ドラゴンボールの矛盾点を発見できた神の数→1000＋

前スレ　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1046919062/

完全版を見てて気づいたんだが、
天下一武道会の悟空と天津飯との戦いの最初の方で、
天津飯は左足でキックを繰り出したのに
悟空の尻尾が巻きついた次のコマでは右足になってる

2

2ﾄﾞﾗｺﾞｿ

3

>>4
>3

ﾌﾟｯ

┃あぎ　/　　､-ﾌ　/ ''　/　／　'イ /|　　ヽ ／　,,''＼ｌヽ:::::|　'=､､|
┃あゃ　ゝ　 //　'/,,''　/_ /　 //Ｖ:::ト､_ ヽ ／　,-ｔ'ﾌ/,ｌ::::::|　α /
┃┃あ ,（　λλ/　　/ ;;/,,_ / ｌ-/::ﾌ '‐-⊥ _-'´ ﾉ/,､ヽ::::::::ヽ,,／::
┃┃あ　< （ﾟ◇ﾟ）←>>1/　,,レ|./:::::|　'=､≡　''‐ﾌ",-,　）::::::::::::::::::
.!! ┃あ,__>,,ﾉーヽ　/　 ｙ-''　　ｖ::::::::>''"=,　-ﾆ"‐､ / ／:::::::::::::::::/
　 ┃,,(::::::::（￣＼''⌒　)_,,,_- .　|､:::::|ゝl　l　β　'　// |:::::::::::::::::ノ
　／￣／゛''‐-､,―‐-Y　　ヽ=,,ヽ゛､ゝ ､ '　　　,,-/ｙ　|::::::::,,��'　,,-
/:::::::::人'゛　､,　､'-､_ノ　　　 '|ii　 ＼{ 人人l _人ﾉｙ　|'-‐''´,,,　‐'
::::::, イ､,,＼,,　'、゛,　l　　　　 {､ii　　 .Y　|Y Y-‐ｖｲ' /‐'''"´　　,,-''´
:／,'"￣￣　　"／、　　／／ ﾄ　／､〈'‐＝＝−'" /　　　 ,,／::::::::::::
　 ゝ　　　Y　／ "―ﾌ/　/　 l'／　"―ﾌ/　/　／,　　　／／::::::::::
　　/''‐-､ "/::,-‐,::::/ﾚ　ﾚ　 ./::,-‐,:::::/ﾚ　ﾚ　/:::―‐, ./ ./:::::::::::::::
　 ゝ　　ｖ / /　 / /　　,,=,, ./／ ./:::/　　　/／ﾌ::／ ~,,､~::,_::::::::::::
　　/ｔ--､レ　 /／　　　iiiii　ﾚ　 /／　　　 ﾚ　/／ ／:／／ﾉ,,-‐,::
　 {　＼　　　//　　　　ii　 _　／/人l　　　　/ｲ:::::::レ':::レ'::::レ"::::::
　　|　　゛‐-//､ｔｔ-‐''　,,-''゛ /／／　　　　 ﾚ' |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
゛-､_゛　　　ﾚ　入゛''"´　　　ﾚ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　゛-　-''"´　゛￣￣　　　　　　　　　　　
クソスレの分際でェェェッ！この超エリート戦士ベジータ様に敵うと思うなよ！

昔の天津飯の腹筋は
()()()
()()()
になってた。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|乙|ｏ乙 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""
|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|乙|ｏ乙ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""
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|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|乙|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 乙　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|乙| ミ
|￣|　　　　　乙
""""""""""""""""

>1はとりあえず、ドラゴンボールが懐かし漫画であるのに、この板にスレを立てる矛盾点に気がつく事ができなかった程度の奴。

読み切りのﾄﾗﾝｸｽの未来で、人造人間が17,18号になっている。
19,20号のはず。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>11

平気だよコイツもアク禁出したからｗ

＠　　＠
（ ´д｀）＜しわしわしわー 　

>>10

に言われちまった哀しみよ…

純粋ブゥは潜在能力解放の悟飯なら確実に勝てた。
何でスーパーサイヤ人３に？？？？？

(´-｀).｡ｏO(前スレでほとんどｶﾞｲｼｭﾂなのになぁ)

>>16
それは悟空が未来のために次の世代の子供達に倒してもらおうと思ったから
鳥山が考えた名シーンだろ( ´,_ゝ`)ｺﾚﾀﾞｶﾗﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙﾁｭｳﾊ
でもそれで人間達が死にまくるについては鳥山はノーコメント

つーか精神と時の部屋でブウがお菓子が無くて怒って脱出したのに
ブウがソーダフロート飲んでいたりゴテンクスが鏡もってるののは仕様か？
>>17
全然答えてもいない厨

>>19
(´-｀).｡ｏO(それもｶﾞｲｼｭﾂなのになぁ)

単行本を読み返すとやはりナメック星人の3人の若者は戦闘タイプじゃないな
最長老はネイルが唯一の戦闘タイプ、今まで殺してきたものとは違うといってるし
今まで殺してきたの中にはその3人も含まれるだろう
それにあの3人の戦闘力はそれぞれ3000、ネイルは42000
とても戦闘タイプといえるほどの戦闘力ではない

徳川家康と孫悟空.、どっちが強い？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050669866/

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／う￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|あわ
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|あ　あ
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ､_(o)_,:　 _(o)_,　ﾃ「 ［ l　　|ぁ　ぁ
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<　.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ あ　ぁ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ/( [三] )ヽ|ヲ'´ 　 　 　　|ぁ
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

>>21
農家のおっさんは戦闘力2

>>21
ネイルがあの星トップクラスの使い手なだけで、
あいつらも、そこそこ以上には強いってことだろ。

3000ってラディッツ程度ならどうにかできるってことだし。

>>25
そこそこ以上には強いだろうけど、やっぱり非戦闘だと思う。
地球人で言うと、サタンとかパンプットとか、チャパ王とか…ｗ

>>20
答えないでｶﾞｲｼｭﾂだとよ( ´,_ゝ`)
DB厨が

パクリのｄｂ信者たちへ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050811779/l50

しょせん鳥山はアニメからの引用だけってこった
ｹﾀｹﾀｹﾀ（ビックバン藁嘲笑

>>21
>それにあの3人の戦闘力はそれぞれ3000、ネイルは42000
>とても戦闘タイプといえるほどの戦闘力ではない

だがなあ、そうすっとナメック星全体が異常に強い人種の星ってことになるぞ。
ナッパとベジータが地球に来たときの台詞に
「この星おかしいぜ！戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない」
というのがあった。つまり、1000を超える戦士は一つの星に一人いるかという
くらいに珍しいことになる。
あと、ギニュー特戦隊はグルドを除いて戦闘力35,000〜120,000だろ？
それが宇宙全体からえり抜かれた最強戦士だということからしても
同じようなことが考えられる。
すると、戦士でないただの若者が戦闘力3,000もあるナメック星は異常だ。

これは矛盾と言うかわからんが。

戦闘しか能がないから戦闘民族って言うんだYO
戦闘ならナメック人だってできる！

１７号はやはり自爆で死んだんじゃない。セルの核が残ってたから生きてるんだ。
さらに幸運なことに１８号抜きで再生していた。とか言ってたので、やはり１７号
はゴハンのかめはめ破で死んだという考え方が通ります。

ラディッツが来たときに「地球人の戦闘力は約５」とナッパとベジータが覚えていたら
１０００越えが何人もいたら驚くだろう。
しかしナッパ（ベジータだったかも）はピッコロを見て「ラディッツがやられるわけだ」
とか何とか言ってたからナメック星人はラディッツぐらい倒せて当たり前の種族なんだろう。

ネイルはピッコロと同じく龍族の戦闘タイプ
若者3人はノーマル戦闘タイプ

>読み切りのﾄﾗﾝｸｽの未来で、人造人間が17,18号になっている。
>19,20号のはず。
トランクスが倒すべき人造人間は17・18で合ってるだろ

>>35
トランクスが悟空に未来の事を話した時、19,20号って言ってたよ。

>>32
>しかしナッパ（ベジータだったかも）はピッコロを見て「ラディッツがやられるわけだ」
>とか何とか言ってたからナメック星人はラディッツぐらい倒せて当たり前の種族なんだろう。

ベジータは誰にラディッツがやられたのか気になってたんだろ
まだ弱かったカカロットを除けば、ゴミみたいな戦闘力しかない地球人しかいないからな
だからピッコロを見て、こいつがいたのかって意味で言ったセリフだったんだろ
それにラディッツくらい倒せて当たり前と思ってるなら、サイバイマンなんて登場させないだろ
生まれたとたんに全部ピッコロが瞬殺するかもしれないわけだし

スマソ。>>34でした

>>35
読み手に分かりやすくしたんだろ
19・20なんて言われたら、ほとんどの読者はゲロとデブだと思うだろうし
ただそれだけ

週刊の長期連載で休みなしにしては矛盾が少ない・・・と思うな

バブルス君はつおいんですか？

地球の１０倍・・・・

>>40
プイプイと同じくらい

>>35
アニメではただの人造人間としかトランクス説明していなかったな。
アニメスタッフが読み直して編集したんだろうな。と思う。

コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

あれだけ大量虐殺が繰り返されるとナッパに殺された人やセルに殺された人がカブってしまってドラゴンボールでも生き返らせないようになるんじゃないでしょうか？

>>44
カブるって語感が軽くてなんか笑えた。
でも実際なにげに殺されているんだろうな。

>>38
それで済むなら、こんなスレいらない罠ｗ

>>46
ばか？

ジャンプの特集とかで「いつも楽しみに子供と見ています」とか言いながら、アニメではピッコロが木っ端微塵にした悟空の宇宙船を登場させたり、フラッペ博士には全く触れずにドクターゲロを出したりした鳥山明はたまにしかアニメを見てないと思う。

鳥山は自分の単行本でさえ滅多に見ないらしいからね

ドラゴンボールの原稿も子供の落書き帳になってるとか・・・もったいない。

ドラゴンボール完全版ってこのままいくと何巻位になりますか？

わからんけど今のとこ11巻の表紙が若返った大魔王で12巻でマジュニア

そうですか、完全版の今の１０巻までの話は、単行本でいくと何巻に相当しますか？
すみません、古本屋に見に行く時間がなくて。

>だからピッコロを見て、こいつがいたのかって意味で言ったセリフだったんだろ
>それにラディッツくらい倒せて当たり前と思ってるなら、サイバイマンなんて登場させないだろ

ベジータとナッパの会話
ナッパ「あいつ、ナメック星人だぜ・・・」
べジータ「らしいな・・・ラディッツのやつがやられてもそれほど不思議じゃなかったわけか･･･」
このせりふの後にべジータはこうも言ってる
「ナメック星人は並外れた戦闘力のほかに････」
つまりナメック星人は種族として戦闘力は並外れているということになる
サイバイマンを出した理由は何もそれだけで全員倒すつもりではないだろう
ある程度の雑魚を倒せればいいと思っていたのじゃないか?
それにピッコロ、クリリン、悟飯の3人に対してサイバイマンを6匹出してる
数を多く出せば痛めつけることぐらいはできると思ったのだろう

ジャン拳ができてジャンケンを知らない。

これは幽遊白書でも使われた間違い。
後者は何も考えずに話を展開させただけくさいけど。

>>53
完全版10巻の最後の話が通常版13巻の5話目

>>56
ありがとう！！

アクマイト光線を放つアックマンの指に注目してみよう

べジータや悟飯は子供トランクスと悟天がスーパーサイヤ人になれることに驚いていたが
子供トランクスと悟天がそれ以前にスーパーサイヤ人なった時になんで
気が付かなかったのだろうか？かなり大きな気を発してたはずなのに・・・
フリーザ親子の時なんか地球の外からでもその気を感じてたのに。

スラっと流してるがセルが瞬間移動を覚えたこと。お前そんな余裕無かっただろ。

>>54

>それにピッコロ、クリリン、悟飯の3人に対してサイバイマンを6匹出してる
天さんやヤムチャは？ついでにチャオズも

>>55
>ジャン拳ができてジャンケンを知らない。
昔、拳法の"型"でジャンケンに似たものが実在したのだよ。
だから"ゲーム"としてのジャンケンを知らなくても特に不思議はない。

「クリリンは二度死んだ！もうドラゴンボールでは生き返らない！」っつってたわりにはあっさり生き返ってるクリリン

>>63
ﾎﾟﾙﾝｶﾞ

結局最終的に戦闘力ってどのくらいまでになったの？

そういやブウ編のポルンガはずいぶんと都合がよくなってたな。

　 i二.'.'ﾌ　 へ／/　　　　 /　／/　　　,,,,,,,,,,,,　,, -‐―- ...,,,,＿＿ ＿
　 , _〈 <　　ヽ ／　　　　〔／　/_､-=''" 　　　''=..,,　　　二,＿....-￣"_ﾆ=
　ヽ_ﾞ_ノ　 　(＿二二i　　　　//　　　　､--――'`ー＜;;;='' _､‐'''''~~
　 i二.'.'ﾌ　　　　　　,へ 　　/　 ,ｨ　　／/ 　　　　　　　　＼i
　 , _〈 < 　　　　 i二'ヽ'　 7_／/　／　丶 　　　 _　　　　　ヽ
　ヽ_ﾞ_ノ　　 　　　　 )　) 　　　/ 　 　 ／/　　'',ヱｴ　_ ､,.l`エ、
　　　n　　　　　　　/／　　　/. 　 ／　　|　　< 　(･)丶　 |`(･)|
　　　ｌｌ　　　　　__,冖__　,､　/　　 ,-､　　|　 　　 ' -ｰ`　　'" ￣)
　　　ｌl　　　　　`,-.　-､'ヽ' ｛　 ./ ﾊ `l／　　 　' . ' , ﾟ。　/___/ |
　　　ｌ|　　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　￣フ.rｿ i　　　　　　　　 r'　,..二''ｧ ﾉ
　　　|l　　　　　　　 　　　 　／　{ '　 )　　　　　　　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　 i二.'.'ﾌ　　 >　　　i-' 　　　　　　　.!　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　, _〈 < 　　i　　　　入 　 　　　　 ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ヽ_ﾞ_ノ.　　l　　　ノ　　!.　 　　　　 | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　　　　　　　|.　　ノ　　　 ヽ　　　　　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　　i二.'.'ﾌ'　i |l| |l　　 　　 ヽ 　　　 ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　　, _〈 <　　.{ l|　|. 　　　　　ゝ　　　　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ_ﾞ_ノ　　 l　　|　　　::.　　　 ＼ ヽ､__ 　　　ノ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ

GTもコンセプトは悪くなかったんだけどね
内容が終わってたのが残念

セル編では精神と時の部屋の定員は２人と言ってたのに
ブウ編では4人入ってる。

>>52
全34巻

>>69
キミもう来ないでね

GT、、ドラゴンボールの"名前だけ"一人歩きしていたな…

>>65
ドラゴンボールマックスでの超サイヤ人の戦闘力
一億五千万

界王神はフリーザ程度なら一撃で倒せるレベルなんだろ？
じゃあ、神コロ＝１７号＞＞トランクス＞（一撃）＞コルド大王＆フリーザ（パワーアップ済み）
の図式から考えれば、
「次元が違いすぎる・・・・」っていうピッコロの台詞はおかしくないか？
ＳＰサイヤ人１（神コロより弱い？）の誤判の戦闘力しか見ていない界王神が、バビディ退治に協力を求めるところがますます不自然

>>74
１７号よりもカイオウシンと闘った時の、神コロの方が強い。
セル編の時精神と時の部屋に入って、悟空からレベルそのものが上がった
とか言われていたし。

>75
それでもセル完全体(復活後)≒ダーブラだから
界王神はセルよりも弱いということになる
レベルが上がった神コロもセルを倒せるほどではなかった
ということは界王神と神コロは同レベルと考えてもいいと思う
神コロの次元が違いすぎるという台詞はやはりおかしいだろう
次元が違いすぎるという台詞はスーパーサイヤ人１とセル完全体くらいの差が
あって言える台詞ではないか?

>>73
散々既出
地位の問題

まあ矛盾じゃないけど
全宇宙で最強クラスの力をもつ御供やべジータが宇宙空間で生きられない
のはどうかと・・・・・
もはや指一本で倒せるだろうフリーザでさえ宇宙で生きていけるのに。

アックマイト光線でフリーザあぼんは？

>>18
だから悟飯は次の世代じゃないのか？
デブブゥをスーパーサイヤ人３で倒さなかった理由が”次の世代で”だよ。
ベジータがドラゴンボールで地球＆地球と同時消滅の人間を復活させたときの台詞。
「たまには地球の奴等にも責任を取らせろ」
ＤＢの話が出たとき悟空は「悟飯に戦わせる云々」言ってた訳だし、潜在能力解放悟飯＞純粋ブゥ≧ＳＰサイヤ人３だろ。

ベジットになれば多分生きられる

>>78
生きられるかもしれない
バーダックも生身で宇宙出てたし

>>80
そこでゴハン呼んであっけなく倒してもらって楽しい？

漏れはそっちでも良かったけどﾅｰ

ｶﾞｲｼｭﾂとか言うならﾃﾝﾌﾟﾚ作れよ

と思う

悟空が界王の星に瞬間移動するが、あそこってあの世だろ？生きたまま行けるのか？

ピッコロ大魔王編で悟空がヤジロベーに首にかけているドラゴンボールの事を聞いたら
「3年前に拾ったんだ　モンクあっか」
といってたが、3年前といえばちょうど悟空がウパの親父を生き返らせ、
ドラゴンボールは飛び散っていった直後。

ヤジロベーはただの石ころを1年間も首飾りにしていたのだろうか。

>>84
そう思うならオマエ作れば？

>>77
地位だけの違いなら栗鈴が次は俺が戦わなければならないっておびえる必要あるのか？
界王にすらまともに会ってない栗鈴が界王神の存在なんか想像つかんだろうし、地位の差ってのはおかしい

多重残像拳を使える亀仙人が
１００Ｍダッシュで５秒もかかってしまうのは変だろ

>>89
本気だしてなかったからに決まってるだろ
そんな事くらい気づけよ・・・

>>85
界王様とかバブルスくんとか生きてるじゃん

>>78
生存できるが生活できない

>>88
ピッコロに「次元が違いすぎる」なんて言われたらクリリンはおびえて当然。

>>89
残像拳は実は相手の視覚脳に刺激を与える催眠術系の技なので
脚力には関係が無いのです。

月まで壊せる、亀仙人があんなに弱いのはおかしい・・・

矛盾ではないかもしれないが、ピッコロ大魔王は戦闘タイプのはずなのに
ナメック星人の中では雑魚という事。

ピッコロ大魔王が弱いのは神と分離したからだろ。
合体したらフリーザ以上。

大魔王時代のピッコロが弱すぎるってのはあるな
あの頃じゃ戦闘力200か300くらい？

あてにならんけど、俺が昔集めてたカードでは300〜500くらいだった

>>98
ピッコロが弱かったのは修行してなかったから。
若返ったが、３００年間何もしてなかったことに変わり無いわけだから、
その運動不足ぶりは並じゃない。修行マンセーな漫画だし。

ど　ん　な　に　攻　撃　を　食　ら　っ　て　も
ズ　ボ　ン　が　破　け　な　い　の　な　ん　で　で　す　か　?

>>78
生存できるが生活できない


>>( ´,_ゝ`)ｿｼﾃｵﾏｴﾉｲｹﾝﾊﾑｼﾞｭﾝｼﾃｲﾙ!!!

>>101
脱げるとカメラワークが上手くいかないためです

>101
ケンシロウに聞け

http://www.hh.iij4u.or.jp/~asaren/isdn/onnnakyoushi02_03m.rm

>>90
本気出してないのに「こんなもんじゃろ」って台詞は普通でないだろ
それくらい気付け

甲羅をしょっているハンディはあるだろうけどな

>>93
つーかさ、神コロとの試合の前から悟空は簡単には勝てないって気付いてただろ？
そんな伏線張っといて、試合後に悟空が「どうだった？」って聞いたら、強さの話に決まってんだろ
どう考えても地位の次元が違うって回答はでてこない
悟空は界王神に文句言おうとしてたし、地位のことなんか気付いてるわけない

>>107

>悟空は簡単には勝てないって気付いてただろ？

他の参加者が平凡な戦闘力なことに対し、
界王神達の戦闘力はうまく読むことが出来なかったので
楽には勝てないと言った。

>試合後に悟空が「どうだった？」って聞いたら、強さの話に決まってんだろ

悟空は強さについて聞いたが、
ピッコロは相手の得体の知れない威厳に圧倒され、
「次元が違う」としか答えられなかった。
（ピッコロも界王神の正確な戦闘力は把握できていない）

>悟空は界王神に文句言おうとしてたし、地位のことなんか気付いてるわけない

その通り。悟空は気が付いていない。

矛盾じゃないが・・・・
神はナッパやベジータが来たときに死期が近いってわかってんだから、
どうせなら戦いに参加すれば良かったんじゃないか？
漏れの理想としては、
１　神以外の全員でナッパを押さえつける
２　神がナッパに乗り移る（シェンとして登場した時みたいに）
３　神の意志でナッパが動かせるので、クリリンの気円斬でナッパ切断
４　神が元に戻って切れた自分の肉体を戻す
これで簡単に勝てる
もしくは魔封波通用するかもしれないのでやってみるとか

ピッコロは神と融合したから
無意識的に地位の違いや尊厳さを感じたんじゃないか

＞悟空は強さについて聞いたが、
＞ピッコロは相手の得体の知れない威厳に圧倒され、
＞「次元が違う」としか答えられなかった。

補足
これを悟空は強さのことだと勘違いした。

>>109
神以上の力を持つ者には乗り移れないとか

「あなたは大界王様では・・・」などと尋ねてるんだから
神コロは明らかに地位のことを言ってるんだと思うんだが

ドラゴンボールで人造人間の爆弾を力の有無に関係なく取り外せるなら、
ベジータとナッパなどの心臓やセルの核を取り除くことはできたのであろうか？

>>114
それ殺してくれって言ってるのと同じじゃんｗ
だから無理でしょう。

1-115
ただの漫画です。作者のしたいようになります。

アクマイト光線最強

アラレちゃんは戦闘力いくつくらいだろう。

>>113
DBでは強さが地位でもある
実際に大界王は界王よりも強い
次元が違いすぎるほどの強さを感じたため
大界王と考えたともとれる

>>119
昨日から界王神はピッコロよりも強いと主張している人ですか？
ピッコロが棄権したのは界王神が強いからではなく、
地位が上だと無意識に悟ったからに他ならない。
棄権した後の界王神の発言が何よりの証拠。
プイプイ戦やヤコン戦でのへたれっぷりを考えれば
界王神がそれほど強くないのは明らかでしょう。
まあ純粋な戦闘力はピッコロより下だとしても
界王神には超2悟飯の動きをも止める超能力があるから
強ち雑魚とも言い切れないけどね。

天津飯が４人になったとき、スピードやパワーが１／４になったってことは、
当然視力も１／４担ったと思うのだが・・・・
死角はなくても見失うと思う

また、クリリン×チュンの時点で観客は戦ってる奴の動きについていけなかったのに、
五点×トランクスの戦いぶりはしっかり見れるのはおかしい
目の良さは当時の天津飯の比じゃないぞ

悟空が心臓病で死んで人造人間が暴れている未来は不自然な点が多すぎる
・心臓病って即死じゃないんだから神龍に病気治してもらう余裕はあった
　（仮にドラゴンボール使いたてでも下記の方法を使えば問題ない）
・仮にそれでも悟空が死んでしまったら、界王を通して新ナメック星と連絡取って
　ボルンガに生き返らせてもらえよ
　・それも駄目なら占いババに頼んで１日復活して人造人間倒しにいけよ
　（仮に占いババが殺されてても元々この世とあの世を行き来できるんだから問題ないだろ）
・それも無理なら最後の手段、バビディ退治に来るはずの界王神に何とかしてもらえ

いくら社長がおいぼれでも
平社員が社長を殴ることはできないということか

クリリン対チュンの勝負は明らかにおかしい。あんな動きをを０．２秒で出来る
というのは、ドラゴンボール史上最速だと思う

>123
全日本プロレス

>>122
病気が寿命だったとすれば(当時は治療法がなかった)、DBによる復活は無理。
一日復活も、修行していなければ人造人間に勝てなくて無意味。
バビディが来る頃には復活を頼む人間がもういない。

魂とか余計な願い事をする必要はない
俺ならこうお願いする

ク　リ　リ　ン　を　こ　の　場　で　生　き　返　ら　せ　ろ

１つの願い事として十分通用するだろう

実際界王神と17,18号ってどっちが強いんだ？

>>126
トランクスでそこそこ戦えるなら束になってかかれば大丈夫だろ
元気玉とか実力に関係ない技もあるしな

元気玉って言えば、３回使ったよな
・範囲地球でちょっとずつ元気もらう
・範囲ナメック星と周りのたくさんの星でちょっとずつ元気もらう
・範囲全宇宙でたくさんの元気をもらう
この３回でわかるとおり、対象範囲ともらう元気の量は自由に決められる

だ　っ　た　ら　目　の　前　の　敵　か　ら　あ　り　っ　た　け　奪　え　よ

相手の体力を消耗させつつ威力がある攻撃ができて一石二鳥
気が無限にある奴からは無限に奪えて一撃必殺ってこともあり得る（気＝元気ならの話だが）
ちなみに邪悪な奴からは元気が奪えないとか言う取って付けた設定は聞いたことがない

無理矢理奪えたっけ？元気

>>129
ラストでは手を掲げたひとからしか気を分けてもらえなかった。
拒否する相手からは気を奪えないようだ。

「一定以上の元気をもらうためには手を挙げないとならない」とか言う奴がいると思う
→手ぐらい別の奴が挙げさせろ

「元気を挙げる意思をもって手を挙げなければならない」
→「ほんとに元気吸われるぞ」みたいなこと言ってた市民がいただろ
そいつはそういう意志がなかった証拠
そんな設定ありえませーん

・・・・一応突っ込む奴のレスを先に書いておく

漏れの理想　その２
（テレポートさせる願いが「拒否された」って実例があるから確実ではないが）

デンデ神の神龍に以下の２つを願う
１．セルを精神と時の部屋に移動させてくれ
（拒否されたらアウツ・・・・っていうかナメック星からフリーザに殺された奴を移動させてきたとき一人も拒否者がいなかったことはかなり怪しい）
２．精神と時の部屋の出口封印

出口が閉まると２度と出られないって設定だから、神の能力を大きく越える敵でも
神龍で消すことができる

また、精神と時の部屋はこういう使い方もできるだろう

精神と時の部屋で神龍を呼べば、
願いを叶えた後のドラゴンボールは当然、精神と時の部屋の中で飛び散って石になるだろう

つまり、実質１日で石の状態が終わって元の球に戻るということ
あの部屋は何もないからレーダーさえちゃんときけばボールはすぐに集まる

あ、注意点として、精神と時の部屋の入り口に仲間置いとく
そいつが気をためればボール集めで出口がわからなくなった奴も簡単に戻ってこれる

＞そんな設定ありえませーん




これでスレがストップ（ｗ

そんな設定ありえませーんage

＞ちなみに邪悪な奴からは元気が奪えないとか言う取って付けた設定は聞いたことがない

「はね返せ御飯！そいつは味方だ、悪の気がねぇものなら（略

>>132
>「一定以上の元気をもらうためには手を挙げないとならない」とか言う奴がいると思う
>→手ぐらい別の奴が挙げさせろ

手ぐらいって簡単に言うけどめちゃくちゃ力の差が
ある相手（しかも２人）相手に無理じゃない？
仮に悟空が一日復活して元気玉をやろうとしても
未来の現代で修行してないトランクス１人ではとても無理。

>>129　>>132
＞だ　っ　た　ら　目　の　前　の　敵　か　ら　あ　り　っ　た　け　奪　え　よ
＞「一定以上の元気をもらうためには手を挙げないとならない」とか言う奴がいると思う
＞→手ぐらい別の奴が挙げさせろ

無理だから。
というか、手を挙げさせることができるのなら
相手の身動きする自由を奪ってるってことだから、
そのまま殺すほうが早いと思う。

元気玉集めるとき、悟空は手をあげているよな。
相手も元気玉使えるんだったら、それ奪うことできるのかな。

>>139ちょっと面白い

トランクスのタイムマシンの件は既出か？

ヤムチャでも使える元気玉

ギニュー特戦隊　VS　Z戦士達（天真飯、ヤムチャ、クリリン、悟飯、ピッコロ、ベジータ）

グルド　ｖｓ　ヤムチャ　　クリリン　　○
リクーム　vs　ピッコロ　ベジータ　御飯　　○　　御飯、戦闘不能

「おいおい、リクームがやられちゃったよ」　→ハンデ無し


　　　　　　　（ジース、バータ　vs　ヤムチャ　クリリン　天真飯
同時進行　（
　　　　　　　（ギニュー　vs　ベジータ　ピッコロ
　　　　　　　（
　　　　　　　


　

>>137,138
後半の敵なんか動き封じただけじゃ殺せないっしょ
別に力づくで手を挙げさせろなんて言ってないよ

・上方からの体当たり攻撃で上方パンチ誘発
・上方へ波系の技を出させる
・気円斬とかデスボールとか出させる

あれだけ頭数がいてこれらの１つもできないとは言わせない
特にベジータなんか挑発が得意だから
口車に乗せて手を挙げさせることなんか簡単なんじゃないの？

エネルギー源と跳ね返せるかどうかは関係ないとおもわれ
そうじゃなきゃ食らった奴が元気になるだけじゃん
跳ね返そうとしなければ食らってたんじゃないの？

本当の矛盾はタイムマシンの事ぐらいか？
トランクスが過去に来てるのにセルは
どうやって奪ったのか

＞「元気を挙げる意思をもって手を挙げなければならない」
＞→「ほんとに元気吸われるぞ」みたいなこと言ってた市民がいただろ
＞そいつはそういう意志がなかった証拠

こいつもちょっとやってみようかなって許可してしまったから元気取られたんで
完全拒否されたらやはり取れないと思う

>>137
｢未来の現代｣って意味がわからん

ちゅ-と半端やなぁ
未来なのか現代なのかいったいどっちやねん

元気玉って心がキレーなヤツしか使えないんじゃなかったっけか
思い違いか

キントウンに乗れなかったクリリンが放ったよ
作ったのは悟空だけど

つーか、抽選くじをインチキさせたり、他人の妻を餌にしたりする奴が
心が綺麗とは思えない
あの後、ほんとに界王神（じじい）との約束果たしたのか？
果たしてなければさらにウソツキがつく

まぁ、悟空の嘘なんか前もあったけど

>>148
アニメ設定だったと思う

ドラゴンボールの総合スレとかないの？
たてちゃおうかな

>>145
別に矛盾はしていないと思うけど？

タイムマシンに関しては完全なパラレルワールドになっているのに、
再びトランクスがやってこられたことのほうがおかしいだろ。

クリリンが鼻糞だしたことかなぁ

既出？

この漫画、RPGの序盤の中ボスより後半のザコの方が強い、という法則がそのまま当てはまるね。

セル編で神さまの神殿でベジータがトランクスに言った台詞。
「きさまも悟空も必要ない」
カカロットではなく…。

トランクスはカカロットって言っても誰かわかんないからじゃない？
親心だよ

ギュニーはなんでフリーザにチェンジを仕掛けないの？

アニメの方で、デンデが青年みたいな背格好に成長したのに、
次の回では元のチビに戻ってたという現象があった。

>>151
懐かし漫画板に立てろよ、絶対。この板には立てるなよ。

>>153
そもそもパラレルなのに一度来たあと元々いた未来に帰れたことがおかしい。

天下一武道会で、ちびトランクス(＆悟天)と18号が戦ったとき、
実力ではちびトランクスの方が上っぽかったがあれはおかしくないか？
未来のトランクスは17、18号が倒せなくてあんなに苦労してたのに・・・

>>162
�@ちびトランクスは悟天という実力がほぼ互角なライバルがいたので
ちょうどいい具合にお互いを高めあうことができた。
�A未来のトランクスは師匠である悟飯が片腕なしなので
あまりいい訓練を受けれなかった。
�B目標となる人物が違う。ちびトランクスには向上心のかたまりみたいなベジータがいたが
未来のトランクスは悟飯しかいない（悟飯は才能はあるが強さに対する執念があまりない）。

>>151
あるよ

ドラゴンボール完全版 【其之九】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051452251/l50

ラディッツを取り押さえた閻魔大王が界王よりも弱いっていう設定のようなんだが、
それ以降に死んだ数々の強者をどうやって処理しているのか非常に気になる

ブゥが死んだときなんか閻魔大王は気を利かせる余裕なんかあるのか？

魔族に殺された奴以外はみんなあの世に行くんだから、
フリーザ死んだらあの世って奴に支配されるような気がするんだがどうよ？
界王神自らが出陣すれば別だろうが

つーか、ゴクウは神様が体も再生したけど、
他の奴は魂の状態であの世に行くんじゃないの？
火の玉みたいなのが閻魔の所で行列作ってるのをどこかで見たが。

魂と言えばナメック星は界王の管轄外だからそこで死んだ魂はそのまま
とか言ってたよね？
となるとベジータに殺されたナメック星人やギニュー特戦隊やその他フリーザの
部下達の魂はナメック星のあった空間を永遠にさまよってるわけ？
なんかかわいそう・・・
ブウなんてあんだけやりたい放題やってたのにすぐに転生されて（地獄で
罰を受けてないのか？）人間として生活してるのに・・・

>167
別の界王の担当じゃねーの？

ゴクウのお願いだったらしいし仕方ないんじゃネーノ？
ブウを転生させるのお願いしたらしいジャン。

赤ん坊のように純粋(バカ)なブゥは、悪の存在ではあっても「悪人」じゃなかったのかもねえ。

>>143は何が言いたいんだ？

リクームに歯が立たないクリリンが戦闘力１００万以上のフリーザのシッポを斬ったことはどう説明するんだ？

>>172
このバカめ、どういう技か見切れんのか。

>>173
つーかフリーザを倒した時の技も気円斬なんだから
十分効果があった太陽拳+気円斬の連発でOKだろ
超サイヤ人になっても気でとらえずじたばたするんだからｗ

>>167
死ぬと魂はあの世に行くけど、生き返るときは死んだ場所、
魂があった場所で、ってことじゃ？

ちと苦しいか…

まず太陽拳でめくらまし
次に、あらかじめ千豆をありったけ持たせた天津飯に気孔砲を連発させ、大ダメージ＋動きを止める。
クリリンは気円斬連発で補助。
ゴクウはその間に元気玉を作成し、ぶちこむ。

これで強い敵でも倒せるだろ

既出かもしれませんがアニメの話になるけど、
レッドリボン軍のマッスルタワーの時、人造人間8号がでてたやつ。
その内容が完結したら、次はドラゴンレーダーが故障して、ブルマの
家に行く・・、だったけど、アニメではハッちゃんの爆弾を取り除くって
ゆうエピソードがその前にはいった。ドクターゲロのはずが、普通の博士だった。
とゆうかあれがドクターゲロなの？

>>176
まず太陽拳でめくらまし
次に、あらかじめ千豆をありったけ敵の口に押し込む。

あぼ〜ん

（・∀・）ｱﾋｬ!!

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／う￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|あわ
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|あ　あ
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ､_(o)_,:　 _(o)_,　ﾃ「 ［ l　　|ぁ　ぁ
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<　.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ あ　ぁ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ/( [三] )ヽ|ヲ'´ 　 　 　　|ぁ
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

>>177
フラッペ博士だっけ？その博士

ドクターゲロとフラッペ博士で共同開発したんだよ、きっと

>>106
超亀レスだが、
「こんなもんじゃろ」というセリフって、本気だしてるとは思えない。
俺には、まだまだこんなもんじゃないと言いたげに読み取れるが？
お前こそｋ

DB必勝パターン其の一

界王神の金縛りで一瞬だけでも相手の動きを止める
　　　　↓
アクマイト光線

DB必勝パターン其の二

予め精神と時の部屋の出口を破壊しておく
　　　　↓
界王神の金縛りで一瞬だけでも相手の動きを止める
　　　　↓
ゴクウその隙に瞬間移動で敵と共に精神と時の部屋へ
　　　　↓
ゴクウ自分だけ脱出。

DB必勝パターン其の三

予め、サタンもしくは生い先短そうな老人等にポタラをつけさせる
　　　　↓
界王神の金縛りで一瞬だけでも相手の動きを止める
　　　　↓
その隙に敵にポタラ装着
　　　　↓
弱体化した敵をサイヤ人全員で袋叩き

プラネテス読んで思ったが重力のない宇宙や重力の弱い月で長い間生活していると低重力障害といって筋力の低下とか骨が脆くなるそうな。
ってことは地球より重力の低いサイヤ星から来たべジー他はそのご地球に永住してるが体に影響はないんだろうか？
あと地球が地球として存在してるのは地球の重力が丁度よいからでサイヤ星では重力、他の星（太陽みたいな）との距離の関係で人類が誕生できたのか？
ってこんな科学的根拠持ち込むのナシ？

あ、あと時と精神の部屋に封印てブウが大声出して穴開けて脱出してたから必勝にはならなくない？

>>183
精神と時の部屋は外界と遮断されるから
瞬間移動は出来ないんじゃないか？

>>185
そうか。ブウはやっぱり強いな。
じゃあこう言うのはどうだ？

DB必勝パターン其の四

予めドラゴンボールとデンデだけゴクウの瞬間移動でどこか遠い星へ移動させる。
　　　　↓
主力キャラ全員宇宙服を着込む
　　　　↓
地球へのダメージ等の配慮一切無しで全員で全力で全方向からエネルギー波連打
　　　　↓
相手が再生不能の塵になるまで交代で打ち続ける
　　　　↓
事が済んだら地球と死んじゃった人々をＤＢで再生

>>184
サイヤ人の星はベジータが幼い頃に破壊されてるし、
サイヤ人は別の惑星などへ攻め込むことが多いらしいので、地球に長期間いても問題なし
そもそも奴らは、一般人の常識が通用しません。

>>187
個人的には其の四にも界王神に絡んでもらいたい・・・

>>148
セルが使えたはずだ、確か…
正確には「使うことができるハズ」かもしれんが
ＰＳ2のセルは元気玉コンボが強かったナァ…

なんでトランクスが未来から来たことを矛盾しているっていう人がいるのかわからん
トランクスが「俺は孫悟空さんのように甘くない」といってフリーザ親子を惨殺→３年後、トランクスがきた未来と同じ予定通りに１８、１９号現る
→何らかの方法で撃破→トランクス未来に帰り同じく撃破→タイムマシンのエネルギーがたまり未来に行こうとしている所にセルから不意打ちくらって志望
→セル、トランクスがくる１年前にワープ→トランクスが「俺は孫悟空さんのように甘くない」といってフリーザ親子を惨殺
→３年後、未来とは違い１９号２０号現る→未来よりも強く優しくなっていた１７，１８号と１６号が現る→セル完全体を撃破
→トランクス未来にかえり超サイヤ人を超えた超サイヤ人になって１７、１８号撃破→過去に行って戦勝報告のためのエネルギーがたまる
→セル不意打ちのことを知っていたので速攻惨殺→過去に行って報告
以後このサイクルが永遠に続く

クラスの子が影でグルトって呼ばれてます。
ドラゴンボールのキャラらしいんですけど
そのあだ名は馬鹿にされてるのか親しみをこめられてるのか
どっち・・。子供の頃結構アニメ見てたんですが
そんなキャラいないような気が・・・
ジャンプだけのキャラ？
もし持ってたら画像キボン

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　：　　　　：　 'ﾍ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_/　' 　 　 　 　　 　　!､　　　　|
　　　　　　　iべヾ ： 　 　 　 　 ‥ ,ヘ 　 　　|　　　AAでスマンが
　　　　　　　l　・〉! i　二.._,.二　i !〈・　l 　　＜
-―――-,.-`i-'　_ﾍ二・ｘ・二ノ´_　ｰｲ､-､-‐|　　俺　が　グ　ル　ド　だ
　|　　|　　|　l（　：.　￣i＝＝i￣　¨ 　）|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|　　|　　l､＼`ｰ-. 　!三三,!　 -‐' ノ　ﾉ　　|　　|＿
　￣ ―＼／ゝー｀二二｀´二二´　-‐' ＼／― ￣

>192
似てるとしたら本人嬉しくないだろうな
ちなみに時止めたりできるｷｬﾗだけど

グルドはハゲでチビでデブで短足で不細工なキャラです。
似てないことを祈ります。

http://www.rinkworks.com/said/im/dballtoy.jpg
これについての情報求む

>>191
悪いが非常にわかりにくい。
もうちょっと整理して説明してくれ。それに一部書き間違えてる（と思われる）箇所もあり。

人間が修行して星を消せる以上の力を持つこと。
ありえない。

DB必勝パターン１〜３は全部界王神の金縛りが関係してるが・・・・
効かない奴にはそうするんだ？
セルゲーム以来修行をサボってる超２御飯をやっと止められるくらいだぞ？
べジータや御供やブウクラスの強さには何の効果も召さない

セルの頭の中には核があって、その核が破戒されない限り再生し続けるらしいが、
セルゲームで悟空が瞬間移動でセルの間近からかめはめ波を打って、上半身を吹っ飛ばしたのに、
なぜか再生した。

ガイシュツだったらスマソ

ぬるぽ

すごいスピードで、頭だけ亀のように引っ込んだんだよ。

>>191
タイムマシンでパラレルワールドを行き来していることを矛盾といっているのだが。

>>184
サイヤ星なんて星はありません
惑星ベジータですよ（ﾌﾟﾌﾟ

最初の天下一武道会決勝戦で悟空がジャッキー＜亀仙人＞に最初に吹き飛ばされて
しっぽをぐるぐる回して帰ってきたのは矛盾している
ヘリコプターで例えると常に時速500ｋｍの速度でプロペラが回転してないと駄目で
秒速に例えるとしっぽが40回も一秒に回らないといけない
あの描写じゃせいぜい【扇風機の弱】ぐらい
(´-`).。ｏＯ（いくら過去が汚点だからってｶﾞｲｼｭﾂで逃げないでくださいよDB厨さん･･･）

>>182
甲羅背負ってるハンデあるって言ってるじゃん
それに加え、平和ボケで体がなまっている
　　　　　　　↓
　　　こんなもんじゃろ

つまり、当時の環境ではそれが全力

異論は？

今気づいたがセル戦まえにゴハンに元気玉教えなかったゴクウは間抜けだろ

>>206
原作ちゃんと読んでから言った方が良いですよ

>>206
「こんなもんじゃろ」って本気の時に言うかな
似たような言葉だが、「こんなもんかな」という言葉を俺は使うけど、
それって「まあまあかな」って時に使うんだよね
訳分からないかもしれんが、俺が言いたい事は182の方が正しいっぽいってこと

>>205
釣りならもっと上手くやろうね
以上！

>>208
どっか間違ってた？ｽﾏｿ

漏れは「手を抜いたからに決まってんだろ　それくらい気付け」
って言った奴さえギャフンと言わせれればＯＫ

だってあの場面って手を抜く必要性が全くないじゃない
岩動かした場面覚えてる？
さらにでかい岩を動かそうとしなかったり、その岩を悟空やクリリンが動かしたときの驚きようから察するに、
１個目の岩で全力だったと思うわけよ
そしたら当然１００Ｍダッシュだって本気なんじゃないの？って思わない？

あれも手抜きだって自信を持って言われると何も言い返せないけど

・・・・でも、月を壊せるほどの力があるならやっぱ手抜きなのかねー

天下一舞踏会の描写を見る限り、身体能力についてはだいたい互角そうだったよな。
師匠として、まったくの全力をいきなり弟子に見せることはなかろうから、いくぶんは抜いていたのかも。

>>211
残念ながらキミの方が間違ってるような気がするな
描写だけならキミが合ってるかもしれんが、
セリフも考慮すると手を抜いていたと思える

>>211
亀仙人は走るときに甲羅を背負ってなかったような

完全版10巻より。
シンバルがピッコロ大魔王様と言ってるのにヤジロベー無反応。
よほどじゃんけんに夢中だったと思われ。
あと12巻から。
悟空と天津飯はﾏｼﾞｭﾆｱを見てすぐﾋﾟｯｺﾛだと気付いたのに
殺された亀仙人と餃子はわかってなかった。
あと悟空が舞空術を神様に習ってないのが腑に落ちない。

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　>>1　だからなんなんだよっ！
　＜ 　 　 　 / ヽ〃　　┼┐　 ┼┐＼〃 　 l7　l7
　＜　　　　/　　 ＼　　ﾉ　｣　　ﾉ　」　　　　　 o　o
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　　　 _　　　　　　 　 　 ／´ ￣￣ ｀＼　　　　　　　　　_
　　　 ＼` 丶 ､　 __ｒ‐/　　　 　 　 　　ヽ-､__　, 　-‐　／
　　　　　＼　　/´ 　 {　 　　　　　　　　　}　　ヽ　　／
　　　　　　 ＼｛　　 　｀￣￣｀ヽ／´￣￣　　　 }／
　　　　　　　　ヽ／　 ,.べ￣`｡､ﾊ,｡´￣ﾊ ＿＼/
　　　　　 　 　 / /￣ |ﾆﾆ＞' 7,_,ヾ`＜ﾆｆ　ヽ ヽ
　　　　　　　　ヽ〈ﾍ.　 !ﾆf 　//`ﾍヽ　}ﾆ:|　//〉'′
　　　　　　　　　 ヾ'′ lﾆ|　l./'⌒ヾ.l　!ﾆ|　`/
　　　　　　　　　　　Y　lﾆ|　 {,-v-.}　 |ﾆｌ Y
　　　　　　　　　　　 ヽ ヾﾐ　ｔヾﾆ〃ｊ 彡'/
　―-　＿　　　　　　　/ 丁ヽ ＿ ／7∨　　　　　　　＿
　　　／　　 ＞／￣`ｙ　　| 　 ￣　 /　ヽ／^ヽ、＜　 ＼
　 ／ 　　／　i 　 / '′　|　|　 Ｖ　/　　　｀ヽ、 ヽ　 ヽ　 ＼
　　　　／　　 !　 |　　　 ｊ　 ヽ　　/　　　　 　 |　 |　　i　　　ヽ
　　 　/　　　　＼ ＼　 ￣｀＼　　　／´￣ ／ ／　　.|　　　

ドラゴンボール最後のほうあんま使わない・・・
　もったいない
　ほとんど地球の人を救う時しか使わない
　もったいない
　悟空の決め技元気玉　最初から使えよ
　もったいない
　ポイポイカプセル　ポイポイしたら
　もったいない

甲羅はずして手抜き？
ますます変じゃん

手抜きたかったら甲羅はずす意味あるの？

神龍ってつおいヤツの体には手出しできないって設定なのに
不老不死にはできるんだよな。17号を人間にすることはできないのに。

死んだけどな。ポロリは。

つーか、強いヤツに手を出せないんじゃなくて、
神の力を越えているヤツに"手を下せない"んだろ

セル誕生＝絶望の未来

セルのセリフ、
「フリーザ親子は取った、トランクスという小僧の細胞はいらなかった」


セルのセリフからするとトランクスがフリーザ倒してる時代から来たのに
絶望の未来世界なんだよな。どういうこっちゃ

後半は常に仙豆が不足してたけど、
次の敵が来るまでの平和な間に神龍に頼んで仙豆を大量に作ってもらえば良かったんじゃないの？

神を超える願いは出来ないとか言いながら人を生き返らせることはできる。

ドラゴンボールで一番、有名な矛盾はこれだろうな。

>>222
ってことは戦士が死んだのは元はヤジロベーの責任ともいえるのか

>あと悟空が舞空術を神様に習ってないのが腑に落ちない。

なぜ習ってないと判断できる?
マジュニアとの戦いの最後に舞空術を使っている
むしろ習ったと判断してもいいのではないだろうか?

そういえば、悟空を修行させていたのはミスターポポであり、
神はあまり関与してないんだよな。

天下一武道会で神が悟空に『お前の修行のほとんどはミスターポポにまかせておいたので、
実力のほどはいまひとつ定かではない云々』とかいってたし。

>>218
お前見苦しいよ　いい加減諦めろ
甲羅はずさないと、ゴクウやクリリンが驚くようなスピードを出せないと
判断したんだろ。
結果、甲羅をはずすことで全力ではないにしろ驚かせる事に成功
それくらい読み取れよ・・・

劇場版（龍拳炸裂のやつ）のラストで勇者タピオンがちびトランクスに渡していた剣が
ＥＤテーマのときにさも「これがトランクスが使っていた剣だったのだ」みたいな感じで映像が流れてた
普通に考えておかしすぎる

>>215
＞悟空と天津飯はﾏｼﾞｭﾆｱを見てすぐﾋﾟｯｺﾛだと気付いたのに
＞殺された亀仙人と餃子はわかってなかった。

若返った後のピッコロには会ってないからだよ

＞あと悟空が舞空術を神様に習ってないのが腑に落ちない。

戦いにはあまり関係ないからだろ。
舞空術の用途は主に移動手段。天下一の頃は場外負け回避ぐらいしか使われてない。

フラッペ博士のことあんまりしらないみたいですね

フラッペ博士ってアニメ限定ではっちゃん造ったやつ？

>>227
彼が諦めないのはあんたのせいだと思うが‥‥‥

なんでいちいち油注ぐんだ。

＞２２１
トランクスの細胞が要らなかったって言っているだけで、フリーザ親子倒したのは悟空なんじゃない？

いずれにせよ、トランクスが過去に行ってその世界の歴史は変わってしまった。
だからトランクスが元いた時代に戻ろうとしても、それは変わってしまった世界の20年後の世界のはず。

ブルマの作ったタイムマシンがどういう機能なのかいまいち不明。

・ ・ ・
どんな願いでも一つだけかなえてくれる神龍にかなえられない願いがあるのが一番の矛盾

言語が統一されているのはいいとして、なんでナメック星人だけは自分達の言葉をもってるのよ

>234
ドラゴンボールちゃんと読んでないだろ。
過去を変えてもすでに進んでしまった未来は変わらないって言っているじゃん
タイムマシンっていうとドラえもんやバックツゥーザフューチャーや他のＳＦなんかの影響で過去を変えた場合未来も変わるとか言っている奴もいるけど、それはおかしいって少し考えればわかる
時の流れを水の流れに例えてみれば、途中で赤い水（これを過去に対する影響と仮定）を流したとしても、流した瞬間に流れの下流の所まで赤く染まらないで、流した所だけ赤くなるだけ。
だからドラゴンボールの方が正しい。
ただ、そうなると話に広がりができないから、ほとんどの漫画やＳＦは過去と未来の一貫性を取っているけど
しかし、ドラゴンボールは過去と未来を一貫性を持たせせないことによって話を面白くしている。
そういう意味でもドラゴンボールは偉大な漫画

28巻の３話目くらいで、最初に出てきたコマのベジータの戦闘服に肩当てがある
次のコマでは消えてるのに

アニメだけだけど、
ピッコロに勝ったゴクウが過去に行って、ムタイトさまに負けてた

>>237
そうじゃなくて、あれだ。
いろいろな未来や過去ができたから、トランクスは自分のいたのと違う過去に来ちゃったでしょう？
ということは、未来に帰るときも元にいた未来に帰れるのか、と。
235はそういう疑問をもったんでしょう。
たとえば平和な未来にいきなりつらい過去のトランクスが来てしまったり。

これに対しては、帰る時はちゃんと帰れるんだと思っていただくしかない。

並行世界間にも座標みたいなものがあるんだろうと思ってたんだが。
最初の往復時に次元の座標が設定されてしまったから
自分の未来と異なる次元の過去でも普通に行き来できるんじゃないのかな。

＞２４０
そりゃあ戻れるだろ。
ただ単に戻る日付を過去にいた時間だけ進めればいいだけじゃん
このことはフリーザや人造人間が現れた日にトランクスがちょうど現れたことからもわかっている
ただ人造人間の時は少し遅れたので分単位までは操作できんかもしれないが、日にちさえ合っていれば元の世界に帰れるかどうかは問題はない

＞２３９
アニメのことは無視は暗黙の了解です
例えばハンターなんかクラピカの修行シーンとか勝手にアニメでやっちゃったから、後で本編にクラピカの修行の仕方がでてきた時に矛盾してたし
でもムタイト様に負けたのには説明がつく
なぜなら若返った初代ピッコロ大魔王には勝てたのに年取ったままの神様にデコピン一発で負けてたし

神龍に頼めば過去とか未来とかにも逝けるのかな？

>>242
元に戻ると考えるから簡単にできそうだけど、要は未来に行くんだろ？

＞ただ単に戻る日付を過去にいた時間だけ進めればいいだけじゃん
これだけならあの廃墟の未来ではなくウーブがいる世界に行ってしまうだろ。時間軸がズレてしまってんだから。

だからブルマの作ったタイムマシンとは、厳密には
「一定期間過去にいって、元の世界に戻ってくる機械」で、未来に行く機能はないんじゃないか、という話。

セルはフリーザ親子が来る１年も前に来ていたが、
なぜ、トランクスはタイムマシンをその時代にセットしていたのだろうか？
なんらかの方法で17号18号を倒したトランクスが
そのことを伝えるために…とピッコロは推測していたが、
そのときはまだ人造人間の存在を誰も知らないはず。

まぁあのへんは途中で強引に展開を変更したっぽいからな。矛盾も目立つ。
当初は16号ももっと重要なキャラだったんだろうが‥‥‥。

>>237
全然つながりが切れた未来に戻れる時点でタイムマシンじゃないんだよ。
ブルマが作ったのはタイムマシンではなく、パラレルワールドを行き来できるマシンだと言う解釈しかできない。
まあ鳥山はＳＦ作家ではないからそこまで思いつかなかったんだろうが。

>>237
過去を変えても既に進んでてしまった未来は変わらないんだよね？
てことはトランクスはなぜわざわざ過去にやってきて孫悟空に会ったの？
別に心臓病のことを伝えてその世界の孫悟空が生き延びても
トランクスのいる世界では孫悟空は生き返らないんでしょ？
その世界で17号と18号倒してもトランクスの世界では生きてるわけじゃん？

>>249
それはほとんど同じ質問が作中にあったような。

負けっ放しじゃしゃくに障る、倒し方を見つけて帰る。

このふたつは実際かなえられたからね。

>>243
年老いた神様＞若返ったピッコロ大魔王は別におかしくはないでしょ

>248
俺は別に矛盾してないと思うが？
例えば１０年前（ここではわかりやすくするため１０年とした）に行って人造人間を倒して平和な世界を作った場合（この世界のトランクスを仮に１歳とする）、
その平和な世界が未来から来たトランクスがタイムマシンを使わずにいたら存在しているだろう時間（ここではトランクスの年齢を２１歳とする）になるまでに追いつくまでに２０年かかるわけだ。
つまり過去にいた時間を１ヶ月とし、トランクスが元の世界に戻ろうとした場合、日にちを２０年と１ヶ月後に設定すればいいわけだ。
よって矛盾しないと思うが
もうちょっとわかりやすくいうと上でも書いた通り時間の流れを水の流れに置き換えると、
過去に関与した所である赤い水が自らが元々いた場所（ここでは赤い水を流した１ｋｍ先とし、水飲み場とする）に行くまでに水流を時速１ｋｍの場合は１時間かかるわけだ。
つまり、ここできれいな水を飲むためには１時間以内に水飲み場まで戻ればいつもと変わらない水を飲める（つまり自分の元の世界に戻れる）ってこと
だから俺がいいたいのは同一の時間帯にパラレルワールドが存在するわけではなく、本来のなるべき未来である透明な水の中に過去に干渉してできてしまった赤い水の流れが所どころ混じっているってこと
だから透明の水のところで水を飲めば（つまりタイムスリップすれば）本来のなるべきはずだった未来に行き、赤い水の所で水を飲めば（つまりタイムスリップ）すれば干渉してしまった未来に行くってこと

>251
そうか？まぁ、そうだとしても、ミスターポポごときに軽くあしらわれていたから同じだろ

セルが生まれた時代のセルはなんでトランクスを知っていたかの話じゃないのか？
トランクスがやってきたってことは心臓病も治るはずだし

>>252
非常に読みにくい。30文字くらいで改行しる。

一番の矛盾は猫が国王ってこと
あいつの統治範囲っかてどこまでなんだ？
ピッコロが世界は何分割されて云々とかいってたが
あそこを押さえただけで全世界を押さえることは
あの国王は世界最高権力者か？
国王だから世界は一つの国なの？

大統領とかならまだしも
王ということは先代から続けて継承されているわけで
その辺の出自もわからん

ピラフたちがDBで世界の支配者になるって事は
あの猫から権力を奪い取るって事？
それとも世界を分割するって事？

>>253
ごときなんて言ってるけど、あの時点ではポポ＞悟空≧ピッコロ大魔王です。

ナメック星でギニュー特戦隊が初登場したときにグルドは
クリリンやご飯より全然弱いのに（後の戦闘でクリリンとご飯のスピードにびびってる）
なんであんな速さで来れたんでしょうか？

いやわかってるんだよ
わかってるけど
見るたびに笑っちゃうんだよ
http://www.spacecabin.com/recipe/tensin.htm

>>252
2回目は思いっきり流れが変わった過去に戻っているがな。
こんなのタイムマシンじゃ絶対無理。
長々やらずに簡潔に。

>>252
その赤い水の例えはきわめてわかりにくい。
努力して理解しようとはしたんだけどね。もうちょっとわかりやすく説明してくれ。

なぜその説だとタイムパラドックスが発生しないのか、そのへんにも触れてほしい。

>>227
だからさ〜
彼クラスの強さなら甲羅はずして手抜くのと
甲羅つけた全力とでどれくらい違いがあると言えるのよ？
ろくに根拠もないくせに偉そうに言わないでほしい
全力派はセリフ回しとか岩の話とか具体的な例とか挙げているのに
あんたは全部自分の想像だけだし
何でそんなに偉そうな言動をとれるのか・・・・
ＤＢクラスの矛盾だよ、あんたも
いい加減あきらめなよ　見苦しいよ

>>228
禿堂。いつかテレビでやってた時に見て、普通におかしすぎると思った。
小学生ぐらいだったら、「そうなんだ」なんて思うんだろうけど。

他にも、矛盾点はあったが、覚えてないや。

ドラゴンボールで未来のトランクスがいる時代のピッコロを生き返らせてください。
っていえば、未来のドラゴンボールも復活するんじゃねーの？

>甲羅はずさないと、ゴクウやクリリンが驚くようなスピードを出せないと
>判断したんだろ。

大岩を動かせるほどの力がある奴にとって、甲羅なんかほとんどハンデになってないともとれないか？
俺らがおやつ入りの軽〜いリュック背負ってるようなもんだろ
そんなリュック背負ってるとあんたは１００ｍタイムって劇的に落ちるんか？
リュック背負わないで全力で走るのと変わんないって
偉そうな口はそれくらい想像してから言ってくれ

だから神の元で修行した悟空が１００キロ以上のおもりをとったからって天津飯が見失うほどは早くならないと思う

>>263
ピッコロは前に一度死んでいるから無理。
ただ、界王のテレパシーで
移住したナメック星人達に頼んで
生き返らせるという方法はある。

>>252
その例えで行くと、ちょっと未来にタイムスリップしただけで、過去ががらがら
変わってる可能性がある。

悟空が心臓病で死んだ歴史（川の水）をＡとする。
Ａからトランクスが二十年前にタイムスリップして一ヶ月滞在し、悟空が死ななくなった歴史（赤い水）をＢとする。
Ｂの歴史の流れの中で、ブルマがタイムマシンの発明に成功したとしよう。そして二十年と一ヶ月先にタイムスリップしたとする。
そこはＢの歴史（赤い水）ではなくＡの歴史（川の水）が存在する世界だから、悟空が死んでることになる。

おかしくないか？

本当の矛盾には答えられない罠

　青年トランクスの方の時間軸ではバビディやブウが出て来なかったのは何故？

>>257
息止めてみんなに追いついての繰り返し

>>257
　戦闘力は低いけど超能力はＮｏ．１だから
念動力の部類に入る武空術は得意だったのでは？

>>268
後付だから

>>268
荒廃した未来の地球には人があまりいないので
ブウ復活のエネルギーを集められないからバビディたちは別の星に行った
と、どっかで聞いた。

ブウは地球にいたんだっけ？
強いエネルギーの持ち主が誰もいなくなってる地球にはバビディも用がないんじゃ。

ごめん、かぶった。

多重残像拳が後半のバトルで使われないのがおかしい
大人になった悟空なら二百体ぐらい出して敵をかく乱できると思う

後半は気で相手の位置を察知するのが常識となっているので、
見た目で撹乱する残像拳は無意味
だと思う。

　ブウは地球に封印されていたんだけど
バビディがエネルギーを集めるのに手間取っていて
まだ復活に必要な量がたまっていないとか？

　あと大昔にブウに吸収された南の界王神は分離不可になってた？

三つの未来があるんだよね
�@トランクスがやってきた未来
�Aやってこようとしたトランクスをセルが殺してしまう未来
�Bブウ編に続く本編
「�A」の世界には人造人間がいなかったからセルがタイムマシンを使ったわけだけど
この世界の人造人間を倒したのは誰？説明がされてた気もするけど納得できなかった気がする

>>278
(2)の世界のトランクスは、最初に過去に行った時にゲロの研究所を訪れて
緊急停止リモコンを入手していた、と古いスレで読んだよ。

>>261＝264
お前ってキモイネ

>>280
必ず反応するお前もな。
亀仙人の手抜き論争、いまだに続けているのあんたらだけ。
どっちかがスルーすれば終わるってのに。

>>261>>264
亀の甲羅＝リュックの重さ・・・
キミの脳内変換炸裂な理論だな
232の言うように、消坊には何言っても無駄みたいだから、
これ以上キミにかまうのやめたよ

以上！

>>74
ブウ編が始まった辺りの戦闘力のレベル的には
悟空＞御飯＝ベジータ＞ダーブラ＝セル第三形態＞＞界王神＝セル第二形態＞＞ピッコロ＝セル第一形態
と考えたら矛盾は生じないが・・・・・・・・

>>276
フリーザには効くはずじゃん

>>279
サンクス
その場合のトランクスは過去に行こうとしてセルに殺されたわけだけど
何で人造人間はいないのに過去に行こうとしたんだろう。

>>285
報告と助太刀じゃないのかな。
未来に戻った時点で、自分の属する過去と自分が変えた過去は別物だということがわかるから。
そうなることは最初から予測していたらしいしね。

そうなのか、そんな描写あったっけか
今度もう一回見なおしてみるよ

描写はないはず。
トランクスが緊急停止リモコンでふたりを倒したというのも仮説のひとつだよ。

>254259.260
すまん。読み返してみて自分でもわかりにくかったと思う
図で書けばわかりやすいんだと思うが、完全に手書きでは無理なのでＡＡで表現してみる
なお、「/」の反対の記号が見つからないので「/」を代用として用いる

１、過去を変えると未来が変わる場合
　　　　　　　　
　　　　　ここがトランクスが現れた時点
_______________↓＿____________________________荒廃した未来
　　　/
　　　　　　　/
/
/__________________________________救われた未来

この場合、荒廃した過去は消え未来も即座に救われた未来に変更される

これが多くの漫画やＳＦでのタイムマシンの原理である
ただし、これにはもし未来の自分が過去の自分を殺したときにタイムパラドックスが生じてしまうという疑問点がある
ここまでは誰でも理解できると思うので次にドラゴンボールの世界観である過去を変えても未来が変わらない場合を書く

すまん。「／」がつながってなかったが「／」同士はつながっていると見てくれ

＞荒廃した過去は消え
過去というより未来だよね変わるのは。
つづきをどうぞ。

合いの手がないとやりにくいのかな？

２、過去を変えても未来が変わらない場合
なお、「_」を本来なるべきはずだった未来、「〜」を変わってしまった未来とする。今、気づいたが上でも統一すればよかったと思った。

_______________________________________________________過去の荒廃した世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここからトランクスが過去に行き未来を変えに行く

_______________________________________________________
↑
　　　　　ここでトランクスが現れる

_____________〜〜〜〜〜〜〜__________________________________________
　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここでセルを倒したのでトランクス未来に戻る　　　　　　トランクスが過去に行った時から「〜」が７個分時間が進んだ時間帯

この時、トランクスは過去にいた時間である「〜」７個分の時間だけ自分が未来に飛び立った時に足せばちょうど元の世界に戻れることになる

上の批判に過去を変えてしまったんだから２つの平行した世界ができてしまいトランクスが未来に飛びたった場合、どちらの世界に飛ぶのかわからないのでは？
という批判があったが、そういう方々は上の１の図の考え方で考えていたのだろう
しかし、今回説明した通りドラゴンボールの世界では例え過去に行ったとしてもパラレルワールドはできず、一つの直線的な流れの中にもう一つの世界が含まれると考えた方がよい
つまりビデオテープの途中から違う番組を上書きした場合に似ている

もういいや、どうでも。

＞２９１
あっ、そうです。補足感謝します

またずれた。一番最後の図の最初の矢印は「〜」の最後に来て「ここでセルを倒した〜」がかかります。
２つ目の矢印は「_」のところの一番最後にきて「トランクスが過去に行った〜」がかかります

＞この時、トランクスは過去にいた時間である「〜」７個分の時間だけ自分が未来に飛び立った時に足せばちょうど元の世界に戻れることになる

ここがわからない。トランクスが帰ったあと、なんで「_____」に戻るのもわからない。
変わってしまったんだからその後もずっと「〜」じゃないの？
元に戻れるという理由はすまないがまったくわからない。

同じように２の図の最初の図の矢印は「_」の最後にきて
２の図の２つめの図の矢印は、２の図の三つ目の図の「〜」の最初の垂直に伸ばしたところにきます

力作悪いけどこういうときはさ、プレビューで確認してから書き込もうよ。
専用プラウザならプレビュー機能あるでしょ。

それはそうと、一つの直線的な流れの中にあるのなら、平和な未来になぜいくことができないわけ？
時間軸の話をしているのかと思ったがそうでもなさそうだし。

>268
ゴクウが強い奴を引き寄せてるから
と後の巻でいわれてるよ

トランクスのほうの未来ではゴクウは死んでるよね？
その辺も含めてトランクスが来ていらい未来は変わってる。

＞２９５
そうですか
確かにわかりづらいですが「〜」がトランクスが過去に飛び立った時間に追いつくまでに
「トランクスが過去に飛び立った時の年代−トランクスが過去に現れた年代」だけかかるわけです
仮にトランクスが過去に飛び立った時の年代を２０５０年とし、トランクスが過去に現れた年代を２０００年とすると、２０５０−２０００で５０年かかります
つまりトランクスが未来に戻る場合、例え自分が飛び立った２０５０年の同じ日付の同じ時間帯に行ったとしても自分が変えてしまった過去が２０５０年になるまでに５０年かかるわけですから
５０年間の余裕があるわけですから、２０００年が２０５０年になるまでに戻れば荒廃した未来に戻れるわけです
上の図でいけばたしかに「〜」の世界は平和になるが「〜」の一秒先の世界は「_」の荒廃した未来になる予定の世界が続いていますから、４９年後までの未来は荒廃した未来になることが決定付けられているってことです

>>269
そんな悲しい努力をしていたのか
登場した時はかっこ悪いとこ見せないために顔には出さず
ずっと我慢してたんだ
泣ける話や

だからパラレルワールドを行き来できるタイムマシンなんだってば。

＞２９７
本当にすいません。今度からそうします

平和な未来には行くことは可能ですが、しかしそれはあくまでも過去を変えてから何年経っているかによります
例えば、過去を変えてから１年後（つまり１歳しか年をとってない時）に１０年後の平和な未来に行くことは不可能ですが、過去を変えてから２０年後（つまり２０才年をとった時）に過去を変えてから１０年後の未来に行くのは可能です

　一度座標を決めた平行世界に行き来できるタイムマシンで正解だよ。

ozGXyE2/
漫画も人の意見も無視して自分の脳内妄想を披露したがるのはやめた方がいい

>>299
なるほど。とりあえずキミのいいたいことはわかった。ような気がする。

変えてしまった時間の流れはリアルタイム進行で（ビデオテープでいうなら常に上書き中の状態）
タイムマシンでその先をみる・行くことはできないって設定だね。
いうなれば、タイムマシンでもいじれない絶対的な時間の流れが存在するとでもいうのかな。

これはこれでなかなか興味深いんだが‥‥‥じゃぁブウ戦が終わったあとの時代、DBのラストでは
すでに上書きされてしまっているから廃墟のトランクスたちはどうなったの？
消滅してしまってるわけ？

つまり、平和な未来、破壊された未来、設定すればどっちでもいける。
ただし、でたらめに移動してると、どんどん生まれるパラレルワールドの枝分かれの迷路の中で迷子になる恐れアリ。どうやって設定するのか知らんがな。

カーナビみたいにポイント設定しておくのかもな。

ていうか最初にトランクスが来た時点でなんで歴史がおかしくなってんの？
そこが一番不可解。

>>306
病死するはずだった悟空を助けてしまったからじゃないの？

石川梨華

芸が無い
歌が下手
演技も下手（死ね）
顔は並（そこらへんにいる女の子の方が可愛い場合あり）
ヲタがキモすぎ（ていうか、痛すぎ）

しかもウンコしないんだって、コイツ？
人間じゃねー。ああキモイキモイ。
ウンコしねーのはコイツ自身がウンコそのものだからだろ？
おい、答えろよ。
ウンコにまとわりつく便所虫君達。
答えたらさっさと全員死ねよ。
お前らなんて生きてても何の役にもたたない上に
他人にあらゆる面で大迷惑を掛けている
（視覚的にキモイ。挙動不審。聴覚的にもキモイ声を聞かされたりと最悪。
　たのむから死んで欲しい。特に食事時。）

石川はゴキブリを集めるゴキブリホイホイみたいなもんだな。
本人も黒光り

>>306
その前に来ていたセルのせいにしてなかったか？

ちょっとネットで調べてみたんですがとりあえず
http://www2.neweb.ne.jp/wc/kensugi/f010015.htm
に「あるいは、改変による”因果律の波”が過去から未来に伝わっていく際に、その波は瞬時に伝わらず到達までに有限の時間がかかるので、因果律が現在に伝わる前に改変を修正すればよい、という解決法もある。」
ってことが書いてありますが、私が言いたいのはこういうことです。
ただし、この場合の考え方はあくまでも過去を変えると未来が変わる場合なので、過去を変えても未来が変わらない場合を考える場合には「因果律が現在に伝わる前に改変を修正すればよい」という所は必要ありません
なぜなら、変えてしまった過去と元々の未来が同一である必要がないので

＞３０４
いえ、消滅はしていません。なぜなら時間の流れる速さが同じである限り平和な世界が元々なるはずだった廃墟の世界には絶対に追いつけないからです
ですから、もし平和な世界のブルマがタイムマシンをつくり上の例でいうところの２０年後に行けば、廃墟の世界（まぁ、トランクスがそのころには人造人間を破壊しているので廃墟とは言えないかもしれませんが）にはいけます

>306　悟空の到着時刻がずれて青年トランクスがコルド達を全滅させたこと？
あれはたぶん青年トランクスがほっておいても悟空は瞬間移動でやってこれた
　トランクスは間に合わないと勘違いしてしゃしゃり出てしまいそれで歴史を変えてしまったとか？

>310　
おまえの妄想はもうＤＢ世界から離れていってる　
披露したいならＳＦ板に行って戻ってくるな！

>>310
時間の流れる速さが同じという前提なわけね。それならまぁわかるかな。
ただ廃墟のトランクスにとってはその世界はどんどん上書きされているわけで、
たとえタイムマシンに乗っても、もう片腕の悟飯に会うことはできないわけね。

　タイムマシンの件は矛盾ではないからもうやめにしないか？　
そういうことを語るスレではないしな　

　ジョジョスレでも310のせいでスレ一個荒れまくった
　

>>314
タイムマシンの件は明らかに矛盾扱いされてるんだけど。
スレの主旨に反しているわけでもないし、荒れているわけでもない。

キミが>>312みたいなのを書き込まなければね。

軌道修正
魔神ブウがはき出した善の部分が南の界王神で無かったのは何故？

ドラえもんはノア計画発動後の世界と未来デパートのある22世紀の両方へ自由に行くことができるのかと言うことだ
きっと行けるんだよ

>>308 コピペだろうが氏んでくれ。

ドラゴンボールの矛盾じゃなくてタイムマシンの矛盾の話になってるからなぁ。

興味深い説明だけど、DB世界での「ブルマの作ったタイムマシン」が
本当にその原理で動いているかどうかは全く証明出来ない。

こういうものは実験則として、矛盾が出ない説明であれば（とりあえず）正解であると
した方が正しいのではないか。

そういう目で見ると
・パラレルワールド間を移動出来るマシン（もしくは未来を変更した時点でパラレルワールドが発生した…？）
・純粋に時間軸を移動出来るマシン（この場合二つの世界は同じ時間軸上に存在するが、変更後徐々に上書きされていく）
どちらも間違っちゃいない。
どちらかに矛盾が生じた時に初めて答えが出る問題だと思う。

>>313
片腕の悟飯に会う

無理ですね。
変更後の世界がトランクスが来た時間を既に越えたから、タイムマシンに乗っても
今の悟飯にしか会えない。

タイムトラベラーであるトランクスが自分の世界は
変化しないということを言っているのだがそういう事実は無視している訳ね。
　
枝分かれ宇宙が現在のSFでも主流なのに
何故作品世界と矛盾した上書き論が出てくるのか分からないのだが？

>>319　片腕の御飯にはこれからでも会えてまたやろうと思えばパラレルワールドを作れる。


　

>>320
主流というか、それもひとつの仮説にすぎないんだが。
それに枝分かれ宇宙だと「矛盾が生じる（タイムマシンでなくパラレルワールドを行き来するマシンになってしまう）」から、タイムマシンとして話が通る説はないかと議論したらこの上書き説（？）が出てきたんじゃないか。

トランクスが自分の世界は変化しないというのも、「過去で人造人間を倒したからといって」元の世界が変化
するわけではないという意味にとったが？

こんな無理やりなタイムマシンの解釈なんてこじつけとしか思えんな。
鳥山はしょせん漫画家なんだから、深く考えていなかっただけ。

>>282
あー、そうだね
脳内変換謝ったよ
あの岩の大きさならリュック以下だもんね　明らかに
自分の脳内変換披露しないで偉そうに言うなよ・・・・

あと、ミクロマシンの縮小率と亀ハウスの外から便所の距離で
甲羅つきの彼の全力疾走のタイムがだいたいわかる

試したかい？消防
あ、もうレスしないんだっけ
失敬　失敬

スカウターで測る戦闘力って、重い胴衣を脱ぐと数値が変化するんだから、
「戦闘力」と「気」はイコールじゃない気がする

重い服着ても気は落ちないと思わない？

　トランクスがパラレルワールドを行き来できると言っていないから矛盾だって？
そんなのはトランクスが説明しなかっただけで矛盾とは全然言わない。

>>トランクスが自分の世界は変化しないというのも、「過去で人造人間を倒したからといって」元の世界が変化
するわけではないという意味にとったが？

頭大丈夫か？　上書きだと元の世界が消滅するんだがそれは変化ではないと言うつもり？
詭弁と曲解にも程があると言いたい

青年トランクスの世界はこれからも母親と共に荒廃した世界の復興に努めている
これが一般的で納得のいく解釈だと思う

珍説を持ち出してDB世界を荒らすのはやめにして欲しい
そういうのが披露したいならSF板で宜しく

>>325
トランクスはタイムマシンだと言ってるから矛盾だな。
パラレルワールドを行き来できたらそれはタイムマシンではない。

　無限に枝分れする時空の中で座標を決めた場所に行き来できるタイムマシン
と言うことでは？
　トランクスが説明しなかったことを矛盾というのはどうかと思われ？

平行世界を行き来できたらタイムマシンではないのでそれが矛盾だから
上書き宇宙論を作りましたって
莫迦丸出しなんですが

言ってないけど実は○○なんだ！
これでほとんどの矛盾は解決できるな。

悟空が潜在能力開放（超神水）→戦闘力３桁
クリリンが潜在能力開放（最長老）→戦闘力５桁

潜在能力なら覚醒前の強さなんて関係ないだろうしやっぱ変でしょ
サイヤ人は死にかけて潜在能力以上に成長するって理屈ならつじつまが合うように見えるが、
悟空はその後、神や界王の元で修行して強くなっている
死にかけて復活というような成長じゃないことは確か
だいたい界王の時なんてすでに死んでいるし、「あの世で修行」って、サイヤ人の成長に不向きだよ
界王拳の習得で力が倍増するのはわかるけど、デフォルトで５０００まで成長されると、
超神水の効果が・・・・

悟空が神の元で修行してる間、他の奴らはカリンの元で修行してたんだよね？
ピッコロ倒した悟空が神にピンであしらわれる力の差と、
シェンと戦ったヤムチャの戦いぶりから想像すると、
初代ピッコロ倒した悟空よりシェンと戦ったヤムチャの方が強いように見える
弱い人間の体を借りてても格下相手には関係ないだろうし
そう考えると、初代ピッコロにおびえる程度のカリンの元で普通に修行しても
そんなに強くなれるはずもなく、やはり全員超神水を飲んで潜在能力引き出したと考えるのが無難

以上のことから、クリリンは２回覚醒したことになる・・・・のか？

界王『158日もあればお前が地球で数千年も修行した価値がある』とかいうセリフがあった気がする。もしかしたら勘違いかも。

もし数千年も修行した価値があったらベジータ達など相手にならないと思うが。地球で数千年、修行するより重力装置がついた宇宙船で数日、修行する方がはるかに強くなれるということなのか。

>>331
明らかに対ヤムチャ戦じゃ、神は本気の何分の一も出してないだろ。
初代ピッコロ倒した悟空＞＝シェンと戦ったヤムチャ
くらいじゃないか？

確かにイコールかも

でも、曲がるかめはめ波より操気弾のほうが難しそうだから
悟空かなって思った

あと「今のはかなりお見事でしたよ」って誉めたのもね

おまえらのタイムマシンの話、難しすぎて俺にはわからん。

ようするにフリーザを倒しにきたトランクスは
そのまま未来には帰らずに一旦さらに過去に戻ってから
未来に帰ったら問題ないんじゃないかな？

２回目にくる時もさらに過去の時代に一旦行ってから
人造人間出現時にやってくる。

そして昔のセルを倒してから未来に帰る時はさらにさらに過去へ一旦行ってから未来に戻る。

そして未来でセルを倒して過去に報告しに行くときも一旦…（略

エネルギー貯めるのに時間かかるハズだぜ
一旦パラレルのない過去に行けば次元がリセットされるということ。
もちろん矛盾してるけど、もういいだろ。

ちなみに漂流教室の最終回は子供のユウちゃんだけ過去に帰れる。
ユウちゃんは未来に残る人達に
「こんな砂漠の世界にならない為にいっぱい勉強する」と言う。
それを聞いた一人の子が
「それだったらユウちゃんが過去に帰った瞬間からこの世界は変わるんだ！！」
と言い、まわりの子が期待して大喜び！！そしてＥＮＤ。

ＤＢの世界だったらこの子達は砂漠の世界のまんま
絶望しながら生きていくんだろうなぁ…

つーか、「パラレルワールド移動マシンでやってきました」って言って欲しかったのか？

＞青年トランクスの世界はこれからも母親と共に荒廃した世界の復興に努めている
＞これが一般的で納得のいく解釈だと思う

上書き説でもそうなるんだけど。ただ荒廃していた過去がどんどん上書きされていくだけで。
ちゃんと読んでる？

＞珍説を持ち出してDB世界を荒らすのはやめにして欲しい

語気を荒げているのあなただけ。もうちょっと冷静になろうよ。
いったいなにが気に入らないんだろ？

>>337
矛盾しているという結論ではいけないんだろうか。

>>339
矛盾してない設定をあれこれ考えるのはいけないんだろうか。

>>340
良いんじゃないの？

>>341
だよね。
矛盾しているから悪いとも誰もいってないし。
それはそれでいいんだけど、こういう解釈もできるよってやつ。

ていうかパラレルワールドに行ってるとしても
時間軸を移動してるわけだからやっぱりそれは
タイムマシンっていうでしょ

>>320って理解力がないのに
みんなが自分と同じことおもってると勘違いしてるね。
はずかしいやつだな。

いい加減タイムマシンの話飽きてきた。

タイムマシンネタで思ったんだが未来のブルマは
ドクター・ゲロに人造人間の開発をやめさせるという
考えが浮かばなかったのだろうか？現代のブルマは
思いつけたのに。

他にも人造人間達をだまして（ステキｏｒかっこいい服を
あげるとか、おもしろいゲームがあるとか言えばひっか
かりそう）タイムマシンの中に入れて１０億年後にタイム
ワープさせる（もちろん片道分の燃料しか入れない）とか
すればいいのに。

それとタイムマシーンを作るほどの知識、技術があるなら
人造人間を倒せるサイボーグや兵器を作れそうな気も
するのだが。

まぁ、厳密に言うと私が説明したかった原理は上書きされているわけではないんです
ちょっと今日一日説明のしかたを考えてみました
まず時の流れというものをやるドラ形式の選択式のゲーム（ただしエンディングというものはなく永遠にゲームが続いていき、ゲームの進む速さは決まっている）だと考えます。
つまりゲームの総時間数（ここでいう時間の長さ）は時間が進めば進む程、長くなります
すでにやっているゲームはオートで勝手に進ませながら、更に途中でセーブした所から始め（つまり過去に戻る）て違う選択肢を選びます
この場合、選択肢を違うものを選んだので違う世界（つまり未来が変わった）になります
ここで、もう過去に戻って未来を変えたので、オートで勝手に進ましておいたゲームに戻ります（つまり元の未来に戻った）
勿論、違う選択肢を選んだゲームもオートで進んでいますが、最初にやっていたゲームも進んでいるので両者が追いつくことはありえません

次に続く

ここで問題になるのが、上でもさんざん議論されたオートで勝手に進ましておいたゲームに戻る時に、違う選択肢を選んだ世界の未来に行かないのか？ということになります
そこで出てくるのが私が３１０であるホームページから引用して書いた所の話になります
これを今回の理論に当てはめていうと「改変による”違う選択肢を選んだ時間の波”が過去から未来に伝わっていく際に、その波は瞬時に伝わらず到達までに有限の時間がかかるので、違う選択肢を選んだ時間の波が到達する前に元のゲームの流れに戻ればいい」ということです

ですからこれを普通のタイムマシンの原理に当てはめると、仮に２０００年１月１日に過去に戻って未来を変えていて、未来の２０１０年１月１日に戻るとすると、
過去に戻って未来が変わった世界が２０１０年の１月１日になるまでに１０年という有限の時間がかかるわけですから、過去に戻って未来を変えた時点から１０年間経つまでに２０１０年１月１日にタイムスリップすれば元々いた未来に帰れるってことです
反対に１０年以上経ってしまった場合は２０１０年１月１日にタイムスリップしても、未来が変わった世界に行ってしまうことになります
つまり、同時間帯に２つの世界は平行しては存在しないので、パラレルワールドという概念自体が存在しないってことです
ですから、未来にタイムスリップした場合、どちらの世界にタイムスリップするかは過去に戻って未来を変えてからどのくらい経ったかによって決まるってことです

暇だな〜おまいら

>>347-348
素晴らしい意見だね。
2行目辺りから読んでないけど。

結論
一般的な解釈で行けば矛盾している。
しかし、タイムマシンの性能の説明が少なく、そもそも架空のものなので、
解釈次第ではどのようにでも矛盾点の解消は可能。

こう言い出したら他のほとんどの矛盾点にも当てはまりそうだけど。

（？？な未来）悟空他死亡→17号・18号なぜかいなくなる→過去へ行こうとしたトランクスセルに殺される→セル過去へ☆

（平和な未来）☆セルが来た事によって出来たもう一つの次元→セルより１年遅れでトランクスが過去から来る→悟空助かる→セル倒す→★トランクス未来へ戻る

（荒廃した未来）悟空他死亡→トランクス過去へ→★過去から戻る→17号・18号倒す→セル倒す→過去へ報告しに行く


やはり？？？な未来でブルマが緊急停止装置を作ったというのが
一番しっくりくるかな？
見辛くてｽﾏｿ
※に移動

間違えた！※に移動じゃなくてそれぞれ☆・★に移動です

俺が無理やり話題変えてやる。

クリリンは頭剃ってたらしいが、悟空は全然知らなかった。
でも頭って毎日剃らないとカツオみたいになる事は周知の事実。
少年時代亀ハウスで一緒に暮らしてたのにクリリンは
頭剃るシーンを悟空に一度も見せなかったのだろうか！？

あと亀仙人寿命長すぎ。

>>354
クリリンは最初剃ってるって言ったのに悟空はすっかり忘れてた
こういう性格の持ち主なので見ててもわすれたのかもしれん
あと、常に坊主の人って風呂で頭剃る人多い
らしいから悟空は見る機会なかったんじゃない？
さすがに風呂に一緒には入らないだろう

亀仙人は最初不老不死だって言ってたけどそれは嘘だったんだよね
不老不死じゃなくて不老長寿なのでは？
昔飼ってた不死鳥のおかげで
不死鳥は不死鳥なのに死んじゃったけど…

ストーリーの矛盾ではないけど、ブウ編で悟空が天国から一日帰ってきて皆がじ〜んとする場面の亀仙人の杖が変です。初版の単行本だけかもしれません、復刻だと直されているかも。

>>356
本当だｗ

＞３５２
緊急停止装置は作ってないんじゃない？
だって本編の世界で緊急停止装置が作られたのは本編の時代のセルを破壊しに行ったとき、
たまたま設計図を見つけただけだし
だからセルを知らない時代の未来で設計図もなしに緊急停止装置が作れたとは考えにくい
やっぱり修行して倒したが一番納得いくんじゃない？
まぁ、精神と時の部屋を使ったかどうかはわからんが

>>356
第一冊発行本もそうなってたよ。さンクス

>>358
17号と18号の２人を倒せたのにセルに殺されるのは
おかしいかと思ったんだけど、考えてみたら
352の（平和な未来）の人造人間より（荒廃した未来）の
人造人間の方がちょっと弱いらしいからそうかもね
この辺は原作で曖昧だからわかりにくい
（？？？な未来）はトランクスが死んだ未来って書けばよかった

またまた俺が話題を変えてやる。

ブウを倒して神殿に帰ってきた悟空達が来てる時に
いろんな奴の顔のアップになるけど
ウーロンがしがみついてる奴は服装を見ると
誰にも当てはまらないぞ！！！

一体誰なんだ！？

↑単行本の話ね

タイムマシーンネタは現代の天才がタイムマシーンは作れる作れないで
口論してる段階なので我々にそれ以上の口論は無理だという事でやめましょう。

>>361
トランクス
服装（服の色）と背丈から推測
他に誰も当てはまらなかった

>>363
いやあ、チビトランクスにしてはでかすぎだろ？

多分既出だが、天下一武道会決勝でのごくうの超かめはめ波
ピッコロを殺すと神様も死んでしまうという葛藤で
超かめはめ波を撃ちためらうごくう。クリリンの助言で
「ドラゴンボールで神様だけ行き返せば良いじゃないか」
「そうか！」結局打つ。はて？神様が死ねば
ドラゴンボールも消えるんじゃ？

>>365
打った後きづいた事にしよう

>>364
ウーロンはかなり小さいよ
最終巻のブラと同じくらい
トランクス腕組みしてるし服装から言っても
他にいないと思うんだけどな

>>367
う〜ん、でも筋肉のつき具合から言ったら
悟空かべジータと間違えたと思うんだよなぁ

みんなも検証してみて！

>>368
確かに服装はトランクスなのに
この腕の筋肉はトランクスっぽくないね
でもウーロンがべジータにしがみ付くのはありえない（ｗ

ヤムチャが餃子とやったときのおかしいだったけどね
どう考えても他尾パイパイのほうがテンシンハンよりたおせるのに
矛盾しすぎで

誰か、>>370を訳してください

370は神。

>>370
ﾜﾛﾀ!!お前が矛盾してる

そして誰もいなくなった...

ラディッツよりベジータが悟空の兄貴だった方が矛盾点が少なかった気がする。
下級戦士なのにあんなに強いってのはおかしい。
ベジータの弟でサイヤ人の王子でもあるって事だったらあんだけ強いのも説明がつくし、
悟空に続いてベジータがスーパーサイヤ人になれたのも血筋って事で説明がつく。

この意見に反論あるやつ。レス頼む！！

>>375
別に矛盾ではないんじゃないかな
現実のスポーツや格闘技だって、２世や３世が才能溢れてるとは限らないだろ
その人の努力や持って生まれた才能が重要

>>376
たしかに矛盾ではないですね。

でも最下級戦士がエリートを越えたり、伝説のスーパーサイヤ人が乱立したりするのは納得できない。

>>377
だって漫画だし・・・

血統や身分通りの役割からはみ出すことを許されないような現実的な
漫画だったらあそこまでヒットしなかっただろう

>>375
超サイヤ人の数が少なかったのは、これまでずっと
「おだやかな心を持ったサイヤ人が激しい怒りによって目覚める」ような珍しいことが
千年に一回位しかなかったからだろ。(アニメ映画設定は無視)
神様や界王様やヴォケ界王神様が決めたわけでもあるまい。

　石像にされてからトランクスにバラバラにされたピッコロは
平気な顔で復活していたけど
今までの戦いを見るとこの人こんなに再生力強かったっけ？

>>381
ちょっと小突かれてバラバラになったくらいなら復活できるけど、
格上の人の気攻波を食らったら五体満足でも死ぬらしい。全部核のせい。

サイヤ人の宇宙船と、人造人間はどっちが速かったんだろう？
普通に考えれば断然サイヤ人の宇宙船だが、
そう考えてしまうと人造人間って案外大したこと無いような気が。
もっと速いの作れなかったのか。
それとも宇宙船が速いのは宇宙でだけか。

よくわからんが一般人の目でも捉えられるサイヤ人の宇宙船のほうが
人造人間より遅いと思う。
その二つを比べる理由がさらにわからないけど。

また変なのｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

宇宙船なんて頻繁に見られるもんですか？(；´д`)

瞬間的な速さはやつらの方が上でも、長い宇宙を航海するのは結局宇宙船のが早い。
ていうかそれでないと無理

370,383＝神々

347,348

なるほどね〜〜。でもこのタイムマシンだと、歴史を変えてもその結果を見るのはリアルタイムの時間が必要って事ですね。

あと、既に誰かが過去を変えていた場合、タイムマシンで昔にいくとどっかから昔が急に別の歴史に上書きされてるわけですね。

でも結局、いくつもの違う歴史ができることには変わりないですね。
現代は現代のまま過去を変えても干渉されずに進んでいくわけですから。
結局パラレルワールドになるのでは？

>360
いや、読みきりの話の時、描いてあったけど、セルは不意打ちしようとしていたじゃん
不意打ちなら吸収できるでしょ。ブウ編の時、べジータが悟空を気絶させたみたいに
それで、吸収しちゃえばトランクスはピッコロみたいに再生できないから勝てるんじゃないの？

または、吸収してけば無限？に強くなっていくんだから、いっぱい人を吸収してから戦いを挑んだんじゃない？

>389
まぁ、いくつもの世界ができることには変わりないです
ただしパラレルワールドっていうのは直訳すると平行世界です
私が言っている理論でいくと同じ時間帯には２つの世界は平行して存存しないわけであすから、パラレルワールドは存在しないんです

ちなみに確かに現在においてはパラレルワールドという意味は「我々が選ばなかった、もう一つの世界」というような意味にも使われているようですが、
あくまでも現在の時間帯の違う次元に違う世界が存在するという前提のため、今回の理論でいくとパラレルワールドという言葉は適当ではないと判断いたしました

スーパーサイヤ人になると金髪になるのは何でなんだ？
人間がショックとかで白髪になるのは髪が白くなるんじゃなくて
黒髪が抜け落ちて白髪が目立つようになるかららしい

・・・ということはスーパーサイヤ人になるたんびに黒髪抜け落ちてんのか？

と思ったけど、スーパーサイヤ人になる度に遺伝子情報が変わってるってのが正しそうだね・・・
眉毛も金になってるし、あんな所やこんな所の毛も金なんだろう・・・

>>392
単なる演出なんだからそんな深い意味はないだろ。
最近変な疑問ばかりだな…

>>392
宇宙人だからしょうがない。

変身ですから・・・・・

猿になるほうがよっぽど・・・・・

>>392
金髪になるのは光ってるだけだよ。遺伝子は関係ない。
昔は界王拳を使っただけで赤く光っていた。
あれを「黒い髪が抜け落ちて赤い髪が生え変わった」と表現されたら驚きだ。

ところで大猿になった時に人間くらいのサイズの物を食べたら
元のサイズに戻ったときとんでもない事になるんだが。

>>670
＞ところで大猿になった時に人間くらいのサイズの物を食べたら
大猿にならずに消えてろよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
誰も返信なんか期待してねーよ　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞元のサイズに戻ったときとんでもない事になるんだが。
ぎゃははははははは ＿(＿＿)ノ彡☆ばんばん！　頼むから氏んでくれ　ぷ

>>398
＞ところで大猿になった時に人間くらいのサイズの物を食べたら
大猿にならずに消えてろよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
誰も返信なんか期待してねーよ　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞元のサイズに戻ったときとんでもない事になるんだが。
ぎゃははははははは ＿(＿＿)ノ彡☆ばんばん！　頼むから氏んでくれ　ぷ

また変なのｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ごくうはどうやって性知識を得たのか？

>402
交尾を見た

セルにしてもブウにしても、吸収した奴を簡単に吐き出したりできるのが納得イカン
吸収したら消化されるだろう、と

強い奴＝美形というのは差別

神が次々と降臨するのはこのスレですか？

既出だと思うんだけど・・・トランクスのいた未来だと19号と20号が悟空達のいる
現代の17号、18号のはずだったのにトランクスが未来に帰った時や少年時代の話で
普通に17号、18号になってるのはおかしくないの？

>>398
悟空がまだ子供だった頃の天下一武闘会にて
胃袋どころかカラダにすら入りきるとは思えないような量の食事を摂ってます。
でも悟空は平気。
サイヤ人の特殊能力なのでしょうよきっと。

>>400が何事も無かったかのようにやりなおしてるのにﾜﾗﾀ

とりあえず>>670に期待しとくか。

ゴメン、期待にこたえられそうもない・・・・・・

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

ブウ編でべジータは死んでさ、占い婆によって1日だけ地上に戻って悟空と合体したよね。
でもその後何事も無かったように最終回まで生きているのは何故？べジータはドラゴンボールで
一回復活してるからもう生き返れないのでは？つうか生き返ったって描写もなかったし

本日も神様の不思議なレスを期待。

>>413
ちゃんと読めよ

とりあえず>>370神にもう一度登場してもらいたい。
そしてあの難解な文章を解説してほしい。

ゴクウがうさぎ団を月に連れてった話は既出ですか？

ベジータが勝てなければ今のオラも勝てない
ってセリフがあったが、同じＳＰサイヤ人同士なら、
普通に考えれば界王拳使える悟空の方が上。
さんざんガイシュツだろうけどＳＰサイヤ人は界王拳が使えないらしい。
更に、ベジータなんかは人造人間との戦いで何回か死にかけているのに
回復してもパワーアップしていないように見えるのだが。

そう考えると、ＳＰサイヤ人よりノーマルサイヤ人で「死にかけ→回復」
していた方がよっぽど効率よく強くなれないか？
フリーザ親子の宇宙船からメディカルマシンかっぱらって（たぶんあったでしょ）
クリリンあたりに殺されかければいくらでも強くなれたはず。

フリーザ親子の宇宙船は未来トランクスが破壊したよ

神は、２代目ピッコロが生まれた時点で魔封波で封じ込めれば返されなかったと思う。
わざわざ成長させてから行く意味がわからん。
武泰斗様の魔封波見てただろうからあの時点で打てる技量はあったはずだし。

っつーか、自分が死ぬことなく初代ピッコロ封じ込めた武泰斗様を
殺したままにしておくってひどくないか？
すまぬと思っておる　とか言ってるなら生き返らせてやれよ。
その時点ではＤＢがまだ出来ていなかったなら、
作った時点で武泰斗様が死んでからの日数計算して
その期間なら生き返らせれるようにしとけ。

>>419
そうなんだよ。
だから、ベジータあたりが機転を利かせて
メディカルマシンは取っておけ
って言えば良かったんだよ。
当時は奴はＳＰサイヤ人になれなかったんだから、
成長するためには「死にかけ→回復」が不可欠。

メディカルマシンがのどから手が出るほど欲しかったのは明らか。

>>392
ベタ塗りしなくてすむから。
>>417
ドクタースランプのようなノリでやったと思う・・
最初はギャグ多かったから。

>>420
同意。
そもそも、あんな化け物を放置しておいてよく神様に認定されたもんだ。
あいつの神になりたいというつまらない欲望が世界を破滅においやったわけだ。

>>420の武泰斗で思ったんだけど初代ピッコロが復活した時
うらないババに武泰斗を1日復活させてまた魔封波かけてもらえば
よかったんじゃないの？1日復活が数時間復活になるだけ
だからいいじゃん。
人造人間の時もドクター・ゲロを1日復活させて停止装置でも
作らせれば良かったじゃん（ドクター・ゲロには地獄の罰を軽くする
と言って取引すればいい）。
うらないババは地球人のことなどどうでもいいのか？

>>418
ノーマルサイヤ人の戦闘力には限界があるんじゃないかな？
ベジータもスーパーサイヤ人になれたいきさつを話すとき
「自分の限界がうんたらかんたら」と言ってたし。
仮にノーマルサイヤ人の限界値を1000万として悟空の基本戦闘力が
600万だとすると、界王拳２倍をしても戦闘力は1000万までしかならない
のではないか。
同じように「死にかけ→回復」も限界値に達すると
それ以上高くならないのではないか。

>>424
下呂はその通りだと思う。
ピッコロの時は悟空が世界を救うって知ってたからね。

>>424
>うらないババは地球人のことなどどうでもいいのか？

どうでもいいと思う。
危なくなったらあの世に逃げればいいだけだから
なんかあんまり関わりたくないように見えたな
ブウ編でもとっとと逃げてたし
だいたい初登場時から人助けするようなキャラじゃないやん

>>424
＞武泰斗を1日復活させてまた魔封波かけてもらえばよかったんじゃないの？
＞1日復活が数時間復活になるだけだからいいじゃん。

鬼のようなこというなあんた（ｗ

死んでいる状態でもう一度死んだら消滅だからね。
いくらなんでもそれはかわいそうだｗ

なんか前に、死んでいるから死なないって言うような表現なかったっけ？
蛇の道何ヶ月も飲まず食わずで走っても死なないし
ハングリーな死人は珍しいらしいし・・・・

>>430
餓死とか衰弱では死なないってことじゃないのかな。あとあの世では死なないとか。
この世にもどってきて攻撃によって死亡の場合消滅ってことで。でへへ

>413
べジータはポルンガが地球を復活させたときに一緒に生き返った
ちゃんと描画もある
本当にちゃんと原作読めよ

>>432
そうか。悪かったでへへ

そもそもドラゴンボールで人が生き返るってナニ？

>>434
お前馬鹿

餃子生き返らせるのって、ギャルのパンツやヤムチャの彼女へのプレゼント並に無駄な願いのような気がする

おい誰か悟空と餃子が会話してるのみたやつはいないか？

ドラゴンボールでゴクウもしくはベジータの尻尾を再生してもらえば一気に10倍強くなるじゃん

どっかのサイトで

大猿＝戦闘力10倍
超サイヤ人＝戦闘力50倍

とか書いてあったぞ
まあそれも憶測だろうけど

セルのコアって頭（脳の部分）にあるよな？
で、悟空のかめはめ波で胸から上が吹っ飛んだのに再生できたのはなんで？

20倍界王拳って単純に戦闘力が20倍になるんじゃなかったのかッ！？

ナッパが地球に来たとき、
『戦闘力1000を越える反応が、ひとつやふたつじゃないぜ。』
って驚いてたけど、あの時クリリンとヤムチャは重たい胴着をつけてる、
てことは1000を超えてるのはピッコロと天津飯だけのはず。

三人目の戦闘力1000超えは誰？

18巻のP.128あたりなんですが、
クリリン、ヤムチャは特に気を高めてたわけでもなさそうだし・・・。

ずっと疑問だたけど悟空さは自爆寸前セル界王星にワープさせた後
なんですぐに自分だけ地球戻んなかったの？キシュツ？

http://members.jcom.home.ne.jp/itagaki-gumi-ltd/ITAGAKI_KEISUKE-OFFICIAL_SITE.htm

離れたところの気を探るのに時間がかかるらしい
戦闘中に飛んでくる気功波がかわせないと判断してから瞬間移動出来るので
瞬間移動自体はホントに一瞬で出来るのにねー

いくら離れていても、悟飯やベジータやトランクスやピッコロなど、
当時宇宙一クラスの気が地球に集中してるんだから容易に見つけられると思うんだけどな

すまねぇ界王様・・・・
ちくしょおおお・・・・

これだけの会話できる暇があるなら界王様連れて戻ってこれたよな　絶対

>>442
重たい胴着をきるとスカウターの数値に反映されるの？

>>446
ラディッツが来た時にピッコロとゴクウが重い胴着脱いだら数値増えてたし。

>>183のその２は無理だね
相手の気を頼りに瞬間移動するから誰もいない精神と時の部屋には瞬間移動できない
>>199
君のために新しい必勝パターンを考えた

その１
・界王が敵に動けなくするほどの重量のおもりをつけさせる
（ＳＰサイヤ人になる前の悟空は１０ｔ×４でかなりまいってたので４００００ｔくらいつけさせればいいと思う）
・後ろからアクマイト光線
（いくら身動きできなくても目や口から怪光線出されるとアックマン即死だから）

その２
・界王神一人で動きを止められないなら餃子が協力する
それでも駄目ならあの世からグルド召還して協力してもらう
それでも駄目ならあの世からブルー将軍して協力してもらう
それでも駄目ならターボ君（略
さらに界王のおもり攻撃、ぐるぐるガム、万国びっくり掌で動きを封じ、
太陽拳・占いババの歌・バクテリアンの屁で視聴嗅覚を粉砕
とどめはスケさんのケリ

>>442
クリリンの方は微妙だけど胴着を脱ぎかけてるよ。靴は完全に脱いでる。

>>445
ゴハンにあんなカッコイイ事言った手前戻れんだろ。
後に自分がいない方が地球は平和だって言ってるし。

既出かもしれないけど疑問をひとつ
リクームとベジータが闘うとこでジースが「ベジータのやつ戦闘力が
20000近くまで上昇したぞ」
と言っているけど、これは明らかにおかしい。キュイとの戦闘でもすでに
24000はあったから、その後ドドリア、ザーボンと倒したこの時にはもっと数値が上のはず。

重い胴着をつけてる時は、体に力を入れてるはずだから
気は上がってる→戦闘力数値は上がるんじゃないか？

(´-`).。ｏＯなんで超サイヤ人で界王拳使わないのなんでだろ〜♪
　　　　　　皆なんで界王拳に元気玉。特別な条件もないのに取得しない〜♪
　　　　　　誰も答えないのなんでだろ〜♪なんでだろ〜♪なんでなんでだろ〜♪
　　　　　　　

重い胴着をつけてると戦闘力さがるのはホント。
クリリンはたしかに胴着ぬぎかけてる。
てことは重いものを持ち上げようとしてるわけだから、
戦闘力が微妙にあがってるかもしれない。
重い胴着で下がる戦闘力と、脱ごうとして上がる戦闘力、
これを考慮して、おそらくクリリンの戦闘力は1010ぐらいかな？
さらにチャオズは舞空術で飛んでるので戦闘力1000超えてると思われる。

総評：あの瞬間、戦闘力1000超えてるのは
　　　ピッコロ、天津飯、クリリン、チャオズ。

どうでしょう？

>>449
「ベジータのやつ戦闘力が20000近くまで上昇したぞ」

たしかにそれは単行本出た当時から話題になってた。
やはり「30000近く」の間違いじゃないかな？
地球に来たときの戦闘力が18000だからね。

>>453
ザボーンの戦闘力も超してないしな

>>451
＞なんで超サイヤ人で界王拳使わないのなんでだろ〜♪
アニメでは使ってた（らしい）。見てないからわからないけど。
まあ、使えなくなるからと考えるのが妥当。
20号戦でのピッコロの
「俺たちは戦いで一気にエネルギーを増幅して爆発させるんだ」
というセリフから、後半ではピッコロたちも界王拳に匹敵する戦闘力のコントロールを
身につけたんではないか、とも取れるけど、所詮妄想だし。

＞皆なんで界王拳に元気玉。特別な条件もないのに取得しない〜♪
難しいからでしょ。条件も何もない。
一定条件をクリアすれば取得できると考えるのはゲームのやりすぎでしょう。

＞誰も答えないのなんでだろ〜♪なんでだろ〜♪なんでなんでだろ〜♪
激しく既出だから。
復活パワーアップなんかもそう。

>>455
界王拳はともかく元気玉は清いこころの人じゃないと使えないみたいだけど？
劇場版でも悟空がスーパーサイヤ人になった瞬間に制御できなくなったみたいだし（厳密にはちがうが）

>>456
元気玉のエネルギーを吸収したやつでしょ？
あれできれば無敵だぁな、飽和量とかあるかもしれんが・・

>>457
他人の生命力吸い取って自分のものにするってかなり性質わるい技だよな・・・
神精樹の実も近いものがあるな。

何故、亀仙人にしても、天津飯にしても、魔封波にはサポート役が一人いるのに
気が付かなかったのだろうか？
閉じ込めたってすぐにピアノが開ちまうじゃないか。
天津飯は自分の使う道具のチェックぐらいしなくちゃ。職人として
最低限の事でしょ。
考えてみると武泰斗は一発であの技を決めたんだからほんと偉大だいよね。
弟子の亀さんは見事に失敗するし。

>>459
魔封波といえばピッコロと神様のときにどっちも死ななかったな。
当時は神様が「〜人間が教えてくれた」とか言った時に
でも魔封波使ったら死ぬじゃん、とか思ったもんだけど。

>>459
亀仙人が魔封波を使った時はチャオズがいたし、
天津飯は使う前にピアノを倒すつもりだったんじゃないのかな？

若ピッコロの手下ドラムは天津飯をも凌ぐ圧倒的な強さだった。
この時、天津飯＞＝武天老師だったと思われる。
ならば、武天老師が若い時、誰が、ピッコロの手下を始末というのだ。

>>453
地球での戦いでベジータは気のコントロールを覚えたから。
構えている状態では20000近くで攻撃する瞬間に爆発的に気を高めているんだろ。
キュウイ戦では相手をビビらすために構えた状態で24000まで高めたとか？
確かナメック星に来た時の悟空がそうだったよな。
攻撃する瞬間だけ気を高めてるからスカウターで測ると戦闘力低い。

>>462
若い頃の無天老師はもっと強かったんだろ。
技術以外のパワー、スピード、スタミナは若い頃の方が高いでしょ。

>>464
ということは、一時的に世界の武道のレベルが落ちていたということか。

>>465
年齢によるでしょ。
当時の無天老師が何歳か知らんが、ピッコロの時点の天津飯はまだまだ若造だし。

>>462
当時は手下がいなかったのかも
手下がいたっていう描写なんてあったっけ？

>>462
武泰斗が封印したピッコロ大魔王はすでに
老化していたと思われるので手下はそんなに強くないはず。
手下はピッコロを封印する前に武泰斗と鶴亀の三人で片付けたんじゃないかな。

>>463
ベジータは、攻撃の一瞬だけ戦闘力を高める悟空の戦い方に驚いていた。
戦闘力のコントロールを覚えたばかりのベジータでは真似できないと思う。

>>466
そういうことではなくありません。
昔はピッコロの手下を倒せる存在がいたわけだが、ピッコロが復活した時点では
皆無だったわけだ。
なぜなら天下一武道会優勝で悟空とほぼ互角の天津飯が手も足も出ないんだから。

>>467
年老いたピッコロが、「昔は手下をたくさん作れたのに」みたいな
発言をしていた。

>>468
あまりにも一瞬だから驚いていたのでは？
悟空が攻撃の一瞬0.01秒間ぐらいでベジータは3秒間ぐらいとか。

矛盾じゃなく質問なんですけどセルを倒してトランクスが未来へ帰る時に悟飯
達が腕に巻いてた黒い布ってどういう意味なんですか？
日本の風習に詳しくないのでよくわかりません

>>469
当時の手下は無天老師が全部倒したのかもしれないぞ。
そうなれば無天老師一人が凄かっただけの事。

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>武泰斗が封印したピッコロ大魔王はすでに
>老化していたと思われるので

武泰斗と戦ったピッコロは本当に年老いていたのかなぁ？
自分で書いといて自信がなくなってきた…

界王神のことについて矛盾ではないけど一つ気付いたことが。
もしかして、フリーザを一撃っていうのは「第一形態」限定だったりして。
あの若い界王神は超サイヤ人のことも知らないような世間知らずみたいだし、
実はフリーザに第二形態以降があることを知らなかったんだったりして。

>>472
喪章でぐぐる。
スレ違いなネタはsageなされや。

ベジータ初登場時って漫画でも茶髪だったっけ？

ベシータのシッポはいつ生えてくるの？

悟空が強い敵を呼んでいるのではなく
ドラゴンボールが呼んでいるようなものだと思う

もしドラゴンボールがなかったら悟空はずっと表舞台に出なかったと思う
ピラフは野望を抱かずピッコロ復活の可能性も低いし
レッドリボンがあれほど荒れることもなかったし
悟空がいなければ人造人間は８号でストップ

唯一ラディッツが不安だが、表舞台に出ない悟空なんか弱弱で
連れて行く気すら起こらなかっただろう
奴に地球を滅亡させる理由と力が無いだろうし

・・・・で、ピッコロいないからナッパ・ベジータが来る理由が無く、もちろんフリーザ親子は無縁
人造人間やセルは作られる理由がない
魔人ブウを復活させるほどのエネルギーはあるはずないし

平和だねー

憎むべきはドラゴンボールってことですな

>>481
いや、ラディッツに地球を滅亡させる理由は確かにないかもしれんが、少なくとも
力はあるだろう。ピッコロ大魔王ですら街一個消せるんだし。
それにラディッツがそのまま帰ったとしても、全宇宙を支配するつもりだった
フリーザは遅かれ早かれ来るんじゃなかっただろうか。

それに、フリーザやコルド大王、どっかにいるクウラやブロリーたちを使えば
どの道ブウも復活させられたと思うが。

>>477
そんなことは万に一つもないだろうけど、もしそうだとしても
界王神は心が読めるからベジータとの会話の時に気づくはず。

>>476
原作には書いてないと思う。
ピッコロが暴れていたのは300年前なので
ナメック星の異常気象がいつごろにあったのか原作中に書いてあればわかるけど。

ちなみに大全集によると
エイジ261　ナメック星で天変地異
エイジ461　カタッツの子が地球の神になる。同時に分離した邪心からピッコロ大魔王が生まれる。
したがって、200歳。
神になるのが若造ではしっくり来ないからこれでいいかもしんない。

>>470
そんなセリフないよ

honsure ha doco?

>>485
ドラゴンボール完全版 【其之十】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052148889/l50

>>452
重い胴着を着てると戦闘力が下がるか・・・・
てことは以前ラディッツが地球到着時に計った
農民のオジサンの「戦闘力5」が銃を含めて5なのか
含めないで5なのか議論してたけど
銃を含めて5だということだね

悟空はなぜパンチドランカーにならないのか？

ランチさんのくしゃみと共に髪型が変わるのは
その後のスーパーサイヤ人への布石だったのですね

アニメは禁止。後付けだべ

>>482
でもGTとか見てたら普通にSPサイヤ人並の戦闘力持ってる奴いっぱいいたから
地球来る前にフリーザは倒されてるんちゃうかな？後はそいつらが地球に来なけりゃ魔人ブウも復活しなかったし
すくなくとも海がめと亀仙人以外の奴らが生きてる間には地球は安泰やろ

>>491
でも、ＧＴを考慮に入れるとすると、ブウ以上にやっかいなベビーがいるぞ。
あいつは確か全宇宙をツフル人にしようとしてたはずだから、間違いなく地球も
標的になっちゃう。

あ、あとアニメは禁止ってことなんで、>>482のブウ復活の部分はちょこっと変えて、

地球人一人の平均戦闘力が3くらいとして、現実の地球と同じだけ人類がいるとしたら
60億。中にはチャパ王やナムみたいな平均より秀でた戦闘力を持ってるやつも
いる訳だから、地球に住む連中全てのエネルギーを吸い取れば、十分
超サイヤ人二人分くらいにはなったんじゃなかろうか。
地球人全ての元気をごっそり貰うとブウ倒せるくらいの元気玉ができるんだし。

>>492
バビディたちが使ってた、アラジンのランプみたいなエネルギー吸収機を使うなら
地球人全ての気を集めるのに何年かかるやら‥‥‥。
やっぱ効率性を重視したんじゃないの？

悟空って最終話の時点では一体何歳なんだ？
コミックを売ったから計算できん

孫がいるからなぁ‥‥‥一応40代だと思う。

２回連続天下一武道会予選初戦でチャパ王と悟空が
当たるのは確率的におかしい、とか･･･

ゴクウvsセル戦で降参した後、次たたかう仲間を指名するとき
ヤムチャのコマが出てくるのはおかしい、コマの無駄

セルゲーム終了時２９歳＋７年（ブウ編）＋１０年（ＥＤ）＝４６歳
しかしＣＧ後７年間死んでるときは加算されないから
実年齢３９歳
それに加え若い時は年取らないから多く見積もって３０歳くらい？

超既出だけど、コミックを並べると背文字の部分に絵ができるけど、
そこにヤジロベーが２回でてくる

>>499
一億年前に既出だよ

ドラゴンボールという漫画はこの世に存在しなかった。

　　　　　↑
宇宙が一巡してそういう世界になったのか

>>497
ヤムチャは地球上で5番目ぐらいに強いんだぞ！
今の地球で言ったらピーターアーツぐらい強いってことだぞ！

地球人ででした。

>>497マジワラタ

>>496
二回目の時は餃子が超能力で操作してたから確率とか関係無し。

>>482
初代ピッコロが滅ぼしたキングキャッスルが東京くらい
２代目ピッコロの天下一武道会で出した全力が関東地方くらい
ラディッツの全力が日本くらい？
だと思う
ラディッツの全力はナッパの「くんっ」くらいじゃないだろうか？
そして、スカウターの性能上、飛び抜けた戦闘力を持った敵は自動的に反応するみたいだけど、
低い戦闘力の奴は手動で探す必要がある
そう考えると>>492が言っている人数を始末するのはあまりにも辛いと思う

ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊、フリーザなど、ベジータより強い奴がゴロゴロいるのに
「俺が宇宙一なんだ・・・・」
は明らかに変なのだが、
それほど宇宙一にこだわる奴の、地球のＤＢで叶えたい願いが
なんで「永遠の若さ」なんだ？
「俺　達　を　Ｓ　Ｐ　サ　イ　ヤ　人　に　し　ろ　！」
とか願って、真の宇宙一を目指すだろ、普通・・・・

ブウ編でクリリンが縮んだ。親父あつかいされてるが
ちびまる子ちゃんのクラスメイトにいてもおかしくないくらい
おさなく見える

その反動か、１０年後は無茶苦茶ふけてる
あれはヒドイ。あんな４０代なかなかいないだろ
牛魔王と同年代に見える

そういえば牛魔王もずいぶん縮んだな

何時の間にか漫画から消えていたテンシンハン、ヤムチャ、チャオズ達は、どうなったんですか？

ピッコロがナッパに殺される前に、
どうして神は自分の分身を産まなかったのか？

神はカタッツの子らしいが、ナメック星人って
全員最長老から生まれたんじゃなかったっけ？

「天才」だったカタッツの息子より
「優秀」なデンデの方がドラゴンボールの性能がいいのはなぜか？
（天才って、ドラゴンボールづくりに関しての話しか想像できない
ピッコロが剣や服を出したように物を作る能力が天才だったとか？）

>>511
カタッツJrが昔の記憶(？)を頼りにドラゴンボールを作ったのに対し、
デンデはドラゴンボールの機能を知っていたからいろいろおまけを付けられた。

カタッツの息子は獣の形の子供を産める天才

508にレスしようかと思ったけど、バカバカしくなったので（・∀・）ﾔﾒﾀ

ヤムチャがクリリンの娘に、
「おとうさんは世界で一番強いんだ、地球人の中じゃね。」
って言ってますが、人造人間は地球人じゃないの？
強さの順は、
17号→18号→クリリン→天津飯→ヤムチャ→チャオズ、でしょう。

また、
チャオズの次に強いのは誰？
パンちゃんは地球人？
仙豆のなる木はどこにあるの？
カリンさまと国王は同じ種族？
ヤムチャはまだ野球やってんの？

悟空の年齢より俺はウーロンとかの年齢が気になるな。
最初何歳か知らんけど、最終的に中年だよな。同時にプーアルも。

悟空やブルマの年齢は計算できるが、
ベジータは何歳なんだ。

チャオズの次に強いのは誰？ →ミスターサタン
パンちゃんは地球人？ →1/4サイヤ人なので純粋の地球人ではない
仙豆のなる木はどこにあるの？ →誰か教えて
カリンさまと国王は同じ種族？ →DBの世界には普通に獣人がたくさんいます
ヤムチャはまだ野球やってんの？ →アニメは知らん

訂正
チャオズの次に強いのはミスターサタンってことはないよな
亀仙人かな？やっぱり。
てゆうか亀仙人とチャオズってどっちが強いの？

>>519
チャオズは界王のとこで修行したから亀千人より強いよ。

亀千人は戦闘力200ぐらいでしょう。
てことはチャオズはナッパ戦の時点で亀千人の戦闘力ぬいてんじゃないかな？
てことはチャオズの次にくるのは、
桃白白、ヤジロベー、ミスターポポ、カリンさま、ミスターサタン、
ビーデル、パンプット、チャパ王、ナム、ランファン、鶴仙人、亀仙人、
男狼、アックマン、ミイラくん、チチ、あと一応ウーブ、

上にあげた人物でBEST5は誰になるかな？
またマンガの時点でのウーブはヤムチャ、チャオズより強い？

>>514
代わりに俺がしとくよ・・・ハァーー（溜め息）
>「俺が宇宙一なんだ・・・・」

これはどこのセリフ？最初、フリーザに全力の気功波を跳ね返された時の事かと思ったが。
それはいいとして、
>それほど宇宙一にこだわる奴の、地球のＤＢで叶えたい願いが
>なんで「永遠の若さ」なんだ？
>「俺　達　を　Ｓ　Ｐ　サ　イ　ヤ　人　に　し　ろ　！」
>とか願って、真の宇宙一を目指すだろ、普通・・・・

まずドラゴンボールは神様（シェンロン？）の力を越える者のことはどうこうできない。
だから「俺を宇宙一の強さにしろ」とかはムリ。
でもテレポートや永遠の命とかは本人の了承があればできるらしいし、このへんは
かなりあやふやな設定だけどな。

>>521
桃白白は死んでるよな？死んだ人はなしで。
パンプット、チャパ王、ナム、ランファン、鶴仙人、 男狼、チチ
この辺りは亀仙人より弱いので却下
ミスターサタンはビーデルより弱いので却下
カリン様って強かったっけ？
アックマン、ミイラくん、この辺もはっきりした戦闘力がわからないが
可能性があるのはビーデル、ヤジロベー、ウーブの３人誰かでは？
普通に考えればウーブか

悪ブウからデブブウを取り除くとチビブウになる原理が判らん。
ガリブウになるんじゃないのか？

>桃白白は死んでるよな？死んだ人はなしで。

勝手に殺すなｗ

>>523
やっぱその３人なのかな？
とするとビーデルとヤジロベーどっちが強いんだろ。
ビーデルは舞空術使えるけどヤジロベーは使えない。
でもパワーはヤジロベーが上でしょう。
どっちだろ？

おいおい、君達、スッパマンを忘れていないか？

餃子と天さんはヤムチャより長く界王様のトコにいたから
ヤムチャより強そうなものだが。
いくら悟空よりも早く蛇の道を渡ったからって、
悟空が宇宙船にいるときからフリーザ倒すまでの日数なんてたかがしれてる。
ヤムチャなんかバブルスくん捕まえて終わりだろ。
ピッコロ・天さんは界王を笑わせるのに苦労したので
その間にヤムチャや餃子の方が強い瞬間があったかも。
そう考えるとさー、ピッコロがナメック星に来たときって全然強くなってないんじゃないか？
戦闘力４２０００のネイルが誉めるほどの強さって一体・・・・

あ、あと、ヤジロベー忘れてない？
それとタオパイパイも
タオパイパイはチュンとほぼ互角に戦った悟空を圧倒したんだよ？
それからサイボーグ化で遙かにパワーアップしたらしいから亀仙人より上ではなかろうか？

>>523
桃白白は生きているけどサイボーグ化してるから人造人間達が不可なら
こいつも不可だな。
パンプットとかの武闘会組よりブラック、ブルーのほうが強そうな気がする。
あっ最終回まで生き残ってないとだめなの？
そうなると桃白白、鶴仙人はうんと悪い奴だから生き返ってないんじゃないの？
もしかして523さんはそういう意味で「桃白白は死んでるよな？」って書いたの？

まあウーブが最強でしょ。クリリンより強いよ。

>>528
人造人間編が始まったころ、たしかヤムチャの戦闘能力は30000くらい（20号測定）
じゃなかったっけか。
多分ヤムチャはフリーザ編以降修行せずに女の尻追っかけ回してたろうから（アニメ版
だとプロ野球の選手になってたみたいだけど）、その時より弱くなってると考えて、
フリーザ編終了時は50000くらい。

界王のもとで修行する直前のヤムチャとピッコロの戦闘力の差を考えてみると、
ナメック星到着時のピッコロは120000くらい。ギニューと互角と考えてよいんではないだろうか。

自分の三倍の強さとなったらネイルが褒めるのも納得いくと思うけど。

>>522
ため息はよく調べてからついてくれ。

俺が宇宙一なんだ・・・・
は、地球で悟空とベジータが戦ったときに言ってるって。（心の中だろうが）
だいたい、神の能力を超える願いは無理なんて設定、
地球に着いたばかりのベジータが知ってる分けないじゃん。
だから、叶う叶わないは別として、「永遠の若さ」を願おうとしたことが
不自然じゃないかって言ってるの。
時間掛ければＳＰサイヤ人になれるかもしれないけど、その間、フリーザに従いっぱなしだろ？
強くなったとたんにキュイ、ドドリア、ザーボンと殺しまくったベジータだから、
地球に来る前からフリーザを倒したいと思ってたに決まってる。
そしたら、願うのは「若さ」より「強さ」だろ。どう考えても。
ナメック星でも「不老不死」とか的はずれなこと言ってたし。やっぱ変だよ。絶対。

何！？チャオズはヤムチャより強いのか？
てことは１位は17号、２位は18号、３位はクリリンで決まり
３,４,５,６位は天津飯、チャオズ、ヤムチャ、ウーブの誰か、
７,８位はヤジロベーかビーデルどちらか、
９,１０位は桃白白、亀仙人、ミスターポポの誰かになるね。

>>531
思うにさ、ベジータは強くなるのにそういう「不正」をするのが嫌だったんじゃないの。
同じ強くなるでも、他人の力を借りるのではなく自分の力だけでフリーザを越えたい
って思ってたんじゃなかろうか。プライド高いし。

一度、ナメック星でわざとクリリンに瀕死の状態にさせ、デンデに回復してもらって一気に
パワーアップってのをやってたけど、
考えようによっては、あれは「サイヤ人の特性を生かした修行の一つ」とも受け取れるし。

桃白白は死んだのかな？
たしかに『極悪人以外は』ってことだったもんね。

あ、あと書き忘れてたけど、悟空と闘っていた時に「自分が宇宙一」って
思ってたのは、ただ単にサイヤ人の中では宇宙一って意味だったんじゃなかろうか。

ちょっと納得した（＾＾；
レスサンクス

ごめんなさい
桃白白死んだ後サイボーグで蘇ったの忘れてた
ウーブの次はヤジロベーだと思う
ビーデルは女の子だし悟空背負って
カリン塔登れるとも思えないので

ここでまた一つ疑問が
ミスターポポって人間なのか？

>>530
界王星での修行期間は
ピッコロが６日、飲茶が１３６日、餃子と天津飯が266日。
ピッコロ12万は無理だね。
たぶんネイルはピッコロに同化してもらうためにお世辞を言ったんじゃないかと思う。
ＤＢだから無茶なパワーアップだってあり、といってしまえばそれまでだが。

飲茶30000ってのも原作には書いてないよな。
悟空が一年近く修行して8000（×2）だし、
ナッパが来たときみたいにあっさり悟空を超えてしまったという描写もないから30000もないでしょう。

ピッコロ大魔王はアラレちゃんに倒して貰えばよかったんだよ

ごめん532の文章おかしかった。
あと人造人間をなしと考えて、もう一回まとめてみると、
１,２,３,４,５位はクリリン、天津飯、ヤムチャ、チャオズ、ウーブの誰か、
６,７位はヤジロベーかビーデルのどちらか、
８,９,10位は亀仙人、ミスターポポ、その他の誰か。

あーでも、ミスターポポとビーデルがどっちが強いかもわからないな。
あと、ミスターポポはアラブ系の黒人だろ。

矛盾ではないが
一回目の天下一武道会で悟空が亀仙人を探す時に使ったおっさんの首はすごい。
小さいとはいえ頭の上に人を乗せている。

>>540
でもミスターポポは前の前の神様より前に神殿にいたんだろ？
ドラゴンボールで不老不死にしてもらったのかと思ったけど
ミスターポポは地球にドラゴンボールが
出来る前から神殿にいるんだよな
一体何歳なんだ…

1位クリリン
2位天津飯
3位ヤムチャ
4位チャオズ
5位ウーブ
6位ヤジロベー
7位亀仙人
8位鶴仙人
9位ボラ
10位チチ

ポポは入れていいのだろうか？入れるとしたらヤジロベーの下になるが・・・

>>531
溜め息は半分冗談だったんだよ・・・許して？
反論というわけではないけど、「強さ」を願って（それが）手に入るものなら
ベジータ達が来た時もだれかを強くして迎え撃てばよかったのに
-それをしてない（できない）ということはその願いはおそらく無理だろう-
とベジータは思ったはず。スーパーサイヤ人については、この時はまだ伝説の域を出てなかった
からそれを願うことはしないんではないかな。
533氏の意見にももちろん同意ですよ。少し付け足すと、ベジータは永遠の命によって
ずっと戦い続けることも望んでいたしね。

おいおい、ヤジロベー＞＞＞＞ヤムチャ≧チャオズだろう

>>545
いやでも、ヤジロベーは遠距離攻撃ができないからその点不利だぞ。空も飛べないみたいだし、
武空術で飛ばれてどどん波や操気弾を連発されたら手も足もでないんじゃなかろうか。

セルが地球人皆殺しにした時アラレちゃんもやられたのかなあ

>>547
ブウだろ？

ヤジロベーは、神様の神殿で修行したよな。
なんで、神様は舞空術や気功波を教えないんだ。
ひとりだけ空も飛べない、遠距離攻撃も出来ない「戦車」みたいなヤツ
がいたら、サイヤ人と戦うとき、不利すぎるだろう。

ヤジロベーはベジータ戦一の功労者だな
元気玉のとこもゴハンに見せ場つくったし

>>549
本人にやる気がなかったんだろ

>>503の「アーツが世界で五番目に強い」と取れる発言がDB最大の矛盾では。

ブウｖｓアラレちゃん
面白そう。

石柱を2300キロ投げた、桃白白が地球最強だよ。
片手十トンのおもりがもてなかった通常ゴクウよりも腕力上だよね。

やっぱりおかしいと思うのはいつの間にﾔﾑﾁｬ、天津飯、餃子があんなに強くなってるのかということ
（餃子は正直強いのかどうかわからんがﾔﾑﾁｬはｾﾙｼﾞｭﾆｱの攻撃くらっても一発で死なない）
ｸﾘﾘﾝは最長老様に力を引出してもらったがその3人は界王星でちょっと修行しただけ
悟空とそんなに変わらない期間しか修行してなかったんだから当然修行終えた時点でｻｲﾔ人戦の悟空より↓
本気出しても10000行くかどうかってとこではないだろうか
そこから自力で修行して、ｾﾙを足止めしたりｾﾙｼﾞｭﾆｱの攻撃に耐えたりというﾚﾍﾞﾙまで行くのは明らかにおかしくないか？

あの距離で３０分で帰って来ると宣言した桃白白は凄い。

>>555
例えば、完全体セルの攻撃でもミスターサタンは死ななかった。
あれは単にセルにやる気がなかっただけなのだけど、セルジュニアも
相手がヤムチャってことでやる気がなくなってたんじゃなかろうか。

あるいは、子供が小さなカエルをいたぶるがごとく、連中もヤムチャたちをいたぶって
楽しんでたとか。

>>555
スーパースターマンみたいなものだろ

界王神のつけてるポタラがコマによってはリングに変わってた

腕とか伸縮するし
好きなときに卵埋めるし
分裂もできるし
融合もできるし
巨大化もできるし
核さえ無事なら復活できるし
水だけで生活できるし
服とか剣とか自由にモノが出せるし
体力回復できる奴いるし
潜在能力引き出せる奴いるし
戦闘力高いし
みんないい奴っぽいし

こんなある意味最強の連中が何を願いたくてドラゴンボールを作ったんだ？
願い事３つも叶えたい願いあるんだろうか？
それともこれらの能力はドラゴンボールで得たとか？

月を簡単に吹っ飛ばした
ピッコロは最強

ピッコロの修行期間は６日じゃないだろう。
ブルマ曰く
「一ヶ月でナメック星に行ける」
「５日後には出発できる」
だから４０日前後じゃないか？

６日間で行けたのは孫の宇宙船だったと

ピッコロって魔族なんだよな？
・・・・で、「妙だな・・・・あの技は魔族に近い」っていう台詞は、
ピッコロ＝神＝魔族　・・・・ってことだよな？な？
だから神の元で修行した悟空の技が魔族に近いんだよな？
神はいつ魔族になった？

ピッコロは魔族
・・・・ってことは魔界の王ダーブラくらい知ってるよな？
初代ピッコロなんて奴に比べればゴミ同然の強さなのに
奴よりも偉そうに聞こえる「大魔王」とか平気で名乗ってられるのがすごい

それともピッコロは魔界とか全然知らなくて
「魔族ごっこ」でもしてたんだろうか・・・・？

>564
ピッコロ=神=魔族
まずこの公式は当てはまらん
ピッコロ=神
ピッコロ=魔族
同一人物なんだから技が同じなのは当たり前
神の教えを受けた悟空の技がピッコロの技に似てただけ
別に神が魔族になったわけじゃない

ヤジロベーとか昔話で読んだと言ってることから
ピッコロが暴れてたのはかなり昔だと思う。
その頃にはダーブラも居なかっただろうし、そもそも
鳥さんはその時はまだそこまで考えてなかったんじゃ･･･

アニメ設定だがヤムチャや天津飯はギニュー特戦隊（ギニュー除く）を
やっつけてたぞ

>>564
神もピッコロも「ナメック流格闘術（仮）」なんだろ。

>それともピッコロは魔界とか全然知らなくて
>「魔族ごっこ」でもしてたんだろうか・・・・？
そんなとこだろ。悟飯にも「りっぱな魔族にしてやる」とか言ってたし。
デーモ○小○みたいな自称悪魔と同レベルなんだよ。

>>560
ドラゴンボールは真面目なナメック星人にだけ
許されたいわば反則技のようなもの
ドラゴンボールを使うには各村長の厳しい審査があり
ほとんど使われることはない

>>568
ピッコロやその手下に殺された者は、天国にも地獄にも行けず
一生さまよいつづける
こんなセリフあったよね
それなのにラディッツがあの世に来てたから、ピッコロは変わったって神が言ったんじゃなかった？
以上の事から、自称悪魔とかでは無いと思われ

たぶんピッコロは魔界本社から、地球支部の部長に任命されたんだろね。
一応地球では一番エライんだから、大魔王って言ってもいいんじゃない？

魔界ってどうやったら行けるのだろう

でもピッコロが「あの技は魔族に近い」って言ってたのって
なんか拳を突き出してその衝撃波で相手をふっとばすみたいな技だよな？
魔族うんぬんじゃなくても筋力っていうかパンチのスピードがあれば誰でもできそう（ドラゴンボールの世界では）だし
実際亀仙人とかも神に修行受けてないのに似たようなことやってるよな

ピッコロは何のつもりであんなこと言ったのだろうか
独り言だったから良かったけど魔族仲間に聞かれたらすげー恥ずかしいセリフだったんじゃないだろうか

クリリンは何故鼻がないのにサングラスをかけられるのですか？

ベジータが言うには自ら死にかけても
回復したときに強くなんないはずなのに
ゴクウはナメック星に行くときの修行で
自分のかめはめ波くらうようなやり方で何故強くなれたのですか？

>>560
ドラゴンボールはみんなの希望って神様が言ってたよ。
どうがんばってもどうしようもない時でも、ドラゴンボールがあるってことで
安心というか希望を持ち続けられるんだと思う。
>>570
ピッコロは神様の悪の部分の結晶みたいなものだったから、ただの分身とは
違うだろうしね。
>>573
別に魔族にしか使えないとは言ってない。魔族が好んで使う技に似てるって意味じゃない？
それにあの技は殺傷力が皆無だし、ピッコロが使うとは思えないから、
技のニュアンス？が似てただけとか。
>>574
簡単にいうと演出。
後者は悟空が修行で強くなっていく過程をわかりやすくするため・・・かな。
ベジータの時は（あと付けくさい）自分でするよりも以下略
あの設定あまり意味ない気がするけど・・・・・・
長文ｽﾏｿ

地球人で一番強いのはクリリンと言われているが
鼻のないクリリンも目が三つある天津飯は人ではない。
つまり・・・・・・

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――
　最強の地球人はヤムチャだったのだよ！

>>575
あとづけっていったら魔界もそうだし。
っていうかこのスレは矛盾点を発見するスレだろうが!!!!!!!
俺は矛盾見つけられたからそれでいいんだ!!!
全部後付けって言ってごまかしてろカスが。だからID全部大文字なんだよ。
利口ぶりやがって･･･

あっなにするんだよ。
あーやめて肛門に向かって放水しないで！
ぼくのボルトを抜かないで!!
白い服着させないで!!!
パナウェーブで攻撃しないで!!!!

ごめんなさい、早く起きすぎて暇なだけです。

亀仙人って月を破壊してなかったか？

亀仙人なんて人間の中でも別格の化け物
実際人間であんな技できるのは主要登場人物だけ
他はマゾ区くらいにしかできなかった
そういうことだああああああああああああああああああああああああああああ

地球全体が共通日本語で、
丸いのに西の都とか言ってるよ
どっから西なんだかもわかんねーよ

と、言ってみるテスト

おまえはＩＷＧＰも見つけられずに死ぬといい

>>577
激しくﾜﾗﾀ

>>580
キングキャッスルから見て西なんだろ。

>>565
>ピッコロ=神
>ピッコロ=魔族
>同一人物なんだから技が同じなのは当たり前
んなことは誰でもわかる
問題はなぜ「魔族」という言葉が出たかだ
「あの技は俺に近い」
なら全然疑問に思わないんだが

初代ピッコロが若返ったとき、素振りで天津飯を絶叫させる風を起こせたのに、
ＳＰサイヤ人レベルの戦いを天下一武道会でやっちゃったら
観客全員吹っ飛ぶと思うんだけど

アックマンって人間なのか

アックマイト光線がこのマンガで最強の技では

外出だったらスマソ

>>584
＞問題はなぜ「魔族」という言葉が出たかだ
既出だけど親父が魔族を自称してたから

「自称」なら納得
そうじゃなきゃ　ピッコロ＝親父＝神　になるだけだからね

話ぶり返すんだけど、
神はピッコロがスーパーパワーアップするためのきっかけにすぎないんなら、
神コロは神の知識だけを持ったピッコロということになる
そんな奴が界王神に次元が違いすぎるとか言ってひれ伏すだろうか？
神の知識で界王神がどれだけ偉いか知っててもそれはあくまで知識であり、
ひれ伏すかどうかはベースであるピッコロ自身が決めることだろ
界王にはタメ口聞いていたピッコロがあんな態度とるかね？

ピッコロは魔族なので神コロも当然魔族
ってことは界王神よりもダーブラにひれ伏すんじゃないの？
界王神よりも強いみたいだし魔界の王なんだからさ

>>588
＞ピッコロは魔族なので神コロも当然魔族
＞ってことは界王神よりもダーブラにひれ伏すんじゃないの？

「魔族」という言葉から暗黒魔界を連想しているようだけど、
ダーブラ自身は魔族って言葉を一度も使ってないよ。つまりダーブラと魔族は無関係。
ダーブラは「魔界の王」ではあるけど「魔族の王」なわけではない。

＞神はピッコロがスーパーパワーアップするためのきっかけにすぎないんなら、
＞神コロは神の知識だけを持ったピッコロということになる

セリフだけ見るととそうなんだけど、
神様と同化後のピッコロは明らかに雰囲気が変わっている。
だから人格への影響も多少あったと思う。界王神にひれ伏したのはそのせい。
神様がそう言わなかったのは、
ピッコロがそれを知ったら同化するのを嫌がるかもしれないからでしょう。たぶん。

もうちょっと説明すると、
ピッコロ達が界王に会った時点では
まだ大界王の存在すら明かされていないので、
界王が全宇宙で一番偉いことになっていた
界王本人もそう言ってたし
そう考えればあの時点のピッコロにとって、
界王は全宇宙で一番偉いまさに「次元が違う」存在だったはず
それでも平気でタメ口聞いてたんだから、
本当に一番偉い界王神が目の前にいても態度は変わらないと思う

ベジータが自分で死にかけてもパワーアップできないと言ってナメック星で半殺しに
して貰ってたけど、ナメック星に向かう宇宙船では悟空が自ら死にかける修行をして
仙豆で回復 → パワーアップ を見事に果たしていた。

あーぁ、既出でした。ごめんなさい。

>>589
そういえばネイルと融合したピッコロが
「最長老様」とか言ってたもんね
すっかり忘れてたよ
貴方のおっしゃるとおりです

魔界と魔族の関係はまだしっくりこないけど

>>589
原作で神と同化後、
神でもピッコロでもない
本当の名前も忘れてしまったナメック星人だ
と言ってたので、
見た目はピッコロでも内面的には明かに以前のピッコロとは違うのがわかるよな

>>555
界王星到達時戦闘力
ゴクウ　約400→8000？（約20倍）
ヤムチャ、テンシンハン、チャオズ　約1000→？？
元が違う。　　　　
それぞれの地球での修行によるパワーアップ率が界王との修行によって
引き出されたため、サイヤ人戦終了後も各自で修行してれば
それなりには行くだろ？
界王修行後でも彼らは単純計算で2万は行くはず（元が違うからもっと行くだろう）
DBでは戦闘力成長率は高戦闘力師匠による修行成果と自身による修行により飛躍的な遁増なのでは？
戦闘力予想だが、（　）は師匠
例　　　　　　天津戦　　　マjr戦　　　　　べジータ戦　
ゴクウ　　　　150（亀）　→400（神）　　　→8000（界王）
テンシンハン　150（鶴）　→250（カリン？）→1000（神）
それと557の説明と合わせればいいのでは？

長文スマソ

悟空は偽善者。ヤジロベーが苦労して釣った焼き魚を勘違いして食べるわ
ヤジロベーが持ってるドラゴンボールをじいちゃんの形見と又勘違いして
すぐに殴って適当に謝るDQNぶり。やっぱ初期の悟空ってクソ餓鬼と思われ

>>596
偽善者も何も、ゴクウは正義を語ったことなどない。
感情のままに行動しているだけ。

>>597
そうだよね。
マッスルタワーで人質の村長さんの言うこと間に受けてそのまま攻撃しようとしたり、
「生きるか死ぬかの戦いにきたないもくそもあるか」に「そっか」と納得したり、
そんな悟空が大好きです。

セルに仙豆渡した時はアホ過ぎと思った
ヤムチャの「こんな戦いにフェアもくそも・・・」ってのは正しい

セル編のゴクウは嫌いだったが、セル自爆寸前にゴハンに語りかける場面だけは良かった

セルゲームの前に修行やめちゃったのが違和感ある。
悟飯が自分を超えたから任せるだなんて全然悟空らしくない。
悟飯を超えようとは思わなかったのかな。

そもそも、地球滅亡クラスの大爆発で
爆発地点にある核が無事ってことがあり得るんだろうか？

セルゲームから7年後に7歳の子供(悟天)がいるって、悟空も何やってんだか…。

　　だ　　か　　ら　　休　　み　　休　　み　　修　　行　　し　　て　　た　　の　　か　　！！

おいヤムチャ、もっとがんばれよ。
かつてはゴクウと互角だったじゃないか。
おまえはやればできる子なんだよ。

>>602
７歳というのは数えだったと考えよう

悟空、悟飯、悟天、クリリン、ブルマ、亀仙人、トランクスあたりの年齢は作中でわかるけど
他のキャラの年齢はわかってるの？

>>604
それだとよりおかしくなるぞ

>>606
そう？
セルゲームの10ヶ月後に生まれたとしたら7年後は満6歳、数えで7歳にならない？

>>607
チチの腹が大きくなってないのがおかしくなる

>>608
腹目立ってくるのって妊娠5ヵ月目くらいらしいぞ。
全然おかしくない。

ん？違うな
やっぱり>>607の意見であってる
数えで考えた方がしっくりくる。ごめん

>>606
親父というのは子供に（ry

600へのレスね

本スレに素晴らしいものがＵＰされてた。それによると
悟空のシッポや宇宙人である設定など、後でつじつまあわせたらしい
鳥さん凄すぎる

マジュニアは巨大化出来なかった？

>>613
普通に後付だろ。あれで最初から考えてたら神。

>>614
できるけど、初出当時の悟空にすら敵わなかったんだから無意味だろ。

巨大化すると場外負けしやすくなるから‥‥‥。

体の中に入られるのが嫌だから

二段階目にデカくなった時に膝に超かめはめ波でもくらったら
転んで場外負けだろ

歌より
ゴクウとベジー太のフュージョンって
神も驚くのか？
デンデじゃん
そのくらいのやつなら
さいや３で腰ぬかすわ

???

>>613
もしかしたら、対ピッコロ大魔王戦あたりでサイヤ人のこと考えてたのかもしれないね。
悟空も「シッポはえてるから人間じゃないかもな…」なんて言ってるし。

ところで、ピッコロ大魔王の技、全世界にピッコロ記念日のことを説明している時は
「爆裂真光砲」だったのに、いつの間にやら「爆力魔波」となっているのは既出ですか？

>>620神発言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

なんで犬が王なんだ？
王と言うことは先代から続いている王朝なのか？

>>624
王＝（中国語読みで）ワン＝犬
とか？

>>578
月破壊って何か中枢部を攻撃して破壊するんじゃないのかな？
北斗の拳で秘孔ついて爆発させるみたいな感じで。
だから亀仙人でも破壊できたとか？

>>622
その辺では考えてたんですかね。つくづく凄い人だと思いますた

>>624
違うよ。ＤＢを集めて王様になった。ただこの話はかなり前のもの
みたいだから今の王はその子孫じゃないかという人もいる。
（これについては１話のブルマの台詞から解る

>>613
だからサイヤ人の滅んだ年から計算して悟空の年齢あわないのね

>>627
でもそれじゃ一番初めの王様はなんで再びDBを集めて自分に取って代わろうとする奴がいるかもしれないから
DBを隠さなかったの？
当然その人物はレーダーを持ってただろうし、
事実ピラフみたいな奴出てきた

その人物は一年間石になることは知ってただろうし
仮にそうじゃないにしても王国の世界の諜報から何かしらの情報は掴んでいた可能性は高い
その王自体もその噂からDBを集めようとしたわけだから、その前に願いをかなえた奴がいるはずだから
再びDBが復活すると思っただろうし

>悟飯を超えようとは思わなかったのかな。

思わなかったんだろう
悟空が悟飯に「おらは誰よりも強くなる、しかし悟飯にはそれをさらに超えてもらう」
っていってたぐらいだからね

>>630
そういって神妙に死んだわりに、現役復帰後は結局自分が最強でないと気がすまない困った父親。

>>631
そんな描写あったっけ？

>>632
悟飯に最強になってもらおうという気は少なくともなくなってたね。
ブウ戦後、悟飯が修行やめててもなにもいわなかったし。
悟空の興味はウーブに完全に移ってた。

ゴハンって６歳から本格的に闘ってたんだよな・・・
セルの時だって10代前半でしょ？そりゃゴクウも期待するわ

その時点で完全体セルをタイマンで倒せる可能性があるのがゴハンだったから
それに賭けたんだろうゴクウは

武道家としても強くなってほしいが、息子の夢をだまって見届けてやりたい気持ちもあっただろう
そういう葛藤の中でセル自爆寸前の「よくやったなゴハン」ってのも
あとは好きなように生きろ、っつう意味がこめられていたんだろう

亀仙人が壊した月が何故か復活して、その月をピッコロがまた壊してる
んだが。ベジータが月を作る前だろあれは？

>>633
あの時はセルを倒すには御飯が倒すしかなかったわけで
平和になってからは御飯の夢である学者への道を
邪魔するようなことはしたくなかったのでは？
悟空は応援してたようだしチチもそれを望んでいただろう。

悟天とパンには修行してたのに最終回後はウーブのとこ
行っちゃったけど２人はほったらかしか？
悟天はやる気なかったみたいだけど

悟飯が自分並の戦闘力+ブチキレでセルを倒せるってのが悟空の計算

>>629
レーダーなんてその時代にはなかったかもしれない。
300年前の王は、偶然と幸運または金の力でボールを集めたんだろう。
もしかしたら何代もかけてのことかもしれない。
ボールが石に変わって飛び散るのを見た時に
二度とボールが揃うことはないと信じるだろうよ。

>>636
『亀仙人が壊した月が何故か復活して』
神様が復活させました。

クリリンが17号を犯したのが我々
ブ男の希望となった

ホモ漫画か

ドラゴンボールをてめぇらだけで使いすぎだろ。
復活しちゃすぐ使い、復活しちゃすぐ使いの繰り返し。
他の人が使えないじゃん。

最大の矛盾点は神龍が最初「どんな願いも・・」から、
後半「どんな願いも可能な限り」「神を超える力は無理」とか言う始末。

じゃあ「どんな願いも」とか言うなよな。
「なんか出来る事ならやってあげる」とか最初から言えや

>>643
いかにブルマが天才かってそんなに強調しなくてもみんな分かってるよヽ(´ー｀)ノ

天さんってナッパに腕切断されなかったっけ？
爆死したクリリンの服なんかは死んだときに身につけていたものなので
生き返るときにサービスしてもらえるのはわかるけど、
天さんの腕は死因に直接関係してないから、
腕を戻すという１つの願い事になるのでは？

そういえば、天さん界王星に着いたときにすでに腕戻ってなかった？
死ねば戻るのかな？

それとも全部はずれで実はあの予備の腕だったりして

天津飯の腕切断されたのは思いっきり直接の死因だと思うが
腕切断されて出血多量かなんかですげー弱ってそんで気功砲撃って完全にエネルギーなくなって死んだんだから

天津飯は肩から腕を生やせますから

>>644
夢のないやつだな。
じゃあドラえもんの歌とかにもケチつけるのかよ。

あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど　
不思議な　ポッケで　可能な限り　かなえてくれる

ぶち壊しだろ

>>647
技を放った本人が死ぬこともあるという気功砲を
全力で放ったから死んだのであり、
腕がもげたのは直接死因とは関係ないと思うのですが

だいたい、腕がもげただけでは死なないでしょう

>>646
餃子は自爆してバラバラになったけど神様が再生してくれた。
天津飯も一緒だろ。
クリリンが放置されてたのは管轄外だから。

シェンロン「かなえられん願いはない」

「ポコペン、ポコペン、ダーレガツツイタ」
↑センスないよね。

神様がナメック星から地球にきた宇宙船が高度過ぎるような気がする。
その宇宙船は地球〜ナメック星が１ヶ月くらいで移動できるんだっけ？
科学技術が進んでそうな地球だが、ブルマの父の最新ロケットでさえやばいくらい時間（数百年だっけ？）がかかった気がする。

で、実際のナメック星は村とか農作業とかそんな感じ。科学の力はほとんど感じられない。
異常気象が昔あったというが、それで科学力がリセットされたとしても、
その場合はナメック星のいたるところに遺跡とか廃墟みたいなのがあるはずだが、まったく見られない。

あの宇宙船は科学と関係ない力でうごいてたりするのか？

あの音声認識システムもおかしい。
あの機械の近くでうっかりナメック語で「太陽」なんて言ったら・・・。

>>652
神の力を超える願いは叶えられないだとアバウトすぎるだろ。

>>654
ピッコロが悟飯の服を『ピッ』って感じで作ったように、
ナメック星人が宇宙船を『ピッ』って作ったんだよ

いや、きっとドラゴンボールに作ってもらったんだ＞宇宙船

>>649
フフフフフｸﾊﾊﾊﾊﾊｱﾊﾊｱﾊｯﾊ！ﾜﾛﾀ。

ナメック星人は昔すげー科学力を持ってたけど>>654の通り異常気象があって人口が激減した
そんで何故かしらないけどこれからは自然と共に生きてゆこうということになって
ああいう生活を始めたって大全集に書いてあった気がする
だとしたら当然建物とかも自分たちで取り壊したんだろ

>>660
ソースが大全集という時点で説得力は皆無。

>>656
神は人を生き返らせることは出来ないって
はっきり言ってたけど、
これって「神を超える願い」じゃないのかな？

月を戻したり、悟空のしっぽを生えないようにしたり、
バラバラになった餃子の体を戻したり出来るのに
ホントに生き返らせれないのだろうか？

ポポが作ったとはいえ、壊れた神龍を元に戻すのも
ホントは神が出来たのではなかろうか？

てーか
死ねばドラゴンボールで生き返れるって・・・
命を大切にしろ
「ドラゴンボールで生き返れるから」
とか
そういうセリフ多すぎ

>>662
神が人を生き返らせることは「できない」じゃなくて「やってはいけない」なんだろう。
あの世との付き合いもあるから、神が勝手はできないだろうよ。

壊れた神龍を元に戻すのは、ポポの「役目」なんだろう。

ゴクウとアックマンがフュージョンすれば最強なんじゃないですか？

↑（ﾟДﾟ）＜目からうろこ！！

一護オマエもう帰れ

http://pentagon.jpn.ph/yasun/doragon.swf

　　　　　


　　　　　　　　　　　　　全てだアホ

超かめはめ波ってどうなったんだ？

>>664
目からうろこ！！

と思うが、矛盾でもそういうふうにいろいろ無理やりこじつければ
どんなことでも説明可能という罠。

あうあうあ〜

ナメック星人の魔法ってどのくらいのものまでパッと出せるんだろう
胴着とでっかい砂時計以外でなんかだしたことあったっけ？

天津飯はDVDの付録によると宇宙人らしい。三つ目族の末裔らしい。

セルは、ブルーツ波の球体を作り出すベジータの技を使って変身してれば
戦闘力を半分の10倍で５倍にアップさせることができ、ゴハンはその時、
尻尾が無かったことを考えるとゴハンに負けなかったはず。なぜそれを
しなかったのかが不思議だ。

>>674
意味がわからん

>>674
大体サイヤ人の尻尾がないから変身できない。

>>673
アブトル・ダムラル・オムニス・ノムニス・ベル・エス・ホリマク
の三つ目？

おい、おまいら！！　掴もうぜ！ドラゴンボール！！

世界でいっとうイカしたスレにしようぜ！

>>673
てか、大全集に書かれてる

そうか・・天津飯とグルドは同じ種族だったのか・・・・

宇宙人のわりに…

つうか悟天が最終回あたりで
「そりゃないよー！いきなりブウさんとだなんてー」て言ってたけど
５歳か６歳であの強さだぞ。
５歳つったらゴハンなんかまだ戦闘力1000前後しかなかったんだ
それが10年後にはあれだけ強くなったんだ・・・
悟天は5歳の時点で戦闘力1000万はあるだろう18号とほぼ互角の強さを持ってた
あれから１０年経ったなら楽勝のはずでは・・・・・

強かったのは変身したからだし。
実際強かったのかどうか

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あげ

>683
悟天はまったく修行をしてなかったように思えるから
あれから大して戦闘力は上がっていないだろう
したがってブウには勝てないと見た

ドラゴンボールは最初、探すのが目的のものだったのに、
Zになったころから、死者を生き返らすとか、星を元通りにするとか、都合あわせの道具でしかなくなっていくのが悲しかった。

>>688
ドラゴンボールは最初のドラゴンボール探し編で終わった方が良かったのか？

「オラ達のドラゴンボール探しはまだ終わらない」　DB完
鳥山先生の次回作にご期待ください。

ブウも修行してたに決まってるでしょ。

>>690
そうか？
ブウのことだから毎日のんびり過ごしてそうだけどね。

さたんの戦闘力は

パンプットより若干上かと・・・、と一護に釣られてみる。

悟天やトランクスは超早熟だから子供の頃が全盛期なんだろう・・

>>688
ナメック星編初期での争奪戦って形での使われ方は良かったと思う
地球のよりデカイって設定も巧く使われてたし

ていうか、悟飯より潜在能力があったとしても
たいした修行もせず平和な10年を過ごした悟天がブウより強くなってるわけないじゃん
ガキの頃だって一人じゃ手も足も出ないのに

ミスターブウってデブブウより弱いよな？

なめっく成人は口から卵を産めるってことは上手くやれば肛門からも埋めるのかな？

>>698
そりゃ、地球人にへそから赤ん坊生めと言ってるのと同じこと。
ナメック星人の場合は口に子宮にあたるなんかがあるんだろ。

卵は喉の下あたりで形成されてるみたいですしね。

結局DBの世界では年齢は関係ない。
修行すれば強くなりサボれば弱くなるてことだ。
悟空だってブウ編では40歳近いんだ。
普通に考えればどれだけ修行しても現状維持が精一杯。
それなのにフリーザ編やセル編より強くなってるじゃないか。
それに悟飯だって高校生の時より
セルを倒すためにバリバリ修行してた小学生の頃の方が
はるかに強かったらしいしな。

という事はやはり最強はヤムチャか

>>701
てーかサイヤ人は地球人と比べて肉体の若い期間が異常に長いんだから、
ちゃんと修行してれば40歳時のほうが強いのは当たり前。

鼻がないクリリンと三つ目族の天津飯と色白の餃子は純粋な地球人とはやっぱり
違うだろうから無視するとして、ヤムチャやミスターサタンはちゃんと弱いだろ。

マーロンが１８号より老けたら
変な親子になるな。

クリリンは純粋な地球人だろ。一応鼻あるし・・・

チャオズの色白はメイクだろ。

↓ここにDBの真実が書かれているよ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050756648/

今読んでて気になったんだけど
フリーザが３０年ほど前にべジータ達以外のサイヤ人は
絶滅させたとか言ってるんだけどべジータ何歳？

星が違えば１年の時間も違うからなぁ。

>>708
ナメック編の悟空は24歳のはずだから
バーダックの出てたアニメスペシャルが正しいとすれば
フリーザがサイヤ人を絶滅させたのは24年前。
ベジータは29歳ってとこ（適当）

>>709
確かにそうですね
>>710
なるほど
30年ほど前と24年前とは微妙に違う気もするけど
合ってそうですね
どうもです

ところで、べジータがあれだけ願っていた不老不死ってどんなの?
不老はわかるんだけど不死ってどうなの？
腕とか切られても生えてくるの?
ばらばらになっても元に戻るの?
セルやブウみたいに細胞1つ残らず消滅させられても元に戻るの?
DBの世界では不死はありえないような気がするが･･･

♥

>>712
アニメではいた＜不老不死
ガーリックジュニアとかいうの

不老不死になったとしても
フリーザに一生拷問

死にかけるたびに強くなるサイヤ人だから、拷問でも強くなったりして

修行なんかしないで、半殺し→仙豆 or デンデでいくらでも強くなれるってことだな

不老不死の不死っていうのは年取らないんだから寿命では死なないってことじゃ。

>>718
違かろう。それだったら単に「不老」だけでいいはずだし。

老けないままある日突然ぽっくりと。

じゃあぶう倒した時も
いーしんろん倒したあとも
ガーリックジュニア
デッドゾーンで生きてるんだ
死ぬよりつらいんじゃないか

矛盾とは違うんだけど、第23回天下一武道会でシェンとヤムチャが戦ってた時、
股間に頭突きを食らって悶絶していたヤムチャが立ち上がったとき、シェンに
「だいじょうぶでしたか？」
と聞かれた時にヤムチャが、
「き、きたえてありますからね」と言っていたが、果たして奴はナニをどう
鍛えていたというのだろうか……。

鍛えようがないから頭突き食らったときにあれだけ苦しんだだろうがｗ

>不老不死の不死っていうのは年取らないんだから寿命では死なないってことじゃ。

それはどっちかというと不老のほうでは?
単純な年齢という意味では時間がたてば増えていくもの
不老とは老いないということ
肉体的には年をとらないということだと思うけど
不死はやっぱり字の通り死ぬことはないということ
それにべジータが不老不死になればフリーザは俺を殺すことができないって言ってたし

実写フリーザキタ−−−−
http://seisyun-head.sub.jp/pic/furiza.jpg

不死だけだと火の鳥未来編の山之辺みたいになる

亀仙人は不老不死だっけ？

>>727
ううん違う。アレ嘘だった。13巻みればわかる。

不死の状態で海に沈められたら、
窒息して気を失ったまま永遠の時をすごすことになる。

>>728
底が浅いね

>>664
じじいの界王神が悟空に命あげたじゃない

ねぇねぇ、もしかしてセルゲームが終わったときに、
私がもう１回ミクロマシン作って
青年のトランクスのタイムマシンに
小さくしたデンデ君とドラゴンボールのせて
未来に連れていってあげれば
そのドラゴンボールで人造人間に殺されちゃった人たちを
生き返らせることが出来たんじゃないかしら？
デンデ君のドラゴンボールなら死後３６５日以上経っていても
大丈夫かも知れないし、願い事が２つなんだから
心臓病で死んだ孫君も生き返らせたかも・・・・

いやーん

>>732
うるせーヤリマン

悟空にマンコ見られ、枕にされる
亀仙人にマンコ見られ乳、ケツ見られる
ヤムチャにヤラれる
クリリンにマンコの臭い嗅がれる
ベジータにヤラれる

い、いえ、
ぼくのドラゴンボールはネイルさん・・・じゃなくて
神コロさんのよりパワーアップしているみたいですので、
「青年のトランクスさんの未来で人造人間に殺された人たちを生き返らせて下さい」
とお願いすればできましたよ。多分・・・・

いやーん

おいデンデ！オシッコはどこから出すんだ？

あのベジットとかいうやつ、
アメ玉にしたら攻撃しづらくなって元に戻しちゃったけど、
元に戻さずに綿菓子に変えてしまえばよかった
攻撃も痛くないだろうし大きくなるし
ふわふわして動き鈍そうだし・・・・

いやーん

せっかくジャッキーのじいさんに人間に戻してもらったのに、
いつの間にか月が復活してまた無くなりやがった
おかげでまた狼になったまま戻れなくなっちまったよー
その後１度だけ月みたいなのが出たらしいが
うっかり見逃してしまった・・・・

いやーん

俺様が出場してから３回後の武道会・・・・
賞金もでかくなったし出場すれば良かったぜ
その回の優勝者なら俺様のぐるぐるガムは
間違いなく通用したよな・・・・

いやーん

何で俺の顔の傷はセンズで直らないんだ？
傷ないコマとかもたくさんあるし
というか俺ほどの達人に傷をつける奴がいるなんて・・・
そこが一番の矛盾だな

天下一武道会で悟空と戦ったとき、
手抜いたら承知しないって言ったのに
あいつ、絶対手加減してたよな
ヤジロベーの話だと
俺が一撃で殺されたタンバリンを
圧倒的な強さで倒したそうじゃないか
天津飯との戦いや１度目のタンバリン戦のときは
ただ疲れてたり気を失ってたりしただけでｄ
別に死にかけた訳じゃないんだろう？
魚食っただけで復活したらしいし
そう考えるとそこでパワーアップした訳じゃないんだから
武道会で全力で戦ってたらオレ、一撃で殺されたはずだもんな・・・・

いやーん

変なところっこみなし

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>741
クリリンも天下一武道会で疲れてたんだろ。
それにあの時の悟空は戦闘用のパワーと試合用のパワーを分けてるという主旨の発言を天津飯にしていた。
つまり天下一武道会のような競技としての戦闘と殺し合いの戦闘とでは
同じ全力でも力が違う。クリリン戦は競技用の全力パワーで悟空は戦っていた。
それともう一つ。クリリンを殺されて悟空は激しく怒っていた。
怒ったら強くなるのは、この手の漫画ではお約束！

ゴクウってなにげに 実戦と試合のパワーとか分けてるってのがある意味すげえよな
あの年齢で一流の格闘家ですな

既に連載が終了している漫画ですので、5月を過ぎるとこのスレッドは削除依頼対象になります。
そろそろ漫画サロン板への移住を準備願います。
http://comic.2ch.net/csaloon/

>>703
ヤムチャが弱いったて、それは相対的なものじゃないか。
通常の人間のレベルで考えたら超人だろ。

クリリンが鼻がないから地球人じゃない　って人多いけど、
あれはギャグマンガ的表現なんだから、ムキにならないで、
地球人ということにしてあげてください。
最後の方でヤムチャも「地球人の中では世界一強い」
と言ってることですし。

>>744
あの時点なら怒っていると強くなるというのは逆に考えにくい
１回目のタオパイパイ戦とカリン様の教えを思い出してみな

>>748
いつの間にか宇宙人にされてしまったのはクリリンよりも天津飯。
ＤＢ大全集で天津飯は三つ目人って設定が作られちゃったの。

ここなんてどうかな？ 漏れは良かったけど。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

ネタ切れかな・・・

ほんじゃあ既出かもしれないけど、
完全版11巻の10ページ。
１コマ目と２コマ目でピッコロ大魔王は右手に気を集中してたのに、
３コマ目ではなぜか左手で撃ってる。

ああ、でも鳥さんが風邪ひいてたからじゃないのかな。
お見苦しい点がどうこう。

（これも既出だと思うけど）その数話後の桃白白と天津飯の対決でも桃白白の武器を
持ってる手が逆だったりしてたけど･･

今日アニメ見て思ったけど、敵キャラがさ、戦闘力コントロールしてるようにしか見えないんだけど。
あれって特殊な能力なんだよね？初期ベジータとかも絶対してるよ、悟空とかの反応みても、
途中で上がってるとしか思えない。・・・・・・・まあさんざん既出だろうけど。

>>755
ベジータ達の戦闘力はスカウターの規格に沿った物だから、
いつはかっても最高のパワーが検出されるけど、
悟空達はそれが分からないって事では？

スカウターに頼った戦いじゃないなら実質同じ事やってる。

>>756
ゴメン、よく理解できない。なんとか解読すると・・・
スカウターはベジータ達の戦闘力（気）用に作られてるから、
通常時でも最高戦闘力が推定できるが、悟空達のは規格外（変動が大きすぎとか）
だから計算不能と・・・そういうことかな？後半は解読不能。

どっちにしろ自分が聞きたいこととは、なんか違うような。

スカウターってもうちょっと目から離さないと、
表示見えないだろう。
昔ドラゴンボールのメンコ付スナックの懸賞で、
スカウター当たったことある。
赤いレンズの部分だけしか送られてこなかったけど、
マンガと同じように目に近い位置にレンズをおき、
見ようとしても全く焦点合わなかった。

>>758
未来のスカウターがそんな設計のはずないだろ、ちゃんと計算されてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　角度とか。

>>759
待て待て、ドラゴンボールの世界は今より
「むかしむかしの　こと」（其乃一「ブルマと孫悟空」より）
だぞ。

>>757
ええとね、戦闘力のコントロールをできない人達、例えば最初に地球に来た
時のベジータの、地球が揺れたりしたのは、ただ単に全力を出すための
ウォーミングアップだったと思われ。
悟空たちのやってる「戦闘力のコントロール」とは、人造人間の時のピッコロが
言っているように、「気を瞬間的に増幅させて、爆発的なパワーを生み出す」
ことなんでしょう。つまり、本来10の力を20にも30にもする、と（それをさらに
過剰にコントロールするのが界王拳？）。

思うんですがデンデが復活させた神龍は願いは2回まで。
しかし39巻になると願いを3つかなえてくれちゃうんです。
神龍は自らパワーうpしたんでしょうか？

スカウターねたでもう一個
フリーザとベジータが初めて闘うとき、フリーザのスカウター壊れたよね？
あれって確か新型で少なくとも180000までは耐えられるわけだ。
ということは・・・・・・ベジータ戦闘力上がりすぎ。500000以上のフリーザと
まともに戦ってるし、その後もデンデに回復してもらってどんだけ上がったんだ？

それなのに
「ギニュー隊長を超える〜」としゃべったのは最後の悟空戦だった・・・・

>>762
多分、「ブウに殺された人たちを生き返らせて欲しい」という風に複数の人間を
生き返らせる願いをした場合は、それが願い二個分と換算されるんじゃないの。
だから、そういう願いをしなければ三個叶えてもらうことができる、とか。

>>765
でもブウに殺された人たちを生き返らせたあとでもデンデや悟空やピッコロは願いはあと2つかなうと言い切っていますよ。

>>762

↑間違えた…
>>762
あの時願いを叶えていたのはポルンガ

あ、４２巻と勘違いしてた
ｽﾏｿ

>>762
ポルンガと同様に創造主であるデンデがパワーアップさせてたのでしょう。
実際は鳥山の勘違いだろうけど

正直スカウターつけてる状態じゃ戦いにくいと思う。
スカウターの画面は緑色だから左右の色の見え方が違うんじゃ集中できないんじゃないか？
遠近感とかも狂いそうだし

スイッチ押した時意外は無色透明に見えるんだろ、多分

>>770それをいってはこのスレの意味がなくなってしまいます。
それはタブーです。

ランチさんは何処行ったんだよ
結局

プーアルもどこだよ

ガイシュツならスマンが、アニメでナメック星から帰ってきてガーリックJr
と戦うやつで、フリーザ２段階と同等はれるピッコロが変な手下とかに数人が
かりとはいえ、あそこまで苦戦するだろうか・・・

>>774
皆の心の中にいるさ……。

>>775
ヤムチャさんの腹の中にいるさ……。

既出かもしれないがGTでベジータが超17号にサイヤ人の誇りを持った地球人とか言ってるがいつから地球人になったんだ？

>>776
確かあの時は、なんかの星の力でガーリックJrたちの力がパワーアップしてたんじゃ
なかったっけ。

>>776
アニメスタッフは週13〜15ページﾞしかない漫画を
毎週30分のアニメにしなければならなかったから
（個人的には原作３話分がアニメ１話分の適量）いろいろ大変だったんだよ。
だから、たとえば爆発シーンを増やしたり、同じ戦闘場面を何度も流したり
天津飯が界王星でほとんど修行して無いくせにバータとジースを倒すような
変なオリジナルストーリーをはさまざるをえなかった。
要はアニメ設定は糞ってことだ。

そういえばアニメでは、悟空が地球に来たときの宇宙船をピッコロが破壊したことがあったな。
まあそれはいいんだけど、なんで悟飯の修行地に悟空の宇宙船が落ちてたのかがわからない。

強さから見た矛盾点
映画の「龍拳爆発、悟空がやらねば誰がやる！」
で、原作最強のサイヤ人の覚醒悟飯がヒルデガーンにボコボコにされるのか？
そして覚醒悟飯よりはるかに弱いはずの超３悟空がなぜヒルデガーンを倒せる？

アニメ版も合わせると、変な点がもっと増えるな。
例えば悟空とベジータが二人がかりで大苦戦してたブロリーを、なぜか悟天とトランクスが
押してた、とか。
まああれは単にバイオブロリーが

腐ってやがる　早すぎたんだ

ってだけの話なのかもしれないけど。

結局、バータは宇宙で何番目に速かったんだ？

>>783
たぶんフリーザ第一形態よりは速かったんじゃないか？
それともフリーザ一族は勘定に入れてないと考えるほうが無難だが

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

タオパイパイが柱をくりぬいて、投げるシーン。
ものすごいスピードであるにもかかわらず、簡単にとびのってるけど
あれに乗ることのできるスピードがあればごくうには負けなかったと思う。

>>786
　　 　 (ﾟдﾟ )･･･*
　　　　(:)　殺(:)　ミミミ
　　　 <(::)ヽ二ゝ ミミミミミ
/￣ヽ二二二二ーー、
ヽ＿ノ三三二二ニニ′三二ニｺﾞ――

いまそちらに世界一の殺し屋
“桃白白”が向かっています

>>786
悟空より強い根拠にまったくなってないんだけど

映画オリジナルは語っても意味ないと思うんだけど。
初めから原作とリンクさせる気なかったんだろうし

>>786
悟空との勝敗はともかく、目的地まで飛んでいく柱を追いかけて飛び乗れるってことは、
別に柱が無くても、そのジャンプだけで目的地に着けるんじゃないの？

メタルクウラ編かなんかで
ゴクウがスーパーサイヤ人になれるにもかかわらず
ゴハンやクリリンの強さがフリーザ編あたりのものなんだけど、これは明らかにおかしいよな

まあ>>789が結論なんだけどさ

一応漫画板なんだが・・・まあいいか。

>>790
柱はあまり空気抵抗を受けないのでは？
ジャンプでだともろに影響を受けて、
最後まで到達できなかったのではないだろうか。

もしくはどどん波で加速してたとか。

クリリンが場外負けしそうになって舞空術を初披露したとき、
確かに外野が「舞空術だっ」とか行ったけど、ピッコロが
「舞空術などにではない・・・・」と話すのは不自然ではないだろうか？
舞空術は鶴仙流の技。
ピッコロが使えるのはさほど不思議ではないが、
「舞空術」という名を知っている上で体得しているということは、
やはり鶴仙人が絡んでいるとしか思えない

昔、武泰斗様と一緒にピッコロと戦ったときに鶴仙人だけが舞空術を使えたとかいう
エピソードがあれば「舞空術」を知っていることにもかろうじて納得がいくのだが
または２代目ピッコロが子供の時に鶴仙人に叩き込まれたとか（＾＾；

>794
舞空術が鶴仙流というのが鶴仙人の捏造なんじゃない？

そうも思ったけど、
「鶴仙流　舞空術」を初めて口にしたのが、
やはり武泰斗様と一緒に戦った亀仙人だったから・・・・

外野が舞空術だといったのを単に聞いていただけでは?
ピッコロの聴覚は人間の比じゃないらしいから

そうかもね
そういえば人の心も読めるんだっけ？
それとも相手が神限定？

それに亀仙人も心読めるんだよね
催眠術も使えるんだっけ

これだけ特技がそろっていれば、
ブルマの便意の具合を読んで、便所行く前に待ち伏せすりゃあいいのに
要領悪すぎ

ランチさんのはちゃんとのぞけたんだろうか？

それだけの能力を使う場面が、そこかよ・・・。

サタンの瓦割りを見ると、

男狼の方が強い（拳法三十段なら瓦なんか目じゃないだろ）
ナムの方が強い（あんなにジャンプできんだろうし）
チャパ王の方が強い（八手拳なんてさばけそうにない）
ウパの父ちゃんの方が強い（銃弾をはじく体にサタンの攻撃が通用する気がしない）
牛魔王の方が強い（戦う前にビビるだろう）
ミイラ君の方が強い（ヤムチャを圧倒する強さ）
スケさんの方が強い（見つけられないだろ　武道会じゃ試合にならんだろうけど）

三つ目や鼻がないだけで異星人扱いするなら、
・くしゃみすると髪の色が変わる人
・月を見ると人間になる狼
・変身する豚
・透明人間
は、全員異星人ですか？

また、地球には神がいる
界王にも神がいた
じゃあ、惑星ベジータやナメック星にも神がいたと考えてもいいの？
この２例だけが特別とは思えない

ミスターサタンの弱さに気づかない地球人もある意味すごい。

ボブ・サップを強いって言ってる日本人みたいなもんだよ

>>803いや普通に強いだろ

>>801
界王が惑星ベジータの神はフリーザみたいな事言ってたぞ。

>>805
言ってないよ
言ったとしたらアニメだな

アニメでもフリーザだとは言ってなかった気がする。
こないだ再放送でやってたけど。
記憶違いだったらｽﾏｿ。

>>806
スマン、アニメで界王がサイヤ人のルーツを話した時です。

>>804
＊＊だな

サタンはパンプットよりは強い

ピッコロがキングキャッスルで悟空に爆力魔波を放ったが、
悟空は間一髪、天津飯の舞空術で助かった。
しかし・・・、悟空から少し離れた位置にいた、ドラムにぼこられ衰弱した天津飯が
よけれるような技なんてまるで意味がないような気がする。

　　　　　　

パンプットの方が強くね？
柱こわしてた記憶がある

天さん爆力魔波くらってよく死ななかったよな....

宇宙で生きられないサイヤ人なのに
なぜベジータは地球めがけてギャリック砲をぶっ放したのか？

引くに引けなくなったから。
あと、ﾉﾘで。

>816
どうすんだよ
悟空が跳ね返せなかったら自分も（ｒ

>>449
今更かもしれんが・・・
あれは18000+20000近くという意味じゃないのか？

ジース達は（地球に行く前の）ベジータの戦闘力が18000と知っているはずだし。
18000程度の戦闘力しかなかったはずのベジータが38000近くまで上昇していたために

「２万近くまで〜」

というセリフになったんじゃないかな？

本編と劇場版の時間軸

ガーリックジュニアが出てきたとき、ゴクウとピッコロが一緒に戦っていたが、
一緒に戦ったのはラディッツ戦のみで、その後ゴクウは死んだ。

ドクターウイロー戦でゴクウは界王拳と元気玉を使った
　　　　　　　　　　　　↓
界王拳と元気玉は、べジータ戦から使用可能になり、その後、
ゴクウは病院行きになり、退院後すぐにナメック星へ

↑はターレス戦でも当てはまる

悪のナメック星人のスラッグとの戦いで、
界王様のセリフ「奴の強さはあのフリーザ以上」
と言ったが、戦闘中ゴクウはスーパーサイや陣にはなっていない。

　　　　　　本編　　　　　　　劇場版
　　　　ラディッツ戦　　　　ガーリック戦　　←ほぼ同時
　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　↓　　　　　　ドクターウイロー戦　界王拳、元気玉使用可能
　　　　べジータ戦　　　　　　　↓
　　　　　　　↓　　　　　　ターレス戦　　　　　界王拳10倍使用可能
　　　　フリーザ戦前半　　　　　↓
　　　　フリーザ戦後半　　　スラッグ戦　　　　　界王様「フリーザ」の名を出した
　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　
　　　　

>>818
ｿﾚﾀﾞ！

月光生来女神円

>>815
ベジータのその後の性格見りゃわかるっしょ
あれはゴクウに避けさせないために言った嘘
ギャリック砲ごときで地球は壊れません

かなり前のネタでスマソ。地球人の強さについてなんだけどさ。
みんなウーブを５位くらいに持ってきてたけど、普通に最強じゃないの？
クリリンくらいじゃ蹴りで悟空の腕を痺れさせたりできないっしょ。
まぁ、飛べないからとかの理由で５位くらいにしたのかもしれないけど。

>>801
それ以前に、犬が普通に服着て歩いてたりしてるよね。警官になってたり。
作者は（確か）巻末かなんかで「キャラの書き分けが面倒なので」と
夢のないコメントをしてたけど。

>801
少なくとも、変身する豚は、そもそも人じゃないYO

悟空とピッコロは天下一武道会が終わってから戦ってないのか？

>>830
その理屈だとピッコロはどうなる？
「〜星人」は人でなくてもいい。
なんかおかしいが。

ピッコロとか神って心読めるんだよね？
精神と時の部屋でのブウ戦でゴテンクスが必殺技を隠してた時、
ピッコロが本当にもう絶望的だと思って入り口壊しちゃったのはおかしいよな･･･

まあピッコロもテンパってたっていわれちゃ、そうかもしんないけどな。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　|　　　　　　.／｀ー ＿　　　　　　　　　,ﾍ　　/
　　　　　|　　　　　／::　　　　　─ ＿　　　　／　ヽ/ 　　　　静粛に・・・・！
　　　　　|　　　 .／::::　　　　　　　　　 ─ _／　　　ヽ 　　　　 狼男は今、懐から凶器を取り出し
　　　　　|　　 ／:::::::::ﾐ_ ─ ＿　　　　　　　　　　　 ／'〃 　　　チェン選手を威嚇したっ・・・！
　　　　　|　　 ＼::::::::::　 ─ ＿ ─ ＿　　　　　 ／::／ヽ
　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　 　 ||:::／　　 ヽ 　　　最初に言ったはすだ・・・　
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ 　　試合中の武器使用は認められていないと・・・・！
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/　　::::::|　:::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ/　　　:::::| :iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |:::::::　　￣￣￣ ::/　　　　:::::| ￣ ./
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　　　　　 （＿　　::::_:丿　 /
　　.／::: |　　　 /: ：|::::::::: 　　　　　　　　　ー　　　　/
　／ :::::: |.　　./::　：：|:::::::　　 　（￣￣￣￣￣￣)　/
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|::::: 　　　 ￣￣￣￣￣￣　/
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ちんこないと駄目なんです

>>833
読めないんじゃないか？
読めるとしても気合入れないと読めないとか。

ピッコロは心読めないでしょ
テレパシーはできるけど
心を読めるのは界王神では？

ドラゴンボールの時間移動の理論でいうと
トランクスが過去に戻って何かをしても
トランクスの世界では結果は変わらないんだよな

最初の1回はわかる、純粋に過去に戻ってきたんだろ
次の2回目からはトランクスが戻った未来とは全然関係ない
トランクスの世界の歴史上存在しないはずの
「悟空も生きてて少しずつ歴史がずれている世界」に
トランクスが戻ってこれたのは何故なんだろう？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

3巻の19ページで悟空がクリリンに「はは・・お前の頭パチンコの
玉みてーだな」といっていたが、悟空がパチンコを知ってるわけがない。

亀レスにも程があるが、>>183の精神と時の部屋を使ったパターンを可能にしてみた。

誰か適当に(ここではヤムチャとする)精神と時の部屋のはるか奥まで潜らせる
↓
精神と時の部屋の扉を開いておく
↓
金縛りでも>>448の方法でもなんでもいいので敵の動き止める
↓
悟空、敵と共にヤムチャの元へ瞬間移動(扉が開いていれば気を感じられるのでは？)
↓
ヤムチャを連れて部屋の外へ瞬間移動
敵が強すぎて触れられそうだったらヤムチャを置いて瞬間移動
↓
扉破壊

敵が時空を捻じ曲げて戻ってくる可能性は残るが。

>>1
乙カレ。

これ常識だが
ごくうがブルマ始めてあった時、
オラ人間見るの初めてだっつったよな
孫ご飯（じっちゃん
は人間ではないということだな

戦闘力上昇率
ラディッツ戦での悟空　400
一年後のべジータ戦の悟空　24000
数ヵ月後のギニュー戦の悟空　180000以上
数時間後のフリーザ戦の悟空　1000000以上
フリーザ戦後半の悟空（Sサイヤ人）約5000000

ラディッツ戦までの20数年で戦闘力400程度なのに、、
その後1年数ヶ月で1万倍以上

ただの揚げ足とりじゃないか？次のコマくらいで
「女に会ったらやさしくしてやれってじいちゃんが言ってた」みたいなこと
ゴクウも言ってたし。

>>843
女を見るのが初めてじゃないの？

一護へのレスね

>840
こっちのパチンコじゃないか？
ttp://care.toshiba.co.jp/care/benri/asobi/aso3_06.htm

>>845
界王のところで何千年分の修行をしたおかげです。

ベジータとかナッパが来た時点で神様はピッコロと融合するべきだった。
自分が死にたくないからって、下界で世界がピッコロに滅ぼされ様としているのに
見て見ぬフリだし、あいつ糞じゃん。

>>851
いっていることがよくわからないですよ。
サイヤ人編で融合すべきといっときながら悟空が小さいときの話をしています。
まあ言いたい事はわかりますけど。
もし神様がピッコロと融合しようとしたら絶対にピッコロは反対し、さらに
ピッコロのほうが強いわけです、返り討ちに合うのが落ちです。
というわけで悟空が大人になってからは神からの融合は無理だということです。
しかし悟空が子供のころ神様がピッコロと融合すると神龍を復活させることが
できなくなりピッコロに殺された人たちはそのままです神様はよく考えた上で
ピッコロと融合しなくてはいけない、そういうことです。

悟空とベジータはフュージョンできるのか。
劇場版復活のフュージョンではフュージョンしちゃっています。
しかしフュージョンとは二人の身長が限りなく近い場合できるといっています。
37巻からの登場人物紹介から悟空とベジータの身長差を見ると
明らかにフュージョンは無理です。

悟飯やセル、魔人ブゥなどが強い力で気功波などを地球の外に出してるが
月には届いていない、なら亀仙人やピッコロはどうして月を破壊できるのか

>>854
月に当たらなかっただけだろ
少しは考えろ

>>854
もうおまえ馬鹿丸だし

>>854出直して来い

山崎渉板
http://www.bs1.net/noa/

∧＿∧
(　　＾＾ )＜
プロレス（ノア）を真剣勝負だと信じている馬鹿がこの世に居るって本当ですか？（＾＾）

セルがごくうにかめはめ波で上半身吹っ飛ばされたのに、再生できる事！！！！！！！！！！

とぐろ兄のように（ry

ナメック星人の最長老が「デンデは優れた龍族」と言ってたがこの発言がおかしい
デンデのセリフで「最長老様は私達を産んで下さった親です」って言っていたし
つまりナメック星人達は「全員が龍族」って事じゃん

>>861
龍族だとなんかマズいの？

>>861
最長老があえて ”優れた”って言葉を使ってるのを知ってるのに
なぜそんな疑問が浮かぶの？

ナメック星人＝龍族ですから

861ってID見たら、月がどうのって言ってたバカか・・・

ゲロが１６号作ってから１７号以降を作った経緯がよくわからん
１６号ってそんなに危険だったか？
悟空を倒す意志はしっかりしてるし、性格良さそうだから
１７号や１８号より使いやすそうなんだが
１７号や１８号より強いみたいだし

なして？

その時点でセルのこと考えてたのかな？
でも、１７号１８号吸収して完全体・・・・とかまで計算していたら、
とりあえずその時点でセル（＝エネルギー吸収型）の
研究にいくのが普通と思うんだが
そっちが成功してから１７号１８号じゃないかい？

なんかZになってから
チチがいきなりババくさくなった
ような気がしたのはおれだけかな？「

天下一武道会でピッコロのフルパワー攻撃を悟空がしのいだとき、
いくら何でもスパイロボは破壊されたと思うが、
何個も作り直したんだろうか？

悟空が心臓病で死んだ未来で、悟空を倒すことが目的の人造人間が出現したのはなぜ？

悟空がナメック星に行ったときにスパイロボによる監視が終了したと思うが、
悟空が地球に帰ってきたことをゲロが気付いていたのはなぜ？
放置していたスパイロボが戻ってきた悟空を見つけたのか？

>>865
IDがDQN

>>869
＞天下一武道会でピッコロのフルパワー攻撃を悟空がしのいだとき、
＞いくら何でもスパイロボは破壊されたと思うが、
＞何個も作り直したんだろうか？
つーか、なんでスパイロボが悟空達の超スピードについていけるのだろうか？

＞悟空が心臓病で死んだ未来で、悟空を倒すことが目的の人造人間が出現したのはなぜ？
ゲロは悟空が死んだことを知らないのでは？

＞悟空がナメック星に行ったときにスパイロボによる監視が終了したと思うが、
＞悟空が地球に帰ってきたことをゲロが気付いていたのはなぜ？
＞放置していたスパイロボが戻ってきた悟空を見つけたのか？
トランクスｖフリーザ＆コルド、トランクスの未来なら悟空ｖｓフリーザ＆コルドもスパイしてる。

>>いちご100%
アニメのことかな？主に服装、口紅、教育ママ、が原因かと。最後の方は髪型がもろオバサン。

　　　　　　 !:＼i:＼
　　　　　 ､_ゝ::::::::::ヽ/!
　　　　　 ヽ:::::/´Ｙヽ:ﾉ
　　　　,＿∠C　ﾟД「） _＿､　　＜　このスレに向かって来る！
　　　　ヽ|_|_|｀ヽ__Y__ﾉ|_|_|ノ　　　　　　　戦闘能力5000ほどのやつが・・・！！
　　　　 /:::/ヽ､_目_ﾉ ヽ:::!
　　　　i￣i　/:::::::::::::＼i￣i
　　　　| u )(:::::/⌒ヽ::::) uﾉ
　　　　i_ﾉ))i￣i　　i￣ﾉ((/
　　　　　 　i__ >　<__i
　　　　　 　|_ﾉ　　 ヽi

　　　　　　　 ,. -───‐- ､
　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　 .l　＿＿＿＿＿＿＿__　 l
　　　　　 ｌ　|　　　　　　　　　　　.|　|
　　　　　.|.　|　　　　　　　　　　　|　 |
. 　 　 　 |.　.|　　-─-　 -─-　 | 　 |
　　　 　 |　　|　　　 ﾟ　/　 ﾟ 　　 l　　 |
.　　 　 │　　ｌ.　　　 〈__,　　　　l　 　 |
　 　 　 .|.　 　 l　　 　 ,､､　　　/ 　 　 |
　　　　│　 　 .ヽ.　 　`~　　 /　　　　.| 呼んだ？
　　　　 |　　　　　ヽ､_　　 ,／　　　　　|

スパイロボみたいなのが作れるんだったら
ウイルスとか毒で悟空達殺せそうな気がしないでもない

コントロールする必要のない人造人間20号（ゲロ自身）は、17号たちと同じエネルギー無限型に
すればよかったろうに。
なんでわざわざ弱い吸収型に？　19号ならわかるが。

>>876
17号＆18号は人間の頃の記憶がない。
つまり、エネルギー無限型は人間時の記憶を残せないと思われる。
だからゲロっちは吸収型。

矛盾ではないがもしこいつらも変身できたら見てみたい。
ナッパの超サイヤ人状態、超サイヤ人3状態。
ラディッツの超サイヤ人3状態。
髪の毛のないナッパは超サイヤ人になっても金髪にも何にもならない、3になっても
外見はずっと変わらない(笑)
ラディッツの3はきっとめっちゃ髪の毛が長いんだろうな。

>>876
エネルギー吸収型の方が強くなるからじゃないの？
当初の予定は自分自身がセルになるつもりだったんでしょ
セルってエネルギー吸型

>>878
多分そうだろうな。
実際、悟飯も最初にスーパーサイヤ人になった時には、あの髪の長さで持ち上がろうとしてたしな。
それで「髪の毛は切ったほうがいいな」なんて言われてる。

>>838
この作品でのタイムマシンはパラレルワールド理論だから、
一度入ったパラレルワールドは座標(?)が記憶されてて、
同じ世界になら再度突入できる、とか。

悟空はウサギ団を如意棒で月まで
連れて行きましたが、サイヤ人は宇宙空間でも息できるんですか？

ウサギ団は人間ですか？ボスはウサギの化け物だけど２人は人間のような気が・・・
月には酸素あるんですか？人間は宇宙空間でも息できるんですか？

あの頃はギャグ漫画だったからよかったんでは。
判っててやってんだから矛盾とは呼べねーと思う

883 ：作者の都合により名無しです ：03/05/23 12:00 ID:alPwOaoN
あの頃はギャグ漫画だったからよかったんでは。
判っててやってんだから矛盾とは呼べねーと思う


>>そうでもない

バカの力は偉大という事で。
あの頃のゴクウはバカだったから宇宙に空気が無いのを知らなかった。
うさぎ団の面々も同じ。

知らなかったから普通に過ごせたんです。

悟空は頭探って記憶を探ったり夢で出来事を記憶するさりげな設定はただのご都合
ブウ編で使わなかったしな

>>882
月には酸素があるんだよ。

ＤＢ世界の常識を現実世界の常識で考えるやつ多すぎ。

>>887
酸素あっても濃度は低いし、そもそも空気がないでしょ。

>ＤＢ世界の常識を現実世界の常識で考えるやつ多すぎ。
ここはそういうスレなので、空気が読めない人はこないでね。

なんか如意棒に不思議な力があるんじゃない？って考えてみようよ
神様のいる天界と地上を結ぶことのできるかなり神秘的な代物だよ
如意棒を持っていると不思議な力で酸素がない空間でも生きていけるとかね

うさぎ団のこと言ったらあの餅はどこから？とか限ないからやめ。
↑自体あのオチありきで出したんだろうし。

いろはにほへとちりぬるぽ

>>888
そうなの？
じゃあ手からかめはめ波が出るのはおかしいとか言っていいのか

それはダメ。

>>886
あれって亀仙人やカリン様がやってたことと同じだと思う。
ゴクウも仙人の境地に達したんだと思う。

つル選任はどこいった

うさぎだんはいまもつきにいるのか？

>>896
死んだ

>17号＆18号は人間の頃の記憶がない。

そうか？
なら、なぜ二人は双子の姉弟だということや自分が改造されたことを知ってる?
記憶があるからじゃないのか?
それともゲロがわざわざそんなどうでもいい事しゃべったのか?

>>808
激しく同意

間違えた
>>898激しく同意

なんで股間の部分の服は全然破れないんだ？

気を知らないビーデルさんでさえソッコーで飛べるようになったのに、
ヤジロベーはともかく亀仙人が飛んでいるところを見たことがない・・・・

>>902
鶴仙流の技など使えるかぁ！

と思ってたんでしょ。あのツルッパゲと中途半端ハゲ仲悪いし。

セルが、悟空たちに報告しに行く青年ﾄﾗﾝｸｽを殺そうとしたのって
人造人間が「なぜか」いなくなったから
過去に行って人造人間を吸収するためだったよな？
でもその「なぜか」ってのは青年ﾄﾗﾝｸｽが殺したから、のはずだよな？？
これって青年ﾄﾗﾝｸｽの時代だけに摘要されるのかな？
そうじゃなかったらかなり矛盾だ。

ずいぶん前の話題に関係してるから別にどーでもいいんだけどさ。

武空術に関してだけど、鶴がピッコロの見て、
研究して使えるようになったのでは…

と思ってみた。

読み流してくれ…

ありえるね。
ムタイト様とピッコロが戦ってるのみて、研究したのかも。

次スレ誰が建てるんだ

>>950の人。

ごてんは本当にごくうの子供か？

そろそろ次スレだが、サロンで出来そうか？

悟天の「天」は親父から一字貰った。
天津飯か武天老師のどっちかだろう。

将来はげるな。

将来ってＧＴでもうデートしてるじゃん

sage

初代ピッコロがドラゴンボ−ルで望んだ願いは「永遠の若さ」であったが、
何故「永遠の命」を願わなかったんだろうか？

史上稀に見る基地害が現れました！
　 (＼　　　　　　　　　 ／)
　　＼＼　　　　　　 ／／
　　　 ＼＼　　　 ／／
　　,,,,,,,,,,,＼＼,,／／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,・ω・彡＜もぴゅはモナー板を救うｷﾘｽﾄとして神によって創られたもぴゅ！　　
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (＼　　　　　　　　　 ／)
　　＼＼　　　　　　 ／／
　　　 ＼＼　　　 ／／
　　,,,,,,,,,,,＼＼,,／／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,・ω・彡＜もぴゅを信じる者だけが救われるもぴゅ！　　
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1053532472/l50
試しに何か書きこんでみて下さい　決まって荒らしは来るなもひゅと言います

>>915
頭悪いなぁ。ジジイのまま永遠に生きても仕方ねえだろが

Just received an email with the cast for the live action DBZ movie

"Goku-Robin Shou from Mortal Kombat
Vegeta-Jet li
Krillin-Mini Me or Danny Davito
Android 18-Cameron Diaz
Cell-The Rock
Master Roshi-Danna Carvy
Piccolo-Wesley Snipes or Vin Diesel
Trunks-Leonardo Dicaprio
Chi Chi-Elizabeth Hurley
Gohan-Keanu Reeves"

>>917
でも神龍には「若返らせてくれ」としか言わなかった罠

>>918
Master Roshiって藁

>>915
どのみち、神が死んだら
ピッコロも死ぬだろ。

あんなに苦労して神様は神になったのにDBが作れるという理由だけで神になれたデンデって一体・・・

神様悪い子だったから。

デンデはキントウン乗れるのかな？

>>924
乗れる。

ついでに俺も乗れる

俺はマロンちゃんに乗る

最終的にキントウンに乗れるのって、
ゴクウ、ゴハン、ウーブ、デンデ、ブウ、
他に誰かいるかな？

８ちゃん乗れないのかな

乗れそう。

ゴテンは無理？
トランクスは未来の方は乗れるかな

ゴテンは女の子に目覚めちゃったからね。
トランクスはどうなんだろう。
ＧＴでは会社経営で金儲けのこと考えてそうだし。

転進ハン、クリリンもいけるんじゃないの

アラレちゃんもきんとうんに乗れた

>>933
クリリンは乗れなかっただろ
ってことは、昔殺し屋に憧れてた天さんも無理

っ　て　い　う　か　所　詮　漫　画　だ　か　ら　

>>936
うるさいバカ氏ねーーー！！！！！！
おまいなんかヤワラちゃんのまんこで圧死しろー！！
おまいがいるから日本経済が復調しないんだー！！
愛ちゃんＢＥＳＴ８おめでとー！！
そんなこと言ってるから昼夜逆転生活になるんだー！！！
北朝鮮を止められるのはおまいだけだー！！！
氏んでしまえー！おまいなんかー！！！！！
まぁ所詮マンガだからしょうがないけどねー！！！

>>937まあおちけつ

>>937
TAWARAだろ？
あんな不細工と一緒にするな、ｷﾓｦﾀ

ゴハンがサタンの娘とどう言う理由でくっついたのか誰か知らないか？

チチも昔はのれていたはずだが、教育ママになって以降はどうだろう？

>>940
ビーデルがアプローチしたと思われ

ピッコロ大魔王が2回使う爆力魔波コピーだw

ＹAWARAちゃんと声が同じビーデルさん

ポロリと声が同じフリーザ

グル度と同じ声なブウさん

21巻で神様が、
ユンザビット高地には食べるものも無くて辛かった、
と言っているけど、ナメック星人は水だけあれば良いんじゃないのか？

>>947
水だけあれば十分だって知らなかったとか。
不要な栄養とってたってことだね。

ナメック星人って性がないから、チ○コってないよな？
まあ仮に棒があっても玉はないわけなんだよな？

ゴハンが結婚するとき、ゴハン命のピッコロは荒れなかったのか？

>>950
新スレよろしく
そんなピッコロさん見たくない

クリリンと18号の結婚までの経緯が知りたい

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1053851530/l50
ほい

>>953
乙ｶﾚｰ