の道三の城攻略だって戦するぜ！今日は血を見る信長だぜ!!
な表紙だったから肩すかしくらったし

帰省中に単行本一揆読みした。

これ面白いな。

秀吉裏切って中国大返し→明智光秀が気づいて迎撃（天王山の戦い）→勝利した秀吉が史実どおりの本能寺の変の情報を流す→サブローは神君伊賀越えで落ち伸びて天海大僧正に。ってのはどうかな？

サブロー子どもこさえろよ・・・

「一揆読み」はナイスな誤変換だ

この漫画の信長は二つの意味で童貞は捨てているんだろうか？

あまり歴史詳しくないけど、５巻まで面白く読めました。
南蛮の羽織ものは赤と思ってたんですが、５巻表紙見ると青なのかなー

>>261
そう言う半兵衛ちゃんは好(美)青年ｗｗｗｗ
頭が切れて顔もそれなりに美形なのに性格だけが謎だ・・・

>>266
あんまり仲が良過ぎるから出来にくいんだよｗｗｗ
１つの布団に一緒に寝て時間があればデートして
ここの帰蝶はサブローが側室なんか作ったりしたら
延々と泣き暮らしそう
逆においっちゃんは長政が側室なんか作ったりしたら
無言で怒りオーラ発しそう
別の意味で信長より恐ろしいかも・・・

側室作ったら何故かおゆきちゃんまで怒りそうｗ

おゆきちゃん可愛いね
でも上杉って織田と直接のやりとりあったっけ

確か信長は謙信に負けてるはず
んでそれ以降信長は謙信の名前聞くだけでガクブルするくらい謙信に怯えてたらしい

武田さんが攻めてくるけど相手してられない

家康君も余裕ないな…上杉さんに助けて貰おう。
で後日同盟成立した

サブローは比叡山の焼き討ちなんかやりそうにもないが
そのうち乱心すんのかな

比叡山焼き討ちをどう処理するかが協奏曲最大の焦点だろう
このスレ初期からよく話題に登ってた

みっちゃんが頑張って終わる

比叡山は焼き討ったのがちょうどミッチーだからそこらへんでどうにかするのかな
でも長島一向一揆で何万人も焼き殺したほうは・・・

スルーもありうるのでは

比叡山とかの中の人が信長様を陥れるため何かする。
うっかり火がついてしまうって自滅。
でもタイミング的に信長様がやったような噂に。
えー俺そんなひどいことしないよ、みたいな。

比叡山を包囲していると、時を超えてきたタリバンの旅客機が・・・・

>>272
手取川の戦いで直接戦闘。
上杉が勝つけど翌年にはもう謙信が死んでる。
その後上杉は後継者争いで織田どころじゃない。

まぁ、上杉に限らず有力なもの同士スパイ放ちあって不思議じゃないよね。
武田もそのうち間諜出てくるのかな。

え、なんで坊さんが武器持ってんの？
きっとソレ悪い坊さんだよ。やだねー
新興宗教とかコワイしさー。
滅ぼしたほうがいいよ。
うん、そうしよう。
じゃ、そーゆーことで秀吉くんお願いねー。

暗黒面サブロー

みっちゃん「オウム？」

今の子はオウム真理教なんて知らないか？

朝倉討伐に行くのも軽い感じだったのに、浅井パパは
信長は他者の権力を認めず排除する危険な奴！
って大仰だったから、比叡山も軽ーく燃やしちゃうのかも。
潰さないと天下取れないししょうがないよねー

秀長の正体はサブローが天下取って歴史を変えるのを阻止しにきた未来人
という電波をキャッチした

史実通りなら、比叡山の焼き討ちは
世間のイメージほど大規模じゃなかったのが判ってるがな。
どうせやるのはミッチーだし、うまいこと考えるだろ。

比叡山にはあいださんが居るんだよ

>>286
そうか
色んな年代からジャンプしてきてるんだから
当然未来からジャンプしてきた奴が居てもおかしくないのか

トランクス秀長

エースの秘密、「どんまい」「どんまい」「どんまい」「ﾆｬｰ」にワロタｗ

>>290
でも秀吉と秀長兄弟は目とか似てるよ?

>>270
帰蝶しか目に入ってないサブローくんが
側室こさえるとしたら…なんか成り行き?
いやでも作らなさそう
エロ本で泣かれただけで、あの素早い処置だから

その為にミッチーの亡くなった先妻が吉乃という伏線。

でも帰蝶にべったりラブラブかというとそうでもないような
つか、性欲がなさげなところなんか若い女性作家の嗜好が反映されてるのかと穿ってしまうね

確かに淡泊だけど、単にヒロインとの関係は、
時代劇でなく少年漫画のヒーローっぽい描かれ方になってるという気も。

曲がりなりにも少年誌だもんな
他の漫画がレイプとか描いていてもこのままでいいと思うよ。

>>286
利休とか、まだ出てないビッグネームが怪しいと思うんだ
秀長もなーんか怪しいのは怪しいけど異時代よりは同時代的な怪しさかな

まぁビッグネームをどういう風にするかは作者的にも楽しい所だしな〜

確かに淡泊だけど、単にヒロインとの関係は、
時代劇でなく少年漫画のヒーローっぽい描かれ方になってるという気も。

大事なことなので2(ry

少年雑誌であんまりベタベタしたのとか見たくないだろ
サブローの天下統一を見たいんだから

あれー？
ごめんなさい、書き込みしたつもりなかった。
なんか失敗。
なんでー
スマホやりづらい。

たしかに利休出てきてないのは不自然に感じるなぁ

ベタベタはしなくていいんだけど、子どもは見てみたかったな。
おいっちゃんみたいに夫婦間のノリは変わらず子どもの世話する２人見たかった。

サブローはお茶なんかやんなそう。どこかで興味持つのか

連載は今、姉川ですか？
この先はシリアス描写が多くなるのかな
適度にゆるいシーンがあるといいんですが
それにしても、戦国武将って皆ハードな人生ですよね。
後半期忙しそう

そもそも利休は茶頭として雇われたわけだけど
信長が茶の湯を積極的に政治利用した割りには
信長との逸話はそんなに無いし。
大徳寺&堺との関係性ででてきた人物だからなぁ。

関係だけでいうなら、秀吉の時代になってからだから、
信長と絡めるのは、すっ飛ばしてもいいと思うが。

恒ちゃん・成政・犬千代くんって今の近習扱いなのかな・・・
恒ちゃんはミッチーの乳兄弟で異母兄弟？！だからすぐ出世するだろうけど
犬千代くんには頑張って出世してもらいたい
もちろん成政にも・・・

利休の正体は海原雄山

超どうでもいいことなんだけど
サブローがタイムスリップしたとき
着物はまあ、小姓が着せてくれてるからいいとして
いきなりフンドシって抵抗なかったのかなー
履き方すぐわかるもんなのかな、あれ。
さすがに下着は自分でやるよね？

犬千代も史実どおりに一度干されて復活してるんだよなぁ・・・
しかしあのサブローが美少年小姓を溺愛するはずもなく
それゆえにそんな美少年小姓が調子に乗れるはずも無く
そんで犬千代が斬り捨てるような事件も起きようはずもなく
そんでそんでまるで他人事のように
「かっとなってやっちゃわないようにしないといけませんから」
「そうだそうだそうだよねぇ」
なんてとってつけたように事実確認みたいな。

なんかこの漫画、史実を勝手にスルー気味に使いやがるからなぁ・・・

史実とされている事が
どれだけ真実かなんて確認しようがないし気にするな

別に史実を全部押さえなくても
信長がサブロー化したことで
すでに正室や側室との関係は史実から乖離してるじゃない
まあ「へうげもの」みたいにオリジナルエピソードに史実をさらっと混ぜるのもすごいが
この作品ではあまり気にならない

それよりは史実を補完する地の文のセンスのなさが問題だ
あれが変わればもっと雰囲気良くなるのになあ

あの地の文でも、サブロー信長の雰囲気が出ていてそして
全体で作品の雰囲気を決めてるんだと思うけど

この漫画は史実(じゃないかと言われていること)を知っているとより面白いけど、それにこだわりすぎると楽しめないんだよな

「げ、あれを飛ばすか！？」と呆れるか、
「げ、あれを飛ばすかw」と面白がるかが運命の分かれ道

ミッチーは岐阜城下に家を建てたけど
将軍の監視のため京都に留まったまま
妻子を置いて単身赴任なんだね

いやさ、べつに史実をどうぶっ飛ばそうともどうでもいいのよ。
ただ俺が言いたいのは、特に歴史上意義の薄い「犬千代謹慎」を
あえてサブローにやらせていたことにしながらも
当のサブロー自身に忘れ去らせていたかのような軽い扱い。
そんなんならそんな史実をあえて通す必要もないだろ？
これじゃぁサブローなんて人格破綻者じゃねぇの。
歴史の事実を自動的に夢遊病的にやっちゃうキチガイみたい。

まぁそんな感じで本能寺までぶっとばせたらすごいけどね。
明智「いえ、一度謀反を起こして失敗しておりますゆえに・・・」
サブ「あーそういうこともあったよね」

どうせ最終回で現代に戻った後
教科書みたらサブローがやったとおりに歴史が変わってるとかゆうオチだと思うから
都合の悪いところは描かないで行く気なんだろ

>>317が感じてる違和感も、今はこの漫画読んでる奴全体的にマンセームードで
好意的に受け止められてるから言っても無駄だと思うよ

面白くないとは言わないがマンセーしすぎだよな。
この漫画そんなに考えて構成立ててるとは思わない
５巻は結構行き詰ってる感じしたぞ

マンセームードって・・・
そりゃ、多少なりとも面白いと思うから読んでるわけだし
好意的にもなるだろう
違和感が面白さを上回ったらそもそもスレに常駐したりしないよ

こまけぇことは気にするな精神があるかないかだろうな
俺はある

っていうかなんでそんなに人の評判を気にするのかがわからない。
自分は流行やたくらみに流されないぜとか思っているのか。

歴史にあんまり興味ないせいか史実とか気にしてないわ
あくまでサブロー信長の物語として読んでる

別に流行に反発したいわけじゃないけどさ
タイムスリップ物としていまいちでも歴史物として面白ければいいと思うが
同時代の歴史物漫画なら他にもっと出来のいいのがあるからそれと比べると中途半端に感じる。
だからマンセーだらけだとひと言言いたくなるだけ

つーかマンセーだらけってのが意識過剰じゃね
すげーおもしれー最高みたいな意見って実はあんまりないよな

たかが漫画に

教科書に載っている程度の歴史の大筋は多分変えないと思うんですが…
ただそこに至るまでの課程をサブローの性格から考えて創作してるだけで。
大きく逸脱しないのであれば、こだわらずサクサク進めてほしい。
まあ子供関連だけはさらっとでいいからどこかで辻褄合わせてくれないかなー
それこそ番外編かなんかで、ミッチーの子を自分（織田）の子として引き取りましたー
隠し子騒動で奥さんにしばらく泣かれましたーくらいでいいよ。

史実って言われるものだって
信長関連だけでも、ここ20年で
かなり変化があるし（文献みつかったり
ネットの発達で独立してしか検証できなかった文献を
複合的に検証できるようになったり
偽書説がちゃんと広まったり）
史実にこだわってもしょうがないんだけどな。

>>325
うーん…俺、声のでかい一部の書店員のせいでそう感じたのかもしれん
書店員だからマンガプッシュするのは普通なんだけど
編集のツイッターに凸して、もっとプッシュしろとか、週サンには出張させたのかとか
この漫がどうのやら販材がどうのとか、書店員に好かれるマンガは有利だとか、明らかにやりすぎで
とにかくマンセーしまくりなのが不快で悪目立ちしてたからな

そんなこと知らんがな

ああ、そういう出版社や書店側の押し売り感は感じるね
それは俺もそう思う
だが読者が作品を好評価することまで同じ扱いにされるのはな
ゲッサンスレならともかく、ここはノブコン専スレだからね
市と帰蝶なら市を嫁にするし膨らましたほっぺたを指でﾌﾟｼｭｰと突いて
周囲からﾊﾞｶｯﾌﾟﾙを見る目で見られたいと思っている
長政滅びろ

もう滅びてるよ長政

サブローのモデルってひろゆき?

サブロー、最初のうちは心情描写も多少あったし（カツ丼食べたいとかだけど）
今より大分表情豊かだったのに、最近は飄々としすぎてて、
何考えてるかまったく読めないキャラになってますね。
あと顎が細くなってるというのか顔が長くなってるのが気になる。
まさか加齢により前髪が後退してるのか。
ちゃんと信長っぽい顔には見えるんですけどね。

背景なんか手慣れたもんだな
とても一人で描いてるとは思えん
8ページ目や12ページの廊下(回廊？)でたたずむシーンなんか素晴らしいわ

タイムスリップモノとしても歴史物としても中途半端
残るはサブローの飄々としたキャラが売りなんだろうけど
これもだんだん微妙になってきた

>>334
今までは、教科書あったからサブローも変な安心感があったと思う。
教科書燃やされてからは何か達観した感じになってる。

「今はもう高校生じゃないですけど」ってもう現代に帰ることとか未練とか
ぜんぜんないように聞こえるなぁ
帰蝶や織田家への責任感や帰属意識のほうが大きくなってるのかな

>>338
年齢的にじゃね?
サブローが戦国時代に来てから大分時間が経ってるはずだし

教科書、結局「京へ上洛」のところまでしか読んでないですよね。
あ、でも長篠の鉄砲のことは覚えてるのかな。

作中、確かもう20年くらい経ってるから、さすがに達観もしますか。
高校生どころかアラフォー
にしては、いつまでもノリが軽いけど。

ミッチーが再登場したとき、帰り方もわからないし
戦国時代で職探ししなきゃいけないし
帰蝶をミッチーに返す気も更々無いって意味の事
無自覚とはいえ自分で言ってるくらいだし
あそこは、軽いノリだったけど、サブローには
大きな転換点だったってことだろ。

>>341
あそこで三角関係突入＆本能寺フラグかとおもったけど
そんなことはなかった
よかった

>>331
確かにプッシュし過ぎ感はあるわな。
まぁ少しでも世間に認知させたいのだろうけど、
あまりやり過ぎると叩かれる原因になるからな。
まぁ本当に面白けりゃいいと思うんだけど。

とりあえず、そろそろまた斜め上行くどんでん返しエピソードがないと、
失速感が否めない気が。

ミッチー帰蝶はどっかで回収しそうだな

ミッチーといえば、朝倉に居候してたくせに、
討伐にまったく何の躊躇もないよね。
織田も捨ててるし、なんか実は冷たい？タイプなのかな。

この先は信長的にも苦境だけど、どうサブローらしく展開できるか期待。

>>345
ミッチーは本来の信長な訳だし、残虐なイメージを担ってるのかなと思う
まぁサブローも平和ボケした現代の高校生だった割に眉一つ動かさずに戦とか出来るし、ある意味恐ろしいほどに自然体に冷酷だよな

まー並の神経じゃイキナリ織田信長の身代わりになって
平気で順応できたり、天下狙ったりしないわな。
戦も最初は「大河ドラマ…？」って戸惑ってたのに、
場数踏んだからか平然としてるね。むしろ冷静。さすが大将。

ミッチーは５巻冒頭の細川さんとのやりとり（ずっと将軍についてるのか？）でも
ちょっとコワイ感じ？してたし、敵に容赦ない信長は彼の方なのかもね。

細川さん結構好きなキャラだ。空気読みだよね。

史実の細川さんは超鉄人人間なので今後に期待
息子も超期待ｗ

細川さんは剣豪なので、もう少し線の太いイメージだったが
同じく兄弟弟子の前将軍もあんなだったしなぁ。
北畠さんに期待。

多趣味多芸な人だったんだよね、細川さん。

戦国ファンじゃなくてこの時代の出来事も人物もよく知らんかったから、
とりあえずやる夫の家康を流し読みして勉強してきた。

このまま秀吉が黒キャラで本能寺後歴史通りに進むと
読後感悪そうだよねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　）
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　出　マ　者
'''''ノ"　　　　　　/　　　　　　　　レ'/ﾉ　ヽﾞ'|;;/　 　ﾞ'ヽ､,(::)｀ﾞ､;;;;;;）";;ﾞ-ｰ彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'､| |ヽ
フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ之　　せ　ラ　ど
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ）
　　　　　 ／　　　　　　　　:::ﾘﾉ:::|　〉　　..::::l　　　　　　　..::ｨ'　ﾉ:,'ﾉ:::'' ::: ::　, "／::　　ﾞ､　 l;l　| ）　 //　を　も
　　　　 l/　　　　　　　　　.::（/ :::|/ヽ　 ..:::::l　　　　　 　 　 ｀::( _,ｿ:"　 ﾞﾞﾞ , '-'"',::::　　　l　 ﾞl|　|ヽ, ・・
　　　 ノ´　　　　　　　　　..:: |〉　〈_||｀'､::::::::', 　 　 　 ,ｨ<'ｰ ､;ﾐ::ノ,,　　　, "　　 ﾞ,:::::.　　 }　 ||　| /
　　／　　　　　　　　　　..::　 |〉　 || / ＼ ::::',.　　　 /:ｨ-｀' - ､ﾆ７'　　, "l 　　　|::::...　　} 　l|　| Z
_,∠＿＿＿＿　　　　　..:::　　|〉　 ﾞ'､l Y''l::::::', 　 　 {､､', ｀''' "〉/　　, 'ｲﾉ|　　　 l::::::::..　 ﾞ､ ||　 ∠＿
―-z　　　　　 ＼　　 ..:::::::　　 |ヽ　 ＼/｀''i:::',　　　､｀'ミ'ｰ-ｲ/　／∠Yl|　　　　ﾞ,::::...　 ﾘ /　　　　　つ＿＿＿
　／／￣＼　　　＼　..::::..　　　| ヽ　　L/ ＼t　　　｀''ｰ ｀￣ ／／／イ 　 　 　 }:::::　　 ﾞ}

そういえばリアルな話で松永久秀と斉藤道三て同じところ出身だったな、だからか

じゃぁ、サブローも現代であの二人と同じ所からタイムスリップしたとか、どう？
だとしたら、現代に戻ったら長井のおじさんの一人娘に形見を渡せるかも。

本能寺で戻ると思うんだけどね、戻ったあと、サブローの処遇は困る気がするので、
形見を渡した後は、また同じように塀から飛び降りて戦国時代に戻るとかどうだろう？

天海は信長ことサブローだった!!
って展開か…

タイムスリップポイントなのかよｗ
あーでも戻るってのはありだな。

長井さんの娘さんは帰蝶そっくりで
夢落ち的に戻ったサブローと…
ってラストだと最初思ってた。

でもサブローは年取ってるし・・・

>>350
>秀吉が黒キャラ

ていうか、この漫画の秀吉が、最も史実に近い秀吉ではないかと……。
五月に日本史系の出版社から出た「日本のまつろわぬ民（新人物往来社刊）」という
歴史読み物に紹介されている秀吉像と深くリンクしていた。

で、
秀吉は、黒キャラのまま本能寺の変の演出者になるのではないかね。
同じ顔の信長とミッチーが、どういうふうに巻き込まれていくか？
バッドエンドにはならないと思うけど。

そういや犬と猿の間に友情発生してないな

>>342
三角関係にならなくてホント良かった
次月はいよいよ感動の再会かーと思うと感慨深いです
帰蝶とサブローの関係って、結構丁寧に描かれてるよね
作者が女性だから?

>>356
そこはファンタジーなので
もとの時空に戻った影響で若返ったりとか作者のさじ加減でどうにでもなる気がする

てすと

猿の嫁が出てこないかなーと待ってみたり

真黒な羽柴兄弟見た後
竹中兄弟見ると心が和むわｗｗｗｗ

おねちゃんは信長の手紙のエピソードが良いよね
ハゲネズミをしっかり尻に敷いて欲しい
出て来たら最強の女性キャラになりそう・・・・

おーやっと書き込めた。

秀吉が黒キャラなのは歴史ものとしてはありでも
少年漫画として後味悪いなーと思ったんだよね。
少なくとも生前は悪役キャラが天下取ってるわけでしょ。
しかも今んとこ白キャラのミッチーが犯人扱いの史実なわけで。

どうまとめるのか気になるね。　

おねは史実にも結構食い込んでくる濃い女性キャラなのでスルーされたら虚しい

おねの伏線がすでに出てたりしてな

どーかねー。
家臣の奥さん全く出てきてないし。
そーいや女性キャラ自体少ないね。
奥さんと妹とくのいちだけ。
最初はストーリーに絡まない小休止シーンでもいいから
うまく出してほしいなー

いい加減sageてない奴どうにかしろ
普段２ちゃんやらない人？
ウザったいからsageろ

どうせ史実に沿ってないところ多数なのだから
帰蝶に子どもができたっていいじゃん…とはいかないんだろうな

sage推奨スレなの？
知らんかった。
ごめーん。

２chはたまにしかやんない。

でも、信長御台の出産記述のある史料や
正室に娘のいる家系図なんかはあるんだよね。

信忠が養子だったって書かれてる史料も、
「若君」がいないとなってるだけで、
子供がいないとはなっていなかったりする。

でっていう

だから、子供がいないって言うのが史実とは
限らないって訳だ。
娘が登場しても、自分は驚かないね。

あれ？ なんでID変わったんだろ？

書き込む度にID変わる。なんでだ？

今日はyuzuru鯖が落ちまくってるらしい

>>368
ごめん
2ch書き込みは実はココが初めて
メール欄に「sage」って入れたらいいのかな?

このスレいきなり自分の子供の話しはじめたり
常識足んない奴ばっかだな
作風的に年寄り読者多いのかね

年寄りといえばamazonの４巻のレビューで
死ぬ前にこの漫画の完結が読みたいのに５巻ですら８月発売だなんて！と書いてた
おじいちゃんは無事新刊を買えただろうか
あのレビューときどき思い出すわ

ちょっと前のスレに
サブローの心情描写が少なくなった
みたいなこと書いてあったけど
五巻では松永さんとのやり取りで
サブローの心情描写しっかりなされてたと思うけどな
裏切りに対する戸惑いみたいな

この作者さんが以前読みきりで描いてた佐助君の〇〇シリーズ（？）の内容大まかに解る方居ますか？これも歴史もの？

最近の若い子は漫画自体読まないと言うからのう。
学生さんはにちゃんなんぞやっとらんで
早う夏休みの宿題を終わらせた方がいいぞ。


５巻の逃避行中、山賊に襲われたあたりを丁寧に読むと
あーサブロー動揺してたんかなー　でも持ち直したなーって
ちゃんとわかるね。

>>381
いや、現代の話だったよ。
今回のゲッサン読み切りみたいなゆるいギャグだった気が。

単行本一気読みした
松永久秀が未来から来たって雑誌読んでいて知っていたけど、斎藤道三も未来人って設定なのは知らなかった
自分が斎藤道三なら、どういう最後を遂げるか知ってそうかと思ったけど、
サブロー同様日本史には疎いんだな
松永も知らなそうだし

あと、上杉謙信も未来人で、帰蝶んとこの女忍びから送られてきた日本史の教科書を見て信長の正体に気づく展開かと思いきや、
全然そんなことはなかったぜｗ

斎藤道三は、歴史が好きじゃなきゃ、そんなに知らないだろう。
松永久秀に至っては、高校で日本史履修してなかったら知らないんじゃないのか？

>>383
そうなのかー有難う。ちょっとゲッサン買ってくる

読切は短期集中連載にしてもいいくらい楽しかった

サブローって織田信長と徳川家康の名前は知っていたんだよな
でも秀吉って名前に関しては有名人と同じ名前だよね程度だったな
もしかて豊臣秀吉だったら知っていたのかもしれないけど

これから先成長した森蘭丸は出て来るだろうけど
堀久太郎秀政は出て来ないだろうな

果心居士はまだかね

ゴースンとか・・・・卍党とかw

自分、多分日本史専攻でない一般的日本人的だけど

信長…天下統一したひと、ワンマン、いじめてた部下に謀叛される。
秀吉…下っ端から成り上がったひと、信長の後天下取るが家康にやられる。
家康…最後オイシイとこ持ってったひと、江戸幕府開いた。
道三…信長の奥さんのお父さん、なんか大河で見た気がするが何したかはシラネ。
光秀…本能寺の犯人。上司にいじめられてた以外何してたかはシラネ。
松永弾正はどっかで茶釜の話聞いて名前だけ記憶にあるが、普通は知らんだろ。

普通はこんなもんじゃね？
さすがにサブローや松永さんは知らなさすぎだろ。
10代20代だとゲームで戦国武将知ってるのも多いけどなー

光栄の功罪は大きい

あ、間違い。
豊臣がやられるのは秀吉の死後だったよね。
まあ飽くまでもイメージってことで。

武田に鉄砲で勝つのだって有名だけど、信玄とやりあったと思ってたしなー
興味ないとこんなもんだ。

>>392
自分は大河見ないし歴史ものゲームもやらんので上３人と光秀しか分からんな
授業すらテキトーに聞き流してたサブローなら上３人の名前しか知らなくても不思議では・・・
いやでも普通は光秀にやられたとか成り上がりとか幕府とかだいたいの道筋は覚えてるもんだな

>>395
だからこそ明智光秀を「あいださん」と間違えるサブローが際立つんだろ。

歴史嫌い・勉強嫌いの家族に言わせると、
「信長と家康はドラマ等で名前聞くけど、秀吉は関白とか太閤さんとか呼び名多いからじゃない？」
歴史興味無い人間は知らなくても・忘れてもおかしくないかも。

この漫画に少しでも興味示すような人には信じられないだろうが、
歴史なんて知らないヤツはホント知らないぞ。
サブローがどんな高校生なのかはよくわからんが、
中の下レベルの高校でちょいDQNくらいだと、
「ノブナガってイエヤスに負けたんじゃないの？」
「本能寺の変？江戸時代の話だっけ？」
くらいなもんだよ。
道三、松永なんて絶対知らない。

スイーツ（笑）

勉強キライ、人の話聞かない、落ち着きない、空気読まない、リア充…
どこのゆとりだサブロー
普通に現代で就職とかしなくてすんでよかったよなー
周りがきっと大変だったぞ。

まあ信長も後世元家臣（忘れた）から二度と仕えたくないと評されたらしいが。
エライ人使い荒かった（よく言えば合理的）からだったか。

もしかしたらサブローの育った家庭環境に由来するのかもしれないが
初対面の奥さんにデートしようとか言っちゃえるサブローはリア充だよね

しかし、いくら身代わりとは言え、一応他人の奥さんなのに
一気に「夫婦の危機だ」とか言えちゃうってのが
リア充とも違う、ズレた印象を感じさせる。
帰蝶が可愛いから一目惚れだとしてもさ、
まず夫婦よりも、彼女とかそういう意識にはならないってのがさ。

リーダーまさこと、やなだまさつなは一回きりのキャラなのだろうか

>>398
「日本がアメリカと戦争した？そんなのありえないー、ウソ教えようってしてもムダだよぉ」
って反応をする女子高生が普通にいるという都市伝説を聞いた記憶が蘇った

多分、戦国バサラとかに嵌ってる腐女子はとんでも無い歴史観を信じてそうだ
直江兼続？ああ、あのヘタレキャラ？とか

ＢＡＳＡＲＡで真田幸村が武田に仕えていたってのは変だろ
武田に仕えていたのは幸村のお祖父さんだったはず
幸村は秀吉に仕えていたのではないか

マンセー大河で直江加熱具知ったとかお江に詳しくなったとかの辺りも
相当とんでも歴史観になってると思うわ

そういや今年の大河の事を、天動説に引っ掛けて天江説って言ってた人がいたな。
今年の大河、ここ最近酷かったけど、その中でも断トツに酷いからなぁ。
歴史を知ってて、ネタとしてみてる分には、大河でも信長協奏曲でもいいけどさ
知らないまま見てると大河の場合は困った事になりかねん。
信長協奏曲は、その点、史実もおさえつつ、タイムスリップで
ファンタジーですよ、本当の史実じゃないですよって最低限のラインはクリアしてるもんな。

直江加熱具って五徳七輪のメーカーとか、か？

>>403
簗田政綱さんは、ほんとにいた人らしいですね
なんか桶狭間のお手柄で沓掛という領地貰ったとかなんとか
すごいな、信長協奏曲…!
こんなほぼ無名の人までさりげなく登場

この話もきちんと完結したらドラマ化してほしいが、
ただなあ…
16歳〜49歳までの年齢幅だから、多分20代半ばくらいの役者がやるだろ。
大河は衣装が着物だし言葉遣いも大仰なんで気にならないけど、
初登場シーンが高校の制服ってのが…成人男子に着られるとなんかイタい。

しかし最近の大河全然観てないけど評判悪いなー
そんな酷いことになってんの？
直江兼続だったかで愛がどーのと聞いたときには頭湧いてんのかと思ったが。

>>411
痛いくらいがあってる気がする
着物が似合うようにデザインされたキャラだからなのかサブロー全然学ラン似合ってなかったしw

ずっと気になってるんだけど・・・
1959年の風雲児織田信長って日本映画がある。
信長と帰蝶の顔のパーツが似てるような気がするんだ。
あくまでパーツであって顔立ちじゃないんだけど。

>こんなほぼ無名の人までさりげなく登場
歴史を知る者にとってはごくごく普通の情報なんだけどな。
むしろなんで「やなだまさつな」なんて名前が浮かんだのか。
そこの整合性が皆無。
はっきりいえば梁田なんぞは桶狭間のとき以外は名前の出てこない奴だから
斬り捨ててもよいショートネタなわけだがな。
あゆみはさぁ。こういうちょっとしたムリが気に触るんだよなぁ。

>>406
元々、領地奪還の為に上杉を見限った真田幸隆が武田晴信を頼った
のが始まり。その後、家督を継いだ長男信綱と次男昌輝が有名な
武田二十四将として仕えたが、戦死したり病死したので、三男で
武藤家に入ってた昌幸が家督を継いだ。
幸村と信玄の接点は生年的にも無理がある。

梁田某なんて一般人からしてみたら無名だろ
何で歴史やってるのが当たり前目線でしか見れないのか
歴史を知ったかぶって知識をひけらかしたいなら別のとこ行くべきだな

梁田某はサブローが従来とは違う方法で、特に農民を用いて今川を討ち取ったってことを強調させるための要素で、キャラクターを印象付けるために引用したんだと思うがな

昌幸は武田勝頼を生かそうとして自領に招こうとしたが
勝頼に信頼されきれなかった
勝頼は小山田を頼っていったわけだが
なんとも皮肉なことに小山田に裏切られおしまい
そしてそんな小山田は情け無いことに、その裏切りで乱世一の卑怯者と信長に罵られ処刑されるわけ。
そして昌幸はゆるゆると乱世を生き抜いていく。
あの戦国期が統一に向かっていっている最中にあって、新興弱小勢力として起ち、そして続いていかせたのは賞嘆ものであろうて。

梁田ってのはそもそもスパイ、草の者だよ。
で、信長が桶狭間のときに草を放ちまくっていたのはセオリー通りのあたりまえのこと。
なんだか場当たり的にごっつぁん決めちゃった風に思われる桶狭間だけど、
信長は当たるべき地点をしっかり見定めていたというらしい。
だからその地点に今川がさしかかることに最重点をおいていたと。
だから草をはなちまくって動向を探らせまくっていたの。
あゆみ独自の桶狭間じゃないよ。
ていうか、桶狭間をネタにするのってもう危なくて危なくて。
だれもが結局「偶然義元を発見して勢いで殺した」ってことぐらいしか掛けないのね。
なんたって情報が足りないし、加えておもしろい桶狭間ニューストーリーも描けないからね。
なんたって世の中の風潮は「義元は戦国最大の間抜け」ってことだもん。

まぁ、乱を読めばいろいろ面白い戦術が出てきてはいるけどね。
江川の描いたやつなんかはすごくうまくできていたな。

残念なことに「センゴク外伝」は最後の最後でおざなりのごっつぁんゴール決めちゃったからなぁ。
織田信長じゃなくておきまりの武田信長になってしまった。

歴史オタうざすぎ

>>419
同意
オタクは対象がアニメでもアイドルでも歴史でも
ウザさ同じだ

>>414
お前の自己満なんか知るか、失せろ。

歴史物を読むのなら、相応の知識は持ち合わせるべきだと思いますよ
それを全てオタクだと一括りにするのは如何なものか

ここは否定意見かいちゃダメなのか？
つか歴史オタクだって相当数この漫画読んでるんだから
いい加減な部分にひと言いいたくなるのも仕方ねえべよ
age厨の方がウザいわ

娯楽を楽しむのに、“べき”って言い方はどうかと思うな
“知識があれば、尚楽しめる”って言い方のほうが好ましいと思うね
知識があるべき、知ってて当然だろ。なんてTPOをわきまえない言い方をするから、オタクが気持ち悪がられる

スレ汚しすまんな。ネタが尽きたのか変なのがわいて気分が悪くなって感情的になってしまった
信コン語りしましょう!!

歴史から考察も読んでて面白いから
なんでもかんでもうざいで追い出すのはちょっと

>>409
悪い、加熱愚の間違いだよな、いつもは正しく変換されるのに

別に歴史考察はいいけど、あゆみ呼びが鳥肌たつほど気持ちが悪い

俺は単行本派なんで５巻読んだばかりだけど、
サブローと真信長のミッチーのコンビは好きだから、
少々歴史の本道から外れてもいいから、
ミッチーが本能寺の犯人になるくらいなら、
このまま黒秀吉に頑張ってもらいたい
でもそうするとへうげものになるんだよな〜

そういえば滝川一益はもう出た？
いつ頃から四軍団から五軍団になるんだろ？

ミッチーはなんであんなにサブローに入れ込んでるんだろーな。
いくら自分が捨てた織田家を引き受けて盛り立ててるとはいえ、
正直逃げずに後を継いでた方が身体に障らなかったと思うぞｗ

顔同じなのにちゃんと別人に見えるよね。
うまく描き分けてると思う。

>>430
でもミッチーが継いでたら、今川には勝てなかったろうな。
それ以前に、道三にうまいことやられて乗っ取られてたかも。

>>423
ここはそいつらの知識のお披露目会の場所じゃないんだ、
いきなり長文垂れ流されても慇懃無礼にしか映らん。

否定意見っていうか、
「俺の知ってる史実はこうだから、こんな展開はありえない！」
みたいな押し付けが嫌がられるんだと思うよ。
歴史に詳しいんなら、あの出来事をこうしたか、
っていうのが楽しめないと、ちょっと合わないんじゃないかな。

知識をもとに面白展開の予測でもしてくれれば、まだしもなぁ。
最新の説書いてる人もいるけど、何年前の説
引きずってるんだよみたいなのは、乾いた笑いしか出てこん。

自分がどっかで読んだ説では
今川さんは言われてるほどダメダメじゃなかった
桶狭間の信長勝利は計算した奇襲ではなく偶然的要素が大きかった
って感じだったなー

実際信長って運いいっぽいよね、信玄とか謙信でも
最期はあれだが

もともと義元は桶狭間で信長にやられる前は海道一の弓取りで、
北条・武田家に対しても外交で優位に立ってたってのは昔から言われてた気がするな〜
三河松平に至っては隷属させられてた訳だし
ただ最期がああだったんで、
太原雪斎が生きてるうちは良かったけど、
雪斎が死んだらダメだったみたいにも言われてた気もするけど

念のために聞くけど今川さんって氏真くんのことじゃないよね？

>>435
それ以前に上洛戦じゃなく領土拡大戦で
ガチンコだったって感じだしなぁ。

ま、桶狭間の時は牛一は側近じゃないから
信長公記も、それを元にした信長記も、あやふやだし
その辺りの史料研究は、最近結構変わる。
だからこそ、作品としていろんな書き方ができて
面白い題材な訳だからさ。

お前ら学校行かなくていいの

この流れで高校生までの会話だと思うか？
大学は大抵9月半ばまで休みだし。

だいたい中高生でこの漫画にハマってるってのは少なそうだな

>>434
最新の説が正しいと何故断言できる？
邪馬台国なんか、新しい説が出てくる度に
どんどんトンデモになってってるぜ？

まあこの漫画だと歴史云々でも楽しめるからいいよ
細かいとこにこだわるといくらでも出るだろうけど、
大まかな流れは遵守してる訳だし

某少年サンデーの某孫市漫画なんか、
トンデモすぎて歴史を語るどころかスレを覗く気にすらなれん

>>441
そりゃ、史料を精査しての説との違いだろ。
複数史料を同時に検討したり、ネットの発達のおかげで
史料がたくさん残ってる時代の研究手法は
ずいぶん変わってるんだぜ？

ま、武功夜話にさんざん引っ掻き回されて
信長関係はぐちゃぐちゃになった時期があったしな。
壺事件辺りは、武功に反論するための再検討で
よく知られてる一次史料なのに
取り上げられてなかったものの再発見だしな。
桶狭間も信長生母も信忠生母説も、似たような経緯がある。

他の漫画を引き合いに出すことはなかったね、ゴメン

協奏曲とあるからには二人の信長の絡みをもう少し増やして欲しいな
今の段階だと（単行本５巻まで）秀吉クンの野望の方が悪目立ちしてる気がする

>>436
すまん、詳しくないから突っ込まんといて
多分、義元さんの桶狭間時の采配がダメだったんじゃなくて
信長のラッキーが半端なかったっていうのだったと思う
わりと定説なのかな
カッコ良く狙って奇襲するフィクション作品が多いから
そのイメージだった

あと氏真くんもそれほど無能ではなかった、みたいなのもあったが、そう？

スレ延びすぎwww
何事かと思ったわ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ人気が出て来たってことさ
歴史漫画スレは人が増えると史実に関してあーだこーだいう流れに一度はなる
生暖かい目で見守るべき

信長協奏曲の1か月が待ちきれない間に
話題がいろんなとこ行ってんだな、きっと
でもいよいよ9月
もーすぐ帰蝶と会えるぞぉぉぉ

コミクス派だから先が長いなー

今どのへんか知らんけど、さくさく進んでてほしい。
５巻は戦でちょっと疲れたから、ゆるパートがもう少しほしい。
が、信長の人生を辿る以上難しいよな。

ゆるパートかあ…

ねねが登場してたら
浮気者の猿を戒める手紙の逸話とか出せるのにねえ

そういえば井ノ口を岐阜に改める時に、
沢彦さんが「地名を考えるのも領主の務めじゃからな」
みたいなこと言ってたと思うんだけど、
信長以前に地名を変えた大名っていたの？
なんかで天皇以外は信長が最初みたいなの見たんだけど

>>443
史料なんていくらでも捏造できる。その史料に信憑性があると断言できるか、と聞いている。
ネットの発達？ソースは２ちゃん、みたいな情報に何の価値があるのw
発掘調査で出てくる出土品すら、著名な学者が捏造してたりするしな。
あんたの論説じゃあ、説得力ゼロだよ。

>>453
一次史料の注目されてなかった部分や
国が昔から管理してるような史料だよ。

武功夜話辺りの偽書なんかとは、根本的に違うようなもの。

>>453
ちなみに一次史料ってのは、当時のリアルタイムで書かれた
日記や手紙なんかの事できちんと証明されているものを言う。
国が管理している、貴重な史料も、昔は限られた研究者しか
閲覧できなかったものの多くが、スキャナで画像として
デジタルデータとして取り込まれ、国の機関によって管理され
研究史料として公開されるようになった。
だから容易に検証できるようになっている。
膨大な量の史料の中で、自分の説に都合のいい部分だけ
抜き出してたような研究は、今無理になってるのさ。

>>453
ちなみに一次史料ってのは、当時のリアルタイムで書かれた
日記や手紙なんかの事できちんと証明されているものを言う。
国が管理している、貴重な史料も、昔は限られた研究者しか
閲覧できなかったものの多くが、スキャナで画像として
デジタルデータとして取り込まれ、国の機関によって管理され
研究史料として公開されるようになった。
だから容易に検証できるようになっている。
膨大な量の史料の中で、自分の説に都合のいい部分だけ
抜き出してたような研究は、今無理になってるのさ。

二重書き込みｽﾏｿ

この漫画について語る気がないなら、しかるべき場所に移動して好きなだけやってね

日本史
http://kamome.2ch.net/history/
戦国時代
http://toki.2ch.net/sengoku/
歴史難民
http://toki.2ch.net/nanminhis/

一次資料だろうが二次資料だろうが、
きちんとした史料批判もしないで何がわかるというのか？

内容だってそれぞれの思惑が入ることは良くある。
当人が書いた日記や手紙であってもそのまま信用するのは二流。
おまえらだって全て有りのままに日記を書かないだろ。

とりあえず帰蝶さんとの子作りをきちんと描いて貰わないと。

しかしよそからタイムスリップしてくる大名多すぎね？

ファンタジーとかやりたいわけじゃないだろうし、
掘り下げられないんだろうなー

>>459
現代人がタイムスリップしてる時点でありえない設定なんだから、
別にどんな出来事を使ったり、どんな史実をはしょっても、
進行上面白けりゃなんでもいいんだが。
なんで自分の歴史感を押し付けるんだろ。

なんか難しい話で揉めてるなぁ
読み飛ばしててスマン
よくわからん
純粋に「こんな信長ありかも」なマンガを
楽しんでりゃいいんじゃね?と思うけど
はしょられてるエピソードが惜しいからこその史料推しなのか?
だったら「これ書いてくれれば面白かった」みたいなことを
教えて欲しー

この人物のこの考え方、行動は変だ！わからん！って時にタイムスリップを持ちだしてるかな
道三…蝮と呼ばれるほど怖い人間がうつけの婿を気に入る
松永…いろいろやらかす裏切り人生

この漫画の面白さはタイムスリップして信長と入れ変わった現代の高校生が
歴史を知らないながらも歴史のピースを偶然はめていく。って所だと思ってた。

例えば、信長がうつけだったのは信長が平成の高校生だったから。とか
知ってる唯一の歴史が信長の天下統一だから、とりあえず目指す。とか

そういうとこが段々雑になってる気がする。
袴をはき始めた理由が「なんとなく」て…
「なんとなく」じゃなくてサブローらしい理由づけが欲しかったね

この先は
髑髏で酒飲んだ理由づけやら
ノンケのサブローと蘭丸他のお小姓との衆道をどうするのかとか

歴史の大きい流れよりも小ネタを細かく刻んでほしい

桶狭間ぶっ飛ばしてるのにそんなこねた使うわけがない

>>464
結構あらすじ追うので精一杯になってきてる印象はあるよね

>>464
髑髏で酒は後世の創作で実際はやってないんじゃ…
信長は酒を飲まないひとだったらしいし。

４巻のバテレンに物怖じせずキリスト教の布教をあっさり認める
とかは現代人感覚が出ててよかった。
信長は地球が丸いっていうのをすぐ理解した、ってエピソードはやんないかなー
サブローが当たり前じゃーん、って言ってフロイスさんを驚かせる。

家康の妻子殺しも、信長の弟殺し同様に秀吉のせいになりそう

信コンの秀吉は腹黒いけど
ことごとく、作戦失敗させそう

秀長のほうが器デカそう
ってか何者なんだ、奴は

ただの兄者スキーヤンデレ気味
ちょっと忍

じゃね？

歴史パロディを見るなら歴史の大まかなあらすじぐらい知っておかないとな。
パロディを見て笑っておきながら事実や真実を知らないなんて馬鹿だよ。
なにがそんなにおもしろいのかと疑ってしまうね。

このスレに規制しているアンチ歴史ヲタはいったいどういう神経でこの漫画を読んでいるのかね。
真面目な顔して明智光秀は本当は織田信長だなんて巷で口走っていたとしたら

まじで脳味噌かわいそうｗ

人気出てきたんだなあ
注目度増してるようだね

ただし珍説の一つとして「光秀＝信長」なんてのをさりげなく言うのは
歴史マニアにとってウィットのひとつだね。
ゲッサンなんてガキかガキレベルのリーマンしか読まない雑誌に連載したのが間違いだった。
乱レベルの雑誌だったらな。ちゃんとあんなこともこんなことも載せれていたわけ。

>>474
あんなこともこんなことも載せられるって何を指してるのか分からないけど
この作者に今以上のモノ描けるかなあ？
今でもいっぱいいっぱいな感じがするんだけど

何この流れ
秀吉がアワレで可愛いとかうかつに言えない空気になってる

秀吉があわれで可愛いです

あけちみつひではーほんとーはー
おだのぶながだったんだよぉ!!

馬鹿か
義務教育普通に受けてたら
そんなこと吹聴しないだろうが

>>478

義務教育では織田信長は名前程度のもんだ。
なにをしたのかどういう人だったのかまでは習いもしない。
高校生のサブローが良い例だ。

義務教育だけで終わってるような馬鹿が「唯一無二の歴史漫画！」などといきまいて信コン読んで
史実と勘違いする。
それがゆとりｷﾞﾑｷｮｰｲｸの凄さｗ

そろそろ誰かお殿様のあの科白言ってやってよ。

よほどのアホでない限り史実とは思わないだろ
タイムスリップというトンデモをやらかしてる時点で

ミッチーが信長のままだったら
おいっちゃんはさぞおしとやかな女性になってたであろうな

信行くん暗殺のエピソードの時おいっちゃん信長の城にいたけど
遊びに来てたのかな？それとも侍女を連れて同居してたのかな？
しかし１０歳のおいっちゃんがあんな事言うほど
信行・勝家は信長失脚の会談を頻繁にやっていたのか
家中の大人たちが知っているのはいいけど
子供にまで知られているのは流石にまずかろうに

>>480
文化がちがーう？

歴史ヲタはセンゴクでも読んでろよー。
このマンガは最初から「細けぇこたいいんだよ」感だしてるじゃん。
何をそんなに鼻息荒くしてんのか知らないけど、
もうちょっと肩の力抜いて読むマンガなんじゃないかー。

まあ>>484の言う通りなんだけど
でもタイムスリップのある歴史SFって所謂史実とどう上手く辻褄を合せているか、
いかに上手に嘘をついているかってのも醍醐味のひとつじゃん

>>485
まぁ確かにそうだわな。
歴史を知らないより知ってるほうが何倍も楽しめるしね。
それが自分のセンスと合わなけりゃツマンネってなるだけの話か。
今までマンセー色強かったのが、ボチボチ売れてきて否定的意見でてくるのは当然の流れだし、
信コンはストーリー的にもこれからが正念場って感じだな。

>>486
単に自分が気に入らないだけでマンセーとか何様だお前は。

マンセーといえばスキ焼だよ。パーコー麺で満足してちゃイカン。

>>487
俺>>486だけど、このマンガ好きよ。
このスレの最初の頃の雰囲気と違って、
段々アンチっぽいのでてきたなって思って言ったのよ。
誤解をあたえる言い方ですまん。

まあなんだ、こまけぇことはいいんだよ
帰蝶さんふつくしい

おいっちゃんの無邪気さも忘れちゃいかんよ
おいっちゃんが子供生んだんか…

帰蝶さんとサブローはいつから本当の夫婦になったんだろーな。
エロ本のときはまだだと思うんだけど、なんとなく。
最初はやっぱ他人の奥さんって意識あったのかなー
しかし高校生男子が据え膳を我慢できるはずもなく、
あの２年の間になし崩し的に、と想像してる。
下世話な話すまん。

最初は本物の代わりに夫婦っぽいことしなくちゃ、くらいだと思うけど
なんかサブローが「不倫になる？」とか「本物に悪い？」とか悩む姿は想像しにくい

よく考えると、まぁ夫婦なかが破綻していたとは言え
妻の元旦那が部下か…

俺はべつにこの漫画が嫌いなわけじゃないが、
読んでいるおまえらのレベルが低すぎてイラ付くだけだｗ

…ねえ、このエラそうな名無しさんはなんなの？

妻の元旦那は再再婚して
前妻の子供が２人と今の妻の間に１人いる設定だよな

昼ドラなら、ミッチーが元の旦那だって事がばれて
今の奥さんが帰蝶を意識し出すと…

>>480のお殿様のセリフ「ケンカはやめてっ」だと思ってたけど
>>496もいいなぁ

そういえばサブローは帰蝶さんがミッチーの奥さんだったって意識
昔も今もあんまりなさそうだよね
自分の奥さんって受け入れ早かったのは
めちゃめちゃかわいかったから?

台詞気付かんかった…

三角関係の含みを持たせてることものぶコン人気の重要な要素だろうな

サブロー→帰蝶はともかく、ミッチー→帰蝶はどう感じてるんだろうね
「信長」の地位から逃げたと同時にもう妻ではないと割り切ったのかな
まあ今更サブローと代わりたい様子なんて微塵もないしな

いずれ３巻伏線回収して、帰蝶さんに入れ替わりバレるよね？
でないと子供の件がまとまらんだろう。

ミッチーはなんか行動がちぐはぐなんだよなー
織田は捨てるけど明智は継ぐとか。
帰蝶さんは捨てたけど余所で別の奥さんもらうとか。
静かな暮らしがしたかったのにサブロー麾下でハードな戦するとか。

色々若気の至りで翻弄されて考え方が変わったのか。

ミッチーは、大体、本当に帰蝶と実質的夫婦だったのかって時点から謎だけど。

名目上だけの夫婦だったら、あの割り切りは納得なんだが。

明智十兵衛光秀は帰蝶の従兄弟という話もあるわけだがな。
どちらにせよ名門明智家を帰蝶が知らないというのも
あまりにも馬鹿女扱いしすぎなんだねぇ。
しかしまぁ信忠もいなけりゃぁ三法師も当然いなくなるわけで
そうなると秀吉の織田家相続もなくなるわけだぁ。

やっぱし脳姫との濃厚セックスをかかなかったからこうなっちゃったわけだよ。
ゲッサンじゃ無理な描写だろうからな。

帰蝶が明智を知らないなんて描写出て来たっけ？
そもそも、ミッチーと関わったのは3巻の最後だけだし
あの時は名乗ってないから明智って知らないし。

>>505
だからミッチーの息子が奇妙丸（信忠）なんだろ
帰蝶が明智家を知らないんじゃなくて、
真信長が明智家の跡を継いだのが帰蝶の嫁入り後だから事情を知らないだけ

>>507
あ、そうか、>>505ってそういう意味かw

出奔したあとの明智家養子なんて、織り込み済みだから、
そっちの発想はなかったよw

はぁ？奇妙なんて出てきてないだろ。
そもそもミッチーはもう明智なんだからその息子も明智の息子だろ。
今更息子を信長嫡子として受け入れさせるなんて無理がある。
まぁサブローはそれも当然なんて思うのかもしれないが、
それだとて生まれてすぐに秘密裏に嫡子にしなければならないことであり、
同時期に脳姫が懐妊していないとまずい離れ業よ。
いきなり明智の息子連れてきて「こいつ野豚だって言います」なんて
そりゃなんでも無理すぎで人を馬鹿にしすぎ。

火病るなよ。
わざわざ、ミッチーの前妻の名前を「吉乃」にしてるんだから
その辺仕込んでるんだろうくらい理解しなさいよ。

>>510
多分その人「吉乃」の意味わからないと思う
だって
＞同時期に脳姫が懐妊していないとまずい離れ業よ。
こんなこと平気で書く人だし
濃姫が信忠産んだなんて誰から聞いたんだよw

まあ、信忠達をどういう風に息子にするのかは興味あるな
家来の家から養子とし取るのも変だし、
ミッチーの息子って素性は隠して、実は別の女に産ました子供がいましたーって、いきなり発表するんかな

確かに、どう信忠や信雄を登場させるのか気になる所だな。
今、元亀1年だから、実際には信雄は既に北畠に
信孝は神戸氏に養子に行ってる。
ま、信雄信孝はスルーすることにしたとしても、
天正3年（5年後）には信忠に家督を譲るってのが史実なんだから、
そこまでにはせめて信忠には出て来てもらわんと。

というか本能寺まであと12年弱か。

濃には初心ぶって手を出せなかったくせに吉乃にはしっかりガキ産ませる
擬似病弱の真信長ってか。

＞濃姫が信忠産んだなんて誰から聞いたんだよw

じゃぁおまえはどこからのぶただもってくるつもりなんだよ。
おまえこそまともに考えられないんじゃねぇのか？

>>515
要するに、史実的には信忠は側室腹だけど、信コンで側室はいなさそうだから
信忠は帰蝶の子供ってことにしなきゃ駄目だろうって言いたい訳？

じゃなくてな、ガキがいておかしくない時期なのに一切そんな話が無くて、
じゃぁどうすんだ？で
明智の息子が奇妙だからそれだってアフォかと。ってことよ。
いくらとんでも漫画でも家督を家臣の息子に継がせる道理がみつかるめぇよと。
子供って大事よ。

この時代、別に養子は珍しくないからなぁ。
まぁ、大抵は一族の中から養子にとるけど、
ミッチーの前妻の名前を「吉乃」にしてるんだから、
一応ミッチーは本当の信長な訳で、
その辺りうまい事なにかするんだろうってくらいだろ？

とはいえ、他に連載中の信長漫画でも、
側室なんて一切出てこないのに、唐突に茶筅が北畠に養子にいった
なんて書かれてる漫画もあるし、そんなにこだわる所かねぇ？

あ、ちなみにその漫画、信忠も信孝もまだ出て来てないし、
進行具合もちょうどコミックスが金ヶ崎辺りで似たり寄ったりね。

過去に売れた信長漫画でも、子供なんて出て来た方が珍しいと思うんだけどね。

＞明智の息子が奇妙だからそれだってアフォかと。ってことよ。
＞いくらとんでも漫画でも家督を家臣の息子に継がせる道理がみつかるめぇよと。

なんつ〜か、真性の阿呆だなお前は
何も家臣一同集めて「これからはミッチーの息子が俺の嫡子です」なんてやる必要はないだろうが？
家臣に対しては表向き>>512みたいにすりゃ良いだけで、
この漫画の軽さならそれでスルー出来る話だわ
血筋的にはミッチーの方が織田家の正統なんだから、
信長なら天下取らなきゃ的な変な義務感だけで信長やってるサブローなら、
家督をそっちに戻すのに何の抵抗もないだろうって話

て言うかさ、
＞じゃなくてな、ガキがいておかしくない時期なのに一切そんな話が無くて、
＞じゃぁどうすんだ？で
と言うのなら尚更どこかからガキを連れてこなきゃならん訳だろ？
それで俺やID:VZxXoi170（大概の読者はそうだろうけど）は、
そのガキはミッチーのところから持ってくると読んでる訳よ？

それでお前は本来居なきゃいけない信忠達をどこから持ってくるという気なんだ？
おかしいばっか言ってないで代案を用意してみろよ？

言ってみろ、嗤ってやるからw

喧嘩はやめろ〜
殿の御前であるぞ〜

すごいじゃん

やり返さなかったなんて。

>>518
何の漫画か知りたい
咄嗟にコミックスが「金ヶ崎辺り」で『信長の忍び』が浮かんだけど
その話題が出てきたかどうか全然記憶にない

>>524
それ。
茶筅が出て来るまで、側室も子供も一切出てこなかったから
唐突に出て来た時、「こっちの信長は子作りしてたのか」と思ったw

>>525
ありがとう。
コミックス、さくっと読んで返しちゃったから、確認出来なかった
読み飛ばし過ぎだ、自分

まぁ多分子供はいないままやっていくんだろうよ。
間違っても明智の息子を跡継ぎなんてさせないねｗ
馬鹿は息子の名前が奇妙だから「これだ！」とか思って有頂天なんだろうけど、
それ１００パーありえないから。
なにしろナンセンスｗ

何かみんなこの漫画を正史だと勘違いしてるみたいだけど
タイムスリップが起こってる時点で何故、戦国自衛隊みたいな
パラレルワールドの可能性もある、とは考えないんだ？

>>528
正史だろうがパラレルだろうが、
知っている「歴史」とのリンクを楽しみたいから

龍狼伝みたくならなきゃなんでもいいや。

なんか変なのが居着いてるな。
中学校はもう始まったんじゃないのか。

>>528
パラレルだと何でもありになっちゃうからなー
この手のは制限があった方が面白いと思っている。
ある程度スルーはいいが、大幅な史実の変更はしてほしくない。

まあ、明智さんの子どもだけじゃ足りないのは事実
明智さん：現段階で二男一女（男二人が先妻の子、女の子は後妻の子で名は珠）
女の子はガラシャ確定なんで男二人が信忠信雄としても
有名どころだけでも信孝・秀勝がいない
なにより徳川に嫁いで信康切腹の遠因になった五徳が致命的

なんかの漫画賞取ってあゆみちゃんのご尊顔見れるかな

本能寺までの間に、どうしても必要なのは
信忠だけだから、他はどうでもいいんじゃね？
北畠との事を書くなら、信雄も出した方がいいとは思うけど。
他は、武田との事の関係で信房（勝長）を出したら面白いとは思うけど。

信孝も秀勝も本能寺後には必要なキャラだけどね。

それに、五徳が遠因なんてのも今は否定されてるし（家定日記等で）
信康の切腹を三河衆と岡崎衆の対立ってちゃんと書くなら必要ないからなぁ。
でも、それ以前に、信康切腹なんて信長には関係ないから書かないと思うが。

>>535
スマン、書き方が悪かった
信康切腹云々書いちゃったせいで話がボケた
本来なら既に徳川家に嫁いでないといけないはずなんだけどねって話だったんだ

>>536
なるほど。
でも、別に五徳って話の流れ的には必須じゃないからなぁ。

信長の親族として考えると、
家督争いと柴田さんとの絡みで
外せない信勝（信コンでは信行か）、
長政との絡みで必要不可欠のお市、
家督相続から安土城建設の流れで
これまた必須の信忠以外は、
スルーでいいと思うが。

まぁべつにのぶただが歴史上大した人物ではないからな。
数々の戦闘指揮の記述はのこるが、それもおざなりだ。
信長もしかたなく後継者として修練つまさせていただけといった感じしかしない。
最後も二条城で死ぬ意味も無いし。
まぁ黒金ヒロシの信長遊びみたいなことだと意味が出てくるけどな。
ま、どうでもいいやつだよ。のぶただは。

ヒロインを帰蝶さんにした時点で
史実の信長が数人の側室に産ませまくった子供たちは諦めざるを得ないよな
11男10女だっけ？
帰蝶さんとまったりデ〜トしてた時期（今もそうだけど）のサブローが
実は帰蝶さんに隠れてせっせと種付けしてたとしたら
それはそれで面白いとは思うけど

ラストは現代に戻っちゃうのかな
エピローグで斎藤さんの娘に形見を渡すとか

いい意味で予想を裏切る展開を期待したいが

つまらんスレになったな

人気が出て来たってことさ

>>539
そんなにいたのかー今更だが。
戦国時代はそのぐらい普通なんだろうが、サブローは現代人感覚だしな。
秀吉だったらまだそのへんは楽だったろうに…

もうミッチーだけでなく主だった家臣から引き取りまくるとか
とんでも設定になるか、嫡男以外スルーかどちらかじゃないか。

側室って分かってるだけで20人前後いたわけだし、
愛妾だの伽係だの、公式に認められてないようなのまでいれたら
すごい数だったろうしな。

おまけにほも…

>>541
じゃあ来んなよ、さいなら

歴史について語る場所は他にいくらでもあるが
信長協奏曲について語るスレはここしかないんだ
荒らすな

とりあえずもう少し待てばゲッサン発売だ!
帰蝶さんに会えるぞ!

今から発売日wktkとまらん
帰蝶さんサブローは何ヶ月ぶりの再会になるんだっけ
再会したら跡継ぎ問題入るかな
しばらくは帰蝶さんでえとしまくって欲しいなー

本誌買いたくなるなぁ。
しかし信コンのためだけに買うのは…金欠だし…

多分まったりでぇとできるスケジューリングではないと思うが
帰蝶さんとの仲良し夫婦描写がほしいね。
信長包囲網も持ち前のお気楽さでゆるーく突破してくれ。
普通の戦じゃつまらん。

近所の本屋でもうゲッサン発売してた。
とりあえず>>389はハズレだった。

久ちゃん出たの？

もう早売りか。展開進んでたか？

・久ちゃん初登場
・サブロー帰蝶久々のデート
・森兄弟わらわら

今回は小休止な感じで展開は進んでない。
次回「おゆき、越後へ帰る」の巻。

バカなの？
公式発売日の12日まではネタバレ禁止が普通だろ
それともこのスレはフラゲのネタバレOKでいくの？

ええっ、もう出てたの?!ゲッサン
>>555
うん、なんか前そういうの
このスレで読んだことある
12日までは秘密なんだって
暗黙のルールってやつ?

暗黙どころか、どのマンガのスレでも公式発売日まではネタバレ自重が常識
発売日前に話したければネタバレスレを立ててそこで話す
頼むから基本的なルール身につけてからスレに来いよ
何でこのスレage厨とか自分語りババアとかそんなんばっかなんだよ

発売日前は自衛必須。

発売日前はスレ見ないが一番良いよ。
人気出てくるとわざとネタバレする人が出てくるし。

ネタバレや荒らしはスルーするしかないが
>>557の様にカキコする人をカテゴリーわけし
レッテル張りでバカにする書き込みも如何かと。
バカにするなら、読んでないのまるわかりなのに
荒らしてるようなバカが現れたときに刷りゃいいのに。

みんな楽しく語り合えれば一番なんだがな。

ネタバレされて涙目
気持ちはわかるけど、落ち着こうぜ
幻だと思って忘れるわ

いよいよ明日発売日だな！みなで感想言えるの楽しみに待ってる！

ネタバレされて涙目
気持ちはわかるけど落ち着こうぜ
夢でも見たと思って忘れるわ

いよいよ発売日明日だな！みんなで感想言い合えるの楽しみに待ってる！

連投本当ごめん(´・ω・)

ネタバレ
今月も定位置でした。

カラーのとき以外、ずっとトリだよ

石井がこのスレ見て話の展開考え直しているとしたら。
よし、無茶苦茶にしてやろうｗ

12日だから、感想いいよね？

おゆきちゃん、スパイやめて戻ってくるのかな？

良いと思う。

それはないんじゃないかな〜ま、あくまでも予想だけど。

サブロー、帰蝶のことが特別に好きってわけでもなさそうだなあ…
所謂草食系男子なのかこの平成っ子は

昨日草食動物は案外凶暴だと知った

明日まで待機じゃぁぁぁ

サブロー、天下取りに飽き始めてきた?
意外に重要な伏線かも
これが本能寺につながっていくとか
(本能寺の真犯人は実はサブローで、自分から「もうやーめた」的に…
いやいやいや、ないな、それは)

まーじーでー？
いや、本能寺犯人がサブローだったらビックリだわ。

>>569
そうか？案外ちゃんと大事にしてるんだなと思ったけど
帰って早々でぇとに出掛けたり、さりげなく餅食わそうとしたり
感情の振れ幅が極端に狭いサブローにあれ以上を期待すんのは無理w
キャラ変わっちゃうよ

現代に帰る手段が爆発なのかも。
松永893さんが先に実現。
本能寺もサブローが爆発で帰るため。

サブローでも知っている温泉はどこだろう？草津とかかな。
温泉普及の為に全国制覇するサブローが見たいな

>>574
うん、自分もそう感じた。

意外とシリアスな展開で本能寺だろうね。
あるとき光秀の素顔を秀吉が見てしまい、瞬時に信長と光秀の関係を見抜いてしまう。
そしてサブローとミッチーとの間に割って入り仲違いをさせ、
光秀に「誰が織田家の本当の頭首であるのか思い知らせてやる」とまで思わせるまで追い込む。

事件が事件だから、シリアスな展開になるだろうとは思うけど、それはどうかなー。
みっちーも相当頭切れそうだし、秀吉の思惑にそうそう簡単に乗るとも思えない。

目下の課題は「浅井家滅亡」と「比叡山延暦寺焼き討ち」じゃないの？
さぶろーがどうして焼き討ちなんかしちゃったのかってあたりが、どう展開させるかが気になる。

>>579
あれだけ頭も切れ、行軍に参加するくらい体力もついたわけで
ミッチーが織田家に戻らずにいる理由がないのでは、とも考えられる

まあ矢面に担ぎ出されるより影の実力者の立場が好きな人は多いけども

≫580
確かにそうかも知れんな。
でも、上洛の時のみっちーの回想（？）で、『神が織田家に与えた救いの神なのやも知れん』って言ってるから、相当な感謝の意を抱いているのだから反旗を翻す可能性は薄いのでは？とも考えられる。

ま、石井次第だな。

サブローのほうはミッチーが戻りたいと言えばすぐにでも代わってかまわないと
思ってそうなんだよなぁ
ミッチーにそう示したこともあるし、争いに成り得なそうな二人

森長可がイメージぴったりでやがんの。
細かいとこ凝ってるのね。

>>569
帰蝶ほど感情を表に出さないだけで
サブローは喜んでたと思うよ〜帰蝶に会えて
デートを忘れないあのマメさ
ミッチーが戻りたいと言った時
悩むと言えば帰蝶のことになるんだろうなー
以前悩んでたし

これまでは信長の人生でも上向きだったし、サブローもそれに沿う形の信長人生送ってきたが、
これからは信長包囲網と裏切りの連続が待っているからな。
ミッチーがいつ見限るのやら。

サブロー帰蝶に合って笑ってたよね
微妙に口角上げただけだけど、帰蝶に会ってホッとしたのかなと感じた

ミッチーはhageるのかなー

みっちーがそうなったらさぶろーも・・・ｗ

>>585
ミッチーは最後までサブローの味方だろ
本能寺の下手人は黒秀吉だよ
ミッチーはサブローの代わりに織田信長として死ぬ

この漫画ではそうあって欲しい
頼む

ミッチーが裏切っての本能寺は考え難いよなぁ。

ミッチーと最後まで対立したりしないならなんのための協奏曲というタイトルなのかという気がするんだが
二人の信長が普通に仲良ししてるから協奏曲なのか？

協奏曲がそういう意味なら
信コン重い話になってくるな

信長は死体見つかんなかったんだっけ？
サブローは現代へ戻り死亡扱い
ミッチーは犯人にされ
黒秀吉勝利end
うーん、それもなんかなー

クリアファイル届いた！
透かして見ると家紋が浮かび上がったｗ

≫593
そうそう。
信長の遺体は見つからなくて、秀吉がした葬式は木像だったんだよ。

久太郎くんは岐阜城でお留守番してたんだね
側近って大出世でないのかな
まあ名人久太郎と言われていたぐらいだから
当然と言えば当然なんだろうけど
これからサブローが蘭丸をどう扱っていくか関心がある
適材適所で上手く使って行くとは思うけど
でもあの性格と言動だと他の小姓とかなりもめそう

石井さんはねこを小道具に使うのが上手いな
何気に利家がだっこしてたり
帰蝶が誘拐された時もねこを追っかけてだし
今回は蘭丸のお使い頼まれた魚一匹盗んでいたし
ちゃんと大コマになった時４匹から３匹になっていた
ホントに細かいわ

そういや森パパ、もうすぐ死んじゃうんだな。
今回はその伏線も張ってるのか。

wikiによると、宇佐山城の戦いで森パパ死ぬっぽいな。
でもって、宇佐山城はみっちーが城主になるようだ。

その戦いにおいて明智は森を見殺しにしたそうな。
それで森家は明智家を怨敵とみなすようになる。
森乱丸が光秀に嫌がらせをしていたのはそのためである。

森パパ、結構好きなキャラだったから残念だ
森パパ訃報のシーン、出るのかな

ところでおゆきちゃんは何を報告するための里帰りなんだろう

とりあえず謙信を出したいだけだろ

謙信出すなら、信玄も出るかな？

おゆきちゃんは帰る途中で川に落ちて溺れそう

越後の御実城様は出て来るだろうけど
甲斐の御屋形様は下手すると見事にスルーされそう

信玄餅のひと、って感じで覚えてそうだなサブロー

信玄餅は知ってるけどそれが人の名前だとは思ってなさそうだもんな

でも、一応教科書読んで、長篠辺りまでは知ってるんだし
武田さんとの戦いってことで、勝頼は知ってるだろうし
勝頼よりも信玄の方が記述多いんじゃね？
あ、でも、教科書に載るような信長との直接的な関わりって
そう無いから分からないか？（載らないようなのなら結構あるけど）

信玄って名前より「風林火山」の言葉だけ知ってるとかｗ

織田信長殺害の犯人の名前も知らなかったサブローが、
武田信玄とか風林火山とか知ってるかな〜？
サブローって安土桃山の戦国武将については、
（織田）信長・（豊臣）秀吉・（徳川）家康の三傑の名前しか知らなそう

上洛のために縁談まとめたりとか、教科書で「長篠の戦い」は一応覚えている
だろうから、「武田家」と言う存在は知ってる・・・みたいな感じじゃない？

個人名は知らなさそう。ｗｗｗ

なにしろ、あいださんだもんな
まぁ、歴史苦手なやつは三成と光秀の違いがわからんて

やっとゲッサン読めた。

なんだお前らの言ったことと違うじゃーん

ゲッサンが一種類だと思っているのかw

森家の子供たちを総出でだしたのは
比叡山殲滅戦の前フリじゃないの？

音や字面だけ覚えてて風林（姓）火山（名）と覚えている可能性も…かぜばやしさんとか

でも「武田さんちとの戦」ということで
鉄砲の訓練してなかったか?　昔

してたけど、武田さんと信玄餅がリンクしてるだろーか？

サブローは、信玄餅なんて和風なもの知らないんじゃないか？
ハンバーガーとかのジャンクフードについては最初のころ言ってたし・・・

流石に武田信玄は聞いたことあるが、信玄餅ってこのスレで初めて聞いた自分はサブロークラスの無知なんだろうか

自分も信玄餅なんて物があるなんて知らなかったよ
山梨？ってぶどうが有名じゃないのか
戦国時代にはすでにあったのかなあ？？

信玄餅って有名じゃないの？
自分は関東圏だけど、普通に全国的に知られてると思ってた。
戦国時代にはなかったと思うけど…

>>619
生八つ橋は和菓子じゃん

信玄餅、ここではじめて聞いた
西の方では見かけないかも
そういえばサブロー、どこ出身?
昔日本地図見てた時、「愛知」「岐阜」を
よその県みたいな言い方してたから、別の土地育ち?

都会っ子だし、ふつーに東京じゃね？

修学旅行に京都はあるけど、山梨って行くのか？
次に宣教師が来たら、カステラを食べて欲しい

ごめん関東だけど信玄餅知らない

まあ、メジャーではないよね

関東の子供は何も知らない

焼いた餅に醤油つけて海苔を巻いたやつ？

節子…それ信玄餅ちゃう…いそべ餅や
ってか、餅スレになってないか

あべかわに近いよね？

新潟には「出陣餅」ってぱちもんがあるのでございます

食うのが結構むずかしいんだぜ。

新婚旅行でお伊勢さんへ赤福を食べに行って欲しい

土産菓子スレじゃないんだぜw

八つ橋の話に戻ろうか。

京都に7年住んでたけど八つ橋食ったことない、ついでに金閣寺も見たことがない・・・

東京都民が東京タワーに行かないのと同じようなもんじゃないの？

ってか、なんで「さぶろー」って名前なんだろうな。
家族構成が分からん。

戻った時に、みっちーそっくりの兄貴がいるとか？って思ってる。
ずばり「いちろー」で。ｗｗｗ

>>639
信長が元服したときの名前が三郎信長だからでは？

>>639
信長の通称が三郎だからだと単純に思ってたけど？
織田三郎信長から、サブローにしたんだと。

信パパも織田三郎信秀だし、祖父も織田三郎信定だし。

>>640641
ミッチーは織田家の３男坊だから
三郎と名付けられたと思っていたよ
でも家康くんの次郎三郎家康ってのは
どういわれでで付けられたんだろうね
名前が二つあるなんて変な感じなんだけど

「次郎三郎」で一つの名前（通称）だから。

「三郎」は織田家嫡男の通称って事だったんだろうけど、
信長は、自分の嫡男の信忠には、道三の通称である勘九郎をつけてる。
面白いよな。

>>642
あ、いわれか、いわれなら単純に「次郎三郎」が松平家の嫡男の通称だったから。
家康も、信長と同じく、父も祖父も通称は次郎三郎だよ。
長男の松平信康も次郎三郎。
ただ、結局三男の秀忠が跡を継いだので、次郎三郎は途絶えた。

>>639の何故は「サブロー」は三男なのかどうなのかって話なんじゃ

現代社会で上に兄もいないのにサブローとつけたら怪しまれるよなw

一人っ子でハンマユージロー　てのもあるw

>>647
作者、そこまで考えてるかなぁ？
通称からとったってだけな気が。

そう言えばミッチーは通称が三郎って出てこないね。
サブローって本名知ったときも
「儂の通称と同じじゃ」なんてのも無かったし。
久ちゃんは通称の久太郎も出てるし、
通称がない世界観ではないだろうに。

そもそもカタカナでサブローって名付けはちょっと変わってるよな

>>650
カタカナは現代感を出したかったからじゃない?
これで漢字の三郎だと、まんま織田三郎信長と違いなくなっちゃうし

てか、織田三郎信長はサブローが混じったから
現代までその名で残った、風な演出だと思ってたけど
代々の通称だったとは…!

馬鹿高校生で東京在住のくせに
岐阜を知っているわけはねぇだろうになｗ

東京在住？

歴史が苦手っていうだけで言うほど馬鹿ではないのでは？

歴史に興味ないというか
自分に関わりないから必要ないと切り捨ててたから知らなかっただけで
馬鹿高校生だったとは思えないな、今のサブローみてると

必要ないものをあっさり切り捨てる変わり者っぷりが金ヶ崎の退き口とかに
いいかんじに繋がってると思うが

サブローは半兵衛と久太郎だけは通称呼びしているよね
通称の方が呼びやすいとか考えたのかな
後は恒ちゃん、秀吉くん、家康くん、出羽ちゃんぐらいかなあ
しかし年長者の勝家には柴田さんなんだよね
自分の方が殿なんだから勝家と呼び捨てでも良いのにねえ
変な所で礼儀正しいんだな

高校生が髭のおっさんを呼び捨てにはしにくい

そもそも、さぶろーが呼び捨てしてる人っていなくない？

帰蝶と犬千代は呼び捨てじゃないっけ？

確かにそうだった（汗）

わん！

サブローは年上に必ず『さん』付けてる

キンカン頭とか絶対呼ばないよな

きっとミッチーが頭巾を被ってる理由が曲解されたんだぜw

その辺、石井あゆみ流に面白いフォローがあるといいな
サブローが現代語で言った事を家臣が間違って解釈するとか

ミッチー
↓
みかん
↓
キンカン

≫666
その解釈の可能性はあるかも。

>>666
ナイス変換!
昔の人にはわかんない言葉よく使ってるもんね、サブロー

サブローはキンカン知らないとおも…

虫さされにキンカン

>>669
サブローが「ミッチー」と呼ぶ
キンカンに変換するのは「ミッチー」的呼び方の発想がないあの時代の人

>>671
成る程。

江川信長では犬千代はおっぱいついた美少女ヤンキーみたいなんだぜぇ？

薬品のキンカンってそんなにメジャーなのか
一般的に虫さされには○ヒじゃないのか

犬千代はなかなか利家くんと呼んでもらえないねー
殿大好きなのに

あと出てない有力臣下っているのかな？
かんべえちゃんか？　あれは秀吉臣下か

>>674
サブロー「蚊に刺されちゃったよ〜。ミッチー、キンカン持ってない？」
ミッチー「金柑？」
サブロー「うん、キンカン」

家臣達「殿が明智殿を金柑と呼んでおるぞ…」


ちょっと無理があるか

ちょっと無理あるかもな。

そもそも、戦国時代で何回も夏を経験してるだろうし・・・

>>677
昔持ってた虫よけスプレーはとっくになくなっちゃっただろうし?
>>675
サブロー、利家って名前、きっと覚えてないままだと思う
それだけ犬千代の印象強かったんだなー
即採用決めたぐらい

名がよいと言われただけではないかw

果たして戦国時代に金柑があったのかどうかも怪しいもんだがなｗ

キンカ頭云々は司馬遼太郎の創作で、史料にあるわけじゃないという話も
聞いたような

>>681
その通りだよ

１巻の初版って、帯ついてたっけ？

１巻は図書カードプレゼントがあったから付いていた

>>681
へー知らんかった

実際そういうヘアだったのかなー
あの時代の髪型だとてっぺん薄くてもあんまわかんなくないか？

さらっと読んだ後気付いたんだが
サブローの入った桶風呂はどんな構造になっていたんだ？？
湯屋？の出現はもう少し時代が下がった時期だよね

サブローの風呂をみてのちに拷問器具を開発する秀吉君

１巻読み直したら、平手さんの面接で森さん発見。

けっこう芸が細かいんだよな、あゆみたんって。
探せばもっと未来の伏線が出てくるかも。

>>687
あああ、なるほど!
石川五右衛門の釜茹ではそこからかー!!!
すごく納得した、いま

自分自ら「金の脳味噌を冠する者」と自慢していた。
そしてキンカン頭とこけにされる。
口は災いのもと。

自分自ら

691の日本語がおかしすぎる。
センゴクと信コン混ぜんな馬鹿

ミッチーは自分からそんな事言うキャラじゃないだろう
自分よりも部下に恩賞与えて欲しいって言う部下思いの人間だぞ

キンコンカンコン

>>687
サブロー｢家康君お風呂入っていきなよ｣

家康｢珍しい形ですな｣
サブロー｢湯加減はどう？」
家康「もう少し熱いほうが好みです」
サブロー「じゃあどんどんくべていくね」

家康「熱 熱い!」

本多「キサマ〜殿になにしておるのじゃぁ」

秀吉「使える!」

大河ドラマ「功名が辻」で蒸し風呂じゃなく湯船に入るタイプの風呂が出てきてたな
あれは信コンよりもうちょっと後の時代になるのかな

あれ？自分自らって口語としてよく使うけどな。
まぁ日本語厨うぜぇってことでｗ

歴史 [編集]

日本への渡来に関しては以下のような逸話がある。
江戸時代に清の商船が遠州灘沖で遭難し清水港に寄港した。
その際に船員が清水の人に砂糖漬けの金柑の実を送った。
その中に入っていた種を植えたところ、やがて実がなり、その実からとった種が日本全国へ広まった。
しかしそれ以前から日本に渡っていたという説もある。



やっぱキンカンなんて江戸以降のものだろうし、
食用というよりは薬扱いだから一般的なものじゃないね。
漢方マニアの家康が言うならそれはそれでありだろうけどｗ
つまりは司馬の勝手な創作でキンカン頭ってことなんだろうけど、
なんでキンカンが蔑称になるのやら・・・

どうにもならない馬鹿がいるな

岐阜城の稲葉山が、金華山だから、
その辺りから司馬が捩ってつけたのかなぁって
思ってた時期がありました。

柴田さん、なにげにおいっちゃんのこと気にしてるよね
心配してるっていうか
まー家康君が気にしてるのはおいとくとして(笑)
やっぱり後々の伏線になってくるのかな

信長こそが殲滅と占領を目的とした戦争をやっていた。
岐阜をとった後そこを本拠としたのが何よりの証拠。
武田にしろ毛利にせよ、本拠地は動いていない。
足利幕府を頂点として、その下でこそ権益を誇示するのが大名。
威圧、婚姻、養子、もろもろの手段で他国を懐柔してきたのがその他大名。
岐阜を拠点にそして安土を拠点にして天領を増やしていったのが信長。
まぁ最も後年の信長、つまり幕府を解体したあとの信長は幕府と同様に
本領安堵を土着領主に与えていたわけだが。

そこが信長の強みでもあったわけだけどね。
武田に攻め込まれても「どんどん他を切り取りながら逃げれば良い」と開き直れた。
信長包囲網なんていったところで信長が広い領内を逃げ回ればどうにもならない。
ぶっはっは

また歴史馬鹿がきた

>>696
忠勝くんは家康くんの事が
犬千代くんに負けず劣らず好きなんだねｗｗｗ

キンカン頭に関してはいっその事軽やかに
スルーしてくれないかな石井さん

敦盛スルーしたくらいだし、スルーだろう。

信長漫画で敦盛スルーとか、イチローとサッカーするくらい

「もったいねぇ」だよな

別にサブローの雰囲気には合わんし、不自然になるならなくてもいいよ

いまのイチローならサッカーがお似合いｗ

敦盛もいい加減食傷だし、
サブローには似合わないから
なじゃったのも、また由。

ゲッサン発売まであと９日！

瀬戸の茶碗が完成したんだ。
じゃあ、このお茶碗にご飯敦盛で〜

えー時間は天正10年6月2日
いつもはね有楽町のニッポン放送でやってるんだけど
今日はねスペシャルウィークということでね
本能寺の特設スタジオにやってきてますよ
良い子のみんな聞いてくれるかな
それではいきましょう織田信長のオールナイトニッポン！
いやースペシャルウィーク。このあと２時半からね明智光秀がゲストで来ますよ。
それにしてもなんか最近みんな俺によそよそしいんだよね。
まえなんか光秀の頭ばしばしはたいても「殿！おやめくだたぁい」なんて甘えちゃってたのに
このまえ家康の前でおもいっきり蹴飛ばして叱り飛ばしてやったらものすごい目で睨みつけてきちゃうの。
もう俺いつかあいつに殺されちゃうね。秀吉だってそうだよ。
猿猿なんてかわいがってやったのに偉くしてやったらもーそのまんま東じゃなかった西へさっさと逃げやがった。
なんだかもう俺がいなくてもやってけるってとこ見せ付けようとして水攻め見に来てくれなんて生意気なことをいけしゃぁしゃぁと。
ふざけんじゃないよ。おまえらね、いつまでたっても俺の下なんだよ。
ここらでね、いっぱつ猿をね、ガツンとやってやらないとね、いけないんですよ。
そのまえに光秀だな。スタジオに入ってきたとたんになにかひとつかましてやろうよ。
てなことで一曲。敦盛で「人間五十年」。

703は最近センゴクを読んだんだろ
まんまセンゴクネタだし

他の漫画のあらすじ書いて何したいんだかしらんが

>>712　アツモリはソバと、昔から決まっておるのぢゃ。

サブローは敦盛と言うより
ラジオ体操の方があっていると思う
勉強嫌いでも運動神経の良いサブローは
体育の授業だけは真面目に受けていたと思うのだが
サブローの掛け声で兵士たちが訓練前にラジオ体操やっていたら
うけるわ

蕎麦は戦国時代にはあったか？　江戸時代のイメージ

蕎麦ってのは穀物の取れない貧相な土地のもので、貧乏人の食べ物。
金持ちの麺と言えば「うどん」ですよ。
食べ物が豊富で金持ちの多かった関西では昔からうどんです。

蕎麦は奈良時代には日本に伝来してたみたいだが、
普及したのは江戸時代っぽいな。

そういえばこの時代のご飯は多分玄米だよね？
現代男子の口には合わなそうだなー
今のヘルシーメニュー系とも違うだろうし。

にしてもカレーやハンバーグが一生食べられないなんて悲劇だ

そこでサブロー自ら調理するのさ

牛と豚と鶏がいればハンバーグは作れる
パン粉はオカラで代用して

そういえば、サブローっててんぷらを作っていたよね
そのものずばりじゃないけど、高校生男子にしたらちゃんと知っているんだなと思った
最近は男子も家庭科で調理を学ぶんだっけ

家庭科で揚げ物やったっけなあ？
ただの素揚げだったから、CMとかを参考に見よう見まねで出来そうだけど
鯛だから大失敗はないだろうし

しかし、ハンバーグはともかくカレーは無理だろうなあ
唐辛子はあるだろうけど、胡椒やクミン、ターメリックとかスパイス関係がきつい

宣教師に持ってきてもらえばオーケー

しかし、スパイスからカレーを作れるほどの技術が高校男児にあるかね？

というより、おそろしく貴重品だろ当時のスパイスって

確かにそうかも

サブローはきっとカレーにどんなスパイスが入ってるとかまでは
知らないんじゃないかな
てんぷらが限界だったとも思える
カツ丼食べさせてあげたかったな
織田信長は京の薄味より
塩とか多い濃い味好きって聞いたけど、そのへんの影響?

京料理が薄味過ぎて駄目出ししたとかあったな

でも薄味のエピソードは、実際は
もてなす相手の望みを察せられない料理人の
怠慢を戒めるための話しだからなぁ。

信長は高血圧気味だったらしいが塩とか味噌味の濃いものばかり食べてたのかな

カツ丼作れないこともかなーと思ったが、パン粉とたまねぎが
手に入らないから無理か

信玄餅といい食べ物の話題にはしる傾向があるのかw

鷹狩りしたり相撲したりと鍛錬に抜かりがないからしょっぱいものも食べたいだろうね。

この時代って基本獣の肉食わないんじゃなかったっけ？
食べ盛りで肉なしはキツそうだ

イノシシとか兎とか鹿とか山の幸として食べますよ。

>>736
なんかそういうのは滋養強壮の薬扱いで好んで食べるものじゃなかったって読んだ
くさいから食べるときもコッソリ食べないといけなかったとか
まあ歴史小説知識だから本当かは知らんけど

仏教思想的に獣は食べてはいけなかった。
でも、食べたいのは人の常なので、
抜け道がたくさん堂々とあった。

兎は「羽」と数えるから獣じゃないとか
肉を「さくら」とか「ぼたん」とかよんだり

信長の食生活は見てみたいな
家康と秀吉は昔NHKか何かでやってた気がする

茶碗蒸し作ろうとしたらプリンになったり
ビーフシチュー作ろうとして肉じゃがになったり

名古屋だから八丁味噌？　何気に食文化って今でも地方で違うからな…

このスレの住民はサブローと同じ様に
何時もお腹が空いているんだよｗｗｗ
食い物談議微笑ましいでないか・・・
歴史のうんちくをしつこく語られるよりは

食文化よりも調味料が問題じゃないかな
味噌は各家庭で作るだろうけど、醤油とか酢とか味りんは無さそうだし
そろそろ農家と戯れるサブローが見たいです

まあ、つまり、信長のシェフ読んだ奴がまぎれてる！？

なんと巧妙な策じゃ

サブロー、宣教師がカステラ持って来てくれた時は喜んだだろうね
懐かしい味で(笑)

で、おもわず「うほっ、カステラじゃん！」って叫んだサブローが
カステラの命名者になるというタイムパラドックスだったったりして。

読んでたらお腹すいた

徳島のサイン会で信長１話の原稿が展示されているみたいだけど、見に行った人いる？

>>750
えっ、徳島でサイン会してたの知らなかった!
結構近県なのに!!(゜□゜;)

>>748
なるほど、それでカスティリアがカステラに!
サブローのせいか〜(笑)

あゆみ先生はサイン会には参加してないよ。原稿だけの展示みたい。
１０日も開催しているので、詳しくはゲッサンの編集ブログを

次の南蛮人が来たら、掘った芋いじるな！って聞くかなｗ

>>752
掘った芋いじるな(What time is it now?)…ジョン万次郎でしたっけ
サブローの語学レベルはハロー、ボンジュール、ニイハオだったので
そこまで無理かなぁと思いますが(笑)

もうすぐゲッサン出ますね、たのしみです

1ヶ月って早いな。住人少なそうなのはバレ回避か

「ゲッサン」買ってきたんだけど・・・

やっぱネタばれって明日になってから？

俺も買ってきた

明日の何時なら書いていいんだ？

バレ





休載




かな

!!?

第30話：おゆきちゃん
おもしろかった

この謙信顔見せてくれなかったけどやっぱ女性説とってんのかな？

この漫画のために半月前には存在すら知らなかった雑誌を買いました…
あー、おもしろいわー

>>760
というか女性説を意識して男か女か分からないよう焦らしてる感じ？

だから謙信の顔出しなかったのか！

謙信の顔が出ると思ったから、ちょっと残念だった

>>760
やさ男だって言ってたし?

というか、おいっちゃんが可愛かった!
サブロー…坂本竜馬は出ないよ…
教科書がなくなってるから
サブローの脳内でこのへんの修正はないんだろうなぁ
いつか会えるのかなと思って生きてくんだろうね(笑)

坂本竜馬 出るかもよ

あと最低1度はタイムスリップするだろうから、2回あってもおかしくない
本能寺の後は幕末編とかww

謙信公が女だったら
おゆきちゃんの姉ちゃんは極度のド近眼で
おゆきちゃんはあぶない人になってしまうのでないか

しかし武田信玄・上杉謙信を知っているのに
どうして秀吉の名前がすんなり出て来なかったんだ
サブローって無意識の内に秀吉嫌っていたんじゃないかと
かんぐってしまうぞ

どんな劣等生でも信長・秀吉・家康だけは名前知ってたりするもんな…（平安や江戸とか年代勘違いしてたりするけど）

4巻までは話サクサクと進んでたけど5巻からはノロノロ運転だな
歴史イベントのおいしいとこ取り出来なくなった

>>765
秀吉が有名な人だってちゃんとわかってたじゃん。
ただ「豊臣秀吉」は知ってても
羽柴とは知らないだけで。
明智光秀という名を聞いても信長殺すのが相田さんじゃないと気づかないレベルに歴史興味ない人が
羽柴秀吉は豊臣秀吉だと知ってたらおかしいでしょ

武田・上杉は家臣から、こういう敵がいるので注意して下さい。って聞かされたんだろ
そんな事より、姉上がボインだったけどテコ入れかなｗ
着物の柄からすると、さくら姉ちゃんなんだろうか？

ランスファンな俺はついつい謙信女性を期待しちゃうなw

いかなる信長パロディにしても
結局は、姉川以降の濃密過ぎる歴史的流れは無視できないということ。
そして改変などできようはずもない。
本能寺の変なんてどうしようもないからな。
ぶっちゃけ本願寺以降の信長の生き残った場合を描いたほうが
パロディとしてはいいものが描ける可能性がある。

まぁ本宮漫画みたいにしたところでハナクソほじる程度だから。

>770
戦国乙女が大好きな、俺からしたら
もういっそ、全員女性にしちゃえよと･･･

おれ韓流大好きだからみんな韓国名にしたらいいとおもうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれ切支丹だからみんな天使名にしたらいいとおもうよ

>>772
真っ先に織田・アンジェリーク・信長を思い浮かべてしまった

>>772
こいつ、馬鹿じゃねーの？って一瞬思ったが、考えたらあとみっく文庫の
信長のやつ、俺けっこう好きだったw つまり同類w
エロ小説としてはちと足りないけど、信長のキャラは好みだった。

ここで謙信女性説を言っている人は
謙信ボイスをパクロミで脳内自動再生しているのかねぇ
あの謙信ならばおゆきちゃんが惚れるの無理無いかも
まああの謙信は傍から見たら爆笑ものだったが

一巻からよく目を凝らして見ると至る所に猫がいるなｗ細かい

猫好きなのかね？ｗ

でも猫の尻尾が垂れ下がっているのだよ
猫には好かれてないということなのだろーか

森ブラザーズの回は、猫が大活躍してて魚一匹くわえて逃げてるｗ

おゆきちゃんって無意識にサブローに惚れてるわけ？

描くものがないから猫でも描いておけという
雑魚っぷりの露呈ですな。
納得します。

>>782
自分も、そういうことなのかなぁと思って読んでた。
でも、サブローより帰蝶の方が好きな気もする（恋愛という意味では無く）

今回の話の感じだと、
恋愛感情で惚れてるのは、謙信。
尊敬の念（？）を抱いてるのが、帰蝶。
なんかちょっと良い奴かも知れないと思い始めてるのが、さぶろー。
って感じじゃないか？

尊敬の念（？）を抱いてる帰蝶と、ちょっと良い奴かもと思い始め
てるさぶろーを裏切るのが、ちょっとな・・・って思いつつあるお
ゆきちゃんって感じ

信長のシェフ面白いね

漫画板にスレが立ってる
【西村ミツル】信長のシェフ【梶川卓郎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307869506/

ちょっとマジレスでスマソだが
上杉はおゆきちゃんを密偵として放っているけど
武田の密偵は出て来ないな
武田の忍びは結構有名じゃなかったけ？時代劇で・・・

この時期の織田家と武田家はがっつり姻戚同盟組んでるだけど
忍びの一人や二人出てきても良さそうではあるなー

シェフというなら飯盛り侍はいつ完結するのやら。
まぁしまいには太閤殿下の料理人になるんじゃろうけど、
はっきしいって毛利輝元なんぞを名君に仕立て上げてる時点でノブコンよりもトンデモ漫画ｗ

シェフの話しは、>>787の該当スレでしなはれ

おゆきちゃんがかわいい
信長軍に参入してほしいわ

おゆき姉妹とか竹中兄弟とか森ブラザーズとか
兄弟姉妹の顔の似せ方が上手いな
微妙に似てて、でもそれぞれに性格が出ている感じが絶妙

最後は秀吉が本能寺にいた光秀（信長）と信長（サブロー）を襲い、
光秀が本来の信長として死ぬと予想、そしてサブローはそこでタイムスリップし、
最初の日本史の授業に戻る、と。

単行本は9巻くらいかな

この作者、一切前に出てこないよね
「仕事場見たいし」でもたしか登場しなかったし、顔出しインタビューも一切ない
アシも全く使ってないらしいし、制作現場はベールにつつまれてるな
もしかすると覆面かぶった影武者が描いてるのかもしれん

この作者、現代に残してきた道三の娘に手紙わたす伏線は
絶対回収すると思うんだよね、最終回とかでさ。
すると帰蝶との覚悟の別れが必ずある。
おゆきちゃんは、そのときの後事を託す要員のひとりね、たぶん。

小朝は金髪豚野郎
帰朝は黒髪ヤリマン処女

ドリフターズの信長がかっこよかった
戦略とか戦論とか熱いね

このスレ何でネタバレスレとアンチスレないの

ネタバレとかフラゲの数日ぐらい我慢しろよ
大して勢いのあるスレでもないのにそんなもんいらねーよ
アンチはアンチがいるなら勝手にたてろ

基本まったりだよねー

>>796
帰蝶はあまり長生きしないんじゃないかなあ…と思うんだ

何故そう思うんだ？

まぁ、帰蝶の晩年とかって研究者の間でも諸説あるからな。

でも、今、帰蝶って36歳だろ、史実になぞらえると。
本能寺まで、どうせあと12年。
サブローのタイムスリップからは20年。

濃姫の扱いは作品ごとの個性が出るから面白い

>>803
本能寺まで生きてたような？　と思って軽く調べたら
没年不明どころか、信長に嫁いだという記述以外で明確な帰蝶のエピソードって少ないんだな
あの時代の女性で子どもが居ないようなら仕方ないけど、ちょっと意外だった

まあ、どう描くかは作者次第な訳で
どういうオチをつけるのか今から楽しみだなあ

>>805
そういやこの漫画では「濃姫」って呼び方はされないな

この漫画では「薄姫」って感じw

だって単に美濃の姫って意味なんでしょ。名前じゃないっていうか

鷺山殿って呼ばれてた史料もあるみたいだし（信憑性薄い史料だけど）。
あの時代なら、斎藤御前なんかの方がしっくり来るけどな。

清洲殿ってのもあるんだっけ？
あれは、偽書が出典だったかな？

wiki見たら井口殿や金華山殿なんて可能性もあるって書いてあるけど、
嫁ぐとき道三は鷺山にいて、金華山には義龍がいたんだから
濃姫は道三といたろうし、金華山殿は無理がある気がする。

ま、その辺は諸説あるってことで

自分の奥さんを「濃姫」って姫づけで呼ぶのは
なんかヨソヨソしいからじゃない?
道三は父親だから当然名前で呼ぶだろーし
他の人は奥方様って呼んでるし
考えてみたらサブローぐらいしか彼女のこと名前で呼んでないのな

>>813
多くの作品では、「お濃」って呼ぶんだよね。
大体、サブローって、濃姫って呼称を知らされた描写ないしね。

現代ならともかくあの時代のアラフォーにしては見た目若く描きすぎだな

実は柴田勝家がイケメンオヤジに描かれている唯一の漫画。

>>813
信長の正室の正確な本名は不明なんだけど
美濃の姫さんだから、俗に濃姫だとかお濃の方だとか便宜上呼んでるにすぎない

>>804　遅レスでごめん
なんとなく帰蝶が死の床で「次の世で殿をお待ちしております」とか言いそうな気がしてさ

>>804じゃなかった>>803でした

>>815
意外に健康食でお肌ツヤツヤだったのかも

というより家康以外、外見があまり変わっていないような

さぶろーとかつねちゃんもよくよく見ると、ちょっとずつ変ってるよ

どう頑張ってもサブローのほうが義昭より３つ上には見えんよな

>>820
確かに。
子供の頃に栄養価の高い食事で育って
成人してからはヘルシー食だもんなー
ある意味理想的

でも、義昭、結構お目々クリッとしてて可愛い顔だよね。
雰囲気に、髭の有無はある気がする。

サブローが現代に戻ったら、道三になった警官の娘と出会って、その娘が帰蝶そっくりなんだろうな。

そうなると思うよ

まだ姉川の戦いも起こってないのに気が早いって……

姉川から浅井滅亡まではおいっちゃんをどう描くか楽しみ

おいっちゃん正念場だな

おいっちゃん、正念場なんだけど何か妙にノリが軽い
あと何気に、浅井久政が格好良く描かれたのはこれが初めてじゃないか？
事跡が事跡だから普通、久政って馬鹿殿扱いなのに

歴史そう詳しくないんだけど面白い？

歴史の知識は下手したらサブロー以下の自分だけど
ゲッサン創刊時から愛読してるよ

どうでも良い情報。
ツールド本屋の奥の方にサブロー色紙発見
ttp://blog.comsho.com/gessanyokoyama/2011/10/post-51.php
色紙の下の青いファイルで複製原画が読めるんだろうな
あとゲッサンのツイッター見てたら、あゆみ先生の誕生日発見
ttp://twitter.com/#!/gessanofficial/status/118688185940316160

滝川一益が出てくることはあるんだろうか……

>>835
そりゃ北畠戦くらいで出てくるだろう？
元々、伊勢に行ったっきりで、岐阜には
ほとんどいなかった武将だし。

>>831
まぁやってることは同じなんだけどなｗ

過疎ってるな

底の浅い半端歴史厨だけじゃぁねぇｗｗｗｗ

過疎ってるー

おいっちゃんにっとて織田家と浅井家
どっちが大切なのかな？？
浅井に嫁ぐ時は兄上と織田家の為に嫁ぎますと言っていたけど
子供が出来てもそうなのかな
しかし悪気はないにしても旦那の目の前で兄上は凄いと
言われ続けたら旦那はたまらないだろうなあ

>>841
どっちも大切だから説得してんだろ、
「どっちが勝っても嬉しくないって言ってたし。

この作者、何気に忍び関連好きだね
羽柴ブラザーズはなかなか好みだが、おゆきちゃんシスターズはどういう立ち居地になるのやら
今のところテンプレツンデレに行きそうだしなあ
ノブコンでテンプレツンデレというのも想像し辛いけど

松永弾正ツンデレじゃん

>>843
脇役の偵察報告とかでもよく忍び出すよな

ってか、牛一って出てくるのもっとあとだっけ？

牛一って、実際は祐筆ではないし、活躍させるように描くの無理ゲーだからなぁ

今後出てきそうなやつと思っていたんだが・・・

今後出てくるといえば利休は？
本誌読んでいないからもう出てきているのかもしれないが

>>843
http://websunday.net/mezase/awarded/2004/prize0408.html

まんカレ受賞作からして忍者ものだし

いぇ〜い
あゆみとセックスしちったぜ〜

信長って兄弟姉妹が２０人くらいいたらしいけど
今まで出て来たのって信弘・信行・おいっちゃんだけだよね
他の人たちは出て来るのかねえ
思いっきりスルーされるだろうけど
でもかなり後半でいいから有楽斎は出して欲しい

あ、みっちーの娘さん、たま？（まだガラシャじゃないんだっけ）
まだ顔出ししないのかな？

これ以上登場人物が増えたら書き分けが出来ませぬ
でも、この漫画の農民はいきいきしていて良いな
武将っぽい顔は柴田さんと前将軍くらいか

有楽斎もおいっちゃんみたく自由な感じなイメージがあるなぁ
おいっちゃんはサブローの影響強そうだったけど
信コン的有楽斎はどうなんだろ
ちょっと見てみたいキャラです

ちょっと気が早いが
今月号の発売まで１０日になりましたね

早く読みたいー

読みたいー
とても待ち遠しいので
出てないのを買ってても本屋でチェックしてる

そういえば、今回はポッキーの日に発売だな

そろそろまた戦かのぅ

信長のシェフで鯛の天ぷらきたな。

ホントに定期的に食い物の話題が出て来るなｗｗｗ

武将よりも話題にしやすいしｗ
少年よ大志を抱け。は、中学校の修学旅行が北海道だったんだろうな。
おにぎりの具にシャケを使う考案者としてサブローが歴史に名を残します

シャケは細菌がいるからなあ
塩をメッチャ使うか、新鮮なシャケを使っているかしてるんだろうな

さぶろーなら「鮭フレークないの？」とか言いそうｗｗ

クラークはその後詐欺罪で逮捕されたんだっけか

大金を抱いたのか…

>>866
逮捕されたんじゃなくて、訴えられただけなような
鉱山管理の投資会社の運営に失敗して叔父から詐欺罪で訴えられたらしいが

そういえば昔は生シャケとか虫いたんだっけ
サブロー、要らないでお刺身とか食べちゃだめだ!!

風邪引いてるときにシャケ食いアウト
鼻の細菌が増殖するらしい

この時代のおむすびって
塩むすびが王道なんだろうなあ
次が梅干かな？？
さすがにおかかは無理だろうなあ？？
それ以上にシャケにぎりはレベルが高いだろうけど

鯛の天むすで決まり！

たけのこの皮で包むんだぞ……

もうすぐ発売日だな

サブローが敦盛を暗誦してるとは考えられないから
本能寺で死ぬのはミッチーなんだろうな…

信長が敦盛を舞ったのは桶狭間前で、本能寺の最中じゃないっしょ
そんな暇なかろうて

サブローが敦盛を舞えば

人生　わずか80年　下賤の家に比べれば　夢 幻の暮らしなり　ww

しかし桶狭間も、合戦しかも奇襲に行く前にのんびり舞えるものかね

>>878は史実の信長の話ね

>>879
出展が信長公記だからある程度信用しても良いんじゃないか？

今川攻撃の報を得る→飛び起きて敦盛→午前4時清洲を出発→
午前8時熱田神社で戦勝祈願→午前10時善照寺砦に入る→正午善照寺砦を出陣→
午後13時豪雨→午後14時今川本隊を襲撃

素人目には、敦盛を舞ってる時間がないような一分一秒が惜しい
という状況ではなかったように見えるけど……

桶狭間の時は、まだ牛一は近衆でさえなかったので、
あの辺の事は、別に信用できるわけではない。

>>880
確かに時間作れないわけじゃないだろうけど
精神的に踊ってる余裕あるかなー
相手はあの今川さんだし、あの兵力差だし

つーかサブローじゃないが、そのスケジュールなら隙をみて寝たいｗ

さぶろー「おやすみー」
つねちゃん「あ・・・！」

史実の信長は下戸だっと聞いたんだが
そのエピソードサブローに起用してあるのかな
サブローが持ち歩いているひょうたん水筒の中の
水はきっと天然水で美味いんだろうなあ

>>882
つか、それも戦略じゃないの？
神社に参拝したってのと同じ理由なんじゃないかと

昂ぶる気持ちを抑えるために、ダンスで発散したという珍説を披露してみる

いきなり走ったら足が吊るので
腕を前から上に挙げて大きく背伸びの運動〜♪

金曜日やっと発売日だな。

明日コンビニ行って、出てるか見て来るわ

早バレはいかんよｗ

現在発売中の雑誌「日経エンタテインメント！12月号」
の「先取りマンガ賞」で信長協奏曲取り上げられてるみたい

http://news.livedoor.com/article/detail/6011862/

なんか微妙なランキングだな
一位はアレだし、ましろのおととか有名作家すぎて何を今更みたいな

買ってきた‐！

>>890
どれとは言わないがアレより低い扱いなんて腹立つな…

おゆきちゃんかわゆす

いよいよ発売日ですね
今月も待った!
明日が楽しみ

今回は見どころ多かった
絵の深みが増した気がする

打ち合わせの時に遭遇した監督って誰だろう？

話進んだー？

帰蝶さんふつくしい・・・

ネタばれしても良いよね？


みっちーばれたな

ってか誰か新スレ頼む

この流れだと、森パパの最後は描かれるな。
ほほえましいファミリーなだけに、胸が痛むぜ。

新スレは950越えてからでいいんじゃないかな
むしろそんなにスレの流れ速くないから970あたりでもいいくらいかも

日経エンタ先取りマンガ賞
1　AKB49
2　銀の匙
3　アゲイン！！
4　ましろのおと
5　四月は君の嘘
6　信長協奏曲　←
7　どげせん
8　日々ロック
9　となりの関くん
10　花もて語れ
11　グラゼニ
12　帝一の國
13　脳内ポイズンベリー

>898
話進んだ!!
今回はいろんな意味で読み応えあったし
今後に向けての伏線っつー火種っつーか
とにかく含み多し!!

>>903
まったりペースだから次スレは>>970でいいね

>>904
上位3位のうち、2,3位は分からんでもないが
1位ってそれほど面白くないと思うんだが……

>>906
色々勘ぐってしまうなこれw

>>904　他の一つも知らんわ

>>906
こういうタイアップものとしては抜群に良いのかもしれないが、結局タイアップものとしてはって話というか
どんなに良くても結局AKBマネー動いてんでしよと思っちゃうよね

秀吉くんはもう少し先見の目を養った方がいいと思うぞ
たとえサブロー暗殺成功したとしても
求心力の無くなるであろう織田家は内部分裂して
秀吉くんが乗っ取る前に他国の戦国武将に織田家は潰されるぞ

修羅場になった方が、忍者としての勘が冴えるんじゃないか
前回の殿軍みたいに

おゆきちゃんどう出てくるんだろう
ミッチーは前にも伏線あったけど帰蝶に惚れ直しちゃうのかなぁ・・・
この三人の三角関係は見たいような見たくないような

おゆきちゃんにみっちーの顔がばれた訳だけど、おゆきちゃんがどう動くか
が問題だよな。
二人の顔が同じってことはばれたけど、二人が入れ替わったことがばれな
ければオッケーなのか？

にしても、さぶろーも帰蝶相手とはいえ、「人が変わったからね」とは言っ
ちゃあかんｗｗｗ

最近のサブローはひょうひょうとしすぎていて、何を考えてるかよくわからないし人間味がない

初期は結構感情表現豊かだったよね
大人になったということなのか

本物（ミッチー）がそばにいるからってのはあると思う

≫912
しかしみっちー、今や再々婚しとるからな。
おまけに何気に子ども結構おるし。
帰蝶→吉乃（息子二人）→今の奥さん（たま）

みっちーは裏切るんじゃなくて、周りからは裏切ったように見えるように仕組まれるんじゃないかなー。裏切る動機が弱すぎるし。

どうしようもない状況になって、本能寺では自分が信長として死ぬとか。

……と、まだ今月号を読んでない自分が語る。

みっちー、気になるなあ。

あと、気になるっていえば、秀吉兄弟の忍びの腕、もしかして弟のほうが上かなとか？
兄ちゃん、後ろから近づかれて抜刀されてたし。

みっちーって、帰蝶が嫁いだ頃、咳ばかりしてて悪い病かもしれないからって
帰蝶を寄せ付けなかったって、夫婦関係なかったような感じだなぁ。
あったら、一番濃い関係な訳で、日常寄せ付けない言い訳きかないし。

この秀吉は野望がでかい割に
読みが浅い、ツメが甘い子なんだな
最後に弟においしいとこ持ってかれて出し抜かれそうだ

本能寺の黒幕は秀吉弟だな

でも秀吉の弟の秀長って、秀吉より早く死ぬよね。

秀長の幼少の頃の記憶が秀吉にない、それが気になるなあ

単に忘れてるだけかも知れないし、実はどこかから送り込まれた忍びの可能性も？

でも、目のあたりは似てるから、本当に兄弟なんじゃないかと思うけど・・・

パーツパーツは間違いなく同じ因子を感じるのに
トータルするとすごい差が生まれてるよな
「へうげもの」の羽柴兄弟もそういう感じだった

でも弟くんは怪しそうに見えるだけで
それほど関わってこないようにも思うけどさてどうなるか

忘れてるというか無理矢理忘れたような感じを受けた
過去を捨てたような

秀長が思い出話をしてた時の犬千代達の視線って
なにかのフラグなんだろうか

この漫画って基本ゆるいけど思わせぶりなシーン多いよね
もしかして意図あるんじゃないかと読者はのめり込んでしまう

秀吉は忘れてるってよりすっとぼけてるように見える

宵山の見開きは単行本で小さくなるのもったいないなあ

確かにあの絵は良かったからな

クリアファイル化して貰おう。
てか、あの商品に応募した人いるのかな？

いるんじゃね？
　
まぁ、自分はぎりぎりまで悩んで応募しなかったけどｗｗ

やっぱ本能寺の変はサブローが帰る方法が判明してのお芝居になりそうな気がする
あとサブローって今何歳ぐらい？見た目変わってないけどもう30前後いってるんじゃね？

姉川の戦いが１５７０年６月だから、３６くらいじゃね？

>>935
まじかよ、思った以上に歳いってんなぁ
最後に現代に戻れたら半夢オチで終わるのかな？
サブローは高台から落ちたけど木がクッションになって少しの間気絶してただけ
んで自分が信長だった証や記録みたいなの見つけて終わり

36歳の高校生となって目出度く卒業かw

>>936
そんなありきたりなオチだったらコミックス全巻捨てるわｗ

まー別に現代に戻らなくてもいいけどなー
しかし、そろそろ信長になってからの方が長くなってんのに
相変わらず高校生ノリのサブローってｗ

本能寺のミッチーはサブローを助けるために乗り込んだところ
秀吉の策略か裏切って攻め込んだ風になってしまうと予想

それよりまず目下の問題は、浅井家滅亡だろ？ｗ
万福丸どうするんだろうな？

現代に戻っても
もうだいぶ歳なんだよな

浦島太郎になっちゃうな
まぁそれでも戦国時代に飛ばされてもあっけらかんとしてるんだし、現代に戻るくらいなんでもないかw

>>940
このマンガの秀吉ならためらいもなく惨殺しそうだから、史実どおりになるだろう

>>937
本能寺の変のときはたしか５０・・・５０の高校生？

ゆーとぴあだって学生服を着ているんだから大丈夫だ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1307246478/943
万福丸まだ出てこないから、この作品ではスルーされちゃうのかと思ってさ

歴史にうとくてスマソだが
おいっちゃんは三姉妹の他に嫡男も産んでいたのか？？
次に生れて来るのはお初、万福丸のどっちかなのか？？

嫡男を産んだのは側室だよ。

あんなにいちゃいちゃしとって側室かよと思ったら、おいっちゃんが来る前にこさえたらしい。
おいっちゃん自身は、浅井三姉妹（茶々・初・江）しか産んでないよ

おいっちゃんが生んだ説もある。
そもそも嫁いだ年も、もっと前だった説もそこそこ有力だし。
その辺の詳しい事は、よくわかってない。

織田信奈の野望ってラノベ、コンセプトが協奏曲に似てたから読んでみたら
面白かった。萌えとファンタジーが平気な人にはお薦め。
てか、このスレの住民に薦めるなら 信長のシェフ辺りだなw

このスレがきっかけで信長のシェフも読むようになりました

そろそろ次スレ？

まだまだ早い

平積みになってたから買ってみたら面白かった。
おもわぬみっけもんだった。

普通この手のタイムトラベルものって、現代の知識や技術を生かした展開をするもんだが、
こやつの何にもないっぷりがいっそすがすがしい。
信長のシェフも読んでるけど、こっちと両方見てると双方の信長の違いで協奏曲のいい意味での異端がよくわかる。
普通シェフの方の信長がスタンダードだよなｗ

よくよく考えるとサブローが現代人である必要性は
今んとこそれほどないよね
道三や松永と仲良くなるきっかけ程度か

身分や、何より当時の常識にこだわらないところに現代人の意味があるでしょ

楽市楽座とか関所廃止とか輸送を重視とか
現代人からみたら普通だけど
当時は誰もやらないことどんどんするとか

鉄の船が浮くのは常識だからな

異人さん見ても驚かないしな

またルイスさんが出てくる日は来るのかな

最近全然出てこないじゃん？

行き付けの本屋がゲッサンを置かなくなったとか
一体何の罰ゲームだよ……orz

やばい過疎ってる・・・・

また食べ物の話でもして盛り上がりますか？
サブローは年越しソバを食うのかな。

ググッたら年越しソバは江戸時代からか
ソバ系は食い盛りには物足りないから印象が薄くて、食わないんじゃないかなあ
鯛の天ぷら（どっちかというと素揚げ）も、ボリュームのあるもん食いたい、という欲求から作ってたわけだし

食べ物話はもういいよ。別に無理にスレ進めなくてもゲッサン発売日近くなれば人くるだろ

次回のゲッサンはどう続くのか
おゆきちゃんとか要注目だな
そしてそろそろ新しいスレが必要になってきた?
ここのペースだと結構ギリギリまで大丈夫そうだけど

まあ発売日前までにたてればいい気がする

980を過ぎたら無駄話せずに立ててくれればそれで良い

≫965
はてはて、おゆきちゃんはどう動くかな？
多少はみっちーについて調べようとするのかね

このマンガがすごい、一位はやっぱり無理だったみたいだね

このマンガが面白い、なら上位に来るけどすごいの域に辿り着くにはこれからの展開次第
どこかで破綻しそうな気もするからなあ

まだ「すごそうな予感」くらいだもんな

協奏曲になってまだ２巻だし、序章が終わって「これから」な感じだと思うな。
これからが楽しみ。

１，２巻が面白すぎて大人買いしたんだけど、サブローがだんだんまともになってきたのがちょっと残念。
落ち着いたっていうか　成長したってことなんだろうけど
最初のとんちんかんな言動と行動が奇天烈すぎて面白かったな。充分いまでも面白いけど。

やっぱり本能寺で終わっちゃうのかな
この秀吉が天下とる所もみたい

>>973
最後の一行分かりすぎて困る
これだけ信長死後が気になる信長モノも珍しいと思う
秀吉って主役張ってないと大抵信長の影に隠れて、補佐役止まりな立ち居地が多いからなあ

別にいらないな。ダラダラやられるのは嫌だ

スピンオフで別作品としてやればいいんでないかい

もしや1月新刊出ない？

え？なんで？

予定表にないよねーこれから載るのかね

早売り買ってきた。単行本発売は書いてなかった。
このマン入賞おめでと〜
あと、新スレ立ててね。1日書き込みないと自然に落ちちゃうから

祝！！信長協奏曲10位！！おめでとう！！

【このマンガがすごい！2012　オトコ編】

１位：ブラック・ジャック創作秘話　
２位：グラゼニ　
３位：ましろのおと　
４位：Ｈ×Ｈ　
５位：３月のライオン　
６位：どげせん　
７位：あの日からのマンガ　
８位：進撃の巨人　
９位：めしばな刑事タチバナ　
１０位：信長協奏曲
１１位：青の祓魔師　
１２位：竜の学校は山の上　
１３位：ワンピ　
１４位：アイアムアヒーロー、銀の匙　
１６位：ねじまきカギュー　
１７位：あさひなぐ　
１８位：花もて語れ　
１９位：Ｉ【アイ】、鬼灯の冷徹

早売り買ってきた！！
続き気になるー！！

【石井あゆみ】信長協奏曲 part3【ゲッサン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1323591881/

たてたよ

>>983
乙

この漫画〜10位おめでとう

>>983
スレ立てご苦労様です。
単行本が延期になった理由でも考えてみるか。
合戦が多くなってきたら、地図をあとがきに加えるているんじゃないかと推測。
京都へ1日で逃げ帰ったと言われても、さっぱり距離が判らん

>>983
乙
今月の見どころは家臣団対決だな
モブ一人一人にもちゃんと名前ついてそうだ