スレ立て乙
ついにサブローが人を殺す日が来るのかなあ
ついに立ったか!乙!
6 :
作者の都合により名無しです:2010/01/13(水) 11:06:09 ID:uWX6UkdhO
真信長が光秀
秀吉の誤報のせいで今川義元が死ぬのか
乙
ゲッサンの表紙綺麗で本屋でも目立ってる
>>7 その誤報の罪で処刑されないよう、秀吉が義元公を始末する展開かも
見開きのカラーページ、めちゃカッコいいな
こっち表紙にしたほうがよかったかも
お、最近立ったのか
あの村人が滝川一益ではなかろうか…ってのは俺の考えすぎかのぅ
秀吉が忍者っぽいから蜂須賀小六と竹中半兵衛がどんなキャラで秀吉と絡むのか楽しみ
それにしても2ヶ月連続巻頭カラーとは思わなかったw
逆に水滸伝の漫画が最後に…
>それにしても2ヶ月連続巻頭カラーとは思わなかったw
そのへんはまあ、市原プッシュの賜物だな
天才とか言ってるぐらいだから売り出したいんだろ
市原プッシュとな?
そこらへんの裏事情(?)はさっぱりだ…
それにしても丸一日はレス付かないぐらい過疎だと思ってたがw
>>11 マサっつってたんだから簗田政綱じゃないの?
俺の思う村人と違うかも試練が
後半忍者っぽい事やってたからさ
とりあえず滝川一益が思い浮かんだんだ
でもそういや、まさって言ってたな…
アシスタントなしでこれだけ描けるってスゲー才能だな
月刊誌だと一人で描いてる人もかなりいるよね
てゆうか、背景とか色々とすごい小山ゆうに似てるな
アシかただのファンか知らんが
月刊だとアシ雇ったら赤字だからな。
20 :
作者の都合により名無しです:2010/01/15(金) 19:47:52 ID:RqrlHvVU0
はじめまして
ゲッサンは毎月欠かさず買っていてちゃんととってあるので
信長協奏曲の単行本を買おうか迷っています。
やはり本誌と単行本では何か違ったりするのでしょうか?
漫画の原稿料って、一部の例外を除けば1ページあたり
12〜15k円くらいらしいね。集英社と白泉社で月刊連載してた
人に聞いた話なんだけど。
>20
多分ない。創刊号別冊の読み切りが収録されてるくらい。
あと5日早かったら図書カードが貰えるキャンペーンに応募できたのに>20
3月までなら携帯の待ち受け画像が貰えるみたいなので、欲しけりゃどうぞ。
23 :
20:2010/01/16(土) 10:01:13 ID:NKsxOygJ0
>21さん
ありがとうございます。
私は漫画家になるのが夢なのですが、集英社(週刊少年ジャンプの場合)は
原稿1枚につき2000円前後という話を聞いたことがあります。
>22さん
詳しく教えて下さってありがとうございます。
420円くらいで悩むなってかんじですよね…。
>>23 やすっ100枚書いても20万か
悲惨な商売だな
バンチでは新人の原稿料が安く生活できないので、最低原稿料2万で公募してた。
その時に2chで流れてた話では新人でも5000円くらいが相場という話だったけど。
26 :
23:2010/01/16(土) 14:52:50 ID:NKsxOygJ0
>25さん
今ちょっと調べてみたのですが新人でマイナーだと5000円位、
ベテランで結構メジャーだと15000円位が相場みたいです。
とある漫画の中で見た話だったので、情報が曖昧ですみません。
サンデーは超、クラサン、本誌の新人でだいたい1万
ベテランはびっくりするぐらいもらってる
多分ジャンプとかだと5万じゃきかないはずだよ
>>19 逆だろ
月刊だとそんなにアシ雇わないけど週刊は新人だとみんな赤字
雷句が1ページ1万3000円だったな
某バクマンで連載9kスタートっていってたような気がする。
単行本買ってるわけじゃないんで、すぐに確認は出来ないが。
出版社によってちがうよ
俺の友達サンデー超に何回か載ってるから聞いたけど
サンデーは読み切りも連載も新人は1万円だとさ
>>28 よく読めよ。
週刊はアシを雇わないと描けない、月刊は雇わなくても描けるって意味だろうが。
その理屈だと少女漫画はアシが存在しなくなるだろ
ぶっちゃけると少女漫画にアシがいるのはおかしいと思ってる。
講談社は連載が決まったら、一時金を貰えるみたいよ。
それで仕事場やアシを準備して、連載態勢へ。
つーか原稿料の話は、もっと最適な場所があるともうのでそちらで。
次の現代からやってきた武将が誰なのか予想しおうぜ。
一時金はサンデーでももらえるはず
それでも週刊の新人は大変みたいだけど
これってアレだよね?タイムパラドックスの解釈としては、
未来から来て歴史を変えてるんじゃなく、既に予定調和。
なんで、心配しなくてもすべて歴史通りに話が進んで行くと。
おお、スレ立ってるお初
真道三とかってのもいたのかなあ
歴史物にたどり着くまでの経緯にびっくりした
絵柄的に最初から歴史物できたんだと思ってたよ >ナタリーインタビュー
この人の絵、小綺麗には見えないんだけど
雑にも見えないし、小山ほど下手にも見えない。
地味なようでカラーは明るくて目を引いた。
好きだ。
信長の奇行と考え方は、これぐらい突飛な設定でも違和感ない。
京都旅行の話は好きw
早く2巻が発売されないかな
刀持って座ってるカラーページ、カッコいいな
この人の絵はなんか良くも悪くも古臭さを感じるな
現代舞台の読み切りは古臭く感じたけど歴史ものだとピッタリ合ってる感じ
で、あるか
45 :
26:2010/01/19(火) 23:40:32 ID:Hm1A0nmp0
桶狭間の時点でもう2年経っているということは、
本能寺の変をゴールと考えたらサブローが現代に帰る時には
きっと高校卒業しちゃってますよね…?(40歳位)
「高校生」というフレーズは大丈夫なのでしょうか…?
夢落ちなので・・・
つまり人間の50年なんて夢幻のようなものさ
そう言いたいんだよ、この漫画はさ…
最終回は歴史の授業だろうな
本能寺より先に掲載誌が炎上する可能性も…
今回の話は凄く良かった
こんなにわくわくするとは
戦争なんて戦う前に勝敗決してる良い例だな。
また未来から来た人に会う事があるんだろうか?
今んとこ道三がそうだったけど…もうこのネタは使わないかな?
光秀辺りがアヤシイと俺は睨んでるけども…
光秀の未来人の本名、あいださん
早く、あいださん出ないかなぁー
あいださんは第一話にも出てて吹いた
今回サブローがやったことって村人を諜報員として今川陣に送り込んだだけ?
歴史の教師の名前があいだだったら面白いんだが
>>57 あの会話読む限り今川陣に潜入したのは村人(まさ達)が勝手にやってるぽい
まさに頼んだのは今川義元の所在探ってくれぐらいじゃないのかな
あの松明の道も村人が勝手にやってるっぽいよな
義元がどんな風に描かれるのか楽しみ
個人的に最近はセンゴクの人のかっちょいい義元像が強いんだよね
海道一の弓取りって言われてたぐらいだしな。
BASARA義元だったらどうするよw
無双義元なら良いと申すか?
レッツパーリィーされたら困る
戦国乙女の義元だったら
電忍アレスタの義元です。
68 :
作者の都合により名無しです:2010/01/24(日) 23:02:37 ID:Vzt9HMko0
あいださん(光秀)ってもう出て来ていますか?
否
70 :
No.68:2010/01/28(木) 00:12:46 ID:egHWpIel0
>69さん
ありがとうございます。
皆様に質問なのですが、ゲッサン又は他の雑誌で
何か景品が当たったことのある方っていらっしゃいますか?
僕は毎月ゲッサンのヤツに応募しているのですが、
一度も当たったことがありません…。(まだ早いですかね?)
>>70 もう届いたことあるよー QUOカードだけど
72 :
作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 15:29:47 ID:egHWpIel0
>71さん
凄いですね!何かコツとかありますか?
僕が聞いた話では締め切りギリギリに送ると当たる可能性が高いそうです。
まぁ、それでも一度も当たった事ないんですけどね(^_^;)>
信長コミックの巻末にでも
過去の読切作品入れてほしいな。
短編集は無理だろうし。
入ってたやん
入ってたやん
入れてたやん
入れて…たやん…
入れて…っ…!たやん!
76 :
作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 23:34:06 ID:6RHWrZ8z0
>>39 俺にはこの漫画の内容今の20代前半の女が考えそうな話しにはとても思えないんだが…
30代のインテリ編集者が言うこと聞きやすい新人の女に描かせてるみたいな画が浮かぶんだが…
本人もインタビューで特に歴史には興味なかったみたいな事言ってるし、実際どうなんだろ?
とりあえず今の戦国無双とかで「戦国乱舞あちぃ〜」とか派手な戦国ゲームやってる若い連中がこんな地味な漫画好きになるとはとても思えんが
なんでやたらプッシュされてんのか俺にはわからん、おもしろいとは思えん
77 :
作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 23:59:00 ID:RMxZGh2g0
>76さん プッシュされてる理由
理由としては2つ程あるかと思われます。
1つ目としては、最近の歴史ブームですね。
信長に人気があるかは措いといて…。
2つ目はおそらく、サンデーの読者層である学生に分かりやすく歴史を
分かってもらう為ではないかと思われます。
信長の人生は結構ブラックですけど、あんな調子の高校生が
明るく話を進めてくれたら歴史に興味を持ちやすくなるんじゃないですか?
78 :
作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 00:12:04 ID:MsP7WLZq0
>>あんな調子の高校生が
明るく話を進めてくれたら歴史に興味を持ちやすくなるんじゃないですか?
常に主人公無表情に近いし、全然明るい漫画とは思わん地味だとは思うけどね
それから今のパソコンも携帯もある学生がこの漫画で信長や歴史に興味もつか?
それこそwikiとかで調べたほうが断然早いし、読まれもしないと思うけどね?
>>76 戦国無双やってるやつはガキ、
おれはこんな落ち着いた漫画とか読んでるぜっていう高二病層に人気があるとか。
だいたいの漫画は表情と間が好みに合えばすんなり入っていけるけど。
80 :
作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 00:50:21 ID:NOQYe6aN0
>78さん
少なくとも俺はこの漫画をキッカケに信長について調べてみましたよ。
まぁ、漫画の好みは人それぞれなので一概には言えませんが。
小十郎よ・・・
わしの隻眼は物を見ることはできぬ
だが・・・
人の心が見える!(`●ω・´)
82 :
作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 01:15:57 ID:NOQYe6aN0
伊達さんwww
あゆみんには頑張って欲しスよね
84 :
作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 13:21:50 ID:NOQYe6aN0
>33さん
(_ _)(^_^)(_ _)(^_^)
確かに。
>>76プッシュされてんのは、市原が担当してて市原好みの漫画描けるからじゃね?戦国ゲームやってるような若い読者の大半は絵柄と地味さで敬遠すると思う。マイナー漫画にハマってる俺カコイイwみたいなやつはよってきそうだが…
プッシュされてんのかそもそも
表紙になるってことは少なくとも期待されてる
徳川家康が腹黒でぶに見えんかった
竹千代だからな
サブローって家康より年上だったんだな。
>>90 なにを当たり前のことを言ってるんだ。
と思って年の差を調べていたら信長の印象がだいぶ変わった。
きっかけをありがとう。
作中の信長のイメージが結構当てはまるようになった。
この漫画、設定以外は割りと史実に忠実よ。
93 :
作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 23:48:45 ID:AouHhIgu0
設定のどこに不満があるのですか?
(↑イヤミとかではなく、単純に質問しています。)
(´・ω・`)すでにこの頃信長沢山赤ちゃん産ませてたと思うおお・・
信長Jr.作中にはいないのかな?
本物の信長が(あんなキャラで)実は子作りしまくってて、
それが後でサブローの「子供」に、というオチはあるだろかw
三月に単行本出るみたい
最近知ったがマジ面白いから買うよ
99 :
93:2010/02/01(月) 18:10:09 ID:IaqMz7990
>95
過去レスのどっかにありませんでしたか?
>>99 ねーよ
レスアンカーぐらい、ちゃんと付けろや糞が。
>>98 っと必死に書き込んでも無駄だよ?
このスレの伸び方見てみろよw誰も読んでねぇーぞwこんな糞漫画ww
>>101 っと必死に書きこんで、ゴメン
言い過ぎた…
103 :
作者の都合により名無しです:2010/02/11(木) 16:15:58 ID:H/u/ElY+0
「のぶながコンチェルト」を「のぶながきょうそうきょく」と読んだ人
この指とまれ!
今でも「のぶながきょうそうきょく」と読んでいる
改める気はない。
「のぶきょう」と略してる。
ハンバーガーつくろうとしてなぜか八ツ橋になっちゃうとか
相撲観戦が昂じて名古屋場所とか作ったり
芋を薄く切って油で揚げてみたり
を期待している
面白いけど展開はえーなぁ
107 :
作者の都合により名無しです:2010/02/12(金) 07:35:22 ID:PyIk8KUh0
展開が遅いのは少年漫画の悪い癖だよ。
その点、この作品には色々期待している。
サブローも27くらいなんだよな
顔若いけど
読者コーナーのイラストイミフwww
パカラーパカラーパカラー
パカラーパカラーパカラーパカラー
を思い出したよ今月w
しかしすげー展開早いな、まさか桶狭間がこんなにあっさりと終わるとは
今月も面白かったがまさか義元1コマも出さないとは思わなかったw
112 :
作者の都合により名無しです:2010/02/12(金) 22:44:56 ID:kHG29/X80
■■織田信成が織田信長の子孫って本当?■■
1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/08/29(土) 17:48:08 ID:Du7ELlvd0
めちゃくちゃ胡散臭いんだけど
だいたい何百年も前の人間の子孫だってどうやって証明するんだよ
家系図もいくらでも捏造できるし、織田という苗字だっていくらでもいるし
その苗字も後で名乗ったものかもしれないしな
天皇家や徳川家なら時代が近い分まだ信用できるけどな
織田家なんてちゃんと存続してるかどうかも怪しいってのに
あと親戚中『信〜』って名前をつけるとか
いやらしいにもほどがあるw
本人達もことあるごとに『織田の子孫』って自慢するし
どんだけ面の皮が厚いんだか
俺には詐欺師にしか見えない
皇族の名をかたる詐欺師によく似てるわ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/301-400
113 :
作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 02:22:16 ID:9iqg2vV20
>112
途中まで飛ばして見ててたまたま止めた所の母親のセリフが
「手足の長さを活かして、顔の良さも」
だったので即消した。今までそこまで嫌いじゃなかったけど
信成めっちゃ嫌いになった。
簗田政綱
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
簗田 政綱(やなだ まさつな、生没年不詳)は、戦国時代の武将。
織田信長の家臣。子は簗田広正。出羽守、九之坪城主である。諱は不詳であるが、一般的には政綱もしくは正綱として知られる。
概要
永禄3年(1560年)の桶狭間の戦いで、今川軍の行軍路周辺の情報収集を行い、作戦立案し、 合戦直前、善照寺砦の軍議において他の諸将を差し置いて作戦続行を主張。
立案した作戦が成功したため信長が義元を討ったとき、義元の首を挙げた毛利新助や服部一忠よりもその功績は大きいとして、一番手柄として賞された。
沓掛城主となったというが、それ以後の動向はわかっていない。 子の広正ともども明智光秀や木下秀吉をしのぐ出世をしていることから、その後も参謀役として活躍したものと思われる。
蜂須賀正勝の親友である。
本当にいたのか
リーダーのまさか。
116 :
作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 13:11:44 ID:9iqg2vV20
サブローって現代人の筈なのに、
人間の腑とか生首を見ても平気なんだな。ちょっと意外。
>>116 結構時間経ってるんだよ。
尾張領内の平定だけでも何度も戦してるし。
これはナイスな予想ですね
>>116 第1話から11年も戦国の世にいるから染まったんだよ
しかし高校生のくせに口癖が「失敬な!」初期だけだが
まあすこしずれてるな
次号は家康と同盟の巻だね
121 :
作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 18:13:46 ID:9iqg2vV20
見た目は全く変わらないのに経験は積んでるという矛盾w
「どんまい」とか「よろぴく」とか見るたびに噴いてしまうw
昔のヤンキー漫画の「特攻の拓」や「カメレオン」
これらを楽しめるならこの漫画も楽しめると思う
主人公が外れた行動⇒結果オーライ⇒周りがさすが○○
でストーリーが進んでいく辺りが似ていると思うんだ
全然違うよ
流石に違うわなw
先月号で、
俺だっていろいろ考えてるんだよ
って言っていたじゃないか。
そろそろあいださん、じゃなかった明智光秀を見たいところ
128 :
作者の都合により名無しです:2010/02/14(日) 02:11:21 ID:w8LhGX1c0
>627
それは言えてる。戦国に則って美形なのかな?
それとも今川同様…
ロングパスすぎて…さすがにそこまでスレは残ってないだろう
いやいや128のこと、何か考えがあるに違いない。
その日までよく食ってよく寝ておくぜ
サブローと史実をどう絡めるか期待している
寺の焼き討ちに至る経緯とか
132 :
128:2010/02/14(日) 16:25:30 ID:w8LhGX1c0
>129>130
スマソ。他スレと混ざった…。
でも本当に内容繋がったら凄くね!?
いやスマソ。ほんと、スマソ。
信長側近としてわりと名の知られてる、森蘭丸と黒人の弥介は出てこないのだろうか
弥介は出てきたら未来人っぽい妄想が俺の中で膨らんでる
別に史実通りにやってくれなんて思っちゃいないんだけど
今回の桶狭間とかも淡々としてるんだよな・・・
>>117が言ってるように何度も戦してるんだとは思うけど
人の死を見てるのって漫画内だと平手のとこだけだよね?
人の死を見るってのと自分で手を下すってのは全然違うと思うんだよなぁ
特に後者は現代人ではまず無い状況だから
その辺を現代人のサブローがどう感じてるのかをもうちょい丁寧に描いて欲しい気がするわ
同意
今回はちょっと拍子抜けした感がある
>>135 弟も目の前で死んでる
まぁ常ちゃんに殺されそうになった時にもさほどびびってなかったし
いまだ現実感がないって感じに見えるw
なんか拍子抜けした感じがするのは前編で期待が膨らみ過ぎたせいもあるかもね
その割りに意表を突くオチでもなく、サブローの劇的な成長(してないわけではないけど)が描かれるでもなく
割りと史実に近い感じで淡々と終わったから
あと“やなだ”ってちょろっと考えて思い付く名前ではないと思う…
なんかもっとサブローらしい理由付けがあればよかったかも
139 :
作者の都合により名無しです:2010/02/15(月) 20:16:14 ID:l7pd5oWZ0
>138
その辺はページ数の関係でカットしたんじゃね?
という擁護はページ数多いから出来ないんだよな…。
お前らそんなにチャンバラシーン見たかったのか?
欲を言えば義元の顔を見てみたかったでおじゃる
サブローってまだ教科書手元に置いているんだね
実は自分が本能寺の変で死ぬ事は覚悟済み?
桶狭間も終わってから確認したくらいだから見てないんじゃないのかね?
でもサブロー君の性格だと歴史がそうだからってすんなり受け入れて本能寺で死んじゃいそう
まさに是非に及ばずってね
サブローにヒゲが生えるのは何時になるだろうか
あいださんに負けるまで、顔を変えないのかな。
結局は夢オチなんだろうな
落馬して見上げるとそこにはコンクリ塀があった・・・とか
148 :
作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 03:50:30 ID:cWO41zoF0
>147
おぉ…!なるほど。
このペースで描いていくと今年中には終わる気がするのは俺だけか…?
本能寺で遺体見つかってないからな
それが浪漫だよね
遺体が見つかって首晒しでもされてたら信長人気もここまで高くなかっただろう
この淡々とした展開はすごいなw
普通なら桶狭間だけで相当引っ張るだろうに
作者がサブローから見た戦国時代じゃなくて
戦国武将から現代人の考えはどう見えるのかってのを描きたいからじゃないかな
その分析は良いな〜
竹千代は「エロス」まだ持ってるのかな
「信長殿、アレはまだありますかな」
「たけちゃん、大人になっちゃっても変わらないね」
あれだろ、夢オチで終わったかのように見せかけて
ポケットにお濃のかんざしが入ってた、とかそんなオチだろ
道三の手紙も忘れないでいてやってください
156 :
作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 23:50:53 ID:0ao9U24f0
帰蝶についてマジレス求む
えろすを感じる
やった描写がないから萎える
自分が男で、高校生の時にいきなり伊世界に飛んで、あんな美人でけなげな女の子が奥さんだったら
どんな生活送ってただろーと帰蝶を見るたび思う
160 :
作者の都合により名無しです:2010/02/25(木) 00:51:19 ID:t7MuMt2f0
サブローはチェリーかな
運命じゃ
血と汗と涙を流せ
163 :
作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 00:43:53 ID:NWpfV0mp0
今気付いたんだけど、今月号の「信長協奏曲」の扉絵、
顔の真ん中から右がサブローで、左が信長ってカンジに見える。
(絵の真ん中じゃなく、サブローの顔の真ん中から…な)
この作者は手抜きなさ杉だな
面白いしうれしいけど、体壊さず連載続けてくれ
ゲッサンが先に無くなったらそのときは。。。
小山ゆう的背景をさらに荒くした感じとか
合戦シーンは描かないとか
トーンはらないとか・・・
手抜きとはいわんが、
一人で描いてるってことを考慮しても体壊すほどじゃないだろ
週チャンの風が如くを読んでたら、千利休が現代からタイムスリップしてきた感じだった。
こういう設定流行ってるのかな?
風が如くは主人公がそもそもタイムスリップしてるからw
まあよくある設定だよ、龍狼伝も三国志にタイムスリップだし
168 :
作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 18:00:54 ID:I/sxna2L0
>165
お前実際漫画描いた事あんのかよ?
クロスハッチングの方がトーンよりキツいんだぞ。
おそらくあのコマ1つに30分以上の時間はかけてると思うけど。
トーン作業なめんな
ボカシ、フラッシュ、重ね張り、どんだけ技術と時間と金がかかると思ってんだ
1コマ30分なんて普通だろ
と、現役アシの俺がいってみる
170 :
作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 02:18:16 ID:B4U44n6C0
>169
手書きも相当キツいって事を言いたかっただけで、
別にトーンを馬鹿にした訳じゃない。
特殊なカッターを使っての地道な作業はとても大変だと思う。
でも手書きだとペンの太さやなんかを熟知して、
それプラスかなりの画力も必要になってくる。
それを伝えたかったからああいう言い方になっただけ。説明不足でスマソ。
特殊なカッターww
半分以上はその辺で売ってる100円ぐらいのカッターで作業してるよ
個人的には信長の背景はそこまで大変じゃないと思うな
下描きなしでもいけるのも結構あるし、ざっくりしてるから誤魔化しもきく感じ
手描きでもエマとか、あの辺になってくると尋常じゃないぐらい大変そうだけど
こちらこそきつく言ってすまんかった
俺が仕事してきたとこは全部、背景もトーンワークも相当細かくて時間かかったから
ついね
172 :
作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 20:58:55 ID:uPOz7FUWO
あいださんまち
家康、女の子としか頭にねー
家康は実際は後家好きだったみたいだけどね
おいっちゃん可愛いなぁ
初登場だと思って2巻読んだらちゃんと出てたんだね、覚えてなかった
家康ふいたwww
秀吉はそういう役割なのね
周りは着々と成長しているんだ。
マムシさんの制服が再び登場する事はあるのかなあ
178 :
作者の都合により名無しです:2010/03/14(日) 00:30:30 ID:C3OkYvmU0
エロ本の件(くだり)と家康の件で笑った
サブローは本当に歳とらないなw
本能寺の黒幕は秀吉か
竹千代くん、叫び声「きゃーー」ってw
ここまで読んでなお、
サブローと、延暦寺焼き討ちや秋山信友の逆さ磔といった所業が繋がらない
全て秀吉の策略にするのかな
延暦寺焼き討ちが本当にひどいとは限らないじゃないか。
>>182 いろいろ説があるのは分かっているけど、今のサブローとは繋がらないなーって話
延暦寺は何とか脚色できそうだし、秋山はスル−すればいいし、
まぁ何とかなるんじゃない?
尾張の統一過程を書いてないんだから結構飛ばしていくだろうし。
一向衆の根切りなんかは、どうなるんだろう・・・・・
淡々とサクサク進むから、作中の時間経過がほとんど感じられないなw
歴史を知らなければ、桶狭間もタイムスリップから一ヶ月後くらいに感じそうだ
食い物の話は出て来るけど、サブローは家族の事とか考えないのかなぁ
考えたところでどーしよーもないかなー、と思って
>>184 サブロー「お坊さんが武器持つなんて、いけないと思います」
家臣「延暦寺を攻めよとの命じゃ」
家臣「オレもそう感じたっ」
とか
↑想像できてワロタ
どうか完結するまでに廃刊になりませんように
ねねは出てこないのかな
利家、成政といつも一緒に居るあの人って誰なの?
現代に戻って徳川埋蔵金を発掘したら「えろす」が出てきそうだな
今日新巻買ってきた。
良いところで切るなあ…これ単行本派がいたら怒るぞw
改めて読み直すと面白いな、とくにあいださんw
最終話の最後のコマがえろすの可能性は捨て切れんな
この漫画面白いよな
いい意味で期待を裏切ってくれる展開
道三とか家康の設定マジワロタ
エロ本を家宝にする家康とかどんな発想だよwww
時代的には家宝の価値はある。
森可成って出てきた?
2巻面白かった!
けど、道三、「無用の人物なら この手でつぶす…!」とか言ってるけど
おまわりさんがどんなに歴史に弱くても娘婿のことは知ってるだろ、
無用って人物じゃないだろって思った
最期にしても、史実の斎藤道三の運命を知らなかったのかなー、長井さん
月刊じゃ断面断面でもったいないな
もっと細部のいろいろも読みたい
大雑把に飛ばしてるから破綻しないだけで
細部を見せようとしたら破綻か作者の頭がおかしくなって死ぬ
細かく進んで行ったら最終回の前にゲッサンが死ぬわ。
次の単行本は夏頃予定だってね
楽しみだなー
でもうちの近くの本屋ワルツ?だけあってこっちは置いてなかった・・・
そういうところ多いのかな?
お市より帰蝶のほうが美人過ぎて嬉しいんだけど
>>203 ワルツの方が発行部数多いだろうしね
うちの近所の本屋はゲッサンコミックス売れなから
新人のやつは2冊程度しか入れないみたいだし
206 :
作者の都合により名無しです:2010/03/20(土) 00:04:40 ID:qHATuFQc0
信長の第一子はまだ生まれないの?
>>199 信長がどんな人物か見たかったのともう史実なんかどうでもよくなってて
ちょっといたづらしようかと思ったんじゃないw
斉藤道三はどんな人か詳しくは知らない人の方が多数だと思われ
>>199 信長のことは知ってたんだけど
もう帰れないと悟ってて戦国の世に慣れすぎてしまったみたいなこと言ってたから
野望みたいなのもあったんじゃないかな
「大うつけ」と呼ばれた信長に会って自分にとって無用なら・・・って意味だと思う
帰蝶と結婚させた時は、病弱で大人しい人物だったのに
最近良い噂を聞かないから「大うつけ」なら帰蝶を連れ戻そうと思ったんじゃないの?
>>206 第一子の顔が長井お爺ちゃん似だったらどうしようw
サブローの首をかしげた顔がやたらむかつくんだけど…w
本物の信長はなにやってんだろ・・・
後家と子作りに励んでます
本能寺で死ぬのはサブローじゃなくて本物の信長だと思う
214 :
作者の都合により名無しです:2010/03/20(土) 15:44:04 ID:UCvHTNmo0
本物の信長は2度と表舞台にはでないと思う。
サブロー信長は本能寺で焼死と見せかけて現代に戻るんだと思う。
史実でも信長の遺体は見付からなかったそうだし。
そんときは帰蝶とはお別れかな…
216 :
低るず:2010/03/21(日) 00:57:30 ID:MdRfMpTq0
帰蝶も一緒に連れて行くんじゃない?
そうだと嬉しいんだけどな
でも、そうなったらやっぱり本能寺の後は漫画にならないよね?
そう言えば浅井においっちゃんが嫁ぐ時どんな風になるんだろうね
今は結構兄上っ子みたいな感じだから、楽しみ
217 :
216:2010/03/21(日) 00:58:24 ID:MdRfMpTq0
名前、ごめんなさい
帰蝶の生まれ変わりと一緒になるパターンじゃないか?
てかそうでないと悲しい…
生まれ変わりかー・・・
でもサブローって現代に帰ってきたらいい歳だよね?
てか、本能寺までやるんだったら49くらい・・・
サブローどんなのになってんだろ
実は本物の信長が現代にタイムスリップしてたので
収支が合ってサブローは帰れません
単行本うってねえ
うちも売ってなかった
なんか、新刊棚とか平積みじゃなくて普通に1巻の隣に入ってた
なにこれ、新刊としても認められてなうってこと?
7軒本屋周って1軒にしか置いてなかった。1巻は何処も置いてたのに・・・
うちの方は1巻は10冊以上入ってたのに
2巻は3冊しか入れてなかった・・・これは・・・
「右ページから左ページに視線を写す→予想外の展開で衝撃」って久々だった。
帰蝶やお市があんなに可愛いのに
単行本折り返しの女の子がびっくりするくらい可愛くないのは何故なんだろうか
道三の正体はびっくりしたよ。なるほどなぁ。
秀吉はこれからどうなるんだろう。
このまま信長憎しで病んでいって本能寺の変の黒幕とかになったりするのか。
段々デレていって忠誠誓ったりするんだろうか。
「猿くーん ねねちゃん大事にしなくちゃだよー 君にはもったいないカノジョなんだからさー」
>>224 個人的にはかわいいと思うんだけど
まあ顔の描き分けがちゃんと出来るってことで
一巻二巻まとめて届いた
竹千代くんたいのてんぷらしか喋ってねーw
そして道三さんに泣いた
あんな下まつげビシビシなおっちゃんなのに泣かされた
基本的に絵そのものが可愛いんじゃなくて、動作、仕草、表情の表現が上手いからかわいくみえるんだよ
>>228 道三には同じく泣いた
帰蝶の言葉にもちょっと泣いたわ
退却する時の「敵兵が信長を認識できない」ってのがうまい
違和感なく読めてしまうところが怖いくらい
信長が現代人である意味がまるでわからないマンガ。
わからないは恥ずかしい言葉だと思うの。
ないと思ったらないと言い切ればいいと思うの。
「うつけ」の評価や、意外な方法での問題打破の理由が
平成っ子サブローの戦国時代の人間にない常識やメンタリティにあるのでしょ?
>>224 似たような「ページめくったら衝撃w」なのは
「竹千代やっぱ返して…」→すっげー嫌そうな顔の竹千代かな
辛抱しっ放しの竹千代家康生涯ただ一度のわがままがえろす死守だったらいいなw
サブローよりも利家のほうがアホだと思うの
>>234 その奇抜さが平成生まれゆえんであるという描写はあったのかな。
同時代の稀代の戦略家信長だったとしても十分でしょ。
なぜタイムスリップしたのかという冒頭の「なぜ」の部分がまったくないし
異世界人であからという物語を進行させるうえでの根拠付けが希薄すぎるのが
このマンガの難点だろうとおもう。
>>237 >>234ではないけど戦国時代の人とは考え方が違くて
突拍子もないことを思いつくから
サブローみたいに別の時代からやってきました、設定もありだよね!って感じで私は思ってたわ・・・
同時代の稀代な戦略家信長だったらありきたりな話になるよね・・・
まぁ、それに面白みを感じるかどうかの話だと思う
私は今ので十分面白いからいいんだけど
>>237 お前ホントにこのマンガ読んだ事あるのか?
時代背景に全く合わせようともしない言動と行動であんだけ周りの人間振り回してりゃ、
普通に違う時代の人間ゆえの特異性が発揮されてるだろうに・・・・・
タイムスリップの理由?もはや問う事自体が野暮だよ。
信長を同時代の稀代の戦略家で著すのに不十分だったから、この設定にしたんだろう。
信長はすべてが異質過ぎる。
誰かアニマルに載っている『信長の忍び』と並行して読んでいる人いる?
続けて読むと混乱するけど、続けて読むと楽しい
明智光秀って斎藤道三の家臣じゃなかったっけ。
おまわり道三がサブロー信長に好意を持ったのなら、
将来の憂いを絶つために光秀を暗殺でもしそうなもんだが。
もっとも光秀がいたから信長があそこまで行けたのも事実だろうけど。
>>241 読んでるよ、単行本だけど
あの信長はなんか可愛いね
戦国ストレイズも読んでる
秀吉が出世していく過程詳しく読みたいな
草履温めるところとかあるんかな?そこ見たいわー
しかし、最近本誌で利家でたっけ?
清洲城占領を文章数行で流していいのだろうか?
歴史的にもサブロー的にも事件だと思うが
うーん・・・斯波さんのことも数行か一行程度で終わったよね?
いつの間にか清洲城に入ってて確かに吃驚したなー
つぅーかなんか無理矢理褒めなきゃならない気持ち悪い空気のスレになってるけど
普通に糞漫画だろこれw信長が現代人である必要がないってゆうか、戦国時代の意味もないだろ
チャンバラや戦のアクションシーンがまったく描けないからダラダラと文字だけ読む漫画になってんじゃねーかw
戦国時代を描くのなら普通剣術の型くらいは勉強するんだろうけど、この作者まったく無知だろ?もうとても読んでられないわ
思ったんだが帰蝶って現代人の娘なわけだよなあ?
>>249 昔サンデー本誌にMISTERジパングというマンガがあってな
>>241 俺も読んでるw
>>251 それも読んでたw
さらにバンチのとんでも直江漫画も伊達漫画も読んでる俺
>>246 利家はこの頃謹慎中かなんかだったはず
戦には勝手に参加してたりするけど
>>249 妙に感心するようなとこ押さえてる一方で、すっとばすとこは豪快にすっとばすね
主眼が戦国よりサブローにあるんだろう
新人さんだしまだまだなとこも多いし、あんま持ち上げすぎるのもどうかとは思うけど
なんか心に引っ掛かって取れない魚の小骨みたいな作品だと思う
豪快にすっとばしたといえば桶狭間の「敦盛」のエピソードだね
「敦盛」を舞うサブロー…
いや無理だってわかってるけどさw
「敦盛」とばす信長物なんて前代未聞じゃないだろうか
>>239 毎号読んでるよ。時代物はゲッサンの売りとみてもいいほど本数あるから比較して楽しんでる。
言動と行動で周りの人間を振り回すだけだったら同時代の変人でも十分間に合う。
そこに平成生まれゆえんを説得力あるように描けてないと感じるんだよね。
なぜマンガの設定の中でタイムスリップした現代人を信長に据えたのかの理由付けが薄い。
ただなんとなく行動してるだけの主人公がなんとなく歴史どおりの行動してしまってるでしょ。
これまで信長をあつかったマンガは多々あるから現代人を信長にすることで差異化をもくろんだにせよ、
設定としてもうけたからにはその利点を十分に活かしきって欲しいとおもう。
>>258 あの時代のあの身分の人間なら身につけているはずのことを
サブローはいっさい知らないんだもんね
気になる気持ちは分かる
敦盛のエピソード自体が後世の創作なんでは?
小説とか講談とかの。
サブローって第一話の、現代でも既に変わりものだからな
でも少年漫画の主人公らしいキャラだと思うけど
信長の子供達、奇妙丸(信忠)、茶筅丸(信雄)はでてこないんかね?
史実ならもう生まれてると思うんだけど。
つか生駒女子は出てこないんかね?
本物の信長は彼女のとこにしけ混んでいる?
サブローの活躍で出てくるに出てこれない?
>>261 史料として信頼性のある信長公記にもあるエピソードだよ。
サブローが敦盛を知らないので描きようがなかったという理由のほかに
「人間五十年 下天の内をくらぶれば、夢幻のごとくなり。一度生を得て滅せぬ者のあるべきか」
という哲学を持たない信長を描こうとしているのかなあと思ったりする。
穿ち過ぎかな。
穿つってのは真実を見抜くって意味だからあんまり自分に対して使う言葉じゃないね。
うがちすぎ0 【▼穿ち過ぎ】
物事の真相や人情の機微のとらえ方が深入りしすぎて、かえって本質から遠ざかること。
ということなので
>>265のような用法はおかしくないのでは
>>265 思想哲学についてはサブローと信長は別、
結果的に、史実(とされている状況)と似たようになっちゃってる…という描かれ方だと思うけど
作者はサブローの変化、成長を描こうとしてる節もあるけど
でもサブロー(の思考・性格)が史実の信長化することはないんじゃないかな
この人達の話聞いてるとたいしてこの作品好きじゃないんだろうなと少し安心したw
なんか自分の持ってる信長の知識を言いたくて言いたくて仕方ないって感じ?
まぁ…あれだw編集さん工作活動おつかれさまです!wじゃあ
なんだろうか・・・昨日から変なのが沸いてるんですね^^
お疲れ様です!
それより、おいっちゃんは来月号も出るかなー?
なんか、兄上兄上、なところが凄く可愛い
こんな場末のスレでまで何か変なのが沸いてる辺り、春は近いのかね・・・・・
ある程度エピソードは飛ばしていかないと、横山光輝の織田信長みたいに
尾張統一だけで全話の半分使いかねないしなあ。
>>246 信長の茶坊主を斬っちゃったんじゃなかったかなあ
漫画的にはサルがサブローと利家の仲を取り持ち
サルは信長とのコネと、利家との友情(仮面の)を手にいれる
ってのを希望する
大河ドラマの信長も第12話で「尾張統一」。
戦国大名としての信長の話は残り37話だけだから、かなり巻いてる印象を受けたな。
>>275 え?佐々さんは分かったけど犬千代は分かんなかったなー
今月号何コマ目かに出てた?気付かなかった!
喧嘩してたでしょー!
わん!
おっと、最近かすまそ
今更だけど2巻買った
カバーに描いてある制服の娘が可愛かった
短編の吸血鬼のお姉さんもなかなか
女の子がいっぱいでてくる読み切りでも描けばいいのに
おいっちゃんがかわいい
2巻のやり取りを「将来の夫婦」としてみると
なんか…いいな
サブロー、呑気なアホのくせに時々男の顔になるのがいいね
おいっちゃん、あんなごっついやつの嫁になるのかー
>>265 史実通りの信長を描く漫画じゃないからだな
編集担当へのインタビューを見ると歴史物の小説とか相当読ませてたみたいなんで、史実を知らないわけじゃない
あえてこういう展開にしてるんだろう
つまり歴史を参考にしたオリジナルの物語ってことだよ
そして歴史を知ってるとクスッと笑えてより楽しめる、多分そんな漫画
サブロー、そのうち元の時代に戻る気がする
平成20年の世に、元の高校生の年頃のままね
んで平成6年当時ほんの幼児だった長井新一氏の忘れ形見に会ってお父さんの制服を渡す
サブローと同じ年くらいに成長したその娘は帰蝶によく似た可愛い子…
いやそこは若い長井新一氏も出てこないとね。
で、ぜひ嫁にと。
そうなったら二人とも記憶は残ってる設定?
それによって、帰蝶を嫁にやるかどうかを考えなくては・・・
死んだら元の世界に戻れるとかか?
一回死なないといけないのか・・・なんかそれはそれで考えるな・・・
記憶がなかっただけでもともと帰蝶も現世の人間だった
と今週の風が如くの打ち切りネタを・・・
長井さんは討ち死にしたことになってるけど、実際その場面は描かれてないから
実は現代に戻った、って可能性もあるかも
強引か
戻っちゃったら娘に渡す手紙の伏線とか台無しにw
ヒストリア見てたら信長って相撲が好きだったんだな。
横綱を任命する日が来るのが楽しみ
サブ「君強いねー よし君は今日から横綱だ」
力士「横綱って何ですか??」
サブ「ああ…この時代には横綱がないのか」
力士「殿がまた変なこと言ってるな」
サルの浮気に悩むねねに手紙書くサブロー
エピソードあるかな
ねねも、くのいちかもしらんが
この漫画のラストって、
サブローは本能寺直前あたりで未来へ帰り、おじさんの形見を渡すものの、
なんだかんだで戦国へ戻り
「信長なら天下はとらなきゃ」
→史実と違う展開を匂わせてエンド。
と思うのは自分だけ?
現代に帰って「人間51年目」からのサブロー信長様の活躍の方が読みたいw
ラストは、築城せよ!に繋がるのか?
帰蝶さんが美人過ぎて今日も嬉しい
瀬戸焼
>桃山時代
> この時代に侘び茶が完成。唐物から和物の中に美を見いだし茶会を変革させた。
>瀬戸の茶壺・茶入れは茶人の鑑賞に十分耐えうる品格まで磨き上げられた。
>一方戦国時代の瀬戸は「瀬戸山離散」の言葉通り、瀬戸の地を離れて、
>美濃などの各地でせとものものが焼かれるようになってきた。
>織田信長は特別な保護政策で離散した窯屋を呼び戻している。
兵農分離
>織豊時代を通じ、織田系の諸勢力は「農業従事者=軍役従事者」という既存の体制から、
>「金銭で軍役従事者を雇用」する体制を実現すべく、商業基盤の整備に力を注いだ。
>その施策のひとつが楽市楽座である。そのため楽市楽座と兵農分離は政策の表裏であり、
>また「治安の回復(=安定政権の樹立・天下統一)」の理念を前提としている。
>また兵農分離による家臣の城下への集住は、楽市楽座とともに、城下町発展の大きな要因となる。
なるほど・・・シブいとこ突いてきた
瀬戸物が瀬戸内海で作られた物じゃないことを初めて知りました。
サブローは、ちゃんとダイミョーしてるんだなw
これ面白いな
やっぱシンガリが落ち着くな
探しやすいし
305 :
作者の都合により名無しです:2010/04/13(火) 14:51:03 ID:DgB5NgPdO
犬千代がいい味出してきた
ちょっと説明が多すぎだね今月
>>306 ぶっちゃけ「まんが織田信長」かと思ったw学研とかの
いや漫画だけれども
たしかにちょっと学習漫画っぽいノリだと思った
なんかこの漫画って信長の革命的な政策や戦略・戦術を全て未来人サブローの
思いつきやひらめきで片付けすぎ。例えばサブローが現代社会では有能な企画マン
だったとかいうならまあいいんだが、勉強嫌いの劣等生という設定だもんな。
御都合主義になるのは仕方ないけどもう少し説得力を持たせる努力をしろよ。
多分この漫画にあってないと思うよ思考が
おっさんデーは、一応建前は子供向けの漫画なんだから、
設定も説明もお子様向けでいいんだよ。
これ戦国モノの皮をかぶった脱力漫画だからな
まぁ、こーゆー解釈もありでしょw
後々、堺の連中とやりあう時に、高価な茶器を叩き割るフラグが立ったなw
解釈は別にいいんだか、説明文だけズラズラやられたから学研臭く…
毎回ちょっとずつやられるよりも、1巻に1話くらいの割合なら構わない。
サブローが天守閣に住む日はいつになるのかな?
まあ産業育成で資金を得て、兵農分離という流れはセットで解説しないとわかりづらいかも。
今回で信長の施策を一気に解説して、次回からはいつものマッタリ展開
に戻ってくれることを期待。
ところでこの時点で既に生まれているはずの信忠や信雄(側室の子)はどう処理するんだ?
あとあの調子で比叡山焼き討ちやら浅井朝倉の髑髏の杯やらやるんだろうか?
浅井ら辺はおいっちゃんが居るからそこそこちゃんと描かれるかな?
だって、おいっちゃんあんだけバッチリでてきてるんだし・・・
描かれなかったら泣く
来月号から美濃攻略←?かな?
そろそろ子供達も出てきて欲しいけどどうなんだろ
なんかサブローって結構帰蝶のこと大事にしてるみたいだから見れないかな?
延暦寺焼き打ちをどう処理するんだろう?
まともに考えたらいつまでも平成生まれの甘ちゃん根性で天下を取るのは無理があるが…
サブローが変わるか、歴史が変わるか、はたまたぬるいなんちゃって歴史ギャグになるのか
193 名前: 五月 ◆AaLH8FmUsA [sage] 投稿日: 2010/04/23(金) 22:35:42 ID:???
AKB48(表紙&グラビア)
特別ふろく クリアファイル
ケンイチ(巻頭)※番外編
結界
出雲
神汁
コナン
明医
KG
ハヤテ
トラップ
輪廻
マギ
はじあく
DD
解体
メジャー
月光
絶チル
アラタ
電脳
アラゴ
11
ツール
明日
オニデレ
表紙&巻頭グラビア&ピンナップポスター 上戸彩
巻頭カラー 明医
センター ゲッサン創刊1周年企画「信長協奏曲」「Waltz」
休載 無し?
すげー浮きそうだ
天下取ったといっていいだろ
>>326 いや、「天下取ったんだっけ?」とも言ってるから。
将軍さんを追い出した時点で天下取ったんじゃないの?
どっちにしてもサブローは志なかばにして未来へ戻った……って感じで終わるだろ。
そういう点でも信長っぽくなるのか。
たまには書き込んでおこう
週刊デビューすんだから、もうちょっと盛り上げよう。
その話kwsk
>週刊少年サンデー24号には、
>「Waltz」「信長協奏曲」の試し読みやゲッサン紹介記事が
>創刊1周年記念企画として載っています!!
>こちらの方も是非CHECKしてみてくださいませ。
ほう、サンクス
ゲッサン6月号ってもうでてるっけ?
明日だっけ?
早く美濃攻め読みたいなー
秀吉の出番か。
竹中兄弟どっちもイケメンだね
てか、今から秀吉が出てきて竹中を説得すんのかね?
楽しみだ
なんかサブローがこのまま説得しそうだな、竹中さん。
確かに。でもそれじゃぁ・・・ねぇ・・・って感じだよね。
私今月号読んでまさかサブローに落とされちゃうの!?って思ってしまったよ
ここは史実通り秀吉がいい、な
ゲッサンまだ読んでないけどサンデーにのってたな
でもサンデー読者があれだけ読んでどう思うかは果てしなく謎だ
この漫画、尻上がりに面白くなって行くから、第1話載せても意味ねーな。
道三がが出てきたときのセリフで「殿(ハートマーク)殿(ハートマーク)とほめちぎっておるわ…!」ってのがあったけど
あれ実は道三が現代人であることを示唆して(ハートマーク)なんて表現を使ったのかな
最初見たとき、(ハートマーク)はないだろ戦国時代に
って思ったからさ
あえてならすげーな
サンデーに載ってたやつって1話目だったよね?
あれじゃちょっとね・・・
なんか、1話目から掻い摘んで桶狭間くらいまで載せれば、読んでもらえそうな気がする・・・
>>337-339 最初は信長の直臣だった説もあるんだっけ?
秀吉の正体を見破った上で、秀吉に仕えるって形にするのかな
竹中半兵衛居なかった説が有力なんだっけ?
週刊に1話載ってたけど、あれじゃあ客釣れないって
帰蝶出さないと
>>345 現代人設定(途中で未来に帰る)の予感
1巻の吸血鬼マンガみたいなのまた読みたい
348 :
作者の都合により名無しです:2010/05/29(土) 20:01:11 ID:yw5jAmIS0
半兵衛カッコイイ
兄より弟の方がサブローと馬合そうだったな
都合良く進んでるけど、俺は単なる思いつきやひらめきというよりも
歴史に流されてる様な感じだと思ってた
必然的に進展して行って、最後にどうなるのかが楽しみ
話の展開やセリフまで編集者が考えて
作者は細かいエピソードやセリフに手を加えたり
絵を描く担当なのかな
と、ナタリーのインタ読んで思った
作者若いのにやけにおっさんぽいのはそのせいか
実は信長は成り済ました現代人でしたって映画あったなあ
戦国自衛隊も主人公は信長だしな。
それだけ規格外なんだよなぁー、信長。
信長規格外ってイメージ作ったのは司馬だろ
頭が良いとは思うけど規格外とは思わんなあ
信長が規格外ってイメージ持ったのは戦国無双をやってからだな。
漫画日本の歴史のイメージしかなかったから
司馬以前以後がどうかはそんな年齢じゃないから知らない。
山岡の信長読んでからだな俺は
史実は、司馬が書いたの以上にぶっ飛んでる。
地味に絵が上手くなってきてないか?
これまたあっさりと墨俣が終わったな
秀吉はこのまま反発キャラ貫くのかある時期から尊敬に変わるのか
>>357 尊敬に変わることは無いんじゃないかな
本能寺まであのままな気がする
つーか草履のエピがwwwww
草履エピはサブローの方が正論だよなw
普通のお殿様なら毎回新品だろうけど、サブローは物持ち良さそうだしw
秀吉はおいっちゃんに惚れる事はあるのだろうか?
何となく上流階級への妬みみたいなのがクローズアップされそうな雰囲気だが…どうなるんだろうね
次は将軍様と光秀がいよいよ登場しそうだな!
2009年7月号
「あたたかくなってくるとゴキブリが出てくるので超嫌です。」
2010年7月号
「家の中にいっぱいアリが入りこんできて困りました。」
ムシムシしてきたな
いずれ秀吉に未来人&信長のそっくりさんだってことが、ばれるような気もする。
ちょっとぶれてる気がするなー
サブローってあんなに考えるキャラクターじゃなかっただろうに
いや平手や道三との別れで成長したということにしてるとは思うが
信長は戦国武将の中でもダントツの戦好きだし
戦国自衛隊みたいに元々戦争したい自衛隊員ならともかく
普通の高校生が成り代わって歴史通りに進めるなら
主人公の行動や性格に矛盾が出て当然と思うな
てかもうそろそろ人生の半分は戦国時代にいるだろ
いつまでも高校生引きずるのも無理があるんじゃないの
あげにゅ
うっひょー、まさかこんな展開で再登場とは思わなかった
完全に意表つかれたわ
それにしても帰蝶さんふつくしい・・・
最新話読んだ。
いやー、こういう展開で来るとは。
はいはいネタばれできて
うらやましいうらやましい。
別にネタバレしてないじゃん。
「協奏曲」の意味が初めて明らかに
またネタばれかよ
どうせ西日本のやつだろ
もっと自制心を持てよ。
西日本とか東日本とか喧嘩させようとするのは要らない
いや月刊誌とか関東よりは少し離れたところのほうが
出荷日の影響で早く売られることが多いんだよ。
で東北ではあまり見かけないけど関西だとよくあるんだよ。
珍しいことに北海道なのに昨日入荷してたよ。
ただでさえいつも1日遅れなのに、豪雨の影響で木曜発売予定の他の雑誌が更に遅れてたから、
今回は念のために早かったのかな。
なるほど「協奏曲」ねえ…
結末は今までの歴史通りになるのか、それとも新しい歴史が生まれるのか
光秀がこれってことは本能寺はサブローが現代に戻るための壮大な自演か?
それとも帰蝶争奪のための本物の嫉妬ゆえか
>>376 その不確定要素でこの先引っ張る腹だな
普通に出して最初から裏切るの判っているのではさすがに読ませるの難しいし
まさかのあいださん
秀吉も光秀もフラグは立ててあるから緊張ある展開を期待・・・したい。
帰蝶の(物語上の)役割が…ゴクリ
裏切るとしたら、あいださんより坊主の方があやしい。
秀吉と光秀の関係も楽しみだな
光秀の真信長説当たってたな
描き分けできてねーw
と思ったら真信長だったでござる
サブロー「なんか俺、現代に戻れるみたい。あとは頼むよ、本物の信長さん」
って感じで光秀に後事を託すけど、秀吉の策略で光秀は信長と認めてもらえず討たれる
サブローも現代に戻ったので信長の死体も何故か見つからず、おしまい
こんな感じを予想
単に真信長がマジで本能寺に謁見に行こうとしたらサブローが唐突に現代に戻って消えたので全員大混乱
これは自分が頑張らねばと真信長が一念発起したけど無理でした〜って展開もあり
帰蝶が、サブロー信長と明智信長を見分けられなかったのがちと残念
描き分けが(当たり前だが)きちんと出来ていて
本物の信長の方がちゃんと上品な風貌なのは巧いなと思った
386に一票
389 :
作者の都合により名無しです:2010/07/16(金) 00:21:34 ID:UVX+7lsJP
なんとなく、本能寺では本当に「あいだ」って名前の人が謀反起こす気がする
手元にある日本史の教科書どうなってんだ?
肝心の部分破けてんのか
もしかしてゆとりで削除・・・まさか
誰か教科書持ってない?
読むの飽きて本能寺にたどり着くまで読んでないだけ
SFだと歴史の強制力が働いたりするんだけどな
教科書に天下の取り方載ってないもんなw
普通にゲッサンのエース級だと思う
遅筆なのか掲載順は大体最後の方だけど
掲載位置が後ろなのは編集の方針
いわゆる昔のJOJO枠
ちょい昔で言えばアームズ枠
今だとジャガーさん枠
マガジンならもうしま枠
…むぅ
>>396 確かにw
でも今思えば確かに想像できなくはないよな
単行本2冊買った。
最初は絵が・・と思ったけど読むうちに面白くて
魅力的に思えてきた。
全然関係ないけどナニワトモアレの人みたいに最初は
へろへろの線でも4,5巻あたりからびっくりするくらい上手い絵に
なるんじゃないかなーと思った
最後、本能寺でサブローが現代に戻って
秀吉に真信長が殺されるって展開で行くのかな
405 :
作者の都合により名無しです:2010/08/14(土) 02:37:58 ID:9vKcTMEbO
あゆみん
お市かわいい
信長は子だくさんなはずだけど、サブローは嫁にはまだ手出してないよね
描写してないだけじゃね?
今月号の寝起きの帰蝶は色っぽかったので
やることやっていると思います
だいたい、十代後半のやりたい盛りに
「これ、あんたの嫁さんね」とあんな美人でいじらしい女性を目の前に差し出されて
10ン年手も出してないってことはないだろう
帰蝶も幸せそうだし
史実だと帰蝶との間には子がいなくて側室何人かいたと思うんだけど
そのあたりはどうするつもりなんだろう
サブローが帰蝶を悲しませるようなことをするとは思えないしな
>>410 自分もそう思ってた。外での子作りとか焼き討ちとかは真信長の仕事、ってことにするのかな、とか。
サブロー、現代日本に帰る手段を見つける
↓
しかしいきなり消えたら色々まずい
↓
そうだ、本能寺で焼け死んだことにすればよくね?
史実でも信長の遺体は見つかってないしちょうど良い
サブローが高校生として戻れるのなら戻るかも知れないけど
4・50のおっさんになったら帰る気もなくなるんじゃ。
長井のおじさんも諦めていたし…
タイムスリップした当時の年齢で戻れるとしても
ここまで来て現代に帰るってつまらなくないか
平手や道三や信行に天下を取ると言ったのに…
>>414 教科書読めば分かる事だし、サブローもそれで潔く諦めそうではある。
この漫画で唯一気になるのは、サブローも年齢だよなぁ・・・・・
年月を経た印象がほとんど無いけど、躊躇無く戦に突っ込んでるから経験値は
あるんだろう。
入れ替わりに気付いた秀吉がどういう反応するのか楽しみ
>日本各地、行ってみたい場所はたくさんあるんですけど、
>旅行とか嫌いなものでなかなかどこにも行けません
何この矛盾w
別に矛盾はしてないと思うけど
風景の写真を見るのが好きな人もいるだろ。
プロ野球好きといっても、球場に足を運んだ事が無い人が多いのと一緒だ。
おいっちゃんの娘3人が楽しみ
比叡山焼き討ちの処理が最大の難所
まああれ実際光秀も進んでやったことらしいし、上で誰かいってたように真信長がやったでいいっしょ
寺でたき火してたら…
サブロー「ああ…燃えちゃったね」
みっちー「だから、火の不始末には気を付けろと言ったではないか…」
これが大文字焼きか〜
犬千代くん、帰るまでが修学旅行だよ!
大阪屋
初週(集計日数)→2週目
401位(4)→347位:信長協奏曲1
449位(3)→284位:信長協奏曲2
182位(4)→252位:信長協奏曲3
ジワ売れ!
うん、そうだね。
こういう漫画は、こういう売れ方するよね。
なんかゲッサンで読んでて面白くなってきたから
最初から読みたくなって思わずコミックス買っちゃった
他にもそういう人多いんじゃないかね
あれ3巻でてたの?本屋で気が付かなかった
430 :
作者の都合により名無しです:2010/09/11(土) 17:49:42 ID:T7OTTq5cO
国に帰るまでが上洛です
駄目だこの家康・・・はやくなんとかしないと
なんか急速に話が進んでるね
おいっちゃん人妻かあ
あんな人妻だと長政さんも大変ですねw
あざい と、ちゃんとなってたのは感心。
でも長政て肥満体だったはず。
でも死んじゃうんだよなぁー
歴史モノだからみんな死ぬよw
いつまで描くかによるけどね…
全ての目撃者は死に絶え、2000年が経過した
髑髏の盃はやるんかな?
まあ史実として伝えられてる事がどれだけ真実か分からないし
細かい事は気にしない方向で
わらじのエピは笑ったw
史実通りにやらないなら早めに違うことやっちゃった方が良いんじゃないかな
断片だけ見せて、行間は曖昧なままにしておくってのはいい方法だと思う
そういやこの漫画では蘭丸とか出るのかね
とーちゃんの森可成はごつかったな
>>443 出したらサブローの年齢表現が面倒じゃね?
タイムスリップしたのが蘭丸ぐらいの齢だし
30歳以上の年齢差があるからなー
このころすでに、信忠はいるよね よしのだっけ?
みっちーがこさえてるんじゃねぇーの?
嫁にはどう説明すんだかw
そういえばサブローは何歳なんだ?
本能寺あたりじゃ、髭顔のおっさんになんのか??
サブロー 高校生の時にタイムスリップしたから、ほぼ実在の信長と年は変わらん。
今が美濃統一後 上洛戦なら34歳くらい。
初回では高校一年生となっているな
天文18(1549)年にタイムスリップして
ゲッサン最新号では永禄11(1568)年になっているので
もう戦国時代で既に20年近く過ごしている事に・・・
信長には分かってるだけでも25人ぐらい実子がいるし
少なくともその過半数はもう生まれてないと変だな
重臣たちを見たい 丹羽 滝川 森 佐久間
>>451 サブローがそれを知っているかっていうと、知らないと思うんだ。
どうやら帰蝶 出産してるらしい。 信長後記でなく周辺のから
犬千代が面白いなあ。
サブローが長嶋一機鎮圧や比叡山焼き討ちを、 どんな理由でどんな顔で決断するのか。
嬉々としてやりそうなのは秀吉。悩むのは光秀。
>>448 ゲゲゲの女房システムです。
メインキャラは見た目老けません。
いやいやいや、コミックス一巻から読み返すとサブローすげえ成長してるよ
つねちゃんや帰蝶や家康や秀吉、りーだーまさなどの脇役も
作中の時間の経過とともに少しずつ
顔つきや体格を成長させてて凄いと思った
芸が細かいよ
袴を履いた次は、足袋を履くのかな?
信長だったら、先の尖った靴くらい履いてもおかしくなさそうだ
「こっちへ飛ばされてくる前、先の尖ったのが流行ってたんだよねー」
犬千代一時追放も、経緯は軽く流したからねぇ
_ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
この板は書き込めるみたいだな…
面白いって噂聞いて最近単行本買って読んだけど無茶苦茶面白いな!
信長の、当時としては異質な現代人的な考え方とか、道三に気に入られた理由とか、
半生が不明な光秀が真信長とか、すごく上手いとゆーか説得力あって変にリアリティーがあって良いね! 記録の残ってる史実が本当とは限らないから、本当はこうだったんじゃないかって思っちゃって困るw
なんか意味不明なことを口走ってたっていうのは史実だからなぁー
実は信長は女で更年期のヒステリーと光秀との痴情のもつれでとち狂ってた…
(政策面はほとんど光秀が担当)
って某小説よりはずっとリアリティー感じられて面白い。
>>467 一回通して読んだだけだけど、あの信長は、自分にはとことん合わなくて、
ただひたすら不愉快なだけの地雷キャラだったなあ…
サブローは現代人的であるんだけど
現代人としても割かし変わり者だったんだよな
先生に叱られても不良に絡まれても全く動じなかったし元々大物の素質があったぽい
>>468 あの作家の描く女性はことごとくバカで嫌な女性ばかりで。
このマンガの女性キャラ、皆かわいくて大好き。
モブ以外は帰蝶とお市しか出てないけど。
あのさあ、他作品を貶すのってどうなの?
このスレではそうゆうのOKなの?
マナーとしては良くない……何の漫画のことかサッパリ分からんし。
>>466 現在伝えられている歴史は
サブローがタイムスリップしなければ作られなかった歴史という事でいいのかな
サブローは教科書に載っている信長の人生を踏襲しようとしているが
その教科書の信長こそサブロー自身であると、ややこしいな
ホンモノの信長が信長をやっていたら、それこそ歴史が変わっていたのかと思うと面白い
>>472 読んだこと無いけど、多分佐藤賢一の女信長じゃないかな。
西洋史ものを主に書いてる小説家だね。
ちゃんと教科書読んであいださんの正体に気付くのだろうかw 教科書盗まれたり燃えたりしないか心配だよw
>>475 多分、歴史の強制力って奴で都合の悪いことは思い出したりしないんだよ。
日本中の池沼じゃない高校生の中で
信長は本能寺で明智光秀に…という史実を知らない者がどのくらいいるだろうか
意外と多いんじゃね?習ったけど忘れたとかw
男は戦国時代大好きなのが多いから普通に覚えてるだろうけど
そういうのに興味のない女性のほうはすぐ忘れてるかもな
いや、流石にそれはないか
それより、徳川家康が何者かすらよくわかっていないことの方が・・・
歴史を正しく導く為にサブローなんだよ
信長が死んだ場所を知らないと言う奴がいることにまず驚くよな
だがそれがいい
が、実際の高校生で知らなかったら引くレベルだわ
教科書には書いてあるけど、テストに出た記憶はまるでない。
>>482 第二次世界大戦でアメリカと戦ったことを知らない高校生がいる時代だぞ?
485 :
作者の都合により名無しです:2010/10/12(火) 11:59:42 ID:DbVRfCgh0
小学の修学旅行の宿は本能寺会館だった。
SMAPに森君がいたことを知らない高校生っていっぱいいるんだろうな。俺が子供のころ、ドリフに荒井注がいたと言われて???だったようなもんか。
>>484 マジで???信じられん・・・
同じ学生としてマジで引いたわ
って、そんなことより今回も面白かったな!
来月号まで長いなー・・・
新将軍さまが、一休さんの将軍さまっぽくて吹いた。
次に登場する時には麿マユにして欲しい。
489 :
作者の都合により名無しです:2010/10/12(火) 21:38:51 ID:/ildEMZ60
これからミッチーが裏切るのか?
それとも秀吉がなにか謀略を?
秀吉空気やなぁw
それにしてもゲッサンは面白い漫画多いな〜
本能寺を焼くのは秀吉
みっちーは濡れ衣着せられながら、三郎と交代して本能寺でダンス
三郎は山崎で秀吉に襲われながら、退場
ここまで妄想してる
作中でどうなるか楽しみで仕方が無い
本能寺の妄想もいいけど、その前に浅井の裏切りがあるじゃないか
市はまだまだ子供だけど、ひょっとして少しずつ大人びてくんのかね
対浅井も含めて
ダーティー部分はみんな猿くんが引き受けてくれそうだから
安心して見ていられる。
>>493 中国攻めは誰がやるんだ
本能寺の数年前から中国行きっぱだぜ猿は
猿が髪の毛を抜いてフッと吹くと、あ〜ら不思議
そっくりの猿たちが…
猿違いやがなw
このマンガは秀吉以外悪人らしい悪人が出ないから
秀吉がラスボスなんだろうな
犯人は(徳川家)ヤス
本能寺の変でいれかわり、その後天海になって徳川家へって妄想したけど、最後は現代に戻って長井さんの手紙渡して欲しいよね。そしてなぜか付いてきてる帰蝶さん。 いや、長井さんの娘さんが、帰蝶さんの生まれ変わりとか今妄想した。
次の現代人は誰だろう?
ザビエルとかの南蛮人希望。
長井さんの娘さんが機長さんそっくり、ッて展開はありそう。
ああ、帰蝶さんかw
それは遺伝的にもありうるだろうな。
まぁ、そっくりというか、作者の力量次第だな、人物の書き分けと言うものは
書き分けの技術に関しては相当なもんだと思うよ
長井さんの娘が出てくるかどうかはともかくw
高レビューにひかれてAmazonで一気に3巻まとめ買いしたけど、
恐ろしくつまらんな、このマンガ。
以外、嫁さんのレビュー
1 主人公がチャラい
2 主人公がバカすぎる。徳川家康知らないとか、バカにも程があり、イラつく
将軍との拝謁シーン、あのバカさは「無い」
バカさが好転して大物感演出したいんだろうけど、全然上手くいってない
3 バカキャラでカバーできない場面はナレーションで飛ばす
もしくはナレーションすら入れずに飛ばす
飛ばされるシーンは結構大事なものが多く、飛ばされることでリアルさ大激減
4 絵が下手。(嫁はアサギロ、キングダム、藤原芳秀まで、偏見無く見れる人)
5 あだち充、高橋留美子絶賛
そもそもこの人達のマンガがつま(ry
6あなた、ちゃんと読んでから買ったの?
我が嫁ながら、なんちゅー的確な評価
好きで読んでる人、すまん
で、あるか
そもそも時代劇嫌いなんじゃないか?
時代劇ファンから見ると背景ひとつにしても"深い"んだよ。
このスレじゃあまり話題にならないけど。
>>508 アサギロもキングダムも時代物だから、それは無いんじゃないかと。
背景(含・時代背景)のなんてのは、人間のリアリティに比べたら些細なもの。
後者さえしっかりしてればなんとかなる。
結局、バカキャラで無理やり話を貫こうとして上手くいかず
つじつまのつけようがない過程を省かなければならなくなり、
いくら軽いノリとはいえ時代物としての最低限の緊迫感もなく、
「漫画日本の歴史」みたいなあらすじ漫画になっちゃってんだよね
つまり、"浅い"
NGIDでいいんじゃねぇーの?コイツ、ただのかまってちゃん。
>>510 いや、NGで構わないけどさ、
キミ達マジで何の違和感や疑問も感じずに読んでるの?このマンガ。
時代劇と時代物は違う。
そこがわからんと"深み"はわからん・・・
アマゾンのレビューなんか信じて全館一気買いとか
完全に自己責任じゃねーか
文句言いたかったらアマゾンのレビューに書いて来いこのゆとりめ
自分のコトバで批評できないチャラいバカ
>>512 うんと平たく言うね。
このマンガ、キャラでのりきれないとこはナレーションに頼りすぎ。
他がどんなに深かろうが(深くないけど)、マンガとして浅い。
キャラがあるようで実際全然ない。
ていうか家康は知ってただろw
ていうかキャラ描くばかりが漫画じゃないだろ?
背景や衣装は大河ドラマか他の漫画見て
描いてるようにしか見えないが…
細かいところは描き飛ばしててよく見えないし
時代背景に関してはごく普通だと思う
特に深いとも浅いとも思わん
この漫画にはよく合ってる
あれ?ID変わったね。
>>519 俺の事なら以前からこのスレにいるが…
もしかして過剰に褒めなきゃいけないのか?
気持ち悪いから却下する
自分はこの「2人」とは話ができないと思う。
何を言っても無駄だよ。こういうタイプ。
だから510さんの言う通りなんだが・・・。
こういうのがくるってことは人気が出てきた証拠だな
喜ぼうぜ
523 :
作者の都合により名無しです:2010/10/26(火) 20:33:55 ID:5/Lwx3BC0
内容見てるとけして浅いとは思えんのだがなあ…。
犬千代と佐々が初登場の時から喧嘩してるとか、秀吉を今川の忍びに設定するとかは、歴史を調べないと描けないだろ。
桶狭間の頃に出仕停止中だった犬千代が、話の中で馬廻りの連中の中にいないとか、気づいた時にちょっと感動したぞ。
「Amazonレビューで高評価だったから全巻まとめ買いしたけどつまんねー」
って2ちゃんの作品スレに殴りこみに来る釣りって流行ってんの?
他の漫画のスレでも最近同じような書き込み見た
まあ、でも桶狭間戦は、「史実を知らないからこそ勝てた」と描写して
あったのには膝を打ったけどね。
光栄オタの私だったら、絶対舐めきって今川さんにボコボコにされただろうなw
キングダムも好きだけど、こっちも通説の歴史をどう調理してくれるか程度にしか
見てないやw
この浅さとかヌルい感じが好きだ。
キャラ立ちかなんかしらないけどさ、
キャラがぎゃーぎゃーわめくタイプのマンガって好きになれないんだよな。
感情の起伏が激しすぎるというか、そんなん現実だけで十分っつうか。
それも信長読んでる理由。
アンチが出る=人気漫画
これで勝つる!
この程度でアンチとか・・・・本気なら怖い
キャー また沸いてキターw
湧くもなにも
普通にこのスレの住人なんだけど・・・・
>>520も言ってるけど過剰に褒めすぎないといかんのか、ここは
居心地わるいなあ
>>527 主役の
〜ね。
〜ます。
っていう口調が好きじゃないかも
余裕っぽさの演出が鼻につくというか
さすがにもうちょっと感情があってもいいんじゃないかなー
あ、あと、現代語使うのもいい加減わざとらしく感じてきた
いやいや、スレをずっと読んでいるとわかると思う。
このスレ、けっこうこれだめじゃんってな書き込みもあるよ。
書き急いだんじゃないかとか、ナレーション大杉というのも既出。
過剰にほめないと駄目ということはない。
繰り返すけど、本当に今迄のスレをずっと読んでいればわかるはず。
>>533 なんか最近過剰に褒め傾向だなと思う事が時々あるんだよな
俺は
>>518だが、この漫画が歴史を調べてないなんて
言ってないんだが…
時代背景ぐらい調べて描いてあるのは当然だろうし
ただ特に深くはないし膝を打ったりする程でもない
普通の事が描いてあるなと思ってるだけだ
この漫画はちゃんと面白いよ
しかしツボは時代考証的部分じゃないと思ってる
>>533 読み返したけど、批判的な意見は
変 な の
で片づけられちゃってるね
まぁ、どーでもいいけどWW
おっとっとっと、夏だね
どうでもいいんじゃなくて煽りたい気持ちがよくわかりました
本性ありがとうございます
自分の意見が受け入れられないのは
周りの奴らがおかしいからだ!ってか
・・・大丈夫か?ID:PYK8/wHn0
「変なの」は批判意見じゃなく、お前の人格じゃないのか?
>>535 昨日からの流れは 会話になってない が、このスレの76からの流れは少しは会話になっている。
例えば、76さんはこの漫画がおもしろいとは思えんと書いてるけど、その直後は意見交換になっているよ。
あと、このスレを 変 で検索すると 変なの は出てこず、本能寺の変が出てくる。
批判やいまいちだなって意見もあって当然なのに
煽り扱いするのがスレの体質だって言われてるんだろ
前からこんな感じだったかな?というのが俺の疑問
まあスレ読み直すほどじゃないが俺まで煽りにしないでくれ
524さんのいう、最近よく見る釣りの挑発に、みんなで反応しているってのが現状じゃないの?
荒らしにつられて、過剰にほめないと駄目なスレだとか言い出すからおかしくなる。
>>542 俺の場合は普通に意見のレスしたら煽り扱いされたから
そう言っだけなんだけど?
>>538 夏とか言ってるオマエが悪い。
キモさの象徴だわ。
>>506 なかなか、厳しいお嫁さんで。まるで、小松の様。
蒸し返しなさんな。
じゃあ、俺は帰蝶の尻に乗るぜ。
本物信長が謀反を起こす理由が、「帰蝶は俺の嫁ぇ〜、お前には渡さんだったらヤダナァ」
ヒロコの立場が
女の為に命を賭ける
最高じゃないか、なぁ?
って言うか自分の意見じゃなく嫁の意見という体裁を作って自分を叩かれにくい用にしてたり
最初から煽りあいしたいが為にレス作ってスレに来たというのがバレバレだもんなぁ
蒸し返すなよ
蒸し焼きにするのは比叡山だけでいいぞ
>>552 荒らしがわざと蒸し返してんじゃないの?
じゃなかったらバカすぎるし・・・空気読めなすぎる
しかしたまに思うんだけど、つまんないマンガをよく我慢して全巻も読めるな。俺は頑張っても一冊ぐらいしか読めないし。
でもどんな内容にせよ、スレが盛り上がるのはうれしいなw
今きづいたんだが、サンデーの御大二人が合わない時点でマイノリティだなw
比叡山って蒸し焼きだったんだ・・・?
過疎スレが急に伸びてる=荒らしが来てるの法則は揺らぎないな
構ってやるから居付いちゃうんじゃないか
ゲッサンでも、最後なんだな。 打ち切りとかならないよね。
殿と書いてしんがりと読むぅ
かかれ柴田とか引き佐久間というけど、佐久間て戦上手というイメージがない。
撤退戦てむずかしいんだろ? 武将の指揮がまずかったり、兵の士気が低いと崩壊するし
勝ちも負けも知ってる、林辺りが上手そうなそうなんだが。
武田で言うと飯部とか板垣や原辺り。
逃げ弾正もその辺上手そう
教科書問題だけど、歴史の見えざる手が働いて
読むことなく終わると思う
火事で焼けたとか子供がボロボロに破いたとか
教科書読んだ上でミッチーに「これどう思う?」と聞く
「自分は天下とらなきゃ。ミッチーはそれ、やらなきゃ。」
とかいって二人で打ち合わせたりして。
ミッチー「なんで、謀反起こさなきゃならんの?」「こいつは、ほんまもんのウツケ」
ミッチー「なんで、謀反起こさなきゃならんの?」
サブロー「だって俺偽者だし」
という打ち合わせがすんなり通りそうな気がしてきた
普通にミッチーに相談しそうだよな
一人で悶々と考えるという選択肢は無さそう
帰蝶に相談すべき いい考えが出るよ。
「もう殿の世界では、信長が病弱という記述は無いのでしょう?」
「ならば歴史は変わっています。何も問題は有りません。帰蝶は殿が作る新しい世界を見て見とうございます。」
こうだね。 で、夢幻の如くの世界が始まります。
ちなみに石井あゆみ先生は人前に出るのが好きではないので
ゲッサンの作家さんや関係者の方々の中でも、
石井先生を見たことがある人はほとんどいません。(市)
なんかイメージ通りでワロタ
つまりサイン会は、無いんだね
若い女性の新人作家石井あゆみは架空キャラで
実は絵の担当もオッサンだったとしても驚かないぞw
つまり出版社の年末忘年会には、出ないんですね
ゲッサンスレより
>漫画情報誌「ぱふ」
>今月号は石井あゆみ、来月号は四位晴果のインタビューだと
>>574 本物が覆面をはずして代わりに出席するとか
おいっちゃんって浅井が滅んだら家に帰ってくるよね
んで、信長じゃなくて弟の方に身を寄せるけど
これでもそうなるのかな?
あんなに信長のことが好きなのにそうなるのって結構辛いな・・・
インパクトとかそう言う問題か?w
実に・・・肉です・・・
>>577 弟? 弟死んでるよ。史実では、柴田の所に行くよ。
柴田勝家だけ妙にリアルだよな
初めて登場したときすぐに「あ、これ勝家だ」って分かったもん
にわちゃんもちょいと似てる。
>>582 勝家のイメージは皆共通だよね。
家康は原哲夫のデブ家康が一般的なイメージだよね
明智は人によるかな?
>>581 違う違う、信長って弟いっぱいいるよね?
漫画にはまだ一人しか出てないけど
一応史実に沿って話を進めてる感じだから
長政が死んだら次男じゃない弟のところに行くのかなって事が言いたかった
書き方悪くてすまん
柴田の所に行くのは信長が死んだ後だよね、確か
とりあえず今月で信長の子供がいるはずだの伏線は消化したのかな
あとは養子にするって感じで
あれそういう意図だったのか
なんでそんな世間話の描写すんだ?と思ってたわ
今更単行本三冊揃えたんだけど、将軍義輝が志村けんのバカ殿に似てると思ったw
「あいださん」ってどういう誤解から生まれたんだっけ
どうでもいい部分だろうけどすっかり忘れてしまった
やっぱ歴史の流れには逆らえないんだな。
>>590 雑誌捨てちゃったから勿体ぶらずに教えてよ
まさかあいださんがここまで重要な伏線だったとは思わなかったw
最近失速感強いなあ
話の盛り上がりに欠ける
次の加速はいつかのう・・・
話としてはまだまだ序盤なんだけどな
色々伏線を消化したり世界観広げてる感じじゃないかな今は
俺はこういう日常描写とか結構好きだったりする
犬千代の扱いが酷いなw
つーかまだ利家って呼んでもらえないのか
戦国武将にあいださんって居る?
居るよ
>>591 ただ明智の名前だけわからなくて本能寺で殺されるってことは知ってるのが気になる
避けるなら行かなきゃいいんだし
まぁ結局は史実通りにはなるんだろうけど
本能寺が炎上したから信長の死体は出てこなかったし
本能寺の変で現代に戻るんじゃなかろうかと思うけどね
炎のトリッパーですよ
日本史の授業をテキトーに聞いてて先生に注意され
「本能寺の変を起こした人物は誰か」と聞かれて
「たしか…あ…あいださん?」と言っていた
つまりうろ覚えって事なんだろう
本能寺の変の遠因に、信長が人質になってる明智のオカンを見殺しにした
ってのがあるが、ここらへんの描写はどうなるかねぇ
まぁ、そこら辺は適当に流すんだろうな
ラストのページ、すねてる犬千代がかわいい
ネコが慰めてるし
先月号の伏線でゾクゾクしたけど、今月号の回収の方法はフツーだったな
もっと読者の想像の斜め上を行ってくれ
信長協奏曲なら出来るだろ。今まで斜め上行ってたんだから
>>564の無難な予想がほぼ当たってるな
たしかに意外性足りなかったかも
>>608 そもそも教科書自体が大して役に立ってないからな、
むしろ今頃?って感じ。
次号からがまた楽しみだ
>>609 教科書に書いてあるじゃん!→教科書が見つからない!→
皆で探そう!→ない(焼失)→犬千代くんが覚えてたので問題解決
どうでもいい事にページ使いすぎな気はする
今回は謙信が出てきた一歩前進なんじゃないの。。
武田よりも先に謙信と戦うのかな?
教科書無くなったって先のことが分からなくなったってことだから一大事なんだが。
例えば、ゲームやってる最中に攻略本失くしたみたいな。
>>602 >炎のトリッパー
自分の思い浮かべたものが合っていれば、の は要らない。
でも良く考えると、高校程度の日本史の教科書には
安土桃山時代というべきか、戦国時代と言うべきか、
対したこと実際書いてないよね?w
別冊で学校で買わされるワークとかなら結構詳しく書いているけど
試験に出るのは鉄砲伝来と、関ヶ原か徳川幕府を開いた年代くらいだな。
教科書って戦国時代嫌いだからなぁー面白いのに。
サブローが持ってた教科書って一般のだよね?見た感じ。
だから、これ以上見てもなんら重要なことは書いてなかったわけで
まあ、カラーで帰蝶が見れて良かったw
おいっちゃんもみたいなー早くでないかなー
3姉妹はおいっちゃんと同じで信長大好きっ子になるのかな〜?
謙信が絡んでくるとは、思わなかった。
教科書に書いてある一番重要なことって信長が誰に殺されるかじゃないの?
犬千代が覚えててもそのあいださん自体間違ってるし
道三みたいにサブローの他にもタイムスリップしてきた人ってでるのかな
秀吉と半兵衛の絡み面白そう
半兵衛なら秀吉が元忍びだとすぐ見抜いた上で
あえて軍師として仕えるのかな
z
hす
確か半兵衛は史実では信長の命で秀吉に仕えたと思う。
忍だと見抜いて見張る感じじゃない?
↑そんな設定あったんだ。
おゆきちゃんも、裏から見張っているのかなあ
こんな時に平手さんが生きていたら…
平手さん・・・orz
平手さんみたいな人いないのかよぉ!
等身,大きすぎね?
waltzの901。
信長の着物はいい加減なんじゃなくて
現代や江戸時代の着物とは違うんでないの?
きちんと描けるからこそくずせるんだと思う。
普通に小山ゆうとかの描き方参考にしてる感じだな
以前蘭丸出るかなーとか書き込んだけど本当に出てきたな
蘭丸のセリフ、伏線かなー
おいっちゃんが腹ボテになるなんて・・・
雑誌読んでないんだが、蘭丸が出てきたって事は
もう比叡攻めも浅井朝倉討伐も終わったの?
出てきた蘭丸はショタです
>>634 いや、蘭丸の出仕は天正5年頃だから
比叡攻めの前だとしたら幼稚園児ぐらいで出たのか
少なくとも7歳ぐらいには見えたかな
森父は目がクリクリしてて可愛かったなあ
今気付いた
森パパは一巻に出てる。平手爺さんに面接されてた
比叡攻めの年で満6歳、森父が死んだ年に5歳だね、蘭丸
640 :
作者の都合により名無しです:2010/12/30(木) 02:23:19 ID:4Qho5IVZ0
最近初めて『信長協奏曲』を読んですごく好きになったんですが
4巻発売の2月まで待てない感じ!!
今月のゲッサンを読んだけど
第16話〜18話がわかんないせいで、いろいろ気になることだらけに(涙)
とりあえずおゆきちゃんってどういう立場の人なんでしょう〜〜
サブローの敵?!味方??
もしよかったら教えて下さい
おゆきちゃんは上杉のスパイです。
でも、大事な書類を落としちゃうドジっ子
642 :
作者の都合により名無しです:2010/12/30(木) 13:58:52 ID:4Qho5IVZ0
さっそくのご回答、ありがとうございます>おゆきちゃん
ドジッ子ということで少々安心(?)致しました〜
サブローの正体に勘付いてるのかなとドキドキしてたんです
半兵衛ちゃんも、敵かしら?と案じてましたが
皆さんの書き込みを読んで
どうも秀吉側より、織田側みたい???ということで
勝手に安心中
そんな解釈でいいのかな?
顔の描き分けがいつ見てもすげぇと思う。
今月のおゆきちゃんのリアクションはどういう意味なんだろう?
スパイとして入り込んでいるのに
思いのほか信長(サブロー)がいい人だから困惑してるとか
646 :
作者の都合により名無しです:2010/12/31(金) 14:08:45 ID:30v/SfD30
…Σあ、もしかして
おゆきちゃんが落としちゃった重要書類って
サブローの教科書だったんでしょうか?
(16話〜18話知らないので推察なのですが)
うん。焚き火に落として消失させた
明けましておめでとうございます。
今年でどこまで進むかな
649 :
作者の都合により名無しです:2011/01/01(土) 02:58:04 ID:Ya/ulh0l0
あけましておめでとうございます
ホントですねー
何年分ぐらい進んでくのかな
今年も楽しみ!!
『江』番宣で長政とおいっちゃんがでぇとしてた
やっぱ秀吉が信長暗殺犯かな?
現実でも秀吉こそが信長殺しの真犯人だって説はあるけど
少なくとも一番利益を得たのは秀吉だけど、動機だけなら皆にあった。
結果として光秀が実行犯になっただけで。
もう4巻出るんだな・・
進撃のような爆発力がないから話題にならないな
面白いのにもったいない
ここから正念場だな
逆境をどう描くのか
656 :
作者の都合により名無しです:2011/01/14(金) 23:07:09 ID:jMv1/kCt0
今月はあっという間に終わっちゃった気が!
ページ数いっしょだよね
登場人物が少なかったから?
ひとり増えたけど
…それにしても将軍さんとこの細川藤孝さん、いい味出てますね
あの眉が好き(笑)
この間書店で他に買うのがなかったんで何気なく2巻まで買ったんだが、
結構面白いね、これ
ゲッサンはマジで読み込むと面白いのが埋もれてる気がする
個人的には進撃より好み
>>654 だが爆発力の無さがこの作品の魅力の1つとも言えるわな。
サブローが何考えてるのか、読者にもよく分からんからな
何にも考えている風に見えないけど、茶碗作りを推進したりもしてたなあ
はたして来月も帽子を被り続けているだろうか
4巻のサプライズってなんだろうな@編集部ツイッター
それから来月、2月10日(木)には
「信長協奏曲」第4巻が発売されます!!
オビにはなんと「鋼の錬金術師」荒川弘先生が
サブローと帰蝶と竹千代くんの素敵なイラストを
描き下ろしてくれました!!
さらに絶賛コメントも!
「信長協奏曲」をいつもすごく楽しみにしてくれているそうです。
荒川先生ありがとうございます!
期待を裏切らぬよう、石井先生に伝えておきます。
ハヤテ商法再びか…
そろそろ道三のときみたいなサプライズがほしいなぁ。
1回サブローが現代に帰っちゃうとか。
ていうか現代に帰ったらそれ相応の年月が経ってるんだろうか。
このままだと、何か有りそうと思わせるだけ思わせといて
最後までこの調子で淡々といっちゃいそうだもんな
サブローが過ごした年月相応に老けていってるのか高校生のままなのか
石井あゆみの絵だとわかんないんだよなー
一巻から見ると確実に大人になってるけど
高校生から30代くらいだと、見た目が変わらない人もけっこういるけど
戦国時代ではどうかなあ?
>>667 それは作者の絵自体が経年変化してるのかも
連載もので初期と顔が違っちゃうのは当たり前にあること
保守
帯の荒川弘の信長たちが本物のとそんな変わらんくてなんとなく損した気分
あと、同日発売の小学館の他のコミックに信長協奏曲の紹介チラシ入ってるっぽい
とりあえじ、7SEEDS19巻と坂道のアポロン7巻には入ってた
たいしたこと書いてないけど、気になる人はどうぞ
>>671 あんまり格好良くサブローを描いちゃうとあゆみさんが凹みそう…
今月号は、カラーで帽子被ってくれていて嬉しかった。
また伴天連さんの出番が来た時にはおニューの洋服をお願いします。
文教堂
10日:30位
11日:32位
まずまずの位置かな
小竹は五右衛門かな?
前に気になった時には本屋になかったのに今になって全巻平積みされてた
なんかのフェア?
荒川効果じゃね?
まとめて増刷したのかな?
平積みするなら2巻だけ横置きにしたくなる
広告ページに「全国の書店でフェア実施中!」って書いてあるね。
延々転がり続ける赤ん坊、可愛いなw
光秀は本能寺に信長助けに行っただけなのに
いつの間にか濡れ衣着せられてたって説は確かあるよね
羽柴秀吉のエピソード
羽 柴 は知ってたが秀は史実なのか?
>>658 そうなんだよな。
このじわじわとした感じが良い。
読み終わると「続きは!?」って言うより、「よし、もう一回読み直すぞ。」って思うタイプの漫画。
サブローは冷血漢じゃないのに、ありきたりに人殺しとは…とか悩みだしたりしない所が斬新っちゃ斬新だけど。
683 :
作者の都合により名無しです:2011/02/16(水) 23:34:06 ID:rZlgfij60
>>682 うん、このマンガだけは何度も読み返してしまう
豊臣秀長(羽柴秀長)
>豊臣秀吉の弟で、異父弟とも同母弟ともいわれている。秀吉の片腕として辣腕を奮い、
>内政面、軍事面ともに文武両面で豊臣政権での活躍を見せ、天下統一に貢献した。
>天文9年(1540年)、竹阿弥の子、秀吉の異父弟(一説に同父弟)として生まれる。
>幼少時に秀吉が家を飛び出したため、面識は少ないと思われる。
なるほど、勉強になるな
>>684 この持ってき方は上手いよな
小一郎スルーされるかと思ったしw
「織田信長の常識」は全て、この漫画はスルーする
の方があってるようなw
四巻読んで来た
サブローと光秀の入れ替わりが今後も行われるみたいで
本能寺がますます楽しみになった
コピーライターは
騙してナンボw
サブローって濃ちゃん一筋で、結局実子なしってこと?
子ども生まれてないみたいだけどどーすんだろ
まさか伏線ぽく出てた「光秀」の前妻「吉乃」の子を出すつもりかな
生駒吉乃って三男母としかわかってないのに、最近はなぜか信長の最愛の女性扱いされてるんだよな
偽書として名高い武功夜話を丸呑みにして書かないでほしいな…大丈夫かな
でも参考文献が時代小説だしそうなっちゃいそうじゃね?
ところでサブローってもう三十路なんだな
単行本派だが4巻どこにも売ってないんだが。
アマゾンも2週間待ちとよ。
でか目の本屋なら平積みして売ってるよ多分
自分はAmazon諦めて本屋に走った
刷った部数に対して、予想以上に売れ行きが良かったってことなのかな?
昨今のトンデモ歴史物の中でもかなり楽しめる漫画なので、もっと売れてほしい!
698 :
作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 01:40:19.57 ID:+IDGTJRX0
>>695 今日、地元の本屋に1冊残ってた!
送ってあげれたらな…
(でも明日には、もうないかも)
自分は、地元にあるなんて思ってなかったから
アマゾン頼んで数日待ったよ(涙)
届いたけど、この本待つのってツライな
早く読みたくなる
来月はいよいよ浅井戦か。
これまであまり人の生き死にを表立って描かなかったこの作品だが
こっからは、バーサーカーモードに入るからどう表現してくるのか
非常に楽しみだ。
サブローが好んで虐殺するようには見えんから、その辺は全部
秀吉の手柄にするつもりなんだろうかね。
>>693 生駒氏は三男信孝生母じゃなく次男信雄生母ね。
長男信忠の生母とも言われてるけど、
信忠の生母と思われる人の葬儀と法要が
生駒氏のそれとは全然違う日付なので(生駒氏の喪主は信雄)
最近では別腹説が有力みたい。
一応結婚前に生まれた庶子の長男がいる説もあるけど、
江戸末期に出て来た説なので眉唾だし、結婚前の庶子は子供の数に
入らないので、次男生母でいいと思う。
別腹といえば家康の長男の妻、徳姫もだよな
よく3人一緒くたに吉乃が母ってされてるけど…
まあこれは「光秀」の前妻の子、という歴史なんだし
吉乃が絡んできても許せるが
>ただ今発売中の「ゲームラボ」で伊藤剛さんが「信長協奏曲」を紹介して下さっております
>3月23日の朝日新聞朝刊のコミックブレークというコーナーで
「信長協奏曲」が紹介されております。是非ご覧くださいませ。
あちこちで紹介されてるな
>>701 徳姫は別腹説はあまり有力じゃなかったような。
でも、徳姫って信長死後、織田家の奥方と一緒に
京都に住んでたという文献はある。
奥方が誰か不明だけど、その当時信雄生母は死んでるし
生存がはっきりしている側室達の所在とも違うので
濃姫という説も結構有力。
戦国時代に疎い自分は、今月号で秀吉が幼少の頃に家を飛び出していたことを知った
大河の『秀吉』で
まだ世に出ていない秀吉が母親と暮らしている描写があった記憶があるんだが
あの竹中直人は何歳の秀吉の設定だったんだろう?
家康との人質交換で戻ってきた信長の兄貴はまだ生きてるの?
朝日って何気にサンデー系の漫画の紹介多いような…。週サンのホモ歌舞伎漫画も紹介してたはず
>>705 史実だと長島の一向一揆戦で死ぬ。
子供は丹羽ちゃんお嫁さんになっちゃう。
>>703 でも確定でもないんだよなぁ・・・
まあ、嘘で塗り固められた「吉乃」を上手く料理してくれることを祈るわ
>>708 サンキュー。丹羽ちゃんと親戚になるのか。
今の所は平手さんと弟の死しか出てないけど、その内仲間も死んでいくんだろうな。
711 :
作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 11:53:01.27 ID:eSNPj70W0
こんんなに本能寺を意識してる信長も珍しいが
「あいださん」に気をつけるより「本能寺に行かなきゃいいんでは」と
思っちゃダメなんだろーか
本能で行っちゃう
秀吉が有名なのは知ってても、何をやった奴かという事までは知らないサブロー。
どんだけ歴史に情弱なんだw
そりゃ歴史に詳しい奴が飛ばされちゃ駄目だろ?歴史変わっちゃうし
この漫画はサブローがやった事こそが史実なのであって
サブローが飛ばされなかったらそれこそ歴史が変わってたんだよな
>>715 歴史が変わるもなにも、サブローが飛ばされない歴史は無い。
と、いう事で良いよネ。
タイムスリップ系漫画では時空超えた影響で成長止まっちゃう設定とかあるけど
これは真信長さんと同じ顔でいなきゃおかしいから、一応サブローも相応に年とってるんだろうな
変わってないと思ってたけど、1巻だと割りと丸くて子供っぽい顔。
4巻くらいになると、面長な顔になってるね。
でも、若く見えるのは言動だと思うな。
岐阜に移った頃で34歳くらいなのに、
33歳の帰蝶に「ナンパされた?」とか
言っちゃうしなぁ。
高校生の頃とあまり変わってないからね。
正直、サブローがどうなるかより、
サブローが未来に帰ってから他キャラがどうなるかが気になる。
帰蝶とか秀吉とかお市とか……。
サブローってもとの世界に未練ないよな
信長になって乱世を生きてもアッサリ真信長にバトンタッチしようとしちゃうあたり
道三と違って野心とかにも目覚めてないっぽいよね
どうにかなるさ精神っていうか、そこがサブローのいいところでもあるんだけど
>>721 でも交代の時帰蝶のことちゃんと考えてたのはじわっときた
もう10年以上連れ添った可愛い奥さんだもんなー
めちゃくちゃ可愛くて健気で理解があるし、なんだかんだでラブラブなんだな
元々は自分に信長押し付けたやつの妻(嫁いですぐなのでろくに手出しされてないんだろうが)なのにな
この二人には癒されるわ
帰蝶好きだから幸せになって欲しいんだが、史実の濃姫は信長に嫁いだこと以外はめっちゃあやふやなんだよなぁ……
サブローは帰蝶のこと大事にしてるっぽいけど、あれは恋愛感情なのか?
めっちゃかわいいじゃないですか!→でえと
この流れみればわかるが一目惚れ
ただ単に(夫婦うまくいってないのかな)→じゃあ励まそう→でえと
だとしても、ずっと「でえと」を続けているんだし…やっぱ愛情あるんじゃないか
道三パパ死亡の時も自分から抱きしめてたし
ちなみに史実の帰蝶は
以前まで『武功夜話』のせいで「美濃侵攻の時に離縁された」とか想像で言われてたが
最近の研究で
本能寺の変の際安土城にいて脱出→「安土殿」として知行を得て長生きした
らしいことがわかっている
ちなみに正室だから信忠も養子にしていたとか
一話試し読みで帰蝶と初対面のサブローが優しくていいなーと思ったから全巻揃えちゃったんだよなぁ
史実ではっきりしてないなら道三のかわりにサブローと未来に行っちゃってもいいですよね
>>724 >めっちゃかわいいじゃないですか!→でえと
あれ一目惚れだと思っておkだったのか! あまりにも軽い感じだったから疑ってしまったw
道三パパのときも可哀想だから慰めているのかと邪推しちゃったよ…
サブローと帰蝶がキャッキャウフフしてるのが好きだから
>>725の展開もありかなと思ってしまう
あと「安土殿」=濃姫説って確定でた?
知行の件は一番多く貰っていた「御局」=濃姫説とかなかったっけ?
>>726 あるね。
あと、土田御前(小嶋御前)と言われている大方殿様の説もある。
信雄から見たら、大方殿様の立場って濃姫だからね。
養華院殿要津妙玄大姉って法名も、安土の方の寺だと正妻だけど
総見院だと妾って書かれているんだよね。
ただ、どちらも消失後に作り直されたものみたい。
でも、養華院殿要津妙玄大姉説は養華院って玉甫和尚のための寮を作ったかららしいし、
織田家がその後建立50年だかの時に寄進してるんだ。
少なくとも、単なる側室ではなかったらしい。
でもそんな立場の人物って、判明している織田関連の女性を消去法で消していくと
正室くらいしかいないんだよね。
下世話な話だが、道三の時はあのまま寝所でやることやったんだろうなーと思うw
信長と帰蝶はふわふわしてるが随所で夫婦らしさがあっていいね。
お市っちゃんと長政がやることやってるとこは全然想像つかん。
サブローと帰蝶ちゃんはふわふわしてるよね。
「言継卿記」で、義龍の正室に無体な事言うなら、
斎藤家の兄弟姉妹と一族みんなで切腹しちゃうよ
なんて話しで登場するのとはイメージ違うよね。
まぁ、実際に信長お脅したのは、濃姫自身じゃなく一族の方で
濃姫は濃姫のお母さんと一緒に調停に動いたみたいだけど。
帰蝶ちゃんは、可愛いけど、サブローの本質をよく捉えてそう。
多分本当の夫婦になったのは、1巻のタイムスリップして2年が経っちゃいましたって
話しが飛んだ間なんだろうなぁと思ったり。
このスレは勉強になるなぁ
>>728 多分夫婦愛のようなものを感じられないからだと思う
でえとしてくれるから長政には愛情があるんだろうが、親の意見なんかもあるし純粋とは言いがたい
そしてなによりおいっちゃんが大して好きそうに見えないっていう・・・
親愛の情は読んでいても感じるが
サブローは連れ添って十数年してもデートだ土産だって現代基準でみてもまめだよね
道三は最後に拳銃と二人の娘への手紙を信長に託したけど
手紙は書いたときに信長へ送ればよかったのになんでずっと持ってたんだろ
もし死ぬ間際まで言おうか言うまいか迷ってたことが書いてあるとしたら
帰蝶の手紙には「実は父とサブローは未来人です」とか・・・ないか・・・
帰蝶は知ってるようなそぶりないもんね
大阪屋 2/28付
信長協奏曲
1巻 432位
2巻 465位
3巻 438位
4巻 271位 ※3週目
既刊重版効果が来てる
人気に火がつく寸前なのかも
>>731 手紙というより遺言だとしたら、書いた時に送ればいいのにと思うけど
遺言というよりは、直前じゃなく30年の間に書き貯めたものだと
なかなか送る踏ん切りつかなかったのかも。
帰蝶への手紙は、遺言だとは思うけど。
道三って一応1代説なら亡くなった時62歳(52歳説もあるけど)。
平成6年にタイムスリップだから、30前後で結婚が平均的だろうから
結婚して間もなくて、まだ子供も幼かったんだろうな?
だから、「父 長井新一」じゃなく「パパ 長井新一」なんだろうな…
734 :
作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 23:40:36.16 ID:UlrDVGG+0
>>723 あれはひとめぼれ→恋愛感情でいいと思う
サブローの帰蝶に対するマメさと
おいっちゃんに対する態度を見てれば
はっきり興味のあるなしがわかれてるなーと思う
おいっちゃんには「甘いな」と思うけど
まったく妹として接してるよね
血つながってない美人なのに
サブローの好みって、はっきりしてるなあ
子供はミッチーの担当なんだろうけど
サブローはみんなに「世継ぎを!」ってせっつかれないのかね?w
まぁ、戦国時代は、そりゃ実子がいればそれに越した事は無いけど
養子で凌ぐとか別に珍しくないし、親戚多い訳だから特に困ってないというのもあるのかも。
1巻で信長がサブローに「その凛々しい面をいかして〜」とか言ってたところ
あれって自分を凛々しいと思ってるナルシスト発言なのか
単純にサブローを凛々しいと思ったのかどうなんだろ
本物は病弱だから単純にサブローを凛々しいと思ったんだと思うよ。
>本日発売の「ダ・ヴィンチ」で「信長協奏曲」が紹介されております。歴史if特集の中です。
今の空想大河よりこっち原作にした方がいい気がする
帰蝶は元々現代人の血が混じってるんだから現代に帰るのが普通だよな
4巻ゲット
ふくれっ面のおいっちゃんかわいい
>>741 でも、半分は戦国時代の血だから、どっちになるか分からんな。
道三は戻れなかったから、その分帰蝶にってのもありか?
でも、サブローみたいに過去に行くならともかく、
未来に行くのはつらいんじゃないだろうか?
そうか?
人間は便利に慣れるのは早いもののような気がする
でも、戻るなら本能寺の時だろうし、その時帰蝶ちゃん48歳だぞ?
基本的な常識を知らない48歳って、どうやって社会の中で生きていく?
>>434 >あざい と、ちゃんとなってたのは感心。
遅レスだが、「あざい」はあの武功夜話が一級史料だって宣伝しまくった小和田氏の説だからなぁ。
おまけに、朝倉氏を「あざくら」と読ませる資料からの引用だったり、
滋賀県に「あざい」と読ませる地名があるってことだけ。
根拠に薄い。
最近の説では、やっぱり「あさい」が正しいって説もあるんだよね。
そして、その方が説得力のある分析だったりする。
>745
サブローも戻ったときにはそのくらいの年だから問題ない
帰ったら30年たってましたって、目まぐるしい現代なら十分浦島さん状態だよな
大阪屋4週目
信長協奏曲4 499位
それでも基礎的知識のあるサブローは浦島さんでもなんとか適応できるかもしれん。
でも、帰蝶が未来に行っても、フォローするべきサブローが浦島さんじゃ期待できんな。
ここはひとつ、未来に戻ったら高1年齢に逆戻り
帰蝶も相応の年に戻って、未来での道三の娘になるってことで
てかいきなり戻ったらすむところもなく大変なんじゃないのw
現代で信長経験をいかせるところってあるだろうか
小説家とか?
自分の経験そのまま書くだけでいい訳だし。
臨場感ある文章が書けるかもね。
でも、勉強がそれほど好きじゃないサブローに文才があるかどうかは……。
俺は、現代にいる道三の娘が帰蝶の生まれ変わり説。
>各所で品切れしてしまいご迷惑をおかけしております「信長協奏曲」ですが、
>緊急重版分でも足りず、さらにガッツリ全巻大量重版することに決定いたしました!
だ、大丈夫か?
刷りすぎて余らないことを祈る
>俺は、現代にいる道三の娘が帰蝶の生まれ変わり説。
伏線ぽいよな
あとはあれだ「道三の形見の拳銃が本能寺でお役立ち説」
時空を越えてくるのは死ぬ人なのか?
人間は誰でも死ぬわけですが
とりあえず歴史に興味のない人が来ることは間違いないw
それはサブローが規格外だったんじゃないか?w
道三は警察官になったくらいだから一般人程度の知識はあっただろう
サブローは身代わり信長だけど、道三も本物の身代わりなのかな?
道三は元々が無名の油売りってことになってるからな
一応道三の元の名前も長井規秀とか長井秀龍だしな。
刑罰としての入れ墨自体は古代からあったんだよな。孫臏とか黥布とか罪人として
顔に入れられてるわけだし。文化・芸術としての刺青が確立されたのが江戸時代以降
なんだろう。あそこでサブローが「まるで遠山の金さんみたいだ」とか言って
久秀がサブローが未来人だと気付くって感じでも良かったような気がするが。
スーツに動じない反応で元現代人って確信する描写はよかったよ
あだちみたいで
ヤクザと戦国時代で気付いたんじゃないの?
高校生が遠山の金さんを知っているとは思えない。
平成人で出てきそうな武将はあと何がいるの?
秀吉弟
謙信かな
個人的には松永久秀。
当時の人間の発想からぶっ飛び過ぎてるし。
今月号読んでないのか?
今月号、読みたいけど、それどころじゃなくてまだ読めてないんだよね。
もしかして、松永出て来たの?
とある腐女子の1巻感想
>着眼点がおもろそーと思って、
>1巻の頭を読む。
>ぱっと見、線の細さがお話とちょっと違和感。
>表紙カラーはいいのにな。
>うーん・・・?
>タイムスリップして、こんなになんも思わんものか??
>こんだけ便利なものに慣れた現代高校生が。
>もっと戸惑いとかあるとおもうんやけどな・・・。
>暗いとか、寒いとか、不便とか。
>というところで蹴つまづいたんで、終了。
>やっぱね、BL読みの『F&B』好きに、タイムスリップ読ませたら、
>細かいツッコミ入るって。
こんな読解力でこの程度の感想文しか書けない腐女子って・・・
細かい突っ込みというより自分視点でしか世界見れないんだな
>>776 単に「見る目のある自分」に酔ってるだけだわな、BLどうとか一切関係ない。
むしろ細かい部分一切省いて一気に話進めた無茶さ加減が面白いのに・・・・
晒すのやめてやれ…
感想なんて人それぞれなんだから
武蔵を出して欲しいけど、ちょっと時代が違うか
そのままはるんじゃなくてせめて自分でまとめろよ
一緒になって責めたいのかもしれないが、そんなことでスレを消費してほしくない。
久秀がこう来たか
何人いるんだろうね
あと竹中はコミックス4巻までだと信長の見方っぽいけど
今後秀吉側に付きそう?
夕べ久々に単行本を最初から読み返してて
サブローって物事に頓着しない奴だなぁとつくづく思った。
リーダー達3人組なんて、第1話から登場してるのに、
桶狭間の時まで、サブローは「まさ」って名前すら知らなかったんだよなw
10年以上なんて呼んでたんだよw
787 :
作者の都合により名無しです:2011/03/18(金) 20:31:15.63 ID:XKzjVDFX0
松永久秀さん、信長と会った時何歳だ?
1568年頃…年表見たら1510年生まれとあったので
58歳くらい?
>>771は自分だが
>>783は自分ではないな。
やっぱり松永久秀だったか。
初めて天守閣のある多門城を建てたの松永だからな。
現代人からすると、お城と言えば天守閣みたいな感覚だろう。
果心居士は出てきそうだ
現代から来たマジシャンとして
黒人の弥助マダー?
ここ見てコミックス派だったけど我慢できずに今月のゲッサン買っちゃったよ
松永いいなアホで
あと気になったんだが、今月号で1570年になったんだが、
サブローが高校一年生でタイムスリップしてきたのが1549年だから
16歳からもう21年経って今37歳くらいか?
驚くほど誰も老けてないな、サブローが老けないのはまあいいんだが
周りまで若いとちょっと違和感がある
あと飛ばして読んだから最後の秀吉の台詞が真意なのか偽りなのか
判断つかなくてもやもやする、4巻から今月号までの間に秀吉に
心境の変化があったのか?
>>791 いや、偽りだろう
弟を諌めた話って史実にもあったような
>>791 野望を持っていても、まわりに部下もいるような状況で
素直に本心を語ってるとは思えないな。
単純に弟を信頼していないから、というのもあるが。
>>791 老けてないけど、成長はしてるんだよな。
その変化はコミックス見返すと分かり易い。
でも、37歳ではないな。
795 :
作者の都合により名無しです:2011/03/27(日) 01:11:30.74 ID:XQzPZQjf0
きっと49歳まであんな感じなんだろう
マンガのヴィジュアルとして、老けさせれないんだろうな
秀吉は100%偽りだと思う
信長が天下を取ったら横からかっさらってやるぜ、とか思ってんのかもしれんね
でも、表面上そう思ってても、いつの間にか本気で
サブローの人柄に魅了されていても面白いと思う
で、本能寺のあいださんは他の誰か
このまま秀吉がラスボスだったら、ちょっとありきたりな気がする
秀長は現代人だと思ってる俺
現代人が途中からあんな忍びの技を身につけられる気がしない。
現代人が出てくるんだから、未来人が出てきてもおかしくないだろw
なぜみんな平成人なんだろうな
元日本軍人とかがいてもいいと思うんだ
元日本軍人と戦国時代人じゃギャップ足りないから、とか?
この漫画の秀吉って忍者ハットリ君のケムマキを更に殺伐としたような感じだね
こういう題材をSF作家が描けば・・・
地球規模的な地殻変動によって生じた時空間的ひずみにはまり込んだ
平成の日本人が戦国時代に飛ばされて、そこで歴史改変のパラドックスに
悩まされながらも現代に戻る手掛かりを見つけようと奮闘する物語になりそう
悩んだり現代に戻ろうとしたりしないのがこの漫画の斬新で面白いところだと思う
そこらへんの悩みは悪く言えばありきたりだしね
すっとばして戦国の人が現代人の言動にどんなリアクションとるかを
ずっと楽しみたいならちょうどいいと思う
この漫画は人間の感情的な部分は添え物で、あくまでもストーリーだけを楽しむ感じだね
>>804 道山も松永も「戦国の世はいいぞー」みたいな感じだったよな
サブローも「もっと脂っこいものが食べたい」以外の不満はないみたいだし
てかサブローもう現代より戦国で暮らした年数の方が長いよね
今36、7歳だし
>>807 道山は帰りたかったんじゃないのかな。
ただ家臣が慕ってくれるから持ち前の正義心で大名を続けていただけで
道三は帰りたかったろうね。
ただ、死なないために、戻るために生き抜いたら、
いつの間にか下克上で大名になってたって感じかも。
大名になってからは、やっぱり立場もあるし抜けれなくなったのかな?
サブローも、本物の信長が現れた時に、元に戻るの意外と面倒とか言ってたし。
戦国時代での人間関係も出来上がっちゃってるしね。
まぁ、サブローの場合、帰蝶の事しか気にしてなかったけどw
え〜元の時代に戻る方法みんな知らないんだよね?
コミック派なんだけど、もしかして収録されてないとこに戻る方法あったの?
途中で戻る方法はないだろう
歴史にしっかり組み込まれてるんだから、どうしようもない
史実は変わらんよ
戻る方法がわからない状態で、戻ろうとしようがないでしょ。
ってか、このマンガにそういう葛藤を書く気ないんじゃないか?
俺はファンタジーギャグ歴史マンガだと思ってるぞ。
>>810 元の時代に戻るじゃなくて、入れ替わってるのを元通りに
本物の信長は信長に、サブローは市政の一般人にって意味だよ。
815 :
作者の都合により名無しです:2011/03/31(木) 01:29:01.98 ID:ClPgNCa40
本物の信長は元に戻る気なさそうだったから成立した協奏曲(笑)
サブローが市井の人だと、めちゃ目立つだろうなあ…
スタイルも現代語も変えないまま数十年
戦国時代の人に影響されないマイペースさがイイ!
サブローは市井にいてもなんだかんだうまく渡っていけそうな気がする
松永さんは歴史もある程度知っててもっと、サブローを引っ掻き回すような存在に
して欲しかったかなあ。ヤクザとかじゃなくて、こう、マッドサイエンティストとかなら
良かったのに。
松永が書いた「五傷の法」って、エロ本がお手本だったりw
フラワーズを買ったら
ゲッサンの人気作品試し読みトレード別冊ってのが付いてきて
そこで初めてこの作品を読んだ
面白いねコレ
お試しの続きが気になってコミック4巻まで買ったよ
経緯や過程がいい意味でギャグでファンタジーだけど史実や逸話も盛り込んでいるね
大体の結果を知っているけどこのマンガ自体の結末をどう纏めるか楽しみ
歴史物なのにユルいし、キャラもいいね
フラワーズ経由の人が居るのか!
前に週サンに載った時に、ちっとも音沙汰無かったから感激
試しに1巻読んだら面白かった
今2巻まで読んだよ
戦国だけど血なまぐさい直接的な描写がなくていいね
主人公淡々としてるから余計に「死す」の回や道三のとこでぐっときた
>>819 ナカーマノシノシ
自分も面白かったから今日4巻まで買ってきた。
これから読むけど
フラワーズ付録の部分だけの感想だと、
なんか色っぽい絵柄だと思ったし
軽く読めそうだけど考証はちゃんとしてそうだな
フラワーズ付録の試し読みは2話までついてるから
1話だけよりも興味持ってもらえそうだね
823だけど、読み終わったが
面白いなこれ!
絵もなんか嫌味がないし(俺かっけーーーっていう感じが無くて良いです)
脇役もちゃんと描き分けまくってるし
コマ割りも上手くて読みやすいし新人なのマジで?と驚いてしまった。
主人公のひょうひょうさとか帰蝶かわゆすとかみっちゃんどうすんだよとか
続きが楽しみ
今年買って良かった漫画その2だ
あとなんか伊藤潤二と小山ゆう思い出した
いい漫画ってのはみんなに知ってほしいね。
小山ゆうはよくいわれていたけど伊藤潤二は初めてだ。
絵柄がちょいと古いけど逆に懐かしさを感じるし、歴史物だから気にしないで安心して見れる
利休とか出してくれるとは思うけどゲヒ殿とか出て来ないかな…
サブローはいつ月代を剃るのかな
ちょび髭は?
はじめて読んで3巻まで一気に読んだけどけっこう無理矢理だな。
不審がられないとか馬乗れちゃってるとかタイムスリップして3巻までで18年も経っちゃってるとか。
あとこの18年って間に3人の息子と2人の娘がいるはずなのだが・・・
>>829 4巻みれば?それらをどうフォローするのか謎だから面白い
>>829 そういう微妙なリアリズムは、
このマンガに求められてない。
あだち狂の市原さんの秘蔵っ子だからねぇ。
細かいことは気にしないほうがいいw
細かいことは気にしないようにしようと思ってもねえ…
同じ顔で同じ年月が経って
片や5人の子持ち
片や女房と楽しくでえと
サブロー腑甲斐無ぁぁぁぁぁぁし!
後者も羨ましいだろw
腑甲斐無いかなぁ?
あの時代正室に子供がないのは、
側室に子供が出来てる場合然程問題にならないけど、
(側室は正室の仮腹だし、
生まれた子は正室が母上で、側室はお袋様になる。
正室迎える前に側室に生まれた子は、
仮腹じゃないから庶子ともされないので低い扱い)
サブローの場合側室も置いてなさそうなのに、
家臣を納得させてるっぽいから
腑甲斐無いとは真逆な気がするんだよな。
ましてこの作品の場合、帰蝶を美濃取りの
大義名分にさえしてないみたいだし。
サブローの目的は天下であって、織田家の存続じゃないからな。
仮に統一しちゃったら、あとはミッチーお願いね!と言って尾張に帰って相撲大会開いてそう
837 :
作者の都合により名無しです:2011/04/10(日) 00:53:04.55 ID:hmNZilYy0
4巻の相撲大会でサブローと同じく上座に座ってた数人の影
あれって…子供たちなのかなぁと思ってたんだけど
いたよね?屋根の下にサブローと並んで人影が
奇妙とか茶筅とか三七とか…子供にそんな変な名前つけるの
サブローぐらいのもんだと思う(汗)
刀持ったり瓢箪渡したりしているから小姓じゃないの
子供が登場したら、どう扱ってくれるのか楽しみだな
スレあったんだな
なんだかんだで好きなヤツがいて安心した
今月号、急に戦国漫画になってて驚いたw
勝ってる時の誘惑を振り切っての退却の判断が一番難しいんだよな
これで判断誤って全滅した将が何人居たことやら
842 :
作者の都合により名無しです:2011/04/13(水) 02:04:37.25 ID:8U4oqC2X0
今月号だけ見たら、とてもサブローが現代の高校生だった、なんてバレないね(笑)
おいっちゃんもたくさん見れたし
サブローもかっこよかった!
おうちに帰るまでが遠足です!
勘が鋭いのは竹中さんと平手さんだけなんだろうか
役割が人をつくるというか、染まっちゃうのかな
この戦で森パパ死ぬんだっけ?
なんか今月気合い入ってた
これ一人で描いてるとしたら凄いな
もしや忍びの板ノちゃんあたりサポートにでも入ったか
───────・・・そういうことか!
じゃねーよw
そのまんまじゃねーかw
二の腕の上にお椀と箸を乗せたりとか、器用
画力上がったよな
ああ、小豆袋のヘビ柄もヒントだったのかな?
ネコじゃないのがお市ちゃんらしいが
状況がヘビーだということか
戦国時代はそんなに重力が強いのか
帰蝶が出なくて寂しいです
猿は殿を引き受けたあとの小判でサブローにデレるとみた。
今月のサブローかっこよすぎじゃろおい
フラワーズ経由ではまった者ですが、
楽天ブックスで購入しようと何気にレビューを読んでいて
ちょっと切ない感想を発見。
>購入者さん
>評価5.00投稿日:2011年03月02日
>とても面白いです。何となく知っている信長らの史実(といわれていること)を、
>「あ、そうきましたか」と楽しませてくれます。私、老人なので最終回まで読め
>ないかもしれないと思うと悲しいです。5巻ですら今夏だなんて。
・・・・・・・・・・長生きしてくれ、としか(´;ω;`)
>>857 ああああ
せめて雑誌で追いかけてくれ!
うわあああ…
こういう話いっぱいあるんだろうな…!
子供のころにドラえもんの連載が終わる前に自分が死んだらやだなぁと思ってたら作者が先に死んだことを思い出した。
ヒストリエやらヴィンサガやらセスタスやらが好きな俺はそういう話見ると切実になるぜ・・・
十二国記…
アルスラーン戦記…
グインサーガには何とか間に合ったが(^^;
ガラスの仮面ェ…
バスタードとかファイブスターとかもその類に入るんかな。
ファイブスターは読んだこと無いけど。
あと、マイナーどころだとコンビネーションとか龍眼とか妖幻の血とか(ry
バスタードは、間違ってもお爺ちゃんは読まんだろw
サブローは老人受けする絵柄なのかなあ。若者向けじゃないのは理解しているけど
描き分け、上手くなったなあ
始めはサブローと犬千代も若干あやしかった
犬千代と毛利良勝の書き分けがヤバかった時期もあった
宣教師が描いたって言われるものの写真だろ?
本能寺後の天正年間に制作されたものだとされるな。
信雄系統の織田家に残ってたとされるから、信雄の発注だろうって言われているな。
でも、原典は残っていないから、真贋も不明なんだよな。
狩野元秀の描いた有名な信長像と鼻だけは似てるんだけどね。
宣教師が書いたってのが難しいよね
家族が中国清朝の研究者なんだけど、あっちにも宣教師が書いた画たくさんあるんだよ。
主にイタリア・スペイン系宣教師なんだけど、皇帝も微妙に欧米顔になってるw
狩野が描いたのと宣教師が描いたのと、どっちが似てるというより、
どちらもなんとなく似てるが正しいのかもね。
石井センセがデビュー前に書いた高校野球漫画が載るらしい
mjd!?どこに?
「信長協奏曲」石井あゆみ先生が連載直前に執筆した未発表読切があることを
今さっき思い出しました。
近いうちにゲッサンに掲載したいと思います。題材は何と高校野球!32ページ!
タイトルは「エースの秘密」!(市)
久しぶりに読み返しましたが、「信長協奏曲」でも発揮されている石井あゆみ節は健在です。
一言で言えば、「すごく奇妙な高校野球漫画」です!まだ掲載号は決めてませんが、
載った暁には是非ご一読くださいませ!(市)
連載前にちょこちょこ読み切りは載ってたんだよな。
それとは別のってことか。
>>872 どちらも何となく似てるは、その通りだと思う。
信長の肖像画って、何枚も残っているけど、
初陣の信長像以外、何故か鼻が全部あんな感じに大きいんだよね。
狩野永徳の描いた奴なんて特に。
狩野派の特徴なのかな?とも思うんだが、
でも、信雄自身が描いたと伝わる総見寺の肖像画も大きいし。
なんとなく、信長の鼻は目立つ鼻、高い鼻だったんじゃないかと思う。
だから特徴としてそう描いてあるのかな?
やっと今月号読めた。
そっか、半兵衛ちゃんの分析か、納得w
信長暗殺は、秀吉か。
880 :
作者の都合により名無しです:2011/05/11(水) 20:39:00.69 ID:8BhHHCpC0
明日発売上げ
主人公が馬鹿すぎないか?
そこそこの知能はあるのに日本史についての知識が無さすぎたり
不必要なまでにところどころで現代語や現代の知識をいったり実行したり
あといまだに戦国時代にまったく馴染めてない
そこを楽しむ漫画だというのに
>>881 今月号を読んで、結構ちゃんと馴染んでいるじゃんと思ったけど
戦国時代のなんたるかを分かっている
ただ単なる「生存本能」かもしれんが
損得の計算が驚くほど速いよね。
何より悩まない性格なのが戦国時代に対する適応の速さの所以ではないか。
現代社会でも戦国時代でも変人と言うか超人と言うか、
特殊な存在だね。
>>881 今頃になってそれ言い出す君には「バカ過ぎないか?」と言わざるおえない・・・・・・・
遅いよ。
>>885 最近読み始めた人でしょ
好きな作品をけなされた気持もわからん出ないが、
悪意に悪意で返すととげとげしくなるよ。
今月号の秀吉、悪いやっちゃなぁw
でも、最後のコマのあれは、秀吉じゃないと見た。
秀吉やっぱり裏切るんか
ちょっと意外性がないけど、でも裏切らなかったら
それはそれでつまんないしな
889 :
作者の都合により名無しです:2011/05/13(金) 21:01:12.84 ID:VVpa3MRr0
秀吉が殿軍をやったのは、そういう理由だったのかぁー…!!
なるほど、それで秀吉にとって明智さんや竹中さんが邪魔になっていくのだね?
あいかわらず説得力のあるマンガです
秀吉って超有名なのに作者ごとにいろんなキャラにできるよな
大物にしても小者にしてもしっくりくるというか
このマンガでは忍者だし
あの秀吉が太閤にまでなると思うと胸熱
信長だって超有名なのに魔王になったり実はすごいいい奴になったり、背後から操られてる人形になったり色々するぞw
相変わらずサブローは何考えてるのか読み取れないな
信長はアメリカの歴史ゲームでは日本の君主代表で出てくるから知名度が高い分いろいろできるんだろうな。
史実から見ても信長の実像からそんな外れた解釈でもないんだよな
確かに意味不明な言葉をよく使ってたって記述もあるし、
現代の常識から見れば納得出来るが当時の人にはワケワカランことしてる
サブロー、松永に高校生呼ばわりされてたけど
年取ってないのか…?
だからサブローは否定してたよ
もう高校生じゃないって言ってたと思う
とも思ったんだけどさ、
年取ったから高校生じゃないよって解釈と
天下を狙う一国の領主になったから高校生じゃないよって解釈ができるじゃん
30過ぎのおっさんに高校生呼ばわりしたのは少々不自然じゃない?
「高校生の時にタイムスリップした」を受けての「高校生が拳銃」(ちょっとバカ)
それに対しての「もう高校生じゃない」(こっちは冷静なツッコミ)
松永の単純さが分かる会話だと思ったけど
ステキなおまわりさんにツボった
どうやって延暦寺焼き打ちに持っていくんだろ?
まだサブロー壊れてないし
「言うこと聞かないんじゃしょうがないですね」ってサクッとやっちゃいそうな気もするし、文字だけで済ませちゃう気もするな
902 :
作者の都合により名無しです:2011/05/16(月) 01:11:15.74 ID:GDHCRs7p0
焼き打ちは秀吉あたりがなんかやりそうな気がする
松永は「普通の(?)高校生だったはずなのに、なんで拳銃?」と思って
聞いたんだと思うよ
ステキなおまわりさん、良かったよね!
でも松永って事あるごとに高校生を強調してる気が・・・・・
あんま人の話聞かないタイプなんだろうけど。
やっぱ同時代人がいてテンション上がってんじゃねw
そういえば道三と松永って現代じゃ追う者と追われる者なんだなw
出会ってたらどんな会話しただろう
>>903 やくざの経験を生かして成り上がってきたことで誇りというか自信を持ってるんじゃないの
社会経験もない高校生だったやつに今負けてて悔しいとかw
でもサブローは最初から信長で、土地も部下もいる状態からスタートだしハンデはついてるよね。
それともお巡りさんも同じように道三と入れ替わってたのかな。
ミッチーとは顔が同じで入れ替わってる秘密を共有し
松永さんとはタイムスリップしてきた事を共有している
サブローの両方の秘密を知る者はいないんだよな
>>893 civか。
5から信長になったな。
4までは、見た目信長で能力もどちらかと言うと信長っぽいのに、名前は家康だったなぁw
久秀と道三は知り合いだったという俗説は、出てきそうにはないよな。
同じ年にタイムスリップしたんなら、追跡中に同時にとか
結構面白そうだけど、それは無さそうだもんな。
911 :
作者の都合により名無しです:2011/05/17(火) 13:20:47.88 ID:4z6ysdwp0
1巻立ち読みしてハマって
4巻まで買ってしまったw
いらっしゃい
俺もたった今、コンビニで1巻から4巻まで一気に読んで購入を決めたとこだ
ちょっと時間潰すつもりが、飯作る時間無くなってコンビニオニギリ喰うはめになるほど面白かった
しかし、数ある歴史漫画のなかでもこの秀吉ほど天下取らせたくない秀吉はいないな…
さぶろーのキャラがいいだけに余計に
竹中半兵衛は、秀吉の下に付いてないんだな。
同格という感じ。
いやむしろ、明智の与力なら才を活かせる、
今回の謀反疑惑で面白い奴だと秀吉につくような気がする
>>913 漫画では無いけれど、今やってる大河ドラマの「江」の秀吉は
別の意味で天下取らせたくねー奴ですw
竹中は監視役として秀吉について、秀吉に気付かれて暗殺されるという展開を予想。
竹中の早世を利用する。
小さな書店でまさかの箱入り平積みでびびった。
一押しなんだねー。アニメ化来るかも?
サブローの、時々見せるちょっと遠くを見てるような横顔は良い意味でギャップだよな。
今回の「もう止まらないから……」のところとか。
サブローって飄々としているキャラで一貫してるけど、たまにここぞってところで
あの表情が出るのが好きだ。
桶狭間の前の帰蝶と二人だけの時の「勝たないと…」のところとか。
ここまで今川への忠誠心がある秀吉も珍しい
今川への忠誠心じゃなく、信長への復讐心じゃないか?
だからその根拠だろw
いや、今川のために信長に復讐したいんじゃなくて
自分が信長にしてやられた復讐を・・
・・・と思ったけど、よく読んだら「義元公を討たれたときの屈辱云々」言ってるから
本当に今川に対する忠誠心か
すまん、読みが浅かったわ
秀吉の恨みは今川への忠誠心より、
うつけ者とバカにしてた信長(サブロー)に出し抜かれて自分のプライド傷つけられた事にあるんじゃないかと思ってる。
黒人の従者は出ないのかな…
>>924 >自分のプライド傷つけられた事
自分もそうだと思う。
義元公がうたれたのが、自分が出し抜かれて篭城って情報を送ったせいだって思ってるし
その偽の情報を送らされたこと自体が復讐の原動力って感じ。
でも、サブローはそういう偽情報を掴ませようとは思ってなかったんだろうけど、
秀吉はしてやられたって感じなんだろうなって…。
秀吉はただ成り上がりたい出世したいだけの男かと思っておったが
心の中で信長を「信長」と呼び、今川義忠の事を「義元”公”」と呼んでいるあたり
少なからず今川義元を今でも慕っているのかもしれない
今川の仇討と自分自身の復讐が秀吉の原動力だとすれば
なかなか魅力ある悪役じゃないか
秀吉がらみのシーンが一番ワクワクする
信長が天下をとったらそのポジションを横取りするつもりで今は信長に協力してるんだろな。
本能寺の変には当然絡んでくると思う。
少女漫画のタイムスリップものは主人公が未来から来た有利な設定を活かして有利に運びすぎだけど、この漫画はそれがないから先が分からなくて面白い。
エジプトで女王やってる金髪娘もこれくらい動いてみろやって思う
ちょw
信長は10年以内に完結しますように(−人−)
このペースだと後二年で終わる。
でも五周年記念号で終わらせるという案もあるね。
もう後半戦でしょ
焼き討ちをどうするのかも気になるし
明智をいびり倒して本能寺の変を決意させるのもどうするんだろうと気になる
ねねも登場しないのだろうか
焼き討ちは明智信長が自分も泥かぶらねばでさくっとやるんじゃね
明智いびりも誇張されてる面があるからそんなもんなかったでいいし
本能寺の変は秀吉黒幕説でいくと思う
竹中がいなくなって自由に動く秀吉と、嵌められた明智という感じで
んで、それをきっかけにサブローが現代に帰るか、名も無い平民に化けてフェードアウトかな…
でもその予想どおりだと明智信長がかわいそうなことになるよね
サブローと蘭丸のBLはまだですか?
>>932 焼き討ちは、残ってる文献を読んだり、発掘調査の結果など読むと、
いわれているイメージ程大掛かりなものじゃない。
さらに、光秀は率先して主導的に焼き討ちしているので、ミッチーが泥をかぶるだろうな。
可成の墓がある寺は、可成の菩提寺だからという理由でスルーされてるが、
漫画の方では、可成は相撲大会の優勝くらいしかサブローと関わってない気がするんだよなぁ。
でも、可成の正室って、濃姫についてきた美濃からの従者の娘だったりするし、
漫画では書かれてないだけで、意外とサブローと仲良かったりするんだろうか?
犬千代と仲いいのくらいしか目立ってないよなぁ。
939 :
作者の都合により名無しです:2011/05/21(土) 11:31:39.20 ID:37X/wosR0
本能寺の変…
秀吉に嵌められたとしても
このマンガの場合はミッチー覆面とったら生き延びられるんじゃないかって思うんだけど
そこはどう料理されるのか
>>939 そうなると「信長」は本能寺で死んでないことになるな
ここぞというところで歴史改変があっても面白いと思う
そこで光秀が天海説の登場ですよ
>>941 ミッチーが信長として死んで、サブローが天海として生きるとかでも面白い
信長の死体って出てないんでしょ?
サブローもミッチーものうのうと生きててよろしい
でもこれ、この手の作品には珍しいことに、とても呆気無く史実どおり死んでしまうからな…
みっちーやさぶろーが笑って暮らすエンドになってほしいとは思うけど。
おいっちゃんは柴田勝家の嫁になるんか?
946 :
作者の都合により名無しです:2011/05/22(日) 01:33:03.60 ID:iyKR57kC0
サブローやミッチーには生きてて欲しいから
漫画らしく歴史変えてくれてもいいんだけど…
死んだことにすると
おいっちゃんが柴田の嫁になるんだっけ
この漫画の柴田さんとおいっちゃんはわりとお似合いな気もする
そういえば吉乃さんが出てこないが、サブローは子作りをしているのだろうか
みっちーの嫁がそうなんじゃない?
信長の死体って見つかってないんだっけ
途中送信しちゃった
信長の死体が見つかってないという事は
ミッチーが信長を討ったと偽って、サブローを助ける
サブローは現代に帰る、かな?
このまま帰れないエンドはないと思う
信長の遺体は、史実的には見つかってない事になってるな。
でも、一応阿弥陀寺の清玉上人が変後すぐに遺体(首)を見つけて
焼いて持ち出して供養したとも言われてるな。
阿弥陀寺に墓もある。
信長だけじゃなく、信忠やその他の家臣達の墓も。
中には誰もいませんよ
千の風邪を引いて飛び回ってます
>>953 そりゃ、中にはいないだろうな。
阿弥陀寺、秀吉に無理矢理移転させられてるから。
ミッチーは炎を煙をバックにサブローに
「お前のおかげで楽しかった」と言いながら手を降って姿を消しそうだ
勿論死ぬ描写は無しで
まだ2巻までしか読んでいないんだけど
さっきコンビニに行ったので、ちらっとゲッサンを見てきたら
信長が大人になっていた。
そんな事より、松永さんいい人じゃん。
サブローの事嫌って無さそうだし、サブローも別に嫌って無さそうだし
本当に茶釜かかえて爆死すんのか?
とりあえず、史実の久秀はそうやって死んだって言われてるしなぁ。
しかし、派手こそ美徳って任侠の世界の人だし、最後も派手にって事でいいんじゃね?
チャカが暴発しちゃうとか
チャカ核暴発 チャカ核暴発 チャカ核暴発
言えたか w
962 :
作者の都合により名無しです:2011/05/26(木) 12:51:19.95 ID:af5DDWru0
信忠、信雄、信孝の登場まだ?
史実に従うなら信孝、信雄は既に、それぞれ神戸氏と北畠氏に養子に出てるから出てこないだろうな。
松永ってカツラだったの、中風予防に頭のてっぺんに灸を据えてたとかあるけど、
そういう面白逸話は使わないのかな
逸話としての面白さと漫画に組み込んだ面白さは別だから何とも言えない。
うまく利用できると思えば使うだろうし思わなければ使わないのではないか。
戦シーンも最低限だし、話に不要なものは一切出さないな
信長が秀吉を猿と呼ばないとか
光秀をキンカンと呼ばないとか
その辺気になる
でもまあ
「秀吉の浮気を訴える奥さんを宥める手紙を書く信長」
はこのマンガで浮かぶw
確かに想像できるw
後半になると、段々行間狭くなって、字も小さくなっていくんだよな、あの手紙。
一生懸命詰め込んで書いたんだろうな。
970 :
作者の都合により名無しです:2011/05/28(土) 00:58:17.97 ID:dZ127g9M0
>>969 知らなかったので調べてみた
ほんとに行間狭くなっていってるね(笑)
>>967 思うに、周りの人間に「ミッチー」が理解できなかったことから
カタカナに似た響きでなんか呼んでいた→きっとキンカンかなんかだろう
的推測のもとに伝説になったとか?
自分は歴史に詳しくない(教科書の展開くらいしか流れを掴んでない)んで、
サブローの「あーあれが桶狭間?」と同じノリでこの漫画を読んでる
…ので、このスレの歴史蘊蓄が面白いし、作者がそれらをどうさばくか楽しみにしてる
安易なドラマ化はしないで欲しいなー
972 :
作者の都合により名無しです:2011/05/29(日) 00:34:35.63 ID:MZg2eVAP0
ひさびさに読み返したけど、やっぱり二巻の表紙はかなりイイ!
973 :
作者の都合により名無しです:2011/05/29(日) 08:21:21.88 ID:jKGnbh3d0
サブローに子どもは期待できないだけに浅井三姉妹は活躍して欲しい
サブローと浅井三姉妹の4Pに期待します
でも手紙は手紙書く担当の人に書いてもらってるっぽいしなー
それを言ったら参考文献はすべて人の手を経ているわけで。
>>976 寧々への手紙は直筆らしいって鑑定出てるけど、漫画のサブローは崩し文字かけないだろうしな。
とはいえ、寧々の手紙は言葉をそのまま文章に起こしてるだろうから、問題ないだろう。
あと、プライベートで直筆らしいのは、ふもじ(冬姫じゃないかと言われている)への手紙だよな。
自分の娘を「〜もじ」って呼びかける信長の甘ちゃんパパっぷりが可愛いんだが
サブローは意外と女性に対して淡白っぽい表現だからな。
おいっちゃんへもそうだけど、帰蝶に対しても、そういったデレデレ甘ちゃんって感じに見えないし。
けっこう色んな単行本にチラシ入ってるみたいね。
そろそろアンチが湧きそうだw
このスレの住人ならサブロー並に飄々と受け流すさ
そろそろ次スレ立てないと、あいださんがやってくるぞ
テンプレとか今のままでいいなら立てるよ
とめはねとアイアムアヒーロー買ったらチラシ入ってたんで
読んでみたら大当たりだった
小学館GJ
創刊号から買ってる身としては小学館系を買うたびに入ってるからうざく思えてくる。
面白い作品が売れるようになるのは素晴らしいことだとは思うのだが。
俺、相当歴史物好きだけど、この漫画、良く出来てると思うよ
>>980 ちょっと批判的な記事書いたブログをこのスレに張り付けて晒したアホがいたな
こうゆう信者は最悪だ
989 :
1:2011/06/06(月) 06:43:04.89 ID:VdHSm51j0
埋め埋め
サブローの移動範囲はどこくらいまでだろう。
今の所は、名古屋と京都の間だけかな。
でぇとで船旅とかして欲しいな
埋め
早く続きが読みたいのぉ。
うめてんてー
あおきうめ
うめぼしでんか
うめのもりちせ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。