ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.12

これはあくまで二次創作企画であり、集英社や各作品の作者等とは一切関係ありません。
それを踏まえて、みんなで盛り上げていきましょう。

※このスレは雑談議論スレです。SSの投下は下の専用スレにお願いします。
ジャンプキャラ・バトルロワイアル　PART．5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1137897651/l50

前スレ
ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1138605092/

ジャンプキャラ主人公＆ヒロインバトルロワイアル
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115216913/
ジャンプキャラ・バトルロワイアル準備スレ PART．2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116767239/
ジャンプキャラバトルロワイアル準備スレ　PART．3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1117638620/
ジャンプキャラ・バトルロワイアル PART.4
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ジャンプキャラ・バトルロワイアル PART.5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121090579/
ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1121860044/
ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1123863035/
ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1131259789/
ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1132542606/
ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1137411900/

2/4【こち亀】○両津勘吉 /○秋本麗子 /●中川圭一 /●大原大次郎
3/4【NARUTO】○うずまきﾅﾙﾄ /○春野ｻｸﾗ /○大蛇丸 /●奈良ｼｶﾏﾙ
3/4【DEATHNOTE】○夜神月 /○Ｌ(竜崎) /○弥海砂 /●火口卿介
4/4【BLEACH】○黒崎一護 /○藍染惣右介 /○更木剣八 /○朽木ﾙｷｱ
3/4【ONE PIECE】○ﾓﾝｷｰ･D･ﾙﾌｨ /○ﾆｺ･ﾛﾋﾞﾝ /○ｳｿｯﾌﾟ /●道化のﾊﾞｷﾞｰ
1/4【銀魂】●坂田銀時 /●神楽 /●沖田総悟 /○志村新八
4/4【いちご100％】○真中淳平 /○西野つかさ /○東城綾 /○北大路さつき
3/4【テニスの王子様】○越前ﾘｮｰﾏ /●竜崎桜乃 /○跡部景吾 /○乾貞治
3/4【アイシールド21】○小早川瀬那 /○蛭魔妖一 /○姉崎まもり /●進清十郎
2/4【HUNTER×HUNTER 】○ｺﾞﾝ･ﾌﾘｰｸｽ /●ﾋｿｶ /○ｷﾙｱ･ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ /●ｸﾛﾛ･ﾙｼﾙﾌﾙ
4/5【武装錬金】○武藤ｶｽﾞｷ /○津村斗貴子 /●防人衛(C･ﾌﾞﾗﾎﾞｰ) /○ﾙﾅｰﾙ･ﾆｺﾗｴﾌ /○蝶野攻爵(ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ)
1/5【SLAM DUNK】●桜木花道 /●流川楓 /●赤木晴子 /●三井寿 /○仙道彰
3/4【北斗の拳】○ｹﾝｼﾛｳ /○ﾗｵｳ /○ｱﾐﾊﾞ /●ﾘﾝ
2/4【キャプテン翼】○大空翼 /●日向小次郎 /●石崎了 /○若島津健
4/4【キン肉マン】○ｷﾝ肉ｽｸﾞﾙ /○ｳｫｰｽﾞﾏﾝ /○ﾗｰﾒﾝﾏﾝ　/○ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝ
4/4【ジョジョの奇妙な冒険】○空条承太郎 /○ﾃﾞｨｵ･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｰ /○ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ･ｼﾞｮｰｽﾀｰ(ﾘｻﾘｻ) /○ﾌﾞﾛｰﾉ･ﾌﾞﾁｬﾗﾃｨ
3/4【幽遊白書】○浦飯幽助 /○飛影 /○桑原和馬 /●戸愚呂兄
2/4【遊戯王】○武藤遊戯 /●海馬瀬人 /●城之内克也 /○真崎杏子
1/4【CITY　HUNTER】●冴羽リョウ /●伊集院隼人(海坊主) /○槇村香 /●野上冴子
4/4【ダイの大冒険】○ダイ /○ポップ /○マァム /○フレイザード
4/5【魁！！男塾】●剣桃太郎 /○伊達臣人 /○富樫源次 /○江田島平八 /○雷電
2/4【聖闘士星矢】○星矢 /●サガ /●一輝 /○デスマスク
2/4【るろうに剣心】○緋村剣心 /○志々雄真実 /●神谷薫 /●斎藤一
6/6【DRAGON BALL】○孫悟空 /○クリリン /○ブルマ /○桃白白 /○ピッコロ大魔王 /○ヤムチャ
4/4【封神演義】○太公望 /○蘇妲己 /○竜吉公主 /○趙公明
2/4【地獄先生ぬ〜べ〜】○鵺野鳴介 /○玉藻京介 /●ゆきめ /●稲葉郷子
4/4【BLACK CAT】○ﾄﾚｲﾝ･ﾊｰﾄﾈｯﾄ /○ｲｳﾞ /○ｽｳﾞｪﾝ･ﾎﾞﾙﾌｨｰﾄﾞ /○ﾘﾝｽﾚｯﾄ･ｳｫｰｶｰ
3/4【BASTARD!! -暗黒の破壊神-】○ﾀﾞｰｸ･ｼｭﾅｲﾀﾞｰ /○ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ /●ｶﾞﾗ /○ﾃｨｱ･ﾉｰﾄ･ﾖｰｺ
2/5【ジャングルの王者ターちゃん】○ﾀｰちゃん /●ﾁﾞｪｰﾝ /●ｱﾅﾍﾞﾍﾞ /●ﾍﾟﾄﾞﾛ･ｶｽﾞﾏｲﾔｰ /○ｴﾃ吉
3/4【とっても！ラッキーマン】○ﾗｯｷｰﾏﾝ(追手内洋一) /●勝利マン /○友情マン /○世直しマン
3/4【世紀末リーダー伝たけし！】○たけし /○ボンチュー /●ゴン蔵 /○マミー
91/130　（○生存/●死亡）

まとめサイト（地図含む）
ttp://aaaaaa2005.hp.infoseek.co.jp/
まとめサイト（携帯版）
ttp://aaaaaa2005.hp.infoseek.co.jp/keitai/index.html

旧まとめサイト
ttp://jumproyal.exblog.jp/

【基本ルール】
　全員で殺し合いをしてもらい、最後まで生き残った一人が勝者となる。
　勝者のみ元の世界に帰ることができる。
　ゲームに参加するプレイヤー間でのやりとりに反則はない。
　ゲーム開始時、プレイヤーはスタート地点からテレポートさせられＭＡＰ上にバラバラに配置される。
　プレイヤー全員が死亡した場合、ゲームオーバー（勝者なし）となる。
　開催場所は作られた「ミニ日本」であり現実世界ではない。海上に逃れようと閉鎖空間の壁にぶつかり脱出は不可。

【スタート時の持ち物】
　プレイヤーがあらかじめ所有していた武器、装備品、所持品は全て没収。
　ただし、義手など体と一体化している武器、装置はその限りではない。
　また、衣服とポケットに入るくらいの雑貨（武器は除く）は持ち込みを許される。
　ゲーム開始直前にプレイヤーは開催側から以下の物を支給され、「デイパック」にまとめられている。
　「地図」「コンパス」「筆記用具」「水と食料」「名簿」「時計」「ランダムアイテム」

　「デイパック」→他の荷物を運ぶための小さいリュック。
　「地図」 → 白紙、禁止エリアを判別するための境界線と座標のみ記されている。
　「コンパス」 → 安っぽい普通のコンパス。東西南北がわかる。
　「筆記用具」 → 普通の鉛筆と紙。 （デスノートへの記入含む）
　「水と食料」 → 通常の成人男性で二日分。
　「名簿」→全ての参加キャラの名前がのっている。 （ただし写真なし。デスノート対策）
　「時計」 → 普通の時計。時刻がわかる。開催者側が指定する時刻はこの時計で確認する。
　「ランダムアイテム」 → 何かのアイテムが一つ入っている。内容はランダム。

※「ランダムアイテム」は作者が「エントリー作品中のアイテム」と「現実の日常品」の中から自由に選んでください。　
　必ずしもデイパックに入るサイズである必要はありません。
　また、イベントのバランスを著しく崩してしまうようなトンデモアイテムはやめましょう。

【「首輪」と禁止エリアについて】
　ゲーム開始前からプレイヤーは全員、「首輪」を填められている。
　首輪が爆発すると、そのプレイヤーは死ぬ。（例外はない）
　開催者側はいつでも自由に首輪を爆発させることができる。
　この首輪はプレイヤーの生死を常に判断し、開催者側へプレイヤーの生死と現在位置のデータを送っている。
　２４時間死者が出ない場合は全員の首輪が発動し、全員が死ぬ。
　「首輪」を外すことは専門的な知識がないと難しい。
　下手に無理やり取り去ろうとすると首輪が自動的に爆発し死ぬことになる。　
　プレイヤーには説明はされないが、実は盗聴機能があり音声は開催者側に筒抜けである。
　開催者側が一定時間毎に指定する禁止エリア内にいると首輪が自動的に爆発する。

【放送について】
　放送は６時間ごとに行われる。放送は魔法により頭に直接伝達される。
　放送内容は「禁止エリアの場所と指定される時間」「過去６時間に死んだキャラ名」「残りの人数」
　「管理者（黒幕の場合も？）の気まぐれなお話」等となっています。

【能力の制限について】
　超人的なプレイヤーは能力を制限される。 また、超技術の武器についても同様である。

　・攻撃制限例（ドラゴンボール）
　　エネルギー弾の威力→普通の拳銃レベル
　　かめはめ波の威力→マグナムよりは強い。大木が１本倒れるくらい。
　　元気玉の威力→……使えるのか？使えたとして、半径５０ｍ位のクレーターが出来る。

　・耐久度制限例
　　一般人の強さを１として
　　一般人→１
　　超人→３（普通の銃では致命傷にならない。ショットガンクラスが必要）
　　人外→５ （拳銃程度なら怯むだけ。マグナムクラスで気絶）

・超人的な再生、回復能力を持つキャラの制限（※一般人には適用されません）
　　軽度の銃創…安静にしていれば数十分で癒える。
　　骨折…安静にしていれば数時間で癒える。
　　重度(目や肺)の銃創…安静にしていれば1日で癒えるが体力消耗
　　切断（腕や脚）…切られた部分をくっつけて置いて、安静にして丸1日を要する。
　　再生…瞬時に再生できるが体力を相当消耗する。 体力回復は1日や2日では無理
　　切断（胴や首）、銃弾心臓or脳貫通…シボンヌ
　
・魔法や気などの威力制限案
　　エネルギー弾の威力→普通の拳銃レベル。連発も可能。
　　必殺技の威力→木が１本倒れるくらい。けっこう消耗する。
　　超必殺技の威力→一般家屋破壊。消費も凄まじい。１日1発が限度。

【舞台】
主催者３キャラの作った仮想空間が舞台で
面積は東京２３区の半分程度（80�u）
地形は日本列島（沖縄県、他島は除く）
　　　季節は北海道　冬　　　日本海側　秋
　　　　　　太平洋側　秋　　九州、四国　夏　

乗り物は列島の端と端をつなぐ無人蒸気機関車が定期的に走っている。

都市部はあるが無人。主催者側が人間の世界を模して作成したものなので
実際に生活できるようには作られていない。人の痕跡なし。ガス、水道、電気
食料なし。建物が密集しており隠れるのに最適……かもしれない。

海は移動禁止区域。入ると脱出者とみなされて首輪爆発。

【作中での時間表記】
　深夜：0〜2
　黎明：2〜4
　早朝：4〜6
　朝：6〜8
　午前：8〜10
　昼：10〜12
　日中：12〜14
　午後：14〜16
　夕方：16〜18
　夜：18〜20
　夜中：20〜22
　真夜中：22〜24

【SSを本スレに投下する時の注意事項】
　・書き手はあくまで『リレー小説』である事を考えてストーリーを書きましょう（整合性を考えて！）
　・投下する際は他の人が考えてるＳＳと被らない様に、なるべくＳＳに出てくるキャラの予約をして下さい。
　・予約の際、登場させるキャラは全て明記しましょう。他の人とのトラベルを避けるためです。
　・予約の期限は３日まで。期間中に書ける自信がない人は無謀な予約は控え目に。
　・ＳＳ投下後は修整を求められる事等があるため投下する時は『トリップ必須』です。
　・基本的なルールは他のＳＳ、まとめサイト、感想スレを一読して参考にして下さい。

【支給品一覧】

○両津勘吉　マグナムリボルバー
○秋本麗子　サブマシンガン
●中川圭一　スナイパーライフル
●大原大次郎　遊戯王カード（青眼の白龍、サイコショッカー、幻獣王ガゼル、ミノタウルス他１枚）＠遊戯王
○うずまきﾅﾙﾄ　ゴールドフェザー＆シルバーフェザー＠ダイの大冒険
○春野ｻｸﾗ　コルトローマンＭＫ�V＠CITY HUNTER
○大蛇丸　岩鉄斬剣＠幽遊白書
○奈良ｼｶﾏﾙ　仙豆＠DRAGON BALL
○夜神月　いちご柄のパンツ＠いちご100％
○Ｌ　護送車＠DEATHNOTE
○弥海砂　神楽の仕込み傘＠銀魂
●火口卿介　テニスラケット＠テニスの王子様
○黒崎一護　シャハルの鏡＠ダイの大冒険
○藍染惣右介　アバンの書＠ダイの大冒険
○更木剣八　サッカーボール＠キャプテン翼
○朽木ﾙｷｱ　火竜ヒョウ＠封神演義
○ﾓﾝｷｰ･D･ﾙﾌｨ　サイヤ人用硬質ラバー製戦闘ジャケット＠DRAGON BALL
○ﾆｺ･ﾛﾋﾞﾝ　降魔の剣＠幽遊白書
○ｳｿｯﾌﾟ　ＧＩカード（賢者のアクアマリン、死者への往復葉書、投げナイフ）＠HUNTER×HUNTER
●道化のﾊﾞｷﾞｰ　ヒル魔のマシンガン＠アイシールド２１
●坂田銀時　逆刃刀・影打＠るろうに剣心
●神楽　六億円相当の財宝＠ジョジョの奇妙な冒険
○沖田総悟　鎧の魔槍＠ダイの大冒険
○志村新八　両さんの自転車＠こちら葛飾区亀有公園前派出所
○真中淳平　ニューナンブ＠こちら葛飾区亀有公園前派出所
○西野つかさ　三味線糸
○東城綾　石仮面＠ジョジョの奇妙な冒険
○北大路さつき　？？？

○越前ﾘｮｰﾏ　ウェイバー＠ONE PIECE
●竜崎桜乃　炎の剣＠BASTARD
○跡部景吾　アバンのしるし＠ダイの大冒険
○乾貞治　弾丸各種　＊としか書かれていない。何の弾丸かは不明
○小早川瀬那　野営用具一式
○蛭魔妖一　参號夷腕坊＠るろうに剣心
○姉崎まもり　中期型ベンズナイフ＠HUNTER×HUNTER
●進清十郎　マグナムスチール製のメリケンサック＠魁！男塾
○ｺﾞﾝ･ﾌﾘｰｸｽ　テニスボール＠テニスの王子様
●ﾋｿｶ　ゴンの釣り竿＠HUNTER×HUNTER
○ｷﾙｱ･ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ　爆砕符＠NARUTO
●ｸﾛﾛ･ﾙｼﾙﾌﾙ　？？？
○武藤ｶｽﾞｷ　ドラゴンキラー＠ダイの大冒険
○津村斗貴子　ダイの剣＠ダイの大冒険
●防人衛　ディオスクロイ＠BLACKCAT
○ﾑｰﾝﾌｪｲｽ　双眼鏡
○ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ　ムラサメブレード＠BASTARD
●桜木花道　リーダーバッチ＠世紀末リーダー伝たけし
●流川楓　核鉄（ナンバー不明）
●赤木晴子　トニオのプリン＠ジョジョの奇妙な冒険
●三井寿　兵糧丸＠NARUTO
○仙道彰　遊戯王カード（真紅眼の黒竜、光の護封剣、闇の護風壁、六紡星の呪縛、ホーリーエルフの祝福）＠遊戯王
○ｹﾝｼﾛｳ　フェニックスの聖衣＠聖闘士星矢
○ﾗｵｳ　？？？
○ｱﾐﾊﾞ　ワルサーP38
●ﾘﾝ　毒牙の鎖＠ダイの大冒険
○大空翼　禁鞭＠封神演義
●日向小次郎　ショットガン
●石崎了　盤古幡＠封神演義
○若島津健　ベアークロー＠キン肉マン

○ｷﾝ肉ｽｸﾞﾙ　パチンコ(鉛星、タバスコ星、卵星)＠ONE PIECE
○ｳｫｰｽﾞﾏﾝ　燃焼砲＠ONE PIECE
○ﾗｰﾒﾝﾏﾝ　飛刀＠封神演義
○ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝ　世直しマンの鎧＠ラッキーマン
○空条承太郎　らっきょ＠ラッキーマン
○ﾃﾞｨｵ･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｰ　忍具セット＠NARUTO
○ﾘｻﾘｻ　アバンのしるし＠ダイの大冒険
○ﾌﾞﾁｬﾗﾃｨ　スーパー・エイジャ＠ジョジョの奇妙な冒険
○浦飯幽助　新・無敵鉄甲＠るろうに剣心
○飛影　マルス＠BLACKCAT
○桑原和真　遊戯王カード（ブラックマジシャン、ブラックマジシャンガール、千本ナイフ、光の封札剣、落とし穴）＠遊戯王
●戸愚呂兄　ＧＩスペルカード（衝突、漂流、左遷）＠HUNTER×HUNTER
○武藤遊戯　魔甲拳＠ダイの大冒険
●海馬瀬人　コルトパイソン・３５７マグナム＠CITY HUNTER
●城之内克也　核鉄XLIV＠武装錬金
○真崎杏子　千年ロッド＠遊戯王
●冴羽リョウ　ハーディス＠BLACKCAT
●海坊主　排撃貝＠ONE PIECE
○槇村香　ウソップパウンド＠ONE PIECE
●野上冴子　霊界ＴＶ＆黒の章＠幽遊白書
○ダイ　出刃包丁
○ポップ　魔封環＠幽遊白書
○マァム　クリマ・タクト＠ONE PIECE
○フレイザード　霧露乾坤網＠封神演義
●剣桃太郎　燐火円礫刀＠幽遊白書
○伊達臣人 首さすまた＠地獄先生ぬ〜べ〜
○富樫源次　五光石＠封神演義
○江田島平八　？？？
○雷電　木刀＠銀魂

○星矢　雪走り＠ONE PIECE
●サガ　魔弾銃＠ダイの大冒険
●一輝　衝撃貝の仕込まれた篭手＠ONE PIECE
○デスマスク　アイアンボールボーガン＠ジョジョの奇妙な冒険
○緋村剣心　日本刀＠るろうに剣心
○志々雄真実　核鉄LXX＠武装錬金
●神谷薫　クライスト＠BLACKCAT
●斎藤一　青雲剣＠封神演義
○孫悟空　双子座の黄金聖衣＠聖闘士星矢
○クリリン　悟飯の胴着＠DRAGON BALL
○ブルマ　雷神剣＠BASTARD
○桃白白　脇差
○ピッコロ大魔王　前世の実＠幽遊白書
○ヤムチャ　超神水＠DRAGON BALL
○太公望　トランシーバー
○蘇妲己　打神鞭＠封神演義
○竜吉公主　恥ずかしい染みのついた本＠ターちゃん
○趙公明　如意棒＠DRAGON BALL
○鵺野鳴介　スカウター＠DRAGON BALL
○玉藻京介　御鬼輪＠地獄先生ぬ〜べ〜
●ゆきめ　真空の斧＠ダイの大冒険
●稲葉郷子　斬魂刀＠BLEACH
○ﾄﾚｲﾝ･ﾊｰﾄﾈｯﾄ　ウルスラグナ＠BLACKCAT
○ｲｳﾞ　無限刃＠るろうに剣心
○ｽｳﾞｪﾝ･ﾎﾞﾙﾌｨｰﾄﾞ　？？？
○ﾘﾝｽﾚｯﾄ･ｳｫｰｶｰ　ベレッタM92
○ﾀﾞｰｸ･ｼｭﾅｲﾀﾞｰ　？？？
○ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ　ドラゴンレーダー＠DRAGON BALL
●ｶﾞﾗ　斬魄刀＠BLEACH
○ﾃｨｱ･ﾉｰﾄ･ﾖｰｺ　アタッシュ・ウエポン・ケース＠BLACKCAT

ジャンプロワ雑談チャット2
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=245041

ＤＳ、さつき、ケンシロウ予約します

太公望組投下

投下完了

キャラ情勢

東北：最激戦区。最凶マーダーコンビ、ピッコロ＆フレザと最強勢力世直し組が一触即発。
さらに超好戦的な飛影や二大ステルス巨頭の友情＆月、また勘違いする桑原など、大激戦の予感。

関東：北関東が大火事に。桃白白は深手を負っているが、拳王ラオウの侵略が止まらない。
下手をすると彼一人でも関東を制圧できそうな勢いだ。キーマンは悟空と幽助。
いずれも最強クラスの実力者のため、彼らの精神状態が注目される。一方、都心部は平和。

北陸東海中部：嵐の前の静けさ。DIO組、DS、クリリン、東城などマーダー率は高いがいずれも身動きが取れない。
それほど戦の気配はないようだ。全体的に大物が多く、DSvsケンシロウが実現すれば事実上の決勝戦か？
他にも首輪解除に最も近いとされるブルマ組、脱出を目論むL組など注目のエリアとなっている。

近畿：マーダー風前の灯。大蛇丸が復活したのも束の間、まもりは弱体化、キルアは封印解除。
現状戦えるマーダーは、このロワ内でヘタレの烙印を押されたアイゼンのみ。一般人が多いのが特徴。

中国：ワカシマズ

四国：事実上の本拠地。ここに乗り込むものがいれば荒れてくるのだが、
なにしろ隣接する地域のほうも戦乱の気配は薄い。

九州：何気に強キャラ多し。正義派は肉、リーダー、ダブル妖弧に大魔道士と鉄壁の布陣。
一方マーダーもまだまだ元気で粒も揃っているが、戦力差は歴然か。

総評：西日本は平和

え？ここで太公望を殺しちゃうの？
意味無いだろ。

オレはいいと思うよ

ロワだから誰が死んでもしょうがない……とは
わかってても、これじゃ前の作家さんたちが
太公望で積み上げて来たものがあっさりと消されちゃった感じ……。

せめて原作の三村みたく、いずれは死ぬにしても
作戦がうまくいくかどうかギリギリまで粘ってから
死んで欲しかった気がする。
まあ、読み手の勝手な希望なんだけどね。

前スレで言われていたが、完全催眠の制限はどうなん？
見たら終わり、逃れる術はない、というのが特徴だし
効果はそのままで体力消費が妥当か？

はっきり言って即死攻撃並みの特殊能力だから、体力はそれなりにかなり消費してもらわないとな。

いきなり渦潮が沸いて出てきて、それで流されて、流れ着いた先に藍染がいて、
疲労で疲れて動けない富樫を切り捨てて、殺される描写も無しに太公望死亡か・・・。
納得できません。

上に同意

う〜ん、気持ちはわかるが、目立つルール違反もキャラ的な矛盾もないしなぁ。
もしこれが、ほとんど気に入らないという理由でNGになるようだったら、オレはこのロワを見限るな。

太公望が死んでも思いは受け継がれるわけだし、
エアリス状態で、ロワとしては面白くなるんじゃないかなぁ

でもこのSSじゃ確かに物足りないという人も確かにいるだろうから
書き手さんよかったら、後ずけでもいいから回想SSや補完SSみたいなの書いてもらえないかな

>>23,24
NGにしたいと言ってるわけではないのは解ってるよ。

自分の好きなキャラが殺されたからってｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめくなよ
見苦しいぜ

好きなキャラが勝ちまくる出来レースやりたいなら、自分のサイトで
やりゃあいいだろ？

展開がねぇ…太公望を殺すために都合の良い展開になってるのがなんとも
船がボロ舟でした（乗る前に気づけ）。渦潮がありました（そんなん海を渡る前に気づけ）。
流れ着いた所に都合よく藍染がいました…

納得行かない人がいるのも理解できる。

あまりに展開のご都合が過ぎてつまらんが、まあ特に問題はない。
完全催眠についてなんとかしてくれればいいよ。

ルール違反も、キャラ矛盾もないよ。
でもロワで一番大事なのは空気を読むことだと思う。
例えば今、まもりがほんの少しだが更生し、考え直すような空気が出来てるでしょ？
これが前回のSS無しでいきなり人殺しはよくない、といきなり考えを改めたら全く持って駄目だが
今回、次回と空気を作っていけばまもりの更生フラグも認められるわけで。

このSSが通ることになれば趙公明もやっぱり戦いたいからといって気が変わり、
ブラック化してL組を１SSで全滅させることになっても文句は言えないようになるよ。
太公望も今までの流れで脱出組の中心核になっていたのに
それをいきなり太公望死亡までもっていくのはなんとも・・・。
殺すならきちっと順序を踏んで殺すべきでは？

ロワ的には十分空気よんでると思うがな

はっきり言って殺したくないからそんな風に言ってるようにしか聞こえません

捕捉
俺に言わせれば今回のまもりのSSのほうがよっぽど空気読んでないと思う

個人的な意見ですが

オリジナルのバトロワの作者（高見広春）は、自分の作ったキャラに対して
クールだったと思うんだが。

今議論しても荒れるだけ。
NGに対する意見がこれだけ出てるんだからおとなしく作者の登場を待つべき。

何のコメントもなければこのまま没だな。

さらに捕捉
>>このSSが通ることになれば趙公明もやっぱり戦いたいからといって気が変わり、
ブラック化してL組を１SSで全滅させることになっても文句は言えないようになるよ。

別にいいんじゃないのちゃんとした理由があれば
つまらなかったらつまらなかったってﾎﾞﾛｸｿに作者が言われるんだから

ここはそういう場所だろ
文句を言うならお前が書けよ

>>33
釣り？

>>27が言うように、太公望を殺す為だけに作られた都合の良いＳＳにしか見えない。

＞朧気に見える二つの影の内、一つが倒れるのが目に見えた。
＞残されたのは一刀両断で斬り捨てられた太公望の死体

しかも描写が↑コレだけって、作者、太公望に恨みでもあるのか？

つじつまが合わないわけで無いし、矛盾も無いから、「ＮＧにしろ」とは言わないが。

殺すなって言ってるのは、脱出派だよね。

もう決めるしか無いんじゃないか？
脱出して主催と戦うのか、最後の一人になるまで殺しあうのか。



つーか、例のＮＧ投下を依頼されるレベルの作者で決めてくれよ。

展開がご都合主義じゃなければ、1回の話で太公望が死のうがピッコロが死のうが文句言わないでしょ。
今回のはご都合主義にしか見えないから、文句言う人がいるんだと思うが。

殺したっていいと思うけどな、俺は
しっかり納得いく描写があり、それなりのSSを書いてくれれば、
今までのフラグがどうとかアッサリ死ぬようなキャラじゃないとごねるつもりはない
しかし今回の場合、指摘されてるように作者の一方的な都合で書かれており、
どうしても何故あんな殺し方をしたのか理解に苦しむ
殺すなら殺すで構わない。ただそれなら、しっかりと納得いくように修正して欲しい

>>34
釣りのはずがないだろう。
NGに関する議論がされた作者が、この議論を見てもコメントを返さなかったら
残念だが「書き逃げ」と判断するしかない。

ロワの行く末に関係する重要なところだし、
書き逃げするような無責任なものはNGにするってのは当たり前の発想だと思うよ。

上の補足君は正論なんだがちょっと言い過ぎ
オレはあまりにも空気を読んでないのはＮＧでいいと思う

ただ正直これだけマーダー劣性状態じゃこの先ロワが完結するかも怪しくなってくる

そういう視点でみたときこのＳＳは本当に空気を読んでないと言い切ることは出来ないとおもうな

意思をつぐキャラもいるし伏線までも理不尽に潰された訳じゃないんだから

いずれにしてもこれくらいのご都合主義くらいじゃNG対象にはならないと思う

はっきり言って、ＮＧ派のほうがご都合主義にしか見えん。
バトロワ舐めてないか？

誰がいつ死ぬか分からんからこそロワであって
参加者の努力や作戦が水泡に帰すことがあるのもロワだからこそ。
原作だってそうじゃん。
何でもかんでも主人公・読者の重い通りに進む
甘っちょろい少年漫画の世界とは違うんだっつーの。

まあ少年漫画のキャラでロワってるんだし
甘っちょろい展開でもいいんでないのｗ

今回の太公望死亡は、確かに描写としてはおざなりといわざるを得ないものの、
西日本のカリスマとも言える重鎮の死亡による周囲の影響レベルがハンパないと思うので
中々今後の展開を楽しみにする良いスパイスを投げ込んだ意欲作だな〜と思ったよ。
明らかに殺しづらいであろうキャラをサックリ殺した度胸も評価できる。

ただたびたび言うけど描写不足は問題かな〜…。
死亡済みキャラの補完話が許されるなら、誰か劇的に彼の幕を引く話を書いて欲しいなー、なんて。

だからさ、なんで船がボロだと気づかなくて、渦潮にも気づかなくて、たまたま泳ぎ着いた場所に藍染がいるのかってこと。
全部『太公望を殺したいから』にしか見えない。

例えば藍染に会うまでで止めておいて、次の作者が太公望を殺す話を書いたなら、これは問題ない。
でも今回のは、『太公望を殺すための無理やりな展開』を作って『太公望を殺したい』ようにしか見えないから。

それは書き手の力量の問題だな。

ご都合主義でNGになるんだら、JOJOとかDBとか下手すりゃ少年漫画自体なりたたん

色々言われているようなので返答を

＞冨樫→富樫、体力消費
後で修正しておきます

＞御都合、船に乗せるな
前作で太公望がぼろ船で渡ると書いてあったのでそのまま書いただけなのですが
瀬戸内でぼろ船ならああなりますし、潮の流れから右に行こうとすると大阪当たりに辿り着きます
唯一御都合としたら、海を泳いでいる無防備な姿を発見した人がたまたま藍染だったって所位
藍染には太公望を殺したい理由もありましたし

＞フラグ潰し
太公望は色々主催者にばれないように仲間にも伝えて根回ししていたり
最初期から一緒にいた富樫が生きていますのでフラグの継承は出来ると思いましたので
勿論、潰れるフラグもありますがバトルロワイアルですし全てのフラグを活かさないでもいいと思いまして

＞描写薄い、太公望を殺すために書いた
あれは、金縛りにあわせて無防備の内に殺すって技なので太公望視点では描けなかったんで
ならば富樫視点で描いて、自分が解らない間に殺されたという事が描ければなと
藍染や神視点で書くことも出来ましたが
抵抗も動くこともできずに太公望が斬られるシーンを細かに書くってのは
ただ惨たらしいだけだと思い止めた次第です

だから作者の光臨を待てといってるだろ。
これ以上の議論は不毛にしかならん。

どんな理屈があろうと、書き逃げは言語道断だ。

と思ったら光臨か。

>>45
完全催眠について消耗などの制限を希望する

>>45
で、渦潮くらい船に乗る前に気づくと思わないの？
そもそも海峡が小さいから、渦潮の規模も小さくなるんじゃないの？
太公望を殺すために書いたってのは、そこまでの超展開をあわせてのことなんだけど。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1137159074/773-

776 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 12:35:29 ID:???
これが通ることになれば間違いなく優勝エンド一直線だな。
二大対主催キャラのうち一角が崩れたのだから
もう一人もあっさり殺されるのが目に見えてる。
これが終盤ならまだ納得できたんだが。

778 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 12:36:56 ID:???
書き手が数人離れる気がしないでもない。
特に脱出エンドを考えてきた書き手が。

確実に優勝エンドまっしぐらだな。

780 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 12:39:55 ID:???
これで脱出EDが消えたというのはものすごく早計だろ
どんだけ思考の幅が狭いんだよ

781 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 12:44:51 ID:???
まぁ冨樫生きてるしダイも公主も生きてる
色々太公望種巻いてたし方法は沢山残ってるだろ

782 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 12:46:40 ID:???
ダイ→なんとか太公望の遺志のもと脱出を試みる
公主→たぶん放送後にショック死、自殺したりして
妲己→ステルスの必要性がなくなり虐殺開始
趙公明→違う意味でさらに壊れる
他太公望と関わりのあったキャラ→ﾎﾟｶｰﾝ

フラグが立った！フラグが立った！！
しかし皆向こうで書き込めよと。俺もだが。
ここ最近の「マーダーしっかりしろ」的な書き込みでマーダーの活動が急に増えた気がする。
やっぱり感想の影響はでかいってことだな。


783 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 12:49:06 ID:???
悪いがそいつらじゃ脱出の方法なんて思いつかないよ。
Lもこれで死ぬのが決まったようなもん、封神信者も暴走してLを殺そうとするだろし。
優勝エンド派が一気に攻勢を強めてくるよｗ

785 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 12:53:21 ID:???
>>783
なにこいつ

787 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:05:10 ID:???
キャラの細かいところも知らずにただ内容とスレをヲチってるだけの読者だが、
今回のＳＳそんなに衝撃的で面白い流れなのか？
正直いきなりすぎだが、没にする部分もないので通す。ならまだ分かる。
しかしあの乙や面白かったって感想が多いのは不思議。


788 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:07:55 ID:???
ほめるとこがないから無理矢理ほめてるんだよ。
あれはどうみても太公望を殺したいがために作ったSSだし。

792 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:34:07 ID:???
脱出フラグ持ちだから殺せないって、それダメだろ。
ロワの基であるキャラの命は皆平等に抵触しとるがな。

どうしても脱出エンドにしたいのかなジャンプは
殺すペースも恐ろしく遅いし７０人で脱出とかしたいんですかねｗ


793 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:36:12 ID:???
そのまま通る・・・一部読み手と書き手に不満が残る
ＮＧになる・・・「結局キャラ贔屓かよ」みたいにして荒れる

どちらに転んでもあまりよろしくないが、まだ上の方がマシか？
没にならない程度にＳＳの流れを変える（悪く言うと荒らす）話を投下するとはなかなかのやり手。


794 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:39:00 ID:???
>>793
上手いこと荒れるように誘導されてる気がするな、あのスレ


795 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:40:37 ID:???
荒らしを楽しむために常駐してる奴は結構前から数人いる
ただ、住人がいつまで経ってもそれをスルーするスキルを身に付けない

>>49
鳴門海峡なめんな
あそこの魚は美味い

796 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:44:38 ID:???
何にしろ空気読めてないのは間違いないな。
今までのログを読めば太公望は最後まで残そうってやつが出てくるキャラであることは理解できるはず

それをあえて打ち殺そうなんて議論を投げかけてる通り過ぎて喧嘩売ってるとしか思えん


797 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:45:01 ID:???
まあ一番タチが悪いのは「矛盾がないのにフラグを潰す書き手」だからな

なまじ整合性があるせいで矛盾を突いての無効請求ができないから
無効理由が納得いかないとかつまらないとかそういう感情的、主観的な理由にしかならないし
そういう理由だと当然反発する意見（ルール違反はしてない、とか）が出てくる上にこっちのが正論だから
不毛な議論の末にフラグを叩き折られて全体のモチベーションが落ちると何一つメリットがない

ＳＳスレの天敵だわな。まあ仕方ないよ。

テイルズでも以前ものすごい爆弾話があったけど、そこそこ立ち直れてる気はする。
だがジャンプはどうだろうねぇ。


798 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:47:37 ID:???
わざとだと思うが。
「没にならない程度の展開で、かつ今までの書き手・読み手をスルーした話」
を投下すれば、今みたく荒れるのは目に見えてるわけだから。
しかもＮＧになったらなったで、絶対にのちのち問題になる。
それを分かってて事前にフォロー入れてる住人が涙ぐましいな。

太公望の話で釣りとは一本取られｒｙ

801 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 13:51:02 ID:???
つーか序盤で重要キャラ云々ってなんだろ？
まだまだ先他のキャラでフラグ立てられるじゃん
立てやすいキャラが死んだだけ
フラグその物が完全に死んだ訳じゃなさそうだし、なんとかなりそうな気もするが

807 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 14:28:02 ID:???
人気キャラって殺すの難しいよな
終盤になればなるほどフラグ抱えて手が付けられなくなるし
序盤の殺せるときに殺すのもロワらしいとは思う
ただ、じょばんで人気キャラが全員しんだら終わりだが

810 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 14:42:56 ID:???
没にする理由が無いのに没にしたらそれはそれで荒れるような……
人気キャラを簡素に殺しちゃいけませんってなると贔屓だと言われても仕方がない
それにどこからが人気キャラなのか線引も難しいし


811 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 14:45:23 ID:???
死は全てのキャラにおいて平等というのも建て前くさい。
実際はプラグやその場の空気や
作者の好みでいくらでも変動するんだし。
いっそキャラの生殺与奪権は
全て作者に握られてると言い換えた方が潔いと思う。

815 ：名無しさん？：2006/02/06(月) 15:21:29 ID:???
正直太公望まわりの団結振りがウザくてしょうがなかったので殺すのは大正解
ロワなのに群れて緊張感がまったくなかったのは致命的だったし

>>45
で、渦潮くらい船に乗る前に気づくと思わないの？
そもそも海峡が小さいから、渦潮の規模も小さくなるんじゃないの？

瀬戸大橋からなら、いくら日本が小さくなってても渦潮に気付くことはないよ。意外と遠い。
規模の方は知らん。

>>49
べつにいいじゃん

もっと言うなら、やっぱりそれは書き手の力量だって
うまい書き手なら理由付けもうまい、下手なやつはやっぱり下手

結局はそれだけの差しかないんだよ。

学校とかビルは小さくならないんだよな、
木とか山も小さくはならないんだよな、
それなら、渦とかもそのままなんじゃね？

主催者側からしたら、その方が面白いんじゃね？

それより完全催眠の制限はなし？
デスノートと違って即死ではないし、体力弱消耗くらいか？
せめて太公望には完全催眠を破るヒントくらい
残して逝ってもらいたかった…

けど太公望って潮流くらい計算に入れてると思うけどなぁ・・・
ただ流されるようなことってあるんだろうか
作者にもう少し詳しい説明をしていただきたい

デスノより質が悪いだろｗ

デスノ

即死の他に死ぬ前の行動を操れる
名前と顔が必要


完全催眠

見せればokで、時間制限は無いし、行動を操ろうと思えば操れる

>>34
お前は自分の言っていることが分かっているのか？
お前の言ってることはフラグぶち壊しを推奨していることに他ならないんだぞ。
SSスレでフラグなんか関係ない、と言い出したらそれこそリレーの意味ねえよ。
それに今回のSSにちゃんとした理由なんかない。
だからこんなにNGにするかどうか揉めてるんだ。

それにしてもお前が書け、とはほんとに都合にいい言葉だよな。
書き手至上、読み手の意見は抹殺ですか？
まぁそれもいいさ、でも俺が言いたいのは、
このSSを通すことこそ今まで書き手達が築きあげてきたものをぶち壊すことに他ならない。
ってことだよ。分かってるのか？

>>64
同時に多数にかけられるってのもポイント高いな。

ところで山とかそれなりに小さくなってるんじゃない？地形そのものが縮小されてるんだから。
川は･･･そのままかなぁ？30分の1だと用水路だもんな。

確かに完全催眠やばすぎるな。
これ通ったら、次回はどんなキャラも問答無用で瞬殺だろ。

悪いがホントに作者の力量不足なんだと思う。
自分も太公望が死ぬこと事態にはそこまでの抵抗は無いが、
何度読み返してみても指摘されてる部分に作者の都合が窺い見れる。
太公望はここまでマヌケではないと思う。これは好きなキャラを殺されたから言ってるとかじゃなくて。
ずっと先を読めるような男が、こうもおかしな行動を取らないだろうって意味。
こう言ってしまうのは申し訳ないが、作者の力量が太公望を補いきれてない感じがする。
戦闘描写にしても、事情は分かるが、なんとも淡白すぎて味気ない。
「え？これで終わり？」って言う物足りなさ有馬繰り出し。
上でも言われてるが、作者に更に詳しい説明をしてもらわないと納得いかないな。

>>65
確かに強引な話だった感じはあるけど、フラグは他のキャラが受け継ぐなり推測するなりするのも面白いんじゃない？
太公望の死それ自体は、多くのフラグにさらに大きな変化を与える良いフラグ足り得ると思うんだけどな。

うーん、確かに完全催眠の部分はちょっと問題あるし、太公望があっけなく死にすぎだけど、
太公望がここで死ぬのはいいと思うけど。むしろここで死ぬことが新たなフラグを生むことになるし。

つか以前のSS見返したけど、太公望は富樫と二人で瀬戸内海を
泳いで四国に渡ったことあるぞ。
「太公望、あんた泳げるか？」って会話も
富樫が太公望背負って泳ぐのもおかしいだろ。
今回の書き手さん、前作だけでなくそれ以前のもしっかり読んで書いてよ。
あと空気も読んでね。
破棄希望。

鉄壁だった太公望組に亀裂が生まれるし、展開としては面白いよな。

うん、展開としてはありだ。
けど、どうにもあのままでは通せないと思う。

まあね、修正は必要だと思う。
しかしここにはフラグを理由に太公望を殺すこと自体に文句をつけてる人もいるみたいだから。
それには反対。

>>56で言われてるように、
フラグやらこれまでの積み重ねやらをぶち壊してるのに、
辻褄が合わなかったりする事も矛盾も無いＳＳってのはタチが悪いな。

>>74
自分もそれには反対。
ロワだから太公望殺そうと文句は無いよ。

>>34
は言い過ぎたすまなかった。
本当に言いたいことはその前のなんだ

でも本当に、太公望が死んだからといって
書き手が積み上げてきたものが、ぶち壊されてしまうのか？

太公望が死ぬのはまあいいかも知れんけど、藍染のバンカイ（？）だけはどうにかしてくれ。
さっきも言ったけど、これ使われたら戦闘描写なしで誰でも惨殺できるじゃん。
如何考えてもバランスブレーカー過ぎ。

>>66
�d

同時に複数に掛けられるのを忘れてた

>>78
たぶん始解、呼称は完全催眠で良いんじゃね？

始解なんか。これだけの効果なんだから超必殺技の範疇にするべき。
欲を言えば、幾らなんでも効果高すぎる。マーダー補正どころの話じゃない。

大体そうじゃなくても藍染は12時間以内に慣れないバンコハン使ってる。（消耗大）
しかも今後、琵琶湖でこの技とか使ってやらかす予定だった筈。
テンプレにも書いてあるが、超必殺技クラスの能力は、「一日一度が限度」。

幾ら憎き太公望見かけたからって、ここでそんな能力使って、夜はどうするつもりだよ。
太公望も馬鹿に見えるし、藍染も考えがなさ過ぎる。

俺としては
１．消耗が大きい筈の技の連続使用
２．そもそも技の効果が圧倒的杉。制限してくれ。
３．夜はどうするつもりだ？

この辺を如何にかしてほしい。

その辺の補正ってどの位なのかなぁ？
ピッコロとかの補正具合を見てると、数少ない大ボスフラグを持ってる藍染も多少理不尽に強くてもいい気もするし。

ピッコロ、ラオウに続けて藍染もマーダー補正掛けてもいいのでは？

太公望の脱出フラグ贔屓or補正はダメでも、
マーダーや大ボスの補正は有りなんだよな。

誰か、ここまでの流れを烏が感電しない理由とかのやつみたいにまとめてくれ

>>82
「大ボスフラグ持ってるから」なんて
感想スレで作者でもない人に言われても納得がいかない。
（作者に言われても納得いかないが）
大ボスフラグ持ってるかはともかく、理不尽な強さは今回いきなり出てきたんだから。
それもまた伏線やら積み重ねやらが必要なわけで。
全てが唐突過ぎるんだよ。

マーダー補正はキャラの力や速度なんかの制限が他のキャラよりも甘い、程度のもので、
「超必殺技クラスの能力は『一日一度が限度』」っていう前提を崩すのはバランス的によくないと思われ。

今回のＳＳでさ、首輪にカメラが付いていないし、
何らかの方法で主催者達が見ているって事も無くなったよね。

太公望の住んでたトコにもうず潮ってあった？
無かったら知らなくて当然で、船がそれに耐えられないなんて
想定の範囲外って事で、太公望がバカって事にはならないんじゃ？

>>86
原作でもこのくらい理不尽な強さを誇ってるからみんな制限に四苦八苦してるんだわ。
むしろこのロワで今までヘタレだった方がありえないと言っても過言ではない。

全力を出した一護の刀を指だけで受け止められるようなお方だぞ。オサレすぎる。

とりあえず制限案としては完全催眠できるのは対象１人だけ、とか考えたが
それでも強いかな。

あと大蛇丸の脱皮（まあこれは大量消費して疲れてる描写が明らかだけど）や
ラオウの理不尽なまでの怪力（パンチで腕が飛ぶとか制限かかってるんだろうか）あたりも
ちょっといい加減議論で制限かけたほうがいいんじゃないかねぇ。

疲労はなし、一日二回でいいんじゃね？
回数制限があればそれでつけいる隙はあるし
ボス級だから効果に制限つけるのは避けたい。

ところで太公望亡き今、生存側の頭脳になれそうなのって
いるだろうか。シカマルもいないし、Lや月も
あの世界なら凡人レベルだしなあ

>>91
とりあえず今までの話では太公望の頭脳＝Ｌの頭脳、で大して差はないように描かれてきた。

戦闘可能なキャラを「描写なしに瞬殺できる能力」　はマーダー補正どころの話じゃないって。
ピッコロは正直、補正されてるほどの強さは未だそんなになかったと思うし、
ラオウは攻撃力と言うよりは、「丈夫さ・死ににくさ」に補正がかかってる。
攻撃力はまあ、妥当な範囲だと思うよ。
本来ならヒコウ突くだけで爆死させれるひとなのに、今まで致命的なヒコウは止めにしか使ってない。

ん？修正きてる？

疲労くらいして欲しいね。
回数制限よりも疲れるから使えないって方がよっぽど自然だし。
テンプレにあるまま、一日一回にして欲しい。
もちろん、疲れて使えなくなる。

鰤のテンプレ（古い

http://mediator.ojaru.jp/template/00090000/bleach.html

これ、このスレのテンプレに入れさせてもらわない？

http://mediator.ojaru.jp/template/

>>91
その「一日○回」をどう本編でそのキャラに把握させるかかな。
明らかに威力が落ちているなら使ったときにあれ？って気づかせることはできるわけだし。
主催にその能力は何回までですよ、なんて教えるのはアホすぎる。

また回数制限設けたとして、その制限知らないでガンガン戦闘して
いざ発動！ってときに「あれ？使えないよ？」でそのまま殺されました、とか
そんな間抜けなシーンも見たくないので、回数制限案は微妙に思える。

その回数使ったら、それ以降とても使えないほどに疲れさせるならアリだと思うけどね。

>>91
頭脳キャラならヒル魔とかどうよ？
一応、作戦考えるの得意だし。

原作準拠なら、藍染は滅茶苦茶強いが
攻撃は命を奪わない程度の重傷を与えることしか出来ないって制限が適当

>>100
それじゃロワになんないだろ

何処修正されてる？

>>71の「以前のSSとの矛盾」
>>81の「藍染に補正がかかってない」
それ以外にもこれだけの議論があるならもう没だろう

>>101
常に対象者に命を奪わない程度の重傷を与えることで全体的に絶望感を与え、
精神的に追い詰めることが好きなのであって殺しが好きなわけではない

という藍染ならまぁ・・・苦しいか？

申し訳程度に藍染の疲労度が増えてるね＞修正版

藍染の状態欄の「軽度の疲労」が「中度の疲労」になっただけか
なんでわざわざ変えてない本編を投げなおしたんだ？

>>104
「しない」と「できない」は全然違う

＞もう一つの影は二つの影に別れて砂浜の上に転がっていた。
＞「太公望っ！！」

↑加筆箇所
何が原因でもめてるのか分かっているんだろうか。

あ、疲労が中度に…ん？それだけ？

修正版投下しました

>>71
での矛盾とありますが、解りにくかったようなので「この流れで」と修正入れておきました

それと一応体力も減らせておきました

デスノより質が悪いだろｗ

デスノ

即死の他に死ぬ前の行動を操れる
名前と顔が必要


完全催眠

見せればokで、時間制限は無いし、行動を操ろうと思えば操れる
そのうえ、同時に多数にかけられる


この能力が、中度の疲労か。

デスノは、顔だけにするか、制限時間をなくしても良いんじゃないか？

投げやりな態度の修正ですね
馬鹿にしてない？

ちょっとまとめてみる。
まず今回の太公望死亡の話に反対する人の意見
・ボロ舟や潮流に関する太公望の認識が甘すぎる
・鏡花水月の能力がロワ内であまりに強力
・太公望の流れ着いた先に愛染なんて都合がよすぎ
・今まで太公望が積み上げてきたフラグなどが台無し
・太公望は今後対主催者のキャラとして重要
・空気嫁

そしてこの話を通せる、問題なしと言う人の意見
・とくに矛盾が無い、NGにすることは出来ない
・ロワならキャラの命は平等。太公望も死ぬときは死ぬ
・この作品をNGにしたら、今後もこのような矛盾なしの話がROMの意見で棄却されてしまう

少数だけど作品を書いた作家として意見すると、今回の話を通すならもう少し練り直して欲しい。
こんな具合に大多数の人から反対の意見が出るということは、
そのROMサン達がずっと納得の出来ないままロワが進むことになる。
「本家バトロワのキャラだって平等だった」と言う人もいるが、重要な相馬光子・杉村弘樹・桐山和雄は終盤まで生きていた。
少なからず話を盛り上げるために補正というものがあったはず。
補正なんてくだらない話はしたくないが、太公望は今後の話を左右できるキャラの一人。
今回の話を端的につづると「藍染が強いから、太公望は死にました」という無責任な感じがする。
太公望だって抵抗はするし、死に様が余りに不甲斐ない。
やはりリレーの一人として話を書くなら、もう少し先を考えて話を書いて欲しい。
この調子で話が進むと、おそらく藍染は誰にも止められなくなる。
ロワも中盤になってきたし、おそらく一人の考えが必ず通るとは限らないと思う。
話を書く際は慎重に、そしてできる限り人から異議がでないような作品を練り上げて欲しい。

>>109
藍染の補正がどの程度になるかきちんと決まってから修正すべき。
今の話途中で勝手に修正されても困る。

>>111
全面同意。

>>112
ちょっと両極端すぎない？

１、そのまま通し
２、（藍染の能力などの）修正を施して通し（太公望死亡は容認）
３、フラグの固まり、太公望が死ぬなんてシンジラレナーイ！無効！！

の３択でしょ？そして今藍染の制限を議論してるのは２の人が多いからなんじゃないの？

あとまだ９０人もいるんだから、まだまだ序盤だよ。全体の話数こそ多いけどさ。
中盤ってのは生存者が半分くらいになってからのことを言うと思う。

>>112
中盤ラストで死んだ三村にも一番かっこいい役与えてたしな…

お前ら････おちつけ（作者も）

とりあえず制限の議論しようぜ

意見が出尽くしたら最後は作者が決めてくれ

４．話の展開に無理があるから無効　ってのを何で省くんだ、と。

３は殆どいない事を先ず理解して欲しい。
俺は能力の制限さえしっかりした上で、太公望が死ぬなら何も文句は言わない。
其の後のSSも書ける。ただ、この藍染の能力は、今後抵抗も出来ず（描写なしに）
惨殺されるキャラを増やすだけ。

>>115
お前こそ極端だろう。

>>118
展開に無理があるからこそ、修正や補完して何とかならないか？
って流れで制限の話をしてるんじゃないの？
つまりその４は個人的には２の範疇だと思ってます。

議論の結果修正しきれなかったり作者が修正案に耳を傾けないなら
無効にするのも仕方ないと思ってますよ、ちゃんと。

デスノートvs完全催眠というのも面白い…か？
愛染の顔も名前も割れてるし、どうにかしてＬと合流させれば
反則能力を反則アイテムで葬り去るという話がつくれそうだ。
でもノートに名前書くだけって地味だよな…

>>120
そういう意味ならば悪かった。
ただ、あの書き方だと、反対派は全て太公望擁護したいだけのように一見見えた。

ところで、瀕死の富樫の思考が「男塾の仲間を探す」って、それどころじゃないんじゃないの？

>>117
こんだけ議論が拡大して今更作者の一存で決められちゃたまらん。
どっちに転んでも今後のバトロワに大影響を及ぼす(ストーリー的にも今後書く作者さん的にも)んだから全体の意見で通すべき。

太公望が死ぬ → 魂魄が封神台まで飛ぶｗ → 途中で王天君が見つけて合体して伏羲になるｗｗ
→ 十八番の空間を操る能力で現れるｗｗｗ → 飛び回って味方を集め、敵を封じ込めるｗｗｗｗ
→ 主催者の居る所に乗り込み倒すｗｗｗｗｗ → 2stへｗｗｗｗｗｗ

首輪も空間を操ってなんとかしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
こちらも書き方が悪かったです、申し訳ない

というわけで作者氏も実に微妙なラインでの修正だけでなく
このスレでの修正議論や案に耳を傾けて欲しいな、なんて思います。

>>125
secondだから「2nd」ね。

1rd2st3ndを知らんのか

>>126
そういう意味で書いていたとは知らず、
>>119で暴言吐いてすみませんでした。

>>128
1st、2nd、3rd、4th、5th…でないの？

んで能力の議論

１　能力自体強すぎ。単体を対象にするとか発動条件をつけろ派
２　疲労派。最も主流。超強技なので疲労を大にすべき派が多い
３　回数制限派。一日2回で疲労なしなどの案があるが少数派

あれ、作者に疲労を大にしてもらえばいいんじゃないの？

>>130
ググレ

頭脳キャラとしてヒル間はどう？の意見のスルー具合にウケたw
まあ自分はヒル間好きだけど、あのキャラに人が付いてくるか分からないな。あくまで｢ちょっと頭の良い高校生｣だし。

神経衰弱とブラックジャックの話からすると、記憶力だけは太公望と互角だね。

まだ１００人近く残ってるのにフラグ、フラグ言ってる奴がオカシイ

>>131
極端な話だけど、実際それでいけそうですね。
流石に状態欄で疲労を大にするだけじゃあまりにお粗末だから
疲れてるであろう描写（息が荒くなるとか膝を付くとか）も欲しいけど

そういえば残った奴の中で、なんらかのフラグのある奴と、
脱出に関するフラグがあるの奴は何人いるんだろう

>>136
追加して欲しい描写

・アイゼンがあせるような描写
・んで勝った後、太公望達をほめたりしてよいしょするようなシーン
・あと唐突なら唐突でいいんだが、富樫視点で書くならなら、
　ジョジョでアブドゥルが死ぬシーンのような「いきなりすぎる感」をもっと演出して欲しい。

個人的意見ですが、作者さんお願いします。

他にもみんなで案だそうぜ。

>>138
個々人の希望はあまり関係ないと思うんだが。案は大事でも。

腐女子キメェ

言い方が悪かったな。

作者さん、ご一考下さい。

言い方が悪かったな。

臭うので、せめて消臭して下さい。

はぁ、議論にならん

作者をじわじわと追い詰めていく手法が素晴らしいですね。
特に太公望が死ぬのはいいんだけど、と保険をかけてからこき下ろす手法が秀逸です。
気に入らない展開はあの手この手で潰すここの住人はロワを何だと思ってるんでしょうか。

欲を言えば、JOJO四部の康一(漢字あってたっけ？)が
吉良にやったみたく、死亡決定だが
口だけで敗北感を与える描写が欲しい

>>138
「みんな案を出そうぜ、作者それに従って書き直せよ」
ってなんか修正の域を超えてる感じがするなあ

ま、疲労描写追加しろとか言ってる俺も人のことはいえないけど

太公望＝孝一？

想像してワロス

>>131
疲労を大ってだけじゃあいまいだからなあ。
もし次の書き手に疲労は大だったけど２時間休んだら
直りました、なんてやられたら実質何の制限にもならんだろ。
１か３の具体的な制限があった方がいいと思う。

どうでもいいけど>>132に誰もつっこまないのにかなり笑いそうになった。
っていうか今までの発言を見ると+hl9tICP0が釣り師に見えるかも…

いまさら言っても仕方ないけど、俺は
太公望達愛染に会う→太公望愛染に脱出計画を筆談→愛染（邪魔だな）→愛染、改心した振りをして太公望達に同行を申し出る→愛染、道中出会ったキルアに鏡花水月かまして自分を太公望、太公望を自分に見せかけ、「キルア、愛染を殺せ！」
→キルア太公望を殺害、その後太公望に見えている愛染も殺そうとし、愛染負傷。→富樫逃亡、愛染一時撤退、キルアマーダー確定。
と言う話を書こうと思っていた。没ネタに投下するために書くのは馬鹿だと思いますか？

>>150
どうして今それを言う？
書き手に重圧かけてるの？

最後に意見を求めてるんですが。

今言うことの理由になってない。

>>148
『超必殺技の威力の定義』も→一般家屋破壊。消費も凄まじい。１日1発が限度。
なんで、これでいいんじゃない？

>>150
おいおい、前のピッコロ騒動を忘れたのか？

回数制限はなんかまぬけなんだよなぁ…俺は疲労のほうに賛成だな

>>154
おおっと、華麗な突っ込みありがとう。まあ、よく考えたら自己中な行動しようとしてたな、反省＆感謝。

>>150
それを一話にするのは結構きつくないか？

とりあえず一言。もう終わったことは仕方ないとするしかないだろう。
ここからダイや富樫がどうするのかってのも面白そうじゃないか。
麺も成す術なしの宙ぶらりんだし、Ｃ様もダッキもここぞとばかりに大暴れするかもしれん。
この超淡白かつ超衝撃的ＳＳをどう調理するのか、今後にご期待でもいいじゃない。

まあある程度の空気を読まないといけないのは確かだが、今回は不問ってことでどうよ。

疲労云々以前に能力が強過ぎるんだって。

「眼を見るだけで即死ほぼ確定」

他にこんな吃驚能力は存在しない。　
仮に其の能力が許されたとして、物語の作り手は自分でブレーキを掛けるのが最後の良心。

>>149も知らないのか？

目を見るだけじゃなくて、能力を発動を見た時点でだろ？

>>158
>「眼を見るだけで即死ほぼ確定」
勘違いです。実際は「斬魄刀の開放を一度でも目にすると愛染が任意の幻覚を対象に見せられる。絶対に逃れられない」

>>157
>>この超淡白かつ超衝撃的ＳＳをどう調理するのか、今後にご期待でもいいじゃない。

読み手は楽観視できるかもしれないが、書き手にとっては見過ごせる事態ではないって。
それとも>>157がこれからずっと何作も重ねて、話を盛り上げてくれるのか？
「なら書け」と言うのは極論だが、「後は他の書き手に任せよう」ってのも同レベルに極論だ。

苦労するのは書き手さんなんだから。
せめて能力の制限に関しては一考して欲しい。

>>160、161
なるほど。なおさらたちが悪い能力だよ。
「目を逸らせば逃れられる」とか、そういうのじゃないんだしね。

>>163
目を逸らせば、逃れられるんじゃないか？

とりあえず、盲目の人には通じないから海坊主が勿体無かったな。

>>163
あ、言い方にミスが。絶対に逃れられない→一度でもかかればその幻覚からは絶対に逃れられない。
開放をみなければ防げますが、愛染の能力を見破るすべが無い以上、それも難しいですね。
また、沼地を花畑、子犬を恐竜に見せるなど、物質を他の物質に見せることも可能。

>>159
残念だが>>130が正しい。
1stのstはファーストという発音を表している。
2ndはセカンド、3rdはサード。
それ以降はフォース、フィフスとthの発音。あと、上の方でも言っていたが言葉遣いが少し汚くないか？

>>166
ふんいき（←なぜか変換できない

頭痛が痛い

なぜ○○なのはどうして？

がいしゅつ

鮫島事件

つーか釣り師じゃない？この作者
おかしなＳＳ書くは、議論されてること無視で修正しちゃうは、
どうもまともな作家じゃないだろ
一度キッチリ議論に加わって欲しいもんだ

シカマルの術みたく時間制限ってのはどうか？
10秒たつと解けてしまうとか。
さもなきゃこれまで出てた案の通り1度に1人のみ、と人数制限か
疲労を激しくして1日1回と回数制限にするか。

>>150
太公望は監視の可能性を考えているわけだが。

>>157
悪いがまだ終わらせないでくれ。

ってことで正式にNG申請する。

・仮にも東京都の半分ぐらいの大きさのである日本の淡路―四国間で
　元の大きさの渦潮を見つけられないのはおかしい
・流れ着いた先に藍染がいるご都合展開。せめて理由を。
・藍染の能力の件

他にも理由は色々あるが主に>>112の通り。

>>169
元々時間制限のある能力では無いし、少なくとも
時間制限が付いた事を愛染にもわかるようにしないとダメじゃないですかね？

>>168
たしかに修正の仕方には人を馬鹿にした感じがあった。
こうすりゃいいんだろ、みたいな。

禁止エリアを禁止エリアでないよう思い込ませる、
脱出しようと思っていたがマーダーにさせる、愛染の手足になることを誓う等
思考も操作できるの？原作は知らんが、催眠術っていうとそんなイメージがある。
可能なら何か制限はいるような気がする

何この厳しすぎる判定
太公望が死ぬからって行き過ぎだろ
作者をいきなり釣り師と言い出したり異常だと思わないのか？

>>171
主催者はそこまで気を使う必要ない。
クリリンがマシンガンを喰らって驚いたように、藍染も予想外のことが起きれば、それはそれで話しがつくれる

っていうか、太公望死亡はオッケーなの？
力馬鹿が最後まで生き残るより、終盤”までは”策士が生き残るロワの方が面白いと思うが。

>>176
とりあえず論点がずれてるから落ち着け

>>130>>149>>166

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　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"｀

っていうか、これが通るなら遊戯SSやさつきSSも普通に通っていいレベルだと思うんだが・・・。
今回の説明不足感（やるせなさ感）に比べれば、遊戯SSやさつきSSの矛盾なんて大分マシなような。

SSの質も向こうの方が高いし、クオリティ高くてもちょっとの矛盾があればそこを突いてNGにするのに
矛盾が無ければどんなSSでも通すっていうのは納得できないなぁ。

どちらも通す、どちらも通さないっていうなら納得できたんだが・・・。

>>176
バトロワリレーSSのガイドラインでも持ってきてやろうか？

>>174
激しく烈しく同意。

>>174
仕方ないだろ
議論に加わろうとせず、投げやりな修正載せて消えてしまう
釣り師とは言いすぎたかもしれんが、無責任な作家ということは間違いない

オサレ設定恐るべしだな。ここまでとはおもわなんだ

ちょっと考えてみた

�T　発動したらほぼ勝ち方向で制限
1-1　対象が単体
1-2　射程距離が狭い
1-3　体力が100%じゃないと使えない
1-4　発動までに時間が掛る
1-5　デスノートのように対象の名前がわからないとダメ

�U　発動後、対象に利く条件を厳しくする方向
2-1　長時間バンカイを見なければならない
2-2　TRPGのように呪文に抵抗できる
2-3　利いてる時間が短い
2-4　ちょっとした物音とかでわれに返る

組み合わせもありだと思う

基本は
『超必殺技の威力の定義』一般家屋破壊。消費も凄まじい。１日1発が限度。
でいいと思う

それにしても昼間からずっと書き込んでるなオレ

>>170
筆談
>>176
それはちょっとロワの本質をずれるかと。その考え方だとまるで力馬鹿が死に役みたいに聞こえる。

>>184
監視してたら筆談も意味ないのではってことだろ

>>179
それらとはケースが違うだろ

>>182
何を言っているのか
この状況で出てこいというのは作者に破棄しろと言ってるも同然だろう
NG派はそれだけの圧力をかけてる
無責任とか平然とよく言えるよな

>>173
催眠術というよりも、視覚操作って感じですかね？
>>165の通りです。

>>175
制限時間にもよりますが、一気に弱体化しそうなんで言ってみました。
主催者というよりも、書き手さんに上手い事して頂いて、
愛染が時間制限に気付くようにしてもらえないと瞬殺も有り得そうじゃないですか。

調子の乗ってたら相手の催眠が解けて死んじゃったｗ
というのも、面白いっちゃ面白いですから私的には構わないっちゃ構わないんですけどね。

>>186
じゃあ出てこないまま逃げてたらそれが通るの？
その方がおかしいと思うが

やっぱ制限はいるよなぁ。
デスノートは即死能力だが制限厳しい上、一般人でも誰でも使える。
が、藍染の能力はこのＳＳのまま通すと
一撃必殺、制限無し、しかも藍染にしか使えないので
藍染＞＞＞＞＞他のキャラ
殆どこんな状態になる。

>>188
そうじゃない
今の状況でということだ

だいたいNG派の言ってること自体が難癖の域を出ていない
この難癖に全て対応しろという方が理不尽

>>186
叩かれるから出てこないって訳か
なら余計に無責任だな
何故議論が沸いてるのか、あのＳＳに問題があるからだろ
逃げてしまうのは無責任以外の何者でもない

>>179
>矛盾が無ければどんなSSでも通すっていうのは納得できないなぁ。

一応、それがリレー小説の大前提にある。
そして、このＳＳはなんだかんだ「ご都合」であっても「矛盾」はないんだよね。

Id:l3SGf57h0 をＮＧに俺は登録した。

>>190
そうやって「難癖」と思ってない人がたくさんいるから議論になってんでしょうに

投下直後みたいにノリになってきたな

せっかく制限案考えたのに涙

>>190
明らかな問題提議されてるだろ
難癖とはよく言えたもんだ

>>187
愛染「ば、ばかな・・・私の鏡花水月が見破られるはずが・・・」
ラオウ「帝王にまやかしなど通じんわぁ！」

なにはともあれ、作者はどう考えてるのか聞きたいな。
あの修正投下も投げやりだし・・・。

>>194
>>196
普通のSSならスルーされるような細かい問題をNGにする為にほじくり返してるようにしか見えないんだけど

>>184
1-3と2-3の組み合わせが個人的には良いと思う。
100%でなくてもいいが、ある程度余裕がなければいけない。

藍染に斬魄刀が渡った時点でしっかり考えるべきだったな。

間違えた。>>183だった

>>197
天才、道場さんクラスの天才

>>199
細かい問題点のために、これだけの議論を呼んでるとでも？

>>203
うん、難癖つけてNGにしようとしてるんでしょ？

>>199
太公望だったら、目の前に見える渦潮にボロ舟で向かって行ったらどうなるか判りそうなもんだ。
これは小さな問題ではないと思うが。

>>202
それで愛染がひでぶ！とか言ったら太公望も成仏するかと。いや冗談ですよ。

NG派と容認派の数の実情はどんな感じなんだ？
同じIDが何個も出てきてわけわからんくなってきた・・・

通しでいい。
むしろ、議論スレ住人の権限が強すぎ。

駄目だ、ID:l3SGf57h0は問題点を見ず、何が何でも通そうという気概らしい
語り合うだけ無駄だな

>>183
まずは、乙！

名前案と、物音は無いと思うんだぜ！
前者は、ぶっ飛び過ぎで後者は軽すぎると思うんだぜ！


>>173
すいません、追加があります。
視覚操作とは言っても、音がしようが匂いがしようが気が付きません。
視覚に支配されているという感じなんですかね。

ここらは他の方の意見を聞きたいですね。


実際にも、視覚を遮った方が他の感覚が鋭くなったりしますしね。

>>205
一人で何回もレス繰り返すのはもう止めたいのでこれで最後にするが
アマチュアのリレー小説にどれだけのクオリティを求めてるんですか？
ただ話が気に入らないからハードルを高くして蹴落とそうとしてるようにしか見えないんですよその指摘

ていうか>>71の意見はどうするんだ。
以前の話と思いっきり食い違ってるんだが。

修正はしてほしいな

>>205
見えないって↑の方で言われてるよ

>>211
そのキャラを知ってる人が見て、明らかに変だなと思わないクオリティ

>>212
>>109

>>214
縮小された海峡で見えないほど小さいなら、今度は渦潮の破壊力も小さくならないといけないはず

一回こーひーぶれいくシナイ？

>>217
あれは出発地点から見えないという意味だって。
突っ込むかどうかは知らんけど。

２１５と２１６完全に時間が一緒だ。はじめて見た。
こーひーぶれいくしようこーひーぶれいく。
熱くなりすぎるとお互い何言ってるかわからなくなる。

渦潮って、目視できる地点から回避できるの？

>>180
よろしく

徳島から和歌山に向かって出発したんでしょ？
鳴門海峡は目の前なのに見えないのって変じゃね？

おｋ。
コーヒーブレイクだ。~~■Pヽ(￣▽￣*) コーヒードウゾ♪

橋の近くからなら岸から渦潮が視認できるのは確か。

>>211
リレー小説なのに他の書き手さんの努力を
あっさり台無しにするようなSSを投下するから
議論されてるんだと思うが。

もめるのが嫌だようざいよOKでいいじゃんと言う人が
よくいるがそれなら議論スレ読まないで
SS投下スレだけ見てればいいじゃないか。

>210サンクス

じゃあ愛染を主催者に見させたり、死んだ奴を
味方につけたように見せるのもできるのか。いろいろ面白そうだが、
生死に関わるから制限は必要っぽいな。

あ、瀬戸大橋から出発したんだと思ってた。
じゃあ見えるわ。

とりあえずガイドライン見つけたから張る。でも鵜呑みにするな、心に留めるのが大事。

バトロワＳＳリレーのガイドライン

第１条／キャラの死、扱いは皆平等
第２条／リアルタイムで書きながら投下しない
第３条／これまでの流れをしっかり頭に叩き込んでから続きを書く
第４条／日本語は正しく使う。文法や用法がひどすぎる場合ＮＧ。
第５条／前後と矛盾した話をかかない
第６条／他人の名を騙らない
第７条／レッテル貼り、決め付けはほどほどに（問題作の擁護＝作者）など
第８条／総ツッコミには耳をかたむける。
第９条／上記を持ち出し大暴れしない。ネタスレではこれを参考にしない。
第１０条／ガイドラインを悪用しないこと。
（第１条を盾に空気の読めない無意味な殺しをしたり、第７条を盾に自作自演をしないこと）

>>229
�d

・見えるはずの渦潮にボロ舟で向かう太公望
やっぱこれは問題だよ

すまん。確かにアツくなってるな。
コーヒーブレイクコーヒーブレイク。

＞第６条／他人の名を騙らない
いや、これリレーSSとか以前の問題な気が……

擁護：第１条（太公望が死んだからなんだって言うんだ）、第７条（いくらなんでも作者にレッテル貼りすぎ）
批判：第３条（空気嫁）、第８条（出てこい作者）

今回は通し。
そして今後のことを考えて藍染の能力についてはっきりさせるべき。

これが前向きな議論じゃないかな？
正直無効にするしないは難癖や面白さなどの主観が入り乱れてて不毛に見える。

『今回は通し』ってのは、いったいなんなんだろうね。

今回は、って前例を認めること事態駄目だと思う。
今回問題になっているのは能力の件もそうだけど、
なによりご都合主義全開でキャラを殺害していることが問題になってるんだと思う。
これは今後も同じような事例がでてきそうだし、通し、NGから議論したほうが良いよ。

修正派なんだが、作者があんまり修正する気がなさそうなのがなぁ・・・

>>212
うず潮って一日中あるワケじゃなく、季節にもよるが
だいたい昼に見られる。そこら辺もちゃんと調べて書いたのでは？

これが通るなら、ピッコロ、飛影のときはなんでダメだったんだ？
確かにピッコロ弱体化、飛影マンセーSSだったが矛盾はなかった。
SSの質としてはどっちも同じくらいで高くはない。
ピッコロ、飛影がダメで今回は通るっていうのはどういうわけなのか説明してくれ。

それまでと比べて弱すぎるってのは矛盾じゃないの？

これだけ修正要求が出てるのに「今回は通し」で話を纏めようとするのは短絡的だよ。

何度も言うが、瞬殺能力に関しては本当如何にかしてくれ。
「夜に琵琶湖で〜」のこれまでの藍染の計画を考えれば、必殺奥義は残しておこうと考えるのが自然だ。

何故なら、藍染は既にバンコハン・鬼道の使用感覚から、能力に制限があるのはある程度気付いている。
太公望を見かけたとして、夜の計画を完全おじゃんにしてまで殺害しようとするだろうか。
藍染は其のレベルに短絡的な男なのか？

はっきり言えば、太公望フラグだけではなくて、今までの藍染のフラグも折っちゃってるよ、このＳＳ。

海峡のナルトに関しては、俺はさほど問題ではないと考えている。

>>236
藍染の能力について、事前に議論をして制限を定めていなかった。
よって、今回のような『悪用』が生まれてしまった。

だからといって、こんな使い方はダメだとＮＧを要求するのは
元々そんな制限がなかったために書いた話なので後付け的な要求で書き手に悪い。
だからこそ、こういうケースでの悪用がされたから今後はやめましょうと議論し
新たな制限を定めてリスタートしましょうよ、ということ。

泥舟に乗って海へ出た迂闊さとかはちょっとまた別問題かな。
でも「太公望ならそんなことしないよ」ってのは「まもり姉ちゃんは人殺ししないよ」レベルに
その個人の主観が紛れるから難しいんですよ。

愛染は、何十年とか何百年掛かりの計画を立て、
一護達の乱入とか不測の事態にも臨機応変に対応して、
やり遂げたんじゃなかったっけ？　短絡的では無いと思うｗ

>>241
飛影、ピッコロどちらも底を見せていなかったし他作品同士の初顔合わせなのだから作者が力の関係を作ってもおかしくない。
今回のだって、愛染が強すぎ描写でどっちも大差ない

>>240
あれは３人の行動が馬鹿すぎることが問題になった

>>240
これが通るなら〜って言い分はちょっとどうかと。前の作品はもう話しすんでるわけだし。


愛染能力まとめ
名前 鏡花水月
効果 斬魄刀の開放を一度でも目にすると愛染が任意の幻覚を対象に見せられる。一度でもかかればその幻覚からは絶対に逃れられない。
＃＃w開放をみなければ防げる。また、沼地を花畑、子犬を恐竜に見せるなど、物質を他の物質に見せることも可能。(というか原作ではこれしか使われていない）

制限候補
体力大消耗、催眠時間の制限、催眠が簡単に解けるようにする

ボロ船に大男と乗ってたら渦潮が見えたけど、突っ込みました。

どれだけ馬鹿なんですか？

>>245
それまで強かったピッコロが弱くなり過ぎていたんじゃないの？

愛染は能力がオサレ過ぎた、
これは師匠とヘタレ化した愛染をマークしていなかったのが悪い

>>246
今回も行動もかなり馬鹿らしくみえるのは俺だけなのか？

>>247
前回のことについてはもういいが、以前の例に出して今回の議論をしてるわけなのですよ。

渦潮の影響で船が壊れるほど近くにいたなら、船出する前から渦が見えてるだろ。
だったら、そんなボロイ船で船出しようとは思わない。
富樫だったらどうだかわからないがw

今来て、ようやくログ読んだ。
思った点。

１．太公望の死に方がやっつけすぎ。
　　重要キャラ、人気キャラには当然ハイクオリティな死亡描写が求められる。
　　ハイクオリティでなくとも適当に書かれたら、キャラの人気補正によりとことん駄目ＳＳに見える。

２．藍染オサレすぎなのに制限軽すぎってのはもう既出やね。
　　ところで大ボス補正とか言われてるけど、藍染って大ボスやるには力不足すぎかと。力でなく格が。
　　大蛇丸とかもヘタレてるし、大ボスってのは名作漫画のボスキャラじゃね？
　　ピッコロ大魔王、ラオウ様、ＤＩＯのような。藍染はインフレ漫画の大ボスでしょ。主観だが。

３．主催者の監視が盗聴だけって思ってる人がいるみたいだけど、バーンいるんだから任意の相手を見れますよ。
　　怪しい会話をしたり、面白そうな展開（殺し合いなど）が起きたりしたら、水晶なり空間にその映像を映す。
　　主催者の敵であるダイと悟空と星矢は特に注目されてるだろうね。

>243
確かにそうだけど、太公望は広い視野を見て行動するキャラだから、
今回のは迂闊すぎる希ガス。
唯でさえ、愛染に一度はあっている上に逃げられているんだから（頭がキレル奴だと認められている）
、もう少し慎重に行動するだろう。
後、いくら男塾の人々でも渦潮は無理でしょ。ああいうところに出来る渦潮は一個じゃないし。
泳げんばいよ。

>>251
>バーンいるんだから任意の相手を見れますよ
描写されてないよ。もし見ることができないなら脱出エンドに行くとき主催者弱体フラグになるけど。

>>253
そりゃ描写されてないでしょ、基本的に放送で喋るだけの主催者側の話なんだから。
見られてる側に特に変化が現れる訳でなし。映されたキャラクターはそれに気づいた様子無し。

見たい相手の位置が分からない場合は悪魔の目玉に探らせてたけど、
首輪のおかげで場所の特定はできるでしょ。
禁止エリアうんぬんので、盗聴だけじゃなく場所に関するデータも送ってるはず。

>>254
落ち着け。ロワ内では描写されてない主催者の動き→後半へのつなぎになるから、序盤で監視云々を決め付けるのはよくない。

＞937 名前： ◆drwetRDQqY 投稿日：2006/02/06(月) 17:20:48 ID:???
＞私の潜伏偽装投下で大分荒れてるようですな。
＞初破壊工作成功あり！
ｱ?ｱ?(ﾟДﾟ;)

>>255
落ち着いてるから安心せい。
単にバーンにはそういう映像を映す能力があるって説明しただけだ。
監視が駄目なら、主催者のバーンですらその能力が使えない理由を、
ロワの空間だの制限だのによるアレでコレでソウなったって理由が必要だと思うだけで。

愛染はインフレ漫画の大ボス？

オサレ漫画の大ボスに訂正して頂きたい

別にこれ以上修正する気がないとかはありません
予め修正すると言っていた場所を修正しただけで投げやりとか言われたので少し静観していました

・船
ぼろ船に太公望が乗らない云々は前の作者に言って下さい
私はその話を受け継いで書いただけなのでなんとも
スタート地点からして渦が見えていたわけでもないのでご注意を
それに1km先のビルは見えても、同じ1km先の地面は非常に見難いのと同じで
実際潮に流されて初めて気が付いたって事

・藍染能力
始解の技ですし、斬魄刀がないと発動できないというきつめの縛り
さらに富樫にある程度弱点を知って貰ったりしましたが
それでもまだ強いと言う方が多いようなのでその辺はスレの流れを見て判断します

>>257
駄目とは言ってないよ。勝手に決めると後で困るから、もう少し待とうなって言いたかった。
>主催者のバーンですらその能力が使えない理由
ありがちなのは、太公望の想像通り主催者三人で世界を管理してて、映像の監視まで手が廻らなかったってとこかな。
ここでバーン様の魔力でそんな手抜かりがあるか！な自分の主観論とか首輪に監視カメラが入っているとしたら？とかの仮定に仮定で返すのはやめてくれよ。

裏で舌を出すほうが良いと思うよ

>>259
ふざけるな
今すぐ謝れ。チャットに居るいぶし銀さんに。

>>259
1個しかないラッキョウならともかく何本もある斬魄刀はきつめの縛りじゃないだろ
しかも藍染はアイテム集めを目的に行動してたし

>>259
陸の間が１キロだとすると、渦潮が完全な円だとして中間地点に中心ができたと仮定するなら
SSで描かれたような強力な渦潮ならば完全に視認できる範囲だと思います。

>>260
了解、議論が収まって平和な時にでも語らえたらと思います。

>>259
渦の流れにちょっと乗ったくらいで壊れるボロ船にしたのはあなたですが
実際、海峡がどの程度の幅か分かりませんが、周囲の潮の流れなどを考えると実際よりもものすごく小さな渦になるはずですがね
（これは川幅や建物とは無関係。渦は設置するものではなく、周りの潮の流れに影響されてできるものだから）

>>259
見えない？
東京の半分の大きさの日本の四国淡路間小さな海の中にある渦潮が？
まぁ見えなくてもしゃーないわな。だがそんな渦潮が船を破壊できるとでも？
仮に渦潮だけが元の大きさだとしても小さな海のほとんどを渦潮が占有しているわけだから
見えないわけがないと思いますが。

渦潮のことは詳しく無いのでわからないが、人を背負って泳ぐことは不可能だと思う。
そもそも富樫はそこまで泳ぎが上手と言う設定だっけ？
例え上手くても、背負って泳ぐのは無理でしょ。
短いとはいえ四国淡路間なんだし。

たかだか他より頭がいいとか頭でっかちとかのレベルじゃなくて
よりによって太公望が「1km先の地面が見えない理屈で渦潮見落としました」じゃ
DBキャラが「弱体化受けました」でピストルで死ぬのと同じようなもんで
何の思い入れもない奴なら何とも思わないかもしれんが
ちょっとキャラとなりを知ってる奴からはブーイング来て当然だろ
この体たらくじゃ太公望よりまもりの方がよっぽど策士で頭いいキャラになっちまう

ちょっと擁護。
船は破壊されてない。船底に穴が開いて水が入ってきただけ。あと、船はぼろいって事はわかってたわけでその強度は書き手の判断、でいいんじゃ？

鳴門大橋なんて1.6kmしかないっす。
この縮尺だと100mもあるか怪しいっす。

ここで空気を読まずにししおとかを投下。
望ちゃん死亡ＳＳはまだ良く分からんので、とりあえずスルーします

>>270
書き手の判断でいいんだよ。
だから、もうホントにボロボロで今にも壊れそうな船だったら、太公望は渦潮が見えてる海になんて船出しないってこと

>>272
つーことは誰か死ぬのかｗ
しえん

>270
その判断で叩かれているんじゃ？
いくら前の人がぼろい船を提示してきても、ぼろいと分かっているのを
わざわざ乗るキャラでは無かったし、前の人的には困っている太公望を助けてくれるキャラを出したかったんじゃないの？

>>268
男塾魂で何とかしたんだろ。

藍染の技は制限なしでいいと思った。
鳳凰幻魔拳と同じ程度の技だし。
（複数を対象に出来るテンは強いが、あとは幻摩拳以下）

>>272
乙！

支援支援。

支援

>>273
作者は前の作者が決めたことに従っただけって言ってますけど？
あと、その太公望は渦潮が見えてる海になんて船出しないってのも読み手の主観ですよね。

>>280
原作と、これまでのリレーとで描かれた人物像に矛盾してるってことでしょ。

蝶支援

渦潮が見えてる海に船出なんて普通の奴でもしないんじゃないかｗｗｗ

支援しなくても勝手に書き込み数が増えそうだが、支援。

やっぱり原作を良く知って無いと矛盾が生じるよね。
年齢層の問題かな。やっぱり。
>276
だったら男塾魂の部分をもっと書いて欲しいよ。
あれだと、体力があれば誰かを背負っているのに（渦つき）
海を泳いで渡れることになっちゃう。
男塾らしい奇跡を書いて欲しい。

そうだな、支援は要らなさそう

>>280
あんたはするのかい？
太公望どころか、中学生でもやらないと思うけど。

ところでテンプレの80k�uって、一辺９キロ×９キロ四方なんでしょうか？

>>287
いや、中学生ならするハズだ！

あれ？渦潮じゃね！？渦潮じゃね！？！？！？
うぉ渦潮だ！渦潮だよ！スゲェ、マジスゲェ言ってみようぜ！！！！！
どうするよ？危なくね？（ゆいいつのりょうしん、おとーさーんおかーさーん）
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
面白そうじゃんｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗ


みたいな？

鳴門大橋の大きさが1.6キロ
少し前のスレで、縮尺は1/30程度との記述があったので
これを適用すると、50ｍになる。
船要らない。

志々雄マジ最高。

>>287
する、しないの問題じゃなくて俺はこう思う俺はこう思うと作者が書いたキャラの性格に難癖つけすぎるとよくないって意味です。
今回は重要キャラが死んだからキャラの思考にまで文句を言う人がいるんでしょうが、渦潮がどうとか太公望はこんな事しないよとかいってたら、きりが無いと思いますよ

>>292
俺はこう思う、で前までの流れを無視されたらリレーなんて成り立たないんじゃない？

新作乙。跡部……。結構跡部好きだったんだけどな、俺。
氷の世界を使う場面は与えられなかったか。

俺がキングだ！！！

それにしてもシシオ燃え。紅蓮腕だなｗ

投下乙！
志々雄の「これぞ殺し合い！」って戦いが素敵すぎて脳内麻薬分泌しそうです。

>>292
重要キャラが死ななくても、キャラの思考が原作のそれとかけ離れていたら文句言うよ。
今回の話でも、例えば渦潮がなくて、無事に海峡を渡った所で敵と出会って殺されたなら文句言わない。

>>292
オリキャラだけでロワ企画やれ

どうでもいいことだがラオウ、ウラメシの時のように主役だけ殺されないのは何故だろう？

新作乙。これぞロワっていう殺伐な話をありがとう。
さらにこれでナルトとぬ〜べ〜の両氏に崩壊フラグが生まれたね
というか後者はいい加減精神がもたなそうだ…生徒、嫁、同僚と立て続けに喪失とかﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

それにしても志々雄、人を減らしつつ微妙に残してさらに被害を増やす…いい行動方針だ

投下終了。支援してくれた人には乙。議論が支援になっていたのにはﾜﾛｽ

玉藻にメギド使わせたかったけど、なんか首さすまた必要みたいだったので断念。
かっこよくなるように弱いもの苛めさせんのはむずい。
あとたけすぃのせりふもむずいよ。チクショー。

確かに船要らないな。
多分書き手も、前の書き手も忘れていたんだろうな。
っていうか、テンプレは列島の大きさは80ｍ2ってなってるけど、80km2だよね。

志々雄の描写マジでうまかったっす。
本家BRみたいなノリで凄く好きでした。乙！！

>>298　
トレインを打ち殺してクロロを残すＳＳは途中まで書いていたが、先を越されて没になった。
トレイン杏子は良い感じだし、没になってよかったと思う。

志々雄ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
大蛇丸も動き出したし（疲れてるけど）、ようやく沈黙してたマーダーが動き始めたって感じ。

ナルトが残ったのは主役だからじゃなくて、マーダー化フラグがあるためもったいないからだろう

乙！玉藻とシシオ、それぞれの格好良さに泣いた。

>>301
たとえ距離が短くても泳ぐより船の方が安全だと思う。船がなくて仕方ないから泳ぐ、ならまだしも
一回泳いでるしな

>>293
読み手の話であって書き手の話ではありません、船がある→乗ると言う選択は流れを完全に無視していると思うんですか？
>>296
言ってることがおかしいんですが。渦潮は災害の一種であって、キャラの思考とは関係ないかと。あと、正直渦潮が沖から見えるはずとか言うのは難癖じゃないですか？
作中で太公望が渦潮の存在に気づいてない以上、そこまで突っ込むのは少々無粋。

シシオ、原作以上に恐かったんだけど…
いやあＧＪでした！

まあ50ｍくらいの海峡なら、多少ボロ舟でもいけそうな気はするし、
万が一の時は泳げばいいや、って考えになるわな。
渦潮が大きいのは主催者の嫌がらせと脳内補完。

>>300
乙！！
マジでｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ
ジャンプ本誌より跡部こっちのほうが気に入ってたが、死に方まで見事だった。
殺し合いも知らない学生生活からBRだから死ぬのは想定済みだったけど。

目覚めたら周りの仲間が死んでるってかなりダメージデカイよな
ナルトの心がどう崩壊していくか・・・

２５ｍプールの倍だろ、見えるだろ

>305
あぁ、そういうことか。シシオが次に戦うのは伊達、若島津、公務員チームのどれかかな？

>>307
1行目と2行目は別々の話だよ。
誰も死なない話でもキャラの思考がおかしかったら文句を言う。
それとは別に、例えキャラが死んだとしても、行動がおかしくなければ文句は言わないってこと。

実際、岸から渦潮は見えるらしいじゃないか。
縮尺が小さくなってるなら、渦の大きさがそのままならなおさら見えないとおかしいし、
渦が小さくなってるなら大きさ相応の威力しかないはず。
また、太公望が渦潮に気づいていなかった=渦潮は存在しないと解釈することも可能ですが

>>307
鳴門の存在は大した問題でない。俺もどっちでも構わんと思うし。
何度も何度も何度も俺は言ってるが（>>242等）、始解の能力と、制限、疲労、
そして其れまで練ってきた計画を無視してまで、太公望を殺すような短絡的な男なのかと。
個人的には藍染の性格ならば、この能力を用いて太公望たちを殺し合わせようとする、と思うし
前のＳＳではそんな風な考えだ、と明言されている。この辺の流れは完全に無視られてる。

これに関して作者さんは殆ど答えてくれてない。

「渦潮の発生」で検索して、一番上に出たページによると、

　　渦の寿命は、詳しくはわかりませんが、回転する渦を見られるのは、時間にして数十秒、距離にして数百メートルぐらいの間です。

らしい。船を漕ぎ出した時点で海は穏やかだったが、沖にきたところで急に渦潮発生てのはありうるかな？

やべえ、ししおのかっこよさに当てられて鳴門の豹変書きたくなっちまった！
予約しときます。

普通の天気で発生するものなのか？

>>317
ありきたりな厨展開にならないようにな。丁寧に頑張ってくれ！

お前ら、バルジの大渦が頭にあるだろw
あんなんじゃないぞ。

>>316
そこまで厳密に考えるなら、やっぱり渦自体が海峡相応に小さくならないとおかしいのでは

>>317
即リレーは危険を孕む！　しかし期待はする！
応援するぜ頑張ってくれ！

シシオが貝を使った時の腕にかかる負荷は考えなくていいのかな？

衝撃貝程度なら志々雄にとってたいした負荷じゃないでしょ。
排撃貝なら負荷はあるだろうが、それでも使えると思う。

なあ、作者氏よ、そしてみんな･･･
この議論に終止符を打つ案を考えたのだがちょっと聞いてくれ

修正で、渦潮を、失　く　し　て　し　ま　え　ば　いいんじゃないか？

それなら、ぼろぶねで行くことの違和感はかなり薄くなると思うよ

あと、もっと前向きな議論をしないか？

せっかく越前が2時間チャリ扱ぎにつっこまないでおこうぜ見たいな流れになってたのにな
人間て理論は建前なのだと言うのがよくわかる。(これは余計だったかな）

>>325
それだと海渡っただけで壊れるようなボロ船に太公望が乗るという不自然さができるが。

・・・・・・いや、水をさす気はないんだがこれだけは聞かせて。
衝撃貝って衝撃ためないと使えないんじゃ。跡部こつこつためてたのかな？

２時間チャリこぎに問題が？
スポーツマンなんだからそれくらいはできると思うが・・・。

渦潮をなくしたらなくしたで、元気な状態の太公望と冨樫があのままあっさり惨殺されなくなるだろうから結局書き直さないといけなくなるのでは？

>>328
ずれてる
二時間チャリこぎの問題点はそれやると日本縦断というか往復してしまうという点

テンプレにつけ加える？
封神キャラは殺害禁止って

>>渦潮をなくしたらなくしたで、元気な状態の太公望と冨樫があのままあっさり惨殺されなくなるだろうから結局書き直さないといけなくなるのでは？

壊れた後、普通に泳いで渡れば疲れるとおもうが。
あとは修正しだいだな。
まぁ、いきなり天候が悪化して荒波にもまれるってのも手だな

>>それだと海渡っただけで壊れるようなボロ船に太公望が乗るという不自然さができるが。
それは結果論。壊れないと思って海をわたろうと思ったんだろ。致命的なくらい不自然か？

ってゆうかもっと案出したりとかそういうことは出来ないのか

>>まぁ、いきなり天候が悪化して荒波にもまれるってのも手だな

これは大先生と同じ考え方では？？

大先生なんてこの際どうでもいいだろゴミが

ひとつのSSの修正のために他のSSにも影響を及ぼすこと（天候）を勝手に
変更するのはどうかって事だよ

んなこというなら茨城の火事はいいのか？
天候じゃねぇが、よっぽどタチわりぃぞ

そのときの議論は知らんが、案だよ案

>>331
目的の為に手段を大幅に変えるのがありなら、遊戯ミサSSもNGになる理由がなくなる気がするんだが。
ぶっちゃけNG作品の大半が認められる。

>壊れないと思って海をわたろうと
太公望はそこまで馬鹿じゃない。

>>335
人為的な火事ならよくね？
タチの悪い事をするから面白いんだろ。

>334
急な天候変更はダメだったはず。
琵琶湖での星矢、キルア、麗子の作品がＮＧになってたからな。

渦潮を失くすって・・・
つまり渦潮無しで、行き先を和歌山から大阪に変えて
藍染に殺される話を考えろ、って話？

>>331
半分いく前に沈没なら引き返すし、半分以上行ってたなら残り500メートルくらいだよな？
太公望はともかく富樫の体力なら問題ないかと
富樫が太公望抱えて行くなら太公望のほうが元気だろうし

俺が遅くて先に言われてたな。>>338と同じ事を言いたかった。
後もう少し冷静にならないか？

だから案だって

338そうかすまなかった。

>>336　それこそ前の作者の時に言えよ。
壊れないと思って海をわたろうと思ったんだろ

お前らほんとにNGにしたいんだなww

あと船に穴が開くかのなんてわかんねぇよ

っていうか何でこんなこと真面目に語らなきゃならないんだ

前の作者は、ボロいながらも和歌山まで渡れる船として登場させたらしい。
男塾の作中で出てくる船だそうだ。

>>342
落ち着け。
それは前の作者のせいじゃない。
太公望が渡れると判断したのに、渡れない船にして太公望の知能（判断力）を落としたのは現作品の方だ。
上の方のスルーっぷりも頼むな。
wwとか煽る前に。

もっかいガイドラインから引っ張ってきた

ＮＧ協議の対象となる基準
１．ストーリーの体をなしていない文章。（あまりにも酷い駄文等）
２．原作設定からみて明らかに有り得ない展開で、それがストーリーに大きく影響を与えてしまっている場合。
３．前のストーリーとの間で重大な矛盾が生じてしまっている場合（死んだキャラが普通に登場している等）
４．イベントルールに違反してしまっている場合。
５．荒し目的の投稿。
６．その他、イベントのバランスを崩してしまう可能性のある内容。

上記の基準を満たしていない訴えは門前払いとします。
例．「このキャラがここで死ぬのは理不尽だ」「この後の展開を俺なりに考えていたのに」など
　　ストーリーに関係ない細かい部分の揚げ足取りも×

すまん、落ち着こうオレ

でも繰り返すが船に穴が開くかのなんてわかんないよ

というか太公望側だけじゃなくて藍染側の問題についてはどうするのよ

>>348
愛染能力まとめ
名前 鏡花水月
効果 斬魄刀の開放を一度でも目にすると愛染が任意の幻覚を対象に見せられる。一度でもかかればその幻覚からは絶対に逃れられない。
＃＃w開放をみなければ防げる。また、沼地を花畑、子犬を恐竜に見せるなど、物質を他の物質に見せることも可能。(というか原作ではこれしか使われていない）

制限候補
体力大消耗、催眠時間の制限、催眠が簡単に解けるようにする

自分の文をコピペするほど空しいことはない。愛染の話しようか。

和歌山に行こうとして船が壊れて途中の大阪に上陸
つじつまは合うな

アイゼンのは
�T　発動したらほぼ勝ち方向で制限
1-1　対象が単体
1-2　射程距離が狭い
1-3　体力が100%じゃないと使えない
1-4　発動までに時間が掛る
1-5　デスノートのように対象の名前がわからないとダメ

�U　発動後、対象に利く条件を厳しくする方向
2-1　長時間バンカイを見なければならない
2-2　TRPGのように呪文に抵抗できる
2-3　利いてる時間が短い
2-4　ちょっとした物音とかでわれに返る

組み合わせもありだと思う

基本は
『超必殺技の威力の定義』一般家屋破壊。消費も凄まじい。１日1発が限度。

こぴぺすまん
個人的には2-3と1-4
まぁ作者がここの議論を踏まえて修正すればいいよ

制限必要か？
もう死んじゃったけど一輝の幻摩拳と大差ないジャン

>>340
１０００ｍなの？

位置的に和歌山に泳いでいったほうが近くね？

>>351
大差なジャンだけじゃなくて、
>>349みたいにその幻摩拳について詳しく書いてくれないか？

そうか？

鏡花水月

五感全てを支配し一つの対象の姿・形・質量・感触・匂いに至るまで全てを敵に誤認させることができる。
発動条件は鏡花水月の解放の瞬間を見せること。

鰤まとめサイトよりコピペ

鳳凰幻摩拳は相手に攻撃を当てる必要がある。あと、すぐ幻が解ける（精神崩壊してたりするが）
藍染は抜くだけだから簡単すぎる。しかも長時間、もしくは永久的に幻が有効。

愛染ってオサレだな

327 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/06(月) 22:48:22 ID:1/2Y+1TG0
・・・・・・いや、水をさす気はないんだがこれだけは聞かせて。
衝撃貝って衝撃ためないと使えないんじゃ。跡部こつこつためてたのかな？

技の性質上、太公望の死に様があっけなくても仕方ないような気がしてきた。

>>357
�d


つまり、大差ないジャンは馬鹿って事か

>>359
そこを話しているのか？
それ以前を話しているのか？

悪い、順番だてて話す必要があるよな、今は技の制約だな。

>>358
跡部が衝撃貝に衝撃を貯めてたか、かつそれを放出したか否か、確認すれば解決する。
まとめサイト行けば確認できるんだから、疑問に思った本人が確認すればいいかと。

あぁ、そっちか。

まだ、太公望・ボロ船・渦　の方かと思ってた。

>>327
建物破壊されたりドタバタ玉藻とナルトがやったときに無傷だった（行動に支障があまり出なかった）理由と脳内補完可能かと。

愛染の能力で太公望殺しは別にかまわないけど、このSS、ちょっと駆け足で殺しに入ってる気がする。
海に出る前に警戒心と迎撃の覚悟くらい太公望は最低限したはずだし、発見が突然かつ偶然すぎやしないか。個人的にそこが気になる。

>>358
ちょ、人の文コピペしないでｗ
>>363
行ってきます。

>>363
そうだね、というか流されてって事は問題ないんだろうな。

という事だ、ID:1/2Y+1TG0と交流スレの>>121-122

>>327>>358
屋上が崩れたりといったハプニングの中でこつこつ貯めたんでしょうね。
描写あったよ。

>>366
スマン

>>368
�d


にいくぜ！

>>368さんの言うとおりっぽいです。
鳴門執筆に専念するかｗ

ナルトと鳴門海峡、ややこしい…

結局修正待ちか

作者氏

もう意見は出尽くしたと思う。あとは君次第だ。

渦潮なんてはっきり言って、NGの口実だと思うが
こんな祭りになってしまったのも事実。
できたらなんとか考慮して善処してほしい

愛染の制限方法に関しては、正解なんて無いかもしれないが、制限派が大多数なのはわかってもらえたと思う

何度も言うがあとは君次第だ

というか何故骨に当たったくらいで雪走りが折れるんだ？
そして何故誰もそのことに突っ込まないんだ？
２時間チャリと同じ理由なのかそれは

それ以上にツッコミどころが多かったから目が向かなかっただけだと思われ。

小さいネタも転がってるのか？

そんだけ穴だらけのＳＳだったってことだよ。

なんで突つかないんだ？

>>372
勝手に決め付けて仕切るな。

このまま作者来なかったら、もう没で良いんじゃね？
現状だと、他の書き手の萎えっぷりが著しいし。
ぶっちゃけ媚びた意見だが、書き手がいなくなったらロワは御終いだ。

書き手投票しねぇか？
トリップつきで投票してどうなるか

>>380
それもどうかと・・・
たぶん関わりたくないと思う書き手もいるだろうし

そんなら投票しなきゃいい。

>>379
誰に聞いた？

>>382のID神

とりあえず、>>382のような書き手のトリは抑えておきたいな。

死に エゴ　しかわからん

スースー死んだしこれからはROM専になろうと思う

？？？

>>379
>>12の過去ログ2/6 20:30あたりから

間違い
>>388は>>382宛

>>386
そう言わずに書いてくれよ

>>389
トン！今見てきた

確かに萎えてたが･･･
でもそのｷｬﾗに関わった作者が萎えるのは当然だと思った。
もっと客観的な意見が聞きたかったんだが･･･

まぁだからこそあそこで発言してたんだろうな。

6人中何人が関わったかは知らんが
明らかに皆萎えてた。

藍染だったら完全催眠に出来るなら殺すより
自分の利になるような行動をとらせるような気がするんだが。

↓ここから既出の意見禁止

↑既出の意見をまとめろよ。


ところで、今回の書き手は今後も書いてくれるのか？

今後も書くかどうかの前に、今回の問題に決着つけてくれるのが先っしょ。
このまま修正ＳＳのように問題をなおざりにして次回作とかはマジ簡便。

封神など人気キャラは手を出していい人を決めた方がいいな
今回みたいのは二度と御免
もうＮＧ決定でいんじゃね？
あの程度の腕じゃ論破できねーだろ、どうせ

今後も書いていくつもりが無いのに、
重要なキャラを殺すわ、修正御座成りだわで、
他の書き手が萎えたＳＳを残していくつもりならＮＧで良いと思ってな。

いや、封神だからとか太公望だからというのが議論の主点ではなかったんだが・・・。

>>397
お前も凄いな…

気に入らないからNGみたいな流れになってるぞ

>>399
でも、他のどうでもいいキャラだったら
ここまでの祭りになってはいなかったってのは自信を持って言える
下手すると通ってただろ

>>402
確かに頭の悪いキャラだったら
「アイツ馬鹿だし、ボロ舟で渦潮突っ込んで行くのも無理ねえな」
ってことにはなってたかも・・・

>>402
その通り、なんのフラグも持たないどうでも良いキャラならなっていたかもしれないな。
だからといって、太公望だから、封神キャラだからってんじゃないんだよ。

ここで息抜き代わりに間違い探しの差し入れだ！楽しんでくれ！

421 ：アルジャーノンに花束を1/8 ◆wTwYJ1x.Jg ：2006/02/06(月) 11:03:05 ID:SwPoeg/G0
「だぁ〜〜っ！！誰じゃ、こんなぼろ船で海を渡るとか言いだした奴は！」
「あんただろうが、太公望さんよ！それよりほら、太公望も手伝ってくれ！！」
「わしがやっている事が見えんのか！あぁ〜また水が入ってきおった！！」
いそいそと両手で水を掻き出す太公望であったが、そんなものでどうにかなるような状況ではない。
「富樫！この島はお主の故郷なのじゃろ！何故こうなることがわからんかった！」
「潮の流れなんていちいち覚えてるか！！」
そう怒鳴りつつも、何時折れてもおかしくないオールで力一杯水を捉えて少しでも船を元の航路に戻そうとする。
船を出したときはまだ、順風漫歩の気がしていた。
多少潮の流れがきつかったが、天下の男塾生の相手ではない。
だが、漕いでいる内に状況は刻々と変わっていった。
見る見るうちに脇に見えていた淡路島が小さくなっていくのだ。
丁度淡路島と四国の中間点であろうか。
そこに潮の道が形成されていた。
瀬戸内の潮流と外海の潮流がぶつかり合って渦潮と呼ばれる渦を形成し、遠心力的な力でもって瀬戸内よりならより瀬戸内に、外海よりならより外海に押す力が働いている。

今文句言ってる数人で理想的なロワ書いていけばいいんじゃね？

俺はもう書かないわ。
と、言うより恐くて書けない

今回ので何人の古参書き手が愛想尽かして出て行くことやら

このSSに萎えてるチャットの人達が書いてくれるから安泰だと思うよ。

>>406は携帯か、んで追従する>>407と

>>404
そのフラグってのが常々よく分からんのよ
どんなに意味ありげなことしてたって死ぬ時は死ぬってのが
バトロワなんじゃないかと思うんだが・・・

>>409
今外にいるからorz
携帯からすまん

>>410
確かにそれがバトロワの根底にあるのだが、
過去これまで緻密に練り上げてきた作者の方々のフラグを新参がいきなりきていきなり消滅させるのはやはりどうかと思うぞ。
まぁ簡単に言うと『空気嫁』の精神だ

>>412
フラグの話よく出てるけど『富樫』や『ターちゃん』等が受け継いでるんだからいいんじゃないかと思うんだが・・・・

スーパーロボット大戦にタイトルを変えようぜ！

>>411
そうですか、勘繰ってしまいました。　申し訳ない。

>>410
原作に倣うのがロワパロの正しい姿というなら、人数減らすだけでは終れませんよ。

ていうか七原とか生き残ってるのはどうみても主人公補正かかってます。

>>413
太公望は西日本をまとめる重要キャラ。
まだ何も対抗策を考えてない段階でやられてはこれから先のゲーム脱出フラグがほぼ無くなったと見て言い。

>>412
だったら結局、古株に任せようぜって話にならないか？
フラグ立てるくらいだから、なんとなく完結までの青写真できてるんだろうし
それと反する他の奴のストーリーだって許せまい

>>416
このロワに主人公はいない

だが強いて挙げれば、対主催の三人と主催に頭が良いっつわれたＬくらいか？

>>418
秋元とか、荒木みたいな古参、
あとは、冨樫クラスの新参なら問題無いんじゃないとおもう歩？

中立の俺がまとめてみるか

太公望が死ぬことについて
非難派　今まで書いた人のフラグ潰し、重要キャラを死なせた許せん、書き手の構想ぶち壊し
肯定派　ルールにもあるし太公望だって死ぬ。伏線も意思も残っている

死んだことでの今後の影響
非難派　書き手が減る。優勝エンドまっしぐら、こんなレベルのSS通すと今後荒れる
肯定派　よい意味で衝撃的、他のキャラの動向が面白そう。なあなあに喝、優勝エンドと決め付けるな

ボロ舟と渦潮
非難派　太公望がアホすぎる。渦潮がみえてて沈むと解っている船で船出するわけが無い、なにより一度泳いでわたっている。
肯定派　越前チャリ2時間とどっこいどっこい。もっとやばいのはたくさんある。NGにするほどじゃない
修正派　渦潮無くせ
現状　渦潮にはさまざまな意見で収拾付かず。修正待ち？

作者のスキルについて（戦闘描写ふくむ）
非難派　あまりにもご都合主義で描写不足。キャラ愛も感じない。作者の態度悪い、不満
肯定派　ご都合主義は許容範囲。というより↑らの理由でNGにするのはルール違反

愛染の能力
修正派　強すぎる制限を加えろ。
アホ　幻摩拳と大差ないジャン

主な意見でした

うーーんどうも非難派が感情的な感じはするね

380 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/07(火) 00:33:33 ID:CI2IE5AU0
書き手投票しねぇか？
トリップつきで投票してどうなるか


381 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/07(火) 00:35:12 ID:W7kNRnC90
>>380
それもどうかと・・・
たぶん関わりたくないと思う書き手もいるだろうし


382 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/07(火) 00:37:00 ID:CI2IE5AU0
そんなら投票しなきゃいい。



>>421で池沼がなんか言ってるな

>>418
そうか？たとえいつ参加したとしても、
ＳＳ全部読んで半年ＲＯＭってれば、大体フラグっぽいのはわかるもんだぞ。
それで、そのフラグがあんまり好きじゃない方向に立ってたら
さりげなくフラグ消化しつつ、自分の行きたい方向に新しくフラグを立てる。
そうやって自然と流れを変えていけば、当初の青写真と違っても文句は出まい。

>>421
乙！
てか、いつの間に脱出エンドじゃなきゃダメになったの？
優勝エンドでもいいんじゃないか？

>>420
今問題になってるのは腕じゃなくてストーリー展開なんじゃ？

>>424
それ以前にこの企画続けられるの？

>>423
ぶっちゃけ、出ると思う

>>424
そりゃ優勝エンドでもいいよ、そこまでの過程が納得のいくものなら。
重要なのは「そこまでの過程」でしょ。
それを楽しむのがバトロワなんだから。
今回の太公望SSが問題になるのは「死ぬまでの過程」が
唐突というかご都合というか皆を納得させるだけの
理由も描写もないからでしょう。

>>425
>>418で古株が大筋の展開を握ってるというから
実力があれば、新参でも問題無いんじゃないと言ったのよ。

もちろん腕にはストーリー展開も入ってるよ。

>>427
そうか？
まぁそれでも出たら、その時は見限って去るよ。
今回のは色々と急激すぎたんだろう。

>>421
非難派と肯定派を一貫して一括りにして感情的って言われてもなぁ。

太公望が死ぬことについて　では肯定していて
死んだことでの今後の影響　も肯定。
だが、
ボロ船と渦潮　作者のスキル　で非難派ってのもいるわけで。

勿論、逆や他のパターンもアリだがな。

>>429
ようするに「古株の青写真に沿えるＳＳを作れる」のが実力者ってわけか
結局、古株に任せた方が話早くね？

>>430
急激だからじゃなくて、太公望だから
空気も大事だろうが
フラグ＝絶対だとはっきりいって面白くない
それに現状も古株が立てたフラグ＞若手が立てたフラグ（重要度）だし
これじゃ新人来ないよ
潰されるだけ
少なくともフラグ立ってるキャラには>>406みたいに怖くて手が出せなくなる
→古株が全部やる→リレー小説でもなんでもなくなる
は目に見えている

>>432
だからといって明らかな駄作や荒らし作品を容認して言いわけでもないと思うが。
ただただ他の書き手のモチベーションが下がってくだけで生産性が0だし。
上手く企画の穴をついた問題作品とかもな。

とその話題が出る度にこういうテンプレのようなレスが返されるんだよな。
だから、そこはもう焦点にしなくていいと思うんだが。

>>432
お前はそっちの方に持っていきたいだけだろ。

実力があれば古参だろうが新参だろうが、問題無いって言ってるんだよ。
話の面白さと辻褄で納得させられれば、フラグ折ろうが誰からも文句は無いだろ。
文句を言う奴がいるとすれば、唯の信者だからスルー。

一括りにしたつもりはなかったのだがスマソ

追加　作者のスキルについて

１　太公望が死ぬことについて
非難派　今まで書いた人のフラグ潰し、重要キャラを死なせた許せん、書き手の構想ぶち壊し
肯定派　ルールにもあるし太公望だって死ぬ。伏線も意思も残っている

２　死んだことでの今後の影響
非難派　書き手が減る。優勝エンドまっしぐら、こんなレベルのSS通すと今後荒れる
肯定派　よい意味で衝撃的、他のキャラの動向が面白そう。なあなあに喝、優勝エンドと決め付けるな

３　ボロ舟と渦潮
非難派　太公望がアホすぎる。渦潮がみえてて沈むと解っている船で船出するわけが無い、なにより一度泳いでわたっている。
肯定派　越前チャリ2時間とどっこいどっこい。もっとやばいのはたくさんある。NGにするほどじゃない
修正派　渦潮無くせ
※　渦潮にはさまざまな意見で収拾付かず。修正待ち？

４　作者のスキルについて（戦闘描写ふくむ）
非難派　あまりにもご都合主義で描写不足。キャラ愛も感じない。作者の態度悪い、不満
肯定派　ご都合主義は許容範囲。というより↑らの理由でNGにするのはルール違反
修正派　せめて太公望の回想シーンなど、描写をもっと入れてしてくれ(要約するとこんな感じ？)
その他　他の誰かが補完SSを書けばいい

５　愛染の能力
修正派　強すぎる制限を加えろ。
アホ　幻摩拳と大差ないジャン

そもそも古参と新規で二区分するのが間違ってるだろ。
最近入ってきても良作を立て続けに投下すれば信頼は得られるわけで。
反対に以前から何度も投下してる書き手だってＮＧくらってる例はよくある。
ただ、さつきＳＳみたいに「意欲作を書いてＮＧ」か、
某方みたいに「空気読めなくてＮＧ」かの違いはあるがな。
これはもう書き手の実力や読み込みの深さの問題。

五分か微妙な線だな

太公望の議論だけでスレの約半分を消費って凄まじいな。それだけ今回の判定が難しいということだが…

破棄にしても通しにしてもいい結果にはなりそうにないしな・・・・

個人的にはこういうSSって原作キャラの個性が大事だと思うわけよ。
フラグ潰しとか重要キャラだからとかは全くNGにする理由にはならないと思う。
ただ太公望というキャラを見るとやはり散々上で言われてる通り短絡的かつ軽率な行動はしないと思う。携帯からの一意見だけどね

多少強引になるけど太公望が殺された状態のまま、太公望組を脱出計画組としての軌道に残せる案を思いついたんだけどここで披露しておk？

どうぞ

>>441

雑談スレだからね、聞くだけ聞かせておくれ。

441です。

大阪に近い位置にいるカズキ・姐己が倒れている富樫と太公望の死体を発見、富樫にこれまでの事情を説明されて四国の脱出計画組に公主がいることを知る姐己。
カズキ・富樫は藍染を追うことで意見が一致、姐己もまだ公主に会うべきではないと考えリスクを覚悟で賛同。
一方ターちゃんの元に動物から太公望死亡の一報が入る。計画の要である太公望が殺されたことで計画が頓挫する可能性が高くなり今後の方針を決めかねる。

揉めてる中、色々説明的なものを

衝撃貝の貯めは脳内補完でおねがいします。
跡部はちょくちょく貯めていたようだし(ヒソカから逃げたりした時すぐ使っていたから)
自分では貝は貯めてある衝撃全てを吐き出すのではなく、ある一定量を吐き出し残りは貯まったままだと判断しました。(原作でもそんな感じだし)
あとししおの体なら衝撃の反動にも耐えられるかと。

そこに聖矢たちが到着、全員での協議の結果、広間で世界最高の頭脳と主催者に呼ばれていたＬを新たに参謀として迎えるべく探し出すという結論に達するもどうやって探せばよいやら…。
そして藍染を追い北上する富樫たちは南下するＬ一行と運命的に遭遇する………………

無理やりもいいとこだがこのまま続けるには俺に考えられる最良の結果がこれだった、なにかしらの参考になってくれたら嬉しい。

どこが軌道に乗ってるのかと小一時間問い詰めたい

途中でまた同じような事されるのがオチな気がします。

今更だが、玉藻の最期のセリフは「そのしょうねんにてをだすな」だったのね…

溶解の分際で心など持つからああなる。

>>450
謝れ！水木しげる先生に謝れ！

ところで、太公望が市んだら優勝エンド一直線て意見にはどうにも賛同しかねる。
対主催者組の柱になりそうなキャラは他にもいくらでもいるのに、
太公望だけを絶対視する人はそのキャラ達を無能扱いしてるように思える。
仮にもジャンプ漫画の主人公たちだぜ？
どんな窮地に追い詰められたって、主催者を打倒できる可能性はゼロじゃない。
真中一人で主催者三人を倒せる可能性だってゼロじゃない。
書き手の知恵次第でどうにでもなるさ。

もっと他のキャラも信頼してやれ！

>>451
それは無理がある

絶対視しているわけじゃない。
危惧しているのは太公望に続き、Lまでもが雑なSSで消去されること。
太公望という一人の重要キャラがこのようなSSで消去されたことによって
質の低いSSでロワの重要キャラ殺していいんだ！よっしゃ全部殺す！
こういう短絡的なやつらが絶対出てくる。
そうなったら完全に無法地帯に。
ロワながら秩序みたいな、まぁ空気が完全に壊されたことによって出てくる
次の嵐まがいのSSを危惧しているんだ。

未だやってるのか。破棄で良いだろ。

「破棄にするな」ってヤツの意見はなんなわけ？
ＮＧ派は様々な理由を述べてるが、擁護派は殆ど理由述べてないだろ。
ＮＧ派の根拠に難癖つけてるだけ。噛み付いてるだけじゃないか。
そもそも議論になっちゃ居ない。

「ロワだからこれもあり」　が若し理由だと言うなら極論、一般論過ぎる。
議論はここで中止、作者もあのあと現れなかった（確実に居ただろ、書き込んだんだから。
「議論の最中で寝ました」って言うのなら、無責任過ぎる。
せめて今日は遅いから明日意見を述べさせてもらいます、位の書置きは残すべき）
だからもうＮＧ決定で良い流れ。

空気読めてない、対応が悪い、作品も別に絶賛されてるわけでもない。
「ただロワだからこれもあり」って理由で通そうって言う理由は、余りにも暴論だ。

本当に問題が無かったら、或いは無視できるレベルだったら、ここまで議論が長引かないのは事実だよな。

>>454
んー。>>259では「これ以上修正する気がないとかはありません」とは言ってるね。
もし、いつまで経っても出てこない場合、無責任に嘘をついたことになるからＮＧを通せる「ルール違反」は成立……するのか？

修正ならともかく、破棄はおかしい。
矛盾があるわけでもないのに。

ロワの秩序が壊れるって？
ロワなんて究極の無秩序状態じゃないか。
本当ならレイプとか発狂とか食人とかする奴が現れてもおかしくはない。
そんなのは原作漫画に対する冒涜だ！というなら、そもそも
こんな殺し合いにキャラを参加させてること自体が原作漫画への冒涜なわけで。
ぶっちゃけ、もしジャンプの漫画家さん達がこのロワを読んだら
不愉快な気分になる漫画家さんもいると思うし（冨樫は喜びそうだけど）

静観して決まった頃にもう一度出てくるってことじゃないの？
半日いないくらいで無責任とか言われたら多忙な人は参加できないでしょうに。

ちょっとみんな焦りすぎだって。クールダウンしようよ。

>>459
作者の明確な意見が述べられてるとしたら
周りで騒ぐのはここで一端止めて、作者が現れるのを待つべき。
意見は殆ど出尽くしたであろうし、周りが騒いでも疲れるし、他の作者も投下しにくくなる。

「ルール」はロワを盛り上げるためのルールなのだから、
ルール違反してないから問題ない、ってのは、本末転倒な意見だと先ず理解して欲しい。
今回の場合は、ルール以前の問題。

ロワであることを理由に挙げるやつが偶に現れるが、
それ以前にここはリレー小説なわけだ。引き継がれてきたバトンを大きな理由もなく打ち壊し
後は任せた、みたいなヤツが許される筈がない。

何度も言われてる空気嫁　ってのは要するに
「リレー小説だよ。ちょっと面白いからって他の人が続きを書くの困る小説はやめようね＾＾」って事なんだよ。
そのためのＮＧだし、そのための修正要求。
これに応えない、自分の意見を述べないやつは、「自分勝手に書きたいことを書いて、投げっぱなしにした」
と思われても仕方ない。　

>>457
論点ずれてる

>>457
「ロワの秩序」など問題してない。其れは作中、キャラクターの話。
「リレー小説の秩序」が乱れているといっている。

>>458
俺の意見を読めば判ると思うが、居ないことに無責任を問うてるわけではない。
去るなら去る、明日意見を述べるなら述べる、その意思表示をするべきだった。
そうすれば、こんなに議論は長引かなかったし、
何より「このままもう作者現れないんじゃ」などの不安もなくなる。

今のままでは、現れるかどうかも判らん作者のために、無駄に議論でスレが消費される。
この状態を作り出したのは明らかに作者の配慮不足。

なんかすごいことになってるみたいだね。
愛染の能力が確かに強すぎだと思うので、
次に使える時まで時間がかなりかかるようにすればいいのでは。
脱出エンドの線が完全になくなったわけでもないんじゃないかな。
悟空とか強いキャラは当然残ってるし、ブルマとかもいる。
ラッキーマンが何とかするかもしれない。

正直、あのSSの前半までは面白かった。渦潮でも何でも別に気にはしない。
おかしいと思うのは藍染のくだり。こんな簡素な描写はSSですらないよ。
これが通るって言うなら今後ロワを成り立たせていけねえぞ、おい

兎に角、以上の理由から暫定ＮＧで確定すべき。
作者が再び現れ、ここまでの意見を読み、何らかの対応をしたとき始めて
議論を続ける理由が生まれる。これ以上の議論は不毛だし、荒らしの格好の餌になる。

作者不在でこれ以上議論しても平行線を辿るだけみたいだから、作者来るまでとりあえず待ってみようぜ。
もしかしたらみんなが納得するような修正SSを持参してくる可能性だってないわけではない。

なんか太公望の後をLが継ぐという意見があるが、
Lってそこまでの頭脳があるの？
原作知らないから脱出派のキーとなりうるキャラか教えてくれ

>>464
簡素な描写の何が悪いのかさっぱり分からん。
ハードボイルド小説の描写なんて簡素そのものだし、ロワの無常観にも
合うと思うがな。
実際に人が死ぬときなんて、あんなもんでしょ。

>>468
シカマルのときのようにこれでもか、これでもかと余韻を残すような殺し方や
跡部＆玉藻の時のような死亡前後の詳細な描写をやらないと
このロワでは死亡話は通らないということかと。
つまりこの場合は鏡花水月にかかった太公望の心理描写を
３レスくらいやれば死んでも文句は言われないのではないかと。
それでは作者氏が元々意図した「気づいたら死んでた」を再現できなそうですけどね。

なんつか、死亡話のガイドラインでも作った方がいい気がする。

>>468
なんつーか初期の桃白白を見てる気分なんだよ。
「いきなり現れて」「殺しました」って感じで。

つまりあの悪名高いズガン、でも全く問題ないわけか。

>>467
人間では世界最高の知能と言われているが、脱出組のキーになるのかと言われれば疑問が残る。
正直Ｌには荷が重いと思う。
そもそも脱出組のリーダーに必要なのは知能に加えて統率力や仲間を引きつけるカリスマ性が必要だが、Ｌにはそれらが圧倒的に不足していると思う

つまり脱出組のキーになるのは仙道だな。

だが断る

承太郎も悪くない。

>>468
自分が望む展開で話進めたかったら、一人でオリジナル小説書いてろ
人間はお前のパシリじゃねーぞ

仙道の知能が高ければ可能性はあっただろうが…やはり知恵が大前提だと思う

NGで良いと思われ。
つか、この作者って大先生じゃないの？
ちゃんと原作を見てたらこんなSS書けないよ。

まあ、物語の大きな流れで見るなら、
Ｌや太公望は比較的でっかい死亡フラグ抱えてるキャラだとは思うな。
脱出が成功したとして、生還組に混じれる気が何故かしない。

太公望→脱出するとすれば、太公望だけはどうしても生かしておきたい妲己
Ｌ→脱出するとしても、Ｌだけはどうしても殺しておきたい月

>>476
特に矛盾の無いSSを無理矢理没にしたがるNG派にこそ、
その批判は当て嵌まるな。

・矛盾の許容範囲を決める。満たなければＮＧ
・クオリティの許容範囲を決める。満たなければＮＧ
・作者の態度の良し悪しの許容範囲を決める。満たなければＮＧ

これくらいすれば、毎度似たようなことで荒れなくなるんじゃあないかな。
議論した末に作者氏が心理的に追い詰められるって事態もなくなる（今回じゃあないよ）
『空気嫁』ってのにも、何だ、限界があると思う。
不明瞭な上、感じる空気は人によって違うし。

私はそんなガチガチな場所でなんか書きたくないが。

>>481
また大嘘つきのレッテル貼りかよ

ていうか、作者を待つ意味あるの？
「作者がどんな改善案を出すか期待して」っていうより、
「作者を完膚なきまでに叩き潰すため」に待ってるわけだろ？
少なくともそう見える。

遅かれ早かれＮＧになるのは確定事項なんだから、
ＮＧでいいだろ

>>484
勘違いはしないで欲しい
ただの最後の確認だ

>>482
「クオリティ」や「作者の態度」も十分不明瞭だぞ。

>>484
大義名分が欲しいんだよ。

ピッコロのときも遊戯ミサのときも今回のも思うんだけどさあ
このスレの権限が強すぎね？
書き手がどんだけ混ざってるのかは知らんけど
このスレでの大多数の意見が必ず反映って悪しき風潮だと思う。
そりゃま、確かに観客の声は重要だし企画全体のモチベーションに大きく関わるけど
しつこく粘着してまで必死に通そうとしたり、ＮＧにしたりしようとするのはちょっとなあ…

>>476にならって言えば「作者はこのスレのパシリじゃねーんだよ」って感じ。

>>このスレでの大多数の意見が必ず反映って悪しき風潮だと思う。
多数決が絶対であるとは言わないが、ある程度の意見は聞くべき。

今回に関しては作者待ち。暫定ＮＧの方向。

ピッコロや遊戯ミサＳＳを比較に出しているが、それぞれかなり場合が違うから、単純には比較できない。
全部一緒くたに考えようとすると、要らぬ混乱を呼ぶだけ。

>>486
あくまで適当な例だが
「××時間内に批判レスには反論を返すこと。居合わせた中の○％が納得できる答えでなければいけない」
「景色描写・キャラ描写・フラグの扱いなど、古参の○％、その他の△％の信任が必要」
とか、延々と議論していけば、その内形にはなるんではないかな。
例が人気投票っぽい形になっているのは、まあ、気にしないでくれ。
あくまで私がそれが妥当かな（全員にとって正しいことなんかないし）って思ってるだけだし。
まあ、話し合ってるうちに嫌になっていく気がするけどね。

もうなんかどっちでもいいから早く結論出して欲しいよね。
他の作者が作品を投下しにくい雰囲気になってる

>>485-487
中途半端に形式だけ民主的にするより、
こういう時はバッサリ切っちゃった方がよかないか？
作者のためにも、読者のためにも
あまりグダグダやってると「重要キャラ殺せば荒れるな」とニヤリとする荒らしが出る悪寒

>>488
作者乙

大多数ってのは語弊があるかな。「声が一番大きい方」ね。
もしかしたら多数ですらないのかもしれないし。

なんつかしつこく言い続けてる方が勝ちって感じ。

ＮＧ選定のルール案、と言うか流れ案だが
------------------------------------
１．作者による作品の投下
⇒チェック！　トリップ必須。ない場合はＮＧ．

２．修正の必要な箇所の提案。
⇒チェック！　２４時間以内に異論がなければ通し。

３．修正の要求に対する作者のコメント。
　　・修正は可能な範囲か。このような修正を行いたいなどの意見立案。
⇒チェック！　コメントがなければ書き逃げ。残念だがＮＧ．

４．実際に修正案を投下。２に戻る。

５．２〜３の流れを繰り返す。
　　ただ、あまりに修正を繰り返す必要がある作品は、根本的に問題がある可能性があるので
　　２、３度の修正で通らなかった作品は、作者さんも拘り過ぎずにＮＧを一考する。
-----------------------------------

このような流れでどうだろうか。

>>488
ここの住人にはＮＧにする権限はあっても、通しにする権限は無いぞ。
通し意見はむしろ権限の抑制。
本スレに投下されるSSは、すべて「通ること」を前提として書かれてるわけだから、
もし議論が無かったら、すべてのSSが通ってるはず。

人増えたなぁ
年末の頃が嘘みたい

死ぬのは惜しいなとも思うけどロワである限り太公望が死ぬのも仕方ない
だが、誰かも言ってるようにしっかりした描写をどうにかお願いしたい
あと自分の思い通りに進めるのは無理であるし、どうしても脱出エンドにしたいのであれば
他キャラで頑張るしかない。
フラグを急に来て急に叩き折るのもどうかと思うがフラグも絶対的なものではない
ロワスレで重要なのは書き手がいなくなることなんだから、愛着あるキャラが死んで
離れる書き手を増やさないためにも、その方たちがその後も書いていいかなと思わせてくれる
描写をしてほしい。

476 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/07(火) 11:35:19 ID:ctKYBc1M0
>>468
自分が望む展開で話進めたかったら、一人でオリジナル小説書いてろ
人間はお前のパシリじゃねーぞ


人間はお前のパシリじゃねーぞってｗｗｗ
>>468は大魔王か何かですか？

>>498
昨夜から必死に荒らそうと頑張っておられるようだが、いい加減止めたら？
真剣に議論してる人もいるんだし、煽って楽しみたいなら余所行ってくれ。

>>499
そう思うならスルーしろよ、クズ

ぐだぐだ続いてるからストレートに言おう。
「キャラがゴミのように死ぬ」のと、
「キャラがゴミのような話で死ぬ」のは別問題だ。

「キャラがゴミのように死ぬ」のはロワの本道だから問題ないんだよ。むしろ正しい。
でも「キャラがゴミのような話で死ぬ」のは論外。
今回のケースは主に後者の方で物言いがついているわけであって、前者じゃない。
意図的に混同しようとしてる人が居るみたいだけど。

結局ＮＧ派は、DB･ｼﾞｮｼﾞｮ･北斗･封神のキャラが他漫画のキャラに勝ちまくる
尾奈にー大会をやりたいだけではないんかと小一時間。
ラオウが勝利マンに負けるSSが無理矢理修正された時も
「ﾊｧ?」と思ったし。

いっそ「スーパージャンプ大戦」に改題したら？

>>501
>>502とかがそれだな

>>501
なるほど。
要するに「お前の話は面白くないからＮＧだ」ってことですね。
潔くて良いと思います。

>>504
面白くない話だけがゴミか、もうダメだなここは

素直に　ID:DRTCxYENO　をＮＧ登録しようぜ。
ＩＤ辿ってみれば判るよ。議論できるヤツじゃないことは明白。

全体的な流れに即した話が書けない奴はいらん
そういう奴は当たり障りのないキャラの生死をいかに上手に書けるかを頑張ればいい
ってことだろ
ＮＧでいい

>>501
「ゴミのようなSS」の判定を喰らいやすいのは、今回のような
「キャラがゴミのように死ぬSS」ばかりな件。
俺は今回のSSをゴミだなんて思わないね。
意外性があって面白いじゃないか。
太公望組は今まで起承転結の「起」や「承」ばかりだったのが、
ここにきてようやく「転」になったという感じ。

>>506
もともと議論する気なんか無いだろう？

>>507　には惚れた。

>>502
煽り口調はどうかと思うが、的を射てると思う
今回も根本にあるのは詰まる所「こんな早くあっさりと太公望が死ぬわけない」
多分今後、太公望が死ぬＳＳが出ても無駄
「太公望の知能ならこんなコトするはずない」でＮＧ
物語の中核をなす天才軍師はもうだれにも殺せない
ある意味、太公望は絶対不可侵な領域にいると言える

>>508
議論する気が本気であるなら、>>459に応えて欲しい。

もういっそＮＧ派も通し派も本音全部出してみるとか。正攻法とか考えず、感情的に。
せっかくまとめサイトに掲示板あるんだし、そこ使ってさ。すっきりしたい頃じゃないか？

>>511
>>459は「太公望が死んじゃったらフラグが折られ、先が書けません」って言ってるんですよね。

ＮＧ派は長々言わずにさ、もっと単刀直入に言えば良いじゃん
「面白くないからＮＧです」
「太公望が死んでいるのでＮＧです」
ってさ。なんだかんだ言って、みんなこのどっちかが理由でしょ？

>>513
要所はそこではない。
「作者の反応を待たずに議論しても荒れるだけ」←ココ
作者が登場し、議論に参加しない限りこれ以上は意味はない。

あとログ読め。
瞬殺能力に問題があるって何度も言ってるだろ。

>DUKhTGEJ0
>DRTCxYENO
色々長文書けて偉いね。
ところであんたらどうやって生活してるの？　ニート？

むしろ変な小細工しないで、偶然敵と出会って、その後詳細な戦闘描写があって死んだとかの方が文句は出ないと思う。
展開の強引さや矛盾に対しての不満がある訳で。

こんだけ議論されてるってのは、そういった点も含めて、ぶっちゃけ面白くないって事。
過程さえ楽しめれば、結果なんて基本的に関係ないんだよね。

コレ結局どーなんの？

暫定ＮＧ。
作者が来なければ議論の必要もない。

>>514
だから瞬殺能力が「面白くない」んでしょ？

でその制限についての話を始めると今度は太公望にはフラグがどうってのに摩り替えられるし。
結局修正で通されるのもイヤなんとちゃうん。
つまり太公望が死ぬのがいやなんとちゃうん。

>>516みたいな感じで能力じゃなく普通に殺されるように書き直されたら通りますかね

>>511
太公望が新だからって、彼の立ててきたフラグが全部潰れるってことは
ないだろう？
それに彼の意志を受け継いだダイやターちゃんにだって
人を引き付ける人徳はある。

「太公望死んだから続きが思い浮かびません」
なんて、それは
「私は書き手として無能です」
って言っちゃってるようなものだよ？

太公望が死ぬ → 魂魄が封神台まで飛ぶｗ → 途中で王天君が見つけて合体して伏羲になるｗｗ
→ 十八番の空間を操る能力で現れるｗｗｗ → 飛び回って味方を集め、敵を封じ込めるｗｗｗｗ
→ 主催者の居る所に乗り込み倒すｗｗｗｗｗ → 2stへｗｗｗｗｗｗ

首輪も空間を操ってなんとかしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故>>519が面白さに誘導しようとするのかは理解できないな。
シカマルの影縛りでさえ制限あった。瞬殺能力を認めるとバランスが崩壊する。
修正要求としては極めて妥当だと思うのだが。

太公望が如何の、フラグが如何の、と言うのに誘導しようとしているのは寧ろ擁護してる奴らだ。
修正で「普通に殺されるように」なれば無論、通る。
だが其の修正に作者は今の所答えていない。意思表示も極めて曖昧だ。

ならば暫定ＮＧにするしかない。
作者が登場して初めて、通す可能性が出てくる。

たださぁ、キャラ殺すんなら、そのキャラが死んでどういう結末の全体として迎えるのか
何となくでいいから青写真を持ってて欲しいよな。作者には。

言ってる傍から>>520のように、太公望が如何のと議論の矛先を変えようとする。
問題はそこじゃない。能力の制限と、作者が其れに答えるかどうか、だ。
答えてない現状ではＮＧとするしかない。

>>520
これから全部潰れます
本当にありがとうございました

今読んだ。
太公望がいつか死ぬのは当然あると思うし、それはかまわないんだが
まだ時期が早すぎると思った。脱出組に誰か別の参謀を立てるにしても、
もう少し体制が整ってからじゃないとどうにもならなそう。
改良案ではＬを後継にってのがでてるけど、上で誰かが言ってたように
Ｌは太公望に比べると、リーダー適性として圧倒的に劣る点がある。
デスノ原作で月に負けた理由もそれだけど、社交性や協調性に難があるため
うまく人心を掌握できないところがある。
こういう意味で太公望の存在は大きいと思う。今後死ぬにしても、Ｌとか他のキャラが
その位置を引き継げるような状況を作った上で死んでくれたほうが物語の可能性も広がるんでは…
あくまで勝手な個人の意見だけど。

目が覚めたらこうなってたか

作者待ちは賛成
でも今日平日だから学校とかじゃね

オレ？オレサービス業で平日休み

ID:Bbjpu0S50はトゲの有る言い方しか出来んのかいな。

俺は、愛染の能力制限だけじゃなくて、もう少し要望がある。
今回のＳＳで太公望死ぬ事事態に異論は無いから、
もっと自然な流れで殺してくれ。
散々言われてる通り、あれじゃ納得いかん。

矛盾だの、フラグだの、空気だの、
もっともらしい事を言ってはいるが・・・
結局は死んだのが太公望なのが気に入らないんだろ？
他のキャラが死んでたら、渦潮にボロ船に渡るのも容認されてただろうし、
藍染の能力も特別に問題視されてたとは思えない。
死に方があっけないってのも、いつもいつも感動的に死なれても萎える

なぜそこを認めないんだろう。
あくまでエセ民主主義を貫くつもりなのか
>>484でも書いたが、反論するために作者の反論を待ってるような状態だし

作者がマシな修正案を出したとしても、絶対おまいら噛付くだろ
一部修正→元々穴だらけだから、一部修正しただけじゃどうにならん。ＮＧ
大幅な修正→変えすぎだろ。なかった事にした方が早い。ＮＧ
だからもうＮＧでいいだろーよ
太公望死にを通したらチャットでウダウダ女々しくやってたやつらが全員消える恐れがあるが
ＮＧにすれば消えるのは一人だけ
被害も少ない

>>528
多少納得いかない点があったっていいじゃん（矛盾が無ければ）。
SSの中でキャラを散々理不尽な目に合わせてるんだから、俺らも少しは我慢すべきｗ

俺は本気で太公望の死自体は如何でも良く、能力がヤバイと感じてるだけなんだが
>>529　には概ね同意。

俺も議論に参加するか

>>526
仮定の話をするのなら、太公望勢力が顕在だったら磐石過ぎて、つまらなくなると思うな
もちろん、そんなの書き手次第だという反論もあるだろうが
書き手次第なら、太公望が死んだことくらい受け止めて
新しい話を考えてほしい。

あと書き手の構想がつぶされたことを怒っている人がいるが（多分書き手自身？）
このリレー小説でそんなことを主張するほうがおかしい。と思う

>>529にはおおむね同意

間違った>>529じゃなくて>>530

>>524
＞問題はそこじゃない。
今までの流れ、ちゃんと見てる？

能力に関して：
絶対破れそうに無い無敵の能力を持つ者（愛染）に
必死に立ち向かう対主催者チーム。
…少年漫画の王道的展開ではないか。

>>534とは平行線になりそうだ。話が全く通じない。

大体ロワだから殺伐としておくべきと言ったり、少年漫画だからと言ったり、
意見がコロコロ変わり過ぎる。

明らかに作者の意見を聞かない限り収拾のつかないところまで来ている。
故に、作者が来るまで保留。そうでなければＮＧとするのが自然。
問題のあると言われ、議論され続けた作品を「取りあえず通すか」ってのは余りにも無責任で、根拠に欠ける。

Lだって書きかた次第ではカリスマ問題解決出来る（ダイにカリスマ面任すとか）
想像力のないカスは先の展開に口出すな、コロコロ状況が変わってたら書く気がなくなるだろ。

Ｌにはカリスマ性が足りないからダメ、って意見もどうかと思う。
確かにＬにカリスマ性や統率力は皆無だが、カリスマ性のあるキャラなんて
正義側にまだまだいる。
すべての役割を一人に押し付ける必要は無いだろ？

頭脳：Ｌ、承太郎など
人心掌握：ダイ、ターちゃん、仙道など
戦闘：ケンシロウ、世直しマンなど

こんな感じで役割分担すれば無問題じゃね？
ダイ達の話を聞いた頭脳派キャラが太公望の真意に気付く、みたいな展開なら
太公望ファンも納得すると思うし。

>>530
納得がいってこその我慢じゃないのか？
展開が唐突だったり流れが不自然だったりするのを、
「矛盾は無いからしょうがない」って我慢するのが必要だと？

だ　　　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　　ら　

太公望が死ぬ事によるフラグ云々はNG派の理由じゃねーって。
例え、それがどんな駄作でフラグ潰しで他の書き手のやる気をダウンさせるものだとしてもな。

>>537
実に殺し甲斐がある面子だな

マジでID:DRTCxYENOだけが粘着してる形。

>>538
のように可能性なんて作者次第でいくらでも作り出すことが出来る
（もし太公望が死んだことで去るという書き手がいたら、そんなヤツいらんクライに思ってる）

あと、今後は客観的に見てネタは増えるだろうから書き手も書きやすくなるんじゃないかな
書き手のスキルは別問題だが・・・

LはSS読んだ限りだと『基本的に助けるが必要なら犠牲は出す』
っていう妲己と同じタイプみたいだな。ダイやターちゃんがついていく…か？
正義感の強いキャラとは相容れなさそう。
今回死ぬのがLだったらこんなに荒れなかったんじゃないだろうか

>>539
禿同
ＮＧ派は太公望が死ぬこと自体がイヤなだけ
それをフラグやら渦潮やら藍染やらを突っついて、体裁を整えてＮＧにしようとしてるだけ
こういう回りくどいやり方は嫌いだから、いっそ独裁者的に
「このＳＳはＮＧ、俺がいやだと言っている」くらいの開き直りが欲しいもんだ
作者なんて来ようが来まいが一緒

「作者来るまで待て。来なかったらNG」
という意見が出てるけど
あの作者はもう来ないと分かってるでしょ。本当は。
つまりこの意見は、実質
「NGにしろ！」
と言ってるも同然。

で、ＮＧにすると何がまずいんだ？

534
だからそんなの書き手次第だ。

Lにも相沢とか従ったし

ログを見させてもらったが議論が堂々巡りしているぞ
少なくとも太公望殺すな殺せと言う議論はもうやめにしないか

ルール上誰でも死ぬのはしょうがないことだし
まだ序盤なんだから展開なんていくらでも考えることが出来る。
空気嫁っていう人も要るけど、太公望が死んで面白くなりそうと思ってる人もいるのだから
一概に空気読んでないとは言えない

というと描写が空気読んでないと言う人が出るだろうから
それはこれから議論すればいい

今の流れの中ではどうでもいいから他の人はスルーして欲しいんだが、意外性があって一人でも面白いと思えば、ズガンでもいいんだろうか？

とDRTCxYENOに聞きたい。
いや、太公望の件と関係なしに別話題としてな。

>>544
DRTCxYENO君と愉快な仲間も「このSSは、俺が面白いと思ってるから通しだ」という開き直りなんですわ。
ちなみに俺は修正派な。
けど渦潮と藍染の能力、描写、通せる所まで持っていって貰うべきと思ってるが。

>>548
結局議論するんじゃないか。
っつーか仕切るな。

はっきりいって議論は必要
このスレの主旨でもあるしな

でも同じような議論が繰り返されているようだから見かねてな
仕切ったつもりは無いのだが

私は社会人なのだが君は会議とかでたこと無いのか

会議と言うのはテーマに沿ったいくつか議題があってそれを順番に議論するもの

その経験上建設的な話し合いをするために、
とりあえず太公望が死ぬことについての議論は終了した方がいいと思うのだが

どうかな

>>549
誤解させてすまないが、俺は修正には反対しないよ？
ただ、このSSの作者さんがそれをやってくれるかどうかは分からないが。

俺はむしろ、修正する気もない（感じのする）作者のＳＳをどうして今のまま通そうと思ったのか
>>552　に聞きたい。

つーか微妙な点は多岐に渡っていて、何行か修正すればNG派が納得するってモノでもないと思う。
実質修正するには書き下ろしに近いものが必要な訳で。
だから元の作者が書き直すにしろ破棄するにしろ、このSSはもうNGで構わないんじゃないだろうか。

>>552
そんな事より上三行に答えてくれ。
君に問い掛けたレスはそれだけなんだが。

>>551
ここは２ちゃんねるの少年漫画板のジャンプキャラの
バトルワイヤルについての感想と議論の為のスレです。

そんなストレートに投げかけても無理じゃね？

太公望が死ぬ → 魂魄が封神台まで飛ぶｗ → 途中で王天君が見つけて合体して伏羲になるｗｗ
→ 十八番の空間を操る能力で現れるｗｗｗ → 飛び回って味方を集め、敵を封じ込めるｗｗｗｗ
→ 主催者の居る所に乗り込み倒すｗｗｗｗｗ → 2stへｗｗｗｗｗｗ

首輪も空間を操ってなんとかしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これで良いじゃん

>557
おまえの肛門うまそうだな

>>555
ズガンて何？

こんな状況で来る作者なんていないだろう
表面上は「まぁまぁ君の言い分も聞こうじゃないか」としといて、
鉄パイプやら金属バットをきっちり用意した連中が集結している場所になんて

>>259に作者が来たが、問答無用の集中砲火
某チャットじゃ、腐った宦官みてぇな集団がピーピー陰口連呼
チャット組、ありゃヘタすりゃ荒らしに化けるぜ
だから寛容な精神でＮＧにしといてやれってこった

作者は出てくるべきときに傍観してたから自業自得っしょ

書き手だってさ、そんなに暇じゃないだろ
急用どころか軽い用事でもあればそっちを優先するだろ

んで用を済ませて覘いてみたらダメだこりゃ

>>551
お前のレスが議論から脱線している件について。
っつーか「サービス業」とか「社会人」とか誰も聞いてないから。

>>559
戦闘描写なし、もしくは稚拙な描写であり、キャラを殺す目的のためだけに書かれたと見て取れる作品の事。
ttp://www.geocities.jp/hr2revert/log/125.html
こういう作品。

作者にも都合はある、リーマンだったら残業もある。

来ないのは彼にも何か考えがあってのことかもしれない。
それが解るまではそこまで叩くべきじゃない

まぁちょっと誠意が感じられない気もするが

もし今来てくれるのなら私が間に入れるのだが

>>565
あんたはウザがられ気味だから余計な事はするな、マイナスにしかならない、
社会人ならわかるだろ？

>>562>>565
>>259に＞投げやりとか言われたので少し静観していました
とある
出てこないで傍観してたのは事実

彼以外の書き手にも都合があるだろ。

>>567
申し訳ない、それ以降のことかと思ってた

『一応』スレを見ていて、答えたんだから良いんじゃないか？
出てきてるだろ。

言い方は乱暴だが、>>560が一番誰にも優しい。
ＮＧでいいじゃん。

>>553
面白いから。
膠着状態のロワに風穴開けたから。
他のいわゆる丁寧な書き手では、こんな思い切った展開は書けないから。

と、上に書いたのはあくまでも俺の主観だ。

本当に納得いかないのは、何の矛盾も無いSSがここのキャラ贔屓のせいで
無理矢理没にされること。
今までだって、自分の好きなキャラを殺されたけど
ロワ完遂のために
文句を言わずこらえた読者だって少なくないはず。
なんで封神とか北斗とか一部のファンだけが文句垂れて
しかもその文句が当たり前のように通るのだ？
このスレには正義が感じられん。

＞膠着状態のロワに風穴開けたから。
いま膠着してるな思いっきり。

投下された内容が問題だと思う人が少なければ通る。
大半が問題だと思えば通らない。
それだけ。

主観とESPで正義が感じれないから通すべきだとか言われてもなぁ。

>>571
展開や描写やキャラの強さなんかに矛盾があるからじゃないの？

＞他のいわゆる丁寧な書き手では、こんな思い切った展開は書けないから。

つまり、こいつは丁寧では無いし、異質で空気が読めてないと

>>571
まだキャラがどうとか言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
その辺の事は>>462がまとめて言ってくれてる。

>>571
今までの議論を見てそんな事が言えるのか分からない。

×今までの議論を見てそんな事が言えるのか分からない。
↓
○今までの議論を見てなんでそんな事が言えるのか分からない。

>>577
＞俺の意見を読めば判ると思うが、居ないことに無責任を問うてるわけではない。
＞去るなら去る、明日意見を述べるなら述べる、その意思表示をするべきだった。

この居ないことに無責任を問うてるレスが何？


＞作者は出てくるべきときに傍観してたから自業自得っしょ
ってのと何が関係しているの？

いつまでたっても結論出ないな。
今回こそ投票で決める必要があるかもな。

これで解決じゃね？

293 ：名無しさん？：2006/02/07(火) 15:28:37 ID:???
｢起きろ、富樫｣
そう、全ては溺れた富樫の見ていた夢でした。


これでもいけるだろ。

>>580
投票の方法なんてあるのか？

ＮＧで良いだろ。
この状況で投票なんてしたらまた荒れるわ。

つーか、投票なんて不可能だろ

>>570
よく読め。
「後で来るのかもう来ないのかはっきり言って行かない事」が無責任なんだよ。
もし来ないんだったら修正する人間がいない以上、ＮＧ決定。
後で来るんだったら修正するなり何なり出来る。
それが決まらないから揉めてるんだよ。

×>>570→○>>579

揉める必要無くね？


作者が来るまでにする事といったら、
問題点をまとめて適当な修正案でも出すくらいじゃね？

修正案はいらないか？

>>586
俺のレスは、『作者は出てくるべきときに傍観してたから自業自得っしょ』
から始まっているんだけどな。

>>587
＞作者が来るまでにする事といったら、
＞問題点をまとめて適当な修正案でも出すくらいじゃね？

何を今更。
皆そんなの分かってるから今議論してるんじゃん。

>>588
？意味が良く分からない。

>>587-588
良く読み、そして良く考えろ。
>>585の意図がおまいには全く伝わってない。

>>589
えぇ〜〜〜〜！？
ＮＧにするかどうかを揉めてるんじゃないの！？
挙げた問題点も、修正すればなんとかなるとか、
修正するまでも無いとか、これまでのＳＳではスルーされてるとか返されてるじゃん。

それに、全然まとめて無いじゃん

無責任だとか知ったこっちゃ無いのよ、

『出てくる時に出て来なかったとから自業自得』と
ID:C8BDT7hN0さんが>>561で仰ったので、
出てきてたじゃないですか。と返したのが始まりですよ。

もうNGでいいじゃん。
議論ばっかしてたら、作品投下が減って結局話が進まない。
それならこれ思いきってNGにしたほうがいい。

Ａ『出てこなかったから自業自得』

Ｂ『張り付いてられる人ばっかじゃないだろ、仕方ない。』

Ａ『静観していたと本人が言っている。』

Ｂ『出てきているじゃない、一応答えてるじゃない』

Ｃ『問題は、次の日も来るか去るか言わなかった書き手の無責任だ』


ハァ？

>>593
修正ならまだしも、これがＮＧになるようなら
俺はこのロワを見限る。
一応俺も書き手だからな。

>>595
今までお疲れ。

>>595
先生、ちなみに修正するべき点は何ですか。
そもそも、このＳＳは修正する必要があるとお考えですか？

それと、書き手に修正する意思が伺えない事についても一言お願いできますか。

>>595
俺も作者の１人だが、逆にこれが通ったら見限るな…

>>594　まで書いて理解出来てないのか……。
ゆとり政策って問題だったんだな。

>>599
話が違うだろ、Ｃの言っている事は正論だが、
Ａに対してＢが噛み付いたのは事実とは異なる事で作者を叩いているからだ。

それに対して、別の正論を持って来るのは話が違うだろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>595>>598
疑うわけじゃないけどさ、書き手だとここで名乗るなら、堂々とトリ付けてよ。
名無しで「書き手だけど、もしこれが・・・」なんて姑息な圧力はどっちもかけないで欲しい。
そういうやり方は卑怯だし、公平じゃない。

今度はその書き手がマークされそうなふいんき（←なぜか変換できない
だから『怖くて』鳥なんて出せないだろ

マークされるとかじゃなくてさ、名無しのまま「書き手だけど」と名乗って
通しやＮＧを要請するのがおかしいつってんの。
トリ晒せない理由があるなら最初から名乗る必要ないし。

リスク犯さずにメリットだけ主張するのはどうかと思うぞ。
名乗るのは発言に責任を持ちます、って事なんだから。

メリットじゃおかしいな、まあいいや。

>>603-604
なるほど、それもそうだな申し訳ない。

>>604
メリットとはよく分からんが、責任を持てないから晒せないわけで、
持てるなら堂々と晒すでしょ。
責任持てないくせに、通るなら書き手辞めるとかＮＧなら書き手辞めると言い出すのは、
脅迫めいたやり方で正当性にかけると言いたいんだが。

他の書き手が試しに仮修正版を書いてみるてのはどう？
「例えばこんなんだったら納得する？」て。

やっぱりメリットじゃないかな、
なんだかんだで結局は書き手の方が優先されるだろうしね。

書き手と読み手で意見が割れたら優先されるのは書き手だし、そうするしかないからね。

>>600
書き手のこっちに来るかどうかと、その責任に関する話してたんだろ？
じゃあ「一度は来たが、それだけで問題が解決してないのに、
その後来るかどうか告げてないのだから責任を果たしてないも同然。」って事で合ってるじゃん。

あ、すまん、>>604は俺よりの発言だったか
読みきれて無かった。申し訳ない

>>604
その論理でいくと、あんたも名無しだから
説得力は無いぞ。

>>612
ID:DRTCxYENOとID:IVxBWP7iOが、まず「書き手」と名乗る前提を置いたからの発言なんだが？

>>610
そうだよ、そういう話をしていたよ、
そして『お前の言ってる事は正論』だよ。

そして、Ａが挙げたのは事実とは異なるんだよ。

561 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/07(火) 15:16:43 ID:C8BDT7hN0
作者は出てくるべきときに傍観してたから自業自得っしょ

562 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/07(火) 15:19:40 ID:T5FXw1YQ0
書き手だってさ、そんなに暇じゃないだろ
急用どころか軽い用事でもあればそっちを優先するだろ

んで用を済ませて覘いてみたらダメだこりゃ

567 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/07(火) 15:24:45 ID:C8BDT7hN0
>>562>>565
>>259に＞投げやりとか言われたので少し静観していました
とある
出てこないで傍観してたのは事実


569 ：作者の都合により名無しです ：2006/02/07(火) 15:26:47 ID:T5FXw1YQ0
>>567
申し訳ない、それ以降のことかと思ってた

『一応』スレを見ていて、答えたんだから良いんじゃないか？
出てきてるだろ。


Ａが言っているのは傍観以前の話ね、
貴方の正論は傍観以後の話ですよね？

>>614
いや、あんた「俺たちが話してたのとは『別の』正論だ」って言ってたじゃん。

あれ、今何の話？

言い合いは不毛だから止めようや
キリないし

>>616
うん、別でしょ？

あんたの正論は、傍観以後の話
こっちのは、傍観以前の話

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

俺は修正派なんだがちょっとまとめるよ

渦潮なんてはっきり言って他のSSではスルーされてたような小さなことだと思う

今争点になってる本当の問題は
１　描写不足杉
２　愛染強杉

のふたつでいいんだな？
作者さんに修正してくれる意思があるのかどうか･･･

ただ、はっきり言って１は決定的なNGの決め手にはならないと思うが

渦潮が荒れ狂う海にボロボロの船で漕ぎ出すなんて、Lが裸踊りするくらいありえないと思うんだけどね。

>>622
急に荒れ狂い出したか、縮尺なんてクソ食らえで遠かったんじゃないっけ？

縮尺なんてクソ食らえは、越前という前例を盾にされてます

本当にこれ以上議論しても泥沼なので、いっそＮＧにしてしまった方が皆幸せになれる。
通し　⇒　今後も揉める可能性がある
ＮＧ　⇒　このＳＳが来る前の状態に戻るだけ

修正が来たらそんときまた考えようぜ。

作者が来ると思ってる奴なんているの？

自分に置き換えて考えてみれば分かりやすいよね。
縮小されているとはいえ、渦潮の巻く海に、乗ったらすぐ穴が開く
ようなボロ舟で漕ぎ出すかどうか。
いざとなったら泳げばいいとは言うが、最初から危険だと解っているなら
俺は絶対そんなものには乗らないね。
たぶん普通の人間ならそんな無理はしないと思う。

来ないだろ。
そして、もう来ないやつのＳＳを全体を犠牲にしてまで通す意味は薄い。

予約と同じで三日は長いか？

わかった、じゃあこうかな

問題点
１　描写不足杉
２　愛染強杉
３　渦潮関連
４　作者が音信不通

んで
１は修正次第だがNGの対象にはなりずらいが、納得しない人が多い
２は修正は必要
３は越前の前例もあるが納得しない人多し
４はこのままの状態が続けばNGが確定

今の流れはこんな感じかな

>>623
細かいこと言うなら、1/30の海峡で発生した渦潮なんてめっさ小さいはず。

縮尺なんてクソ食らえを前例として認め、今後もメチャクチャな縮尺でいいなら、
1話で本州縦断とかやらかしても文句言えないことになるけど。

>>626
これだけは言っておきますよ、漫画のキャラの、しかも二次創作に現実での常識など通じません。
全ては都合と辻褄あわせです。

>>631
そこらの馬鹿焼酎キャラでは無く、頭の良いキャラがだ、
普通の一般人でもしないような判断をしてしまったわけだ。

これは酷いｗｗｗｗ

自然関係で辻褄を合わせるには、

渦潮：縮尺なんてクソ食らえ、あった方が面白いから主催者が大きさをそのままにしておいた。
長さ：縮尺なんてクソ食らえ、潮流にも大きさがそのままの渦に気がつかないくらい長い。

>>632
いやいやキャラの個性は関係なく、結局は書き手がどうするかでしょ。
原作で太公望が馬鹿な行動を一切とらなかったと言えますか？

縮尺以前に、太公望達は一度あの瀬戸内海を一度泳いで渡ってるんじゃないっけ。
見える見えないの以前に、あったら気付いてるし、泳げたんだからなかったと考えるのが普通。

>>634
だらけたり怠けたりはしても、明らかに知能が足りないような行動はしてないはず

渦潮や潮の流れが元のままだとすると、陸から見えないってのがおかしくなるよな
海のサイズは縮小されてるんだから、渦潮がそのままの大きさなら目立ちまくりのはず

>>635
定期的に出てくるように作られた渦潮でいいんじゃないですかもう。

>>638
それいいね

定期的に出てくる渦潮はあんまりだろ……。

流石にご都合展開と言われても仕方ないと思うよ。

>>638
それでもいいけど、それならそういう内容を取り入れた修正をしてもらわないと。
今のままではそうは読み取れない

でも、よくよく考えると殺し合わせるために人を集めたのに、渦潮で死んだら意味ないな…
やっぱご都合渦潮は反対

>>638
天才！　と思ったけど、主催者側がそこまでしちゃって良いのか？
それじゃ主催者側の仕掛けたトラップだなぁ

実は渦潮の中が外の世界に繋がっていた





なんちて。

>>634
言っている事が矛盾してね？

＞これだけは言っておきますよ、漫画のキャラの、しかも二次創作に現実での常識など通じません。
＞全ては都合と辻褄あわせです。

判ってもらえないようなのではっきり言うが、このＳＳは修正したら成り立たなくなるんだよ。

渦潮をなかったことにする　⇒　そもそも太公望たちは大阪に着かない。
始解能力を制限　⇒　太公望が瞬殺される理由をこじつけるのは困難に。

上の二つがそもそも「藍染に太公望を殺させる」と言う結果を目指して書かれてるんだから、
それを修正したら、当然結果も変わってくる。
上の二つを修正し、尚且つ太公望を殺すＳＳなんて早々書けるもんじゃないぞ。

ぶっちゃけ、修正は多分無理。ＮＧにしちゃったほうがいいよ。作者さんも無駄に悩まずにすむ。

>>641
太公望「順風満帆！富樫、泳ぐ必要はなさそうだのう」
富樫「ああ、ん？今船が傾かなかったか？」
太公望「というかぐるぐる廻っておる。・・・何じゃこれは？」
富樫「な！？渦潮！何でこんなに急に―――海に飛び込むぞ、太公望！このままじゃ俺たちまで渦に呑まれる！」
こんな感じ？別にこの作品の作者じゃないから適当に書いたけど。

>>644
それなんてドラクエ？

>>647
それいいね

>>647
船がグルグル回ってる程の距離なのに泳ぎに切り替えるのかよｗｗｗｗｗ

つーか主催者がわざわざ渦潮を作る理由がないしな。
鳴門海峡限定のトラップなんて都合がよすぎる。

>>650
この後男塾魂が炸裂するのですよ

鳴門の渦潮トラップ許したら、
鹿児島なら桜島噴火させるとか言われても納得するしかないしな。

>>652
それだ！天才！

>>653
水戸では納豆地獄が！
横浜は中華地獄が！
大阪では大阪名物食い倒れ地獄が！

>>654
キン肉マンみたいだな

>>654
とりあえず、パピヨン中華地獄変は見たい

おっと忘れてた、男宿のべっとり地獄（ベットリ☆ザ☆アグネス）もね

>>654
Ｌの「名古屋城はロボット」発言が
現実になったりして…

>>658
ゆでなら、たまごならなんとかしてくれる。

とりあえず、飛行は可能ですよね？

もうこうなったら各地にトラップ発動させるかw
富士山はもちろん噴火。周囲の県に火山岩が飛びまくって負傷者多数w

カズキ「な、何だこの空気は。」
パピヨン「ああだがＮＯＮ。」

>>660
富士山は不死山でか、炎蛇が良いなぁ

膠着してきたらありかもな

っていうかサバイバルみたいで普通に面白そうなんだが

地震、津波、雪崩、最強キャラは地球か

ジャンプギャグ漫画キャラ・バトルロワイヤルにしないとダメだな

おそくなりました
一応修正してきたので投下してします

主な修正点は
・藍染の技の消費がどの程度かスレで決着が付かなかったので技その物を無し
・戦闘描写を濃く
と言った感じです

>>665
>>621-664

ＮＧだな。

投下完了
細かな点も色々修正はしてあるつもり

ぼろ船→壊れない程度
等

ＮＧでいいよ。

さ、次行こうか。

単語ぬけ、順風漫歩、渦潮そのまま、いやぁ、実に素晴らしい。

藍染関連の修正、というか削除は乙。
で、渦は？

諸手を上げて万々歳ではないが、これなら別にいいんじゃね？　と思う。

>>668
>>621-664

ご都合渦潮はそのままなんだな

あれ？再修正からあまりレスがないな。

だって・・・なぁ・・・分かるだろ？

渦について作者さんの見解が聞きたいです。

よし、俺からも追伸で。
見解述べる前に>>621-664のレスを良く読んでね。

見解も何も来る気無しじゃん
普通はまずここに来て意見を聴き、それから修正するだろうし

太公望の死に様描写はかなりよくなったな

今回マジでいい勉強になったわｗ
記念にこのスレ保存しとくわ

太公望投下します

支援ｗ

同じく支援ｗ

投下完了。支援ありがと。

幽助も復活したし、もうこれで良いんじゃないかとさえ思えてきた

>>685
屑が。ここで王益が王天君の性格→太公望の顔を持つマーダーだったら本気でお前を尊敬しようと思っていたのに。もう自殺しろよ。

>>687
お前の意見好きだ！！まぁ、この先太公望の性格がどうなっていくかは次の作者次第ってことで。

あと、先に言っておくが太公望をマーダーにしたいから修正したんじゃなくて
どっちになるかわからないように書いたほうが、
次の作者の書き方に幅が出ると思ったからで、マーダーになるとは限らないから。

これ含めて一話でよくねえ？

>>690
作者が違うのでダメです

いや、普通に2話で通していいんじゃない？

投下スレ482

修正が来たのにも関わらず不満の声が上がっている限り
もう一度来てもらうしかない。それまで暫定処置だ。

じゃあ◆drwetRDQqYのSSも一蓮托生？

何度も修正許すなよ

支援支援って書いてあるが、なんか投下されたの？

>>694
問答無用でNG

>>695
俺はそれでも構わないんだがそれじゃフェアじゃない気が。
それにNGにするにしてもトリ付書き手じゃないとNGに出来ないはず。
つーかいるのか？わざわざこんな騒動に関わろうとする書き手は。
関われば間違いなくマークされ、アンチが纏わり付くことになりそうだし。

確かなのはラウンジの交流スレから出張してきた連中に
ここが引っかき回されているということ。
やってる事はVIPPERと変わらんだろう。

なんか笑えてきた。もう好きにしてくれｗ

両方通しでokだろ

>>697
じゃあ、名無しのお前が何でＮＧ宣言出せるんだ？

◆drwetRDQqYは議論の余地が無いから。
◆wTwYJ1x.Jgのは暫定処置。正式なもんじゃない。

何で議論の余地がないんだ
それって、お前の主観入りまくりだろ

本気で言ってるなら尊敬する。

とりあえず、矛盾点を挙げろよ

>>705
しいて言うなら別の人物が混ざってきたところ。
これが前世の実とかなら良かったかもしれない。

渦潮と自称富樫の奇行の矛盾点もな

>>705
強いてまで挙げるなよ。
そんな強いて挙げる程度の事なら、他のＳＳは通ってたろ。

>>706
漫画読んでないのか
あいつは同一人物だぞ

テンプレの登場人物は大前提。故に、これに反することはテンプレ、ひいてはルールそのものの根幹を揺るがすことになる。
◆wTwYJ1x.Jgはともかく、◆drwetRDQqYは最初にロワに参加していなかった登場人物が出てきている時点で矛盾。よってNG

>>710
同一人物だよ？

>>710
矛盾って言葉の意味知ってるか？
吸血鬼綾や飛刀が通った時点で根幹なんてないじゃんｗ

>>711
今は分かれていて別人格。
その片割れのみが参加している。

>>712
仮にも審査の上通ったんだから矛盾は無い。

>>713
そして死んだ魂魄が封神される所を片割れが捕まえて合体。
得意の空間をどうにかする能力で帰ってきたと。

>>714
もともと吸血鬼では無いキャラが、アイテムで吸血鬼ってのは矛盾していないと。
そして死んだ魂魄が封神される所を片割れが捕まえて合体ってのも矛盾していないと。

同一人物か否かは関係ない。テンプレに載っていない人物が出てくるということが矛盾ということ
ルールはルールで、これを揺るがすことは無効にするべき
加えるなら、原作でも同一人物の定義は語られていない
同一座標軸上に存在していない以上、同一人物とはいえ、双子のようなもの。この場合の同一人物というのは
分裂したアメーバと等しい

>>715
封神はされていない。死んだ。
そもそも飛んで行くべき封神台がない。

>>716
2行目は矛盾

>>717
身体は別物だぞ

>>717
原作では、魂魄になった片割れと合体して王奕になったからokだね。

>>718
封神されたとも、されてないとも書かれていないから
そこは次の書き手の自由。

>>718
ラッキーマンにはなれないって事だな。

>>720
ならば、そのまま新規登場人物ということになるのでNG

>>718
封神台がないならなおさらじゃん
仙人は設定上は魂だけでも行動できるぞ

>>721
つまり、原作で片割れと合体＝片割れが存在する
片割れの存在は登場人物テンプレには無い
よってNG
これだけのこと

単純に矛盾がどうとかこーとかじゃなくて、
ロワの基本ルールとして勝手な新キャラ追加、死んだ人間の復活、リレイズみたいなのは禁止。
ってことで禁止なんだと思います。

>>724
ナイスフォロー。

>>723
つまり、吸血鬼化したあやもＮＧですね。

>>723
作品読んでないのか？
使ってるのは太公望の身体だぞ
ろくに読みもしないでよくＮＧにしろって言えるなｗ

>>726
死んだ人間の復活、リレイズみたいなの禁止なんて初めて聞いたな。

＞4/4【いちご100％】○真中淳平 /○西野つかさ /○東城綾 /○北大路さつき
綾は記載されている。
能力やトンデモではなく、テンプレに名前があるかだけを問題にしている

「王奕に戻ろうぜ。肉体がまだ向こうに残っている以上、今ならお前と融合して一つになることであの世界に帰ることができるだろう。」
「・・・嫌じゃ。・・・と普段なら言っておるところじゃが、肉体が無ければ公主も冨樫も守れぬからのう」

>>730
＞4/4【封神演義】○太公望 /○蘇妲己 /○竜吉公主 /○趙公明
太公望も載ってるね、という事でokですね。

そもそも王天君は不参加。
仙道（バスケ選手にあらず）は不死だが魂魄の状態で明確な行動ができるのは妲己と最初の人のみ。
太公望は魂魄だけでの移動は無理。王天君は封神されてたから、合体後じゃないと魂魄のみの移動は無理かと。

つか、あれネタＳＳよ？　適当に面白がった後、ＮＧにして後腐れなくするもんじゃないか。

>>732
＞4/4【封神演義】○太公望 /○蘇妲己 /○竜吉公主 /○趙公明
太公望は載ってる＝ok
＞4/4【封神演義】○太公望 /○蘇妲己 /○竜吉公主 /○趙公明
王天君は載ってない＝NG
∴王天君と合体＝ロワルール上存在しない人物と合体＝NG
同一人物云々ではなく、前提がこうなっている。

>>721
王天君がいない

>>722
ラッキーマンにはなれるという設定。

>>724
原作の設定上では魂で行動できる。
ロワの設定では死んだら終わり。

>>727
吸血鬼化したあやは、持ち物として石仮面があった。
問題にはなったが議論の末通った。今更NGにはならない。

＞王天君は封神されてたから
はぁ？　

>>729
え？　まじで？
じゃぁ、今までに死んだキャラ復活させるSSが投下されたら、君は全力で擁護するのか。
後、FFDQロワはリレイズ禁止じゃなかったっけ？

ネタにマジレス。

>>736
王天君１……封神。ただし３に回収されたとの説あり。
王天君２……封神。ただし３に回収されたとの説あり。
王天君３……合体。最初の人の力を取り戻してから分離してジョカの肉体を奪いに行った実績あり。

太公望＋王天君＝王奕＝伏羲
太公望と王天君は別計算。

え。何マジに議論してんの？

つスルー

＞ラッキーマンにはなれるという設定
いつ出たの、そんな設定


＞問題にはなったが、議論の末通った
何故通った？

太公望が生き返るとなったら何だお前ら

とりあえず意見
修正版→通し
復活版→ダメ

が妥当だと思う

>>738
＞王天君は封神されてたから
はぁ？

に対する答えか？

俺はそのＳＳ見てない（見えない）が、どうせ嵐なんだろ。まともに相手にすると嵐の思う壺だぞ。

>>740
そもそもラッキーマンになれるという設定の上でらっきょが出た。
星は途中で議論になったが、まぁラッキーマンにはなれるという結論が出た。

あやが通った理由。
知らん。けど結構もめた。
多分通って結構経ってから誰かが指摘した。

>>737
無条件で擁護するわけ無いだろ。
ジャンプロワでＦＦＤＱロワの話を出してどうすんの？

暫く太公望関係に関しては保留しとけよ。
こんな状態でまともな議論できる筈がない。

っていうか死亡確認でてるじゃん

王天君はエントリー外だしはなしにならんよ

>>744
�d

幸運の星の効果があるのなら、封神台の効果が及んでいてもokだな。

>>735
王天君は亜空間移動できるぞ
>>737
これはジャンプロワ
ロワの基本ルールなんてものは、ここでは書かれてもいない
いきなり作るなよ

何かこうして見てると、◆wTwYJ1x.Jgはえらく優遇されてるな
実にアンフェアだｗ

>>747
魂魄が無いのだから、そりゃ死んでると思うよな

まぁ、ネタは放っておいてアルジャーノンをどうするかの話題に戻そうぜ。

>>670-678辺りを作者に見直して貰ってからの発言がまず欲しいな。

っていうか幽助の生き返りがよくてこれがダメな意味がわからん。
普通に通して先に進めようや。
これ以上の議論はジャンプロワの汚点になる。(すでにかなり醜いところまで来てるが)

王天君はいいのか

>>748
幸運の星は｢ラッキーマン｣に付属するだけ。
封神台の効果は議論に任せる。しかし基本的に外部からの力は及ばない。

>>749
外部からの移動はほぼ完全に無視される。

付属する？

じゃあ封神台は、あの舞台にでも付属させるか

>>751
作者の目的が荒らしだと思わんのか？

吸血鬼やら、カカロットは良いんだよな？

悪い、sage入れ忘れた

>>752
【死亡確認】されたキャラは、どんな理由があろうと復活不能。
【死亡確認】されてるＳＳ自体がＮＧされたら、当然【死亡確認】される前まで話が戻るから、
復活以前に死んでさえいない事になる。

【死亡確認】される前に「実は生きてました」「アイテムor本人の能力で復活」ってのは、
理由さえしっかりしてれば可能。
王天君登場は、部外者乱入禁止ってルールのためＮＧ。
このルール無しだと、いくらでも援軍が来てロワが崩壊する。

>>697
ひとつだけうやむやにならないうちに言っておくが

>>俺はそれでも構わないんだがそれじゃフェアじゃない気が。
>>それにNGにするにしてもトリ付書き手じゃないとNGに出来ないはず。
>>つーかいるのか？わざわざこんな騒動に関わろうとする書き手は。
>>関われば間違いなくマークされ、アンチが纏わり付くことになりそうだし。

この辺は別に決まってないからな。
前スレでそう提案したやつがいたってだけ。本決定どころか議論もされてない。

>>759
だから無いんだろ

>>755
無理。舞台は日本を模している。

>>762
何が無理なんだ？

幸運の星は日本のラッキーマンだからアリって事か…？

あと必死で反論してる>>759とか。
今は全部無駄。相手は完全に煽ってるだけ。
取りあえず俺は落ちるよ。スルーするのが一番。

これを許したら生き返りまくりだな

大論外

>>765
他に生き返るか？

>>763
日本のラッキーマンだから･･･？なるほど。
そういう考えもあるかもしれないけど、星がないとラッキーマン自体が成り立たないから。

というか星が無いじゃんついてねーでも個人的には構わないと思う。

>>754
幸運の星はキャラクターだぞ

とりあえず、封神台は地球全体ところが、
ちょっと離れた星まで範囲あるからokだな。

>>769
外部からの力の干渉は受けない空間が舞台なので。

>>768
前のラッキーマンだっけ？

部外者がやって来る方法をいくつか。

ブリーチからホロウが藍染を助けに来る。
幽白から霊界特防隊か何かが助けに来る。
星矢から黄金聖闘士の魂とかが助太刀に来る。特に射手座の人。
ドラゴンボールから神龍の願いで色々やってくる。
封神からジョカの力を借りた喜媚や貴人が妲己救出のため空間関連の宝貝でやって来る。もしくは王天君が自力で。
バスタードからアビちゃん抜きとはいえカル＝スや十賢者が対アンスラor天使のためにダーシュを助けようとする。
ラッキーマンから救世主マンとかが何とかする。

こんなん認めたらロワにならん。


>>769
封神フィールドは殷と蓬莱島（宇宙にある）のみ。
ジジイが封神計画に必要な範囲に張ってるだけだから、ミニ日本なんて異世界の存在知らんだろうし無理無理。

ブリーチからホロウ、愛染が呼べればok
幽白、星、神龍、封神、バスター度、ラッキーマンは、
こんな事になってるって知ってるのか？

王天君は封神台を張ってたんだろ？

そういえば、愛染とか死神はオサレ能力が空間を弄って移動できるけど、それについての制限は？

>>772
＞必要な範囲
蓬莱島って必要な範囲だったっけ、
デッカくてたまたま範囲にあったんじゃないっけ？

宇宙まではみ出るくらいだから、地球くらい覆ってるだろ。

NrW3DY3c0
おまえ必死だな

っていうかあるジャーノンから議論しようぜ

ブリーチからのホロウと言えば、没スレにそれを使ったＳＳがあったな。
ttp://aaaaaa2005.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/keijiban/test/read.cgi/jbr/1132721856/28-35

>>775
原作嫁。
封神フィールドの範囲が書いてあるし、蓬莱島にも張られてる事を驚いてたりジジイの仕業だって言われたりしてるから。

>>776
お前も必死だなｗｗｗ

>>778
そうか、じゃあラッキーマンと同じで封神キャラに付属でokだな

>>777
ボツスレに書き手が投下したＳＳに
ホロウが出ていたのを教えてくれてありがとう。
面白そうだね、そのうち読んでみるよ。

>>771
違う。あくまで自称星。
人間大サイズまで小さくなれるし、移動もできる。
先代は今のラッキーマンと融合している。

>>782
�d

そうか、先代では無かったか

>>780
封神キャラに封神台が付属･･･？すごいな。
でもないわ。

>>784
凄いだろ、ラッキーマンの例があるしok

>>785
封神台があっても王天君は居ないけどね。

う〜んそれは困ったな、封神された方と合体して生き返れるかどうか

百歩譲ってホウシン台はいいとして

・死亡確認が出たキャラが生き返る
・王天君登場

とか絶対ありえんぞ
今後なんでも出来る

なんでもって？

あ〜めんどくせ
だれかなんかいってやれ

>>790
君はあれだな、余計な一言で自分の首を絞めるタイプだなｗｗｗｗ

越えようと思えば越えられる空間なのだとしたら、普通に大勢脱出できそうだな。
このロワの参加メンバーの場合。
神や仙人だけでなく、一応人間の桑原でさえ空間を超越しうる能力者だもんな。

＞・死亡確認が出たキャラが生き返る
幽助は生き返っても良いってのがな、一つのＳＳの中だからってのがな。

＞・王天君登場
なんとか捻るからまっとけ

>>792
桑原のは、対主催者用にもアリなんじゃないのか？

ROMから言わせてもらうと、議論が変わってないか？
付け足されたSSよりまず問題の方のSSの議論すべきなんじゃない？

ちなみに、桑原と愛染以外にいる？

死んでなければサガのアナザーディメンジョンがあったかもな

>>797
じゃあ生き返らせる方法でも考えてやってくれ

桑原と愛染以外にいないのか？

愛染は逃げて、桑原は主催でokだろ

何かアルジャーノン擁護のツケが全部回ってきたって感じだな

>>798
安心しろ、奴は黄金聖闘士だ。
たとえ魂だけでも双子座の黄金聖衣さえあれば技一発くらいは放てるさ。

>>801
それは無いわ

一輝は勝手に生き返るし、次元を超えて戻ってきたりする。
でもロワでは能力制限されてるから出来ない。

>>803
そうか、制限されちゃってるのか残念だな

>>802
あれ？原作で12人がかりで絶望の壁壊してなかった？

>>805
ノリだから気にしないで、ｦﾁっぽくしてみただけ

結局、どっちも通しでokだな

だな

＞・死亡確認が出たキャラが生き返る
＞幽助は生き返っても良いってのがな、一つのＳＳの中だからってのがな。
心臓が止まった瞬間、コアが動き出したと言う解釈
死亡確認も出てない


＞・王天君登場
＞なんとか捻るからまっとけ

これは？

まー太公望死ぬのは認めようぜ。雄介とは状況が違う・・・

って言おうとしたんだけどアレもどうだかなーって思ってきたorz＝3

>>809
まずは、『他に生き返る奴』『なんでも』について答えろよ、なっ？

>>807
うんＯＫ

>>810
心臓が止まった瞬間に王天君と合体でokだな

>>811
めんどくせ〜
後づけでいくらでもキャラを生き返らせることを容認するってこと

たとえば、雷が死体に当たってショックで生き返りました。
なんてことも可能になる

前例として、やってはいけないことだと思う

>>813
王天君は居ないっつーのに

＞雷が死体に当たってショックで生き返りました。
ダイの大活躍

っていうかアルジャーノンの話しようぜ

これは通しでいいんだな

>>814
綾でやっちゃったじゃんｗ
それに死人が生き返って成功したロワも存在するぞ

ええ〜

いいのかライデインで生き返っても

>>817
勝手に決めるなよ

アルジャーノンは通しでいいよ。
しかし、太公望のどのへんがアルジャーノンなんだろ？
チャーリィなら邪魔にもなろうが、アルジャーノンは歓迎すべきでは。
あと太公望がもらった花束は結局何なんだろう。冨樫を助けてもらった＝花束をもらった、か？

ID:wL26l2Ub0は本当に馬鹿だな

>>815
ところがどっこい

>>821
菊の花束じゃないの？

>>822
こりゃまたどんどこしょ

>>819
威力調整できないだろｗ
>>821
うずしおは？　富樫の別人化は？

理由が知りたいだろ？
こういう事だ！

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

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>>820
おれよりNrW3DY3c0のほうが･･･

まぁ要するに議論の順序が違うと言いたい

まぁ、復活がダメになったら花束をＮＧにしようと思って
議論を避けてるんだと思うが

人間てめんどくっせ

>>824
今考えた。バンコハンの重力調整によって生じた渦とかはどうだろうか。
富樫か･･･　もしくはマヌーサ的な何か。

死んだ瞬間に王天君の空間に行って、
その空間の時間の流れがこっちでは一瞬なんだからありだろ

>>826
お前は馬鹿だから仕方が無いよ

ちなみに↑のは冗談ね、本当は違うから

>>828
有りっちゃ有り？みたいな？

理由をまとめてくる

なぁ、まず何故藍染が大阪に居るんだ？
投下スレの>>397には京都と兵庫の県境なのに>>472の修正版では大阪の海岸で、
そこに居るのは不自然だと思うが
仮に兵庫の海岸沿いから泳いでるのが見えたとしても、流れ着くより早く移動するのは無理だろう

>>826
ちゃんと議論の相手してるじゃん

>>832
ウェイバーに乗ってなかったっけ？

距離の話はなぁ越前の前例もあるし

あと渦潮そんなに違和感あるか？

よし、まとまったから投下するぞ！支援ヨロ！

>>835
＞距離の話はなぁ越前の前例もあるし

ハァ？　越前のと一緒くたにしても誰でも何でもワープ有りかよ、馬鹿じゃねぇの
ピッコロとフレイザードがワープしまくって終わりか？

コンバット越前？

「せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ！」

青の扉を開くと、どうなるんだっけ？

・アルジャーノンについて
「戦闘描写の希薄さ」ならびに
「『夜に藍染が琵琶湖に人を集めて鏡花水月を使う』という伏線があったため
　この場で太公望を殺すためにこれを解放してしまうのはおかしいのではないか」
といった指摘について、修正で解決された。
これにより、戦闘描写が詳細になり、かつ藍染のフラグも継承されている。

残る問題は「渦潮発生はご都合ではないか」といった藍染と出会う過程の整合性を問う指摘について。
こちらは修正後も解消されていないが、しかしながらこれをご都合というと
他にもご都合なのではないか？と指摘されかねないＳＳが多く存在する気がしてならない。
（具体的にどれだよ、と言われると言及に困るが）
他のキャラの死亡ＳＳであればスルーされているような些細な点である個人的には思える。

よってこのＳＳで致命的問題であったのは「藍染が解放する問題」であり
それが修正によって解決された今、このＳＳは問題なく通しで良いと思うのだが、どうか。

>>840
開けるのか？

異議なし

・その次の太公望蘇生について
同じＳＳの中での半死亡→蘇生であれば、ジャンプロワにおいては幽助が似たようなことをしている。
そしてその際には特に批判も無かったため、受け入れられているようである。
またこの蘇生方法は太公望にしか出来ない蘇生方法とも言え、キャラの個性ゆえともいえなくもない。

ただ、やはり同じ作者でなくリレーした形式において、前の作者が死亡認定しているキャラを
次の書き手が即座に蘇生させてしまっているのは問題ではないだろうか。

というか、このトリの人は交流雑談スレで愉快犯的にけしかけられて現れた荒らしと言っても過言ではない。
なのでそもそも通す通さない以前に論外といっても差し支えないのではないだろうか。

以上から個人的には
アルジャーノン→通し
その次のやつ→ＮＧ
でいいんじゃないかと思う。

>>841
どこを縦読みするんだ？

>>843
こんなに意味の無い同意は初めて見ました！

はっきり言うが

今決まっても多分無駄。おまいら乙。

>>844
つまり、違う作者なら通ったわけだ。
前のＳＳの人のokさえ出れば通るわけだ。

それと、今度こそ俺の理由も投下するぜ

>>834
それでもよく考えれば兵庫と京都の県境は海に面してないからどうにも不自然なんだよな…

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「逝くなー！！」ガビーン

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　　||/＼ 　|二二|　 ／/|ﾉ　＜　　何────！？
　　　　|/＼|＿___|／/ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,--|　　　　|-　､
───| ＿|＿　_＿|＿_|──
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　ｏ

アホくさ

おまえ◆drwetRDQqYだろ

>>843
つーか、「意義なし」じゃねぇよ。

>>835
＞距離の話はなぁ越前の前例もあるし

ハァ？　越前のと一緒くたにしても誰でも何でもワープ有りかよ、馬鹿じゃねぇの
ピッコロとフレイザードがワープしまくって終わりか？

これに答えろよ、馬鹿

>>842
開けて人類を超越したい

それよりシシオ死んだぞ！
タイトルもステータスも書いてないからＮＧになるかも知れんが
３回ぐらい修正すれば通しになるだろ。
それくらいは待てるよな？

>>848
違う作者であれ、問題視されたことは変わらないと考える。
死者の復活といったロワの大前提を覆すような話は
あらかじめそういうネタはＯＫか？などここで質問するなり
作品を事前に避難所などへ試験投下し是非を問うなどの段階を踏ませて然るべきだと思う。

今回のは、トリが荒らしだったからそもそもそんなことしなくてもいいよねって話。

前の書き手がいいといえば通るのかというのは、俺にはわからない。
実際そうなって他の書き手が納得するのであれば、それでいいんじゃないのかな。

>>855
IDも見れないんだね…

856>>
めんどくさがりですまん

越前2時間チャリこいだ、本来なら本州を往復してしまうほどのあれ→容認
愛染は兵庫から大阪まで言った→隣県同士の歩きの目安は1時間→そんなに不自然か
ピッコロワープ→論外

>>859
鳥だろ

>>857
�d

そうなのか


>>858
�d

そうか、そうか。
幽助がアリし、前に書き手にokもらうえばokでしょ