天津飯vsクリリン！激突！1万ﾊﾟﾜーの戦士たちPart6

クリリンと天津飯、どちらが強いか論争すると同時に、
地球人最強は誰かということも論争するスレです。

【過去ログ】
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1046811947/
前々スレ　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045931876/
前々々スレ　
http://2chlog.homeftp.org/20030222/1042002772.html
前々々々スレ　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037801258/
前々々々々スレ　
http://2chlog.homeftp.org/20030222/1036579519.html

【諸注意】
○天津飯、クリリンは地球人である
○人造人間、サイヤ人の混血、などは純粋な地球人ではない
○四身の拳→フュージョンで融合しても、元に戻るだけ
○天津飯は邪眼を使えない
○アニメの話は敬遠する方向で

ありがとう
お疲れさま１

2GET!!

ううっ
うれしはずかし1乙

5

長らく気になってたけど
邪眼てなに？　そんな設定あったっけか

>>6
飛影の邪眼のことだろ？

(ε´ ﾒ)

お疲れ様
ありがとう

>>7
「飛影の邪眼」でググってきた。なるほど。
　ヽ(+.・ﾒ)了解

あげ

妄想だけでいけば
クリリン以外の地球人はナッパ以下にできるぞ。

妄想も何もナッパより強くなれるのか？地球人が

オトコスキ―が最強

ナムとミスターサタンではどちらが強いだろうか
ナムのほうが強そうだが

さぁ、トーナメント初心者さんも、トーナメントに参加してみませんか!?　
やり方は至って簡単。コードを取得して<<ニコ･ロビン＠ONE PIECE>>でOK。

では、詳しく説明していきます。
【みなさんも、ロビン様に萌えの１票を】

�@コードを取得する
投票には"コード添付"が必須です。
コード発行所http://mikoshi.jp/jump-saimoe/code.cgiにアクセスし、
そこで発行されたコード（このような文字列→ [[**x-xxxxxxx-xx]]）を添付してください。
取れない場合は、間を置いてから再度アクセスしましょう。

�A投票所スレで投票する。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048087856/l50が投票所です。
ここで、
――――――――――――
[[**x-xxxxxxx-xx]]
<<ニコ･ロビン＠ONE PIECE>>
萌えスレ１からのロビニストです。ロビン様がんがれ!!
――――――――――――
こんな感じで投票して下さい。<<>>でくくらないと無効です。
<<ニコ･ロビン＠ONE PIECE>>はコピペ推奨。
(())や〈〈〉〉、≪≫は無効になります。

その他、質問は随時受け付けます。
誰か答えてくれるはずｗ

ウーブって純粋な地球人ぽくないか？
まじ、最強ぽくないか？

>>17
それは激しくガイシュツ。
悟空みたく拾われた宇宙人かもね。

ウーブは地球人だがクリリンや天津飯より強いかといわれるとね

原作では飛べもしないし、気巧波の類いも撃てんだろしね

クリリンは、気円斬とか使える技が多い。
それに比べて、見かけ倒しの気功法とか・・・四身の拳とか・・・
腕が四つに増やしたりと・・・
しょっぱい奴だよな。

界王拳覚えたら、サイヤ人クラスだよな。クリリン

ヤムチャ（こうなったら狼牙風風拳を２０倍にまで引き上げるしかねえ…！）

ちょっと質問。
>>1の
○四身の拳→フュージョンで融合しても、元に戻るだけ
はなんで確定なの？

フュージョンが足し算だか掛け算だかわからない以上
想像で強さを考えるしかなくなってしまう

そもそも天津飯はフュージョンのことを知らない

ヤムチャのほうが強いんじゃないの？
クリリンや天津飯の2倍は強そう！

ヤムチャがクリリンの方が強いって言ってるからしょうがない

>>27
ヤムチャの発言を当てにするな。
それにあの状況じゃ、娘の父親をよいしょすんのは当然だろうが。
「君のお父さんは地球で2番目に強いんだよ」なんて、思ってても言えないだろうが。

＞ヤムチャ（こうなったら狼牙風風拳を２０倍にまで引き上げるしかねえ…！）

クリリンにかすり傷つけて「今のは痛かったぞ」が関の山。

てか、クリリンの方が強いと言って憚らない香具師は、
ただ単にクリリンファンなだけじゃあないのか？

そもそもクリリンが二番目に強いのであれば
鳥山明はウソ発言をわざわざ２コマつかって描いたりしない
コマ埋めにビーデルでも描いていたところだろう

まぁ一番人間らしいのはヤムチャだけどな
クリリン鼻ないし

>>31
コマ数は関係ないだろ。
変な理論だな（藁

そうだよな「大丈夫だから見ててごらん」とでも書けばいいんだもんな
わざわざ「地球人で一番強い」と書いたところを見ると
鳥山明の発言をヤムチャの口で言わせたんだろう

クリリン押してる奴って厨房だろ？

漫画の中にあった発言を無視してまで肩入れする理由
あるいは根拠があるなら言ってもらおう

厨房だろ？

>>36
じゃあおまいは、天津飯とクリリンが真っ向勝負して、
クリリンが勝てるとでも本当に思ってますか？
位置的には、
ベジータクラス＞ピッコロクラス＞天津飯クラス＞クリリンクラス
だろ？
ナメック星時に本当にクリリンが一時的にであれ上回ったのかすら怪しい。
ましてテンさんは、ずっとストイックに修行を続けているのに。

クリリンは眠ってる力を全部出してもらって20000程度だろ。天津飯なら通常の修行で
20000ぐらいいくだろ。ましてやクリリンは老け込んでいる。

原作最終戦闘力

天津飯5280万〜７億４０００万(10倍界王拳使用)→新気孔砲で１５億
※ライバルとしてはセルジュニア×7匹
ヤムチャ5万3000〜26万(4倍界王拳使用)→特大繰気弾で52万相当
※ライバルとしてはフリーザ(初期)
クリリン13万→気円斬で26万相当
※ライバルとしてはギニュー

天津飯
フリーザ編8000　サイボーグ編15000　セル編42000　ブウ編60000　ラスト80000
クリリン
フリーザ編23000　サイボーグ編24000　セル編35000　ブウ編45000　ラスト20000

>>41
１０万も行ってないのかよ!
それでよく人造人間と戦おうとしてたな。
しかもセルゲームにまで行ってるし

>>41
なんでクリリンがセル編よりブウ編の方が強いんだ？

てんしんはんの戦闘力だけど60000ではブウにかなりの達人と認めてもらえないだろ。

ヤムチャ
フリーザ編3000　サイボーグ編8000　セル編15000　ブウ編12000　ラスト8000
チャオズ
フリーザ編2000　サイボーグ編5000　セル編10000　ブウ編12000　ラスト30000

ラストのクリリンの姿は戦闘力一万切ってそうな感じ

ブウ編で比べたら話し合う余地も無く天津飯だと思うんだが。
現役と引退で比べて引退した奴が勝つなんてこと無いでしょ。
ヤムチャが気の大きさで地球人最強発言したとしても
それは人造人間編での事だし。天津飯は修行を続けていた。

ブウ編です
ちゃんと読んでないな

ブウ編では天津飯いないから比べて無いだろ。

クリリンの太陽拳は最強なんだよ。
目を焼き潰せ！！

>>48
ブウ編の開始時だろ。
だからヤムチャはフリーザ〜セル編の力関係でクリリン最狂と言っているんじゃない？

ブウ編では天津飯の気は
すごい奴なら地球のどこにいてもわかるヤムチャにわからないほど
小さくなってしまったんでしょうか

>>52
気を開放しなきゃすごい奴にはなれんだろ

ヤムチャのクリリン最強発言は
肯定：１）鳥山が言わせたのだから公式設定
否定：２）娘の手前の社交辞令
　　　３）勝手に天津飯を地球人から除外した
　　　４）天津飯を忘れていた
　　　５）実は宇宙人だと天津飯がヤムチャに告っていた
　　　６）個人的に天津飯が気に入らないので除外した

じゃあ3番でお願いします

>>54
1＞＞＞＞4＞2＞6＞3=5

クリリンと天津飯が力をあわせれば
戦争は終わるだろうか…

なんだかんだ言っても半年もしたらみんな別の萌えアニメ見つけてるくせに

>>47
クリリン激しく衰える→3000くらい
天津飯修行で維持→5000くらい
∴天津飯＞クリリン
ならいいよ。

>>54
23456の全部が当てはまりそうな気がする

しかしそのすべてが推測の域を出ない妄言

俺の戦闘力は７です。

戦闘力云々じゃないけど、
18号が吸収された時のクリリンの特攻は格好良かったなぁ

完全無視されて、ウォーミングアップ程度に動いたら
そこにクリリンがいました、て感じの場面か？

>>63
その時のクリリンの攻撃は超スローだな。

ヤムチャ「おのれ…よくもクリリンを…」
天津飯「ヤムチャ、出るなら今だ！」

天津飯て粘着で煽り厨だよね、昔から

ヤムチャ「おのれ…よくもクリリンを…」
天津飯「よし俺がクリリンの仇を取ってやる」
サタン「待て天津飯…このミスターサタン様がやってやる」
ヤムチャ「よーし俺もやってやろうじゃないか」
天・サタン「どうぞ」

ところで天津飯はヤムチャと話をしていることが多いが
天下一武道会で戦った時に友情が目覚めたのだろうか

俺はヤムチャや天津飯は絶対フリーザ編終わったら活躍すると思ってたよ。
だって海王様の所で悟空以上の修行をするって言ってたじゃねぇか。
アニメなんかギニュー特戦隊倒してるし（ベジータより強いじゃん）
それがあのザマかよ。まぁ、天津飯は少し活躍したが。

「結論」

このスレはただの人気投票。
不毛の極み。

>>68
ダチョウクラブかよ

>>72
ヤムチャ「すみません取り乱しました」
とか言うのか

界王様の修行は一体なんだったのかと
まあいい
あと、界王神ももうすこしがんばってほしかったなあ

普通に漫画を読んでいると天津飯の方がクリリンより強く描かれていると思うんだが
何か問題でもあるのだろうか。
ヤムチャの発言には、しばらく会っていない天津飯のことは入っていないと思うが。
（と、言うよりも天津飯のことを忘れているような気がする）

くどい
>>31でもみれ

>>75
普通に読んでたってのはどの辺なんだろう。
ナメック星以前なら天津飯がクリリンより強い扱いなのは間違いない。

で、ナメック星からはクリリンのほうが強いと言われるのは
ナメック星での最長老パワーアップでクリリンの戦闘力が２万近くまで上がってしまい、
以降、地球人のパワーアップイベントが全く起きてないため。
（変身や同化ばかりで地球人にはできない）

界王星での修行で天津飯がどこまで追いついたかが、
悟空の戦闘力が8000×２まで上がった事をふまえて意見が分かれるけど、
これは想像によるしかないからなんともいえない。
天津飯を好きなやつは3万以上といい、クリリンが好きなやつはせいぜい１万というふうに
ただの好き嫌いになってしまっている。

人気のクリリン
実力の天津飯

天津飯
サイヤ人編2300　フリーザ編8000　サイボーグ編20000　セル編30000　ブウ編40000
クリリン
サイヤ人編2200　フリーザ編25000　サイボーグ編27000　セル編35000　ブウ編30000

ヤムチャ
サイヤ人編2100　フリーザ編7000　サイボーグ編15000　セル編24000　ブウ編18000
チャオズ
サイヤ人編700　フリーザ編4000　サイボーグ編5000　セル編6000　ブウ編7000

こんなもんだろ？セル編だとまだクリリンのほうが強いと思う。
天津飯がいくら修行したといえどとフリーザ戦で付いた多きな差はそうすぐには埋まらんと。
天津飯は相手との力量を測るのがヘタレなんで、
ナッパに手を千切られた上に自滅するわ17号とかｾﾙｼﾞｭﾆｱとかブウにヌっころされかけたりする。

クリリンはそこんとこよく分かってたりするので(あとからブチきれて特攻するけど)
人造人間と不用意に戦わないし、基本的に遠距離から気円斬とかで援護しながら戦ってる。
だからインフレ時代はしぶとかったんだよ。

>>79

サイヤ人編の餃子以外の皆さんが強すぎでブウ編の餃子は弱すぎっす。

>>80
サイヤ人のはやっぱり高過ぎたね。
栽培マンを圧倒してたからさ、、クリリンは一発で４匹倒したしさ。
ギョウザはこんなもんだよ。+1000くらいはありかもしれんけど。

いくらなんでも天津飯とチャオズは若すぎる｡クリリンは老けすぎ｡

クリリンは家庭を持ったからどっと老けたんだよ。

クリリン一家の夫婦喧嘩をアニメの方でいいからやって欲しかった。

餃子だって悟空が死んでからたった１年足らずの間に
悟空（死んだ当時）より強くなってるんだから
それなりに素質はありそうなもんだが。

>>79
サイボーグ編ってフリーザ（改）編か人造人間編か判り難いな
どっちだ？

>>79
セル編やブウ編はこれの半分ぐらいでもいいように思うけどな。
もうこの辺まで来るとあまり成長しないだろ

みんなｸﾘﾘﾝと18号がｾｸｰｽしたと言っているが18号は体外受精で産んだ可能性が高い｡ｸﾘﾘﾝがﾌﾘｰｻﾞより強い奴とやったら死んじまう｡

>>85
フリーザだと思われ

この漫画矛盾だらけなんだから推測は無意味。

>>89
じゃあ死ね

天津飯は悟空がピッコロを倒した天下一武道会から５年経っても
大して変わっていなかったようだが、その間何やってたんだろうか。
ピッコロもまだ健在なんだし、あの時点では悟空超えを諦めたわけでもなさそうだし。

23回武道会を見る限り、亀139に対し悟空416ではみんなあまり変わってないと思うぞ

っていうか23回の時点ですでに悟空1000くらいはありそうだったけどね

>>91
悟空を超えようと滝の流れを止める修行してますた(アニメ)

クリリンがちゃんと戦ったのはグルド戦が最後なんだよな(しかも＋悟飯)
天さんはクリリンを一撃で葬ったリクーム達をあっさり撃退してるから
強く見えるだけで

>>92
IDｶｺｲｲ!

原作読んでても天津飯のほうが強く見える

天津飯は、超インフレ漫画DBの
「戦力キャラと戦力外キャラの間」に位置するキャラだと思われ。
インフレしまくり戦闘力億クラスの敵キャラに一矢報いるも、
やはりまともに勝負すると悲しく散ってしまう。
完全に戦力外のクリリンよりは、よっぽど強いと思われ。
もしサイヤ人編で生存し、ナメック星に行っていたら、
時止められようが超能力喰らおうが、
グルド程度ならベジータの助力無しで十分倒せていたと思う。

天津飯は精神と時の部屋で修行しなかった時点で
自分の限界に気付いてたんでない？強くなる余地がある
修行馬鹿なら迷わず｢俺も精神と時の部屋に入るぞ！｣
とか言いそう。

ドドリアに立ち向かって死亡だろ
太陽拳で逃げるという選択を取るとは思えん

天さんの気功砲でドドリアのヌードが拝めたかもしれんぞ

>>96
＞グルド程度ならベジータの助力無しで十分倒せていたと思う。

無理。戦闘力が低くてもグルドはギニュー特戦隊です。
タイマンなら、べジータでも勝てない相手だと思う。

超能力あるしね

>>96
天津飯のところをピッコロに置き換えるとシックリくるな。


ピッコロ、次いでクリリンはいいとこどりキャラだからね。
天津飯は1撃沈が多すぎるし。良いとこみせてもダメージなしとかばっか。

２３回（だっけ）でもし桃白白が出場してなかったら
天さんvs餃子になってたんだよな。。。

否、餃子が超能力で対戦相手操作するのか。。。
だとすると無理矢理ピッコロと対戦させるように餃子に無茶を言いそうな天さん萌え。

原作で扱い最悪の天津飯もアニメのｖｓナッパだけはよくやったと思う。
原作に追いつかないようにがんがったアニメ製作者たちの愛だな

>>77
いや、細かい戦闘力の数値はよくわからないが
最強形態のブゥに蹴られても気絶程度だった上に
ブゥ本人に誉められているから、そう思っただけだ。

実力的にクリリンより何ランクも上をいっていると感じた。

>>105
そんなこといったらサタンも最終ブウに殴られても平気だぞ

>>79
サイヤ人→フリーザ編以降の天津飯上がりすぎ
ドクターゲロがベジータまでの戦いを研究し、その後ウデを上げても年齢から考え
それまでのような大幅パワーアップはムリだって言ってるじゃん
ドクターゲロは超サイヤ人を凌ぐ人造人間を作り出した、超が付くほどの大天才だよ
それを無視して、修行した分だけ順調にパワーアップって言う考え方はダメっしょ

いろいろと理論を展開したりせずに回答すると、
「普通に天津飯の方が強いだろ」って感じなんですよね。
今ネトゲで20人に「天津飯とクリリンってどっちが強い？」って質問したところ、
天津飯：17人
クリリン：0人
？？？：3人
だった。クリリンが0人だが、これマジです。
やはりドラゴンボールを普通に知ってる人のイメージでは、
過去に悟空を倒し、終盤でも活躍した天津飯の方が強いのではなかろうか。
クリリンクリリンって言ってるのは、実はこのスレに住み着いてる一部の人間だけなんじゃないのか？
過去ログ見ても、天津飯のが優勢だし。

まぁちっこいクリリンとゴツくて序盤は強そうだった天津飯じゃそんなもんだろ
このスレはドラゴンボール何度も読んでる輩たちだし、この2人の論争は起こっちまうよ。

「カレーライスとハヤシライスはどっちが美味いか？」
と同レベルの議論のような気がしてきた。

>>99
激藁、もっとやってくれｗ

>>98
漏れは超天津飯波だがそれは否定しない　いや出来ない（ｗ

>>98
ドドリアに抵抗、しかし暫く持ちこたえる。
そこにベジータが来て、ドドリア殺害。
天津飯、べジータに向かっていって死亡。
こんな感じかな？

天津飯がクリリンより弱くても
天津飯のほうが強いイメージがある。

戦闘力で言えばテンシンハンだろう
ただ実際タイマンで闘うとしたら勝つのはクリリンだと思う
決定的に頭の良さが違う

>>105
それが常識

>>106
お前普段から屁理屈ばっか言ってるだろ？氏ねよ

>>107
ゲロは勘違いだらけでは？

>>108
おれの友人達も天津波
一人だけ栗派でフリーザ(ﾉｰﾏﾙ)になら勝てると言うヤシもいるが
・・・もしやこのスレに？

>>115
どんなにフリーザが頭悪くてもバータに負けるとでも思うのか？

>>117
フリーザとバータくらいテンシンハンとクリリンには戦闘力に差があんの？
それならこんなスレが続くわけないでしょ

>>118
もしかしたらあるかも知れない罠。

あのさ天津飯は最終回の方でも修行してたんだぜ

クリリンは１８号とのんび〜り生活している

どっちが強いかは一目瞭然

>>116
＞ゲロは勘違いだらけでは？
スパイはべジータ戦までしかしてないから、超化の事を知らなかっただけ。
ノーマル悟空より１９号、２０号の方が強いだろ。超化が無ければゲロの計算通り

>>117
レベルが違い過ぎだろ。

>>116
＞一人だけ栗派でフリーザ(ﾉｰﾏﾙ)になら勝てると言うヤシもいるが
＞・・・もしやこのスレに？

逆、天さん派にフリーザ倒せると言う奴がいる
クリ派にそんな奴はいないと思う。

>>122
おれの友人(田村)の事なんだが・・・

まさかねぇ・・・

>>123
田村はクリリン派なんだよね？

天津飯は最終回近くまで修行してた
ってよく言うけど、あれホントに修行してたのか？
なんか餃子と２人で世界を放浪してるだけのようにも見えるが。

修行してる描写がないからなあ・・・

おう！
セルゲームに出た時のクリリンは、フリーザなら倒せると言ってた(根拠無しで)

　戦　闘　力　は　１　０　０　万　だ　っ　て　！　！

>>126
天さんよりクリの方が強いけど、クリがフリーザ様に勝てるわけ無いだろボケ

と伝えてくれ

世界を放浪する目的は？

その気になれば地球１周できる奴がか

>>128
ハッテン場探しだろ。

放浪するのが好きなのかもしれんだろ
というか、修行するのにわざわざ放浪する必要もあまり感じられんが

修行して強くなるのが好きな奴が

ただ放浪するなんてありえないわ

修行して強くなるのが好きな奴が

精神と時の部屋に入らないなんてありえないわ

>>127
了解しますた

>>130
初期の悟空みたくいろんな世界を見てまわってるんじゃないのかな？
皿洗いのバイトやウェイトレス、力仕事とか
それを天界から覗き見ていたピッコロ達がﾆﾔﾘｯ

例えば「ちたまさいきお」をゴクウとかが言ってれば
有無を言わず決定だったんだろな・・・

ヤムチャ、、、

クリリンと天津飯が地球人かどうかってことですが、
どうもあやしいです。以前訊いてみたのですが、
「普通に目鼻があるからってナマ言ってんじゃねぇボゲが」
とマジギレされました。
器の小さい連中です。
ここだけの話、本当に問題なのは奴らではなく餃子です。
信じがたいことに、あの１本だけ生えている髪の毛を引っ張ると……
…この先は恐ろしくて言えません…。
本来、あの髪の毛の先には引っ張りやすいようにプルタブが
付いていたそうです。しかし、２度と引っ張られることがないようにと
鶴仙人が切り取ったのだそうです。

続きあんの〜？

>>128
街を破壊しながら腹が減ったらお菓子を食べてたらしい

てか、ブウは何も食べなくても生きれるってのが定説だろ？
ソースは４１巻98Pの最後のコマ
ピッコロ｢さあ・・・オレたちを殺し永遠にここで孤独に暮らすがいい
・・・この何もない世界でな｣
ブウ｢・・・オ・・・・オレの好きな・・・お・・・お菓子は・・・｣
ピッコロ｢ない｣

ブウの回復力に食事は関係ない。ただ、お菓子が好きなだけ。

やべっ・・・>>137は忘れて・・・関係ないから

天津飯
種族　三つ目人の末裔
性格　謙虚・純粋
得意技　気功波・気功砲
夢　己の腕を磨き続ける
初登場話数　１２話
声優　鈴置洋孝
亀仙人の宿敵・鶴仙人のもとで世界一の殺し屋を目指していたが
悟空との出会いで正義に目覚める。以来、悟空らと行動を共にする。
実は宇宙人の末裔で、地球人では不可能な特異な技を使う。
常に強さの高みを求め、餃子と共に修行に励み続けている。

クリリン
種族　地球人
性格　情に厚い・理性的
得意技　気円斬・太陽拳
夢　かわいい女の子と結婚する
初登場話数　２話
声優　田中真弓
地球を代表する（？）武道家。悟空とは、若き日に亀仙人のもとで
共に修行して以来の親友である。武道を志した動機は不純であったが
修行を積むうちに、真の武道家としてめざましい成長を遂げた。
一度はピッコロ大魔王の刺客によって殺されたが
ドラゴンボールにより復活した。

DVDのブックレットのプロフィールより。
やはり天津飯は地球

おお！！

えっ！？天津飯が
宇宙人の末裔･･･
ってことはクリリンが最強？？

DVDはアニメだが、末裔って事はほとんど地球人って事でしょ。
つーか宇宙人的な技は何の役にも立ってない・・・。
弱いくせに一矢報いる気功砲は好きだけどあれはﾑﾀｲﾄの技だろう。

クリリンと言えば19巻で、ナッパに気円漸した時
ベジータが「よけろ！！
まったく･･･どういう技かも見切れんのか」
ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽがなければ、大金星を挙げてたよな
ってのは、ｶﾞｲｼｭﾂ？？

>>143
既出中の既出

どっちが活躍したかを決めるスレじゃないから、大金星とか関係ない。

クリリンは嫁と喧嘩して鍛えられてる分、
餃子と一緒にいる天津飯なんぞとは
比較にならないほど、鍛えられてると言えるだろう。

天さんだいっ！

結論はヤムチャ最強でよろしいですか？>>all

だいたい地球で数千年修行したのと同じ効果のある界王さまの星で修行したのに
たいして変わらなかった天津飯が
地球で何十年か修行したところで成長が見込めるものか

さよなら天さん

っていうかこのスレを見て天津飯よりクリリンの方が強いと思ってる
香具師がいる事に驚いたよ

そもそも天津飯は界王拳すら極めてないんじゃない？
使えるんだったらＶＳ１７号、セル、ブウで使うはず。
ゴクウはＶＳフリーザ時に界王拳って言わなくて自然に
使ってたがあの赤いオーラは出てるから描写がある。
天津飯にはそれがない。

天津飯が地球最強といってる奴は根拠に乏しい妄想と意識操作しかない
原作中にナメック星での戦い以後天津飯がクリリンより強いと
明確に判断できる場面は一度もない

セル変身２を押さえてましたが何か？

そればっかだね
技の特性で押さえただけで傷一つつけられなかったのに

【クリリン】「悟空、さっきの技は・・・」

【悟空】「界王拳ってんだ。カラダじゅうのすべての気をコントロールして
　　　　　瞬間的に増幅させるんだ。
　　　　　うまくいけば力もスピードも破壊力もなん倍にもなる」

【ヤムチャ】「つまり、俺の狼牙風風拳と同じ原理か」

そんじゃもう結論出すぞ

強いのは天津飯、役に立つのはクリリン

これでいいだろ？

傷をつけるまでには至らなかったが、それは１６号や神コロも同じ事で。
どちらにしろクリリンが連続気功砲を受けたとしたら消し飛ぶよ。
クリリンに気功砲の対策はあるだろうか？
>>151
オーラが赤いかどうかはアニメかカラーでないと分からんぞ。
>>156
番狂わせでクリリンが勝ちそうだな。天津飯のが強いけど抜けてるからな。

致命傷とはいかなくても傷は多少おっただろ

無傷ならとっとと連続気功砲から脱出してただろうし

お前ら忘れてはいないか？例の界王権のことを。

そもそも実際に戦うとなると圧倒的なリーチの差、一撃必殺の気功砲とか
天さん有利なのは一杯あると思う。でも基礎的にはクリリンの方が長けてるかも。

天津飯登場時〜ＶＳサイヤ人　天津飯＞クリリン
ナメック星はクリリン、以下人造人間〜最終回までは天津飯の方が強い。
一般的にはこうじゃない？

ヤムチャの発言がある以上、公式、一般的に
ナメック星以降ではクリリンが天津飯を上回ることはないな

>>161
あれはヤムチャが見せた優しさなんだよ。
お父さんが戦ってるのを見守る戦友の娘にみせた優しい嘘なんだよ。

アニメも見てた人たちのランク付け
　　悟空＞悟飯＞ベジータ＞トランクス＞＞（超えられない壁）＞＞ピッコロ＞＞天津版＞＞クリリン＞ヤムチャ
マンガのみの人たちのランク付け
　　悟空＞ベジータ＞トランクス＞＞悟飯＞ピッコロ＞＞クリリン＞（超えられない壁）＞＞天津版＞＞ヤムチャ

マンガのヤムチャと天津飯は修行してもレベルが上がってないっぽい

悟飯が強かったのはセルゲームの時のみ。

後の天下一武道会からでは戦闘力が落ちている

>>155
悟空「で…できた…地球の元気を集めた元気玉が…！
　　　　くらえ！ベジータぁー！」


ヤムチャ「悟空の奴、いつのまに俺の操気弾を…！」

アニメのクリリンは強さはヤムチャと同じくらいだけど
上手く立ち回って活躍してるって印象だった。

逆に天津飯は真正面からぶつかって、長い間戦って
（アニメの時間稼ぎのため）負けてたって印象がある。
天津飯派はそのイメージが残ってるんだろ。

漫画を読み直すと、天津飯ごときにクリリンが負けるとは思えない

最終回近くの天津飯なら百身の拳くらいは使えそうだ
「300の目からは逃れられん！」
てな感じでクリリンなんぞボコボコにリンチ状態だろう
しかし下手すると100人全員太陽拳とか食らいそうだが

クリリンはナメック星での戦闘経験が大きい。
フリーザの尻尾をバッサリやったからな。度々リアに太陽軒浴びせ
たり、フリーザ戦でゴクウが元気球集めてるときに不意打ちで
亀は目は打ち込むとこといい、戦闘センスはかなり高い。
クリリン、恐るべし。

１００人いても所詮、天津飯は天津飯。
漫画の終盤ではヤムチャと同じレベルの雑魚キャラ。
悟空の生涯のライバルかつ人生の勝者である
準主役のクリリンが負けるわけがない。

そういえばクリリンって不意打ち多いよな

＞百身の拳

天津飯一武道会開けそうだ

頭の差でクリリンってよく言われるけどクリリンは特別頭が言い訳でもないだろ
ただ臆病な性格が幸いしてるだけとも言えてしまう
まして身もふたもない言い方だがサイヤ人編でクリリンが生き残ったのは既に一度死んでるうえに
キャラ的に死なせにくかったってことでもあるだろう
（要するにチャオズはいてもいなくてもあんまり関係ないということで・・・）

強さが100分の1になってるんだぞ
戦闘力3000なら30だぞ
1万でも100だ

微妙だ

>>165
藁タｗ

厳密に最強と言えば

サイヤ人(純粋)・・・悟空
サイヤ人(混血)・・・悟飯
ナメック(新種)・・・カタル(カタッツ＋ネイル)
三つ目人(末裔)・・・天津飯
地球人(レギュラー)・クリリン
地球人(準レギュ)・・ヤムチャ

創造主(鳥山)がクリリンって言ってるんだから、
クリリンだろうさ。100％

それより、ブウ編以後の連載ストップになった幻の話が気になる。

そろそろ続編でもやらないものか。

もともと力関係って(第22回天下一武道会)
天津飯＞悟空＞＞クリリン＞ヤムチャ

だったのが、悟飯、ベジータ、ピッコロの登場で変わっただけでさ、
しかもこいつらは超化、融合で極端にパワーアップできるから
超化や合体等を抜かせばピッコロ最強で次が天津飯ということになるだろ？

つまり日常生活においては
ピッコロ＞17号≧18号＞天津飯

>>176
天さん派だけど２２回の時点でも力量そのものは悟空が上だろう。
試合として天＞悟だっただけで。

やっぱり漫画をよく読んでないらしい

クリ・・・18号とゆう嫁もでき子供も産まれた
天・・・ランチさんを獲得できず伴侶はチャオズ

言わずもがな

23回の天下一が比較しにくいんだよな

>>177
気孔砲をなぜ「避けろ」と言ったか

>>180
簡単〜♪
悟空＝マジュニア＞神様＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞サイボーグ桃白白
「見えん！」と言った神様より悟&魔のほうが上なのは当然でしょ
「天津飯はどこだ！？」と言ったクリリンより天津飯のほうが上

クリリンのハナクソで地球を壊せますか？

どうしても勝ちたくて気孔砲を命削ってまで使ったのなら
そのまま戦ってたら負ける可能性のほうが大きかったんじゃないの？

>>181
ゴクウがｍジュニアより上だろう・・・

↓↓　アダルトDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　特売品は、なんと一枚600円!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　数に限りあり!早いもの勝ち。急げ　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

>>181
チチ入れろｳﾞｫｹ

なんで「影武者だと向こう岸まで泳げないだろう」って
話になるのか解らん

イラク情勢板と誤爆したのか
ネタなのか微妙すぎ

>>184>>186>>187
まとめて氏んでくれ

悟空≧マジュニア>神様>天津飯>クリリン>ヤムチャ≧サイボーグ桃白白>チャオズ>チチ

>>139
DVDのブックレットって
そんなこと書いてんだ〜。DVDｲﾗﾈけどブックレットだけﾎｽｨ
他のキャラでも原作にないこと書いてあるのか？

ていうかクリリンの最大の功績は「気円斬」の開発だろう。

天津丼の捨て身の気功砲が直撃しても「驚かせやがって…」だったが、
気円斬はベジータが余計なこと言わなけりゃ、ナッパの首が飛んだかもしれん

つーかさ、いつだってギリ勝ちじゃん、悟空は
だから
天津飯≧悟空(試合は負けたが、戦いでは勝っていた)
マジュニア≧悟空(マジュニアもあのまま放置してたら悟空死亡)
ベジータ≧悟空(同じく)
でいいかと

つーか天津飯厨はたかが地球でよりによってギョーザと修行している
天津飯がどういう根拠でそんなに強くなるって思えるんだ？
その気になりゃブルマんとこにいるヤムチャの方が内容の濃い修行できる

>>189
ギョーザ入れてるならヤジロベー入れろ。

マジュニア≧悟空>>神様>天津飯>>クリリン>ヤムチャ>ヤジロベー>メカ桃白白>チャオズ>>チチ

天津飯は悟空に勝ったことがすごい印象に残ってるなぁ。

>>193
天津飯派が最終的に天津飯のほうが強いという結論にしたいのなら
天津飯を変に強くするよりクリリンを弱くしたほうがいいと思うんだが
あまり賛同してくれる人がいない。
やっぱり10000以下で決着つけるのは納得いかないのか・・・

>>193
アニメでヤムチャはベジータが特訓してる100倍重力の飛行船（ブルマ父が作った）に
忍び込んでついつい重力発動のスイッチを押してしまったせいで死にかけてたぞ。
そんなヤムチャだからみんな好きなんだ。普通に強くなるヤムチャなんてつまらん。

>>192
ベジ戦は≧ではなく　ベジ＞悟空　でいいだろ。
タイマンなら間違いなくベジータが勝ってる。

ていうか、ファーストバトルでは大抵の敵が
○○＞悟空だよ。
それがいつのまにか
○○＜悟空になっている。

>>198
アニメ全然知らんがそうなのか？
ギニュー特戦隊はボコれるのに100倍重力で死にかけるのかｗ
アニメも見たくなってきたよ

>>197
そりゃそうだよ、クリリンは肉弾戦で23000のギニューと互角にやり合ってるもん。
それに対し天津飯はまともにやり合ったのはサイバイマンまで、ナッパ以降は
敵の攻撃を食らうとき＝やられるとき、だもんね。
界王星での修行を考えてもナッパよりも弱い界王が相手だし。
どう考えても天津飯は誰かに力を引き出してもらうとかそういう反則パワーアップが
ない分クリリンに追いつくのはムリぽ。。。

>>198
禿同。あれで微量アップしたはずだ

>>202
界王拳の事を忘れてやしないか？

クリリンを推している輩の矛盾
天津飯は最終回までずっと修行してるからクリリンが10000以上あっても追い抜いているはず
という意見に対し
変身もなにもなしで10000までいくはずがない、と言う
が
クリリンはゴクウと入れ替わったギニュー（23000）と互角に戦ってるし、
しかも本気ではなかったからもっと強くなっている
グルド戦のクリリン10000強が数時間後に23000以上？？？

それは原作に描写がある

>>205
二人がかりでならなんとか・・・という条件の元だけどな

>>206
クリリンが23000以上であるという確証はない
むしろあったとしてもそれは戦闘力が変身等なくても大幅にあがる可能性を示唆するものであって
天津飯が同様に強くなっていてもいい、ということになる

>>207
つまりそういうことであってクリリンが強くなっているわけではないのに
どうしても悟乳よりクリリンは強いと言いたがるのがたまにいるなあ、ということ

>>197
・・・だって、10000以下なら絶対勝てないじゃんかヨ〜

＞天津飯ｖｓクリリン！激突！１万パワーの戦士たち

まさに目クソ、鼻クソを（ｒｙ

>>208
悟乳の攻撃を受けてもダメージが殆ど無い。てか、体に傷がない。
２５巻の10P、11Pなんかクリリン1人で戦っているのに負けてない。
ギニューの体が悟空だから、本気をだせなかった。
べジータvsキュイでも分かるように、戦闘力6000の差でキュイはあっさり負けた
ここからクリリンと悟乳の差が6000も無いことがわかる。

>>208
ああ、そういう事ね
そりゃまあ、「チビのほうは・・・」と次戦でベジータも言ってるから
少しはクリリンのほうも上がっていたというのは有りえる
多く見積もっても24000程度か

クリリンはﾁｬﾊﾟ王の何人分の強さなんだよ？

５００ﾁｬﾊﾟ王くらいか？

>>212
横槍だが何故「多く見積もっても」なのか・・・
具体的な数値を出す根拠が欲しいな

24000
地球に来た時のベジータ並みじゃねえか
天さん勝てねえよ

>>211
差が6000もないとするとクリリンはあの時17000以上ということになるわけだが？
最長老に上げてもらった時点での戦闘力は判然としないがジースかバータが
「あのチビども10000を超えやがった」と言っていたことから考えると10000を基準として大きくは
上回ってはいないということになるはず

>>214
悟空ギニュー戦で23000以下10000以上は確実なわけで、
グルド戦12000→悟空ギニュー戦18000→フリーザ戦24000

まあ、ベジータの18000→24000を参考にしたんだけどね
でも、ベジータ並みのパワーアップはないだろうというのが俺の考え(悟飯除いて)

１２０００ぐらいか
天津飯はその頃いくらぐらいなんだろ

>>215
は？

アニメ版はテンシンハンやヤムチャもナメック星にいったのでつか？

>>218
4000前後

つーか、界王権って悟空だけだろ？
そんな話出てきてないぞ。天津飯は。
そもそもピッコロだって使えてないのに。

>>220
ナメック星には行ってないが、ナメック星に行った奴らが界王星に来た

まあ仮にクリリンや天津飯が戦闘力２万以上だったとしても
ナッパに勝てるイメージが出てこない。

>>221
つよっ、ナッパ様とタイマンはれるな！
>>222
ピッコロが使えてないって描写はないよ
フリーザ戦でも自然に界王拳使っちゃってたし、使えないというわけではなさげ

>>225　自然に使っちゃってたし
何の話だ！？

>>222
人造人間編では使ってる、またナメック編でも皆知っている

おまえさぁ原作ちゃんと見てるの？

戦闘力スレの議題にしてみようか・・・

>>226
孫きゅんの話ね＞フリーザ戦での界王拳
ただあそこらへんのセリフから推察するとまだ界王拳は教えてもらってないって可能性のが高いかな

おお、おれ９８バリュースターだ

「おぼえておけ、おれたちは闘いで一気にエネルギーを増幅して爆発させるんだ」

これは界王拳の事
(悟空、ピッコロ、天津飯、ヤムチャ、チャオズ、悟飯にも教えた可能性有り)

うそつけ

じゃないとリクーム達を蹴散らした説明がつかない

>>233
あれはアニメだから
アニメを頭に入れて考えていくとセル編〜ブウ編辺りで完全に破綻しちゃうし・・

とりあえずアニメのエピソードは忘れろ

>>229
ピッコロが使っちゃってた、てことかと思った（汗

>>228
やめてくれ、あそこの話題はインフレがいやだからという理由で理屈こねまわしてるにすぎんし

>>231
恐らく違う
あれは普通の「気のコントロール」、普段は抑えてるが戦闘時だけ開放させてるだけだと思うぞ
ナメック星到着時のゴクウやクリリン達ががやってたのと同じことだろう

>>236
そのまま気のコントロール→界王拳→気の爆発→超サイヤ人とシフトしていったと考えた方が自然じゃない？

>>216
悟乳と互角に戦えるんだから、17000以上と考えるのが妥当だろ？

問題は、クリリンでも大幅にパワーアップできるのに
何で天津飯はできないの？ってことか？

そうかもね

>>238
悟乳は体に慣れてなかったので戦闘力をフルに発揮できなかったんじゃ？
パワーだけ状態で、だからクリリンでも戦えた

>>240
発揮できなかったから戦闘力23000だろ

>>241
悟空本体の戦闘力が２３０００で、そこから更に慣れてません修正や動揺修正がはいってたと思うんだ

はえーよ(;´Д｀)

>>238
俺はパワーアップできないなんて一言も言ってないぞ

>>237
クリリンと悟飯は習ってないから変な話になると思うが
悟飯はゴクウが教えたとしても、クリリンには人造人間来襲までの３年間あったかどうかも疑わしいし

>>238
そういうこと
だから「矛盾」と言ったわけで

クリリン派は都合が悪くなるとスグに「ヤムチャの発言が」ばかりだな。

天津飯
パワー：A　スピード：B　テクニック：C
総合：B

クリリン
パワー：C　スピード：B　テクニック：A
総合：B

こんな感じじゃないのか？
鳥山の脳内での位置づけは、やはり天津飯の方が上なのだろう。
Z戦士の力関係は、スカウターの数値が一番当てになると思う。
こんなこと言うと「いつの話やねん」と言われそうだが、
鳥山がわざわざ「クリリンはナメック星で経験を積んだから云々」と考えているとは思えない。
ただキャラを使っているだけ。
全く修行していないのならともかく、修行を常に継続してきた天津飯と、
人造人間編以後だらだらしていたクリリンの力関係が逆転するとは考えにくい。

悟空本体が23000だったらリクームに負けるよ

>>244
彼らには自習期間があるからさ、その間に修得したとは考えられない？
ヤムチャならサボって無理だろうけど、クリリンだし
ていうかここがクリリンか天津飯か、の境目？

>>245
天津飯っていつからパワー型になったんだろうね、ヤシは確かスピード&テクニックタイプだったはずなんだが

クリリンが界王拳使えるわけねーじゃん、
生き帰ってからは亀仙人とのマイペース修行のみ

悟空に教わりに行ったなんて原作にもアニメにも無いぞ

チャット状態だなｗ
悟乳は基本的に体をうまく扱えなかったと見るのが妥当だと思う
あれだ、筋肉トランクスがパワーは強力に発散させてたけどその筋肉のせいで
うまく動けなかったのと同じ原理
でないとやっぱりクリリンは一気に強くなりすぎ
10000強っていうのが12000か13000くらいあったとしても1、2回の戦闘（しかもリクーム戦は戦闘と呼べん）で4000上がったことになる
18000のべジータがサイヤ人特性で上がったのが6000だったのに

見て勉強
自分で編み出したのかも知れない
可能性ならいくらでも、むしろ界王拳すら修得できずじまいの戦闘力１００００野郎が人造人間との戦いに顔出してくんなと
というか鳥山先生の中では界王拳は過去の設定になっちゃってたんだろうね

>>242
そんなことは無いと思う。多分ね
>>244
ただの修行では大幅パワーアップ出来ないってことだろ？
全ては最長老のパワーアップ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/4579/Icon/AYU_FULL.WAV
最低だな

悟空がナッパに界追王拳を使った後に、クリリンと悟飯は界王拳の説明を受けてる。

>>250
体をうまく使えれば戦闘力90000なわけだが・・・

ここの住人、戦闘力スレの過去ログ読むことをオススメする。
界王拳＝気の爆発。単に名称が付いてるか否かの違いで、
後期では誰しもが同様のことをやっているという結論のはず。
クリリンが界王拳使えるなどとのたまう奴はイカレてる。

>>256
戦闘力スレも三年前からずっとループしてるんですが

三年じゃないや一年半か

>>254
それだとクリリンは元気玉も使えることになりますが

>>255
ゴクウの行う気のコントロールとギニューのそれは違ったために90000までは出せなかった
あまつさえうまく動かない体なので23000のパワーすらフルに使えなかったということではどうか

>>256
戦闘力スレはあくまで戦闘力スレでの結論だろ？
他スレでも適用される必要はないよ
そもそも俺は前はよく読んでたが、あまりたいした話でもなかったぞ

話がそれているような・・・

227みたいにアニメの設定とごっちゃになってる奴多いな(w

あぁ！？

原作読んでた頃、消防以下だったガキに勘違い＆アニメとごっちゃ
が多い。ガキは整理力に劣るからな。

>>224
もし、ナッパと天津飯が死んでなかったら


サイヤ人襲来から数年が過ぎたある日のこと。
生き返ってからナッパを倒すべく修行を続けていた天津飯は
ついにリベンジを果たすため、ナッパの前に現れた。

ナッパ　『誰だ!!?・・・へっ！誰かとおもえば前に俺様に手も足もでなかった三つ目野郎か・・・おどかしやがってまた殺されに来たのか？』
天津飯　『フッｗ　可愛そうに・・・まだ気を感じとることも出来てないのか・・・やれるものならやってみろーーー!!!!あの時の様にはいかんぞ!!!!!』
ナッパ　『バカが・・・またあの気功とやらで無駄死にでもする気か！！・・・一瞬で消してやるぞ!!!死ねーーーー!!!!ｶﾊﾟ!』
いきなりナッパが最高の技で攻撃してきた。
しかし天津飯は全く微動だにせず交わす気配さえない。
ナッパ　『わははは！脚がすくんで動けんのか!!!?』
まさにナッパのエネルギー波が天津飯に直撃する瞬間！天津飯は待っていたかの様に気合を上げた
天津飯　『ハアァァァァーー!!!!』
天津飯の気合と共にナッパのエネルギー波は壁にでもぶつかった様に爆音をあげかき消された。
ナッパ　『ば…ばかな…俺の最高の技だぞ！そ…それを気合だけで・・・』
天津飯　『ふっ…俺はお前が考えてるより強くなってしまったんだ』
ナッパ　『な、何かの間違いだ！地球人ごときにこのナッパ様が負けるわけねーーー!!!!』
ナッパがそういって飛び掛った瞬間！
天津飯の拳がナッパの腹にめり込んでいた。
ナッパ　『グガァァー!!?　　ば、バカな・・・この俺様が・・・見えなかった・・・』
ナッパはそういうとそのまま地面に倒れ込んだ。
どうやら気を失ったようだ。

天津飯　『凄い！・・・この俺自身の想像以上に強くなってるようだ！これなら悟空にも通用するかもしれん!!!　待っていろ孫!!!!!』



すまん、書いてるうちに長くなっちまったよｗ

>>259
別にクリが元気玉を使えないなんて言ってないけど・・・
でも、地球中から気を集める方法まで教えてもらってないから微妙

ギニューの戦闘力は最大120000だろ。
23000まで落ちれば体がうまく動かないと感じるのはあたりまえ

もちろん、ちゃんと理解できてるヤシもいることは付け加えておく。

とりあえず原作のみで考えると
最長老パワーアップのクリリン、界王修行の天津飯
人造人間登場までに三年間修行をしていたのは事実で

クリリン→マイペース＋亀仙人
天津飯→自分の可能性を試すために＋チャオズ

セルゲームの時点での二人の差を考えるべきかと

>>265
乙。

ブウ編は破綻してたからな・・・
まぁセル編で考えるのが妥当だろうな。

>>266
説明受けただけで使えるなら、てことね
界王拳も元気玉も同様に難しい技だし

　 ク　 リ　 リ　 ン　 の　 絶　 頂　 期　 は　 セ　 ル　 ゲ　 ー　 ム

>>271
クリリンの気のコントロールはZ戦士の中でも最も長けてるからなぁ
舞空術だって悟空よりも早くマスターしてたし、天さんも関心してた。

>>273
神様が誉めたヤムチャの操気弾は無視ですか！？（ｗ

ゴクウより早く覚えてたかどうかはさだかでないような？
神様の修行で覚えてて最後まで使わなかったのかもしれないし
そうでないならゴクウは天下一武道会中の半日くらいの間に覚えたかせっぱつまってやってみたらできたってことになる
むしろそっちの方がすごい気が

＞クリリン→マイペース＋亀仙人
これだけを見るとクリリンが、のんびり修行してるように聞こえるな。

>>275
アニメ設定は全く無視してるんだがあえて言うと
少なくともアニメではカメハウスで修行してるクリリン達を亀仙人が「そんなことでは一生ゴクウには勝てん」て一喝してた

>>274
操気団よりクリリンの追跡エネルギー波の方が凄い罠

悟空はマジュニア戦で使ってたね。＞ぶくうじゅつ

ビーデルは結構簡単に舞空術覚えてたけど

>>277
異議あり！！と言いたいようなそうでないような・・・ヤムチャだからなあ（ｗ
でもきっちり操れる方がすごいと思うけど？
ただ追いかけるだけならマジュニア戦みたいなこともあるし、
もしかしたらあれはただの「曲がるかめはめ波」だったのかもしれないし

>>278
悟飯に教えてもらったからね。クリリンは独学

>>279
恐らくクリリンのは、自動で追跡してくれるんだぞ！
だからエネルギー波を囮に使う事もできるすげー技

ぎりぎりでかわして俺にあてようってんだろ、そんな「古い手」にはひっかからんぞ！！
byフリーザ様

お前ら、黙って聞いてればクリリンたちをなめすぎです。
１万だの２万だのいつの話をしてるんだ?
フリーザ編から人造人間編までどれくらいの間があると思ってるんだ？
最低でもフリーザ第１形態、最高でフリーザ最終形態60％並の力がある。

>>282
それは言いすぎｗ

なんだ？みんな晩御飯か・・・

>>282
だって何もしてないじゃん。地球でぬるい修行をしてただけ。
ナムが真面目に修行したら最終的にはナッパより強くなったりしないだろ。
強くなるならそれなりの修行をしないと。

>>285
ぬるい修行ってどうしてわかる?
そんあ描写があったのか

>>286
ぬるい修行ってか、地球人には限界があるだけ
ゲロ曰く年齢的に大幅のパワーアップは無理

>>286
ぬるい環境といったほうがよかったか？

地球上＜カリン塔＜神殿＜界王星＜100倍重力室＜精神と時の部屋
　↑
ここ。

スマン、俺正直人造人間編でクリリンも天津飯も戦闘力１００万越えてると思ってるんだが。
（最終フリーザを４００万、超サイヤ人の悟空を５００万くらいとすると）

だって悟空やベジータの数百分の一の戦闘力で何ができる。
一般人が悟空、ピッコロと一緒にラディッツに立ち向かうより酷い。

>>289
栗の戦闘力を100万とすると、3年間で50倍位強くなったことになる。
栗より激しい修行をした悟空も５０倍以上は強くなるはずだよね？
てことは、悟空の戦闘力は２億5000万以上になってしまう。

こんなことありえません。

人間、もうちょい強くしてくれればおもしろかったのになあ。
御飯が老界王神にパワー引き出してもらうときに
「人間は己の限界を意識しすぎて、それがパワーアップの足かせになっている」とか言って
一緒に強くしてもらうとかさ。
戦力外のままなのは悲しいぜ

>>290
乗算で考えるより加算で考えるべきだと思うが。

>>292
俺も加算が適切だと思うよ。
ただ、的確な数字がでないから乗算でやってみただけ

てか、戦闘力が１００万あっても人造人間に勝てないんだから
ゲロの発言とかを考慮して10万以下が妥当だと思う。

天津飯は同人女に人気があった
　　↓
その影響でアニメで結構活躍
　　↓
クリリンよりは強い
　　↓
マンガ派：ﾊｱ？天津飯ってちょっと強いヤムチャだろ

>>294
俺は漫画派だけど、クリリンが天津飯に勝てるとは思えない。

>>AZVCrfYD
お前暇過ぎ。ちょっとキモイ。

>>295
同意
少なくともクリリンはキャラとしての魅力はあるけどそれがイコール強さにはならないでしょ

ゲームのＤＢＺでは常に天津飯が上だったが最終的には
ゴクウ４９９万ピッコロ１９０万ベジータ６００万フリーザ４５０万
ゴハン９８万天津飯９３万３千クリリン９５万飲茶９３万チャオズ７９万
だったと思う

>>297
クリリン派は魅力で強いとか言ってないだろ

原作に忠実に考えような

>>297は天津飯厨

>>289
＞＞一般人が悟空、ピッコロと一緒にラディッツに立ち向かうより酷い。
腹痛えｗ

>>296
なんで暇過ぎだとキモイんだ？
それに今日は日曜日、明日からバイト、歯の治療、散髪等で忙しいんだ

俺も>>295に一応同意しておく。
台詞等を見ても天津飯の方がクリリンより強そうに感じる。

天津飯は常にクリリンより遥か上を行くピッコロ、ベジータを意識していた
がクリリンのことは歯牙にもかけなかった。
もしクリリンが互角に近い実力を持っていたのならそんなはずは無いと思うんだが。
お互い気がわかるわけなんだしな。

ただ、戦ったらクリリンがなんだかんだいって勝ちそうな気がしないでもない。

天津飯が強いって単にイメージだけの話だろ
台詞や態度なんて自分の力を勘違いしているものばかりだしな
ベジータになんか瞬殺されるくせに態度だけはやたらデカイしｗ

>>304
ｶｺｲｲようでｶｺﾜﾙｲ台詞もあるしな

天津飯｢べジータ・・・まだ地球にいやがったのか・・・｣
べジータ｢なにか言いたそうだな｣
天津飯｢もちろんだ言いことはくさるほどある・・・｣
天津飯｢なにしろオレはきさまらに殺されたんでな・・・｣

(´･ω･`)

テンシンハン珍せりふベスト３きぼん

排球拳いくわよーー　　はあーーい♥
あが・・・がが・・・な・・・なんでやねん
チャオズはおいてきた。修行はしたが、はっきり言ってこの戦いにはついていけない。

ヤムチャいわく、クリリンが最強の地球人だし。

>>308
帰れ。

悟空はおいてきた。修行はしたが、はっきり言ってこの戦いにはついていけない。

転身半の強さを一番感じたのは

スーパーどどんぱを気合で掻き消した所だな

>>310
何様だよ（ﾜﾗ

ｶｺｲｲセリフなら
「つれて帰ってください。そして二度とわれわれの前に姿を現さないで下さい。
　お願いします。」

>>312
何様だよ

みんながクリリンの肩を持ちたいのはよーく分かる。
なんたって悟空の親友だからね。
親友になる過程をクリリン初登場から
ずっと見てるわけだからそりゃ好きになるわな。
なんだかんだ言っても、修行も仲良くしてたし
3巻の天下一武道会前のイチャイチャしてるところなんて、
嫉妬すら覚えるよね。
実際大人になった悟空からも親友って言葉を言わしてるし。泣いた。
卑屈にならない程度の謙虚さも人気の一つじゃないかな。
ヤムチャはちょっと卑屈になりすぎたね。弱いから。
結局、ドラゴンボールはクリリンの視点から描かれているんだよ。

鳥山先生は脇役に花を持たせるのが上手い！

>>313
それよりちょっと前の
「武道家としての誇りまで失くしてしまったのですか！」と
セル17号吸収時の
「すまんなチャオズ・・・俺は死ぬかもしれん」が好きだったな

>>316
いいね、天さんｶｺｲｲ!

オレはあくまでクリリン。
でも、改めて考えると、天さんもかっこいいね。

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
ところでこのアルジャジーラのニュースサイトをみてくれ。
こいつをどうおもう？
そして、これをやったアメリカをどうおもう？
　　　　　　　　　　 　 ＿_
　　　　　　　 　 ,.-''";;;;;;;;;;｀`'ヽ､
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　/;;;;､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､
　　　　　 ,!;;;!ﾞ`''〜^〜ｧrr-'ﾞ`'´''ﾗﾍ;;;!
　　　　　 |;;;|　　　　 　ﾉﾘ　　　　　ﾐ;;;|
　　　　　_ゞ;! r─-- ､　　,rｪ--- ､ﾐ;ﾘ
　　　 　 !ﾍl;|. ぐ世!ﾞ｀｀　,ｨ '"世ﾝ　｢ヽ
　　　　　!(,ﾍ! 　￣'"　　|:::.` ￣　 ,ﾄﾞﾘ
　　　　　ヽﾞ､!　　　　　　!;　　　　 ,ﾚｿ
　　　　　　 `| 　　 　 ^'='^ 　　　 ﾑ'′
　　　　　　 ,rﾄ､　　ー- ─-:　　/|
　　　　_..／ i| ＼　　 ===　　 ,ｲ.:ﾄ､
　　　 ／　　i|　ﾞ､＼　　; 　 ／ﾘ.:;!:::＼､＿
　　　　　　　ﾞ!　 ﾞ､　`ｰ─''ﾞ:::;:'::::|::::::::::＼
　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　:::/::::::|::::::
　　　　`ヽ、　 ﾞ､　　　　　./　　.|　 ,-､、

す・・・すごい・・・・・・！！
なんという強さだ・・・・・・
あ・・・あれが超サイヤ人・・・・・・
・・・・・・オレたちとは・・・・・・
まるで次元が　ちがう・・・・・・
ち・・・ちがいすぎる・・・・・・


ピ「・・・・そうかな・・・・・・・」

ブーの下半身に一撃でやられた人。天津飯。

あ・・・あのザマ？
あのザマだと・・・！？
なにをいってるんだ
圧倒的に悟空がおしているんだぞ・・・！

クリリンはセルの触っただけのつもりの蹴りに首を折られた。

ポテンシャルだけならヤジロベーが地球人�ｂPだろ。
師匠無しでピッコロの部下斬り殺せるほど強くなれたんだし。

ヤジロベーは実はウチュージン。

ヤジロベーか・・・
貢献度ならNo1かもな
大猿の尻尾切ったり大活躍だったな

ヤジロベーは宮本武蔵系だな
勝てない闘いはしないで、生きるすべを心得てる
タフさも相当らしいし、気が使えれば結構いけるんじゃないか

たしか、大猿になると戦闘力１０倍になるんだよね？
そしたら、地球に行く前からベジータはギニューより…

>>321
お前な、ブウっつってもただのブウじゃねえぞ。超ゴテンクス３を吸収したブウの足だ。
Ｐセルなんかとは比べ物にならんぞ。
そういやＰセルに一撃でやられたチビがいたな。

ナルホド…。
ごめんちゃい。

まぁ、力加減の問題だけどね。

でも飛べないヤジロベー

でも、チビの気円斬。戦闘力に関係なく斬れるし、つよいよ！

は

が

ごめんちゃい。

最初の印象では、天津飯はクリリンの遥か上だったわけだが、
セル編では追い扱いてたという設定を鳥山が作ったんだから
間違いないだろう。

やじろべー・・・素質だけは物凄かったかモナー。
クリリンを一撃で殺した魔一族を簡単に斬ったし。
天津飯だって、魔族に手も足もなかった。

つーか、22回武道会に出てたら、圧勝してるんだよなぁ。
最終的には980なのに。

なるほど。
でも空は飛べない。飛べたらスゴイ絵になりそう。

戦闘力に１０００倍の差があっても実際の戦闘ではそれほどの差が無いって世界ではなかろうか

クリリンを殺したのはタンバリンで一撃で倒したというのはアニメ限定

ヤジロベーが倒したのはタンバリンより弱いシンバル

天津飯が手も足も出せなかったのは若返ったピッコロが生んだドラムでタンバリンより遥かに強い

研究してますな。

知ってるよ、魔一族と書いてるだろ

それと漫画でもあっさり殺されてるのは確実。
外傷が一部だけ

>>343
漫画片手に書き込んでるわけ？

>>333
クリリンの気円斬はマジで強いと思うよ。戦闘力が桁違いのフリーザのしっぽを切ったんだから。
他にも拡散エネルギー波とかゴクウから渡された元気で元気玉作ったりとか、技術に関してはクリリンは超一流だと思う。
ただ根性が足りない。太陽拳でせっかくフリーザの動きを封じたのに
「イマだー！ベジータ撃ってくれー！」と叫ぶだけで自分で攻撃しようとしなかった。
テンシンハンなら効かないとわかっていても死ぬまで気功砲撃ち続けたと思う。
クリリンはｹｺｰﾝして修行やめてることからも自分が戦いについていけないとわかったらすぐに諦めてしまう性格だということがわかる。
それに対してテンシンハンは自分はゴクウ達の戦いについていけないと知っていながらもランチさんを捨ていつまでも自分の限界に挑み続けてる。
その結果セルを足止めしたりブウがデンデに放ったエネルギー波をかき消したりと地味ながら終盤まで活躍してる。
だから俺は最終的には天さんのほう強いと思う。

>>345
感動した

>>345
天津飯派なのは嬉しいが、気円斬は技の特性によるもの。
精神論もどうだっていい。
あと、ランチを捨てたんじゃなく、ランチが捨てられた（相手にされなかった）。
つまり天津飯の方が強い。

>>345
あ、俺も感動した。

なるほど。
で、ランチさんはどこに行っちゃったんだろう？
キャラが増えすぎたから削ったって感じがするんだけど…。

>>349
ブウ編ラスト、宅配らしき仕事をしてて
締めの元気玉のときにゴクウの語りかけに対し降りて手挙げてた。
ちなみに青髪モード

>>346>>348
ｻﾝｸｽ、つい熱くなってしまった
強いのは天さんだけどクリリンの生き方もいいよね。本人幸せそうだし。

「も」っつうか天さんの生き方は羨ましくない・・
クリリンがなんと羨ましいことか

>>350
アニメ版っすか？
>>352
そうだよな。

>>352
いや天さんは天さんで修行することが生きがいなんだから。
他人から見ると羨ましくないだろうけど本人はいい生き方だと思ってるはず。

武闘家って感じ

>>353
ＹＥＳ
>>354
うん、それが羨ましくない（ｗ
ランチさん貰っとけば・・・

やっぱ美人なねーちゃと暮らしたほうが羨ましいな。
かっこいい、かっこわるいでいえば、テンさんがカッコいいけど。

天さんの修行にとって地球環境がぬるい→天さん弱い
天さんの修行相手にチャオズはぬるい→天さん弱い

という意見があるが、四（もっとかも）身の拳で分裂して弱い状態で
それぞれ強くなり、また合体していたに相違ない。
修行相手も常に同格の相手とやりあうことが可能。

天さんは将来は亀仙人みたいなジジイになりそうだな。
若いころの反動でスケベに。

若いころの亀仙人ってテンシンハンに似てない？

アニメでは只のスケベ兄ちゃんだった

>>345
結局、終盤で天津飯が活躍したとゆう理由で天津飯が強いって言ってるじゃん。
クリリン派の修行を続けても強くなれないって意見に反論出来てないよね？
>>358
描写は無いけどやろうと思えば出来るね。でも、一番の問題は修行環境だからな。

ライバルも居なくなり、未来に強敵が現れるって情報もないわけだから
天津飯はセル編以前のような厳しい修行はしてないだろうね。
クリリンは、修行はやめたけど、それなりにトレーニングはしてた可能性もある。
強くなるためのトレーニングじゃないけど、暇つぶし程度に・・・あの島暇そうだし・・・

ていうか天津飯は何のために精神と時の部屋に入ったんだ？

>>362
もう１回読み直せ。
否、あと５回読み直せ。
その後昼メシ用に天津飯出前しれ。
餃子も付けれ。

落ち着いたらもう一度ここに来い。

このスレの結論

天チン飯
クリ（トリス）リン


どっちもエロイ

しになさい

クリリンと18号が居候したカメハウスでの亀仙人の不遇…


ｷﾞｼｷﾞｼ

ｱﾝｱﾝ

「はっきり言う、もう絶望だ」

何回言ったんだっけ、天津丼はこの名台詞を
クリリンに負けず劣らずのヘタレじゃん

>>367
何処で言ってる？

トニンジンカが最強

それを言うならアックマンが最強
後半のゴクウにも効くだろう

>>368
単行本嫁

>>371
具体的に何巻読めばいいのよ

>>369-370
地球人じゃないだろ

こないだＺの再放送見たら、
原作後半では不遇をかこっているヤムチャと天津丼が
「特大の操気弾だ！」「四身の拳＆気功砲」とか
過去のサイヤ人相手に（←かなり突っ込みどころ満載だったが）
大活躍してたＹＯ！

ｶﾞｲｼｭﾂ

>>372
単行本確認しますた

28巻のベジータ、30巻の天津飯が一度ずつ
このようなセリフを言っています。

クリリン押してる奴って厨房だろ？

>>377
ここは議論板なんだからクリリン派が居てもおかしくないだろ。

>>376
ん？俺の記憶では天津飯は1回じゃなかったと思うんだが

>>379
ざっと見ただけだから見落としたのかも。
というかセル編以外は言う機会が無さそうなんで確認してません。ｽﾏｿ

しまった・・・。31巻のカメハウスでも「はっきりいう。もうどうしようもない」と言ってました。
>>376の天津飯に一つ追加します。
まさかあんな所で絶望してるとは気づかなかった。

>>381
さんきゅ
すっきりしたよｗ

クリリンは臆病な性格じゃなかったら悟空より強かったかもな
同じ修行で悟空よりも数倍強くなってるし

>>383
クリリンはゴクウと同じ修行した場合弱いんですが→亀仙人の修行
神様のもとでの修行を言ってるんならあれは同じじゃないぞ
ゴクウは主にミスターポポに稽古をつけてもらってたけどクリリン達は神様直々だった
期間が短いとかそういう突っ込みはDBにおいては意味を成さないので却下（ｗ

ポポ「悟飯と天津飯は力も大きさもほとんどそっくり
　できないのか？フュージョン

次元が違うって何度言ったら気が済むんだ

強くなって女の子にモテたいっていうのが武術を始める動機だったクリリン。

･･･だが、それがいい。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/tentumesi.html

テンシンハン最高の名台詞は「お・・・・　お・・・・」だな

天津飯はもともと世界一の殺し屋になるつもりだったんだよな
その志をわすれないでいればきっとナッパに…

まあいい

>>388
おもしろい

ナッパ戦のときは下から上に気功砲撃ったからあんまりきかなかった。
ナッパの頭上から撃てばもう少し善戦できたのに。

天津飯
ベジータ編2500　フリーザ編10000　サイボーグ編15000　セル編30000　ブウ編60000　ラスト100000
クリリン
ベジータ編2200　フリーザ編23000　サイボーグ編30000　セル編30000　ブウ編25000　ラスト20000
ヤムチャ
ベジータ編1800　フリーザ編6000　サイボーグ編9000　セル編18000　ブウ編15000　ラスト10000
チャオズ
ベジータ編1000　フリーザ編4000　サイボーグ編7000　セル編10000　ブウ編15000　ラスト20000

もうこれだれも見てねえよ

力：クリリン＜天津飯
素早さ：クリリン＞天津飯
体力：クリリン＜天津飯
防御力：クリリン＜天津飯
テクニック：クリリン＞天津飯
賢さ：クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯
運の良さ：クリリン＞天津飯

まぁ俺は時と場合によってクリリンが強いと思ったり天津飯が強いと思ったりするが、
どう考えても賢さだけはクリリンのほうが断然に上だな。頭の良い悟飯とも一緒にいるし。
つーか天津飯は頭が悪い。

>>394
素早さは天津飯だろ

>>393ね

素早さはベジータに褒められたからクリリンだと思うが、
賢さはクリリンが高くて天津飯が低いってエピソードあったか？
天津飯はピッコロの避けろという忠告を無視したけど、
クリリンも飛んできたラディッツを酔っ払いだと勘違いしてぶっ飛ばされたり賢いとは・・・。
クリリンは運のよさが圧倒的に天津飯より上。
二度も死んでるけど・・・。微妙だな・・・。

あと最長老にパワーアップしてもらってはしゃいで
ベジータに見つかったりしてなかったっけ・・・

サイヤ人、ピッコロ以外の雑魚たちの中でスピード自慢は天津飯だよ
クリリンが褒められたのは動きで身のこなしの類

天津飯はスピードに自信をもってたよね。

天津飯が特に優れていたのは視力だな
超スピードで動いても３つの目でとらえられる

かなり立体的に見えそうだな

天津飯のスピード自慢は無印までだろ。
無印までは、間違い無く　天津飯＞＞＞クリリンなんだから

>>402
戦闘力が、天＞＞＞栗ってことね。

>>388の素敵な天津飯を想うと、
泣けてくるな。( ´Д⊂ヽｳｴｰﾝ

なんか前園みたいな奴だ。

　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ虫けらども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　 　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

クリリンが特別頭がいいとは思えないな
仮に天津飯の無謀っぷりを馬鹿だとしてもクリリンはラディッツ相手に油断したり
べジータにあっさり作戦見破られたり、さらにべジータをあなどって見つかったり
デンデを助けたはいいが岩の破片にぶつかったり（ｗ
それはまあいいとしても18号に惚れたからっていって緊急停止スイッチ壊した挙句
怒りに任せてセルに突っ込んだりもしたしな
（しかもそれは結果的に天津飯の命を賭けた行動を無駄にしたわけでｗ）

>>388
そこの天津飯とヤムチャは読んだことあったけど、
界王神バージョンもあるんだな。前からあったっけ？

クリリンは頭が良いと言うか、戦い方が天さんより巧いと思う。

クリリンは高等テクだからな。

逃げに徹して太陽拳（パクリ）を使うのは上手いかもしれんがそれだけだろ？
それくらいならセルにもできる

クリリンが巧いというより、天津飯が下手なイメージがあるな。
悟空戦のあのザマを見ると・・・

あと、せっかく魔封波特訓したのにジャー壊れてたりするうっかりぶりとか・・・

頭のツルツル度により太陽拳の効力は違います。
クリリン＞天津飯＞＞＞亀仙人、チャオズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ、セル>>>>>>>ゴクウ

天津飯は馬鹿じゃなくて自信過剰なだけだろ。
クリリンは頭は良くないが身の程をわきまえている。

というより天津飯は自分の技である太陽拳
もう少し活用できなかったのだろうか…

>>414
使う機会ないじゃんよ
相手にばれてたらほとんど意味ない技だし、クリリンはセルに二度もやられたけどｗ

>>414
悟空にサングラスで対処されて
「あががが・・・なんでやねん・・・」状態になったのが
トラウマになってるとか・・・

クリリンは機転が利くからな

太陽拳はそれほど難しい技じゃない･･･
悟空だってオ オレにだってできるんだ･･･

ランチさんは青髪バージョンのときも天さんに惚れてたのかなぁ

太陽拳が失敗に終わったのはそれが最初で最後だもんなぁ

少しだけそんな描写があったような気が

界王星での天津飯のギャグは面白かった

>>416
ワロタｗ

>>410
それもだけど、天下一武道会とナッパ戦を見れば戦いが巧いと思うだろ？
>>417の言うように機転が利くんだよね。
ナメック星は運だな。強くはなったけど敵のレベルが違い過ぎた。

>>424
クリリンはグルドに真正面からつっこむバカですよ

ブルマのマンコの臭い嗅いでから強くなった気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

テンシンハンは戦うことしか考えてない。時には逃げるってことも大切。
その辺をクリリンは分かってる。

>>425
だから、ナメック星は運って言ってるだろ？
つーか、普通に真正面からつっこんでない。
説明するのめんどくさいから２３巻読め

>>388のとこ初めて見たけど

　ｗ　ａ　ｒ　ａ　ｔ　ａ　！

ベジータがいなきゃ死んでた

天は技の種類が多いので
それをフル活用できればかなり見せ場があったと思う
ナッパに四身の拳＋排球拳してほしかった

クリリンも多くの技を隠し持ってる罠

>>428
＞ナメック星は運だな。強くはなったけど敵のレベルが違い過ぎた。
グルドは格下じゃん。
クリリンは不意打ちが天才的にうまいけど「機転が利く」とはなんか違う気がする。

>>433
クリリン一人でもグルドに勝てたと･･･そう言いたいんですね

で、結局、気功砲は、何を飛ばしてるの？
気？衝撃波？重力波？どれなんだ？

>>433
グルドは戦闘力がクリリンより低いだけだろ。
ザーボンを倒したべジータでもギニュー特戦隊は自分以上の奴等と説明してる。

>>435
太陽拳

クリリンは神と一体になったピッコロに対しても
堂々としている。
しかし、天は・・・・・・・

天津飯は筋斗雲のれるもん

>>438
天さんは神コロをライバル視してたからね、

新気孔砲＞激烈光弾

クリリンのセルへの攻撃はﾊｴが止まるほど遅かった

神コロをライバル視なんかしてたっけ？

時間稼ぎ
新気巧砲＞激烈光弾

ダメージ
激烈光弾＞新気巧砲

>>441
天津飯の１７号への攻撃は（ｒｙ

ピッコロが神コロになった直後には
クリ・天とも敬語を使ってるんだよね・・・

>>442
ダメージなんて無かったよ｡しかも初期セル相手に｡

クリリンだって人生守りにも入るだろうさ。
それの何が悪い？

>>466
Z戦士として地球を守る義務がある

>>446ですた

>>445
それは分かってるんだけどね。
基本的に戦闘力の高い奴の技の方が強いだろ。
気功砲は相手の戦闘力を無視して相手を押さえつける
性質があるってのが定説じゃない？DB関連スレでは

でも、戦闘力が同じなら新気功砲＞激烈光弾でもいい

神コロって合体してすぐ使いもんにならなくなったな｡

>>442
天津飯「そういえばあいつも・・・」

こんなこと言ってたような

別にライバル視はしてないぞ

天津飯のライバルは悟空だしな！！

片想いならぬ片ライバルだな

後半はライバル視してないと思うけどな

>>449
気功砲は生命を削って術者の力量を超える威力を出す技、じゃない？
気功砲に抑え込み、もしくは吹き飛ばし属性の技というのも無理がある。
抑えたのはセル戦だけだし、ナッパにはそんな効果は見られなかったぞ。
武泰斗の魔封波だってピッコロとはレベルは離れてただろうしそれでも効くメガンテ系の技だと思ってた。

気円斬は１００万パワーのフリーザ第二形態のしっぽも切り裂いたぐらい
つおいぞ

気功砲と新気功砲を同じものとして考えるんじゃねー

>>456
＞気功砲は生命を削って術者の力量を超える威力を出す技、じゃない？

生命を削っても、かめはめ波の数倍、数十倍の威力になるわけじゃないだろ？
天さん自ら次元が違うと言った超悟空、その悟空を超えた神コロの激烈光弾より
天津飯の新・気巧砲が強いわけがない。
気功砲には戦闘力無視で誰でも吹き飛ばせる特典付き
気円斬には戦闘力無視で誰でも切り裂ける特典付き

今思ったんだけど、気功砲と新・気巧砲の違いは連続で撃てるか、撃てないかじゃなくて
吹き飛ばせるか、吹き飛ばせないか、じゃないのかなぁ〜って思った。ナッパの例で・・・
でも、身動きは出来てなかったはず＞禿

魔封波は魔族を封印する技だからレベルは関係無いと思われ

狼牙風風拳と、新狼牙風風拳みたいなモンでしょ＞気功砲と新気功砲

タイガーショットとネオタイガーショットでも可。

宮田くんの普通のカウンターとジョルトカウンターくらいの差はあるんじゃない？

どどん波とスーパーどどん波みたいなもんだな。

天津飯にカメハメ波そのものが効かんのじゃ。大小に関係なく。

悟　空「２０倍界王拳のかめはめ波だーーーーーーーッッ！！」

天津丼「え！？　ちょ、ちょっとそれは待っ…」

悟天「かめかめ波ーーーーーーっ！！」
天津飯「オレには全く通用せんぞ！ハハハあｋｌｍｌくぇじいううううお・・おお・・」

悟　空「２０倍界王拳のかめはめ波だーーーーーーーッッ！！」
天津飯「どどん波ぁーーーーーーっ！！」
悟　空「ぐ･･･ぎぎぎ･･･」
天津飯「くだらん･･･ただほこりを巻き上げるだけの技か･･･」
悟　空「100倍だぁーーーーーーーーーーーーーーーっっ！！」
天津飯「ふふふ･･･新気巧砲ーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！」
悟　空「押され･･･ぎゃぁーーーーーーー」

>>459
それが定説になっているという新気功砲の理屈か？
だとしたら気功砲はただ吹き飛ばすだけの技ってことになるがそれはおかしい
むしろあれだけ地面を鋭利に削っている気功砲がただの衝撃っていうのが無理ありすぎ
てか技の特性なんてもんは基本的にDBにはないだろ？
セルですら踏みとどまることができなかったほどの威力があるんだってことをいい加減認めろよ

天津飯が悟空をライバル視してたのはフリーザ編まで。悟空が超サイヤ人になって
からは遠い次元になってしまったと諦めた。
クリリンが悟空をライバル視してたのは２３回天下一武道会まで。
本格的に敵が強くなったサイヤ人編からは悟空頼りだった。

まぁ、技の威力を新気巧砲＞激烈光弾とすると
基本戦闘力、ピッコロ＞【超えられない壁】＞天津飯
であるわけだから、それだけの気を溜めるには相当の時間と集中が必要になる筈。
基本戦闘力に比べ大きい威力を持つ技としては他に魔貫光殺砲、元気玉など。
上記の技と同様に威力はあるが使う場面が限られ一対一の戦いでは殆どに役に
立たないと見るのが妥当であろう。

ＤＢって悟空がいれば仲間は要らないっていう展開が多いな。
レッドリボン軍の頃から

ハンタのクラピカみたいに命を制約にして
威力を高めてんのに、セルの足止めにもならないんじゃ
可哀想だよ

>>467
ただ吹き飛ばす技じゃない。
天津飯のかめはめ波の２倍（仮）の威力に吹き飛ばす能力があるだけ。

>>470
そう？サイヤ編からは一人で解決できてないような。ラディッツ　ベジータ　フリーザ　セル
最初は調子に乗ってタイマンをしかけるが絶対負ける。仲間に助けてもらう

まあフリーザだけは自力で倒したっぽいが
ベジータ戦は、悟空一人だったら確実に殺されてたな。
（セルなんて最初から悟飯まかせだし）

>>474
悟空１人じゃ超化できなかったのでは？

>>472
自分で言ってて無理があると思わないか？

>>475
要するに人間１人でできることはたかが知れているということだな
DBがそんなに高尚な漫画だったとは（ｗ

>>476
じゃあ、気功砲の威力はかめはめ波の何倍の威力なんだ？
ナッパにダメージが無かったんだから、かめはめ波の10倍も無いね。
10倍あればナッパを殺せるか、少なくても大ダメージはあるはず。
まぁ、あの時の天津飯はかなりのダメージはあったけど、ナッパの手を
痺れさせた悟飯の戦闘力2800魔閃光より威力はなかった。
それに命を全部削っての気功砲だったのに・・・

>>477
だから何で何倍とかそういう風に考える？
そういう風にかんがえるなら気円斬はナッパ（推定4000〜5、6000）に効いたことであろうこと
からすれば当時のクリリンの戦闘力は約1500くらいだから最低でもら3〜4倍の威力は出る
ということなのか？
もしくは戦闘力100万以上のフリーザに利いたということは100万÷10000or20000以上で
百倍もしくは五十倍の威力がでているのだとでも？

天津飯「新気巧砲ーッ！（ビッ！）」
（エネルギー弾をかき消す）

ブウ「！？」

悟飯「て…天津飯さんっ！？」

ブウ「チッ…うっとうしいザコが増えやがったか。だが、ザコは所詮ザコだ…」

（さらに大きなエネルギー弾を作るブウ）

ブウ「ザコもろとも、こいつで地球ごと消し去ってやる！！！防げるものなら、やってみるがいい！！」

悟飯「………！！」

天津飯「新気巧砲ーッ！（ビッ！）」
（エネルギー弾をかき消す）

ブウ「！？�煤iﾟДﾟ；）」

>>478
気円斬の特性でフリーザの尻尾を切ったんだろ。威力じゃない

>>480
特性って何？てことを言ってるんだが
まして新気功砲のあれがその特性によるものだとしてもだからといってクリリンが耐えきれるわけじゃないだろう？
それなのになんで「天津飯には新気功砲がある」て言い出すと決まって「あれは特性だから」って言われてるんだ？

>>479
おもしろい

>>481
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?クリリンに新・気功砲が当たれば確実にダメージはあるだろ。
それに、クリリンに気功砲は効くけど、逆に天津飯にも気円斬は効くだろ。

｢あれは特性だから｣って言われるのはセルの足止めに対してだけ

ｽﾏｿ>>482の1行目は無視してちょ

>>481
技の威力比べじゃないんだから
ガチンコの勝負中に気功砲の気が練れるまでクリリンはボケーっと待っててくれるの？
>>469が言ってるように多数で戦ってるときなど、サポート役がいる場合に有効な技だろ？
または原作中にあったような不意打ちね。

おまいらまだわからないのか？
気功砲　　単発
新気功砲　連発できる

>>485
学習能力無いから、クリ厨は・・・

厨房だから栗房は･･･

>>485
誰も分かってないようなカキコはしてない

天津丼厨が必死だなｗ
新気功砲は連発できるから最初に気は溜めなくていいってか？

いじめられっ子だから栗房は･･･

クリリンは所詮23000が限界の男

↑「天津飯派はすぐ厨とか言う」という印象を与えようとする
クリリン派の刺客

↑シャーマンキングになるにはどうすべきなのでしょうか？

クリリンがギランのグルグルガムから脱出する姿が全く想像できない。

よって、テンシンハン＞＞＞ギラン＞クリリン

クリリンがパンプット選手の回し蹴りをよけられるわけない。
よって、天津飯＞＞＞パンプット＞クリリン

一応、気孔砲は溜め無しでも瞬時に放つことが可能

第23回天下一武道会で実証済み(防空壕作成)

溜めずに撃てる気功砲なんかクリリンに効かね。穴が小さかったし
気円斬なんか溜めずに4連発。切味は落ちてないと思われる

>>497
なんで効かないと言える？

邪眼は使えないって書いてるけど
開いて目としては機能してるんでしょ？
クリンコと試合途中に
天は目の焦点を合わせるのに次第に疲れてブレたりとっさの時に
判断ミスで天の負け
たとえ第３の目玉を閉じても3点焦点から2点焦点の誤差により（ｒｙ

>>496
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?溜めなしで打ったかどうかなんてわからないだろ？
悟空も仲間に逃げるように話しかけてるし、天津飯が気を溜めてる場面が省略されてるだけだろ。
悟空とピッコロの試合で外野の天津飯が気功砲の発射準備に入る画なんて
演出上必要ないからな。

フリーザ編のみクリリンと、逝ってみる。

ここまで読んで一つわかった事は漏れはクリリンファンだったという事だ。

ミルクでも飲んで寝ろ

客観的に見たら天津飯

天津飯はそこそこの強いんだけど自分の実力を考えずに行動して惨敗
クリリンはちょっと弱いし調子に乗ることもあるけど時々上手く立ち回って活躍
という印象があるな

第22回天下一武道会での天津飯とクリリンの悟空戦の印象強し。

天津飯が第2セルをあそこまで足止めできたのは別に戦闘力がセルに近いくらい
あるからではなく、死を省みず気を自分の許容量以上に溜め込んでさらに凝縮させて
気功砲を放ったからというだけ。自分の許容量以上の気を操ることは界王拳の例からも
死の危険があるというのは証明されているわけで、DB世界では命がけになれば次元が
違いすぎる相手でも足止めくらいにはなるのです。

それがクリリンはできなかった

>>507 天津飯が第2セルをあそこまで足止めできたのは別に戦闘力がセルに近いくらいあるからではなく
そんなことはみんなわかってます！
いやクリリン派は天津飯派がそう思っていると考えているのか？

セル編以降クリリンは役立たずだ

天はセル編では役に立たなかったどころか
ヘタに足止めしたせいで犠牲者を増やしてしまったのだが
まあそれはいいや

結果論になるからね

18号を救ったのが生涯最高の活躍だったと思うｶﾞﾅｰ

>>513
デンデとサタンがいなければ悟空達も死んでたな

気功砲と気円斬のどちらかが使えるようになるとしたら
俺は後者を選ぶぜ

ブウ編はそれなりに面白いと思うのだが･･･

>>515
天津飯派だって後者を選ぶ

>>499
いやいや、お前は普段２つの目で行動するのに焦点合わせるのに疲れるか？
生まれつき３つ目の香具師は３つで標準なんだよ。
栗と天のどちらが強いかは別としてナ。

>>499
そんなことゆーならクリリンは鼻呼吸できないのでかなりきつい

取りあえず、俺はクリリン派なんだが、
最終段階では天津飯のが強いと思われ。ブウのエネルギー弾を消してたしな。
その前までは、通常時ではクリリン。
新気功砲有りなら天津飯だと思うけど。
まあ、これだけスレが立ってたら慨出くさいけどな。

>>520
あなたは天津飯派だと思う。クリリン派は最後までクリリンの方が強いと思っている。

かまうな
いつもの印象操作だ

天津飯派はフリーザ編のみクリリンと妥協してあげてるのにね

>>523
俺は天津飯派だが正直ハァ？だ。
クリリン派だって、サイヤ人編までは天津飯の方が上って認めてるだろ。
だいたいこういう論争に妥協してあげてるって意味不明なんだけど。

クリリン派はフリーザ編以降はラストまでクリリンと主張しています。

>>525
俺はクリリン派だがそう思っている。

それが事実だからしゃーない
天津飯なんて天下一武道会で優勝してからなんもしてないし。

何言ってんだこいつらは

>>526>>527
天津飯派

このスレを見てきたが
テンシンハン派は攻撃的で語彙力の少ない書き込みが多かった。

クリリンのほうが人気があることは事実

まあそれは鶴仙流だからな

でも天津飯は弟弟子思いのいいやつだと思った

テンシンハンは目が三つあるし
クリリンは鼻がない。
よって一番地球人らしい地球人で強いのは
ヤムチャ

んじゃ次スレは

ヤムチャvsヤジロベー　ということで

クリとテンさん当時のキャラ投票で何位だったけか？

>>533
ヤムチャって戦闘力いくつなの？
なんかヤジロベーの方が強そうなんだけど

>>534
それ微妙だなｗ

ヤムチャvsサタンvsヤジロベーvsバクテリアンvsナムvsパンプットvsチャパ王

×　ヤムチャvsランファン　○

ヤムチャ＞＞＞ヤジロベー＞＞ナム＞チャパ王≧パンプット≧バクテリアン＞サタン

ブルマ＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞天＞＞ヤムチャ

ヤムチャvsチャオズvsサタンvs亀仙人vs鶴仙人vsヤジロベーvsバクテリアンvsナム
vsパンプットvsチャパ王vsランファンv

ミスターサタンよりナムの方が強いと思う

>>536
ヤムチャは一応あの世で修行しているから
クリリンより強いはず。スレ違いだけど

たとえ誰が相手でも、
公式設定に反してでも負けるヤムチャであってほしいと
2ちゃんねらなら願うはずだ。

亀鶴対決は見てみたいな、マジで

>>544
そうなんだ…
なんとなくあの世で修行しても大して成果が出ずにサイバイマンレベルのまんまかと思ってた

>>544
クリリンじゃなくてヤジロベーだろ？

ヤムチャがクリリンより強かったら大変だ

ビーデルはサタンより強いそうだが
親子対決を見てみたい

ビーデルは髪切る前のほうが良かった

ヤムチャは運がない。強敵とばっかあたる

>>550
つまり
かませ犬

たしかに対戦運というのはあったな
そのせいかすっかり気弱になってしまった
少しかわいそうかも

実際ヤムチャよりクリリンの方が強敵と戦ってる罠

最強はチャパ王！（チャパ王厨）

ヤムチャ天下一武道会成績
第21回天下一武道会　一回戦負け　対戦相手ジャッキー・チュン→優勝
第22回天下一武道会　一回戦負け　対戦相手天津飯→優勝
第23回天下一武道会　一回戦負け　対戦相手シェン→二回戦負け←これで言い訳できなくなった

対ジャッキー　触れることすらできず場外負け
対天津飯　　　気絶＆足骨折
対シェン　　　　足元がお留守

負け方が悲惨だ

３つの大会すべて物語上重要なキャラと対戦。
鳥山センセもかわいそうなことを。。(でも適役はヤムチャしかいないのかな）

ヤムチャを倒した猛者達

ジャッキー・チュン
ミイラくん
テンシンハン
シェン
サイバイマン
20号
（セルジュニア、魔人ブウ）

>>556
足元がお留守だから負けたわけじゃないだろー（泣

ヤムチャはセルクリに勝てるつもりだったんでしょうか?

あそこでもヤムチャはかませ犬をかってでてくれたのです

ヤムチャはアニメでは一つの村を救った男ですぞ

とうぞく→ぶとうか→あそびにん
と、華麗なる転職を果たしたなヤムチャは

ヤムチャってずっとブルマんちに住み続けたんだっけ

>>563
すごいスキルを持った遊び人だな…
わけわからん特技や呪文が使えそうだ

ヤムチャ「俺はやらねぇぞ！見物だけだからな！」



じゃあ、来なくていいよ･･･

僕があの時もっと早口で言ってれば、、、

天津飯がわざわざ吹き飛ばし目的の技を開発するだろうか・・・
何でも切れる技ならわかるが吹き飛ばしてどうすんだ・・・。

鳥山明の脳内にはそんな変な設定は無いと思う。
戦闘力はセル戦では破綻してるし、技のイメージであんなシーン作ったんだよ。

クリりんは、ナメック星で能力オ上げてもらったからくりりん！

18号ｈァハァ

>>568
鳥山が作ったシーンなら何処が変だろうと公式設定

>>568
＞天津飯がわざわざ吹き飛ばし目的の技を開発するだろうか・・・
天津飯が開発した技じゃないし、別に吹き飛ばしを目的とした技じゃない
てか、かめはめ波より強力な技なんだからそれでいいじゃん。

＞戦闘力はセル戦では破綻してるし、技のイメージであんなシーン作ったんだよ。
俺は破綻してるのはサイヤ人、ピッコロ、敵だけだと思うけど、
あなたの脳内では天津飯の戦闘力はどれぐらいと考えてますか

鳥山にメールでも送って聞けば一番はええよ
「クリリンと天津飯はどっちが強いんですかって」

まったく、目くそ鼻くそどもが…

「久々に見せてやるぜ。伝説の…狼牙風風拳！！（アオーン）」


絶対ノリで作ったシーンだよな

テンシンハンには大小に関わらず気功波の類が効きません

開発者に２ちゃんねらーが潜んでいることに100ヤムチャ。

>>575
実は天津飯は原作で気功波系の攻撃を受けてない。全て肉弾戦。

>>577
自分が放った気功波を跳ね返されて、さらにそれをはじいたことはある

でも師匠とか修行内容を想像するとポテンシャルは
ヤジロベー＞ヤムチャ＞クリリン＞天津飯だろうな。
（強さは逆だと思うが）
天津飯はあれだけがんばってるのにって印象がある。
技もほとんど師匠から教わったモンだろうし。

ていうか、作者の
「動かしづらい」＝天津飯
「動かしやすい」＝クリリン
この差が、サイヤ人編での生死を分けた

天津飯は努力マンなので天津飯のほうがつおい。

>>572
ああ、無印じゃなくて新は天津飯が開発した技だろ。
メカフリーザが地球にきたときすげえびびってたから
天津飯がフリーザを超えてるとは思えないな。そこから修行してもそこまでは。
大きく見積もっても第一形態フリーザ未満。ネイルくらい？
クリリンは最長老に上げてもらって悟乳と戦って、せいぜい二万前後、
その程度なら、界王様の修行で超えられない数値じゃない。

しかしかなりの可能性でセル編では餃子はヤムチャを超えた・・・？

　　　　　　◯
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /＿＿＿＿＿＿ヽ
　　/　　　　 ＼　 　／　|
(∂| 　　　　(●)　(●)　| 　　　
　ヽ|　　 　　""　　 ""　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | 　　●　 ＿＿_ ●|　　 ｜　
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　　 マンセー
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

クリリンの戦闘力
セル編　25000〜30000
ブウ編　15000〜20000
くらいだろ？
ゴハンですらかなり下がったんだからクリリンもかなり下がってるはずだ　

>>582
ネイル以上フリーザ第一形態未満は無理だろ。界王のレベルがナッパ以下なわけだし
それと、本当に新気功砲の威力が凄いからセルを足止めできたとすると
第一フリーザの戦闘力じゃ低すぎる。最低で18号以上の強さは必要かと・・・
まぁ、第一フリーザレベルが最高技を使えば地球ごとあぼ〜んだし、
戦闘力45000位のリクームイレイザーガンでも星の形を変えることが出来る。
上空から撃てばナメック星が消えてた可能性もあったはず。
新・気功砲は四角い穴が開いた程度だったから42000以下は確実かな
でかくて底が見えない穴を開けることなら、ナッパでも可能です。
で俺は、界王星の修行終了時の戦闘力は8000前後だと思う。

ていうか、餃子が敵を倒すイメージがまるで見えない

敵を倒した事ないからな・・・＞餃子

>>585
じゃあ超3ゴテンクスも42000以下は確実なんですか？

>>584
それ低すぎないか？
天津飯もそれぐらいだろ。
１０万にも満たないやつが人造人間相手に何するつもりだったんだ?

「はっきりいう　もうどうしようもない」

>>589
基本的に勝てるか負けるかは別として戦いの場におもむいただけだろ
トランクスの話では超サイヤ人ですら勝てない相手だって話だったんだから

>>585
その理屈だと・・・
ナメック星を吹き飛ばせるべジータのエネルギー波を蹴りで跳ね返せるフリーザは地球をも
壊せない新気功砲で足止めされるセルより強いってことになるぞ？
それだけでなく超ゴテンクスの連続死ね死ねミサイルもブウに放ったゴハンの一撃（跳ね返
されて地球の裏側まで突き抜けたやつ）もそれ以下の威力ということになるなｗ

っていうか、ヤジロベーが潜在能力を引き出してもらったら

クリリンより強くなってたかもしれない。

舞空術とか気孔波使えればかなり強いね、ヤジロベーは

あとはメンタル面か・・・

そういや天津丼とクリリンって、セルジュニア相手に
どんな戦いしてたんだっけ？

（ヤムチャが腕をへし折られたのはとてもとてもよく覚えてるが…）

>>588>>591
超ゴテンクスの事を言われたら何とも言えないなぁｗ

> その理屈だと・・・
> ナメック星を吹き飛ばせるべジータのエネルギー波を蹴りで跳ね返せるフリーザは
> 地球をも壊せない新気功砲で足止めされるセルより強いってことになるぞ？
いや、気功砲は威力でセルを止めたんじゃないからな。威力で止めたとしたら
戦闘力は超サイヤ人以上になる。

>>594
クリ→セルジュニアに殴るかかるが、ジャンプで避けられ、後頭部を蹴り飛ばされる。その後、背中に、ニードロップをかまされ、腹に数発蹴りを入れられる。

天→いきなり顔を蹴り上げられる。その後、飛び蹴りをかまされ、まんぐり返しを晒す。

>>596
ありが�d

いや、絶対鳥山の脳内ではクリリン達の戦闘力は１００万越えてるって。

鳥山は何も考えてないだろ。
19号戦で天津飯に「これが超サイヤ人か！俺たちとはは次元が違いすぎる！」と言わせてるくせに
それよりはるかに強いセル2の足止めをさせてしまうんだからな。

天津飯の新気功砲は、威力はそのままで連続使用可能って感じだけど、
本気出して気功砲撃ったら地球壊れるんじゃない？
初めて地球に来た時のベジータでも壊せるみたいだし。

普通に考えたら天津飯に決まっているが･･･
クリリンは人気があるなぁ･･･

決まってないからこのスレがあるわけだが・・・

サイヤ人編…天津飯＞クリリン
フリーザ編…クリリン＞天津飯
　セ　ル　編…クリリン＝天津飯
　ブ　ウ　編…天津飯＞クリリン

これが真理

>>603
それでは天津飯派は納得してもクリリン派は納得しないんだよな。

セル編以降・・・おまえらの好きなほうが強い

これが真理

丸く収めようとするなよｗ

永久に結論はでないであろう

しかし、それでいいんだ

こうやっていつまでも話ができたらなあって思うことはある

クリリンって卑怯だよね修行なしで戦闘力上げてもらって

だってDBだし

リアルタイムで見てきた世代によって真っ二つ

無印時代〜ラスト→天津飯波
サイヤ〜フリーザ編→クリリン歯

>>611
最初から見ていてのクリリン派なんだが。

むしろ男女比が気になるところ。

勝手に世代で分けんなよ。
クリリン派はサイヤ人襲来までは天津飯＞クリリンだって事はみんな認めてる。
ただナメック星編で最長老パワーアップという反則パワーアップがあった為
立場が逆転したって言ってるだけだよ。

天津飯派の主張　　　　　　　　　　クリリン派の主張
サイヤ人編…天津飯＞クリリン　　　サイヤ人編…クリリン＞天津飯
フリーザ編…クリリン＞天津飯　　　フリーザ編…クリリン＞天津飯
セ　ル　編…クリリン＝天津飯　　　セ　ル　編…クリリン＞天津飯
ブ　ウ　編…天津飯＞クリリン　　　ブ　ウ　編…クリリン＞天津飯

>>613
最長老のパワーアップなんてセル編以降じゃ殆ど関係ないだろ。

>>613
あれでクリリンの限界が23000だと判明したんだよな

>>616
してないよ

>>615
サイヤ人とかのレベルでは関係ないだろうな

クリリン派は天津飯の底知れぬ才能を恐れている

クリリン派が存在するということが理解に苦しむのだが……。
ブウ編で「天津飯＜クリリン」と主張しうる要素がどこにあるのか。
ヤムチャ発言は信憑性ゼロだし。

釣りというのはもう少しうまくやるものだよ

>>620
過去にいろんな理由が出てるじゃん

天津飯が邪眼の力を解放しなければ結構良い勝負になったかもしれない（セル篇）
だがブウ篇では天津飯は悟空達には劣るもののピッコロに匹敵する強さを手に入れているよ

クリリンには結婚して強くなる理由が無くなった

>>612

女
天津飯派(ワイルド&肉体美)※ランチ視点
少年悟飯(母性本能をくすぐる)

男
クリリン派(長年の友&18号への憧れ)※嫉妬込みで
ベジータ派(いじめられ経験の有る奴に多い)

別にいいや派(あまりクセの無いキャラ)
悟空、ピッコロ、トランクス

こんなもんかな？
つーわけで天津飯派は女

女のほうがクリリン派が多い。

天津飯＞クリリンであることを証明するために必要な課題

1.界王星での修行効果
戦闘民族の悟空が一年間で約400→約8,000、約7,500のアップ
ほぼ同期間の修行で素質的に劣る地球人がどこまで伸びるのか？

2.年齢的に大幅パワーアップはムリ
悟空より年上の天津飯、大科学者Dr.ゲロの発言を覆せるほどの根拠
サイヤ人は戦闘民族たる特性上若い時期が長いが、天津飯は地球人である
若い頃に比べれば修行効率は悪くなるはずである。

3.修行による戦闘力アップの限界
300倍重力という過酷な修行をしたベジータの発言から行き着く限界があることがわかる。
クリリンの最長老パワーアップ後の戦闘力は10,000強である、
同じ地球人の天津飯が20,000を超えることができるのか？

4.一対一の戦闘における気功砲の有効性
天津飯が放つ気功砲は戦闘力が格上のピッコロの技を凌ぐほどの威力を
持つ技である。これだけの大技を予備動作なしで瞬時に放つことが出来るのか？
ラディッツ戦におけるピッコロの魔貫光殺砲、悟空が何度か使った元気玉は
気をためるのに長時間を要した。その時間を稼ぐために仲間のサポートや
太陽拳による目眩ましなどを行った。
太陽拳での目眩ましは気で相手の場所を探る相手には効果がないし、一対一の
戦いでは仲間のサポートはあるはずもない。どうやって気を練るのか？

クリリン派は天津飯の底知れぬ才能を恐れている

ええっとだな

ﾃﾝｼﾝﾊﾝ　ﾊ　ｲｯｼｮｳ　ﾄﾞｳﾃｲ
ｼﾀｶﾞｯﾃ
ｸﾘﾘﾝ>ﾃﾝｼﾝﾊﾝ

クリリンは全盛期で20000程度

>>627

＞＞地球人がどこまで
天津飯は地球人じゃないし(　´,_ゝ｀)y-~~~

＞＞若い頃に比べれば修行効率は悪くなるはずである。
根拠は？

＞＞どうやって気を練るのか？
ナメック初期のクリリンでも可能→「気配を殺しながら気を溜めておけ」

穴ありすぎ

ﾓﾚﾉ　ｲｹﾝﾊ　ﾑｼｶ　ｷｻﾏﾗ
ﾁｷｭｳ　ﾌﾞｯﾄﾊﾞｽ

>>627
＞1.界王星での修行効果
＞戦闘民族の悟空が一年間で約400→約8,000、約7,500のアップ
＞ほぼ同期間の修行で素質的に劣る地球人がどこまで伸びるのか？

同期間？
お前ドラゴンボール読み直せ。

クリリンはフリーザ戦で既に戦闘力１８万なんだが・・・
もちろん界王拳使用後だが

うんち

クリリン「がんばれ天津飯･･･お前が地球人ナンバーワンだ･･･」

>>635
……(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>632は>>1を嫁。

天津飯は宇宙人だったのか？
原作のどこにそんな描写がある。
アニメはよく知らんが変なイノシシ飼って悪さしたことは知ってる。

クリリン「俺は全力でやった･･･あれが天津飯なのか･･･」

なんで俺だけ・・・。

>>632
天津飯が地球人じゃないというのなら君にはこのスレは不要だよ、バイバイ。
Dr.ゲロが言ってただろ？さらに腕を上げたとしても年齢からしてそれまでのような
大幅パワーアップはムリだって。それが根拠だよ。
気配を殺しながら気をためる？あれは通常攻撃だろ？
気功砲のような自分の戦闘力を大きく超えるような技についての話なんだが。
>>634
おう、すまんかったな。悟空約5ヶ月、天津飯約9ヶ月だな
で？他の点についても答えてくれよ
天津飯の戦闘力は修行した分だけ上がると思うのか？

うんちうんち
うんちうんち

>>643
上がると思うだって努力は嘘つかないもん

ウホッ！いい女

>>643
ゲロもおまえも俺は信じない、だが穴があったのはこっちのほうだった、すまん。

>>645
天津飯より努力したべジータは伸びなくなったよ

クリリン「うきょー！！楽して戦闘力上がったぞーーーーー！！」

天津飯よりって言ったら何か言われそうだな。

うんちだよ！

>>648
フリーザよりセルより強くなったじゃん

>>652
超化してからの話だろ。ノーマル状態じゃ限界があったらしい

>>653
超化してからの話じゃいけないのか？

>>653
それだったら悟空だってそうじゃないか

>>654
駄目じゃないけど、超化する前までの話だからな・・・

地球を破壊してないから気功砲は弱いと言うのは異議有り！
ギャリックより強いビングバンアタックもちっとも壊してない。
そもそも戦闘力１００ちょっとの亀仙人のMAXかめはめ波だって地球壊せる。
地球や月を破壊するあの描写は強さの指標にならんよ。

>>655
別に悟空とべジータがフリーザやセルを超えた話じゃなくて
ノーマル状態に限界があるって話なんでそのへんヨロシク

BINGBANG

地球人は戦闘力を変化させるから
亀仙人は普段は１００から２００くらいだけど
月を破壊した時は３００万くらいいっ





悪かった

サイヤ人って戦闘民族のわりにはノーマル状態じゃ地球人より弱い。

>>661
いや、強いよ

ゲームの世界ではＳＦＣのＤＢＺだけはクリリンが最終的に強い
ＦＣのＤＢとＤＢ２は天津飯なんだが
しかもＦＣ版は最終的にゴハンと互角だしその場合
ませんこうより４身の券気功法が強い
ＤＢＺ３ではクリリンと同じで全体攻撃ができるようになった

>>627
1.界王星での修行効果
天津飯は同じ神の修行でラディッツを超えた。
蛇の道を悟空より速く通過できた。そのため、最低でも８０００は超えると思われる。

2.年齢的に大幅パワーアップはムリ
ゲロの言も界王星での修行に当てはめるのは無理がある。
なぜならその前年サイヤ人来襲までに数倍のパワーアップを果たしているから。

3.修行による戦闘力アップの限界
個人的には、せいぜいギニュー特戦隊より強い程度に留まる気がするが、
お互いに次元が違うほどには差はつかないはず。
けど技を撃つ瞬間に戦闘力は変化するので平時戦闘力は強さの指標になるかどうか疑問。

4.一対一の戦闘における気功砲の有効性
気功砲はそれほど長い溜めの描写は無い。手加減＆宣言した悟空以外に回避した奴もいない。
ナッパ相手の一撃で犬死するくらいのを撃つにも溜めてる様子はない。
気を探れ、１６号を先回りするセルが、上空で溜めてる天津飯の気に気付いてから喰らった。
命を失うという少年漫画では究極の縛りが、新気功砲を規格外の技にしてる。
気功砲有りではクリリンの勝ち目は薄い。

そもそも天津飯は栗とは格が違うのだ｡

PS２のゲームでは天とクリリンどちらが強いかは微妙なんだよな…
クリリンはリーチが短いが背が低く攻撃がすばやい
天は攻撃が遅く背が高いがリーチが長い

ゲームになるとなぜかヤムチャが強くなるというのがおもしろい
今回のPS２も狼牙風風拳は画面端やリングサイドに追い込めるし
ファミコンの「ドラゴンボール神龍の謎」もかなりの強敵だった

よく天津飯が三つ目の宇宙人やクリリンは鼻がないから地球人じゃーねーとか
いってるが人がいるが、DBだぞ。DBの世界だぞ。
国王が犬で喋る豚とか猫とかいる世界だぞ。
三つ目や鼻のない地球人がいても不思議じゃーない。
いくらDB大全集で天津飯が宇宙人って書かれてもナー
俺にとっては天津飯もクリリンも地球人だと思いたい。
俺はクリリン好きだが強さでいえば天津飯＞クリリンかな？
別にたいした根拠はないが．．．

まぁ、気円斬が当たれば地球人orサイヤ人はみんな殺せるから、
クリリンが最強でいいじゃん。

>>669
当たらないし気で消せるじゃん

このスレっていつも話しがループしてますね

>>658
超サイヤ人の状態で腕を上げるということは普通の状態で腕を上げるということでもあるんだよ
ベジータは「精神と時」の部屋に入るなどして何回もパワーアップしてるけど
それは普通の状態のパワーアップにもなるから限界はないということになる。

あと、自分で言うのも何だが、映画(どれか忘れたけどな)で、弾かれてたな、気円斬。

>>627
まず修行効果についてなんだが
天とクリリンは同じ神様の元で修行していたが
さらに界王様の下で修行をした天は神の武術＋界王の武術で戦うことができるだろう
（ただ、界王拳については不明。元気玉もピッコロが知らなかったのだから使えないと思う）
戦闘力の上がり方は不自然（ピッコロに勝てなかったのに一年でサイバイマンを倒せるレベルになったりする）
だからどういう上がり方をするかは予測は不可能だが
武術に関しては天はクリリンより多彩である

四身の拳のうちの一人がぶち殺されたらどうなるんだろう

>>664
> ナッパ相手の一撃で犬死するくらいのを撃つにも溜めてる様子はない。
ナッパが突っ込んできたのに対し天津飯が反撃しようとする。
そのナッパに横からピッコロ、クリリンが不意打ちで反撃ストップ
で、上の状態から気功砲打つまで天津飯は同じ姿勢だよ、この間気溜めまくり。

> 気を探れ、１６号を先回りするセルが、上空で溜めてる天津飯の気に気付いてから喰らった。
> 気功砲有りではクリリンの勝ち目は薄い。

気功砲の威力については申し分ないね。あの漫画の中で有数の技だろう。
ただ、セルが気付いたのは気が溜まり終わってもう発射寸前の話じゃん。
ポイントは戦闘中で気を溜めてる間、相手が黙って待っててくれないって所だよ。
セルは17号見つけてはしゃぎまくりだったから、天津飯が気を溜めてるのなんか
気付かなかったのだろうね、クリリンが最長老に力を上げてもらって
はしゃいでた時と同様に。

>>676
はしゃぎまくりﾜﾛﾀ

>>627
２と３はなんともいえないや
ドクターゲロが言うから（つまりは鳥山が言ってるから）無理なんだろうが
まあ天はクリリンみたいにサボってないから強くはなれそうだ
気孔砲は使わなくてもクリリンに勝てるだろ
クリリンだし

>>678
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

674で真面目に語ってたのに678で投げやりになるなよ…

でもなんかいい

>>664
＞気功砲有りではクリリンの勝ち目は薄い。
ナッパの時は3コマも溜めてるよ。普通に考えて気功砲を
放つ前に高速で的から外れれば避けれるでしょ
>>672
でも描写は無いんだよね。

28巻（151Ｐ、152Ｐ）を見て気付いたんだが平和な時は
天津飯もべジータも厳しい修行はしてなかったっぽいね。

3年後に人造人間に殺されることを知っての台詞
天｢オ・・・オレは修行をするぞ・・・｣
クリ｢オレも・・・｣
152ｐ＞殺人マシンとの戦いに生き残るべくそれぞれが厳しい修行をする決意でいた・・・

イメージ的には毎日修行してそうな天津飯も修行してるシーンは無い（28巻〜）
べジータなんかすげぇﾀﾞｻｲ服で現れる始末

おまえら気功砲をなめちゃいかんぞ
ダメージあたえたシーンがないとか穴掘るだけとか
連発したのにセルかすり傷一つついちゃいないじゃないかとか言ってはいけないんだ
何しろ武術の神とまで言われた武天老師（亀仙人）が真っ青になって「禁断の技」とびびってるし
友人の餃子も自分は爆死するくせに「使っちゃダメ」と止める大技だ

最終戦闘力

天津飯25000
クリリン20600
ヤムチャ17700

>>683
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>683
正直、ヤムチャがキュイレベルまで到達しているとは思えない。
サイバイマンに頃された後、はっきりと強くなっていると思える描写も無いし。

というかそれ地球人全員に言える

界王星にも130日ちょっと（悟空は158日）
人造人間までの３年間の修行の間に浮気


キュイレベル無理ぽ

ここはヤムチャのヘタレを考察するスレになりますた

つうかさ、クリリンはナメック星で大幅にパワーアップさせてもらったけど
そのかわり天津飯はクリリンが死んでる間も界王星で修行してたから
差し引きゼロで互角でいいんじゃないの？
まあそれでもセル編までのことであってその後は修行すらやめたクリリンは弱体化してるだろうけど

天津飯が一番最強

>>689
最長老のパワーアップは修行で引き出せないパワーを引き出してもらった
ような感じだろ？重力10倍で修行したのも約9ヶ月だけだし差し引きゼロはちょっとね・・・

>>691
＞最長老のパワーアップは修行で引き出せないパワーを引き出してもらった
ような感じ

そりゃ大界王神のぱわーうぷ

一般的なイメージ：天津飯＞クリリン
魔人ブウ編時戦闘力：天津飯＞クリリン
総合修行量：天津飯＞クリリン
対敵ボスに対する貢献度：天津飯（準完全体セル、ゴテンクス吸収ブウ）＞クリリン（フリーザ）
クリリン狂信者：クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯

このスレは狂信者が吠えてるだけ。

>>692
ちょっと語弊があったな

地球人が地球で修行しても限界まで強くなるのは無理じゃね？ってことね
ゲロも年齢的に大幅アップは無理って言ってるし・・・

ゲロのパワーアップ論は地球人向け
若い時間が長いサイヤ人には当てはまらない

最長老のパワー引き出しは案外ｼｮﾎﾞｲ
界王様が何とかできない数値じゃない

師匠より強くなるのはDBの常
元が悟空より高いんだから一万は超えたろう

>>695
クリリンと天津飯はサイヤ人じゃないから安心しる！！
>>696
＞最長老のパワー引き出しは案外ｼｮﾎﾞｲ
ショボク無いだろ。サイヤ人編のべジータより強くなった可能性が高いんだから・・・
＞界王様が何とかできない数値じゃない
界王様も言ってたけど、界王星で修行してもサイヤ人より強くなれるわけじゃない
重力10倍で育ったエリート戦士ナッパでも戦闘力5000程度だもんな。

そもそも戦闘力をあげるのが簡単そうに見えるのがいかん

ヤムチャ最強

ヤムチャが強かったのは、神龍の謎までだった…

「今のは天津飯の分だ！」
「これは餃子の分！」
「次はピコーロの分！」
「そしてこれがヤムチャの分だーーーーーーッ！！」


実はサイバイマンに殺されました、とは言い出せないヤムチャ。

ゴクウ「ヤムチャの恨みー！！

ナッパ「ま、待って！ヤムチャさんはボクじゃなくてサイバイマンが殺ったんだよ！

ゴクウ「で、そのサイバイマンは？

ナッパ「バラバラ。


ゴクウ・ナッパ「････････････（握手）

なんか議論がすっげぇ細かい所まできているが、
最初に自分がクリリンもしくは天津飯の方が強いって思った根拠はそんな複雑じゃないだろ？
一度原点に返ったらどうだ？
クリリンが天津飯を抜くなんてのは物語上なんの意味もないから
天津飯の方が当初の強いままじゃないかじゃないか。ってのが俺の考え。

別に、天津飯の方が強かろうが、クリリンの方が強かろうが、
ヌンチャク持参でピッコロ倒しに出かけるヤムチャ並に
地球の命運には全く影響なし。ってのが俺のｋ

>>704
俺も同じ考えだ、
一時的に入れ替わったのは融合ピッコロとか超ベジータ、覚醒悟飯くらいでしょ

>>705
あそこらへんの能天気なヤムチャがとても好きだ

ヌンチャク持った程度でどうにかなると本気で思ってたんだろうか…
思ってたんだろうなぁ…

ヌンチャク持って戦ってる描写も無いからなぁ・・・

人造人間相手に「おかしな二人組を見なかったか？」と聞くヤムチャも。。。

ピッコロ退治にブルマとランチを連れて行くとは・・・

でも、大猿悟空の尻尾を切ろうと思いついたのは流石

天津飯派の主張　　　　　　　　　　クリリン派の主張
サイヤ人編…天津飯＞クリリン　　　サイヤ人編…クリリン＞天津飯
フリーザ編…クリリン＞天津飯　　　　フリーザ編…クリリン＞天津飯
セ　ル　編…クリリン＝天津飯　　　　セ　ル　編…クリリン＞天津飯
ブ　ウ　編…天津飯＞クリリン　　　　ブ　ウ　編…クリリン＞天津飯

サイヤ人編は　天津飯＞クリリン　だろ
セル編はPS２のクリリンの座右の銘やヤムチャの発言で　クリリン＞天津飯
その後は知らん

俺の主張
サイヤ人編…天津飯＞クリリン
フリーザ編…クリリン＞天津飯
セ　ル　編…クリリン≧天津飯
ブ　ウ　編…天津飯＞クリリン

>>714
こんな感じなら同意。

全盛期クリリン＞全盛期天津飯＞ブウ編天津飯＞ブウ編クリリン
※全盛期はセル編の辺り

お前ら落ち着いて書け。読めねーよ。

無印　天津飯>>>>クリリン
サイヤ編　天津飯≧クリリン
ナメック編　天津飯≧クリリン>>>>ヤムチャ
人造人間編　天津飯>>クリリン
ブウ編　天津飯>>>>>>クリリン>>ヤムチャ
10年後　天津飯>>>>>>>>>>>>ヤムチャ>>クリリン

必殺技込みで考えた

無印　天津飯>>>>クリリン＝ヤムチャ
サイヤ編　天津飯≧クリリン>>>ヤムチャ
ナメック編　天津飯≧クリリン>>>>ヤムチャ
人造人間編　天津飯>>クリリン>>>ヤムチャ
ブウ編　天津飯>>>>>>クリリン>>ヤムチャ
10年後　天津飯>>>>>>>>>>>>ヤムチャ>>クリリン

＞人造人間相手に「おかしな二人組を見なかったか？」と聞くヤムチャも

ﾜﾛﾀ

>>718
なにかが間違っている！！！

ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞天栗

普通の修行じゃそんなに戦闘力は上がらない。
天さんはどの位戦闘力を上げたろうか。あまり上がらないだろう。
あそこまで戦闘力が上がると現状維持程度しかできまい。
クリリンがどの程度まで衰えているかだが･･･
衰えていなければクリリン＝天さんだが。
そうとう衰えているだろうから天さんの勝ち。

しかしDB全体で見ると、クリリン＞天さんなんだよな。

>>720
多分これでしょ？→サイヤ編　天津飯≧クリリン

「必殺技込みで」だからね
補足しておくと
「気円斬はまだ不完全な技であった」
理由1
クリリンの性格からして、生身の肉体相手(例えば猪や牛)に実験的に使うとは考えにくい
多分、ナッパ戦で始めて使ったのではないだろうか？
そのあとの実戦経験やイメージトレーニングで連発可能になったと(フリーザ戦)
ヤムチャが殺されて、血管浮き出るほどの怒りでも自信のある技を出さないのは
武道家失格だろ？

理由2
天津飯は死にかけで、さらに片腕でナッパの鎧を砕いた(全部じゃないが)
※これはラディッツ戦のピッコロ(魔貫光殺砲)と同じで
範囲を一点集中してればナッパも死んでいたかもしれない

気孔砲＞気円斬

まっさきに半殺しにされるくせに、
なぜか髪型はよく変えるヤムチャ

純粋サイヤ人連中はともかく
クリリンは最後の最後で１回変えただけだし、
天津飯なんてハゲで最後まで通したぞ。

>>717は典天津飯狂信者ｹﾃｰｲ

天津飯は目が邪魔で髪を生やせない。
ヤムチャは他の脳みそ筋肉隊と違って一般人の部分が残ってるだけ。
ブルマもそうだろ？

>>724
クリリンは変えたくても変えれなかっ（ｒｙ

>>725
ネタに釣られた典型的クリリン信者ﾊｹｰﾝ

チャオズはずっと髪の毛１本なのかな

ていうかブウ編では、餃子、最低でも２０歳過ぎてるハズ…

だからなんだ？

あいつは若い期間が長いんだ

>>731
餃子の特徴
・若い期間が長い
・頭髪が生後から不気味に変化したりしない

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>729
30も過ぎてるだろ

もしも、クリリンがナッパに殺されて、天津飯や餃子が悟飯と一緒にナメック星行きの宇宙船に乗ってたらどんなストーリーになってたんだろう…？
すごい気まずそう…。

>>734
最長老に眠っている力を引き起こされて戦闘力が1000000に･･･

天は制止振り切ってベジータに止めを刺しそうだ
あと下着でうろつくブルマに本気で怒る

太陽拳は使わずピッコロの時みたいに
「武闘家として、おれは戦って勝ちたい！」
とかいってドドリアに特攻

あとクラッシャーボール対排球拳見たかった

アニメと同じような展開に・・・

界王拳を身につけたクリリンが最強に・・・

グルドと天津飯･･･四つ目族と三つ目族の感動的再開

クリリンは天津飯の技を借りたから天津飯はヤムチャの技を…

天津飯「ヤムチャ、技を借りるぜ！操気弾！！」


ナメック星編

完

っていうかいい加減気孔砲って書くのやめようや。ちゃんと気功砲って書け！！

新気巧砲!!!!

はっ!!!!!>>742　はっ!!!>>742　はっ!!!>>742

はーーーっ!!!!!>>742

天津版がセルを止めるとき、必死に「新気功砲！！！！」っていってんのに、ゴクウが
「気功砲は止めろ！！」って言ったのには笑ったな。

わかってやれよ。

>>744
それは「超かめはめ波」を「ものすごいかめはめ波」とか「あれほどのかめはめ波」って言うのとなんか違うのか？

>>744
俺は笑わなかったが･･･

>>744
くらえ！新狼牙風風拳！！

>>744
ﾜﾗﾀのは、あのサイトを見たときだけ

>>744
つまんねえぞ

つまらないとは何だ
新気功砲がなかったら18号はセルに吸収されてたんだぞ
クリリン派はこれだから

>>734
天津飯が殺されても悟空は一発殴るだけで許しちゃうので超サイヤ人になれない。
クリリン最大の功績は悟空を超サイヤ人にしたこと。

その功績はクリリンを爆破したフリーザ様のもの

やっぱフリーザ様を怒らした悟空の功績は大きいな

>>741
すまん、それを見て
操気弾→四身→排球のノリ
というかなり逝ってしまわれた姿を想像してしまった。

最終戦闘力

　天津飯通常１５０万　界王拳使用後３０００万　邪眼の力を解放１億
クリリン通常１５万　界王拳使用後１５０万
ヤムチャ通常２万　　界王拳使用後１０万

>>755
定期ageか？

>>755
天さん低すぎ

気功砲よりもどどん波のほうが強そうだ

パイパイ強かったのにな〜

３日で逆転されるなんて滅茶苦茶だ

ヤムチャが死亡せず、天さんの腕が切り落とされないで餃子も自爆せず、６人がかりで戦ってたらナッパに勝てたかな？

だってDBだし

761は>>759へのレス

>>760
DBの世界にはち〜むわ〜くというものは存在しません
（あってもジースとバータのおざなりコンビくらいｗ）

>>763
ベジータ戦を忘れるな！

ここはエンドレスな雰囲気を楽しむスレですね。

仲よさそうで仲悪いし。
クリリンが言うには共通の敵だから仕方なく手を組んでる。

仲は悪くないって…

一度別れたら一・二年は平気で会わないけどな

>>760
気円斬か魔貫光殺砲が当たりさえすれば勝てただろうが、
イザとなったらベジータがフォローに入るかも。

>>768
そういえばそうだな…。淡泊な連中だ

>>768
だったら、やらないか？

意味不明。

クリリンはヤムチャは「さん」付けで呼ぶのに
天津飯は呼び捨てなんだよな。

>>773
ラディッツ編を最後に･･･

俺はクリリンのほうが好きだが天津飯のほうが強いと思う

だからさあ
天津飯派は地球上で餃子と修行したくらいで
なんでそんなに強くなるって思えるの？

>>776
強くなれないという保証もないだろ
強くなるときは強くなるのがDBの世界観

天津飯が強くなり続けることは物語上まったく必要ないからなぁ
ゲロ＝鳥山が年齢的に無理って言ってたしな…あれ、地球人Z戦士への戦力外通告だよ
つーか、天津飯が修業を続けてる保証もないよな…

まあ、強さでいえば上なのは天津飯なんだろうが、
作品内での重要度というか作者の愛は、クリリン＞天津飯だろうな。

天津飯やヤムチャがナッパに殺されても、頭の上に乗る＆ボディブロー
で済ましたけど、クリリンがフリーザに殺された時なんて
「クリリンはいい奴だった、本当にいい奴だった…オレの一番の（以下略」
「クリリンのことかーーーーッ！」
とかメチャぶち切れて、スーパー化しちゃったし。

（ていうか、タンバリンの時といい、クリリンが殺された時の
　悟空の切れ方はハンパではない）

>>779
そりゃ

悟空：ウホッ！　いいクリリン…
クリリン：やらないか

の間柄だからな。

しかし、「クリリンのことかーーーーッ！」って誰もが知ってる名ゼリフなんだな。

>>779
そのセリフはクリリンが殺されたときじゃなくて、
しぶとい悟空にはなったフリーザの挑発に、イカったときなんだよね。
よく勘違いしてる人がいる。
細かいことだからどうでもいいが

仮にヤムチャが生き延びてナメック星に来ていて
フリーザに殺されたのがヤムチャだったとしたら
「ヤムチャのことかー！」と怒ったかもしれん。

考えてみるとクリリンはあの時は死ぬのニ度目なんだよな
にも関わらずかなり衝撃的シーンだったな
クリリンの人気を端的に表しているよ

ちなみに、悟飯をかばってビームで貫かれたピッコロは
スルーした悟空。

しかし裏を返せば２度目だから悟空はスーパー化するほどキレたんだよな。

>>784
さらにその10年後には

バビディ「今ので地球の10分の1はふっとんじゃったんじゃないの
　　　　　　とんだ正義の味方だよね〜」
ゴクウ「お前すっげえな〜、とぼけた顔してっけど天才だ！」

吹っ飛んだ地球＋いっしょに吹っ飛んだ人たちもスルーしました

>>782
言うだろうな

>>783
もう二度と行き帰れないとわかった時はショックだった
悟空もフリーザと相打ちして連載終了するかと思った
まさに「伝説の超サイヤ人」となって。。。

>>784
かばったのはアニメだが「悟空ー！」、まあ死んでないし

>>782
まあ台詞だけなら言うだろうけど、超化はないよなヤムチャじゃ。

クリリンが死んだときは他のときよりも数段ブチ切れてたからな。

そもそもヤムチャとはそんなに仲良さそうでもないしな

ヤムチャと一緒に修行に励む描写も無いしな

>>734
四妖拳でブルマの手足を固定してクンニしまくり

>>792
下品なこと言うなよ厨房

＞＞クンニしまくり
warata!

ヤムチャは生き返れる可能性あるし

天津飯はストイックなイメージがあるな

修行が欲みたいなもんじゃないの、天津飯は。

>>797
悟空より強くなりたい、サイヤ人を倒す、人造人間に殺されない

こんな理由があったから必死に修行してただけじゃね？
いや、他の人も同じ理由で修行してたんだけどねw
恐らく、天さんの性格がそう思わせてるんだな。台詞とかね。

結局、なんだったんだろうね、テンシンハンの人生って。

何か得るものがあったのかねえ…
まだ殺し屋人生歩んでた方があるいは

>>799
天津飯の太陽拳が無ければ確実に歴史は変わっていたぞ。
悟空はべジータに殺られ、クリリンと悟飯はドドリアに殺られ、
セルはピッコロに殺され、隙を作れず１８号を吸収できなかった。
天津飯は偉大やね。

悟空がベジータ戦の時、殺されていれば駆けつけた悟飯、クリリンも殺され、
ナメック星には旅立たなかったはず。
行ったとしてもブルマがフリーザからドラゴンボールを
強奪することなどできるはずもなく、ピッコロは生き返らない、
ドラゴンボールも復活せず。
悟空が死んだことを知ったドクターゲロは人造人間を造ることを中断。
もし世界制服目的に造ったとしても、フリーザ親子が悟空に復讐目当てで
地球に来襲することがないので、セルはフリーザ親子の細胞を持たないまま誕生。
抵抗する戦士（ベジータとブルマが結ばれることもないのでトランクス誕生せず。）
は誰もいないので地球はセルの恐怖に脅える。
最後はブウに地球を破壊され終了。

結論、天津飯は偉大。鶴仙人は神。

ナイス

>802
悟空死ぬ→ﾍﾞｼﾞｰﾀ様が地球人を殲滅
→フリーザの物→飽きる→異性人のリゾート地
にはならないの？
人造人間vsフリーザとかになるのか？

＞地球人を殲滅
あるな
＞→フリーザの物
どうだろう？地球から帰還したﾍﾞｼﾞｰﾀ様がフリーザがナメック星に出かけたとのことを聞いたら
星を提供する手続きなど踏まず、目の色変えて真っ先に後を追うだろう
それからはﾍﾞｼﾞｰﾀ様の反逆ストーリーの始まり、かな
でも地球人殲滅したらゲロも死ぬな・・まぁ最後はブウによって滅ぼされる結末は変わらんわけだが。

まぁあんま深く考えんでくれ　>>804のは>>804ので面白いぞ

未来のトランクスの世界では人造人間が人口を大幅に減らしたためにバビディはブウ復活
計画を地球では行わなかったようだ。もしべジータやフリーザが地球の人間を全員殺してた
ら、やっぱりブウの脅威は一時的にせよ免れたかもしれない。
またフリーザＶＳ人造人間だったらフリーザが星ごとこわして宇宙空間に逃げ出せば勝てるかも？

ていうか地球人が殲滅されたら、エネルギーが集まらなくて
ブウは復活できんぞ

別に地球人のエネルギーじゃないといけないってことはないんじゃないか？
色んなところからカキ集めてくればよし。宇宙の星々からヤコンやダーブラを従え連れてきたように。
不足があれば強力な下部をそれの足しにすればいい。
いざとなったらダーブラなんか簡単に切るようなやつだよバビディは。

悟空の死んだ未来の地球では人造人間が人類を殺しまくっていたが
ブウは復活できたのだろうか…
あるいはバビディが人造人間に殺されたとか

でも、アレって善のエネルギーだかなんだかじゃないと
ダメなんじゃなかったっけ？
シリーズ終盤だと、明らかに宇宙の戦闘力が地球に集中してたみたいだし、
銀河中からかき集めたとしても、超２悟飯に匹敵する分集めるだけでも
数百年はかかりそう…

>>807
806だけど俺はそういう意味でいったんだけど？
ただその場合地球以外の星で復活させるだろうし
そのあとは宇宙を破壊しまくっているブウとフリーザが会うだろうな、と

太陽拳がないだけでこれだけ歴史が変わるのか…
「太陽がもしもなかったら〜」という歌を思い出した

それに引き換え、狼牙風風拳がなかったとしたら
歴史にどれほどのダメージを与えたのだろうか…？

>>813
君がそのレスをすることはなかった（ｗ

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　天津飯は思った。　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　U　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　ヤムチャよ、 　
　　　　　|´ U　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　●　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　狼牙風風拳どころか、オマエがいなくても　　　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　DB史には何の影響もないよ、と。　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ ●　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ、　●　 .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(●　●)　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　U　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|

俺的には
はなくその秘密をそっとはなくそう＞＞＞＞狼牙風風拳＞ギャリック砲

>>815　甘い。

ヤムチャの偉大さを二つほど挙げます。
まず発言のユニークさ。
「ハイ　ハイ　オウ〜」、「ぶっとばされっぞ！」等ネタにされる発言の数々。
次に弱さ。
ヤムチャがいなければ雑魚の概念が変わっていた。
DB史どころか漫画史にまで影響を与えた人物である。
これらの功績を考えると
すべての出版社の前にヤムチャの銅像が建つのも時間の問題であろう。

言ってみればDBで一番世間に影響を与えた人物である。








…とか言ってみたりする。

もしヤムチャがいなかったら古谷徹はセイントセイヤで終わっていた！
そしてその後アラレちゃんでスッパマンをやることもなかった

仙豆の無駄使いしただけ

ヤムチャがいなければ
2chでここまでネタが盛り上がらなかった。
故に偉大

820が確信をついた！！

ベジータさえいなければヤムチャはブルマと結婚できた

否！いなくともふられてこそﾔﾑﾁｬ

悟空さえいなければ俺がヤムチャと出会うこともなかったのに

人造人間17号と18号だっけ？あいつら生身の人間にちょっとだけ手を加えた
だけって設定あったよね。つーことは、クリリンはハゲ仙人もあの程度には
強くなれるのかもな。

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ`!
　　　　/⌒>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　くらえ！
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!
　　　 i　　/　　　　　　　,i! ﾊﾊ　　 ,!i　　　　　　　　,'　　狼牙風風拳！！
　　　 '､　{!,　i　　　　　 ,! l l l .l　 /! l　 ,ｨ　 　　　/
　　　　`ヽ! ヽj､　　　　 Ｈ,,!､! .l　/'! l　,!-ｊ/ｊノ　　i　　　　
　　　　　　　　 `'!,　 　i !ｒ',.､＼l/　 ｊノ∠ﾞ`'l i　　 '､　 )ヽ
　　　　 ／（　　　ｊ　 （i　i `--ﾟ''` ｰ''ﾟ--" / ｌ）　　 `'''ﾞノ
　　　　（　　`''-'"　　 '! ﾊ　　 　 j　 　　 /ｌ .! 　　　　`ヽ
　　　　　`＞　　　　　 Ｖ ﾞ＼　 ｰ -　,／　Ｖ　　　　　　 `ヽ
　　,ｒ''~￣　　　 /　,'　　　　| `''− ''"　|　 _　ヽ　　`:､　　　!
　/,ｒ'７　　　　 ,'　ﾊ（ｰ'ﾞｒ`┘､__　　__,, ﾞくﾉ ヽ__i　　　!　　ﾊｊ
　'､!　!____ｒ''Ｔ"!､ !　`ｰ' ｌ----------／　　 ,/　 ,ｲﾄ:､ ﾉ
---''"　　i､　`:,､ﾞ`'' ＼　'!､　　　　,,-'' ／` ｰ'--'" ﾉ　 `ﾞヽ,

　　　　　　 /´　　　U　　　　　　　　　　　　　┤　┳┠ 　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　　　┓┥
　　　　　|´ U　　　　,　　ボコッ- ￣　　￣|　　U　　　　　━┿
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　●　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　
　　　　.| 　　　　　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...-　　　　-ヽ　　　 |　　　　　　
　　　　| U -´￣｀ -_　ドコッ＼　　　／　 　　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-
　 　 　 |　 |　 --┰＿｀ヽ、　　　　　　　┿／ ／　　　|　　U　　 |／.／ﾍ　|　　　
　　　　 .|　レ´　　ボコッ　　ボコッ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ ●　　.|　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ、　●　 .､.|ヾ 　　　　┃'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、ドコッU　　┗￣＿--　ヽ　　￣　　　　U　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　グワアアアアアア
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(●　●)　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 U ,.--￣ヽ､　　　　　　 ┤| 　 イ´　　　　　　　　　←狼牙風風拳をくらった
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　U　　 /￣´＿-ドコッ-─' .|　U　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､　　　　　　テンシンハン
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣┸　 .,.- ─|　　 　U 　|　　 　 .|　
　　　　　　　 ｀ヽ- .|U　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　U　 .| 　　U
　　　　　　　　　　　＼　　　Uヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|

>>822
というよりヤムチャが浮気性だったから

ブルマとブリーフ博士は１７号の設計図見たわけだろ？
で、結構ゲロの人造人間技術を学べたわけだ、
となれば地球人を大幅にパワーアップさせる術を心得てるかもしれん

ヤムチャ「親父さん！俺を改造してください！！」
ブリーフ「ごくつぶしはｶｴﾚ（・∀・）！！」

ヤムチャ21号

アニメではヤムチャがいなければ
天津飯は界王様のところで修行できなかった

>>831
ダジャレを考えてあげたヤツ？

正直ヤムチャたちはあのまま生き返らないであの世いた方が良かったと思う。

ヤムチャの素晴らしいサポートの数々をお忘れですか？

２０号に腹を貫かれて急激に気を下げみんなに居場所を知らせる。
心臓病の悟空を家まで運ぶ。
ブルマに代わって自家用ジェット機の操縦。

ここらでマジレスしとくと
サイバイマン戦の時な、クリリンはヤムチャが犠牲になってくれたおかげで
死なずにすんだのかもしれないんだよ。少なくともあれでクリリンの中で油断が完全に消えたんだからな。

>>834
そういや悟飯も運んだな

ヤムチャはZ戦士の鉄砲玉です

トランクスにベジータ特攻の事も知らせたしね
あれでトランクスは随分救われただろう

ヤムチャの一番の功績はウサギ団の兎人参化から悟空を助けた事。
あの場面でヤムチャがいなければ悟空は人参にされ食われて死亡。
ピラフがDBで世界を征服しただろう。

最後の活躍はあれかな
「面倒だ！昨日死んだ人を生き返らせてくれ！」

細かい性格だったら、どうなっていたことか

確かその後に悟天とトランクスがフュージョンを試してみるのを
報告するという活躍をしてたはず

おそらくヤムチャが一番生活力があるだろう
そして半隠遁生活をしているクリリンはヤムチャに仕事を紹介してもらっているので頭が上がらないのだ

ヤムチャが仕事の斡旋？

でもクリリン、たしかスーツを着てたような。。。リーマンか？

占いばばあの時も一応活躍したのか。
気付かない部分で大活躍だな、ヤムチャ。

しかし無限エネルギー回路を搭載して、体のほとんどの部分を
有機物とは言え改造している１８号を
「ちょっと手を加えただけ」と言い切るクリリンは大物だ。

ヤムチャはがんばってるよ。
人造人間の吸収を知らせたし。

占いババの時はヤムチャいなくても悟空がなんとかしてた気もするな
結局倒したのスケさんだけだしな・・・

ヤムチャの人生における白星（原作のみ）は
悟空、チチ、透明人間のスケさん、
他にいたっけ？

>>846
天下一武道会の予選を含めればたくさんいるけどね。
あと、悟空に勝った事あったっけ？初めてあった時は、悟空にはあまりダメージ無かったし、その後ジャン拳で簡単にぶっとばされたしな。

一応、最初の戦闘は悟空がＫＯされたから
ヤムチャの勝ちといえるんじゃないか？
（悟空が腹へってなかったら、結果は逆になっただろうが）

>>844
知らせただって？・・･ﾌﾟﾌﾟ

連載初期にはブルマとデキてたのに最終的にフラれたキャラってヤムチャ以外にいる？
別れただけならいるかもしれんが・・・。

ヤムチャは人造人間編に突入してようやく
「情けないが、オレが一番役に立ちそうにない」
ということに気づいたほどだからな。

ヤムチャがムダに仙豆を消費しなければ、
復活した完全体セルとの戦いで、悟飯は回復してもっと楽に勝てたのに…

まぁたヤムチャスレになってるな

>>851
復活したセルと超2悟飯のガチンコバトルが見たかった

ヤムチャは自分の実力を客観的に見る事ができる人なんだよ。

さらにヤムチャは気巧波の種類の技で一人だけ
かめはめ波のように爆発せず、気功砲のように溶かす（閃光）もしない、
操気弾という技が使えるから偉大。（悟空達が使う必要ないってのはナシの方向で）

でも操気弾ってヤムチャ自身は完全に無防備になるよな･･･
しかも威力もたかが知れてるし。
たしかに気の操作性に関してはスゴイんだろうけど。

せっかくスポットが当たっているところヤムチャには申し訳ないが、
セルがかめはめ波撃ったときに、
なんでピコーロやクリリンはあんなに驚いてたの？
「ヤムチャですら」使えるかめはめ波ってそんな驚嘆に値する技なの？
（亀仙流でなくとも、天津飯やブウまで見よう見真似で使ってるし）

ていうか、手を「あの形」にして気功波出せば「かめはめ波」なんでしょ？
気功波が撃てる香具師なら誰が使ってもおかしくないと思うんだが…

（「その気になれば元気玉さえたぶん出来るだろう」の方なら、そら衝撃に値するが…）

負けたとはいえ神様(シェン)に一撃食らわしたのは大金星じゃないか

「かめはめ波を知っている」から驚くんだろう。
フリーザが突然かめはめ波をやってきたら驚くに決まってるだろ？

天津飯がこつこつ修行しているという意見もあるが
若い頃に気功砲やら魔封波など寿命を縮めるような無茶な技使ってたから
廃人になっていたかもしれん
もしかすると、最後に出番がないのは既にしんで・・・・・・

クリリンは　きえんざん　をつかった
かみは　バラバラになった

>>856
それは見よう見真似で正拳突きをやってもたいしたものじゃない、というのと同レベルなんだろう
実際には力加減やら腰のひねりやらいろいろと簡単じゃないからな
おそらくただあのポーズをとって手から気を放つのがかめはめ波ではない、と

最大の必殺技
ヤムチャ：鼻くその秘密をそっとはなくそう
天津飯：排球拳
ベジータ：はじけてまざれ
クリリン：風船のように体を膨らます

>>859
天津飯は長生きしないだろうな…。

クリリンも老けすぎだし。
それにひきかえ、ヤムチャは長生きしそうだ。
独身でエロそうだし、年取ったら二代目亀仙人として亀仙流を伝えていきそう。

>>861
ギャリック砲に似てるとか言ってたし、単に気を放つ技じゃないんだろうね。
気の溜め方が特殊なのかもしれない。

>>860
これも生き物のサガか・・・

>>862
＞クリリン：風船のように体を膨らます
あったなあｗ

フリーザに殺された時も膨らんだな

二度も膨れるとは・・・

>>850
ヤムチャが役に立たないってことは天津飯、クリリンも役に立たないってことじゃ･･･
正直言ってあの３人にそれほど差があると思えないし、あの２人も活躍したと言っても戦い以外だったじゃん

でも一番役にたたないのは敵をそそのかすべジータであることは秘密だ！！

もっと役に立たないのがセルに仙豆を食わせてしまった
悟空であることも秘密だ

一回やられて完全に逃げ腰。んで、自分から戦いの場から離脱したからなぁ。
セルゲームだって絶対行きたくなかったはず。

ヤムチャは大人に成りました

ほんとベジータは使えねぇな

セル編の戦犯はクリリンとベジータ。
なのに全然反省してない。

17号の言った事が真理だな
「半端なヤツほど、そのプライドのせいで早死にすることになる」

自分のことだな、17号

確かに

>>873
でもそのおかげで悟空達は強くなれたんだからいいじゃん

>>876
ＩＤがイギャカスキュー

この不毛な議論もそろそろ７スレ目か・・・

何気に知将ヤムチャ

ヤムチャスレと化しているんだが

天…寡黙のようだが口を開くとビッグマウス→ミルコ
栗…初期からストーリーに貢献、トップにはなれないが安定→アーツ
飲…勝ったことないけど勝ったら踊りそう→セフォー（またはレコ）

餃子もいるのだが
でも、なんとなく平和に暮らしてそうだ

クリリンはいい奴だ

>>884
クリリンは会って間もないゴクウを谷底に突き落とそうとしましたが、何か？

ブルマも射殺しようとしたな

投石もな

ヤムチャも金巻き上げようとしていたな

そう書くとチンピラレベルだが、金を出さないと言ったら
刀で胴体真っ二つにしようとしたしな。
ブルマもクリリンもヤムチャも、
相手が悟空でなかったら凄惨な殺人を…

ところでギニュー特戦隊はフリーザに依頼されてナメック星に来たんだよね？
って事はブルマが金で特戦隊を雇ってナメック星に行ってたら、フリーザVS特戦隊もありえた訳か。

ではスレに沿ったレスを。
普通に考えればクリリンか天津飯だろうが、あえて悟飯と言ってみる。
悟飯はサイヤ人と地球人が半分半分なので地球人とも言えるのでは？
さらに人造人間１７号と１８号も地球人だろう。
人間にちょっと手を加えただけなら地球人なのでは？
生殖機能もあるみたいだし。

つまり地球人の強さランクは
一位　悟飯
二位　１７号
三位　１８号
四位　トランクス
五位　悟天

と、既出臭い事を言ってみるテスト。

>>890
笑えないネタだな。

>>891
結構本気で言ってみたんだが、だめだったか…。
最後にテストと書いといてよかった。逝ってくるわ。

悟飯>>>>>>>>悟天≧トランクス>17号≧18号

>>890
ギニューはフリーザの秘密兵器といったところで、雇ったわけではなく呼び寄せた。

あくまで純粋な地球人の話なんで、
改造されている人造人間やサイヤ人の混血は含めてないと思うが。
それにトランクスのほうが人造人間より数段強い。
登場した直後はトランクスのほうが下だったが、
精神と時の部屋での修行後はかなりの実力の差が付いている。

あ、未来のトランクスのほうに頭がいってたよ。。
現代はそこまで強くはないんじゃないのかな。
18号より弱いか、強くても16号くらいだと思う。

>>893
そんな感じか。
>>894
＞ギニューはフリーザの秘密兵器といったところで、雇ったわけではなく呼び寄せた。
そうだったか。ギニューが「毎度ありがとうございます、フリーザ様。今日はどういったご用件で？」
みたいな事言ってた記憶があって、特戦隊は金で雇われる【戦い屋】みたいなもんだと思ってたよ。サンクス。

＞あくまで純粋な地球人の話
やっぱそうか。

トランクスのは未来じゃない方を言ってたんだが、たしかにアイツもトランクスだな。

>>895
リロードしてなかったからきづかなかった。896の一番下は無かった方向で。

ていうかドラゴンボールの偉大なところは、
冷静に考えると変な名前が、とても馴染んでいる、ということだ。

飲茶だのブルマーだの菜っ葉だの餃子だのタンバリンだのゲロだの（以下略

「トランクス」なんて、学校行ったら確実にイジメの対象になる名前が
とてもカッコイイ響きに聞こえるのだから不思議だ。

クリが修行をしてないという仮説が成り立つことおかしくないか？
GTでの話になるが、最終回クリはこれでも時々18号に稽古つけてもらってるとほざいていた
実際ブウ編まででもちょくちょく稽古していたんではないかと
修行相手のレベルからたくさん修行している天もクリとの差は全盛期と変わらないままである
としたらどっちの全盛期のほうが強い？

○アニメの話は敬遠する方向で

クリリン全盛期…20600〜21200

天さん全盛期…25000〜225000

>>899
アニメは敬遠するのは言うまでもないが
「戦いをやめて坊主頭もやめてしまった」と原作で言われているので修行なぞしていないだろう

>>901
俺もそれくらいはあると思う。

>>899
そもそもGTは鳥山がストーリーに関わってない
完全アニメオリジナルだし

ドドリアやザーボンもフリーザの元で雑用してないで修行し続ければ相当強くなってたろうに

通常戦闘力２、３万もあれば宇宙でもほとんど敵無しだからな。
ドドリアもザーボンも突然変異で生まれた奴なのか？

悟飯やトランクスを地球人として入れるのもどうかと思うが
サイヤ人として言い切ってしまうのもよろしくないな。
やはり奴らはサイヤ人ハーフという扱いでお願いします。

>>907
それもそうだ。以降奴らは、半サイヤ人or半地球人で。

特戦隊の戦闘力は
ギニュー⇒120000
グルド⇒5000〜7000
リクーム⇒45000
バータ⇒46000
ジース⇒50000
だと言ってみる。

地球人の全盛期は
クリリン⇒23000〜25000
天津飯⇒30000〜200000
ヤムチャ⇒15000〜20000
チャオズ⇒7000
ヤジロベー⇒1170
だって事も言ってみる。

天津飯は大全集に宇宙人だと書いてあるだろーが！
と言いたい。

>>909
宇宙人ではなく宇宙人である三つ目人の末裔ってだけでしょ
現実にあてはめると10代くらい前の先祖にアメリカ人がいてもその後日本人同士で子供作っ
てけば日本人といっても良いんじゃないの？

>>908
天津飯20万って半端な数字だな。
100万とか1000万とか1億とか100億とか好きなようにいえばいいだろ

ちょっと質問させて。
サイヤ人が大猿に変身するのに必要な「プルーツ波」、満月のときに、いくつ以上の値になるんだったっけ？
できれば「パワーボール（だっけ？）」を出したときのベジータのセリフを一通り引用して欲しいんだけど。

>>912
1700万ゼノ

>>908
ジース＞バータ＞リクーム
なのか…なかなか珍しい説だな
ベジータ戦の印象があるからリクーム一番と思ってる奴は結構いたが
（俺はこの三人はほぼ互角と思う）

>>907
悟飯は純地球人ですが何か？










ジジイの方だけど

大界王神は悟飯のこと地球人って呼んでたね。
悟空が虚しいけど、人種平等なので育ちだったの優先かねー

>>916
二行目、意味不明なんですけど。

エリート惑星戦士
ギニュー120000
ジース42000
バータ42000
リクーム45000
グルド4800

地球Z戦士
天津飯24000〜24万(10倍)
クリリン32000
ヤムチャ18000〜54000(3倍)
チャオズ12000〜24000(2倍)
ヤジロベー1000

次スレは漫画サロンでよくない？

>>917
血は半々なのに
サイヤ人と呼ばれなかったのは何でかなと思って。

〇人種平等なので育ち優先だったのかねー

>>919
同意

ヤムチャは悟空の死を一番悲しがっていたな

>>922
御供とはブルマの次に古いつきあいだしな。
友情度でいえば一緒に修行したクリリンの方が上か

次スレは懐漫でﾖﾛｼｸ

正義

俺はウーロンの活躍を見たかったな。

>>918
なんで「悟空が180000で界王拳10倍くらいに耐えられる」なのに、
24000程度の天津飯が突然10倍も出せるのか激しく疑問なんだが。

漏れとしてはセル編で15000くらいで、
界王拳が出来たとすると通常は３〜４倍界王拳が限界で
約40000くらいなんじゃないのかなと。

>>918
…ネタ？

>>927
通常は3倍くらいまでで、一瞬なら10倍はいけるかなと思った

改めて
天さん42000→126000→42万(10倍)

しかし天丼厨ってのはほんとｲﾀｲのが多いな
新打法がいい

>>900,902,904
すまん
おれはクリ派なんだが、議論をしてどっちが強いと多数決をとったら天の方が多いだろう
実際、クリが強く描写されてるところはほとんどないから
マジュニア戦ぐらいしか思い浮かばないし、その試合でも負けているし
天は悟空と渡り合ったこともあるし、実際スカウターの数値で同時期に比べたときクリより上回っていた
クリは悟空よりも早く舞空術を覚え、気円斬を開発してるから天才である。ということをあまりみんな知らないし

主張がはっきりしないのはよくないことだぞ

だがこのスレッドならいい

>>931 悟空よりも早く舞空術を覚え
何度も見るがこれは違うだろう
両者が同時に覚え初めてその期間で考えるならともかく三年間の間に覚えていたであろうク
リリンと、覚えようとしていたのかどうかわからないが決勝で突然使えたゴクウでは比べよう
がない。むしろゴクウがあの時まで武空術ができず、あの瞬間奇跡的に習得したのならゴク
ウがやっぱりすごいことになるし。

>>931
そりゃそうだな。
普通に読んでただけじゃクリリンのほうが強いとは主張できないかもね。
天津飯のほうが強いと主張するなら「イメージで」の一言で済んでしまうけど。

>>932
ちゃんと読んでりゃクリリンのほうが強いことはわかるよ

>>934
＞ちゃんと読んでりゃクリリンのほうが強いことはわかるよ

？

まあ、どうでもいいけどさｗ

次スレもいらねぇや

>>910
たしかに。犬が国王の世界で三つ目も何もないな。スマン。
>>935
ヤムチャがクリリンを地球人で一番強いって言ったからじゃん？
とりあえず、天は地球人って事だし。

作中の描写を見ていると最後の方の天津飯ならフリーザを倒せそうな雰囲気だ。

一見ただの脇役に見える彼等でも他星に行けば、たとえヤムチャでも
物凄い脅威になるんだろうな。

戦闘力10000の凄さを分かってるのが栗派、分かってないのが天派ってことだな

ちゃんと読んでないやつに限って
DBで最強は悟空とか最強のブウは最後の小さいのとか
言ってしまうんだよな。違うっての

俺は天津飯を推しているが、ひとつそれを裏付けれそうなものを見つけた
それは天津飯がデンデよりも確実に強いだろうということだ。
デンデはナメック星人だし、しかも竜族だから地球人のクリリンよりも基本的には強くなれる
はず。しかもデンデは最長老に潜在能力を引き出してもらった経験がある。
だからその後修行していればクリリンよりもずっと強くなれているはずだ。
だから地球にくる前、および地球の神になってから修行をしていれば10000や20000は超えて
いるだろう。ましてナメック星人は寿命が長いから地球人ほど衰えることもない
これらからデンデ＞クリリだとすると、ゴクウが合体するならデンデより天津飯を選ぼうとして
いたことから天津飯＞デンデ＞クリリンと言えるのではないだろうか？
とりあえずデンデの強さが不確定ならこういう仮説もありかなと思った。

あんた最高だよ、やらないか？

デンデの戦闘力次第でなんとでも言えるな。
フリーザ以上とか（ｗ　
だって天才だから。

でんでは戦闘型じゃないでしょうが

>>942
やらん！！

一応マジなんだけどね、デンデが弱いかどうか微妙だから
どうにか証明できないかなあ

>>941
ドラゴンボールを作るなどの魔法的・・・竜族(デンデ、ほとんどのナメック人)
戦いが専門・・・戦闘タイプ(ネイル、ピッコロ)

なんでデンデがそんなに強いんですか？
ガキのころはどんなにヨイショしても1000とかそこらだろ。。

おまえナメック星人のピッコロ大魔王が３００そこらなのに
１０００ってすごいぞ

＞証明できないかなぁ
戦闘型じゃないから天下一武道会出場を断ったとかかな？
てか、悟空はデンデが戦闘型じゃないからポタラは出来ないと思ったんじゃなかった？

>>947
ヨイショしても、って書いたべ。
漏れとしては400もないだろ、みたいな。戦闘経験もないから実際はもっと弱い、って感じだと思う。

>>947
神と分離してなかったらサイヤ人にも負けなかったらしいよ

>>946
クリリン達(1500)が気を放出して飛べることから
若者3000
老人1000
子供300

だが気を放出して(最長老パワーアップ後)飛べるデンデは1500程度あっても不思議じゃない
ピッコロにも「こいつは才能あるようだな」とか言われていたし、稽古もつけてたでしょ

>>951
才能って、戦闘じゃなくて竜族としての才能のことだろ？

元気玉の気のコントロールって難しいのかな？
界王の奥義みたいなモンだから難しそうだけど、
いきなりできてるクリリンは物凄いテクニシャンなんだろうか

元気玉の難しいとこは自然や動物から気を集めることだろうね

大体、カリン塔で超神水飲んで潜在能力を引き出されたハズのクリリン
（まさか飲んだの超聖水の方じゃないよな？）
が、さらに最長老に潜在能力を引き出されるってどういうことだ？

悟飯なんて潜在能力引き出された後もさらにパワーアップしてるし
潜在能力ってわけわかんね。

＞カリン塔で超神水飲んで潜在能力を引き出されたハズのクリリン
こんなんあったっけ

毒の聖水のほうは飲まんと思うが。
普通に偽水で修行つけてもらっただけじゃないか？

このスレの傾向

信憑性のない数字で戦闘力を語る
↓
「天厨」「栗厨」と派閥争い
↓
地球人か宇宙人かで論争
↓
ネタスレ化
↓
一時ヤムチャスレ化
↓
上に戻る。以下ループ

仙豆をもらった(食べた?)だったはず

>>956
天下一武道会で再会した悟空とクリリンが
「じゃあ、あの不思議な水も飲んだのか！？」
「ああ、飲んだ」
みたいな会話してなかったっけ？うろおぼえでスマソ

アニメ？

>>961
いや、原作で。

飲んだとしてもよく生きてたなｗ

すぐに仙豆食べたとか

うーん
15巻見てみたが仙豆をもらったことしか書いてないぞ

>>964
そうか・・・、どうやら漏れの勘違いだったようだ。

そろそろサロンのほうに新スレを

関係ないけど

レモンのいれもん！って叫んでた奴って誰だっけ？

放送局

最長老様の潜在能力引き出しは「きっかけを与えるにすぎない」って言ってなかったっけ？

「きっかけにすぎない」で思い出したが、
ピッコロとの同化の際、「きっかけにすぎない」とか言ってたけど
同化後は、ネイルや神様の精神の影響受けまくりじゃん。

ネイルとの場合は、その後そんなに性格変わってなかったし、
記憶が違う分だけ違うような印象。きっかけにすぎないてので納得してた。
神さまの時はたしかにその後の界王神に対する態度とかみると、結構違う。
まあネイルとの同化の時とは違って元の人物に戻ったと理解してたな。

神の膨大な知識を得た事により、人生観が変わったとか。

>>972
結局変わっちゃうんならきっかけだけとは言えないよな。

本人も嫌じゃ無いみたいだけど

逆にいや、神との同化を嫌ってたのはそこらの事情の所為かも。
完全にただ強くなれるだけなら、ピッコロにしてみりゃ願ったりなわけだし。

誰か次スレ立てて。

サロンか懐かし板にな

ナメック星人にとっての「きっかけ」は
地球人のそれとは解釈が違うのだろう、と無理矢理納得しる。

たてられなかったよ…

俺も立てれん勝った。誰がお願いします。

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049213812/

漫画サロン板に立てたがよかったか？
スレタイはあれで勘弁してちょ
漏れにはあれが精一杯

>>980
やっちゃったよ･･･

文句あるんならテンプレつくれと

てか、サロンとか懐漫だと自作自演ができるな

梅