藤原カムイ版『DQ7 エデンの戦士たち』episode-3-

物語は只今、蜃気楼の塔での修行で停滞中。
ただでさえ原作が長い物語をこんな調子で大丈夫だろうか？
マリベルとラブラブなキーファは本当に戦線離脱するのか？
いろいろな不安を抱えつつも新スレ突入。

〜関連スレ〜
藤原カムイ版『エデンの戦士たち』episode-2-　（前スレ）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1061534248/
ドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章　その５　（懐かし漫画板）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083429458/

原作者　藤原カムイ氏のＨＰ
ttp://www.studio2b.co.jp/

ガンガンYG誌にて　ロトの紋章のサイドストーリー
『ロトの紋章Returns』も連載中

２

まぁ３？

台座から繋がる世界一　【掲載話　収録巻】

ウッドパルナ周辺　【EP2-7 １,2巻】
謎の女戦士マチルダと、魔物に女性をさらわれた村。

エンゴウ周辺　【EP8-14 3,4巻】
炎の山を崇める祭りと、占い師パミラの不吉な預言。

ダイアラック　【EP14,15 4巻】
まるで生きているかのような石像たちの立つ、謎の廃村。

オルフィー周辺　【EP16-18 5巻】
口を利かない人間と、家の中に家畜が住む町。

フォロッド周辺　【EP19-27 5-7巻】
謎のからくり兵団に襲われ、壊滅の危機にある王国。

グリンフレーク周辺　【EP28-34? 8,9巻】
ハーブの園で擦れ違う男女の恋の哀しい結末。

ユバール族の休息地周辺
神の復活を信じ、その謎を解くために長き旅を続けるユバールの一族。

ダーマ神殿周辺
転職を司る神聖な神殿、しかしそこは既に魔王の手の内にあった。

砂漠の村周辺
伝説の竜と、行方不明の女王を捜す族長の息子。不吉な魔王像。

クレージュ周辺
毒に犯され自らを「魔王」と名乗る村人と、ご神木の精霊。

リートルード周辺
他の土地との架け橋の開通識を翌日に控えた、偉大な建築家バロックによる町。

ハーメリア周辺
魔物の力によって水没してしまった都市、しかし人々は謎の老楽師によって救われた。

プロビナ周辺
隣国の侵攻に怯える人々と、大国が狙う黄金の女神像。記憶を失った神父。

ルーメン周辺
闇に包まれた光なき町を次々と襲う災厄…

マーディラス周辺
戦争に勝つため、禁断の魔法を研究する王国。

聖風の谷周辺
けっして止むことのない風を受けて、自由に空を飛ぶ羽翼人の集落。

レブレサック周辺
村を守るため、神父が魔物と交わした取引。村の教会に居座る魔物の正体。

コスタール周辺
かつては海賊に守られた港町、しかし海賊は魔物呪いでどこかで氷づけにされてしまった。

乙
でもテンプレもし�Z未プレイの香具師いたら激しくﾈﾀﾊﾞﾚだよな(w

肝心なところはバレてないんだし良いんじゃね？

私的に気になる所
１．神はいつ沸いたか（ロト紋の世界から数万年経ってると思われ＜ベゼル談）
２．合体魔法はあるのか（ダーマあたりの職業云々で話題になる！？）
３．ロトの子孫は？（キーファ？それともロト紋章付の古代文字が読めるアルス？それとも該当なし？）

議論しても答え出ないだろうけど妄想までに。
既出かな？

ロト世界とエデンとでは、神の扱いが全く違う気がする＞１
カムイならやりそうだが、むしろ職業技の方がメインに来そう＞２
様子見ではあるが、キーファではないのでは。
ロトの紋章に何かを感じていたのはアルスだけだったしなぁ＞３

個人的には、使命があったというよりも、ムリヤリ
使命を追っかけてったゲームのキーファが良かったんだがナー

tu-ka

長すぎ・・・・この調子で言ったら本当に10年過ぎる
ｶﾞｿｶﾞｿ廃刊にならないか？

まだ石版18枚分の6枚目なのか

テンポわりーな・・・
かつてないほどにテンポの悪い漫画だ

やっぱり風の戦士は羽翼人なのかな

ここまで主人公がないがしろにされている
漫画を見たことない。

現在は第一部「キーファ編」です

マリベル離脱までが第二部、マリベル編、
アイラ加入後は第三部アイラ編、
シャーク復活後は第四部シャーク編…アルス編は永久にこなさそうだな　w

キーファ脱退後はどう考えてもアルス主軸にならざる得ないと思うぞ。
グレンやガボが積極的に行動を起こすとは思えんし。

キーファはあの修行の中で
マリベルや王権のことを捨ててでも別れなければならない
運命を悟るのではないかと思うのだが
どうだろう

たしか、ロト紋でもダイ大でもメガザルが使われたことってないよね

>>18
ロト紋でアラン母が使ってたよーな・・・

修行が終わってLvアップしたら、
ボス戦も楽にこなせるようになってテンポ良く進むんじゃないのかな？
序盤でLv50まで上げたら、あとは楽チン！みたいな感じで。

それは嫌だな

いままでのドラクエ漫画は主人公たちが急激に強くなって
ゲームのようにだんだん強くなっていく感覚が取れないのが不満で
エデンは実際のゲーム進行に倣って特技や呪文を覚えて行くのが
面白いのに

>>21
ロト紋のアルスなんて、巻数一桁の頃に2最高ランク武器の光の剣に、
ロトの鎧のレプリカブルーメタルの鎧に盾などという超豪華武装だもんな。

えデンのアルスは未だにぬののふく、だもんな

>>21
今やってる修行は対術、呪術より、精神面や覚悟の自覚のためって感じだから
大丈夫だろう。
>>23
キャラを印象付けるため、現在の世界にいる時はなるべく初期の服装にさせているらしい。

そうかな。光の剣装備してても色々苦戦してたり、
装備だけじゃどうにもならないレベルってのも感じたように思うが…。
ロト紋で急激にインフレしてたのは、主人公の精神と異魔人の強さなのでは。

まぁ、エデンの修行展開を見る限り、キーファ以外大して変わらんような気がする。

>>24
現代では普段の格好して　いざ冒険に出る時に装備整えてるのって
なんかいいよね

今の戦闘装束はくさりかたびらだっけ

ふと思ったが、来月のキーファのロト巡り2,1,3とやったのに次回予告ハシラでまだロトするのって、もしかして次はロト紋の世界？
だったらいいなと

９巻まででわかる限りの装備

アルス
　E 銅のつるぎ
（漁に出てからキーファたちと合流したので他の装備は置いてきた様子）

キーファ
　E 銅のつるぎ　E くさりかたびら

マリベル
　E 銀の髪飾り　E 毛皮のフード　E 皮のドレス

ガボ
　E ブーメラン　E 石のキバ


ゲームではありえない2重装備してるね
1巻でマリベルがとんがりぼうし装備してるけど
ほんとはできないし
でも似合ってるから可

マリベルには是非ともバニーガール装備をフルセットで着てもらいたい！！
ツッコミはシルバートレイで！

かっこよさコンテストの要素が反映される可能性ってあるのかな

>>26
そういう細かな演出はなんかいいな

唐突だがブレミンが次に出てくるのはどのエピソードだろ
グレンとは被らなそうだが

フォロッドとつながってるのはリートルードだっけ？
ダーマ神殿でも出そうだが

コミクス７巻まで大人買いしてきた。

（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

消防のころロト紋読んでた時の記憶が蘇ってくる
ロト紋押入れからサルベージしてくるか

ﾘﾀｰﾝｽﾞは当然読んだよな

出てるの最近知ったからどこも売り切れてたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

一話目は見逃した
単行本化はされるんだよね？

>>37
作者はHP等で現段階では単行本化は予定してないとか
なんとか言っていたが、実際どうなんだろうね？

　OTL

もしかしたらあるかも、とその後言っていた。ガンガンYGの売れ行きしだいだろ。
弐号はいまいち売れなかったみたいだが。

捕手上げ

10巻いつ？

６月の中旬

沈んじゃうぞ

人大杉の影響が出ている…のかもしれない。
そういえば今月号は金曜発売なのか？

DQ7っていまどれくらいで買えるん？

ゲームのことをいってるのか？
ゲームの値段ならどんなに高くても２０００円前後じゃないかな。
もちろん中古で

そんなに安いか？
安いトコなら\2000切るかも知れんが

今後の予想・・・まだまだキーファの世界での話が
続きます。以上。

今月のアンラッキーヤングメンで製作過程のレポートみたいなのあったけど、
やっぱカムイ神だわ。連載４本持っててここまで丁寧な作業してるなんてとても
信じられん。

>>48
俺の家の近くでは新品が１８００円で売ってる

キーファの話は終了、キーファはロトの子孫だった
カダル様が出てきて、キーファのいる転生の間は自分の血族の記憶を引き出すと告げる
そこから勇者ロトからロトの子孫たちの記憶が蘇る
ロト紋のアルスらしき少年とその成長した姿、老衰で死ぬところも描かれてる
ドラクエ１の勇者、ドラクエ２の王子たちもでてくる
アレフガルドから旅立つローレシアの王子。上の世界で地殻変動が起こり地形が変わる
それでもロトの血は絶やされることなく、ついに記憶はキーファの父親へ
妻を失ったキーファの父の悲しみに耐えられなくなり、キーファは”メガザル”を唱える
アルスの修行は順調。次号はマリベルの話みたい

ロト紋とエデンをキャラバンハートの設定を使って
くっつけちゃったか

ローレシア王子がギアガの大穴を・・・・
堀井監修だからこれは正史と見るべきなんだろうか
DQ全体のなかでの７の地位が一気に向上しそうな話でした

なんつーか正直、下手にロトの子孫だと言われると、あの中では
「出来損ない」の域・・と思ってしまう。

ロトの子孫なら海賊の息子なんかにコンプレックス感じるんじゃあない。

>>55
いや主人公のバックにいる水の精霊の地位も今回の騒ぎでルビスその他と絡ませて向上するのではないだろうか

そういう展開を期待してた読者には悪いが、俺はキーファをロトに繋げてほしくなかったな…。
でもここまでやってしまったからには、もはや遠慮なくオリジナル入れて、どんどん面白くして欲しいなとも思う。
>56が言うような事もあるかもしれないな。いっそカムイDQの集大成として、大作になること期待。

しかし、流石に正史と見なすべきなのか？これ・・・。
キャラバンハートのは、あくまでキーファのキャラバンの中の誰かがロトだと思ったんだが・・・。

問題はユバールで離脱するかどうかだ…。

やはりロト紋と繋がったか。
蜃気楼の塔が出たあたりからあやしかったが‥‥

>>58
正史って公式設定ってこと？
見なしてどうするのよ、カムイの漫画の話ってことでいいじゃん。

キャラバンの設定もあんまり深く考えることじゃないと思う。

>>60
いや、キャラバンは結構伏線貼られまくってたぞ
それとの辻褄も考えてああいう形にしたんだろうけど・・・

精霊ルビスたんはいつ出てきますか？

でも俺は、普通にDQ7のつまらん話をやられるよりかは
こっちの方が遥かに面白いわ
神漫画になりつつある

もういっそDQシリーズ全部繋げ漫画にすれば・・・
天空シリーズにはどう繋がるんだろ・・・。

あのアルスっぽい奴って、旅を終えたロトじゃねぇの？
しかし、あの奥さんは何者だ？

>>65
2コマ目の後ろがアルスっぽくもあって、そっから繋がってるっぽいからどっちも微妙。
どれも「らしい」「っぽい」ばっかだから、後は読者にお任せって感じだな

所ロトの紋章とつなげるつもりなら、気に入られすぎて３勇者の公式名が
「アルス」になっちゃったのはどう処理するつもりだろう？

アレフ　アレン　アレル（だっけ？）は特に最初の一人が某宗教団体の
せいで使えなくなっとるし。

武装前の１勇者が剣神デザインになってたな

今月はもう、神まんがだったね〜1〜3の勇者、剣神、ロト紋のカダル様まで。ロトとエデンが繋がったのもじぶんは嬉しかった。
7の世界は3の世界が地殻変動したものだったのか…とするとエスタード島はジパングか、アリアハンあたり？
あの成長した？アルスの奥さんは誰なんだ…アステアはアランのものになったのか…それともあのおくさんは人間になったティーエ？にてないけど、そうだったらいいな。でないとアルス哀れすぎるゾ
それにしても、マリベルの修行、体力ばっかで全然知力使ってないぞ　w
そして最後のかわいくない百目はなんなんだ
こんなに来月楽しみなのに、YGのせいでまた減ページなんかいなクソゥ

ふと思ったんだがアノ女性がルビスだとするとアルスっぽいのはロトなんだよな・・・
なんかそっちの方がしっくり繰るわ

どっちのアルスのことだかメダパニ

キャラバンハートと剣神のあらすじ聞いてもいい？
もうわけわからん

いや今月はほんとに神漫画だったな
エデン全巻と中学の頃売ったロト紋全巻買ってくる

回想コマをじっくり見て分析してみたが、
どうやら完全にロト紋はスルーされてるっぽい。
アルスみたいに見えたのも、おそらくゾーマ戦後の
ロト（アレル）だろうな。

一度目の転生：ムーンブルク王(１勇者の孫)
二度目：１勇者の親父(ロトの孫)
三度目：オルテガの親父
といった感じだろう。

…でもまぁ、個人的には>69の
＞あれがアルスで、奥さんは転生したティーエ
に激しく同意なのだがｗ

毎号読み応えあるなあ。ラストわらたｗ
ていうかキーファがロトとなると脱線の可能性はさらに薄くなるな。
脱線したとしてもその後も普通に登場しそう。

はずみでダイ大までつなげちゃったら凄そう

しかし、それじゃ主人公アルスの立場はどうなるんだ・・・？

1：水の精霊はロトよりえらいと言い張る
2：これだけ煽っといて「お前は傍流の傍流で本家はアルスだ。勇者になるのはあきらめろ」
3：実は天空人

４:水の精霊を上手いことルビスとすりかえる
５:実は竜の騎士

スティール・ボール・ランでジョジョが主役じゃないのと一緒。

「ロト」という言葉の大元となった伝説の勇者（�V勇者じゃなく）と精霊ルビスたんの子の直系の子孫がアルス、
という展開に

いくらなんでもあの電波小説は公式じゃ無かろうよ。

でもどうも３勇者の相方はルビスだったようだが。
つーことはアルス（紋章）はルビスの子孫でもあるのか。

今月号読んで、キーファの魂（？）の役どころは勇者の親とか先祖であって自身は勇者ではないみたいな感じだったから
ユバールでそれを自覚する事が起きて、それならこの血族を残していこうって思いユバールに残るんじゃないだろうか？
そんでその子孫のアイラに繋がる・・・と妄想してみました

シャークアイまでロトの血族だったり

気付くのに時間かかったけどアイラもロトの血族か

＞75
いや、俺もじっくり分析してみたが、やっぱりあれはロト紋のアルスっぽい。
３勇者→少年アルス→青年アルスってなってたし。
けど、１勇者はアルスの血筋ならアランとアステアはどうなったんだろうね？
つーか、カーメン王国の跡取り用にももう一人子供残しておけよ・・・。

あ、ほんとだ
ページの狭間でわかりにくいけどP878の２コマ目の３勇者の左にいるの少年アルスだ
やっぱりP878〜P879の人はアルスだよ

んでやっぱり奥さんは転生したティーエだと個人的には凄い嬉しい

もういっそのこと人類みんなロトの子孫だったってことでいいよ。

今月のドムドーラの描写を見て思ったんだけど
１の勇者がドムドーラ出身ってのは高屋敷英雄の小説だけの設定じゃないの？
どこか別の…例えば知られざる伝説にもあるとか

ロト紋で勇者ロトの名前がアレルである時点でリンクさせてるのは知ってるけど

あのコマ
勇者が滅ぼされた故郷に帰省したことを示してたのか

それはともかく
＞高屋敷英雄の小説だけの設定じゃないの？
んなこと言ってたらこの漫画読めない

>>90
あれは滅ぼされた親父の何とかって国なんじゃない？

ロトとエデンのリンクネタは良かったけど、ここから更に天空編まで話を広げるなら、久美小説を参考にするのだけはやめて欲しい。
まぁ、それをやっちゃうと、絶対に天空編は補完できないんだけど・・・ｗ

別にロトの血筋を絶対視する必要はないと思うけど
あくまでエデンの舞台ではアルスの方の血脈が時代の中心な感じで

コミック大人買いしてこよう・・・
ここ数回分で俺の中では糞漫画から神漫画になりました

先月と合わせても良く分からないんだけど、雰囲気だけ楽しんでる。

今回の話でキーファが悟っちゃってマリベルから離れてく展開に
なるんじゃないかと邪推してしまった。
最初はﾊｧ?なカップリングだったけど、今更お別れはやだな。

10巻表紙はアルスみたいね

掲載はどこまでだろう

ガボの修行ってどうなったんだっけ

>>96
忘れてた・・・・グレンもある品
いつまで続くんだろ

ガボとかはスッ飛ばしちゃっていいんじゃね？
とりあえず先に進んでから、回想で〜とか

ガボはもうトカゲを食って知力255にアップっていう修行でいいよ

１０巻表紙、マリベルすっ飛ばされたな。。悲しいぜ。次は内容的にキーファだろうな。
ていうかもっとコンスタントにカラーを見たい。忙しいだろうけど、半年に一回くらいは
センターカラーやって欲しいな。

ていうか来月号がYG作業で減ページって確定なの？

>>96
素で思い出せない‥‥

あと個別課題は三ヶ月の修行のうちの第一段階みたいなこといってなかったっけ？
まぁ個別のあとの合同の修行は数ページ終わると思うが

>87
その後「ロトの墓」に突っ込んでるんだからありえないだろう。
「ロト本人の少年時代」か「単に小さく書いただけ」かと。

所で散々突っ込まれてたロトの鎧修正されましたな。

いや、たんにロト家の者だからロトの墓、に一緒に入れられたのでは？（日本の墓システムみたく）
あのジイさんはアルス、だと思う
あ、あれがアルス（orロト）の最後の姿なのか…
そしてあのノんだくればか息子がアルス（orロト）の息子なのか…いやだなァ

YGの話がカダルの話なのもエデンとリンクさせてるからなのかな。
自分もアルスがロトの墓に入るのにはそれほど違和感はないけれど。
はっきりした正解は描かないのかロト紋リターンズのアルスの話でやってくれんのか。

ティーエは漏れは消えたように見えたのだが・・・・
もしや伏線か？YGの

今のカムイならロト紋リターンズアレル編をやりかねない。アルスほったらかしで。

これだけやってもキーファはﾊﾟﾊﾟﾝを捨てるのか
いや、むしろこれだけやったからこそか

ローレシアの王子の見たありゃ「日本沈没」だよな
個人的には７から足洗って純粋にロト紋の続き(ドラクエ１・２)を見たい…

カムイは神なのでYGでﾘﾀｰﾝｽﾞ＆アレル編＆1.2編をやって
ガンガンではエデン頑張ってください

途中で逃げるのは許しません

すべての責任は↓が取ります

案外アルスもキーファの子孫ってオチだったりして

>110は７のアルスね

むしろ>>84

292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/06/12 02:53 ID:v3gh6ZB+
けど、カムイはカムイで、>>289で言われてることを意識していて、今回のエピソードを作った気はする。

・　CHでの２のロト三人組の謎の失踪
→カムイ版では、ローレシア王子は上の世界に飛び立っている
　 おそらく、他の二人も、なかなか戻らないローレシア王子を追って上の世界に行ったと思われる

・　CHでの「お前達の中にロトの力を感じる」という竜王のセリフ
→キーファはロトの子孫

・Vジャンプでの堀井氏の発言
→おそらく、キーファ：ローレシア王子、アルス：サマルトリア王子、マリベル：ムーンブルク王女という構図？
　だから、子供のムーンブルク王女とマリベルを被らせたとか
　もっとも、アルスとマリベルまでロトの子孫という設定なのかまでは分からないが

幼少キーファが馬車に向かって走っていく描写もあるから、やっぱりCHも意識してるっぽい。

ただ、ロト紋関連に関しては、カダル(ベゼル関係)に関しては、ほとんど触れられていない。
アルス（ロト紋）らしき青年のその妻子も登場したが、彼のロト紋時代の物語についてはまったく語られていない。

＞アルス（ロト紋）らしき青年のその妻子も登場したが、彼のロト紋時代の物語についてはまったく語られていない。
アステアやアランはどうなったんだろう…
子孫を残せたのはアルスだけなのかな…

>113
そりゃロト紋自体は「正史」ではないから。

>>113
それいつのVジャン？

>>115
それもあるだろうけど
ロト紋読んでない人が見たら“？”ってなるような絵を
入れるべきでないと判断したんじゃないかな

ロト紋の続編としてエデン描いているわけじゃないだろうし

ロト紋のアルスが最後あんなんだからな〜〜少し期待してみたくなる

ていうかここ数ヶ月の流れは全然
「エデンの戦士たち」でもなんでもないよな…

カムイはロト紋やりたいならやりたいとそう言えば（ｒ

今回の展開は神だな〜一気に盛り上がってきたな

キーファが魔法使えないのは、直系がローレシア王子だからなんだーと納得してしまたりする

今のエデンの世界が地上世界て事だから、その内地下世界も出てくるのかなといってみる

いくつか疑問点
アルスはどこで子作りしたんだろう？地上かな地下かな？
数万年経ってりゃ子孫分散してロトの血脈とかありふれてそうなんだが…
（一子相伝かな？それとも運命的に選ばれた子孫しか力を受け継いでいないとか）

もうこれキーファが主人公状態だよなぁ
ここ３話通じての出番が、水晶斬って終わり、のアルスが悲惨。

２とＣＨと７が繋がったということは
ＣＨでアレフガルド大陸を海に沈めたのはオルゴデミーラですか？

あえて聞きたいんだが
何だってエデンは毎号毎号ラストに持ってこられるんだ？
人気があるからトリ役なのか、逆に打ち切り寸前なのか、イマイチ分からん。

アルスが水晶を斬ったとき、まさか光の剣になるんじゃないかと心配したのは俺だけではないはずだ

この作者の描く顔はブサイクにもほどがあるぞ。
いつぞやの同人丸出しドラクエ６よりはマシだが。

>>125
ﾌﾞｻｲｸっていうかリアルじゃない？

顔の表情はアキラ系だな。リアルと感じる人もいるだろう。
でもオレは大友やカムイの絵はリアルとは思わん。
それよりも正直ドラクエの世界観に合う絵とは思えないのだが。
ロト紋のようなドラクエの設定を利用した実質オリジナル世界ならいいけど
ドラクエ本編を漫画化するならもう少し絵柄の合う人に描いて欲しかったな。
藤原カムイがきらいなわけじゃないよ。ドラクエ７のイメージには合わんと
思っただけ。

>>123
ジャンプでいうジョジョ的存在説が有望。まあまあの人気をとっていて、
作者の名前が売れてるので固定ファンもわりと多い。打ち切り寸前は恐らく無い。
>>125
アルスやマリベルは美形じゃなくても素朴で表情表現豊かな魅力的なキャラになっております。
変に美化しないで細かいところまで描き込まれてるからそう見えたのでは？
美形や、目が肥大化して鼻が点で描写されている漫画にウンザリした人間には
むしろ癒し効果有り。

>128
フォローお疲れ様。

まぁ、カムイ絵は７公式絵よりはだいぶ美化されてはいるが。

来月剛は絶対にページ少ないな

エデン大変な事なってるな。

ホントにキーファ途中退場するのか？

つーか、確かMSX版説明書等でもはっきり示されていたと思うが、
1勇者＆ローレは「単に血を引いてるだけでなくロト本人の生まれ変わり」
だと言う設定なんで、ロトの血だけ引いてたところで精精サマルや
（子孫じゃないが）オルテガレベルしか期待できないんだよな。

存在感からして、なんか退場してもその内でてきそうな勢いだもんな

今月の見開きのページ見てなぜか「天地創造」を思い出した

二つのスレにマルチカキコしてる香具師がいるな

というか、キーファ退場と同時に連載終了しそうな勢いだ・・・

今更ながらカムイって他の漫画家の1.5倍くらいのページ数描いてるのね
少ないときは半分くらいになるけど…

エスタード城にある王家の鎧、まさかロトの鎧になるんじゃ…

>>139
ローレシアが上に来たとき装備してなかったので流石に無理でしょう。

精霊ルビス伝まで持ち出されませにょうに。

×ませにょうに
○ませんように

ＣＨでロトの魂を感じるとかいってたらしいから、キーファも結局ロトの生まれ変わりだってことにもなるんじゃないのか？

しかし最近、心配になってきたんだが。
例えばキーファがユバールに残らないとか、アイラがキーファとライラの子孫ではないということに
もしなったとしたら、それって「本筋を外れてる」って言えるんだよな。…それとも、言えないのか？

>>142
セクースだけするとか。

>>143
肉便器ってことか、そりゃねぇよ

>>138
今月なんかは60Pだから約2倍だね。

もうカムイはアルスよりキーファを主人公にしたい勢いだから
原作のようにキーファを途中退場させるかどうか微妙だな・・・

>>142
今回の話でキーファは子孫を残すことが義務付けられた感じだったから
離脱が確実なものになったと思うんだけど。

>>146
いや、流石に途中退場させないってことはないと思う。
むしろここまでの流れはキーファを離別しなければならない
運命へと向かわせる伏線だと感じる。

もしマリベルが本当にムーンブルクの末裔だとすると
「同じロトの血を引くキーファとは結ばれない運命」
なんて、マリベルと切れてライラの方に行く理由（口実？）
になるかもしれないな。

ﾜｶｯﾀ、ユバールのところにある予言が残っていて異世界から来た金髪の男と踊り子が（ｒｙ

っていう展開なんだ

原作ゲームだとキーファ離脱があまりに突然だからなぁ。
ユバールの石版世界が二つぐらいあった方がよかったんでないかと
今更のごとく訴えてみるテスト。

主人公が水の紋章の一族、アイラが大地の紋章の一族。
火の一族のグレンが仲間になったんだったら、
聖風の谷の風の一族の誰かが仲間になってもおかしくないのでは、と妄想。（某RPGのようだが）
まぁ、そこまで続けばの話でｓくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

しかし今月号の展開はすごいな…
ドラクエ板ではプチ祭りでも起こってるんじゃないか？

考察スレではプチ喧嘩ですよ
やれ公式だ妄想だと、
うまいことまとまってるしおもしろいからいいじゃんこれで

とりあえずガンガンは頑張ってエデンが終わるまで生き残ってくれ

今回のことで、ロトファン（他ドラクエ興味薄し）の俺だが、

ロト紋を介して、エデ戦も見なければならないって感じたよ。
って、興味を覚えた。

ドラクエは４以降していないが、７が無性にしたくなってきたね。ゲーム機持たないけど

>>154
鋼があるから部数伸びてんじゃねぇの？

まあしばらくは大丈夫だろうね。月刊誌の中ではかなり売れてる方みたいだし。
でも主力が鋼一枚ってのが厳しいよな。
エデンはどっちかっつうと「日は当たらないけど高度で洗礼された漫画」って感じだし。
完結してやっとみんなに認められるそう。

×認められるそう→○認められそう

一文字加わるだけで意味が全然違ってしまう。怖いな

カムイは、石版の遺跡のパズルにあったあの石版も考慮しているのかな
あれも、過去のドラクエをまとめている感じがするし

でも　かまいたち　って４にしか登場しないよな‥
いや、これはそんなに気にするところじゃないと思うが。

あの遺跡がどれくらい古いものなのかは気になる。
魔王と神がどうして、エデンだけ残してお互いに封印してしまったのか。
魔王が封印した大陸を復活させる鍵、遺跡と石版は神が残したものなのか。
そこらへんがゲームではよくわからなかった。

ゲーム中には伝説上でしか存在しない過去のエデンも、
漫画だとグレンが行って、遺跡が既にあったことも確認してる。
たぶん、魔王やその手下がつぎつぎに大陸を切り離して封印している時代に、
神も黙ってみていないでエデンで手を打っていたんだろうね。

ﾌﾚｱﾀﾝ　ﾘﾝﾀﾞﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

そういえばマチルダやアミーゴを魔に引き込んだときには魔王はまだ健在だったみたいだね。

魔王、マチルダやアミーゴなど、封印の鍵になる人間を各地で勧誘。
同時期、ベゼルがグレンを修行。
　　　↓
神と魔王の最終決戦。メディルの使いによって世界が反転（？）。
神と魔王はどちらも表舞台から姿を消して、メルビンとベゼルは封印される。
グレン、あめふらしにさらわれてメディルの使いの弟子に。
　　　↓
各地が封印され始める。
　　　↓　　　エデンを残して全てが封印された未来よりアルスたちがやってくる。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
エデン以外全ての島が封印された世界　　　　　封印されずに助かった世界


こんな時系列か。

・神や魔王がいつ発生したのか
・ロト時代に信仰の対象だったルビスはどうなったのか
・ローレシア王子が来訪した時代の天変地異の原因はなんだったのか
・アレフガレドはどうなっているのか（CH?）
深みに嵌るね‥‥

>>151
アイラが大地だったっけ

俺は
水：アルス
火：グレン
地：ハディート
風：フィリア

じゃないかと思ってたんだけど。

オレも大地の紋章はアイラかハディート、どっちなんだろうと思ったんだけど、
ゲームではライラとジャンが不思議な痣を持っていたから、
あれが大地の紋章の可能性が大きいかと。

紋章を持つもの同士は結ばれてはいけないって掟はよくわからんけど

＞紋章を持つもの同士は結ばれてはいけない
「トゥーラ弾きで踊り手」等、才能の同時発現を防ぐためではないかと思われます。

小説版だとアイラが大地の紋章を持っていることになっているけど
この作品中ではハディートとアイラのどっちが四属性での地の紋章なのかは
この後のカムイの活躍に期待するということで。

>神や魔王がいつ発生したのか

少なくとも、神の方は「生き物をを作った全知全能の存在」と言うことなので
同じ世界だとするなら当然世界開始時点からいて、ルビスの上位の存在だろう。
で、オルゴの方は「何が全知全能よ！」とか「おろかな神の操り人形ども〜」と
言った感じの台詞から、並みの魔族からの立身出世と言う気がする。

まあ、どっちもがんばれば人間でも倒せるけどな。

剣神やったことないんだけど、あれってIのリメイクだよね？

オルゴデミーラはグノーシスから来ているらしい

>>162
グレンがさらわれた時はもう封印されてたんじゃないか？
空の色とか見ると反転魔法の後から。
反転された後の世界にエデンがあったって事は、エデンは元々封印されていた両者にとって最終手段のような場所だったとか。

同時刻といえる時差だろう

大地も風もそれぞれオリキャラ出したりして・・・。
大地はアイラかハーディートでもいいけど、風はもう少しパンチ力の強いキャラが必要だと思うし。

あと、１主人公だけど、あれだとキーファの息子か悪王の息子か分からなくね？

そもそもルビスは、下世界の大地の精霊だから
上世界の精霊信仰は、また別のものだったんだろうな。
あ、神龍は…考慮に入れなくて良いか。所詮おまけストーリーだし。

オルゴデミーラ (DQ7)

　�@「デミウルゴス」のアナグラム。
　*デミウルゴスはグノーシス主義と呼ばれるユダヤ・キリスト教の異端思想の悪しき造物主で、
　唯一神を気取って人間を無知なまま支配し、自分を崇めさせるそうな。

　*オルゴ・デミーラは物語終盤で神の復活の儀式に乗じて神を偽装して現れ、
　自分を神だと信じ込んだ人間達を騙し騙し苦しめるような啓示を与えます。

　�Aオルゴがラテン語で「傲慢」を意味するらしいので、ルシファーの要素が入っているかも
　*オルゴ・デミーラの形態の一つに堕天使のような姿がある事から



>>172
６の時代では、３の時代のルビスのいた大地が海に飲み込まれているとも考えられる

まぁ、全部繋がっているなら、神龍すら伏線の可能性も出てくる

>>173
すまん


＞唯一神を気取って〜
又吉イヱスｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!と反応してしまう自分がいる・・・＿|￣|○

>>175
あの方は気取ってというか本当に唯一神だぞ！

話題性としてな。

まあ、個人的に俺が今一番心配なのは

キーファ離脱後のマリベルがるろ剣の剣心に置いてかれた薫状態にならないかということだ。

ショックのあまり寝込んで（別に体は悪くない）
誰かが見舞いに来ても「私のことはほっといて！」
メイドさんが食事とか運んできても「いらないそんなもん」
キーファを引き止めなかったアルスに「なんで止めなかったの？！アルスのキーファへの気持ちってその程度なのね」

で、周りに当り散らして挙句の果てに
「あんたたちにはわかんないわよ・・・面と向かってキーファにさよなら言われた私の気持ちなんて、

絶　対　わ　か　ん　な　い　わ　よ　！！」

ゲーム版マリベルなら、どうしようもないことで周りに（嫌な方向の）やつあたりは絶対にしないだろう。
でもカムイ版マリベルなら、キレたらこうなる要素も感じる。ただでさえ別人なんだから、これ以上
マリベルのキャラをメチャクチャにしないでもらいたいもんだな・・・

>171
王さまに令腐されたときにわ既に妊娠してたとか。
幸い流産することにはならなかったので、
ちゃんとキーファの息子なんでしょう。




父親に似てないけどな。

ゲームは長すぎて途中までしかやってないが
ゲームのマリベルの方が性格キッツくないか？
かけ離れてると感じたことはないが。キーファマリベル要素はともかく。

キーファが行っちゃう時に選択肢が出て呼びとめられればよかったのに
（ちゃんと仲間になるようなやつ）
んで、それでキーファとった人はアイラが登場しない･･と。
あ・・、でもそれじゃ神様復活できないか･･。

>>180
キッツイのは言葉だけで、裏にちゃんと優しさがある、という味のあるキャラがゲーム版マリベル。
色ボケナヨ女と化したマリベルとは金星と冥王星並みの隔たりがあります。

修行のおかげで精神が強くなってマリベルは大丈夫になります





んなわけないか

ゲームのマリベルに近いのは、スライム戦後にアルスにビンタした所くらいまでかな

>>183
でもそのための修行なんじゃねーの？

これからﾏﾘﾍﾞﾙはキーファに冷たくあしらわれそうなﾖｶｰﾝ

>171
あの頭を見ればロトの子孫であることに何の疑いも無い。

>>186
冷たくっつうかキーファがポカーンとしててマリの話をよく聞いてないって感じになりそう。

ゲームではキーファ離脱にケロっとしてただけでなく、
王様たちに事実を話すっていう気の重い仕事を押し付けられた事を
怒ってさえいたけどな＞マリベル

大地がフォズで風がグレーテだったらいいなぁ

でもキーファとの恋愛が絡まなければ、わりとキャラは保ってるように思えるけどな。＞マリベル
…今後の展開を踏まえて、ゲーム版よりもわざとガキっぽく描いているのではないかと邪推してみる。

漏れもキーファが離脱した時は、
「え？抜けるの？のちのち復帰イベントあるんだろ？」
と思っていたが、
アイラが火炎斬り使った時、もうキーファが本当に戻ってこない事を強く感じてしまった

ゲームじゃ、キーファとマリベルのカップリング要素なんてカケラもなかったのに、
どうして小説や漫画で多いのかちょっと疑問だったな。

>>193
どうあがいても原作（ゲーム）では報われない時、人は二次創作に救いを求めるしかないでしょう。
キーファとライラが結婚、子孫がアイラ、というのは話の本筋に関わる事だから、リメイクされようが
新作が出ようが、未来永劫報われない訳ですし。

ぶっちゃけ「なんとなく萌えるから」だと思ってた。

ゲームのマリは女王様キャラがかなりウザイんだが
いざ離脱していなくなると寂しいんだよな。
メルビンとアイラじゃ弱い。

堀井の掌の上で踊ってるんだろうな、俺。

>>191
「恋愛が絡まなければ」って、
もはやキーファとの恋愛が人格の構成要素のメインになっちゃってるじゃん＞マリベル
その時点でゲームとは別人だよ。

DQ７のテーマの「人は誰かになれる」ってどういう意味だったの？

モンスターに転職可能

進むの遅いスレなのに198と199の時間差が１分しかない
これは自作自演の疑いがありますな

それともこれも定めか・・・

最近はこの板の中では割と進行早いほうじゃん。ここ数ヶ月のオリ展開の影響だろうけど。

今月号の発売後のレスの付き方は結構な速さだった

>>198
魔王でも神様になれるってことさ

７の小説では、「人は、誰かになれる。望む何かを手に入れられる自分に、変わることが出来る。」
という一文がある。
人は無限の可能性を持っていると言うことを遠回しに表現したのでは？

７はキャラが弱いからな。個人的には６をカムイに描いてほしかった。

６はストーリー全然印象に残ってない。
むしろ天地創造を描いてほしかっ

>>204
でも漁師にはなりたくなかった

キーファのロトの人生追体験もその一種かもね　＞人は誰かになれる

でも、まあ飲んだクレ親父とかもいたが、メインはキーファにとって
「一生かかっても追いつけないぐらい偉大なご先祖様達」だからなあ

オルゴデミーラはオカマになった

プレイヤーはゲームの主人公（アルス）となってこの仮想世界を
疑似体験できますよってことでわ？＞誰かになれる

エヴァ劇場版で「ヲタはアニメばっか見てないで現実に帰れ」つった庵野の逆で。

小説のは、なんか俺的にはこじつけっぽく感じたなあ…
ＤＱという売れタイトルに付けた、いかにも大仰な煽り文句以外の何者でもない気がする。
>211の最初の2行に同意。

神に選ばれた人間だけが勇者となるより、努力次第で誰でも勇者になれる
世界の方が､考え様によってはステキです。
７において「神の奇跡もあなた方の努力の前には意味をなさない」
というようなセリフがありましたが、いい言葉です。
人は誰かになれる､凡人も英雄になれる可能性がある、ってなことを考えてしまいました。

まぁ結局人は努力しだいでモンスターになれるってことだったんだけどね




ぁ、もしかして禁句でしたか？

発売前に「人は、誰かになれる」ってフレーズ見たときはすげえダサいと思ったな。
まあ今でもダサいと思うが。

ダサくないDQはDQじゃない

堀井のセンスがもう時代遅れなんだろ

そう、ある種の泥臭さと骨太さがドラクエの持ち味だよな。
スタイリッシュなドラクエなんて別に求めてないし。

堀井はシナリオはアレだけど、システムが上手い。
ドラクエ３なんて堀井マジックと呼べる
神のゲームバランスだったし。（最近のはダメだけど）

天空の花嫁って副題見たときはこいつ天才かもと思ったもんだがな

天空の花嫁というわりにはビアンカは天空人の血を引いているとゲーム中で出てきたけどフローラのほうは全くでなかったな

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>221
出てるって、ちゃんと。
フローラはルドマン夫妻の実の娘じゃない、って言ってるし、ジャミも「まさかその女、天空の勇者の血を？！」って言うし、
妖精の城の人も「フローラさんは伝説の勇者の子孫なのよ」と言う。
藻前がフローラ嫁でやってないから知らないだけじゃないか？
ちなみに、フローラ嫁にしてもビアンカは捨て子。

>>221
それはリメイクでフォローされてるじゃん。

副題はいいんだけど、この頃はシナリオの方がちょっと消化不良気味。
俺が頭悪いせいもあるんだろうけど、�Zって正直普通にワンプレーしただけじゃよくわからん…。
ぼかしてるっつーか、結構謎が多いような気がする。

個人的に7は短編小説の集合体って感じで、
話を進ませている時は結構面白く感じていたし心地よかったと思った。

でも石版集めだけは本当に辛かった…

ぶっちゃけ、ＤＱ７のストーリーだったら「天地創造」の方が
ストーリーとしちゃ上だと思た。

「最後の一日」のシーンはマジで泣けたし。

天地創造は後期SFCの名作だよなぁ…
しかしスレ違いー、か？

>>222-223
リメイクでフォローされてたのか、知らなかったｽﾏｿ
SFCなら両方やったんだけど('A`)

天地創造はマジで　ネ甲　。
ＰＳに移植されて欲しいと思うくらいだが、一方でして欲しくnai（スレ違いにつき略


�Zについてだが、各個別のサブストーリーはいいとして、屋台骨の方説明できるプレイヤーっているんかな。
最近再プレイしててアイラを仲間にしたんだが、魔王を倒した勇者っていうのがそこで伝わっている割に、
実際に主人公たちがオルゴを倒しに行くのはＤｉｓｃ１の最後だったりするし、
ひょっとしてオルゴは自分がそうやって神以外の者に倒されることを知っていたのか？と思わされたり。
謎だらけでよくわからん・・・

他にも例えば、
ユバールの存在意義、残ったキーファが過去で成し遂げたこと、オルゴが祭壇に取り付いた経緯、
神が最後まで出てこないまま異世界にこもってた理由、コスタールとエスタード島の関係とか。
ＯＰ以来音沙汰なしのトカゲ正体に加え、そもそも「謎の神殿」はなんだったんだ。
こういうの、一通り矛盾なく繋げて説明できるやつはすげぇなぁと素で思う。（俺だけかも知らんが）

かみ「やっときましたね。おめでとう！このゲームを
かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
マリベル「ゲーム？
かみ「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
ガボ「どういうことだ？
かみ「わたしは　へいわなせかいにあきあきしていました。
そこでオルゴ・デミーラをよびだしたのです
アイラ「なに　かんがえてんのよ！
かみ「デミーラは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。
だが　それもつかのまのことかれにもたいくつしてきました。
メルビン「そこで　ゲーム‥か？
かみ「そう！そのとうり！！　わたしは　まおうを
うちたおす　ゆうしゃが　ほしかったのです！
キーファ「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
かみ「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ゆうしゃに
なれずに　きえていきました。　しすべき　うんめいをせおった
ちっぽけなそんざいが　ひっしに　いきぬいていく　すがたは
わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
わたしは　このかんどうを　あたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
どんなのぞみ　でもかなえてあげましょう
マリベル「あんたのために　ここまできたんじゃない！
よくも　わたしたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？　すべては　わたしが　つくった　モノなのです
アルス「おれたちは　モノじゃない！
かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥
どこまでも　たのしい　ひとたちだ！　どうしても　やる　つもりですね
これも　いきもののサガか‥‥よろしい　しぬまえに　かみのちから

　　　　　　と　く　と　　め　に　　や　き　つ　け　て　お　け　！！

>>229
チェーンソー

「神が全ての元凶だった〜」展開への期待ってよくきくけど、むしろそうでないことが�Zの魅力だと思う

実はDQの世界は超高度な文明を持った人たちが作ったゲームの世界

そりゃスタオーだけでおなかいっぱい

スターオーシャンてそういう話なの？

>>223>>227
違うって！>>222に書いてあることはみんなスーファミ版でもあったよ。
フローラ嫁にしてスーファミ普通にプレイしてれば見てる会話なのに・・・
ほんとにフローラ嫁にした事あるの？

むしろ釣りか？

>>234
そう

そういえば「ブレスオブファイア」シリーズは毎回神殺しがテーマだっけ

19ターン以内に倒すとキャミソールをくれるような神様が
神をやってる世界だし

神様は偉い（注：読みはエロ）んだからいんでしょ

エロ本くれる奴もいたな

ｗ

あの世界ではエロ本は人の命と同じ価値なんだよなｗ

父を生き返らすよりも先に‥

そもそもセクシーギャルが最強性格というのが（ｒｙ

男はむっつりスケベだし

>>244-245=変態

しかし、ここからどうにかして、天空編と繋げるネタやったりするんだろうか・・・・？

羽はえてる香具師らがいる。たぶん公式でもつながっているんだろう。

羽はえてる香具師らのところまで話進むのに後何年かかるかのう

>>249
6年ぐらい

現代世界でも天界（？）に逃れた羽翼人がいたじゃん
彼らの世界が天界になるんじゃないかな

とするとあのせかいに通じる『風の塔』が後の『天空への塔』か

飛行石もやっぱ天空城（ゼニス城）と関ってくるのか

月刊なのに４ヶ月のペースで単行本出してる
カムイは神ですね。月あたりのページ数も多いし。

その天界って、天上の神殿とかのこと？
それだったら奴らは神の兵、なんだろ？ユバールも元は同類で。
元々地上にいたのを、自らの敗北を予感して神が神殿に上げたっていうんだから。

リファ族は天空人なのかねェ……
エスタードの人間は一体どこの移民なんだろう。

ゲームは途中で投げたが最近またやってみようかと思った。
漫画の進行速度に合わせて。
さて何年かかるかなー…。

完結する頃には堀井の髪の毛はもう…

>>254
そんな事すると石版や小さなメダルの場所忘れてしまいそうな悪寒









とネタにマジレスしてみる

ゼニスの城の住人は、元々地上の人間が見る夢のかけらが集まって生まれた存在らしいので、
リファ族と繋げると微妙に矛盾が生じる・・・。

アルスと一緒にいたあの女性はルビス様？
あまりにも不遇なアルスの前に人間になったルビス様が現れ、

「わたくしでは　イヤですか…？」

上目使いにアルすうわなにおｓｓ９３ｅｆｊｄ

ルビスが相手ならアルスじゃなくてロトだろうw
なんかここで「アルス」というと、二人のアルスがいてややこしいな・・・

キーファがロトの子孫なら、エスタードの人間はローレシア系統の移民ってことか。

実は、ロト紋の方が「アルス」で
エデンの方は「アノレス」

あのレスってどのレスだ？










ｶﾞｯ　　←　セルフつっこみ

>259
さらには3勇者も今の公式ネームはアルスな罠。
伝説の勇者アルスの子孫を名乗った方がわかりやすい予感。

しかし、返ってロトルビスより見た事も無い女がロト紋アルスの嫁って
方がありえない気がする。アルスなら最低限本編で既出のキャラから
嫁を選定するだろう。

そうすると誰になるんだ…？
アステア？
該当結構少なくないか？

じゃあティーエしかないわけだが

まったりしてる間に明日１０巻発売かぁ

まさか、普通に旅の扉が開いてるのにロトが地球に帰れなかったのは、
どうせ種族が違うからできないだろうと軽い気持ちで手を出したら（ｒｙ

っていうかアレがロト紋アルスって決まったわけでもないし。
ロト紋アルスでも別に本編以外のキャラでもいいんじゃないか？
それかティーエだけだな。

仮にアレがロト紋のアルスで、あの女性がティーエだった場合
ティーエはどのように人間？（妻）なったんだ？

転生したのだろうか？　それとも妖精から人間化したのだろうか？

んー
ロト紋のなかで妖精のティーエと勇者のアルスが
恋仲のような雰囲気はなかったからなぁ‥

ロト紋パーフェクトガイドから抜粋

（前略）
ルビスの魂がティーエに宿っていたという設定なんですね。
最後はルビスが復活した時点で、ティーエは消滅してしまうんです。
復活したルビスがアルスに、何でもひとつ願いを叶えてあげると言うんですが、
それならティーエに命を与えてくれと。
そして、最終回はティーエをひとつの命として復活させるという図なんですよ。
つまりルビスはティーエだったと。


これが描ききれなかったエピソードの一つらしい。
でも人間として転生したとは一言も書いてないがな。
つーかここはエデンスレだからそろそろスレ違いかなｽﾏｿ

な、なんだってー（ＡＡ略

俺もロト紋パーフェクトガイド欲しいようorz
でももう絶版なんだよな

ティーエのその後、リターンズネタになるかもだな。リターンズネタになれば、必然的にアルス激似のアレが何者かもハッキリする。

つーか、アルスとティーエにいつのまにフラグが・・・

10巻買った。
コミックスで改めて読むと、ちょっと場面がころころ変わり過ぎなような気がする

正直終了時点で既にティーエに惚れてたって言うとちょっと変態さんだし、
リターンズ一話じゃケコーンまで話を進めるのは無理っぽいような。

ロト紋読んだ事ないんで読もうと思うんですが
普通のロト紋とリターンズの違いって何ですか？

>>276
ロトの紋章は全21巻の通常版でリターンズはロト紋21巻内では
語られなかったお話を新たにカムイ氏が描いた作品。

10巻の作者のコメントは結構重要だったな
善悪の簡単な構図だけでは、語れないとか
バトル無しに、ＲＰＧは成り立たないとか

単行本買った。
プチットの話ってガンガンにも載ってたの？
単行本のオマケ？
あいつらウザかったけど今回ﾜﾗﾀ
あと賢者様。マジ？とかって言葉使っちゃうのね。
ロト紋ん時よりやらかくなってる希ｶﾞｽ。

>>278
最初のコメントで「精神修行」って前置きしてるのも興味深いな。

１０巻買って一番気になったのは、145Pのマリベルの「何？」ってセリフが
削除されてること。読者から見ればそんな気になるようなものじゃないけど、
カムイ的には最終的にアウトだったんだな。

P130のアイラ姫萌え

tu-ka　キーファ、修行の中でおいしすぎだ



例のアレはやっぱ誤植だったみたいだねｗ

>>279
ナハハハハとかいう笑いかたする賢者様ですよ？

ゲレゲレに教えるとっておきってドラゴラムじゃないよな

>>283
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

メガンテに決まってるだろ

しかしロトの王家のブルク王国に喧嘩売る
ムーラン国も大した度胸だな…

今回コミクス買って思った感想

バルトはシャってよりはシヤだったな

>>286
ガンガン今月号の話を読むと、
キーファがロとの血を引いていて
ブルク王家はロトと関係ない様子。

test

10巻読んだ。これでガボは７の固有特技を覚えるのか。
上手く出来てるな。

>>279
ロトの紋章Ｒの1話が出る月に書いた短編漫画
当然本編はお休み

なるへそ。だから使いまわしなとこあったのね。
エデンの戦士が悪い顔に映っててﾜﾛﾀ。
確かにマリベルは酷いなと思ったし。
しかし休載しないなんて偉いなぁ。
リターンズでもそうとう書いててオマケとはいえあんだけ書くなんて。
カムイ大丈夫かな。
死んだりしないかな、ストレスでw

追記
ちょっと前にも誰か言ってたけど
今回のカムイの言葉は深いよな。

あれ読んでからプチットの話見ると
まんざらギャグには見えなくなっちゃう。
魔物から見ればエデンの戦士は侵略者だし
仲間を大量に殺されてる。
島々を解放するのは本当にいいことかは分からないよね。

>293
ばっきゃろー、いいことに決まってるだろ。
ライラにもアイラにも会えないんだぞ

というより、いつのドラクエの時代でも
モンスターにとって、勇者一味は、
たまたまフィールドで遭遇した同胞を惨殺して挙句に金品掻っ攫っていく
北斗の拳に出てくる改造バイクで村を荒らすモヒカン頭と一緒ですよ。

モンスターだって勇者一行を惨殺して
有り金半分持っていくんだからおあいこだ。

呼んだかい？蛆虫ども

じゃあ実は勇者もモンスターの有り金半分を持っていっているのかもしれないな。

ロト紋Ｒ、単品で出して欲しいな
１巻ないせいで２巻買う気も起こらない

お互い三途の川の渡し賃は残してあげてるんだな

勇者から奪った金49999Gの重さで骸骨剣士が押しつぶされる４コマがあったな

流れぶった切ってすまんが、アルスの修行って一連の流れになってるんだな。
一つの事を理解したら一つ障害が消えて新しい段階が始まる、って風に。
本誌立ち読みしたときは、アルス呪文使えないのになんで影は使えるのよとか
どーでもいいこと考えてたわけだけど。

必死で逃げるはぐれメタルを
なんか血走ってギラギラした目で追い回す勇者一味の４コマにワロタ

>>302
同意。ちょっとﾜﾛﾀｗ

フォロッドでアルスが荒れたとき、少年漫画のお約束かなんかかと思ってたんだけど、しっかり伏線だったんだな。
すげェいい感じ。
巻末ラフも何気にすげェな。今回の精霊にしろ、メディルの使いにしろ、カムイ伏線貼りまくり。

プチどもがいるところって神の復活の神殿のところみたいね
ユバール一族のイベントにヤシら絡むのか

>>303
どこにあるのその4コマ？

「ちからため」と「気合ため」の違いが分からん

>>306
随分昔のドラクエ4コマ劇場じゃなかったかな。
もう手元にないので分からんけど。

>>306
ギラも積もればベギラゴン

気合い溜めと力〜って効果が出るタイミングが違わなかった？
どっちかがそのターンからでもうかたっぽは次のターンからとか。

微妙に差があったはずだけど。
攻略本には書いてあったよ

>>310
それ、モンスターズシリーズだと思われ。

つーか、昔は「きあいため」の効果が２倍だったらしいが
２ターン費やして攻撃力２倍て、もうアフォかと。（意味ねーじゃん）

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... ..ﾋﾞｼｯ .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三

>>312
１ターン目に気合ため＋バイキルト
これなら２ターン目で確実に４倍になる

スキピキfva;fhlwsvdｂｊだ


ポロンややこしい名前付けないでくれ

>295
モンスターを虐殺するよりも
勝手に他人の家宅に侵入し、タンスを開けて
薬草だのメダルだのを持ち去る方が問題。

タンスを調べた

「なんとステテコパンツを見つけた！」


大問題ですよ

「なんとゆめのキャミソールと天使のレオタードを見つけた！」
でないだけマシですよ

あれは元々勇者ご一行のものなんだよ
町の人々が盗んでタンスにしまってるのを回収してるだけ

パラメータに「善悪値」でもつけると面白い。
家宅不法侵入したりモンスターを殺すと、下がり、
町人に道具やＧを寄付したりモンスターを逃がすと、上がる

ヘラクレスの栄光３というゲームで、
主人公一人の時は普通に家財を奪えるんだが、
仲間が増えると家財を奪う際に
「いいのか？それ他人のものだぜ？」みたいな事を言う。
構わず奪っちまうと信頼度が下がって戦闘時に言う事聞かなくなる
ってシステムがあった。

あれはやっぱドラクエを意識してたのかなｗ

ところでさらりと流されたが
ベゼルの「あれから15年になるか・・・」
の発言はどう解釈すればいい？

グレンが8歳のときにベゼルの下に預けられて修行をしてから
15年ということのようだけど、グレンが23歳には見えないよね。
蜃気楼の塔での修行は歳を取らないのかって言うと、
そうでもないみたいだし。

アルスたちがエンゴウを訪れる10年前、
グレン一家が追い出された時に6歳ぐらいで、
その後メモリアリーフの丘の穴倉に住み着くまでの間に
ベゼルと知り合ったっぽいんだが‥

魔物が憑いてる間は、肉体は歳を取らないんだよきっと。

…きっと

伏線があるのかもしれないしなぁ。なんとも言えんよ。
付け加えて、ベゼルのところで受けた修行が逆夢の間だけじゃなかったとしたら、もっと年食っ（ｒｙ

>>305
確かにそうとしか見えないが、魔王ゆかりの地っていうのはゲームで断言されてなかったよな。
9巻のラストからして、ユバールにはダーマも絡んできそうな気配がするんだが…。

10巻読んだけどもうキーファ主人公と思っていいんだな
アルスがユバールで離脱しそうな勢い

それでアルスの子孫がアイラか。
良く出来てるな

ヽ(´ｰ`)ﾉ

修行編はキーファ離脱フラグが立ってると思うけどな〜
アルスかこいいよアルス

１０巻だけ読んだら、知らない人はみんなキーファが主人公だと
思っても無理はない

この作品の中では回復魔法でどの位まで回復できるんだろ？
ホイミは傷を直す、べホイミは切断されたのをくっつけるくらい出来るみたいだけど。
べホマなら消失した部分も復活できるって感じなのかね？

あいつはAで始まる名前を貰ってないから駄目。

そういえばアイラはAだな。

アイラはＩｒａだよ。

>>330
確かに。
べホイミで切断面を接着できるくらいなら、
べホマでナメック星人なみの再生も出来そうだな。

細胞を繋げるって感じかな

肉体が灰になった状態からでもザオリクで蘇生できるのかな？

蘇生呪文の扱いって漫画だと難しいよね。

ロト紋の最後で、世界樹が復活してみんな生き返るっていうのは上手かったとおもう。

ダイ大ではザオラル、ザオリクあったっけ？

レオナ姫はザオラルを唱えた。しかしポップは生き返らなかった。

バランは尿をこぼした。なんとポップは生き返ってしまった！

ザオリクは、漫画では絶対に使えない呪文だろう。ザオラルかメガザルが限界。
敵側が仲間モンスターを生き返らせる、程度ならいいかもしれないけどね。
あと、ベホマの効果ならロト紋でタルキンがやってたよな。傷だらけのアルスが全快したシーンだったような。

リメイク４の世界樹で誰かが
「よみがえらすことが出来るのは、神より使命をあたえられたあなたたちだけ」
ってな台詞があったな。

─囁き─ ─詠唱─ ─祈り─ ─念じろ！！ キーファは灰になった

ドラクエ７１６００円は買いですか？

ドラクエ　７１６００円は買いですよ

高ッ！

まぁ1500円前後が当分は最低価格だろうから買いじゃん？
あんま変動しないだろうけど、万一値上がりする前に　興味あるならそのくらいで今買うべきかと

今月号読んで急に懐かしくなって近所のおもちゃ屋で
1・2と3と7買ってきちゃったよ。


定価で。

ドラクエ7の定価は　７５００００円

>>346
定価ァ？
なに？それって自分がうっかりさんだってこと？
それともブルジョワ余裕？

中　古　の　が　安　い　で　し　ょ　う　!?

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /| 　　　　　／　対ｶﾞｯ用高性能へーベルハウスのテスト開始！
　　　　　　 |/( ;ﾟ∀ﾟ) ＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　　　　　　 ヽ| l　l│　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　┷┷┷ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　

　　　　　 　＿＿ 　　　　
　　　　　 　| l　l│ 　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　　　　　　┷┷┷

三巻の冒頭でグレンが炎の巨人に放ってたのってメラゾーマかな？
火の紋章の持ち主とはいえ、既に極大火炎呪文使えるのか。

　　　　　（　・∀・）<へーベルハウス１件くれ　　　　　　　　　

　　　　　　 /| 　　　　　
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│　 ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷ 　　　

　　　　　　 /| 　　　　　
　　　　　　 |/( ;ﾟ∀ﾟ) ……
　　　　　　 ヽ| l　l│　
　　　　　　　┷┷┷ 　　　


　　　　　　　ｶﾞｯ

>>350
実は通常攻撃でしたっていうオチだったら凄い

せっかく絵がうまくて話の持って生き方がうまいのに、
叙述的な見せ場で分かりきった言葉を書くのはげんなりした。
最近の映画やらなんやらの風潮はそうだけど、ｶﾑｲたんだけは流されないでﾎｽｨ

少年誌ってのを意識してやってるんじゃない？子供ってはっきり言葉で言わないと
伝わらない場合が多いから。

ここまでやってくれたんだから
もっとドラクエシリーズのつながりを掘り下げてほしい。
まああくまでドラクエ７を描いているんだから、崩れない程度にさ暴走してほしい。
天空シリーズともジャンジャンつなげてほしいよ。
まあカムイがやらなくなって３の世界→６の世界という流れはゲームでもにおっているからな。
無理をしろとは言わないが、無茶をしろ。ゼニス王ぐらいは出せ。エスタークについても語れ。
４〜６のキャラを出すのは厳しいだろうけどね、過去じゃなくて未来になっちゃうから。
聖風の谷の連中は天空人となんかありそーだし・・堀井も黙ってないでカムイに描いてもらえ。




で、ビックバンレベルになるとダイ大とアベル伝説もごちゃまぜに…

と、落ち着いてロト紋読めば、アベル伝説はつながっているよな(ま、お遊びだけど)
http://www.geocities.jp/daichan_mona/roto01.jpg

それは
アリエヘン

>>356
ということは、トトロの世界とも、ダイ大とも、更に死亡したルナフレアとかがアリアハンに出ていたので、天国とも旅の扉か何かで普通に繋がっていることになる。

さらにエデ戦の現在でロト紋アルスたちが出ていることから、意味不明なことになる。

ゼルダもつながってたのかｗ

ダイ大は漫画として面白いが、個人的にドラクエ関連に含みたくない

だ　そうです

>>360
むしろあそこまではっちゃけてくれると
パラレルワールドとして認識できるんだがｗ
まあドラクエの魔法や武器が伝承されている
別の星の出来事、くらいに考えておけばいいんじゃないの？

>>321-322
ゲームでのそういった悪行を概念にしたゲームは結構あるので
ヘラ栄だけが、というわけではないよ。

ＭＯＯＮやろうぜ。

消防んとき、ダイ大読んでアバン＝ドラクエ１の勇者、ハドラー＝落ちぶれた竜王

だとマジで思って(あの回想シーンとか使いまわしだしね)必死につながり考えてた。
当時からなんでもかんでもシリーズものはつなげたがる性癖もってたしな俺は。

>>363
どこにも「だけ」なんて書いてないが？
文盲か。

>>355
とりあえず6とは繋げられるだろ
マーマンヘルムが６のセバスの兜そっくりだし
グランエスタードが６のムドーの島になるなら
７アルスはグランエスタードに残ったんだから
６のレイドック王がそこで見つけたのもしっくり来る

つーかカムイは正直、７はつまらないと思ってる。
むしろ、ロト伝説やら天空シリーズを描きたそう。

http://ego-sum.hp.infoseek.co.jp/text/dqff_dream.html
ここまで来たら、これくらいやってほしい。

修行編結構長いな

けどキーファとマリベルが終わったんだから、そろそろ終わりじゃね？
ガボ・ゲレゲレ・グレンは適当に処置できるだろうし。
コミックでまとめて読んだら、ちょうどいい長さになってると思われ。雑誌で読んでるとつらいけどな。

アイラまだぁ？

>>372
出たじゃん

つまりとっととアルス、メルビン、アイラでパーティ組めってことか？

マリベルの色ボケモードはとっとと終って欲しい

所で、はっきり３のあとと言い切ってしまった世界で「過去最大の英雄はメルビンだ」
という設定はどう処理するつもりだ？

ロトの伝説は下世界でしか残ってないのでは

>>356

リンクもいるように見えるんですけど。。。

>>378
「リンクの冒険」には「ゆうしゃロトここにねむる」という墓があるし、問題なし。

次回はマリベルとガボ、トカゲ。それでやっと終了かな？

つーか、むしろ天空シリーズの漫画でも描いてほしいな
無理に７と絡めなくてもいいから、エデンの連載終わった後にでも
短編の読みきりとかでさ。

天空シリーズやるなら�Y→�W間のエピソードがちょうどいいな。

エスタークの攻撃で死んだゼニス王が、卵から産まれたばかりの
マスドラに力を託して、マスドラ率いる天空人とエスタークの魔界の軍勢との
エスターク大戦で、エスタークがアッテムトに封印されるまでの話。

天地創造…っ！

そういや天地創造のパッケイラストもカムイじゃなかったっけ

>>383
いや、言わなくてもほとんどの人が知ってるって。
つーかパッケージどころかダンジョンイメージなんかも描いてるぞ。

グレンって、そういう意味でそんなにいいのかな……



と、香ばしいことを呟いて去ってみる。

>>339
最近のシャーマンがそんな感じ

出たな！シャーマン族めが！ウジャウジャいやがる！

>>381
つーかエスターク大戦は、「世界の地形が変わるほどの激しい戦い」らしい
「勇者」とか人間キャラがほとんど出てこれない
人外の怪物どもが戦う怪獣大戦争で、絵的にどうかと思うのだが…

穏やかな心を持ちながら激しい怒りで目覚めたロトの子孫なら
十分地形が変るレベルの戦いに参加できます。

髪の毛は逆立ち金色へ変化するロト。

神剣の勇者様ですか？

最近気がついたこと
もしかして、ロトの紋章Ｒが終わるまで、ずっと修行編だったりするのかな
炉との紋章の構想で忙しいから場つなぎということで

自分はむしろエデンが終わるまでロト紋も続ける気かと思ってた。

>>388
「竜の騎士」みたいに空飛び回って、超かめはめ波とかぶっ放す
勇者なら戦える！

まあエスターク自体、人間が４人がかりで倒せたんだから
そんな超人でなくともなんとかなるべ。

で、この漫画の主人公はキーファで決定ですか？

10巻まで一気読みしたけど、そこまでキーファ主人公と思わん。
自分がアルス好きなせいかな。

11巻でキーファがいよいよ主人公に王手飛車取りか

むしろ、さようならキーファ。こんにちわアイラ。

なんか最近、釣りが多いような気がする。

釣りって程でもないじゃない。
>>397
俺もそんなに思わない。でも単行本買ってない一般読者からしたら最近の展開は
どうなんだろう・・

>>395
倒したときは寝惚けてたんだよ、だから負けたの

うちの姉ちゃんは寝ぼけてる時が1番強いけど？

つーかむしろ、エスタークは寝てる時の方が強ええよ
起きてる時は、フバーハさえ張っちまえばどうとでもなるけど
寝てる時の「ぁゃιぃひかり」や「ねがえり」の全体攻撃はキツイ

でも、言い伝え曰く>388だろ？w

４も５も寝ぼけた状態でしか戦ってないと

＞エスターク
双六の時だけは「24時間働けますか？」といった感じで奮戦するのでしょうな。
つか、双六に全体力を使って、肝心の勇者その他が来た時にはへろへろに？

http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

>388
「バスタード」状態でつね

>>404
そこであすとろんの登場ですよ

ああ、そういう時のためのものか。

レスつかねー

直に今月号が出るから待とう

今月号立ち読みできねー。

6と４じゃ世界地図が違いすぎるからなｗ
マスドラもエスタークも力を使い果たしたんだろうｗ

ちくしょー。今月号立ち読みできねー。
付録いらねー。

ビニール破ればいいじゃない、証拠は残さないようにゴミ箱に捨てろよ、読み終わったらゴムかけておけ

DQN氏ね

漫画のマリベルはゲームと違って正義感がほとんど無いのがなんか寂しい。
自分の事しか考えてない感じがする。

それはないでしょ。
修行編のあたりはそうかもしれないけど、普通の戦いでは周りを気遣ってると思うけど。

ゲームのマリベルに正義感なんてあったっけ？

ただの色惚けと化したカムイ版よりははるかにあるだろ。

「こんな村（レブレサック）神様だって救っちゃくれないわよ！
・・・でも、だからあたしたちがやらなきゃいけないのよね」

ゲームのマリベルって、プレイヤー側にとことん理解されにくいキャラクターなんだろうけど
もしやカムイまで理解しきってないなんて事はないだろうか。

別に、漫画として面白ければどうでもいい。

キーファが抜けて色ボケモード終了したあと、
それらしい味が出てくるって可能性もあるし。

なんかとことんカムイマリベル嫌ってる人いるよな。

>>425
普通にゲームのマリベルが好きな人間から言わしてもらえば、
カムイの漫画のあの女は、もはや名前と姿が同じだけの別人。
本当なら「マリベル」とすら名乗ってほしくないんだがな。

漫画では別の名前にすればよかったんだ。こうまでキャラ壊すつもりなら。
そうすりゃここまで嫌悪感は抱かなかった。

アルスとキーファとガボは漫画の方が好きなんだがな…
特にガボがお気に入り。

>>422
同意





漫画でそこまで話が進んで
その台詞がなければだが

カムイ版マリベルをとことん嫌ってる奴はよく見かけるが、
カムイ版マリベルをとことん好きって奴は全然見かけないな。

ゲーム版のマリベル好きな人に嫌われるのは当然としても、カムイのオリキャラとしても
全然魅力ないって事じゃないのかな、あの恋するバカ乙女なマリベルは。

今月号立ち読み出来んけ詳細なネタバレ頼（ヨロ）む

>>429
別に漫画版も初期は普通に好きだったよ。ていうかマリベル色ボケは明らかに湯バールのことを
見越してやってるし、ゲームはシステム重視、カムイは人間関係重視って感じで趣旨が
違っているんだから、イメージがズレてくるのも仕方の無いことかと。
まあ実際問題になってくるのは湯バール以後のマリの動向と思う。

俺もバレ希望。もしかして減ページだった？それによって今月号買うか決めるわ

>>431
人間関係重視じゃなくて、カムイのは単に「ゲームから読み取れる人間関係無視・捏造」だと思うが
キーファとマリベルなんて完全にそうだろ

複数犯か単独かわからんが
なんか荒れているな‥

立ち読みできんが
今月号でなんかあったのか？

１２ページしかなかった。

なんかマリベルに新たな存在意義が添加されそうな感じはある。

最初のナゾナゾってちょっと下品だな
下半身て

＼／
｜
〇

>>430-431
前回のラストに出てきた変なモンスターっぽい奴になぞなぞを三題出されて、
それに答えるマリベル。クリアするとモンスターもどきは突如一冊の書物に変化。

マリベルは呪文の書をてにいれた。

>>437
サンクス。うーむ12Pって感じだなぁ。今月は購入見送るか

今月は付録のせいで立ち読みできないらら〜ら〜♪

モンジュラって呪文を捩ったネーミング？

YGあるから仕方ないか。
それにしても、１０巻のエピソード37は
64ページ描いてるのな…一ヶ月で。凄過ぎ。

マリベル云々の話題を見ていて、もし石川賢が書いてたらと
思った瞬間に全てが許せた。

つーかあのどーでもいい付録は
立ち読みさせないためにつけてるとしか思えん・・・

なぁ・・・ｵﾏｴﾗ・・・・
付録なんてついてた？・・・・・・覚えが無いのですが

まさか＿|￣|○

>>441
それプラス他誌で20Pくらいの青年漫画も描いてるけどね。
しかもその漫画は人物は全てそのコマに合わせた構図で写真を撮って、
それを絵に描き起こすという作業をしてるらしい。もう真面目とかそういう
次元を超えてる気がする。本当に漫画が好きなんだろうな。

他の部分はどうだか知らんが、キーマリの描写に割いてるページは
ただのキーマリ萌え作者によるキーマリ厨御用達のﾄﾞｼﾞｰﾝだなこの漫画

あの本にはどんな呪文が書かれているんだ？
やっぱり悟りの書みたいなものなのか？

ドラゴラムだけはやめてくれよ。ENIX関連の連載は、ドラゴラムを覚えると
打ち切られるという暗黙の了解が（ry

必死な人がおるのぅ。

>>447
ザムディン

>>444
表紙でチャッピーがなんて言ってるよ

>>450
ｧｩｧｩ!ﾊﾞｳ〜ﾝ

いな　・−　,(ゝ､　　・−　　　ﾔ
いんｰ=y;　(（ﾉりヾヽ 　　　　 ﾝ
音と　　　＼(´∀｀从 　　　　ﾏ　　　　　
楽聞・− .ﾉノ|　 @|＼;y=‐ 　 |
かこ　・− ／　　 ＼　　・− ﾆ
｜え　　／~~~~~~~~~/ 　　　
｜の　　　　・− 　　　　　　　
! !

>>447
メガンテ

古代呪文


　　　　　　　ボ　　ミ　　オ　　ス

超古代呪文

　　　　　　　　　　レ　　ミ　　ー　　ラ

蝶古代呪文

ゆうていみや（ｒｙ

もょもとｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!

昼夜反転呪文

　　　　　　　　　　　ラ　ナ　ル　ー　タ

過剰回復


　　　　　　　　　マ　　ホ　　イ　　ミ

雷雲生成


　　　　　　　　　ラ　ナ　リ　オ　ン

最強呪文


　　　ふ　っ　か　つ　の　じ　ゅ　も　ん　が　ち　が　い　ま　す

正樹誘惑

　　　　　　ヤ　ラ　ナ　イ　カ

最終的にマリベルが合成魔法とか使うのかな･･･。

転送魔法

　　　　　　オ　ク　ル　ー　ラ

そういや、モンスターズ２で、メドローアとか出てたな。
極大消滅呪文じゃないのが不満だったけど。

乱交呪文

　　　　　ス　ー　パ　ー　フ　リ　ー

極大消滅呪文は流石にゲームじゃ出せないだろうけど残念だよね。
かわされやすいって事で成功率が低めで即死呪文ってことにすると
ザラキと変わらんし。

消失でもベホマなら治りそうだしなぁ。
「外れ、大ダメージｏｒ即死」の三択なら？

>>447
先生、ホロンは黙認ですか？
2回くらい使っていましたけど

あれはすでにドラゴラムというか・・・・なんというか
怪獣化って言ったほうが正しい

ただのドラゴラムどころかドラゴラム＋ドラゴラムもあったしな
カムイじゃなかったら二倍の速度で打ち切られるぞ

ドラゴラム＋バギクロスの嵐竜変化バギグラムってのもあったような。

合成魔法のネーミングは思い出したくないです

つーかドラゴラムを覚えると打ち切りってそんな作品あったっけ？
暗黙の了解どころか1つもそんなパターン知らないんだが、俺。

アバン先生のドラゴラムも打ち切られなかったからな。

人生は打ち切られたけどさ

アバン先生には二度目のスタートダッシュがあったさ。ジャンプじゃなかったら死んだままだったと思うけど

死んだままのほうがよかったのだが

マリベル一問答ではこのレス数も仕方がないわなぁ。

つーか立ち読みできねえから誰かうぷしろ

んーで、誰か俺の質問に答えてくれよー
暗黙の了解っていうくらいだから、たくさんケースがあるんだろ？
無知な俺に教授してください

>>478
12Pの為にガソガソ買う気になれんのよー。

>>480
>>447に聞け
オレは知らん

キーファとアルス自身の離別はしっかりやって欲しい
一番キーファと別れて辛いのはアルスという親友同士なのに主人公があまりにあっけなさすぎる
ドラクエの主人公は喋らないから心境を読者がなぞるしかないが漫画版でどういじくるか見物だな
小説版も読んでみたがまだ綺麗事が好きだなって感じ
読者をを引きつけるか突き放す魅力があるユバール編はすっぱりやって欲しいと思う
ユバールの世界から帰ってきて袋の中にある手紙の中に離別を表す意思表示があると良いな
個人的に激昂の殴り合いキボンヌ

殴り合いはアルスとキーファだと違和感だな〜
漫画版のアルスはすごく好きだから、そんなありきたりなことはやってほしくない。

ユバールは修羅場の予感

ああ・・・・ライラとマリベルがな・・・・・

この人が青年誌でやってる連載って何でしょう？
公式にも乗ってない気が

>>484
同意。漫画版のはアルスもキーファも、殴り合いってキャラじゃないと思う。

修羅場はもう一つ、ゲーム通りの展開で行くならジャンとキーファのもあるぞ…。
カムイの描くライラ、早く見たいなあ。

＞カムイの描くライラ
キーファの転生修行で出てきた嫁さんみたいなかんじだろう

アイラのラフだったらカムイのサイトにあったね

ていうかさ、この作者ちゃんとキーファ離脱させる気あんの？
ユバールまで行かないで連載終わりってことない？
もし離脱をちゃんと描いたとして、その後は綺麗さっぱりキーファ出さないと言えるか？
なんだかんだで離脱後のキーファとかもダラダラ描いてく気じゃないのか？
だとしたらかなりうざいんだけど。別れた後マリベルに鬱入ったりしたらマジで最悪。
こいつさあ、アルスをしっかり主人公として描く気あんのか？
キーファを主人公にしたいなら同人でやってろよ。公開オナニー漫画なんぞ読みたくねえんだよ。

カムイに言えよ

なんでいちいち、アルスよりキーファが目立ってるとか強調する奴がいるんだろう。アルス主人公らしいじゃん。
よっぽど、原作どおりじゃないと気に入らないんだろうな。

離脱後のキーファはたぶん描くだろうな
オレはあんまり読みたくないけど

まぁコミックス派だからあんまり関係ないが
連載追ってるとイラツクかもしれん

>>492
100％ゲーム通りに描くのは、そりゃ無理ってもんだろうが、
カムイはゲームにないキーファとキーマリ描写にページ割きすぎ、というのは
間違いない。

>>492
というか、原作どおりじゃない部分が多杉かもしれない。
特にマリベルは完璧別人だもんな。

正直、特に別人に見えないんだが…。

とりあえずカムイアルスは大好き。

世間では評判が悪いDQ7だが
俺は大好きだ。

DQ７　→　DQZ　→　DQN

ユバールでキーファが離脱するものとして、
その後のキーファの動向はある程度描くでしょう。
というか、（ゲームの）ラストの落ちを考えると描かないほうがむしろ不自然に映る。

たまに読み返してみると、結構時系列がガタガタですな。

>>498
エンマ大王カードで７がＺに…ですよ。

>>497
それはゲームのドラクエ７と考えていいんだよな？
でも評判悪いったって、400万本売れたんだし、
嫌いって人も多いだろうが、好きって人はそれ以上に多いと思うがな・・・
俺もあのゲームは大好きだ。我が心の一本。なんかふとした瞬間にあの世界に
浸りたくなったりする。

悪い作品どころか、十分良作だと思うけどなぁ。
流石にリメイク５をやった後だと反応が鈍く感じちゃうけど、

まぁ、エンディングの締めがちょっと微妙だったかな、というぐらいかな。

ロト紋2ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>501
ディープなファンは二週目、三週目も楽しめないと評価できないらしい。
ふつうは初プレイしている間が楽しければ充分だとおもうが。

俺は一週目から十分つまらんかったよ〜。基本的にストーリー重視なので余計きつかった。
まあこのスレ見てもわかるようにどんなゲームも漫画も人それぞれなんだな。

俺はストーリー重視だから結構楽しめたがなあ。
ってか７のシステムは結構終ってる。

>>504
７はむしろ２回、３回とやっていくうちにどっぷりと浸れるゲームと思うが。
初回は世界観とかストーリーの骨格つかむのが大変だし。

フリーズが無かったらなあ…

俺もストーリー重視だけど、７は厳しかった。
各エピソード間のつながりが感じられず、主人公になかなか感情移入できなかったのが原因。

その点漫画だと主人公が喋るせいか、つながりが感じられておもしろい。気がする

しゃべらないから感情移入できないってのも・・・
ドラクエの主人公は伝統的にしゃべらないんだし
むしろしゃべらないことで自由に感情移入できるってのもある。
普通にしゃべっちゃったらイメージが固定されるし。

カムイの漫画みたいにキーマリ萌えの犠牲になって
脇に押しやられてるなんて論外だけどな。しゃべるしゃべらない以前の問題。

だからカムイのアルスは脇に押しやられてなんかいねっつに。

別にキーマリ萌えの犠牲になって――ってなふうには、俺は読めないんだけどな。
否定するわけじゃないけど、俺にはその感覚がよく分からん。

ストーリー重視派で、７は３週楽しんだ。どうやら幸運にも、フリーズ経験は皆無。
月２のロト紋２で、エデンがあおりを食らったりしませんように。

ロト紋２ってなに？
詳細キボン

>>513
今日発売だったガンガンＹＧの予告にでてる。
ガンガンＹＧのサイトいってミソー

竜王がなんかカワイイ

>>511-512
キーファがまるで主人公かのようにクローズアップされっぱなしだったり、
アルスほっぽってキーマリの描写に延々と何話も割いたり、
要するに主人公であるはずのアルスや本筋とは何の関連もないエピソードを
描き過ぎって事だろ。と思う。

ＹＧでロト紋２をやるより、カムイなりのＦＦ漫画を描いてほしかったような。

ＦＦとＤＱを制覇した男。

>>516
だから最近のキーマリ描写やキーファを前に出して強調してるのはこの後の
ゲームでは中途半端に消化されたキーファ離脱イベントをよりドラマティックに
するためだろ。ユバール編が終わって「クソつまんねーアレンジしやがってカムイ!!」
って言うならまだしも、今やってるのが本編と全く関係無いとか言ってるのは
さすがに見当違いだと思う。キーファにはキーファの、アルスにはアルスの見せ場がある。
変に主人公だからってテコ入れされる方が痛い。

つうか、根本的なこと言わせてもらうと。キーファはアルスの親友なんだぞ。
その親友がいなくなった後で一番ショック受けたり苦労したりする立場は、アルス本人だろうが。
今キーファのことをきちんと描いておかないと、余計アルスの心情が訳分からなくなる。
ゲームと違って、漫画ではプレイヤーの脳内補完で済む問題じゃないんだから、描かざるをえないだろうが。
キーマリにしろ修行にしろ、関係ないとかあっさり言うなよ。

それにキーファはユバールに残ることで神・魔王の復活に関係してくる重要人物なんだから、
その後の描写があったとしてもおかしくはない。おかしいどころか、漫画だからこそ必要になってくると思う。

でも、今のところはアルスはアルス、キーファはキーファで
それぞれ全然別のところで動いていて、リンクしていない気がするな。
キーファとマリベルがいい仲になりつつあった頃は、親父にくっついて漁に出ててその場にいないし
キーファにロトとの繋がりが？がわかった頃は、やっぱり自分の分身みたいなのと一人で戦ってる。
お互いの成長のために必要な段階だと理解は出来るけど
そろそろ二人は親友なんだって実感させてくれる話を改めて見せて欲しいと思う我侭な俺

ロトの紋章読んだことが無いのだが
ＹＧ読んで竜王様のファンになりました…。

竜王可愛すぎだｺﾞﾙｧ！

＞それにキーファはユバールに残ることで神・魔王の復活に関係してくる重要人物
そうそう。それがゲームだと分かりづらい…というか、
離脱から相当（プレイ）時間が経ったせいで
プレイヤーはもうキーファの存在自体忘れてる場合すらあるからな。


キーファは元々何も無い人間だったのが、自分の意思でユバールで残ったことで
後に子孫がアイラを生み、神に選ばれし者の祖になったってのがドラマチックというか、
元々神に選ばれし者のアルスと対照的に描かれているのがカコイイ。
（漫画だとロトの子孫になっちゃっててちょっと不満だけど許容範囲…としておこうw）

エンゴウでアルス一人にお使い押し付けて、自分達はお祭りで遊んでたり、
「漁でアルスいないから、新しい島、あいつ抜きで行こう！」とかやってるキーファ見てると、
「ホントにお前ら親友ですか」と思ってしまう。

その上ラブコメ始めたりするし。

んー、男の友人同士ってそんなもんじゃないの？
変にべたべたされてもなぁ。
戦いの時はやっぱり信頼しあってるし、色ボケはまぁ、年頃っつーことで。

やっぱああいう性格のアルスが主人公にいることでエデンはバランス取れてると思うけどな。
自分は今の所不満なし。
不満が今後出てくるとしたら離脱の描き方によるとｵﾓ

>>521
店の野外の棚においてあったから
輪ゴムをｺｿｰﾘはずして立ち読みしていたんだが
はたき棒を装備した店のおばちゃんが現れたから
途中までしか読めなかったｙｐ

>>518
だったら今のキーファ出張り過ぎ・キーマリ萌え過剰描写も、無事ユバールがドラマチックに終わってから
「その為に必要だった」と評価するべきだろ。今の時点でその辺がどうなるかはわからないんだから、
萌え杉なんだよいい加減にしろｺﾞﾙｧ！って評価もあるのが当たり前で、そういう評価する読者を否定するのは
単なるカムイ厨のやることだよ。

>キーファにはキーファの、アルスにはアルスの見せ場がある。
>変に主人公だからってテコ入れされる方が痛い。
それぞれの見せ場があるったって、普通にゲームやってきた人間から言わせてもらえば、あまりにもキーファに
比重を置きすぎ。見せ場がアルスとキーファで半々ですらないよ、キーマリ描写も加えれば。
主人公でもないキャラを同人みたいに商業誌で主役扱いする方が遙かに痛いだろうが。

あつはなついですね

アルスはゲームの後半からどんどん格が上がっていって面白かったので２年後に期待

ぶっちゃけ、冬に打ち切り

>>519
なんか君、完璧にカムイと頭の中同化させちゃってるね。キーファ厨臭いよ。

このままいってキーファとの別れの辛さに深みが出るのは、マリベルであってアルスじゃないだろ？
アルスとキーファの別れに重みを持たせるなら、アルスとキーファの友情を描けばいい事だろうよ。
やたらキーマリ描いたり、アルスと絡ませずにキーファ単独で目立たせたってキーファ個人のキャラが
立つだけであって、アルスとの絆も別れの辛さも強調されないよ。
それもこれもキーファが重要人物だから、アルスより優遇されて当然、って思考が根本にあるね、君の主張には。
そういうのはただのキーファ厨っていうんだよ、カムイと一緒で。キーファ萌え同人を描いてるのがカムイで、それを
読んでるキーファ萌えオタが君。

なんかたかだかキーファで良くそこまでむきになれますね。
スゴイヤ。

ぶっちゃけ、ロト紋2が冬から連載されエデンがどれだけあおりくらうかの方が気になる
ちゃんと今迄どおりのペース保てるのかなあ…

もっかいぶっちゃけ、ロトとエデン並行して連載するとしたらロト2の方が人気でてページ数増えそう…
月2だし。

おまいら一々反応しないでもうスルー汁。この手の連中は原作信者を装ったただのアンチの場合が多い。
貶すのが目的だからどんなにレスし合っても平行線だよ。１スレ目の時もそうだった。
いつもどおりまたーり進行で行こう。

カムイは悪い意味でゲームのドラクエを私物化し過ぎ。
今エデンを読んでるのが全部カムイ個人のファンだとでも思ってんのかな？
ゲームのドラクエのファンだからとりあえず目を通してる読者もいる、というか
むしろそっちの読者の方が多いくらいに思っててほしいんだが。>>534もね。
ドラクエだから読む人＞＞＞＞＞カムイだから読む人　という視点を忘れないでほしいね。

確かに、ゲームに対する敬意みたいなもんがあれば、
少なくともマリベルはあんなキャラになってないはずだな・・・

何だあのキーファしか目に入ってないダラけた目の色ボケ女は。
ゲームのマリベルに比べてカケラほどの魅力もない最低女にしてくれちゃって。
あれはゲームのマリベルへの冒涜だよ、はっきり言って。

俺の目から見たマリベルなんてカムイ版のマリベルみたいなもの。

>>537
あなたはゲームをやってないか、あるいは普通の判断能力が無いようですね。

>>537に同意だけど

おれもれも

ユバール後に徐々にゲームのマリベルらしい味が出てくるとか言う人もいるが、
一度あんな腐った恋愛馬鹿女キャラにしておいて、後から違うキャラにしたってしょうがないよなぁ…
このマリベルだったらユバール後も、ずるずるウジウジキーファを引きずっていく気がする。
なんか挙句の果てに、どっかの基地外キーマリサイトみたいに、アイラはキーファとマリベルの子孫だとか
いう事になったりしてな。カムイならやりかねん。

カムイはそこまで馬鹿ではないだろう


と信じたい

ってか最近の展開はそんなにロトが好きなら素直に３を漫画化
させてくれと交渉してみたらどうだろうか？とさえ思ってしまう。

本当に、前の漫画サロンの展開と同じだな・・・

Ｅｎｔｅｒ押してしまった、すまん。
>>530
俺は519だが、　　アルス　　の方がイイ。俺の書き方が悪かった。謝る。
だから、キーファ萌えなんて誤解はやめてくれ。ましてや、某サイトの熱狂ぶりと一緒にされてはたまらん。

>>541
それじゃあ大地の紋章を引き継げないでしょうに。

今の猪突猛進マリベルはキーファ抜けの複線にしか思えない。

ロト紋2とエデンを両立するシナリオを考えた。

ロト紋2…月1で30P

エデン…月産45P→月産30Pにする

で合計60P。とりあえず無理ではなさそう。

続編描くくらいなら今のペースでエデン続けて欲しいYO…

モンスター薀蓄シリーズ
スライム　男
すらいむべす　女
異魔神3　スリムスタイルに
バークード　赤い羽根募金にご協力を
トロル　頭が悪い
偽ローズ　口紅はかかせない
海王リバイアサン　塩に弱そう

カムイさん
�T・�U・�Vのマンガ化はまだですかい？
お待ちしてますよ。
アッチョンブリケ！

>>547
多分エデンはP数減らない。なぜなら今他誌でやってる「アンラッキーヤングメン」って漫画が
そろそろ終わるから。それが約25Pだったので、その分ロト紋２の方へ移行する。
エデンは今までどおり50〜60Pのままだと思われる。

>>546
キーファが抜ける伏線が色惚けマリベルである必要があるだろうか・・・？
かえって後始末が面倒な事になるだけに思える。
いやそれよりも、カムイはキーファというキャラ一人の為に、
マリベルというキャラを最悪な方向に壊して、別人にしてしまった。
言ってみれば、ゲームではきちんと独立した
個性を持ったキャラだったマリベルを、キーファの為だけに存在するキャラにしてしまった。
かませ犬と一緒。それが一番許せないね、俺は。
・・・最低だカムイ。ドラクエ７というゲームを何だと思ってやがる。

篤いねぇ‥‥

ま、確かにキー×マリにするならするで、何もマリベルのキャラをぶっ壊す必要はない罠。
ゲームのマリベルの性格を生かして、キーファと恋愛させればよかったんだよな。
それが恋愛至上主義の腐女子にされたんじゃ、キレる香具師もいるだろう、そりゃな。

マリベルのキャラは、エンゴウ初期あたりまではわりと忠実なんじゃないかな。
エンゴウ後期のいちゃいちゃは、キーファが落ち込んでるのを励ますシーンからして、
キーファの内面を描写するための伏線だったんだろう。ここで問題とされてるのは、むしろそれ以降か。
キーファと相思相愛か？みたいな自覚が出てきた辺りで、色ボケモードに突入。

でも、思うんだけど。
「口が悪くてわがままだけど実は正義感たっぷりで、優しい女の子」っていうのは、最後に完成させることも可能なんじゃないかな。
ゲームだと最初ッからマリベルは完璧そうなわけで。
漫画だと、特にカムイ漫画だと「キャラの成長」が魅力だったりもするから、序盤はあれでも許容範囲なのでは。
かませ犬……ねぇ。マリベルがキーファから独立する過程を上手に描くことができれば。
ドラマの完成度によるよな、結局。先が分からない分、今は全般的に風当たりが強くても仕方ない。

あと、もう一つ。
最初仲良かったキーファとアルスが、だんだんとべたべたしなくなるっつーか。
それは人間としての、それぞれの「自立」への伏線だと思っているのは俺だけ…？

全体の1/3程度しか進んでないからね。
キーファ離脱してからも相当長くなるし、
その間に少しづつマリベルの成長があってもなんら不思議ではないわな。

色んな意見があっていいのにな。
カムイマリベルが今は色ボケモードってのは確かにそうだと思うが
全体的にそれしか考えてない女の子には別に見えないし、
あれくらいの年頃の女の子なら好きな人と相思相愛になったら浮かれ気分になるのも別に普通だと思う。
が、それが見ててムカつくとか嫌いだとか思う人がいるのもそりゃ仕方ないとも思う。
ただ、熱くなりすぎじゃないのかと。

まあ自分は今の所エデンは読んでて面白いので今後も見守ります。

＞あれくらいの年頃の女の子なら好きな人と相思相愛になったら浮かれ気分になるのも別に普通だと思う。

確かにそうだが、それはカムイオリジナルのキャラでやってくれと思うわな。
少なくともマリベルは普通の女の子とは言いにくいひねくれた所もあってこそのマリベルだと思う。
キャラクターがむかつくんじゃなく、元と変わりすぎなのがむかつくわけで。
この先ゲームマリベルに近づいていくんならまだいいけど、今現在の違和感は拭えない・・・。

マリベル原理主義UZE

まあそれぞれの好みや主張があるとしか言えないな

>559
＞あれくらいの年頃の女の子なら好きな人と相思相愛になったら浮かれ気分になるのも別に普通だと思う。
の次の２行読めってば。

マリベルよりも、ロトとか、２や３のキャラが出てきた時点で、かなり引いた。

まあしかしキーファ→ロト系の流れや、GGYGのロト紋２連載決定などで
カムイは明らかにロト系描きたがってるのがわかったな
ｽｸｴﾆの方から企画あがってきたとしても、本人まんざらでもないだろう

新たに隔週雑誌に連載でしょ？
クオリティも高いし速筆だし、
この人なら週刊漫画も余裕でこなしてしまいそうだ。

>>560
うるせえよカムイ厨が。
ドラクエというゲームがなけりゃカムイのロト紋だのエデンだのも
存在しなかったのを忘れんな。
パラサイト漫画の厨が本家のゲームのファンをウザがる資格なんぞないんだよ！
分をわきまえろ。

スレを荒らしたいだけのごね得夏厨がスレに粘着し始めたようです。レスを控えましょう。

マリベル原理主義とかのつもりはないが、
ユバール三角関係でモメるマリベルとか、キーファ離脱後アルス以上に
落ち込むマリベルとかは、普通に「見たくないもの」だな。

色ボケ幼馴染のフォローの為に親友との別離のショックをろくに味わう暇も無く、
アルス一人でエスタード城にキーファ失踪の報を伝えに行くとかされたら首吊りものだな

うド存パ分

>>567
そうか？どういう分野であれ、原作好きのメディアミックス・二次創作に対する意識には
多かれ少なかれ566みたいな要素はあるもんだと思うが。
カムイの場合、マリベルのキャラ改悪・キーファ主役扱いなんかが、
「二次創作という立場をわきまえていない」「原作への敬意が感じられない」といった
評価を受けても仕方ない部分はあるな。

まあどう見ても>>566は煽りにしか見えんが。読んでて腹立たしいだけならもう
読むのやめろとしか言えない。俺にはカムイが７を侮辱してる風にも読めないし。
むしろこんな真剣にカヴァー漫画に取り組んでる奴はいないと思うがな。
単にキーマリでいちゃつかせたいと思ってるならそれこそ本当に同人描いてるだろ。

とりあえず、現時点じゃまだなんともいえないだろ。

キーファのパーティ離脱をカムイがどう描くかを
読んでからだ。

>>572
>読んでて腹立たしいだけならもう 読むのやめろとしか言えない。
「同人」であれば嫌なら読まないだけの話だが、仮にも商業誌でドラクエのタイトルそのまんま
使って描いてる以上、「嫌なら読むな」は通用しないだろう。

>俺にはカムイが７を侮辱してる風にも読めないし。
侮辱してると考える読者も多いから、いつまでもこの手の議論が尽きないとも考えられる。

>単にキーマリでいちゃつかせたいと思ってるならそれこそ本当に同人描いてるだろ。
一般誌で堂々と描ける権利を得たから、それこそやりたい放題キーマリ描いてるという見方も出来る。

>>573
離脱させなかったり
その時点で連載終わったり
離脱後もアルスそっちのけで出張らせたり
マリベルをムリヤリ大地の紋章の継承者とかにしてアイラをキーマリ子孫にしたり
最後にキーファを現代に戻らせて結局キーマリで終わらせたり

しないだろうな？
特に最後のやつ、自分で書いといて何かすげーありそうで怖いんだが

正直今人が「僕の考えた超人」状態だった時点でこいつに
原作への敬意はないと思うが。そもそもまともな神経なら
竜王を自分の折キャラの部下になんかすえないだろ。

ああ、それもカムイの不遜なとこだな。
オリキャラをゲームのキャラより目立たせたり重要な役目を負わせたり。
オリキャラ出すなとは言わないけど、そいつ中心に話が進んだりするのは違うよな。

>>574
じゃあ　みんでエニックスに投書して、ｴﾃﾞﾝを打ち切ってもらおうぜ！

ロト紋は原作つきなんですがそこんところ分かってます？

>>575
うわ〜、やりそう…
どれもやりそうだ、カムイなら

>>579
わかってないんだろうね

なんか、ありえない話を引っ張り出してくる香具師と、
それに受け答えるというありえない行為をする香具師が居るね。

>>582
二次創作なら、どんな展開でも絶対ありえないとは言えないだろう
ありえないと言い切って、疑問を抱かないあんたがありえない

篤っついなぁ

だからお前ら一々反応するなって。あっちはそれを楽しんでるんだから。
アンチの方々も各自カムイとこの漫画の行く末を妄想する分には全く構わないけど、
わざわざここに書き込むな。あくまでここはファンの為のスレなんだから
あからさまなアンチ意見や見解は新たにスレ立ててそっちでやってくれ。どの漫画板でも
そういうルールで成り立ってるんだから。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

レスが伸びてるから何かと思ったら。
なんか大量に餌が投下されて、パクついてる暇人が多いみたいだな。
カムイファンであろうとなかろうと、今の展開が好みであろうとなかろうと、まともな読者は関わらずにおるがよろし。

早くユバール編に入らんかな、本編…

>>585
しょうがないんじゃない？
このスレ見て書き込む人間の割合は
ファンよりアンチの方が多いって事じゃないの？
アンチを覆い隠せるほどのファンはいないってことだよ

圧倒的大多数が読みたくない漫画を掲載している雑誌って最悪だね！

早くグレン出てこないかな・・・
グレンの修行は成功すると思う？それともマジャスティス？
アルスもキーファも敗れてるからなあ
グレンにもまだ心の弱さを残して欲しい。

グレンと聞くとカエルが思い浮かぶ･･･

オリキャラを原作キャラより目立たせんなや、カムイ
やりたいならオリジナル漫画でやれっつーの

９巻でグレンとアルスが料理の下ごしらえしてたとき
「うわっ紋章持ち（主人公格）なのにこいつら暗え！」
とｵﾓﾀ

だがそれが良い

ハブられたり使いっ走りにされたり飯準備押しつけられたり…
彼はほんとに主役でしょうか？

>>593
二大スタアの共演じゃないですかぁ

>>591
ゲームやってんじゃねぇよ

グレンとアルスの料理下ごしらえはほのぼのしてて好きだ

>>595
紋章持ってるったって、彼は主役じゃないようですよ
キーファ厨な作者が主役をキーファにしてしまいました
だから「主役」が色惚け女とイチャついたり目立ってる時に、ハミくらったり雑用やらされる訳です、
「脇役」のアルスが。当然じゃないですか、それは脇役の仕事です。

まあドラクエ７においては「勇者」は「選ばれしモノ」じゃなく
ただの「職業のひとつ」だからな

たまに忘れそうになるがグレンって昔の人間なんだよな…

ドラクエ自体つまらないゲームなのに、あの漫画じゃ糞になりますな

何だかなあ…
主役より自分の萌えキャラを延々と目立たせる漫画家がいるけど
カムイも同類と考えるべきなのかな

激しくオタクなｵﾅｰﾆ作家だからな
いつかこうなると思ってたよ

どうしてアルスが目立ってないという結論になるのかわからん

>>605
近頃のアンチは手を変え文章を変え、様々なやり方で悪さをしてきます。
アンチと言うより、愉快犯的なねちっこい荒らしです。放っておきましょう。

というかもう、アルス脇役キーファ主人公、キーマリ、オナニー、原作も漫画も糞、全部ＮＧワードに登録しとこう。
その気がある奴は全部無視。

↑
×キーマリ
○キーマリびいき
訂正。間違った。

>>605
それは君がキーファオタ
もしくはカムイ厨だから

夏休みシーズンになってから途端に馬鹿げたレスが増えたからな。
何をか言わんやですよ。

メルビンが楽しみです。
出てくるのは3年後くらいかな。

>>609
第一スレからの流れを見れば、むしろこの方が本来のあり方じゃないか？
マンセー意見以外を全て厨で片付けるのはホントの盲目のカムイ厨だと思うよ。
せめてアンチ的意見に反論する、自分なりのきちんとした意見を言ったらどうだろう？

>>611
609を読んで、なんでそういう極端な捉え方するかね。
まともな意見出すアンチもいるけど（変な言い回しだな…）
阿呆なレスしか返さない馬鹿がアンチを装って煽ってくるから
606みたいな意見が出てくんじゃないの？

まあ、あからさまな餌にｽﾙｰ出来ないのもあれだけどな

そうね。
まずユバールまで関してはむしろキーファが主人公だと思ってる。
元々遺跡の冒険にアルスを誘ったのはキーファだし、
序盤はかなりグランエスタード王国が重要な役割を占めている。
（唯一残された島だから）
上でも一回書いたけどアルスが元々神に選ばれし者なのに対して
キーファは自然界の秩序とは何の関係もないただの一般人。
ライラと結ばれる事でキーファ自身も神に選ばれし者に
なるっていうのがアルスとキーファの対比を描いていると思う。
で、ユバールまではストーリーの1/3程度。
だから残りの2/3でアルスやその他の仲間の成長を書けるんだから今の展開には
特に不満を感じないが（キーマリはちょっとヤだけど）、どうなのかね。
特にアルスの出自についてはかなり後半で語られるものだし。


＞夏休みシーズンになってから途端に馬鹿げたレスが増えたからな。
これについては「カムイ厨」で検索かければ自ずとわかるかと…

またーりと進行してたのに、なんでこんな喧々囂々と喧嘩するスレになったんだろう？

サマーだから。まあほっときゃそのうち飽きるだろうし、いつもどおりまたーりかまえてればよし。

>>608
アルスが一番好きなんだが…
まあいいやどう思われても。

でもさ、俺は今回本誌読んでないし、普段も立ち読みなので
詳しくは覚えてないんだが・・・

アルスって最後に出てきたのいつだ？
ひょっとして１０巻に収録されてるこのエピソード以来ずっと放置喰らってる？

そのあと水晶を切る修行をしてた。まあ数ページだけど。

ああ、あの光の剣が出来そうな、アバン先生の授業のような奴か。

微妙に混じっとるな

というかこのスレの人たちって
ゲームを好きな人たちがゲームを大事に思うからこそ
言わずにいられない苦言でさえ、全部まとめて「アンチの荒らし」としか
取れないのかな・・・

ゲームファンに便乗してどうにも見当違いな事を言い始める人々をアンチの荒らしと呼んどります

真面目な意見なら何でも受け取めるが、煽りっぽい書き込みが多いのが問題。

少なくとも、
「キーファ出張りすぎ（アルスを差し置いて主役扱いすんなｺﾞﾙｧ！）」
「キーマリ萌え杉なんだよ（ゲームでは１ミリもありえねーよ）」
「マリベルはこんな色ボケ馬鹿女じゃねーぞｺﾞﾙｧ！（キャラ改悪すな！）」
等の意見は「見当違い」とは言わないよな？
言い方は煽りなみに激しくても、それはゲーム好きの怒りがそうさせてんだし、第一全部事実だし。

>>624
それをココで言ったからといってどうなるの？

>>624
それを言ったら、そもそも２ｃｈの存在意義がないんでないか？
賞賛もあれば批判もあって、それが正しい。
オールマンセー、支持率１００％だったりしたらそれこそありえなさすぎて、かえって恐い
批判に耐えうる強さがないのなら、こんなトコ初めから来るべきではない。
２ちゃんというのはそういうトコだ（と、俺は思う）

要は勢いに任せて書くなってことだな。
>>624の書いてることは、個人的には完全に見当違いだとは思わない
けど、書き方によってはやはり眉をひそめるかな

間違えた。上の方のレス番は>>625だった

夏だなぁ
青いなぁ

作品自体への批判だの苦言だのは見ていてつまんないし反応に困る。
あっていいだの悪いだのじゃなくて、つまんない。

>>626
全面的に同意。ゲームファンのレスと煽りのレスは相当にカンが悪い人じゃなきゃ
見分けることは出来るし、それの判断は個人に委ねるしかないわけだしね。
原作派も漫画派も互いに感情的にならないことが重要だと思う。
現時点で漫画自体が、ゲーム体験者にとって一般的に言われてる「少し不自然なキーファ脱退」
に向けて動いてるわけだし、あまりアルスを目立たせろ、キーファは謙虚になれと言うのも
少々無理があると思う。最終的にはカムイ次第ということになるし。
互いにクールに対応し合おう。そして>>629はもう少し落ち着こう。

（潜在的なものも含む）荒らしに話し合いが有効だと思ってる時点で以下略

＞「キーファ出張りすぎ（アルスを差し置いて主役扱いすんなｺﾞﾙｧ！）」

漏れはむしろこれで良いと思うがな。
主人公マンセーの方がウザイし、後に離脱するキーファだからこそ、
今は主役級に目立ちまくりでＯＫだな。漏れ的には。
キーマリもこの後の離脱を考えたらニヤニヤもん。
どんどんやれって感じ。

ま、ぶっちゃっけ、ゲームのキーファもマルベリも大して好きじゃなかったのもあるがなｗ

っていうか、キーファが目立つこと自体は何も問題ないだろ。
「準主役」「主人公のうちの一人」と言っても差し支えない存在なのだから。
離脱後はアルス一行が基本となると思われるし、今のうちのキーファを出し尽くすのは普通のやり方。

ゲーム好きにはキーマリに拒絶反応起こすのは致し方ないにしても、
キーファを前面に出す事自体はまったく問題ないと思うぞ。

キーファが目立つ「だけ」ならいいよ
でも同時にアルスがとても主役とは思えない扱いになってるのが問題なんだよ

>>633
いやぁどうだかな
離脱後も３回に１回くらいはキーファ側に場面が切り替わったりして
で、アルス側はカムイのオリキャラが引っ張ってくと見たね、俺は

>>634
まずキーファが目立つ事と、アルスが主役扱いされない事は全く別次元の話し。
キーファは当然全面に出して行くべき存在なのだから。（ある意味彼も「主役」である）
批判するんであれば、アルスが主役扱いされてない事であり、
「キーファ目立ち過ぎなんだよ！」って言う健闘違いな結論は勘弁願いたい。

で、漏れから言わせれば、アルスは現状でも十分主役扱いだと思うなぁ。
あまりでしゃばったら、それこそキャラが出ない。
地味目のキャラがアルスだもの。
どうせ修行編も最後にアルスが来る。これからだろ？

個人的に問題があるとすれば、アルスと言うキャラにイマイチ面白味がない事なんだが・・・
ゲームとのキャラに違和感はないんだがね。（ま無口だが、マリベルに振り回される描写から推察すると）

なあ、べホイミで手首斬れたのが元通りだろ？
ベホマになるとどうなるんだ？

キーファ悪目立ちとアルスの影が薄くなるのは表裏一体だと思うが、この漫画の場合。
アルスが地味な役目に追いやられて空いたページは誰に費やされてる？
大抵がキーファを脳内ワールドまで描写したりマリベルと絡ませたりだろ？

アルスは原作でも漫画でも変わらないあの謙虚さが魅力だと思うのは俺だけですか。
あの手の顔立ちがシンプルで自分を表に出してこないキャラは描くのが難しいよ。
目つきや瞳の大きさがちょっと変わるだけで全然違う性格のキャラに見えるし。
>>637
マジレスすると何も変わらんぽい。手首のHPが100あったとして、そこに120回復する
魔法使ってもそのうちの20は無効になるのと同じだと思う。

え、マホイミみたいになるとばっかり……

この作者がキーファ＞＞＞アルスかどうかを判断する決め手が一つある。
これから先キーファと別れた後、マリベルの気持ちがアルスに向くような事になれば、
それでｹﾃｰｲだ。なんと理由付けしようと「おさがり」には変わりないからな。

キーファ、先祖巡りの修行中でもマリベルの事は思い出すけど、アルスの事思い出さなかったな。

話、まったくぶったぎるがコミクス読み返してふと思ったのでひとつ。
アルスがロトの石碑を見てなつかしく思ったのはもしかしてアルスもロトと関係あるのかな。
アニエスはどこぞのお姫さまだというが、古代エスタードの王族の一人だったりしてロトの一族だった、と。
だからアルスも血は受け継いでいないが魂は受け継いだ、と。
血を継いだキーファと魂を継いだアルスと。だから主役は二人、

なーんつってな

小説版７だとベホマは「怪我を受ける前の状態に巻き戻す」だったな。
最もあてにならん情報なんで無視するべきか。

しかし、一般的な考えから言えばベホマを使える以上じゃないとマホイミが使えないことになるが。

ここで一つ補足しておくと、マホイミは漫画（ダイ）版とゲーム版で効果が違う。
漫画では強すぎてかえって身体を壊す治癒魔法だったが
モンスターズでは「ＭＰを回復させる」魔法だ。

もちろんダイが連載されていた時点ではマホイミなんて呪文は原作になかったので
効果が違ってても一向に構わなかったのだが、
ゲームでも出てきた以上、もはや今後強すぎる回復魔法という形での
マホイミの登場はないんじゃないかな

>>641
だな。
あれだけアルスに仕事押し付けて二人でイチャついて
キーファに尻尾振っておいて。
その上キーファがいなくなったらしゃあしゃあとマリベル→アルスか？
最悪だな。どのツラ下げてって感じだ。
もしそうなったら、カムイはアルスにはそんなくだらない女でいいと思ってると断定できる。

>>646
カムイのマリベル嫌いな読者は、そういうふうに考えるのか。

自分は性別女なので、少年漫画だけでなく少女漫画も普段読むのだが。
漫画における恋愛の扱いの違いと言うか、解釈の違いというか…。
まあそういう意味で、恋愛描写について別の考え方ができる読者の立場からすれば、
「片方がいなくなったからもう片方に乗り換えた女」がそのまま｢サイテー｣に直結するとは
思えないんだよな…。人間味があって納得できるドラマがあれば、それも恋愛のうち。

……やっぱり駄目か？

ギガストラッシュ(ギガスラッシュ)
グランドクルス(グランドクロス)
メドローア
マホイミ
大地斬
海破斬
空裂斬

ダイ大ｽｹﾞｰ。

>>641>>646
憧れと恋愛感情を勘違いするのは現実でもよくある話。マリベルは明らかに前者。
目の上の存在だった王子さまが、自分の事を好きだと言ってくれたら舞い上がるのも当然。
実際本編見てるとキーファの方も恋愛感情なんてほぼ皆無。ただ王族っていう定められた地位に
うんざりして、町民の気が知れた娘と付き合うことで自分が欲しているものを補完している。
ようするに互いに求めているものを相手が持っているだけで、それはイコール恋愛感情には
決してならない。そういうのを見てきた時代が、君たちにもあったでしょ？

マリベルがキーファのことを憧れの王子様という目で見ていたっていうのか？
マリベルほどキーファを王子と思ってない娘はいないと思うが

>>650
この場合、「王子様」は隠喩だぞ。憧れの対象、って意味。…気付いて言ってるんだよな？

>>649
自分も同意見なんだが、そういう捉え方をしていない読者は結構多いらしい。
最初は憧れなんだろうと考えていた読者も、だんだん自信がなくなってきたりしているようで。
｢キーファ出張りすぎ」ってウザがられる原因が、ここにもあるような気がする…。

>>650
人間には潜在意識ってものがある。口ではそういう素振りでも、時として王子って
事を再認識しなきゃならない局面はあると思う。この旅が始まるまでキーファとマリベルは
そこまで面識があるわけじゃない様子だったし、それならなおさらのこと。

と言うか、
どっからマリベルがアルスに乗り換えるって発想が出てくるんだ。
アルスの方だってマリベルに気がある描写はないし、まあ数年後とかになったらわかんないが
いちいちカムイがアルスとマリベルくっつけるとは思えんが。

自分はアルスが好きだけど、ゲーム中でもキャラとして華があるのはキーファだろう。
けどアルスがキーファに劣ってるとかそうは思ったことはない。
アルスはあんな感じのマイペースで何考えてんだかいまいちつかめない主人公っぷりがいい。個人的に。

>>651
どっちにしてもマリベルがキーファに憧れているようには見えないなぁ。
マリベルは、キーファの王子なのにそんなの気にしないで奔放でやんちゃな
ところを好いているんだろし、キーファも気兼ねなく接してくれるマリベルが好きなんだろう。
憧れ云々じゃなくて、幼なじみを異性として意識し始めたような仲でしょ。

>>653　上段
幼なじみの勝気な娘とおとぼけ少年はラブ米が描きやすくて、
ウケもいいから、4コマ漫画とか二次創作で多いんじゃないかな。
だからマリベルとアルスがくっついていないと納得いかないのかと‥
マリベルがゲームと違うという難癖に、そんなにゲームと違うか？と
疑問に思ったけど、彼らが崇めているマリベル像はゲームのものじゃなくて
そっちのほうのマリベルなんじゃないかな。（憶測だけど）
オレもカムイのマリベルはキーファに振られたからって、安易にアルスに
走ったりしないと思うよ。
二人がどういう別れ方するかわからないけど、

＞同下段
同意。
オレはゲーム中でもキーファがいる間はキーファを先頭にしてたんだが、
そういうのって少ないのかな。
能力的にもキーファのほうが前衛むき出し、台詞やストーリー的にも
アルスの後ろにキーファを付けるほうが違和感があった。

つうか、初期のマリベルは
アルスのことが気になって、キーファは眼中にないっていう設定だったような・・・・・

>>649
＞ただ王族っていう定められた地位に
＞うんざりして、町民の気が知れた娘と付き合うことで自分が欲しているものを補完している。

アルスと一緒に島中駆けまわってることで補完してるもんだと思ってたんだが。
少なくともゲームじゃそうだったと思う。

カムイ氏なりのアレンジが入るのは当たり前だと思うが、
ゲーム本来の設定置き去りにしてしまうのはどうかなあと。
ここ一年分見返してみたけど、アルスと絡んだの、グレンくらいって何事よ、マジで。

月間なんだし長い目でみてやろうや

>>654
ゲーム版じゃアルス×マリベルはあっても
キーファ×マリベルを臭わせるのは１つも無かったからな

ｱﾙｽにはｱｲﾗもｸﾞﾚｰﾃもいるんだからﾏﾘﾍﾞﾙｲﾗﾈ。
今更ｱﾙｽに気があるって言われてもﾊﾞﾊﾗｸﾞのﾖﾖみたいだし。

憧れか恋愛か、本編が描くとこまで描いてくれないとはっきりしないところではあるよな…。
そうとしか見えないという人もいれば、そうは見えないって人もいるわけで。仕方ないさ。
憧れ論の発端は、一巻の巻末ラフにある。それと、カムイＨＰの設定ラフにも。
これをどう解釈するかだな。

今更も何も、冒頭からアルスに引っ付きまくりだったと思うけど。マリベルは。
なんかこう、いじめっ子が好きな気の弱い子に「俺を無視すんな」的に嫌がらせする感じに似てるとｵﾓﾀ。

あと、グレーテはわかるけどアイラって何か引っ付きそうなムードあったっけ？

>>661
>>659が言ってるのはゲーム版じゃなくて漫画の方のマリベルじゃないの？

ま、斜眼革付けた競馬馬並にキーファ以外見てない腐女子になった以上、
マリベルには一生（連載終了まで）キーファを思い続けてもらおう。
キーファへの気持ちは憧れで恋じゃなかったとかなんとか、安直な理屈つけて
アルスを好きになんて、間違ってもなるなよｺﾞﾙｧ！

当然成りません

マリベルはそれでｽﾞﾙｽﾞﾙと婚期を逃し、一生独身です

>>661
ｹﾞｰﾑでもｱﾙｽに気があるのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだと思うけど・・・。
ｱｲﾗとの会話聞いてない？
発言の裏を相手に読ませるような娘だからわかりにくいかもしれないが。

>>653-654
キーファの方が華があるとか主役っぽいとか・・・
忘れちゃいませんか？性格はともかく、公式絵のキーファは


ちょっとゴツめの年齢不詳なオヤジ顔少年


でつよ？見た目でいえば、悟空みたく成長すれば化けそうな期待が持てるだけ、
アルスの方がよっぽど・・・と思いますがｗ

キーファ厨には何を言っても無駄

マリベルのせいで荒れてるな
ﾏﾀｰﾘ汁

>>666
成長すればシャークアイ似の黒髪長髪美形が約束されてるからな、アルスは。高い確率で。
あの公式絵のキーファが成長したらデルコンダル王みたくなりそうだ・・・

シャークアイの公式黒髪長髪美形イラストきぼんぬ

>>666-667
別に公式絵のことなんて言っていないじゃん。
あくまでキャラとしてのことを言っているしアルスの良さだってちゃんと語っている。
見た目だけでどうこう言及するのなら、それは別の話。

>>669
いいじゃんデルコンダル王。右腕にバニーが座れるんだぜ。

>>667
それはちょっと決めつけすぎなんじゃ

華があるってのは、初期メンバーの戦力要だったからそう言ってるんじゃないの？
少なくとも俺にとっては、ユバール・ダーマの戦闘はきつかった。
お隣の王子だってことで、話のポジション的にそれなりの存在感もあったしな。
それだけのことだろ、きっと。

ｷｰﾌｧ「ゎぃ　ヶッっぅ　ゃゎ」
ｱﾙｽ「ヶッ　ヵァ…　ヮヵィ　ヶッ　ぃぃ 」

ｷｰﾌｧ「ぅゎぁぁぁ…　ヶッ　ゥョゥョゃぁ… 」
ｱﾙｽ「ぉゎぁぁぁ…　ぁぃっ　ヶッ　ヵァィィ… 」

ｷｰﾌｧ「ぇぇヶッ　ゃゎぁ…」

ﾏﾘﾍﾞﾙ「ぃゃゃ…」

ｷｰﾌｧ「ぁぁ　ャヶゃゎ」

ﾏﾘﾍﾞﾙ「ぃゃ…」

ｷｰﾌｧ「っぃっぃ　ゃゎぃ！」
ｱﾙｽ「ヵヮィィ　ぁっぃ　ヶッゃゎぁ…」

ﾏﾘﾍﾞﾙ「ぁぁぁ…ぁぁぁ…ぁぁ… 」

ｸﾞﾚﾝ「っょぃょ…っょぃょ…ぃぃょぉ…　」

>>671
いやほら、>>653-654をからかったんでしょ。
そもそも“あの顔”なんだから「華」だの「主役」だのとキーファは
それこそ別次元だろｗと。

キーファとマリベルがイチャ付いている時
恒例行事のごとく、アルスが酷い目に合っていて
見ていて気の毒でしょうがない。

８が出た後も続くんですかね、コレ

>>665
奴、キャラ薄く感じられるから。
はっちゃけメルビンや毒舌マリベルのインパクトの前には霞まくりですよ。

3日前からゲームのほうやってたら
漫画を追い抜いてしまいました

>>677
たぶん、終わる頃には10ぐらいでてますよ

>>678
一人くらいまともなのがいないとアルスが泣くだろ。

アイラって一人だけ「大人｣な感じで、ちょっと浮いてるよな。
カッコの割には生真面目だし、天然ぽいけど、会話の台詞そのものはどうとでも取れるからな…。
先祖が先祖だから、登場シーンのような奔放さがもう少しあっても良かったのになあ。

メルビンは大人なオーラを発していないと？

もういいよユバールで終われや
キーマリ別れる場面なんて描きたくないんだろ？カムイ

やっとスレが落ち着いてきたなー。このくらいのペースがベスト。

メルビンはある意味、｢大人｣を超越してるような気がする

>>684
実はそこを悲しく描きたいからこそｷｰﾏﾘでやってる






かもしれない

漏れもそうとしか思えない。

「友との永遠の別離」だから悲しいと思う場面をキーマリだったから悲しい場面にされてもな。

馬鹿？

>>687-688は典型的なキーファ厨だな。
まさに、馬鹿。

このまま話が進んでも、盛り上がるのはキーマリの別れであって、
決してアルスとキーファの別れではないな。
というか、今更
アルス・キーファの別れ（友情）＞＞＞＞＞＞＞キーマリの別れ（恋愛）
に持っていけんのか？むりぽだろ。

恋愛が破綻するシーンが先に入ると思うんだが。

このグダグダ感はいつまで続きますか？

>>694
ユバールが決着するまで
マリベルの引きずり具合によっては更に続く可能性も

(　´д`)

ユバールって何時頃？

グリンフレークの次だから
今の修行編が終わったらすぐなんじゃないかな

遅くても12巻の初めには突入していてほしい

tu-ka　あとどれくらい修行編は続くんだろ
アルスとキーファは一段落ついたとしても
マリベルがあともう一話くらいで
グレンやガボもまだだし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´д`　)

今の修行が終わったあと

ゲレゲレ

ラストでキーファが帰ってきたらスゲェ

しかしだな。

ＤＱ２の時点では「キラーマシン」なのに、それより未来のはずの７で、
「プロトキラー」に逆戻りするのは一体何なんだ？時間の輪？

コミックしか読み続けてないが、最新巻ﾋﾞｸｰﾘした。
ムーンブルクやムーンペタなど、２の世界が関係してくるのかよこの話。

ゲーム版のラスト、あの手紙の一文でキーファのことが嫌いになった。

>>702
こまかいこときにしなーい

>>704
俺は某キーマリサイトを見て嫌いになった。
あのバカ王子と勇者ロトを同列に並べるなよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

>706
そういえば、竜王が今人の部下だった頃から多少その気配は
感じていたが、今回のリターンズでアレルチームが今人に
勝てないかもとか言い出したときはさすがにやりすぎだと思った。

>704
俺も。前半の方で勝手に消えて、すっかり忘れていたのに、
今更、メインキャラのような扱いでしゃしゃり出てくるような
感じがしてムカついた。

キーファがロト関係だったってのは、キャラバンハートが関係してるのかも。
ttp://dragonquest.cun.jp/1i.html
このサイトに竜王がキーファにロトを感じたとか書いてあるし。
キャラバンハートやったことないから、プレイした人、詳細キボン。

アレはパラレルだろ・・・
「ドラクエ」じゃなくて「ドラクエモンスターズ」のシリーズのみで言うなら
キーファ＝ロトの血筋なのかもしれないが。
正史でもそうかどうかはこれからの（８からの）新作または７のリメイク（あれば）で決まる事だろう。

マリベルはゲーム版の方が断然いいな
漫画みたいになよなよしてないし
口は悪いけど実は凄くいい奴っていうゲームの設定が台無し
キーファが離れても「今日ほどアルスがいてくれてよかったと思った事はないわ。アルスがが王様に全部話しなさいよ」
なんて主人公に平然といってのけるドライなゲーム版マリベル最高

>>711
首がもげるほど同意

カムイ版マリベル（とも呼びたくないが）には
どこをどう見ても魅力を感じない。

そうかそうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´д`　)

毎回乙

ゲームやっていない俺にはどうでもいいことだな。＜＜マリベル問題

漫画版は原作とは
別物と思えよ

ほとんどのプレイヤーが完全クリアに１００時間近くかかる大作ゲームの漫画版だからな
それなりに思い入れが強いシーンが沢山ある。はっきり言ってカムイのオリジナリティと原作のミックスに期待

>>717
ならエニックス刊行の雑誌なんかでやるな
タイトルもゲームのを使うな
と言いたい

必死

>>719
ゲームとまったく同じものを漫画で読ませることに意味がない。
それこそゲームをやっていればそれですむこと。

あえて、漫画化しカムイというクリエーターを使う以上、アレンジまたは解釈、オリジナル要素を
組み込むのは当然のことである。

ただ単にゲームと同じストーリーをなぞるのであれば、有名漫画家など使わずにエニックスの編集部が
ゲームとまったく同じストーリーと台詞で構成したものを、外注の絵のうまいイラストレーターかなんかに
機械的に描かせばいい。

そんなものは、少なくとも私は読みたくない。

>>719
ゲーム　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち
漫画　ドラゴンクエスト　エデンの戦士たち
この微妙な違いがポイントなんだよ、同じタイトルじゃなければいくらでも言い訳ができる。

ゲームの設定を大事にしてより深化したドラマを描くのと、
単に設定だけ借りてキャラ壊して、好き勝手にｵﾅﾆｰ描くのとは全然違う罠。
カムイが前者のように漫画化してるのなら誰も文句は言わん。ゲームファンでもな。
しかし実際は（ｒｙ　だから、こうまで批判意見が続出なんだよ。
ゲームと漫画は違うとか平然と言ってるのは、単に藻前らがカムイの信者で、盲目だからだっての。

つーかカムイが改変しまくりなんて昔からなんだから
それを承知でカムイを起用したんだろ

カムイのドラクエに最大公約数的需要があるからこそ現在連載が続いている。
>>723 の言うような意見が市場の大多数を占めるようになれば、自然と連載は打ち切りとなるし
二度とカムイに連載のオファーが来ることはなくなるでしょう。
それが資本主義というものです。

>>723 がこの漫画を口汚く罵るのはかってですが、あまり自分の意見が一番正しいと思わないほうがいいですよ。
現在連載が続いているし、コミックも売れている以上　あなたの意見は少数派といわざるといえません。
ただこのスレの多くの人を不快にしているにすぎません。

もし将来、カムイの連載が打ち切られるようなことがあれば、そのときは大きな声であなたの意見を書き込んでください。

７のトリオが２のトリオの子孫だって
堀井が７の製作初期の見解であったらしいね

売れてるったってなあ
コミックスの帯に「○百万部突破！」とか書かれたことあんの？
７は４００万本売れたけど、最低でもそのくらいはいってるのか？

いや、でも７２３みたくカムイの支持者が信者だけとは思ってないよ
こういう方々にも熱烈に支持されてるんだよね↓

ttp://www.asahi-net.or.jp/~np7m-stu/ringo-t-top.htm

凄いよね、ライラはジャンが好きで、アイラはキーファとライラの子孫とは限らなくて、
マリベルは本当に心からキーファが好きで、アイラはキーマリの子孫かもしれないんだって
これ全部、ゲームやってこの人が普通に公式だと思った事なんだってさ
こういう人たちにとってもカムイ漫画はバイブルだって事はわかってるよ

この時点で評価を下すのは早計としか言いようが無い。

キーファが、この調子でマリベルとラブコメったまま、ユバールで修羅場を迎え、
結局故郷を捨てて一人過去の世界に残って…

で、最後の最後で


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺　達　親　友　だ　よ　な　！　


って石板が出てきても、怒りしか湧いて来ないだろうなあ…。

>>727
前々から思ってたんだが、7関連のスレ見てると度々出てくるな。そのアドレス
確かにかなり突飛な意見も目立つが、なんでそこまで目の敵にされるのかもわからん。
商業作品ならともかく、個人が好きでやってるだけなんだから
気に入らんのならほっとけよ。

>>726
あー、それで「主人公」と「一々行ったり来たりさせる王子」と「被り物娘」トリオだったのか。

ぶっちゃけ一読者の俺としては、ｷｰﾏﾘに関して全然不快感を感じない。
むしろこのスレに来て初めてそういう考えもった奴も居るのかと思った。

漫画だしこういう展開もありかと、オリジナル要素があって先が読めなくて
面白いんじゃないか？と思って今まで感心して読んでた。

本気で今の展開が気に入らなかったら、読むのやめるしか無いんじゃないの？
こんな所でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言っても解決しないしさ。ﾞ感想の手紙送ったり。

アンチと擁護どっちの比率の方が多いなんて俺には解らないが
少なくとも俺みたいな読者もいるし、アンチもいるだろうが。
725の意見みたいに、今の展開に嫌気がさしてるアンチの比率が多いなら
自然と、この漫画も消えていくだろうよ。

まあこの議論に楽しみ感じてるなら俺は何も言わないが。
長文でｽﾏｿ

アンチは普通に意見書くんじゃなくて
すぐキーファ厨がどうのキーマリがどうのだのカムイ信者だの言うから
全然作品をちゃんと読んだ上での真面目な意見として受け入れられないんだよなぁ。

信者とかカップリングとかどうでもいい。

ホントにそうだ

そうかなあ？普通に「これちょっとおかしいんじゃネーノ？」的な意見ですら
「うっせーよマリベル原理主義者」ってな調子で返してる所もあったように見えるし。
双方ともに対立した意見がさばけない連中が多いだけに見える。
とりあえず、お互いを厨認定する前に意見は言わないの？
話題がループするだけで、いつの間にかただの派閥争いじゃん。

やけに攻撃的な奴がいるからなぁ。まぁほっとけよ。

いいかみんな
信者という言葉が

　　　　　　 信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　二つ合わされば儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

まあ一般的に言って

1：原作とは違うカップリング
2：オリジナルキャラを原作キャラより強く設定
3：俺設定

と言う一番ファン激怒させやすいこと全部やってるからな。
むしろこの程度の荒れで済むのはカムイの実力の証だろ。

無難に描こうとすれば描けたろうにな
いや、この人はそういう人じゃないのかな

無難に描いてた一巻辺りは受けが悪かったようだが。

監修：堀井雄二ってあるけど、実際どの程度関わってるんでしょうね。

名義を貸してます

なんだかんだ言ってもユーバルが楽しみだな

>売れてるったってなあ
>コミックスの帯に「○百万部突破！」とか書かれたことあんの？
>７は４００万本売れたけど、最低でもそのくらいはいってるのか？

で、実際の所どうなの？これ↑は。
カムイの漫画がゲームと同等か、それ以上にファンがいると言いたいなら、
せめて部数（漫画）≧本数（ゲーム）という数字の上での根拠がほしいところだが。
最新刊までの総計でもいいよ、４００万部は超えてたりするの？

ゲームで４００万本といえば、コミックスの部数では２０倍位に匹敵するかと。価格からいって。
まあカムイのエデンは月刊だからその半分としても、連載終了までに総計４０００万部はいく
見通しがあるのか？と聞きたいね。いかないならゲームと同列な顔すんなよな、と。

意味がわからん

>>746
ぶっちゃけ、カムイのエデンは売れてんのか？と聞いてる
最低でも４００万部以上は。

カムイの頭の中も、案外>>727のサイトの人と大差ないのかもな。

>凄いよね、ライラはジャンが好きで、アイラはキーファとライラの子孫とは限らなくて、
>マリベルは本当に心からキーファが好きで、アイラはキーマリの子孫かもしれないんだって

やりそうだし、こういう設定

>>738
オリキャラといえばグレンやベゼルなわけだが
彼らについての意見はここ最近のスレの流れでさっぱり聞かないなぁ。

>>727のサイトをざっと覘いてみたが、いやはや世の中いろんな趣味の人がいるんですね〜。

誰と誰がカップルになるということが、この物語の中で特別な意味を持つとは思えないですね。
現在のキーファとマリベルの状態にしても、ユバールにおけるキファー離脱劇の演出のひとつにすぎないと思います。
（キーファがユバールで「父子の絆」「妹」「友情」「恋愛」等いかに多くの大切なものを振り切ってまで、
自らがやらなければならないことに気づき旅立ったか・・・）

カップリングがどうのこうのという人は、今一度「ドラクエ7」の全体のテーマを考えてみてはいかがでしょうか？

「人は誰かになれる‥‥」

>>725
「売れてる」というけど、どれほどのモンなのか教えてほしい。
そこを聞きたがってるレスも多いし。
その部数によっては、「ゲーム通りにしないからこの程度なんだよ」という評価も成り立つ。
ゲームの７に匹敵するくらいは売れてるの？

>>750
他はともかく、キーファ×ライラのカップリングだけは、ストーリーの根幹に関わるもんだから
変える事は許されないんだが。果たしてカムイはちゃんとキーファ×ライラに出来るのかが
疑問視されてるのだと思う。

ＤＱ７の売れ筋と漫画の売れ筋って、比較になるのか？
そもそもゲームの場合ネームバリュー効果が大きかったんであって、それでヒットしたものを
一般人が興味を持たない二次創作と同列に置かれてもなあ…。しかも掲載はガンガンだし。

それに数百万部売れてるからって、すなわち「万人が認める良作か」とは限らないだろう。
個人の好みとは言え、それはあまりも当たり前なことだと思うんだが…。

>750
今現在の状態で脱出イベントが起こった場合、

「ロトの子孫」＝「明確な勇者の血統」と言い切ってしまったので、
この状態で離脱したらただの逃げか、それこそ女に血迷った
としか取られない。

今現在アルスとキーファの描写はほぼないので、主人公の
アルスにとって「そんな人生もあるよね」レベルのイベントに
しかならない。既に急に騒ぎ出したら不自然なほどアルスの
描写は薄い上、達観系キャラと路線が決まってしまってる。

離脱時のマリベルの反応をどう始末つけるのか？またその後の
人間関係。多少女性軽視な言い方かもしれないが、ほとんど
大多数の読者は仲間が振って出て行った女と主人公くっつけたら
不快に感じる。だいたい完全にマリベルの冒険の動機が無くなる。

と、あのカップリングは弊害起こしまくってると思うが。それこそ
テーマを描くどころじゃなくなるくらい。

本屋に平積みにされて大抵の古本屋で見かけるようになれば、そこそこ売れてるんじゃないのかな。
俺の家の近くでは、エニックス新刊発売日になると大量に積まれるぞ。ちなみに東京だが。

>>755
キーファは「ロトの子孫」ではあったが一度として勇者そのものであったことはない。
キーファの使命とは次の世代に勇者の血（命）を残すこと。

現在の修行編で自らの使命に気づいたキーファは、ライラの紋章の血を未来に残すために守手として残るのだと思う。

ライラとキファーが結婚するにしても、守手として長い時間ライラと接する中での出来事ではないだろうか。

>757
キーファ父まで出てきたんだから別にあれがキーファの
前世と言うことではないはず。だいたいあの血統は
勇者そのものでなくてもオルテガ、サマルトリア王子、
ムーンブルク王女並には強くなれる。そもそもあの
世界では努力すれば誰でも勇者になれる。

やっぱり現状で離脱する理由はもう合理的説明はつかんと思うよ

>>754　>>756
>それに数百万部売れてるからって、すなわち「万人が認める良作か」とは限らないだろう。
ﾌﾟｯ
出たね、お決まりの言い訳
数百万部売れるものが全て良作とは限らないけど、万人が認める良作ってのはほとんどその程度は売れるもんだよ。

で、掲載はガンガンだけどさ、たとえば同じとこから出てる「鋼の錬金術師」とかはどうなの？
あれは確か、帯に４〜５百万部くらい突破したって書いてるよね。
カムイのは百万部すら、突破したって帯見た記憶ないけどね。
カムイのが平積みにされてんのは俺も見るけど、問題はそれがどれだけ減ってるか、じゃないか？

＞現在の修行編で自らの使命に気づいたキーファは、ライラの紋章の血を未来に残すために守手として残るのだと思う。

紋章が大事で、ライラはどーでもいい様にしか聞こえん…

夏真っ盛りってやつですな

>>759
売れないものを大量に仕入れたりするの？
市場原理に反している気がするけど・・・

>>759
それは、鋼が「万人の認める良作」だって君が感じてるってこと？
だったら別に、それをどうこう言う筋合いじゃないけど。

＞ﾌﾟｯ
＞出たね、お決まりの言い訳
こういうの見ただけで、まともにレス返す気が失せるんだよな…。疲れる。
まだ三分の一も進んでない漫画に対して、どうしてそこまで断定的な態度がとれるのやら…。
正確なデータは知らんが、百万部は売れてないんじゃないの？一般には知名度が低いだろうね。
何しろ、作家もマイナーだからね。ゲームはやったことがあっても、漫画の存在は聞いたことすらないって人も多いだろうね。

で、それがどうかしましたか？

>>725
アンチ的意見を「カムイの漫画は売れてるから、アンチは少数派」と言うなら、
そっちはそっちで多数派を名乗れるだけの絶対数売れてるのかどうか、知りたいんですが。
で、どうなんですか？カムイのエデンは何百万部売れてますか？教えて下さい。

>>763
「掲載誌がガンガンなんだから、そんなに何百万部も売れなくても良作は良作」みたいな事を
>>754が言ってるから、ガンガンでも数百万部売れるものは売れるという例を挙げたのだと
思いますが。

>>760
物事は必ずしも恋愛感情を中心に進むわけではないでしょう。

まぁ、７は小説版も売れ行きは芳しくなかったようだし・・・

エデンはなんかかなり人を選ぶ漫画になってきてるような
ただでさえ二次創作ってので敷居が高めなのに

しかしｶﾑｲはｼﾞｬﾝをちゃんと描いてくれるのかなぁ。
彼こそ違う時代に生きた勇者だと思うのだが・・・。
始めはﾔﾅ奴だったけどその後はｷｰﾌｧの身勝手さとは対照的だった。

　　　　　　　　　　　　　　　(´д`　)(´д`　)(´д`　)(´д`　)

>>754
ネームバリュー効果云々を言うなら、カムイのエデンだってドラクエのネームバリューで
他の二次創作よりｶﾅｰﾘ有利だと思うがな…
それでこの有様かいｗって話だな。

君はゲームが売れたのはネームバリューのおかげだけど、
カムイの漫画は誰もが認める良作と言いたい訳か？
このショボい部数で…

ていうかカムイがキャラデザやるゲームっててんで売れないし、絵に魅力がないんだよね
カムイの描いたゼシカとか絶対見たくないし
マリベルは変なキャラになっちゃったし
ちゃんとグリーンフレークとダーマ神殿のイベントは描くんだろうなカムイ
あれ抜かしたらＤＱ７じゃねーぞ

部数位自分で調べろボケ共が
ちなみに俺は面倒なので嫌だ
興味ない

>>770
ショボい部数ってどのくらいですか？ドラクエはネームバリューだけど、
同誌で連載してるFFの漫画がゲームの効力で大ヒットしてるようには全く見えない。
第一今までゲーム原作で大ヒットした漫画があると思うのか？所詮ゲームの
ネームバリューなんてその程度のもの。ドラクエを漫画界で例えるならドラゴンボールや
ワンピースとかのレベルだろ？だからといってＤＢのゲームや、ワンピのライノベが
１億部売れていると思うか？原作が好きだからって他のメディアまで手を出す奴は
全体の三分の一も居ないよ。だからと言ってガンガンみたいな半オタク向け雑誌を読んで
エデンの大ファンになるやつなんてごく少数。第一１００万部本を売るということがどれだけ
過酷なことか分かってんのか？オリコンとかのトップに居座るごく一部の部数しか見たことが
ないからそんなことが言えるんじゃないか？
>>771
グリーンフレーク編はすでに消化しました。ろくに目を通してないならわざわざレスするなよ

ゲームにしろ漫画にしろ売れてようが売れてまいがどうでもいい
プレイした人読んだ人が楽しめりゃそれでいい
楽しめない奴は楽しまなければいい
面白かった時は面白いと言えばいい
文句を言いたい時は言えばいい

それだけの話じゃないか

>>773
お前さっきから長文キモイんだよ
迷惑だからどっか逝け
こんなのがいるからカムイオタはキモがられるんだ

>>775
何でまたそうやって攻撃的になるんだ。
短所があるなら、もう少しちゃんと指摘してやれ。余計に話題がループするだろ。

原作比較やキャラ改悪論はともかくとして、発行部数に関する一連の話題は無意味に思える。
そんなもの、あからさまなあてつけにしか思えない。
「売れてるもの＝良作＝種」　　とか言ったら、俺は断固認めんぞ。

↑
×発行部数
○売上部数

>>775
反論出来ないならわざわざ書き込むな。理屈どころか中身の欠片さえ見当たらない
無意味で不毛なレスをつけるお前も十分迷惑。

777取りのがしちゃった

コミックスの販売部数って調べられるもんなのか

>>773
カムイはその１００万部すらいってない筈だがな
ドラクエのタイトルそのまんま借りてコレなら充分しょぼいよ。

ああ、百万部いかなきゃショボいと言われるのか……
つらい世の中よ

>>767
でも４コマ漫画劇場とかはちゃんと売れてるしな
売れないのはひとえに作者のヘタレが原因だ
小説も漫画も

おまえら

















がんばれ

こんな売れてない漫画の信者が今まで

「ゲーム通りにする事は意味が無い」だの
マリベルを糞なキャラにしといて「キーファ離脱の為、むしろ興味深い」だの
「キーファには華があるから主人公扱いされて当然」だの

散々思い上がった事言って、ゲームファンを荒らし扱いしてきたわけか。
笑えるな。

信者なんていないよ
アンチが必死になっているだけ

>>785
お前はもう一回１からレスを読み直して来いｗ

>>787
いや、お前こそ

信者必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ

ｾﾞｼｶのうんこ食べたい

>>790
ｲﾖｳ久しぶりﾉ
元気にしてたか？
今度また飯食いに行こうなｗ

>>789
お前ウザすぎ。
少しは789を見習えよ。

無毛…もとい不毛だ…

>>725
君の意見が多数派なら今頃もっと売れてるってｗ

「それなりに売れてる」でいいじゃん。

>>793
どういう理屈だよ。

>>793
あなたの意見が多数派なら今頃とっくに打ち切られているのでは・・・

１００万部どころかヘタすりゃ５０万部もいってないんじゃね？
それで「売れてる」ってｗ
君ら信者の意見が多数派なら、というか、信者の数がもっと多ければ
少なくとも数百万部は突破してるだろうよ？
素直にゲームに敬意を払って出来る限りゲームに忠実にやってりゃいいものを。
好き勝手にｵﾅｰﾆ漫画描いてそれが売れないとなれば、全部カムイのせいになるのにな。

うだるような暑さによくやってられるなぁ‥‥

どっか避暑地になるスレないものか

いやぁ、暑いからこそ
生暖かく見守ってやれるってもんです

ゲームDQファンて（自分もだが）「売り上げ」に対する感覚が少々麻痺してる希ガス
普通はそんな軽々しく１００マン２００マンもいかないのよね

売り上げ気にしたことないな

「阿呆」なアンチが売上を餌にして
暇つぶしにこの漫画を叩いてるんだよ。痛々しい

売り上げがどうのこうの言ってる方が明らかに痛い文章だしな…ｱﾌｫらし

というかアンチの言う信者って>>773くらいなもんだろ

どっちも痛いよ

>>773はただの頭のイカれた馬鹿
マジで死ねって感じ
こいつは自分が荒らしだなんて自覚すらしてないんだろうな

アンチが必死すぎるから、つい釣られたんだろ
何だかもう、うだるような暑さだ

月刊誌だし、10万超えりゃｽｹﾞｰってレベルじゃないの？

メディアミックス、タイアップつっても元々のＤＱ７が発売されてかなり経ってなかった？
８が出るまでの繋ぎなら、完全オリの方が良かったって言う人も多いのかも。

凄い凄くないでエンドレスに続きそうで鬱

804 ：作者の都合により名無しです ：04/08/08 19:59 ID:D1yo6sgV
>>773はただの頭のイカれた馬鹿
マジで死ねって感じ
こいつは自分が荒らしだなんて自覚すらしてないんだろうな


じゃあお前は自覚的な荒らしか

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090924046/
ここでやってくれないか

要するにさ、○百万部とかいう部数はワン○ースみたいな例外（初刷２５０万部とか）を除いては、
各巻コツコツと版を重ねて達成するもんなんだよな。
それなりに売れてるとなれば、どの巻ももう初版ではないはず。
でも、カムイのエデンって、未だに一巻も初版なんじゃねーの？
それは売れてないと言われてもしょうがないよな。

売れてるかどうかなんてどうでもいいんだ。
重要なのは俺にとって面白い漫画かどうか。
出版部数でモノを喋るといつか自分無くしちゃうよ？

>>811
>俺にとって面白い漫画

そう思う人間が少ないからこそたいして売れないんだよ。
現実を見ないとね。

いや、別に他人の評価なんてどうでもいいって事を言いたいだけで
売れてる売れてないってのは作者にとっては問題かもしれないけど
読者には大した問題じゃあないでしょ？

まだ売り上げがどうの言ってたのか。
ｷﾓｲよ。

>>806
ハガレンはもう１０００万部だがな。月刊でもさ。

そういえば俺の行く本屋でもまだ一巻も初版だ。＞エデン
ホント、売れてねーな・・・
ま、当然だと思うよ。面白くないし。俺と同じ感想の奴が多いって事だな。

面白くないなら漫画とこのスレ見なきゃいいのに

>>816
けどゲームのドラクエ７はすげー好きだし。
その好きなゲームのタイトル使って漫画描いてるとなれば、
見ないふりなんて出来んのよ。見てしまえば文句も言いたくなる。
それは原作付き作品の宿命みたいなもんだ。
「嫌だったら見るな」ってのは、オリジナル漫画と同人しか言えない事なの。

殺陣を雷火ばりに激しく描いてほすぃ
まだ主人公達レベル１５くらいだから仕方ないが

キーファがいなくなると一番キツかったのは主人公なんだよな。城に離脱報告するのもつらかった

>>817の文章には激しく納得できる。
でも、なんだかなあ…。別に貶めるわけじゃなくてあくまで例だけど、
手塚治虫メトロポリス→映画メトロポリス
人気のある少年少女漫画→アニメ化
んな感じの「原作読者の苛立ち」を感じないでもない…。

ある漫画が大好きだった自分は、とあるアニメ化作品を見て物凄くむかついたんだが、
「アニメはアニメだ、落ち着け自分」と暗示をかけているうちに、いつの間にか普通に観ていた。
つうか、面白かったんだよな。そのアニメ化作品は。とにかく、最初はむかついたんだけどね。

>>820
そのアニメ化作品では、主役以外のキャラが異様に目立ったり、
あるキャラが全く違う性格にされたり、アニメオリジナルのキャラが
原作のキャラよりも強かったり目立ったり挙句に話の中心になったり

といったことは、流石になかったんじゃない？

ゲームのキャラクター及びストーリーのイメージを著しく破壊され
精神的苦痛を受けたとして、カムイに対して訴訟は可能でしょうか？

弁護士に相談しなさい

アメリカならそういう訴訟もあるかも

そうしたいならそうすればいい

エデンの持ついい意味での地味さというのも
勇者だとかロトだとかのせいで壊れちゃった感があるなぁ
そういう超越者みたいなのじゃなく
そこらの街の普通の人達こそエデンの真の主役だと思ってたんだけど

>>821
オリキャラが話の中心で二人も出張った挙句、ここぞというシーンと名言を削ったり、世界観にそぐわない演出をしたり。
そんな具合で腹がたちますた。でも最後まで見てみたらきちんと筋が通ってて、オリジナルの味があった。
んな感じ。ちなみに、これは原作小説だった。訂正。

>>826
俺も、ＣＨ設定持込はちょっと萎えた。ダイアラックも飛ばして欲しくなかったな…。

おまいら自分で描け！！

>828
もしあんたが作品のファンなら、言っちゃいけない一言だと思う。
煽りたいだけのアンチならどうでもいいけど。

軽い釣りだろ

ウルトラＱ面白い

普通の人の話か？
普通の人の振りして、実は超越者でした、なお話じゃないもともと。
主人公ただの緑マンかと思ったら実は海の凄い人でしただし。
キーとｱｲﾗだけしか装備出来ない鎧見て、実はロトとか関係してたり!?とかプレイして思ったしさ。

ドラクエはみんな普通の人じゃないじゃん。


５の人は除いてw

何気に3勇者が精精エリート一家ぐらい。
ロト紋の世界では本人が現人神扱いだが。

エデンにおいて主人公達は単なる傍観者に過ぎないし
主人公達が冒険で訪れる街とかの人達こそ本当の主役でしょ
それに特別といっても、主人公は最後まで漁師目指してるし、そこらは話で重要じゃない

カムイ版はＤＱらしいといえばらしいけど
エデンの一番重要な部分とか分かってないんじゃないかと思う
一番最初の部分とか、ほとんど省かれてるしさ・・・

というかカムイはキーファが「王子であっても血筋ではただの一般人」ってのが我慢ならないんでしょ。
キーファ萌えだし。キーファもアルスと（血筋においても）同等以上の勇者にしたいから、
ムリヤリCHとか引っ張って来たりして。そりゃ、自分が主役にしたいキャラがただの一般人じゃね。

分かってないのかどうか、本人じゃないからそれは知らんが・・・
少年漫画らしく主人公サイドを引き立てるために、ああしてるんじゃないのかな。
狂言回しで落ち着いちゃうと、かえってかけない場面もあるだろうし。少年漫画的には。
8巻の「父と子」は良かった。

うげ、リロードすりゃ良かった
836は>>834

なんでカムイがキーファ萌えだとかいう前提で話しているのかわからんな。
キーファの方が目立ってどうの、とか言う意見だけだったらともかく。
カムイはロト紋ではポロンが描きやすいって言ってたし、確かに
お調子者系？でマジにもなれるキャラの方が動かしやすいのかもしれないけど。
アルスの主人公っぷりは個人的に好きだけどな。
躍動的なキーファに対して一歩一歩着実に進んでる感じ。

別れるときのための伏線

キーファ萌えっつうか、勇者萌えなんじゃない？
伝説の勇者の子孫が運命に導かれて云々・・・、みたいなさ
まぁそういうのはロト紋でやってくれと思うが

>>839
その一言で全て桶、と思える思考回路が
キーファ萌えっつーんだ。カムイと一緒で。
実際、キーファ離脱までの時間を出来るだけ引き延ばしてるようにしか見えない俺には、
きちんとキーファ離脱を描く（そしてその後はきっちり話をアルス中心にする）器量が
カムイにあるかどうかも疑問だ。

萌え萌え言ってる香具師ｷﾓｲ

>>841
だから、なんでただそれだけのことでキーファ萌えだの何だのになるんだ
展開が遅くて苛々してるのは分かるが、いいかげんしつ（ｒｙ

>>843
キーファ中心のオリ話で延々話が引き延ばされてても
「ただそれだけのこと」で片付けて何の不満も抱かないのが
キーファ萌えだって事だろ。萌えと厨は自分でそれを気付いてない
ケースもあるからな。あんたも無自覚なキーファ萌えなんだよ、きっと。

>>844
で、どうしたいのさ。
僕に出来ることがあれば言ってよ。

>>845
もし多少はカムイのエデンに不満を抱いてるなら、
キーファ主役扱いやキーマリ描写過多等を、無理にフォローしないで欲しい。
それくらいかな。

>>846
なるほど、それが君の本音だね。

その846いわく「無理にフォロー」してる連中に聞きたいんだが、
彼らは本当に、一連のキーファ出まくり、キーマリ萌えまくりに対して
諸手を挙げてマンセーなんだろうか？一片の疑問も不満も無く。
だとしたら俺にはｶﾅｰﾘ理解不能な連中だ。

疑問も不満もないが、マンセーでもない。

淡々と冒険を進めていくよりは華があっていいんじゃないか、
って程度。

おれも>>849と一緒かなぁ
けど、漫画に対してそこまで感情的になれるって事は
好きにしろ嫌いにしろ、それだけ思い入れがあるからってことだから
ちょっとだけ羨ましいなぁと思う。

信者もアンチも　作品に対する思い入れの強さは同じようなもの
問題はそれがプラスかマイナスか

なんて言い草があるね

>>844
・・・あのさ。君視点でキーファ萌えとか押し付けるの、マジでやめてくれないか。さすがに不愉快だ。
俺の場合は、カムイのアルスが気に入ってるから読んでるだけだ。
はっきり言って、キーファには興味がない。
アルスと一緒にいるシーンで和んで、ゲーム通りならそのうちこいつもユバールでいなくなるんだなあ、
それで最近描写が必死なんだろうなあ、ぐらいにしか思ってないよ。
だから「キーファ出張り杉」って言われても、「抜ける伏線なんだろ」くらいにしか、俺は反応できないんだ。
それだけだ。

「キーファ出張り杉」だって普通に思うんなら、別に俺は否定しないよ。
ただ、俺はそう思って読んでないってだけなんだから。
こうして感覚が合わないからって、いちいち売上だの萌えだの、わけのわからん絡みはやめてくれ。
・・・・・・ほんとに、マジで頼むから。

自分もここで意見言うたびにキーファ萌えとかカムイ信者？とか決め付けられるな。
好きなのはアルスだし。カムイにそこまで幻想抱いてないし。ﾏﾝｾｰした覚えもないし。
相手を決め付けるだけでしか反論言えないのかな。

キーファ関係は離脱をどう描くかを見届けてから判断しても良さそうだが

最近突然出て来た煽りは何かしら文章の中にレッテル貼り
（〜〜萌え、〜〜厨）をしてるから全部同一人物でしょ。

ほんとにロト紋２と同時連載続ける気なんかなぁ？
きりのいいキーファ離脱で限りなく終了に近い連載中断になる気がする

ｷｰﾌｧ萌え〜
ｷｰﾌｧきーふぁｷｰふぁ！！

おまいらビッグニュースだ。
今月号でやっと修行終了だとさ。やっと修羅場が見れるのか、それともまだ少し間隔を
置くのか。まあとにかく長い長い修行編が終わったのだ。これからが見ものだな。
ロト紋２、エデン、アンラッキーのトリプルパンチでカムイが過労死しないことを祈る。
ロト紋２に至っては隔週だしな・・

やばい、また呪いのパプワマークがついていた
付録がついているので読めません

修羅場っつてもユバールの休息地イベントの最後だもんな

というか修羅場よりもその後に控えるダーマ神殿が楽しみだったり
いや別にフォズ大神官が楽しみなんじゃなくて‥

>>860
わかってるよ、フォズが楽しみなんだろ？

>>860
何、現代ダーマ神殿南のエテポンゲが楽しみだと？
なかなか趣味のいい奴だ。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　アルスとガボのＳＥＸマダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

きっちり離脱を描かないならいっそここで終われ。
離脱後もキーファ出しまくるつもりでも終われ。
アイラの血筋をアヤシくするつもりでも終われ。
結局最終回でキーファを復帰させてキーマリにするつもりでも終われ。
ゲーム本筋の歴史を捻じ曲げるような二次創作なんぞ存在価値無しだ。

>>864
(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！
決め付けすぎだ

>>855
自分もそうやって都合の悪い意見を煽りってレッテル張りしてるじゃん
そういうのはやっぱり普通の読者じゃなくて　信　者　のやる事でしょ？

信者とか厨とかどっちにしても不毛だからやめれ・・・

>>866
言ってることが意味不明な上に全く反論になってない。やりなおし。

oioi honto ni kyou ha gangan no hatubaibi ka?

>>868
つまり、855もまともじゃないんだから言う資格ナシ、とな。
こんなトコでどうだ？

今月もガンガン立ち読みできないってマジですか…
ネタバレスレの
＞ゲレゲレはｷﾓｲ
にﾜﾛﾀんだが

さっきコンビニに行ったらガンガンがうず高く積まれていた
しかし綺麗にビニールコーティングされてて立ち読み不可

なにがあった

今までの流れを見てるとこのスレの住人の殆どが立ち読み派っぽいしな。
あとは単行本発売後の数日間、単行本派の人々が訪れるってパターンで。

おまいらエデン立ち読み出来ないなら野性時代のアンラッキーヤングメン読め。
展開速いし画風もエデンとは違うリアルタッチでかなり楽しめるぞ。

買えよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

ガンガンレジに持ってくのはエロ本より勇気いる

立ち読みの方が恥ずかしいと思うが？
買うは一時の恥、立ち読みは羞恥プレイ。

勃ってきた

>>871
確かにゲレゲレはキモかったな（ｗ
修行終わりも本当。
例によってキーマリ（ｒｙ

次号から新展開だそうで。

ガンガン立ち読みは恥ずかしいと同時に腕が疲れる

でかいから家にあるとジャマっぽい
読むもの少ないし

>>861
公式イラストのないフォズの登場はもちろん楽しみだけど、
ダーマ神殿は前半の山姥と言えると思う。

ダーマ神殿到着（手前にもカジノのある宿がある）
　　　↓
ニセ大神官に騙されてふきだまりの町へ落とされる
　　　↓
ふきだまりの町でなんやらかんやら
　　　↓
西の洞窟でなんやらかんやら
　　　↓
町で『魂の剣』イベント発生
　　　↓
洞窟の奥でフォズ発見→魔物と戦闘→フォズ救出

　　　↓
集落の町に到着
　　　↓
ダーマ神殿地下
　　　↓
地下闘技場で決闘
　　　↓
人間たちの叛乱
　　　↓
偽大神官アントリアと対決

ざっとチャートにしてもこれだけになるけど、何巻ぐらいになるのかな。
フォロッド編が二巻だったけど、三巻、四巻くらい掛かるか？

前の話を引きずりながら手前の町で前半（失恋マリベルがカジノで暴走とか？）
その後、偽神官に落とされて一話終了ぐらいか？

後は想像がつかないな。

>>882
まともにその流れに沿おうとしたら、滅茶苦茶長くなるな・・・
1年近くかかるんじゃないか？

それよりも何よりもまだユバールが残っているからな。
ユバールでのイベント自体に、その後立ち直りに時間を要するであろうことを加味すると
ダーマのイベントに入るまでにも、まだ一年近くかかると見た。
トータル約２年か・・・

気が長いを通り越して、ホントに描けるのだろうかと心配になってくるな。
いっそのこと修行は塔の中でもうやっちゃったからという理由で、
ユバール前後にダーマ神殿も復活しちゃったりして・・・（適当なことを言ってるだけだからあまり気にするな）

またグレンが別働隊になれば、できなくもないか

買ってまで読もうって香具師はそんなにいないのか、このスレ

買う→ビニールがかかっていない→立ち読み→他の漫画興味ないなあ→ビニールがかかっている→コミックでいいや
→情報ゲット「な、なんだって！？」→買う
俺はこのループ。現在コミック派。

あ〜あ、またキーマリかよ…
描かなきゃ気が済まないらしいな。
もういい加減ウンザリだ。まあ例のサイトの女史は大喜びだろうがな。

>>884
過去の世界も微妙に時代が違うから
石版によってグレンの年齢が違ったり

蜃気楼の塔で移動するのかな

>>865
あんたも決め付けんなよ。
>>864の展開がどれ一つありえないって言い切れるか？

　 _, ._
( ・∀・）ﾊｧｧｧｧｱｱ？

相手の決めつけに対して決めつけと言うと
それこそ決めつけであると反論する。

これって、無限ループの開始点だよね。

[Ctrl]+[C]

とおぼえとか言ってあんなに狼がゴッソリ来るとは・・・

/

>>893
主力攻撃でした。
そして羊モナー

狼、羊、そしてチビィ

>>852
だからほら、「無自覚な」って。
必要以上にキーファが出て、そのしわよせでアルスの影が薄くなっても全然気にならないって事は、
無意識下でキーファが好きだからかもしれないよ？

さもなきゃカムイ教祖のおやりになる事に不満を持つなどありえない、という常識が脳に組み込まれてるか。

あんんたも好きねぇ

ていうか自称キーマリ厨も無意識キーマリ厨もアンチも信者もこのスレ来なくていいよ。
この話題入ってからずっと話しがループしてるし。


取りあえず適当に燃料投下

好　き　な　キ　ャ　ラ　は　？

ガボだけはガチ

あからさまな粘着には一々反応しなくてよいよ。
>>899
振りネタがネタなだけに釣りかとも疑ってしまうが、マジレスするとデスアミーゴ人間バージョン。

メルビン様

なんだかんだで900突破

ベゼルﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
マチルダﾓｴｰヽ（゜∀゜）ノ

ここでマリベル、とか言ったらまたアンチが来そうだな・・・。
安心していいよ、ゲームの彼女の方が好きだから。
女から見ても漫画のはね・・・アリかもしれないがそれだけ。
魅力は感じない。

別にいいじゃん。嫌いなら嫌い、好きなら好きって正直に書けばさ。
人の感覚に難癖をつけるほうがいただけないだろ。
というわけで、

マチルダさん美人だよなあ・・・。

マリベル嫌い。漫画の。

ヽ(`Д´)ﾉﾑｷｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｲｨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NOVAウサギか

一時期ガンガンを離れていて最初から読んでないんだけど
グレンが好き。
今月フレアシャドウって名前を見て
ルナフレアを思い出したよ…。
ロト紋好きな自分は
単行本買うべきだと思いますか？

ゲームのマリベルはいいキャラだったなあ
いっつも主人公やガボに毒舌吐いてるんだけどたまに主人公にヤキモチ焼いたり
優しい言葉をかけたりするんだよな
「わたしが死んだらわたしのことずっと覚えていてくれる？」って台詞は凄く良かった

>>910
ロト紋よりもドラマ重視構成になってるけど、同じくロト紋好きとして一応お勧めするよ。
ただし、原作と漫画の区別をつけることが必要。

>>911
そういう味のあるキャラが、ただの凡百の恋する盲目ナヨナヨ女にされたのは
無念でならないね。あとからゲームに近くしたってもうおせえ。

で？ココでカムイ神の愛を一身にあびているキーファが好きだと堂々と言うファンはいないの？

キーファ滅茶気に入ってるでワイは！
あのモミアゲがええんとちゃうか？

目の下のシワとかモミアゲとかアゴとか、公式絵のオヤジ顔のままで
なおかつキーファを主役扱いしたなら、むしろカムイを尊敬しても良かったんだが。

やっぱ補正してるもんなあ、顔。
それじゃ只のエコ贔屓と言われてもしょうがないでしょ。根性が足りん。

顔を補正って…
別にキーファだけじゃないやん
公式絵と比べるならむしろアルスの方が数倍かっこいくなってるぞ

ダ−マの地下闘技場が楽しみだな

今日１巻を買ってきた者だが、１１版も出てるのな。
ところで正直展開がたるいんだが、今後面白くなる？

今んとこなってない、今後はわからんが。

キーファは「王子」という生まれ＆肩書きに嫌気がさしてたはずなのに、
いざ自分が「選ばれし者」じゃないとわかると
落ち込む…ってのが、なんだかなぁ。

幼馴染の友人が特別だったりすれば少し劣等感を感じると思います。

しかも弟分だった親友だしな。無意識下で自分の方が上って意識があったんだろう。

>>918
1〜2巻あたりは自分もたるかったが
4巻あたりからは面白くなった。一気買いした。
でも賛否両論なので合うかどうかはわからん。

遅レスで話しを蒸し返すようで悪いんだが、
＞ハガレンはもう１０００万部だがな。月刊でもさ。

どうみてもアニメ化効果じゃん。
コミック売上スレを見てたんだが、アニメ後のハガレンの売上増大はすごかったぞ。
既刊がトップ20にずーっと居続けてたからな。
むしろ、ガンガントップ漫画のハガレンですら、
アニメ化前はトーハンにランクインすらされなかったのが、現状のガンガンの現実だろ。

>>916
アルスは悟空の子供の頃系の顔だし。
将来カッコよくなる余地がある。
でもキーファは　オ　ヤ　ジ　顔　だよ？
明らかにキーファの方が整形されてんじゃん。

必死ですね
色々と

>>923
ハガレンはアニメ化される前から、かなりの話題作だったよ。
小学館（？）漫画賞とかもとって。
一千万部はアニメ効果にしても、アニメ化される前で既に
３〜４百万部はいってたはずだが？
ガンガンはその程度とか言っても、現実にカムイのエデンとは厳然とした差がある訳よ。
見苦しい言い訳はヤメて認めな、ちゃんと。

>912
あんがと。
もうすぐ臨時収入が入る予定だから検討してみる！
ドラマ重視の雰囲気は今月号のラブシーン見て納得。

ラブシーンって表現できるような描写があるの？キモいな〜・・・
どうせキーマリでしょ。
この作者絶対、ただ描きたいからキーマリ描いてんだと思う。
キーファ離脱をドラマチックにする為、とかは建前だ。
第一このノリで離脱したら、ドラマチックどころかただのドロドロ修羅場にしかならないよ。

>>926
アニメ化前は単巻10万部そこそこだぞ。
■eの広報すらそう言ってた。
それと漫画賞はアニメ化後な。

>>929
単巻10万部って初刷りの話じゃないのそれ？

初版じゃなくても大して本意は変わらん。

>>926
俺が言いたいのは、例としてハガレンを持ち出すのはナンセンスだと言う事だ。
持ち出すならアニメ化前の現役ガンガン作品だろう。
素でハガレンを持ち出してるなら、アンチ必死だな、としか思われんぞ。

ちなみに5，6巻で300〜400万部ならとっくにトーハンにランクインしている。
って言うか、単巻50万部以上ってジャンプのアニメ化作品と良い勝負じゃねーかｗ

>>929
まぁ、その程度だよな。
巻数が少ないのでおそらく100万部も行ってないと思われる。
それでも月刊誌ガンガンでは最高レベルなんだがな。

大違いっしょ。
その初刷り10万部（仮）で各巻バンバン版を重ねてんじゃないの？
アニメ化前は「総計で」単巻10万部って言ってた？

いや、トーハン見る限りでは、十分妥当な情報と見て良いと思うが。
広報の方がわざわざ「初版だけ」を持ち出す意味がないし、
もしバンバン版が伸びてるなら、自然と初版も伸びてるものだからね。

あれ、ココは何のスレですかい？

>>933
初版が10万の作品がアニメもなしにそこまで膨れ上がったケースは未だかつて1つもないぞ。
ジャンプなら兎も角注目度の低いガンガンの漫画じゃ尚のこと無理。
アニメ化で10倍近く膨れ上がったのを知らないのか

>>932
え〜？違う雑誌ならともかく同じとこで同じように月イチ連載してる作品を引き合いに出すのが
そんなにナンセンスか？アニメ化で有利だってんなら、エデンだって国民的RPGのコミカライズって事で
相当なアドバンテージがあったはずじゃん。しかも連載開始時から。

大体さ、売り上げ云々の論理を最初に持ち出してきたのはこのスレの人だよ。
「エデンは売れてるからおめーらアンチは少数派なんだよﾊﾞｰｶ」てな調子で。
で、「売れてるって言うほど売れてねーだろがよ」と反論されたんだろ。

売り上げに関してはどうでもいいが、アニメ化が決まる前から少しずつ口コミで
「面白い漫画」として広まりつつあったとは思う。
気がつきゃアニメ化の影響でファンがどっと増えたんでびびったが。

その点、エデンは同じ雑誌にもかかわらずガンガン読者にもｽﾙｰされてる事が多い。
ぱっと見目を引かないんだろうな。上手いけど派手な絵柄じゃないし（好きだけど）
まずドラクエを知ってなきゃいけない前提があるような感じがするから、
ゲーム知らない人は読み飛ばすかもしれない。

でもって、やっぱ比較するならオリジナル漫画の鋼とじゃなく、
何か原作付きの漫画との方が対等っぽい気がするけどな。
文句が出てるのはほぼ「カムイアレンジ」についてだから、他の作品のアレンジっぷりはどうなのよって事で。

カムイは超絶に絵がうまいのはわかるんだがどの辺りがうまいのか誰かに解説して欲しい

>>937
ナンセンスだろ。
成功したアニメ化効果に比べれば、国民的ＲＰＧの漫画化なんぞ大した意味ない。
ゲームが売れたと言っても「たかが」400万。（あえてこう言う）
その中でガンガン読者の割合はどのくらいなのか？
（そもそもDQ7自体賛否の多い作品だし、思い入れがあってもカムイのエデンは駄目だと言う人も少なくないみたいだし）
その点、アニメは10%なら1000万人の人が「ダイレクトに」その作品を見る事になる。
まったくもって違うだろう。
そりゃまあ、普通の作品よりかは多少のアドバンテージはあるだろうがな。
とはいっても、原作付きの漫画にはメリットもデメリットもある。
>>938の言ってるように原作付きの漫画とで比べるのが妥当なんじゃないの。

＞「売れてるって言うほど売れてねーだろがよ」と反論されたんだろ。

反論は分かるが、だからってそこでハガレンを持ち込んだら突っ込まれるだろってｗ

ハガレンと比較しなくたってエデンは
コミック市場で「売れてる」とは言い難い漫画だと思うがな

>>940
知名度という観点で考えてみなよ。
ハガレンの事は未だに知らない日本国民も多いだろう。
でもドラクエを知らない日本国民なんてどのくらいいる？
発売がトップニュースで流れるほどの「一般常識」の域だよ。
それこそアニメの視聴率１０％程度、一千万人なんて物の数じゃないだろう。
それだけの知名度の後押しを受けておいて結果がこれ。
店頭に「ドラクエ」のタイトルを冠して並んでれば、目が行く人間の多さは
ハガレンの比じゃなかろうに。

>>941
ガンガン作品をコミック市場では売れてるとは言い難い、と言われてもなぁ。
ガンガン的には売れてるかどうかって話しなんじゃないの？
前に売れてるといった人も、ジャンプ作品等と比べて「売れてる」と言ってるようには到底見えないんだが。
そこの解釈からして論点がズレてないか？

>>939
驚異的なデッサン力でキャラクターの造形がほとんど崩れないことと、
効果線を極力排除しながらもスピード感のある演出効果を出せていること。
（ただ、これは逆に「地味」な印象になってしまう。
多少造形崩して効果線バリバリの方が少年漫画的に派手になるしね）

あとはコマの使い方が上手いと思う。

>>943
ガンガン的にもそれほどでもないんじゃない？
全然前面に押し出してないし。

>>942
ドラクエの知名度≠漫画エデンの知名度
ゲームが売れるから漫画が売れるものではない。
ゲームが売れるから映画がヒットするものでもない。

＞店頭に「ドラクエ」のタイトルを冠して並んでれば、目が行く人間の多さはハガレンの比じゃなかろうに。

行かないね。
なぜならドラクエと名の付く作品なら数多くある。
知名度が高いからと言って、皆が皆ドラクエに興味を持ってるわけではない。
そもそも大々的に店頭に並んでるわけではない。
ガンガン読者か普段から漫画を良く見る人でしか目に付くことはまずない。
俺ですら、つい最近ブックオフでロトの隣にエデンがあって初めて存在を知ったくらいだ。
ハガレンとの知名度は比較にならん。

無論、多少のアドバンテージは認めるが、ガンガン作品でうん10万部クラスの売上を望むのは酷だろう。

>>944
いいね。有難う。

>>945
だが少年ガンガンはともかく、YGを見る限りでは
カムイに頼ってそうな感はあるがな。
でなきゃ３号連続表紙なんてありえない。他が終わってるというのもあるが。

しかし何でカムイはガンガンにいるのかね？
YGの動向をみても、結局ガンガンは萌えに走るしかなさそうなのに、
このままロト紋２が始まっても少年ガンガンのエデンと同じように
他の連載陣から浮きそうな気がしてならないのだが。

しかし>>926は酷いな
アニメ化前から数百万部だとか小学館漫画賞だとかよくここまで捏造できるもんだ
さすが鋼信者ｗ

>>946
それでも、ゲームを買ってプレイした人間全部を引き付けて漫画を買わせる事が出来れば、
アニメ化作品ほどではなくても、それなりの売り上げになったはずなのにな。
全部は無理なら半分でも200万部はいったのにな。
それが出来なかった（これからも出来ない）のは間違いないよな。

おまえらなぁ・・・売り上げがどうこうなんてどうでもいいだろ。
他の作品と比較して、だからどうしたんだよって思うぞ。
自分の好きなものは他の人も好きでないと許せんのか？
あるいは自分の嫌いなものは他の人も嫌いでないと我慢できないのか？
違うだろう。
売り上げを気にするのは作者自身と編集部と出版社だけでいい。

>>950
ゲームやってる全員が漫画を知ってると言う前提で言ってるなら議論にすらならんぞ。（つか文章読め）
おそらく大半が「存在すら知らないor読んだ事がない」。
例えばDQ6にも漫画があるが、どれだけの人間が知ってるのだろう？
そしてどれだけの人間が買ったのか？どれほどの一般的な話題性があったのか？
FFのアニメは？映画は？

アドバンテージは認めつつも、200万部行かなきゃ駄目って主張は俺には理解できないんだよね。
エデンがジャンプ作品でこれなら別だが、あくまでガンガンだぞ、と。
口コミで話題になってたと言うアニメ化前のハガレンですら、おそらく100万部以下なんだぞ、と。
もしガンガンで打ち切りになるようであれば、話しは別だがなｗ

>>950
同意

つうか売上云々の話題をこのスレから出たというのを
このスレの総意に勝手にしないで欲しいな

まぁ、そもそもエデンの発行部数自体判明してないんで、これ以上話しても不毛だわな。
カムイ作と言う事で、ガンガン的にはそこそこ売れてるとは見てるがね。（推測）

うわっと！ﾚｽｱﾝｶｰミスったorz
同意ぢゃねぇよ

↓訂正
>>952
同意

つうか売上云々の話題をこのスレから出たというのを
このスレの総意に勝手にしないで欲しいな

鋼以外でガンガンで何百万部突破とかなってるのって何があるの？

>>946 >>952
ゲームと同じトコが出してる雑誌で「ドラクエ７」を完全漫画化するとなれば、
ゲームをプレイした大半の人間が存在を知ってる、その情報を耳にしてると考える方が
自然じゃないか？俺も含めてドラクエ７をやったかなりの割合の人間が、
漫画化という情報に期待して、あるいは興味を持って、連載前からチェックしてたはずだ。
それは「多少の」アドバンテージなんてもんじゃない、普通の漫画なら考えられない程の
恵まれた条件だと思うが。

・・・でもそんな風に期待してた人間の大半が去っていったんだろうな。だから今この結果、と。

アニメなりドラマなり、映像化すると原作コミックの売り上げが上がるのは
知名度が桁違いに上がるのを見越して、版元が既刊も含め大増刷をかけるからだよ

原作つきの漫画というと、「世界の中心で愛をさけぶ」のコミカライズが
やたら売れてると聞いたな

＞俺も含めてドラクエ７をやったかなりの割合の人間が、
＞ 漫画化という情報に期待して、あるいは興味を持って、連載前からチェックしてたはずだ。
はいそこ、明確なソースが無いのに自論が支持されてると思わせるのは止めましょう。

100時間もかかるゲームをプレイして展開分かってるのに原作に沿ったコミカライズを
わざわざ買うやつなんてそうそう居ないよ。
ゲームだけやれば十分なわけだし。
カムイもその辺分かってて、だけどドラクエ７が本当に好きだから描いてるんだろ。

売れてないと言えばその通りかも知れんけど、
売れてない事それ自体が作品の評価を下げることにはならない。
売れてる漫画が良い漫画なら一生ジャンプコミックスでも読んでいればよろしい。

>>957
正直その仮定はあてはまらないなぁ
ゲームやったこと無くてもガンガン読んでる奴のが情報は必ず入る。
逆に言うとガンガンが本誌以外で他にエデンの宣伝してたか？
ガンガン読者と無縁の奴は例えゲームプレイしたことある奴でもエデンの存在知らないぞ。
俺の周りのドラクエ７プレイヤーも然り。ブックオフで初めて存在知った俺も然り。

>>957
あなたの常識は世間の非常識！

ドラクエ３をプレイした人間は多くがロト紋を知っているのか
ドラクエ５をプレイした人間はほとんどが天空物語を知っているのか
ドラクエ６をプレイした人間は皆漫画版も読破したのか

つーと、別にそうとも限らないしなぁ。ロングランだったロト紋はともかく
というか、いい加減この話やめようや。
自分の不満を公憤にすり替えてるだけのような気がする。

久しぶりにスレを覗いてみたんだが一月ほど前からリア厨が暴れてるのか。
まさかこの骨太な漫画でこんなに香ばしいのが出てくるとは。

やたら伸びてるな。読む気しねーが。
最近立ち読みできないから早く新刊出ないかな…

ここの皆さんは優しいですね。いちいち相手してあげてるんですから。
他のスレだったら、もっと酷いことになってるところですよ。




だから、もういい加減　　　　　　　スルー　　　　　　　　　しようや。

というか、篤くなってる当人達以外読んでないだろう。
漫画の本編と関係ないもん、阿呆臭い。

・・・漏れはカムイを信じてるからまあいいと思うが、正直確かに
今の展開は不愉快だと思う。

たとえばロト紋がアニメ化されてさ、
「ちゃんと最終的にはヤオとくっつけるから」
と言われてキラとアステアが延々と相思相愛なところをやり続けたら
納得できるか？キスシーンありで。

それが単独作品として見た場合いいものに仕上がったとしても、
一時的にもそんなところを作ったら「許し難い変更」とやはり
原作のファンは思うだろう。

ロト紋のときも、ゴルゴナがバラモスよび出せたり、変身竜王を
「自我のない獣」呼ばわりしたり、ロトの嫁が複数人いたり、今回の
リターンでロト一行が今人に「勝てないかも」といってしまったり
させるあたり、みなロト紋のほうを中心に考えればいい感じのシーン
なんだが・・ってのが結構ある。
カムイは話の流れ上必要と考えたらそういうところを踏み越えて
しまうところは確かにあると思う。まあ大筋で外すことはないと信じてるが。

>>967
一つだけ突っ込み
僕等のロトたんは嫁が複数人居るプレイボーイじゃないやい

残ってる３人の系統は全員腹は同じはずだよ

ローランとカーメンを抱いてる女性がそれぞれ違うってやつか？
まあ乳母なんじゃねーの？って線もあるがな。スレ違い〜。

恋愛描写に関しては、まあこんなのもありじゃねーの、くらいにしか思ってないんだがな…。
あくまで漫画として見た場合には、お嬢が王子に惚れるって構図はわかりやすい。
ゲームでは何でキーファが家族や親友まで振り切ってライラを選んだのか
ﾜｹﾜｶﾗﾝだったから、とりあえずここをどう描くかは楽しみだよ。

アスカが加持に惚れてるみたいな感じ？

>>969
7を漫画化するにあたってそこの部分にカムイも頭を抱えたんじゃないかな。
ゲームだとキーファが何であの場所に残ったのかさっぱり分からなかったし。

あの場面に至るまでの3人の関係性を連載開始以来延々と複線として張り続けているし、
そういう意味で上手いなあと思いながら読んでるんだけど。

キーマリ描写が「後のドラマを考えれば上手い伏線だった」と評価を下すのは、
ユバール編が終わってからでいいんじゃない？というか、そうするべきじゃないか？
今の段階ではまだどう転ぶかわからないんだし、賛否両論で当然。
否定側の意見を、アンチとひとくくりにして封殺するのはどうかと思うが。

別に封殺してるわけじゃ。
賛否両側で、一部の加熱した読者が噛みつきあってるだけ。
誰かが諌めようとしたらそれが逆効果になって煽りを呼び、気がついたらそろそろ１０００になるという有様。

漫画とは関係なくてスマソだが、971を読んでふと思い出した。
７の公式小説でも、作者になるかもしれなかった（実際は土門が選ばれたんだけど）久美沙織も、
キーファユバール居残り＆ライラ惚れには、どう小説化しようかと苦悩したらしい。
やっぱり、ゲームのは分かりづらいよな…。

わかりづらいかぁ？
一目ボレの突っ走り、じゃダメなのか？
その熱量は最後まで冷めなかった、という事で。
何事にも熱い太陽王子にはピッタリじゃないか。

で、同時に自分にしか出来ない生き方も見つけて、もう何の迷いもない、と。
こうと決めたら他の全部をキッパリ捨てて、ウジウジ悩まないあたりが
キーファのキーファたるゆえんというか。

ゴミ沙織が小説書いてたらカムイなんか目じゃないくらいキーマリだったろうな
よかったよ、選ばれなくてｗ

久美ならむしろ徹底してアルマリになってた気がするが

スレ立てられないからテンプレだけ作った。誰か頼む


月刊少年ガンガンにて連載中の『ドラゴンクエスト　エデンの戦士たち』のスレです。
物語は只今、蜃気楼の塔での修行がようやく完了。
いよいよ問題のユバール編突入か？

＊荒らしは特技『うけながし』や『ぼけ』を使ってスルーしましょう

〜関連スレ〜
藤原カムイ版『DQ7 エデンの戦士たち』episode-3-（前スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1085248926/l50
episode-2- （前々スレ／dat落ち）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1061534248/

ドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章　その５　（懐かし漫画板）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083429458/

原作者　藤原カムイ氏のＨＰ
ttp://www.studio2b.co.jp/

今冬からYG誌にて『ロトの紋章2』開始予定！

>>972
そうだとも。
マリベルが一生キーファを思って色ボケ女でいるか、
途中で恥ずかしげもなくアルスに乗り換える尻軽女になるか、
まだどう転ぶかわからないよ。

>>977
でもだからってドモンでよかったなんてことは絶対ない。
あの小説はカムイエデンに優るとも劣らないくらい、７ファンにはソッポ向かれてるよ。

淘汰されたラノベ作家ドモンに何を望む

>>977
香具師のは正統派カプ限定、かつベタベタバカップル化する。

久美は6でミレーユ×主人公だったのが萎えた。
ゲーム的に匂わせたのはバーバラだけだったのにな。

最低限ゲーム設定（会話）を尊重すべき、って意見は俺も理解出来る。
まぁカムイのエデンはこれからの展開次第と思ってるが。（俺はいまの所OK）