【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第三十九幕】

公式発売日より前のネタバレはたぶん禁止。
ネタバレ可否に関する議論は否定派も肯定派も反応するのもたぶん禁止。
陸奥話や川原他作品の話はたぶん禁止。関連スレで。
ルールはルールとして従うこと。
sage推奨 新スレは970ぐらいからよろしく。
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前スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第三十八幕】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1217938738/

>>1
ご苦労である

メルダーザ覚醒したから森守操れるようになってて
おっさんVS森守
とかあるかな

ファンを取られた腹いせに持てる科学全投入でロナルディア、ウォルハン、ジーコ、海の一族全滅

今月号のラストの１ページ
作者の画力つくづく上がったな、と思った
あの暗闇の表現はすごい

いちおうロナにはへポロンの眼とかがあるが、んなもんに頼ってるわきゃねー罠。
それはいいけど、ファンを阻止できなかった場合の策は考えてんだろな？

>>5
酷い

板垣恵介の屍を超えてゆけ

とうとうおいでなすったね。

>>5
というか印刷がショボくて船影が見辛かったよな

来月は暗闇の中での戦いです。
吹き出しの台詞しか見えません。

きっと、ニッカが魔人から分捕った眼で見てて
読者にもそのように配慮してくれるはずｗ

>>11
こち亀にそんなのあったね
指が真っ黒になるんですね

なになに
今月どうなったのか俺にも教えてよ

これ単行本で読んだらもっとはっきり見えるんだろうけど
月刊誌の紙質じゃ見えにくいよな

新兵器はやはり本土決戦でおひろめか・・・・・・。
なんなんだろ。

毒ガスとか

塩素ガスとかなら、この時代的背景でもたしかに量産できそうだが

馬を射よの策だとどんなのがあるんだろうね

野戦で塩素ガスとかは使いづらいな
塩素ガスは空気より重いので、熱気球とかから投下するならありか

熱気球を矢で撃破とかハマーン様の唯一の見せ場も作れそうだし

>>20
船の開口部は、甲板にしかない。
船に命中させない限り、海面に漂うだけで船内に入っていけないから、意味ない。

野戦と言っているのに

首都の住民ごと毒ガス攻撃するんですね
わかります。

>>13
原稿落とさないためだけにやる手だろ。

ぶっちゃけ小説にした方が面白い気がするんだがどうかな？|ω･`)

船の操舵とか延々描写されると思うと萎える

今32巻まで読んで、次からが最終章らしいけど、あとどれぐらいで終わりそうかわかる？
もうすぐなら全部終わってから残りの話一気に読もうと思ってるんだけど。

モンジュの扉をくぐってからが本番だからあと15年くらいじゃね？

>>23
「野戦」と言っているのに・・・

来月は闇夜の黒牛状態です

やはり小型船でのカノンかな
船の側面で撃てば転覆するかもしれないが、艦首や船尾から撃てば転覆しないとか


もしくは影船を相手にしないで、補給艦隊をゲリラ戦で妨害
戦船が来たら逃げ、引いたらまた妨害の繰り返し

マスケット銃とかはどうよ。散弾とかも。

つーか川原の会話って何が言いたいのかわからんときない？
今月のロンとアルの会話、特にアルの言い回しとかすっげーぇわかりづらかった。
かっこつけた言い回ししようとしてるってのはわかるんだけど
もう少し簡単に読者に通じるように会話を描いて欲しいな。

アグナ現る。

あの程度の日本語を理解できない事をまず恥じるべきだろ…

>>27
ガイドブックのインタビューでは
40巻くらいで終わらせたいって言ってた

予定は未定であり決定ではない。
どう見ても40巻では終わらないだろ。
コマ割りを倍にすればいけるかもしれないが。

来月は黒ケント紙にホワイトで吹き出し書いて、その中で状況説明するだけで
原稿料が貰えるのか。川原、羨ましいなあ。

>>37
中島梓 乙。

今月ラストのページに船影があるのはわかったけどその前のコマってただのベタ？

フォレストの策を考察しようぜ
補給させないためにはどうするかってことなんだろうけど、
海底に柵のようなの設置しておいて補給船の船底に穴を開けるのはアリかな？
海底が見えるような状況じゃ難しそうだけど。

>>40
ラストのページに船影あった？
印刷汚いし分からなかったわ

下四分の一くらいの位置にあったよ
印刷汚くてよく見えないけど

>>40
嘘だ

いやあるってマジで
左にやや大きいのがあってその横一線に小型艇がいるじゃん

>>31
艦首から撃つのは、それ専用の船を造ればいけるかも知れ無いが
一発撃ったらバラバラになりそうだ
艦尾から撃った場合は、船も大砲と逆方向にすっ飛んでいきそう

ただ、無反動砲にしろ、炸薬を減らすにしろカノンの最大の利点である
射程が大幅に失われる訳だが、闇夜に紛れて近づくという前提なら
別にカノンでなくてもドルドル-ヴォでも投げ込めばいいと思う、

ドルドルーヴォは破片を含めて殺傷力を増すとか、タールでも付けて船体に粘着させるとか、
簡単にできる改良点が多いよな。

>>46
発射の反動でバラバラになるような船じゃ、そもそも積んだ時点でカノンごと沈むか
カノンの重みで底が抜けると思う。とりあえず、最終ページの闇夜に迫る影っぽいのを見ると
http://www.mtc-hp.jp/amati/arrow/arrow.htmlに近い奴なんでないかな。サイズ的にも
最近ちょくちょく出てきたロナの哨戒船に近いっぽいし。

日清戦争で日本の三景艦（松島・橋立・厳島）は，口径30cmなんて不相応にでかい砲を積んだものだから，
一発撃ったらその後は動揺がひどくてものの役に立たなかったそうだ。

作る前から分かりそうなもんだが･･･

あの伝統あるイギリス海軍の超実力者にフィッシャー提督という方がおってだな・・・

あると思います

>>49
定遠鎮遠を沈めるためにはあれをぶち当てるしかなかった。
実践で発砲してやっぱり当たらんと言うのが判って辞めたけど。

結果、
「まだ沈まぬや定遠は」
「心安かれ定遠は戦い難くなしはてき」
までしか追い詰められなかった（まあだからこそ鎮遠分捕れたとも言えるが）

話を戻すと、カノンはないと思うな。フォレストの策。
そもそもボロ船ばかり、そんな船にカノンを積むだけでもシャレにならんのに、弾や火薬まで乗せたら浮かばないだろうな。
というか、１００隻もあるんなら火船やるんじゃないかねえ。
２番戦時はないなら、盾。ボロ船たちがうじゃうじゃ影船の回りにたかっている間に、旗艦がカノンで補給船沈める。

やっぱりママンはすごい

ちょっとうぜえな

たしかにウザくなってきた

フォレストやディアブラスは今回も負けても死ぬ事はないんだろな

フォレストの策の前フリって他に何があったっけ？
・フォレ「私たちは子供」発言
・小型艇？100隻？だっけ？うろ覚え
・アグナ「漁をする」

全然伸びねーな

先月はマイアの露骨な萌え＆ヒロイン設定の押し付けを作者から強要されてムカついたけど、
今月はぐっとマシになったと思ったけど、スレが伸びてないなあ。

アルが我が兵は疾風、疾風とか言ってるけど補給の概念ってどうなのよ？っていつも思う。頭下げて隠れてさえいれば、
通り過ぎるだけなら何時でも後方でゲリラできるよなあ…カザルが腹減ったーって叫んで指をぱちんと鳴らせば、
ファンが飯を持ってすっ飛んでくる設定があるから無意味かもしれないけどさ。

ただ、カザルのチートなカリスマ能力で一旦支配下に入ったら絶対に裏切らないみたいだけど。

YMS(やっぱりママンはすごい)

スルーした村から物資が送られてくる予感

補給は陸路じゃないだろ

空路ですね、わかります。

ファンがてこずって物資届けられないけどスルーした村の村人が懇意で物資を持ってくるんだな

>>58
これだけ補給の概念をストーリーの根幹部分に盛り込んでいて説明や描写もしている
作品は珍しいと思うんだけど、それでもそんな事を言いますか？

>>58は頭が残念な子供なんだよ

>>63
普通に考えて捕球が届かなければ略奪するしかない訳だが、それに備えて後方の村を要塞化してるんだろと

>>58
後、更に言えば

> カザルが腹減ったーって叫んで指をぱちんと鳴らせば、ファンが飯を持ってすっ飛んでくる設定があるから

捕球を届ける為にもの凄い苦労して竜の顎を越えたり、ロナルディア艦隊主力を撃破したりしている訳だが
指をぱちんと鳴らせばってファンじゃ無くてもキレるぞｗ

補給が完全に海の一族頼りってところがリアリティにかける
裏切られたら即全滅で、他国に命握られてるようなもの
もし海の一族にまともな外交官がいたら、ロナルディアとカザルの両方と交渉して、
いい条件を出すほうに味方するぐらいは普通やる
カザルへの補給を止める条件と引き換えにかの技術の供与＋オンタナ開放ぐらいなら楽勝で引き出せるし
とにかくロナルディアを倒せって勧善懲悪的になってる所が痛いな
少年漫画の限界だとは思うが

3行目以下、書き直して提出しなさい

来月は寝釣りか

補給とかいた俺の表現力が足りなかった。
何がいいたいかというと、補給ルートの問題もさることながら、補給拠点というか食料庫をどうしてるのかが気になってたんだ。
ウォルハンが疾風で、大砲でも徒歩部隊でもとらえることは出来ないというのはわかったが、
アル・レオニス自身が見切っていたように、基本的に騎馬部隊はスピードを生かした強襲はできても占領や拠点確保には向かないことを言いたかったんだ。
つまり、ウォルハンが自慢のスピードで、ロナルディア陸上部隊を引っ掻き回して、最後には頭を叩いて部隊を壊滅させたとしても、その間の飲食はどうするのよ？と

荷駄隊までが、ロナルディアに捕捉されない高速移動してるのかと。…どうもアル・レオニスが自信満々で疾風と言い切っている以上、荷駄隊さえも
ロナルディアは捕捉出来ないし、食料庫の位置をスパイを使って調べようとさえしてないみたいだが。
「疾風に成れん兵は置いて来ている」ウォルハンは、占領した国との融和はあまり考えてないようだし（多分、上の首だけきり飛ばしただけ）で、
降伏や退去のそぶりだけで、スルーしてくれるとなれば、カザルが調子に乗って一部隊をたたいている隙に補給ルートを寸断するとか
食料庫を焼くとかの別部隊やら、占領したはずの国でゲリラを起こさせるとか出来そうなんだけど…
陸上部隊のほうもそれをやる余力が無くて、本土決戦にかけてるって言い切られてるんだよな。

だれもそんな長文読んでないからもういいよ

現状無防備なガルハサン辺りに逆遠征すればいいんだよなｗ
40万も兵力有るのになにやってんだか

>>68
マキャベリズムもいいけど、古代〜中世の戦争って普通に王様同士、大将同士の個人的な付き合いで
援軍出したり、信用して全面依存したりと普通によくある事なんだけどな。
そもそもカザルはバカって設定だし、アル・レオニスに至ってはファン一派の一員といっても良いぐらい。

後、海の一族がウォルハンとロナルディア両方と交渉してってのは、そもそも全権委任されているファンには
そんな事をするメリットがない。ファンはただ自由が欲しいだけで領土的野心はない。少なくとも作品内では
そういう設定。みんながみんな戦国武将みたいに野心丸出しでないといけないという訳でもない。

>カザルへの補給を止める条件と引き換えにかの技術の供与＋オンタナ開放ぐらいなら楽勝で引き出せるし

んな事するんなら最初からロナルディアと同盟結んでるっての。信長の野望なら裏切ってもペナは無いかも
知れ無いけど、現実では極東のバランサーなんていきがってるコウモリ国は潰されるだけ。

>とにかくロナルディアを倒せって勧善懲悪的になってる所が痛いな

現実でも非人道的なナチスを倒せ、とか、資本主義の敵コミンテルンを倒せとか
悪の枢軸とか結構子供っぽいんだけどね。
勿論半分はプロパガンダなんだけど。

>>73
本土まで攻め込まれてるのにガルハサン取ってどうするんだよｗ
補給を無視して騎馬だけで突っ込んできてるって事は、短期決戦で決めに来てるのがミエミエなのに

>>75
おいおい海の一族がどこから食料運んでるのかもう忘れたのかよｗ
海上閉鎖が出来ないなら生産拠点落とすのは当たり前だろ

>>76
だからその前に戦争終わってるっての

仮にガルハサンを落とされたからと言ってすぐに干上がるとは限らないし
片手間で大陸全部封鎖できるんなら最初からウォルハンにここまで押し込まれてないだろ
そもそもウォルハンの主力歩兵部隊は未だ後方に控えているわけで自殺行為以外の何物でもない

>>70
まーじー寝っ！　まーじー寝っ！

もう最近はロナルディアの応援ばっかりしてるなー、
ファンはまだしもロンほんっとに好かん。

疾風っていうくらいだから、馬をなんとか潰す方法があれば
対ウォルハンの有力な戦法になるんだがな。
ヘビでもかき集めてきてバラ撒くとか。

＞ヘビでもかき集めてきてバラ撒くとか。

この策を実戦で投入した武将のせいで
俺の地域にはマムシが多いらしい・・・・。

ヘビにびびったり咬まれたりする馬より、捕まえる段階での人の犠牲の方が多そうだなｗ

いくつか考えられるけど、ロナルディアがプライドを捨ててさっさと首都をウォルハンに囲ませりゃ手っ取り早い。
わざわざ原野線に出て、しかも雨が降ることすら予測できないバカボン軍師が虎の子のカノン部隊を負け戦にしてくれたせいで、
カノン部隊そのものの士気も下がれば、評判も地に落としてくれたわけだし。

篭城戦にしてしまえば、疾風、疾風なんてアルが叫んだところで動き回るメリットなんか何も無し。足を止めてカノンで陣を砲撃する戦に
変えてしまえばいいんだよ。
城を攻めるには囲まねば成らず、囲んだからには落とさねば成らず…だし。囲んでおいて落ちそうにないから引き返すなんて
カザルにはできないだろ。事前の策として、近隣の住民に有り金全部と持てる限りの食料を持ち出させて焦土戦術してしまえば
カザルは略奪するしかなくなって、カリスマも地に落ちると。

いまとなっちゃ、ファンが補給を担当してて不足はないと確約されたようなものだけど。

最後に自分で理由をいってんじゃん。
包囲側に補給の不安がなく
篭城側に味方の応援もない状態で篭城なんてしたら
包囲側は逃げ出す敵をつぶすだけでいい。

長期戦になって先に食いつぶして地獄見るのは篭城側。

>>81
ルファを飛ばせば　縄張りを荒らされて怒った鷹達がヘビを喰ってくれるという
ユーリ・イシュタルさま方式で人的被害ゼロに・・・

>>82
神の軍たる神聖ロナルディア国軍は篭城なんてしません！ウチテシヤマン！

来月号はフォレストの奇策にファンもマジやべ-ピンチじゃんってなって
そこでファンママの的確な助言がピンチを救いそうな予感

しかし最後のコマの船見難いｗ

やっぱりあの手法は冒険だよなあ（悪い意味で）
俺はこのスレ見るまで船があることに気がつかなかったよorz

>>86
それはやりすぎ

むしろマリシーユが身をもって八番艦を守って・・・・みたいな展開に

最後のコマに船って釣りだろ？
真っ黒じゃん

てかファンママは出番が増えれば増えるほどいろんな意味で評価が落ちる人だな

そこまで落ちてないとは思うが
もともと非常に扱いにくいキャラ・立ち位置だからな。

マリシーユは

・本当に年齢的におばさん（見た目若く見えるだけ）
・年齢的にはおばさんだが不思議な力で外見は小娘のまま
・流れる時間が違う場所にいたから本当に若いのか

どれだろう

2番目と3番目、妄想しすぎに１票

>>94
3番目は物理的に無理だろ。ファンの種を植え付けられて、それを外に出すまでのわずかな期間で影船0番クルーを掌握したことになってしまうぞ。
でも、不思議な力で外見年齢を固定化するのも、気合で若作りするのもあんまり変わらんと思う俺。

そういえば34巻の最初のところで
ソル出陣フラグみたいのなかったっけ？

そろそろ出しておかないとって考えると
今回フォレストの策でファン窮地→ソルがコル・セイリオスでかけつけ身を挺して救う
みたいな展開もありじゃないか？

>>97
ありじゃないか？
ってほとんどみんなそんな感じに思ってるんじゃないの？
実際そこまでバカ正直にやるかはともかく

ソルが死ぬのは間違いないな。
だから子供作ったんだろう。

ファンママの若作りを見れば、カガク使えば千年生きそうに思う。
でも、ファンは千年生きないと確信してる。
実際は何年くらい生きれるのかな。

900年かも知れない

1000年生きるとしても700年ぐらいはひたすら眠ってそう。

>>98
みんなそうなの？
俺はてっきりソルはファンの敵に回る行動起こすのかと思ってた。。。

アイスダガァを失って海王の権限ファンに与えて、
それでもソルはこりてないと？

>>104
いや、なんとなくなんだけどね。。。
ソルの『一族のためにならないことはせん』って台詞の時の顔見てそう思った



いや、まぁ作者が思ってることを表現出来てるかにもよるんだけどね(´･ω･`)

影船艦長の全員がファンについて、ロナと総力戦をやった後で
今更、ファンの首が欲しくてファンの敵に回ったら一族のためどころか、ただのアホだ。
（馬鹿は川原漫画では褒め言葉なので、あえてアホと表現）

現状無防備なガルハサン辺りに逆遠征すればいいんだよなｗ
40万も兵力有るのになにやってんだか

>>103
お前は読解力がなさ過ぎる。
海皇紀は難しすぎるからクレヨンしんちゃんでも読んでろ。

>>99
そうだろうな。
マルキュリという半身を失って、ファンにもジンという片腕を失わせているから
ファン・一族のためにならその命を投げ捨ててもおかしくはないな。

あぁ、嫌だ嫌だ。
好きだから死んで欲しくないけど、全てが終わった後に笑っているソルが想像できない。
しかし、生き残って海都の塔から子供たちや出航していく零番艦を微笑みながら見ている姿は浮かぶな。

アルがファンなら迂回を勧めるけどカザルには突破させたのはなんで？
ファンだから迂回する理由とカザルだから突破する理由がそれぞれわかんない

ネタレスすると、奇策大好きなファンと正面突破大好きなカザルの性格の違いから。性格に合わないことを進言しても、
やる方がやる気がなければ上手く行かないことはあるだろうし。

マジレスすると、勝利者でありさえすればいいファンと、征服者・覇者としてあの土地を支配する（しなければならない）カザルは
抵抗しない者には優しく、公正である顔を見せ付けなければ成らないため。
故に堂々とした進軍でまっすぐに進み、手向かう者には容赦なく、従う者には決して暴力を振るわないと言う姿勢を見せる必要がある。

>>110
そんな描写ある？

あれはそういう意味じゃないと思った

たぶん、>>110が言ってるのは軍師殿が
「もし使える王がカザル・シェイ・ロンでなく　補給を担う友がファン・ガンマ・ビゼンでなければそう進言いたします」
って言ったとこだと思うけどこれは、>>111の後の統治の意味にカザル・ウォルハンの強さも併せ、
あと海の一族のなかでもファンが補給を担うから兵站が途切れることはない。だから大丈夫だってことだよね。

>>108
アニメはともかくクレヨンしんちゃんの原作は成人向け漫画だぞ言う程単純でもない

ホラやっぱわかりにくい言い回しだったじゃん

ファン追放、というよりオンタナに婿として出す。
乗員はあげるから零番艦は返してねと交渉。

>>116 そんなとらえ方をしたのがいるのが驚き。かなりわかりやすい表現だが。

>>110
どこでそんな事言った？と思ったけど
>>114よく気がついたなｗ

>>118
途切れ途切れだからわかりにくいんだよ

>>119
いや、該当箇所がそこしかないかなって思った。
今回の話を４回読み返したよｗ

あれを>>110みたいに理解する奴がよく今まで海皇紀読んでこれたなｗ
それぐらい意味不明な解釈だ(つーか日本語をちゃんと読めてるのかすら心配になる
そしてそれにマジレスするお前等を尊敬するｗ

今後、最大の焦点は残り二つの童女だな。
メルダーザがおそらく白人だから、残りは黄色と区論簿か。

そろそろ登場人物のセリフを詳しく解説した
注釈が枠外に書かないといけない時代になったのかな

大学生でも漫画が難しくて読めないっていう層も出てきたみたいだし

「もし使える王がカザル・シェイ・ロンでなく　補給を担う友がファン・ガンマ・ビゼンでなければそう進言いたします」

を

「もし使える王がカザル・シェイ・ロンでなく　補給を担う友（ファン・ガンマ・ビゼン）で　あ　れ　ば　そう進言いたします」

って書いてあると勘違いしたのかなぁ

高校生の時に攻殻機動隊読んだ時は理解できなかったな

>>125
アグナじゃないけどこれ回りくどい言い方だよね
(軍師様の性格なんだろうけど)
「補給線が確かじゃなく、勝つ事だけが目的なら」
で良いと思うがｗ

>>127
勝つだけが目的っていうより
略奪や陵辱などをする君主なら
だと思うぞ

住民に被害を出すような君主なら
民忠誠度が下がり後の治世に問題がでるから
町を通るのは避けたいってことだろ

ただ、どこを戦場に選ぶかはまだ確定して無いけど、ウォルハンの騎馬の機動力を奪うために
街そのものを戦場にしたら恨まれるのはロナルディアの方だよなあ。
ただでさえ民衆を守るべき兵隊が真っ先に引き上げて、民衆を置き去りにしてる状況で、
街ごとウォルハン軍を焼き尽くすような戦にしてしまったら、民の忠誠なんてがた落ちだろうし。

どうせ民を置き去りにして、ウォルハンを引き込む戦をするのであれば、いっそ民衆から食料や財産を強奪して
飢えた民衆をのこしておくことで、ウォルハンにたからせてウォルハンの補給計画をズタボロにするぐらいに
非道に徹する手もあると思うが。
そうなれば、カザルは嬉々として民衆の虐殺をしたがるだろうけど、カザルを聖なる征服者にしたがってる
アル・レオニスがとめようとしてぐちゃぐちゃにできそうじゃないか。

>>125
＞「もし仕える王がカザル・シェイ・ロンでなく　補給を担う友がファン・ガンマ・ビゼンでなければそう進言いたします」

もし仕える王がカザル・シェイ・ロンでなく＝仕える王が凡人で

補給を担う友がファン・ガンマ・ビゼンでなければ＝補給を担うものも凡人ならば

って意味だろ。

論と備前がそろってるからだな。どちらか一方欠けたら「そう進言」

言い回しもそうだが、地名とか方角とか言われてもわかりにくくね？

>>129
ウォルハンは王都しか狙っていないんで、街そのものが戦場になることはない
街でゲリラ戦をしようにもウォルハンは乗ってこないし、ゲリラ戦やるために王都の城門を
わざわざ開いてウォルハン軍を入れたりしたらただのアホだ。

>>129
なにその銀英伝

ロナルディアが焦土戦術や逆人質作戦を取る取らないに係わらず
最初から略奪や徴発をするつもりが無いんで無意味なんだけどな。

別にロナの民衆に対して必要以上に「解放者」を気取る必要も無い
ウォルハンにとって、わざわざ進軍を止めてまで食糧を援助する義理もないし
民衆が飢えてもその怒りは直接略奪したロナルディア軍に行くだけ。

勘違いしてるヤツがいるが、将来的にロナルディアも支配下に収めて
民衆を統治する気はあるのかも知れ無いが、それはアル並の見識（とロナを倒す自信）が
あるからそこまで考えられる事であって、普通に考えればロナルディアは戦争中の敵国
であり、民衆は敵国の住民という存在以上の者でも以下の者でもない。

>>134 久々の《銀伝》乙(*^ー^)ノ♪
でもよ〜
「アルスラーンだろ!本当は!(*｀Д´)ノ！！！」と、思ってるのはｱﾀｲだけでちゅか？

>>136
はは、アルスラーンならマイアは死ぬよｗ

>>137
なにをおっさいますか、亡き王様の遺体を守って国に帰って終了ですよ。決まっているじゃないですか、アルスラーンもファンも王になんてなりませんよ。
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

というかフォレスト・・・だっけ？　あいつがやってくる策って何だろうね。
ただここで補給するだろうから待ち伏せて補給の最中に襲おうってだけじゃないだろうし・・・。　

夜襲だろうからそれは無いのでは
問題は単なる夜襲であるはずがないと言うことか

・カノンは無くてもいい　＝　つまり夜襲と言う事で伏線はクリア
・切れ上がり性能のいい小型艦を多数用意　＝　？
・一応、1隻だけ最新鋭のカノン艦も間に合った　＝　？

小型艦で密かに近寄り一斉に火を付ける。切れ上がり性能をいかして風上に逃走
その火を目印にカノン艦で砲撃しまくる。こんなところか？


この策の最大の難点は、火計は二番煎じじゃないかと読者に思われる、と言う点かｗ

>>140
あれ？　補給の最中に狙うってのは無かったっけ？　それがいやだからファンは補給を
遅らせ沖合いに停泊したんだと思ってた。　

まぁどっちにしろ小型でもいいから実験段階の潜水艦とか出てきてほしかった俺の期待は裏切られたｗ

>>141
あれは、補給の最中に狙われるとひとたまりもないからそれを防ぐという
ファンじゃなくても思いつく当たり前の軍事判断じゃないかな。

ファンが何も考えず補給を始めたら、これ幸いと強襲して補給物資を沈めるとか
攻撃側が全滅しても補給物資を失えば戦争に負ける。

で、フォレストもそんな初歩的なミスをファンが犯すとは当然考えていなくて
沖合に停泊したところを夜襲するという策を思いついたと。

あ、後「夜襲だろうからそれは無いのでは」
と書いたのは、今月の終わり方からして次は明らかに夜襲だろうなと言う
読者視点ですね。

カガクをフォレストが使うなら小型艇で近づいてドルドルーヴォ？だっけ？だろうな
でも漁ってのが何らかのポイントだと思うが

闇夜がキーになるんだから、フォレストの切り札はヴェダイが使ってたノクトビジョンの
大量発掘か、あるいはレーダーじゃないの？

ところで、何故相手がフォレストと？
どちらかというとこういうシチュエーションは
魔人衆の出番では？。

海の上で魔人衆が、ファンに勝てる訳無いからかな？　なんとなく。

>>146
ああそうか。魔人衆が動いてる場合もあるなｗ　陸の軍隊と連動しての作戦
見たいだったから、勝手にフォレストとおのポッチャリが動いてるのかと思ってたｗ

ここへきて魔人衆はないと思った
アレらは魔人衆同士での単独でしか動かなさそうだし
（暗殺が生業？だから軍を動かすような指揮はとらなさそう）
ファンが魔人衆を全く危惧せずにフォレストの存在しか考えてないしね
魔人衆は最終決戦まで出てこないんじゃないかな

>>145
もしそんな展開なら、フォレストの知謀とか策とか全く関係が無いじゃないかｗ
もうみんな忘れている12巻ぐらいから長々と伏線を貼って、キャラを育てて結末がそれなら
クソ作品決定だｗ

>>146
その展開は前に一回やってるし、さすがにそれは引っ張りすぎではないかと。
それにイベルグエンも大分数が減ったと言っているので、もう新たなイベルグエンは出ないか
最終局面でしか登場しないんじゃないかなと。

もう一つは、三国志的な合戦を書いているところで、いきなり封神演義の導師みたいなのが
現れて一人で軍隊を追い払うみたいなクソ展開は話の都合上も無いだろうと言うこと。

イベルグエン数人でカザルを暗殺して物語終了という展開がないのも同じ理由。
（カザル一人で金庫将をぬっころしてってのはあったが、アレは主人公側だけが使える手というお約束ｗ）

そもそも魔人衆やその上のクラッサが本気でロナに勝たせる気が無いから仕方が無い。
ちょっとでも考えれば、ウォルハンはカザルのカリスマで持ってる国だというのはすぐにわかるし。
（こういうことをかくと、ファンヲタが発狂するかもしれないけど）
カザルが死ねば、アル・レオニスもファンもくっついてる理由もなくなれば、行動するための手駒もなくなる。

アル・レオニスやファンの暗殺や誘拐に固執しすぎるとか、目の前でえっちらおっちらと船の陸上輸送のための木こりをのんきにやってるのに
邪魔をするどころか、ロナルディア皇帝や上役に報告さえしないと魔人衆は戦場において何の役にも立ってないからな。
故人のプライドがでかすぎて、暗殺さえもまともに出来ない出来損ないのスパイみたいなもん。

スパイと暗殺者は違うんだけど

>>152
魔人衆は、暗殺を含めたいろんな工作をする特殊工作員
スパイ的な業務もやってるし、暗殺業務も取り扱ってる

>>151
お前には暗殺は任せられんな

つーか業務て
せめて任務といえ
どこの便利屋さんだよ

>>151は推敲する事を覚えろ
日本語になってねえ

まぁロナ国を自分たちの目的成就のための駒としか思ってないだろうしそんなもんかもね

で、「四門を開く」の勝率１００％のチート組みにどんな反撃するつもりなの？

陸奥の子孫を投入してファンに対抗します。

ファンと唯一海戦で同等の戦いできる設定のフォレストなんだから
それなりの見せ場用意してくれてるんでしょうな、川原さん。
イベルグエンの邪魔とかはやめてほしい。

今回の流れ的に闇夜がキーになるはなるんだろうけど、同時にもし、多少暗くなるぐらいでも補給の作業してたらファンが負けてた作戦じゃないといけないんだよな
それも加味したら相当出来ること絞られるし、難しい気が…
読みを外すファンはソルの時だけだろうし、何より今回はママンも太鼓判押したしねぇ

>>160
漁をしてたってのは、この内海の深さや岩礁の位置を細かに調べてたって事じゃね
もちろんついでで魚も取ってたんだろうけどカモフラージュ兼ねて

だから大型船が動けない浅瀬とかに追い込む作戦を仕掛けるんだろう
ファンが近衛艦隊相手にやったような感じで
あの時はファンが圧倒的に地の利を持っていたが、今回はフォレストに地の利はあるんだし

ファンの八番艦以外は影船も足止めて回避がやっととかになるんじゃね？

>>161
お、いいねソレ
そんなかんじでまとまってほしいわ

小型船にデカいドルドルーヴォ乗せて長い導火線付けて魚雷ですよ

・・・動力がないな
帆船なら何とかなるか

地の利を使った策はかなり有効だろうな
大型艦はフォレストの旗艦１隻で残りは全部小型艦だから
ロナ海軍は小型艦なら通れるが大型艦の通れない微妙な浅瀬に引き込み
フォレスト艦だけが１本の大型艦が通れる道をまっすぐ抜けて見せれば

浅くなってるのは分かるが、大型艦がギリギリ通れると誤認して海の一族でも
影船艦長クラス以外は引っ掛かりそうだ

でもぶっちゃけこれも二番煎じになっちゃうんだよな
地の利というよりは予め何か罠を仕掛けてたって方が個人的に好ましい

>>165
良いんだよ
どうせ見せ場は、策により精鋭部隊と旗艦を分断したフォレストの策の上での
フォレスト艦対八番艦の一騎討ちだろうから

ファンを討ちとる為の布石に全艦隊を使い達成したフォレストと
策には掛ったが、被害を最小限に抑えて補給に支障を出さなかった将としてのファン
決着は両陣営の最強艦同士で船乗りとしての技量比べ

ディアブラスはおっさんをしばらく抑える位はできるだろうし
ヴェダイがいない以上、ファン抜きでカンタァクを討ち取るのも難しい
フォレストには自分の側にだけカノンがあるというアドバンテージもあるし
新鋭艦１隻で八番艦１隻相手にするならいい勝負ができるだろう

次のカノンは砲台？が動くようになってたら撃つ瞬間も読めないんだろうね
ああ、でもまた火矢撃ちこめばいいのか？

やっぱ操船技術で勝負すんのかな？　海の一族相手だからカヌーみたいな小船でわっと近づくなり
泳いでそっと近づくなりして、船に乗り込んでの混戦とかしてる間に、船にある兵糧
を焼くとかすんのかと思ってた。　てかホントに相手はフォレストなのか？
魔人衆じゃないにしても別の奴とか・・・なんかロナ側の描写がほとんど無いのが気になる。

逆にファンばかりに集中していたら、他にも七隻影船があるんだからやばくないか？

ワーテルローですらナポレオン直卒部隊は破れていませんよ。
他の将軍に任せたところがフルボッコにされただけで。

結局海戦で負けたロナ兵って焼き討ち？だっけ？にあったのかな？

昭和４３年１２月１０日、東京都府中市栄町の府中刑務所裏で、
東芝電気府中工場に勤める従業員４５００人分のボーナスが日本
信託銀行国分寺支店の現金輸送車と共に強奪された。
この三億円事件は昭和５０年１２月１０日に時効となり幕をとじた。
というわけで、この事件について何か語りましょう。

実は東芝はきちんと保険に入っていたので従業員たちは困りませんでした。遅配くらいはあっただろうけど。
はい、語ったぞ、この話題終了。

でも今回って補給させないのが最優先だから、そこまでしてファンや海の一族との勝負に拘る必要ないよね
最悪フォレストがトーマみたい(生きてたが)に死ぬ気で特攻しても補給をダメにさえすればロナの勝ちだし、フォレスト自身にはロナのために死ぬ覚悟はあるだろう
まぁ作者が殺させないだろうがｗ

>>163
魚雷ってのは小型の無人潜水艇みたいな物で、作るにはかなりの技術力がいるぞ
火薬があればおＫというわけにはいかない
機雷も起爆方式が難しいし、そもそも広い海岸線のどこにばらまくか、ばらまいた後の処置をどうするかを
考えると使いづらい
ホルアフト海峡みたいなところなら使えたかも知れ無いけどね。

>>169
ナポレオンはパリを守るのと敵野戦軍を撃滅するのと両方達成しなくてはいけなかったところに敗因があった
（まあ最初から勝ち目はかなり薄いが）
ダヴーが二人いれば勝っていたかも知れ無い

まあそれはそうとして、散々伏線貼って、ファンの力を認めた上でファンに勝つと言いきってるのに
ファンの勝ちましたってのは、話の都合上ちょっとｗ

ごめん日本語でおｋだ
×：ファンの勝ちましたってのは
○：ファンのいないところで勝ちましたってのは
◎：てか


　　　ファン


　　　の


　　　いないところで


　　　勝ちました


　　　ってのは


　　　みたいな

士気が高けりゃ人間魚雷って手も。

>>174
>>163が言おうとしたのは魚雷と言うより外装水雷艇(小型艇の船首から、先端に
機雷(と言うか爆弾)をつけた竿を突き出して、そいつでついて攻撃する小型船)
だな。まぁ、細かな所はともかく、戦術的には火刑船と大差ないが。

>>178
>外装水雷艇
こんな正式名称があったのか

おっさんの戦いが見てえ。
最近少なすぎる。

イベルグエンからロンを守ったのが最後か。
つまらん。そろそろ本気に近い戦いが見たい。

クラッサ・ライはファンとやるんだろうから、
おっさんは森守か。

それでもいいから戦わせろや。
欲求不満で苦しい。

ニィ…

>>180
本人乙

おっさんは強い相手と戦うのが生きている目的だろ。
ファンとやるのが最終目的。

おっさん対武蔵が見たい

元寇のとき、幕府軍がしたみたいに夜襲で火付け、切り込み
かなあ？やっぱり。

ところで兵法者って、戦略とか戦術とかを担当するひとのことじゃないの？
でもトゥバンってイノシシ武者じゃないの？なんなの？死ぬの？

目の前の箱を使え

>>180
ロナ兵側はボルトアクション式歩兵小銃完全配備ぐらいのハンデは欲しい所だな。

生兵法がケガのものとになるのは
別に一軍を率いて戦ってるからじゃないだろ

>>185
兵法＝戦略、戦術というのは孫武や呉起によって広められた言い方で孫子の兵法から来ている
日本で兵法と言えば個人の武芸のこと。むしろ戦争の技とはあまり関係無い、個人の武芸武術、試合の技を
指して言われることが多く、戦国時代には「足軽技」と言って逆に軽く見られることも。
有名な兵法者（兵法家）としては塚原卜伝や宮本武蔵等。まあ所謂猪武者

塚原卜伝はよく知らんけど、宮本武蔵は猪武者じゃないだろ。

その通り
>>185がイノシシとか書いてるから、猪武者と書いたけど
本来猪武者は、引くことを知らずにとにかく突っ込む愚将（ごく稀に猛将）を指して使う言葉
つまり戦術の事であって、個人戦闘が強いだけの人物を猪武者と表現するのは確かに誤り。
その意味では塚原卜伝も猪武者ではないな。

>>185
戦略戦術を担当するのは「軍師」です。
「軍を率いる」のと
「兵の法（ノリ）を知る者」では、どっちが偉く思える？

>>191
塚原卜伝の意外な弟子の中に「今川氏真」というのが居たりする。
ただのイノシシにあれを弟子にする事は出来ないだろうなｗ

おまいらいくつですか？
知識が凄いなw

しっ！

こんにちは。
今日の当番はトゥバンです。

兵法は戦略・戦術のことだけど、
兵法者は武芸者、武芸に秀でた者の意味だよ。必ずしも知将である必要はない。
まぁ、武芸に秀でた者が知将であることも多いが。

張飛...いや、その、なんというか

ゥオントヮヌェルァの深い森の中にあるのがヴィズェンの故郷？

>>196
それは少し違う
中国では「孫子の兵法」によって兵法＝戦略、戦術というのが定着しているが、日本ではあくまでも兵法と言えば
兵法者の使う技のこと。
最近では日本でも兵法=戦略、戦術という誤解が定着しつつあるのは否定しない。

これは俺が今考えた説だけど、元々は中国でも兵法＝足軽技であり、戦も足軽技を生かした殴り合い、叩き合いだという
戦術が主流だったところに

孫武の行う兵法＝単なる殴り合いや個人の力自慢武術ではないのだ

という意味で「孫子の兵法」と呼ぶようになったのではないかと
つまり中国でも兵法が誤解されたまま広まって定着している。

日本では戦国時代よりその手のヤツは、兵学、軍学と言われて区別されていたので
中国の影響を受けて意味が変わる事無く近代まできたと言う事じゃないかな。

俺の今考えた説だけど、この流れは海皇紀のスレでやるような話じゃないと思うんだ。
俺の考えた説だから、論破されても仕方ないが。

この時代って町に剣道場とかないんかなあ。
もしあったら、無双トウバン流とか立ち上げて流行るのに

剣道はスポーツだけど、この時代にはまだ殺人剣しかないんじゃないかな。

軍の鬼教官トゥバンにはなれそうだが。

そろそろスレ違いだと言おうと思っていたら>>199が言ってくれた。

少なくとも日本の歴史を見る限り剣道場がはやるのは平和な時代だな。
乱世でそんなことしてる余裕はないだろ。

乱世ならまち道場じゃなくて国家レベルで推進されるだろ
一流の雇われ兵法家なら町道場の比じゃなく稼げるし
流れをくむ奴もむちゃくちゃ多くなりそうだ

トゥバンのエッチ。

ヴェダイ「すげェ、一瞬の間に３回も突きやがった。」
ファン　「いや、４回だ。」
トゥバン「見えたのか。」

こんな感じか。

乱世や戦場だからこそ、剣術なんて流行らないってマジレスしたくなる。
どこの世の中に矢も鉄砲も四方八方から飛んでくる対処やら、多対多のぶつかりあいやら
隊長の命令を聞き分けたりとかを教える武器術があるんだよ。

術とか道とかをつけて体系づけるには、基本的に一対一で技の比べあいをするのがベストだと思うぞ。
そして、戦争ってのは相手の良さを消すためにあるし、なにより一兵法家がどうやって数千単位の雑兵に技を授けるんだよ。
戦争ってのは数と数のぶつかりあいだよ。個人の技なんて個人が生き残るための手段にしかならん。
その技で戦局を変えるほどの活躍が出来るとすれば、そのポイントを見抜く目は武器術やらの範疇の外だ。

仮にトゥバンが軍事顧問になって、雑兵を一箇所に集めて集団訓練をするとして、せいぜい陣の組み方やら
敵兵に突撃をかまされた時の対処を教えるので精一杯だと思うぞ。それとも、まさか「無双シリーズのPCキャラを一万人に増やしたら最強の軍隊じゃね？」
って言う意味？　だとしたら、ごめんよ。

で、無理やりに海皇紀に話を戻すと、この時代においても個人の武勇＜＜集団の機動力だし　その集団さえも大砲が持ち込まれて、戦術で大きな転換が生まれようとしてるわけだし。
ファンはそれが嫌で、海の上で男の一騎打ちの世界で文明レベルをとめるためにロナに喧嘩を売ってるようなものかな。
そういうルールで戦う限りに、海の一族に負けはないだろうし。

>>206
ウザイと言われてるのが理解できないのか？
自慢厨は引っ込んでろ。

>>204
それ単なる職業軍人
一人一人個人戦の訓練をやるヒマがあれば（まあそういうのもやるんだろうが）
集団戦の訓練に時間を割いた方が効率は良いだろうな。

兵法。
兵「を」使う戦法じゃなく
兵「が」使う戦法だろうな

トゥバン・ジャン＝ウマイ・匈奴

>>201
海皇紀は未来のお話

>>211
未来の話は別として、お前アホだろ？

そろそろゴルゴみたいな狙撃魔人が出てくる悪寒

>>213
断る！

今日帆船日本丸のセイルドリルを見ての感想。
海皇紀ようなセイルの操り方→操船ってできるのか？

さんざん外出？

海皇紀の操船はだいたい現実的だよ。神業的ではあっても。
作者が旧海王丸出身だから。

ただし、現日本丸はバーク、八番艦はトップスルスクーナだから、
性能も操船も展・縮帆もぜんぜん違うよ。

大阪市民じゃなくても乗船できるから《あこがれ》に乗ってきてみたら？
雰囲気よくわかると思うよ。

ちなみに、どっかの映画のネタになってたのが、荒天下の風上行で急に強風に吹き込まれた場合、、、
・バークとかの横帆船は風下に切って逃げる。
・スクーナとかの縦帆船は風上に切って逃げる。
間違えると引き倒されたりマストが折れたりする。

ヨット（縦帆船）経験のある少年が帆船（横帆船）の体験航海かなんかで操舵手をやってる時に
強風に吹き込まれて、思わず舵を逆に切ってしまって遭難するとか言うネタ。


まぁ、そんだけ帆船といっても性格が違うわけだ。

帆船タンカー
急に思いついただけ。
実用に耐える帆船で運べる荷物ってどのくらいだろうか？
海賊対策とかの問題でどっちみち無理だけど。

>>216
なるほど。
でも一枚の帆を開いたり閉じたりってのでさえもものすごく大変そうだったから、ファンのやるような
スッゲエいきなりの指示で帆の開き方を変えたりみたいなのに対応できるのかなぁ？って思ったから。
アレはやっぱりクルーがこういう指示が来るだろう，って言うのを予測して準備してるのかなぁ？

>>217
実験艦として、帆走できるタンカーがあったように思う。
帆が金属製で，コンピューター制御のやつ。

時代がもう一巡りすれば、光帆船が宇宙を駆けめぐって……

>>217の、省エネ帆付きタンカーで思い付いたんだが
ハードセイル船ってのは無いのかな？
陸上ではハードセイルっていうか
垂直翼付きの帆走車（遊び用）あったよな

>>217,218,220

新愛徳丸ってのがあったと思う。オイルショックの時に構想、建造されたディーゼルエンジンと金属製の帆2枚を持つ
2本マストのハイブリッド船
でも思ったより燃料節約にならず（10%程度？）
建造費やメンテコストを考えると全く割に合わないので、そのまま実験で終わったとか。

一応純粋帆船の貨物利用ではフランスの会社がワイン輸送に使っていたりするんだけど
どう考えても操船要員人件費の方が高いと思うんだけどどうだろうな。


ググったらここに詳しかった
In the pontoon bridge : 省エネ帆装船の今昔（２）
http://karano.exblog.jp/7942509/

>>218
> アレはやっぱりクルーがこういう指示が来るだろう，って言うのを予測して準備してるのかなぁ？

実際に操船要員がやっていることと言えば、凄く単純に言えばロープを引っ張ったり付け替えたり
出したりと言ったところなんで、どういう指示が来た時に何をするかが分かっていれば、船全体として
素早い挙動が可能と言う事になる。
でも、実際は人手が足りないので一人で複数の部分を担当させられることになるが、通常航海中は
それほどシビアな操作が求められることはない。
タッキングの時とか戦闘中は当然、交代要員もたたき起こされて総員で操船する事になる。

海皇記ではやたらタッキングしてる印象があるけど、急いでなければわざわざ交代要員を不機嫌に
させる必要はないので、通常の航海ではウェアリング（下手回し）をくり返して風上に向かったりする事も多い。
失敗もないし。

有名なところでは１９８８年のアメリカズカップ防衛艇がソリッドセールだったような。


実際の操船時は事前に「準備」命令が出ている。いきなり言われても対応できないモン。

『タッキング準備〜！』→「タッキング準備よ〜し」→（タイミングを計って）『タッキ〜ング！』

って感じ。
漫画だから省略してるんだろうね。

その辺は船の学校？行ってたみたいだし本人はわかってるでしょ

>>223
一応さ、最速のタッキングを見せてやるぞとか
数十秒位前だろうけど事前に指示だしてるんじゃね？

船員の熟練度とかも分かってるから、指示してから何秒後なら対応できるとか
全部分かった上で間に合う指示を出してるって事でしょ

まあアイコンタクトで次にファンが何をやるかは皆理解した上で動いてるんだろうな

アイコンタクトで僚艦（敵艦）と会話したりする連中だからな

瞬きでモールス信号を送っているのは秘密

だからファンやモスは片目だけ見せてるのか！

まぁそれだけファンを信用してるってことでしょ
尊敬はしてないがｗ

そういえばさ、コータローまかりとおる！でも母親が登場してたよね
たしか、主人公の性格と身体能力に輪をかけたような設定も同じ

>>221
「ベルーガ・プロジェクト」っつー巨大な凧を使って燃費節約狙った貨物船なら現在推進中だけどねぇ…
風邪の状態次第では燃料を35〜50％節約できるって話だが、帆船じゃないよなー

ttp://www.defenseindustrydaily.com/Got-Ships-Cargo-Go-Fly-A-Kite-05106/

しまったageてしもうた

これだけデカけりゃ、確かに航路によっては節約が効きそうだな。

ファンが風と波を読む→ファンすげー　ですべて解決だけどな

>>231
パラグライダーで遊んでるようにしか見えん…

>>234
ファンが風を読むのは凄いけど、クルーが一流じゃなきゃ船が動かないとも言ってるからな
影８番艦みんなすげーで全て解決

解決したので次の話題に移ろうか

ファンママに筆下ろししてもらいたいです

初物じゃないけど俺もマリシーユに優しくして貰いたい

ロンは、今までよく前線で生きてこれたな。
流れ矢で死んでもおかしくないレベル

この舞台世界、時計はある筈だよな？
正確な時計が無いと
精確な船の位置割り出せない筈だから

天測から緯度を求めるには、時計は不要。
経度を求めるには時計が必要。
しかし、海の一族は人工衛星を観測して位置を算出しているようなセリフがあった。
それなら、正確な時計がなくても、正確な軌道データさえあれば可能だろう。

静止衛星が見えれば、確かに時計は不要だな。

埋まってた土武者が動き出す世界だから
超長寿命の静止衛星も有りか

地軸の変化にあわせて軌道を自動変更する静止衛星か。
かなり高度な代物だな〜。

上げてしまった，ｽﾏｿ

6巻の終わり頃、グリハラに向かう途上でファンが天測しているけど、
そのセリフを読む限りでは、静止衛星を観測してるとしか解釈できない。

動かない星だっけ？
俺は北極星見てるものだと思ってた

>>245
地軸の変化に対応させる軌道修正を自動ではなく指示できる集団がいたんじゃないか？

>>248
北極星では軽度が測定できない。

何にしてもメンテフリーで1000年も稼働し続ける人工衛星は素晴らしいと言うことですね。

いやフィクションだから別に動かない星が実際あっても不思議ではない。

>>252
動かない星が理由なくあっていいフィクションはないよ
天動説世界ならそれが理由だし
海王紀は未来地球という形で書いてるんだから
物理的にありえない物は出せない

6巻でファンが天測しているのは人工衛星だと作者も認めてる。
ソースはアルティメットガイドの巻末に載ってる学生時代に乗った海王丸の話。

ヴェダイ復活マダー

>>252
マジ喋り？？？

現状では太陽や月の重力等の理由で静止衛星はそのままでは十年保たずに軌道からはなれ，
「静止」衛星でなくなる。
それを防ぐ為にロケットエンジンで姿勢制御して静止軌道に乗り続けるようにしているが，
衛星内に内蔵できる推進剤に限りがあるのでどのみち数十年で寿命になる。
おまけに，数千年の間に静止軌道そのものが変化するので現在の地球の技術では
数千年間静止軌道上に居続ける人工衛星は作り得ない。

っつーこと。

多分そこまで作者が思い至らなかっただけだろう。
いや、「『カガク』恐るべし」と考えるべきか。

二足歩行する戦闘ロボットが作れる時代の人工衛星なんだから問題ないんじゃね？

で、
時計は無い
でおk？

>>259
機械式時計は魔道の品としてしかないだろ
日時計、水時計、砂時計の類はあるだろうけど
この３点の歴史はかなり古いからな

火時計ってのもあるな（セイント星矢じゃねぇぞw)。

海の一族の腹時計を甘く見てはいけない。

>>253
理由なくというがそんなの漫画なら普通にあるがな。

時計の話なんてほっとけー
なんつって

>>263
地球じゃないそういう世界ならそれが理由だから良いんだよ
海皇紀は明確に未来地球の話だから、地球の自然現象としてありえない物は
人為的に作られなきゃないんだよ

頭の悪い話してるんじゃないよ、全く。

そこまで現実に忠実な話じゃないだろしつこいな

漫画なんだから何でもありだろ

ファンなら北極星(仮にね。)だけ位置を正確に確認して緯度を割り出し、経度は
北極星を基準にした全体の星座見え方から割り出すくらいのことでもやってのけるさｗ

ファンマンセー漫画

>>268
小学生かな？

半島のヤツだろ

>>270
いや、中学生。来年は高校生だけど。予定通りに行けばｗ

おれが子供の頃缶ジュースは100円だった

職場にある自販機の缶コーヒーとかコーラは90円だ

やっぱり海皇紀読者は35すぎのｵｻｰﾝ「も」多いでFA？

>>274
いい職場だな
うちの会社は10円利益（電気代みたいなもん？）得るために100円にしてるぞ

まぁ周りに海皇紀や修羅の門知ってる友人はいないけど、親世代は海皇紀はともかく修羅の門は普通に知ってる
とかだなぁ＠１８

そう？　１０代だけど俺の周りは結構知ってるぞ。　ブックオフとかどこにでもあるし、
俺は見てなかったけど、修羅の刻とかアニメ化されたしな。テレビ東京だったけど。
それつながりで海皇紀も知ってる奴が多い。　それにアマゾンとか書店売り上げとかでも結構
いつも上位に入ってるし。

>>274
釣銭が邪魔だから100円の方が良い

>>275
つーかオッサン並みの知識やら読解力がないとこのマンガ駄目みたい。
（だからガキはワンピースに流れると）

ちなみにオイラはワンピース頑張って10巻まで読んでギブアップ。
あれのどこが面白いのか全然ワカラン。

おっさんだが最近ワンピ全部読んだぞ
ブリーチほどは辛くなかった

ヨサクとジョニーかっこよかったじゃないか。
ああいうのはああいうので好きだな、俺は。

ワンピは空島あたりでつまらなくなったけど最近また面白くなってきた

>>280
> オッサン並みの知識やら読解力
って随分と低いんだな……

この文脈でメジャー漫画の否定は
自分は子供じゃないとアピールしたいだけの中2病によくある症状。

ワンピースは、まあ。
少年向け活劇漫画としては面白いだろ
海洋冒険物ではないが

無茶なキャラがでるあっちより
極めたキャラがでる海皇紀の方が好きだが

どっちがどっちってのはないな
面白さのベクトルが全然違うし

ワンピで操船戦やっても逆に変だ

どっちかというとモンキーターンに近いのか読んだことないけど船の操縦の漫画らしいし

モンキーターンはさらに離れてる

未来の海洋漫画と言うことで、ナチュンは？

海のトリトンだな

チャダって死んでるの？

生きていてもキャラとして死んでる。
出てくる必然性もない。

>>292
今度帰ってくるそうです。
ttp://asienter.jp/chadha/index.html

今まで○○ニーしてましたとか言って急に舞台にでてこないかな

ウィニー？

リープ二一

とりあえず今月号のラストがどう単行本に載るか楽しみだ

単行本ならちゃんと印刷されてるから大丈夫だろう
ベタがトーンに変えられてるかもだけど

来月号がベタに吹き出しONLYと聞いて飛んできました

今ってもしかして第二部？

最終章です

一部　ロンと別れるまで
二部　海都向かうまで
三部　王海走終わるまで
四部　トーマが死ぬまで
五部　現在進行中

でいいんだっけ？
二部と三部は一緒？

トーマ頃すなよ

最終章と言っても
現在ロナ戦　メル奪還編　モリモリ編　モンジュの扉編
あと30巻くらい必要かな

一番左以外全てスルーされて終わりです

>>303
死んだのジンじゃないのかｗ？

そういやファンって歳幾つだろう

22〜3歳位だったかな？

50年間見た目が変わらない生物の子供なんだしわからんぞ

ファンのカーチャンてコールドスリープにでも入ってたんかってくらい若いな

遺伝子操作して老化を遅くしたデザインヒューマンの末裔だなママ

俺の中では言うまでもなくコールドスリープで確定してたわ。

俺の中では凍れる時の秘法で確定してたわ。

単為生殖で増えて、個性を継いだ、ファンの妹で確定してたわ。

>>309
マリシーユが見たら必ず言う。

「私は40歳前半だ！」

>>308
つかファン若ェな

20代後半くらいだと思ってた

つか海皇紀の野郎キャラは年齢がイマイチつかめないから困る
俺の脳内では

ファン…20代後半
ギルス・ヴェダイ…20代前半
トゥバン・サノオ…30代中盤
カザル…20代中盤
アル・レオニス…20代中盤

くらいのイメージ

ファンは10代だろ
母親もまだ20代だろうな

平安時代かよｗ

おっさんは40くらい

ヴェダイが20代前半とかｗ

でもあり得そうで困る

親父と逃げた7年前に15歳くらいだったと仮定するとそんなもんか？＞20代前半

でもヴェダイって出会った時童貞だったはずなのに
マイア攫ってどうするつもりだったんだろう
犯り方わからんだろ

とりあえずおっぱい舐める

サナル艦隊を手に入れる時、ファンとソルはウォルカ・ベアスより年下だと言ってたから20代前半だな。

>>324
魔法使いになって一生を終えることになるギルスが可哀想になってヴェダイ父が教えたんじゃね？いまわの際に

いまわの際に教えんなｗｗｗ

>>324
メルダーザでいっぱい練習したから大丈夫

メルダーザってファンたちと会う前に会ってた？

ヴェダイとメルダーは再会だが、ファン達は当然違う。

あ、そうだったのか
じゃあヴェダイはメルダーザと練習済みだったんだな

つーか下人同士でエロ話くらいしてた経験くらいあんじゃね？

親父と逃げ出す前にすでに経験済みだったかもしれんよ
難破する船とかあったかもしれないから、それを襲って女が乗ってたら・・とか

下人の頃ジと済ませてあるだろ

相手ジかよｗ

逃げ出す前にどっかで拾い食いしててもおかしくはないわな

下人同士でエロ本の回し読みしてるヴェダイ想像して吹いた

ジは受け側だろ、痔だけに。

ファンあの海域で夜襲迎え撃つのかよ。
逃げたほうがよくないか

(￣ー￣)ニィ

ちゅうか、《海王丸》が神戸港に入港中らしい。見に行ってこようっと。
ちなみに現《海王丸》は四檣バーク。ほぼ純粋な横帆船。
作中でバークって出てきたっけ？

それをさせないための封鎖だろ。

>>342
影船の１，３，５番艦がバーク。ロナルディアの大型艦もおおむねバークだな。
ロナ艦の場合は船型や後マストが三角帆な辺り、史実でシップやバークが
確立する前のキャラック〜ガレオンに近いが。

ネタバレまだあ？

>>324
実はルドランの眼には隠された機能があって画面内に映像を投影することが可能なのです。
そして数テラバイトのイルアンジャ秘蔵ＡＶコレクションが内臓されています。

>>346
それはヘポロンの眼だ。

>>340
陸の連中が包囲されて動けない？から結局はあの辺で戦うことになるだろうけどな。
というか海皇紀って地理的描写が分かりにくいからどういう状況かちょっと分かりずらい。

いつもは月マガ連載陣の中で、いちばん印刷にインクを使ってないのに、今月だけは
「龍狼伝」さえも抜いていちばんインク消費量が多いのではないか。

龍狼伝を抜くのは凄い。

フォレストとガッツォはここでもうすでに負けるなら
今後頭の切れで攻めてくる奴いなくなるぞ…
せっかくロナの切れ者2強が組んだドリームチームなんだから良い所見せとかないとな
というわけで、この戦、ファンの負けだたぶん

>>349
夜這い編を忘れているぞ

早売り読んだ　ﾌｧﾝ大打撃を受けるの巻

まだ受けてないだろ。
大打撃を受けるの巻は次回以降だ。
今から半分沈められる覚悟で戦うんじゃないか。

今回のニューアイテム。
モールス信号（鐘）

荒れる前に。

今回の話はタイタニアのパクりなんだが、

○タイタニアのあれはどこかの歴史でモデルとなった戦争話がある。よってパクリじゃない。
○アニメ版タイタニア頑張れという田中芳樹公認のメッセージ
○タイタニアが好きで好きで思わずパクりました

のどれだろ？

>>349
闇夜のシーンで黒々していたぶん、回想のフォレストとデブ軍師のシーンは
背景が何もなかった。ホントにきれいサッパリなんにも描いてないｗ
あれでバランス取ってるんだよ、きっと。

発売は六日か？

長野のネカフェには、もう入ってるよ。

フォレストとぽっちゃり君が
・ファンに補給をさせない
・ウォルハンを日干しにする

この最初の二大目的を忘れない戦い方をすれば、一矢報いられそう。
焦って速戦でファンの首を狙うようなことがあれば危ない。
カザルのほうはもし首が取れれば、それでウォルハンは空中分解するから
勝てるんだろうけど…それは、この漫画においてやってはいけないタブー
だからな…

>>358
タブーってか、物語の最初の最初でファンととロンが天下を取ると書かれているし。
　※あくまでも比喩的に、ではあるけど、作者もそういう趣旨の解説してるし。

唯一の決まりである年表すら変えてしまう某ナ○ノみたいなことはしないと思うが。

誰かさんがメルダーザ連呼してたのは……

>>358
> カザルのほうはもし首が取れれば、それでウォルハンは空中分解するから
> 勝てるんだろうけど…それは、この漫画においてやってはいけないタブー
> だからな…

タブーもなにも歴史小説でも実際の歴史でも、戦争中に敵の大将を暗殺してお終いなんて例は
そうはないだろう。
読者視点で読んでいると、イベルグエンが正面から1万人ぐらいの兵士をなぎ倒してカザルの首を取ったりとか
何故かカザルの場所を正確に把握出来て夜中に易々と忍び込んで暗殺したりとかは軽そうに見えるが
それは漫画の誇張であり実際にはそんな事は無理と見るべき。

というかそこまでの能力があれば、ロナルディアと組んだり、こんな戦争になったりする事も無く
全く別のストーリーが進んでいるだろう。

まああまりにもイベルグエンを万能に描くと、必ずこういう事言うヤツが出てくるので
わざわざイベルグエンのアル誘拐とか、暗殺とか、対暗殺用の護衛隊設立みたいな描写までしつこく
いれてるんだけどね。

>>355
タイアニアは一回きりしか使えない大砲で一回の砲撃で相手を壊滅させるという戦術で
今回の戦術は何回でも使える大砲だから全然ちがうよ

単に小魚が集まって大魚に見せてるっていう戦術なんじゃね？

>何故かカザルの場所を正確に把握出来て夜中に易々と忍び込んで暗殺したりとかは軽そうに見えるが
それは漫画の誇張であり実際にはそんな事は無理と見るべき。

夜間でもないのに警備された陣地に忍び込めるのは
作中で明言されてたけどな。

>>359
川原はそんなことしないだろうな

>>363
作中で恐らく最も確かな眼を持つと思われる人物が
世界に4人位しか実行不可能って明言したけどな

んじゃ、大将自らでばってきたら暗殺は可能なわけね

>>351
しかし、気が付けばファン勝利

ニィ

今日販売日か・・・

魔人連中が本気で、ロナに勝って欲しいんだったら、アル・レオニスを誘拐するよりも
カザルの暗殺は一度ぐらいはやろうとすると思うよ。
（カザル本人や護衛塀の強さで撃退されるかもしれないとはいえ）
魔人衆やクラッサには彼らの目的があり、それは必ずしもロナの勝利じゃないんだろう。
アル・レオニス誘拐に失敗した魔人が今度は意地になって、ファンとの勝負に固執してしまうとかも含めて、
魔人衆はプライド＞＞任務のところもあるし、ロナ−クラッサ−魔人衆のラインは、意思や目的が統一されたりしてなさそう。

それはそれとして、ぽっちゃりとフォレストが「カザルさえ殺せれば」と思う可能性はあるし、実行しようとするかもしれない。
ただ、陸上にしろ海上にしろ速戦で決戦を挑むのはちと無理なような。
フォレストはボロ舟と残存兵に、陸上部隊のカノンを無理に載せてるので、ファンや他の影船が一気に接近戦に切り替えようとしたら
対応できるか。ファンの得意のボスの首狙いの強行突破をされないように逃げ回る…となると、必然的に決戦にはできない。
ぽっちゃりの方は、カノンのない歩兵だけで（あっても有効かわからんけど）、ウォルハンと正面からやりあうのは無理だろう。

となると、当初の目的どおりに、フォレストがファンをぽっちゃりがカザルをどこまで止められるかになるわけで。
持久戦をするだけの底力がロナ側にどれだけあるかだな。

来月号手に入ったので少しバラシね
いやならスルーでｗ
フォレスト容赦なく艦隊へ砲撃。前面の艦隊は指示どおり突撃。
しかしどんどん撃沈。補給艦はその間に海上に。
影船は沖から回り込んで裏をつこうと旋廻。
ファン「・・・・・」
フォレスト「あの人はもうすぐ来ます。しかし私は見つけられないでしょう」
影６番と二隻で潜行し旗艦発見。ルタが閃光発射位置から見つける。
しばらくしてフォレストも影船発見。
閃光後発見され砲撃されるが、当たらず。
カンタァーク「誘いに乗ってきた・・・」
フォレスト「・・・・・・・」
そのあいだも容赦なく艦隊へも砲撃するが、艦隊は旋廻し海上へ。
補給艦も無事海上へ。
影二隻は旗艦へ交わしながら近ずく。
フォレスト「艦隊への砲撃をやめ、全艦影船へカノン準備させてください。」と指示。
ところが影二籍は深追いしてこない。
脇役Ａ「・・・逃げていく」
旗艦に乗ってる脇役Ｂ「う・・・後ろ」
逃げていったのは４番６番艦。
旗艦の後ろに突如現れた１番艦と
８番艦！！
旗艦の背後を取ったという場面のはずが・・・・・
ファン母「やられたわね」
ファン「やはりこういう艦を頭のいいやつが指揮するとこうなる」
フォレスト旗艦にいず。
フォレスト「撃ぇ！！」
そのファンの背後から１０隻の小船と一隻の中型船から砲撃。
8番艦の帆が破れ1番艦は旗艦に接触。
2面一杯に汗をかいた真面目顔ファンアップで終わり。

小型船で艦頭砲ってこのスレで予想されてなかったか？
海や船を知り尽くしたファンがそれを予測できないなんて
ま、カノンの出所がインチキ臭いけどな
ロン全滅させられたんじゃなかったのかい子犬軍師の魔道舞台は

マイアはメルダーザ メルダーザと五月蝿いな
相変わらずのウザさを発揮してる

>>370
帝都防衛任務の魔道部隊からの借り物だろ。
大砲引きずって進軍するよりはドルドルーヴォの火持っただけの
魔道兵部隊の方が進軍早いだろ、騎馬部隊との連携だったんだし。

ファンの作戦を読者向けにみせてる時点で、失敗オーラが

影船活躍するのかのう
そろそろ一族の守護神ぶりを見せてくれないともう海戦おわて出番なくなるぞｗ

そろそろソルが来そう

首都決戦じゃファンはともかくソルに活躍の場ないだろうし、
ここで登場しないとな。

海戦と陸戦を同時進行で描いた方が盛り上がる気がするが
海を制してから陸という段取りだから仕方ないか

「影船は黒いっ！」と強調してたから、
他の戦船はほっといて、影船は大外回りで、カノン艇の背後に回り、
火矢を打ち込んで殲滅する。

「え...後ろから？」「いつの間に...」
「回頭してカノンを打ち込むんだ。」
「速い、回頭が間に合わない。」
「うわぁ、火が、、火を消すんだ、火薬に火がまわる。」

「たった八隻に１５０艇が、、、あっという間だ、何が起きたんだ？」

モスあたりがつぶやく。。。「ふっ、暗闇での行動なら、影船の方が何枚も上手さ。。」

なんだかんだあっても結局今回は、ファン撤退しそうだね。
艦隊半分失って、補給できず。
ってのが再来月号ぐらいか・・・・

読み終わったあと指先がまっくろになったお|ω･`)

ソルはファンの楯になってこそがその役目だと言えよう

今月号はファンが海都を出航して何ヵ月位だろう？

ソルの子供はまだまだ産まれないか…
ソルの出番は子供が産まれてからと予想してみる

実際には闇夜に紛れているカノンボートとか、ビッシリ細密に描き込んであるんですよね、
川原先生。単行本楽しみにしています。

ソルは、死に際にファンに自分の嫁と子供、海都や海の一族のことや世界の未来等々を全部託す。
で、ファン曰く


「ま　る　な　げ　かよ！！」

あれ嵐の日にファン達がきてたらフォレどうしてたんだ？

半分以下になってもいいという決断したならソルの出番ないのか？

>>385
お前は今月号の何を読んだんだ？

>>378
風向きがあるからそうはうまく行かない

しかし、もっと近づいてから撃てばいいのに無能な司令官だ。
神の気まぐれで奇跡的にいい風がふいて帆船による夜襲が出来たのに無駄になったな。

>>370
エンジンのない船で闇夜に奇襲できるなんて
神様の気まぐれを予知できるわけないだろ。
しかも150隻が問題なく一丸となって攻めてくるんだぞ。
光栄の大航海時代でも無理な戦法だよ。

コレが昼間なら射程外から発見されて影舟に襲われてアッサリ返り討ち。

元々ボロ舟なんだし、かりにロナの最高の技術で作った船だとしても、
最初から船の性能も操船技術も、影の一族に勝てるわけ無いだろ。

だから、カノンによる火力で接近戦に持ち込まれる前に勝負を決めたいのだろう。
闇夜だからこそ、地の利もあるというわけだが、これで夜が明けてもファンが戦闘続行する気だったら
フォレストは逃げるしかないだろうな。
もう、海上じゃフォレストだけが戦える将軍だろうし。他はいても、この前の戦いで
「こんなのかてねぇ」と尻尾巻いて逃げ出した奴だし。だからこそ、ここでフォレストが死ぬか捕らわれたら、
それで終わりって感じがする。

今日、おれが旗艦にもぐりこんだのは沈めるためじゃない！
本当の目的は
ファン「フォレスト、お前だ！」
ファン「俺と一緒にきてほしい」
フォレスト「遠い回り道でしたね」

これからのあらすじ予想
ファン、フォレストに負け撤退
ウォルハン干からびるが補給を信じて動かず
ファンＶＳフォレスト２回戦、ソルの艦隊と合流し勝利
ウォルハン補給で元気に！
そのまま帝都に攻撃
しかし、女王は殺されており難なく攻略
チャンチャン
そのころオンタナのモンジュの扉をメルターザを使いクラッサライがあけようとする。
ファン「そうはさせない」
ファンＶＳクラッサライ
おっさんＶＳ森守のボス
魔人になったヴェダイＶＳジ
乞うご期待！！！！５０巻までは終わらない。

川原はファン対フォレストの一騎打ちがかきたいわけで
他の艦隊をどうにかしたいわけだな

誰？　あの逆襲のシャア

ロナが重力制御装置を持っている件について

小型船にカノン?撃ったらひっくり返るよ。

小型船で撃つのに具合のいい種類のカノンなんだろ

それはともかく、並んでこっち向かれるとなぜか腹の立つ母子だったなｗ

古のカガクの産物……無反動カノン
うわあつっこみてえ

2つのカノンを前後逆にしてつなぎ合わせるのさ

＞396
それはそれはとても花火なカノンなんでしょうね。
ションベン弾か花火並みの威力か。
まあ、江戸時代も黒船に対して花火弾を直接投げ入れて沈めたという事例があるので、花火並みの威力でも脅威かも。

ちなみに、ヘビートップだと陸上の戦車ですらひっくり返る例があるぞ。

>>395
小型船の艦首でカノンを撃つぐらいは創造出来ないのかなって話

>>389
艦首でも？
バラストで微調整してるとか

バラストの石を多めに積んで重心を低くして、一発撃つごとに
砲身の後ろに積んだ土のうで受け止めるとかすれば何とかなるんじゃね。

ドッチしても小型の帆船だと船足が揃わないと思うんだが
名提督は物理法則すら捻じ曲げるんだろうな。

って、言うか
小型船ってどれぐらいの大きさの船よ？
一応は外洋航海出来る船みたいだけど
光栄の大航海時代に出てくる船の種類に例えて

>>400
船首にカノンは先月の初めに予想されてる

船首砲は普通にあるし、小型のカノンなら急増の船でも問題ないだろ。
おかしいのはタイミングよく150隻が一斉に攻撃できること。
主力を欠いた急増の海軍なら150隻の半分も攻撃参加できれば多杉,
船首を敵に向けて進むってなんて絶好の風向きとかさ。
無線もないのに闇夜に伝達が完璧とか無茶だろ。

おれこのスレにずっと前
「影船の黒い色って夜間保護色になるんじゃね？」
って書いたんだがスルーされて悔しかった記憶がある

＞401
なるほど、固定しないで撃つのか。気がつかんかったすまん。
密集している敵に着弾がバラけても一斉射撃なら効果はありそうだわ。

>>402
って、言うか
どれにも当てはまらん
コーエーはどの船も大砲を10門まで積めるからｗ

>>402
一応キャラベル級だろう。>>406が言うとおり大砲積めてしまうんで光栄基準では
当てはまらなくなってしまうが（ｗ

史実の船で近いのとなると、アメリカのガンボートとかスウェーデンの砲艦とかが
帆船模型で出てるから、ググってみるとイメージが掴めそうな気がする。

今月号の３p目と４p目なんだよ・・・
こんなベタ一色で原稿料取ろうってか？
ひでえ話

お前の親だって、お前の顔見る度に
金と時間を返して欲しいと思ってるだろうな

>>409
ん？俺に言ってる？
俺の親ならどっちも10年ほど前に亡くなってるよ

捨てられたんだね。かわいそうに。

日本語が不自由なんだね。かわいそうに。

まあいくら海の一族とはいえ、カノンを喰らう事を想定した船なんて零番艦（と他の影船もかな？）くらいしかないだろうから、小型カノンでもどうにかなるから。
特に上から降らせれば、小型の弾頭でも結構なサイズの船を戦闘不能に追い込めるだろうし。当てるのが難しいのは１５０門の物量でどうにかするのかな。

お前らがあんまり毎月白い白いって言うから
黒く塗ったんだよｗ　反省しる。

見開き2ページ真っ黒ワロタｗ
昔のページ数よりコマ数が少なかった車田漫画以来の衝撃だったｗ

>>415
俺的には
水島新司「光の小次郎」で、球が光ったシーンを1ページ白紙で表現して以来の衝撃だったｗ

>>398
打った瞬間大爆発しそうだな

>>426
そんなのもあったのかｗ　

>>410
つまらん煽りに対して親を殺すなよｗ

>>413
ところがカノンはそこそこ当たっても大丈夫だったりする。
木って弾性が有るし、至近距離で水平射撃喰らうわけじゃないからね。
その上、命中率がお話にならないくらい低い。
小型船に砲手を150人配備して十分な弾薬を用意してと、凄まじい人海戦術と物量だな。
それで効果が薄いし、風しだいで奇襲が失敗する作戦なんだよな。


艦隊の編成を短期間でおこない、穴だらけの作戦を魔道部隊に納得させ、
砲を積み込み、ファンの動きと風を100％読みきってと凄腕過ぎるな。

つーか魔道部隊強襲したときカノン壊さなかったのか？
何のために魔道部隊強襲したんだよｗ

天然の良港が其処にしかないとしても
海岸線なら数キロに渡ってるんで、150隻でも数が少ない
よほどピンポイントで鋲泊地点を割り出さないと空振りに終わる。
しかも荷下ろしが翌日にずれることまで予測しないと
早すぎても、遅すぎても誰もいない海への砲撃に終わってしまう。


近くに150隻を隠せる湾があって、ファン達の様子を見て手漕ぎで移動したとすれば
夜襲については150隻で同時って事を除けば無理なく出来そうだが
運任せの作戦で貴重なカノンを弾薬ごと150隻分無駄にする可能性が高いぞ。

陸路で船を運ぶことが出来る能力の部隊なんだから
陸路で補給を運ぶ可能性もあるとは考えなかったんだろうか。

なんかに似てるなと思ったらタクティクスオウガの終盤っぽいな

オリカ出てこないかな(笑)

ファンがやられてる姿は見たくないな
他の漫画なら、ピンチも面白いけど

海皇紀は、主人公無敵漫画として楽しんでたから

同時に撃てたのは予め、光ってから何秒後に撃つ、って決めてたからなんじゃないの？

黒い中にも船ちゃんとかきこんであるんだが……ベタ一色とかいってるのは印刷状態わるいんだろうなぁ
発光信号での連絡が海戦ものっぽくてよかった、今月は。

板垣恵介で慣れてる。

まああれじゃベタ一色と思われても仕方ないと思うけどな
印刷悪いのは講談社に苦情言うしかねーだろ

どうせ戦艦どけられないのなら
結局昼のうちに補給しても良かったんじゃないのか
と思うんだけど、違う？

一瞬、黒一色かと思ったが、よく見たら帆船書き込んであったな。
まあ以前から暗礁とかも一応色分けしてるし、それなりに気を使ってるんだろう。

しかし上手く印刷できるか、結構ギリギリのところだと思うのだが、
印刷所への挑戦状なのかなって感じたよ。

インキが結構値上がりしたから節約だったりしてw

表紙しょぼ杉ｗｗｗ

>>431
着いた時間から急いで荷揚げ準備しても、夕方開始になるんではなかった？

今月号を読んだんだが、フォレストのかませ臭が凄いなｗ
今回で底が見えたし、あとはボコられるだけか。

ソルがどこで出てくるか

まあ先に手の内描写した方が負けるのはセオリーだしな

>>389
あの暗闇でがんがん船に着弾してるのも不思議だよな
どうやって角度とか計算してるんだろう

>>439
照明弾で測距もやったとか。

そういやこの世界は、弾道学とかあるかね？

正直１５０発程度じゃほとんど当たらはずだよなぁ。
測距もしてないし、鉄球打ち出すだけのカノンの精度だし、急造艦隊の練度も疑問だし、
反撃を避けて結構遠いし、安定性にかける小型のボロ船に積んでるし。
ほんとなら弾道学とか以前のレベル。
まあ、それじゃ面白くないけど。

漫画なんだから良いじゃん

今月号の３p目と４p目なんだよ・・・
こんなベタ一色で原稿料取ろうってか？
ひでえ話

>>441
小型船の前後に一定の長さの鎖を掛けて、左右から大型艦で引っ張って
綺麗に整列させたとか。

まあ、精度が糞の筈なのは同意だが。カノンの工作精度だって低いだろうし、
命中精度を高める要素が皆無っぽいからなあ。

黒船を狙った弾が隣りの船に当たるんだよ

てかおまいら忘れてない？
この世界観を。
耳で物みれる道具があんだよ？
弾道学とか精度すでに超越してるって！

似たような道具は現実に存在したような

いくら手の内読めても勝つすべがないだろこれ。

よほどのバカでもない限りカノンもってりゃ勝てるからな

>>448
ファンの考えは、たぶん「スレッジハンマー」戦術。

突撃を命令された艦隊への砲撃で、ロナ艦隊の位置を特定
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
沖に出した影船（たぶんハンマー）＋突撃に成功した艦隊（たぶんスレッジ）でロナ艦隊を叩く。

ｺﾁﾗの歴史のカノンは飛び道具として有効であっても一撃必殺兵器ではないが
海皇記の世界だと命中精度、破壊力ともに別格だからな。
歴史物じゃなくてＳＦでカノンという名前の荷電粒子兵器もどきなんだろう。
当然、レーダーや無線に相当するものだって常備してるにちがいない。

それはガチ

詳しくないけど命中精度の話を見ていると
大型船（船艦）のカノンどころか弓矢だって当たる気がしなくなるな。
「飛び道具って何よ？」って感じだ。

とりあえず大勢で固まっている相手に弾数撃てば当たる率が高いでしょ、
くらいな話でいいと思うんだけど。真上から降るものじゃないし
奥の方の奴狙えば手前の奴のマストくらいに当たるかも
という程度でいいと思うんだけど。

フォレストの策略って廃品カノンの再利用だけか? これだけじゃしょぼすぎ。

影船が向かってくるところまでは読んでるはず。当たり前だが。
私ならあの男のいない方を攻撃するという前フリがあるから
影船が向かってきた隙に補給艦隊に攻撃でもするかね。

むしろこうじゃないか？

「戦船(影船)の半分は沈めたい」

船員も船そのもののレベルも、そして艦隊指揮官（自分とファン）のどれをとっても、
ロナは海の一族に劣ってることはフォレストが一番わかってるから、安易に接近戦を受けるとも思えん。
でも、ボロ舟じゃ相打ちOKで突っ込む海の一族を止めるのも難しそう。

照明弾とｶﾉﾝは派手だから、他の策を隠すためってのもあるかもしれんが
森には使える駒がないのう…ｶﾝﾀｱｸに泳いでもらうか

突っ込んだら、海に杭が立ってるんですよ。小船は無事で大型船は船底に穴が開く類の。昼間だったら１００％気が付くんでしょうけど（笑）

王海走までの、チート全開のファンは海底の地形を完璧に見切って、零番船よりも水中に沈んでる部分が少ない
敵船を座礁させて、零番船は平気だったとか、ほとんど光源の無い夜にヴェダイの投石を
「ファン・ガンマ・ビゼンの目だから見えるんだよ」とか、最後の最後で本気で負けそうな時は
「この風が読めるか！」で突風まで呼び出したよな。

今はアル・レオニスに一矢報いられたり、魔人衆に凹られたりがあるから、あのときまでのチートも無いだろうが、
突然「この波が読めるか！」で、フォレストの乗ってる船が転覆するってのはマジ勘弁。

とはいえ、「ここは敵の領海で夜間だから不安」なんておかんに言ってたファンも「何を今更。キャプテン翼で
大空翼が『今日は調子が悪い』と言うぐらいうそ臭い」と思ったけど。

ファンとフォレ両方たてるなら一騎打ちは負けても補給艦は無事にする、（あるいは補給艦は食い止める）
とかって考えれるけど、ファンが海戦一騎打ちで負けるのは考えにくいし
かといってロンとの約束だから必ず成功させるはずだし。
やっぱフォレの完封負けしかないのか

要するにファンは補給ができたら勝ち、フォレは補給をさせなかったら勝ちなんだろ？
最後にファンが送ったモールスは、ズバリ
「影船が引き付けるからその隙に補給せよ」
なんじゃね？
フォレもまさか交戦中に補給するとは思わなかったとかそんな感じで

作者がこのスレ見て
次号の内容を考えてるとしたらどう思う？
案外ありそうな話だと思うんだが。

私の予想は、
フォレストがさらにもう一回ファンをギャフンと言わせるものの、
ファンの読みによりギリギリで回避。
そして奇抜な策によりフォレストを撃破寸前まで追い込む（おっさんも大活躍）。
その後、二人は手を組みロナルディアを撃ちに行く。

まあ、これしかないでしょ。
フォレストは死ぬ展開はあり得ませんね。

とにかくトゥバンの出番を増やしてくれ。
欲求不満で死んでしまう。

>>463
このスレ見て、とかどんだけ２ｃｈ脳だよｗｗｗｗｗｗ

この海戦でソルが出てくる可能性は高いと思う。

さすがにシナリオくらいはもう練り終わってると信じたい(´・ω・)

影船で切り込みかけるも予想済みで失敗
ボコボコにされながらも時間は稼いで他艦隊は被害を受けつつ脱出
補給地点を南に変更

山越え強行軍で疲弊したウォルハンvsポッチャリ
残存艦をまとめたファンvsボロ船・カノン外したフォレストで
陸海同時戦闘と予想

>>466
それくらい苦戦してくれると面白いんだがな・・・

信じて待つと言ってる以上ウォルハンはあそこから動かないと思うけどな。
まあ、来月は素直に苦戦して欲しい。
天運はもう見飽きたお･･･。

フォレスト側の策を打ち破り辛くも勝利を勝ち取るファン
しかし沈没は免れたが少なからぬダメージを負った輸送船団
補給食料も大半が海水をかぶってしまった
意気消沈する海の一族、しかしそこにロンの一声
「我らは騎馬の民！海水などおかず代わりに食してくれる！」
かくして腹を満たしたウォルハン軍はロナルディアを陥落させましたとさ
どっとおはらい

>>464
作者は知らんが少なくとも関係者は見て、いろいろアドバイスしてると俺も思うぞｗ　
あごとか対ソル戦の頃の川原センセイは補給？戦術？おいしいの？って感じだったしｗ
ここで相当指摘されてたからなぁ。

というかもうここまできたらフォレと戦艦が戦ってる間に陸に向けて補給艦ごと突っ込ませる。
位の無茶した方がいいかもな。ほとんどの船は使えなくなるかもしれんが・・・。

補給が来なくても
背水の陣とかして
速攻で首都を攻略するかもな

>>470
少なくとも物語の大筋はもう決めてあるだろ
いまの時点で川原がどっちがどうやって勝つか決めてないと思ってるのか？
毎月の思いつきで書いてて２ｃｈ参考に書いてると思ってるのか？



川原さん見てたらサリウのおもらしお願いします。m( _ _ )m

>>470
↑
なんか馬鹿な作者が書く穴だらけのストーリーを博識な俺達がチェックしてやってんだよとか本気で思ってそうｗｗ

大体、この作品ほど補給をしつこく書いている物語は無いぞ。谷甲州と大井篤ぐらいか？ｗ
別に信者では無いが、戦術云々にしたところでケチを付けるんならいくらでも付けられるよ
史実の実録物だってツッコミ処満載だ。
アゴで良く言われていたのは、型どおりの無能者杉るって部分だし。

序盤からやたらニッカが活躍してるものな

>>473
そんなことは思ってないよｗ　ただ、過去スレ見たら分かると思うけど、このスレで指摘されてたことが
徐々に改善されていってるからそう思えるってだけ。

それに、補給をしつこくって言うけどそれ書き始めたの最近じゃない？　少なくともファン対海都の時なんかジーゴだったかの連中が
わんさか海に漕ぎ出したりしてる。そういうことも結構指摘されてただろ？　
実際俺も「補給とかまで考えてないだろ。漫画なんだから。」とかってレスも何度も見た。

というか別に2ch見て、指摘されたことをなおしていくことくらいしてると思うし、
すべきだと思うんだがな。俺は・・・。

>>475
作者が２ちゃんをみて参考にしてるとかって
２ちゃんが世の中を動かしてるって言ってるような
誇大妄想だよ

2chなんて参考にしても酷い事にしかならないだろ

>>472
まったく次の話を考えてないとは思ってないよ。　ただ、問題点が指摘され
それがまっとうだとしたら修正するだろ？　

>>477
まぁニュースとかでも極論ばっかりだし
基本的にここでは漫画マニアか軍事評論家が
俺の考えと違うっていう理由で批判してるのが殆どだしな

単にバーチャル井戸端会議みたいなものなのに
オフ会ならまだしもそれで世の中を動かしていくわけがないだろう

作者に直接ファンレターをだすなら影響あるかもね
前回もそれで連載をやめたわけだし

>>475
ファン+ジーゴの海都までの補給を描くと、餓死して終りなので描かなかっただけです。

>>480
魚を釣っていたんだろｗ

仮に相打ちだなロナの負けなんだけど、どうするんだろ。
ロナ側の妨害がなければ、補給艦だけで捕球活動は出来るんだよな。
一族の戦船の半分を沈めた上で、自分たちは戦闘能力を維持しなければいけないのだが。

影船が１隻でも残ると、かなり厳しいよな。戦力を相当残さないと難しい。

>>475
君のような人はドコにでもいるが、基本的には作者は忙しくて2ちゃんなんて気にしない。
そして、月刊に載る数ヶ月前に話しの筋は出来てるから
今の2ちゃんを参考にしたとしても、それが生かされるのは数ヶ月先になる。

>>479
俺の考えと違うってのは、君とかID:sulX3LBW0とかね。
他の人は史実や物理法則に反してるとかそういう感じ。

>>475
短期決戦だったクアラ編を除けば、三国志的展開になった初発のガルハサン戦から
正に丸々補給を巡る争いだった訳だが・・・・しかも戦術戦略の両面で

後、ジーゴの船が外洋航海に向いていないのは作中でも普通に語られているし
それを承知で無茶をやったと言うだけの話。
実際、太平洋の様な絶海の海原を延々と航海していたという描写もないが（普通に考えれば陸沿いに移動するだろう）
一応海流に乗ればカヌーで長期航海は可能、ポリネシアの住民もそうやって移動していた。
ましてや、ファンは気象を完璧に読み切れるという設定だし。（その設定に突っ込むなら分かるがまあどっちにしろ意味がない）

というか最初の2行と、最後の2行で

>なんか馬鹿な作者が書く穴だらけのストーリーを博識な俺達がチェックしてやってんだよとか本気で思ってそう

という疑惑が益々増した

>>484
俺も>>470でも書いたように作者がいちいちチェックしてるとは思ってないけどね。
あと、その数ヶ月前に話の筋ってのは変更できないものなのか？　俺は問題点が指摘されたり
いい考えが出たりしたら変えるような気がする。月刊誌だし。　出版のこととか分かんないんだけどねｗ
>>486
俺が言ってるのは補給が戦の要だって作者が会話とかでアピールし出したってことだったんだけど。
そりゃ貿易をやってる設定上物を運ぶ描写ならそれこそ1巻の頃からも出てると思う。
ただ連載時スレで盛り上がった話題とか問題点が次号やその次で出てきたりしたから、
関係者が見てるんじゃないか？って思っただけ。確かジーゴの話も無茶だってファンが言ったのは
後になってからじゃなかったけ？
疑惑が益々増したことに関してはしょうがないｗ　俺は自分の心情すべてを文章に乗せるような芸当はできないから
読んだ486の受け取り方しだいだｗ

まぁ、関係者が２ｃｈ見てそれが作品に影響されてるかは本人達に聞いてみるしかないと思うけど、
俺はあると思うってだけ。

>>487
なんか最後にレスしないと負けと思ってるみたいだからほどほどにしとくけど

>作者は知らんが少なくとも関係者は見て、いろいろアドバイスしてると俺も思うぞｗ　
>あごとか対ソル戦の頃の川原センセイは補給？戦術？おいしいの？って感じだったしｗ
>ここで相当指摘されてたからなぁ。

こんな事を書いておいて、後から

>俺が言ってるのは補給が戦の要だって作者が会話とかでアピールし出したってことだったんだけど。

>俺は自分の心情すべてを文章に乗せるような芸当はできないから

こんな言い訳をされても、ああ自分の浅はかさを認めきれない人なんだな。としか思えない。
少なくとも>>470の文章からは、無知な作者を俺達が訂正してやってるんだ、みたいな中二病の
印象しか受けようがない。

　 |
|　 |∧_∧　　　
|＿|・ω・`)　＜　盛り上がってるようだからカジシゲ！
|商| ｏ　ヽ　 　 .∧__,,∧
お茶です＞　（,, ﾟ Д ﾟ ）　　　　　　　　
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）

>>484
俺も>>470でも書いたように作者がいちいちチェックしてるとは思ってないけどね。
あと、その数ヶ月前に話の筋ってのは変更できないものなのか？　俺は問題点が指摘されたり
いい考えが出たりしたら変えるような気がする。月刊誌だし。　出版のこととか分かんないんだけどねｗ
>>486
俺が言ってるのは補給が戦の要だって作者が会話とかでアピールし出したってことだったんだけど。
そりゃ貿易をやってる設定上物を運ぶ描写ならそれこそ1巻の頃からも出てると思う。
ただ連載時スレで盛り上がった話題とか問題点が次号やその次で出てきたりしたから、
関係者が見てるんじゃないか？って思っただけ。確かジーゴの話も無茶だってファンが言ったのは
後になってからじゃなかったけ？
疑惑が益々増したことに関してはしょうがないｗ　俺は自分の心情すべてを文章に乗せるような芸当はできないから
読んだ486の受け取り方しだいだｗ

まぁ、関係者が２ｃｈ見てそれが作品に影響されてるかは
＼. 本人達に聞いてみるしかな ｜ 　もういい黙れ　　｜俺はあると思うってだけ。 ／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>488
違う違う、>>473でしつこく書いてるって言ったのをおれは会話とかでアピールしてるって事かと思ったってこと。

てか、何をそんなにつっかかってきてるのかと思ったら、その>>470の内容が引っかかってたわけかｗ
んなもん最初の頃は突っ込みどころあったけど・・・ってのをちょっと誇張して書いただけだろうがｗ

大体俺が生まれる前から漫画かいてるような作者を無知だとか本気で思うわけ無いだろうがｗ

やっぱりただのガキだったか･･･
自分中心にセカイが動いてると思ったら大間違いだぞ

漫画や物語を見て、否定的にあるいは補完的に突っ込みを入れるのは、
読む上での楽しみ方の一つだけど、それを直接作者に言わないで、
チラシの上に書きなぐってることを作者がわざわざ見て、参考にしているとか
連載を左右していると思うのは自意識過剰だと思うんだ。

>>485
私が言ってることは
自分の思っていること＝自分の知識を違う
って意味合いも含めたつもりだったんだが
言葉足らずのようだったな
すまん

>>494
訂正
×　自分の知識を違う
○　自分がしってることと違う

おまえら

　　　　５　０　点

いいから内容について語ろうぜ

>>491はトゥバンの戦闘シーンを見てればいいんだよ

どっちにしろ自分の考えを引っ込めないで延々と粘り続ける辺り似たようなもんじゃね

便所の落書きで自己主張する男の人って…

という自己主張ですね
書き込みなんてみんな自己主張だろ

>>501はトゥバンの戦闘シーンを見てればいいんだよ

トウバン無双も飽きた全然苦戦しないし

ここらで赤い傭兵がもう一度出てこないかな。

オンタナ騎士団残党
ロナに対して武力蜂起、とか

まぁでも作者や関係者が、２ちゃんやその他のサイトとか見て‘これ使える’と思ったり‘ここはこうした方が良いな’って参考にすること自体は全然良いことだと思うけどな
それで作品の質が上がるなら
実際やってるかどうかはともかく(まぁむしろ質を上げるためにもやって欲しいぐらいだけど

確かにちょっとチャンバラが見たい
ディアブラスvsトゥバンとか

ディア「ファンガンマビゼン覚悟…」
トゥバン「ここは私の出番かな」
ディア「大陸一のの兵法者か…いいでしょう」
ファン「おっさん任せた」
みたいな感じで

マリシーユｖｓカンタァク

マイアとおっぱいがウザかった

そろそろ、おっさんが水の上を走れるようになってる頃

そういや最初の方に仲間だった忍者みたいな奴ってどうなったの？
今後、敵になってまた襲ってくるのかな？

ヴェダイの名前覚えてやれよ！

当然敵として現れるだろうなあ

ビゼンは陸奥エンメイ流の継承者である。そうじゃなくちゃヤダッ。九十九と前田パパの決戦早く見たい。何年待たせる気だっ。

諦めろ

おああ

マイア
UZEEEEEEEEEEEEEEEE！

何回メルダーザ言ってんだよ
本当にうざい

ファンとフォレストが丁度痛みわけになるラインってどこら辺だろう
カザルの期待を完全に裏切らせない程度にフォレストを勝たせると言い換えてもいいけど

>>519
戦略的な意味で痛みわけはありえないかと。
極論すれば、ファンは自分が死んでも補給を完了させれば勝ちだし、
フォレストはファンを殺してもロナを日干しに出来なければ負け。
フォレストのプライドが満たせるだけでいいなら、ファンを殺して補給はされてしまいましたってとこだが、
それをやったら連載が終わってしまう。

カザルが満足できる程度に補給ができれば、ファンはいくら戦艦を失っても負けじゃないよ。
さすがに、影船の船員を失うような事があれば、後に響くだろうけど。それでも、カザルが満足できる
補給をえてぽっちゃりの陸軍を粉砕すれば、フォレストがたとえファン以下の海の一族を皆殺しにしても
無意味だ。

今回の補給を受けれても、首都攻防時にはもう一度補給受ける必要があるから、戦艦を多数失えば、戦果判定は難しい

>>520
補給が一回だと思ってるのか？
戦艦全滅したら2回目の補給が不可能ってファンも言ってるじゃないかｗ
海の一族の戦艦が全滅して、補給できる状態って、ロナ艦隊も全滅した場合のみ

で、この場合はロナは新造艦を作れるのに、海の一族は海都から一月以上時間をかけて戦艦を持ってこなきゃいけない
そして影船はもう作れないから、船の性能はロナ側が圧倒的に上と

2回目の補給が不可になって、なおかつ、ファンに甚大な被害があった場合、フォレストの側がどれぐらいの損害かも考慮に入れる必要があった。ごめん。
でも、新造艦を作る期間と海都から持ってくる時間とどっちが早いかはわからんな。

それに問題は船と言うハードよりも、船長クラスのソフトがどれだけ残ってるかによるかも。その点、フォレスト＆ぽっちゃりが負けてしまったら，生きていても
ロナの軍隊にやる気のあるのがいなくなり、ファンの方は生きてさえいれば、いくらでも再建できそう。

しかし、ロナはこれで勝てば、生き延びただけの将軍達が「若造が。たまたま勝てただけでいい気になるなよ」とフォレストやぽっちゃりから軍権を取り上げようと
息を吹き返しかねないし、負ければそれっきり。指揮が一本化されて無い悲哀が出てる罠…
戦略的にロナにとって五分かそれ以下なのに、さらに、陸も海も一度大負けしてる状態になって、やっとフォレストに順番が回ってきたんだからな…これでも勝ちを考えられる
フォレストの精神力の強さには感服する。

生き延びた将軍は女王が街ごと焼いたのでは？

>>515
記憶が定かではないんだが二年位前の雑誌のインタビューか何かで、修羅の門・最終章を描く踏ん切りがようやくついたって川原が確かに言ってたぞ！

おああ

>>525
ネタかもしれんが、今まで総合スレや修羅の門スレでそんな話題は出てこなかったと思うが。

>>527
ソースをはっきり提示できないのでアレだが、少なくともネタではない。マジな話。

ソースは脳内
って言ってるのと変わらんぞ、それ

>>529
言われると思ってたけど違うよ。
記憶を頼りにいろいろ捜してみる。

なるほど、で、この後ソルがコルセイリオスで割って入って盾になる　とかｗ
あの位でかいと十分使えそうだがｗ　何とかの眼もソルに渡ってそうだし。
「（海の一族には）守護神さえいれば十分だ」とか言うセリフは有りそうな予感。

>>530
まあ、端的に言えばこうだな。

見つけてから書けｗ

戦船を半分以上沈められつつもなんとかフォレスト艦隊を撃退
今回に限っては補給を成功させるも、次の補給のメドが立たず
それをさてペテンでどうするか

って展開が無難だろうか
少なくとも、将来的に補給を限りなく困難にする事できたって事で

だな。これで、夜が明けるまでファンが粘って、フォレストの位置も
フォレスト艦隊もボロ舟にポン乗せカノンである事がばれて、
ファンの強引なまでの切り込み接近戦でフォレストがリタイア。

ぽっちゃりもカザルに殲滅されて、ロナ編＆カザルの大陸統一編の終了。
ファンママ・マイアの二大ヒロインメインのカガクの謎編になる方が、個人的にはいやだし。

ロナが堕ちたら、そのままクラッサもつかまってカガクの謎編は無しにしてもらえんかなあ。
おっさん対森守や究極魔人ヴェダイ対ファン（ＯＲソル）とかはみたいけど。

老化停止のウルトラチートなママや露骨なパンツ見せのマイアで萌えを強要されても、反応できない俺が悪いのか…

>>523
ハードとしての軍艦はまあ何ヶ月かあれば造れるだろうけど、時期的にこの海戦後に作り始めたのは間に合わない。というかもう進水くらいはしてないと駄目だろ。
ましてそれを動かす、搭乗員は・・・

ロナはけっこう背水だぞ。

>>535
それは海の一族も同じでしょ
今回海の戦艦が全滅すればね
新しく作らなきゃいけないのはどっちも同じで、海の一族は海都から持ってくるタイムラグがさらにある
それ以前に生産力はどう考えてもロナが上だしな
いざとなったら漁船や商船にカノン積めば補給物資満載で足の遅い船なんてただの鴨だし

つーかファン余裕な感じで半分沈めるのを黙って見るしかないとか言ってるが、
乗員の事はもう大事にする気無いのかね？
闇夜で撃沈なんかされたら凄い勢いで溺れ死ぬと思うぞｗ

>>536
爆発しない鉄塊の砲弾なんだから
マストが折れたりで航行不能にはなっても、いきなり沈まないよ
穴から浸水して徐々に沈む
脱出する余裕位は熟練した水兵なら当然ある

木造船だから船の構造材の浮力だってあるからしがみついてれば水面に浮かんでは居られる

>>536
海の一族の方は、前回の海戦で損傷した艦を修理中。
ロナ側は、とにかく動ける艦はすべてかき集めたのが現状。
現時点で双方の艦隊が全滅したら、不利なのはロナ。

ただし、お互いに相手の予備兵力を正確には把握してないから、
そうなったらそうなったでペテンの出番なわけだが。

>脱出する余裕位は熟練した水兵なら当然ある

ニッカ…

今、冬だよな…

>>536
ハード面ではむしろロナの方が優位なくらいだろう（材料入手などは圧倒的にロナが優位）
でも乗員の質が。

人口が違うにしても、ぶっちゃけ男は全員軍艦の搭乗員として使える一族と、ロナでは戦闘能力の差は大きいと思う。

ロナの同盟国の中に一つくらい海運立国な国は無いのかね。

しかし数世代前に
一族の命運をかけた海戦あったんだろ。

一族並に艦船揃えてた国があったんだな

>>538
ある程度想像はつくでしょ＞予備兵力

海都近衛艦隊含めて八艦隊およそ戦艦300、兵12000(一艦隊当たり戦艦40、兵1600)
海峡での戦いで、火船にした101隻、大破した海将旗艦、死者28名、負傷79名
ただ戦闘、陸上輸送で損傷激しい船がどれくらいで、今回の輸送についてきた戦艦が何隻か不明

今回の戦いで、今ついてきてる戦艦の半数を失っても、カザルが大丈夫ならどうにかなると思う

で>>536が書いてる
> いざとなったら漁船や商船にカノン積めば
ってのはさすがに漁船や商船ではないけど、そもそも今ロナはほぼそれに近い状況でしょ？
まともな戦艦は一隻で、後は海峡での戦いに参加できない小型・老朽艦150隻でカノンも陸軍からの流用っぽいし、

つーか今の小型艦中心のロナなら、いくらカノンあってもジーゴでも充分戦える気がする
商船はまるまる残ってるから、それ使って海都行った時のように、ジーゴの船乗っけて兵運べばいいし

てか、ファンにとってはここで何ヶ月もの空き時間を作ってしまうことがそもそも負け。
時間が経てば経つほどロナがカノン以上の魔道の兵器を作る時間を与えてしまうからね。

ロナとしては海の一族の艦を沈めて今後のウォルハンへの補給を困難にさせればｵｯｹ。

確か海の一族は海の半ばを統べていて、って言う台詞があったと思う。
つまり海の一族以外にもジーゴのような海上戦力を持った組織があって虎視眈々と覇権を
狙っているわけでしょ、
艦を大量に失えばそういうところが補給艦を略奪しちゃったりしてウォルハンへの補給が
困難になるだろうし。

来月、普通にジーゴ来たりしてなｗ
この沿岸部で活躍しなかったら彼らの出番ないだろｗ

ジーゴの存在とかもう作者もファンも忘れてるでしょ

ソルがジーゴ連れてくるのか？

旗艦にはジーゴが100万人乗っても大丈夫！

最初のカザルのファンへの借金（国が買える）って、
オンタナをファンが「買い取」ってマイアに渡すっていう伏線？

この戦いで影船はいくつ落ちるのかwktkしてる

この闘いの後って、最終回までほとんど海関係なくなるんじゃ…

ファン：オレはようやく登りはじめたばかりだからな。このはてしなく遠い（ry

>>550
マイア「もう、オンタナなんてどうでもいいの。私をファンのお嫁さんにして！」
これでＦＡだろ。国民捨てて真っ先に逃げ出した上に、この期に及んで、神輿にすらなろうとしない
ウザキャラはファンの肉便器一号でいいや。

影船1〜7番船って零番（8番）艦のをベースに海の一族が自前で建造した船だっけ？
自前で外板の修理とか新造とかってできんのかな

>>555
コピーして作ったのはイルアンジャ
だから壊れたらもう修復不能だよ
8番艦はカノンの砲弾ぐらい軽くはじき返しそうだが

>>551
ルタかモスのどちらかがやられるとみてる。
他の影船だと、戦力的な損失がでかいわりに
ああ、あいつらなら沈むかも、って思えてインパクトに欠ける。

あれだけフルボッコにされたのに、まだ国民捨ててなんて言ってる痛い小学生がいるのかｗ

影船がやられたら川原を見切る
美学として影船は影船以外にはやられないで欲しい

味方の主役級が全員無事って、ガンダム種死かよw

まぁ、カノン以外では戦力的にはカザル＋ファンの方が圧倒しているからな。

>>560
初代ガンダム

>>562
あやまれ！
リュウさんにあやまれ！

>>560
リュウ・ホセイとジン・パベルのことも思い出してあげてください…

照明弾あるなら何故水平方向の射撃を考えないのかと
木と布の船に鉄球と火球のどちらが有効くらい考えるまでもないのだがな


>>539
ニッカはアヒルの浮き輪を隠し持ってると思われ

浮き輪使ってるニッカを想像すると可愛いなｗ

>>565
照明弾を横に飛ばしてどうする。３隻の帆を破れたら奇跡ってレベルだぞ。

>>565
こんな感じのやつですか？
http://www.party-world.jp/detail/PW-31590.html

>>565
鉄球打ち出すより効果ないかな？

>>568
色は黄色限定でな！ｗ

>>568
そうそれ

影船側が鐘で打っていたモールス信号、直訳して欧文ならRGU 和文ならナソウになるけど、なんか意味あるのかな？

戦時に平文打たんとおもうが。
一族限定の文化だとしても、相手に知られてたらアウトだろ。

>>572
あの世界には英語がなかったんじゃなかったっけ？
ま、俺も平文じゃないとは思うのだが。

鐘でモールスを打っていたのは評価できる。よく光で伝えるやつがあるが、光のモールスはリアルの世界でも誤認されやすいからな。

>>564
スレッガー中尉は？マチルダさんは？

しかし鐘のモームスって海上で聞こえるのか？
風と波で聞こえなさそう

>>574
主役級と言うには登場話数が少なすぎる

喰霊-零- 第一話くらいの展開が希望なのか？

>>575
密接して停泊してたら聞こえるんじゃないか。
そもそもモールスは音で覚えるから、音で伝えるのが基本だと思われる。

マチルダさんはともかく、スレッガー中尉は殺されるために出てきた人

シュラク隊扱いはﾋﾄﾞｽ…

スレッガーの特攻はいい特攻、オリファーの特攻は駄目すぎる特攻

船から逃げて泳いでましたくらいのノリでいい

あれはひどい無駄死にだったな

よ

>>568
直リンするなクズが。

一度でいいからファンが絶望感を覚えるような危機を描いてください

トーマが死んだときの表情は絶望感漂ってなかったか？

>あの世界には英語がなかったんじゃなかったっけ？

操船用語はみんな英語だけどなｗ

そうなんだよ、糞みたいなラノベ風造語人名とかつけたり、
アイスダガーが古代語とか言ってみたり、
アルファベットを大陸の人は読めなかったりするくせに、
上手廻しするときには「ハードポート」だもんなｗ
正直、むちゃくちゃ萎える。

それは作中キャラが日本語喋ってるように見えるのと同じ理屈で
実際には「ハードポート」に相当するあの世界の単語なんじゃね

俺も >>589 のように読んでた。

英語の航海用語、アルファベットは海の一族だけに残った
って話があったと思うが。

あとハードポートは上手回しじゃない。
まあ、いくらでも萎えてくれていいけど。

そういうもんかなあ。
「取舵一杯」とか「一斉縮帆」とかなら全然萎えないんだけど、
現代に使われてる英語の航海用語はすげー萎える。
俺だけか。

そういえば海の一族はタッキングと言うがロナは上手廻しと言うな

なにを今更なこと言ってるんだｗ
あの世界のには独自の共通語があって、そのほかの言語は廃れてる
英語を使ってるのは海の一族だけって言う設定だろうｗ
設定話したい奴はアルティメットガイドくらい買えっつのｗ

このスレは勉強になるなあ。

機関科卒だけど、「四門を開く」スキル継承したファンはチート以外何も感じない。

　 縮
縮帆する！
　 す
　 る
　 ！

何で、英語が一番廃れてるんだ？
大破壊の時に、そんにに米英が嫌われたのか？

いや日本語も廃れてるはずだが

や、「無聊を〜」ってのを「ブリを〜」ってエスニカン丑乳女が勘違いしただろ？
だから世界共通語になっているのは日本語じゃないかとオレはにらんでいるんだが。

>>598
英語が一番廃れてなんて設定はないし、そんな話もしていないと思うが。

むしろ古代語の代表として英語が取り上げられているんだと思うけどな。
まさか、日本語が世界共通語になっているとか思ってないよな？

言語は世界共通語になっている（どこの言語がベース、とかは定かではない）。
他の言語はほぼ消滅。
英語は海の一族で海洋関係用語中心でかろうじて残っている。

っての設定となっている（公式ガイドにて）。

現代は英語が一応世界共通語となっていて、物語では大戦（？）後に英語はほぼ消えたわけで、
英語が一番廃れているっつー言い方は決して間違ってはいないんじゃねぇ？

>>598
> 何で、英語が一番廃れてるんだ？

どれだけ時間が経ってるのか知らないのか？

そもそも地図の範囲に入ったこともないとはいえ
アメリカ大陸については存在してないかのように世界を語ってるからな。
まるまる消失してる可能性も否定できん。

静止衛星の中で冷凍睡眠していた、古代の超文明の武器をもつ、陸奥の遺伝子を改造した
超戦士たちが、ファンとソルとフォレストとトゥバンとヴェダイを皆殺しにするENDでいいよ。

マイア「　計　画　通　り　」

>>604
逆にロナを制圧したと思った瞬間、海の向こうからアメリカが攻めてくることもあり得るわけだな。
原子力空母と艦載機とかで。

ファイナル・カウントダウンか。

まあでも大陸なくなる程の「何か」が起きれば生物なんてとっくに死滅してるよな

日本語はニホントウやカガクとか一般にも残っているみたいだけど、英語は海の一族の航海用語以外はバテリやカノンとか魔導師の専門用語でしか残っていないみたいですね。

並べたのを数えた限りでは英語のほうが多そうなんだが

単に名称であって○○語とは違うと思うんだが

名詞だからな。
日本語でも英語でも同じ発音の言葉とかは今でもあるし。

>>609
お前の言う生物って奴は陸地にしかおらんのか？

>>614
大陸が消失するレベルなら水中の生物も絶滅するだろ
少なくとも数千年単位で回復できるレベルの規模ではないハズ
イチローのレーザービーム見てみろ

一万年程度なんて地質学的にはあっという間だから、
大陸レベルの構造が水面下に沈むのは難しいな。

614の読解力に驚いた

どうせファンが最後は勝つのわかってるから
緊張感とかまったく感じないよな・・・。

最終的には勝利するだろうけど、今回は敗北してくれるんじゃないかと期待してる。

期待は裏切り、予想は裏切らないのが良い漫画家

>>609
ムー大陸が無くなっても人類は生き残ったじゃないかw

>>620
それは最悪の漫画家だよ

良い漫画家は逆、予想を裏切って予想外の驚きの展開を描きつつ
期待される格好いい人物や美しいストーリーラインを描くのが良い漫画家だよ

読者の最大の期待は「楽しませる事」「面白い漫画である事」だ
このキャラがこう動くとか、この戦いの勝敗がこうなるとかは「予想」でしかない

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

確かにマイアがファンと結婚したらオンタナと海の一族の
二重国籍になってしまう！
た　い　へ　ん　だ　！

誰が強いか予想してみる。
完璧な俺の予想
1位ファン　　
２位クラッサライ
３位おっさん
４位ファン母
５位ジ
６位デイアブラス
７位ロン
８位ヴェダイ
９位ソル
１０位インダ
１１位トーマ
１２位おっぱい
ポイントはファンは主人公なのでガチとして、ライがおっさんより強いことだな。
あと、ディアブラスとロンでは設定上戦ったことないが王と将という設定上こんな感じかと。
ヴェダイは最近活躍ないので大して強くないと！ソルの剣術はこんなもんだろ！
最後に、いつもいいとこ掻っ攫うアグナは実はトーマより弱い。

>>625
色んな要素の総合的強さなら
ファン・クラッサ＞トゥバンかもしれないが
単純な格闘戦の強さはトゥバン＞ファン・クラッサじゃないかな？

あとディアブラスはジより強いんじゃね？　ヴェダイも

ロンなんてトーマクラスだろ。

なんでもありの戦いを想定するならアルも上位にしたいな
あと川原補正がかかるから
ファン＞クラッサライ＝トバンくらいになると思う
ロンも補正しだいで上位はありえる

この時代ではウリナラの言葉が共通語ニダ。

文字もアレが進化したものに決まっているニダ。

なんかこの頃このスレ雰囲気悪くないか？
俺の考えすぎならいいんだが・・・。

>>622
皮肉にマジレスｲｸﾅｲ

>>620
ってドカベンプロ野球編の評価だっけ？

海の一族って日本人の末裔って設定があるのかな。
海の一族間で通じる慣用句が日本式でマイヤやアグナには通じなかったし。

日本人の末裔と言うより、日系海運企業の末裔っぽい気がする

現代商船の末裔ニダ。

作中の吹き出し表記の通りに発声しているとの？

英語の映画やドラマなのに日本語のダジャレを使ってることがよくあるだろ？
あれと同じで意訳してあるんじゃないかな

>>633
日本で連載されてる作品だから、日本語で会話してるだけだし
言葉ネタにしても、日本語でしかそう言う物がないというわけであるまい。
貧乳や巨乳が分からなかったのは、あいつらは単に学がないから。

上の何スレか読むと
翻訳家の苦労が偲ばれますね

ほんのちょっと駄洒落を使ってみただけでそこまで深読みしなくてもな…

にしても共通言語は日本語じゃないのかなあ？ジーコは広島弁使ってるしね。

代表して>>641へ
翻訳物の小説読んだ事無いのか？
訛りのある英語を訳す時に
どこかの方言を使うのと一緒だと思うぞそれは

こんな馬鹿げた議論も珍しい

あの世界って言語は単一なんだっけ？
海・ロナ・ウォル・ジーゴ・オンタナ・島国いろいろが言葉通じてるし

台詞が見た事も無い様な文字で書いてあればこっちが読めないじゃん、字幕でもつけるのか？

おっと、大阪の悪口はそこまでだ。

こういう議論が出るにつけ、ここは少年漫画板だったなぁ、とつくづく思うわ
別に漫画をバカにするつもりは1mmも無いが、漫画しか読まない小学生とかだと
こういう発送になるのかね。

議論と言うより難癖つけてる奴に構ってるだけのような
ガキ相手にしてもスレの無駄だから普通にスルーしとけよ

英語が海の一族限定で使われてたり
ロナルディアでの操船用語は日本語っていう区別してたり、
言語の設定については「漫画だから」じゃなく考察に値する物だと思うけど

>>649
> 英語が海の一族限定で使われてたり

ｋｗｓｋ

英語らしき言葉は、海の一族以外に、カガク関係で出てくるな。

一族限定でなく、ビゼンの里や「イルアンジャ」でも使われているかも知れない。

ただし、英語が丸ごと残っているかどうかは不明。

尚、「ソル」が「太陽」と言う意味と言う知識が、ファンには有ったな。
「ソル」は、英語ではない。ラテン語。

ソルがCR-Xで応援に・・

艦載カノンで陸地を撃つと
ソルが生えてくるんだぜきっと

>>649
もうなんというか…┐('〜`；)┌

あれは英語じゃなくて、古代語の代表として古に使われていた「単語」がところどころ残っているという設定でしょ
バッテリーもニホントウも一族だけが使う操船用語もそう
そういったところで、文明が滅びた遙か未来の世界の話だと言う事をところどころ匂わして世界観を作っている。
猿の惑星の自由の女神と一緒

日本語を喋っている云々はもうこれ以上馬鹿馬鹿しくて語る気にもなれん
ニホントウが何故「日本刀」ではなく「ニホントウ」と書かれているのか考えれば分かりそうなもん

なんでそんなに他人を馬鹿にしたがるの？

いや、他人っつーか話題は相当馬鹿げてると思うが

海の一族に古の言葉として英語が伝わっているって言うのは作者自身が語っている事だってば。
アルティメットガイドか休載時のQ&Aで書かれていたはず。
その辺を作者はかなり意識して使っている、操船用語として海の一族は英語を使っていて
他の民族はこの世界での共通語で表現しているとか（タッキング：上手回しとか）、
丸キュリのあだ名が「アイスダガァ」だとかね。
ただ「古代語」でいいなら一般用語としてタッキング、海の一族の言葉で「ウワテマワシ」とか
書いていれば良いともいえる。

作中にも書かれてたと思うが
確かマイアが海図見たときに説明してたと思う

来月号でフォレストの旗艦に乗り込んでるんだろうな

>>654
設定本読んでないの丸わかりで恥ずかしすぎるなｗ

>>657
いや、だからだーれもそんな話はしてないんだって（苦笑

>>あれは英語じゃなくて
と書いたのは、イギリスやアメリカで使われている英語というのではなく、所謂21世紀現代の単語を表す意味で使われているんでしょという事。

「バテリ」とか「タッキング」とかは現代の英語の単語が古の言葉として海皇記の世界に残ってるという設定なのは、殆どの人が分かっている
でもそれは作中では単なる「古代の単語」という意味しかなくて、遙か未来の話ですよと言う味付けの為にそうしているわけだ
「ニホントウ」は英単語ですらないが「古代の単語」と言う意味合いでは作中での扱われ方は一緒。つまり21世紀頃の単語であれば
なんでもいいんだよ。

俺が突っ込んでいるのは、それを曲解して、海の一族は英語を使っている（からアメリカ人の末裔）とか、大陸人が日本語を使っているからｗ
海皇記の世界共通語は日本語だとか言ってる事に対して。

>>660みたいなアホがいるから、小学生にも分かるようにズバリ具体的に纏めると

●バテリ、タッキング、ニホントウ
　現代世界のそれと一緒と思われる。長い年月で単語だけがかろうじて残っている。
　固有名詞や動詞として残っているだけなので、海の一族が英語で会話しているという訳ではない。
　別に英語じゃなくてスペイン語でもドイツ語でもいいが、それでは読者が付いていけないし、日本語では作中の通常の
　会話と混乱するので敢えて英単語を使っていると思われる。

●作中の登場人物の会話
　普通に考えれば未知の世界共通語（未来語）だと思われる。
　未来語＝日本語という設定もあり得なくはないが、わざわざ何の説明もなくそんな設定にする意味がない。
　主人公らが日本語を喋っているように見えるのは、日本で発売されている漫画だから（書いてて馬鹿馬鹿しいがｗ）

●上手回しとか・・・・
　これは苦肉の策だと思うが、海の一族が操船用語で「古の言葉」（英語）を使っているので、それと区別する為に敢えて作中では
　日本語に直訳されていると思われる。

また、長文うぜえとか書かれるんだろうな。みんなスマンね・・・

>>661
言いたいことは解るが、そんなことを言っているのも貴様だけだし、最も断定調で言えば、反感を持たれるのも至極当然だろう。

世界共通語ってバベルの塔だな マジパネェ

血に飢えたトゥバンのストレスがみんなに伝播してしまっているんだな。

もしくはあれか、乳不足か。

おもらしも不足していると思うんだ

ファンママンに筆下ろしされてきて落ち着きなさい

ママ、処女だろ常考
ファンはなにか未知の未来生物

優秀なアンドロイドは風邪をひくのですね。

＞●上手回しとか・・・・
＞これは苦肉の策だと思うが(ry
＞敢えて作中では 日本語に直訳されていると思われる。

これ違うでしょ
「上手回しとか…」は君の説明文で言うなら
＞未知の世界共通語（未来語）　だろ

要するに「古語」か「現在（海皇紀世界）の言語」（未知の世界共通語）ってだけの違いでしょう

君の説明わかりにくいよ
同じ意味の言葉を色々な違う言葉で説明するから無駄に長文になっているし、
ダラダラ文章続けた結果、苦肉の策とか言い出して、行き着く所間違えてるし。

まだやってんのか

なんでアニメの女の子は髪の色が緑とかピンクとかいろいろあるの?　と同じレベルだ

未だに「なぜ縦帆船が風上に向かって進めるのか」が分からない

極論すれば水には抵抗があるからだよ
お風呂で下敷きを水に沈めて、広い方を正面からから押してみ、左右どちらかに滑るから
このとき押している手が風で、下敷きの空中部分が帆、水中部分が船体

今度は斜めにして押してみる。そうすると手前側、押している方にも滑る事がわかる

簡単に言うと、
１、正面から風を受けて帆に斜めに当てる
２、斜め前にすべるように押し出す

決して、正面から受けて正面に進めるわけじゃない
そのままだとあさっての方向に行っちゃうから、
これを方向修正して切り返すのがタッキング。

船の進み方は、ジグザグに斜め前方向。

>>672
ttp://homepage2.nifty.com/boro-engineer/kage/theory/index.htm

>>669
横からスマンが未来語から日本語に直訳されてるって意味じゃないのか？
普通にタッキングと書いた方がすっきりするけど、それでは古語として海の一族だけで使っている
タッキングと、未来語で言うところのタッキングの区別が付かないと言う事だと思う。

>>675
親切なHPだな。

タッキン　グゥ〜

って、何故誰も言ってくれないの?

もう古いからじゃね？

>>676
（読者にとってはどちらも日本語だが）
上手回し…未来語表記
タッキング…古語表記

これだけでいい話でしょ
苦肉の策でもないし、日本語に直訳されてるとか、
>>661の説明はかえってわかりづらいって言いたかったの
「小学生にも分かるようにズバリ具体的に纏め」てはいないよね

君の言葉でいえば、
「未来語で言うところのタッキング」＝作中では上手回しという表記
「海の一族だけで使っているタッキング」＝作中ではタッキングという表記
作者はそう使い分けているだけの話。苦肉の策なんかじゃない。

>>661も>>676も理解しているのはわかっているよ
けど>>661の説明でスッキリわかったって人、いないでしょ。

ここにはスルーって言葉を知らない奴が多すぎる

>>673-675
ぉぉ！アリガト。すごく良く分かった。

>>681
そのスルーというのもカガクか？

いや、足こぎ式3輪スケーター

以前に影船の力学をこのスレで紹介したときは
「クソサイトの宣伝乙。どうせ管理人だろ」と言われてしまったが、
歴史は変わるもんだな…

そして、影船の力学の管理人さん、何もおきてないと思うけど、あのときに何か変な事が起きていたらごめんなさい。

「宣伝乙」「工作員乙」って脊髄反射する輩どこにでもいるからな。
自分の知らなかった知識、自分が嫌いなもの、自分の意に沿わぬもの全てが
気に入らないんだろうね。

ただ本当に宣伝だけのレスもあるから、結局はスレの流れに沿った
情報提供かどうかってのは住人一人一人が判断しなければならないんだよな。

ファン…ワシらなんとかやってます…！

延々と長文書くヤツもウザイが、書いてる内容が分かりづらいとかクレーム付けてるのは
これがゆとりってヤツか？

いいえ、デカ乳です。

ファンとそのクルーは、アメリカズカップに出たら
優勝できますか?

そんなの自分で考えれどうでもいい

>>689
船と性能が違いすぎるから勝てる見込みはない。

ファンは姫とおもらしとおっぱいを全員嫁にするの?

最初にあれを見せた女性と結婚するしきたりだよ。

修羅の門の続編云々の話をした>>525だけど、修羅の刻コミックスの第14巻のあとがきの最後で、「さて、これでようやく門第四部へと繋がる道を描くことが出来てホッとしている。」と川原が言ってたので、門の最終章描く気になったのかなあ、と思って言った！

>>691
神風が吹いてヨットは全部転覆するから勝てるよｗ

アメリカチームがカノン砲を搭載して撃ってくると思うんだ

>>695
ヨットが転覆するくらいの風だったら八番艦などひとたまりもない。

そんなもの、ファンだけは風に向かって船首か船尾を向けているに決まっているじゃないか。

それはそうと零番艦でアメリカズカップに出ても良いのか？

>>694
当時もそれで勘違いしてるやついたけど、第四部はヴァーリ・トゥード編だぞ。

言われて見ると第一部が神武館破り編、第二部が新武館トーナメント編か。
舞台も主要キャラも殆ど動きがないから区切りがはっきりしないんだよな。

第一部の山場は、海堂晃との仕合で、それが区切りなのだな。

「ﾌｧﾝ母が零番艦のクルーの性処理をしている」でFA?

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

8月号(111話)クラッサ・ライがマリシーユと戦った回の終わりで、補給艦と
合流してウォルハン軍の元へ向かう時に、ニッカがファンに言ってた「例の
もの」ってのが気になっています。
そろそろ活躍すると思うんだけど？フォレストは仲間になるよね。

例のもの＝黒舟の船体にも使われている合金製の盾じゃね？

カノンで何人も死ぬわけだから、フォレストもぶった切られるだろ。

結局補給物資は、無事なわけか
戦闘用の船は、壊滅状態になるかもしれんが勝ちフラグビンビンですな

>>698
ルール上はOK
アメリカズカップではカップホルダーと挑戦者の間で船の種類も含めてどんなルールで戦うのかを
毎回決めることになっている。
ただし、毎回新しい艇を開発するのは金がかかりすぎるので最近はIACCと言う規格で造られた艇が
標準になっているから、カップホルダーと他の挑戦者を説得するのは困難だろうね。

>>704
太陽光を使って敵を燃やすソーラーシステムじゃねぇ？
海の一族にはものすごい反射率の鏡があるんだよ。
・・・と、某アルキメデスの弟子のスパルタ人を思い出してみた。


さもなくば、太陽熱を利用したレーザー砲「雷筒」w

>>704
蛮族仲間入りまではフォレストも仲間フラグ立ったかもな・・・
口上の途中でいきなり銛を投げる女がパーティにいるから絶対無理。

>>708
それはディスカバリーチャンネルの「怪しい伝説」で実験して、ほぼ不可能だと
されていたような気がするぞ、ダメッポ君

エイジャの赤石でもなきゃ無理だな。

初カキコ。
オンタナはすでにロナに併呑されてるんだろーが、
（地図に見当たらないし）
カザルは当然一緒に征服するつもりなんだろうな。
その場合、マイアはどーすんのかな。

あっさりファンにくっ付いてちゃんちゃんじゃーアレだしなー。
それともファンが一億ゴルドと引き換えに見逃して貰うのかね。
まあ、さんざん既出だろうと思うが。

カザルの目的はそもそも単に世界征服したいって言う野望だからなｗ
いつの間にかロナルディアを倒す事が目的みたいになってるけど、
ロナ倒した後海の一族と敵対しても全然おかしくは無いんだよな
陸にしか興味ないってことでお茶濁すつもりだろうけどねｗ

ファンとの約定があるから同盟は維持するのでは？

そんなもの金払って終わりだろう
最終的にそうやって誰にも従いたくないからこそ、あの時点で支払う約束に固執したわけだし
いつか敵対する事も視野に入れてるからこその盟約だよあれは

カザルはバカではないから自分が兵としても将としてもファンに及ばない事は分かっている。
「自分に敵対したらﾇｯｺﾛすぞ」と息巻いたとしても実際どうしようもない。
それどころかあの傲慢を絵に描いたようなカザルがファンを誉め、感謝しているからな。
ファンがいる海の一族には手を出したりはしないだろう。

というかさ。
地上でならウォルハンの騎馬は大陸最強と言えるが
海の上には騎馬兵は出せないからな

陸軍力が強かったけど海戦では負けっぱなしなんてよくある話だ
ファンは陸でカザルに勝てる軍を持ってないし
カザルは海でファンに勝てる軍を持っていない
お互い相手のテリトリーには手を出せないんだから大陸と海で支配権を分けて
交易してお互いに利益を得れば良い

それゆえの、仮題「海皇紀・陸皇紀」だろ。

制海権しか持たない民族なんて歴史上存在した事が無いが
普通は世界といったら陸だけだろ。
ロンが倣う興武王の版図も大陸の大半。
そういえばすでに元の版図は越えてるのか？

ところで、ファンは魔道兵器嫌いだが、
カザルは特にそういうトコは見せてないな。
騎兵軍団とは合わないのは確かだけど。

普通、ロナを征服した後、魔道兵器を接収して、
独占を図りそうなもんだが。
カザルはファンに義理立てしたとしても、
後代もそうする保障はあんまり無い（つーか無理）。

アナハラムを片付ける時に、魔道関係もまとめて封印するのかね。
しかしそーすると、メルダーザはどうなるんだろーな。

カノン関係の技術者なんて既に腐るほど居るだろうし、一度普及した技術を抹消するなんて不可能でしょ
それこそアウシュビッツ並みの大量虐殺が必要になる
このまま海の一族がカノンを使わなかったら、
いずれロナルディア海軍を吸収したウォルハンが海の一族を滅ぼすね

>>719
メルダーザはヴェダイと二人でヴェダイの島に連れて行って
外部から誰も立ち入らない様に監視だろ

なんで魔導部隊？を奇襲したあとカノン放置したんだろう？
奪わないなら壊すのが定石じゃね？
天才軍師のアルは何してたんだ

>>722
先発の歩兵部隊に奇襲をするためじゃない？

カノンをどうやってこわすんだ？荷車みたいなのは壊せるだろうけど

>>724
砲身に詰め物をしてから、発射しようとすればいい。

>>712
ウォルハンって元々単一国家と言うよりは連邦制みたいな感じじゃないか
そもそもあれだけの広大な地域を中央集権体制で統一するのは無理があるだろう。
タイトルにも皇帝の皇が入ってるし
ウォルハン連邦構成オンタナ王国の王＝マイア
ウォルハン王兼ウォルハン連邦皇帝＝興武王＝カザル
と言うのは普通にあり得る。

>>718
バイキングも海の民も別に海に住んでいたわけでもないが、海の一族には海都があるからな
とは言え海都だけで自給自足できる訳も無いし、ウォルハンはロナの造船技術を手に入れる
だろうし（カガク抜きでも）、長期的に考えると海の一族も結構ヤバイ状況だと思うけどな。

歴史的に島国国家、海洋国家の基本戦略は大陸諸国を団結させない事。
団結どころか統一されちゃった時点で島国国家/海洋国家の命運が決まる。

>>721
海都に住まわした方が簡単じゃね？

ミジップ　ハードアポート！

なんでとぉおおりかじぃ！とかの日本語に操舵用語をしなかったんだろうか
責めてるとかでなしに単なる疑問だが。

>>728
作者が英語で操船用語を習ったからだよ
川原が船舶学校出身なのは知ってるよな？
そこで実際に使われていたのが英語

面舵取舵ぐらいなら日本語に直しても違和感がないし読者も直ぐにわかるが、
帆の名前やロープの名前など、全て日本語に直すと、
読者にもなじみがなく、作者にもなじみがない単語が羅列されることになる
使い慣れない言葉を羅列するとどうしたって文章はぎこちなくなるから、全て英語で統一している

それプラス、海の一族は特別だと示すための小道具に使い、海の一族は英語、その他は日本語と使い分けている

なるほどねえ。
取り舵や当て舵辺りは日本語でもよかったと思うが
描写の差別化だったらわからんでもない

ロナ：午後2時8分
海：ヒトヨンマルハチ
みたいな感じか

>>731
ジーゴ「寅ﾉ刻」

ジーゴ「1，2，3，たくさん」

>>732
午後２時ごろなら、正午＝午の刻の次の羊の刻でしょ
寅の刻は午前４時ごろというか夜明けの前

昔の十二支での刻限は、日の出と日の入りの前後で分けて明け六つ暮れ六つだったからね

ってか
時刻とか時計とかあるのかこの世界
と、遥か以前の話題にループさせてみる

暦は間違いなくあるし、潮流がこの時間だけ止まるとかいう会話もあるから時計もある
ただ機械時計があるかどうかは不明

以前わざわざ逃がしたせいで余計な犠牲を出して一族がこれだけ苦戦を強いられてるのに
どうせこの海戦に勝っても、優秀な船乗りが好きだとかいって
またフォレスト＋２名を生かして済ますのかと思うとなんか萎えるな
懐柔はレオニスだけで十分
潔くおっさんに斬られて散るべき

ところがどっこい、フォレストどころかクラッサやおばさんも7回捕らえて7回逃がしますよ

色々あって
ディアはファンかおっさんに斬られる
カンタ君は、カノンの火薬が誘爆する船上で、
フォレストに助けられる
そのフォレストは、カンタ君助けているうちに逃げ遅れて
船と運命をともにする

ってのはどう？

>>738
それはどこの孔明くんですか？

>>737

戦後、ロナを完全消滅させる訳にはいかんだろうから、
講和政権を作る必要が有る。
優秀で、尚且つファンたちと個人的には信頼しあえる間柄で、
徹底的に戦った実績を立てているのだから、ロナにとっては裏切り者でもない。
必要な人材だ。

・ロナ政権は崩壊、ロンがロナを取り込む。
・魔神達は数名が生き残り去っていく（ライは当然死ぬ）
・ファンは海に戻っていく。
・マイアはファンについて行く。
・巨乳ジーコはジーコに帰る
・おっさんは旅を続ける。
・メルダーザは下人と暮らす。
・ソルは生き残り海都で余生を送る。
・マリシーユは旅を続ける。

フォレストとか政治家じゃないんだが。
あれは軍人以上の器じゃないだろ。
戦に負けた軍人が国のトップに新たに置かれるとかありえん。

ガッちゃんが居るじゃないか。
家柄もいいし。

あれもあのままなら上に立つ器じゃねえよなあ。

>>742 エールラ、エールラ……

>>745
そこでフォレストが補佐ですよ。
権力者が世襲の場合、トップが無能なのは珍しくもない。
ガッちゃんは貫禄は無いが、能力は有りそうだし。

エールラはニッカとくっつくよーな希ガス。

あのおばさん陛下はどんな最期を迎えるんだろうね
意外とフツーにカザルに斬られて終わるかな

追い詰められて毒杯をあおる
ドルドルーボを使おうとして矢で射られる
ドルドルーボを使おうとして爆死
王城と共に燃え尽きる
クラッサに見捨てられてなおもすがりつくところを斬られる
覚醒させた最終兵器の実験台にされる
部下を全て失い気が狂って退場
オバサンと言われて逆上したところをマリシーユに返り討ち
普通にアグナの槍で
マイアが殺そうとしたところをファンが遮る。背後からファンを刺そうとするがノールック斬りで首チョンパ。

>>749
切り捨てて殺したはずの家臣の生き残りに殺される
裏切った民衆の中に放り出されてリンチで殺される
あたりも十分にある路線

748
すでに森守・改に改造済
おっさん最後の出番です

巨大化するんだよ

ダメだ、腐ってやがる。早すぎたんだ・・

静かだな・・・
1月号は休載だっけ？

そういえばファンとマイアの約束ってイルアンジャを探すことだよね

ロナルディアを潰すやオンタナ取り返すってのは、このままだと海を支配されて自由を失いかねないし
魔道の兵器が嫌いだからファンがついでにやってることだって言って約束は果たしてないとか言いそう

途中でいるかどうかも分からん奴より、ロナを倒した方が早いだろって、契約変更したから
海都につれてきたんじゃなかったっけ？口外することも場所の特定も海の一族に教えてはいけない
海都につれてきた時点で、マイアはファンの愛人と見なされてるのは確実だが。

早売り読んだ
ああ　やっぱりこの展開なのねって感じだった

>>756
そう読めるけど明言はしてないからなぁと思って書いてみました
ま、最後まで読んでりゃ分かることだし次号も楽しみにして待つよ

ネカフェにいるので読んだ。

あのお方がわざわざ出てきたのって、反三国志で劉禅が出てくるぐらいの
フラグON状態だな…　いや、劉禅ほどの無能じゃないけど。
でも、これで、海の一族が負ける時は取り返しのつかない負けになりそうだ。
人材も物資も使い切るつもりか。

>>755
約束はグリハラに連れて行くことだろ？

ソル　キター！

ソル到来か。
今回の戦いで影船１隻くらいは落ちると思ったんだが。

やはりソル来たか。イルカノまで…懐かしい(笑)

ソル死ぬのかな。子作りが覚悟完了に見えて仕方ない

何ヵ月もかかる航海でこのタイミングで現れるのはどうなのまた天運ですか

>>755
そんな約束はない。それにイルアンジャはエル・グリハラで見つかったのでそれで終了
（少なくともマイアはイルアンジャが特定の人物だと認識している訳だし）
仮にカガクを見つけるのが最終的な約束だと解釈しても、イルアンジャが壊れてた時点で
マイアが泣きわめいて、じゃあ俺が（別の方法で）何とかしてやるよって動いているので
そんな話が出るはずは無い。

>>765
近くまで来て待機してたんじゃね？

「○月の×日に△△で補給予定」とかは伝えてあったろうし。
で、ロナとやり始めた様だから様子見に行かせたら（・３・）あるぇー！？押されてる急いで救援いくぞー

みたいな
まぁそれだとソルがファンら一行をコソーリとストーキングして登場のチャンスをうかがってるシュールな図になるが

コルセイリオスまで持ち出したんだから、あらかじめ予定に組み込んではおいたんだろうな。
「相打ちＯＫの焼き討ちで、船が足りません。至急、補給を求む」みたいな感じで。
で、海都にいる、艦長クラスがソル＆イルカノしかいないから、近衛船団も込みでまさに守りを捨てて
全兵力投入って所だろう。

でも、これだけ海の一族オールスター状態だと、フォレスト一人で、どうやって一矢を報いるかになるような。
中隊長以下の能力に差がありすぎる。まさか、的がでかい船に乗ってきたいかにもボス風な奴を狙いそう。

この場でソルがファンを裏切るのも空気読めなさ過ぎだし、ソルにしては自信満々と言うよりも何処か投げ出したかのような
達観してるようなかおに見えるのが気になる。本当に死にに来たんじゃないだろうな。

タイミング的には出かける前にジーコ連れて勝利した所に顔出してくれって残しておいた布石が
ジーコまで行く乗せて運ぶっていう時間差で今になったって事だろ

でファンは所要時間を計算した結果１両日中にはついてもおかしくない事は知っていたが
今このタイミングで間に合うのは、美味しい所を取るソルの運に対する賭けだったって事だろう

>>768
しかしロナっつーかフォレストの狙いの
「次の補給を著しく困難にさせる≒戦船を半分沈める」つー狙いはほぼ達成。
今後の戦場は外海じゃないだろうし即席カノン艦は無傷だし海の一族キツいな


まぁそうじゃないと海の一族オールスターに対して優秀な人材が少ないフォレスト組がいい勝負できんか

>>770
だが、フォレストが海の一族を何とか押さえている間に、ぽっちゃりが遠巻きにウォルハンを囲むなりけん制するなりして、じわじわと日干しにする方の策は
ぽっちゃりが真夜中で寝ぼけてるのかまるでやってない様子。カザルやアル・レオニスだけが軍を抜けて、海の一族の様子を見に来たならともかく
かなりの軍勢をひきつれて、船を捨てて脱出してる海の一族の船員を救助してるのをみれば、補給が出来なくなってるってことはなさそう。

それとも、今回は補給はさせても、次はさせないと言う策だったのかな？　そうだとしても、ぽっちゃりが簡単にファンとカザルの合流を許したポカは消えないし、
一旦、補給されてしまえば、ますますカザルを日干しにするのが困難になると思うが…

フォレスト個人の戦術的には引き分けとしても、全体の戦略的には、ぽっちゃりが仕事しないままだったら負けだと思う。

まあソフトがない以上ハードで勝負するしかないわな。

>>768
あれ、意外にソル折れてねーじゃん　と俺は思った。
ただソルも今更グダグダ言うほど愚将ではないのは確かだな。

今月はなかなか緊張感があってよかった

ギリッ

てか、ひそかにファンママ
うとおしい〜〜〜と感じてるのは俺だけでないハズだ！

海皇紀38巻（08年9、10、11月号収録分）12月17日発売！！

海皇紀39巻（08年12、09年1、2月号収録分）多分来年3月発売
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　今ここ
海皇紀40巻（09年3月、4月、5月号収録分）多分来年6月発売

06年発行のアルティメットガイドによると、大体40巻ぐらいで終わりたいらしい。
しかし書いてるうちに話が膨らむことがよくあるとのこと。
この感じだと、まだしばらくは続きそうだ。

メルがいなくなったあとの、露骨なマイアへのヒロイン設定補強プッシュと、メルの代わりのカガク関連キャラとしてのチートキャラのママがウザすぎて、
あの二人が出てくるとページを飛ばしてる、俺。これで、ロナが陥落したらカガクパートになると予想できるから、それでどこまで
面白さが残ってるか…だからといって、王海走の前までのころの無敵魔人のファンが大暴れする話もなあ…

ロナ陥落後は、個人戦に描写の焦点が移った、おっさんパートがあると祈っておこう。

40巻「ぐらい」という曖昧さ、プラマイ10巻くらいの誤差があってもいいじゃない

>>777
うぜーよ　読むの辞めたら？

いくら運が尽きた運が尽きたっつっても最後で運キター状態じゃ意外性もなにもないな

死ににきたか！ソル！！

ソルには頑張ってほしいね。海の一族で唯一ファンに対抗できるキャラだから。死ぬのだけは勘弁(笑)。

予定100巻の小説が終わらない件について

海皇と陸皇が袂を分かって決戦する話になるかと思ったのに、
そこまでドラマは作れないようだな。

>>771
お前全然読んでないだろｗ
的外ればっかりで笑った

ロナ陸の方はカザルを海沿いに撤退させないのが第一だしなぁ

今回のソルの引きが、裏切るっていう感じに見えたのは俺だけ？

この戦で失った船は、カザル配下の国々の造船所から供給されると推測したが
そうすると技術流出が・・・

>>788
いや、そんなに速く建造はできんだろうよ。
技術指導とか造船所の設備の整備とかもやらなきゃならんし、
それだけの時間を稼いだ場合ロナ海軍も増強してくるだろう。

精々既にある有り合わせの船を送る程度しかできんだろう
ポエニ戦争みたく20年近く続くとか、
WW2のアメリカ並の造船設備を持ってるとかなら何度も艦隊再編成できんだろうけど。

アレアモスがレオングラシエーロに見えるのだが・・

川原がそんな描き分け出来る訳ねぇだろ

俺はファンがイグナシオに見える

俺は・・・・・でてこない。

>>787
いや、ルルーシュENDだな

ソル志望フラグ？

しかし相変わらず暗闇は読みにくいな

>>796
漫画家歴長いんだから、いくら夜の場面だからって原稿全体に
トーン貼るのやめてほしいんだけどなあｗ　今更だけど。
今月号は先月に続き、印刷がつぶれて見づらい箇所が多かった。
単行本で見えればいいってもんじゃないだろｗ

>>797
だよなｗ
月刊誌に載る誌面考慮して描いて欲しい。
暗闇表現は単行本で清書すればいいのに。

さてと、そろそろ来月号予告にはいるか！
来月号予告
その�@
扉絵・・・・・
ソルのニィ・・・
その�A
１P目
女皇帝が帝都近海戦圧勝の報告受ける
女皇帝「当然よの、おほほ」
クラッサ「ただし敵の息の根は止めておりませんぬ」
女皇帝「無論、最後まで油断は禁物じゃ、蛮族ゆえどのような卑劣な手を使うかもしれん」
てな感じだろなきっと・・・

>>770
補給艦無傷の戦船半分残り
ロナはカノン付きとはいえ急造船のみのままで海軍主力が壊滅してる。
ロナは最低でも補給艦沈めないと意味なくね？

>>800
戦船が無きゃ昼間でも補給船を守れん。
急造とは言えカノン艦があんだけ数あると揚陸体制に入ったところを狙い撃ちにされかねん。

補給船を沈めなくとも揚陸させなければロナの勝ちだし。

そこで５０隻とはいえジーゴの小舟部隊が決め手にってな雰囲気になりそうだな。

常識で考えれば安定の悪い船から撃ったって小型の目標にはそうそう当たらないわけだし。

海兵が壊滅してるからな
でも陸兵を海兵にすることはそんなに難しくないんだけどね、本来
陸兵を水兵にするのは無理だけど
ジーゴだってそんなに数居るわけじゃないから、
切り込み対策に足が遅いけど人数乗せられる商船とか用意するな、俺なら

直ぐに駆けつけられる範囲に徴発できる商船がどんだけあるか
兎にも角にも補給してる間は最低でもカノン艦を引き離さなきゃならん

>>802
つか、近接戦闘に強い２つの集団でやることは一つじゃね？（ジーゴはごく一部だけだが）

単行本なら、星逃田の服もベタには見えなかったぞ…

だれそれ

>>788
あの世界でガレオンクラスの帆船を作る技術力を持っているのは一族とロナぐらいじゃないか
ファンがカガクが嫌いと言っていたが、発掘/復活した技術を除けば帆船はこの世界トップクラスの
ハイテク兵器なんだよな。

カガク嫌いとか言いつつ、実は「自分たちより優れた技術持ってる奴が」嫌い、だからなｗ

空母が上のほうにランクしてるな

本当はカガク嫌いなんじゃなくてマイアの頼み聞く口実にカガク嫌いって言ってるだけなんじゃねツンデレ的に考えて

（ソルと）イルカノが来たのは良かったけど
ファンの読みの内というか仕込み済みなのがくやしい…
というか紙面が黒すぎてなにがなにやら

つーかマリシーユがいつまでもペラペラとウゼえ
したり顔でいちいちグダグダぬかすなよ
舞子母と同じで作中最大の目障りキャラだな

>>807
「わざわざスクリーン トーン2枚重ねの服を着てきたのは他でもない
（ほとんど印刷でつぶれてベタ同然になってると思うが…）
実はある事件を追っている」

17-4･･記念すべき星逃田初登場の回。いきなりスクリーントーン２枚重ねの服で登場。
18-1･･今度は、実写を取り入れる。スクリーントーン３枚重ねの服に挑戦する。
ttp://kamedas.jp/index.php?%C0%B1%C6%A8%C5%C4

ま、ソルは死んでくれないと海王になれんからな

だから海王と海皇は両立するっての

死ぬかどうかはともかくとして

>>814
すごくどうでもいい話だったのな触ってすまんかった

>>812
ちゃんと小船素人の残存部隊が活躍したからいいものの

1-小型艦艦艇を作らず　　翌日の作業中に合流　補給中のジャマ
2-補給終了　　　　　　　　　戦闘は無意味なので砲撃から�dずら中に合流　逃げるジャマ
3-風がやまない　　　　　　圧勝後に合流　唯のジャマ

唯一役に立つタイミングで合流するソルの天運の成果でファンの読みどうりならジャマにしかならん。

今思ったがイルカノが現場来たらそれだけで死亡フラグ

アンチの数で確実にマルシーユがマイアを追い上げてるなｗ

>>818
別に補給の邪魔になんぞなるまい？　周辺警備をすれば良いだけの事
制海権を維持しての補給継続がポイントだから、逃げるという事態を考慮する必要がない
勝利の姿をジーコの代表に見せる事も、海王とカザルを合わせる事にも意味がある

空振りでも意味があるから呼ばれてるのに何を言ってるんだろうね？

ロナの超技術
１．小型艦で撃つカノンなのに高威力な炸薬製造技術
２．発射のショックで爆発しない割に、木造船体にこつんと当たっただけで炸裂する高感度信管
３．どかすかカノン撃ってもゆれないで撃ちまくれる小型船製造能力

堅物の海将は、なかなかの生命力だな。

ソルは子作り済んだの？

>>824
とっくに

ライエの足腰が立たなくなるほどやりまくった結果無事懐妊した。
それでソルは自分の生きた証を残すことが出来るので心おきなく死んで行くだろう。

>>821
荷揚げする予定の早朝に海王が山ほど増援連れてきたのをほったらかしにするならナ。
まずは海王の出迎え、次がジーゴの配置だろｊｋ
それを差配してたら確実に荷揚げが送れる。

なんだよその官僚主義は。
どう考えてももっと柔軟にやるだろ。

確かにｗファンが戦場でそんなことする筈ねーな。
素人の俺が考えてもどっちが重要かは解る。

ソルが復活してくれてよかった。

ジーゴが来ればロナの内海の理が消えるので来るだろうと思ってはいたが、ソルと一緒に少数だけ来るとは。
商船隊も総力を挙げて捕球活動なのか。ジーゴ輸送の別働隊がいると思ったのに。

オレ予想
死ぬ確率9割：剃る、燃す
死ぬ確率5割：海豚の、トゥ判、Aルラ
死ぬ確率3割：ギル胡麻、井場と

ジーゴの小船じゃ、外洋は海の一族に引っ張ってもらうか、積み込んでもらうしかないだろうしな。
帆船と同じ速度では移動できまい。一部しかこれないのもしょうがないさ。

新コル・セイリオスの非常識なでかさにフォレストが遠近感がつかめずに、
実際よりも詰められていると思った…なんてことはないか。
夜とはいえ、自分の庭のようなところだもんな。

>>831
あきつ丸があれば…！

9月号までしか読んでないんだけど、
影船三番艦のザンチャオ・ナウト（モヒカン）って活躍してる？
影船の長になるほどの才人で、フェルカド派でもなかったのに
これまで、たいした熱いシーンもなく・・・
>>832の予想キャラは結構活躍してるからいいよね。

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これでソルが骨抜きになってなくて
ファンを出し抜こうとしたら楽しいな

ソル「ファン、一族の戦船の半数以上を失うとは何事だ？よって大海帥の位を剥奪する」
ソル「ロナウディアとの決戦の指揮は私がつとめる。」
ソル「ファン、ウォルハンはこの補給物資にどれだけの額を付けるだろうな？ﾆﾔﾘ」

とか、悪役全開でいってほしい。

マイヤが鬱陶しい

まっいいや！

>>837
勝ってもらわないと困るわけだからそんなことしてもメリットがない。
実力については自分より上と認めてるわけだから
海王としては目障りなら好き放題やらせて後から政治的に処断すればいい。
戦のあとに適当にスキャンダル作れば消せる。

>>840
必要な間は何も文句は言わず
不要になったら大海帥の仕事は終わったと楽隠居させれば良い
ソルの性格からして、海王の厳しさを自分の子にも味あわせたいとは思わんだろうし
妻の妹であるエールラを嫁にやって、海王と大海帥は義兄弟で盤石というアピールするだろ

やっぱソル様死んじゃうの？やばい気がするんだけど

>>841
まあそこはお好みだ。
個人的は両雄並び立たんとおもう。

いずれにしてもこの戦で後ろから刺す必然性はない。
苦しくなったこの場面であえて選手交代する理由もない。

最終的にはどっちかが死んてしまったほうが物語としては納まりが付くと思うが。

ソルは死なんだろ　
最後はファンが八番艦で新たな航海に出る
それをソルや海都の面々が見送って終了だよ

それじゃファンが海皇にならんのでは？

その場合、どこぞの自由騎士みたいな扱いに…
海皇という名の浮浪者とか。

海の一族、ロナ、ジーゴを制するは世界の海を得たに等しい

>>845
あいつには海王っていう器では小さすぎる
海皇とでも言っておこうか

って感じでファンの出航を見送って終わるエンドになるとおもう

>>848
いや、後の人々はいつしかファンを海皇と呼んだと伝えられる・・・ENDだな。

一族は３００隻のうち最初に１００隻くらいを燃やして
今回で１００隻くらい沈められて残りが１００隻くらい？

うーん、この展開なんかしっくり来ないんだよなぁ。
今まであれだけ完璧にやってきたファンが読みきれないってなぁ･･･って感じで。

重い陸上形カノンを乗せた小船じゃそれこそ船足遅いだろうし、
簡単に旋回出来る小船からでも打てるなら、帆船に積んで行って移動砲台として使えよとか思っちまう。
カノンの裏に裏に回りこむ展開が好きなんだけど。

>>851
線上に展開してる敵の横にどうやって回りこむんだよｗ
しかも大した風も吹いてないのに
カノンの裏に回りこむなんて単艦同士の決闘だからできること
カノン艦が戦列組んだら、回り込むなんて出来ません

漆黒の闇から多数の砲撃
読者さまの予想とおり、小船にカノンを積んだものでした。
ホントはこの謎を月またぎにするつもりでしたが
読者様から、謎を解明され書き込みされることを恐れ
先月号で謎と謎解きを同時にしてしまいました。

なら、軍師殿はなぜ奪ったカノンを使わないのか
そんなツッコミは勘弁ください。

>>852
いや今回の話じゃなくてさ。
今までみたいなカノンの裏に入る展開が、この先出来なくなるかもって話。
プカプカ小船にカノンがＯＫなら、劇的に状況が変わっちゃうじゃん。
影船をカノン搭載艦の駆け引きだって、急旋回が出来ない事前提なんだし。

>>851
今までどうり危機＞ファンの読みどうり＞逆転の筋書きじゃん
読みどうりソルが助けになっただろ

>>852
最初にファンがやろうとしてたのが影船による回り込みﾀﾞだぞ
普通に出来ないことをアッサリやるのがこの漫画。

>>854
なんか根本的に勘違いしてるみたいだけど
機動力は圧倒的に大型帆船（ガレオン船）＞＞＞＞＞＞小型帆船（もしくは手漕ぎ船）
なわけだよ
その高性能帆船を建造して、それを乗りこなすクルーが揃っているから海の一族は強い訳であって
今回後れを取ったのは、夜陰に乗じてカノン艦が圧倒的に有利な布陣を敷いたから
更に、その機動力を生かして逃げようとしたところで、風が弱くなったから。
普通は夜間に陸の近くで突然風が弱くなる事などないが（陸と海の温度差と保温の差によって）
一応作中でこの地はそう言う事がある、と説明がされている。

いつでもどこでも誰でも出来るコロンブスの卵的な戦法でファンがやられまくってる訳ではないし
補給艦が補給物資を満載して自由に動けないという、ピンポイントな状況を付かれたに過ぎない。
>>851みたいに、あの完璧なファンが何故これだけのニッチな戦術を許したか、ってのは確かに思うが
それはフォレストがより以上に凄く運も味方したと言うだけ。
ファンが完璧なら完璧で、完璧すぎると文句言うヤツもいるしね。どうしろと。

>>857
島と大陸に挟まれた内海で浅いために
海と陸の温度変化の差が小さいんじゃないかな？

>>857
>>854が言ってるのは移動距離って意味の機動力じゃ無くて小回りのことじゃないのか？

俺は今回ってより、前の対戦以降、なんかロナ海軍のカノンがもう無い。って感じになってたのが
なんでだ？って思った記憶がある。立ち読み派だから良く覚えてないけどｗ

>>859
曖昧な記憶だと分かってるなら適当な事書くな
どこからカノン調達したかは全て作中で書かれてる

>>859
カノン搭載艦（カノンの搭載・運用を考慮して設計されている中型・大型艦）がない
って意味であってカノン自体の生産能力や備蓄が無くなったという話ではない

大型・中型の船は作り始めてから完成まで月単位で時間がかかるし
小舟１艘に１門のカノンを積むという無茶な事をしてるから使えてるだけで
正確な射撃はできないし船の機動力もほとんどない

２ｃｈっていつからこんな厳しいとこになったんだｗ
気軽に雑談するとこかと思ってたよ。
このスレには書き込むの止めるわｗｗｗ

２ちゃんねるは自己の実存と名誉とを賭して
真剣に議論する場であるぞ。

>>861
あ、書き込まんと言ってなんなんだが最後のスレとして教えてくれ。ホントに最後だからｗ
なんでファン側がカノンにしろ、カノン搭載艦にしろ、あの火船使った大戦にロナがカノン全戦力投入したってのを知ってたんだ？
それともそんな描写無くって、今回の策にあっさり引っかかったことから来る俺の思い込み？
コレも単行本買って確認しろって言われそうだが、ホント最後にするから。

単行本買って確認しろ。マジで。

>>864
普通に考えて
カノン艦最初っから数多くないし←単行本参照
前海戦がロナの総力戦だっては
戦略的な予想や
情報収集してりゃ判るだろ
実際に実質的な総力戦だったし
海の一族側もそれに勝ってロナ捕虜尋問して確認とってる

だから今回驚いてる

全て作中で書かれてる と言えば、
小舟１００隻にカノン積んだってそうそう効果的な射撃できるわけないだろと思ってたら、
ちゃんと「数日前に演習したモン」と言わせてるのにはワラタ。

生理雄には奪ったカノンが満載で
ロナ艦隊壊滅。フォレストは鬼嫁の銛でアポン

そもそもフォレストは一族が奪ったカノンを
戦船に搭載する可能性に気づかないわけで
どこが俊英なのかと

アーロンＫ

>>869
陸軍カノン隊潰されたけどカノン奪われてない
当然陸軍から海軍に報告がいく
仮に奪っていても海側に運用使用ノウハウが無い
>戦船に搭載する可能性に気づかない
じゃなくてその可能性は無い
奪われてもいないものを
使われるんじゃないかと考える方がかなりアホ臭い

つまり天才軍師殿は馬鹿だったと
奪うことで相手に疑念を持たせることも思い浮かばなかったと

つまり後部王の再来は眉唾だったと
惑う舞台の兵士の心を一人も奪えなかったと


アーロンＫ

追加
ロナ海軍のカノン艦は
拿捕せず火船と火矢で船ごと沈めてる

>>868 はいったい何処を読んで
海側が陸やら海やらのカノン奪ったと思ったんだろう？

>>871
カノン奪っていたら
スピード第一のカザルの足枷になる
ロナに僅かでも時間を与えるのが一番の愚策
海側も補給タイミングが遅れるし
その分森君に策を張る時間を与えてしまう
そうなると海側の被害も大きくなる事が予想出来る
カノン奪う利より失うものの方が多い

お前読解力あるのか？

いくつかの惑う舞台は壊滅している

あとファンはカガクがキライといいながら
陰船はカガク


アーロンＫ

>>874
>いくつかの惑う舞台は壊滅している
何が言いたいのか理解出来ん

ファンはカガクが嫌い
じゃなく
魔道兵器が嫌い

ほんとに読解力無いのか？

なるほど、天才軍師はカノンを奪うことで相手に疑念を持たせることに気づかないわけだ
カノンは持っていく必要はない。
隠すだけでも意味がある。
凡人の俺でも気づくことだが


アーロンＫ

海都を作る技術はカガクとは別のような気もする

>>876
>隠すだけでも意味がある。
移動速度でバレる

そもそも、森がいるのに補給艦が一緒ってのが馬鹿
ファンは気づかなくても日課は気付よ


アーロンＫ

補給目的なのに戦艦だけで行ってどうする

まあ、ニホントウも惑うの兵器なわけだが

カノンは惑うだがニホントウは違うなんていわせない


アーロンＫ

日本刀は古の時代の遺物
魔道カガクで造られた兵器じゃない

ご都合主義だな

戦船で補給路を確保の上、補給艦だろ
これ常識な


アーロンＫ

ニホントウはファンママのものだから
もろカガクだろ

戦船と補給艦別行動とったら
補給船団いい鴨じゃん
ただでさえ戦船消耗して少ないのに

>>884
1巻から読み直せ

>>884
アーロンＫって書き忘れてるよ

今月号終わってみれば、影船が回りこもうとしたが、やっぱやめたで退却しただけだよな？展開なさすぎ〜〜〜〜

>>888
人を下ろした戦船を囮にして、補給艦を逃がしつつ、影船が回りこんで攻めようとしたが
風が弱かった為に到底間に合わない状態になり、フォレストが予定の戦果をあげたのを見計らって
負け逃げを決断
事前にうっておいた布石がソルの美味しい所を持って行く強運のおかげで功をそうして
ファンに対する警戒心が非常に強いフォレストは退却してくれたので、なんとかギリギリ援軍と合わせて
戦線を維持できるだけの船を残す事には成功した

あらすじにするとこんなところじゃないか？

それにしても船乗りってみんな目いいな
真っ黒で何が何かわからんかったよ

森は逃がすし
陸上輸送は意味ないし
結局は風任せだし
なんだかなあ


アーロンＫ

ディアブラスの舌出した先生にあやまらないとうんたらかんたらのくだりがわからん

最近川原先生は読者をニッカのように考えてるんじゃね
トーマやアグナみたいな読者もいるんだぜ

なんでロナ海は西と東から侵攻しなかったのかと小一時間


アーロンＫ

誰かアーロンK構ってやれよ
俺は疲れた

>>892
まあ、わからなくはなかったが
ああいう微妙なレベルの掛け合いってなんか鬱陶しいわな
ファン母もいちいち煩いし、作者はそういうのが大好きみたいだが

つうか、とんまの道をやりたくて、陸上輸送したあの頃からつまらん


アーロンＫ

ホワイトドールが発掘された

やはりロナ海の東西侵攻をしない疑問はみんなあったわけだね。


アーロンＫ

>>894
ひょっとしてこいつ人工無能なんじゃないのかｗ

アーロンとは

金や名誉のために戦う某漫画に出てくるボクサー
戦うためにリングにいるわけではないので
すぐ負けたヘタレ
主人公に金より命を大切にするヤツは怖くないとまで、言われる始末

>>864
ファンが知るすべはないから、何時もの強引な予想。
もちろん的中率100％だがな。

>>870
ジーゴと今回の大海戦で二度奪うチャンスは有ったよ。
奪わなかったのはファンの趣味。

核兵器と同じで
使う使わないではなく
あると思わせることが戦略


アーロンＫ

ファンは魔道の兵器が好かんのだよなあと公言していて
フォレストも一緒にいる間にそれは聞いているか感じ取ったかしたんだろ

>>889
作者もいろいろ考えてはいるんだろうけど
結局、たまにはファンも弱い目見せて敵方を
引き立てないとね♪って思惑ありきと透けて見えるのが
盛り上がらない原因だろうなぁ

なんか伸びてると思ったら妙なのがいたのか。


>>892
そんなわかりにくい話でもないだろ。

信じてなかったけど神風だね、信じてなくてごめんね
↓
理由あるよ
↓
謝る必要なかったね

こんだけ。

この作者背景も手抜きすぎ（つーか絵下手だな）
ベルセルク見習えよ
ソルが来るんだろってオイラ云ってたけど案の定....
ファンは完全過ぎてつまらないよ
スターローンの映画じゃないんだから

おっかさんはまいこの母親、マイアはまいこ
この作者努力なっしんぐ

こんなにネタ透けて見えてる漫画そんなにないよ
これで原稿料払ってるの？やめられまへんな

馬鹿延命流だな

>>864
海の一族（と7隻の影船）の諜報能力の高さは何度も作中で強調されている
ジーゴの本拠地すら割り出していた一族が、最大の仮想敵国のロナ海軍の戦力を
ある程度調べていたとしても当然の事。
というか一個艦隊の規模や全艦隊数すらも知らないで戦争を始めるわけ無いでしょ
カノンの数とかそういう細かいのは難しいかも知れ無いが、一回魔道部隊と交戦してるし
当然大量の捕虜も出ているだろうから情報はある程度推測できると思われ。

>>879
警戒して補給をしなければ仕掛けるまでもないなｗ
何の為に護衛艦が存在するのかとｗ

艦隊にカノンがある以前陸上にカノンがあることをファンを知ってるわけだろ！

>>883
そんな悠長な事をやって勝てるぐらい有利な状況なら、最初から普通にやっても勝てるだろうな

それにフォレストがわざわざ艦隊決戦に応じる理由がない
結果いつまで経っても補給が出来無い

日露戦争の例だと旅順艦隊が壊滅するまで待っていたら、いつまで経っても仁川や塩大澳に上陸できないし
上陸しても補給が続かず惨敗していたのは確実。

>>901
1回目：チンタラ遺棄兵器を鹵獲している状況ではない。というか何よりもスピードを重視して、そう言った仕事をする
　　歩兵や輜重部隊を置いてきているのに本末転倒も甚だしい。

2回目：火計で敵艦を燃やしているのに、カノンや砲弾を鹵獲しろとかアホですかｗ
　　下手な色気出すといつカノンで逆襲されるか分からないし、徹底的に叩きつぶして沈めるしかない。

>>913
漫画でシュミレか
ごめん。僕が馬鹿でした

>>851
勘違いしないように、艦載砲に比べて陸砲は軽いぞ。
単純に考えて、現在でも護衛艦が普通に戦車砲より大きいの積んでいるんだから。
大和なんて４６センチだし。

>>891
結局風任せなのはどうにもならん、まさかオール付けるわけにも行かないし。
後陸上輸送はよほど道が整っていても、海上輸送に比べて運べる量が少ない。
江戸時代に川を浚渫してまで船で運んだのはそのため。
秀吉の大陸進攻が頓挫したのも、海上輸送が出来なかった（輸送上の重要拠点を守っていた将軍が結構有能だった）ため。

>>892
神学校の先生の「神を信じなさい」という教えに舌を出した、そのことを危うく後悔しそうになった。
何が不思議なんだ？
まあ、神学校じゃなくてふつうの学校の信心深い先生だったのかもしれないが。

些細な事だが
>>915
正→シミュレーション
誤→シュミレーション

ちょっと気になったもので…

>>869
だいたい今回使うならその前の艦隊戦で使うだろ。

フォレストの作戦がタイタニア１巻のワイゲルト砲搭載小型艦艇使い捨て、
今回の結末が銀英伝５巻のランテマリオ星域会戦とダブる件

まあ、たまたまではあろうが、いいタイミングでいい場所に船団を登場させたソルについて
もうちょい描いてあげればよかったのに＞＜（銀英伝でのヤンのように）
運じゃなくて意図的ってことにしてさー。

王海走のあたり読み返すと、ソルがずっとコケにされっぱなしでかわいそうになってくるから困る。

昨日に比べて一気にスレが伸びてるから何事かと思ったらｗ
>>964
単行本持ってるけど、明確にもう船や大砲が無いとは確信できる箇所は無いな
「ここでロナのカノン艦隊をつぶす」みたいな事をファンが言ってるるだけで・・・。
確かにロナにカノンやカノン艦がもう無いだろうと今まで完璧だったファンをはじめ誰も疑わなかったのは疑問だといえば疑問だ。
可能性は残ってたからな。

というか、もうレスしないとか言うなよ
860の方が的外れなこといってるのは返答みればわかるだろ
それに俺だって、単行本で確認しながらレスするなんて嫌だ
ただでさえ2ヶ月で一スレ消費できないくらいスレ人口少ないんだから変に気負わずレス巣りゃいいと思う

>>921
戦力の逐次投入は愚策ですから
指揮系統の都合など（フォレストの旗艦が該当）で駄目な場合を除いて
決戦には使えるだけの戦力を投入するのが基本なので
半端な数のカノン船を残してくる意味はロナ側にはない
カノン船の火力を抜きに海戦で海の一族に勝てると考えるほど馬鹿ではないし

影船の配下の「目」の調査も行われていてフォレストが会戦に来なかった事情は知ってたし
捕虜から詳しい事情も聞いていただろう

会戦時点では投入できる全部だとは思っていたが
どの程度投入できなかったカノン艦があったかは知らなかったろう
だが大量の捕虜をとった時点でロナ海軍の事情は正確に把握した筈
故に「大量の」カノン船がないと断定ができたって事だろ

>>921
>スレ人口少ないんだから変に気負わずレスすりゃいいと思う
俺もそう思う
だけどそう思って上の方でサークルKの相手してたんだけど
さすがに徒労感を感じるのは否めなかったぞ

もうちょい面白くネタ振りしてくれれば
立ち読み派の俺でも気楽にレス出来るんだけど

川原って時々っつーかほぼ毎回回りくどい言い回しするよな。
あと、無意味に難しい言葉にしたり。

無知で間違った事書き込んだら叩かれるのは当然だろｗ
何でそんな馬鹿に優しくしてやらなきゃいけないんだか
気軽に書き込むのはいいが、適当な事書いたら叩かれるのは当然だという事も覚えとけ

ID:pILf2zwAO
このキモイ基地外なんなの？

ただのキモイ基地外だろw

>>914
落ち着いてアンカーたどって読み直して反省しろ
出来なきゃいいや。
馬鹿は好きなだけ戯言かいてろ

>>919
その前の艦隊戦の詳しい内容を知る術がないじゃん。

>>922
その愚策をやる可能性があるのが主力を率いてきた三人の切れ者ではない将だろ。
圧勝できると信じ込んでたって描写があるわけだし、女王の機嫌を取るために数隻残しても
戦力的に不安があるような状況ではない
どの程度の戦力を残してきたかを捕虜が詳しく知ってると思い込むのは危険じゃね。

わずかでもカノン搭載の艦が残れば何をするかわからない危険な男がいるから
無謀な特攻をかけたと書いてるし、大量のカノン搭載の船がなくても安心しすぎ。

>>929
だからちゃんと本編を見直せ
戦闘が終わった後、カノン艦は新造艦しかない事を偵察で確認してる
その結果の油断だ

>>930
それはもう単行本になってる？

というか偵察で簡単に新造艦しかないって分かるロナの情報がザルってのをファンは知ってたのか、その偵察達がロナ国内の港や基地の全てを見通せるほど優秀なのか
戦力投入に関しては俺は全部投入したと思ってなかったからなぁ。
地形がわからねぇからなんとも言えんが、入り口がファンたちが攻め込んだところしかないって海なら全部投入するかもしれんが、
地中海みたいな所かもしれんし、ロン達だけしか敵がいないわけでもないと思ってたからな。
作中でホントにあの三艦隊しかいなかったって分かった時は驚いた。

>>931
地形も理解してないような馬鹿が戦略語ってたのかｗ
もうお前何も喋らない方がいいよ
無知が伝染して他の人が混乱するだけだから

>>932
おおすまんなぁ馬鹿でｗ
ちなみに地形がどうなってるのかこの馬鹿に教えてくださいませんか？
単行本の何巻に地図が出てたとかでもいいから。

真夜中にアレだが、流れを豚切る。
もし、行方不明になった先代（数え方によっては先々代かも）の海王が
一緒に行方不明になった、オリジナルのコル・セイリオスに乗って、
ロナ（あるいはクラッサ）について、
「ファン！　ソル！！　貴様らはまだまだなっちゃいない！」などと
言ってきたら、どうするよ？

俺はとりあえず、行方不明になった海王の伏線はそのまま回収されないで
スルーされるほうに賭ける。

ファンってソルのチンコしゃぶるの好きだな

元海王の死亡を伏線とか言い張ってる奴がまだいたのか
いいかげん舞台から退場した事に気づけよ。

>>915
> シュミレ
wwwwwwww
あなたは馬鹿でしたwwwwwww

>>908
まーた、作者より俺の方が多くのマンガｗを読み込んでるし、俺の方が頭いいぜーオナニーかｗｗ

こういうヤツって、じゃあキミが素晴らしいと思う作品を挙げてみてよ、って言われても絶対に具体的
作品名を挙げないし。（三国志演義とかヘロドトスとか言って煙に蒔くんならまだネタとして判断できるけどｗ）
「××のパクリ」とかは大抵ヲタしか読んでいないマイナーな漫画だったりするんだよなぁｗ
ヲタは「こんなマイナーな漫画も知っている俺って凄いでしょ」みたいな思考回路だから困るｗ
そもそもの元ネタが歴史上の出来事や歴史書から来ているのを知らなかったりｗｗ

じゃ一つネタを

なんでロナ海を東西から挟撃しないのかなぁ
ご都合主義の主人公
俊英の森
天才軍師殿

こいつら３馬鹿トリオだな


アーロンＫ

>>939
東西から挟撃するメリットが分からないんだが、ファン的には補給をやりやすくする為に
速やかにロナ艦隊を殲滅したい。ロナは究極的には決戦に付き合う必要はないが
（補給を始めたところを叩くか、補給船団が来たところを叩くかした方が確実。
一族もロナ海軍健在で補給を開始するのは危険が大きい）
まあ、実際はロナが海の一族を舐めているから、決戦に来たのはこれ幸いだと両者
思っていたと言う事だ。

それに東西挟撃すれば無条件に有利だと思ってるが、普通に各個撃破される
可能性がある。これは内線の利という。地図的にも簡単に回り込めるような距離ではない。
いずれにしろ東西挟撃以外の方法でロナ海軍を壊滅させた策があったわけで
何故、東西挟撃をしなかったのか？と言われても意味が分からない。

>>933
知りたかったら自分で調べろ
だからゆとりって言われるんだよ

自分の意見を通したいんだったらできる限りの情報を集めるもんだ
けんか売ってる相手に教えてもらうなんて情けないと思わないのか？

なるほど

挟撃しないのは西に回りこむのがしんどいからか
俺はトンマの道をやりたかったから陸上搬送したのかと思った。

アーロンＫ

ロナ海軍が総力戦に出たのは
神がかり含む４馬鹿のおかげ。
ファンは優れた情報網と頭脳で予想していた。
そして、ほぼその通りになった。
それをご都合主義と言ってはいけない。
そういうことかな？


アーロンＫ

森がきたらヤバいとフゲンを流す知恵はあっても
一族にカノンがいくつか奪われたとフゲンを流す知恵がない主人公


アーロンＫ

ソルを出すためだけに風を止めるんだぜ
ファンがピンチになってもマイアが地球の裏側から叫べば形勢逆転するんだぜ

>>945
＞ソルを出すためだけに風を止めるんだぜ

その発想は無かった

>>945
まあ、良い風吹いてたら影船が回り込めてたわな

>>944フゲンって流言（りゅうげん）だろ？

ほらなんか圓明流の技にそういうのあったじゃん…

しょせんマンガと言うことか
命をかけるほどのものではないな


アーロンＫ

>>949
>しょせんマンガと言うことか
>命をかけるほどのものではないな

そう言う割には誤読誤解が多すぎだね、サークルKさん

アイツは金のためにペンを握った。
漫画を描くためにペンを握ったわけじゃない。

それだけだよ…


アーロンＫ

>>930
偵察を盲信してるのがファンらしくないんだけどな。
じっさいに偵察した奴は無能だったしな。

>>930
あと、本編読んでの意見なんだよ。
君が読み取れないことを無いことにしたり、君が脳内補完したことを他人に強要しないでくれよな。

944　フゲンか流言か知らないがそれをどうやってロナルディアに信じさせるんだ。
そもそもウォルハン、海の一族には魔道兵器の知識は無い、それはロナルディアも知っている。
事実カノンの撃ち方も火薬の作り方、扱い方も知らないので、実戦などで使用して見せることは不可能。
鹵獲したカノンを研究することも無理、時間が足りないしまず鹵獲、運搬する余裕が無い。
魔道部隊を全滅後、進軍し海の一族とほぼ予定通り合流したがそのとき既に糧食が尽きている。（35巻p31）
よって鉄の塊のカノンを運び進軍速度を遅らせることなど不可能。
実際は鹵獲していないが、鹵獲されたと信じさせるためにはカノンを消す必要がある、それもその痕跡を残さずに。
しかしカノンは鉄の塊であるので、粉々に砕く、埋める、海か川に運んで沈める、このどれかをしなければならない。
これらをした上でその痕跡を消すことは時間も労力もかかりすぎる、なのでこれも不可能。
艦載のカノンを奪う機会は無かった、そして機会は無かったことをロナルディアは知っている。
以上より作中で描写されている部分からはそのような策は不可能。
ファンより知恵があると自称するのならどうすればその策が実行できるのか理由を明記して教えてくれ。

どうでもいいけど、あの世界って、マッチってあるのかな？種火とかは炭でもつかってるのだろうか。
喫煙者もいないようだし。ただ、ファンの側も火矢を使ってるので、何らかの形ですぐに火をつけられるものはもってそうだが。

だから
論の人徳で惑う兵士の心をぬすめば、操作は問題なし


アーロンＫ

カノンは隠せばすむ。隠し方や場所は天才軍師殿にきいてくれ


アーロンＫ

マッチは19世紀だからなぁ。燐や硫黄はともかく塩化カリウムを抽出するのは
結構敷居が高いんじゃなかろうか
火打ち石じゃないかと

後、このご時世少年誌で喫煙シーンとか無いだろ

>>954
直前の開戦で降伏した艦がいるのかどうかを知るすべがない。
分かってるのはカノンを搭載した艦が戻ってこなかったことだけ。
船ごと鹵獲されてる可能性を排除する理由がないだろ。

>>941
いや、一応持ってる単行本には載ってなかったんだよ
局所的な地形は載ってるが全体像が載ってない
そういう意味での皮肉だったんだがなぁｗ
あと、悪いがそこまでして2chで意見を通したいとも思わんけど

>>941に限らず、地形の全体像がここに載ってるって知ってる人いる？
少し抜けてるとこあるからもし載ってるんなら教えてくれ

鹵獲すりゃ直ぐ使えるって思うのが安直なんだよ
カノンなんて火薬詰めて火をつけるだけとか思ってるかもしれんが
使う火薬の量、火薬の詰め方、砲身の角度や方向の制御
何も知らない海の民がいきなり使えるわけがない
未知の新兵器なんだぞ

>>941
ああ、も一つ、あんたと喧嘩してるつもりもないぞｗ

956 957 論の人徳ってなんだ、ロンの人徳と言いたいのか？惑う兵士は魔道兵士か？
撃ち方だけ分かってもどうにもならないだろうが、カノンを奪うことは不可能。
だからどうやって隠すんだと聞いている。上で隠すのは時間がかかりすぎて不可能だと書いただろうが。
さんざん作中人物や作者を馬鹿にしておいて、自分の分からないことはそいつらに聞け？ご都合主義にもほどがある。

>>961
横からスマンが、それこそロナの兵でも捕らえて聞けばいいんじゃないか？

>>952
偵察ってのは、一隻の船が「新造艦以外のカノン艦はありませんでした」だけで終わる話じゃないぞ。
それを何隻もの船が何日も繰り返して初めて「偵察結果」になるんだ。

>>955
少なくとも厨房に種火と見張り番くらいはいるだろうな。

>>959
降伏したカノン艦の乗組員が一族にカノンの打ち方を教えてとして、そもそも弾の補給が出来ない上に、乗り慣れない船に乗り換える必要があるわけで、
使ってくれたらフォレスト万々歳だな。
カノンなんてそうそう当たる物じゃないのに、人手をカノンに振り向けてもられるなんて。

>>961
君がそういう風に脳内補完してるならそれでいいじゃん。
漫画に書いてないことを、嬉しそうに書いて恥ずかしくない？
カノンについてはこのスレの最初から読み直してごらん。
あの世界のカノンがどんなもんだか散々出尽くしてるから。

>>964
さらに横からスマンが、ロナのカノンの専門工でも捕まえてこないと、「なんとなく」でしか使い方が分からなくて
船への設置の仕方やら、ジャムったときのメンテとか全然分からんと思うぞ。
今の時代でいうなら、パソコンを触った事が無い奴が手に入れて、インストールもできない別の奴に、パソコンの使い方を聞くようなもんだ。

>>959
カノン艦の鹵獲はリスクが大きい
乗り込んで一気に艦内、特に艦載カノンを全制圧しないと逆に返り討ちに合う
だから沈めた方が早い
実際捕虜の見ている状態で降伏したカノン艦を沈めて見せていたかもしれん
>分かってるのはカノンを搭載した艦が戻ってこなかったことだけ。
解放されたロナ艦乗組員が報告を上げてる

あの世界ってロナ以外は誰もカノンを使おうともしない世界だろ。
よっぽど扱いにくいんじゃね。
実際火薬の扱いなんて知らなきゃ危険極まりないが。

>>969
使おうとしないと言うより、使えない、バックにイベルグエンがいるロナ以外には。

>>965
そんなに優秀な偵察が何日もかけ、何隻も使って、何度も偵察したにもかかわらず
今回のロナの小型船カノンのことが分からなかったのはなぜなんだ？

>>971
探ったのは「カノン搭載艦」だからだろ。
小舟に陸戦用カノンを乗せた程度の船じゃ、そうそう発見できないぞ、近寄る訳じゃないだろうから。
最初にフォレストが乗っていた巡洋艦サイズ以下の船はスルーしたんじゃね？

＞あと、悪いがそこまでして2chで意見を通したいとも思わんけど
既に充分必死さを晒してる事に気付いてないとは・・・

>>956
隣の国攻めるのについてくる兵士は居ても
自分の国攻めるのに協力する兵士はそうそういない
特別な装備を運用する魔道部隊ともなればエリートだろうし
エリートであるという事は失うものを多く持ってるという事でもある
ロナ軍隊の誰でも良いという条件なら投降して自国攻撃にも参加する奴がいても
エリートである魔道部隊の兵を必要な数自国攻めに参加させるのは無理

そろそろ次スレ立てとけよ　愚民ども

スレ立て出来なかったら、愚民じゃないって事か？

俺の現在の疑問は
ソルがどうやってジーコを引張って来たかって処
ジーコ・サナリアはファン個人に信を持って従うけど
「海の一族は仇」ってのは変わらんぞって言ってなかったっけ？
ファンが事前にジーコに仕込みを入れてたんならともかく
いきなりソルが行っても
ソルがファン並みの漢だってとこ見せないと
そう簡単に一緒に来てはくれないんじゃないのかな？
それともあのファン対ソル戦の後ずっと海都に居たのか？

ロナが残ってる状況で
ファンには味方するが海の一族には味方しない、なんて態度とるわけないだろ。

>>977
つ、海の一族に味方する方が儲かるから

>>978
ロナ対海の行方次第で当面不干渉、
ってのがジーコの態度としては一番無理の無い、
妥当なものだと思うんだが

あっと　>>977 は忘れてくれ
撤回する
ロナから見ればジーコと海が手を組んではめたって形になってたの忘れてた
「海の一族は仇」とは言っても協力はするわな

立ち読みOnly（単行本も買ってない）でこのスレついてくの結構キツいな

後、ジーゴのプリンセスｗが海の一族旗艦に乗り組んでいるのも忘れないでくれ

>>954
基本あんたと同じスタンスだが、この場合の情報操作はやって損する事は無いと思うよ
ロナはその可能性を100%排除した行動は取りがたい為、選択し得る戦略の幅は少なくとも狭められる

ロナ帝国の立場上は否定するだろうが軍指揮者レベルでは陸・海ともに脅威を感じている状態だろうしね

おっさん無双で大勝利・・にはならないか

砲はロストテクノロジーになってるのはわかるが、焙烙やギリシャの火みたいな
火器全般がないってのはちょっとなあ…

火薬使えるんだから
ちょっと工夫すれば地雷が造れるよね
昔の日本にも火薬と小石、細竹に入れた紐状火種を箱詰めして
浅く埋めて地雷風の物造ってた、と曖昧ながら記憶にある
馬相手の虚仮威し仕掛け花火とか
対ウォルハン騎兵には有効だろうな
あと投石機に火薬と火種仕込んで即席留弾砲、とか
浮き球何とか利用して機雷風の物造るとか
色々出来そうなのになぁ

油満載のボロ船無人で突っ込ませて
遅延導火線で爆破、海面火の海ってのは反則かな

火矢の描写はあったから、そこからはじめの一歩踏み出すだけなんだがなあ
次スレ頼む↓

一方的にやられたのに、前回の戦闘よりも緊張感無かったな

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1215955170/

【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第四十幕】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1228838424/

ひどくね？

>>992　ごめん
素で被ってしまった