【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その11

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

本スレ
○●○ヒカルの碁 第73局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045686173/

関連スレおよび過去ログ>>2-5

【関連】
ジャンプ予告 http://jump.shueisha.co.jp/yokoku.html
ジャンプネタバレスレ＞進行が早いので「ネタ○レ」、「ジャンプ」などの語句で検索
嘘バレ http://snow.prohosting.com/hikaru37/hikago/
ヒカルの碁 関連スレッド保存庫 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html
ジャンプ感想・批評系サイト更新チェック http://www10.big.or.jp/~hamm/kanso_check.html

【過去】
その１ http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10259/1025914219.html
その２ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028552115/（html化待ち）
その３ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031461284/（html化待ち）
その４ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033316945/（html化待ち）
その５ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035042152/（html化待ち）
その６ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036761874/（html化待ち）
その７ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038350529/（html化待ち）
その８ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/（html化待ち）
その９ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044244069/（html化待ち）
その10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045845407/

　　　ヒカルくん、これでスレの立て方わかった？

　さすがだな姉者
　　　　　　　　　　, −-v-、
　／:;r'^`'^ヽ 　 ((从((彡ﾘｌ|
　l:::i' ,ﾚ' ヽi`i　 (´<_`　ｐl||し
　!ﾊq　´_ゝ`)' ／,/　　（ ヽ　　　　　　　
　 ／　　　 ／ ／（　、 |　|　　
　|　i　 ５,./￣￣￣/ ､ | .|⌒ヽ
　しｍ_,ｲ/　NCC /　 `,| |　　 l
￣ Ｙ＼/＿＿＿/￣￣( ｭミ￣￣￣　

>>1
乙

>>1

ｵﾂｶﾚ〜

>>1
乙彼
今回は気持ちの良い新スレ立ちだったな・・・

>>1
乙でした
>>6
ですな

>1
乙。

今週はｽｷｬｿ神がこない・・・

15号はヒカ碁は、作者都合により休載でつよ。

　　　　　　　 　 　 　 　i　|　ヽ/ |　 }ヽi　ｉ　 ,ィ　 /|
　　　　　　　　　　ﾄ､　 .lＶ|　　ﾞ､l　/　|l /i／/,／ ,ﾚｉ
　　　　　 ﾄ､　　ヽ､ヽ｀ヽ!､|　 　 Ｖ　　ｌ/ ﾉ‐''´ 　/ /　,,
　　　　　 ﾞ、｀`'''ー--ニ‐＜￣` '　 ／‐''ニ＝‐/_/‐''/＿_,,
　　　　ヽ､_ﾞ､　　　　　　_｀ ＿_,,,　＜'''''─‐　｀`'''二＝‐ ／＿
　　　､ ＿ヽ￣ ,r ,, ‐''´／　／　　ヽ｀ヽ､､‐､､ 　｀｀´´´´￣／
　　＿,＞‐　／／ ,／　 ,／　 　　　ﾞ､　`､ヽ､ヽ､､　　 　∠ ‐'
､＿二=　／/ ´,／/／ /　　 　 | 　| ﾞ､　 ｉ　 ヽ ヽ＼ 　 ＜´
　ヽ､ -‐''´/,／/ ,〃　　　i　　　|　 l　ﾞ､　 l　 !i　 ヽ ＼ 、_＼
　　　`ヽ､/ｲ / ,ｨ'/l　　　 l　　,/|　 | li　 　 ! .ｌ l 　､　　ﾞ､＼｀`
　　-＝ニ,´/／〃l　　　 l!　,/ .|　/}八　　 　i! !　 ﾞ､ 、 `､､＼
　　　　／ ／／/ li　l 　 l| ,/二|/ﾆ､、 ヽ　　 l!､!　　ﾞ､＼ ＼｀`
　　 ／‐７ ／くﾞ|　!l　l 　|ﾚ'＿_＿_‐､` 　 `ヽ､!=キ､　 ﾄ､ `i､＼
　　　 ／／/r､`|　 l, i､ |l ｀ヽ'-'__,｀` 　　 　 ｨﾏ'フ .lヽ,! ｔ､ﾄ! ｀ `
　　ー ７　,l |r‐>|l　|`い!　　　　　 　 　 　 　 ´´　 l､ 　 | !
　　　 /／}|　_（` !i {　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ l＼ {
　　　　　/|lヽ､｀ヽ ｀`　U　　 　 　 　 　 ´ ´　 　　ﾙ'!　｀`　　　
　　　　　 !l| /l `T'‐ i,　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 俺ニ連敗とちゃうやろな…
　　　　　,!//!i　/　　 ヽ､　　　　　　／￣￣' 　　/
　　　　 /'イ |　i!　　　　 ヽ､　　　　　　''''''''　 , '
　　_,､‐'´;;;;;l | iﾍ､　　　　　 ｀ヽ､　　　 　　/
‐''´|;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､`　 ＼　　　　　　｀:::.､_　_,/
;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　 ＼　　　　　::::::/￣
;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　　 `ヽ､　　　,/ｉ!;;ﾞ､‐､
;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　　　　｀ヽ､'!;;j! l;;;;ﾞ､;;｀ヽ､

ほんとにとるに足らない話だけど一読の価値あり

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047093369/-100

大変面白かったです。

>12
感動の良スレ

休載はつらいのぉ。

ヒカルが勝つまで、ジャンプ買い断ち中

>11
がんがれ！！！

明日、ジャンプを買うか迷ってるんだ。
碁ジャスは読みたいし、他の話もちと気になる･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>18
立ち読みじゃダメなん？

>>１
乙種。

みんな毎週ジャンプはヒカ碁以外読んでないのか？
俺は一応いちご読んでるが。

ヒカ碁がないときはただひたすらロビンさまに萌えてるよ
今週はロビンさまでおなかいっぱい

ヒカ碁以外なら遊戯王ぐらい

仲間発見>22
あとはツナデさまの巨乳を嘗め回すようにチェック

いちごとアイシは読んでる
あとてにすを斜め読み・・・
碁が無いときは立ち読みに限るね

いちごとウル赤とアイシル読んでるな。
ジャンプは碁のために買ってる。碁ジャスずっと集めてるから
九歳でも立ち読みで済ませられん…(;´Д`)

大きな声ではいえないがボボボが好きだ
他の話も一通り読んでる
でも、碁が休載だと買うのは悩む

碁が休みだと買ってない( ﾟДﾟ)y―┛~~

碁以外にもいくつか読んでる。
休載の時は立ち読みで当然と思っていたが。

昔は隅から隅まで読んでたけどなー
それこそハロージャンプガイまで

>>884
円だけで実力を測るのは難しそうだな
実力が7倍というのはノブナガクラスの使い手２〜３人同時に相手に出来るくらいの
強さか？

（・∀・）ｺﾞﾊﾞｰｸ？

>>31
ハンタ休載の時は碁を読んでいるタイプか？

なんだかんだで他の漫画も好きなんだな。
俺は今週、碁がないけど黒猫のために買ってる

来週の予告のところ、久しぶりにアップのヒカル
その頭んとこに「ウンコ」の吹き出しが・・・


確かに、前髪ウンコ色だけどさ・・・

35のウンコは
随分と眩しそうだなw

>36
下痢の時は俺もたまにあんなのになる。

碁

「オレが碁を打つのは……そう、あいつの碁がオレの中にいること。
　佐為という天才棋士が存在していたことを証明するため……！
　この一局、高永夏は佐為がオレに残してくれた全てをぶつける！」
自分が何故碁を打つのか、はっきりと自覚したヒカルは、高永夏との対局の中で
佐為の碁を再現させようとした。
そこでヒカルは、佐為になりきるために、以前から発注しておいた烏帽子をそっと
かぶる。
高永夏「！！」
アキラ「！！！！！！！！！！！！」
ヒカル「オレは…ずっと、この道を歩く！」
伊角「進藤…立派な決意だ…！」

>>38
それもう見た…

ヒカルの中の人=さい

今週休みなので、ひまつぶしに先週の週間碁より
　昨年末フランスでヒカルの碁フランス語版発売。企画では五巻まで各巻五千部
　（なじみの無いテーマなので）。ところが1巻は数週間、先月末(1月末？）発売
　の2巻は数日で売り切れ。早くもフランスマンガ協会は続版する意向らしい。
　お値段は５ユーロ(約650円）巻末に簡単なル―ル説明つき。
　「神の一手」は　Le coup Divin (誰か発音おしえて）

ル･クー・デヴィアンかな（自信ねー
coup てのはクーデターのcoupで、「神の一撃」みたいな感じ（？）

>41を流し読みしたオレの脳には

「ヒカルの碁　フランス書院文庫より発売」

だった。

なんだかワクワクするヒカ碁だ

もういくつ寝るとネタバレ日？

フランス語で「ヒカルの碁」はどういうの？
たしかHを発音できないって聞いたんだが。

週間碁の記事に載ってた写真のコミックの表紙では、ローマ字だった。
Hikaru no Go

>>47
正しいモノを選べ

１）週間碁
２）習慣碁
３）収監誤
４）終巻五
５）終刊後

http://fr.search.yahoo.com/search/fr?p=Hikaru+no+Go

漏れも今週買わなかった。
ロビン様堪能しようかどうしようか迷ったが、ワンピ単行本買ってるしなー
と。
他読んでるのはハンタと愛汁。他は斜め読み…
とりあえず文字バレとか感想聞くだけでもいいかな、と。

>48
マジレスすると全部不正解。
漏れも気になってたんだよな。
スレタイとかでも間違えて覚えてるﾔｼがｲﾊﾟｰｲ。。。。

　　　　 「週」に「刊行」するから
　　　　　　　　正解・・・週刊碁

>51
×覚えてる
○使っている

＞48
ひとつ、おりこうさんになって、
13.5度くらい、性格が曲がりました。

すいません。本気で勘違いしてました。

後7回おりこうになれば性格も戻るよ。

360÷13.5≒27

当分性格は元に戻らない。

点が見えなかった。135度かと．．．．俺も誤爆か…

いや、ここまできたらこのまま曲げつづけ、
360度まわして真人間にもどろうかと・・・

週間と週刊を素で勘違いしてる奴がいるのか。
まあ、少年漫画板にﾘｱ厨がいるのは当り前か・・・・

＞週間と週刊を素で勘違いしてる奴がいるのか。

漏れ、少女漫画板の住人でもあるんだけど
少女漫画板にも多いよ。
この文字入りでフラ作っていた神もいたし。
( ﾟДﾟ)ﾊｯ・・・ﾄﾞｺﾉｽﾚﾉｼﾞｭｳﾆﾝｶﾊﾞﾚﾃｼﾏｳﾅ・・・・

360度まわったら、元の性格に戻るわけだが。

2典かどっかで2ch語法として週刊→週間と書いてあったと思うが…
ちょと違うが、ｶﾞｲｼﾕﾂ、ｸﾞﾝｸﾂってのと同じく知っててやってんじゃねーのか？
そうじゃねーのか(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ２ちゃんで誤字脱字を指摘するのは無意味なのだが。
逆にﾏｼﾞﾚｽかっこわるいとか言われる危険性のある諸刃の剣。

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

>>60-61
>>53はわざとでもネタでもない

>61
いや…おまえさんのそのレスが恥かしいよ。２ちゃんではな…。

脳内で保管出来る誤字なぞどうでもいい
性格曲がった53にはワラタ

おっと
保管→補完

まぁﾏﾀｰﾘ神を待とうや

修(正する)漢(字の)誤(り)

アニメの方のネタバレ

73話　3/12放送
「第七十三局/進藤対塔矢」
いよいよｱｷﾗと対戦する名人戦1次予選の1回戦｡
待ち望んだ1戦にﾋｶﾙは闘志を燃やす｡
そして当日､ﾋｶﾙはｴﾚﾍﾞｰﾀｰで偶然ｱｷﾗと鉢合わせになり､
ふたりの間にただならぬ緊張感が…!

74話　3/19放送
「第七十四局/ｷﾐの中にいる」
ﾋｶﾙとｱｷﾗの戦い!一瞬で的確に読んでくるﾋｶﾙに､
ｱｷﾗは驚きつつも､ﾗｲﾊﾞﾙとして不足がないと確信する｡
しかも､ﾋｶﾙの次の一手から佐為を感じたｱｷﾗは…｡

75話　3/26放送
「第七十五局/なつかしい笑顔」
ﾋｶﾙは､ｱｷﾗがﾋｶﾙの囲碁から佐為を見出したことに驚く｡
ﾋｶﾙは「お前にはいつか話す」というが､その言葉にｱｷﾗは
「やはり何か秘密があるのか」とﾋﾞｯｸﾘする｡

間延びした演出になりそうなんですが……

７４話を奈瀬編にさしかえれば・・・

>>70
でもタイトルは「ｷﾐの中にいる」・・・

>>71
それだけ読むと、エロいタイトルだな…

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

僕だけが知っている
の方がよかったな…

フランス語のヒカ碁サイト見てきたよ。
おお。お絵かき掲示板まであるじゃないか。寂しい感じだけど。
しかし、「ギャラリー」って書いてるから、管理人の絵が見られるの
かと思ったら、おもいきしスキャン画像。
囲碁解説もなんか、中途半端な・・・

>71
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アニメの方3月で終わっちゃうんだってね。後の枠にＮＡＲＵＴＯが入るんだってね。
ガイシュツ？

いよいよ終わりでつか？

2003年2月25日（火）
「NARUTO−ナルト−」４月よりテレビ東京系列では放送時間が変わります！

テレビ東京系列（テレビ東京、テレビ大阪、テレビ愛知、テレビせとうち、テレビ北海道、ＴＶＱ九州放送 ）での放送は、毎週水曜日夜７時２７分〜７時５５分になります。

一番早いネタバレが今夜来るはず。

他のスレに碁ネタバレ来てた
ヒカル序盤善戦するらしいけど
それは単にヨンハが様子を見てただけらしい
本バレならなんかむかつく展開だな

260 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/12 14:40 ID:xftFIGW8
碁はたしかヒカルがまつげ相手に結構善戦するけど睫毛は様子を見てるだけだった〜みたいな感じでした｡
碁はあんま読まないから･･･すいません

今度の戦いは二転三転しそうだから、予測は難しいと思うが、
前半有利から逆転負けのような、単純な展開にはならないと思う。
ちなみに、sai　ＶＳ　koyoの時は、　�@サイが仕掛け、一見サイの望む展開
�Aサイの最初の手が「何時の間にか働きを失っている」（名人「これが私の碁だ。」）
�Bサイ逆転の一手「この白は取れないな」から勝利。
て感じで進んだ。
ヒカル序盤優勢、ヨンハ本領発揮、ヒカル再逆転までは普通にありそう。
問題は、そのあとにもう1回転ぶかだ･･･。

>>82
ID:xftFIGW8は嘘バレかもしれないという話もある。

碁はあんま読まないと言っておきながら
睫毛などと呼んでるあたりが怪しいな

>>85
おまい鋭すぎ 藁
愛して宜しいか?

まつげに似てる。つーかまつげだらけ。
http://www.nhk.or.jp/sesame/muppets/muppets/snuffyp.gif

↑行かんでもわかる。そのまんまｗ

今週マツゲ不足でモヤモヤしてたのでスッキリしますた。

>87
ﾊｹﾞﾜﾗ

>87
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>87
ﾜﾛﾀ

>>87
ﾜﾛﾀ

消防士まだー

>>87
ﾜﾗﾀよ

>>87 ＯＭＯＳＨＩＲＯＩＹＯ！

まだ更新されていない……

焦らしプレイ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

放置プレイに変わりました。

さっぱり意味がわかんねーな･･･
あんま展開してないってことか？

バレ　読んだけど　毎回のことだが
意味がよくわからん

とりあえず、対局が始まって
塔矢(元)名人夫妻はまだ会場に顔を出してないって事…

……しか、わからんな（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

和谷と越智が引き立て役になるらしいが、ヨンハの意図を読めずに「新藤が優勢だ」
と浮かれるということなのか？

「碁を打つのは…」の続きが気になってるわけだが
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>104
恐らく。
ヨンハの真意を読めない大盤解説のオッサンが「ヒカル優勢」の解説。
その解説に和谷たちも同感するってことだろうな。

あ、オッサンの解説抜きで勝手に和谷越智が
優勢判断してるのかもしれんな。

>83
今回は、一刀両断の最強バージョンだと思う。と、言う意味で本気で
20期名人戦5局だと思ってる。これだとヒカルが黒、
序盤、ヒカル優勢＞捨て石からの打ちまわしで白逆転
＞ヒカル、抵抗するも、好点先着され差が広がる
＞左辺決戦＞永夏制す、左辺すら白地化＞オバケ

ナに？　オバケって

前スレの歴代最強の話題のとき、名前があがってた小林碁聖（対局時名人）に、
「怖いもの」と言わしめた一手

いや、その対局では絶対にないね
今回の対局はヒカルの能力覚醒がテーマなのに
それではヨンハ能力全開で意味なさないだろう

その一局は知らんけど>>111に同意。
例えヒカルが負けるにしても、一刀両断にやられる展開のはずがない。
秀作関連で色々もったいつけてきたのを考えてくれ…。

>111
>112
すいません。書き方わかりにくかった。
これはほぼ一手で、白中押しが黒中押し勝ちに変わる。（ヒカル逆転勝ちになる）
この一手を見つけることが、ヒカルの覚醒、倉田の「明日のアイツは　きっと気づく」
にかかるんじゃないかと・・・

また解説者間違うぞ。いい展開だ。

>>113
その展開ヽ(´▽｀)ﾉ ｲｲ。

頼むから勝ってくれ、これ以上の鬱展開は正直キツい。

>>113
うお、そうなのか。
それだったら凄えｲｲ!!!!

文字通り、神の「一手」ってやつかー。いいな。

その流れだと終わるんじゃ…（´Д｀;

>113
早とちりすまそ
その展開なら待ち望んでた一局だな
結末がそうでもまだまだ終わらないと思いたい

>114
解説者どころか、控え室での検討陣も　いつ黒が投げるかの話題しか
でなかったそうです。実際の対局では・・・

そしてヨンハは対局中悶絶死、
あまりのショックにヒカルは碁を打つ度キムチが食べたくなる神経症にかかって
韓国碁会所ドサ回り修行の旅に出かける
次は「立て、立つんだヒカル韓国編」が始まる　　・・苦し

どちらかといえばドサ回りするのはヨンハがいいね
そして美形度大幅ダウン。河合さん並みのルックスで再登場

ｺﾖｿﾊはｶｺｲｲ（・∀・）！！だからﾈﾀﾊﾞﾚくれや

序盤優勢のヒカル。
だが、ヨンハはあくまで様子を見ながらかわしているにすぎない。
中盤でヨンハが徐々に攻め始める。苦しむヒカル。
左辺は白地化してさらに苦しむヒカル。
ヒカルの勝ちは絶望的な状況であり、
ヨンハも検討している連中もヨンハの勝ちを確信する中、
ヒカルだけがあきらめていなかった。
「こんなときに佐為ならどう打つ？？？？佐為なら・・・」
そして長考の末ヒカルが打った一手にヨンハの顔が歪む・・
以下次号

先週放映のアニメ「ヒカルの碁」で、
イスミさんの後ろに「消火器」がアップになったのは
がいしゅつでつか？

ちなみに
「俺が碁を打つのは・・」の続きは
「神の一手を極めるため」だ

＞１２４
ネタバレ？

予想バレ

早売りの店のぞいてきたけど・・・やっぱ明日か・・・

カスカベの読後感想によると：

１．「キレイにまとまっててツっこみ所があんまりない」
２．塔矢行洋は来ていない。
３．渡辺八段が倉田七段の肩をつかむシーンがある。
４．楊海の立ち振る舞いが「カッコヨイ」
５．ヨンハがヨミをし、重要なキリを仕掛ける。
６．大盤解説の会場のシーンで、
　　どうも和谷・越智は解説者の話を鵜呑みにしているらしい（？）

「オレが碁を打つのは・・・」
答えを待つヨンハ。緊張して聞き入るアキラ。
「おやおや、早くも前哨戦かい？」
髪をイメチェンして、きれいに七三わけにまとめた楊海が登場。
「（その髪型・・・つっこんでいいものか・・・）」
苦悩に表情をゆがめるコ・ヨンハ。
「倉田ァ！もう、お前の好き勝手にはさせんんっ！！」
そのとき渡辺八段が突然叫び声をあげ、倉田の肩をつかみ、
隠してもっていたナイフで襲いかかる。
「あぶない！」
楊海のみごとなＰ→Ｐ→Ｋコンボがヒットし、吹っ飛ぶ渡辺八段。
楊「どういうことだ！」
高「いや、これは陽動作戦。敵の目的は観客席の塔矢行洋だ！」
楊「塔矢名人は来ていないようだが」
高「そんなこともあろうかと、塔矢行洋は我々がすでに保護している」
楊「さすがだな。コ・ヨンハ」
無線「隊長！メイン・エントランスが占拠された模様です！」
高「敵の術中にはまるな！すぐにホテルの全電源を切れ！」

渡辺「た、助けてくれ！私は脅されて仕方なく・・・家族が人質に・・・」
和谷「渡辺先生・・・、そんな事情が・・。おい、越智肩を貸せ」
越智「わかった。ここを脱出しよう」
渡辺8段をかつぎ、騒ぎをよそに出口に向かおうとする和谷と越智。
ニヤリと不気味にほくそえむ渡辺8段。

>130 こんなかんじ？

>131
禿藁

WARATA

>>131
惜しい！

それだと突っ込みどころ満載だし

>>131
ｽﾏｿ

よく見たら「キレイにまとまっててツっこみ所があんまりない」を
ちゃんとクリアしているじゃん。

行洋がいないのは何か意味があるのか、ほったが存在を忘れているだけなのか。

>>131
笑かせて頂きました。

>>136
なんかほったが忘れているっぽいよな。

はやくネラバレをよこせよこせよｋせよこせｙこせ！

>>136
実はまた倒れたに1票。
アキラのことを思って知らせてないだけで…。

ただ来てないだけでは。
たかが大会ごときで来るまでも無い。

行洋もヒカルにあの一局を見せるために自分が存在していたことを悟って昇天しました。

>>141
ﾜﾛﾀ

>>141
久々にﾜﾗﾀ

>>140

いや、行洋本人が来ると言ってただろう。

息子が不審な目つきで自分を見ていたから、傷ついてスネて来ないだけだったりして。＞行洋

そういえば、しばらく碁はカラーページや表紙やＣＣが無いね。
掲載順位の統計ページ見ても、このカラー無しの間隔、連載開始されてから
最長を記録してまっせ。
やはりパワーダウンは否めないのか…

そもそもプロ棋士が一般人と一緒に大盤解説を見るなんて変じゃないか。
普通は控え室で検討するだろ。

カラーないのは
たぶん小畑が他の仕事で忙しいのだろう

ジャンプの場合、アニメが終われば連載も打ち切りに一直線だろ？

ハンタもマンキンもアニメが終わったけど続いてるぞ。

ハンタはOVAが出てるけどナ…
マンキン、まだアニメやってるんだと思ってた。

碁はＯＶＡになりそうな予感

なんかネタバレさん
他スレに降臨
ヒカルすごく負けてるようだけど
大丈夫だろか

461 名前：作者の都合により名無しです 03/03/13 22:16 ID:zFr/NR3J
碁
「策を弄して惨敗なんてしたら後味が悪い」と倉田にクレームが来るが
倉田は「まだ負けるとは決まってない、3-0のストレート勝ちもある」とのこと。
一方ヒカルと永夏だが
10手ほど打ってヒカルはいきなり反撃する手がなくなる。
落ち着けまだ序盤だ、と自分に言い聞かせるが・・・

10手で反撃する手がなくなるなんてありえない。明らかに嘘パレ。

しかしポイント抑えたら
そういう展開ありとはならないのか？
嘘バレとほんとに断定できるのか

１０手までなら俺だって名人本因坊と互角に打てるよ。布石のほんのはじめの段階。

囲碁暦1年の漏れでも>>153は嘘バレと断言できる。

大体予告によると、序盤はヒカル優勢であるはず。

1の一とかの、本当の角に打ちつづけて　やっと１０手で反撃する手が無い
状況がつくれる。

予告あてにならない
ヒカル上達著しいから
何十手も先読みして無しと判断できるんじゃないだろか

>>156
10手も打てば実力が推しはかれるといいますが？

そもそも10手目はまだ布石の段階だから、反撃するも何も……
韓国の碁がいくら喧嘩碁だからといってもね。

>>160
20手くらい打てば、せめぎ合いが始って実力が分かるかも知れないけど、
10手じゃ無理。でもこれってほったが塔矢行洋に言わせたんだっけ？

もし本当に10手でヒカルが詰まる展開なら、
130の感想サイトの人がそう書いていそうに思う。
ヒカルがすきらしいから。
何もないってことは本当に何もないのでは、と思うが…。

四面持碁の時のアキラじゃねえか？

25手ほど打った段階のようだよ…<　バレ

それならわかる。

後から10手を25手に訂正しているみたいだな。

25手も微妙……

「白10手目、黒10手目」と数えると数えると思ったらしい < バレ師

25手というのも普通ならまだ本格的な戦いになる前だからねえ。
つっこまれたんであわてて訂正したんじゃないのかな。

渡辺先生「進藤くんの黒良し！白がギモン手を打ったスキにアタマをだして二間ビラキの構え」
とここまではお互いいい勝負だが、ここで高永夏が動く
渡辺先生「キリ！？高永夏がキってきた！？まさか！？手になるのか！？」
越知「うまくいく！？これで！？」
和谷「あのキリはどう見てもよくねぇぜ！行け行け進藤」
だがギャラリーの反応とは逆にヒカルはかなり悩む。
「キッてきた　白石を取りに行ったとすると白に好形を作られてしまう・・・
だが中央へと伸びてもオレの黒が悪くなるばかりだ
右の方へ黒を押していけば白に左を回られハネツギを打たれる・・・
黒は左スミで一手手入れが必要となり白に先手を取られてしまう
かと言って黒が右のほうへ押すのを控えて左に回れば・・・今度は右に白のパンチが来る
二間ビラキに構えたさっきの黒石の痛みが激しい」
「反撃する手がない」
「落ち着け！まだ序盤だ」

ヨンハｶｯｺｲｲ

早く棋譜がわかれば良いなぁ。
どっちが勝つか気になって、気になって…
すげー楽しみだ

棋譜の出所がわかると勝敗もわかっちゃうからねえ。
中国戦でヒカルの負けが事前にわかってしまったのは
はっきりいって萎えた。

>>172
ネタバレスレに来て、今更何を？

ﾈﾀバレが嫌な人は本レスへ、の一文がいるか？

勝っても負けても、ヒカルはもっと強くなる。
でも、勝敗は早く知りたい。
棋譜の判定できる方、どうぞよろしくおながいします。
終わった時にヒカルが何を言うのかも楽しみだ。

>>173
いや２，３日前にわかるのは、そんなに気にならないんだけど。
何週間も前にわかってしまうのは、ちょっと、と思ったんで。

ゴメン。たぶん棋譜わかった。書いていい?

>>177
ﾄﾞｿﾞｰ

>>177
>>108の指摘した棋譜だったら嬉しいが、どうなんだろ？
とりあえず、書いていいよ。

本当にこれ、２０期名人戦第５局
黒　武宮正樹　　白　小林光一（当時名人）
渡辺先生の「・・・二間びらきの構え」が２３手目
永夏のキリが４４手目。ヒカルの読みはわからんけど、棋譜は「右の方へ黒を押して
・・・先手をとられる」に進む。ついでに言うと、このうち回しが、将来的に
永夏にとっての[地雷]になる。

>>180
わくわくするなぁ。

>>180
つまりはヒカルの勝利ってこと？

>>180
おお！ホントだったのか。スゲー嬉しい。
アンタと>>108を、俺の中で神に認定するよ。これで鬱にならずに次週が待てそうだ。

>>180
この棋譜がモデルなら黒の中押し勝ちでヒカルがＶだよな。
当たってくれることを祈る！

早く棋譜が見たいものだ。

(
;
EV[北斗杯 日本vs韓国 大将戦]GM[1]VW[]SZ[19]PB[ヒカル]BR[初段]PW[マツゲ]WR[?]DT[2003-05-05]PC[Japan]

B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[jd];W[qf];B[pj];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[pm];W[mp];B[dj];W[dm];
B[nd];W[mc];B[md];W[dh];B[fj];W[df];B[gh];W[ff];B[fd];W[hf];B[ig];W[gd];B[gc];W[hd];B[fe];W[fh];B[fi];W[gg];B[hg];W[ge];
B[eh];W[fg];B[jf];W[fc];B[ec];W[fb];B[gb];W[eb];B[db];W[ee];B[ed];W[cd];B[fa];W[de];B[ea];W[mm];B[mk];W[kl];B[qp];W[qq];
B[qo];W[pq];B[hq];W[jq];B[jr];W[kr];B[er];W[dq];B[ir];W[ql];B[pl];W[qj];B[qi];W[qk];B[ri];W[pk];B[ok];W[oj];B[pi];W[pn];
B[qm];W[qn];B[ol];W[rn];B[dr];W[cr];B[rm];W[kp];B[fp];W[fo];B[gp];W[kj];B[ch];W[dg];B[on];W[po];B[cl];W[cm];B[bg];W[ci];
B[bi];W[cj];B[di];W[cg];B[bh];W[ck];B[dl];W[bl];B[bm];W[bk];B[bn];W[dk];B[el];W[ek];B[fk];W[fl];B[em];W[dn];B[fm];W[bo];
B[co];W[bp];B[gl];W[do];B[be];W[bd];B[bf];W[ce];B[bj];W[an];B[ae];W[ag];B[aj];W[ah];B[ad];W[bb];B[ab];W[cb];B[eg];W[ic];
B[jb];W[jc];B[kc];W[kd];B[ib];W[je];B[ke];W[id];B[ld];W[kf];B[jd];W[hh];B[gi];W[kd];B[ei];W[ef];B[jd];W[jg];B[ie];W[if];
B[ih];W[je];B[am];W[cn];B[jf];W[hi];B[je];W[jh];B[ii];W[hj];B[he];W[gf];B[ij];W[hk];B[ik];W[hl];B[il];W[hm];B[cc];W[bc];
B[ac];)

ありが�d
さっそくPocketGobanに貼り付けて見る！(・∀・)

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼☆●┼┼┼┼┼○○┼○○○┨
０４┠┼┼●┼●○○┼●┼┼●●●●●○┨
０５┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
０６┠┼┼○┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼●┼●┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
死石の数 ★＝0 ☆＝0
永夏のキリまで

おぉ！すごい。乙。

>187
できたら棋譜の感想きかせてください。
この局、好きなんだけど（ドラマチックで）起こってることは、
自分の棋力超えてて・・・

>>188
これだとキリが「25手」前後とは言えないのでは？

バレ師が誌面で盤面全体を見ることが出来たのが、25手前後ぐらいだったのでは？
その後、手が進むけれど誌面では部分的にしか描かれていなければ、キリが何手目かはわからないし。

＞191
全くの想像なんだけど、ヒカル優勢(２３手）盤全体のみえるコマで、石が
かぞえられた。場面が飛ぶかたちでキリ（盤の部分アップ）、途中に一手ずつ
ヒカル、永夏が打つコマがあったから25手というかんちがいじゃなかろか。
25手で打つ手が無いとゆうのは、早すぎる気がする。

オレ、初婚だよ。
>>193、よろしくな。

最後のヒカルの逆転の一手はどの手？

こっちもッス。
末永くたのんますッス。

>>195
ttp://www.an.wakwak.com/~shiraki/go/kifu-all.html#meijin
ここで棋譜がみれるよ

＞195
信じられんことに、135手目。
解説によると、攻めあいの急所とのこと。わたしにゃ、理解できません。

>>198
あ、そこの黒が取れなくなった…。ってくらいしか俺にはわからないよ…。
GBAでしか碁をやってない弊害だな。

武宮(ヒカル)×小林（ヨンハ)
名人戦第５局が元ネタか
武宮が名人に決まった縁起のいい局だ。
途中から大きな攻め合いになるが
黒序盤手厚く打ったお陰でコウの変化になれば
負けることは無く
なおかつ黒135手目が既出の通りとのこと

それじゃ、アレンジなしでこのままの棋譜でいくかな。

本当に一刀両断ってかんじだなぁ。白の大石が。。

ちなみに白ヨンハ（小林）の敗因の第一手は
白126のオサエだそうです。
白126は当然の一手に見えて敗因の第一歩となる
気付かない落とし穴にはまる感じだそうです。

＞203
すいません。その変化しってるけど・・・
この局、武宮3勝1敗できている。序盤みてもわかるように好調の相手に対し、
小林は完勝の体制にもっていく。ここは3連勝の最初の勝ちにしなきゃ意味が
ない。白が残るだけの勝ちをえらぶようじゃ、勝負師じゃない。
この手を敗因というのは（そうであっても）ちょっとかんべんしてほしい。

で、睫毛はどのへんで青くなるんだ？

ついでに武宮側。
格言が絶対というつもりはないけど、「大石は死なず」を逆にいく思考を
はじめてる事自体、相当おもいつめてる。（こわいくらい、というより悲しいくらい）
尋常じゃないと思う。
勝つと喜んでるヒカルの支持者さん、そうとうなもの見せられると思うよ。
(オレもそうだが、脳内展開予想で準備してる分、いくらか余裕があるぞ、多分。）

ヒカル勝つ可能性大だな
ありがとう
恐らくこの棋譜の展開そのままにいきそうだ
やぱ〜り嬉しいし安心したよ

>>206
それは、起死回生の一手まではヒカルが追いつめられる状態を
これでもかと言うほど見なくちゃならん、ということか…。

文字バレだけではまだ棋譜を同定できないと思う。

ヒカル、秀策のコスミを使って欲しかった(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>209
177さんも本誌Getしたと思われ。

>>210
それを使うより遥かに凄まじい一局だと思うが。

俺は正直碁は全くの素人なんだが、解説レスを参考に
>>197の135手目以降を追っていったら
何か小さくなってた黒が、その手以降、左上全体の白をどんどん取り囲んで
最終的に全部殺してしまったのが分かる気がした。（だよな？）
白はただ黒の手に後手後手に回ってる感じというか。
これを早く漫画で読みたいよ。

内容は対ヨンハ戦にふさわしいドラマチックな展開だと思うけど、
前フリがずっと秀策＝佐為の碁についてヒカルが思い詰めている
ものだったから、佐為の碁の継承者→神の一手の継承者として
どこか秀策の碁臭い部分を見せて欲しかったってのがあるんだよな。

自分は白が生きようとコウ争いするとこがドキドキしますた

勝つまではしんどそうだーー
コヨンハをぎゃふんと言わせるその日まで、皆で耐えよう。
皆がヒカルにおっとびっくりという顔を見るのも楽しみだ。
しかし塔矢先生はいつ会場にお見えになるのだ…。

>>211

>>193の文を見る限り、177さんは文字バレだけで元棋譜を推定したと思われるんだが。
白の疑問手がどれか分からないが、23手目の「二間ビラキの構え」も、
むしろ白22を受けて打っただけで別にアタマをだしてないし。
この棋譜だと確かにキリが43手目まで現れないけど。

三連星で始まるとか分かれば、もっと武宮の可能性が高いと思うが。
それにしても武宮の三連星って、最近負けが多い気がする。

しかし、実際この相手に、そんな凄い内容の対局しちまったら、
今後の相手は、元名人くらいしかいなくなりそうじゃないか？
ヨンハは二年後には世界トップになろうというヤツなんだろう？
今回サイがらみだし、神の一手に近い手も発動しそうだし。
これ以上の演出は考えられないよ。
またひとしきり終了説がでてきそうだな。

サイだってこの世に現れてから半年弱かかるつーんだから、
せめてそのくらいは続くんじゃないかと

今回ﾖﾝﾊにすごい手で勝つっていっても、
たまたま才能を上手く発揮できて勝てただけのこと。
まだまだ実力的には数段劣ると考えていいから
次は元名人なんていうのは考えすぎかと。

漫画的にはこれでヨンハ、アキラと同格ってことになるんだろうな。
展開的に、あとはサイの再登場しかないな

未だに三連星打ってるのは武宮ぐらいなんだよなぁ
ちょっと違和感がある.

さては門脇戦が伏線になってたか！

予測通りにヒカルが逆転勝ちするとして、残りの二人はどうなるんだろ？
アキラ、社両名とも負けるかもしれん、と思っているのは私だけか？
韓国のタイトルホルダーに手がかかりかけていたヨンハに、世間的には無名だった
ヒカルが逆転勝利！　ってのはかなり衝撃だと思う。（業界関係者くらいしかヒカルに注目しとらんかったもんな）
日本の面子的にはヒカルの一勝で釣りが来そうな気がするので、韓国に華を持たせる展開になるのでは。
2勝で1位韓国、1勝1敗で2位中国、2敗で最下位日本。でも大金星があるので、これから先に期待が持てる！　と
オリンピックのサッカーでブラジルに1勝した日本チームみたいな祭り騒ぎ（あん時、結局予選通過できなかったのに
えらい祭り騒ぎだったんだよ）これに近い状態になるんじゃないかと今から予想。

名人戦の棋譜、半目差とかではなく、中押し勝ちなんだね？
最終的には、黒の完勝て感じなのか？

>>228
自分もそう思ったりするが、塔矢が負けるのは難しくないか？
ヒカルがヨンハに勝つのに、塔矢が普通に副将に負けたら、
とんでもなく立場あぼ〜んだよ。
大将決定までの展開から見ても、ここでまだヒカル＞塔矢にしないように
作者はかなり気を使っているように見えるし。
名人倒れて、不戦敗とか？でもそこまでして韓国に気を使うとも思えんが。
「日本はわざと中国に負けて、韓国に勝った。」と韓国ならいいそう。

スマソ
>>222だ。

>>224
そこまで考えなくていいのでは？

ヨンハは何だかんだ言っても結局は若手だからな
ベテラン対決とか、タイトル奪取とか、そういうのがこれからあるだろ。
まさかこのあと若獅子戦とかあったりしたらそれはそれで楽しいかもしれんが…

アキラは勝つと思うんだよな。問題は社だ。スヨン対社ってエライ地味だ。

スヨンが社に勝って、ヒカルがその勝ちっぷりを見て
スヨンが力をつけていることを知る、という展開と思われ。

そしてヨンハに勝ったヒカルを見て
新たにリベンジの炎が燃え上がるスヨン、という展開と思われ。

今更するかな。省略ちゃう？＞ス�Cｖヒカル＠碁会所決戦

●184○日本vs韓国1
★「なぜ、そこまで秀策を---」
高永夏の問いかけにヒカルの想い、いま、集約する。
★遂に盤を前にする2人...始まる!!
===
対局はヒカルの先番でスタートした。
渡辺、倉田を捕まえ「大将戦を捨てる作戦はマズイですよ」
小細工して全敗にでもなったらファンは納得しない、
正面からぶつかって負けるほうがいい、と訴える。
倉田「なんで負けるって決めてかかるんですか」
自分は勝算ありとみてヒカルを大将にした、
3-0で勝ったらステーキを奢ってもらう、と言い捨て控え室へ。

その直後、渡辺が北斗通信室長に捕まる。
「なぜ進藤君が大将なんです？」
先の渡辺と同じ台詞を口にする室長に対し、
倉田から聞いた言葉を返すしかない渡辺、少々破れかぶれ。
大盤解説は大将戦の実況。ヒカルの立ち上がりに問題はなく、
いい感じに打てているようだ。
しかしそこに永夏が意外な一手を。
マジかよ、どうみても良くねェ　と周囲はざわめく。
だがヒカルは瞬時に、それが反撃手段のない一手であると理解する。
上目遣いに見る永夏は、ヒカルを観察しているかのよう。
(落ち着け！まだ序盤だ---!)

早碁のおまけ

「1年半続いたアニメも今月で終わり。
スタッフの皆様、本当にお疲れ様でした。
アフレコ見学させて頂いた最終回が楽しみです＜ゆみ＞」

本当にアニメ終了だとよ・・・

>>230
本バレありがとう
で、肝心の問いかけの答えは何？w

俺も>>197の棋譜見てきたよー
中盤まではキツイ展開だけど、後半は素人目にも黒の押せ押せムードが明らかだな
>>212が言ってるように、最終的には左上の白はほぼ全滅だよね？

ヒカルが勝つとしても、数目の差での辛勝だと思っていたから…中押しってのは驚いた
本当にこの棋譜である事を祈るよ

>>234
白は中央の黒七子を取るのに5手、黒は左上隅の白を取るのにコウを気にせず外からダメを詰めて4手。
白無条件死です。

>>235
おっしゃる事の意味はよく分からんがとにかくｲｲ展開だ。

ステーキ…（ｗ

ますます倉田のファンになったな

ヨンハ「お前秀作の何なんだ」
ヒカル「佐為は俺の中にいる。俺が神の一手を極めるんだ！そしてお前にぎゃふんと言わせてやる！」
アキラ「！！！！」
スヨン「○△♀＠▼◎(通訳中)」
ヨンハ「Gyafun」
ヒカル「…!!!ふざけるなぁぁぁヽ(`Д´)ﾉ」
アキラ「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

ってゆう展開期待してますた。

>>239
ヒカル「…!!!ふざけるなぁぁぁヽ(`Д´)ﾉ」
　　　　　　↑
これはどういう意味？

>>239
いい展開だ

>240
そのまんまだと思うが。ヨンハがあのびしばしまつげで「ぎゃふん」なんてぬかした日には
漏れだって碁盤をひっくり返したくなるね（いやまつげは関係ないだろ）

マジな話。先々週はヒカルが口を開きかけたところで「時間です着席して下さい」に
なってたんで、ヒカルもヨンハもそれ以上会話せずに切り上げて対局に入ったのでは？

お騒がせして申し訳ありません。　謹んでド敗北宣言をさせていただきます。
　　
　ぜんっぜんっ　違う！！！１！

一刀両断もヒカルの逆転も無かったことにしてください。怖いものじゃなく、
愚か者がでてしまいました。謹慎します。佐為の河原に碁石つんできます。
永夏のキリまでの盤面はりなおすことで、おわびにかえさせてください。

早売り買ってきた。
棋譜はこのスレで出ているので間違いなさそう。

それよりも、表紙がキモい。
カメラ目線のヒカルのアップはいいとして、後ろから抱き付いて
ヒカルの頭に頬擦りせんばかりのヨンハはいったい何なんだ？

>244
243が「ぜんぜん違う！」と言ってるけど、>188と比べて、どう？

あれ、188はジャンプ紙面の棋譜かな？

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼○●┼○┼┼┼●┼┼●┼┼┨
０５┠┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
死石の数 ★＝0 ☆＝0
永夏のキリまで
進藤プロの御健闘をおいのりしています。

秀策は中央感覚の凄い人だったと言われてるし、
今回の武宮の起用もあながち的外れではないのかなとか思ったり。
耳赤の一手のエピソード思い出した

>>246
ガビーン
既出の棋譜は違ったって事かいな

んじゃ、その棋譜は誰のなんだ？
判明したらヨロ

２４６と１８８のどっちがホントの棋譜？

7WaNsikdさ〜ん…(ToT)

全然棋譜違うやん！！！！

シ　ョ　ッ　ク！！

でも、自分は三連星よりも、佐為の得意だった小目に打って欲しかったので
この棋譜で嬉しい。

>251
星じゃないか？

結局、モト棋譜探しは振り出しにもどったのか？Σ（ﾟДﾟ;）

>252
右下隅が小目ですが、何か

>254
いや、一手目「右上隅小目」じゃなかったっけ？ってこと。

>255
別に１手目じゃなくてもいいんだけど。
わかりやすいのはそれだけどね（Ｗ

隅に小目を打てば小目の打ち回し（佐為から受け継いだもの）がみれるだろ。

納得。了解。

中国流vs２連星

少なくとも武宮と中国流は結びつかない…

秀策と中国流もほとんど結びつかない

元ネタ多分分かった。
今回の元ネタが分かった人は結構いると思う。結果は今回も半目差。

>261
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
棋譜キボン

＞＞7WaNsikdさん
残念ですが、しばらく楽しませてもらいました。
楽しみが先にのびたってことで・・。
気を取りなおしてまた棋譜さがしよろしく。

誰の棋譜なんだ？

逆転の一手がすごく気になってしょうがないよ。

261の言い方だと、「今回も」負けるってことなのか？
ちなみに中国戦は一目半だったが。

今回の元ネタはどっちも韓国人で、去年の富士通杯決勝戦。
韓国のナンバースリーの劉昌赫と新鋭のセドルの対局。
ttp://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=1534

続けて劉 昌赫の棋譜か

例のヒカルのオバケの一手の棋譜ではなかったということは決定？
その一手を是非見たかったからちょっと残念だなぁ。

黒半目負けでつか

>>267、どうもありがとう。
ﾖﾝﾊ24手目のキリ、ですな。
ヒカルの逆転の一手は何手目になりますか？

石 三段
(8月3日)決勝戦(東京・日本棋院)は韓国・李世石(イ・セドル)三段(19)
が韓国・劉昌赫 (ユ・チャンヒョク)九段(36)を

２６３手まで 白 番 半 目 勝

うわぁぁぁーーーん涙

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　　Ｕ Ｕ

>>271
62のノゾキをもっと早く打つ必要があった
白のミスで逆転かな

なんだよぉー、ヒカル負けかよぉー！
もう、碁は見るのやめた。ジャンプ見るのもやめた

富士通杯のホームページに日本語の解説つきの棋譜があった。

ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/final1k.html

北斗杯って、コミはいくつでしたっけ？　5目半でしたっけ。

　富士通杯のこの棋譜の解説を読んだが
このままでいったら　ヒカルの見せ場が無い・・・
中国戦の逆転の手をヨンハが見つけたように
この棋譜の逆転の手をヒカルが見つけるのではないか
半目負けの棋譜を逆転の一手で勝つと思う

棋譜ありが�d

>>274
どうもありがとう。あの時点で遅いんですか。うーん。

塔矢、香具師ろが勝てばナントか日本の勝利、が、倉田のデブとヒカルが
攻められること必死だな。
いくら惜しくても負けは負け、もはやヒカルは立ち直れないだろう。

この勝負だって番狂わせがおきてるのに
なんでヒカルはできないんだあ！

しょうがないからヤシロでも応援するか・・・。
取りあえず、連載はまだまだ続きそうですね。

途中でアレンジされて、ヒカルが勝たないだろうか…

中国戦の逆転の手は見つけられなかったが
倉田にわざわざ　明日のヒカルは見つけられると言わせてる
これでヒカルが見つけられなかったら　倉田のセリフが浮いてしまう
だから見つけるよ　ヒカルは　ヨンハみたいに半目負けをひっくり返す
手を　だから心配してない

>>278
>>284
そうであったら嬉しいよ。また負けなんて･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･

進藤！ステーキかえせ！

マジで最後にアレンジがあるのを祈るよ…
主役が2連敗なんて、さすがに見てられん

>>284
そうはいっても、勝負の結果については、これまで棋譜通りがほとんど。
検討で言われたような内容では、きちんとした終局図もかけないんじゃないか？
わざわざそんな面倒なことしなくても、すなおに勝つ棋譜にすればいいわけで。
（黒白を入れ替えたっていいんだから）
中国戦も元ネタ進行と同じように描かれていなかったし。（白が善戦したことにはふれず）
多少脚色して、半目勝負の善戦という描き方をすると思うけどな。

棋譜探し対策と佐為もﾋﾞｸｰﾘの一手炸裂ｷﾎﾞﾝﾇ

どうなるか、胃を痛めながら待つことにします。
ヒカルが勝つことを祈っています。

ヒカ碁の世界のコミは5目半だったんじゃないか？
なら黒の半目勝ち。

ところでヒカル黒番というのは確かなのか
白番ということはないのか
あきらめられないよ

>>291
李vs劉の対局もコミ5目半なんだよ

解説を見たところ白は優勢を意識して手堅く打ってるね
最後だけアレンジして黒勝ちにするのは難しそうだ

悲しみのあまり、仕事が手に付きません。ｳﾜｧｧﾝ

何だよ、倉田まで使ってここまで盛り上げて負けかよ。
半目だろうと何だろうと負けは負けだ。
最近のヒカルの碁、全然爽快感なくてマジ面白くねえ。
エンターテインメント性を取り戻せよ・・

オレ的には「北斗杯で連載終了」をマジで心配してたんで負ける方が気が楽。

少なくとも「無様な結果」は避けてアキラにあんなことやこんなことはされずに済むわけだ。

負け＝無様な結果

だろ！

>>299
誰も進藤が勝つとは思ってない訳で。。。

やはりヒカルはこの勝負
勝たないと面白くないよ
負けなんて俺は認めんぞ

二部になってから、ヒカルはむしろパワーダウンしてる。
サイや行洋も見つけられなかった一手を見つけられるほど成長したから、
サイは消えたんじゃなかったのか？
アキラにだって追いついたのかと思ったらまだ差があることになってるし。
これだけの条件をそろえて、やっとヨンハと善戦負けなんて納得できん！！

ヒカル負けんのかよー
も う　ダ　メ ポ

何がって俺の精神防御力が。

勝負どころ無くボコられる＝無様な結果
見ごたえのある半目負け＝快挙

しかし棋譜選び間違ってるな
若手の新星がベテランを破る展開
なら、ヒカルが若手のほうの石を持つのが筋だろう
しかもこの対局最初から最後まで
白優勢と褒められてるんだぞ

元ネタが違うって可能性は、ほんとに無いのか？

消防士まだー？

全部ウソバレだったらすげーな。

嘘バレだったらどんなにいいか

棋譜なんてオマケ。
こだわる奴なんて俺らみたいなオタクだけだから何でもいいんだよ

使われている棋譜によって今後の展開予想が出来るんだから無視できないよ。
ヒカルが負けるのか勝つのか。勝つとしたらどんな勝ち方で？って気にならな
いか？

ジャンプ編集部って主人公の負けはあまり許さないんじゃなかったのか？

もし今度もヒカルが半目負けするようなことになったら、たとえ数ヶ月遅れになるとしても
かまわないよ。ほったゆみに泣き言レター送る…。
リアル志向もいいけれど、漫画の主人公には基本的に大活躍してほしいんだよ。漫画を読んでいる
自分がどこにでもいるちっぽけな人間だからこそ、大活躍する人間にワクワクし、それを応援したいんだ。
ある程度のカタルシスのための溜めはそりゃ必要だろうけど、それはもう中国戦で充分ゲージ溜まったろ？
普通ここまでお膳立てしたら、主人公勝たせないか？　いやまあ、まだヒカル負けると決まったわけじゃ
ないけどさ…。

ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/kifu/final1k.sgf
のURLを直接入力すれば、解説つきのsgfファイルがダウンロードできるよ。
「ノゾキ」が必ず文字化けしているけど。

棋譜の解説を見た限り、別に白を手放しで褒めているようには見えなかったが。

>>305
最初から最後まで白優勢ってのは誤り。
その解説者は御器所級のヘタレなのです。

この対局の勝利者本人による詳細な解説があるけど、
形勢は二転三転してる。

もう一つ気になるのが、黒から左下隅に鬼手と、
その鬼手を手にさせない妙手が白にあったこと。
検討で使うかもね。

>314
さんくす。

> 「ノゾキ」が必ず文字化けしているけど。
しっかりしろよ、富士通さんｗ

>>316
いや、別にアプレットを介して読むと正常に読めるし、富士通としても
ダウロードされることを意識してないと思うんで(^^;)

テキストエディターで二箇所のノソ]キをノゾキに直せば問題なし。

>317
そうだったのか・・・
すまんかった、富士通さん。

ヒカルにとって佐為の命日なのに…
悲しすぎるよ…

韓国戦が5月5日？

>>313
禿げ上がるほど同意する。
善戦して結局敗北の展開はもううんざりだ。
前回の脇役副将にならともかく、引っぱりまくったヨンハ戦でも負けとはな…。
佐為や秀作の事まで絡めて、この程度の結果か。

漫画の中でヒカルは（負けたにもかかわらず）わざとらしくヨンハに
認められるんだろうが、そのワンパターン差がいい加減つまらん。
碁ヲタでない身からすれば、肝心な時に主役が勝たんと気が滅入るだけだ。

ヒカルがまだアキラに追いついていない以上、ここでヒカルがヨンハに負けるのは当然。
ヒカルの成長は十分順調過ぎるんで、ここいらで世界の壁に当たった方が面白い。

ほったは爽快感という感覚が理解できないようだな。
やっぱり女は立小便ができないからだめだな。

>>323
私も立ち小便出来ませんが、何か。

佐為復活しないかな。せっかく5月5日なんだから。
続きが気になって気になってしょうがないよ。。

でも、少年誌でも主役の超跳躍の前には
挫折と葛藤がつきものだからさ・・・
ヒカ碁の場合、一局負けただけじゃ試練にならない。
大事な勝負に負けるからこそ、くやしさ倍増ってものだし。

や、自分もヒカルにこの一局勝って欲しい、欲しいんだけどね。

吉田ｸｿアオリ
＃「なぜ、そこまで秀策を・・・」ｺﾖﾝﾊの問いかけにﾋｶﾙの想い、集約する。
＃遂に盤を前にする２人・・・始まる！！
（だってオレが碁を打つのは──）
「大将のコヨンハ三段と進藤ヒカル初段、ニギリで先番を決めて下さい」
ジャラ　カチャ　チャラ　ジャラ
「先番は進藤君ですね。では副将戦はｲﾑｲﾙﾌｧﾝ四段が先番、三将戦は社清春初段が先番です。では始めてください」
ｶｼｬｶｼｬ　パチ　パチ　パチ！　カシャ　パチ
（ヒカルＶＳヨンハ）カチャ　パチッ！　パチ
（渡辺、倉田を問い詰める）
（検討室）　ガタ　ガタッ
（ヒカルｖｓヨンハ）パチ　「多少形が悪い手でも平気で打ってくる・・・」　カシャ　パチ
（渡辺、トガリを必死に説得。そのあと解説会場に入る）
「キリ！？コヨンハがキッてきた！？まさか！？手になるのか！？」
（ヒカルｖｓヨンハ）カチャ　パチ！　「落ち着け！まだ序盤だ──」
＃やがて訪れる嵐の前の静けさ・・・！！

＃生原画はフカワケンイチ（神奈川県）があたったそうだよおめでとう。

>>314でダウンロードしたsgfファイルは、エディターで以下の行を直すと、コメントが最後まで読める。

105行目　ノソ]キ --> ノゾキ
156行目　ノソ]キ --> ノゾキ
342行目　逆貼] --> 逆転
690行目　十]来 --> 従来

まぁ姦人はﾁｰﾀｰだから碁石になんか仕込んでるョ

ヒカル負けか・・・・・

ほった　連載終わりたいからわざと
こういう展開にしてたりしてな・・・

人気急下降　連載打ち切り
アニメも終わるしな

>329
リアル碁ｦﾀが何と言おうと
大半のジャンプ読者は主人公の活躍を期待してるはずだからなあ…
名人戦20期第5局とやらの棋譜だったら、どんなに良かったか。

>>325
ヒカルがへこむ以前に
すでに俺が立ち直れないくらいへこんでる訳だが・・・

スピード感のある展開の中でなら2敗して北斗杯終了でも良かったんだよ。
すげえボロ負けでも。
でも何ヵ月もかかってだらだら北斗杯を描いてるこの進度の遅さで
何度も負けられちゃなあ・・・。
同じ全敗でも漫画としてのメリハリに雲泥の差。

禿同
なんか北斗杯みるの空しくなってきた

ヒカルには北斗杯はまだ早すぎた。

皆、凄い感情移入して読んでるみたいだな

>>334
君はしてないのかい？

>>331
禿同。
再開このかた、これに一年近くをつぎ込んでるのはあまりにも痛い。
わざわざ秀策侮辱事件を捏造した上、ヨンハに不自然なまでにアオらせ、
ギャラリーの非難を浴びせ、
ようやく命日にサイへの思いを結集させたというのに…。
ヒカル「オレが碁を打つのは、コヨンハに負けるためだったのか？」と
ゆみに聞いてきてくれ。

みんな適当に読んでると思ったのに…

やっぱり>>336のような展開で負けるのはおかしい。
俺はゆみを信じてみるよ。

これで負けたら二度とジャンプも碁も買わないけどな。

>>338
立ち読みでもいいから読み続けようぜ。

ほったが棋譜アレンジしてくれるといいが
碁経験者のレス見てると
この棋譜にそんな大逆転の一手も無さそうだな・・・

富士通杯決勝は去年の８月だっけ？
何ヶ月前に原稿あげてるかしらんが、探す人とのタイムラグも考えるとちょっと無理くない？

ヒカ碁の監修、棋譜探してる人はプロですよ。

やはりここはひとつ、ホテルが火事になって無勝負とか。

>>340
いちおう勝負手はあるよ。
左下隅に黒が打ち込んで部分的には死んでるけど、
下辺の星下にも打うちこんで手になる。
これは対局者二人ともちゃんと読めてはいなかったらしい。
ただし、その後で白にも妙手があることがわかって、結論は手無しということに。

「奈緒子」での一大会が平気で半年以上だらだら続いた末に結局壱岐雄介が
負ける展開よりはまだまだましと思われ。てか、そんな展開まだなかったか(´･ω･`)

やっぱりどう考えてもこの韓国戦、ヒカルが勝たなきゃおさまらない展開だと思う。

森下戦で「俺に足りないものがまだある」からきて塔矢邸合宿での「盤上で勝利を
もぎ取ろうとする力」という結論を得て、中国戦での必死の巻き返しに繋がっている。
そして倉田の「明日のあいつはきっと気付く」で、今日は「勝利をもぎ取る力」が足り
なかったけど、「次」は同じようにはならないって匂わせている。
そう考えると、どうしても韓国戦を勝たないと、これまでの流れが意味がなくなってしまう。
「強敵に善戦した。よく頑張った」という結論に収まってしまったら、中国戦の繰り返しで
あり、主人公の成長が感じられなくなってしまう。少年漫画としちゃ大失敗でしょう。

それでも「強力な敵手」の存在をアピールするために、あえてここは主人公を負けさせるというのも
ありかもしれないが。
それなら北斗杯をこんなに引っ張るな。韓国戦を5月5日にするな。誤解まで作り出して秀策がらみで
ヒカルを発奮させるな。
単に「強力な敵手」であることを感じさせるなら、大将戦で塔矢が負けるところを見せて、なおかつ
翌日のスヨンとの碁会所決戦にヨンハもついてきて、ヒカルをけちょんけちょんに負かす展開にすれば
すむ。

状況といい日付といい、やっぱりどう考えてもヒカルが勝たないとおさまらない展開ですよ。これは。

今朝、このスレを覗いて、名人戦５戦の棋譜をならべた。
ヒカルの劇的な勝ちを信じ、とても感動していたオレ。
なのに、いま会社から帰ってきて、このスレを見たオレは愕然。
半目負けなのかよ、ヒカル！
棋譜………並べる気にもなれません。

ほったよ、オレは悲しい……

そして朝の棋譜貼った奴！！オレの悲しみを癒せ！！！！（by消防士バレ師）
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

今思った、このスレの住人が原作者なら良かったのに、と。

このスレの住人が原作者なら、多分陳腐なストーリーになって終わると思われ。
結局全員ほったの手の上でもてあそばれている。

>348
オレなら確実に進藤ヒカルを幸せにしてみせるな。
でもって伊角さんにもっといろんなコスプレをさせるな。
更に和谷には「友達に凄腕のハッカーがいるんだぜ」って書き込みさせるな。
最後に塔矢は常に「進藤ぅぉぉぉぉぉぉ！！！！」と叫ばせてるな。
桑原は３００歳まで生きるし、座間王座は痔持ち。緒方はエンジェルパブの常連客。

なんだか楽しくなってきたな。ハハハ…

>>349
的を得てるな

>>188
>>246

ちょっとマウスオーバーしながら確認してみたい。スマソ

まだ死んだ人が本当に身内かどうかも確かめてないのに
お通夜始めてるような雰囲気だよなあ。

陳腐でもいい、ヒカルに勝たせてやりたい。

的を射る

>351
もう、こんなツッコミをすることさえ、楽しくなってきますた
的は得るものじゃなく射るものだと、消防士の伊角さんがホースを
あなたの肛門に向けてかまえながら言っていますた（名古屋刑務所）

ところで、今まで棋譜に脚色が加わった対局ってどれくらいあったの？
皆無ならともかく、あるんだったらその可能性に期待するのも吉。

>>357　禿同
誰も気が付かなかった神の一手ｷﾎﾞﾝﾇ

「捨て駒にされた進藤君はカワイソウですよ　副将の塔矢君は塔矢君で不満を持つでしょう
　そして囲碁ファンは倉田さんを非難します　後味の悪い大会になる
　やっぱり大将戦を捨てる作戦はマズイですよ」
「セコイ小細工して３戦全敗！」

いくら善戦でもヒカルが負けたらこのセリフどおり・・・そんな展開は
ないだろう
ヨンハに認めさせるには　あくまでヒカルは勝たないと　善戦だけでは
評価してくれないのは中国戦で立証済み　勝ってやっとヒカルが認められ
ヨンハやアキラと同等に扱われるようになる

いや、ほとんどない
こんな失望感味わったのは
夷隅の中国編が延々と続いた時以来だな

棋譜改変の例

１．ヒカルが途中で打ち間違えた加賀との一局
２．三谷の整地のズル
３．ヒカルが途中から打ち始めた中学囲碁大会のアキラとの一局
４．sai発言で動揺した和谷との院生研修手合
５．動揺した緒方が桑原に負けた一局
６．アキラの四面持碁
７．伊角のアテ間違い

重要な棋譜はほとんど、元ネタ通りな罠。
改めてわかったよヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

誰か…後で来た方の棋譜が間違っていたと言ってくれ…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
どうして最初の棋譜じゃなかったんだ…どうして…
ε=ε=ε=･゜･(ノД`)･゜･。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ！！

せっかくの命日だから佐為を憑依合体orオーバーソウルしてでも勝ってもらいたいもんだ。

なんか本気で精神的にキツイな。
結果が出るまでこの状態でいなきゃいけないのか。
あと2週？ 3週？

それとも、もうあきらめたほうがいいのかな。(´･ω･`)

なんだかんだいってもこのスレで囲碁漫画だという事を再認識。

まあ今回ヒカルが勝ったら、一時気分は良いだろうけど、底が見えちゃったなって感じだし。
ここで負けてドン底に落ちたヒカルに、どう見せ場を与えていくのかそれはそれで興味深い。

…とは言え、こんなストレスの溜まる展開は今回限りにしてくれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
まさかとは思うけど、この後、和谷リーグでも更にドン底に落ちたりした日にゃ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺はまだヒカルの勝利を信じて疑わない。

仮に逆転の一手があったとして、
元ネタ通りに終局、その後永夏にそれを指摘されたら目も当てられない。

でも一通り小ヨセの段階を見てみたけど、ツッコミの余地はないみたい。
白252より前に黒がそこに先手で打てないのが癪です。白224の4目稼ぎも憎い。

検討すればするほど、白の小憎らしさが際立って見えます。
というか、根本的に白の先手ヨセが圧倒的に多いんだな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>361
１．ヒカルが途中で打ち間違えた加賀との一局
２．三谷の整地のズル
３．ヒカルが途中から打ち始めた中学囲碁大会のアキラとの一局

げ・・　そんなんも棋譜が残るクラスの対戦だった訳？！
しかし探す方もよう探すなホンマに　どんだけ勉強してるんやろしかし

元ネタの白がヒカルってことはない？・・・・よね。(´･ω･`)

>>370
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/index.html
に判明している棋譜が一通り出ている。

ヨセは176手目は白半目勝ちを読み切って妥協。最善なら盤面勝負だった。
それ以降は全て正確らしい。

元ネタとの比較

白20手目：ここまで黒に不満のない進行だが…　　　渡辺「進藤くんの黒良し！」
白22手目：あまり見かけない形だ。　　　　　　　　　　　渡辺「白がギモン手を打ったスキに」
黒23手目：次の白の手は、黒にとって盲点だった。　渡辺「アタマをだして二間ビラキの構え」

白24手目：強烈な切り。この一撃で、形成は一気に白に傾いた。
渡辺「キリ！？高永夏がキってきた！？まさか！？手になるのか！？」
越知「うまくいく！？これで！？」　和谷「あのキリはどう見てもよくねぇぜ！行け行け進藤」

黒25手目：この手に劉は二十三分の長考。
ヒカル「キッてきた　白石を取りに行ったとすると白に好形を作られてしまう・・・
　だが中央へと伸びてもオレの黒が悪くなるばかりだ
　右の方へ黒を押していけば白に左を回られハネツギを打たれる・・・
　黒は左スミで一手手入れが必要となり白に先手を取られてしまう
　かと言って黒が右のほうへ押すのを控えて左に回れば・・・今度は右に白のパンチが来る
　二間ビラキに構えたさっきの黒石の痛みが激しい　反撃する手がない　落ち着け！まだ序盤だ」

2間ビラキが最大の悪手ですか？

ネタバレを知らない読者の失望は、案外軽いかも知れない。
描き方次第でヒカルの強さは伝わるし、ハラハラドキドキと戦いの過程を楽しめるから、
結果が最良でなくても、それなりに読後の満足感も得られる。
勝負の行方を先に知ってしまうから、余計とんでもなくつまらなく思えるんだ。
負けたと知っている試合を、善戦だったからって見る気がしないと同じ。
これはある種、ネタバレの弊害かもしれん。かといって、この生活やめられんし…。
もうさっさと立ち直って、白スーツと爺との対決のことでも考えるＹＯ。

ヒカルが勝つまで、ジャンプ買い断ち中

>>375
本人の評では二間ビラキは必然。
それ以前の進行も研究形で、「見ない形」などと言うのは日本の九段の勉強不足と思われる。
24手目も新手では無いらしい。
25手目は変化の余地が有ったが、どうころんでも白が打ちやすくなった。

なんとなく永夏のキリの直後の渡辺、越智、和谷の反応を見る限り、
三人の中では和谷が一番事態を把握してない気がする。

ヨンハもヒカルも渡辺八段のはるか上のレベルで戦ってるみたいだね。
いつも解説てこんなものなのか？
勝利の行方が二の次になるくらい高いレベルの戦いで、
皆感動するとか。元ネタはそんな凄い棋譜だったのか？

>>379
いや、あれ和谷のセリフじゃないから・・・
サングラスのおっさん。

ヒカルの碁はすでにウリが乗っ取ったニダ
チョッパリのいいようには絶対させないニダ
これからもウリがずっと勝ち続けるニダ

今週ヤシロとアキラの盤面はなし？

>>380
富士通杯はそもそも世界一を決める国際棋戦の中で最も歴史のある棋戦。
その決勝戦だからレベルが高くて当然。

始まった当初は武宮正樹(2回)・林海峰・趙治勲・大竹英雄といった日本棋院の重鎮が優勝していたが、
1997年の小林光一の優勝を最後に優勝から遠ざかっている。
中国勢は1995年に馬暁春が優勝しただけ。
最近はずっと韓国の三強、李昌鎬(2回)・�ﾞ薫鉉(3回)・劉昌赫(2回)で優勝を持ち回りにしていた。

>>384
thx.
ヒカルがそういう戦いができたということだけでも、凄いことなのかもしれないね。
ヨンハもぞくぞくするような勝負ができて感動するっていうオチかな。

スレが伸びまくっててビックリ
そしてこの状態にヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
ヒカルーーーー｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡
ｳﾄｩ

あのさ…またヒカルが負ける（かもしれない）理由、

「最近実際の棋譜を使ってる事がバレてるんですよね、ほったさん。
だから梅澤氏のお力をもって、既存の棋譜を変えて頂きませんか。
読者に”あ、この試合は負けるな”と思わせておいて逆転勝利を狙うような…」

って編集者に吹き込まれたんだと祈りたいんですが…

＞３８７
私はそうだと思ってる。ていうかそうだと思いたい。
そうじゃないとヒカルが浮かばれなさ過ぎるよ。
・゜・(ノД｀)・゜・

祈りましょう祈りましょう
囲碁の神様に（←頼りねえ…）

ほったは真性のS

もし負けさせるとしたら、これじゃヒカルが可哀想すぎる。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ負ってあんなに客にﾎﾞﾛｸｿ言われて針のﾑｼﾛじゃ〜
ほったはサド…(むしろマゾ?)

どっちにしろ倉田の言う通り成長する一局なのは間違いないんだろうけど

いや、Mだろ。
主人公に自分の理想を投影するものだからな。

漏れはM

あ、思いっきりｹｺｰﾝ… >390&392と

うわ、SMで三角関係になっちまった・・・

まあ、あれだな。
ヒカ碁はもう日本の読者だけのものじゃなくなってるんだよ。

囲碁の人気に乏しい日本よりも、韓国に軸足をうつすのは
当然のことと言える。

>どっちにしろ倉田の言う通り成長する一局なのは間違いないんだろうけど
ここぞというところで勝利をもぎとる力をGETするという課題はクリアできてないじゃん

ヒカルが負けるんじゃあ、美津子がいたまれなさすぎだよ｡･ﾟ(ﾟ´Д⊂)

スーパーサイヤ人にでもなっちゃえ…

ヨンハに負けたヒカルは、韓国に渡り修行をします。
ヒカルの碁・韓国編をお楽しみに！

北斗杯の後は消防士伊角編がはじまります

　　　　　　　　　 /llllllll~ii
　　　　　　　　　 ||||| ゜Д゜） なんのためにプロになったんだキミは！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　　　　　ボクと戦うためじゃなかったのか！！ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼こ二二つ
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼〃ヾ なぜ消えたんだ！？ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀)　 　佐為！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ　_つ　　　なぜ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

負け…か。塔矢の親父にフォローでもさせるか…？

>>396の意見、なにげにマジにありそうな話に思えるんだが･･･。
実はもうほったも編集部も韓国の意向を無視できない状況になってたりして･･･。

ヨンハの碁なんて漫画は読みたくありません

>>399
面白そう
そのための韓国棋院取材ですか

チョソの機嫌取るホッタは市ね

最近のヒカルは妙にキリキリしてて見てて痛いし
塔矢とのライバル的な闘争心もなくて停滞してるよ(TT)。
シリアス場面も碁に真剣になってるというよりヨンハに怒ってるだけというか。

以前の笑顔はどこ行ったんだ！
塔矢VS座間戦見た時の「ワクワクした、オレ…」のセリフを言った
ヒカルは輝いていたのに｡･ﾟ(ﾟ´Д⊂)！

それでも俺は今でもヒカルの勝利を信じて疑わない。

>>408
俺もヒカルの勝利を信じてるよ！

ここでヒカルが勝つとこのまま最終回って感じがするが、
負けるとまだまだ続きそうって感じがする。

ここで勝った所で最終回ではないだろ。
まだ塔矢親子や中国・韓国の高段者あたりがいる。

ていうか、どう考えてもヒカルが勝つ可能性はないだろ。
何で今更みんな鬱ってるのかよくわからん。

ドラゴンボールの天下一武道会でも悟空にはなかなか
優勝させなかった(三度めでやっと)ようなものかもしれない

強敵にあっさり勝ってしまうと頂点に立ってしまったような空気になるので
今後を見据える上では、今はｲﾗｲﾗさせるのもほったの策略かと

またリアルと漫画を当然のごとく同じ土俵で語る奴が…。
>>412
伏線と状況からすればヒカルの勝つ可能性の方が高かった訳だが？

北斗杯は最強のライバルを印象付ける目的もあるのでは？
高が負けると使い捨てキャラっぽくなる

一回　負けたぐらいで　使い捨てになるほど
薄いキャラではないだろう　ヨンハ・・・
これから　いくらでも　富士通杯とか　北斗杯よりも
レベルの高い国際棋戦とかもでるだろうし

高が勝つとアキラの価値が暴落しそうだがな…

>417
そのあと、アキラが高に勝てば株価急反発

もしもだよ？もしも、ヒカルが負けて、あきらが勝ったら、倉田さん超まずいぢゃん。
ヒカルが負けるなら、あきらも負けないとまずいよね？

現在ほったの頭の中は、韓国にどうおべっかを使うかでいっぱいです。
韓国が勝ちさえすれば、伏線なんかどうでもいいのです。

そこをどうみせるかがほったの腕の見せどころ

つーかアキラにさえも中押し負けのヒカルが高に勝つ方が無理ないか？
それとも命日とか倉田の一言とかは、そう言うリアリティ消す程重いのか？

爽快感ないのは同感だが。
爽快感のありなしと勝ち負けは別だろ。演出次第。

ヒカルが全敗するにしても、ほったは「読者を納得させるオチ」は
ちゃんと作ってくれるだろう。それは疑っていない。
だがな・・・。
爽快感は味わえないんだよ・・・惜敗じゃあな

「無様な結果は許さない」

>>422
中押し負けっていつ？
アキラは合宿で社にも一度負けてるぞ。
だから、ヒカルだってアキラに勝つこともあるだろ。
それに、ヨンハ＞アキラとは限らんだろ。行洋に同等だって言われてたし。

だからヒカルが勝っても何もおかしくない。不自然なのはやっぱり負けるほうだろ。
伏線や主人公であることなどを考えると。

>>425
>>アキラは合宿で社にも一度負けてるぞ。
なら社はアキラと同等か？高に勝ってもおかしくないのか？

今回ヒカルが勝ってしまった場合
「今」は爽快だが「今後」には何も残らない。
課題を克服してしまった後は勝ち続けるだけだろう。何もない。
ヒカルが負けた場合
「今」は爽快感ないが「今後」が残る。

すぐに結果を求められる（しかも紙面すら見てないのに）のは週刊連載の悲しい性か。

>>426
>なら社はアキラと同等か？高に勝ってもおかしくないのか？

実力的にはアキラと同等ではないが、高やアキラに勝ってもおかしくない。
いつも実力が上のものが勝つとは限らない。
ただ、漫画の進行上はおかしい。そもそも対戦はないだろう。

それに、今勝ったら今後が残らないなんて思わないぞ。
今勝ったって、他の高段者やアキラや行洋には負ける可能性が高いだろ。

今負けたって、ただ足踏みするだけだろう？
それで今後が残ったって意味がないんだよ。
主人公は進み続けないと。成長していかなくちゃいけないんだよ。

>>426
＞今回ヒカルが勝ってしまった場合
＞「今」は爽快だが「今後」には何も残らない。

おいおい随分一方的に決めつけてるな
何を根拠に言ってんだ・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
一人で偉そうな物言いしてるしなぁ。

ヨンハは韓国のタイトルホルダー達に連勝して挑戦者になったんだよな
アキラも一柳に勝ってるが本当に互角なんだろうか

>>429
今回ヒカルは勝たなくちゃならないと
一方的に決めつけられてるようですが。

相容れない考え方を「決めつける」と
レッテル張りするのは簡単ですな。
決めつけてない意見とやらが聞きたいものだ。

スレの中にも北斗杯の後に連載終了しなきゃいいが
という心配が書かれてるのも、ヒカルが勝った場合
そう言う雰囲気があるからじゃないかな。

>>426
課題を克服したら新しい課題が出るのは当り前だろ。
ヒカルだって課題を克服することで強くなってきたんだし。
むしろ克服して始めて「今後」が見えてくるだろう。
克服できなければいつまでもヒカルは「今」のままだお。

あとすぐに結果というが、この一年近くの間北斗杯の話
は続いて、その間にヒカルは実力が同程度の相手には
負けまくってる。格下には勝ってるが。

アキラ、森下、王に負け、社にくらいしか勝ってないんだ
けど。

北斗杯後に終了した方がマシだよ。
このままだらだら負け続けて、鬱々鬱々鬱々の展開でマンネリ化するよりは。
つうか、一歩みたいに勝ちつづけてるのに長期連載になってる漫画もあるだろ。
まあ、残念ながらヒカ碁の作者にそれだけの力量はなさそうだけど。

てか、この漫画、もうマンネリで潮時かもな。
どんどん勝ち続けて、すぐに最終決戦の死闘になって最終回するのが
一番マシな選択肢かもな。これなら一応爽快なまま終われる。
残念ながら、もうヒカルの碁はネタ切れに見える。

>>431
＞今回ヒカルは勝たなくちゃならないと
＞一方的に決めつけられてるようですが。

また勝手な決めつけか・・・

>>433-434
ほったには力量はあると思うけど基本的には同意。
下手に経験者なので、リアルさにこだわって読む
人間のことは考えていない。

オナニー漫画はやめてくれ。

感情的になるのも良いし、見切りつけるのも良いけど、
それは実際の場面見てからでも、
ヒカルが「足りない力を身につけた」後でも良いんじゃないの？

誰もこのまま負け続ければいいなんて言ってないけど。
ただ自分は「まだ早い」って言ってるだけ。

遅いだろ。明らかに。
だから内容が薄くなってる。

ネタバレﾏﾀﾞｰ？

>>439
文字バレなら上のほうにある。

要するに勝っても負けても駄目ってことか

19巻から単行本5冊位（もっとかかるか？）使って負ける主人公を描いて「勝つと今後はない」
「まだ早い」ね…
FPjkhaxV並みの気の長さはあいにく自分にはないな

>>438
内容が薄くなってる事には同意。
だが、薄くなってる理由は勝ち負けによるものではないと言う主張。
遅いか早いかは個人差。

まあ、ネタが無いとな。
基本的に、勝って新たな課題や人間ドラマが生まれるのがベストなんだが、
ネタが無くて引き伸ばしたいなら負けるのが手っ取り早いんだろうな。

「北斗杯編」終・・・の可能性は？

>>443
負けつづけてるのも内容が薄い一因だと思う。
新たな課題も成長も全然無いのだから。今の所。
話が進まないのも当然だ。

FPjkhaxVに同意

最初にsaiと行洋を最強に設定してるし
題材が題材だけにDBのように強い敵をどんどん出すのは難しい
対局内容のバリエーションも苦しそう

>>447
だからって、負けて引き伸ばすと内容が薄くなるし、
鬱にさせすぎ。
結局、どんどん話を進めて終わるのが一番じゃないのかな。
まだそれでも10巻ぐらいは行けると思う。
作者に力量があれば、限られた組み合わせの中でももっといろいろ
ドラマを描いて続けることもできるだろうけど、まあそれは無理だな。

あー勝ちますように…

>>447
無駄に引き伸ばすくらいなら終わったほうが100倍いいんだが。
似たような内容がダラダラ続く漫画が嬉しいの？

その辺で意見がくいちがってるのかな？
書きたいことが無いんだったら終わりにしてほしいと俺は思う
んだけど。

引き伸ばすだけなら、日本の頂点で勝ちつづけるヒカルとかでも
引き伸ばすことはできる。

>>451
一歩みたいにな。

あの引きのばし方はｻｲﾃｰだけど。
最近じゃ後輩の試合に単行本2巻とか3巻とか割いてるしな。

俺、漫画を理性で読んでないからこの流れでヨンハに負けたら、
とにかく全然面白くねえ。
先が続くかより、今面白いかが大事なんだよ。
それにヒカルがヨンハに勝ったら終了が心配な奴って
ほったに今後のネタがないって言ってるのと同義じゃねーの？
だとしたら、ネタがなくてチビチビ話進めてると思えるような漫画が
ほんとに面白いのか？

俺はほったにネタがないなんて考えたくもないから
もっとどんどんネタ使って勢いよく話進めてほしいと思うよ。

>>446
その、「新たな課題も成長も全然ない」のが内容が薄い理由であり、
それは「勝敗とは関係なく」描く事は出来るだろう、
と言う主張です。

引っ張りすぎな感は否めないが、要所要所は描く必要があるだろうと。
そう言う意味では王との対局はなくても良かったんじゃないかな、とは思う。

負け試合
アキラ：目標、アキラとの差の自覚
森下：　普段と戦場の差の自覚、足りない物の自覚、（足りない物を持っているアキラとの対比）
高：　　足りない物に目覚めるきっかけ

と、負けは負けでも理由付けが感じられ成長に向かっていると解釈。
高に勝たない方がいいと言うのは447とほぼ同じ意味合いで、
その後の対戦に生かせればよし、と思ってる。

>書きたいことが無いんだったら終わりにしてほしいと俺は思う
んだけど。

これってI2JHBp3bに言っているんだと思った

I2JHBp3bは>>433で言ってるように終わった方が良いという意見だろ。

>>454
たぶん分かっていると思うけど、好意的すぎる解釈だと思います。
> 負け試合
> アキラ：目標、アキラとの差の自覚
> 森下：　普段と戦場の差の自覚、足りない物の自覚、（足りない物を持っているアキラとの対比）
> 高：　　足りない物に目覚めるきっかけ
自覚だけしても成長につながらなければしょうがないと思われ。
実際にこれらを克服する場面は書かれていない。

ヨンハとの試合が負ける試合ではたとえヒカルが克服できていたとしても、
読者には実感できない(と俺は思う)。

積み重なっていく「〜が足りないという自覚」は読者にとっては苦痛です。

〜が足りないなんて具体的なことはもう忘れたな･･･
今更克服とか言われても。

序盤から自分の思うように碁が打てなくあせるヒカル
なんだ、やっぱりこの程度か、と、手をゆるめるヨンハ
そこへヒカルに一つの閃きが。。。
一方的な劣勢をたった一手でひっくり返す急所に打つヒカル
驚愕のヨンハ
そしてヒカルの碁の中に本因坊秀策を見いだす
面白い。。。
まだ手は残ってるがこいつとはプレッシャーのかからない場所でもう一度やりたいな
「ありませんニダ」
周囲騒然！！

朝っぱらからあまり熱くならないで。今後を心配してる気持ちは十分伝わってくるから。
レス読んでて思ったが、やっぱり勝つと思うよ、ヒカルは。いや、勝って欲しい。
勝つ派は劣勢に立たされているけどね。
ヨンハに負ける展開なら、王に勝ってそのまま大将にしたと思うし。
わざわざ倉田をあそこまで仕込む必要はない。

問題は棋譜がその予測をねじ伏せてることか。
頼みますよ、ほったさん！

そもそも、わざわざ「日本代表」と銘打った
団体戦にしたんだから、もっと仲間同士の
ドラマとか感動とか期待してたんだけど、
みんな意識がバラバラで淡々と進んで行ったのに驚いた
そういうもんか…

だって囲碁の団体戦って言っても結局は個人戦だし。

>>458
具体的には覚えてなくてもヒカルが持つコンプレックス(「〜が足りないという自覚」)
を苦痛に感じてしまうということなんだけど。
感情移入をしなければ関係無いといえば関係無いが。

まあ、朝っぱらからすまんかった。
退散します。

>>457
その克服する場面が対高戦であり、ここまで溜めに溜めたんだと思うし、
ここで克服もするだろうと思う。
その「納得できる描写」があれば勝敗は関係ないと言う考え方です。
（逆に言えば例え結果勝ったとしても描写されなければ意味がない）

なら勝っても良いじゃないかと言う話になるのだけど、
（以下は単なる自分勝手な願望だけど）
頂点は遙か高目にあって欲しいという願望があって
そう簡単に行洋や高（アキラは微妙）に届いて欲しくない訳で。
高が行洋に手が届く強さといった背景がなければ、勝って欲しかったが。


まあ、朝っぱらからすまんかった。
退散します。

そろそろヒカルには勝ってもらわないと
もう読む気が失せる…

ヒカルが負けたら会場大ブーイングだろうけど
筒井さんは何かフォローとかしてくれるんだろうね？

読者は課題の克服云々じゃなくて、勝敗にしか注目していない罠。

オレたちヒカルびいきの河合さんみたいだな

>468
その通り

ここまで負けられない試合だと演出しておいて、
やっぱり負けるなんて展開、普通に読みたくない

主人公が(´･ω･`)続きだと、マンガ自体の景気が停滞する
明るいときはマンガ自体にも勢いがあったわけだし

俺たちは未来を知りすぎたんだ・・・

深夜の長文レス、ほとんどヨミ飛ばしますた。

一旦ヒカルの勝ちという誤った情報が流れて気が緩んでいたところへ、
いきなり実はヒカルの負けという棋譜が流れ込んだため、
余計に落胆が大きくなった―――と、このスレ見て思った。

しかし北斗杯が始まる前いったいどれだけの人が
ヒカルまさかの二連敗を予想していただろうか・・・・・。

負けるのか？
俺も勝つと思ってた人だよ

所でだれも奴らのネクタイの大きさには突っ込まないんだな

まぁ、棋譜が確定した以上は、俺もヒカル負けを納得しようとはしてるんだが…

けど、最初に指摘された方の棋譜だったら、どれほど爽快だったろうとは、やっぱり思ってしまうよな。
まさに「神の一手」を思わせて、sai vs toyakoyoの時と、対を成す名勝負になったろうし。
あの棋譜、いずれヒカルvs行洋とかで使ってくんないかな？

今回はともかく、一回くらい重要な対決で棋譜アレンジして勝敗変更して欲しいよ。
そしたら、それから先は棋譜の元ネタ見つかっても、「今回はアレンジされるかな？」って思えるしね。

いっそのことほったが急逝してくれればあきらめがつくんだが

>>477
息子・娘の生活のためには死ねません

自分勝手な奴だ

>>477
おまえが氏ね

俺は北斗杯でヨンハが負けることはありえないと思ってたんで。最初の棋譜が発表された時はえらい違和感があった。
あれだけハッタリかまして登場したくせにあっさり負けたらただのギャグキャラになってしまう。
まあ北斗杯は世界という新たな目標を見出すということでいいんじゃないの。
ただヨンハに負けるなら中国戦は勝っといてほしかったけど。

既に高永夏は顔がギャグキャラ



しかしなー、秀策絡みのネタふりってコセ村のポカからだろ。
こういうネタ作り、あまりにも陳腐だよな。
「ほったならきちんと見せてくれる」神話は、２部だとどこにも感じられない。

まあ、悪い想像と覚悟はしておいてこれで勝ったら喜びは倍増だろうな。
別に棋譜の再現を見たくて漫画読んでるわけではなし。
改変〜改変希望〜〜〜と祈りを送っておこう。
やっぱここで負けるのはあまりに陰湿に見えるし。

一応順当な結果ではあるのだな。
初の国際戦で怒涛の追い上げを見せ1目半負け
　　　↓
前日よりも相当の格上を相手に半目負け
これだけでもヒカルの成長は化物並みだろ。
まあ多分実際の対局者＋検討室の戦慄と、解説会場の
「これならアキラを大将にしておけば2勝できたかもしれないのに」
みたいな反応を対比させて描くんだろうな
ヒカルを成長させつつアキラとヨンハに傷もつけないで
最終決戦（三星杯？）へもつれこむと

ヒカルの怒濤の快勝！ってのが、負け犬リーグで見られるのかもな…
ほったは北斗杯でメチャメチャにヒカルを落とし込んで、負け犬リーグでフォロー



ってフォローになんねえか。負け犬リーグの優勝なんざ。

負けの予想してたから、変だとは思わなかったが。
昔からヒカルは派手なところでは勝ちが無い。
囲碁部時代も大会成績だけなら駄目駄目。院生時代も最初は力イマイチでプロ試験直前は本田より下くらい。
基本的にその頃のステージではいっぱいいっぱいだが、なんとかギリギリ通過するとほった神によって上のステージに放り込まれるのがパターンになってる。

二部はいままで一次予選・対低段者中心で勝がすぐわかるようなのばかりで、こちらのほうがイレギュラーだった気がする。いままで出てきた脇のキャラを整理・フォローする期間ぽくないか？

正直北斗杯は「場」としては正直ｼｮﾎﾞｲので（因縁の元がセコ村だしなー）
先に出た名人戦みたいなやつは本当のｸﾗｲﾏｯｸｽに使って欲しい
それこそ行洋を殺すくらいの「場」で。

ﾖﾝﾊとの再戦はこないだの棋聖戦最終局をｷﾎﾞﾝﾇ
ﾉｰｶﾞｰﾄﾞでﾎﾞｺﾎﾞｺに打ち合って、最後にﾋｶﾙが残るような凄絶なやつ

てか、負けだと順当すぎて面白くもなんともないんだわ。
順当を求める人とはつくづく意見というか趣味があわんなと思ったよ。
ヒカ碁に順当なんて求めてなかったから。こりゃもう駄目かな。

「進藤ゥゥゥゥううおおお！」二号と化したマツゲが見たいのです。

そもそもほったは登場人物の力関係にはかなりシビアで大体実力上位の方が勝つ。
今まで重要な対局で番狂わせってあったっけ？

今のヒカルの力は森下戦で示されてた。
あれは経験で森下師匠有利てとこか。

今回の件が終わったらステージ上がって二次・三次予選で勝った負けたが続くと思われ。

>>498
一瞬ヨンハがヒカルの二号さんになったかと思ってしまった漏れは逝って良しですか？

>486　いいこと言うな
ということは次のｽﾃｰｼﾞはいきなり国際戦か？
国内ﾀｲﾄﾙはまずﾘｰｸﾞに入らなきゃならんのが多いからまだるっこしいしな

ヒカルは「負ける」ことが次につながっていて、よけい応援したくなる
社はいわゆる「順当」な描き方をされてるから
奴のファンは面白くないかもしれんなあ。

だから負け犬リーグがあるって

負け犬ﾘｰｸﾞは下手すっと阿古田戦か、いいとこ夏休み最後のvsｱｷﾗ戦扱いじゃね？
「強くなったのは、、、私のほうです」
っつって誰もﾋｶﾙの読みについてこれない状態（うわ気まずー）

ﾋｶ碁は強い弱いを表すのに漫画文法を駆使してる。ヒカルがアキラに勝つシーン書かないとか。
それくらい気をつかう作者だからな。番狂わせを多用するとストーリーが緩むからやりそうにない。

ｲｽﾐﾝはﾈﾀ度高いけど、結構やるだろ、一応は…＞負け犬リーグ

たしかにテニ王みたいに力関係がわけわからない展開にはしてほしくない。

ヨンハ＞アキラ＞ヒカル＞社

これでいい？

ヨンハとアキラはまだわからんでしょ。親父は対等の力と言ってるし。

>495
>(うわ気まずー)

ﾜﾗﾀ
確かに気まずいなー
でもそうなると最初左為に「強いです、今までの誰より」
と言わしめた和谷のﾍﾀﾚ化が促進されちゃうわけですな…

親父はまだ会場に来ないんか。まじでどっかで倒れてるんじゃないだろうな。

入院してどこかうきうきの行洋
ドアが開くたび顔を輝かせ、来客が誰か知るとがっかりの行洋
「ぅんもう！折角緒方君にネット碁もつないでもらったのに！
ヒカル君ったらちっとも来てくれないんだからあ！」

・・・哀れだ（涙

負けに非難が殺到しているが、北斗杯に秀策の件が持ち出された時から、
すでに話の焦点は、ヨンハがヒカルを（ひいては秀策を）認めるかどうかに変わってた。
プロ試験最終戦みたいに勝たないと先のステップに進めないのとは違うんだ。
みんなだって、はじめはヨンハに負けると予想していたんじゃないのか？
ただ、王に負けたのが予想外だったのと、サイの命日やらなんやらで気を持たせすぎたことで期待が膨らんだだけ。
勝負に期待を持たせようとする作者のアオリに乗っちまったてことだな。
リアル碁界では、日本のJrなんてショボすぎて、ろくなメンツも集められない状態。
そもそも中韓に勝つなんてキチガイ沙汰なんだよ。
ヒカルに発奮材料あたえないと、好勝負にすらならないし、
相手にハンデやってアキラもやっと勝てる状態。
そもそもゆみはそういう認識だったのに、読者はなんでもありみたいに思ってて、誤解があったわけ。
ヒカルに世界一決定戦の棋譜で韓国の挑戦者と半目勝負の碁を打たせる。ヨンハに互角と認識させる。
森下に簡単にやられてたヒカルにとって、やっぱりそれはすごい成長だということなんだよ。

話が長すぎ。
先週だかのアイコラ１ページで済むような内容ばっかりで、つまらない。

>>503
リアルと漫画を同じ土俵で考える人ですか？

>>505
そういうわけじゃないよ。
ゆみの意識を言いたかっただけ。
取材とかするうちどんどんリアル志向になっちまってるんじゃないかと。
これからも、あんまし漫画的スト―リーは望めないと思う。

スキャン来ました？

ところで、ヨンハ戦を見て、
塔矢親子がヒカル＝saiと思うのかと予想していたが、
サイ＞行洋＞ヨンハ＞ヒカルとなると無理っぽい。
アキラの「昔の進藤疑惑」再燃にはどうケリをつけるんだろう？

>>506
なるほどな。
確かにほったは連載続けていくにつれて、リアル囲碁界へのしがらみが出来すぎた。
停滞していた囲碁界の救世主として扱われてさー。

漫画を面白く読ませて欲しいのに。日本棋院、囲碁界がヒカルの碁の邪魔をしてるのか

meiG+9L/は何故そこまで熱く…いいけどさ
503読んでも正直かえってひくわ。漫画に求めてる物は人それぞれだね

スキャンこないよー

>>509
国際戦にまで発展してなければ、
もう少し楽だったろうと思う。

ヒカル負け、アキラ勝ちはほぼ確定として、団体戦の鍵は社がにぎっているわけだが。
ここは浪速のド根性で社が勝つと予想。日中韓ともイーヴンでめでたし。
順当過ぎるかもしれないけど、社も２連敗では越智も浮かばれないし、
ヒカルを大将にした倉田の責任問題にも発展しかねない。

中文きてる

中文イヤン
日本語版キボンヌ

ここでヒカルを負けさせるというのなら
そもそも何でヨンハとヒカルを対決させようと思ったんだ？ゆみは

スヨンが社に負けたら、その後のヒカル対スヨンは興ざめ。あっさり触れる程度にして欲しくなる。

>>515
世界の壁を感じさせるためだろ。
あとアキラとヨンハの実力差をボカスためにも。

本当に主人公が二連敗という鬱な展開になるのだろうか。

そもそも何でほったはそこまで韓国に媚びるのか分からん

>>515
517の通りもあるだろうし、
ヒカルに自分が碁を打つ理由を強く自覚させる為では。
これまで佐為の事を思いながら打っても
アキラや森下に勝てなかったのは、おそらくその気持ちが
勝ちに対する気迫に繋がっていなかったから（いわば無自覚）で。

逆に、それまでアキラや王、森下にさえ負けるヒカルが、
自覚すれば、高に紙一重くらいまで、なれるという事では。


>>519
韓国に媚びるのではなく、現実世界に近づけてるだけだと思う。
対スヨン戦やそれまでの記者達の会話で日本のレベルが低いと言う
話は出しているわけで。

サッカー漫画で日本が世界トップレベルである事を前提にしてたらツッコミ入れない？

　佐　為　の　命　日　に　し　た　意　味　あ　ん　の　か　よ！！
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

俺は今回は負けでいいと思うがなあ。
ヨンハ等の海外棋士は、今後のヒカルたちが目指す高みの敵設定になるんだよ。
昔のアキラのような。だから、初戦で勝ってしまったらしょうがないべ。
北斗杯が来年もあるとしてだ。ヒカルたちなら来年も年齢制限に引っかからず出場が可能。
勝つとしたら、そこだろう。

もし、ここでヨンハに勝ってしまったら、ＤＢのように、神→海王→宇宙人→未来の人造人間→魔人
のように、どんどん荒唐無稽の敵と戦わなければならなくなってしまう。

タイトル戦の挑戦者手合いになるには、最低でも２年はかかるんだろう？
ヒカルがタイトル戦なんかを漫画内で意識できるような立場になるのは、最速でもあと数年はかかるわけだ。
ならば、その繋ぎとして「来年の北斗杯で必ず奴を倒す！」という短期スパンの目標を
設定することは、漫画的によいことだと思うのだが。

ヒカ碁がジャンプ的じゃないのは先刻承知のことだと思うが。
ほったの伏線て、大局的な伏線が多いから、
倉田の発言→ヒカルの勝利っていうのは短絡的じゃないか。
ヨンハに勝てないまでも半目負けならかなりの善戦だし。
むしろ誰一人ヨンハの思惑に気付いてないのに、
ヒカルには先の先まで読めてる、それだけでも凄いことだと思うがナー。

マツゲに勝つ：
　定石どおりだが、緩着。その後の展開がむずかしい手。
マツゲに負ける：
　定石に無い無理目の手だが、なにかあるかもしれない手。

ってことか。

>>521
ヒカルが佐為をきっかけにパワーアップした日　では駄目？

たしかにジャンプ的には主人公の二連敗は定石にない手かもしれないな。
でもヒカ碁だとあまり意外に感じないんだよね。

みんな熱いナァー
ひとまず本編読んでからにしない？

ageんな

ヒカル…(つД⊂)ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

↑美津子の気持ち。

今回のストーリーはヒカルの負けからあかりとの婚約に至る遠大なストーリーの布石なのです。脳内では・・・・

ヨンハってヒカルが目指すほど大層な棋士か？韓国のレベルが高いといっても
塔矢名人だってレベルは十分高いぞ（作品設定において）。
若い天才といっても塔矢アキラレベルなわけだし。
ヨンハなど目指すより他にやる事はいくらでもある気がするがな。

17号ネタバレ

ヒカル負けそうになる
↓
「なんですかこの手は!?」
↓
sai登場!!
↓
ヒカル驚く!!
↓
「そうだ、この碁はsaiの為だった」
↓
ヒカル激変!!
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

だったらな〜。

17号ネタバレ
ヒカルに弟ができる。

>533
美津子退席は実は「つわり」だったのか！！！

今回サイの命日やら、扇子シーンやら使っちゃったから、
もう今後サイがらみの発奮はできなくなると思うと、
ちょっともったいない気がする。他に使うふさわしい場あったのではと。
てか、サイとのことに一区切りつけるイベントだったのかな。北斗杯。

（毎回）強敵に負けて強くなってるというのはそれはそれでいいんだけど、
その強くなったところを実際に見せる展開が欲しい訳で・・。

しかしこれで負けたらあの雑多なギャラリーいっぱい出したのどうするんだろう。
勝てばいいようなものの負けたら素直に帰りよるやろか。
これは作者の予定が違ったとしか思えない。
堀田は碁より編集長に弱いと思われ

そういえば「ネームの日々」でマシリト編集長と電話で話すのをすごく怖がってたな。
編集長ってそんなに恐れ多いものなのか。

アキラの「無様な結果は許さない」ってのが「無様な負けは許さない」
ってセリフでなかったのが少しだけ引っかかってた。
つまり碁の内容がよければ負けてもいいのか？と。
そしてヒカルは今回負けるけど、内容がよかったと評価されるのか？

韓国が日本に負けると、ナショナリズムに超敏感な韓国人読者が怒って、
韓国版コミックスを買ってもらえなくなる。
マーケティング上、日本は韓国に負け韓国優勝という結果設定が先にありき。
とはいえ全敗はさすがにまずいから１人は勝たせたい。
塔矢が負けでヒカルが勝ちでは、ストーリー展開上まずい。
選択肢はヒカルが負けて、塔矢が勝つしかない。

韓国以外の国でもコミックスはいくらでも出てる。
フランスだってあっという間に完売。
韓国1国にそんなに気をつかう必要などない・・・ない・・と言ってくれ

『負けたけど良い碁だった』は、もういいよ……
何回やったんだソレ。
結局あんまり進歩してないのと違うか。

早売り読んだ。
ここ読んでると鬱になるけど

今更ながらヨンハはデカイね
ヒカルの3回りくらいある

マツゲも兵役に逝くんだろうかと言ってみる

前向きに考えてみた。

北斗杯にて高永夏に半目負けを喫してしまったヒカル。
日本は結局塔矢アキラの１勝しか韓国チームからもぎとれず、散々たる結果に終わってしまった。
その夜。
ヒカルはまたもや現実感のある夢を見る。
「………ヒ………カル………」
誰かが自分を呼んでいる。自分のことを「ヒカル」と呼ぶのは、家族か幼なじみぐらいだ。
そして、もう一人…。
「ヒカル……」
おそるおそる振り向いてみると、そこにいたのはまさしく、ヒカルが会いたくて会いたくて
たまらない人物、そう、藤原佐為であった。
「ヒカル…！」
「……佐為！」
「今日は…残念でしたね」
「また夢に出てきてくれたんだ、オマエ」
泣き笑いするヒカルと、愛おしげにヒカルを見つめる佐為。
「さあ、ヒカル。今日の負けは明日の糧にするのですよ。涙をふいて。前をむいて」
「…うん！」
「私はもうすぐ逝かねばなりません。今度はこれをあなたに差し上げましょう」
そういった佐為はそっと烏帽子を取り、ヒカルの頭にかぶせる。

Σ(ﾟДﾟ)夢から目覚めたヒカルの手には、もちろん何も残されてはいないが、ヒカルは
また涙を拭いて明日への碁を打つために家を出る。

向かう先は渋谷のコスプレショップ。
「すみません、平安時代っぽい帽子欲しいんですけど」

−ヒカルの碁　北斗杯編　完　−　さらなる高みへＧＥＴＯＶＥＲ！

前その話題が出たときは、碁の実績で免除されるんじゃないかと
いう結論(？)だった。

海外のマーケットなんて国内に比べれば微々たるもんでしょ。
むしろ韓国を強くしないと国内の囲碁ファンが納得しないと思われ。
碁ヲタはリアリティーにこだわるからね。

和谷「進藤……その、頭にかぶってるもの…」
進藤「売店で買った」
和谷「……」

森下「その烏帽子だってカッコつけでかぶりはじめたわけじゃないんだろ」

>>531
それは塔矢名人自身が相手をして作中で「（名人を）射程に入れていた」
と言う描写がある以上、名人にならぶハイレベルな敵なのは間違いない。
（その描写がないなら自分もヒカル勝てよとツッコミいれてる）

高がヒカルが目指す棋士かどうかは微妙だけど、
その作中設定で名人と同等扱いされている以上仕方ない。
まぁヒカルが目指す大層な棋士はあくまでも佐為（秀策）じゃないかな。
その佐為（秀策）なんか目じゃない発言してるから当面の目標なだけで。


>>539
考えすぎ。韓国人がナショナリズムに敏感なのは否定しないが、
それと作中の流れに結びつけるのは無理がある。
日本が主流ではない競技で日本が負ける落ちはヒカ碁に限らずあるよ。

中文版ヨンダ。
絵だけしかわからんが…

高永夏でかすぎ！！
ヒカルがちっちぇーーーーーーーー

>>545
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>それは塔矢名人自身が相手をして作中で「（名人を）射程に入れていた」
と言う描写

つながりが変になったけど、これは行洋自身の台詞じゃないけどね（一応念のため）。

コヨンハはシークレットブーツを履いてるんですよ

>>553
ブーツとかの問題じゃなくって、もう、身体のデカさが並じゃねえ。
化け物かよ！

チビ出歯サルの低脳記者が出てきて、
韓国の大将がビジュアル系になってる時点で気づけよ。
北斗杯編は、韓国ご機嫌取りシリーズ。

>>554
この天才少年はすでに倉田を射程に入れていた。

コヨンハは大豪院邪鬼

B U S A I K U H O N D A

ヒカルも院生試験の時にはアキラを視野に入れていた気がするが

中文のURLｷﾎﾞﾆ

>>554
手元のジャンプで確かめてみた。以下身長順

　────　ヨンハ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────　社
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────　アキラ、和谷、戸刈
　　　　　　　　　　　　────　ヒカル、スヨン


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────　　相川
　　　　　　　　　　　　　　　　　────　コセムラ

やはりシークレットブーツ説は正しい！

詳細文字バレきぼん

早売り買った人、次号予告文キボンヌ

世界との差を実感するっていう展開は、ようするに、また主人公が鬱になるわけだろ？
そんな漫画読みたくねぇなぁ。
韓国はもちろん強いけど、行洋・アキラ・ヒカルも強いってことでいいじゃん。
はっきり言ってリアリティにこだわったってなにも面白くない。

日本語版も来たね。

つーかこれはいくらなんでもデカすぎだろ（笑

ふぁに碁が。

>>565
やっぱ高永夏デカイだろ？
俺の言った通りだろ？
ヒカルがちっちぇーんだよ…
食われそう…

黒が二間にヒラいた石がいつの間にか白石になってる

このままホントにヒカルがヨンハに負けたら
北斗杯編がコミックスになった時
丸々一冊使って読者を鬱にするだろうね。

ヒカルも初期に比べて身長体格が１，５倍スーパーカップに
になってるのにコヨンハはそのさらに上をいくのか！

>>569
おそらくその巻の表紙はヨンハとおもわれ

>>569
うわぁ、コミック買いたくない…
生き地獄じゃ（´Д｀；）。

ってか、いつの間にかヒカル＞アキラになって
アキラをヤムチャ状態にするのだけはやめてくれよ、ほった…

(;
FF[5]GM[1]AP[RYUSEI : 0.10]CA[SJIS]EV[北斗杯]RO[決勝]PB[進藤ヒカル]BR[初段]NB[0 (+0)]BT[日本]
PW[高永夏]WR[三段]NW[0 (+0)]WT[韓国]BS[0]WS[0]US[Brought to you by WING]PC[七星ホテル]DT[2003-5-5 : CT0]
SZ[19]PL[B]HA[0]AX[1]KM[5.5]RU[Japanese]RE[W+0.5]TM[5940]OP[60]OM[1]

PI[B1 : 進藤ヒカル : 初段]
[W1 : 高永夏 : 三段]
[US : Brought to you by WING]
OT[TM:A:5940][OG:1]
[OP:A:60][OM:A:1][NO:-1]
C[
16歳の高永夏が世界を制した一戦。韓国タイトル戦「国手」にて抜群の成績を残しているという高永夏。
「プロになりたての頃に負けが込んでいますので、通算にするとまだまだﾆﾀﾞ」
と本人は謙遜するが、ジュニアの枠にとらわれず世界のトップ棋士の一人であることは間違いない。]

第28局の海王対葉瀬、3-0で海王の勝ちです
第188局、韓国対日本、3-0で韓国の勝ちです
となるのかなー

>>573
ヒカルが負けは予想してたが、そう具体化されるとヤッパ鬱だな（´Д⊂

で、棋譜から見てどーなの？
オバケなの？それとも半目負けなの？
どっちになる棋譜？

>576
ヒカルの半目負けですが、何か？ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

今棋譜を並べてみたけど、右辺の攻防やヨセなんて息苦しくて耐えられん！
ヒカルーーーーーーーヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

半目足らねえユメ見た

>>572
アキラはまだ闘えるだけマシ。ベジータくらいの位置だろう。
アキラがヤムチャになったら、他のメンバーは地球の一般市民になってしまう。

>>578
そこまで遡っての伏線だったのかΣ(ﾟДﾟ)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
ほんとだったらほったはある意味すげーよ。

>>580
あれはプロ試験で半目負けした夜に見た夢だろー。
伏線なんかじゃねーよーー

５月５日の夜も、ヒカルは半目足らない夢にうなされるのか。鬱

>>581
まあ佐為はお越しにこねえけどな

>>582
なんで負けるんだよーーーーーーヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

今回の対戦がどうのこうのというのではなく、棋譜に忠実なのもほどほどにしてほしいような。
先が見えるんじゃ面白くないんだよーん（ここにこなくても分かる時は分かる）

ふざけんな。ほった、うそでいいんだよ、漫画なんだから。
　読者を憂鬱にさせてどうする？楽しませてくれよ。

確かにずっと負けが続いているんだから、ヒカルはここらで一度勝ってもいいと思う。
でないとなんだかずっと気持ち悪い状態だ。
しかも半目なんて、一番ストレスたまりそうな負け方だな。

世界トップレベルの大会だから負けは仕方ないと思うな
テンポ悪いのは問題だが最初に壁に当たるのは漫画の常套手段

やっと日本語で読めたよ。
…っうか充分オモシロイ展開じゃねぇか？『捨て駒』扱いされてるヒカルが
負けでも惜しい負けなんだから、オレ的には納得いくし妥当な流れでこれからも
ドラマが生まれるカンジでイイと思うぞ?

なんだか沈んでいるようんなんで一つ景気の良い話を。
下は去年のトヨタデンソー杯１回戦の山下敬吾の棋譜。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/java8.html

23手目まで並べて、ヒカ碁の検討室の盤面と比べてごらん。

>>587
これが単なる「最初の壁」ならどれだけ良かったか･･･
負けまくりの主人公、いよいよ勝つぞと散々盛り上げた後の負け･･･
それが良くない。

>589

神！！

>>589
塔矢アキラの中押し勝ちの棋譜か…

とりあえず日本はアキラ１勝ってことかい。
そうすると、大将に負け進藤を置いてしまった倉田はどんどん窮地に。

ついでに楊海さんの背面に置いてある社の棋譜もキボンヌ

>>593
ｽﾏｿ　そっちは分からん。

>>594
んじゃ来週はっきり出たらヨロ！
塔矢棋譜は凄い。よくみつけた。

ヒカルは未だにアキラに勝てないのに
いきなり目標を打倒コヨンハにあげたのがまずかったってことですか？

番外編の倉田の勝負勘が無かったことに。

さんざ言われているけど、もう少年誌ではダメポの予感。

棋譜のほとんどは日本代表がｵｻｰﾝだな

倉田の勝負勘って、なにか賭けるとだめになるんだよね、たしか。
今回、ステーキを賭けてるから、それで・・・・

社たんに勝たせて、ヤシロの碁に改名しる

ところでヒカルvsスヨンをほったは書いてくれるんだろうか？

>>598
山下敬語は若いyo　でもって最近棋聖になりますた。

>>601
そこで勝っても何も爽快感は無いし、負けると進藤は再度ヒキコモリ

「荒らしの前の静けさ」と言う柱を見る限りでは
投了やむなし位のどん底に落とされる回があるのかも。
もしそのままなら、文字通り佐為を振った意味がないから
どん底から半目差になるならはい上がる佐為ネタがあるんだろう。
（何か高がぼそっと言ってヒカルぶち切れってところか？）

つーか、それだと王戦とかぶってますます王戦いらなくなるんだよなぁ・・・。
まぁ柱は当てにならないと言えばお仕舞いだけど。

>>602
朴から見ればｵｻｰﾝと思われ
　

うん＜当てにならない

このような展開を放置させた担当編集の罪は重い。

2002年８月３日　第15回富士通杯世界囲碁選手権決勝
劉昌赫九段(黒:進藤ヒカル)対李世ドル三段(白:高永夏三段)
白半目勝ち
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/final1k.html (日本語)
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/kifu/final1k.sgf (日本語の詳細な解説つき)
ttp://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=1534 (英語,sgfファイルダウンロード可)

2002年３月19日　トヨタ＆デンソー杯第１期囲碁世界王座戦１回戦
朴永訓二段(黒:林日煥四段)対山下敬吾七段(白:塔矢アキラ三段)
白中押し勝ち
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/java8.html (日本語)
ttp://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=47 (英語,sgfファイルダウンロード可)

今世間のヒカルに対する認識って
「元名人にぼろ負けして手合いサボって中国に負けて韓国戦でも捨て駒な
口ばっかりでかい初段」
じゃないか？
もういい加減ここらで世間に認めて貰わないと宇津過ぎだよ…

母親にも理解されてない、というか心が通じてる友人とか全くいない。
自分の道を選んだ事で決裂した三谷とは和解しないまま、
あかりとも疎遠だし、一番付き合いのある和谷には「潰し合え」だし。
唯一の存在だった佐為が消えてから孤独過ぎてキツい。
「惜敗」じゃこの鬱加減は払拭されないよ。

>>605
朴は17歳、山下は23歳(現在24歳)。さすがにｵｻｰﾝとは思わないだろう。

ちなみに李セドルが富士通杯を制した時は、まだ18歳。
もしリアルに北斗杯が2002年5月5日に開かれていたら、大将は李セドル決定。
日本の大将は瀬戸大樹になると思われるが……日本の惨敗は免れない。

>>607
朴永訓は三段みたい。日経が間違っている模様。

番狂わせはないけど実力差もたいしてないんだからそれで相殺じゃ駄目か？
…しかし番狂わせは多いが実力差はやたらある…はジャンプ漫画でありふれてる罠。

あと、ほった神は勝ち負けに鬼なのはプロ試験イスミ騒動で知れ渡ったではないか。
（もっとも踏み台キャラの後フォローも忘れない人だというのは伊角中国篇まで誰も予想してなかった気はする）

門脇とヒカルくらい離れてたらオサーンだろう

今回の対局は、

　日本ルールだと、ヒカルの負け
　韓国ルールだと、ヒカルの勝ち

となるので、コヨンハの心情的には、「試合に勝ったが、勝負に負けた」
てな話の展開になるのでは？

コミ6目半だと、白1目半勝ちになりますよ。

>>609
24でｵｻｰﾝは失礼でしたか

>>613
韓国ルールだと1目半と思われ

>>610
朴永訓は2000年の入段者で現在三段。だから2002年3月の時点ではどう頑張っても二段と思われる。
対局当時二段で富士通杯敗退したが、富士通杯が終わる頃には三段へ昇進てなところだと思う。

>>613
いつから韓国のコミが４目半になったんだ？ん？

>>616
あれ？
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/
を見たら「三段」と書いてあったもので、ググって他のページを見てみたらやはり「三段」。
でも現実的に当時三段はありえないんですね。お騒がせしました。
http://www.google.com/search?q=%8ER%89%BA+%8Ch%8C%E1+%96p+%89i%8CP+%83g%83%88%83%5E+%83f%83%93%83%5C%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>613
中国ルールと混乱しているんじゃ？
韓国と日本はルールが同じで、韓国は3年前からコミが6目半だった。
そのため昨年度までのは、韓国ルールでは白が一目多くなる。

問題は中国ルールの場合。去年まで中国も日本もコミは5目半だったが、
中国ルールは盤上の石の数を重視するので、ヒカルの対王の元棋譜のように
終局時最後に黒が石を打った場合、日本ルールよりも黒が一目得する(ケースバイケースだけど)。
だから元棋譜は中国ルールなら白の半目勝ちで、日本ルールなら白の1目半勝ちという違いが出た。

>>618
スマン
今調べなおしたら1999年入段組だった。2001年末まで二段だったのは間違いないが、
もしかしたら富士通杯の対局時には三段に昇進していたかもしれない。

あとは韓国棋院のホームページを調べればいいことなんだが、俺はハングル読めない。

これで負けだとあまりに当たり前すぎて面白くない。
意外性なさすぎ。漫画のキャラの実力差を真剣に語ったって意味なんかないんだし
何かすっきりしないのはもういや。
今回の負け方によっては脱落しそう。

>>568
ほんと？棋譜改変のきざし？

>>622
単なる間違いと思われ。次の盤面では元の黒石にもどってる。

ほったと編集は糞。

>>623
なんだ…そうなのか
ありがと(´･ω･')

ヨンハのまつげが控えめだったのは来週以降
さらに追い詰めながらバサバサさせるためだろーか…

高永夏戦でヒカルは更に成長した。よかったよかった。で終了？

>>627
全然良くねーよ！ヒカルしっかりしろ〜！
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

＞＞626
逆さ睫毛が仇となり打ちミスを（ｒｙ

素朴な疑問として結局どうあって欲しいんだろう。
勝たなきゃ駄目なん？

昨日の朝ぶりにここに来た。
なんだよヒカル負けかい…｡･ﾟ(ﾟつД⊂ﾟ)ﾟ･｡ｳｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

せめて中国戦で勝ってりゃよかったんだけどね。
中国戦であれだけもったいぶって負けて今度も負けじゃあ
ただのマンネリじゃんよ、と思う。
棋譜改変の可能性は全然捨てきれないが。

ヒカルはこのあと若獅子戦で大活躍して決勝でアキラに
惜敗して世間に認めてもらえるさ

若獅子戦なんてしょぼいよ！！
北斗杯は国際棋戦、いわば日本代表なのに、ヒカルは二敗・・・・・

こんな主人公ってあるかよ！！ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

佐為編で負けが込んだヒカルって、院生２組時代とプロ試験予選だけだよな？
こんな大舞台でコケたヒカル・・・・
「無様な結果」だろーーーーーヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

朴永訓氏について韓国サイトを調べてみました。
http://www.baduk.or.kr/information/info_player_profile_3dan.asp?gno=1256
1999年入段は>>620さんの仰る通りです。
今年すでに四段になっていますから、去年の今ごろも既に三段になっている可能性は
高いですね。

続いて第1回トヨタ&デンソー杯32強戦(第1回戦)の記事。
http://www.wegobaduk.com/news/news_view.asp?seq=4044&gubun=5

山下敬吾氏vs朴永訓氏について。
「日本にただ一種慰安があるとすれば、間違いなく「新兵器」山下敬吾七段の勝利。
山下七段は韓国の朴永訓三段との韓&日新鋭間の自尊心対決で勝利を収め
日本の最後の自尊心を守った計算。」

対戦日が「19日」とだけあって月が書かれていないので、3月の第1回戦が終わった時点で
書かれた記事と断言して良さそうです。

＞日本最後の自尊心

それが、今回の塔矢アキラの役割なのですね(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
そうするとなると、社も秀英に負けるのかな。

全開棋譜通りにやったから、今回は狙ってはずしてくる・・・

(つД`)事を期待したい

展開でｳﾂになる以前に、ｽｷｬﾝ神の居場所がわからずにｳﾂでつ。（´･ω･`)

(;FF[3]GM[1]SZ[19]EV[第5期名人戦]RO[挑戦者決定リーグ第31局]
PB[加藤正夫]BR[九段]PW[橋本宇太郎]WR[九段]
DT[1980年7月17日]PC[日本棋院]KM[5.5]OM[213]RE[B+3.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[dp];B[pn];W[jq]
;B[fc];W[df];B[db];W[hc];B[cc];W[ec];B[eb];W[fd];B[gd];W[gc]
;B[fb];W[ge];B[cn];W[cl];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dn];W[co]
;B[bo];W[bp];B[bq];W[bn];B[ap];W[en];B[bm];W[dm];B[an];W[cm]
;B[bn];W[fm];B[on];W[hd];B[pi];W[nd];B[pf];W[mj];B[mg];W[oj]
;B[pj];W[ol];B[el];W[em];B[kp];W[kq];B[lp];W[jp];B[pk];W[nn]
;B[oo];W[mp];B[lq];W[nq];B[kn];W[no];B[jo];W[io];B[in];W[jm]
;B[ho];W[ip];B[jn];W[lo];B[mr];W[hn];B[ln];W[op];B[pp];W[hm]
;B[ll];W[pm];B[qm];W[kk];B[kl];W[jl];B[mk];W[nk];B[lj];W[mi]
;B[ml];W[ki];B[nl];W[ok];B[om];W[mh];B[ng];W[km];B[mn];W[kr]
;B[oi];W[kg];B[kf];W[pl];B[ql];W[nj];B[nr];W[pc];B[qc];W[qb]
;B[oc];W[pb];B[qd];W[nc];B[be];W[bf];B[ce];W[cf];B[bk];W[bl]
;B[al];W[cj];B[rb];W[od];B[ld];W[lb];B[dr];W[er];B[cr];W[lr]
;B[mq];W[es];B[jg];W[jh];B[jf];W[ig];B[if];W[hf];B[lg];W[kh]
;B[bj];W[ci];B[kj];W[jj];B[qa];W[ob];B[oe];W[ra];B[sa];W[le]
;B[me];W[kd];B[ke];W[lc];B[md];W[jd];B[ha];W[ia];B[ga];W[hb]
;B[bi];W[bh];B[dc];W[ed];B[ie];W[ne];B[nf];W[ae];B[bd];W[pa]
;B[rc];W[ra];B[ib];W[ja];B[id];W[ic];B[lk];W[jk];B[ad];W[af]
;B[qa];W[nh];B[oh];W[ra];B[jb];W[ka];B[qa];W[mc];B[lf];W[ra]
;B[hp];W[hq];B[qa];W[lm];B[mm];W[ms];B[ns];W[ls];B[ck];W[dk]
;B[he];W[hg];B[im];W[il];B[ra];W[ai];B[ak];W[de];B[gb];W[cd]
;B[bc];W[ds];B[cs])

>>634
負けが込んだ後には大舞台が待っていた訳で。
今回の大会自体が次の大舞台への布石と言うのは可能性０じゃない。
アキラや名人以外の人間が高永夏と五分の戦いをしたともなれば、
国内で期待はされるんじゃないかな。少なくとも「無様」ではないよ。
・・・王戦は明らかに無様だが。

まぁ佐為編と同じ物を求めるのは酷だろう。

>>639
すご！！
社も勝ちか

>>639
ん？
社の棋譜か？と思ったらちょと違うようなんだが。
その棋譜を出した意味は？

このスレ、レベルが高くてチンプンカンプンでつ・・・(;´Д`)

右辺の黒が違うみたいだが

負け犬リーグにアキラも呼ぶか？

>>644
43手目
ええ、ガタのコマと同じだろ

スキャンきてるみたいだがファイルが開けなかった…鬱

いや、負ければ無様だろ。ほったはもう話考えるのが面倒で
棋譜見て適当にやってんのかね。

ん？
>>639で正しいんじゃない？
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼●┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠●●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

つーわけで日本の対韓国戦勝利決定？

ほんとだ。すまん４９手まで進めてた。

んじゃ社も勝ちだね

ヒカルだけ負けとなると、日本に居づらくなるな。
可愛そう。

スヨンのおじの碁会所で、負けたもの同士で傷をなめあうのか……
スヨンは一勝しているけど。

ヒカル負けてもアキラと社が勝てば
各国２勝１敗でおあいこだね！



という終わり方を楽しみに待てばいいのか？

どうせ韓国に勝つんなら
倉田のいうとおり　３−０にしてくれ！！

スキャンどこ〜？お願い！

俺予想

塔矢・社　勝ち
ヒカル負け

でもって、次の日秀英のおじさんの碁会所で秀英と打ちに逝く
何故かそこに高永夏もいる(・∀・)

スヨンはヨンハのフォローに努めるだろ。

ヒカルは…あんまり引きずるタイプじゃないしな。
（アキラが粘着質なせいでそう見えるだけか）

>>658
それじゃ、次の日の碁会所で誤解が解けるのだろうか。
どーでもいいが、対秀英戦、何故か塔矢アキラも付いてきそうだな。

ヤシロを勝たせるくらいなら、なんでヒカルじゃだめだったんだろう？
つうか、じゃああとちょっとで、３−０勝利だってこと？
ほったの考えてることわからん。

2002年８月３日　第15回富士通杯世界囲碁選手権決勝
劉昌赫九段(黒:進藤ヒカル初段)対李世ドル三段(白:高永夏三段)
白半目勝ち
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/final1k.html (日本語)
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/kifu/final1k.sgf (日本語の詳細な解説つき)
ttp://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=1534 (英語,sgfファイルダウンロード可)

2002年３月19日　トヨタ＆デンソー杯第１期囲碁世界王座戦１回戦
朴永訓三段(黒:林日煥四段)対山下敬吾七段(白:塔矢アキラ三段)
白中押し勝ち
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/java8.html (日本語)
ttp://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=47 (英語,sgfファイルダウンロード可)

1980年７月17日　第５期名人戦挑戦者決定リーグ第31局
加藤正夫九段(黒:社清春初段)対橋本宇太郎九段(白:洪秀英二段)
黒３目半勝ち
棋譜は>>639参照

師匠の棋譜を使うとは...

由香里たんだけが棋譜選びしてないぞ。
日本棋院の人がほったの希望に添った棋譜を選んでるんだぞ。
由香里たんは名前貸してるだけだぞ。タレント棋士だからな。

日本は3-0で勝利して、渡辺先生は団長をはじめ、
選手にもステーキをおごります。
理由は、古瀬村と相方が中国戦後にいった、食事先の
窓に『牛フィレステーキ』のポスターが……。
これはほったのはった、伏線…。
そうでないなら倉田は、寿司５人前でもいいわけで、
ステーキと言ったのにはやっぱりこの伏線が効いているんだよ。

>>659
会場にユン先生も来てるしねー

塔矢行洋（元名人のお見立てなので間違いは少ないだろう）曰く、
高永夏＝塔矢アキラって言ってて、その力に対してヒカルは
半目勝負が出来たってことだから、負けてもそれなりに成果のある
負けと考えればいいんだろうか。

でも悔しいよなぁ。主人公の挫折の連続は。
佐為のことでカッカ来てる、いわばスーパーサイヤ人化してる時でも
勝てないんだよなぁ。

>>663
のどかな予想ありがとう。

ボツにしてたがこの際>>663に捧げるわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |::ll::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |::ll::|
,,　──　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |::ll::|
::　　 :::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |::ll::|
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`''､／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　|｀ヽ─---─''''′.|　　　　　　　　　rj＿,,､‐─=!､
　　 ＼ ﾞｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　｀｀''''''''''''''''´´　 |　　　　　　　　/／i、,r''´‐‐､<
　　　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　| >>1乙��-ｽﾃ-ｷ|　　　　　　　/'´,､┘´　　　i!）|

>>656
.fa

意義のある負けを続けて終わりそうだな

>>663
するとあのミネラルウォーターエヴィアンのペットボトルは・・

>>668
空気嫁>1嫁でもって氏ね

金曜朝の名人戦の棋譜（結局違った、武宮のやつ）さえうｐされてなければ、
ここまで落胆しなかったんだよなー。正直さー。

フゥ。

まさか今日中に三局全ての棋譜が揃うとは思わなかった。

この棋譜どおりでヒカルが負けたら
ヨンハに認められという展開にはならないんじゃ
李世ドル自身がこの対局の感想を聞かれて
「うれしさ半分」と答えてる
彼は　世界選手権決勝で李昌鎬と対戦して勝つの
が目標と言い切ってる　それほどこの優勝にも
対局内容にも感慨をもってないみたいだ
負けた劉昌赫がショックを受けただけで
だからこの棋譜どおりで　ヨンハがヒカルの力に
注目するというのは違和感がある

高永夏にとっての進藤ヒカルって、
「本因坊秀策に異常に傾倒している電波棋士。しかも弱い」
としか思えないんじゃないんだろうか。

セドルは自分は既に世界No.2だと思ってるから。
てか別にそこまで現実と漫画をリンクさせなくてもいいでしょ。

ttp://cgi.2chan.net/up/src/f5895.jpg
今回この人大活躍ｗ

>>674
セドル嬉しいに決まっているじゃん。
初の国際棋戦のタイトルだし、大体準決勝ですでにチャンホ破っているし。

>>676
現実にリンクというより
この対局にヨンハがヒカルに注目する
というような要素の展開がないといってる

社は天元も５の５も打たなかったのか…
倉田に釘指されてたシーンが伏線になって打つんじゃないかと思ってたが。
有利不利じゃなく気持ちの問題とか言って。

>>647
.pfjなら http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se111663.htm

>>677
渡辺タラココレクション…

スキャン見たし、棋譜バレのサイトも見た。
解説93手目で黒は惜しいチャンスを逃したみたいなことが書いてあったけど、ここで改ざんはできないのか？

とにかく、俺は今でもヒカルの勝利を確信している。

>>678
準決勝での勝利ではじぶんにとって意味が無いんだって
本人がそういってるんだから　この優勝はうれしさ半分
あくまで決勝でチャンホに勝たなきゃ意味がないんですと

ヒカルたん…（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

もう既存の棋譜を使うのはやめて、ヒカルの碁用に打ってもらったらどうだろう。
アマ八段とか学生プロとかに。

>>677
渡辺タンﾊｧﾊｧ
オヤジ萌えにはたまらん（ｗ

>>685
真剣勝負だからいい棋譜が生まれる。

佐為番外編の棋譜は、加藤本因坊が弟子と打った碁だそうだ。

やがて訪れる嵐の前の静けさ・・・ってあるけど、
嵐と呼べるような展開になるのかな。
改ざんで逆転するようなところってあり得るのかな？改ざんすると真剣勝負の良さがきえるかな。

セドルは年上の棋士は怖くない
李 昌鎬を超えるのも時間の問題みたいな発言してたような
セドルから見れば朴永訓のほうが脅威なのかな
実力は朴＝ヨンハくらいか？

>>688
吉田糞のハシラなんて、適当だろ。

>>687
それは知ってる。
どの碁でも真剣勝負だろう〜。

んじゃ、やり方変えて、もう少し探しにくい棋譜とか使えばいいんじゃないかな。

休載が棋譜改変のためだったらよいのですが。

>>682
全部で263手もあるんだよ？93手目なんかでいじったら
その後作れないよ。小ヨセで間違えてるならなんとかな
るだろうし、実際の対戦通りに打って、最後に間違いを
指摘する（sai vs koyoとか北斗杯日中副将戦のように）
なら、問題はないけど。

特に今回の日韓大将戦の終盤は鉄板のようだしねぇ。
168手目以降はもう白の優勢が堅そうだし、それ以前だ
ともう大改造。

いや、漏れだって涙が（ToT;

>>344

まあ、確かに春蘭杯決勝戦、富士通杯決勝戦などという、
余りにもメジャー過ぎる対局の棋譜を使ってるよな。

>>692
今までの例からして、大一番の棋譜改変はありえない。



ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
よりにもよって佐為のことで煽られたヒカルが、佐為の命日にあぼーん。
悲しすぎだ

そういえばコヨンハの名前が初めてでたのって
１３巻の春蘭杯の話題でだったよね。
このころから第二部の構想ってあったんだろうか。

半目差って大きい？
白がヨセでミスったところがあるらしいけど、最後の方でちょこっと改変するのは無理？

>>698
あのヨセでわざと変に打ったら違和感アリアリ

ミスじゃなくて勝ちを読み切った上で確実に打ったんだよ。
小ヨセは正確です。

少なくとも解説サイト見る限りは、「嵐」みたいなことはなさそうなんだけど、
どういう風に演出するのかな。

吉田糞のアオリやハシラは無くなって結構です。

解説サイトは信頼しない方が良い。
解説者は日本のへたれ九段で形勢判断も手の解説もめちゃくちゃ。

月刊「圍碁」の名局細解によると、最後の敗着は165手目。
そして>>344が「碁神のみが知る勝負手」だそうだ。

>>668
thx．

よーし
囲碁ぜんぜんわからないけど
パパ　神の１００万年計画に参加しちゃうぞー！

>>703
> そして>>344が「碁神のみが知る勝負手」だそうだ。

(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!


これに期待をしておこう…

やっぱりここは
「碁神のみが知る勝負手」
とやらに賭けるしかないんでは
でないと盛り上がらないよ　勝っても負けても

>>700
漏れもそう思う。
つまり、ヨンハは遥かな高みからヒカルを見ていて、半目差にして「あげた」と。

社の碁、3.5になってるけど、どうも4.5に見えるのだが。
でも、社が余裕で勝って、アキラなんか中押し勝ちでしょ？

ギャラリーだって誰もヒカルの試合になんか興味ないって流れの中で
アキラｖｓヨンハの大一番は見られなくなるし、
クチビルの言う通り後味の悪い大会になるよなぁ。

ヒカルも倉田も棋院に帰れなくないか？心中？韓国でもまれる？
読めないねぇ

富士通杯決勝の解説が囲碁将棋チャンネルで多分4月の第2週に放送される予定。

「碁神のみが知る勝負手」

佐為の影がﾁﾗﾘ
なんだか展開に希望が見えてきますた。

高自らヒカル対王戦の隠れた逆転手を指摘した事もある。
もしかしたらその神の一手、あり得るのかも知れないね。

ただ、その後の流れは作れるのかにもよるだろうけど

作らなくても盤面を書かなければ問題無い！

さすがにそれは無理だろ（笑

>>713
同感

碁盤でＡＡを作ろう！

>>708
白は10の三に手入れが必要で4目半に見えるけど、
ダメを詰めると黒も14の十三あたりに手を入れなければならない。
もし手を入れないと、白14の十三→黒18の十四→白15の十八で
黒窮します。

というわけで、白黒共に一手ずつ手入れして3目半。

>>716
なるほど。わかりました。ありがとうございます！

これで全勝は高永夏と塔矢アキラ、全敗は陸力とヒカルということになるのかな？

韓国:4勝2敗
日本:3勝3敗
中国;2勝4敗

ただし、団体戦なので全チーム1勝1敗の同率

盤面がなくとも漫画としては読めるしね・・
作画時点でカットしてくれ

>>708
ヒカルは「捨石にされてかわいそう。」思われるだけでしょ。
セコ村あたりがﾈﾀﾊﾞﾚせん限り。

いけね、ヒカルと社の棋譜逆にしちゃった・・てへ

表彰式で、ものすごく(´･ω･`)してるヒカルが全国放映され、
倉田に非難ごうごうな予感。

>608
うーむ。もしかしたらそれゆえの筒井の登場か？
会場の「反進藤」なオッサンについ激しく反論してしまうとか？
それとも局後に極限までへこんだヒカルが癒されるような対話あり？

佐為いなくなったからヒカルは自分だけで浮上しなきゃならないけど
それにも限界あるじゃん。筒井の優しいフォロー激しく希望
そして家に帰ったら美津子が美味いもん作って待っててくれるのだ

>>721
・・・・・・おい。

うわ、済まない、、、
回線切って逝ってくる

>>723
そりゃあかりの役目だろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｱﾝ

>>721,724
ﾜﾛﾀ

倉田「俺の顔に泥を塗りやがって」
社「進藤は三将の方が良かったんちゃう？」
アキラ「無様だな。君には失望したよ。」
筒井「せっかく見に来たのにがっかりだよ。」
母「もう碁はあきらめて、高校行きなさい」

>721.724
癒された（ｗ

>>724
の「・・・・・・おい。」っていうツッコミって単行本かなんかのだっけ？

>730
そうそう。
前担当のアオリ「緒方十段オトナの私生活」に対するコメント。

>>730
緒方朝帰りのアオリに対する突っ込みだったっけ？








吉田ｸﾝのアオリには寒い突っ込みしかできないけど。

>>731
>>732
ああ、思い出した。サンクス。
ついでにケコーンおめ。

しょうが無いな。
ヒカ碁はネタ切れ気味なので、俺がネタを作ってやる。

・ヒカル、アキラの森下、緒方へのリベンジ
・行洋と同等の力を持つ韓国・中国の新キャラ
・奈瀬再登場。奈瀬とあかりはヒカルに惚れて、軽く嫉妬しあえ
・そこそこ強いライバル美人女流棋士登場
・ヤンハイのコンピュータが行洋を倒す。囲碁界に衝撃。
・ルーリィ、ヨンハの復活
・伊角の台頭
・ヒカルの台頭。倉田、一柳、桑原に勝つヒカル
・歴代強豪キャラ総出演の世界戦。行洋、中国韓国、コンピュータ他、強豪との対決
・アキラとの決勝。神に迫る一手の打ち合いで終了

　　∧＿∧　　
　（；∩∀∩） ﾋｶﾙﾀﾝ･･･
　（　ノ　　ﾉ
　と＿）＿）

富士通杯の解説を見てきたんだが。
黒は良いとこ無しで、白優勢でずっと進んで、白の妙手ばかりが光ってさ。
最後のほうで、黒が持ち直して差を詰めても、ヨセは鉄板で、
追いつけないのが丸わかりで…って内容だったが、この理解でOK?

俺は北斗杯は、ずっとヒカルが負ける予想派だったから、負けるの自体は構わないんだが、
あの棋譜ってひどくね？　白の才能が際立つ、終始白主役な棋譜じゃん…（解説読む限り）

社が勝ってヒカル一人だけ二敗・・・・・。
主人公をここまで落とす漫画って・・・・・ヽ(｀д´*)ノｳﾜｧｧｧﾝ!――

今週進展なしか。

進藤と高の試合の序盤で終わっちまった。

>>736
あの解説は糞なので信用しないように。最初から白寄りの説明しかしてないだろ。

>>736
棋譜なんて結構テキトーで、そのとおりの描写にはならんだろう？
確か、サイｖｓ行洋のときも、実際の棋譜ではサイの放った一手よりも
黒の失着が勝負のわかれめだったと記憶してるが。
（まちがってたら、フォローお願い）
黒がそうとういいみたいにして描くんじゃないかな。

序盤の小差を守りきって勝つような詰まらない棋譜を持ってくる意図は何？

2002年８月３日　第15回富士通杯世界囲碁選手権決勝
劉昌赫九段(黒:進藤ヒカル初段)対李世ドル三段(白:高永夏三段)

って月刊碁に載ってたよね？
何月号か分かるひといない？

>>742
たしか１０月号のはず

すまん
自分で見つけた
2002/10月号24ページだった

>>743
さんくすこ

黒にチャンスがあるって書いてあるから
黒勝たないかなぁ
いい加減に主人公の負けは
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヒカル以外の2組の対戦の棋譜バレしてるけど、16号の原作ではその盤面ってまともに写ってなかったでしょ？
あれでもわかるの？

なんだよ〜負け決ってんのかよ〜

>>747
控え室のページをよく見ると結構たくさん写ってるよ。

….faエラーでるんだけど何故(´Д｀)

主人公が主人公パワーで勝つ展開なんてありがちすぎて面白くないじゃん
こういうパターンってなかなかないから個人的には面白いと思うけどね

２勝して観客満足、ヒカルも善戦したからまぁいいか・・・って感じになるのかな。
で、ヒカル一人が鬱を引きずる、と

肝心なことを訊き忘れていた。
碁の知識がある人にできれば考察してもらいたいのだが、
問題の棋譜の中に「秀策を感じさせるような一手」ってのはありますか？
自部屋でイスミと打った一手のような。

秀策ネタを引っ張ったんだから、試合中でも秀策絡みのネタがあってもいいと思うのだが。

俺はぜんぜん詳しくないけど、とりあえず黒の布石は中国流で秀策流とはぜんぜん違うね、

ほったは実力を順当に描く、と言ってる奴多いな。
それはそうかも知らんが、この先も単なる「実力通り」の展開で
カタルシス皆無なら、正直辛いしつまらん・・・

以前はヒカルが「順当に」負けても、佐為が強くて
勝利の爽快感もバランス良く味わえたんだよな。
だから読者に必要以上にストレスを与えなかった。展開も早かったしさ。
んで秀英戦のように、たまにヒカルが勝つと更に盛り上がった。
だが今は・・・

>>734見ると、負けた方がネタがありそう。
ここで勝っちゃうと、高段者との対決がしらける。

ラストは対局中になりそう

ちょっと前のヒカルは最強の初段
今は２段クラスで最強
３段クラス最強になったらアキラはその上を言ってる…

少年誌で２度目？ の主役が老人のマンガになってこち亀の連載記録を抜く
…ちょっとヤダ

進藤ヒカル編が終わったら次は別のヒカル（女）編がはじまります。
そしてsai登場

ヒカルに足りないものは二つある。
ひとつは経験。これはそのうちなんとかなる。
もうひとつは前から言われているけど力強さに欠けてる点。なんか線の細さがあるぽい。

これは結局性格由来な感じだからそうそう変わるものじゃなさそう。ヒカルは根が淡白だからな。アキラと違って。

大体ヒカルのキャラって少年誌の主人公としてはちょっと異色だったりする。
天才型のキャラは普通主人公にしないものだからな。テーマが碁だからこれでいいけどな。
ヒカルみたいなキャラがバカスカ勝って も面白くはならないんじゃないかね。

>>760
佐為と打っていたからです。
「若いのに”うまい”と思わせる手を打つ」＜−＞力強さに欠けてる
佐為が力強さに欠けてるという意味じゃなくて、スマートに勝つ方法を先に知ってしまった。
ヨミ自体の深さは和谷が「ついていけないときがある」と言ってるくらい力あるし。

しかしさすがに今回は勝たないと違和感を感じる。
ゆみ、ひっぱりすぎなんだよ。

マジ２ちゃんってすごいな。
もう棋譜が全部ばれるなんて。

しかし誰もこんな結末予想できなかったんじゃない？
まだ棋譜どおり進行するとは限らないけど……

でもここでヒカルが負けたほうが、今後のストーリーに幅が広がって良いと思うのは、ここでは少数派？
中国戦負けるとは予想できなかったけど、ヒカルには一回碁に関して大きな壁に当たって欲しかったんで。

ID:7WaNsikdは今頃どうしているんだろう(ﾟ∀ﾟ)
天然でツリをしちゃったツワモノだったな

その「負ければ幅が広がる」というのが全然わからないんだよな。
いつも負けてばっかりじゃん。で、今回ももう負けが決まってる、と。つまらん。
このまま、だらだらと底辺棋士の生涯を描くと言うのも漫画的にはありかもしれないが
棋聖の亡霊の出てくる漫画にそんなリアリティなど求めてなかったから。

あ、あ、あまりに初歩的なミスを。すまん

>>766

なんで北斗杯で連敗＝底辺棋士に結びつくんだ？
大体北斗杯以外で最近試合に負けたのは森下九段相手の時ぐらいじゃん。
全然負けがこんでないよ。

それに壁にぶつかり乗り越え、てな方が面白いと思うんだがな。

北斗杯二連敗は十分負け続けのような気が

………( ﾟДﾟ)y-~~



とりあえず、アンケートハガキだけは出しておこうと思う。

ひかる・あかり＝くらい・電球に改名

>762
秀策は「強い」と言うより（強いだろうけど）「美しい」碁だと言われてたりするよ

>>766
>棋聖の亡霊の出てくる漫画にそんなリアリティなど求めてなかったから。

これ、大いに憤慨するね。大きな嘘を一つだけ、というのは物語の定石でしょ？
確かに自分の見たいものは「奇跡」だけどさ、あれもこれも非現実的だと
荒唐無稽でそっちの方が読んでられないよ。

敗戦を架空戦記物で溜飲を下げている人間って滑稽だと思わない？
この場合、読者が（日本が囲碁強国に勝つことで）溜飲を下げている
とは思わないけど、現実を無視して簡単に勝つ様じゃ、それこそ
お山の大将ってな感じでシラケるね。

それでもいいってんなら別だけど俺はごめんだ。

>>771
漫才コンビのようだ。

ヒカルは碁についてはエリート教育もいいとこだから、線が細いのはまぁ…。

しかし北斗杯終わったら若獅子のほうどうするんだかな。
ヒカル対アキラはもっと後にとっておくと思うから、どちらかが不参加かな。

高永夏に負けた後、弱さのインフレを起こしても面白いな。
和谷に負け越智に負けちょっと上達したあかりに負け、
そのたびごとに何かを得たと言い張る展開。

あかりに負けることはありえんが、和谷や越智には
3回に1回ぐらいは負けてもおかしくないレベルだと思う。

北斗杯でヒカルが一般的に認められるんだと勝手に思ってたから
ヒカルの負けは正直辛すぎる。そもそも14巻の『発覚』で
ヒカルの才能がもうすぐ開花するっぽく描いてた時から
ずーっとその日を待ってたんだよなあ。

耐えてカタルシスを待つのだ

ダンサーインザダークだったら鬱だけど

洪が社に3目差で負けることにショックを覚えました。

主人公が負けるとストレスになるって言ってる奴は、キャラに感情移入しすぎ。

韓国でタイトル戦を争うような棋士に勝つのは、ストーリーを端折りすぎ。

高永夏「これがお前の力か、正直ガッカリだな。」
進藤「くっ、世界の壁はこんなに厚いのか、佐為、ゴメンな…」
外は新緑の季節。無邪気に遊ぶ子供達の姿から場面は物置の中へ
「あれ、私は…？」近づいてくる子供の声、そして物置の扉は再び開かれた…
〜ヒカルの碁〜完〜
《ほった、小畑先生の次回作にご期待ください》
だったら神

負けるんだったらこんなイベント最初から用意しなさんなよ。
これでかれこれ半年ぐらいひっぱってるでしょ。

社がヒカルを超えるためのイベントだったわけだな。

１％もヒカルが勝つ確率は残されてないんだろうか・・・。

ストーリー上ヒカルが負けるのは別にいいんだよ。
ただ今回の棋譜からするといいとこなしの負け方っぽいのが気にくわん。

「勝ち負けが全て」と直結されてしまうのは
少年誌では仕方がないんだろうねぇ。

>>785
そうとも限らないよ。視点や演出次第で思いっきり変わる。
棋譜と展開が確定なら、その見せ方や解釈のさせ方に期待するしかないでしょ。

コヨンハに勝つこと自体出来過ぎとは思ってる。
だから、最初の棋譜バレの時嬉しい反面、何だかなぁという気持ちがあった。
でも、今はとにかくヒカルに負けて欲しくないと言う気持ちが強い。

半目差の勝負を一進一退のどっちが勝ってもおかしくなかったすごい勝負という描き方をしてくれればいいけど。

越智の心意気に免じて許してやれよ…＞社の勝利
ここで社負けでは後の越智・和谷の扱いが難しくなるしさ。
雑魚キャラ化はよくない。

「負けだけどいいところまでいった」のパターンにはあきた。
２部が始まってからずっとこれで、しょうもない終わり方されたんじゃ
むなしい。
ところでタイトル戦を争う棋士って新人に負けることはないの？>780
一柳棋聖だって塔矢に負けたりしたじゃん。

ヒカルは勝つって。ミラクルは起こる。
たとえ、勝ってもヒカル＞ヨンハとはならないでしょ、この対局では。
今回の棋譜を使ったのは、ヒカルをずっと劣勢に立たせておくためだと推測する。
ヒカルが上のレスにある「神の一手」を見つけ出すまでは、
ヨンハの独擅場ということにして、ヨンハの強さをアピール。
周りにはぼろぼろ言われるだろうが、それも計算のうち。

棋譜改変はある。

韓国のトップ＞＞＞＞＞＞＞日本のトップだからね。おそらく一柳より永夏の方が上。

>>790
タイトルを争う棋士が新人に負けることももちろんあるよ
特に若手の台頭が著しい韓国では初段が９段に勝ったりしているし
日本の名人も韓国の女流新人に負けたりしている
もっとも碁は一度の勝ち負けで評価が決まったりしないけど
これをいうと　韓国の新人のレベルと日本のレベルは違うと
言われるけど　すくなくともこの漫画の世界では
ヒカルやアキラは韓国の新鋭にも負けない才能の持ち主・・
ヒカルに限れば　神に選ばれた逸材なんだろう？
番狂わせの大金星があっても不思議じゃないと思うよ

>>782
>これでかれこれ半年ぐらい
これに尽きるな。
一連の秀作ネタは読んでて気持ち良いストーリーというわけではなかった。
それでもって二連敗となると思うとゲンナリする。
まぁ、ヒカルがヨンハに勝てる力があるのか？と考えたりもしたが、
北斗杯始まってからの流れを読むと勝って欲しいと思ってしまうんだよなー。
でも、元棋譜にどういうコメントつけるかわからんし、勝敗ぬきにしても
ほったにしてやられるような展開が待ってるかもしれない、というか
このスレ熱いんで逆に落ち着いてきた。

すくなくとも　倉田はヒカルの成長度からみて
ヨンハに勝つこともありえると踏んでいる
どうしてそんなに悲観的になるのかな

>775
棋譜バレが来るまで、その逆パターンを考えていた。
北斗杯後「ヨンハに勝ったのはフロッグだったのか!?」みたいな展開。

なので>791をまだ信じたい気持ちがある。

ここ最近のスレの伸びはすごい。しかも皆長文で真面目な意見。

間違えた。高に勝ち、その後負ける又は精彩のない碁を打つ展開。

まんが的にはヒカルが勝たないと、そろそろ、へん

ヨンハがヒカルを底の知れない相手と考えて対局した場合と
明らかに自分より下と見て対局してる場合には
結果も違うんじゃないの？　手を抜いてるつもりはなくても
相手の力が予想を上回ってた場合には番狂わせで負けたりも
するだろう　ヒカルの底知れない才能・・この描写が無いとすると
今までの伏線の意味が無い

負け続きのせいでアンケートがた落ち＞打ち切り円満へ
なんて展開になったりしてなー

アニメが終わるこの時期に
読者が離れるような展開には
しないと思われ　むしろアニメが
終わる分　盛り上がる展開にして
人気を維持しないとダメだろう

棋譜改変がないとすると

対局後　ヨンハ顔面蒼白唇震わせ　ヒカルを嘲笑
アキラ　緒方との対局を思い出す
本田　越智入段試験の対本田戦を思い出す
｢あの時といっしょだ｣
ヨンハ　スヨンにだけ本音をもらす

でも　相変わらず世間的には口先だけの電波棋士

これはこれで良いんじゃないか
物語はまだまだ序盤だって

単行本20巻使って序盤ですか・・
グインサーガ並みの雄大さですね

まあしかし韓国のトップ棋士と互角の戦いができるなら、日本国内では
タイトルホルダー以外に敵は無いだろう。倒すべき相手はかなり少なく
なってるのではないか。

>804 へへ
できればペリーローダン並みだとうれしいよ
ヒカルが乗り越える敵がそれだけ多いからね

この物語の最後は、ヒカルが本因坊を取る時かと思ったんだが、
この調子だと国際棋戦での優勝の方に重点が置かれるのかな？

ヒカルとじじいの本因坊戦はぜひ見たいけど、それで終わりはないんじゃないかな。

2部になっておかしいとおもうのは、実力差がはっきりしないことでは。
囲碁を知らない人間にとって、どうでもいい用語をいきなり並べられてもちんぷんかんぷんだし、
なければないでリアリティにかける。将棋、囲碁関係の漫画で大成功したこれと、
月下の棋士くらいなもんだ。他はほとんどわけわからんかったなぁ。ヒカルの碁も
その他大勢にはいりそうな感じ

>>809
今回ヒカルが負ければ実力差がはっきりすると思うが。

てかリアルな棋戦は勝ったり負けたりなんだよな。
韓国のチャンホは、5番勝負や7番勝負で決まる国内タイトルを独占しているけど、
一発勝負が多い国際棋戦では必ずしも常勝じゃないしね。

日本の若手棋士の中では塔矢がダントツ。ヒカルが２位。
関西棋院から社っつう新キャラを引っ張ってきたが、上位二人に対するにはやや物足りない。
和谷たちかつてのライバルたちは既に飲茶化。
この状態だと、国内では同年代のライバルはもう発掘するのは、実質不可能。
ならば、海外棋士にライバルを求めるしかあるまい。
北斗杯は負けていい試合だと俺は思う。

それと負けが多くてストレスがたまるというが、
元々ヒカルは、注目を浴びる大きい試合ではほとんど勝っていない。
今まで、格上の相手から勝った試合があるか？（ゴキソは論外）
院生対決とか、アマチュア１位とか、門脇とか、
勝っても不思議じゃない試合しか取っていないのだが。

１部では、サイが代わりに打って大物を負かしたりする展開が間に挿入されてたから、
ストレスがたまらなくなっていただけで。
サイがいない２部の雌伏の期間は、この展開がベストだと思うよ。

月下の棋士って大成功なの？

失礼。
よく考えたら、韓国の国内タイトルには7番勝負は無かった。
ttp://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_title/korea5titles.html

だいたい差は察しがつくようになってるがな。イスミのポジションはちょっと不明気味だが。
しかし実力差を表すのと番狂わせは両立しないのは痛感する。

月下の棋士はドラマ化されたし成功した部類に入ると思うけど。
ただ個人的には最初のうちははまったけど、
だんだんどぎつい表現に嫌気が差し、途中で読むのを止めた。

ゴキソだけはあること無いこと言いそうだな
秀策を勉強しているか　と聞いた時は改心の兆しを感じたが

「月下の棋士」はあまりにリアリティーがないので将棋
ファンの間では賛否両論だった。個人的には面白かったけど。

>>815
なるほど。自分が読んだのはそのきつい頃だったのか。
読んだ人に棋士がキモがられるんじゃないかと思った記憶があるって
あんまり良いイメージがなかったよ（ワラ

同年代（？）では伊角は良いポジションなんじゃないかな。
妖怪ジジイを唸らせて「覚えておこう」と言われてるし。

世界棋戦優勝者の一覧↓
ttp://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_title/world.html

韓国の三強(李昌鎬、�ﾞ薫鉉、劉昌赫)と新人の李セドルにタイトルを総なめされている。

今現在、羽根直樹天元が李昌鎬相手に春蘭杯決勝三番勝負の第一局をソウルで打っている最中。
期待しましょう。

今回のことで、なんとなく高永夏は李セドルを意識して作られたキャラだということが分かった。

>>807
同意。
このスレのおかげで国際棋戦のｈｐを見てみたりしたおかげで、
最近の日本囲碁界が、国際的には悲惨だということが素人目にもわかった。
秀策のからみで、末は本因坊とか思ってしまってたけど、
実は日本囲碁界の頂点にたつなんていう目標は、描かれたことがないんだね。
作者が日本でのタイトル獲得を絶対と思っていないのは行洋の引退からも自明。
ヒカルは未来をになっていく逸材。何せ究極の目標は神の一手の追求なんだから。
北斗杯でスケールアップ―＞国内タイトル戦活躍の図式ではなく、
ヒカルたちが、これから国際的な舞台で活躍するための布石なんじゃないかな。
（国内戦もそこそこ描かれるだろうが）
ライバルがアキラ一人じゃ話が限られるから、ヨンハは海を越えた新ライバルになるわけ。
そのために、簡単に勝たせなかったんじゃないかと思う。
なんだかんだいってこの漫画好きだから、長い目で応援するＹＯ。

ここまできて、棋譜改変とかいきなりあったら相当びっくりするよな。

そして世界を意識しているにしては、ヒカ碁はいらぬエピソードやいらぬ登場人物
多すぎる。門脇との一戦なんか一体何だったんだ。スヨンとヒカルの対決など
これから必要とも思えない。ヨンハのおかげでスヨンは影がうすいうすい。
前の「今が打ち盛りの緒方九段」の件といい、多分そんな先のエピソードなど
考えてないのはよく分かるんだが。
囲碁社会のリアリティなどより漫画としての爽快感をもっと切に希望する。

ヒカルのライバルキャラは結局アキラなので、ヨンハは入る余地はない気が…。
ヒカル負けは、来年ヨンハ対アキラでアキラ勝ちにする伏線だと見る。あと二年くらい使える踏み台キャラとしてはヨンハは悪くない。

最近の展開はオヤジ濃度が高くなるのを防止するためもあるだろうし。

キャプテン翼を考えてみなって。

今後、国際重視でいくか国内重視で海外にはあまり触れないように行くか
が問題だな。韓国棋院に取材に行ったことを考えるとヨンハは最重要キャラ
のような気がする

>>823
日向＝アキラですか？

日向は完全に飲茶化したな。アキラはヒカルの秘密に最も近い人物だから
やはり最重要キャラで行くはずだと思うが。

本因坊と名人予選は勝ち抜くのじゃないかな。なんとなくだけど。

ヒカルの謎を知ったとたん一気にヤムチャ化しそうだ

ヒカルがアキラに謎を話すのは最終回じゃないかな。

>>825
あの漫画相当なツワモノだよ。リアルタイムで読んでいたけれど、
今考えてみると日本サッカーがまだまだ国際的な力を持たなかった
時代に、ユースとは言え世界制覇させているんだよ。今の日本なら
いざしらず、だけどさ。当時２chがあったらリアル路線の人からは
ＤＱＮ扱い（他にもＤＱＮ要素満載かもしれないが）もいいトコで
しょ。

国内にも注目すべき試合や行事がいろいろあるだろうに
（あかりの学校に教えにくるヒカルとか、そういう小さいエピソードなども
見てみたい。大会ばかりが全てじゃあるまい）
何であんな巨人…いやヨンハのことばっかり言ってるんだ
どうしてヨンハはあんなに巨体化したんだ…

あの粘着気質がヤムチャ化は無理。

新章はヒカルの謎と活躍、どちらがメインかよくわからないのですが。

富士通杯当時の２ｃｈの囲碁将棋板のスレッド
あんまり情報ないけど……

ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10279/1027945351.html

富士通杯の実況棋譜解説者は小島高穂九段。平成以降タイトルリーグにすら入っていない。
一方週刊碁の解説は石田芳夫九段という一流棋士。だから余り富士通のサイトの解説は信用しない方がいいみたい。

これからはアキラが国内戦のライバル、ヨンハが国際戦のライバルということになるんじゃない？

正直ヨンハは嫌い。でも、登場以来すごい特別扱いされてる気がする。
（表紙登場率とかも…）とても使い捨てキャラとは考えられん。
実は秀策を評価してるぽいのも、ポイントだし。
アキラとの関係はちょっとマンネリなんで、
この二人は離れてるほうが緊張感あっていいように思う。

碁でスポーツや格闘みたいに勝負重視（対局内容重視）の漫画はつまらない
ほったは、なにかを用意してるはず

中身はともかく、顔やルックスがカマくさいということが
ヒカルのライバルの条件になるのでしょうか。うーん。

>>836
そこでGreat Fire fighter（略

>>835
同感
2年で世界トップも本当に実現するかも
その時はsai・行洋とも互角以上の実力かも

＞キャプ翼
あれは
今ならトンデモサッカー漫画（ギャグ）として受け止めてるが、
当時は割とすんなり読んだ。もし日本が最後まで弱小として
描かれていたら当時憤ってたかも知れない。

なるほど。今はヒカルの碁がそれにあたるということか。
何故勝ち負けに拘られてるのか、少し納得した。

>>838
やったら尊敬する（ｗ

>>843
トウヤもヒカルも国際化するのでは。
トウヤのほうが一足先に海外で名を馳せるのかね。
キャプテン翼で言ったらワールドユース編の若林？

しかし、小畑はこれだけ美形を描いてるが、
正統派美形は一人もおらんのが不思議だ。
おかっぱ、マツゲ、白スーツ、メッシュ･…。
顔だけみればいいんだが、何でみんなそんな変な特徴が…。

和谷・夷隅君がｲﾙ

ヒカ碁もトンデモ囲碁マンガには違いないか。たしかに。

イスミは正統派美形だと思うが。性格はちょっとヘタレだが。

ヘタレと言うかショボ感というか。＞イスミ

ところでマツゲが今着てるスーツって白いけど、まさか白スーツ？ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
や、多分ベージュとかなんだろう…

>>840
そうなんですよ。年食っちゃったから現実云々するけど、
子供時代ならきっとヒカルに勝って欲しいと願ったはず。
昔は夢物語だった世界制覇も今の日本なら難しいけれど
あり得ない話ではなくなった。ホームパワーの後押しが
あったにしてもワールドカップベスト８達成したし。
ヒカルもホームパワー+佐為パワーで勝って欲しかった
けどね。

冴木や奈瀬は正統派美形だろう。
問題は出てこないことだ　(´･∀･`)

ヨンハが負けたら雑魚化するという人があるけど、個人的には、
ヨンハ側に自惚れと無意識のヒカルへの侮りもあって
ヒカルに思わぬ惜敗。
ヒカルとの対局で図らずも己の碁への姿勢、碁の奥深さを
見つめ直すことにもなったヨンハ、ヒカルをライバルの一人と認めて去る…。

ベタだけど、こんな展開で構わなかったのに

>ベタだけど、こんな展開で構わなかったのに
か、過去形にすんなよ！まだ試合は終わっちゃいないんだ！！

>850
自分もいくらヒカルの負けのほうが実力的に順当だと思い込ませても、
最初に黒が見事に勝つ棋譜が出たとき喜んだんだよな…。

ゆみ、たまにはベタな展開でもいいんだよ。

>>843
おかっぱもメッシュもゲーム化する際に、少ない
ドット数でキャラを区別するための特徴です。

当然ですが、２ちゃんねらーがAA化するための
変な特徴ではありません。

トウヤが勝利を決めて盛り上がったところで
社まで勝利。
解説のおじさんは「まさか三勝・・・」とドキドキ。周りも期待して見守る中
ヒカル負け。
しかしいたく満足した解説のおじさんが牛フィレステーキを奢ってくれる。
倉田（　ﾟ ,_ゝ ﾟ）ｳﾏ-　　って感じかな？

ヒカルが負けるのが嫌というよりコヨンハに負けるのが嫌だなぁ。
同年代ならトウヤとか中国の大将とかスヨンとかに負ける方がいい。

ヒカルが負けるこの碁
石田芳夫九段はなんと解説してるんだ？

ここ数日のこのスレの動きの方が、ヒカ碁本編よりドラマティックだな。

うああ。ヒカル、負けるのかよ？

佐為が憑いていた頃と違うのだから、ヒカルに謎の最強モードは存在しない。

>856
禿藁
こんな喜怒哀楽のエスカレーションを見たのは
碁終了と入段ならずのウソバレ以来だよ

>>840
タイトルは忘れたが俺が20数年前読んだサッカー漫画でも
日本がワールドカップで優勝してた記憶がある。
漫画なんだから主人公の日本(人)が現実にはありえない
活躍するのはあたりまえだと思うんだが。
25年以上前のサーキットの狼で日本人F1ドライバーが何勝
かしてるし、テニスでもサッカーでも世界の頂点で戦ってる
漫画は昔からいくらでもある。

ヒカルたん… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞＞８５９
そして最後はヒカルが勝って一部を除くスレ住人の喝采で終わる…
そんな日がくるか…こないか……（ハラハラ）

なんかかつての夷隅厨を笑えない展開ﾀﾞﾀｰﾖ。

やけに進藤に肩入れしてるようだが・・普通じゃないよお前ら
いったい進藤の何なんだ？

ﾜﾗﾀ

しかしこのスレ凄いな。
木曜日の晩からここまで長文書き込みの多いこと。
結構主人公のファンが多いな。

だって…だって俺が碁を読むのは……

>863
ここまで来て、
いくらなんでも主人公が活躍しないのは普通に不自然に見えるが。

夷隅は元はモブだったので、どんなのし上がり方にせよこの漫画では破格の出世。

今人気投票やったらトップ3には入るだろう。

>>869
今までTOP3にランクインした事無いんだから
すごい主人公だよな・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>870
確かにすごい事だ…。

とにかく明日コンビニ走ってこの目で本物を読んできまつ。
どんなに押されていようがギャラリーに罵られようが
オレはヒカルの味方だヽ(｀д´*)ノ！

ヒカルはもういいから社を活躍させてよ。

>>661にまとめてあるが、社の勝ちは決定らしい。

どういう流れで勝つのか４週ぐらい使って描いて保水。

今回はヒカル負けで正解。
爽快感は、このあとの国内棋戦で高段棋士をなぎ倒していくことで
味わえるよ。

碁キソとか、後キュソとか、誤糞とか、、、

あー、なんかみんなヨンハ嫌いなんだねー。
私は美形ヨンハ（例え睫毛と呼ばれても・藁）
好きなんだけどなぁ。
とはいえ、ヒカルにもちょっと活躍の場が欲しいような気が。
まぁテニプリみたく主人公が強すぎとか言うのには萎えるんだけどね。

なんか文章電波入ってるかな。
逝ってきます。

sage忘れた。
打つ出し脳

>>875
御器曽は三流なので勝っても爽快じゃない。
国内ならやっぱりタイトル保持者やその他諸々のリーグ入り棋士に勝たないと。

別にヨンハが嫌われてるわけじゃなくて、延々サイがらみの前フリが
続いてんのに中国戦で負けたし、ここで一発勝たなきゃｶﾞｸｰﾘな
局面だっていうだけなような。

ところで間違いなく日本サッカーの人気・実力強化に貢献したキャプ翼
みたいに、ヒカ碁効果で日本の碁もレベルアップ…とかあるかね？
数年後には。

ヒカルの碁を読んだ韓国人、中国人、台湾人がますます強くなります。

>879
底辺は間違いなく拡がってると思う
オレの甥が二人ともルール覚えたし、チビのほうは９級ぐらいにはなってる
学校でも碁仲間がいるらしい（驚

台湾のBillのサイト見ると凄いな。
漫画全般の話題を扱うはずの掲示板の半分近くが
「棋魂」関係の話題だしな。

こないだ市内の囲碁大会に行ったら今年から少年の部ができてた。
いつもはジジイばっかりだったのに。やっぱりヒカ碁効果は大きいみたい。

>>881
>>883
驚

>>881
底辺が広がっているのは、日本だけの話ではない。

韓国や中国では「ヒカルの碁」みたいなマンガはできないだろうな。
日本のマンガ、最高だ。

韓国が更に強くなっても差は縮まると思うな
最近の若者の囲碁離れは凄かったからな

そう、ヒカ碁以前はルール知ってる香具師なんて100人に一人くらい（当社比）
しか居なかった(w

>>888
今は？

＼ﾞ､l.|.l.|.l.|.l.|.l.|.l.|.l.|.l./ |　/　　　　　　　　　　 　 |　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
三　　　　　　　　　　　|　￣￣￣７　　 　　 　 　|　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 ｢|　　　　　　 　　　 |
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三　　で .お　>>1-888　　　　/　　　　　 　 _,,､‐'l　　 　 　　　　　　　| 　 　 |.|￣　　　ｰ‐'′ 　 　 .|
三　　す　そ　.が　　j‐-､、__j______,,,,,､-‐''__,､､‐'!.　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |.|＿　 ､__j__,　　こ　　.|
三　　ね　ま . 何 　 ｿ‐ｧ､､__l______,,,,,､rTl´:!::l!i:::::.!.　　　　　 　 　 　 |　　　 ￣|.|　 ､__j__, 　 の　　|
三　 　 　 つ　.と 　 ,'.:i:l!‐-､　　　 ,.‐‐-l､ｌ:i!::l!!i:::::.i　　　　　 　 　 　 |　　　 ＿|.|　r‐､j＿ 　 ス　　|
三　　　　　　　も.　.i!::i!:k''‐,､ 　　　,‐ﾃ‐i､l:l:::i!ｷ::::::.i.　,,.. -―─‐-- ､､.　　.|.|￣　`ｰ'　　　　レ　　|
三　　　　　　　　　 ll:::!::|`‐`' ｉ　　　ｰ`‐'ｌ´!i:::i!｡j:::;ｒ-く::::;ｒｰ‐､､:::::::::::::::::ヽ、.|.|＿　　　 ｀／　　　　 |
三　　　　　　　　　 !l::i:::l!　　ﾉ　 　 　 　 ! il::::iく::/,　'ヾ/´ 　 ､ﾞ､ヽ、　　　 ヽ￣|.|　　ｰ|,r‐､　　　　｜
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>>890
セリフが嫁ねーよ。

貼り直さなくて結構だが。

この漫画で若い碁打ちを増やすのも神の100万年計画のうちか…

言葉足らずでｽﾏｿ
ルール程度でそのくらいだったんで、勤務先で相手を探すとジジイが二人だけ
ヒカ碁好きで碁も好きだから、素直に今の状況はうれしいよ
置石たくさん犯せるのはつまらんし、かといって子供に負けるのは口惜しい
複雑な気分（恥

>>864
遅レスだが、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいな。

あれだけ佐為ネタをはりまくった上で負けるなら
よっぽど演出がよくないと納得はいかないだろう。
これで負ける場合、それがどう佐為の碁と繋がるのか。
勝つ場合、佐為の碁がこの中に生きているという風にもっていける
だろうけど負けの場合はどんな碁でも所詮は負けだからな。

>>843
梅沢たんってショートカットでアキラにひじょーに似てるぞ。
鼻がすこし大きいがｗ

さんざん既出だし今更言っても仕方ないんだが
１部で佐為との別れをあれだけ感動的に描き
ヒカル自身の新たな出発を感じさせるラストにしたのだから
新章で佐為の事をこんな形（誤訳とか）で引っ張って欲しくなかったな。
ヒカルの碁の中に消えたはずの佐為が存在してたってのは１部で既に
描かれているし、神の一手への願いを佐為から継承したのも
扇子を渡されるシーンで描写済みなわけだが、
北斗杯がそれを再確認するだけのエピソードだったら鬱だ。

第一部のラスボス＝アキラ
第ニ部のラスボス＝マツゲ
っつーことなのかな。

洪のおじさんの碁会所って、期待できないのか？　どうせアキラは見にくるだろうし、
ヨンハ勝ったとしても、次期韓国エースが日本若手実質副将と半目さじゃ帰れんだろ？
4人でトーナメントでもやってくれんかのう。

スヨンも社に負けて若干鬱入っているはずだよな。

現実なんてどうでもいいからヒカルが勝ってほしい。

禿同
ヒカル勝利してこそヒカルの碁だろ

やっぱり結局そこに行きつくんだよなぁ

負け同士で鬱々と碁会所で対局するスヨンとヒカル・・・・・
うわー、辛気くさ

秀英のおじさんの碁会所に、高永夏と塔矢アキラもかけつけるに３０００ﾊｧﾊｧ

そして何故か伊角と和谷も。

ヒカルが勝って連載が終わるのと、ヒカルが負けて連載が続くのどっちがいい？

アキラとヨンハの誤解所対決はないだろう。勝敗つけにくそうだから。
で、スヨンはヤシロにも「ボクの名前はホンスヨンだ」という目標ができたわけか。
かれこれ三ヶ月もあのスーツ姿見てるんだな。
二日の勝負に引きずりすぎ。
前は表紙とかも遊びごころ多かったんだけど、ワンパターンだし。

アツいなみんな
元ネタ通りに行くとは限らないのは当たり前。
オレはヒカルが二転三転の末に勝つと思うが・・・

もう900行ってる

つか、社＝山下で倉田＝依田名人だろ？

ヒカ碁世界の日本囲碁界は倉田より上の桑原じーさんと塔矢父がいて、同格のやつも緒方含め何人かいるという設定と思われ。
現実を踏まえて、現実よりひとつふたつ上って感じではないのか。

碁ワールド10月号を元にしたと思われる富士通杯決勝戦のsgfファイルを見つけた。
ただ変化図は載っていても、詳しい棋譜解説自体は転載されていない(当たり前だが)。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tasai/KIFUDATA2/15worldf.sgf

富士通のホームページにあった棋譜は、小島高穂九段の実況解説。
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/kifu/final1k.sgf

せめて中国戦でヒカルが勝っていれば、
永夏に負けても納得できただろうに。

あと　ほったと読者では時間の感覚が違うだろうし。
ほったにしてみてばここまで　あっ　という間だろが、
読み手はいつになったら　北斗杯　はじまるんだよ
合宿なんかしてんなよ
状態だったからな

大人と子供では時間の感覚が違うから、
さらに長く感じてるはず。

子供のヒカ碁離れが一気に進む予感

912は子供の気持ちがわかる大人。

今回ヒカル負けて碁会所でマツゲと再戦、勝利！じゃないのか？

>>911
その解説も
「白（高永夏）マンセー」
「黒（ヒカル）　必　死　だ　な　」

としか読みとれません。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>914
それじゃあ、スヨンがあまりにも可哀想だろ！
日本語まで覚えてきたんだぞ。

しかし、倉田のヨンハへの啖呵
今日のあいつは気づかないけど
明日のあいつはきっと気づく
という俺等に感動を与えた名文句
あれはなんだったのか

>>912
同意。
同じ結果でも、今までダラダラ引っぱりすぎたんだよ…。

ヨンハは洪がしゃべるから、碁会所にこれる。
伊角・和谷は、ヒカルと洪の会話聞いてたわけじゃないから、これない。
社には、教えないからこれない。
アキラは、ユン先生とゆう二重スパイ飼ってるから・・・

また散々ｶﾞｲｼｭﾂな話でｽﾏｿが、
二部のラスボスがコヨンハというのは無いと思う。

コヨンハとヒカルの間には、絆も何も感じる物がないから、

どんなに両者が熱くなっても、
非常に薄っぺらい戦いに思えてしまう。

アキラとの『２年半ぶり』の戦いが、非常に説得力のある物だっただけに落差を感じる。

前回社の碁は全然描写されなかったが、今回社は勝つ(と思われる)んで、
それなりに描写が増えるのではないか？
逆に社の碁がほとんど描かれないのなら、アキラの碁もほとんど描かれない気がする。

今回の元ネタは何となくほった本人が選んだのではないかと思ったんだが。

社ももう少しスポット当ててやって欲しいなあ
アキラ・ヒカルに対し得る逸材か！？と鳴り物入りで登場させておいて
単なるツッコミ役のまま関西に帰すのはあんまりだ。
中国戦でも社―チャオシイ戦だけ表紙にならなかったし。

しかしヤシロを勝たせて、日韓戦を日本の勝ちにするとは意外だった。
それができないので、ヒカル負けにするのかと思ってたから・・・。
ゆみはリアル碁界にそれほどとらわれているわけじゃなさそうだ。
ヤシロは倉田にはいいように扱われ、ツッコミキャラかと思われてたけど、
報われてよかった。これで親に認めてもらえるのでは？
自分はヒカルは自己チューすぎて、好きじゃないから負けでもなんともおもわん。
大会終わったら、ヒカルは二人に悪かったくらい言うのだろうか？

>>919
なんだかアキラって凄いよな…いろんな意味で。

佐為には言うかも（勝てなかったゴメン）

ここまでのなれゆきを見ても負けても何とも思わないとは悲しいな。

>922
社は親に「棋士になるのを反対されているプロ」
北斗杯後、ヒカルの成長のために重要な役回りが与えられるのではないかと思う。
最初は和谷がこの役だったのかもしれないガナー。

>>923
ハイレベルな戦いだから、お咎め無しになると思うな
むしろヒカルの成長に脅威を感じそうな予感

>>926
なれゆきって何だよ（呆

あ、そーか
「明日のアイツはきっと気付く」って前フリがあるわけだから
北斗杯で負けて、翌日の碁会所（時間ないから10秒碁とか）では勝つ、
って展開もありうるわけだ
ヒカルスヨンの2敗同士で鬱対決より、そのほうがよくねえ？

あと北斗杯でのヨンハ戦は単なる「前日は1目半で今日は半目」ではなく
できれば黒勝負手→白妙手、の変化図でやってほしい
負けは負けだけど対局中に両者が「より高みに昇る瞬間」みたいな
描写をしてくれたら十分カタルシスになると思うんだ

社の活躍見たい。越智に勝利以来無いよな・・倉田氏の言うようにゆっくり伸びてまた出てきてくれるかな。ほった先生の事だしｱﾎﾞﾝされそうだけど。とりあえずｽﾖﾝに勝てた事が分かって本当に良かった。ﾋｶﾙはまだしも社のまで見付けて下さった神よ、本当にありがとう！

「明日」ならいいのか…「明日」なら。
一瞬、そうだなーと思った自分。
逃げ道を探してると思ったよ。

>>930
翌日の10秒後で勝ったって所詮、内輪ネタで終わっちゃうじゃん。
素人がたくさん見てて囲碁界が注目してて、そいつらを驚かすのが快感なのに。

山下敬吾が有名になったのは、小学2年で小学生名人になった時よりも、
その翌年決勝戦で敗れて悔し涙がNHKで全国放送に流れた時なんだよ。
てなわけでそんな感じの展開を期待。

王戦での逆転の手
高は気付いた（ヒカル＆周囲は気付かなかった）
↓
今回の高のキリ
ヒカルは気付いた（周囲は気付かなかった）

単にこれが倉田の「明日は〜」じゃないの？
そうなら次回冒頭のやりとりではっきりするだろうけど。

>>935
キリを打たれてから気付いても遅いよ。
河合さんはキリを打たれても全然気付いてないが、
プロ棋士たちは徐々に気付いていく感じの描写だったじゃん。
ヒカルも同じ。

まさかそんな簡単なふりじゃないでしょう＞935

勝敗が決まるのっていつだろう。現実時間で。
4月の半ばには終わっているか？後一月が長いね

>>933
俺もそう思う。っていうか、そうなる事を願いたい。

碁会所で勝ったって意味ないんだよな。
北斗杯中以上の集中力ややる気が出て来るとは思えないし。（特にヨンハ）
そんなんで勝ったって虚しいだけだ。

>936
>プロ棋士たちは徐々に気付いていく感じの描写だったじゃん。
どこに？その時の控え室の様子すら描写されてないのに？
和谷達のリアクションが気付いていく描写なの？

気付かずに深みにはまるのと、
気付いて踏みとどまり被害を最小限度にするのでは雲泥の差では？
それとも、その高の罠すら完全に看破しなくちゃ成長のうちに入らんの？

>>939
プロ棋士と河合のリアクションでは大きな違いがある。
河合は完全に気付かずに浮かれているが、プロ棋士の方のリアクションは、
渡辺八段の形勢判断からキリへの驚き->和谷たちの驚き->本田の検討開始
->ヒカルのヨミと見事リンクしている。

リアルの方の富士通杯の実況解説も、キリを打たれた後に、黒がより悪くなる
2通りの変化を見つけている。少なくともここでのヒカルはほかの棋士と大差ない。

あと、このヨンハのキリは、昔のヒカルの「なんちゃって悪手」と違って、
明確に嫌な強手。打たれる前は誰も気付かなくても、打たれてしまえば、
あからさまに黒の危機が迫っていることが分かる手。

てかギャラリーの中でもヒカルマンセーの河合さんと連れだけが浮かれている気がする。

つくづくこの物語って「ヒカルの成長物語」なんだなあ
「成長」を軸にすると、勝った碁ってあんまり意味がないというのを
聞いたことがある。負けた碁から何を学ぶかなんだって

とにかく倉田のいう「この一局で成長するヒカル」ってのを
これでもかと描いて欲しいと祈っているよ

>940-941
前半は納得した。
けど後半の誰でも分かるあからさま手ってのは違うんじゃないか？
本田や和谷の反応は「それで良いのか？（悪手じゃないの？）」って
周囲に確認してる反応じゃない？（その結果リンクするとしても）
もし「誰でも分かる」手なら彼らはかなりヘタレって事に・・・。

そういう意味では、ヒカルだけではなく他棋士の成長物語という側面もあるね。
ヒカルに負ける事で色んなものを得たり感じたり考えたりした多くの仲間とか
敵とか味方とかあれやこれや。そんな話であるわけだ。
囲碁とは何ぞや、勝負とは何ぞやと、割と根元的な所でヒカルは棋士を揺さぶる。

ヨンハがヒカルの敵となってパワーアップするには、やはり一度彼がヒカルに負けて
もらって、そしてヨンハが変わる…そういうのが見たい。変貌するヨンハ。
最悪でもそういう一戦を演出してくれるなら、ヒカルが負けても仕方ない（でも勝ってほしいけどさ）

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

本スレ
○●○ヒカルの碁 第73局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045686173/

関連スレおよび過去ログ>>2-5

【関連】
ジャンプ予告 http://jump.shueisha.co.jp/yokoku.html
ジャンプネタバレスレ＞進行が早いので「ネタ○レ」、「ジャンプ」などの語句で検索
嘘バレ http://snow.prohosting.com/hikaru37/hikago/
ヒカルの碁 関連スレッド保存庫 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html
ジャンプ感想・批評系サイト更新チェック http://www10.big.or.jp/~hamm/kanso_check.html

【過去】
その１ http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10259/1025914219.html
その２ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028552115/（html化待ち）
その３ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031461284/（html化待ち）
その４ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033316945/（html化待ち）
その５ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035042152/（html化待ち）
その６ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036761874/（html化待ち）
その７ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038350529/（html化待ち）
その８ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/（html化待ち）
その９ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044244069/（html化待ち）
その10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045845407/（html化待ち）
その11 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047104459/

というわけで、950以降で誰か新スレお願いします。

先週末からのスレの回転の速さに唖然

じゃあ、せっかくなんで次のスレ立てるよ。

【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド○その12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047831443/

建てました。

棋譜どうりだと、個人成績こうなるの？
２勝　　　永夏　　韓国次世代エース本領発揮
　　　　　アキラ　永夏からにげたととられると・・・
１勝１敗　社　　　王
　　　　　林　　　趙
　　　　　洪
２敗　　　陸　　　来日時から調子を落としてた
　　　　　ヒカル　勝利の女神(原作者？）に見放された

>>943
北斗杯後も一局残らず負け続け、（ヒカルと読者の脳内で）目覚ましく成長している（らしい）ヒカル。
最終回のアキラ戦に惜敗。その夜、夢に現れた消防士に明るく語る。
「いい勝負だったんだ！……負けちゃったけどさ」
「オレ、ずっとこの道を歩く！」
微笑む消防士。

部屋で目覚めたヒカル、消防士との別れを悟り一筋流れる涙をぬぐう。

美津子「ヒカルーー！今日負け犬リーグには行くの？」
「行くよっ行く行く！」
足取りも軽く階段を駆け降りて靴を履く。
「じゃ、行って来る！」

　　　　　　更なる高みを目指し、Get Over！！

-------ヒカルの碁・完--------
長い間のご愛読、ありがとうございました。
今後のほった、小畑両先生のご活躍にご期待下さい。



(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>953
しくしく。

>>953
ﾜﾗﾀ
そこまで徹底してくれれば今の展開もいいかも

なんかマツゲの態度が思い上がり天狗みたいに取られてるが
彼は勉強家とされてるし
（韓国若手の最新の研究に加え
日本の古碁まで秀策道策丈和と手を出してるし）
キャラとしては実力の伴っているという設定だと思うが

その正確な評価相当の自信、自負みたいなものを持ってて
謙遜みたいな言葉を鼻で笑うような感じなんじゃないのだろうか

漏れはそんなキャラ結構好きだがなぁ…

あ　ちと話が逸れたが
碁に対しては結構真面目なキャラなのじゃないかとふと思った