【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その９

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ネタバレ以外の碁話題は以下のスレでどうぞ
○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/
その８ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/

関連スレおよび過去ログ>>2-5

【関連】
ジャンプ予告 http://jump.shueisha.co.jp/yokoku.html
ジャンプネタバレスレ＞進行が早いので「ネタ○レ」、「ジャンプ」などの語句で検索
嘘バレ http://snow.prohosting.com/hikaru37/hikago/
ヒカルの碁 関連スレッド保存庫 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html
ジャンプ感想・批評系サイト更新チェック http://www10.big.or.jp/~hamm/kanso_check.html
【過去】
その１ http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10259/1025914219.html
その２ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028552115/（html化待ち）
その３ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031461284/（html化待ち）
その４ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033316945/（html化待ち）
その５ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035042152/（html化待ち）
その６ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036761874/（html化待ち）
その７ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038350529/（html化待ち）
その８ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/

>>3はガクト

>>3は学徒


厨房宣言ですね

重複スレ立てるな！

>>5
？誤爆か？

北斗杯の翌日､ヒカルと李が打っていると､アキラと社が高や林と打ち､
ヒカルから聞いた和谷と伊角も越智と来て、中国チームと対戦、
それで若き獅子達が神の一手を目指すとアオリが出て、佐為の姿・・・
第二部完

李じゃなくて洪でした

・・・でどうなったの？
アキラと社が勝ってヒカルが惨敗するのか
それだったら捨て駒でヒカルが大将でアキラで必勝して
あとは社に全てを任せる

自分が知ってる棋譜ならあれはヒカルが逆転勝利する予定。
全く別な棋譜だったら結果はわからね。

>>10
社は？

>>10
自分も、今日読んでいて、ヒカルが逆転勝利する可能性が出てきたと思った。
北斗杯の位置付けとしては、森下、アキラへの敗北と続いたヒカルの足りない点（勝ちをもぎ取る精神力）を獲得する場。
最終戦で獲得するのか、と思っていたら、初戦でああまでどん底へ落ちて、それからの復活劇、という展開になるので、漫画としては、やはり半目負けまで立ち直った、ではなく、棋譜をいじって勝たすのではないだろうか、とチョットだけ、期待がでてきた。
（所詮、負けは負けだから、勝たないと精神力が余りアップしない。）
・・・あくまで、チョットだけだけど。

社は、勝たないと下手すると全敗で、登場の意味がない。
全敗するなら、別に越智で構わなかっただろうし。
それ共、関○棋院のクレームで社を登場させた、とか。(^^;)

前スレの>>910で、棋士ポスターで、３人が持っていた碁石が、
ヒカル黒、アキラ白、社黒だったとあったが･･･。
俺自身は、そのポスターを見ていないので何とも言えないし、
小幡が適当に持たせたとも考えられる。
が、仮に、この色が正しいとすると、アキラは副将確定ということになる。

で、普通に予測するとヒカルが韓国戦に大将ということになるが･･･。
あえて捻ってみると、確か囲碁部の団体戦の時、海王の先生が言ってたじゃないか。
「大将に一番弱い奴を置いて大将戦は捨て、残りの２勝を目指す戦法がある」と。
これ、やるんじゃなかろうか･･･。

もちろん、この手の国を代表する大会でこれやったら厨だ･･･最低にかっこ悪い。
だが、日本の主将は、子供厨の倉田だ･･･。
そして、アンテソンに勝つためなら何でもやりそうな厨だ･･･。
マツゲ戦は社で捨てる。
副将はアキラで、手堅く一勝。
三将はヒカルとスヨンの因縁対決。
（倉田は出っ歯の元凶記者から、ヒカルがスヨンに勝ったことがあるとの情報を仕入れるのかも）

このスレも、あと数十分で移動なので、やや熱くなって長文を書いてみました。

>>10
100手まで同じで結果の異なる棋譜なんてあるかよ…

>>13
棋士ポスターは、中韓の棋士も登場している。もし韓国の棋士が
対日本戦(スヨンが白、イルファンが黒を持っている)だとしたら、
中国の棋士(チャオシィは黒、ワンが白のように見える)はどこ相手？
ということになる。だからポスターからの類推はあてにならない。

今週ので棋譜がだいぶわかるはずから、
誰か棋譜の元ネタを確定してくれよー。

黒番進藤ヒカル、白番王世振(ワン・シチェン)元ネタ
第3期春蘭杯決勝三番勝負第二局(2001年6月24日)
黒番棋聖・十段・王座王立誠九段、白番劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段
329手完、白半目勝ち(日本囲碁規約では白1目半勝ち)
ttp://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=561
ttp://www.cngo365.com/qzjs/gjqz/chlb/03/js02.htm(簡体字中文による解説付き棋譜)

黒番趙石(チャオ・シィ)、白番社清春元ネタ
第25期碁聖戦挑戦手合五番勝負第三局(2000年7月23日)
黒番十段・天元・碁聖小林光一九段、白番山下敬吾六段
304手完、黒3目半勝ち
ttp://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=2225

>>16
正直、盤面見ても初心者には意味不明だ・・・。

どんな風に戦いが進行していったか、結局ヒカルの追い上げは
序盤のヘボさを払拭するくらい凄いインパクトを周囲に与える打ち方だったのか
碁の分かる人の解説希望。

>>13
倉田が勝ち星ひろう為にアキラを副将、ヒカルを大将とかにしたら
なんか勝っても負けてもスッキリせんかもね。

倉田は意外といい格好したがるみたいだからそれはないかも。
でも、他のチームが先に大将変更したら、日本チームもやりやすいよね。
揚海が陸力をおとすとか。

>>16
なぜか見れない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

検索で途中までの棋譜見つけたけど、99手まで互角っぽい。
少なくとも盤面では黒が良さそうに見える
とても終わってる碁には見えなかった。

>>19
前スレの551-553に当時の中国語の記事の日本語訳が出ている。
それによると150手目以降の追い上げが印象的だったらしい。

>>13
もしかして合宿で倉田が言ったこと覚えてない？
アマの団体戦のように最弱を大将にもってくることはプロだったらしない。
といってたはずだよ。

ヒカルが逆転するのならその内容はゆかりﾀﾝが考えるのか？

>19におおむね同意。
少なくとも終わってる碁じゃないと思った。
確かに左辺は黒のツケが悪かったが、黒の中央への切断が見事で大きく生きたから形勢は五分くらいだと思うが

これで塔矢が負けたりしたら、ほったは神

>>21
13が言っているのは、普通のプロだったらしない作戦だが、
蔵田はテソンに勝つためならなんでもしそうなので、
あえてそんな厨行動を取るのでは・・では？

○中国VS日本●
○韓国VS中国●
となった場合、最終戦で日本が韓国に負けると、
韓国○○、中国○●、日本●●になってしまう。
蔵田のテソンへの異常な対抗意識を見ると、
そうならない為には何でもやりそうだ。

>>25
倉田の口から言ってたよ
「ジュニアではあまり好まれない、塔矢を大将からはずすと何言われるか分かんない」
みたいな意味のことを言ってた
追い詰められてから気が変わることも考えられるが、リスクの方がでかいような気がする。

緒方とコヨンのマツゲ対決はまだですか？

>>27
次週

越智とスヨンのキノコ対決はまだですか？

>>29
次週

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次で落として!!!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>31
アゲ

某サイトに早くも上がった感想によると（ここはいつも水曜or木曜に感想があがる・・
どういうルートで手にいれるんだ）
ヒカルの死んだも同然の碁は　「ちょっと足りない」ところまで盛り返したらしい
このまま逆転なるか？

本当だ！
っていうか気になる〜。今週も面白そうだね。

ああ、早く読みたいよ
ヒカルはやはり負けるんだろうが注目される存在になれそうだな

180局副題：　
ス　タ　ー　誕　生

本当のタイトルは・・？

中国vs日本３じゃねぇの？

誰かアキラ・陸戦の元ネタ、棋譜を知らないか
ヒカルが勝っても、アキラが勝てば大将変更は無いから
アキラが勝つか負けるかも重要で
今のままならアキラは勝つようだが､新初段戦の座間戦
最近の緒方戦も勝っていた形勢から負けている
これからどうなるかはまだわからないと思うよ

バレサイトの萌え感想文から推測出来るトコロだけ…

渡辺８段が「終わってる」と言い切った局面からヒカル猛追撃
（結局「ちょっと足りない」くらいまで盛り返した、トコロまで描かれたらしい）

大判解説場は大将戦で盛り上がっているが
伊角、和谷らはヒカルの対局にも注意していた
検討室の方は前回から一転、皆ヒカルに注目

三将戦は終了、社健闘するも趙石の勝ち
対局終了した社もヒカルの対局の方を見ている
高永夏もどうやら本気でヒカルを意識し始めたか…

ヒカルの負け確定ですか

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　ｱｹﾞ厨注意報!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　( ﾟдﾟ ||
　　　 /　づΦ

>>40
早く次号が読みたくなってくるね。

やはり負け犬化したな＞社

ヨンハ、日本戦で俺は副将で出ると言いそうな予感。

中国戦
塔矢：勝ち
社：負け

ヒカル：次週持ち越し

これでオゲ？

中国戦はヒカルの惜敗だが、それをみたヨンハかアキラが副将を希望し
５／５に韓国戦でヨンハとあたってヒカルの勝ち。というのは？
でもそうすると団体戦的には三つどもえのままになるか…。
やぱ中国戦もヒカル勝って日本勝利！！みたくなるのか？

糞。書き直しでサゲ忘れた。ｽﾏｿ。ｲｯﾃｷﾏﾂ

いっそヨンハに負けてヒカルに挫折を味わって欲しい。
そんで武者修業→リベンジの形になってくれたほうが嬉しい。
ついでにこのまま舞台を世界の強豪とリンクさせつつ話を進める方向で。
日本だけの狭い囲碁世界でのサクセスストーリーに収まってほしくはないな

そしていつのまにか、
和谷主催の負け犬リーグに登録されてる社

アドレスきぼんぬ

>>51
「カスカベハトバ」で検索

>>49
何回挫折を味わえば気が済むんだよ･･･
その手の鬱展開にはもううんざり。

>53
ヒカルってそんなに挫折してるか?
むしろトントン拍子で勝ち進んできた感じだと思うんだが。
ちょこちょこ負けて悔しい思いもしているけど、でも挫折と
言うには至らないと思う。
少なくともかつての伊角や和谷ほど徹底的に打ちのめされたりは
していないと思う。
どうしようもないくらい大きな壁があったとして、それを
乗り越えるための決定的な何かを掴むにはまだ
条件がそろっていない気がする。

頼む。
教えて厨をスルーしてくれんか。>52

また明後日ぐらいからバカ丸だしで質問をここに書き込む厨房がウジの
ように沸いて出てくるが、>>1を読んで軽やかにスルーしてくれ。

教えてくん、age厨は放置

ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

直リンするなよ、しかも個人サイトを
これがもとで逝ってしまったら
楽しみにしている善良な市民が多大な迷惑をこうむるだろうが
アフォが！

ネタバレを読む限り来週もまだネタ元の棋譜通り進むみたいね
さぁ、最後まで棋譜通りで逝くのかオリジナルな結論が待ってるのか
楽しみな所ですな

ｽｷｬｿまだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>59
shine

え？そんなに輝いてる？ （*´∀｀）>

スキャンどこかにないですか？

>>62
ない

今日の棋聖戦挑戦手合い第三戦、山下敬吾が王立誠に敗れました。
これで今期七番勝負は王棋聖の一勝二敗に。

しかしこの時期に王立誠と山下敬吾の棋譜を使ったのは偶然なのか？

がーん。山下応援してたのにー。

あかり出せｰ

あかりｲﾗﾈ(ﾟ�听)ﾍﾟｯ
奈瀬を出せ

奈瀬ｲﾗﾈ(ﾟ�听)ﾍﾟｯ
あかりを出せ

あかりｲﾗﾈ(ﾟ�听)ﾍﾟｯ
奈瀬を出せ

服ｲﾗﾈ(ﾟ�听)ﾍﾟｯ
裸を出せ

ヒカルｲﾗﾈ(ﾟ�听)ﾍﾟｯ
佐為を出せ

厨ｲﾗﾈ(ﾟ�听)ﾍﾟｯ
バレを出せ

第180局　中国vs日本3
ヒカルの一手は王をギクリとさせた。
（この黒石、簡単に取れそうにない。読んでなかった手だ…）
王は自分の優勢を信じ冷静に対処するが、ヒカルの粘り強い攻めに押されはじめる。
大盤解説はひたすら大将戦を実況していた。
司会はアキラを称え早々と当確を打ち、ギャラリーは拍手喝采。
まもなく大健闘の社が終局。3目半差での負けを惜しまれている。
その喧騒の中、副将戦に起きた静かな異変に気付く者もいた。
和谷、伊角、解説アシスタント。そのうち司会もヒカルの戦況を知り、言葉を失う。

つづき
関係者控え室では、一同かたずを飲みヒカルの異様な盤面を見守っていた。
ぎこちなく重い雰囲気すら漂う。
揚海「…怒涛の追い上げだな。」永夏は無言で険しい顔。
ヒカルは、憑かれたように戦いを続ける。
（まだ少し足りない…ほんの少し足りない…探すんだ！挽回できる所を！）
アキラ2目半差で勝ち。だが終局の余韻にひたる間は、無い。
（そうだ、進藤と社は！？）

次号、中国戦決着！！

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!


乙華麗！

本バレ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
本バレと思いつつも、後半どっかで消防士がでてくるかもと思いつつ読んじまう。
アキラは勝ったのか。ヒカル、追いつけるんかな？

ヒカルには勝って欲しいな

バレだけで手に汗にぎるな…
ヒ、ヒカルがんがれ…

社は完全に元ネタ通りか。

こういう展開なら、ヒカルが元ネタ通りに負けたとしても大丈夫そうだな
本人は負けたと意気消沈するが、周り（特にヨンハ）のヒカル評価は一気に上がった
で、何だかんだで対局が実現する…

ウソバレ書こうと思ってたらすでに
本バレがさらされてたー！

はやく読みたーい（ ≧∀≦）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

早くキャラクタ人気投票やれよ。
奈瀬がかなりの人気キャラだってことを作者に気づかせたい。

本バレありがとう！
なんか、心拍数あがるどきどきの展開だなあ
元ネタ通りだと負けるとのことだけど
やはり勝たせてやりたい
ヨンハと対局しなくてもいいからさ

ヨンハと対局させなかったら、今大会最大の見せ場を捨てることになるよ
ここまで意味ありげな展開を続けてるんだから、絶対に対局させろ！

美津子ももーちょっと見てたらよかったのにな
いたたまれなくなって帰るあたりリアルだ

なんだかんだいって
ヒカルのことが気になってしょうがなくて
平八が会場から結果携えて出てくるまで
ロビーでおろおろと待ってたりするかもよ

翔陽の藤真みたいに柱の影から見てたりしてな

>88
上手い例えだ。

>>80
何だかんだで対局が実現→ヨンハの方が大将を降りて対戦実現

越智は無視ですか

来週、塔矢アキラが不遇の死を迎え、ヒカルが大将になります。
アキラはあの世で佐為と対決します。
めでたしめでたし

>92
あなたのそのとっておきのネタを笑ってあげられない私を許してください…

許す

アキラの相手って、調子を崩しているはずなのに、たった２目半差ということは、調子を崩していなければ、余裕でアキラに勝つ位強い？
それ共、既に、復調している？
伊角の碁で幾らか説明があったような気はするが、既に覚えていない。(^^;
陸って、タイトル取っている位強いのだっけ？
もしかして、参加選手中最強？

参加選手中最強はマツゲじゃないか？
たしか、韓国タイトル戦挑戦者

>>90
ヨンハが大将降りるより、

ヒカル惜敗。読者ｶﾞｶｰﾘ
↓
韓国戦ヒカル副将、ヨンハ大将。更に読者ｶﾞｶｰﾘ
↓
翌日スヨンの叔父の碁会所にヒカルに興味を抱いたヨンハが…。そして対戦へ。読者ﾖﾛｺﾋﾞｰ!!

ってな方がほったがやりそうなことだね。

>>95

16巻では陸は登場していなかったと思う。
しかし韓国ほどではなくてもレベルの高い
中国ジュニアのトップなのだから普通は
アキラより上と思う｡
年齢も３つ上だし。

アゲテしまった。スマソ

「進藤君？投了しましたか？少しは粘ったんでしょうか？どうなりました？」
解説者がこんなんで　いいのか？

ageんなｺﾞﾙｧ
お詫びにｽｷｬｿうｐしる！
いやしてください

飴は再来週から復活してくれるそうだ

>>102
良かった〜これでまたｽｷｬｿ見るのに苦労しなくて済むな

「………やっと勝てた……いや、負けたと思ってた。数えたら半目だけ残ってたんだ。」
っていうプロ試験の本田戦の再現か？
で、進藤の底知れない実力を見せつけながら１戦目は負けにして、２戦目、３戦目を盛り上げようという意図か。
しかし、元ネタはそんな大逆転の碁じゃなさそうなんだが。

元ネタは１目半の差だっけ？
塔矢との差をヒカルはこの前の合宿の時に
痛感していたから、今回、その答えらしきものが
見つかるといいなぁ…。
まだムリかな（;´д`）.｡oO

　ス　キ　ャ　ソ　の　話　題　は　禁　止　で。（違法だぞおまいら）

　あ　く　ま　で　も　、　内　容　の　話　題　だ　け　に　し　て　く　だ　さ　い。

じゃあ不必要な行間あけも禁止にしてくれ
まじ風紀ウゼーよ

>106
じゃあ、お前はスキャン見るなよ。早売りも買うな。違法だからな。

>>106
違法じゃない。

親告罪だから、著作権法に触れるのは著作権者が訴えた場合だけ。

>109
親告罪は違法じゃないとおっしゃるんですか？

親告罪だから罪ではあろう。
罰を受けるのは訴えられた時だけだが。

民法７０９条上の損害賠償額は損害発生額を超えることはない。
どの程度の損害が発生してるか考えてみぃ
たかがマンガのスキャンが音楽コピーみたいに大量に配布されたり大量にｄｌされるという事が
考えられるか。
オレだってｄｌしても本編は買っている。こんなのは殆ど個人の興味の範疇じゃ。

ところでスキャンあがってますか？

くだらないことでスレ費やしてんじゃねーよ。
>>1読め。
見つけた奴、早売り買えた奴だけ楽しめ。
出来ない奴は負け犬なだけだ。

まぁ違法は違法だから、胸張って主張することでは無いと思われ。
これからもコソコソsageてマターリ話そうよ。

つか、106もスキャンは見てるだろう。きっと。
スキャンの話題すると「どこで見られるの？」って質問する厨が出てきてウザいから、内容の話題だけにしろって意味かと。

スキャンの話題すると「どこで見られるの？」って質問する厨が出てきてウザいから、
内容の話題だけにしろって意味かと。


　　そ　　の　　通　　り。

結局中国戦勝ったのはアキラだけですか？

なんかｺﾜｰ(ﾟдﾟ)なので碁はやめとこう…

>118
そうおっしゃらずに碁おねがいすます！

ｽｷｬｿ神に嫌われてしまったようでつね(つД｀)

スキャンの話題はこのスレで禁止。
該当スレへ逝け

おまえの>>106のカキコが
>>107-122の無駄カキコを生んだのだぞ
自覚しろ

>106-122
少しﾏﾀｰﾘしようじゃないか。
このスレの雰囲気が好きなんだから。

ttp://photos.gznet.com/albums/showalbums.asp?albumid=1015303

http://photos.gznet.com/albums/showalbums.asp?albumid=1015303

うわ、かぶってしまった！
しかも直リンｽﾏｿ

読んだ！
すげー楽しかった。続きが気になる！

神ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!
今から読むぞ！ありがとう！！！

>>126
禿げ上がるほど同意だよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

09.jpgの一番下のヒカルﾀﾝの生き霊（ﾟДﾟ）ｺﾜｰ

元棋譜を知らなければ、次の展開が気になる終わり方だったのだが。
あそこまで同じだと、最後の数手で改変してヒカルに勝たせることってのはありえなさそう。
１勝２敗か。それにしても、そろそろ塔矢にも挫折を知って欲しい。

それと。。。。
漫画的な盛り上げ手法だからしかたないのかもしれんが、
あんな無責任な解説者がいてたまるかーーーーーーww

元ネタ通りの怒涛の劫争いが展開しているね。

今週は黒137手目から入っている。
そして黒229手目で二手ヨセコウを制し、
16ページ目で黒251手目を打ったところまで確認できる。

この後も元ネタ通りだとすると298手目で逆に王にコウ争いを制されて
負けることになるんだが。

>129
スタンド（ｼﾞｮｼﾞｮ）かと思った（ﾜﾗ

ヒカルは王に惜敗するが､大きなものを得る。
韓国戦はアキラ●：高○　ヒカル○：林●　社●：洪○
結局､北斗杯は韓国2勝　中国1勝1敗　日本2敗で終了
翌日、碁会所でヒカル○：洪●となり､ヒカルは林と洪に勝つから
高は洪と一緒に来ていたが二人の雪辱のため、
ヒカルと対局するのでは　

ヒカル　ｺﾜｲﾖ…
広島での対周平戦でスーパーサイヤ人化したときを上回る迫力（w

133　の展開に漏れも一票

…アゲてしまった　ｽﾏｿ

>133
アレが雪辱戦なんぞするタマなわけがない。
睫毛は前置きもなにもなく「オレと打とうか」とか
言い出すタイプだろうよ

>>130
「え？」のトコの解説の顔が、一瞬が鼻水たらしてるように見えたｗ
アキラの挫折は、一応ヒカルとの出会いがそうなんでないの？

>>132
前スレの最後の方で出てたジョジョのような･･･が伝わったのか？w

確か北斗杯には塔矢父も見にくるはずだったのに、父はなにをやってるんだか。
韓国戦にくるならヨンハとヒカル対決はあるんじゃないかという気もすんだけどねえ…

越智の表情も見たかったんだが...

何で並んでいるのに伊角と和谷だけしか登場しないんだ？

ヒカル(ﾟДﾟ)ｶｺｲｲ!!

渡辺8段、おもろい役回りだな。
越智ｘ社のときも失言してるし。

何だっけ?

>>142
君より社の方が強いけど、
代表　”は”　君だ。

ヒカル何か神がかってるね。

>>141
あれ？越智ｘ社の時もなんか言ったっけ？

あ、進藤×社のときだね。訂正。

>>139
ていうか、越智の隣に二人分の席が空いてたのに、
なんで座らなかったのかが気になる。

>147
越智、きっと嫌われてるんだよ。
少なくとも伊角は越智のことあんま好きじゃないと思う。

臭いんじゃない？＞越智

そうか、
口臭がきつい→しゃべると臭う→つらい→「黙れ」
だったのか。

渡辺８段って王貞治に似てると思わない？

ヒカルの母ちゃんスレがＤＡＴ越智に！！！
+　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ 　　
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。　　 　　　
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

今週は、文字バレを読んだだけでググッって
こみ上げるものがあったのはオレだけだろう
か？…逝ってくる

正直、文字バレ読んだときのほうが盛り上がった。

ヒカルの早碁の管理人の文章が巧いということだろう。

今更かも知れないが、アキラ戦の元ネタも判明しているらしい。

>>151
王貞治よりも松本清張

>>130
アキラに取っては、最近の最大の挫折は、緒方に負けたことだろう。
北斗杯はヒカルのレベルアップの為のイベントなので、アキラは特になし。
北斗杯が終了したら、今度はアキラの番で、王座タイトル奪取になるのではないか。

中韓戦、日韓戦もこの八段先生の解説なのだろうか・・・。正直もういらん。古瀬村といい、失言癖のある人間が狂言まわし役をするのは沢山だ。

>>158
緒方に負けたことはそんなに挫折とは思えんが。
むしろ緒方の方がびびって唇震わせてただろ。
塔矢父ならともかく、緒方は「最大の挫折」には役者が足りん。

>160
塔矢父に負けても挫折感はないと思うが…

いくらなんでも今の自分の力で父に勝てるなんて
驕るとは思えん

またか、塔矢ｱｷﾗ議論

行洋から見ればアキラは常先、高とヒカルは互先だろ・・・・

常先でなく定先

今回の碁すげえ面白かった。

前回までの周囲からのあんまりななめられっぷり。
ヒカルの苛立ちにこっちまで胃が痛くなりそうだった。
やっと実力発揮したー、と思ったら解説のおっさんは塔矢の事ばっかだし。
そこで水面下で「…あいつは何者だ！？」

あーあの解説の呆然とした顔！
すげえ爽快だった。これが読みたかったんだよ、ほっため！

>アキラに取っては、最近の最大の挫折は、緒方に負けたことだろう。

(ﾟДﾟ)……… そういえば………そんな事もあったような気もするが
あれは「余裕の無い緒方」オンステージであって
塔矢のドラマではなかったな

>>162
おまえ、気にいらんことがあるとすぐ絡むのな
まあ塔矢アキラの話題なんか今はどうでもいいが

>>165
ｽｯｷﾘ爽快ハゲドー

釘さしとかないと、厨が調子に乗るからな。
・スキャン場所を平気で聞く奴
・妄想やキャラに固執する奴

嫌われ者でもいい。厨にはお灸が必要だ。

161だが、初めて書き込んだんだが
たかだか１６０へのレスで３行かいただけで厨房扱いされるとは…

別に塔矢がどーのこーのと妄想を書き立てるような腐ｵﾀでも
なんでもないんだが、お前、ちょっと被害妄想気味じゃ？
とりあえずもちつけよ

嫌われ者でもいいって…いや嫌うと言うよりただひくよ。

>>169
ちゃんと人の話を聞けるが、多少熱くなりやすい正義感な人
だと期待してマジ忠告するが。

君は多少やり過ぎだよ。
山火事になるのを恐れるあまり、キャンプ場で炊き出ししている香具師の
火をなんでもかんでも消してまわっているというか・・・。

ｽｷｬｿｸﾚ厨にしても、飴の安定供給が休止になったから、
他のジャンプ漫画に興味がなく、碁しか常駐していなかった香具師らが
うろたえるのも、少しは理解してやれ。
実際、ジャンプスレの誘導を改善したら、今週は殆ど迷子は現われなかったし。

塔矢ネタにしても、ネタバレを読んだ後としては話題になるのは、
自然な流れだろ。特に不自然な内容でもないしな。

これからも厨なレスが入ればしっかりと釘を指す。
忠告は受け止めるよ>171

韓国戦の解説は、塔矢門下の芦原がやって
緒方が突っ込みを入れるという、かつての温泉旅館の再現をｷﾎﾞ

>>172
釘指す前に空気ぐらいは読んでくれよ
みんなが楽しくレスしてる時に水指してることよくあるからさ
２CHはお前だけのものじゃないからな

>>173
(･∀･)ｲｲ!

>>172よ、早速出動だ。

こ　こ　は　キ　ャ　ラ　妄　想　も　と　い　萌　え　ス　レ　で　は　ご　ざ　い　ま　せ　ん

>>174
自分も、ｵﾏｴﾓﾅｰ

ところで塔矢アキラの棋譜って結局誰のだったのか？
ヒカルと社は前スレで判明済みだよな。

ここで厨扱いされないのは、棋譜の話をする奴だけ？>172、176

どーでもいいことだが、進藤ヒカルは八重歯なんだな。

劣勢から始まるのは少年漫画の定番だから当然とはいえ、あざといまでに展開するなあ。
いやそれでいいんだけどね。

次の韓国戦は惜敗じゃなくて逆転になるのはもう見えてるが
さらに、ヒカル−コ・ヨンハ対決で盛り上げるか？
しかし、さらにもう一ひねり二ひねりあるような気がする。

コンビニで立ち読みしてきた。
個人的にはヘコむヒカルが見たかったが…今回の展開もアリ。めちゃくちゃアリ。
ちょうどその時かかっていたポルノの新曲。
181局の展開如何でＣＤ買うかも。（ノリと勢いで…）

　　進　　藤　　必　　死　　だ　　な

>>179
犬歯だろう

やっと書けた

>>176
また来たか…空間あけ厨が

>>184
空間閉じ厨がガタガタ言うな！

>>185
そんな厨初めて聞いた。ﾜﾗﾀ。

今回の展開も完全には爽快じゃないな。
解説のおっさんが、今回はまだ何も言わないから
実力者しか、いまんとこ気づいてないだろ。
その他大勢の一般人はヒカルが凄いことに気づいてない。
爽快にさせるなら、とことんやってくれ。
まあ、次回で凄いとかなんとか言ってくれるんだろうけどな。

ヒカルの碁って爽快な場面でも、中途半端なことが多いんだよ･･･

つーか来週の小畑の絵
格闘囲碁漫画みたいに変質してないか？
特にヒカルはホラー漫画入って、正直キモ怖いぞ…

顔とか斜線がいっぱいだね

あのぐらいパンチ効いた画面の方が読者（特に若年層）は喜ぶだろ
淡々としてつまらんと言ってた連中ﾓﾅ

碁盤が宇宙になったりの演出も、最近はとんとご無沙汰だし…

あのぐらいパンチ効いた画面の方が読者（特に若年層）は喜ぶだろ
淡々としてつまらんと言ってた連中ﾓﾅ

碁盤が宇宙になったりの演出も、最近はとんとご無沙汰だし…

棋譜の元ネタだとヒカル（王）の追い上げより
王（劉）の芸術的な手筋が光った勝負なんだよな

>>190
いや。少年向けより更に離れて
劇画チックになっていると思われ。

>>192
てことは囲碁知ってる人間からすれば
この対局でヒカルに注目が集まるのはおかしいって事になるな・・・。

元ネタの当時の解説を読むと分かるが、
前回の白100手目の引きの時点では黒が劣勢と判断されている。
また前半は劉昌赫の攻めの碁が評価されている。
一方今回連載の後半は黒の王立誠の怒涛の追い上げが注目された。
だから今回連載分の漫画の表現はほぼ正しい。

間違っている点は、前回解説がまだ55手ぐらいの時点でヒカルの負けを予言している点。
実際はこの時点ではまだ互角。

･69話　2/12放送
｢第六十九局/決意の訪問者｣
ﾋｶﾙが対局から遠のいていると知り驚く伊角｡みんなに事情を聞いた伊角は､ﾋｶﾙの家を訪れる｡そして､ほっといてくれと言うﾋｶﾙに対局を申し出るが…｡

･70話　2/19放送
｢第七十局/佐為がいた…｣
伊角から｢僕のために打ってくれ」と言われ､ﾋｶﾙはついに承知する｡ﾋｶﾙは､真剣になっちゃいけないと自分に言い聞かせながら打つが…｡

･71話　2/26放送
｢第七十一局/復帰初戦｣
やっとﾋｶﾙが動きだした｡まず手合に出場した彼は､昔当たった村上と対戦｡ｱｷﾗはそんなﾋｶﾙの姿を見て闘志を燃やす｡

･72話　3/5放送
｢第七十二局/走り出した二人｣
名人戦一次予選の初戦はﾋｶﾙとｱｷﾗの戦いだ｡一方､伊角もﾌﾟﾛ試験が始まり､やる気をみなぎらせていた｡

75話まで残り3話。
奈瀬番外編は無さそう…

>>196
アニメ板への誤爆としか思えん…

>>197
アニメ板は一応ネタバレ禁止だから
ここに書いたんだが…
板違いというのなら失礼

もともとコヨンハとのことは誤解が原因なので、
この先コヨンハと戦ったからってどうなるってもんでも
なさそうな気がする。
誤解がとけて仲直りして北斗杯編　完。

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======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
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==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
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来週号読んで、このＡＡを連想した・･･･

>>196 >>198
「奈瀬番外編は無い」って榎本温子がラジオ番組で言ってたぞ。

>>200
進藤ハケーン

倉田団長が他国団長と柏餅とちまきの大食い対決で圧勝するシーンは
いつ出てきますか？

>>200
ワロタ
イメージ近いなｵｲ

>>195
それでヒカルも注目されるけど、相手の王も注目されるのかもね。

王は調子悪い陸力に変わって大将に昇格〜。

アキラからすればヒカルはもう秀策と深い関係があると
最初の最初から感じているので
アキラの同位互換機↑のコヨンハにそれを感じてもらうのが
今回の一つの趣旨だろう。
傍目で見るのではなく実際対局して。

アキラは鈍いのか？
秀策に傾倒するヒカル、師匠のいないヒカルを見て、何か小一時間問いつめたく
ならないのか？
碁に関してはあれだけ傍若無人な奴なのに、変なとこでヒキ気味になるよな。

>206-207
しかし、だからって
「ヒカルには、秀策の幽霊がついている（いた）」
なんて思いついたら、ちょっとかなりオカルトな人だと思うが…

仮にヒカルが真相を明かすとして･･･
ちゃんと説明できるんか？（ｗ

その時は行洋もいっしょかな

結局消防士バレ無かったのか…

>>207
１４８局の昼休みに「やはりナゾがあるのか！話せ！」などと問い詰めてみたが
失敗したので、今は「本人が話す気にならない限りきいてもムダ」という心境に
なってるんでは。

ヒカルコワーとか俺も思ったんだが
先週の最後に必死の形相で追い上げるヒカルって書いてあったわ。
必死さはビンビン伝わってきたな

幽霊と言われれば聞こえは良いけど（良いか…？）、
端から見ればデムパ以外の何でもないからなぁ。

「君はデムパか？」
なんていくら天上天下唯我独尊な塔矢でも言えないだろう、と思う（たぶん）

ふざけるな！と言われるのが越智

ヒカルが勝って、大将にしてくれという展開はもうないのかな

もはや、ヒカルが大将になる理由があんまりない
塔矢が調子悪い訳でもないしな
韓国側からのアプローチにﾋｿｰﾘ期待してみる

>>216
韓国側(アンテソン)からのアプローチだと倉田が意地で
かたくなに拒み実現しないのでは？

>>215
ヒカルが勝つとしか考えていなかったので、負けても大将とはどのような方法か難しい。
顰蹙理由（戦略理由）はないだろうから、多分、ヒカルの追い上げが評価され、また、ヒカルのやる気に期待（次は緊張しないだろう）し、アキラもヒカルの拘りを考慮してフォロー、それでなんとか大将にして貰えるのではないか？
勝ってなるのに比べると、イマイチの展開だが、他に方法が考え難い。

>>217
ヨンハの駄目押し挑発とかは？

ヒカル、中国戦での追い上げが認められて大将に。
高永夏、中国戦でヒカルに興味を持ち、自ら志願して副将へ。
っていう展開はどうかな？

ヨンハが副将を希望という展開（･∀･）ｲｲ!!

>220-221

>26
のようにいくらコヨンハが望んでも許可がおりないのでは？
あの良く分からないえらそうなオッサンうるさそうだし。

対中国戦で韓国が負けた場合に、日本戦で必勝を期す
戦術として永夏副将の可能性があるけど。

対中国戦でヨンハが負けるとは考えにくいので、後の二人の勝敗如何だね。
チャオとスヨンはいい勝負しそう。副将の二人はどうだろうか？

ヨンハが副将になるという展開はうれしいのだが、日本のファンは黙ってはいないだろう。
北島さんとか。

気になるのはヨンハの実力。外聞や実績などは申し分ないのだから、それを画面（漫画の絵）で
見せて欲しい。まあ、言われなくても見せてくれると思うが。
どのようなタイプの碁を打つのか？

なんかやっぱりヨンハだけ反則的に突出したイメージがあるからなぁ

なあやっぱマジで負けるのかヒカル？
今週こんなに追い上げムードで、一般読者に期待させといて
負けって・・・悪い意味で期待を裏切る引きだと思うが。
いくら怒濤の追い上げを見せようが、勝負は結果が全てだろ。
ちょっとした勝負ならともかく、
今までこんなに引っぱっておいて負けは・・・見たくねえ。

「主人公の実力にまわりが驚く」ってのは見せ場なのになあ、
トルネコにやらせたり、倉田にちょろっとやらせたり、
今回のように結局負けたり。
この漫画、見せ場が台無しになってる気がする。

そういえばあの韓国の、日本を馬鹿にしていたオヤジはどこにいったんだろうか。

>>228
あのオッサン何なんだろ。。
記者かな？

コヨンハが副将なんてありえないよ。秀策を馬鹿にし、さんざん煽っておいて、自分から身分をさげてヒカルと対決なんて、それ自体ヒカルの力を認めてるってことになる。やっぱり直接対決のあとでしょう。実力を認め、誤解がとけるのは。
それに、すると大将戦を落とす可能性が高くなるから、安もオッサンも認めそうにない。
塔矢が大将を譲ると言い出すんじゃないか。自分の過去のことを思い出したりして。もともと大将にこだわりなさそうだしね。倉田も、今回出てないけど、並々ならぬ執念に勝負堪を働かせて許可。
そもそも、どっちが大将でも苦戦は必至なんだから。
あの、オソロシイ顔は、「ヨンハと戦わせなかったら、気が狂うかも…」と思わせるくらいの迫力だった。コワいよー。

アキラがホテルのお水（飲用不可）を夜中に飲んで下痢でリタイアというのはどうか。

中国が絶不調で、韓国に勝てば優勝の可能性が高まるって事になったら、
塔矢副将、大健闘の社は３将、善戦むなしくやっぱり負けてギャラリーから
やっぱりなんじゃって事になったヒカルが誰がどうやってもどうにもなりそうにないコヨンハ戦
に回って主将って事になるやもしれにゃい

アキラ戦の元ネタは、1999年12月9日に行われた、
柳時熏七段と彦坂直人九段の第55期本因坊戦リーグの対局らしい。
結果は白の彦坂九段の二目半勝ち。

あの場の三つの対局の中では、実はアキラの対局が一番注目度は低かったという。
他二局は優勝やタイトル獲得に王手が懸かっていたからな。

>232
漏れ読解力ないのかな・・・
だれか訳してくれ・・・・

ごめん、ageてしまった・・・
逝ってくる・・・

>>232
ヒカル負け、中国絶不調って予想だと↓こうだろ？

×日本 − 中国○
○韓国 − 中国×

日本が韓国に勝っても優勝できないよ〜
韓国に惜敗して韓国優勝とかありそうだなあ

今更だけど中国が日程的に不利な気がするけど

大会後エキビジョンマッチでヨンハとヒカルの対局

秀英と約束した碁会所に、高永夏もノコノコついてくるに５５５５５５５ニダ

>>238
>>97,133

古い週刊誌整理してたら梅沢由香里の「父を語る」みたいな記事があった。
父親はそれほど専門的に碁をやった訳ではないようだが
（って知らんよ？由香里”プロ”語るなんだからどういうレベルの話だか）
父に奨められて碁を始めたとか。
幼少の頃は非常にスパルタ的に鍛えられた由香里。
ところが院生になってもなかなか芽が出ず、ついにに院生の間プロになれなかった。
院生をやめて１年目にアマの大会に出て、東京都で地区優勝したのが
結局初めて碁で受けた表彰で、それを父は非常に喜んでいた云々って話。

その後苦闘の末、これまた負けて負けて負けてやっと女流枠で合格するのだが、
ってこれ、ひょっとしてイスミって梅沢由香里その人が精神的モデルみたいな
ものなんかな。だから何ともいえないリアリティがあって作者サイドでも
予想外のキャラクタ受けをしたとか

>>240
えらい長文だが、さすがにそんな話題は
本スレ逝ってやってもらいたい。

枕で叩ける洪と高の関係から考えて
碁会所で洪がヒカルに負けるのを見れば
絶対、高はヒカルと打つと思うよ

韓国との対局日がサイが消えた日なんだから
わざわざその日をはずしてここまで盛り上げた
ヨンハとヒカルの対局を持ってくるというのは
考えにくい。なんかビックリイベントがあるんだろ。
と期待してみる。

さて本日は公式発売日な訳だが。
なので恒例になりますたが、以下のスレへ。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>244
誘導厨か。ウザイ恒例もあったもんだ

名詞の後に「厨」とつければそれで優位に立てると思っているおばかさんも、
スレのルール、板のルールは理解できますか？

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

一回書けば分かるからしばらく様子を見れ。頼むから。

>247
それで言うこと聞くような奴なら誰も厨扱いはせんて。

>>248
おまえのような屁理屈だけは一人前の奴がいるから困るんだよなぁ

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

また出てるね・・・(;´Д｀)

では次週のストーリー予想を始めようか？

【鉄の掟】
一、怒られても泣かない。
一、スレのルールは残さず守れ。
一、消防士には爆笑しとけ。

そもそもネタバレ解禁は月曜日から火曜日にかけての深夜0時じゃないのか？

公式発売日は2/10今日だ。バカタレ

ヒカル中国戦で負けるって聞いたら、気分萎えまくってしまった。
5/5ヨンハとの対決も非現実的な事が起こらないと無理っぽいし。
何の為にクソ長い前振りを我慢して読まされていたのやら。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

やっぱ、ヒカル、勝つんじゃない？
足りない､少し足りない・・・やっぱ足りないとか
挽回できる所を探すんだ・・・見付からない、ダメだとかでは
漫画にならないと思うよ・・・
でも、元ネタがなあ・・・

検討で「ここでこう打っておけば……」と、やるでしょ。
そのへんの解説があればなんとかならんか？
失着の一手が相手に出て、そこで分岐しちまう可能性もあるわけで。
258同様、ここで届かないと漫画としては弱くなると思う。韓国戦で負ける
ならまだ判るんだが。
コヨンハ自体の力も直に見たいし。棋譜判る人だけが読者じゃないからな。
と、願望と予測がごっちゃになってるな。

元棋譜のまま、負けるような気がするな。
で、永夏との対局も当然なし。
「秀策なんてたいしたことない」発言も撤回されないまま、
北斗杯はヒカルの世界ライバルを登場させるための単なる足がかり。
最近アキラとの関係が妙にﾏﾀｰﾘだから、純粋に主人公の憎まれ役をつくってみた。

…という気が猛烈にしてきている。
ｽﾏｿ、ちょっと碁笥に鼻つっこんで逝ってくるわ。

たしかにこのまま負けたらガッカリするな
ヒカルの力が認められるのは嬉しいが、観戦中のじじい共は勝たないと納得しないだろ

ここはネタバレスレッドです。
スレのルールと板のルールを守ってください。
移動おながいします。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>262
おまえが一番無駄なスレの消費レスしてるってことに気付け

ヒカル惜敗からでは、その後のストーリー展開が難しい？

おかっぱVSまつげ男ってかなりの好カードなのにほとんど伏線を張ってないってことはやはり・・・

>>261
漫画の中でも韓＞中＞＞日の力関係だから
勝たなくても善戦できれば上出来と思われ

>>266
皆が言ってるのはそういう単なる理屈じゃないんだが。
「漫画として」面白いか、楽しめるか、スカッとするか、
盛り上がれるか、納得できるか。そういったことだ。

ヒカルは勝つに一票。

確かにその通りだ
漫画の世界に現実の力関係をそのまま持ってくる必要はない
碁を知らない者が恐らく多数を占める読者は
ここまで盛り上がったヒカルが
本当の棋譜通りに負けるのを望まないんじゃないだろうか

ｳｿﾊﾞﾚﾏﾀﾞｰ!!ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ

ここはネタバレスレッドです。
スレのルールと板のルールを守ってください。
移動おながいします。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>271
月曜深夜まではこちらだと理解していたが？
火曜は祭日だと１日早まるのか？
火曜祭日の特殊ルールがあんなら、それも教えてちょ。

181局
ヒカルが強手を打ち､王が唸る
ヒカルが逆転､場内シーン
王投了、中国戦日本勝利
検討室、皆がヒカルの逆転勝ちに感嘆
しかし、高が俺ならこう打って勝つと
洪と二人で打つ、これが元棋譜
皆、高の実力に震撼

>272
今週は月曜が正規の発売日なんだよ

>273
そっちを是非きぼんしたいが、
きっとそうはならないんだろうな…

>>274
ああ、そうなんだ、サンクス。首都圏在住だと通常月曜なもんで、
火曜祭日で正式発売日がズレるってのが、感覚的に忘れがちなんだよね。
たぶん今日こっちにいた香具師は、自分と同じ首都圏組のうっかり君だと思うんで、
許してやってくれ。どっちみちあと10分ほどの命だし。

元棋譜がらみの話はネタバレ。
だから皆、こっちに書き込んでいるんだと解釈しているんだけど…。

違ってたらｺﾞﾒｿ (´･ω･`)

>276
EJPvOyAMは透明あぼーんしる。

そういやそうだな。
このスレでは、元棋譜が出た段階からヒカルの負け確定で、
韓国戦の予想が進んでいるが、漫画内ではまだ負けは確定してなかったんだもんな。
あんまり早い段階で元棋譜が出たんで、んな大事なことを失念していたよ。

>>276
間違ってないYO!
だって、元棋譜がらみのネタ本ｽﾚでやったら、荒れまくりだろうし。

なんでバラした、と、非難囂々。
棋譜絡みの話はこっちでしょ。

まあ毎週荒してる奴がいる、ぐらいでスルーするのがいいだろ
レスみててもコピペ以外は難癖ぐらいしかつけてないし
ホントにヒカ碁が好きで常駐してるとは思えんよ

ここはネタバレスレッドです。
スレのルールと板のルールを守ってください。
移動おながいします。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

「ほんとにヒカ碁が好きならルールを破ってもいい」って聞こえるような
発言は止めて欲しいね>281

棋譜がらみのネタバレはここでいいと思うが、全く関係ない話題まで
ずるずる続けてた奴もいるから困る。

自分たちが気に入らないからって（ルール無視の癖に）、勝手に厨扱いで
話を進めないように。


○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>283
スレのルールって何のためにあると思う？
みなが快適にこのスレを使うためだろ？
発売日すぎて話題を継続したって誰も困らないし、
むしろ、それを禁止する方がウザイぞ。

>>1の書き方が誤解を産んでるな。

ネタバレ以外の碁話題は、「よろしければ」以下のスレでどうぞ

ぐらいに変えるのが良い。

そして「ネタバレ以外の話題を禁止するの禁止。」ってルールを付け加えろ。

誰か，ネタバレＯＫの雑談スレッドをつくってくれ。

ハンタースレのように厨房の溜まり場が欲しいのか>286

>>284-285
原則２ちゃんの少年漫画板には以下のようなルールがあります

・既にあるスレッドと同内容のもの(重複スレ)は削除対象です。＞２ch削除基準
　一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。
・キャラ萌えスレ・ネタスレが作品スレと別に認められる事もありますが、
　一作品から複数のスレッドが同時に上がるような事は避けて下さい。
　(場合によっては荒らしと見なされます)

自分たち「だけ」が気持ちよく使うためのルールではなく、板の皆が
気持ちよく使うためにルールがあるのです。
このスレは碁スレ重複を避けるために、明確な存在理由「ネタバレ」があるのです。

という訳で、ネ　タ　バ　レ　以　外　の　話　題　は

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

こちらへどうぞ。

>>288
だから、「ネタバレ」の話題で話してて、それが継続してるなら
期日がきてもそれに関連する話をしてりゃ良いじゃん。
期日が来たら「はいこの話題は終わり」とか言ってウザイ自治厨
が来るのが快適だとは到底思えんな。

「皆」そうだろう。

「ネタバレ以外は駄目」なすれじゃなくて、「ネタバレもOK」
なスレでいいだろ。
快適さを考えるならそうするべき。

sageてるから問題なし

文字通り杓子定規なやつだなあ。

つーか、ネタバレかそうでないかの線引きは誰がするわけ？
発売日に初めて読んだ連中とバレスレで散々語ってきた連中が
1つのスレで円滑にコミュニケーションできると思う？
このスレの人々は1つレスをするにもいちいちどっちのスレに
書くべき内容か吟味する労力を負えと？
消防士ギャグバレ、精巧なウソバレ、展開予想などはどっちに分類？

･･･実際に起こる騒動と軋轢を想像すると、
ヒカ碁スレ全体に悪い影響を与えるだけとしか思えないが。

まあ「ヒカ碁スレがどうなろうと知ったことではない、ルールのみが大切」
とおっしゃるならもはや言うことはないが。

向こうはネタバレの知らない連中の集まり、
ここはネタバレの知ってる連中の集まりでいいんじゃないの。

という訳で、ネ　タ　バ　レ　以　外　の　話　題　は

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>293
＞消防士ギャグバレ
もうこれ一つのジャンルとして定着してるのかｗ
消防士ネタ最初に出した人はどういう経過をたどって伊角＋消防士を思いついたんだろう

原則２ちゃんの少年漫画板には以下のようなルールがあります

・既にあるスレッドと同内容のもの(重複スレ)は削除対象です。＞２ch削除基準
　一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。
・キャラ萌えスレ・ネタスレが作品スレと別に認められる事もありますが、
　一作品から複数のスレッドが同時に上がるような事は避けて下さい。
　(場合によっては荒らしと見なされます)

自分たち「だけ」が気持ちよく使うためのルールではなく、板の皆が
気持ちよく使うためにルールがあるのです。
このスレは碁スレ重複を避けるために、明確な存在理由「ネタバレ」があるのです。
という訳で、ネ　タ　バ　レ　以　外　の　話　題　は

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50


今は棋譜の関係でこのスレが動いてても仕方ないけど、ここで釘を指しておかないと
雑談厨が市民権を得たと勘違いするから。

>>296
実は自分だったって言ったら吃驚する？（ｗ

とにかく公式発売日以降はあっちに移動しる！雑談なんて特に。

でも棋譜ネタならしょうがないよね☆

もはや、ID:J/OA4iThは荒らしと化したな･･･

おまえら、注意されるとだだっ子パワー炸裂だな。
公式発売日以降ぐらい本スレ使えや〜。
反抗期が多いのか。

自分たち「だけ」が気持ちよく使うためのルールではなく、板の皆が
気持ちよく使うためにルールがあるのです。
このスレは碁スレ重複を避けるために、明確な存在理由「ネタバレ」があるのです。
という訳で、ネ　タ　バ　レ　以　外　の　話　題　は

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50


今は棋譜の関係でこのスレが動いてても仕方ないけど、ここで釘を指しておかないと
雑談厨が市民権を得たと勘違いするから。

少年漫画板、いやネタ２ちゃん以外で
ネタバレＯＫの雑談スレッドをつくってくれ。
誰か〜。

たぶん分類の仕方が違うんだな。
スレの中身を「ネタバレ」「それ以外」という「話題」で分類する方法と
「ネタバレ読む人」「ネタバレ読まない人」という「人」で分類する方法と。
認識が違うからいつまでたっても平行線なわけだ。
まずこの認識の違いを埋めなきゃどうしようもねーべ。

どうやったって埋まらないと思うけどな！

>294に禿げ同。重複はしてないんじゃね？
>240-241みたいに話題の選別は>1にのっとって住人たちで自治出来てるじゃん。
>240に対して誘導するならまだしも、闇雲に誘導してるから厨なんだろ。
確かにJ/OA4iThは気にいらないが、移動しないのは感情でじゃなくて
説得力が足りないから。
って>240、あげつらってゴメンな。話題としてはオモシロカッタよ。

>303
２ちゃん以外だったら人の集まり悪いだろ。

>>301
見え透いたID変え止めれ。
>>302
だから、「皆」そんなルールはいらないと思ってるし、
お前は邪魔で荒らしだと思ってるよ。

>>306
同じIDの再現性は無いよ。

自分たち「だけ」が気持ちよく使うためのルールではなく、板の皆が
気持ちよく使うためにルールがあるのです。
このスレは碁スレ重複を避けるために、明確な存在理由「ネタバレ」があるのです。
という訳で、ネ　タ　バ　レ　以　外　の　話　題　は

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50


今は棋譜の関係でこのスレが動いてても仕方ないけど、ここで釘を指しておかないと
雑談厨が市民権を得たと勘違いするから。

・既にあるスレッドと同内容のもの(重複スレ)は削除対象です。＞２ch削除基準
　一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。
・キャラ萌えスレ・ネタスレが作品スレと別に認められる事もありますが、
　一作品から複数のスレッドが同時に上がるような事は避けて下さい。
　(場合によっては荒らしと見なされます)

ネタバレ以外の碁話題は以下のスレでどうぞ
○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/

こいつ納得させるのは無理！
今後は無視と言うことでいかがでしょう。

また注意入れた人間が標的になって叩かれてるな（ｗ
いっそのこと、テニプリスレのように本スレネタばれおげに
すれば。
自治コピペしてる奴にも道理はあるんだから個人叩き醜いぞ。

ネタバレ以外の碁話題は以下のスレでどうぞ
○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/

マルチポストみたいで申し訳ないが
ヒカルのツケに「この黒石を殺すのは難しい」みたいなセリフがあったけど、
普通に隅に封じ込められたら、あの狭い隅で活きを得るのは大変だと思うんだが……。
さらにその後「小さく活かせばいい」と言っておきながら、内側から押さえるのは
なんだか矛盾してるように思えるんだが、どうなんだろうか。

闇雲に誘導してても棋譜バレについてはここで話すること容認してるみたいだし、いいんちゃうの？

( ﾟДﾟ)y─┛~~くだらねえ………。
某が現れたら、瞬時に次号予想ネタを展開する事にしたらどうだ？
本気で持論繰り広げるのも恥かしいよ。

>>312
理解力ないね。
現行の棋譜で出来る話題なら以下のスレッドが適当だろう。
○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/

囲碁の詳しい解説が欲しいならこっちか
ヒカルの碁＠囲碁板その第７局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037828198/l50

>>310
本スレネタバレが嫌な人はネタバレ厳禁スレッドを作ると言う事になるのかな？

勝手に「板の皆」とかいうサイレントマジョリティを設定して
勝手に自分の味方にするなよなあ･･･まったく。

もう次スレからテンプレ変えようぜ。
「ネタバレ読んだ人用専用スレ」とでもしてさ。
>304で漏れが書いたけど、人で分類するようにすればいい。
うまくいくかどうかはそれこそ「板の皆」が判断してくれるだろ（w

>>314
公道で茶飲み話をしてるおばちゃんに「邪魔だからどいてください」
と注意したら
「ナニヨ！！今車通って無いし、安全でしょ！話の邪魔しないで！！」
と逆ギレされる感。

ちなみに次号ネタ展開も本スレで大丈夫なネタだな（ｗ
文字バレ来るまで本スレ使えや〜。

>>317
おまえアホだろ。屁理屈ばっかりこねて人生楽しいか？

なんで本スレ使うの嫌がるの？
ただ俺に注意されたことがカチンときてるだけで、意地はってるんだろ？
だから揚げ足屁理屈なんでもこねて反対の立場を守ろうとしてんだろ？
素直になれよ。

ここはネタバレスレッドです。
スレのルールと板のルールを守ってください。
移動おながいします。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>312
囲碁板で聞いたほうがいいかも

白断点があるから逆から押さえると全体の石が危うくなる

ここはネタバレスレッドです。
スレのルールと板のルールを守ってください。
移動おながいします。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>319
あのなあ･･･そんな言動で人が素直になるわけねーだろまったく。
わかっててやってんだろうけど。

>317でも書いたけど漏れは今のヒカ碁スレの現状を鑑みるに
話題ではなく人で分類したほうがよい、という立場。
あまり厳密に定義付けしすぎると却って硬直化して書き込みが
減るだけだと考える。だから安易な移動コピペには反対。

>>322
もうやめたら？
空しくないのかい？

>>322
夜も遅い、子供は早く寝ろ！

ここはネタバレスレッドです。
スレのルールと板のルールを守ってください。
移動おながいします。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

もまえらもいいかげんに汁。
移動したれや

>>322
ルールルールって・・・。
君が居ることでどれだけの人が迷惑していることか。。。

虚しくない。雑談厨や掟破り厨がいなくなるまで。
こういう奴等って、スキャンどこですかー？とか平気で書き込みそう・・・ ┐(´ー｀)┌

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>328
相手にしなきゃいいじゃん。
俺の言ってることに少しは理があるからそっちにも目を向けてみよう。

重複スレは削除対象だし、それを避ける為にはうまく使いわけてねってことで。
文字バレくるまで碁話は以下でどうぞ。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

こりゃ公道で喋って注意されたおばちゃんだな〜。
的を射た例でワロタ。
次のバレがくるまでおまえらずっとそうしてろや。
本スレよりも荒れてるなあ

ageるﾔｼとコピペを繰り返すﾔｼがいるからな

つーか飽きた。寝るわオヤシミ。

>>318
そのおばちゃんは通行人の邪魔してるだろ
このスレでいう邪魔してるやつはルールルールいってスレの雰囲気悪くしてる
J/OA4iThだと思うぞ

本スレの連中の意見を聞いてみたいのう。

重複スレは削除対象だし、それを避ける為にはうまく使いわけてねってことで。
文字バレくるまで碁話は以下でどうぞ。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>336
つうか、このスレは「ネタバレもOKスレ」で向こうは
「ネタバレ駄目なスレ」だから重複してないし。
お前が削除対象だよ。荒らしで。

俺からみたら、どっち側も糞ガキのダダこね野郎だよ。
今まで普通にスレ移動出来てたのに、なんで今晩は揉める？
明日休みだから反抗期真っ最中が噛み付き合ってんの？

>>337
おまえｱﾎだろ。>>１読めねえの？


○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

棋譜のバレは今後の展開だから、ネタバレとしてこのスレで昇華するのがしょうがないとしても、
発売日過ぎた碁の話題は


○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

でやるのが道理です。

>>339
>>1の本来の趣旨は、ネタバレ以外は駄目なスレってことじゃなくて
本スレはこちらですって程度の意味だろ。
お前が誤解してるだけだと思う。
だって期限が来たらいきなり今まで続いてきた話が禁止なんて
どう考えても不便だろ。
むしろ、>>1の文章を修正すべきだな。

J/OA4iThは相当な暇人だな。

ルールに則ってやりましょうと言うのは結構だが、何度も何度もコピペのように貼り付けるのは
逆効果なことくらい理解したらどうだ。

スレが出来た本来の経緯からいっても、
ネタバレは嫌われる→だったらネタバレも話せるスレを作ろう
ってことでこのスレが出来てるんだから、
「ネタバレもOKなスレ」で良いと思う。

まぁ、碁の話がしたければ荒れてない方のスレに行けばいいな

J/OA4iThは>>244で現れて以来、ほぼ12時間にわたってコピペを
繰り返しているわけだが。

>>342
おまえもな

棋譜のバレは今後の展開だから、ネタバレとしてこのスレで昇華するのがしょうがないとしても、
発売日過ぎた碁の話題は


○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

こんな夜なのに、ＩＤころころ変えて多数派きどるみっともねえ。

ここ数日で書き込んだのは244が初めてだぞ。
J/OA4iThは唯のアホだったか。

>>347
少なくとも俺はこのIDでしか書き込んでないぜ。
つうか、お前、マジで議論する気もないし、説得する気もなく
ただコピペしてるだけ。
もう放置だな。

>>348
ハイハイ。レス数間違えてますよ。

もういい加減にしましょう。
文字バレくるまでお休み〜。
その１のころは統制とれてて(・∀・)ｲｲ!!住人ばっかりだったのになぁ。
最近厨房多くてﾀﾞﾒだ。

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

別に今まで通りにやればいいじゃない。本スレで禁止されてるネタバレ関連の話題がこっちで
やって、ネタバレが嫌いな人は本スレ行けばいい訳だし。
何で今夜だけそんなにもめるの？
J/OA4iThがそこまでこだわるならいっそうコピペで1000まで埋め立てて、好きなルールで新スレ立てれば？

>>349
ここは議論ｽﾚでない。
そして俺の言っていることは　正　し　い。
俺自身が気に入らないから攻撃している奴も散見されるからまともに
受け答えする気にもなれん。


○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>351
それ。今まで通りでいいんだよ。
いつも公式発売日以降は本スレ移動してたじゃねーか

今回は棋譜絡みがあるからしょうがないか…。来週までヒカルの勝敗
持ち越されちゃったもんな。 ┐(´ー｀)┌

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

その１
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10259/1025914219.html

解禁日の7/8(月)になっても、今までの話題を平然と続けてます。ｗ

今まで通りでネタバレネタだけ話せばいいじゃん。
なんでこんなに揉めてんすか。

>>352
テンプレ変更の議論は必要なんじゃないの？
受け答えする気が無くコピペを繰り返すのはいかがなものか

>>354
ジャンプの発売日もっかい公式ＨＰでみてこい。ボケ
今週は連休の関係で月曜なだけだ。ボケ

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

今までどおり解禁日すぎても話したいやつは話してれば良い。

うわ〜リアルでコピペ新氏だ〜！
初めて見た〜！

今まで通りでいいよ。＞356
イイカゲン、コテＩＤに噛み付いてるやつもうざい。
スルーしろよ。

俺はアホな釣りに興味は無い。

公式発売日以降のヒカルの碁話題はこちらでどうぞ。
ここはネタバレ専用スレッドです

○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50

>>357
あん？じゃあ本来は月曜日じゃなくて火曜日だったか？
7/9は確かに話が途切れてるが、7/16、7/23、7/30はまったく
話が途切れてないぞ。
誰も注意してないしな。
このときも、お前いたんだろ？

過去レスみたんだけど
使われた棋譜からみると
ヒカル負けちゃう可能性のほうが高いんだね
少し残念だけど話としてはこっちの方が
面白くて好きだな〜。

そのうちアホみたいなコピペで荒すようになるのが、こーゆー話通じない奴の特徴
FFDQ板も同じような奴がいて、そいつのせいで今read.cgi止まってんだぜ
かわいそうに、住人と反目したせいで嵐になってしまいました（藁

>>363
ここではその結果は不評みたいだけどな
いいかげんスカッと主役には活躍してもらいたい
でも今まで元ネタのある棋譜変えたことないようだから、
ちょっと半分あきらめ気味（;´Д｀）

>>352
>ここは議論ｽﾚでない。

ｽﾏｿ､ここだけつっこまさせてくれや。
ここは議論スレではないが、今後のこのスレのありようを
議論することは大事だと思うぞ。手有価あたりまえ。
スレは生き物なんだからその時その時で住人の
総意にしたがって変化させていくべきだと思う。
個人的には話題が続いてるからと言って強制的に
移動させるのはどうかと思うな。特に今回は棋譜ネタからの
継続だったし。
コピペ誘導は構わないけど貼るタイミングは考えるべきだと思う。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

しょーもない雑談でスレ消費してるなら誘導もアリだが
今回「も」熱心なファン同士の棋譜考察の邪魔しやがったからな
どうせ確信犯なんだろ

ヒカル負けだー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　ID:J/OA4iTh
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

とりあえず、先々週くらいに発見された来週のネタバレが載っているヒカ碁感想サイ
ト（自分は行ってないが）の更新は今日当たりにあるんだよな？。

>>371
逝って来い、大霊界！！
んでバレチェックしてきてくれ・・・

あそこは水曜日の午後辺りに更新だと思う。

今日は残念ながら祭日
バレはないよ
早くて明日夜

普通ストーリー考えてからそれにあった棋譜を探しているはず
そうなると今回は50手ぐらいでダメ→その後アッと驚く怒涛の進撃→結局惜敗
というストーリーがあってそれで棋譜探してきたはず
50手でダメには若干ムリがあったがそれは妥協ということで結論は変わらないのでは
というかもしヒカルが逆転するなら別の棋譜にしたと思う

>>375
＞普通ストーリー考えてからそれにあった棋譜を探しているはず

最近は使えそうな棋譜が見つかった後で
ストーリーをそれに合わせて捻り出してる気配を感じるが。
それにな、悪いが全く理屈になってない。
今までも棋譜変えはあったしな。

違う人かもしれないが、ってか違う人であって欲しいが･･･。
闇雲誘導の人は、先週末にスキャソや塔矢という単語に反応して一人で熱くなっていた人か？

もし、そうならがっかりだ･･･。
やや熱血なだけで、冷静になれば人の話を聞いたり、状況にあった対処ができる人だと思っていたからね。
同じ美津子ファンだと思って、俺が最初から贔屓目にみていたせいだったか･･･。

さすがにストーリーが先だと思うけどなあ
このスレ見た限り序盤とか「終わってる碁」ではないって見方が多いみたいだし
棋譜を（無理矢理？）ストーリーに当てはめてるのではないかと思う

前スレでも同じこと書いたけど、棋譜改変の例としては、

１．ヒカルが途中で打ち間違えた加賀との一局
２．ヒカルが途中から打ち始めた中学囲碁大会のアキラとの一局
３．伊角のアテ間違い
４．sai発言で動揺した和谷との院生研修手合
５．アキラの四面持碁
６．動揺した緒方が桑原に負けた一局

この中で１−４は、ドラマチックな事件勃発と伴に元ネタ棋譜が改変された例。
５はヨセの過程を改変した例。ストーリー上相手が下手だから可能。
そして６は、改変の過程が実際には紙面上で表現されなかった例。

改変するとしたら最初の１−４のパターンでしかないと思うが、
今回の話からすると、ここまで来てアテ間違いだとか動揺作戦だとかの
事件が起きるとは思えないので、元ネタは改変しないと思う。

先に棋譜があって後からストーリーを考えたのは、
せいぜい高尾紳路-山下敬吾の初手５の五、二手目天元の棋譜だけな気がする。
(昨日は高尾八段、十段戦挑戦権獲得おめでとう)

saiと名人の対局も元ネタあったんだよね？

あれも変えようと思えば変えれたわけでしょ
ヒカルが後で指摘したように最初から打ってれば覆ったわけだから

でも俺は今回は惜敗でいいと思っている派

レスが沢山ついてると、ああ、また荒れてるのか、と思ってしまうのが嫌だなあ。

誘導コピペ君に聞きたい。
どうしてそんなに誘導したいんだ？
何のために移動にそんなに固執するんだ？

バレ解禁時刻になったからって突然パタッと他所に移れるってもんじゃないだろう。
そもそも、バレスレでずっと話してた内容を時刻過ぎたからって突然脈絡もなく本スレで始められたって、
バレスレ見てなかった本スレ住人には迷惑なだけじゃないか。
（例えばこの話を本スレで始めたらそれこそ荒らしだろう）
新しい話題は本スレでやれ、って言うんならわかるよ。
だがここで出た話題を（解禁時刻過ぎて）ここで続けてたとして、誰にどんな迷惑がかかるんだ？
教えてくれよ。

>381
釣られるな。無視が一番。
ムキになると同レベルに思われるぞ。

惜敗でよいとおもう。
倉田はヒカルをたきつけるためにあの条件を出してきたわけだから、
勝っても負けても結局は大将にはなれないだろう。

となると
>キリギリのところまで見切って打たなきゃ勝てない相手に
>そんな打ち方して戦えるわけがない
と思い知ったのと、あとスタンドを覚えたので十分じゃないだろうか。

コピペに反応スンナ

まー、しかし、久しぶりに読んで面白いと思った話数だった。
話の踏み込みを絵ががっちり受け止めて、あのホラーじみた作画に
なっているわけで。
原作と作画、どっちか一方がへたれでも成立しないね。
棋譜改編については、来週に決着が出るわけだから……おたのしみ
ということで。
ただ、どっちもありだと思うけどね。どちらの主張にも一定の理はある。

風紀厨を装って実は住人を煽りたいだけだから
新しい荒し方発見して発売日が待ち遠しくてしかたないんじゃねーの

もうほっとこうぜ

放置だよな、確かに。それが一番。

正式移動日？らしい10日以降から、俺が今日起きて書き込んだ377までの書き込み調査。
「闇雲誘導」なんて非難的な書き込みしてしまった手前、一応裏付確認をしときました。

○＝このスレ的に相応しいと思う内容　＜全４０件＞
×＝駄目　＜４件＞
＃＝スレ移動論争　＜１０５件＞

これを見て、少しだけ冷静になってくれるといいが･･･俺的には確信犯だと思いたくないので。

＜上記の詳細＞

○　元棋譜ネタバレ（ヒカルが負ける!?）前提での談義（韓国戦予想等含）３２件
>>221-232>>234-239>>242-243>>256>>258-261>>264-269>>273>>363>>365>>369>>375-376

○　棋譜元ネタ情報　１件
>>233

○　ウソバレ系　３件
>>270>>296>>298

○　ネタバレサイトの話題　４件
>>371-374

×　由香里ﾀﾝ情報　２件
>>240-241

×　漫画で既出の棋譜質問　２件
>>312>>321

＃　誘導コピペさん系 ID:EJPvOyAM、J/OA4iTh他　４２件（左記ID外は３件）　　
244,246,248,250,255,257,
262,271,282-283,287-289,295
297,299,301,302,307-308,310-311,315
318-320,322,326-327,329-331,336
339-340,346-347,350,352-353,357,361

＃　誘導コピペさんへのレス系　６３件
245,247,249,251-254,263,272,
274-281,284-286,291-294,300,303-306,
309,313-314,316-317,323-325,328,
332-335,337-338,341-345,348-349,
351,354-356,358-360,362,364,366-368,370

過去ログ漁っていて、放置の方向に決まっていたのに気づかなかった。
蒸し返す形になってスマンでした。

蒸し返すついで…
前にその誘導厨が出た時も思ったんだけどそいつ本スレでヒカルの碁の話
語れないんだよね。ファンでも何でもないんだよ。
今度出て来た時に話の内容の事で尋ねてみればいい。

>391
ついでもへったくれも
もう誘導厨の話題はやめろと小一時間（ry

頭切り換えるのが下手糞な奴が多いのな……。

惜敗はけっこう刺さる展開で痺れる。けど、残念だなあ。
これだけ怒涛の追撃シーンが描かれたんだし
逆転勝ちしても納得できるがなあ。

お前もそうやって煽るなよ。

逆転勝ち希望。惜敗してもオケだが、あんな必死になってるヒカルを
描いておいて、それでも届きませんでしたって展開はカッコつかない。

そろそろアキラにもしっかり負けて欲しいので
取り敢えず、今回ひかるは惜敗の後、韓国戦はそのままの
順番で打って、アキラだけ負けて韓国戦勝利
で、ヒカルは碁会所で改めて勝負

ってのをｷﾎﾞﾝ

こっちもスマンかった。

ヒカルのあの追い上げの過剰なまでの演出は結局ダメだったっぽく感じる。
単純にヒカルが勝ったら日本が中国に一勝って、それはどうなんだろう…
あくまで若手の世界に関してはありえるというものかな。

>>396
現実と同じにする必要はないだろ、面白ければ日本最強でも構わない。
キャプテン翼なんか、日本が優勝しちゃてるし。

現実と同じというなら佐為が登場する「ヒカルの碁」世界そのものが
ありえん。

ヒカル惜敗するも、その碁の内容にヨンハ驚き副将で出ると言い出す。
そして翌日対局、中盤までヒカル善戦するも徐々に形勢悪くなる。
しかし終盤、佐為がかり的な力で逆転勝利する。
次ぎの日の秀英戦、たぶん回想１ページで終わり。
と予想す。

佐為編はファンタジーと言っていいものか、そういう流れがあったけど
後編はリアル路線で来ていたから。伊角の碁で中国がいかに小さい時から
才能ある子らで競い合ってって、日本と土台が違う事を描いていたわけだし。
そりゃあそういう相手に主人公が勝つって爽快だけど、
ヒカルはただ3日間合宿しただけ。あれが山に篭って修行してたんだったらわかるけど。

ヨンハ敵役っぽいので最後は負けてもらわないとつまらん。

>>400
＞ヒカルはただ3日間合宿しただけ。

合宿の３日間で碁をマスターした訳じゃないだろ・・・・山籠りにしても同様。
これまでのヒカルの囲碁生活はあぼーんか？
そもそも同年代の外国棋士に勝つのは
現実でも、厳しくはあっても絶対に断じて有り得んって訳じゃないだろが。

おまえら本スレいけや

今週ヒカルが「まだ足りない、挽回できる所をさがすんだ」って言ってるよね
それとほぼ同じ台詞が対越智戦であるんだけどさ
「まだ逆転のチャンスはあるから落ち着いて見逃すな」というやつ
どっちも劣勢の時の台詞だけどさ越智戦は勝ったからいいけどさ今回のは微妙にニュアンス違うよね
ヒカルこりゃ負けるな。

>403
ごめん（w
本スレ行くよ。

大体この相手だって森下師匠よりつおいんだろ？ぶっちゃけた話。
負けたけどこの一戦で強くなった、もっと打ちたいぜ！って事でいいじゃん

ヒカルは棋譜通りに負けても、
大将になって高と対局したくて
アキラに佐為の事をばらしてしまうとか

来週、ヒカル挽回するも窮地に陥る
ヒカル目を閉じ天を見上げつぶやく

「佐為・・俺に力をくれ・・」

その時、はるかなる高みから
烏帽子が降りてくるのであった

それを見たヨンハのまつげが
２cm伸びた

ギリギリまでがんばって
ギリギリまでふんばって
それでもそれでもどうにもならないピンチの連続
そんな時

>>403
本スレって囲碁将棋板？

まさか、あの気味の悪いショタスレのことじゃないよね。

>>409

まつげが２cmのびた

高永夏は「秀策から何も学んでない日本人が秀策秀策言うなｺﾞﾙｧ!」と
言ってた(意訳）わけだから、ヒカルに対して、じゃ秀策から何を学んだか
見せてもらおうかって感じで試してくるのはあるかも。

そういう打ち方なら秀策の棋譜を元ネタに使ってもおかしくない。

>>411
烏帽子は１０ｃｍのびた　　　　（＜長さいろいろじゃん）

碁打ちが集まっている某サイトのBBSによると、
今週号の最終場面(白254手目)の時点でヒカルの13目半負けと目算されている。
怒涛の追い上げという表現は次号にまだ続くみたいだ。

>>414
250手すぎて13目半も？
大石取りかけとかじゃないと勝負になってないですね
1目半とかならヨセ勝負で充分通用しますけど

これほど、ひどい碁だったのか・・・。

>>414
多分白の3目半勝ちの書き間違いだと思う。
別のサイトでは白の2目半勝ちと目算していた。

>>414
元ネタの棋譜は329手完だから、
残り80手弱、しかも終盤の寄せしか残ってないことを考えれば
１３目半→半目というのは神がかり的だよな。
というか普通ありえないと思うけどなあ。
棋譜を見る限り、俺にはここから大きく差が詰まってるようには見えない

さすがにそういうのを聞くと負けるのもしょうがないと思うよな…。

もう小ヨセに入ってるから時間があれば読みきれると思われ

棋譜再uぷｷﾎﾞﾝﾇ!!

モニターで状況を説明しているおねぇさん萌え

これって、、
御木曽の指導碁（嵌め手ばっかりでこれは指導碁といえない）とか、
それとヒカルの計２局（それで投げた碁を逆転）（器の違いをみせつけるような腰の据わったじっくりした碁）とか、
番外編の骨董屋と佐為のやつ（一回投了したのを逆にしてもう一回逆転勝ち）とか、
ひょっとしてあんなんも元ネタの棋譜ってあったりすんの（？？）

>>422
っていうか、この手の女の顔ってのは全部同じだし・・当初、ドラゴンボールのブルマに萌えてた人が、その後、ブルマ顔量産に萎えたように、君にもそんな時が何時かくるだろう・・でも、挫けてはいけない！！

>>424
量産でも僕は諦めません。

まだ人大杉なのか・・・
次のバレまでに直るのかな・・・

>426
えっ？どこが？

とりあえず一週間はこのままらしい

バレはまだか

ＩＥで見えますが何か？

今日ぐらい、どこぞのバレサイトに感想が上がる頃だよね？

解除されたんだ。良かった

いや、まだ解除されてない
少なくとも俺はだめ
これはカチュから
しかしやりにくいよ、早くもどらないかなあ

さっき一旦解除されてたのにまた戻った…
面倒くさいな。
バレ師さん来れるかな。

>>421
囲碁板のヒカ碁スレ参照
セリフ付きで棋譜うｐされてるよ

>>423
腰のすわったじっくりした碁は、元ネタ見たような気がする
投げた碁を逆転の棋譜はあったら見てみたい
憶測だけどアマの碁を参考に適当に誤魔化しながら作ってそう
さすがにプロ級の打ち手で投げた碁を逆転する棋譜は見つからないと思われ

骨董屋と佐為のは、プロと院生がそれ用に打ち下ろした棋譜を使ってるそーな。
上のほうで出てた元ネタの棋譜探してるサイトにそう書いてあった。
アニメ用らしいから、本誌のではどうか不明。

例のサイト更新されていたが、ヒカルは僅差で負けるらしい。

あわわわ。　その院生くんの将来の幸福を草葉の陰から祈るアーメン
しかしいつの間にやら後木曽とか佐古田の元ネタにされて、
大量配布されて国内のみならず海外にまで流れるマンガになって、
上位の者が下位をいたぶるだけの正しい手は一つも無い碁とか
書かれてるの見たら目の玉飛び出しそうになるだろなー

>>438
(´･ω･`) やっぱり棋譜通りで逝っちゃうのか・・・
ちょっと寂しいなぁ

>>439
ジャンプフェスタだか何かの時に梅沢由香里本人が、
本因坊の加藤正夫(梅沢の師匠)と院生(多分梅沢の弟弟子に相当)が
アニメの棋譜作りのために打ったと話したらしい。
だから院生本人も分かっていて打ったと思われ。

御木曾の逆転された碁ももしかしたらこの辺が咬んでいる創作碁かも。
原作の碁は某サイトで検討がされていたが、アニメでは完全に盤面がカットされてしまった。
阿古田さんの碁は元ネタがプロの碁でないのは明らか。多分創作。

やっぱヒカル負けるのか…
爽快感ないな…

あれだけ迫力のある内容の碁だったから
負けても納得かと思ったが
やはり負けてほしくないと潜在意識下では
感じていたらしい今現在の心境

倉田の発言って、ヒカル大将にするのかな？思わせぶりな書き方で悩むよ。

ヒカルは僅差で負けて、結局北斗杯ではまつげ男と対局できず。
でも、ヒカルに興味をもったまつげが、スヨンとヒカルが対局してる碁会所に姿を現す。
それでまつげvsヒカルの対局実現って展開はあり？

>>445
ないことはないだろうけど、そんな展開つまんない。
あっと驚く展開で北斗杯でのヒカル×ヨンハを実現させて欲すぃ。

第182局　韓国戦前夜

韓国の全勝勝利で北斗杯一日目が終了した。
アキラは一人、部屋で物思いにふけっていた。
「進藤、キミは秀策になぜ、そこまでこだわるのか・・・
　古い定石、しかし練達な手筋、出会った頃のキミと打ったのも
　秀策をおもわせる一局だった。
　高永夏と進藤が戦えば、なにか手がかりが得られるだろうか。
　いや、しかし、ボクもプロとして大将の座を譲るなんてことは
　できるはずがない。それは、プロとしての、いや日本の代表と
　しての責任なのだ。しかし・・・」
目を閉じ、眉間にしわを寄せ悩む塔矢。
「そうだ！」

次の日の朝、ヒカルの部屋をノックする音。
「？まだ時間はあるはずなのに、誰だ、こんな朝早く」
ガチャリとドアを開けると、そこにはおかっぱを短く切り
前髪をメッシュにした少年が立っていた。
「と、塔矢！？」
「さあ、進藤、これを早くつけろ！」
そういってアキラが差し出したのは、おかっぱのズラであった。

とまあ、このくらいやったら、あっと驚く展開だな。

ガンダムSEEDのアスランに似てるな。

>>449
白様と呼べ！！

>447
ちょとﾜﾛﾀｗ
しかし、ヒカル負けるのかー。
ヒカル母が来ててあんな屈辱的な帰り方してたから、
ヒカルが勝つのかと思ってたけど。
（家に帰ってから勝った事報告して母涙‥とか）
なんか寂しい(´･ω･)(･ω･｀)

>>443に禿げ同だった。サミシー。
ヒカル母には爺さんが説明してくれるのかな。

>>447
そういう驚き方は嫌だ(ｗ

しかし人が少ないねえ
意外とブラウザ派が多かったのかな

>>453
ＩＥで見えますが何か？

バレスレからコピペ

755 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/02/13 11:58 ID:q01Qh59u
碁

猛追するヒカル
気迫の篭った一手一手に押されていく王
王「疲れのせいか？彼に別の人物がオーバーラップして見える」
そしてついに打たれたヒカルの一手に塔矢、社、ヨンハらが驚愕
ヒカル辛勝。その気迫に声をかけられない塔矢、社
王「彼にオーバーラップして見えた人物・・・あれは確かに消防士だった・・・

ﾜﾗﾀ
毎度の事ながら、途中までは本バレっぽいよな

(´･ω･`)ヒカル負けちゃうの？つまんないな・・

個人的には北斗杯は佐為なきあとのヒカルが完全に独り立ちする
足がかりに過ぎないと思ってるから北斗杯自体では負けてもいいや。
問題は北斗杯での経験をどうその後に生かせるかだと思う。
今のヒカルにはアキラっていう絶対的な目標を追っていた頃の
輝きが見えないのが悲しい。
今だって佐為を馬鹿にされた悔しさや憎しみから打ってる感じで、
以前のような自分の碁そのものに対する向上心が見えない。
それが垣間見えたから合宿でのアキラにあって自分にない部分を
探ろうとする姿勢は嬉しかったんだが。
いっそ北斗杯では頑張っても頑張っても勝てなくてドツボにはまって、
でもその後なんらかのきっかけで何かをモノにして、後日スヨンと
戦う時にﾖﾝﾊにもその力を見せ付ける…とかにしてほしい。

>>458
>今のヒカルにはアキラっていう絶対的な目標を追っていた頃の
>輝きが見えないのが悲しい。
これは同意。
1部ではヒカルがアキラのライバルになるという
物語の芯になるものがしっかり通っていたので
安心して読めたが、それを達成した2部でほったがこれから
どういう方向にストーリーを持っていくつもりなのか
わからなくて読んでて不安になることがある。
コヨンハとのサイがらみの因縁がいかにも
取って付けたように感じるだよなぁ。

ここでヒカルが勝ったらアキラより目立ってしまうのは分かるが
先週までの話があるから負けたら正直(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヒカル北斗戦中にインフルエンザで急死
↓
ヒカルの力を認めたコヨンハに扇子を渡し
「頼む、佐為の神の一手はおまえに託す」
↓
碁会所で再度元名人と対局するコヨンハ
↓
無事３月中に予定通り終了。　うまー

＊連載區永久閉索＊
ってアメにかいてあったんだけど…

もうスキャソうｐは永久にしないみたいだな＞雨村

とりあえず、今週も

ttp://photos.gznet.com/albums/showalbums.asp?albumid=1015303

に期待しよう。ここは179、180局と連続して日文版がアップされていた。
今は何も表示されないけど。

IEからここ見れなくなってるんだけど
これっていつから？

>>464
多分火曜日の昼辺りから。
IEも設定次第で見れるらしいけどね。

>>465
火曜日からかあ。サンクス

テスト。

ヒカルが佐為に代わって
佐為の死んでもなお希求した神の一手を
めざすのが主要なテーマだろう
それこそが自分の為でもあり佐為の願いだと思っているのだから
2部のめざすものそれ以外なにがあるんだ

>>458-459
禿堂
昔のヒカルはDQNと言われつつも
未来へ向けての姿勢や行動に、主人公としての勢いがあったんだよなあ・・・
今は個人的にそれがほとんど感じられない。
これは話がストイックな方向になったのが原因じゃなく
ヒカルそのものに「輝きが無い」んだよな。
話の芯が定まっておらず読んでいて不安になるのにも同意。

楽しく読めている人にはスマン

813 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/02/14 01:17 ID:tlgGhwPi
碁

進藤って奴が最後まで粘るが負け。
それを別の部屋のモニターで見ていた男前のキャラが何やら黙って考えている。
横でおかっぱ髪の男「・・・」

デブが進藤に負けたから韓国戦の大将にしないと言う。

次週

>>470
コヨンハが副将志願って展開になりそうな…

>>470
前回の文字バレとはうってかわって、えらいなおざりですな（ｗ
まあ、これくらいの方が読んだときの喜びは大きいかもしれんが

>>472
実質こんだけの内容しかないに50000ﾏﾂｹﾞ

進藤「・・・・・・・」
進藤「1目半足りない。駄目だった・・・か」
落ち込む進藤を尻目に控え室は騒然としていた。
驚きを隠せない倉田と、中国の大将（名前忘れた）
コヨンハ「進藤・・・ヒカルか」
そう言って早々に控え室を出るコヨンハ
スヨン「あ、まってよ！！」
と続くスヨン。
検討の為控え室に戻る途中のヒカルと
早々に立ち去ったコヨンハとスヨンが廊下でばったり出会う。
ついで、控え室に寄っていこうとしている越智等がそれを見かける。
和谷「おーい、進藤！！」

ここで終わり。
　　　　　　　　　　　

和谷が何かやらかしそうな悪寒？（ｗ
負け犬っぷりを発揮するのか？

碁会所について行ってヨンハと打つとか
ヨンハvs夷隅＆負け犬
2面打ち

>>476
素でつまらん展開だな
シチュエーションもヨンハの対局相手も

181局　中国vs日本4
皆を驚愕させたヒカルの粘りは一目半届かず、副将戦が終局した。
その後の関係者控え室。
予想外の展開だったという声が飛び交う中、倉田は腕組みし何かを考え込んでいる。
そして一言「よし決めた」
その傍らで永夏、スヨンを前に今の一局を並べ、ヒカルには打てなかった逆転の手を披露する。
永夏は、ヒカルを見くびりすぎていたという韓国団長の言葉をやんわり否定し
「俺にケンカを売るには力が足りませんよ」
通訳経由でそれを聞いた倉田は、永夏を名指しで「進藤の評価を下すのはちょっと早いな」

つづき

「”昨日のアイツ”じゃ今日の対局のあの猛追はなかった。そしてその逆転の手を”今日のアイツ”は
気付けなかったけど”明日のアイツ”はきっと気付く」
明日の日韓戦が楽しみだ、と言い捨て部屋を出る倉田、その背中を見つめる永夏。
対局会場、呆然と座り続けていたヒカルではあるが、ほどなく事実を受け入れ決心したように席を立つ。
日本チームが並んで出口に向かうとそこへ倉田登場。
選手達をねぎらい、続けて「明日の韓国戦な、大将は進藤だから」

次号、倉田の決断にみんなの反応は？

ｷﾀｰ 乙!

ついに本バレ？

>>478-479
本バレなら倉田は神！

>482
倉田かよ！ｗ

　　　　　　　　　 ,,､‐‐r''''''‐ ､‐　､
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　　 i:::::::{　　　　''　　`'　　　　ﾉノ,ﾊ;|/::::::::::l
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倉田ってじゃんぷるのわたなべに似てるね

とうとう本バレが＞ありがとう
そうか、ヒカル対局するのか
倉田かっこいいねえ
5月5日因縁の日これはヒカル勝てそうだな
楽しみだけど終わり近いんじゃないだろうね
それならいやだよ

格好は兎も角理由がわからん。
それだけの事ではなんか唐突

塔矢を大将にしなかったらオレが何言われるか分からない
っていってたのに、ここであっさりヒカルを大将にするのか？
怒涛の追い上げを見せても結局負けたのに。
腑に落ちんぞ、そんな展開。
作戦上大将と取られるのがオチ。

展開予想するのがあほらしくなる。
誤訳といい、とってつけたようだ。
結局、ストーリーなんて、作者の勝ってってことだな。

そりゃあ、そうだ
ゆみが作ってくれるんだからな
俺はゆみを支持するぞ
面白いじゃないか

文字バレ見た限り、想像してた負け方よりは面白そうだ。
あとは実際に読んでどう感じるかだな…

確かに、団長の判断としては納得いかないところがあるな
アキラの総合的な実力より、ヒカルの瀬戸際の爆発力を取るとでもいうのか

まぁ、個人的には嬉しい展開だし…漫画として面白くなってきそうだから俺も支持

ただ、これでアキラがすんなりと大将を譲るかなぁ？
秀策の一件でヒカルに対して色々と思うところがあるようだから、譲りそうな気もするが
「これから僕と打って、勝ったら考えてもいい」
なんて展開になりそうな予感

>492
譲るも何も、団長の決定だから…。
もともと、対コヨンハで覇気のない発言してたしな。
いよいよ作者に放置されるキャラとなりそうなヨカーン。

終局近くでまたもうイッパツよっぽど秀策を思わせる一手が放たれるかして
アキラが驚愕したとか・・・（？）
何かないと不自然じゃ〜

二部のアキラは、全体的に不自然というか…
どう贔屓目に見ても放置キャラ色濃厚。
なんでもいいからもっとドラマチックに盛り上がって欲しいなあ

大体、眼の前で「大将にして」なんていわれたら、不快になるのが普通だろうに、全然だったからな。
話の流れは、ヨンハ、行洋と繋がりそう。
てことは、終わりが近い？

ヽ(`Д´)ﾉ とりあえず早く読みたいっ

どうやらきっちり日本のルールで地を数えたみたいですな。
329手目完の時点で、盤上には黒石が141子、白石が136子、
黒のアゲハマが28子、白のアゲハマが24子。
左下の黒9子と下辺の黒1子の計10子が黒の死に石。
一方白の死に石は中央左と右の黒地の中にそれぞれ3子ずつあり計6子。
盤上の地を数えてみると、黒が52目、白が48目。
日本ルールなら
黒の地は 52-24-10=18目
白の地は 48-28-6=14目
コミの5目半を考えると白の1目半勝ち。
中国ルールなら
黒石の数は 141-10+52=183子
白石の数は 136-6+48=178子
コミの5目半を考えると白の半目勝ち。

アキラ不自然だよな…。
あれだけ碁に対して傍若無人な奴が、目の前で負けた奴に大将取られて。
アキラだって高永夏と対決したかったはずでは。
父親越えというイベントがなし崩しになっている今、父親が見に来る北斗杯で
エエカッコしたくなるのが筋じゃないか？

いやに聞き分けのいい塔矢アキラは、ほったゆみから放置されたキャラに
成り果ててしまったのだろうか。

アキラはヒカルが化けてくれた方が嬉しいんだろ

>>499
このままアキラが素直に従うかどうか
まだ分からないではないか。

結局、塔矢パパはこなかったのか？

再来週、大将を賭けて、ヒカルとアキラが殴り合いの喧嘩。
それを止めに入る消防士と負け犬とびっくりするほどユートピア。

つまらん事はさておき、>501最近のアキラを見ると、そのまま
何も言わずに素直にのほほんと副将席に座ってそうだ。（ゆみ的放置）

韓国戦の大将がヒカルだとしたら、大盤解説はヒカルとアキラどっちの解説を重視すんのかな？

アキラは、ヒカルの対王戦の棋譜を見て倉田団長気持ちを察して納得するとか？

>>504
大将戦でしょう。

アキラも見てみたいんじゃないの？
かつて自分を倒したはずのヒカルの強さを。
もうないのかなと思いつつも、見たいんじゃないのかな…。

不自然なのはアキラじゃなくて倉田だと思うが？
この展開では、アキラは正直蚊帳の外だ


大体さー、父親越えのイベントなんてネタ振りあったかよ？
読者の希望だろ？
アキラも父もヒカルの裏の佐為ばっか見てたろうが
なんかおまいらの言ってる事よくわかんねーよ

そのかわり塔矢の二勝は確実。
ヒカルが勝てば大将副将そろって勝ち。
はげしく非現実的だ。
でも、勝利をもぎとってこそのヒカルの成長。
そのために中国戦をあえて負けさせたってことかな。

>>478 479
騙された　ネタだった・・・鬱

ネタなの！？

Σ(ﾟДﾟ;ｴｰｯ
韓国戦大将じゃないの！？

ﾋｶﾙの早碁の通りだけど。

なんかこのあたり気になるなぁ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043731771/875-880n

いや、ヒカルが大将だよ
ただヒカルの碁を勝利に導く手を
打ってみせるのは倉田じゃなくて
ヨンハだよ

誰か倉田が並べたなんて言ったか？

ネタバレの中の｢その傍らで永夏、スヨンを前に今の一局を並べ｣を倉田が並べたと誤解したんだろ。

>>516

>>478
>>その傍らで永夏、スヨンを前に今の一局を並べ、ヒカルには打てなかった逆転の手を披露する。
この「永夏、スヨン」ってトコを「永夏＆スヨン」と解釈したのでは？

かぶった・・・

さっきのマジでウソバレ？
やられたー( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

あのサイトはいつも本バレ、ウソバレはありえん。

ウソバレじゃねーよ

倉田の思いつきで韓国戦大将、で確定なのか？

王に驚異の逆転勝ち→ヒカル韓国戦大将に
→コヨンハに惜敗するもギリギリまで追い詰める
って展開を予想していたんだがな…。

負けても大将で行くという展開ならコヨンハには勝つんだよな？
でないと、やはりアキラを大将にすべきだったつって
ボロカスに野次られて見てらんなくなる。

　今日　感想が上がってるサイトを３つほどまわったが
これであってるよ

512 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/02/14 23:36 ID:jtSyrzB/
Σ(ﾟДﾟ;ｴｰｯ
韓国戦大将じゃないの！？

↑過去ログの流れ読めや。。。

>>524は同人女

デジカメじゃないスキ○ンがいいな…

>>527
禿同

コヨンハに勝ちでもしたら後はいよいよ元名人と決戦するしかなくなる。
つまり終わりは近い。

ヒカルはレベルアップしすぎだろ。

毎週金曜の夜
少漫板にくるたびにネタバレを見て鬱になる。
見るなといわれたらそれまでだが、悪魔の囁きには勝てんよ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ・・
ヒカル負けるのか・・・
正直、ヒカルが逆転するという展開も
僅差で負けるという展開も、どちらもありきたりなわけだから、
個人的にはやっぱし勝っていてほしかった。

まあ、漫画として北斗盃の話を引き伸ばすことを考えると
日本、韓国、中国が3国とも１勝１敗で並んで、
優勝決定戦みたいな展開にするのかな、と妄想してみたり。

>>529
桑原本因坊の出番は無しですか？

もう一回saiが登場するまではやるだろ

でかいやつにｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!
でも、もう流ﾚﾀ━━━━━━!!!!

スキャン見た
ヒカルｖｓコヨンハ思ったよりあっさり実現しそうだな
なんかアキラ立場無い気もするけど

もるもとにあるよ。デジカメみたいだけど。

>>535
アキラは自分が大将か副将かという事などに
こだわらん性格だから平気だろ。
囲碁部大会で必死で三将を願い出る奴だ。
今までの進藤の意気込み見た上で、倉田の考えに納得すれば
大将譲るくらい何ともないと思うが。
ここまで読む限り永夏に対しての特別なライバル視も無いようだしな。

ﾖｼﾀﾞｸｿ

★進まなきゃ何にも変わらない　わずかな光がある限り、オレは……打つ！！

★必死に追いすがるヒカル！しのぐ王世振！まだ残された手はあるのか…！？

★ヒカル、決定！？

新藤・・　さあ教えてくれ・・　キミの本当の力を・・。
お父さんとの対局で自らrハンデを付けて互い先で打とうとしたキミが何者なのかを・・。

　↓

秀策の棋譜を使うに１００モナー

>>539
新藤って…初歩的な誤字を(;´Д｀)

つまり合宿で倉田が
「ヒカルの力は底が知れない、ただ実戦経験の分今はまだアキラがリードしてる」
とか言ってたのが、
ここで並ぶか抜いたかというくらいになったって判断をしたって事なんだろう。

するとしからば、倉田にこの一言を言わすために３週間に及ぶ合宿があって、
倉田がのこのこ出てきたのか。
にゃんだかだんだん展開が苦しくなつてきたな

＞ここで並ぶか抜いたかというくらいになったって判断をしたって事なんだろう。

まだそこまでは判断してないと思う。
コヨンハのおかげって言ってるように
コヨンハと対局させることでさらなる成長が望める、とか
もしくは、対局させたらどうなるか見てみたい、とかそんな感じじゃないかな

>>542
同意。
塔矢とヨンハなら間違いなく高レベルの戦いになるだろうけど、
それ以上にヒカル対ヨンハは波瀾必至の面白い対局が期待できそうだからだと思った。
ヒカルの急成長も期待できるし。

ヒカル急成長→塔矢と勝負→死闘の末勝利→ほったゆみ、小畑健両名の次回作にご期待下さい。
3月には終わるね♪

>>544
あっそ。良かったね♪

あと6回？（ｗ
来年の3月までには終わるかもしれんが

>>544の塔矢ってどっちよ
まさかアキラと死闘で終りじゃないよね

今のアキラじゃ死闘なんてできないだろ。物足りない。

又聞きってことになるが
知り合いの知り合いに集英社に勤めてる奴が居るんだけど
そいつが言うには、ほった先生は本当なら佐井が昇華される所で
終わらせたいと担当者にボヤいてたらしい。

ただその当時のジャンプ編集部がそれを良しとしなかったから
なし崩し的に今の展開になってるらしい。
最近モチベーションも下がってほった先生辛そうにしてるよと
知り合いがさも自分がそれを見たように語ってたから

もしかしたら、夏前には終わっちゃうかもしれないなぁ・・・

＞知り合いの知り合いに集英社に勤めてる奴が居るんだけど

ｳｻﾝｸｻｰ

厨房が考えつきそうな、浅はかな作り話に微笑。

おいおい、態々知り合いの知り合いとワンクッション置いて
説明してやってるのに疑うなよ( ´,_ゝ`）

>>549は釣り死

あほですね。呆れてしまいました

あんまりイジメるなや。

>>552
土曜の朝からﾘｱ厨は暇だな。
自分の良くできたと思いこんでいる話に、誰も驚いてくれないから
寂しいんだろ？

態々って「わざわざ」って読むんだな。勉強になったよ >>552

「余勢を駆る」も調べたら､想像した意味と違ってた。ダメな俺。

>>549
知り合いの知り合い（ｗ

知り合いの知り合いの他人の知り合いに集英社に勤めてる奴が居るんだけど
そいつが言うには、ほった先生は本当ならがイスミが中国に行ってる所で
終わらせたいと担当者にボヤいてたらしい。

「明日のアイツはきっと気づく」
そうだよ、そうなんだよ、倉田。読者の鬱憤をはらす一言。
負けても勝った気分にさせてくれる心憎い演出だ、さすが堀田。

それはそうと、今回の由香里ﾀﾝへ出された棋譜発注は、
　１　前半ボロ負けで後半猛追する
　２　最終的にはギリギリ届かず負ける
　３　だが途中の一手を変えれば逆転が可能だった
の３つかな？
だとすると、こちらもよく探したもんだ。
棋譜が読める人によると、１の条件はやや達成できていないようだが。

にしても再ｱﾌﾟ神、寝坊な俺にありがとう。

ヒカルがヨンハにあんな執着してアキラは焼き餅焼かんの？
ヨンハと対局なんてさせるものかっって行動にでんかな？

>561　同人女ならそう思うかも知れんが、同じ高みを目指しているなら
ヒカルがどんな碁を打つか見たいと思うぞ。秀策がらみでこだわっているなら
なおさらだと思う。
いちいち焼餅なんか焼かないだろ。

ふたばにちゃんとしたスキャン来てるよ！早くしないと流れる。

今回の終わり方、いかにも倉田らしくていいなー。
次回でそれぞれがなんて言うかも楽しみだ。
あと中国韓国戦の検討室も面白そう。

>>564
中韓戦、一コマの説明で終わってしまう悪寒

>>563
Thx,あと少しだった。

Ｐ14の「明日のアイツはきっと気づく」は院生時代に門脇に勝って囲碁歴を聞かれ
「千年」っていったの思い出した。
倉田の決断に皆の反応はっていうんだから、一悶着あるんかな？
アキラ：こだわりなし。秀策へのこだわりの謎がわかるか、そっちに興味あり。
社：それはヘンちゃうかと抗議。
ヒカル：オレ負けたのに…

>>566
社はヒカルの意気込み知ってるし
むしろ支持するんじゃないかなあ…。

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>>568
おいおい…

>>568
氏ね

ありがとう　あなたは神！！

ヒカルが大将って、すごく唐突スギナ木がします。

神！ありがとう。

神扱いするなら実際にうPした奴にしろよ。
568は単なる横流し。

>>572
気がするだけじゃなくて実際に唐突なのです

神扱いするなら実際に作画した奴にしろよ。
568は単なる犯罪者。

漫画に限らず物事は唐突に起こるもんだよ

ヒカル負けちゃったー

高永夏と戦いたい、勝ちたいという気迫がなせるヒカルのパワーアップを予感したのだろうな。
その部分では確かにアキラに勝る。
競馬で鍛えた倉田の勝負勘ってことでｏｋ。

>>579
＞競馬で鍛えた倉田の勝負勘

納得だ

○ヒカルの早碁●
├ネタバレ●注意┤
2/14 勝負師倉田、万馬券なるか？

なるほどな

万馬券＝韓国戦３勝ですね！

本当に面白くなってきたね！

>568
大感謝！！

日韓ｊｒ頂上決戦ならず…　
ヨンハｖｓアキラ　楽しみにしてたんだがな。
（アキラ負けるだろうが、どの程度食い下がるか見たｶﾀｰﾖ）
怒涛の追い上げったってその窮地を招いたのも実力の内だろー。
負けは負けだろーﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ぼやきｽﾏｿ

塔矢行洋の発言から、
アキラ＝ヨンハだろ。
アキラ＝ヨンハ≧ルーりぃ≧ヒカル＝ワン≧社＝スヨン＝チャオシイ
ぐらいじゃないか？

世界勢力図

佐為≧塔矢行洋＞ヨンハ≧アキラ≧ルーリィ≧ヒカル＝ワン≧社＝スヨン＝チャオシィ≧伊角＝楽平＞越智＞＞和谷

>>584
こういう香具師がいるから、作者もあのキャラに嫌気がさして、放置され（ｒｙ

至上厨は自分のスレでぼやけ！

>>586
伊角はも少し強いんじゃない。
社よりは強い気がする、なんとなく。

佐為と和谷に関しては、皆同意してくれると思うが。

>>587
いや、別にキャラ萌えではなく。至上厨（？）でもない。
とりあえず現在の実績で日本ｊｒトップのアキラが
どの程度通用するものなのか見たかったな、と。

だが、こんなぼやきを態々ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚでする方が明らかに悪いな。
マジですまんかった。

>>589
あんたええ人やな

ヒカル負けるのかー。ちょっと悲しい。北斗杯２連敗は嫌だな。
>>588
え？そう？
イスミさんが越智に負けるのは想像できるが
社が越智に負けるのはなんか想像つかん。
>>586ぐらいでいいんじゃない？
将来性はまた違いそうだけど。

ヨンハとアキラは同じ力なんだっけ？名人によると。

倉田とヨンハが戦ったらどうなるんでしょう？

なんとなくだが。
良い勝負でいって…最後は

(;´д⊂)倉田ﾀｿ・・・

パクパクムシャムシャマグマグハグハグ……
日本の安テソンは本物ほど強くないですね、だって！！頭にくる！お代わり！

ヒカルの呆然とした負け姿に、涙が出てきますた。
ガンガレヒカル。

>>591
んー、そうかもしんないけど
中国で成長したイスミの実力については未知数なところが
あるから、そう思っただけでつ。

イスミの中国でのエピソードを
あれだけ長々と扱ったことからして、
今後「ヒカルの碁」は「はじめの一歩」みたく
「一歩（この場合はヒカル）だけでなく登場人物一人一人が主人公なんです」って
感じになってもおかしくないと思う。
オレはそうなっても良いと思うけど、２ｃｈでは叩かれるのかなあ・・

>>596
ほったは番外編みたいなのがﾔﾘﾃｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ('A`)
つーか俺たちにできることは
一週間に１度、天から降ってくるスキャン画像のために
ﾋﾀｽﾗおいのりするしかないわけで('A`)

一歩か・・。
とするとアキラは宮田君のように放置されるのか・・・。

>>597
>>597
ほったゆみ先生に応援のお便りを!! あて先→〒101-8050東京都(ry

ヒカルの碁を「残念ですがもう終わってる碁ですね。」と言った解説者の言い訳を見たかったね。

>600
「終わってる碁だと言ってしまいましたが、進藤君の怒濤の追い上げには感動詞ますた」



何か言ったところでこんなところだと思われ

>601
んで、NHKに抗議電話殺到、2chでコキオロシだな。現実なら。

602の状況を想像すると楽しいなＷ

しかし思えばアキラって北斗杯予選なしできてるからなー
他の二人ほど思い入れがなさそうにも見える。
（というかまさかと思うが韓国の副将に負けたらアキラ悲しすぎるな・・）
そして塔矢父は息子が副将なのにびっくりするだろうか。
次週期待。

アキラの親衛隊のオサーンは副将で納得するのだろうか？暴れりゃ見物だ

高永夏にはアキラでも勝つのは難しい。
それだったら副将にして確実に一勝。
ヒカルの勢いでひょっとしたら高に勝てるかも。
社もうまくいけば勝てるかも。

というのが倉田の作戦。
韓国に３勝なら団長の株も上がると。

ageんな糞ﾎﾞｹ

あの解説者のおっさんや、塔矢親衛隊が慌てふためく所が一番痛快なはずなのにな。
そういうシーンを出さないのは勿体無い。

倉田は基本的にはアキラ＞ヒカルの評価だが
確変のきたヒカルならヒカル＞＞アキラって評価か

>608
＞確変のきたヒカル
番外編の競馬はこれの伏線だったのかｗ

>>607
まあそのへんのリアクションは来週だろ

しかし解説のｵｻｰﾝはともかく親衛隊とかが見ても
あの碁の凄まじさって分かるの？

ちなみに俺はｻﾊﾟｰﾘ分からん（ｗ

「これは・・」ってのは、ボクだったらとてもここまで打てない、って独白なんだろ。
最後の顔面蒼白シーンといい、そういう事なんだろ。

　　　　　　・・・・展開上はえらい無理があって不自然だが。

昼間、アプ神に感謝しつつもるもとから落とした。
その時は時間なかったから今解凍しようとしたら
ファイルの一つが破損していた。
・・・・・・・・・なんてこったい・・・・・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>600
こうなったら対戦相手を貶めるしかないな

>>612

まだﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
このレス過去ログ見てみ

韓国戦の大将うんぬんよりも
果たしてあかりが北斗杯の間に出てくるのかが一番気になるんだが…

>614
サンクスコ。
しかし今回難しい言葉多かったな…理解は出来たけど。
いくら碁が高年齢層向けに描かれているとはいえ、
中学生以上が読んで「？」って思いそうな語句を入れるのは
いかがかと思われ。
ﾖｼﾀﾞｸﾝ、やる気あんのか･…？

最後の場面、社の背後にいる糞ﾑﾗが妙にムカツクんですけど・・・

げ・・ageちまった・・・逝ってくる

＞６１７
＞６１７
禿同。
それよりヒカルの負けってどうよ。
結局負けたら碁の内容がわからない美津子なんて完全に
ヒカルは代表三人の中で一番弱いと誤解したまんまじゃないかよ。
ヽ(｀д´*)ノｳﾜｧｧｧﾝ!

韓国戦、ヒカルが大将か…。
倉田にあそこまで言わせてるが、
正直、ヒカルがヨンハに勝つ展開になると思うか？

個人的にはまた惜敗どまりな気がするな。
現実世界に照らし合わせると妥当かもしれんが
少年漫画の主人公として、いい加減景気のいい所も見せてもらいたい。

ほった、北斗杯終了後にどんな展開にするのか
全く不透明だなあ。
先が不安になったり、終了説が出るのもそのせいだ。

名人語るヨンハ＝アキラ
あの場でアキラ悟るアキラ＜ヒカル
↓
ヒカルの勝ち
↓
名人と決戦
↓
終わりは近い♪

>>621
あかりたんとのラブストーリー編に突入

哀れ、結成されただけで終わる負け犬リーグ(´Д⊂
終わるまでにオレはジジイとヒカルの対決が見たい。

>>624
> 哀れ、結成されただけで終わる負け犬リーグ(´Д⊂

その存在ｽｶｰﾘ忘れてたよ

ｶﾞｲｼｭﾂだが
ヨンハとの決戦の日ってサイが消えた日だから
なにかサイに関連することをやってくれそうな気がする。
でもタッチ最終話みたいなのはやめてほしいしな…

>>626

それだ！
じゃヒカル勝利でほぼ確定か？

今回の大将交代劇で、アキラが挫折を味わうといい。
プロ試験サボってのネット対決や、座間戦のころは筆頭ライバルとしての、オーラがあったし、
ストーリーも面白かったんだよな。
今のﾏﾀｰﾘを反省し、火花を散らすギスギスとした関係に戻れ。
和ヤといい、社といい、副キャラのトーンダウンが目立つ。
行洋だって、一部の方が遥かにｶｺﾖｶｯﾀ。

>626 最終話､ｹｺｰﾝ?

>>628
流れから言って、今回の件で
挫折にもギスギス関係にもつながらんだろ。
諦めろ

＞６３０
確かにな。一部が好きなモンでつい。
＞６２６
頂上決戦で、saiが放ったような逆転の一手みたいなのを打つとか。
でも、勝負に関しては碁はリアルだからな。
実際、ヨンハに勝てば、日本のタイトルホルダ―クラスにはなると思われ…。

何にせよ、高永夏vsヒカルの対決が始まった途端、棋譜で勝敗が
分かってしまうこのスレ。

実はヨンハはかつてネット上でｓａｉと対戦したことがあり
「秀策が現代の碁を覚えたような奴」として心のライバルにしていた。
そしてヒカルと対戦し、ヒカルの碁にｓａｉの陰を感じ、
終了後、「君はｓａｉか！？」と問い詰める…

なんてリピート話はもうｲﾗﾈ

ヨンハがヒカルにあれだけ無意味にちょっかいを出してきた以上
ヒカルとヨンハ対決という事になっても、アキラはまあ何となく
諦めるというか流れに任せるってノリになるんじゃないかねえ。

>626
> でもタッチ最終話みたいなのはやめてほしいしな…
最後に
「新藤ヒカルは永夏ヨハンを愛しています。世界中の誰よりも。」
とでも言わせたいのれすか？

>635

誤
「新藤ヒカルは永夏ヨハンを愛しています。世界中の誰よりも。」

正
「新藤ヒカルは高永夏を愛しています。世界中の誰よりも。」

ヒカル囲碁で挫折、慰めるあかり、芽生える恋
以後、恋愛物で行って欲しいなぁ

>635
いや、そうじゃなくて。
ごめん、最終話じゃなかったね。
マウンド上でもう駄目だーって感じで投げようとしたら
弟の霊が…って感じだった奴。

もう駄目だ、と思ったヒカルの目に、
サイの扇が碁盤の片隅を示す…なんてのはやらないでね、という意味。

そっか。
もうすぐ最終回という可能性も
見とかなきゃいけないか。
その上で

北斗杯後のネタとしては、緒方ｖｓ桑原、行洋のsai探しくらいかな。
（負け犬リーグは放置）
案外、行洋が出るという三星火災杯あたりにつながるかも。

>>636
てか、基本的な間違いをなんとかしてくれ
○進藤
×新藤

>>640
> （負け犬リーグは放置）

かまってやれ。

大将の座を進藤に譲ったら市川さんのご褒美がもらえなくなる

>>636
ヒカルの苗字も間違ってるが…。
学生時代、テストでケアレスミスばっかしてたんじゃないか？

ついでに言うと
「永夏ヨハン」ってのも変

おまえら>>636に手厳しいですね

外見から実はありえそうな罠＜ヨハン

意外性をついて、北斗杯終了後に行われる負け犬リーグは思わぬ方向へ?!
国内外問わず豪華な参加者が増えて、益々主催の影は薄くなります。

とりあえず
葉瀬中囲碁部（非あかり）が観戦に来たら連載終了のﾖｶｰﾝ
さらに
ﾖﾝﾊにﾋｶﾙが勝ったら北斗杯とともに連載終了確定と

参加者が予定数をオーバーしたため、主催者は記録係等、運営面に専念いたします。
悪しからずご了承ください＞負け犬リーグ主催　和谷義高

負け犬ネタは負け犬スレに書いたげて下さい、人少ないから…。

どれだけ伏線ネタがあったとしても
北斗杯終了で連載も終わる気がする。
二部もそれなりに楽しんだけど、自分の中では
第一部のおまけ認識を超えないと思う。

作品のテンションが最高潮の時に美しく終わるテクを
そろそろジャンプも学んでみてはどうか…。

北斗杯ヨンハ戦は、佐為一周忌法要に重ねられてるし、多分第二部のピークだと思う。
勝負強さを身につけたあとは、特にヒカルの成長をくだくだ描くことはないと思うよ。
あとささっと周りを描いて終わりじゃないかな。

第ニ部、何とか第一部同様に面白くする方法はあったんだろうか？

パワーダウン、作者のテンション皆無、面白く無い、等、いろいろ言われようとも、
自分は碁の連載時に好きになれて良かったと思う。
毎週毎週新しい小畑＋ほったのマンガが読める訳だし。
ヒカルの碁が終わったら、この二人で組むことなんて、もう無いだろうし。

どれだけ二部が面白くない、いっそ早く終わればいいのに、と思ってみても
やっぱりいざ本当に終わってしまうことを考えるとそれはそれで嫌だと思う自分がいる。
一部に比べたら雲泥の差とは言え、やっぱり自分にとって碁はジャムプの中では
楽しんで読める作品の部類なんだよなあ･･･。

＞案外、行洋が出るという三星火災杯あたりにつながるかも。
自分的にはこっちに一票。
行洋がｓａｉにこだわってる、という描写がこれまでちょこちょこ出てきたので、
ヒカルｖｓ行洋はこの先どこかでありそうだし、アキラの父親越え話も今までの
ところ出てきていないし（後者については主人公じゃないのでずっと出てこない
可能性もあるが）。
さらに細かいとこだと、アキラに韓国語と中国語を学習させたのが楊海とのご挨拶
シーンのためだけとは思えないし、原作者は三星火災杯関係者にも取材に行ってるん
だからその成果をきっと出してくるだろう。

2部が終わるっていってるﾔｼは、これで完と思ってるのか？
それとも、3部があると思うわけ？
北斗杯を通じた勝負強さの獲得だけが2部のテーマじゃｻﾋﾞｼくね？

>>657
寂しい。寂しいよう。

>>657
禿同。
1部の複雑な展開と比べてテンション落ちまくりなのは事実。
だからと言って１部で終ったらそれはそれで寂しかったと
思うが、今の不透明な展開を見せられるのなら1部で
終ってもよかったのだろうかと複雑なのが正直なところ。

事実？

最後の展開は、北斗杯後アキラが本因坊のタイトルを桑原から
奪って、翌年のリーグでヒカルが勝ち残り二人の対決が決まる。
２勝２敗で迎えた最終対局の前日にヒカルがアキラにsaiの
ことを話し、結局は僅差でヒカルが本因坊のタイトルを取って
「やっぱり君は僕のライバルだ」みたいな感じで終わる予感・・・

結構本気でほったならこうゆう展開好きそーだと思うんだが・・・

>>657
寂しいよ。けど「完」だとは思わない。綺麗に纏めてくれるだろうが
むしろ「打ち切り」くらいのイメージはあるかも。本音を言うと。

スマソ・・・どこにsageてんだか・・・

揚海のコンピュータ囲碁の話はどうなるんだ？
伏線だろ、アレも。

>>661
桑原とはヒカルが直接勝負することになるんじゃないか？
シックスセンスやら緒方との確執やら散々妖怪ぶり
見せといて、アキラにやられてあぼーんは悲しすぎる。

なんだこの雰囲気は
これから毎週、連載終了連載終了って書きまくられるのか
鬱陶しい

>>665
みんな妙にそういう雰囲気になっちまってんだから
仕方がない。
祭りが終わりそうな寂しさを感じるよ…

>638
ん、空から烏帽子が下りてくるんじゃないの？

それでマツゲが10cmのびる、と

とりあえず、ヒカルがあかりの高校の囲碁部に指導碁しに行くまでは
終わって欲しくない。

北斗杯で終るなら、ヒカルはアキラと公式戦で一度も勝てずに終る事になる
主人公がライバルに勝てずに終る少年漫画なんてありえないよ

忘れていた、プロ第一戦で勝っていた、でも不戦勝だよ

碁のスレは数あれど、このスレの住人が一番物語の内容や今後について真剣に考えている （心配している）。だからこのスレ好きだ。
>>669
確かに「いつか公式戦で勝ってやる」と何回か言ってるね。
今まで意識的にアキラに勝たせていないから、それはありそう。
でも盛り上がるかな…ちと不安。

なんか2部が面白くない、最終回もうすぐ
ネガティブな話ばかりだな
サバイバルスレのほうの話題じゃないのか、それは
俺はそれなりに毎回楽しみにしているし
いまだにJPで一番に読む
ゆみも頑張ってるんだからもう少し肯定的な主張もしたらどうだ
つまらんなら読まなければいいし書くのも止めたらどうだ

一部が神なんだからしょーがない。二部が比較されて貶されるのはね…。

自分も二部はそれなりに楽しんでます。
数年ぶりにジャンプを買い始めるきっかけになったし。

北斗杯が山場で、連載が終了なんて納得いきません。
せめて、ヒカルが本因坊のタイトルを取るまで…。読みたいんだけど…。ﾀﾞﾒ？

いきなり何年か飛んだりするのがアリなら
タイトル云々のストーリーもいけるだろうが…。
少年誌でそういうのやるかな。

北斗杯 対韓国戦では社しか勝利できず、競り合うも惨敗の日本。
翌日、スヨンとともに帰国を延ばした永夏らは、塔矢、ヒカルと何局も打った。
が、ヒカルの力は明らかに塔矢、永夏に及ばない---
夕方、棋院に向かう途中、突然暴走してきた居眠り運転のトラックにヒカルが
はねられ重体。薄れる意識の中で「もっと碁が打ちたい、もっと強くなりたい」。
しかし二日後、ヒカルは帰らぬ人となる。
ヒカル編終了

時は変わって西暦２１４５年の新東京。院生で９歳の種作惣は棋院の資料室で
秀作の棋譜を一人で見ていた。
惣：「なんだ？このシミは？濡れたあとかな？」
謎の声：「おい！おまえ、見えるのか？このシミが！」
惣：「だれだ！」
謎の声：「あまねく神に感謝します」
惣編開始---

>>672-673
みんなその「それなりに」と前置きのつく現状が辛いんだろ。

>>672
知り合いの知り合いの赤の他人だっけとやらに聞いた堀田やる気無し話を書いてた人が、
まだ混じってネガティブ話をして煽っているだけでは？
自分もサイが好きだったから、さっきはつい反応してしまったが、
第２部も好きだし、北斗杯も期待しているし、面白くない、終わるなんて思ったこともない。
スレの雰囲気を盛り下げてしまって正直すまなかった。

第一部は、立派な先生に導いてもらいながら上達する学生編。
第二部は、自分で試行錯誤しながら自力で困難に打ち勝つ社会人編。

自分ももう社会人だから、二部ならではの面白さに惹かれる。
ただ、学生時代だったら、今ほど面白くは感じなかったかもしれないが。

北斗杯の後にある若獅子戦の伏線が無いのが気になる
現在の実力からアキラとヒカルが対局する筈
若獅子戦は院生とプロの対局だから、
北斗杯二日目に院生の誰かが見に来れば伏線になるが・・・

>>678
若獅子戦のモデルはなくなったんじゃ？

「ああ…イイよ…ヒカルﾀﾝ」
ヒカルﾀﾝは小さなお口いっぱいにオレの珍子を頬張っている｡
「ヒカルﾀﾝ、タマも舐めて…」
ヒカルﾀﾝは言われたとおりに、子犬のようにペロペロと舐めた｡
オレは我慢できずに､ヒカルﾀﾝの口の中に出してしまった｡
ヒカルﾀﾝのお口から､白いモノが糸を引いて流れてきた｡
「ヒカルﾀﾝ、お口にもとろろがついちゃったね」
ヒカルﾀﾝは､潤んだ瞳でオレを見つめた｡
「…ね、もうイイだろ？許してよ…痒くて痒くて死んじゃうよぉ…」
ヒカルタンは､とろろにまみれた菊門を床にこすりつけた。
だが､可愛い尻たぶにじゃまをされて､そこまで届かない｡
「痒い､痒いんだよぉ」
全身を朱に染めて、激しく身もだえるヒカルﾀﾝは、生唾ごっくんモノだった｡
「か、掻いて欲しいんだね…」
ヒカルﾀﾝはコクコクと何度も頷いた｡涙目で、オレに訴えている｡
オレは､ヒカルﾀﾝに舐めてもらった珍子を可憐な菊門にゆっくりと近づけた…(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！


とか、書いていたらヒカルﾀﾝの菊門ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

おお、スゲー誤爆しちゃったよ！
迷惑かけてスマン！
680は、スルーしてくれ…逝ってくるよ…

(;´Д｀)

だはははは、誤爆う〜〜〜〜発見〜。
それにしてもはずかしい碁爆だナ、、、

佐為がヒカルと打つために復活。
そして｢ヒカル対佐為｣が最終回。
････というのがベストですが。。

（でもやっぱ最終回はアキラと打ってそう。。。）

>>669
「明日のジョー」

>>684
自分もなにげにそれキボン。
アニメのエンディングで佐為と対峙してるヒカルが(・∀・)ｲｲ!!んだよ。
ヒカルは絶対に佐為を越えられないと思っているけど、越えなければ
佐為が望んだ「神の一手」の継承者になれない訳で。

ヒカルの碁の最後として一番綺麗な終わり方は佐為越えかもしれん。

５月に佐為がいきなり消えちゃったから
ヒカ碁も５月に唐突に終わる気がするヨ。

うーん、何で北斗杯後の終了予想やら
１部２部比較すると２部微妙(´･ω･`)やらのレスが
即ネガチブな煽りになるんだか…。
正直な感想として、妙に牽引力を欠いたままの続行は見ていて辛い。
ダラダラ続かれるよりは…と思う事もしばしば。
けど連載は一番にチェックしてるし、作品自体は二部だって好きだよ。
テンションの低さだけは肌で感じるようなものだから、理屈じゃないんだよ…。

>>680
まさか、確信犯じゃないだろうな。
>>678
若獅子戦は、北斗杯後の二人の対局にはスケールが小さすぎるんじゃないか？
そういや奈瀬やフクは二部になってでてたっけ？
アキラはすぐ本因坊の三次予選。ヒカルもそろそろトップグループにはいってほしいね。

>680のとこはいつも誤爆が激しいな。
●おまえら男ならヒカルたんﾊｧﾊｧだよな？Part36○
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1044098891/
へコピれ。

>>690
そうやって蒸し返すな

>>688
いまいち何が言いたいのかよく分からんけど
↓こういうスレの流れはポシティブではないだろ

「2部ってテンション低いよね？」
「禿同」
「禿同」
「禿同」

行洋、桑原、緒方、座間あたりとヒカルがやらないまま終わるのは、物足りない。
森下だけじゃ。正直、王や高永夏なんかより興味あるよ。
やっぱり今後に期待してみる。
しかし本因坊は二年先だから、無理だしなあ。

北斗杯を境に和谷の様子が変わる。
若獅子戦では2回戦でアキラを破るという大番狂わせを起こし
周囲は訝るが和谷は何も答えない。
決勝はその和谷とヒカルの勝負に。
対局のさなかヒカルは和谷の打ち筋にアイツを思い出す。
「……まさか……」
ヒカルは和谷の後ろに目を凝らすが…。

ﾗｽﾎﾞｽ　和谷ｷﾎﾞﾝ。

>>694
無いね。

>>693
いきなり時間が飛ぶとか…

とはいえ、中国編あるんじゃないの？
じゃないと、ヤンハイさんのＰＣの伏線が消化できない

まだ巻数にして、三、四巻なのだから、盛り上がるのはこれからだ。
北斗杯もその盛り上がりの最初の山、まだまだこれから。
だいたい一部のときだって後半あれほど盛り上がるとは夢にも思わなかったでしょ？

そんじゃ、北斗杯はダケさんイベントと同じようなもんか？

俺が一番見たいのはヒカルが佐為を超えるほど
強くなって向かうところ敵なし
本因坊秀策再来かと言われるところ
日本も強くなったといわれるようになるところ
要は少年漫画王道のようなスカッとした主人公の生き様だ
そうなるまで終わらないで欲しいというのが本音
楽しみにしているんだ

伏線がある対局は三星火災杯で行洋、本因坊戦予選でアキラ、
負け犬リーグで和谷達、本因坊戦で桑原対緒方、それから
高校であかり、これだけあれば北斗杯では終らないだろう

１部にしてもけっこう冷静に書いてる印象で
（ほったの）テンションが高いって感じはしない

絵がスッキリした分テンション下がったふうに見えるのかも？

今後、ヒカルが対局する相手として、予約済の洪、あかり
対局無しの桑原、一柳､座間、冴木、芦原、安、楊、趙、楽
佐為とだけした行洋、緒方、公式戦がない倉田、
ちゃんと勝ってないアキラ、こんなにいれば北斗杯で終了はないよ

>>702
すみません、負け犬リーグの対戦者が入ってないんですが…

>>702
まだちゃんと対局したのって、森下、御器所、門脇だけだもんな。
北斗杯で終わったらすごい消化不良の気がする。
伊角や和谷、越智とのプロになってからの対局も見てみたい。

確かに北斗杯だけで終わったら短すぎるな。
自分は伏線っぽいものが全部消化されるとは思ってない。
ただ、元名人の再戦云々のとこは、対局でないにしても
何かしらやってくれると期待してる。

ほんとにスレは生き物だな。終了終了といってるかと思えば、次々と北斗杯後の展開予想が･･
（とはいえ自分もその一人だが）
つうか、日韓戦はもう興味なしですか？
塔矢の勝ちは確実として、ヒカルが勝って日本が勝てば、韓国が抗議しないか心配なんだが。
それに、ヒカルがヨンハに勝って、もしスヨンが社に負けても、スヨンは碁会所対決しようというんだろうか。
社だけが二敗も哀れだしな。

伏線全部や、登場人物全員との対戦を消化しないと、最終回にならないわけでは無いと思う。
しかし、北斗杯のテンションで終了させるには、少し惜しい。
せめて熱くなってから終わりにして欲しいなぁ。

関係ないが、今名人位にいる畑中ってすごい影薄いな…。
今後出てくるんだろうか。

てか、さすがにそろそろ終了話は本スレ行けって思うんですがね

結局、日本−中国は4週使ったのか。
次の中国−韓国は2週くらいで終わるかな。
でも、午後の対戦の前に昼飯で作戦会議が来週か。

大盤解説で副将戦の解説もしたれ

昼飯時に、アキラとヒカルの殴り合いの喧嘩が始まります。

「大将はボクじゃなかったんですかっ！？」
「オレが高永夏と対局するんだ！塔矢は黙ってろよ！」
「なんだと！？ふざけるな！実力がある者が大将、そうじゃないのか？」
「オマエ、囲碁部の大会で一番強かったくせに三将だったじゃねーかよ！」
「そんな古いことを持ち出して何になるんだ！バカバカしい！」
「うるさい！黙れ！大将はオ・レ！」
（小一時間殴り合い）

で、倉田はそれを肴に特上寿司2人前を食うわけですね。

並です。

倉田の勝負勘とヨンハの才能
どちらが勝つか見物ですね

消防士の勝ち

ヒカル：ヤバイよドラエモーン、ヨンハにかてねえよ〜
ドラ：ダイジョウブだよヒカルく〜ん

ちゃらららら〜ん

ドラ：アゲハマごまかしセット〜！！

ヒカル：ヤッター！


解説：白ヨンハ君30目とアゲハマ５つ、黒ヒカル君１０目とアゲハマ・・31！？
解説：コミ５目半入れて、黒ヒカル君の半目勝ちです・・

ヨンハ：('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

アゲハマごまかして佐為を自殺させたやつの実力ってどんなもんだろ
結構なもんだと思うのだけれど

おそらく和谷より弱いと思われ

ジャムピ買って改めて読んでみた。
進藤、大将を自ら降りる展開で続きそうじゃないか？

以前、佐為編が終わる2年くらい前からその後の展開が考えられていたと
書いてあったページを見たことがあるんだけど…

信憑性は何とも言えない。くそっ見失っちまった。

>>718-719
いや、イカサマ師とはいえ腐っても宰を倒した奴だぞ。
やはり相当強いだろ。

入水の原因となった対局では佐為が白だったような。
もしかして佐為が負けたのってその時だけか？
黒持って負けたこと無いって自分で言ってたよな。凄ぇ。

>722
ってか、いかさまやっているのを佐為にばれて
逆に佐為の方がいかさまだって、言い立てて
勝ったわけだから、碁の力としてはどうよ？
政治力とか人脈とかが佐為よりあったというだけでは？

でもひそかにそいつは桑原に生まれ変わっていると思っている漏れ・・

桑原はイカサマやってるわけじゃないじゃん。
本因坊のためなら勝ちに貪欲なだけで、ズルとかと違うっしょ。
桑原とイカサマ師じゃ格が違うよ。

オレもあいつは相当強いと思う。
動揺という要素が無かったら、断然佐為の方が強いんだろうけど。

名人語るヨンハ＝アキラ
あの場でアキラ悟るアキラ＜ヒカル
↓
成り行き上ヒカルの勝ち
↓
↓
ヨンハは名人を視野に入れていた天才
↓
これに勝ってしまったら
次は名人と決戦 するしかない
↓
↓
その次は相手がいない
タイトル取るまでやってたら何年もかかって間延びし過ぎる
↓
名人と二人で７番勝負ケテーイ
終わりは近い♪

１万歩譲って>>726の通りに話が進むとしても
まだしばらく終わらないぞ（ｗ

チャート式のような展開ならば、ストーリーテラーは必要ない。
漫画を描く意味もないだろう。
それに囲碁の強さは不等号で表されるようなものでもない。
いくら強かろうが、負けるときは負けるし、勝つときは勝つ。
たとえ、ヒカルがヨンハに勝つ展開になっても、それですぐにヒカル＞ヨンハとは
ならないのだよ。
ヒカルが成長するように、ヨンハも成長する。それはアキラにしろ、社にしろ
同じこと。北斗杯はそのような若い才能のぶつかりあい、それはいまだ前哨戦であって、
序列を決定するものではない。

駄文失礼。もっと建設的な意見、面白い考察を望みます。

外国人棋士との話をもう少し続ける気がする…
台湾人棋とか。なんとなく。
三国（日本・韓国・中国）を追う台湾って前言ってたし。

作ろうと思えば今からでもすげー面白い展開の物語を
作れるんだろうけどな…
（一歩とかのようなバトルもの、成長物がしばしば再展開を見せるように）
しかし本当に作者の脳内ストックとアイデアしだいなんだよな。
昔のようにほったには神になってもらいたい…

>>722
saiが強くなったのは秀策に取り憑いてからと思われ

>>731
(ﾟдﾟ)？
それはない。

秀策に取り付く前の佐為は、動揺して負ける院生時代の伊角並みの実力です…

まあ、平安時代の碁のレベルが低かったということで。

>>724
>ひそかにそいつは桑原に生まれ変わっている

いや御器曾７段に取り付いて彼が突如本因坊リーグを勝ち抜き挑戦者に

見かねた佐為が再び降臨する・・・・・・がイイ！

ネタだからいいけど実際にサイが回想以外で出てきたら批難囂囂だろうな
ましてや生まれ変わろうものなら自殺した香具師が生まれ変わってんじゃねえ！とつっこまれる

>675
(・∀・)ｲｲ!!かも。でも寂ｽｨな…

しかし何だかんだいっても
ヨンハはヒカル意識してるな
少なくとも副将戦の対局に興味を持ったんじゃないだろうか
でなければ並べてみたり俺ならこう打つとはいわんだろう

>>737
確かに喧嘩売った手前、塔矢よりヒカルの動向を
気にしていたのは確かだ。

>>737
そうそう。
自分以外誰も気が付かなかった逆転の一手を、わざわざ皆の前で披露。

興味がなかったら途中でさっさと退室しただろうね。

>>688
作品自体が好きならそれでいいじゃない

>>701
堀田のテンションは変わってないと思うよ。

ヒカルのテンションが下がっただけ。というか、落ち着いたって感じかな。
ヒカルにはいつまでも子供のままでいて欲しいと思ってる読者が多いんじゃないの？

天野記者行方不明のまま連載終了はあり得るのか？

ほった＆小畑のテンションが下がってると思う。
作品としての好き嫌いは関係なく。

作者のテンションはともかく
作品の勢いがなくなったと感じてる読者が多いのは事実なんだよな…。
それを「青年誌的になった」と良い方に取る見方もあるようだが、
個人的にはストーリー展開自体に面白味がなくなったと思う。
ま、ずっと応援しつづけるつもりだけどな。

いや、今でも十分楽しめるし面白い
唯、主人公が成長して小学生の頃のように
わんぱくでもなく読者をあきれさせもしなくなった
学生という大半の読者との共通項がなくなり
主人公に感情移入するのが困難になったかもしれないな
しかしヒカルがどこまで強くなるかその成長に
興味を持つファンはあまりそういったことに影響を受けないだろうし
2chの常連でもないだろうな

>739
>自分以外誰も気が付かなかった逆転の一手

これって、ほんとにヨンハしか気付かなかったのかな？
倉田もｱﾝﾃｿﾝも気付かなかったのかー？

今回の扉絵とかけっこうテンション高い気もするけどなあ
小畑もヒカルも（ｗ
アングルも凝ってるしね

>739,746
ていうか、モニター見ながら倉田とやんはいは大将戦、ヨンハとスヨンは副将戦を実際に並べる係りだった。
検討はその延長上に行われた感じかな。
もちろん、ヨンハの読みが深いのはあると思うけどね。

>747
そうそう。
丁度その前に載ってたテニスの絵が止まってる風に見えるもんだから余計インパクトあったよ。

由香里ﾀｿ負けちゃったね・・・。

つまらん雑談は本スレ池

ところで、０時を過ぎて火曜になったわけだが。
今週は、対極が終わって比較的ネタバレ的には、落ち着ける状況なんで、
今後のために、スレ移動基準を決める議論っつか、相談をしとかないか？

中韓戦や、日韓戦の山場で、スレ移動論争で水をさされんのも嫌だし、
次スレも近づいているからね。
次のスレ立て時には、できれば>>1のテンプレを変えたいと思うのだが。

>744
>作品の勢いがなくなったと感じてる読者が多いのは事実なんだよな…。
別に個人で碁がつまらん糞だと思うのは勿論自由なんだけどさ、
事実と言われると「どこで統計取ってるんすか？２ｃｈ？」とか
色々微笑ましい気持ちにさせられるのは事実なんだよなー。

否定したい気持ちもわかるけど、いろんな人の意見が集まっている
２ｃｈでもあるから、あながち全否定する気にはなれない。
全肯定はもっとしないけど。

ヒカ碁の内容が面白ければ、作者のテンションの話題や絵柄の話題に
逝くはずもないんだよな。
プロ試験あたりのスレなんか読み返すと、みんな夷隅の行く末に喪中だし。

俺は今も面白いと思うんだが、子供受け（中学生くらいの）悪そう。

というか、塾の子供たちが「サイがいないとね〜」って感じで前ほど楽しみじゃなさそうだった。

>>753
一応掲載順位は統計の結果だよ。

考えてみれば、団体戦の勝利を優先するならヒカル大将はいい手だよね。
アキラがヨンハ以外に負けるわけないから１勝は確保。社対スヨンで社が
勝つ可能性もヒカルが確変起こして勝つ可能性もあるわけだから、うまく
行けば３−０の勝利。

まともにアキラ大将で行った場合、下手すりゃ３連敗もありうるわけだし。

いずれにしても韓国ならフェアじゃないとか言って抗議して来そうだな。

コミックス部数自体は減ってもいないらしいと聞いたけど
（ソースがあまり自信ないが）

ネタバレとは話がずれすぎてきたな。やめるかこの話題

>>756
「作品の勢いがなくなったと感じてる読者」の数の統計ではないでしょ。

面白くないと思うのは人それぞれだから別にいいんだけど
それを説明するのに「作者のテンションが低い」「作品の勢いがなくなった」
ちょっと前の「線が死んでる」とかそういうのを持ち出されると
微笑ましい気持ちになります

>>759
あんた個人がそれらの意見に反対ってだけだろ？
「今も面白い」派もいるのはそりゃ確かな事だが>>744も
それは認めた書き込みをした上で「個人的には」の前置きをしている。
それにさ、「前より面白くなくなった」と感じる人間が結構な数いるのは今まで沢山書き込まれて来たレス見ても分かるだろ？
余裕ぶりつつ必死でそういう意見を馬鹿にしようとするのも痛いぞ・・・

囲碁漫画の中に佐為という仮想があったから
夢とかワクワクするところがあったと感じるんだけど、
今の漫画は単純なリアル碁なわけだから、読者層も変わった。
いいか悪いか別にして、今はギャグまったくないしね。

この漫画どうやって終わらせればいいんだろう。

神の一手を打つ。
国際大会で勝つ。
塔谷アキラに勝つ。
塔谷コーヨーに勝つ。
佐為が蘇る。
ヒカルが昇段。

どこで終わってもシリキレトンボのような気がする。

>752
こんなんでどうだ？

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
火曜日午前0時以降は速やかに本スレに移動しる！
ネタバレ以外の碁話題も本スレでおながいします

本スレ
○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/
その８ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/

関連スレおよび過去ログ>>2-5

>>763
「火曜日」より「公式発売日(ふだんは火曜日)」くらいのほうがいいんでない？

新しい話題（>>762とか）は移動するべきだと思うけど
こっちで続いてる話はこっちで続けてもOkにして欲しいなあ

なんか間違ったところに書き込みしたらしい。
悪かったな。

>>763
それではこのスレが荒れる解決にはならん気がするぞ…

【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その１０

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
公式発売日(火曜日)の午前0時以降やネタバレ以外の話題は極力本スレに移動しる！
（但し、住人のﾏﾀｰﾘ交流を妨げる粘着誘導は厳禁）

本スレ　○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/l50
前スレ　【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その９
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044244069/l50
関連スレおよび過去ログ>>2-5

長文注意、厨臭いyo
それに私怨っぽいのもどうかと…＞誘導厨へのことわり文
＞763のに賛成

>>762
流行りヤマイで死んでアキラにとりつく。
ポイント・「そうだったのか」→謎が解ける
ポイント：最強の若手棋士として世界を石鹸、あぶくでごしごし。
↓
この世に敵が無くなり、霊界の佐為と対戦。　神の一手ここに生まれる。

私怨厨っぽいのはむしろ>>767に思える・・・

え？なんで？＞769
もし煽りレスだったら素レスすまんね。

クドクド注意書き文が厨っぽいからヤメレと思っただけなんだが。

テンプレのことになると
ｳﾀﾞｳﾀﾞ口だけ挟む厨が増えるなぁヽ(´ー`)ﾉ

ちょっと変えてみた。要は移動日で荒れないように、と。

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
公式発売日（ふつう火曜日）午前0時以降はﾏﾀｰﾘと本スレに移動しる！
ネタバレ、棋譜バレ以外の碁話題も本スレでおながいします

本スレ
○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/
その８ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/

関連スレおよび過去ログ>>2-5

>>770
実際に厨がいるんだからしょうがない。
それに「私」怨ではないだろ。

俺はむしろ既存のルールのほうが厨くさく見える
sage進行＆教え君は放置
で最初の三行は網羅できると思うが、まあしょうがない。

粘着誘導厳禁は絶対入れて欲しい

>>773
禿堂。>>766に賛成。
粘着コピぺ誘導厳禁は絶対入れてもらいたい。
このスレ、そのせいで荒れるんだから。

おまえらが反応しすぎて荒れてることもあるけどな。
神経質なんだよ。誘導厨なみにウゼエ！
今まで通りでいいよもう。

出入り禁止て…。
ガキじゃあるまいし…。

＞755今まで通りいいね。大人ならスルーできるし。

>>776は誤爆か？出入り禁止？レス番も違うし（ｗ

粘着誘導厳禁って一行入れるのがそんなにうざいか？
ﾊﾊｰﾝ（ｗ

>777
粘着は正直やめていただきたいが、誘導するのは正論だとおもうので、
「マターリ進行でおねがいします」くらいがいいんでないか？

粘着がリア厨なら「厳禁」とか書いても意味ね−し。

嫌誘導厨房も好い加減粘着。
マターリ案賛成

本スレがキャラ萌え話であふれ返ってくると
本編の内容を振りにくいんだよ…
そんな時ここのスレがいい避難所になるんだよな。
余計本スレが寂れる原因だけど。

このくらいでどうだ。

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
ﾏﾀｰﾘ進行でよろしくおながいします。

教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ネタバレ以外の話題は本スレ推奨

本スレ
○●○ヒカルの碁 第72局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043330601/
その８ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/

関連スレおよび過去ログ>>2-5

本スレ住人としては誘導厨に　こ　そ　迷惑した訳だが。

誘導厨でネタバレスレ荒れる→本スレにここのレスコピペ波及→本スレも荒れる
というようなら、こちらの住人にもちゃんとテンプレ改正して自衛して欲しいね。

とはいえ本スレもきしょいレスばっかの時あるから、こっちの住人の良質カキコが
増えると願ってもないね

＞粘着がリア厨なら「厳禁」とか書いても意味ね−し

それを言ったらテンプレ考える意味ないやん（ｗ

>>1は厳しいくらいでいいと思うぞ。
今までダメだったんだからさ。
誘導厳禁ではなく粘着誘導厳禁だしな。

>>779は建設的な意見の芽を摘むなよ。
だれも君が粘着誘導厨だとは、これっぽちも思ってないから(・∀・)

どっちにしろ、粘着な奴は逝ってよし！
なんどもコピペもそろそろうざい訳だが。
ガキが頑張るとろくなこと無いからなあ〜

自治厨をリアルタイムで見た。スゲ。

大会中に大将は誰かとか、変更していいのかな。

それはともかく、倉田は何故ヒカルを大将にすることにしたのか。
どなたかご高説賜りたく。

あ、ここネタバレスレだった。
スマソ↑は流して。

>784
老人ﾊｹｰﾝ

しかし、ほんとのところ
本スレ、大体は下らん話の応酬でおわってるぞ
いっそヒカルの碁本スレ、雑談スレ、ネタバレスレの3つにするか
或いは本スレ（ネタ含）と雑談スレの二種類でいいのではないかなあ
ネタの住人と本スレで碁のストーリーに関しての住人は同じと思われ
萌え筋だけ隔離すべきだと思うがね

萌え系はエロ妄想スレッドというのがあるが。
名瀬その他のエロネタが……。

スレ移動基準については、1の改正ではなく、2以降の注意書きに足しておけば。
あまり1が長いのも携帯とかからだとうざいので。

◎スレ移動日：公式発売日（通常は火曜日）
◎例外的に移動しなくていい内容
　・棋譜バレ等に代表される、ネタバレを前提にした話題（展開予想含む）
　・ネタバレ関連情報（ネタバレサイト・棋譜情報等）

ここら辺りは、おそらく異論はないと思うが。

ただ、問題なのは、こちらで議論が白熱している段階での日付またぎだよな。
　Ａ：問答無用で本スレに移動
　Ｂ：話が一段落するまで、こちらで続行
Ａのパターンだと、本スレだけを読んでいる住人にとっては、限りなく迷惑行為になってしまう。
前段となるこちらのスレの内容を最初にまとめて説明するという手もあるにはあるが、それもな・・・。
Ｂのパターンだと、話が途切れないと区切りがつけられず、ずるずると一週間続いてしまう可能性もある。

どっちも一長一短だな・・・。
ネタバレなのか違うのかの「話題」でわけるのではなく、
ネタバレを読む人か読まない人かの「人」でわける方法もあるが・・・難しい。

スレ移動する理由って何？
過去ログ読むの面倒だから、誰かまとめて。

っていうか、ジャンプ読んだ本スレ住人が、こっち来たほうがスムーズじゃない？
引用とか楽だし・・・。

ここが「ネタバレ専用」じゃなくって「ネタバレ（も）あり」なら
何の問題も無くなるわけなんだが。
次スレを「【ネタバレあり】ヒカルの碁・その10」にしてみるとか。

もしくは本スレをネタバレ解禁にするとか。＜現実的では無いが

＞「ネタバレ専用」
了解です。厨な質問申し訳ないです。

>793
ああなるほど。
無理な移動基準を作るよりも、『ネタバレもあり』にした方が無難かもな。

>>793
正直それでいいや＞「ネタバレ（も）あり」
どっちにしたって、発売日が来たからって
それまで続いてる話題をブチ切って急に移動できるとも思えんし。
議論自体もめんどくさー・・・

建設的な話し合いといっておきながら、反対意見に煽りレスを入れる
ような人が誰かを説得できるんだろうか。
萎え

倉田は時々塔谷邸に打ちに行ってたわけだが･･････
塔谷一家との関係が気まずくなりそうなﾖｶｰﾝ

>>798
それは無いだろ。
塔矢の親父はヒカルの実力を一番見たいと思ってる人間の一人だ。

>796
あ、なんだ結局そうなったのか。
じゃあ、1個キボン。本スレは無法地帯っぽいので、こちらは同人、キャラ萌え禁止にしてほしいな。
といってみるテスト。

自治厨を無視できない馬鹿も荒らしと同じ。

来週は倉田が「大将戦を捨てて勝とうなんて」とかボロクソ言われそう

sage進行の『ネタバレ有スレ』に一票。
重複にはならんだろ？良いんじゃねえの？それで。

>800の禁止文は、入れると余計に荒れそうなので
単に放置という方向で良いと思うのだが・・・
sage進行なら今まで通りマターリできるだろ。

俺もネタバレ有りsage進行スレでいい。

ここをネタバレ有りsage進行スレにするとして（基本的には賛成）、

・本スレでの元ネタ棋譜の勝敗を含むネタバレ禁止
・バレ有りスレへ本スレの話題の持ち込み禁止

くらいは本スレとこっちの両方で明文化しておいてほしいな。
やっぱ、本スレで出来る話題はそっちでやるべきかと。

同じくsage進行の『ネタバレ有スレ』にｲﾋﾟｮｰｳ。

>>800の禁止文（同人・ｷｬﾗ萌え）は入れた方がいいと思う。
OKだと思われちゃ困るので、やっぱり１に明記すべきかと。
それを無視して書き込む奴は放置の方向で。

>ネタバレ有りsage進行スレ
基本的には賛成。
本スレが今以上に荒廃するだろうけど、これは仕方がないかなぁ…。

>>734
それ（菅原顕忠が御器曾プロに憑依して名人にしちゃう）のネタ
次のプレステに使おうとおもっていたのに〜〜〜！

>>806
過剰に禁止すると、自治偽装の煽りが出るから、わざわざ書かんでいいよ。
イスミや塔矢辺りの話題が出るたびに、煽り煽られでは敵わん。

塔矢大好きっ子どもが、簡単に煽りに乗ったり、妄想トークを繰り広げるからなんだろう。
あいつらもついでに出入り禁止。

>>808
名人じゃなくて本因坊

保守しなくて平気？

バレ来てるみたいですよ？誰もつっこみたくもないのか…

きてないよ。
トリップ付きのバレ師か、前例のあるバレ以外はみんな嘘だと思っておいて正解。

訳さないといけないﾊﾞﾚのことではなかろうか

　某サイトの感想は上がってます

>>815
ソレです。今回も頭かかえてるモンで（￣□￣；

中韓戦は４ページで終わったみたい、韓国の３−０の模様

翻訳ﾀﾉﾑ

たのむ、誰か訳してくれ。

断片的に拾える、事実だけを取り上げてみた。

第182局/打倒高永夏
・無意味なヨンハのアップ。今回はトビラ
・進藤さんのことは とりこぼさずすべてを知りたいと、声たかだかに宣言
・倉田、ちゃんと碁と食べ物以外のことも 見れる
・古瀬村さんは相変わらずむかつく、あの態度って社会人としてどうなのよ？大きい声だすな！
・ヒカル韓国戦は始めから冷静に行けそう
・中韓戦４ページ
・韓国戦は５月５日

　アキラはどうも　進藤の謎が知りたい病がぶり返している模様
　倉田はヒカルがどんな碁を打つのかワクワクしていると思われる

>>821
thx！
すまんが声高々に宣言してるのは誰だ？
ヨンハか？塔矢か？

塔矢でつ

日本、韓国に３−０で優勝、２−１で二位、１−２以下で三位か？

　日本が韓国に勝つ設定にもっていくには　塔谷が副将戦で確実に勝ち
ヒカルが主人公ミラクルで大将戦に勝つ展開が盛り上がり的にもベストだったのでは・・
ヨンハとのことは　それを自然な流れで実現するための布石だったんだな　

　 　 　 　/　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　＼
　　　　 /　　/ 　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　ｉ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　/　/ /　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 　 ｉ　　 !　ｉ　＼＼ 　 　 　　|
　　　 /　　　　　　　　 i 　 　 　 　 |　　| 　 　 l |　/ i　　　　ヽヽ 　 　　 |
　　　 | 　　　　　　　　| |　　　　　　!　　|　　｜ | /　l　　　　|l　　!　　　 |
　　 ｜ 　　　　　　 ｉ　　　　　　i　　　　　　　 ｌﾊ从ﾘＩ! ｉ 　 　 　|　　|　 　|
　　 ｜ ｉ 　 　 　 　| 　 　 　　　|　　　 　 　　 |　 　　i |　　　　| !　　 　　|
　　　| |　|　! |　　 || 　 ｌ 　 　　||　　 ｉ 　 　 ! |　 　　| |　 　 　 　　 　 　 |
　　　|ｌ_!_! 　ｌ !　 | ! | |　| i　|　| |　 |　ｌ|　|　ｉ ||　　　 ｌ! !　　　 　 　　　ｌ　|
　　　　|　　　　　ｌｌ〒ｷ=!=|ｭ!__|! !__|_ｌ ｌｉ,'!ﾆ|ﾆｌ==＝弌__i　 　ｉrｰ、 　 　 ｜
　　　　| |　　　　| ｙ'〒汀=､｀ 　 　　　 　 ,ィ汀〒=ｚｒ｜　|　|',γ| 　ｌ　| ｜
　　　　| |　　　　| ヽ ヾ;ﾘ__,｀ 　 　 　 　　' _ヾ',り _ノ　 |　｜ |) | | 　 　| ｜
　　　　|　　|　　｜　　￣　 　 　 　 　 　 　 ￣￣　　　|　 |　|-'/　 | 　 　|
　 　 　|　| 　 　　| 　 　　 　 　　 | 　 　 　 　 　 　 　　|　 !　|-' 　 | 　 　 |
　 　 　|　|　　　 ｜　　　　　　　｛|　　　　　　　　　　 　|　　　! 　 　 ｌ　 　 |　進藤・・・
　 　 　| ｜ 　ｌ　ｉ ヽ 　 　 　 　 　ヽ 　 　　　　　　　　 | 　 　 　 　　|　　 ||　ぼくはここにいる・・・
　　　　|　 |!　|　 ! i ヽ　　　＼　 ／＼　 ／　 　 　 ／|　　　|　 i 　 |　 | |ｌ
　　　 　｀ヽ'-'､!ｌ_|ｌ⌒＾＼　　　￣　　 ￣ 　 　　　／ 　|_ｌ|＿|!＿|＿ｌ_!__|__i!
　　　　　　　　　　　 _ ／ ＼　　　　　　　　　／　 ／/ 　 ＼
　　　　　　　　＿ ／　/ 　|ヽ＼ 　 　 　　／　 ／　/ 　 　|　 ＼ ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

日本、韓国に３−０となると後のヒカルVSスヨンが更に盛上りに欠ける展開になるから
やぱーり社は…

>>818
ネタバレ感想サイトへ行ってみたが、どこにも中韓戦が0-3とは書いていない。
「これで日本２位決定？」という微妙な表現がされているだけ。
『日本が最低でも1勝はするだろうから日本の2位確定』と書いたのかも知れないが、
『1-2だったけど日本はアキラとヒカルで最低2勝するだろうから日本の2位以上決定』
『3-0(or 2-1)で日本の2位以下決定』(まあこれは無いだろうけど)
とか思って書いたのかも知れないしね。

書いている内にやはり0-3の気がしてきた。
日本勢ボロ負けで最下位という展開もほったはやりそうだが…
まあ金曜日の早碁に期待しよう。

「これでヨンハもヒカルとやりたくて副将になってたりしたら笑えるのになあ。」
とあるので、ヒカルの大将決定は動かなかったみたい。

アキラは「理由付きで了解」って感じなのかな＞大将交代

塔矢にとっては、興味の対象がヒカル＞＞＞ヨンハなのだろう
韓国若手ナンバーワンのヨンハと戦いたいという気持ちも当然あるとは思うが、
それよりもヒカルの秘密の方が遥かに気になっているわけだ

0-3だったら、中国棋院からクレームがきます。

>832
何で漫画と現実を混同するかね？
中と韓ならありうるか。
こども国家だもんね。

>832
ありうるかも。中国じゃ勧告人は日本人より嫌われてるから。

日本の漫画にいちいちケチつけんな

>835
第2部では少なからず貢献していると思われ。＞中国棋院、韓国棋院

>835
らいむいろ戦奇譚にすら時代考証がどうとか
クレームつけてくるほどだ。

らいむいろは韓国だ

社の負けは確実だな。おそらく盛り上げるために、大将戦は最後までかかるだろうから、
その時点で１−１となって、ヒカルの勝ちで勝負が決する展開になるはず。
それまでにすでに日本の勝利が決まっているなんてことはないと見た。
ところで、みんな一勝一敗のとき、個人戦の勝ち星で順位が決まるなんてどこかに書いてあったっけ？

社は結局ただの負け要員か…

>831
ヒカルを高永夏と戦わせたからといって、どんな秘密がわかるんだろうか？
塔矢は、今のヒカルの実力は十分わかっているはず。
昔の進藤がでてくるとか、そういう期待なのかな。
来週号を読まなきゃわからないのかなとも思うが･･。

高永夏はネットでsaiと勝負して負けてます

>>842
それマジ？ネタ？
マジだったらすげえ…

>>832
実際の実力順が、韓国>>中国>日本なので、中国棋院が文句付けるわけがない。
大体漫画での中国棋院所属の棋士のイメージだって悪くないし。
文句を付けるとしたら、韓国棋院だろう。

そしてその対局後塔矢とヨンハは二人して椅子からずり落ちて
ダケさんみたいに呟くのであろうか。
「こ・・・・これは・・・　ほ、本因坊秀策」

ていうか韓国人は、日本人が息をしているだけで
気に入らないらしい。
もう放置に限る。

嫌韓ネタはやめれ。

112 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/02/20 19:56 ID:ETQgxw4U
碁

中国戦の前に、明日の日本戦で進藤が大将になったことを知る高永夏。
「あの局面で一目半まで追い上げた進藤の底力は確かに脅威だ。
オレでもあそこまで出来ただろうか？だが最後の詰めの甘さ・・・あれがある限りオレの負けは無い。」
そう考えながら日本勢の傍を通り抜けていく高永夏。
そこで消防士伊角と進藤が親しそうに話すのを目撃してしまう。
「バ・・・バカな、まさか進藤は消防士さんに応援してもらっているのか！」
うろたえ、苦渋の表情を浮かべる。
「クソッ、なぜオレじゃなく進藤の応援なんだ消防士さん・・・」

控え室にて苦悩し、自分に言い聞かせる高永夏。
「今は次の対局に集中するんだ。消防士さんになりたいなどという邪念は捨てろ。」

高永夏と中国の大将との対局の時間になる。まだ現れない高永夏。
係員が慌てて、高永夏を呼びに行ったその時、
ようやく対局場に現れた高永夏・・・その姿はまさしく消防士であった。つづく。

ヒカルが黒持って永夏に対して秀策流を布くのはありそう

くらえ！
必殺！！！！右上隅小目ゥゥゥゥゥ！！！！！！！

ヒカルｖｓ永夏戦、20期名人戦5局の棋譜使わないかな？
「神の一手」ってきくと、この棋譜おもいだすんで・・・

そんなに話題になった一局だったのか？

国際戦の棋譜を使うと思われ

全ての複線を裏切って、社vs高永夏が実現したら、ほったはネ申

うん

ばれまだ〜

今日あった棋聖戦第4局の封じ手もなかなか凄い手だったよ。

本スレにあったので移動
--------------------------------------------
外国との関係は微妙なので、勝負をつけてしまうのは、囲碁の国際化の観点からも政治的にマズイ。
日本棋院監修ならなおのこと。
かといって、まさか注意書きで「登場する国はすべて架空であり・・・」とはできない。

だから３国とも１勝１敗で、なおかつ勝ちは２勝１敗、負けは１勝２敗にせざるを得ない。
そうなると日韓戦は日本の２勝だから、順当ならヒカルとアキラが勝つ。

これで３国仲良く同順位。
３国とも「次回こそは！」というわけで、連載もあと１年保証されて、みんなメデタシ！

ヒカルが黒で半目勝ちとかなら
韓国ルールだったらヒカルの負けニダってことで

ま、一勝一敗が一番いい結末だと思うが。

漫画ごときで国際問題に発展する時代なのか…((( ；ﾟДﾟ))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞ

下手すりゃ日本だけ割を食うこともありうる

>>859
ヒカ碁では、全世界共通でコミは５目半です。

次スレのテンプレはこんな感じで良いかな。

【ヒカルの碁専用】○ネタバレ有スレッド●その１０

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
「ネタバレ専用」ではなく、「ネタバレも有り」のスレッドです
粘着誘導は絶対厳禁

本スレ
○●○ヒカルの碁 第73局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045686173/
関連スレおよび過去ログ>>2-5

それでいいよ

>>864
良し
あと「萌え話は他スレで」を入れなくても厨氾濫しないか？

また誘導の話題かよ、うぜー

>867
我慢しろ
今後誘導厨を減らすための必要悪だ。

>粘着誘導は絶対厳禁

これはいちいち書かなくてもいいだろ。

スルーすればいいじゃん。

誘導されたとき、もっともだと感じれば移動すればいいし、ウ材
と思ったらスルーすればいい。
そんなに口うるさくローカルルールに加えなきゃいけないのかと
疑問なんだが。

>>870
つけいられる隙をなくすためだ。

>>871
リアル誘導厨を見ていない新参者か・・？
「誘導」ではなく「粘着」が問題なんだが。

いや、１からいるけど…。相手にする方も悪いと思っただけ。

ID:w2tzspqdをあんまり刺激すると暴れ出すぞ。

>874
相手にしないならしないでいつまでもいつまでもいつまでも
貼りついてるからアレは粘着なんだよ･･･。
あの荒らし並のウザさは筆舌に尽くしがたい。
だからせめてもの防衛線を>1に貼っとくってとこか？
専用ブラウザであぼ〜んすればいいだけの話ではあるんだがな。

>876
マクエレにはあぼーん機能がねえ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

ていうか次からは移動しなくてもよいわけだよね？

けっきょく誘導厨がいつもどおりのテンプレでスレ立てそうな悪寒もするが。

>「ネタバレ専用」ではなく、「ネタバレも有り」のスレッドです

この文章があればいいんじゃない。
いちいち厨房に神経質なんだよ、ここでメインに語ってる奴らは。

で、次スレは950が立てるんだろ（と煽ってみる）

>>875
禿堂

ヒカル「俺今度の韓国戦大将ででるんだ！！」
コヨンハ「( ´,_ゝ`）ﾌｰﾝ」
ヒカル「おい！！何とか言えよ！！」
コヨンハ「( ´,_ゝ`）ﾌｰﾝ」
アキラ「（ﾟДﾟ) ＜ﾆﾇｸﾅﾍﾁ」
スヨン「Σ」

>>882
＞ﾆﾇｸﾅﾍﾁ

なんて意味だ？

小畑先生が盤面を勘違いして描いたみたいですね。
コミックでは修正か？

韓国3-0中国だ
中国完敗だぞｺﾙｧ(#ﾟдﾟ)

●182○打倒高永夏
ヒカルが大将!?驚く皆に淡々と倉田「団長のオレがそう決めたの!明日の朝まで人には言うなよ　さァ昼メシ食って中韓戦見ようぜ」
昼休み、ホテルのティールーム。古瀬村は記者仲間に不満を漏らす。「みんなが見たいのは塔矢vs高永夏なんだよな」
午後、控え室。団長達が棋譜を並べている。永夏の強さを再確認するかのように。
ヒカルの心中（...明日コイツと戦う...勝てるだろうか高永夏に）だが秀策を侮辱したあのシーンを思い出し（佐為の代わりにオレが打つんだ！負けるわけにいかねぇんだぞ！）
→続き

続き
中韓戦終了、3-0で韓国。くさる揚海はアキラに声を掛ける。「高永夏のヤツに一泡吹かせてやってくれ！」日本チームは誰も返事ができず複雑な顔。
社（明日オーダー知ったら驚くやろな揚海さん　やっぱり地力考えたら誰でも大将は塔矢思うで）
ヒカルの退室後、社は倉田の心中を探るような言葉を漏らす。倉田はきっぱりとそれに答え「あいつには高永夏との一戦が必要なんだ　たぶんこの一戦で成長するぜ進藤は」進藤の成長がワクワクするんだと語る倉田、アキラに向かって「まァ塔矢は不服だろうけどな」
→つづくっ！

182局　打倒高永夏

ヒカルが大将！？驚く皆に淡々と倉田
「団長のオレがそう決めたの！明日の朝まで人には言うなよ。さぁ昼飯食って中韓戦見ようぜ。」
昼休み、ホテルのティールーム。古瀬村は記者仲間に不満を漏らす。
「みんなが見たいのは塔矢vs高永夏なんだよな。」
午後、控え室。団長たちが棋譜を並べている。永夏の強さを再認識するかのように。
ヒカル（…明日コイツと戦う…勝てるだろうか高永夏に…）
だが秀策を侮辱したあのシーンを思い出し
（佐為の代わりに俺が打つんだ！負けるわけにはいかねぇんだぞ！）

thx！
すげ面白そうな展開になってきたな…

つづききぼん。

すまん、ダブっちまったようだ…
続きは886にまかせる

>>891
887にまだ続きがあるのか？
是非頼む

○打倒高永夏●
＋＋182局＋＋＋
ヒカルが大将!?驚く皆に淡々と倉田「団長のオレがそう決めたの!明日の朝まで人には言うなよ　さァ昼メシ食って中韓戦見ようぜ」
昼休み、ホテルのティールーム。古瀬村は記者仲間に不満を漏らす。「みんなが見たいのは塔矢vs高永夏なんだよな」
午後、控え室。団長達が棋譜を並べている。永夏の強さを再確認するかのように。
ヒカルの心中（...明日コイツと戦う...勝てるだろうか高永夏に）だが秀策を侮辱したあのシーンを思い出し（佐為の代わりにオレが打つんだ！負けるわけにいかねぇんだぞ！）
中韓戦終了、3-0で韓国。くさる揚海はアキラに声を掛ける。「高永夏のヤツに一泡吹かせてやってくれ！」日本チームは誰も返事ができず複雑な顔。
社（明日オーダー知ったら驚くやろな揚海さん　やっぱり地力考えたら誰でも大将は塔矢思うで）
ヒカルの退室後、社は倉田の心中を探るような言葉を漏らす。倉田はきっぱりとそれに答え「あいつには高永夏との一戦が必要なんだ　たぶんこの一戦で成長するぜ進藤は」進藤の成長がワクワクするんだと語る倉田、アキラに向かって「まァ塔矢は不服だろうけどな」
アキラは答える。彼の成長はボクも望むところ、ただなぜあれほど秀策にこだわるのか知りたい、と。
アキラ、ヒカルの事を考えつつホテルの自室に引き上げかける。と、隣のドアが開き、現れたのはまさにヒカル！
「進藤(聞きたい)」「何だよ？」「進藤！(キミにとって秀策とはいったい)」喉元までこみ上げる、熱い言葉を発することができぬアキラ。かわりに口から出たのは、お得意の皮肉な言葉、固まるヒカル。
5月5日、最終決戦の朝がきた。

皮肉な言葉ってなんだ？

皮肉な言葉予想スレの予感

素直になれないアキラ……ﾊｧﾊｧ

>>893
重ねてthx！
塔矢、何かいい意味で昔を彷佛とさせるな。
この２人に緊張感が戻ると作品がやっぱ引き締まる気がする。

韓国戦、ヒカルと社は勝つがアキラはヒカルの事が気になりすぎて負けると予想。w

　 , ── ､　　　　　　　　　　　 , ── 、
　/:::::ll:ｌ`'ｌ:l|　　　, ── 、　　/ 彡ｲ八､ｉ　　 ／　ﾁｮﾊﾟｰﾘなど　今現れても
　`ｑ　`∀´>　 /::::::Ll山Ll　　|　 ト‘∀‘）　＜　　オレの敵じゃないニダ！
　　/　　ｘ ヽ　└ｑ　`∀´>　 从ﾄゝ ｘ ヽ○､＼　
　 （　　　　 |　　 /　　ｘ ヽ　　 （　　　　 |　`ドし

早碁で読んだ。
しかし、塔矢は昔の佐為（ヒカル）との一戦が、一生のトラウマになっちまってるんだな。
で、皆な納得したんかな。ヒカルは相変わらず周囲が眼にはいってないっぽいが。

≫898
この間のアニメでも、「進藤来い！」と言いながら、
勝っていましたが、何か。

神の百万年計画まだ〜？

主人公の2連敗はさすがに無いと思うからヒカルは勝ち
アキラは負ける気がしない
社はまた負けてしまうと早くも和谷化してしまうから勝ってほしい

しかし、さすがに3-0は無いと思うから…やはり社が2連敗なのかなぁ

皮肉な言葉…
「自分の代わりに出る以上は、必ず勝ってもらわないと困る。
もし敗北したら、自分たち日本勢全員が侮られることになる」
あたりが妥当か？

進藤！進藤！！…とつめよるアキラんがこわい…

社「進藤逃げろ！」

つめよってはいないだろ

アキラ、ウルトラレッドのトーナメントに登場しても違和感なさそう

「進藤！」「なんだよ」「進藤！」「だから」なんだよ」「ああしんど〜」「バカやろ殺すど」

アキラはヒカルの対局が気になるので、マッハで対局を終わらせて勝利するだろう
ロクに目立っていない韓国の副将は、アキラに瞬殺される為だけに存在するw

しかし、初戦の結果では、
高永夏＞＞＞韓国副将＞中国副将＞ヒカルてな状況で、
ヒカルはどうやって勝つつもりなんだろうな。
プレッシャーや不安のほうが普通大きいんじゃないのか。
戦えばなんとかなるってのか。何かわかりにくいキャラになってるよ。

たぶん、碁盤が宇宙になるな。ヨンハとヒカルの対決。

>>911
ジャンプ漫画の主人公特権に決まってるだろ
実力の差をすぐに縮めてしまう凄さ（ズルさ）は、院生編で実証済み

最初の予想ではヨンハに負けるかとも
思ったがヒカルやはり勝ちそうだな
セコ村がアキラ対ヨンハを皆待ち望んでいる
というのを知ってからは、な
でなければ話として面白くならないだろう

すごいね　どうやったら来週のストーリー知ることができるんですか？
編集者？

子宮に帰れ！

もちろん勝ちます。ハガシで。

12ページ目、175手目と275手目を間違えたのもそうだけど、
6ページ目右下のコマの王から見た上辺の石の配列も変｡

今まで、棋譜間違えてｺﾐｸｽで修正されたことあるか？

アニメは盤面全体を映すからかなり棋譜がしっかりしてるけど
ほったは何も考えてなさそう。

>>918
黒272手目の描写の中の、ヒカルから見て左下の石の並びのことか？
２の十八にあるべき黒石が一路左(１の十八)へずれているように見えるが、
これは石を大きく描きすぎたため、込み合ってしまった結果だな。

>>919
過去に棋譜自体を総取替えしたことはあるけどね。
今回の検討の盤面は直すかどうか微妙。

>>920
アニメの盤面はいきなり初回から間違っていたよ。
ＤＶＤ化された時に直されていたけど、直されていないのもある。

>>01ubyYI1さん
二線から六線辺りまで、激しくずれてますよ。特に上辺中央は、
分かる人には分かるけど、まるでパズルボブルを見ているようで、
手を出して揃えたくなるほど。

アニメもそうでしたね。アキラを一刀両断にした回では、秀策のコスミに
対する三間ビラキの瞬間、向こう側の小ゲイマジマリが白石になってて
緊張感が台無しになった記憶が…。
あと、ヒカル×塔矢行洋新初段シリーズでも思いっきり間違えていた場面が…。

突っつき始めたらきりがないな。

>>922-923
盤面に関しては、韓国に丸投げした回の方がむしろ間違いが無いとかいう話。
第14局の三谷-岸本の盤面がひどかったな〜

さすがにsai vs toya koyoの盤面は間違えていなかった。

別のネタバレ感想サイトが更新されていた。
アキラの一言は、「無様な結果は許さない」だそうだ。

>>925
コワッ

>>925
それ皮肉か？威嚇てかんじだな。

　　「秀英が負ける碁を拾ったのはラッキーでした」・・・
秀英より趙石のほうが評価が上だったことが判明・・・その趙石と
いい勝負をした社は　秀英戦に勝利してもおかしくない伏線
一方のヒカル　倉田の発言により　あくまで勝敗より進藤の成長こそが
描かれるメインと判明・・・必ずしも勝つとは限らないかも・・嫌な予感

ナショナリズムを振りかざすのいやだが
韓国勢に1−2で負けるのもつまらんなあ
やはりヒカルが勝ってこそ盛り上がると思う
中国に負け、韓国に負けでは盛り下がるよな
ま、恐らくヒカルは佐為の代わりに打つのではなく
ヒカル本人が自分の為に打つという自己認識の確立が
メインなのかもしれないな

>>928
勝つのはトウヤと社ってことかな？

＞＞930
そういう展開もありえる感じ

さすがアキラ、、亭主関白ぶり発揮。
命令だヨ、命令！

次週予告：
ヨンハは対局前にまたなんかヒカルにいうらしい…？

>>924
さすがにピエロでのチェックは限界あるので、本放送は２7話？、
ビデオは１６話から、日本棋院のチェックいれてもらってます。

前に塔矢父が言ってた「ヨンハと同等の力を持つ棋士、年齢は一つ年下」
あれは進藤の事だったのかぁーーーー！？…というような展開が
やはりあるようなないような気がしないでもない
ちゃんと塔矢父が見学に来ててほしいね

ｶﾝｺｯｸ戦前にｱﾙﾂ行洋とヒカルが
電波ﾕﾝﾕﾝな二人っきりの会話きぼんぬ

塔矢父が日韓戦を見学に来る。
父「何故だ！？おい！！何故うちの息子が大将じゃないんだ？」
父「おいキミ！！確か倉田君だったね？どういうことなんだ」
父「うちのアキラが最も大将に相応しいはずだ！！」
父「何処の馬の骨とも判らん奴に大将を任せるなど、一体何を考えてるんだ！！」

と激昂する塔矢父。
動揺したアキラは副将戦に負ける。
結果日韓戦は
○進藤
●塔矢
●社

塔矢父が言ってた「ヨンハと同等の力を持つ棋士」は
アキラのことであることが
その後の秀英と永夏の会話で明らかにされているわけだが

（秀「あいつが永夏と対等?!バカな!」
　夏「おまえ塔矢アキラを知ってるのか？」
　秀「？」
　夏「元名人の息子〜〜」
　夏「おまえ別のヤツ考えたろ？　誰だ？」
　秀「……進藤ヒカル」
　といった流れ　ついでにこの時さらに
「北斗杯で会うな（ヒカルもアキラも）」という話も）