【ゾロリ】コミックブンブンスレ7月号【ライブオン】

花子さんもアニメ化するといいなぁ

ポプラ社
http://www.poplar.co.jp/index.html
月刊コミック ブンブン 公式ホームページ
http://www.bun-bun.jp/

■前スレ
【ゾロリ】コミックブンブンスレ6月号【忍たま】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1192858588/

■過去スレ
【脂肪】コミックブンブンスレ１月号【決定？】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1070721514/
【ゾロリで】プレコミックブンブン２月号【ズッコケ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1079452384/
【毎月】プレコミックブンブン3月号【ハッピー！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1105086943/
【ゾロリ】プレコミックブンブン4月号【映画化】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1129958850/
【ゾロリ】コミックブンブンスレ5月号【まじょ子】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1156031758/

２ゲットなら廃〜〜刊＼(^_^)／

改めて>>1乙

…そしてアンチｗｗｗｗ
なんか最近、お前さんの書き込みを見ても
腹が立たなくなってきた自分が悲しいよ。慣れって恐いね。

プラスもマイナスもどちらの意見も尊重して楽しみましょう＼(^_^)／

サイズと付録とトランスフォーマーに釣られてきた俺が通りますよと。

さしあたり単行本化されている作品でおすすめを教えてくれい

>>5

ブンブンはボンボン以上に単行本の扱いが酷いからねぇ……。

とりあえずオススメは花子さん、カードライバー、PETくんかな……。

いや他にもオススメしたいものはあるけど、あいにくコミックス自体が発売されてないんだよな……。

あいにくコミックス自体が発売されてないんだよな……ということは廃〜刊

>>7

お前みたいな頭の悪い奴は専用アンチスレでも立てて大人しくしとけ。

俺はブンブンの全てが嫌いな訳じゃないからな。

ニコ動にスピナーキング翼をうｐした奴誰だｗ

もっと面白い煽りをしなよ
糞読者

なあアンチ、キャラ変わってんぞ。私生活でなんか嫌なことでもあったのか？

あの〜9kIY806c0って別人ですよ

あの〜9kIY806c0って別人格ですよ

ちょｗｗｗ
アンチ自演失敗ｗｗｗこれは恥ずかしいｗｗｗ
焦って>>12>>13連投ですかｗｗｗ
久々の赤っ恥ですね^^

アンチが漫画家もしくは漫画家志望ってウソだよな？
本当だとすると余りにもかわいそう過ぎる

あんな無知でセンス悪いんじゃ、いくら児童向けに逃げたとしても
そりゃ不遇に扱われてもしょーが無いだろう
正直、向いてないよ

廃刊だね

近くの本屋に単行本探しに行ったんだけど見つからない
店員に聞くの恥ずかしいし困った
大きな本屋なら確実に有る？

430 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2008/10/24(金) 04:02:41 ID:HY9x6xuI
ブンブンのコミックは本誌と比べておいてる店の数がかなり少ないし
１店舗辺り入荷する数もあまり多くない傾向にある。
さらに店によっては置かれている場所もコミック系じゃなくて児童書コーナーで
探す場所を間違えて至ってこともあるかも

>>16
あ、2つの人格を持つ人だ（笑）おっつー^^

実は三つあります
　１：漫画家
　２：2ちゃんねらー
　３：メディア評論家

４：ニート

来月はジンタが主役…ってことは、
これで花子さんを除く全旧校舎メンバーがそれぞれ一回ずつメイン回をやったことになるわけか。
そろそろ待望の花子さん過去編に突入…と見せ掛けてまだ、ラビが残っとった。
忘れててすまねえラビ…orz

Eggが打ち切られそうで不安だ。多分1月号からの少年探偵団との入れ替わる形で。
他の既存の連載陣は編集部から切られる事がなさそうだし、新連載組は最低半年は続くし……そう考えると次の打ち切り候補がEggしか見当たらない。



ブンブン、頼むから連載陣の入れ替えは程々にしてくれ……。

>>20
ラビとか、人間に好意的だからメンバー中最強に話作りやすい気もするけどな。
毎日面倒みてくれるウサギ小屋の飼育係の女の子のことをラビが好きになっちまうんだけど
その子が悪霊にねらわれて、さあ大変みたいなノリの話やってくれんもんだろうか。

>>21
料理漫画枠は必須ではないが、あればバリエーションついて面白いと思うんだけどね…。
なんとか持ちこたえてほしいもんだ。クラッキの最終回は何度見返しても…。

>>22
あー…確かに、そろそろ大輝たちレギュラー3人組以外のクラスメイトが登場する話とかも見たいところだな。
逆に旧校舎サイドが大輝らを頼ってくるような話なんてのも面白そうだ。

エッグは子供料理らしいトンデモ料理分が足りない
あと主人公が誰かわからない

>>24

言われてみれば確かに。
コングルやコンブみたいな昔のボンボンにあったトンデモ料理がほしいな。それにキャラの個性があるせい(主人公は除く)で料理要素がイマイチ薄いかもしれない。

主人公が誰か判らないって作劇上問題があるんじゃないのか？

>>26

巻き込まれ系の主人公は個性が薄いからな……。はじめより華蜂院兄妹の方が個性が圧倒的に強すぎる。


料理マンガはコロコロにもケロケロにもないジャンルだから編集部はこれを切らないでほしい。切るにももっと別のマンガがある気がする……。

カードライバーを切れ！

>>28

カードライバーは切るとしたら来年の秋以降だろ。今アニメやってる作品を切る奴はいないだろ……。
俺は忍たまとゾロリ(4コマ)を切るべきだと思う。

ゾロリいらないね
忍たまいらない

アンチは昼働きに出てるのか。
ニートだなんて言ってごめんな。

いや、深夜４時とかにも普通に書き込んでくるから、
多分、夜起きて昼寝るという昼夜逆転のニート生活を送ってるだけのような気もするが…ｗ

ゾロリはアニメもやってないし、単行本も止まってるし、
結構あぶないかもと思っている。

まあ、切るなら「カツ丼さん」切ってくれ。
マジックで漫画描くな。

>>33

編集部にとってはゾロリはコロコロでいうドラえもんみたいな物だから、原作が続く限り続けるんじゃないか?4コマは切って欲しいが。
俺は忍たまの方が危ないと思う。編集部は主力にするつもりじゃなさそうだし、メディアミックスの点でも効果はなさそうだし。


カツ丼については…………ボッカは少年ダンディがピークだったと言っておく。新連載組ではカツ丼とつなぎ犬とねじまきが来年の4月号で打ち切られそうな気がする。

カードライバーの「そっちには居ません」「そっちでもないです」でちょっと笑った

サイズが変わったという事で2年ぶりに買ったが大半切られてるなぁ
からどろやサヌキ好きだったんだが
でも花子さんや心霊探偵クロは良いね

カードライバーはカードバトルじゃなくてモンスターバトルなのが残念
この手のはカードバトルして欲しい、解説漫画とか連載しないのかな

コロコロコミックの真似をして今度はジャンプの真似ということないよね…。
カードライバー翔が入ってイメージが変わった…なんていわれそうな。

>>36
バトルスピリッツだっけ？競合のアニメ。
あっちはカードバトルがメインでモンスターは実体化しないんだけど、
ネズミやネコがしゃべっちゃう。そんなのが面白いと思えないんだが？
せっかくのファンタジーだし実体化してこその醍醐味もあるかと。


性別を特定しない汎用（作品外）カードライバーカードを企画して欲しい。
熱血タイプ　：　モンスターが倒されるとパワーが上昇する
知性タイプ　：　ワザカードのコンボができる
卑怯タイプ　：　自分への攻撃をモンスターを盾にキャンセル

アニメが無い時期でもゾロリの本は売れてるし、知名度が高いわけだから
(なにせ公営の図書館や学校図書館にもほぼ確実に置かれているわけだし)
ゾロリの漫画が読めるというのが
未だにブンブンを買うきっかけになるから切らないんじゃないの？

未だに原作が出続けているからゾロリは続くような気がする。ズッコケが終わったのはレビューサイトで言っているとおりアニメが打ち切られた事と原作が完結した事が大きいと思う。

>>6
単行本の印税が漫画家のメイン収入ってガッシュ裁判のスレで読んだけど、

単行本を出さない（または出せない）
　＝　漫画家が生活できない
　　＝　いい作品を描ける漫画家は他誌に去る　または　ブンブンを断る
　　　＝　ブンブンの質が落ちて売れなくなる
　　　　＝　ますます単行本が出せなくなる　（　最初に戻ってループ　）

このスパイラルの認識は在るのか無いのか？ポプラ社に下記の実体験談を贈ろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%B3#cite_note-3
4． 該当ブログ[1][2]　←　このリンク先の内容
http://blog.riorio.chu.jp/?eid=591476

>>41
4． 該当ブログ[1][2]　←　このリンク先の内容（下記のがむしろ重要）
http://blog.riorio.chu.jp/?eid=593064

さて、ケロエースに抜かれるか持ちこたえるか？
ケロエースは26日発売だけど、書店の在庫とか暇な人はレポしる。

ブンブンは

　ポプラ社はキャラビジネスで儲けたいのでカードライバーとかの宣伝媒体でしかないし、
　ゾロリとかタイアップ雑誌くらいの認識しかない

　実際の編集をやっている下請け編プロは自分の好きな漫画を連載したいだけ

読者不在である！！

バトルスピリッツは後発のカードゲームとしてはかなりの勢いで売れてる
正直これにかぶったのは致命的だと思われる
子供は何種類もカード買うだけの小遣いがないし
相手が必要なカードゲームは友達が持ってる物に合わせる傾向がある

マジかよ……バトルスピリッツコケろよな。
偽ボンボンであるケロケロなんかに負けないようブンブンはギリギリ踏ん張ってほしいな。

>>41
とりあえず過去の作品は水に流すとしたら、今はまずクロと大仏刑事の続きを出して欲しいな。そうすればまだコミックスの発売体制を立て直せるような気がしないでもない。

>>45
バンダイが本気で営業したらポプラ社は吹き飛ばされるぞ
何しろライバルを潰しにかかる社風だからな

>>46

やべぇな……。でもカードライバーの件でバンダイに喧嘩売っちゃったから当分バンダイには対抗路線か……。

TF、ペン回し、少年探偵団(DSのゲーム)の辺りからタカラトミーと手を組めばいいと思ったけど、DMやベイブレードとかで当たり前だけどコロコロの方に力注いでるからな……せめてTFがアニメ化に漕ぎ着けたらな……。



個人的にはとりあえずコロコロ、ケロケロとあまり縁がないセガあたりと組めばある程度は何とかなる…………と思ったけどダメかな?

B社は以前他所がやろうとした戦隊ものTVシリーズを潰すため
他所が取りたがっていた放送枠を代理店と金を使って無理矢理横取りし放送が出来ないように邪魔をした
他所は結局放送を1年遅らせて放送したが全国ネットではなかったのと企画が古くなったのもあって商売としては失敗した
これはB社社員が言っていた

あとセガは無理。金がない

セガサミーホールディングスが平成20年3月期の中間決算を発表
2007/11/9
●通期業績予想も下方修正へ
　2007年11月9日、セガサミーホールディングスが平成20年3月期の中間決算（平成19年4月1日〜9月30日）を発表した。
それによると、売上高が前年同期比18.5パーセント減の2310億5300万円、経常損失は39億2900万円（前年同期は経常
利益660億2900万円）となっている。コンシューマー事業の今後の展望については、「ラインアップ戦略を見直し、今後、
重点タイトルを明確化することによって、開発リソース、宣伝広告費などの効果的な配分を行う」としている。

http://www.famitsu.com/game/news/1211850_1124.html

ゾロリをやっていたバンダイの役員は辞めた（辞めさせられた？）
もうバンダイと繋がるのはむりじゃないのか？

（株）バンダイ　メディア部担当取締役　東　聡

　ゾロリの放送途中で裁判沙汰になり、（株）東ハトの取締役に栄転
　（株）東ハトを（株）バンダイが山崎パンに売ったので役員から顧問に栄転
　（株）東ハトをやめて（株）ウィズの経理担当役員に栄転
　（株）ウィズランド（社員１２人：グッズ販売店を運営）の社長に栄転
　今は社長を退きただの取締役

>>48

そうか、セガ金ないのか……orz
こうなるとタカラトミーからの捨て牌ぐらいしかないのか……。とりあえずTFがアニメ化する事を願おう。


ふと気付いたがブンブンは毎月流星のロックマンの紹介ばかりしているが、そんなにコロコロからロックマンが欲しいのか……。
確かにコロコロ版流星はかなりの駄作だったから、奪いたい気持ちは分かるが、少なくともコロコロがかつてのボンボンみたいにXを切るような馬鹿な真似はしない気がするからやるだけ無駄だと思うが……。

ロックマンなら流星じゃなくて９を取ってくるべきだったな
ブンブンの読者層を考えると親が初代ロックマン世代で親子で語れるはずだから

他人のキャラを横取りせずにちゃんと自分で開発して育てろよ！！

今月号で月ジャンの作家がいたみたいに、ブンブンも休刊したボンボンや月ジャンの行くあてがなくなった作家を戦力に取り込めないかな……。
仮にロックマン9のマンガが始まったら元ボンボンの作家に描かせてほしいが。

>>43 （ ID:xi1YqUMI0 ）
>ポプラ社はキャラビジネス　宣伝媒体　かタイアップ雑誌くらいの認識
>バンダイが本気で営業したらポプラ社は吹き飛ばされるぞ

>>42ブログのＳ社は小学館と思われ、現状はポプラも小学館も大差ないのでは？
ガッシュ裁判で編集者の収入が格段に高く（原作者は単行本で始めて儲けが出る契約）唖然とした。
児童ホビーコミックは宣伝媒体って要素で問題ないけど、最低限の倫理観が求められるのに、それがどの社も無い。
「　金を払ってきた客への責任感　」　。　打ち切りではなく「終了前倒し」として作品にケジメ・決着を付ける。
読者があるていど納得できる起承転結をきちんと描き切る。そこに「顧客満足」があり、
終了後の新作を継続購読する＝金を払ってくれる　意欲を保てる。
出版は “ 流通 ” で “ 開発 ” では無い点を履き違え、小学館もヤングサンデーを廃刊となった。
流通である中間業者や問屋やスーパーマーケットが、
「お前の会社の商品を売り場に置いてやるから、こっちの注文の開発しろよ」
今の出版はこう言ってるのと同じで、これは他業界（食品とか家電など）では在りえない異常なもの。
消費者本意。作家重視。この姿勢をいち早く確立できた出版社が生き残れる。
�� BANDAI はレジェンズでもトレジャーガウストでも失敗続きで恐れる相手ではない。
今回のバトルスピリッツもすでに失敗は確定している。
バンダイはカードダス自販機で営業力はあるけど、商品に魅力が無いのが致命的。
セガは親会社がパチンコ・パチスロ業界だから体力はバンダイを優に上回る。
損失＝前年より下がった分が39億でも、まだ 2,310億円の売り上げを持っている。
バンダイがウルトラマンの円谷プロを乗っ取った通り、あの会社は信用すべきでない。
セガやタカラやコナミやカプコンと組むのは正解。これらは出版が弱いから共存できる。

>>44 （ ID:CkVj+aWq0 ）
>バトルスピリッツは後発のカードゲームとしてはかなりの勢いで売れてる

バトスピは作りが複雑だし、内容に “ 華 ” が無いからライブオンは勝てる。
華とはライブチェンジのような子供を惹き付ける要素を言う。
問題は、ポプラ社が商品を流通に乗せていない点にある。
買いたい、手にとって見てみたいのに現物が見当たらないのでは機会が消えていくだけだ。
バトスピは親や大人が買ってるけど、遊戯やDMに飲み込まれて終わるだけ。

華があってもカードが売れなきゃ意味がない。
商品が手に入りにくい時点で、ライブオンはバトルスピリッツに負けている。

魅力的な商品を開発できないB社は営業で売る
開発できないキャラは買収するか奪い取る
モラルのない会社は潰れればいい

外側だけ真似て商品も開発できなきゃ営業販売も出来ないP社は
間抜けな会長と腰巾着社員をさっさと追い出して創業時に立ち返れ
でなければ会長と心中して潰れればいい

負けるも何も企業規模では最初からポプラがバンダイに負けてるんだから、
その状態は当たり前なの。
ところが小さい側のポプラが、大きなバンダイより優れた商品を出してきたから
トレカ部門でならバンダイに勝てる見込みが出てきているわけ。

・　ブンブンの雑誌内に書店へ出せる注文用紙を折り込む
・　CDとかに限定した対象で送料の安い郵便があったと思うが、それを活用
・　買い上げ制ではなく売れた分だけ支払うシステムで、アニメ効果に賭ける
・　ブンブンの各号に大空・大海の各15枚スペシャルデッキをフロクで付ける
・　カード大戦ブースの在る店にも15枚デッキを2組づつサンプル配布する。
・　公式サイトでの直接通販も受け付ける。
・　共働きで学校終わった児童が集まる児童センターにサンプルデッキを配布。

とにかく、１クラスに対戦セットを持つ児童がいる状態を作り出す。
それを実現できて初めて次のステップへ進めると思う。

というか、ライブオンどこで売ってるの？

アキバヨドバシでは見つからなかったよ…

まぁね、会長・社長がリスクばっか考える屁たれなら、
（内情は知らんけど）今回のチャンスを見送って潰れるだけだが。
バンダイ商品より面白そうと言われてるだけでも大チャンスなのに、
（とくにアニメの内容比較では多くのブログで同じ評価が見受けられる）
当の発売元が売る気ないんじゃ、ユーザーも興ざめだわな。
こっちはポプラ営業でもないし、ダメならダメで見放すだけだし。

ＴＶ番宣ＣＭで「タテガミウルフ！！」って叫んでるシーンに
ゾウリンゲンが飛び出してる描写とか、どこのバカが許可だしたんだよ。
とりあえず、その担当は無能だから直ぐ切った方が良いぞ。　　＞ポプラ

あぁ良かった。セガは大丈夫か。やはりバンダイに勝つ為にはセガやカプコンとかと組む必要性があるのか。

ブンブンが流星のロックマンにヤケにこだわるのはその為なのか?

「ところが小さい側のポプラが、大きなバンダイより優れた商品を出してきたから
トレカ部門でならバンダイに勝てる見込みが出てきているわけ」

どこが優れてるんだ？
笑
もしかしてお前社員かカードゲーム開発業者だろ？

>>58
主にカードキングダムってとこ。他は各都道府県に１〜５ヶ所あるショップに超少数だけ置いてあるよ。ブースター１箱とスターター２つとか

というかやる気あるのかね？こんな国内の数十ヶ所しか売られて無いカードゲームとか、在庫が全くないとか

>>61
むしろバトスピのどこが優れてるんだ？　書いてみろｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


>>60
ロックマンに目をつけるのは手堅いよね。
購読者は男の子がメインだから、女の子向けは花子があれば充分。
スクウェアエニックス系やバンダイナムコ系を除いたゲーム作品とか
対象年齢にマッチした収益が見込める企画を練るとか、やれる事はいくらでもある。


ボクらの太陽　http://www.konami.jp/gs/game/boktai_ds/top.html

チョロQデッキシステム　http://www.shopro.co.jp/oha/choroqanime/index.html

デュエルナイツ　http://www.kabaya.co.jp/okasi_toy.html

プリショット　http://www.segatoys.co.jp/prishot/index.html

タイヨーR/C　ラジコン　http://www.taiyo-toy.co.jp/

コンバットデジQ　http://www.microir.konami.jp/combat/
（　http://f58.aaa.livedoor.jp/~combat/kanashiki/kanashiki.html　）

>>63

確かにそう思うけどコロコロは新しいロックマンのマンガを始めるなどまだまだロックマンを捨てないみたい……どうしよう……。
でも63のあげていたホビーとかならブンブンでも載せられそう。

コロコロの新しい流星のロックマンの漫画は短期集中連載(2話)だから
ブンブンで連載しても行けそうな気がする

マリオだってコロコロとボンボンでやった事あるしね

>>63
カードラーバーが優れていることを素直に書こうね
ついでにいうとバンダイのカードがいいとも思ってないけどな

>>62
多分会長がブンブン付録と本に特典に付けるだけでやっていけると判断したんだろうな（笑）
　
　「カードはブンブンを売るためのアイテムであって、カードだけを売ろうとは思わない」とかな(笑）

あと実は自分の営業力で全国の「本屋」にカードも置いてもらえると思ったけど無理だったんだろう(笑）

新企画向き

ドカポン・シリーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

現在のベイブレードがチョロQのデッキシステムと同じ発想だけど、
こういう拡張性というかユーザーがカスタマイズできる要素をコンバットデジQにも取り入れられると
作品がつくり易いんだけどねぇ・・・
スーファミのドカポン４ （ 4と付いてるけど第一作 ）はマジで名作。
遊んでみればわかる。中古で100円ってとこだろうし（本体が無いかー）。

何かの番組で全国の鬼ごっこルールを紹介してたのがあったけど、
そんなテーマとか、あの二人三脚番組をテーマに描くとか、
プリショットは学級新聞係りとか探偵団とかで企画できそうだし

ライブオンの提供スポンサーがタイヨーだけど、
毎回じゃなくていいから切り札の受け渡しにラジコンヘリ使う描写とか入れて
タイアップを円滑にしてもＯＫだと思うよ。
視聴率いいのにタイアップ効果が出なくて打ち切られたアニメは多いでしょ。

コロコロとの部数差がある以上、仮にロックマンを取られてしまうなら
部数を伸ばして実力で奪い返すしかないですねー（できると思うよ！）
ドラゴンボールみたいな「異世界の宝探し」作品とか定番で入れないとね。
敵は獣人やロボットや盗賊とかいろいろ出せる内容で。
タイアップだけに頼らず、オリジナル企画で勝負できないと部数は伸びない。

>>27
料理漫画のおなじみ雑誌はすでに「なかよし」が存在する
>>38
バトスピも実体化してます

>>69
>バトスピも実体化してます

イセカイカイ描写は、実生活の世界で実体化してるわけじゃ無いんだけど
いったいどのシーンで実体化してたと？

>>66
書いて欲しいなら、>>61みたいなくだらない煽りをするなよ。

【　優れた点　】
対象年齢を絞り込んで、バランスよく簡略化してある点。
ライブチェンジのシステム。
モンスターイラストが（アニメより格段に）かっこういい。
カード以外に必要としない。　バトスピはコアなくしちゃうからめんどう。

まあ、無理だろうなあ

おお…なんだなんだ。
新スレになってからやけに流れが早いな。

>>65

あ、あれ短期連載なのね。気付かなかった。なら流星のロックマンをブンブンがやれるかもしれないってことか。


確かにコロコロやケロケロに大手のタイアップは取られてるけど、まだダメと決まった訳じゃないしな。ブンブンがタイアップとかでどこまで踏ん張れるかとりあえず応援したいな。

>>70
主人公「実体化した（！）」って言ってなかったっけ？

ＴＣＧ的な視点で見るとカードライバーって割とややこしい部類なんだけどなー。
というわけで、ＴＣＧ系の人間からみたカードライバーのゲームについて。

(１)トルクが数えにくい。

　デュエルマスターズとかだとだいたいカード１枚１マナってのが見て分かるんだけど
　カードライバーだと複数トルク持ちがいるので、トルクの足し算が必要。しかも、無色コストは無視というのもまたややこしい。

(２)割り込みが多い

　戦闘中にモンスターの効果やワザカードを使って割り込めるしかも、割り込みの順番で結果が変わることもあるし。
　遊戯王と同じレベルといえばそうなんだけど、デュエルマスターズやポケモンとか
　こどもむけのカードゲームではそういうデザインは少なめな傾向にある。この点では、バトスピも同じように使えるカードがあるので同様か。　

(３)デッキ＝ライフ

　アニメではデッキの残り枚数が分かるが、実際は残り枚数が分からん。まぁ１枚１枚数える緻密な戦い方するゲームでもないかも知れんけど。

何故か変なこてが出たｗ


(４)決着が付くまで時間がかかる

　４０枚でやると決着が付くまで時間がかかる気がする。
　相手モンスターがブロックできない状態になってから十数発殴らないといけないのはダルい。
　プレイング的にも、遊戯王みたいにモンスター潰してから本体にアタックってなりがちで戦闘が起こりやすい分、それでまた時間を食われる。
　４０枚だとプレイに１０分以上かかる(＝１０分休みでは終わらない)んじゃないかなぁ。

　逆に良いところを見ると、押し切られにくく逆転するチャンスが残るということでもある。。
　バトスピやデュエルマスターズだと回り方によっちゃ切り札使うまでにゲームが終わってしまうので、
　個人的には少し遅いぐらいでも良いと思うが、さすがに時間かかりすぎ。４０枚は多すぎ、２０枚か３０枚が適当って感じがする。

(５)ダメージが残る

　ターンが終わるまで、ダメージが残るようになってるのがちょっとややこしいんじゃないかな。
　デュエルマスターズやバトスピは基本的にモンスター/クリーチャーにダメージが蓄積するというのが無く
　だいたいパワー○○以下のクリーチャー/モンスター破壊ってのになる。
　あと、ダメージが残っていても攻撃力が変わるわけではないとかもあるし、ダメージではなくパワーを下げるという効果もある。

　上のスタックの話もあるが、若干こどもむけにはみえないややこしい要素が多いなぁ。

カードゲームとか落ちこぼれしかやらないんじゃないのか？

>>77
カードゲームは大当たりすれば毎年数十億売れるというけれど
(外れるとホント売れないけど)
ブンブンで扱うようなキッズ向け作品だと、コミックやアニメDVDは
何億円ぐらい儲けられるかな？

キッズアニメのセルDVDは殆ど売れない
基本はレンタルショップへの卸し
全国のレンタル店は１２０００店ほどだけど最近売れる作品しか買ってくれなくて
大体売れる枚数は２０００枚くらい
粗利は商品価格の２掛けくらいだから

　　５８００円×０．２×２０００枚×巻数（今回１３巻とする）＝３０１６万

ちなみにアニメ制作費は　１２００万×５２話＝６億２４００万
ポプラ社の提供料は３０秒×２枠×１年＝９０００万

>>78
全般的な傾向として、コミックスとかカードの売れ筋はそれなりに良いらしい。
DVDは…どうなんだろう。低年齢層はあんまDVD買わないからねー…。
ただ、まあキッズコミック3誌中、ブンブンだけ例外的に大きなお友達層からの支持が非常に厚い作品が連載されてるから、
アニメ化すれば案外勝負になるかもしれんが。

男児アニメのDVDは基本的に売れない
せめて一段上がって少年向けぐらいじゃないと

明日も注意して観て見ます。　　>>74

「バトスピと被ったのは痛い」って意見が多いけどさ、むしろ逆でしょ。
最悪なのは大手バンダイに後手とられたケースだから。
研究されてから万全の体制で挑まれたらそれこそひとたまりもなかった。
バンダイは大きな資本力で何度でも新商品をぶつけてくる。
だから、大手の動向を気にかけて間をうまく抜いたつもりでも、
たちまち次商品に挑まれる事態に陥る。相手の土俵で勝負するしか道は無い。
不利が嫌なら「無駄な抵抗だ」と諦めて、吸収されるなり倒産するなりを待つしかない。
バンダイがバトスピにこだわり続けてる限り、ライブオンに勝機あるから現状こそラッキー。

>>75　>トルクの足し算が必要。しかも、無色コストは無視というのもまたややこしい

それは言えるけど、記憶しておくべき数字は１種類のみだから対応できるのでは？
本当は公式ルール変えちゃうのが手っ取り早いんだけどね。Ｂラインを　１枚＝１トルク　に。

>割り込みの順番で結果が変わることもある

ここはむしろゲーム性の肝とも言え、児童も賛否分かれそう。
作品的には盛り上がり見せ場満載できそうでメリット多い。
「主人公みたいに勝ちたい！」って児童が思ってくれれば完全に軌道に乗ると思われ。

>２０枚か３０枚が適当って感じがする　←　20枚ルールが公式にあると思いましたが。
>ターンが終わるまで、ダメージが残るようになってるのがちょっとややこしい

その持ちターン内にターゲットを撃破せねば、次ターンには回復しちゃうんだから
討ち漏らしを避けたい心理から、攻撃を加えたターゲットに引き続き追撃する形に。
Ａライン全部にダメージとか与える場合も、最も仕留めたいモンスターを
ターゲットに絞り込めば実質は連続の引き算に？（相手からの反撃が割り込むんだっけ）
基本、攻め側が多数で、受け手の１体を削っていく計算と思うんだけど。う〜ん、実際どうなんだろ・・・
知り合いの子は幼稚園からトルネコの冒険クリアしてたからなぁ・・・TCGじゃないけど
ID:7/uiZLRM0さんの解析に大感謝です。　ありがとー

ブースターちょっととスターター買ってきてやってみた。
21枚デッキだとあっという間に終わるな。マジで１戦あたり10分ってくらいかな。
普通に最初の手札で勝負がかなり決まってしまう印象。
赤だとバースト２とか一杯ある上に、ラッシュ（召喚酔い無効？）が多いので、
序盤からバンバン削ってくる。
白はテクニカルなんだけど、２１枚だと持ち味があんま出ないかも。
SRの「激高」使うと１ターン１０枚落とすとかできるから、だいぶ違うんだが・・・

>>76
>ターンが終わるまで、ダメージが残るようになってるのがちょっとややこしい

自分が小学生の時にギャザを兄弟でやっていた時はターン終了時までダメージが残るものだと思ってプレイしていたが別にややこしくはなかった。
むしろRPGやポケモンカードの影響でダメージが回復するということの方がイメージしづらかった記憶がある。
ダメージを受けてもPOWの数値自体はマイナスされていないというのは直感的に分かりづらいかも。

バトスピは２枚だけあるエロい女キャラカードのおかげで
大きなお友達に一気に売れたんだ

ただ意外とゲームも面白かったんで
その流れのままカードが売れちゃってるんだ

超レアのくせに弱い主人公の切り札カードみたいなネタ要素もあるしな

アニメもそれで人気が出てカードにながれたりしてるから
アイちゃんが水着でも着ればカードけっこう売れたりしてな・・

カードゲーム話はあっちのスレでやれ

カードのシステムが優れていようが、現状ライブオンが劣勢なのには変わりない。
アニメやカードの出来が良くても知名度が低すぎる。

もっとカードを売る努力をするべきだ。
手に入りにくいカードでなんか、大多数の児童は遊ばない。

今気付いたがカラーページ少ないな。
TFやルーンファクトリーあたりをもっと紹介する為にもカラーページは必要になってきそう。

>>88
企業規模的には最初から劣勢なんだから
負け覚悟で積極的な販売戦略を組んでみる方が
かえって良い目が出たりするもんなんだがな。ポプラの今後を見守ろう。
アニメの面白さはライブオンのが上って評価はブログで散見してるから、
腐女子の財布を期待してでも踏ん張りたいところだがｗ

家電量販店には置いてなかった…。
サクラヤ、ヨドバシ、ビック、ヤマダと回ってみたけど、全滅だった。
（他のトレカはある）

結局、イエサブで購入。

やってみたけど、結構面白いです。
みんなヤレ。

フォーチュンクエストって今ポプラが版権持っているのね
フォーチュン含めたポプラポケット文庫との連動企画漫画やればそれなりにアピールに
はなるんじゃないか（知名度はPP文庫＞ブンブンだろうし）

リニューアルしたてでまだ暗中模索状態なんだから思い切って他誌のやっていない企画を
打ち切り上等でやってもらいたい
　児童向け麻雀漫画
　児童向け株投資漫画
　スーファミ以前のレトロゲーム再評価漫画
　クイーンズブレイドの児童向け漫画化
　

>>92
フォーチュンクエストを、児童向け小説のコーナーで見かけたときは
一瞬目を疑ったな。
以前、スクールデイズがタイトルだけで判断されて置いてあったことが
あったから、その手の勘違いかと思った。

>>92

フォーチュンクエストのマンガ化はブンブンの文学作品のマンガ化というコンセプトに当てはまるし、いいんじゃないかな。
確かに他の2誌にはない企画を考えるのは大事だと思う。(さすがに麻雀はまずいが)鉄道キングやスピナーキングはそういう考えに基づいて始まったんじゃないかな。

セガ、カプコン、タカラトミー、アトラス、コナミ、光栄などの
出版が弱いメーカーがもつ既存コンテンツを拡張するなら何かと動きやすいかも。
コミックバンチじゃないが、過去名作の２世や続編って方向も。
キン肉マン２世とか北斗の拳は成功例だよね。
少年誌の作品キャラで児童誌向けの企画を新たに組むって方向も在るね。
メーカーの選定。作品の発掘。
オリジナルで勝負って手も在るには在るが・・・
グループアイドルのデビューまでを描くとか、
スポーツチャンバラだっけ？最近は各所に教室あるらしいけどそーいうのとか。
でも、やっぱドラゴンボールみたくトレジャーハント物は必須でしょ。

>>92
いいねぇ〜
他所でメディアミックスやった絞りかすを拾ったり、麻雀・株漫画や30代以降しかしらないレトロ漫画を連載するわけだね
いいねｘ〜

廃刊間際の悪あがきをしろってことだよな＼(^_^)／

いいねぇ〜
いいねぇ〜
二番煎じ三番煎じ企画の提案が読者からどんどん出てる〜
笑

フォーチュンクエストそのものじゃなく、
その世界観を使った「ワクワク・ハラハラで元気爆発」って感じの
丁度ドラゴンボールの穴埋めができるような作風が競合ないし外れないと思う。
フォーチュンクエストって人が空飛んだり、月を砕いたりする
ハジケタ世界観じゃないのでは？よく知らないけど

それこそ「金色のガッシュ」の世界観で続編やってみるとかさ。

「金色のガッシュ」のカードゲームでは �� バンダイ が失敗してるし、
バンダイ　＝　連戦連勝　ってわけじゃないからさ。
むしろ失敗の方が多いんじゃないか？今回のバトスピと言いｗ

>>95

カプコンとタカラトミー以外は現在両方とも手を付けられていないな。
特にセガやコナミ辺りを中心に手を組めば粘れるかもしれない。
個人的な趣味ですまないが無双シリーズのコミカライズとかやれば結構人気得れるんじゃないかな。ケロケロだってソウルキャリバーやってたし。いや個人的な趣味ですまないが。

フォーチュンクエストだってスレイヤーズが児童誌に出る時代だからためらう必要はないと思う。

フォーチュンクエストの漫画版は昔あったじゃん…
もう一度ブンブンでやる必要はないだろ

>>102

すまん……漫画版の存在を知らなかったんだ……。

それはともかくさっきまで自分もタイアップの事を色々言ったが、タイアップばっかになってしまわないでほしい。マガジンZみたいにタイアップにこだわって雑誌が休刊する事もありうるし。

>>101
モンスターファームは光栄に渡るよね確か？
無双シリーズとスポーツチャンバラを上手く合わせてとか。
剣勇ヤイバみたいな時代劇っぽいのでもいいけどさ。

>>103
マガジンZ・・・
うぅ、カルドセプトがぁぁ〜
あ、カルドセプトってセガじゃね！？

フォーチュンクエスト旧作をレジェンド化して次世代が活躍でもＯＫだけど、
今はルーンファクトリーフロンティアで良いと思う。
もうじき　ライブオン CARDLIVER 翔　の放送だぁぁ！！！

あ・・・
スポチャンすでにやってるじゃんｗ
やるねポプラ。読みきりだけど。

>>104

モンスターファームは大昔ガンガンでやっていたなぁ。でもブンブンが戦力にとっておきたい作品かも。

>>106
デッド　オア　アライヴ　とか、
ニンジャ物とか　←　少年忍者で立ち上げてね
テクモ系は光栄とポプラが組めば行けそうだよ。
ライブオン第4話お見事でした。
この質を維持して行けば伸びてくよ（商品が並ばないとダメだけど）。
ボンボンにDVDふろく付いたことある？
かなり上げ潮だがこのチャンスを活かしきれなかったら社長は切腹しないとね。

>>102
昔角川がアニメにもしたな

コナミとかセガとか他がポプラと組むメリットはあるのか？
１０万部も売れてない雑誌しかない出版社とな

カードライバーって秋葉の大会、参加者4人だったよ

>>109

何となく分からないでもないが、そんな事いったらコロコロにボロ負けしていたボンボンはどうなるんだ。

コロコロ（笑）

版権譲渡後の再漫画化・アニメ化はスピンアウト含め結構あるし
フォーチュン使えるなら使うべきじゃねポプラ
でもフォーチュン以外も面白そうな作品あるねポケット文庫
>>109
ゲームメーカーも低部数とはいえ児童誌とパイプは持っていたほうが無いよりは
マシなんじゃないかな。花子さんが今後ネットで違う年齢層にブレイクした時に備えて

>>107
＞ボンボンにDVDふろく付いたことある？

あったようななかったような。ゲームの体験版とかは付いてきたが。
つーかボンボンもタカトミからはトランスフォーマーぐらいしか分けてもらえてなかったな。
あとのほかの商品はコロコロ様が全部もっていちゃってたし。でもガンダムがあったのは大きかったよね〜

ブンブンもひとつくらい大きなタイアップもらえないだろうか

>>111
だからボンボンは休刊した

>>113
ないよ

>>113
だから売れてない雑誌とかと腐れ縁になるようなパイプはいらないんだって
欲しいのはコロコロだけ

いいかげんコロコロスレに帰ったら？アンチさんｗ

現状を認識せずにアンチ叩きとかをしちゃいけないな

日本橋へ急げ

190 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2008/10/26(日) 16:08:33 ID:bQi4lXNXO
日本橋まで行ってようやくスターター1つとブースター1箱買えたぜ
店員さんがようやく売れたとか言ってたw

購入特典？かどうかしらないけど主人公のカードたくさんもらえた

ブンブンでも任天堂とのタイアップは出来る気がするんだ
例えばだ。
確かにマリオ、カービィ、ポケモンは使えないかもしれないが、ボンボンはメトロイド、月ジャンはファイヤーエンブレムをやったようにブンブンもコロコロが手を付けてない物なら何とかなる気がするんだ。

後、最近コロコロがベイブレードを復活させたが、同じく復活したメタルビーダマンはコロコロのマークがない。ひょっとしたらビーダマンをブンブンがいただく事もあり得るかもしれない。売上は不安だがそんな事はベイブレードだって同じだと思うし。


コロコロがマークしてない物だってその気になれば十分ブンブンの戦力になると思うのだが。

君ねぇ、P社ってウルトラマンの絵本を出すだけでもヒィヒィ言ってるんだよ
支払う印税はケチるし、こんなとことタイアップなんかできゃしないって

お前、ただアンチする位なら何か現状打破する事ぐらい考えろ。
まぁ、お前の知恵じゃ考える事すら出来ないからただ否定してるしかないんだよな。

ついでに否定するだけじゃ何も始まらない。何か考える事が大事だ。

考えるにしてももう少しプロの考え方をしような
ちゃんと考えれば考えるほど・・・廃刊だ！

というか、みんなトランスフォーマーや、七日間戦争や、
ペン回しや、鉄道クイズや、キューピーとのタイアップを
失敗だと思っているのか？

非道いなぁ…

わかった！
コミックブイブイに誌名変更して児童コミック・児童向けキャラビジネ業界でブイブイ言わせるのはどうだ(笑）

通信簿
トランスフォーマー　　　もう少し年齢が上　　　　　　　　　失敗
七日間戦争　　　　　　　古い 　　　　　　　　　　　　　　　　　失敗
ペン回し　　　　　　　　　ペン回し自体がもう下降気味　　　失敗　　　　
鉄道クイズ　　　　　　　　もう少し年齢が上　　　　　　　　　失敗　　　　　　
キューピー　　　　　　　　はぁ？　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん失敗

どちらかというと今のブンブンの相手はケロケロAだとおもうのだが

>>125
廃刊については俺も創刊時から近いうちに廃刊するとは思っていたけど、ブンブンはここまで続いたじゃねぇか。
創刊号からの付き合いで綱渡りとはいえここまで続いたらもう俺はブンブンがどこまで踏ん張れるか楽しみで仕方ないし、どこまでやり合えるか一応期待はしてるんだ。安定してるコロコロがどうなるかを考えるより如何にもギリギリのブンブンがどうなるかを考える方が楽しみだ。

ブンブンの存続の為に考えるお前以外住人は何だかんだとブンブンを見守っているんだと思うぞ。

>>126
トランスフォーマーと七日間戦争はいい所に目を付けたんじゃない?
前者はケロケロに渡るのを阻止できたし、後者はブンブンのコンセプトだからこそ実現したと思うぞ。
あと、料理マンガのタイアップは普通はそこまで効果が見えるものじゃないと思うし。鉄道キングはタイトー次第だし全て失敗したと俺は思ってないぞ。



スピナーキングは……ネタ係か……。

まぁ、頑張ってくれ・・・

>>128

そりゃあそうだ。コロコロに勝つのは無理に決まっている。ケロケロもコロコロからすれば雑魚だ。

ケロケロの主力であるガンダム、エヴァ、スレイヤーズ等のややオタク向け路線には、ブンブンは花子さん、七日間戦争、少年探偵団とかの文学作品のマンガ路線を主力にすれば路線が被ることはないと思う。


バトルスピリッツにはカードライバーで対抗しておくとして(不利だが)、他のタイアップ作品に対抗できるコンテンツを早急に用意する必要がある。

ギャグとオリジナル作品ではブンブンの方が上だがタイアップ関係ではやはりケロケロが圧倒的に有利。
今のブンブンに必要なのはブンブンならではの児童文学作品と並ぶ優良なタイアップ作品だろう。



ケロケロ嫌いの俺としてはブンブンにはせめてケロケロと互角にやり合えるまでにはなって欲しい。少なくとも勝ち目がない訳ではないと思う。

おまけ

ブンブン最高責任者：坂井宏先

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E4%BA%95%E5%AE%8F%E5%85%88

行間に隠れていることを見逃すなよ

>>126
>トランスフォーマー、七日間戦争、ペン回し、鉄道とのタイアップを失敗だと思っているのか？

思ってない。
実はライブオン絡みで今回初購読したが、第1話作品も多く戦略は正しい。
スプチャンはしっかりした作りだった。
フォーチュンは、今回の豆の木RPGと差別化できないなら不可と思う。

昔コロコロとボンボンを両方買っていたガキは
今やケロケロとブンブンを両方買うオトナに成長したよ…
対抗とかそういうこと関係無しに、子供にエンターテインメントを届ける雑誌として頑張って欲しいぜ

スプチャン　→　スポチャン

>>132　読んでみるよ。

まず、非アンケートのサンデー、マガジン
アンケート型のジャンプ

ホビーのＶジャン。ライバル。コロコロ。ケロＡ。
これらの比較を論理的に行ってみて欲しい。

アニメ化の比率。
各ジャンル別の比較。
ゲームタイアップの比率と業績。
まだ他にも在るが、今夜はこのへんで・・・

>>134

一番はそれだな。出来る事なら3誌とも続いて欲しいぜ。

>135
ちょっと待て
なんでサンデーとマガジンが非アンケートなんだ？
どっちもバリバリのアンケート至上主義だぞ。

マガジンなんて、今後の漫画のストーリー展開を
アンケートで聞いていたくらいだ。
（アンケートはがき読んでみろ）

まあ、ブンブンの漫画はいつ打ち切られるか、
ジャンプよりスリリングだな…。

まあアニメに関しては運がいいほうじゃないの。
面白いし、ちゃんとカードバトルを楽しそうに見せてくれてるし。
問題はアニメ放映時点でカード売ってないことのほうだよ。
ただでさえバトスピから1ヶ月遅れてたのに、発売が遅いから結果的に2ヶ月遅れた。
この2ヶ月の差はでかいよ。
アニメ自体は1ヶ月遅れで始まった時点でバトスピより面白いって評価だったのに致命的。

致命的なのは地上波放送が東京、名古屋、大阪しかやってないということ！

>>138
しかもOPとEDの完成も遅い

カードも近場に売って無いorz

あ〜〜、こりゃこりゃ

>>126
一話だけじゃ判断付かんけどどれもこう人気出そうだなって感じはしなかった

七日間戦争は個人的には気に入ったが児童誌はキャラが売りだから
こういう現実的なキャラや設定は年齢層がもう少し高めの雑誌の方が合いそうな気がする

ペン回しと鉄道は何か読んでてぎこちなく感じた
特にペン回しは作者がホビー漫画をネタとして見てるような気がする、何となくだけど

人気出そうなのは見せ場が分かり易かったトランスフォーマーかな

ルーンファクトリーは、ゲームに忠実にしようとしすぎて、
テンポが悪くなってるような気がするんだよな。（ダンジョンに入ってからのくだりとか特に）
昔、小学六年生で連載してたゼルダの伝説の漫画みたいにもっと作者さんの好き勝手にやっていいと個人的に思う。

面白くなりそうなものも結構あるし、新連載成功するといいな。不安半分、期待半分って感じだ。

だが例え何が起ころうと､ふしぎ花子が連載されている限り、俺はブンブンを買い続ける。これだけは揺らぐことのない絶対の信(ry

花子ってこれか？

http://t-heaven.air-nifty.com/taihei/2008/06/post_24b2.html

まさかの小玉有起投入、この人のセンスってどう見ても青年誌向きだと思うんだが・・・
ＰＩＸＩＶでこの人の絵を見て気に入って以来、デビューはまだかとしょっちゅう彼のＨＰを覗いていただけに
予告を見た時は「へ？」って感じだったな・・・

>>54で書いたが再掲。
「お前の会社の商品を売り場に置いてやるから、こっちの注文の開発しろよ」
今の出版はこう言ってるのと同じで、これは他業界（食品とか家電など）では在りえない異常なもの。

>>132を読んだ。ゲリラ戦を得意とする歴戦の者。そんな印象を受けた。だが、経営と創作は本質で相反する。
「編集者をお迎えするときは、玄関に水をまき、心してお迎えしたものだ」
未だにこんな感覚でいるならもう、何やってもいずれ廃刊だから。

ヒットを生むのは編集者や販路営業ではない。儲けたいならヒットする作品を手に入れれば良い。
自社で描けるならやればいい。描けないなら描ける作家に依存するしかない。
この時点で　　描ける作家　＞　ポプラ社　　となるが、それを認める腹が無いなら、
いつまでも鳴かず飛ばずでダラダラ続け、やがて角川ケロＡに食われボンボンの二の舞いだ。

飲食業に例えるとわかりやすいか。
作家　＝　料理人
食材　＝　ポプラ社のノウハウ
お店　＝　雑誌ブンブン
お客様は、レストラン「ブンブン」に金払って食べに来る。
けど、料理人は３流しか居ないわ食材は安物だわじゃ魅力が感じられない。
トドメはお店（従業員＝編集）が料理人に料理方法を口出しするしまつ。
従業員（ウェイターやウェイトレス）に屈服する程度のコックなど３流だろ。
どっちが料理を作るんだ？　コックかウェイターか。
居酒屋チェーンみたいな汎用メニューなら、料理を決めるのは店側だって？
そんな安物料理、どんぐりの背比べメニューを「ヒット作」と言うかよ（失笑

要はな、どこまで人件費と食材にコストを掛ける腹積もりがあるか？　だ。
どんなに優れた料理人でもオーストラリア牛肉で和牛ステーキは作れない。
高級な食材でも、マニュアルのメニューしか作らないアルバイトじゃ活かしきれない。
ポプラ社が食材に自信あるなら、それを活かせる料理人に相応の給料を約束すればいい。
現状のライブオン販促を見てる限り、食材は安物だな。つまり、出せる料理は多寡が知れているってことだ。
今は競合店が同じレベルで居るから持ちこたえているが、相手は巨大資本。
さらに食材のレパートリー（多くの版権）は、業界随一。　結果は来年中に・・・

>>145
そうそう…だが、何を今さらｗ
全国の何人の大きなお友達が花子さん目当てでブンブンを購入していることか…ｗ

>>146
彼女なｗ

>>147
パチパチパチ＼(^_^)／

>>147
朝っぱらからどんだけ暇なんだよｗ

花子読みながらちんちんをブンブンしちゃおう♪

しかしアンチも暇だなあ。
この間の致命的な失敗で自演してることが、バレバレなのに頑張るな。
その調子で仕事も見つけてください^^

>>151
ブンブンにもライブオンにも金落としてるが、そーいうのもアンチ言うんかなぁ
よーわからんが、殿様商売や思考硬直で生き残れるほど財界は甘くないし
やっぱご愁傷様ってパターンかなこれ。もったいないなぁ

ご愁傷様になること→ブンブンしちゃう

お前のチンチンがご愁傷様なのかよｗ

>>154
あんたじゃなくてもう一人の方だろ
(ID:M8drQ/Y50　>145　>150　>152　>155　
　ID:xbGkNpGJ0　>96 >97 >108 >109 >110 >115 >116 >117 >119 >120 >122 >125 >127 >130 >132 >139 >142　等)

廃〜刊とかばっか言ってるぱっと見、お調子者のあいつな。

廃〜刊＼(^_^)／
ホントに二人なのかな〜

>>147は「グランツーリスモ」制作してるゲームメーカー社長の言葉から引用した。
連載を見直すのも大切だけど、それは焼け石に水だから。
本当に求められるのはもっと根源的な部分からの意識改革とか再編じゃないかと思う。
・　自社企画でヒット出せるのか？（ライブオンは他社の持込だ）
・　流通に徹するのか、あくまで作家を見下す現状で行くのか
この２点への判断を下さないことには経営方針も定まらない。
・　現在の社屋資産＝資産税や社員数は適正な支出なのか
社長が親族への相続を考えているなら、攻める部門をいっそ分社してみるとかさ。
ブンブンの表紙って×の美しいプリズム効果処理がコーティングしてあるんだね。
ちょっと驚いた。他誌もそうなのかな？
いずれにしろ今からならかろうじて間に合うと感じるが、来年にはケロＡが伸びてくるから。
なんせ単発で度重なる映画が成り立つコンテンツでしょ、あの蛙星人。
ブンブンがトランスフォーマー入れてるのは大正解だと考える。
単行本の単価は相場に照らしてどうなの？
なんなら、100円コミックみたいに紙質おとしたシリーズも用意してみたら？
１円を哂う者は１円に泣く日が来る。
このスレを社長が読んでいないなら、その時点でリサーチがダメダメってことで、
情報戦こそ最大の武器である現代において「滅ぶべくして滅ぶ」。
資本主義は弱肉強食だからね。

http://gocco.jp/book.do?book_id=50385&_ts=1224424466522&_hash=3cf585&_fpid=131&_fppid=50385&guid=ON&hash=a3fe05
前スレで話したブンブン作品のレビューページがとうとう連載作品をコンプリートしやがった。からどろとかファントムなど創刊号のラインナップとかが正直懐かし過ぎる。
とりあえず作者の相当なブンブンへの情熱に拍手するわ。

>>159
＞自社企画でヒット出せるのか？
そこでふしぎ花子ですよ！
…っていうかブンブン内で唯一同人誌が複数出てたり、動画サイトの反応を鑑みるに冗談抜きで多分、いけると思うぞ。
DVD買ってくれる大人のお兄さん層を味方に付けてるのは非常にでかい。
少なくとも大ごけはしないんじゃないかと。

>>160
この人すげえｗ俺が存在すら忘れてた連載まで全て網羅してやがるｗ
たいしたこもんだ。

>>160
花子は良い作品と思うよ。
でも、原作者とキャラ原案者が居るようだが、これらは全部ポプラ社員か編集者なの？
自社企画ってのは、原案・原作がポプラ社か社員個人である企画を言うので。

心霊物は「花子」「探偵クロ」「学校の怪談」でＯＫでしょ。外すならクロか。
ファンタジー物「ねじまきジャック」「ルーンファクトリー」。外すならジャック。
ファンタジーは弱いかなぁ・・・　←　損してるね。
「ゾロリ」「忍たま」は固定ファン居るから維持。
今号でサッカーが完結だけど、それに変わるスポーツものは来るの？
「カツ丼さん」「大仏」主役の大仏が年齢食い過ぎ。ギャグ部門は２作とも交代が必要。
ベッカムじゃないが、キャラビジネスできるものに。←凄い損してるよ。
読みきりは１本までに抑えて連載を増やす努力を。
アルセーヌは絵が古すぎ。読みきりは連載前のリサーチとして使うこと。
誌面に限りがある以上、効率・優先度を熟慮して活かしきる。
ＴＶゲームそのものの攻略をテーマとした「攻略マニア」漫画とか。
「野球」にカードゲーム要素を組み込んだ新作とか。
身近な生き物を採取したり調べたりする子供の作品とか。
子供の遊び生活に密着のテーマか、憧れだが一部しか体験できないテーマかの二極化すべき。
必ず各媒体ゲーム化・玩具化を想定した構成にすること（これ必須！！！）。
花子はアドベンチャーでもアクションでもＲＰＧでも行ける。

アニメゾロリが裁判沙汰になって終わったことが最大の痛手だね
宣伝媒体がなくなったわけだから
自業自得だけどな

かいけつゾロリ　大人の事情
http://www.savefile.com/files/569657

とりあえず、wikipediaに情報無いって不自然だぞ。
ゾロリが伸びないなら、切らないまでも次を企画しないとね。

ゾロリ裁判 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E3%82%BE%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E8%A3%81%E5%88%A4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

まじめにふまじめかいけつゾロリ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:31:10 ID:bgLw/Huy
バンダイの商品がさっぱり売れてなかったのが痛かった。
メイン商品のナジョ〜ナジョがさっぱり売れなかったしな。それでバンダイが継続を諦めた。
裁判を起こされたので担当役員が左遷され、バンダイ内部で誰も継続を望まなくなった。
貧乏くじは引きたくないからね。告訴されてなければ延長があったかも。ま、告訴されるようなことをする方が悪いけどな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 03:13:54 ID:TC7bBOYE
２期はバンダイの意向に１００％沿ってサンライズと亜細亜堂が作りました。
バンダイに逆らうと怖いというお題目を唱えながらお金だけはちゃっかり儲けましたとさ。
言うとおりに作らせておもちゃやキャラグッズがさっぱり売れないバンダイの役員ははメンツ丸つぶれ。東ハトに左遷されました。

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:47:20 ID:dir6bl/z
荒らしてるのは左遷されたバンダイ社員だったのか

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 14:15:40 ID:TC7bBOYE
ゾロリビジネスはバンダイにとって完全に失敗だった。玩具事業の担当者の査定はガタ落ち。メデイア部の女の担当は裁判でアウト。
結局バンダイはポプラ社と原ゆたかにしゃぶられた。
ポプラ社はバンダイに提供料を払わせてテレビ放送を維持し、自分は１枠しか提供せず、
コミックブンブンの売り上げに繋げるつもりだったがブンブンの惨状はごらんの通り。
バンダイにも逃げられテレビは打ち切りになり、ゾロリのメディア価値は急速に落ちた。
しかし編集で嘘つきプロデューサーの小原だけは執行役員に昇格した。出世と自己保身のためにゾロリを犠牲にしたからだ！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 14:14:12 ID:tJKbSFbI
昨日のケロロ凄く面白かったよ しかもあんな長く続いてハッピーセットにもなるし映画3年目も決定だしほんと勝ち組過ぎ
ゾロリは打ち切られたのにｗ

しかし、アンチ活性化も相まって、一週間と少しで１６０レスとは前とは比べモノにならん速度だｗ
これがアニメ化効果てやつか。

でも所詮ブンブンですよ

>>162
なかなかいい考えを。
ギャグについては同意。でも大仏刑事はしぶとく残りそう。
スポーツマンガは確かに必要。コロコロは3つもあるし、個人的には綺麗にまとまった作品より無茶苦茶なスポーツマンガがほしい所。
妖怪･心霊ものはいいとして、やはりねじまきはルーンファクトリーに被って早く消えそうな予感がする。できるならファンタジーより格闘マンガが欲しい。

読み切りは1本に減らす必要はあるな。前々から思っていたが、読み切りを3本もやったりして何か価値があるのだろうか?

＞読み切りを3本もやったりして何か価値があるのだろうか?

作家を呼んでこれないか、原稿や企画を見る目が無くて載っけてから反応でも見る気なんだろ

ぶんぶ〜ん

なるほどね。
でもブンブンはどうせ続くから関係ないか。すでに雑誌の売上は危ういのにポプラ社は変な所で意地張るからな。例えアンチが騒いだにしろ、石頭のポプラ社はまずブンブンを廃刊にしたりはしないな。坂井が廃刊を許さない気がする。

読み切りの中から、連載作を模索してんだろ。
アンケートはがきみると、スポチャンは読者に判断を仰いでる感じだな。

個人的には、あの気持ち悪い「寄り目絵」を直してからだと思うが、どうか。

さ○いを廃〜刊＼(^_^)／

俺はスポチャンはてっきり連載だと思っていた
そういう終わり方だったし

逆にかつ丼が連載で吹いた
あれは出落ちだろ

最近の読みきりで連載できそうなやつなんかあるかなあ

前に繰り返しレスｓいたが、光栄とのタイアップを検討すべき。
スポチャン＋ＴＶゲーム（無双／忍者外伝／デッドorアライブなど）
タイムスリップやパラレルワールドの要素を組み入れ、
しかし魔法の類いは含まないライトなＳＦを背景に格闘（剣術）漫画を企画。
自社でできないなら優秀な作家と契約すること。
原作：光栄。　脚本：〜。　作画：〜。
絵柄はムシキングや恐竜キング（アニメ）を意識して、リアル系は避けること。
三国志や信長や宮本武蔵など大人も楽しめるキャラだと、親子でユーザーになる。

光栄は出版部あるじゃん…

>>173
だからさ
坂井じゃ無理なんだよ

>>175
ブンブンが失敗しようが
それで責任者やさかいが追い出されようが
おまえみたいなセンスの悪い奴にはお鉢は回ってこねぇよ

>173
まあ考えてみれば、乙女ゲーで白泉社と組んでるし
可能性がないわけじゃないけど
無双はCERO:Ｂ(12歳以上推奨)
DOAはCERO:D（17歳以上推奨）
ニンジャガにいたってはCERO:Z(18歳以上)だ

読者層が買えないゲームとタイアップしても
しょうがないと思わない？

>>176
お前が廃刊だ！

>>177

無双は12才以上か……。
でもケロケロは同じ12才以上の無限のフロンティアのコミカライズをしてたから、その気になれば出来るし、タイアップの価値はあるんじゃないかな。
いやブンブンがやるかどうか分からないが。

そういや、紙面リフレッシュで暴力とかの露骨な描写は
解禁されたんだろうか
直接バトル物できないってのはそれだけでかなり不利だろうに

>>180

多分大丈夫だろ。いや大丈夫じゃないと困るし。ブンブンにもコロッケ!みたいなマンガが欲しいな……。

かなぁ。
現状だとトランスフォーマーがそれっぽいけど
あれもロボットだからって逃げ道あるしなぁ

ペン回しで人が吹っ飛んでたし
ダイジョブじゃない？

>>160
レビューページ、
読みきりやゲーム記事まで触れているしマジでマニアックなページだな…。最後のページでブンブンのことを「ダメな娘ほど可愛い」とかいてあって笑った。

>>177
下記を読んだ上での突っ込みなのでしょうか・・・
「絵柄はムシキングや恐竜キング（アニメ）を意識して、リアル系は避けること」

対象年齢に合わせたシステム変更やキャラデザ変更は当然に必要です。
多人数ＮＰＣを相手にしたサルゲッチュ！なども参考対象に。

スポーツ部門はスポチャンもＯＫだが団体競技作品が欲しい。
で、野球だと結局ピッチャーメインになっちゃうし、メンバーの個性も発揮し辛い。
水島作品の例も在るが、週刊ではないし高度な駆け引きは子供には判りにくい。
むしろビジュアルで派手にアピールできる作品が求められるので、野球ではなく『 フットサル 』を推奨する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%AB
ドッジボールも検討したが、日本でプロリーグの知名度に問題がある。
サッカーは既に『 イナズマイレブン 』でやられてしまっていて、今は時期ではない。
子供の運動能力を観察すると判るが、対象年齢層はテニスなどの器具系はまだ無理。
球に直接触れる競技が良い。ドリブルを要するバスケ系は不可。競技スクールが身近に在るのが良い。
これらの条件で絞られると上記の競技となる。
駆け回るチーム戦を描く作品としては『 サバイバーショット 』も成立できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88

このスレは小学館も角川もリサーチ対象としてるだろうから、先を越されたらそこまで。

トレジャーガウストってケロＡとかに移るの？　基本打ち切り？
あれはダメダメだって、初期から見抜いてたけど案の定だった（爆

スポーツチャンバラ物なら、骨子として次のレパートリーとか。
・　歴史の名高い人物の転生した主人公たちでバトルロイヤル物
・　現代の主人公が歴史の人物から何かを授かることで進展するタイムトラベル物
・　現代の主人公が歴史の人物の子孫たちの争いに巻き込まれるアドペンチャー物
いずれにしろ流血は不可だから、武器は『 スタン・ブレード 』とかハイテク剣（玩具化）で、
競技では公式のエアー竹刀でＯＫ。今号読みきりスポチャンの作画デザインは不可！
もっとシャープに格好良く都会指向のデザインで、泥臭さは不要。

忍者物は忍たまが在るから不可か・・・。
デッドoｒアライブのキャラが子供として描かれる学園物とか。

あ、今号で完結のってサッカーじゃなくてフットサルか・・・
すでに試みたのね・・・　でも、本格的な真面目なスポーツ漫画じゃんか。
もっとこう、炎が燃え上がってとか、竜巻まきおこしたりとか、そーいうのじゃないと。
全体的にどれもこれも ≪ 古臭い ≫ なぁ・・・
漫画は小説とは違うんだから、あんまり説教じみたスタンスだとそっぽ向かれるぞー

今のスポーツ漫画の主流だと、どっちかっていうとリアルな描写に重きを置かれてると思うんだが…
炎とか竜巻とか、一体何十年前の感性だよｗ

>>187

一応ブンブンのスポーツマンガは現実的なのが多いよ。バッズは別として。そして何故か打ち切られるんだよな。
コロコロのスポーツマンガ(ドラベース、イナズマ、ミラクルボール)はトンデモ系スポーツマンガが多く(ドラベースは別)読者からそれなりの支持を得ているから。児童マンガとしてはスポーツマンガはトンデモ系の方が向いているかもしれないね。

>>131
>七日間戦争、少年探偵団とかの文学作品のマンガ路線を主力にすれば路線が被ることはないと思う。

ユーザーはブンブンに文学性を求めてるだろうか？
俺はそうは思えない。
親が子に読んで聞かせたり買い与えるそれらは、また別の絵本や児童小説では？
コロコロはホビー誌だよね。子供たちの情報源でもある。
ブンブンは何を目指すの？児童文学を漫画化とかしたら小説の持ち味が損なわれるだけ。
小説は自分のイマジネーションを掻き立てられる点に魅力がある。
それを、キャラデザインも構図も形にはめて突きつけられて、しかもできが半端なら最悪だ。
ハリーポッターの映画化ぐらいしっかりした漫画化をするなら違ってくるかも知れないけど。
『 文学作品のマンガ路線 』では、ケロＡにすら瞬く間に追い抜かれてジリ貧でしょう。
それでもやりたいなら止めないけど。
そもそもハリーポッターって文学作品じゃないもんなぁ・・・
とびっきりのエンターテイメント作品ですよ、あれは。ブンブン年齢には難しいかも。

>>187
>炎とか竜巻とか、一体何十年前の感性だよｗ

それこそまさに今ですよ。
ムシキングのゲーセン画面みたことないでしょ？キミは。
リアルな昆虫相撲がウケると思ってる（スポーツもしかり）あたりもうダメダメ。

>>190
スポーツ漫画の話をしてたのは君の方じゃないのか？ｗ
なんでそこでムシキングを持ち出すのかよく分からん。
勝手にこれまでブンブンのスポーツ漫画を全否定しておいて、話をすり替えるなよｗ
っていうか、やっぱいつものアンチかよ勘弁してくれｗ

ムシキングなんて下火もいいとこだろ。イナズマイレブンもゲームは大こけ。アニメ化で次のゲームがどうなるか見物だな。

ってなんの話だよこれ

>>189

131だが、俺は小説をマンガ化してイメージが壊れるとは思わないな。まぁ多分人の感性によると思う。


それはさておきホビーとのタイアップを優先する考えは分かる。
だが、過剰なタイアップで押したらボンボンの二の舞になるだけではないだろうか。これはケロケロにもいえる。
コロコロはポケモンという切り札を持っているし他にもマリオやDM等脇もしっかり固めている。
かつてガンダムでポケモンに挑んだボンボンは見事に敗れた。ケロケロはボンボンの切り札であるガンダムを再利用してポケモンに勝てる訳がない。ガンダムを除いたらケロロしかないケロケロもコロコロに圧迫されるだけだと思う。
ケロケロがダメではなくコロコロが余りにも強すぎるのだ。
ポケモン、マリオ、DMを凌ぐタイアップを得ないとタイアップだけでは絶対ジリ貧になる。

ましてタイアップが壊滅的に下手なブンブンがタイアップに傾倒したらその時こそ自分の首を締めるだろう。
だったら下手なタイアップよりはポプラ社お得意の児童文学のスピンオフの方がまだましな気がするんだが。「ふしぎ通信」はまさに好例。

でも児童文学だけでも無理があるのでやはりタイアップもある程度は、ただしまともなタイア

193の続き
ただしやはりまともなタイアップが幾つか必要なのは事実だと思う。

さすがブンブン読者
無駄な論評をしてる

10万部で休刊するのに10万以下のブンブンはどうなるんだ

読売ウイークリー休刊へ
　読売新聞社は29日、総合週刊誌「読売ウイークリー」を12月1日発売号をもって休刊すると発表した。
発行部数は現在10万500部で、2000年の40万部をピークに減少していた。1943年に創刊した月刊誌「月刊読売」が前身。
52年から週刊誌となり、2000年4月に「Yomiuri　Weekly」に改題。05年10月に現在の名称に変更した。

>>196

俺にも分からん……。ブンブンの事でいろいろ言ってる俺だが、何故そこまで売れてないのにブンブンが休刊しないのかが謎としか言い様がない。


これはもはや坂井及びポプラ社の執念だけでここまで続いている……と言っておく。


でもカードライバーのアニメが終わるまではとりあえず大丈夫なんじゃない?

>>196

少なくともお前が言いたい事はこのスレの住人も同じ事を考えていると思う。

俺はすぐに休刊するくらいなら、どれだけ粘ってから休刊するかが楽しみなのでいろいろ言っている。
ブンブン擁護派の俺だけど、ブンブンが近いうちに休刊する事態は避けられないと思う。遊戯王みたいなメガヒットがでない限りは。

ポプラは実は児童書も弱かったりする。 
ずっこけ・ゾロリ以降安定ヒットするシリーズ物があまり育たず、特に小学校中高学年向けが弱すぎる。 

他社は数ヶ月間隔で新作の出るのが数年続くヒットシリーズを何本も開拓している 
それこそテレパシー少女蘭とか精霊の守人は、タイアップじゃなく実力でアニメ化するような逸材だし 
それが特例というわけでなく他社は児童書でも長期シリーズが何本も同時進行している。 
ポプラはそれができなかったからこそブンブンで漫画に逃げたり、他所の出がらしを拾ってくるという奇道しかなかったわけで。 

タイアップにしても、今の知名度の無い物件(新作のテレビゲームなど)とのタイアップは不味い選択。 
ゾロリとか、あらかじめ多くのユーザーがその存在を知っているものなら 
「ゾロリ(なりなにか有名なの)の漫画が読みたいからブンブンを買う」「ライブオンの情報がほしいのでブンブンを買う」となって、ブンブン本誌の売れ行きにもプラスになる。 

けど、七日間戦争にしても、ホビー漫画にしても基本的に読者層は元々その存在を知らないものだから、そうはならず 
(宗田理は世間的には有名かもしれんが、多分今の小学生は知らんだろう) 
「ブンブンで読んで気になったので、○○を買う」という逆回りになって、タイアップ商品はともかくブンブンの売り上げには貢献しない。 
そして売れないことで有名なブンブンでは、いずれ広告効果が薄いことに気付かれタイアップ側にとって利が無いと断られデフレスパイラル。 


んでは、どうやって上手い選択肢を掴むかというとそんな上手い話が転がってるわけが無く、自分で育てるしかないｗ 
そうなると結局一番最初に戻って、ポプラの育て下手がどうにかならない限りはどうにもならないんじゃねーかな 
(数ヶ月で見切りをつけてすぐに斬る、待遇が悪い、ピンハネ。編集同士での足の引っ張りあい、パワーゲームで良い作品が表に出ない)

ここまで静観させてもらったが、なんともコメントに困る流れだな…。
本人は誤魔化した気でいるようだが、アンチが複数自演してることが>>12>>13でバレてるので余計にややこしい…。

＞俺はすぐに休刊するくらいなら、どれだけ粘ってから休刊するかが楽しみなのでいろいろ言っている

とりあえず、長文で色々と書いている人はここでそんなこと主張しても仕方ないと思うんで
本当に嘆願書出すか、チラ裏にでも書いた方がいいんじゃないか。（それか専用スレ立てるか）
熱く語るのは大変結構だと思うが、正直、大半のスレ住人は置いてきぼりだ。
あと「休刊する事態は避けられない」とか書かれても、ブンブン購読者は不快なだけなんで、自重してくれ。

ぶっちゃけた話、坂井がどうたらこうたら言ってるレスは八割方、アンチの多重人格（笑）だと思うけどなあ…
普通の住人は自分からそういう話題出さないだろう。
あとあんまり反応が返ってこないからって長文連投するのはやめてくれ。何故、反応が返ってこないかという理由をまず考えろ。

長文は私アンチじゃないよ
廃〜刊＼(^_^)／

めんどくさいんで名乗ります。アンチです＼(^_^)／

怪盗20面相と少女探偵団を漫画で連載とかどう？

もちろん少女達はコスプレ変装するし、パンツもチラ見えする

君たち、こういうのうれしいんだろ？

>>191　>なんでそこでムシキングを持ち出すのかよく分からん。

キミがそれを理解できない時点でこれ以上話しても無駄だと悟ったよ。

>>193　>タイアップが壊滅的に下手なブンブンがタイアップに傾倒したらその時こそ自分の首を締めるだろう

ユーザーがこの系統の雑誌に何を求めているか。この視点が欠けているように思うが？
文学色で継続すればジリ貧ってのが当方の予測。まぁ当たるかは今後の結果で。
ユーザーが求めてないのに当社はこれで行く！と打ち続けても着いて来るだろうか？
全く可能性ゼロとは言わないが、そこまでの牽引力とか覚悟があるなら止めないよ。
弱いままなら淘汰される。それが資本主義。

>>196　赤字ではないからでは？

>>199　>タイアップにしても、今の知名度の無い物件(新作のテレビゲームなど)とのタイアップは不味い選択。

ルーンファクトリーか・・・ファンタジー系も弱いって前に書いた通り、同意。

>広告効果が薄いことに気付かれタイアップ側にとって利が無いと断られデフレスパイラル。
>(数ヶ月で見切りをつけてすぐに斬る、待遇が悪い、ピンハネ。編集同士での足の引っ張りあい、パワーゲームで良い作品が表に出ない)

いっそ、広告媒体に徹して広告料的な収入をメインに持ってくる方がまだ生き残れそう。
セガやアトラスやコナミなどゲームメーカーとの提携。光栄出版部は月刊誌出してないでしょ？
企画からして安っぽいから直ぐメッキが剥がれる。その繰り返しじゃまいか？
待遇は歩合にすれば良い話だが、編集が給料取りすぎで作家に回さないからじゃないの？
ちゃんと金出す姿勢を見せてくれりゃ、こっちも売り込みに行くんだがなぁ・・・
ライブオンをチェックしてるから今は読んでるけど正直、有能な人材が真剣に
連載の構成を厳選しているとはとてもじゃないが感じられない。
社長がＹＥＳマンしか寄せ付けないからなのか、作家挫折へのコンプレックスで
有能な作家と折り合いが付けれない性分だからなのか、何か問題点があるのは確か。

ああ、やっぱりそうでしたか。
あのさ、上手く自演してるつもりなのか知らんが、口調でバレてるからね。
そしてお前の書き込み長文見て確心したが、やっぱりセンスないな。絶望的と言ってもいい。

>>204
アンチです＼(^_^)／

P文学大賞というのがあって、一般小説の大賞賞金１０００万の公募をやってるんですが、これが・・・

　　　入賞作の著作権はP社に帰属する

んですよ。出版権じゃないんですよ。

著作権取られちゃうんですよ！！著作人格権しか残らないんですよ！！

しかも奨励賞を受賞しちゃうと賞金は０円で著作権を取られちゃうんですよ！！

これをさ○いは知らなかったとか、部下が勝手にやったとかいうことはないですよね

これが体質です。さ○いが作った社風です。

これじゃいい作家は寄りつきませんよね＼(^_^)／

>>204
ええとさ、そういう内容の長文書き込みたいなら別スレ立ててくれるか？

>>205
だからね、違うって。馬鹿だね〜

>>207
だからね、違うって

これじゃ普通の読者は来やしない

久しぶりにひどい自演を見た…。
突っ込み所が多すぎるが、とりあえず一つ答えて欲しい。本当に別人物だとしたら、アンチが長文の人を必死で庇う理由はなに？
アンチのお前がわざわざ守る必然性ないよね？
それともあれか。書き込みを見て友情が芽生えちゃったの？ｗ

アンチ、低脳すぎて吹いたｗ
焦って自分から泥沼にはまる典型的パターンｗ

>>197
デルトラクエストと鬼太郎の放送中に休刊したボンボンの立場は・・・

遊戯王5D's、番組冒頭にカード紹介を入れるとは上手い作りだな。
この作品の世界観を構築するのに何人の人材がどれだけの時間を掛けたろうか。
それで発生したコストはどれくらいだろう。
ポプラ社は、コンテンツビジネスを甘く見ているのか何なのか。
常日頃からプロファイルや積み重ねがあって初めてアンケート優先主義も活きてくるのだが。
まぁライブオンが続く限りはチェック入れてくつもりだが。
各社誌の連載構成の解析、全ゲーム作品の分類ファイリング、
広告効果についてデータ収集などやれることはいくらでもあるが、
ポプラ社にはそれ専門のセクションすら用意されてないのではないか？

>>206
>入賞作の著作権はP社に帰属するんですよ。出版権じゃないんですよ。

それ、セコすぎ（爆
やっぱ、コンテンツビジネス舐めてるんか・・・

>しかも奨励賞を受賞しちゃうと賞金は０円で著作権を取られちゃうんですよ

な、なにそれ・・・　アホなのかコイツら・・・？

>>211
庇ってはいないが、内容には大半賛同するね

>>215
そりゃそうだ。なんたって自分自身だもんな。

アンチです＼(^_^)／

>212
長文の人、フォローしてよ〜

>>214
「あんたはスポンサーが言うとおりに作ればいいの」って言うんだって
P社どうしたいんですかって聞くと
「あんたが先に考えてアイデアを持ってきなさい」って言うんだ
何も考えられないんだって

>>214
ごめん、大賞賞金２０００万だった。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216223642/

いろいろと事件が起きてる模様

はい、アンチです＼(^_^)／

>>214
しかも受賞すると３年間専属契約になっちゃうんですよ
文学雑誌を持っていない[出版社に拘束されるなんて
作家として死を意味しますね

もうどっちでもいいか。
もし長文がアンチとは別人で普通の良識ある人間なら、この流れを見て長文連投を自重してくれんだろ。

駄目なら二人とも荒らしって結論でおk

でも長文はいいところを突いてると思うよ

ガジェットロボってどっかで誌上タイアップした？
かなりオリジナル臭い作品なんだが、結果が少し気になるなぁ（でも、調べるのは面倒）
まぁ、廃刊って煽りは不要だよね。
キツイこと書いてもそれが事実ならしかたないし、
肯定的な内容しか見たくないならこんな掲示板に来る自体が間違いだろ。
他のファンサイトに幾らでも馴れ合いできる場はあるんだし。

>>217
その場合のスポンサーって例えば何？
で、ライブオンが持ち込まれて現状があると。だから商品展開がやる気ないんかな？

>>222
アンチとは別人という前提で話すが、
「荒らしに付き合う人は荒らし」って一文をどこかで読んだことはないか？
まして、仲良く会話するとか聞いたこともねえよ。

論点ずらそうとしているところ申し訳ないが、ここはポプラ社並びにその
商売戦略のひどさを叩くスレじゃないからね。
頼むから、そういうこと書きたいならアンチスレ立ててくれないかな？

うむ、ポプラ社とかスポンサーとか、そういう話はやめて皆で花子さんの話をしようｗ

>>222
調べてみたがクリエイティヴ・コアという会社だそうだ
他のソフトも見てみたがヒット作は無いと言う所から見てタイアップとしては微妙な気が
ちなみにコロコロとケロケロも読んでるがどっちともタイアップしてない

7日間戦争の最後の柿沼が堀場かと思った、あのコマだけだと女の子にしか見えんｗ

>>222
バンダイですよ

あとやる気がないんじゃなくてどうしたらいいか判ってないと思うな

196とか長文を書いていたものだが……アンチとして見られていたとは……ごめん。
ブンブンはいずれ休刊するとは思うが、ここまで来たら粘ってもらいたいのは事実。
俺はブンブン好きなので196での失言は本当に申し訳ないと思う。

長文を投下するのはもう自重する。

また休刊だ。やっぱ１０万部が採算ラインなんだな。

幼児誌『マミイ』　３月号で休刊
2008.10.29 18:19
　小学館（東京）は２９日、幼児向け月刊誌「マミイ」を平成２１年１月３１日発売の３月号で休刊すると発表した。
同誌は昭和４７年に創刊。０歳から２歳児までを対象とした国内で最も低年齢向けの幼児誌として人気を集め、
最盛期の５８年には約２４万５０００部を発行した号もあったが、少子化の進行などで部数が減少していた。
最近は、付録の内容による実売数の変動も激しかったという。今月発売の１１月号の発行部数は約１０万部だった。

アンチです＼(^_^)／

>>227
コメントありがとう

196でなく197だった。
アンチと見られましたが、少なくとも自分はアンチではないので……。

ルパンの正体わかったやついる？
俺は前編ではまだ出てないやつのような気がするんだが

>>223
廃刊って予測は「荒らし」じゃないだろ。キミの解釈で何を仕切ってる。キミのサイトかここは？
当方を荒らしだと思うなら削除依頼でもアクセス規制申請でも好きにどうぞ。
しかし、失礼な人だなキミは・・・　それこそ議論妨害の荒らしじゃんか・・・
ここはブンブンの営業・広告スレなの？　なら、テンプレに書いてよ（失笑
次スレからはキミが絶対に入れてね。きちんと筋の通った文章で入れたら次スレから他でやるよ。

>>202＝>>226
>あとやる気がないんじゃなくてどうしたらいいか判ってないと思うな

アンチにはアンチの視点があり、それは実は事業・経営においては不可欠な要素だ。
スタートレックのスポック副長みたいなね（古いねぇ。年齢が知れる）。
当面、　「　廃〜刊＼(^_^)／　」　←　これは止めて欲しいんだが（要望）。
当方も書いて投稿する消費時間は広義での ≪ コスト ≫ となってるわけだから。
何の ≪ 見込み ≫ も無いカス相手にクダまくほど（ｒｙ
トムスだっけ？アニメ事業の老舗でしょ。そこと組んでて「知らない判らない」は通らん。わからなきゃ訊ける。

ブンブンはＴＶのライブオンを起爆剤にどこまで盛り返せるか？予定では１年間だっけ。
さらに続けられる可能性も在るし、その逆もありうる。
現時点から後続の別作品企画や、並行でユーザーを惹きつける別企画を練り始めるべきで、
並行できれば足し算ではなく相乗効果で冪乗・累乗の効果を得れる（コロコロはこれ）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AA%E4%B9%97

>>225
タイアップ無しでＴＶＣＭ打つとは何の勝算が在るのか気になりますねー
流し観したとき、何かコミック的な要素が不可されてるみたいなＣＭだった気が。
だとすれば異色な試みでは？ポプラ社はこの手の動向をきちんと分析とかやってんのかなぁ

>>230
ううむ、どちらかと言うと俺は、
アンチが現れるタイミングで、必ず長文を連投する4gJYfX90のことを指したつもりだったんだが…
とはいえ、間違いだったのならこちらこそ申し訳ないね。
もうお互い、自分からアンチと豪語する輩に付き合うのはやめよう。

>>233

いえいえ。単に廃刊廃刊と唱えるアンチは素で反論して、233が言っているアンチの前の長文を書く方の意見を受け止めつつ意見していた自分にも非があるので。こちらの方こそすいません。

とりあえずアンチはスルーで

アンチです

>>232
当面、　「　廃〜刊＼(^_^)／　」　止めます

>>231
主人公っぽい貴族の息子が実は…って展開じゃなかろうか？
ただ、1ページ目の後姿がモロだったからミスリードかもしれんけど…ｗ

そういえば、花子さんの漫画では意外にもパンチラが無いな…。

べ、別にがっかりなんかしてないんだからね！

私たち少女たんていだん〜♪

>>237
巷では、花子さんは着物だから履いてない説が囁かれてるらしい。（何をかは伏せるがｗ）
そこはやっぱホラ、むしろクロの大西先生がブンブンとしちゃ頑張りすぎなんだと思う…ｗ

>>213
ボンボンは講談社だっけ。デルトラ好評だったよね確か。
あれは実質、廃刊でも休刊でもないと思うよ。
だって直ぐに月刊ライバルで引き継いだじゃん（収録作品は一掃したっけ）。
あの売り出しの気合の入れ方は興味深かった。現在もコンビニに流通してるし。
企業規模での ≪ 費用対効果 ≫ ってのが休刊の線引きなのでは？
巨体を維持するには相応の食料が必要なわけで、部数でブンブンより上でも、
企業規模での利益率ではブンブンよか低いか、ボンボンの人材を他に回した方が
利益を生むと判断したとか（ボンボンって名称からしてセンスないから、刷新は正解かと）。
あれは、消極的撤退ではなく、明らかに戦略的後退であり、次手での反撃が用意されている。
そこが、小学館のヤングサンデー休廃刊と異なる点。
しかし、週刊少年誌の部数、ジャンプとマガジンが多くてサンデーって落ち目じゃない？
何かコンビニの棚みてるとそう感じるんだが・・・　小学館やばくない？

>>235
要望を受けてくれて感謝する。
当方よりキミの方がよほどブンブンを愛してるんじゃないかな。
なんせ当方は媒体が多いにこしたことないからって自己利益からブンブン存続の模索してるだけで、
それほど入れ込んでも愛着もないし。どれもこれも手段としての媒体と割り切ってるから。
キミは>>203「怪盗20面相と少女探偵団を漫画で連載とかどう？」と提案した。
それは建設的な行為であり、評価されるべきものだ。少なくとも盲従者よりも当方はキミを評価する。
当方の感覚では「怪盗」ってのは古いセンスと思うが、まぁ怒らんでくれ。
「トレジャーハンター」とか「スパイキッズ」的にセンスアップして欲しいとこだが。
ケロＡは伸びるね。読者が成長すれば過去作への回帰があり、収録作品の過去作活性化→新作要望
この連鎖がやがて生じる。この戦略的視点が、戦術的経営のブンブンに欠ける要素。
少女探偵との点も、ユーザーに女の子を増やす意図があってなら止めた方が良い。
前から書いてるが誌面に限りがある以上、男児の取り込みに全力を注ぐべき。
女児向けは「花子」「ゾロリ」「忍たま」「怪談」「Egg」で充分でしょー

>>240
ちなみにボンボンの編集部員は休刊後、全員配置転換されて、月刊ライバルには引き継がれていない
講談社の人に聞いた

>>239
大西先生の情熱はたしかに凄いなｗｗ
でも掲載されているということは、ブンブンでパンチラはＮＧではないんだな。

花子さんでの唯一のサービスシーンは美子の水着くらいか…。

>>242
「書いちゃ駄目ってことはないけど、書かない方が健全」みたいなグレーの線引きなのかもね。
んで大西先生は「知ったことか！！俺は書きたいものを書くぜぇっ！」と逆に燃え上がってるのかもしれんｗ
でも南条先生はブログでブルマとか描いてくれてるしな…。
というか、本当に花子さんが履いてなかったらやばすぎるカットが複数(ry

>>236
俺は532ページの電信の内容と
534ページで主人公っぽい男が言ってる電信の内容の違いが気になっているんだ
でもそれに該当しそうなキャラがいないので次回登場かなと

>>244
ううむ、多分、頭文字がRって部分で読者に推理させようとしてるんだろうとは思うんだがなんとも…
推理小説・漫画の犯人を外しまくることに定評のある俺ではやはり無理なのか。

展開として１番ありそうなのは、宝石泥棒をやらかしたのは本当にロゼーヌなんだけど、彼はルパンじゃなく、その模倣犯（故に傷はない）。
んで、本物のルパンである主人公がその犯行を暴き、一件落着。その後、「じゃあルパンって誰だったのかしら？」みたいな疑問を口にするヒロインにだけ正体を明かし、怪盗ルパンは颯爽と船を去っていく…とかかな。

>>241
失敗は最高責任者に責任がある。下を飛ばしても事態は改善しない。
最高責任者とはボンボンでの決定権を任されていた者。
当方なら真っ先にボンボンって雑誌名を変える。
子供っぽすぎる。子供だましと子供向けとは意味が違うから。

コロコロは雑誌の様態と一致してて可愛らしいし、グッドネーミング。
前述の相乗効果で今や姉妹誌３誌を刊行か・・・一人勝ちだな。

活気あるのー

>>247
オレ ソニックひねりリバースできるようになったんだぜ！！

カツ丼さん読んでると、作者は何故ダンディの作風を変えてしまったかと思いたくなる。少しもったいない……。

どうでもいい事だが次回からは天丼さんとかうな丼さんみたいな丼キャラが出て来るのだろうか。

カツ丼はなんか、一話見た限りだと今後どういう方向性に持っていきたいかのかよう分からんかった…ｗ
出オチ…というか、一話にしてやり切った感がスゲーするというか…ｗ
ほんとに丼ものキャラが複数登場したらカオスになりそうだｗ

毎号にライブオン限定カードふろくを付けるのは戦術として正しい。
これで購入部数は　"　必ず　"　伸びる。
それを加速させるためには、デッキ所有者を増やす必要がある。
ふろくで「大空」15枚を付けるか、スターターの書店注文用紙を折り込むかすべし。
コンテンツビジネス（タイアップビジネス）の専門セクションが無い以上、
それ相応の成果しか期待できないのは当然。
人材育成の手間や投資を行わず、棚から牡丹餅ねらうほど甘ちゃんじゃないだろポプラと言えども。
角川、小学館、集英社、バンダイ、任天堂　どこも当然に設けてるセクションだからね。

つなぎ犬の作者って脳みそプルンの人?

ふと思ったが、パンダうさぎって途中でPETくんみたいに増ページするかな?
プレ時代でそにし氏は月40ページ描いてた時があったからな。ギャグマンガでそんなに描けるってかなり凄い気がするのだが。

「人材育成の手間や投資を行わず、棚から牡丹餅ねらうほど甘ちゃんじゃないだろ」

ところが狙ってるんだよなあ

ケチだから

角川とバンダイがケロロ育てるのにどんだけ投資と時間を注ぎ込んだか考えれば、
現状の映画連発とかが当然あるべき成果であるとわかると思うが、
ポプラは今後それらに対抗する戦略とかあるんかな？
時代はライトノベルだが、そーいう部門あるんだっけ？

初期投資が企業体力的に不可能なら、
歩合制の契約で有能な人材を集めるしかないだろ。
売れる自信や実力がある作家なら、歩合で一財産築くために気合入れて仕事する。
ポプラとしては薄利になるが部数が伸びれば姉妹誌が出せ、
その別冊で自社企画を実験し、それが当たれば一気に利益が得れる。
これが、詰め将棋のように確実に勝ちを収められる戦略ってやつだよ。
現状の著作権まで奪うコンテストとか、自動専属化の契約で鎖につなぐとか、
そんな条件でもすがって来る３流作家で何ができると言うのか。
現に、そのコンテストで成果あがったんか？　　　　　　　　＞ポプラ

確かに歩合制は大事かもな。
でも、そにしけんじみたいに他誌で十分ヒット飛ばしてるのに長年ブンブンに居座っている作者もいるから、歩合制どうこう以前に来る人は来るんじゃない?

あと仮にポプラが歩合制を嫌とするならば、ボンボンや月ジャンとか潰れた雑誌の切れ者を戦力にする手があるんじゃないかとふと思った。

例えば今月のルパン描いてた人も月ジャンでレジェンズ描いてた人だし、ボンボン系だった津島や吉田(宙)みたいに彼を戦力に加える事だって出来るんじゃないかな?

ボンボン系の作家はケロケロやライバルとかが引き取っているけど、月ジャン系の作家はスクエアが引き取らないからかなり人材が流出してるんじゃないかな。
と月ジャンの休刊を見届けた俺が言ってみる。

>>257　>来る人は来る
その作家たちに払うのすら嫌がってたからこその現行メンツって可能性あるけど、
育成の手間が省け、他社ノウハウのプレゼント付きなので充分な元が取れるよね。

さらに、　実績作家＋歩合導入＝複数ヒット　←　これは可能性が高いと思う。

稲田浩司は、どーしちゃったんだぁ〜
ドラゴンドライブの佐倉ケンイチは？
人気作家呼ぶだけでファンが購読するよね。
ノウハウ研究は、元編集の ≪ 部下 ≫ をスカウトした方が効率的か。
編集長とか決定権のある上役＝廃休刊の原因　←　価値なし

今は少ないけど、ブンブンはすでに有名になってる漫画家や、原作・監修の著名人を厚遇してはいるだろ。 
ただ、ネームバリューのある有名人がいればいいとしか考えず 
ユーザーに受け入れられるかどうかとか見ずに無駄にズルズルと連載し、売れない単行本を出す。 

新人の方を歩合制にするとしたら、根本的な問題として 
そもそもブンブンにおいてオリジナル作品では 
単行本はほとんど出ないし、グッズなんてさらに遠いので 
歩合で分け合う収益というもの自体が存在していない。 

むしろ守銭奴ブンブンの場合、歩合制にするかわり 
儲けが出るまでただ働き(そして、ろくに金に繋がる商品出さず)ってされかねんぞｗ 

ところで、コナミとかアトラスとタイアップって 
ブンブンと客層の合致しそうなタイトルの具体的あてがあんの？ 
まさか、ブンブンとタイアップのために新作作れとはいわんよね？

>>259　>歩合で分け合う収益というもの自体が存在していない
　ゲームや玩具やアニメ化を前提に、企画・脚本・作画をこなせる新人やチーム。
全媒体での収益は幽遊白書の富樫並みに一財産築けるケースもあるよ。むろん全てではない。
版権が作家持ちの契約なら、売り込み活動はポプラに制限されないし。
紙質を落すなりしたコンビニでよく見る廉価版コミックを発行する方法もある。

>ブンブンとタイアップのために新作作れとはいわんよね？
　メーカー主導となることは避けられないが、その限られた条件下で
売れる作品を企画してこそのプロだ。それをやりたくないなら結構だろ。
良い企画やタイアップの大半はコロコロに取られている現状で、文学路線だぁ？
それが本気で同業に通じるとでも思ってるならどーぞやってみなさいな　と言い残すのみ。
できない、やらない者が生き残る必要など無い。誰も求めてないから。

　>有名になってる漫画家や、原作・監修の著名人を厚遇してはいるだろ。
何て作家？厚待遇と言い切れるソースは？具体的に提示してくれないかな。

>>257　>来る人は来る
　当方には殿様商売スタンスに映る（まぁ怒らんでくれ）。時間も残されてないし。
タカラトミー純利益で10億円増益か。 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2008/10/f6-2.html
作家への支払いも数年先分まで確保できて、さらに実力作家を呼べての上昇スパイラル。
やっぱ下記が正論だよねぇ・・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1222048064/
299 ：作者の都合により名無しです：2008/10/22(水) 18:18:24 ID:KHiZAO5m0
そら、やっぱリアル子供には売れているでしょー タカラトミーもペンギンには手ごたえ感じて
かなり力入れているみたいだし 大人に価値がわからないのは、この手のもんのお約束だ
347 ：作者の都合により名無しです：2008/10/29(水) 17:23:56 ID:vsx90hcx0
消防厨房ってカキコみよくみるけどさ おっさんがマジで児童向けよんで挙句の果てには
子供向けの漫画に錆付いた価値観持ち出されても意味わかんないんだよね。
ようは今の餓鬼に受けてりゃ問題ねえんだよ おっさんは帰れもう いらんわ老害ｗｗ
ゆとりゆとりっていうけど そのゆとりに受けるように漫画家は書いてるんだよ
わかんねーの？

ポプラで書いてる作家って著作権をポプラに取られてんのが普通なの？
そんな出版社で書きたくないよなぁ・・・　実力ない作家でもさ

昨日も少し話題になってたようだが児童誌における、お色気シーンの扱いってどんな感じなんだろう？
やっぱパンチラとか書いちゃまずいんかね？

>>259
現在のラインナップで有名作家は津島、そにし、QBBぐらいかな。津島はトランスフォーマー任されてるから結構優遇されてるんじゃね?
あぁいうタイアップを任された作家は基本的に優遇されてると思うが。

ブンブンがコミックスを出さなくなった原因は過去に出していたコミックスが売れなかったと判断したからじゃないかと思うんだ。つまり創刊時からしっかりタイアップ作品とかを用意すべきだったといい結論に至る訳だが……。

無意味な新連載よりカードライバーやふしぎ通信みたいにメディアミックスを前提及びブンブンが自信を持って送る新連載をもっと増やすべきだと思うな。
今期の新連載ではトランスフォーマー、七日間、ペン回し、ルーンファクトリー、少年探偵団がブンブンにとっては自信がある域じゃないかな。
過去のブンブンだったら全部テキトーな新連載になると思ったからブンブンにしては進歩したと思うよ。
だからタイアップが大事だとは編集部もある程度は実感したんじゃない。


>>262

ブンブンでお色気描写をやったのは、からどろとクロぐらいかな。
軽く入浴シーンぐらいならブンブンでもやったからそのくらいじゃない?

すまん、今思ったがブンブンの購買層が作家を見て購入するか?

“小学生は作家名を見て買わない。純粋に作品の面白さで買う“ってあるコロコロの作家がインタビューで語っていたのを思い出した。

そう考えると作家の有名性って児童マンガじゃ関係ないかもしれない。コロコロだって有名作家が切られる事もざらにあるし。

有名作家で雑誌が売れるなら、
今頃、ボンボンが天下とってるよ

>>263
タ、タイアップはタイアップだが、ペン回しはどうなんだろう？ｗ
なんかネタ漫画路線まっしぐらという印象を受けるが…
あ…でも、そっち方面で売り込めばいいのか。

＞ブンブンでお色気があるのはからどろとクロ
…って全部、大西先生じゃねえかｗどんだけパンチラ好きなんだｗ

>>264
純粋作品の面白さだけかといえば、そうでもなくて、子供らは割と絵柄なんかにも引きずられる傾向が強いような気もするけど、
誌面人気だとそうなのかもしれん。でもメディアミックスまで考えると、やっぱネットの口コミとかも効いてくるんかな？

>>251の補足
ライブオン書店注文用紙の類いを折り込む場合の更なる戦術　：　書店注文ユーザー限定特典

【　メリット　】
・　書店が利益を得れる　：　出版と書店は共生関係にあり
・　本誌やコミック購入の呼び水（　衝動買い、注文取り寄せの再利用　）
・　下記の他社商品への気変わりを防ぐ

玩具店にライブオン買いに行った
↓
売ってない
↓
他のTCGに目が行く
↓
売ってないライブに見切りつけ、散財
↓
他社がウハウハ

>>263　>津島、そにし、QBBぐらいかな

ゾロリ、忍たま、ライブ加えて６名　／　連載１９＋読みきり２＋打ち切り３

６÷１９＝０.３１５≒３２％　　　　全体の　３分の２　以下か。　他誌はどうだろ？


>トランスフォーマー、七日間、ペン回し、ルーンファクトリー、少年探偵団がブンブンにとっては自信がある域

ここで評価できるのはＴＦのみ。
ルーンは原作マーベラスエンターテイメント側の実力しだいなので未知数。
文学性とか全くもって不要だし本当このまま続けると致命傷だから→七日、少探。
自分で首絞めてるようなもんです。意識改革しろって言っても無理なんだろーけどね。

>コミックスが売れなかったと判断したから

研究努力が足りなかったろうし、金出すのは親って面を忘れてるからでしょう。
どれもこれも買えないの、子供は。単価を下げなきゃ売れないよね当たり前に。
ポプラの利益ゼロでも作家の印税分だけ確保するとか次につなげる意識が欠けている。

>>264　>そう考えると作家の有名性って児童マンガじゃ関係ないかも

児童漫画ではなく　≪ 少年誌の漫画家 ≫　を起用するのがポイント（>>265にも返すが）。
高校〜20代で金ある層を取り込める可能性があり、なお且つ作家を見ない児童層には内容で勝負。
青少年層を取り込めれば、コミックはもちろん利率の高いフィギアやイラスト集も売れる。
↑こなきゃこないで別に損は無い。実力作家は相応の作品を描けるから、元は取れる。

>>268の訂正

全体の　３分の２　以下　　　→　　　全体の　３分の１　以下

>>268

意外にも(?)コロコロは殆ど専属作家ばかりな気がする。樫本、穴久保、松本、曽山……とコロコロの重鎮はみんな専属。

他社からでの現在の有名作家は萬屋とやぶのぐらいしかいないので全体の9分の1しかいないことになる。

>>162で書いたけど
>心霊物は「花子」「探偵クロ」「学校の怪談」でＯＫでしょ。外すならクロか。

正直、クロは構成がしっかりした作品だと感じる。
でも学校怪談はコミックス９巻まで出てるだけある優良コンテンツ。
単発エピソードで重ねるってのが読み手にとってお手軽で入りやすい。
３作品ともできるかぎり継続すべき。どうしても切らねばって条件でならクロだけど。

>>270
専属＝実力作家。　専属するほどの金や条件は得ているって事だし。
つまり　『　８０％が実力作家　』　ってことですよ。
他誌から呼ぶのは、実力と固定ファンが欲しいからであって、他誌出身である点は本題じゃないから。

コロコロはきちんと作家を育てて起用を継続した（全てではないだろうけど）？
それが作家の実力を向上させ、ファン支持層に　≪　厚み　≫　を与え、
作家自身の生活収入にもなり、まぁ真っ当なビジネス関係と言えますわな。
作家が食べていける。これが最低限の条件だからねぇ。
金を払わない相手に頭下げるバカはおらん。
で、編集の都合で内容変えられ、人気が落ちたら作家に尻拭いさせ、
打ち切り後は音信不通で次回作にもつなげず、使い捨てる。
この繰り返しをコロコロとポプラではどっちがどうなの？

とくに兄弟狙いでｗ
↓
児童漫画ではなく　≪ 少年誌の漫画家 ≫　を起用するのがポイント（>>265にも返すが）。
高校〜20代で金ある層を取り込める可能性

>>258
講談社を辞めてポプラ社に行く馬鹿はいないだろ

>>273
講談社？集英社じゃなくって？
連載してない間って収入は印税だけでしょ？ジリ貧じゃないのか？

編集者のこと

金と役職しだいじゃね？

金は遙かにいい
福利厚生もしっかりしている
人事考課も独裁者が決めるわけではない
イエスマン執行役員になっても情けないだけ

>>277
逆にそこら辺の条件をきちんと整えて提示すればブンブンに流れてくることも有り得るわけだな。

スピナーキングが大炎上やにゅーあきばで取り上げられる程話題になっていたとは。

あれを熱血先生の人に描かせて正解だったと思う。

>イエスマン執行役員になっても情けないだけ

それは言えてる。
遣り甲斐ないと虚しいよね・・・
まして上がバカだとなおさらｗ

>>278
誌面の一部にしろ「決定権」が在るか否かが一番重要だね。
思うように進められないなら成果が出せないのは当たり前。
両手両足縛ったイモムシ状態にして「さぁ、泳いで下さい」とかアホかとｗ
編集の入れ替えは無論だが、精鋭編集に加え作家に決定権を与えないと作家が実力出せないから、
高い人件費も（上役らの縛り干渉が原因で）無駄に終わる。

主張は分かったから、もう少しマイルドな表現で書き込んでくれよ…ｗ
なんというか通常人はブンブン編集のことなんてよく知らんから、共感求められても首肯できないし、
他人への罵りってのは傍から見ていてあんま気持ち良いもんじゃないよ。

決定権云々とかはその通りだと思うんだけど、確かに一言多いなｗ

>>279
見てきたが、なんかもうネタ漫画路線に決定打を打たれた感じだなｗ

イエスマン執行役員については企業問わずの一般論で、
ポプラ編集云々って罵りの気は無かったんですが、気をつけます。
当方も業界や編集の内情とか詳しいわけじゃないし。
それにもう書き尽くした感じで、同じ事を今後繰り返し書く気は無いです。
ポプラ社には頑張って貰いたい。
「作家に決定権を」ってのは、改革するなら中途半端じゃダメと言いたかった。

人間かんたんに変われない不自由な生き物だから、生き延びる可能性は低いけど、
といって可能性ゼロでもないのだから、当方として遣れる事を尽くしました。
ライブオンって企画の挑戦は当方にとっても勉強になった部分が多く、手向けです。
今後は収束方向で、付いたレスへの返事以外は短文になりますんで安心して下さい。

向こうの人たちに一言だけ言おう

　読者は金づるではなくお客様だ！！

忘れないでくれ！頼む！

個人的には雑誌の経営状態より漫画の内容について話したいものだ

>>285
まぁ、その点関しては俺もそうなんだが…ｗ

まあ、漫画の内容について話そうとすると読み切り連発、打ち切り多しという迷走した編集方針の批判に
話が行かざるをえないのは判るけどな

スレタイ変えたら？ブンブン、コミックブンブンで検索しても出てこなくておすすめたどって来たよ。

誌名変更はどうだ？

コミックバンバン、コミックビンビン、コミックベンベン

つなぎ犬を読み返して見るとペロに密かにウザさを感じる。予告でウザカワイイと言っていた意味がわかった気がする。

おれはつなぎ犬の4コマのサイズに違和感を感じる

他の雑誌スレだと時々見かける掲載作の一行感想ってやっぱウザがられるのかな
ここでやってみようかと思った事もあったが

>>292

人によるんじゃない?俺は別に構わないから一行感想書きたかったらどうぞ。

>>292
大歓迎だ。というか、商業戦略とかそういう話はもう食傷気味なんだぜｗ

>>292

やってよ。むかーし、このスレにも一行感想さんがいたんだけど、某サッカー漫画家のアンチの
書き込みに嫌気がさしたかなんかで消えてしまった経緯がw

>>292

ひょっとしたら途中で辞めたのはたぶん俺かもしれない…

ちなみにサッカー漫画じゃなくて、ただGAG1グランプリで徳川家康が優勝しなかったことがショックでやめた記憶が。
リニューアルしたんだしもう一度書こうかな。

それもいいが、スレタイを検索で出るようにする気ないのでせうか？

今のスレタイにコミックブンブンって付いてるけど
それで検索で出ないとしたら、
どういうスレタイにすれば出るっての？

どーでもいいが、アンチだかがトレジャーガウストは失敗って言ってたけど
新作でてるし、コロコロタイアップの企画を現在進行形でやってんじゃん。
コロコロが手放したって言ってたメタルビーダマンもがっちり抑えられてるし

新連載のホビーショーとやらは、ガチャの神さまみたいにホビーを紹介するマンガなのかな?
ガチャは正直嫌いだったのでまだ幾分かマシに見える。

献血所で久々にブンブン見たら随分雰囲気変わっていて驚いた。
雑誌がコロコロ系になってた。

>>225
ガジェットロボは12月号でタイアップしてるよー
４コマ笑劇場

>>301

4コマは止めて欲しかったな……。あぁいうギャグに向かない物は無理矢理ギャグにする必要はないと……。
ガチャ切られた北枕が描くのかな?

久しぶりにブンブン買ったので感想

ライブオン＝相変わらずどうバトルしてるのか分からない、コレ、カードゲームやってれば話的にも面白い内容なのかな？
ただ、本来ならカードをやらない層にも面白さをつたえなきゃ漫画化した意味がないんでは？
スピナーキング＝この人が再連載できた事にまず驚き。劣化ゲームセンターあらしな内容にまた驚き。
トイレの花子＝未読
パンダうさぎ＝今の所毒にも薬にもならない内容
鉄道キング＝なんでも大会にすれば人気が出るとでも？絵はそこそこ見易い。それと「〜キング」多用してるけどもう古く無いか？ムシ「キング」も下火になって久しいし。
ルーンファクトリー＝未読だけど読者層に合わない気がする。
トランスフォーマー＝最初、さぬきを描いてた方の津島だと思ってた。
人気バクハツすることは無いとは思うけどメカものは１本あっても良いと思う。
クロ＝未読。
ねじまき＝「命のクギ」とかかなり作者の脳内設定だけで話が成り立っている感じ、打ち切り要員と言わざるえない。
大仏＝これ、子供が喜んで読んでるのかな？どうも編集が押してるだけの気がしてならない。絵も内容も古くさい。
ゾロリ＝未読。
エッグ＝演出も画力も不足してるかな。
つなぎ犬＝素直につまらない、打ち切り要員。
スポチャン＝読み易いし王道な気がする、連載されてもいいかもしれない。スポチャン自体に人気があるのかは不明だが。
七日間戦争＝絵的にムリ、未読。
学校の怪談＝未読。
クラッキ＝ズバ抜けて面白い訳ではないけど普通に読めた、他に切るべき漫画があるんじゃないかなー。
ルパン＝未読
カツ丼＝これこそ読み切りでいいんじゃな〜い？
読み切りでならまあ評価できる。
忍たま＝未読。
ガチャ＝見るだけで不快になれる絵、ハグキを描けば笑いが取れるとでも？打ち切りは当然。
お兄ちゃん＝新聞の４コマレベル、あってもいいけどなくてもいい。

一番マシと思ったのは読み切りのスポチャンという・・・
リニューアルしたことが裏目にでなきゃ良いが。

いくらなんでも一番面白いのが、スポチャンってこたないだろ…ｗ

一番面白いのは会社の内紛

鉄道キングは鉄道クイズのゲームとのタイアップだから……

そういうタイアップや売れてる児童小説や絵本の漫画化ばっかりという漫画文化を馬鹿にした姿勢が業界から総スカンされてる理由だろう

>>303
まあ、新連載に雑誌を牽引するパワーが不足してるってのあるかもな。

ただぶっちゃけ、翔以外の人気連載陣がことごとく未読で、裏目がどうのこうのっても、ちょっとアレだと思うが…ｗ

ビデオゲームタイアップ系は半年もやらずに終わるんじゃないか？

打ち切り的な意味でなく、宣伝効果がある時期が短いから
２や３に繋ぐシリーズ物でもなければ漫画ばかり長く続けても意味が薄いと思う。

アイちゃんは気が強すぎるので
弱気な女子をもう1人追加すべき。

黒デッキ使いで、普段は弱気でもバトルになると女王様性格に変身とか
実は敵の血縁者とかを。

どうでもいいが、ジョージ加藤って年いくつなんだろ
あれで高校生とかムチャクチャやってくれるとオモロいんだが

うむ、誤爆したｗ

>>304
面白いとまでは思わないけど「マシ」だとは思う訳で。
ちゃんと話にはなってるし。

>>308
すまぬ、やっぱり好き嫌いがあるわけで全部を読む事はできん・・・。
ジャンプとかに例えたって看板漫画を読まない人もいるでしょう？
今は読んでなくても、そのうち読んだら感想はしたいと思いますよ。

個人的には読み切りの方に関心がある。

とりあえず俺も一言感想に復帰してみる。
ライブオン……まぁまぁ。バトルメインは次回と思うので次回に期待。
スピナーキング……神(ネタ的な意味で)こういうノリは好きなのでいそう氏はネタ要員として頑張って欲しい。
ふしぎ通信……花の精編無事円満終了で良かった。久々にスッキリとした終わりだった。
パンダうさぎ……ギャグの中では一番面白い。そにし作品のゆるゆるとした雰囲気は好きだ。
鉄道キング……クイズ一問だけではまだパンチ力が足りない。いろいろ唐突な部分はある一方でインパクトがあるといったらそうでもないんだよな。
ルーンファクトリー……対象年齢はさておき比較的面白い。ただ少し説明感が強かったかも。
クロ……フューリー編は次回で終わり?
トランスフォーマー……津島はやはりブレーキをかけている気が。町内ものになってしまうのはインパクトに欠ける。
大仏……横断歩道ネタは笑えた。
Egg……もうそろそろ部潰しは飽きた。
ねじまき……ルーンファクトリーと被る。残念ながら打ち切り候補。以前やってたSFものを連載にすべきだった。
つなぎ犬……読み返すとたまに噴き出す俺は異常か?(おすわりネタ)
七日間戦争……中学生が主人公はブンブンでは初めてなので残ってほしいところ。
スポチャン……目の付け所は良い。もう少し絵が良ければ連載してもいいかも。
フットサル……もったいない。ただこの一言に尽きる。
ルパン……ブンブンらしいチョイスと思えば意外と誌面から浮いてた気が。俺は好きだが。
カツ丼……ページ数が少ない故に微妙。なんか読み切りに見えてしまう。
ガチャ……やっと終わったか。北枕の絵は汚いし、ギャグもリアクションや下ネタに頼ろうとするから腹が立つ。ざまあみろと言ってやりたい。どうでもいいが作者の自画像がナベシンのパクりなのが許せん。
お兄ちゃん……あってもなくても変わらない存在。でも案外こういう作品は長続きするんだよな……。

総評
新連載打ち切り候補はねじまきかカツ丼で。

ねじまきみたいなやつが生き残らないと雑誌としてはやばいんだよな
でもあれは何かパンチが足りない

>>314

うん。確かに生き残って欲しいが一話ではイマイチインパクトが……とりあえず次回に期待しよう。

>>298
12月号で打ち切りでしょ？　　＞ガウスト
新作のソースある？

>>309
続編が期待できるソフトに絞るか、最初からメーカーと連携して展開するのが良いよね。

それ、漫画が終わるだけでしょ。>トレジャーガウスト
玩具の方は９月に新バージョン出たばっかりだし押せ押せだっての。
つーかさアンチさんは、実際に本誌買わずにスレしか見ずに言ってるだけだろ

ついでに言うとコロコロ系は一旦漫画終わらせて
別の漫画家で同じネタの漫画をやるとか
隔月誌から月刊誌に移籍ってのもよくあることなんだが

>>317
アンチです＼(^_^)／

なんか別人と勘違いしてますよ

つか君は頭の悪い方のアンチでしょ？
お呼びでないよｗ

頭の悪い方吹いたｗ

アンチです＼(^_^)／

頭の良い方ですが(笑）

アンチです＼(^_^)／
少なくとも幼児漫画のロリ見て喜んでるお前はニート野郎だろ(笑）

>>317
>玩具の方は９月に新バージョン

お前が脳足らずだってのは良くわかるよｗ
雑誌連載の打ち切りについて語ってるのに、何を玩具の話にすり替えてんだか（失笑
�� BANDAI が無能認めるの悔しくって引き際見出せず泥沼沈もうとも、
小学館が、ガウストに三下り半つきつけた事実は動かんｗ

ポプラ社が拾ってやればぁ？（ ごみコンテンツだがｗ ）

やべぇ、パンダうさぎ第1話おもしろかったｗ
これでキャラビジネスできる画風だったら言うことなしなんだが・・・
バンダイナムコの状態は悪化の一途だな。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1184578524/594n-
596 ：それも名無しだ：2008/10/31(金) 03:24:44 ID:VmtMOteM
最近のバンナムはまともなゲームが少ないからなぁ
昔のバンダイに戻った感じだ

>>322
頭悪すぎ吹いたｗ

短小野郎はブンブンで擦ってろ

なんという下品な煽り…。御里が知れるな…ｗ
それ以前に、自分でそういうこと言ってて恥ずかしくならないのか？


…ならないか。さすがは中卒ニート。
平日午前４時に平気で掲示板を荒らす君の私生活を想像すると、激しく気持ち悪いです^^;

なんだ、図星か

頭悪い方だし、仕方ないじゃん…

廃〜刊の方のアンチはたまにこーゆーこというね。
漫画板でもアニメ板でもカードゲーム板でも余計なこといって反感食ってばっかり。

ユーザーをバカにして、見くびっている時点で
落選漫画家としても、ポプラ社員としても大成はしないだろ。
いやまてよ、ポプラは全体でユーザーと
実際に物を作る人間(漫画家とか)をバカにしてる会社か？ｗ

内心そういうこと思ってても、それを口にしちゃう時点で
どうなるかの想像力が欠如した、浅考えの俗物だってのが透けて見えちゃうのにも
気づかないんだろうな。

>>330
落選漫画家って線はともかく、ポプラ社員ってのはどうかな？
廃刊したら自身にもデメリットのはずだから。
>>317は、ケロエースの工作員だろ。バンダイか角川かしらんがｗ

いや、よく見れば分かるけど
基本的にブンブン廃刊、さかい更迭とは何度も言ってるけど
ポプラ倒産とはあんまり言ってなかったりする。

あと、ケロケロエースからは多分眼中にも入ってないんじゃねーの
被る路線になったのも最近のリニューアルからだし

ブンブン出身作家で好きな作家と嫌いな作家ているか?

俺は南条、田伊はガチで好きだが、北枕はマジで嫌いな所。

というか、ブンブン出身の作家さんて、その時点でレアすぎる気もするが…ｗ
俺も南条センセは好きだけどさ…ｗ

俺は実は作家だよ

俺も俺も

俺は実は編集者でもある

じゃあ俺はコロコロの作家だし

>>337
それを同人作家と人は呼ぶ

>>331
一時期、スレ住人が少なくてアンチが大暴れしてた頃、
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」
に思いっきり、持ち込み漫画家スレへのリンクが貼られてたんだよな…ｗ
だから、割とその説は信憑性あるんじゃないか、というのが個人的な見解だ。

でもさ、アンチが言ってることって結構理があるとは思わないか？
内情も知ってるようだし。
本誌を買ってはいないけど、見てるか貰うかはしてるんじゃないかな。

それはある。とりあえず擁護派の俺はたまに腹が立ったりするけど、事実を言ってる事も多いので納得せざるを得ない事もある。


レビューサイトの人はブンブンを読むには「ダメな娘ほど可愛い」みたいな感情を持ってじゃないと読めないみたいな事言ってたから、アンチはただ「ダメな娘ほど可愛い」みたいな感情がブンブンに持てないのじゃないかなと思った。

苦言と悪口との違いを見極めないと。
それぞれの奥にある想いは正反対だからなー

しかしライブオンってデッキ持ってない人でも
あるていど理解できるとことか本当に優れ物だよ。
ポプラ社が「 書店で注文できるよ 」とかＴＶＣＭ入れりゃいいんだが、
きっと12月号で何らかの対策を加えてくれると思う。
がんばれー！

自分が語りたいだけ、語る自分に陶酔してるって印象しかないなぁ＞アンチ

周りの声に耳を傾けないどころか、スレの空気・流れを読まずに持論を語り出して、
反論されたり、発言そのものを咎められると、カッとなって相手を全否定することしかできんでしょ彼。
しかも、したり顔の上から目線というオマケ付きで。

前スレの後半とか、ほんとひどいもんだった。

ねぇ・・・
今日は来てないか、方針変えて煽ってないんだろーから、
そんなわざわざ粘着して刺激しなくてもいーじゃん。
アンチを吊るすスレじゃないんだし、
個人攻撃がすぎると同じ穴の狢ってことになるんじゃないか？
立ち位置が逆ってだけでさー

目糞、鼻糞を笑うじゃ情けないっしょ。
ここは１つスレ住人たちの器の大きさを見せて欲しいと思うんですが？

>>341
理がある云々以前に、書き込み見てると、時々本気で恐くなるよ…
一体、なんでアンチはあそこまで編集部とポプラ社を恨んでるだろうな。
火付けたりしなきゃいいが…

>>345
まぁ、この流れの中に紛れ込んでる気もしなくはないが、確かにそりゃそうだ…ｗ
いい加減、雑誌の中身を話したいｗ

>>347
良かった。お互い良い雰囲気だせるよう気遣いあれば、
楽しい一時が過ごせるってもんですぁー

今知ったけどルーンファクトリーって今度ので3作目なのね。
どれくらい居るかわかんないけど、固定ファンは確実に居るんだね〜
コンプポスター大空系オンソクファルコンは翔のチェンジカードだから、
新たなクリエイトモンスターとの出会いが在るってことだよね？
先読みし過ぎかなｗ

>>347
なかなか鋭いな、フフフ

アニメ板のライブオンスレがバンダイアンチに荒されてて笑ったｗ

>>350
荒らしてたのはキミみたいにバンダイの肩を持つ「バトスピ厨」だけどね。
バンダイってかバトスピは言われても仕方ない作りだから、あれを荒らしとは言わないｗ

そもそも、商売ガタキに肩入れする奴なんか信用できんわｗ
巨人の応援席で阪神を励ますコウモリ野郎みたいなｗｗｗ

荒らしの人乙

バンダイ営業コウモリ乙

バンダイのカードゲームがどうなろうがアニメが本郷みつる監督で出来がアニメカードライバーと段違いによかろうが
花子に大きいお友達のファンが突いていようが１０万部売れていないブンブンの行く末が危ないのは事実

ライブオンスレ 　2008/11/02 �械ANDAI汚染度チェック　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222718236/850n-

>>355

だから休刊は前提だろ。
レビューの人も休刊は前提にして読めみたいな事言ってたからさ。そういう考えがブンブンを読む時は必要だと思うんだ。
休刊したら「よくここまで持った」と思っているみたいだしよ。

＞アニメが本郷みつる監督で出来がアニメカードライバーと段違いによかろうが

ないない（爆
そんな事実ｗ

バトスピ監督は本郷だが、出来は最悪ｗ（失笑
いつライブオンと逆転ラインを描くか楽しみだｗｗｗ

>>358

同意。モンスターを手描きを描いているのとCGでは格段に手描きの方がいい。曲も圧倒的にカードライバーの方がいいだろう。
マイナーな作品こそ実は隠れた名作とまではいかないかもしれないけれどカードライバーはなかなか手堅い作品だと思うよ。

キモッ

さて、パパここはあえて空気を読まずに話題を変えちゃうぜー

それはそれとして、もうすぐ花子さんとライブオンの単行本発売だねぇ。
今回はちゃんと漫画本コーナーに置いてくれ、頼む…ｗ
ライブオンにオマケがつくのかってことと、花子さんのオマケが楽しみなんだぜ。

花子さん……近くの本屋じゃ見掛けねぇ……。近くの本屋はカードライバーが申し訳程度にあるだけだ。花子さん、もっと知名度あがらねぇかな……。

俺は花子さんの一巻を探すのにかなり苦労したので、今回はちゃんと予約したよ。

意外に受けるとこでは受けてるんだけどねー…
アニメ化以前はむしろ翔より知名度あったぐらいだ。
まあ、発行部数自体が少ないみたいだし、近くの本屋とかではなかなかお目にかかれんのかも…

>>361
何やら、本編では見られないラブリーな花子さんとやらが拝めるらしいな。
場合によっては俺は失血死するかもしれん。

そうか・・・休〜刊(＾ニ＾）

＞ラブリーな花子さん
妄想が膨らむなｗオラ、わくわくしてきたぞ！

>>364
失血すると死んじゃうぞ
脱糞でもしとけ

ラブリーな花子さんを見て死ねるのなら>>364は本望だろうｗｗ

>>359
おぉ見る目ありますねー
当方も最初に驚いたのは音楽でした。
（その件でどっか他に書いたんだけど忘れた）
かなり重厚な曲（冥界のとか）も用意されtるし、
大きな管楽器が使われてるみたいで、劇場版のような響きがあるんで、
いったい幾ら注ぎ込んだのか気になってます。
ポケモンだって初期はあんな感じでしたよねー

ポケモンだって初期はあんな感じでしたよねー
↑
音楽じゃなく作画のほうが

>>369

そうそう。でも忘れちゃいけないのはやっぱOPとEDでしょ!高取と串田を持ってきたのは正解だったと思う。もし普通にタイアップ系の曲だったら印象に残らなかった気がするな。……これ以上は板違いなのでアニメについてはこの位で。


それはそうと、ブンブン的に新連載組で一番力を入れてるのってトランスフォーマーかな?ネットではスピナーキングが異常に話題になってるけど。

ポケモンの初期の音楽は打ち込みだよ

＞新連載組で一番力を入れてるの
確かにトランスフォーマーっぽいな。

翔は次号から大会が始まると書いてあったが、新キャラが出てくるのか気になる所。

カード出して大会やってカード買わせてって、子供はそんなにあほじゃない

>>374
アンチ、大会って現実の話やない。漫画内での話や。

だからドラゴンボールじゃあるまいし、また「大会」ですか？ってこと

>376
カードゲームが主題の漫画で、大会が目標なのは普通じゃん

むしろボールを集める話だったのに、とつぜん武道大会がはじまる
ドラゴンボールの方が変だw

>>377
集英社はネタに詰まるとすぐそっちに逃げるからｗ
リボーンとかｗ

今更、「大会」をやってたら三番煎じなんだって
子供は馬鹿じゃないよ
パチモンだとすぐ判る

仕方ないよ。そんな事言ったら大会なしで話が進んだカードバトルものがあったか?

大会はカードバトルものの宿命なんだから。

>379
じゃあジャンプやばいじゃん

>>380
全くもってその通りだと思うが、そいつの頭の中には深い考えなんて何もないから、反論するだけ無駄なんだぜ。

大会やらないで野良試合やモンスター捕獲の話ばっかやってたら
「延々意味な野良試合(モンスターハント)ばっかやってバカか？
　大会やって盛り上げるのが定番だろ。無能な責任者は首だなｗｗｗ」
とか言うんだろうなぁｗ

>>383
要するに、編集部を叩きたいだけというｗ

いろいろな話を作れると言うのにホントお前らにろくな頭は付いてないらしいな（笑）
パクリしか出来ない三流雑誌をニートの漫画マニアが読むわけか
日本もおしまいだ

ところでお前ら何歳なんだ？

>>385
最後の一行以外、
文章もその繋がりも支離滅裂で、全く意味が分からないから。

判らないオツムなんだろ

ほら、お前の年言をって見ろ！

なんで、雑誌の中の漫画のひとつが、カード大会をやってるだけで、
ここまでワケワカな書き込みをするんだろう？

この人ダイジョブかな…。

ほら、お前、いくつなんだ？

>>389
ぱっと見、もう手遅れだと思う。

>>387>>388
だから、そういう意味の薄い書き込み2連投するのやめろ。
どんだけ堪え性がないんだお前はｗ

答えられないような年齢な訳か（笑）

じゃ君は何歳？

>>392
相手に年齢教えて欲しいなら、まず自分の年齢を明かすのが礼儀ダゾ!

>>380
爆丸と遊戯王GXそうじゃないか？

まさか自分の年齢を逆に聞かれるとは夢にも思わず、
アンチ様は逃亡されたようです。

３２才ですが
さて君らはいくつかな？

19。

24。

大学生か

71。

２３

みんな若いな
煙草は吸うなよ

ちょｗｗｗｗなんだこの流れ
意味がわからん。ここで年齢聞いてどうすんだ？ｗ

ほんとどうなってるんだｗ

ごめん……つい乗ってしまった。

それはさておき、カードライバーのDVDの付録は1月号に付くらしいぞ。

>>403
和ませるんじゃねえよｗ

>>406
没になったんじゃなくって１２月号と１月号の付録が入れ替わっただけか

>>407
あんまりギスギスさせるなよ
レスが進まないだろ

>>408
いやいや、おかしいだろｗギスギスっていうか>>407がむしろ普通だろｗ

そんなことはないと思うww

よほど流れが遅いスレ以外は、あんまり短レスを連発しない・纏められる内容は纏めるってのが普通なんじゃないかね？
っていうか、>>387>>388みたいな短文連投を責めるならともかく、内容纏めたことを責めるとか聞いたことがない。

>>407
お前のおかげで荒んできただろうが！

もうメチャクチャ…

>>413
まあ>>12の通り、アンチは下手くそな自演で複数の人間を装ってるから、これくらいで動じても仕方ないというか…

上の方で何度か釣ってみたら、予想通り「＼(^_^)／アンチです」とか自分から名乗って弁解し始めて吹いたわ。
自演荒らし初心者の、テンプレみたいな行動取ってることにそろそろ気付けｗ

順番が違うよ

アンチです＼(^_^)／

が正解

>>415
そうか、そりゃ良かったな!

このスレで湧いたバトルスピリッツアンチというかバンダイアンチの変な子、
アニメ板ライブオンスレを経由してＴＣＧ板のライブオンスレ行ったみたいだな

しかし、ブンブンアンチ(廃〜刊君)といいバンダイアンチと言い
叩きたい対象や、その周辺のことロクに調べないんだな。
(この二人の問題というか、変な人とかトンデモの人って大体
　妄想で突っ走って、実際の物を検証しないんだよね)

それぞれの業界では割と当たり前のことも知らないから
そのジャンルの部外者が作品自体とは別の目的で騒いでるのが丸分かりになって
すぐ特定される。
(廃〜刊君が、ライブオンの視聴率や、(c)表記がポプラ社だけなことを
　さも問題のように騒いでいたが、その業界では割と普通だったり)


そういえば両方ともポプラなり、バンダイなりのリサーチが甘いと罵倒してたけど
ちょっと調べればわかることも調べないアンチどものリサーチ能力もダメダメだろｗ

作品の話をしようとすると荒れるのは
廃〜刊のアンチがブンブン読んでなくて、話題についていけないからなんだろうなぁ。

バンダイアンチかは知らんが、ライブオンを応援したいなら他社を引き合いに出さず、
「ライブオンはここが素晴らしい！」って事だけ書いている方が良いのではと正論を言ってみる。

>>406
カードライバーのDVD付録は何がつくんだろうな。第一話とかだろうか？

1話でもいいけど、希望を言えばオリジナル特典映像とかがいいな。

１０代の小僧が抜かすんじゃねえ

>>419
アニメの最後の方でやってる、ライブオンの説明アニメとかもいいな。

みんなどこへ行ったんだ？？

http://streaming.yahoo.co.jp/
ライブオン CARDLIVER 翔　　ここでもやって下さい。

このスレで初めて登場した(株)バンダイアンチは
アニメ板のライブオンスレ、ＴＣＧ板のライブオンスレを経由して
結局バトルスピリッツのスレ荒らしに変質したようで

だが完全無視されてるぞ？
やっぱ一番効果的な方法かも・・・めんどくさそうだし

>>424
これ？


【BS】 バトルスピリッツ 4コア目 【バトスピ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1225676361/140n-
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 08:59:03 ID:uFMeslAg0
この馬鹿どもが反省するまで叩いてやるからなｗ
だいたい、金つぎこんでる客を店が転売目的で喰い物にするとか
それが「何の問題もない」とか舐めるにもほどがある。
ライブオンなんて持ってもないしやる気もないからｗ
馬鹿ども、あさってなスレで永遠に粘着しとけｗ
オマエラのマヌケっぷりさらしながらなｗｗｗ

【ＢＳ】 バトルスピリッツ １コア目 【バトスピ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1221325146/
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:22:04 ID:BmMmO2Uw0
店員でも別に不正してないなら何の問題もないだろう
店員全部が大会運営者って訳じゃない場合もあるしね
それとも何か不正をしていたのかな？
店的にはサボってていのか？って事はあるが大会としては問題ない

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:25:18 ID:/y5RY3rP0
>>898
カード好きでショップの店員やってるんだからカードやっててもおかしくはないと思うがなぁ･･･
その店員さんは予選から勝ち上がって行ったのなら避難できる要素はないんじゃないかな?

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:25:49 ID:pCzJuo840
友達が悔しいのはわかるが
なぜ決勝までたどり着いたわけでもないID:CrXNE0Cc0がここにレスするのかわからん。
荒れる元だからカード屋のスレにでもかいといてくれよ

ライブオンはこーいうこと（客つぶし）無いように願いたい・・・
店に提供するカード別枠を作れば回避できる　ってのは短慮かなぁ

浅慮だな

>>424
ううむ、バンダイアンチと廃刊廃刊言う、基地外はやっぱ別人物なのか…
「当方は君（←廃刊アンチ）を支持する」だのなんだの、
すっかり意気投合してるようだから同一人物かと思ってたんだが…ｗ

きな臭い奴二人が同時に自演してりゃそりゃスレも荒れるわ。



そりゃそうと、花子さん二巻予約してきたぜ。今回の表紙はどんなだろう。

>>428
実際に試してみた上での回答か？

>>430
その人おそらく、いつものアンチだから聞き流した方がいいと思うぜ。

>>430
431も別のアンチ臭いな

アンチなんかどうでもよくね？

>>429
戦神花子さんじゃないかと予想。おまけのラブリーな花子さんも楽しみだ。

折角アンチ共々和んでたのに・・・お前ら、出て行け

とりあえずブンブンで好きなマンガを三つあげるとしたら何挙げる?
とりあえず俺はPETくん、ふしぎ通信、熱血先生だが。

>>434
これはこれはまた露骨な…ｗ

>>433
戦神美粧か。確かに王道だし可能性高そうだ。変身花子さんは肩がエロくて困る。

>>435
新連載、連載終了作品を除けば、
ふしぎ花子、クロ、学校の怪談かな。
…心霊系が好きなんだ俺。

>>435
無理矢理スレを進めようとするな、ヴォケが！

>>435
連載中で好きなのはゾロリとふしぎ花子とクロ。
プリンスプリンセスやクラッキも好きだったが、終わってしまって残念だ…。

連載は全部終了だって、ヴォケが！

ふしぎ花子とクロとペンスピナー（笑）
ペンはもっともっと逝っちゃってほしい。

かつ丼さんとさぬきがカブる

>>442

とりあえず天丼さんとかうな丼さんとかが登場したら間違いなく被るな。
そういえば大昔にボッカがサヌキを描いた事があったな。

ライブオンに釣られて初めて買ったけど、ペン回しが一番面白かったぜ。

｢こんなのもう勝負じゃない｣で不覚にも。

友人がウチにあるボンボン見て真っ先にスピナーだけ読んでた。
他のも読めとorz
ペン回しの人気がすごいなｗｗｗ

すまんブンブンｗｗｗｗ目の前にボンボンがあったんでつい…

お前、ホントはブンブンを買ってなくてボンボン読んでるんだろ？
友達が欲しいからって嘘をつくなよ

>>444
ペン回しはカブトボーグと同じような面白さがあるなｗ

企画タライ回し

>>449
それは松本零士ｗ

ペン回しは最初からホビー漫画をギャグとして捕らえてそうなのが個人的にはｲﾏｲﾁ
カブトボーグも同じ理由で好きじゃない

ホビー漫画は本気で世界征服とか狙ったりするのが熱くて面白いのに

おおおおおおおお…ふしぎ花子２巻の表紙きたぞｗ
っていうか、何さ。販促イラストのセクシーポーズって何さ！！
神は俺に死ねと仰せかｗｗｗ

>>452
落ち着けｗ俺まで興奮してくるじゃないかｗ
しかし、2巻は5話収録か。売れ行き良ければ、5ヶ月に一巻ペースで刊行されそうだな。

>>453
５話収録ってことはもう、人面犬の話までもういくのか。収録早いな。
少しずつでもいいから、ブレイクしていってほしいぜ。

…しかし、販促イラストってことは予約注文じゃ手に入らないってことか…。
ううむ…早まったかもしれん。書店でもう１冊買うしかねえ…。

>>447
バーローｗｗｗ南条先生が連載始めた頃から積み重ねられている
このブンブン前にして買ってねぇとは言えねぇよ！
今回は何処にポップ置くんだろうか。ブログの気になって仕方ない

販促イラストって前回みたいな店頭ＰＯＰのことじゃなかろうか？

>>456
そうなのか。勘違いしてた…。そして更に困ったことになった…ｗ

販促イラストで抜いた
バレなかったと思うけど大丈夫かな・・・

>>458
最近のアンチの方針転換は正直、迷走が過ぎると思った。

>>458
まだどこにも置かれていないもので抜くとは剛気な…

倉庫にあったよ

>>461
どの作品の販促イラストなんだ？ふしぎ花子ではないよな？

米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のリチャード・ワゴナー会長は7日の電話会見で、
「戦略的な買収の可能性を検討していたが、短期的な優先課題としては棚上げを決めた」と述べ、
米クライスラーとの合併協議を中断したことを明らかにした。

ＧＭとクライスラーは政府支援を視野に入れながら合併計画を検討していたが、
同会長は「足元の流動性確保の問題を解決するために
100％集中する方が大事だという結論に至った」と説明した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081107AT2N0700W07112008.html

いい年して漫画や深夜アニメを見てる人って抜くために見てるってさ
君たちもそうでしょ？

販促イラストってのは、POPじゃなく、
特典みたいな感じで本購入時についてくるイラストが描かれた小さな紙のことだろうな。


つまり、楽天で予約しちまった俺爆死ということだｗｗｗｗｗｗ
いいさいいさ、買ってやるよ！花子さんのためなら労力も金も惜しくないよ！orz

>>465
あふうｗｗｗｗｗ花子さん２巻の追加購入が今ここに決定したｗｗｗｗｗ
まぁ、余分にもう一冊購入するぐらいは大した痛手じゃないんだが、
問題はどこの書店の特典かってことだねー…。
南条先生のブログでの発表を待つか。

いまだにamazonでイメージがないのな。
コミックスなのに・・・

まぁ、amazonさんはなかなか画像つけてくれんしねぇ…。
刃牙とか、割とメジャーどころでも発売から一ヶ月以上No imageなんてこともままあるし。

次号まであと一週間切ったな
新連載も軌道に乗ってくるだろうし、楽しみだ

はじめてアニメの翔見たけど
なんちゅうか白熱しないバトルだなあ
観客も審判もチームメイトもただつっ立って見てるだけ
大会が序盤とはいえヒドイ
躍動感が不足過ぎ、動きが無くて何の為のアニメなんだ・・・

まぁ、作品の感想・受け取り方は人それぞれだしねえ…

>>470
そういう感想はアニメスレに書いた方がいいと思うぞ。

>>472
いやアンチスレだ

>>470
正直でよろしい

アンチの自演タイム、はっじまるよー！

残念ですが違います

どうだか…ｗ

なんだか・・・w

児童向け漫画で販促イラストってのもすげーなｗ
メロンかとらのどっちかだろうが

メロンかとらか…。発売日に仙台まで出向くことになりそうだ…ｗ

>>480
そうか、君は塩竃に住んでるのか
ロールケーキと寿司が旨いよな

前回はまんがの森だったな

ブログの美子可愛いな。
南条センセの絵は健全ド直球路線なのに何故か艶があるから不思議だ。

その南条センセに「我ながらエロくなった」と言わしめる販促イラストがどんなものなのかちょっと気になるｗ

ttp://news.mk.co.kr/newsflash/read.php?no=677452&year=2008&categorycode=MK100404&newstitle=%EC%82%BC%EC%84%B1%EC%A0%84%EC%9E%90,%20%EC%97%85%EA%B3%8

>>484
ロリ〜ブンブン〜

>>482
／(^O^)＼

まんがの森とか、東北民の俺は爆死確定じゃまいかｗ

バトスピはコンビニ流通開始したそうだ。
このまま行くとダメかも・・・

開始したそうだもクソも
スターター販売開始の時期にコンビニ限定商品やってたぐらいやがね。

>>487
もうだめだな

俺コンビニでもう100枚以上バトスピ買っちゃってる…

そろそろクリスマスの下見や予約（取り置き）を親子で始めるし、
今月中に店頭に並べなかったらあきらめた方が良いかもな。
それもポプラが決めたことなんだろーから悔いはなかろう。
アニメ１年放送も危ういと思う・・・打ち切りすっかもな。
まぁ15日に発売する12月号で見極めてみるか。

しかしなぁ、生モノってわけじゃなく腐らないのに生産コストそんなにかかるんか？
さっさと委託ででも店頭置かせてもらや良いのに。何やってんだか・・・
そんなに金出したくないんか？何やりたいんか見えてこねェーわ。

こんな感じだったりして……

ポプラ社「お前らプロだって言ってただろ！小売店への営業と、アニメの放送局抑えるのやっとけや！ヽ(`Д´)ﾉ」

アークライト「や、僕らがプロなのはゲームデザインであって、棚の確保はそちらでお願いします。
　　　　　　　　　つーか、僕らじゃアナログゲームショップぐらいしかコネないですよ？（^_^；）」

ポプラ社「だっ、騙されたニダっ！！？ヽ(`Д´)ﾉ」

アークライト「や、ふつー営業は販売さんの仕事なんで、てっきり今回もそうだと（^_^；）

まあ単純に流通の壁がポプラの思ってた以上に厚かったって事なんだろうけどな

>>492
在庫はね、販売価格分×在庫数としての流動資産扱いになり、税金がかかるんだよ
判るよね、怖いでしょ？

>>494
実は他の企画でアニメ参入したときにシールブックとかアニメブックで失敗してるんだけどな
バカだよね、さ○いって

>>495
再販制度でぬるま湯つかってきた甘ちゃんってことか。
ゲームソフトなんか全額買い上げ先払い、しかも３ヶ月前受注だぞ。
金は先に用意しなきゃなんねーし、
売れなきゃ在庫を叩き売って換金しなきゃなんねーし、単価たけぇーし、
３ヵ月先の人気や完成度なんか予想できねーし、
それでもどーにかこーにかやってるってーのにお前らときたら・・・

何故、翔の話題になるとスレがザラつくのか…。
カードの流通がどうのって話題は、ちゃんと語るべき別スレがあるじゃないか。
ちゃんと住み分けしてくれ。
せめて頭の悪いアンチに餌を撒くのはやめてくれ。

なんかここ最近、翔で荒れ、花子で和みを繰り返してるｷｶﾞｽｗ
両作品ともにいま時の人だから議題に上るのは当然だが、
それにしても翔の方は、もうちょっと楽しい話題で盛り上がりたいもんだ。


…それにしても、書き込みの時間帯見て思ったが、アンチはマジでニートなんだな…。同情するよ。

>>497
その通り！
ここは本が発売された翌々月じゃないと原稿料を振り込んでくれない
酷いときは原稿渡してから５ヶ月も間が開いたよ
下請法違反だよ

翔と花子さん以外も語りたいところだそれも文句が多そうだからなあ
褒められるのはペン回しの馬鹿さかげんくらいだ

今月号まであと5日だからそれまでの辛抱かな

>>501
いやいや、カードの売れ行き云々が許されてブンブンの他連載の話題が許されない道理はないだろうｗ
一通り読んでるから、俺も一応、話振られたら乗れると思うし…

なんにせよあと五日か。早く最新号が読みたいもんだ。

まあアニメは正直言って良作の部類だし、これでカードさえある程度調子に
乗ればブンブン自体も軌道に乗れたのにねってことだろ。
結局カードこければアニメも2年目にはいけないし、そしたら連載の柱の翔も停止、
そのままブンブンも・・・みたいなのが見えるからなあ。

>>503
さすがだね！その通りだよ！！

>>503-504
その流れは充分ありえるね。
�� BANDAI がバトルスピリッツで販路を抑えてるって現実があるにしろ、
それでもポプラ社の企業努力にも問題ないか？
100均ダイソーとかあたってるんか営業は。

でもＢＯＸ開封で返品不能ならどこも扱わんわな・・・
俺が経営者でもそんなリスク負いたくねーわ。
ポプラ直営でも子会社でもないし義理ないだろ。
コロスレでウズマジンが優れ物と読んだが、
後発のシステム良作？（品名が良いとは思えんけど）でも上手くいかない実例あるし。
あ〜ウズ気になる・・・TCG板みてみるかｗ

今度はウズマジンスレでキチガイが暴れるのか

タダみたいな紙を子供を騙して売りつけるなよ

>>507-508
バトルスピリッツ少年突破バシンの �� BANDAI 営業いいかげんにしろ。
尻尾みえてないと思ってんのか。

雑誌の発行部数では、一応ケロケロに勝っているらしいよ……。

こりゃまた、ひどい自演だな。
上の方では日付変更のID変化まで利用してるのに、何故ここまで分かりやすいのか理解に苦しむ。

とりあえず、>>508と>>509のIDをNG行きってことでここは一つ。

…しかしやっぱり、ここで暴れてたアンチは一人だったのかよ…。
ブンブン廃刊廃刊言ったり、バンダイアンチに変化したり節操ってものを知らないなお前も。
このスレ荒らせりゃ何でもいいのか。

>>510
ソースきぼん

>>511
ここメンヘルじゃないよ？

>>510
それ本当？意外と言っては何だが・・・意外だｗ

>>510
嘘言っちゃいかんな

>>511
勝手な推測はやめな

いや、もう自演だろうと、そうじゃなかろうとどっちでもいいから…ｗ
とりあえず、同一人物じゃないならアンチと会話するのをやめろ。
それと営業だバトスピだバンダイだ、ポプラは駄目だなんだと、口汚く煽り合うのもやめれ。
その手の話題で話し合うスレがすでに存在してるのに、何故ここで喧嘩する必要があるんだ。

>その手の話題で話し合うスレがすでに存在してるのに

どれ？

そうそう、どこ？？

喧嘩はしてないよ

ウズマジンは現状完全に死んでるだろ
漫画は終わったし実商品の投売りはもう終了気味。
(トイザラスで定価２５０円のブースターパックが１０円に。
　２０００円のスターターが１５０円に)

つかさ、バンダイ陰謀論かよｗ>�� BANDAI がバトルスピリッツで販路を抑えてるって
さすがに販路がないのはポプラ自身の問題だと思うぞｗ
バンダイアンチにとってのアンチはキバヤシにとってのノストラダムスだな

>>508
だって当たれば毎年５０億、それが何年も続くんだぜ？

つか、タダみたいな紙てｗ
じゃあ、漫画とか絵本のポプラの本業もガキを騙してゴミを売りつける仕事ですねｗ

ゾロリの絵本とかゴミだよな
あんなの子供に誰が読ませるか

この会社の奴らには汗水たらしてお金を頂くと言うことを思いしらせないとな

>>520
>バンダイ陰謀論かよｗ>�� BANDAI がバトルスピリッツで販路を抑えてるって

こっちじゃ書いてなかったな。
�� BANDAI は、タカラ側の特撮『 魔弾戦士リュウケンドー 』の放送枠を買い占めて
放送できなくした実話事実があるんだよ。
そーいうことやる会社なの、�潟oンダイ は。
反バンダイ論者をネットでストーキングしたり、
批判的意見を電話した消費者の個人情報をネットに無断で流したり、
これ全部裏取れてるから（文句在るなら警察でも裁判でもやりゃいいがね）。
お前だろ、わざと�潟oンダイの汚いトコ見えないふりして言論封じようとしてる�� BANDAI 営業サポーター（営業厨）は。

そんなことやれるんなら
遊戯王奪った(手放したバンダイも悪いけど)コナミ潰しとけよｗ
当時コナミはそれほどギョーカイ影響力なかったと思うし

>>517>>518
だから、皆まで言わんと分からんのかよ…ｗ荒らすぐらいならTCG板の争点をここに持ち込むなって言ってるんだよ。

持ち込んだら持ち込んだで
＞タダみたいな紙を子供を騙して売り付けるなよ。
＞�潟oンダイ営業いい加減にしろ。尻尾みえてないと思ってんのか

こういう喧嘩腰の会話はやめて欲しいって話だ。
周囲の人のことにも気を遣うのが最低限のマナーじゃないか。
（一応、君らが別人物という前提で話すが…ｗ）

>>524
�� BANDAI は、コナミの『 超星神シリーズ 』潰し済みじゃん。
TCGやオリジナル玩具（トレジャーガウスト）で苦戦してるが、たまごっちとプラモ順風だろ？
これからタカラのメタルベイブレードが盛り上がって来るが、バンダイに対抗馬ないだろｗ

ウズマジンはメーカー撤退だが、事業の失敗≠作品の質　だと考えてるからさ。
失敗した原因は何か？良い評価が散見するが具体的に何が良かったのか？これは興味深い。
その呼び水となったのはブンブンとライブオンだから評価に値するし、これからも見守るつもり。
ウズマジンのガイドブック注文したから、もう楽しみでねｗ

ウズマジンってネーミングがダサかったよなぁ。俺だったら使わないな。
何でそんな名称なのかガイド本読んだら納得できるかも知らんが。
その点、ライブオンはカコイイ名称だと思うよー（バトスピよかリードしてる部分だ）
「ライブオン　○○○○○」とかって続編タイトルも行けそうだしｗ


>>525
>荒らすぐらいならTCG板の争点をここに持ち込むなって言ってるんだよ。
>こういう喧嘩腰の会話はやめて欲しいって話だ。周囲の人のことにも気を遣うのが最低限のマナーじゃないか。

お前の言う「荒らし」って何よ？何の基準？
どのレスが荒らしか直近のレス番と理由を言ってみな。
お前自身のレスは「荒らし」じゃないのか？
荒らしじゃないと答えるならその理由も聞かせてもらおうか。
お前に確認するが、下記をわざとスルーしてる目的は何だ？
答えずに逃げるならそれでも結構だがｗ
↓
507 ：作者の都合により名無しです：2008/11/12(水) 01:22:56 ID:QP/Rthkp0
今度はウズマジンスレでキチガイが暴れるのか

>>520 ＝ >>525 （ ID:C5GKC3M0O ）
>つかさ、バンダイ陰謀論かよｗ>�� BANDAI がバトルスピリッツで販路を抑えてるって
>バンダイアンチにとってのアンチはキバヤシにとってのノストラダムスだな

お前のよーな 『 �� BANDAI 営業 厨 』 のレスにもこっちは回答してんだよ。
根拠の無い話しや 「 お前のように卑劣な人格攻撃 」 してるわけじゃないし、
この 『 �� BANDAI の悪行 』 について、お前の感想を聞かせろやｗ
↓
>>523
>�� BANDAI は、タカラ側の特撮『 魔弾戦士リュウケンドー 』の放送枠を買い占めて放送できなくした実話事実があるんだよ。
>反バンダイ論者をネットでストーキングしたり、批判的意見を電話した消費者の個人情報をネットに無断で流したり、
>これ全部裏取れてるから（文句在るなら警察でも裁判でもやりゃいいがね）。
>お前だろ、わざと�潟oンダイの汚いトコ見えないふりして言論封じようとしてる�� BANDAI 営業サポーター（営業厨）は。



>>516 ＝ >>525 （ ID:C5GKC3M0O ）
>それと営業だバトスピだバンダイだ、ポプラは駄目だなんだと、口汚く煽り合うのもやめれ。
>その手の話題で話し合うスレがすでに存在してるのに、何故ここで喧嘩する必要があるんだ。

いや、お前の 『 卑劣さ 』『 卑怯さ 』 には誰も（アンチも含めて）勝てないからｗ
で「その手の話題で話し合うスレ」ってどれだよ？
何でお前のサイトでもないのに、
ライブオンの競合作品 『 バトルスピリッツ　少年突破バシン 』 を出しちゃいかんのだ？
お前が封じたい内容ってのは、「 バトスピだバンダイだ 」 ← これだけだろがｗ

んなもん、過去のアンチの書き込みの手口、口調、文体の癖を嫌と言うほど見てきたからに決まってるだろｗ

そもそも全然別の話してる横から、カードライバー流通の話持ちだして、
やれポプラはダメだ、�潟oンダイがどうのと一連の流れを作り出したの誰だか自覚してる？ｗ

それとTCG板でなぜ話題提起せず、このスレでポプラ叩きに終始してるのか、という質問には答えてくれないんだねえ…
。残念だ。

ああ、あとこの会話自体、荒れのもとだって確かに指摘はその通りだと思うから、
俺へのレス返しは別にせんでいいよ。俺もこれ以上、アンチと言い争うつもりはないんで。

何だ？「�� BANDAI によるトイザラス商品スペースの占領」とかバラされて怒ったのか？

>>529
>そもそも全然別の話してる横から、カードライバー流通の話持ちだして

お前みたいな �� BANDAI の回し者なんぞにレスしてねーよｗ
お前はバトルスピリッツ少年突破バシンとこでも書いとけよｗ
「ポプラ叩き」って何だ？よくわからんなー
営業に渇入れてんのが叩きとか、お前ニート丸だしじゃんかよキメェな〜

>俺へのレス返しは別にせんでいいよ。俺もこれ以上、アンチと言い争うつもりはないんで。

>>527-528の質問から逃げた 「 バトルスピリッツ　少年突破バシン 」を庇う �� BANDAI 営業厨に決定だなｗ
他のブンブン愛読者も、 �� BANDAI が名無しでＷＥＢ営業してる点は念頭に入れといた方がいいぞ。
11月中に店頭陳列できないならライブオンは大きな商機を逃すんだからポプラ社に頑張って欲しいと
みんなが思ってても、ポプラ社の方針はそれと違うかも知れんなぁ・・・　その辺は今月中に見えてくると思う。

もちろん、�� BANDAI によるトイザラス商品スペースの占領とか多くの妨害は原因だけどね。

バンダイの悪行はわかりました。
とりあえずここは少年漫画板なんで、TCGやアニメについては該当スレでしていただきたい。

はやく雑誌発売されないかなあ…。

>>531
俺も12月号楽しみにしてるから。
タテガミウルフのパワー3500バージョン欲しいし、DVDってのがかなり気になってるところ。

TCGの内容は雑誌にも載ってるんだが？
なら次スレからはテンプレに入れなよ。
もちろん、テンプレ文は君が最初に考えてくれないと。
今後、読者やアニメファンが度々流れてくるから、その度に繰り返しじゃ
スレ読んでるこっちも『不愉快』だからさ。言い出したキミがちゃんと動いてよね。
言いぱなっしで逃げる ≪　�� BANDAI 営業厨の荒らし>>529- ≫ みたいなマネはかんべん願いたい。

すごい伸びてるからフラゲ情報でも来たかと思った
とりあえずルパンの正体が気になる

じゃあ、次スレが立つまでに良いテンプレ文を考えておくよ。

>TCGの内容は雑誌にも載ってるんだが？

ここで出てくるTCGの話はなぜか会社や他作品の事まで話が飛ぶから、
せめて漫画の内容くらい絡めてほしいなと思っただけだよ。

12月号は付録も沢山だね。リニューアル前よりは豪華になった気がするよ。

花子さんの二巻、ちゃんと近所での本屋で売ってるかどうかが心配だ。
本屋の取り寄せは時間が掛かるから、一巻は結局ネット通販になっちゃったし。

テンプレもだけど、どうしてもその話題がしたい人用のしかるべきリンク先一覧もあった方が良いんじゃない？
意図しているのかいないのか、ブンブン自体から逸脱し過ぎた話題がかなりあるし。少なくともバンダイが云々とか、どーっでもいい。
今のこのスレって｢お寿司の話をしに来たら、鮪の養殖法ばっかり話されてた｣って感じｗ

正直、ふしぎ花子とかクロとかその他漫画の話は大歓迎なんだが、
カードゲーム自体にそこまで興味なくて、ブンブンと関係ないカードの話されても全然分からないんだよな…
何故ブンブンスレでこんな思いをせにゃならんのか…

>>535
俺ももう通販頼んじゃったんだが、販促イラストの件を聞いて早漏すぎたと、ちょっと後悔してる。
宅配代痛ぇｗ

>>536
>少なくともバンダイが云々とか、どーっでもいい


�� BANDAI 名無し営業厨の嫌疑あり　→　ID:wl75IxLnO


ライブオンとバトルスピリッツ少年突破バシンの競合が解けたら、その考えも通るけど、
現状で �� BANDAI の話題を禁じるとか言い出すなら、こっちとしては徹底的に反論を上げさせてもらうよ。
むしろ、スルーを覚えられないID:wl75IxLnOみたいな人物には ≪ 自己を見つめ直す ≫ ための
人生相談スレとか精神面の悩み相談スレを Link で用意しといてあげた方が親切だねｗ


>>537
>何故ブンブンスレでこんな思いをせにゃならんのか

連載してるからだよｗ　　　わかったかな？

書店や、７＆Ｙでコンビニに取りに行くとかで送料・手数料は無料だが、
外に出れないニート引きこもりとか、何か事情でもあるんか？
積雪には早いよなぁ・・・

なんか変なスレになっちゃったなｗ

変な子が１人いるからな…。
こっちとしては作品に関しての萌え語りとかしたいんだが。

>>541
すれば良いじゃまい！

小芹さんカッコカワイイよ小芹さん。

スルーってことすら覚えられなかった社会の落ちこぼれとか、みじめだよなｗ
自分が好きにやれないとすぐに誰かの責任になすりつけるんだよね、そーいう幼稚なのってｗ
どーせ作品とかろくすっぽ読んでないだろｗ
なんてね（ﾃﾍｯ

>>523
その話は俺も聞いた。バンダイ社員から直接聞いた

>>525
別人物ですよ

>>545
サワルナ

ところでみんな、何歳ですか？

これは…ちょっとひどいなぁ…。
前にもチラっと話出てたけど、ブンブンの発売日も近いし、
本スレと別に人気作品だけ個別スレ立てて、漫画の内容の話はそっちで話し合うように
するしかないかもねえ…。
多分、スレチとかなんとか言っても、止まらないだろう彼。もう不毛な会話の応酬には疲れたよ。
次スレでテンプレ入れるというが、それで事態が改善するとも思えないし…

>>548
だから別人物ですって

>>548
たしかに、『 スレを私物化しようとする �� BANDAI 名無し営業 』 とかにも困りもんだし、
そーして貰った方がみんなそれぞれのためになると思うよｗ
自治厨気取りには早々に移ってもらいたいと切に願う。今日中に個別スレ立てることをお薦めするｗ

>>544
>その話は俺も聞いた。バンダイ社員から直接聞いた

まぁね・・・　�� BANDAI は目的のために手段を選ばない薄汚さ持ってる２重法人格だからｗ
ただ、キミの下記レスも不愉快だな。
ライブオンのカードデザインはバトルスピリッツより美しいと思うし、
システムも小学低学年向けに創意工夫してる。これが最終到達点とは思わないが、有意義な挑戦だよ。
だから、『騙してる』ってのはあてはまらないと思うんだよねぇー
↓
>>508 ：作者の都合により名無しです：2008/11/12(水) 01:32:19 ID:/xWPXNQi0
タダみたいな紙を子供を騙して売りつけるなよ

>>549
つーか、廃〜刊君が
ブンブン・ライブオンの荒探ししちゃ騒ぐから
それをバンダイアンチが誤解(廃刊君をバンダイ工作員と思い込む)して
いついちゃったんじゃないのか？

まぁ、廃〜刊君的にはブンブン・ライブオン関係スレが荒れて
売れるものも売れなくなるのは想定外でもラッキーだろうけど

>>551
元『 廃〜刊君 』ですよ彼は。
ちなみに>>520 >>525（ID:C5GKC3M0O）は、もろに �� BANDAI の名無し営業だから。

ID:05EeWlyp0はバトスピスレで相手にされなくなったからこっちで構って欲しいんだなｗ

い、いや、俺は花子さんの話ができればホントそれだけでいいんだが…
ってか、ホントに別人っぽいな。その点に関しちゃ悪かったよ。すまんね廃刊君。

>>548
そっちの方がいいのかもなー…
ブンブンの話しないブンブン総合スレってのも変な話だけど、とりあえず落ち着いて萌え語りとかネタとか話せる場所がほしい

ふうむ、特別反対意見もないようだし、立てる方向性で検討した方がいいのか。
しかし個別スレ幾つか立てるなら、もうちょっとこうポジティブな理由で立てたかった…ｗ
まさか避難所的な意味合いで独立させることになるとは…。

取り敢えずはこのスレが終わるまでは徹底スルー呼び掛けで試してみて、それでも駄目なら別スレ建ててみれば？
ネガティブな理由で個別スレを建てなきゃならない、なんて事態が避けられるならそれに越したことは無いし。

ところで花子さんの販促って結局どこだったかわかったのか？

花子さんグッズをバンダイが出したら面白いじゃないか？

>557
池袋のとらのあなに花子さん2巻あったけど、
何かがおまけでついてくるっていう様子はなかったぞ。

販促見つけた
まんが王だった

>>557
>取り敢えずはこのスレが終わるまでは徹底スルー呼び掛けで試してみて、それでも駄目なら別スレ建ててみれば？

いや、そんな制限はいらんだろ。
スルーできない 「 荒らしの相手する奴も荒らし 」 定義で言えば、
ほぼ全員が荒らしなんだし、それは �� BANDAI 名無し営業だけが悦ぶ状態だから。
さっさと別スレ立てた方がお互いが気分良くすごせるだろ。
この場合、アンチバンダイな書き込みを止められなくなる �� BANDAI 営業だけが途方にくれる展開。

ブンブン絡みネタな。ライブオンのガイドブックが出てるのを知ったけど、
以前のブンブンで「ライブオン　無敵カードガイド　１ 」の広告打ってた？
ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32161228

>>558
>花子さんグッズをバンダイが出したら面白いじゃないか？

薄汚い反社会企業 �� BANDAI の下記な実態を知りつつ組むなら止めませんｗ
むしろ顛末が楽しみだｗｗｗ
↓
バンダイ傘下になって版権ビジネスが強化
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1008.html
しかし、サンライズが昔からこうだったかというと、そうではない。
アニメ誌とは持ちつ持たれつな関係を築いてきたにもかかわらず、
いつの間にか『うちの版権物で商品（ページ）を作らせてあげているんだから、その権利料をよこせ』
『メディアは忠誠を尽くして、提灯記事を書けばいい』
みたいな態度になっていった。それは、94年、版権ビジネスに積極的なバンダイナムコグループの傘下なって以降、より顕著になったように思いますね」

>>560
ど…何処だよ、それｗ

>>560
確かに、まんが王とか聞いたことねえぞｗ
東北にあるのだろうか…

ググれよｗ
まんが王倶楽部な

>>565
情報ｻﾝｸｽ。どうやら通販でもイラストカードつくみたいだね。

ちょっと聞きたいんだけど、
次号から連載始まるノブナガブレードのひとって
けっこうベテランなの？

>>565
もう少し言葉遣いを丁寧にね

>>566
君も舐められてるんだから怒らないとね

まんが王倶楽部で「花子さん」と検索したら、
「Ｈな花子さんEX」ってのが出てきた……。

（　ID:3KjtzxPd0 ウザいんだよ。死ねゴミ。）
トイレの花子さんは地獄少女のアニメ制作会社とかが買ってくれんかな？

>>561
さっさと別スレ立てた方がお互いが気分良くすごせるだろ。
この場合、アンチバンダイな書き込みを止められなくなる �� BANDAI 営業だけが途方にくれる展開。
↑
これ図星で身動き取れんだろｗ
俺も他スレ出張中だから、こっちゃ来い来いｗ

【】ガンダム００商品爆死！完全敗北宣言【】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1220876374/493n-

>>570
それも出るけど、確か上から一、二番目はふしぎ花子だったような…ｗ
しかしそのタイトル名、ふしぎ通信に関係ないと分かっていても偉くそそられるなｗ

それにしても、まんが王かー…。ノーチェックだった。

>>565
遅ればせながらトンクス。
にしてもブラックホース中のブラックホースだなｗてっきりメイトやメロブ辺りかと思ってたよ。

>>571
発言が中坊だな(笑）

>>568
ここ2chだよ？間違えてない？大丈夫？

>>574
触るな

触るよ

あんたも好きねｗ（ﾌﾟｯ

カトちゃん、ペッ

あと一日と少しで発売ですよー

ワクワク

ドキドキ。

>573
ブラックホース？

（ダークホースっていいたいんだろうか……）

いきなり休刊とかになってないよな？

>>583
さすがトンクスとか言う奴だよ

黒い馬･･･何だか卑猥です＞＜

これ面白い

http://moe2.homelinux.net/src/200811/20081114719636.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/5/8/58cb5c85.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/c/e/ced2b219.JPG

スレ違いだが目の保養になった。
中の人マイメロもやってるんだよなー。

ＯＶＡ　Ａｉｋａですよ

花子さん二巻ゲット！
紙が良くなってなんだか重いぞｗ

>>590
おお！俺は明日まで待たなきゃならんが、オマケはどんな感じだい？

今回は話数が一話多い分、おまけは２ページ。
内容はキャラの着せ替えマンガ。

まんが王から花子さん届いた
特典の市販のはがきに普通のプリンタで印刷してあるという手作り感にワロタｗ

http://image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/9/9/994e8f8e.jpg
http://moe2.homelinux.net/src/200711/20071103968714.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/9/9/992cf899.BMP

今月号もう出てた
ペン回し　　相変わらずいい意味でバカ
鉄道クイズ　　鉄道好きじゃないと意味わからんな
花子さん　　めがねっ子がかわいい
新連載ノブナガブレード　　なんか上滑りしてる感がある
TF　　スタスクかわいそう
読みきりダイファザー　　読みきりなのに連載の第1話っぽい
エッグ　　やっと主人公に存在理由が
ルパン　　ええーーーーーーーっ

とびとびだけどこんな印象
クロは今のシリーズで終わるのだろうか？

翔は載ってないのか

翔は新キャラっつーか
怒濤ムスタングがめっちゃかっこいい

>>596
今月も主人公のアホっぷりが全開

翔　あほすぎ、しかし小3には一番面白かったらしい
鉄道　失格者のふっ飛ばし方とか捕獲方法とか…
カツ丼　わけわからんが自分は嫌いじゃない
ペン回し　え、センターカラー！？
ルーン　ルーニーかわいい
パンダうさぎ　なんとも言えん　子供には人気
つなぎ犬　子供は面白いといってたが…
ノブナガ　戦うことに決めたきっかけみたいなのがいまいち弱い、もっと盛り上がりとか意外性がほしい
ホビーショー　さんざんやっといて大切にしろと言われても説得力なし
トランスフォーマー　来月号から話が動くのか？
ダイファザー　前にやってたママを思い出す、透の存在意義がないような　子供のウケはイマイチ
ジャック　嫌いじゃない、でもファントム思い出す
クジゴジ　まあまあ　子供もまあまあと言ってた
ゾロリ　自分は読む気になれないのだが、子供は4コマも含めて好きらしい
アヒルの子　無茶な内容、まあ笑った、子供も笑ってた
ルパン　自分は子供の頃ポプラ社のルパン読んでたので結末知ってたけどなんかすごいあっさり気味、コミック版出るらしいけど高い、何ページあるんだ？
おリーちゃん　子供が「めっちゃおもれー」と言ってたがどこが？　と読んでたら最後のページで笑った

来月のDVDはTVと違うらしい、スターターセットが500名にあたるらしいので応募予定
怪人二十面相DSもちょっと気になる

子供の反応が面白いな

小三にもなって漫画雑誌を読んでるのか！
俺は小三のころ伝記と小説とＳＦしか読まなかったぞ
小5で岩波文庫買って貰ったし。旧仮名遣いで読むの大変だったけどな

小学生の頃読まなかったマンガ雑誌を大人になってから読むのは正しいのだろうか？

仕事で読んでるからな

とりあえず読んだので感想を。

カードライバー……まさかあんなシチュエーションでアイが負ける展開はなかった。一本とられた。
大仏……弾を飛ばすネタは笑った。
ふしぎ通信……ジンタもう少し活躍してもよかったのでは。
鉄道キング……一通りキャラが出たけど押しが弱い。もう少しはっちゃけてもいいはず。
カツ丼……今回は笑った。やはり次回からは他の丼キャラが出るみたいだ。
七日間戦争……チャット機能のネタは面白かった。意外と面白いかもしれない。
スピナーキング……まさかのカラー。今回も笑わせてもらった。いいぞもっとやれ。
ルーンファクトリー……今のところはまぁまぁ。
パンダうさぎ……なんかPETくんみたいな展開。編集部はこれをプッシュしてるみたい。
クロ……クライマックスっぽいけどコミックスが出るみたいだからまだ続くんじゃない。
つなぎ犬……サバイバルモード以降の話は面白かった。
ノブナガブレード……武将バトルものは斬新だったが絵に迫力がないのが痛い。あとラストにもう少し余韻が欲しい。原作者がアニメの脚本家だから、ひょっとしたらの展開も有り得るが今のままでは空気のまま終わりそう。

続き
髭ヒゲ……やはりガチャ神のポジション。絵がまだマシだったのでガチャ神より面白かった。(ガチャ神が酷かっただけか)
トランスフォーマー……前回よりは面白かったが展開が遅い。やはり津島はブンブンだとブレーキをかけてる気がする。
ダイファザー……連載としては面白い、読み切りとしては微妙。
ねじまき……やはり編集部からしたら捨て駒のポジションなのかな……。
クジゴジ……読み切りの中では面白かった。何となく犬がねこぢるっぽい感じ。
ゾロリ、怪談、忍たま……特になし
Egg……やはり打ち切り体制に突入するのか……?
ガジェットロボ……腹が立つほどつまらん。真面目にやれば面白かったかもしれないのに。集中連載で本当によかった。
童話……何度読み切り載せたら気が済むんだ。連載するならしろ、しないなら載せないでくれ。
ルパン……とりあえずコミック版が発売されるから、その予告編みたいなものだったのか?
お兄ちゃん……扉の「祝!第2回」は噴いた。

とりあえず新連載でプッシュする作品が決まってきたかな。新連載の少年探偵団はそれなりに期待しておく。


どうでもいいが、スピナーキングの扉の『キミの心を熱くするペン回しアクション』のキャッチコピーには噴いた。

おいらも感想。

Ｄ翔：「息子にいらないと言われちゃいまして…」って、洒落にならんと思った。
仏Ｚ：あいかわらず、大仏が裸になったりうんこしたりしてます。
花子：人体模型は真性ロリコンでした。メガネっ娘最高。
鉄キ：スタンプラリーで、やや面白くなってきた感じ。「やや」だが。
か丼：相変わらず殴り描き、そしてあまり面白くない。
七争：ＤＳとか、なんか現代っ子だなーという感じ。２０年前の原作なのに。
ス翼：全編つっこみ待ちという現代の奇跡。そして、ブンブンの希望。
ＲＦ：あいかわらずフワフワした印象。話が見えない。
パう：やっぱ面白いです。なんだよ二重生活って…。
クロ：素晴らしきミニスカ・ローアングルのコンボ攻撃。
つ犬：やっぱり、あんまり面白くない。４コマやめてみてはどうか。
ノブ：話はともかく、絵にやる気がない。設定は面白そうなんだが。
髭ホ：ガチャよりはだいぶマシ。相変わらずスポンサーに利があるとも思えんが。
ＴＦ：「愚か者めが！」　メガ様ーッ！　きゃーメガ様ーッ！
超ダ：読切。絵が可愛くて面白い。連載希望。（絵柄はOKAMA氏に似てると思う）
ねジ：ストーリーは進んでるハズだが、盛り上がらない。
クゴ：読み切り。まあ普通。かつ丼よりはよっぽど…。
ゾロ：眠りの森の姫編完結。コミックもでるようだし、よかった。
エグ：ようやく主人公活躍。ライバル登場で盛り上がるといいが…。
怪談：大学生など、やや年齢が上っぽい話でした。
ガ４：新連載。知らないゲームで４コマやられても、知らんという感じ。
忍乱：安定。この位置でいいので、長いあいだ続けて欲しい。
童話：綺麗なオチ。連載でもいいのに…。
ルパ：なんか薄味な印象。もうちょっと面白く演出できそうだが。

かわせ先生の新連載はまだでしょうか？

ゾロリの漫画を早く打ち切らないと絵本が売れなくなるぞ

いいなぁ…、うちの近くは田舎だから早売りなんて手に入らんのさ…。
明日が待ち遠しいよ。

塩竃だよな

>>610
何だよ塩竈って。河原院か？

http://www.mangaoh.co.jp/php/search_product.php?i_prd_name=%A5%C8%A5%A4%A5%EC%A4%CE%B2%D6%BB%D2%A4%B5%A4%F3

ブンブン買ってきた。あと、翔と花子、普通にどこの本屋でも売ってたな。
よかったよかった。

翔：大会ﾊｼﾞﾏﾀ。どうでもいいが、サラリーマン目がつぶらすぎるだろｗ
大仏：良くも悪くも、いつも通りだった。
ふしぎ花子：せっかく学校が舞台なわけだし、今回みたいな話をﾁｮｸﾁｮｸ入れてくれると嬉しい。花子さんは相変わらず可愛いな。
スピナー：いきなり出落ちかよｗ狂気を感じるけど、このまま突っ走ってほしいぜｗ
ルーン：この漫画のヒロインはルーニーだと思うんだ…
クロ：大西先生は相変わらずエロいな！ﾌｭｰﾘｰが繋げようとしてる穴が、今後の展開に関係してくるんだろうか。
ノブナガ：こういう感じのノリは嫌いじゃないんだぜ。でも姉ちゃんのＴシャツに書かれてある「ＵＮＡＺＩ」ってのはどういうことだｗ
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ：来週は新キャラの顔見せとかになるんだろうか。
超改造親父：クソ吹いたｗ児童誌向けかは分からんが、連載してほしいなぁ…。娘も親父も良いキャラしてるｗ
ゾロリ：大団円だった。ゾロリはやっぱり王道だし頑張ってほしいな。
Ｅｇｇ：ライバルキャラｷﾀｺﾚ。
怪談：音大ってああいう風な構造なのか…と妙なところが気にかかってしまったｗ
忍たま：忍たま頑張れ超頑張れ。
ルパン：おおおお…マジでベルナールがルパンだった…。根拠ない予想でも言ってみるもんだな。

別冊のライブオンガイドのおかげでルールがわかった
漫画だとカードのパワー数値に触れてないので勝敗がよくわかんなかったんだよなあ

ゲーム開始の掛声で照れるメガネっこがかわいい

たしかにダイファザーは普通に面白いな…ｗ
これは子供さんの的にはどんな感じなんだろう。

バトスピアンチ何か色々あったすえにＴＣＧ板自作ゲームスレに流れ着いた模様。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222508082/262-

バトスピスレに例のコピペ貼っているのと同一のＩＤ
ID:n3QWUUdo0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1225676361/552


漫画家志望とか、カードゲームデザイナー志望とか
何故かわからんが、ブンブン回りってこういうワナビーが引き寄せるなぁ
やっぱポプラ社がやってるとか
イマイチブンブン当たってない辺りで、非プロにつけ込まれる隙があるように
見えるのかなぁ……
(実際はすごいケチで、漫画家や下請けの使い捨てばっかする企業なのに……)

>>612
パンツ見せんかい！！

>>616
>バトスピアンチ

アホ。俺はアンチ �� BANDAI だ。
バトスピに限ったものではない。が、現在TCG結界師（バンダイ製品）を研究中ｗ
敵を知り己を知らばだからなｗ
お前のようなゴミ脳にゃ理解できんだろーがｗｗｗ

ブンブンのコミックス
なんか紙の質がえらく上がったな。
この不景気に、ありがたい。

いっそ、カラーページも再現してくれれば、神なんだが…。

>>619
円高だからだよ
為替が戻れば元に戻る

http://moe2.homelinux.net/src/200811/20081115724230.jpg

最近音沙汰無いからどうなってたと思いきや…
なんか最近はいつの間にか学年誌路線からコロコロ路線に変化したの？

音沙汰って、お前ブンブンと親戚か何かか？

クロの単行本が出ること自体は凄くうれしいんだ。
ただ、このタイミングで出るということは、来月で最終回を迎えて
全１巻で単行本が出るのではという不安が残る。

でも、それより恐ろしいのは、中途半端なところで単行本出たはいいが、
2巻が出ないパターンだ。

>>624

うん、でも一応�@って記載されていたから続けるつもりじゃないかな。多分新シリーズに突入するとかだろう。
実際にクロは読者から人気が高いんだしそうむやみに終わらせたりはしないと思う。


最近の中途半端な所で2巻が出ないといえばアニマル小学校とかはたらキッズがそうだったな。
リニューアルして過去の作品をなかった事にして、とりあえず1年持った作品ならネクストレーベルでコミックスを発売するのだろうか。

クロ単行本になるのかｗ
来月で終わることはないと思うがなあ…。今や、準看板くらいの位置づけだし。
来月で一区切り、次から第二部だと信じたい。


…しかし、ブンブンは怪談系が強いな。

クロって今の話終わっても続けるなら舞台変わりそうだな
もともと町の異常の原因をさぐるって話で
あの穴がそれっぽいし

内部情報によると終了らしい

>>628

詳しく

>>627
またかｗ一体どこの内部なんだよ、教えて業界人。

って、安価ミスった>>628だ。ごめんな>>627orz

結局フューリーは逃げるんじゃない。その後クロ達がフューリーを追う新展開になるとか。

だな。
来月、フューリーが何のために、あの世とこの世を繋げようとしてるかが明かされて、
闘いの末、なんとか穴を塞ぐことには成功するけど、フューリー自体仕留め損ねる
→目的を達成するために暗躍するフューリー相手に新展開、って感じじゃなかろうかね。

漫画専門店の店長に聞いた
営業から聞いたんだと

>>634

ほう。ひょっとしたら少年探偵団と入れ替わる形で終了なのか?
まぁでも俺は来月終わるとは思わないな。クロは継続組では人気がある方だし。これが忍たまかEGGなら信用するが。

あと気にかかった事だがもう少しカラーページ、いや特集ページが欲しいな。トランスフォーマーや鉄道キング、ルーンファクトリーあたりは努力して毎月の読者ページが欲しい。スピナーキングは一応あるんだし。

忍たまも終了だと

廃〜刊君乙

ブンブンも終了だとさ

>>637
やあ、おはよう

>655
今はリニューアル＆CD翔をきっかけに初めて手に取った人が多いはずの時期だから
毎号各作品のあらすじ＆キャラクター紹介は付けるべきだと思う
余計な作品入れ替えとかよりそっちの方が重要じゃないかな・・・
初めて手にとっても今までの話が判らん→つまらん→もう買わん、じゃ意味がない訳だし。

判らん→つまらん→もう買わん→休刊

>640
どの漫画にも、扉絵の下に「これまでのあらすじ」ってあるけど…

コロコロなど児童誌ならむしろ「あらすじや単行本がなくても楽しめる」ぐらいじゃないと
ダメだとも聞くけどね

コロコロにも「これまでのお話」ってあるってば…

ノブナガブレードの小玉有紀はアマチュア時代から好きでよくＨＰも見てただけに、凄く残念だ・・・
この人青年誌のヤングガンガンに投稿してたのに、なんであんな子供向けのブンブンなんかで描く事になったの？
しかも内容もありきたりだし・・・ＨＰのイラスト見ればあの人こんなもんじゃないって事くらい誰にでもわかるだろうに。

うーん、ノブナガブレードはもっと少年マンガっぽい人に描かせるべきだったな。ブンブンでいえば吉田(宙)、津島、春野あたりとか。少なくとも今のままでは6回で切られそうな予感がする。ぶっちゃけ髭ヒゲの方が面白かったし。

ノブナガはなんか、作者さんが上手く素材を料理しきれてない印象があるなー…
腕のせいなのか、相性のせいなのかはよく分からんけど。

クロはあそこまで露骨にミニスカ太もも描くんならもっと突き抜けんかいっ！
児童誌だからあれが限界なんだろうか？

>>648
ロボぽんみたいに突き抜ければ満足か？

ノブナガがつまらん原因は、どう考えても作画だろ。

ポプラ社始まったなｗｗ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50765245.html

そうだよな〜。作画が良かったらな読む気が湧くのに10大新連載のどれよりもつまらなかったのは致命傷。っつーかデザインがショボい。もっと少年マンガらしい武器デザインにしてほしかった。
ガジェットロボよりはマシだが向こうは集中連載だからまだ我慢する。

>>651

ちょwwwww萌の早期英才教育wwww
でも何はともあれ話題になっているなら結果オーライじゃないか?少なくとも俺はここまで大きなお友達層に話題なっている児童マンガは知らんぞ。

つかどう考えても小玉本気出してない、不本意な連載なんでわざと手ぇ抜いてさっさと終わらせよう思ってるみたいなｗ

>>651
チッ

>>654

それだったらマジで許せんな。ノブナガブレードの為に犠牲になったクラッキの立場がないじゃないか……。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211509189/501-600
このスレの、花子さんの妄想カードゲームがなかなか面白いｗ

>>651
いいよ、いいよー。この調子で話題になっていってほしいなー
>>657
カードゲームには詳しくないが、なんかスゲー楽しそうに妄想してていいなｗ
見てるこっちも楽しくなってきそうだ。

なんか上の方が「花子は社風に合わない。お色気がキツ過ぎる」と言ってるそうだ

>>659
廃〜刊君、おはようございます。

ふしぎ通信とクロと何かブンブンって地味にお色気分強いよな。他の2誌はお色気担当に当たるマンガがないからかもしれないが。

クロはともかく、花子さんは実はお色気要素とかそこまでないんだけどな…ｗ
漫画の内容は健全そのものだけど萌える、ってのが児童誌ならではだと俺は思う＞ふしぎ花子

テレ東規制ではスパッツなどを穿いていても体の線が露骨な見せ方はしないようにとのお達しがある

>>662

ごめん。別にそんなつもりで言ったんじゃないんだ。作品そのものは両方とも普通に面白いし。

>>660
おはよう。よく分かったな(笑）

こいつ、マジで引きこもりなのか・・・

だから作家だって

ちょっと面白い記事発見。
http://gocco.jp/book_page.do?book_id=50385&book_chapter_id=171747&page=128&_ts=1226989880511&_hash=6ffea2&_fpid=116&_fppid=171747&guid=ON&hash=cf4168

よしんば作家だとしても
漫画や絵本、その他業種のエンターティメントとそのユーザーをバカにする作家なんてのは
ろくなもんじゃないねぇ

作家仲間の飲み会に行くとそりゃもう酷い悪口ばっかりだけど、知らないのか

>>668
人気作を打ち切るとはさすがブンブン
キャラビジネスで儲からないと判ると残酷だな

>>670
ニート仲間の間違いだろｗ

恐らく唯一のブンブンレビューページだが、この人の考察は結構面白い。
http://gocco.jp/book_page.do?book_id=50385&book_chapter_id=173489&page=187&_ts=1226999980514&_hash=f7540e&_fpid=94&_fppid=0&guid=ON&hash=ebcdca

http://gocco.jp/book_page.do?book_id=50385&book_chapter_id=171751&page=140&_ts=1226999913511&_hash=7bdeb1&_fpid=94&_fppid=0&guid=ON&hash=2fbebb
↑これがヒットしてたらふしぎ通信やクロはなかったかもしれない。

読者はがきだけじゃ人気はわからんよ
ああいうはがきを出す層はその時点で偏ってるからな

イラストを送るのは一部のコアなファンだから
アンケートでは低かったのかもしれん

そうか……。じゃあ実際に人気のある作品を知るのは難しい事なんだな。
まぁふしぎ通信は本来の読者層にも人気あるよね?

>668
>673
イラストコーナーとアンケート結果に、相関関係はまったくないだろ。
せいぜい、出てくる結果は「お絵かきが好きな子が、描いてみたいキャラ」のランキングだ。
だから、パール王国が上に来るし、大仏刑事が下になる。
ぜんぜん、本来の読者人気を反映してない。

そもそも、統計をとるにはサンプル数が少なすぎるしな。

それなのに、これをアンケート結果と信じちゃってるから、
論旨が変な陰謀論みたいになっちゃってる。

労作なのは認めるけど、結論がかなり的はずれな感じ。

月刊の体制ってよく分からんのだが、
アンケがよくない漫画を終了させるときって通例、何か月ぐらいで打ち切るもんなんだろう？

半年ぐらいかね？よく分からんけど。
小学〜年生とかは評判に関わらず連載期間一年が固定みたいだが。

>>672
この前、さる声優と飲んだけどメーカーの悪口ばっかりだったぞ
判る部分もあったけどな

>>676
相関関係はある。

>>677
最低3ヶ月前に編集部は決断してるが直前に決まる場合がある。
ページ数は限られてるから、新企画に押し出されたりすると唐突に切られるよ

>680
ないって。
だいたい、ランキングの順位が現実の結果と全く一致していない。

このランキング
1位　パール王国
2位　サヌキ
3位　ＰＥＴくん
4位　プチモン

だぞ。
打ち切りマンガが独占だ（ひとつは失踪）。
この順位で人気があったって、誰が信じる？

逆に現在でも連載中のマンガは

15位　大仏刑事
22位　学校の怪談
34位　グルメ部Ｅｇｇ
47位　忍たま

って、こりゃねーよ。
本当にこの順位で人気なら、生き残ってるハズがない。

こんな順位信じて、いろいろ不毛な推理するより、
相関関係はないって考えた方が自然だって…。　

サヌキは作者リタイヤみたいなもんだからな
打ち切りが人気とは関係なさそう

ただの似顔絵が描きたいランキングだからな

>>682
ブンブンはともかく他の雑誌は大体あるな

つーかイラストを投稿するなんて大体は女の子だろ？
トレカ漫画をメインにリニューアルしたんだから、
狙いたい層は男なわけで、男の支持が強い作品が残ってるんじゃねーの？

「お前、ブンブンなんか読んでるのかよ」
「だってママが絵本で有名なところの漫画なら大丈夫だって」
「ははは。こいつパチモンしか買ってもらえないんだ」
「来月からコロコロにしてもらう！」

>>687
廃〜刊君、今日もお疲れ様っす。

>>687

なぁお前。
ブンブンが廃刊して何かメリットがあるのか?

>>688
チース

>>689
コミック＆キャラクタービジネスに失敗するという事だからな
そりゃ面白いだろ？

>>687
オッス！かわせｗ

>>690

そうか、ならお前はファングやコミックヨシモトの存在も面白いってことか?

>>689

マジでかわせひろしか?荒らしの主が分かるととりあえずホッとするな。




かわせのせいで空気が悪くなったので話題を変える。

ふしぎ通信2巻の帯からだとネクストレーベルがリニューアル以後の主流コミックレーベルになるのだろうか?
とりあえずクロがコミックス化するとは思わなかったのでコミックスの発売状況にリニューアルしてから少し余裕が出来たのだろう。タイアップ系は多分発売すると思うし、オリジナルも1年ぐらい持てば発売するんじゃないか?



とりあえず個人的にはリニューアルしてから少し誌面に活気が湧いて来たと思う。

>>692
フフフッ

>>693
蝋燭は消える前に一瞬燃え輝くという・・・

>>654
どう考えても本気でこのレベル
むしろ過去の作品からすれば気合入れて作画してるほうだろ

>>696

うーん……これで本気か……。とりあえず6回で切られない事を願うよ。

>>693
本物ってこたあないと思うぞ、流石に…ｗ
素性割れて晒されたら、漫画家人生詰むだろ、普通に。
漫画家を装ったニートか、意気がった持ち込み漫画家あたりが真相だと思うがねー

いや実は証拠があってな

>>699
うｐうｐ。

みんなどうした？

いや、このままこの話題を引きずるのはアレかなと思って…ｗ

そういや、南条先生のブログでイラストが更新されてるな。
ギャルゲ画面風の花子お礼イラストとは…。
ふしぎ花子のゲームだったら、アクションでもアドベンチャーでも恋愛ゲーでも大枚をはたくぜｗ

おかえり

>>699
おい、証拠はどうなったんだ？

よう分からんが、廃〜刊君はPCから書き込む時間帯のフリーダムぶり、
年がら年中スレに張り付く粘着ぶりから考えて普通にニートだと思うが。
漫画家とかうそぶいてるが、ひと月以上2ちゃんに常駐できるプロとか聞いたこともねえよｗ

>>702
花子さんとか、仮にゲームになるとしたらどんなジャンルになるんだろうな。
ギャルゲとかだったらポプラ社マジで尊敬するわｗ

でも漫画家もニートみたいな生活時間なんだろ？
パソコンに張り付いているというより休憩時間に書き込んでるんじゃないのか？

>>702
なるわけないだろ

いや、ふしぎ花子ほどの人気作ならありえなくは無いぞ

これでどうだ
ブンブンアニメ劇場
「学校の怪談／トイレの花子さん」二本立て
怪談にふさわしく深夜枠
あれっ？

>706
いまどき、廃〜刊を作家だなんて信じてるのは、本人だけだよ。

"自称"作家って、世界で一番むなしい職業かもしれないな……。

699の証拠の話もあるだろ？

話はな。

で、証拠の実物は？　ないじゃん。
あれだけみんな、じっと待ってて出てこなかった。

もう"自称"作家確定だろ……。

センスは無くてバカっぽい言動とか、
あのマンガやアニメクリエイターへのリスペクトの無さから
まともな作家でないのはのは確実だろうな

ＩＤでみると平日の一日中同じＰＣからアクセスしているし。

普通の仕事だと仕事の始まる前の早朝
仕事の終わっているはずの夜で同じというのはままあることだが
真っ昼間にも同じＩＤでアクセスしているから
一日中同じＰＣに張り付いているのは確実

正直どうでもいい。

同じPCだから作家かじゃないのか？
サラリーマンだとこうはいかないだろ？

>714
あのな、作家は「仕事」をしてるんだよ。
一日ネットに張り付いてることなんてできないの。

普通、２ちゃんに書き込む暇があったら、自分のブログを更新するしな。

行動から考えたって、自称作家の夢見るアリスちゃんなんだよ。

なんで俺に突っかかるんだよ
お前にあのな等と言われる覚えはない
糞が

アンチも、アンチのアンチも、
両方どこかで別な場所でやってほしい。

さも他人事のようなフリをして廃〜刊君が会話に混ざってる件。
まあ、みんな花子さんの話でもして落ち着くんだ。
来月はついに花子さんの過去とトイレ絡みの話になるそうじゃないか。
オラ、わくわくすっぞ。

まんが王送料高いな
まぁ花子さんのためなら惜しくはないが

>>718
俺は廃刊君じゃねーぞ

あ、そうだ廃刊君にはもう一つ
作家に向かない資質があるな。

あいつ、他人が書いた書き込みを引用だと示さないで
コピペすることがある。
作家がこういうこと日常的にやってれば盗作になるわけで

アニメスレ見たらアイちゃん厨とアイちゃん厨アンチがこぜりあってて吹いたｗ

>>721
もうそういうのは他所でやってくれ

漫画の中身を語れと

ルパンの電信のヒントが全部ウソってそりゃないよ

>>722
あいつらすぐに小競り合うからなｗ
アイちゃん大喜び

今月のケロケロエースで始まった『たまごさん』ってだいぶ前にブンブンのギャグバトルで掲載されてた『さすらいのたまごさん』に似てたから作者を調べたら同一人物だった。
しかもその作者が『アクシズのハマーンさん』の人だと知ってかなり驚いた。彼がブンブンに描いていたのは一体何でだったのだろう。

編集部に声をかけられて書いたんだがアンケート結果が悪くて手のひらを返すように放り出された。
その才能を惜しんだ角川が再度声をかけたのさ。
似たようなタイトルでもP社はKに文句を言えないことも織り込み済みでな

妄想乙

>726
俺もちょっと調べてみた
たぶんこのサイトが、作者の経歴について、わかりやすいかと
http://aoiya.sub.jp/index.php?%CB%D9%B0%E6%BD%A8%BF%CD

上記サイトによると、「がんばれ！たまごさん」で2004年夏季ブンブンまんが大賞期待賞とっている
ポプラ社とのつながりは、たぶんここから

もっとも、それ以前から「ハマーンさん」はガンダムエースで不定期連載してる
なんか連載中にも、いろんな出版社に原稿を送っていたっぽい（ガンガンやらブラッドやら）

そもそも、ジャンプで「ドルヒラ」描いてたり、
田丸浩史のアシスタントだったり、すごい濃い人生だな、この人

>727
これからは「ソースは脳内」ってちゃんと書けよｗ

今月号は表紙にさえ全く載らなくなったし、どんどん花子さんの扱いが悪くなってるけど、
やっぱ読者の人気は低いんだろうか？

児童漫画できゃらにお色気があるのは命取りだろ

しずかちゃんの悪口は（ｒｙ

>730
本人のブログを読む限り、アンケの結果は悪くなさそう。
ttp://akimasan.blog50.fc2.com/blog-entry-160.html

単にライブオンと新連載攻勢の割りを食ってるだけじゃない？
ブンブンだと単行本になるだけで、人気作の証だろうし。

>>730
次号はセンターカラーと予告に書いてある。
新連載陣はともかく、人気のない作品にカラーページは描かせないと思うが。

ルーンファクトリー、初週売り上げ２万本に満たなかったらしい
こうなるとまんがを続けても意味が無さそうだし
早々に打ち切られそうだ・・・
本当にブンブンはタイアップがヘタだな〜

さすがブンブンだな

ルーンファクトリーそんなに売れなかったのか。コロボットやおさわり探偵よりはマシだと思ったが。
だがこれはブンブンのタイアップの下手さどうこうよりもゲームそのものに問題があるような。とりあえずルーンファクトリーは失速は確定。まともなタイアップはトランスフォーマーだけになったか。
少年探偵団のゲームやガジェットロボはそれ以上に売れない気がするし。

タイアップ先の選択が悪いって言うのもあるけど
ブンブンの読者層や、紙面の方向性が合致した
コンテンツとしかタイアップできないから、選択肢事態少ないしなぁ

ゲーム出してる会社の方は
ゲームが売れてるのでブンブンのマンガも読むって流れじゃなくて
ブンブンでマンガ読んだのでゲームを買うって流れ期待してると思うのだが
ブンブンでマンガやっても、やらないときと売れ行き変わらないってなると
引き上げるかもなぁ

タイアップ先は部数を求める
だからブンブンにまともなタイアップ作品はこないよ

漫画を読んでペン回し専用のペンを買ってみた俺としては、
スピナーキングの連載は無駄じゃなかったよと言ってあげたい

1話の後にあった基本スタイルのやり方のおかげで
初めて1回転できました
いままでは回せるけどキャッチできなかった

大学生がペン回してどうする！！

>>741
突風起こしたり火点けたり電気起こしたり出来るようになるまで回すんだ！

ゲームセンターあらしじゃあるまいし

>>735
言っとくがルーンの目標販売数は5.5万だぞ
目標低すぎるからこの状態でも達成可能なレベルかと

793 名無し物書き＠推敲中？ 2008/12/03(水) 23:04:28
検索したらこんなの出てきたけど・・・No.639のところ

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/anime2/anime2_anime_1168197954


794 名無し物書き＠推敲中？ 2008/12/05(金) 06:49:15
>>793
何が書いてあるの？

ふうむ、それにしてもpixivの花子さんイラストはエロすぎて困…らない。
むしろもっとやってくれ。

ただでさえ、眩しいフトモモが二次イラストだと大変なことになってるケースが多いしな…ｗ
着物の下の丈短すぎだろjk

花子さんかわいいよ花子さん

当のアキマサは女体ティエリアを描いてる件

>>750
キモすぎる…

>>751
いい加減sageを覚えろよ廃〜刊

別人ですよ

>>753
…ふーん？まぁどっちでもいいけど。


１月号発売までもう一週間切ったか。なんだかんだで、花子さんとクロが楽しみだなー

ダイファザーもいつか連載になってほしいもんだ。
ふしぎ花子はついに花子さんをフューチャーした話が始まるらしいし、楽しみだな。

花子さん未来編とな？

やはり・・・

391 さく・え／ななし sage 2008/12/11(木) 00:58:47 ID:???
しかしこれほど取引先（下請け？）が文句タラタラな版元はちょっと無いなｗ
福音館でも、サンリオでも、ベネッセでも、農文協でも、いつも聴いてきたのは、
「いい本をつくりたい！」てコト。シンプルだたよ。
「いい本をつくりたい！」だよ。「売れる本をつくりたい！」じゃなくてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その根底にある根性のレベルの明白な違いを猛烈に感じるわけよ。。。
だからウチの会社はここを切ることに決めたのよ。
企画盗むのももうやめてほしいわ！わからないとでも思ってるの？？？？？？？？？？？？？？？？


392 さく・え／ななし sage 2008/12/11(木) 01:03:24 ID:???
全部ぶちまけたらこの会社倒せるくらいのネタ持ってるけど、
あえて温存してるよ。自分がやられる時はここも潰すからね。
覚えといてね。確実にここも潰すからね。材料もずっと保存してるからね。

ここはポプラ社のスレじゃなくて、ブンブンのスレだから

ブンブンの行く末がこの会社にかかっていることが判らないのか！！

廃〜刊君は今日も元気に他板で書いた自分の書き込みを、惜し気もなくブンブンスレで晒すのでした。
めでたしめでたし。

ほんと公開オナニー好きだなお前もｗ

残念ながら別人だ（笑）

お前ももう少し勘がよければいいのにな

>>761
ははっ、ID非表示の板からコピペしといて、「別人です」なんて主張されても
説得力皆無だということに気付かないのかい？本当に君は頭が悪いなあｗこのドジっ娘め。

しかし、22時回ってようやく活性化するとは恐ろしい人だね君も。
いくらニートだからって、昨日みたいに早朝まで暴れ回るのはやめとけよ？いつか体壊すぜ？

ブンブンの行く末がどうとか、「廃〜刊」と書き込みまくってたやつに言われもなぁ…w

自演がスレの初めに発覚し、二ートであることを独白した挙句、
スレ住人から体の心配までされるとは終わってるな廃〜刊ｗ
まぁ、少し肩の力抜けよ。

…しかし、連載陣のポテンシャルに関して言えば実は相当なもんを持ってるんだがなブンブンも。
翔のアニメの評判はなんだかんだで悪くないし、珠玉のネタ漫画もあるし、
児童漫画界において、大きなお友達支持率最強のふしぎ花子まで擁してるわけで…

>>764
確かに新連載組も結構面白いし、コミックスの発売体制に改善の兆しが見えてきたのでリニューアルしてから活気が良くなった気がする。

とりあえず来月号の少年探偵団はブンブンにとって創刊5周年記念作品らしいのでカードライバー、ふしぎ通信並にプッシュされるかもしれない。まぁとりあえず面白いのである事を願おう。

だから別人だって
お前ら馬鹿じゃないの？

アンチはみんな廃刊君だお。

>>767
廃〜刊の中には3つの人格が共存してると、以前自分で言ってたから仕方ない。

まったく困ったもんだ

とりあえず廃〜刊は精神科行ってこい。多分、多重人格以外の病気も見つかるから。


それはそうとなんだかんだで、発売日まであと２日ですね。

１月号感想

ライブオン：カード第2弾のモンスターが出始めてきた。面白い。
大仏刑事Ｚ：律儀にブンブン5周年を祝ってる。まあいつも通り。
霊探偵クロ：「次号、新たな事件がクロを待つ」らしいから、まだ大丈夫みたい。
スピキン翼：翼の過去が明らかに。そして大会突入。…全部カオスすぎて最高。
鉄道キング：わからんクイズで、わからんことされても、さっぱりわからん。
パンダうさ：読みやすい。判型が小さくなったことが、良い方に作用している。
少年探偵団：昭和初期なのに、キャラ造形があきらかに現代。雰囲気台無し。
カツ丼さん：一応ライバル登場編？　シュールすぎてもうさっぱり…。
七日間戦争：面白いけど、小学生読者は置き去りの内容だろ、コレ…。
ゾ山ゾビ夫：北枕の読み切り。だめだこりゃ。もういいよ…。
怪傑ゾロリ：新シリーズ開始。子供ゾロリがちょっとかわいい。
トラフォー：設定説明がようやく終了。だいぶ盛り上がってきた。
ルンファク：展開遅すぎ。これはタイアップの効果がなさそう。
つなぎいぬ：律儀にクリスマスネタ。つまらないけど。
Ｎブレード：背景が無いから、どこで何してるのか全然理解不能。ダメ。
ふしぎ通信：花子さんの過去編突入。小学生ママがかわいい。
グルメEGG!：料理バトルっぽいことしてる。具体的なレシピが欲しい。
学校の階段：そろそろ役割を終えた感がある。
ガジェロボ：こんなにつまらないマンガじゃ、タイアップも何もないよ…。
ねジャック：「足が抜けない！」って、これは抜けるだろ。下手くそめ。
忍玉乱太郎：ずっとこの位置なんだろうか。…もう人気無いの？
ホビショー：まだ野球板やってる…。商品を買わせる効果はなさそう。
お兄ちゃん：新聞の4コマ以下だな、こりゃ…。
B.B.B.：ブンブンマンガ内のコラボ企画らしい。今回は大仏×ライブオン。

ライブオンDVD：１〜４話の名場面＋ＴＶＣＭ＋全カード紹介…。いらん。

>>771
おお、もう早売り出てるとこもあるのか。

＞翼の過去
ちょｗｗｗ要らねえｗｗｗ

Nブレードのお色気ネタは児童誌には不可欠だが
いかんせん絵が残念

>>770
お前は児童ポルノ所持で捕まるんだろ（笑）

>>774
簡単に釣れてﾜﾛﾀｗ
お前も挑発されると、すぐ顔を真っ赤にする男だなー…
ちょっとは堪え性ってものを身につけたほうがいいんじゃないかな^^;

そういうお前も花子で抜いてるんだろ（笑）

>>776妄想乙

なんか、発売日直前にこうやって、廃〜刊をいじって遊ぶ風景も恒例になりつつあるな…

>>775
ただ寂しいだけなんだから笑っちゃ駄目

今月も廃刊しなかったか・・・

とりあえずブンブン1月号読んだから二言感想でも書く。

カードライバー……翔の不注意と運で負けたとはいえアイが反省する所は良かった。アイちゃんマジでいい娘だな。
徹のバトルが久々にまともに描かれていたのもよし。
大仏……まぁまぁ。オマケのライブオンの話は好き。
クロ……コミックスの発売は2月に延期か……。こういう事でアンチがまた騒ぐからブンブンも出来れば気をつけてくれよ。話の方はまさかフューリーが死ぬとは思わなかった。何はともあれ次回はセンターカラー&新シリーズ突入。
スピナーキング……過去の話はカオスだが今回は前回と比べるとまだ普通だったかも。まだだが。
鉄道キング……スピナーキングもカードライバーもそうだがラストが被っている。とりあえずレギュラーがそろった感じだが、やはり鉄道好きしか面白くないと思う。だが次回センターカラーと考えると意外と人気があるのかもしれない。
パンダうさぎ……テンポが良かったから読みやすい。なんとくパンダうさぎがPETくんみたいになってきた。
少年探偵団……作者はポプラ社の学習マンガとかの人。何か微妙に古臭い世界観だと思ったら舞台は昭和初期だと読み直して気付いた。昭和初期を舞台にしたのは面白いと思うが先の人がいっていた通りキャラがやや現代的なのが残念。まぁ結構楽しめたので今後次第。
カツ丼……やっぱライバル丼登場か。やはりカオスなギャグが多いので好き。このままやっちゃってほしい。
七日間戦争……話がやけに子供をおいてけぼりだが結構面白い。なんかデスノートとかに近いノリ。ただ次回大人との戦争と書いているが……打ち切りじゃないよね。
ゾビ山ゾビ夫……北枕もういいよ。少しは絵がうまくなった気がするがリアクションの顔が本当に腹が立つひょっとしてガチャ神を切られた怨念がこの読み切りを生んだのか……。現在のギャグ組の方が面白いのでとりあえずこのマンガはいらない。
ゾロリ……ああ萌えってそっちの燃えね。
トランスフォーマー……ようやく一日が終わったか。随分と展開が遅かったから心配した。しかしブンブンはトランスフォーマーの記事を載せないのだろうか?
ルーンファクトリー……なんか単に絵がいいだけの説明マンガになっている感じ。正直パール王国の頃の方が面白かった気が。ゲームもイマイチ売れなかったみたいだし見切られそう。

続き

つなぎ犬……これ地味に面白い。クリスマスネタのシチューと最後の回はベタだったがお気に入り。
ノブナガブレード……肝心の絵もそうだが背景も殆どなし、必殺技を出しても盛り上がらない。いい素材(原作)とダメな料理人(マンガ)はこの事だろうか。音祢が一時下履いてないように見えた。
ふしぎ通信……花子さんの過去話突入。でもなるべく長編にはなってほしくないな。ラストのページはマジで怖い。
Egg……とりあえず打ち切り回避オメ。今回の料理はかなり趣向を凝らしていたしゲストキャラも個性が強かったので今までで一番面白かった。出来ればチャーハンのレシピ希望。
怪談……さっきの人も言ってたけど存在が空気になっていくな……。
ガジェットロボ……集中連載なのに早く終われと思ってしまうつまらなさ。タイアップの効果もないから作者は大人しくスパロボ関連の4コマにでも帰ってくれ。
ジャック……ポジションがヤバいな……。さらに厄介な使命が増えたが魔女にとりあえず萌え。
忍たま……これも空気かな……。
ホビーショー……意外と面白い。なんかコロコロのじーさんみたいなノリを感じる。主人公が名無しなのも珍しい。タイアップの効果は多分ないが出来れば打ち切られて欲しくない。
お兄ちゃん……地味に好き。言葉では説明できないけど。

付録……ただ4話までを適当にチョイスした感じのダイジェストに延々と流れ続けるカード紹介。(と作業用BGM)メニューや巻き戻しも出来ないしこれはいくらなんでも手抜きだろ。
次回……ライブオンブースターパック1000名プレゼント。どうやらライブオンに関してはブンブンなりにやはり本気みたいだ。
ブンブンはロックマンばっかプッシュしてたがパワプロにプッシュするゲームを変更したっぽい。

スターター応募しようかと思ったのだが応募券みたいのが見当たらなく困っているのだが

>783
プレゼントのコーナーはＰ４２にあるけど
応募券っているのか、コレ？
（それっぽいことは書いてないが…）

おまいら、ホントに花子で抜いてないのか？

応募券は必要ないってことは、一人何通でもおk？

>>785
俺の嫁が性的すぎてすまんなｗ抜きたいなら勝手に抜いてくれ

>>786
何通も送るのにも限度があると思うが、いいんじゃね？

嫁に花子コスプレさせるなよ

おおお…ふしぎ花子怖え。
ついにリアルタイムの人死にが出たか…。
学校の怪談のスピンオフとはいえ、今までなんだかんだで誰も死ななかっただけに、これは結構印象的だな。
善玉VS悪玉かー。王道なだけにときめくぜ。

鉄道クイズって問題がマニアックすぎて最初から考える気にもならんな
考えてわかるものじゃないし

しかし最後の切り札的な展開という気もするので花子ｖｓ花子が終わったら完結かもね

代理店レベルでの動きを推測すると
ブンブン立ち上げ時に花子アニメ化を打診→鬼太郎アニメ化とバッティングでポシャる
→鬼太郎終わったあと辺りに行けないか？で継続→鬼太郎２年目突入で妖怪枠空かず
→ネタ切れで花子vs花子に…と推測

>>791
う…む？代理店、アニメ化云々はよく分からんが、
少なくともブンブン立ち上げ時には花子さんは連載どころか企画も上がってないと思うが…

最後の切り札的展開ってのもどうかなあ…。
伏線の数的に今回の長編だけでは捌ききれんと思うし、まだ大輝たちと旧校舎メンバーの間に微妙な壁があるからな…。
一区切りではあるだろうが、単行本売上とアンケがよければまだまだ続くんじゃね？
ジャンル的にまだまだネタ切れはないよ。

アキマサ先生のブログの感じでは、今回の話は相当前から
仕込んでたみたいなので、急遽最後の切り札を出したって訳じゃなさそうだ。
事情を知ってる風な校長先生とか、大輝の両親とか、
本の話の時の花子さんの謎のリアクションとか、語られてないネタはまだたくさんあるし。
花子ｖｓ花子は完全に終わらさず、また学園ホラー編に戻るんじゃないかな。
花の精の再登場も願いたいｗ。

公式見たけど発売日おかしくね？

公式のおかしいところはよくわからんかったけど、
今月号のクロが「1月号につづく」とか、ブンブンはどっか甘い。

格付けしてみた

看板
ライブオン、大仏刑事、スピナーキング、花子さん

中堅
トランスフォーマー、クロ、七日間戦争、パンダうさぎ

数合わせ
鉄道キング、少年探偵団、ルーンファクトリー、グルメ部EGG、ホビーショー

空気
怪談、忍たま、ゾロリ、つなぎ犬、お兄ちゃん

死亡
ジャック、カツ丼、ガジェロボ、ノブブレ、北枕

>>791
笑

>>796

おおっ格付けいいねぇ。
看板
ライブオン、七日間、スピナーキング、花子さん、トランスフォーマー

中堅
大仏、クロ、少年探偵団、パンダうさぎ、ゾロリ

数合わせ
鉄道キング、グルメ部EGG、ホビーショー、つなぎ犬、カツ丼

空気
怪談、忍たま、ルーンファクトリー、お兄ちゃん

死亡
ジャック、ガジェロボ、ノブブレ


とりあえず俺はこんな感じかな。

ガジェロボは最初から短期集中連載と書いてあったはず
心配しなくてもすぐ終わる

ガジェロボ
作者の日記からわかること

・ネームは５回練り直した
・結果、締め切りは一週間延ばし
・当初は2回の予定だったが、3回になった。
・これを機になんとか今後に繋げたい

…死んでしまえ

規制に巻き込まれたので、今さらだが感想投下
(息子は普段小説も読んでるよ、と言っておく)

ライブオン　オナラとかのネタは子供には受けるらしい、徹の戦いが見れてよかった
大仏　やっぱり大人と子供の感性は違うらしい、自分には笑えんネタが多い
クロ　よかった、まだ続くんだ、コミック買うよ
ペン回し　チャンピオン道見て息子が真似しようと頑張ってたｗ　火は出ないよ
鉄道　相変わらず失格者の退場が無茶、クイズは相変わらずよくわからない
パンダうさぎ　面白い、ゆるくて好き、頑張れ園長！
少年探偵団　絵も嫌いじゃないし読みやすいと思うが、舞台を現代に改変したのかと思うような人物造形、原作読んでないんだけど観音様の異変に普通は気付くだろとツッコミ
カツ丼　滅茶苦茶でわけわからんが笑った
七日間戦争　絵があまり好みじゃない
ゾンビ　勘弁してくれ
ゾロリ　自分は読んでないが、息子は大好きでいたずらグッズが欲しいらしい…
トランスフォーマー　ロボット物はよくわからん
ルーンファクトリー　いつブラッシングしたの？　ってなくらいにそのシーン短い
つなぎ犬　ビーフシチューとパスタに笑った
ノブナガ　話の展開がよくわからない
花子さん　新展開、次回が楽しみ
Egg　読んでない
怪談　今回はそれほど後味悪くなかった
ガジェットロボ　ロボ物は…ｒｙ
ジャック　確かにあの木材なら簡単に足抜ける
忍たま　原作でこんなようなの読んだなあと
髭　来月になったらサンタじゃなくなるんだろうか
お兄ちゃん　息子には受けている、やっぱ子供はこういうネタ好きだから
B.B.B　大仏本編より面白かった

>>800

許せないな……とりあえず作者は大人しくスパロボの4コマでも描いてろ。あ、スパロボの新作が出ないからその間のつなぎとしてガジェットロボを描いていたのか。
まぁ3回ならホッとしたわ。下手したら北枕の読み切りの方が面白いと思えるほどのダメマンガだからな。

ノブナガブレードのヒロイン、マジで何も履いてないように見えるからビビるわｗ
スパッツと素足を分けるのが線一本で、色の違いが全くないから、
見方変えるとハイソ＋ノーパンの上からスカート付けてるように見えるという…ｗ
二度に及ぶ乳揉みと合わせて、この漫画はもうブンブンのお色気要員ってことで一つどうか。
ギャグ王の半熟忍法帳的な…

その半熟忍法帖の人が
ブンブンの性質を考えてエロ封印して
ズッコケ漫画描いてたしてたってのに……

ノブナガブレードの作者は乳揉むとこより背景描けよ…。

花子のカラーイラストをスキャンして黒スパッツを肌色に変換し線も消す

>>806
そんなコラはいらん。バトルスタイルの花子さんはスパッツだから萌えるんだ。

服着てる方がエロいに決まってる。というか児童誌はそうあるべきだ。

着物の下に何か着てるなんておかしいだろ？

多分、変身と同時に自動生成されるんだろうなｗ＞スパッツ

着物の下に何も着てなくても、中身は描かれないから安心しろw

でも、ロリ花子、よく足を組んで座ってるんだよなぁ…

これでパンツはいてないとしたら、もう誘っているとしか思えん…

まあ、あんまこだわっていないという可能性もあるが、
角度とか色々調整して覗かれないように工夫してるのかもな…って、何でこんなこと真面目に語ってるんだ俺は…ｗ

しっかしノブナガすげーな・・・
谷間クッキリの超ミニワンピで下はニーソだけって
どんな痴女だよ

うおっリロード忘れでネタかぶり杉！
恥ずかしいのはオレのほうでしたァァーッ！

>>815
いや、でも思うよな実際…ｗ
下半身まる出しにしてるコマが何箇所かあるから逆に、「ああ…これは上がスパッツで、下のニーソに見える部分が地肌なんだな…」と気付けるが、
それ以外のコマだけ出されたら、マジで超ミニのワンピース＋ニーソ＋ノーパンにしか見えんｗ

ブンブンは順調にボンボンの後継に育ちつつあるようです

１月号でちょっと気になった１作をピックアップ
（ゾビ山ゾビ夫）
相変わらずこの作者の描くリアクション時の表情は
笑いではなく、不快感がこみ上げて来る。
しかし、ゾビ山のキャラは結構好感が持てる
見た目のキモカワイさもあって大仏とかより
ギャグ部門の看板キャラ展開しやすいのでは？
こう感じたのはPETくん以来かも。

今月の要らない子
（ノブナガブレード）
１話目を見てないだけで、ここまで読者おいてけぼりの展開はすごい。
なぜ戦ってるのかがまったくわからない、しかもキモのはずのバトルに
まったく引き込まれない。
背景が無いため、どこでバトルしてるのかも分からない。
更に気になったのはエロの部分、
児童まんがに健全エロは必要だと思うが、エロマンガは要らない。
よって要らない子認定。

エロに健全もなにもない

>>818

北枕は別に普通の顔は徐々に上手くなっているけどリアクションの顔が不快なんだよ。もうちょっと大仏刑事のゴトウ刑事みたいにまだ可愛らしい系のリアクションが必要だと思うな。そこら辺が上手くなれば普通に北枕は読める気がする。多分だが

ノブナガブレードについては同意。戦国武将に興味があってもあの絵、デザインじゃ読まない。もっと無双みたいな感じだったら読めたのに。
しかし12月号の新連載組で一番読めるのがまさかホビーショーになるとは最初は思いもしなかったな……。まぁ他の2作がダメって事だが。

ノブナガは
クロ、花子に続く
お色気バトルものになることを期待してる。

花子にお色気要素はなかろうに…ｗ

花子「この髪型は公然猥褻カットって言ってね……」

うお、新連載って怪人二十面相が主役かと思ったらタイトルが少年探偵団で驚いた
冒頭でも二十面相VS明智小五郎を全面に出してるし
少年探偵団はメンバーの名乗りもしてないし誰が主役かわからん

>>824
原作自体そんなんだから、ある意味正しいコミカライズだと思う。

二十面相のコミカライズの定番は、前半部が小林を主人公に、途中から明智に主人公交代…ってパターンだが…。
今度出るゲームを見るに、このまま小林少年の視点で進むことも有り得るよな

ここではアンチが多そうで言い出しにくかったけど、俺は北枕けっこう好きなんだよな・・・
ところで、最初は「絶対いらねー」と思っていたつなぎ犬とお兄ちゃんが楽しみになってきた不思議

俺もカミングアウトするけど実は大仏が一番好きです・・
あ、いじめないで・・・

誰かカツ丼の養護もすればいいじゃなーい

しかし将来がない連載ばっかりだな

>>830
アンチ君、おはようございます。

カツ丼がしゃべったり牛丼がしゃべったりするのはわかるけど
かつ丼も牛丼も嫌いな男子小学生に納得がいかない

俺カツ丼さんも結構好きだぜ。少なくともガジェットロボ以外のギャグ作品は結構面白いと俺は思う。
>>832
わかるな。少なくとも新キャラを出すのに支障が来そうだな。

>>827ママＭＡＸは好きだったなぁ

あの作者の作品ではネムクマが一番好きだった

右手が動かないだと･･･？！
大丈夫なのかアキマサ先生は･･･

たしかに心配だな…大事ないといいんだが…。

これは…どうすりゃいいんだ…。
ブログに何か励ましのコメントを書こうかとも思ったが、深刻な事態だった場合を考えると、
逆に何も書かない方がいいんじゃないか、という気がしてくる。

この雑誌に関わると不幸になる

見る夢はすべてナイトメア! の南条アキマサ先生に励ましの信(てがみ)(中国ではこう書く)を送ろう!

>>839
実際の他人の不幸をネタにすんなボケ！

まあ、廃〜刊君はブンブンを馬鹿にしてないと死んじゃう生き物だから仕方ないよ。

ううむ、南条先生、大丈夫なんだろうか…？

つーか荒らしがうざいのはわかるがスルースキルくらいみにつけろよ・・・。
いちいち反応してる奴も十分迷惑なんだが。

スルーというか、ずっとここに居るともはや廃〜刊の書き込み見ても苛立ちも何も感じなくなるぞ。
遠くから眺めてﾆﾔﾆﾔ楽しめばいいじゃないか。

雑誌や会社を馬鹿にするのは別にいいけど、
個人が苦しんでるのを肴にするのは人としていくない。

どうやらアキマサ先生は大丈夫だったみたいだ

油断はできねぇ

早く移籍した方がいい

とりあえず南条先生が無事でよかったよ。
何があったかは分からんが、漫画家ってのも大変なんだなあ、としみじみ思う。

妖怪探偵花子さんか・・・
それはそれで見てみたかった気もするなｗ

無事で良かったが、この雑誌は呪われている

大掃除で創刊号が見つかった
色々と懐かしかったが、のりたまの広告がカラーで丸々１ページ載っていたことが一番衝撃だった

だから昔言ったじゃないか
丸美屋の広告が４C1Pで出てること自体が雑誌のバリューを意味してるって

ブログの、うとうと花子さん可愛過ぎ吹いたｗ

アキマサ先生テニミュでリフレッシュｗｗｗｗｗ
つかもしかして女性だったの・・・？

>>855
お前、アキマサ先生をなんだと思ってたんだ……。

既出だが、作画・原作とも女性だそうだ。

俺も最初、女の人だと知って、めちゃビビった記憶があるｗ＞南条センセ
ブンブンと単行本だけ買ってたら分からんよｗ

新年早々、美子ちゃんの巫女姿が拝めるとは。

すっかり、アキマサブログ報告スレだな

本人のブログにコメント書いた方が、よっぽど喜ぶと思うが……

まー、この間みたいに「心配だけど、これ書き込んじゃっていいのかよ…」みたいな状況の時もあるしな…ｗ
それを置いても、ちょうど毎月この時期は話のネタが枯渇する時期だし、別にいいような気もするけど…

ちなみに何かネタ振ってくれればそれに乗っかる用意はあるぜ。

>>737
ルンファクのゲームは宣伝方法に問題があったと思う
大体「新牧場物語」のフレーズがなきゃ牧物シリーズだってわかりにくいし。
良作なのにもったいない。
というかゲームの層と雑誌の層が年齢あってない気がする

　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 本　 　 （)＿＿＿＿＿）
.　　　　 　　 　 　 年　 　　 ‖　 　 あ |
　　　　　　 　　 　 も　　 　 ‖ 　　 け |
　 　 　 　 　 　 　 よ　　　　‖ は　ま |
　　　 　 　 　 申　ろ　　 　 ‖ い　し |
　　　　　　 　 し　 し　　 　 ‖ か　て ∩
　　　　 　 　 上　 く　 　 　 ‖ ん 　　∩∩
　　　　　　　 げ　 お　　 　.‖ 　　　 ∩∩∩
　　　　　　　 ま 　願 　　（)￣￣￣∩∩∩∩
　　　　　　　 す 　い　 　　゛ ￣￣※※※※※
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　‖∞‖

まあ、宣伝に力入れないのは牧場物語シリーズ全般に言えることだからな。
それ故、今までどの作品も売れる勢い自体は大したことなかった。
なんていうか、じわ〜っと売れるんだよ、あのシリーズ。
月別売上にはほとんどランクインしないのに、長い期間それなりの売上水準を保ち続けるから、
一年とか長いスパンでみるとすげえ売れたことになっているという…
だから、売上に関して言えばルンファクもまだ分からんのだが、タイアップ向きではないことは確かだよな。
…っていうか、別にブンブンもルンファクのタイアップで大当たりとかは狙ってないと思うし、そこそこの評判なら成功なんじゃね？ｗ

>>863
てめえｗちょっと吹いちまったじゃねえかｗ

よろしくねっ

ライブオン CARDLIVER 翔のTVＣＭ
あいかわらず「 タテガミウルフ 」って台詞でゾウリンゲン映してるのなｗ
バカだろこのスタッフども（失笑

それがブンブンクオリティって奴だ

よく分からん流れだが、これだけは言える。
花子さんは可愛いと。


…なんだかんだでブンブン発売日まで10日切りましたねお前ら。

UROBOROSの冬コミ新刊、花子さんだったんだな
池袋のとらのあなにあったんで、あわてて査収した

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/17/19/040010171950.html

鉛筆描きだが、さすがにエロい

同人誌なんか買って恥ずかしくないのか？

アキマサ先生よりにもよってメローナ買ったのかよｗ

同人誌制作者に課税しろ！！

>>870
これはいいものだ。今さっき買わせてもらったわｗ

ルンファク目当てでブンブンバックナンバー取り寄せたら
いつのまにか花子さんに一目惚れして結婚しました。単行本探してきます。
ルンファクはつまんなかったです。

>>875
一目惚れの瞬間くらい覚えとけよ

そう言えばブンブンって五周年なんだな
これを記念して、連載が終了した漫画の後日談とか単発でやって欲しい

なんて無茶苦茶な事を言ってみた

そう言えばブンブンって五周年なんだな
これを記念して、廃刊して欲しい

なんてこれはありうるみたいな事を言ってみた

アキマサブログ

＞原稿中「美子ちゃん結婚してくれ！」と言ったのは覚えてます(笑)

俺も、料理が出来てツンデレな幼なじみが居たら結婚したいわ…

ま、無理だろうな

さすがに小学生はいらんわ