【雷句誠】 どうぶつの国 3匹目 【別冊マガジン】

前スレ
【雷句誠】 どうぶつの国 2匹目 【別冊マガジン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1259427928/

関連スレ
別冊少年マガジン 総合スレッド6冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1269233549/

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　　　　(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿ 　　　　新連載！
　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ 　　
　　 || :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ |　　業界で話題騒然！あのライク先生がやってきた！
　 . || :|: | |.| ゞ|-ノ　 　　 / ゝノ ニ・|　　フィクションを超えた現実に もう目を離せない！！
　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ /
　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

□■ 文教堂：書籍：コミック：週間ランキング ■□【3月15日〜3月21日】
32 マギ　　　３ 大高　忍　著 小学館
39 どうぶつの国　　　１ 雷句　誠　著 講談社

小学館に喧嘩を売った哀れな漫画家の末路がこれだｗ

164 ：作者の都合により名無しです ：2010/03/19(金) 09:51:27 ID:3ATLErNo0
>>157
どうぶつの国＞進撃の巨人＞その他って感じみたいね

612 ：作者の都合により名無しです ：2010/03/23(火) 22:13:08 ID:G3RiRiuSO
栗田さん乙です
FTは40万安定突破いけそう。輪廻マギはあんま伸びてないな。どうぶつの国は予想範囲内

11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 08:20:37 ID:j8yXUF1m0
【小学館社員ネット活用まとめRev.2】
■雷句裁判関連ブログを社内から監視（及びピックルに監視依頼）
ttp://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8655157&dte=2008%2D09%2D23+12%3A25%3A30%2E000
■昼間に社内から野球ルールクイズに参加してランクイン
ttp://www.k-freed.com/baseball/quiz/tqscore.cgi?act=rank&genre=bbrule30
■夜中に社内からAVスレのレス削除依頼
ttp://2c.ath.cx/BBSPINK/AV総合/11300/1130074956.dat.htm
■ドラエモンファン掲示板で一般人を装いドラグッズの販促
ttp://www2.anakama.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2054;id=
■女子中学生になりすましお絵描きサイト主催（ちゅどーん）
ttp://dog.oekakist.com/konn/bbsnote.cgi?fc=repost&l=67
ttp://www46.tok2.com/home2/kaoru/popart/
■昼間に社内から『中高生の性の今 BBS』に投稿「僕達のＨを見においでよ！」
ttp://aojin777.zero-city.com/seibbs/seibbs65.htm
■「イキガミ」盗作疑惑発覚一ヶ月前に社内からWikipediaの指摘記述をこっそり削除
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%82%AC%E3%83%9F&diff=next&oldid=14104338





74 :小学館、乙[]2006/01/07(土) 09:17:23 ID:utS890ul0
222 名前：星野康文　　投稿日：06/01/07 01:54 HOST:isgyo.shogakukan.co.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1130074956/-100　htm　dat
削除理由・詳細・その他：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報のため、削除を希望します

223 名前：案内人チャーミー ★　[sage]　投稿日：2006/01/07(土) 02:34:38 ID:???0
>>222
該当スレッドはまだレス100にもいってないようですが。
レス番指定を厳密にお願いいたします。

224 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★　[]　投稿日：2006/01/07(土) 06:05:56 ID:???0
>>222
無視。依頼対象不明(レス番の厳密な指定なし)のため受理せず。

単行本発売されたばかりなのに空気なのはいかがなものか

仮にレスするとしてもネガティブなことしか言えない

そういう材料しかないから

WJ編集部の盗作行為について、業界ライターからの告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。


◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。
cqs02000のメンバープロフによると、
住所登録は福岡県の大牟田市で、生年月が1971年2月3日ではないかと推測される。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市在住のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

当初は何社もオファーが来るほど期待されてたのに、見事に大コケしたなぁ…
うろ覚えだけど｢吼えろペン｣で、漫画家が次も金の卵を産める保証は無く
銀の卵すら産めない可能性もあるってのを思い出した。

見かけだけで全く売れそうにない漫画だったし
編集会議でボツにしなきゃいけないレベルだっただろう

く 　 何　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　　て
　| 　が　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 よ 　 な　　国　（
　| 　ク 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　 く　　ん　　と　 （
　| 　ニ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| 　わ　 だ　　い. ｜
　）　だ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　 か 　か 　 う　 |
ノ.　 よ　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| 　 ら　　　　　も　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　 な　　 　　 の ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　 い　　　　　が　|
）. オ　ク （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　! !　　　　 　　 /
|　ラ　.ン　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　 し　ゝ
） 　　 ろ（
へwへイ

>>9
「雷句誠がやってくる！祭り」とか言っちゃって、今考えると恥ずかしいな

面白いのは面白い。及第点はいってる。ただ演出がくどい。藤田並に

来月号が不安でいっぱい

ガッシュのときの担当はコナンを起こした小学館の名編集針利之
彼がガッシュの原作まで書いていたのは有名。
ライクには元々才能など無かった。絵だけの作家だったのだ。

知名度をフルに使ってこれなら続刊の伸びも期待できないな
よっっぽど面白くならない限り

今の時代そういう売れ方ってほとんど期待できないけどな

>>13
明らかに藤田以下
泣かせよう泣かせようとして空回りの連続

作者だけ面白がってる漫画だよね
編集も無理して面白がってあげてる

>>18
月光条例の最初のところらへん読んでお腹いっぱいになって読まなくなったんだが（サンデーごとｗ）
今はましになってんのか？

テーマ的には１巻でガッシュの美味しいかったところ全部詰め込んでる感に気合を感じたが、演出がくどいんだよなｗ
手紙のエピソードとか編集がもうちょいテコいれしてライクの暴走？をなだめてもいいきがしたが。

感情描写多すぎて素のキャラの魅力がまったく・・てか飛ばしすぎなのかなあれ？もう少しじっくりやってもいいとおもうんだが。

>>20
>美味しいかったところ全部詰め込んでる感
どゆこと？kwsk。

>もう少しじっくりやってもいいとおもうんだが。
これ以上展開を遅くしろと？
でも確かに感情描写おおい。感情描写の変わりにキャラの魅力を立たせるエピソードは必要だと思う。
ガッシュで感情描写がウケたってのも逆にどうぶつの国の足枷になってるかも。
ガッシュでは魅力を立たせるエピソードなんかやってたのになぁ

感情描写ってそこまで多かったか？
わからない

>>21
最初の絶望してた赤ちゃんがタヌキから愛をもらってアイデンティーを取り戻すって話は
ガッシュで言うところの出合った頃のキヨマロとかアフリカで太陽浴びてるデュフォーのエピソードとテーマ的に被ってるし

クロガネがタヌキ達とうちとけるエピソードは「強さとは？」「正しい道（王道）とわ」みたいなガッシュのラストのクリア編とか
バリーのエピソードと被るだろ

1巻でテーマ的にはガッシュで扱ってた大まかなテーマの総ざらいしてるからペースはええなって印象をうけたのよ。
ガッシュみたいにもう少しスローペースでやって脇役にもフォーカスしないと、あのウンコ漏らしてるタヌキとか長老とかが
ただのモブキャラで埋没しちゃってる気がする

正直かなりなハイペースとおもうんだがな。ガッシュが面白かったのはメインストーリー（本燃やしバトル）とは別で
ダルタニアン教授とかスズメとか校長とか鯖江とかトミーリー先生とか脇役でおもろいのがいっぱいいたのもあるんだよね

ぶつ国1巻でいまんとこそういうのは見受けられんからさ。ナオミちゃんみたいなキャラの登場に期待。

誰かウィキペディアに記事立ててやれよ

>>19
ガッシュの新装版が出るまではご機嫌伺いの日々だろうな
マジメにやってる新人がかわいそうだ
数号前の週マガに載ってた別マガ広告なんか何故か巨人が外されてたんだぞ

業界人でないとそんなところにまで気まわらんて

さすが小学館編集者だな暇そうｗ

巨人のほうが面白いですよねー

「太郎左衛門絹禎」かっこええｗｗｗ

無駄に持ち上げられた結果がこれかよ

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;();::::::::;();:::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│　　　　私はガッシュの大ファンですよ
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│　　　　まぁ無駄に持ち上げられた結果が・・・知名度をフルに使ってこれなら・・・
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります



　　　小学館・山了吉さん
　　　　　　　○,,○
　　　　　Σ(_･(ｪ)･)　ｱｯ !
　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／ ｶﾞﾀﾝ
. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■

大阪屋（2週目）
098位進撃の巨人
106位どうぶつの国

とうとう新人に抜かれてしまったねw

ライクも落ちぶれたもんだ

単行本何十万部売れたの？

食物連鎖とか、食べる食べない、命を話題に持ってきてる雷句に捕鯨問題、イルカ漁問題をどう見てるのか聞いてみたいね。

>>30
そりゃ捕食者に被捕食者が抵抗する話と
捕食者が被捕食者を選別して被捕食者と保護対象に分ける話じゃあな

次号は母狸も死んで主人公が旅にでます

>>33
山猫→海犬か！

>>32
別マガって何百万部売れてるの？

>>37
当然圧倒的な知名度があるから別マガで圧倒的一位の売上になるはずだよね

それは別マガ買ってる奴の好みの問題じゃないの？んで別マガって何千万部くらい毎月売ってんの？

>>39
ご冗談を
別マガのカラーに合うから大物雷句を引っ張ってきたんでしょ
断トツ一位になって別マガを牽引することを期待されているのが雷句

しかし別マガ売れてないな
文教堂ではランキング入りもできてない
http://bignet2.bunkyodo.co.jp/bignet2/magranking.asp?id=dacom

コロコロ：11780
月マガ：1330
別マガ：多くても415未満

多めに見積もってもコロコロの3.5％程度か
せいぜい2-3万部ってとこか

まあ鳴り物入りで引っ張ってきた雷句がこの体たらくじゃ、、、、、

ライクも立つ瀬がないな
あれだけ大見得きってサンデーを飛び出した挙句このザマとか

作品のファンと作者のファンは同じとは限らんってことさ
とは言え、これから人気が伸びる可能性も些少ながら残っている

サンデーと関わった奴ってろくな目に会わないって良いサンプルになったなｗ

サンデーと別マガがどちらが先に廃刊になるかな？大赤字垂れ流してるみたいだけどサンデー

小学館、サンデー信者も講談社、雷句信者も
目糞鼻糞で、そろって鬱陶しいな。

ライク信者なんていないだろｗ

しかし本編の話題がないね

じょしらくのページが増えていって、
そのかわりにどうぶつのページが減っていったりして

雷句的には趣味に走るモードにでもはいってんじゃないの？
ガッシュが映画か・アニメ・カードゲームになって印税かなりはいってるだろうし

そう結局ガッシュの遺産がすべて

それでいいんじゃね？

趣味に走って人気取れなかったら
看板として呼ばれた好意を足蹴にするようなものだ

まあライクはそういう人間だったか

サンデー編集部的なロジックわろたｗ

サンデー編集部は嫌いだが、どうぶつの国はマジで面白くないと思います。

ガッシュからの落差が酷いわ

>>53
アンチサンデー的な歪んだ笑い乙！

否定の仕方が販売部数とテーマが違う別作品との比較（笑）、んで作品じゃなくて原作者の否定からの批判だろ？

リアル池沼か工作員認定されても仕方ないとおもうが

ツマライナイなら無理して読まなくてもいいのに必死に粘着してるしな（笑）

んで>23みたいに内容の話ししてるやついるのにアンチさんスルーだろ？読んでないんじゃないの？
工作員の質は低そう

ガッシュの養母みたいなメッチャ性格の悪い奴が話が終わるたびに
「はい、すいません許してください……(ガタガタ)」
みたいなのが寒かったから
むしろどうぶつに不満を感じないんだよね

工作員とか言っているやつは荒らしだな
よっぽどどうぶつの国が嫌いらしい
こうやって荒らすとさらに内容を語りにくくなるし
ただでさえクソ漫画で語る内容がないというのに・・

冗談抜きで面白くないね、これ
ただただ普通につまらない
ネタにもならない

これじゃもう編集者は腹を切るべきだろ

編集者はなにもしてない
雷句の好きなように描かせた結果がこのザマ

さすがサンデー編集者、同業さんからの情報収拾しっかりしてますね

業界情報のリーク期待してますね

どうぶつアンチ＝編集だと決め付けているキチガイが居ついたか
いよいよもってカオスなスレになるだろうな
どうぶつの話なんてどうでもいいくらいにｗ

早速の火消しご苦労様です

どこの誰が編集擁護してるのやら
ライクも小学館編集も両方クソだろ

やっぱスミスの川流しは笑える

>>65
知恵遅れを相手にすんなって

むしろこういう基地外飼っておいたほうがおもしろいんじゃね？

>>65
その雷句と小学館編集のコラボで神漫画ガッシュが生まれたんだよね
今の雷句と講談社編集のコラボでは糞漫画しか生み出さない

ライクも小学館連中も性格はクソだが
ガッシュは面白かった
それだけ

ライクには適度にストレス与えないとダメなんじゃないか
永田農法みたいなもんだ

ライクは逆境に置かれないと本気が出せないタイプなんだと推測してみる

今から小学館に舞い戻ったら（舞い戻れたらの話だが）
最強の逆境が待ってるだろうなｗ

>>70
確実に言えることは
ガッシュとこの作品を比べれば
マガジン編集部はサンデー編集部に比べてはるかに劣るということだけだよ

単に異能バトルのほうが好きなだけでは？

絵がどうしようもなくヘタクソな漫画家を起用しなければならないサンデーと
フェアリーテイル（笑）みたいな糞漫画を持ち上げなければならないマガジン
どっちもどっちだ

>>73
小学館と講談社の質の違いというより
あの事件のせいで講談社の編集がビビって機能してないんじゃないかと思うんだが
本当は時には怒鳴り合いのけんかするぐらいの方が良い作品を作れるんだろうけど
ご機嫌伺いみたいな状況になってそうな気がする

パワハラ編集者がでかい顔してるサンデー編集者みたいな感覚ですな

正直パワハラだろうがなんだろうが雷句に傑作を描かせた
サンデー編集者の方が１０００倍マシ
ウンコみたいな漫画描かせてんじゃねーよマガジン編集

・・・という素直な意見書いたら小学館編集乙と言われるんだろうが
大半の読者もフツーにそう思ってそうだな
良くも悪くも漫画家は作品で全て判断される

１０割バッター以外は糞…お前にかかれば松井もイチローもヘボバッターか？

子供にわかりやすバトル漫画じゃないんだから、その辺を理解できない春休みのちびっ子必死杉

ブリーチとかなら満足なんだろ？（笑）残念だったね、バトル漫画以外理解できない年頃で

何を言っても、どうぶつが売れていない現状じゃ負け犬の遠吠えだな。
講談社も災難だよな、雷句のメンツもあるし10〜20万部は刷ったんじゃない？
蓋を開けてみたらせいぜい一万部くらいしか売れてない。
大損害じゃん。

同じ少年漫画で天地ほど売り上げの差のあるBLEACH落としても痛いだけだろ
そもそも内容の稚拙は大して変わらんし

いいじゃねえか
俺は今月発売分の最新話が気になる
新展開みたいだしな

>>79みたいにケータイで必死に長文を打ち込むのもガッカン粘着上級読者の特徴の一つです

タロウザの知識がもたらした技術革新で
狸は機械の体（からくりボディ）を手に入れ、
圧倒的長寿と超戦闘力を備えた
オートマータヌキと成る。

>>84
オートマタンキ？

売れない漫画家のスレにはアンチも寄り付かないか…。

小学館関係者の雑談スレだからな

小学館アンチがなぜか関係なくちょっかいを出してくるな

小学館認定されるとスルーできずに必死に抗弁してくるのがここで粘着してる自称アンチ（笑）さんの特徴だな

？
誰もこの作品を語れない
語ればガッシュはよかったという話になる
どうやって小学館を叩けるんだ？

わずか９０レスしかついてないスレの過去ログやら流れ一切みないで第三者トークっぽく「小学館をどうやって叩くの？」

おもしろいですｗ

もうどうぶつに誰も興味持ってないだろうし
このキチガイ荒らしに便乗して適当に遊ぶか？

>>89は法曹くんという小学館に粘着しているキチガイです
八王子まで汚物裁判を見に行ったのが自慢らしいです

今月号読んだけど不愉快さハンパねぇな…
肉食獣は悪ですかそうですか

なんだ新展開でも叩かれそうなのか
ある意味ワクテカ

みなしごハッチみたいなスタンスの漫画なのか？

アンチの俺だが今月はあえて期待を込めて読むことにした
アンチから卒業できるかもしれないしな
それくらい重要な回
結論としてはアンチ続行です

糞漫画だなこれ
タヌキ死ななくても年はとれよ
容姿もほとんどかわってねーぞ

なんで雷句って排泄描写好きなの？
マジできしょいんだけど

とりあえずジークのデザインは本当にアレで良いのかと
変キャラというより偏った食事してたらこんな風になっちゃいました、みたいで見てて不安なんだが

DVDを整理中

つまり最終的にどうぶつの国の住人全員ベジタリアンになって平和になりました・・・
にんげんの国もどうぶつの国が侵攻して皆仲良くなって平和になりました・・・か

自然がどうのってライクに偉そうに言われたくない

タロウザのデザイン駄目だろ・・
鼻水とかだっせえし・・・

見た目のせいで赤ん坊の時の方が知能が高かったような気がしてしまう

肉食の姫さまにはシーシェパードの主人公をやっつけてほしいよ

しかし、何でまた鼻水垂らさせるかなぁ…見てるだけでムカムカするわ

タロウザの顔ってどっかで見たと思ったらハンタのコムギに似てる
訛ってるとことか鼻水とか太い眉毛とか

新展開なのに盛り上がらない

なんでいきなり数年時間が飛んでるんだ・・・
タロウザと別の人間がまた出てきたのかと思ったらタロウザだった

>>109
さては前回見逃したな？

割と面白かったがな
ヒロイン（多分）登場で画面がちょっとだけ可愛くなったし
でも鼻水は嫌だな…

>>110
あーそうだった！
先月は読んでなかったんだ忘れてた俺が悪かった

狼少女が人食を示唆してる。

>>113
まだ人だと思ってないから

なんかギミックが稚拙だな・・・
声の発信源すら突き止められないライオン
仲間の声とタロウザの声の違いを判別できないライオン
全身血だらけのサルより葉っぱについたわずかな血の臭いを優先するライオン

他のどうぶつたちもいるのに「オラの縄張」ってｗライオンの撃退が他力本願ってｗ
人間らしいエゴでいいけどさ

>>115
喋るとは夢にも思わなかったとしてもきっとスゲー声真似なんだろな
血の臭いは銀杏で消したんだろ

>>101
ベジタリアンじゃなくて、草食動物は畑を耕し、肉食動物は魚を食べるという感じで落ち着くだろう。
そんで、動物共用語みたいなのが出来て、ガッシュの魔界（魔界創世）に繋がるというオチが待っているかもしれないな。

>>113
別に共食いというのは有りだと思うが。

>>115
元々動物は臭いでまわりを見ているのが多いからな。声をあまり重視していないだろうな。
臭いについても、タロウザが薬草の葉っぱをつけていたこともあるから、攪乱されたんだろう。

ただ、今回の展開を見るとカプリ姫もタロウザと同じ能力をもっていそうだから、
逆に今度は草食動物達が同じ方法で引っかかって、餌食に合いそうな気がする。

やっぱそうやって補完して読まないと駄目な漫画なのね

元々雷句は藤田の弟子でゆで系統の漫画家ですから
この漫画は勢いで読むもの、リアルな考察なんてナンセンスです

あのジークの顔は無い……
センス腐ってんのかよライク

ライクはガッシュで頭脳戦展開してた気がするんだがな

タロウザはもっとイケメンでもいいと思うんだよな
変なキャラデザいい加減やめた方がいいと編集もひとこと言えよ
あとタヌキは死んでるはずだろ

先月見てなかったからよく分からんけど
タヌキがタロウザからエサをせびっててなんか嫌な気分になった

オスライオンが狩りしてる時点で
もうこの世界は普通の動物観を一切期待してはいけないんだなと思った

そういやガッシュでも　ライオン＝乱暴　カバ＝優しいけど怒ると強い　みたいなこと
いってたけどカバめっちゃ凶暴です少し調べたらわかりますありがとうございました

あのカバのエピソードは「そういうものだ」って思い込んで読めば勢いで読めてしまうけど
どうぶつは無理だ

茂みの奥から(ちゃんと)サルの血の臭いもする！！

ってことでしょ

本来食料であるオリックスと異種親子になるライオン
猿の親子を狩りその子供をハイエナから守るヒョウはいる
http://plaza.rakuten.co.jp/catsyawn/diary/200708200000/

草食動物が肉食動物を育てるってまずありえないよ
人間目線で言えば肉食動物の方がよっぽど愛情豊かに思える

こうやって意見が割れているところを見るとやっぱ読者に対する説明が今一つ足りないかなと思う

>>128
こういうのを読むと野生動物は野生動物のルールで生きているんだと思う
それが「どうぶつの国」では完全に擬人化されているから（姿だけじゃなく行動や思考も）
人間のルールってすばらしいでしょ？と見えて自分は陳腐に感じてしまうなあ
今回のライオンがサルをなぶるシーンなんかチンピラそのものだし

どうぶつだけどどうぶつじゃない
人間っぽいけど人間じゃない

両方の中途半端なところが見えるからダメなんだと思う

今回ってかなり重要な回だと思うんだけどあまりにもつまらなすぎて笑ってしまった
どーすんだよこの漫画

生態系がどうのこうの言ってる奴は図鑑でも読んでろよ

>>125
オスライオンも独り立ちして自分の群れを持つまでは
狩りをするんじゃなかったっけ

アホか仲良くなれるのは草食までって作中で言ってるんだから
生態はこの話の根幹に係る設定だろうが

あの「ハタケ」は環境破壊そのものだよなぁ。
ある意味、ゾッとした。
それに「オラの縄張」が世界中に広がったら、肉食動物のほとんどは餓死するしかない。
ものすごいエゴだよ。
人間は最悪のどうぶつだってひしひしと感じた。

>>121
数ページ後の応援メッセージが完全に黙殺されててﾜﾛﾀ
あの投稿採用した編集も何考えてるんだｗ

>>137
ジークについては作中でもおかしいと指摘されてはいるけどな

雷句もジークを見ろ見ろ言ってるからネタなんだろ

実はオオカミじゃなくてラバでしたなんてオチは…ないか

同じく赤ちゃんの頃から動物に育てられて様々な動物と意思疎通できるターちゃんは
草食動物がライオンに狙われてるのを見た観光客に、
「可哀想だがあれが自然の仕組みなのだ」みたいな事言って放置してたな
オスライオンが狩りをしてたのも番いのメスが片足を失ってたからだった

>>140
どうぶつ物なのに、｢平和が一番。共存最高｣と
人間社会の理想を｢動物の国｣の理想として当てはめてるから
リアルさが欠片も無く話に深みを感じないのは、本当に致命的だな。

確かに原罪がテーマだったよな
先月象が草食しか助からないって指摘してるし楽園はタロウザのせいで破綻崩壊するんじゃね？
知恵の実（タロウザ）で楽園（どうぶつの国）追放

よく肥えた草食動物を食えると思えば
肉食動物にとっても悪い話ではない
規模がデカくなれば一匹ずつ攫うだけのスキは増えるし
子どもが増えれば余計に

ターちゃんはハンターから動物守るのがお仕事だけど
動物の食物連鎖にまでは首突っ込まないよなあ
そこまで馬鹿じゃない

草食動物の殖え方は尋常じゃないしなー、その辺も描くんだろうけど・・・

助けを求めていたから放っとけないと言うなら
もし肉しか食べないライオンが餓えて死に掛けていて助けを求めてたら、どうやって助ける気なんだ？

>>146
ガッツュ「ニジマスなのだ！これを食べるのだ！」

これって結局は人間の民族紛争みたいなもんだろ
植物しか食べない人間達と人間を食べる人間達が争ってるだけじゃん
動物全然関係ないよ

「嫌いなものじゃなくて好きなもので自分を語れよ」で終わるんじゃね

まあ今回のライオンなんてキメラアントみたいだしな…外見も性格も

サル虐めとかあれじゃ人間の思考そのままだ

ネズミでバレーをする猫なら見たことあるが

>>150
それって飼育下でエサが足りてる猫がすることだろ？
野良とかもするのかな

そもそもジークやクロカギって雑食か肉食だと思うけど野菜だけで栄養的に生きていけるのかね

親が半殺しにした獲物を遊びながら狩りの練習することは自然でもよくある
でもそれは独り立ちする前の子供がやること
大人になってからはケガの可能性がある遊びの狩りはしない

クロカギが見たところ
まだガキのライオンらしい

>>151
ジークとクロカギはタヌキたちが取っている魚を食っているはず。

>>154
魚を食べることもやめようと思ったから農業はじめたのかとおもった

>>147
意思疎通できない魚なら犠牲にしても問題なし！
うん、まさに人間のエゴ剥き出しで動物というテーマと真逆だな。

>>153
狩りの練習でも何でもないがな
親も付いてないし自然界的にはもう大人だろう
人間でいうならDQN高校生ってとこか

>>137
雷句に直接ジークおかしいよ・・・って言えないから
編集からの遠回しのメッセージだろ

野生の狼で7歳っつったら老齢だろ。

レギュラー動物の生態すらロクに調べないで
生態の基本原則の弱肉強食に反抗する漫画描く気なんだから救えない

黒い鬣のほう(レムザ？)は遊ぶなってもう片方(ドゴン？)に言ってたから
単にそいつが仲間の目から見てもおかしいんだろ

でもそれがどうぶつ的な観点でなくて人間の観点なんだよな
不良同士のやりとりみたいな

嵐子は7年前の方がよかったな

>>156
無理やり強引に出てきた象にいきなりそれを説教されるも
７年経っても何も変わってない主人公
問題を先送りにして今を楽しく生きてるだけじゃねーかよあいつら

あの女の子はどうやってライオンを従えているんだろ

>>161
遊ぶ暇があったら早く喰わせろってだけな気が
「遊んでないで苦しませず殺してやれ」とかなら分かるが

>>165
他の動物の話し声が聞こえるなら狩りにはかなり有利かと
ライオンからしたら楽に餌を狩れるし姫とあがめてもおかしくはない
ライオンの知能が人間レベルという前提ですが

ライオンの知能というよりも
あの世界の動物達は言語概念を持つ段階まで進化してる
物事を理解するには相応の知能が必要なんだよ

一話完結でつまらないと思って3話あたりで切っちゃったんだが、今月号読んだら新展開になってた

だれか狼助けた辺りから何が起こったか教えて

狼助けた後にいきなり象がやってきて言葉が聞こえない魚は食ってもいいのかと
読者のツッコミを代弁して去る
そして、草食動物は農業やってる

それから７年経ったくらいだな
タヌキは７年経っても寿命なのになぜか年とっていない

書いててめちゃくちゃな漫画だとオモタ

>>166
むしろ苦しませずに殺すって概念は
野生動物にはなさそうだ
一応、親猿は傷だらけにする間もなく殺してるんだっけ？

>>170
サンクス
物語りのテーマを語るとこをピンポイントで見逃したらしいな
ニ巻出るしブックオフで保管するわ
雷句にはなんだかんだで期待してる

狸は寿命だから死ぬとか言ってる奴はバカじゃないかと思う
あんな二足歩行でムチ持ったりメリケンつける狸がどこにいるんだよ？
星も違うんだからあれはタヌキと呼ばれてるだけの別の生物
田貫とかそんな感じだろ

同様に他のどうぶつ達も地球のそれとは違う
だからどう見ても5m以上ある山猫や20mはありそうなゾウがいてもちっとも不思議じゃない

じゃあ、どうぶつって名称を使うなよ
ややこしい
宇宙生物の国にでもしろ

バカは言いすぎだろ
どこまで現実に照らし合わせてよくて、どこからがファンタジーなのかの線引きがめちゃくちゃなんだよ

そんな謎生物が主役の漫画なのに、何故わざわざアフリカまで取材に行って
いっぱい動物の写真を撮ってきたの？

この漫画のどうぶつ→現実の人間と変わらない感情・思考能力の持ち主。服や道具も使う
この漫画の人間→乳児の頃から全ての動物の言語を解し世界平和を考える超人

こんなメチャクチャな設定で連載に踏み切った雷句って…

取材した意味がないような

旅行費用が経費で落ちるからだろ

千と千尋の神隠しのスタッフは、龍の口を描く際に、
犬を飼っている人のところに取材に行って、犬の口を参考にしていたから
アフリカ取材での動物の写真や体験は、どうぶつを描くときに参考になるんじゃないかな。
あと、近代化してないアフリカの空気を感じて、インスピレーションを得るとかさ

実際の動物を参考にしてあのキャラデザになるのか
ドラゴンとかのクリーチャー描くのは得意なのに動物をデフォルメするとなると破滅的なデザインになるのな

タロウザの鼻から出ているアレはリヴァイアサンだから

タロウザ「スオウ・ギアクル！！」

>>172
だったら作中でそう説明がなくちゃいけない
現実にある弱肉強食を止めさせる漫画な訳だから
何も無い以上、現実の狸や狼を基準に考えるしか無い
そのくらいも分からん奴が人を馬鹿と言ってはいかんな

食う食われるの関係がほぼ同じで
生態も似た部分があるって理解しとけばいいじゃん

他の人も言っていたが動物じゃなくて民族戦争とか宗教戦争みたいなもんじゃね
最終的にどうぶつは改造された人間だったというオチになるんだよ

品種改良されてない作物って病害耐性菌低くて
収穫量も少ないんだよ
土壌管理も大切なんだよ
雷句は農学をなめちょらせんか？

不作時はどうやって切り抜けるんだ

草食動物は肉食動物に食われないと、ものすごい勢いで増えるよな

ジークの耳と成長が一番気になっていたわけだが。
案の定だった。ワロタ

最後は手塚治虫の名作｢ブッダ｣のように、肉食獣に自分自身の肉を食わせるのか？

>>190
動物達全てを滅ぼそうとする敵が現れて、それを「シン・タロワン・スオウ・ギアクル」で倒す
その後ライバル肉姫との一騎討ちに勝ち、人間界に帰る

>>190
それはアッサジの最期。
ブッダはヒョウタンツギで食あたりして死んだ。

ライクーには、ライオン娘がタロウザを噛み殺して仲間と一緒に四肢を引きちぎって貪り食う、
って夢を見るシーンを8ページくらい掛けて描いてほしいな。

今は象が言ったみたいに草食動物を飢餓から救うのが成功したあたりまで終わったわけだろ
肉食動物のことや魚類のことはこれから苦労して何とか折り合いをつけて行くんだろう？

あのジークと鼻水はないな〜
タヌキも全く年取ってないし

猿がタロウザに言った「タヌキに見えないよ」という台詞、
一瞬タヌキ達のデザインにずばりツッこんだのかと思った

タロウザは蓄膿症だとかだったり？
今のところ嗅覚と味覚に制限を受けているわけだな。

狼はちゃんとした餌食えなくて異常な成長したみたいな感じ
後母狸が餌せびるのがウザかった主人公も鼻水いらんだろ

>>193
魚類は話せないからこの物語的には対象外だろう。
肉食は魚食えなければ草食動物を食えなくなって絶滅か衰退だろうね。
全ての動物に救いがあるとは思えない。
進化の過程に取り残された種は生き残れない。

タロウザは動物と会話ができるから、動物食べないけど
カプリ姫は平気で動物食べれるんだよな
この違いは育て方なのかな？

姫は生肉食べてお腹壊さないのかな

人間は雑食だから肉を魚で代用しても健康上不安はないと思うが
肉食動物は肉を魚に変えたら栄養失調にはならないのか？
肉食は草食動物を食べることで植物の栄養も摂取できるのに
魚からじゃ植物の栄養を肉食が得られないだろうに

肉食動物はたいがいビタミンCを自前で作れますし

肉ばっか食ってたから肉しか食えない体になったんだろ。
そんなの甘え。無理すれば１０００匹に１匹くらいは草食でも生き残るライオンが出てくるだろう。

あぁ、でも蜂蜜とか牛乳とかあるなら殆ど生き残れるかも。

タロウザの体力はさほど優れてはいないようだから
採取の都合上あそこの作物は全部
数キロ圏内に自生していたものということになるか
イモとかナスとかばっかだが

動物の死骸を埋めて養分に･･･とかやってなさそうだなぁ。
コミックス斜め読み（初読）した後、このスレを読んだ感想。

>>204
人間がお菓子ばっか食べてれば死ぬようにいずれ死ぬけど。

この漫画の略称って「ぶつ国」でいいの？

>>205
立つ前からハイハイで景色が変わる距離を移動してたけど

オオカミのときも思ったけど、距離がよくわからんな。
タヌキの里とオオカミの活動範囲、今回のライオンの縄張り（普通は半径9km）とどうぶつの国の距離。
赤ちゃんがハイハイで行って帰ってこれるくらいのところに乳牛の群れがいるのにオオカミに襲われて
なかったり。
数年間どうぶつの国が肉食獣に発見されてないようだったり。それとも襲ってきた肉食獣は山猫が皆
殺しにしてたんだろか。

さて二巻は、売り上げどうなるかな。

>>208
汚物でいいのでは

泥汚物

>>210
世界になって無いんだろう箱庭からパーツだけ抜き出して
やりたい場面だけ描いてる印象を受ける

必死だな、ここのアンチｗ

アンチというか本スレだからもっと賞賛する人がいてもおかしくないんじゃね？
本スレなのにいくらなんでもアンチの数が多すぎるだろｗ
アンチ駆除するくらい賞賛組み来いよｗ

否定意見に文句付ける人は大抵肯定意見を出せない法則

帯自重しろw

全ての命が仲良くなるなんて無理だよね
誰かを助けるという事はもう片方を助けないということだし

何かどんどん動物がキモくなってる感じがする
主人公も鼻水垂らして間抜け面の小汚いガキし

展開的には、これが1話でもよかった気がする（それでもダメだが……）
どうせあとからライオン姫に各キャラ（最低限、主人公）による対談タイムがあるんだろうし、そこで
過去回想説明あるはずだ。
たぶん、狼や大山猫が「なぜたぬきたちと一緒にいるのか」ってのを語りだすんだろうから。そうす
っと二度手間だし冗長になる。これまでのは、手短にまとめてもいい話だった。

コート羽織ってるライオンとかもはや人間だろ…

>>215
必死ならもっとスレが伸びていい。

弱肉強食に抗って新しい世界の仕組みを作ることが出来るのか
どこまでやれるのか
どういう理屈でそれを成し遂げるのか
ってことなんだよね
一個ずつ段階を踏んで、成功と失敗を繰り返し
時に過ちを犯し、間違いを正し
一歩一歩進んで行くんだろう

いまのところタロウザは挫折してないもんな
今後はカプリ姫に里を荒らされたタロウザ達が旅に出るとかなんかな

大阪屋
59　どうぶつの国　２

だってよ！　伸びてきたな

>>222
なんか、やな予感が・・・

「どうぶつの国」とは言っても現在の地球の動物相当とは誰も言ってないよな。
まさか、あの動物の正体は人間のなれの果てとか？

「そういえばサンデー編集と喧嘩してたあの漫画家、どうしたんだろう」と思って
検索してきたんだけど
スレを読む限り、山田玲司化への道を着々と歩んでいるの…？

今からカプリ姫のテコ入れで持ち直せるかね？

３巻の表紙はカプリ姫だろうから
それでどれだけ伸びるかに注目だね。
伸びなければ早めに打ち切るのも手かもな。

ホリックが別マガに来るので、その腐女子狙いで
主人公をカッコよくすべきだったとも思う。
あのキャラデザインにした意図がイマイチ読めない。

人は外見じゃないというのは正論ではあるが
ひとめぼれって言葉もあるからな
主人公の第一印象って大切なんだよ。

青年編までやるなら、もっとカッコイイキャラにして欲しい。

どうぶつの国1、2巻読了。このまま話が先に進むと確実に、弱肉強食の資本主義ＶＳ強力な指導者が皆に食料を配分する
共産主義の思想対立に突入する事はほぼ間違いないんだが、どこまで自覚してるんだろう。大丈夫ですか雷句先生、ここ
らへんは厄介ですよ。 11:47 AM Apr 19th webから 4人がリツイート

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sino6
篠房六郎

何がどう厄介なんだろｗ

そりゃまあ、
動物たち相互の意思疎通はすべてタロウザを介してのみ可能なので、
タロウザの主観的通訳によっての執政で、神の子としての扱い。すべての実権を握る位置にいるから。

このままだと行き着く先は独裁ってことか。なるほど。

カプリ姫とやらがタロウザを全面否定する敵対勢力になるのかねえ
タロウザはもう少しコテンパンに叩きのめされていいんじゃないかと思う
そこから這い上がる過程を上手に描けたらそれなりの作品になるかもね

襲ってくるライオン軍団をみんなで力をあわせて撃退。
「殺しなさいよ！」と言う姫に「殺さない」と告げる主人公。そしてお説教タイム。
姫、涙目で撤退。

こんな展開だと予想。

なんか文化人ぶりだしたねぇ、この人・・・。
突き抜けるバカさがこの人の魅力だと思ってたんだがな〜。

自分でニコニコに動画上げてまで注目を浴びようとしてるあたり
思った以上に反響が無かったんだろうなぁ

「藤田組とみんなとは連絡とってるの？」ってコメ書いたら瞬殺されたでござる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10395870

この短期間で動画の再生数すごい伸びだな
コメント数も相当なので変なコメもどんどん自然に
消えてってるみたいだね
自分のも消えたわー

今更だがコメントしてみた
「ガッシュのほうが面白かったです」

これでも消されるんだろうな

そりゃいつかは消えるだろ。いつまでも残ってたら、画面埋まる

いつか消えるってのとすぐ消されるってのは全然違うんだが？

>>238
週マガのたかちひろなりもアップしてるとかだから
自分ではやってないだろ
編集部発案での主導だと思う

あんまり動物の生態とか興味ないのがよくわかる作品になってるなあ
なんか動物占いみたいな世界観だ

動物の違いをデザインの違いとしか思ってなさそう

人間のエゴの押しつけがどれだけ酷いかを学べる漫画になりそうだ
もちろんライクの意図したこととは裏腹に

>>244
雷句が編集部主導にのせられるタマかよ

新創刊の雑誌に連載しませんかって話にのせられてるじゃん

編集からは何も文句をつけませんからお好きなようにお描きください




その結果がこれ

アホか。雷句は編集がアイデアを出さないとキレるんだぞ？

編集部主導もなにも話作ってんのって編集なんだから、文句つけるなら編集につけろ

師匠の藤田の連載はもう終わるようだが
こっちも盛り上がらないまま消えそうな予感

月マガ用に読み切り漫画を描く暇があるなら、この漫画をもっと面白くする努力をしてほしかったな

今月号読んだけどあおり文句にクソ吹いた

>>253
月マガの読みきりは思わず読み返してしまったほどクソつまらんかったわ・・。

資料を集めるのは編集の仕事だから動物の生態がおかしいのは編集の責任。
物語や設定が面白くないのは雷句の責任。

雷句はリアリティーを出すために動物図鑑の類をたくさん買って
自分だけでなくアシにも読ませているんじゃなかったっけ？

詰め込んだ世界観だしそもそもタヌキが網で魚とったり
動物が巨大な時点で生態とかどうでも良くなってきた

既にほぼ100％ファンタジーだから中途半端にリアリティー出されるとそれが浮いてしまうという・・・
逆の構図ならいいのに

仲間になる動物は被り物系。これは鉄板。
今後ライバル的なレギュラーが出るとしてもそうなると思う。
表情出すための措置だろうけど。

擬人化してるキャラ（動物）と、擬人化されてないキャラ（動物）がいて
悪役や雑魚はほぼ後者
作者のものすごい差別的な思考を感じてしまう

つうかここまで人間に近い動物達とか肉食獣よりやっかいだろ

現実では肉食獣だって命がけで狩りをしてるし遊んでもいない
逆に草食獣に返り討ちにあって殺されることもあるし絶対数の少ないのに
まるで草食は弱く儚くて肉食は遊び半分って感じの描き方が嫌だ
互いに命を賭けて懸命に生きてるのにこういう話て勧善懲悪とか止めてほしい

>>263
別に勧善懲悪じゃねーと思うんだが・・・

ガッシュで自分の武器を自覚したんだろうけど
そこに先鋭化しすぎ
迫力ある絵で熱いお涙頂戴！でもギャグもやれるんだよ、面白いでしょ？以外の要素なくなりすぎ

途中で挫折する展開がほしい
タロウザが完膚なきまでに叩きのめされて自分の甘さを認めるような展開が

今のままじゃただの価値観押し付け漫画だ

農耕、漁獲で暮らしていくにしても
毎年豊作なんて有り得ないし、漁獲だって同じ。
不作に備えた備蓄とセットで考える必要があるのだが
何も考えてないパラダイスモードばかりで
作者の脳みそファンタジーとしか。

連作被害で数年でダメになりそうだ。
しかし四季がはっきりしてライオンが住むジャングルって一体……。
東北サファリパークみたいな地理的条件なのか？

ていうか、なんだあのキメラみたいな謎生物は

素直に農耕文明VS狩猟部族にかえろって、自然とか関係ないってこれ

>>267
もう、タロウザが自然界の生物を自分の都合で品種改良しているようにしかみえないよなあ

この世界って魚はどうでもいいの？
魚には人権（というのも変だが）ないの？

中途半端に擬人化した動物ばっかだな
最後の四つん這いになった母狸が可愛いはねえわｗ

>>270
言葉が通じない奴は食ってもいい。それがどうぶつの国のジャスティス。
そう考えるとライオンたちとタヌキたちに違いはないな。

タロウザは魚と話せるようになることを恐れている風な感じだな

面白かった
なんか悪い印象持ってる人いるみたいだけど
漫画なんだからもっと気楽に楽しめばいいんじゃないかな？

悪い印象と言うより、過度な期待の反動という説が濃厚

ヒロインを出したのは正解。
アドバイスした編集は偉い。

しかし、これはもう手遅れじゃねーの？
もうこっからおもしろくするなんて無理だろｗ

なんだかわけわからん展開になってきたな
これもう作者もバトルにしておけばいいだろって感じで
適当に描くようになってきたなあ

最終的にどうしたいんだこの漫画？

俺的にはおもしろくなってきたと思う、今後タロウザはガッシュのキヨマロみたいな
戦いをしてバトルものにしていけば生き残れると思う
人間を後何人かだしてさ

>>277
有吉「知らないことを偉そうにいうなよ！知らないことは恥だからな！」

>>276
そう思うが、鳴り物入りの「動物の国にたった一人の人間」の大前提が。。
こうもあっさり覆すのも、ま、どっか総理がそうなんだから、いいのかな。

いくらなんでもカプリがタロウザ好きになるのはやすぎだろ・・・

好き過ぎて食べちゃうんだろ

つまらん設定は全てなかったことにして、異世界バトル漫画に変貌する予感

つーかガッシュのパティだなあれ

正ヒロイン版のパティって感じだったな
熱烈愛系のヒロインはわりと好きなので自分的には好印象

もう、動物である意味はないなあ。てか、繁殖フラグ？

ジラリンに爆笑した
盛大に失敗してるし

次回、タロウザ達が大負けして挫折を味わう気がするな。

カプリも草食＆雑食系の動物に拾われたら、タロウザと同じような考えになるかもしれないし、
逆にタロウザが肉食獣に拾われていたら、カプリ同様に肉を喰らう方を選ぶと思う。

カプリとタロウザはある意味合わせ鏡の関係になっているし、
そういったのを絡めて一気に盛り上げて欲しいんだけどな。

>>281
同族の雄雌だから本能的に発情するだろう。

確かに「たった一人の人間」って前提は崩れてしまったけど、ヒロインを出してよかったんじゃないかと思った
今までの話で一番面白いわ
ただあの森林よりでかいライオンもどきはどうかと思った

１話２話は何だったの、何のフリ、ってくらいに、ものすごい方向転換だよな。
担当が変わったんかね？
代わってよかったんじゃね？
当初のネームを通した編集は無能だったと思う。

俺的には一部はかなり面白かったんだが、
二部になってから、どうぶつの擬人化がひどくなってきて正直残念。
服着てる率高すぎる。そうしないと固体の区別がつきにくいんだろうけれど、
二巻の最後のライオンの群れは全員普通にライオンっぽかったのに（大きさ以外）
二部になったら全部のライオンが普通じゃないｗ
誰がつくってるんだよ服ｗ

あの怪獣みたいなライオンはなんなんだよ笑ってしまった
実際にデカイのか漫画的表現としてデカク描いてるだけで設定上は並なのか
オーラ的な物で大きく見せているのか

何にしても超人バトル漫画ならともかくこの漫画としてはやり過ぎだ

動物性タンパク質をあまりとらないから
タロウザは体力がないのかな？

２部を好きな人がチラホラ出てきた
やっとアンチＶＳファンの構図ができて普通のスレになりそうだなｗ

↑２ちゃんねるに思考を毒された典型的バカ

面白いと思うならその部分を言えばいい
つまらない部分も同様
それだけだろ
今までアンチが多かったのは本当につまらなかったからだ

最後に出て来たライオンはオーラ的にとかじゃなく実際にあの大きさ何だろうなｗ
しかしここまで服だの微妙な装飾品を付けて擬人化進めるなら最初からバトルものでよかったんじゃね

>>296
俺は前のほうが面白かったんだがな

タロウザのポーチって、革製って事はないだろうから、
綿や麻や藁で作ってるのか？

なんだろうね
布や竹っぽい籠やロープはあるから
そのあたりの材料で作ることに……
毛糸なんかも可能性としてはあるか

火を使いこなせなければ生食が中心になるが
米や麦や馬鈴薯は加熱調理なしで人間が食べることは困難

前回で、牛に農具を引かせて畑作業している絵があったり
イノシシが二足歩行で背負子（木材加工かよ）を使っていたり
用水路整備や農地の区画整理に農道整備が施された風景だったり
土地森林の開墾造成や河川の氾濫対策はどんなミラクルでクリアしてるのやら
現代でも数年での造成は難しいと思うが
道具無しに動物たちだけで数年で農村が作れるゴッドハンド

耕作面積一反（約１０００平方メートル）で大人一年分の作物収穫量だとして
あの村の動物たちが自給自足で暮らすには
一体何万平方メートルの農地が必要になることやら
鳥獣害対策は完全スルーなので
鳥やモグラにまで作物分配か

昔「かってにシロクマ」という漫画で似たようなテーマを扱ったことがあるんだが、
３巻の冒頭何話かくらいで
「生きていくために他の生物の命を奪うのは仕方が無いことなのだとシロは悟った」
みたいな纏め方（シロにはセリフが一切ないので…）だった。
「ターちゃん」でも、改造人間編だかでのターちゃんの「私は頭が悪いので・・・」という屈指の名シーンが、やっぱり、このことにふれていた。

マジでどう畳むつもりなんだろう。「サルまん」の動物マンガ編でもこの問題のヤバさは指摘されてたが、
今から心配だ。

描きながら考えりゃいいやというテーマじゃないないのに見切り発車してしまったからな

最初からどういう話にするかを全部考えておかないと
作品としてブレが生じるし生じてはいけないテーマなんだけどな

たぬきが人間の赤ん坊を育てるっていう作者が当初考えていた路線と
編集が提案したどうぶつの国っていう設定と
そのへんうまくかみ合ってなかったのが第一部じゃないかな。
赤ん坊が成長してライオン姫が出てきた第二部は、完全に編集の路線。

一部が無かったら
余計に批判の嵐だった気がする

>>302
それは食べる側の論理でしかないね。
間違ってはいないけど、食べられるのが嫌だから抵抗するのも生物として当たり前のこと
別にタロウザの考え方が間違ってるという訳ではない。
どっちが正しいという問題ではない。

存競争に負けた生物や新しい環境に適応できない生物は
死滅する他にないという自然界全体の摂理も弱肉強食。

草食動物が強くなって肉食動物が捕食出来ないなら、それも仕方ないこと
草食動物は肉食動物に食われるものだという、そういう固定概念は
変革の時代には意味を持たないよな。

>>306

いやそういう生物学的な話じゃなくて、物語としてどう畳むのかって話だから。

あたしゃこれでも生物専攻でね、適者生存と弱肉強食の理は分子レベルから勉強している。
そこに正しい正しくないはない。
生き残れば勝ち。自分のコピーを残せなければ負け。

>>293
人間が野生動物（しかもイノシシ）に身体能力で並ぶなんて普通に考えたらあり得ない
ターちゃんじゃあるまいし

>>307
古式よかりしおれたちの戦いはこれからだ！　しか今のところないがどうだろう？

物語の舞台建てだとタロウザたちが増えないと、草食動物のほうは一カ月もたず崩壊するから
最後はなんか増えてる、世界は希望があるみたいなオチだろうなあ

タロウザとカプリが元の世界に帰ればいい
それだけで大体一般的なイメージの食物連鎖の世界に戻るから話はまとまる
今あの世界に問題があるとすればタロウザ視点の葛藤に動物たちがつき合わされているということだけ
というかもともと何の問題もなかったんだ

死にたくないという思いは元々あっただろう
タロウザはそれを拾い集めて仲間を増やしてる

それいったら肉食動物だって死にたくないから食べてる、植物だって死にたくないのに
食われてる。
基本的に可哀想な奴っていないだろう

大体草食が一方的に食われてるとか偏見だぞ、ゾウとかシマウマとかマジぱねえし

どうぶつの国に人間の論理を持ち込んで滅茶苦茶にする話だけのように見えて仕方がない
元々人間には扱えないような題材なんだよ

なに？　この漫画、読者舐めてるん？舐めてルン？

ガッシュで終わった漫画家

一騒動裁判までギャーギャー起こす人種にろくでもないと思ったが

どうやらその通りだったようだ。これは人間性の問題。

俺は好きだぞ

あれだよ
タロウザは生まれた瞬間から母親に授乳を強要したとか
だから川に流されたんだよ

俺にはクロが弱肉強食の世界のルールにケンカをうっている漫画だわ。

>>319
暴力による暴力否定みたいでそれはおかしくないか？
ライオンがキリンを襲ったら蹴られて撃退されましたみたいな話だろ。
弱肉強食だから、強いクロが味方してれば食われない。強い象の群れの中
にいる子象は肉食動物に食われない。それが弱肉強食。

クロカギは弱く生まれたら死なねばならない現状に抗いたいんだったな

＞打ち合わせで話しを出してからずっと、担当さん達に「早く出そう」と、言われてたのですが、
＞タロウザのキャラを描くのが予想以上に手間取り（自分の月刊のペースが掴めなかったのもありますが）
＞やっと登場となります。

物凄くウソクサイ
初期設定の「どうぶつの国に人間1人」と相反するし
タロウザのキャラ描けてないしその上数年後パターンでキャラ変えちゃったし

言葉を喋ってる時点で、どうぶつはどうぶつでないのだよ。人間と同じ。
人間が熊に食われたら、熊を街から追い出し駆逐するだろう。
熊が人間を食うのを食物連鎖、これは世界のルールで仕方ないとか言わない。
新しい環境では新しいルールで社会が再構築される。
草食動物が肉食動物より強くなって彼らを支配することもあるだろうよ。
類人猿に過ぎなかった人間が地球を支配して宇宙にまで進出しようとしてるのだから。

>>322
だがその設定ちゃぶ台返ししたほうがおもしろいという
もう将来性とか感じられないね
さっさと連載終わってバトル漫画書いたほうがいいよ

>>322
なんの文章？

>>323
>>熊が人間を食うのを食物連鎖、これは世界のルールで仕方ないとか言わない。
好きこのんで人間を補食する熊なんて極希。結果として人間を食っただけで、人間を捕食対象にしてるわけじゃない。
>>人間が熊に食われたら、熊を街から追い出し駆逐するだろう。
人間を食べる熊が駆逐されて、普通の熊しか残らないじゃん。
それにピラニアだって野犬だってカラスだって状況によっては人間を食うぞ。

タロウザのやってることは過剰繁殖を促して生態系のバランスを崩す環境破壊、自然破壊行為。
ただし、痩せ細らない豊穣な土壌と、恣意的に繁殖を管理された生態系という、
神のもたらした楽園で繰り広げられている。

つまりタロウザが登場したことが間違い？

あの世界の動物は人間的思考を持ってる動物の集まりだから
おそかれはやかれ変な生態系になっていたかもしれん
タロウザはそれを促進させるような役目になってはいるけど

単に言葉が違うだけだからなー。
発声器官の構造上タヌキがオオカミ語をしゃべれないんだとしても、意味を理解は
できるはずだ。

>>326
そのキチガイ相手にしないほうがいいよ
論理を自己完結させて満足してるだけなんだから

そういえば、鳥の鳴き声って基本的に「やらないか」だけなんだってね。

雷句はがぁさんの「だいらんど」読むべき

雷句はあとズーキーパーも読んで、動物の生態を保存すると言うことについても
学ぶべき

薄々感じていたが、このスレ、住人の平均年齢が妙に高い気がする

気のせいだろ
ナウなヤングしかいないなう

雷句アシが、よりによってチャンピオンで描いていたらしい・・・
>>ttp://blog.livedoor.jp/champion_001/archives/51518747.html

>>329
その理屈で言うと
俺はとっくに猫語を体得しているはずだ

>>337
>>329じゃないけど、なんとなくはわかるんじゃね？
はらへったとか、怖いとか、怒ってるとか、俺のこと呼んでるとか。
そういうことだろう。

俺はこの漫画を完全なファンタジーとして読んでるから、生態系がどうとかはあんまり気にしないんだけどな。
動物すべてが人間と同じ思考能力を持っていて、網で肴獲ったり、服を着たりしている。
どうぶつの姿をしているだけで、言葉が通じない外国人同士みたいなもんだ。
すげー強くて巨大で肉食の人種と、それ以外の草食人種の戦争みたいな。
主義主張のある者同士だから、地球の動物と同じようには思えない。

タロウザがいなくても、家族や自分が食われる脅威から身を守るために、そのうちやっぱおかしなことになったと思う。
全部の言葉を統一してくれる翻訳家が現れたので、具体的な対策が進められてるイメージ。
畑に関してはこれから色々問題が出てくるんじゃないかと思っている。

あと、ディズニー映画の「ダイナソー」をちょっと思い出した。
草食恐竜達が草食恐竜だけの楽園にたどり着いて、子供がいっぱい増えるラスト。
あと一年であの楽園は終わるなーと思ったもんだ。

>338
それはそうだとおもう、これはどちらかというと文明対立だし、典型的な日本式ファンタジーの
国興し物語だから、それで完全にフィクションなら何も言わない

ただ、ことある事に肉食動物がーとか、草食動物がーつうのがみんなかんに障ってるんだと思う
素直に僕はライオンと虎が戦争する漫画が書きたいんだといえ、みたいなかんじか

農業と漁業中心の平和な昔の日本VS肉喰いまくりで各国血みどろの争いを続けてきた欧米って感じか

タロウザも目の前のことで手一杯なんだよな
いずれ失敗するにせよ
その時、失敗した理由を学びとるしかない

行動範囲の広いカラスやスズメや鳩なんかの鳥類が
こぞって押し寄せたら簡単に食料が枯渇するだろ

鳥に荒らされない田畑環境って理想だよな

担当とばされたらしいね

>自分よりも若いのですが、とても良い意見やアドバイスをたくさん言ってくれ、
>ちゃんと直しも提案し、年上の編集さんと共に全ボツもしっかりと出していました。

その結果があの出だしの惨状か・・・

ぱくだろ、飛ばさないといけないのは。

飛ばされたんじゃなくて、雷句がコエーから外してくれって上司に頼んだんじゃねえのｗ

と、いうかさっさと逃げたいと思うだろう
どう変えても、糞漫画から激変は無理だろ
どうぶつの編集なんてやりたくねえ

編集ってそんな気楽なことでいいのか

さあ、ただ某漫画雑誌の編集は六本も担当してる作品打ち切り食らったって
成長話的にしゃべってたからなあ、編集のほうもまあそれなりに問題あるとは思う

本誌の鈴木バカボンか

あいつは酷かったからなあ、お前は六本だめでした　済むかもしれないけど
作家はもう終わりかもしれないっていう事とか全然考えてないみたいで

編集教育というものがないのは事実のようだ

編集教育というものがないのは事実のようだ
WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

編集擁護する気なんてないが、これはちょっと信じるに値しないと思ってる
2007年からずっと

http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/log_gash_ani40.html
所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。

（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
　ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）

>>353
信じてる奴は皆無だわな

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

と、長文◆WNCTZRfj36が言ってたぜ
ひきょう者の言うことだけどな

どっちでもいいし、スレと関係ないし

編集部に酷い扱いを受けた事実の暴露なので
このスレと関係がないわけではない

そうか
ならば、まずは精神科に行ってこい

話はそれからだ

これは精神科で診て貰った方が良い
特殊性癖なのか異常性癖なのか
↓
369 名前： ◆WNCTZRfj36 ：04/05/21 23:42 ID:4dcQ1W45
>>365-366の言う事を信じてやってくれ＞ＡＬＬ
自分のこのトリップとIDがその証拠だ。

あと亀レスでナンだが>>335
スマンが太股程度では・・・なぁ。
やっぱパンチラしてくれないとダメだ。自分的には。

もし恵のパンチラがＮＧならば、スズメやティオを「スクールメイツ」にしてバックで躍らせて、思いっきりパンチラやらせてほしい。
ＰＴＡの抗議も「あれはアンダースコートです」と反論すりゃなんとかなるだろうから。
なんかハァハァスレの領分みたいになっちまった・・・ゴメン

女には分かんないと思うけどさ、
男にとってパンチラってものすごく大きなものなんだよ

もしパンチラ見れたら、
その日は1日中ハッピーな気持ちになれる。
その日のオナニーのおかずになる。
1ヶ月は幸せが長続きする。

どんな嫌なことがあっても、あのパンチラがあったから
生きていけたって言う人何人も見てきた。

だから、あからさまに見せるんじゃなくて、
さりげなく、可能な限りで良い。
もし、下に寂しそうな男性がいたらパンツを見せてあげてください
それが人助けってものだよ。
人間助け合って生きていかなきゃ。

こっちの世界では
周りからはあんまりいい目では見られてなくて…
やっぱりどっか…
その人の生活や考え方を見てると
なんか普通に…気持ち悪いと思う
思っちゃいけないっていうか
悪い人ではないんだけど…
（荒らしが「誰もが彼が消えることを望んでいる」とか、それは絶対違うと思うけど）
ただなんとなく、可哀想な人だなぁ、と思う…。

性格とか行動が、ちょっと変わってるだけで…
一般人から見れば、一見疑われても仕方がないと思うようなコピーを貼られたりして、
あの人の周りには常に監視者と荒らしがいる…＾＾；
まぁ反抗する気持ちはわからなくもないけど…
もういっそパソコンの世界にいることやめて
あとの人生楽しく暮らせばいいのに、、って思う。
やっぱ、家にひとりじゃ…寂しいのかな。
荒らしに必死で反抗してるのを見ると
（それは人を助けるために反抗してるんだろうけど）
自分を守ろうとしているようにしか見えなくて、
正直ちょっと、惨めなかんじがします…。

おそらく彼も、一度は
自分の生活と周りとの違いに
疎外感や劣等感を感じたことはあるんだろうと思いますが…

……まあ、結局
別に　周りがどう言おうと
最後まで自分の信念を貫こうとしてるあの人だから
どうにもならないんですよ(´ー｀)

？？？

精神異常者の文章は支離滅裂で、とにかく分からんってことだけがよく分かった

スクールメイツファンの福岡県大牟田市の[email protected]が
異常な変態性癖を熱く語るの巻
↓
ほっそり型のメイツは余り見かけない。どっちかっつーと、ふくよか系が多い。
ミニスカはある程度、太股がムチムチでなければ似合わんからなー。
だからそれに比例して尻の肉付きがよくなり、純白アンスコも似合うのでは、と。
メイツを選ぶときは、「いかに笑顔でのパンチラが様になるか」を最優先事項にしてほしいもんである。

そもそもメイツは誰もがなれるというわけではなく、オーディションがあって、相応しい者ののみが選抜される。
だからデブやオバンがメイツになることはありえない。
顔は好みが分かれるだろうけど、スタイルやダンス、そして笑顔がいい娘がずらりと揃う。
だからそういう娘達が、基本コスチュームで純白アンスコ見せてくれるのがポイント高いのだよ。

1.いつも笑顔(観る者をポッとさせる？)。
2.シャツ&トレーナーに白のスコートというコスチューム(完璧な応援ユニフォーム)。
3.集団での激しいダンス(チームワークも取れていてなんかワクワクさせる)。

そしてフリルの無い純白アンスコをチラリ。まさに、観る者を挑発してやまない要素が完璧なんですな、スクールメイツは。
いいだろ？　ああ、ショーの最前列でダンスの一部始終を録画したいなぁ・・・。
メイツのアンスコはフリルが無いので、皺や食い込みぶりがよくわかるんですよね。
生の太股に、フリル無しの純白アンスコ。その組み合わせを笑顔で楽しませてくれるのは、今やスクールメイツだけ！

ちなみに福岡のメイツの出身者の一人が、かの森口博子。彼女は14さいの時、地元の音楽祭でマッチの後ろで踊っていたそうだ。
だがメイツはアイドルとの私語を禁止されており、じっと黙っていたところ、
逆にマッチが「メイツっていつも上着は赤なの?」と聞いてきたため、森口はここぞとばかりに「赤赤赤!!」と答えたそうだ。
ちなみに福岡のメイツのスコートはプリーツ式で、アンスコはフリルつきであった。

消えろよ汚物

　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､
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雷句先生、痩せましたねぇ

おかしな粘着が沸いてる　なにここ怖い

ケモい見た目の猫に惹かれて表紙買いしたら熱い内容の当たり漫画だったでござる
2巻でクロカギがだいぶ空気化及び便利な車化してるけど雑誌だと出番はちゃんとありますか？
単行本派なんで次の発売まで間がありすぎて現在の話の進行内容が気になってきた
主にクロカギの事とかクロカギの事とかクロカギの事とか！かわいすぎだろ…

>>368
おまえも充分おかしいキモいよ

雑誌では時々出てくるが、ほとんど利便目的で使われているだけ

週マガ出張がクロカギの全盛期

読みきりが全盛期だっただろ

　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ
　　　 ／.:::::::::::::::::::::::::::::_;_;_;_::::::::::）　　　あ　　百
　 　⌒ヽ::::::::::::::::く⌒ヽ{　ｘ≦｀ヽ｣　　 　び　　の
　　　　　|:::::::::|￣｀X,/ /´￣｀　 ＼　　　せ 　 罵
　　　 　 |:::::::::≧ｘ《{ ､ｲ O　　ﾉﾉ　｣　　　る 　 声
　　　 　 |∧:::{Y o｀　　　ー　' . -‐}　　　よ　　を
　　 　 　 　 Vﾍ､__く　　.　'"　. ..-‐）　 　り
　　　　　．' ：　 Vﾉ x'"　 ／:::::::::::'７　 　も
＼ヽ、､＿､＿,_,,ﾊ {ゝ-イ::::::::::::::／ｊ
　　　　　　　　　　　　　{:::::::::／　/⌒ヽ
　　ず　　胸　　好　 　 ゝ::/ 　 /／／ﾉ⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　 っ　　張　　き　　　 ＼__,ノ'_／／　　　 /:::/.┼|　｀ヽ、
　　と　 　っ　　 な　　　 　 ＼__..ィ⌒7　　 /:::/.‐┼|　 /ヽ＼
　　カ 　　て　 　も　　　　　 /　 /i:::∧__／|::::|┼┼l　,′
　　ッ　 　言　　ん　　　 　 （　 /+|:::i__｣ 　 |::::|┼┼l ,′
　　コ　 　え　　一　　　 　 （, /.+/´ r‐ﾉ＿|::::|￣￣ ′//
　　い　 　る 　 つ 　 　 　 （/ i+{ 　 ７′　|::::|　　 ,′///
　　い　 　方　　　　　　　　 ｀７｀ヽ　 〉＿__|::::|　　i{////
　　だ　 　が　　　　 　 　 　 / 　 　 .{o.　　|::::|　　i{////
　　ろ　　　 　 　 　 　 　 　 （　　　　 ＼＿,|::::|　　{{////

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
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　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

でもここ自分に付いて語るスレじゃないから

コミックスの懸賞のぬいぐるみ届いた
箱開けたらいきなりモノコ顔が現われたから驚いたわw
ぬいぐるみ結構かわいいな

本屋に飾ってあるのを見たけど
あれは可愛いな

　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､
　　　　　　　／/::::／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼
　　　　　　/::::::::/三ﾐｼ^`´⌒ヽ}:;ﾍ::＼ヽ
　　　　　　lｼ/{:;:;::;:;;ﾘ　　　　　:|i ﾞ ::ミ ﾐ}ｉ
　　　　 　 |:;:;;::;:::;:iiｨ　　..　　　川:l|:ﾄi i ﾐi
　 　 　 　 {:;:;;::::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍヽヾ;:;:;:::|
　　　　　　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-ﾍﾞヽ;;::{
　　　　　　 |;;;| .:;:;　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:ﾄ
　　　　　 　 し.::..　 ／ '‐､_,‐' ヽ....　　,ﾝ　好きなことは王様扱いされることです
　　　　　 　 ヾ　::. 〈 '‐-ｪｪｪ=‐-'｀.　 /
　　　　　　　　ヽ;､ .:::. ､ー‐‐‐　 .::: /
　　　　　　　　　j､: ､ _＿＿__,.,.,. ィ
　　　　　　　　　}｀　　　　　　　　 {_

俺もぬいぐるみ届いた
まさか当たると思ってなかったから結構嬉しい
応募者少なかったのかな
触り心地すげー良いな

下川についてはこういう事情らしい

>ごめんなさい。俺、クズです。
>
>俺はダイガードは好きですが、下川進を妬ましく思っていました。
>だからここで下川進を貶める事で、自己満足したくなったのです。
>
>>下川進君と言えば、
>>ちょっと昔の事だけど、しばらく疎遠にしていた知人に対して下川君が心無い言葉をかけて、酷く傷つけてしまった事があってね。
>>もっともそれ以前からその知人は下川君のことを快く思っていなかったのだが、それが原因で不満が爆発してしまったんだ。
>>その時は下川君が言葉をかけるべきタイミングを間違っただけで、後で収まるだろうと思っていたのだけど、
>>それからしばらくして、偶然にも知人の不機嫌ぶりに気づいた（それまで、誰も下川君に進言しなかったのも…）下川君は、
>>遠回しに罵倒されたことに対して「不機嫌にだ、説明を要求汁、謝罪汁」と言い出して、
>>知人を問い詰めたんだよ。少なくとも下川君は表だって謝ったりする態度は見せなかったね。
>>その知人も下川君のことは相手にしないことにしたみたいで、取り合わなかったよ。
>>結局下川君は、彼（と、それ以外の人たち）に謝って仲直りをしたのかな？
>>他人の気持ちを踏みにじって置いて、当人は人助けをモットーに掲げるフリをするのは、いかにも偽善者のすることだと思ったよ。
>↑この通り、もう必死でした。それだけが生きがいでした。
>そう、自分は異常なのです。精神的に異常なのです。
>
>今は反省してますが、また上記の様な書き込みをするでしょう。自分は精神異常なので。
>その時は皆様、何卒スルーしてください。精神異常者の戯言ですから。
>それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います

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過疎ってんなー

いかんせん、もはやどうぶつものでない＋悪い意味で読者の想像を超えない展開だからなあ

今回のどうぶつ軍隊とか、もの凄い萎えたわ

それってネタバレ？
軍隊とか・・・ある意味ギャグとしておもしろいかもな

　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､
　　　　　　　／/::::／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼
　　　　　　/::::::::/三ﾐｼ^`´⌒ヽ}:;ﾍ::＼ヽ
　　　　　　lｼ/{:;:;::;:;;ﾘ　　　　　:|i ﾞ ::ミ ﾐ}ｉ
　　　　 　 |:;:;;::;:::;:iiｨ　　..　　　川:l|:ﾄi i ﾐi
　 　 　 　 {:;:;;::::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍヽヾ;:;:;:::|
　　　　　　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-ﾍﾞヽ;;::{
　　　　　　 |;;;| .:;:;　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:ﾄ
　　　　　 　 し.::..　 ／ '‐､_,‐' ヽ....　　,ﾝ　よく訓練された私の軍隊が藤栄をやっつけてくれました
　　　　　 　 ヾ　::. 〈 '‐-ｪｪｪ=‐-'｀.　 /
　　　　　　　　ヽ;､ .:::. ､ー‐‐‐　 .::: /
　　　　　　　　　j､: ､ _＿＿__,.,.,. ィ
　　　　　　　　　}｀　　　　　　　　 {_

植物は喋れないからいくら食われても良いんですね
命の基準は声が聞こえる聞こえないだけなんですね

ぬいぐるみ当たった人うらやましすぎる
どうせ当たらないと思って応募しなかった俺の馬鹿馬鹿！

あのぬいぐるみ、本屋には無料で配布されたんだ。
うちの店はコミック担当のおっさんが持って帰った。
殺意がわいた

>>385
菜食主義者の多くが似たような理屈だし、それでいいんじゃね？
おまいさんだって、もし喋る動物がいたらそいつを食うのは難しいだろ。

今月の話特になしか
まああんなご都合バトルおもしろくもなんともないしな
ガッシュの頃からの劣化がひどすぎるわ

地面に擬態する動物はさすがにあんまりだと思った

>>385
その基準で話を進めるのは全然アリだと思うんだ
どういうところを妥協点にして食料を得るかはテーマとしては悪くはない
エゴみたいなのもいい

問題は適当に描いてるからそのあたりを深く考えていないので
どうせまた後で変なことになるのがわかってることだ

魚は喰うけど、
魚や鳥の餌になるミミズは鳴き声があるから喰わない？

蝉や鈴虫は鳴き声があるから喰わない？
蚊も鳴き声があるから喰わない？

前にぞうさんが君は産まれてきてはいけない子云々言ってたから、
必ずしも浅薄な考えで書いてるとは言い切れない
エゴまみれな奇麗事である子供の理想と、どうしようもない現実の板ばさみが直近のテーマじゃないか？
少なくとも女の子との対話でその辺りは掘り下げるだろ
もしライオン達が感化されて傘下に収まったりするならテキトーに書いてると判断するけど、
山場も越えた事だし、示談的な解決した後でとりあえず別の道を進む様な〆になると思う

まあ、溢れんばかりの獲物がいる餌場を見逃す納得のいく理由がひねり出せるかは疑問だ

っていうか、今回のライオンが象よりでかくてワロタｗ
つか、あれはライオンじゃねえ。
巨神兵だ。

あんなにアッサリやられたって事は
奴は見た目は大きいが異常に軽いんだろうな

なんかすぐにでも終われそうな構成だな
ライオン編終わったらどうするつもりなんだか

今のところ生まれてきてはいけない子として、土壌のキャパシティを酷使する限界的農業
や、拡大路線を続けて人間のたどったルートを再現してはいるなあ

>394
　実際あのクラスの生物にはいくら作戦立てても勝てないと思うなあ、飛び道具でもないと

つーか、あの体を維持するためには、毎日どれぐらい肉を消費するのやら。

なんちゃってファンタジーですから

大きさはまあ目を瞑るとしよう。
なんであっちこっちからトゲトゲはえてんの？
ドラゴンかなんかのなのあれ

オサレ

ならしょーがないか・・・

実はアクセサリーとか
服着てるライオンもいたし

>なんだか本当に楽のできない回が続きますが、まぁ、そこはそれ、他の作品がまさに死力を尽くすような連載を続けているので、手を抜いたら一気に置いてかれてしまいます。
危機感自体はあるのか

>>391
ミミズって鳴くの？

蚊も鳴いてるわけじゃなくて羽音だな

あの杖は指揮をとるための鳴り物だったのね

ここで女と和解したらまた次の子供出てくるんだろうなあ
次はブラゴみたいなキャラがきそうだな

魔王候補がどんどん出てきてあの星の王者を決めるんだろう
タロウザはやさしい王者になるんじゃね

失語症や聾唖の子供を登場させて、
これはサルの姿をしているけど鳴かないから、サルの形をした魚だって事にして
みんなで食べちゃう展開とか
作画協力：氏賀Y太で

どうぶつモドキでバトルやってみたはいいものの
それが絶望的に面白くないでござる

ガッシュと違って術がないから地味なんだよな

十二分に楽しめたよ
特に崖に爪を立てて踏ん張るホネカミを蹴り落とすとことか

あれ何匹か一緒に落ちていておかしくないよな

>>407
つまり最終的に弱肉強食を肯定して最初の状態に戻すんだな

結局ガッシュもどきの変な動物がバトルかよ

ぬいぐるみきたー
かわいい！！

>>396
経済史的には農耕の発展は土地の私有化と統治制度、分配の問題という、
政治・経済の最大級に重いテーマに行きつくんだが、どう料理するつもりなんだろな。

アシロギムトじゃないが、
俺ならこんな糞連載自らさっさと畳んで次に賭けるね

そして次でもこけて、秋田書店に

下らないことだけど
川上とも子って
進藤ヒカルの声やってたんだよね

雷句誠の新連載、今日初めて読んだけど普通に面白いね。
精神的にちょっとアレな奴だと思ってたけど、やっぱり才能はあるんだな。

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
　　語　 売　＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 嫌　　好
　　れ　 上　＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 い　　き
　　よ　 .げ　＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か 　 か
　　!!!　　を　＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　　　　　 ＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|!　　り
　　　　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧" 　 `'　　　〉
　　 　　　　　,＞、`'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

普通に面白いって特別褒め言葉じゃないな
それと、>>1からスレを見直すことをお勧めする

そもそも面白いに普通なんて無い

なんかこう、来月あたり長い放浪の末ようやく縄張りを手に入れたライオン兄弟が
いきなりわけのわからんガキ達にぼこにされて、挙句あのライオンのメスたちも説教
食らったり、実は心が痛んでいたみたいなお涙頂戴食らわされたりするかと思うと胸が熱くなるなあ

次の展開は子ライオンが殺される寸前で助け出してコミュニティに入る、だろ
殺される側に立って始めて弱肉強食に疑問を抱くとか、そんな感じ
土壇場で母ライオンが子供達を逃がす手助けをするとかあるとライクらしいかな

雷句の飼ってるリクちゃんが
気になってしょうがない

>>425
ああ、虐待されてんじゃないか・・・とか？

>>422
貶されまくってるスレだと、そういうより他にないのでは？
オレも一巻から普通に面白いぞｗ

貶されまくってるなら「普通に面白い」なんて意見一蹴されて当然だろうに
どの部分がどう面白いのか語ってもらわないことには苦し紛れにしか聞こえないわな

どのぶぶんがどうとか、書かないと認められないっておかしくね。
自分も面白いよ？　「普通に」って書かなきゃいいのか？
面白いよこれ、って感想はダメだけど、この漫画ツマンネって感想はＯＫなのか？

ツマンネって感想はちゃんとどこがつまんねーのか書いてあるじゃん
このスレはそういう意見が多いから今更おもしろいという感想があっても意味がわからないだけ
まあ、そこまで普通に面白いのなら１００回くらい「普通に面白い」って書いていけばいいんじゃね？
レスを読むほうとしてはチンプンカンプンだけどさ

>>430
そうかなあ。
つまらないって意見には、いちいち、どこがつまらないと書かなきゃ認めないとかレスつかないと思うが。
アンチスレじゃないんだから、読んで面白かったって感想だっていいんじゃねーの？
いちいちつっかかるようなもんでもなかろ

だいぶ前からつまらないって前提でスレが進行してるからな

つまらない理由なんてそれこそ仰山書かれてるし
どこがつまらないのかはもはや前提知識と化してるんじゃね

対しておもしろい理由はろくに書かれてない

この差があるのだと思われ

普通に面白い

うん。おもろいお。
でも具体的に書けって言われると読書感想文みたいになるし困るが。
自分は肉食動物のみなさんのようしゃないでかさとか好きだがな。
ここで色々叩かれている、実際の世界だったらこんな問題が〜みたいな部分は正直気にしたことない

普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い
普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い普通に面白い

よし、これでこの漫画は普通に面白いってことで

普
通
に
面
白
い

普通に白い

普通に面白い

普通に面白いよねこれ

ﾌﾂｳﾆｵﾓｼﾛｲ

今月出たのに内容にまったく触れられていないｗ

何かもうわけがわからん展開になってきた
とりあえず雷句が作りたい話に適した敵が出てきて
戦って倒すというご都合展開になるんだなずっと
もうどうぶつを扱う意味があんまり感じられない

どうぶつを描きたいんじゃね？
>雷句が作りたい話に適した敵が出てきて
> 戦って倒すというご都合展開になる
どのバトル漫画でも同じじゃね？

これってバトル漫画だったんだ・・・
それにしてはお粗末過ぎるけど

バトル漫画に限らず、作者が作りたい話に適したキャラクターを出すのが普通なんじゃないのかｗ
人間っぽい動物のようななにか、が受け入れられない人はつまらないんじゃね。
気にしない人は楽しめる。
自分は楽しめるほうだけど、受け入れられない人もなんとなくわかる。

どうぶつを扱う意味うんぬん、に関しては、擬人化してる動物を書いてる漫画は総じてそうだと思う。
やくざの抗争任侠イヌ漫画の人とか、ヤンキー漫画家の恐竜物とかな。
オレはあれらも好きだし。
単純に動物好きだしな。
だからあんまりにも逸脱した容姿の獣は正直ちょっとやだ。

>>442
別にただのバトル漫画ならストーリーなんて適当でもいいんだけど
いちおうどうぶつの世界を扱っているからそれを
元にしたストーリー展開みたいなのをみたかったんだよ

ようはガチバトル０で魅せて欲しいって感じ
そもそも戦闘能力がない集団がどうやって脅威から身を守るのかって
話でもあるし

バトル一辺倒では題材をどうぶつにする必要もないしな
それこそガッシュのようにファンタジー生物でも出したほうが設定的に動かしやすいだろ
術のような派手な演出も可能になるし

擬人化するならする、しないならしないで統一して欲しかったな

動物にこんだけ焦点が当てられた漫画を久々に見ることができて純粋に嬉しいよ

「動物」じゃない、「どうぶつ」だ
本物の動物はあんなクリーチャーではない

ふうん、その平仮名表示ってそーゆーことだったんだ、そういえば「どうぶつの森」だってそうだもんな

>>446
どうぶつでも別にいいと思うけどな。
ファンタジー生物だったら、逆に楽しめなかったかもしれん。
魔法とか出てきちゃったら興ざめだ。
>>447には同意。
クロカギが服着てた時点で違和感あったけど、あのころはまだどうぶつは動物の形をしていた。
ライオン編から、たぶん個々の区別をつけやすくするためだろうけど擬人化がひどい

>>451
よく見ろよ
どうぶつにバトルが合わないって前提で話をしてるんだろ
変な方向に曲解しすぎだ

リアル以上の性能を持たない地味な動物たちが
タロウザの指揮の下、作戦を組んでライオンから身を守るバトルだったら楽しかったかも

中途半端に何でもありでいざとなったらご都合で解決できる動物たちの、中途半端な葛藤とバトル

ガンバの冒険（アニメは知らないんだけど）のイタチや野犬との戦いが好きだったんだよね
これ絶対生き残れないだろっていう絶望感がすごかった

どうぶつたちは変に動物離れした知恵が付いているくせに、都合がいいときだけリアル動物扱いされてるから
そこにどうしようもない違和感がある
既にファンタジー生物だろこいつら

地面に擬態化するどうぶつとかおかしすぎるよな
その能力あるなら違うどうぶつになってるがな

ライクが動物の生態に無知なだけなのかねえ

無知というか調べる気がないだけでしょ
資料なんて山ほどあるしね

連載に当たって動物図鑑等をたくさん買ってアシにも読ませたんじゃなかったっけ

図鑑で外っ面を調べただけで肝心の中身は勉強しなかったんだな

今回の親ライオンの話なんて
最近必死でみつけてきたネタを苦し紛れに使っていますって感じだもんな

もう雑誌の看板作家としては、見る影もないな。もう誰も王様扱いしてくれんだろ。
独りじゃ、こんなクソ漫画しか描けないのに、よくもまぁお世話になった出版社や編集に牙を向けたもんだ。

独りでヘンテコなどうぶつとともに箱舟ならぬドロ舟で沈没してけばいいさｗ

まーたよくあるパターンの展開だなｗ
こんな見え透いた展開しか描けなくなったとは随分落ちぶれたもんだ

あんな非現実的なライオン出しておいて自然のおきてがどうのこうのご高説されてもねえ

肉食と草食の戦いにテーマを絞るのかと思ったら
肉食のどうでもいいルールに草食が介入するとか
雷句はもうどう話を広げていいのかよくわかってないんだろうな

方法はともかく、よくわからないままであのライオン達まで懐柔されたら肉食と草食間の対立が有耶無耶になるんじゃないのかね
もっと深いテーマを持って描いてくれるものだと思ってたのになんだこれは

コミック一気読みして面白かったから来てみたんだが、
ライオンとかやたらでかくておもろいと思うんだが。
みんな難しいこと考えてるのな。

>>465
そうだよなあ
ライオン達が懐柔されら次はどういう脅威があるんだ？
と、思ったら地震とか台風とかの自然の驚異がくるのかなｗｗｗ
それをみんなでなんとかすると

カプリがすんなりライオンたちに受け入れられた理由がなんとなくわかった
他にもコスプレライオンモドキが沢山いるからだったんだな

ライオンとカプリの外伝みたいのも見たい

カプリを主人公にして力のある肉食が草食達を理解して守っていく方が
書きやすかっただろうな
バトル漫画としてなら

前回の山みたいなライオンが子供ｗ
立って腕組みしてるパパライオンｗ
お前らがライオンを舐めるなと言いたい

このままファンタジーバトル方向にインフレしていったら
最後には山のように巨大な「どうぶつ」が出てくるんだろうな

パパライオンも敵ライオンもこの前の巨大なやつより小さく見えた。
つか、象よりでけえ

>>466
いや、どーでもいいこと考えてんだと思う。

この漫画自体が下らなさ過ぎるからどーでもいいことの一つや二つ考えたくもなる
面白い部分を挙げている人が皆無に近いからしょうがないねえ

もうちょいどうぶつの大きさちゃんとしてくれよ
ホネカミって奴が初登場した時のデカさなら今回の大人ライオン倒せるんじゃね
つうか中途半端な擬人化が何かキモイなこの漫画

>>475
だからといって、楽しんでいる人にいちいち噛み付くんじゃ荒しとかわらんよ。
オレの評価はいまのとこ保留だが、ほどよく共存汁

>>477
誰が誰に噛み付いてるんだよ
いちいち不満意見に噛み付いてるのはお前じゃねえの？
>>466も見方によっては噛み付いているように見えるし

大人タヌキと大人ライオンのサイズに差が有りすぎじゃねーのかと
タヌキ何匹食らえば大人ライオンは満腹になるんだよ
大人ライオン一匹でタヌキ絶滅しかねない勢いじゃねーか

だからあの正解は、死後の世界で畜生道なんだよ。
本来は畜生として転生するはずが、
タロウザやカプリは人間のままで転生してしまっただけ。
死者の魂を川下りで流した儀式に秘密があるんだ。
大きさの違いはオーラ力の現れ。

あんな異常などうぶつ描くくらいなら、元からファンタジー生物にしてしまえばよかったのに

おもしろいと言う人のおもしろい理由がライオンが大きいだから
まぁいいんじゃないの

じゃあ俺はタヌキがキモいところがおもしろいと思う
どうぶつなのに洋服着ているところもおもしろいと思う

自分はそんな難しいこと考えてなかった
ガッシュは知ってるし好きだったけど
それでどうぶつにすごい期待した　とかもなかったし
看板だから他の漫画より売れなくちゃ駄目とかも考えてなかった

今別マガ連載のなかでは　どうぶつが一番好き
どうぶつかわいいし　背景も細かくてすげー　って思う
話もどうなるんだろう？って続き期待してる

スレ読んで思ったけど　確かにどうまとめるつもりなんだよと批判してる人の気持ちもわかる

でも自分は特に　そういうのは考えないでこれからも読んでいこうと思う
自分がどう考えたって　話をつくるのは作者だし
もしかしたら　すごい結末を考えてるのかもしれない
そういうのはまだわからないから　楽しみに読んでいこうと思う

お前の気持ちを否定するつもりはない
頑張って応援してやれ

売り上げが巨人に抜かれたとかいう話も出てきて暗雲立ち込めてるがどうなるか

>>484
おまいのような人がフェアリーテイルとかを買ってるんだなと思った
応援したいなら俺も否定はしない

うまく言葉に表せなくてもなんか熱い気持ちを書いてくれてもいい
好きな人はスレを盛り上げてくれ

思考放棄してどうぶつバトル漫画として見てもおもしろくないな
主観では

アンチにすら同情されて褒めろとか言われてる・・・
酷すぎるスレだなｗ

今月のジークとクロカギかっこいいなぁ
最後のあたりの見開きページのとこ
見上げる視点からだから特に

ケモナー歓喜

ジークの造詣は酷すぎる
あれじゃどんなシリアスなシーンや熱いシーンだろうが台無しだ
それはキモタヌキにも言えることだが・・・・

ジークはキモイ早く死んで欲しい

鏡

レギュラーキャラ誰か殺したほうが自然界の残酷さが演出できていいんじゃね
殺したら少し評価するわ

この漫画はかなり好きなんだが、ジークはデザイン直してほしい

ライクが忙しがってるの何だろう？ガッシュの新装版か？
出したところで売れるのは思えないが

某編集部の内情暴露本を企画してるとかだったり

主人公には心底イライラさせられるけど、演出が上手いので面白い
今週のカプリを助けに行く展開とか良いなと思う
あと、カプリ姫が可愛い

川を挟んでの演出はそこだけ切り取れば良かったと思う
特に直接「助けてほしい」と言わずに「自分も殺される、それだけ」と言ったところ

ただ物語全体の流れには強烈な違和感を感じざるを得ない
唐突に他の強力な勢力が出てきたし、肉食獣同士の掟に介入しようとする主人公の我侭さ（これは草食を他に強制しようとしているところも同じ）も際立ってるし、結果的に他の仲間も巻き込むことになるだろうし

何よりこの問題が解決したら次にどうするのかというビジョンが全く見えない

死を前にして足掻いてはいけない

『戦え!福岡県大牟田市旭町郵便局主任下川進君』

1971年2月3日生まれでIDナンバーCQS02000の下川進君は幼少のみぎりに
環境汚染ネタの怪獣映画とか特撮とか宇宙人火星人にあこがれを抱いて
大牟田鉱山みたいな場所で宇宙船になんとかアブダクションされたりして
マインドコントロール電波で国家機関に属する使命を持たされて
郵便局の国家公務員になったけど
秘密を感づかれては困るので「ただの人」としての日常を送るように仕込まれているのだよ

そんな下川進君の秘密に迫る仮面の特攻隊が暗躍したりして
ニュータイプとしての勘で危機感を感じた下川進君はストーカーがっ、ストーカーがっ、と呟くようになるのであった

ブラウン管で見ているだけではなく、実際に手にとって触れて匂いを想起させる物へと欲望は進化していくのだった。
――ってゆうのが、下川進君が脳内で思い描いている電波設定

普段はどーって事のない凡庸な郵便局主任（ただし、主任の肩書きは勤続年数に応じて誰にでも与えられる名ばかりのもの）
とりたてて秀でた才能もなく、身内身近な人たちからは、人を不愉快にさせる言動が得意な「悪口王」とあだ名されたり

鮎川簡易郵便局 (あゆかわかんいゆうびんきょく)
窓口でのお取り扱い 鮎川簡易郵便局（郵便局株式会社）
窓口業務について ： 0184-53-3250

今月は良かったね、特に母ちゃんが見捨てるとこ



いつもはウンコだけど

こうしてあらゆるどうぶつの「子供」だけ取り込んでいって根本からどうぶつ界を変えていこうとしているのかねえ
肉食獣の扱いはどうするつもりなのやら

最後まで肉食は肉食を貫かせるといいと思うがなあ
それが自然の掟なんだし
それをライクの子供じみた理想論でどうにかしてしまうと白けるな
ファンタジーじゃあるまいし

普通におもしろい

普通

普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
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普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない
普通につまらない

普通に面白ーい

>>503
草食とか肉食とかどうでもいい漫画になると思うよ
わけのわからんバトル漫画にシフトしてるようだし

どうでもよくはならんとおもうよ

テーマを捨ててバトルに走るのもライクらしいといえばらしいか
元々ライクはバトルファンタジー系の人だし命の重さとか自然の摂理とかを表現できるような人ではないよ

そうそう、もう最初のテーマなんか捨てて
どうぶつの世界を脅かす敵と戦うバトル漫画にすりゃいいよ

そのうち口から炎を吐いたりするんですね
わかります

この漫画、とっとと打ち切ってあげるのが優しさだろ
編集部はびびってんじゃねえっての

宣伝に大金使ったからなかなかできないだろ

大人ファミで新漫画ランキングで巨人２位、
どうつぶがもうしわけなさそうに端っこに２６位で少し載ってた
むしろ２６位なら載せないほうが雷句もショックが少なかっただろうな

実質的に看板とは呼べなくなった以上、編集部は強気に出てもいいはずだ
「新人に負けてます。もっと面白い漫画を描いてください。」とかね

豆知識
若い時の雷句が書きたかったのはプロフェッショナルな大人の男が主人公の漫画

それは無理

面白い漫画は第一話からたいがい面白い。

この漫画は未来があるとは思えないがなあ。
散々言われたことだろうけど、打ち切って新連載をはじめたほうがいいかも。

結局この人は、ある程度編集にしぼられないと駄目な漫画家なんだと思う

つーか原作からして１００％編集主導じゃないと、コイツは無理だろ。
だってガッシュ以前はクソ漫画しか描けてねーじゃんｗ

なんかいろいろ言われているが俺は好きだ。
あと、別冊マガジンの中では文句なく売り上げ一番だよ。
前に巨人に負けてるとかかかれてたけど、少なくともうちの店では相手になってない。
コミック全体でみれば、まあ売れてない部類だが。

どうぶつの国とフェアリーテイルを一緒にしないでほしい
少なくともどうぶつの国はパクリしてないし
最近のフェアリーテイルにクロカギのパクリみたいなキャラ登場したし
見た目はあまり似てなくてかわいくないけど、
顔に傷がある黒いトラで（作中で猫と見間違えられてた）
服着てるけど片腕は露出してて、その筋肉質な感じとか書き方（影部分はベタで明るい部分はトーン）
でモロにクロカギな感じだった

FTは一応マガジンの看板だろ
少なくとも売れ行きでは勝負にならないし、その点では一緒の扱いをされるFTのほうが不憫に思える

>>521
「うちの店」がソースだと言われてもね
オリコンの数字や売れ行きランキングで比べないと話にならん

>>521
巨人はウチの店で五冊入荷して三冊売れたが
どうぶつは五冊入荷して売り切れとか、そういう程度？

結局ドゴンとかは子どものライオンだったんだな
道理で獲物を仕留める手際が悪いと思った

>>521みたいな馬鹿が新條まゆとかに騙されるんだな

>>525
作者の頭が悪いんだろ

ソースはうちの店(笑)
こんな馬鹿、久々に見たわｗ

>>521
二巻同時発売だから
売り上げ所動は単純に考えて
通常の二倍になるんじゃないの
一巻だけしか買わない人もいるだろうが

>>521　じゃないけど、俺のバイトしてる本屋の場合、

動物：１．２巻、各30冊ずつ入荷　現在まで返本なしで、残部各３冊と４冊
　　　　3巻は20冊入荷で現在売り切れ中。

巨人：１巻　5冊入荷　現在まで返本なしで、残部１冊　二巻は3冊入荷で売り切れ中

うちの店でもとりあえず相手にはなってないな。

まー、進撃の巨人2巻が今大阪屋で20位だっけ？
そのうち数字も出るだろ
ちなみに同時にでた1巻のときは

大阪屋（5日）
058位どうぶつの国
071位進撃の巨人

大阪屋（2週目）
098位進撃の巨人
106位どうぶつの国

だったから、ほぼ同じだな

まあ少なくとも新人？と僅差な時点でライクの落ちぶれようがうかがい知れるな

二巻で差がついてそうだな

>>530
どうぶつの3巻ってもう出てるの？
8月発売じゃなかったっけ？

福満しげゆきによる
調子に乗って出版社とトラブル起す漫画家批判w
http://tweetphoto.com/33683256

これをジャンプスクエアで連載中の古屋兎丸ほか数名が拍手し絶賛。

@usamarus2001漫画家の拍手の輪が広がらないかなRT @naito_stylo: まったくです。
RT @usamarus2001: 福満さんに拍手！ http://tweetphoto.com/33683256

雷句さんってやっぱり漫画家にも
キチガイ王様認定されてるのかな。

幻覚ピカソ 終わったのか

>>522
パクリとかそういう次元の話じゃない
面白い理由を論理的に説明できないファンしかいないというのが一緒なだけだ

新人がヒット、ってのはよくある話
ヒット作を出したが次は鳴かず飛ばす、というのもよくある話

>>535
それどこにも雷句って描かれてないぞ
時期的に今は佐藤指してるほうが高いと思うが

この漫画はつまらんけど

もうライクも王様気分じゃいられないだろうな
いや、ライクの性格なら今でもふんぞり返ってるかもしれないが

自分は面白いと思ってるよ

大体のどうぶつものって人間以外は何故か同一言語な作品が多いから種が違うと意志疎通が不可能ってのが前提にある世界観がまず好きだ
ただ主人公にあまり魅力をかんじないのがなぁ
タロウザだって負けたら喰われるわけだから肉食動物に対抗するのは構わないんだけど、どうも暗くて…
七年間、夜は意味が分かる断末魔聞き続けて育ったわけだから明るくなれってのは無理なんだろうけどさ
もし知り合いだったらさらに悲惨な悲鳴だし…
でもすごく楽しみにしてるよ。やっと月刊のページ数に慣れてくれたようだしね

>>539
最後のコマのとんがり頭のアレ、どう見ても雷句の自画像を参考にしてんだろｗ

>>542
その発想はなかった

・・・言われてみれば見えないことも無いような気がするけど
ちょっと苦しくないか？連中どもって言ってるし

>>539
売れッ子漫画家の髪型と雷句のブログの髪型が似てるんじゃね
ってか両方ともペン持ってるし

　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､
　　　　　　　／/::::／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼
　　　　　　/::::::::/三ﾐｼ^`´⌒ヽ}:;ﾍ::＼ヽ
　　　　　　lｼ/{:;:;::;:;;ﾘ　　　　　:|i ﾞ ::ミ ﾐ}ｉ
　　　　 　 |:;:;;::;:::;:iiｨ　　..　　　川:l|:ﾄi i ﾐi
　 　 　 　 {:;:;;::::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍヽヾ;:;:;:::|
　　　　　　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-ﾍﾞヽ;;::{
　　　　　　 |;;;| .:;:;　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:ﾄ　
　　　　　 　 し.::..　 ／ '‐､_,‐' ヽ....　　,ﾝ　全然似てないですね
　　　　　 　 ヾ　::. 〈 '‐-ｪｪｪ=‐-'｀.　 /　
　　　　　　　　ヽ;､ .:::. ､ー‐‐‐　 .::: /
　　　　　　　　　j､: ､ _＿＿__,.,.,. ィ
　　　　　　　　　}｀　　　　　　　　 {_

ここ数年って言ってるから
ライクも含めてってことだろう

ぱっと言われて思い浮かぶのはライクと砂糖くらいだからな。
間違いなく入ってる。

タロウ座がテイルズのアビスみたいに糞野郎からいい子に進化すると
願っているよ。
打ち切られなければだが

タロウザの身勝手ぶりはまさしく人間の象徴だわ
どうぶつ同士のことはどうぶつにまかせておけよ
それが自然の掟なんだろうし

この物語がその掟に好き勝手に介入して
色々などうぶつ集団を改心させていくような物語だったら
個人的に駄作認定だわ

>>548
タロウザも周囲も、タロウザは「どうぶつ同士」の中の一人だと思ってるんだろ。
「人間」というカテゴリーがないんだから

現実世界と漫画内描写を照合しての、読者視点での感想だろ
漫画内ではタロウザもどうぶつの一種だが
読者視点ではタロウザは読者と同じ人間なんだよ

ま、この漫画はファンタジーだから
漫画内のキモ動物も変に人間臭くって、そんな考察はどうでもよくなってしまうがね

>>547
佐藤ってだれ？

タロウザ「助けられる知恵あるけど、ライオンに食われてればいいと思うよ」


こっちのほうが糞野郎だろ

タロウザは知恵があるとも言ってないし、自然の掟を捻じ曲げていいはずもない
>>550も言うとおりどうぶつ達が変に人間臭いから、そもそも自然の掟（笑）ってレベルになってしまうがｗ

タロウザはあの世界では異端な言語能力のせいで他の種となかよくなったり（心理的に捕食がしづらい）、殺される悲鳴聞かされ続ける呪われた存在だからなぁ

なんにせよあのやり方じゃないとタロウザ生きていけない気もするんだが。今魚も食べてないみたいだし。採集と農耕か…

>>551
ブラックジャックによろしくの佐藤秀峰
ぐぐれば死ぬほどネタが出てくる
まなじ中途半端に売れちゃうと態度がデカクなる例

ここ最近じゃ雷句と佐藤は２大でしゃばり漫画家って感じだな

佐藤とやらも原稿紛失されたのか…
紛失された原稿の価値はおいとくとしてもデビューから15年以上も関わったとこに自分にとっての作品、お互いにとっての
商品をなくされたら普通怒ると思う
よりによって１話の見開きやら評価の高い編の主人公組のカラーとかだし。原稿返却も契約のウチだったのに
編集について詳しく色々鬱憤ぶちまけたのはよくなかったとはおもうけど

あとアニメのキャンペーンやら映画化で書き下ろし（グッズやサンデー表紙）もかなり描いてるけど収録なしのもある
講談社版は全部入れてくれたら買いたい、がまず無理だろう

編集が売れない漫画家を血祭りにあげてたとかの裏話を暴露をするなら
それなりに面白い話だが
漫画家志望の青年を血祭りにあげてたのはライク様で
それは編集がライク様にストレスを与えたからだとかいう無茶ぶりだからな。

これは個人の問題ではないと言ってたのに
裁判で個人的に弁償してもらったらお仕舞い。
小学館の原稿紛失時の保証料を上げるように裁判したのに
同程度の講談社にはまったく文句を言わないってどういうわけ？
あれだけ業界巻き込んでおいて結局自分を他社に高額で売るのに成功しただけで
漫画家全体の利益に何もなってないんだが。

どうぶつがこんな有様だし
マガジン系で次の連載するとしたら編集者が萌えかヤンキー漫画描かせるのかな

>>556
佐藤は原稿なくされてねぇよ，小学館に不満があったから愚痴りながら講談社に移動
講談社が佐藤に許可なく勝手に韓国の出版社にブラよろの出版許可を出すトラブル発生
結局小学館に戻るが不満があるので出版社と離れても喰って行ける道を模索している

自然の掟をねじ曲げちゃいかん？
そんなことタロウザが知るはずもない

だが読者と作者は知っている

>>535を見てたら「漫画家程度の連中どもめ！！」ってのがすげー響く
金持ってるなら編集との間にマネージャとか立てりゃいいんじゃないかと思うんだが
そいつに徹底的に編集の行動をマークさせたり原稿の持ち運びさせりゃ
少なくともスッキリするのではないかと

ある程度成功した段階の漫画家ならそれも選択肢だろうけど、
問題はデビュー作が出世作になった場合の原稿管理
初連載時の漫画家は大抵ビンボーだからな。そんな余裕は
ないだろう

今度はそのマネージャーとトラブル起こしそうだな

預かったならなくさなきゃいいだけなんじゃない？

漫画の原稿用紙ってのは毎日とんでもない数ができあがるんだから
完全に紛失０の出版社なんて存在しないのだよ。
フィルムには残ってるのでどうとでもなるし。
鳥山明なんてドラゴンボールの原稿近所の子供たちにあげちゃったよ。

原稿無くしたら二度と出版できないと勘違いしてる人多いけどね。

赤松はPCで描いてるからデータが飛ばない限りは大丈夫そうだな
まあ、赤松の性格からして毎日バックアップ取ってるのは間違いないだろうけど

その鳥山の原稿がでてきたらすごい値がつきそうだな
江川達也は自分の全作品のを保管してて、かなり値がついてたんだけど
保管してなかった鳥山のは希少価値もプラスされて相当いきそうだね
江川より低いわけないし

そもそも売らないだろ。
漫画家は美術家ではないし
原稿の美術的価値とか言い出すとお終い。
江川みたいな詐欺師まがいのはともかく。

＞原稿の美術的価値とか言い出すとお終い
まんまライクのことやんｗｗｗｗ

だからライクのこと言ってんだろ？ここはほぼアンチスレだもん

漫画がつまらんならアンチすれにもなるわな

面白いですよ

どこが？

どこも

どうぶつからしてキモイ奴ばかり

鏡

そうだよなー
この漫画は普通におもしろいよなー

普
　通
　　に
　　　お
　　　　も
　　　　　し
　　　　　　ろ
　　　　　　　い
　　　　　　　普
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　ろ
い

普通に面白いよなこれ。

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普通にこいわです。やめてください。

これより普通に面白い漫画って存在するの？

普通におもしろすぎて普通におもしろいわ

>>503
肉食獣は魚を食べます

どうやら魚の命には価値は無いらしいです

わりと寄生獣とかで、食われる側と食う側の関係性とかは答えが出てるのに、
たらたら中学生のヒューマニズムをってかんじだしなあ、今

>>569
ていうか、鳥山は、担当が入稿した原稿紛失なんて超大失態やらかした時も、
「コピーあるから」ってそれをもう一回渡してなんなく済ませているから。

>>587
それが普通なんじゃね？漫画家風情が、自分の原稿に美術的価値とか
言い出すこと自体、頭おかしいんだよ。

原稿紛失をネチネチ非難して、関係性を悪くするほうが、財産損失だと思うわ普通。

少年漫画のキャラクター産業ってのは特に、
出版社やメディアミックスの人たちが必死にもり立てて
バックアップしてその価値がフィードバックして
漫画家に名声や金が入るって言う仕組みになってる。
ライクみたいに自分一人の功績にしちゃそりゃ不味い。
ガッシュって言うキャラクターに小学館がいくら投資したと思ってるのか。
どうぶつの森をガッシュと同じくらいメジャーにしようとしたら
どれほどの講談社プッシュが必要か。

どうぶつの森じゃねーわ国だw

きめえｗｗｗ

福満が看破した通り

第一話扉絵にウマゴンいたけど
本編にはでるのかな？

ガッシュの頃なら>>589とかに出版社は何もしてない中間搾取とかレスついて鳥山まで叩く奴が現れるのにな

というか
小学館の看板を一編集者が自分自身だと勘違いして傲慢にふるまったのが原因だろ
たまに教育のなってない大企業にいるんだよね
そういう問題を起こす勘違いくんが

一編集者って誰だよ。
ライクの担当はライクが気に入らないので
次々に変えられているし
一番の悪として話題になっている冠は
ライクの編集ですらないんだが。

別マガよりコロコロコミックで描いた方が良いと思う

つか、原稿紛失に関しては問題なく編集が悪いと思うんだが。
なんでそこんところで、原稿なくすのはあたりまえぐらいの話になってまで編集擁護されてんの？
編集部の人間なの？
ここでどうぶつ面白いって話したい人は困るだろうし、アンチスレ作ったらいいんじゃね？

普通に面白い、って過去のコメントにやたら噛み付いたり、完全にアンチスレになってて、
何が面白かった、なんてそもそも話題にできない雰囲気。

どうぶつにアンチスレ作るほどの需要はないだろ。
原稿紛失っていう編集部の過失を盾にして
編集の実名中傷したり漫画家代表顔したりして
その話題に便乗した莫大な宣伝効果を期待して
ゲットできた連載ってのが気持ち悪いし
自分を虐げられた無垢な正義としか思ってない
作者の性格も漫画の内容そのままで気持ち悪い。

>>598
まず自分から「何が面白かった」のかを話題に出せばいいのにどうしてそれができない？
それに本スレがアンチスレ化してしまった以上、信者のほうが少数派であるため、「信者スレ」でも立ててそっちで語ってればいいだろ
語れるようなネタがあるとも思えないし、あったとしてもそんなに多くない気がするけどな

何なら「信者スレ」立ててやろうか？

ちはやふるの作者だって
復活したし作品が面白ければ
アンチは消える

宣伝しまくって知名度あげたのに
つまんなかったらアンチだらけに
なっても仕方が無い

この漫画を面白いと感じている人の存在は否定しない
ただ自分で何もアクションをとっていないのに執拗にアンチを排斥しようとする行為はイカレテルとしか言いようがない
まず肯定的な部分を他者に向けてアピールする努力をしたらどうか？
もちろん、その場合には「普通に面白い」では話にならない

編集部も必死だなあ……

何のアクションもとってないって、この状況で無理だろ。
普通に面白いって書いただけでボロクソに叩かれるってのに。
俺個人はかなり楽しみにしている漫画なんだが、
何が面白いかアピールする努力しろって言われてもｗ
作者じゃあるまいし。

今回の出陣前の助けてと口に出せないカプリとそれを察してるタロウザ、周りがビビるなか率先してついていくクロカギとかが
かっこよく熱い展開だった。
ライオンの掟に関わるということをどう料理するのかが気にかかる点。

>>604
何もできないというならこの現状を受け入れたら？
文句言う前に自分で何とかしろ

＞普通に面白いって書いただけでボロクソに叩かれる
捏造するな
こういう事実はない
>>605のように多少でもまともな肯定意見書いて流れを作れるように努力すればいいだけ

>>605
＞ライオンの掟に関わるということをどう料理するのかが気にかかる点。
その結果によって評価も大きく変わるだろうな
ご都合主義全開のクソ展開でなければいいが、そうでなければ叩かれてもしょうがないだろ

アンチというか、期待したライクの新作があんまりな出来だったから、
怒りまくってるってだけじゃねえの？

そういう人も普通にいるだろ

603 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 16:09:13 ID:RmQY6hiG0
編集部も必死だなあ……


漫画の感想が少なくなるのは
こういう信者の自業自得だろ。

（別冊マガジン）編集部も必死だなあ……

必死になってこのつまらなさじゃ、とっとと打ち切って自作に賭けた方が良いよ

信者が「ＮＨＫのアニメになってバカ売れするようになる！」ってカキコミをしてたのを見たときは笑った

否定意見が書かれない時期はただの過疎スレじゃん
信者は今のうちに肯定意見書いておけよ
否定派への文句は言うなよ？こちらが言ってないんだからさ

擁護も叩きも作品の内容に関するレスがほとんどないな。どっちかというと作者のほうに焦点がいってるように見える。

作者は一応ネームバリューがあったからな
それも地に落ちたが

ビックマウスで宣伝多可だからしょうがない。

そもそもちょっと昔のライク関係スレは信者の数が圧倒的で
他ブログにまで遠征して数人の漫画家&編集者を潰したほどだったはず。

肝心の新連載がつまんなかったから信者も逃げちゃったんだな

あげてやる

ギエピー

看板漫画（笑）

最新号？のライオン対ライオンに惹かれて単行本衝動買いしたがなんか評価微妙みたいだな

テーマがぶれてるからね

セリフ無しのリアル系動物バトル漫画書いたら好きかも

無理
描けない

良くも悪くも少年漫画家だから

全く動き無しである

なんかもうどうしようもなくなってきたな

ネタバレきぼん
どうせ過疎スレなんだから別にいいよね

何で同じ動物同士殺し合うんだってタロウザが叫んで不思議パワーで母ライオンが説得されて頑張る

予想してた範囲内だけどゴミ展開杉じゃねそれ
なんで初対面のタロウザにホイホイ説得されちゃうわけ？

・・・それ以前に作者は何が描きたいわけ？
自然の掟が間違ってて主人公の意見に従うべきとでも言いたいのだろうか

自然の掟がそんなに安っぽいものではないだろ
動物の本能に従った行動だから説得程度でどうにかなるもんじゃない


と、ここまで書いてこの漫画に出てくるのが「動物」ではなく「どうぶつ」であることを思い出した
もう好きにしてくれ

びっくりするほどな糞展開だったわ
人間視点の独善的な内容すぎて非常に冷めた
とりあえず人間の雄は牝ガキ孕ませろ

実の子に泣きつかれても放置して
部外者のタロウザにはなぜか説得される

とんでもない母親もいたもんだ

最低の盛り上げ方
ご都合主義の極地

あれは明らかに洗脳している
脳に電流が走っている描写から見ても明らか

要は、『動物使い』

これは能力バトル漫画だからね
タロウザは「もっともらしい言葉で相手を洗脳する能力」をもってるんだよ
何も疑問に思うことはない

現実の雌ライオンでも子殺しに抵抗する場合はあるようだけど、
本気で抵抗するわけでもないので、ほとんどは無駄に終わる。
子殺しは残酷に見えるが、強い種を維持していくためには重要な習性なんだから、
人間の価値観で否定するのはどうかと思う。

雄ライオンが自分のプライド（群れ）を維持できるのは平均して
ほんの2〜3年程度なんだから、以前の雄の子供は速やかに排除しないと
自分の遺伝子なんかとても残せない。

自然界はほとんどが合理化されるようになってるシステムなんだから
そこに人間の倫理観が入り込む隙間があるとは思えんなあ

ちなみに雄ライオンのほとんどは晩年に群れから追い出されたあとに野垂れ死にする

ライク本格的にオワタ
「ライオン登場で盛り上がってきた」とか言ってた奴生きてるかなあ・・・

雷句庇護派だけど
今回の展開はちょっと予想内すぎて微妙だったな
予想を裏切って、超えてほしかった
子ライオン達はかわいいから
しばらくはキャラ漫画として楽しもうかな

単行本３巻表紙はとても明るく楽しそうでいい感じだ
主人公も成長したし新規ファンを掴みたいところだな
ただ、広告で真章開幕ってあったけど
これが真ってことはタロウザはこれ以上成長しないのかな？
ガッシュでいうキミマロみたいな、かっこいい青年キャラも欲しいんだけどな

予想していた中でも最低最悪の展開だった。
やっぱり編集主導じゃないとまったくの無能じゃないかこいつ。

・タロウザの感情論で理不尽に説得される母親。マインドコントロール？
・アクションシーン多すぎ。本格バトル漫画じゃないんだから簡潔にして他の部分に力注げばいいのに。
・ライオンの子供GETだぜ！ついでに嫁もGETだぜ！タロウザ教に入信させるぜ！

もしかしてライクはこの漫画を通して「人間が自然をコントロールする愚かさ」を演出しようとしているのではないんだろうかと思った。タロウザは反面教師として利用して終盤になったらどん底に突き落としてENDINGという超展開。
仮にこういう意図があったら喜んで掌返ししてﾏﾝｾｰしますが。。。。

子ライオンは比較的まともだが
ホネカミの異常な姿はなんだったんだろう
特殊な個体なのか漫画的演出で通常の個体なのだろうか？
異世界ものでいい加減な描写をやられると判断に困る

つか架空の世界の､現実にいる動物によくにた動物っぽいののの話なんだから､現実の動物の世界の価値観や習性と同じく考えてもしかないような？

ならわざわざ動物を題材にするなよ
死生観や野生の掟も持ち出すなよ

そういや某キチガイコテもさすがに今回はさすがにダメだと言ってた
そいつみたいな幼稚園児並みの読解力があれば面白く読めるかもしれないんだとさ

ところで肉食と草食の対立はどうすんの？投げっぱなし？
こんな形でカプリと和解？するとは・・・どこまでご都合主義全開なんだか・・・テーマぶれてるじゃんか・・・

>>642
現実のライオンと同じ名称で、
現実のライオンと同じく狩りに依存する肉食獣で、
現実のライオンと同じく雄が複数の雌の群れを統率し、
現実のライオンと同じく雄同士で群れを取り合い、
現実のライオンと同じく勝った雄が以前の雄の子殺しを行い、
現実のライオンと同じく子殺しの理由は、より強い雄の遺伝子を残すため。

ここまで設定が現実のライオンに準拠してるのに
この漫画の架空の世界のライオンの子殺しはくだらない事で殺してる、
とか一方的に断罪するのは人間本位のエゴでしかないだろう。

都合の悪い部分だけ「ファンタジー入ってます」で済ませちゃ駄目だよなあ

どうぶつの言葉が分かり話せるだけかと思ったけど
どうやら脳に直接訴えかけることが出来るから萎えた
今後もこの能力使えばどうとでも出来るよ

>>644
ゴクウとピッコロは対立していたがサイヤ人強襲で手を結び
いつの間にか仲間になってしまう展開なんだろう
苦肉の策

問題はゴクウとピッコロは別に漫画のキャラだからどうなってもいいんだが
どうぶつの草食と肉食はどうなってもいいわきゃない

同意

タロウザにできてカプリに出来ないなんて

なｗ
義理だけど一応娘設定のカプリが説得できてないのになｗ
タロウザｽｹﾞｰ

>>648
ピッコロは御飯を育てて情がうつったり
ネイルと同化して多少は心が穏やかになったりと
心情の変化は多少ながらあったよ

母ライオンの心情変化には無理がありすぎ
ライクも内心苦しいと思ってそうだ

雄の子殺しは雌も認めてるとは言え、内心は抵抗があるようだから
人間と同じような感情を持ってるなら、強い遺伝子を残す本能より
子供への愛情を優先してもおかしくはないよ。

おかしいのは子殺しをくだらない殺し合いみたいに書いてるところ。

>>653
駄目だ！どう考えてもライオン軍団にタロウザ達が勝てない・・・
しょうがねえ不思議パワーでカーチャン改心させるか

初めて読んだけどクッセー漫画だなオイ
作者一人で勝手に盛り上がってるんだろうな

最終的に少年タロウザが望んだ世界は自然の掟の前に崩れ去る。
そして青年となり自然の理を理解したタロウザが悲しげに肉を食い続ける。
みたいな展開希望

>>657
いまさらそんな終わり方しても過程が酷すぎて何も感じないわ
不思議パワーでどうぶつに命令する力持ってる奴が失敗したところで
そりゃそうだよなしか思わん

マガジン表紙の「人間とは？」って煽りが皮肉に感じた

次回作楽しみにしてたのに。
よりにもよって何でこんな人の倫理観を逆撫でする方向に行っちゃったんだよ。

とにかくライクはクロカギを殺しさえしなければ、それでいい。
そんな涙は望んでない。

言葉が脳に作用して雌ライオンが子供を守り出すとか幾ら何でも糞展開過ぎるわ
もうここまで動物からかけ離れた容姿のキモイ生き物出すなら完全に空想の生き物にすりゃいいのに

>>659
「人間とは？」
「動物の本能行動を悪と断ずる最低な生物です」

厳密に言えば人間ではなくタロウザがそうなんだけどね

ライオンのちょっとした一撃で瀕死になってるクロカギとかキモオオカミが
今後どうやってバトルに挑むのだろうか
タロウザがザケルガ使うとはな・・・

メスライオンの方が遥かにクロカギとかより強くて
バトルとかもう無理ジャン

バトルマンガとしてみても質が低いなこれ
ガッシュとはなんだったのか・・・

タロウザが正義感を出せば出すほど違和感や理不尽さが増すな

ライオンみたいな肉食動物に
少年漫画の倫理観を当てはめるコンセプトがまず失敗
雑食・草食動物だったら良かったのにね

低年齢向けの偽善的な漫画としても扱うテーマがエグすぎる
ライオンの子殺しとか取り上げたから
それなりにシビアな展開を期待してしまったよ

結局
理不尽で意味不明なまま話が収束してしまったから
後味が悪くて仕方ない

タロウザが奈落の底に突き落とされる展開こないかなあ

相手が力押しで攻めてくるなら
こっちはとことん頭脳戦にこだわって相手を翻弄する方がよかったな
今後強い敵が出てきても何もできないぞこいつら
まあ、頭脳戦書ける漫画家じゃないけど

俺この漫画は１話しか読んでないけど、
ライク祭りで他社でやってた漫画が
どれもこれも、微妙に深刻なテーマなのが気になっていた。
深い話を書きたいということなんだろうけど、
絵柄の時点で違和感があるんだよな。

１話しか読んでない俺が言うのもなんだが、
幼年向けのバトル漫画と文明の衝突という深刻なテーマがぶつかって
どっちつかずの漫画になる。
その結果、途中から幼年向けに完全にシフトチェンジするという可能性が高そうだ。

そしてライクまたブチキレとか期待w

売り上げ速報が楽しみだな。

ライクは計算して作品の質を高めるタイプじゃない
こういったキチガイ系作家はむしろ編集と衝突してキチガイエネルギー溜めてたほうが良質の作品を作れるのではないかと思ったり

ツイッター自重した方がいいんじゃなかろうか…
もしくは告知のみにするとか

だからさぁ
あの世界事態が畜生界と呼ばれる世界で
あの動物たちは、人間が生まれ変わった姿なんだよ

もうこれ以上やってもしょうがない
来月から２部やろう
タロウザとカプリの子供がタロウザ王国を全滅させた謎の宇宙人と戦う話とかでいいよ

こうしてどんどんどうぶつの国を攻略していって最終的にタロウザの国を作ろうとしているのか

ライクのツイッターのフォロワーえらい少ないな。
中堅のラノベ作家でもライクの何倍もフォロワーいるぞ。
普通漫画家仲間が挨拶しあってあっという間にフォロワーに広がるもんなのに
やっぱ嫌われてるのか。

ツイートにもっと狂気を見せて欲しいw

ツイッターのアドレスどれ？

そのくらい自分で検索しろ

http://twitter.com/raikumakoto

始めたばかり（？）とはいえフォローの少なさに笑った
もう知名度や読者からの関心すらも落ちたのか
いったん落ちたら這い上がれないタイプだろうなこいつは

ライクの知り合いは結構いるとは思うが
積極的にツイッターでライクに関わろうとは思わないだろうな
仲間と思われてとばっちりが嫌だろうし
へたすりゃ勝手に同士扱いされる

タロウザの言葉に操られて雌ライオンが子供を庇うシーンで泣きました

洗脳されたメスライオンが可愛そうで泣いたのか
はたまたクソ展開しかできないライクに泣いたのか

主役だからまだいいけど、敵役なら読者から一番嫌われるタイプの能力だよな？

むしろこういう洗脳系は主役が持ってても面白くないな
なんでもありのチート状態になりかねないし

どうぶつを洗脳して自分好みの王国をつくりあげるダークヒーローものか・・・

タロウザの国を作ってライクのようなキチガイ王様として君臨するんですね

やっとわかったぜ！
前にサンデーで連載していた催眠術で人を洗脳して
世界征服を目論む主人公のリスペクトなんだよこれは！

読んでないけど
人間が言語をインストールして
どうぶつ洗脳して千年王国を作る話なのか？

おもしろそうすぎだろ。
どんな宗教漫画だよ。

明日3巻発売だな
なんだかんだで楽しみだ

売り上げ落ちたら面白いなｗ

ツイッターフォローがマガジン作家ばっかｗ

ベタな展開でもタロウザの熱意に動かされて雌ライオンが子供を守ったとかならまだマシだが
洗脳っぽいやり方で動かすとか何なんだよしかも娘扱いされてきたカプリの言葉は届きませんとかｗ
自然に介入する主人公エゴ漫画にしても出来悪過ぎ

ガッシュ以降の短編がどれも陰湿で説教臭いんだよ

確かに説教くさいのばっかりだな
描き方がまず
「説教したいことを考える」→
「説教したいことを描くためだけに内容無視の漫画を描く」
になってて糞つまらん

最初から紙に説教かいてた方がマシ

まったく説得力のない説教臭さ
主人公が感情に任せてがなるだけ

青年誌の漫画だと、こういうの多くないか？
主人公が感情にまかせて何やってもすごい、さすがだと言われ
偉そうなことを言うだけで、圧倒的に立場が上の者からも一目置かれる

苦し紛れの勢い任せの表現が増えたな
内心ライクも苦しいと思ってるんだろうな

みんなタロウザ好き好きlikeパワー

今週の週刊マガジンで外伝があるね。確か犬と言う種は人間が狼を改良したんだよね。

豚もそうだな

タヌキならタヌキ、ライオンならライオンらしく描けよ
中途半端に人間っぽく描くな

週マガに載ってた読み切りの最後のページに次の敵がでてきた
これでにんげんは三人目かよ…
連載当初と方向性がぶれすぎだろ

どうぶつの国は過去にも人がいたから 犬がいるんだよね。せめてコヨーテにすればいいのに。

あと動物の大きさ統一性もったほうがいいと思う。デフォルメはしかたながないいとはいえ

鹿2頭と引き換えに芋で手を引けとか舐めてるだろ
あの犬が狩りや殺しを楽しんでるわけじゃなく
本当に飢えていた場合ブチ切れてもいい

毎回リアル動物を描くのは疲れるからデフォルメして誤魔化そうとしてるライク先生をいじめないで

さて三人目が出てきたわけだが、こうして四人目、五人目・・・と出てきてそいつらを洗脳していく漫画になるんですかね？
何がしたいのかよくわからなくなってきた

あと、この漫画はループしすぎ
肉食獣が草食獣を襲う→都合よくタロウザが助けようとする→仲間を呼び寄せて数の暴力で肉食獣を撤退させる→襲われていた草食獣を洗脳して仲間にする→ループ
ライオンのときは身内争いだったけど、基本的な構図は変わらないわな

猛獣に襲われない自衛方法なんて、
十分な餌を用意しておけば良いだけなんだから
空から魚が降ってきてそれで満腹になるなら
狼だって狩りなんて危険な重労働しないよ

だから毎日タロウザ達がライオンや狼連中に
十分な魚を献上すれば
襲われることはなくなる
簡単な事じゃないか

俺の予想通りブラゴみたいなのキター！
と、いうことで素人でも先が読める展開の糞漫画はさっさと終わりましょうね

動物って腹ごなしに無闇に生物を殺したりするのか？

出ると思ってたがやっぱり三人目の洗脳猛獣使い登場かよ
結局肉食獣を悪者にして草食獣を助ける安いお涙頂戴で臭い陳腐な展開しか描けないんだな
その癖未だに週マガに載せられる位のプッシュされてんだもんなあ

カプリ姫の群れを野良ライオンに襲わせたのは、
今回読み切りで出てきたやつの仕業なのかな？

>>710
同意

>>703
そういう設定で犬にしたのか
単に狼にチンピラ役をやらせたくなかっただけなのか
どっちなんだろうな

外伝で別に腹は減ってないが楽しいから殺すと言う行為を否定的に描いてるが
殺すのが楽しいのは狩りに依存する肉食動物の本能だから悪いとも言い切れない。
人間も娯楽目的のハンティングや釣りを容認してるわけだし。

動物たちみんな服着てるのに犬だけマッパ

悪役に着せる服はないと言わんばかりですね

動物って食事以外で腹ごなしに自分の食料を無駄に殺したりするの？

狩りの時しか運動しない鈍った肉体で
獲物を採り続けられないだろ
野生動物は
肉体が衰える＝餓死に直結するんだよ

>>716
遊びで殺すこともあるらしい

個人的には面白いとおもうがなぁ。
まぁ、コミックス派なので今の展開がどうなってるかわからないけど。
少年漫画のノリで読んでるからかな。

少年漫画というより幼稚園児が読む絵本を漫画にしたような感じだ

新潟のトキ保護センターに侵入したテンが、食べる訳でも無いのにトキを殺して回ったのはつい最近の事だな

>>716
可能ならば必要以上に殺したり、遊び半分で殺したりする。
野生動物は人間と違い、食べるぶんしか殺さない、
無駄な殺しはしないと言うのは嘘で、中々そういう余裕が無いだけ。

漫画じゃ絶対的強者みたく描かれるけど肉食獣だって狩りが成功しない方が多いんだよな

>>716
食料は無論のこと、しばしば全く健康な同族でも殺すよ。勿論食わない。

連載やめてほしい。

これどうやっても面白くならないだろ。
さっさと見切って新作描いてほしいのだが…

俺は面白いと思うんで連載やめないでほしい。

俺はつまらないと思うので連載やめてほしい

読む価値のある作品にしてほしい

せめて普通に面白くなってほしい

福地のタッコクと同じようなスレの雰囲気だな
あっちもラブコメなのにバトル漫画のノリで進行して住人から叩かれてるし

この漫画に深いテーマなど無い

>>724
イルカが同族の子供を集団で嬲り殺す行為が有名だな。
目的は不明で恐らくストレス解消のためとか。

イルカは知能が高いから、他の動物と比べちゃいけないって緑豆とか海犬がいってた
なんか、この話にイルカが絡んできたりしたらと思うとゾッとする
具体的には物凄く賢くて善良な生物として描かれたりしそう

一巻のカラー見開きにイルカいるな
シーシェパードが準備運動を開始したようです

>>722　遊びと言っても純粋なプレデターの殺傷本能の発露であって弱いものいじめて楽しいとかいう
人間がサディズム発揮するのとは別物。いわば無駄だけど無駄じゃない行為

>>733　イルカは人間の女をレイプしようとする奴がいるから侮れんｗ
海草使って人間と遊ぼうとしたり確かに普通の動物よりは相当頭いいのは確か

>>735
いや、根本は同じ
同族を他とは別の視点で捉える傾向があるから違って感じるだけで同じこと
後から現社会人間視点の倫理だ人権だくっつけると分かりづらくなるけど

絶望先生買ったら
この漫画の気持ち悪い絵が挟まっていて不快になった
謝罪と賠償を

>>735
別に殺傷本能や狩猟本能なら人間にもあるよ。

>>733
イルカ以外のケース

http://search.pise-housing.com/cgi-bin/display.cgi?358%B9%E68%CC%CC001.TXT
動物の美談は、人間の勝手な思い込み？

野生動物の写真を撮り続けて二十年。岩合さん自身、
動物たちとの付き合いから、人間や文明についていろいろなことを考えたという。

岩合　野生動物は、「同種同士では殺し合わない」「満腹のときは狩りをしない」
とも言われていますが、そんなことはありません。同種間でもオス同士が
殺し合いをすることはあるし、ハイエナは満腹のときでもチャンスがあれば狩りをします。
遊びで狩りをしているようにさえ見える。また、獲物をなぶり殺すだけで、食べもしない。
でも、いずれその肉は、ほかの小動物や昆虫が食べるのですが。

だから、
動物なんてのは、
計画的に狩りしてるわけじゃなくって、
狩れる時に狩れるだけ狩って、
食いきれなかったから食べ残したりするだけ。
大抵は、1匹に襲いかかっている間に、他は逃げるから、たくさん狩れないだけ。
その日暮らしの行き当たりばったりで、今日は半分だけ食べて、残りは明日なんて思考はない。

食いきれなかったから食べ残したりするとか言うレベルじゃなくて
獲物を嬲り殺すだけで食いもしないケースがあると言う事だけ

>>740
同族殺しはそれじゃ説明できんだろ。

人間も動物もストレス発散のためなら同族だろうが理不尽なことだろうが案外平気でする
ただそれだけ

そう。野生動物におかしな幻想抱くのはよくないね。

>>742
同族って概念自体、人間の発想じゃないの？

俺はつまらないと思うので連載やめないでほしい

ライクにこのまま落ちぶれてほしいというわけですねｗ

サンデーどうこうじゃなく雷句はちやほやしちゃ駄目な漫画家なのかもしれんな。
現在の雷句の担当の苦労が忍ばれるわ。いまの雷句には余計な口ひらけないだろうし。

変に優秀な編集者が担当になってヒット飛ばしたら、また増長して勘違いしてムカツクから
このまま微妙な感じでいてほしい

プッシュに作品が追い付いてないのって惨めだな

もう何度もカラーでプッシュされてるのに爆発的に伸びる気配すら感じられないのは凄いな

毎月作者の迷走ぶりがみえるからなあ
もうどうぶつ無視したバトルものを腹くくって書けよ

何でこんなに荒れてるんだ？
コミックス派で普通に面白いと思ってたけどそんなに本誌は酷いのか

批判意見＝荒らしっていう馬鹿な思考回路をお持ちのようで

(´・ω・｀)

面白い部分があるならそれを挙げればいいのに

この漫画面白いと思ってる奴はフェアリテールも面白いんだろうな

そもそも面白いに普通なんて無いだろ
どんだけバカだよ

じゃあただ「面白い」とだけ言えばいいのか？
でもそれはそれで根拠を出せとか言うんだろう？

結局どう言おうが難癖つけるんだから、意味ないだろ
まあマガジンの読み切り読んだ限り、なんか無理矢理盛り上げてる感が強くて好きにはなれなかったが

ハイハイ普通に面白いでちゅねー

これだけめちゃくちゃ叩かれてる漫画で
その理由も至極当然で納得できるものばかり

この状況の中で面白いといえるなら煽り抜きで
どこがどのように面白かったのか知りたいってのはある

そのとおり

このスレでは「動物が大きい」から面白いという書き込みが二回あった

>>745
飢餓等の特殊な状況以外で同種の動物を食料にする動物っていたっけ？

思考放棄してる奴らが面白いって言ってんだよ
どうぶつ好きな奴はヘキサゴンとか大好きなんだよ

ケモナー

>>764
やむを得ない場合以外でも共食いする動物なんて幾らでもいる。

タロウザの言葉がライオンの脳に電流みたく作用したので俺的にこの漫画は終ったわ

洗脳漫画だもんな

そもそも始まってない

なかったことにしていいレベル
ライクがこのあと万が一大ヒット作出せたら黒歴史認定されること受けあい

まあ今のライクが出直したところで大ヒット作を作れるとは思わないが

カプリがかわいいのが救い。劣化したら終わり。

今月号見たけど、ガッシュと同じようなコマあったけど、フザけすぎだろ。

「オオオオオオオオオオオオオオオオ」という表現がガッシュの時と似ている

８／１５〜８／２１トーハン調べ（TOP50）

03　フェアリーテイル（２２）　真島ヒロ　講談社
05　魔法先生ネギま！（３１）　赤松健　講談社
08　ダイヤのA（２２）　寺嶋裕二　講談社
09　生徒会役員共（４）　氏家ト全　講談社
12　ブラッディ・マンデイ２　絶望ノ匣（４）　恵広史　講談社
14　さよなら絶望先生（２２）　久米田康治　講談社
24　ゴッドハンド輝（５３）　山本航暉　講談社
38　どうぶつの国（３）　雷句誠　講談社
40　GE〜グッドエンディング〜（４）　流石景　講談社
45　ハンマーセッションInHighSchool（１）　棚橋なもしろ　講談社

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1281692204/847

新人と同レベルか

７７７

>>775
壊滅的に売れてないな
平積みになってるから部数は刷ってるんだろうけど
一万・二万のレベル

もうライクのネームバリューも地に墜ちたな

まさかここまで売れないとはアンチの俺でも思ってなかったが、このまま続けてほしい

ネタ漫画として楽しむんですね
これがシリアスな笑いか

新雑誌だし仕方ないんじゃないのかね。
ゲッサン陣営はどうなのかなって思ってちょっと調べてみたが、
ＱあんどＡ（２）　あだち充　小学館　はトーハン５位なんだ。
さすがに漫画家の格が違うから比較にならないかw

出版業界全部巻き込んだ話題性とか注目度とか講談社全力プッシュを
考えると、どうぶつは物足りないね。

１巻の時４７位だし、爆死って程ではないか。

4人目以降=空の子供、海の子供出ることは間違いなし
ウマゴン、西本ポチ先生の首長キリンはいつでるんだろうね

とりあえずタロウザが成長して魚の声が聞こえるようになったら発狂するんかな

いっそのことプランクトンから植物、果ては水とか空気の声まで聞ける様になればいいじゃん
そしてこの世の全ては空なりとかαはωなりとか言い出せばいいじゃん

そこまでいかんでも魚みたいに鳴かない動物でも声が聞こえるなら
植物の声が聞こえる様になったらどうすんだろ

タロウザが死ねばいいだけの話じゃん

セミとか鈴虫とかうるさい程に鳴きまくるけど、下等生物だから声は聞こえないんだろうなぁ
蜂とか蟻は下手な哺乳類よりよっぽど高度な社会性持ってるけど、楽園の仲間にしてもらえないんだろうなぁ

タロウザ教によれば虫は食べていいみたいだ

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

師匠もライクと同じタイプだな

師匠は自分の周りの人間は傷つけない

作中でいくら博愛精神説いても作者の性格補正かかってまともに読めないな

弟子をいろんな雑誌に送り込むのが師匠
弟子を病院送りにするのがライク

そもそもライクの大好きな博愛精神は悪党がいないとほとんど成り立たないからなぁ
戦闘中に戦ってる相手に説教浴びせるようなのは特に
それを弱肉強食の擬似自然界でやっちゃうと痛々しいだけ

ガッシュは最後戦いを受け入れて台無しになったが
これば土台が無いから台無しになる心配をいらんな

>>796
自然界では肉食動物は悪党でもなんでもないからなあ
ただ生きて子孫を残そうとしているだけ

自分が殺される動物の声を聞きたくない
って理由で思想を押し付けるタロウザの方が悪党に見える

自然界に「思想」をもたらそうとしているところが傲慢なんだよ

>>799
誰でもそんなもん聞きたくないだろw

まともな人間なら嫌な事だから
って他人の生活に関わる活動を止めろなんて言わないだろうが

タロウザはそろそろ死んだほうが世界のためになるんじゃないかと思うんだ

自然の理に則って営まれてきた世界が
タロウザというエゴの象徴によって
崩壊していく様を描くのが「どうぶつの国」なんじゃね？

そういう意図でライクが描いてるのだとしたら絶賛するんだが

それは絶対に違うよな。

しかし肉食動物は何も趣味嗜好で他の動物を食べてるわけじゃなくて、消化できる食物がそれしかないんだがなあ。

ミュージカルでページ誤魔化すのマジでやめろ
あんなのでも原稿料もらえるとか糞すぎるな

そんな下らないことする以前に入れるべき描写が山ほどあるだろうになｗ
しかも特待扱いだから原稿料もいいんだろうな

十分ふがいないことがわかっただろうからもう追っ払ってもいい頃合なのに

矛盾に向きあって短期連載でやれば、あとあと重要な作品になるかもよ

短期連載で終わらせるのならばまだ作家的に立ち直れるかもしれない
下手に長期化させるとなけなしの才能ごと潰れる

あとは、タロウザとカプリの子供の話にしてしまうとかかな

洗脳の次は食い物で買収とかほんと悪徳宗教みたいな漫画になってきたな

ドンドン迷走してきてるなｗ

打ち切りにはならないだろうし
どこへ向かうのか楽しみだ。

もしかしてチーズを肉食動物の餌の代用にするつもりなのか？
乳製品なら肉を食べなくてもカロリーや必須アミノ酸の確保は十分だろうが、
肉食動物は植物のセルロースを消化吸収出来ないので
動物の肉や内臓を食べてるわけだから、
乳製品で全て代用できるとは思えんな。

ほうほう今月も酷い内容なのか
なんか逆に楽しみになってきたわ

読者が拡大解釈してやらんとどうにも納得できん漫画

今月はキャラ増やし回だけど
この数のキャラをちゃんといかせるのか気になるな
ライオン組もさっそく７匹退場だし
まあどんどん増やしてどんどん減らすのも自然界らしいといえばそうだけど

祭りは真島の影響うけた感じだな（もとは尾田だけど）

今月は絶句するほどつまらなかった
一言で言えば「こいつら動物じゃなくてただの原始人だろ」って感想

ここまで人間味溢れている以上
そのうち石器、青銅器、鉄器の時代をなぞりつつ
集団間による宗教戦争、侵略戦争が始まり
核兵器開発にたどり着くんですね
わかりません

あとミュージカルはいらないだろ
ただのページ数と原稿料の無駄
別マガ編集は早くライク追い払え

私はむしろ逆で、できるなら５０巻ぐらいコレを描き続けてほしい。お願い

網漁、畑作に加えて酒と踊り混じりのお祭り騒ぎときたか・・・
こいつら人間だろｗ

狸に跨って動き回れるレベルの幼児が農耕、発酵食品、酒などを０から開発してるんだから
このまま成人したら普通に核兵器ぐらいつくりますよ

「カツドン」「スミス」などの川に落ちるネタまた描いてるな

今月のほとんど全部が無駄だったなー意味がないわ

本編読んでるときはクスリともこなかったけど
ライクが必死にミュージカル描いてたかと思うと失笑した
もっと別のことに力を入れればいいのに

あと、母ライオンが「私たちは自然には殺されていない」って言ってたけど、お前らも自然の一部だろｗ
・・・ああ、人間並みの知能があるから自分たちと自然を分離して考えられるのね

グルグルのアラハピカのミュージカルは最高だったなー（遠い目）

なんで編集者はこんなページの無駄使いを黙認してるの？
原稿料泥棒でしょこれ

どうぶつの意味あんの？人間でいいじゃん

どうぶつである意味はなかった
別世界のファンタジー生物に似たような設定つけてやってたほうがまだよかったな
それでも根本的に面白くなる気はしないけど

巨大な肉食獣達によって捕食されまくって、
かろうじて塀の中に逃げ込み絶滅に瀕している動物たちが、
タロウザと言う、肉食巨獣に立ち向かう存在を得て、
反撃作戦を開始する展開とか。
タロウザが光の巨人に変身して戦ったりとか。
そんな感じにすれば人気が出たかも。

どうせ身内のどうぶつは死なないんだろうなこの漫画
やってくれたら少しだけ評価するんだけど

>>828
クールで主人公を忠犬の様に慕うヒロインもいないと

このクソマンガ本当にアンケ取れてるのか？
ミュージカルやっているような余裕があるのか？

かなり前の段階から一部ではもう、これは動物の皮をかぶった定住民VS遊牧民
っていわれたけど、今回で確定だなあ

祭り（笑）

３巻の表紙とタイトルロゴ、思い切りカワイイのに変わってるのな。
露骨な路線変更はちょっと黄色信号みたいなので不安・・・もっとやれw

思うように人気とれなかったから四苦八苦してるんだろうなｗ
これで大コケしたら啖呵切って飛び出したライクが情けなさ過ぎるｗ
恥ずかしくて生きていられないレベル

ライクは別マガの広告塔だから
アニメ化くらいはすでに保証されてるはずだろう。

作家にイチャモンつけられたら
出版社側のダメージがでかいのはわかってるだろうしw
講談社が威信にかけてヒットさせるはず。

アンケが一番でした！とか今思えば笑えるな。読者にまで気を使わせるライク

ヒットさせるためにどれだけの犠牲と金を払うのやら・・・
しかしいくら投資してもヒットする気配なさそうなんだが

すでに展開がめちゃくちゃなこともあるし

他誌で実績を残してる実力派漫画家（画面は迫力あると思う）の雑誌後半位置に固定の地味漫画、だったら
説教もミュージカルも笑って読めるレベルだと思うんだよね。
変なプッシュさえされてなければここまで反感買わないんじゃないか。
プッシュに釣り合うだけのものをこの人は描くべきで、それをやってないわけだけど。

早く別マガ編集はこのキチガイ追い出せよ

何だ最後のブラゴもどきはw
本当に王を決める戦いでも始める気か

バトル漫画にでもなるのかねえ

主人公は肉食が草食を殺して食うのは良くない事、みたいな価値観のようだが、
肉食動物が草食動物を食わなくなると
生態系のバランスから草食動物が異常に増えすぎるわけで、
結局、草食の餌も無くなり自滅するんだよ。

ライクがそんなこと勉強しているわけがない
生態系に無理やり感情論持ち出してるんだから

最近はアンケの順位を見せびらかしたりしてないのか？
それとも見せびらかせないほど酷いのだろうか

雷句はギャグ漫画書いた方が良かったな
ガッシュの頃からギャグだけは光ってた

http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/ymag/1252408879
最初のころは結構工作員もいたんだな

アンケ１位ですとかそんなことブログで言ってたのか。
そりゃあんだけ大プッシュされればなぁ。
ほんと自分のことが大好きだな。

ライクは曲がりなりにも立場の弱い漫画家たちのために！
業界を巻きこんで訴訟したことになっているのに
結果的に漫画家全体の地位向上ではなく
自分の特別待遇と講談社の大プッシュを得ただけ。
普通に周りから嫌われてるだろうな。

別マガの漫画家内ですら腫れ物なんじゃないかなぁ。

マガジンの編集はすごい！アイデアをボンボン出してくれる！

って言ってたから、売れないのを編集のせいにはできないようだ。
まあ逆にガッシュが売れたのは俺個人の力だって力説してたし、これからは編集の力は
借りない！ってなるかもしれないな

163 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 2010/03/25(木) 01:23:22 ID:YTpk+kvn0
なんか急に重いテーマで漫画を描き始めて「雷句病んだか？」と言われてるが、
1巻の巻末読むと原罪をテーマにした作品にしろと言ったのは編集者みたいだな。
雷句は最初は単なる狸の子育てギャグマンガを書くつもりだったのが、タロウザに
動物の言葉が分かる能力を持たせて原罪的なものをテーマにしようと編集に言われて路線変更したと書いてあった。
雷句は編集者のアドバイスに「そんな風呂敷広げてまとめきれるのかよ」と思ったらしいが、
難しいテーマにチャレンジするのもいいかなと思い直したみたい。


これ本当だとしたら悪いのは編集じゃないか？
３巻で思い切りカワイい子供向けに表紙を路線変更したり
主人公のシンボル的なデザイン＝鼻水を唐突にやめたりってのも
ライクが言うように編集ががんばっている、よい意見をいっているというよりも
単に後手後手に回って右往左往してるだけな気が・・・

ライクに原罪的なものを描けると思った編集はよっぽどだな
過大評価しすぎ

少なくとも、あの糞詰まらん読み切りの狸の子育てよりはマシにはなってる
あれはプロが連載して良いレベルじゃ無かった

週刊のやつか
あれ不定期で連載したいって言ってたのに、無かったことになってるのは
評判悪かったんだろうな

>>850
雷句先生、編集のせいにして逃げるのはやめようよｗ

どれだけ連載が長引かされるか楽しみになってきた
なにせそれだけライクが苦悩してのた打ち回る期間が長くなるわけだからなｗ
頼むからあっさり完結させて次回作で心機一転ってことにしないでくれよな
わざわざ他社と喧嘩別れしてまで描きたかったんだろうしｗ
すぐに死ぬな、延命処置で苦しめ

WJ編集部の盗作行為について、業界ライターからの告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。


◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。
cqs02000のメンバープロフによると、
住所登録は福岡県の大牟田市で、生年月が1971年2月3日ではないかと推測される。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市在住のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

タロー・アントワネット「草食動物を食べちゃいけないならチーズを食べればいいじゃない」

チーズ喰わせてニヤッとしたタロウザがうぜえ

全てのものが完全に満足するような世界など作れはしない
誰かが得をすればその分のしわ寄せを受ける別の誰かがいる
この作中で言うと虫とか魚とか

一見理不尽に見えるが全体的にはそれで調和が取れている
それが純粋な自然界
タロウザの介入なんて要らない

この漫画ってどの層をターゲットにしてるんだ？
個人的には絵本を読むような層だと思ってるんだが

ｈつうにおもしろいｗ

>>860
ボンボン層ターゲットのつもりで書いて爆死って感じが

講談社に今児童誌は無いからなあ、最大手のコロコロに行こうにも小学館だし
青年誌なんてもっとありえないだろうし・・・もうにっちもさっちも行かんなあ

ボンボン層（今はコロコロ層か？）が別マガを手に取るわけがないｗ
つーかこの漫画が雑誌から気持ち悪いくらい浮きすぎなんだよ

だよなぁ別マガ何てマイナー誌じゃ子供に見向きもされんだろ

ライクで膨大な子供読者を獲得できる
という目論見で最高待遇で迎えたんだと思う。
ジャンプ、サンデーに比べて
マガジンはほんと子供に相手にされてないからな

それも見事に失敗したな

説教臭くなったら、それはもう少年マンガじゃない。「親が見せたいマンガ」ってやつだ。
ガキはそういうのを嫌がるからな

しかもこの漫画はライクの手前勝手な理屈で説教しているから
読んでも全くその人のためにならないという

ダイナミックプロ呼んでガラクタニアの続編やってもらったほうが食いつきがいいだろうなぁ

倫理や道徳は何を説くかより誰が説くかが重要だということを思い知るスレ

タロウザのは倫理でも道徳でも無いがな
単なる自分の好嫌を押し付け他人の生を否定してるだけだし
あれじゃ誰が言っても駄目だ

@

ジャンプで連載すれば良かったのに（10週的な意味で）

WJだったら方針転換する前にあっさり切られてたろうな

今のライクを切ったら出版社への
負の宣伝効果が大きすぎるので絶対に切れないけどね。

ジャンプだったらアッサリ切るだろ

むしろライク自身がマイナスに傾いてしまった以上、切るのも選択肢の一つだと思うが
個人的にはこのままﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ続いて作家として枯れていく過程を生温い目で見物したいものだが

この作品が面白くないから叩くのは解るんだが、
ライク個人を貶めるような発言がちらほらあるな
まあ、アシを殴った話とかあって褒められた性格じゃないとは思うが、
そんなに憎まれなきゃならん要素があるのか？

大口叩いておいて作品がつまらないから叩かれてるんだろ
当然のことだ

出版社と読者の対立を煽りまくって
自分は別の出版社に鞍替えして超特別待遇だからな。
小学館関係者というか普通にサンデーの読者からも嫌われる要因あるだろう。
サンデーで連載中だった何とかって漫画家がライクのせいで（担当が）実害を被ってるって
怒ってサイト立ち上げたときのライクの対応に俺はゾッとしたし。
編集部に本物か確認の電話してその受け答えを録音とか。

騒動の炎上の大きさ＝広告効果の大きさとは裏腹に
どうぶつの国の売り上げが伸びない要因の一つに
サンデー系のファンが全然ついてこなかったってのはあると思う。

それに作品やキャラのファンになることと
作家のファンになることには若干のズレがあるんだけど、
ガッシュというキャラのファン（多くは子供）を私怨の裁判に利用する行為が、
ライクという一人の才能ある作家についていたファン（大人の漫画読み）を
しらけさせてしまった部分もあるように思う。

そして子供は別のキャラの漫画（どうぶつの国）には初めから興味ないし、
大人は作家性に注目してるからちゃんと読むだろうけど、
件の騒動のため厳しい目で見てしまう悪循環。

本来は作家の性格なんてどうでもいいんだけどね。

いや………
ですから
この作品を通して
人間の暮らしと
街や…
大きく言えば
地球との関係を
読者に
考えてもらいたいと


そんな
説教みたいな事は
読者は
されたくないんだ
悪いが
直してどうこうという
作品とは思えない
また別の話で

まああれだ。
つまんなければ読むな、スレ来るなと普通の漫画なら言えるんだが、
ライクの場合、あんだけ業界に騒動起こしたからな。
無視するのも何だし、いろいろ難しいんだよ。

発売日後に少し経つまでは批判ばっかりだけど、その後は基本過疎スレだろ
半分無視されて半分相手にされてる
別マガ読んで目に入ったら思い出すというか

まあ、サンデー編集部もいい噂は聞かないけどな、冠何がしの独裁がどうたらとか
とりあえず、ライク本人が嫌いだという人間が張り付いてる事は解った

ライクが嫌いなのではなくどうぶつがつまんないだけだろ
特にガッシュのファンからの反動は大きいと思うぞ

擁護もまともにできないゴミは粘着せずに大人しく立ち去れ

>>885のように決め付けだけで自己完結するやつは最高に頭悪いと思う

冠って最近名前聞かないね
あの人がいけすかない人だってのはたぶん本当なんだろうが、
ライクの件では関係ないのに名前出されて叩かれて、少々理不尽だったねえ

冠がライクに名指しで批判されたとき
担当をの漫画家だけでなく
小学館と無関係な漫画家までサイトでライクに怒ってた。
炎上して会社から注意されたりファンと対立する被害を受けるにも関わらずね。
冠は少なくともライクよりは人望があったよ。

小学館のコミックは奥付に編集の名前も入るから、
結果的にライクに潰されちゃったのかな。
今も小学館の社員なのか知らんが。

冠は雷句の担当でなかったどころか、会ったことすらない

あとどうぶつが売れないこととアンチが多いことは関係ない。ぶっちゃけ」雷句アンチより
ワンピアンチやら鰤・ナルトアンチの方が10倍以上多いだろ

このままだとせっかく我慢強くついて来たファンも見捨てるだろうな
まさかたった一年で迷走するとは思わなかった

ぶっちゃけ、実質的ボンボンの後継誌であるケロケロエースでよかったんじゃねぇの？
部数的、出版社のランク的にプライドが許さないだろうが

皮肉にもほどがあるがライクの作風だと出版社の選択は小学館が最適なんだよな
ガッシュの大ヒットも小学館だったからこそ弱年層を中心に人気獲得した結果だし
もうライクは作家としてはやっていけないんじゃないかな

広告塔としてあまり機能しないというのが発覚しただけで
普通に漫画描く分には大丈夫だろう。
よっぽどの好待遇を要求しなきゃな。

その無駄に高いプライドが原因なんだよ
ライクは漫画の質以前に人格に問題がある

twitterで藤田組はおろか弟子からすらもフォローされない現実

孤独な王様ですね

おいやめろ

twitterの背景がキモチ悪い

「嫌われてる」っての本当だったのね

むしろ当たり前だろう

自分の面子は異常なくらい大切にするけど
他人の面子はどうでも良いと思ってるタイプの人じゃないだろうか

このマンガがすごい！
とかで上位にランクインできれば面目は立つ。

進撃の巨人は間違いなく食い込むだろうから
逆に食い込めないと立つ瀬がないが・・・

仮にランクインしても、裏で金を積んだんだろうとしか思えない

ライオン軍団中では割とキャラが立ってたレムザ退場の理由は
ブラゴ似の新キャラとデザインがかぶるからだな
ということはやっぱり、人間続々登場なのは人気出すための後付けのテコ入れなんだろう
まあ三人ならまだいいけど　四人五人と増えていったら目もあてられないことになりそうだ

動物一匹につき人間一人がつき百獣の王を目指してバトル

>>905
そのうち人間のレギュラーが増えすぎて
「にんげんの国」になります

その前に打ち切りの足音が

そうしたらもうライクの漫画家人生も終わりだな

雷句のtwitterの会話相手
3割くらい自作自演っぽい

編集優秀すぎだろ

> 無名の新人作家、諫山創による『進撃の巨人』というコミックが売れている。
> わずか2巻までしか発売されていないにもかかわらず、すでにシリーズ累計売上部数は14.5万部（8/9付）を売り上げている。
> 読者や書店スタッフによる口コミや店頭でのコーナー展開で急速に売り上げを伸ばしているのだ。

で、どうぶつなんとかは？

問題外

諫山創のブログのリンクを見た後に雷句のブログのリンクを見る

雷句って人間ちっちゃいな

雷句のブログのリンクを見た後に雷句の弟子あしびのブログのリンクを見る

雷句って人間ちっちゃいなー

被害妄想の度合いはでっかいよ

もはや雷句の悪口スレになっている件

話題がないからな
この流れが嫌なら自分で話題提供して流れを作ってくれや

WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

1971年2月3日生まれでIDナンバーCQS02000の下川進君は幼少のみぎりに
環境汚染ネタの怪獣映画とか特撮とか宇宙人火星人にあこがれを抱いて
大牟田鉱山みたいな場所で宇宙船になんとかアブダクションされたりして
マインドコントロール電波で国家機関に属する使命を持たされて
郵便局の国家公務員になったけど
秘密を感づかれては困るので「ただの人」としての日常を送るように仕込まれているのだよ
そしてテガミバチ（手紙蜂）に影響された
福岡県大牟田市テガマハチ(手鎌蜂）の1号の下川進君は郵便局主任なのだ。
（ただし、主任の肩書きは勤続年数に応じて誰にでも与えられる名ばかりのもの）

そんな下川進君の秘密に迫る仮面の特攻隊が暗躍したりして
ニュータイプとしての勘で危機感を感じた下川進君はストーカーがっ、ストーカーがっ、と呟くようになるのであった

ブラウン管で見ているだけではなく、実際に手にとって触れて匂いを想起させる物へと欲望は進化していくのだった。
――ってゆうのが、下川進君が脳内で思い描いている電波設定
実際は
とりたてて秀でた才能もなく、身内や身近な人たちからは、人を不愉快にさせる言動が得意な「悪口王」とあだ名されたり


鮎川簡易郵便局 (あゆかわかんいゆうびんきょく)
窓口でのお取り扱い 鮎川簡易郵便局（郵便局株式会社）
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土佐山田郵便局（郵便局株式会社）

元アシからフォローされたな　よかったじゃん
フォロー返してないところがアイタタだけど

バカ
おまえらが騒ぐから編集のtwitterチェックが入っただろ

手塚治虫はディズニィーの影響か漫画内でよくミュージカルをやるけど
他に漫画内でミュージカルを描く漫画家いたかな？

念の為補足。
分かるとは思うけど手塚治虫と雷句誠以外で…

手塚のミュージカルはディズニーじゃなくて宝塚歌劇の影響だよ
ちっちゃい頃から親に連れられて何度も観に行ってて骨の髄まで浸透してる
だからこそ性的にフリーダムなキャラクターをたくさん生み出せた

>>921
衛藤ヒロユキ（『魔法陣グルグル』のパンフォスの遺跡）
ギャグ漫画・ファンタジー漫画であれを越えるミュージカル描写は今後20年は出ないんじゃないかな
雷句のは音楽に興味ないんだなーとしか
しかも無意味に長い

雷句のはただの原稿埋める口実だろｗ
あんな内容皆無なページのために原稿料払う出版社は気の毒だわ

>>921
ジャンプのボーボボが良くやってた

面白い

手塚治虫は音楽を沢山聴いててピアノでクラシック引くような人だから
音楽の造詣は深いと思うけどそれでも漫画でミュージカルをやられると
読んでて退屈だった。

石ノ森章太郎は若い時にジャングル大帝の原住民の踊りのシーンで
確かに音楽が聞こえたとか言ってるから感性の鋭さの差かもしれんが。

>>926
普通に面白いってだけで理由はないんだよな

同時代じゃないと分からないつーのはあるだろうな。
マカロニほうれん荘の音楽ネタとか相原コージのヒップホップネタとか
今読み返すとかなりキツイ。ある意味風刺漫画以上にキツイ。
リアルタイムで読んでいれば音楽が聞こえたのかもしれないけど。

http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/log_gash94.html

705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/19(日) 01:18:17 ID:gzCsDTjq
雷句スタジオはサンデーの中でも厳しいことで有名。
雷句のきびしさに精神的についてけなくてやめていく人も少なくない。
17万はアシ給料としてはまあまあだがそれ聞くとやりたくないな。

暴力沙汰を起こすほどの厳しさだったからな

休載中にその情報･･･　中の人の仕業だなw
そういやガッシュ最終巻のアシ一覧でドン引きしたっけな。

今はどういう体制になってるんだろ。

体制は知らないけど少なくともアシは沢山いそうな気がするな。

ミュージカルが手抜きと評判なので改めて見直したら
出てくる動物の数が半端じゃ無い。
ちょっとでも絵を描いた人なら分かるけど数を描くのは大変。

一人で描いてたらありえないぐらい凄すぎるので
やはりアシが沢山いるとしか思えない。

ミュージカルが手抜きだと言われてるのは単純にストーリー的な内容がないからだよ
あんな馬鹿げた話はどんなノータリンでも労力使えば描けるからね

ストーリー的には肉食と草食が共に遊ぶという最難関をミュージカル一本で片づけた。
その証拠にミュージカルがつまらないという意見はあっても
あの程度で肉食と草食が仲良く遊ぶはずが無いという意見はアンチからも聞こえなかった。

もし「春！春！春！魚がとれたよ」レベルの１Pのミュージカルでライオンが一緒に
遊んだらそんな訳あるかと突っ込まれる所だけど今回はそれを感じさせなかった。

もしミュージカル無しでライオンの子供達と遊ぶシーンまで描こうと思ったら
あと２〜３回はかかるはずだしそれに比べたら今回だけでそこまで持って行けたんだから
ストーリー展開的に手抜きには見えない。

酒やチーズが作れるくらいだからもうなんでもアリだ

＞もしミュージカル無しでライオンの子供達と遊ぶシーンまで描こうと思ったらあと２〜３回はかかるはずだしそれに比べたら今回だけでそこまで持って行けたんだから
妄想入ってるなあ
この調子で頑張れよ

ミュージカルで仲良くなるのもご都合主義だろ
もうこの漫画は全部ご都合主義で片付けてしまうことがわかりきってるからいまさらご都合主義だと突っ込みきれない部分もある

タロウザによる母ライオンの洗脳が成功したくらいだ
ミュージカルでいつの間にか仲良くなるのも無理はない

そういや、オウムも昔よく駅前で踊ってたなあ

＞ミュージカルでいつの間にか仲良くなるのも無理はない
母ライオンの洗脳に関しては突っ込みがあったけど
子供ライオンと仲良くなるのは重箱の隅を突くレベルのアンチでも
誰一人として突っ込んで無いでしょ（すくなくともこのスレでは）

今さら突っ込みきれないから突っ込んで無かったと言われても説得力無いわ。
子供ライオンと一緒に遊ぶ不自然な展開に気付かなかったのは
悪い言い方をすれば皆すっかり雷句に騙されてるよ。

だんだんとハードルが下がっていってるんだよ
だから来月号でいきなりブラゴと仲良くなってもおかしくない
なんでもありの漫画だからな

じゃあ
「子供ライオンと一緒に遊ぶ不自然な展開だ！酒と祭りの勢いで洗脳しすぎ！」
これで十分か？

正直言ってみんなページの無駄遣いのことだけしか気にならなかったんだと思うがな
他も言ってるが今更展開の不合理さに違和感なんかない

他の人だってお前が気づかなかった別の不自然な展開に気づいているかもしれないし
早く言ったもの勝ちだ

なんかどっちみちクソマンガってことには変わりなさそうだけど

　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､
　　　　　　　／/::::／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼
　　　　　　/::::::::/三ﾐｼ^`´⌒ヽ}:;ﾍ::＼ヽ
　　　　　　lｼ/{:;:;::;:;;ﾘ　　　　　:|i ﾞ ::ミ ﾐ}ｉ
　　　　 　 |:;:;;::;:::;:iiｨ　　..　　　川:l|:ﾄi i ﾐi
　 　 　 　 {:;:;;::::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍヽヾ;:;:;:::|
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　　　　　　 |;;;| .:;:;　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:ﾄ　
　　　　　 　 し.::..　 ／ '‐､_,‐' ヽ....　　,ﾝ　読者の皆さんにお知らせです。私の渾身の作品を誹謗しているのは
　　　　　 　 ヾ　::. 〈 '‐-ｪｪｪ=‐-'｀.　 /　 ガッカン関係者だけなので騙されないでくださいね フフフフ
　　　　　　　　ヽ;､ .:::. ､ー‐‐‐　 .::: /
　　　　　　　　　j､: ､ _＿＿__,.,.,. ィ
　　　　　　　　　}｀　　　　　　　　 {_

>>943
皮肉に揶揄してるのは解るが、執拗にライクの人格批判を繰り返す奴を見てると、
本当にそうなんじゃないかと思う時がある
まあ作品がいまいち面白くないのは確かなんだけどな

ライクの人格批判なんかどうでもいいよ
ガッシュはおもしろかったんだし
どうぶつがおもしろくないのが悪いんだよ

>>945
ガッシュもファウード編以降は駄作だけどな
俺の中では石盤編まで

ファウード編とクリア編以外は面白かった
ラストだけはきっちり締めてくれてよかったわ

ミュージカルネタ、（内容はともかく）ここでやるべきじゃなかったと思うなぁ

この作品のテーマ上鬱展開は避けられないんだから
その後で天の岩戸スタイルでミュージカルネタやって
一種の救いを出す方が絶対良かった

もう遅いけど

＞正直言ってみんなページの無駄遣いのことだけしか気にならなかったんだと思うがな
だから雷句の手段がどうあれ、お前の言うようにみんなそこに気を取られて
全ての動物が仲良くという無理なテーマの始まりをスルッと見逃したんでしょ。
コロっと良いように騙されてる。

アンチならアンチらしく見かけに騙されないで本筋をキチンと批判しろ。

ライオン編って先月でみんな仲良くなってなかったっけ？
そもそもご都合主義の連続だからどうでもいいでしょ

しかし信者が漫画の良い部分をひとつも挙げられずに喧嘩腰に批判者の粗探ししかできない状況ってのは滑稽だね
まあこの信者にそこまでの知能があるとは思えないけど

正直この漫画の信者が残っているとは思ってなかった
といってもすご〜く残念な信者のようだけど

＞アンチならアンチらしく見かけに騙されないで本筋をキチンと批判しろ。
信者なら信者らしくアンチアンチばかりしてないで面白いところ語ってみろ


・・・・・・やっぱりライクと同じくキチガイな人なのかな？触らないほうがいいんだろうか

うんじゃあ良い部分ひとつも挙げられない>>949ちゃんのためにこれ置いといてあげる
誰かの真似だけど許してね

普通に面白い


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×普通に面白い
○普通につまらない

信者が「普通に面白い」しか言えないマンガですから
それだけならまだいいけど頭おかしいから困ります＞＜

漫画業界の関係者が多くみてるのは間違いない注目のスレ。

しかし酷いスレだw

いやもう誰も見てないだろ
ライクはもう終わった人だよ

でもけっこう含蓄のある人いるんじゃないか。
手塚治虫の話とかパッと出てきたり。
いろんな出版社の編集が酒の肴に雑談してるのかもしれん。


そうでも思わないとクソスレすぎて辛いだろ。

あれだけ宣伝しまくったのにスレの伸び・売上ともに進撃に負けているという時点で･･･
編集はいい意味でも悪い意味でも「どうしてこうなった」状態になってるだろうな
雷句の前では表情に出さないようにしてるだろうけど

島本和彦が言ってた（ヒット作の次の）2作目のジンクスを地で行ってる感がある

連載陣総動員のヨイショ企画が寒かった
ストーリーがない、ろくにキャラいない、食物連鎖のツッコミどころのほうがよっぽど気になる状態で
モノコの腹の音ネタばっか多用されてて読んでる方がいたたまれなかった
ああいうレベルのプッシュがもう二度とないだろうと思うとそれだけですがすがしいわ。

ライクはもう既に過去の人だよ
もう色々な人から忘れ去られてるでしょ
サンデー編集はざまあないとか思ってるかもしれないけど

＞信者なら信者らしくアンチアンチばかりしてないで面白いところ語ってみろ
読者は見た目から入るんだから本筋以外の見かけの批判もありだろ！
ぐらいの意見を期待していたが書き込みの本人や雷句の人格しか攻撃出来ないんだな。
俺とお前は同レベルだ。

人格攻撃から入ったのは>>949のほうだと思うが
自分から他人を攻撃しておいて被害妄想とはどこまで気が狂ってるのアナタ

第一、今更本筋なんて気にする人がいるのかよ
迷走中なんだからどんな展開でも起こるだろ

＞自分から他人を攻撃しておいて被害妄想とはどこまで気が狂ってるのアナタ
雷句の思惑にはまった見る目の無さを言ってるだけだ。
別に人格を否定してる訳じゃ無い。
よく読め。

かってに改蔵の「過度の自分酔いは危険！」というネタで
・描くまんがが説教くさくなる
というのがあったけど、まさにコレのことだな。
その久米田と同じ雑誌でやってるのがちょっとおもろしろい

>>964
十分人格攻撃になってるだろ
批判の批判しかできない気違いにレスするだけ無駄だと思うけどさ

>>965
その辺は良くも悪くも藤田譲りだな

アンチの批判したところでこの漫画の擁護にはならん
どうしてでも批判したいなら別に専用のスレ立ててそっちでやれ
信者の自覚があるならおもしろい部分を語れ

と再三言われてるのに理解できないってことは本当に頭おかしい人みたいね
上級ナンタラといい勝負

＞信者の自覚があるならおもしろい部分を語れ

大ヒット漫画以外でアンチと肯定を語ったらアンチの方が強いに決まってるだろ。

もしドラゴンボールで主人公の性格が悪かったとか気の概念が悪かったとか
アンチが語っても、そこが良いんだろと肯定派に言われて終わり。

残念ながらどうぶつの国が大ヒットじゃ無いのは信者も自覚してるから
肯定意見を言っても「そこが駄目だからヒットしないんだろ」とかえされて終わるだけ。

面白いと思っている者同士で語ろうと思ってもアンチが出て来て「そこが駄目」
で皆潰されるんだから書ける訳無いだろ。

再三言われてるのに理解出来ないなんて…という書き込みをする所を見ると
そんな事も分からないようだな？頭悪いんじゃ無いの？

普通に面白かった。

>>968
人格攻撃する奴はアンチだろうが、信者だろうが消えてくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3061816
10分50秒くらいから聞くべし

>>968
いや・・・頭の悪さだけで言えばお前がナンバーワンだ

主観で肯定できないんだったら理屈で語れよ
アンチでさえ反論できないような理屈こねて書き込めばいいだろ
それが少数派による発言の基本だ

もし無理ならば信者スレ立ててそっちで語れ
まあこのスレですら過疎ってるしそっちに人が集まるとは思えないけどなｗ


＞再三言われてるのに理解出来ないなんて…という書き込みをする所を見るとそんな事も分からないようだな？
つまり「ボクちんは可愛そうな少数派だから苛めないでくだちゃーい（涙）」ってことか？ｗｗ
誰がそんなこと気にするかよ
多数派だろうが少数派だろうが関係ない
自分の感想を書けよ

このスレはむしろ信者に優しいぞ？
「面白いところを語れるなら（こちらは否定しないから）語ってほしいもんだ」って人が何人もいたしな

被害妄想レベルがエスカレートして何がなんだかわからなくなってんじゃないの？
こんなスレいるより精神病院行ったほうがいいんじゃないのかね

まさかまだ信者が生き残ってるとは思わなかった
信者というかただのアンチアンチで存在価値０のゴミっぽいけど・・・

まーこんなクソスレだ
いくら暴れてくれても構わんよ

>>972
だから大ヒット漫画でも無い限り否定の方が後付けで語りやすいから
否定派が圧倒的有利のこんなスレで肯定派が語れる訳ないでしょ。

料理屋で高級路線でヒットした店と低価格でヒットした店があれば
後付けでいくらでも「高級路線が良かった」「低価格路線が良かった」
とヒットした肯定意見を語れるけど、ヒットして無けりゃ
「高級路線が駄目だった」「低価格路線が駄目だった」いくらでも後付けで否定意見が語れる。

人気がマイナーである限り多数派、少数派なんて関係なく否定意見の方が強いんだから
肯定派が語れる訳無いだろ。

【雷句誠】どうぶつの国 信者スレ 1【別冊マガジン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1286203431/

ほれ
肯定意見語りたいならこっちでやれ

お前以外書き込まないかもしれないけどさｗ



今まで肯定派が書き込んでも暖かく迎えていたスレだったはずなんだけど
攻撃的なキチガイの相手はしてられないわ
すまんな

まあこのスレの流れがヤダヤダって駄々こねてるようにしか見えんな
そのくせ漫画の話している他人にはしっかり文句つけるという基地外っぷり半端ない

せめてどうぶつの国に関係した肯定的な話題でも出してスレの流れを変えればいいのに
それすらしてないんじゃただの荒らしにしか見えない

玩具にされてるようにしか見えん

クソすれたてんな

クソ信者には相応しいクソスレだろう？

このスレ自体の次スレはどうなるのだろうか

次スレはどうぶつなんとか葬儀会場

【雷句誠】どうぶつの国 洗脳4匹目【別冊マガジン】
これでいいよ

【雷句誠】どうぶつの国 洗脳4体目【別冊マガジン】
これでもいい

【雷句誠】どうぶつの国 洗脳4頭目【別冊マガジン】
これでしょう

＞今まで肯定派が書き込んでも暖かく迎えていたスレだったはずなんだけど
生温かくの間違いだろ。
この漫画を好きな人間を馬鹿にしたような感じ。

＞せめてどうぶつの国に関係した肯定的な話題でも出してスレの流れを変えればいいのに
マイナー漫画の議論は肯定派が割り込めないと何度も言ってるだろ。
どんな肯定意見も決着が「そこが駄目だから人気無いんじゃないの？」で終了だから後だしジャンケン以上だ。

一応好きな部分も書いておく。

生き返りや超能力や魔法といった普通からかけ離れた能力が存在しない所が好き。

凄い能力が売りのお話は古典で言えば「西遊記」みたいな物でジャンプに多いけど
「オズの魔法使い」みたいに主人公たちに特別な能力が無い状態で困難を乗り越える話も好き。

最近はタロウザが色々発明しているけど周りの文明レベルが低いせいで
人間界で既存の物がドラえもんの道具並みの威力を持つのも面白い。
チーズ玉はあの世界で桃太郎印のキビ団子並みの威力を発揮するかもしれん。

>>985
＞生温かくの間違いだろ。
＞この漫画を好きな人間を馬鹿にしたような感じ。
既に被害妄想入ってる
誰も馬鹿にしている人はいない
他人の否定から入ったお前のようなキチガイは馬鹿にされて当然だけどさ
過去ログ見てみ？「お前が面白いと思うなら俺は否定しない」って書き込みがあるはずだから
ま、お前みたいなキチガイは当然見なかったことにするんだろうけど

＞マイナー漫画の議論は肯定派が割り込めないと何度も言ってるだろ。
＞どんな肯定意見も決着が「そこが駄目だから人気無いんじゃないの？」で終了だから後だしジャンケン以上だ。
割り込める自信がないなら信者スレ使え
それと論理的に筋が通った意見ならどんなアンチだって反論できない



肯定意見についてはお前はお前の考え方でいいんじゃね
そこを楽しんでるなら否定はしない

ただ俺含めた多くのアンチはタロウザに理不尽な洗脳能力があると思ってるけどさ
あくまで「俺含めた多くのアンチ」な
勘違いするなよ？
お前はお前の意見を貫けばいいさ

【雷句誠】どうぶつの国 信者スレ 1【別冊マガジン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1286203431/

当然このスレ使ってるものだと思ってたけど、使ってないじゃんお前
本スレが嫌で仕方がないのなら早く移動しろ

移動したくないなら文句垂れる前に自分で肯定的な方向に向くようにどうにかしろ
それが無理だったら消えろ

文句だけでスレの流れがどうこうなると思ってたら大間違いだ
逆に反発招いてアンチが活発になるだけだとわからんのか？

お前の肯定意見転載しておいたから今度からそっちに書き込めよ

そして次スレはどうするか？
やっぱ>>982-984のどれかからスレタイ選択して立てたほうがいいのかな

過去このスレであった信者とアンチのやりとり

>484 ：作者の都合により名無しです ：2010/07/14(水) 15:47:48 ID:jxFoAnBp0
>自分はそんな難しいこと考えてなかった
>ガッシュは知ってるし好きだったけど
>それでどうぶつにすごい期待した　とかもなかったし
>看板だから他の漫画より売れなくちゃ駄目とかも考えてなかった
>
>今別マガ連載のなかでは　どうぶつが一番好き
>どうぶつかわいいし　背景も細かくてすげー　って思う
>話もどうなるんだろう？って続き期待してる
>
>スレ読んで思ったけど　確かにどうまとめるつもりなんだよと批判してる人の気持ちもわかる
>
>でも自分は特に　そういうのは考えないでこれからも読んでいこうと思う
>自分がどう考えたって　話をつくるのは作者だし
>もしかしたら　すごい結末を考えてるのかもしれない
>そういうのはまだわからないから　楽しみに読んでいこうと思う

>485 ：作者の都合により名無しです ：2010/07/14(水) 21:50:06 ID:s0D36zxq0
>お前の気持ちを否定するつもりはない
>頑張って応援してやれ
>
>売り上げが巨人に抜かれたとかいう話も出てきて暗雲立ち込めてるがどうなるか

>486 ：作者の都合により名無しです ：2010/07/15(木) 00:05:24 ID:2EImzElr0
>>>484
>おまいのような人がフェアリーテイルとかを買ってるんだなと思った
>応援したいなら俺も否定はしない
>
>うまく言葉に表せなくてもなんか熱い気持ちを書いてくれてもいい
>好きな人はスレを盛り上げてくれ