荒川 弘 ●鋼の錬金術師 176

今月の「ハガレン」は巻頭カラーで70P。牛さんおかしい。いや、すごい。
タイトルは107話「最後の戦い」
先月号からの続き。
地下のアームストロング隊は少佐が足場(オリンポス神殿の柱+豆の木みたいなもの)を
作り、それを伸ばして地上へと近づいていく。
その途中、アームストロング少佐一行を見かけたグリードは
「おい待て、俺も乗せてけ。状況分かってるやつが必要だろ」と
事情を説明し闘えない奴はおいていくように叫ぶ。
そこに本部からアームストロング隊に通信が入った。
「お父様」の一撃で地上の中央司令部が半分吹きとんだという。
普通の人間はここで降りるように再度説得するグリード。
アームストロング少将は部下からの説得を受けて留まることを決意した。
そのかわり弟の少佐に通信機を渡し「必ず勝て」と言う。
焔の錬金術師ことマスタング大佐も地上に行くことを宣言した。
「奴の賢者の石を使い切らさなければならんのだろう?
私の力とそれを使うために中尉が必要だ」
リンも同じく地上に行くことを宣言する。自分の仕事は若を守り、
賢者の石を持って国に帰ることなのだと。

彼らが地上へと登って行く様子を見送るアームストロング少将らとスカー。
ふと少将が周囲を見回すとそこにはブラッドレイの死体があった。
スカーはここに来た時ブラッドレイは既に満身創痍であったこと、
誰かは知らないが致命傷を与えておいてくれなければ自分も危なかったと
アームストロング少将に伝える。
「…どうだブラッドレイ。私の部下は強かったろう…?」
ブラッドレイの死体に背を向け、ぽつりと語るアームストロング少将。スカーもまた倒れる。

場面は変わって破壊された中央司令部。血まみれのメイが意識を取り戻すと
傍らにはシャオメイがいた。
そしてメイの目の前には両手を広げ、全身でメイをかばったアルの姿が。
「アルフォンス様!!」
メイの目前で壊れ、崩れ落ちる鎧。

エドもまた満身創痍ではあったが生きていた。
傍らには同じく血まみれで横たわるイズミ。
「師匠!!」駆け寄るエドにイズミはホーエンハイムが守ってくれたことを告げる。
「ホーエンハイム!!」
目の前には血まみれのホーエンハイム両手を広げていた。

そこに近寄る「お父様」は無慈悲にホーエンハイムの頭を掴み、投げ捨てる。
『まず、ふたつ』
エドとイズミから魂を奪い取ろうとする「お父様」。二人が苦しみ始めたその瞬間

「撃てぇ!!!」

ブリッグス兵が一斉砲撃。
エドとイズミは救出されるが「お父様」には通用しない。
しかし…。

「攻撃やめ!!　伏せろ!!　焔の錬金術師が来るぞ!!」

「お父様」めがけて繰り出される大火力。

「攻撃やめ!!　伏せろ!!　焔の錬金術師が来るぞ!!」
「お父様」めがけて繰り出される大火力。
目の見えないマスタング大佐の目の代わりに距離と角度を指示する中尉。
「目が見えんから火加減がわからん!!」
「加減する必要はありません！　距離50…いえ53!!」
手合わせ練成で大火力と防御を使いこなすマスタング大佐。
ブリッグズ兵も砲撃を続ける。
「反撃のすきを与えるな!!　奴に賢者の石を使わせ続けろ!!」
アームストロング少佐の練成が、ランファンが、皆が攻撃し続ける。
その様子を見てグリードは「あの力があれば世界は全部俺のものにできるぜ!!」と猛る。
しかしグリードの中から響く声があった。
「世界の王になるというのはこういうことだったのカ」
自分の中の空っぽがこれで埋まるかもしれない、生まれてからずっと続いていた
乾きがおさまるかもしれないと自分の中のリンに返すグリード。
「おまえの欲しいものはそうじゃない」リンの言葉が響く。
「黙ってろ」グリードは戦場へと駆け出す。

「お父様」への攻撃は続く。しかし周囲の防壁のせいで傷すら付けられない。
『無駄だ。人間ごときでは私に指一本触れることはできん』勝ち誇る「お父様」
「人間がダメならホムンクルスはどうだ!!」
グリードがパンチを繰り出す。その腕を顔にめり込ませた「お父様」はそのまま
グリードの中の賢者の石を取り込もうとするのだが…。
「なんつってな！賢者の石を欲しがってるなら俺と接触するために防御をいったん
解くだろうと思ってよ!!」
「お父様」の背後から連携してエドの右腕が迫る。
「保ってくれよ!!　俺の腕!!」
しかしエドの願いもむなしく、鋼の右腕は分解されてばらばらになった。
それでもなお蹴りを入れるエド。
「あきらめるな!!」
エドの攻撃を『素手で』防御した「お父様」の姿にホーエンハイムが叫ぶ。
「奴の限界だ!!　あいつはもう神とやらを押さえこんでいられない」
暴走する「お父様」の力は周囲すべてをなぎ払う。
『石…賢者の石…』
ふらふらとエドに近づく「お父様」
しかし右腕を失ったエドは練成することができない。
その様子を見たアルフォンスはメイに語りかける。
「兄さんは右腕を犠牲にしてボクの魂をあそこからひっぱりだした。
『等価交換』だというなら逆も可能なはずだ」
そんなことをしたらアルフォンス様が!と止めるメイになおも語りかけるアル。
「時間がない。お願いだ。こんなこと頼めるの　君しかいない」
涙を流しながら歯を食いしばるメイ。
「エドワード!!」
ホーエンハイムの絶叫が響く。
その瞬間。
エドの右肩付近に刺さるメイの練成陣用の手裏剣。

そして。ゆっくりとアルの両腕が持ち上がる。

「おい　やめろ…アル…おい……」

「勝てよ　兄さん」

アルの両手が合わされる。

目の前には真理の扉と「アルフォンス・エルリック」の「肉体」
肉体は問いかける。
『もう　いいのかい?』
「うん　あとは　兄さんを信じる」

肉体の手がの鎧へと伸ばされ、しっかりと握りあう2つの手。鎧は分解され　跡形もなくなった。

真理と相対するアル。真理はアルに中身入ったんだなと語りかける。
「あいつはおまえを取り戻しに来るか」
「来る。絶対に」
「なにを犠牲にするか楽しみだ」
にやりと笑う真理。その右腕は分解されて消えていく。

そして。エドの右腕は取り戻された。
「バッカ野郎!!」
絶叫と共に生身の両手で練成するエド。その力は「お父様」を圧倒する。
「行けー!!　小僧」
「エドワード君!!」
「エドワード・エルリック!!」
その場の者たちすべてがエドへと声を送る。
その様子を茫然と見つめるグリードに内なるリンが語りかけた。
「もうわかってるんだろうグリード。お前が欲してやまないのは
あれ(お父様)なんかじゃなイ」
グリードはようやく気付く。
「そうだ。俺が欲しかったのはこいつらみたいな仲間だったんだ」
「行ケ…」ランファンが。
「鋼の!!」マスタング大佐が。
エドのパンチが「お父様」にめり込む。

「立てよド三流　オレたちとおまえとの格の違いってやつを見せてやる!!!」

以下次号。来月号は「ハガレン」最終回。表紙&巻頭カラー。
ガンガン7月号の付録は牛さん描きおろし入りメモリアルクロック。
そして8月号ではハガレン&ソウルイーターラバーキーホルダーセットが付録につきます。

>>319
旧作アニメはそんなに売り上げに貢献してないよ

>>319
むしろ前のアニメ終了してからの方が右肩に売れてる
前アニメで名前が売れて、読んでみたら面白くてもっと売れて、
さらに新アニメでまた売れて、て感じ

ところでエドは片腕しか取られなかったのに
アルは全部取られたのは何で？

等価交換じゃないの？

>>337
錬金術の力量の差じゃね
アルは全身持ってかれた対価としてエドより情報貰ってる

中川翔子の書いたエド超うま…

なんで？

なにこのあぼーん？

>>337
ホムンクルスに一応理由付けされてた。ぬくもりが云々って

肉体より魂のが熱量が足りないんじゃ？
単純にエネルギーの量が足りないって

真理「まいどー。今回の人体錬成の代金はお子様1.2人分となりまーす。
メンドイので、弟クンから1人分、お兄さんから0.2人分ということで」
てなネタが過去スレにあったなｗ

この漫画終わったら速攻忘れられそうな気がする

>>337
多くもっていかれた分、深く真理を見てきたんじゃなかったっけ？
ただ深く見すぎて記憶が混乱しているとか何とか、
師匠初登場時あたりに言ってた気が？

人柱に満たない連中が人体錬成をしたら帰ってこれない
だから人柱は優秀な錬金術師にしかなれない
要はアルの方が力量が下だったか、もしくは>>344

７月号で終わりと聞いて飛んできた。
てかラスボスとの戦いを今月号で終わらせるとして
あんだけキャラいんのにＥＤは１話で足りるのか？
不安だ

単行本にのみエピローグ入れるとかは無いんかね

ﾊﾞﾚ読んだ。これだけで泣けたよ。
牛さんは天才だね、いつも我々のはるか上を行く。

>>348
EDと言ってもちょこっと顔見せて終わりなんだろうなキャラのほとんどは
あと3〜4話あっても良いような気がするけど、全ては単行本の都合上か…

アニオタ市ね

>>350
sine

兄弟の旅路の終りの話までってことだろうかね
たくさんのキャラ達のその後は「また別の話」て感じで1コマずつチラ見せかな
個人的にはエドの背が伸びて欲しいと思う

アンテナと厚底の靴を入れればエドだってもう170�pにだな・・・

このスレに本バレ貼るな

>>336
やっぱり初回のアニメがでかかったな
あれで知る人ぞ知る名作から一気にジャンプアップ

数字だと初回のアニメ化で一気に20万→120万
これで知名度が上がってファンを増やした
そのまま部数が伸びて今放送してるアニメ前までに相当な部数を稼いでる

現在放送中のアニメでは各巻10万部の上積みしかしてない
ソースはスクエニ出版部公表データから

アニメ終了後も客を掴めてるのは流石だよな
完結後もこの巻数ならそれなりに新規が購入し続けるかもね

完結後しばらくしたら完全版を出しそう
ロトの紋章みたいに

7月号最終回は100Pと予想ｗ

http://www.viperalley.com/gallery/data/500/medium/P1010033.jpg
http://mu.skr.jp/data/img/25092.jpg

アヤシイ画像をわざわざ開いて見る奴ぁはいないと思うけど
>>361のリンク先は事故現場のグロ画像だよ

>>361
ブラクラちゅうい

バレだけで泣けた。

ハガレンやっぱり終わっちゃうのか
連載開始時から読んでる漫画が終わるのは寂しいなぁ

バレきたんか

しばらく避難しとこ

>>348
大総統とお父様が滅びて、一時の全滅と蘇生で呆然としている隙を近隣諸国に突かれ、
アメストリスが滅ぼされ国民が奴隷になるまでを年表で示して終わりだよ。

大総統がランファンに「自分の妻に何か言い残すことはないのか？」
と問われた時「なめるな、アレは私が選んだ女だ」と自信満々に答えてたけど
奥さん動揺して、気絶して、泣いてるんすけど・・・

民主化最初の大統領は夫人だと思う

それはない

選んだ女にしては2人のこと何も気づいてなかったのか
とは思った

そりゃ、気付かせないのは最優先だから。

>>367

案外そういう末路をこの国はたどりました・・
ってのは、この漫画に関してはあうかも。

>>371
わかった上で受け入れてたんじゃないかなー

372,374
どっちだろうな、どっちにしても哀れだな

１２巻当たりでプライドがラースに「君は人間とかかわりすぎた」「自分たちは化け物」
みたいなこといってたけど、あれ実は自分にも言い聞かせてたりして

ハガレンとからくりサーカスって似てるなと思ってたらこれ見て笑った　
殆どこじつけだけどテーマは確かに似てるね
http://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20100508/1273329153

一部ガチじゃねっていう所もあったなぁ
悪く言えばガチパクリだな

コンセプトやテーマが似てるってだけで
画としては似てないだろ

言っちゃ何だが、怒りのグリードの絵は
富士鷹よりも中平正彦の破壊魔定光の方がもっとイメージ近いぜ

>>377
本人乙

本人って誰？

からくりもハガレンも読んだ事のある俺からすると共通項は錬金術だけだと思うけど

てかこの手の該当コマだけ抜き出して前後の状況を無視または拡大解釈して類似指摘する手法は最近ホント増えたね

ベルバラの人の書いた聖徳太子の漫画は山岸って言う人の書いたやつのパクリだって主張しているサイトのことを思い出したｗ
ベルバラの人のやつだと思って買った俺の言う台詞じゃないが、全然似てないのに。

108話が最終回か。僧正の数ですなｗ
んで、108話÷12(ヶ月)をすると9。つまり、ぴったりジャストで9年間ってことになるのか！
ハガレンは2001年6月に始まり、そしてここまで日々を歩んできたんだなぁ。
ほんと、思えば遠くへ来たもんだ

牛さんとジュビロって前の対談で仲良さそうな感じだったし
細かいところで互いに影響受けてる部分はあるのかも
上のサイトはこじつけにしか見えんが

錬金術扱うと命に関してのテーマとか似たような問題が出ざる得なくなるよね

>>384
おまえそのサイトちゃんと読んでないだろ

>>384
聖徳太子のあれはまぎれもなくパクリだよ
歴史資料に残っていない山岸オリジナルの造形部分が流用されていて真っ黒

ジュビロとハガレンの似通っている部分とかはこの前の対談で互いに
「ここらへんの考えは似ている」とか言っていたので、本人たちもわりと意識してそうだ
いい意味で影響を受け合っているのであって、パクリとかではないが

少なくとも、からくりサーカス→ハガレンより、MTG→からくりの方が黒いと思う

からくりなんかと一緒にするのはやめてくれ。
うしおととらと一緒にするならいいけど。

からくりは迷走した挙げ句、作者のマサル贔屓で
gdgdに終わった漫画じゃないか。
今のもgdgdだし、あの作者はもう長編書かずに
邪眼や博物館みたいな短編描けばいいのに。

うしとらと一緒ならいいって…
そっちの方はハガレンとは似通った部分はあまり無かったと思うんだが

メイがガリガリなアル見て恋敗れる・・・
このシーンがあることを楽しみに来月まで待ってみるか。

プライドやフラスコの中の小人の眼は、白面意識してるってのはどこかになかった？
少年漫画の王道として牛さんはうしとらリスペクトしてるし。

メイは自分を何度も助けてくれてるアル自身が好きになってると思うから
ガリガリ見ても泣いて喜びそうな気がする

>>395
でも突然目の前に裸で現れたら・・・・

メイは妄想エドとかを見るに細身のイケメン好きだからむしろ体型維持を願うよ

はやく読みてぇ。

>>396
お豆さんのを鎧越し見えたのかが気になるな。

ハガレンって終わって一年もしたら誰も話題にしなさそう

>>395
どちらかというと体調面を心配しそうな気が

バババババタンキューの前から二番目って牛さん？
いつのまにＣＭ出演してたん？

>>377
グリリン無双と鳴海無双の所ほんとにそっくりだな

今鋼でやってる所、今まで主人公格二人が旅で出会った人々が味方となって
強大な敵に対し総力戦を仕掛ける、という所はうしおととらっぽいし
牛さんはジュビロをリスペクトしてそうだ

http://topmangaspoilers.info/online-manga-raw-scan-english/index.php/Full-metal-Alchemist-107-Raw-Scan

URLで分かるだろうけどネタバレ中尉

>>380
流刑体に学校襲われて仲間が食われて死んで定光暴走の時だな

最後は父ちゃんが自分を対価にアル連れ戻すんだろ
あと大佐の目も主婦の臓器も復活。

きれいすぎてつまんないなそれじゃ

21巻読み返してたらハクロが
「イシュヴァール人残党のテロを囮として、
混乱に乗じてマスタング大佐と呼応して中央司令部を乗っ取る計画」って
言ってたけど実際はそれも囮で、場を混乱させることで
本当の狙いはイシュヴァール人によって兄者の逆転の錬成陣完成を邪魔されないようにする事だったのかも

イシュヴァール人狩りをやってたのはキンブリーだったけど
プライド救出に呼び出されて結局残りのイシュヴァール人が錬成陣仕込み済ませちゃったし

>>388-389
漫画両方、サイトも一通り読んでるよ。
太子の花飾り以外は、よくもまあと言いたくなった。
刀自古が馬に乗っているからパクリだ、なんて吹いたぞｗ

>>407
臓器は戻るかな？
エルリック兄弟のやったことは子供が母を求めてと言うことで擁護も出来るが、あれはちょっとな。
父ちゃんも「罪のあかし」って言い切っているし。

でもイズミが罪のあかしで元に戻らないなら、
エドもアルも理由はなんであれ同じだと思うんだよな…
子供は良いけど大人はダメって、まぁ感情的にはわからんでもないけど
もし戻らなかったら実際にはかなり不公平に感じる

もっともイズミは臓器もってかれたのをちゃんと受け入れて生きてそうだが

http://topmangaspoilers.info/online-manga-raw-scan-english/index.php/Full-metal-Alchemist-107-Raw-Scan

イズミは臓器が戻っても、年齢的に妊娠は難しくなってるんじゃ？

ホーエさんの賢者の石で皆が体を取り戻すのは関係ない者の命だと人柱諸君は断るだろうけど、
パパを倒して悲願を達成した中の人たちがそれを望んだらどうするんだろうね

闘いが終わる頃には賢者の石が1〜2人分の人間が通行料を取り返す量しか
残ってなくて、誰が元の身体に戻るかでエドとアルに譲るってことになりそう

>>412
臓器だけ若いとか

イズミは元々病気で妊娠しづらい体になっていたのをお忘れか

>>414
仮に順番を付けるなら鎧、大佐、師匠、豆の順だと思う
師匠と豆は自業自得であることとこの国の未来のために大佐に譲りそう

多数決とか言い出しそうｗ

むしろじゃんけんで決めたりして

もし対価が取り戻せないって事になったら、エドは辞退しそうだとは思う
エドの目的って「弟を元に戻す」で一貫してるし

ひとつだけ。

右腕ちゃんと痩せてるのが芸コマだ。
だけど埋め込まれたオートメイル部品はどうした？

ハボック忘れてた
下半身治してくれ

増田が真理みたから治せるんじゃないかな？
流れが止まっちゃってたらメイは無理なんだよな？

グリードのと、マルコーさんがまだ持ってる賢者の石があるからなんとかなる？

あと人形兵も残ってればそこからも回収出来るかな。

>>413
その方向で解決するんじゃないかなと個人的に思ってる
グラトニーの中から脱出する時に、使われた魂が「ありがとう」って言ってたのが
伏線っぽいというか…これでようやく成仏できる、って感じなのかも

これがキャラの間に波風立てず、一番綺麗に終われる方法ではある
ご都合主義っぽくはなるけども

けど父ちゃん、既に自分が錬金術に使った分と
カウンター錬成陣の仕込みにお父様に吸収されかけたのと
ラストバトルでの防御と賢者の石使いまくりだから
残機あんま残ってないのでは

そこら辺はなんとでもなるよ、一カ所何人て明記されているわけでもなし。

グリードの賢者の石使うんじゃないかな？
仲間が欲しかったんだって言ってるし

プライドの核の赤ん坊は大総統夫人の元へ行けるだろうか？

行けると思う
最初エドの赤コートは元の身体に戻ったアルに着せるものだと思ってたけど
プライドの包衣になったな
じゃアルは大佐あたりにコート借りるのか

アルは鎧を着るんじゃね？

それなんてギャグww
いざとなればその辺に布っぽいものがあれば服に錬成できるしな

お父様の腰巻きを着せることも可能だな

大佐は視力を取り戻し中尉の素直な涙を見るんだな。

単行本派なんだけど、最終回はやっぱりアニメではなく原作で迎えたいなと思ってバックナンバー取り寄せた
ガンガン太っ！

しかしまあこんなに死人が多い漫画も珍しい、オチャラケ除けば凄く重い内容だし。
最終話前に作者の頭がおかしくならない事を祈ります。

>>436
来月で終わりらしいし大丈夫

>>409
あの時代女性は馬にのらない

そういえば人気投票今日までだな
うぃんうぃんに入れてきた

母親の復活は自粛したくせに自分の腕と弟の身体は取り戻したいってどいう理屈なの？

母親の墓暴き前
自分の体を取り戻すのは、最悪失敗しても自分が害を被るだけで済むけど、
母親の人体錬成の失敗は、自分たちが中途半端に生き返らせたせいで死んだ
＝自分たちが母親を殺したことになる。二度も三度も母親を殺したくない。

母親の墓暴き後
人体錬成したもの≠母親と判明。母親を殺したという自責の念からは解放されたものの、
死者の人体錬成は不可能という結論に。
しかし自分の体を取り戻すことに関しては可能性が見えてきた。

てな感じじゃね？

神を押さえ込む力＝アメストリス住人から抜いた魂であってるの？
消費されてしまったら、ウインリィとかどうなんの？

>>440
人体錬成は無理だったんだ　で結論
だがアルがかわいそうすぎる。絶対に体を取り戻させてあげたい
↓
「兄さんの腕と脚も一緒だよ」
↓
わかった

これで何がおかしいの？

>>442
何百人ぐらいは死んでるかもな
でも神を押さえ込むのに魂を消費続けるとしたら幾ら魂があっても足りないんだけどね

今押さえ込んでる力はクセルクセスの魂を使ってるんじゃないのか

うーん・・・
錬成されたものが、母親だろうと人間まがいだろうと
腕と身体が奪われたのは、そもそも"全と一の循環を私欲で阻む、倫理に反した生命への冒涜行為"である人体錬成
に対する免罪符じゃなかったの？
錬成したものが母親じゃなかったんだから、腕と身体返せよ！ってのは
合理的ではあるけど、倫理的には虫が良すぎるハナシじゃない？

>>442
消費も何も逆転の練成陣でアメストリス人分は戻ってきたじゃん。
少し消費されたかもしれんけど、主要キャラは無事。

死んでしまった場合は魂がないから、人体練成は無理って結論だけど、
例えばホーエンがトリシャを賢者の石にして取り込んだ後、人体のみ練成してそれに魂を定着させるって方法…
ラスボスじゃんこれじゃ。

しかしエドの元に戻れるっていう確信は犠牲なくして出来る方法でも見つけたんじゃないとおかしくなるんだよな。

446追記
そもそもエドの腕はアルの魂を取り戻すために贖われたものだよね？
その件に関して”望むべくもの”が支払われてるのに
その上身体も返せなんてヤクザだよ・・・

>>446
免罪符とかそんなんじゃなくて真理から情報引き出すのに身体を対価として払っただけだよ
やろうとしてるのは別の物払うから身体を返して、もしくは真理言いくるめて返してもらう的な事

人体錬成では誰の魂も傷つけてなく、体は扉の向こうにある事がわかったから取り戻したいと思ってる。
ヤクザどころか兄弟の旅の理由じゃん。
他人の魂使ってまで取り戻したらヤクザだけどそれは絶対しないし。

ごめん、間違えた
対価は真理のお部屋の通行料としての料金支払いだわ

>>446
ん〜、上手く説明できるか不安＆長い話だから自分が読み落としてそうでそこも不安だけどｗ

>錬成したものが母親じゃなかったんだから、腕と身体返せよ！ってのは

まず、腕は母親の錬成じゃなく持って行かれたアルの魂の代価の筈。
最初の人体錬成の代償がアル丸ごととエドの足（だっけ？）
真理さんが「毎度〜今回の行動の代価は1．2人前です」て持ってったんだっけ。

そして「母親じゃなかったから取返す」は単に兄弟の感情の問題だと思う。
母親を錬成しようと試みて失敗した＝母親を苦しめた→失ったものは我身に受けた罰の印として背負おうとその時は思った。
でも実際は錬成したものは母親じゃなかった。
人体錬成を試みた罪は消えないけど母親を苦しめたって罪の気持ちは消えた。
母親じゃなかったから返せ（当然の要求）じゃなくて、母親じゃなかったから気持ち的な重荷が1つ消えた。
やらかしたこと(人体錬成のタブーに触れて真理を見た）は消えないけど背負い続けなくてもいい。
別の代価や方法で「支払ったものを取返す方法」をさがしてもいいんだ、と
過去から解放されて先を見据えて割りきったという感じじゃないかと。

エドなら本当に真理殴って取り戻そうとするから困る。

>>450
賢者の石か、人体錬成かってハナシじゃなくて
自分たちの浅はかな行為で課せられた代償を、一生背負って生きるんじゃなく
一方的に真理をぶっとばして奪われたモンを返してもらうってのはジャイアニズムの体現じゃないかと・・・
そもそもそれを問う事自体がお門違いなら”人間の命の重さといった重いテーマを扱う漫画”として読むのは間違いなのかって事になる

>>454
ぶっ飛ばすには相手に会わなきゃいけない。
兄弟の旅路って要は取返す相手(真理）がどこの誰かを解明していった道筋。
生きた人間が真理さんの居る場所まで行きつくってのがそもそも希少なことだから
この先、真理さんをぶん殴るにせよ言いくるめるにせよ、前人未踏の行動だと思う。

そもそも真理は正しい存在なのか
何言っても屁理屈で返す奴みたいだし、自分一人そう思ってればいいんじゃないか
読み方は人それぞれだしね
でもその変な解釈をダラダラ他人に押し付けるなと

>>455
それこそテーマの破綻だよ・・・
てっきり人体錬成のリバウンドや賢者の石の正体っていう主人公たちに対する壁設定は
「命を軽んじる事が死の重みを遠ざけ生を衰えさせる」ってメッセージを訴えたいためのものだと思ってたけど
錬成したものが母親じゃないから、なんかの方法で真理の扉に行けそうだから
って理由で身体を取り戻す事が肯定されちゃ、命を軽んじてる事に変わりはなく
主人公たちへの情状酌量の根拠にはならない
そもそも上記のメッセージ性なんかはじめから無く、単なる自分の買いかぶりだったのか・・・

>>457
作品から何を受取るかは人それぞれだし、
お互いの言葉が通じてる気がしなくなったからもう止めるけど。

>>454で「一方的に真理をぶっとばして奪われたモンを返してもらうってのはジャイアニズムの体現じゃないかと・・・ 」
ジャイアニズムってのは強者が弱者を力で押さえつけて搾取するって話でね。
体力的に大差があっても人間対人間が【基本】の話。
真理は人間じゃない。人の摂理を超越した「何か」。
正しいとか正しくないとか【人間の理由】は多分通用しない「何か」。
そこまで行きついたってのは前代未聞＝人の領域を超えたとても苦しい旅路。

兄弟の旅は母親の錬成失敗から始まって「どうしてこうなった」を辿って真理に行きついた。
行きつくまでに無くしたもの、得たもの、学んだこと…全てがこの物語のテーマだと思う。

キャパシティの問題じゃないのかな？
何ていうかコップに一定の水しか入らないのと同じように、みたいな

だから分解されて、真理から情報を得た分、入りきれなかった水があふれるんじゃ？
つまり再構成段階で欠損してしまうっていうふうに考えてしまうなー


禁忌とかってのは、だから失敗して成功しないからやめろっていう教訓じゃないの?

>>458
ジャイアニズムの解釈でそんなムキになんないでよw
悪いけど世間的な解釈じゃ、力でモノを言わせる強権的な意味合いより
独善的利己主義の解釈が一般的。
おれのモノはおれのモノ。お前のモノもおれのモノってね。

>>460
おれの意見は（ｒｙ

さすが自分で体現していらっしゃるｗ

ガンガン6月号げとｗ
ナニ、コレ　本当に次回最終回なのかよ

>>458　に、わりと同意

材料さえあれば物質の構築はできるが、
魂だけは材料がそろえようがないから復元不可能、
故に生命をつくることはできない
よくある考えなのかもしれないが、なるたるをちょっと思い出した

>>462
え？　６月号売ってる？
帰り見なきゃｗ

売っているかどうかは本屋によるだろう

http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d657163.jpg
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d657164.jpg

467はネタバレなので注意

ゲーマーズで藍蘭島のブロマイド付いて来た

エドとアルは主人公だし、今までの活躍を見てきてるから二人を応援するけど
客観的に見て二人の望みが都合良すぎってのはわかるよ
元の体に戻るにしても、二人の生い立ち＆置かれてる環境設定も含めてかなり有利だしね

ただ、その辺の事に疑問を持つと、もうこの漫画読めないし楽しめない
他の犠牲を出しても自分たちは元に戻るんだというのは
国家錬金術師になった時点で公にしてるから
それを読者達が受け入れられるかできないかなんだろうなと思う…

>>337
バーカ！
アルはもともとエドが片腕を犠牲にして練成したんだろうが。

>>471
え？

母さん錬成時の通行料は左脚なのに
右腕だと錯覚されてるな
そういや左脚も機械鎧の筈なのに露出が少ないから忘れがちだ

アルの魂=エドの腕
なので、今回のようにアルが自分の魂を犠牲にして
エドの腕を戻す事は錬金世界では可能らしい



まぁ、アルの身体と魂も後でなんかの方法（グリリン石とか）で引っ張り出すか、
俺の旅はまだ終わらないで終わる可能性もあるけど

>>471の言うとおり、アルの魂を練成する時には腕を犠牲にしたワケで、
そのアルが魂を犠牲に腕を戻した、というだけなのでは･･･

エドの片腕1本でアルの魂
てことは逆もあり……

なんというか…アルの魂ってエドの片腕1本分しか無いのかなぁと思うと……こう……なんだろう
等価交換……？

>俺の旅はまだ終わらない
帰る家焼いて数年半根なし草で旅してきたんだから
さすがに新しい住みかに定住してほしいけどな

最初にエドの右腕でアルの魂を鎧に定着させてるから、それを逆にしてるから等価。

グリードって石使い切ったら死ぬ？

とりあえずID:nyvn6oOd0が痛い子すぎて笑える

グリードってラースみたいに老化すんの？

やばい　６月号泣けた…
けど、もはや次回にネタ引っぱってる段階じゃねーだろ

>>476
アルの魂自体の対価じゃない

「ド三流」のセリフをここでかぶせてくるのはちょっと「オォッ！」って思ったな

人体錬成も賢者も石も禁忌だからなあ
禁忌を犯して得た力（エドたちが賢者の石を作ったわけではないが）で
すべて元通り→ハッピーエンドでいいのか？
という気もしなくもない
始まりは体を取り戻すことが目的だったけど
その真実を知った今となっては…
葛藤の末、エドの腕と足はそのままってことになりそうな気も
でもアルはこのままじゃ死んじゃうんだよな

>>481
本体リンだしね

でもブラッドレイと違って魂がたくさんあるから、
魂全部使い果たすまでは老化しないような気がする

>>487
そういやそっか

リン自身不老不死が欲しくてなったわけだしいいんじゃない？

>>すべて元通り→ハッピーエンドでいいのか？

これすごいわかる
ハガレンの世界観とか価値観が好きなだけに
元に戻るのが純粋にハッピーエンドと思えないジレンマ
なんだかんだで何かを背負いながら生きていくのがハガレンらしいというか
だからと言ってアルに消えて欲しいわけではないんだが…
エドは現状維持でも大丈夫そうだが

>>488
リンは自分自身は不老不死どうでもいいような気がする
あくまで皇帝に取り入るため(部族のため)というか・・・
自分の頭が撃ちぬかれて再生してるのに、家臣を助けられなくて
「俺が得た力は不老不死になるものじゃないのかよ」て泣いてたのが印象的だった

>>489
多分ホーエンかグリードとか誰か犠牲になるんじゃないかな
わかんないけど・・・

エドの戦闘スタイルを考えるとむしろ機械の方が良い気さえするんだが、そうでもないか？

「元に戻る」事こそがハッピーエンドじゃない証なのかもね

全てが終わった。だがしかしまだこれで終わりではなかった。
エドは機械の体を手に入れるために、新たな旅へと出る。

>>494
腕ぶった切って、ウィンリィに新しい機械鎧つけてもらえればおk

>>491
それか、ランファンの持ってる賢者の石とか？

でも、エド達はそんなの許さなそうだし‥
それ以外に考えられる代価はあるかな？

アルが自分を代償に練成するシーンで、シルエットで両足広げてるように見えたｗ

エド「最強の機械の体を作り上げることを次の目標にする！」

エドの足まで治ったらウィンリィただの機械オタになっちまうなｗｗ

魂一つ残してグリードが犠牲になればいいんじゃないか？
グリリンのまま人ひとり分の寿命でも楽しくやれそう

グリリンの最後だけは読めないな

普通に肉体は取り戻しそうな気がするけどなあ
罪と向き合う事はテーマではあるが
犯した罪は何があっても許されないというのはテーマでは無いだろう

体を取り戻してエドが一人で立つのも良いんだが、嫁と一緒に進んでいくという意味も込めて足はそのままというのも捨てがたい

いやここまできたら、兄弟そろって元に戻らなくちゃ。
もってかれた分は真理が持ってるから、取り戻せるんだし。

ただここにきて、元に戻す人間が増えたがな。
師匠に増田と。

>>495
「お父様＝瓶のコビト」本体＋錬金術の力は代償にならないだろうか？

話かえて申し訳ないけどプライドの正体が赤ん坊ってのが気になってる。
ラースは特別に人間ベース云々っていわれるって事は他のホムは違うと思ってた。
賢者の石を使い果たすと正体が出るなら、ラストは粉になっちゃったけどエンヴィはトカゲと胎児のMixiみたいな怪物だったし…
プライドの赤ん坊ベースはもしかしてもしかしたらイズミ師匠の死産した子なのか？とか、でも時期的に合わないよなーとか考えがグルグルしてる。

ふと思い出したんだけどアルが使ってた賢者の石ってどこ行ったっけ…
マルコーさんが持ってるんだっけ？

>>505
たぶんマルコーさんが持ったままじゃないかな。

>>504
家族を馬鹿にしていたマリモさんが最初に作った子供で、自分では何も出来ない胎児に傲慢の感情を持たせるのはマリモらしいといえばらしい

意外と師匠がラストバトルに役立ってないぞ。
肉弾戦なら師匠の方が強いのに、なにやってんの！

パニーニャとかを通して機械鎧は罪の証だけではなく希望の象徴であるとも描かれているし、
エドが完全な健常者になったら、なんつーか、ずるいってわけじゃないがちょっともやもやする部分はあるかもしれないな。
アルは全身戻るだろうけど、エドは機械鎧が残るんじゃないかな。

>>505
ホーエンハイムの対国土錬成陣カウンター錬成陣、スカー兄の地殻変動エネルギー錬成陣に続いて
マルコーが賢者の石破壊錬成陣を発動させる為に使ったりして

今月号面白かった！
仲間みんなでの総力戦こそ少年漫画の最終決戦だよな。
でもあと１話でちゃんと終われるのか・・・それだけが心配だ

ごめん、当たり前のように色々書いてるけど
今月号って今日発売でもうネタバレいいんだっけ？
明日じゃなかったっけ・・・

最終話は１００ｐくらいなら大丈夫でしょ。

>>495
そういやランファンが石いっこ持ってたな
これはラストまでにどこかで使いそうだな

エドもアルもいまの姿が自然に思えてしまってるから読者としての愛着もあるんだよな〜w
作中での月日は短いけどあの姿になってから関わった人たちも
エドはもちろんアルもそもままの姿で受け入れてるしな

>>484
最初の「降りて来いよド三流。 格の違いってやつを見せてやる！！」か
胸が熱くなるな

ふと思ったけど、グリリンって作中でも呼ばれてた?
なんかもう公式で良いと思うんだが

>>512
バカしかいないから仕方ない

もうガンガン今月号、買った人達いるんだな。俺は明日楽しみだ
今月号と来月号だけ買う予定。来月号の１００Ｐあれば
色々回収できるような気もする。既出で余計な質問だけど
確かに、再来月号以降のガンガン売り上げ減がヤバそうだよな・・
違う雑誌の、のだめ　みたく番外編みたいなのやったりするのかねぇ？

>>518
再来週ハガレングッズついてくるはずだからギリセーフだろw

その他大勢にさえよってたかってフルボッコされるおとーさまを見て
ロト紋のイマジン様のような哀愁を感じたわ

人型になると小物臭がしだす辺りとか通ずるものがあるな

>>516
エドが呼んだ
もう公式だよ

>>519
再来週…？

まあ、ガンガンは今まで先生のおかげで儲けて来たので、
いまさら終わるのは止められないし、それを恨むのも筋違い。

ときどき、後日譚やら番外編を書いてもらえれば御の字だろ。

しかしちゃんとしたタイミングでちゃんと終われるんだな
これについては編集サイドもGJだ

これは無理無理アニメに合したんじゃないのか？
あまりにも急過ぎる
あんだけキャラ多いんだからＥＤにはもっと時間を割くべきだ

>>523
再来月だわ

お父様って人形になる必要あるの？
ゲームウォッチみたいなままでも能力は同じでしょ？

かっこいいからだろ

>>527
再来月まで付録あるのかー

>>526
キャラ多いからED長いって理論はおかしい
むしろエピローグ長かったら蛇足になる

>>529
かっこいいけどさｗｗ

エドもあの姿になる遺伝子は持ってたはずなのになぁｗｗ

>>526
急じゃないよ。作者のインタビューでは本当は去年か今年の春には終える予定だったんだ。
それが書いてるうちに少し伸びてしまったと言ってるから、当初の予定よりエピソードが増えてるくらい。
アニメと合わせてるのは、原作の終わりを決めた時にアニメ含むハガレンプロジェクトとして企画してるからだろう。
むしろ当たり前だがアニメが原作に終わりを合わせてる。

後日談みたいなので成長したエドとか出てくるんじゃね

今月号読んだ
なんか、ダージュオブケルベロスFF7思い出した

成長したどころか中年になって登場したりして

身長が伸びずにホーエンハイムそっくりに！

あの姿はホーエンがお父様と最初に出会ったときの年頃じゃね？　アニメ的に言うと浪川ボイスな頃
てっきりパクロミ使い回すと思ったら違った辺り、今のエドより何歳か年上のはず

>>532
しかしアニメはまだスカー対ブラッドレイすら始まってないという・・
これからまだ
・ホークアイ練成を迫る
・無理矢理大佐の視力奪う
・日蝕で魂吸収
・逆転の練成陣発動
・プライドを胎児に戻す（キンブリーの最後の見せ場）
・お父様とガンガンやろうぜ

どう考えても間に合わない気が。何削るんだろう（´・ω・｀）

腕がオートメイルじゃない方狙えって指示だったから、
腕復活させちゃったし、エドが狙撃されてエンドだな。

>>438
あの時代のリアルで言うと乗らないってなら、皇族だって乗らないけどな。

>>446
まあ、通行料を支払った理由が母親の錬成だったという点で、無理なら最初から言え通行量も返せってのもｗ
だめか。

>>490
部族のため、じゃない「母の部族」のためだ、リン自身は皇子だ。メイも皇女なんだから、問答無用で仕掛けた孫娘は皇帝にばれたら族殺モノなんだけなぁ。


>>494
よし、お前にただで捻子になる権利をやろうｗ

牛さん口蹄疫のことどう思ってんだろう…

そういえば初登場から6年も経ってそろそろ最終回かって時期になってるのに
未だリンとメイは会話してないな

義手じゃなくなったら、ウェンリーとの繋がりがひとつ減ることになるんじゃない？
思春期に入り別段会うきっかけも理由もなく疎遠になりがちな二人。
義手という強い絆で結ばれていた二人の心も、いつのまにか思い出の中に・・・・
そんなある日、エドワードに素敵なひとが現れる。嫉妬に燃えるウェンリー。
嫉妬の炎は燃え上がり凶器を持ったウェンリーを思いもかけない行動へと狩り出す・・・

何その昼ドラ

>>538
この先バトル描写が多いからアニメ化した場合時間的には圧縮できる
ドラマパートの方が１コマにかける時間かかるからね

>>538
あらすじと監督日記見ると今原作でやってる最終お父様決戦以外は全部やりそうで
さらに最終話までネームもらってシナリオおわたような事書いてたから
拡大スペシャルとかになるんじゃないかね

>>538
99 名前： 乙女組をよろしく[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 13:43:24.76 0
59話→「時は来た！」日食ドクンまで
60話→国土発動お父様無双
61話→大総統＆プライド退場、逆転発動
62話→最終決戦
63話→最終決戦続き＆後日談

意外と終わるな

っぽい

あそこでド三流をもってくるとは・・・
今回は久しぶりに燃えたぜ

練成した左腕、何気にオートメイル埋まったままなのが芸細かくていいｗ

>>541
賢者の石があれば・・・

と一瞬でも思ってしまった自分を叱ってる

>>543
最後はエドが右手でウィンリィと手繋いで終わればそれでええんや

練成じゃなくて等価交換だし

右腕ですぅ

賢者の石が残り３人分とか言うオチになるんじゃないかな
で、腕は戻ったし脚はこれで十分前に進めるって事でエドが辞退と

>>552
アルの通行料がかなり必要だな
すべてだから

ガンガン死亡しない為に、ハガレン２だろう多分
牛先生のもう一個の中国格闘？っぽいのはつまんないみたいだし牛新作は無いから

>>548
ほんとだ、ちょっとえぐいw


エドはお父様に対しても不殺を貫くのかな
早く最終回が見たいような見たくないような‥

真理の扉のとこでアルの体は丸ごと置きっぱなしにそこに座ってて
エドの腕と足は真理の手足としてくっついてるのは何故だろう？
最初、真理が体を欲してるのかと思ったけどそれならアルのを使えるよね？

ガンガンは厳しくはなるだろうけど、ソウルイーターとか以外に頑張ってるからまだ大丈夫だよ
ハガレンしか無かったら編集部が必死に終わらせないだろう

それは銀魂があるからワンピ終わっても大丈夫って位無茶な気が

ムリに引き伸ばしてもいいこと無いよ
終わらせるところはきっちり終わらせた方が後味いい

>>556
真理と全部くっついていたんじゃないの？

真理くんは一人ひとりにいるけどエドトアルは混線してるからいっしょにいるだけじゃないの

コミックス売上http://livedoor.2.blogimg.jp/bequeen/imgs/4/1/4114e275.PNG

>>561
すげえｗｗ

>>561
インデックスさん意外だ…
もっと売れてるかと思ってた

ぶっちゃけ所詮ラノベ、所詮深夜萌えアニメ
そのパイの中では売れてる方だが

>>557-558
だからこそちゃんと終わらせてくれるのは逆にすごいし読者としては嬉しい
作品としてきちんと終われる
ジャンプだったら絶対ありえないからな…
仮にできたとしたら編集部とケンカするしかないだろう

しかしハガレンは後1話で本当に終わるれるのかw

ホム太郎脂肪→石の魂成仏→その際に膨大なエネルギーがブワーっと空から降り注ぐ
そのエネルギーで街修復されたりうんぬん、やったね豆ちゃん！あしがはえるよ！
アルもその辺から生えてくるもしくは光が去った後に気がついたら全裸でエドの腕握ってる

ラノベがあるのにわざわざ漫画まで読む必要はなかろう

ハガレン終わったらガンガン買うのやめるか。

10年ほどまえグルグル終わってハガレン始まって読まずにガンガン買うのやめたら
アニメ化してコミックス買ってまたガンガン買うようになった

>>554
アルを主人公、メイをヒロインに舞台はシンで。
むりだなぁ。

普通に次回作はオリジナルで頼む
学園パンチララブコメに挑戦してよ

>>561
×：月間少年ガンガン
○：月間少年ハガレン

グルグルが終わったときは平気だったけど
ハレグゥとか新パプワとかもうないんだっけ？ブレイドとかWINGとかGファンとかの
旗艦ならぬ旗刊だろガンガン

>>569
その場合リンがラスボスになるのかｗ

>>572
皇帝および皇太子かな？

それにしても、ハガレンは何故こんなに面白いのか…
これだけ長く続いてて、1巻から終盤までコンスタントに面白いと感じれた作品あんまりない
大抵途中でダレちゃうんだが、ずっと面白かった

しかし思った以上に獣神って売れてないんだな

>>574
正直途中ちょっとダレたしシン組登場した頃なんかも相当叩かれてたぜ？
よくぞここまで持ち直した、ってタイプだわ

>>576
シン組登場した頃は前アニメから乗り込んできたファンが多かったから
分岐に耐えられなくて叩いてたイメージ
よくぞ持ち直したて言うけど、売上げ的にはシン組出てきてからの方が伸びてるし右肩続きなんだぞ？
再アニメ化でハガレン自体が盛り上がってるのはあるけど。

最初の方の未完成キメラの話しが一番見て暗い気分になった
タッカーだっけ？あの国家錬金術師の肩書に取り憑かれた人の話

>>576
そうなの？
まぁコンスタントに面白いと感じたのはあくまで自分の主観だけどね

シン組とかブリッグズとか物語が変わるとグダグダ言う奴はいたな
マスタング組が見たいのに〜とかな
でも結果的に全部が繋がってここまでの面白さだしね
兄弟とマスタングだけだったら薄い話になってただろう

23・24巻くらいで終わるみたいなことを牛さんが言ってたけど
結構延びたな

>>572
でもリンがホムンクルスになって帰国したら
それはそれで争乱の種になりそうな…
シンの人が気でリンの正体が分かるんだろ？
人外が皇帝とか
今度はリンがブラッドレイ状態

>>576
シン組登場してからの方がコミック売り上げ上がりまくりじゃん
以前やってた名シーンの投票でも戦場の少女が１位だったし

いや単純にシン組は結構長い期間話から浮いてキャラ持てあましてたから「牛さんが趣味で中華キャラねじ込んだ」という印象与えていた
アニメから来た人間関係なくな、むしろそいつらのお陰で単行本売り上げは上がった

ダレるどころか話が本格的に面白くなるのが釣り作戦以降だもんな
戦場の少女もだけど、大佐ラスト戦あたりから本格的にはまったわ

>>584
それお前のイメージだろ
ロイエド騒いでた人がリン達を叩いてたのは知ってるけど。
牛さんは「ようやく出せた！」て言ってたし
あと、前アニメから来た人のお陰で売れたってだけならまた下がるだろ。
本編が面白くて盛り上がり続けてるから、何年経っても右肩に売れてるんだけど。

ずっと売れ続けてる作品に対して
ダレただのよく持ち直しただの個人的な主観で言ってるだけだから
正論向けるだけ無駄

リンも連載開始時には既にできてたキャラなんだったんだよな
COMICS　DRAWINGSで言ってた、
つか登場遅いオリヴィエ含め主要キャラは殆どできてたとか

ジャンプの看板並に売れてるもんな
ついに来月最終回かと思うと寂しい

リンが主役のシン編とかやりそうだな
お父様全貌初公開回の時にリンが”あいつらと同じ眼をしている”とか言ってたし

もしかしたらお母様とか出てくる可能性もあるし

>>590
お母様ｗ

でもリンに限らず主要キャラのそれぞれの番外編は見てみたい
マスタング、ホーエン、スカー、リン、メイ、師匠、ゴリさんあたりで・・・

今まで発表した外伝と新作外伝を収録して
「鋼の錬金術師　外伝」とか出ないかな
メインのストーリーは最終回でまとめて欲しいから
もうちょっと昔の時系列の話とか。

師匠は師匠物語で満足

>>590
作者がシン組好きなら、可能性ありそうだよね
見てみたい気もする
>>591
それならライオンさんも入れてあげてよ・・キメラの中じゃ戦功ＴＯＰ
個人的にハボックとヒューズの妻子のその後も少しは触れて欲しいな

普通にコミックスにするのに最終巻のページ足りないし
短編のやつ何本か描きそうじゃね
しばらくは休むかもしれんけど

>>595
ページが足りなければ最終巻だけごんぶとにするって手もある

ハボとヒューズの妻子のその後いいな
傷ついたけど立ち直った人たちの未来は見たい
ランファンも

最終回はロゼとけんじは結婚するっぽいね

最後は瀕死になったお父様を代価にアルを錬成し直すとかあるかなあ
お父様が知ったような口をきいてた真理にむごい仕打ちされたりするかもね

グリリンは仲間を欲していたと言うけど、デビルズネストの彼らはグリードを慕っていたし、立派な仲間だったよね
気付くのが遅かったのかな

アームストロング一族の外伝が読みたい
キャスリンが買ってきた土産の象とか
姉上のドレス姿とか

>>600
その仲間を失ったてのもあるだろ

いまのグリリンはデビルズネスト時代の記憶ないんじゃなかったっけ？

仲間ってのは魂に刻まれてるんもんだよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100512-00000003-mantan-ent

ここまでの話題になるとは……胸熱

>>605
やふー!のトップページのトピックス欄、
そのすぐ上に「真理は・・・」とかいう記事があって笑ったわｗ

「 連載9年 鋼の錬金術師完結へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100512-00000003-mantan-ent

Yahoo!のトップページに掲載されるようなニュースだったのか…

コミックス組だが、そのニュースを読んですっ飛んできた
21巻以降は完結してから一気読みしようと思って買ってないけど
来月のガンガンを買いそうだどうしよう

自分もそのニュース今知ってとんできた
ガンガンの代表作だしムリヤリもうちょい続くのかと思ってた
ドラゴンボール終わった時よりあっさりしてるなぁ…

>>609
ドラゴンボールみたいに次から次へと敵が出てきて、
パワーインフレ起こして食傷感くらわされるのはちょっとなあ…

ジャンプみたいに「もうちょっとだけ続くんじゃ」が数年になるのはなー

ただハガレン終わってハガレンＺになる可能性はあったりしますがｗ

>>608
買えばいいじゃんｗ　でも最終話だけ観ても感動できるかどうか
原作すごくいいけど月刊誌はやっぱ待つのが辛いからなぁｗ

こんだけ綺麗に伏線回収してすべてのキャラに見せ場作って
終盤は今までで一番盛り上がって最高に面白く終わりそうなのにあっさりとか

>>614
いあドラゴンボールに比べたらって話でして
潔いということでお願いしまｓ

ｊ

ハガレンおわんのな
アニメも終わるし
俺の楽しみが一つ減る

エドの金玉とアルが等価交換されてウインリィ激怒でいいじゃん

>>606
自分も笑ったｗ
最初一瞬「真理（しんり）はよくわからない」と読んで
は？？となったｗ

Yahooトップ

・玉置「真理はよくわからねえ」
・連載9年 鋼の錬金術師完結へ

ヤフーってたまに狙ってるんじゃないだろうかっていう記事の配置がある

>>485
人体錬成を禁忌にしたのは軍の都合だってお偉いさんが
言ってなかったっけか
錬金術師の間で最大の禁忌になってるといっても
アメストリスの錬成術はお父様が作ったものだから
禁忌も操作されてるんじゃ？
といっても読者の倫理感があるから人体錬成が全肯定
されることはないと思うけど

そもそもエドたちは真理の扉を開いた対価に体（エドは一部）を
持ってかれたのであって罪を犯した罰ってわけじゃない
真理が正義じゃないってのも大佐の目の件でわかったよね

真理が対価として取り上げたものは本当に「等価」なのか？
っつー疑問がこれから解決されると思ってるんだけど
じゃないと大佐の目の伏線が活きないし

錬金術封じとか真理とかの伏線ってまだ回収してないよね？

錬金術封じの伏線は回収したよ

あと1年ぐらいやっても良かったのに
ラスボスが完璧なったほうが弱いとかロト紋かよ

>>624
あれ、そうだっけ？いつ回収した？

>あと1年ぐらいやっても良かったのに

いや、終わらんよ。
本編は7月号で終わっても、すぐ「オペラ編」が始まるから。

ヤフーで来月最終回と見て飛んできた

そうか…単行本派だが、次号は買うしかないな

真理の伏線ってなんかあったか

真理って結局何者？ってやつかな
最後あいつの前におとうさま連れて行かれてなんのかんのってあるんかも

>>627
それなんてのだめｗ

牛さんの番外編なら読みたい。決してのだめみたいな糞にはならんと思うし。

>>630
真理が何者とかそういうのって明かされるかなあ
何者でもないっつか今まで描かれてた感じでそういうものだってだけのような気がするけど

なにげにアルと真理は融合したっぽいけど、アルどうなるんだ？

思ったけど、扉の前（真理がいるところ）
が扉の向こうなの？

アルを扉から引っ張りだすっていうし
現世（？）に戻るときに、エドもアルも扉に消えて行ったじゃん。

1話の「ド三流」って台詞を持ってくるなんて燃えた

最初の決めゼリフを最後に持ってくる
これぞ少年漫画の王道って感じで忘れかけていたあの頃を思い出させる

遂に　お父様＝１話の司教　にまで陥落ｗ

しかし、押さえ込めなくなった力の暴走しやしないか？

禁忌としてるのは一個人が巨大な軍事力を持たないためじゃなかったっけ

>>638
そう。　倫理なんて時代によって変わるもんだと言ってた。
なので単なる人間側の都合。

ほんと少年漫画してるなー

神ってのは真理君じゃなかったのか

地球の真理の扉の情報量のことじゃね？

引き伸ばしが入ったら宇宙の真理を手中に収めた大銀河お父様とか出て来るのだろうか

ヒューズは死んだ、もういない！！

心理とは無であり有である


彼は心理ではなく心理にたどり着き心理を理解した唯一の人間

彼は心理を元に錬金術の基礎を構築し扉の世界を作った

心理を理解した彼には人間の欲望や知識が不要になった

そして自身の人間としての魂を小さなフラスコへ転送した

その魂が消滅した時、世界から錬金術は消える

>>456>>458　意見は人それぞれ
ってアンタらそれ本気で言ってんの？古いよ今時w
それが人権だとか人道主義とか民主主義とか言いたいわけ？
その都度相手の意見を放認してたら議論の停滞を招くだけだよ。
互いの意見を徹底的に衝突させ、クソみたいな意見はとっとと捨象して、
より批判しがたい考証だけを残す。
社会の発展がそうであるように論議もそうあるべき。
弁証法で議論がしたくないなら初めから人の意見に楯突くなよ。
そもそも「いろんな意見があっていい」なんてのは劣等者が自己弁護を図るための常套句。

玉置ｗ
おまえ何持ってかれたんだよｗ
安全地帯じゃねーかｗｗ

だれうまｗ

　　(　ﾟдﾟ)　鋼の錬金術師終了…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣

今月号も熱かった、
難を言うならお父様が小物臭くなってしまったこと
先月号で人間産み出してみせたことで
精神的動揺を誘って深手負わせるのに成功したからそれは置いといて、
防御ばっかしてエネルギー消費する位なら
その場を抜け出て街に出るなりすれば良かったのに

それやったら最終回延びちゃうけど

月一で読んでると、お父様の小物化がどうしても強調されてしまうイメージ
そこらへんは単行本で一気読みしたら解消されるかもね

真理

そういえば初恋の女の子が真理子ちゃんだった。

108回で終わるのか…煩悩回収できるかな

編集部は絶対に引き伸ばしたかっただろうに…。
それでも作者の意思の強さと、それを受け入れた編集部の決断に感謝。
だらだら引き伸ばして見苦しくなる漫画をいやというほど見せられてきただけに。

昔と違って人気があるから引き伸ばすというやり方は小学館以外やっとらん

まあ鋼はいくらでも番外編作れる土台があるからな
それを餌に取引したのかもしれん
逆にコミックスおまけ含め番外編が１本も描かれなかったら驚くわ

集英社は今でもやっとるがな

先月号予告の「次号クライマックス」「世界を救う為、兄弟の選択は!?」ってあったから
てっきり今回でお父様倒すのかと思ってたけど、
真のクライマックスは最終回だな。他の漫画でも敵倒す・後日談は最終回でやるっての多いし。

兄弟の選択って、アルがエドの命救って命運託す為に肉体と合一果たして
エドの右腕を戻すってことだったんだな
じゃ25巻の時点で合一果たしてたらエドの右腕は戻ってたのだろうか、と思ったけど
機械鎧のパーツを巻き込みながら生身の腕が生えちゃグロいもんな

>>646
お前が電波で歪んだ自己解釈を述べてたけど
それを真っ向から否定するのが可哀想だから
人の意見はそれぞれって事で周りが妥協したのがわからないの？

結局真理と真理の扉の謎は最終回まで引っ張るのか

あー、来月本当に最終回なのか
長かったような短かったような・・・・・。

とりあえず、ちょっと有給申請してくる

終わったな

（ガンガンの売り上げが）終わったな

皆の声援を受けながら主人公とラスボスの一騎打ちって凄いベタだよな
全体的にドラゴンボールっぽかったし、
最終回では父様が純粋魔人ブウ的ポジションになってプライド同様人間に生まれ変わったりしそう

ブリッグズ兵の皆さん、マスタングの部下やイシュヴァール経験兵以上に大活躍だ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100512_hagaren_climax/
GIGAZINEで最終回告知されてるぞ
やっぱ知名度があるんだなぁ
しかもちょっとだけバレが来てるしｗｗｗ

>>650
逃げは逃げで小物臭するけどな

お父様ビームって市街地まで届いてるよな
ブラック隊以外にもアメストリス国民死んでるよな
ちょっと不憫に思った。

おいこら１０年ぶりにガンガン買ったら分厚いぞこの野郎
つうか腕戻る発想は無かったな
しかし腕の筋肉とか落ちずによくすぐさま使えるな
アルはガリガリなのに

戻った腕細いなぁ〜

制作スタッフも映画を何らかのかたちでやりたいとはおもっているだろう。

単行本だとあと２巻分？

いよいよ来月か…
全戦力投入でラスボスに当たるとは熱過ぎる
グリードが改心しそうで意外
アルはこのままなのか戻ってくるのか気になる

カラー見開きで、亡くなったバッカニアやキンブリーの帽子まで参加してるんだなｗ
アルに圧迫されながらも参加するヨキさんﾜﾛｽｗ

今月号のことで、アルが戻ってきてもメイに
「だましたわねこの骨皮男ーーーーーッ！！」
される心配はなくなったかな
戻ってきてくれアル！

再来月から連載開始と噂の鋼の錬金術師オペラ編早く見てぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ

メイも立場が複雑だから、アルが戻ってきたらどうまとめるんだかな。
後日談もあまりズルズルとは出来んだろうから、どう幕を引くかは楽しみだ。

まぁ次号のガンガン、半分ぐらい鋼でもかまわんがｗ

金儲けに未練タラタラの、見苦しいのだめ商法やめろｗ

神とやらが奇跡でみんなを人間に戻したりしないのかなぁ
つうかキマイラ化しちまった奴ってどうやって戻せばいいんだ
獣化部分だけペリペリって剥がせるとも思えん

>>676
そういや合成獣のもとに戻りたいっていう伏線はどうすんだろな
好きな時に変身して
元に戻りたい時に普通の人間に戻れるなら不便なさそうだが

>>677
まぁ悲観的に考えてなさそうだしスルーかねぇ
人間形態があるだけでも救いか
ずっとゴリラやカエルだと厳しいよな

あまり何もかも「もと通り」にならない方がいいな。
気持ちとしてはアルもエドも元に戻って欲しいけど
頭では禁忌を犯した二人がいろいろあったけど元通りになりました、めでたしめでたし。では不満。

>>679
締めは「等価交換だ！」で終わりそうだけどな
アルと等価交換出来そうなものって・・・お父様と交換とか？

一作目のアニメが放映されてる時、牛さんは「あと7年で終わる」って言ってたけど、
本当にぴったりに終わらせたな

構成力が素晴らしい

>>680
ホーエンハイムとか

アニメ化はスクエニ持ち込みらしいし編集部も引き伸ばし希望してないんじゃないかな
一年以上前から原作終わり方を予定して、アニメと同時終了企画立てたハガレンプロジェクトだ

>>680
ホーエンハイムはトリシャとの約束を果たすのが目的でもあるしな・・・
キメラのオッサン達、ここまで生き延びさせたからには救いはありそうだけど。
救済が無いのなら、バトルの途中で皆の犠牲になってそうだし。

キメラのおっさん達はこのままでいいって言ってたけどな
元に戻るんかな？

>>685
いや、このままでいいって方と戻りたいって方があったろ

>>665
中央司令部は市街地よりかなり高い位置にあるから市街地は無事だと思う。
ただ、北門周辺のブラック隊に加えて
中央司令部から逃げ遅れた人間、まだ戦ってる途中だった人間は確実に死んだな

マスタング大総統はあまり見たくないかも

腕戻ったエドがなぜか突然強くなったのにご都合主義な感じが
お父様が弱くなったのもあるだろうが

主人公は最初からレベル100だからつえーんだよ

まぁ片腕じゃ錬成もできんし、アルが行っちゃったので発奮しとったし

腕が戻ったから錬金術が強くなった訳では無いんじゃね
お父様弱体化＆エドが本気出した＆主人公補正

２６巻：背表紙＝神フラスコ、裏背表紙＝ラース、（プライド？）
最終巻：背表紙＝エドがアル、裏背表紙＝フラスコ、（アル、ホーエン、スカー、グリード）

…だと思うが、どうだろうか？

あの辺はエドの右腕復活とお父様限界到達が同時っていうタイミングだからな。
また右腕は痩せた状態だから殴るのは左腕ってのもちゃんとしてるね。

ところでホーエンが負傷したままに見えるけど、もう賢者の石使いきったか？

>>689
漫画の主人公ってのはなぁ
気合いでどこまでも強くなれるんだよォォォ！

何年もほっといたら爪はあんなもんじゃないよな
とか無粋な突っ込みいれとこう

>>696
つうかよく結合できたもんだ
金属部分跳ね飛ばしてるしな

遅くても再来月には今月の話がアニメで動いて声つきで見れると思うと
オラｗｋｔｋしてきたぞ
しかし最終回だけでもやらなきゃいけないことが山積みになりそうだなｗ

>>681
7年も経ってるんだ・・・
2,3年前のことのように感じてしまう

お父様は強欲追い出してグリード作ったのに完全になりたいって欲が丁度いいところで収まらなかったな

ハガレン連載して初めてガンガン買ったよ、付録も3個あったしね！
来月号の時計が楽しみでならん
来週で終りか寂しいなあ。でも惜しまれつつ終わるのも美しいのかもね
思った事、アルがあーなるとは・・・。戦いに参加するメンツで
普通の人間だけど、イズミの旦那は十分強いから行けた気がする、
まぁｗ　あれ以上人行ってももう不要なんだろうね
キメラの4人はどうなっても家族と暮らすだろうと予想
気になるのが、ホーエンとスカーとグリード（リンは残るよね）とプライドだ
>>694
どうなんだろね、そろそろ弱ってるよね主人公側援軍来たし
漫画違うけど、ブリーチ（あれは長いし）の藍染みたく無双はムリそうだね

>>696
>>697
真理のやさしさなめるなよ

>>697
いや、よく見たら埋まってる

>>701
なるほど、真理が爪切ってくれたのかw

ホーエンもグリードもだけど、
プライドも最後どうなるのか気になる

グリリンはそのままな気がする

お父様にも秘められた思いみたいなのはあるはずだよね
人間を羨ましいとか家族が欲しいとか
消滅する寸前に自分が今まで切り捨てた情を思い出す
とかあるかな…。

オートメイルのままどうやって戻るんだって疑問はあったが
壊されて信号を拾ってる基盤の備品を跳ね飛ばして戻るとはなｗ

足も手同様壊されて備品を跳ね飛ばして戻るとかってのは嫌だな
違うパターンで戻ってほしい

スカー死んだのか？
できれば生きてて欲しい

つうかオートメイルなしだと両手使えないからこういうやり方しか無いよな

エドはまた手を犠牲にしてアルを練成するんだろうな

>>708
せっかく身体と魂が一緒になったのにまた魂のみってのもなぁ
つうか食い物転送してやれよ
あのままだと戻ってきても死ぬかもしれんぞ

>>708
それだと魂分でしかない

魂を鎧に　定着させる対価　が片腕だから
体も全部返して貰うにはそれじゃ全然足りない

もう真理ぶっとばすしかないのか

やっぱり、ホーさんを犠牲にしてアル錬成かな。。。
ホーさんの賢者の石も限界みたいだし。

1ヶ月も待てねーぞ。

なんか右腕と魂を交互に練成しあうことが出来るって無限に繰り返せそうだな。
エドは大変だろうけど。

オートメイルの部品もそうだけど、手術時少し切除してるはずだからわずかに足りないはずなんだけどね。
特に接合部あたり。
厳密には腕が戻っても接合面が足りないんでボトって落ちてもおかしくない。

まぁその辺はメイと真理のサービスってとこで。

ホーエンハイムもトリシャの所にいけて万歳ってありそうだな…
最期にアルを戻してやって父親らしいことがやっとできた、とか
でももうちょっとエド達と家庭らしい事でもしてから逝ってもらいたいんだが

エドの足はどうやって戻すんだろうな
アルの連成は人間ひとり分＋片足だし

赤ん坊プライドのこと忘れてた
あの子どーなるのｗ

>>706
スカーは生きてそうだな
それにしても巻頭でちゃっかりキンブリーが混じってて吹いたｗ

スカーが、ひっそり死んでたら嫌過ぎるぞｗ

スカーあれで死んでたらあっさりすぎるだろw
大総統みたいに「いい人生だった」的なこと言わしてやれよ

本名が明かされてないのに死んだらいやだな
スカー自身の口から聞きたい

グリリンとオリヴィエの口喧嘩ﾜﾛﾀ
グリリンどうなるんだ、なんか寂しい顔してたけど
グリード死んじゃうん？スカーも心配だ・・・・
アルメイ公式おめ

全部終わった時生きてたとして
今後どう扱うんだろうって感じなんだよなスカー…

>>715
あの片足って戻るのかな。
罪の証とかいってオートメイルのままな気もするんだが。

>>722
大佐とも和解してるしオリヴィエも礼を言ってるし
何より国を救った事実があるし
罪を償わせるために受刑はあるだろうけど、死刑はなさそうだな

この盛り上がってる時に（更に最終回に）、スカーさん亡くなる場面入れたら無駄すぎるので生存確定。

>>722
アメストリス人が何をやるのかまだ見届けてないだろ

>720
このままだと、スカーの兄が、名無しさんの兄で終わってしまうな。
それなりに重要な人物だったのに、スカーのせいで彼も名無しで終わってしまう。

今読んだ

面白過ぎるだろおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>716
大総統婦人が育てるとか…　婦人はもう放置されてるけど、ブラッドレイ
の死と正体とか、色々重い部分が残っちゃったな。

しかし、仮にお父様が滅したら、グリードも消滅してしまいそうな…
まぁリンは残るのだろうけどねぇ、寂しいねぇ。

スカーには

スカー「私の名前は・・・山田だ」

って言う展開がまだ残ってるから生きてるに決まってんだろ

罪なんかもうないだろ。
結局人みたいなもの作っただけなんだし。

むしろ元の体に戻る事こそ、今まで支えてくれた人達への感謝の意味もあるだろ。

グリードはハレグゥみたいにリンの息子として・・・

>>729
グリードが静かに消滅する時、リンが一人で見送るような予感がして泣いた
生き残ってほしい・・・けどクセルクセス人を解放しなきゃいけないから無理かな

グリードの人間味溢れる台詞と表情が凄い良かったわ
扉絵にヒューズとバッカニアいたのは泣いた

>>731
エド自身は人として扱ってるからなあ

お父様は大切な心の一部を捨てたから小物になりさがったね…。

>>734
フーさんもいるぜ

ピナコもいたのにデンだけ見つけられなかった

ホーさん次回でアル練成で消滅する予感がするな・・

スカーの最期の言葉が自分の名前なんじゃないか
瀕死の状態で墓石には何と刻む？とか問いかけられて答えてから息絶えるとか

>>731
十分償ってるとは思うが
やってしまった事は消えないというか…
罪を許される事とすべてが元通りってのはイコールじゃない気もする

大佐はイシュバールの罪を全部引き受けるために
大総統になろうとしてるんじゃなかったっけ？
それを実行したら
何もかも取り戻して安穏と暮らす未来は無いわけだけど
全てブラッドレイの仕業ってことにして無罪放免エンドなんだろうか

あれ、扉絵にヒロインみたいだったやつ映ってなくね？

スカーはウィンリィに謝罪しないとな

ウィンリィ「父さんと母さんが生かした命だもの　何か意味があるんだと思う」
→スカー、アメストリスの人や国を救う
って胸が熱くなるな

最後はお父様を生贄に真理君を召喚！
真理君はアルでしたーとか無いかな
そういやお父様ってどうやって連成されたんだっけか

>>737
ホークアイの横の手はフーじいさんか(´；ω；｀)
来月の扉絵or表紙は、全員集合じゃ無くて元に戻った晴れやかな顔のエドアル2人にして欲しいと妄想している

ハガレン打ち切るならもうガン2買わねえ

>>745
打ち切りとは言わんｗ

これ、打ち切りじゃないでしょ…？
どう見ても

そもそも何故看板を打ち切る必要があるんだw

この漫画いつのまにメイがヒロインになってんだｗ
ラストバトルでの活躍っぷりがすごい

死んでないのに手だけ登場のハボックも可哀想だｗ

ハボックは戦線離脱の意味なのかね

>>748
地下での戦闘もメイいなきゃ全滅だったなｗ

>>749
それよりもメインヒロインの扱いが(´･ω･`)

ウィンリィヒロインの座危うしだな

100話の集合絵もそうだけど、メインキャラ中心に集合絵を描こうにも
キャラが多すぎておさまりきらないなぁ

お父様は真理の扉から来た存在で
最後は真理の扉に閉じ込めるというオチだろうな

アルを戻すのに江戸が払う代償は親父だろうな
アルだけでお前の右足は戻せなくて、ダメ親父でゴメンな・・って

>>754
真理君「おかえり僕」なのか？
あ、でも辻褄が合わないか

ホーエンはトリシャの元に生きたがってるから、ホーエンでアル練成説はあり得そうだよなあ・・・

賢者の石があれば「自分で自分を練成」で真理の扉へはノーリスクで行けるんじゃなかったっけ？

>>758
賢者の石という通行料がいるじゃん
しかも得る知識もなし
しかも扉の向こう側でどうやって石を使うんだ

ホーエンハイム死亡フラグ立ちまくってるけど
なんとかあと数日は生きられそう、ってことで
じゃもう一度家族写真を撮ろうとアルが提案して今度は泣き笑い顔の写真が撮れる、
って展開を期待している

家族三人で暮らすにしても家はどうすんだろ？
ウィンリィの家に居候でもすんのかな新しい家が建築されるまで

>>745
むしろ作者の予定通りに終わらせてあげるなんて、出版社スゲーと思ったわ
某週刊誌なら、新たな敵が現れる「●●編」が始まるｗ

なんか今回、大佐が防御壁を錬成する時とかドームを錬成して蒸し焼きにする時、
等価交換を無視していないか？周囲の構造物が抉れていない

どうでもいいけどガンガンの表紙、アルのKICKてｗｗｗ

「奴に賢者の石を使わせ続けろ！」っていう少佐の口調にちょっと違和感
〜続けるのだ！って言いそうなイメージなんだけど

〜のだ！はないだろ…

>>756
真理君がいるのは人間だけなんじゃないか
お父様真理そのものの一部というか

真理＝アカシックレコード説だった場合の話ではあるが

>>761
スカーとかその他負傷者と一緒に4巻10巻で出てきたセントラル病院にぶちこまれる可能性も
>>763
ホントだ、勢いに任せてて忘れたのかも
>>765
自分もそこに違和感感じた。少佐っぽくないというか

無事にお父様を倒した
のちにウィンリィの毒入りアップルパイを食べ死亡えんｄ

今回、エドの腕が戻った時、不覚にも涙腺が緩んじゃったよ。

アルを呼び出す賢者の石は
ホーエンハイムかグリードになるのかね。

アルの紋章ってヒビとか入ったら魂どこにいくんだっけ？

>>772
他の奴らみたいに成仏じゃね

死ぬだけ
スライサーみたいに

>>772
完全に死んじゃうんじゃない？バリーみたいに
でも、今の魂と肉体が門の中で一緒になった状態もある意味死んでるような物なんだろうか？
そこが気になった

>>765
少佐は今までも「〜ろ！」と「〜のだ！」の両方使ってたから
どっちでもいいような気はするが…
自分は特に違和感なかった

>>775
生と死の狭間でどっちつかずって感じじゃね
電話で言えば電波の中でまだ繋がってない感じとか

>>763
単行本時の修正に期待しておこう
作者はこれでも忙しいし仕方ないだろう

大佐のあれは土の地面と違って、地下空間もある人工物だからひっぱりだすとこが違うと思うよ。

26巻が8月発売で嘆いてる人多いけど最終巻は10月発売かもよ
連載終わってれば単行本作業に時間をかなり割けるだろうし

>>780
でも逆に考えたら
原作は終わっていても単行本はまだだぜ！
って考えたら自分だったらまだ生きていけそうだ

アニメ一期ラストみたくするのはやめとくれ

こんな良い作品の、始めと終わりに居合わせる幸せを感じる。
(個人的には)うしとら以来のカタルシス。

>>782
突然ドイツに飛んだりとかそれはない

スカーはDQNネームだと良いなぁ

俺はスカー。馳夫と呼ばれている

連載中の漫画リアルタイムで読んで最終回迎えるのものすごい久しぶりだ
楽しみ一つ減ってしまうと思うと寂しいな

26巻が分厚くなると予想してたんだが27巻まで出るの？

ほんとに来月で終わっちゃうんだな…
これから何を楽しみに生きていけば

牛さんの次回作は当たるかなあ

>>789
牛先生の次回作にご期待ください

そういえば次回で最終回ってことは、新大総統が決定されるかもしれないんだな
大総統レースを制するのは誰だろうか

>>788
26巻は3話収録　60P×3=180P
27巻は2話収録　70P＋110P?＝180P?

ハガレンの最終回は随分前に決めていたらしいけど、コミックの巻末おまけで
牛「エドとアルは○○○でー！」
アニスタ「何だとー！？」みたいなやりとりが描かれてたから
エドとアルのラストは驚くぐらい何かがあるのか…？と勘ぐっている
だから最後の一話を見るまで目が離せないんだよなぁ

大佐の目はこのままなのかよｗ

>>793　あ、そうか話によってページ数違うんだ当たり前なのに忘れてた
25巻が4話収録だから26巻は1話分太って発売だとばかり
あとID何かいいな

今月唯一の癒しシーン：手裏剣を放ったメイの横で同じ投げポーズを取るパンダ

シャオメイ超かわいい
ぬいぐるみほしい

>>794
あったね
後、雑誌のインタビューかなんかで、
最後は兄弟が異なる選択をするとか
等価交換を乗り越える‥とかなんとか言ってた様な？
それがどういうことなのかも気になる

>>794
あれはエドとアルは賢者の石の子供でーってことかと思ってた

俺は古代人とのハーフでって意味かと思ってた
エドとアルが人間であることは明言されているんだし
それに関しては新しい展開は無いんじゃないかな

最後は等価交換の原則を超えるって言ってたらしいな

って言われてたから今月等価交換したのには驚いた

両方から扉を開ければ、どうにかなるんじゃね

>>802
アルがキンブリーに言ってたあれ？
原則を超える云々は人類の進歩には必要

なんか納得いかない部分が・・

じゃあ最後は円満解決か

真理君ぶっ飛ばすんですね、わかります

常々ハッピーエンドって言及してたろうに

アルは肉体を取り戻すだろうし全体としてはハッピーエンドになると思う
わからないのはホーエンハイム、スカーあたりの生死

真理ちゃんを人質に・・・

アルはシンに行きそうやね。

アルシンド思い出した

最近はアニメを見ているせいと今月の話を見て
メイが可愛く見えてきたな・・・
散々妄想する痛い子って思っていたがこんな土壇場で見方が変わるとは

あとグリードが本当に欲しい物を悟った所で目から汁が・・・

今回ラス前に来てついにアルメイがビンビンだったお

読んでいてちょっと気がついたんだが
北門がブラック隊で
東門がブルー隊
西門がホワイト隊
武器庫の中央がイエロー隊って
中国の風水をイメージした意図があるんだろうか

おーよく気づいたな
その通りじゃね？

牛さんの遊び心がｗ

作者が女の少年漫画は特徴的だよな
慣れ合いながら戦ってる感じがするというか
この作品に限った話じゃないが

>>808
ハッピーエンドの形って色々あるし。
エドとアルが肉体を取り戻す＝ハッピーエンドとは限らない

読者から見て悲劇だったとしても、
それぞれが選択した道がそれぞれの納得した事だったら
例えばエドが元に戻らなくてアルが消えたとしてもハッピーエンドって事もありえるからさ

全ては最終話を見るまでなんとも言えないんだけど

>>806
古いし不謹慎だけど
西遊記の夏目雅子っぽい終わり方に成ったりしないかな？

後一話で、全部詰め込められる？これ・・
エドがロバ乗って、
皆の笑顔は救えた・・・・・今度はアルの笑顔取り戻す旅が続く

って後ろからの俯瞰の絵で終わったりしないの？

>>797
>>815
ざっと読んでると気付かない発見が本当に多いな
今までの話も改めて読むと細かいネタ多いのかな

メイはこんだけ助けられといて
いざガリアルを見ても「だまされた！」とか言わないよね？

全裸のアル見て卒倒して、
目を覚ました時には元気モリモリアルになってるから大丈夫だよ

>>818
兄弟が離れ離れになるような悲しい結末はハッピーじゃない

結局賢者の石を全国の地下に循環させる意味はなんだ？アメストリス錬金術を制限するためだけ？

こういう超越者との戦いで一般の兵士の攻撃が
着実に相手にダメージを与えているのって珍しいが
とても白熱する描写だと思う。

>>825
グリードは普通の人間は降りなっていってるけど、大活躍だったじゃん
もしいなかったら人柱組死んでたかもしれない
エドに恩があるヘンシェルがエドを助けに行ったのには胸が熱くなった、
つか大柄なホーエンハイムを肩にかつぎあげるブリッグズ兵凄いな

「ブリッグズ兵はボスが不在でもひるまずに動ける」
これが少将を休ませる発言になるとは思わなかったなー

ヘンシェル少尉地味に集合絵にもいてバッカニアが死んでマイルズがいない分なかなかおいしい立ち位置ですな

そういやマイルズいたなｗｗｗｗ

>>825
スロウスを止めるために摩擦で手から血が出ても鎖で綱引きしまくる中央兵や、
ほぼ戦闘力ないのに泣きながら大総統に銃を向ける細目のシーンとかも胸熱になったなー
主人公たちはチートだし、チートだから一般人を守ろうとするが、一般人もがんばってるのは良い

ハガレンは無駄なキャラがいないからなあ

何と言うか、人間を駒としか見ず（そういえばチェスの駒があったね）
自分の感情すら切り離し傷ついても省みない孤独なお父様と

仲間との絆だけでなくクセルクセス人達や一般人と共に
戦うエド達との対比が凄くいいんだよね

>>826
それは仲間を失いたくないグリードのやさしさじゃないか
もちろん戦力的な意味もあっただろうけど

>>831
あー言える。確かに居ないね、見せ場がある。一般兵もそうだけど
小心者のヨキも地下道詳しかったり、プライド轢いたり頑張ってたしね

グリードの中の欲はお父様の欲なんだって言ってたけどお父様だって仲間がほしかったんや
ホーエンほどコミュ力がなかったんや

>671
右上・ヒューズ
右端・フー爺
右下・ハボック
右頁左下にウィンリイとピナコばっちゃん

ヒューズとフー爺の腕に全俺が泣いた

何故大佐が失明してるかわからんコミックス派の俺涙目

大佐活躍できてよかったなｗ

最後はなんとなく右手で殴って欲しかった
絵敵には左でしっくりきてるけど。

アルのこともそうだけど
次号最終回だといろいろ簡略化で描かれそうだなぁ
後日談っていうかエピローグ編か、外伝扱いでそれぞれのこれからも描いて欲しいわー

>>833
グリードって前のグリードさんの時から
一緒に闘ってても仲間の安否気にし過ぎだよな
強欲ってよりただの良い奴だよ

>>837
コミックス読めよ

欲に貴賎なし、というようなことを言ってたしな

>>838

賛成　「ヒカルの碁」もキャラ別の番外編だけで集められた単行本が１冊あるんだが、
そういうかんじのを描いてほしい。

>>840
すまない見栄張った
20巻辺りで止まってる。

土日にでも全巻買うか・・・。

回収希望エピ
・増田の師匠（ホークアイパパ）の研究内容
・主婦師匠の師匠
・リーゼンブールの女豹伝説
アニメやゲームで回収済みのあったらおしえれ

>>838
右腕には力はいらんだろ
全然太さ違うし

>>834
全員がいい奴過ぎてリアリティがない気がするけどな
ホーエンハイムが不老不死だから５０万人余りの人と対話する時間があったのはいいにしても
その全員がお父様を倒すことに協力してくれるってのはファンタジーすぎるって思ったわ

>>844
主婦のは番外編でやってる　ブリッグズ山にこもる話
マスタングの師匠は焔の錬金術研究ぐらいなもんじゃないか

>>リーゼンブールの女豹伝説

これは見たいね
つーか絶対どこかで出てくると思ってたんだが結局でてこなさそうだな

>>823
兄弟が離れ離れになるのは「悲しい結末」じゃないだろ
どっちかが死ぬのは別として、
牛さんは最後には絶対兄弟を別々の道に行かせるだろ
そうでないと兄弟が成長した事にならない
鋼は総じて「親子・家族」の話だから、
ホーエンと和解した後の最後の課題は「兄弟離れ・独立（それぞれ家庭を持つ）」だと思う

>>846
ぶっちゃけ協力しねーもんと言ったところで現状がどうなるわけでもないんじゃ
積極的でないにしろしょーがねーか的な気分にはなる気もする
ｷﾝﾌﾞﾘみたいな我が道貫く奴がいたとしたら別だけど

家庭を持つところまでは描かないかもしれないが、
兄弟離れてそれぞれ自分達の道をってのは落とし所としては妥当だよな
アニメでは俺たちはどこまでも一緒だぜエンドだったけど

>>846
なんせお父様は自分たち全員を殺したという巨大な共通点を持つから、
そういう方向性での統率は可能だと思うよ。

実際どうしようもない悪人の魂は「ホムンクルスに一矢報いたい」って理由だけでホーエンに協力したみたいだし。

話がわかる善人の魂じゃないと国土錬成陣のカウンター役とかはやってくれないだろうから、そこら辺は人選してるんだろうな

ホーエンハイムの紹介した奴の中には性格が救いようのない奴でも
お父様ムカツクぶっ飛ばしてェ！とか言う奴もいたらしいし大体みんなそんな感じだったんだろう

リゼンブールの女豹伝説は
ランファンのオートメイルを作ったのが十中八九ドミニクだから

後日談の時に明かされそうな気がする

女豹伝説は少年誌じゃ描けない類のものかもしれない

唯一の生き残りで、望まずとも自分たちを犠牲にして
不老不死になったホーエンハイムへの感情も複雑そうだけどな
ちなみに１日１人説得したとして1500年くらいかかる計算になるが

>>755
自分のに補足

多分、エンヴィーの時みたいに
エドが「ありがとう・・お父さん」って言って、めでたしめでたし
で終わる

>>856
体内の大講堂に一日に500人くらいずつ呼び出して壇上で演説を行い、
質問などがあれば挙手してもらって応じるみたいな形式かもしれない。

これでアルは二回扉を開けた事になるのかな。

最終回は１００Pぐらいやっちゃってください。

最終回１５０Ｐだ１８０Ｐだとか言われてるけど、それはなぜなの

>>831
まさかキメラオッサン組がレギュラーキャラになって終盤まで生き残って活躍するとは思ってもいなかったわ

結局、神とは何だったの？

そういえばマイルズとグラマンすっかり忘れてたなｗｗｗ
あの谷でずっと出番待ってるのか……

>>858
大学の授業風景がぱっと浮かんでしまったｗｗｗ

５０Pだと駆け足詰め込みでも間にあわなさそうだから。


>>858
最後はアメの掴み取り大会があります。
たまにオンディーが混ざってます。

>>860
今の展開を見ていると、とてもあと1話で収まるとは思えない
→きっと最終話は膨大なページ数なんだよ！　って事かと

まぁ150Ｐは流石にかけないと思うけどなw
今ですら月刊とはいえたくさん描いてるし

まあ多くて１００Pくらいガンガンで掲載して
残りの部分は

「本当の最終回を見たい人は〜月に発売する最終巻をお読みください！」

とかになるのかもしれない

武装錬金だっけ？最終話とは別にもう１話くらいあったよな。あんな感じになったりして。

真っ赤に誓ったアレみたいに、最終回のあとに読み切りと完結編とコミック書き下ろしがあるんだろ。

原作とアニメの最終回関連の人達、栄養ドリンク沢山飲んでそうだ
>>858
想像しちゃってウケたじゃないか。名前忘れたけど、妬んでた奴隷仲間とか
最初の方、凄く文句行ってそうだ。
>>865
アメかー、学者になりたがってた少年も少しは喜んでくれるかな？

>>856
俺と一緒にあの野郎ぶちのめさねえ？　って呼びかけるだけで十万単位の魂同意しそう
そもそも協力しないっていう理由も特にないような
魂だけって碌でもない状態なのはアルが明言しているし

>>658
苦し紛れのガキの言い訳みたいな返しだな．．．
頭冷やしてよーく自分の発言読み返してみろよ。墓穴過ぎだぞド三流
妙な気なんか遣わなくてもいいから、その真っ向からの否定とやらをしてくれよw

エド＆アル：どうして禁止されてるかなんてどうでもいい！お母さんを生き返らせよう。
エド＆アル：ナニこの化物？！とりあえずブッ殺して何も無かった事にしよう。
エド：腕あげるから弟の魂だけでも返して下さい！
↓
エド：罪を犯したけど能力至上主義の国だから自由の身！
アル：でもぶっちゃけ身体取り返したいな。
エド：賢者の石とかゆー反則アイテムがあるらしいぜ。探しに行くぜ！それで万事解決！
↓
エド：賢者の石は人間の魂で出来てた！
アル：他人様の魂は使えないよ。
↓
エド：俺たちが殺した化物は母さんじゃなかった！母さんは殺してなかった！俺たちは無実だヒャッホウ！
アル：他人様である化物はブッ殺してやったけど、母さんは殺してなかった！僕たちは無実だヒャッホウ！
↓
エド：真理の扉の前でお前の身体を見付けた！真理のヤロー妙な化けモンつかませやがって！ぶっとばしてやる！
アル：うん！それで僕の身体も兄さんの脚も取り返そう！ついでに僕の魂を返してもらう代わりにあげた、兄さんの腕も取り返してやる！それで万事解決！！

メディアミックスも旺盛な、青少年の倫理観への影響も大きい、命の重さを問う作品内において
命を弄んだ事への罪科を甘受し続けようとはせず、
大赦が得られた訳でもないのに一方的に自身の都合を貫徹せんとするに至った兄弟の心理過程を、
一切の疑問も抱かず支持し続けられるあなた方のその読解の根拠を、
どうか無脳なこの私めにご教示下さいませんか？

でも何十万人全員と対話したって言うからにはそれなりの時間1対1で話したとは思うんだがw

楽しそうで良いなあ

幼児の魂に対しての説得が一番大変そうだ
そのトラウマもあって息子たちに上手く接することができなかったんだきっと

>>873
世の中には知事と町長3人に会っただけで
「沖縄の人間と対話した」っていう総理ｇ・・・・おっと誰か来たようだ・・・。

5日遅れで牛さん誕生日おめでとう。

>>877
マジでか！？

オカンと同じ誕生日じゃないか先生ｗｗｗ

誕生日おめでとう、牛さんと>>878の親御さん

>>879
サンクス。超サンクス。

・・・・・・・・実は俺・・・牛さんの息子だったんじゃ・・・・。

>>878
お前、実はまだ2歳ぐらいだったりするんじゃないか？

しかし、今月が第一話に対応した〆ならきっと最終回も最初のエピソードに呼応した終わり方な気がする

>>880
牛さんがお母さんとは羨ましいな
だけど農作業か武道で超ハードに肉体鍛えさせられると思うから
倒れないように気をつけろよ

>>881
>>883
ちょっとオカンから来月の原稿の内容見てくる。

マジで来月終わんのか〜あっさりまとめそうだな
最終話は100ページくらいあったらいいな

１００ページでも終わらない気が

今月号までで、コミックス26巻分くらいだと思うけど、後1話だと半端になるな

頭に浮かんだことを少し・・

スカーはあのまま誰にも見取られず死んでいくと思う
それは贖罪とは違うがやったことの罪を昇華させるには命しかない

すらっとしたメイチャンと生身アルのカップルがエドウィンとの対比でありえると思う
エドはアメストリスに残り国を立て直す手伝いをし、アルは賢者の石をもって帰るメイチャンに付き添ってシン国にいく
アルは父親を尊敬しているし、医術系にも発達した錬丹テクを学びたいとも思っているだろう

あと鋼の錬金術師という設定を残すにはもう一度体を代償にしてアルの体と魂を呼び戻すという展開になるが
代償が腕一本では足りないということは分かっているので何人かの術者が代償を払い同時にアルを錬成するという話だったらいいかなあ
その術者達と不完全な状態で帰ってきたアルを後世の人たちは（義手の）鋼の錬金術師と呼んだなんてね。

>>887
26巻は3話収録で、27感は2話収録なのは本編としては確実だと思われる

荒川先生見てると、次回作が泣かず飛ばずでも、
旦那さんと子供位ならヨユーで養えそう
農民強し
農民の家に生まれて、命を沢山見てたから、鋼が生まれたんだろうなー
荒川先生の、生命観って凄く絶妙なバランスだと思う

ダークファンタジーだけど基本明るく楽しくてグロさや無情さや欝が
それだけで終わる単なるアクセントじゃないのが特徴だよね、
それら全てを内包して世界って感じで。
牛さんが自分の描きたいこと全部描いて読者に人気のまま終われる
というのは最高の形だと思うよ。

来月そこにはドイツに飛ばされたエルリック兄弟の姿が！

なんでもいいさ、牛が思い描いた結末になるのであれば。
あとはそれを見届けるだけだ。
思えばコンビニで１巻立ち読みしてからの付き合いだったなぁ、
長かった。。。

アニオタ市ね

重大な倫理的欠損は他にもある。
賢者の石の中に眠る魂たちに個の人間性を認めながらも、
その設定を全く顧みず"敵だから"という理由だけで一切の慈悲も無く
消費させまくる(殺しまくる)ご都合主義。
作者自身その不合理に気付いているためかその汚れ役は専ら大人たち、
という如何にも苦しい整合性は主人公たちの賢者の石に対する
同情意識への説得力を結果的に欠如させる。

>>872
>>どうか無脳なこの私めにご教示下さいませんか？

無脳てｗ　確かにオメーには脳がねーわｗｗ

考えるな、感じろ
という便利な言葉が世の中にはあってだな…

>>897
成る程。つまり考える事は出来ず、感じる事しか出来ない雰囲気漫画ってことだね。

グリード消滅したらリンは手ぶらでシンに帰るのか・・・。
フーの命とランファンの片腕無くしたのに、収穫なしとは情けない。

>>895
エンヴィー「感情じゃなくて理屈で人間の定義に線を引けよ、錬金術師」

勘違いしてもらっちゃ困るけど俺は論理的矛盾をあげつらって
作品への購買意欲を削いでる訳じゃない。
憂慮すべきは倫理的矛盾。
>>470が言うように倫理的な欠陥を受け容れつつ、割り切って作品を楽しめる人はいる。
そういった人達まで否定しようとは思わない。
問題なのは倫理的欠陥が内在することに全く気付かず、または目隠しをして
欠落した倫理観を教授されたままでいる事。
業界の高名な賞を拝受している作品なだけに、クサイ物には蓋じゃ・・・

>>901
兄弟は賢者の石は人間の命でつくったもんだから自分達の為には使わないって
言ってるんじゃなかったっけ
今は賢者の石を消費してお父様を倒すこと＝賢者の石になった人たちの望みなので
倒してるんでは？
これから二人がどうするかはまだ不明だから倫理どうこうはもう少し待て

>>902
賢者の石の中の魂たちを一方的に踏みにじってるっていう自分の主張は、
エンヴィー戦や人造人間に対するマスタング以下大人達の倫理展開だよ。

？
賢者の石になった人たちと話してるよねホーエンハイム

大佐や、その他の軍人たちは賢者の石になった人たちと話してないよね？

軍人達のそこら辺の葛藤はイシュヴァール戦で散々出てきたじゃないか
やらなきゃ仲間たちも自分もやられる、だから目を背けず相手をやる

実際自分がエドやホーエンハイム達の立場だったらどうしてただろう…
賢者の石とはいえ中の人を消費する＝殺してしまうかもっつー疑問に
それでも戦えたんだろうかな
正直いろんな事考えて押しつぶされそうだよな

なんか片手間に見てたら主張がよくわからなかったのでもう一度ちゃんと読んでみた
エドはグリードとあまり変わらない強欲な子供で決して品行方正でも善人でもないので
おかあさんつくっちゃおうだの真理くんぶっとばそうでも罪かくして国家錬金術師なろうでも
思うしやるタイプｗ　ただ人殺しだけはしたくないという半悪人
だから論理は確かに正しくないね
そういうわがままで勝手なこどもが大人や作者の試練で成長していくって物語だと思うんだが
違うのか
この話は人の命は何より重いと語ってるのとはちと違うと思う
一は全全は一とか戦争と軍隊とかもっと大きな流れを見てるんじゃなかろうか

だから賢者の石になった人たちに対する”老若男女の一般市民”に対する
”やらなきゃ仲間たちも自分もやられる、だから目を背けず相手をやる”って倫理展開は横暴でしょ？
エンヴィー戦にいたっては改心した大佐の口から一方的に消化させた魂に対する言及はないし・・・

加えて言うけど、
俺が言いたいのは、これから二人がどうするかとか、どうなるかとかじゃなくて、
自分達の腕や身体を取り戻すという決意が正当化されるに至った倫理展開の方。

>>909
何必死になってんだ？少し少佐の筋肉でも見て落ち着け

>>909
あなたの意見は非常におもしろいと思います
こんな便所の落書きしかないような所に書き捨てるなんて実にもったいない
ぜひ自分でブログを開設してもっといろんな人、
２ｃｈなんてみない大多数の人達にそういった点を伝えていくべきだと思います

>>911
ゴメン。ブログを開設するほど、顕示欲が強い訳でもヒューマニストでもないんだ・・・
ただ「ちょっとそれってどうなの？」って疑問が解消されたかっただけで。

>>895
誰もクセルクセスの魂たちを消滅させることを望んでいる訳ではないぞ
お父様を攻撃する理由はそうしないと自分たちが消滅させられると分かっているからであり
自己防衛の行動だから仕方ないでしょ

溜息・・・
何度も同じ事を言わせないで下さい・・・
お門違いの批判をご希望の方は>>902から>>909の、
不毛な押し問答に対し寛容な態度で挑んだ自身の主張を
再読する事をお勧めします。

ホムンクルスの中に閉じ込められた魂だけになった人は、
肉体を取り戻せる希望もなく、
何百年も死ねないという「究極の精神的な苦痛を受け続けている」って可能性もあるよね。
（実際、自分がそんな状態に置かれたら、正気は保てないと思う）

エドが消費したエンヴィーの中の魂は、感謝の言葉を言ったよね。
あれは、消費されること＝長い間の苦痛から解放されることへの感謝だと思った。

永遠に続くかもしれない地獄に居続けたい人もいるのかもしれないけど。

消費してあげることが、人間にできる唯一の救済だったんじゃないかと思う。

>>895
ホーエンが「アイツの中に縛り付けられてる、クセルクセス人の魂を開放してやらなきゃ」みたいなこと言ってたよ
お父様に攻撃して賢者の石使わせる＝お父様の中で縛り付けてある魂を解放しているんだよ

お父様の中のクセルクセス人の魂を解放させるには
器を壊すしかない＝攻撃せざるを得ない
もしくはその魂を意図的に消費させるしかない
まだクセルクセス人の肉体があるのならともかく
ない状況下でどのみち魂解放は即死へと繋がる
エド達はわかっててそれをやってると思う

一度女の子と犬が錬金されてキメラを生み出した回があった
殺せば人殺し、だけど放置したら研究所送りの可能性
何だかんだいって最終決戦への伏線フラグはたくさんあったよね

リンがグリード入ったままシンに戻ってアルがメイとシンに行けばシン編が出来るな

最初は自分の体を取り戻すこと優先でそのうち陰謀と真実を知ることになる訳だけど
今の優先順位としては実際に
お父様の打倒＞エドアルの体＞クセルクセス人たちの魂 だろうよ

但し、読者によって差があるのは認めるし反論はあっていい

ていうか登場人物がみんな同じ考えのほうがおかしい
エドアルホーエンハイムは石を出来るだけ殺したくないが
お父様を潰さないと悲劇が繰り返されるので戦ってる
ホーエンハイムは石の中の人を解放したいと思ってる

でも他の人は石を人間と思ってない
大佐やリンは割り切れと言ってる。

色んなキャラの心情や葛藤が面白く、キャラそれぞれに貫いてるのがいいのに

終盤の展開見てると、賢者の石と生きた人間の違いってホント体の有無だけなんだよな
それだけに、先月お父様が肉体を作り出して見せたという可能性がちょっと引っ掛かるが

>>915>>916
ああ、そう言われると考証のしがいがあるな。
つまり、永遠という生苦を抱えている事がクセルクセスの人々の”総意”であり
ランダムに魂を消費させても善悪を裁断する必要はないと。
でもあくまでそれは客観的視観(同様に作者の主観)によるもので
普遍的な道徳的価値観には及ばないんだよ。
揚げ足取りと言われるかも知れないけど・・・

ていうかこんな漫画の中の特殊な事例を普遍的な道徳的価値観（）に当てはめる方が無理ってもんなんじゃねーの？

>>923それはよくある逃げ口上。
確かに漫画は寛容に読むものだけど、
”命の重さをテーマに謳い社会的に知られた漫画”である以上、
倫理問題は避けては通れない。
まあ"普遍的な道徳的価値観"に当てはめて考える事は
大仰に過ぎるかも知れないけど
主人公たちの心の推移についてはもっと低層で扱える明瞭な欠損があるんだよなー

普遍的な道徳なんて現実にも存在しないじゃない

ホーエンの中の人たちの中にも
復讐とかどうでもいいから早く消費して
苦しみから解放してくれって人がいそうだよな
そういう人も最終決戦までキープされっぱなしだったんだろうか

>>921
ホムンクルスは、完全な人間として再生させるつもりがなかったのかもしれないが、
神の力を持ってしても、完全な人間として再生させることができなかった。ともとれる。

また、完全な人間を再生できるつもりで造ってみたけど、できなかったから、
プライドが傷ついて、即座に過ちの証拠を隠滅した（ある意味、ホーエンやエドと一緒か）。
って解釈はちょっと無理があるかもしれんが。

>>922
意識はあったとしても、肉体がかけらも存在しない。

そんな状態で、強制的に数百年も生命維持装置を動かされて「苦痛を押しつけられている人々」
を見過ごすのは、
「普遍的な道徳的価値観」として正しことなんだろうか。

世の中には、「尊厳死」という考え方もある。

どっちが道徳的、倫理的に正しいのか。

また、自分の魂が、他の人の命を奪うために使われるのは耐え難いと思う人もいるだろう。

>>927
>そんな状態で、強制的に数百年も生命維持装置を動かされて「苦痛を押しつけられている人々」
を見過ごす

それはまだ客観的視観(同様に作者の主観)という低層に位置付けられる問題なんだよ。
それを解決するためには
ホーエンと違い魂と会話出来ないマスタングや軍人たちは、一方的に消化するんではなく、
魂一つ一つの意向を知る必要があるんじゃないの？という訳。

>>928
そんなことは現実問題として「できない」。
物理的にも時間的にもそんなことは無理
解決するためにはそうするしかないからそうするだけ

対話をしなかったお父様の中の魂って先月のプライドや他のホムンクルスみたいに常時荒れまくってるんだよね、たぶん
その魂はボロボロの肉体を与えられてもそれに気付かず喜んでしまうくらいワケわかんないことになってた
こんな状態の魂を救うのは消費させて消滅させるしかないってのは作者の主観になるかもしれないけど、他に解決策があるとも思えない
どうするか迷ってお父様を放置したら犠牲者はどんどん増えていく
善悪は別にするとしても登場人物の行動に妙な点は無いんじゃないかな

>>926
賢者の石になった人の魂が苦しんでるなら
復讐につきあうよか早く楽になりたい人もいるだろうし
逆に自分らの意思を認めてくれるホーエンハムがいて
中で対話できるくらいの自由があるのなら
復讐で死ぬよりこのままでもいいって人もいるかもしれない

もしかして厳選された上での50万人だったのかね

>>929
その通り。だから一方的に自分の都合で魂踏みにじっちゃジャイアンじゃん。と言ってる。

>>932
でもそうしないとアメストリスが消える、多分世界だって危ない
そのためにはしょうがなく、無断でクセルクセスの人々の魂を使わせてもらおうよって話
そんな「対話」なんてしてる時間も方法もないのにする必要はない

多少なりとも利己主義的なところはあると思うけどね。
ただ現状で描かれているのは、少なくとも賢者の石の中の人達は
魂の暴風の中で、ほぼ永遠と言える苦しみを味わっている事。
エンヴィーの時の「ありがとう」や、ホーエンハイムのシーンからも
それを開放（消費）する必要、或いは開放した方が良いのではないか？
という方向性は、読者に対して見せてきている。

もちろんそれは読者に対してであるので、作中のキャラの行動としては、
例えばアルが「一緒に戦おう」と言ってキンブリーやプライドに対して
賢者の石を使ったシーンは、先にホーエンハイムに
その事を説明されているとしても、違和感はある。
（ありがとうの人やホーさんの中の人達は納得しているけど）

>>928
つまり、強制的に徴用された他国の軍人が攻めて来た時、貴方はその一人一人と対話してからでなければ、
自分たちが殺されかかっていても、その軍人たちを殺すべきではないということですか。
どうみても真性です。ほんとうにありがとうございました。

>>928
賢者の石と一つになって？
そうじゃないと意向なんてわからないんじゃないの？

ホーエンハイムは一つになったから会話が出来た
しかし出来ない人間は結局想像でしかない
だからエド達は色々悩んで今の決断に至ったんじゃないか？
正しさも間違いも全部受け止めるつもりだと思う
特に大佐はこの戦いの後イシュバール殲滅に関わった大罪人として
処刑される覚悟すらあるぐらいだし

まあグリードは強欲の名の如くただすべてを手に入れたいだけだろうが…

【漫画】荒川弘「鋼の錬金術師」 連載9年遂に完結―　７月号で最終回
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273661849/

>>933
主人公らにとっては世界とかあんま重要じゃないんじゃないの？
自分らの大切な人たち＞賢者の石の中で死にたくないと思ってるかもしれない魂
ってだけで自分たちのエゴのために他人を犠牲にしてるって言われたら否定できんでしょ
もし世界のため、って大義名分の下犠牲にされるのが
自分の大切な人たちでも許容するよってわけでもないだろうし

>>935
ああメンドクセーな・・・
ごめん>>909読んでくれる？厨房

最終回のあともこんな論議が続きそうだな
まあ牛さんがある程度は納得させてくれると思うが

「苦しみの渦の中にいるみたいだった」とウィンリィが言っていたし
賢者の石を破壊＝魂を開放させてあげる＝成仏
でいいじゃん

お前ら早く学校行け。

>>909=>>939=ID:/qNmSN3r0だが
厨房とはわかって言ってるのか…？ちょっと落ち着け

落ち着くのは自分だったか、申し訳ない

が、誰も彼も厨房だ低層の考えだと批判するのは
ちょっといただけない

中二病だけじゃなく、中坊みたいな幼稚な言動、行動、思考を指す
多義的な言葉だと思ってましたが？

作者は最初から兄弟が全て正しいなんて一言も言ってないだろ
登場人物全てにそれぞれの考え方があって当然
解釈も読者それぞれ

なんというか…所詮娯楽作品である漫画を素直に楽しめない人って可哀想だね
それとも皆が楽しんでるところにわざわざ水を差すのが楽しいのかな
言いたい事は分かるが、ここまで粘着されると例えそれが正論でもあまりいい印象は持てない
そんなに自分の主張が正しいと思うなら、自分のブログで勝手にやってくれないかな

>>909>>939
どっちかっつーと、エドはアルの体、
アルはエドの手足を戻す事を優先（自分は二の次）
なので、正確には自分達の身体を取り戻す
という決断は、していない印象を受けるけど・・・

お互いにお互いが、エドを、アルを、このような
姿にしてしまったのは自分の責任だ・・・
という罪の意識からじゃないかな。

なんか勘違いしている人がいるようだけど、

自分たちの都合で失った手足や肉体を取り戻すのに、
他人の命である賢者の石を使用したくない

っていうのが、エドアルの倫理観でしょ


じゃあ、お父様の賢者の石を消費させることは
倫理に反していないのか？

って言うけれども、消費させてお父様を倒さないと
自分たちが死んじゃうんだから、倫理以前の問題でしょ

生きたい死にたくないっていうのは倫理よりはるか手前にある生命としての摂理でしょ

>>945
ああメンドクセーな次から次へと・・・ だったら否定なんかしないでよ。
ごめん>>912読んでくれる？

暇潰しはかまわんが、次スレまで持ちこさんようにな。

>>948
読んだうえで言ったの分からない？
充分顕示欲強いんだからブログ作れよ、ここで喚くなって言ってるんだよ
他の人が他の話題しにくくなってるから空気読めって言った方がいい？
ここは君だけの場所じゃない

めんどくさいんならこんなことしなきゃいいのに
多数と違う意見をこんな上から目線で言えば大反発されるのは目に見えてるのに

>>938
そうかもね。
でも少なくとも大佐とかとか軍人は国を守るために動いてるし
みんな多かれ少なかれ大きなもののために戦ってるんだと思うよ
でもそのために罪の無い魂を犠牲にするのはそりゃもちろんエゴだと思うし
別にそれが許される許されないは関係ないんじゃないかな

ここは思ったことを書くぐらいで議論する場所じゃないしな
結論のでない話題もそろそろ終わりにしようか

そういえばここ次スレは980が立てるの？

論破できないならここぞとばかりに人間性への批判と幼稚な揚げ足取り。
ハガレンの読者ってもっと矜持のある高尚な議論のできる人達かと思ってたけど
案外ポテンシャルの低い人が多数派だったんだね。
安心して。もう二度と来ないから。なんか騒がせてごめんね。
精々陰口で茶を濁してよ。

/qNmSN3r0 が疑問に思ったことをここで質問して、その答えがこのスレで「原作でこういう描写があったから、その答えはこうなんじゃないかな」、という返事が返ってきても、/qNmSN3r0は屁理屈こねて文句言ってるだけじゃん
ここにいる人たちは原作の描写で読み取れてることを/qNmSN3r0が読み取れてないだけで
１〜１０まで事細かに説明されなきゃわからない人なら仕方ないけどさ

ID:/qNmSN3r0って随分短絡的思考なんだね
ここにハガレン読者全員いると思ってるの？
ほんの一部の人間同士との会話しかしてないのに
すべてわかったような間違った見方しかできないくせに
よく今まで粘着できたもんだ、ある意味素晴らしいと褒めておくわ

平日の昼間っからIDを真っ赤にしてる時点で察してやれよ、いちいち相手にしちゃって皆優しいんだな

ふと思ったんだけど、だいぶ前の話で、エドが、アルの記憶が蓄積されている
＝アルの肉体・脳が生きている（精神でつながってる）。
という理由にしてたけど、

肉体を失ったホムンクルスの中の魂は、
記憶を蓄積できない、記憶を引き出せないってことになんないのかなぁ。

論破できないんじゃなくて「する意味がない」なんだけどな・・・
凝り固まった頭には何を言っても通じないんだとこっちもよく分かったよ

次スレは980でいいと思う

>>934
アルが戦う部分も、一つアルが俯いて暗くなってるシーンがある。つまり、そこで葛藤してる
けど、そこで「使わない」ならもっと世界は壊れていくだろうし、大切な人を守れなくなる
他に使わずして勝てる方法があるならそっちがいいけど、あの状況じゃ無理
だからハインケルの言葉を呑み込んで、アルは「一緒に」戦おうと決めた


全体的に言うけど、人間すっぱりとした解釈なんか出来ないし、エドアルだって葛藤しまくり。
それでも戦うしか、もっと悪い方向に行くからなるべく殺さずに生きたい
大元で喋るならそれこそ軍人の「死にたくない」「大切な人を殺されたくない」でいいじゃない

　　　みんな違って、みんないい

>>957
ちょっとちがうけど今のグリードは記憶消されてたけど
以前の記憶が蘇った時リンに魂に染み付いた記憶は消せないとか
そんなの言われてなかった？

蓄積はできないけど記憶がなくはないし引き出せる可能性もあるんじゃないかな

みんななかよく

>>961
なるほど、そういう話ありましたねー。なんとなく納得。

>>954
自分の意見は「原作の描写から誰もが読み取れもの」としたうえで
相手の意見を屁理屈だの文句言ってるだけとするとは凄いね

そもそも賢者の石になった魂が
対話できるほどの、はっきりした自我があるってのが萎えた

皮肉にここまでマジレスするやつを久々に見た。

エドって右腕はよく壊れるけど、足が壊れるってケースなかったね。
一度位あってもよさそうなのに。

もっとも行動不能ですぐ死にそうだけど。

確かに、つま先とか踵を刃物にして足技で攻撃とかそういうのもなかったな。

>>953
> 論破できないならここぞとばかりに人間性への批判と幼稚な揚げ足取り。
> ハガレンの読者ってもっと矜持のある高尚な議論のできる人達かと思ってたけど
> 案外ポテンシャルの低い人が多数派だったんだね。
> 安心して。もう二度と来ないから。なんか騒がせてごめんね。
> 精々陰口で茶を濁してよ。

これを書いた時点で試合終了でアンタの負けです

もう他所でやってくれ、目障り

自分の権利は他人にも与えなければならない
これネットの大原則な

つまり他人の意見を否定するなら自分の意見も否定される事を
覚悟しないとここに書く資格は無いよ

>>957
それを考えると幽霊のたぐいはどうやって自我を保ってるの？とい話にもなるな

ウィンリィもあれだけ仕込み武器好きなのに、足にミサイル仕込んどけばいいのに。

でぼろぼろになりもう武器がないときに
ウィン「エドー！　足のミサイルを使って！！！！！」
で大逆転とか期待してたんだぞ。

それはたぶん噴くｗ

>>967
エドの右腕がよく壊れるのは
オートメイルを大事にしないでやたら殴るのもあるけど
手合わせ錬成で本来肉体ですべき行為を人工の手でする負荷かなとかも想像。

コミックス派ですが続きが気になりすぎるのでガンガンのBNを集めようと思ってます
ネタバレ回避でスレをざっとしか検索してなくて既出だったら申し訳ないんですが
２５巻の続きって本誌３月号からで合ってますか？

>>976
合ってる

右腕酷使はダイモンズじゃないけど、毒にも火にも耐えられるからってのもあるだろうね。
壊れたら新しい腕を付ければいいわけだし、その辺は生身よりもいいかもしれん。
あそこまで自由に動かせるならオートメールの方が利点多そうだけど。


エドも良く分かってるのか元に戻った右腕じゃやせ細っていて殴るのには適さないし
せっかくアルが犠牲にして戻してくれたんだから大事に使うってのはいいね。

ガンガンを鋼連載時より保管してあるっていう猛者はいるんかな？

ハガレンだけストックしている。

あの分厚い雑誌を100冊以上保管とかすんげー場所をとりそう

>>957 >>972
ホーエンハイムやお父様、ホムンクルス内に取り込まれているのは
その宿主を利用出来るんじゃないか？

そもそも対話出来てる（した）のはホーエンハイムとエドだけど
エドはエンヴィーの身体を通しての対話だったよね。
ホーエンハイムの中の人たちは長年の対話によって理性的になってる
けど対話をしていなかったホムンクルス側のは混乱・錯乱したまんまで
まともな対話は難しい状態でもあるしな。

賢者の石そのものとの対話は無いから宿主的なものが無いと自我は保て
ないじゃないだろうか？

>>979
雑誌版は資質やら印刷の問題があるので、購読用としての保管はどうかね？
無論、資料としては最高だと思うが。

全巻、元原稿サイズでカラーも連載当時でのハードカバー愛蔵版が
出ると嬉しい。

>>980
次スレよろ

>>983

×資質
○紙質

だスマン

最終刊の表紙を予想してみる

月並みに全員集合？

それともエドアル二人の五体満足姿か

108号集めると床に錬成陣が発動するのかな

>>985
なんとなくリゼンブールでのホーエン一家とか
これも月並みかな

うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ目から血がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
アルェ…

>985
不要？になったエドのオートメイルとアルの鎧とか

グリードの仲間(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…って感情は親父殿もフラスコの頃はもってたのか？
切捨てた感情だっていうんなら

>>989
いいね
哀愁漂う雰囲気だったらいいな
色々と思い出される感じ

ここんとこ空気だったけどなんだかんだエド好きだから
活躍してくれてよかったわ

次スレ立ててくる

>>986
同じ語句の部分を重ねて見ると…

荒川 弘 ●鋼の錬金術師 177
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273738299/

師父「立てねばならんのだよ…」

>>994
乙

次スレ錬成乙

埋めるか

あなたみたいな男になら>>1000を取られるのも悪くないわ……

うめる

うめ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。