【雷句誠】 どうぶつの国 2匹目 【別冊マガジン】

前スレ
【雷句誠】 どうぶつの国 【マガジン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1252408879/

関連スレ
別冊少年マガジン 総合スレッド2冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1255173395/

く 　 何　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　　て
　| 　が　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 よ 　 な　　国　（
　| 　ク 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　 く　　ん　　と　 （
　| 　ニ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| 　わ　 だ　　い. ｜
　）　だ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　 か 　か 　 う　 |
ノ.　 よ　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| 　 ら　　　　　も　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　 な　　 　　 の ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　 い　　　　　が　|
）. オ　ク （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　! !　　　　 　　 /
|　ラ　.ン　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　 し　ゝ
） 　　 ろ（
へwへイ

アンケート人気１位の漫画と聞いて

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　━━┓┃┃
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　 　　　┃　　　━━━━━━━━━
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　。　≧　　<／
　　　　/　　　〉　 ﾚ ヽ　 °・
　　　 /　∪ ﾅ　　 　 �j
　　　〈　　　　）　。　　 つ
　　　　∪￣ 7　　．　　 ゝ　。　・
　　　　　　　〃　　　 　・ （__,　。

>>2
一瞬関係ねーもの貼ってんなと思ったが
良く考えてみると上手いな

総合スレから。
まったく同感なのでスレ落ちする前に貼っとく。

825 ：作者の都合により名無しです：2009/11/27(金) 22:47:24 ID:c6p8FhIm0
ttp://www.betsumaga.weblogs.jp/blog/
別マガ班長のブログ見てたら、どうぶつの校了紙の写真があった。
「命の尊さ」みたいなこと書いてるんだけど、
やっぱこの国に、魚のいのちの尊さはないんだよなあ。。
あくまで尊いのは擬人化された動物だけ。つまり、人間だけ。

826 ：作者の都合により名無しです：2009/11/27(金) 23:03:40 ID:2rIvHWsw0
それは思った。
魚はいいのかよ！って

827 ：作者の都合により名無しです：2009/11/27(金) 23:08:36 ID:mv3t6fW50
タヌキも食われたらいい漫画になるんだけどな
なぜかクロネコに保護されてるし
結局は作者にとって都合のいい命

828 ：作者の都合により名無しです：2009/11/27(金) 23:11:14 ID:AkjQUYoCO
あらしのよるにって絵本は捕食者と捕食される者の友情だが明確に友人を食料として美味そうと思ってる
クロカギも美味そうだが友達だから食わないというスタンスだったらまだ理解できた
人間でいえば飼ってるニワトリは食べないがケンタッキーは食うよ！みたいな感覚で

このスレが埋まるのと打ち切りになるのは、どっちが早いかってなところだな

打ち切りにはできないだろ。
このDV野郎の首に鈴つけられる根性持った編集はいない。

その前に、この雑誌自体がやばいのでは。
そもそもあんま流通してない

>>7
即死でdat落ち
っていうか、前スレも埋まる前にdat落ち

>>9
そうだった？
埋まったんじゃなかったっけ？

http://www.betsumaga.weblogs.jp/blog/
このブログによると、どうぶつがアンケ１位らしんだが、本当なんだろうか

ライクの信者票使えばマイナー月刊誌の１位なんて楽勝。

http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？

元記事
http://getnews.jp/archives/36658
【スクープ】超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃そうです。ライク先生は漫画界でも有数の珍走体質だったのです。　　　　　　　　　 ┃
┃なにせ一緒に盛り立ててくれた恩人を「まだ仕事した」呼ばわりするほどです。.　　 ┃
┃そんな人が売れてしまったからには、もう大変です！やがては「来る担当すべて　 ┃
┃ガンを付けてくる」と完全に被害妄想の領域にまで達してしまいました。. 　　　　　　┃
┃これが週刊連載の恐ろしさなのか、常識で考えればそんなことは有り得ないにも　┃
┃関わらず・・・。こうして壊れたかけたライク先生は更なる奇行に走るのでした。　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　ヽ､人＿人＿人
　　､）
　､）　　 ／￣⌒⌒￣＼
　ヽ　　/　ﾉﾉﾉ'⌒⌒'ヽヾ,ヽ　
　　　 .(　ﾉ川 ::;＼:::／::ヾ､,)
.　　　 |〃y　 <◎>::::<◎>|i
　　　　i ィ　 ⌒（__人__）⌒)　＜な、なんでだ！？俺様は優しい王なのに・・・ッ！！
　　　　 ﾚ　　　　|r┬-,|　　|
　　　　　＼　　　`ー'~ _／　　　　　　
　　　　　ノ　　　　　　　 ＼
　　　／´　　　　　　　　　　ヽ 　

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃いよいよ自分が壊れてしまったことに気付いたライク先生は、　┃
┃珍妙な文面のFAXを編集部に送りつけ決別を伝えました。.　　 ┃
┃あとはアイデアを湯水のように出して、24時間決して王には　　.┃
┃逆らわない奴隷がいる出版社を探すだけです。.　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　|
　　|　　　　┌──────────────┐
　　|　　　　│　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣./　　│
　　|　　　　└　/　ガッカンへの深い恨み /──┘
　　|　　　　　 /　で、いつか傷害事件を / ｶﾀｶﾀ...
　　|　　　　 /　起こしそうで怖いから　/
　　|　　 　 /　あと1年でやめます　　/
　　|　　　/　で、お前らとは絶交　　/
　　|　　 /　いつまでも馬鹿に　　 /
　　|＿/　してるんじゃねえぞ！ /＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 ／ よろしくお願いします　／
　／　　　　　　　　　　　　　 ／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

動物に理性持たせちゃったら人間とたら変わらない。
これじゃあ、動物の着ぐるみ着たエゴ丸出しの人間。
まったく「どうぶつの国」になってない。
単なる人間社会の合わせ鏡だよ。

>>11
嘘ついてどうするんだよ。実際は違うのに1位ですなんて言ってみろ、本人への侮辱でしかないだろ

雷句はガッシュのファンがいるから票はとれると思う

もしこの漫画が新人の作品として発表されたら
とてもじゃないけど１位は無理だったろうけどね

そこは実績ある漫画家の有利な点だろうね
ただ、新規票はとれないだろうから維持から下降しかない

>>15
24時間決して逆らわない編集を見つけた結果が、この恐ろしいほどつまらない漫画なのか

そうみたいね。おれはガッシュも読んだことなく、まったくの中立だが、なんつんだろ、泣きの押し売り。昔の一杯のかけそばみたいな涙のファシズムだね。こんなに虫酸の走る漫画はちょっと見たことない。

>>20
ガッシュも基本そうだったんだけど、
これ以上はやべぇーなって所でブレーキ踏まれる。
俺はてっきりブレーキ踏んでるのは雷句だとばっか思ってたんだけど、
どうやら編集だったみたいね。

＞「金色のガッシュ！！」のコミックス増刷は弁護士さんを通して止めてもらったのに、
＞その止めてもらったハズの、増刷分の印税振込通知が届く・・・

＞今日の夕方、弁護士さんに事情を聞いてくださいとお願いしましたが・・・・
＞さすがにこの事を弁護士さんに伝えたら絶句をしていました。

＞本当にどうなっているのか・・・・



またひと悶着ありそうな予感

弁護士が伝えたって言う保障もないんだけどね。

「どうぶつの国」のアンケートは一位のハズなのに、
あまりに少ない金額の印税振込通知が届く・・・

今日の夕方、編集さんに単行本の発行部数と売れ行きを教えてくださいとお願いしましたが・・・・
何故かこの事を伝えた編集さんは言葉を濁していました。

本当にどうなっているのか・・・・

>>22
君が5日ぶりのレスだ
過疎スレだからそれぐらいの話題があっていい

ブラックジャックによろしくみたいに権利を講談社に移せばいいんじゃないの

講談社も雷句を信用してないんだろうよ。

信用って…移籍してまだ大して経ってないじゃないか。
小学館相手に暴れたから信用できないというなら見当外れもいいとこだ。
元々信用を裏切ったのはあっちなんだから。

そうは思わんかったんだろうよ、だから別マガ。
講談社に低く見られたんで、他誌に読み切り送りまくったけど、それっきりだし。

どうぶつの国が大コケ決定でライク先生がまた発狂しはじめたようですｗ

■猿でもわかる和解のまとめ■ 定期ハリコ推奨

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　自　 漫　　勝　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　称　 画 　 手　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::./　 す　 家　　に　ｲ:::::::::::::
:::::::::::|　　な　 代　　　　　　ﾞi ::::::
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　　　 ＼_　　　を　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　 　 | (a) (∂)Wヾ., |　　|　漫画原稿の美術的価値を！
/￣　＿　　| i　　　　　 （　〔_ _〕　　　ﾚ6)|＜ 漫画界のために共同宣言を！
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　�煤@（ 　　　)　　　> 漫画家の地位を上げるぞっ！！
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ　　　　＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
====（ i）==::::／　　　　　,/ﾆ>>
:/ 裁判官ヽ:::i　　　　　 /ガッシュ

　　↓

　　　／⌒⌒￣￣＼
　　（ノ⌒⌒＼ミ　　｜　
　　　| (a) (∂)Wヾ., |　　
　　 （　〔_ _〕　u　ﾚ6)|＜じゃあ・・・お金だけで・・和解します・・・・
　　 （　�煤@（ 　u　)　　　
　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ　　　　
　　　,/ﾆ>>
　　 /ガッシュ

WJ編集部の盗作行為について、業界ライターからの告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。


◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。
cqs02000のメンバープロフによると、
住所登録は福岡県の大牟田市旭町で、生年月が1971年2月3日ではないかと推測される。

アイドルグループのスクールメイツ大好きで
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市旭町在住のcqs02000の
「ただの一ファン」が

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたけれど、
http://ochisatsu.ddo.jp/rating/cqs02000&P=1

そもそも移籍とか書いてるやつは池沼

専属契約してるジャンプは別にして漫画家はどこの所属でもないんだから

今回はオオカミに赤ん坊が攫われるらしいが･･･
急展開なのに全くドキドキもワクワクもしない不思議
ネコとタヌキの両方とも喰われて全滅しないかな

狼との友情なんて
そんなまさか
あらしのよるに

狼か。国民の心理レベルで補正ある動物だし、両者悪くない扱いで終わると容易に想像できるが・・・

今月号を買ってきたけど、この人は別マガを選んだの失敗じゃない？
内容自体は嫌いじゃないけどさ、週間連載で王道ファンタジーの方が活きると思うんだが

赤がベラベラしゃべるの気持ち悪いよおおおおおおおおおおおおお

鼻の良さで狸を追い詰めた直後に
熊と狸の見分けもつかない嗅覚を披露してくれた狼くん

熊に擬態する狸なんて存在するんだｗｗｗ
命の重さを扱いたいなら最低限のリアリティ無いとだめだろｗｗｗ

なんかウジがわいてるみたいてグロかったな
あと似たようなシーンばっかで飽きる

スイミーかよｗ

ライクに描けるのは王道ファンタジーだけだとわかったな
こういった中途半端な作品は向いてない

君らまだ読んでたんだ

君は、読んでない漫画のスレに来て面白い？

これ、着地点はどこに持っていくつもりなのかな。
手塚のジャングル大帝みたく、全動物が農耕して菜食主義にでもなるのか。その知識と指揮を
あの赤ん坊がやって、それで「どうぶつの国」が誕生するのか。
そうでもしなきゃ、オオカミとかの捕食者は救われないしな。

>>44
ちげーよ、王道ファンタジーは編集に嫌々描かされてたんだよ。
雷句は基本こんなのしか描けない。

人間のいない動物のくに！
って思いついたはいいが、
４話以降の展望がまったくなかったようだ。

それにしても、タヌキがスクラム組む図は、
１話で満腹だから。
正直、気持ちわるすぎる。

今回、合体クマだけじゃなく全般的にいつも以上に絵がキモいな。

凍え死ぬかもしれない極寒の日に
どうして赤ん坊を連れて餌を取りに行きますか？
狸仲間に預けないの？もしかして仲間を信用していない？

あんなキモ合体で撃退された狼って・・・
タヌキどもが集まって巨大な球状になり狼にゴロゴロ突進して
下敷きにしたその一瞬で喰らいつくし骨にするぐらいやれよ、どうせなら

画像は参考資料
↓
http://www.antiquemuseum.net/img/usedld/ld083m.jpg

同意。実は狸って、結構強いよ。アライグマみたいに牙も鋭い。あんだけ何十匹もいるんだから、数匹の狼なんて余裕で撃退できる。狼一匹＝狸五匹くらいじゃない？
この作者（編集も）狸をネズミくらいに思ってないか。

つーか大きさが異常なんだよね。まあ着ぐるみみたいな外見だし、網使って集団で漁してたりする
し、こっちの世界のタヌキとは根本的に違うんだろうけど。
タロウザとの縮尺もおかしいっていうか、木その他からしてオオカミのあのサイズがこっち並で、タ
ヌキや赤ん坊が小さすぎるんだと思われる。

網が作れるなら
そこそこの武器も作れそうなのに

狸は実はかなり凶暴な肉食獣。
猫も捕らえて食べるよ。
５匹どころか、２匹いれば、狼一頭と互角に戦える。
こんな弱っちい動物じゃないから。

雷句が描いてるのは、狸じゃなく、人間そのもの。

かなり今さらだが雷句は一枚絵で魅せられるバトルものでやればいいのに
そのためにはもう少し複雑なテーマで行けばよかったんだよな、その方が戦いの理由も見つけやすくていいのに
今だったらもっとオムニバス形式にして一回一回にのめり込ませてくれる印象的なシーンが欲しいと思う

作家一人に描かせたらこの体たらくｗ

分かりきってたことだがね。

それにしても引き出しねーヤツだわｗ

編集に頭下げてアイディア出してもらえよ。

>>55
狸がマフラー巻いているし、
クロカギも一応服みたいなの身に纏ってるから、
織物技術と染色技術はあると読み取れる。
おむつの替え方や洗濯するという行為も知っているし、
高い社会組織性と文明のある狸なのであろう

いや、まったく。狸はイヌ科だし、狼とこれほどのサイズ差はないはずなんだけど。これじゃあ、まるでゾウとネズミだ。
それに、涙の押し売りが加速がかってきた。あざとすぎて、途中から引いてしまって最後まで読めない。こんなの、駄作もいいとこだぞ。ついた編集が無能すぎ。

今回はマジでひどい。
いやあ、これでよくネーム通ったな。
短期で終了して、別の企画で仕切り直した方がいいと思う。

タヌキのキャラデザが悪すぎ。
肝心のモノコがまったく可愛くないし、
タヌキに見えないし、
何よりいつまでたってもオスに見える。
編集部も内心は「まずいことになった」と思ってるに違いない。

雷句大先生また机殴っちゃうよｗｗｗｗｗｗ

なんか雷句センセイ、ブログで弱音はいてるよｗｗｗ

でも、自分ひとりでがんばんなｗ

驕れる者久しからず
消えゆく日はそう遠くないだらう

そういや毎回毎回ビービー泣いてるな

野生のタヌキがどれほど獰猛で凶暴か、こいつ、全然知らないんだろ。
魚だけ食ってるって、どこの星のタヌキだよ。
巨大なのになると、オオカミと張る。
余裕の肉食動物だ。

アンケート１位らしいから踏ん反りかえってりゃいいんじゃね？
まあ、どんどんつまらなくなってるけど

ってか来月もまたオオカミと小競り合いするのか？
いい加減にタヌキと別れて旅でもすりゃいいのに

今週の最後のコマは中々よかったと思うけどね。
なんとしても家族を養うのだという決意みたいな気迫が込められていた。

あと、この漫画を、普通の動物の物語として読むから
読み切れなくて批判をする人が出るのだろう。

知能や知性を持ち始めた動物が、他の、種族は違うが、同じような知性を持つ動物を
今まで通りに捕食出来るのかが、この漫画では重要な訳で
どこまでを捕食の対象とするのか、通訳が出来る赤ん坊の存在が、その境界を曖昧にして崩れさせるというか
コミュニケーションは大切で、それが、捕食相手か、仲間かをも分けると
そう作者は言いたいのではないかなと。
だから、魚は食べても良いのかとか、そういう批判は的外れなんだよね。

例えば、今の日本で、自分は誰と理解し合い、守るのかと問われると
自分だけ、家族まで、職場まで、日本まで、人間まで、知性ある動物まで、動物すべて、といろいろあるだろうが
近年、その境界の位置が狭まってきており
それはコミュニケーション不足から来るものではないかと、そういうことを訴える漫画なんじゃないのかな。

あほくさ。知性や知能。定義してみろ。＝言語なら、異種間では共訳不能ながらも、最初からそれぞれに持ってる。
この赤ん坊が介在することで新たに持てたものが知性や知能でなければ、その論理は成立しないぞ。

え？
もしかして犬がワンワン吠えてるのは
あれは人間には分からないだけで言語であると本気で思ってる？

はあ？ちゃんと読んでください。現実世界の動物のことを言ってるんじゃありません。あなたの論理の前提に乗ってあげてるんですが。この物語では、最初から動物たちは言語＝知性を持ってませんか？

知性を持つに至り、言語をそれぞれ持つまでに、この漫画の動物は進化した訳だ。
伝わらなければ相手を理解出来ない、伝われば相手の見方が変わる。
コミュニケーションは大切だよねってことを言いたいのだけだが。

この赤ん坊が介在することで新たに持てたものが知性ではなく
コミュニケーションで相手を理解しあう心だと言ってる。

この意見の何が不満なの？

>>62
ぱふだかのインタで
これでもイケルと確信したとか言ってたぞ

曲解している馬鹿が沸いててﾜﾛﾀ

しかし、人の感想に、あほくさとか、馬鹿とか、そういう言葉を付けて
優位に立った気になって満足している人を見ると悲しくなるね。
相手を理解するのに言葉を使わず、傷つける言葉しか持たない。
それはもう、動物以下だよ。

君は最初にはっきり「知性と知能を持ち始めた」と書いている。
残念ながら、「知性や知能」を「コミュ二ケートする心」とは、普通は定義しない。
この世界の動物たちか、まったく言語を持たないカオスに生きていて（リアル世界の動物たちのように）、
ヘレンケラーのようにこの赤ん坊の介在によって一つ一つ言語を獲得して世界を秩序立て、
本能的にではなく他者を意識し理解できるようになるという物語なら、君の論理も成立すると思うが。
もう書き込まないが（最後の一文はあまりに高飛車で失礼）、君が言うような他者理解は、
前近代には通訳などを介して人間社会でも無数に行われてきたし、感動的な物語はたくさんある。
大学生なら論理学の先生、高校生なら担任の先生に、ここに書いたこと（俺が書いたことも）を見せてみな。
不満もなにも論理になってない。

それぞれ言語を持っても、通じなければ、コミュニケーション出来ないだろ？
僕の言ってること分かる？

妄想全開の池沼は放置して

空想ものとしてもリアルものとしても中途半端な漫画だ
思い切ってどっちかに統一すりゃいいのに

全部架空の動物モドキでやればまだよかったよｗｗｗｗｗｗ

今月読んで思ったんだが動物って自分の子供がさらわれたらわざわざ取り返しに行くの？

自分のナワバリであからさまに外敵が襲ってきたら対抗するかもしれんけどさ
その後に子供が外敵に捕まって連れ去られたら相手のナワバリまでわざわざ助けに行くのか？

助けに来たところを食うとか思考が人間的すぎると思うんだけど

池沼の上級によれば
ライクの描いてるのはドウブツじゃないから問題ないんだってさｗ

ドウブシ？
ドワブツ？
ライクの考えた架空の存在

つまりこういうことだろ
http://www.youtube.com/watch?v=7ntIMj1Y-s4

雷句の書くどうぶつは人間だったんだよ！
なんだってー(AA略

別マガ総合スレでもとことん不評だなw

あまりのつまらなさに危機感を覚えた雷句信者の上級がテコ入れに来たようです

でも2ちゃん限定(笑)

76 ：上級読者 ◆xQmVoY6/HA ：2009/12/10(木) 13:30:05 ID:SW9USiI00
しかし、人の感想に、あほくさとか、馬鹿とか、そういう言葉を付けて
優位に立った気になって満足している人を見ると悲しくなるね。
相手を理解するのに言葉を使わず、傷つける言葉しか持たない。
それはもう、動物以下だよ。

つかさあ、自分のことを「上級読者」と称して他の読者を見下し、
>>69では、「この漫画を、普通の動物の物語として読むから
読み切れなくて批判をする人が出るのだろう」とか、
「魚は食べても良いのかとか、そういう批判は的外れ」とまで言い切ってる。
自分自身は、他の読者の書き込みや感想を見下して小馬鹿にしておきながら、
論理の破綻を突かれると、「傷つけられた」か。

>>76
「動物以下」
これ以上人間を卑しめる言葉があるだろうか。

雷句よ、こんな上級読者がいて嬉しいか。

自称上級読者も、昼間っから得々と没理性的な書き込みして、上級ぶんな。
雷句の顔に泥ぬって気がすんだか？　ご本人、ちゃんと見てくれてるから心配すんな。
残念ながら、お前のことめちゃくちゃ怒ってるかもしれんが、しょうがないよな。

これからも書き込みにきていいけど、このコテハンは恥ずかしすぎるから、もう使うなよ。

世の中に上級と同じ読み方をしているやつなんてどんだけいることやらだ
都合のいい解釈も大概にしろよ。障害者
あ、ライクの漫画はおもんないです

食物連鎖のバランスを崩すこと自体も環境破壊なんだけどね

命を大切にって理念を掲げながら問題に直面して苦悩する描き方でもないみたいだし
ご都合主義の奇跡パワーで解決しちゃうばかりなら説得力も感動も台無し。
都合良くマナが降ってくるわけでもないだろ。そのマナだって取り扱いのタブーはあったがね。

言葉が通じなくてもコミュニケーションはできると思うけどなぁ。

某誌の恐竜漫画の方がいいや

>>81
バッファローだかヌーだかがライオンから子供奪還したことなら本当にある。

バッファローの方が強いわけだが

>>91
上級を見ろ
言葉に関係なくコミュニケートなどできない

>>92
あれ描いてる人は本当に恐竜好きだからね

これガッシュより売れなかったら
サンデー編集の有能さを証明することになるなｗ

つかこんなの売れるわけねぇ

>>90
ありのままの「いのち」の姿ってのは、本当に尊いよ。
人間の目には（あくまで人間の目には）残酷なようでも、見事な調和を保ってる。
対立したり、争ったりしてるんじゃないんだよ。
この漫画は、そういう「いのち」の世界に、
きわめて人間的でエゴイスティックな「理性」を持ち込んだもの。

コミュニケーションとか何だとか、それは、
ありのままの「いのち」の姿を乱す唯一の動物、
すなわち「理性」を持つ人間だからこそ、必要なもの。
この「どうぶつの国」は、「人間の国」そのもの。
必然的にお涙頂戴のヒューマニズム（どうぶつの国なのに）にならざるを得ず、
非常に難しいだろうね。

いみじくも上級が言っちゃったように（笑）、
高度に情報化してコミュニケーションが希薄化した現代社会における（笑）、
われわれ人間のコミュニケーションの重要性を問題提起した作品と読むべきなのかね。
そんな漫画、なんぼでもあるわ。

コミュニケーションが大事、、、いや、、、この漫画に関する上級の感想ってのは、
そういう感想のことを言うんですね。

いまドラマになってる「仁」なんて、そういう意味じゃあ、
ガチの異文化理解、他者理解の物語だし、
近代的な情報通信ではなく、存在あげてのコミュニケーションで、
互いの壁を越えてる。

あのね、基本、どの漫画も、関係の設定が違うだけで、
コミュニケーションの大事さがテーマなんですよ。

ちょっと>>69を推敲してみた。これでかなり分かりやすくなってると思うが……。

今週の最後のコマは中々よかった。なんとしても家族を養うのだという決意みたいな気迫が込められていた。

あと、この漫画を普通の動物の物語として読むから読み切れなくて批判をする人が出るのかも知れないと感じた。

どうぶつの国は、知性を持ち始めた動物が、種族は違うが同じような知性を持つ動物を今まで通りに捕食し続けることが出来るか、揺らごうとしている世界なのだよ。
山猫は他の動物を食べられなくなってしまっていたが、これはこの漫画の今の世界では稀な例だが、全体の大きな変化の兆しでもある。

本来、山猫のような考えが序々時間を掛け、緩やかに広まるのが自然な流れなのだろうが
通訳が出来る赤ん坊の存在が、捕食する側と捕食される側の境界を一気に崩してしまう。

お互いが言語を持っていても、相手の言葉が分からないなら、相手の気持ちが分からず、分かろうともせず、それは今まで通り、食べ物でしかないが
相手の言葉が分かり、コミュニケーションによって心が通じ合ってしまうと、単に食べ物という対象では割り切れなくなってしまう。
作者は、コミュニケーションってのは、捕食相手か、仲間かをも分ける程に、大切なのだと、そう言いたいのではないかな。

例えば、今の日本で、自分は誰と理解し合い守るのかと問われると
自分だけ、家族まで、友人まで、職場まで、日本まで、世界全体といろいろあるだろうが
近年、その境界の位置が内へ内へと狭まっているように思うが
それはコミュニケーション不足から来るものではないかと、そういうことを訴える漫画なんじゃないのかな。

>>86
いや、論理の破綻を突かれたから、「傷つけられた」と言ってる訳ではなく
あほくさとか、馬鹿とか、そういう言葉は人を傷つけると
そう言ってる訳だが。
ていうか論理の破綻って何？

>>87
人を傷つける言葉を使ったら
相手がどう思うか分からせてやったんですよ (´ｰ`)y-~~

上級がどれだけ必死に擁護しても、大多数の人間のこの漫画に対する認識は変化しない。
上級は自分勝手な脳内設定をブチまけているだけだから。今までも、今も、これからも、全部そう。

動物の国という漫画に命の尊さを持ち込みたいなら、狸の合体連携とかの現実世界を逸脱しすぎた演出は止めてほしいんだが・・・。あれは本当に白ける。
動物が知性を持ってるというのは前提であるにしても、最低限現実の動物の行動に則った振る舞いをしなけりゃだめだ。そうでなければ動物を扱う意味がない。なんでもありの動物もどきに感情移入しろってほうが無理。

＞上級がどれだけ必死に擁護しても
いや別に擁護してないよ。こういう趣旨の漫画なんじゃないかなって思っただけ。

＞動物の国という漫画に命の尊さを持ち込みたいなら
貴方が、この漫画に命の尊さを持ち込んで読みたいだけなんじゃないの？
僕はそういうのどうでもいいわ。

＞現実世界を逸脱しすぎた演出
タヌキが人間の姿して喋るこの漫画で、今更何を言ってるのかね （笑）

＞動物を扱う意味がない
意味なんて必要なんですかね (´ｰ`)y-~~

>貴方が、この漫画に命の尊さを持ち込んで読みたいだけなんじゃないの？
柱にあった、この漫画への感想には「命の尊さが〜」とか書いてあったぞｗバカ。
作者と編集の公認でそういう読み方をすることを求められてんだよ。

>意味なんて必要なんですかね (´ｰ`)y-~~
動物を扱ってる意味なんてないね。

犯罪者上級のレスは面白いなｗ

命の尊さを作品の中に求めて読む気が無いなら、求めないで読めば良いだろう。
自分の頭で考えろよ。

まだいたのか犯罪者
それは返答になってないぞｗもう一度読み直してみなさい。

黙れ小僧！ワロタ

>>101
その場合、コミュニケーションができる相手を殺すか、殺さず自分たちが死ぬかの2択に普通は
なってしまうんで「コミュニケーションが大切」ってよりも「コミュニケーションによって種が滅ぶ」
ってことになっちまわないか？
上で書いたけど、ジャングル大帝みたくライオンもシマウマも象もとにかく全動物が農耕して、そ
んで菜食主義者として生きていく……っていう展開の場合、単に「肉食が悪。草食が善」っていう
ベジタリアン最高！な話になるだけだ。

そもそも被捕食者として描かれるタヌキたちは常に食料不足なわけで、捕食者たるオオカミらが
もし捕食をやめたとしたら餓死するのみ。餓死せず食っていけるよ！ってことなら、コミュニケー
ションがどうとかじゃなく何者かから（たぶんタロウザがこれから誰か知恵者に接触して）授けら
れたテクノロジーを活用するって解決策しか思いつかん。
それだと別に、タヌキとオオカミが手に手を取って……じゃないんだよね。食いもんがありゃいい
んだ。

最初は捕食者＝悪という印象を植え付けといて
肉食が減っていき、草食動物が増えていき、そのせいで草食の食べ物が減り
草食が減り、主人公達にも食糧の危機、食物連鎖の破綻
いいと思っていたことがどうぶつの国を崩壊させる原因だったなんて・・・な話になるかもしれない

してみると、食うものと食われるものの友情を描いた
「あらしのよるに」はライクの数段先を行っているわけだ

このガキが禁断の果実なんだよ。
今のままで食うに困らない楽園だったのが、余計な知恵付けた所為で滅亡にひた走ってる。

そもそもこの漫画に真面目に考察するだけの価値があるのかどうか疑わしい
ライクの思いつきで始まってライクの思うように話が進行してるだけだし

注意！ライクに餌(アイデア)を与えないで下さい

感動させる場面でタヌキ連携とか出されると苦笑いしかできない

題材選びに失敗しちゃったっぽいね

もう金にも困ってないだろうし慢心しているんだろうなー

漫画がヒットしてアニメになったりして、
豪邸建てて高級車につぎ込んでワイドショー賑わせたりの
高飛車な態度で
そして今は……？な江川達也って漫画家がいたな。

雷句も、
漫画がヒットしてアニメになって
家を建ててバイクにつぎ込んで
小学館とのイザコザで世間を賑わせて
でも尻すぼみの結審で…
同じパターンか？

題材はいいんだけど、キャラ造形とストーリーがちょっと絶望的な感じ。

まだガッシュ人気の貯金が残ってるから、人気投票じゃ高位に付けてるけど
徐々に貯金はなくなっていく。その後でどれだけファンが残ってくれるかだな。
この連載（おそらく1年ちょっとで終わる）で新規ファンが付くとはとても思えない。

人気投票の結果に流されて、何もやらずにいたら本当に終わるよ。
とりあえず他雑誌で並行して連載はじめるべき。
コミックリュウとか狙い目だぞ。

そもそも雷句って動物とか飼ったことあるんだろうか
別に動物飼ってなくても動物漫画は描けるとは思うが
どうも動物の動きが不自然に見える

初めて来た…
アンチスレと間違えたかと思った

このままだと小学館編集の有能さを自ら証明してるだけだよな･･･
「ガッシュは面白かったですよ」とか言ったら雷句がどう反応するか気になる
髪を鷲掴みにして叩きつけられそう

出戻りしてきた獣医の作者があのザマだから
編集の差はあるんだろうな

ここにはガッシュ時代はファンだった人も多いんだろうけど（自分もその一人）
初回から振り落とされた人も多いみたいだな
2ch住人はもう見放しているみたいだ

なんか一時的な雷句誠祭りも一段落したような感じ

そもそも動物系がメインで成功した作品ってほとんどないしな

一話目は流石だと思ったんだけど
失速してってるのか

銀河流れ星銀はヒットしたのにな

あれは犬に特化しているからな

人間が全ての動物と会話できるのは面白いアイデアだとは思うが
肝心の人間が赤ちゃんでまともに行動できないのが痛い
さらわれるとかやれることが全部受動的だし
（なぜかものすごい移動力をときおりだしてキモイが）

最初にキモクない動物が赤ちゃん拾って
２話で小学生くらいの活動力があって知能もある人間に成長してれば
もっと話に幅が出たと思うんだよな

仁みたいに知識持った人が異世界（動物の世界）で奮闘するとか
シンプルにした方がよかったような

動物の世界出すにしても異世界設定でよかったよな
ガッシュの魔界みたいなやつ
結局リアルなんて描けないんだから全部ファンタジーで済ませちまえよ

次の作品がふんばりどころになるだろうな。今の作品は話題に出ないし人気も微妙そうだしな。コロコロで書けば人気出そうな作者なんだが小学館だからまず無理そうだしな。

ブログで巨人のアンケートの伸びにビビってるのがねえ
雷句も馬鹿じゃないからさすがに巨人の方が面白いってわかってるだろうし

次回作はガッシュの続編かスピンオフだな

ライクは力の入れどころを間違えた気がする

>>134
本当にやりそうで困るw

編集がライクを放任しすぎたんだろうな
あんな事があったらそりゃ弱腰にもなるだろうけど、駄目なところはハッキリ言わないと
「毎回同じような展開ですね」「このタヌキ、これじゃ人間そのものじゃないすか」とか

その後ライクのブログにて
「編集は漫画家ではなくサラリーマンですからね。
　物事の本質を見極める才能に欠けてるんでしょう・・・」

>>137
本当にやりそうで困るw

漫画より本人が暴れる方がよっぽど面白いんだからアリ

佐藤秀峰は口だけかと思いきや本気でオンラインコミック始めてて好感持った
儲かってるのかどうかは知らんが（笑）悩みつつも形にしてるから凄いよ

雷句ってその後なにかやってんの？
原稿の美術的価値を上げるために定期的にオークションやるんじゃなかったのか？
難病と戦う子供たちに勇気を与えるボランティアはどうなった？

やるわけない、裁判に有利になるように利用しただけ
勝手に振り込まれて文句言ってたガッシュの印税、寄付したらいいのにね

それなりのヒットの後に移籍した漫画家って、編集よりも発言力が強くなるせいか
詰め込みすぎて、ストーリーのテンポや纏まりが悪くなるケースが多いよな
雷句の場合は、それ以前のストーリーや設定自体が悪くなる最悪のケースだけど

>>142
そんな感じだよね
打ち切りの心配がなく長期連載できると想定して描くからテンポの遅い漫画がとても多い
序盤でグダグダやって人気が一気になくなって書きたいところへ行く前に打ち切りみたいな

和月がガンブレでそれやって相当ビビって武装錬金はかなり気を使って描いてたが結局は打ち切りだった

なんかもう
狼に巣穴バレバレみたいだから
待ち伏せされたらひとたまりもないんじゃないかな

いや、だから誰かが書いてたけど、狸ってイヌ科の肉食獣で、猫を捕食したりすんの。
あれだけの数がいて、数匹の狼を撃退できないはずがない。余裕で勝てるから。もうちょい勉強して漫画描いてくれ。

あいつらはもはや人間みたいなものだからきっと恐怖で戦えないんだよ。

バグズライフの様にアリが団結してバッタに戦いを挑んでくる展開になるのか？

なんでタヌキにしたのか、意味わからん。
まったく無力で、そのくせ知恵と強調する社会性だけはある、というのなら、
人間みたいなものどころか、人間そのものだ。
正直、雷句連れてきた担当ともども、もう引き取ってほしい。

>>148
強調じゃなく、協調。スマン

>>145
ライクが描いているのはどうぶつじゃないから突っ込むだけ無駄だと思う

いま、今月号に出てる、これまでのストーリーのまとめを読んでたんだけど、
モノコって、子供なんだね。
それが母性に目覚めて・・・いくらなんでも不自然だよ。
いくらこの世界のタヌキが知性を持った人間だとしても、
まずはきちんと恋愛して結婚して（人間だとしてだよ、誤解しないでよ）、
自分の子を持つっちゅー順番があんだろ。
身体は無視かよ。
人間でさえ、母性の目覚めと生理は不可分。
いくら家族がいなくて寂しいからといっても、
やっぱいろんな意味で飛躍がありすぎる。

前準備とか何もなしで連載始めたのが見え見えなんですけど
月刊誌なのに一話一話の質が低いの何の・・・

４話はとくに酷かったね。
狼デカすぎ。赤ん坊小さすぎww

そのうち｢どうぶつ｣達が口から電撃放つなどしてバトルファンタジー漫画になります

>>151
このメスの子ダヌキは、生きた赤ん坊でママゴトをしているわけか。
どうぶつの国なのに動物の本能すら理性でコントロールできてしまう素晴らしいヒトダヌキたち。

ママは小学4年生やおジャ魔女どれみやだぁだぁだぁって先駆者があるって

そんな事を言ったら、童話やおとぎ話じゃ多々あるだろｗ

ガッシュは初期〜石版編とラスト数週がかなり好きだった
でもどうぶつは全部駄目だな
ライクはガッシュで燃え尽きたのか

>>156
ママ4は、遊びに行きたいのに邪魔なガキがいてウザいってヒロインが思う話だったような。
基本、母性本能ってよりも姉だな。母親から妹の面倒を押し付けられた姉。

>>158
単純にサンデーの編集が優秀だっただけ

別マガのように、雷句を大物扱いして腫れ物に触るように扱うと、
こういうただつまらないだけのネタにもならない駄作が出来上がる

ライクはコントロール役が必要なんだろうな
仮に俺が編集だったとしたら絶対こんな漫画描かせないわｗ
題材のチョイスからやり直せって言ってやる

結局雷句がすごかったんじゃなくてガッシュが名作だったってことか

ガッシュの一話目とか｢いざ、さらば｣とかもの凄い好きだった
その他の話でも沢山感動した
だがこの作品にそういうのが期待できそうにない

４ヶ月経ったのに
ガッシュの４週ほども話が進んだ気がしない

これはほんとについた編集が無能だと思う。
雷句引っ張ってきて殊勲賞！とか思ってたんだろうが。

あの裁判とは別に増刷停止依頼してたっぽいな。
7月に｢弁護士さんが大活躍｣とか書いてた頃か。

小学館の編集が優秀と言うよりハリが優秀だったんだろ
その次はこけたけど

ライクは今の編集をベタ褒めしてたが、ライクの言うがままにしたがってるだけなのかもな

編集は作者にダメ出ししないとなぁ。
そりゃ漫画家からしてみりゃ、好き勝手やらせてくれていい気分で描かせてくれる編集ってのは
嬉しいんだろうけど。

マガジンは居心地いいみたいね。
http://www.betsumaga.weblogs.jp/blog/
このブログ（１２月１３日）読むと、
わざわざ講談社行って、ネーム切ったりしてるみたいだし。
これまで孤独だった分、余程、嬉しいんだろ
しかし、この王様扱いもいつまで続くやら
つか、恥ずかしくて行けなくなりそう

ガッシュは講談社から出すみたいだな。
漫画ってのは、実は編集権も出版権も絡んでて、著作権だけの問題じゃないんだよね。
９０パーセントは著者以外の努力（＝権利）から成ってる。
だから、印税は（雷句は知らんが）１０パーセントなわけで、
それをゴリ押して廃刊にしたり版元変えたりするってのは、
やっぱり仁義、同義にもとると思う。
ガッシュは小学館に置いといて、新生雷句は講談社で、ってのが、よかったと思うけど。

ライク「編集の立ち位置変えてみました。」
全てを手にした男の新たなる挑戦が今始まる――！

大体こんなすぐ新装版なんか出して売れるもんかね
ガッシュ好きな人は普通に小学館のコミック持ってるだろうし

だな。今ではオークションもあるし、ブックオフもあるからな。
連載は終わってるし、新規読者も期待できない。
別マガで宣伝するしかないんだが、もしかして、どうぶつがこけたら、ガッシュの続編かスピンオフをやるつもりか？そのくらいしたたかだろうね、講談社も。

>>170
小説でも漫画でも、連載漫画でもそうじゃなくても、編集なしでやっても10%前後なわけで、手間の
問題じゃなく単に慣習上の数字だろ。

実際、出版物を廃刊にするときは、著作権だけの問題じゃないみたい。
>>170が書いてるみたく、出版権とか編集権とか持ち出されて、
廃刊できないケースもあるみたいだね。
だからこそ、雷句の場合は弁護士が入ってるんだろうけど。

連投すまん。
オレが書いたのは、活字出版の場合で、漫画は知らん。

ガッシュのスピンオフが絶対に面白いという保証はないけどな

ブログ読んだけど、ガッシュの増刷した分は出庫しないで断裁するんだって
そこまでするか？本がかわいそうなんだけど
なんかもう気持ち悪くなってきた・・・

勝手に増刷した小学館が悪いんじゃね？
裁判でやるなと決まったことをやったのならそれはやった方が悪いと思うが

本気で小学館が嫌いなんだなｗ
だが、結局のところマンガのおもしろさを見せつけられないと逆襲できたことにはならんと思う

小学館はライクの要望通りに出庫停止した、ということだから
既に刷ってあった分の話だろう
あと裁判にこのことまで含まれてたかはわからん
ブログの書き方からすると、単に弁護士通じて要望出して
小学館がメンドくさいからハイハイ従ったって感じだが

講談社版ガッシュは買うとやついんの
小学館のはすでに所有してるだろうし

赤本以外のキャラで表紙書き下ろしとかやられたら買う

「シャカリキ」とかは絶版が早い秋田書店だったから新装版出す価値があったんであって、
ガッシュは要らんだろう。

どうぶつの国が不調でガッシュ新装版も売れなかったらどうなることか…

晩年のヒトラーのように支離滅裂にわめき散らしそう
ブログで

かっこいい人間出せば腐(笑)もついただろうに

結局小学館増刷分出しちゃったみたいじゃん
とりあえず最低限決めたことくらいやらないと

しかしこれ、買った読者もライクに責められるの？

ぐだぐだ文句をブログに書く暇があったらもっと面白い漫画描けよ
進撃の巨人とかに完璧に負けてるぞ

ぜひとも他の作家に頑張ってもらって、これ以上ライクをデカいツラさせてほしくないね
看板としての役割を果たせないと判断されてあっさり切り捨てられてほしい

客寄せパンダとしての役目は十分果たしたんで、いつ切り捨てても本望だろう。
雷句だって他から連載依頼があったら切り捨てるつもりだったんだろうから、お互い様。

テコ入れでどうにかなるつまらなさじゃないよな
もう詰んだよ

とっとと次回作にご期待下さい

小学館アホｗ

俺、本屋でコミック担当してるんだけど
書店用の注文サイトにs-bookって言うのがあって
そこで小学館の本も頼めるのね

んで、金色のガッシュは出庫停止になってるって言ってたけど
増刷分の印税が振り込まれたって書いてた日も
ライクが小学館に確認した日も、いま現在も普通に注文できるんだよね
s-book用の倉庫から、増刷分だけを出庫停止にするなんて不可能じゃないかなぁ
増刷分だけ別に保管してる訳じゃなくて、同じ倉庫に置いてるんだろうから
いちいち奥付チェックしたりできるわけねー

次はジャンプだろうな

>>184
水木しげるのヒットラー伝記風にいうなら

担当「先生　どうか以前のようにブログで読者とふれあってください」
雷句「担当編集くん　人気が復活しないことにはブログも書けない
　　 ガッシュ新装版が売れるまではじっとしておりたいのだよ
　　 サンデーで描いていた頃の全盛期はもう永久に過ぎ去ったのだ　はははは・・・」
雷句は涙もろくなり十年も老いこんだ思いだった

担当は元気づけるため手塚治虫伝を雷句にきかせていた
担当「その作風は時代遅れとみなされ虫プロも倒産し、一線を退くかと思われたが
　　 そのとき『ブラック・ジャック』が大ヒットし見事に復活を果たしたのである・・・」
（絶望的な自らの現状を思い、涙を浮かべる雷句）

みたいな展開を期待

いいかげんに気持ち悪いライク

新作がコケてるからって発狂するな一発屋が

終わってるな
このスレもこの漫画も

193 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/18(金) 00:50:20 ID:nITLlAVy0
俺、本屋でコミック担当してるんだけど
書店用の注文サイトにs-bookって言うのがあって
そこで小学館の本も頼めるのね

んで、金色のガッシュは出庫停止になってるって言ってたけど
増刷分の印税が振り込まれたって書いてた日も
ライクが小学館に確認した日も、いま現在も普通に注文できるんだよね
s-book用の倉庫から、増刷分だけを出庫停止にするなんて不可能じゃないかなぁ
増刷分だけ別に保管してる訳じゃなくて、同じ倉庫に置いてるんだろうから
いちいち奥付チェックしたりできるわけねー


194 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/18(金) 00:53:10 ID:vA6V+myU0
次はジャンプだろうな


195 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/18(金) 02:01:15 ID:7jN8rpmb0
>>184
水木しげるのヒットラー伝記風にいうなら

担当「先生　どうか以前のようにブログで読者とふれあってください」
雷句「担当編集くん　人気が復活しないことにはブログも書けない
　　 ガッシュ新装版が売れるまではじっとしておりたいのだよ
　　 サンデーで描いていた頃の全盛期はもう永久に過ぎ去ったのだ　はははは・・・」
雷句は涙もろくなり十年も老いこんだ思いだった

担当は元気づけるため手塚治虫伝を雷句にきかせていた
担当「その作風は時代遅れとみなされ虫プロも倒産し、一線を退くかと思われたが
　　 そのとき『ブラック・ジャック』が大ヒットし見事に復活を果たしたのである・・・」
（絶望的な自らの現状を思い、涙を浮かべる雷句）

みたいな展開を期待


196 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/18(金) 03:43:41 ID:quEuV1Wv0
いいかげんに気持ち悪いライク

新作がコケてるからって発狂するな一発屋が

粘着ライク気持ち悪い
一発屋の分際で調子に乗ってんな屑が


粘着ライク気持ち悪い
一発屋の分際で調子に乗ってんな屑が






粘着ライク気持ち悪い
一発屋の分際で調子に乗ってんな屑が









粘着ライク気持ち悪い
一発屋の分際で調子に乗ってんな屑が








粘着ライク気持ち悪い
一発屋の分際で調子に乗ってんな屑が

一ツ橋に敗れた、無様な負け組出版社の講談社はこれからどうなるんだろうね？

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51635835.html
「講談社次期社長・野間省伸の心は折れる寸前、酒とタバコに溺れる日々」

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51634744.html
ZAITEN誌「講談社・野間佐和子は社員と作家の区別もつかなかった」

http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？

元記事
http://getnews.jp/archives/36658
【スクープ】超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか

■猿でもわかる削除のまとめ■
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　削　 電　　と　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　除　 波 　 っ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::./　 し.　 陳　　と　ｲ:::::::::::::
:::::::::::|　　ろ.　 述　　と　　ﾞi ::::::
:::::::::::|　　や。 書　　　 　　ﾞi ::::::
　　　 ＼_　 　 を　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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:/ 小学館ヽ:::i　　　　　 /ガッシュ
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　　 （　〔_ _〕　u　ﾚ6)|＜わかったよ・・・でも俺様をまた馬鹿にしたら今度は被害届を出すからな・・・・
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　　 /ガッシュ

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　 ＞　　　　　　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二　　　┃ライク先生はアシさんの首根っこをつかんで、┃
／ ,　　　　　　　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー二　　┃優しく教育してあげました。.　　　　　　　　　　　┃
￣/　　　　　　　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣　　┃流血沙汰になりましたが何とかセーフでした。┃
　/　　へ彳　,-,ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　レレi_,),　ヾ 6 i }｀ー‐し'ゝL _
　　　 <' u　ﾚ.ン:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　ﾋｴフ　　　ゞ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ﾝ　　　　rｼ　　　　　i‐'"　ヽ　　￣　￣
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　）ノ_　　　　　/￣￣￣　 　　　＼

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┃ライク先生は机を殴った.　┃
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┃なんと拳が折れて休載するハメになってしまった┃
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　　　/　ﾉﾉﾉ'⌒⌒'ヽヾ,ヽ　.: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　 (　ﾉ川::ノ :::ヽ､_川k, ) . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　Ｖ　 oﾟ⌒ ::: ⌒ﾟo:::Ｖ .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　|　　　（__人__） 　　| . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　＼　　 ｀ ⌒´　　／
　　　 ／￣￣￣￣￣ ＼　

ライクの気持ち悪さは異常だな

>>199
同じく負け組の秋田書店と提携してる講談社には吹いたｗ
秋田より経営状態悪いから秋田よりコミックの値段が高い講談社ｗ

ガッシュは本当にいい漫画だったよ

どうぶつは終戦状態だけどな

別マガのゲーリング
かつてのエースが今や…

もう終わりだな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで作者の自演です＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんてこった！
ここまでツラツラ読んできたのに自演だったなんて……

美少女投入してパンツ描写増量とか

光文社、いよいよヤバいよなあ
講談社どうなんだろうね
心中になるんだろうか

【ｴｸｿﾀﾞｽ】光文社再建は可能か?Part.9【音羽難民】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1258900377/

778 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/12/20(日) 23:42:13
>>770
既にそういうレベルじゃないと思う
講談社の内情もぐちゃくちゃだから


779 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/12/20(日) 23:52:56
つまりね、光文社の置かれてる状況というのはぐらぐらの地盤の上に建ってる倒壊寸前のボロ家
ボロ家でも地盤がしっかりしてれば何とか希望は持てそうだったのに


780 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/12/21(月) 06:19:33
>>779
笑った
まさにボロ家だ

パンツじゃなく純白アンダースコートならパンチラも平気だYO

漫画界の旧時○風部屋雷句誠

出版社と決定的に関係が悪くなるなんてよくない。
雷句氏も大人になる必要があると思う。
金色のガッシュで言っているように。

うんこ漫画

504 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/21(月) 23:53:01 ID:Q9YidJxP0
　　　　　 ／￣⌒⌒￣＼　
　　　　 /　ﾉﾉﾉ'⌒⌒'ヽ,ヾ,ヽ
　　　|＼ﾉ川::ノ :::::: ヽ､_川／|　　
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　＜ ようへいはワシが育てた
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ.　
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼
　　 | 　 r　　ガッシュ　　r＼,"⌒ヽ


505 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/22(火) 20:53:32 ID:xAXyyNyu0
よくわからんけど不評そうなのが下位に溜まってるからな
そこからだろ


506 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/22(火) 23:56:50 ID:Dg2r2yUi0
つーか普通にアンケ取り入れりゃいいのにな


507 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/23(水) 06:08:51 ID:botB4f8d0
編集者このスレ見てると思う


508 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/12/23(水) 08:29:35 ID:DFyv5stE0
みっ！
見るなぁ！
今すぐ回線を引きちぎれ！

　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､
　　　　　　　／/::::／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼
　　　　　　/::::::::/三ﾐｼ^`´⌒ヽ}:;ﾍ::＼ヽ
　　　　　　lｼ/{:;:;::;:;;ﾘ　　　　　:|i ﾞ ::ミ ﾐ}ｉ
　　　　 　 |:;:;;::;:::;:iiｨ　　..　　　川:l|:ﾄi i ﾐi
　 　 　 　 {:;:;;::::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍヽヾ;:;:;:::|
　　　　　　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-ﾍﾞヽ;;::{
　　　　　　 |;;;| .:;:;　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:ﾄ
　　　　　 　 し.::..　 ／ '‐､_,‐' ヽ....　　,ﾝ　
　　　　　 　 ヾ　::. 〈 '‐-ｪｪｪ=‐-'｀.　 / ハッハッハ、素晴らしき世界をみなさん楽しんでくださいね
　　　　　　　　ヽ;､ .:::. ､ー‐‐‐　 .::: /
　　　　　　　　　j､: ､ _＿＿__,.,.,. ィ
　　　　　　　　　}｀　　　　　　　　 {_

スクールメイツファンの福岡県大牟田市の[email protected]が
異常な変態性癖を熱く語るの巻
↓

ほっそり型のメイツは余り見かけない。どっちかっつーと、ふくよか系が多い。
ミニスカはある程度、太股がムチムチでなければ似合わんからなー。
だからそれに比例して尻の肉付きがよくなり、純白アンスコも似合うのでは、と。
メイツを選ぶときは、「いかに笑顔でのパンチラが様になるか」を最優先事項にしてほしいもんである。

そもそもメイツは誰もがなれるというわけではなく、オーディションがあって、相応しい者ののみが選抜される。
だからデブやオバンがメイツになることはありえない。
顔は好みが分かれるだろうけど、スタイルやダンス、そして笑顔がいい娘がずらりと揃う。
だからそういう娘達が、基本コスチュームで純白アンスコ見せてくれるのがポイント高いのだよ。

1.いつも笑顔(観る者をポッとさせる？)。
2.シャツ&トレーナーに白のスコートというコスチューム(完璧な応援ユニフォーム)。
3.集団での激しいダンス(チームワークも取れていてなんかワクワクさせる)。

そしてフリルの無い純白アンスコをチラリ。まさに、観る者を挑発してやまない要素が完璧なんですな、スクールメイツは。
いいだろ？　ああ、ショーの最前列でダンスの一部始終を録画したいなぁ・・・。
メイツのアンスコはフリルが無いので、皺や食い込みぶりがよくわかるんですよね。
生の太股に、フリル無しの純白アンスコ。その組み合わせを笑顔で楽しませてくれるのは、今やスクールメイツだけ！

ちなみに福岡のメイツの出身者の一人が、かの森口博子。彼女は14さいの時、地元の音楽祭でマッチの後ろで踊っていたそうだ。
だがメイツはアイドルとの私語を禁止されており、じっと黙っていたところ、
逆にマッチが「メイツっていつも上着は赤なの?」と聞いてきたため、森口はここぞとばかりに「赤赤赤!!」と答えたそうだ。
ちなみに福岡のメイツのスコートはプリーツ式で、アンスコはフリルつきであった。

ガッシュは新装版ならいらないが、完全版なら欲しいかも
ジャンプの完全版みたいに上質紙、カラー完全再現、書き下ろしカバーくらいしてくれたらだけど

全サのポストカードの存在をふと思い出した
届いた人いる？
見返すと11月中旬〜12上旬に発送予定って書いてあるけど・・・

>>220のレス見て思い出した
そういや自分も応募したけど未だに届いてないな
発送が遅れるとかのお知らせも誌上に載ってないよね？

やらないか？

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メリークリスマス

サンタの変わりに

阿部高和が記念として

一緒にやらないか？

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クリスマスなんかSATSUGAIしてレイプしてくれるわ


ヒ　　　/⌒⌒丶
　ュ　 /ノ殺丶|
　 オ / |`L´||､
　　 /ﾉｨ|ﾄ==ｲ||i
　 ／⌒||YTYﾌ||⌒＼
　 ＹT~ﾊ| Ｙ リ~ＴT
　 / |　　｜　　｜|
　/ /丶_＿人＿＿ﾉ |
`｜｜ |ﾆニ||ニﾆ|| |
/｜｜ |ﾆニ||ニﾆ|| |
《巫》(￣￣￣￣)巫》
　丶_)/￣＼ノ￣|丶_)
/　/ /　　/|　 | ｲ
＼/＿ﾚヘ /_| ∧|_|オ
　　 |　｜ |/　|
　　 |ーｲ　|丶ノ オ
　　 |　|　|　|　　ｫ

しゃーすぞコラァ

講談社は来年から、経費削減の為に大々的な忘年会は止めて、各雑誌ごとに縮小されるらしい。
シリウスとか別マガみたいなカスみたいな雑誌のショボイ忘年会とかやる意味あんのか？ｗ

週刊少年マガジン総合スレッド124冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259659564/

774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/12/28(月) 11:49:00 ID:RtUv08ye0
>>772
乙

講談社ショボ！ｗ

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！94◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1259386348/

676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/26(土) 10:04:07 ID:FVyLkS08O
K談は忘年会は来年から雑誌ごとらしいねー
個人的にその方がまったり飲めるしいいわ

678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/26(土) 11:18:06 ID:rpaFaX/+P
>>677
あの賞は、話題性+更に売るためのハク付けの意味もあるらしいけどね。
つまり、とことん売れてる作品には余り意味がない。
実際、一番売ってる集英は、そういう賞そのものを作ってないし。
講談賞なんて、受賞者が二次会の設定から経費まで負担する決まりらしい。
売れるようにするんだからそのくらいやれよって事でしょ。
受賞者でこの二次会の件を嫌がった作家がいたって話を、講談関係の人から聞いたことがある。

776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/12/28(月) 11:53:19 ID:OxY6oJQ30
バクマンとかに出てきたホテルの大広間貸しきってやるような忘年会は
講談社はもうやらないって事？

もう誰もこんなクソ漫画に興味持ってないよｗ

>>178
自分の大切な漫画を分断させるってどういう神経だかわからん。
小学館を許さないのはいいとして、自分の子供が八つ裂きにされるようなものだろ。

>>228
小学館社員乙
もともと小学館のミスで刷ったものを処分させる事の何が悪い

自分の子供云々と言い方をするなら、これ以上一線たりとも
自分の子供を小学館の食い物にされたくないだろ

過剰増刷分の売上げは
なんかの寄付に当てさせるとかすればいいのに
生まれてしまったものに罪はないのに
存在を許されないってか
ならば是非ともどうぶつの国にそういう覚悟と信念を当て嵌めて欲しいね

しかしガッシュの新装版って需要あるのかね
嫌々描いてたと作者自身がブチまけまくった漫画なんか読みたくないわ

まあそれでも好きに描いてると思われる今のゴミ漫画よりはマシなんだけど

どれだけ休載しようが、嫌々描こうが、文句言いながら描こうが
漫画自体が面白ければ俺は読む
別に作者の人格で漫画選んでるわけじゃないし

作者が嫌いだから漫画を読まないってのは俺はないな

肝心の漫画が面白くないんだよね。

たどりついたらやはり打ち切り

ネタにもならない 漫画なのは　誰にも隠せはしないだろう
ところで雷句は何の為に　こんなウンコを描いてるのか

編集という眼が　そんなにも大きな 存在だとは思わないが
それでもやっぱり考えてしまう　ああ このつまらなさは何だ

いつしか信者も いなくなり　アンチの影すら いなくなり
たどり着いたらやはり打ち切り　そんな事の予感だけ

やっとやさしい王様の旅も　終ったのかと思ったら
いつもの事ではあるけれど　ああ ここもやっぱりどしゃ降りさ

心の中の机を殴り　痛さでうめいてる 王様が見える

キモい赤子は右のページから左のページへと読み飛ばす
それほど読者の中は からっぽになっちまってる

今はさすがにあきらめて　次回に期待する 自分が見える

冬の野宿同様の生活すら平気な頑強な肉体に
高い知能とテレパシー能力
描写の仕方を見る限り
タロウザは人間の子じゃないってはっきりわかるからね

そもそも、動物の言葉がわかっても
相手は「メシ、メシ」としか言わなくね？

動物じゃなくて、人間が動物の姿になろうとして半分失敗しちゃった妖怪だし

842 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/01/01(金) 19:50:25 ID:En/SFiqF0
さて、最近の話題を少々・・・
講談社さんの年末交流会に行ってきました。
一次会は帝国ホテルだったのですが、とにかく凄まじい人でした。
ちばてつや先生にご挨拶をし、西本英雄先生がにこやかにご挨拶をしてくれて、
ご近所の戸田勝之先生が、娘さんとご一緒にお話をしにきてくれました。
新條まゆ先生ともお会いする事ができましたよ。新條先生、前よりもずっとお綺麗になっていました。

そしてなにより今回嬉しかったのは、別冊少年マガジンに、一緒に連載をしている作家さん達とお会いできた事です。
まずは一次会にて、「バニラスパイダー」の阿部洋一先生。
とても控えめな方でしたが、楽しくお話ができました。
２次会では「進撃の巨人」の諫山創先生、諫山先生、とても小説を読んでいらして、
この先の巨人の展開もとても楽しみです。リンクを貼りましたよ。
良ければ日記にジャンプしてみてください。「現在進行中の黒歴史」です。
他にも「浪漫三重奏」あわ箱先生、「恋忍」高本ヨネコ先生、
「マルドゥック・スクランブル」の大今良時先生は抽選でテレビを当てていました。

で、２次会がまた凄い人数でして・・・今までの週マガ２次会の最高動員数だったらしいです。
森川ジョージ先生、藤沢とおる先生、赤松健先生、真島ヒロ先生、大暮維人先生、
小林尽先生、村上よしゆき先生、上条明峰先生、流石景先生、瀬尾公治先生、岡田有希先生と、
お話しする事ができました。
ご挨拶だけだと、寺嶋裕二先生、久保ミツロウ先生、吉河美希先生、何だか本当に多くの人とお会いできました。
（お会いできていたのに抜けている先生がいましたらご免なさい。お酒のせいと言う事に・・・お許しください。）

何と言うか、マガジン作家さん達はお会いすると本当に「俺たちみんなでマガジンを支えている。」
と言う感じが全体から出ているのですね。
特に大御所の先生方のお声のかけようはとても心強いものでした。
何と言うか、自分、とてもパワーをいただきました。

皆様、本当にありがとうございました。


845 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/01/03(日) 12:14:36 ID:BCrc7gqf0
>842
これでもかというほど媚売りまくりの文面だな

そんな餌を恵んでもらったところで
俺たちオオカミが釣られ…クマーーッ！
か

雷句はよっぽど魚が嫌いらしいな

ガッシュでの鰤の扱いみればな

クマ登場シーンはギャグだなｗ
シュールすぎる

普通の形状の動物はモブで、擬人化というかデフォルメされた動物は仲間になっていき

デフォルメ動物のみで形成された「どうぶつの国」を作るのがこの漫画のオチか？

こんなこともあろうかと、秘密のほらあなで魚を冷凍保存していたのだ、
つって、長老、今年になっていきなり言い出したのか？
去年はどうしたんだよ？

生ものじゃなくて、木の実の貯蓄はしなかったのか？
つぅか、ツクシが生えてるコマがぽつぽつあるんだが、ツクシなら食えるじゃん。

二ヶ月かけてやるような話じゃないだろ
全体的にコマも大きいし、そこまで内容が詰まってない

狼の黙れ小僧で吹いてしまった

命がどうとか言ってるけど
そこまで説得力がないな

最初に狼編後編と描いてあって読むのやめようかと思った
どうせオオカミと和解するってオチは読まなくてもわかるじゃん・・・

あと、表紙のタヌキがキモイ、熊の体が変、オオカミの子供がこれまたキモイ
読んでてキモクて苦痛な漫画ってそうそうないぞ・・・

オオカミって、子供が生まれるのはたいてい春先なんだが
あの子オオカミは、生まれて何ヶ月なんだろうな

それと、オオカミの言葉は聞こえてもクマの言葉は聞こえなかったのかよ

タヌキや赤ん坊が急に小さくなって、
狼や山猫の上に乗っかってるのが、
どうにも違和感がある。
どうにかならんのか、この不自然な相対的サイズ。

体の大きさが違うから食糧難とかいわれてもピンとこないよな
あそこのタヌキ全員食ってもオオカミ１匹分くらいしかおなか膨れないだろ

かといってチビオオカミは魚１匹でも大丈夫そうだし

めちゃくちゃだよな

さすが天下のライク様だ
１０レスもつくなんて

狼の子供のデザインがアレなのはなんでなの？
ギャグ漫画ですか？

オオカミの子供がこれまたヘタレっぽい顔だよなあ
来月からオオカミの子供ネタでひっぱるんだろ？
ウンザリだわ

どのキャラにも魅力を感じないのは致命的だな・・・

魚食ってるときは、山猫もタヌキもあんまり変わらん普通の大きさなのに、
いざ移動となると、山猫は百倍くらいでかくなって、
頭の上にタヌキと赤ん坊を乗っけるんだから、マジで引く。

セクハラかるた欲しいなぁ。

ガッシュで一山当てたから、適当に描いてんじゃね

サンデーの編集がきちんと口を出していたからガッシュは面白かったんだろう。

マガジンの編集が何も言わないのか、雷句が聞く耳持たないからか……
理屈は崩壊しているし表現も適当になって、どうしようもない。

実績があって余所から連れてきた作家には基本的に大甘だからな
大暮も好きに描かせてもらってますと言ってたし

てす

サンデーから引っ張ってきたから雷句には意見できないだろうなあ
その結果がこれだよ

マガジンは外様には口挟まないんだよ。

まだまだ若い作家なんだから、色々と口出ししてやれば良いのにねぇ。
荒木飛呂彦曰く、編集者は喋るのが仕事だよ。

絞れるだけ絞ってポイすりゃあいいだろ
どうせ客寄せパンダ以上の役割なんてできっこないし

客寄せどころかコミックはせいぜい3万部くらいしか売れないだろう

とにかく、赤ん坊やタヌキが、アリンコにみたいに小さくなって、
頭に乗っかるのだけはやめてくれ。
リアルでは、ゾウとネズミくらいにデカさが違うぞ。
読んでても、ついてけなくておかしくなる

頭のデカい熊もやめてほしい

連載もやめてほしい

よかったから来てみたら・・・あんま評判よくないんだな
小学館の奴とかいるんだろうなぁ

>>270
よかったところを話してみればいいじゃない。
そのへんは好みもあるし、粗が気になる人もいればそうでない人もいるんで面白いって思う
人も割りといるだろう。
俺が気になる点はスレに全部書かれてる。

魚が「どうぶつ」に入らないというのはわかったが、
普通に描かれる動物も「どうぶつ」ではないんだな。
腹すかせてる熊には、魚を分けてあげなくてもいいだな。

熊なんか、それこそ魚食って穏やかに生きてるイメージあるのにな

魚を食うことが立派みたいに描かれてるが、単に自分以外の
生き物の命を代わりに差し出してるだけじゃないの？

本当に命を扱いたいのなら
あのタヌキも魚と同列に扱うべき

惨たらしく食われろ

そう思う。動物の世界の食うか食われるかは、
人間のおセンチな理性の目で見れば残酷でも、
実に美しく見事な調和を保ってる。
生態系を破壊する唯一の生き物こそ、人間。
これは「どうぶつの国」ではない。
「にんげんの国」。
「着ぐるみかぶったにんげんの国」だ。

本誌含めてもマガジンの中では画力が抜きん出てるからまだ読めるが、
背景になってる世界観は最低最悪。それ以前に破綻してる。

>>276
「着ぐるみかぶったにんげんの国」は上手い表現だな。
すごく納得できる。

>>275
同意。
ただし、実際のタヌキは獰猛で、たぶん２匹いれば、オオカミ１匹と互角以上にやりあえるがな。

魚をムシャムシャ食べておいて
タヌキを同じ目に遭わせないのは
間違いなくライクのエゴ

異種間のコミュニケーションに介在できるはずの赤ん坊だが、
魚のことは食い物としてしか見ていない。
そもそも魚の声（？）を聞く能力の設定がない。

それに、熊は雑食で、わざわざタヌキ捕まえるくらいなら、
他のもん食うのに、タヌキの巣穴襲うほど追い込まれてる。
何か事情あるんじゃねーのか。雷句の好きな家族の事情がよ。
その切実な雄叫びを、赤ん坊は通訳しないでいいのかよ。
あーーー書いててだんだん腹立ってきた

っつーかオオカミは熊を倒してからタヌキを食うんだ！じゃなくて
熊倒してそのまま食った方が量も多いしいいんじゃね？
熊鍋上手いよ

タヌキ肉は臭みがあってまずいらしいね。
土に埋めておいたり処理してからじゃないと食えたもんじゃないらしい。
いわゆるタヌキ鍋ってのは、ムジナ、つまりアライグマのことらしい。

この食物連鎖を善悪に置き換える世界観を受け入れられるのは
作者と同年代かそれ以上のおっさんじゃないのか。
ピースフルとかベジタリアンとかの。ジャングル大帝が連載してた頃とか。

今は「あらしのよるに」が小学校の教科書に載ってるというのに…

>>284
ジャングル大帝だって最後は自分食ってくれ
皮は毛皮にしてくれって言って殺されたじゃん

さすがに雷句ごときのつまらん漫画は雷句で完結してる

なんか世界がものすごく狭いな
自然を扱うのはいいとして、これからどうやって話を展開させるのやら
ずっとタヌキたちの集落近辺でこじんまりと話作りするつもりなのか？
そんな考えじゃ早々にネタ切れするぞ


ま、どうせ後先考えず気分だけで連載を始めたんだろうけどねー

ここまで頑なに場所動かないところをみると
ずっとタヌキの集落近辺で話すすめるんだろうな
糞つまらんキモイ子供オオカミのネタで半年くらいひっぱりそうだわ

アチコチからタヌキを食べにやってくる外敵とかもうね・・・
今のタヌキのすんでるところって昔からいい食料倉庫扱いなのかねえ・・・

本人のブログより

「私の「どうぶつの国」はとうとうと言いますか、何と言いますか、このオオカミの話や、クロカギの話が元になり、
じきに大きなテーマに挑んで行きます。ええ、とても難しい問題に首を突っ込んで行くのです。
フッフッフ、フッハッハッハッハッハッハ！！」

だそうですよ

大きなテーマになる前に人気なくなって打ち切られるんじゃないの？
売れた漫画家が２作目の序盤でグダグダして打ち切られる
よくあるパターンだよな

だったらその大きなテーマとやらをさっさと書いて

とっとと終われ

>>286
たぶんこれから、山猫→狼、とどんどん異形の着ぐるみ外見動物を1種1匹ずつ仲間に
していくんじゃないかな。
んでタヌキ、人間（タロウザ）、山猫、狼、その他の異種混交の「どうぶつの国」を建国。

>>288
あれらが元になるんじゃ、結局食物連鎖からのある種の離脱っつーか、弱肉強食やめ
よう（是か非か）みたいな話になるんかな。
それだとやっぱジャングル大帝だよなぁ。

萌え、エロ漫画はこういう設定好んで使うよね＞着ぐるみ

その大きなテーマとかには
母親に捨てられた赤ん坊の問題も含まれているのかな。

そもそもその大きなテーマとかにたどり着くまえに
打ち切りになったらどうするんだろう

タロウザの会話能力を介してすべての命あるモノの意識融合がうんたら、みたいな状態になるのかねぇ。

タロウザをもう少し成長させないといろいろと無理がでるだろうな
自分でろくに動きもできない赤ん坊に動物の厳しい世界をどうこうできるわけないだろ

これはそのうち声が聞こえない魚たちも生きていたということに思い当たりクロカギその他が苦悩していくに違いない。

やっぱりオレは、赤ん坊が熊の声を聞かなかったというのが納得できない。
同じように餓えた家族がいて、どうしようもなく出てきたんじゃないのか。
魚もそうだけど、どうにもご都合主義に思えて仕方がない。

あれは本当に熊だったのだろうか？

赤ん坊はタヌキに「熊にも魚を」と言うべきだ！

狼どもがあの熊は異常だとか言ってたから、T-ウイルスかなんかにやられてたんじゃないの。
んで言語能力がなくなってて意味をなさない吠え声だけだったとか。
次回から攻めてくるゾンビ動物からタヌキの里を守りぬく戦いが始まる。

建国のために長い目でみれば熊を味方にした方が無敵だよな
冬眠されると厳しいがｗ

タヌキたちですらろくに食うモノが無くてひもじい思いをしているんだが、
たろうざにミルクを提供している牛たちは、どうやって冬を過ごしているのだろうな。

一部の動物だけ擬人化しているせいで
人種差別的な空気を感じてしまうのは俺だけなんだろうか？

講談社マジでヤバイみたいだな。70誌の内、60誌が赤字だって。
↓
漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」

佐藤秀峰（さとう しゅうほう）先生が、出版業界の赤字事情を自身の公式ブログで暴露している。
出版社名こそ出していないが、単なる予想ではなくリアルな数字まで出して書いているため、
嘘が書かれているとは思えない。その内容は以下の通りである。

「昨年、数十億円の赤字を出したある大手出版社は、漫画や活字、ファッション誌などを合わせて70誌程の
雑誌を出しておりますが、その内、60誌以上の雑誌が赤字です。
皆さんも名前を聞けばよくご存知のメジャーな雑誌が、年間10億とか15億の赤字を出しています。

書籍を見ると、全書籍の売り上げのトップ10は、すべて漫画の単行本が占めており、
今年はそのトップ10内に入っていた漫画作品のうち、3つが連載終了となっています。
そして、それに替わるヒット作は出ていません。
恐らく今年は100億以上の赤字を出すだろうと、業界内ではもっぱらの噂です。

・・・・・中略・・・・・中略・・・・・・中略・・・・・・

当編集部では以前にも『超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか』という記事をお伝えした。
また、記事として書いてはいないが「160人程度のスタッフを持つ大手出版社が、30名もの正社員（編集者）を解雇した」、
「解雇されたスタッフが復讐のため糞尿を社内でまき散らした」という情報が入ってきていたのも事実。
出版業界に氷河期の時代が訪れようとしているのは紛れもない事実だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4547206/
http://getnews.jp/archives/44181
http://satoshuho.com/index.html

【スクープ】超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか
http://getnews.jp/archives/36658
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html

ライクは、現実の動物界で生じている生存競争も、ライク自身が構想した超設定（タロウザの翻訳など）も両方生かせてないな
生かせていないどころか、両方の辻褄がうまく合わなくなって物語が円滑に進行しなくなっている

だから、例えば、上で挙げられているような、「魚は尊重すべき命ではないのか？」「熊の言語を翻訳しなかったのはなぜか？」「熊に魚を与えなかったのはなぜか？」などといった疑問点が出てくることになる

ファンタジー畑で育ったライクには、動物界のような生々しく苛烈な世界を描ききることなんて不可能だ


それはそうと、今回の話の「分ける」という単語を強調しているところで、前にあった「句読点」の読み切りを思い出した
「句読点」ほどではなかったけど持論の押し付けが過ぎる

句読点は押し付け酷すぎたな
その上全然面白くなかったし

鳴き声が違うと言葉が通じないとか言ってて
鳴き声＝意思伝達の言語
みたいだから、鳴き声を発しない魚なんかは除外なんじゃね？

鳴き声を出す昆虫はどうするのかだけど

意思疎通ができないなら動物でも食ってもいいのか？
なんともご都合な漫画だな

あんなちっこいタヌキと赤ちゃんが到達できる乳牛だらけのパラダイス牧場に、なぜ
狼どもが行かないのかわからぬ。
ビーフ100%食べ放題祭りだろ。

鳴き声を出せない動物は何の呵責も無くエサ扱いされる素晴らしき世界

しかしエゴイズムが過ぎるな
魚を食べてよくて、他の「どうぶつ」を食べてはいけないということがタヌキモドキたちの“正義”なのか
この漫画の中ではそれが“正義”だと定義付けられてしまってるんだけどさー・・・第三者（読者）がすんなり受け入れろというのが難しいね

そのうちそこらへんを話に入れてくるかもね

いまさら入れてもしょうがないだろ

ガッシュ27巻にて、デュフォーという敵が、命に対する価値観を述べるシーンがある。

「人間は、特別に大切にされるべき命ではない。」
「それは俺自身の命も同じ。いつ死んでもいいものと思っている。」
「日常何げなく殺している蚊やアリと同じだ。」
「特に生きる価値があるとは思わん。」


ここで問題なのは3つ目のセリフ。
ここで彼は、一般的価値観として虫を引き合いに出している。
つまり、これは作者であるライクの価値観でもある。

病原菌を媒介させる蚊はともかく、通常ならば特に害を持たないはずのアリすら
（勿論ここで言うアリとは、海外に生息するような、直接害を及ぼす類ではないだろう）
「何げなく」殺しても構わない程度の、価値のない存在だと述べている。

所詮、ライクの思想はこの程度。

地球上のすべてのいのちは、他のいのちを犠牲にしなければ生きられない。
動物だけじゃない、植物であっても、微生物であっても。

こうした必要最低限の殺生が食物連鎖となり、
絶妙な生態系のバランスを保っている。

人間以外の生物は、絶対に不要な殺生はしない。
「必要以上」の殺生をするのは人間だけ。
だから、生命尊重だとか不殺だとか、
そういう倫理的発想は人間にのみ当てはまることだ。

この「ありのままの」いのちの営みの姿に善悪を見るなんて、
まず根本的な前提がおかしい。
みんなが違和感や生理的な嫌悪感を覚えるのは、
それが理由だと思う。

>>314
煽りとかじゃないんだけど
善悪を見る
シーンって明確にあったっけ？

>>人間以外の生物は、絶対に不要な殺生はしない。

これがもう既に間違い
ウルフガイシリーズかなんかの読み過ぎじゃないか？

台詞では具体的にはないが、弱肉強食の世界を変えようというモチーフは、
やはり善悪的発想だと思うよ。

>>317
なるほどサンクス

>>316
おれもそう教わったが、、、食材を選択できるのも人間だけだって。

主人公サイドが弱肉強食を変えようとしている、つまり弱肉強食は悪認定されてるんだろ？
そういう前提がある以上善悪的なものは絡んでくるかと

変えようとしてるからって変える前のものが悪とは限らないんじゃないか？
よいものからよりよいものになることだってある

まあ、雷句は書き方がヘタクソだから善悪に見えちゃうんだろうけど

弱肉強食が「よいもの」なら、大人しく食われてろって話になるんだけどなｗ

あのオオカミやクマの死体をバラして凍らせておけば春まで食料に困らないよな

タヌキって獣肉食えるのか？

襲ってくる獣にその凍った獣肉を差し出し、自分たちは許してねってやるんだろ

ｿﾚﾀﾞ！

というか命なんだから無駄にしちゃいけないよね
敬意を払って使わせてもらわなくちゃ

まさか埋葬したりしないだろうなｗｗ

>>322
魚に対して同じ苦しみを味わわせてるんだという自覚がないんだから
大人しく食われてろとしか

オオカミは熊に先にタヌキ襲わせて両者とも疲れたところを狙うとかでいいんじゃないの？
人質とか渋い作戦考えられるオオカミがなんで熊との真っ向勝負を選ぶのか謎

だいたい雷句を講談社に連れてきたのは誰だよ。
しばらく様子見ときゃよかったのに。
大コケで単行本もさっぱりだったら、A級戦犯だぞ。

溺れる出版社は雷句をも掴む

俺は第一話見ただけでごっちゃんした。
漫画家に描きたい物だけ描かせるとこうなるんだな

「どうぶつ」にしては知能持ちすぎだな
まあ、一話だかでスクラム組んでたときから異常だと思ってたけど

正直、読みきりでのクロカギの話が一番”マシ”だったんで
素直にクロカギを主人公にして各地を転々としていく話にすりゃまだ読めたかもな

この漫画、本誌に移ったらどうなるだろ。
売れるかな。

もうしまよりは売れるかもしれないね

ガッシュは１００万いってるよね。
ぶっちゃけ、その読者層は、そのままどうぶつにスライドするだろうか。
マガジンは当然それを期待しているのだけれど。
何となく、、単行本は鳴かず飛ばずで、せいぜい５万くらいな気がする。

出版不況で雑誌廃刊、本誌へ移籍

・ガッシュの二番煎じバトル漫画→そこそこ人気維持で、あわよくばアニメ化再び（真島ヒロ路線）
・あくまでプライドにこだわり、独善的自己主張丸出し漫画→売れずに消えゆく

>>336
ってことは、上の方向だと、どうぶつは打ち切りで？

>>316
人間以外の動物は、無駄な必要以上の殺生はしない。
これ、生態学や生物学の常識では？

猫は遊び半分で鼠を殺しますが？
百舌鳥も食べるわけでないのに、はやにえを作りますが？

煽るわけじゃないけど、
そういう「遊び」も織り込み済みで、
個体数の増減バランスを保ってるんじゃなかったっけ？

>>338
そんな常識ねえよ
だいたい人間だって無意味に殺したりしないだろ
快楽のためや防衛のためという意味がある　それが他者にとって過剰・無駄に思えるかどうかというだけ
他の生物に比べて知性・個性が圧倒的に発達している副産物（「弊害」とはあえて言わないでおく

い…　いも天が食いたいなぁ？　なぁ？ビクトリーム？

>>338
備蓄とかそういう知恵がないから、
刹那的な食欲が満たされれば、空腹になるまで狩りを控えたりするだけ。
一週間分の食料を備蓄するには一日分の七倍以上の殺生が必要。

しかしながら、どうぶつの国のタヌキたちは、備蓄の概念を持っているので、
必要以上に漁猟していることになる。いわば乱獲。
冬が終わるまで後何日間だから備蓄量はこれだけでタヌキの頭数あたりの消費量が一日これだけで…
みたいな食糧計画（未来予測、計算能力等）の概念があるタヌキはもはやタヌキじゃない。

なんか都合のいい時だけタヌキであとは人間な感じだな

>>332
週間少年マガジンの読みきりで情に何かを感じたクロカギが
タロウザ拾って一緒に旅する話で全然よかったと思うんだけどな
弱肉強食のない自分達の楽園を探す旅とかベタなのでよかったのに

設定も世界観も広いようで狭い

実際は広いんだろうけど、ライクが扱っているから狭くなってる

もし売れなかったら編集のせいにされるのかな

もちろん！
そして編集も殴られます

ライクに好き勝手させるとロクなことにならない

ガッシュの魔界描写もまさにそう。
ありがちな、中世ヨーロッパ風ファンタジーもどきの「なんちゃって」異世界に過ぎなかった。

あそこは魔界のくせにほのぼのしてたなｗ

連れてきた編集が、どう責任転嫁してトンズラすっか悩みはじめてるんじゃね？
雷句からの売り込みでなければ、引っ張った奴は引責問題だろ。
最初は、大手柄って喜んでたんだろうが。

サンデーのマギと被ってるよな
どうぶつは雷句の顔を立てて赤字覚悟で何万部刷るのか気になるところ

マガジンの看板クラスは初刷２０万くらい？
やっぱそんなに刷るんだろうか。まず間違いなく売れないと思うけど。

けど、移籍後の雷句の言動見てると、いそいそパーティーに出かけたり、
他作家と交流持ったり、どうぶつがかんばしくないのを自覚してか、
しおらしい気がするよな。弱気になってるのかも。

講談社から出たら、次はスクエニや角川くらいしか選択肢がないし

王道少年漫画にはビジュアル的にかっこいい主人公が不可欠なんだが、、、
モノコ、タロウザ、クロカギ、どれもそういう意味でちょっと厳しいなあ。

雷句としては、ストーリーそのものというか、メッセージ性で新しい世界を開拓して、
ガッシュを超える大ヒットを、って目論見だったんだろうが、
そのためには、絶対に「切れる」編集とタッグを組むべきだった。
放ったらかしなんじゃないの、今ついてる編集って。

>>345
オレも、エピソード０が一番よかったと思う。
今の展開では、あのエピソードとのつながりがほとんどないね。生かされてない。
月刊なんだから、間延びは致命的。

>>356
「キレる」雷句さん相手に編集が何か言えるわけないだろう。
雷句の取説読みながら戦々恐々としてるよ。

>>354
各誌で読み切りを描いたけど評判が良くなかったとか？
講談社から出るにしてもある程度成果を出さないと価値が下がるし難しいところだな

あの読みきりじゃ駄目だろ・・・

マイナー誌でも読み切りを書いてたけど
それもアンケートの結果が悪かったとかかな？

あれだけの騒動をおこして他誌で結果を出せないのって一番恥ずかしいよな
サンデー編集の株を上げてどうすんの

>>361
あれは本当に面白くなかった。
死にネタを使わない雷句はダメだなというのがよくわかった。
どうぶつの国は得意なネタが生かせる設定のはずなんだけど
なんかイマイチなんだよなぁ・・・
普通に王道のバトル漫画を描けば売れると思うんだけどなぁ・・・

なんか、各社の編集が続々と（？）雷句詣でをしてたときに、
なぜか講談社の一人に上手に口説かれて落とされたらしい。
そいつが雷句を武器に政治をしようとしたんだろうが、
そんなやつに引っかかった雷句も哀れ。
講談社でやってもいいけど、編集を替えろ。
青年誌に行きゃいいじゃないか。雷句を生かしてくれる編集もきっといる。

>なんか、各社の編集が続々と（？）雷句詣でをしてたときに、
>なぜか講談社の一人に上手に口説かれて落とされたらしい。
>そいつが雷句を武器に政治をしようとしたんだろうが、
）そんなやつに引っかかった雷句も哀れ。

クソワロタｗｗｗｗｗ
まあ、雷句つれてこれたらその人は社内での地位はあがるだろうけどｗ

>>364
聞いたことある。
michaoか何かやってたおっさんでしょ。
この人が連れてきたことが、雷句の処遇にマイナスに響いたことは間違いないだろ。
口だけというか、いろいろ昔から有名な人だから。
第一、雷句を自分の立ち回りに利用することしか考えてないしね。
雷句もちゃんと調べればよかったのに。
オレも青年誌の方がよかったと思う。
変に代理人立てないでも連載持てたし、そのほうがよかったよ。
まともに編集もしてもらえただろうし。

総合スレより。どうぶつ順調に下降中。

一行感想集計
--合計得点--平均点--2点以上の割合--4点以上の割合--
得点の配列はまとめスレにコピペしてある順。


No.5
44535453454545444*55444--94--4.09--0.957--0.870--進撃の巨人
33454544533445435543453--92--4.00--1.000--0.696--バニラスパイダー
35554553143455335444435--92--4.00--0.957--0.696--壬生義士伝
23335524334344435355454--86--3.74--1.000--0.565--マルドゥック
4343355434344454543*524--85--3.70--0.957--0.652--悪の華
*5245445315452433444553--84--3.65--0.913--0.652--じょしらく
1434*552245444134344555--81--3.52--0.870--0.652--恋忍
23544423443443254424343--80--3.48--1.000--0.565--嵐の伝説
2243*543455533255333353--80--3.48--0.957--0.435--超人学園
44235343333444232353343--77--3.35--1.000--0.391--カウントラブル
5553*334244532333253433--77--3.35--0.957--0.391--どうぶつの国
34144342324543142334444--75--3.26--0.913--0.522--浪漫三重奏
*3323333324543243243543--71--3.09--0.957--0.304--さんかれあ
*524314441234542*234253--67--2.91--0.826--0.435--そんな未来はウソ
33433232233343331333333--66--2.87--0.957--0.087--ミヤジマ
2423*253334232321333343--63--2.74--0.913--0.174--ぷあぷあ？
4132*122243433332*33233--56--2.43--0.870--0.130--蓬莱ガールズ
*210203312423312*233442--47--2.04--0.696--0.130--ポチ
*232*23324323*232*33*22--46--2.00--0.783--0.043--ウィザードリィZEO
1130*02212*13132**3*212--30--1.30--0.435--0.000--グリゴリ
1020*2*0202131123***313--27--1.17--0.391--0.000--スズナリ！
*051*11112122*12*****14--25--1.09--0.261--0.087--天使のトビト
0211*1*000*22*11****10*--12--0.52--0.130--0.000--空が分裂する

これでもまだ高いくらいだ

それでも、登録制公式携帯サイトwwwwwwの人気投票では、
どうぶつが１位だと発表する班長wwwwwww

本誌のアンケじゃなくて携帯サイトのアンケを発表するのかいｗ

別マガは携帯アンケが公式アンケ。いわゆる密室だな。

連投すまん。
マガジン本誌ならともかく、こんな二軍誌で、
しかもお世辞にも画力があるとは言えないド新人の後塵を拝するなんて、
雷句としてもこんな屈辱はないだろう。
トラブルメーカーとはいえ、ポテンシャルの高い雷句をこんな媒体で腐らせた編集は、
責任を取るべきだ。

雷句のポテンシャルは高いとは思わないけどな
他紙の読みきりも酷すぎて底が見えた感じすらする

１つ漫画が売れてその漫画が終わって
それ以降の漫画が全くダメになった漫画家は腐るほどいる

まあ、どうぶつは編集ともっとじっくり方向性を話し合うべきだったとは思うが
それでも面白い作品になったかは難しいな
簡単なテーマじゃないし

ある程度ポテンシャル高くなければ売れないだろ
今回はその使い方を致命的に間違えたがなｗ

引き出せないポテンシャルに意味はない。
雷句はチャンピオン編集にどつかれながら描くのが一番ポテンシャルを発揮すると思う。

どうぶつの絵を見ただけで拒否反応しそうな人が多そうだ

>>366
そいつなのかどうかは知らんが、一人の編集と組んでネームつくって、
それを社内のいつくかの雑誌に売り込んだみたいだな。
別マガに載ることになったときには、大筋はできてただろうから、
やっぱり戦犯はそいつだろうな。

雷句ってジブリ好きなんだな。（ジガディラスのウルとかバルスルクのバルスとかラピュタ語
黙れ小僧はコンビニで盛大に吹いたわ。

サンデー時代に「尊敬するのは宮崎駿で、教えを請いたい」とコメントしていたからな。
御大から見たらライクなんて勉強不足もいいところだから、散々こきおろされるのがオチだけど。

どうぶつでいくらシリアスやっても
あのキャラ達じゃあなあ

とっとと打ち切って
ガッシュアフターに切り替えるべき

汚物漫画家の描く汚物漫画


なに？このくっだらねー漫画

雷句は、背景とかはいいけどキャラの絵がシリアスにぜんぜん向かない
子供向けギャグ絵にしかならんから、シリアスされても逆に絵で笑ってしまう

ちゃんとした人間の少年少女で話を作ったほうがまだ読めた
つーかこの人、そういう絵も描けたはずなんだけどなあ・・・

最近の絵はキモすぎ

>>366
michao!閉鎖で行き場を失っての起死回生策だったんだろ。
雷句捕まえたという情報より、「よりにもよってあの人が」という衝撃の方が大きかった。
とにかく評判の悪い人。雷句さんも犠牲者だと思う。

企画を立ち上げたはいいけど、
看板のいなかった別マガと、
利害が一致したということか。
別マガで決まった時点で、いったんゼロから構想を練り直すべきだったな。
michao!に漫画編集がいるのか知らんが、
マガジンだったら、まだマシな編集がいるだろ。

今後のストーリー展開や、雷句の頭にある世界観がどんなものであれ、
キャラデザ等々、もうどうにもならないと思うね。

つーか絵を表紙に載せないでほしい
クロカギだけなら許すけど

少年漫画は主人公のかっこよさ、かわいさが勝負。
雷句は、かっこいい王道ヒーローも描けるのに。
オムツをした赤ん坊がヒーローなんて。。

それよりもタヌキがキモ過ぎる

タヌキは扉絵と一ページ目が最高にキモかった
何をどう考えてああいうキャラデザにしたのかと小一時間問い詰めたい

キャラの大きさが全然違うのは致命的だと思うんだけどな
移動できる範囲が全然違うし、食料にも差が出るし、
バトルするにしても無理が出てくるし

と、ここまで書いてひょっとして無力な動物は小さくして
力ではかなわないってことにしたいのかな・・・

とは言ってもあのオオカミの子供はどういう成長して巨大化するんだろうｗ

本当に、場面場面でサイズが変わるのな。
山猫が、タヌキや赤ん坊と対面してメシ食ったりしてるときは、
せいぜい３倍くらいのイメージなのに（つか、同じように備蓄の魚もらって食ってるときはほとんど同サイズ）、
乗っかって頭に乗っけて移動するときには、突然３０倍くらい巨大化する。
平気で描いてる雷句もだが、誰かネームで指摘してやれよ。

長老にもらった魚って、クロカギにしてみりゃ、ちりめんじゃこ一匹にもならないんじゃないの。

オオカミ親子のサイズくらいは、リアルに描いてくれ。
頭に小鳥乗っけてるみたいで、困惑しちまって、そもそも話についていけないんだよ。

>乗っかって頭に乗っけて移動するときには、突然３０倍くらい巨大化する。

ほんとだｗｗｗ
大きさが変わってるｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313でデュフォーの話してたけど、>>313ではデュフォーがいったことが雷句の価値観じゃないかって意見
あったけどそれは違うんじゃないか？
その後に言った黒人のセリフで「生き延びたら子供をつくる」「あんたはあの子に、我ら村の者達に、愛を与えた。」みたいなこと
いってたし。むしろ黒人たちの意見が雷句の思想じゃないか？

あくまでデュフォーの意見は間違った意見みたいな雰囲気はあった。

思想的にはガッシュと一緒でしょ。
優しい王様のいる争いのない国が理想みたいなの。

次号あたりで春になるから
繁殖期を迎えるのだろう。
初夏頃には子狸が生まれると思われる。

それであの狸達は、いまのところ四十匹程度はいる集落の様なので
半数が雌狸で、出産可能な個体がさらにその六割の十数匹として、
狸は五匹前後出産するので、六十から七十匹の頭数増加。
外的要因による頭数の減少がタロウザの超能力やクロカギの護衛で激減した場合、
次の繁殖サイクルでは、さらに成体になった雌狸が五匹ずつ出産したとして、
数年であの集落の狸の個体数は数百〜数千の大群に発展するね。

それだけの大群規模で漁獲なんかしたら
周辺の自然生態環境は壊滅

きっとライクは、そういう深遠なテーマを盛り込んでくれるにちまいない

>>397
よく言った。それでこそ雷句だ。

読んだ、餓死二歩前くらいの
小狼が凍った魚を無意識？に
ムシャムシャ喰ってる絵に吹いたｗ

数カップルが1匹ずつ子供産んで、タロウザの母親がわりのタヌキが「赤ん坊はええなぁ」とか
言って、今度はタロウザが自分はいらない子なんじゃないか・本当の子供の代用品なんじゃな
いかとか悩む展開じゃね？
生態系とか深く考えてなさそう。

モノコとピーマンのベッドシーンが見れるんですね

>>395
君は思いっきり誤読している。

一つ目と二つ目の台詞が「デュフォー独自の価値観」。
で、三つ目の台詞は、それに対してデュフォーが引き合いに出した「一般人の価値観（但しライク基準）」。

デュフォーは、自分が人間の命に価値を感じていないことは、
一般人における虫の命に対する感覚と同じようなものだと言っている。

>>402
なるほど、意味がわかった。確かに誤読してた。が、雷句は間違ったこといってなくね？
たとえば木でできた家ならシロアリも出るだろうし、俺はボロ家に住んでいるからたまに蟻がわくけど
そのための殺虫剤のフマキラーだって欠かせない存在だ。
でも、そのアリを殺すことに確かに罪悪感を感じていない。（子供とかは嫌がるかも）

んで、そのアリやカを殺すことを肯定しているのがデュフォー（敵）で
そのことをわかっているが否定しようとするのが雷句誠ってことか。

それで29巻のアフリカのシーンが雷句の理想ということかな？

つまりまとめると
雷句基準の一般人の価値観を否定して、29巻に雷句の理想や、愛のとは何かを描いたわけか。

君はまだ勘違いしているようだ。
アフリカのエピソードは、人間愛についてしか語っていない。
生物全般の生命に対する話じゃない。

あと、>>313前後の流れも読み直すべき。

人間がいない世界（ヒューマニズムとは無関係である、命の絶対価値が等しい世界）にもかかわらず、
ライク基準で命の価値を選別してしまっている問題点（結局のところ、単に一部の動物を人間から置き換えただけ）
について論じられているんだぞ？

そんな語るほど大層な話だったっけ？

深く考えるだけ無駄だと思うよｗ

>>404
なんか難しい言い回しがわかりにくいが

>ライク基準で命の価値を選別してしまっている問題点
>>313の前後だと魚の命問題？それは俺もおかしいと思うけど。

>アフリカのエピソードは、人間愛についてしか語っていない。
そうか。
一応、30巻に「どの魔物も消してはいかん者ばかりだ!!」とあるけど
それもある意味で人間を魔物に置き換えたものだから結局は人間愛か。

やはりこうやって見るとガッシュも人間に置き換えられた物が尊ばれてるな。

しかしそれでも
「日常何げなく殺している蚊やアリと同じだ。」
「特に生きる価値があるとは思わん。」
が雷句の価値観であるっていうのは不自然だろうと思う。

そもそもそんな価値観の持ち主がこういう漫画を描こうと思うか？

だからね、君の言う「こういう漫画」は、人間愛を重視した価値観に基づいて描かれたものであって、
虫や魚などに同等の価値観が与えられた漫画じゃないんだってば。

そこを指摘しているのが、まさに>>313前後の流れで語られていることなんだから。

>>408
序盤の方でタロウザ虫食べてたもんな。
それにモノコたちは魚食べてたし。
つまり、どうぶつの国では命の大切さを本人は描きたいのだが、雷句は虫や魚の大切さまでは考えられなかったってことか。

ただそれでも雷句はガッシュ時代はデュフォーを通してアリやカを殺すことを非難しているように見えたんだが

とりあえず、ガッシュ単行本の該当ページを誰か年上の人にでも見せて聞いてみたらどうかな？

これは中々のクソスレだな
いいぞ
もっとやれ

ライクズのスレにふさわしい流れだ

雷句は、まず今の担当と離れることだろうな。
舵取りをしてくれないから、ひどい方向に向かうばかりだ。

ガッシュのキャラが、それなりにカッコ良かったのは編集の手柄だからな。
初期デザインはもの凄かった。

どう考えても、美形の王道キャラ（もちろん人間）にすべきだった。
まったく、ついた編集が無能。雷句、おまえ、いいように利用されてるぞ。

>>366
michao!ってwwwwww

編集が無能っていうか、編集に有無を言わせない空気にしたライクも同罪
あとは読者がアンケートでフルボッコにするしか手段が残っていない

フルボッコにしようぜ
ここまで生理的な嫌悪感をもよおす漫画ははじめてだ

そういやマガジンの漫画家達に対しては媚び売りまくりの文章書いてるのに
編集に対しては一言もないな
色々と不満があるんだろう

と思うよ。
相当甘い言葉並べられて，その気にさせられただろうからな。

>>366
なるほど。ミチャオが潰れて、次の受け入れ先を雷句エサにして物色したんだな。
しかし、そいつも足元見られたのか、別マガに入れられた時点で、いいように利用されたのはミエミエ。
別マガと一緒に沈没する必要はない。
本当に仕事のできる編集と組み直して、やり直せ。

どうぶ鬱の国

>>421
今、そのアホ編集が一番ビビってるだろうな。
マガジンも何かトラブったら、そのおっさんに矢面に立ってもらえばいいんだし。

別マガに流したってことは、マガジン編集もそこまで馬鹿じゃないってことだな。

と思ったよ。「別マガの顔になってください！」みたいに言っとけば、
雷句を持ち上げられるし、本誌に地雷を持ち込むことはしないですむし。
しかし、本当のトラブルはこれからだろ。
一見和気あいあいに見えるが、別マガが恐ろしく売れてない。
単行本も悲惨なことになるはず。
やがて雷句の病気が再発するだろう。
まあ、連れてきたそのmichaoのおっさんごと、切っちゃえばいいんだが。

これさかなクンに読ませたいな〜

さかなクンは魚が大好きだけど、魚を食べるのも大好きだぞ

魚が大好きだから食えないなんて人だったら
この漫画と同じになっちゃうだろ

【漫画家】　ブラよろ作者が、小学館の編集者の糞っぷりを暴露。酷過ぎワロタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264001576/

マガジン編集もまったく同じじゃん。
受験エリートのサラリーマンなんだから、漫画家の苦しみや気持ちなんてわかるわけないよ。
しょせんは社内の保身と上司への媚び。それだけw

コンプレックス丸出しの単純一律化発言乙

マガジンに限らず漫画読まずに勉強してたような高学歴者が編集とかできるんかなとよく思う

どうぶつでは、とくに感動させよう、号泣させようというあざとさが鼻につくね。
それを上手にコントロールしてあげるのが編集の役目だと思うんだけど。
機能してないのかな。

ライクにとっての「感動できる話」と
読者にとっての「感動できる話」に
相当の差があるんだろうな

展開が遅いような気がするんだよな
月刊誌なのに１話が週間の１話と同じ感じする
ページ多いのに内容が薄い

雷句は月刊ペースで漫画描けないんだろうな

福地も同じこと言われてたな
週刊誌で下手に売れて、引き伸ばしに慣れてしまった弊害だろうな
それプラス、ネームバリューがあるせいで、ダラダラやってても信者がついてくると慢心してるんだろ

どうにかして鼻を明かせればいいんだけどね

福地の卓球漫画は面白いぞ
エロ漫画家のうさくんみたいな作風になってるけどw
月刊少年キャプテンが存命だったら神汁とともに看板張ってるレベル（誉め言葉です）
展開も全然普通

一方、WJ誌では雷の能力を持った赤子が丸出しで暴れているわけで

うさくんのギャグ漫画は普通に一般誌で通用しそうだ。

>>432
漫画ばっかり読んでて真っ昼間から2chやってるお前如きに心配される謂われはないだろ

>>435-436
最近の福地は毎回18ページ程度を2本載せてる。
週刊連載と同ページだからか、結構面白く読めるよ。
雷句も同じように、ページを少なくして2本載せれば
いいんじゃないだろうか？

月刊誌に２話というのはSQの新テニスの王子様もやってるね
週間のころは後半は休載しまくってたけど
SQに来てからはちゃと落とさず書いてるし
２週で１話のペースにあってるんだろうね

なんで月刊誌に２話ずつ載せてるんだとか言ってる人もいるが
テンポがよくて読みやすいね

これからもあのせせこましい場所（大自然であるにもかかわらず）でコソコソと縫い包みキャラの物語を進行させていくつもりなのか
テコ入れしようにも、どうにも選択肢が限られている気がするんだよな

2本掲載ってのは、締め切りを月2回にしておいて、
1本落としても大丈夫な保険体制じゃないかな？

なあ、他のスレ見習って、もっとこの作品の内容について熱く語ろうぜ

はいはい上級乙

テコ入れするにしても、アンケートでは1位ってことになってるんだから、
それをするキチンとした理由づけを、編集部が考えないと
無理だろう。

福地のほうは終了フラグ立ってるし
この漫画もいつ人気不振で終了フラグ立つかわからんな

「あの日ジークは血を流すことなくエサを食べていた」

魚が死んでますからー

もう七話まで描いたらしいね

192913m,2221,349d26,55340,45m0

片山は月スピで描くみたいだな

魚はどうぶつですか？

山猫とタヌキの大きさがコロコロ変わるみたいな批判があるけど
アングルによって耳の位置を変えている程、絵にこだわりがあり
漫画は絵さえ上手ければいいと思っていたというくらい
自分の画力に自信のある雷句の事だから
何か理由があってあえてああいう描き方をしているんだろう

男塾でもおなじみの
オーラ力の強弱で大きく見えたりしている演出

民名書房の本に詳細が記載されていると思われる

>>454
え！？雷句って自分の画力に自信あるの？
うしおととらのアシ時代からダイナミックな絵を描くのは得意だったらしいが、正直うまくないとおもう。
てか、絵がうまくて面白くない漫画たくさんあるだろ。

>>455
でもあれ富樫が片手で持ち上げられてたり
後輩がデッカイ酒瓶を数人で運んだりしてたんだけどなあｗ

オーラパワーで巨大化なんてどうぶつのくにじゃ常識なんだよ

そのうち命とか全く関係ない動物バトルものになったりして
そして、そっちのほうが面白かったら笑える

一部の動物だけ擬人化したのは大失敗だと思う

進撃の巨人に明らかに負けてるのに、
雷句の手前、アンケ１位は雷句ってことで箝口令がしかれてると思われ。
しかし、ド新人に負けるとはどういうことだ。
マガジンの雷句担当は責任問題だろ。
>>460が言ってることも含めて、編集の無能だ。

肝心のモノコとタロウザの造形が。。。
とくに感情をあらわにするときの表情が気持ち悪すぎて、
生理的に受け付けない。

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/08/raiku/index.html
これ読むと、やっぱり「野生の国で」と提案したのは、マガジンのアホ編集のようだな。
最初は現実の世界でタヌキが人間育てる話だったらしい。

>>463
途中で読むのが苦痛になってきたｗ
なんか言ってることとやってること全然違うし・・・

最初の案よりはマシな話になってるかもしれん

「自分の中では、実在の動物が登場するリアルな野生の世界を描きたいと思っているんですよ。まあ、あのタヌキがリアルかといわれると程遠いものがありますが(笑)。なので、ファンタジーというよりも、どちらかというとリアルな世界観を目指しています」

この発言の時点で一言
　ア　ホ　か

>>466
この発言ちょっとおかしいよな

タヌキ（の絵柄が）がリアルとは程遠いけどリアルな世界観を目指してるってことだろ？
全然リアルじゃないじゃん

他の人も言ってたがタヌキの群れに狼突っ込んだら普通に狼死ぬぞ

>>463
あのタヌキの絵を見せられて現実の世界でと言われたら
殆どの編集は架空の世界にしようと提案するんじゃなかろうか

ギャグもたくさん入れてますとか言ってるけど、ギャグの半分くらいはウンコネタじゃね？

周りとあんだけトラブル起こす人間だと分かったうえで
仕事頼んでる時点でもうね・・・・・・・

>>463
タヌキがジャングルで少年を育てるみたいな話かと思ったら
タヌキが区役所に届出をするみたいな話とかってｗｗｗ
全然リアルじゃねーだろｗｗｗ

「『どうぶつの国』にしても、最初は"どうぶつの国"が舞台ではなく、
拾った赤ちゃんをタヌキがリアルな"人間界"で育てるという話だったんですよ、実は」

「川を流れて、どうぶつの国でタヌキが拾うというところは同じなのですが、
『この子は人間の赤ちゃんだから、人間の世界で育てないと幸せになれない』ということで、
人間の世界に来るんですよ。それで、タヌキが区役所に届出をしたり、
小さいアパートを借りたりして、コツコツと育てていくというお話で、タヌキの視点から、
人間の世界ってよくできているなとか、子育ての援助ってここまであるんだとか、
そういうことをちょっとずつ学びながら、育てていくという感じですね」

いやあ、この通りにしなくてよかったんじゃない？
赤塚不二夫先生ならともかく。

最初に意気投合した講談社の編集。。。そいつも悪いわ、二人ともダメダメ。

子育てのハウツー本みたいと言ってるから今と全然違うな
シュールで面白そうな気もするんだが雷句の脳みそと画力じゃ面白く出来ないだろうな

なんだ、ジャンプスクエアから漫画かかないかって誘われてたのか。
だったらスクエアで描けばよかったのに。
別冊マガジンやばいだろ。廃刊しそうだろ。

一番いいのは少年マガジン。といいたいとこだけど、雷句は現在ファンタジーバトル漫画のネタが尽きているそうです。
でも俺は雷句のバトル漫画楽しみにしてるぞ。
どうぶつの国は・・・バトル漫画描くための充電期間として・・・我慢するよ・・・。

今まで担当が無能と叩いて来たが、相当頑張ってこのレベルまで持って来たんじゃなかろうか。
ガッシュの初期案も相当酷かったからな。

「擬人化したタヌキが人間の世界に紛れ込む」が、
「人間が擬人化したタヌキの世界に紛れ込む」に代わっただけ。

しかも、「どうぶつの国」と言ったって、ここのタヌキは、事実上の人間なんだから、
結局、ジャングルで原住民（人間）に拾われたのと同じこと。

背景のしっかりした世界観があってはじめて、こういう漫画は成り立つんだが、
ここまで発想がチープだとなあ。。

「どうぶつ」の思考回路と人間の思考回路が大して変わらないってのもマイナスだな

>>476
人間そのものだからww

むしろ本物の動物に対して色々と失礼な漫画だと思うわ

銀牙にはなれんわな

人間の世界で、タヌキが区役所に届出をしたり、
小さいアパートを借りて、拾った人間の子を育てる・・・

ギャグ漫画としか思えんが。

リハビリにしても酷い内容だ

>>471
意気投合して、こういう話を編集としていた、、
唖然とするな。
いやしくもガッシュの作家だぞ？
もうちょっと生かせる提案はできなかったのか。

獣医〜第九の流れと被っているよな

ライクがどれだけアホな作家だかよくわかるな

>>480
狸が人間に変化してどうのこうのって展開ならそれなりに有りじゃないかな？
平成狸合戦ぽんぽこみたいなふいんきで。

発案当初の設定を動物王国にシフトしたら
子育ての実感や苦労描写は、まるっきり無視されたファンタジーになっちゃったね。

ああそか、狸は化けるんだったな。
ぶっちゃけ、そのほうが面白かったんじゃね？

動物王国が問題じゃなく子育てが本筋っていうのが無理あったんだと思うよ
子育て省いて大きくなった赤ちゃんが動物たちと一緒に人間に復讐する
サン視点のもののけ姫風ストーリーの方が少年誌っぽくて分りやすかった

人間がいない星にワープしちゃったんですけどね・・・

ああ、そうか
他にもワープした赤ちゃんがいてそれぞれ動物を従えてバトル漫画になるのかｗ

そうそう他にもワープした赤ちゃん同士で動物の国の優しい王様を目指す

それは置いといて他にもワープした子供が他にいて文明持ってても良いし
ワープで人間世界に戻ってもいいじゃん

魔界から魔物が100体くるのがガッシュ
人間界からどうぶつの国に1人いくのがどうぶつの国

あんまり・・・変わってねぇな

雷句の一番ダメなところ
ブログの冒頭文、代表作はいいとしても次の作品連載中なんだから
｢別冊少年マガジンで『どうぶつの国』連載中です！｣くらい書いとくべき

思う所あるんじゃないの。
おれはたぶん、本当は週マガで描きたかったんじゃないかと思ってるんだが。
お世辞にも画力があるとは言えない新人の諌山に話題をかっさらわれて、
ついに地雷が炸裂する予感がする。

インタビューで、最初は週刊から話が来たけど週刊連載に疲れてたので
断ったって自分で言ってるじゃん

週刊：忙しすぎて爆発
月刊：反響がなさすぎて爆発

うえきの福地もそうだけど、元週刊でそれなりに実績のあった人間が
月刊のそれも別冊系統に行くと碌なことにならん気がする

週刊の気持ちで描いてペース配分間違えるんだろうな
だからグダグダ展開になるし、方針転換もしにくい

テニプリの作者は毎月２話描いてペースを維持してるけどな
週間じゃあれだけ休載しまくってたのに月刊だと落としてない

プロだしガキじゃないんだからペース配分がわからんとか
言い訳したら終わりだよ

この漫画、ジャンプで連載されてた『恐竜大紀行』の作者に描かせたほうが面白い気がする

これだけ批判的なレスばかりつく作品もめずらしい
本誌で言えば、マッシュ級の打ち切り候補のスレがそう
これは相当ヤバいだろ
本人も編集も見てるはずだから、よく相談しろ

キャラがキモいとかテーマがアレだとか、問題が根本的すぎて今更どうにもこうにも。

キャラがキモイのが一番酷いな
あのタヌキが表紙だったら単行本なんてまず買いたいとは思わない
なんでネコをメインに持ってこなかったんだろうなあ
ゼロにも出てたのに

もう６話まで進んでいながら、ほとんどのレスで、誰もキャラの名前を使わずに、
タヌキとかネコとか赤ん坊とか書いてる時点でヤバいだろう。
これは、>>500が言ってるみたいに、
アンケ最底辺の打ち切り候補（最近だとティジクン）に共通する特徴で、
読者が感情移入していない何よりの証拠だ。

ん？５話じゃね？どうでもいいけど。
そう言われれば、確かに、モノコとかタロウザとか、クロカギとか書いちゃうと、
なんかめちゃくちゃ気恥ずかしいな。

タロウザの名前はひげよさらばのヨゴロウザから取ったのかな？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで作者の自演です＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ずいぶん自虐的な自演だなww

自演する冷静さがあったらアシの血を流したり、自爆パンチ打ったりしない

>>220で全プレのポストカードが届いてないって人がいたけど
自分もずっと気になってて、今日やっと問い合わせの電話をしてみた。
そしたら「発送が遅れてたんですが、今日発送しましたので2〜3日中に届きます」だって。

「今日発送しました」って言われて、つい「どこの蕎麦屋だよｗ」って突っ込みたくなったよ。

>>506
つまり、編集のせいでこうなったと言ってるわけか

>>509
１１月のだろ？
切手で実費取ってるんだから
いい加減にもほどがあるな

三話くらいは立ち読みしてたが切った
このスレを見る限り切って正解だったようだな

切って正解だな
既に新人にも負けているらしいし、これからの期待もできそうにない

いや、売り上げで新人に負けることはない。


過去の栄光があるから。
俺は５万いったら良い方だと思うんだが、多分編集は１０万ぐらい見込んで刷るね。
っていうか、雷句の方から「これだけ刷って印税寄越せ！」みたいなこと言われてるかも。

>>514
>これだけ刷って印税寄越せ！

それはねーだろｗｗｗお前の中の雷句はどんな人だよｗｗｗ
「ガッシュの印税やる」って小学館からいわれて、「いらん！」って答えたのおもいだした。

原稿料安すぎ！俺様をなめてる証拠だ！裁判だッ！！
という人物なので、あんまり少なく刷ると暴発しかねない

だめだ・・・今月突っ込みどころが多すぎる・・・

とりあえずページの無駄が大きい
ギャグのつもりだけど滑ってる・・・つーかほとんどギャグだけど正直ページの無駄
虫は魚と同じように「命」ですよね・・・
急に熊に怒り出す子供狼に違和感バリバリ
歩けない赤ん坊がなぜジャンプできる？？
子供狼と赤ん坊の交流が薄っぺらい。ほとんど言葉のやりとりだけじゃねーか
猪の扱いがアホすぎる。こいつらはどの辺が動物なんだろう・・・？


こんな漫画がアンケ上位取れるとは思えないんですけど

前回から何日たっているのかわからないが、熊は深手を負っていてその傷は癒えぬまま生きているんだなと。
で？今回はそのところはスルー？
ジークの敵討ち意識は昇華されちゃったから、熊ともう一回邂逅する意義は薄れてるんだけど。
そうなると熊が生き延びているって描写は無意味になるよ。

変な生き物が崖から転落して川に流れていくシーンを2回繰り返したのは、なにかの伏線？

朴も新人の人権はカケラも認めないくせに、雷句には怖くて何も言えんのか
ぶん殴られるの覚悟で物申すのが編集じゃねーのか

狼の子と赤ん坊のやりとりが安易過ぎて笑った

このマンガ、真剣に危機的だと思うよ。
肯定的意見がまったくといっていいほどない。
それに、いつまでたっても「タロウザ」とか「モノコ」とは呼んでもらえず、
「タヌキ」とか「赤ん坊」のまま。
物語の世界に入り込めない、共感できないんだよ。

>>514
二ヶ月連続発売だから１巻が失敗しても
２巻もほぼ同数刷っているだろうな

>>521
読者が登場人物を名前で呼ぶ、というのは、確かに一つの目安だろうな。
あくまで２ちゃんの特徴だが。
たとえば、本誌だと、我間乱スレではいきなり名前を使った書き込みが飛び交ったが、
ティジクンでは、最後まで「主人公」や「ヒロイン」、あげくは「リキシクン」で、
とうとう一度も名前は使われなかった。どうぶつにはそういう雰囲気が漂ってる。

>>514
案外、２ちゃんの評価は、外の評価とかぶる。
つか、いちおう２ちゃんは参考程度に見るよね、ヘビーユーザーでなくても。
俺も５万は厳しいと思う。少なくとも１巻は。

GBで実績のある綾峰でもライバルじゃ２万部だったから
５万部は厳しいだろうな

>>521
名前で呼ぶということは、作品やキャラに愛着がわいているということだからな

しかしこの漫画、ふざけてるのか？どこがどうおもしろいのかライクに解説してほしいわ

>>521
そりゃまったく共感出来ないからな。
ガッシュの時は、ガッシュと言うキモガキは共感出来なかったが、
清麻呂が編集の努力でまともなデザインだったし、最初は天才設定以外はヒキコモリのいじめられっ子で、
割りとよくあるタイプの巻き込まれ型、機転が効く天才型、ダイ大のポップのような成長型主人公。
同級生とアイドルの両方からモテると……売れる要素はたっぷりだ。


とても、雷句が考えたとは思えない。

ガッシュが良作だったのは、編集のコントロールの賜物だった
どうぶつの悲惨な状況を見ているとよくわかる

しかし、うえき・ワイルドライフ・ガッシュ・・・
そこそこ（かなり）売れたサンデー漫画家は他誌にいくとえらく劣化するのな

もう２巻出すくらいページ数あるのか
話の展開が微妙だよなぁ面白くなる気配もないし
やっぱ編集が舵取りしないとダメだな

ああ。
編集が糞だって話はよく聞くが
自由に書かせてみたら糞化したってのもよくある話なんだよな。

全サのポスカきた

>>518
熊は再登場して襲ってくるだろ
復讐の念でパワーアップしてな
どう撃退するかが見所

変な生き物はギャグ
意味はない
同じことを繰り返すのはお笑い用語で天丼という

雷句に熊の絵を描く才能は皆無なので再登場させたらダメだろ
ギャグならともかくシリアスで使うのは絶対にダメだ

あの・・・熊も餓えてるんじゃないの？
熊も同じように子供のために必死なんじゃないの？
どうして熊には「分ける」をしてあげないの？
そもそも、どうして赤ちゃんは熊の鳴き声は通訳できないの？

何もかもご都合主義なんだよ、雷句。そして、マガジンのアホ編集。

どうぶつの全てを身内レベルにまで拡大解釈したいのなら
差別はするべきではないな

>>534
オレは、最初に熊が現れて「ガオーー！！」って吼えたとき、
赤ん坊が「はっ！？」と、何か怯えたような表情をしたんで、
てっきり熊の声を聞いたっていう伏線かと思っていた。
うがちすぎだったようだな。
もし、このまま熊の声を赤ん坊が聞かないままだったら、
この作品は絶対に世間に受け入れられないだろう。
偽善的すぎる。

やめとけ、雷句と能無し編集に知恵授けるな

>>536
なんか意味ありげな表情をしたよね。俺も熊の雄叫びの意味を理解したからだと思ったが。
あとで赤ん坊が「実は・・・」みたいに切り出すのかと思ってた。
ただ単に熊にビビってただけとは

進撃の巨人にどこか重量感や骨太感があるのは、しっかりした世界観があるから。
どうぶつに一番欠けてるのは世界観なんだな。だから、行き当たりばったりになる。
すでに二巻分話が進んでいてこうだと、巻き返しは困難だろう。
一回リセットして、新作に賭けたほうがいんじゃないか。
マガジンに持ち込むまでに一緒にネームつくった担当がA級戦犯だと思う。
そいつぶん殴って、担当替えることを強く勧める。

ガッシュのオロロンサーカス、好きだったのに。
キャラの名前くらい新しいの考えろよ。

ライクに編集殴る資格とかないからｗ
また机でも殴ってろよｗ

それでは机がかわいそうだろ
自分を殴ってればいい

殴るのはアシじゃなかったか？
最新アンケの結果って出ないだろうか

オオカミの子を襲って食べようとするイノシシに、赤ちゃんが「食べないで！」
赤ちゃんの決死の説得に、「食べません」と答えるイノシシ。

いやあ、感動的です！

しかしですねえ、イノシシの主食は木の実でして、生きてるもの食べても、せいぜいミミズか昆虫。
オオカミを食べようとはしないんですが。

補足。カエルやヘビ、沢ガニまでは食べるみたい。

┏━━━━━━━━━━━┓
┃ライク先生は机を殴った.　┃
┗━━━━━━━━━━━┛
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━　　＿ イ-ツ／/､_　　━━━━━━━━━━━
━━　　､ｿ:　　　　　　　:ッ　　　━━━━━━━━━━
━━　 /:　　ﾉﾉノ⌒⌒ヾ,ヽゝ　　━━━━━━━━━━
━　　 !　ﾉﾉﾉ　(６)､ (ａ) ヾ: :　　━━━━━━━━━━
━━　 ｌ: (6　　　〔_ _〕　､ﾘ　　━━━━━━━━━━━
━━　　|　　 　　)　 つ　)　　━━━　･_, ’,∴　━━━━
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>>544
腹減れば何でも食うよ、基本雑食だし

この程度の漫画で看板貼ってるのがおこがましい

イノシシはほぼ草食に近い雑食。
ごくごく稀に小型のほ乳類を食べることはあるが、ほとんど死骸。
本当に何も無いときなら可能性もゼロではないのだろうけど、
今回の物語の設定は、
動物たちが手当たり次第餌を食いまくってる春だからね。
雷句はもう少し動物の生態をリサーチしたほうがいい。
担当もしっかりサポートしてやれよ、ったく。

ムツゴロウに怒られそうだな

むしろ担当が雷句の生態をリサーチしたほうがいい

主人公側がイノシシを知らないから「食わないで」って言ってるのかと思ったけど
よく読むと狼はイノシシを知ってて食われるって言ってるんだよな
あれだけ暴れてるし「殺される」って思うなら理解できるんだが
動物達が他の動物をどの程度知ってるのか読者が分からないのが問題
雷句が知ってて描いてるかマジで描いてるか分からないし

赤ん坊は「イノシシ」とは言わず、「あの動物」って言ってるから、
パニくって「食べられる」と思い込んだのだと解釈しても、
オオカミの子供は、「イノシシ」って言葉を知ってる。
つまり、「イノシシ」と「イノシシでないもの」の区別ができるということ。

ちょっと厳しいなあ・・・。

細かいこと気にしなくてもいいじゃん
デカくて怖そうだから食われる思ったんだろ
俺は今回の話が今までで一番面白かったぞ
（ただしミュージカル風？な演出は除く）

どうぶつ4コマで「さかなの国」やってた。
さかなの視点から見た、食う側としてのタヌキ。
やっぱ虫とか魚とか食っててこのテーマはどうかと思っちまうよな。

「ここはおさかなの国」ってやつな。
魚の目には、タヌキが自分たちを補食する巨人に映ってるってやつ。
なかなかブラックでよかった。

「命の尊さ」とか「食うか食われるかだけじゃない」とか、
ったく笑わせるよなあ。

なんで、子オオカミは何気なくタヌキたちと一緒に寝泊まりしてるんだか
冒頭からタヌキが餓死寸前って事は同じ食料状況の子オオカミだって飢えているんじゃなかろうか
それで言葉の通じないタヌキの巣にいるなら、周り中おいしそうな餌だらけの環境じゃないか
石ぶつけてきたりして敵対意思あるなら噛みついてやってもかまわないだろ

「春だから虫も喰える(はぁと」
魚はもはや完全にエサ呼ばわり

こんなタヌキどもが命の尊さを謳う茶番劇
虫にも魚にも家族はいるのに･･･

擬人化が酷すぎて生き物系としてかなり終わってる。

これはあれか？　最後は狸が繁殖しすぎて生態系崩壊？

他の動物を家畜化しても空き足らず、たぬき同士戦争始めるんだよ

クマや狼や猪がタヌキ食うのはダメで
タヌキが虫や魚食うのはいいのか
ガキが声きこえないやつの命は尊くないみたいだな

あからさまにページの無駄使いしててビックリした
ネーム描いたら週間１話分しかなくて急いで水増しした感じだな

大御所気取りなんでしょ？何でこんなページの無駄使いするんだよ
さすがに今回はどうぶつの森以前に漫画家としてふざけすぎ

むしろ狼の子の受け入れとかはもうちょい時間かけるべきじゃね？と思った（それを読みたい
かどうかはともかく）
毎回毎回問題が発生しては、その回のうちにスピード解決していく。躁状態の画面にも関わら
ず感動せず上滑りな感じなのは、そのせいもあるんじゃなかろうか（他の問題が大きすぎて目
立たないけど）

けっきょくどうぶつの国がつまらない理由って、
編集者の出来がサンデーと比べると劣ってる（あるいは遠慮してる）から
面白くならないってことかね

>>564
ああいう経緯で移籍してきた以上、
間違ってもネームに駄目出しなんてできないだろうしな・・・

ご機嫌とらないと訴えられるからなｗ
腫れ物扱いだろｗ

狼が折れるのが早すぎるし、何の過程描写もない
無駄なページ多かったんだから、そこに過程描写をあてがえばいいのに

何も考えずに読む、それしかない

こんなつまらない漫画の４コマ描かされて各作家も可哀相

さすがに今月は無駄なページはやめて下さいって言わないと駄目だろうなあ・・・
こんなの新人が描いたら絶対に真面目にやれって言われるだろ

作家と編集の力関係がはっきりとわかる話だったな

コミカルなキャラ達とシリアスな自然の描写に乖離があるんだよ
だから違和感バリバリ

コミカルキャラでの人形劇か、リアルキャラでのシリアス漫画か
どちらかに絞ればまだ読めた

今月はカツドンとスミスだけ面白かった

つまらなすぎワロタ
これはエンジンのかかりようがないな

とにかく無駄が多すぎる
ミュージカルとか意味不明だし

移籍先が決まるまで一緒にネーム作ってた編集って一体誰？
そいつ、マジで終わってるだろ

ライクは馬鹿だから編集がなんとかしなければならなかったんだな
しかも馬鹿な上に頑固だから、扱いにも苦労しただろう

大御所達も恐れる
マシリトくらいの編集でないと扱えないだろう

この人は富士鷹ジュビロの有名な弟子なんだよな？
低空飛行のまま連載再開したが大丈夫か？
つーか、連載陣では主力扱いなのにサイン会の話題も出ないって・・・

来月あるじゃない、サイン会

福地と同じ週刊でしか描けないタイプだったんだろ
週刊なら勢いさえあればある程度ごまかせるけど、
月刊だとそうはいかないし
福地もライクも自分から増刊系へ行ったために自滅してて馬鹿としか言いようがない

同意だな
この二人は週刊に悪い意味で慣れてしまったんだろう
壮大に散って反面教師になってほしい
福地もライクも次回作は描けないだろ
そのまま消えろ


うえきとガッシュはそれなりにおもしろく読んでたよ

>>577
マシリトが現役だったとしても、
雷句ごときの編集するわけねーだろwww
別マガのアホ編集でいいよ。

マシリトが編集だった場合か。
「可愛い女の子を出すんだ。何このタヌキ？ボツ」
うん。悪くないかも。

雷句が可愛い女の子描いたことあったっけ？

>>584
鳥山明もなかったけど、無理やり描かされた。
その結果が「ドクタースランプ」

>>585
江口寿史のモロパクで無理やりかかされたも無いだろうよ

マガジンの編集全員が束になっても、マシリト一人には敵わないだろ。次元が違うよ。
仮にマシリトがいたとしても、使える駒（漫画家）がいない。
マガジンとジャンプじゃ、編集も違うけど、集まってくる才能も次元が違うんだよなあ。

テニプリみたいに２話掲載やればいいんじゃないの？
最悪調子悪くても１話くらいは載せれるだろうしｗ

今週のミュージカルとか全部足したら週間の１話くらいになりそうだし
ほんとカスみたいな漫画家になったな

マシリトだったら、万が一にもこんなネーム、通してない。

半年やって語るほどのあらすじが展開してるわけでもなく、キャラが沢山いるわけでもない
これでヨイショ漫画描かされる他作家も大変だよな

ネーム以前に企画をだな

まずはキャラデザインだろ

>>590
ほんとに。もう半年過ぎたのに、まだ１話みたいな印象。
マシリトなら「ボツ！」の一言で一蹴だろw
別マガもえらい不良債権抱えちゃったよなあ

雷句も馬鹿じゃないから自分の漫画があんまり面白くないってのは薄々感じてると思うよ

はよ終わらせろよ
冗長過ぎてつまらん

>>594
いや、自分の作品は世界で一番面白いと思ってるはず。でないとやっていけないだろ、この商売。
だけど、思ったほど人気がない、なぜだ、って焦ってはいるだろうね。それはヒシヒシと感じているだろう。

オレは、このネームをつくっているときに、「面白い！大ヒット間違いなし！素晴らしい！」とか、
絶対言ってたに違いない編集が、一番悪いと思うね。

今月はなんだかんだで面白かった。雷句節満載だった。
これがファンタジーとかバトルもので週刊誌だったら素直によろこんでた。

しかし月刊誌でギャグ回に一ヶ月つかっていいのか？とか考えると素直に楽しめなかったよ。
四コマ漫画は面白くねぇしよ・・・。ホント俺の好きだった金色のガッシュ！！時代の雷句はどこ行ったんだよ。

今週を素直に楽しめる人がうらやましい
無駄ページばっかりの印象しかないわ

>>597
今月号を楽しめるって・・・信者はマジすごいな・・・
無駄ページでもヨイショとかほんとすごい

まあ、がんばって応援してあげたらいいよ

クロカギ読み切り使って主人公っぽくしてたのに今や赤ん坊と狸の乗り物だなｗ

>>596
編集はなにもしませんから
先生のお好きなようにお書きください

って条件できてもらったんでしょ
つくづく編集って大事だと思うよ

>>599
素直に楽しめなかったって書いてない？

>>599
雷句は話の変わり目にギャグ回を描く。それはガッシュ時代からそうだった。
特にファウード編とクリア編の変わり目に二週間分ギャグ回を二週間続けただろ？
ファウード編終わってから1年で完結させるって小学館に言ったのにだぞ。二週間はさすがに無駄だろ。
でも、それが無ければガッシュはガッシュじゃなかったと思う。
だから俺は今月号が雷句節満載だったって言った。多分ブログにも書いてたけど大きな話ってのに突入するのかな？

しかし無駄な回を描いていいのは週刊誌だったからだろ？月刊誌は展開が遅いと思われるから無駄な回は駄目だろ？
だから素直に楽しめなかったって書き込んだんだ。

早く大きな話をして、早く終わってくれ

＞大きな話
魚が反乱してタヌキを倒すんですね、わかります

成長したタロウザが魚と昆虫達の声を理解してしまったところから物語がはじまります

>>601
違うだろ
アイデアを出して、かつ逆らわない編集がライクの望みだ

ハードル高けえなあ

無駄な回なんて週間だろうが月刊だろうが描くな
それでもプロか

もう少しじっくり狼との軋轢を演出してタメを作っておけばよかったのに
少年誌というより学年誌に載っているような漫画だ

つうか何でこの程度のもんしか描けないない作者が腫れ物触る様な扱いされてんだよ
今月の四コマとか新人使っていちいち持ち上げるとか寒いわ

嵐の伝説のほうが面白いなあ・・・

読者も馬鹿じゃないからつまらない漫画描いてる作者はそのうちしかるべき制裁を受ける
それだけだよ

不良債権化

なんかサンデーの編集もそれなりに優秀だったんだなと感じざるを得ない
ライク劣化し過ぎだろ、全然話が進まない所かループしとる

看板になるネームバリューがあるのが、雷句しかいないから

雷句は典型的な一発屋だな
ＳＱの読みきり読んで底が完全に見えてしまった

和月はるろうに成功して２作目大失敗して打ち切られて
３作目はテンポとかめちゃくちゃ気を使って描いてたけど打ち切られた（けど後にアニメ化でなんとか）
いちおう大先生なのにあんなにビクビクして描いてる漫画家は珍しかったんだけどな

やっぱ天狗になったらいかん

ライクの斬って治すお医者さんとか好きだったのに

なんか説教病にかかってるよなあ、一々道徳的なこといわないときがすまないみたいな

どこの幻想殺しだよ

本当に説教臭さが鼻に付くよな

そこは昔からの気はするが

週刊なら数週バトル後の説教だったのが、月刊なせいか毎回説教が入るからな。
単行本派なら問題はないんだろうけど

月刊でこのペースはマズイだろ〜雷句主体でやったからこうなったのかな
もう読んで半年近くなるのに全然キャラに愛着わかないし・・・続きも気にならないし
ガッシュは序盤からテンポよくて読者をひきつけたよな〜サンデー編集のおかげだったのか

ガッシュは一話からしてよくできていたから、そのギャップが酷すぎる
下手に大物ぶって余裕ぶっこいていると堕落する人の典型例だな

>>618
俺も好き。玄米ブレーーーーード！！
ユリネグレイトも面白かった。アオソラも好きだし、短編は大体楽しく読めてる。
ここで書いたら叩かれるかもしれないがSQに掲載された短編も好きだよ。

>>624
月刊で描く能力がないんだろ
福地と一緒
福地はプッシュすらされなくなったから、その内ライクも空気のような扱いになるだろ

>>626
別に叩きはしないけどあの漫画を面白いと思う人がいるとは驚いた
雷句信者として支えてやればいいじゃね？

面白いと思ったあなたは上級読者の資格十分

あのキチガイと一緒とか嫌にもほどがあるｗ

>>627
福地も一部のキチガイ除いて住民が総アンチ化してるしな
サンデーから来た人は他の雑誌では成功しにくいのかもしれん

>サンデーから来た人は他の雑誌では成功しにくいのかもしれん
それってやはりサンデー編集が有能ってことなんだろうか
真に実力のある人ならどこでも成功するだろうし、
サンデー編集部は作家をコントロールして作品を導くのは上手いのかも

あるいは
移籍してきたヒット作家ということで編集が口出ししない→駄作化
という正にいま雷句が辿ってると思われるパターンのせいもあるか

獣医の作者に描かせた第九で立証済みだしな

そう言えば大暮がマガジンは編集主導の噂があるけど
自分は好きにやらせてもらっていますと言っていたから
実績があって余所から来た作家には好きにやらせているんじゃない？

>>633
エアギアもツバサもそのせいで毎週読んでるのに話の筋が分からない漫画になってるのか？

実績持ちには及び腰なんだろ、老害作品もその傾向が強いし

どうぶつの森大ヒットでアンチ涙目だなｗ

かつての売れっ子漫画家の次作なのにウィキの記事にすらならないってｗ

そのうち福地みたいに看板から引き摺り下ろされそうではある

wikiで書くことないからなあ
ストーリーなんてほとんど進んでないし

何がストーリーなのかがわからない
「大きな話」とやらがそれになるんだろうけど

そう言われるとストーリー説明できねえｗ

言葉をしゃべれる赤ん坊がタヌキと一緒に暮らしてる
というあらすじから全く何も進んでいないｗ

これストーリー漫画なのか？

ストーリーらしいストーリーが無いよな
着ぐるみ人間が織り成す日常、みたいな感じだ

>>631
福地が駄目駄目になってるからサンデー編集が有能ってことはないだろ
たんに福地とライクが月刊作家として駄目駄目なだけ

ライクも下手に売れたせいでスタートダッシュの感覚が鈍ってるんだろうな
正直、こんなに時間をかけてやるような話ではない

ワイルドライフの作者
サンデー→冠様のおかげでそこそこ売れたのに文句や愚痴ばかり
マガジン→ゴミみたいなマンガ。ぜんぜん売れずにすぐ打ち切り（笑）ざまぁ

恩知らずが多すぎ！人格に問題があるのは作家のほうだよね〜
冠様は神！

おさかなの国を見てライクはどう思ったことやら

>>628
どうぶつの国と比べるのは自分でもどうかとおもうけどSQのやつはどうぶつの国より面白い。
連載するならどうぶつの国よりSQのやつだと思う。確かに変な理屈を押し付けられてる感はあるけど。

世間知らずの車椅子と天才少年と男勝り？な女の子の三人組で学校を舞台に謎を解いてくって漫画だろ？
誰か黒幕がいて、そいつのせいでその三人の学校の教師たちがおかしくなっていく。
その先生がたを戻すためには先生の出す謎をとかなくてはいけなくてとかいってどんどん謎をといて黒幕をつきとめるって話にしれば話も広がりやすいと思う。

雷句らしくはないけど少なくともどうぶつの国よりは面白いと思うよ？
何より別冊マガジンとかいうほとんど売れてないような雑誌で描かなくて済む。SQはそこそこ売れてそうだからな。

>>648
要するに別マガよりジャンプ連載に狙ってたんだろ？
別マガは内定貰ってたけど、第１死亡はジャンプ。
一番自信のあるのをジャンプに回したら蹴られたと。

>>648
ＳＱは一番大事なオチがわけわからんかった
納得できる人が少なく、ご都合主義の自己満足で終わるようなオチなら誰でもかけるがな
そんなもん雷句にはもとめていない

まとめると今の雷句はうんこって事ですねｗ

うん

こ

まゆたんブログで雷句の他に藤子A先生もSQの催し（新年会？）で参加されていてA先生と会話したらしい。
小学館じゃ有り得ないとか書いてあったけどどんな扱いされていたんだろうA先生…？役員やら社員に囲まれて身動き出来なかったのか？

それはともかく、小学館問題にも興味関心をもたれてそうだな。

雷句はどうやら講談社の飯の種にされたみたいだね、可哀想…。
ところでまゆたんや雷句が小学館から出て行った後で渡瀬悠宇が変に持ち上げられてるような気がする…
小学館や冠さんのお気に入りなのかな？

渡瀬は創価だからな

渡瀬「私は冠と仲が良くってね


最近渡瀬関連のスレが荒れまくってるな

信者達が漫画を語ることを諦めて現実逃避を始めました

業界の現実
WJ編集部の盗作行為について、業界ライターからの告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。


◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。
cqs02000のメンバープロフによると、
住所登録は福岡県の大牟田市旭町で、生年月が1971年2月3日ではないかと推測される。

アイドルグループのスクールメイツ大好きで
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市旭町在住のcqs02000の
「ただの一ファン」が

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたけれど、
http://ochisatsu.ddo.jp/rating/cqs02000&P=1

>>656
信者なんているのか？ｗｗ

信者はいるかどうか分からない。

でも明らかにこのスレには雷句のことを快く思っていない奴らが書き込みしてることぐらい分かる。
そういえば雷句は昔イジメっ子だったことをカミングアウトしてたような（アシもひどい目にあったらしいし）。

個人的に恨んでるやつとかいっぱいいそうだ。そいつは雷句が悲惨な目にあったのを知ってざまあwwwって思ったかも知れんし。

信者と言うより小学館に言いしれない怨みを抱いてる狂人ならいるよな

ライクがアンチ小学館だからか？

講談社、2年連続で最終赤字に

2月23日、株主総会と取締役会を行い、決算・役員人事を確定した。
第71期（Ｈ20.12.1〜同21.11.30）の決算概要は、売上高1245億2200万円（前年比7.8％減）、
営業損失約73億円、経常損失約49億円、当期純損失57億2200万円。

売上高は「雑誌」が同4.7％減、「書籍」が5.9％減、「広告」が25.9％減、「その他」が13.4％減。
全4部門で前年を下回り、14年連続の減収となった。
役員人事では非常勤取締役だった柳田和哉氏が退任して顧問に就いたほか、変更はなかった。

また、注目されていた社長の世代交代は「環境が整っていない」ことから先送りされた。
また、注目されていた社長の世代交代は「環境が整っていない」ことから先送りされた。
また、注目されていた社長の世代交代は「環境が整っていない」ことから先送りされた。

【2010年2月23日更新】

http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-kodansha.htm

これで14年連続減収か
ある意味快挙だなｗ
また抜本的改革は先延ばしにしたな

過疎りすぎだろｗ

2ちゃんがダウンしようが復旧しようが何の関係も無いスレw
ライクも落ちぶれたもんだな

特に語ることなんてないしなあ
語るとしても
どこがクソだったかを語るくらいか

語れば語るほど不快な怒りが増すだけだから
最近はできるだけ無視するようにしている

雷句誠に期待してた人は、ガッシュみたいな王道バトルファンタジーを読みたかったって感じなんだろうね
蓋をあけたら別マガでどうぶつの国ってなんだよってとこか

どうぶつの国は早々に切り上げて、本誌で中高生を主人公にした王道バトルファンタジーに期待するしかないな
ジャンプでやった所で、どこまでやれたかには疑問があるが

ライクが本当に書きたいものを書いた結果がこれだもの
失望して叩きたくもなる

雷句も早く学館の奴らから逃れればいいのにね（講談社赤字のコピペが張られているところは大抵学館工作員がいる）
学会員みたいな書き込みが多いけどまさかリアル創価学会員？
今も雷句はFAX攻撃されてるのかな？？この人も負けじとFAX攻撃するけど…

サンデーはリアル学会員が少なくとも２人いるみたいだし怖いな…

ガッカンに粘着してるやつって、この手の工作員の存在を信じて疑わない
ネトウヨ並みの知能のやつばっかりだな

ふつーに漫画がつまらないのが原因だと思わないものか

裁判のときは応援してたけど

実際小学館と何があったか知りようもない立場の人間に
「俺の漫画が好きなら応援してくれ」→「味方がこんなにいます！」みたいな騒ぎを起こしたからには
次に描く作品がつまらないって、許されないと思うわ
応援したのは作品が面白かったからなんで。

結局編集の補佐がなければ無能な作家だとバレてしまったな
失敗したら次の引き取り手は現れないだろう

失敗したくせに大口叩いて自分勝手に作品を作るような作家はゴミだからだ

ガッシュのV様に代表されるギャグ回、ギャグキャラが面白いのは
みんなド真面目にバトってるのにアレってところが有ったんだと思うんだよな

動物の国は、みんな真面目に飢え死にしそうなんだけどギャグにしか見えない、
深刻に見え難くてギャグとシリアスのバランスが悪いんだと思う

ガッシュ２でよかったのにどうしてこうなった
どの読者がどういう経緯でこういう漫画を求めた

勝手に作者が暴走しているだけに見えない

>>674
あの終わりから続編書こうとしたらうえきプラスみたいになりそうな悪寒

それでも最終作がどうぶつになるよりはいいでしょう
つーかどうぶつは黒歴史になりそうな悪寒

雷句は今の編集の素晴らしさをアピールしてたじゃん。協力的だ何だって。
その結果がこの作品ってことなんだが

ライクの言う「協力的」というのは
「自分と自作品に駄目だしを一切しない。全肯定する」って意味でしょｗ

ライク騒動のときは小学館が酷いと思ったが
ライク自体もかなりキれやすくて危ない人物でおまけに無能だと分かった

意外にアンチが多くてびっくりした

前の作品は読んでないから知らないけど
俺は動物の国結構おもしろいと思うけどなあ
なんつーか作者の真摯さと気合を感じる

やたら「小学館の頃が面白かった」って論法が多いけど
編集部の逆恨みじゃないよね？

前の作品（金色のガッシュ）読んだら評価が一変すると思う

ガッシュは石版編までとラスト数回が神がかった面白さだった
どうぶつにはそういう気配を微塵も感じない

ガッシュも駄目な部分は多かったが
流石にこれよりは数段上だな

アンチというより失笑してるだけ
小学館編集の無能ぶりをあげつらって移籍した結果がこの駄作じゃ笑うしかない
いくら真摯さと気合いがあっても明後日の方向に急降下してちゃな

単にアンチと片付けるんじゃなく、このスレで語られてるどうぶつの国のダメな点ひとつひとつ
に真摯に向き合って欲しいとこだな。

駄目なところがしっかりと列挙されているからなお更だよね

魚は捕食おｋなのはなぜかという疑問くらいは答えて欲しいところだ

ハガレンで主人公と弟が修行中に食物連鎖を体験することで
大きな流れの一つ一つが全てを構成し全ては一つ一つ繋がっていると表現したわけだけど
そういう哲学的なことはこの漫画で出来るのか不安だね

人間社会でも屠殺業は忌避されるけど、漁業はOKてな考え方してた時期もあるけどな…って今もか

この先、寿命で死ぬ奴もいるはずだが、死んだタヌキを山猫や狼に食わせることはできるのか、
死んだタヌキから湧いた虫を食うことはできるのか、お墓作って良い話風にするのか気になるところだな

真摯さと気合は完全に空回りしている
独りよがりの感動の押し売りと感じる

「自分が食われるのは嫌だけど自分が命を奪うことには無自覚」というだけなら
生き物として自然なエゴだし、話の展開しようもあるけど

「タヌキを食うのは悪いことだけど魚はいいよ！」と、捕食者側から命の不平等さを肯定するクロカギさんがいるから破綻する
エピソードゼロはよかったって褒められてるけど、逆にあの猫が話の癌だと思う。

命の価値に優劣をつけているという自覚があるならまだいい
それを無視して「血を流さずに〜」「魚も虫も食べられる」とか言っているのが駄目
その辺りを正当化しようとすればするほど嫌悪感が増す

まだそんな程度の低い中傷をしてるのかｗ
ほんと、価値のないスレだわ。

みんなの嫌われ者、上級読者さんがログインしました

>>688
EP０の話はあのままでいいけどあの話の後なぜクロカギが食べるの辞めたのか分からない
あの草食のネコは生まれつき病で肉を受付ない身体だから肉を食べてないだけだし
弱き者は死んで当たり前と思っていたクロカギが弱いものなりの生き方がある
食べる以外にも生きる楽しみ「メロディー」を学んだ話であって
食物連鎖を否定する話ではなかったよ

それが本編が始まったら急に食物連鎖を否定しやがって

タロウザが成長して食物連鎖を肯定すればいいのに

タロウザ「命の価値だって？そんなものがあるものか
　　　　　下等な畜生どもに！」

「平成たぬき合戦ぽんぽこ」のような世界観なら良かったかもな

この話は上級にとってよっぽど痛いらしいな
正論らしい

俺は単純に動物の国を通して人間の現代社会を
子どもにも興味持ってもらえるようにに描いてると思ってたから
このスレで突っ込まれてることはだいたい気にならなかったなあ。

転職活動中にクロカギの話読んだから、正直泣いたよ。
まあこういう人もいるってことで。

鳴かない動物は命と見なさないとしても狼には食べ物を分けて
熊には分けないで矛盾があるし全くもって訳が分からん

判断基準は話が通じるか、通じ難いにしても協力体制が取れるか否かじゃね？
猪は片言だけどタヌキ食う気は無かったからOKだけど、熊は片言の上、話しても食う気しかなかったからアウト

狼にだって通じて無かったし
熊とはそもそも話もして無いんだから
その理屈はあり得ん

差別の話でもしたいのか？

>>696
人間の現代社会を描いてはいないと思うけどなぁ。
妙に人間的倫理観や生活様式を持ち合わせた動物ばっかではあるけど。

今月号のどうぶつの国は、このスレで言われてる魚の問題が描かれてるぜ

さらに『じょしらく』もカラー記事で衝撃の発表がある予定です。

だってさ。
単行本はけいおん！サイズで、通常版と特別版（落語CD付き）が５月17日発売までは確定
アニメ化は流石に話すら出てないんじゃね？

>>703は誤爆しちゃった
すまん

あの世界は、実は死後の世界であり、
第一話での下川流しは、灯籠流しを意味しているのではないかと。
タロウザは死んでしまっていて、
その魂が畜生道として設定された、どうぶつのくにに流れ着いたのだろう。
本来ならばタヌキたちのように別の生き物の形で転生するはずだったが、
タロウザの死因になにがしかがあって、人間の形で畜生道であるどうぶつのくにに転生したのだろう。
畜生界に於いて、人の心を持って生まれた存在。それがタロウザ。

今月良いと思った

というか先月あたりからちょっとずつ面白くなってる気がする

やっと次回は８年後だ
ひっぱりすぎだろ

魚を食べる食べない話をしてたが種を植えるってことは植物の命を奪うってことだろ？
動物じゃなければ植物は食っていいのか？
最終的には矛盾だらけになって宗教の価値観を押し付ける漫画みたいになりそうだな

８年後？てこ入れですか？

８年後だと、タヌキは寿命で死んでるんじゃね？

あれはタヌキではないので大丈夫です

しかしタイムスキップか
今までが壊滅的につまらなかったから、そのテコ入れなんだろうけど
面白くなるならどうでもいいわ

こういう展開があると「実は人気がないんだろうな」と勘繰ってしまうｗ

今回は結構面白かったと思う

えっ、８年後？　じゃ、あのライオン幼女は次からはもうライオン少女なの？
あのキャラデザインは２コマだけの限定使用？
信じられんことするね……。
勿体ないわ……。

相変わらずズレた意見しか出せない低脳読者さんですね

しかし百獣の王ライオンに育てられた少女か……。
主人公の今の倫理観と正反対なんだろうか
まぁ、分からんが、性格は勝気なツンデレだろうなｗ

今回の魚食べる話は２、３話でやるべきだろ
何をいまさら言い出してるんだ
雷句じゃなければ今回の話を書く前に打ち切られてたぞ

いまさら魚ネタやりだすなんて誰かに言われて
初めて気づいたから描いたように見えてなんだかな

まあそうだろうな
ここで叩かれているのを見て急遽説明に走ったようにしかみえない
先月も四コマで「おさかなのくに」なんてものもあったしなｗ

雷句の思惑通りに釣られたって素直に認めればいいのにｗ

魚の話に伏線なんかあったっけか？

魚を好んで食べること自体が、主人公の能力の功罪を引き立てる伏線だろう。

基地外には聞いてない
黙れ

今回おもしろかった！
コミックス買うよ！
やっぱ人間複数出てこなきゃおもしろくないよな

>>722
だよな。人間複数というか、華があった方がいいわ。
モコナも年頃の女の子なんだろうけど、狸だからね。

>>721
NGワードに入れてくれたら二度と僕のレスは読まなくて済みますよ。
読みたいからNGワードに入れない訳でしょ？
矛盾してますよね。

むｗじｗゅｗんｗ

「魚はいいのか」という件について言及されてたな

「かってにシロクマ」のちょしちゃんのエピソード思い出した。
アレは神がかってた。

誰か>>719分かるか？

あんまりよく覚えてないんだけど、「生き物を殺さずに魚を食べる」みたいなことが書かれてて、
アレは誰もが、「魚はいいのか」って思うと思うぞなもし。

覚えてないならいい加減なこと喋るなよ。

確かに読者はそう思うが
作中にはっきりと書かれてたか？

はっきり書かれてたら今回につながらないだろ

つまりはっきりと書かれてないってことか
サンキュ

本当に分かってるのかねコイツｗ

自分勝手な解釈を押し付けるキチガイが何か言ってる
得意技：歪んだ主観と強引な解釈

上級読者=編集者。ネタパクリ野郎。

魚はどうなんだよ？
ガキのままだとロクに移動もできないし頭がいいのもおかしいからさっさと成長させろよ！

このスレで言われてることが今更反映されるとは・・・
マガジンがこのスレ見てるとかじゃなくて誰でも思うことだよなあ

唐突な印象は拭えないよな

しかし一瞬にして過疎かよ

話自体が好評でも
上級とかいう基地外がでしゃばるからこうなってしまうんだよなあ
ホントこいつは疫病神だ

このスレがいかにアンチだけで構成されていたことか

>>739
バカ！雷句信者もいるぞ。ただ1つの作品を除いて雷句のすべての作品が好きな男が！
雷句マンセー！マンセー！

ただ1つの作品⇒どうぶつの国

頼むからバトルマンガ描いてくれ・・・。

雷句はリアルバトルしてくれる方が100万倍面白い

なんつーか読者が疑問に思ってたことに対して答えてくれていたこと自体は評価するけど


・・・遅すぎ

基本的に擬人化のしすぎ、人間の価値観を最上位に置いた構成になってるから動物物としてはアウトだから
ここから先は作者の演出力だけが勝負だろ

7年後とか狸生きててももうヨボヨボの爺さん婆さんだよなｗ

人間でも赤ちゃんだと感情移入しにくいよ
ロクに立てもしないのに思考だけは大人だし
せめて小学生くらいの男の子にするべきだった
コナンが赤ちゃんだったらとても人気なんて出なかっただろ？

赤ん坊が生まれてきた意味とか自己の存在理由とか葛藤してもなぁｗｗｗ
ベラベラしゃべりすぎだよな〜

なんか唐突に出てきた象さんが都合のいい便利キャラになってる
ライクの代弁者ですか？

魚厨涙目と聞いて

このままベジタリアン漫画になってみんな仲良しめでたしめでたしには…ならないと思うけどどうなんだろうな
そのうち魚どころかリンゴやら細菌やらの声まで聞こえてきてタロウザ発狂とかな

タヌキの寿命は平均3〜5年。8年後だと普通は死んでいますね。
おい、また雷句やっちゃうのか？やってしまうのか？

>>748
植物の声が聞こえる子供と壮絶なバトルやってほしいわ

>>748
むしろ今まで魚、魚言ってた人のほうが正しいと作中で説明されてしまったわけだが
それに説明遅すぎ。ミュージカルとか狼とか熊とかそういう話いらねーよ
タイムスキップももっと早めにやっとくべきだった

それよりバトルマンガ描け
王道バトルマンガをよー

巨人の人が今回までが最初から考えていた話といってたらしい
超人学園も今回でひと区切りついてたし
どうぶつも今回でプロローグ（？）終わりっぽいしここまでは最初から決まってのかもしれない
展開遅すぎだけど

そうなんだよ＞展開遅すぎ
今回までの話数なんて半分でよかったくらいだ

2ヶ月くらい前から読まなくなっちゃったんだけど
ブログを見ると次？から赤ちゃんが成長して
物語が進展するみたいだね。
ライクは未だに週刊の感覚で連載してるんじゃないかな？
7〜8話くらいで赤ちゃんが成長するってことは
月刊だと半年だけど週刊だと2ヶ月分くらいでしょ？
週刊で2ヶ月だったら、展開遅いって感じはしない気がする。

>749
人間含めた動物の寿命は栄養状態にかなりの割合で影響されるから農業が巧くいってればもっと伸びる
それでも10年生きれてば長老扱いだろうけどな

大豆あたりから代用肉作れるようになってれば肉食連中も養えるかなぁ

そろそろテコ入れでバトル展開になると予想

「肉喰うな〜」
　↓
バトる
　↓
「やるじゃねえか　魚食生活やってみるぜ　でもあんたのためじゃないんだからね！」
　↓
強敵、ヤムチャ、覚醒etc

>>748
地球少女アルジュナって、命（植物含む）の声が聞こえる主人公のアニメがありまして

タイムスキップしておもしろくなればいいんだがな

雷句も苦しんでるね。
どうぶつの国に「たった一人」だったはずの人間が、二人に。
初期設定をいとも簡単に変更してしまうとは。
ここまで放置した編集、まじで責任とれ。

売ってない
コンビニじゃもう買えないのか？

>759が何と戦ってるかは知らんけど、
「特異な存在が一人だけかと思ったらもう一人いた」ってのはよくある話の持っていき方だと思うが
ある意味、王道展開だろ

オレも、だったらオープニングで「この国にたった一人の」みたいに言わなきゃよかったのに、と思ったけど。
いや、あくまで個人的に

別に他に人間いてもいいけどさ
最初はほんとうに１人だけでやっていくつもりだったけどテコ入れしたってのが丸わかりなのがね
途中から人増えるなら最初にたった１人とは書かないだろうな

むしろ予想以上に人気出てなかったことを裏付ける証拠にもなるわな
でなければこんな方針転換しないだろ
「最初からライクは計算してた」って主張するやつはその証拠示せよな
何話の何ページの何コマ目にその計算の後が残ってるのかを
計算してなかった証拠なら>>762の通り

最初は動物のぬいぐるみ着た人間もどきが赤ちゃん育てるお涙頂戴漫画だったんだろうな
どうぶつの国の原案の「人間世界でたぬきが子供育てる話」と実は何も変わっていなかったということだね

ところが、連載してからいろいろな指摘がきてこりゃいかんということで
最初のネームはとりあえずそのままにして途中から路線変更することにしたんだろうな

雷句がやたらと展開変わりますよ！ってアピールしてたのが焦ってる証拠

露骨過ぎてわかりやすいよなｗ

正直２話でもうタロウザは成長しているもんだと思ってた。

いきなり７年後って賭けだな

>>768
賭けでも何でもないと思うぞｗ
赤ちゃんのままだと出来ないことが多すぎる
むしろ遅すぎるくらい

成長させるのは最初から予定してたんじゃね
だけど本当はもっと後にやる展開だったのに予想に反して反応悪かったから
急遽予定より早く成長させたのかと思った

もう一人の人間は完璧テコ入れだと思うｗｗ
ヒロイン作らないとマズイって思ったのかもな

でも動物は全員死んでるかヨボヨボになってないとおかしいよな

>>771
次回も普通にキモタヌキが元気に登場してそうだけどなｗ
もしそうだったら動物とか関係ないクリーチャーの国だな

というか、そもそもどうして弱いから食われるとか言う話に動物目線からなるんだ？　食える物食ってるだけで、変な生き物にディスられる筋合いねえっていえばいいのに

初対面の人にわざわざ「君は生まれてきてはいけなかった子」とか言い出すキチガイの相手などする必要はないな

まあ狼や山猫がいるとは言え象がいきなり赤ん坊が鳴き声理解出来るんだろうとか言い出すんだもんな
今回は象の取って付けたような話が何だかなぁって感じだったわ

７年後、協力して畑を耕す動物たちの姿が（完）

もうこれでいいんじゃないか

象の登場は都合よすぎるよなｗ
象の台詞も都合よすぎるｗ

まるでライクが無理やり登場させたキャラみたいじゃないか

どういう目的があってどういう方向にもっていきたいのかがあまり見えてこないような
２ｃｈ以外での受けはどうなんだろうか、この漫画

草食動物は安全ってのが気に入らない
草だって命あるんだぞ

いのちあるものを食べて生き物は生きているんだということを
どうやって描きたいのかサッパリ見えてこない

ってか雷句にこのテーマ無理

>>778
雷句ファンの友人がいるんだが、そいつが言うには
「どうぶつの国は面白い！そのうちアニメ化するよ！」
だって。
アニメ化は言いすぎだろｗって思うんだけど
友人にはどうやら好評らしい。
自分も一応雷句ファンなんだが、これは面白いと思えないなぁ。

>>779
そう、それは思う。草食ってる奴は他のいのちを奪ってないとか、お前は環境団体か！
肉食の生き物が肉を食うのが何故いけないの？　ってのが草食動物は弱いからみたいなノリなんだからどうしようもない

>>780
無理矢理にでも話題を作るためにするかも

これって、使ってる倫理が戦国物とかで、みんな仲良くすれば戦争は終わるって主人公が叫ぶマンガ
と同じなんだよなあ

作者の都合でキモタヌキ達が安全という前提があるから何でも言えるけど
タロウザはキモタヌキ達が今後腹を減らした肉食動物に食われたとしても
それでもみんな仲良くしたいとかふざけたこと言うのだろうか
そのあたりがすげー気になる

>>781
どういう読解してんだ。

お前、肉好きか、好きなら人間の肉を食うのか？
お前、豚は食うだろうけど、豚が喋り出したら食えるか？

命は大切だから生き物全部食わないって単純な話じゃねーんだよ。
どう読めばそんな話に思えるんだよ。

相手を仲間として意識出来る範囲の線引きの問題だろ。
どこかで引かないと駄目なんだよ。
お前も腹減ったと親兄弟を食わないだろ。
それはお前も線引きをしるからなんだよ。

そのボーダーを見直す転換期の話がどうぶつの国なんであって
訳の分からん的外れな作品批判で粘着するのは
もう神知るスレでおなか一杯だわ。

つーか、何度同じことを言ってるんだよ。馬鹿が。

まだいたのかこいつ
また過疎るな

訳の分からん的外れな作品批判をしているのはコイツ自身のくせによく言うわ

コレなんで看板扱いされてるんだ…。

連載するのは許してやるから
せめてじょしらくの一個前まで下げろって
アンケで何度も頼んでるのになぁ。

表紙だのサイン会だの
俺の話聞いてなかったのかよ。

どうぶつが看板じゃなきゃ、ほかに看板作品あるのか？

>>786
お前どんだけ偉いんだよｗ

一段落付いたら掛け持ち連載始めたほうがいいな。
あとさっさと原画オークションやれ。

まぁ、食物連鎖の話を豪快に投げちゃったし、
にんげんの国がどうぶつの国を発見し侵略、
どうぶつの国一同抵抗って話にシフトするんだろうな。
なんて動物農場。

>>787
看板不在（少なくとも正常に機能してない）だから
スクールランブルだのフェアリーテイルだのひっぱってきてるわけで

一番アンケ取れているのが看板でいいよ

ライオン側に女の子が登場したから（もののけ姫みたいな奴
草食動物と肉食動物で戦いそう

主人公が自らの意志で動物を狩り肉を食べる決断する
肉食も草食も生きる為に他の命を頂いている
だから自分の命も他の命も大切にしようって話になったら見直す

>>791
会話ができる相手を食うのか、グロいな

>>791
全然読めてないなｗ
つーかそんな凡庸で似非宗教臭い展開にしてどうするんだ。

ライオン側に女の子がいたのは
主人公の考えに救いがあることを示しているのだろう。
肉食動物であっても、仲間と認識されれば
本来餌である存在であっても食べられない。

あの女の子は食物連鎖の頂点の種によって育ったから
主人公のような考えにはじめは反発するのだろうが
その彼女自身が、主人公の考えを肯定してしまう。
そういう矛盾する構図を雷句は攻めてくると予想するわ。

パプワくんみたいな漫画になるのかな

>779
>草食動物は安全
いや、タヌキからしたら肉食か草食かってのは重要だろ
自分が食われるかどうかって瀬戸際なんだし
タヌキが、自分らと同じ雑食って可能性を考えてない辺り片手落ちだけどな

>いのちあるものを食べて生き物は生きているんだということを
>どうやって描きたいのかサッパリ見えてこない
この辺は同意

>>793
それこそ似非くさい宗教展開じゃね？　だってそのストーリーで行くと
最終的に男の子の考えに女の子は全面的に肯定しないと話が終わらないじゃん

これってそれとも進化的な話にいくのかなあ、狸が農耕を初めて人間みたいになっていくとか

農耕だけで食料事情が全部解決しました
めでたし


もうこれで終わっていいよ

何つうかもう生きる物皆わかり合い仲良くとかこの手のネタはお腹一杯だわ

狩猟採集から農耕に切り替わると食料の安定供給が可能になって
人口の増加は加速するよ。
富の分配という階級概念の基礎や
道具を使う文化はすでに得ているので、
後は、火を使いこなせるようになるかどうか。
加熱調理の技術が無ければ人間は長生きできない。

つーかあの共同労働といい
まんま着ぐるみ人間だよな

まあひとことで言うとつまらない漫画

それ以上でもそれ以下でもない

>793
まーでもどっかで
意思疎通できたかできそうだった動物をぶっ殺して食う羽目になるけど
でも食わないと生きられないのはしょうがないじゃないかみたいなジレンマの解決（つか緩和）に
いただきますごちそうさまのセリフ＝食い物への感謝
が出てきてくんねえかなってのは思う

農耕を覚えたら次は牧畜だろ
魚か鳥か、その辺を飼いはじめて、そいつらの声が聞こえ…かけるんだけどでも食う！みたいな

ターちゃんのがよっぽど深いしおもしろいわ
ターちゃん自身はベジタリアンだったけど動物同士の捕食については否定しなかった

369 名前： ◆WNCTZRfj36 ：04/05/21 23:42 ID:4dcQ1W45
>>365-366の言う事を信じてやってくれ＞ＡＬＬ
自分のこのトリップとIDがその証拠だ。

あと亀レスでナンだが>>335
スマンが太股程度では・・・なぁ。
やっぱパンチラしてくれないとダメだ。自分的には。

もし恵のパンチラがＮＧならば、スズメやティオを「スクールメイツ」にしてバックで躍らせて、思いっきりパンチラやらせてほしい。
ＰＴＡの抗議も「あれはアンダースコートです」と反論すりゃなんとかなるだろうから。
なんかハァハァスレの領分みたいになっちまった・・・ゴメン


女には分かんないと思うけどさ、
男にとってパンチラってものすごく大きなものなんだよ

もしパンチラ見れたら、
その日は1日中ハッピーな気持ちになれる。
その日のオナニーのおかずになる。
1ヶ月は幸せが長続きする。

どんな嫌なことがあっても、あのパンチラがあったから
生きていけたって言う人何人も見てきた。

だから、あからさまに見せるんじゃなくて、
さりげなく、可能な限りで良い。
もし、下に寂しそうな男性がいたらパンツを見せてあげてください
それが人助けってものだよ。
人間助け合って生きていかなきゃ。

スクールメイツファンの福岡県大牟田市の[email protected]が
異常な変態性癖を熱く語るの巻
↓
ほっそり型のメイツは余り見かけない。どっちかっつーと、ふくよか系が多い。
ミニスカはある程度、太股がムチムチでなければ似合わんからなー。
だからそれに比例して尻の肉付きがよくなり、純白アンスコも似合うのでは、と。
メイツを選ぶときは、「いかに笑顔でのパンチラが様になるか」を最優先事項にしてほしいもんである。

そもそもメイツは誰もがなれるというわけではなく、オーディションがあって、相応しい者ののみが選抜される。
だからデブやオバンがメイツになることはありえない。
顔は好みが分かれるだろうけど、スタイルやダンス、そして笑顔がいい娘がずらりと揃う。
だからそういう娘達が、基本コスチュームで純白アンスコ見せてくれるのがポイント高いのだよ。

1.いつも笑顔(観る者をポッとさせる？)。
2.シャツ&トレーナーに白のスコートというコスチューム(完璧な応援ユニフォーム)。
3.集団での激しいダンス(チームワークも取れていてなんかワクワクさせる)。

そしてフリルの無い純白アンスコをチラリ。まさに、観る者を挑発してやまない要素が完璧なんですな、スクールメイツは。
いいだろ？　ああ、ショーの最前列でダンスの一部始終を録画したいなぁ・・・。
メイツのアンスコはフリルが無いので、皺や食い込みぶりがよくわかるんですよね。
生の太股に、フリル無しの純白アンスコ。その組み合わせを笑顔で楽しませてくれるのは、今やスクールメイツだけ！

ちなみに福岡のメイツの出身者の一人が、かの森口博子。彼女は14さいの時、地元の音楽祭でマッチの後ろで踊っていたそうだ。
だがメイツはアイドルとの私語を禁止されており、じっと黙っていたところ、
逆にマッチが「メイツっていつも上着は赤なの?」と聞いてきたため、森口はここぞとばかりに「赤赤赤!!」と答えたそうだ。
ちなみに福岡のメイツのスコートはプリーツ式で、アンスコはフリルつきであった。

ライクの漫画は雪崩式お涙暑苦しいバババーン

赤ん坊が優しい王様になって終わるんだろ

>>802
現実の動物の世界でも、普通、同種同士は食い合わない。
ある程度の意思疎通が出来ている相手同士は食い合えないように出来ている。
食い合えば種が滅ぶので本能的に食えないようにDNAに刻み込まれるのだろう。
種が栄えるように性交をする欲求を刻まれるようにな。

動物のあらゆる種が人間と同様のコミュニケーション能力まで持つようになり
分かり合えれば、食い合えない本能の枠が同種から異種まで広がる訳だ。

だから今まで意思疎通の出来ていた動物を食べないで青年まで成長した主人公が
今更、意思疎通できたかできそうだった動物をぶっ殺して食う羽目になるなんて事態になることはない。
この作品のテーマとは真逆になるし、主人公や山猫は理屈で肉を食わないではなく、本能的に食えなくなっているのだから。

まぁ、脳の一部で機能障害があって同種は食わない本能の枠がなく、食欲だけあるというのなら
そういう事態、主人公は自分の友人や親や子、意思疎通できる者を食う事態にもなるだろうが
この漫画ではないだろう。やる意味がない。

また身勝手な理屈振りまいてやがる

俺の予想

8年後は作者の都合でクロカギとモノコは生きてる。長老は死ぬ。クロカギは頑張って草食べる。
ライオン少女は食物連鎖を肯定、タロウザが否定の立場で物語が進んでいく。
そしてタロウザがいろいろ「どうぶつの国」で学んで最終的に食物連鎖を肯定する。
ガッシュのときも王を決める戦いに否定の立場で物語が進んでいくのに最終的に肯定する漫画だったし。
もしくはタロウザが人間界に帰って「どうぶつの国」で学んだことを生かしてなんかする。どうぶつの国がどうなったか誰も知らない。
「どうぶつの国」は長くつづかない。
「どう国」連載中少年マガジン用のバトルマンガの構想を練っている。

植物食べることも後々否定するだろう。
たとえば綺麗な花をみつけて普段食べてる植物も同じ植物なんだって。
もしくは植物と会話できる人間とかでてきたりして。
あと、タロウザは旅をすると思う。狸に囲まれた生活を描いたって盛り上がらない。絶対。

今週の原稿、ライクは苦しんで描いていたらしいね
そりゃあ今までの指摘点を一気に片付けなければならないんだ
苦しみもするわ

逆に言えば、苦しまなければならないほどの方向転換を迫られていたともとれる

>>807
いや、同種同士でも殺し合いするし、条件が揃えば食うよ
例えばチンパンジーなんかも種類によっては、子殺しを行って群れ全体で分けて食ったりするし
ラット実験とかでも、弱い同種を殺したりするケースも出てる
よくある動物は同じ種類で殺し合わないとかってのは世間が作ったファンタジーだよ
コミニケーション万能説は人間が近代になって編み出した物だから、動物に適応するのは無理だねえ
それに自然界の資源は一定だから、特定種が増大する一方だと崩壊するぜ

ふと思ったんだけど人間は同種で食わない種族だけど人殺しは簡単にしちゃうよなあ
種族が全滅するかもしれない兵器とかも作ってるしいろんな意味ですごい種族だな

>>813
同種でも自分以外の同種は殺すっていうのは動物もしてるじゃん
ライオンは我が子以外の子がハーレムにいたら殺すし
縄張りをかけて同種が殺し合うのは自然界ではごく普通の行動でしょ
人間の世界ではそれを戦争というだけで理由は動物と同じだよ

>>812
そんな特殊な例を出されて一般論にすり替えられてもね。
たとえば人間も稀に人を食う事件があるが
だから人間は共食いを好んでする種族とは言わないだろう。

それに食うために殺すのと、ストレスや、群れから排除する為に殺すのとでは
また別の話だよ。
意思疎通が出来なくなったから殺すと考えれば
僕の言ってることの正しさを証明することでもあるし。

おい
タロウザの種のつがいの幼女時代これで終わり？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%A3%9F%E3%81%84
＞動物学における共食いは広く見られる現象であり、1500種を超える動物種で記録されている。
＞一般に異常な現象と考えられがちであるが、必ずしもそうではない。


ま、Wikipediaだけど。

本物のにわか評論家ワロス

まともに論評できないならこのスレに来ないほうがいいだろ
既にあちらこちらのスレで醜態晒してるんだし

1500種とか言ってるが、それハムスターとかでしょ？
犬とか猫は共食するとは言わない。

異常な行動をした固体がいたとして
その固体が種の総体の習性であるとするのは
やはりオカシイわ。

＞広く見られる現象
これを無視するなよ

そんなのWikipediaの書いたひとの主観だろう。
1500種を超える動物種で記録されているとあるから
広く見られる現象と短絡的に考えたんじゃないの？
その種で広くみられる現象かどうかも不明だから
何とも言えないわ。

何処かの動物学の教授の見解として
動物界で共食いが見られるのは全体の何パーセントで
その共食いの発生の頻度はこうでありますと
そういうソースなら議論になるだろうが。

そうやって強引に正当化しなくてもいい
不満があるならwikipediaを自分で書き直せ

一言で動物といってもミドリムシやミジンコやカマキリも動物だぜ
そう考えると1500種って実はどちらかと言えば小数派だったりする
ちなみにカマキリは交尾した直後にオスがメスに産卵するための栄養として共食いされる

交尾したあとそのままメスの器官の一部になる魚がいたな

>>825
それは交尾したあとじゃなくて交尾するために一体化する魚だろ
名前までは覚えてないけど深海魚だったな

そういえば魚だけでなく虫も平気で食べていたな
あいつらのこともそのうちピックアップするんだろうか

あげ

>>822
人間が人間を捕食しないのは非効率的だから。
人間を狩って捌いて食える部分なんてロクにないんじゃないの？
集団で１人を襲撃して、結果の１人あたりの分け前で労力に見合うとは思えないな。

飢饉の歳に人食が行われた話は世界中にある。

人間が人間を食べると異常プリオンにより狂牛病になるからってのもある

突如降って現れた特殊能力持ちの赤ん坊がいるから、異種間で意思疎通できるようになった。
「意思疎通できるから食ってはいけない」がテーマだとそうはならんだろう。
人間で言えば、「牛や豚が実は人間のような知能を持っていることが判明。ある科学者により
牛や豚と会話できるようになりました。さて、今までどおりに牛や豚を食べられますか？」だ。

象が唐突に説明し始める場面でどうしても吹いてしまうｗ
体のいい設定説明キャラだな
わかりやすすぎるｗ

狸、山猫、狼、熊、猪と来て象ってだけで生態系のいい加減さに吹いた
高い知能に漁をする技術力を持ち高度なコンビネーションも可能で
子供の育成スピードも早いキモ狸の理不尽さを考えたら
仕方の無い事かもしれんが
あんな超生命体なら星の覇者になるだろ

「キミは生まれてきてはいけなかった子だね」（ｷﾘｯ
ｗｗ

ガッシュ読み返したけど、やっぱりガッシュの方が面白いなー。

個人的にガッシュは神作品だと思っている
ファウード編以外

ガッシュ時代のライクを知っているから
今変な方向に力入れているのが見苦しい

早期終了してバトル描いてくれないものか

売れた作品があると、「俺はこれだけじゃないんだ」「他のが描きたいんだ」ってなる作者が
いるからなぁ。

>>836
ファウード編ってそんなにダメか？
ロデュウウォンレイ送還で泣いたし、ゼオンVSガッシュはガッシュ至上ベストバトルだと思ってるけど。

俺は初期〜石版編が特に好きだったから補正が入ってるかもしれんね
ファウード編でも、どうぶつのくによりはよっぽどおもしろいと思ってるし

>>333
どっちかていうと、可及的速やかにタロウザを抹殺しないとあの狸が無限増殖して生態系を破壊しそうだよなあ
しかも次辺りからどうも農業を始めるんだろ？　こえー！！　人間並みの知能をもって野生動物並みの生存力ってどんだけ悪夢だ

着ぐるみの縄文人が着ぐるみの弥生人に進化したようなものか

>>831
>人間で言えば、「牛や豚が実は人間のような知能を持っていることが判明。ある科学者により
>牛や豚と会話できるようになりました。さて、今までどおりに牛や豚を食べられますか？」だ。

これについてはそうなると思う。あくまで判明したことが世界中に広まればの話。
牛が人間の知能をもち、人間と同じ言葉を話し、人間といっしょに社会生活（裕福な国限定かな）できるとなると
100%情がうつる奴がでてくる。100%だ。
そうなって団体を作り始める。牛保護運動。なりそうじゃないか？たとえばそこそこ裕福以上の国では。

このスレの住人は生態系の方が大切と思ってると思うから、ま、そこは俺らで保護運動反対団体つくりましょｗ

つか人間の行っている牧畜・養殖はどの程度自然界に影響してんのかね
自然界の生態系とはまた別の循環してれば生態系と直接無関係で済むんだが

人間のいない国では弱肉強食できちんと食物連鎖とか保たれている。
↓
通訳者としての人間が来る
↓
どうなる？

って漫画だと最初は思ってたんだ。俺が勝手に。
タロウザが気に入った魚は食べまくり、タロウザが気に入ったどうぶつばかりが増えていく。
まさに今の人間とどうぶつの国ではないか。でもそういう漫画ではありませんでしたすみません。

週刊の方に没設定版どうぶつの国が載ってるけど糞つまんねぇ・・・
今まで読んだ漫画の中で一番つまんねぇんじゃないかというくらい糞つまんねぇ・・・

マガジンの読んだけど糞つまらん

つまらないから没になったんだろ
それを再利用するマガジンがどうかしてるよ

>>847
でも気になるっちゃー気になるだろ

幾らプッシュに必死になってるとは言え週マガの糞過ぎだろ
別マガの本編ですら大して面白くもないのに

なかなか面白かったぞ
十秒で読んだから内容はよく知らないけど

>>850
俺もパラ読みして面白いなーって思ったｗ
なんていうかざっと読んだらギャグとしてはそれなりじゃないかなと思った
糞ツマランっていう意見もよくわかるけど

>>831
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268238115/
アカデミー賞映画「ザ・コーヴ」の監督、「イルカは知能が高いから殺してはだめ」「映画は日本へのラブレター」

生きるということは他の命を食らうこと
それは善も悪も超越したただの自然だと自分は思ってるから
正直あまり楽しめなかった、おまけのリクの話の方が面白かったわ

所詮植物の命を無視した単なる食の嗜好に過ぎない話にしかならんからな

つか弱肉強食の世界はそれはそれで一つの完成された世界だから
下手にバランス崩すとかキチガイじみてる

今の野生世界に幻想持ちすぎだな。
環境に適応できない種は絶滅していくもの。
別にそれが悪いことでもない。
バランスが保たれるのもバランスが崩れるのも同じこと。
全てが含まれてる。
寧ろバランスが崩れることが進化への道。

死ねｷﾁｶﾞｲ

弱肉強食に人間が手を加えてバランスを崩したといえばニホンオオカミだろ
本来は絶滅する必要がなかったのに人間がニホンオオカミを絶滅させ
天敵がいなくなった動物が異常繁殖して森林、生態系に大きな打撃を与えた
海外では狼が絶滅した地域に狼を復活させて生態系を取り戻す計画が行われてるのに

＞本来は絶滅する必要がなかったのに
なんで？

＞天敵がいなくなった動物が異常繁殖して森林、生態系に大きな打撃を与えた
どんな大きな打撃なの？　日本が砂漠化してるの？

なんか変な宗教に被れてない？

ウィルスも生物だから人間の手でエイズ根絶すると
ウィルス生態系が崩れるから駄目とか言い出しそうだ。

>858
現在でさえ熊や猪に襲われて毎年人が死んでるのに、
群れを作る=テリトリーが広い、一匹やり過ごしても後続がわんさか、の狼復活させたらどれだけ被害が出るか・・・
街中で餌を漁る狼の群れって正直ゾッとしないなぁ

しかも在来種は既に絶滅してるから外来種を取り込むしかないんだけど、それってなんて生態系破壊？

>>860
ウィルスは非生物だぞ？

>>861
狼はとても臆病だから中世時代の如く積極的に人間を襲うとは考えづらいなあ
それに基本的にテリトリーが接触するのは人間側が適当な拡大などを続けた結果だから

あと砂漠化だけが被害の表れじゃないぞ、例えば特定動物が異常繁殖していると一見緑豊かな森でも
中身はすかすかになってることが多い、今は確かシカの増えすぎが問題じゃなかったかなあ？

＞ウィルスは非生物だぞ？
ウイルスとは自己複製能力を持たず
生物細胞内のみで増殖できる微生物とあるが
微生物は非生物なのかｗ

＞狼はとても臆病だから中世時代の如く積極的に人間を襲うとは考えづらい
昔、狼は人を襲ったけど現代の狼は人を襲わないって、それ君の妄想だろｗ
ちょっと大丈夫か君ｗ

＞例えば特定動物が異常繁殖していると一見緑豊かな森でも中身はすかすかになってる
すかすかって何ですかｗ

つーか何のスレなんだよここはｗここの話題ほとんど「漫画だから」の一言で流せるレベル
無理して叩くなよ、俺は嫌いじゃないけど看板張る程じゃないってのは同意

あー・・・・・


よっぽど中身がつまんない漫画ってこうやって脱線するよね


低級読者も薄々それを認めてるようで何よりですなあ

モノコたんと後尾したい＞＜

つーか元々狼は人をほとんど襲わない。

>>856
おまえも絶滅しろよ。







ネット上からw

ここは今から低級読者を叩くスレになりました

コミックス買ってきたんだが、別マガコミックスって普通のコミックスよりも縦が短くて横が長いんだな
本棚に並べると違和感バリバリで微妙だと思うわ

なんだその絵本仕様

自分が好きな漫画は超理論で擁護しようとし
自分が嫌いな漫画は超理論で批判する
それが上級

それは２ｃｈにいる大半の奴の思考回路だな

生態系とかバランスが壊れるとか言うけどそれは人類の主観だろ
永遠はありえない、何事も絶対に変化する、その変化を人間から見れば破壊、悪いことと言ってるだけ
パンダやなんかも絶滅してもそれはそれで自然だろう

>>870
講談社のコミックスって縦が短いよ。
絶望先生買ってるんだけど、ジャンプやサンデーコミックスより
縦が短くて厚さが薄い。
どうぶつも絶望先生より厚いけど、一緒に買ったアクロのコミックスより
薄かった。

>>874
局地的に短期間で収斂する規模ならまだしも
規模拡大と長期化、常態化で惑星全体が荒廃したらシャレにならんでしょ

話すことがないからこうやって別の話題で盛り上がる
そんなスレ

>>877
俺はこの漫画そこまで嫌いじゃねーけど月刊誌でしかも一話の内容がめっちゃ薄いから話すことがねぇんだよ。

小学館信者のDTや好調がひたすらハッスルだけのスレ

一話の内容が薄いよな
週刊誌のペースで描いてやがる

まるでジオのようですね

雷句誠の総合スレ作ってみた。よければつかってください。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1268984101/

特に話すことがないなら次からそっち使ってもいいかもね
どれだけガッシュがおもしろくてどれだけどうぶつがクソかを話すスレになりそうだｗ

マガジンの読みきりさっき読んでみた。読んでみたんだけどつまらなすぎてヤバイ。
どうぶつの国は面白くないとみんな言いつつも真剣にこのスレで動物の生態系とか話し合ってるじゃん。
それもあるし、なんかどうぶつの国はなんだかんだで俺的には読める。読めるんだが、この読みきりだけはヤバイ。面白くない。
本当に良かった。この読みきりが連載されなくて。感謝してる。編集者感謝してる。

で、結局単行本手売れてるの？
行きつけの本屋では減ってる気がしないけど。

毎回毎回皆がビービー泣いてばっかで鬱陶しいんだけど
キャラを泣かせないと話が作れんのか

>>886
ガッシュの頃からそうだったよな
キャラを泣かすんじゃなくて読者を泣かすように努力しろよと

単行本爆死オメ

まあこんな内容じゃどれだけネームバリューがあろうと売れないでしょう
偽りの看板としての役割は十分に果たしたし、後進に道を譲って潔く散りましょうや
で、次はバトル漫画でよろしく

バトル漫画といっても、今の枯れ具合じゃあんまり期待できない・・・

王様の座をかけて100匹の擬人狸が戦う漫画描いて下さい

ガッシュおもしろかった（クリア編以外）から期待してたらこのざまだよって感じだった

今の編集はアイデアをバンバン出してくれる！　資料もいっぱい持ってきてくれる！
けど出来るマンガは糞詰まらんのよね。なんで？

この売り上げだとさすがにアンケ一位ばかりじゃないだろ。読者はシビアだからな。
編集はちゃんと伝え点のかな？　「またアンケ一位です！さすが雷句先生！」みたいに
ヨイショしてんじゃねーのか。つまらんものはつまらんとはっきり言ってよ。

週マガの読み切り（？）読んだけどホントにつまんなかった
これ本編は人気あんの？

まぁ、コミックの売り上げは今はイマイチかも知れないが
内容的には問題ない。今後、上げてくるだろう。
環境問題、動物愛護、少年の成長などNHK教育でのアニメ化にも最適。
これからが編集部の腕の見せ所だろうな。

と強引に擁護

問題があるから、あんなにプッシュしても大して売れないってのにアホだな
本誌でも週マガでも嫌と言うほどプッシュしてるが、意味あんのか

>>892
サンデーの編集は実は永田農法の手法を取り入れてたんじゃないだろうかw

しかし、単行本凄いな
他社の漫画のタイトルが堂々と書かれてる帯って初めてみたよ。

そういえば、今日、名古屋でサイン会あったけど、行った人いる？

サインと一緒にパンチがついてきそうだ

>>897
＞他社の漫画
ガッシュはもう小学館の漫画ではないのでは？

小学館は糞企業だけど講談社より売り方はましだった証明されたな

小学館も超の福地やら、移籍で連れてきた大高の例をみるとどっこいどっこいな気がする
出版社関係なく単純にライクの能力不足だろ

能力不足じゃなくて増長を止められなかったって話なんじゃないの
裸の王様というやつ

しかし上級は雷句にはやさしいねぇｗ

雷句に優しいのではなく、漫画の才能とオーラがある人が好きなのだよ。
ガッシュだって最初から10万部20万部売れてた訳でもないからね。

漫画は土台を作って積み上げて行かないとな。
幼年編はこの作品の土台であって、売り上げについては余り考えてないだろう。

これからの青年編でどうとでも売り上げなら増える。
土台はもう出来てるので、あとは訴求力のある要素を積み上げればいいだけだからな。
雷句クラスの漫画家ならそんなに難しいことでもないだろう。

せめてその青年編とやらを読んでから言えよ、恥ずかしい

この人たぶんアンチなんだろうな＞上級

お前は大高のマギの初巻が売れ残ってたことをケチョンケチョンに言ってただろ。刷りすぎだ、とか
まがい物だとか。

それをなぜ雷句に言わないんだw

キチガイ同士の上級と下級が仲良くたわむれるスレ

僕のような域にまでくると、読まなくても分かるのだよ。

もう900超えたしいっそこのまま次からアンチスレにしちゃっていいだろ
雑誌スレでは平均以上の評価が多いのに本スレがこんな有り様だからファンが誰も寄りつかないし

ＮＨＫ教育が聞いたら切れそうだなあ…＜教育にピッタリ

なんかあとどうぶつの国にもの凄いデジャブを感じると思ったら
そう、これはウィードとかにそっくりなんだ

どうぶつの国に人間一人という根幹部分の設定覆しちゃったうえに
（編集者が煽り文でそう書いてただけならよかったんだけどね･･･）
ネットだけならまだしも、雑誌の企画四コマでまで突っ込みいれられた内容
本来作者の予定になかったネタを無理やり詰め込んで、｢じゃ、次は7年後！｣

土台というよりちゃぶ台だろ。

ちなみに次は少女篇ね。
島崎譲の｢リオン｣のカルガンチュアポケット篇読んで置くと参考になりそう。

生態系ってすべてが完全な調和で美しく機能してるけど
人間が増えすぎてるせいでバランスが壊れつつあるって言われてるし
そこに人間代表であるタロウザが入ることで
生態系＝どうぶつの国　人間＝タロウザ　っていう縮図にして
なにかしらの答えを出していきたいんじゃないか

と、考えていた時期もありました。

>そう、これはウィードとかにそっくりなんだ

なんだ、結局過去の誰かの漫画とかぶってんのか。

それはない。全然かぶってないな
ウィード読んだことない馬鹿が動物漫画ってだけで一緒にしてるだけだ
あっちに失礼だ

>>914
なんだ、俺とほとんど同じこと考えてたじゃないすか。
ちょっとちがうけど>>844は俺です。

でも、違ったな・・・。

上級は、どうぶつの国が爆死した理由をちゃんと書いてね。天才だの何だの持ち上げていて、こんなに
部数刷って宣伝もしまくりで爆死してるんだから

いやだから、今の段階で売れてなくても全く何の問題もないよ。
売れない理由は読者への訴求力を持つ要素が作品にまだ入ってないからで
これからヒロインとかバトルとか入れてくるだろうから、どうとでもなる。

今までは訴求力より物語の基礎やテーマを重視してただけのこと。
雑誌の知名度もこれから次第に上がるだろうし、予想の範囲内。
とはいえ、今でも初月3〜5万部程度は売れるんだろ？
爆死って程でもないと思うが。
ガッシュだって始めはそんなもんだろう。

バトル路線やりたくないから（ガッシュのような路線をやって欲しいと言ってくる出版社が多かったから）
唯一そうではなかった別マガでどうぶつの国やってるのに……

ライクのネームバリューをもってしてもこの様かｗ
やはり読者はこういう作品を求めていなかったってことだ

売上げ、トーハンのランキングとかに入った？

>>920
卓球ラブコメと謳っておきながらラブコメ放棄でバトル展開やらかす
ジャンル詐欺の作家よりはましな心掛けだと思うがな

ただ、売れると思えるような作品ではないよな
ガッシュの読者が食いつきそうな感じでもないし

つか象との会話やらはあくまでこれまでの話があってこそだから
叩かれたから急遽魚話ってのはさすがにアンチ思考としても
月刊連載のペースとしては明らかに失敗してるだろこれは
特に狼に三話もかけるとか週刊と区別ついてるのかってくらい

ライクが今月の原稿に苦労してたのは
どうやって叩かれている要素全部に対して「いかにもはじめから考えてました」風に収拾つけるか
ってことじゃないのか？

なんで週マガで没ネタ引っ張り出したのか考えたんだが、雷句は今の編集に不信感持ち始めてるんじゃね？
さっぱり人気が出ない→編集が悪い→じゃ編集がダメ出ししたネタをやってみよう
みたいな。

でも没ネタは没ネタなんだよな

あぁ、糞がつくほどつまらなかったな

ガッシュのバトルとギャグを無くした感じ

>>926
普通の漫画家なら描く時間ないから没ネタもってきましたとかあるかもしれんけど
雷句は編集に口出したりしそうでうるさそうだからなあ
どうぶつ失敗したら編集のせいにしそうだな

自分が悪いとは夢にも思ってないんだろうな。

32 マギ　　　３ 大高　忍　著 小学館
33 アラタカンガタリ〜革神語〜　　　６ 渡瀬　悠宇　著 小学館
39 どうぶつの国　　　１ 雷句　誠　著 講談社

>>930
清々しいくらいの爆死
言い訳できないな

>>931
某卓球ラブコメ詐欺漫画に比べたら十分売れてる部類だろ
別冊でこれなら合格点じゃね？

別冊の中で一番売れているのなら一応看板と言っていいんじゃないか
超の看板は既に死んだも同然だが

>>925
それは俺も思う。
でもそのことに気づくのはこのスレの住民だけだろ。多分。
俺はゾウさんの話はうまく収集つけたと思ってる。なんか、、、不自然だったけど。
さぁここでどう巻き返すかだな。

売り上げは２万ぐらいか

>>934
苦し紛れ感が漂ってるよなｗ

編集はそれで良いと思っていて放置していた
編集は問題点に気が付いていたけど言わない方が良いと思って放置していた
雷句が編集のアドバイスを無視して読者の声を聞き、やっと修正した
編集の言われるままに描いていたが納得できず自分で修正した

正解はどれだ？

親の子にかけるエゴを利用したって感じじゃないの？

ライクが編集のいうことを聞くわけがないだろｗ

>>938
＞親の子にかけるエゴを利用したって感じじゃないの？

君だけは、この漫画読めてるね。
なかなか核心を突いてると思う。筋が良いよ。

もう話の作り方がテンプレ化してるから感動も何も無いな
この先バトル化しようが毎回同じ展開だろ
もっとえぐい展開にストーリーもってければメリハリがついてマシになるんだけどな

やたらと文句言っている人がいるけど、作品としては完成度高いよ。
単行本読んで初めてやってきたから、変な人が粘着いるのが残念。
ただキャラの造形とかその辺で敷居が高いから、現時点で売れないのはわかる。
パッと手に取ろうと思うよな感じではないからね。

絵が上手ければ話はどうでもいいと思っていたと公言した漫画家のキャラの造形がアレなんだぜ

>>942
＞作品としては完成度高いよ。
理由説明はないのかよｗ

せめて完成度（笑）が高い理由を説明してから文句言えっての
お前ただ文句に対して文句言いたいだけなんだろ？

雷句騒動は一応知ってるけど、新作描いてたのは知らなかったっていう
友人に1巻を見せてみた。
表紙を見て「雷句さんて人間嫌いになったんだねｗ」って言ってた。
あと「もうガッシュみたいに人気出そうとか思ってないのかな？」とも言ってた。
ちなみに中身はパラ見でちゃんと読んでくれなかったよｗ

>>943
>絵が上手ければ話はどうでもいいと

それホントに言ったの？あの雷句が・・・。信じられん。
雷句は絵のウマさよりも演出のウマさだと思うんだが。とても絵がうまいとはいえない人だと思うんだけど。

とりあえずソースうｐ

Amazonでは絶賛されてるな。「1話目から号泣した」という意見もみられる。

大阪屋（5日）
058位どうぶつの国
071位進撃の巨人
142位マルドゥック・スクランブル
360位惡の華
***位超人学園


累計2500万部売った作家の次作がこれか…

落ちぶれすぎﾜﾛｽ

巨人が普通にすごいかな
全く無名でがんばってる
マルドゥックは意外と売れてないんだな
超人はやばそうだなあ・・・

>>946
マガスペのインタビュー
ただしデビュー前の話ね
今でも絵の上手さには自信があるらしく耳の描き方に対し
色々と語っていた

まぁなんだ、アラレちゃんのあとのドラゴンボールも人気がいまいちだったのが天下一武道
で人気爆発したように、担当編集が鳥嶋ぐらい有能で路線変更させることができればいける

結局何万部刷ったんだろ
返品で在庫の山が・・・・

日販で4万だから10〜12万くらいじゃないの
初週は15000前後かな?

>>942
確かに完成度は高い。

ただ難を言えば、もの凄く低い位置で完成しちゃってる。
完成度の高さが災いしてテコ入れも不可能なんだな。

素直につまらないって書けよ

完成度低くてつまらないんだったら、まだ未来があるんだよ、ガッシュとか。

>>954
サンデーがヤンガンから引き抜いてきた
マギが1・2巻で30万部だったからそれより被害は少ないな

48　どうぶつの国　１　講談社　雷句誠　\429　0.2

雷苦ｗ

ライクが誉めている漫画のほうがどうぶつの国より好み
ゲッサンの赤青ボクシング漫画や別マガの超人学園とか
さっさと新装版ガッシュのおまけに注力したほうがいい

つか漫画の内容より作者云々の話が多過ぎって
トリコスレ思い出すな

まあトリコはどうぶつとは比較にならんが

まあ売り上げは掲載紙がかなり重要だからな
別マガの時点で読者も編集も多少の誤差はあれども予想できてただろ

雷句には雑誌を牽引するような役目を期待してたんだと思うけどなー
ジャンプのワンピみたいな。聖☆おにいさんみたいに、雑誌はマイナーでも売れる漫画だってあるし

>>951

デビュー前だって！？
おまｗｗガッシュの初期の方の人物画ひどかったろｗｗｗ
特に横顔とかｗｗ横顔フェチの俺涙目だったぞｗｗ




ロデュウとチータの「つよく・・・生きろ」のトコの2人の横顔は素敵だった。