CLAYMORE 強さ議論スレッド No.27
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1275051886/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ180
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287212824/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1275051886/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ180
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287212824/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
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2 ：作者の都合により名無しです：2010/10/20(水) 00:13:18 ID:kLQVdJev0
参考ランク
魔王：融合体 プリシラ
SSS：テレサ
SS ：アリシア イースレイ リフル ルシエラ
S+：リガルド クレア ミリア ラファエラ イレーネ
S-：ダフ アガサ ローズマリー
A+：ガラテア ミアータ オフィーリア ノエル ソフィア
A ：そうめん 山男 オードリー ヘレン デネヴ
A-：レイチェル シンシア
B+：ディートリヒ タバサ ユマ フローラ ジーン
B-：ルネ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
C+：カティア
C-：クラリス お頭 ラキ
D ：妖魔
魔王：融合体 プリシラ
SSS：テレサ
SS ：アリシア イースレイ リフル ルシエラ
S+：リガルド クレア ミリア ラファエラ イレーネ
S-：ダフ アガサ ローズマリー
A+：ガラテア ミアータ オフィーリア ノエル ソフィア
A ：そうめん 山男 オードリー ヘレン デネヴ
A-：レイチェル シンシア
B+：ディートリヒ タバサ ユマ フローラ ジーン
B-：ルネ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
C+：カティア
C-：クラリス お頭 ラキ
D ：妖魔
3 ：作者の都合により名無しです：2010/10/22(金) 14:47:42 ID:wWmE6rsKO
過疎ってると聞いて
4 ：作者の都合により名無しです：2010/10/22(金) 17:15:50 ID:005Yz6R10
じゃあ前スレ>>999から引用で
>目の前で技を受け止める気満々のラファに対して
>わざわざ妖気読みをプラスする必要性ってあるんだろうか…
クレアの高速剣は、なぜか妖気読みをプラスすると威力も速度も格段に上がる
通用しなければ死ぬと言われてるのに、わざわざ手加減する意味は全くない
クレア自身が「最後の技」というほど渾身の一撃だっただろう
>目の前で技を受け止める気満々のラファに対して
>わざわざ妖気読みをプラスする必要性ってあるんだろうか…
クレアの高速剣は、なぜか妖気読みをプラスすると威力も速度も格段に上がる
通用しなければ死ぬと言われてるのに、わざわざ手加減する意味は全くない
クレア自身が「最後の技」というほど渾身の一撃だっただろう
5 ：作者の都合により名無しです：2010/10/22(金) 20:06:48 ID:HDd6u1H60
妖気がないんだから妖気読みの使いようがないだろ
6 ：作者の都合により名無しです：2010/10/22(金) 21:33:51 ID:005Yz6R10
そこがクレア高速剣の謎
例えばジーンの背後の木を斬った時、ジーンがいなかったら速度も威力もガタ落ちするのだろうか？
深遠喰いと戦うとしたら半分高速剣しか使えないのだろうか？
それに精神世界のラファエラは妖気を発していたのでは？
精神世界でのクレアは
「この先に何者か潜んでいる」
「相当の力を持つ者だ」
と言っている
この時のラファエラは妖気を発していたのではないだろうか
例えばジーンの背後の木を斬った時、ジーンがいなかったら速度も威力もガタ落ちするのだろうか？
深遠喰いと戦うとしたら半分高速剣しか使えないのだろうか？
それに精神世界のラファエラは妖気を発していたのでは？
精神世界でのクレアは
「この先に何者か潜んでいる」
「相当の力を持つ者だ」
と言っている
この時のラファエラは妖気を発していたのではないだろうか
7 ：作者の都合により名無しです：2010/10/22(金) 23:18:08 ID:brUNhvt50
てか妖気読みを使用すると性能が上昇するってマジなの？
そんな記述は見た記憶が無いんだけど俺が見落としてるだけ？
そんな記述は見た記憶が無いんだけど俺が見落としてるだけ？
8 ：作者の都合により名無しです：2010/10/23(土) 00:13:56 ID:1UT7dBKuO
妖気読みで高速剣の速さと威力がアップするというのは、討妖録にある
ここで、何故妖気読みを付加すると速さと威力が上がるのかを、考察してみる
一つは有効打という考え方
つまり、高速剣は無駄振りが多いということ
例えば、ある時間内にイレーネは10回剣が振られ、その内5回しか敵に対して有効打とならないとする
一方、クレアは同じ時間で5回しか振れないが、妖気読みで制御することで、全て有効打となるとする
結局同じ回数敵に対して有効打を与えられることになる
後は威力の問題
これは敵に対して剣がどのように向かっていくかがポイント
剣に込めた力が、敵に最も効率よく加えられるのは、当然、剣が垂直に当たった場合だろう
もちろん、剣の刃自体も垂直であるべきだ
イレーネの場合は、当然どういう角度で当たるかも制御出来ない
一方、クレアの場合はそこまで制御出来ているとすれば、当然威力が上がることになる
これで全て説明出来るとは思わないけど、あくまで一つの考え方として
ここで、何故妖気読みを付加すると速さと威力が上がるのかを、考察してみる
一つは有効打という考え方
つまり、高速剣は無駄振りが多いということ
例えば、ある時間内にイレーネは10回剣が振られ、その内5回しか敵に対して有効打とならないとする
一方、クレアは同じ時間で5回しか振れないが、妖気読みで制御することで、全て有効打となるとする
結局同じ回数敵に対して有効打を与えられることになる
後は威力の問題
これは敵に対して剣がどのように向かっていくかがポイント
剣に込めた力が、敵に最も効率よく加えられるのは、当然、剣が垂直に当たった場合だろう
もちろん、剣の刃自体も垂直であるべきだ
イレーネの場合は、当然どういう角度で当たるかも制御出来ない
一方、クレアの場合はそこまで制御出来ているとすれば、当然威力が上がることになる
これで全て説明出来るとは思わないけど、あくまで一つの考え方として
9 ：作者の都合により名無しです：2010/10/23(土) 00:32:42 ID:vOWP/o2v0
10 ：作者の都合により名無しです：2010/10/23(土) 00:40:17 ID:VOcSzvFB0
>>9
> 精神世界のラファエラはクレアの記憶が造り出したものだから
> 妖気は消えていると考えるのが自然な気がする
ラファエラが妖力解放していたかどうかはともかく、
姿形がクレアの記憶を基にしただけで、ラファエラの中身、強さに関する事はクレアの記憶とは無関係だろう
でなければ風斬りを防がれた時にあれほど驚愕しない
> 精神世界のラファエラはクレアの記憶が造り出したものだから
> 妖気は消えていると考えるのが自然な気がする
ラファエラが妖力解放していたかどうかはともかく、
姿形がクレアの記憶を基にしただけで、ラファエラの中身、強さに関する事はクレアの記憶とは無関係だろう
でなければ風斬りを防がれた時にあれほど驚愕しない
11 ：作者の都合により名無しです：2010/10/23(土) 14:46:29 ID:HJIShV6E0
>>8
その考えだと速度は上がってない
妖気読みを+すると攻撃回数イレーネ10に対してクレア8になる
上がってるのは命中精度と言う事になる
クレアは妖気読みで5を8にする事が出来るんだよ
ついでにイレーネは高速剣を制御出来る
制御出来なければオフィーリアはミンチになってるし、クレアも修行中に刺身だよ
>>9
10の言うように姿形とあの場所がクレアの記憶で造りだしたもの
ラファエラの気配や力量まで感知してるあの場面では、妖気を発してたと考えるのが自然じゃないかな？
ラファエラはルシエラを殺す時に妖力解放してるしね
とは言え、ジーンには気付かないほど消えかけの妖気だったのかもしれない
その考えだと速度は上がってない
妖気読みを+すると攻撃回数イレーネ10に対してクレア8になる
上がってるのは命中精度と言う事になる
クレアは妖気読みで5を8にする事が出来るんだよ
ついでにイレーネは高速剣を制御出来る
制御出来なければオフィーリアはミンチになってるし、クレアも修行中に刺身だよ
>>9
10の言うように姿形とあの場所がクレアの記憶で造りだしたもの
ラファエラの気配や力量まで感知してるあの場面では、妖気を発してたと考えるのが自然じゃないかな？
ラファエラはルシエラを殺す時に妖力解放してるしね
とは言え、ジーンには気付かないほど消えかけの妖気だったのかもしれない
12 ：作者の都合により名無しです：2010/10/23(土) 17:14:18 ID:dVUwbB4R0
妖気読みで速度が５から８に上がったということ自体に疑問感じるわ。
速度がそんなに急激に上がったらリフルはそのことにも言及しただろうと思うし。
妖気読みを身につけた途端に上がったんじゃなくて、制御を心がけるようになってから
少しずつ速度が上がって行ったって言うのなら有り得るかもしれん。
北の戦いが始まった時にはまだ５で、それが戦いの中で精神力が鍛えられていったとか。
速度がそんなに急激に上がったらリフルはそのことにも言及しただろうと思うし。
妖気読みを身につけた途端に上がったんじゃなくて、制御を心がけるようになってから
少しずつ速度が上がって行ったって言うのなら有り得るかもしれん。
北の戦いが始まった時にはまだ５で、それが戦いの中で精神力が鍛えられていったとか。
13 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 01:47:40 ID:Vqfy77R50
>>8
討妖録見た
速さとは剣速ではなく攻撃速度なんだね
それならば納得
>>10
クレアの記憶の中のラファエラは妖気が消えた状態
戦士にとって妖気は姿形の一部と思い判断した
クレアが驚愕した場面だけどあれは変だと思う
精神世界のラファエラの強さが実力にしろ記憶にしろ風斬りを
防がれることはクレアの知る情報から容易に推察できるはず
ラファエラとフローラは同世代のナンバー５と８
５と６の間には越えられない壁があるうえにラファエラはルシエラと
同等の力を持つことをルヴルから聞いて知っている
何であんなに驚いたのか分からない
討妖録見た
速さとは剣速ではなく攻撃速度なんだね
それならば納得
>>10
クレアの記憶の中のラファエラは妖気が消えた状態
戦士にとって妖気は姿形の一部と思い判断した
クレアが驚愕した場面だけどあれは変だと思う
精神世界のラファエラの強さが実力にしろ記憶にしろ風斬りを
防がれることはクレアの知る情報から容易に推察できるはず
ラファエラとフローラは同世代のナンバー５と８
５と６の間には越えられない壁があるうえにラファエラはルシエラと
同等の力を持つことをルヴルから聞いて知っている
何であんなに驚いたのか分からない
14 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 11:05:53 ID:nyzqVrIk0
15 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 12:35:35 ID:j6zTplEe0
>>13
剣速ではない攻撃速度とは？
剣速ではない攻撃速度とは？
16 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 13:08:51 ID:s3A8QEEZ0
ルシエラとリフルはそんなに実力変わらないはずなのに
なんでリフルはルシエラとラファエラくっつけたら
自分より遥かに強大になる可能性が高いことを予想出来なかったんだろう？
なんでリフルはルシエラとラファエラくっつけたら
自分より遥かに強大になる可能性が高いことを予想出来なかったんだろう？
17 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 15:02:47 ID:nylfAw9x0
>>11
速度の考え方がちょっと違う
単位時間当たりの有効打の回数
言い換えれば、敵に攻撃を当ててから次に当てるまでの時間
いかに速く有効打を重ねられるかということ
つまり、剣速そのものは速くなっていない
もともと、妖気読みが加わって剣速が上昇するのが疑問だった
それで、こういう考え方を出したのだけど、正直自身もあんまり納得はしていない
＞ついでにイレーネは高速剣を制御出来る
＞制御出来なければオフィーリアはミンチになってるし、クレアも修行中に刺身だよ
多分"制御"の捉え方が違う
ここで言う"制御"とは、クレアのように妖気に反応して対象を選別出来るような制御のこと
それは、イレーネには出来ない(はず)
オフィーリアの場面でも、そういう制御はしていないと思う
イレーネの場合は、自身の高速剣の有効範囲・射程を完全に把握しているのだと思う
つまり相手との距離で加減をしているということ
クレアとの修行の時もそうだし、宿屋でちびクレアに当たらないのも同じことだろう
もう少しイレーネの高速剣の"制御"(クレアとは違う意味で)について言及すると、
おそらく方向はある程度制御出来ると思われる
それは、宿屋でのテレサとの打ち合いやクレアとの修行時でもわかる
昔誰かが言っていたが、覚醒させる部分をある程度調整出来るのではないかということがある
二の腕辺りまでで、肩関節は自身のままなら確かに方向制御は出来るだろうと思う
ひょっとすると、覚醒部分の量(体積？)で威力も調節しているかも知れない
もっとも、これは完全に想像の範疇だが
もう１つ
テレサの剣速がイレーネの高速剣の剣速を下回るとした場合
それでも高速剣を正面から受け止められるのは、高速剣の無駄打ちがポイントだと思う
つまり、その恐るべき妖気読み精度で、自分に向かってくる分だけを最小の動きで受け止めるということ
もし、イレーネが高速剣を(クレアのように)完全に制御出来ているとすると、
テレサの妖力未開放時の剣速が、完全覚醒したイレーネの腕の剣速に匹敵することになってしまう
むろん、それもありなのかも知れないが
ただ、宿屋での打ち合いの後に、イレーネの例の「個々の能力では...」発言があるので、
それはないんじゃないかという気がする
速度の考え方がちょっと違う
単位時間当たりの有効打の回数
言い換えれば、敵に攻撃を当ててから次に当てるまでの時間
いかに速く有効打を重ねられるかということ
つまり、剣速そのものは速くなっていない
もともと、妖気読みが加わって剣速が上昇するのが疑問だった
それで、こういう考え方を出したのだけど、正直自身もあんまり納得はしていない
＞ついでにイレーネは高速剣を制御出来る
＞制御出来なければオフィーリアはミンチになってるし、クレアも修行中に刺身だよ
多分"制御"の捉え方が違う
ここで言う"制御"とは、クレアのように妖気に反応して対象を選別出来るような制御のこと
それは、イレーネには出来ない(はず)
オフィーリアの場面でも、そういう制御はしていないと思う
イレーネの場合は、自身の高速剣の有効範囲・射程を完全に把握しているのだと思う
つまり相手との距離で加減をしているということ
クレアとの修行の時もそうだし、宿屋でちびクレアに当たらないのも同じことだろう
もう少しイレーネの高速剣の"制御"(クレアとは違う意味で)について言及すると、
おそらく方向はある程度制御出来ると思われる
それは、宿屋でのテレサとの打ち合いやクレアとの修行時でもわかる
昔誰かが言っていたが、覚醒させる部分をある程度調整出来るのではないかということがある
二の腕辺りまでで、肩関節は自身のままなら確かに方向制御は出来るだろうと思う
ひょっとすると、覚醒部分の量(体積？)で威力も調節しているかも知れない
もっとも、これは完全に想像の範疇だが
もう１つ
テレサの剣速がイレーネの高速剣の剣速を下回るとした場合
それでも高速剣を正面から受け止められるのは、高速剣の無駄打ちがポイントだと思う
つまり、その恐るべき妖気読み精度で、自分に向かってくる分だけを最小の動きで受け止めるということ
もし、イレーネが高速剣を(クレアのように)完全に制御出来ているとすると、
テレサの妖力未開放時の剣速が、完全覚醒したイレーネの腕の剣速に匹敵することになってしまう
むろん、それもありなのかも知れないが
ただ、宿屋での打ち合いの後に、イレーネの例の「個々の能力では...」発言があるので、
それはないんじゃないかという気がする
19 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 23:14:23 ID:IYBwaHcB0
別に相手の剣速をうわまらなくても防御と反撃くらい出来るでしょ
20 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 23:34:31 ID:w8jmj55K0
>>19
上回るとまでは言ってないよ
確かに防御は攻撃側より動きが小さくて済むけど、
それでも制御高速剣を防御するなら、それなりの速度はいるんじゃないか
反撃については無理だと思う
ちなみに、高速剣(や風斬り)を正面から受け止めたのは、作中ではテレサだけだね
他は、同系統の技で防いだり、技発動前に攻撃したり、堅くて通じなかったりとか
上回るとまでは言ってないよ
確かに防御は攻撃側より動きが小さくて済むけど、
それでも制御高速剣を防御するなら、それなりの速度はいるんじゃないか
反撃については無理だと思う
ちなみに、高速剣(や風斬り)を正面から受け止めたのは、作中ではテレサだけだね
他は、同系統の技で防いだり、技発動前に攻撃したり、堅くて通じなかったりとか
21 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 23:38:59 ID:9jka0VRL0
> ちなみに、高速剣(や風斬り)を正面から受け止めたのは、作中ではテレサだけだね
ラファエラ「・・・・・」
ラファエラ「・・・・・」
22 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 02:51:40 ID:B1sjbLkD0
ボクシングで考えてみたらいい
自分よりパンチが速い奴からカウンター取るくらい普通に出来る
自分よりパンチが速い奴からカウンター取るくらい普通に出来る
>>21
素で忘れてた
なるほど、クレアが化け物というわけだね
>>22
すまん、余計分からない
ジーンのぐるぐるだったら分かるけど
高速剣は、ボクシングならジャブじゃないかと思う
そして、そのジャブの全パンチに拳を合わせ打ちするイメージ
これはスピードが劣っていると厳しいと思う
素で忘れてた
なるほど、クレアが化け物というわけだね
>>22
すまん、余計分からない
ジーンのぐるぐるだったら分かるけど
高速剣は、ボクシングならジャブじゃないかと思う
そして、そのジャブの全パンチに拳を合わせ打ちするイメージ
これはスピードが劣っていると厳しいと思う
24 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 07:48:26 ID:Kq0JJQ8v0
スピードが劣ってても別に難しくないだろ。
よけるor防ぐ→攻めに転ずる、という単純極まりない作業をすればいいだけ。
技術や反射神経が勝ってれば普通に可能。
ボクシングに例えるなら相手のジャブを回避して自分がジャブを当てる。珍しくもない
そもそも高速剣はパンチに例えるなら全てのパンチが速くなる技であって、
ジャブもストレートもアッパーも全てを含んでるでしょう。
よけるor防ぐ→攻めに転ずる、という単純極まりない作業をすればいいだけ。
技術や反射神経が勝ってれば普通に可能。
ボクシングに例えるなら相手のジャブを回避して自分がジャブを当てる。珍しくもない
そもそも高速剣はパンチに例えるなら全てのパンチが速くなる技であって、
ジャブもストレートもアッパーも全てを含んでるでしょう。
25 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 08:24:32 ID:+7v1cZPh0
>>24
やっぱり分からない
よけるor防ぐで一手、攻めに転ずるで二手
この二手目の時にも自分より速い攻撃がやってくるのに攻撃なんて出来るのだろうか？
仮に出来ても相手の攻撃も防げないから、良くても相打ちにしかならないと思う
高速剣というのは、単発のスピードの速さだけじゃなくて連撃の間隔が短いということ
剣速は遅いけど、高速剣の連撃の間隔を縫って攻撃出来るというのはちょっと想像出来ない
やっぱり分からない
よけるor防ぐで一手、攻めに転ずるで二手
この二手目の時にも自分より速い攻撃がやってくるのに攻撃なんて出来るのだろうか？
仮に出来ても相手の攻撃も防げないから、良くても相打ちにしかならないと思う
高速剣というのは、単発のスピードの速さだけじゃなくて連撃の間隔が短いということ
剣速は遅いけど、高速剣の連撃の間隔を縫って攻撃出来るというのはちょっと想像出来ない
26 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 11:44:31 ID:GgAN+mMX0
連続して攻撃する際の「戻す」という動作のことを忘れてない？
27 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 12:27:22 ID:G0cgk1tAO
風斬りなら鞘にいちいち戻してるかも知れないけど、高速剣はすぐ次の攻撃に入るんじゃないのか
そもそも合間を縫って攻撃出来るなら、宿屋の時にやってると思う
その方が仲間が来る前に各個撃破出来るし
そもそも合間を縫って攻撃出来るなら、宿屋の時にやってると思う
その方が仲間が来る前に各個撃破出来るし
28 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 15:33:39 ID:ITiRSGGz0
>>18
作者がこうだと言えば読者はそうですかと納得するしかないからねぇ
こちらは用意された材料の中で推測するしかない
俺が思うに、クレアの妖気読み高速剣とは、妖気に対する磁力のようなものだと考えている
相手の妖気に反発してそれを避ける、妖気に向かって引き寄せられるように加速するとか
それならば剣速が上がるのも威力が増すのも納得出来るんじゃないかな
飽くまでも個人的な考え方だけど
君の言う有効打の回数ってのは悪いけどよく分からないな
同じ時間内で剣速を変えず有効打を重ねるのは命中精度じゃないの？
剣速が変わらない＝攻撃回数は同じだけど有効打が増える・・・命中精度、だよね
イレーネ高速剣の制御については"妖気読み"のような制御ではないと言う事でOK
最後のテレサの剣速は、イレーネ高速剣より下回ってても高速剣を捌けるでしょ
ボクシングに例えるなら、カウンターじゃなくパーリングやブロッキングで全て捌いたって事だよね
テレサはイレーネを攻撃してる訳じゃないんだから、捌くだけなら剣速で上回る必要はないよ
作者がこうだと言えば読者はそうですかと納得するしかないからねぇ
こちらは用意された材料の中で推測するしかない
俺が思うに、クレアの妖気読み高速剣とは、妖気に対する磁力のようなものだと考えている
相手の妖気に反発してそれを避ける、妖気に向かって引き寄せられるように加速するとか
それならば剣速が上がるのも威力が増すのも納得出来るんじゃないかな
飽くまでも個人的な考え方だけど
君の言う有効打の回数ってのは悪いけどよく分からないな
同じ時間内で剣速を変えず有効打を重ねるのは命中精度じゃないの？
剣速が変わらない＝攻撃回数は同じだけど有効打が増える・・・命中精度、だよね
イレーネ高速剣の制御については"妖気読み"のような制御ではないと言う事でOK
最後のテレサの剣速は、イレーネ高速剣より下回ってても高速剣を捌けるでしょ
ボクシングに例えるなら、カウンターじゃなくパーリングやブロッキングで全て捌いたって事だよね
テレサはイレーネを攻撃してる訳じゃないんだから、捌くだけなら剣速で上回る必要はないよ
29 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 21:36:12 ID:18PLRMwJ0
>>27
鞘に戻すなんて誰も言ってない。
戻すって表現が悪かったか？
攻撃には勢いを付けるためのある程度の距離がいるのは分かるだろ？
いったん防がれてから次の攻撃に移るためには
体勢と剣の位置を有効な攻撃が可能な状態と位置へ移動させる必要がある。
相手のこの動作よりも小さい動きで防御から攻撃へ移る動作を行うことが出来れば、
剣速で劣っていても普通に連撃の合間を縫っての攻撃は可能。
テレサにそれが可能だったかどうかなどはわからないが、
普通に考えれば相手の方が速ければ反撃は不可能などという説は通らない。
現実のボクシングでも喧嘩でも剣道でもフェンシングでも何でも考えてみればいい。
別に攻撃の速度だけを競ってるわけじゃないだろ？
鞘に戻すなんて誰も言ってない。
戻すって表現が悪かったか？
攻撃には勢いを付けるためのある程度の距離がいるのは分かるだろ？
いったん防がれてから次の攻撃に移るためには
体勢と剣の位置を有効な攻撃が可能な状態と位置へ移動させる必要がある。
相手のこの動作よりも小さい動きで防御から攻撃へ移る動作を行うことが出来れば、
剣速で劣っていても普通に連撃の合間を縫っての攻撃は可能。
テレサにそれが可能だったかどうかなどはわからないが、
普通に考えれば相手の方が速ければ反撃は不可能などという説は通らない。
現実のボクシングでも喧嘩でも剣道でもフェンシングでも何でも考えてみればいい。
別に攻撃の速度だけを競ってるわけじゃないだろ？
30 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 22:31:27 ID:fQkxelKe0
>>29
例に挙げた武道は、ちょっと違う気がする
１つの攻撃が次の攻撃に直接繋がっているようなイメージ
どちらかと言えば回っている巨大扇風機をすり抜けようとすることになるのかな
扇風機の羽を受け止めるのは、確かに素早い動作でなくてもいいかも知れない
でも止めてからそのまま扇風機の向こうへすり抜けるのはどうだろう
１つの方法としては、思いっきり羽(剣)を弾き飛ばせばいいんじゃないかとは思う
その場合は高速剣を弾き飛ばすパワーが必要となるけど
例に挙げた武道は、ちょっと違う気がする
１つの攻撃が次の攻撃に直接繋がっているようなイメージ
どちらかと言えば回っている巨大扇風機をすり抜けようとすることになるのかな
扇風機の羽を受け止めるのは、確かに素早い動作でなくてもいいかも知れない
でも止めてからそのまま扇風機の向こうへすり抜けるのはどうだろう
１つの方法としては、思いっきり羽(剣)を弾き飛ばせばいいんじゃないかとは思う
その場合は高速剣を弾き飛ばすパワーが必要となるけど
31 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 22:43:14 ID:fQkxelKe0
>>28
それはニーナの影追いと同じ原理になるのかな
それなら、実現しやすいし分かり易いかも
あとは、その磁力のような力が発生するメカニズムだけど
そこまでは考えても仕方がないような気もする
もう１つ考えたのは、
イレーネ版は暴れまわる腕を残りの身体で押さえつけるだけなので、
ある意味、覚醒した腕のスピードや威力を減衰させることになる
それに対して、クレア版は完全にではないが、減衰させることなく相手に向かわせることが出来る
馬の手綱みたいなものだろうかということ
これもしっくりとまでは行かないけど
それはニーナの影追いと同じ原理になるのかな
それなら、実現しやすいし分かり易いかも
あとは、その磁力のような力が発生するメカニズムだけど
そこまでは考えても仕方がないような気もする
もう１つ考えたのは、
イレーネ版は暴れまわる腕を残りの身体で押さえつけるだけなので、
ある意味、覚醒した腕のスピードや威力を減衰させることになる
それに対して、クレア版は完全にではないが、減衰させることなく相手に向かわせることが出来る
馬の手綱みたいなものだろうかということ
これもしっくりとまでは行かないけど
32 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 23:31:00 ID:FWDLiSgx0
イレーネの場合は並外れた精神力でちゃんとコントロールしてるんだろ
暴れ回ってるわけじゃない
至近距離で妖魔を斬っても返り血を浴びないのも返り血の角度を計算した微妙なコントロール故だと思うぞ
暴れ回ってるわけじゃない
至近距離で妖魔を斬っても返り血を浴びないのも返り血の角度を計算した微妙なコントロール故だと思うぞ
33 ：作者の都合により名無しです：2010/10/25(月) 23:38:02 ID:O8qk1Cv+0
>>15
剣速の他にフットワーク・技の発動時間・連続攻撃の可否などで総合的に判断していると俺は解釈している
判断材料がどれだけあるかはわからない
攻撃速度＝剣速でないことはジーン（旋空剣）の評価でも明らか
ガラテアが「全戦士中最速の突き」と言っているのに表に載っている戦士の中で最低
準備に時間がかかるところがマイナス評価されたんだろう
剣速の他にフットワーク・技の発動時間・連続攻撃の可否などで総合的に判断していると俺は解釈している
判断材料がどれだけあるかはわからない
攻撃速度＝剣速でないことはジーン（旋空剣）の評価でも明らか
ガラテアが「全戦士中最速の突き」と言っているのに表に載っている戦士の中で最低
準備に時間がかかるところがマイナス評価されたんだろう
34 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 00:08:41 ID:VLb0EgRQ0
>>30
例に挙げるのが扇風機でも武道でも理屈は同じだよ。
一回転するよりも直線で攻撃する方が
動作は小さいから羽より遅い速度でもすり抜けるのは可能。
というか何で扇風機に例えるのかわからんのだがw
水面や部屋に残った剣筋の後を見ても
普通の連続攻撃をとてつもないスピードでやってるだけでしょう。
例に挙げるのが扇風機でも武道でも理屈は同じだよ。
一回転するよりも直線で攻撃する方が
動作は小さいから羽より遅い速度でもすり抜けるのは可能。
というか何で扇風機に例えるのかわからんのだがw
水面や部屋に残った剣筋の後を見ても
普通の連続攻撃をとてつもないスピードでやってるだけでしょう。
35 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 00:59:06 ID:gwFdEVmA0
>>31
そう、影追いもそんな原理かと
そう考えれば一桁Noニーナの秘技も少しは浮かばれるんじゃないかな
>>33
>攻撃速度＝剣速でないことはジーン（旋空剣）の評価でも明らか
それは明らかに攻撃速度＝剣速の評価だよ
準備時間を抜かしても旋空剣一発出した後に高速剣で何十回斬れると思う？
"全戦士中最速の突き"が売りのジーンさんには申し訳ないけど、技自体がアクビ出るほど遅い
そう、影追いもそんな原理かと
そう考えれば一桁Noニーナの秘技も少しは浮かばれるんじゃないかな
>>33
>攻撃速度＝剣速でないことはジーン（旋空剣）の評価でも明らか
それは明らかに攻撃速度＝剣速の評価だよ
準備時間を抜かしても旋空剣一発出した後に高速剣で何十回斬れると思う？
"全戦士中最速の突き"が売りのジーンさんには申し訳ないけど、技自体がアクビ出るほど遅い
36 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 11:32:48 ID:f3bJoXu3O
イレーネ初登場シーンは解釈が分かれるところ
(1)
上にあるように、血飛沫が自分にかからないように斬る角度などを精密に調整している
(2)
自分に振りかかってくる血飛沫も、全て弾き飛ばしている
主にこの2つだと思う
他の場面を含めた全体的な整合性の取りやすさは、(2)だが、確実とは言えない
そこで、強さ議論では避けたい第3案を最後に
(3)
この時点では、まだ高速剣の設定が固まっておらず、とにかく、高速剣(というかイレーネ)の凄さを表現したかった
(1)
上にあるように、血飛沫が自分にかからないように斬る角度などを精密に調整している
(2)
自分に振りかかってくる血飛沫も、全て弾き飛ばしている
主にこの2つだと思う
他の場面を含めた全体的な整合性の取りやすさは、(2)だが、確実とは言えない
そこで、強さ議論では避けたい第3案を最後に
(3)
この時点では、まだ高速剣の設定が固まっておらず、とにかく、高速剣(というかイレーネ)の凄さを表現したかった
37 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 11:56:29 ID:eeH2h0qy0
剣を握ってない状態でも高速剣を発動してたり、
「完全解放暴走する腕を身体の残りの部分で抑える」はずの高速剣を
普通に顔つきが変わる妖力解放しながら使ってるんだから、（３）でしょ
「完全解放暴走する腕を身体の残りの部分で抑える」はずの高速剣を
普通に顔つきが変わる妖力解放しながら使ってるんだから、（３）でしょ
38 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 12:34:29 ID:6bjskSan0
血が掛からないように計算して斬るというのは難易度高すぎる。
血が降りかかってる時に高速剣を発動してる気配はないし、血が弾き飛ばされてる様子もない。
個人的にはあそこは最小限の動きで降りかかる血の雨を避ける
イレーネさんの体捌きの見事さを示してるんだと思う。
血が降りかかってる時に高速剣を発動してる気配はないし、血が弾き飛ばされてる様子もない。
個人的にはあそこは最小限の動きで降りかかる血の雨を避ける
イレーネさんの体捌きの見事さを示してるんだと思う。
39 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 13:52:13 ID:oGXQlKkB0
40 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 16:48:00 ID:gwFdEVmA0
41 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 23:50:04 ID:jAnAQOHE0
テレサ以外に高速剣を止められるやつが出てくれればなあ
リガルドもラファエラも何もできないまま沈んでしまったし
ダフの強固な体でも全く止められない、謎性能
リガルドもラファエラも何もできないまま沈んでしまったし
ダフの強固な体でも全く止められない、謎性能
42 ：作者の都合により名無しです：2010/10/27(水) 00:32:25 ID:ur3yyl1A0
リガルド倒したアレは一応高速剣に含まれるのか？
43 ：作者の都合により名無しです：2010/10/27(水) 12:32:53 ID:w2sPqscc0
イレーネ高速剣を早い連撃と思いがちの人も居るようだが、
オフィーの単発攻撃を単撃で弾いている
又、木を綺麗に断斬している事を見ても、
自身コントロールできる高速の剣
その延長線上で剣速が早いから必然的に連撃も早くなる
また、その高速剣を制御していたイレーネの身体能力（反射神経・反応速度を含む）
は相当高いレベルのものだとは思う
逆にクレア高速剣は自身コントロール不能な為、
>>35が影追いで例えたように
妖気を読み狙った場所に剣を収束させる事に特化した形だと思う
無論、剣速は修行の末イレーネ波に早くなったであろうが、
「コントロール」と言う面で見れば別物な気がする
ただ、イレーネもクレアも狙い無視でめいいっぱい速さを求めて振れば、
クレアがイレーネ腕を使い切っていれば最大剣速は同等だと思う
注：剣技での連撃は流れによる動作と一旦静止し返しによる動作がある
又、太刀を受けさせるよりも流された方がニノ太刀はより遅くなる
よって正確に当て速い方がよりニノ太刀も早くなる
その辺りも踏まえて7年間の修行の末、コントロール方法の差はあれど、
クレアはイレーネに要約追いついたと思いたい
オフィーの単発攻撃を単撃で弾いている
又、木を綺麗に断斬している事を見ても、
自身コントロールできる高速の剣
その延長線上で剣速が早いから必然的に連撃も早くなる
また、その高速剣を制御していたイレーネの身体能力（反射神経・反応速度を含む）
は相当高いレベルのものだとは思う
逆にクレア高速剣は自身コントロール不能な為、
>>35が影追いで例えたように
妖気を読み狙った場所に剣を収束させる事に特化した形だと思う
無論、剣速は修行の末イレーネ波に早くなったであろうが、
「コントロール」と言う面で見れば別物な気がする
ただ、イレーネもクレアも狙い無視でめいいっぱい速さを求めて振れば、
クレアがイレーネ腕を使い切っていれば最大剣速は同等だと思う
注：剣技での連撃は流れによる動作と一旦静止し返しによる動作がある
又、太刀を受けさせるよりも流された方がニノ太刀はより遅くなる
よって正確に当て速い方がよりニノ太刀も早くなる
その辺りも踏まえて7年間の修行の末、コントロール方法の差はあれど、
クレアはイレーネに要約追いついたと思いたい
44 ：作者の都合により名無しです：2010/10/27(水) 12:48:23 ID:pA+jA5re0
見事だ。
45 ：作者の都合により名無しです：2010/10/27(水) 12:52:05 ID:aQx1oqDQ0
クレア＞ミリア
幻影？高速剣の前には関係ないね
妖気を読みんで動きを予測し、さらに妖気に反応する高速剣を使えば、クレアの射程に入った瞬間に細切れさ♪
幻影？高速剣の前には関係ないね
妖気を読みんで動きを予測し、さらに妖気に反応する高速剣を使えば、クレアの射程に入った瞬間に細切れさ♪
46 ：作者の都合により名無しです：2010/10/27(水) 13:18:28 ID:HQDSqdBT0
クレアの制御高速剣がそれまでの高速剣より速いというのは
妖気読みの効果というよりは制御しようとする意志の問題じゃないのか？
イレーネが言ったようにクレアは性格的に高速剣に向いてなかった。
それがジーンとの邂逅からは精神力を鍛えて制御することを目指すようになった。
精神が追いついても、本体の地力の差でイレーネのような完全なコントロールは出来ないので
妖気へ反応して自動的に動かすという方法を考え出した。
で、イレーネの７～８割というのはこれが完成した場合の話で
７年前の時点では本人の言うようにまだ完全ではないと。
作中に高速剣の速度や威力が急に上がったというような描写がないのはそのため。
四肢の完全覚醒とそこからなんていう難易度の高いことこなしたんだから、
北の戦いの中で完成したのかもしれない。
妖気読みの効果というよりは制御しようとする意志の問題じゃないのか？
イレーネが言ったようにクレアは性格的に高速剣に向いてなかった。
それがジーンとの邂逅からは精神力を鍛えて制御することを目指すようになった。
精神が追いついても、本体の地力の差でイレーネのような完全なコントロールは出来ないので
妖気へ反応して自動的に動かすという方法を考え出した。
で、イレーネの７～８割というのはこれが完成した場合の話で
７年前の時点では本人の言うようにまだ完全ではないと。
作中に高速剣の速度や威力が急に上がったというような描写がないのはそのため。
四肢の完全覚醒とそこからなんていう難易度の高いことこなしたんだから、
北の戦いの中で完成したのかもしれない。
47 ：作者の都合により名無しです：2010/10/27(水) 16:25:04 ID:w2sPqscc0
あと、上で言った様に二人の高速剣のコントロールに関する違いはあると思うけど、
その特性の差で得手不得手が大きく変るかと思うので、
細かい差の論議は水掛け論となりそうな気がする
かと言って空想世界でラファを斬ったクレア高速剣は
クレア高速剣（妖力解放）VS未解放ラファエラとなる為
クレア高速剣が完全にラファエラを超えたとは言い切れないが
クレアが「コレがイレーネの高速剣」と等格描写している事から
高速剣も総合評価はイレーネ高速剣クラスまで到達したと判断してもいいと思う
コレに、①ラファVSイレーネ②クレアの身体能力+妖気読み
を加味し考えたら
①ラファ≧イレーネ or ラファ＝イレーネ
②所詮は元№47クレアの身体能力は不明だが、
妖気読みは初の男覚醒者戦でも分かるとおり
身体能力を相当カバーするだけの升能力なのは分かる
それに加えて北戦&7年修行+イレーネクラスの高速剣をモノにした
と考え高いほうを基準（10）で大雑把に比較したら
身体能力 妖気読み 剣技
ラファ 10 10 8
イレーネ 10 7 10（高速剣込み）
クレア 7 10 9（高速剣込み）
こんな感じで総合力的にはほぼ同格（優劣はあり）だと思う
その特性の差で得手不得手が大きく変るかと思うので、
細かい差の論議は水掛け論となりそうな気がする
かと言って空想世界でラファを斬ったクレア高速剣は
クレア高速剣（妖力解放）VS未解放ラファエラとなる為
クレア高速剣が完全にラファエラを超えたとは言い切れないが
クレアが「コレがイレーネの高速剣」と等格描写している事から
高速剣も総合評価はイレーネ高速剣クラスまで到達したと判断してもいいと思う
コレに、①ラファVSイレーネ②クレアの身体能力+妖気読み
を加味し考えたら
①ラファ≧イレーネ or ラファ＝イレーネ
②所詮は元№47クレアの身体能力は不明だが、
妖気読みは初の男覚醒者戦でも分かるとおり
身体能力を相当カバーするだけの升能力なのは分かる
それに加えて北戦&7年修行+イレーネクラスの高速剣をモノにした
と考え高いほうを基準（10）で大雑把に比較したら
身体能力 妖気読み 剣技
ラファ 10 10 8
イレーネ 10 7 10（高速剣込み）
クレア 7 10 9（高速剣込み）
こんな感じで総合力的にはほぼ同格（優劣はあり）だと思う
48 ：作者の都合により名無しです：2010/10/27(水) 16:36:44 ID:2L/pRWt70
今のクレアなら妖気に反応させるやり方だけじゃなくちゃんとコントロール出来そうだよな
49 ：作者の都合により名無しです：2010/10/27(水) 20:16:57 ID:lvOyOp1Q0
>>47
残念ながら①ラファ≦イレーネ or ラファ≒イレーネだよ
そして高速剣込みの剣技なら、ラファはイレーネやクレアに遥かに及ばない
ラファエラが凄まじい剣術の使い手だった記載も描写もない上、
高速剣の前では身動き一つ出来ずに微塵斬りにされてる
せめて一太刀でも防いだり避けたりしてれば違っただろうがね
残念ながら①ラファ≦イレーネ or ラファ≒イレーネだよ
そして高速剣込みの剣技なら、ラファはイレーネやクレアに遥かに及ばない
ラファエラが凄まじい剣術の使い手だった記載も描写もない上、
高速剣の前では身動き一つ出来ずに微塵斬りにされてる
せめて一太刀でも防いだり避けたりしてれば違っただろうがね
50 ：作者の都合により名無しです：2010/10/28(木) 00:20:46 ID:ey9g+ibk0
>>43
＞オフィーの単発攻撃を単撃で弾いている
なんで単撃と断定できるのか分からない
＞又、木を綺麗に断斬している事を見ても
木を輪切りにしてるとこ？
あそこまでは高速剣を出してないんじゃない
腕の描写があるから
＞オフィーの単発攻撃を単撃で弾いている
なんで単撃と断定できるのか分からない
＞又、木を綺麗に断斬している事を見ても
木を輪切りにしてるとこ？
あそこまでは高速剣を出してないんじゃない
腕の描写があるから
51 ：作者の都合により名無しです：2010/10/28(木) 08:20:09 ID:JYvCmdbB0
そもそもラファエラはルシエラを助ける時以外では
妖力解放を一度もしてない件について
妖力解放を一度もしてない件について
52 ：作者の都合により名無しです：2010/10/28(木) 09:33:48 ID:XSvRQcnf0
ラファエラ 素の強さ№1
イレーネ 高精度な高速剣
ミリア 旧・新幻影、クレアを上回る身体能力
クレア 風斬り、妖気反応型高速剣、妖気読み
【妖気を封じた強さ】 風斬りにカウンターを放てるラファエラ＞ミリア＞クレア＞イレーネ
【妖力解放した強さ】 クレア＞ミリア＞イレーネ＞高速剣を防げないっぽいラファエラ
イレーネ 高精度な高速剣
ミリア 旧・新幻影、クレアを上回る身体能力
クレア 風斬り、妖気反応型高速剣、妖気読み
【妖気を封じた強さ】 風斬りにカウンターを放てるラファエラ＞ミリア＞クレア＞イレーネ
【妖力解放した強さ】 クレア＞ミリア＞イレーネ＞高速剣を防げないっぽいラファエラ
53 ：作者の都合により名無しです：2010/10/28(木) 11:44:49 ID:QzkHbJdUO
オフィーリア戦は、イレーネのセリフからも単発はないでしょ
漣の揺らぎを無数の剣の弾幕で防いでいるという仕組み
別に高速剣の制御とは関係ない
その後のオフィーリア半殺しに、初登場シーンの血飛沫など
イレーネが高速剣を精密制御していなければ説明が付かない場面は特にない
逆にテレサの背後から迫るシーンなど、精密制御とは矛盾する無駄打ち場面もある
もちろん、イレーネが高速剣を精密制御出来ないという記述もない
クレアへの説明も、初心者用との解釈も出来るし
漣の揺らぎを無数の剣の弾幕で防いでいるという仕組み
別に高速剣の制御とは関係ない
その後のオフィーリア半殺しに、初登場シーンの血飛沫など
イレーネが高速剣を精密制御していなければ説明が付かない場面は特にない
逆にテレサの背後から迫るシーンなど、精密制御とは矛盾する無駄打ち場面もある
もちろん、イレーネが高速剣を精密制御出来ないという記述もない
クレアへの説明も、初心者用との解釈も出来るし
54 ：作者の都合により名無しです：2010/10/28(木) 21:55:59 ID:+wPS87AU0
55 ：作者の都合により名無しです：2010/10/28(木) 22:26:16 ID:XSvRQcnf0
オフィーリア相手に妖力解放する必要があったイレーネと 覚醒オフィーリアを追い込んだ高速剣と互角に近い性能の風斬りを未解放で行えるクレアでは クレアのほうが上であると結論付けられたものであるという事である
クレアとイレーネの高速剣の性能は互角であるという仮定に基づいた場合 妖気読みという強力な要素を備えたクレアが上になるのは至極当然
クレアとイレーネの高速剣の性能は互角であるという仮定に基づいた場合 妖気読みという強力な要素を備えたクレアが上になるのは至極当然
56 ：作者の都合により名無しです：2010/10/28(木) 22:35:55 ID:XSvRQcnf0
オフィーリア相手に妖力解放する必要があったイレーネと 覚醒オフィーリアを追い込んだ高速剣と互角に近い性能の風斬りを相手に未解放の新幻影をもって譲らないミリアでは ミリアのほうが上であると結論付けられたものであるという事である
オフィーリア相手に妖う力開放高し速剣を使う必要があったイレーネは高速剣なしの強さがある程度絞られる理屈であり 高速剣発動以前の問題であるリガルドのスピードに付いて行く旧幻影には対応できないと判断された故にミリアのほうが上であるという結論に達したものである
オフィーリア相手に妖う力開放高し速剣を使う必要があったイレーネは高速剣なしの強さがある程度絞られる理屈であり 高速剣発動以前の問題であるリガルドのスピードに付いて行く旧幻影には対応できないと判断された故にミリアのほうが上であるという結論に達したものである
57 ：作者の都合により名無しです：2010/10/28(木) 22:41:36 ID:XSvRQcnf0
上記に付け加えるとするならば
・フローラの風斬りとクレアの風斬りはほぼ等しい性能であるという仮定に基づいている
・風斬りを相手に未解放の新幻影をもって譲らないミリアには 多方面でクレアを圧倒しているというデネヴの評価が上乗せされている故 未解放クレアと互角という評価ではない
以上である
・フローラの風斬りとクレアの風斬りはほぼ等しい性能であるという仮定に基づいている
・風斬りを相手に未解放の新幻影をもって譲らないミリアには 多方面でクレアを圧倒しているというデネヴの評価が上乗せされている故 未解放クレアと互角という評価ではない
以上である
58 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 00:13:12 ID:52ULAg0q0
つーか、そもそもラファエラが妖力を解放させて戦った描写は0なんだが、
何を根拠に>>52がランク付けしてるのかが知りたいな。
【妖力解放した強さ】 クレア＞ミリア＞イレーネ＞高速剣を防げないっぽいラファエラ
↑しかも、防げないっ ぽい って思い切り憶測満点描写で差別化スグル
何を根拠に>>52がランク付けしてるのかが知りたいな。
【妖力解放した強さ】 クレア＞ミリア＞イレーネ＞高速剣を防げないっぽいラファエラ
↑しかも、防げないっ ぽい って思い切り憶測満点描写で差別化スグル
59 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 00:31:11 ID:52ULAg0q0
ID:XSvRQcnf0意味不明
>>55
>オフィーリア相手に妖力解放する必要があったイレーネと 覚醒オフィーリアを追い込んだ高速剣と互角に近い性能の風斬りを未解放で行えるクレアでは
>クレアのほうが上であると結論付けられたものであるという事である
まず、フローラと互角のクレアの高速剣はイレーネ高速剣の1/2である
よって、イレーネ高速剣＞＞＞＞クレア1/2高速剣＝フローラ風斬り＞本気かどうかわからない覚醒オフィ
が成立する
次に、現クレアの風斬りは、フローラの妖力全開風斬りか未開放風斬りかの証明ができない
よって、現クレア登場時の妖力未開放を前提として
現クレア風斬り=妖力未開放フローラ風斬りの可能性もある
よって>>55の論理は風穴だらけすぎる
>>55
>オフィーリア相手に妖力解放する必要があったイレーネと 覚醒オフィーリアを追い込んだ高速剣と互角に近い性能の風斬りを未解放で行えるクレアでは
>クレアのほうが上であると結論付けられたものであるという事である
まず、フローラと互角のクレアの高速剣はイレーネ高速剣の1/2である
よって、イレーネ高速剣＞＞＞＞クレア1/2高速剣＝フローラ風斬り＞本気かどうかわからない覚醒オフィ
が成立する
次に、現クレアの風斬りは、フローラの妖力全開風斬りか未開放風斬りかの証明ができない
よって、現クレア登場時の妖力未開放を前提として
現クレア風斬り=妖力未開放フローラ風斬りの可能性もある
よって>>55の論理は風穴だらけすぎる
60 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 00:34:34 ID:52ULAg0q0
>>55
>クレアとイレーネの高速剣の性能は互角であるという仮定に基づいた場合
その論理は、妖気読みで制御可能とした現クレアの高速剣＝イレーネ高速剣
に対して更に妖気読みを二重に付加した論理で破綻してる
>クレアとイレーネの高速剣の性能は互角であるという仮定に基づいた場合
その論理は、妖気読みで制御可能とした現クレアの高速剣＝イレーネ高速剣
に対して更に妖気読みを二重に付加した論理で破綻してる
61 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 00:38:20 ID:52ULAg0q0
>>55破綻により>>56も同時に成り立たない
>>57
仮定には一つの根拠が必要であり
その根拠に相対する論理や根拠の一部が覆された瞬間その仮定及び論理は
全て成り立たない
もう少しロジックを組み立ててレスしてね
>>57
仮定には一つの根拠が必要であり
その根拠に相対する論理や根拠の一部が覆された瞬間その仮定及び論理は
全て成り立たない
もう少しロジックを組み立ててレスしてね
62 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 00:44:54 ID:+Ho4b7wH0
「妖気読みで制御可能とした現クレアの高速剣＝イレーネ高速剣」
こんな設定は存在しねー
相手の妖気に反応して半自動で攻撃できるクレア高速剣のほうが使えるし
こんな設定は存在しねー
相手の妖気に反応して半自動で攻撃できるクレア高速剣のほうが使えるし
63 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 01:00:11 ID:52ULAg0q0
>半自動で攻撃
そんな設定も無い
クレアは高速剣を制御できない
意識を集中して妖気読みで敵の場所を感知する
そこ（妖気読みで感知した敵の場所）に高速剣を反応させる
これがクレアの高速剣
敵以外のところに高速剣が行かないように（無駄打ちしないように）
妖気で斬りたい所を探り自ら反応させているだけ
そんな設定も無い
クレアは高速剣を制御できない
意識を集中して妖気読みで敵の場所を感知する
そこ（妖気読みで感知した敵の場所）に高速剣を反応させる
これがクレアの高速剣
敵以外のところに高速剣が行かないように（無駄打ちしないように）
妖気で斬りたい所を探り自ら反応させているだけ
64 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 01:11:46 ID:52ULAg0q0
ちなみに、妖気に反応しコントロールする高速剣とクレアは言っている
妖気に反応してくれる高速剣ではない
影追いの様に妖気に反応するのであればジーンを避けて木を切ることは不可能
妖気に反応しコントロールする=特定の妖気のある場所のみ攻撃する=ジーンを避けダフの腕のみを攻撃
妖気に反応しコントロールする=妖気のある場所だけ避けて攻撃する=木だけを切る
よってコントロールはクレアの意思
自動でも半自動でもない
よって、妖気読みを活用しコントロール（制御）可能とした高速剣＝現クレア高速剣
で何の問題も無い
ちなみに本来、高速剣は制御できないものと言う人も居るが
クレア一文
それまで私（クレア）は高速剣を制御できるものだとは考えていなかった
↑私は～～考えていなかった
単なるクレアの思い込みであり
イレーネさんの高速剣制御関連にはなんの関わりも無く無関係な台詞である
妖気に反応してくれる高速剣ではない
影追いの様に妖気に反応するのであればジーンを避けて木を切ることは不可能
妖気に反応しコントロールする=特定の妖気のある場所のみ攻撃する=ジーンを避けダフの腕のみを攻撃
妖気に反応しコントロールする=妖気のある場所だけ避けて攻撃する=木だけを切る
よってコントロールはクレアの意思
自動でも半自動でもない
よって、妖気読みを活用しコントロール（制御）可能とした高速剣＝現クレア高速剣
で何の問題も無い
ちなみに本来、高速剣は制御できないものと言う人も居るが
クレア一文
それまで私（クレア）は高速剣を制御できるものだとは考えていなかった
↑私は～～考えていなかった
単なるクレアの思い込みであり
イレーネさんの高速剣制御関連にはなんの関わりも無く無関係な台詞である
65 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 01:16:12 ID:V8OxzKR80
66 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 01:24:46 ID:52ULAg0q0
67 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 01:31:04 ID:52ULAg0q0
ちなみに影追いは、標的が滅するまでその動きを止めない
と目を閉じて言っており明らかに妖気を読んでいる気配はあるが
剣や腕が半自動（自動）で勝手に動いているとは言っていない
動きを止めない=流れるような剣線で剣を止めない（あくまで本人の意思）
とも読み取れる
別解釈可能により影追い半自動（自動）追尾説は非成立
68 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 01:40:32 ID:52ULAg0q0
ただ、影追い対象の覚醒者も、俺の妖気を追って…と言っている様に
妖気を読みそれを追って剣を振り続けている（剣を振る動作を止めない）
と解釈すれば、剣を繰り出す際の標的（批評的）判断の為に
妖気読みを使用していると言う所は影追いと現クレア高速剣は類似していると思う
イレーネ高速剣=自身が制御できる高速の連撃
クレア高速剣=妖気読みで制御する高速の連撃
影追い=妖気読みで制御する終わりの無い一撃
となる
妖気を読みそれを追って剣を振り続けている（剣を振る動作を止めない）
と解釈すれば、剣を繰り出す際の標的（批評的）判断の為に
妖気読みを使用していると言う所は影追いと現クレア高速剣は類似していると思う
イレーネ高速剣=自身が制御できる高速の連撃
クレア高速剣=妖気読みで制御する高速の連撃
影追い=妖気読みで制御する終わりの無い一撃
となる
69 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 02:08:40 ID:SL3iWzl20
黒クレア高速剣＝イレーネ高速剣＝制御できる高速剣＞クレア妖気読み1/2高速剣＞制御できない高速剣＝ジーンと出会う前のクレア高速剣
制御方法
イレーネ＝オリジナル
クレア＝自己アレンジ制御
剣の速さ
イレーネ＝№相応の身体能力
クレア＝借り物腕+7年の修行で要約到達
クレア高速剣の発展
当時のクレアの体＝1/10以下超劣化高速剣
腕もらう＝1/2暴走高速剣
妖気読み＝制御可能1/2高速剣
7年の修行＝要約イレーネ高速剣
こんな感じだろうな
制御方法
イレーネ＝オリジナル
クレア＝自己アレンジ制御
剣の速さ
イレーネ＝№相応の身体能力
クレア＝借り物腕+7年の修行で要約到達
クレア高速剣の発展
当時のクレアの体＝1/10以下超劣化高速剣
腕もらう＝1/2暴走高速剣
妖気読み＝制御可能1/2高速剣
7年の修行＝要約イレーネ高速剣
こんな感じだろうな
70 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 02:30:30 ID:V8OxzKR80
71 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 04:48:12 ID:EZpqF7/F0
まあ高速剣の無駄撃ちを妖気読みで無駄撃ち無くしたのなら、イレーネの50％高速剣より性能は上になるし、全力風斬りの性能も50％高速剣より上になるな
>>52の相関図は概ね合ってるだろう
今のクレアなら妖気読みと風斬りだけで妖力解放しなくてもオフィーリアにも勝てるだろうし
>>52の相関図は概ね合ってるだろう
今のクレアなら妖気読みと風斬りだけで妖力解放しなくてもオフィーリアにも勝てるだろうし
72 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 05:13:54 ID:8LPTxzkA0
半自動って言い方には別に違和感ないんだが・・・
どの妖気に反応させるか、反応させる妖気を攻撃対象とするか避ける対象とするか、
ってのは確かにクレアの意思次第だろうけど、
だから自動とか半自動とかは関係ないって言うのはどうなんだ？
レコーダーの予約録画の番組選択やCMカット機能は操作者次第だから
自動機能じゃありませんって言えるか？
どの妖気に反応させるか、反応させる妖気を攻撃対象とするか避ける対象とするか、
ってのは確かにクレアの意思次第だろうけど、
だから自動とか半自動とかは関係ないって言うのはどうなんだ？
レコーダーの予約録画の番組選択やCMカット機能は操作者次第だから
自動機能じゃありませんって言えるか？
73 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 07:42:40 ID:X80pLDf00
>>72
意味不明な例え…
意味不明な例え…
74 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 08:38:11 ID:X80pLDf00
「自動式」
他からの力を借りず、みずからの力で勝手に動くこと。
特別に手を加えなくても自然にそうなること。
「手動式」
他からの力を借りなければ自ら動けない事。
「半自動式」
自動式・手動式ともに機能を備えたもの
クレアの高速剣の妖気読みは、攻撃する場所、攻撃してはいけない場所を探知する
いわばレーダーの役割をもつ
次にそれで探知した者に対して攻撃を当てる及び回避をする
その攻撃を当てる及び回避する事に関して半自動か手動か？
通常は全ての打撃は本人の意思で一撃一撃打つのが常識
半自動であった場合、自動機能を使わない事も可能だが
自動機能について>>62は
「妖気に反応して半自動で攻撃できる」
と定義しており、これは2つの解釈ができる
①「妖気に反応して」を半自動の対象とした場合
妖気を呼んだ場所を勝手に攻撃or回避し続けてくれる機能がある
となるが、その様な描写は存在しない
②「半自動で攻撃できる」を半自動の対象とした場合
一度狙ってしまえば勝手に剣がそこを攻撃し続けてくれる機能を持つ
となるが、その様な描写は存在しない
よって自動機能を持ち合わせている描写が無いため
妖気を読んだ場所を狙う&外す、攻撃する&しない、に関しては
特別な機能を持ち得ない、手動式（全て本人の意思での行動）となる
ちなみに、ネタにされる前に先に防衛しとく
北の戦いで、頼むイレーネ、と思った後右手が屋根を切り裂いた件
願ったら右腕が勝手に動いた=「勝手に動いた」根拠が無いため
頼むイレーネと右手頼みで願ったら格違いの右手腕だけは「動かせた」
が正解
ちなみにレスをずっと見ていたら「特別なものが無い」を証明しろと言う奴が居るが、
論理上「特別なものが無い」を証明できない
逆に「特別なものが有る」を証明するか「特別なものが無い可能性を0%」にしない限り論理として成り立たない
又、「特別なものが有る」への反論は、たった一つの穴さえあれば反論として成り立つ為、
「特別なものが有る」を証明するには穴の無いロジックを組み立てねばならない
他からの力を借りず、みずからの力で勝手に動くこと。
特別に手を加えなくても自然にそうなること。
「手動式」
他からの力を借りなければ自ら動けない事。
「半自動式」
自動式・手動式ともに機能を備えたもの
クレアの高速剣の妖気読みは、攻撃する場所、攻撃してはいけない場所を探知する
いわばレーダーの役割をもつ
次にそれで探知した者に対して攻撃を当てる及び回避をする
その攻撃を当てる及び回避する事に関して半自動か手動か？
通常は全ての打撃は本人の意思で一撃一撃打つのが常識
半自動であった場合、自動機能を使わない事も可能だが
自動機能について>>62は
「妖気に反応して半自動で攻撃できる」
と定義しており、これは2つの解釈ができる
①「妖気に反応して」を半自動の対象とした場合
妖気を呼んだ場所を勝手に攻撃or回避し続けてくれる機能がある
となるが、その様な描写は存在しない
②「半自動で攻撃できる」を半自動の対象とした場合
一度狙ってしまえば勝手に剣がそこを攻撃し続けてくれる機能を持つ
となるが、その様な描写は存在しない
よって自動機能を持ち合わせている描写が無いため
妖気を読んだ場所を狙う&外す、攻撃する&しない、に関しては
特別な機能を持ち得ない、手動式（全て本人の意思での行動）となる
ちなみに、ネタにされる前に先に防衛しとく
北の戦いで、頼むイレーネ、と思った後右手が屋根を切り裂いた件
願ったら右腕が勝手に動いた=「勝手に動いた」根拠が無いため
頼むイレーネと右手頼みで願ったら格違いの右手腕だけは「動かせた」
が正解
ちなみにレスをずっと見ていたら「特別なものが無い」を証明しろと言う奴が居るが、
論理上「特別なものが無い」を証明できない
逆に「特別なものが有る」を証明するか「特別なものが無い可能性を0%」にしない限り論理として成り立たない
又、「特別なものが有る」への反論は、たった一つの穴さえあれば反論として成り立つ為、
「特別なものが有る」を証明するには穴の無いロジックを組み立てねばならない
75 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 11:01:22 ID:TaauuJQ2O
やけに伸びてると思ったら・・・キモい奴がID変えながら連レスしてるだけかよｗｗｗｗｗｗ
取り敢えず、クレアはフローラに対して「手加減なんて無理無理」と断言してるんだから
イレーネさんの高速剣とは違って「大まかな設定した後は腕まかせ」という半自動で合ってるぞｗ
取り敢えず、クレアはフローラに対して「手加減なんて無理無理」と断言してるんだから
イレーネさんの高速剣とは違って「大まかな設定した後は腕まかせ」という半自動で合ってるぞｗ
76 ：ID:52ULAg0q0：2010/10/29(金) 14:50:49 ID:X80pLDf00
>>75
職場PCでIDが違うだけだな。
>やけに伸びてると思ったら・・・キモい奴がID変えながら連レスしてるだけかよｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤で自己紹介乙
>取り敢えず、クレアはフローラに対して「手加減なんて無理無理」と断言してるんだから
>イレーネさんの高速剣とは違って「大まかな設定した後は腕まかせ」という半自動で合ってるぞｗ
手加減できない発言はイレーネ腕を使いきれてないので
フローラの身が危険になっても高速剣の力・速度を弱める事はできない→手加減はできない
と読み取る事も可能な為、「手加減なんて無理無理」=「大まかな設定した後は腕まかせ」
は立証できない
ちなみに「大まかな設定した後は腕まかせ」そんな設定は無い
職場PCでIDが違うだけだな。
>やけに伸びてると思ったら・・・キモい奴がID変えながら連レスしてるだけかよｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤で自己紹介乙
>取り敢えず、クレアはフローラに対して「手加減なんて無理無理」と断言してるんだから
>イレーネさんの高速剣とは違って「大まかな設定した後は腕まかせ」という半自動で合ってるぞｗ
手加減できない発言はイレーネ腕を使いきれてないので
フローラの身が危険になっても高速剣の力・速度を弱める事はできない→手加減はできない
と読み取る事も可能な為、「手加減なんて無理無理」=「大まかな設定した後は腕まかせ」
は立証できない
ちなみに「大まかな設定した後は腕まかせ」そんな設定は無い
77 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 17:28:12 ID:qM43pzIO0
前スレでリフルの仲間集めが云々と言ってた奴と同じ匂いがするな
78 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 18:33:41 ID:zgCzeZwA0
完全に制御出来るならそもそも妖気読みを使う必要もない。
目に見える対象に正確な攻撃を加えればいいだけ。
目に見える対象に正確な攻撃を加えればいいだけ。
79 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 20:00:03 ID:SL3iWzl20
>>78
クレイモア単行本100回読み直したほうがいいぞ
クレイモア単行本100回読み直したほうがいいぞ
ああ、語弊があったか。
戦闘には当然妖気読みは必要だ。
俺が言ってるのは高速剣のコントロールのことだよ。
ジーンを避けて岩やダフに攻撃当てるのには別に視覚だけで十分だろ？
完璧にコントロール出来るんならな。
戦闘には当然妖気読みは必要だ。
俺が言ってるのは高速剣のコントロールのことだよ。
ジーンを避けて岩やダフに攻撃当てるのには別に視覚だけで十分だろ？
完璧にコントロール出来るんならな。
81 ：作者の都合により名無しです：2010/10/29(金) 20:31:07 ID:a3Wa/fQb0
う～ん、これでも語弊ありそうだな。
要はクレアが正確な高速剣で特定の妖気に当てたり避けたりしてるだけだとしたら、
妖気への反応を応用する方法だけを特別視する必要はないということを言いたいんだがな。
要はクレアが正確な高速剣で特定の妖気に当てたり避けたりしてるだけだとしたら、
妖気への反応を応用する方法だけを特別視する必要はないということを言いたいんだがな。
82 ：作者の都合により名無しです：2010/10/31(日) 14:25:11 ID:nmsEMnFX0
クレアは、妖気読み高速剣が使えるようになっても手加減できないから殺しちゃうかもと言ってる
オフィーリアに手加減できたイレーネのが妖気読みより精度は高いって事だな
オフィーリアに手加減できたイレーネのが妖気読みより精度は高いって事だな
83 ：作者の都合により名無しです：2010/11/01(月) 13:52:26 ID:ch308LXS0
常々思ってたがオフィを覚醒するまで瀕死に追い込んどいて手加減できてるのか？
これを言うとフード着てるなかで高速剣をしてもフードは破れてないとか、じゃあそもそも
高速剣の説明文はなんなのかとか、作者の意図してないところで整合性やアラを探すことになるから控えてたんだが
これを言うとフード着てるなかで高速剣をしてもフードは破れてないとか、じゃあそもそも
高速剣の説明文はなんなのかとか、作者の意図してないところで整合性やアラを探すことになるから控えてたんだが
84 ：作者の都合により名無しです：2010/11/01(月) 14:18:57 ID:C/y7XARuO
別にいいんだけどさ、みんなよくこんなに必死で書き込めるね。
漫画なんて気楽に読むもんだとばかり思ってる俺からしたらあんたらみんなすげーよｗｗ
漫画なんて気楽に読むもんだとばかり思ってる俺からしたらあんたらみんなすげーよｗｗ
85 ：作者の都合により名無しです：2010/11/01(月) 17:13:22 ID:UCvlJcyN0
86 ：作者の都合により名無しです：2010/11/01(月) 18:08:12 ID:pGM7DymB0
この程度で必死に見えるなんて議論とかした事ない子なんだろうね
87 ：作者の都合により名無しです：2010/11/01(月) 19:38:34 ID:/4eymJII0
魔王：融合体 プリシラ
SSS：テレサ
SS ：アリシア イースレイ リフル ルシエラ
S+：リガルド クレア ミリア ラファエラ イレーネ
S-：ダフ アガサ ローズマリー
A+：ガラテア ミアータ オフィーリア ノエル ソフィア
A ：そうめん 山男 オードリー ヘレン デネヴ
A-：レイチェル シンシア
B+：ディートリヒ タバサ ユマ フローラ ジーン
B-：ルネ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
C+：カティア
C-：クラリス お頭 ラキ
D ：妖魔
SSS：テレサ
SS ：アリシア イースレイ リフル ルシエラ
S+：リガルド クレア ミリア ラファエラ イレーネ
S-：ダフ アガサ ローズマリー
A+：ガラテア ミアータ オフィーリア ノエル ソフィア
A ：そうめん 山男 オードリー ヘレン デネヴ
A-：レイチェル シンシア
B+：ディートリヒ タバサ ユマ フローラ ジーン
B-：ルネ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
C+：カティア
C-：クラリス お頭 ラキ
D ：妖魔
88 ：作者の都合により名無しです：2010/11/05(金) 10:15:01 ID:2E88pzsU0
あ
89 ：作者の都合により名無しです：2010/11/07(日) 14:21:43 ID:5kb82GOy0
なに魔王って
プリシラってテレサにスコスコにやられてるじゃん
プリシラってテレサにスコスコにやられてるじゃん
90 ：作者の都合により名無しです：2010/11/07(日) 22:23:38 ID:yyPL0E3R0
コミック読みなおした。
元No.1の覚醒者の腕を、目の色も変えずに左手でひねってちぎってしまうテレサの強さはどんだけなんだ？
覚醒プリが異常に意識しているだけの強さがあったと見ていいのか？
俺的にはこんな感じ
神クラス テレサ
悪魔クラス 覚醒プリ 融合体
以上は人知を越えている。
元No.1の覚醒者の腕を、目の色も変えずに左手でひねってちぎってしまうテレサの強さはどんだけなんだ？
覚醒プリが異常に意識しているだけの強さがあったと見ていいのか？
俺的にはこんな感じ
神クラス テレサ
悪魔クラス 覚醒プリ 融合体
以上は人知を越えている。
91 ：作者の都合により名無しです：2010/11/08(月) 17:03:30 ID:Ig7k6RF4O
テレサの強さは確定してないでしょ。
テレサ＞完全覚醒前プリシラ ってのは確定してるけど、完全覚醒プリシラと融合体の上をいくかは確定されてない
テレサ＞完全覚醒前プリシラ ってのは確定してるけど、完全覚醒プリシラと融合体の上をいくかは確定されてない
92 ：作者の都合により名無しです：2010/11/08(月) 17:12:02 ID:1FcZdJFrO
93 ：作者の都合により名無しです：2010/11/08(月) 17:36:58 ID:8bJygerb0
>>92
>よく似た命題
>神と悪魔とどっちが強い？
>テレサとプリとどっちが強い？
それは全く違う命題ですよ～っと
>神と悪魔とどっちが強い？
神も悪魔も架空であり固体そのものの比較不能
又、神も悪魔も族種を示すものなので固体の強さも曖昧
>テレサとプリとどっちが強い？
片や一定以上の強さや能力不明のまま早々に死亡した者
片や現在進行形で爆発的に強くなっている者
固体毎の強さは別に出せるが、互いの基準値が
過去のテーブルと現在のテーブルで同一比較テーブルに無いので比較不能
一言で比較不能とは言えてもそこまでのプロセスが全然違う
>よく似た命題
>神と悪魔とどっちが強い？
>テレサとプリとどっちが強い？
それは全く違う命題ですよ～っと
>神と悪魔とどっちが強い？
神も悪魔も架空であり固体そのものの比較不能
又、神も悪魔も族種を示すものなので固体の強さも曖昧
>テレサとプリとどっちが強い？
片や一定以上の強さや能力不明のまま早々に死亡した者
片や現在進行形で爆発的に強くなっている者
固体毎の強さは別に出せるが、互いの基準値が
過去のテーブルと現在のテーブルで同一比較テーブルに無いので比較不能
一言で比較不能とは言えてもそこまでのプロセスが全然違う
94 ：作者の都合により名無しです：2010/11/08(月) 17:37:54 ID:3GoXa3DP0
普通に考えたらテレサか
まあ、両者とも規格外でいいんじゃね？
まあ、両者とも規格外でいいんじゃね？
95 ：作者の都合により名無しです：2010/11/08(月) 19:57:54 ID:1FcZdJFrO
96 ：作者の都合により名無しです：2010/11/09(火) 01:13:47 ID:qRqvOp8I0
覚醒し強さを得たプリシラ＞死んで未来が絶たれた戦士テレサ＞未来なくしてはテレサに勝てない戦士プリシラ
97 ：作者の都合により名無しです：2010/11/09(火) 03:18:05 ID:XA5/iwfm0
なにその意味不明なランク付け
98 ：作者の都合により名無しです：2010/11/09(火) 21:46:37 ID:RcZBOtN/0
歴代最強 テレサ
歴代最凶 プリシラ
歴代最狂 オフィーリア
歴代最恐 深淵食い
歴代最怯 お頭
歴代最驚 ラフテラ
そして歴代最弱 クラリス
歴代最凶 プリシラ
歴代最狂 オフィーリア
歴代最恐 深淵食い
歴代最怯 お頭
歴代最驚 ラフテラ
そして歴代最弱 クラリス
99 ：作者の都合により名無しです：2010/11/09(火) 22:49:12 ID:6lCHQ8Hu0
過疎るとつまらないレスが沸くよな
100 ：作者の都合により名無しです：2010/11/13(土) 22:25:13 ID:c9ySiaf10
近未来ランキング予想
クレアの下半身から復活したテレサ ＞ ウンコから出てきたプリシラ ＞ ウンコからサルベージされたクレア
またつまらんレスを書いてしまった…
クレアの下半身から復活したテレサ ＞ ウンコから出てきたプリシラ ＞ ウンコからサルベージされたクレア
またつまらんレスを書いてしまった…
101 ：作者の都合により名無しです：2010/11/15(月) 10:21:26 ID:+GHZb8Za0
SS:テレサ 融合体 プリシラ
S:アリベス 深淵 ローズマリー
A+:クレア ラファエラ イレーネ ミリア リガルド
A-:アガサ ダフ ガラテア ミアータ
B+:デネブ ヘレン オフィーリア ノエル ソフィア そうめん
B-:山男 オードリー シンシア レイチェル ディートリヒ
C+:タバサ ルネ フローラ ジーン
C-:ユマ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
F:クラリス お頭 ラキ
G:妖魔
S:アリベス 深淵 ローズマリー
A+:クレア ラファエラ イレーネ ミリア リガルド
A-:アガサ ダフ ガラテア ミアータ
B+:デネブ ヘレン オフィーリア ノエル ソフィア そうめん
B-:山男 オードリー シンシア レイチェル ディートリヒ
C+:タバサ ルネ フローラ ジーン
C-:ユマ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
F:クラリス お頭 ラキ
G:妖魔
102 ：作者の都合により名無しです：2010/11/15(月) 23:44:56 ID:RGBOKE7qO
>>101
＞ SS:テレサ 融合体 プリシラ
＞ S:アリベス 深淵 ローズマリー
＞
＞ A+:クレア ラファエラ イレーネ ミリア リガルド
＞ A-:アガサ ダフ ガラテア ミアータ
＞
＞ B+:デネブ ヘレン オフィーリア ノエル ソフィア そうめん
＞ B-:山男 オードリー シンシア レイチェル ディートリヒ
＞
＞ C+:タバサ ルネ フローラ ジーン
＞ C-:ユマ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
＞
＞ F:クラリス お頭 ラキ
＞
＞ G:妖魔
＞
＞
＞ SS:テレサ 融合体 プリシラ
＞ S:アリベス 深淵 ローズマリー
＞
＞ A+:クレア ラファエラ イレーネ ミリア リガルド
＞ A-:アガサ ダフ ガラテア ミアータ
＞
＞ B+:デネブ ヘレン オフィーリア ノエル ソフィア そうめん
＞ B-:山男 オードリー シンシア レイチェル ディートリヒ
＞
＞ C+:タバサ ルネ フローラ ジーン
＞ C-:ユマ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
＞
＞ F:クラリス お頭 ラキ
＞
＞ G:妖魔
＞
＞
103 ：作者の都合により名無しです：2010/11/15(月) 23:47:10 ID:RGBOKE7qO
わりぃ 操作ミスった
104 ：作者の都合により名無しです：2010/11/21(日) 23:49:59 ID:uPjRDXVR0
あげてみる
105 ：作者の都合により名無しです：2010/11/23(火) 10:19:49 ID:ekbRB1QK0
EX：テレサ プリシラ 融合体
－作中最強クラス－
S＋：アリシア ベス
S：イースレイ リフル ルシエラ
S－：ローズマリー
－深淵クラス－
A＋：ラファエラ 四肢覚醒クレア
A：リガルド アガサ イレーネ
A－：ダフ
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋：ガラテア ミアータ ミリア
B：そうめん オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー
B－：レイチェル 山男
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ タバサ シンシア フローラ ジーン
C：ニーナ ベロニカ ユマ ルネ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
暫定ランクを更新してみた
－作中最強クラス－
S＋：アリシア ベス
S：イースレイ リフル ルシエラ
S－：ローズマリー
－深淵クラス－
A＋：ラファエラ 四肢覚醒クレア
A：リガルド アガサ イレーネ
A－：ダフ
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋：ガラテア ミアータ ミリア
B：そうめん オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー
B－：レイチェル 山男
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ タバサ シンシア フローラ ジーン
C：ニーナ ベロニカ ユマ ルネ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
暫定ランクを更新してみた
106 ：作者の都合により名無しです：2010/11/23(火) 10:43:15 ID:YTKHGW4y0
107 ：作者の都合により名無しです：2010/11/23(火) 19:04:36 ID:86ESfow30
偉くなったなラファエラ
高速剣にやられたのに四肢覚醒クレアと同格とは・・・
高速剣にやられたのに四肢覚醒クレアと同格とは・・・
108 ：作者の都合により名無しです：2010/11/23(火) 19:42:50 ID:SNlDo7+E0
109 ：作者の都合により名無しです：2010/11/23(火) 23:20:08 ID:86ESfow30
なにこのデジャヴ・・・
やられた事実以外に思念だから実力は現実と違うとか
実は本気じゃなかったとかの描写も記載もないんだけどな
そんな事言い出したら、どいつもこいつも"実は本気じゃなかった"が通用してしまうだろう
仮にそうだとしても、なぜ本気を出せば四肢覚醒クレアと同格なのか分からん
やられた事実以外に思念だから実力は現実と違うとか
実は本気じゃなかったとかの描写も記載もないんだけどな
そんな事言い出したら、どいつもこいつも"実は本気じゃなかった"が通用してしまうだろう
仮にそうだとしても、なぜ本気を出せば四肢覚醒クレアと同格なのか分からん
110 ：作者の都合により名無しです：2010/11/23(火) 23:23:36 ID:VLDq3SoD0
もともとラファエラはナンバー１のルシエラと同格扱いされていて
さらにルシエラが覚醒した後も
戦士として前線で戦い続けていたのだから
それくらい強くてもおかしくないだろ。
さらにルシエラが覚醒した後も
戦士として前線で戦い続けていたのだから
それくらい強くてもおかしくないだろ。
111 ：作者の都合により名無しです：2010/11/23(火) 23:27:52 ID:dfShBbca0
つまりラファエラはナンバー２の覚醒者を瞬殺できると
112 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 00:46:31 ID:OqxRlk+30
無限ループで申し訳ありませんが～
クレア高速剣に身動き一つ出来なかったラファエラがイレーネより強い根拠頼むわ
「実は本気じゃなかったが、本気出せば高速剣なんて余裕で防げる」
なんて個人的な妄想なら話にならないんでスルーしますね
クレア高速剣に身動き一つ出来なかったラファエラがイレーネより強い根拠頼むわ
「実は本気じゃなかったが、本気出せば高速剣なんて余裕で防げる」
なんて個人的な妄想なら話にならないんでスルーしますね
113 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 01:09:15 ID:O9+9aO700
「実は妖力解放すれば高速剣なんて余裕で防げるが、姉に近付く為に長年妖力を抑えていた為にその癖が抜けず、つい妖力解放せずに戦ってしまった」
byラファエラ
byラファエラ
114 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 02:05:52 ID:1a0XmMI30
115 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 02:08:07 ID:1a0XmMI30
弱い奴＞＞＞越えられない壁＞＞＞油断するバカ
116 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 03:06:23 ID:OqxRlk+30
自信満々で最後の技を出すと言ってるクレアを前に、
大剣を両手で身構えてたラファエラが油断して斬られた場面だと？
そっか、よかったね
大剣を両手で身構えてたラファエラが油断して斬られた場面だと？
そっか、よかったね
117 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 05:01:18 ID:iIAna6Ze0
>>106
スマン、Ｃランク滅茶苦茶だったわ
EX：テレサ プリシラ 融合体
－作中最強クラス－
S＋：アリシア ベス
S：イースレイ リフル ルシエラ
S－：ローズマリー 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
A＋：リガルド アガサ ラファエラ イレーネ
A：ダフ
A－：ガラテア ミリア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋：ソフィア ノエル そうめん オフィーリア ヘレン デネヴ オードリー
B：山男 レイチェル
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ シンシア タバサ フローラ ジーン ルネ
C：エバ ニーナ ユマ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
ラファエラは覚醒したら深淵クラスの化け物になる№１と同等の実力を考慮したんだけど
やはり例のシーンが引っかかるみたいだな
スマン、Ｃランク滅茶苦茶だったわ
EX：テレサ プリシラ 融合体
－作中最強クラス－
S＋：アリシア ベス
S：イースレイ リフル ルシエラ
S－：ローズマリー 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
A＋：リガルド アガサ ラファエラ イレーネ
A：ダフ
A－：ガラテア ミリア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋：ソフィア ノエル そうめん オフィーリア ヘレン デネヴ オードリー
B：山男 レイチェル
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ シンシア タバサ フローラ ジーン ルネ
C：エバ ニーナ ユマ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
ラファエラは覚醒したら深淵クラスの化け物になる№１と同等の実力を考慮したんだけど
やはり例のシーンが引っかかるみたいだな
118 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 18:35:04 ID:oYytriMY0
ならば実力はNo1クラスのミアータも同じだろう
覚醒したら精神不安定な要素は関係ないだろうからな
覚醒したら精神不安定な要素は関係ないだろうからな
119 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 20:55:12 ID:BjdSPMey0
新基準によるランキングはいかが？
アリベスより強いクラス プリシラ
深淵より強いクラス アリベスセット
深淵クラス イースレイ リフル ルシエラ(覚醒済み)
深淵より弱いクラス ミリア クレア
もう少し弱いクラス おもらし御一行
強いけど位置がわからん テレサ 深淵食い
ある程度強いはず ディートリヒ デネヴ ヘレン
アリベスより強いクラス プリシラ
深淵より強いクラス アリベスセット
深淵クラス イースレイ リフル ルシエラ(覚醒済み)
深淵より弱いクラス ミリア クレア
もう少し弱いクラス おもらし御一行
強いけど位置がわからん テレサ 深淵食い
ある程度強いはず ディートリヒ デネヴ ヘレン
120 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 21:09:41 ID:BArzvo2p0
アガサってダフより弱そうじゃないか？
121 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 21:39:52 ID:Czpasm8rO
ローズマリーってダフより弱そうだな
122 ：作者の都合により名無しです：2010/11/24(水) 23:11:26 ID:RDaFjUux0
123 ：作者の都合により名無しです：2010/11/25(木) 02:22:17 ID:eD9tZNsm0
124 ：作者の都合により名無しです：2010/11/25(木) 07:43:06 ID:nig5WHNN0
オナニー好きな奴が多いスレだなｗ
125 ：作者の都合により名無しです：2010/11/25(木) 07:46:45 ID:JbLlfZZG0
女ならともかく男なら誰でもオナニーは好きじゃね？
126 ：作者の都合により名無しです：2010/11/25(木) 12:25:08 ID:YOjws81e0
頻度は違うかもだけど女も好きだよ
127 ：作者の都合により名無しです：2010/11/25(木) 17:44:24 ID:7HJOeBk2P
ミ/ / ／ / / / . ｀丶､// / / | |
ヽ! / / l / //＼_ / ／| |
_ l / ,.斗==ミ/、 l/ /! ' イ /| |
} l./ ＾i{ ん)::::::心､ ヽ ｉ /｜' ／/|｜/ l ! |
( {:::(...::::::ﾘ }ヽ / 八| ／ /｀!ヽ ' l / ! |
、 ﾟ｀ヾ: ﾟ’ { -‐|'" ∠. / ∨/ / ｌ ,
_ .::::::. 厶イミ、 / ∧/／ //
! :::::::. ん..)心 ,/ ィ"l ／'/
∧ 〈::(.ン j} ／ / / ／ /
/∧ , ｀ﾟﾞﾞ ´／-=彡ﾞ／
///:、 _ ::::. , '{ ／
////: 、 ` ‐' , ′ ／￣￣￣￣￣＼
///∧＼ . イ ＜ ……いいよ |
＼＿＿＿＿＿／
ヽ! / / l / //＼_ / ／| |
_ l / ,.斗==ミ/、 l/ /! ' イ /| |
} l./ ＾i{ ん)::::::心､ ヽ ｉ /｜' ／/|｜/ l ! |
( {:::(...::::::ﾘ }ヽ / 八| ／ /｀!ヽ ' l / ! |
、 ﾟ｀ヾ: ﾟ’ { -‐|'" ∠. / ∨/ / ｌ ,
_ .::::::. 厶イミ、 / ∧/／ //
! :::::::. ん..)心 ,/ ィ"l ／'/
∧ 〈::(.ン j} ／ / / ／ /
/∧ , ｀ﾟﾞﾞ ´／-=彡ﾞ／
///:、 _ ::::. , '{ ／
////: 、 ` ‐' , ′ ／￣￣￣￣￣＼
///∧＼ . イ ＜ ……いいよ |
＼＿＿＿＿＿／
128 ：作者の都合により名無しです：2010/11/25(木) 17:44:35 ID:NsqA4N+F0
ヽｉ ／ / / ／ ､_＿/＿/,./ ／ / ∧
うi / /／ ヽ 〃 /´/_/. -‐ _ .. イ ハ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
! / (⌒z=≠ミ:..ｘ l '/"/ /´￣ / / i ＜ サーニャと一緒なら―― |
くl/ ゜° ｀ヾヽ l / !/| / / | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
) .:::::::.... ﾞ l′ ' | ∨ / | |
_ i{ | XV ' / , ;′ |
} 八 ｊ厶イ /∧ﾞ / / , |
: ミく ／´ /∨/ ／ / |
∧ ' ヾ; / }' ／ ｜ l
/∧ , ´￣｀ヽ :::::. c}!。 /／ / | .;
//∧ 丶、 } .イ / ／ , ' ｌ/
///∧ ＼_ ノ ／ノ 厶イ ／ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
/////:.、 ／´ ﾉ ／ / ＜ 私はどこにだって行ける |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
うi / /／ ヽ 〃 /´/_/. -‐ _ .. イ ハ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
! / (⌒z=≠ミ:..ｘ l '/"/ /´￣ / / i ＜ サーニャと一緒なら―― |
くl/ ゜° ｀ヾヽ l / !/| / / | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
) .:::::::.... ﾞ l′ ' | ∨ / | |
_ i{ | XV ' / , ;′ |
} 八 ｊ厶イ /∧ﾞ / / , |
: ミく ／´ /∨/ ／ / |
∧ ' ヾ; / }' ／ ｜ l
/∧ , ´￣｀ヽ :::::. c}!。 /／ / | .;
//∧ 丶、 } .イ / ／ , ' ｌ/
///∧ ＼_ ノ ／ノ 厶イ ／ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
/////:.、 ／´ ﾉ ／ / ＜ 私はどこにだって行ける |
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129 ：作者の都合により名無しです：2010/11/27(土) 00:48:17 ID:CczVou6C0
ふむ
130 ：作者の都合により名無しです：2010/12/03(金) 04:03:15 ID:SrwuMlan0
ho
131 ：作者の都合により名無しです：2010/12/04(土) 12:08:43 ID:a9TVGF2v0
流麗のヒステリア
三つ腕のリヒティ
重剣のクロエ
天啓のシスティーナ
愛憎のロクサーヌ
万有のルテーシア
塵喰いのカサンドラ
こいつらは？
通常のNo.1より上、テレサより少し下ぐらいか？
三つ腕のリヒティ
重剣のクロエ
天啓のシスティーナ
愛憎のロクサーヌ
万有のルテーシア
塵喰いのカサンドラ
こいつらは？
通常のNo.1より上、テレサより少し下ぐらいか？
132 ：作者の都合により名無しです：2010/12/04(土) 15:12:34 ID:KDZQuCjC0
なんか男塾かドラゴンボール化してきたな
133 ：作者の都合により名無しです：2010/12/04(土) 15:55:43 ID:mgap731I0
３つ腕は速すぎて剣が３本に見えるとかだろ。実は高速剣と比べたらあんま凄くなかったりしてな
重剣はこの漫画だと装備はクレイモアで統一だから２本の剣を重ねて二枚刃で振ってるってとこか
流麗、天啓はそのまま体術特化と行動予見だろう
愛憎はオフィーリア並みの基地害で塵喰いは倒した敵の肉を必ず記念に一口食べるんだろう
万有が一番強そうだな、器用貧乏でなければ
重剣はこの漫画だと装備はクレイモアで統一だから２本の剣を重ねて二枚刃で振ってるってとこか
流麗、天啓はそのまま体術特化と行動予見だろう
愛憎はオフィーリア並みの基地害で塵喰いは倒した敵の肉を必ず記念に一口食べるんだろう
万有が一番強そうだな、器用貧乏でなければ
134 ：作者の都合により名無しです：2010/12/04(土) 21:14:01 ID:1Cx/MBXe0
135 ：作者の都合により名無しです：2010/12/04(土) 23:28:01 ID:M4DmAFtc0
本編ででてきたんだよ
136 ：作者の都合により名無しです：2010/12/04(土) 23:50:18 ID:TrbNosaM0
>>135
マジすか…レス感謝です。
なんか本スレの情報を拾う限りだと歴代No.1内でも特に優秀だった連中（？）
を素材にしてるみたいね。遂に深淵喰い以上の超ゾンビが出現したのか。
もう組織なんでもアリだな…今の状態で大陸本部に戻っても余裕で戦争勝てるんじゃねえのｗ
マジすか…レス感謝です。
なんか本スレの情報を拾う限りだと歴代No.1内でも特に優秀だった連中（？）
を素材にしてるみたいね。遂に深淵喰い以上の超ゾンビが出現したのか。
もう組織なんでもアリだな…今の状態で大陸本部に戻っても余裕で戦争勝てるんじゃねえのｗ
137 ：作者の都合により名無しです：2010/12/05(日) 08:45:58 ID:FZVw2XEz0
プリの手から細胞培養して47体のクレイモア作れや
138 ：作者の都合により名無しです：2010/12/05(日) 20:05:47 ID:55gXAj6j0
組織はローズマリーが覚醒したことを知らないのに
「覚醒しなかった優秀なNo1」に名前が出てこないのはそれほど強くなかったからか、
それとも元No1は別カテゴリなのか
「覚醒しなかった優秀なNo1」に名前が出てこないのはそれほど強くなかったからか、
それとも元No1は別カテゴリなのか
139 ：作者の都合により名無しです：2010/12/05(日) 23:21:01 ID:Wr4Um3tk0
>>118
実力があるとは明言されていないよ、逸材と賞されているからダイヤの原石みたいなものだろう
>>123
暫定ランクを参考にしただけだから深い意味はないんだ、変えときます
EX：テレサ プリシラ 融合体
－作中最強クラス－
S＋：アリシア ベス
S：イースレイ リフル ルシエラ
S－：ローズマリー 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
A＋：リガルド アガサ ラファエラ イレーネ
A：ダフ
A－：ガラテア ミリア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋：ソフィア ノエル そうめん オフィーリア ヘレン デネヴ オードリー
B：山男 レイチェル
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ シンシア タバサ ジーン
C：エバ フローラ ルネ ニーナ ユマ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
歴代No.1の名前だけが出てきたけど、なんとも言えないんで保留の方向で
実力があるとは明言されていないよ、逸材と賞されているからダイヤの原石みたいなものだろう
>>123
暫定ランクを参考にしただけだから深い意味はないんだ、変えときます
EX：テレサ プリシラ 融合体
－作中最強クラス－
S＋：アリシア ベス
S：イースレイ リフル ルシエラ
S－：ローズマリー 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
A＋：リガルド アガサ ラファエラ イレーネ
A：ダフ
A－：ガラテア ミリア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋：ソフィア ノエル そうめん オフィーリア ヘレン デネヴ オードリー
B：山男 レイチェル
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ シンシア タバサ ジーン
C：エバ フローラ ルネ ニーナ ユマ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
歴代No.1の名前だけが出てきたけど、なんとも言えないんで保留の方向で
140 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 01:31:46 ID:7V0rx4Xw0
組織から戦闘用に調整受けてるアリシアと制御役に過ぎないベスが同格は違和感
素の妖気はNo1クラスだろうから深淵級でもいいけど一つか二つ下げるべき
素の妖気はNo1クラスだろうから深淵級でもいいけど一つか二つ下げるべき
141 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 01:45:45 ID:0FwtdHRP0
>>139が書いた「ベス」は「暴走ベス」の事じゃないのか？
プリシラは問題にしてなかったけど一応「あのプリシラ」
に攻撃を当てたりある程度の追従を可能にしている訳だし。
それより俺はイースレイをアリシアと一緒に1ランクだけアップして欲しいな。
アリシアがリフルを上回ってた「っぽい」描写が>>139のランクに現れてるんだろ？
もしそうならギリギリだったとは言え一対一でルシエラ倒した馬も大目に見てあげてよくね？
>>138
アレは「ローズマリーは平均的なNo.1なんだぜ」と言う八木先生からの
間接的なメッセージであると俺は勝手に解釈したんだが皆はどう思う？
詳細不明だったローズのランク的位置やNo.1戦士の基準と言った問題を解決する糸口になるんでは。
プリシラは問題にしてなかったけど一応「あのプリシラ」
に攻撃を当てたりある程度の追従を可能にしている訳だし。
それより俺はイースレイをアリシアと一緒に1ランクだけアップして欲しいな。
アリシアがリフルを上回ってた「っぽい」描写が>>139のランクに現れてるんだろ？
もしそうならギリギリだったとは言え一対一でルシエラ倒した馬も大目に見てあげてよくね？
>>138
アレは「ローズマリーは平均的なNo.1なんだぜ」と言う八木先生からの
間接的なメッセージであると俺は勝手に解釈したんだが皆はどう思う？
詳細不明だったローズのランク的位置やNo.1戦士の基準と言った問題を解決する糸口になるんでは。
142 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 01:50:41 ID:qDY04vac0
名を上げたらきりがないと言っていたし
ローズマリーは名を残すほど強いナンバー１だったわけじゃないってことだろ。
リフル・イースレイ・ルシエラはやはり
並のナンバー１ではなかったようだな。
今回名が挙がった強いナンバー１でも
越えるかはともかくって言われてたし。
ローズマリーは名を残すほど強いナンバー１だったわけじゃないってことだろ。
リフル・イースレイ・ルシエラはやはり
並のナンバー１ではなかったようだな。
今回名が挙がった強いナンバー１でも
越えるかはともかくって言われてたし。
143 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 01:58:31 ID:7V0rx4Xw0
>>141
いや暴走ベスなのはわかってて書いてるんだが
プリシラと戦闘できた＝深淵を超えているって根拠にはならんだろう
プリシラが倒したのはリフルは
覚醒体にもなれず再生すらままならんほど疲弊してたんだから、
プリとの比較でベス＞深淵とするのは変だ
いや暴走ベスなのはわかってて書いてるんだが
プリシラと戦闘できた＝深淵を超えているって根拠にはならんだろう
プリシラが倒したのはリフルは
覚醒体にもなれず再生すらままならんほど疲弊してたんだから、
プリとの比較でベス＞深淵とするのは変だ
144 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 02:12:22 ID:0FwtdHRP0
>>143
確かに。現状深淵を超えてそうだと言えるのはアリシアだけだね。
ならベスはS-の項目にブチ込むのはどうだろう？
【深淵に匹敵しそうだけど描写不足で何とも言いにくい】
そんなタイプの連中の避難所として使う感じでさ。どうよ。
ローズマリーとかもS-でよくね？
暴走ダフも地味に意見が割れてたしついでに入れたらどうかな。
確かに。現状深淵を超えてそうだと言えるのはアリシアだけだね。
ならベスはS-の項目にブチ込むのはどうだろう？
【深淵に匹敵しそうだけど描写不足で何とも言いにくい】
そんなタイプの連中の避難所として使う感じでさ。どうよ。
ローズマリーとかもS-でよくね？
暴走ダフも地味に意見が割れてたしついでに入れたらどうかな。
145 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 02:12:58 ID:7V0rx4Xw0
ついでに、ルシエラ戦のイースレイは辛勝だが、
リフル戦のアリシアは圧勝にしか見えないぞ
射出物とか深淵食いの+αがあるから単純には言えないけどさ
消耗した状態でリフルと同等以上の妖気なんだから
万全の状態ならイースレイのほうが強そうではあるが
ランク分けするほどの差があるかどうかは微妙
リフル戦のアリシアは圧勝にしか見えないぞ
射出物とか深淵食いの+αがあるから単純には言えないけどさ
消耗した状態でリフルと同等以上の妖気なんだから
万全の状態ならイースレイのほうが強そうではあるが
ランク分けするほどの差があるかどうかは微妙
146 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 02:15:26 ID:7V0rx4Xw0
>>144
そのぐらいなら特に異論ない
そのぐらいなら特に異論ない
147 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 04:29:56 ID:pVuED5oD0
いいランクだな
エバって誰だっけ、名前は聞き覚えあるんだが
昔の北配属のリーダーだっけ？
エバって誰だっけ、名前は聞き覚えあるんだが
昔の北配属のリーダーだっけ？
148 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 12:45:15 ID:zx4wmDAX0
>>131>>133
流麗のヒステリア・・・スピード特化タイプ
三つ腕のリヒティ・・・剣速特化タイプ
重剣のクロエ・・・パワー特化タイプ
天啓のシスティーナ・・・先読み特化タイプ
愛憎のロクサーヌ ・・・基地外タイプ
万有のルテーシア・・・万能タイプ
塵喰いのカサンドラ・・・変態タイプ
こんな感じかな
こいつらみんな覚醒者に殺されたか粛清された奴らか
流麗のヒステリア・・・スピード特化タイプ
三つ腕のリヒティ・・・剣速特化タイプ
重剣のクロエ・・・パワー特化タイプ
天啓のシスティーナ・・・先読み特化タイプ
愛憎のロクサーヌ ・・・基地外タイプ
万有のルテーシア・・・万能タイプ
塵喰いのカサンドラ・・・変態タイプ
こんな感じかな
こいつらみんな覚醒者に殺されたか粛清された奴らか
149 ：作者の都合により名無しです：2010/12/07(火) 11:51:20 ID:WA818edD0
150 ：作者の都合により名無しです：2010/12/07(火) 18:03:33 ID:5seZ5Vrv0
流麗のヒステリア・・・オードリータイプ
三つ腕のリヒティ・・・オフィーリアタイプ
重剣のクロエ・・・レイチェルタイプ
天啓のシスティーナ・・・テレサタイプ
愛憎のロクサーヌ ・・・二重人格タイプ
万有のルテーシア・・・アナスタシアタイプ
塵喰いのカサンドラ・・・深淵食いタイプ
こう予想する
三つ腕のリヒティ・・・オフィーリアタイプ
重剣のクロエ・・・レイチェルタイプ
天啓のシスティーナ・・・テレサタイプ
愛憎のロクサーヌ ・・・二重人格タイプ
万有のルテーシア・・・アナスタシアタイプ
塵喰いのカサンドラ・・・深淵食いタイプ
こう予想する
151 ：作者の都合により名無しです：2010/12/07(火) 20:41:51 ID:6abRYibA0
♥
152 ：作者の都合により名無しです：2010/12/08(水) 04:56:45 ID:5lNiUt84P
プリシラとテレサは、やはり特殊体かな
普通には有り得ない強さみたいだし、幹部数人しか知らないような秘密事項っぽいし
普通には有り得ない強さみたいだし、幹部数人しか知らないような秘密事項っぽいし
153 ：作者の都合により名無しです：2010/12/08(水) 08:48:37 ID:RtcmTttX0
プリテレ融合体ゾンビ出てくるのかな？首に縫い目ある。
154 ：作者の都合により名無しです：2010/12/08(水) 16:04:14 ID:k6Ytg4o20
ローズマリーもテレサがいなくて覚醒が組織に発覚してたら
深淵と呼ばれてたんだろうか。
深淵と呼ばれてたんだろうか。
155 ：作者の都合により名無しです：2010/12/08(水) 16:54:57 ID:W5lBbMlj0
ローズがそこまで強かったら№関係無しにあの場で名が挙がってるだろ
156 ：作者の都合により名無しです：2010/12/08(水) 18:21:38 ID:eVwAr/g50
157 ：作者の都合により名無しです：2010/12/08(水) 22:41:26 ID:UdAau9GZ0
158 ：作者の都合により名無しです：2010/12/08(水) 22:43:02 ID:rSXjoelp0
ならエルダも覚醒してたら深淵と呼ばれてたんだろうなｗ
アリベスがいなくなったからオードリーも覚醒したら深淵
アリベスがいなくなったからオードリーも覚醒したら深淵
159 ：作者の都合により名無しです：2010/12/08(水) 23:55:14 ID:QhznnOkY0
すごい気が早いし、来月頃に判断材料が手に入りそうだけど今アナスタシアをシンシア＞＞ユマ＝タバサの中に入れるとしたらどこに入るだろう
特別な覚醒者と思えない相手に顔ビキビキさせてたけど、能力分のアドバンテージも考慮して
特別な覚醒者と思えない相手に顔ビキビキさせてたけど、能力分のアドバンテージも考慮して
160 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 00:19:20 ID:+ztSlDng0
>>156
つか、それが今までの組織の見解であって
今回の話はそれって情報操作されてね？って話だから
テレサ、プリシラは勿論、他の情報も正確かは微妙になっちまったんじゃね？
その組織の見解もプリシラ除外してるからNo.2以下に関しては考慮外だし
まぁ結果からいえばテレサ・プリシラが例外な気がするが
他にもレアケースがないとは言い切れないし
情報を曲げてるのがそれだけとは限らないし
つか、それが今までの組織の見解であって
今回の話はそれって情報操作されてね？って話だから
テレサ、プリシラは勿論、他の情報も正確かは微妙になっちまったんじゃね？
その組織の見解もプリシラ除外してるからNo.2以下に関しては考慮外だし
まぁ結果からいえばテレサ・プリシラが例外な気がするが
他にもレアケースがないとは言い切れないし
情報を曲げてるのがそれだけとは限らないし
161 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 12:50:22 ID:kVguSbfT0
No.1クラスはいつのの時代も時代の寵児がでてくるものだ
みたいなセリフがあったからエルダやオードリーとかも繰り上げNo.1にはならなく
新たなNo.1が出てくると妄想してる
みたいなセリフがあったからエルダやオードリーとかも繰り上げNo.1にはならなく
新たなNo.1が出てくると妄想してる
162 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 14:07:43 ID:y/GV6GP20
No.1オードリー
No.2レイチェル
No.3アナスタシア
No.4ニーナ
っていうのもいいんじゃない
No.2レイチェル
No.3アナスタシア
No.4ニーナ
っていうのもいいんじゃない
163 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 19:49:54 ID:hhl6XUHnO
>>131
ローズマリーの名前が出てこなかったのは降格したから？
ローズマリーの名前が出てこなかったのは降格したから？
164 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 19:56:56 ID:6aZdNXRv0
165 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 20:02:03 ID:hhl6XUHnO
組織側の自己判断だからなんともいえんな
テレサと名前が挙がった他のNo.1が同格なわけないし
テレサと名前が挙がった他のNo.1が同格なわけないし
166 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 20:06:04 ID:hhl6XUHnO
名前が挙がったNo.1の中にイレーネより弱い奴がいるかもしれないし
167 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 20:25:16 ID:6aZdNXRv0
>>165
何の根拠もないな。
あのナンバー１の中に
テレサやプリシラのように
組織の理解を遥かに超えた強さをもった戦士がいる可能性だってあるだろ。
>>166
深遠を超える可能性のある戦士を挙げるのに
わざわざイレーネより弱いナンバー１を挙げるバカがいるとは思えんが。
イレーネが組織の評価より強かったなら話は別だが。
何の根拠もないな。
あのナンバー１の中に
テレサやプリシラのように
組織の理解を遥かに超えた強さをもった戦士がいる可能性だってあるだろ。
>>166
深遠を超える可能性のある戦士を挙げるのに
わざわざイレーネより弱いナンバー１を挙げるバカがいるとは思えんが。
イレーネが組織の評価より強かったなら話は別だが。
168 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 20:25:38 ID:WI5vIuks0
＞ID:hhl6XUHnO
そんなに無理してローズを持ち上げなくていいよｗｗｗ
そんなに無理してローズを持ち上げなくていいよｗｗｗ
169 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 22:19:35 ID:NR6mc/0CP
170 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 22:42:31 ID:2w+fVLhE0
だからアリシアが歴代最強と言われていたのは
自我を保ったまま完全覚醒できるからでしょ。
ルシエラだって実験に成功していれば
最強の戦士と言われていただろう。
自我を保ったまま完全覚醒できるからでしょ。
ルシエラだって実験に成功していれば
最強の戦士と言われていただろう。
171 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 22:44:58 ID:HkGV8GXZ0
てか、みんな落ち着け。
№1といっても色々いるんだからさ。
№1自ら、覚醒して尚リフルに半分のダメで死ぬと自分で言い切る奴もいるし、
覚醒すればリフル以上の№1も居る。
それをアリシアが一人で証明してくれている。
そして今回紹介されたのは№1クラス全員か？
深遠「級」（リフル・ルシエラ・イースレイ並）の№1が挙げられたんじゃなかったっけ？
そう考えればリフル・ルシエラ・イースレイ含む今回挙げられた№1は強い部類の№1で、
逆にそれ以外の№1は大した事無いって事じゃね？
無論歴代の№1が挙げられただけで、イレーネ・ラファ等、
ルシエラに近い力を持ってても可笑しくない№1で無い者も居れば、
遥かに力が超えてるプリシラみたいなのも居る。
ただ、覚醒後のプリシラは潜在能力を開放したかの様に覚醒したとなっているから、
覚醒時に潜在能力を開放させたor覚醒後に残る潜在能力を開花させたのであれば、
戦士時代とは全く比較不可能になる。
そうなるとテレサ・ローズは現在と比較不可能になる。
ただし、イレーネとラファの力量が近くルシエラ同格ならば、
プリシラの様にテレサが覚醒すれば深遠クラスを遥かに超える事は間違いない。
まぁ伝説の勇者的存在のテレサは永遠に強さがわからない方がいいと思う。
それが良くも悪くもテレサの魅力だからね。
ローズはどうでもヨスｗ
№1といっても色々いるんだからさ。
№1自ら、覚醒して尚リフルに半分のダメで死ぬと自分で言い切る奴もいるし、
覚醒すればリフル以上の№1も居る。
それをアリシアが一人で証明してくれている。
そして今回紹介されたのは№1クラス全員か？
深遠「級」（リフル・ルシエラ・イースレイ並）の№1が挙げられたんじゃなかったっけ？
そう考えればリフル・ルシエラ・イースレイ含む今回挙げられた№1は強い部類の№1で、
逆にそれ以外の№1は大した事無いって事じゃね？
無論歴代の№1が挙げられただけで、イレーネ・ラファ等、
ルシエラに近い力を持ってても可笑しくない№1で無い者も居れば、
遥かに力が超えてるプリシラみたいなのも居る。
ただ、覚醒後のプリシラは潜在能力を開放したかの様に覚醒したとなっているから、
覚醒時に潜在能力を開放させたor覚醒後に残る潜在能力を開花させたのであれば、
戦士時代とは全く比較不可能になる。
そうなるとテレサ・ローズは現在と比較不可能になる。
ただし、イレーネとラファの力量が近くルシエラ同格ならば、
プリシラの様にテレサが覚醒すれば深遠クラスを遥かに超える事は間違いない。
まぁ伝説の勇者的存在のテレサは永遠に強さがわからない方がいいと思う。
それが良くも悪くもテレサの魅力だからね。
ローズはどうでもヨスｗ
172 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 22:51:34 ID:l5P6TZg10
相手が強すぎたせいで過小評価を受ける…なんて少年漫画ではよくあること。
ローズマリーは不憫なキャラだと思うわ。
ローズマリーは不憫なキャラだと思うわ。
173 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 22:52:27 ID:HkGV8GXZ0
>>170
>自我を保ったまま完全覚醒できるからでしょ。
残念
今回の事で、リフル・ルシエラ・イースレイクラスの戦士一覧が出された。
逆に言えば、それを大きく超える存在描写されていない。
しかし唯一アリシアのみ深遠級を超える№1（戦歴でもそれを証明した）
そして戦士の力量（妖力？）の大きさで覚醒後の強さが変わるし、
鍛えて覚醒体の強さを強くすることを証明している。
ちなみに、戦士時の力量を上げれば覚醒時に強くなることをリフルが説明済み。
>自我を保ったまま完全覚醒できるからでしょ。
残念
今回の事で、リフル・ルシエラ・イースレイクラスの戦士一覧が出された。
逆に言えば、それを大きく超える存在描写されていない。
しかし唯一アリシアのみ深遠級を超える№1（戦歴でもそれを証明した）
そして戦士の力量（妖力？）の大きさで覚醒後の強さが変わるし、
鍛えて覚醒体の強さを強くすることを証明している。
ちなみに、戦士時の力量を上げれば覚醒時に強くなることをリフルが説明済み。
174 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:01:58 ID:HkGV8GXZ0
てか、長文スマンかった…まとめる…
①戦士時の強さが上がれば覚醒体時の強さも上がる（リフル断言）
②覚醒後の体でも成長はする（アリシアが証明）
③覚醒体A＞覚醒体Bなら戦士体A＞戦士体Bが妥当（リフルvsアリシア）
④リフル・ルシエラ・イースレイクラスクラスの戦士は、
ヒステリア・リヒティ・クロエ・システィーナ・ロクサーヌ・ルテーシア・カサンドラ
だけである。
⑤上記④以下の№1は存在する。
⑥上記④以上の№はテレサのみである。
⑦上記④以上および同格の№2以下も存在する。
こんな感じ？
①戦士時の強さが上がれば覚醒体時の強さも上がる（リフル断言）
②覚醒後の体でも成長はする（アリシアが証明）
③覚醒体A＞覚醒体Bなら戦士体A＞戦士体Bが妥当（リフルvsアリシア）
④リフル・ルシエラ・イースレイクラスクラスの戦士は、
ヒステリア・リヒティ・クロエ・システィーナ・ロクサーヌ・ルテーシア・カサンドラ
だけである。
⑤上記④以下の№1は存在する。
⑥上記④以上の№はテレサのみである。
⑦上記④以上および同格の№2以下も存在する。
こんな感じ？
175 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:18:12 ID:HkGV8GXZ0
ちなみに、
テレプリの様に組織の理解を遥かに超えた強さをもった戦士がいる可能性
と言った意見もあるが、そんな事を言い始めたら特例が一人居ただけで、
すべての対象に対してその可能性があると言い疑わなければならなくなる。
また書かれている通り「可能性」が有るか無いかの信憑性の無いレベル
組織の見解がテレサ・プリシラ以外は間違い無い可能性もあり、
互いに根拠の無い対消滅論理。
よって描写上存在しない限り今のところはプリテレ以外は居ないと判断するのが妥当。
テレプリの様に組織の理解を遥かに超えた強さをもった戦士がいる可能性
と言った意見もあるが、そんな事を言い始めたら特例が一人居ただけで、
すべての対象に対してその可能性があると言い疑わなければならなくなる。
また書かれている通り「可能性」が有るか無いかの信憑性の無いレベル
組織の見解がテレサ・プリシラ以外は間違い無い可能性もあり、
互いに根拠の無い対消滅論理。
よって描写上存在しない限り今のところはプリテレ以外は居ないと判断するのが妥当。
176 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:22:02 ID:HkGV8GXZ0
ちなみに論理的に言えば、
①組織は戦士の強さに対して見解を間違ったという経歴がある
②しかし主要人物以外で見解を間違えた経歴は無い
③よって現状は主要人物以外は組織の見解を重んじる方が妥当
①組織は戦士の強さに対して見解を間違ったという経歴がある
②しかし主要人物以外で見解を間違えた経歴は無い
③よって現状は主要人物以外は組織の見解を重んじる方が妥当
177 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:25:47 ID:y/GV6GP20
可能性があると言い疑わなければならなくなるもなにも
疑えばいいんじゃないの？特例がいたんだから
「可能性」が有るか無いかの信憑性の無いレベル 互いに根拠の無いなのに
今のところはプリテレ以外は居ないと判断するのが妥当なの？
疑えばいいんじゃないの？特例がいたんだから
「可能性」が有るか無いかの信憑性の無いレベル 互いに根拠の無いなのに
今のところはプリテレ以外は居ないと判断するのが妥当なの？
178 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:31:15 ID:HkGV8GXZ0
>>177
ならば問おう
テレサプリシラ以外に組織の見解が間違っている可能性が「ある」を論理的に説明してくれ。
「ある」が証明されない限りは、それ以外（テレサプリシラ）には例外は存在しないことになる。
ならば問おう
テレサプリシラ以外に組織の見解が間違っている可能性が「ある」を論理的に説明してくれ。
「ある」が証明されない限りは、それ以外（テレサプリシラ）には例外は存在しないことになる。
179 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:33:00 ID:2w+fVLhE0
>>174
今回出てきたナンバー１達が深淵と全く同格なんて言われてないぞ。
越える可能性って話だから
深淵より強いかもしれないしちょっと下の可能性もある戦士達だろ。
確実に深淵より上と言えるのは今のところテレサとプリシラだけだが。
今回出てきたナンバー１達が深淵と全く同格なんて言われてないぞ。
越える可能性って話だから
深淵より強いかもしれないしちょっと下の可能性もある戦士達だろ。
確実に深淵より上と言えるのは今のところテレサとプリシラだけだが。
180 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:34:45 ID:HkGV8GXZ0
ちなみに「テレサプリシラを間違えたから」と言う答えは、
「主要人物か否かで同一対象比できない」で却下可能
ついでに、「ある」を証明しない限りは「無い」物と判断し妥当するのは常識な。
「主要人物か否かで同一対象比できない」で却下可能
ついでに、「ある」を証明しない限りは「無い」物と判断し妥当するのは常識な。
181 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:42:39 ID:HkGV8GXZ0
>>179
>強いかもしれないしちょっと下の可能性もある戦士達
それを即ち、同じ「くらい」化け物じみた強さをもってる奴
同じくらい＝同格＝地位、格式、品位などが同じであること。
と言っているだけだが？同じSクラスでしょってね。
>強いかもしれないしちょっと下の可能性もある戦士達
それを即ち、同じ「くらい」化け物じみた強さをもってる奴
同じくらい＝同格＝地位、格式、品位などが同じであること。
と言っているだけだが？同じSクラスでしょってね。
182 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:45:56 ID:y/GV6GP20
>>178
プリテレという例外がいたんだからあってもおかしくないんじゃないの？
それだけでも見解が間違っている可能性はある
そもそも「ある」が証明されない限りは例外なしってこともなかろう
わからんのに居ないと判断するのが妥当っていうのが変なだけであるとはいってない
プリテレという例外がいたんだからあってもおかしくないんじゃないの？
それだけでも見解が間違っている可能性はある
そもそも「ある」が証明されない限りは例外なしってこともなかろう
わからんのに居ないと判断するのが妥当っていうのが変なだけであるとはいってない
183 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:50:23 ID:HkGV8GXZ0
更に可能性論理推進者の意見を取り入れた場合の混乱の種
テレサは実質10%以上開放はできるが存在しない。
10%以上の開放をした時の伸びを考えたら深淵を遥かに越えプリシラ同格扱いとなる。
でEX欄にランク
ではその描写無しの可能性論理より全員の覚醒ギリギリの開放時の強さでランク変更してもらおうか。
答え＝可能性を追求する必要はそもそも無い。
何故なら主要キャラで無いため、比較題材として不適格な存在だから。
テレサは実質10%以上開放はできるが存在しない。
10%以上の開放をした時の伸びを考えたら深淵を遥かに越えプリシラ同格扱いとなる。
でEX欄にランク
ではその描写無しの可能性論理より全員の覚醒ギリギリの開放時の強さでランク変更してもらおうか。
答え＝可能性を追求する必要はそもそも無い。
何故なら主要キャラで無いため、比較題材として不適格な存在だから。
184 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:53:04 ID:HkGV8GXZ0
185 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:56:02 ID:y/GV6GP20
テレサプリシラを間違えたからは主要人物か否かだから却下
これは、組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってるわけだがなにそれ
組織の見解が間違っている可能性が「ある」が証明されない限りは例外なし＞どう考えてもそんなことない
これは、組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってるわけだがなにそれ
組織の見解が間違っている可能性が「ある」が証明されない限りは例外なし＞どう考えてもそんなことない
186 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 00:03:44 ID:sGY1GcOH0
では、問おう
俺は可能性に比重を置いて話したくないが、
主要人物特権の例外を、サブキャラにも可能性があるとした比重を置いて論議する。
って事でいいか？
俺は可能性に比重を置いて話したくないが、
主要人物特権の例外を、サブキャラにも可能性があるとした比重を置いて論議する。
って事でいいか？
187 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 00:07:42 ID:g4WhZyg60
というか主要キャラだったというだけでサブキャラには可能性すらない
それが妥当とか
組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってる時点で
可能性に比重を置いて話しまくってると思うが
それが妥当とか
組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってる時点で
可能性に比重を置いて話しまくってると思うが
188 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 00:23:29 ID:ffPxFF1e0
ようするに、
>>2が妥当ということだな
>>2が妥当ということだな
189 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 00:24:21 ID:g4WhZyg60
>>186
どう考えてもそういうことじゃないし
むしろサブキャラには可能性すらないという可能性に比重を置いて論議してたのを直すだけだが
サブキャラにもかのうせいがあるかもで論議するのはいいよ
というか強さわからん時点で可能性はあるというかないといいきれるほうが変だが
どう考えてもそういうことじゃないし
むしろサブキャラには可能性すらないという可能性に比重を置いて論議してたのを直すだけだが
サブキャラにもかのうせいがあるかもで論議するのはいいよ
というか強さわからん時点で可能性はあるというかないといいきれるほうが変だが
190 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 00:35:35 ID:RMayEv6j0
■プリシラ
作中最強レベルなんだからSでもEXでも適当にすればいい。
■テレサ
同じく最強レベルだけど故人だし意見が割れる事も多いから考慮外へ追放すればいい。
ちなみにこの「考慮外」は昔のランクスレ内でも賛同者多数を得た処置だった。
「クレアも入れた方が色々と都合がいいんじゃね？」との意見もチラホラあった。
■今月号のNo.1戦士達
深淵は「完全覚醒」の状態なので「多少強い」程度のNo.1が同じランク内に入れるか否かは慎重に議論すべき。
組織の人間が「超えるかはともかく…」と前置きしている以上安直なランク付けは荒れる元にもなるし危険。
また「匹敵しうる」可能性を持つローズマリー・ラファエラ・イレーネ等も余裕が有れば比較を行うのが理想。
作中最強レベルなんだからSでもEXでも適当にすればいい。
■テレサ
同じく最強レベルだけど故人だし意見が割れる事も多いから考慮外へ追放すればいい。
ちなみにこの「考慮外」は昔のランクスレ内でも賛同者多数を得た処置だった。
「クレアも入れた方が色々と都合がいいんじゃね？」との意見もチラホラあった。
■今月号のNo.1戦士達
深淵は「完全覚醒」の状態なので「多少強い」程度のNo.1が同じランク内に入れるか否かは慎重に議論すべき。
組織の人間が「超えるかはともかく…」と前置きしている以上安直なランク付けは荒れる元にもなるし危険。
また「匹敵しうる」可能性を持つローズマリー・ラファエラ・イレーネ等も余裕が有れば比較を行うのが理想。
191 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 00:43:07 ID:sGY1GcOH0
>>187
>組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってる
↑具体的に言えば、サブキャラはの強さを組織は間違えてない。
と言う意味になる。
>しかし主要人物以外で見解を間違えた経歴は無い
↑俺が言った意味＝間違えた経歴が無い、で全然意味が違う。
それに実際、主要キャラ以外で組織が戦士の力量を間違えた描写を上げてみてくれ。
俺が見る限りそんな描写は無いから、そんな経歴は無いと言ってるだけだが？
そんな描写があったら迷わず訂正する。
ちなみに、特例に関しては、ある可能性もあるし無い可能性もあり、
相対した意見は無いとして踏まえない事を妥当（無難）って言ってる事は、
強さ論議ではなく、定義の話だから、
可能性に比重を置く置かない（コレは強さの論議に対する事）とは全然別物で、
言いたいことはわからんことも無いが、的外れ。
>組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってる
↑具体的に言えば、サブキャラはの強さを組織は間違えてない。
と言う意味になる。
>しかし主要人物以外で見解を間違えた経歴は無い
↑俺が言った意味＝間違えた経歴が無い、で全然意味が違う。
それに実際、主要キャラ以外で組織が戦士の力量を間違えた描写を上げてみてくれ。
俺が見る限りそんな描写は無いから、そんな経歴は無いと言ってるだけだが？
そんな描写があったら迷わず訂正する。
ちなみに、特例に関しては、ある可能性もあるし無い可能性もあり、
相対した意見は無いとして踏まえない事を妥当（無難）って言ってる事は、
強さ論議ではなく、定義の話だから、
可能性に比重を置く置かない（コレは強さの論議に対する事）とは全然別物で、
言いたいことはわからんことも無いが、的外れ。
192 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 00:59:40 ID:g4WhZyg60
組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってるのはあなただが？
主要キャラ以外で＞そもそもここでわけてるのがすでにおかしいが
主要キャラ以外で＞そもそもここでわけてるのがすでにおかしいが
193 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 01:10:59 ID:g4WhZyg60
可能性に比重を置く置かない（コレは強さの論議に対する事）とは全然別物で、
言いたいことはわからんことも無いが、的外れ＞
いやあまりにもおかしいからつっこみいれただけなんだが
言いたいことはわからんことも無いが、的外れだね
言いたいことはわからんことも無いが、的外れ＞
いやあまりにもおかしいからつっこみいれただけなんだが
言いたいことはわからんことも無いが、的外れだね
194 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 01:16:30 ID:sGY1GcOH0
>>182
では、強さを論議するさい前例があれば、
その可能性を他にもすべて当てはめるても可と【定義】するとどうなるか…
半覚醒により№を無視した強さの可能性
現実にこの組織も知らない情報であり、過去現在も含めその可能性があると踏まえたら、
すべての№が充てにならなくなり描写の無い戦士は全否定されるよ。
無論、名だけの№1も半覚醒な上に妖気消して隠密に強くなった化け物が居るかも…
なんて可能性なんかも含めたらわけわからなくなる。
論理を構築する「定義」作りの時に、
可能性があるか？無いか？どっちを優先するか？（比重を置くか？）
と時は、ある程度線引きをした上でそれぞれに定義を決め、
対象の物（名だけのサブキャラ）に対して、
その可能性を当てはめるだけの根拠があるか無いか？
で定義が変わってくるのが常識。
その上で今回の組織の読み間違いなどと言う主要人物以外には当てはまらない事例（特例）を、
サブキャラに対して可能性を深く求める（比重を置く）のは止めた方がいい（妥当ではない）
言ってるだけなんだがな。
ちなみに、最初の方で言っているが「今は」と何度も言ってるからね。
では、強さを論議するさい前例があれば、
その可能性を他にもすべて当てはめるても可と【定義】するとどうなるか…
半覚醒により№を無視した強さの可能性
現実にこの組織も知らない情報であり、過去現在も含めその可能性があると踏まえたら、
すべての№が充てにならなくなり描写の無い戦士は全否定されるよ。
無論、名だけの№1も半覚醒な上に妖気消して隠密に強くなった化け物が居るかも…
なんて可能性なんかも含めたらわけわからなくなる。
論理を構築する「定義」作りの時に、
可能性があるか？無いか？どっちを優先するか？（比重を置くか？）
と時は、ある程度線引きをした上でそれぞれに定義を決め、
対象の物（名だけのサブキャラ）に対して、
その可能性を当てはめるだけの根拠があるか無いか？
で定義が変わってくるのが常識。
その上で今回の組織の読み間違いなどと言う主要人物以外には当てはまらない事例（特例）を、
サブキャラに対して可能性を深く求める（比重を置く）のは止めた方がいい（妥当ではない）
言ってるだけなんだがな。
ちなみに、最初の方で言っているが「今は」と何度も言ってるからね。
195 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 01:25:20 ID:sGY1GcOH0
>>193
国語弱いなお前ｗ
俺は、間違えないとは言い切っていない。
妥当と言っているだけ。
しかも、「今は」と言っている。
だ‐とう【妥当】
［名・形動］(スル)実情によくあてはまっていること。適切であること。
今の情報では明らかに色々と不足している。
今はそっちの方が適切だろうといっているだけだね。
しかも、妥当かどうかって話に関しては、
定義を決めの話であり強さ論議は一切しておりませんので悪しからず。
てかお頭弱そうなのに顔真っ赤で話も理解できてない人相手にしたら
こっちまで荒らしになるから去るわ。
国語弱いなお前ｗ
俺は、間違えないとは言い切っていない。
妥当と言っているだけ。
しかも、「今は」と言っている。
だ‐とう【妥当】
［名・形動］(スル)実情によくあてはまっていること。適切であること。
今の情報では明らかに色々と不足している。
今はそっちの方が適切だろうといっているだけだね。
しかも、妥当かどうかって話に関しては、
定義を決めの話であり強さ論議は一切しておりませんので悪しからず。
てかお頭弱そうなのに顔真っ赤で話も理解できてない人相手にしたら
こっちまで荒らしになるから去るわ。
196 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 01:30:47 ID:g4WhZyg60
だからサブとかわけてるところでもうおかしい
半覚醒により№を無視した強さの可能性 はあるし
妖気消して隠密に強くなった化け物はラファがいる
半覚醒により№を無視した強さの可能性 はあるし
妖気消して隠密に強くなった化け物はラファがいる
197 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 01:37:32 ID:g4WhZyg60
主要人物ではないときは間違えないと言い切っていないと論理として成り立たないのを
主要人物ではないときは間違えないと言い切っていないといい
しかもそれではなしすすめるとか余計ダメじゃん
それを決めつけて中傷って
主要人物ではないときは間違えないと言い切っていないといい
しかもそれではなしすすめるとか余計ダメじゃん
それを決めつけて中傷って
198 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 01:50:51 ID:sGY1GcOH0
俺の>>194に対する彼の返答は…
196 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 01:30:47 ID:g4WhZyg60
だからサブとかわけてるところでもうおかしい
半覚醒により№を無視した強さの可能性 はあるし
妖気消して隠密に強くなった化け物はラファがいる
だそうです…
>>194
>強さを論議するさい前例があれば
>その可能性を他にもすべて当てはめるても可と【定義】するとどうなるか…
ハイ前例があることを定義としてこの後どうなるか話しますねといってますね。
>半覚醒により№を無視した強さの可能性
>現実にこの組織も知らない情報であり、過去現在も含めその可能性があると踏まえたら
よって一々例挙げ無くても↑は前例があることを俺が述べているわけですから、
あなたの言っていることは全くの的外れです。
その上で、
>すべての№が充てにならなくなり描写の無い戦士は全否定されるよ。
>無論、名だけの№1も半覚醒な上に妖気消して隠密に強くなった化け物が居るかも…
>なんて可能性なんかも含めたらわけわからなくなる
と可能性をなんにでも当てはめるのは混乱を招くと言ってるんだよ。
てか、お前…言葉のキャッチボール全然出来てないぞ。
と言うか国語力なさ杉だぞお前…
196 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 01:30:47 ID:g4WhZyg60
だからサブとかわけてるところでもうおかしい
半覚醒により№を無視した強さの可能性 はあるし
妖気消して隠密に強くなった化け物はラファがいる
だそうです…
>>194
>強さを論議するさい前例があれば
>その可能性を他にもすべて当てはめるても可と【定義】するとどうなるか…
ハイ前例があることを定義としてこの後どうなるか話しますねといってますね。
>半覚醒により№を無視した強さの可能性
>現実にこの組織も知らない情報であり、過去現在も含めその可能性があると踏まえたら
よって一々例挙げ無くても↑は前例があることを俺が述べているわけですから、
あなたの言っていることは全くの的外れです。
その上で、
>すべての№が充てにならなくなり描写の無い戦士は全否定されるよ。
>無論、名だけの№1も半覚醒な上に妖気消して隠密に強くなった化け物が居るかも…
>なんて可能性なんかも含めたらわけわからなくなる
と可能性をなんにでも当てはめるのは混乱を招くと言ってるんだよ。
てか、お前…言葉のキャッチボール全然出来てないぞ。
と言うか国語力なさ杉だぞお前…
199 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 02:01:17 ID:g4WhZyg60
は？
その可能性があると踏まえたら ってかいたから
可能性ではなくそうだということをかいたんだが変に解釈して中傷ですか
しかも晒すように
その可能性があると踏まえたら ってかいたから
可能性ではなくそうだということをかいたんだが変に解釈して中傷ですか
しかも晒すように
200 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 02:08:06 ID:g4WhZyg60
だいいち
主要キャラだったというだけでサブキャラには可能性すらない
それが妥当とか
組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってる
可能性に比重を置いて話しまくってる
強さわからん時点で可能性はあるのにないですすめておいて可能性をあてはめると混乱？
主要キャラだったというだけでサブキャラには可能性すらない
それが妥当とか
組織の見解が主要人物ではないときは間違えないと言い切ってる
可能性に比重を置いて話しまくってる
強さわからん時点で可能性はあるのにないですすめておいて可能性をあてはめると混乱？
201 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 02:16:00 ID:sGY1GcOH0
>>197
>主要人物ではないときは間違えないと言い切っていないと論理として成り立たないのを
文法がでたらめなんだが…
誰か解読してくれ…
論議・定義・結果の違いがわかるか？
①定義には物事を進める上での主軸となる法律で、
曖昧な要素を踏まえた物を加えることは出来ない。
②論議のさいは可能性をトコトン追求してもよい追求してもよい。
③結果、断定的な答えとなるが、断定できない場合は根拠や可能性等、
定義によって取り決めたものを重視して決定も可。
俺が①定義として、
「組織の力の読み違いとかに関しては、無いものとして考慮外が妥当（含めて考えるべきではない）」
と言っているだけ。理由はサブキャラに可能性を含める前例を作ったら、
「論議のさいに、前例のある事例を全てサブキャラに対応させないといけなくなる」
「論議上、サブキャラに対して力の読み間違いはあるかもしれない」
「しかし論議上無い可能性もある為、今は定義に無いとして論議を進めて行くのが妥当」
と言ってるだけだぞ。
それをあなたが、俺の定義の話を、論議の話に摩り替えて、
組織の間違いは無いと言うのは可笑しい！
と勝手に勘違いしているだけ。
じゃぁな。
>主要人物ではないときは間違えないと言い切っていないと論理として成り立たないのを
文法がでたらめなんだが…
誰か解読してくれ…
論議・定義・結果の違いがわかるか？
①定義には物事を進める上での主軸となる法律で、
曖昧な要素を踏まえた物を加えることは出来ない。
②論議のさいは可能性をトコトン追求してもよい追求してもよい。
③結果、断定的な答えとなるが、断定できない場合は根拠や可能性等、
定義によって取り決めたものを重視して決定も可。
俺が①定義として、
「組織の力の読み違いとかに関しては、無いものとして考慮外が妥当（含めて考えるべきではない）」
と言っているだけ。理由はサブキャラに可能性を含める前例を作ったら、
「論議のさいに、前例のある事例を全てサブキャラに対応させないといけなくなる」
「論議上、サブキャラに対して力の読み間違いはあるかもしれない」
「しかし論議上無い可能性もある為、今は定義に無いとして論議を進めて行くのが妥当」
と言ってるだけだぞ。
それをあなたが、俺の定義の話を、論議の話に摩り替えて、
組織の間違いは無いと言うのは可笑しい！
と勝手に勘違いしているだけ。
じゃぁな。
202 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 02:33:47 ID:sGY1GcOH0
釣られ上手の俺が又きましたよっとｗ
>>200
>言い切ってる
問題の始まりの俺のレス
>175 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:18:12 ID:HkGV8GXZ0
>ちなみに、
>テレプリの様に組織の理解を遥かに超えた強さをもった戦士がいる可能性
>と言った意見もあるが、そんな事を言い始めたら特例が一人居ただけで、
>すべての対象に対してその可能性があると言い疑わなければならなくなる。
>また書かれている通り「可能性」が有るか無いかの信憑性の無いレベル
>組織の見解がテレサ・プリシラ以外は間違い無い可能性もあり、
>互いに根拠の無い対消滅論理。
>よって描写上存在しない限り今のところはプリテレ以外は居ないと判断するのが妥当。
>176 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:22:02 ID:HkGV8GXZ0
>ちなみに論理的に言えば、
>①組織は戦士の強さに対して見解を間違ったという経歴がある
>②しかし主要人物以外で見解を間違えた経歴は無い
>③よって現状は主要人物以外は組織の見解を重んじる方が妥当
有る可能性・無い可能性、「互いに根拠の無い」対消滅論理。と両方否定している。
更に、「判断」と言う言葉は定義決めとして適切でないと思い、
まとめの方にはちゃんと、見解を重んじる方が妥当と書いて定義付けている。
その上で、その後は一々説明はせずに、組織は力を読み間違ってない（見解に間違いは無い）が妥当
と定義を主張しているだけなんだがね。
>>200
>言い切ってる
問題の始まりの俺のレス
>175 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:18:12 ID:HkGV8GXZ0
>ちなみに、
>テレプリの様に組織の理解を遥かに超えた強さをもった戦士がいる可能性
>と言った意見もあるが、そんな事を言い始めたら特例が一人居ただけで、
>すべての対象に対してその可能性があると言い疑わなければならなくなる。
>また書かれている通り「可能性」が有るか無いかの信憑性の無いレベル
>組織の見解がテレサ・プリシラ以外は間違い無い可能性もあり、
>互いに根拠の無い対消滅論理。
>よって描写上存在しない限り今のところはプリテレ以外は居ないと判断するのが妥当。
>176 ：作者の都合により名無しです：2010/12/09(木) 23:22:02 ID:HkGV8GXZ0
>ちなみに論理的に言えば、
>①組織は戦士の強さに対して見解を間違ったという経歴がある
>②しかし主要人物以外で見解を間違えた経歴は無い
>③よって現状は主要人物以外は組織の見解を重んじる方が妥当
有る可能性・無い可能性、「互いに根拠の無い」対消滅論理。と両方否定している。
更に、「判断」と言う言葉は定義決めとして適切でないと思い、
まとめの方にはちゃんと、見解を重んじる方が妥当と書いて定義付けている。
その上で、その後は一々説明はせずに、組織は力を読み間違ってない（見解に間違いは無い）が妥当
と定義を主張しているだけなんだがね。
203 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 02:38:08 ID:g4WhZyg60
定義は「曖昧な要素を」踏まえた物を加えることは出来ない。
「組織の力の読み違いとかに関しては、無いものとして考慮外が妥当（含めて考えるべきではない）」
これをくわえることがすでに曖昧な要素を」踏まえた物を加えてる
そもそも強さよくわからなくて今は定義に無いとして論議を進めて行くのが妥当？
上の二ついうくらいならわからないから保留でしょ
「組織の力の読み違いとかに関しては、無いものとして考慮外が妥当（含めて考えるべきではない）」
これをくわえることがすでに曖昧な要素を」踏まえた物を加えてる
そもそも強さよくわからなくて今は定義に無いとして論議を進めて行くのが妥当？
上の二ついうくらいならわからないから保留でしょ
204 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 02:54:27 ID:sGY1GcOH0
つか、現状のサブキャラ（名前だけのキャラ）に特例が居るなら
とっくに何らかの形でもっと説明なり描写なりでてる筈でしょ。
そして今回の№1ズにも居るなら今後何らかの形で解説なり描写なりだすでしょ。
例えでなかったとしても現時点で名前と漠然とした強さしかわからない人物対して、
むやみやたらに有るか無いかもわからない不安定要素を安易に定義に加え、
大風呂敷広げるのは具の骨頂。
論議が混乱するどころか好き勝手な妄想も可能になり、
後で無しに変更しようとしても妄想した暴走列車は止まらない。
それも踏まえた上で今まで通りの定義で、
描写の無い者・比較不可能な者は組織が決めた強さや№重視で行うのが今は妥当で、
もっと題材が出た時に定義に加えたって遅くはないと思うんだがね。
まぁID:g4WhZyg60と俺と携帯と単発ID以外の人間で決めてくれ。
みんなが話し合って出した結果なら、
どっちに転んでもその結果に沿って論議していくからさ。
とっくに何らかの形でもっと説明なり描写なりでてる筈でしょ。
そして今回の№1ズにも居るなら今後何らかの形で解説なり描写なりだすでしょ。
例えでなかったとしても現時点で名前と漠然とした強さしかわからない人物対して、
むやみやたらに有るか無いかもわからない不安定要素を安易に定義に加え、
大風呂敷広げるのは具の骨頂。
論議が混乱するどころか好き勝手な妄想も可能になり、
後で無しに変更しようとしても妄想した暴走列車は止まらない。
それも踏まえた上で今まで通りの定義で、
描写の無い者・比較不可能な者は組織が決めた強さや№重視で行うのが今は妥当で、
もっと題材が出た時に定義に加えたって遅くはないと思うんだがね。
まぁID:g4WhZyg60と俺と携帯と単発ID以外の人間で決めてくれ。
みんなが話し合って出した結果なら、
どっちに転んでもその結果に沿って論議していくからさ。
205 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 03:06:38 ID:g4WhZyg60
例えでなかったとしても現時点で名前と漠然とした強さしかわからない人物対して、
むやみやたらに有るか無いかもわからない不安定要素を安易に定義に加え、
大風呂敷広げるのは具の骨頂＞
え？
むやみやたらに有るか無いかもわからない不安定要素を安易に定義に加え、
大風呂敷広げるのは具の骨頂＞
え？
206 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 03:15:42 ID:sGY1GcOH0
>>203
>「組織の力の読み違いとかに関しては、無いものとして考慮外が妥当（含めて考えるべきではない）」
>これをくわえることがすでに曖昧な要素を」踏まえた物を加えてる
まず、加えられそうになったのは「組織が間違えてる可能性」です。
俺はそれを加えない方がいいと言ってるまで。
>そもそも強さよくわからなくて今は定義に無いとして論議を進めて行くのが妥当？
描写も何も無いサブキャラは今までずっと組織が決めた№を優先しております。
組織が間違っている可能性などは一切考慮されていませんでしたね。
>上の二ついうくらいならわからないから保留でしょ
保留＝今まで通り＝描写の無いキャラ・強さ不明の者は組織の決めた№通りでランク付け
組織の決めた№通りでランク付け＝組織の読み間違いの可能性は含まずに行われていた
俺の言っている事に何の問題も無いね。
ハイおしまいっとｗ
>「組織の力の読み違いとかに関しては、無いものとして考慮外が妥当（含めて考えるべきではない）」
>これをくわえることがすでに曖昧な要素を」踏まえた物を加えてる
まず、加えられそうになったのは「組織が間違えてる可能性」です。
俺はそれを加えない方がいいと言ってるまで。
>そもそも強さよくわからなくて今は定義に無いとして論議を進めて行くのが妥当？
描写も何も無いサブキャラは今までずっと組織が決めた№を優先しております。
組織が間違っている可能性などは一切考慮されていませんでしたね。
>上の二ついうくらいならわからないから保留でしょ
保留＝今まで通り＝描写の無いキャラ・強さ不明の者は組織の決めた№通りでランク付け
組織の決めた№通りでランク付け＝組織の読み間違いの可能性は含まずに行われていた
俺の言っている事に何の問題も無いね。
ハイおしまいっとｗ
207 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 03:27:09 ID:sGY1GcOH0
>>205
流麗のヒステリア・・・オードリータイプ
三つ腕のリヒティ・・・オフィーリアタイプ
重剣のクロエ・・・レイチェルタイプ
天啓のシスティーナ・・・テレサタイプ
愛憎のロクサーヌ ・・・二重人格タイプ
万有のルテーシア・・・アナスタシアタイプ
塵喰いのカサンドラ・・・深淵食いタイプ
に対して、№1だった要素以外に、組織が読み間違ってるかも！なんて事も踏まえて、
更に、もし万が一それが飛び火したら、
名前だけの下位№全てに対して、組織の力読み間違え&半覚醒&制裁した上位の四肢奪って№一桁クラスの奴が居るかも！
などと「可能性がある」なんて決定力の無い不安定要素を加える事で、
何でも妄想可能になって収集がつかなくなるだろ。
今まで出すら、根拠0で全レス否定されながら、それでも○○はＸＸ同格！
なんて奴も居るくらいなのに…
更に油注ぐようなもので、そんな行為は具の骨頂っていってるんだよ。
流麗のヒステリア・・・オードリータイプ
三つ腕のリヒティ・・・オフィーリアタイプ
重剣のクロエ・・・レイチェルタイプ
天啓のシスティーナ・・・テレサタイプ
愛憎のロクサーヌ ・・・二重人格タイプ
万有のルテーシア・・・アナスタシアタイプ
塵喰いのカサンドラ・・・深淵食いタイプ
に対して、№1だった要素以外に、組織が読み間違ってるかも！なんて事も踏まえて、
更に、もし万が一それが飛び火したら、
名前だけの下位№全てに対して、組織の力読み間違え&半覚醒&制裁した上位の四肢奪って№一桁クラスの奴が居るかも！
などと「可能性がある」なんて決定力の無い不安定要素を加える事で、
何でも妄想可能になって収集がつかなくなるだろ。
今まで出すら、根拠0で全レス否定されながら、それでも○○はＸＸ同格！
なんて奴も居るくらいなのに…
更に油注ぐようなもので、そんな行為は具の骨頂っていってるんだよ。
208 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 03:34:44 ID:sGY1GcOH0
あぁ変換ミスの指摘かい？
>つか、現状のサブキャラ（名前だけのキャラ）に特例が居るなら
>とっくに何らかの形でもっと説明なり描写なりでてる筈でしょ。
>そして今回の№1ズにも居るなら今後何らかの形で解説なり描写なりだすでしょ。
ここまでは、特例が当てはまる人物なら描写か解説があるんじゃね？
可能性なんて考えなくても出るまで待てばいいだろ、って言ってるのね。
ここから下は、出いかもしれないけどそのときは？って話で、
たとえ出なかったとしても↓訂正
>例えでなかったとしても現時点で名前と漠然とした強さしかわからない人物対して、
>むやみやたらに有るか無いかもわからない不安定要素を安易に定義に加え、
>大風呂敷広げるのは具の骨頂。
↑この三行の意味は>>207
>つか、現状のサブキャラ（名前だけのキャラ）に特例が居るなら
>とっくに何らかの形でもっと説明なり描写なりでてる筈でしょ。
>そして今回の№1ズにも居るなら今後何らかの形で解説なり描写なりだすでしょ。
ここまでは、特例が当てはまる人物なら描写か解説があるんじゃね？
可能性なんて考えなくても出るまで待てばいいだろ、って言ってるのね。
ここから下は、出いかもしれないけどそのときは？って話で、
たとえ出なかったとしても↓訂正
>例えでなかったとしても現時点で名前と漠然とした強さしかわからない人物対して、
>むやみやたらに有るか無いかもわからない不安定要素を安易に定義に加え、
>大風呂敷広げるのは具の骨頂。
↑この三行の意味は>>207
209 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 03:37:23 ID:sGY1GcOH0
あぁ大風呂敷を広げるは違うな。
話を過剰に広げるのは愚の骨頂。
だね。
話を過剰に広げるのは愚の骨頂。
だね。
210 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 06:52:26 ID:g4WhZyg60
いや違うよ
加えられそうになったのは「組織が間違えてる可能性はない」だよ
言い切れないんじゃないのっていっただけ
わからないからわからないとしかいえないんじゃいのっていっただけ
加えられそうになったのは「組織が間違えてる可能性はない」だよ
言い切れないんじゃないのっていっただけ
わからないからわからないとしかいえないんじゃいのっていっただけ
211 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 07:26:47 ID:g4WhZyg60
というか組織が間違えてる可能性はないの？
プリシラは？
テレサは？
クレアは本当に47番目なの？
アリシアは本当に歴代最強？
その状況で
>①組織は戦士の強さに対して見解を間違ったという経歴がある
>②しかし主要人物以外で見解を間違えた経歴は無い
>③よって現状は主要人物以外は組織の見解を重んじる方が妥当
をあんな描写もすくない過去NO1まで当てはめようとするかな
わからんとしかいえない
プリシラは？
テレサは？
クレアは本当に47番目なの？
アリシアは本当に歴代最強？
その状況で
>①組織は戦士の強さに対して見解を間違ったという経歴がある
>②しかし主要人物以外で見解を間違えた経歴は無い
>③よって現状は主要人物以外は組織の見解を重んじる方が妥当
をあんな描写もすくない過去NO1まで当てはめようとするかな
わからんとしかいえない
212 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 07:37:42 ID:g4WhZyg60
そもそも主要人物以外でってわけれる理由は？
組織は戦士の強さに対して見解を間違ったという経歴がある
だが 組織の見解をただしいとしてすすめる
だよ
きみがいってるのは
組織は戦士の強さに対して見解を間違ったという経歴がある
だが 組織の見解をただしいとしてすすめる
だよ
きみがいってるのは
213 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 07:47:33 ID:lzcYkGYVO
今沖田産業
214 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 08:02:13 ID:cdB6pkn60
215 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 16:48:44 ID:yOEPd0yk0
融合体とプリシラのところにテレサゾンビが来るって展開あるかもな
ダーエにとって最優先したいのは融合体の確保と深淵以上の存在の正体を突き止めることだろうし
ダーエにとって最優先したいのは融合体の確保と深淵以上の存在の正体を突き止めることだろうし
216 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 17:32:18 ID:cdB6pkn60
217 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 22:26:53 ID:DzR2qpf60
１５巻から１９巻まで一気読みしたんだが感想を二つ
イレーネさん強い
アガサさんでも全く反応できてない風切りよりもガラテアと戦った時の高速剣（イレーネさんの半分の力）の方が威力的に上みたいだし
ラファエラ（№１相当？）も高速剣に驚愕してる。
テレサという化け物がいなければ№１だったわけだしイレーネさんは歴代№１くらいの力量はあるのではないか
もう一つはプリシラ桁違いすぎ。深遠もそこまで強くない
いくらなんでもテレサにあっさりやられすぎ、って理由でローズマリーは雑魚扱いされてたけど
テレサとプリシラが異次元すぎただけでローズマリーに落ち度はないんじゃないかな
黒服も元№１だから確実に殺せと指示を出してるし。元№１の覚醒体と戦ってただで済むわけがないとテレサは自分を評してる
イレーネさん強い
アガサさんでも全く反応できてない風切りよりもガラテアと戦った時の高速剣（イレーネさんの半分の力）の方が威力的に上みたいだし
ラファエラ（№１相当？）も高速剣に驚愕してる。
テレサという化け物がいなければ№１だったわけだしイレーネさんは歴代№１くらいの力量はあるのではないか
もう一つはプリシラ桁違いすぎ。深遠もそこまで強くない
いくらなんでもテレサにあっさりやられすぎ、って理由でローズマリーは雑魚扱いされてたけど
テレサとプリシラが異次元すぎただけでローズマリーに落ち度はないんじゃないかな
黒服も元№１だから確実に殺せと指示を出してるし。元№１の覚醒体と戦ってただで済むわけがないとテレサは自分を評してる
218 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 22:50:22 ID:IDYMicic0
テレサにあっさりやられすぎということより
元Ｎｏ１という設定しかローズを評価する理由が無いことのほうが問題なんだよ
歴代Ｎｏ１が全員同じ強さというわけじゃないんだから
元Ｎｏ１という設定しかローズを評価する理由が無いことのほうが問題なんだよ
歴代Ｎｏ１が全員同じ強さというわけじゃないんだから
219 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 23:06:19 ID:vBKlg+5E0
ローズは元No.１かNo.２最上位（あえて言うならイレーネクラス）で見たほうがいいな
しかし、考えれば考えるほどテレサ強いな
アガサ覚醒体の腕もぎれるんだからさ
あれ、ミリアーズでやれって言われても無理だろ
しかし、考えれば考えるほどテレサ強いな
アガサ覚醒体の腕もぎれるんだからさ
あれ、ミリアーズでやれって言われても無理だろ
220 ：作者の都合により名無しです：2010/12/10(金) 23:11:42 ID:y69WV0NO0
ソフィア以下の膂力でねじ切られるローズの耐久力がカスなだけ
所詮は№2の覚醒者ってことだ
所詮は№2の覚醒者ってことだ
221 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 00:45:15 ID:g0C6hY6e0
それってうっかりイレーヌさん評じゃないっけ
後で実力を見誤っているっぽい感じになってるし当てになるのかね
後で実力を見誤っているっぽい感じになってるし当てになるのかね
222 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 03:01:53 ID:F3cJy9uA0
ソフィア以下ってのも何となく言い方が悪いな。ソフィア強いぞ？
黄金期であるテレサ時代の膂力最高峰キャラなんだから。
分厚くて太い石柱の反対側に居る妖魔が両断されて即死してる。
おまけにそのシーンでは妖力解放も一切使用してない。
常に最高速度で溜め斬りが放てるレイチェルみたいな感じ。
黄金期であるテレサ時代の膂力最高峰キャラなんだから。
分厚くて太い石柱の反対側に居る妖魔が両断されて即死してる。
おまけにそのシーンでは妖力解放も一切使用してない。
常に最高速度で溜め斬りが放てるレイチェルみたいな感じ。
223 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 03:52:14 ID:jfy3cZJl0
膂力ソフィア以下 剣速ではイレーネ以下っていってもＮＯ２からみてもかなりのもの
ミリア デネブ ヘレンでもやられそうだった男の覚醒者に勝つ程妖気読みはチートだし
ミリア デネブ ヘレンでもやられそうだった男の覚醒者に勝つ程妖気読みはチートだし
224 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 08:34:50 ID:/nIQWUuB0
ソフィアとガラテアはどっちが腕相撲強い？
225 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 08:56:40 ID:ciDhvb2J0
226 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 09:00:49 ID:jfy3cZJl0
ウンディーネさんが馬鹿力でようりき操作防いだり
ダフが思いっきり行けばへいきだからソフィア
ダフが思いっきり行けばへいきだからソフィア
227 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 09:39:49 ID:/nIQWUuB0
そっか、妖力開放したときのパワーアップ率とか
肘から先の手が長そうとかでも勝てんか。
肘から先の手が長そうとかでも勝てんか。
228 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 09:51:21 ID:OdwPeUgn0
流麗のヒステリア
三つ腕のリヒティ
重剣のクロエ
天啓のシスティーナ
愛憎のロクサーヌ
万有のルテーシア
塵喰いのカサンドラ
微笑のテレサクラスがこんなに居たことに驚いた
反乱されすぎだろｗ
三つ腕のリヒティ
重剣のクロエ
天啓のシスティーナ
愛憎のロクサーヌ
万有のルテーシア
塵喰いのカサンドラ
微笑のテレサクラスがこんなに居たことに驚いた
反乱されすぎだろｗ
229 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 11:13:51 ID:gFDPwxfi0
反乱って何のこと？
これって覚醒することなく死んだNo.1のリストでしょ？
あと、テレサと同クラスという根拠も何もないよ
これって覚醒することなく死んだNo.1のリストでしょ？
あと、テレサと同クラスという根拠も何もないよ
230 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 13:13:32 ID:jfy3cZJl0
討妖録に掲載されている、組織による能力分析。
テレサ
妖力：S、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：S、統率：B、技能：詳細な妖気感知
アリシア
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全解放）
ベス
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全制御）
覚醒プリシラ
妖力：EX、敏捷：SSS＋、膂力：SSS、硬度：S＋、知力：SS
ダフ
妖力：SSS＋、敏捷：S、膂力：SSS＋、硬度：SSS、知力：C
覚醒ヒルダ
妖力：SSS＋、敏捷：SS+、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
覚醒オフィーリア
妖力：SS、敏捷：SSS、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
元一桁ナンバー（ゴナールの覚醒者）
妖力：SS＋、敏捷：SS、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
パブロ山の男覚醒者
妖力：SS、敏捷：SS、膂力：S、硬度：S+、知力：SS
テレサｗｗｗ
テレサ
妖力：S、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：S、統率：B、技能：詳細な妖気感知
アリシア
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全解放）
ベス
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全制御）
覚醒プリシラ
妖力：EX、敏捷：SSS＋、膂力：SSS、硬度：S＋、知力：SS
ダフ
妖力：SSS＋、敏捷：S、膂力：SSS＋、硬度：SSS、知力：C
覚醒ヒルダ
妖力：SSS＋、敏捷：SS+、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
覚醒オフィーリア
妖力：SS、敏捷：SSS、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
元一桁ナンバー（ゴナールの覚醒者）
妖力：SS＋、敏捷：SS、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
パブロ山の男覚醒者
妖力：SS、敏捷：SS、膂力：S、硬度：S+、知力：SS
テレサｗｗｗ
231 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 14:00:33 ID:/969nxt80
討妖録は組織の内部極秘文書という体裁
つまり、組織がテレサの真の実力を把握していなかったということを忠実に表しているわけだね
ただ、知力など戦士と覚醒者では基準が違うと考えないと釈然としない内容ではあるけどね
つまり、組織がテレサの真の実力を把握していなかったということを忠実に表しているわけだね
ただ、知力など戦士と覚醒者では基準が違うと考えないと釈然としない内容ではあるけどね
232 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 14:51:40 ID:rO2BM6TO0
>>231
ならプリシラが最上級の扱いされてることと矛盾するが
ならプリシラが最上級の扱いされてることと矛盾するが
233 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 14:57:39 ID:wmePad1M0
パブロ山の格聖社ってオフィとかガラテアならタイマンで瞬殺できるレベルだと思ってたけど
あいつ実はテレサより強かったんだな。びっくり
あいつ実はテレサより強かったんだな。びっくり
234 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 15:38:32 ID:QE4lAdsj0
覚醒ヒルダってそんな強かったのかｗ
235 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 16:32:56 ID:jfy3cZJl0
ミリアが集団戦でＮＯ１～ならパブロ山の格聖社は
236 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 18:11:34 ID:BOIZzdff0
>>232
深淵以外で最上級扱いは別に矛盾してないんじゃないの
深淵以外で最上級扱いは別に矛盾してないんじゃないの
237 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 18:25:04 ID:JqT7pdGW0
>>231
覚醒して知力が上がるという意味が分からんしなｗ
蜘蛛男なんて妖気読み覚えたてのクレアで対抗できるようなステータスには見えないし
自身の覚醒体と同じくらい強いそうめんをオフィーリアがノーダメで倒せたのは奇跡的なケースになっちまうし
ダフより速いルネの敏捷はＳＳくらいにならないとおかしいし
覚醒して知力が上がるという意味が分からんしなｗ
蜘蛛男なんて妖気読み覚えたてのクレアで対抗できるようなステータスには見えないし
自身の覚醒体と同じくらい強いそうめんをオフィーリアがノーダメで倒せたのは奇跡的なケースになっちまうし
ダフより速いルネの敏捷はＳＳくらいにならないとおかしいし
238 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 18:50:20 ID:4SfxelxG0
覚醒しても知力Ｃとか
覚醒前のダフはどれだけバカなんだｗ
覚醒前のダフはどれだけバカなんだｗ
239 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 19:07:03 ID:4SfxelxG0
戦士の強さ
ＳＳＳ テレサ
ＳＳ プリシラ 今月挙げられてた人たち
Ｓ イースレイ リフル ルシエラ アリベス ラファエラ ミリア
ＡＡＡ イレーネ ローズマリー 盲目ガラテア ミアータ
ＡＡ ガラテア オフィーリア ソフィア ノエル ヘレン デネブ
Ａ オードリー レイチェル シンシア
ＢＢＢ ルネ アナスタシア ディートリヒ フローラ ジーン タバサ ユマ
ＢＢ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
Ｂ Ｎｏ１４のこの私が！の人
ＳＳＳ テレサ
ＳＳ プリシラ 今月挙げられてた人たち
Ｓ イースレイ リフル ルシエラ アリベス ラファエラ ミリア
ＡＡＡ イレーネ ローズマリー 盲目ガラテア ミアータ
ＡＡ ガラテア オフィーリア ソフィア ノエル ヘレン デネブ
Ａ オードリー レイチェル シンシア
ＢＢＢ ルネ アナスタシア ディートリヒ フローラ ジーン タバサ ユマ
ＢＢ ニーナ ウンディーネ ベロニカ
Ｂ Ｎｏ１４のこの私が！の人
240 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 21:05:17 ID:HK0ouzMk0
｢越えるかどうかはともかく｣と言われてるんだから
今月名前を挙げられた奴らは深淵と同格か格下だろう
今月名前を挙げられた奴らは深淵と同格か格下だろう
241 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 21:07:20 ID:H6goh17yO
戦士としてのプリシラがそこまで強かったとは思えないな。才能があったってだけで
でもナンバー上はイレーネを越えてたわけだから実際強かったのかな？
でもナンバー上はイレーネを越えてたわけだから実際強かったのかな？
242 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 21:09:17 ID:4SfxelxG0
それは実際は覚醒してない以上どうなるかわからんって意味だべ。
テレサも混じってるし、とりあえず歴代のＮｏ１の中で真っ先に思いつく強い奴らと受け取って間違いないと思うが。
テレサも混じってるし、とりあえず歴代のＮｏ１の中で真っ先に思いつく強い奴らと受け取って間違いないと思うが。
243 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 21:10:32 ID:H6goh17yO
単行本派にはついてけないぜ…スクエアよみてえ
244 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 21:11:08 ID:HK0ouzMk0
イレーネはプリシラが戦うところを見て恐怖で震えたと言ってたし
限界寸前とはいえ覚醒前の時点で無解放テレサに傷を付けたから
実際イレーネより強かったんだと思う
限界寸前とはいえ覚醒前の時点で無解放テレサに傷を付けたから
実際イレーネより強かったんだと思う
245 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 21:28:08 ID:FtBCOyUrO
246 ：作者の都合により名無しです：2010/12/11(土) 23:45:19 ID:d/UJgISj0
247 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 00:37:33 ID:zB3SZiGw0
戦士時代のプリシラが無双気味だったのは特技であるステルス機能の恩恵だろ？
テレサと同じだよ。固有スキルの性能がブッ飛んでるから他キャラより強いって事。
もちろんプリシラもテレサも基礎能力は高いと思うけどね。それ＋αであの番号と強さなんだろう。
この「ステルス状態」が相当やばいアドバンテージなのはココの住人なら理解できるハズ。
アガサ戦のミリア隊やイースレイ戦の描写と言えば分かり易い。実力差を埋めるには十分すぎる。
プリシラは普段から妖力解放を使用していてもステルスしたい時に即気配を消せる。地味にチートだよ。
テレサと同じだよ。固有スキルの性能がブッ飛んでるから他キャラより強いって事。
もちろんプリシラもテレサも基礎能力は高いと思うけどね。それ＋αであの番号と強さなんだろう。
この「ステルス状態」が相当やばいアドバンテージなのはココの住人なら理解できるハズ。
アガサ戦のミリア隊やイースレイ戦の描写と言えば分かり易い。実力差を埋めるには十分すぎる。
プリシラは普段から妖力解放を使用していてもステルスしたい時に即気配を消せる。地味にチートだよ。
248 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 01:20:15 ID:6jYB2toB0
升時代戦士紹介
テレサ
ぶっ飛んだ身体能力と妖気に加え升レベルの妖気探知
ただし、クレアと出会って戦士として致命的な弱点を持ちそれが原因で死亡
強かったのは明らかにクレアと出会う前だが
人材的には弱くなってもクレアと出会った後の方が好印象
プリシラ
ぶっ飛んだ身体能力と妖気に加えいつでも妖気を消せる
ただし、それでもプリシラは戦士としては未熟な成長段階で未知数は不明のまま覚醒
覚醒後は記憶を無くしたり全裸になったり幼女化したり大きくなったり
異次元の強さを発揮したりウンコと一体化したりと色々と忙しいがどこか憎めない子
イレ姉さん
エルフの様な耳を持ち高速剣を扱いテレサに妖気を消しても無駄かと言われる程の
妖気探知力を持ちつつ、上記2名が居た為に№2→№3とドンドン格下げされた不遇のトップクラス戦士
ただし、上記2名だけでなくクレアの性格も読み違えたため、天然で愛くるしいうっかりさん
自己分析が間違ってる事がわかるや否や、即座に自己訂正をかける真面目っぷりも更に愛くるしい
テレサ
ぶっ飛んだ身体能力と妖気に加え升レベルの妖気探知
ただし、クレアと出会って戦士として致命的な弱点を持ちそれが原因で死亡
強かったのは明らかにクレアと出会う前だが
人材的には弱くなってもクレアと出会った後の方が好印象
プリシラ
ぶっ飛んだ身体能力と妖気に加えいつでも妖気を消せる
ただし、それでもプリシラは戦士としては未熟な成長段階で未知数は不明のまま覚醒
覚醒後は記憶を無くしたり全裸になったり幼女化したり大きくなったり
異次元の強さを発揮したりウンコと一体化したりと色々と忙しいがどこか憎めない子
イレ姉さん
エルフの様な耳を持ち高速剣を扱いテレサに妖気を消しても無駄かと言われる程の
妖気探知力を持ちつつ、上記2名が居た為に№2→№3とドンドン格下げされた不遇のトップクラス戦士
ただし、上記2名だけでなくクレアの性格も読み違えたため、天然で愛くるしいうっかりさん
自己分析が間違ってる事がわかるや否や、即座に自己訂正をかける真面目っぷりも更に愛くるしい
249 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 04:00:05 ID:Me14Uv4H0
250 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 07:17:58 ID:+y23HoVa0
251 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 09:45:18 ID:2H4Myquc0
・深淵を越える可能性を持つものと聞かれた
・「挙げていけばきりがない」ほどいる歴代No.1の中で真っ先に思いつく数名
・実際歴代最強のテレサもその中に入っている
この話の流れで、今回名前の挙がったやつらが深淵と同等か格下になる意味がわからん。
少なくとも戦士時代比較では深淵より強かったと思われる連中だろ。
・「挙げていけばきりがない」ほどいる歴代No.1の中で真っ先に思いつく数名
・実際歴代最強のテレサもその中に入っている
この話の流れで、今回名前の挙がったやつらが深淵と同等か格下になる意味がわからん。
少なくとも戦士時代比較では深淵より強かったと思われる連中だろ。
252 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 10:17:59 ID:FsTZHudY0
どちらにせよ深淵＞カサンドラ達なんだしコレ以上議論する必要なくね？
No.1内じゃ強い方なのは事実だろうけど完全覚醒済みの3強に並ぶ根拠も無いんだし。
戦士時代の深淵と彼女等を今更ここで比較する意味は無いだろう。
あくまでNo.1の中で優秀と言われてるだけだしテレサ級の化物だと明言されたわけでもない。
まあそのうち前線へ駆り出されるんだろうからその時の描写待ちだな。意見が割れるなら保留にしとけばいいんじゃね？
No.1内じゃ強い方なのは事実だろうけど完全覚醒済みの3強に並ぶ根拠も無いんだし。
戦士時代の深淵と彼女等を今更ここで比較する意味は無いだろう。
あくまでNo.1の中で優秀と言われてるだけだしテレサ級の化物だと明言されたわけでもない。
まあそのうち前線へ駆り出されるんだろうからその時の描写待ちだな。意見が割れるなら保留にしとけばいいんじゃね？
253 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 10:27:46 ID:Me14Uv4H0
どちらにせよ深淵＞カサンドラ達なんだし
なんで？
ラファエラ イレーネ レベルのルシエラ達がNo.1の中で優秀なのに
かてる根拠も無い
なんで？
ラファエラ イレーネ レベルのルシエラ達がNo.1の中で優秀なのに
かてる根拠も無い
254 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 10:33:19 ID:2H4Myquc0
覚醒深淵＞覚醒してない今回の№1たち
って意味で言ったんじゃね？
って意味で言ったんじゃね？
255 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 10:53:24 ID:Me14Uv4H0
でもその根拠も無くない？
お前は歴代最強だよアリシアってセリフは
あの時点ですらリフル ルシエラ イースレイ
テレサ プリシラに劣ってるから問題外だし
お前は歴代最強だよアリシアってセリフは
あの時点ですらリフル ルシエラ イースレイ
テレサ プリシラに劣ってるから問題外だし
256 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:17:22 ID:MnNGirMv0
>>255
？？
深遠＞七年前のアリべスだからこそ、深遠＞＞その他歴代№１と言えるんじゃないのか？
組織の評価的には
深遠＞７年前のアリべス＞その他歴代№１、だから「アリべスは歴代最強」なわけで
まあ実際は
本気テレサ＞金眼テレサ＞深遠＞アリべス＞その他歴代№１
でテレサが断とつトップなわけだが
戦士プリシラは金眼テレサ以下だから深遠くらいか？
？？
深遠＞七年前のアリべスだからこそ、深遠＞＞その他歴代№１と言えるんじゃないのか？
組織の評価的には
深遠＞７年前のアリべス＞その他歴代№１、だから「アリべスは歴代最強」なわけで
まあ実際は
本気テレサ＞金眼テレサ＞深遠＞アリべス＞その他歴代№１
でテレサが断とつトップなわけだが
戦士プリシラは金眼テレサ以下だから深遠くらいか？
257 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:20:41 ID:XofSLErj0
むかしっからゾンビ怪人はやられ役と相場は決まっとる。
258 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:24:49 ID:Me14Uv4H0
そうだけどそれは組織の評価がただしくてこそ
実際は
本気テレサ＞金眼テレサ＞深遠＞アリべスなら
お前は歴代最強だよアリシアってセリフがあてにならんってこと
７年前のアリべス＞その他歴代№１ともいえない
あれはおせじみたいなものかもしれないし
実際は
本気テレサ＞金眼テレサ＞深遠＞アリべスなら
お前は歴代最強だよアリシアってセリフがあてにならんってこと
７年前のアリべス＞その他歴代№１ともいえない
あれはおせじみたいなものかもしれないし
259 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:40:24 ID:2H4Myquc0
組織の見立てではこんな感じだろ。
覚醒した深淵＞7年前アリベス＞テレサ≧今月の歴代№１＞戦士時代の深淵
実際はテレサは覚醒なしでも深淵より強い以外は
実際の実力も大体組織の見立てどおりだろう。
覚醒した深淵＞7年前アリベス＞テレサ≧今月の歴代№１＞戦士時代の深淵
実際はテレサは覚醒なしでも深淵より強い以外は
実際の実力も大体組織の見立てどおりだろう。
260 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:47:32 ID:6jYB2toB0
>>256
本気テレサ＞
↓
存在しない
金眼テレサ＞深遠
↓
絶対とは決まっていない
確定論が存在しないテレサに食いつかないほうがいい
あと暴走しまくってるプリシラにも食いつかないほうがいい
その他№1に関しては、
深淵を越える可能性を持つものは？
↓
歴代№1で言えば、こいつ等が…ほかにも数え切れない…
↓ ↑少なくとも歴代№1で強そうな奴から言っている居るのは間違いない
そいつらでも深遠を超えているかどうかわからないが…
↑1．素で戦って勝てるかどうか？
2．覚醒した時にそいつらを超えるかどうか？
ここで出てくるのはアリシア
対深遠戦士として、強い戦士を覚醒さ戦わせる事が前提の最強のアリシア
逆に言えばアリシアですら覚醒しないと深遠には勝てない可能性あり
アリシア歴代最強の一言が戦士として
アリシア＞その他歴代№1
という意味なら上の2の意味になるが、
覚醒できることも含めた強さを言っているなら
覚醒アリベス＞歴代№1＞アリベス
になる可能性も0ではなくなる
よって保留ｗ
本気テレサ＞
↓
存在しない
金眼テレサ＞深遠
↓
絶対とは決まっていない
確定論が存在しないテレサに食いつかないほうがいい
あと暴走しまくってるプリシラにも食いつかないほうがいい
その他№1に関しては、
深淵を越える可能性を持つものは？
↓
歴代№1で言えば、こいつ等が…ほかにも数え切れない…
↓ ↑少なくとも歴代№1で強そうな奴から言っている居るのは間違いない
そいつらでも深遠を超えているかどうかわからないが…
↑1．素で戦って勝てるかどうか？
2．覚醒した時にそいつらを超えるかどうか？
ここで出てくるのはアリシア
対深遠戦士として、強い戦士を覚醒さ戦わせる事が前提の最強のアリシア
逆に言えばアリシアですら覚醒しないと深遠には勝てない可能性あり
アリシア歴代最強の一言が戦士として
アリシア＞その他歴代№1
という意味なら上の2の意味になるが、
覚醒できることも含めた強さを言っているなら
覚醒アリベス＞歴代№1＞アリベス
になる可能性も0ではなくなる
よって保留ｗ
261 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:51:32 ID:zWDIz+Bu0
>>222
ソフィア＞＞＞ゴリチェル か
ソフィア＞＞＞ゴリチェル か
262 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:52:11 ID:2H4Myquc0
実際アリベスは「覚醒して組織側の戦士として戦える」ってことを考慮して歴代最強と評されたんだろ。
（それ＋問題の多い性格が多い歴代№1の中で極めて組織に従順って点もあるかもしれないが）
リフルに半分のダメージを与えて死ぬ、と言っていたあの時点では
単純な戦士状態の実力ではいたって平均的な№１（下手したら平均以下？）だと思う。
（それ＋問題の多い性格が多い歴代№1の中で極めて組織に従順って点もあるかもしれないが）
リフルに半分のダメージを与えて死ぬ、と言っていたあの時点では
単純な戦士状態の実力ではいたって平均的な№１（下手したら平均以下？）だと思う。
263 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:55:49 ID:Me14Uv4H0
でも実際間違ってるから
あのセリフに関してはあてにならんよ
クリークやフリーザがさいきょーだとかいってもそれだけでランクあげれんよ
あのセリフに関してはあてにならんよ
クリークやフリーザがさいきょーだとかいってもそれだけでランクあげれんよ
264 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 12:57:38 ID:6jYB2toB0
>>259
その論理で言えば、
リフル覚醒体＞7年前アリシア覚醒体
でも歴代最強＝アリシア＞リフル
と言う意味になり矛盾が発生するが、
アリシア歴代最強説は覚醒限界までしか妖力開放できない他の戦士よりも
覚醒できるアリシアの方が強いと言う意味にすれば何の矛盾おきない
その論理で言えば、
リフル覚醒体＞7年前アリシア覚醒体
でも歴代最強＝アリシア＞リフル
と言う意味になり矛盾が発生するが、
アリシア歴代最強説は覚醒限界までしか妖力開放できない他の戦士よりも
覚醒できるアリシアの方が強いと言う意味にすれば何の矛盾おきない
265 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 13:04:57 ID:6jYB2toB0
ちなみに100%妖力開放させてればアリシアを超える奴も居たかもしれないが、
アリシア以外が100%妖力開放させたらその時点で既に戦士でなはいと…
無論、テレサの様に金眼でも馬鹿げた強さを持った№1も居た可能性は0じゃないが、
組織の見解的には、その存在（力量）を確認できている範囲での話しではないかと？
現にテレサはその強さを丸出しにしていない為、組織は力量を図り間違っている
又、プリシラに関して組織は全く無知な状態だったことからも、
確認できた範囲での組織の意見だと思う
アリシア以外が100%妖力開放させたらその時点で既に戦士でなはいと…
無論、テレサの様に金眼でも馬鹿げた強さを持った№1も居た可能性は0じゃないが、
組織の見解的には、その存在（力量）を確認できている範囲での話しではないかと？
現にテレサはその強さを丸出しにしていない為、組織は力量を図り間違っている
又、プリシラに関して組織は全く無知な状態だったことからも、
確認できた範囲での組織の意見だと思う
266 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 13:06:31 ID:QvWouotX0
テレサの件があるから組織の評価があてにならないのは分かるけど
あくまでも可能性の話
現時点では深遠＞７年前アリべス＞その他№１とするしかないでしょ
かつての№１がプリシアやテレサみたいに組織の評価を覆す活躍をしたときに
改めて深遠の上におけばいい
>>260
金眼テレサ＞深遠は確実とはいえないけど
まず誰がみても１００％そうだと判断するくらいテレサの強さ描写は飛び抜けてるんじゃないか？
深遠と比較して圧倒的に弱いとは断定できないローズマリー覚醒体を瞬殺だぜ
それとも君は深遠が元№１戦士の覚醒体を瞬殺できると思ってるの？
プリシラは確かに深遠を比較したら微妙だな。つかローズマリーと比較しても微妙かもしれん
あくまでも可能性の話
現時点では深遠＞７年前アリべス＞その他№１とするしかないでしょ
かつての№１がプリシアやテレサみたいに組織の評価を覆す活躍をしたときに
改めて深遠の上におけばいい
>>260
金眼テレサ＞深遠は確実とはいえないけど
まず誰がみても１００％そうだと判断するくらいテレサの強さ描写は飛び抜けてるんじゃないか？
深遠と比較して圧倒的に弱いとは断定できないローズマリー覚醒体を瞬殺だぜ
それとも君は深遠が元№１戦士の覚醒体を瞬殺できると思ってるの？
プリシラは確かに深遠を比較したら微妙だな。つかローズマリーと比較しても微妙かもしれん
267 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 13:46:37 ID:PA5H1brT0
ローズに関してはヒステリア達と同じくらい情報不足なんだよな
深淵＝歴代Ｎｏ1の中でも特に優秀なヒステリア達でも越えるかどうか分からない
ヒステリア達＝歴代Ｎｏ1の中でも特に優秀
ローズマリー＝元Ｎｏ1のＮｏ2
これだけの情報だとローズはやっぱりしょぼいとしか言いようが無い
深淵＝歴代Ｎｏ1の中でも特に優秀なヒステリア達でも越えるかどうか分からない
ヒステリア達＝歴代Ｎｏ1の中でも特に優秀
ローズマリー＝元Ｎｏ1のＮｏ2
これだけの情報だとローズはやっぱりしょぼいとしか言いようが無い
268 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 13:47:45 ID:6jYB2toB0
>>266
おまえがテレサが大好きだって事はよくわかった
そして、○○リー最強君と同類だって事だけ良くわかった
○○リー最強！でも負けたよねｗ
超サイヤ人3のが強いだろ？○○リーが3になればもっと強い！
まぁ確かにそうかもしれんが存在しないだろ。
それに超ベジットの方が強いだろ？○○リーがフュージョンすればもっと強い！
嫌だからさ…本編のゴクウ達と対決してるから比較可能だけど存在しないだろ？
結論○○リーはサイヤ人としては最強だが、作品上は超1止まりの戦士で最強で最強ではない
○○リー同様に未知の力を大きく持ちつつ発揮せずに死んだテレサは
○○リーとは違い本編のキャラと全く交流なし
だ・か・ら、俺も相応の強さはあるだろうと思っては居るが何%の確証かすらもわからない強さの奴を
出すな、それに食いつくなと言ってるんだよ
おまえがテレサが大好きだって事はよくわかった
そして、○○リー最強君と同類だって事だけ良くわかった
○○リー最強！でも負けたよねｗ
超サイヤ人3のが強いだろ？○○リーが3になればもっと強い！
まぁ確かにそうかもしれんが存在しないだろ。
それに超ベジットの方が強いだろ？○○リーがフュージョンすればもっと強い！
嫌だからさ…本編のゴクウ達と対決してるから比較可能だけど存在しないだろ？
結論○○リーはサイヤ人としては最強だが、作品上は超1止まりの戦士で最強で最強ではない
○○リー同様に未知の力を大きく持ちつつ発揮せずに死んだテレサは
○○リーとは違い本編のキャラと全く交流なし
だ・か・ら、俺も相応の強さはあるだろうと思っては居るが何%の確証かすらもわからない強さの奴を
出すな、それに食いつくなと言ってるんだよ
269 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 13:53:03 ID:2H4Myquc0
深淵戦士時代は結局歴代№1の中でどれぐらい強かったんだろうな。
今月のやり取りでは、「あくまで№1が覚醒した例を深淵と呼んでいる」と強調されているから
戦士時代から特別強い№1だったということは否定されたに等しい。
越えるかどうかわからないってのは深淵が強いって意味じゃなくて
ヒステリア達は実際覚醒してない以上、推測の域を出ないって意味だろ。
とはいえ深淵3人とも平均よりは強い、上の下ぐらいの強さではあったんじゃないかと個人的には思うんだが。
今月のやり取りでは、「あくまで№1が覚醒した例を深淵と呼んでいる」と強調されているから
戦士時代から特別強い№1だったということは否定されたに等しい。
越えるかどうかわからないってのは深淵が強いって意味じゃなくて
ヒステリア達は実際覚醒してない以上、推測の域を出ないって意味だろ。
とはいえ深淵3人とも平均よりは強い、上の下ぐらいの強さではあったんじゃないかと個人的には思うんだが。
270 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 13:54:26 ID:6jYB2toB0
テレサ＝イレーネ、金眼プリシラを超える
金眼テレサ＝覚醒体ローズマリー、80%プリシラを超える
上記登場人物
ローズマリー＝元Ｎｏ1のＮｏ2でテレサ以下
80%プリシラ＝比較対象無し
唯一比較対象可能なのはイレーネからラファへ繋げる事のみくらい
だだし、通常状態がそれ以上で金眼は更に強いがどこまでかは不明
金眼以上は無い
確定できることはコレだけ
金眼テレサ＝覚醒体ローズマリー、80%プリシラを超える
上記登場人物
ローズマリー＝元Ｎｏ1のＮｏ2でテレサ以下
80%プリシラ＝比較対象無し
唯一比較対象可能なのはイレーネからラファへ繋げる事のみくらい
だだし、通常状態がそれ以上で金眼は更に強いがどこまでかは不明
金眼以上は無い
確定できることはコレだけ
271 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 13:58:31 ID:6jYB2toB0
272 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 14:00:30 ID:6jYB2toB0
273 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 14:18:50 ID:MLv5NoOK0
全くの私見で…
戦士状態（ただし覚醒体可能でも人状態に限る）時点で比べればこんな感じかと思う
テレサ＞プリシラ＞完成アリシア（人形態）≧上位No１（≧か≦）深淵戦士＞中位No1≧未完成アリシア（人）≧下位No1
ただ、深淵の定義はNo1の覚醒した奴（定義上特別強いNo1というわけでもない）
覚醒しないで死亡したNo1の強い奴を列挙してるだけだとしたらよくわからんけどな
戦士状態（ただし覚醒体可能でも人状態に限る）時点で比べればこんな感じかと思う
テレサ＞プリシラ＞完成アリシア（人形態）≧上位No１（≧か≦）深淵戦士＞中位No1≧未完成アリシア（人）≧下位No1
ただ、深淵の定義はNo1の覚醒した奴（定義上特別強いNo1というわけでもない）
覚醒しないで死亡したNo1の強い奴を列挙してるだけだとしたらよくわからんけどな
274 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 14:24:28 ID:PA5H1brT0
>>269
｢男時代のナンバー1 北に住む白銀のイースレイ｣
｢最も幼くしてナンバー1に登りつめた西に住む女帝リフル｣
｢妖力同調の実験に失敗し 覚醒した姉妹の姉ルシエラ｣
｢この者たちを越える可能性を持つ戦士の名前を挙げてみろ｣
むしろ深淵の特別さが強調されてるようにも見えるがな
それに明らかに深淵より強いなら
｢可能性を持つ戦士の名前を挙げてみろ｣って言われただけなのに
｢越えるかどうはともかく｣なんて台詞を挟むのは余計だろ
普通に歴代ナンバー1の中でも優秀な戦士なら越える可能性はあるって言えばいい
｢男時代のナンバー1 北に住む白銀のイースレイ｣
｢最も幼くしてナンバー1に登りつめた西に住む女帝リフル｣
｢妖力同調の実験に失敗し 覚醒した姉妹の姉ルシエラ｣
｢この者たちを越える可能性を持つ戦士の名前を挙げてみろ｣
むしろ深淵の特別さが強調されてるようにも見えるがな
それに明らかに深淵より強いなら
｢可能性を持つ戦士の名前を挙げてみろ｣って言われただけなのに
｢越えるかどうはともかく｣なんて台詞を挟むのは余計だろ
普通に歴代ナンバー1の中でも優秀な戦士なら越える可能性はあるって言えばいい
275 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 14:38:10 ID:qnibCn9D0
そういや、歴代のやばかった連中にローズマリーは入れてもらえなかったな
テレサが簡単に制圧したせいか
テレサが簡単に制圧したせいか
276 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 14:39:28 ID:2H4Myquc0
>>274
状況としてはみんな特殊だけど「強さ」そのものにおいて
深淵が特別視されてるセリフはどこにもないぞ。
越えるかどうかはともかく
はニュアンス的に「歴代ナンバー1の中でも優秀な戦士なら越える可能性はある」
と同じだと思うが。
越えると断言はしてないけど同時に越える可能性も全く否定してないんだから。
状況としてはみんな特殊だけど「強さ」そのものにおいて
深淵が特別視されてるセリフはどこにもないぞ。
越えるかどうかはともかく
はニュアンス的に「歴代ナンバー1の中でも優秀な戦士なら越える可能性はある」
と同じだと思うが。
越えると断言はしてないけど同時に越える可能性も全く否定してないんだから。
277 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 14:53:28 ID:FsTZHudY0
曖昧な台詞が重要シーンに挟まれると意見が割れるよな。今月号に限った話じゃないが。
八木先生は狙ってやってるんだろうか…
八木先生は狙ってやってるんだろうか…
278 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 15:13:00 ID:2H4Myquc0
考察の上では確かに曖昧なセリフだが実際黒服の立場で考えれば
まず戦士状態での比較にしたって、同時期に存在しない以上どっちが強いかは推測の域を出ないし
ましてそこから覚醒するというさらに不確定要素を孕んだらもう曖昧に答えるしかない。
あそこではっきり「この者たちなら覚醒すれば深淵を越えたであろう」
とか言ってたら正直かなり漫画的に安っぽい。
まず戦士状態での比較にしたって、同時期に存在しない以上どっちが強いかは推測の域を出ないし
ましてそこから覚醒するというさらに不確定要素を孕んだらもう曖昧に答えるしかない。
あそこではっきり「この者たちなら覚醒すれば深淵を越えたであろう」
とか言ってたら正直かなり漫画的に安っぽい。
279 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 15:50:10 ID:ignGq4ny0
読み返したら「超えるかどうかはともかく」
って台詞は特に力のあったものたちに対してじゃなくて
覚醒せずに死んだ№1全員（つまり深淵以外全員）
に対してかかってるように見えるが。
って台詞は特に力のあったものたちに対してじゃなくて
覚醒せずに死んだ№1全員（つまり深淵以外全員）
に対してかかってるように見えるが。
280 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 16:37:54 ID:QvWouotX0
>>268
金眼は妖力解放の初期段階だよ。その上に肉体変化レベルの妖力解放がある
イレーネだって「眼の色を変える程度の妖力解放でプリシラを超えるとは…」みたいなこと言ってるし
テレサが強いって言われるゆえんはほんのちょびっと力を込めただけなのに作中最強クラスの描写だから
>>272
超サイヤ人３は超高難易度の技だけど
肉体変化レベルの妖力解放なんて下位ナンバーの戦士でもできる芸当
>>274
俺もそう思う
その３人は歴代でも最上位クラスの戦士。並びうる戦士はいない。
ただ優秀な戦士なら覚醒者へ変化した時の上昇率次第で勝る可能性がでる
みたいな話かと
ガラテアの妖力解放時のパワー上昇率№１みたいに。覚醒時の上昇率が高い戦士がいれば、というニュアンスに思えた
金眼は妖力解放の初期段階だよ。その上に肉体変化レベルの妖力解放がある
イレーネだって「眼の色を変える程度の妖力解放でプリシラを超えるとは…」みたいなこと言ってるし
テレサが強いって言われるゆえんはほんのちょびっと力を込めただけなのに作中最強クラスの描写だから
>>272
超サイヤ人３は超高難易度の技だけど
肉体変化レベルの妖力解放なんて下位ナンバーの戦士でもできる芸当
>>274
俺もそう思う
その３人は歴代でも最上位クラスの戦士。並びうる戦士はいない。
ただ優秀な戦士なら覚醒者へ変化した時の上昇率次第で勝る可能性がでる
みたいな話かと
ガラテアの妖力解放時のパワー上昇率№１みたいに。覚醒時の上昇率が高い戦士がいれば、というニュアンスに思えた
281 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 16:50:47 ID:ignGq4ny0
未だに深淵に幻想抱いてる人多いんだな
イースレイ、リフルはともかく
ルシエラはラファエラが互角（おそらくイレーネも同じぐらい）な時点で
ぜんぜん並ぶものがない最強の戦士じゃないのに
イースレイ、リフルはともかく
ルシエラはラファエラが互角（おそらくイレーネも同じぐらい）な時点で
ぜんぜん並ぶものがない最強の戦士じゃないのに
282 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 18:26:33 ID:9sDsyJ6O0
ベス＋棒覚醒ｖｓ覚醒ダフ＋棒ならどっちが強い？
なんかダフの方が強そうなんだけど
でも通常アリシアｖｓ覚醒リフルはリフルが押されてたよね
悪魔からの流れで結構ダメージ受けてたから仕方ないけど
なんかダフの方が強そうなんだけど
でも通常アリシアｖｓ覚醒リフルはリフルが押されてたよね
悪魔からの流れで結構ダメージ受けてたから仕方ないけど
283 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 19:28:29 ID:2H4Myquc0
ギニャダフは描写だけ見れば今の所
プリシラに次ぐ作中№2（融合体はよくわからんけど）
明らかにアリベス二体がかりよりプリシラに善戦してたし
だからこそプリシラは覚醒体になった。
プリシラに次ぐ作中№2（融合体はよくわからんけど）
明らかにアリベス二体がかりよりプリシラに善戦してたし
だからこそプリシラは覚醒体になった。
284 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 21:09:23 ID:c/8QqClAO
>>283
意思を持って覚醒すると強くなるみたいな感じで意思を持って寄生されると強くなるんだろうか
意思を持って覚醒すると強くなるみたいな感じで意思を持って寄生されると強くなるんだろうか
285 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 21:10:09 ID:6jYB2toB0
>>280
言ってる事が矛盾してるぞ
テレサの金眼までの力はプリとのみしか比較できないが描写はある
が、それ以上は無い上にあなたの言っていること↓
>上昇率次第
>ガラテアの妖力解放時のパワー上昇率№１みたいに。
>覚醒時の上昇率が高い戦士がいれば、というニュアンスに思えた
逆に言えば上昇率の高い奴と低い奴と分別できるようになり
テレサは金眼を超える妖力開放で力の上昇が高いか低いかは不明
だから俺も相応の強さはあるだろうと思っては居るが他と比較不能だし
存在しない推測も不能な奴の本気だのなんだのを比較に出すなって入ってるだけだっての
言ってる事が矛盾してるぞ
テレサの金眼までの力はプリとのみしか比較できないが描写はある
が、それ以上は無い上にあなたの言っていること↓
>上昇率次第
>ガラテアの妖力解放時のパワー上昇率№１みたいに。
>覚醒時の上昇率が高い戦士がいれば、というニュアンスに思えた
逆に言えば上昇率の高い奴と低い奴と分別できるようになり
テレサは金眼を超える妖力開放で力の上昇が高いか低いかは不明
だから俺も相応の強さはあるだろうと思っては居るが他と比較不能だし
存在しない推測も不能な奴の本気だのなんだのを比較に出すなって入ってるだけだっての
286 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 21:20:43 ID:NY1xFHtE0
テレサがEXにランクインされて居るのってさ
①一応クレイモアの象徴的な存在の一人だからランク内に入れとこう。
②比較不可能だが現に相応の強さは想像がつくから戦士中最強＋深遠クラスくらいにしといてもいいんじゃね？
③テレサ厨騒ぐし煩いから本気出せば最強って事にしてEXに入れて黙らせようｗ
てな感じだろｗ
強さが一番どうでもいい奴＝テレサ＋薔薇
①一応クレイモアの象徴的な存在の一人だからランク内に入れとこう。
②比較不可能だが現に相応の強さは想像がつくから戦士中最強＋深遠クラスくらいにしといてもいいんじゃね？
③テレサ厨騒ぐし煩いから本気出せば最強って事にしてEXに入れて黙らせようｗ
てな感じだろｗ
強さが一番どうでもいい奴＝テレサ＋薔薇
287 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 21:31:29 ID:fO4ZmgDV0
>>283
考え事をして無抵抗の相手を殴っただけ（ダメージも瞬間回復）なのを善戦と言われても…
考え事をして無抵抗の相手を殴っただけ（ダメージも瞬間回復）なのを善戦と言われても…
288 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 21:36:51 ID:QvWouotX0
テレサの№２～５の戦士を返り討ちにしたのって地味に凄いべ
一桁上位戦士レベルが複数でかかればかなり強い奴でもズタボロにできるからな。（例：アガサたん）
つまり、無解放テレサ＞覚醒アガサたん
ローズもテレサを金眼にさせるまで追い詰めたのだから深遠と比べてどうかはともかくアガサたんよりは上
理詰めで考えるとテレサは化け物だしローズも中々強い
一桁上位戦士レベルが複数でかかればかなり強い奴でもズタボロにできるからな。（例：アガサたん）
つまり、無解放テレサ＞覚醒アガサたん
ローズもテレサを金眼にさせるまで追い詰めたのだから深遠と比べてどうかはともかくアガサたんよりは上
理詰めで考えるとテレサは化け物だしローズも中々強い
289 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 21:49:41 ID:zWDIz+Bu0
ソフィア以下の膂力に驚いてる時点でローズは終わってる
テレサは無開放でも勝てたろ
テレサは無開放でも勝てたろ
290 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 21:50:59 ID:c/8QqClAO
291 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 22:06:48 ID:kphwGmww0
>>287
ギニャダフ否定派はやけにその場面だけ強調してくるなｗ
プリが考え事を始めたのはダフに体を砕かれたからだよ
人間体のプリをダフがボコる
↓
覚醒体になる
↓
覚醒体のプリの体をダフが砕く
↓
何かを思い出しそうになって急に無抵抗になる
途中までは普通に戦ってたんだから
人間体に瞬殺されたアリベスより上だろ
ギニャダフ否定派はやけにその場面だけ強調してくるなｗ
プリが考え事を始めたのはダフに体を砕かれたからだよ
人間体のプリをダフがボコる
↓
覚醒体になる
↓
覚醒体のプリの体をダフが砕く
↓
何かを思い出しそうになって急に無抵抗になる
途中までは普通に戦ってたんだから
人間体に瞬殺されたアリベスより上だろ
292 ：作者の都合により名無しです：2010/12/12(日) 22:11:26 ID:8wxkQHLA0
プリシラの強さが
状況次第で全く変わるから比較は無理だ。
イースレイだって描写だけ見れば
アリシア・ベスより遥かに善戦できてるし。
状況次第で全く変わるから比較は無理だ。
イースレイだって描写だけ見れば
アリシア・ベスより遥かに善戦できてるし。
293 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 00:26:46 ID:fos4MJCdO
294 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 00:30:59 ID:VpEZReupP
本気のプリシラとそこそこやれる位なら
深淵食いの回避速度をぶち破って、普通に頭にＨＩＴさせれるはずだからな
深淵食いの回避速度をぶち破って、普通に頭にＨＩＴさせれるはずだからな
295 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 07:58:01 ID:Np/ov/2o0
馬がプリに善戦できるほど強いなら初戦でゾンビは皆殺しにされてるはずだもんな。
現在の馬ですら初期ゾンビの撃退は余裕だったんだから。組織に逃げ帰る暇すら無い。
しかし西の地で死んでいった最上位付近のキャラ達は
皆一様にプリと間接的な比較をされる立場にあるんだよね。
規格外のキャラと比べないといけない奴等の議論は停滞しそうな悪寒…
現在の馬ですら初期ゾンビの撃退は余裕だったんだから。組織に逃げ帰る暇すら無い。
しかし西の地で死んでいった最上位付近のキャラ達は
皆一様にプリと間接的な比較をされる立場にあるんだよね。
規格外のキャラと比べないといけない奴等の議論は停滞しそうな悪寒…
296 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 15:53:17 ID:yaiYv2110
歴代１で深遠戦士代と並びそうなのがたった７人なんだな
名前挙げたらキリがないけどって話だから実力相応でない奴たくさんいたんだな
ラファやミアータもか戦闘力だけ、実力だけなら１級どれほどいたのだ
名前挙げたらキリがないけどって話だから実力相応でない奴たくさんいたんだな
ラファやミアータもか戦闘力だけ、実力だけなら１級どれほどいたのだ
297 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 17:53:03 ID:IKw10b4J0
並びそうじゃなくて超えそうなのが7人だろ
298 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 18:28:24 ID:2s7RoCuY0
越える可能性がある奴がいるか？と聞かれて
可能性はあるとすら言えない奴らだな
可能性はあるとすら言えない奴らだな
299 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 18:30:00 ID:IKw10b4J0
無いとも言ってないけどな
300 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 18:42:33 ID:2s7RoCuY0
どっちにしても今の時点じゃ深淵以上の戦士とは言い切れないよな
ダーエは深淵を越える存在の正体が想像もできないから聞いてみただけだし
他の奴らは話を進める為にとりあえず歴代戦士の中でも特に強い奴らを挙げてみただけだから
ダーエは深淵を越える存在の正体が想像もできないから聞いてみただけだし
他の奴らは話を進める為にとりあえず歴代戦士の中でも特に強い奴らを挙げてみただけだから
301 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 18:46:31 ID:IKw10b4J0
まだ深淵が強さ的には特別強い№1というわけではなかったと認めたがらないんだな。
あくまでたまたま覚醒した№1があの3人だったというだけなのに。
あくまでたまたま覚醒した№1があの3人だったというだけなのに。
302 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 19:08:21 ID:YBHJ1gpr0
深淵の３人の特殊さを強調した後で、こいつらを超える奴はいるか？と質問
返答は「超えるかどうかはともかく」と控え目なもの
普通に読んでたら深遠の３人は歴代でも最強クラスの戦士だったつーことでしょ
イレーネやラファエラも並の№１よりは強いかも分からん
返答は「超えるかどうかはともかく」と控え目なもの
普通に読んでたら深遠の３人は歴代でも最強クラスの戦士だったつーことでしょ
イレーネやラファエラも並の№１よりは強いかも分からん
303 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 19:14:46 ID:+GqA0nbE0
もうすぐ歴代Ｎｏ１ゾンビ達が出てくるんだからこの議論も決着付くだろ
もしかしたらテレサゾンビの全力妖力解放も見れるかもしれん
もしかしたらテレサゾンビの全力妖力解放も見れるかもしれん
304 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 19:47:52 ID:UOmEpiU10
自分が"普通に"読んだところでは、深淵３人が特別な戦士だったとは全然思えなかったよ
「越えるかどうかはともかく」という表現も、深淵３人と７人に差がないことを表しているように思える
ラファエラが出なかったのは、No,2だったからかも知れないが
ルシエラと同等だと分かりきっていたから(つまり深淵を越えることはない)だろう
その他のNo.2以下で誰も名前を挙げられなかったのも、
下位No.ながらあえて挙げるほどの戦士がいなかったということだろう
イレーネもNo.1に近しい実力だったとしても、特筆するほどではないということ
「越えるかどうかはともかく」という表現も、深淵３人と７人に差がないことを表しているように思える
ラファエラが出なかったのは、No,2だったからかも知れないが
ルシエラと同等だと分かりきっていたから(つまり深淵を越えることはない)だろう
その他のNo.2以下で誰も名前を挙げられなかったのも、
下位No.ながらあえて挙げるほどの戦士がいなかったということだろう
イレーネもNo.1に近しい実力だったとしても、特筆するほどではないということ
305 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 19:52:44 ID:PSNV11860
そりゃ同じ時代に存在してない戦士たちを比較して
超えると言いきるのは無理があるからな。
それこそイースレイとリガルドくらい圧倒的な差があれば
誰が見ても分かるだろうけど。
超えると言いきるのは無理があるからな。
それこそイースレイとリガルドくらい圧倒的な差があれば
誰が見ても分かるだろうけど。
306 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 19:58:00 ID:QzKT6K3T0
つかこれまでの話を見る限り、八木は細かい整合性とか考えてないからｗ
単純に「歴代№1の中でも強い8人」と捉えるのが無難
単純に「歴代№1の中でも強い8人」と捉えるのが無難
307 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:01:28 ID:IKw10b4J0
>>306
いや、あの8人が強いのはもう確定事項だし、誰も否定しないだろ。
推測じゃなくはっきり「特に力を持っていたのはこのあたり」と言われてるんだから。
意見が割れてるのは、その8人（と言ってもテレサはあの中でも別格だろうけど）より
深淵戦士時代が弱かったかどうか。
俺は弱かったと思う。
いや、あの8人が強いのはもう確定事項だし、誰も否定しないだろ。
推測じゃなくはっきり「特に力を持っていたのはこのあたり」と言われてるんだから。
意見が割れてるのは、その8人（と言ってもテレサはあの中でも別格だろうけど）より
深淵戦士時代が弱かったかどうか。
俺は弱かったと思う。
308 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:07:08 ID:PSNV11860
深遠が全滅した後に
特に強いナンバー１として挙げられた人達だし
漫画的に強い可能性が高いとは思う。
深遠ファンとしてはせめてテレサ・アリシア以外の
ナンバー１には勝っていてほしいと言ったところだろうけど。
特に強いナンバー１として挙げられた人達だし
漫画的に強い可能性が高いとは思う。
深遠ファンとしてはせめてテレサ・アリシア以外の
ナンバー１には勝っていてほしいと言ったところだろうけど。
309 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:16:38 ID:FD20c5W1O
既にNo.1だったアリシアが50%のダメージを与えて負けると言ってるから
その深淵が弱いとすると、7年前のアリシア、引いては7年前のテレサ世代はどんだけ弱かったんだと
その深淵が弱いとすると、7年前のアリシア、引いては7年前のテレサ世代はどんだけ弱かったんだと
310 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:17:48 ID:FD20c5W1O
×テレサ世代
○クレア世代
○クレア世代
311 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:21:37 ID:PSNV11860
クレア世代そんなに弱いか？
アリシア・ベス・ラファエラがいる時点で
相当なレベルだと思うが。
ガラテア・オフィーリアもそれなりだし。
アリシア・ベス・ラファエラがいる時点で
相当なレベルだと思うが。
ガラテア・オフィーリアもそれなりだし。
312 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:22:01 ID:IKw10b4J0
313 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:27:19 ID:IKw10b4J0
俺は別に深淵が「弱い№1」とは言ってない。
数え切れないほどいる№1の中でも特に力を持った№1よりは弱いだろう
と思うだけ。
深淵が覚醒したという事実を抜きにしても戦士時代から抜きん出て強い№1だったなら
そういうセリフが出るはずだろ。
でも今回の説明ではあくまで№1が覚醒したのを深淵と呼ぶってだけで
そこに戦士時代から特別強かったという類の説明は一切混ざっていない。
今回に限らずもう何年も前から出てきてるのに深淵が歴代№1の中でも特に強かったなんて記述は皆無。
数え切れないほどいる№1の中でも特に力を持った№1よりは弱いだろう
と思うだけ。
深淵が覚醒したという事実を抜きにしても戦士時代から抜きん出て強い№1だったなら
そういうセリフが出るはずだろ。
でも今回の説明ではあくまで№1が覚醒したのを深淵と呼ぶってだけで
そこに戦士時代から特別強かったという類の説明は一切混ざっていない。
今回に限らずもう何年も前から出てきてるのに深淵が歴代№1の中でも特に強かったなんて記述は皆無。
314 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:37:44 ID:YBHJ1gpr0
>>309
おま、深淵は覚醒体じゃん
アリシアは７年前の時点で歴代最強（テレサ、プリシラ除く）だったんだからむしろレベル高いでしょ
ミリア曰くガラテアも滅多に現れないレベルの戦士らしいし
テレサプリシライレーネが揃った時と比べたら劣るけど、２番目に組織の力が充実してた時期じゃないかな
おま、深淵は覚醒体じゃん
アリシアは７年前の時点で歴代最強（テレサ、プリシラ除く）だったんだからむしろレベル高いでしょ
ミリア曰くガラテアも滅多に現れないレベルの戦士らしいし
テレサプリシライレーネが揃った時と比べたら劣るけど、２番目に組織の力が充実してた時期じゃないかな
315 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:38:06 ID:YBHJ1gpr0
316 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:42:26 ID:FD20c5W1O
>>312
①アリシアの「50%～云々」という台詞は、覚醒リフル対未覚醒アリシアが戦った場合である
②アリシアの台詞は覚醒リフル対覚醒アリシアが戦った場合であるが、
戦士時代の強さも リフル＞7年前アリシア とは限らない
どっちを主張したいのだろうか？
①アリシアの「50%～云々」という台詞は、覚醒リフル対未覚醒アリシアが戦った場合である
②アリシアの台詞は覚醒リフル対覚醒アリシアが戦った場合であるが、
戦士時代の強さも リフル＞7年前アリシア とは限らない
どっちを主張したいのだろうか？
317 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:48:01 ID:IKw10b4J0
>>316
どっちでもないよ。
何を勘違いしてるのかわからんが
そもそもアリシアが歴代最強なのは「覚醒しても組織側の立場で戦える」戦士だからであって
たとえ覚醒しなくても歴代最強って意味じゃないだろ。常識的に考えて。
どっちでもないよ。
何を勘違いしてるのかわからんが
そもそもアリシアが歴代最強なのは「覚醒しても組織側の立場で戦える」戦士だからであって
たとえ覚醒しなくても歴代最強って意味じゃないだろ。常識的に考えて。
318 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:51:33 ID:PSNV11860
だな。
ルシエラだって実験に成功していれば
歴代最強と呼ばれていただろうし。
ルシエラだって実験に成功していれば
歴代最強と呼ばれていただろうし。
319 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 20:59:07 ID:OsydyKUH0
現時点でほぼ決まってるいるのは
覚醒体の深淵＞7年前アリシア＞歴代Ｎｏ１の中でも特に強い戦士
こんだけだろ
これ以上は今後の展開見て判断すれば良い
特に強いＮｏ１達は多分デネブ、ヘレン、タバサ、シンシア、ユマと戦うことになるだろうし
覚醒体の深淵＞7年前アリシア＞歴代Ｎｏ１の中でも特に強い戦士
こんだけだろ
これ以上は今後の展開見て判断すれば良い
特に強いＮｏ１達は多分デネブ、ヘレン、タバサ、シンシア、ユマと戦うことになるだろうし
320 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 21:13:49 ID:FD20c5W1O
>>317
何か勘違いしてない？
んじゃあ、言い方を変えてみよう
君の主張では、「深淵は歴代No.1の中では特に強いわけではない」
で、その「歴代中で特に強いわけではないリフル」より明らかに弱いのが「7年前のアリシア覚醒体」なわけだよね
これって、「7年前のアリシアは歴代No.1の中でも弱い部類になる」って事じゃないのかな？
それとも、>>316の②を主張したいのかな？
そうでなければ、「歴代No.1で特に強いのがテレサら8人、そこそこ強いのがリフルら深淵、並程度が7年前アリシア」とか？
何か勘違いしてない？
んじゃあ、言い方を変えてみよう
君の主張では、「深淵は歴代No.1の中では特に強いわけではない」
で、その「歴代中で特に強いわけではないリフル」より明らかに弱いのが「7年前のアリシア覚醒体」なわけだよね
これって、「7年前のアリシアは歴代No.1の中でも弱い部類になる」って事じゃないのかな？
それとも、>>316の②を主張したいのかな？
そうでなければ、「歴代No.1で特に強いのがテレサら8人、そこそこ強いのがリフルら深淵、並程度が7年前アリシア」とか？
321 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 21:22:15 ID:QzKT6K3T0
322 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 21:27:03 ID:IKw10b4J0
>>320-321
どっちも勘違いしてる
アリシアが歴代最強なのは「覚醒して組織の立場で戦えるから」
覚醒しないで戦えば、アリシアが歴代の№1の中で弱かろうと戦士時代リフルより弱かろうが別に矛盾はしない。
どっちも勘違いしてる
アリシアが歴代最強なのは「覚醒して組織の立場で戦えるから」
覚醒しないで戦えば、アリシアが歴代の№1の中で弱かろうと戦士時代リフルより弱かろうが別に矛盾はしない。
323 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 21:33:39 ID:FD20c5W1O
324 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 21:46:24 ID:IKw10b4J0
325 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 21:51:12 ID:3uLYL8l20
326 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 22:01:14 ID:QzKT6K3T0
>>325
そうなると、>>302でも言われてる控えめな言い方という点が問題になるんだよな
少なくとも、組織評価では8人と深淵の間にハッキリとした実力差は無い、と取れる
更に、そんな曖昧な組織評価が当てになるのか、とな
まあ八木は深く考えちゃいねーだろうけどｗ
そうなると、>>302でも言われてる控えめな言い方という点が問題になるんだよな
少なくとも、組織評価では8人と深淵の間にハッキリとした実力差は無い、と取れる
更に、そんな曖昧な組織評価が当てになるのか、とな
まあ八木は深く考えちゃいねーだろうけどｗ
327 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 22:01:42 ID:OsydyKUH0
組織の奴らでさえ越えると言い切れないどころか
越える可能性があるかもしれないと推測することすらできなかったのに
読者が勝手に越えてると断言するのがすげえな
越える可能性があるかもしれないと推測することすらできなかったのに
読者が勝手に越えてると断言するのがすげえな
328 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 22:07:47 ID:IKw10b4J0
「越えるかどうかはともかく」
というくだりは歴代最強クラスの8人に対してというより
歴代の覚醒しなかった№1全てに対して言ってるように見えるぞ。
そりゃ強いのも弱いのもひっくるめて歴代№1全体を指したらこういう言い方をするしかない。
というくだりは歴代最強クラスの8人に対してというより
歴代の覚醒しなかった№1全てに対して言ってるように見えるぞ。
そりゃ強いのも弱いのもひっくるめて歴代№1全体を指したらこういう言い方をするしかない。
329 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 22:46:46 ID:OsydyKUH0
全てに対して言ってるなら同じことだと思うがｗ
もし深淵を上回るならデネブ達がやばすぎるな
ラファエラより遥かに強い奴が3人も出てきたら
オードリー＆レイチェル以下のディートリヒとユマ辺りは一瞬でやられそうだ
もし深淵を上回るならデネブ達がやばすぎるな
ラファエラより遥かに強い奴が3人も出てきたら
オードリー＆レイチェル以下のディートリヒとユマ辺りは一瞬でやられそうだ
330 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 22:49:25 ID:QoQtk9C60
深淵はたまたま覚醒した3人のナンバー１。
で今回名が挙がった8人は歴代でも特に力のあるナンバー１
深淵が特に強いナンバー１と言われてない以上
名が挙がった8人＞深淵の可能性が高いと読むのが普通だと思うが。
で今回名が挙がった8人は歴代でも特に力のあるナンバー１
深淵が特に強いナンバー１と言われてない以上
名が挙がった8人＞深淵の可能性が高いと読むのが普通だと思うが。
331 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 22:53:26 ID:IKw10b4J0
普通に読めばそうだよな。
なんとなく深淵が歴代の中でも強い方でいて欲しい気持ちはわかるけど。
なんとなく深淵が歴代の中でも強い方でいて欲しい気持ちはわかるけど。
332 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:02:46 ID:lWMxa0Dj0
>>313
＞今回に限らずもう何年も前から出てきてるのに深淵が歴代№1の中でも特に強かったなんて記述は皆無。
・№1であるアリシアが覚醒体になっても50%のダメージを与えるのが精一杯
・歴代№1の中で力を持っていた8人でさえ深淵を超えるとは断言されなかった
記述あるじゃんｗ
＞今回に限らずもう何年も前から出てきてるのに深淵が歴代№1の中でも特に強かったなんて記述は皆無。
・№1であるアリシアが覚醒体になっても50%のダメージを与えるのが精一杯
・歴代№1の中で力を持っていた8人でさえ深淵を超えるとは断言されなかった
記述あるじゃんｗ
333 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:07:32 ID:UOmEpiU10
7年前のアリシアはまだ未完成で、戦士としての力量は歴代No.1としては弱い方だった
ということでいいでしょ
あと、
あの時の黒服の「歴代最強」って台詞だけど
なんか完成した状態を予想して言っているような気がするんだよね
アリシアを褒めているというより、こういう戦士を作った(作る)自分たちを自賛しているような感じもする
自分の成果を、まだ完成していないうちから誇る、マッドサイエンティスト的な感じがするんだよね
ということでいいでしょ
あと、
あの時の黒服の「歴代最強」って台詞だけど
なんか完成した状態を予想して言っているような気がするんだよね
アリシアを褒めているというより、こういう戦士を作った(作る)自分たちを自賛しているような感じもする
自分の成果を、まだ完成していないうちから誇る、マッドサイエンティスト的な感じがするんだよね
334 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:08:29 ID:IKw10b4J0
そりゃあくまでアリシアより強いってだけで、歴代の中で特に強い根拠になってないな
そういうのがありならラファエラがルシエラと互角だから
歴代どころか同時期にすら同レベルの戦士がいた深淵は強くないと言えちゃうな。
そういうのがありならラファエラがルシエラと互角だから
歴代どころか同時期にすら同レベルの戦士がいた深淵は強くないと言えちゃうな。
335 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:17:15 ID:QzKT6K3T0
ラファエラとルシエラ両名とも強かった
ということでいいでしょ
ということでいいでしょ
336 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:18:56 ID:QoQtk9C60
でそのラファエラは
イレーネに両腕があれば何とかとか言われてるんだけど。
まあ勝てるとは言ってないけどさ。
イレーネに両腕があれば何とかとか言われてるんだけど。
まあ勝てるとは言ってないけどさ。
337 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:19:19 ID:OsydyKUH0
討妖録(戦士のデータは7年前やそれ以前)
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C
ガラテア
妖力：A、敏捷：B、膂力：B+、精神：A、感知：A+、統率：B
テレサ
妖力：S、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：S、統率：B
プリシラ
妖力：A+、敏捷：A+、膂力：B+、精神：D、感知：A+、統率：C
アリシア
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E
ベス
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E
組織の見解では
覚醒体じゃなくてもアリシアとベスは歴代最強クラスの戦士らしい
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C
ガラテア
妖力：A、敏捷：B、膂力：B+、精神：A、感知：A+、統率：B
テレサ
妖力：S、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：S、統率：B
プリシラ
妖力：A+、敏捷：A+、膂力：B+、精神：D、感知：A+、統率：C
アリシア
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E
ベス
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E
組織の見解では
覚醒体じゃなくてもアリシアとベスは歴代最強クラスの戦士らしい
338 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:32:25 ID:dVQbrHaO0
覚醒体にもなれなくなった手負いのリフルなら、普通のナンバー1なら、勝てる、あるいは善戦できるということじゃない？
イレーネがラファエラに言った「おまえ、その強さでなんでナンバー５にとどまっている？」についても、
ナンバー1、ナンバー２クラスが妥当だということでしょう。
そしてそれは、テレサがいなければ、当然のナンバー1だったイレーネが、
「自分と同等」と判断したことからも論理的に合理性がある。過去の実績もそのとおりだし。
アリシアが歴代最強だという発言は、覚醒時の強さを前提にしたことだと思うよ。
覚醒していなければ、ルシエラ、ラファエラとほぼ同等の一般的なナンバー1クラスじゃないかと。
イレーネがラファエラに言った「おまえ、その強さでなんでナンバー５にとどまっている？」についても、
ナンバー1、ナンバー２クラスが妥当だということでしょう。
そしてそれは、テレサがいなければ、当然のナンバー1だったイレーネが、
「自分と同等」と判断したことからも論理的に合理性がある。過去の実績もそのとおりだし。
アリシアが歴代最強だという発言は、覚醒時の強さを前提にしたことだと思うよ。
覚醒していなければ、ルシエラ、ラファエラとほぼ同等の一般的なナンバー1クラスじゃないかと。
339 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:36:09 ID:IKw10b4J0
イレーネが正確にラファエラの強さを読み取れたって根拠は実は乏しいんだが
お互いに相手の強さを認めてるような雰囲気から
イレーネ＝ラファエラは大体暗黙の了解状態だよな。
お互いに相手の強さを認めてるような雰囲気から
イレーネ＝ラファエラは大体暗黙の了解状態だよな。
340 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:40:23 ID:qHvJyEai0
組織評・・・イレーネ≒ラファエラ≦テレサ≦アリシア
↓
イレーネ≒ラファエラ≦テレサ（他7人）≦アリシア＜|50%ダメージの壁|＜リフル
深淵強えｗ
↓
イレーネ≒ラファエラ≦テレサ（他7人）≦アリシア＜|50%ダメージの壁|＜リフル
深淵強えｗ
341 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:43:38 ID:QoQtk9C60
342 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:49:25 ID:dVQbrHaO0
いや、だからそれは覚醒アリシアなんだって。
名の挙がったテレサを含む8人が覚醒したら、深淵やアリシアを凌駕しても、なんら矛盾はない。
実際、テレサ同等のプリシラは、アリシアベスの覚醒体2対相手に、人間体のまま軽くあしらっている。
名の挙がったテレサを含む8人が覚醒したら、深淵やアリシアを凌駕しても、なんら矛盾はない。
実際、テレサ同等のプリシラは、アリシアベスの覚醒体2対相手に、人間体のまま軽くあしらっている。
343 ：作者の都合により名無しです：2010/12/13(月) 23:49:34 ID:QzKT6K3T0
問題は7年前の時点で組織（討妖録）がアリシア・ベスのステータスをテレサ並と評価してる事だなｗ
344 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 00:38:21 ID:QNmKB3ao0
昨日のNG
ID:IKw10b4J0
今日のIDは何かな?
ID:IKw10b4J0
今日のIDは何かな?
345 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 00:44:55 ID:QNmKB3ao0
346 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 00:51:49 ID:SXytjW1gO
ラファエラって長年ずっと妖気消してるんだよな
イレーネはどうやって強さをわかったんだ？
イレーネも話かけるまでラファエラの存在に気づかなかったし
イレーネはどうやって強さをわかったんだ？
イレーネも話かけるまでラファエラの存在に気づかなかったし
347 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 00:57:48 ID:SXytjW1gO
雰囲気でラファエラの強さを判断したなら、実際はラファエラ＞＞＞＞＞イレーネぐわいかもしれない
348 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 01:09:21 ID:ZvNOPs0+0
349 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 01:16:16 ID:ZvNOPs0+0
>>346
イレーネは妖気読みに長けているよね。
ルネの高域探索とか、ガラテアの深層読みとも違って、
戦士の強さを把握できる。テレサの強さの秘密しかり、クレアの高速剣に向いてないしかり。
イレーネの強さを把握したラファエラが、戦いに備えてある程度の妖気を開放して、
それを読み取ったと捉えていいんじゃないかな？
漫画なんだから、肯定的に捉えようよ。その方が、読んでて面白いぞ。
イレーネは妖気読みに長けているよね。
ルネの高域探索とか、ガラテアの深層読みとも違って、
戦士の強さを把握できる。テレサの強さの秘密しかり、クレアの高速剣に向いてないしかり。
イレーネの強さを把握したラファエラが、戦いに備えてある程度の妖気を開放して、
それを読み取ったと捉えていいんじゃないかな？
漫画なんだから、肯定的に捉えようよ。その方が、読んでて面白いぞ。
350 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 01:34:05 ID:IGzp+7cY0
イレーネはうっかりの印象が強すぎるだけで
テレサとプリシラの力をある程度正確に測ってるんだよな
イースレイやローズなんかは力の差が分からず瞬殺されてるのに
テレサとプリシラの力をある程度正確に測ってるんだよな
イースレイやローズなんかは力の差が分からず瞬殺されてるのに
351 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 01:49:10 ID:QNmKB3ao0
俺的見解（80%＝限界までの開放の略と思って欲しい）
①あの時点ではリフルには勝てない
②アリシアが歴代最強
③歴代№1戦士が深遠を超えるかどうか云々の台詞
この3点に焦点を当ててみた
（１）リフル＝100%妖力開放＝覚醒者
（２）アリシア＝100%妖力開放可能＝戦士なので単体では80%が限界
（３）他№1＝80%開放が限界＝あくまで戦士としての限界の力
これに【妖力開放と力は正比例上昇する】と
（１）～（３）は力差はあったとしても近い力の№1とした場合
①に関して
妖力開放率で、（１）リフル100%＞（２）アリシア80%となりアリシアは勝てない
②に関して
ほぼ同じ力量なら、同じくらいの力量なら80%が限界の他の№1よりも
更にその上まで開放できるとっておきのあるアリシアの方が強い事になる
③に関して
その上で、№1も強さの上下はあるだろう
特別なテレサププリシラを除いても多少なりは絶対にあるはずで、
同じ80%開放でもアリシアを超える戦士が居たとしてもおかしくは無いし、
90%まで開放可能な№1が居たかも知れない。
しかし、アリシアには覚醒と言うとっておきと覚醒時の身体の変化による特異体戦闘可能と言うメリットがある
又、素でアリシア・リフル以上に強かった戦士が居たとして、
そいつは100%開放でリフルやアリシアを超えるだろうがそれは論外
何故ならアリシア以外は限界を超えた瞬間既に戦士ではないからだ
又①はあくまでアリシアがリフルに勝てるかどうか？の感想で覚醒戦闘まで踏まえているかどうかは不明
自身の80%では100%リフルには勝てないと言っているに過ぎない可能性もある
②は組織の見解で過去の№1戦士と比べたら覚醒戦闘も踏まえた上で歴代最強と言ってる可能性が高い
そう考えれば【妖力開放と力は正比例上昇する】と言った過程が、
基本がリフルより強い戦士なら限界解放戦士が深淵（100%リフル）に近いかも？（越えるかどうか？）
と言った組織の見解も許容できる
①あの時点ではリフルには勝てない
②アリシアが歴代最強
③歴代№1戦士が深遠を超えるかどうか云々の台詞
この3点に焦点を当ててみた
（１）リフル＝100%妖力開放＝覚醒者
（２）アリシア＝100%妖力開放可能＝戦士なので単体では80%が限界
（３）他№1＝80%開放が限界＝あくまで戦士としての限界の力
これに【妖力開放と力は正比例上昇する】と
（１）～（３）は力差はあったとしても近い力の№1とした場合
①に関して
妖力開放率で、（１）リフル100%＞（２）アリシア80%となりアリシアは勝てない
②に関して
ほぼ同じ力量なら、同じくらいの力量なら80%が限界の他の№1よりも
更にその上まで開放できるとっておきのあるアリシアの方が強い事になる
③に関して
その上で、№1も強さの上下はあるだろう
特別なテレサププリシラを除いても多少なりは絶対にあるはずで、
同じ80%開放でもアリシアを超える戦士が居たとしてもおかしくは無いし、
90%まで開放可能な№1が居たかも知れない。
しかし、アリシアには覚醒と言うとっておきと覚醒時の身体の変化による特異体戦闘可能と言うメリットがある
又、素でアリシア・リフル以上に強かった戦士が居たとして、
そいつは100%開放でリフルやアリシアを超えるだろうがそれは論外
何故ならアリシア以外は限界を超えた瞬間既に戦士ではないからだ
又①はあくまでアリシアがリフルに勝てるかどうか？の感想で覚醒戦闘まで踏まえているかどうかは不明
自身の80%では100%リフルには勝てないと言っているに過ぎない可能性もある
②は組織の見解で過去の№1戦士と比べたら覚醒戦闘も踏まえた上で歴代最強と言ってる可能性が高い
そう考えれば【妖力開放と力は正比例上昇する】と言った過程が、
基本がリフルより強い戦士なら限界解放戦士が深淵（100%リフル）に近いかも？（越えるかどうか？）
と言った組織の見解も許容できる
352 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 01:53:51 ID:QNmKB3ao0
別に上記とは全く違う論理になるが
基本的な力が9の奴（アリシア）と力が10の奴（もしかしたら居るかもしれない強い№1）が居たとしても、
9の100%＞10の80%となりアリシア最強
しかし、当時はアリシア9リフル9で100%覚醒戦闘不能な為、リフル＞アリシア
その後、更に基本力を上げ覚醒戦闘も完成させ、
アリシア10の100%戦闘可＞リフル9の100%
で最終的にリフルが負けたとも受け取れる
長文スマンかったが、現状は至る所に憶測可能な要素が転がっているので
様々な憶測や、推理ができると思うから、
逆にほぼ間違いないだろうまでは近づけても、
確定的な結論は出ない気がする
基本的な力が9の奴（アリシア）と力が10の奴（もしかしたら居るかもしれない強い№1）が居たとしても、
9の100%＞10の80%となりアリシア最強
しかし、当時はアリシア9リフル9で100%覚醒戦闘不能な為、リフル＞アリシア
その後、更に基本力を上げ覚醒戦闘も完成させ、
アリシア10の100%戦闘可＞リフル9の100%
で最終的にリフルが負けたとも受け取れる
長文スマンかったが、現状は至る所に憶測可能な要素が転がっているので
様々な憶測や、推理ができると思うから、
逆にほぼ間違いないだろうまでは近づけても、
確定的な結論は出ない気がする
353 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 02:01:43 ID:QNmKB3ao0
>>348
>組織はテレサが目の色を変えるまえに、覚醒したローズマリーをねじ切ったことさえ知らないんだから。
>>341ではアリシアと比較している№1に関してテレサのテの時も出てませんね
アリシア最強説に対して>>341で出している№1は
>今回名が挙がった8人と比べてどうかはともかく。
にコレに対して>>345を言ってるの。
更に
>今回名が挙がった8人と比べてどうかはともかく。
と言っておきながら
>覚醒アリシアが、他の非覚醒ナンバー1戦士と比較して最強ということだろ？
なんてどの口が言うんだ？
>組織はテレサが目の色を変えるまえに、覚醒したローズマリーをねじ切ったことさえ知らないんだから。
>>341ではアリシアと比較している№1に関してテレサのテの時も出てませんね
アリシア最強説に対して>>341で出している№1は
>今回名が挙がった8人と比べてどうかはともかく。
にコレに対して>>345を言ってるの。
更に
>今回名が挙がった8人と比べてどうかはともかく。
と言っておきながら
>覚醒アリシアが、他の非覚醒ナンバー1戦士と比較して最強ということだろ？
なんてどの口が言うんだ？
354 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 02:08:16 ID:QNmKB3ao0
355 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 02:15:11 ID:QNmKB3ao0
まぁアレだまとめれば、
リフル、アリシア、他の№1の、素の力差
他の戦士の妖力開放の限界と覚醒できるアリシアのアドバンテージ
ベスとのリンク上の覚醒戦闘の完成、未完成と覚醒者のリフルとの差
この三点が、
リフル＞アリシア
アリシア＞その他№1（読者的にテレサ除く）
と言った組織の見解になるんじゃないかと…
リフル、アリシア、他の№1の、素の力差
他の戦士の妖力開放の限界と覚醒できるアリシアのアドバンテージ
ベスとのリンク上の覚醒戦闘の完成、未完成と覚醒者のリフルとの差
この三点が、
リフル＞アリシア
アリシア＞その他№1（読者的にテレサ除く）
と言った組織の見解になるんじゃないかと…
356 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 07:08:50 ID:ZB5DsheR0
今日のＮＧ IDは:QNmKB3ao0だな
357 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 07:36:56 ID:uT3zJmRS0
↑が昨日のID:IKw10b4J0だって事だけ良く分かった
358 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 07:52:09 ID:hTf2Vel/0
>>337を考慮するとすれば、
ルシエラと互角の力を持つラファエラはテレサ以下
そのテレサも7年前のアリシア以下
そしてその7年前のアリシアはリフルに負けると自己評価
人間時の強さと覚醒時の強さは比例するとすれば、それぞれが覚醒した時の強さは
リフル＞アリシア＞テレサ＞ルシエラ
となる
今月名の挙がったテレサら8人と比べて深淵が弱いとは言えないよな
ルシエラと互角の力を持つラファエラはテレサ以下
そのテレサも7年前のアリシア以下
そしてその7年前のアリシアはリフルに負けると自己評価
人間時の強さと覚醒時の強さは比例するとすれば、それぞれが覚醒した時の強さは
リフル＞アリシア＞テレサ＞ルシエラ
となる
今月名の挙がったテレサら8人と比べて深淵が弱いとは言えないよな
359 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 10:56:01 ID:74ilLpg00
かくせい込みでもリフルに５０パーセントのダメージしか
与えられないころのアリシアが歴代最強とか無理があるだろ。
絶対組織おかしい。
与えられないころのアリシアが歴代最強とか無理があるだろ。
絶対組織おかしい。
360 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 11:13:58 ID:m+IpkmJH0
覚醒あってのアリシア歴代最強だろ。どんだけ頭悪いの？
個人的には深淵≧名前が挙がった８人くらいくらいだと思う
なんせ黒服の中の誰も深淵を超えるものがいるとは断言できなかったくらいだし
まあ現時点で言えるのは↓だけだね
深淵＞歴代最強アリシア＞上記８人（組織評価のテレサ含む）
個人的には深淵≧名前が挙がった８人くらいくらいだと思う
なんせ黒服の中の誰も深淵を超えるものがいるとは断言できなかったくらいだし
まあ現時点で言えるのは↓だけだね
深淵＞歴代最強アリシア＞上記８人（組織評価のテレサ含む）
361 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 12:08:41 ID:uT3zJmRS0
>>360の言う覚醒あっての歴代最強
には同意
しかし>>359
>かくせい込みでもリフルに５０パーセントのダメージしか与えられない
アリシアの発言は覚醒戦闘込みか除くかは不明
他にも同じ力量なら妖力解放率が高いアリシア方が歴代の№1より強いだろうし
覚醒しての戦いが完成していないとすれば同時にリフルには勝てないとも考えれる
組織の見解は
完成アリシア＞深淵＞7年前未完成アリシア＞上記8人（組織評価のテレサ含む）
には同意
しかし>>359
>かくせい込みでもリフルに５０パーセントのダメージしか与えられない
アリシアの発言は覚醒戦闘込みか除くかは不明
他にも同じ力量なら妖力解放率が高いアリシア方が歴代の№1より強いだろうし
覚醒しての戦いが完成していないとすれば同時にリフルには勝てないとも考えれる
組織の見解は
完成アリシア＞深淵＞7年前未完成アリシア＞上記8人（組織評価のテレサ含む）
362 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 12:49:52 ID:GGhScV7PP
363 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 18:08:39 ID:ge59V6xX0
ディートリヒもデネブ達に同行してるが
一桁上位に近いディートリヒが優秀なNo1ゾンビにどこまで戦えるんだろう
片腕イレーネが一桁上位のオフィーリアを手加減して瞬殺したから
普通に考えればディートリヒも優秀なNo1ゾンビに瞬殺されるはずだが
一桁上位に近いディートリヒが優秀なNo1ゾンビにどこまで戦えるんだろう
片腕イレーネが一桁上位のオフィーリアを手加減して瞬殺したから
普通に考えればディートリヒも優秀なNo1ゾンビに瞬殺されるはずだが
364 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 18:52:15 ID:LmIhU67h0
テレサゾンビ出てきてほしいな
プリシラとどっちが強いかは長い間議論の的だったけどもしかしたら直接対決という形で終着するかもしれないんだよな
オラわくわくしてきたぞ
他の№１には期待できないな。
組織評価のテレサと一緒くたに並べられてるってことは、そこまでずば抜けた戦士じゃねーてことだ
まだイレーネとかラファエラ復活させて欲しいわ。こいつらも実力的には中々
プリシラとどっちが強いかは長い間議論の的だったけどもしかしたら直接対決という形で終着するかもしれないんだよな
オラわくわくしてきたぞ
他の№１には期待できないな。
組織評価のテレサと一緒くたに並べられてるってことは、そこまでずば抜けた戦士じゃねーてことだ
まだイレーネとかラファエラ復活させて欲しいわ。こいつらも実力的には中々
365 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 19:37:49 ID:VNmXj1XR0
数か月後、ゾンビ状態と生前では比較になるのかどうかで議論が沸騰しまくるに10000オカシラ
366 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 19:52:55 ID:ZB5DsheR0
どっちみち深淵の戦士状態も一緒に出てきてくれないと比較になんないな
367 ：作者の都合により名無しです：2010/12/14(火) 20:01:35 ID:ypaBScaH0
てかさ、アリシア（ベスもだけど）って半覚醒の部類になるの？
ベスが引っ張って覚醒状態から戻ってきてるしさ
ベスが引っ張って覚醒状態から戻ってきてるしさ
368 ：作者の都合により名無しです：2010/12/15(水) 12:32:15 ID:X9wepD0o0
369 ：作者の都合により名無しです：2010/12/16(木) 22:29:27 ID:kl1tD2ek0
戦士ランク
S テレサ
A プリシラ
B ラファエラ イレーネ クレア ミリア
C ノエル ソフィア ガラテア ヘレン デネヴ ミアータ
D オフィーリア オードリー シンシア
E タバサ マユ ジーン フローラ レイチェル
S テレサ
A プリシラ
B ラファエラ イレーネ クレア ミリア
C ノエル ソフィア ガラテア ヘレン デネヴ ミアータ
D オフィーリア オードリー シンシア
E タバサ マユ ジーン フローラ レイチェル
370 ：作者の都合により名無しです：2010/12/16(木) 22:34:10 ID:kl1tD2ek0
覚醒者ランク
S プリシラ
A アリシア ベス イースレイ リフル ルシエラ
B アガサ リガルド ダフ
C オフィーリア ゴナールの覚醒者 ヒルダ
D パブロ山の覚醒 北の偵察の３人組
E カティア
S プリシラ
A アリシア ベス イースレイ リフル ルシエラ
B アガサ リガルド ダフ
C オフィーリア ゴナールの覚醒者 ヒルダ
D パブロ山の覚醒 北の偵察の３人組
E カティア
371 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 00:00:45 ID:r6IIDov60
後付でいいから、そうめんに名前を付けて欲しいなあ
372 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 00:05:34 ID:NalDl01d0
アリ・ベスの覚醒体は明らかにリフルを超えていただろ
373 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 00:19:53 ID:G2AM/8ep0
深淵食いと共闘し多勢に無勢、不意打ちかまし
ダフを気遣ったせいで融合体の棒を喰らいまくり
それらのダメージ負ったリフル相手に優勢だから超えてると言われてもなあ
ダフを気遣ったせいで融合体の棒を喰らいまくり
それらのダメージ負ったリフル相手に優勢だから超えてると言われてもなあ
374 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 00:20:11 ID:4R7Nqs8X0
375 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 07:20:27 ID:OKS3ZRao0
アリシアはともかくあの時始めて覚醒したベスはおそらく深淵より弱い。
アリシアは元々はリフルより弱くて、組織の訓練によって強くなったんだから。
アリシアは元々はリフルより弱くて、組織の訓練によって強くなったんだから。
376 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 12:12:43 ID:0APNNMw70
>>375
とは言え普通の覚醒体じゃなくギニャベスだから、
通常の覚醒形態のアリシアどころかリフルとも比較し難い
かと言ってギニャダフの場合、元は覚醒者のダフだが、
ベスの場合は根本的に覚醒経験があるかどうかも分からないから、
単なる強い戦士がギニャ寄生された初覚醒状態だった可能性もある
もうアバウトにアリシア=ベスでいいんじゃね？ｗ
とは言え普通の覚醒体じゃなくギニャベスだから、
通常の覚醒形態のアリシアどころかリフルとも比較し難い
かと言ってギニャダフの場合、元は覚醒者のダフだが、
ベスの場合は根本的に覚醒経験があるかどうかも分からないから、
単なる強い戦士がギニャ寄生された初覚醒状態だった可能性もある
もうアバウトにアリシア=ベスでいいんじゃね？ｗ
377 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 12:13:38 ID:6modMykb0
全体ランクを一気に作るのは無理があるから先に上位だけ議論した方がよさそうじゃね？
最上位→プリシラ・融合体
深淵組→3強・アリシア
深淵？→暴走ダフ・暴走ベス・ローズマリー
とりあえず今年が終わる前に皆で意見交換しながらこの九体のランクだけ確定させようぜｗ
あとテレサは色々と意見が割れるからランク外で待機してもらう方がいいんじゃないかと思う。
最上位→プリシラ・融合体
深淵組→3強・アリシア
深淵？→暴走ダフ・暴走ベス・ローズマリー
とりあえず今年が終わる前に皆で意見交換しながらこの九体のランクだけ確定させようぜｗ
あとテレサは色々と意見が割れるからランク外で待機してもらう方がいいんじゃないかと思う。
378 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 12:27:18 ID:0APNNMw70
>>377
今までの見解なら
プリシラ・融合体（ウンコになった事で互角？）
ギニャダフ（覚醒プリの攻撃に対応した経緯含む）
アリシア（リフル圧倒で3強より上要素大）
3強（深淵と言う名の基準値）暴走ベス（アリシア同格っぽいけど不明な為ココ止まりが無難）
ローズマリー（強さ不明すぎ）
の順に分けられるんだよな。
今までの見解なら
プリシラ・融合体（ウンコになった事で互角？）
ギニャダフ（覚醒プリの攻撃に対応した経緯含む）
アリシア（リフル圧倒で3強より上要素大）
3強（深淵と言う名の基準値）暴走ベス（アリシア同格っぽいけど不明な為ココ止まりが無難）
ローズマリー（強さ不明すぎ）
の順に分けられるんだよな。
379 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 12:35:24 ID:nZFvXkdpO
ランクなら>>2で決定してるから問題ない
380 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 13:14:39 ID:KA9pHnNPO
そもそもイースレイはルシエラにサシで勝ったんだからイースレイとルシエラが同格はおかしいよ
381 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 17:44:02 ID:hJ8BRInD0
膝ついて立つこともできぬイースレイと走って逃げるルシエラ
382 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 18:20:25 ID:OKS3ZRao0
なんでルシエラは走って逃げる必要があったか考えてみろよｗ
383 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 19:21:03 ID:VBpAkkMd0
イースレイとルシエラは僅差でイースレイ勝利
だけどランク分けするほど差はないってところだろ
イースレイは後ろにプリシラがいるおかげで、疲弊したところをリフルに狙われる心配がなかったのも勝敗に影響したかもしれない
イースレイ側は力を使い切ってよいというシチュエーションだし
だけどランク分けするほど差はないってところだろ
イースレイは後ろにプリシラがいるおかげで、疲弊したところをリフルに狙われる心配がなかったのも勝敗に影響したかもしれない
イースレイ側は力を使い切ってよいというシチュエーションだし
384 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 20:09:44 ID:jzPdkE4F0
そもそもイースレイも死にそうになってて
とてもルシエラにとどめをさせそうな状態じゃなかったしな。
次戦えばルシエラが勝ってもおかしくないくらいの接戦。
とてもルシエラにとどめをさせそうな状態じゃなかったしな。
次戦えばルシエラが勝ってもおかしくないくらいの接戦。
385 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 21:31:11 ID:3q5438VK0
EX：テレサ プリシラ 融合体
－作中最強クラス－
S＋：アリシア
S：イースレイ リフル ルシエラ ベス
S－：ローズマリー 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
A＋：リガルド アガサ ラファエラ イレーネ
A：ダフ
A－：ガラテア ミリア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋：ソフィア ノエル そうめん オフィーリア ヘレン デネヴ オードリー
B：山男 レイチェル
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ シンシア タバサ ジーン
C：エバ フローラ ルネ ニーナ ユマ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
考慮外：深淵喰い
確かにベスもギニャベスも深淵を超えるような描写はなかったので深淵以上とランク付けしたのは早計だった。
>>190
考慮外使わせて頂きます、ただテレサをそこに入れたら荒れないか心配なんだわ。
レス返しきれんので割愛、スマン。
－作中最強クラス－
S＋：アリシア
S：イースレイ リフル ルシエラ ベス
S－：ローズマリー 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
A＋：リガルド アガサ ラファエラ イレーネ
A：ダフ
A－：ガラテア ミリア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋：ソフィア ノエル そうめん オフィーリア ヘレン デネヴ オードリー
B：山男 レイチェル
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ シンシア タバサ ジーン
C：エバ フローラ ルネ ニーナ ユマ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
考慮外：深淵喰い
確かにベスもギニャベスも深淵を超えるような描写はなかったので深淵以上とランク付けしたのは早計だった。
>>190
考慮外使わせて頂きます、ただテレサをそこに入れたら荒れないか心配なんだわ。
レス返しきれんので割愛、スマン。
386 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 22:47:32 ID:G2AM/8ep0
糞ランクだな
387 ：作者の都合により名無しです：2010/12/17(金) 23:05:11 ID:XIEevY0D0
ノエル・ソフィアってガラテアより下なの？
388 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 09:25:23 ID:0PtLHZql0
>>387
>385が変なだけだから気にするな
>385が変なだけだから気にするな
389 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 11:08:32 ID:tCF0a9i10
馬の評価も地味に分かれてる感じだな…
そこまで差は無いからルシエラと同格でいい派と
いやルシエラより僅かに上のランクへ入れるべきだ派
EX プリシラ 融合体
S+ アリシア イースレイ
S リフル ルシエラ
S- ローズ 暴走ダフ 暴走ベス
こんな主観ランクを投下してみる。どうだろう？暴走ダフは異論が出そうだが…
そこまで差は無いからルシエラと同格でいい派と
いやルシエラより僅かに上のランクへ入れるべきだ派
EX プリシラ 融合体
S+ アリシア イースレイ
S リフル ルシエラ
S- ローズ 暴走ダフ 暴走ベス
こんな主観ランクを投下してみる。どうだろう？暴走ダフは異論が出そうだが…
390 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 12:22:29 ID:UF3bW2jC0
あの僅差でランク分けするなら正しいランクとか無理だな
391 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 12:22:30 ID:o1jlsHVA0
深淵同士の戦いが一つしかなかったから判断が難しいな。
３人ともかなり不本意な形で死んでしまったし。
３人ともかなり不本意な形で死んでしまったし。
392 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 14:33:44 ID:/gtxFmIm0
でも漫画の展開的には
引き分けで両方痛みわけで弱る
→弱ったルシエラはラファエラにトドメをさされる
→弱ったイースレイの元にリフルが現れて、プリシラが深淵より強いことが判明する
でも全然問題はないのにわざわざ「イースレイを勝たせた」ということは
わずかとはいえ確実な差がある。と判断していいんじゃないかとも思う。
引き分けで両方痛みわけで弱る
→弱ったルシエラはラファエラにトドメをさされる
→弱ったイースレイの元にリフルが現れて、プリシラが深淵より強いことが判明する
でも全然問題はないのにわざわざ「イースレイを勝たせた」ということは
わずかとはいえ確実な差がある。と判断していいんじゃないかとも思う。
393 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 15:17:21 ID:UF3bW2jC0
わざわざというか勝負したらどっちかは勝つでしょ？
394 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 15:25:55 ID:0PtLHZql0
>>392
その僅かな差がアリシアとリフル程では無いにしても、
別ランクとする程の力差がイースレイとルシエラに有るか無いかが分からないからなぁ
又、リフル側から万全のイースレイへ直接応戦しなかった事や、
三竦み状態だった事も踏まえてイースレイとリフルの力差が少しだったら
アリシアは別格になり、イースレイとアリシアを切り離す為に
イースレイは他同様ポジションになるだろうし…
深淵クラス4人は今まで通り
アリシア＞他3人
で良いと思う
その僅かな差がアリシアとリフル程では無いにしても、
別ランクとする程の力差がイースレイとルシエラに有るか無いかが分からないからなぁ
又、リフル側から万全のイースレイへ直接応戦しなかった事や、
三竦み状態だった事も踏まえてイースレイとリフルの力差が少しだったら
アリシアは別格になり、イースレイとアリシアを切り離す為に
イースレイは他同様ポジションになるだろうし…
深淵クラス4人は今まで通り
アリシア＞他3人
で良いと思う
395 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 15:48:38 ID:0PtLHZql0
ちなみに現段階では、
プリシラ=ひたすら破壊
融合体=プリシラ飲み込む
互いに現状を維持出来ずウンコに=引き分け
って感じでおｋなのかな？
プリシラ=ひたすら破壊
融合体=プリシラ飲み込む
互いに現状を維持出来ずウンコに=引き分け
って感じでおｋなのかな？
396 ：作者の都合により名無しです：2010/12/18(土) 15:54:10 ID:UF3bW2jC0
というかあの僅差でランク分けするなら
１つのランクにすうにんいれるときたいへん
１つのランクにすうにんいれるときたいへん
397 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 02:15:27 ID:RTddwzws0
逃げたほうが負けだろ
戦闘ではイースレイを先に覚醒させたりして、序盤はアリシア優勢だったけど
なんだかんだで、一点突破が得意なイースレイはタイマンには強い
戦闘ではイースレイを先に覚醒させたりして、序盤はアリシア優勢だったけど
なんだかんだで、一点突破が得意なイースレイはタイマンには強い
398 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 02:28:59 ID:TgFUpW2a0
覚醒すれば深遠を超えたかもしれないのが8人もいたし
深遠同士の勝ち負けとかどうでもいいだろ…
深遠同士の勝ち負けとかどうでもいいだろ…
399 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 02:51:00 ID:PvyRYlud0
>>397
>逃げたほうが負けだろ
疲労困憊で手負いの獣を追うことすら出来ない勝ちだが…
>戦闘ではイースレイを先に覚醒させたりして、
逆に言えば覚醒体戦闘前に、人間体のルシエラは覚醒体イースレイの攻撃を
思い切り食らってるんだが…
>一点突破が得意なイースレイはタイマンには強い
それを世間一般的に相性と言う
>逃げたほうが負けだろ
疲労困憊で手負いの獣を追うことすら出来ない勝ちだが…
>戦闘ではイースレイを先に覚醒させたりして、
逆に言えば覚醒体戦闘前に、人間体のルシエラは覚醒体イースレイの攻撃を
思い切り食らってるんだが…
>一点突破が得意なイースレイはタイマンには強い
それを世間一般的に相性と言う
400 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 02:52:58 ID:PvyRYlud0
そして>>398に同意
401 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 07:37:56 ID:JbS12Tww0
イースレイとルシエラだけだったら
接戦とはいえ勝ったイースレイの方をワンランク上にしてもいいかもしれないけど
リフルがいるからな。
リフルよりイースレイが強いかどうかはわからないからイースレイをリフルより上には置けないし
かといってリフルがルシエラより強いかどうかもわからないからリフルをルシエラより上にも置けない。
結局3人≒としといた方が無難
接戦とはいえ勝ったイースレイの方をワンランク上にしてもいいかもしれないけど
リフルがいるからな。
リフルよりイースレイが強いかどうかはわからないからイースレイをリフルより上には置けないし
かといってリフルがルシエラより強いかどうかもわからないからリフルをルシエラより上にも置けない。
結局3人≒としといた方が無難
402 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 10:11:30 ID:JxWeE8p00
今のクレアとミリアは昔のガラテアと同等くらいでいいのかな
まだ深淵に歯が立ってる感じはないからアリシアとベスよりは弱いだろ
つかクレアとミリアの序列もよくわからんが
普段はミリアのほうがまだ上だがクレアは覚醒云々と主人公補正で妙に強くなるから
まだ深淵に歯が立ってる感じはないからアリシアとベスよりは弱いだろ
つかクレアとミリアの序列もよくわからんが
普段はミリアのほうがまだ上だがクレアは覚醒云々と主人公補正で妙に強くなるから
403 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 16:19:10 ID:uKN08W2i0
たぶん低く見てガラテア級
高く見てイレーネ級あたりじゃないかな
アリベスは覚醒して戦うスタイルだから普通の戦士とは別枠だし
どのみち比べられないでしょう
高く見てイレーネ級あたりじゃないかな
アリベスは覚醒して戦うスタイルだから普通の戦士とは別枠だし
どのみち比べられないでしょう
404 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 17:08:52 ID:BAQJJ+8k0
405 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 17:24:33 ID:1rK0yD1y0
腑に落ちないのが、意識の世界だったとはいえ
高速剣でラファエラを切ったことだなあ。
今のクレアの高速剣はイレーネオリジナルを超えている？
高速剣でラファエラを切ったことだなあ。
今のクレアの高速剣はイレーネオリジナルを超えている？
406 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 17:35:04 ID:Ud8XmH9V0
クレア高速剣＞イレーネ高速剣≒ラファエラ
クレア高速剣≒イレーネ高速剣＞ラファエラ
クレア高速剣≒イレーネ高速剣＞妖力未解放ラファエラ
好きなのを選べ
クレア高速剣≒イレーネ高速剣＞ラファエラ
クレア高速剣≒イレーネ高速剣＞妖力未解放ラファエラ
好きなのを選べ
407 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 18:49:18 ID:4b15fxZL0
>>404
北から出る時のミリアとの手合わせ時点で１桁上位とやっても引けを取らないレベルだからなあ
アガサ戦は、７対１だったことと、何より妖気を消した状態だったことが大きいんだと思う
明らかにレベルが上の覚醒者が相手でも、基本的には攻撃を当てられれば倒せることが多いし
ダフなどは除いてだが
北から出る時のミリアとの手合わせ時点で１桁上位とやっても引けを取らないレベルだからなあ
アガサ戦は、７対１だったことと、何より妖気を消した状態だったことが大きいんだと思う
明らかにレベルが上の覚醒者が相手でも、基本的には攻撃を当てられれば倒せることが多いし
ダフなどは除いてだが
408 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 18:51:11 ID:4b15fxZL0
409 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 20:05:35 ID:Ku8ysZCK0
過去ログで何度も言われてるがアガサ戦はアガサ側に文字通り死ぬほどハンデが有った事を忘れてはいけない。
ミリアの強さは組織の連中も評価してるしラテア自身も「私じゃ止められない」
みたいな事を喋っていたから「ラテア以上」が現在のミリアのランクだろう。
対するクレアだが主人公補正etc...の問題が多すぎるからまともにランク入りさせる必要は無いと思う。
>>408
真ん中でも問題ないように見えるんだがどうだろうか。アレは実質ラファエラVSイレーネの決着にも見える。
目の前で高速剣を受け止める気満々のラファに対象判別が主目的の妖気読みを加える必要は無い以上あのクレア高速剣はただのイレーネ高速剣。
更に「外したら殺すぞ」と宣言していると言う事は故意に高速剣を受けた訳でもない。よってラファは素で高速剣に反応不可能。
他にも「イレーネの技だ」発言やテレサのように「高速剣を防ぐ手段」をラファエラが保持していない事もイレーネには追い風になる。
…とまあイレーネさん側をフルパワーで擁護した俺だが下記のふたつがネックなんだよなあ…↓↓
「両腕あればなんとか」「妖力解放したラファエラを相手に高速剣を出す暇があるのか」
ミリアの強さは組織の連中も評価してるしラテア自身も「私じゃ止められない」
みたいな事を喋っていたから「ラテア以上」が現在のミリアのランクだろう。
対するクレアだが主人公補正etc...の問題が多すぎるからまともにランク入りさせる必要は無いと思う。
>>408
真ん中でも問題ないように見えるんだがどうだろうか。アレは実質ラファエラVSイレーネの決着にも見える。
目の前で高速剣を受け止める気満々のラファに対象判別が主目的の妖気読みを加える必要は無い以上あのクレア高速剣はただのイレーネ高速剣。
更に「外したら殺すぞ」と宣言していると言う事は故意に高速剣を受けた訳でもない。よってラファは素で高速剣に反応不可能。
他にも「イレーネの技だ」発言やテレサのように「高速剣を防ぐ手段」をラファエラが保持していない事もイレーネには追い風になる。
…とまあイレーネさん側をフルパワーで擁護した俺だが下記のふたつがネックなんだよなあ…↓↓
「両腕あればなんとか」「妖力解放したラファエラを相手に高速剣を出す暇があるのか」
410 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 21:20:34 ID:4b15fxZL0
>>409
反論というよりは、こうとも取れるという程度だけど
＞高速剣を受け止める気満々のラファ
ラファエラの目的はクレアを倒すことではなく、力を見ること
そして、この時は既に時間がなく、受け止めるのではなくあえて斬られることを選択した
※想像込み
また、イレーネを斬ったことへの贖罪として彼女の技であえて斬られた
※これは妄想
＞対象判別が主目的の妖気読み
闇雲に振り回すのではなく、全弾相手に向かわせるという目的がある
※妖気読み高速剣のメカニズムは不明
＞クレア高速剣はただのイレーネ高速剣
７年間の成長は高速剣の威力に反映されないのか？
強くなってから覚醒した方が強い覚醒者になるというリフル談から、片腕覚醒の高速剣はパワーアップしているのではないか？
※もちろん、上限がイレーネに固定されている可能性はある
＞「イレーネの技だ」発言
これは受け継いだ誇りやイレーネへの敬意を込めた発言で、別に同等の力という意味は含まれていないのではないか？
＞「高速剣を防ぐ手段」をラファエラが保持していない事
上記のようにあえて斬られた説を採れば、この仮説は成立しない
最後にもう一度
あくまで別の見方をしただけなんで
反論というよりは、こうとも取れるという程度だけど
＞高速剣を受け止める気満々のラファ
ラファエラの目的はクレアを倒すことではなく、力を見ること
そして、この時は既に時間がなく、受け止めるのではなくあえて斬られることを選択した
※想像込み
また、イレーネを斬ったことへの贖罪として彼女の技であえて斬られた
※これは妄想
＞対象判別が主目的の妖気読み
闇雲に振り回すのではなく、全弾相手に向かわせるという目的がある
※妖気読み高速剣のメカニズムは不明
＞クレア高速剣はただのイレーネ高速剣
７年間の成長は高速剣の威力に反映されないのか？
強くなってから覚醒した方が強い覚醒者になるというリフル談から、片腕覚醒の高速剣はパワーアップしているのではないか？
※もちろん、上限がイレーネに固定されている可能性はある
＞「イレーネの技だ」発言
これは受け継いだ誇りやイレーネへの敬意を込めた発言で、別に同等の力という意味は含まれていないのではないか？
＞「高速剣を防ぐ手段」をラファエラが保持していない事
上記のようにあえて斬られた説を採れば、この仮説は成立しない
最後にもう一度
あくまで別の見方をしただけなんで
411 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 21:50:55 ID:TPuZYrQz0
要するに真ん中でも問題ないって事だろ
412 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 22:47:55 ID:JxWeE8p00
413 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 22:56:44 ID:I3pBGU7W0
414 ：作者の都合により名無しです：2010/12/19(日) 23:38:53 ID:3n26QlQN0
>>412
イレーネも蜜柑も、ガラテアと相性悪くね？
テレサの妖気読みがどれくらいかわからんけど、
あれをトレースしたクレア以上の妖気読みが可能なガラテアさんなら、
高速剣止められそう（高度な妖気読みができるだけで高速剣止めはできると仮定して）
蜜柑も新陳代謝激しい頭してるし、ガラさんに拘束されそうだわ
>>409
ガラさんの皮肉っぷりは尋常じゃないのを忘れんな
＞「私じゃ止められない」
これは「あたしゃ止めないから行きたきゃ行きな」ぐらいでとっといた方がよくね？
さすがに北組ほど訓練はしてないけど、
組織にこき使われまくったみたいだし、
眼を潰して探査能力底上げしたっぽいし、
ミリア≒ガラテアぐらいじゃね？
イレーネも蜜柑も、ガラテアと相性悪くね？
テレサの妖気読みがどれくらいかわからんけど、
あれをトレースしたクレア以上の妖気読みが可能なガラテアさんなら、
高速剣止められそう（高度な妖気読みができるだけで高速剣止めはできると仮定して）
蜜柑も新陳代謝激しい頭してるし、ガラさんに拘束されそうだわ
>>409
ガラさんの皮肉っぷりは尋常じゃないのを忘れんな
＞「私じゃ止められない」
これは「あたしゃ止めないから行きたきゃ行きな」ぐらいでとっといた方がよくね？
さすがに北組ほど訓練はしてないけど、
組織にこき使われまくったみたいだし、
眼を潰して探査能力底上げしたっぽいし、
ミリア≒ガラテアぐらいじゃね？
415 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 06:46:52 ID:97ZzL9E80
>>414
ミリア＞ラテアはラテア様自身が認めています
ミリア＞ラテアはラテア様自身が認めています
416 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 06:48:08 ID:97ZzL9E80
あ、皮肉？
それは希望的観測ってやつだ
それは希望的観測ってやつだ
417 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 08:30:31 ID:lDDTjJLI0
妖力の探知能力は上がってても戦士としてみた場合
ガラテア＞ラテアだろ
ラテアは基本的にもうOBだよ現役じゃない。
ミリア≧ガラテア＞ラテア
じゃないかな
ガラテア＞ラテアだろ
ラテアは基本的にもうOBだよ現役じゃない。
ミリア≧ガラテア＞ラテア
じゃないかな
418 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 08:31:35 ID:lDDTjJLI0
あ、ただし指揮官としてみた場合
ラテア＞ミリアでいいんじゃないかな
ラテアの指示は的確だし
ラテア＞ミリアでいいんじゃないかな
ラテアの指示は的確だし
419 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 08:33:01 ID:n47a7y690
「私にはどうする事も出来ない」という台詞について
目が見えないことに言及しているので、実力阻止が不可能であるという意であろう
ただし、単純な戦闘能力ではなく、妖気を完全に消したミリアは
一旦見失えばもはや追尾するのは不可能という意味もあるのだろうと思われる
ちなみに
ガラテアはあの場面で皮肉を言うような軽薄な人格ではないだろう
そして、彼女はかなり情が深い
なので、ミリアの真意を汲み取り、あえて止めないという捉え方は出来るだろう
ガラテアの妖気読み能力は確かにクレアを上回っている
しかし、それがそのままテレサ並みかつ同じことが出来るという根拠には全くならない
ただ、作中で妖気読み能力について特別扱いされているのは、まずテレサとガラテア
あとは、リフル、ルネ、タバサ、クレア
なので、高速剣を見切る可能性がないわけではないだろう
１つ
ガラテアより強力な妖気操作が可能な北の覚醒者がクレアの高速剣に対応出来ていないという点も挙げておく
高速剣はただ、見切れば受け止められるかと言えばそんなことはありえない
覚醒した腕のパワーを受け止めるパワーが必要
ただ、ガラテアは妖気開放時の力の上昇度が大きいので、これもやはり可能性は残るだろう
オフィーリアに対しては、そもそもガラテアの方がナンバーが上であり、
その力関係にあえて疑問を挟む必要もないだろう
一方、ミリアとの比較について
北を出る際のクレアとの手合わせでは、クレアのことを「１桁上位勢に引けを取らない」と評価している
この「１桁上位勢」というのは、ミリアの想定は当然同時代のガラテア・オフィーリアクラスということになる
また、当然ミリアはそのクレアと同等以上であり、さらにこの時の評価は妖気未開放時のものに違いないだろう
そして、妖気未開放のミリアたちはガラテアには感知することが不可能
７年間の成長について
ガラテアは妖気読みを磨いて、追跡者を振り切ることに終始していると思われる
そして、ラボナでは正体を隠しており、北に潜伏していたミリアたちのように特訓出来るとは思えない
とてもミリアと同等とは考えられない
目が見えないことに言及しているので、実力阻止が不可能であるという意であろう
ただし、単純な戦闘能力ではなく、妖気を完全に消したミリアは
一旦見失えばもはや追尾するのは不可能という意味もあるのだろうと思われる
ちなみに
ガラテアはあの場面で皮肉を言うような軽薄な人格ではないだろう
そして、彼女はかなり情が深い
なので、ミリアの真意を汲み取り、あえて止めないという捉え方は出来るだろう
ガラテアの妖気読み能力は確かにクレアを上回っている
しかし、それがそのままテレサ並みかつ同じことが出来るという根拠には全くならない
ただ、作中で妖気読み能力について特別扱いされているのは、まずテレサとガラテア
あとは、リフル、ルネ、タバサ、クレア
なので、高速剣を見切る可能性がないわけではないだろう
１つ
ガラテアより強力な妖気操作が可能な北の覚醒者がクレアの高速剣に対応出来ていないという点も挙げておく
高速剣はただ、見切れば受け止められるかと言えばそんなことはありえない
覚醒した腕のパワーを受け止めるパワーが必要
ただ、ガラテアは妖気開放時の力の上昇度が大きいので、これもやはり可能性は残るだろう
オフィーリアに対しては、そもそもガラテアの方がナンバーが上であり、
その力関係にあえて疑問を挟む必要もないだろう
一方、ミリアとの比較について
北を出る際のクレアとの手合わせでは、クレアのことを「１桁上位勢に引けを取らない」と評価している
この「１桁上位勢」というのは、ミリアの想定は当然同時代のガラテア・オフィーリアクラスということになる
また、当然ミリアはそのクレアと同等以上であり、さらにこの時の評価は妖気未開放時のものに違いないだろう
そして、妖気未開放のミリアたちはガラテアには感知することが不可能
７年間の成長について
ガラテアは妖気読みを磨いて、追跡者を振り切ることに終始していると思われる
そして、ラボナでは正体を隠しており、北に潜伏していたミリアたちのように特訓出来るとは思えない
とてもミリアと同等とは考えられない
420 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 12:32:56 ID:YWTa0BJh0
テレサが高速剣を防げたのは、無解放でも高速剣に近い剣速+ソフィアに近いパワー+ノエルに近い速さを持ち合わせてた上に、凄まじい妖気感知力があったから
ガラテアの身体能力じゃ先読み出来てもテレサと同じ事が出来るとは考えられない
クレアvsオフィーリアの初対決みたいな展開になるのが関の山
「馬鹿な・・・剣の軌道は読んでいる・・・」
ガラテアの身体能力じゃ先読み出来てもテレサと同じ事が出来るとは考えられない
クレアvsオフィーリアの初対決みたいな展開になるのが関の山
「馬鹿な・・・剣の軌道は読んでいる・・・」
421 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 13:01:27 ID:ay3dqm+l0
あのとき、ラテアが今の私では止められないといったのは
ミリアの妖気を完全に妖気を押さえていたから。
ちなみに容器を消す薬は僅かながら妖気は発している。
だからクラリス達やちびっ子は補足できる。
なぜなら本当は容器を抑える薬だからｗ
でも強さ的にはミリア＞ガラテアだと思う
ミリアの妖気を完全に妖気を押さえていたから。
ちなみに容器を消す薬は僅かながら妖気は発している。
だからクラリス達やちびっ子は補足できる。
なぜなら本当は容器を抑える薬だからｗ
でも強さ的にはミリア＞ガラテアだと思う
422 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 13:20:55 ID:7oILltvwO
ガラテアが言いたかったのは妖気が全くないからって事
ユマも今のガラテアなら瞬殺できる
ユマも今のガラテアなら瞬殺できる
423 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 15:12:05 ID:pASZuBeS0
ガラテアって視力を潰すかわりに妖気を見る力で行動してるはずなんだから
普通に考えたら妖気を発する以外の物については何もわからないはず・・・
でも何も支障なく普通に生活してる
てことは万物の情景がモノクロ映像のように脳裏に浮かんで見える状態なのか
だから妖気を消した戦士だろうと、仮に戦おうと思えば普段のように対応できるんじゃないの？
ただ体内の妖気の流れは見えないからそっち系の特殊技は生かせないだろうけど
普通に考えたら妖気を発する以外の物については何もわからないはず・・・
でも何も支障なく普通に生活してる
てことは万物の情景がモノクロ映像のように脳裏に浮かんで見える状態なのか
だから妖気を消した戦士だろうと、仮に戦おうと思えば普段のように対応できるんじゃないの？
ただ体内の妖気の流れは見えないからそっち系の特殊技は生かせないだろうけど
424 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 17:32:13 ID:CThxaJ7K0
妖気を消した者
〇メリット
妖気を探られない。
〇デメリット。
妖力解放できない
妖気探知系戦士
〇メリット
視覚以外に妖気で相手を見る事ができる事により、
逃げる・先読みで相手の行動に対応する事ができる。
〇デメリット
妖気を消した相手に大してはガチ戦闘になってしまう。
又、妖気を読んでも根本的に身体能力･妖力等が上回る相手に対しては無意味。
（例：ラテアVSダフ・クレア達VSリガルド）
〇メリット
妖気を探られない。
〇デメリット。
妖力解放できない
妖気探知系戦士
〇メリット
視覚以外に妖気で相手を見る事ができる事により、
逃げる・先読みで相手の行動に対応する事ができる。
〇デメリット
妖気を消した相手に大してはガチ戦闘になってしまう。
又、妖気を読んでも根本的に身体能力･妖力等が上回る相手に対しては無意味。
（例：ラテアVSダフ・クレア達VSリガルド）
425 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 18:27:29 ID:7oILltvwO
>>423
アガサ戦のピンチの時、クレア達がアガサを攻撃して近くにきたのに全く気付かなったぞ
声や物音がしないと全く気付かないレベル
間近に来たら気付くかもしれないが、ユマも一桁Noに匹敵するレベルだと思うから、近づいたのに気づいたと同時にやられるな
アガサ戦のピンチの時、クレア達がアガサを攻撃して近くにきたのに全く気付かなったぞ
声や物音がしないと全く気付かないレベル
間近に来たら気付くかもしれないが、ユマも一桁Noに匹敵するレベルだと思うから、近づいたのに気づいたと同時にやられるな
426 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 19:56:39 ID:GIyLQeX/0
>>425
／￣￣￣＼
/ ／|｜＼ヽ
|i| / ＞| | ＜ i | 遠投で仕留めるから余裕ユマー！
|il / (l l●_) li| 遠投でラテアも助けたユマー！
|il lﾉ∪| li| ＼
/|il＿＿ ヽノ |i|> )
(＿＿＿） / l|(_／
| /
| | ／＼ ＼
| / ) )
∪
／￣￣￣＼
/ ／|｜＼ヽ
|i| / ＞| | ＜ i | 遠投で仕留めるから余裕ユマー！
|il / (l l●_) li| 遠投でラテアも助けたユマー！
|il lﾉ∪| li| ＼
/|il＿＿ ヽノ |i|> )
(＿＿＿） / l|(_／
| /
| | ／＼ ＼
| / ) )
∪
427 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 20:33:14 ID:YWTa0BJh0
>>426
ジーっと見てたらだんだんユマに見えてきた
ジーっと見てたらだんだんユマに見えてきた
428 ：作者の都合により名無しです：2010/12/20(月) 21:19:52 ID:+Gy17/ME0
指揮官としてなら、やっぱガラテア＞ミリアかな
ところで、ミリアの集団戦ならNo.１をも超える働きってのは、
妖魔（覚醒者）対討伐隊みたいな状態のことをいってんのか、
妖魔（覚醒者）も組織も入り乱れてのことを言ってんのか、どっちなんだろうね
ところで、ミリアの集団戦ならNo.１をも超える働きってのは、
妖魔（覚醒者）対討伐隊みたいな状態のことをいってんのか、
妖魔（覚醒者）も組織も入り乱れてのことを言ってんのか、どっちなんだろうね
429 ：作者の都合により名無しです：2010/12/21(火) 18:28:32 ID:QZUanMAy0
ＶＳ個人にしろ、ＶＳ集団にしろ、ミリアが仲間と一緒に戦っている状態じゃないかな
仲間という目くらましがある状態での幻影は厄介すぎる
一対一でも見失う幻影を、他の戦士を気にしながら対応できる戦士・覚醒者はそうそういないだろう
使い続けるとすぐ披露するっていう弱点も、仲間にフォローしてもらえらば休みながら使えるし
仲間という目くらましがある状態での幻影は厄介すぎる
一対一でも見失う幻影を、他の戦士を気にしながら対応できる戦士・覚醒者はそうそういないだろう
使い続けるとすぐ披露するっていう弱点も、仲間にフォローしてもらえらば休みながら使えるし
430 ：作者の都合により名無しです：2010/12/21(火) 19:04:24 ID:u5p4pCNF0
でも№1より上ってのは言いすぎだと思う。
431 ：作者の都合により名無しです：2010/12/21(火) 21:44:34 ID:/MtBU7VQ0
スピードで相手を翻弄してスキを作るんだよ
432 ：作者の都合により名無しです：2010/12/21(火) 22:21:30 ID:CaI8WH5v0
働きであって、強さを超えるわけじゃないからな
433 ：作者の都合により名無しです：2010/12/21(火) 23:33:25 ID:tjG3XQzt0
働きにしても、強い覚醒者10体以上を余裕で全滅させたアリシアより上っていうのはなあ
434 ：作者の都合により名無しです：2010/12/21(火) 23:36:26 ID:u5p4pCNF0
まぁアリシアは歴代№1の中でも別格だろ。
435 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 00:21:31 ID:azuc9zBL0
アリシアは逆に集団戦だと力発揮できなさそうだ
ガラテアでさえ顔合わせもできないんだから、他に味方がいても邪魔にしかならんだろう
ガラテアでさえ顔合わせもできないんだから、他に味方がいても邪魔にしかならんだろう
436 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 04:07:34 ID:wUd5ER+80
>>433
普通に考えれば人間形態のアリシアと比較してるだろ
普通に考えれば人間形態のアリシアと比較してるだろ
437 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 07:07:54 ID:53+ZAfQA0
どの辺が普通に考えてなのかわからん。
覚醒できるのがアリシアの能力なのにそれを抜きに考えるのはなぜ？
ミリアを幻影抜きで考えるのと同じぐらい普通じゃない考えだと思うが。
本来の№1の実力は覚醒してないアリシアぐらいというなら同意。
覚醒できるのがアリシアの能力なのにそれを抜きに考えるのはなぜ？
ミリアを幻影抜きで考えるのと同じぐらい普通じゃない考えだと思うが。
本来の№1の実力は覚醒してないアリシアぐらいというなら同意。
438 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 11:07:25 ID:0ABSKIa10
覚醒できるのはベスとセットの時だけだしな
439 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 12:06:43 ID:JJOJYRb30
>>438
逆に言えば、わざわざ特殊な弱い手段を用いる訳が無いから、
サポートのベスが狙われる欠点を踏まえても、
アリ覚醒･ベスサポート＞アリベス限界ギリギリ妖力解放
が証明される事になる
又、№1クラス2人が全力で戦うより、
№1覚醒体（深遠クラス）+№1サポート（実質戦闘は回避のみ）の方が強いと言うことは、
覚醒体になった時の強さはパネェって事か言える
逆に言えば、わざわざ特殊な弱い手段を用いる訳が無いから、
サポートのベスが狙われる欠点を踏まえても、
アリ覚醒･ベスサポート＞アリベス限界ギリギリ妖力解放
が証明される事になる
又、№1クラス2人が全力で戦うより、
№1覚醒体（深遠クラス）+№1サポート（実質戦闘は回避のみ）の方が強いと言うことは、
覚醒体になった時の強さはパネェって事か言える
440 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 12:22:25 ID:6GsNI+TU0
集団戦で男覚醒者に不覚取ったのに
集団戦では№１以上ってのも何だかな。
４人程度じゃ集団とは言わないのかもしれないが。
集団戦では№１以上ってのも何だかな。
４人程度じゃ集団とは言わないのかもしれないが。
441 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 13:34:19 ID:ixGOhGw50
組んだメンバーが相応の戦力じゃなかった…と見るべきじゃね？無理矢理ミリアを擁護するなら。
他の三人がシンシアやベロニカ級だったならミリアも活躍してパブロ山攻略は早期に終了してた筈。
アリシアは覚醒体で戦うのがコンセプトであるし戦士状態の強さは明確に描写されてないから話だけ無駄では。
ミリアと人間体アリシアやベスのどちらが強いかなんて分からんよ。ローズマリーどれくらい強いの議論より不毛だぜｗ
他の三人がシンシアやベロニカ級だったならミリアも活躍してパブロ山攻略は早期に終了してた筈。
アリシアは覚醒体で戦うのがコンセプトであるし戦士状態の強さは明確に描写されてないから話だけ無駄では。
ミリアと人間体アリシアやベスのどちらが強いかなんて分からんよ。ローズマリーどれくらい強いの議論より不毛だぜｗ
442 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 13:49:53 ID:JJOJYRb30
>>440
>集団戦で男覚醒者に不覚取ったのに
単純に本来与えられてた情報と違って強い男覚醒者だったからでしょ
組織側も4人を始末する気満々で送り込んでた訳だから、
男覚醒者＞4人
ミリアの計算も、覚醒者討伐＜4人→男覚醒者＞4人→絶望
が、結果4人共半覚醒者だったから運良く生き残れたって感じでしょ
実際、男覚醒者は半覚醒イベントの当て馬だしね
>>441
戦士としての強さの話は一言もしてないが？
アリシアの覚醒戦闘のメリットデメリットに対する結果論を言ってるだけだぞ
>集団戦で男覚醒者に不覚取ったのに
単純に本来与えられてた情報と違って強い男覚醒者だったからでしょ
組織側も4人を始末する気満々で送り込んでた訳だから、
男覚醒者＞4人
ミリアの計算も、覚醒者討伐＜4人→男覚醒者＞4人→絶望
が、結果4人共半覚醒者だったから運良く生き残れたって感じでしょ
実際、男覚醒者は半覚醒イベントの当て馬だしね
>>441
戦士としての強さの話は一言もしてないが？
アリシアの覚醒戦闘のメリットデメリットに対する結果論を言ってるだけだぞ
443 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 21:40:24 ID:53+ZAfQA0
雑魚妖魔100匹早く倒すのだったら
№1よりミリアの方が早いって意味だったりして
№1よりミリアの方が早いって意味だったりして
444 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 23:30:01 ID:pMyMCk8n0
思ったんだが
幻影だけでNo1以上の働きされちゃうアリシアってそんなに鈍いのかね？
速さ比較するとイースレイ>リガルド≧ミリアは確定だろ
アリシアってどんなもんかな？
北の戦いでミリアの代わりにアリシアだったら、もっと劣勢に追い込まれてたのか
ちょっと考えられんな
幻影だけでNo1以上の働きされちゃうアリシアってそんなに鈍いのかね？
速さ比較するとイースレイ>リガルド≧ミリアは確定だろ
アリシアってどんなもんかな？
北の戦いでミリアの代わりにアリシアだったら、もっと劣勢に追い込まれてたのか
ちょっと考えられんな
445 ：作者の都合により名無しです：2010/12/22(水) 23:37:59 ID:SaKx8oRs0
討妖録にはミリアの集団戦ではNo１以上の働きをするっていうのは
指揮能力と作戦立案能力が高いからだって書いてたぞ
だから幻影がそこまで評価されてるわけじゃない
まあそれでもアリシアみたいに組織に来た覚醒者を皆殺しにできるとは思えんが
指揮能力と作戦立案能力が高いからだって書いてたぞ
だから幻影がそこまで評価されてるわけじゃない
まあそれでもアリシアみたいに組織に来た覚醒者を皆殺しにできるとは思えんが
446 ：作者の都合により名無しです：2010/12/23(木) 00:31:38 ID:k/fbOLCX0
でもそれだったらガラテアはもっと高そうだな
447 ：作者の都合により名無しです：2010/12/23(木) 01:40:07 ID:WGdrGjlN0
>でもそれだったらガラテアはもっと高そうだな
根拠なし
組織がああ言ってる以上はミリアが集団戦№1の働きをする
しかし、あくまで働きをするだけ
要約すれば、仲間の能力を発揮させる能力が高かったり、
仲間の動きに合わせて対応したりと、
1+1を5にも10にもしてしまう能力があるって事でしょ
根拠なし
組織がああ言ってる以上はミリアが集団戦№1の働きをする
しかし、あくまで働きをするだけ
要約すれば、仲間の能力を発揮させる能力が高かったり、
仲間の動きに合わせて対応したりと、
1+1を5にも10にもしてしまう能力があるって事でしょ
448 ：作者の都合により名無しです：2010/12/23(木) 01:41:01 ID:WGdrGjlN0
訂正
集団戦なら№1をも上回る働き
集団戦なら№1をも上回る働き
449 ：作者の都合により名無しです：2010/12/23(木) 15:50:01 ID:mcwnafq30
>集団戦で男覚醒者に不覚取ったのに
初めて見るデカチンに恐怖して動きが鈍っただけだろ
初めて見るデカチンに恐怖して動きが鈍っただけだろ
450 ：作者の都合により名無しです：2010/12/24(金) 04:24:01 ID:7Sxbg0cz0
うっかりに定評のある組織
451 ：作者の都合により名無しです：2010/12/24(金) 10:57:40 ID:chBqkamN0
戦争では弁慶とか宮本武蔵みたいな個の戦闘力が高いだけの奴よりも
義経とか秀吉みたいな指揮能力の高い奴の方が大きな働きをするようなものか。
義経とか秀吉みたいな指揮能力の高い奴の方が大きな働きをするようなものか。
452 ：作者の都合により名無しです：2010/12/25(土) 20:41:41 ID:zFYFSmhb0
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMOREVSユーベルブラットVSゼロ魔
どっちが勝つかな？
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
453 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 02:32:26 ID:fNuwmUaJ0
４６８９はよく知らないからカットで
ガウリィってリナの仲間なら既に人外レベルだと思うんだが
ベルセルク＞ダイ＞るろ＞ロードス＞クレイモア かな
ベルセルクは狂戦士ガッツがもう明らかに人外
膂力も反応も速度も装備も飛びぬけてる
右の連中じゃガッツの攻撃を防げないし、第一狂戦士の鎧に攻撃が通らない
ダイはまがりなりにも大地割ったり火炎や吹雪切り裂いたり
できるアバンのガチ仲間な時点でロカは少なくとも人外レベルだろう
るろ剣は比古と縁だけは人外レベルって感じはするが
他の連中は常人の枠をちょっと超えた程度
どいつもこいつも生身同然で防御力がないのがマイナス
ロードスは人間を遥かに超えた魔物も当たり前のように相手しているし
人間としては限界レベルの達人揃いだが、あくまで人間としてのスペックは超えないよう設定している
チート鎧だの超神速だのアホみたいな設定の漫画にはむしろ勝ちたくもない
魂喰らいがかすったり、カシューの剣が鎧にヒットしたりすれば勝てるけど
剣技だけで言えば間違いなく最強だが
クレイモアは戦士については超人だけど列挙されてる連中はラキを含めても凡庸な人間程度
ガウリィってリナの仲間なら既に人外レベルだと思うんだが
ベルセルク＞ダイ＞るろ＞ロードス＞クレイモア かな
ベルセルクは狂戦士ガッツがもう明らかに人外
膂力も反応も速度も装備も飛びぬけてる
右の連中じゃガッツの攻撃を防げないし、第一狂戦士の鎧に攻撃が通らない
ダイはまがりなりにも大地割ったり火炎や吹雪切り裂いたり
できるアバンのガチ仲間な時点でロカは少なくとも人外レベルだろう
るろ剣は比古と縁だけは人外レベルって感じはするが
他の連中は常人の枠をちょっと超えた程度
どいつもこいつも生身同然で防御力がないのがマイナス
ロードスは人間を遥かに超えた魔物も当たり前のように相手しているし
人間としては限界レベルの達人揃いだが、あくまで人間としてのスペックは超えないよう設定している
チート鎧だの超神速だのアホみたいな設定の漫画にはむしろ勝ちたくもない
魂喰らいがかすったり、カシューの剣が鎧にヒットしたりすれば勝てるけど
剣技だけで言えば間違いなく最強だが
クレイモアは戦士については超人だけど列挙されてる連中はラキを含めても凡庸な人間程度
454 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 08:05:52 ID:QcNpdBVW0
真面目に答えてあげる人
455 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 10:54:17 ID:fefzjwP60
今回名の挙がった過去のナンバー１の戦士は
コミックスカバー裏の謎の戦士ぽいな
そこから実力を想像してねという作者のメッセージか
コミックスカバー裏の謎の戦士ぽいな
そこから実力を想像してねという作者のメッセージか
456 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 11:13:59 ID:Wkp+QTad0
なるほど
剣を腕に埋め込んでるのがいたがあれが三つ腕か
剣を腕に埋め込んでるのがいたがあれが三つ腕か
457 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 11:27:22 ID:Q5eXhTs40
EX：テレサ プリシラ 融合体
－作中最強クラス－
S＋：アリシア
S：イースレイ リフル ルシエラ ベス
S－：ローズマリー 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
A＋：リガルド アガサ ラファエラ イレーネ
A：ダフ
A－：ミリア
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋ソフィア ノエル ガラテア ミアータ
B：そうめん オフィーリア ヘレン デネヴ オードリー
B：山男 レイチェル
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ シンシア タバサ ジーン
C：エバ フローラ ルネ ニーナ ユマ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
考慮外：深淵喰い
よく考えたらノエルとソフィアがガラテアより下っておかしいし、暫定ランクはもう使えんね・・・
－作中最強クラス－
S＋：アリシア
S：イースレイ リフル ルシエラ ベス
S－：ローズマリー 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
A＋：リガルド アガサ ラファエラ イレーネ
A：ダフ
A－：ミリア
－No.1～2クラス（一人で上位覚醒者討伐）－
B＋ソフィア ノエル ガラテア ミアータ
B：そうめん オフィーリア ヘレン デネヴ オードリー
B：山男 レイチェル
－No.3～5クラス（一人で覚醒者討伐）－
C＋：ディートリヒ シンシア タバサ ジーン
C：エバ フローラ ルネ ニーナ ユマ
－No.6～9クラス（覚醒者討伐チームのリーダー）－
考慮外：深淵喰い
よく考えたらノエルとソフィアがガラテアより下っておかしいし、暫定ランクはもう使えんね・・・
458 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 12:59:56 ID:QcNpdBVW0
別に下でもぜんぜんおかしくないと思うが。
逆に上でもおかしくないと思うけど。
逆に上でもおかしくないと思うけど。
459 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 14:40:38 ID:VwMd0Mdl0
世代間のレベルに言及すると収拾が付かない
基本的には１桁上位勢として一括りにする
その上で何か特筆すべき点があれば考慮して上下させる
ガラテアは７年間で妖力感知能力がアップしたが、それをどこまで反映させるか
また、単純な実力はクレアたちのようにアップしたかどうか
それ次第
ちなみにオードリーがノエルソフィアガラテアらより下になる根拠もない
心情的にはわかるけど
基本的には１桁上位勢として一括りにする
その上で何か特筆すべき点があれば考慮して上下させる
ガラテアは７年間で妖力感知能力がアップしたが、それをどこまで反映させるか
また、単純な実力はクレアたちのようにアップしたかどうか
それ次第
ちなみにオードリーがノエルソフィアガラテアらより下になる根拠もない
心情的にはわかるけど
460 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 15:51:01 ID:dmPBVhWW0
オードリー世代は６位と５位以上の実力は割と接近してるっぽいが
ガラテア世代は６位と５位以上の間には大きな壁があるらしいじゃん。
ガラテア世代は６位と５位以上の間には大きな壁があるらしいじゃん。
461 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 16:00:18 ID:QcNpdBVW0
ミリアがラファエラの力を知っちゃって
「やべー私と一つしかナンバー変わらないのになんつー強さ！№5でこれじゃ上4人はどんな化け物だよ」
と勝手に判断しちゃったのかもな。
「やべー私と一つしかナンバー変わらないのになんつー強さ！№5でこれじゃ上4人はどんな化け物だよ」
と勝手に判断しちゃったのかもな。
462 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 17:11:08 ID:UVV7WJyGO
組織の内情を調べていてアリベスのことさえ知っていたミリアが、
ガラテアやオフィーリアのこと知らないとは思えないけど
ガラテアやオフィーリアのこと知らないとは思えないけど
463 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 17:15:55 ID:UVV7WJyGO
そもそもオフィーリアは目の前で見てるな
そうなると、ラファエラについては過去の経緯も知っている可能性が高いだろう
そうなると、ラファエラについては過去の経緯も知っている可能性が高いだろう
464 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 18:54:53 ID:YIcddzMM0
新世代の二人はリフル戦での描写で過小評価を受けるハメになった感じだな。
手加減状態とは言えリフルの覚醒体を斬り裂いたり受け流したり出来たのは素直に凄い事。
手を抜いたリフルでもそこら辺の覚醒者よりは強そうだし。何より本人が「番号相応」と査定してる。
ガラテアと他の上位戦士は互角でもいいんじゃないか？ガラテアのNo.3は組織の特別扱い補正も込みに思える。
コレは俺の妄想だが「単純な戦闘力」で見た場合だとガラテアはオフィ・ソフィア・ノエル等に劣りそうな気がするんだ。
>>455
言われてみればそんな感じだ…おまえ着目力が凄いなｗｗｗ
諸事情で単行本を売却してしまったのが悔やまれる…
誰か！！誰か居ないのか！！カバー裏の情報をザッと纏めてくれるラボナの神は居ないのか！！！！
手加減状態とは言えリフルの覚醒体を斬り裂いたり受け流したり出来たのは素直に凄い事。
手を抜いたリフルでもそこら辺の覚醒者よりは強そうだし。何より本人が「番号相応」と査定してる。
ガラテアと他の上位戦士は互角でもいいんじゃないか？ガラテアのNo.3は組織の特別扱い補正も込みに思える。
コレは俺の妄想だが「単純な戦闘力」で見た場合だとガラテアはオフィ・ソフィア・ノエル等に劣りそうな気がするんだ。
>>455
言われてみればそんな感じだ…おまえ着目力が凄いなｗｗｗ
諸事情で単行本を売却してしまったのが悔やまれる…
誰か！！誰か居ないのか！！カバー裏の情報をザッと纏めてくれるラボナの神は居ないのか！！！！
465 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 22:06:23 ID:HpMh5noF0
ユマ→№14の剣が止まって見える→少なくとも一桁下位クラス
↓
タバサ＝一桁下位
シンシア＝一桁中位
ヘレン＝一桁上位
デネヴ＝一桁上位
クレア＝№1クラス
ミリア＝№1超え
↓
タバサ＝一桁下位
シンシア＝一桁中位
ヘレン＝一桁上位
デネヴ＝一桁上位
クレア＝№1クラス
ミリア＝№1超え
466 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 23:14:58 ID:noNgl6p50
クレア、シンシア、ユマの３人でも勝ち目はなさそうだった
ダフ相手に時間稼ぎ出来ただけでも大したもんだよ。ガラテアさんは
ダフ相手に時間稼ぎ出来ただけでも大したもんだよ。ガラテアさんは
467 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 23:20:40 ID:kJgYKp890
ダフにとって身動き取り難い狭い場所だった上に
リフルから殺すなって言われてたからな
リフルから殺すなって言われてたからな
468 ：作者の都合により名無しです：2010/12/26(日) 23:55:22 ID:UVV7WJyGO
ガラテアだってまったく勝てそうには思えない
最初のごまかし戦略でも、仮にリフルが出てこなくても止めを差すのは無理
その内ダフが怒りでプッツンして妖気操作が通じなくなって終わるだろう
ダフ相手の時間稼ぎなら、7年後のクレアやシンシアにも出来るだろう
妖気ないんだから、ヒットアンドアウェイでいけばいいんだから
最初のごまかし戦略でも、仮にリフルが出てこなくても止めを差すのは無理
その内ダフが怒りでプッツンして妖気操作が通じなくなって終わるだろう
ダフ相手の時間稼ぎなら、7年後のクレアやシンシアにも出来るだろう
妖気ないんだから、ヒットアンドアウェイでいけばいいんだから
469 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 00:01:36 ID:hsPMY3rX0
何をわけのわからないことを言ってる？
誰もガラテアが勝てそうなんて一言も言ってないぜ？
誰もガラテアが勝てそうなんて一言も言ってないぜ？
470 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 03:12:55 ID:avEZPp950
七年前のダフ戦はダフ側に微妙なハンデあるしね。非常に動き辛い場所。
一方のガラテアはリフルに横槍を入れられて折角の妖力操作が台無しと言う…
一応クレアの斬撃が効果薄なのに対しガラテアは痛手を与えてるし
攻撃力そのものは今でもラテア側が上なんじゃね？まあ予想に過ぎんが。
一方のガラテアはリフルに横槍を入れられて折角の妖力操作が台無しと言う…
一応クレアの斬撃が効果薄なのに対しガラテアは痛手を与えてるし
攻撃力そのものは今でもラテア側が上なんじゃね？まあ予想に過ぎんが。
471 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 05:50:41 ID:7R1tdhlW0
相性もあるからなぁ
硬くて動きが鈍い奴相手ならオードリーやオフィーリアよりジーンやゴリチェルの方が相性いいだろうし
それに現クレアも妖力解放すればダフを倒せるかもしれない
硬くて動きが鈍い奴相手ならオードリーやオフィーリアよりジーンやゴリチェルの方が相性いいだろうし
それに現クレアも妖力解放すればダフを倒せるかもしれない
472 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 11:46:59 ID:LXcFJmAx0
ミリアはイレーネ・ラファランクでいいんじゃね
基礎能力クレアより上だしガラは戦闘以外の能力が１級かなミアータは戦闘力
は１級だけどバカだから３人同ランクかな
黒クレアの高速剣は覚醒アリシアの斬撃並？はどうだろ・・・
右腕のみの深淵級の技か・・でも半分の威力でも切断できてないしなぁ
基礎能力クレアより上だしガラは戦闘以外の能力が１級かなミアータは戦闘力
は１級だけどバカだから３人同ランクかな
黒クレアの高速剣は覚醒アリシアの斬撃並？はどうだろ・・・
右腕のみの深淵級の技か・・でも半分の威力でも切断できてないしなぁ
473 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 14:58:11 ID:tJSFZ8F90
地力ではミリア＞クレアだろうが
妖気読み&高速剣が可能な妖力解放状態の戦闘ならクレア＞ミリアな気がする
妖気読み&高速剣が可能な妖力解放状態の戦闘ならクレア＞ミリアな気がする
474 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 17:38:37 ID:DtRr/+PR0
てか、クレアには捨て身の奥義四肢覚醒があるからなぁ…
現在可能な限り戦士としての能力全てを互いに発揮して戦う事を前提としたら
終始ミリアが圧倒で強いのはミリア
しかし四肢覚醒があるため勝つのはクレア
って感じじゃね？
現在可能な限り戦士としての能力全てを互いに発揮して戦う事を前提としたら
終始ミリアが圧倒で強いのはミリア
しかし四肢覚醒があるため勝つのはクレア
って感じじゃね？
475 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 18:05:07 ID:JVZEDqS7O
四肢覚醒は使えないんじゃないの？
ジーンプロテクトで
ジーンプロテクトで
476 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 18:54:01 ID:m5l4X2Li0
プロテクト云々以前に四肢覚醒は使用したが最後クレアも終了だから考慮外だろｗ
アレが許されるならミリア側も覚醒すればいいだけ。四肢覚醒は完全覚醒と大して変わらない。
そもそもミリアは兎も角クレアは主人公補正バリバリだから議論するだけ時間の無駄だぜ。
アレが許されるならミリア側も覚醒すればいいだけ。四肢覚醒は完全覚醒と大して変わらない。
そもそもミリアは兎も角クレアは主人公補正バリバリだから議論するだけ時間の無駄だぜ。
477 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 20:10:58 ID:aeaFVy4h0
修行すれば最下位がトップクラスの強さになるって設定がちょっとな・・・
右腕はともかく本体がそこまで強くなるんじゃDBの世界と変わらん
もしプリシラ戦の後も続くなら今度は神をも超えるか？
右腕はともかく本体がそこまで強くなるんじゃDBの世界と変わらん
もしプリシラ戦の後も続くなら今度は神をも超えるか？
478 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 20:15:30 ID:wGBPEMtZ0
７年間も死ぬほどの修行すれば
強くならないほうがおかしいだろ。
特にクレアは右腕移植した時点で
本体の基本能力もかなり上がってるって
オフィーリアに言われていたじゃん。
強くならないほうがおかしいだろ。
特にクレアは右腕移植した時点で
本体の基本能力もかなり上がってるって
オフィーリアに言われていたじゃん。
479 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 20:45:03 ID:quEPu1F+0
最下位がトップクラスになるんじゃなくて、クレアがトップクラスになるんでしょ
テレサが入っているんだからどこまでも強くなったって別に不思議じゃない
テレサが入っているんだからどこまでも強くなったって別に不思議じゃない
480 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 21:18:46 ID:aeaFVy4h0
>>478
オフィーリアが言ってるのは右腕の事だろ
それに幼い頃に組織に入って何年修行したと思うんだ
組織の中では怠けてたから弱くて、北の戦い以降は本気で修行したから強くなったのか？
最初から本気で修行してたと思うんだけどな
>>479
主人公補正ですね分かります
不思議じゃないけど強くなった要因がテレサに関係なく修行だからなぁ
修行すればユマでもあれほど強くなってしまうという・・・
オフィーリアが言ってるのは右腕の事だろ
それに幼い頃に組織に入って何年修行したと思うんだ
組織の中では怠けてたから弱くて、北の戦い以降は本気で修行したから強くなったのか？
最初から本気で修行してたと思うんだけどな
>>479
主人公補正ですね分かります
不思議じゃないけど強くなった要因がテレサに関係なく修行だからなぁ
修行すればユマでもあれほど強くなってしまうという・・・
481 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 21:26:39 ID:xC815g470
別にクレアは元々それほど弱くないし。
山男の時点でミリアから一桁下位ならなんとかなると言われてるんだぞ。
山男の時点でミリアから一桁下位ならなんとかなると言われてるんだぞ。
482 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 21:32:11 ID:m5l4X2Li0
山男戦後のアレはミリアの出任せ発言じゃねーの？
事実デネヴが「そうなのか？」と聞いた時ヘレン（＝あの時はクレアより強い）が
「冗談じゃねえ」と言ってる。つまりミリア以外の三人はあの時点では一桁下位に及んでない。
事実デネヴが「そうなのか？」と聞いた時ヘレン（＝あの時はクレアより強い）が
「冗談じゃねえ」と言ってる。つまりミリア以外の三人はあの時点では一桁下位に及んでない。
483 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 21:34:30 ID:O3/OebS50
半覚せいはチートすぎる。
それだけで誰でも一桁まで行ってしまうという。
それだけで誰でも一桁まで行ってしまうという。
484 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 21:36:13 ID:O3/OebS50
485 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 22:12:12 ID:quEPu1F+0
オーフィリアの発言は明言されてない
自分は右腕に留まらずにスピードと力がアップという意味に捉えた
ただし、右腕に引き上げられてはいるが、まだ分不相応なのは間違いない
山男戦後の会話について
デネヴとヘレンの反応はミリアが間違っていることを指摘しているのではなく、
自分の実力に実感がないという意味だろう
７年後のユマがNo.14と戦う前にミリアか誰かに
「お前の実力は10番台を大きく上回っている」
と言われたら同じような反応になるだろう
修行について
組織では北のミリアーズのような修行などしていないと思う
戦士になるまでは、修行ではなく戦士になるための訓練
戦士になってからは、ただ任務を遂行するだけ
もちろん実戦を積むことも修行と言えるかも知れないが、
基本的に妖魔を狩ることが大きな効果があるとは思えない
後は、向上心か競争心か分からないが、自分でこっそり修行するものもいるかも知れないくらい
それでも、任務の合間に修行するのと、7年間ほぼ無制限に修行するのとでは雲泥の差がある
半覚醒について
半覚醒になったら強くなるのはどうかというより、そもそも半覚醒で留まること自体素質がある証拠なのかも知れない
自分は右腕に留まらずにスピードと力がアップという意味に捉えた
ただし、右腕に引き上げられてはいるが、まだ分不相応なのは間違いない
山男戦後の会話について
デネヴとヘレンの反応はミリアが間違っていることを指摘しているのではなく、
自分の実力に実感がないという意味だろう
７年後のユマがNo.14と戦う前にミリアか誰かに
「お前の実力は10番台を大きく上回っている」
と言われたら同じような反応になるだろう
修行について
組織では北のミリアーズのような修行などしていないと思う
戦士になるまでは、修行ではなく戦士になるための訓練
戦士になってからは、ただ任務を遂行するだけ
もちろん実戦を積むことも修行と言えるかも知れないが、
基本的に妖魔を狩ることが大きな効果があるとは思えない
後は、向上心か競争心か分からないが、自分でこっそり修行するものもいるかも知れないくらい
それでも、任務の合間に修行するのと、7年間ほぼ無制限に修行するのとでは雲泥の差がある
半覚醒について
半覚醒になったら強くなるのはどうかというより、そもそも半覚醒で留まること自体素質がある証拠なのかも知れない
486 ：作者の都合により名無しです：2010/12/27(月) 22:15:11 ID:quEPu1F+0
全然関係ないけど
いつの間に「名前：」が「自分：」や「返信：」に変わるようになったんだ
いつの間に「名前：」が「自分：」や「返信：」に変わるようになったんだ
487 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 08:20:25 ID:ddParCZH0
>>481
>クレアは元々それほど弱くないし。
いや、元々は激弱戦士だろ。
初期でも書いてあるように、クレア本人も対覚醒者の為に鍛えてた。
妖気読みのおかげで回避は相当のものだが、根本的に妖魔にすらてこずる身体能力。
北の戦乱時ですらイレーネさんの腕が無ければフローラの足元にも及ばない。
コレはクレア本人も、コレがわたしの本当の実力だと認めている。
>クレアは元々それほど弱くないし。
いや、元々は激弱戦士だろ。
初期でも書いてあるように、クレア本人も対覚醒者の為に鍛えてた。
妖気読みのおかげで回避は相当のものだが、根本的に妖魔にすらてこずる身体能力。
北の戦乱時ですらイレーネさんの腕が無ければフローラの足元にも及ばない。
コレはクレア本人も、コレがわたしの本当の実力だと認めている。
488 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 19:42:22 ID:WRxw5tHc0
クレイモアって普通の人間に妖魔を移植したんだよな
その結果あの身体能力を持ってるわけだが、全身ではなく腹の部分だけしか移植はしてないっぽい
しかし移動速度や力は上がってるのを考えると、血か何かが体に回ることで身体も変化するってことかな
そうすると、イレーネの右腕だけとはいえ、その血が身体に回ることで能力アップしたと考えてもいいんじゃない
その結果あの身体能力を持ってるわけだが、全身ではなく腹の部分だけしか移植はしてないっぽい
しかし移動速度や力は上がってるのを考えると、血か何かが体に回ることで身体も変化するってことかな
そうすると、イレーネの右腕だけとはいえ、その血が身体に回ることで能力アップしたと考えてもいいんじゃない
489 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 20:52:08 ID:Fz7KjXu/0
寄生獣のような感じか
490 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 20:58:27 ID:6+HrYEVf0
>>488
逆論
妖気を含んだ血が馴染みやすい（影響を受けやすい）体かどうかって論にすれば、
クレア内の妖気混じりの血とは言え、
イレーネの右腕の方がより影響を受けフルに活用できるから強いとも憶測可能
そして、この考えで鍛えて強くなる事は単純に筋力「だけ」をを上げる訳ではなく、
妖魔の血をフルに活用できるような肉体にすると考えたら、
その影響を受けすぎたら肉体的に限界（妖魔の血の侵食）が来て覚醒すると繋げる事も可能
まぁ君の意見も俺の意見も両方根拠は0だがな
逆論
妖気を含んだ血が馴染みやすい（影響を受けやすい）体かどうかって論にすれば、
クレア内の妖気混じりの血とは言え、
イレーネの右腕の方がより影響を受けフルに活用できるから強いとも憶測可能
そして、この考えで鍛えて強くなる事は単純に筋力「だけ」をを上げる訳ではなく、
妖魔の血をフルに活用できるような肉体にすると考えたら、
その影響を受けすぎたら肉体的に限界（妖魔の血の侵食）が来て覚醒すると繋げる事も可能
まぁ君の意見も俺の意見も両方根拠は0だがな
491 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 21:03:06 ID:6+HrYEVf0
分かりやすく
>>487論
イレーネ腕追加によりイレーネの血が混じりクレアの肉体も強くなる
俺論
血の違いもあるが、根本的な肉体が血の影響を受けやすいか否か
妖魔の血の違いが強さの基本か？
妖魔の血の影響を受ける肉体が強さの基本か？
はたまた両方か？
何とでも推測できる
>>487論
イレーネ腕追加によりイレーネの血が混じりクレアの肉体も強くなる
俺論
血の違いもあるが、根本的な肉体が血の影響を受けやすいか否か
妖魔の血の違いが強さの基本か？
妖魔の血の影響を受ける肉体が強さの基本か？
はたまた両方か？
何とでも推測できる
492 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 21:52:26 ID:WRxw5tHc0
理由はどっちでもいいんだけどね
妖魔を移植すると普通の人間ではありえない力を得られる。
イレーネの右腕を貰ったことで力が上がった。
これがただ事実としてあるってことだな
>>484
互角だったのは風斬りとクレア高速剣であって、二人の実力が互角ってわけではないんじゃない？
>>487
大きな壁があると言われてたNo.4と戦って、自分じゃなければ良い線いってた発言だからな。
半覚醒+妖気読みだけでも、足元にも及ばないってことはないでしょ
妖魔を移植すると普通の人間ではありえない力を得られる。
イレーネの右腕を貰ったことで力が上がった。
これがただ事実としてあるってことだな
>>484
互角だったのは風斬りとクレア高速剣であって、二人の実力が互角ってわけではないんじゃない？
>>487
大きな壁があると言われてたNo.4と戦って、自分じゃなければ良い線いってた発言だからな。
半覚醒+妖気読みだけでも、足元にも及ばないってことはないでしょ
493 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 22:27:38 ID:Xy0KJpBQ0
漣の剣でさえ避けられないのに、それより格段に速い風斬りに対応できるとは思えないが・・・
494 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 22:58:03 ID:PGPhniMd0
いや、回避困難なのは漣の方なんじゃないか？
フローラよりオフィーリアの方が実力は上なんだからさ
イレーネさんは風斬りの倍以上の速度だからちょっと桁が違いすぎたってこと
フローラよりオフィーリアの方が実力は上なんだからさ
イレーネさんは風斬りの倍以上の速度だからちょっと桁が違いすぎたってこと
495 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 23:00:31 ID:VYc0FC5A0
>>492
＞半覚醒+妖気読みだけでも、足元にも及ばないってことはないでしょ
ラファは妖気読めんし、ガラも同タイプで向こうが格上だし、
オフィと勝負できない時点で２桁上位～カクヘンでミリアやジーンクラスがいい所だろ
>>493
漣は剣速というか自分なりの太刀捌きを極めた感じだろう
ヌルっと避けて当てる感じ
風斬りの方が止めやすそうだがな
所詮はトップスピードで斬りにいってるだけだし
＞半覚醒+妖気読みだけでも、足元にも及ばないってことはないでしょ
ラファは妖気読めんし、ガラも同タイプで向こうが格上だし、
オフィと勝負できない時点で２桁上位～カクヘンでミリアやジーンクラスがいい所だろ
>>493
漣は剣速というか自分なりの太刀捌きを極めた感じだろう
ヌルっと避けて当てる感じ
風斬りの方が止めやすそうだがな
所詮はトップスピードで斬りにいってるだけだし
496 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 23:38:06 ID:jq042Gd40
軌道は単純だけど速度も単純に速い→風斬り
速度はそうでもないけど軌道が異常→漣
どちらが優秀なのか単品では判断が難しい。
が…一応オフィの方が数段実力が上なので漣＞風を推したい。
ぶっちゃけ漣って妖気読み能力が無いと必中の剣技なんじゃね？とか思ったり。
速度はそうでもないけど軌道が異常→漣
どちらが優秀なのか単品では判断が難しい。
が…一応オフィの方が数段実力が上なので漣＞風を推したい。
ぶっちゃけ漣って妖気読み能力が無いと必中の剣技なんじゃね？とか思ったり。
497 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 23:41:07 ID:VYc0FC5A0
てかさ、テレサ離反の時に、
ナンバー１０投入しないってのは何事なんよ
歴代最高の1人に数えられ、粛正部隊ばっさり倒しちゃったりしてるのに、
次期ナンバー１とナンバー３～５じゃ話にならんだろ
あと、ノエルもソフィアもイレーネも、
ちびクレアを人質にしなかった心意気だけはすごい
蜜柑なら間違いなくしてるだろ、あれ
ナンバー１０投入しないってのは何事なんよ
歴代最高の1人に数えられ、粛正部隊ばっさり倒しちゃったりしてるのに、
次期ナンバー１とナンバー３～５じゃ話にならんだろ
あと、ノエルもソフィアもイレーネも、
ちびクレアを人質にしなかった心意気だけはすごい
蜜柑なら間違いなくしてるだろ、あれ
498 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 23:46:28 ID:eWRLXwat0
倫理的にしなかったというよりは
そもそものテレサの性格的に考えて本気でクレアのことを人生かけて守ろうとしてるとは思ってなかったんじゃね？
クレアを連れてるのも組織裏切ったのも単なる気まぐれぐらいにしか考えてなかったと思われる。
そもそものテレサの性格的に考えて本気でクレアのことを人生かけて守ろうとしてるとは思ってなかったんじゃね？
クレアを連れてるのも組織裏切ったのも単なる気まぐれぐらいにしか考えてなかったと思われる。
499 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 23:48:01 ID:vqt8F0jIO
>>494
イレーネの高速剣はフローラの風斬りの1・2割増しくらいの剣速だよ
イレーネの高速剣はフローラの風斬りの1・2割増しくらいの剣速だよ
500 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 23:48:40 ID:VYc0FC5A0
>>496
むしろ逆じゃね？
妖気読んで防御なり回避なりしたりする奴殺しの技に見える
妖気読み得意なクレアも、蜜柑が遊びで打ち込んでる（実際はクソ速いのかもしれんが）漣とめられてなかったし
そう考えると、直近の上位ナンバーであるガラテア対策とか、
いろいろ考えられちゃうわ
まぁ、ここら辺は妄想だがな
むしろ逆じゃね？
妖気読んで防御なり回避なりしたりする奴殺しの技に見える
妖気読み得意なクレアも、蜜柑が遊びで打ち込んでる（実際はクソ速いのかもしれんが）漣とめられてなかったし
そう考えると、直近の上位ナンバーであるガラテア対策とか、
いろいろ考えられちゃうわ
まぁ、ここら辺は妄想だがな
501 ：作者の都合により名無しです：2010/12/28(火) 23:57:04 ID:vqt8F0jIO
>>496
漣のブレは極小さい範囲だから受け止めたりせずに大きめに避ければいいと思う
ということは、結局は本体の身体能力次第だろう
ところで、そう言えばクレアの高速剣と漣は結局ぶつからなかったな
もしぶつかっていたら、イレーネのように弾くことが出来ただろうか？
漣のブレは極小さい範囲だから受け止めたりせずに大きめに避ければいいと思う
ということは、結局は本体の身体能力次第だろう
ところで、そう言えばクレアの高速剣と漣は結局ぶつからなかったな
もしぶつかっていたら、イレーネのように弾くことが出来ただろうか？
502 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 00:00:33 ID:WHoneVDwO
503 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 00:10:56 ID:WHoneVDwO
>>497
オフィーリアは人質とかしないだろう
自分でぶち殺したいとか戦いを楽しみたいだけだから
アガサみたいに楽に勝ちたいとかなんとしても生き残りたいとか思わない
クレアにわざと討たれたのを見ても明らか
ナンバー10は組織に明確に反抗するような、あるいは組織に強い恨みを持つような奴が対象なんだろう
それからイレーネたちがクレアを人質に取らなかったのは、街中だったからだろう
明らかに一般人(クレア)を巻き添えにするようなことを、一般人の目の前で出来るはずがない
そして岩場の時はもうそんな状況ではなくなっていたし
オフィーリアは人質とかしないだろう
自分でぶち殺したいとか戦いを楽しみたいだけだから
アガサみたいに楽に勝ちたいとかなんとしても生き残りたいとか思わない
クレアにわざと討たれたのを見ても明らか
ナンバー10は組織に明確に反抗するような、あるいは組織に強い恨みを持つような奴が対象なんだろう
それからイレーネたちがクレアを人質に取らなかったのは、街中だったからだろう
明らかに一般人(クレア)を巻き添えにするようなことを、一般人の目の前で出来るはずがない
そして岩場の時はもうそんな状況ではなくなっていたし
504 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 00:22:25 ID:+qJnJNL+0
当時のテレサに関しては、まさに人質なんぞ通用しない冷徹な戦士だったのだろう。
じつはそうではなかったというのは、イレーネがあとから気が付いた話。
オフィーリアは、ラキの命を遊びのネタに使ってるよね。
人質扱いじゃなかったのは、圧倒的な実力差のあるクレアに対して、
人質を取る必要なんてなかっただけの話。
じつはそうではなかったというのは、イレーネがあとから気が付いた話。
オフィーリアは、ラキの命を遊びのネタに使ってるよね。
人質扱いじゃなかったのは、圧倒的な実力差のあるクレアに対して、
人質を取る必要なんてなかっただけの話。
505 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 00:40:29 ID:m7D8RYVg0
506 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 01:08:41 ID:pKAFYGYV0
507 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 01:16:14 ID:vUODvS7v0
討妖録なあ…一応アレが現時点で唯一の公式紙媒体データなんだが…
各キャラの戦力グラフや細かい記述が原作と矛盾しまくりなんだよな…
何処まで議論スレに反映していいのやら。
各キャラの戦力グラフや細かい記述が原作と矛盾しまくりなんだよな…
何処まで議論スレに反映していいのやら。
508 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 04:14:24 ID:Z6WdAlP00
イレーネは覚醒したら深遠級なら高速剣は深遠並みの技になるのかな
１と２が一桁下位と上位なみに格差あるんだよな
討妖録ならアリベス妖気Ｓだが覚醒したら深淵並の
ラファやイレ姉はＡどまりだし
１と２が一桁下位と上位なみに格差あるんだよな
討妖録ならアリベス妖気Ｓだが覚醒したら深淵並の
ラファやイレ姉はＡどまりだし
509 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 05:15:52 ID:zZ7jUQIT0
高速剣自体妖力8割～の技ってだけで覚醒体の腕じゃないからな
四肢覚醒クレアの右腕が覚醒体イレーネの腕かな
触手みたいな刃がいっぱい付いた腕だね
それでもイレーネの半分のパワーとスピードの腕だけどリガルドレベルなら斬れるし、
人間体プリシラにもダメージを与えられる
左腕はクレア高速剣クラスの攻撃になるのかなあれは
四肢覚醒クレアの右腕が覚醒体イレーネの腕かな
触手みたいな刃がいっぱい付いた腕だね
それでもイレーネの半分のパワーとスピードの腕だけどリガルドレベルなら斬れるし、
人間体プリシラにもダメージを与えられる
左腕はクレア高速剣クラスの攻撃になるのかなあれは
510 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 08:22:12 ID:YpJQYWrN0
片腕の100パー妖力開放完全覚醒が高速剣じゃなかった？
それなら四肢覚醒クレアの右腕も高速剣使う時の右腕も同じはずなんだが
それなら四肢覚醒クレアの右腕も高速剣使う時の右腕も同じはずなんだが
511 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 08:37:01 ID:WHoneVDwO
>>504
オフィーリアの解釈は違うと思う
もしクレアが相応の強さだったらラキを遊びのネタにせず完全に無視だよ
その場合は強いクレア自体が遊びのネタになる
ラキを人質にしてそのネタのクレアの強さを抑えようなんてするはずがない
オフィーリアの解釈は違うと思う
もしクレアが相応の強さだったらラキを遊びのネタにせず完全に無視だよ
その場合は強いクレア自体が遊びのネタになる
ラキを人質にしてそのネタのクレアの強さを抑えようなんてするはずがない
512 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 08:43:54 ID:WHoneVDwO
>>506
描写がないだけで信じないというのは弱い
都合の悪いことに目を瞑るようなもの
討妖録の他の記述も合わせてどれがどんな理由で信じられないのかを個別に説明する必要がある
例えば、テレサの実力は組織が正しく把握していなかったからそのまま使えないとか
描写がないだけで信じないというのは弱い
都合の悪いことに目を瞑るようなもの
討妖録の他の記述も合わせてどれがどんな理由で信じられないのかを個別に説明する必要がある
例えば、テレサの実力は組織が正しく把握していなかったからそのまま使えないとか
513 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 09:16:46 ID:K9qYESfY0
描写云々よりその本自体の信憑性が低いと思うのだ
514 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 09:33:25 ID:yab7VHA/0
というか、片腕が覚醒状態にあるだけの高速剣が全身覚醒者を細切れにできるという時点でおかしいと思うべきだろ
八木は細かく整合性を取るタイプではないんだよ
八木は細かく整合性を取るタイプではないんだよ
515 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 09:42:52 ID:QJYua1PJ0
作者が公認している本の信憑性を疑うようなら、
もはやこのスレにいる意味はないような気がするんだ
もはやこのスレにいる意味はないような気がするんだ
516 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 09:45:51 ID:K9qYESfY0
何がおかしいのかわからん。
№1クラスのイレーネの腕が覚醒すれば
相手もまたイレーネレベルの戦士の覚醒体だったり固さに特化したダフみたいなの以外は
むしろ当たればコマ切れにできて当然だろ。
イレーネよりはまだ劣るであろう7年後のミリアーズはそれこそ妖力の開放すらせず
№2覚醒者のアガサの身体をズバズバ斬っていたが。
№1クラスのイレーネの腕が覚醒すれば
相手もまたイレーネレベルの戦士の覚醒体だったり固さに特化したダフみたいなの以外は
むしろ当たればコマ切れにできて当然だろ。
イレーネよりはまだ劣るであろう7年後のミリアーズはそれこそ妖力の開放すらせず
№2覚醒者のアガサの身体をズバズバ斬っていたが。
517 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 11:18:02 ID:puY14CtWO
きええええええええええっ！！！
518 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 12:13:29 ID:ZH5Rr4rJ0
519 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 12:56:29 ID:yab7VHA/0
520 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 14:10:15 ID:gXUMd3tWO
イレーネっていつもランク分けだとNO’1クラスに分けられてるけど
NO'1クラスに匹敵するっていう描写っていままであった？
テレサ、プリシラが規格外の強さだからNO’2に留まってたって考えてる
人も多いみたいけでど。
ラファエラを切った高速剣の「これがイレーネの高速剣」発言もイレーネから
伝授されたイネーネの技っていう意味で、7年の修行でかなり鍛えられて今の高速剣
になってるわけだから、今のクレアの高速剣＝イレーネの強さっていう考えは浅はかな気がする。
実際「高速剣は封印し、速さと技研ぎ澄ます修練の日々。 覚醒した状態を
更に高める根幹の底上げ」っていうのがあるしね。
イレーネは重要人物だし、NO'1の強さにしたい気持ちもわかるけど、実際の
ところNO'2以上の描写は一つもない。
異論、反論受け付けます。
NO'1クラスに匹敵するっていう描写っていままであった？
テレサ、プリシラが規格外の強さだからNO’2に留まってたって考えてる
人も多いみたいけでど。
ラファエラを切った高速剣の「これがイレーネの高速剣」発言もイレーネから
伝授されたイネーネの技っていう意味で、7年の修行でかなり鍛えられて今の高速剣
になってるわけだから、今のクレアの高速剣＝イレーネの強さっていう考えは浅はかな気がする。
実際「高速剣は封印し、速さと技研ぎ澄ます修練の日々。 覚醒した状態を
更に高める根幹の底上げ」っていうのがあるしね。
イレーネは重要人物だし、NO'1の強さにしたい気持ちもわかるけど、実際の
ところNO'2以上の描写は一つもない。
異論、反論受け付けます。
521 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 15:49:02 ID:ZH5Rr4rJ0
>>520
>NO'1クラスに匹敵するっていう描写っていままであった？
根本的に遥か前からイレーネが何故№1クラスだったかを忘れてない？
当初の理由はラファエラとの会話が主な要因で、
互いに力差を理解した上で相手を尊重しあってる事から、
素直に読み取れば力差は無いとなる。
しかし状況や会話を深読みすれば大きな力差があると判断する事も可能だが
深読みも対極論があり、状況や会話も可能性がある程度で根拠が乏しい事から、
現状は素直に直読みで、
ラファエラ≧イレーネorラファエラ≦イレーネ
↓
ラファ＝ルシエラ
↓
№1クラス＝ルシエラ＝ラファエラ＝＞＜イレーネ＝№1相当の実力
と№1クラスに定着して来た。
>今のクレアの高速剣＝イレーネの強さっていう考えは浅はかな気がする。
その回答として、
①クレア高速剣＞イレーネ高速剣
②クレア高速剣＝イレーネ高速剣
③クレア高速剣＜イレーネ高速剣
全ての論に対して根拠が無い
さらに加えて、あなたの描写が無い論で言えば、
元々クレア高速剣はイレーネ高速剣に劣っている事から、
劣っている事実はあっても、修行して超えた事実が無い事から、
イレーネ高速剣≧クレア高速剣
となり、現クレア＞ラファエラとなったとしても、
根本的にラファエラとイレーネは尊重しあっただけでまともに戦っていない事から、
イレーネ＞ラファエラの可能性も0で無いため
イレーネ＞現クレア＞ラファエラも一論として成り立たない分けでもない。
しかし、所詮は空想と終わらす事も可能
複雑である為、現状ではイレーネ№1クラス定着論が主流
>NO'1クラスに匹敵するっていう描写っていままであった？
根本的に遥か前からイレーネが何故№1クラスだったかを忘れてない？
当初の理由はラファエラとの会話が主な要因で、
互いに力差を理解した上で相手を尊重しあってる事から、
素直に読み取れば力差は無いとなる。
しかし状況や会話を深読みすれば大きな力差があると判断する事も可能だが
深読みも対極論があり、状況や会話も可能性がある程度で根拠が乏しい事から、
現状は素直に直読みで、
ラファエラ≧イレーネorラファエラ≦イレーネ
↓
ラファ＝ルシエラ
↓
№1クラス＝ルシエラ＝ラファエラ＝＞＜イレーネ＝№1相当の実力
と№1クラスに定着して来た。
>今のクレアの高速剣＝イレーネの強さっていう考えは浅はかな気がする。
その回答として、
①クレア高速剣＞イレーネ高速剣
②クレア高速剣＝イレーネ高速剣
③クレア高速剣＜イレーネ高速剣
全ての論に対して根拠が無い
さらに加えて、あなたの描写が無い論で言えば、
元々クレア高速剣はイレーネ高速剣に劣っている事から、
劣っている事実はあっても、修行して超えた事実が無い事から、
イレーネ高速剣≧クレア高速剣
となり、現クレア＞ラファエラとなったとしても、
根本的にラファエラとイレーネは尊重しあっただけでまともに戦っていない事から、
イレーネ＞ラファエラの可能性も0で無いため
イレーネ＞現クレア＞ラファエラも一論として成り立たない分けでもない。
しかし、所詮は空想と終わらす事も可能
複雑である為、現状ではイレーネ№1クラス定着論が主流
522 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 15:50:15 ID:ZH5Rr4rJ0
訂正
>互いに力差を理解した上で相手を尊重しあってる事から、
↓
互いの力を理解している上で相手を尊重しあってる様な会話の為、
>互いに力差を理解した上で相手を尊重しあってる事から、
↓
互いの力を理解している上で相手を尊重しあってる様な会話の為、
523 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 16:15:13 ID:yxc89lkl0
しかし妖気読みにより速さと威力が上がっている
7年で強くなっている可能性
7年で強くなっている可能性
524 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 16:32:11 ID:ZH5Rr4rJ0
>>523
7年でどこまで強くなったかの結果がイレーネ高速剣と比較不能と言ってるんだが？
彼の言う>実際のところNO'2以上の描写は一つもない。
の描写論を重視するなら、
クレアの高速剣がイレーネ高速剣を超えた描写は無い為、
弱かったが、鍛えた結果強くはなったが、イレーネ高速剣を超えた描写は無い為、
超えてないなら上下関係は保留となる。
ただし、ラファを斬ったと言う事実をアリとした上で、
イレーネ＝＞＜ラファであるならば
クレア＞イレーネ＝＞＜ラファとなるが、
そうなると妖力解放したクレアはイレーネ・ラファクラスを超えた事になるが、
ミリアの言う上位一桁にも通用する論を、
妖力未解放で妖力を普通に回付している一桁上位相手にと読み取れば、
妖力解放すれば№1クラスを超えても可笑しくは無いと思うが…
その根底にはイレーネ＝＞＜ラファ＝№1クラスと言う前提がある為、
ラファVSクレアがイレーネが№1クラスなのか否か？の論議の題材に出来なくなる。
（互いに理由が結論で結論が理由になり意味を成さなくなる）
次にミリア論をクレアが妖力解放し一桁上に通用すると読み取った時、
クレア＞ラファとなると、一桁上位≧ラファとなってしまう。
そうなると必然的にイレーネも一桁上位以下と言う事になり、
さらに大きな矛盾が発生する。
等々…不確定要素や曖昧なイベントが多く関わっているクレアに直結する為、
イレーネの論議は不毛
7年でどこまで強くなったかの結果がイレーネ高速剣と比較不能と言ってるんだが？
彼の言う>実際のところNO'2以上の描写は一つもない。
の描写論を重視するなら、
クレアの高速剣がイレーネ高速剣を超えた描写は無い為、
弱かったが、鍛えた結果強くはなったが、イレーネ高速剣を超えた描写は無い為、
超えてないなら上下関係は保留となる。
ただし、ラファを斬ったと言う事実をアリとした上で、
イレーネ＝＞＜ラファであるならば
クレア＞イレーネ＝＞＜ラファとなるが、
そうなると妖力解放したクレアはイレーネ・ラファクラスを超えた事になるが、
ミリアの言う上位一桁にも通用する論を、
妖力未解放で妖力を普通に回付している一桁上位相手にと読み取れば、
妖力解放すれば№1クラスを超えても可笑しくは無いと思うが…
その根底にはイレーネ＝＞＜ラファ＝№1クラスと言う前提がある為、
ラファVSクレアがイレーネが№1クラスなのか否か？の論議の題材に出来なくなる。
（互いに理由が結論で結論が理由になり意味を成さなくなる）
次にミリア論をクレアが妖力解放し一桁上に通用すると読み取った時、
クレア＞ラファとなると、一桁上位≧ラファとなってしまう。
そうなると必然的にイレーネも一桁上位以下と言う事になり、
さらに大きな矛盾が発生する。
等々…不確定要素や曖昧なイベントが多く関わっているクレアに直結する為、
イレーネの論議は不毛
525 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 16:32:29 ID:yxc89lkl0
を考えると劣っている事実はすでにかこのもの
イレーネ高速剣≧クレア高速剣 とはいえん
イレーネ高速剣≧クレア高速剣 とはいえん
526 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 16:37:52 ID:ZH5Rr4rJ0
つか、クレイモアの中ではイレーネさんはテレサ並に特別な存在
テレサはクレア・テレサ像にもなっているようにクレアの存在意義の一つ
イレーネはクレアが戦う限り常に共に戦っている戦士
ある意味特別な存在なんだから触れないのが吉
テレサはクレア・テレサ像にもなっているようにクレアの存在意義の一つ
イレーネはクレアが戦う限り常に共に戦っている戦士
ある意味特別な存在なんだから触れないのが吉
527 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 16:43:40 ID:ZH5Rr4rJ0
528 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 16:51:20 ID:zZ7jUQIT0
>>510
右腕のみの完全妖力解放と言ってるが、限界点を超える8割超～高速剣になってる
普段の高速剣を出す時は覚醒体になってないよね
イレーネの覚醒体は（右腕のみだが）四肢覚醒した時の触手付きの状態だよ
あれが本来の100%覚醒の状態
つまり、実際は8割～9割の状態で高速剣を使ってると思うがどうだろう？
右腕のみの完全妖力解放と言ってるが、限界点を超える8割超～高速剣になってる
普段の高速剣を出す時は覚醒体になってないよね
イレーネの覚醒体は（右腕のみだが）四肢覚醒した時の触手付きの状態だよ
あれが本来の100%覚醒の状態
つまり、実際は8割～9割の状態で高速剣を使ってると思うがどうだろう？
529 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 16:51:38 ID:yxc89lkl0
は？むきになってないけど？
とちゅうでおくったから次の文を送っただけ
とちゅうでおくったから次の文を送っただけ
530 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 16:57:21 ID:ZH5Rr4rJ0
一応>>525
>を考えると劣っている事実はすでにかこのもの
過去のクレアは超えていたとしてもイレーネに劣っている事実を過去の物にできる確定的な事例が無い
クレア高速剣がイレーネ高速剣に劣っている事が過去の物である事を証明するには、
①イレーネ高速剣と直接比較するか②イレーネ同格以上の者に勝つしか方法が無い。
①に大しては不可能
②に大しては唯一可能なのはラファだが空想で強さ不明論者が黙っていない
しかし、話の流れであえて強さは現実相当の物とした時は、
クレアが結果イレーネを上回っている論理になるが、
そうなると、根本的な話の趣旨である、
>>520
イレーネは№1か？№2か？
の論議に関して、イレーネ高速剣を超えた=イレーネの比較材料にならなくなる
よって、対ラファ戦は判定不能となり、結果昔のラファVSイレーネの会話のみで判断する事になる
もう一度言う、イレーネ論議は白も黒も肯定し否定する事ができるから不毛
>を考えると劣っている事実はすでにかこのもの
過去のクレアは超えていたとしてもイレーネに劣っている事実を過去の物にできる確定的な事例が無い
クレア高速剣がイレーネ高速剣に劣っている事が過去の物である事を証明するには、
①イレーネ高速剣と直接比較するか②イレーネ同格以上の者に勝つしか方法が無い。
①に大しては不可能
②に大しては唯一可能なのはラファだが空想で強さ不明論者が黙っていない
しかし、話の流れであえて強さは現実相当の物とした時は、
クレアが結果イレーネを上回っている論理になるが、
そうなると、根本的な話の趣旨である、
>>520
イレーネは№1か？№2か？
の論議に関して、イレーネ高速剣を超えた=イレーネの比較材料にならなくなる
よって、対ラファ戦は判定不能となり、結果昔のラファVSイレーネの会話のみで判断する事になる
もう一度言う、イレーネ論議は白も黒も肯定し否定する事ができるから不毛
531 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 17:06:42 ID:ZH5Rr4rJ0
>>528
同意
高速剣は四肢が覚醒体にならない限界ギリギリの妖力解放って事で良いんじゃね？
そもそも四肢覚醒そのものがクレアの異常な主人公特例だしｗ
半覚醒もゴロゴロ居るわけだから、主人公の右腕の技ともなれば、
主人公都合補整がどんなにかかっても気にならない。
と言うか強いね～（棒）で流す所かとｗ
同意
高速剣は四肢が覚醒体にならない限界ギリギリの妖力解放って事で良いんじゃね？
そもそも四肢覚醒そのものがクレアの異常な主人公特例だしｗ
半覚醒もゴロゴロ居るわけだから、主人公の右腕の技ともなれば、
主人公都合補整がどんなにかかっても気にならない。
と言うか強いね～（棒）で流す所かとｗ
532 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 17:09:41 ID:yxc89lkl0
変化しているんだからわからないでしょっていっただけ
わからんのに劣っている事実はあっても、修行して超えた事実が無い事から、
イレーネ高速剣≧クレア高速剣 とかいうから
わからんのに劣っている事実はあっても、修行して超えた事実が無い事から、
イレーネ高速剣≧クレア高速剣 とかいうから
533 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 17:23:36 ID:ZH5Rr4rJ0
>>532
>>520
>クレアの高速剣＝イレーネの強さっていう考えは浅はかな気がする。
に対して、
>>521
①クレア高速剣＞イレーネ高速剣
②クレア高速剣＝イレーネ高速剣
③クレア高速剣＜イレーネ高速剣
全ての論に対して根拠が無い
と言ってるよな俺は？
>イレーネ高速剣≧クレア高速剣 とかいうから
そう言ったが、
むしろイレーネ高速剣≧クレア高速剣も肯定した上で、
イレーネ高速剣＜クレア高速剣も肯定しているからこそ
不毛
といってるんだよ
>>520
>クレアの高速剣＝イレーネの強さっていう考えは浅はかな気がする。
に対して、
>>521
①クレア高速剣＞イレーネ高速剣
②クレア高速剣＝イレーネ高速剣
③クレア高速剣＜イレーネ高速剣
全ての論に対して根拠が無い
と言ってるよな俺は？
>イレーネ高速剣≧クレア高速剣 とかいうから
そう言ったが、
むしろイレーネ高速剣≧クレア高速剣も肯定した上で、
イレーネ高速剣＜クレア高速剣も肯定しているからこそ
不毛
といってるんだよ
534 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 18:37:33 ID:zZ7jUQIT0
まぁ、また比較出来そうな対象が出てくるまで保留でいいでしょ
535 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 18:45:58 ID:zZ7jUQIT0
536 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 19:41:45 ID:tDz3SUV90
四肢覚醒の右腕が
完全イレーネ覚醒体と考えれば
リガルドを圧倒したのも納得できるが・・・
ただでさえリガルドはか片腕をうしなっていたし。
完全イレーネ覚醒体と考えれば
リガルドを圧倒したのも納得できるが・・・
ただでさえリガルドはか片腕をうしなっていたし。
537 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 20:39:28 ID:zx9j+N+n0
>>512
普通に考えればそれを目撃してるリフル達が速度の上昇にも言及するだろ？
威力が増してるなら攻撃を受けてる当のダフにも反応があるはず。
もし制御高速剣が７～８割が真実だと捉えるなら、それは
あくまで「完成した時」だと考えればいいんじゃない？
クレア本人が７年前に時点ではまだ完成してないと言ってたからな。
普通に考えればそれを目撃してるリフル達が速度の上昇にも言及するだろ？
威力が増してるなら攻撃を受けてる当のダフにも反応があるはず。
もし制御高速剣が７～８割が真実だと捉えるなら、それは
あくまで「完成した時」だと考えればいいんじゃない？
クレア本人が７年前に時点ではまだ完成してないと言ってたからな。
538 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 21:39:34 ID:sdU+fBhl0
539 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 01:15:12 ID:d3580r9J0
540 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 03:28:24 ID:uyuCMuZb0
戦士が反乱起こした時に本部を守るためじゃない？
541 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 04:39:08 ID:gXvUIO/j0
イレーネに関しては最初はテレサ、プリシラがいたせいで
あまり強く見えなかったが、後々実はメチャメチャ強かったって
分かったパターンだな
結局7年経ってもクレアは困った時のイレーネ頼みだったし
あまり強く見えなかったが、後々実はメチャメチャ強かったって
分かったパターンだな
結局7年経ってもクレアは困った時のイレーネ頼みだったし
542 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 05:48:00 ID:TentjvWT0
だってテレサが妖力解放すらしないで高速剣防いじゃうんだもん
543 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 06:07:00 ID:7fXE6z8/0
テレサ「ﾑｼｬｸｼｬして止めた。今は反省している。」
544 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 06:36:48 ID:Zp7XnR6e0
下手すればＮＯ１の覚醒クラスの攻撃を余裕でとめる
ローズマリーの時には目の色を変えないと少し攻撃された
目の色変わると80％くらいのプリでもいなせる
ローズさんってもしかすると強いかも？
ラファ時代のＮＯ１だろうし
ローズマリーの時には目の色を変えないと少し攻撃された
目の色変わると80％くらいのプリでもいなせる
ローズさんってもしかすると強いかも？
ラファ時代のＮＯ１だろうし
545 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 08:52:46 ID:XHBvTBfE0
イヤ、易々と腕をねじ切れるくらいだから眼の色変えなくても勝てただろｗ
546 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 11:10:45 ID:NZs62Gtj0
ローズは体が軟いから眼の色変えなくても捻じ切れるが、
スピードは眼の色変えるくらい妖力開放しないと対応し切れない
ローズの攻撃力は、眼の色変えないテレサに多少のダメージを与えることは出来る
ただし、相当な数を当てないと優位に立てるようなダメージにはならない
こんなところじゃないか
限界ぎりぎりのプリシラもだいたい同じくらいか
でも攻撃力は違う(プリシラ＞ローズ)かも
スピードは眼の色変えるくらい妖力開放しないと対応し切れない
ローズの攻撃力は、眼の色変えないテレサに多少のダメージを与えることは出来る
ただし、相当な数を当てないと優位に立てるようなダメージにはならない
こんなところじゃないか
限界ぎりぎりのプリシラもだいたい同じくらいか
でも攻撃力は違う(プリシラ＞ローズ)かも
547 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 12:27:11 ID:NZs62Gtj0
>>537
あの時リフルにとって驚くべきことは、
今まではただ振り回していたのが、突然仲間を避けてダフにだけ当てたこと
スピードが上がったこと自体は、認識していてもあえて言及しなくても別に不自然ではない
もちろんダフも同様で、いちいち反応しなくても不自然さはない
あの時点で７・８割で、７年間の修行でついに本家イレーネを越えて、ラファエラを倒すことが出来た
ということで、一応話の筋は通る
もちろん、想像の域を出ない話ではあるが
あの時リフルにとって驚くべきことは、
今まではただ振り回していたのが、突然仲間を避けてダフにだけ当てたこと
スピードが上がったこと自体は、認識していてもあえて言及しなくても別に不自然ではない
もちろんダフも同様で、いちいち反応しなくても不自然さはない
あの時点で７・８割で、７年間の修行でついに本家イレーネを越えて、ラファエラを倒すことが出来た
ということで、一応話の筋は通る
もちろん、想像の域を出ない話ではあるが
548 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 12:38:13 ID:VOIeR5dvO
妖力解放しないと高速剣出せないんだろ？
高速剣使ったけどオフィーリアは最後までクレイモアって気付かなったけど、なんで？
高速剣使ったけどオフィーリアは最後までクレイモアって気付かなったけど、なんで？
549 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 13:09:59 ID:NZs62Gtj0
550 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 13:28:50 ID:KdSyOFK50
妖気云々以前に
オフィはあの世界で自分の剣塞げるような存在がいたら
戦士か覚醒者以外ありえないと考えると思うけどな
普通の人間がそんなこと出切るわけないし。
オフィはあの世界で自分の剣塞げるような存在がいたら
戦士か覚醒者以外ありえないと考えると思うけどな
普通の人間がそんなこと出切るわけないし。
551 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 14:58:54 ID:gXvUIO/j0
高速剣に関してはクレアは自身の能力で精度を上げることは出来ても
威力を上げることは出来ないと思うわ
威力を上げることは出来ないと思うわ
552 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 15:15:24 ID:Zp7XnR6e0
高速剣は暴れ回るのをおさえつけてるもの
攻撃ですらねー
それがようきよんでそこに向かわすんだから
攻撃ですらねー
それがようきよんでそこに向かわすんだから
553 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 15:44:50 ID:eMJ8SghI0
554 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 17:32:50 ID:FqeuELQU0
手が速いことと動きそのものが速いのでは話が違う
555 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 19:32:07 ID:nwNO+iMb0
イレーネはアリシアより強い
556 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 21:51:04 ID:uC2HPvew0
イレーネ、ノエル、ソフィアがかくせいすれば
リガルドよりは強いだろうな。
リガルドやアガサがナンバー２にしては弱いように見えるのは
テレサ時代やクレア時代の上位戦士のレベルが高いからだろうか。
リガルドよりは強いだろうな。
リガルドやアガサがナンバー２にしては弱いように見えるのは
テレサ時代やクレア時代の上位戦士のレベルが高いからだろうか。
557 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 23:22:16 ID:XHBvTBfE0
新幻影に全く反応できないアガサと旧幻影でようやく戦えるリガルドを同列にすんなよｗ
558 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 23:25:00 ID:KdSyOFK50
イレーネが覚醒したら間違いなくリガルドより強いだろうけど
ソフィア、ノエルは微妙。
ソフィア、ノエルは微妙。
559 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 23:56:44 ID:TentjvWT0
ソフィアとノエルもそれなりだと思うけどな
覚醒すればアガサくらいにはなれそうだ
覚醒すればアガサくらいにはなれそうだ
560 ：作者の都合により名無しです：2010/12/30(木) 23:58:24 ID:jlGh4MKj0
テレサ、プリシラ、イレーネがいる時代で
ナンバー４，５にいるノエル・ソフィアは
他の時代なら普通にナンバー２あたりにいる実力があると思われる。
実際イレーネの評価も高かったし
テレサ相手でも結構粘ってる。
片手イレーネに瞬殺されたオフィーリアとか格が違うだろう。
ナンバー４，５にいるノエル・ソフィアは
他の時代なら普通にナンバー２あたりにいる実力があると思われる。
実際イレーネの評価も高かったし
テレサ相手でも結構粘ってる。
片手イレーネに瞬殺されたオフィーリアとか格が違うだろう。
561 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 04:57:36 ID:8jqlXeP00
イレーネに対して「不動のNo.2」みたいな発言をしている辺り番号相応じゃね？＞ソフィアノエル
もし二人が他世代のNo.2を狙える程の戦力を有しているならイレーネをあそこまで大きく評価はしないだろう。
>>557
技の速度が旧幻影＞新幻影なのは事実だが使い手であるミリアのレベルアップも念頭に置かなければならない。
黒服を驚嘆させるまでに至った現在のミリアが使用する新幻影も相当な速さである事は容易に想像が出来る。
黒ミリア旧幻影＞黒ミリア新幻影＞ピエタ旧幻影
このような解釈も出来る。あくまで可能性の話でしかないが。
コレならアガサ戦リガルド戦どちらの幻影関連にも矛盾は起きない。
もし二人が他世代のNo.2を狙える程の戦力を有しているならイレーネをあそこまで大きく評価はしないだろう。
>>557
技の速度が旧幻影＞新幻影なのは事実だが使い手であるミリアのレベルアップも念頭に置かなければならない。
黒服を驚嘆させるまでに至った現在のミリアが使用する新幻影も相当な速さである事は容易に想像が出来る。
黒ミリア旧幻影＞黒ミリア新幻影＞ピエタ旧幻影
このような解釈も出来る。あくまで可能性の話でしかないが。
コレならアガサ戦リガルド戦どちらの幻影関連にも矛盾は起きない。
562 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 11:19:04 ID:5IiShBIM0
ソフィアとノエルは別に上3人が強いからって本人たちも強いという理由にはならないな。
イレーネが№1クラスって推測されてるのだってテレサとプリシラが特別強かったからって理由じゃなくて
再登場時に片手でもオフィーリアに圧勝したり、両手があればラファエラと対等っぽい雰囲気があったからこその評価だし。
ガラテアやオフィーリアよりソフィア、ノエルが強いと推測できるシーンは特に無い。
イレーネが№1クラスって推測されてるのだってテレサとプリシラが特別強かったからって理由じゃなくて
再登場時に片手でもオフィーリアに圧勝したり、両手があればラファエラと対等っぽい雰囲気があったからこその評価だし。
ガラテアやオフィーリアよりソフィア、ノエルが強いと推測できるシーンは特に無い。
563 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 11:59:11 ID:iIIo+o/k0
んーにゃ！
クレアが評価してるように、プリシラに傷を与えたノエルの速度特化の攻撃はかなり強力だろう
リガルドが覚醒体になっても傷付けられずフルボッコなのを見ても分かるだろ
補足するなら、ノエルは同格の強さを持つソフィアと二人がかりだったくらいか
クレアが評価してるように、プリシラに傷を与えたノエルの速度特化の攻撃はかなり強力だろう
リガルドが覚醒体になっても傷付けられずフルボッコなのを見ても分かるだろ
補足するなら、ノエルは同格の強さを持つソフィアと二人がかりだったくらいか
564 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 12:15:16 ID:5IiShBIM0
プリシラの強さは変動しまくってるから比較できない。
それにリガルドとの戦闘は省略されてるんだから内容はわからん。
リガルドがプリシラの身体切り裂いたけど瞬時に再生されてフルボッコだったかもしれん。
それにリガルドとの戦闘は省略されてるんだから内容はわからん。
リガルドがプリシラの身体切り裂いたけど瞬時に再生されてフルボッコだったかもしれん。
565 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 13:33:17 ID:iIIo+o/k0
>それにリガルドとの戦闘は省略されてるんだから内容はわからん。
イースレイの反応からしても、プリシラが覚醒体になって瞬殺だったんじゃないかな
>リガルドがプリシラの身体切り裂いたけど瞬時に再生されてフルボッコだったかもしれん。
そうかもしれんが、それは覚醒体リガルドが人間体ノエルと同レベルって事だな
ノエル≧リガルド確定！
ってのは冗談ですがｗ
>プリシラの強さは変動しまくってるから比較できない。
あの時点ではイレーネチームを虐殺した直後だから強さが変動してる訳がない
と言うか俺は幼児化以外に変動したとは思ってないので却下
イースレイの反応からしても、プリシラが覚醒体になって瞬殺だったんじゃないかな
>リガルドがプリシラの身体切り裂いたけど瞬時に再生されてフルボッコだったかもしれん。
そうかもしれんが、それは覚醒体リガルドが人間体ノエルと同レベルって事だな
ノエル≧リガルド確定！
ってのは冗談ですがｗ
>プリシラの強さは変動しまくってるから比較できない。
あの時点ではイレーネチームを虐殺した直後だから強さが変動してる訳がない
と言うか俺は幼児化以外に変動したとは思ってないので却下
566 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 13:46:57 ID:5IiShBIM0
もう君の中では
ノエル＞イレーネ
でいいじゃん
ノエル＞イレーネ
でいいじゃん
567 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 13:56:58 ID:iIIo+o/k0
は？
会話がかみ合ってないな
日本語勉強してからまたおいで
会話がかみ合ってないな
日本語勉強してからまたおいで
568 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 14:03:53 ID:5IiShBIM0
まぁムダに煽る人とは会話したくないからやめとこう
569 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 14:30:06 ID:YGLFWr4a0
>>563>>565
＞クレアが評価してるように、プリシラに傷を与えたノエルの速度特化の攻撃はかなり強力だろう
18巻P162より
「戦士として並の力さえあれば 大剣で倒す事ができるのは あの日...」
「膂力のソフィアではなく 疾風のノエルがその腕を斬り落とした事からもわかっている」
「大きな力はいらない ただ奴を凌駕する疾さと技があればいい」
とりあえず、クレアはノエルの攻撃力を特に評価していないよ
＞そうかもしれんが、それは覚醒体リガルドが人間体ノエルと同レベルって事だな
そういう結論には一概にならないよ
A＞C、B＞CだけでA＞Bを導くことが出来ないのと同じ
プリシラは他にもいろんな相手に攻撃を受けて身体を損傷している
体の硬さは特筆するべきものではないということだろうね
あと、気分が乗らないのか他に気を取られているのか知らないが、
やたらに無駄に相手の攻撃を受けることが多いね
自分の再生能力に自信を持っているからかどうか分からないけど
＞クレアが評価してるように、プリシラに傷を与えたノエルの速度特化の攻撃はかなり強力だろう
18巻P162より
「戦士として並の力さえあれば 大剣で倒す事ができるのは あの日...」
「膂力のソフィアではなく 疾風のノエルがその腕を斬り落とした事からもわかっている」
「大きな力はいらない ただ奴を凌駕する疾さと技があればいい」
とりあえず、クレアはノエルの攻撃力を特に評価していないよ
＞そうかもしれんが、それは覚醒体リガルドが人間体ノエルと同レベルって事だな
そういう結論には一概にならないよ
A＞C、B＞CだけでA＞Bを導くことが出来ないのと同じ
プリシラは他にもいろんな相手に攻撃を受けて身体を損傷している
体の硬さは特筆するべきものではないということだろうね
あと、気分が乗らないのか他に気を取られているのか知らないが、
やたらに無駄に相手の攻撃を受けることが多いね
自分の再生能力に自信を持っているからかどうか分からないけど
570 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 17:00:19 ID:YDVCA5YK0
ソフィアとノエルは普通に強いだろう
イレーネの格が違っただけで
テレサ、プリシラに至っては異次元だったが
イレーネの格が違っただけで
テレサ、プリシラに至っては異次元だったが
571 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 17:13:30 ID:e1quAJHv0
>>561
旧幻影より速度落ちてるって台詞あるのに・・・・
旧幻影より速度落ちてるって台詞あるのに・・・・
572 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 17:35:21 ID:jl2baCGF0
>>571
別人だけど
あの時デネヴが言っていた旧幻影が、7年前の時点か7年後のどちらを差しているか明言されてないからね
ただ、わざわざ過去の時点のことを言わないとは思うので、>>561の仮定は間違ってはいないと思う
もちろん、7年前旧幻影≒今の旧幻影だったらダメだけどね
別人だけど
あの時デネヴが言っていた旧幻影が、7年前の時点か7年後のどちらを差しているか明言されてないからね
ただ、わざわざ過去の時点のことを言わないとは思うので、>>561の仮定は間違ってはいないと思う
もちろん、7年前旧幻影≒今の旧幻影だったらダメだけどね
573 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 18:17:10 ID:q/4QIy8i0
7年後のとなんかどうくらべる
574 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 18:31:46 ID:jl2baCGF0
575 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 18:34:02 ID:q/4QIy8i0
いやそうじゃなくミリアって7年前から旧げんえい使ってないんじゃないか？
576 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 18:49:58 ID:LxdFGjxO0
ノエル、ソフィアは普通にNo.３～５くらいの強さでいいんじゃね
577 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 19:33:59 ID:jl2baCGF0
>>575
もちろん、その可能性はある
というかその可能性が大だろうね
そうなるとデネヴはピエタの時までの旧幻影しか知らないから、
それでもなお今の新幻影をその旧幻影より遅いと判断したということになるね
もちろん、その可能性はある
というかその可能性が大だろうね
そうなるとデネヴはピエタの時までの旧幻影しか知らないから、
それでもなお今の新幻影をその旧幻影より遅いと判断したということになるね
578 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 21:55:04 ID:iIIo+o/k0
>>569
いや、それを評価と言わず何と言うのかと・・・
普通に理解できると思って書かなかったけど、速度特化の攻撃の評価＝破壊力ではないですよ？
俺の言い方で勘違いさせたなら申し訳ないが
「大きな力はいらない ただ奴を凌駕する疾さと技があればいい」
この考えを踏まえて、クレアが辿り着いたのがノエルをも遥かに凌駕するイレーネの高速剣でしょ
ストーリーの流れでそうなってしまっただけかもしれないけどね
最後の、プリシラが無駄に相手の攻撃を受ける事が多いと思うのは同意
読者的にはわざと食らってるように見える描写があるからね
漫画的に言えば"解説者"を演じる時に食らってる印象かな
でも、それを受け入れて「ノエルの攻撃も敢えて食らった」と見た場合、
クレアの考えも根底から否定する事になる
さすがにそれはストーリー的にあり得ないだろう
いや、それを評価と言わず何と言うのかと・・・
普通に理解できると思って書かなかったけど、速度特化の攻撃の評価＝破壊力ではないですよ？
俺の言い方で勘違いさせたなら申し訳ないが
「大きな力はいらない ただ奴を凌駕する疾さと技があればいい」
この考えを踏まえて、クレアが辿り着いたのがノエルをも遥かに凌駕するイレーネの高速剣でしょ
ストーリーの流れでそうなってしまっただけかもしれないけどね
最後の、プリシラが無駄に相手の攻撃を受ける事が多いと思うのは同意
読者的にはわざと食らってるように見える描写があるからね
漫画的に言えば"解説者"を演じる時に食らってる印象かな
でも、それを受け入れて「ノエルの攻撃も敢えて食らった」と見た場合、
クレアの考えも根底から否定する事になる
さすがにそれはストーリー的にあり得ないだろう
579 ：作者の都合により名無しです：2010/12/31(金) 23:12:55 ID:PqCCsOSa0
>>578
だから、クレアは別にノエルの速度特化の部分は評価していないと言っているのよ
プリシラはもちろんノエルの攻撃をわざと受けたと思うよ
なぜならその後のプリシラの攻撃をノエルは全然避けられなかったから
攻撃する身体速度がプリシラのそれを上回るなら、当然その攻撃も避けられるはずだから
つまり、プリシラは避ける気はなかったけど、攻撃して殺す気は十分にあったということ
それから、さらに大きな勘違いをしているのは、
ノエルの速度とは、身体の移動速度で、イレーネのは剣の振るわれる速度
同じ話じゃない
身体移動速度評価は、
両脚覚醒(四肢覚醒)クレア＞リガルド＞＝＜旧幻影＞ノエル
だから、ノエルの速度特化を評価していないことは、別にクレアの考えの否定にはならない
イレーネの高速剣については、間近で反撃の暇を与えずに斬るという点で有効と考えていたと思うけどね
だから、クレアは別にノエルの速度特化の部分は評価していないと言っているのよ
プリシラはもちろんノエルの攻撃をわざと受けたと思うよ
なぜならその後のプリシラの攻撃をノエルは全然避けられなかったから
攻撃する身体速度がプリシラのそれを上回るなら、当然その攻撃も避けられるはずだから
つまり、プリシラは避ける気はなかったけど、攻撃して殺す気は十分にあったということ
それから、さらに大きな勘違いをしているのは、
ノエルの速度とは、身体の移動速度で、イレーネのは剣の振るわれる速度
同じ話じゃない
身体移動速度評価は、
両脚覚醒(四肢覚醒)クレア＞リガルド＞＝＜旧幻影＞ノエル
だから、ノエルの速度特化を評価していないことは、別にクレアの考えの否定にはならない
イレーネの高速剣については、間近で反撃の暇を与えずに斬るという点で有効と考えていたと思うけどね
581 ：作者の都合により名無しです：2011/01/01(土) 00:58:15 ID:H9mP11lJ0
>>580
ラファエラ風に言うなら「お前は一つ・・・大きな間違いをしている」だ
ノエルの速度とは、移動しながら攻撃する速度=攻撃速度だよ
ここで重要なのは単純な"身体移動速度"だけではなく"攻撃速度"
クレアは、ノエルの速度特化の攻撃、つまり攻撃するための速度と技を評価しているんだよ
それから、さらに大きな勘違いをしているのは、身体移動のみの話を俺は全くしてない事
攻撃速度の話をしてるんだけど？
攻撃速度の評価は、
四肢覚醒クレア＞ノエル＞リガルド≧旧幻影
リガルドと同レベルの移動速度で高速剣を振り回すクレアは誰が見ても最凶だろう
リガルドとミリアは移動が速いだけで攻撃自体は並
とすると攻撃速度としてはノエルの方が上だが、
新幻影は移動がそのまま攻撃になってるからノエルより上かもしれないね
攻撃速度ってのは移動が速いだけじゃ意味ないでしょ
だから移動が速いだけのリガルドはウンディーネにも振り向かれて剣を構えられちゃうんですよ
攻撃を伴った高速移動ってのは、アガサが振り向くより速く斬り抜ける新幻影みたいなものを言うんだよ
遅れましたが明けましておめでとうございます＾＾
ラファエラ風に言うなら「お前は一つ・・・大きな間違いをしている」だ
ノエルの速度とは、移動しながら攻撃する速度=攻撃速度だよ
ここで重要なのは単純な"身体移動速度"だけではなく"攻撃速度"
クレアは、ノエルの速度特化の攻撃、つまり攻撃するための速度と技を評価しているんだよ
それから、さらに大きな勘違いをしているのは、身体移動のみの話を俺は全くしてない事
攻撃速度の話をしてるんだけど？
攻撃速度の評価は、
四肢覚醒クレア＞ノエル＞リガルド≧旧幻影
リガルドと同レベルの移動速度で高速剣を振り回すクレアは誰が見ても最凶だろう
リガルドとミリアは移動が速いだけで攻撃自体は並
とすると攻撃速度としてはノエルの方が上だが、
新幻影は移動がそのまま攻撃になってるからノエルより上かもしれないね
攻撃速度ってのは移動が速いだけじゃ意味ないでしょ
だから移動が速いだけのリガルドはウンディーネにも振り向かれて剣を構えられちゃうんですよ
攻撃を伴った高速移動ってのは、アガサが振り向くより速く斬り抜ける新幻影みたいなものを言うんだよ
遅れましたが明けましておめでとうございます＾＾
582 ：作者の都合により名無しです：2011/01/01(土) 03:41:01 ID:cxD9l+TI0
そういやノエルがプリシラの腕斬ったのはちゃんと意味あったんだなｗ
当時本スレだかで
「やっぱりノエルのが偉いな」「いえ、ソフィアが反対側を押さえてたから可能だったんですよ」
みたいなやりとりがあったの覚えてるわｗ
当時本スレだかで
「やっぱりノエルのが偉いな」「いえ、ソフィアが反対側を押さえてたから可能だったんですよ」
みたいなやりとりがあったの覚えてるわｗ
583 ：作者の都合により名無しです：2011/01/01(土) 06:54:39 ID:sxhWhRM50
イレーネさんの見立てが正しいとしたら、
膂力では未解放テレサを上回るソフィアも
覚醒ローズマリーの手首をねじ切れる？
膂力では未解放テレサを上回るソフィアも
覚醒ローズマリーの手首をねじ切れる？
584 ：作者の都合により名無しです：2011/01/01(土) 10:11:00 ID:ujnK1whL0
>>583
見当違いもいいところだろ。
イレーネさんは討伐隊の４人で
妖力解放したテレサに何とかせまれると思っていたんだから。
だいたいもしソフィアが元ナンバー１の腕をネジ切れるのならイレーネより
下にいるわけがない。
見当違いもいいところだろ。
イレーネさんは討伐隊の４人で
妖力解放したテレサに何とかせまれると思っていたんだから。
だいたいもしソフィアが元ナンバー１の腕をネジ切れるのならイレーネより
下にいるわけがない。
585 ：作者の都合により名無しです：2011/01/01(土) 14:46:54 ID:bJ2091R80
そもそもイレーネ以下は覚醒者見た事すらなかった連中だし
586 ：作者の都合により名無しです：2011/01/01(土) 20:51:12 ID:f5apPtug0
別にパワーだけあれば勝てるってもんでもないし
ソフィアがローズマリーの腕をもげたからってソフィア＞ローズマリー、イレーネにはならないだろ
ソフィアがローズマリーの腕をもげたからってソフィア＞ローズマリー、イレーネにはならないだろ
587 ：作者の都合により名無しです：2011/01/02(日) 22:32:35 ID:41rkdCov0
ソフィアとノエルが偉いところはプロ意識だと思う
実力は当然あるが、テレサ、プリシラの化物格を痛いほど理解してるのに追跡
あのテレサが目の前で首を飛ばされたのに、間髪入れずにプリシラに攻撃
天才や化物にはなれなくとも、あの二人の行動には憧れる
実力は当然あるが、テレサ、プリシラの化物格を痛いほど理解してるのに追跡
あのテレサが目の前で首を飛ばされたのに、間髪入れずにプリシラに攻撃
天才や化物にはなれなくとも、あの二人の行動には憧れる
588 ：作者の都合により名無しです：2011/01/02(日) 22:59:59 ID:MJmAkGQi0
テレサを追うのは任務だから当然
岩場に向かう時点ではまだプリシラが覚醒したと思っていないから、これを追うのも当然
プリシラに立ち向かったのは、半ば反射的なもので、恐怖心が麻痺していたのだと思う
プロ意識というよりは、敵前逃亡などあり得ないと刷り込まれているような感じにも見える
クレアを守るためとすれば、アガサに向かっていったガラテアのような義勇は感じる
岩場に向かう時点ではまだプリシラが覚醒したと思っていないから、これを追うのも当然
プリシラに立ち向かったのは、半ば反射的なもので、恐怖心が麻痺していたのだと思う
プロ意識というよりは、敵前逃亡などあり得ないと刷り込まれているような感じにも見える
クレアを守るためとすれば、アガサに向かっていったガラテアのような義勇は感じる
589 ：作者の都合により名無しです：2011/01/03(月) 20:26:33 ID:UnVEUYiw0
プロ意識というか、単に鳳とゴリラがリフルと初めて邂逅した時と同じようなもんでしょ
ソフィノエが突っ込んで行けたのも、単に力の表層ぐらいしか読み取れなかったからと予想するわ
底を感じる事ができた？イレーネは最初動けなかったしな
ソフィノエが突っ込んで行けたのも、単に力の表層ぐらいしか読み取れなかったからと予想するわ
底を感じる事ができた？イレーネは最初動けなかったしな
590 ：作者の都合により名無しです：2011/01/03(月) 20:41:44 ID:jluSgPkl0
でも80%開放の時点で既に自分たちにはどうすることも出来ないと認識していたよ
少なくとも勝ち目があると思って突っ込んで行ったということはないと思う
少なくとも勝ち目があると思って突っ込んで行ったということはないと思う
591 ：作者の都合により名無しです：2011/01/03(月) 20:47:44 ID:OssajpSq0
あの状況でレイチェルたちみたいに勝てるつもりでプリシラに切りかかってたなら
ソフィア達はもはや池沼
ソフィア達はもはや池沼
592 ：作者の都合により名無しです：2011/01/03(月) 21:19:24 ID:KYP6nMM80
精神力では ソフィア・ノエル＞＞＞＞＞オードリー ということ
593 ：作者の都合により名無しです：2011/01/03(月) 23:49:26 ID:+tEyPAHw0
ソフィアとノエルはプロの塊
自分たちが何とかしなくりゃいけないというプロ根性の元に
向かって行ったが、お漏らしとゴリは自意識過剰な池沼
自分たちが何とかしなくりゃいけないというプロ根性の元に
向かって行ったが、お漏らしとゴリは自意識過剰な池沼
594 ：作者の都合により名無しです：2011/01/04(火) 00:07:51 ID:doC+V4TZ0
勝つ見込みなんて無いのを理解した上であの二人は立ち向かって行ったんじゃないかな。立派な戦士だったと思う。
でも彼女等と比較してオードリーレイチェルを変に過小評価するのは賛成しかねるな。
リフル自身の御墨付きで一桁の実力は有るらしいし。精神力云々は別として強さは優秀。
深淵の覚醒体を切り裂いたり受け流したり…なんてのはそこら辺の奴じゃ出来ないよ。
本部へのミリア襲来でも死んだ描写は無いから近い内にまた出番は来るんじゃなかろうか。
ミリア達との微妙なフラグも立ってたよね？
でも彼女等と比較してオードリーレイチェルを変に過小評価するのは賛成しかねるな。
リフル自身の御墨付きで一桁の実力は有るらしいし。精神力云々は別として強さは優秀。
深淵の覚醒体を切り裂いたり受け流したり…なんてのはそこら辺の奴じゃ出来ないよ。
本部へのミリア襲来でも死んだ描写は無いから近い内にまた出番は来るんじゃなかろうか。
ミリア達との微妙なフラグも立ってたよね？
595 ：作者の都合により名無しです：2011/01/04(火) 00:18:07 ID:Mh9gk1Ee0
過小評価も何も事実だろ
実力の話なんて誰もしてないぞ？
実力の話なんて誰もしてないぞ？
596 ：作者の都合により名無しです：2011/01/04(火) 00:54:08 ID:1orhBsW50
一応新世代は覚醒者バンバン狩りにいくスタイルみたいだし、
ディートリヒ・ルネ・オードリーなんかは慣れてる感じはあるな。
ミアータに至っては、自分からエンカウントしに行くしw
覚醒者に対する経験値は、前世代よりかあるんじゃないの？
ディートリヒ・ルネ・オードリーなんかは慣れてる感じはあるな。
ミアータに至っては、自分からエンカウントしに行くしw
覚醒者に対する経験値は、前世代よりかあるんじゃないの？
597 ：作者の都合により名無しです：2011/01/06(木) 14:21:39 ID:8v5E2RWQ0
ガラテア・ノエル・ソフィア・デネブ・鳳は同程度かなぁ
598 ：作者の都合により名無しです：2011/01/06(木) 15:51:34 ID:KYOoOFAF0
「ランク以上でも以下でもない、ランク相応の実力者」ってことで強さのランクを分けるほどの差はないだろうね
深淵にはまったく歯が立たないけど、それ以外の覚醒者相手なら一人でも十分戦えるレベル
ただしNo.2覚醒者相手は一人だとキツイ、くらいで
ランク１ → ランク２～１０の全部相手にしても勝てる（テレサ・アリベス）
ランク２ → ランク３以降の連中と１対１で絶対に負けない（イレーネとか）
ランク３～５ → 同ランク内で勝ち負け互角 ランク６～１０には１対１で絶対に負けない
ランク６～１０ → 同ランク内で勝ち負け互角 ランク１１以降には１対１で絶対に負けない
ってイメージ
あくまで平均値で
当然ランク以上の実力を持った者はいる（順位落ちた後のラファエラとか）
深淵にはまったく歯が立たないけど、それ以外の覚醒者相手なら一人でも十分戦えるレベル
ただしNo.2覚醒者相手は一人だとキツイ、くらいで
ランク１ → ランク２～１０の全部相手にしても勝てる（テレサ・アリベス）
ランク２ → ランク３以降の連中と１対１で絶対に負けない（イレーネとか）
ランク３～５ → 同ランク内で勝ち負け互角 ランク６～１０には１対１で絶対に負けない
ランク６～１０ → 同ランク内で勝ち負け互角 ランク１１以降には１対１で絶対に負けない
ってイメージ
あくまで平均値で
当然ランク以上の実力を持った者はいる（順位落ちた後のラファエラとか）
599 ：作者の都合により名無しです：2011/01/06(木) 20:33:56 ID:EeUhDX4C0
ナンバー上位下位の力の差なんて世代毎で違って当然だろ
ただのイメージにしても根拠不明すぎるわ
ただのイメージにしても根拠不明すぎるわ
600 ：作者の都合により名無しです：2011/01/06(木) 22:00:59 ID:hyltrhOT0
EX：プリシラ
SSS：テレサ
SS ：アリシア イースレイ リフル ルシエラ
S+：リガルド クレア ミリア ラファエラ イレーネ
S-：ダフ アガサ ローズマリー
A+：ガラテア ミアータ オフィーリア ノエル ソフィア
A ：そうめん 山男 オードリー ヘレン デネヴ
A-：レイチェル シンシア
B+：ディートリヒ タバサ ユマ フローラ ジーン
B-：ルネ アナスタシア ニーナ ウンディーネ ベロニカ
C ：ニケ
D+カティア
D-：クラリス お頭 ラキ
E ：妖魔
SSS：テレサ
SS ：アリシア イースレイ リフル ルシエラ
S+：リガルド クレア ミリア ラファエラ イレーネ
S-：ダフ アガサ ローズマリー
A+：ガラテア ミアータ オフィーリア ノエル ソフィア
A ：そうめん 山男 オードリー ヘレン デネヴ
A-：レイチェル シンシア
B+：ディートリヒ タバサ ユマ フローラ ジーン
B-：ルネ アナスタシア ニーナ ウンディーネ ベロニカ
C ：ニケ
D+カティア
D-：クラリス お頭 ラキ
E ：妖魔
601 ：作者の都合により名無しです：2011/01/06(木) 23:12:50 ID:nRFw1wQc0
>>599
漫画などの架空の話は、暗黙の了解やたまに作者自身が言及するルールというか基準があるもの
そこは理屈では割り切れないが納得するしかない
世代間の力差はNo.1や特殊の事例を除いて考慮しないというのがそれ
ルヴルやミリアの発言など、作中で多数散見される
もし世代間の力差を考慮するなら、そういうランキングを作って出して反論するべき
不平をぶつぶつ言うだけなら、正直相手に出来ないよ
漫画などの架空の話は、暗黙の了解やたまに作者自身が言及するルールというか基準があるもの
そこは理屈では割り切れないが納得するしかない
世代間の力差はNo.1や特殊の事例を除いて考慮しないというのがそれ
ルヴルやミリアの発言など、作中で多数散見される
もし世代間の力差を考慮するなら、そういうランキングを作って出して反論するべき
不平をぶつぶつ言うだけなら、正直相手に出来ないよ
602 ：作者の都合により名無しです：2011/01/06(木) 23:30:45 ID:JE7zAVcn0
実際作中でも「№相応」っていう大体の基準は存在している。
603 ：作者の都合により名無しです：2011/01/07(金) 14:11:45 ID:76wMamip0
>>601
せっかくレスするならそんな上から目線でレスしないで議論になるようなレスしなさいよ
>正直相手に出来ないよ
何様ですか？
誰も相手してと頼んでないし相手したくないならレスしなきゃいいだけ
昔からいるよねあなた
せっかくレスするならそんな上から目線でレスしないで議論になるようなレスしなさいよ
>正直相手に出来ないよ
何様ですか？
誰も相手してと頼んでないし相手したくないならレスしなきゃいいだけ
昔からいるよねあなた
604 ：作者の都合により名無しです：2011/01/07(金) 16:22:21 ID:UfMw3D2P0
ミアータって最初はもっと化物かと思ったけど、すっかり普通になっちゃったね。
作者が飽きちゃったのかな
作者が飽きちゃったのかな
605 ：作者の都合により名無しです：2011/01/07(金) 23:20:21 ID:bzefix1T0
606 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 07:05:17 ID:BSvKYoUk0
№１を狙えるってことはアリシアをも超え得るってことなんだろうか？
607 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 07:45:11 ID:nL0iP35d0
608 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 08:29:12 ID:BQsWS1yJ0
怪獣みたいな連中が西の地で暴れ過ぎたからそう見えるだけじゃね？
ミアータの異常な強さや評価が落ちて普通になったとは思えん。
未だにミアータは戦士の中じゃ最強クラスだろ。
ラボナ到着までの野良覚醒者を単騎で殺して来たんだぜ？
しかも作中の描写を見る限り傷を負ったのはクラリスだけ。
アガサも肝を冷やすレベル。精神が未熟な点でマイナスされてもまだ強い。
ミアータの異常な強さや評価が落ちて普通になったとは思えん。
未だにミアータは戦士の中じゃ最強クラスだろ。
ラボナ到着までの野良覚醒者を単騎で殺して来たんだぜ？
しかも作中の描写を見る限り傷を負ったのはクラリスだけ。
アガサも肝を冷やすレベル。精神が未熟な点でマイナスされてもまだ強い。
609 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 11:08:33 ID:giKxMmCg0
ミアータの単純な実力は№2クラスってとこだと思う。
単独での任務遂行力が低いから№4にとどまってるけど。
逆に将来性を考えると№1も狙える。
単独での任務遂行力が低いから№4にとどまってるけど。
逆に将来性を考えると№1も狙える。
610 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 13:14:21 ID:zuklj9MW0
611 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 13:15:38 ID:giKxMmCg0
アリシアだっていつ死ぬかわからんしな
612 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 13:36:03 ID:raggWDk80
普通に考えて
アリシア・ベス亡きあと
ナンバー１をねらえるって意味だと思うが。
アリシア・ベス亡きあと
ナンバー１をねらえるって意味だと思うが。
613 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 13:51:38 ID:nL0iP35d0
>つまり、元ナンバー3のガラテアの粛清に十分の実力だと安心させるため
それこそ何の根拠も無い
説明からすれば、
ミアータは精神的な問題がマイナス要因で№4
アリベスは覚醒体にもなれる特別戦士でただの№1クラスではない
互いの特別を抜きにして妖力とか身体能力とかだけで、
単に戦士としての力量を考えたらって事でしょ
それこそ何の根拠も無い
説明からすれば、
ミアータは精神的な問題がマイナス要因で№4
アリベスは覚醒体にもなれる特別戦士でただの№1クラスではない
互いの特別を抜きにして妖力とか身体能力とかだけで、
単に戦士としての力量を考えたらって事でしょ
614 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 14:33:11 ID:zuklj9MW0
>>613
> つまり、元ナンバー3のガラテアの粛清に十分の実力だと安心させるため
> それこそ何の根拠も無い
まあ、確かに具体的な記述はないけどね
でも、
> 互いの特別を抜きにして妖力とか身体能力とかだけで、
> 単に戦士としての力量を考えたらって事でしょ
これも別に根拠ないでしょ
アリシアは覚醒体にもなれるんじゃなくて、それこそが存在意義で
それを抜きに考えるなんてナンセンスだよ
比べるのなら、歴代ナンバー1の平均値だろう
でも、歴代どころかどのナンバー1もクラリスは知らないだろうから、
結局クラリスに対して言いたかったのは、元ナンバー3に対してナンバー1レベルをぶつけるということだけ
それが言いたかっただけ
本題の実際のミアータの実力は、
とりあえずアリシア(もちろん覚醒込み)を押しのけてということではないというだけだね
>>612もあるだろうし、アリシアとベスはひょっとしたらそのうち秘密兵器のノーナンバーにするなんて考えもあるかも
おっと、これも完全に根拠なしの話だった(笑)
> つまり、元ナンバー3のガラテアの粛清に十分の実力だと安心させるため
> それこそ何の根拠も無い
まあ、確かに具体的な記述はないけどね
でも、
> 互いの特別を抜きにして妖力とか身体能力とかだけで、
> 単に戦士としての力量を考えたらって事でしょ
これも別に根拠ないでしょ
アリシアは覚醒体にもなれるんじゃなくて、それこそが存在意義で
それを抜きに考えるなんてナンセンスだよ
比べるのなら、歴代ナンバー1の平均値だろう
でも、歴代どころかどのナンバー1もクラリスは知らないだろうから、
結局クラリスに対して言いたかったのは、元ナンバー3に対してナンバー1レベルをぶつけるということだけ
それが言いたかっただけ
本題の実際のミアータの実力は、
とりあえずアリシア(もちろん覚醒込み)を押しのけてということではないというだけだね
>>612もあるだろうし、アリシアとベスはひょっとしたらそのうち秘密兵器のノーナンバーにするなんて考えもあるかも
おっと、これも完全に根拠なしの話だった(笑)
615 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 14:41:36 ID:Hh4WEV4f0
戦士は成長するが老化はしない
ミアータはまだ子供で見た感じ訓練生時代のテレサくらいの年齢かな
しかも精神的にも未熟児
普通に考えたら成長後はアリベスを超える資質を持ってるって事じゃないの
ミアータはまだ子供で見た感じ訓練生時代のテレサくらいの年齢かな
しかも精神的にも未熟児
普通に考えたら成長後はアリベスを超える資質を持ってるって事じゃないの
616 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 14:45:35 ID:zuklj9MW0
だから、覚醒抜きのアリシアと比べても意味がないと言ってるんだけど。。。
覚醒したアリシアより強くなるというのなら、それはそれでさすがにないと思うけどね
覚醒したアリシアより強くなるというのなら、それはそれでさすがにないと思うけどね
617 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 14:52:29 ID:BMzmQd5u0
しかし、組織は知らなかったけど元№１覚醒者に圧勝するテレサみたいなのもいるんだし、
ミアータの場合は過小評価なしにそのレベルの潜在能力を組織が見出してたのかもしれないぞ。
もちろん、何が正解かなんてわからないけどね。
ミアータの場合は過小評価なしにそのレベルの潜在能力を組織が見出してたのかもしれないぞ。
もちろん、何が正解かなんてわからないけどね。
618 ：作者の都合により名無しです：2011/01/08(土) 23:28:25 ID:W9074J5D0
テレサって一瞬でやられたね。
あんなに強くても油断してたら簡単にやられちゃうんだね。
あんなに強くても油断してたら簡単にやられちゃうんだね。
619 ：作者の都合により名無しです：2011/01/11(火) 13:31:38 ID:JiSncsoB0
作者はクレア編で終わらせても続編が描けるようにしてる気がするな
次はミアータ編か
次はミアータ編か
620 ：作者の都合により名無しです：2011/01/11(火) 14:47:44 ID:8PeQgGab0
ママを殺された敵討ちをする旅の過程で一つずつ色々な感情を取り戻していくミアータ
蘇る感情と共に蘇る記憶…
ホ・ン・ト・ウ・ノ・マ・マ・ヲ・コ・ロ・シ・タ・ノ・ハ…
ん～ありがち過ぎた。
蘇る感情と共に蘇る記憶…
ホ・ン・ト・ウ・ノ・マ・マ・ヲ・コ・ロ・シ・タ・ノ・ハ…
ん～ありがち過ぎた。
621 ：作者の都合により名無しです：2011/01/11(火) 19:22:20 ID:AcfFbL0k0
まあミアータ編云々はアレとしてクレア編で一区切り付ける気なのは間違いなさそう＞八木先生
もし仮に大陸関連も連載するつもりなら主人公は交代になるんじゃないかな。
もし仮に大陸関連も連載するつもりなら主人公は交代になるんじゃないかな。
622 ：作者の都合により名無しです：2011/01/11(火) 20:30:14 ID:nGAx887/0
本スレがガラ厨に荒らされてるからってこっちにこなくてもいいから
623 ：作者の都合により名無しです：2011/01/11(火) 20:47:16 ID:uWVf8kjy0
624 ：作者の都合により名無しです：2011/01/12(水) 01:44:01 ID:Cvy0FmMq0
大陸編やるとしたら、あと５年はかかりそうだぞw
それこそ八木は、クレイモアって作品に骨を埋める覚悟でいかなきゃ無理そうだが
それに、ここからテレサ編とか蜜柑編とか北編並のビックウェーブは難しいと思うが
話を戻すけど、
何気に半覚醒後のジーンは、歴代最強のNo.９なんかね
フローラよりか、リガさん相手に持ったし
それこそ八木は、クレイモアって作品に骨を埋める覚悟でいかなきゃ無理そうだが
それに、ここからテレサ編とか蜜柑編とか北編並のビックウェーブは難しいと思うが
話を戻すけど、
何気に半覚醒後のジーンは、歴代最強のNo.９なんかね
フローラよりか、リガさん相手に持ったし
625 ：作者の都合により名無しです：2011/01/12(水) 12:21:56 ID:2q/HnBrE0
４分の３覚醒からの戻りがどの程度効果あったんだろう
ミアータはラテアより戦闘力ある割りに秒殺できなかったから
歴代の特に強い８人ほどじゃないんだろうな
ミアータはラテアより戦闘力ある割りに秒殺できなかったから
歴代の特に強い８人ほどじゃないんだろうな
626 ：作者の都合により名無しです：2011/01/12(水) 13:26:42 ID:Ch1hombP0
「覚醒体からの帰還」だからミリア隊の誰よりも危ない橋を渡った戦士ではあるんだよな＞ジーンさん
ピエタ到着時にデネヴの剣を弾き飛ばしてデネヴ本人が驚いた表情をしてたけどアレは何を意味するのかね。
ジーンさんの強さを描写したシーンなのかそれとも俺の考えすぎなのか？
ピエタ到着時にデネヴの剣を弾き飛ばしてデネヴ本人が驚いた表情をしてたけどアレは何を意味するのかね。
ジーンさんの強さを描写したシーンなのかそれとも俺の考えすぎなのか？
627 ：作者の都合により名無しです：2011/01/12(水) 16:06:29 ID:GkXL2mJa0
いきなり腕グルグルで半覚醒者？とか思ったのかも
628 ：作者の都合により名無しです：2011/01/14(金) 12:36:51 ID:I7uOXkEs0
>>626
逆の考え方の方がいいと思う。
№ではフローラ＞ジーン
描写的にジーン＞フローラ
描写の意味は、
ジーン=解説の為、持ちこたえる+四肢覚醒帰還の為、即死無し
フローラ=四肢覚醒の凄さをアピールの糧として、クレアと剣技同格のフローラは瞬殺
だと思うが、ジーンが持ちこたえちゃった事実は事実
そこで№と描写の相違を解決する理由として、
ジーンは№8だが半覚醒してたからフローラより強くなっていた。
とすればいいんじゃね？
逆に、身体能力や反射神経はジーンの方が上だから持ちこたえれたが、
戦士としての総合力で見れば絶対的に強力な剣を持つ以上、
剣技の便宜性＝風斬り（マシンガン）＞＞＞越えられない壁＞＞＞旋空剣（単発近距離大砲）
で、フローラの方が№が上と言ってしまう事も可能。
まぁ、№5以上＞ミリア＞№一桁下位＞№10代
でフローラとジーンはドングリの背比べかとｗ
逆の考え方の方がいいと思う。
№ではフローラ＞ジーン
描写的にジーン＞フローラ
描写の意味は、
ジーン=解説の為、持ちこたえる+四肢覚醒帰還の為、即死無し
フローラ=四肢覚醒の凄さをアピールの糧として、クレアと剣技同格のフローラは瞬殺
だと思うが、ジーンが持ちこたえちゃった事実は事実
そこで№と描写の相違を解決する理由として、
ジーンは№8だが半覚醒してたからフローラより強くなっていた。
とすればいいんじゃね？
逆に、身体能力や反射神経はジーンの方が上だから持ちこたえれたが、
戦士としての総合力で見れば絶対的に強力な剣を持つ以上、
剣技の便宜性＝風斬り（マシンガン）＞＞＞越えられない壁＞＞＞旋空剣（単発近距離大砲）
で、フローラの方が№が上と言ってしまう事も可能。
まぁ、№5以上＞ミリア＞№一桁下位＞№10代
でフローラとジーンはドングリの背比べかとｗ
629 ：作者の都合により名無しです：2011/01/14(金) 17:26:56 ID:dcQ87igZ0
630 ：作者の都合により名無しです：2011/01/15(土) 13:51:06 ID:7IMkO6Td0
北のミリアは
偵察隊のかくせい者を楽に倒したし
リガルド相手に結構粘ってたし
描写を見る限りオフィーリアと同格くらいはありそうだが
どうなんだろうな。
偵察隊のかくせい者を楽に倒したし
リガルド相手に結構粘ってたし
描写を見る限りオフィーリアと同格くらいはありそうだが
どうなんだろうな。
631 ：作者の都合により名無しです：2011/01/15(土) 13:58:02 ID:+VQ8Iqqa0
普通にあるんじゃね？
クレアがミリア隊が危ない！と思ってたら余裕で勝ってるぐらい
初遭遇の時より実力がアップしてたんだし。
クレアがミリア隊が危ない！と思ってたら余裕で勝ってるぐらい
初遭遇の時より実力がアップしてたんだし。
632 ：作者の都合により名無しです：2011/01/15(土) 14:05:45 ID:RiXk5l5z0
流石に上位を超えてはないだろう。天と地ほどの差が少し縮まっただけ。
オフィーリア＞＞＞ミリアがオフィーリア＞北ミリアへ変わったくらい。
幻影が便利技すぎるから実際の実力以上に強く見えてるだけだと思うよ。
仮に幻影がフローラやジーンに付いていたら同じようにリガルド戦で粘れる。
オフィーリア＞＞＞ミリアがオフィーリア＞北ミリアへ変わったくらい。
幻影が便利技すぎるから実際の実力以上に強く見えてるだけだと思うよ。
仮に幻影がフローラやジーンに付いていたら同じようにリガルド戦で粘れる。
633 ：作者の都合により名無しです：2011/01/16(日) 10:26:12 ID:qfbz3Z+E0
ミリアがダフに勝てると思う？
634 ：作者の都合により名無しです：2011/01/16(日) 11:34:40 ID:hlgWzaeZ0
ダフはミリアの新幻影ですら捉えられないだろう
旧幻影まで使い出したら完全に手に負えない
ミリアはダフの体の節々を斬りつけていけばＯＫだ
旧幻影まで使い出したら完全に手に負えない
ミリアはダフの体の節々を斬りつけていけばＯＫだ
635 ：作者の都合により名無しです：2011/01/16(日) 11:47:32 ID:zldY9siN0
いつのミリアがいつのダフと戦った場合よ
636 ：作者の都合により名無しです：2011/01/16(日) 12:04:32 ID:5zBRy0pe0
最後の暴走ダフは深淵相手でも余裕で勝てそうな迫力があったな
637 ：作者の都合により名無しです：2011/01/16(日) 12:22:24 ID:zldY9siN0
っていうか勝てるだろ
アリベスを余裕で瞬殺したプリシラが
「いてー」って顔してたし
アリベスを余裕で瞬殺したプリシラが
「いてー」って顔してたし
638 ：作者の都合により名無しです：2011/01/16(日) 13:24:45 ID:1ChHHrKm0
ガンキャノン＋ガンタンクみたいな強さだったな
ダフさん
ダフさん
639 ：作者の都合により名無しです：2011/01/16(日) 13:58:02 ID:NeKoo80M0
ミリアじゃダフの身体に傷をつけられないだろ
勝ち目なし
勝ち目なし
640 ：作者の都合により名無しです：2011/01/16(日) 19:27:32 ID:gXObOC2Z0
７年後のミリアなら分からないぞ。
結構いい勝負になるかもよ。
結構いい勝負になるかもよ。
641 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 02:33:00 ID:bfsbixTy0
融合体覚醒の時に起きたクレア達とダフの戦闘はヒントにならないだろうか＞ミリアVSダフ
イレーネの右腕を使用したクレアの風斬りが全く効かないダフの装甲。
七年の修行でミリアがイレーネに匹敵するレベルに成長していた場合でも切り裂けるかどうかは際どいのでは。
イレーネの右腕を使用したクレアの風斬りが全く効かないダフの装甲。
七年の修行でミリアがイレーネに匹敵するレベルに成長していた場合でも切り裂けるかどうかは際どいのでは。
642 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 07:51:35 ID:/Em9hW6k0
攻撃を当てる避けるは速度
破壊するに関してはパワー
共に相反する力で状況により相性が出てくる
が7年前ミリアはリガルドに唖然
そして防戦一方の状態
相手がダフに変わった場合、相性的な問題でもしかしたらミリアが勝つかもしれないが、
あくまでそれは相性の問題であって、普通にどっちが格上かと言えば、
ダフ＞7年前ミリア
でガチっしょ
破壊するに関してはパワー
共に相反する力で状況により相性が出てくる
が7年前ミリアはリガルドに唖然
そして防戦一方の状態
相手がダフに変わった場合、相性的な問題でもしかしたらミリアが勝つかもしれないが、
あくまでそれは相性の問題であって、普通にどっちが格上かと言えば、
ダフ＞7年前ミリア
でガチっしょ
643 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 08:35:14 ID:lrRBlBxI0
ダフじゃミリアの速度についてこれないだろ
勝ち目なし
勝ち目なし
644 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 11:33:57 ID:jbU469QZ0
黒ミリアが7年前クレアの高速剣でも斬れなかったダフを斬れるのか？
645 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 11:59:42 ID:lrRBlBxI0
ガラテアみたいに装甲の隙間を突けばよゆー
646 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 14:33:39 ID:jbU469QZ0
精度の高い攻撃の風斬りでも斬れなかったのに初見のミリアに出来ればいいな
647 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 15:18:36 ID:C36B2VAdO
まあ妖力を抑えたガラテアにも出来たんだし、妖力開放したらミリアにも普通に出来るだろ
手足を削ぎ落とせば終わり
手足を削ぎ落とせば終わり
648 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 15:57:07 ID:jbU469QZ0
つまり、装甲の薄い箇所を狙わなかったクレアの頭が弱いのか？
勘のいいミリアならすぐ気付いて斬り落とす事が出来るのか？
読者視点で弱点を狙えば・・・とかミリアが知り得ない情報は勝敗の根拠にならんだろ
それにガラテアに斬れたと言っても、
ミリアが妖力解放した時の力の上昇率は47人中最下位かも知れん
ちなみに妖力を抑えたガラテアの攻撃は、7年前クレアの高速剣よりずっと痛いらしいぞ
ミリアが妖力解放しても高速剣より強い攻撃を出来るとは考えられないな
勘のいいミリアならすぐ気付いて斬り落とす事が出来るのか？
読者視点で弱点を狙えば・・・とかミリアが知り得ない情報は勝敗の根拠にならんだろ
それにガラテアに斬れたと言っても、
ミリアが妖力解放した時の力の上昇率は47人中最下位かも知れん
ちなみに妖力を抑えたガラテアの攻撃は、7年前クレアの高速剣よりずっと痛いらしいぞ
ミリアが妖力解放しても高速剣より強い攻撃を出来るとは考えられないな
649 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 16:17:38 ID:oaQCwmH/0
数スレ前のリガルド対ダフと被るな。紙装甲速度特化VS糞鈍重火力特化。
ダフは幻影を捉えられない限り勝てないしミリアは直撃を受けたらそこで終了。
あとガラテアみたいに弱点を狙えば余裕と言うけどそこまで簡単かね？
ダフだって自分の泣き所は把握してるだろ。簡単に節々を狙わせたりはしないはず。
それに七年前のガラテアがスムーズにダフをザクザク斬れたのは狭い通路が味方したからだぜ。
ダフは幻影を捉えられない限り勝てないしミリアは直撃を受けたらそこで終了。
あとガラテアみたいに弱点を狙えば余裕と言うけどそこまで簡単かね？
ダフだって自分の泣き所は把握してるだろ。簡単に節々を狙わせたりはしないはず。
それに七年前のガラテアがスムーズにダフをザクザク斬れたのは狭い通路が味方したからだぜ。
650 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 16:37:38 ID:C36B2VAdO
通路が味方したのはダフの方だろう
真横や背後に回られる心配が無いし
つかシンシアもダフに剣を突き立ててなかったっけ？
真横や背後に回られる心配が無いし
つかシンシアもダフに剣を突き立ててなかったっけ？
651 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 17:27:40 ID:/Em9hW6k0
>>649
ダフは致命傷さえ受けなきゃ勝ちって条件もあり
ミリアの幻影は回数制限アリの諸刃の剣
ちなみにID:lrRBlBxI0が数レス語ってたのは、
ダフと戦ったら速さでミリアが勝つ可能性が高いという相性的な勝敗を例に上げた妄想
↑コレには確かに俺も異論は無いが、
実際のダフのスペックはガラテアを圧倒し、イースレイの配下の覚醒者も一撃瞬殺した実力
又、7年前のミリアはダフどころか”№3～4クラス”を超えていることすら証明できない
よって格下のミリアに負けそうなのは単なる相性で、
あくまで格はダフのが上が普通の考え方かと
ダフは致命傷さえ受けなきゃ勝ちって条件もあり
ミリアの幻影は回数制限アリの諸刃の剣
ちなみにID:lrRBlBxI0が数レス語ってたのは、
ダフと戦ったら速さでミリアが勝つ可能性が高いという相性的な勝敗を例に上げた妄想
↑コレには確かに俺も異論は無いが、
実際のダフのスペックはガラテアを圧倒し、イースレイの配下の覚醒者も一撃瞬殺した実力
又、7年前のミリアはダフどころか”№3～4クラス”を超えていることすら証明できない
よって格下のミリアに負けそうなのは単なる相性で、
あくまで格はダフのが上が普通の考え方かと
652 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 17:37:00 ID:llkH17zh0
653 ：作者の都合により名無しです：2011/01/18(火) 07:13:20 ID:5/Lt3dyh0
パワーはあるけど、動きが遅いから、速度で負ける相手には翻弄されるのがダフ
ダフの強みは同時多方向の飛び道具で、弾数がめちゃくちゃあるっぽいから撃ちまくれる
ダフの強みは同時多方向の飛び道具で、弾数がめちゃくちゃあるっぽいから撃ちまくれる
654 ：作者の都合により名無しです：2011/01/18(火) 07:18:15 ID:mpOmtEx90
攻撃速度そのものは遅くなさそうなんだけどな
655 ：作者の都合により名無しです：2011/01/18(火) 07:44:37 ID:9SE7rimk0
ダフの弱点は遅いというよりは…
おつむが弱い事だとおもう…
おつむが弱い事だとおもう…
656 ：作者の都合により名無しです：2011/01/18(火) 12:46:02 ID:kLxIEzVI0
アガサでも反応できなかったミリアの動きにダフが反応できるかというとだな・・・・
無理だろ
まあアガサが弱いのかも知れんが
無理だろ
まあアガサが弱いのかも知れんが
657 ：作者の都合により名無しです：2011/01/18(火) 15:53:44 ID:p8p8iG3U0
ダフはミリアが消耗するのを待つだけでいいんじゃね
アガサみたいな速度も硬度もない相手になら強いんだろうけど
アガサみたいな速度も硬度もない相手になら強いんだろうけど
658 ：作者の都合により名無しです：2011/01/18(火) 19:37:19 ID:FIGEjuwk0
アガサ関連の話ループし過ぎだろｗｗｗｗ
何度も言われてるけどあの時のミリア隊はステルス状態。
あいつらの動きを捕捉するなんて難しい通り越して無理に近い。
実際あのイースレイですらデネヴやヘレン如きにあのザマになるんだぜ？
アガサの強味は手数と知略と攻撃範囲。ダフやリガルドとは微妙に土俵が違う。
てかダフが致命的に遅いみたいな言われ方してるがそこまで酷いかね？
ただミリアが速いから相性の問題で不利になるってだけのような。
ミリアとは雲泥の差があるとはいえ黒ユマはダフに捕まってたぞ。
新世代の十番台を手玉に取るんだからユマもそこそこ速いと思うんだが。
何度も言われてるけどあの時のミリア隊はステルス状態。
あいつらの動きを捕捉するなんて難しい通り越して無理に近い。
実際あのイースレイですらデネヴやヘレン如きにあのザマになるんだぜ？
アガサの強味は手数と知略と攻撃範囲。ダフやリガルドとは微妙に土俵が違う。
てかダフが致命的に遅いみたいな言われ方してるがそこまで酷いかね？
ただミリアが速いから相性の問題で不利になるってだけのような。
ミリアとは雲泥の差があるとはいえ黒ユマはダフに捕まってたぞ。
新世代の十番台を手玉に取るんだからユマもそこそこ速いと思うんだが。
659 ：作者の都合により名無しです：2011/01/18(火) 22:05:12 ID:p8p8iG3U0
ダフは反応が鈍いだけで動きは遅くないだろ
660 ：作者の都合により名無しです：2011/01/19(水) 00:40:35 ID:DBO6tsfC0
661 ：作者の都合により名無しです：2011/01/19(水) 01:03:02 ID:9D/3nNp70
>>660
戦闘で疲弊した状態なんだし避けられないのも無理はない気がするんだがどうだろう。
戦闘で疲弊した状態なんだし避けられないのも無理はない気がするんだがどうだろう。
662 ：作者の都合により名無しです：2011/01/19(水) 12:14:21 ID:rmt4xr6+0
三行でまとめたら
他との関連性を無視
相性的有利・状況的有利も全く無視
その上でミリアTueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeを主張している人が居る
って事でおｋ？
他との関連性を無視
相性的有利・状況的有利も全く無視
その上でミリアTueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeを主張している人が居る
って事でおｋ？
663 ：作者の都合により名無しです：2011/01/19(水) 12:22:57 ID:L1C3cMXA0
>>662
おｋ
おｋ
664 ：作者の都合により名無しです：2011/01/20(木) 18:54:35 ID:naQAoTQm0
ミリア厨が大人しくなったな
665 ：作者の都合により名無しです：2011/01/20(木) 20:08:48 ID:77zWeFjO0
>>653
完全に逃げに入ったユマを捕まえてるから、平均覚醒者より遥かに速いだろ
対象が速度特化のミリア、りガルドや深淵のイースレイ、リフルと比べるからおかしくなる
頭の弱さと切れやすい性格が難点だろ
完全に逃げに入ったユマを捕まえてるから、平均覚醒者より遥かに速いだろ
対象が速度特化のミリア、りガルドや深淵のイースレイ、リフルと比べるからおかしくなる
頭の弱さと切れやすい性格が難点だろ
666 ：作者の都合により名無しです：2011/01/20(木) 22:12:13 ID:6nv0s3dA0
イースレイ＞リガルド≧旧幻影＞新幻影＞アガサ
667 ：作者の都合により名無しです：2011/01/21(金) 09:11:22 ID:urs5ocdT0
>>666
高防御&パワータイプは得てして不器用ってのが相場で、
相性に影響を受けやすいからね。
>>666に追加修正
移動スピードについては、
イースレイ＞リガルド≧旧幻影＞新幻影＞アガサ
なら正解
総合的な強さで言えば、
イースレイ＞リガルド＝アガサ＞新幻影（現ミリア）＞旧幻影（7年前ミリア）
だね。
高防御&パワータイプは得てして不器用ってのが相場で、
相性に影響を受けやすいからね。
>>666に追加修正
移動スピードについては、
イースレイ＞リガルド≧旧幻影＞新幻影＞アガサ
なら正解
総合的な強さで言えば、
イースレイ＞リガルド＝アガサ＞新幻影（現ミリア）＞旧幻影（7年前ミリア）
だね。
668 ：作者の都合により名無しです：2011/01/21(金) 19:00:09 ID:gYztQh390
まあ強さ＝速さじゃないからな
669 ：作者の都合により名無しです：2011/01/21(金) 19:56:45 ID:aw23DhXH0
アガサより火力や攻撃範囲が広くて常時リガルドの最高速度以上で動けてミリアより武器や戦法に詳しそうなイースレイ
…を食べた数年熟成ゾンビ達はどれくらい強かったんだろう？
…を食べた数年熟成ゾンビ達はどれくらい強かったんだろう？
670 ：作者の都合により名無しです：2011/01/21(金) 21:02:32 ID:CxjJukdB0
リガルド＝アガサ＞新幻影（現ミリア）
↑
この三者の相関は根拠ねーだろｗ
↑
この三者の相関は根拠ねーだろｗ
671 ：作者の都合により名無しです：2011/01/21(金) 23:11:01 ID:VxmdDAwg0
そもそもミリアってパワー（膂力）使ってる様な描写が少ないよな
硬いヤツ相手にどんなもんなんだろ
硬いヤツ相手にどんなもんなんだろ
672 ：作者の都合により名無しです：2011/01/21(金) 23:53:33 ID:1puhpqjC0
>>669
食ったといってもイースレイは何年も時間をかけて弱体化させられて
ゾンビ達は死んでもどんどん新しい奴を作って投入していたわけで
それに加えてゾンビ達はイースレイの技や行動を記憶してそれに合わせて戦ってたから勝てただけ
素の力はギニャの分身と同等
食ったといってもイースレイは何年も時間をかけて弱体化させられて
ゾンビ達は死んでもどんどん新しい奴を作って投入していたわけで
それに加えてゾンビ達はイースレイの技や行動を記憶してそれに合わせて戦ってたから勝てただけ
素の力はギニャの分身と同等
673 ：作者の都合により名無しです：2011/01/22(土) 00:01:35 ID:mm4YZhFu0
それはない
ギニャ分身はあれだけいてヘレン、デネブに普通に殲滅させられる弱さ
深遠食いは一体一体でも下手したらヘレン、デネブより強い。
ギニャ分身はあれだけいてヘレン、デネブに普通に殲滅させられる弱さ
深遠食いは一体一体でも下手したらヘレン、デネブより強い。
674 ：作者の都合により名無しです：2011/01/22(土) 00:07:51 ID:dOYkyF6P0
675 ：作者の都合により名無しです：2011/01/22(土) 00:10:35 ID:ImBTn+1Z0
え？じゃあ19巻のこれは？
ディード｢集団戦での力の差は互角と言えるが結末は戦局次第でどちらへも転ぶ｣
ディード｢集団戦での力の差は互角と言えるが結末は戦局次第でどちらへも転ぶ｣
676 ：作者の都合により名無しです：2011/01/22(土) 00:20:25 ID:GZ+A4wuN0
677 ：作者の都合により名無しです：2011/01/22(土) 00:22:58 ID:8nTfVSyu0
深淵喰いは確かに強いけども、ミアータ以上に扱いに困る奴らだからな
攻撃対象でないなら、動かなければやりすごせるとか、欠陥以外の何ものでもないし
ヘレンだって目をやられたとき、深淵喰いが妖魔レベルの判断能力もってれば、
あのあと追撃されただろうしな
上位覚醒者と闘えるぐらい強いけど、運用に難ありってのが評価だろうな
攻撃対象でないなら、動かなければやりすごせるとか、欠陥以外の何ものでもないし
ヘレンだって目をやられたとき、深淵喰いが妖魔レベルの判断能力もってれば、
あのあと追撃されただろうしな
上位覚醒者と闘えるぐらい強いけど、運用に難ありってのが評価だろうな
678 ：作者の都合により名無しです：2011/01/22(土) 00:29:29 ID:ImBTn+1Z0
しかしギニャに頭を潰された深淵喰いもいる
679 ：作者の都合により名無しです：2011/01/22(土) 03:22:21 ID:eZByg6r10
680 ：作者の都合により名無しです：2011/01/24(月) 22:47:03 ID:IaPLM5s70
深淵喰いにサシで勝てる戦士ってどんだけ居るんだろうな
上位№と思われるヘレン、デネブがあそこまで遅れをとるんだから、３位以上でないときつそう
ギニャはユマに複数撃破されてなかったっけ
上位№と思われるヘレン、デネブがあそこまで遅れをとるんだから、３位以上でないときつそう
ギニャはユマに複数撃破されてなかったっけ
681 ：作者の都合により名無しです：2011/01/25(火) 04:27:07 ID:PkpBeDIAO
ガラテアじゃ絶対勝てないけどな
ミアータなら、ミアータならやってくれる！
ミアータなら、ミアータならやってくれる！
682 ：作者の都合により名無しです：2011/01/29(土) 12:04:41 ID:w9XaLO88O
ここの議論ってじゃんけんのどれが最強の手か決めるのと同じくらい難しい
思い込みが入る分、もっと難しいかも…
思い込みが入る分、もっと難しいかも…
683 ：作者の都合により名無しです：2011/01/29(土) 17:32:15 ID:KKW6zMor0
>>682
だからこそ格とか№を目安に境目を作ってるんだよ
だからこそ格とか№を目安に境目を作ってるんだよ
684 ：作者の都合により名無しです：2011/01/29(土) 21:58:38 ID:VQAKYRC10
685 ：作者の都合により名無しです：2011/01/29(土) 22:21:07 ID:d2xXuu/L0
686 ：作者の都合により名無しです：2011/01/29(土) 22:35:43 ID:yR/S2akJ0
自分の意見が受け入れられないと
ヤケクソになって強さ議論自体の破壊にかかろうとするやつっているよな
ヤケクソになって強さ議論自体の破壊にかかろうとするやつっているよな
687 ：作者の都合により名無しです：2011/01/29(土) 22:49:25 ID:G0XwgCSI0
まったくお前らときたら・・・
既に>>600で答えは出てるというのに
既に>>600で答えは出てるというのに
688 ：作者の都合により名無しです：2011/01/29(土) 22:59:27 ID:yR/S2akJ0
そのランクに突っ込むと
そうめんはルブルに山男よりははるかに強いと言われてるし
仮にも元一桁ナンバー覚醒者だからワンランク上
ルネはいいとこなかったがルブルいわく№相応の実力と言われてるんだからワンランク上
ルブルが嘘つきじゃない限りこれは確実。
あとは大体同意だな。
そうめんはルブルに山男よりははるかに強いと言われてるし
仮にも元一桁ナンバー覚醒者だからワンランク上
ルネはいいとこなかったがルブルいわく№相応の実力と言われてるんだからワンランク上
ルブルが嘘つきじゃない限りこれは確実。
あとは大体同意だな。
689 ：作者の都合により名無しです：2011/01/30(日) 00:30:46 ID:EVnxbKom0
オフィーリアはほぼノーダメでそうめんに勝ったわけだが、
実際はそうめんの油断を突いただけであり
柔軟オフィには効果ない関節技を極めてくれたのも運が良かっただけであり
結局は不意打ちでなければそうめんを斬るのは困難である
実際はそうめんの油断を突いただけであり
柔軟オフィには効果ない関節技を極めてくれたのも運が良かっただけであり
結局は不意打ちでなければそうめんを斬るのは困難である
690 ：作者の都合により名無しです：2011/01/30(日) 18:48:06 ID:eXRQ5i/BO
ついにユマがルネを超えたか
つまりNo.一桁上位おめでとう？
つまりNo.一桁上位おめでとう？
691 ：作者の都合により名無しです：2011/01/30(日) 18:56:16 ID:eXRQ5i/BO
お頭ならカティアをも倒すかもしれん
そう思うのは愛ですか
そう思うのは愛ですか
692 ：作者の都合により名無しです：2011/01/30(日) 21:35:58 ID:XSQB/NluO
>>689
つまり不意打ち最強！
つまり不意打ち最強！
693 ：作者の都合により名無しです：2011/02/05(土) 20:27:13 ID:5jNgxEOEO
>>692
まぁテレサプリシラ議論の時から不意打ち最強だったわけだが
まぁテレサプリシラ議論の時から不意打ち最強だったわけだが
694 ：作者の都合により名無しです：2011/02/05(土) 22:00:42 ID:xduFKfSjO
695 ：作者の都合により名無しです：2011/02/23(水) 17:10:09.48 ID:pDTTNleA0
一応保守
696 ：作者の都合により名無しです：2011/02/23(水) 19:06:01.44 ID:MuRztySY0
ユマはもう一桁上位区クラスの力ありそうだなｗ
697 ：作者の都合により名無しです：2011/02/23(水) 22:09:58.63 ID:pDTTNleA0
698 ：作者の都合により名無しです：2011/02/24(木) 14:20:41.39 ID:ImN5Rz4m0
結局テレサ最強なの？
699 ：作者の都合により名無しです：2011/02/24(木) 20:45:33.45 ID:iKx0ggzc0
>>696
アナスタシアより上に描かれてるようには見えないが
アナスタシアより上に描かれてるようには見えないが
700 ：作者の都合により名無しです：2011/02/24(木) 21:30:43.84 ID:Tiyn95ie0
ユマは強そうに「見えない」ってだけで実際強いんだよ
701 ：作者の都合により名無しです：2011/02/24(木) 22:34:46.45 ID:iKx0ggzc0
アナスタシアもユマが焦ったできそこない覚醒者の
最初の一体を顔色一つ変えずに圧倒してたんだぞ
アナスタシアのほうが強いとまでは言わないが
ユマのほうが上には見えん
最初の一体を顔色一つ変えずに圧倒してたんだぞ
アナスタシアのほうが強いとまでは言わないが
ユマのほうが上には見えん
702 ：作者の都合により名無しです：2011/02/24(木) 22:41:06.00 ID:Tiyn95ie0
焦ってはいても前準備もなく瞬殺したユマの方が凄い
703 ：作者の都合により名無しです：2011/02/24(木) 22:44:32.04 ID:iKx0ggzc0
アナスタシアが突然遭遇した敵に対して
瞬時に戦闘態勢に入って冷静に圧倒するのは凄くないと
瞬時に戦闘態勢に入って冷静に圧倒するのは凄くないと
704 ：作者の都合により名無しです：2011/02/25(金) 06:49:42.97 ID:mNPJkxhg0
ユマなめんなよ、ユマー
705 ：作者の都合により名無しです：2011/02/25(金) 08:38:18.30 ID:vO1a+Bd/0
死亡フラグ回避で死なないユマが最強
706 ：作者の都合により名無しです：2011/02/25(金) 20:08:26.34 ID:4BSLU4b10
由真
707 ：作者の都合により名無しです：2011/02/26(土) 05:47:56.20 ID:rA2V9NvfQ
Aﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾌﾟﾘｼﾗ､融合体
Bﾗﾝｸ
<戦士>ﾃﾚｻ､ｱﾘｼｱ(覚醒体)
<覚醒者>ﾘﾌﾙ､ｲｰｽﾚｲ､ﾙｼｴﾗ
Cﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾀﾞﾌ､ﾘｶﾞﾙﾄﾞ､ｱｶﾞｻ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
Dﾗﾝｸ
<戦士>ｸﾚｱ､ｲﾚｰﾈ､ﾌﾟﾘｼﾗ､ﾐﾘｱ､ｶﾞﾗﾃｱ､ﾗﾌｧｴﾗ､ﾐｱｰﾀ
<覚醒者>ｵﾌｨｰﾘｱ､ｺﾞﾅｰﾙの町の覚醒者､ﾋﾙﾀﾞ
<その他>深淵喰い
Eﾗﾝｸ
<戦士>ｿﾌｨｱ､ﾉｴﾙ､ﾍﾚﾝ､ﾃﾞﾈﾌﾞ､ｵﾌｨｰﾘｱ､ｼﾝｼｱ､ﾀﾊﾞｻ､ｵｰﾄﾞﾘｰ､ﾚｲﾁｪﾙ､ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
<覚醒者>ﾊﾟﾌﾞﾛ山の覚醒者､ﾋﾟｴﾀの覚醒者
<覚醒者>ﾌﾟﾘｼﾗ､融合体
Bﾗﾝｸ
<戦士>ﾃﾚｻ､ｱﾘｼｱ(覚醒体)
<覚醒者>ﾘﾌﾙ､ｲｰｽﾚｲ､ﾙｼｴﾗ
Cﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾀﾞﾌ､ﾘｶﾞﾙﾄﾞ､ｱｶﾞｻ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
Dﾗﾝｸ
<戦士>ｸﾚｱ､ｲﾚｰﾈ､ﾌﾟﾘｼﾗ､ﾐﾘｱ､ｶﾞﾗﾃｱ､ﾗﾌｧｴﾗ､ﾐｱｰﾀ
<覚醒者>ｵﾌｨｰﾘｱ､ｺﾞﾅｰﾙの町の覚醒者､ﾋﾙﾀﾞ
<その他>深淵喰い
Eﾗﾝｸ
<戦士>ｿﾌｨｱ､ﾉｴﾙ､ﾍﾚﾝ､ﾃﾞﾈﾌﾞ､ｵﾌｨｰﾘｱ､ｼﾝｼｱ､ﾀﾊﾞｻ､ｵｰﾄﾞﾘｰ､ﾚｲﾁｪﾙ､ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
<覚醒者>ﾊﾟﾌﾞﾛ山の覚醒者､ﾋﾟｴﾀの覚醒者
708 ：作者の都合により名無しです：2011/02/26(土) 14:53:23.70 ID:zqxSIq6qO
709 ：作者の都合により名無しです：2011/02/26(土) 15:59:47.13 ID:V1eNxLez0
>>708
じゃぁ何でお前はココに居るんだ？
じゃぁ何でお前はココに居るんだ？
710 ：作者の都合により名無しです：2011/02/26(土) 23:28:06.33 ID:zqxSIq6qO
>>709
少なくともランク作るためじゃないよ
少なくともランク作るためじゃないよ
711 ：作者の都合により名無しです：2011/02/26(土) 23:32:37.70 ID:Dl9SJvLp0
で？
712 ：作者の都合により名無しです：2011/02/27(日) 12:43:09.45 ID:EMB33bQMO
不意討ちで決まるっていう意見が内容が薄くて浅いからなあ
深く読んで議論することが出来ないから不要とか無意味とか言って逃げるんだろうね
深く読んで議論することが出来ないから不要とか無意味とか言って逃げるんだろうね
713 ：作者の都合により名無しです：2011/02/28(月) 19:09:58.32 ID:DPJtgRrO0
>>698
イルーネの高速剣を余裕でかわしてたからな
イルーネの高速剣を余裕でかわしてたからな
714 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 02:04:37.61 ID:ln8mflYdO
>>707訂正
Aﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾌﾟﾘｼﾗ､融合体
Bﾗﾝｸ
<戦士>ﾃﾚｻ､ｱﾘｼｱ(覚醒体)
<覚醒者>ﾘﾌﾙ､ｲｰｽﾚｲ､ﾙｼｴﾗ
Cﾗﾝｸ
<戦士>ｸﾚｱ､ｲﾚｰﾈ､ﾌﾟﾘｼﾗ､ﾐﾘｱ､ｶﾞﾗﾃｱ､ﾗﾌｧｴﾗ､ﾍﾞｽ､ﾐｱｰﾀ
<覚醒者>ｵﾌｨｰﾘｱ､ﾀﾞﾌ､ﾘｶﾞﾙﾄﾞ､ｱｶﾞｻ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
Dﾗﾝｸ
<戦士>ｿﾌｨｱ､ﾉｴﾙ､ﾍﾚﾝ､ﾃﾞﾈﾌﾞ､ｵﾌｨｰﾘｱ､ｼﾝｼｱ､ﾀﾊﾞｻ､ｵｰﾄﾞﾘｰ､ﾚｲﾁｪﾙ､ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
<覚醒者>ｺﾞﾅｰﾙの町の覚醒者､ﾋﾙﾀﾞ
<その他>深淵喰い
Eﾗﾝｸ
ｼﾞｰﾝ､ｴﾊﾞ､ﾌﾛｰﾗ､ﾕﾏ､ﾆｰﾅ､ﾙﾈ､ｱﾅｽﾀｼｱ
<覚醒者>ﾊﾟﾌﾞﾛ山の覚醒者､ﾋﾟｴﾀの覚醒者
Aﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾌﾟﾘｼﾗ､融合体
Bﾗﾝｸ
<戦士>ﾃﾚｻ､ｱﾘｼｱ(覚醒体)
<覚醒者>ﾘﾌﾙ､ｲｰｽﾚｲ､ﾙｼｴﾗ
Cﾗﾝｸ
<戦士>ｸﾚｱ､ｲﾚｰﾈ､ﾌﾟﾘｼﾗ､ﾐﾘｱ､ｶﾞﾗﾃｱ､ﾗﾌｧｴﾗ､ﾍﾞｽ､ﾐｱｰﾀ
<覚醒者>ｵﾌｨｰﾘｱ､ﾀﾞﾌ､ﾘｶﾞﾙﾄﾞ､ｱｶﾞｻ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
Dﾗﾝｸ
<戦士>ｿﾌｨｱ､ﾉｴﾙ､ﾍﾚﾝ､ﾃﾞﾈﾌﾞ､ｵﾌｨｰﾘｱ､ｼﾝｼｱ､ﾀﾊﾞｻ､ｵｰﾄﾞﾘｰ､ﾚｲﾁｪﾙ､ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
<覚醒者>ｺﾞﾅｰﾙの町の覚醒者､ﾋﾙﾀﾞ
<その他>深淵喰い
Eﾗﾝｸ
ｼﾞｰﾝ､ｴﾊﾞ､ﾌﾛｰﾗ､ﾕﾏ､ﾆｰﾅ､ﾙﾈ､ｱﾅｽﾀｼｱ
<覚醒者>ﾊﾟﾌﾞﾛ山の覚醒者､ﾋﾟｴﾀの覚醒者
715 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 02:08:12.57 ID:ln8mflYdO
716 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 02:09:53.88 ID:ln8mflYdO
>>714訂正
Aﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾌﾟﾘｼﾗ､融合体
Bﾗﾝｸ
<戦士>ﾃﾚｻ､ｱﾘｼｱ(覚醒体)
<覚醒者>ﾘﾌﾙ､ｲｰｽﾚｲ､ﾙｼｴﾗ
Cﾗﾝｸ
<戦士>ｸﾚｱ､ｲﾚｰﾈ､ﾌﾟﾘｼﾗ､ﾐﾘｱ､ｶﾞﾗﾃｱ､ﾗﾌｧｴﾗ､ﾍﾞｽ､ﾐｱｰﾀ
<覚醒者>ｵﾌｨｰﾘｱ､ﾀﾞﾌ､ﾘｶﾞﾙﾄﾞ､ｱｶﾞｻ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
Dﾗﾝｸ
<戦士>ｿﾌｨｱ､ﾉｴﾙ､ﾍﾚﾝ､ﾃﾞﾈﾌﾞ､ｵﾌｨｰﾘｱ､ｼﾝｼｱ､ﾀﾊﾞｻ､ｵｰﾄﾞﾘｰ､ﾚｲﾁｪﾙ､ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
<覚醒者>ｺﾞﾅｰﾙの町の覚醒者､ﾋﾙﾀﾞ
<その他>深淵喰い
Eﾗﾝｸ
<戦士>ｼﾞｰﾝ､ｴﾊﾞ､ﾌﾛｰﾗ､ﾕﾏ､ﾆｰﾅ､ﾙﾈ､ｱﾅｽﾀｼｱ
<覚醒者>ﾊﾟﾌﾞﾛ山の覚醒者､ﾋﾟｴﾀの覚醒者
Aﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾌﾟﾘｼﾗ､融合体
Bﾗﾝｸ
<戦士>ﾃﾚｻ､ｱﾘｼｱ(覚醒体)
<覚醒者>ﾘﾌﾙ､ｲｰｽﾚｲ､ﾙｼｴﾗ
Cﾗﾝｸ
<戦士>ｸﾚｱ､ｲﾚｰﾈ､ﾌﾟﾘｼﾗ､ﾐﾘｱ､ｶﾞﾗﾃｱ､ﾗﾌｧｴﾗ､ﾍﾞｽ､ﾐｱｰﾀ
<覚醒者>ｵﾌｨｰﾘｱ､ﾀﾞﾌ､ﾘｶﾞﾙﾄﾞ､ｱｶﾞｻ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
Dﾗﾝｸ
<戦士>ｿﾌｨｱ､ﾉｴﾙ､ﾍﾚﾝ､ﾃﾞﾈﾌﾞ､ｵﾌｨｰﾘｱ､ｼﾝｼｱ､ﾀﾊﾞｻ､ｵｰﾄﾞﾘｰ､ﾚｲﾁｪﾙ､ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
<覚醒者>ｺﾞﾅｰﾙの町の覚醒者､ﾋﾙﾀﾞ
<その他>深淵喰い
Eﾗﾝｸ
<戦士>ｼﾞｰﾝ､ｴﾊﾞ､ﾌﾛｰﾗ､ﾕﾏ､ﾆｰﾅ､ﾙﾈ､ｱﾅｽﾀｼｱ
<覚醒者>ﾊﾟﾌﾞﾛ山の覚醒者､ﾋﾟｴﾀの覚醒者
717 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 05:14:23.31 ID:yq/RVo/p0
プリは人間体で覚醒アリシアの首を叩き落としたけど、
テレサも未解放で叩き落とすんじゃないかなぁ・・・なんて思ったり
テレサも未解放で叩き落とすんじゃないかなぁ・・・なんて思ったり
718 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 09:44:20.21 ID:e+i7S/4f0
覚醒したり融合体関連で一生を終えた連中を纏めたランクとか作成したらどうなるんだろう？
・ダフやベスは寄生されたファイナルぬこ形態だけで評価
・オフィーリアさんも手加減説諸々ある疑惑の覚醒体で議論
・エラ姉妹は「融合体」として扱い深淵とNo.1クラス内のランクから削除
作中最後の姿だけで話した方がシンプルでよくね？
・ダフやベスは寄生されたファイナルぬこ形態だけで評価
・オフィーリアさんも手加減説諸々ある疑惑の覚醒体で議論
・エラ姉妹は「融合体」として扱い深淵とNo.1クラス内のランクから削除
作中最後の姿だけで話した方がシンプルでよくね？
719 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 16:59:41.07 ID:xmf+Pkb00
リアル剣士大戦
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298852031/l50
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
10. 彼岸島
明
どっちが勝つかな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298852031/l50
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
10. 彼岸島
明
どっちが勝つかな？
720 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 23:21:17.89 ID:ln8mflYdQ
721 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 23:31:12.50 ID:ln8mflYdQ
>>718
Aﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾌﾟﾘｼﾗ､融合体
Bﾗﾝｸ
<戦士>ﾃﾚｻ､ｱﾘｼｱ(覚醒体)
<覚醒者>ﾀﾞﾌ(寄生体)､ﾘﾌﾙ､ｲｰｽﾚｲ､ﾍﾞｽ(寄生体)
Cﾗﾝｸ
<戦士>ｸﾚｱ､ｲﾚｰﾈ､ﾐﾘｱ､ｶﾞﾗﾃｱ､ﾐｱｰﾀ
<覚醒者>ｵﾌｨｰﾘｱ､ﾘｶﾞﾙﾄﾞ､ｱｶﾞｻ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
Dﾗﾝｸ
<戦士>ｿﾌｨｱ､ﾉｴﾙ､ﾍﾚﾝ､ﾃﾞﾈﾌﾞ､ｼﾝｼｱ､ﾀﾊﾞｻ､ｵｰﾄﾞﾘｰ､ﾚｲﾁｪﾙ､ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
<覚醒者>ｺﾞﾅｰﾙの町の覚醒者､ﾋﾙﾀﾞ
<その他>深淵喰い
Eﾗﾝｸ
<戦士>ｼﾞｰﾝ､ｴﾊﾞ､ﾌﾛｰﾗ､ﾕﾏ､ﾆｰﾅ､ﾙﾈ､ｱﾅｽﾀｼｱ
<覚醒者>ﾊﾟﾌﾞﾛ山の覚醒者､ﾋﾟｴﾀの覚醒者
Aﾗﾝｸ
<覚醒者>ﾌﾟﾘｼﾗ､融合体
Bﾗﾝｸ
<戦士>ﾃﾚｻ､ｱﾘｼｱ(覚醒体)
<覚醒者>ﾀﾞﾌ(寄生体)､ﾘﾌﾙ､ｲｰｽﾚｲ､ﾍﾞｽ(寄生体)
Cﾗﾝｸ
<戦士>ｸﾚｱ､ｲﾚｰﾈ､ﾐﾘｱ､ｶﾞﾗﾃｱ､ﾐｱｰﾀ
<覚醒者>ｵﾌｨｰﾘｱ､ﾘｶﾞﾙﾄﾞ､ｱｶﾞｻ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
Dﾗﾝｸ
<戦士>ｿﾌｨｱ､ﾉｴﾙ､ﾍﾚﾝ､ﾃﾞﾈﾌﾞ､ｼﾝｼｱ､ﾀﾊﾞｻ､ｵｰﾄﾞﾘｰ､ﾚｲﾁｪﾙ､ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
<覚醒者>ｺﾞﾅｰﾙの町の覚醒者､ﾋﾙﾀﾞ
<その他>深淵喰い
Eﾗﾝｸ
<戦士>ｼﾞｰﾝ､ｴﾊﾞ､ﾌﾛｰﾗ､ﾕﾏ､ﾆｰﾅ､ﾙﾈ､ｱﾅｽﾀｼｱ
<覚醒者>ﾊﾟﾌﾞﾛ山の覚醒者､ﾋﾟｴﾀの覚醒者
722 ：作者の都合により名無しです：2011/03/02(水) 05:07:17.66 ID:vUCkqEAT0
ガラテアの評価高すぎないか？
723 ：作者の都合により名無しです：2011/03/02(水) 08:16:06.13 ID:THAHVsgc0
北の戦乱で出てきた亀の奴はチートだよな
724 ：作者の都合により名無しです：2011/03/02(水) 19:28:43.28 ID:QimL824d0
ガラテアとは桁違いの妖気操作能力だからな
リフルだったら喉から手が出るほど欲しい仲間だっただろうに
イースレイには真っ先に捨て駒にされた
っていうかあいつにダフ負けるんじゃね
リフルだったら喉から手が出るほど欲しい仲間だっただろうに
イースレイには真っ先に捨て駒にされた
っていうかあいつにダフ負けるんじゃね
725 ：作者の都合により名無しです：2011/03/03(木) 01:56:09.07 ID:+6vno/dz0
アリシアって、リフルに負ける要素有るの？
万全の状態でも、一方的に負けそうな気がするけど
組織の評価的にも、ルシエラ超えはほぼ確定だろ
ルシエラと同格程度なのに、完成とか言うわけないし
ちょくせつ戦ったら負けるかもしれないけど、完成です！！とかそんなんで良いわけない
万全の状態でも、一方的に負けそうな気がするけど
組織の評価的にも、ルシエラ超えはほぼ確定だろ
ルシエラと同格程度なのに、完成とか言うわけないし
ちょくせつ戦ったら負けるかもしれないけど、完成です！！とかそんなんで良いわけない
726 ：作者の都合により名無しです：2011/03/03(木) 04:27:55.71 ID:+VuDkcGt0
アリシアはプリシラ戦でも覚醒体になれるほど余力を残してた
対するリフルは既に覚醒体になれないほど消耗してた
その状態での戦闘を見る限り、万全の状態ならほぼ互角程度の強さじゃないかな
対するリフルは既に覚醒体になれないほど消耗してた
その状態での戦闘を見る限り、万全の状態ならほぼ互角程度の強さじゃないかな
727 ：作者の都合により名無しです：2011/03/03(木) 06:01:44.95 ID:rKDaMbfw0
あの時のリフルはハンデ負ってたろ。アガサと似たような状況だよ。
・深淵喰いの攻撃（まあ微々たるモンだが）
・融合体の射撃に被弾（恐らくコレは結構デカイ）
・アリシアからの先制攻撃による覚醒体への完全変形阻害
一概にアリシア＞リフルとは言えん。慎重な議論をすべき。
ダフの方へ微妙に気を取られたのが後手に回った原因だな。
・深淵喰いの攻撃（まあ微々たるモンだが）
・融合体の射撃に被弾（恐らくコレは結構デカイ）
・アリシアからの先制攻撃による覚醒体への完全変形阻害
一概にアリシア＞リフルとは言えん。慎重な議論をすべき。
ダフの方へ微妙に気を取られたのが後手に回った原因だな。
728 ：作者の都合により名無しです：2011/03/03(木) 08:16:50.86 ID:4/oESxK90
>>726に俺が補足
その上で、アリシアは対深兵器として育てられている
同じ力量なら自分を倒すことに特化した者に勝負は負けても仕方ない（相性の問題）
まぁそれを踏まえてもアリシアの方が力量は上だとは思うが大きな力差は無いと思う
その上で、アリシアは対深兵器として育てられている
同じ力量なら自分を倒すことに特化した者に勝負は負けても仕方ない（相性の問題）
まぁそれを踏まえてもアリシアの方が力量は上だとは思うが大きな力差は無いと思う
729 ：作者の都合により名無しです：2011/03/03(木) 18:28:25.32 ID:I2Ou7aT70
アリベスはイースレイには勝てなかったかもしれんな。
逆に深淵食いにはリフルの方が相性良さそう。
逆に深淵食いにはリフルの方が相性良さそう。
730 ：作者の都合により名無しです：2011/03/03(木) 19:48:16.25 ID:OKtfs4jw0
ミリアが（オードリーレイチェルなどいたのに）一桁ナンバーですらけんをまじあわせれん
731 ：作者の都合により名無しです：2011/03/03(木) 19:59:07.92 ID:+6vno/dz0
>>729
いやいや、アリベス制作当時の最大の脅威はイースレイだろ
イースレイには相性が悪いから勝てませんとか、意味ないから
７年前当時に完成なら、その時点で
組織の評価ではイースレイより上でないとおかしい
そこから７年立ってるなら、更に強さを増す事を目指していてもおかしくない
リフルもいつ攻めてくるか分からんし、
深淵喰いを差し向けてるイースレイが、怒って組織に攻めてくる可能性も充分有った
いやいや、アリベス制作当時の最大の脅威はイースレイだろ
イースレイには相性が悪いから勝てませんとか、意味ないから
７年前当時に完成なら、その時点で
組織の評価ではイースレイより上でないとおかしい
そこから７年立ってるなら、更に強さを増す事を目指していてもおかしくない
リフルもいつ攻めてくるか分からんし、
深淵喰いを差し向けてるイースレイが、怒って組織に攻めてくる可能性も充分有った
732 ：作者の都合により名無しです：2011/03/04(金) 07:04:55.16 ID:i4py2jXK0
頭の隼の剣にイレーネの高速剣と真っ二つの風きりにオフィーリアの漣混ざったら最強だな
733 ：作者の都合により名無しです：2011/03/04(金) 09:16:02.89 ID:qMFyKxZP0
734 ：作者の都合により名無しです：2011/03/04(金) 16:01:37.83 ID:p3W5HsFM0
北の男覚醒者にも右腕さえ制御されないイレーネ様がガラテアと同ランクだと・・・？
7年間でガラテアは亀を超えたか
7年間でガラテアは亀を超えたか
735 ：作者の都合により名無しです：2011/03/04(金) 16:51:51.36 ID:AM2IkPen0
北の男覚醒者なんて足手まといいてもミリア一人でどうとでもなるレベルジャン
736 ：作者の都合により名無しです：2011/03/04(金) 19:35:01.43 ID:4Y6yDoKY0
流石にイレーネとガラテアが同じランクは無いだろ～
亀がガラテアを上回ってるのも妖力操作だけ。
単体戦力は圧倒的にガラテアが上だと考えるのが妥当。
亀がガラテアを上回ってるのも妖力操作だけ。
単体戦力は圧倒的にガラテアが上だと考えるのが妥当。
737 ：作者の都合により名無しです：2011/03/04(金) 20:58:18.68 ID:ed4yJpOMO
いや亀にはオフィーリアでも勝てる
738 ：作者の都合により名無しです：2011/03/04(金) 23:02:04.89 ID:p3W5HsFM0
亀フルボッコｗ
考えてみたらウンディーネにもボコられてるんだよな
覚醒寸前まで幼力操作されたけど
考えてみたらウンディーネにもボコられてるんだよな
覚醒寸前まで幼力操作されたけど
739 ：作者の都合により名無しです：2011/03/05(土) 11:46:42.56 ID:xnqwfc0xQ
>>722
目を潰した事で妖気を読む力も上がっているし、ラボナで妖力解放をせずにミアータとアガサの相手を同時に出来ていたのは評価できる
>>724
ガラテアと亀とでは妖気操作能力にどの程度の差があるんだろ？
亀の妖気操作能力がガラテアより上なのは作中の描写やクレアの言葉からも明らかだけど、ガラテアと違って操作したのは戦士だしウンディーネ位の力があれば、ある程度は抵抗出来るレベル
一方ガラテアは元No.3の覚醒者に対して相手が全力では無かったにしろ操作してみせた
実はそんなに差は無かったりして
目を潰した事で妖気を読む力も上がっているし、ラボナで妖力解放をせずにミアータとアガサの相手を同時に出来ていたのは評価できる
>>724
ガラテアと亀とでは妖気操作能力にどの程度の差があるんだろ？
亀の妖気操作能力がガラテアより上なのは作中の描写やクレアの言葉からも明らかだけど、ガラテアと違って操作したのは戦士だしウンディーネ位の力があれば、ある程度は抵抗出来るレベル
一方ガラテアは元No.3の覚醒者に対して相手が全力では無かったにしろ操作してみせた
実はそんなに差は無かったりして
740 ：作者の都合により名無しです：2011/03/05(土) 12:22:14.82 ID:+nUWxg6b0
亀は覚醒者だからな、俺のシスターも覚醒したら凄い操作できるようになるよ
741 ：作者の都合により名無しです：2011/03/05(土) 13:28:19.77 ID:V8Kfia570
一応相手の心理状態とかも結構関わるらしいし
操作能力が弱い分何をしてるかバレ難いという考えも無くはないし
結局相手次第な気はする
操作能力が弱い分何をしてるかバレ難いという考えも無くはないし
結局相手次第な気はする
742 ：作者の都合により名無しです：2011/03/05(土) 16:45:38.45 ID:u+fMkmCy0
結論；相手次第
743 ：作者の都合により名無しです：2011/03/05(土) 21:34:51.87 ID:Gsl2XLwg0
744 ：作者の都合により名無しです：2011/03/05(土) 23:56:21.49 ID:u+fMkmCy0
745 ：作者の都合により名無しです：2011/03/06(日) 06:01:42.24 ID:gJ+Qjqkd0
自分で言うかｗ
746 ：作者の都合により名無しです：2011/03/06(日) 21:07:41.10 ID:pWCQOF4d0
ｗｗｗ
747 ：作者の都合により名無しです：2011/03/08(火) 19:15:07.50 ID:ZP6s0Yhq0
ワラタ
748 ：作者の都合により名無しです：2011/03/09(水) 21:36:47.43 ID:DFH+xL8q0
イレーネ＞ガラテア 説
ガラテアより強い妖力操作の覚醒者をイレーネの半分の威力のクレアの高速剣で圧倒
ガラテア＞イレーネ 説
アガサ戦でNo.2の覚醒者とミアータを相手に、かなり善戦
よく考えるとどっちもそれぞれの強さの事例で、２人の強さの比較になっていない気がするのは俺の気のせいかな？
ガラテアより強い妖力操作の覚醒者をイレーネの半分の威力のクレアの高速剣で圧倒
ガラテア＞イレーネ 説
アガサ戦でNo.2の覚醒者とミアータを相手に、かなり善戦
よく考えるとどっちもそれぞれの強さの事例で、２人の強さの比較になっていない気がするのは俺の気のせいかな？
749 ：作者の都合により名無しです：2011/03/09(水) 21:43:35.32 ID:NW+KEPm70
明らかにイレーネの方が強いだろ
っていうかガラテアはガチ戦闘じゃオフィーリアより強いかも微妙。
っていうかガラテアはガチ戦闘じゃオフィーリアより強いかも微妙。
750 ：作者の都合により名無しです：2011/03/09(水) 23:24:05.98 ID:XW8O4pZh0
ガラテアはいまいちはっきりしない
751 ：作者の都合により名無しです：2011/03/09(水) 23:44:20.91 ID:cbKuTN1z0
ガラテアは、７年後の今
強さも上がってるのかねぇ・・・？
妖気感知能力が大幅にアップされてるから、戦闘に応用は出来そうだが・・・
身体能力自体は、修行をサボってそうだったから、さほど変わってはいないだろうけど
強さも上がってるのかねぇ・・・？
妖気感知能力が大幅にアップされてるから、戦闘に応用は出来そうだが・・・
身体能力自体は、修行をサボってそうだったから、さほど変わってはいないだろうけど
752 ：作者の都合により名無しです：2011/03/10(木) 02:05:59.73 ID:qP7ocS/+0
イレーネはうっかりさんの異名のせいで損してるよな
実際は、テレサの上限とプリシラの精神性を測り違えてただけで
・プリシラの潜在能力を的確に見抜く（イースレイは見抜けなかった）
・プリシラ無しじゃテレサと戦おうとも思わなかった（ローズは見抜けなかった）
・最初の作戦でテレサに勝ってた（テレサ談）
・テレサと百合っぽい信頼関係があった（気がする）
実際は、テレサの上限とプリシラの精神性を測り違えてただけで
・プリシラの潜在能力を的確に見抜く（イースレイは見抜けなかった）
・プリシラ無しじゃテレサと戦おうとも思わなかった（ローズは見抜けなかった）
・最初の作戦でテレサに勝ってた（テレサ談）
・テレサと百合っぽい信頼関係があった（気がする）
753 ：作者の都合により名無しです：2011/03/10(木) 03:21:15.87 ID:cwQk5EpjP
>>752
プリシラが暴走した時に、その強さに驚いてたんだから
的確に見ぬいてなんていないだろ
暴走し始めの頃は、まだ戻れる状態だったんだから
的確に見抜けていたのなら、想定内のはず
テレサとの前半戦が、イレーネの想定内のプリシラの強さ
４人で掛かって、同格程度だと踏んでいたら、無解放で蹴散らされました
うっかりでした。こんな感じ
プリシラが暴走した時に、その強さに驚いてたんだから
的確に見ぬいてなんていないだろ
暴走し始めの頃は、まだ戻れる状態だったんだから
的確に見抜けていたのなら、想定内のはず
テレサとの前半戦が、イレーネの想定内のプリシラの強さ
４人で掛かって、同格程度だと踏んでいたら、無解放で蹴散らされました
うっかりでした。こんな感じ
754 ：作者の都合により名無しです：2011/03/10(木) 14:27:52.53 ID:TLC2y6nB0
イレーネはプリシラ除くと一回も覚醒者と戦ったこと無いだろ？
ピリシラは規格外で手も足もでないのわかるけど、他の覚醒者とも向かい合ったことすらないからなぁ
特に覚醒者相手にした場合の強さ判定が難しい
ピリシラは規格外で手も足もでないのわかるけど、他の覚醒者とも向かい合ったことすらないからなぁ
特に覚醒者相手にした場合の強さ判定が難しい
755 ：作者の都合により名無しです：2011/03/10(木) 14:28:22.99 ID:TLC2y6nB0
ピじゃねープだ
756 ：作者の都合により名無しです：2011/03/10(木) 22:32:24.58 ID:oXuU2VaL0
757 ：作者の都合により名無しです：2011/03/10(木) 23:08:32.72 ID:/pNt/eDb0
B-が一桁ナンバークラスだから組織ではかなり上位の相当なランクなのに
A、S、SSと比較すると比較にならない弱さだし、上位陣のインフレ具合がすごいよな。
深淵狩りはどのくらいの強さだと思う？
ヘレンやデネブよりは余裕で強かったから、Sクラスだと思うけど。
A、S、SSと比較すると比較にならない弱さだし、上位陣のインフレ具合がすごいよな。
深淵狩りはどのくらいの強さだと思う？
ヘレンやデネブよりは余裕で強かったから、Sクラスだと思うけど。
758 ：作者の都合により名無しです：2011/03/10(木) 23:33:48.44 ID:cQW3Ou330
ナンバー１(イースレイ・リフル)とナンバー２(リガルド・アガサ)の差
ナンバー５以上(オフィーリア)とナンバー６(初期ミリア)差
テレサ・プリシラと他のナンバー１の差が大きすぎる。
ナンバー５以上(オフィーリア)とナンバー６(初期ミリア)差
テレサ・プリシラと他のナンバー１の差が大きすぎる。
759 ：作者の都合により名無しです：2011/03/11(金) 00:39:48.87 ID:cD8AJv6d0
ガラテアは当時の戦士の中で妖力解放後の戦闘力アップがNo.1だった
つまり
つまり
760 ：作者の都合により名無しです：2011/03/11(金) 00:50:34.34 ID:QnB4YA4u0
>>759
覚醒したら爆発的に強くなるってことか。
覚醒したら爆発的に強くなるってことか。
761 ：作者の都合により名無しです：2011/03/11(金) 08:09:01.16 ID:BLPq70q6O
戦闘力じゃなくて力な
単純なパワー
要はセルにまるで通用しなかったマッチョトランクスみたいなもの
単純なパワー
要はセルにまるで通用しなかったマッチョトランクスみたいなもの
762 ：作者の都合により名無しです：2011/03/11(金) 13:04:53.37 ID:YfdxRQnp0
ガラテア覚醒したらきっと亀より凄い妖気操作出来るよ
ヘレンにオナニーさせるくらい朝飯前。
ヘレンにオナニーさせるくらい朝飯前。
763 ：作者の都合により名無しです：2011/03/11(金) 16:26:29.66 ID:w9mAAfzx0
そりゃヘレンも覚醒してまうがな
764 ：作者の都合により名無しです：2011/03/13(日) 04:00:31.82 ID:/2ZhT41I0
アリシアが深淵より上だと馬殺すか重症負わせられたのかな
新双子が既にいたが・・覚醒体なら開放ミリアと互角ぐらいか
新双子が既にいたが・・覚醒体なら開放ミリアと互角ぐらいか
765 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 00:41:32.08 ID:TSm1RVTp0
リフルとの戦いを見てる限りアリシアは素で深淵と同等以上の力をもってそうだね。
ダメージ込みとは言えリフルの攻撃は全部かわすかはじき返されてるし。
ダメージ込みとは言えリフルの攻撃は全部かわすかはじき返されてるし。
766 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 00:49:09.12 ID:KAoFeY/G0
767 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 02:09:53.83 ID:ADjTauVn0
プリシラ＞これから復活する五体満足のナンバー１＞アリシア・ベス＞深淵
どうやらこれは濃厚そうだ。
どうやらこれは濃厚そうだ。
768 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 11:14:09.38 ID:TSm1RVTp0
ゾンビナンバー１とアリベス・深淵の力関係はまだわからないんじゃね？
769 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 12:33:51.88 ID:8olGTmdq0
ゾンビ№1ｘ3は深淵を3引き解き放つっ事になっても～って表現から、
戦士時代のイースレイ・リフル・ルシエラと大きく差の無い力量の剣士だったんじゃね？
覚醒した結果は、どうかはわからないけど。
戦士時代のイースレイ・リフル・ルシエラと大きく差の無い力量の剣士だったんじゃね？
覚醒した結果は、どうかはわからないけど。
770 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 13:18:09.99 ID:vgJnJv3wO
テレサみたいに別格の実力を隠しもつNo.1はそういないだろうから 組織の評価による歴代最強のアリシア>テレサ以外のNo.1ゾンビじゃね
771 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 21:27:58.07 ID:+twyaT8+0
組織はテレサの実力を見誤ってたんだが
772 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 22:20:30.89 ID:gys8UuKG0
ありしあは覚醒してあの実力。テレサ、プリシラは覚醒しなくてあの実力。
地力が全然違う。覚醒したときの実力はプリシラ、テレサ＞＞＞ありしあだと思う
地力が全然違う。覚醒したときの実力はプリシラ、テレサ＞＞＞ありしあだと思う
773 ：作者の都合により名無しです：2011/03/14(月) 23:01:33.96 ID:+twyaT8+0
あ、すまん
続いた人もすまんｗ
テレサ以外の・・・ね
続いた人もすまんｗ
テレサ以外の・・・ね
774 ：作者の都合により名無しです：2011/03/15(火) 06:00:02.32 ID:pbXdK1Hr0
10周年だからまたまとめ本出してほしいな今度は新世代パラを
ゾンビ戦士も技表も
ゾンビ戦士も技表も
775 ：作者の都合により名無しです：2011/03/20(日) 02:12:50.00 ID:dftxfPQT0
元ナンバー２のアガサと元ナンバー３のダフが戦ってアガサが勝つとは
思えない。ダフの強烈なパンチでガンガンやったらアガサなす術なし。
お立ち台の上に裸で立ってるっつーのもなんかかっこ悪いフォルムだし
そこを狙われたら一発でアウトなんだからある意味弱点むき出し。
思えない。ダフの強烈なパンチでガンガンやったらアガサなす術なし。
お立ち台の上に裸で立ってるっつーのもなんかかっこ悪いフォルムだし
そこを狙われたら一発でアウトなんだからある意味弱点むき出し。
776 ：作者の都合により名無しです：2011/03/20(日) 10:50:06.40 ID:QJb+1JJH0
アガサの外伝でも描かれない限り、噛ませ犬の称号は不動のものだな
ガラテアはともかく全力のミアータならタイマンでも勝てそうに思えるくらいだ
ガラテアはともかく全力のミアータならタイマンでも勝てそうに思えるくらいだ
777 ：作者の都合により名無しです：2011/03/20(日) 17:33:40.82 ID:f5bHTJ6IO
>>775
ダフだってアガサにそう簡単に攻撃を当てられないんじゃないか
肉棒攻撃も避けられそうだし
触手との綱引きに持ち込んでも他の触手に絡み付かれてるとやりづらい
とは言え最終的にはダフが勝ちそうだが
ちなみに、同レベルのナンバーなら、大雑把に
男覚醒者＞女覚醒者
という気がする
ダフだってアガサにそう簡単に攻撃を当てられないんじゃないか
肉棒攻撃も避けられそうだし
触手との綱引きに持ち込んでも他の触手に絡み付かれてるとやりづらい
とは言え最終的にはダフが勝ちそうだが
ちなみに、同レベルのナンバーなら、大雑把に
男覚醒者＞女覚醒者
という気がする
778 ：作者の都合により名無しです：2011/03/21(月) 23:14:43.67 ID:et0KqyaE0
これから復活するナンバー１の中にテレサ以外に
プリシラに対抗できるナンバー１がはたしているのかどうか。
一人や二人くらいはいてほしいもんだ。
このままじゃプリシラの独壇場でつまらない。
プリシラに対抗できるナンバー１がはたしているのかどうか。
一人や二人くらいはいてほしいもんだ。
このままじゃプリシラの独壇場でつまらない。
779 ：作者の都合により名無しです：2011/03/21(月) 23:26:17.74 ID:JyzJ2INlP
780 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 02:55:24.81 ID:QWfXuHXkO
781 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 03:00:52.82 ID:aOz2HuRm0
アガサの攻撃がダフの装甲を貫けるかは甚だ疑問だがな
ダフにしてみれば目の前の巨大クラゲを撃ちまくったり殴り壊すだけでいいし
ダフにしてみれば目の前の巨大クラゲを撃ちまくったり殴り壊すだけでいいし
782 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 03:12:26.12 ID:W8eTQsFx0
デザイン的にも失敗だよな、アガサ
783 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 10:12:50.21 ID:YVJAMQVR0
アガサの覚醒体は剣がまるで止まって見えた雑魚覚醒者の上位互換バージョンだな
784 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 22:10:17.22 ID:mHvu9/hd0
>>781
ガラテアと同じで隙間ねらい作戦じゃないの
ただし急所はさすがに狙えないだろうから徐々に削っていく作戦
一方ダフの方は自分に向かって伸びてきた触手を掴んで引きずり込むか引きちぎるか
肉棒を打つとかになり、やっぱり徐々に削っていくしかなさそう
お互いに簡単に致命傷を与えられずに我慢比べになると思う
ガラテアと同じで隙間ねらい作戦じゃないの
ただし急所はさすがに狙えないだろうから徐々に削っていく作戦
一方ダフの方は自分に向かって伸びてきた触手を掴んで引きずり込むか引きちぎるか
肉棒を打つとかになり、やっぱり徐々に削っていくしかなさそう
お互いに簡単に致命傷を与えられずに我慢比べになると思う
785 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 22:16:58.29 ID:IEcBo3uu0
強さランクとしては同程度でいいんじゃね
786 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 22:24:50.40 ID:x5cDCclj0
ガラテアが時間稼ぎ程度ならできるが到底勝てないってことで互角でいいかと。
でも戦士状態で同等№の覚醒者相手にそれが出来るだけでガラテアすげーな。
でも戦士状態で同等№の覚醒者相手にそれが出来るだけでガラテアすげーな。
787 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 22:52:58.53 ID:mHvu9/hd0
ガラテアは相手次第で善戦に見せることが出来るって感じじゃないか
リガルドが相手だったらそこまで粘れないと思う
まあ遠くからの爪攻撃くらいはかわせるだろうけど
間合いに入られたらジーンよりは粘れるという程度だろう
リガルドが相手だったらそこまで粘れないと思う
まあ遠くからの爪攻撃くらいはかわせるだろうけど
間合いに入られたらジーンよりは粘れるという程度だろう
788 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 23:02:03.04 ID:E1jF2r9M0
ジーンも半覚醒と主人公補佐フラグ立ってるから比較対象の素材としては微妙じゃね？
789 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 23:05:32.42 ID:mHvu9/hd0
確かにフローラとは差がついているかも知れないけど
とりあえず最初の雑魚覚醒者との戦いぶりからすると、ミリアの域には達していないような気はする
とりあえず最初の雑魚覚醒者との戦いぶりからすると、ミリアの域には達していないような気はする
790 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 23:16:35.93 ID:x5cDCclj0
リガルドに瞬殺されなかったのは
フローラより強いと言うよりはたんなる話の都合っぽい
フローラより強いと言うよりはたんなる話の都合っぽい
791 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 23:34:27.99 ID:mHvu9/hd0
それは十分に分かっているけど、このスレで言っちゃだめだろｗ
792 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 23:41:57.72 ID:x5cDCclj0
しっかりと隊長格の戦いを観察してたリガルドは
溜め技のジーンは恐れるに足らないから普通に前進して適当に倒した
フローラの風斬りはちょっと怖かったから相手に剣すら振らせない、ガチで瞬殺に行ったとも取れる。
溜め技のジーンは恐れるに足らないから普通に前進して適当に倒した
フローラの風斬りはちょっと怖かったから相手に剣すら振らせない、ガチで瞬殺に行ったとも取れる。
793 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 00:28:39.26 ID:kKeC8C6rO
隊長相手のリガルドは本気出してはいないだろうから、
単純に粘り方では判断出来ないな
手早さもあるが、残虐にころして恐怖心や絶望感を与える目的もあっただろうし
単純に粘り方では判断出来ないな
手早さもあるが、残虐にころして恐怖心や絶望感を与える目的もあっただろうし
794 ：作者の都合により名無しです：2011/03/28(月) 06:22:26.70 ID:K7C3+aJy0
アガサより攻撃と速さに特化してるねやっぱ
膂力や再生等は逆かな７年前の隊でも殺れそうだｗ
膂力や再生等は逆かな７年前の隊でも殺れそうだｗ
795 ：作者の都合により名無しです：2011/03/28(月) 22:40:40.28 ID:2yPRzCx10
勘違い最強ランキング
１位 ローズマリー
２位 アガサ
３位 おかしら
これらはみな、自分は強いと勘違いして瞬殺された人々
１位 ローズマリー
２位 アガサ
３位 おかしら
これらはみな、自分は強いと勘違いして瞬殺された人々
796 ：作者の都合により名無しです：2011/03/28(月) 22:48:12.09 ID:n+MW4V8z0
№1戦士＞№2覚醒者
な気がする
な気がする
797 ：作者の都合により名無しです：2011/03/28(月) 23:01:55.23 ID:9k27cn7R0
アガサは別に勘違いしてないだろ
いきなり現れた妖気のない訳の分からない連中にあっという間にやられただけ
しかも全員一桁以上レベルだし
7年前の隊とは比較にもならん
いきなり現れた妖気のない訳の分からない連中にあっという間にやられただけ
しかも全員一桁以上レベルだし
7年前の隊とは比較にもならん
798 ：作者の都合により名無しです：2011/03/29(火) 19:26:33.04 ID:k3S5+wJg0
何が起きたか分からぬまま台座の脚を切られてるのに
「雑魚相手だがいい余興だ…」なんて言ってしまう辺り、
妖気の大きさだけで強さを判別してたんだろうな。
「雑魚相手だがいい余興だ…」なんて言ってしまう辺り、
妖気の大きさだけで強さを判別してたんだろうな。
799 ：作者の都合により名無しです：2011/03/29(火) 20:20:46.95 ID:nQiVVhSV0
まあ初めて出会った相手に対しては
妖気の大きさ以外で相手の強さを知る術はないから仕方ない。
妖気の大きさ以外で相手の強さを知る術はないから仕方ない。
800 ：作者の都合により名無しです：2011/03/29(火) 22:27:44.77 ID:s2d59sii0
プリシラの強さを、ﾘﾌﾙはわかったのにｲｰｽﾚｲはわからなかった。
ﾘﾌﾙはやっぱり強いんだ。
ﾘﾌﾙはやっぱり強いんだ。
801 ：作者の都合により名無しです：2011/03/29(火) 22:59:58.89 ID:pkfayry+0
802 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 00:02:25.96 ID:WE/XYKx8O
今のクレア達７人ならリガルドを含むイースレイの配下３０体を殲滅する事が出来るだろうか？
803 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 01:00:12.78 ID:DEAt1WCh0
804 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 10:32:05.77 ID:tKlLTXWu0
ミリア・クレア・ヘレン・デネヴ・シンシアの5人が一桁上位並
タバサ・ユマの2人が一桁下位並
ミリアは完全に№1クラスの実力者でクレアがそれに次ぐ
一番弱いユマでも№14の剣が止まって見えるってことで7年前の隊長並かそれ以上の実力
例えるなら、とある世代の№1～７を集結させたようなもんだろう
そう考えればこの7人で覚醒者30人狩りも出来ると思うけどな
リガルドはミリアと互角程度じゃね？
タバサ・ユマの2人が一桁下位並
ミリアは完全に№1クラスの実力者でクレアがそれに次ぐ
一番弱いユマでも№14の剣が止まって見えるってことで7年前の隊長並かそれ以上の実力
例えるなら、とある世代の№1～７を集結させたようなもんだろう
そう考えればこの7人で覚醒者30人狩りも出来ると思うけどな
リガルドはミリアと互角程度じゃね？
805 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 14:58:33.22 ID:hNn9eApz0
806 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 17:33:26.43 ID:nlv55nYC0
ユマに正確で丁寧なアドバイスをして覚醒者を倒させてるんだから
ユマより圧倒的に上だろうな
あれは師匠と弟子って感じの光景だった
ユマより圧倒的に上だろうな
あれは師匠と弟子って感じの光景だった
807 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 20:13:50.87 ID:9ckWQV840
アガサ一体に対して全員で何とか倒せたくらいで
ダフに対しては三人でやられそうになっている。
まだまだ上位覚醒者相手を何体も相手にするのは厳しいと思うが。
ダフに対しては三人でやられそうになっている。
まだまだ上位覚醒者相手を何体も相手にするのは厳しいと思うが。
808 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 20:13:56.98 ID:4GI8HDBd0
ヒカルと佐為みたいな感じだったな
809 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 20:24:11.99 ID:4GI8HDBd0
イースレイの仲間の覚醒者たちは
つい最近ヘレンたちにボコボコにされた出来損ないとは違って
一体一体が相当強い。
ヘレン、デネブでやっとタイマンで互角ってとこだと思う。
全体の約3分の1の数に対してもガラテアはアリシア一人じゃ到底勝てないと判断したし
（アリシアが覚醒できることは知らなくても歴代最強のナンバー1と評価されてたことぐらいは当然知ってるだろうに）
まぁでも実際に戦ったらクレアが反則パワー出して勝つような気がするけど
単純な戦力でいったら明らかに数の差がそのまま戦力差になるぐらいの不利。
つい最近ヘレンたちにボコボコにされた出来損ないとは違って
一体一体が相当強い。
ヘレン、デネブでやっとタイマンで互角ってとこだと思う。
全体の約3分の1の数に対してもガラテアはアリシア一人じゃ到底勝てないと判断したし
（アリシアが覚醒できることは知らなくても歴代最強のナンバー1と評価されてたことぐらいは当然知ってるだろうに）
まぁでも実際に戦ったらクレアが反則パワー出して勝つような気がするけど
単純な戦力でいったら明らかに数の差がそのまま戦力差になるぐらいの不利。
810 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 23:06:03.54 ID:3/dzutmG0
リガルド抜きなら時間をかければ全滅は不可能じゃないと思う
ただリガルドが入るとその押さえにミリアともう1人くらい必要
そうなるとやっぱり厳しい
もっともクレアがあれになって暴れまわれば別だが
ただリガルドが入るとその押さえにミリアともう1人くらい必要
そうなるとやっぱり厳しい
もっともクレアがあれになって暴れまわれば別だが
811 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 23:38:19.39 ID:nlv55nYC0
もう一人必要か？
ミリアは一桁上位二人と一桁下位も含む数十人の戦士を
妖力解放せずに単独で殲滅できる戦士になったのに
ミリアは一桁上位二人と一桁下位も含む数十人の戦士を
妖力解放せずに単独で殲滅できる戦士になったのに
812 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 09:54:12.49 ID:UW0ynTJKO
ディートやお漏らしの戦いぶり、No14の剣が止まってるように見えるとは思えないんだが
ディートに関しては完全に追尾特化型だろ
ディートに関しては完全に追尾特化型だろ
813 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 11:26:02.69 ID:v+VyQhtM0
> 例えるなら、とある世代の№1～７を集結させたようなもんだろう
それだけの戦力でも不可能ならば、あとそれ以下の雑魚戦士が何人いようが無意味だろうな
実質、組織の敗北
それだけの戦力でも不可能ならば、あとそれ以下の雑魚戦士が何人いようが無意味だろうな
実質、組織の敗北
814 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 12:41:10.62 ID:+vPNAkrkO
815 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 12:47:46.46 ID:+vPNAkrkO
>>811
7年後の現在でも、リガルドに何とかついていけるスピードの旧幻影は、
一定回数以上の連発は出来ないんじゃないか
新幻影では遅れを取ることは確実だから、押さえ切れずに他の戦士に攻撃される可能性が高くなる
7年後の現在でも、リガルドに何とかついていけるスピードの旧幻影は、
一定回数以上の連発は出来ないんじゃないか
新幻影では遅れを取ることは確実だから、押さえ切れずに他の戦士に攻撃される可能性が高くなる
816 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 18:41:50.94 ID:Ll7aPA3z0
リガルド＝ミリアとしても
残り6人で覚醒者３０体はちょっと厳しい。
ガラテアの「あの数の覚醒者相手に一人でどうするつもりだ？」
というアリシアに対する台詞から
№１の戦士でも覚醒者１０体相手にするのはほぼ絶望的と考えていいだろう。
そうなると単純計算でミリア以外の６人で最低でも№１×３には確実に勝てるぐらいじゃないといけない。
残り6人で覚醒者３０体はちょっと厳しい。
ガラテアの「あの数の覚醒者相手に一人でどうするつもりだ？」
というアリシアに対する台詞から
№１の戦士でも覚醒者１０体相手にするのはほぼ絶望的と考えていいだろう。
そうなると単純計算でミリア以外の６人で最低でも№１×３には確実に勝てるぐらいじゃないといけない。
817 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 21:55:41.19 ID:i84daBf10
黒ミリアでもまだまだリガルドには及ばない気がするんだが
818 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 22:21:19.80 ID:+7UXBTt50
リガルドのやった隊長無双なんて黒ミリアなら楽勝だよ
妖力解放しなくても出来るだろ
>>816
リガルドが居るか居ないかでかなり変わるよな
ミリアーズは長年つるんだ甲斐あって連携プレイに優れているようなので単純な足し算にはならなそうだし
妖力解放しなくても出来るだろ
>>816
リガルドが居るか居ないかでかなり変わるよな
ミリアーズは長年つるんだ甲斐あって連携プレイに優れているようなので単純な足し算にはならなそうだし
819 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 23:25:48.60 ID:NTBW5mhW0
820 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 00:08:41.97 ID:dyYk/Q130
新幻影と旧幻影の優劣の問題ではなくて
新幻影は単純な速度では旧幻影に劣ると作中ではっきり言われてしまい
その旧幻影でリガルドになんとかついていっていた事実がある以上
単純な速度
リガルド≧旧幻影＞新幻影
持続力
リガルド≧新幻影＞旧幻影
とスペック差がはっきり出てしまう所だな。
あと遠距離から攻撃できる分や、再生が苦手な方とはいえ生命力の分でもリガルドの方が上っぽい。
接近戦ならミリアの方に部があるかな？
新幻影は単純な速度では旧幻影に劣ると作中ではっきり言われてしまい
その旧幻影でリガルドになんとかついていっていた事実がある以上
単純な速度
リガルド≧旧幻影＞新幻影
持続力
リガルド≧新幻影＞旧幻影
とスペック差がはっきり出てしまう所だな。
あと遠距離から攻撃できる分や、再生が苦手な方とはいえ生命力の分でもリガルドの方が上っぽい。
接近戦ならミリアの方に部があるかな？
821 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 00:23:05.47 ID:bb3SEgTS0
＞新幻影と旧幻影の優劣の問題ではなくて
すまんが何を言ってるのか分からない
俺は
・現在の旧幻影＞＞＞＞7年前の旧幻影じゃないのか
・新幻影は強みは単純なスピードだけじゃなく小回りが効くところと
旧幻影と使い分けができるところ
って言ってるんだが
例えば新幻影で敵を牽制して新幻影の動きに相手が慣れたところで旧幻影を使うという戦い方だってできるし
いくらなんでも一桁上位二人と一桁下位も含めた数十人を圧倒するだけ強くなっておいて
旧幻影のスピードは7年前から成長してないってことはないだろ
デネブの台詞だって旧幻影と新幻影の違いについて説明しただけで
7年前の旧幻影より劣るとは限らない
すまんが何を言ってるのか分からない
俺は
・現在の旧幻影＞＞＞＞7年前の旧幻影じゃないのか
・新幻影は強みは単純なスピードだけじゃなく小回りが効くところと
旧幻影と使い分けができるところ
って言ってるんだが
例えば新幻影で敵を牽制して新幻影の動きに相手が慣れたところで旧幻影を使うという戦い方だってできるし
いくらなんでも一桁上位二人と一桁下位も含めた数十人を圧倒するだけ強くなっておいて
旧幻影のスピードは7年前から成長してないってことはないだろ
デネブの台詞だって旧幻影と新幻影の違いについて説明しただけで
7年前の旧幻影より劣るとは限らない
822 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 00:26:56.93 ID:IbRB3oJQO
リガルドはクレアとミリアの２人で対すれば、それほど脅威では無いはず
残りの５人は２人に他の覚醒者を近づけさせない様に動けばいい
リガルドさえ倒してしまえば後は持久戦、十分勝算は有る
残りの５人は２人に他の覚醒者を近づけさせない様に動けばいい
リガルドさえ倒してしまえば後は持久戦、十分勝算は有る
823 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 01:01:56.35 ID:EPPBCuib0
ﾘﾌﾙはあんだけの数の覚醒者をやっつけた後にｲｰｽﾚｲを殺すために、わざわざ南まで行ったんだよな。
すげーよ、ﾘﾌﾙさん強すぎだよ。ありしあがあんだけ疲れてたのにﾘﾌﾙさんぴんぴんしてんじゃん。
やっぱﾘﾌﾙは強いよ。
すげーよ、ﾘﾌﾙさん強すぎだよ。ありしあがあんだけ疲れてたのにﾘﾌﾙさんぴんぴんしてんじゃん。
やっぱﾘﾌﾙは強いよ。
824 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 04:49:43.43 ID:OOmWR6KS0
つまり
7年後ミリアは四肢覚醒クレア並に強くなってるはず！
って言いたいのかな
7年後ミリアは四肢覚醒クレア並に強くなってるはず！
って言いたいのかな
825 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 06:51:07.99 ID:i/nj7aPEO
826 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 08:33:17.25 ID:gYJ0GT1D0
>>821
7年後のクレアがガラテアに対して、
「あの時よりスピードは落ちたが精度は上がった」とか言ってた
7年間で基礎能力が劇的に向上していることは間違いない
ただ妖力開放に伴う技のレベルアップは微妙なんじゃないかと思う
まず妖気自体が修行で劇的に上がるのかどうか
また、妖力の上昇に伴う各能力の上昇率はどうか
7年前より旧幻影のスピードが上がった可能性はあるが、断言は出来ないな
7年後のクレアがガラテアに対して、
「あの時よりスピードは落ちたが精度は上がった」とか言ってた
7年間で基礎能力が劇的に向上していることは間違いない
ただ妖力開放に伴う技のレベルアップは微妙なんじゃないかと思う
まず妖気自体が修行で劇的に上がるのかどうか
また、妖力の上昇に伴う各能力の上昇率はどうか
7年前より旧幻影のスピードが上がった可能性はあるが、断言は出来ないな
827 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 13:37:15.61 ID:isRAnzLR0
深淵がどっちが上とは言い切れない同格なのを前提として、
それでも順位をつけるとしたらリフルはどの位置だろう？
イースレイ≧ルシエラは作中からわかるけど。
それでも順位をつけるとしたらリフルはどの位置だろう？
イースレイ≧ルシエラは作中からわかるけど。
828 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 14:07:44.13 ID:1boIEUTS0
それにしても覚せいした三体の深淵がほぼ同じくらいの
強さってのもかなりすごい偶然だよな。
まあだからこそ均衡は保たれているわけだが。
強さってのもかなりすごい偶然だよな。
まあだからこそ均衡は保たれているわけだが。
829 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 17:46:38.00 ID:TUBrWcdC0
ルシエラ≒イースレイだっただけで
リフルはこの二人より大分弱いかその逆かもしれん。
リフルはこの二人より大分弱いかその逆かもしれん。
830 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 20:48:20.56 ID:cILvKxyw0
イースレイとルシエラに力差はないだろ
リフルが漁夫の利を狙った時にイースレイは余力を残してなかったんだからな
最後の力を、イースレイは攻撃に使ったがルシエラは逃走に使ったってだけ
リフルが漁夫の利を狙った時にイースレイは余力を残してなかったんだからな
最後の力を、イースレイは攻撃に使ったがルシエラは逃走に使ったってだけ
831 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 20:54:39.71 ID:TUBrWcdC0
イースレイも相当消耗したのは間違いないが流石にあそこはイースレイの勝ちだろ
完全な痛みわけならルシエラは「くそっあの男！」とか言わない。
完全な痛みわけならルシエラは「くそっあの男！」とか言わない。
832 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 21:00:30.55 ID:zsGxxse10
イースレイ＞ルシエラ＞リフル＞イースレイ・・・
これでもおかしくないと思うが
これでもおかしくないと思うが
833 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 21:09:24.09 ID:S1RdJsJu0
プリシラの噛ませのアリシラにやられそうになったリフル・・・
深淵食いに食われたイースレイ。
今思うとルシエラはまだ深淵の格を下げずに死んでくれたもんだ。
深淵食いに食われたイースレイ。
今思うとルシエラはまだ深淵の格を下げずに死んでくれたもんだ。
834 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 21:22:02.31 ID:jJUhPjOL0
倒した相手は同じ深淵だったし
妹と融合してプリシラに匹敵する化物になったしな
妹と融合してプリシラに匹敵する化物になったしな
835 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 21:54:29.64 ID:DLH9rGdtO
>>833
アリシアも深淵喰いも負けたからって格が下がる様な存在じゃ無いだろ
アリシアも深淵喰いも負けたからって格が下がる様な存在じゃ無いだろ
836 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 21:56:17.72 ID:8ngw7sVC0
深淵三竦みもあるけれど、ルシエラって特に軍とか持ってないんだよな
北野＋リガ＋覚醒者三十とリフル＋ダフとルシエラで三竦みの均衡つくってるんだから、
ルシエラって案外凄いのかも
北野＋リガ＋覚醒者三十とリフル＋ダフとルシエラで三竦みの均衡つくってるんだから、
ルシエラって案外凄いのかも
837 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 22:01:44.37 ID:rEULVEoc0
みんなの党が素晴らしい内容の思想哲学心理学ですよねー!?♪。
838 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 22:04:18.51 ID:DLH9rGdtO
イースレイの配下３０体にリガルドも含まれてるぞ
839 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 22:12:43.05 ID:71F4EBkC0
ギニャ棒ミサイル一回で深淵瀕死にしたからな
本体のドロドロはもっとやばいんだろうな
本体のドロドロはもっとやばいんだろうな
840 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 22:24:27.41 ID:DLH9rGdtO
アレに体を覆われても消滅しないでいられるプリシラの再生力
841 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 00:30:05.70 ID:zUClf2hC0
攻撃型だったのに再生力が異常になったのは何かあるんだろうか
842 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 01:56:57.45 ID:Crv0rXEV0
リガルドの解説によると
再生能力というより妖気が噴き出して
それにより傷が素早く治ってるとのこと。
再生能力というより妖気が噴き出して
それにより傷が素早く治ってるとのこと。
843 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 03:07:23.60 ID:LgL4GfED0
妖力が大きいと物質生成みたいに肉体を修復できるんだろ
ダフの肉棒みたいなカンジで身体を再生するんじゃないの
ダフの肉棒みたいなカンジで身体を再生するんじゃないの
844 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 17:14:54.52 ID:qM9NiYqX0
845 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 23:24:31.11 ID:u07wqDiB0
プリシラ＞融合体＞組織＞深淵
今のところ力関係はこんなもんか？
つーか歴代ナンバー１を蘇生できるなら
龍族との戦争には勝ったも同然だな。
リフル達と同等かそれ以上の覚醒者を作ることもできるってことだから。
今のところ力関係はこんなもんか？
つーか歴代ナンバー１を蘇生できるなら
龍族との戦争には勝ったも同然だな。
リフル達と同等かそれ以上の覚醒者を作ることもできるってことだから。
846 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 23:27:36.10 ID:uCwZGxuy0
プリシラ＝融合体だろ
どっちも生きてるが身動き取れない状態になったから引き分け
どっちも生きてるが身動き取れない状態になったから引き分け
847 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 23:31:06.75 ID:u07wqDiB0
ダーエの見解では融合体＝深淵
そして深淵に匹敵する融合体の一部がラキに刺さり
その力を大きく上回っていたのがプリシラの腕。
そして深淵に匹敵する融合体の一部がラキに刺さり
その力を大きく上回っていたのがプリシラの腕。
848 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 11:15:43.54 ID:gu+8K41S0
元が深淵なのに融合しても＝深淵とはこれいかに
849 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 12:08:35.54 ID:xhUk003YO
850 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 13:45:16.94 ID:wBcMXJaM0
イレ姉さんの腕も忘れるな
つーか展開が全く読めないぜ
つーか展開が全く読めないぜ
851 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 15:51:01.24 ID:kFD/Z6kT0
融合体は妖気だけなら深淵を大きく上回ると言われていたけど
リフルの話では今なら勝てる可能性は半分くらいって言ってたしな。
それにしてもルシエラとラファエラで融合体できたなら
アリシラとべスでも可能性はあったんだろうか。
リフルの話では今なら勝てる可能性は半分くらいって言ってたしな。
それにしてもルシエラとラファエラで融合体できたなら
アリシラとべスでも可能性はあったんだろうか。
852 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 16:09:55.70 ID:QPhPGOsC0
＞勝てる可能性は半分
その後｢でもまだまだ大きくなっている｣という台詞が続いてるわけだが
その後｢でもまだまだ大きくなっている｣という台詞が続いてるわけだが
853 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 19:55:04.25 ID:1+UMOroA0
>>851
感情をかなり殺されてるから無理じゃない？
感情をかなり殺されてるから無理じゃない？
854 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 21:13:23.27 ID:gUhybCc4O
ミリア隊初期メンバーとテレサ討伐隊ではどちらが戦士、隊として上だろうか？
また、２つの隊がぶつかったらどちらが勝つ？
また、２つの隊がぶつかったらどちらが勝つ？
855 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 21:29:06.11 ID:j8gf5ZQh0
856 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 21:39:29.98 ID:Eci/m1MU0
っていうか山男戦の時なんか論外だろｗ
ソフィア、ノエルどっちか一人にもやられかねないと思われる。
「今の」4人だったら確かにいい勝負になりそうだな。
ソフィア、ノエルどっちか一人にもやられかねないと思われる。
「今の」4人だったら確かにいい勝負になりそうだな。
857 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 21:44:38.44 ID:gUhybCc4O
>>855-856
勿論今の４人だったらの話です
勿論今の４人だったらの話です
858 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 21:57:02.70 ID:pufRnXTJO
859 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 22:00:45.03 ID:gUhybCc4O
860 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 22:02:27.79 ID:mcqu5WMo0
今なら言い勝負になりそうだけど
プリシラが暴走したら全てが終わる。
それでなくてもテレサ討伐隊の４人は身体能力的にも今のクレア達より高そうだし
やや不利だろうな。
プリシラが暴走したら全てが終わる。
それでなくてもテレサ討伐隊の４人は身体能力的にも今のクレア達より高そうだし
やや不利だろうな。
861 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 22:26:32.48 ID:0QpyvfoS0
贔屓目にみて、イレーネ≒ミリアとしても
通常プリシラ＞デネヴ＋ヘレン＋通常クレア
くらいだと思う
プリシラとクレアが暴走したらどうなるかはまったく分からない
でも暴走プリシラは多分深淵くらいの力があるから、
ミリアーズがあっさり全滅しそうだけど
通常プリシラ＞デネヴ＋ヘレン＋通常クレア
くらいだと思う
プリシラとクレアが暴走したらどうなるかはまったく分からない
でも暴走プリシラは多分深淵くらいの力があるから、
ミリアーズがあっさり全滅しそうだけど
862 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 22:37:00.37 ID:mcqu5WMo0
クレアとプリシラは融合体と合体してるから除いて
イレーネVSミリア
ノエルVSヘレン
ソフィアVSデネヴ
これなら面白くなりそう。
プリシラさえいなければ勝ち目もなくもないかもな。
イレーネVSミリア
ノエルVSヘレン
ソフィアVSデネヴ
これなら面白くなりそう。
プリシラさえいなければ勝ち目もなくもないかもな。
863 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 23:26:07.72 ID:VtyZTaK90
ミリアの旧幻影でイレーネ高速剣をどうにかできると思えんが
864 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 23:29:50.80 ID:VtyZTaK90
戦士時代プリシラも無解放で高速剣を捌くテレサと切り結んでたしな
話にならんだろ
テレサ時代は黄金期だよ
話にならんだろ
テレサ時代は黄金期だよ
865 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 13:05:13.30 ID:urnmFDsG0
大丈夫だろ、いまのイレーネさんにはお手てが無い
866 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 18:02:17.78 ID:xjRi59OP0
てか、高速剣をコントロールできないんだぜ、イレーネさんは
こんなの考証以前の問題だわ
こんなの考証以前の問題だわ
867 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 18:35:41.30 ID:oJa5zrYbO
>>866
すまんが何を言いたいかまったく分からない
すまんが何を言いたいかまったく分からない
868 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 21:33:28.54 ID:LpN3uaxL0
>>857
議論の前提が今の状態での４人だとは…
真面目に考察するとこうなると思うぞ！
クレア…排泄物化で戦力外
ミリア…傷の回復次第だが強そう
デネヴ…普通に戦える
ヘレン…普通に戦える
プリシラ…排泄物化で戦力外
イレーネ…生死不明で生きていても両手がないので戦力外
右腕を再生していても攻撃型なので並みの筋力
ソフィア…死んでる。死体は戦えない。最悪、土に還っている。つまり戦力外。
ノエル…上に同じ。戦力外。
つまり、今の時点で比較すると、旧世代組はみんな戦力外でミリア達の勝ち！
議論の前提が今の状態での４人だとは…
真面目に考察するとこうなると思うぞ！
クレア…排泄物化で戦力外
ミリア…傷の回復次第だが強そう
デネヴ…普通に戦える
ヘレン…普通に戦える
プリシラ…排泄物化で戦力外
イレーネ…生死不明で生きていても両手がないので戦力外
右腕を再生していても攻撃型なので並みの筋力
ソフィア…死んでる。死体は戦えない。最悪、土に還っている。つまり戦力外。
ノエル…上に同じ。戦力外。
つまり、今の時点で比較すると、旧世代組はみんな戦力外でミリア達の勝ち！
869 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 21:59:35.86 ID:/htHBCY1O
870 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 22:37:50.43 ID:l+wTmKwz0
ミリアの新幻影はクレアの風ぎりには完全に対抗できた。
もし旧幻影を使えば風ぎりの２倍以上は確実のイレーネの高速剣にも対抗は不可能ではないと思うが。
もし旧幻影を使えば風ぎりの２倍以上は確実のイレーネの高速剣にも対抗は不可能ではないと思うが。
871 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 22:39:02.25 ID:3f0252150
もの凄くつまらないんだけど
イレーネチームも今の状態にしてウケを狙ったつもりだろうけど
本当につまらない
イレーネチームも今の状態にしてウケを狙ったつもりだろうけど
本当につまらない
872 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 23:01:00.32 ID:/htHBCY1O
873 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 23:23:01.05 ID:3f0252150
874 ：作者の都合により名無しです：2011/04/08(金) 00:04:55.45 ID:SHiJtnq90
いやいや面白かったよｗ
875 ：作者の都合により名無しです：2011/04/08(金) 00:06:16.40 ID:EqsacwGQ0
同意
皮肉と言うより滑ったネタに見える
皮肉と言うより滑ったネタに見える
876 ：作者の都合により名無しです：2011/04/08(金) 00:07:50.15 ID:mzfOQoCL0
俺は別に特に面白いとも思わなかったけど
なんで ID:3f0252150はこんなに必死なのか気になる
なんで ID:3f0252150はこんなに必死なのか気になる
877 ：作者の都合により名無しです：2011/04/08(金) 02:06:08.45 ID:SHiJtnq90
何かが気に入らなかったんじゃない？
人ってどこでスイッチ入るか分からないからね
人ってどこでスイッチ入るか分からないからね
878 ：作者の都合により名無しです：2011/04/08(金) 06:50:17.93 ID:LixegMfkO
879 ：作者の都合により名無しです：2011/04/08(金) 17:12:31.79 ID:EqsacwGQ0
お頭ＶＳラキ
勝つのはどちらか？
勝つのはどちらか？
880 ：作者の都合により名無しです：2011/04/08(金) 23:20:56.76 ID:C0Gjgcty0
お頭は本当に妖魔を倒せる力があったのかどうか。
あの隼の剣は並の妖魔では見きれないと思うが。
あの隼の剣は並の妖魔では見きれないと思うが。
881 ：作者の都合により名無しです：2011/04/08(金) 23:33:52.46 ID:H1qUY3Oq0
四肢の覚醒だけでリガルドを倒したって事は
覚醒体の強さはクレア>>>リガルドってことでいいのか？
覚醒体の強さはクレア>>>リガルドってことでいいのか？
882 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 00:06:30.44 ID:C0Gjgcty0
883 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 00:31:57.41 ID:A0kxaeWx0
884 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 00:45:40.41 ID:csJfU45Q0
885 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 01:29:18.82 ID:dhOdVX6FO
当時のクレアは一桁下位程度の力しかないから本来なら覚醒しても戦士時代ナンバー２だったリガルドに勝てるはずが無いんだけど
「ただ闇雲に限界を超えるよりも明確に意思を持って限界を超えた方がパワーもスピードも上がる」
上のリフルの見解が正しければ明確に意思を持って限界を超えれば、より強力な覚醒体になれる可能性がある
あの時のクレアはリガルドを倒すという一点のみに集中して覚醒した(四肢のみ)
つまり明確に意思を持って限界を超えた
だから勝つ事が出来たんじゃないかな？
「ただ闇雲に限界を超えるよりも明確に意思を持って限界を超えた方がパワーもスピードも上がる」
上のリフルの見解が正しければ明確に意思を持って限界を超えれば、より強力な覚醒体になれる可能性がある
あの時のクレアはリガルドを倒すという一点のみに集中して覚醒した(四肢のみ)
つまり明確に意思を持って限界を超えた
だから勝つ事が出来たんじゃないかな？
886 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 01:37:21.94 ID:A0kxaeWx0
うーん、意識しただけでナンバーの圧倒的？な差を埋められるもんなのかなぁ。
でもその方がいろいろ可能性が広がるからいいか。
でもその方がいろいろ可能性が広がるからいいか。
887 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 01:43:11.19 ID:csJfU45Q0
リガルドって覚醒してもあの程度だからな。
戦士時代の強さはオフィーリアにも勝てるか怪しいもんだなｗｗｗ
戦士時代の強さはオフィーリアにも勝てるか怪しいもんだなｗｗｗ
888 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 02:40:59.12 ID:45GII76j0
リガルドは元ナンバー２の速度特化覚醒者。
だけど元ナンバー３で火力特化覚醒者のダフと比べて、どっちが強いかは正直
微妙な感じ。
だけど元ナンバー３で火力特化覚醒者のダフと比べて、どっちが強いかは正直
微妙な感じ。
889 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 08:54:12.09 ID:liezzr7Z0
元№1のイレーネ右腕
歴代最強のテレサの血肉
7年後は一桁上位とも互角に戦えるようになるクレアの潜在能力
リガルドを倒すという明確な目的意識に特化した覚醒
これだけの条件が揃ったから勝てたんだろう。
単純にあの時のクレアと互角ぐらいのヘレンやデネブが覚醒しても
絶対リガルドには勝てない。
歴代最強のテレサの血肉
7年後は一桁上位とも互角に戦えるようになるクレアの潜在能力
リガルドを倒すという明確な目的意識に特化した覚醒
これだけの条件が揃ったから勝てたんだろう。
単純にあの時のクレアと互角ぐらいのヘレンやデネブが覚醒しても
絶対リガルドには勝てない。
890 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 11:58:03.42 ID:IPMr8QS50
結局は中にテレサがいるということが最大の要因だろうな
891 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 12:05:53.74 ID:g+1yMKr80
892 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 12:07:18.58 ID:liezzr7Z0
なぜ「だけ」と言い切れる
893 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 12:14:24.79 ID:IPMr8QS50
>>891
いや、組織の結論などもそう(妖気読みだけ)だと思っていたけど
実はそうじゃないんじゃないか
という考え方なんだ
もちろん何の証拠もないんだけどね
たとえ意思を持って覚醒したとしてもリガルドを倒せるまでになるかという疑問の
それなりの説明になってはいる
いや、組織の結論などもそう(妖気読みだけ)だと思っていたけど
実はそうじゃないんじゃないか
という考え方なんだ
もちろん何の証拠もないんだけどね
たとえ意思を持って覚醒したとしてもリガルドを倒せるまでになるかという疑問の
それなりの説明になってはいる
894 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 13:25:59.30 ID:dhOdVX6FO
>>891
妖気の流れを読む能力はクレアが自力で身に付けたんじゃないかな？
２人の関係を考えればクレアがテレサの戦闘スタイルを模倣しようと思っても不思議じゃないし、覚醒者に対して特に有効な能力だからプリシラへの復讐を果たすのにも役立つだろうしね
妖気の流れを読む能力はクレアが自力で身に付けたんじゃないかな？
２人の関係を考えればクレアがテレサの戦闘スタイルを模倣しようと思っても不思議じゃないし、覚醒者に対して特に有効な能力だからプリシラへの復讐を果たすのにも役立つだろうしね
895 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 14:09:15.27 ID:05czzZQp0
>>892
「今の所」は「だけ」でいいんじゃね？
「今の所」は「だけ」でいいんじゃね？
896 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 15:35:01.74 ID:A0kxaeWx0
まあ普通に考えればいくら目的を持った覚醒でも下位ナンバーが
スピード特化したナンバー2の完全覚醒体に勝つとかちょっとおかしいもんな
スピード特化したナンバー2の完全覚醒体に勝つとかちょっとおかしいもんな
897 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 17:00:25.45 ID:YG7LSpgI0
898 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 22:15:14.38 ID:dApbjzB30
イレ姉さんの腕が覚醒したから勝てたに決まってんだろ！
と言いたいところだが足も速くなってんだよな
と言いたいところだが足も速くなってんだよな
899 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 22:32:07.03 ID:/R01HHcc0
もともとクレアはあの時点で一桁下位クラスの実力はあった。
スピード特化の覚醒体、さらにイレーネの右腕の完全開放。
そしてリガルド片腕損失のハンデ。
まあリガルドが大したことなかったと考えればまあ納得はできる。
クレアはクオーターだからより自分のイメージどうりの覚醒体になれるんだろうし。
スピード特化の覚醒体、さらにイレーネの右腕の完全開放。
そしてリガルド片腕損失のハンデ。
まあリガルドが大したことなかったと考えればまあ納得はできる。
クレアはクオーターだからより自分のイメージどうりの覚醒体になれるんだろうし。
900 ：作者の都合により名無しです：2011/04/09(土) 23:06:04.78 ID:I2gaTGiu0
そもそも速度特化覚醒者なのに、自慢のスピードでイースレイに負けてるしな。
901 ：作者の都合により名無しです：2011/04/10(日) 00:07:01.83 ID:9w+MTVO8O
イースレイは全力で逃げれば深淵喰いを振り切れたんじゃないか？
902 ：作者の都合により名無しです：2011/04/10(日) 00:13:18.19 ID:RrWSyi040
>>9-1
いくら逃げても追ってくるからきりがないだろ。
しかもにおいで追ってくるから妖気を抑えても意味ないし
別方向に逃げられたら全滅させることも無理だ。
本当にどうしようもない状況だろ。もう海外に逃げるしかないなｗｗｗ
いくら逃げても追ってくるからきりがないだろ。
しかもにおいで追ってくるから妖気を抑えても意味ないし
別方向に逃げられたら全滅させることも無理だ。
本当にどうしようもない状況だろ。もう海外に逃げるしかないなｗｗｗ
903 ：作者の都合により名無しです：2011/04/10(日) 00:17:39.08 ID:pDLCM9Mj0
放射性物質みたいなやつらだな
904 ：作者の都合により名無しです：2011/04/10(日) 09:21:22.44 ID:uwC1+3Nq0
イースレイは逃げる気はあまりなかったんじゃないか
深淵としてのプライドみたいなものもある
あんな化け物相手に逃げ回れるかとか思ってるかも
あと、本気で深淵食い全滅させようとしたら、プリシラと一緒にやれば余裕だったはず
そうしなかったのは、やはり気に入っていたラキに本当のプリシラや自分を見せたくなかったというのもあるかも
最後は結局滅びの美学的な自己満足で完結してしまった
深淵としてのプライドみたいなものもある
あんな化け物相手に逃げ回れるかとか思ってるかも
あと、本気で深淵食い全滅させようとしたら、プリシラと一緒にやれば余裕だったはず
そうしなかったのは、やはり気に入っていたラキに本当のプリシラや自分を見せたくなかったというのもあるかも
最後は結局滅びの美学的な自己満足で完結してしまった
905 ：作者の都合により名無しです：2011/04/10(日) 19:45:37.34 ID:alRpyS860
深遠食いは存在自体が間違いだろ。
あれ使えばプリシラだろうが
融合体だろうが時間をかければ食われるじゃん。
プリシラの腕が組織に渡ってるし・・・
あれ使えばプリシラだろうが
融合体だろうが時間をかければ食われるじゃん。
プリシラの腕が組織に渡ってるし・・・
906 ：作者の都合により名無しです：2011/04/10(日) 20:06:54.42 ID:xO8IJGKF0
深淵食いは逃げ散る前に全滅させればいい
プリシラなら余裕で出来そう
それどころか組織に乗り込んで組織ごと潰しかねない
融合体は分身体出せるからそれを使えばいい
リフルはミリアーズに逃げ切られたことを考えると、全滅させるのは難しいか
プリシラなら余裕で出来そう
それどころか組織に乗り込んで組織ごと潰しかねない
融合体は分身体出せるからそれを使えばいい
リフルはミリアーズに逃げ切られたことを考えると、全滅させるのは難しいか
907 ：作者の都合により名無しです：2011/04/11(月) 19:19:26.79 ID:vNgBnGq30
リガルドより早いイースレイでもぜんめつできなかったんだぞ。
妖気がないんだから全滅させるのは不可能だろ。
妖気がないんだから全滅させるのは不可能だろ。
908 ：作者の都合により名無しです：2011/04/11(月) 19:30:06.70 ID:wEJlSTYb0
覚醒体になってない状態でもリフルがびびるほどの速度で移動できるんだしちょっと本気出せば全滅させることなんて余裕だろ
最悪組織を潰せば新しい深淵食いは生産されなくなるし深淵食いでプリシラを倒すのは難しくないか
最悪組織を潰せば新しい深淵食いは生産されなくなるし深淵食いでプリシラを倒すのは難しくないか
909 ：作者の都合により名無しです：2011/04/11(月) 23:13:19.78 ID:9nxHhibc0
カサンドラとあと２人復活するのは誰かな。
楽しみだな。
楽しみだな。
910 ：作者の都合により名無しです：2011/04/11(月) 23:48:05.66 ID:A3QawAbJO
妖力を８０％解放した状態と１００％解放(覚醒)した状態では、どの位の力の差が有るのかな？
911 ：作者の都合により名無しです：2011/04/11(月) 23:55:58.45 ID:p6x119fr0
80%プリシラ＜＜＜金眼テレサ＜＜＜100%プリシラ
これくらい？
これくらい？
912 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 00:03:24.08 ID:XMQTFkmS0
もっと差あるんじゃね？
テレサ曰く
プリシラの潜在能力は化物、今回は勝てたが次はどうなるか分からない
死ぬわけにはいかないから今回殺しておこう
ルブル曰く
プリシラは潜在能力を解き放つように覚醒した
テレサ曰く
プリシラの潜在能力は化物、今回は勝てたが次はどうなるか分からない
死ぬわけにはいかないから今回殺しておこう
ルブル曰く
プリシラは潜在能力を解き放つように覚醒した
913 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 00:25:29.70 ID:3Zc74qY/0
テレサの発言を信じれば、これから戦士として経験を積めば
テレサでも勝てる保証がないくらいの強さになっていた。
覚醒により潜在能力が全て引き出されたとすれば
今のプリシラの強さがテレサの想定したとおりの強さってことだな。
テレサでも勝てる保証がないくらいの強さになっていた。
覚醒により潜在能力が全て引き出されたとすれば
今のプリシラの強さがテレサの想定したとおりの強さってことだな。
914 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 00:37:17.78 ID:3Zc74qY/0
何が言いたいかというと
要するにプリシラは戦士としての経験を積まなくても
覚醒によって一気に戦士として成長した場合の強さまですべて
引き出したってこと。
要するにプリシラは戦士としての経験を積まなくても
覚醒によって一気に戦士として成長した場合の強さまですべて
引き出したってこと。
915 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 01:16:23.86 ID:HveO8wBU0
テレサがやられたのは妖力を抑えたからなんだが
916 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 02:49:26.82 ID:7wmn0bvf0
10%テレサ>>70%↑プリシラなんだから二人とも覚醒したらテレサが勝ちそうな気はする
917 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 04:38:19.06 ID:FHKyTFpUO
俺もそう思う
そもそもクレアの中にいるテレサがプリシラより弱かったら話的に成り立たないじゃろ
テレサの強さを継承する被験体がクレアなんだから
そもそもクレアの中にいるテレサがプリシラより弱かったら話的に成り立たないじゃろ
テレサの強さを継承する被験体がクレアなんだから
918 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 14:00:25.91 ID:d3YcCnjFO
妖魔を埋め込まれた半人半妖は、妖魔より強くなる
だったら、テレサを埋め込まれた半人半テレサが、テレサより強くなることがあっても不思議ではないと思う
だったら、テレサを埋め込まれた半人半テレサが、テレサより強くなることがあっても不思議ではないと思う
919 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 14:40:08.32 ID:+M0TCWxo0
なんかレスがイキナリ延びたと思ったら、不毛のテレサか
920 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 19:12:03.66 ID:Tk78C/3x0
本当に頭部なのかな片手だけ入れたのかもしれん
復活戦士の中に入れば分かるが 愛好家ダーエが首そのまま移植させなさそうだし
半妖入れた結果が半覚醒なんだろうな 復活戦士の血肉を移植しないかな
復活戦士の中に入れば分かるが 愛好家ダーエが首そのまま移植させなさそうだし
半妖入れた結果が半覚醒なんだろうな 復活戦士の血肉を移植しないかな
921 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 22:35:24.75 ID:a4zQqXM30
>>919
テレサに限らずこの漫画で強さ議論は結論出ないことが多々ある。
作者がはっきり書かない上に、不意打ちや集団フルボッコなどで勝負が決まる。
それでも自分の思い込みで主張すれば結論は出ない。
所詮俺らは「強さ議論」という隔離スレの住民なのさ(ToT)/~
テレサに限らずこの漫画で強さ議論は結論出ないことが多々ある。
作者がはっきり書かない上に、不意打ちや集団フルボッコなどで勝負が決まる。
それでも自分の思い込みで主張すれば結論は出ない。
所詮俺らは「強さ議論」という隔離スレの住民なのさ(ToT)/~
922 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 22:41:05.66 ID:Jzby5wJs0
またこいつか
923 ：作者の都合により名無しです：2011/04/13(水) 00:08:25.50 ID:d+QlYsHmO
それに反応するおまえもな
924 ：作者の都合により名無しです：2011/04/13(水) 02:59:02.13 ID:Rt1h8B7T0
たまには最弱の方も議論しようぜ
クラリス、初期クレア、大人ラキ、ユマあたりで
クラリス、初期クレア、大人ラキ、ユマあたりで
925 ：作者の都合により名無しです：2011/04/13(水) 07:34:53.61 ID:8kSjhRhd0
ユマはもちろん初期だよな？
それでもその4人の中では最強なはず
それでもその4人の中では最強なはず
926 ：作者の都合により名無しです：2011/04/13(水) 11:39:21.36 ID:wEQTFqjU0
ユマ>>>>>>クレア≧ラキ>>>クラリスで終了
927 ：作者の都合により名無しです：2011/04/13(水) 20:00:38.00 ID:0SAW/ym2O
クレア＞ユマ＞クラリス＞ラキ
928 ：作者の都合により名無しです：2011/04/15(金) 23:58:27.63 ID:WB8+/vI00
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAY2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302869335/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302869335/
929 ：作者の都合により名無しです：2011/04/16(土) 00:48:28.64 ID:u/IWs50t0
ライバル関係もしくは対等な関係にあるキャラは
テレサと覚醒体プリシラ
クレアとミリア
ガラテアと現時点のミアータ
ノエルとソフィア
イレーネとラファエラ
イースレイとリフルとルシエラ(アリシア)
テレサと覚醒体プリシラ
クレアとミリア
ガラテアと現時点のミアータ
ノエルとソフィア
イレーネとラファエラ
イースレイとリフルとルシエラ(アリシア)
930 ：作者の都合により名無しです：2011/04/16(土) 11:54:57.19 ID:l+bgPSAxO
関係性としては、1、2、3、5は根拠なし
実力が対等という意味なら、1、2は根拠なし
実力が対等という意味なら、1、2は根拠なし
931 ：作者の都合により名無しです：2011/04/17(日) 20:19:18.69 ID:/IW1ZAIb0
プリシラ(笑)が
歴代最強戦士(笑)を瞬殺していく
ゴミ漫画だろ、クレイモアって
歴代最強戦士(笑)を瞬殺していく
ゴミ漫画だろ、クレイモアって
932 ：作者の都合により名無しです：2011/04/17(日) 23:47:31.21 ID:nNwI8Jyw0
>>931
おい、お前の住処はこっちだ↓
ク レ イ モ ア ア ン チ ス レ ッ ド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1186521785/l50
おい、お前の住処はこっちだ↓
ク レ イ モ ア ア ン チ ス レ ッ ド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1186521785/l50
933 ：作者の都合により名無しです：2011/04/18(月) 18:12:37.96 ID:OhxFxapt0
テレサの実力がわからんまま行ったな
934 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 00:42:16.58 ID:WlXQzKuE0
アリシアとべスって
結局劣化ルシエラ＆ラファエラだったな。
自我がないから何の魅力もないし。
結局劣化ルシエラ＆ラファエラだったな。
自我がないから何の魅力もないし。
935 ：作者の都合により名無しです：2011/04/26(火) 21:14:57.93 ID:rU5uGvTt0
りふる最初アリベスを明らかになめてたけど
妖気読んで強さを一瞬で感知できなかったのかね？
妖気読んで強さを一瞬で感知できなかったのかね？
936 ：作者の都合により名無しです：2011/04/26(火) 23:55:33.19 ID:FBX890E50
アリシアが覚醒しなきゃ自分も人間体でも余裕で勝てると思ってたんだろ
937 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 22:00:22.06 ID:g5Y9UnJc0
でも仮にもナンバー1と2なんだからいくらリフルでも妖気読めば警戒しそうなもんだが。
938 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 22:35:26.69 ID:HesE+Pnl0
まさか組織の上位戦士が出会った瞬間に覚醒するとは思わなかったんだろう
939 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 23:28:35.40 ID:y4K2TK7b0
テレサが復活すると仮定して、復活したの３通りのテレサの強さ順はどうなると思う？
１ 融合体の中でクレアから分離したテレサ
２ 死体からゾンビとして復活したテレサ
３ 吹き飛んだクレアの腹部から下から、上半身が生えてきて復活したテレサ
俺としては ３＞１＞２ のような気がする
１ 融合体の中でクレアから分離したテレサ
２ 死体からゾンビとして復活したテレサ
３ 吹き飛んだクレアの腹部から下から、上半身が生えてきて復活したテレサ
俺としては ３＞１＞２ のような気がする
940 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 17:12:14.47 ID:XZkn+cJf0
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ＞ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス＞シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ＞ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス＞シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
941 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 17:25:01.04 ID:XZkn+cJf0
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAY2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302869335/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302869335/
942 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 17:31:36.61 ID:6xAtvXmAO
>>940
鋼鉄のダフと銀眼のリガルドがいるのに、北のアルフォンスイースレイがいない
鋼鉄のダフと銀眼のリガルドがいるのに、北のアルフォンスイースレイがいない
943 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 23:03:36.21 ID:pdUeQV+U0
>>940
向こうでやってくれ
向こうでやってくれ
944 ：作者の都合により名無しです：2011/05/03(火) 00:36:57.82 ID:FbyQnE6p0
深遠食いは一桁上位並の強さか
945 ：作者の都合により名無しです：2011/05/03(火) 20:38:14.59 ID:5E8w1Ghw0
いつの間にかクレア、ヘレン、デネブを何時間戦っても倒せないギニャと同格
という設定になってしまったからな
という設定になってしまったからな
946 ：作者の都合により名無しです：2011/05/03(火) 23:14:45.90 ID:MI6C8dbv0
一部が勝手に勘違いしてただけだけどな。
その程度の強さなら初登場した時にヘレンとデネブにやられてるし
何百回攻めようがイースレイを倒せるわけが無い。
その程度の強さなら初登場した時にヘレンとデネブにやられてるし
何百回攻めようがイースレイを倒せるわけが無い。
947 ：作者の都合により名無しです：2011/05/03(火) 23:47:29.06 ID:5E8w1Ghw0
じゃあディードリヒがギニャと互角と発言したことや
ギニャに深淵喰いが頭を潰された描写は何だったんだ？
ギニャに深淵喰いが頭を潰された描写は何だったんだ？
948 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 05:07:02.16 ID:tm9G1bRwO
山羊さんがよく考えないで書いただけでは？
強さの順序に矛盾があるよなぁ
強さの順序に矛盾があるよなぁ
949 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 07:44:39.64 ID:wAiQaiGC0
深淵食いは何度も対戦していくうちにその相手のみに特化していく
ということにしておこう
ということにしておこう
950 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 08:29:31.59 ID:tm9G1bRwO
そうだな
あとはもう俺達読者が脳内補完するしかないか…
あとはもう俺達読者が脳内補完するしかないか…
951 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 11:19:51.32 ID:ROOP8Zu20
初対面のヘレンデネヴとほぼ同等でいいんじゃね
数百回も戦えば深遠とも渡り合う
数百回も戦えば深遠とも渡り合う
952 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 04:03:32.18 ID:yNeMN0wKO
人型のリフルを瞬殺出来なかったアリシアって弱く感じる
953 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 04:53:33.98 ID:VCZ3KgpR0
ミアータってアリベスがNo1,2なのにNo1を狙える実力があるって相当強いよな
954 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 10:19:35.57 ID:XZv+KMu30
アリベスがいなかったとしても同世代くらいの双子がいるのにな
955 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 12:49:17.31 ID:iERsMxodO
あくまで一つの仮定だが
あの説明はクラリスに対してのもの
ナンバー4と役立たず(と自覚もしてるだろう)だけで元ナンバー3の粛清という任務に不安感いっぱいのクラリスに対して、
こいつは凄く強いから大丈夫だと納得させるのが目的
具体的にアリシア並みとかではなく、単に(元)ナンバー3より強いということを簡潔に伝えるための表現
もっとも、将来アリシアより強くなるという設定でも別にいいんだろうけどね
あの説明はクラリスに対してのもの
ナンバー4と役立たず(と自覚もしてるだろう)だけで元ナンバー3の粛清という任務に不安感いっぱいのクラリスに対して、
こいつは凄く強いから大丈夫だと納得させるのが目的
具体的にアリシア並みとかではなく、単に(元)ナンバー3より強いということを簡潔に伝えるための表現
もっとも、将来アリシアより強くなるという設定でも別にいいんだろうけどね
956 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 13:04:22.96 ID:W9jSCLXB0
組織がクラリスに配慮する必要なんてまったくないからそれはないだろ
命令を聞かなかったら処分するだけなんだから
命令を聞かなかったら処分するだけなんだから
957 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 18:25:23.33 ID:Qm4XNCA1O
妖気同調を除外すればアリシアを超える可能性は十二分にあるということだろう
958 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 18:51:24.23 ID:hp2jr6TQ0
>>953
単に人型アリシアと比べての発言だろうから別に不思議ではないが
単に人型アリシアと比べての発言だろうから別に不思議ではないが
959 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 22:57:20.59 ID:PZ81z6NR0
だからミアータがナンバー１をねらえるってのは
アリシアがいなくなった後の話だろ。
つまり次期ナンバー１候補ってこと。
アリシアがいなくなった後の話だろ。
つまり次期ナンバー１候補ってこと。
960 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 00:16:38.24 ID:RzX05VUA0
アリシアがいなくなった後じゃなく、ミアータが成長した後の話だろ
961 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 21:38:41.13 ID:6V+YBLxMO
962 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 22:13:29.49 ID:Ik/tqmck0
アリシアが№1なのは覚醒すれば強いからではなく、元々の強さが№1
ミアータの素質が開花すれば№1はミアータになってアリシアは№2（覚醒すればミアータ以上）になる
ミアータの素質が開花すれば№1はミアータになってアリシアは№2（覚醒すればミアータ以上）になる
963 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 22:34:42.15 ID:OoRUwYMS0
本当にアリシアより上かどうかとか考えてクラリスに言ってるとは思えないんだが
こいつは実力はあるからお前がちゃんと操縦しろとクラリスに言いたいだけだろ
こいつは実力はあるからお前がちゃんと操縦しろとクラリスに言いたいだけだろ
964 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 23:35:00.03 ID:2kHs14PM0
普通に考えりゃそうだよな。
そんな的確に将来の実力を予測してるわけないだろ。
そんな的確に将来の実力を予測してるわけないだろ。
965 ：作者の都合により名無しです：2011/05/08(日) 01:09:56.04 ID:v2wTVAKc0
将来的な可能性の話だろ
あの歳で既にガラテアを遥かに超える妖力を持ってるんだからな
あの歳で既にガラテアを遥かに超える妖力を持ってるんだからな
966 ：作者の都合により名無しです：2011/05/08(日) 01:15:31.39 ID:DA34t1Xq0
ミアータがどれだけ成長しようが
アリシアがきる限りミアータをナンバー１にする必要はないわけで
実力的にはナンバー１になれるけど
実際なれるかは別ってことじゃないの？
アリシアがきる限りミアータをナンバー１にする必要はないわけで
実力的にはナンバー１になれるけど
実際なれるかは別ってことじゃないの？
967 ：作者の都合により名無しです：2011/05/08(日) 01:43:06.78 ID:v2wTVAKc0
もちろんそうだな
テレサ、プリシラ並に育つなら入れ替わるかもしれんけどな
覚醒アリシアを素手で引き裂けるくらい強ければｗ
将来的にどれほど強くなるかは組織にも判断出来ないみたいだし、
現状はNo1を狙える素質はあるってだけでアリベスを超えるかどうかは判別不能
テレサ、プリシラ並に育つなら入れ替わるかもしれんけどな
覚醒アリシアを素手で引き裂けるくらい強ければｗ
将来的にどれほど強くなるかは組織にも判断出来ないみたいだし、
現状はNo1を狙える素質はあるってだけでアリベスを超えるかどうかは判別不能
968 ：作者の都合により名無しです：2011/05/08(日) 22:47:21.11 ID:X9ezg1il0
基本的にナンバー１って今のナンバー１が死なない限り交代はないんだろうな。
ローズマリーとテレサみたいなのは例外だろう。
ローズマリーとテレサみたいなのは例外だろう。
969 ：作者の都合により名無しです：2011/05/09(月) 04:23:28.49 ID:CbHO+OHe0
圧倒的な差がない限りどっちが強いかなんて分かりにくいしな、クレイモア同士で戦うわけじゃないんだし
ふと思ったけどローズマリーとかアガサとかオフィーリアにやられた奴とか一桁の覚醒者ってなんか酷い負け方ばっかりだよなｗｗ
ふと思ったけどローズマリーとかアガサとかオフィーリアにやられた奴とか一桁の覚醒者ってなんか酷い負け方ばっかりだよなｗｗ
970 ：作者の都合により名無しです：2011/05/09(月) 17:04:24.49 ID:Lr5D1TI2O
深遠だって酷いぞ
死にたくないなあ…だぜ？
死にたくないなあ…だぜ？
971 ：作者の都合により名無しです：2011/05/09(月) 17:51:26.56 ID:J1B5kvO20
っていうか酷くない死に方の方が少ないだろ。
本来殺されるって時点で悲惨なんだし。
マシな死に方ランクつけるとしたら
1位 オフィーリア
2位 ジーン
3位 リガルド
こんなところか。
本来殺されるって時点で悲惨なんだし。
マシな死に方ランクつけるとしたら
1位 オフィーリア
2位 ジーン
3位 リガルド
こんなところか。
972 ：作者の都合により名無しです：2011/05/10(火) 23:20:57.43 ID:w3r0Dwuq0
>>970
演出してもらってるということではイースレイやルシエラはいい方じゃないのか
それに対してリフルは酷いな
せめて最後にダフと手を握り合って息を引き取るとかあれば良かったのに
あとアリベスも酷いし
演出してもらってるということではイースレイやルシエラはいい方じゃないのか
それに対してリフルは酷いな
せめて最後にダフと手を握り合って息を引き取るとかあれば良かったのに
あとアリベスも酷いし
973 ：作者の都合により名無しです：2011/05/10(火) 23:28:02.92 ID:cjTZAteG0
フローラとべロニカが一番酷いだろ。
あの時はやばかった。
プリシラが覚醒してイレーネ達がぼこぼこにやられた時以来の絶望感だった。
あの時はやばかった。
プリシラが覚醒してイレーネ達がぼこぼこにやられた時以来の絶望感だった。
974 ：作者の都合により名無しです：2011/05/12(木) 14:54:54.64 ID:dbSwJKrR0
イースレイ無様
975 ：作者の都合により名無しです：2011/05/12(木) 23:13:11.81 ID:x462oOSR0
アリシア・べスは存在意義はあったのか・・・
976 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 04:08:11.92 ID:l9RV2h0z0
No10の妖気同調って北の亀とかガラテアと同じ理屈だよな
ミリアは感覚を操られてしまった訳だがイレーネの腕にも通用するだろうか
いや、右腕に通用しなくてもクレア本体が操られて終わるか・・・
自問自答しちまったｗ
ミリアは感覚を操られてしまった訳だがイレーネの腕にも通用するだろうか
いや、右腕に通用しなくてもクレア本体が操られて終わるか・・・
自問自答しちまったｗ
977 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 01:44:57.91 ID:WZdGmOcf0
>>976
リフルの解説がそのまま通用するんじゃね?
相手に迷いがあると通用するけど、本来は格上をどうにか出来るような物ではない。
ところで今まで出てきてナンバー２と明らかになっているのは、
リカルド（イースレイ）
アガサ（不明）
ラファエラ（ルシエラ）
ローズマリー（クレア）
イレーネ（クレア）
ベス（アリシア）
後は配置前に覚醒したプリシラ、これだけだよな。
どうにも差がある、アガサとイレーネってどっちが強いんだろ?
イレーネはテレサがいなければナンバー１だったのか、ナンバー１の平均値には届いていなかったのか。
ノエルとソフィアだったかナンバー３は争いながら、ナンバー２は狙おうともしなかった位には圧倒的なんだが。
プリシラとそもそもナンバー1と同格であることを求められるラファベスは話が別だが。
リフルの解説がそのまま通用するんじゃね?
相手に迷いがあると通用するけど、本来は格上をどうにか出来るような物ではない。
ところで今まで出てきてナンバー２と明らかになっているのは、
リカルド（イースレイ）
アガサ（不明）
ラファエラ（ルシエラ）
ローズマリー（クレア）
イレーネ（クレア）
ベス（アリシア）
後は配置前に覚醒したプリシラ、これだけだよな。
どうにも差がある、アガサとイレーネってどっちが強いんだろ?
イレーネはテレサがいなければナンバー１だったのか、ナンバー１の平均値には届いていなかったのか。
ノエルとソフィアだったかナンバー３は争いながら、ナンバー２は狙おうともしなかった位には圧倒的なんだが。
プリシラとそもそもナンバー1と同格であることを求められるラファベスは話が別だが。
978 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 22:06:14.75 ID:19HlMF0K0
アガサは覚醒体ですらミリアーズに圧されてたことを考えるとちょっとなぁ。
いいとこ標準クラスのNO.2なんじゃないか。
イレーネはオフィーリアを瞬殺できるけど、アガサがそこまであっさりできるようにはちょっと見えないし。
いいとこ標準クラスのNO.2なんじゃないか。
イレーネはオフィーリアを瞬殺できるけど、アガサがそこまであっさりできるようにはちょっと見えないし。
979 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 22:19:57.02 ID:jWQo0zzl0
アガサとかイレーネと比較できるようなレベルじゃないだろ。
下手したらイレーネ＞覚醒アガサの可能性もある。
下手したらイレーネ＞覚醒アガサの可能性もある。
980 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 22:51:53.22 ID:D1tuTSrP0
色付きにまで避けられる触手がイレーネに当たるとは思えないしな
つかテレサとプリシラがいたら誰でもNo3以下だろｗ
アリベスが同じ時代でも覚醒なしでイレーネに勝てるのかさえ疑問
クレアがアリベスとやりあってくれればそれなりの比較くらいできたんだがな
つかテレサとプリシラがいたら誰でもNo3以下だろｗ
アリベスが同じ時代でも覚醒なしでイレーネに勝てるのかさえ疑問
クレアがアリベスとやりあってくれればそれなりの比較くらいできたんだがな
981 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 23:05:58.63 ID:ei2/t1tR0
まあキャラの強さに完全な整合性を求めると大体の漫画はおかしい点あると思うけど
ラファエラを両手でなんとかと言ったり
クレアの高速剣がラファエラ（曰く化け物）を瞬殺したりしてるので
イレーネは№1クラスの実力はあるだろう
ラファエラを両手でなんとかと言ったり
クレアの高速剣がラファエラ（曰く化け物）を瞬殺したりしてるので
イレーネは№1クラスの実力はあるだろう
982 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 02:05:58.00 ID:Xs70FGyn0
と言うか、
ミリアが速度だけとはいえリガルドに対抗できたり
妖気読みあればクレアの身体能力で避けれたり
ダフの攻撃をアリ操作しながら避けたり
そう考えると、№2～3覚醒者は確かに凄いが圧倒的ではなく、
№1クラスを超える物は覚醒しなくとも圧倒的で、
覚醒すれば尚凄い
加えてそれを超えるプリは半端なく、覚醒したらご覧のとおりと。
イレ～ネ、ラファ、ロ～ズ辺りでも№2覚醒者に、
じゃんけんの法則で負けを引かない限りは対抗できそうな気がするな
ミリアが速度だけとはいえリガルドに対抗できたり
妖気読みあればクレアの身体能力で避けれたり
ダフの攻撃をアリ操作しながら避けたり
そう考えると、№2～3覚醒者は確かに凄いが圧倒的ではなく、
№1クラスを超える物は覚醒しなくとも圧倒的で、
覚醒すれば尚凄い
加えてそれを超えるプリは半端なく、覚醒したらご覧のとおりと。
イレ～ネ、ラファ、ロ～ズ辺りでも№2覚醒者に、
じゃんけんの法則で負けを引かない限りは対抗できそうな気がするな
983 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 06:20:36.75 ID:XI+XgiL00
イレーネが使う高速剣の描写ってかなりカッコいいよな
抜き身すら見せない剣だと！？
抜き身すら見せない剣だと！？
984 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 11:38:11.55 ID:QO/WuM5J0
格の違いってやつだお！
フローラは斬った後、剣の柄を握ってるとこまで見えてる
クレアは斬ったらほとんど剣を抜きっぱなし
イレーネ様は剣を収める姿さえ見せない
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
フローラは斬った後、剣の柄を握ってるとこまで見えてる
クレアは斬ったらほとんど剣を抜きっぱなし
イレーネ様は剣を収める姿さえ見せない
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
985 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 20:50:06.96 ID:zeycWcp70
そして一発もプリに当てるまえに腕捥ぎ取られてたな
左腕があったから付けて蘇生しないかなぁ
左腕があったから付けて蘇生しないかなぁ
986 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 21:38:14.63 ID:8HEBYZXo0
イースレイ＞ダフ＞アリシア・べス
プリシラを追い詰めた順はこうだな。
プリシラを追い詰めた順はこうだな。
987 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 22:19:11.39 ID:n89t6FWr0
プリシラの強さが全然違うから比較にならんが
覚醒してる＆一応瞬殺は免れているリガルドの方が
アリベスよりマシだな。
覚醒してる＆一応瞬殺は免れているリガルドの方が
アリベスよりマシだな。
988 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 22:37:06.84 ID:Ireo1tjk0
腹の具合で強さが変動するかは知らないけどリガルドと戦ったときは近隣の住民食い荒らしてたときなんだよな
アリベスと交戦した時は数年間食事なしで腹ペコ状態
アリベスと交戦した時は数年間食事なしで腹ペコ状態
989 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 00:07:15.47 ID:td8XZmm+0
リガルドがクレイモアの一番の噛ませキャラかと思っていたが
アリシア・ベスはそれ以上だな。
同じ融合体の分身に汚染されたのにダフ以下の描写。
アリシア・ベスはそれ以上だな。
同じ融合体の分身に汚染されたのにダフ以下の描写。
990 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 00:56:29.55 ID:RmFjdI6k0
>>989
噛ませ犬筆頭のアガサ様に謝れ！謝れ！
噛ませ犬筆頭のアガサ様に謝れ！謝れ！
991 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 01:56:26.82 ID:tpBrSWkR0
アガサはナンバー偽装だと言われても驚かない。
992 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 02:03:26.57 ID:jkwzhlAT0
アガサが弱いのかミリアーズが強いのかよく分からんよなアレ
前座が微妙すぎる
前座が微妙すぎる
993 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 11:17:05.82 ID:tCOT365/0
うんこおおおおおおおおおおおお
994 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 11:18:28.76 ID:tCOT365/0
はりあああああああああああああ
995 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 11:18:59.54 ID:tCOT365/0
ぷるこぎいいいいいいいいいいい
996 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 12:49:43.29 ID:tCOT365/0
きむちいいいいいいいいいいいい
997 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 12:50:02.99 ID:tCOT365/0
くぎゅううううううううううううううううう
998 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 12:50:19.71 ID:tCOT365/0
ぶるあああああああああああああ
999 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 12:50:36.43 ID:tCOT365/0
ぎょえええええええええええええ
1000 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 12:50:52.07 ID:tCOT365/0
がいあああああああああああああ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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