ワフェルと臣民がほのぼの生活するガイバースレ 10

10スレ目突入
ガイバー共々まったりとつづきます
前スレ
【臣毛】ワフェル獣神変のガイバースレPt.9【王国】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1065300259/l50
過去・関連スレは>>2-5ぐらい

■過去スレ
復活のガイバースレ
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1000/10002/1000207633.html
アプトム暴走のガイバースレPart2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1008/10082/1008271242.html
剛毛ワフェルvsガイバーIII　Part3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1015/10155/1015508032.html
アルカン休眠期のガイバースレ４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025358976/l50（観覧不可）
（サーバー移転前のhtmlあり　1000中807
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10253/1025358976.html）
アギト両断のガイバースレPart5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030535841/l50（観覧不可）
【絶空斬】李閣下化獣神のガイバースレPart6【断】
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1033/10339/1033997237.html
【粗暴な】ｶﾌﾞ爺大暴れのガイバースレPart7【武器】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042113237/l50
【爺戦闘】ｼﾞｬｰﾋﾞﾙﾏﾀｰﾘのガイバーｽﾚPt.8【禿撹乱】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050115630/l50

■関連スレ
強殖装甲ガイバー Vol.6/高屋良樹　＠漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072898403/l50
＝＝　強殖装甲「ガイバー」　＝＝　＠懐かし漫画板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1032793272/l50
【冥王計画ゼオライマー】ちみもりを総合　＠懐かしアニメ板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044032512/l50
クラウド・ゲート再建中〜ガイバー総合スレ〜
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1016854937/l50

>>１
乙

エンツイは過去話もないし、ただ死にに出てきただけだったなあ。
ワフェルとは大違いだわ。だから余計にあのデザインがヘタれて
見える。

a

あ

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　乙！
　　ノ￣ゝ

>1
ニョホ

>>1 乙。このスレ消費するころになっても、まだワフェルも死んでないし臣民も全滅していないと予想。

10スレ目もタイトルにワフェ閣下の名前入っちゃったね。
連載遅いせいで死ななかったんだなあ。

李閣下は早かったがな。
ワフェ閣下もそう長くは有るまい。
今の所獣神将でまともな攻撃力を発揮したのは、プルク閣下と牛王総司令、村上か。
今回のアリゾナ３人衆は戦闘補助系の能力で決め手にかける。

しかし他の神将メンバーはワフェ閣下とコミュニケーションを取っていて何か違和感を感じなかったのだろうか･･･
ワフェ閣下はどう見ても人間の思考・行動パターンをしないと思うのだが･･･

>>10
そうか？李閣下やバルカス爺との会話を見る限り、真っ当な(と言うか普通の人間的な)受け答えしてたと思うが．
正体表してからも別に変な会話はしてなかったと思う。

つーかね、むしろ人間らしいと言うか爺への忠誠心とか感謝とかがよく見えてると思うわけよ。
死を覚悟してクリスタル返した辺りなんて…。

>>11
禿胴。
ヒトよりもヒトらしいので、アギトに木の皮を煎じて飲ませたい。

臣民って戦闘がない時は何やってんだ？

臣民に限らずほとんどのゾアロードはろくに実戦経験なさそう

>>13
　ワフェルの毛。

　あ、クリスタルで圧縮される前の話か？
　王国の循環機能を担っているんじゃないかな？　赤血球兼白血球だと思う。

勘違いするな、エンツイの絶空斬は使い方次第で最強の技にもなる。

雷や毛でアルカンを倒せるか？ブラックホールでも倒せなかった。
エンツイはけっしてしょぼく無い。

エンツイが決してしょぼく無いのは全く同感ではある。
しかしアルカンを倒せるかといわれると疑問だし雷や毛でアルカンを倒せないと断定する事も出来ないとおもうが。
どんな能力でも使い方次第だろ。

ゾアロードの力がアルカンの劣化コピーである以上､絶空斬も無効化するかも知れんし。
だがそれと強さ云々は全く別のお話だろう。

ジェカンヅァンは最高の技。全ての攻撃をかわせる。

使い方次第だろう。エンツイはなんでワザワザ、アギトに技の解説なんてするんだ。
黙ってればアギトが戸惑っているうちに倒せる可能性もあったものを。

>17
　能力は凄いが、デザインはショボイ
>18
　現実には回避できなかった。
しかし、あの足だけ攻撃はいかにも「とってつけた」みたいでズルイ
まるでヒーロー効果の「実は知っていた」みたいじゃないか（笑
>19
　禿同。
もしかすると、獣神変すると、ハイになって余計な事を喋っちまうのかもしれないな。

>>20 同。 確かに能力は凄い！切れぬものはない。しかし、デザインは...。
誰かが書いていたが、質感を書込めば、ギュオーの様にかっこよくなったかもしれぬ。残念ジャン...。

後、思うに、エンツイの能力は、
攻撃−理論上、切れないものはない。しかし、切るまでにタイムラグがあり避け易いのが致命的。直線的でも、イマカラムの衝撃波の方が速効性が高い。
防御−切断面が閉じるまでは、事実上、鉄壁の盾を誇る。２次元なので連続して展開すれば、完全に防げる。
移動−距離の制限があるのかわからないが、瞬間移動に近い。エンツイを除けば、アルカン以外に使用したものはいない。

だから、攻撃よりも補助，支援系で、>>16 の意見は感情入りすぎでしょヽ(･ω･` )ｷﾆｽﾙﾅ

最強でない男が身体はるからカッコイイんじゃん。
それにしても、バルカス，補助系２人そろえて自分は傍観とはアホかと問い詰めたくなる...。長レス、スマソ。

>エンツイを除けば、アルカン以外に使用したものはいない。

やっぱ擬似BHから抜け出したのはこの技なんかね？

バルカスがエンツィとワフェルを選んだのは能力より信頼関係からかも。だとすると、カールレオン、ガレノスはバルカスからいまいち信頼されてないのか？

>>23
　直接アルカンフェルにだけ心酔して、他の獣将を軽んじるタイプもありえるし

ガレノスはいつも先に帰っちゃう

エンツイは中国４K年の正々堂々とした漢だから
自分の能力を説明しなければなら無かったのだ

>>23 それもあるかもしれないけど場所が場所だから派手な能力のやつは使えないだろうし。

結局、ギガンティックの足下を抉った怪光線は誰の能力だったんだ？

爺の目からびーむ。

>>22 そうじゃないかな？ メガを跳ね返したのも，レリックスポイントに表れたのもさ。
余談だけど、サナギの移動方法（死海から）も異空間だったから、理屈は同じだと思うんだけどさ。
アルカンの方がオリジナルだけあって、洗練されてそうに思う。

それにしても、爺。一言いってやりたい電波が溜まってる。
最低限の条件は「ギガに遺跡のメタルを奪われないこと」だろう？ だったら、エンツイのゼッカンジャンで
メタルを切断，仲良くみんなでテレポート，アギトは残りの神将も揃った時に多対一で殺るってすりゃ閣下も
犬死にせずに良かったのにな...。まあ、漫画が成り立たんが...爺の戦術に萎え...。

エンツィ、ワフェルではないみたいだね。絶空斬は化獣神しないと使えないみたいだし・・・。もっとも、伏線になるような深い意味のある攻撃じゃなかったのかもしれないが。

もしアルカンの能力をウラヌスと比して拙い技術でそれぞれの神将に模倣させていたとしたら...。

あの“バリアアタック”もどきをするヤシもいるんじゃない？ カブラールかな？

プルク閣下の烈火バリアーはへタレパンチでアポーンされましたが何か？　>バリアーアタック

>>33 アルカンみたいにバリアで突撃してへんやん...と釣られてミル。

科学者的には貴重なメタルを破壊したくないんではなかろうか。
もしくはアルカンフェルのために生かせる要素がまだあるとか。
なにより他の面子の腹の底が知れず、一緒に戦えないと思ったんでは。
正々堂々の李閣下や直接の恩顧の知り合いであるワフェルくらいしか
当座の戦力がなかったんではなかろうか。

と翁ファン的に擁護を並べてみるテスト。

破壊しときゃいいじゃん、ってなればそれこそ先に本部基地爆破で済む話・・・

ギリギリまで粘る気なのは
爺的には「神聖な場所」なんだろうし、破壊するのは最後の手段にしたいと。

李閣下とワフェ王は爺のその気持ちに殉じたのだよ・・・（つд｀）

これほど敵の方に人気が集まる漫画ってなかなか無いよな。

いや、だって主人公の片方はヘタレだし
もう一人が悪の帝王街道まっしぐらだし。
がんばれワフェルと臣民、超がんばれ。

ただ、俺は晶がヘタレとゆーのは今までネタのつもりで書き込んでたんだが、ひょっとしてみんなはマジ？ 常人があの状況ならとっくに精神崩壊、カミーユビダン状態だと思うんだが････。

漏れはネタだよ。
親父さん死んで人間の生活なくして世界的組織から逃げ回る人生。
そりゃ平凡な人間には辛すぎる。アギトが強すぎるんだって。

でも、アプトムなんかと比べて華がないのも事実なんだよなｗ

てか晶は俺はいいと思うけどアギトは駄目だよなぁ。
初期の腹黒さを隠し味方役に徹してた頃はすげぇいいキャラだったんだが。
最新刊読んだときには思わずエンツィｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
アギト( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨだったぞ

ハッン、ヘタレはヘタレだ。親父ぬっ殺すはめになったり仲間を殺されたりしたら
ふ・つ・う・はもっとキレル。
そんな組織に魂を売った村上にも殺したりないくらいキレル。手加減？ﾌﾟｯ
アギトの野郎に殺されかけたのに怒るそぶりすら見せん。
やつぁ〜生まれついてのヘタレ。

まあヘタレだよ、やっぱり。アギトとヘタレが同時間帯に行動起こすのはあまりに
ご都合すぎるけど、クラウドゲート潜入時ははじめからギガンティックになるの
放棄してるものなあ。あげくに気絶だし…

ヘタレなりに

ｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸで潜入する
↓
強いけどバレバレ、100%三馬鹿と戦闘
↓
しかも、途中でアギトに取られる悪寒

しょうがないからガイバーでこっそり潜入大作戦

そういえば潜入作戦だったな。

最下層で工作員を2人殺してるんだから、
そいつらに変装して行けばなんぼかマシだったんでは？

>>39
最近主人公らしい活躍も見せてないから作者に対する揶揄も込めて・・・かな

>>42
アプトムを「熱い絆で結ばれた仲間だ」とか言ってるような香具師だぞ
そう簡単に村上やアギトを見離せるわけなかろ


しかし、冗談抜きでマジに考えてみると
敵は強大かつ社会全体も殆ど敵にしてしまっているようなもので、
その分数少ない「仲間」というものを信じたい気持ちも強いのかもしれんな

>>46 “「仲間」というものを信じたい気持ち”は少年漫画のテーマだからでせう。
あれから、１９年。３０歳を目前にしたおいらには、こころに響かぬ。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

信念の下に行動していれば、そして、少なくとも正しいと確信していれば、“裏切り”もクソもない。
ヘタレにはそれがない。１９年も経つのに...。作者は３０年ぐらいかけて、ヘタレの成長を描くつもり
かと言ってみるテスト。

志のない人間が唯一の抑止力を持つ...。人類の不幸だ...('A`)
アギトは我欲のみだし...。作者が主人公の成長をどう描いていくのか、興味があります，はい。

アギトとの直接対決もありそう？

>>47
　作中の時間は現実の10分の１も立ってないからな。
　連載を待ってる人向けじゃなくて、通しで読む人向けに合わせてるんだよ

戦う理由と覚悟の規模が、普通のヒーローと違うんだよね。
もうクロノスは世界征服しちゃったんだもん。

普通人が全てを捨てて戦うったって、他のヒーローのほとんどは
自分の帰る場所や日常を持ってる、あるいはそれを守るため戦ってる。
でもガイバーは、現状の世界秩序を破壊しかねないリスクを背負ってる。
アギトみたいに明確な野心を持っていないと戦いなんてできないよ。

なんだかんだいってもヘタレが頑張ってくれないと面白くない。
アプトムじゃないけど必死さを思い出してくれって感じ。
さっさとアギトからギガ奪わんか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。
てか超音波で気絶ってあれなんか作戦だろ？
明らかに含みあるような書き方されてたしヘタレの逆転劇があるに違いない。
そうだよね・・・そうだといってくれよ高屋先生｡･ﾟ･(ﾉД`)

ヘタレは敵討ちという後向きなことしか出来ない。ヘタレには未来がない。

作者は一生ガイバー描くつもりなんですかねー（藁

とっくにそのつもりでしょ、明らかに。

個人的には、やっぱり面白いと思ってるから文句もない。
問題は毎度ページが少ないことだが。

まあ、ゾアクリスタルのリサイクルを繰り返していたら、永遠に連載は続けれそうだな。

現在のガイバーから何百年後の話を続けようとしても出きるな。ユニットＧが受け継がれていく物語・・・

コピーだけで一話でっち上げるのだけは止めて欲しい。
それ以外には文句ないよ。元々十年単位で付き合ってきたんだし。

ギュオーや村上が１２神将（アルカン除く）最強で良いのですよね？
擬似ブラックホールが最強って事で。

下手すリャ消せなくなって自分も死ぬけどね

>>59最強の村上がアギトに敗れ
神将二人がかりでもアギトに勝てない。たいしたレベルに無いな、、神将も。
ワフェなんてギガ纏わなくても勝てそうだ。高周波ソードがあればいいんだろ？
じゃ、あいつより弱いじゃん。
五人衆の一人より
あー、今のアプトムも
ネオゼクトールもそーだな。
うん、ワフェは確実にネオゼクトールよりも弱い。

>>60
　ギガンティックは本来アルカンフェルの片鱗を見た晶がそれに勝つためって
イメージして作ったんだから。足手まとい抜き全力で戦えば獣神将に勝てて当然

　ノーマルガイバーだと、高周波ソードがフレキシブルアームじゃないから、
腕ごと押さえつけられて絞め殺されるっての。
　ギガだからつぶされなかったし、動けない状態でも臣毛を切れたという事実を
忘れちゃいけない。

セクシーバイオブースターって知ってる？

ﾜﾌｪﾙﾀﾞﾉｽよりもﾈｵｾﾞｸﾄｰﾙが強い！？　　　　　　同感ですな

ダイム最高！

ダイムは液化状態が長いと人の形に戻れない・・・
漏れの中では女に擬態する
ゲッペルス最高！

>>65　彼女に欲しい！最高！！

セクシーバイオブースターは、以前マックスファクトリーから発売されてた女性版
ガイバー�Uの別バージョン。強殖装甲が剥がれた半裸状態で、手にガイバー風の剣
持ってた。限定レジンキット。

>>65 ｹﾞﾙﾍﾟｽ（？）だ！ｹﾞｯﾍﾟﾙｽはﾅﾁｽﾄﾞｲﾂのお偉いさんだ！ﾘﾋｬﾙﾄ最高！ﾘｰｾﾞﾝﾄに白ｽｰﾂ！！ﾊﾞﾙｶｽにｽｶｳﾄされる前はきっとﾔｸｻﾞか悪徳政治家か・・？

>>67　げ！　アレ限定だったのか・・・。
保管してたらどっかいっちゃったよ・・・・。

>>68 ギュオー閣下の前身ってやっぱマフィアかな？しかし、あのリーゼントに白スーツってインパクト強すぎ。

ギュオー閣下といえば、「MORUMO１／１０」（あろひろし）にゲストで出てたな。

ねぇ、ﾌﾟﾙｸの部下のﾑﾒﾙｾﾞｰと何とかっつー双子のﾊｲﾊﾟｰｿﾞｱﾉｲﾄﾞ見たことある？久しぶりにVDF見てたら思ったんだけど、本編出てたっけ？何巻？

小説版に、ギュオー閣下の部下として、ゼルブブス、パナダインと共に登場したノズコフのことですな。

ギュオー閣下のあの覇気に萌え。ただし、上司はおろか友人にもしたくない...。

あの状態でも帝王の座につくことを諦めない精神力は尊敬に値する？ しかし、「俺様」とマジで自称するあたり、だいぶ壊れてるような気も・・・・。全然使えなくなったリムーバーを未だに切札と妄想している、なんて感じだったら萎。

ギュオー閣下にはぜひとも俺ではなく我輩を使っていただきたい

＞ノズコフとムメルゼー
調製した技術者が同じだから、超獣化兵にもかかわらず
似た形である、という説明を苦しいなと思った

それにしてもゼルブブスは作品ごとに、役割と出身が
全く異なるんだな、一つ所に落ち着かん奴だ

>>76
小暮閣下でつかｗ
ギュオー閣下生存のカラクリはリムーバーかDr'白井が絡んでるのだろうね
描写される前に、あらゆる複線を昇華出来ずに雑誌が消えそうだが・・・・・

そういえばさ、ゾアノイドって子供作れたっけ。
ロストナンバーズは生殖能力無いみたいだけど。
生まれた子供もゾアノイドなのかな。

それは未解決問題。

>>75
リムーバー発動させるには何らかのパワーが必要だよね？パワー切れの表現もあったし。
ゾアクリスタルでリムーバーを動かしていた記憶があるんだけど、、、クリスタルの無いギュオーさんでも大丈夫なの？

生体エネルギーをチャージして使うだから

１：前回貯めた分が残っていてあと１，２回使える
２：人間ギュオーでもこつこつ貯めれば撃てる

>>82なるほど、ところでゾアロードって獣神変前でもガイバー並の強さだけど
ゾアクリスタル無しのギュオーもガイバー並の力は残ってるのですか？

いくらエネルギー残ってても、発動させるのにクリスタルが必要なら
なんにもならないね。
スィッチをポチッならいいのかもしれなけど。

>83
獣神変前でも光線出す、飛ぶと言った能力はクリスタルあっての芸当だと思う
ノーマルギュオー対アギトもあのままクリスタルを使用してない力比べでは最後には押し切られたと思う

生身でリムーバーを動かすのは無理なんじゃないかな。白井博士が何年もｲｼﾞｸﾘ回しても無理だったんだから。ところでﾉｽﾞｺﾌと何とかつーﾊｲﾊﾟｰは本編には出てないの？

クリスタルのない今のギュオーの存在価値はただリムーバーを持っている
ってだけだよな。

だが「ただリムーバーを持っている」ってだけの存在価値が、とんでもなく大きな価値になる可能性が高いわけで。
個人的にはアギトのガイバーを分捕って装着、へたれやアルカンと三つ巴…とか言う流れキボン。

　まあギュオーは何故かクリスタルのない今の自分でもリムーバーが使えると思い込んでいるようだが
実際にガイバーに向けて試したわけではないので、動かせない可能性も高いと思うのだが。

>>82

2：はストレッチマンみたいなノリだな（ｗ

>>89 白井博士によってダミークリスタルを入れてもらっている可能性あり。
というか、リムーバーを使うなら獣神変するだろ。そのために、作者が入れるはず。
村上と立場が逆になってやられそう...。（ＴＴ）

>>91　ギュオーは小田桐邸の前で、　獣神将の力をすべて失った俺だが…　と
言っていたのでダミークリスタルも入れてもらってないと思う。

>獣神将の力をすべて失った俺だが…

おいたわしや閣下…
　【　リ　ー　ゼ　ン　ト　】　を　失　わ　れ　て

ギュオーはヘタレが成長するための壁だと思うけどな
最後はヘタレ＆アギト＆アルカンの三つ巴を予想

ま、コピー多用の過去編をやる作品なので、どう転ぶかは遠い遠い先のことだけど

>>94 その予想だと、晶は一旦はギュオーにユニットを奪われるけど、精神的に成長して奪い返し、ギュオーぬっ殺す。→アギト＆アルカンと最終決戦。･･･って感じなのかな。さて本屋にエース来てたみたいだし、立ち読みできるか行ってくるか。

一回ユニット奪われたらギガンティックのコントロールも出来なくなっちゃうだろうから
それは無いかと。

アルカンの悪の組織の総帥と言う意識が崩れ去っている現在、
最後はヘタレＶＳギュオーだよ。ヘタレＶＳアギトも考えられるが
アギトと闘う動機が弱い。裏切った程度の事で殺し合いをするとは思えん。へタレの性格上
アギトは手段は残酷だがヘタレに殺されるほど悪いことはしてない。

三悪人ＶＳシン・村上・へタレ・アプトム連合が個人的にみたい。

いつも上の一冊が立ち読みできる書店に行ったが、全部ビニールで包装されてた(>_<)。やむをえずお布施してきました・・・・。

>>99 御既得なことです．．．ほっほほ。

>>92 ああ、そうだけどさ。“正規の”獣神将って意味にも取れるんじゃなかいなぁ。法律解釈みたいか...。

とりあえず誰か、格好つけた口調で自己突っ込みをしている>>99を救ってやれ。

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
ﾏﾃﾞｨｬｰﾏｻﾞｧｰﾝ!!

>>98 の間違いだよ...と自己救済。「格好つけてる」か...センスねえな...と釣られてみるテスト。

ガイバーと出会って３年。単行本購入してからは１年か。
最近つくづく思う「ガイバーとあと１０年遅く出会ってりゃなぁ」
こんな新参者の俺でもそう思うんだから初期のﾌｧﾝなんですごい精神力なんだろうな

>>104 読者も３年ぐらい眠りにつきます...アルカンの様に。でも、３巻も進んでねぇ！なんですとぉ！！((（ ;ﾟДﾟ))

というか、高屋もよく休眠するからなあ。
そのうえ掲載誌まで休眠期に入ったまま未だに起きてこないのもあるんだが…

なんじゃ。ちうりっぷのあっぷりけがどうかしたのか？

そんなにめずらしいのか？だっけか。ま、いいや。

今月号見たけど、予想通りコピペの嵐で話は１秒も進んでいなかったな。

俺はガイバーの最終回まで生きてないな。。。老衰してそーだ。。。

>>110
　クリスタルを手に入れて延命しろ。

最終回、頼むから夢オチだけはやめてね・・・・奇面組のように。。。

>109
またかい・・・・
俺はガイバー好きだけど、これがあるからな・・・・

>>109
そうか？今月号はボリュームたっぷりで
高屋氏もちょっと反省したのかなとｵﾓﾀが
まあ、回想がメインで話はまったく進んどらんが
ほとんど新画だったような。
村上の若い頃の写真に胸がキュウウンとなること
請け合い。運命の8.17ってシャレにならんような・・。
今月は立ち読みしやすいはず。糞下敷きがついてない
からな。

＞運命の8.17
運命の8.11ですた

グレゴール燃え！
ＳＡＴ（機動隊？）アポーン萌え！
双発が４発機に変っていたな。
日本の描写に１話かけても良かったんだが･･･

何がいいたいかというと今のなつきさんの髪型はどうかということだ

速水さん！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

晶はともかく、彼の命は風前の灯火っぽい・・・

速水さん、フラグ立ってる？


って言うか、登場時から立ちっぱなしか・・・

やっぱりこの二人のカメラマンの回想いらないよなー
というかこの二人のカメラマンの存在自体必要ないとずーと思ってる

カメラマンはシンを色んな意味で救う存在となります。シン最高　シンはもはやベビーフェイスの王道を突っ走ってる　ヒール街道まっしぐらのアギト(３ﾊﾞｶを越えつつある)とは対極にいる

回想多すぎ
コマでかすぎ

とっとと話を進めろ。
正直プロなんだからもう少しがんばって欲しいな。。。。

作者死亡により連載終了だけは勘弁してくれよ。

>>123 作者も詰まってんじゃねーか？今後の展開に..。遅筆は、いろいろと逡巡しているからだと思われ。
あと、違う方面で遊びすぎでつ。

まあ、今さら急がんよ。
作者の寿命とのチキンレースになってる気がしないでもないが。

>>125
寿命といっても作者まだ43歳だが…。
漫画家としての寿命？

年齢といや、十数年前に書いたゼオライマーが今ゲームに出るなんてどんな心境だろ？

しかし原作者なのに知らなかったって……

>>127　俺も１０年前、本屋で原作見つけたときは驚いた・・・
｢どうみても絵がガイバーだよなぁ｣と。

ビデオより原作の方が遥かにかっこいいと思う。
ゴルシード将軍を見て「ガイバーと同じ人だ！」と
気付いた懐かしい思い出。

>>121
あのジャーナリストたちは新たな一般人視点としては必要だと思う。
今までは哲郎らがその役目を担っていたけど、今ではもう当事者になってしまっていることだし。

とは言え、あの遅筆に拍車をかけてしまっていることについてはやはり・・・・。

>>127
いくらかでも先生に金は入らんのかね？

一言も話が来てないらしいぞ、今月のエースによると。

まったく関係ないけど女神転生の原作が西谷史をふと思い出した。。。。
原作って・・・原作って・・・・・

>>130 今月号を読んでないからなんとも言えないけれど、あのカメラマンはプルシュクタール殺害が
発覚するための伏線以上の意味はないと思う。あるとすれば、ショクソウ者が実は人間でクロノスに対
して地下活動をしていることを、広く世間に知らしめる役割を担うとか...。

あの写真で ３神将 は粛正されるのかな？
漏れ的には、 カブラール...喰われる
ジャービル...ヘタレギガに殺られる
クルメグニク...粛正 とキボンヌ！！

>45
　遅レスでスマソがゾアロードは一部の損種実験体を除いて、
獣化兵と精神感応ができるのでその案は絶望的にデンジャラス。
すぐバレる。

結局、表向きにせよ上手くいってる統治をひっくり返すほどの理が
ガイバー側にあるかどうかなんだよなあ。
カメラマンたちの言う秘密主義や非道は、世界をもう一度混乱させて
まで購わせるべき罪悪なんだろうか。

俺的には強殖装甲をめぐって獣神将同士である程度、共倒れっぽくなるんじゃないかと。

>>134じゃあ、クルメグニクはシンに殺されそうだな。親友の仇を討たせてあげたい。

>>138
禿しく同意。つーか、俺はそれを楽しみにしている。
…頼みますよ高屋先生〜

>>132-133
　当時の契約内容によるだろう。
　版権ビジネス会社バンプレスとは、商品化版権の保持者には話をつけたんだろうから。
当時の会社が好き勝手していいってな契約を高屋先生と結んでたんだろ。

　まあ、それでも一言教えてやれよ＞版権会社

>>140
だよなあ。
例え全ての権利を会社が持ってて先生に一銭も行かないとしても、
まっとうな社会人なら一言も無いなんて考えられんぞ。

それともバンプレとゼオライマーの版権元（どこか知らんが）が
お互いに相手が先生に知らせるもんだと思い込んでたとか？

>>136
>結局、表向きにせよ上手くいってる統治をひっくり返すほどの理が
その表向きの統治は全人類ゾアノイド化までのカモフラージュ・・・でしょうから
ひっくり返す価値ありでしょう
バルカス達がゾアノイドをどう扱うかは、晶の父親をみれば一目瞭然だし

>>142
　まあ、あの例は極端な例ではあるがな。
　常々あんな扱いをされる訳ではないが、一度必要になったとしたら本人の意思が無視される当りは
人権蹂躙なのは確かだが。既存の政治より悪いとも言い難い。

　クロノスの危機を暴いても、実感は沸かないだろう。

　主人公が抵抗する行動原理には十分だが、世界を動かすには足らない。

でも、行き着く先はアルカンと一部以外は望まぬ星間旅行への道への奴隷
何とか町で知らない間にゾアノイドに変えられた人達の扱いを見る限り、
別に晶の父親が極端な例ではないと思う
精神支配、薬物支配から脱した者は軒並みクロノスに反しているのも、
クロノスの実情を表していると思う

展開があまりにも遅いのでないだろうけど、バルカス陣営対３悪人の内紛
が表面化して、両陣営が精神支配したゾアノイド同士を捨て駒にした戦い
でも起これば、一般人も自分達がどういう存在に変えられたか判り、面白
い展開になるのだと思うけど…

>>144
　特別なのは、深町父だけじゃなくてガイバーという稀有な物が絡んでるって意味。
　クロノスにしたら、一国が傾くレベルの一大事だから

まぁ一般ゾアノイドはおろか、エリートのはずのハイパーであるブランカイ３兄弟やステルス野郎も捨て駒扱いだったからなぁ。クルメグニク達にとっては、ゾアロード以外の人間なんて虫けらに過ぎないんだろうな。

虫けらなんてそんな失礼な事考えてませんよ。
大事な道具だと思ってるに決まってるでしょう。

人類自体が元々、降臨者の道具に過ぎないからねえ。
道具に人権も糞もありませんや。

先生！　女の戦闘員も描いて下さい！！

グリセルダは？

う〜ん。。。あれは原型留めてるっぽいですからねぇ・・・・

女グレゴールいないのぉ〜？

５人の美少女が獣化する番組を放送だ！！

キモヲタが調整志願に殺到とかか？

そして調製を解くシーンで全裸に（RY

↑あ、獣化の間違い。しかし、女性獣化兵は、ヘタレに精神的プレッシャーを与えるのに使えるかも。「だ、だめだ、女の人を殺せない！」とか何とか。

「超獣歌隊。」誕生

バルカス｢よーしヲタどもはモルモット行きじゃ。｣

コミック版では女性ゾアノイドは作れないって設定じゃなかったっけ？

女獣人は存在してないぽだけど、作れないって
設定は公式にはないと思われ。

>>160 うん。同意。 確か、女性を調整する必要がなかったんだと思われ。ゾアノイドは性染色体で
形質遺伝して男の子にしか受け継がれない...という設定が、今はなき「ガイバー倶楽部」に
あったような...。
女の方が生命力は強いが、骨格，筋力は男の方が強い。筋力勝負がどうしても多い獣化兵に
女いらずは結構理に適っていると一人納得註...。

うーん、クルメグニクはシンにか...。それも、いいなぁ (・∀・)
でも、アルカンにビビリながらも淘汰されるっていう落ちが、漏れ的には...(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>144-148
アルカンフェル自身が
「こいつか、いまいましい　虫　け　ら　の殖装者というのは」
なんてセリフ吐いてるしなあ。
まあアルカンにとって見れば獣化兵も虫けら同然だろうけど。
「見られた」ってだけでただ真面目に見張りしてただけの２人を首爆破だもんな。

野心に代償はつきもの...。

でも、あんな曲のあるやつばっかり、爺はなんで選んだんだろ？
好機到来とばかりにすぐ裏切りやがる...。
選考基準に疑問を感じる...と最近、アンチ爺なので書いてみるテスト。

プルとワフェルの漢気に、漏れは...つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

もしカブラールが喰われたら、アプトムにとっては念願の獣神将捕食。
でも得られる能力が
・石化・獣化兵を操る・常に空中浮遊
これじゃちょっと物足りないかもな。
あ、巨大化して核に耐えてたっけか。
あれは本人が巨大化してたのかカラクリがあるのか不明だが。

先生！他の神将ズたまに出してあげないとカビ生えちゃいますよ！！

そうだそうだ！つまんないカメラマン話なんか出すんだったら
他の獣神将やギュオーを出せってんだ！

>>164 もし、カブラールが漏れの期待する“最高の防御力を持つ神将”でバリア主体なら、
アルカンの見せた小惑星をも破壊する“バリアアタック”もできるはず...。
アプトムよ、間違いなく ぱわふりゃー になれるぞ！！
でも、爺、肉弾戦苦手って言ってたよな。バリアで体当たりって、バリバリ肉体勝負だよな...。

やっぱり、空間を操れる能力が一番有効そうだね。 ギガすらも防げるし。
文系出身なので詳しく知らないが、アインシュタインの特殊相対性理論で重力が空間を歪曲させる
ことがわかったそうな。イマカラムの空間歪曲も重力制御だし、エンツイの斬も設定をしっかり
つけてくれれば、萌えられるのだが...。
空間が曲がれば、どんな攻撃もあたらん。でも、その歪みの反動でブラックホール発生？

>>167
　大きくは間違ってない。空間が歪みすぎて底の抜けた状態がブラックホールだから

>>168 HeE HeE!! ねえねえ、空間の断裂ってやぱりＳＦの世界だけのことなの？
理論上は考えられるの？ その道の人、解説キボンヌ。

この話の遅さは作者が
1、ストーリーを考えているから？
2、絵を描くのが遅いから？
3、やる気が無い？
4、ただの怠慢？

1だったらあきらめる
2だったら
この人のキャラの絵あまり好きじゃないから、他の奴が書いてもいいから早く話を進めてくれ
3、4だったら
編集者なんとかしろ

１ 「あきらめて」...と作者
２ 「俺の作品。勝手なことぬかすな」...と作者
３、４ 編集者は胃潰瘍で入院

まあ、期待するのはよそう。せめて、エースが廃刊にならぬように...。

高屋氏がＡ型だと信じられないのは俺だけか...。あの遅筆＜コピー編集は、マイペースなＢ型なはずだ...。それも重度の...

血液型で性格が解ると思ってるのは、日本人ぐらい

５．ガイバーで一生メシを食うつもりだから。

やる気がない作家なんてのはもっと酷いのがほかに居る。
早く進んで欲しいのは山々だが、それでもそれなりの
ペースと質で載ってるから、漏れはいいよ。

ああ、でもこういう態度が甘やかしちゃうのかなあ。
3巻出た当時から付き合って、気が長くなっちゃってるんだよ。

ガイバーで一生メシを食うつもりなのは確かだろう。
やる気がないとは思わないが毎月の展開を考えるのに
時間がかかりすぎるのかなあ。
作画なんて酷すぎるっていうか鉛筆？で輪郭だけの獣化兵が
出てきたりしたときはハンター×ハンターか？と思ったもんな。
さすがに単行本じゃ直ってたけど

>>169
　物理学の世界では、ワームホールという空間と空間をつなぐ物が存在する可能性が
提唱されているが、素粒子サイズ（原子より小さい）ものと考えられてるらしい。

　まあ、ガイバーの世界では現在の物理学常識は間違っているんだろう。

ワフェル様、申し訳ございません。
貴方を最初見たとき、友人と��こいつ絶対ウッホとかゴッホしか言えないんだぜー��
みたいなことを言ってました。
赦して下さい。

ゾアロードになった順って額のゾアクリスタルの露出の仕方である程度分かる？
それとも関係無い？

>>175
エース巻末掲載とは云えガイバーしか読む物が無いんだよな・・・
エヴァは休みだし、サイコは読んで無いし、毛露露は今月在ってたのか！？
全体的に読み辛い、見辛い漫画しか無い
シンプルな筆致のガイバーは人気無いのかなぁ・・・

>>176
ラブコメｗ描きたく無いんでないかな・・・・

>>177
・・・・・エネルギー保存の法則とか獣化すると体重がとか無視で宜しいかと・・・・
　

>>179
降臨者が調製したアルカンは別として、最も古いバルカスがクリ露出の上、ミミズ腫れ
最新のギュオーとイマカラムがまったくクリ露出なしでその間調製された獣神将がその
中間タイプが多いから、ある程度関係あるんじゃないの？昔のスレでも考察したけどさ。

そのワリに215年前にバルカスに見出されたプルクシュタールは綺麗なんだよな。
シンが370年前に見出されて額にゾア・クリスタルが露出してるしな。
バルカスがゾアロードに生ったのが420年ぐらい前だからな･･･
既出か

遅筆の理由
１．ゾアノイドやガイバー等クリーチャーデザインが挙がらない。
２．アリゾナ基地等舞台・小物設定もあがらない
３．フィギュアで遊びすぎ。
４．虚弱の癖に体調管理が下手（奥様も含むか？）
５．飼い猫と遊びすぎ

って所じゃねーの？

>>170 日本人のＡ型の割合は６０％強。確かに、血液判定は話のネタ以外には使えない。

>>177 サンクス！

>>181 関係ないだろ？多分、ただのデザインじゃないのかなぁ。調整された順はイマカラム
を除き、席次でわかるはず。だとすると、クルメグニクが末席のはずなのだが、ジャービルよ
りも態度がでかいのは...ジャー使い捨ての悪寒。

アルカンを除いた12神将は席次とゆーか、序列はないっぽいが。バルカス、カブラールに対しては皆敬語、イマカラムは穴埋めで本来の神将メンバーではないので皆軽視、ギュオーは一番若いので皆軽視（と言うほどでもないか？）････こんな程度では？

>クルメグニクが末席

遅刻してきたから。

>>177
ガイバーの世界は、ロジャー・ペンローズ理論のほうの宇宙かもしれぬ

>>186 いや、死海での宇宙船始動で、クリスタルとＧコア（？）の連動順が席次だと思われる。
クルメグニクが一番最初。恐らく調整順で、ギュオーがいたら彼からだったはず。
イマカラムはアルカンの傀儡なので特別扱い。

>>185 そうなんだよな。カブラールに対してのところで説明がつかないが実年齢ではなく、見た目
評価なのか？ いずれにせよ、緩やかでも席次はあると思う。それが、並び方にも表れている。

アルカンがシナイト山（？）の頂きで他の神将にひざまずかれている場面や、
イマカラム救出で海を割る場面を鑑みても、キリストとその弟子を意識して
いるように思われる（海を割るのはモーゼだが...）。

だから、１番弟子がペテロだったように → シン 優劣関係ではないが、調整順
の序列を作者が意識して描きだしているよ。

まぁ実年齢で序列が決まるなら、ワフェはダントツトップだし････。カブラールは神将になる前は、物凄い修行してた修行僧かなんかで、それでみんなに敬意を持たれている、とか。

>>188 調製された順番は、ワフェ>プルクだから、死海の時の順番が調製順とは言えないのでは？多分アルカンの信頼順のような気が。

クルメグニグが一番信頼されてなくて、イマカラムが信頼が厚いとゆー事か。

クルメグニグは最高幹部なのに、しばらく外界と連絡を絶っていたと言っていたくらいだからな。
クロノス内でもまともな仕事は回して貰えなかったんだろう。そりゃ反抗もしたくなるってものよ。

なんか中間管理職の心理テストみたいな話題になってきたなｗ

バルカス
シン
カブラ-ル
ワフェルダノス
ガレノス
ジャービル
クルメグニク
カールレオン
プルクシュタール
エンツイ
ギュオー

12神将になったもん順

古い話だが。
なんだその、
うまくいってる専制政治と失敗とかえらい多い民主政治と
どっちを選ぶかって問題なんだよね。
ちなみにワタクシはクロノス派ですよ。すばらしい理念と過酷な実態よりも
えげつなくてもある程度の生活の方がいいって感じるタイプだから。

一見いいことづくしで、支配者の身勝手に巻き込まれさえしなければ
基本的に安全だもんなあ。まあ、良心や倫理の問題は別として。

個人的には、クロノス支配を許せるかどうかは、箱舟が飛び立った後の地球を
どうするかということによると思う。地球人全員連れてくわけにもいかないし
出てくついでに虐殺するような真似もクロノスの性格上ないと思う。といって
ただほっぽってゆくものだろうか。もしかして後方基地扱いになるのかしらん。
でも輸送手段もないし、うーん、分からん・・・

アルカンは方舟で飛び立った後の地球には興味がなさそう。
方舟動かすのに１２神将は全員連れていく必要があるから
地球に残る幹部は超獣化兵か？
調製されるのは方舟要員の多くても数十〜数百万人程度と地球を十分に管理できる人数だけ
でしょう。地球を武力で管理するのに１億の獣化兵は必要ないでしょ。
残りは未調整で残すんじゃないのかなあ。希望者は別にして。特に必要ないし。
確か先月の連載で東京にいる獣化兵の数は数十万だかって言ってなかったっけ？

ｽﾄｰﾘｰを考えると方船の出発は無いですよね？ｱﾙｶﾝﾌｪﾙも永い冬眠にはいるのか？それとも殺されるのか？ってところですよね？

>>196
俺もクロノス派。
もしクロノスが現実に存在すれば、その実態を完全に知っていてもその存在を許容する。
むしろ、ヘタレやアギトの存在のほうがコワイな。
確かに連中は人類を宇宙戦争に駆り出すのが最終目的なのかもしれん。
でも、今現在の生活の保障はしてくれてるじゃん。
そんな遠い未来（数百年後）の理想のために、現在の体制を打倒しよう！なんて主張にはついていけない。
そして大半の市民がそうだろう。（現実世界の選挙結果なんかを見ててそう思う。）

もっとも、このマンガはそこまで話は突き詰めないだろうけど。
話の流れ的には、十二神将を一掃でメデタシメデタシ・・・なんだろうな。

まあ、生き方の違いだな
クロノス派は、豚の様に飼われて生きる道を選ぶ人
反クロノス派は、狼の様に自分をしっかりもって生きる道を選ぶ人

先生！　先生はガイバー描いてるだけで生活しているのですか？

マジレスすると、狼も豚も別に自分のことなど考えて無いと思われ

宇宙に去ってゆくアルカンとバルカス翁を見送って終わりかもしれない。

>203
マジレスすれば、クロノス派は奴隷の道を選ぶ人
反クロノス派は人間の道を選ぶ人だな

今現在、世界で餓死や戦乱でいつ死ぬか分からない生活をおくっている人々なら、
大喜びで奴隷をの道を選ぶでしょう。
人間の道を選んで、死んでいくよりは・・・ね。

一市井の人間が、どこまで果てがあるか分からない相手に安直に異を唱える
ことができるんだろうか。しかも実力で世界をもぎ取った所を見た相手に。
漏れは反発は持っても反抗はできそうにないなあ。

漏れも。
自分が殺されるんじゃなきゃ、誰も反抗しようとなんか思わねーって。
大体豚みたいに飼われるって言ってもさ、
漏れ、今でも勤務先の会社に安月給で飼われてるようなもんだし（苦笑）
食いっぱぐれがなくって学歴も関係ないなら、獣化兵も良いかなってマジで思うし（苦笑）

調整失敗しなければそれもいいね

あの世界にヘタレ達とアギト達以外の反抗武力集団はいないんでしょ？
こころよく思っていない人間はそれなりにいるだろうけど、実質反抗できない
もんなあ。

反抗する素質のある人間は優先的に調整されてるんでは。

へ？志願制だったはずだが？
作中の哲郎でさえ、そう言ってるぞ？

むしろ変なウィルス植え付けられる方が適してる

クロノス直轄の、政治犯を取り締まる公安組織が存在し、
そこで別件逮捕されたクロノスにとっての危険思想の持ち主は
強制的に調整してしまう、というくらいのことはやってそうだけどね。
イメージ的に。

>>213
ウイルスも自分から植えつけてくれって言う人間が結構居そうだが。
各種の分野で研究に行き詰ってる学者とか、難関を目指す受験生とか。
合格後に調整受けて無効にするってことで（笑）

>>195 参考になりました。でも、ソースをキボンヌ。

狼と豚の喩えがあったけれど、クロノスの問題ってゾアロードの精神支配が一番じゃない？
一度、獣化兵に調整されたら一生抗うことはできない。
これって、２０００年近くかけて人類が築いてきた自由主義も民主主義も全否定なんだよな。
誰かが言った。「民主主義は最悪の制度だと。ただし、それ以外すべての制度を除けば...。」
俺は、クロノスに反抗します。ただし、コソーリとね。


| 　 ｺｿｰﾘ　　
|Д｀)　
|⊂　　
|　

>>199 漏れ的には、永い眠りにつくアルカンの横にマサキが付き従い、宇宙船で
銀河の彼方へとさ迷うシーンで終わりにしてくれとキボンヌ。

残りの神将はすべてアボーン。１３人目の神将にあたるマサキは地球のために
アルカンを裏切るものの、彼への同情（？）友情（？）の様な想いで、ことが
終わりを告げた後は、私事をつらぬく。

漏れが子供のころ、「レイズナー」というアニメをやっていた。それに登場する
侵略者の皇子“ル・カイン”と ロアン という地球人の関係のような...。
このアニメは打ち切られてしまったらしいが、全編の話では、ロアンがスパイを
してカインを裏切り地球を解放するものの、敵国グラドスに攻め入った時に彼を
守るという“ 友情 ”を描きたかったそうな...。マサキよ，漏れは... （;´Д⊂）

問題はだな・・・クロノスって専制政治には違いないけど、
当面（今後、数百年？）は表面的にせよ善政を続けそうで、
しかも、それで恩恵を受ける人間のほうが遥かに多いってことなんだよな。
戦争を止めさせたり、環境を改善したり、医療技術を進歩させたり・・・。

これはあれだ、銀河英雄伝説の問題提起と同じなわけだ。
世界の難題を一挙に解決した理想的な専制政治（ただし、将来は腐敗の可能性大）を選ぶか、
民主主義（ただし、戦乱、飢餓、環境汚染などのおまけ付き）を選ぶか・・・。

クロノスが銀河帝国で、ヘタレが自由惑星同盟なんだよな（ｗ

>>207
>ことができるんだろうか。しかも実力で世界をもぎ取った所を見た相手に。
実力は実力だが、完全な不意打ち＆内部に絶対裏切らないクロノスのゾアノイドが一杯
いたという普通の戦争からみればかなり反則な戦いで勝っている
ここらへんのからくりに気づけば＝アギト、ヘタレのクロノスへの戦いが上手く市民に
浸透すれば、どう転ぶかわからない

カメラマンの話も、単なるコピーの使いまわしの時間稼ぎではなく、その布石だろう

俺も反クロノス派。自分も自分の家族も奴隷にされるのはゴメンだからね。

恐らくバルカスア以外のゾアロードでさえ、アルカンの目的は知らないだろう
実は降臨者に会うのは目的だと知ったら彼らもどうなるのだろう？

でもアギトが勝っても、クロノスに彼がとってかわるだけのこと。また、巨人殖装を手にいれているアギトにとって、少なくとも現時点では一般市民の力は必要ないかも。麻生さん達は、ヘタレの闘いが正義の闘いと認められるようになることの伏線なのかも。

＞恐らくバルカスア以外のゾアロードでさえ、アルカンの目的は知らないだろう
そんなことないだろ？
イマカラムやワフェルだって知っているはずだし。

>>218
銀英伝を引き合いにだされては困る
あちらはクロノスの様に、上面だけの善政ではなく、本気で善政を引いてる
例えに出すのもレベルが違う。
言っては何だが、銀英伝を馬鹿にすんな

標準装備で銃が通じない相手にレジスタントするのは難しそうだ。
心情的にもイデオロギー的にももちろんクロノス反対ではあるけど
実際に自分がそこに生活していて反対運動ができるかは疑問、
というのが漏れのスタンス。

記者二人が報道して効果のある何かがあるかどうかなんだろうなー。

いや、アルカンの目的が降臨者に詰め寄ることだって知ってるのは、村上だけだろ。バルカスでさえ薄々感づいているかどうかじゃない？

>>223
うわべだけの善政とか、本気の善政とか、市民にとって見ればどっちでもいいことだよ、
ユリアン。

>225
俺もそう思ってる
クロノス陣営でガイバーのこと、ウラヌスとアルカンの間にあったことを知ってるの村上だけだと思う
もし、アルカンの目的を知った時、他のメンバーは「我々は理想社会実現のために戦ってきたのではないのか？」
と愕然とするのかも。。。。かなり推測入ってるけどね

>>223
バカになんかしてませんよ。
ファンだからこそ全巻読んで内容も知ってるんですから。
ラインハルトも自分の信念のために、あえて必要のない戦争を起こしてた面があったし。
（んで、オーベルシュタインに苦言を呈されていた。「臣民は皇帝の私兵ではない」ってね）
この辺で、アルカンとラインハルトって本気で似てると思ってます。

>228
なるほど。帝国軍に入ると生活安定だよ〜と言って裏では身体検査の時に服従装置を
植え込むラインハルト・・・・想像さえできん光景だ

そういや、ラインハルトもキルヒアイスしか信頼してなかったね。
マサキに置き換えたら、状況はよく似てるかも。

>>229
そりゃそうでしょ。服従装置なんて作中にはなかったし。

>>218 おまい、アガーイか？？ まあ、良い。甘いとだけ言っておこう。

専制政治といってもギンエイに出てくるものは革命で覆すことが可能でしょう？
だから、ヤンは民主主義の息吹を残して逝ったと思うのですが...。
ゾアロードの子もゾアロード，そして、決して造反できない。“ 絶対服従 ”。
これは、ただの専制政治でも貴族主義でもなく、人類という種が二つに分化している
と言っても過言ではない。しかも、ロードはやたら寿命が長い...。
“ 奴隷 ”と書いている人がいたが、まさしくその通りだ。
一生自由になる可能性がない先天的奴隷...。
ここまで ひどけりゃ、信じるもののために命をかける人生でも俺はいいや。

.....................アギトもクロノスも倒して、俺がこの星の王になる！ヽ(`Д´)ノ

................................あれ？？
(￣◇￣)

「皇帝万歳」とかをしない兵士を冷遇している上官がいる、とかそういう話はあった記憶が・・・。

>>226 そういう市民を「 愚民 」という。

　　_、_ 　∬
（　,_ﾉ` )(口　さぁコーヒーだ

まあ、おまいも闘うだろうと信じているぜ！（ＤＱＮ！） (TーT)b

一つのあるかもしれない展開として、降臨者が地球のことに気付いたとする。
んで、人類は立ち向かわねば抹殺されるだけだと仮定する。
その場合、調整を受ける？
それとも自由が欲しいと拒否する？

>>233
それを馬鹿げたことだと、知った途端に止めさせる様に命じたのは皇帝のラインハルト

>235
ゾアロードに調整して欲しい
劣化コピーではなくオリジナルで

極端すぎる喩えだけど、もしそういう事態になったら、
獣化兵や箱舟を準備していたクロノスって純粋に賞賛されるような気もするんだけど・・・。

>>236
ラインハルトがどういおうと、ローエングラム王朝では
初代皇帝に批判的な発言をした人間は絶対に出世できなくなるだろ。
死後はなおさらだ。

>>235 その問題をクロノスの正当化と同列に語るのは、お門違い。

その場合、ユニットＧを全力を挙げて解明し、人類６０億 総ガイバーで立ち向かうべき。

何を言おうが、精神支配なんか続けりゃ、いずれ文化的に滅ぶ。人間は安逸を貪ると腐敗
堕落する生き物だし、生まれながらにして周りが絶対服従の“ 王 ”なら、人格者は表れん。
挫折，克己，競争が人間の成長の糧だからな。
文化的衰退で自滅するより、降臨者に滅ぼされた方が、まだ、尊厳が守れてましかもな
...とマジレスするテスト。

賞賛する前に、獣化兵も箱舟もゾアロードも全て降臨者に服従・・・・
次の瞬間には、降臨者の尖兵として人類に牙を剥くんですよ

クロノスサイドかみればアプトムも随分酷いキャラですね
失敗作の上にロストナンバーである身を、バルカスが直々に調整して使える
様にしたやったのに、あっさり裏切る
よっぽどロストナンバーの扱いはひどかったのか？

＞その場合、ユニットＧを全力を挙げて解明し、人類６０億 総ガイバーで立ち向かうべき。

でも、その場合でもクロノスの科学力や生体実験が必要になりそうだよ（苦笑）

>>240
マジレスだからマジレスで返すけど、

＞その場合、ユニットＧを全力を挙げて解明し、人類６０億 総ガイバーで立ち向かうべき。

その発想はクロノスと一緒だろ。「別に俺は降臨者に滅ぼされたってかまわん」
という人間にも「一致団結して立ち向かうべきだ!!!」として殖装を強要するのか？

クロノスが降臨者の技術を独占しなければ、人類はそれを共通の遺産として
人類全体の科学、技術レベルの向上に向かった
ゾアロードによる支配体制を造ろうとしたクロノスでは、それは実現できないし、
どうやってもウラヌスの支配からは脱却できない

>>240
>その場合、ユニットＧを全力を挙げて解明し、人類６０億 総ガイバーで立ち向かうべき。
そうなると人類の救世主として賞賛されるのは、ガイバーを持ち、かつガイバーが
降臨者への対抗手段と知ってるヘタレ＆アギト達になるのかな
バルカスもガイバーの秘密は知らないからな

>>239
とりあえず、銀英伝の話題は止めてくれ
YeIhYhVzが読んでないか、斜めにしか読んでないのがまる判りだ

>死後はなおさらだ。
あのな・・・・死後を継いだのは誰でどういう人とわかってんのか？

>>243 その発想はクロノスと一緒だろ。「別に俺は降臨者に滅ぼされたってかまわん」
という人間にも「一致団結して立ち向かうべきだ!!!」として殖装を強要するのか？

どうしてそういう取り方になるのかわからん。俺の説明の仕方が悪い様だ。
ユニットに頼るのは、ゾアノイドだと精神支配を受け、一生奴隷になるからさ。
民主主義だの自由主義だとか書き込みをしたが、クロノスを正当化するわけにはいかない
から、あのヒエラルヒーを許すわけにはいかない。
ユニットは戦闘力が高く、また、降臨者，ロードからの精神支配からも脱することができる。
そのうえで、闘いたくない人は闘わなくて良い。それが、“ 自由 ”だ。

俺は、立ち向かう“べき”だ！ と書いても、ショクソウを強要はしていない。
君ね、ダブルお門違い！（゜ε゜）

>>242 そうだよなぁ。(^◇^;)
取りあえず、クロノス，降臨者，レジスタンスの三つ巴で...。
なんか、幕末に似てねぇ？ 薩長，幕府，諸外国みたいでさ。先進兵器も登場するし...。
クロノスの技術も彼らを倒した後で、有効利用。人権に配慮しながさ。

>>246
いや。銀英伝はもういいけど、
ヒルダやミッターマイヤーがどんなに公正な人物だったとしても
その意思や思想が下々まで完全に伝わることはありえない。
それともアレか？彼らが最下級の役人や軍人の人事までタッチするとでも思うのか？

>>247
＞どうしてそういう取り方になるのかわからん。俺の説明の仕方が悪い様だ。
その通り。説明の仕方が悪い。
＞人類６０億 総ガイバーで立ち向かうべき。
この表現に危険な匂いを感じないなら単純に言葉が下手か、不注意。

クロノスって帝国主義にも似てるとオモタ。

病院を造ったり，治安を統治したり、文化的な恩恵は享受した。しかし、そこに自由はねぇえ。
たまに、イギリスやフランスの人にいるそうだ。

「俺達はアジアに平等の概念を教え、病院や学校を造ってやったんだ。帝国主義は悪くない。」ってな。

アホ極まりない発言だが、高屋先生も列強の支配をモデルにしてるのかなぁ？

>>248
YeIhYhVzが銀英伝を斜めに読んでるのがよくわかったからガイバーになぞらえる
のは止めてくれ
銀英伝がどういう話か全く理解していない

>>248 いや，単純にね、君の読解力と思考力に問題があるんだよ...と優しく諭してみるテスト。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　YeIhYhVz 痛いぞ，房ズ...。

あれあれ、なんか変な方向に話が発展してる・・・
銀英伝で世界語るのは止めた方がいいよー。

銀英伝はいい作品だと思うけど、神聖視するのは高校生くらいまでにしてね。

>>253 いや、ギンエイは関係なく、YeIhYhVz がＤＱＮなだけさ...ふっ。

>>248 クロノスにウィルスを注入してもらえ。

箱舟が飛び立つのが数百年後って書いてる人がいるけど、そういう説明あったっけ？
俺的には箱舟の準備が整い次第だと思ってたけど。
せいぜい数年、早けりゃ（作中の）今年中？
まあアルカンが起きてからだろうから数年後か。

スレ違いなのは分かってる。
でもひと言だけ言わせてくれ。

>>223
>あちらはクロノスの様に、上面だけの善政ではなく、本気で善政を引いてる

漏れはラインハルトの施政が善政だとは思わない。
民衆に嘘を言っているし（「皇帝を誘拐した連中を倒そう」と煽ったり等）、
死なせた人間の数はクロノスのよりずっと多そうだ。
ファンの中でもラインハルトを嫌ってる者は多いぞ。
参照→ttp://village.infoweb.ne.jp/~kjsato/gin_an02.htm

でもアルカンは嫌いじゃないけどなぁ…。

人間の善政と比べること自体変だろ。

アルカンにとって人間は羊、獣神将は牧羊犬ぐらいでしかないかもしれん。
羊がおとなしくしていれば良い待遇にするが、
群れからはぐれたり素行の悪い奴は間引かれる事になる程度の問題。

>人間の善政と比べること自体変だろ。
確かにね。
アルカンはワフェルと同じで、出生から言っても人間と呼べる範疇の生命体じゃないし。
（どっちかというと降臨者サイドに近い気が…）

しかし、このスレで言われてるような絶対悪とも思えないけどね。
作者自身「救星主の真実」を描いたのは、今後の展開で、「単なる悪役ではない」と言いたかったんだろうし。
俺は当初アルカンって、ＤＢのフリーザみたいに最強かつ最凶の悪役なのかと思ってたんだけど…。
どうもその役割を担うのはギュオーっぽいしな。

アルカンは独自の思考によって動いていて、それがたまたま人類にとって
許しがたい支配の形になってるだけなんだよね。というか、

人類の考えたイデオロギーなんか、アルカンは実験動物の戯言程度にしか
思ってないでしょ。人類は彼とセットで生み出された降臨者の兵器である
というのは動かしようのない「　事　実　」なんだし。
人類はそれを知らないだけで、実際はアルカンの方に理がある。ここが
ガイバーの面白いところなわけだ。

理はないだろう
生み出した相手にどう扱われても従う義務はない
親が子供を生み育てたからいい様にしてもよくない様にね
アルカンが人類の上位に設定されていてもそれに従う義務はない
それこそ昔の王侯貴族と平民のようだ

アルカンは一人の存在
地球を救ったのも自分のため
降臨者のもとにいくのもの自分のため
バルカスにも本心と過去を全く語ってないのも、仲間という概念がなく、王侯貴族の様に
臣下はただ従うべき下僕＝仲間ではないという考えなのか

デビルマンと一見似ているようでその実全然違うな

ア｢マサキさえいればあとどうなってもいいや｣

>>261
人間同士でさえ、国や時代が違えば理解しあえない。
ましてやアルカンは、ある意味人間以外の生命体だ。
民主主義とか、義務とか権利とか言っても、「ナニそれ？」って感じだろう。

銀英伝より、他マンガにたとえるなら寄生獣が良いじゃないかな？

人間とは理解しあえない。
でも、彼らも別に（人間の言うところの）『悪』ではないと・・・。

ミスった。
×彼らも→○彼も

『悪』と言うなら、現在の常識を知っているのに、それを否定するんでないといけないと思う。
（例．ギュオーやアギト）
十二神将はどうかな？
あいつらの生きていた時代も、王や皇帝に滅私奉公で仕えるのが当たり前の時代だったのかもしれないもんなあ。

>264
いや、十分に悪だろう
ギュオーはイマイチわからんが、アギトは志津、レジスタンスに何をやっているか
わかっていてやってる
高度な知性がありながら、やってることを理解さえしてないアルカンはより悪といえるかも

＞やってることを理解さえしてないアルカンは
アルカンも目的意識はあると思うけど？
人類を自分の配下にして、降臨者に攻め込むんでしょ？

まあ、このスレでどう言われようが、
作者がアルカンフェルを、もう絶対悪として描いてないのは間違い無いね。
でなけりゃ、かつて地球を救ったなんてエピソードや、アルカンフェルへの気持ちに悩む村上なんて設定は不要のはずだ。
今後の展開でも、ラスボスであるアルカンフェルを倒してハッピーエンドなんてことは、絶対にあり得ないだろう。

というか人類は降臨者が作った戦いのための道具だったという設定の時点で
どんな結末になってもハッピーエンドはありえないと思うが。

アルカンは思考次元が全然違う。
人間と違う生物に人間の理屈を説いても無意味だ。
相手を下等な生命と思っていればなおさら。
アルカンの目的と手段は自分勝手な言い分だが
生きる権利や自由を主張する人間の言い分も自分勝手（自己利益）と言える。
これは理非善悪の問題ではなく、相手にいうことをきかせることができるか
という暴力の問題だ。

なんだかサイボーグ009の天使編みたいだな・・・

>>269
その手のキャラは漫画、ゲームの主人公、脇役問わず無数にいるよ
そして大抵の話は、生まれ（も育ちも）がどうであろうとそんなことは関係ない
でハッピーエンドで終わる

>>271
それはキャラクターのパーソナリティーが
人に拠り近い性格の設定の場合でしょう・・・
反省、改心出来る他人の話に
耳を向ける事の出来るキャラクターだよ
。
アルカンはもう絶望的孤独と解釈してイイんでない？
唯一の拠り常は人形で在る筈のイマカラムだけ・・・
彼さえも独自に行動されそうだが・・・

生まれは数万年前。
育ての親は宇宙人。
その親にお前らの種は失敗作だと断じられ、星ごと破壊されそうになりました。
・・・こんな育ちの生物なら、人間の理屈が理解できないのも当然だと思います。

そもそもアルカンの真の目的を知らないバルカスが、神将メンバーにクロノスの目的を何と説明して勧誘したんだろうか。 ただ単に世界征服だとだけ話したんだろうか。それなら、ギュオーや３馬鹿みたいなのが出てこない方がおかしいな。

　真の目的というかアルカンが降臨者に会いに行くつもりなのはいくらなんでも１２神将全員が
知っているでしょう。方舟を作ってるわけだし、乗務員も選抜しようとしているんだから。
　１２神将も宇宙開発に行くと思っていたら笑えるが。

>>275 仮に神将メンバーが、アルカンが降臨者に会いに行くつもりなのを知ってるんなら、何のために今更会いに行くと思ってるんだろうか。 降臨者が地球をぬっ壊そうとしたことや、殖装したら精神支配から解放されることも知らないわけだし。

「この星のすべてを手に入れ、遠い星の世界へ攻め込む」
くらいの認識じゃないのかなぁ。
バルカスがアルカンの言ったことをどう理解したかはわからないけど、その理解した形で
スカウトして回ったわけだろうし。

そういえば、スカウトってどうやってたんだろうな。
有望そうな権力者や戦士の死ぬ直前に現れて、「再び若さと力を手にしたくは無いか？」って、
それじゃ魔界転生だ

　アルカンフェルが降臨者の元に行くとして勝算はあるのかなあ。
というか降臨者の戦力分析は出来てるのか？相手の戦力が
分からないと戦うも糞もないが。アリゾナ本部の遺跡宇宙船
メタルから、降臨者のいる宇宙域とかの情報は得てるんだろうけど
戦力に関する情報も得てるのかな？バルカスが情報の大部分は
途方も無くてワケ分からなかったとか言っていたが。
例の電撃パルスとかの対応策は見つけてあるのかな？
　
　それともやはり、人類は自力で降臨者の元に来れるほど優れた
兵器ですよ。欠陥品じゃありませんよということを降臨者に
示したいだけなのか？
　

>>276
なんと説明してるのかなあ？宇宙に攻め入るぞ！とだけ言って詳しい説明してない可能性あるね。
降臨者の地球破壊計画をアルカンが阻止したことを知らせていたのなら、また地球破壊用の
小惑星を送りつけられる前に降臨者に攻め入る必要があるんだ。とか言えるけど。

ガイバーの説明で、人類殖装者ガイバー０が降臨者の数百倍の力を得た
ことは分かってるから、降臨者自体の戦力は推測できていることになる。
でも、それは数百万年前の話だからなあ。

>>279
アルカンフェルはその辺無関心で、バルカスが新しい資源の獲得とか
人類の新しい入植地が必要とか、説いてるんじゃないのかなあ。
降臨者とアルカンフェルとの関係は抜いて、今後地球に攻め込んでくる
可能性のある知的生命体が宇宙にいるぐらいは言ってるのかもしれないけど。

ところで801とか腐女子視点のない方々に、忌憚ない意見を伺いたいんだけど
今のアルカンフェルは、イマカラムを少しは自分とは一体でないものとして
認識しはじめていると読めるものなのかね。
俺は今更、村上のかつての知人が出て来たのは、時間稼ぎと
設定の後埋めを兼ねてのことだと思っているんだが。

股間にゾアクリスタル

「自分の代行者」から「理解者であって欲しい」に変化してる気はするね。
既出だろうけど、アルカンを倒すべき敵でないと認識した場合（＝ギュオーや
アギトなど、他に敵が現れた場合）、村上さんは重要な仲立ち役になると思う。

囚われ状態の晶を村上さんが救出する展開に期待したいなぁ。。。

多少の戦力じゃ無理っぽいし・・

多分その展開で村上登場じゃ無いかな？！
カブラールの思念波を村上の思念波で中和して
アプトムを正気に戻す展開だと妄想してるんだが・・・

ココ迄の展開で１年以上費やします。

最後の行が（つД｀)

>>285

アプトムは、速見がその一部を自身と融合させて復活させられること決まってるよ。

もう一度バラバラになればそれも可能かもね

アプトムを生み出してしまった事を
バルカスが
『ワシの生涯の一番の失態ぢゃ』
と言ったのをみて、

　ああ、バルカスのモデルってアインシュタインなんだ……
と気付いた今日この頃。

核の話だっけ。

それはともかく、最近アプトムがひどい目にあってばかりなので
そろそろゾアロード捕食に動いてほしいところ。やっぱ三悪人か？

やっぱ村上さん、ゾアクリスタル修復後の「ですがアルカンフェル・・・私は・・・」
ここの所見るにつれ、アルカンフェルの過去を垣間見た影響かも知らんが
自我を取り戻してるような気がしてならない（と信じたいんだよぅ（つД`

爺にとってのアプトムは、アインシュタインにとっての核並にヤバイ存在と言う事か。
もしモデルが本当にそうならゾアロード捕食も十二分にありえるな。

しかし一瞬アインシュタインをフランケンシュタインに見まちがえた…。
しかもこんな物まで脳裏によぎった辺り末期だな…。
爺「君はフランケンシュタインになっても良いのか！？」
アプトム「俺の理想像だ」

誰が最初にアプトムに喰われるか予想しようよ。

漏れとしては、カブラールかジャービルが固いと思う。

特に、ジャービル。格闘タイプっぽいが、エンツイと同じく作者に使い捨てにされそうな悪寒...。

カブラール師はバルカス翁とキャラかぶってるから危ない。
ジャービルはこれから過去が描かれて深くなる可能性がある。
クルメグニクは主犯っぽいからアルカンかイマカラムに粛清される。

こんなとこでどう？

>カブラール師はバルカス翁とキャラかぶってるから危ない。

うーん、かぶってるかな？ ただ、アプトムと因縁あさからぬから一番危ういかもね。

>ジャービルはこれから過去が描かれて深くなる可能性がある。

三人の中でパシリ扱っぽい。可能性は否定しないけれど、使い捨てじゃない？
(?・ω・?)
>クルメグニクは主犯っぽいからアルカンかイマカラムに粛清される。

（・▽・）ソレダ!! クルメグニクには牛王の後をついで、しぶとくアコギにがんばって欲しいと願うところ。

意外に、３神将以外が捕食されたりしてね。カールレオンとか。
ガイバーは予想が良く裏切られるから好きさ。(・∀・)イイ！

>>280
降臨者が驚いたのは、素体時から殖装時への力の"増幅値"について。
降臨者の中には素体そのものが強力な種族が居たかも知れないので、ガイバーの方が強いとは限らないと思う。

あれだけ強力な兵器体系作れる連中が、自分たちを強化していないはずないものな。
アルカンはかなり危険な賭けをしてるように思える。本当に戦いに行くかどうかは
まだ確定してない気もするけど。

>293
アプトム、カブラールに操られる
⇒何らかの方法で実はそれは解けていた
⇒油断していたカブラールを捕食
だと思う。

シンに仇を討たせたれやっ

クロノスって名前で暗示しているじゃないか
ガイア（地球）の導きで、ウラノス（降臨者）を裏切り覇権を手にするものの
ガイアはゼウス（アギト）にクロノスを討たせた。
しかし、ゼウスはガイアから離れ、人間の手に地球が残される。

　クロノスを妥当したアギトが宇宙を目指しても不思議はないな。

>>299
いまさら皆知ってるよーなことを偉そうに語るなやっ

常盤平って目がでかい上に名前がクドイね

>>301
見逃したれやっ

　つーか降臨者が自分をウラヌスと名乗っているからなあ。
降臨者がアルカンの脳内に伝えるメッセージは言語の形を成してるかどうかは
知らないが、わざわざルビが振ってあるところをみるとウラヌスってのは自称
なんだろう。とするとギリシャ神話のウラヌスは人類が持っていた遠い降臨者の記憶
から名付けられたということか。
　でクロノスという組織名は誰が名付けたんだろう？ギリシア神話の結末を知らぬわけ
ではないだろうから、かなり大胆な命名だと思う。まあそういうことに屈託がなさそうな
アルカンがウラヌスとの関係からパッとつけちゃったかもしれないけどさ。
　アギトがゼウスを名乗るのは、まあ当然だろうね。

降臨者の元に飛び立つ日を待って悠久の時を過ごしてきたから
時の神の名前、と普通に思ってた。

神話になぞらえるなら、アギトは天下取った後は浮気しまくって
志津はその度グリセルダに変身して「ダーリンのバカー!」・・・って漫画違う。

むしろ｢ダーリンのバカー！」はプルクシュタール…。

…想像して鬱になった。吊ってくる。

と、虎縞ビキニのプ・・・ｸﾞﾎﾞﾊｯ！！（吐血

��だっちゃ�≠ﾁて喋るプ（ry

　ムラカミさんはいい男だからモテモテだったろうなあ。ホモじゃなければ。
なんか異様にヘタレを気にしたり、アルカンとの関係からホモ扱いされてる
けどねー。最近はあのカメラマンともホモ関係か？とか言われているし。
ただの後輩の友人が行方不明になったからといって、わざわざ外国にまで
探しに行くわけないとか言ってさ。801方面の展開はないと思うけど勘弁して欲しいよ

シンとプルはホモとかゆーなやっ

シンとプルはホモ

シンプルなホモ？

蛋白なのか？

わざとだろうが文字違う。淡泊。

そういえばアルカンは別にしても獣神将に奥さんがいるらしい様子はないね。
やっぱりホ（ry

不滅の寿命を保証されると子孫を作るという観念がなくなって
仙人状態になるんでは、と空気を読まずマジレスしてみるテスト。

クルメグニクとかカブラールとか坊さんっぽいし。
もしくはシンとプルクシュタールとかみたいに仕事人間化。
人類を変革するって、男子一生の仕事としては最強クラスではなかろうか。

実は全員愛妻家だったとか・・・なわけないね。

ワフェは子だくさん

分かった！バルカスが求めていた獣神将に適した資質とはホ（ry

>>308
職業的な野心も少しはあっただろうし、本当に仲の良い友人だったら
ホモでなくても、僻地まで探しに行く奴はいると思うんだが…むしろ
あの写真の方があやしい。友人のああいうカットの写真って、あんまり持ってないような
気がする。

嫌な話を続けると、アルカンが群れ唯一の雌を「兼ねている」可能性も
皆無ではないと思う。

ぶっちゃけ、何百年生きてると性交という行為にも飽きが来るんではなかろか。
最初から枯れてるのとか人間でないのは置いといて（ｗ

　そういえばアルカンが生物的に男性だ！と示されたことはなかったんじゃないか？
胸はないが女性、またはフタナリの可能性もあるぞ。

ここまで見る限りではクロノスはすさまじい男社会だと思うけどね。
女になんらか役割が振られてるならば、ちみもりお先生が描かないはずは無いと思うのだが。

それを思うと、志津のグリセルダは非常に特殊というか、例外的な存在だな。

もまえら！暑苦しすぎるぞ！

もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ。

今後の要点
ﾍﾀﾚはどうなるのか？速水さんがあぼーん？→アプトム復活は？→ﾍﾀﾚ、アプトムが助かった？と考えて、
シンとカプラール、クルメグニク、ジャービルの関係はどうなる？内紛？

臣民、翁VSギガンティックダークは？グリセルダ＆リベルタスは援軍として地下へ？

イマカラムは人格を取り戻したのか？

ｷﾞｭｵｰ様は小田切邸を襲撃するのか？

こんなとこか？

完璧忘れられてるゾアロードもいるぞ

カールとガレノスはすぐそこだっ
アギトはこれが片付いたら日本に来るから待ってろやっ

イワオ忘れられてるなぁ〜。

イ、イワオ...。不憫な奴 （;´Д⊂）。でも、実は肉弾系で強かったりしてね。

やっぱり、みんなカブラールが喰われると思っているんだなぁ。
アプトムと縁が深いのは、爺と老師だからそれもそうか。
今、静観している残りの神将は今後、どう動くんだろうな？
クルメグニクに加担するヤツも出てくるのだろうか？？

牛王なき今、クルメグニクのキャラだと最後の方まで残りそうな悪寒...。
でも、ああいうアンチヒーロー，アンチ組織の奴って、なぜか惹かれるんだよなぁ。

今ここで余命6ヶ月とか言われたら死んでも死にきれない、ような気がする

親しい先輩後輩というだけでなく、村上はカメラマンの妹(若くして亡くなった、兄とは似ても
似つかない病弱美人)の恋人だったんだよ。…と妄想をたくましくしてみるテスツ。

純粋格闘タイプの神将っていたら良くねぇ？

バリアと飛行能力以外は純粋に肉弾戦専門で、パワーがグレゴールの５０倍とか。
スーパーサイヤ人みたいな奴！ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、ギガのバリアもバリアでコーティングしたパンチでぶち破る！...とひと妄想。

( °▽°)=◯)`ν°)・;'.、

↑
悪い奴ではなさそうだが、なんだか不快な書き込みだな。

ごめんね。

カメラマンやルポライターなら知人が行方不明になったら
自分の足で探すことを普通に考えると思うんだけど。

格闘というなら、ガレノスなんかダーゼルブの強化型っぽい。

ガレノスは火を吐くわけだな　ガメラっぽいな

たしか遺跡を破壊するとき口から火を吐いてたぞ

19巻で速水が「なぜこの俺を"融合捕食"しなかった？」という独白はどういう伏線なの？

結局カブラールがロストのアプトムをコントロールできてるのはどうして？

　暴走状態なら手近な獣化兵をためらいなく融合捕食してるだろうから
アプトム自身か操っているものが居るかどうかは別にしてなんらかの意図があるだろうとと推測したんでしょう。
　思念波じゃないことは確かだが、なんだかは今のところ不明でしょう。
肉の芽説があったと思うけど、そうなら取り込まれたステルス獣化兵にあらかじめうめ込まれていた
のかな。化石状態のアプトムに埋め込めるとは思えないし。

＞イマカラムは人格を取り戻したのか？

グラサンを外したのはそのサインかもね。目も元に戻ってそう。

あ、回復した。

>>337 それがカブラールの能力として疑問なところなんだよな。
ただ、単体にのみしか通用しないから、従来のゾアロードの思念波とは違うものと思われ。

>303
遅レス
ギリシア神話では、クロノスはウラヌスの子供（末っ子）

>>338
なるほどねぇ。アプトムが無意識のうちに速水をかばったという伏線になるのか
と思っていたよ。それが生きないままにヘタレが連れ去られたからあれれ？と思っていた。
じゃガイバーIを喰おうとしたのは「ダメ元」ってことだったのね。

>>341
そっちがわからんのは自分だけじゃないのね。

本能的に速水がﾛｽﾄであることに気付いたから？（前に食べかけたし）

冒険野郎マクガイバー

>>345
その役はカベゴンタこと瀬川哲郎クンがやります。
スイスアーミーナイフとダクトテープで獣化兵を
次々に倒していきます。

そういや哲郎さんはしぶといなあ。
初期はてっきりヘタレの精神的成長のために散るか
オヤジさんと同じゾアノイドになるかとヒヤヒヤしてたんだが。

>>347貴重なゾアロード候補です。

哲郎さんが「　獣　神　変　！　」とか叫んでるの想像したら・・・


案外いけるかも（ｵ

哲郎さんは初期の頃は狂言回しで在り、読者の目線で在り、作中の作者の代理だと思ってますた。

つか、哲郎のモデルって作者だと勝手に思ってたんだが、実際はどうなんだろ？

だとしたら、なつきチャンは奥さんがモデル？

哲郎が獣神変してリアルドラえもんに・・・

作者のヘタレぶりはｓｙ

一連の事件の目撃者としてエピローグ担当というのが漏れの予想

>>352
だとしたら惚気もいいとこだろ（ｗ
少なくとも不細工に描いてないんだし。

>>355
「晶、必ず生きて俺たちのところへ帰ってこいよ」なんて終わり方になりそうなんだが…。

ガイバーから逃れるためには、クロノスを滅ぼすしかない！

とか言って出撃してラスト・・・あれ？

それは、ぜ(ry？

それでいくべ

それだとミズキにツララを（ｒｙ

>>343 カブラールの能力。考えたんだけれど、

対象固体の形質を自在に変えることができるんじゃないかなぁ？
だから、アプトム → 石化， カオス／アプトム → ゾアノイド形質へ転化。

今のアプトムは形質的にゾアノイドベースに転換させられていて、思念波の支配
を受ける。しかし、切り離された部分（手）から体細胞分裂を繰り返して、分体
すると従来の形質に戻ってしまうため、支配から脱却してしまう。
だから、カブ爺はヘタレに気づかれないように始末したと...こういう推察、どう思う？

悪くないと思われ。あの正体らしき巨体とか、なにかそれに関連した
仕掛けがあるのかとも思えるが、これは勘繰りすぎかもね。

巨体は別の能力か、それともガブ爺自身の形質を変化させた...て考えてみるテスト。

ドラグーンに形質変化。 核ミサイルはバリアではなく、外皮を硬質化して防いだと妄想してみるテスト。

そこらへんになると生物兵器というより、スタンドとか念とかいう概念だと思うが。

>>365 そりゃ、違うんじゃない？

ガイバーの疑問：

１ ネオゼクトールとアプトムは、ほぼ同じ能力を持つはずなのに、あんなに一方的な
展開になったのは何故？ エネルギー量の問題？？
アプトムは捕食した動物の能力を何割増しかに増幅するはず。ゼクトールより強いんじゃ？

２ 体力（エネルギー）の問題なら、アプトムは何故、ネオ・ゼクトールと同じ形にならなかったのか？
捕食さえすれば、いくらでも補えるはずなのに？

３ エンザイム３との戦いにて。
ミサイルが分解されるなら、ガスター体系に変化して、両腕の液体爆薬を使えば良かったんじゃない？
あれなら、体表近くで爆発するから、分解できないしね。

そもそもアプトムは、状況に応じて、一番適したタイプに変化するゾアノイドを目指して調整されたんだろ？
熱線タイプ や ミサイルタイプ に自在に変っても良いと思うが...。

昔、以上のことを友人に聞いたら、一言。 「 作者が忘れてんだよ (^^)。」

教えて、詳しい人！

推測だけど
１
アプトムが食ったのはゼクトール。
ゼクトールはネオゼクトールに強化され、バルカスの技術と彼自身の思いでアプトムより遥かに強くなった。
アプトムもガイバー３も圧倒するほどに

これも推測だけど、何体もの超獣兵を食ってたいまの操りアプトムでもネオゼクトールには
勝てないとも思う
戦闘能力のレベルが違う存在にまで強くなったのがネオゼクトールだと

エンザイム�V戦に関しては、アプトムが混乱してて有効な能力を使えなかったとゆーことで納得して下さい。 そう解釈しないと、アプトムってやりようでは無敵になっちゃって、話が壊れちゃいますから。

エンザイム３戦のアプトムは漏れも疑問だったが、いろいろ考えた末
「飛び散ると哲郎たちが危険だから使えなかった」ということにしますた。

てゆーか、印象では４人衆バージョンが一番弱いような気が。（勿論偽ガイバーは除く）ダーゼルブも吸収してるから、単純なパワーでも凄いはずなんだが、そうは見えないし。ビームの威力もショボいような。

やたらと多用な能力を使おうとして決手不足感がするのは確かだが、

まあ、最大の理由は話の都合上だワナ。

アプトムが一番強そうに見えたのは瑞希を剥いたときだよな。

＞アプトム

最強のバトルクリーチャーと言われながら、実際はただの器用貧乏になっとる。

なるへそ、得心いたしました。アリガトです。 （・▽・）ソレダ!!

たまにＤＱＮとニアミスする。疲れる...。

アプトム的には相手に接触して融合するのが最大の決め手で
それに本人も味をしめてたから、最初からバンバン使おうと
思ってたのに、初っ端からそれを挫かれてパニックになった・・・
ということにしておこう。

個人的にはネオゼクトールのときの苦手意識とかが無意識にでも
残ってるんではないかと。もっとフレキシブルになって欲しいね。

>>377
　ネオゼクトールもエンザイム３も対アプトムウィルスを持っていたんだから
　機能が狂わされていて、モード変更をしようとしたら原型を維持できなかったんだろ

　本来戦局に応じてタイプチェンジすることで最大の力を発揮できるはずが
バランス型の４人衆バージョンに固定されたから、強化され５人衆の能力を
フルに使えるネオゼクトールに勝てなかったし、エンザイム３相手にも有効打が
打てなかった。

　達人が熱出してうなっている状態で、攻略特訓を積んできた奴に負けたようなものさ

>378
あんたすげぇよ！
いや、心底納得しました。

まあ、ネオゼクトールは戦闘力だけならゾアロード級だったということだ。

>>380
実際アギトが一方的に痛めつけられてたからその可能性は高いよね。

ただ、ゾアロードと闘った場合、ネオゼクトの武器はバリアーによりほとんど無効化されてしまうと思われ。ギガがバリアー使えることを知ったら、FBT使うしかないってすぐ決意してたし。

強化前のFBTで既にメガスマッシャー級の威力だったしね。
最強のハイパーゾアノイドという名乗りは伊達じゃないわけだ。

にしても、>>378はすごいな。良く分かった。

>>382-383
いや、太陽光を受けないＢＴでもバリヤーを破れるよ。
自分も死んでもかまわないから皆を皆殺しにするつもりでＦＢＴを使ったんだよ。

メガスマッシャー片肺＞ゾアロードバリアー
メガスマッシャー両肺＝ブラスターテンペスト

推測でしかないけど、能力を増幅するとは言っても限度があるのかも

例えばヴァモアレーザーをハイパーゾアノイド級に強化する事は出来ても
ゼクトールのレーザーをそれ以上は強化する事は出来ない、とか
並の獣化兵をいくら沢山吸収してももう大したパワーアップにはならんな、という台詞もあったし

>>384 そうか、単なるBTでもメガスマッシャー並だから、当たればゾアロードでも倒せるはずだったね。忘れてたよ。ゼクトール対アプトム戦は、今思えば一番燃えた闘いだったな。

>378
>　達人が熱出してうなっている状態で、攻略特訓を積んできた奴に負けたようなものさ
ネオ・ゼクトールに関しては、それは過小評価では？
ウィルス打ち込まれる前からアプトムは押され、ガイバー３にも圧勝する実力

俊敏、斬激、怪力、高熱、電撃放出、ミサイル、光線、大規模破壊光線
ある意味ネオ・ゼクトールの武器はほぼ完璧だと思う

>385
俺の推測だけど、５人衆以上の超獣化兵はいないだろうから、いくら
超獣兵を食っても能力のバリエーションは増えても、パワーの底上げ
にはなってないと思う
アプトムが４人衆バージョンなのは、あれが一番強力なのも理由では？

ネオゼクトールは、もともと全獣化兵中で最強のゼクトールを、寿命が数日しかもたないくらい無理してるんだから、あれくらい強くて当たり前のような気も。

>>382
しかし、重要な点はギガとゾアロードのバリアの性能差が存在しそうな点だな。
ギガ黒は村上の攻撃をを無効化していたからな。（擬似ＢＨを除く）
村上はギガ黒のプレッシャーカノンでバリアーが崩壊

格闘攻撃重視型はバリアーも弱いのかもな。

ガイバー超好きな中３の美香子っていいますーー☆。☆。
もう最高ガイバーーー（＾▽＾）//☆
私はこの漫画で好きになったんですが、作者さんの以前のちょっとＨな漫画もちゃんと見てます！
獣化兵の人？達も大好きですよぉ♪♪

あたしは超超ムラカミ様好きです・・・(≧▽≦)
もうやばいです、かっこよすぎ！！
でもあたしも回りはアギトちゃんファンとかシン命っ子つぁんとかが
多いんですよ・・・（―＿―;）
だってムラカミさんはこのあとで、アルカン様とヘタレちゃん達の間で苦悩したり
しそうですよ！？すてきすぎです！！♪★♪★

これからガイバーでもっともっとムラカミさんが活躍しますよーーーに！！
（バルカス爺ちゃんもアプトムくんも気になりますーー。。。笑）

>>389
プルクのバリアーは単なるコブシで崩壊しましたな。

プルクシュタールのバリアーは内臓のダメージによる弱体化だと信じたい。

プルク戦はやっぱりどうしようもなくハンデイメージがあるんだよなー

ハンデって？アプトムがいた事？

>>390
獣歌団は知ってますか？
リーダーはマサキ並みの美形ですけど。

昔はハイパーゾアノイド五人衆の本や
ロストナンバーズの本が有りましたよ

15年前くらいにね。

私はおめめぱっちりのアシスタント君が…
…いやなんでもないです。

っーかアプトム助けてー

おれは哲朗〜デブなのさー
そんな俺でも特技があるぜー
なんと植装できるんだー

「植装！ふとっちょガイバー参上！とうっ！」

哲朗「はっ夢か…明日は学校か、なんだか知らないが
　　　裏山の近道は使わない方がいいな」

でもなぜか背中には奇妙な出来物が……
強植装甲ガイバー・完・2104年1月…

色は黄色っぽいな。

キレンジャーかよｗ

そー言えば思い出したんだけどさぁ、俺の友達が昔〜何かの雑誌を見たのか何やらで語ったんだけど‥獣神将のｿﾞｱｸﾘｽﾀﾙの出っ張りが多い神将程、思念波を使うのが強力、得意なんだと。神将になった順では無いと。

それって本当の話ですか？俺、騙されてますか？誰か聞いたことのある人いませんかね？

最も強力な思念派を持つバルカス翁やアプトムを操ったカブラール師は
小さいから、さすがに見当外れな意見かと。

>>401 ﾚｽの仕方が悪くてごめん。ｿﾞｱｸﾘｽﾀﾙ部が大きく目立つ神将ほど強力な思念波使いだと書きたかった。それだったら、ﾊﾞﾙｶｽがｲﾁﾊﾞﾝですよね。あのｶﾌﾞﾗｰﾙの能力は思念波じゃ無いって意見もあるからなぁ‥。

バルカス翁に絡めとられてーなー

>>398
> キレンジャーかよｗ

じゃあ

レッド=村上さん
ブラック=巻島アギト
イエロー=哲朗さん
ピンク=なつきさん
グリーン=みずきﾀﾝ

六人目の仲間=アルカンフェル

敵
親玉=ギュオー閣下
博士=バルカス
その他幹部=その他の方々
戦闘員=クロノス戦闘員

どう？
…なんか忘れてる気が…まあいいか

いくらなんでもアプトムを忘れちゃいかんよ

速水さんﾓﾅｰ

巨大メカ=アプトム

>>407
よっつのゾアが一つになって

完成！キング・アプトム

速水さんはマスコット

誰も、誰も奴のことを



まあ、いいけど

>>409
ごめんよう ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ゼクトール

へタレいねーぞ

こりゃー、みんなでボケ倒してるときにマジレスｲｸﾅｲ！

あああやっぱりそうだったんかぁぁぁぁ・・・・


ゴメンなさい。。調整されてきます・・・・

あの世界では調整を推進するＣＭとかやるのかね

エスミまき子みたいなＤＱＮな勘に障る女にやらせてんのかね

「みんな調整してないし。」
「ふーん…みんなぁ？」

奴はグレゴールっぽいなあ

珍とかは喜んで調整されそうだな、で獣化兵の珍走団ができる
でもグレゴールがバイクに乗るとサーカスのクマちゃんショーみたいだ

ラモチスの金髪やモヒカンもいそう

>>414
調整されると反社会的な行動は取れなくなるんじゃない？
まあゾアロードがわざわざ思念波で止めさせたりはしないだろうけど。
警察のお偉いさんが超獣化兵で。
警察＜＜クロノス統制局で、天下りしてきたり。

要職にハイパーゾアノイドってのはありそうだなあ。
職務に忠実っぽいけど、優しい政治とは関係ないか？

でも、よく考えたらクロノスが圧政を布いてる描写は
ほとんどないんだよなあ。テロリストの殲滅くらいで（ｗ

>>416
多分圧政をする必要がないと思われ。
不意打ちとはいえ世界各国の軍隊を叩き潰して奪い取った支配権だから、
国民も反抗する気も起きないんだと推測する。
つーかそう作中にも描いてあったしね。

それはあえて作者は書いてないのだろう
実際は世界制圧の時に最低でも１００万単位で人を殺し、今でも裏では非道な
人体実験を昔の規模とは比較にならない数で繰り返してる
描かれてはいないが、市民の不安、不満は奥底ではかなり溜まっているのでは
例のゾアノイドは奴隷の真実が暴露されれば一気にそれが噴出すか？

言えば組織としてみればクロノスはダメダメだと
命令無茶苦茶で平気で部下を使い捨て。旨みもない
人間の組織ならとっくに崩壊してるけど、クロノスの場合はゾアノイドは奴隷、それ以外は薬
これで縛れるから

精神支配と薬で成り立ってる組織だからな。最高幹部も、アルカンのカリスマに必ずしも心酔してるわけではなく、精神的な支配力（獣神将→獣化兵のそれとはちょっと違うようだが）で押さえつけられてるだけだから、支配力が弱まれば反逆するし。

クロノスは根本的に生物としての支配なんだよね、結局。まあ、アルカンは最初から
善政布くという観念なんかないだろうし、使い捨て云々の話は非ゾアノイドの一般人は
知り得ないから、支配下にあるという重苦しい気分以上の反感は持たないだろうけど。

>>418
このネタは荒れる元だからあんまり突っ込むのもなんだけど、
真相を知っても、大多数の人間（現在、発展途上国で生きているような人たち）は
クロノスの支配の継続を望むだろうよ。
餓死したり、内戦で死んだりする恐怖から解放してくれたのだから・・・。

権利とか自由なんて概念は、元々ああいう国には無いだろうしね。

ただ、作者としては話のテーマをそこまで広げないで、あくまでヒーロー作品の範疇でおさめると思う。

>422
実際はそうはならないと思う
それで皆納得するのは荒れるかもしれないけどそれは日本人の発想だと思う
今後は自分が本来受けるべきであった利益を独占し、ゾアノイドという奴隷に騙して
仕立て上げようとしていたクロノスを排除する方向に向かうだろう
クロノスには組織の者ですら忠誠を誓ってないからね
いままでは力がなかったから皆黙っていたわけだが、アギト、村上の行動が鍵
を握っている気がする
話の流れ的にはそうなるのではと思う
そのためのアギトの行動、村上の離反でしょう

>>424
うん。ヘタに｢その後｣を描くと大変だろうし
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/comic/guybar/kronos/afterkrono.htm
悪役はみんな倒されてハッピーエンドが一番無難だろうね。

>424
いや、俺はクロノスのテクノロジー頼みの組織が得た利益はテクノロジーで簡単に崩壊する。最後は絆
これも一つのテーマではないかと
ヘタレ達
アギトと志津
アルカンとバルカス

みんなえらく楽観的というか性善説信じてるんだなあ。
人間が権利や自由を欲っしたり唱えたりするのは
それが人間が本来求めている理想や信念だからじゃなくて
当面の苦境を脱するために便利な方便だからだと思うんだけど。

あ、別に漏れはクロノス支配の肯定はしてないよ。
フィクションとしてクロノスのやり方を面白く見てるだけ。

>>428
>みんなえらく楽観的というか性善説信じてるんだなあ。

なんとなく作者は、人類＝ガイバー（規格外品）に
なぞらえている気がする。
兵器として、かどうかは知らんが、宇宙（降臨者）が
生んだ、イレギュラーと考えている・・ような？

>428
いや、おれは性善説もとるけど性悪説もとる
日本人がおとなしいだけで、国のよっては税率上げただけで暴動まがいのことが
平気で起こるし次の選挙では確実に落とされるくらいシビア
それに、世界の紛争だってある意味みんな笑顔でいればいいのに、手を握れば貧
困からも逃げられる。幸せになれるのになくならない・・・・
これって権力を手にしたい支配者側になりたいというタイプの人間がいるからだと

いままではクロノスの力＋表向きの安定があったからもってる
今後はどうかはわからないと思う

浮世離れしていて降臨者に詰め寄ることしか考えてないアルカンよりは、３馬鹿かギュオーあたりに支配された方が平和かも。もっとも、ギュオーや３馬鹿なら、多分全人類ゾアノイド化しちゃうだろうから、そーゆー意味で平和とゆーことだが･･･

>>420
>精神支配と薬で成り立ってる組織だからな。
そうかなあ？
今まで出てきたゾアノイドの中には、ヘタレの親父みたいに操られていなくても、
忠誠心を見せていた連中が大勢いたと思うが・・・？

クロノスのことをやたらと「悪の組織」だって連呼してる人が多いね。

俺は、高屋先生はクロノスの意義を変更しようとしているように見えるんだが。

アルカンが地球を救った過去を描き、村上がそれに同情・共感の情を見せたり、
バルカスが身内に対してなら気遣いができるキャラだと見せたり、
シンやプルクのような一見するだけでは悪役に見えない幹部を出したり…。
これって、話の終盤にクロノスと人類を和解させるための布石じゃないの？

>432
そんな重箱の隅突付かれてても・・・・そりゃこの組織で生きて行こうと思えば忠誠心
持つ人も少しはいるだろうしクロノスが力持ってる今逆らっても・・・・と思う人もい
るだろう
けど、ゾアロード達も、ネオ・ゼクもアプトムも精神支配から外れたらどうなったか？

>433
いや、実際にコミック上でも実体は以前と変わらぬ悪の組織となってるし・・・・

クロノスを正義っぽく描き出してるのもあくまで演出でしょう

アルカンが救った件は、あれは村上が精神まで同調していたからで、普通の人が
アルカンが大昔に世界を救いましたと言われても、どう感じてよいやら
また、そのアルカンが人間離れした思考と行動だし（これでは離反する者続出も
当然）
ゾアロードである以上はアルカンも元は人間だったのだろうけど、もはや別種の
存在と言っていいくらい違いがある

ワーイ　なんか難しいこと言ってるよーみんな。

オバカなボクは字がイパーイで汁が出そうでつ。

>>434
一般人から見たらゾアノイドも浮世離れした連中だろうな。
いざとなったら、獣化できるし、病気に耐性もある。
能力が違うという事は立つ地点も見える風景も違うという事。

個人的にアルの考え方は浮世離れしてないと思うし、（兵器として作られた種なんだし）
それについていけない奴は最終的にクロノスにとって不要な存在だろうな。
クロノスは民主主義国家ではないか。
クロノスが市民に配慮したり市民のサイドに立っているのは支配し易いからであって市民のことを考えてではない。
何故ならクロノスは市民の代表ではないから･･･

ゾアノイドへの調整って年齢制限ありそうだね
18〜45までとかな、軍隊での年齢での考え方みたいなのかな？

でも寿命とかは伸びそうだよなゾアノイドへの調整に関係なく
テロメアとかの時計も寿命時間が伸びそうだしな調整技術の応用で
DNAのコピーエラーも減らせそうだし、癌も遺伝子検査で見つけて
調整の応用で書き替え、末期癌も正常な臓器を培養移植とかな。

癌が発症しても大丈夫そうだ、ウィルスなんかも大丈夫そうだな

臓器バンクやアイバンクは無くなるかもね、調整漕で培養効きそうだし
性同一障害なんかも調整で性転換、遺伝系の疾患や精神病も調整でなんとかなりそう

病気知らずですげー旨い家畜や魚や野菜もできそうだな、おお。

いいことだらけじゃん！
遺伝子治療を受けると自動的にクロノスへの忠誠が
遺伝子にこっそり書き込まれる以外は。

もちろんクロノスに忠実な牛やフグや大根もなー。

調整された犬とか居たら楽しいな

警察用に嗅覚が20倍の犬とか
筋力が16倍とか、レーザーが出る犬とか

獣化犬…ん？なんか違和感が。

♪ウシを調整したら楽しいな〜

>>438
獣化犬･･･ドリルの付いたタンクや空飛ぶ飛行機になったり。
太陽エネルギーを動力にしたゾアノイドの相棒スレン○ー！

>>439

ウシ「モー」

アルカンフェル「ウシか見られたのではしかたがないな…」

ボンッボンッボンッボンッボンッボンッボンッボンッ
（牧場の牛が大量に頭部だけ爆発）

バルカス「アルカンフェル…」
アルカンフェル「ごめん…」

そのころ遺跡では。

「大変です！大量のアプトムの顔をしたウシが！うわああっ！」
アプトム「丁度よく頭部のないウシがいたから分体していたのだよ、フフフ」

ゼクトール「おまえなあ…」

遺跡壊滅

ウシっぽく調整された人は居たけどね
イノシシっぽい人もいたし、カニもいたねえ
カマキリにカエルも…

…イオンクラフトで浮くウナギもいたなあ

>>440
ヘタレより役に立ちそー

正義と悪って捉え方はピントハズレのような気がしないでもない。

クロノスが人類をゾアノイド化するのは、彼らが人類という種の起源を
正確に理解しているからこその「正統な使い道」なわけで、彼らとしては
文句を言う奴の方がおかしい、と感じるだろう。
言ってみれば、それが彼らの正義。別に悪いことをするためにクロノスが
あるわけじゃない。果たすべき目的（アルカンの宇宙侵攻とか）があるから
それに向かっているだけのことだ。

それを許さないのは、兵器としての自分たちに無自覚である人類の身勝手。
別にそれも悪いことじゃないけど、正義というほどのことでもない。

フレン○ーじゃなかったっけ？

>>441

キャトルミューテーションはそれだったのか！（AA略キバヤシ

人類は兵器として創られたから兵器として生きるべし
それなんかおかしくないか？
それならウラヌスの僕として創られたアルカンの行動は全て間違ってるぞ
ウラヌスの失敗作はウラヌスにためにあそこで死ぬことがアルカンのとるべき行動だったのだ
そうなるのだが

西洋じゃ人間は神の意志に従えってことになってる。
絶対王政も王権神授説って考えで正当化されてたし、民主主義も神の前では人間は平等だって発想によるんだよね。
すると・・・神（ウラヌス）自身が、お前ら人類は最高位の調整体アルカンの下僕だって言ったら、
向こうの人は、なんて反論するつもりなんだろうね？

>>447
　アルカンフェル＝クライストと呼ぶんだろ

>それならウラヌスの僕として創られたアルカンの行動は全て間違ってるぞ

その「間違い」こそが、このお話の前提というか発端だと思われ。

>>446
最後の2行がアルカンにも当てはまるってことざんしょ。
正しい正しくないより、力の強い者が言うこときかすって話になるけど。

>>448
アルカンフェルは、そのまんま天使でそ。
クライストはアギト。

>449
みんな何かに反逆してるな
アルカン、ギュオー、アギト、アプトム、村上、三悪人、ゼクトール・・・・

>450
逆に言えば、人類はアルカンの上位にあるウラヌスの僕である
そのウラヌスの意に反するアルカン及びクロノスは打倒すべき
これこそがウラヌスの僕たる人類の使命だ
アルカンのウラヌスへの反逆の事実を知る村上などは、即効でアルカン
抹殺すべし・・・・こうなる？

創造主の思い通りにはならない。

なんかえらくでかいテーマになってるな（ｗ

前にも書かれてたと思うが、009の天使編みたいな感じかな。あるいはデビルマンか。

じゃー、とりあえず１２神将の能力を誰か当ててくれよ

ガレノスの能力＝火炎を吐く。

１２神将の能力予想、過去スレで何度もやったっけ…
でもワフェルの臣毛と臣民を当てた奴は一人もいなかったと思う

アレを当てることが出来たらむしろ異常。 良い意味で読者の予想を裏切ってくれるのが、この作品の魅力の一つでしょうね。

じゃあ予想すると、特に目立った能力なしの単なる超怪力野郎が一人はいる。

解ってるのは、ｱﾙｶﾝﾌｪﾙ=全部　ｷﾞｭｵｰ村上=重力　ﾌﾟﾙ=雷撃　ｴﾝﾂｲ=絶空斬　ﾜﾌｪ=臣毛臣民　ｸﾙﾒｸﾞﾆｸ=水?　ｶﾞﾚﾉｽ=火?　ｶﾌﾞ=石化巨大?他は?

レーザー特化型の光だろうな･･･
地が何だろうな･･･

臣毛て能力なのかな？生体圧縮が機能じゃ無いのか？それともクリスタルの固有の能力か？

アルカン以外の１２神将の能力

既知のもの（獣神変含む）
ギュオー ；重力系
ムラカミ　：重力系
プルク　　：天候干渉，雷撃系
エンツイ　：空間操作系
ワフェル　：生体展開系，植物生態系？

既知のもの（獣神変含まず）
バルカス：最強思念波，透視力
カブラール；石化，テレポート，思念波以外の操作系
ガレノス：火炎
クルメグニク：破壊球体飛ばし

シン，ジャービル，カールレオンはまったく不明

後は出てくるとしたらネオゼクトール以上の光線系，核融合系，反物質対消滅系
熱操作超高低温系，精神撹乱系あたりかな？

時間操作系は世界観からいってないだろうね。
009のような超加速系はあるかも

ワフェのクリスタルは、たぶんゾアロードの基本的な力である
ゾアノイドへの支配力・バリヤー・空中浮遊・光線（遺跡攻撃時みたいな）
などを王としての力に追加するためのものだと思う。
ゾアクリスタルはアルカン始めゾアロードの中枢器官だから、人間形態への
変化なんかにも影響してるのかも。元々全く別の生き物だしね。

カールレオン＝風使い

ガレノスもワフェルと同様に降臨者が作り出し放棄された人類とは違う生命体なのだろうか？
外見からは岩石人間というか鉱物生命体のように見えるが…

ワフェルダノスとバルカスの出会い回想シーンからは
ワフェルダノスだけが特別という印象を持った。
ああ見えて意外と普通なのかな？

アルカンの小惑星バリアアタックに特化した近接戦得意な獣神将もいるかも
超硬化したバリアを纏って、超高速で体当たり攻撃！
Ｇダークのグラビディラム攻撃を強力にした感じ

イメージで言えば肉弾戦はガレノスだろうけどね

げぇ!　陰部生殖器がひとりでに!?

ガ　ガ　ガ　ガ　ガイバークイ〜ズ＋１

「ドリュリュリュリュリュ」

な〜んだ？

アプトムの存在はヘタレの中で勝手に美化されてるような気がする。

>474
バルカス視点で見れば、アプトムは恩を仇で返す反逆者だしね

瑞紀をいたぶっていた時のはアプトムは、主人公の精神的成長の糧のために倒されるためだけにパワーアップした雑魚
だったからね
ヘタレ、アギト、村上は作者の構想通りのキャラ
アプトムは所謂化けたキャラかな？

>>473
プルク？

>>474
瑞紀をゲットさせてくれた恩人だからな。

プルクの胸部ビームだな。

なんか珍しい擬音だったので印象に残ってるよ。

臣毛ドリルといい･･･ドリル好きなんじゃないのか？高屋先生は

>>476-478
　
　正解。

次回も宜しく。

ドリルはロマンだろ

ドリルチンポ

ワフェルピトー

ヘタレがユニット拾ったのが１９９X年5月某日でクロノスが世界征服に成功したのが
同じ年の8月１７日。いろいろあったけど、わずか4ヶ月の出来事だったんだねえ。
その後、ヘタレが1年ほど眠って目覚めてから、アプトム奪還にクラウドゲート突入
するのにもわずか数ヶ月しか経ってないし、物語内の時間と現実の時間の流れと
これほど差がある漫画も少ないかも。

そうかな？漫画界全体で見るなら、よくあることだと思う。

>485
その間に掲載された連載の量を含めて考えればそう言えるかも・・・・
休載、拡大縮小反転コピー多用ですから

ビーバップ、こち亀、ちびまるこちゃん色々あるな

こち亀とかちびまるこちゃんは、物語内で時間が流れているようにみえて
実は時が止まっているんじゃないか？
ガイバーは一応時間が流れているからなあ。

うん、こち亀とまるこは登場人物が歳取ってない。
（部長の孫とかはなぜか成長してるが。ｗ）

ガイバーより連載期間は短いがスラムダンクも作中では半年くらいだし。
ってかスポーツ物は試合をじっくり描くとどうしても作中時間はゆっくりになるな。

ペケとか露骨だったな。
高校生の主人公はいつまでたっても卒業しないのに、妹は進級して入学してくる。

考えてみたら、クロノスは携帯電話が普及する前に世界を征服しちゃったのね。
最近読み返してようやく気付いた。

ガイバーが１巻で終了してたら
リバイバルで中年になった晶を主人公にした漫画が読めたかもね。

今の流れだと、ユニットGが受け継がれて行く物語も出来そうだな。

ユニットGは数億年間で保存可能、人類の終焉まで静かに観続けるユ二ットG･･･

ユニットの所持者は世界を統べる力を持つが、その誘惑の虜となりユニットに
尽くす運命となる。
そして、ユニットは何千年にもわたり、何人もの所有者を誘惑してきたが、数奇
な運命の結果、ユニットはごくごく平凡な若者が手にすることとなり・・・(ry

>>494
　タイトルは『ユニット物語』か？

>>495
うん、実写化の際には邦題は「ロード･オブ･ザ・ユニット」で

ﾜﾛﾀ

いまだにリムーバーはギュオー所有なんだろが、
物語ラストで晶が自分自身に使うことになるんだろうな。
って誰かにしてもらうことになるんか？

生死不明になった晶をみんながずっと待ち続けるというオチも
充分に考えられるけどさ。

　ガ　ガ　ガ　ガ　ガイバークイ〜ズ＋１

映画「ロックバット」の上映は何日まで？

ギュオー　=　ゴクリ
ガイバー　=　いとしいしと

500は牛王のものだ！

>497
いやだからガイバー暁に出撃ｓ（ｒｙ

みんなが考えたゾアノイドをはがきに描いて送ろう！
・
・
・
で、採用されるとか、あったらいいね。

きっとｾﾞｵﾗｲﾏｰみたいな最終回

>>498
２４日まで。これは大変だった。
街中での戦闘シーンだろうとは思ったが・・きつい問題だった。

ふと思ったんだけど村上さんは（今だと）8年前かな？に12ｼﾝｼｮｳと戦ってるんだよな、一体だれとどんな風に戦ったんだろーなー。

戦ったといっても思念波だけが武器の試作品5体だから
下手すると獣神変さえされずに蹴散らされた可能性も。

？　最近はパワーインフレが凄くなった（村上にいたっては人間形態でガイバー二人とアプトムを圧倒）
からあれだが、人間状態ギュオー対ガイバー３を見る限り、獣変身したプロトゾアロード対人間形態ゾア
ロードならプロとの方が分がありそうだけど

バトルスタイルのギュオーですら、村上さんの切断波を
まともに喰らった時は結構なダメージを受けてたから、
人間スタイルで戦ったら結構危ないんじゃないの？

調整されたて当時の方が死に掛けの村上さんより強かっただろうし。

どっちにしても獣神変されたら勝ち目ないから結果は同じだけどね。

>>457
カールレオンとガレノスの能力って周りの被害省みず敵を殲滅する程攻撃に特化した奴だったりしてな。
だから聖櫃の護衛にも呼ばれなかったとか。

亀レスｽﾏｿ

サテン寄ってくー？

>>504
素晴らしい。
正解。

>>510
限定空間で使うのは難しい能力か･･･
重力使いはＯＫだったんだろうか？

アプトム潜入篇の３人衆の戦闘を思い出すと限定空間の戦闘に向き不向きが想像しやすい
それにしても李閣下との組み合わせは臣毛よりガスターの方が絶対役に立つ気がする

でもアギトってなんでもすぐ勘付く卑怯なキャラだからなあｗ

最初に異星人に選ばれたのがアギトだったらなら

>>514
確かにナビゲーション・メタルの使い道もなあ・・・。
バルカスやヘッカリンクにも思いつかない方法を、なぜ思いつくのか？

殖装体だからか？じゃあヘタレも気付くのか？

今気づいたが、ギガンティックを完全に制圧してる以上いらないような気もするが＜制御球

リベルタスパワーアップ作戦なのか？

>516
バルカスは、アルカンへの畏敬の念とゾアロードに調整された故の降臨者関係への
タブー意識があるとみた

ヘッカリンクは単にギガの成立過程を知らないのか、バルカスとのゾアノイド調整
勝負に目がいってるのか

ギガが完全無欠ではないのは村上戦でのエネルギー切れでアギトも認識済み
とするとギガか自身の更なるパワーアップを狙っているのかな？

まあナビゲーション・メタルに関しては１５年以上も遺跡宇宙船の研究をしている小田桐主任も
解ってなかった見たいだしな。（７巻）
だから何に使えるのかは情報が少なすぎるのだと思うが･･･バルカスやへッカリングの場合
ただ降臨者に選ばれたのがアギトだと地球が救えたか疑問、ただしクロノスは地球の支配で満足してるだろう

調整体に対する精神支配の方法がメタルに何らかの形で込められているのかも。
それを握っちゃうとアギトの完全勝利でゲームオーバーだから無いとは思うが。

良心に目覚めたアギトがヘッカリングの死に直面して

「静ちゃん手伝ってくれる？」
「ギガンティックダークから開放（ry」
「クロノスの本拠をたたく」

-第一部　完-　・・・って無い事を祈ります。

と言うか、クロノスの本拠地は既に壊滅寸前なのだが…

ゼオライマーネタは何度出たろうな（ｗ

>517
我らがアギト様はヘタレの作ったｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸに満足しておりません。
だからナビメタを使ってアルカンをデコピン一発で倒せるような追加武装を作ろうとしているのです。

俺思うけど、ギガンティックには作ったヘタレだけにしか使えない隠された能力が
あるんじゃないかなぁ・・・

>>525
その可能性は否定できないね。
現状では、ユニットの武装が強化されただけで、
ヘタレが望んだ機能を発揮していないからね。

>>526
　一応、ユニットにはなかったバリアーがあるけどな。
　それ以外は格闘力強化と武装の強化だけだな今のところ。

　ガ　ガ　ガ　ガ　ガイバークイ〜ズ＋１

「ガァオオオオ」「バチバチバチ」「ブワッ」「ゴォオォオ」「うわぁああぁ!」

さて、何のシーン？

いや、アギトのことだから、ナビゲーションメタルを、利用して
方舟の強奪ぐらいのことは、考えてるんじゃないかな？
方舟が、遺跡宇宙船からできたことは解かってるんだし

確かに遺跡はガイバーで動かせたけど、降臨者の造った遺跡と、クロノスが創り、そのコントロール下にある箱舟を
動かすのは、やはり箱舟を制圧しないとムリかと・・・・
アギトがなにやるか興味津々

多分、先生はナビゲーションメタルの使い道に悩んで
休載と脱線を繰り返すに違いない・・・・
そんな気がして怖い

何か・・ﾙｰﾌﾟしてるなぁ・・ｸｲｽﾞも難しすぎる一問も答えられん・・

「バチバチバチ」はエレゲンが絡んでると思うんだけど・・・・
アプトム版か？

東京上空いらっしゃいませ、by�H巻
ただ前回のクイズがわからん

スンマソ１０巻

ロックバットも見つけたよ・・・鬱死

>>535
素晴らしい、正解です。
>>532
此処の住人は皆さん詳しいのでカルトな問題にしたかったのです。
実際、正解者がでてますし。ごめんなさい。

ガイバークイズうざいですか？皆さんの迷惑なら止めます。

>>537
いや、いいんでないすか。まあ、雰囲気に応じて。

>>537
　出すタイミングを見計らってくれれば。
　くだらなくても盛り上がってるときは避けて
　荒れたり、沈んでる時を選んでくれれば。
　後、もう少し難易度を抑えた方が良いかと（問題そのものよりヒントを出す方向で）

>>538-539
そうですね、タイミングを無視していました。反省します。
これからは気を付けます。
ありがとうございました。

晶←なんとなくこの字ってアプトムっぽくない？

オマイ等！
アルカンが隕石潰した位でインフレ言うなよ

【宇宙】宇宙に浮かぶ「巨大ダイヤモンド」直径４０００キロ…米研究チームが発見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077030652/

>>542
？？？

５０光年先に4000ｋｍのダイヤがプカプカ浮かんでるだぞ、
アルカンが砕いた小惑星ぐらいで驚くなて事だ



993 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/19 21:12 ID:dlVVw2Pa
太陽系の天体の直径比べ
01位　太陽　　　　1392000km
02位　木星　　　　142984km（赤道直径、極直径133708km）
03位　土星　　　　120536km（赤道直径、極直径108728km）
04位　天王星　　　51118km（赤道直径、極直径49946km）
05位　海王星　　　49528km（赤道直径、極直径48600km）
06位　地球　　　　12756km（赤道直径、極直径12713km）
07位　金星　　　　12104km
08位　火星　　　　6787km
09位　ガニメデ　　5262km
10位　タイタン　　5150km
11位　水星　　　　4878km
12位　カリスト　　4806km
番外　ダイヤモンド4000km
13位　イオ　　　　3630km
14位　月　　　　　3476km
15位　エウロパ　　3138km
16位　トリトン　　2720km
17位　冥王星　　　2320km
18位　ティテーニア1578km
19位　レア　　　　1530km
20位　オベロン　　1523km

月より大きい！

ワフェルダノスの肩当は身体の一部だったわけだけど、
６巻のスーツ姿（？）の時は
気合入れてコツカケのように体内にひっこめてたのかな…………

漫画的になしなのはわかってるけどなんで爺とかはメタル狙わないのかね？
ユニット欲しい３悪人やアルカンにユニットもってこいいわれてる村上さんはともかく。
爺なんぞもう初期のようにユニット調べようなんていってる状況じゃないだろうに。
ギガにダメージくらわせるよりメタルにひびいれるほうが遥かに簡単な気がするが

　しかし、弱点のコントロールメタル剥き出しなのは兵器としてはかなりの
欠点だな。ギガンティックでは改良しろよ、ヘタレ。常に剥き出しである必要は
ないみたいだ。遺跡宇宙船と繋がるときは自動的に外に露出するようにすれば良いだけだし。
　ま漫画的には何か弱点を作っておく必要があったんだろうけど

ぶっちゃけアルカンがユニット欲しがってるから
翁的にはそうそう破壊も考えたくないと思われ。

>>546
　もともと、兵器じゃなくて汎用宇宙服だし。＞ユニット
　ギガンティックはメタルに接近するものはレーザー三本で焼かれる使用だし。
少なくともエレゲンの触手位なら大丈夫。

>>549
ヘタレは二本。
強殖装甲ってさ、ホストの精神力や肉体の強さに比例して武装の変化があるの？
ヘタレは高周波ソードも一本だし。。。
アギト並に強くなりたい度が高くてアギト以上に肉体が強いギュオーが身につけると
ビーム５本高周波ソード５本ってな感じになるの？

>>550
初殖装時の殖装者の精神状態で防御型と攻撃型になるって設定だったはず
ヘタレが防御型でアギトが攻撃型

防御型ということはヘタレのはアギトよりも防御力が高いのか？
どのへんが？とてもそうはみえないが…

>>552
とりあえず再生能力ならヘタレの方が上かと
ヘタレ
放課後にエンザイムに溶かされ一片の細胞にされるもその日の夜には完全復活

アギト
魅奈神山でメガスマッシャーにミサイルを撃ち込まれ夜中まで殖装解除不可

>>553
　再生能力はヘタレのほうが高いのかもしれないね。しかし
強食装甲の再生能力はかなり話の都合で変えられてると思う。
　アギトなんてロッキーで半年経っても完治しなかったが、あれは低温
という言い訳はあったが蛹をクロノスに持っていかせるためだったし
　ヘタレの完全復活時の再生能力を思うとクラウドゲート侵入時に
エンザイム３にやられた腕の傷なんてとっくに完治していなければ
おかしいし。

>>554
それはヘタレの意識がある時だからだよ、きっと。
ヘタレの意思や意識の無い状態の時のガイバー凄いもん。
自己防衛機能が働くと再生も速い。

それ以外にヘタレの防御型ってのがいまいち解らん。

ヘタレは受けっぽいからなー
その辺が反映されてるんじゃないか？

>>554
>エンザイム３にやられた腕の傷なんてとっくに完治していなければ
それだけ作中でも時間が経ってないだけなのでは･･･

ｴﾝｻﾞｲﾑ�V倒してからヘタレがさらわれるまでの時間はわずか５分です。

再生能力は殖装者のその時の体力にもよるんでないかな。

殖装ユニットのエネルギー残量の方が大きい要因だと思う。

>>561
　それもあるが、後エンザイム３では分解酵素にユニットの再生力を落す働きがあるんじゃないか？

　極論するとエンザイムに分解された傷を自分で抉った方が早く回復できるみたいな

そう言えば、エンザイムはＩ（日本支部製）とＩＩ以降（バルカス爺製）は別物で分解酵素も違ってたなぁ。
（Ｉのは空気に触れると直ぐ分解してしまう＝直接攻撃にしか使えないが、ＩＩ以降は射出可能）

強殖装甲のサンプルを解析すれば、分解酵素を作れたように、
バルカスが遺跡を分析すれば、ギガンティックを無効化する方法ぐらい思いつけそうに思えるのだが…。
バリアー等だって、単に遺跡のテクノロジーの応用に過ぎないはずだからね。

それこそユニットの基礎研究が必要だったんではあるまいか。

ギガまで無効にされたら、ヘタレやアギトに勝ち目が無いからな。
普通ならバルカスもそういう方法に気付くはずだが、話の都合上そういう話にできないってことだろう。
アプトムの分体が禁じ手にされてるようなもんだ。

>>566
もし遺跡の表層を分解できる酵素があったとしたら、
わざわざ大量のゾアノイドを失う覚悟で遺跡内部を調べようとしなかったでしょ。
遺跡が多重構造であったように、きっとギガの遺跡細胞も多重構造になってるんだよ。

>546
狙ってるけど当たらないのかも・・・・
ガイバーでなくても頭部は万人に通じる弱点。アプトムだって頭部をぶち抜かれたら、死にはしないが
思考や感覚器官が一瞬停止のピンチになると思うし

>547
それ言えば、兵器のゾアロードもゾアクリスタル剥き出しで同様かと・・・（苦笑）

まあ爺は、最悪本部ごとアギトを吹っ飛ばしてやろうとしているくらいだから、既にガイバー�Vのメタルを手にいれようとは考えてないだろう。

あと、開放後のメタルは相当頑丈なのかも？
ガイバー２のが壊れたのは、開放前にダメージを受けていたからかも？

直撃ではないが、アルカンのメガスマッシャー返しの余波でも壊れなかった

戦闘は考慮してなくても、汎用宇宙服だから、宇宙塵の衝突、非常事態における
転倒、何かへの衝突を考えてそれなりの強度はあると思う
そして、その強度は降臨者の超技術の産物だから、地球の技術からみれば超強度
になると・・・だめ？

>>570
あれは直撃でいいと思うよ。うん、メガスマッシャー返しで壊れなかったね。
頑強になってる。

ｶﾞｲﾊﾞｰ0は何でいきなりきれてるの？？降臨者やｱﾙｶﾝの何が気に入らなかったの？？普通にのんびり暮らしてただけじゃん。ちゅーんされた恐竜なんかと戦わせたから怒ったの？？

思念波による支配が切れた途端に今までアルカンや降臨者にヘイコラしてた自分が
バカらしくなったのと勝手に恐竜差し向けてきてお前ら何様やねん！と怒って攻撃した
んじゃないの？

ドロドロベタベタに呑みこまれる→それだけでも理解不能の恐怖なのに、更に恐竜に襲われる
→ユニットの防衛機能発動→発狂寸前→迫るゾアノイド達→ユニットの防衛機能発動継続

>>567
酵素だけじゃなく、バリアを相殺する方法とか、バリアを素通りするビームを撃てる獣化兵を開発するとかは？
仮にも降臨者と戦おうっていうなら、なにかの対策は考えていてしかるべきだと思うのだが。
ギガンティックって、要するに降臨者の戦艦の縮小版に過ぎないわけだからな。

まともな知能があったようには思えないから
ユニット殖装でパニックに陥ったんでないか。
思念波が効かないことに驚いた降臨者たちも
すぐ獣化兵や恐竜をけしかけてなし崩し的に戦闘へ。

色々なご意見ありがと。　ｶﾞｲﾊﾞｰ0｢俺って強いじゃん！ん！？脱げ？なに命令してんだよ？(忠誠心なくした途端態度でかい)そーいえばお前等いままでﾃﾞｶｲ態度とりやがって！しめるぞｺﾞﾙｧ！｣ってな感じなんですね。

ガイバーIがそうだったんだけど、最初に殖装したときは自動操縦になってるみたいだぞ。

>575
降臨者と戦うことをコミック中で公言してた？

アルカン自身も戦う気なさそうだけど

それに、普通に考えれば、降臨者製のアルカンに遠く及ばないゾアロード、ゾアノイド
しか創れない時点で、降臨者相手に勝ち目があるわけない
ガイバー着れば、超存在になれるのも、クロノス陣営で知ってる人はアルカンのみで
しょう（アルカン自身もコントロールから外れるだけぐらいしか知らないかも）

>>579
>アルカン自身も戦う気なさそうだけど
あれ？そうだっけ？「天に責め上がる」とか言ってたはずだけど？

>降臨者製のアルカンに遠く及ばないゾアロード、ゾアノイドしか創れない時点で
でも降臨者はノーマル・ガイバーより弱いゾアノイドしか作ってなかったよね。
しかし、クロノスはノーマル・ガイバーより強いゾアノイドを作れる段階に入ってるよね？

>>575
たしかにバルカスなら、ギガンティックの武装への対策を思いついても不思議は無いね。
なにしろあのジイサンは降臨者の戦艦を丸ごと再現さえしてみせたのだから。

>580
必要なかったのかも
降臨者は全部で１２人のアルカンを創る予定だった。
戦術核兵器はアルカン１２人で十分。あとは歩兵のゾアノイドを揃えるのみの段階だった？

>581
うーん。箱舟もどうなのかな？
劣化コピーなのか降臨者のオリジナルと同等の性能なのか？
運用に１２人のゾアロードが必要なら、劣化ゾアロードが大半しめてる時点で
劣化コピーくさいけど

ふと、思ったのだけど・・・バルカス達はガイバーを造れないのかな？
ガイバーが降臨者の標準装備だとしたら、遺跡から得たデータの中に、整備マニュアルなどなど
頻繁に情報が入ってそうな気がするのだけど

>583
ウラヌスの実験を垣間見る事ができた
とあるから細かいデータはないんじゃない？

バルカスはVTRだけでゾアノイド軍団を作ったから怪物頭脳なんじゃないかと

「獣化兵を実用化にこぎつけた功績も認めてよ」つー巻島パパの発言はどう解釈したらいいの？ バルカスは４００年かけて獣化兵をなんとか調製できるようにしたが、量産化には至らず、技術を真似することはうまい日本人に量産化できるよう任せたってこと？

巻島パパは偽情報で誤認する様に仕向けられてた・・・て処じゃ無いか？
情報工作の定石だ

>>583
　機械装置であるメタルは再現できるかも知れない

　しかし、強殖細胞は地球生物とは全く別系統の外惑星で作られた生物なんで、地球生命からは
製造できないだろう。
　現在のアプトムの組織が限りなくそれに近くはあるがやっぱり別物だし。

>>587
ガイバーＩＩのデータを基にエンザイムを調製したわけだし、細胞のサンプルは採取したと思われ？
日本支部ごとあぼーんしたのかも知れんが。

>>585
バル爺さん「…こういじるとこんな特性の獣化兵ができるのか。んじゃ次、こんな風にしてみよ」
牛総司令「あの…翁、実験も結構ですがそろそろ量産とか本格配備を…」
バル爺さん「うわー！えらいことになったー！」
牛総司令「…あかんわ、この爺さん」

牛総司令「そーゆーわけだから巻ヤン、このデータ元にして調整成功率アップする方法とか考えてチョーダイ」

強殖細胞ってメタルがないと人食うほど凶暴だから
そう簡単に培養とか実験とかでえきないんでは。
むしろ再現できないのはメタルの方だと思う。

一度でいいから食われてみてーな

>573
>576
　兵器の素体種として備えている(てゆーか降臨者が付加した)攻撃性が
剥き出しになったのでは？

　降臨者から見れば、素体種が事故で殖装してしまい、惨事が起こる事よりも
自分が敵を倒すために与えた筈の力がそのまま自分に向けられた事に対する
恐怖があったのだと思う。

>578
　殖装直後はコントロールメタルが素体の脳と完全にリンクするまで
意識を失ってしまう可能性があると思うな。
で、その場合は自己防衛モードになっていると。

>587
　コントロールメタルのキモというか中枢は発光するリング体だと思う。
そのリング体に殖装者の身体情報を細大漏らさず記録しているわけだし。

　その情報の細密さがどれくらい凄いかというと、一遍の殖装細胞から再生された
身体に生前のものと全く同じ記憶があった(これは脳神経のニューロンの微妙な
結合や脳内化学物質の局所的な偏在まで記録していた事を意味している)
ぐらいだから、材質それ自体、ゾアクリスタル以上に再現するのが難しいものなの
ではないだろうか？

　でも、もしユニットのコピーをバルカスが作り出したとしたら
アルカンガイバー対村上ガイバーの対決になる可能性が高いと思うな。

ゾアロードの巨人殖装形態とアルカンなら村上さん(とは限らないのかも？)
にも勝ち目があるような気がするな。

さらなるパワーインフレに陥るよりは逆にマスコット的なキャラの登場に期待したい。
ガイバーキロンティックとか。

�_ｽﾏｯｼｬｰ

>>580 一概に言い切れないよ。

>>あれ？そうだっけ？「天に責め上がる」とか言ってたはずだけど？

本当に「攻め」入るかどうかは、はっきり断言していないよ。
捨てられた幼子が、創造者に逢いた一心かもしれぬ...とかいう描写があったような。
ともあれ、俺も攻め入ると思っているけどね。

>>でも降臨者はノーマル・ガイバーより弱いゾアノイドしか作ってなかったよね。

描写がなかっただけかもよ。超ゾアノイドにあたる獣化兵で実験する前に、一般タイプでテスト。
ヤバイことがわかったのでリムーバー始動。

>>579 と見方は違うけれど、降臨者が地球を離れてからかなり時間が経っていることになる。
だから、アルカンより攻撃力が高く、しかも造反のない戦闘生物の開発に成功している可能性
もあるわけで、攻め入っても返り討ちにあうことも考えられる。

>>595
＞だから、アルカンより攻撃力が高く、しかも造反のない戦闘生物の開発に成功している可能性

　これはどうだろう？　ないとは言い切れないがあるとも言い切れないと思う。
　人間にとっての6500万年（降臨者が隕石落として去った時から）は、膨大な時間であるが
新兵器開発に少なくとも１億数千万年（恐竜時代）事と次第によっちゃ５億年からかけた連
中には６５００万年なんて対した時間じゃないだろう。
　下手すると降臨者の１億年＝人間の１〜５年とかいう感覚なら、６５００万年で新規計画
の準備中って可能性も十分にあるだろう。

　まあ、ゾアノイド程度の兵器は他にもあるからあっさり放棄を決めれたんだろうけどな。
　新規でより強力な兵器を作ったとするには時間が足らないと思う。

ゾアノイドが放棄されている以上、それよりも有用性のある兵器が開発された
可能性は大きいよな。星間戦争の終結による軍縮の一環ということなら、話は
面白くなるけど、少年漫画としては複雑になりすぎるかな？

そこまで話を引っ張ったら、１０００年経っても終わらない。

>>596 だから、「可能性」の話さ。

時間の長さは俺も考えた。
例えば、“ユニットＧ”は既に存在するから、その戦闘力を最大限に引き出せる生物の創造に着手すれば良い。
人類を創ったデータを基に、降臨者の意思に反抗する遺伝子の除去した同系統異種生物の創造に成功したとか、
時間を短縮できたって設定も考えることはできそうだよ。
とはいえ、あくまで話のネタ。俺も、そういう方向へ話がいくとは思っていない。

600もこの牛王のものだ！！

牛王復活ａｇｅ

よくばり総司令萌え

アプトムが十二神将メンバ食ったという話は本当なんですか？

ある情報筋の話だとカールレオンが喰われる予定らしいぜ

実は居ない内に食われてたて展開かな？

http://gerland.hp.infoseek.co.jp/zoa.htm#zoa_1
食われたらしいとの事
エースネクスト読んでる人降臨キボン

据え膳食わぬは男の何とやらか

ＧＪ！＜アプトム

マ、マジで！！ ...と釣られてやろう。しかし、ａｇｅ。

アプトムがゾアロードを喰った！！？？まじっすか！！？？
つーか、掲載誌の発売日っていつ？？漏れ、単行本派なんで。

>エースネクスト読んでる人降臨キボン
廃刊したエース「ネクスト」を読んでる人が降臨しても何の役にも・・・

話し戻して食ったのはマジか？

606のリンクの一番下にそう書いてある

これから食われそうなだろ･･･

>>612
＞（何やら、これが現実になったらしく、単行本がでたら確認します）
って書いてある。

けど、ソースも載ってないしまだ分からないね。

現在の展開でジャービルとクルメグニクが喰われるってのは
ありえないね。
誰かに騙されたんだよ。

喰われる可能性が高いのはカブラールであろう。

ゾアクリスタルって喰えるのかなぁ・・・

>>616
まぁ、喰えなくても取り込むことはできそうではある。

そして外に出すな
大事に体内にしまっておけ
村上の二の舞になるぞ

もしかしたら食われそうになるのはシンか？
とりあえず早く見たい…

今月号はヘタレがちょっとカッコいい。
が、ページ数が若干少ないような？

じゃあやっぱデマっすか(+_+)

>ページ数が若干少ないような？

いつも通りと言うことですね。

今回の複線は21巻にあり。

>>622
・・・・単項、見開きページ、場面癲癇で多用するからな・・・・
コロコロとかボンボンでもやらないだろうに・・・

また作者が主人公殺すのか・・・

>>620
それは、いつも少ないものが
さらにすくないという意味だろうか・・・

立ち読みできないからここの情報だけが頼りです。

いつもあんな感じだったかな？
最後まで目が出っぱなしでそこに強殖細胞がブワーとかぶってきたんだが

今月の殖装シーンは久々に燃えた。
あと、寒中カラーで色付き速水さん
が見れます。

このスレで誰かが言ってた通りの展開だったね。
ってか、進行が遅いから考えつく限りの予想は出ちゃってるもんね。

>>628
マジで寒中カラーだよなあ。真っ青。

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所だからｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）

あれ、今回は祭りになると思ってきてみたけどこんなもんか？
それともまだ読んでる人が少ないのか？

誰かが予想してた事ではあったけど、晶の意外な頭脳プレーで調子こいてる敵の鼻を明かす
展開が見れたのは正当な展開で燃えたんだけど……

今回はヘタレが久しぶりに少年漫画の主人公らしかったな
久しぶりすぎてこの前が何時だったか思い出せないけど…

なんかヘッドビームが強すぎる…。
ギガンティックのそれがノーマルの５倍って設定だからそれにつられてパワーうｐしたのか？

最近のパワーインフレが凄かっただけで、元々ゾアノイドを一撃で倒す威力があるのだからおかしくはないと思う。
晶の気合も入ってると思う。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
|　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
|　http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
|　http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
|　http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
|　http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|　
|　http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
|　http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　／＼　／＼　 ＼
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│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　　　　　　 ／

今回のガイバー、なんか0号みたいな凶悪無比な強さだったな。

晶の潜在能力が発揮されたとゆーことで。まだ読んでないけどさ。

このペースで行くと速水さんは半年後、
カブラールは一年後くらいに食われるのかな。

ヘタレはカブラールにあれだけの啖呵を切ったからなあ。これくらいはやってもらわないと

でも今回はちょっとカッコよかったぞ

あのさ、変な付録がついてるせいで立ち読みできないんだけども。
みんなどうやって読んでるの？

輪ゴム外す→小指に引っかけて立ち読み→かけ直して帰る

はた迷惑ですが何か？

輪ゴムならまだいい。しかし、ビニールの包装を破ることは、さすがに俺にはできんのじゃあー。

え？俺の行ってる本屋だと今月号のネクストはビニールはおろか
輪ゴムもかけてなかったので、簡単に立ち読みできたのだが？

もう来月号の並んでる店があるのか

>>643
ガイバーしか読んでないのは解るが一応エース本誌だよ。ネクストはもう無いポ。

どうでもいいがうちんとこのヨドバシはエースが無い。
ガンダムエースが有るのはともかく、特濃があるくせに何故本誌が無い…？

>>640
ガイバーのためだけに買ってますけど…

買わないと単行本でたときに読み比べられないしね。

でも、やっぱり俺らに買わせるために、立ち読みできないようにしてるのかな。

ガイバー

あの雑誌にとってガイバーってなんだろう。

決して主力ではないだろうしな

もーエースとかどーでもいいから

いっそのこと月刊ガイバー出せ

毎月１万冊限定で　固定客が必ず買ってくれるぞ

　まあガンダムやデビルマンじゃないけど、本編では描かれないであろう
外伝を別に人に書いて欲しいかも。作者はアイデアだけだして作画は別人が
書いてくれればいいから。
　アルカンフェルが小惑星破壊からシラー島のカプセルに引きこもるまでの
話とか「バルカスの獣神将候補探し漫遊の旅」シリーズとか「シンとプルクの
妖しい友情物語」とか「ワフェルと臣民の愉快な森」シリーズとかさ。

>>649
角川の数少ない「燃え」系硬派漫画。

>>651
哲郎さんの「僕のヒッキー奮闘記」もきぼん

漫喫で少年エース置いてあるトコ探し出して毎月通ってガイバー読んでます。

警死庁が終わった今、ケロロと本作が漏れのエース購買を支えてます。

今月号は、殖装中の目玉の描写が興味深かった。
殖装中の目玉の変化の様子が描かれたのって、
今回が初めてですよね？

警死庁終わっちまったよな・・・・
てか、ページ数の少なさは相変わらずだなぁーヲイ。

>>651
レジスタンス集団、ゼウスの雷結成の物語やアギトの家庭が旧日本支部長に
乗っ取られて崩壊し養子になったアギトが野望を抱くまでの話をシズさんも絡めて書いて欲しいな

>>651>>653>>658
同人ネタやねｗ

近所の本屋今月からＡ置かなく成った・・・まさか売り切れ？
な訳無いｗ

アルカンペロ

うーむ、今月は「ヘタレが変身した」「けっこうカッコ良かった」だけだから
他に話題らしき話題がないねえ。

>>659
立ち読み
↓
売れない
↓
仕入れない

ということでガイバーのために買え。

ガイバーのためだけにエース買ってる奴いるのか？
俺は単行本は買ってるからエースは立ち読みで勘弁してもらってる
スマヌ

>>663
ﾉｼ

だけ、じゃないねえ。ケロロが終わったら買わない。
つか、他の面子って死ぬほどレベル低いと思う・・・。

ただ、ガイバーも・・・・
よく休載、ページ数少ない、展開遅いで、別の意味でレベルが低い
あんまり威張れないのだよ（ニガワラ

evaも載って無いからな・・・Ａの売りが無いじゃん！！

いまやエースは萌え雑誌だからな。

初期のエースは燃え雑誌だったと言うのに。
ビートＸ、マクロス７トラッシュ、オンセンマン、グルマン君、ロードス島、etc・・・。

ちょっと待て、グルマン君もか！？

1巻読み直してたら、ガイバー２って他のザコ獣化兵と同様に1話で倒されてるのな。
当初は短期連載予定だったとはいえ今なら考えられないスピーディーな展開だわ。

つーか、前半は怒涛の展開ですよ

作家も25、6の若さじゃ内科医？ゼヲ描いてたのはもっと若い！奇跡だよな・・・（しみじみ

ゼオライマーって良く知らないんだが作者関係あるのかい？

作者が｢ちみもりを｣時代に書いたのがゼオライマー
ガイバーよりＨ描写が多い。OVAにもなっているが
原作のマンガとは別物

原作版は、万全ならイデオンとさえガチで戦える唯一のロボットです。

つーことはスパロボMXにでてくるのは別物のほうですか？

ありゃアニメ版。
名前と設定の形骸しか残ってない。
メイオウ攻撃？ハァ?の世界。

アニメじゃ主人公より敵役のキャラを建ててたからな・・・
パイロットごと蒸発して全身再生が観たかったが
別物として秀作だ・・

なんでそんなに種類があるんだ；

>>669
無論。

まあ鉄鍋のジャンや中華一番！程熱くはないが。

今連載してるので熱くて面白い少年漫画って何が在るんだ？
荒木の奴か？！

さっき満喫で発売中の全巻読み終えたんですが、
ひとつどうしても気になることがあります。
序盤に昌が偽瑞樹と手錠かなんかで繋がれて村上さんに警告された後に
変身時に周りの物体を吹っ飛ばすから〜云々
みたいなこと言って瑞樹の正体知るまで変身を控えるじゃないですか。
でもクロノスに世界征服された後のアパート（アプトムと一緒にいる時）で
ヴァモア（だっけ？）に光線発射される時に昌とアギトは一瞬で変身しましたよね？
あれってどういうことなんですか？
とりあえず2人は部屋を出て変身→大至急を越えた超至急で部屋に戻ってバリアとかですかね？
他にも色々と気になるトコはあったんですけど、
このシーンだけが脳裏から離れません。

>>682
アギトとヘタレはアパートの風呂場とトイレで殖装したので無問題

ケロロは広義のパロディだし、皆無といってよかろうな。
逆にサムい少年漫画なら忘却とかアストレイとかあるが。

どっちも読んでねぇーｗ
編集がヘボだから読めもしない漫画載せてんだろ？
大塚に編集遣って貰ったら少しは面白く成って
高屋もプレッシャーで話進めそうだがなｗ

昔の大塚ならともかく今の奴にやらせたりしたら
「トンチキなんちゃって左翼」バリバリ雑誌になっちまう。

>『強殖装甲ガイバー』（全６話）スタート　＜ＣＳ初登場＞
>ユニットＧを手にした平凡な高校生・晶は、恐るべきパワーを持つガイバーへと変身し、秘密結社クロノスと闘うのだ…
>監督＝石黒光一　　原作・監修＝高屋良樹　声の出演＝草尾毅　水谷優子

チャンネルＮＥＣＯｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>687
これ、第一期のヤツがＣＳ初登場ってことだよね。
黒歴史の第二期のヤツは俺が高房の時（現在２４）
キッズステーションでやっててビデオにも撮ってあるんだが…。

>>678
放送日時がわかればキボン！！

おもちゃ板の方にアプトムの試作が出てたよ。

チャンネルＮＥＣＯはゼオライマーやったばかりだね

>>663
すまん、エース買ってない…。
ガイバーも飛ばさず読む作品だが、俺アストレイRと忘却の旋律の方がお目当てだ…。

それもありでしょ。
漏れはアストレイはいいけど忘却がなあ・・・

何でエーススレになってるんだ･･･
俺はガイバーオンリー

＞晶君、君ってやつは

　・・・・・・・・・・・・・・・・・なんて卑怯なんだ！！！！！！！！！！

と続いたと思う人

ﾉｼ

Aやっぱ無ぇー・・・
>>695
そんな引きなのか・・・晶の知らない「狡猾で貪欲で傲慢」な「狂おしい情念をたぎらせた」
もう一人の「僕」が目覚めたんだろう・・・・・
いよいよガイバーが覚醒して本領を発揮しまつ！しまつ！！しまつ！！！

せっかく天使（アルカンフェル）のおかげで争いのない世界が実現したのに。

鉄神帝国の本拠わたたく・・・・第一部完　高屋良樹先生の次回作にご期待下さい。

あれ？今月ってガイバー休載じゃ？

700はこの牛王がいただいた！！

>>700
閣下！!
そんなもん狙ってないで早くヘタレかアギトのユニットを奪ってきてくださいよ！

>>701
何を言うか！！今私は好機を待っているところなのだよ！！

とは言うものの、私が最後に紙面に登場してからもう何年になるのやら･･･
クラウドゲート迄歩いていこうとしたのが災いしたか?
漫画内での数日が現実世界では数年になると誰が予想できただろうか･･･
まだまだ先は長そうだ

　ギュオー、ゾアクリスタル取られたせいで実は脳に損傷を受けていて
ホームレス生活しているくせに誇大妄想狂となっていて、おまけに
壊れて使えないリムーバーを切り札と思って後生大事に持ち歩いてる
とかいう設定だったら…　泣ける　

　　あの薄汚れた服を見るとまんざら…

数日どころか…１年前から１時間もたってないような気がする

それはそれでクレイジーな活躍を見込めそうだが
今の高屋先生には扱いきれんかもなあ。

ユニットよりまず、クリスタルを手に入れなければならんと思うんだが、どうするつもりなんだろう？ まともに神将メンバーから奪おうとしても瞬殺されるのは確実だし。手に入れても、誰か技術者にはめ込んでもらわなきゃならんだろうし。

村上のが奪われるんだよ、きっと

イマカラムの（ゾアロードクラスでは）圧倒的な戦闘力を今の牛王閣下で
なんとかできるかねえ。それならアギトと密かな共闘で模造品を貰うって
方がまだしもありそうな気がする。

誰か（ゾアロード）が誰か（ゾアロード）に倒された時が出番ですよ、きっと

　そういえばアリゾナ本部にはプルクの死体が冷凍してあったはずだが
無事に脱出させてもらえたんだろうか？主のないクリスタルといえば
このプルクの奴とワフェルのがあるわけだが、どちらかをギュオーが
手に入れるのは難しいな。そもそもアメリカに渡る金もない…

肉体的な強さだけは獣神将の頃のままの閣下は、泳いで渡米されます。

密航なんぞ閣下にとっては朝飯前おはよう諸君ですよ

　しかしギュオーは１４巻に登場した時と２０巻に登場したときで
服装が同じなんだよ。ホームレス生活だと新しい服買えないんだろうなあ…

ホントにホームレスなんだろうか。どこかにアジトがあるのでは。しかし、ガタイと風貌で目立ちまくりだろうに、出歩いて大丈夫かオイ。

一年もかけて調整された特別な調整体です。ゾアクリスタルが無くても
並みのゾアノイドよりもパワーやスピードはあると信じたい。
技は使えなくても。

あるとしたら、やっぱりダメージを負った神将メンバーを不意打ちするくらいかな

>>710
ゾアクリスタルに種類って無いの？プルクのクリスタルは天候操作雷撃系
って感じで。ギュオーはイマカラムのを奪わない限り重力攻撃できんと読むが。。

漏れはクリスタルをエネルギー源と捉えていたが。
重力を操るグラビティポイントは体の方にあるし。

>>718
あれって無くなったあと再生すんのかな。

１、自然回復
２、調整槽で補給
３、実は別パーツでハメコミ式

２か？

あ、クリスタルじゃなくてＧ・ポイントのことね。

↑スマソ、719だ。
…ってこのスレ強制ＩＤじゃん！書く必要なかったか…。

G・ポイントは消耗品みたいな扱いだったな〜擬似BHで。
総司令閣下はグレゴールよりは強そう

>>717
１１神将のクリスタルの出自を考えると（アルカンのクリスタルの胚核分割・培養）
そんな明確な種類の差は無いかも

なんで形が違うのかよくわからんよな。てゆーかプルクのが四角だっただけで、他は一緒の形じゃないの？

>722
グレゴールより強いガイバー３と、
獣神変してなくても互角の腕力だったでしょ？＞リーゼント

>723-724
　獣神将自体、カスタムメイドの一品モノだから、種類があ
るというよりは全て違うといった方がいいのでは？

　アルカンフェルのような万能型のクリスタルが作れなかったので、
ある種の能力に特化したクリスタルを作る事で力の差を埋めようと
したのかも？
　もしくは、まだ性能というか品質が安定したクリスタルを作れないので
性質がばらばらなクリスタルが出来てしまっているとか。

>>725
　獣神変しなくてもガイバー３と腕力は互角だったけど、その腕力は
ゾアクリスタルがあるときだからねえ。筋力増幅にもクリスタルが
関係してたら、今も同等の力が出せるかどうかは分からない。
　今分かっているのはゾアクリスタル失っても性格が変わってないことくらいかな？

>>726
妄想の世界にいる可能性はあるけどな

>>727
んなわけないだろ。
せっかくシリアスに話が進んでるのに、実はボケていました…なんてギュオーを登場させる意味がどこにあるんだよ。
ギャグ漫画じゃあるまいし。

少し前に出たようにクレイジーになってるのなら、それはそれでカッコいいけどね。
でも、あのモノローグだとなにか隠し玉とか逆襲の手段とか持ってそうな気もする。

　ゾアクリスタルの無いギュオーの能力についてはまだ全然描写がないから
作者の設定次第だね。獣神将の能力は無いとギュオー自ら語っていたので
最大でも超獣化兵程度だろうけど。問題はリムーバーも使えるのかどうか。
クリスタル有りのときでもリムーバーのエネルギー充填にかなり時間がかかって
いたから仮に使えたとしても溜めて溜めて1回が限度の気がする。

このスレの予想を掻き混ぜて合わせるとこうなる。

ワフェ死亡（爺助かる）アギト金属球入手
　　　　　　　　↓
速水がアプトムと融合、アプトム復活で脱出成功
　　　　　　　　↓
小田桐邸にギュオー登場、ヘタレにリムーバー発射も失敗　ギュオー逃走
　　　　　　　　↓
アギトがカールレオン、ガレノスを倒す。残る獣神将を始末するため日本へ
　　　　　　　　↓
三悪人が表立ってクロノスに反旗を翻す、事実上クロノス瓦解。　シン、村上、へタレ、アプトム共闘
　　　　　　　　↓
アギト登場、力の差を見せつけられ三悪人がアギトに忠誠を誓う（誓うふり、アギトも見抜いている）
アギト、三悪人vsシン、村上、へタレ、アプトム
　　　　　　　　↓
アプトムがカブラールを喰う、シンがクルメグニクを倒す、村上がジャービルと互角の闘い
　　　　　　　　↓
ダメージを負った村上がギュオーにクリスタルを奪われる、
　　　　　　　　↓
ギュオー復活、へタレがアギトとのギガンティックの奪い合いに勝つ
　　　　　　　　↓
敗れたアギトがギュオーにユニットを奪われる、ギュオー超存在へ、、
　　　　　　　　↓
　　　　ヘタレvs超ギュオー
ヘタレ敗れる、アルカン登場もギュオーに借りを返される
　　　　　　　　↓
ヘタレ、アギトが創り出していた（金属球より）新たなる力に目覚める
　超へタレｖｓ超ギュオー
　　　　　　　　↓
超へタレ勝利、だがゾアクリスタル（カールレオン、ガレノス）を身に付け調整された
アギトがヘタレの前に現れる、、、

>730
＞仮に使えたとしても溜めて溜めて1回が限度の気がする。

コレには同意するけど。

＞クリスタル有りのときでもリムーバーのエネルギー充填にかなり時間がかかって

擬似ブラックホール使って、さらにソレを消滅させようとして消耗してたからではなかろうか？
(消滅させたのはアルカンっぽいけど)

>>731
超存在を倒した後に、さらに新たな敵が・・・ってな展開は止めて欲しい。
まるで無理矢理引き伸ばされてたジャンプのマンガのようだから。

>731
むっちゃ燃える最高の展開だけど、あと１０年位かかりそうな気がする（つД｀)

>>734
連載開始からガイバーに付き合ってきた俺に言わせると10年経っても>>731の展開の半分
いってれば速い方だと思う

漏れらがガイバーにこんなに長年ひきつけられてるのは、一つには超存在の設定があるからなんだよな。

続けて読めれば標準以上に面白い物語なんだよ。
続けて読めれば、うん。

>>731 冒頭で生存したバル爺はどう絡むの？ 後、ジャービルと村上が互角ってのは･･･

爺は海のリハクの役

み、見抜けなかった、このバルカスの眼力をもってしてもアギトがこれほどとは･･!

アギトが活躍しているのは、ヘタレな晶に獣神将を１２人も片付けさせるのは重荷だからという作者の親心でしょう。
ポジション的はアギトは中途退場を余儀なくされるキャラだと思われ。
終盤で主人公の前に立ちはだかる敵は超存在だと思うし、その場合ユニットを奪われるのはアギトだろうからね。

アギトファンはアギト・ラスボス説を主張するだろうけど、漏れは物語のセオリーから考えても上記以外の展開はありえないと思ってまつ。

今月って休みなんだろ？

　超存在というか獣神将殖装体なら、ガイバークラスのメガスマッシャーを
タイムラグ無しで連発したりしそうだな。

超存在になるとヘッドビームでギガスマッシャーをはるかに越える威力です。
胸のスマッシャーは太陽のような恒星すら破壊できます。

>>738
爺はアルカンの盾となりギュオーに倒されます。

>741
それもセオリーだけど、もう一つのセオリーは、同じ存在との戦いですよ
ガンダム対ガンダム。先ごろ終わった遊戯王の遊戯対もう一人の遊戯の様に
ガイバー晶対ガイバーアギトで締め

ここらへんはキャラに思い入れがあるかないかの差かな？
アルカンや村上が超存在になればギガでも話しにならんでしょう。
下手すれば超存在がギガを使える可能性もある

とすればクリスルタル無しのギュオーが超存在になる可能性が高いのでしょうけど・・・・
思い入れのない人からすれば、ギュオーは物語を引っ掻き回す存在にしか感じないですよ
判りやすい悪役なのでしょうけど、判りやすぎてラスボスの格としては・・・・です

>731
超へタレと書くと、晶のダメダメ加減が更に増したような気がするよ（笑

ギュオーにユニットを奪われたアギトがゾアロードへの調整を選び
最終的にユニットを奪還して超存在化、ヘタレのギガと決戦、というのではどう？

実は、超存在化は脳内妄想に過ぎなかった。
というオチはないのか？

っていうか、ガイバーの能力増幅の限界を超えそう

>>746
それだと結局のところギガンティックの奪い合いになり
ガイバー対ギガンティックになり勝負がつまらなくなりませんか？
貴方の望むギガ対ギガは無理ですし、ノーマル対ノーマルもありえんだろ。

>>731アギトのゾアロード化はチューンしまくりの短命ゾアロードならいいね。寿命３日でアルカン超え。超ヘタレを倒すことだけに執着する哀れなアギト。

>751
別にギガ対ギガを望んでいるとは書いてませんよ
ギガが壊れるか奪い合いで使用不能にすればどう？

折角同じ存在が敵対しあうわけです
ライダー対ライダーの様にガイバー対ガイバーは燃える展開だと思うのですよ

>752
あり得るんじゃない
ガイバーのキャラは村上、ネオゼク、速見などなど、自分の信念のために全てを捨てて戦うキャラばかりだし
志津の展開しだいでしょうね

最近アギトが煙たく感じられる理由が自分でも不思議だったんだけど、
要するにアギトがクロノスを引っ掻き回している限り、ストーリーが超存在出現の方向へ進まないからなんだよな。

別にノーマルガイバー同士の戦いも、ギガ同士の戦いも特に見たいとは感じないし。

“超存在”を見たい！これが漏れの究極の願い。
個人的にはソレになってさえくれれば、そのキャラはアルカンでもギュオーでも誰でも良い。

むろん、ヘタレ一人じゃ勝てるはずないないから共闘する同士は必要。
アプトム、イマカラムあたりか？
ラスボスがギュオーなら、アルカンとの共闘もありえるかも・・・？

アルカンは何度か出たように、イマカラム＝村上さんを橋渡しに
共闘の可能性がありそう。相手はギュオーかアギトだろな。
三悪人程度じゃ小さすぎる。その内の一人を捕食したアプトムと
残り二人の対決になるんではないかね。

漏れの最終決戦イメージは
ギュオーorアギト超存在　　ｖｓ　　ギガヘタレ（+アルカン）
三悪人残り二人　　ｖｓ　　アプトム＆イマカラム
解説　バルカス翁

だけど、カールレオンとガレノスの立ち位置がまだ見えない。
ギュオー閣下にクリスタルを奪われるのが三悪人かこの二人かで
全体のストーリーラインも大きく変わるしね。

そうなると自分とは接点がないですね
ギュオーがなるニセ超存在ならともかく、本物はアルカンの惑星破壊で、もう
パワーインフレはお腹一杯な自分は・・・・ちょっとです

とりあえず、本編は、東京は晶サイドと記者サイドと居残り組の３視点。それにアリゾナと村上の動向と
５視点で続くガイバーが、いつ超存在かガイバー対ガイバーかはたまた全く別の展開で完結するのは何時
の日だろう。それまで少年エースがあるのか？

アルカンはもう物語上で圧倒的な力を発揮することは無い気がする。

>>754　アルカンの超存在は面白味に欠ける。正直、現在の強さもよく解らないし。超存在になって凄い攻撃とかしても、それが凄いのか解らない。もともと凄いから。やはり、ギュオーだな。

バルカス＆アプトムが見たいな。

つか、クロノスに晶のユニットが奪われることの危険性についてアギトが鈍感なのは
ﾅﾄｰｸいかんよ。アギトは超存在のことを知ってるはずなのにさ。下手すりゃ
ギガンティックの優位さえ引っくり返されるとか危惧せんのか。

>>761
リムーバーは消滅したから大丈夫だと思ってるんじゃないの？

ある意味、共に死線をくぐり抜いてきたヘタレのことを信頼してるのかも。そう簡単にはやられんだろうみたいな。

>>762
あのアギトが冷凍解析のことにまで考えが及ばないなんて思えないんよ。

>>763
なんじゃそりゃーｱｳｱｳ

だからといってアギトが晶を殺しにいくっていうのはいくらなんでも
やりすぎっていうか、まだ先にとっておきたい展開。

ふと思ったんだが、もしアルカンがユニットを手に入れて殖装したら、
降臨者の精神支配から解放されて、
天に攻め上ろうなんて考えもなくなるんじゃないかな。

そうして人類は無敵で有能な王様を手に入れて幸せに暮らしましたとさ・・・




終わっちゃうじゃん！

>>766
　アルカンが攻めるつもりなのか、褒めてもらいたくて行くのかは謎だがな。

晶とシンは組めないものか…
あの状況なら出来ない事も無い気が…シンはプルクよりも頭柔らかいイメージがあるし……
敵とは言え、ある程度、晶を認めてる節もある。
ってゆーか、晶の性格のよさは十二神将の中では有名か。
アプトムが速水と融合して合流しても三神将を倒す為にはギガ無しのガイバーではきついな。
復活させたら普通に逃げるんだろうけど――…

話題変わるけど、アプトム復活後はギガを取り戻す為にアプトムに哲郎達を任せてアメリカに旅立つぐらいはして欲しいな。
でないとアギトとの接点がいつまでもできん。

晶がギガを取り戻す、ってのは多分その方が展開としては正解なんだろうけど個人的にはギガ無しでもう暫く
戦って欲しい気もする。
己の力のみを信じる顎人と力は無い（ことも無いが）けど速水やアプトムその他と協力して危機を切り抜ける晶との
対比が有ってもいいと思うから。

ただそこまでやると相当長くなってしまうな。

アリゾナ編と東京編を同時進行させているのは、土壇場で晶がギガを奪い返す伏線でしょうね。速見やアプトムとの絆で精神的に成長した晶が奪い返すって流れでしょうから、ガイバー�T単体でギリギリまで引っ張るのでは？ 後3年くらい。

3年・・Aが逝きそうだ・・・

角川はエヴァであと10年は引っ張るつもりだから大丈夫。

>>768
褒めてもらいに行くんじゃないかっていう意見、２ちゃんねるの中だけじゃないか？
すくなくとも漏れは他のガイバー系サイトでそんな展開予想を聞いたことがないんだが？

まぁ「詰め寄る」という表現から、問答無用で攻め込む、てゆーんじゃなくて、勝手に捨てるくらいならなして自分達を創ったのか、みたいに問い詰めるつもりじゃないのかな。んで返答次第では戦う、と。

正直アルカンフェル自身も、降臨者に会ったら会ったでその時自分はどうするのか、分かってない気がする。

　方舟は世代間宇宙船仕様のようだが、遺跡宇宙船と同様にワープも
出来るんだろうね。遺跡宇宙船の細胞から作られてるんだし。降臨者の
住む場所は、アリゾナ地下遺跡のメタルから情報を得ているとして
どの程度の旅行期間を予定しているのだろうかなあ。
アルカンたちは，ほぼ不死みたいだからあんまり気にしてないかもしれんが

方舟はナビゲーションメタルがないからどうだろう？
遺跡宇宙船と同じ性能をもっているかどうか怪しいと思う

>776
それ以前にどこに行けば降臨者に会えるのか解ってないだろう。

ゾアクリスタルが教えてくれるんだよ、『３０ｍ先ななめ右です』って。

何度も既出だがアリゾナの地下にある遺跡宇宙船のナビゲーションメタルから
降臨者の位置に関する情報を得ているだろう。

とはいえ、降臨者の標準装備であるガイバーの情報、存在も、それとセットである
リムバーの存在もバルカスは知らなかったわけだから、どこまで知ってるか怪しい

バル爺はリムーバーの存在を知らないとは言ってない。
地球に存在してるとは思ってなかっただけ。

そんなこと言ってたのか？
ただ、バルカスもあそこから得た情報は理解できないことがほとんどと言ってるから
なんでも知ってる＆知れるわけではないだろう

それができるのはガイバーとなり、降臨者と認識される晶＆アギトだけだから

バルカスはユニット・リムーバーが何なのか、正確に推測していたんだろうか？「ﾘﾑｰﾊﾞｰが儂の想像している通りのものなら･･･それをｱﾙｶﾝﾌｪﾙ以外の獣神将が手に入れたら･･･ ｸﾛﾉｽは崩壊する!!」正確に推測していたなら、超存在のことを知ってたことになるが。

>785
でも、知らなくても人間に着せてあれだけパワーアップするなら、ゾアロード
に着せればどうなるかは想像できる
あとは、ギュオーの行動とリムバーの存在を知れば（アルカンがギュオーがリ
ムバーを持ってるのを知っていたのバルカスからの情報でしょう）、リムバー
がどういうものか想像できる・・・のでは

　というかガイバーという名前は降臨者の言葉で｢規格外品｣だったそうだが
ユニット・リムーバーって名前は誰が付けたのよ？最初に発見した研究者
グループ？はじめからその機能を知っていたんだっけか？ただ動かし方が
判らなかっただけか？

「ゆにっと・りむーばーダ。」て降臨者がアルカンに言ってたから、降臨者が名付けたんでしょ。多分超存在のことが記録してあった「ある種のコンピューター」とやらに名前が記録されていたんでわ？

>>775
つまり、小一時間問い詰めたいと…

しかし、ゾアロードに調整された人間とユニットの両方を地球に置いたまま
去った降臨者はアホだなあ。小惑星で破壊するつもりだったとはいえ
皆神山のユニットは万一のことを考えて持ち帰ればよかったのに。

まぁどんな在庫管理システムにも誤差はあるもんだ。
そもそも宇宙船ごと廃棄するつもりだった訳だしね。

巨大隕石の攻撃を止めれる訳無いと思っていたみたいだからな･･･降臨者
完全にアルカンのスペックを見誤ったな

そもそもミナカミ山の遺跡宇宙船が廃棄された理由はなんだろう？
休眠していただけで機能的には問題が無かったようだが

降臨者って実はオツムも大したことない種族だったのかもしれない。
ユニットをつけるだけで、ヘタレやアギトにも新兵器を創造できるのならね。

あくまですごいのは
知識を編集し、脳に送り込み、記憶に植え付けれる機能を持ったユニットそのものであって、
降臨者それ自体ではないんじゃないの？

降臨者にとって所詮地球なんて兵器製造工場に過ぎないんだし
そこで多少のトラブルがあっても気にしないだけなのかも。
システマチックな思考だと、かえって処理はぞんざいになるし。

そういえば、降臨者は多種類の生物の集合だって話があったね。

降臨者は戦闘に不向きな肉体っぽいからグレイみたいのを俺は想像してる

実際に獣化兵、獣神将を実戦投入するつもりだったのかな？単なる科学者グループが学術的興味で実験してただけのような気もする。

　まあ兵器開発コンペだったかもね。他の星系でも獣化兵，獣神将と同タイプの兵器を開発していて
中央が比較して優れたほうを採用する予定だったが地球で開発していたチームにコンペ前に不具合が
発見されたので早々にプロジェクト中止で放棄されたとか，

少し前に、星間戦争終結で軍縮になって放棄された、って説があったな

800はこの牛王がいただいた！！

閣下の欲張りー！

　　　　　　　おはよう諸君！おはよう諸君！おはよう諸君！おはよう諸君！
　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ )
　　　　　　　　　　　/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ 　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)おはよう諸君！
　　　　　　　　　　　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　/∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)おはよう晶君！
　　　　　　　　　　　　|　|　 丿 　|　|　 丿.　|　|　 丿 　|　|　 丿. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　.　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　.　 |　|　/ .　ﾐｲ ∈ﾟ＿)おはよう諸君！
　　　　　　　　　　..　　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　 　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ.　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡.　.　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)おはよう諸君！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | /⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　ﾐｲ　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　>800　 　　　　　　 　 　　　　　　 　　 |　( (
　　　おはよう諸君！　　 　 　 　 ↓　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　　) )
　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 .　 　 　 　|　//
　 　　 (＿ﾟ∋　　　　 　 　　　　　(；ﾟДﾟ)　 　　 　　　 　 　 　 　 　 　| ﾉﾉ
　　　 (　　⌒＼　　　　　　　　　　/　　| 　　 　　 　 　 　 　 　 　 　　|ﾉﾉ
　　　　ヽヽ个彡　　　　 　 　 〜（,, ＵＵ）　 　　　　 　　 　　　　　　 彡ヽ`
　　　　　））. |
　　　　（（　　|
　　　　 ヽヽ. |
　　　　　( (　|
　　　　　.ゝゝ|
　　　　 ′′ ﾐ

アルカンも毛が伸びるんだよね？

このｽﾚの>>500>>600>>700>>800をゲットしている閣下に萌え

すげえな、最強の浮浪者牛王！
でももし思念波が出せるなら、ソアノイドの社員を操ってウハウハな生活ができる筈なんだけどな

閣下はそんな小さなことで満足されないのです。

>>85
豚飯タダで食い放題の牛王閣下･･･

さすがに思念波はクリスタルが無いとダメなんでない？

なんでギュオーはクリスタルを奪われて腹に穴を開けられても復活できたのか、
一話くらいは割いて欲しい。

今のペースなら一年かけて･･･

まぁプレッシャーカノンで胸板ブチ抜かれて、マグマに落ちても生きてたことを考えると、クリスタルを失っても肉体的な強さは変わらないんでしょう。

>>809
リムーバーにチャージされてたエネルギーをリバースして、
急場を凌いだと、脳内補完してましたが・・・

>>812
その設定はいいねえ。リムーバーに充填した生体エネルギーを
自分の復活に利用したというわけか

う〜ん、プルクシュタールやイマカラムの件を考えると
誰かが助けてくれたとしか思えんな。
それに、超存在になるためにはイマカラムからゾアクリスタルを奪い返して
再調整しなければならんし。
間違い無く、ギュオーの体を拾った香具師が存在する。
多分、、あいつだろうが。

白井博士がギュオーを救出。
いまはアリゾナかクラウドゲートで働いております。
そのうち、ゾアクリスタルをパクってギュオーに埋め込みに行きます。
クリスタルをパクるぐらい簡単でしょ？
実験体ふぜいでもユニットをパクれたんだから。

＞実験体ふぜいでもユニットパクれたんだから。　　　勘弁してやれ、昔はクロノスに正面きって敵対する組織が無かったんだから。油断もするだろう。

そう言えば最初に出たOVAのガイバーIIってエロかったなー

元祖触手プレイ

スレストッパーが居るな(ΦДΦ)

発売まであと5日か･･

未だに店頭でフィギュア付き単行本を見かけるのはどういうことだｺﾞﾙｧ

店が勝手に発注したんだろ。
本屋のほかにも模型屋でも見かけるよ。
ヤフオクにもなー。

>>821
ゲットし損ねた俺にとってはあなたが非常にうらやましいな。

ちなみに場所は秋葉原
少し歩けば見つからないことはないかも

注な質問！

去年でたフィギュア付き単行本のフィギュアは稼動できるのですか？

立ちポーズ固定で可動は有りません。

>>815 クリスタルは体内に埋め込まれているからなぁ？他はバルカスが管理しているだろうし。
それに、白井は牛自らが 「無能！」と称した男だぞ。漏れには無理だと思うな。

それより、グリセルダにはダミーが入っているんだろう？
寿命さえ気にしなければ、恐ろしく高性能だし、牛もダミーぐらい入れてるんじゃないかな...と期待。
そして、マサキに共振でぼこられる...と。

たぶん一発必中の寝首をかく機会を窺っていると思うので
まともに正面からは戦わないと思う。
クリスタルを獲物と思っているなら、アルカンフェルも危ない。

漫画板のガイバースレが無くなった？

>>829
漫画板自体が鯖飛んだみたいだよ

>>830
飛んだんじゃなくて、comic2に移転した。
専ブラ等で登録して有る方は設定変更してください。

昨日のﾃﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰに李閣下のﾊﾟｸﾘが…？

勝手な妄想だが、デッドコピー獣神将の場合、バトルスタイルをとることで年齢に応じて寿命が縮まってしまうのではないだろうか？ だから４０歳そこそこのギュオーは結構頻繁に獣神変していたとか。

？ 正規のゾアロードの寿命は縮まないと思うよ。

獣化で寿命が縮むのは、失敗作のロスト，実験体のプロトゾア，そして、アギトの手駒達だけだろう。

それにしても、グリセルダは能力高いな？

バル爺の思念波でも封じられた記憶を喚起できないし、管制室から最下層に移動した後は、増援部隊の
精神を乗っ取るしね。まがい物にしては強すぎるきらいがする。へっかりんぐ．マンセー！

　そういやバルカス配下のl黒服グラサンは意外とマヌケだよね。
VIP専用ヘリポートにべっとり付いていた血のりをバルカスに指摘されるまで
全然気付かなかった。出迎えで待ってたのにねえ。

>>835
確かに。そもそもクロノスは獣神将以外は頭は良さそうじゃないんだよなぁ。
（いや、獣神将もあまり・・・）
あるいはサングラスのせいでよく見えなかったとか（笑）

>>834
　ゾアロードが本来は1000年くらい生きるとしたら（少なくとも300年以上は生きるらしい）
　その時間を5年に凝縮すると200倍の密度だ。そりゃ強力だろ

>833

寿命はわからんけど、バルカス獣神変は何かしら制限がありそうな気がする。

ワフェル王と李閣下があれほど止めてたものな

あそこで変身しなきゃどこで変身する必要があるんだろ。
聖櫃まで犯されたら、アルカンが今以上に困るだろうに。

って言うか、バルカスは変身しなくても攻撃できそうな気もするんだけどな。
ＢＨを中和したり、空飛んだり、バリアを張ったりできるんだから・・・。

世界征服した時のでかい奴は
カブラールだっけ？
あれはあれで迂闊に獣神変しちゃまずい系。

世界征服した時のでかい奴は
カブラールだっけ？
あれはあれで迂闊に獣神変しちゃまずい系。

>>835
アイツも超獣化兵で、志津たんの「そこらへんの事を考えちゃダ・メ&hearts」
残留思念波の影響を受けてたとか。

>>840
聖櫃無くなってもアルカンは困らないだろ、別に。
あれはもはや爺のアルカンとの思い出の品に過ぎん。
いまさら必要とするテクノロジーも無い。

>>844
へ？じゃあどうしてアギトは聖櫃を狙ってるの？

>>844
ﾍﾀﾚでさえ遺跡のメタルと皮膚でG兵器を作れたんだから、アギトだったらもっとヤバイもん
作りそうだし、そうなったらさすがのアルカンでも困るだろう。

>>844
しかしまあ・・バルカスやヘッカリンクという
クロノス最高の頭脳でも気付かぬ航行制御球の使用方法を、
アギトが即座に気付くのは確かに変だと思うけど・・・。

絶空斬の法則性とか疑似BHの弱点を、絶対絶命の状況ですぐ見抜くのも反則すぎるような気が。

>847
ナビメタの利用法は晶の前例があるからでしょ

ｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸがナビメタを使用することによって生成された事を知るのは
主人公グループだけ

まあアギトは抜け目なく、ヘタレからギガンティックの生成法とか
それまでの事情を聞き出してるだろうからな。

獣神将になりたいんじゃないかな＜アギト

超存在化＆クロノスぶっ潰した後そのまま支配者に　の青写真では？

>>844
の言うとおり、聖櫃がなくなってもアルカンは困んないだろ。
ただし、「無くなるだけ」なら。
クロノス的にも取れるものは全て取って調査、解析済みだから象徴という以上の価値はない。

ただし、降臨者の標準装備であるガイバーユニットを装着した者には
特別な恩恵を与える可能性もあるし、そうでなくてもアギト側に余計な情報を与えることになる。
もしこのあとまんまとアギトが聖櫃を奪ったら、
結果論だがクロノスは最初から聖櫃を処分しておけば良かったということになる。

>>849-850
漏れもアギトのリアクションはマンガだとしても不自然だと思う。

>ナビメタの利用法は晶の前例があるからでしょ

でも晶やモニターを通じて全てを見ていた哲郎、速水では絶対気づかないと思うぞ。

>ヘタレからギガンティックの生成法

「方法を聞く」のと「自分でも同じことができる」のとは全然イコールじゃないと思うのだが。

そこは単純にヘタレが出来て俺に出来ないはずは無いって思考かと
ｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸも奪い取ったし

たぶんギガンティックが現れてからは
自分もそれを入手する方法がないか
しつこく考えただろうしね。

ゾアロードとしての能力を使用しているワフェや李に対してバルカスが、
「おぬしらすまぬ」みたいなこと言ってたから、獣神変は、何らかのリス
クがあるのは間違いないだろ。

>>840 剥同！

>>856
>獣神変は、何らかのリスクがある 間違いないだろ。

すげぇな。断/言/してるよ。

あれは、“不甲斐ないワシのために労をとらせてスマナイ”ぐらいの意味じゃないのか？
もしくは、“不甲斐ないワシのために危険にさらさせてスマナイ”ぐらいだろう。
変身によるゾアロードの寿命うんぬんを言ってるのなら、より具体的なソースをだせ。
それまでは、君の妄想と判断。

>>839
ものすごく恥かしいバトルスタイルなのかも・・・・

>>840 やっぱりあそこは爺も闘うべきだよね。積極的に打って出るのも、広義の「防衛」にあたるはずだけどな。
爺の能力がアルカンを護るためにそれほど特化したものなのか、エンツイとワフェルがアギトの力を見誤ったのか。
いずれにせよ、戦力の分散は愚作だ。決める時に最大の攻撃力でダークを倒さないと。
だから、実は “ 敬老の日 ”だったと脳内補完...。

>>858 チューリップのアップリケ付きなのじゃ！

>833
　寿命が縮むのと老化が進むというのを混同していると思うナ。
細胞分裂の際に遺伝子の端についているテロメアが磨耗する事により、
細胞のコピーミスによる劣化細胞が増える事が老化だとしたら、
獣神将クラスならその辺の対策は取られていそうだけど？

>857
断言はしないけど、バルカスの獣神変は何がしかのリスクがあるような気がするな(笑

>>857
バルカスが「とうとう、おぬしにそのちからを使わせてしまったな」とか、「ふたりとも命を削ってクロノスのために、
いやわしのためにか」とか言ってるじゃない。
「命を懸けて」じゃなくて「命を削って」って言ってるくらいだから、相当のリスクがあるに　違　い　な　い。

熱くなるな。作者もそこまで考えとらん。

>862
20巻の82ページに書いてるな。
でも、もう作者が忘れてるかも…

アルカンはどー思ってるか解らないが
バルカスあたりは元来ゾアロードに戦闘させるつもりは無いんだよ
例え闘えばゾアノイドよりも強くても
蜂や蟻と同じ
女王が最強でも外敵と戦わん
働き蜂や兵隊蟻の仕事なんよ
女王が死んだら終わりだからね
その感覚だろうね

>>852
＞クロノス的にも取れるものは全て取って調査、解析済みだから象徴
ここは違うだろうな。
１８巻かどっかでへッカが降臨者の実験データは途方も無さすぎて殆ど理解できなかったとか言っていた
又オリジナルゾアロード＝つまりアルカンを調整するレベルにまでクロノスの技術は達していないからな･･･
聖櫃は重要だと思うが･･･アルカンが必要としてるかは不明だね

聖柩についてはバルカスらにとっての感傷的な象徴という以上の存在意義は、クロノスにとってはないでしょう。必要なデータは全部手に入れて、後はわけのわからんデータしかないんだから。

連中は気が長いから「遠い将来何か役に立つかも」くらいの考えはあったかも。
まあ、どのみち象徴以上の必要性がそんなにあるわけじゃないが。

>862
もう、何回か既出なんじゃないかと思うんだけど、

・ゾアクリスタルは(なんだかよくわからないが)生命エネルギーを蓄える電池のような機能を持っている。
・獣神変や獣神将の特殊能力を使用すると、そのエネルギーを消耗する。
・消耗したエネルギーは、何がしかの方法で補給可能である。
　(箱舟のバイタルエネルギー照射やグリセルダの“チャージ”とか)
・但し、充電式電池が充電回数に限界があるように、ゾアクリスタルにも”充電回数”に限度があり、
　その回数を超えるとゾアクリスタルが劣化してしまう。
・クリスタルの交換は(村上のケースの様に)不可能では無いが、(おそらく)ゾアクリスタルにあわせて
　獣神将を調製するといったコンセプトのため、クリスタルの交換にはリスクが伴う。
　(消耗した獣神将のために新しいゾアクリスタルを作るよりも、”新型”のゾアクリスタルと獣神将を
　企画設計した方がトータルでは安上がりかも？)

てな感じでは無いかと。

>>866
理解できなかったんじゃなくて使いようが無かったんじゃないか。

後はゾアロードなんでプロテクトがかかって読めない部分が
有ったとかね。基本的にゾアロードはオリジナルのアルカンの時点で
”降臨者に準ずる存在”でしかないわけだし。もしかして途方もなくて読めなかった
のは暗号化されたニセデータだったって可能性もあるし。
ガイバーだとその辺の認証ロックが外せるからアギトが取りに行く理由付けには
充分なる。
アリゾナ聖櫃の調査が終わってるというのは非破壊検査で分かるような事や
死骸で分かるような事は調べ尽くしたと言う事。もちろんクロノスの手で
調べられる限界レベルでという大前提がありますが。だからこそ魅奈神山の
生きた遺跡宇宙船にものすごくこだわってたわけだし。

>869 なるほど。でも、クリスタルの劣化は使用による老朽化っていう方が俺はピンとくるなぁ。
>>861 さんのいう様にさ。人間の筋肉もトレーニングで使用すると破損する。しかし、その破損を
補うための補強があって、それが筋肥大につながる。歳をえるにつれて、代謝が衰えると、補強
する能力が下がる。それを、老化っていうんだが、クリスタルも培溶液で修復するところを見ると
自己再生能力があって、細胞と同様、“老化”しているって考える方が得心いくんだけど、どう？

>>862
>相当のリスクがあるに　違　い　な　い

た.い.し.た.自.信.だ.な（笑）。

>872
>クリスタルの劣化は使用による老朽化っていう方が俺はピンとくるなぁ。

　ダミークリスタルならありそう。
じっさい、村上は獣神変だけで戦闘する以前にへろへろだったしな(笑

> た.い.し.た.自.信.だ.な（笑）。

　ゾウガメ並みに気長に気長になって待つしかない(笑

深町昌『ガイバー！！ギガンディッグ！！！』

今月号についての書き込みが全然ないのはナゼ？やっぱりハナシが全く進んでないから？

１９巻で確か370万部だったから今400万部くらいですか？

旧徳間版をカウントしてるのかね？その数字は。

>>875
確かに進んでないからね。シンはヘタレと３神将の戦いを見守るつもりのようだが
ひょっとするとヘタレと一時共同戦線をはるような感じになってきたね。

なんとなくシンって、晶をリスペクトすべき相手として認めてるような感じだよね。 親友の敵として憎悪してる様子が全くないところからも、プルクをあぼーんしたのが三馬鹿だと気付いてるようだな、やっぱ。

ガブラール『カイハー！キカンティック！！』

まさか先月号の解説のために今月号を消化するとは・・・

今さらだが高屋先生、話を進める気0だな

>>881
ＭＡＸファクトリーの新ガイバーフィギュアの監修にでも行ってたのかな？
無論、話を進めない言い訳にはならないが。

いっそ、前みたいに次の展開のために休みを貰ってはどうか？

まぁ、どこかの月刊で落としまくっている人よりはいいけど…

獣神変って体に負担掛けるのでしょうか？
元祖のアルカンフェルが最もスムーズで、あとは後期型→初期型の順に負荷が大きくなっていく、とか…。

「あいたた、この歳になると獣神変もしんどくていかんワイ」

みたいな。

後、亀でスマンですが、
≫361
ｶﾌﾞ老の能力って「原子操作」じゃないですか、ひょっとして？ぱっと見「錬金術」っぽいような。
今アプトム操ってるのは、ｳｲﾙｽに侵されたＰＣを直接マシン語で無理矢理操ってるような感じで。

それと、
≫595
≫794
これはゾアロ―ドの存在意義にも直接関わってくるんですが、降臨者って、馬鹿とまでは言わないけれど
戦い向きの思考形態を最初から持ってないんじゃないでしょうか？
降臨者は人類を兵器として創った、てことは、人類の心身全ては戦闘向きに出来てるわけで、
人類が当然の戦闘的思考として巡らせられる考えも降臨者には全く異次元の考えに見える可能性もあるかもしれませんし
「司令塔」としてゾアロ―ドが創られたのは、降臨者にはゾアノイド軍団の効果的・効率的な指揮が
最初から出来なかったから、という可能性もなきにしもあらずと言うか。
（つまり自らの意思・思考を持つチェスの駒を創って、その操作を「王」の駒に任せたような感覚で）

もし降臨者が、寿命と知性だけは極端に秀でてて、他がヘタレな連中だったりしたら、
一度の失敗で「人類型」の兵器開発を完全に放棄したかもしれませんし。
（やっぱ俺達が直接コントロールしたほうが安全だわ、とか）

………まあその場合、非常に下手な戦い方しか出来ない上にやたら気の長い連中、と言う事になるので、
今もなお星間戦争の真っ只中かもしれませんね。
ただし人類の生存を知ったら速攻で消滅させようとするでしょうけど。

≫だとリンクが張られないぞ。>>だ。

マガジンＺで連載始まった夢枕獏原作の「荒野に獣、慟哭す」で、獣化兵でなくて
独覚兵と呼んでた。

>884
>元祖のアルカンフェルが最もスムーズで、あとは後期型→初期型の順に負荷が大きくなっていく、とか…。

　村上は獣神変するだけで疲労困憊してたね。
でも再調製を受けた後はそうでもなかったから、
クリスタルの性能によるような気がするな。

試作だからデータ取りの為、故意に負荷が掛かるような調製をされてたのかも。

>888
そこまで自由自在に調製できるんなら、試作体なんていらないような気がするが……

本物の獣神将は、能力使用も獣神変もゾアクリスタルから
エネルギーが供給されるんでないかい？

試作体はそれが無いから（または不完全だから）
代わりに本人の生命力をすり減らしてゆくし、寿命も縮む

＞代わりに本人の生命力をすり減らしてゆくし、寿命も縮む

多分、獣神将もそう。伏線は、しっかり張られている。

試作体は不完全故に、その度合いが激しいのかと。

おまえらにファイナル・ブラスター・テンペスト〜〜〜〜〜

>>891
寿命が縮むもなにも、既に何百年（アルカンやワフェルは数万年）も生きてるくせして贅沢ゆーなっつーの！ｗ

>892　なんだカブトムシか

カブトムシ＞ドブネズミ＞虫ケラ

８９３にﾜﾗﾀ

すべては、巨大隕石が地球を粉砕する瞬間にアルカンフェルが見ていた夢だった
という夢落ちで終わります。

という897が見続けていた夢でした。

やべっ、そろそろ牛王のやつが出てくるぞ。みんな阻止しろっ

900もこの牛王がいただいた!!

>>900
グッジョブ。

>>897
いや、数百万年をバイオポッドの中で眠り続けるアルカンフェルが
見た夢の一つです。別の夢にはゼオライ…

>>902
なるほど、だからキャラクターの構図が似ているのか。

ジャイアントロボみたいに「スーパー高屋大戦」でアニメ化して欲しいな。
材料の半分方ガイバーになりそうだが。

それは、ガイバーとゼオラ以外にネタがあるの？

>>905
　一応ちみもりを名義でだしたエロ漫画とかあるが…

んじゃこれからＣＳでＯＶＡ版見ますわ。

>>904
歩いているだけのユルギオとか？ｗ

保守ついでに。

22巻はいつ出るのかなあ。
単行本の方しか買わないもんだから。
ワフェル戦はまだ決着がついていないんだっけ？

そういえばまだワフェルたちと戦ってたんだよな・・・・

アギト『ﾌﾊﾊここまでだな、リエンツィ！』
李　　『うわー！』
李死亡
↓
アギト『ｳﾊﾊワフェルダノス！もはや逃れられんぞ！』
ワフェ『グエー！』
ワフェル死亡
↓
高屋「なんだこりゃ？！」
ドラえもん「かいたの、アンタでしょ」
↓
【ドラえもんタイムマシンで未来のエースを買ってくる】↓
ドラえもん「場面が変わって、ワフェルダノスのいとこのガレノスが出てくる」
ガレノス死亡
高屋「なんという、むせきにんなわしだ！！」
ドラえもん「ぼく知らないよ」
高屋「つぎの号のエースを買ってきてくれ！早く！」

お獅子仮面・・・・


このスレの住人の年代って・・・・・・

　　 ●／　　>912　ソンナコト　ホットケ！
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次は心を読むゾアロードを落石で倒しますか？

本部基地爆破が刻一刻と近づいているわけだが、
（バルカスが降下してから1時間近く経ってるのに、あと10分で決着するのか？は置いといて）
さてこのピンチ、どう切り抜ける？

１．例によって、ギガンティックバリアーで爆発を防ぐ。なんだか志津たちもちゃっかり
　バリアー内に。うやむやのうちに、バルカスも助かる。
２．村上がきて助けてくれる。
３．助からない。現実は非情である。

>>915
遺跡の力でテレポート。
魅奈神山の時に宇宙船の力で
できたわけだし今回も可能かも。
いや、遺跡の状態が悪くて無理か？

>>916
なるほど。
本来”遺跡”のメタルは空間転移機能あるはずが、ギガンティック制御のためにその機能
を切り捨てていたならば、化石化した"遺跡"のメタルとギガンティックとの接触により発動
してテレポートもありかも。
要は、空間制御能力を有するメタルと、テレポートのためのエネルギーが必要なんだろうし。

あとは反則で、志津のクリスタルがバルカスのコピーだったので、思念波で停止命令が
出せたりとか…共鳴してないから、それはないか？

915が地味にジョジョネタだな。

>917
ギガンティックは蛹状態では空間転移していたかと。
ただ、あんまり自在に空間転移できたりするとお話が成り立たなくなるので
使わない(使えない縛りを用意している)のではないかと。

ワフェルはどのみち死ぬだろうが、ワフェルの死んだ場所から
後日、小さな植物の芽が生えてる描写がある予感…

>920
まるでナウシカのラストのようだな

植物型生体兵器だから、そこから完全復活したりしてな。
アプトムみたいに。

それは萎え萎えだよ。
アプトムの細胞一かけらから再生、分体アタックと同様、味方も敵も、もしや
があるから緊迫するのに、バラバラにされても実は分体が陰に、さっきちぎれた
一部から再生・・・・は萎えだ

まあ、死んだ後種が残ってるてパターンかな？

それは少年ジャンプの封神演義での趙公明だな。

>>923
漏れは最近、獣神将どもの弱さにこそ萎え萎えだけどなぁ・・・。

>>926
オリジナルのアルカンフェル除けば、ギュオーが最も戦闘的なタイプってくらいだ
まともに対アルカンフェル戦を想定して作られたギガンティックと戦えば勝てないのが
獣神将の正しい強さだとおもうぞ。
パワーインフレーションだけで片付けない姿勢こそ良しだろ

そう？
漏れは最近のアギト周辺の連中のパワーインフレがやたら安直に見えるんだが。

アギト周辺のパワーアップとそれによるバルカス達のうろたえぶりは面白かったけどな
自分達だけが利用してきた技術を利用され、それにより危機になる
現実では当たり前のことだけど、ヒーロー物ではあまりみない展開だ

>927
同意。
降臨者が創ったアルカンフェルに誰も及ばない。
これも作者的に意味を持たせているのかも。

それに、だからこそ一対一の話にせず、複数対決で話を展開している。
ギガで強くなったガイバー・・・でもってさらに強いゾアロードが登場
強くなった意味無し。でしょう。

晶くんは、ギガンティックつけてても、獣神将と1vs1でぎりぎりの戦いしちゃうからなぁ…

でも、最近寝たフリしてだましてみたり等、がんばっているので応援している。
アギトが天下とっても、クロノスから頭がすげ変わるだけっぽいし。

クロノスより酷いと思うけどな。
全員が２〜３年で死ぬリベルタスにされちゃうし。

クロノスの場合は正式採用になれば、
バトルに出くわすなどの不幸な事態がなければ、
一応寿命はまっとうできるみたい。

…獣化兵の寿命ってどんなもんなんだろう。
ひょっとして、獣神将なみじゃなくても長命なのかしら？（平均寿命が２００年とか（笑））

世界とった後ならリベにはせんでしょう、
絶対の部下でありリベのコントローラーでもあるシズが
２．３年しか持たないから危険

志津の件はアギトの壮絶な決意だよな〜
志津（と小沼）はアギトにとっても特別な存在
その志津に全てを話した上でグリにしたわけだから
全てを懸けて頂点を目指す決意を固めたわけだ

実際アギトには安定した武力が（自分以外）ないから
クロノスを打倒しても世界の統治はほぼ不可能でしょ。

35
それはクロノスの様な、目に見える武力、服従遺伝子、ウィルスに頼った考え方では？
現実の国家の指導者も、本人が超人でも国民に服従システムを埋め込んでるわけでも無し
に立派に統治している
ようはやりかた
クロノスの実態を暴き、民衆を解放する英雄として降臨するアギトもあるかも

ただ、連載スピードを考えると、一例だすとメタルを使って降臨者としてゾア
ロード、ゾアノイドを支配する様な、クロノスをのっとる手法を取ると思うけど

>>935
そそそ。
ギガンティックは強いが、単に強いだけじゃ世界統治は不可能。
もっともアギトが世界征服に成功することは絶対にあり得ない（それで終わったらお話が成り立たない）から、
そんなに先のことを心配する必要性もないんだろうけど。

>>937
アギトの地球統治が成功した後クロノスの残党がレジスタンス活動を開始した。
そのとき深町はどういう行動を取るのか？

>938
先走りすぎ。
何十年後の心配をしているのかね？

アギトが退場する原因って何なんだろうね。
以下想像・・・
１．獣神将は一掃するもヘタレに倒される。
２．獣神将は一掃するも、騙されていたのに気付いたリベに刺される。
３．獣神将一掃に失敗。アルカンに倒される。
４．獣神将一掃に失敗。バルカスに（略
５．獣神将一掃に失敗。その他に（略
６．ユニットを引っぺがされ、ギュオーに倒される・・・。

>>936
>クロノスの実態を暴き、民衆を解放する英雄として降臨するアギトもあるかも

・・・アギトのファンって、彼をヨイショしたいばかりに、作中で描かれてる彼の人間性を無視してない？
んなこと言ったら、ギュオーだって三悪だって、ユニット強奪後は地球に善政をしく英雄になりかねないよ？

>941
荒れるのでアレだが・・・・・
・・・アギトのアンチって、彼を貶めたいがために、作中で描かれてることを無視してない？


クロノが非人道的な行動を取る組織であることは、現在も変わりなく、これは公式設定（コミックス読に書いてある）

でもって、アギトが様々な行動をしているのも、自分がその悪のクロノスを打倒した英雄になろうとしているのも同様
でなきゃ、純軍事的には意味のないミラーズなんとかをわざわざへし折ったりしない
あれはコミックスにある様に民衆への示威行動だ

クロノスが表向きの善政を引くとすれば、アギトはそれをしないとは限らない
アギトはクロノスの様に遺伝子、ウィルスに頼らず、抵抗組織を創りあげる能力＝組織の
創り方を知っている男＝行き過ぎた圧制がどうなるか知っている男だ
客観的にみても、遺伝子、ウィルスの支配がなくなったら裏切り一杯のクロノスの組織造
りとはレベルが違う

その点無視してアギト無能論ぶってもね・・・・アギトが悪人だから悪政、圧政ひく安直
な考えはアンチの発想だ

>・・・アギトのアンチって、彼を貶めたいがために、作中で描かれてることを無視してない？

アギトのアンチって私のこと？

>クロノが非人道的な行動を取る組織であることは、現在も変わりなく、これは公式設定（コミックス読に書いてある）

私はクロノスが非人道的な行動を取る組織ではないなんて言ったつもりはないけど？

>>941の書き込みはギュオーや三悪も悪人であるとの前提の上での書き込みだよ。

>アギトはクロノスの様に遺伝子、ウィルスに頼らず、抵抗組織を創りあげる能力＝組織の
>創り方を知っている男＝行き過ぎた圧制がどうなるか知っている男だ

ヘッカリンクとの会話からすれば、リベを従わせてるのも｢騙す｣という方法をとってでしょ？違うの？
って言うか、高屋先生がアギトを善人に描こうとしてるように本当に見えるの？

私はどう見ても、そうは見えないんだけど？

すまんが、俺もアギトが善人とは言ってないと思うが・・・・・
（もし、言っていれば謝る）

善人じゃないと善政やっては駄目か？
組織は裏表のない真の善政やっていなくては成り立たないのか？
リベ完成以前のアギトの組織はどうして成り立っていたのか？
それ考えれば十分見えてくると思うけど？

>>940
グリに、という線はどうか。

いずれにしても、もしアギトがクロノス打倒に成功した場合、
彼はクロノスの全てを否定し、周りを上手く使って自分を救世主
に仕立て上げるしかないだろう。

問題はその後、どうやって支配力を維持するかでしょ。
そのためには圧倒的な武力を得るか、新たな外敵を設定して
全人類で立ち向かうという形を作るしかない。

クロノス否定から入る以上、ゾアノイドは使えないし、その辺厳しい。

俺としては遺跡の金属球のデータで
ガイバー量産型とか希望。

>>947
いきなり安っぽくなるからそれは勘弁して欲しい・・・
安っぽくなく出来るならいいけど。

>>946
クロノスをひっくり返しても、滑稽な将軍様に成るのか・・・

　

お話が成り立たなくなるとかはともかくとして、アギトにはもっともっと暴れてもらいたい。
アギトの、あのリアリストぶりが見ていて激しく快感だ。

最近の晶の、あのあがきっぷりもかなりｲｲがな。

絶対的優位な相手に対して非力な主人公が足掻きまくる、って言うのは燃えるシチュエーションだよな
初期~中期のベルセルクとかギガンティック召喚あたりの晶なんて正にそんな感じ。
少しずつ晶がそういう雰囲気になりつつあるんで嬉しいかもしれん。

アギトの場合、例え世界統治に成功しても、殖装してない時に暗殺でもされたら終わりだから、最終的には自分が獣神将になろうとするんでは？ まあアギトが最終的に勝つことは話の都合上絶対あり得ないだろうから、意味のない予想ではあるんだけど。

>952
>神将になろうとするんでは？ まあアギトが最終的に勝つことは話の都合上絶対あり得ないだろうから、意味のない予想ではあるんだけど。
絶対に？
あなた作者ですか？
本人降臨きた―ですか？
もうアンチはいい加減にしてよ

いや、もしアギトが一時的にでも勝利しちゃったら
それこそアギトの支配体制が崩壊する様まで描かなきゃならなる。
美しく散っとけって。

流れ無視してすまんが次スレは？

アギトが支配者になったら世の中が悪くなると言ったら、アギトのアンチで、
アギトが負けると言ったら、アギトのアンチ？
なんだ、そりゃ？
じゃあ、なにかよ？
ギュオーが負けると言ったらギュオーのアンチで、バルカスが負けると言ったら、バルカスのアンチかよ？
人のレスに好き勝手にケチつけるのもいい加減にしろ！

アンチだの何だのという物言いで場を荒らすだけで
会話や議論を真面目にする気がないのさ。放置しとけば良し。

>>955
流れがそんなに速くないんで960、970辺りでいいんじゃないかな。

とりあえず>>960ヨロ。としておく。

アンチ＝Dr.ﾁﾝｶｽ

銀英伝オタのアギトオタがこのスレに一人いる！！

>>959
お前だな！

銀映風に　「アギトは支配者としては最高の支配者だ、ただし石器時代の支配者だがな」
とシュトックハウゼン大将なら断じるだろう

>960
>957

>>936
なんか、それはアギトが狙っていそうな＞降臨者として支配

遺跡のメタルを入手したら「世界がひっくり返る」といってるわけだし。
降臨者は獣神将に対して絶対的な精神支配力を持っている設定だから、自身が降臨者
のマトリックスでも手に入れて調整受けるとか。
これなら、武力なしでも完全なる世界支配達成。なにしろ、ガイバー装着者以外は遺伝子
レベルで絶対服従。
万一達成したら、ガイバー１一味との戦闘になるんだろう。

降臨者のテクノロジーを手に入れられれば、志津をまともな方向に調整し直すことも可能かもな。
まあ、お話的にそこまで期待はせんけどさ。

最終的には晶とアギトの対決に持っていって欲しい気がする。
この二人、やはり互いにアンチテーゼとなっているわけだし。

本音を言えばギュオーに水を注して欲しくないんだよね。
リムーバーで二人のどちらかのユニットが奪われてしまうと、
晶対アギトが見られなくなってしまうから。

ギュオー好きの住人よ、すまん。

ちゃんと終わってくれればそれでいい！！