『戸土野』悪魔狩り〜寂滅の聖頌歌篇〜『正内朗』

パクリ疑惑満載のこの作者、戸土野正内朗さんの作品「悪魔狩り」
について語るスレです。過去に少年ガンガンで隔月間で連載して
その後にガンガンWINGで新連載を始めて新章が今、エニックスと
ひと悶着あったマックガーデンの雑誌「コミックブレイド」で
連載しています。

コミックブレイド
http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/
戸土野狩り
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

2

しかし戸土野狩りを見るといかに三浦大先生様の画力が高いかを
再確認できるな、やっぱ本家本元は凄いなぁ〜。

さっき書店で寂滅の聖頌歌篇の一巻を購入してきたんだが
サルトルはやっぱりカッコイイね、若き日のサルトルだった
けど、うんうん、カッコイイよ。画力は見た感じ聖翼と
変わらんけど

ひょっとしてエニクス・マックガーデンの類は育たないの？誰か答えて

>>１
もしかして君はプラガスレの１か？

>>6
なにスレだよそれ、違います人違いです。

悪魔狩り第一部は傑作だったなぁ！


アンチじゃないよ。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h　　　　　　
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　】＼　＿　／【
　　|　　|　　　　　　】r'⌒　 ⌒ヽ【
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　ご奉仕するにゃん
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　｜

とりあえず早くエイラ様の大暴れするのが見たい。

つーかサルトルはもう登場しないのか？もう年らしいがそんなに年いっては
いないだろ？

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'З　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
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　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
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　　　ニ=ーt|ヾﾆ(/　　|,､､ 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　｜

エニックス関係の漫画って嫌われてんの？

1に戸土野狩りのURL貼ってあるのがステキだね

>>11
ジャイアントヒルとしてデビューしたのが30年前だから50前と見た。

とりあえずサルトルは、朋友ケセフとの対決がありそうななさそうな・・・

パクり盗作偽者模造窃盗模写コピー贋作盗癖複製盗心盗読窃取盗人盗難盗品罪
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とりあえず戸土野狩りは最悪。
こじつけやどうでもいいことの連発。しかも作り手のバカ丸出し。
あれのおかげでパクリという言葉が信じられなくなった。

（＾＾）

みんなはバレないようにパクってんだ。
努力してパクってんだ。

黒猫はどうなるよ＞20

>>18
あのサイトのひとつひとつの指摘は、確かにどんな作家でもやってるようなレベル。
ただ、多すぎ＆特定の作品からネタ仕入れすぎなのが問題。

パクリ糞漫画

ある意味遥かに黒猫越えてるけど
戸土野狩りはほとんどネタばっか

しかし戸土野さんの絵柄はすきだよ

＞25
そうか？何か上手い様な下手な様な微妙な感じなんだよな、あの絵････

syoboi

戸土野狩りをみたんだけど戸土野って知欠と絵の雰囲気がなんとなく似てるね
知欠がベルセルクぱくったらまんま悪魔狩りになりそう

結局、虚神ってなんだったのさ？

悪魔借りに改名しろよ。

どっちかってーと無限の住人の方がパクリ方ひどい

無限の住人ってどんなん派食ってるの？

>>32
パッと見ベルセルクをパクってるように見えるが、無限の住人からの構図丸パクリ
のほうがひどいって意味でしょ。

むげにんはｱﾌﾀﾇｰｿだからなぁ･･･。
ﾄﾄﾞたん、パクってもバレにくいとでも思ったのかな。

悪魔狩りもベルゼも両方楽しく読んでるよ、パクリ云々拘ってたら面白くマンガ読めないじゃん。

夢枕獏さんも孔雀王事件のとき言ってたじゃん
「最終的に面白いエンターテイメントが完成すればそれでいい」って

ところで三浦氏がデザインパクったサナギマンはパロディって事に落ち着いたのかね？
それともメジャーな漫画家がやるとパロディでマイナーな漫画家がやるとパクリになるのかねぇ・・・（ｗ）

>>36
面白ければパロディ、つまらんかったらパクり。
しかし構図をトレースしちゃうのはもはやパクりとも呼べんが。

>>35 >>36
同人女はとっとと悪魔借りファンサイトに帰って
身内だけでキモいマンセーしとけ。

パクリというよりむしろ劣化コピ(ry

面白さで言ったらどっちが面白いんだ？
悪魔の方はあんまりよく読んでない

あ、黒猫と

悪魔狩りってベルセルクの同人誌じゃなかったの！？

>>15
サンクス、ていうか新刊のＯＰで登場する若き日のサルトルがまあ好青年で
格好いいよマジで、ヘセフは見る影もないほど美青年で驚き（Ｗ
>>26
上手い下手関係なくして俺はあの絵柄が好きだよ、特にラファエルとサルトル
が格好いい、年齢別の骨格のかき方とか出来ているようだしまあいいだろう。
戸土野さんの描かれる青年（ラファエルとか）は本当にイイ男だね、髪型も
かつてあんな髪型をしたキャラがいたかどうか

（＾＾）

これのマンガが月刊アフタヌーンに載ってたよ。
人形がどうのこうのっていう設定に変わってたけど。
主人公は変わってなかったな。

>>40
第一部は最高に熱くテーマもはっきりしてて感動的な話だった、
と俺の中の美化された記憶が言っている。

〜冠翼〜以降は未だに内容把握しきれてねーや。


黒猫読んでないんで質問には答えられないけどな。

厨臭いから叩きたくなる
久保っぽい。表面だけカッコ良さで覆ってる感じ。

後世ではパクり漫画の金字塔として語り継がれるだろう。

＞あのサイトのひとつひとつの指摘は、確かにどんな作家でもやってるようなレベル。
＞ただ、多すぎ＆特定の作品からネタ仕入れすぎなのが問題。

じゃあ具体的に挙げてみろよ？　どんな作家でもやってる？
そこまで言うなら腐るほど挙げられるよな？　作家名と作品とそのシーンを
とりあえず10個くらい挙げてくれよｗ

>>49
戸土野叩きでなく、「どんな作家でもパクリやってる」になんでそんなに熱くなるんだｗ
おもろいやつだなｗ

ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm
ほれ、検索したら15個見つけたぞ。
>>22も見てたらどんどん挙げろ。

「あ〜笑いずらい」は銃夢のパクリ

>>50
悪魔狩り信者必死だな（w

>>51
おいおい・・・
他人任せにせずに自分で出せよ？

信者がここまで頑なに擁護に執着する漫画も珍しいなｗ

ってかさ
「あ、この元ネタ知ってる♪」って快感もあるじゃん
そこら辺刺激してくれるんじゃないかな悪魔は
そもそも総てのファンタジーは指輪物語の（以下略

構図のパクリといえば桂○正も写真集や雑誌のコピーやってましたな♪

>>56
影響を受けた作品を自分の中で上手く消化しそれを自作品に生かす漫画家と
単なる劣化コピーを垂れ流す奴を混同すなるな馬鹿が。
とっとと悪魔借りファンサイトに帰れと言っただろ。

ちょっとこの漫画の信者は異常だな。

>>45
「幻蔵人形鬼話／高田裕三」か（ｗ

>>57
そんなの読者の受け取り方次第じゃん
漏れとしては悪魔に一々反応するベルゼ信者のがキモイ
悪魔がベルゼぱくってベルゼ以上に売れたらひでぇなーって思うけど、アレ・・だし（ｗ
パクられは名作・大作の証明みたいなもんだと思って心を広く持てないモノかねぇ・・

>>60
お前はそのキモい文章使いを辞めろ。同人女臭が漂ってくる。

>>61
たしかに腐女子臭がする

戸土野自身も、ベルセルクとは違ったオチがつかないと
くそパクリ漫画って自分で認めてるんだから、
かばうこたァないと思われ

少なくとも自分で悪魔狩りの浅はかさを認識してる分
矢吹よりは志高いと思うよ

浅はかさを認識しててあれか…

荒らしが撤退しても絡み続ける
ぎゅぬぽんっていじりがいがありそうだ（ｗ

オチ変えればそれでいいのかよ…
仮にもプロ作家が
「さんざんパクったけど、違うオチつけたからまだマシだろ？」なんて言えるのか？

あと、ベルセルクをベルゼなんて不思議な略しかたするのはやめろ＞信者

俺はベルセルク好きだけど、けっこう悪魔狩りも楽しんでいたよ
どこが良かったかというと、敵のガブリエルだね。
正直、グリフィスよりガブリエルの方が悪役としては良いと思っていた。
パクリはパクリにしろ、良い点は素直に良いと評価していたよ。









MONSTERを読むまではな！

最初この漫画を立ち読みした時「なんかベルセルクに似てんな〜」とかしか思わなかったが、
ガブリエルの「いつまで地面を這って〜」で何でこんな漫画が存在するのかって思った。

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MONSTERのあのキャラ（名前忘れた）と無限の住人の天津影久の髪型を足した感じ＞ガブリエル

>>62
作者自認してたの？？詳細ｷﾎﾞﾝ

信じられん
この漫画にも信者がいるのか
こんなオリジナリティのかけらもないパクリ漫画を
古本屋で悪魔狩りの第一巻見た時のショックは今でも忘れられない
ここまで徹底的にベルセルクをパクるこの作者はいったい何なんだ？ってね
まあ、その頃はまだ無限は読んだことがなかったから無限のパクリに関しては
分からなかったけど
でもさ、こういうクリエイティビティのかけらもない漫画家（と呼ぶのも嫌なくらい）は
それこそ徹底的に糾弾されるべきなんじゃねーのか？
これだけのパクリ見せられて、まだ擁護してる連中の気が知れない。本当に

「悪魔狩り」でググッたら２６９０件もヒットした。
戸土野狩りは更新ペースがゆっくりなので途中から見なくなったので
久しぶりに掲示板とか見たらアレですか。
言いたいことは分かるけど、皆痛いよママン。

パクリ漫画の限界に挑み続ける作者のチャレンジ魂には脱帽。

ブレイド読んだ・・・


あああぁハウラー一家は好きだったのに

パクリじゃなくて盗作だと思うがナ。
丸写しじゃんコレ。　しかも一つや二つじゃないし。
無限やベルセルに集中しすぎてるのも問題。
パクリってのは笑って許せるけど盗作は一種の犯罪だよ。
アメリカで訴訟になったら100％負けるな。　日本ではどうか知らんが。

何人いるか知らないが悪魔狩りファンの皆、よく聞いてくれ。
ネット上での罵り合いなんて不毛なものだ。もう叩きは無視していかないか。
でなきゃ俺はもう、このスレには来ない。

俺もまだハウラー夫妻の急な登場と死に唖然としたままだ。

なに・・・ハウラー一家に何かあったのかっつ！！（オロオロ

単行本派は辛いのぅ・・・

戸土野には羞恥という感情が欠落している。

盗作

戸土野はまず、漫画家としての能力が欠落しているから…。

ラファエルの「鍵」は父親ってことか？妹かと思ってたんだが。
このままいくとマギーまで死にそうだ・・・。

俺は予言しよう
戸土野はパクリ作家（矢吹、安西、真島…）の中では最も成長する！
なぜなら丸パクリだからだ！

丸パクリ→ある意味成長してる
劣化コピー→退化してる パクリ元の技術が身に付かない

劣化コピーだから成長しねーよ。

マイナス成長だろ？

作品に刺激を受けてそれを活かすのはとても良い事だと思うけど、
やりすぎては意味が無い。
百歩譲って設定の類似は許せても（ストーリーで作者の腕が問われるため）
良くないのが構図の丸パクリ。設定をベルセルクにしたので、
そこから持ってくるとバレるからと言って無限の住人からパクるってのは
根性が汚すぎる。黒猫もかなりひどいけどね

単行本派って・・・月刊だからな、単行本化されるのいつだよ。

>>80
私も同様の思いだがまだ確定はしてない。
マギーは死なないようにどうにかすると思う。

今気付いたんだがネタスレじゃなくてマジに悪魔狩りスレだったのか？
トド狩り貼ってあるからネタなのかと思ったんだが
荒れるコト判りきってるだろうに

>>85
ラファエルも鍵を手に入れたとすると、ミカエル以外は鍵を手に入れたことになるわけでしょ？
それとも制御できないだけで元々魔力は、

鍵を手に入れてないミカエル＞鍵を手に入れた他の三人

なのかな？

>>49
そんなにムキになるなよ狩りさん。
あんたのサイトは面白いから。
ただちょっとネタがチャチくて管理人が幼稚なところが問題なだけで。

悪魔狩りのちゃちさと戸土野の幼稚さの前には霞んじまうぞ（藁

無限の住人のパクリとは思わんかった、むしろラスボスがモンスターのヨハンそのまんま。

このスレがネタか否かなど私の知ったことではない。

冠翼の聖天使篇、Episode.１でカイニス伯爵が、
「あの御方は『失われた聖地』で静かに刻を待っておられるのだ!!」
と言ってたけど、「失われた聖地」の話ようやく出てきたな。
皆さん、覚えてましたか？

バルログの削られた頭、１巻の最後ではまだ継ぎを当てた感じだったが、
今回見るとだいぶ馴染んでたな。
彼の場合、13年前からの変わり様の方が凄いが。

トドのセイウチ…
ふざけた名前してやがるなぁ

戸土野はインタビューで漫画家になってなかったら法曹界に行ってたかも、とか
言っていたがこんなモラルの無い人間が司法に関わるのは危険すぎる。
窃盗は無罪とか言いかねない（W

言い忘れてたけど、
>>75=>>91が私で、>>1 ではない。

ほっといても糾弾派が保全しといてくれそうだなこのスレ。

ここまでやって止めない編集にも問題有るよなぁ

先生はイイ人ですよ、ただ編集が無理やりやらせてるだけです。

そんな編集が居る出版社じゃないと漫画描けないのか

知っててやってる戸土野も同罪。

立ち読みした時は笑いそうになった

　　　,､-''"""''‐-､,ｒ"　　　　　いいかァ…>>100を取るのはなァ………　　　　
　　,/::::::::::::::::::::::,:::`､　　　/　大 　十― "　ー十ー 　ー十ー　ー十ー　 ー十ー　　　　┃┃┃　　　　　
　/:::::::::::::::::::::::W:::::::},　　/ l　田 　│ー 　　（ Tノヽ 　（ Tノヽ 　（ Tノヽ 　（ Tノヽ つ　　・　・ ・　　　
　l'::::::::::::::::::::,,'゛　 }:::::::ヽ,､│ └ 　ﾉ　ー 　　　　　　　　　　　
,l::,,ｚｚｚｚｗｗ'u　 ,-'`ｚ:ｖ' ヽ　　　　l>>101 だからお前はクズなんだ　　
ｒ,ｷ　　u　　,,､　/,'-‐ ゛'# ',）"',|￣>>102 アンタ>>100取りの才能ねえよ　　　
　'､ｷ　　　,,ｷ,"'/,'　,,‐゛ ｿ,､,lﾉ l|>>103 クズは所詮クズだ　　　　　　　
　 '､ｸ 'ﾆ'=‐､ｷ/　'"νｿ lll" }ノ|>>104 イチャつきたけりゃ遊園地にでも行ってろ
　　゛,'゛‐--‐"ﾐ =",, 　,､,< ｒ│|>>105甘いにおいプンプンさせやがって…　　　　
　　く゛!u　,,゛　',彡〉,,/l::::::',ｒll l|>>106 来い来い！来いよ！！！　　　　　　
　　　＼､､,_　"_-''/_-‐l::::::::}ll !|>>107 プ･･････ブフッ！！
　　　　 ＼＼゛::::l'゛　 /:::H:::l　 l>>108　ヒィィィヤッホゥ！！！　　　　　　　　 　
　　　　　　＼＼:゛､__l::::::::l　!　│>>109 クズの手には負えねゃわけだよなぁ！
　　　　　　　 ＼ ｷ‐‐‐‐'''",, l , }|>>110 ダメだな　こいつぁ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼ﾄ‐''''''''"　ヽ,=＼>>111 所詮ヤム族の敵じゃねゃよなぁ！　
　　　　　　　　　　 ￣"-‐‐'''"　　　　　　　　　　　

パクリは論外だが、洋ゲーの雰囲気取り入れて本格派きどりってのは
なんとかならんかね？浅すぎて泣けてくる。
ベルセルクと好対照だな。

>>87
鍵を手に入れてなくてもガブリエルに匹敵するかっていうとちと違う気がするが・・・
そもそもマラクスの「巨大な力を引き出す呼び水のようなもの」という説明からすると、
鍵を手に入れると魔力がアップするというよりは、
「元々内蔵されている魔力が引き出される」って感じな気もするんだよな。
とすると「制御できないだけで」というのもニュアンスが違うような。
ううむ・・・

絵は好きだけどなぁ〜、初代はいけすかんが

>>102
まあ、まだ鍵が何かってのははっきり説明されたわけでもないしね。
来月号辺りで説明があるんじゃないかと期待してるんだけど。

才能無い人間て悲しいねぇｗ
ド三流でもイラストレーターにでもなってりゃいいのに。
ド三流なうえ盗作漫画家のレッテルも貼られたんじゃ
メジャーどころへの移籍は不可能だな。

>>90
設定ではなくカッコ良い構図や構えだけパクってるからね。
ばれにくいけど、最悪

>>106その程度しか見つけてないの？

この漫画を弁護するのは非常に困難ですな（w

２ちゃんねる全体がそういう雰囲気なんだけど、
必要以上に「パクリ」を叩きすぎてる。
まあ反論はあるだろうけど、烈火やRAVEにしても
２ちゃんで言われるほど酷くはないぜ（話も王道だし）。
どうもパクリを親の敵のように憎むあまり、
話の内容を徹底して否定的に見ているのではないかと。

>>109
縦には読めんな。というこよはマジか。
ＲＡＶＥといえばエンドレスとかいうやつ見たときには悶絶したよ。
マジで新しいＦＦが出るごとにパクっているとは。

しかっし、ゴットハンドやベヘリットがヘルレイザーから来ている事も
知らずに鍵とか抜かしているんだろうな。トドノは。

>>109
気付かない程度ならいいかもしれないけど
見ててあからさまに別の作品を連想できるようなのは
やっぱりどうかと思うんだが

>>109
だからパクリじゃなく盗作だと言ってるだろうが！？
ここまでやるとパクリではすまされん。
米で訴えられたら、劣化はともかく悪魔仮は100％負けるぞ。

虚神はどーなったんだよ？

虚神はＭＡＴＵＩ放出で弱体化しました

トドノの絵は線がひょろひょろで情けないな

ミウラの絵は線がガチガチで萌えねえ！

全日本パクり漫画選手権があったらこの漫画は余裕で優勝だな。

ブラクッキャトの序盤戦が対抗馬です

というか同人誌と何か違いあるか？この漫画

ブラクッキャトてなんだ俺、ブラックキャットじゃないか。

あとIDが２ｃH

>>119
社会一般では「一応」プロ扱いされてるトコ。

サルトルとラファエル萌え

御大の設定世界観の深さはただごとではない。
コンジュアラーなんてまるでＤ＆Ｄかバルダーズゲートのようだ。
ミウラにはまねできまい。奴などはせいぜい使い古された四大元素精霊を
再調査するぐらいだろう。ケルトマジックなど今更感があまりにも強すぎて、
御大の精密かつオリジナリティに溢れたドルイドにはかなうまい。
御大は魔力をかの大人気漫画ドラゴンボールの気のようなものと解釈しておられる。
甲冑戦士が軽々跳躍できるのも、杖で殴られた敵が粉砕されるのも全て魔力で説明ができる。
この絶妙な設定はハンターＸハンターにも匹敵しよう。

で？
作者はいつ逮捕されんの？
これだけ悪質なパクリやっといて良心に何の呵責も感じないってことはクスリかなんか
やってんだろ？

戸土野は幼少の頃から万引き、カンニングの常習犯だったに違いない。
今では盗みが生活の一部と化している。

とにかくサルトル萌え、ラファエル萌え、とくに若き日のサルトルがもう
食べごろ果実で若々しさが妖艶な男の色香をだしてる、食べたい

>>126
死ねやクズが

>>127
何とでも呼ぶがエエよ、ふぉーふぉーふぉーっ。
ていうか悪魔狩りの新刊が今月１０日に発売だよ旦那ぁ

悪魔狩り　寂滅の聖頌歌篇の一巻で若き日のサルトルが
ケセフに１２代目悪魔狩りを始めて言うシーンでのサルトル
の顔ったら、・・・・無邪気な子供のあどけなさを残しつつも
大人の男の雰囲気を醸し出し、そのなんともいえない中間点が
男の妖艶なエロス・色香をだしている、もう実った果実さ、
これから熟成され始めるのかと思うとドッキドキだね

>>128
あ！！同人女さんだ！！

死んで下さい！！！

>>129
（；｀皿´）ノ失礼ね！私はオキャマよっ！！！

とにかくコイツは「自身の信用」という大切なモノ売り払ったワケだからなｗ
こんなバカ飼ってくれるとこなんて他にあるかな？

>>131
題材がベルセルクをパクったと言われるのは分かるけどそこまで
いくようなことはしていないだろ

>>132
此処にも遺伝子組み換え食品の食べすぎで脳のバランスを崩してしまった方が・・・。

>>132
どんなにパクリ作家と言われようと問題は無いヨ。
移籍も可能。　けどコイツのやったことは構図の転用。
しかも一つ二つならともかくここまでやったら盗作として
訴えられてもおかしくない。　米国なら確実に訴えられるし負けるよ。
あとメジャー誌では絶対に使ってもらえないね。
マイナーだからこそ許されたしいまだにやってるけど
メジャー誌でやってたら非難轟々で確実に打ち切りだよ。

良心の呵責？そんなものを感じる事をした覚えはありません。（キッパリ）
パクリ？みんなやってる事ですよ！！
みんなやってるのに何故僕だけが糾弾されるんですか！？

>>135
程度の問題

>>136
同意。　構図の写しもなくはないがココまでやったヤシはトドが初めて。

たまたまなんじゃないの？実際に戸土野がベルセルクは確実に読んでいるとして
無限の住人は読んでないかもよ？

>>138
読んでないだけで100％見てるよｗ
てか見ながら書かんと書けんよーな転用あったろ？

血の雨降らしあい？

もし俺がトドにインタビューできたら、絶対「影響を受けた漫画は何ですか？」って聞くよ（ｗ

アンチはどっか別のところにいってくんないか？
ストーリーについて語ろう。特に今月。
ラファエルの鍵はハウラー親父？ルリア？
マギーはどういうタイミングで頃されてミカエルの鍵になるだろうか？

>>141
手塚とか鳥山とか言われたらどーするよ？ｗ

>>142
ここはアンチスレですよ？
>>1のリンク先見てないのかい？

>>144
まぁまぁｗ　こういうのもオモシロイんだから言わせとこうよ。

>>142
悪魔狩りはアンチ無しでは語れません。

悪魔狩りって、パクリネタを見つけるのが正しい読み方じゃなかったの？

>>144-145
スレ立てた私本人が言うのですが、このスレはアンチスレじゃないですよ？
>>1のリンクで戸土野狩りのリンクが貼ったのはあくまで悪魔狩りをもっと
広く知ってもらおうという遊び心の一面で貼りました、それと貼らなくても
アンチがワラワラ寄ってくると思うので初めから堂々としました。

基本的にこのスレはファンスレです、アンチ的意見もしていただいて
結構です、でも度が過ぎるアンチ的レスや荒らしはご遠慮願います。
あくまで一つの作品を評価批評するスレですので。

>>148
あ〜あ、もう手遅れだね。

>>149
手遅れ・・・というかさ、１をよく読んで欲しいんだが
どこにもアンチだの叩きスレだの書いた覚えなんて無い
よ？初めてこのスレを見た時皆さんこれはアンチスレでは
ないと分かってたと思うんだが、むしろ強引にアンチスレ
にしたでしょ？、止めてもらえる？

どう考えても手遅れ

>>151
では今からやり直そう、このスレは中立スレです
好きな人は好きで語るがよし許せない人は過度なアンチ・荒らしと
ならずに大人な意見で批判を述べてね

ていうか２巻発売したよ、今月１０日が発売日だから。
明日ガンガンと一緒に買ってこよー

正直な話ファンサイトに逝ったほうがいいんじゃないのかね。
純粋に語ろうとしてもアンチがうようよ邪魔するだろうに。あと過去ログだ。

戸土野正内郎スレッド
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968573184.html

今こそ悪魔狩りを語ろうぞ！！
http://salad.2ch.net/ymag/kako/973/973610446.html

「悪魔狩り」教えて
http://salad.2ch.net/ymag/kako/980/980614233.html

手に穴が空いたくらいでわめくなよ 男だろ？ 悪魔狩りスレ
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997714922.html

戸土野正内郎！！悪魔を狩るスレッド！！！
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1014/10140/1014051168.html

尾和るって悪魔

さっさと悪魔狩り終わらせて新作描けよ
勿論、今言われているような露骨なパクリ無しでさ

過去ログもアンチばっかりだな（w

>>156
悪魔狩りが非常にインパクト強くて戸土野の新作を想像できん！
ファンタジー物以外描けるのか？

>>158
ブレイドの増刊号に描いてたよ？

ところで、あのデビューのときの読み切りに
ついて話す人はおらんのかね。
信者どもも死んでほしいが、叩くならたたく側も
てっていしてほしのう。

「馬っ鹿じゃねーのオマエ達。」
とかおもえてくるからのう。

馬っ鹿じゃねーの>>160。

ハハハ、ここは、アンチと信者をまとめて
ブレイド本スレから隔離する為のスレッドでしょ？

悪魔狩り系の掲示板叩きがいっときすさまじかったときがあったなぁ。
じつはモレもやってたけどｗ

トドノさんて朝鮮人なんですか？
そう考えなければここまで盗作を重ねながら平然と連載を続ける事についてせつめいがつきません。

>>162
あからさまなマンセーじゃなくて批判も交えるスレにしたいんだけど

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　　 　 　 !　i　　　　ｌ　l! |ﾞ､.',､ﾞ､.　　 l li,レi'i'' ! j. |.|l!
　　　　　 ﾞ､ ', ',　　 | .,'l ,'_,,,,ﾞ､,ヾ､.　 jl'_l__,,l!l.l /./ﾘ
.　　　　 　 ﾞ､ﾞ､',.',　 l ,ｧ7"´ ,,.､ヽヾ､/!''''''"lﾘj/ﾝ/ 　　　あ〜あ又トドノスレかよ畜生ふざけんなよ
　　　　　　　ﾞ r''､',　,ﾄ z=＝''"　 　 '　　　 '/r' 　　　　　やってらんね〜んだよ畜生
　　　　　　　　l, 〈,､, ',　　　　　　　　 i,　 　 ,' 　　　　　あ〜もうマジで人殺して〜よ
　　　　　　　　 ｀ヽ､,ﾞ､ヽ、　　　　　 　'　　,.' 　　　　　　あ〜もう死ね死ね死ね死ね
　　　　　　　　　 　 ﾞ､ﾄヽ、　　　　 'ﾆ" .／ 　　　　　　ぶっ殺す
　　　　　　　　　　　_,」　 ｀ヽ､,　　　 ,.r'
　　　　　　　 　 　 ﾉヽ!　　　　｀ﾞﾞﾞ'''iヽ
　　　　　　　　　／　　｀ヽ､,　　 　 |､ ｀ヽ
　　　　　　,,..､＜ヽ、　　　　 ＼　　ｌ,＼　＼'ｰ-,､,,,
　　　　 ／　　　｀ヽ＼　　　　　ヽ､　　iヽ.　 ﾞ､:::i,　｀ヽ､
　　　 /　　　　　　 ',::::ﾞ､　　　　　,.ゝ､. |　,､-､ﾞ､:i,　　　ﾞ,
　　　,'　　　　　　　 ',::::::ﾞ､　　,､ く:::::::::ヽ:iﾞ;;;|::::｀'::i.　　　i
　 　 i　　　　　　　　 ',:::::::ヽ'"::::::::＼:::::::::ｌ;;::|::::::::::l,j.　　j
　　　l　　　　　　　　　i;;::::::::::::::::::::::::＼::::::l;::|::;::::::::ﾞ､　 ,'
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.　　　 l　　　　　　　 |/;;;::;::::::::::::::::;;;;;::::::::::ヽri;_:::::::::::::ﾞ､
　　　　l　 　 　 　 　 |;;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::=あ':::;;;;;;;;;;;;}

>>166
殺しても風鈴出てきて生き返っちゃうよ

てゆーか166のＡＡって誰よ？

>>168
「魔法遣いに大切なこと」のキャラです。現在アニメ化されてます。
見たこと無いので解りませんが多分こういうことをのたまうキャラではないと思います。

>>169
サンクスです！
しっかしもしそうならアクの強いキャラだな・・・

サルトル男前だね、好きよ・・・ん。

11 名前： 　 投稿日： 02/02/19 04:35 ID:VtZn0Y1O

ベルセルクは殺戮一辺倒だし、ストーリーも先が見える一本道だからつまらない。
バトルも延々と同じことも繰り返しでバリエーションがない。



12 名前： 　 投稿日： 02/02/19 04:43 ID:VtZn0Y1O

つーかベルセルクは絵がきちゃなくて古くさくて見づらすぎる。
悪魔狩りの方が絵のセンスは上。（技術は下だが）

そもそも他を貶めて自分の好きなものを高く見せようという香具師の考え方が腐ってると小一時ｋ

>>173
このスレのコピペじゃねーの？

>>174
お前にはこのスレの>>11-12を見る＆スレ内検索をしてからレスしろと小一時ｋ

>>162
あなたブレイドスレ見てないでしょ。

向こうの615は俺ですが。

さて、>>176がどんな言い訳をするか楽しみでしょうがないわけだがｗ

自分176じゃないけど

ブレイドスレでは悪魔狩りの話題なんてほとんどでないじゃん…
ﾚｲﾌﾟとｺﾞｰｽﾄの話ばっかりでｗ

ほっといても悪魔狩りの話題なんて出なさそうだよな。
たまに話のついでに挙がる程度。
そして、程ほどに愛されている様子。

まあ、ほっとこう。

アンケートを実施しています　
良かったら覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
一言でいいのでよろしくです。
協力は無理にとはいいません。

生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

悪魔狩りは次の新刊で本当に終わるそうだけど、ガンガンで隔月関連載して
コミックス一巻発売してガンガンウィングでコミックス６冊だしてブレイド
で現在２冊だして次の新刊で終わり、計１０冊か・・・。

>>183
え、それ本当？　何の情報なの？
どう考えても後一冊じゃ終わらないと思うんだが。

ガセじゃねーかに一票。

>>184
２巻の裏折込部分の作者コメントで最後のコミックスになるかもしれませんが
って本人が書いている

ネタがつきたか？　寂しくなるな、いろんな意味で。

戸土野もさすがに罪悪感に苛まされたようだ。

晒しage

ね？もう止めようよ。
こんなこといつまでも続けてちゃ駄目だよ。
いくらエニクソ系のマイナー同人誌だからって、モノには限度ってのが有るんだよ？
だ　か　ら　も　う　消　え　ろ　よ　糞　ト　ド　！　！　！

>>186
「主要メンバーがそこそこ平和（？）な」最後の単行本になるかも知れませんが、
だろうが。どこに目ェつけてんだ。

ラファエルの鍵はやはり父親っぽいな。

ガブリエルの鍵は母親か？　リリスか？

何だかんだ言ってもこの漫画は好きだからパクリでも何でも良いよ俺的には、
それに絵が最も好きだしね、もうちょっと画力が上がって欲しい所だが。

>>191
マラクスがマギーに
「君がマリアと同じ・・・・・・聖天使の『鍵』たる資格があるからさ」
と言っているところから、母親ではないかと。
生まれた時に鍵を手にしていたってのもガブリエルらしいしな。

>>190
ラファエルの鍵はルリアかと思ってるんだが、どうなのかね。

>>192
個人的には画力は中々のものだと評価してるんだが。

ところでウリエルと交戦してるハニワ顔の浮遊ユニット、意外と強いね。

>>195
いや、絵に関しては漫画家の中でも下手な方だと思うよ。
まあ、漫画の面白さは絵で決まるわけじゃないから。

今月のコカベル、まるで危機感もっ
てないけどアふぉなんだろうか。

俺的には、
悪魔狩り・・・キャラが魅力的。でも絵が粗い
ベルセルク・・・絵が丁寧。でもキャラに魅力無し

パクリといわれようが
今のベルよりは，悪のほうが上！

他の作品を引き合いに出して
どっちが優れてるとか劣ってるとか言うのはヤメよう。
悪魔狩りは悪魔かりで一つの作品だし
ベルセルクはベルセルクで一つの作品。

こんだけ書き込んでるのに、誰もいないのかー
（すみません。
ID見れば分かるとおもいますが，書き込み初心者です。）

＞200
すみません！
二度と199のような書き込みはしません。
ありがとうございます。

自分はあの独特な世界観が好きなんですが
>>195
画力は>>196さんのおっしゃる通り下手な方だと思うけど、それでも
キャラに魅力があるね、絵は男女年齢別にある程度は素人より書き分けが
できている様だし絵柄に独特な魅力があるから自分は技術面ではなくて
そうゆう面では評価しているよ、戸土野さんだい好き！
>>196
絵で売っている人もいれば内容重視で売っている人もいるし微妙ですよね
でもまあ好きな人が好きな作品読めばいいだけなんでねｗ
>>198
ベルセルクのキャラに魅力が無いのは青年誌っていう要素も関係している
と思うんだけど、グリフィスはある意味インパクトの強いキャラだと思うが
ガッツも中々面白いキャラだと思う。

>他の作品を引き合いに出して
どっちが優れてるとか劣ってるとか言うのはヤメよう。
悪魔狩りは悪魔かりで一つの作品だし
ベルセルクはベルセルクで一つの作品。

人の漫画を散々盗んだ漫画をオリジナルだと主張するとは・・・・
半島の人間の思考パターンですな。
　　　　　　　

戸土野は名作ばかり盗作しとるから自分の才能の無さは認めてるんじゃ？

自分特有のキャラってあのダサい妖精の容姿ぐらいじゃないのか。

鍵を手に入れた聖天使がどうなるのかが気になるな。

ルリアちゃんとマギーが死にませんように･･･

昔ちょろっと出てきたサルトルのお友達のエルフの正体が早く判りますように・・・

少なくともガッツほどの魅力はヤシにはないワケなんだが・・・ｗ
てかキャラ浅すぎ！　　パクリモンなんだからしょうがないけどな。

>>210
ベルセルクも悪魔狩りも読んでいて、なおかつ悪魔狩りが好きな人間だが
これには同意。
原因は未だにミカエルがガブリエルを追っている原因になったであろう、
過去の事件を描いてないことにもあると思う。
ベルセルクの「黄金時代」が悪魔狩りには出てきてないんだよね。

ただ相棒wとのやり取りはミカエルの方が好き。

俺も、ミカエルとルッカのやり取りが大好きだ！
ラファエルとルリアも最高！
・・・死なないでくれルリア・・・マギーとウリエルも

こんばんは。戸土野です。
ここのスレの存在をアシさんから聞いて見に来ました。
みなさん、実に好き勝手なことを言ってくれますね。僕の作品に対して・・・。
自分はこの作品、一生懸命描いてるつもりです。
文句ある人、気に食わない人は読んでくれなくて結構です。
読みたい人だけ読んでください。
ここの書き込みは非常に不愉快です。
以上。

↑さて、これをどうしたものか…。
良く見たら「土」が「士」になってたとかなら
まだ遊びようもあるんだが…。

戸土野大先生は、1人で書いている。

てかヤシにアシ雇う金なんかねーだろ？

売上的に見て税金差し引けば年１６００万ってとこだ、十分雇える。

ウリエルたんの活躍がそろそろ見たい

>>217
そんなに売れてるのかこの漫画？

つまり最初は一人で書いてたけど今はアシ付きか。
エラくなったもんだなぁ。

なんで聖天使並に強いやつらがこんなに多いんだろう。
竜騎兵って数も多いし、強すぎると思う。

>>209
私も彼のことを忘れたことはなかったよ。
ま、正体という程のものかはともかく、再登場して欲しいものです。

>>221
基本的に鍵を得る前は普通の人間とそう変わらないんじゃないの？

今月号を見てやっとラファエル父が離反理由がわかったよ
そうか、ラハブに接触してたのがばれたから教会に追われたのか

エリゴスたんも殺し屋家業に嫌気が差してたみたいだしね。

＞221
一応言っとくと、ミカエルやガブリエル並に強い人間なんて、
今のとこ、ケセフとラハブぐらいジャン。
他の奴らはほとんどが人間やめてたり、
元々人間じゃないわけでそんなゴロゴロはしてないっしょ。

それに竜騎兵は元々、大陸最強の兵団だぜ。
ミカエルとかの相手させられてるから雑魚に見えるけど、
あいつ等、フルプレートやら付けて猿みたいに飛び回る奴らなんだから、
勘弁してやれよ。

>>225
竜騎兵って全然雑魚に見えない罠、いつも多数で攻撃してくるしむしろ強すぎる。
ウリエルやラファエルなんか普通に負けそう。事実奇襲されてやばかったし。
ミカエルも今週も苦戦しとるし、２対１じゃなきゃアキレーにも負けてたでしょ。
ガブリエルは別格。

＞226
一応ミカちゃんは竜騎兵が１０人居ようが雑魚ですが。
ウリエルは対魔法装甲を着込んでる竜騎兵には明らかに不利ですからねえ。
ラファエルは竜騎兵の中じゃ中の上ぐらいの実力なんでしょう。

あと、バルログやアキレーさんを馬鹿にするな。
二人とも腹に穴が開いたぐらいじゃ声ひとつもらさない猛者だぞ。

こうして見るとキャラの戦力設定がいかにも少年漫画的だよなぁ。
まぁｵｺﾁｬﾏ向けだからいっか？

ウリエルたんの処女を奪いたい(;´д`)ﾊｧﾊｧ･･･

>229
んじゃ俺は上の口

コカベル許さーん！
あんなにいい人達を殺しやがって
来月逝ってよし！

いや、来月はむしろルリアたんが逝きそうな罠。

来月は鍵を手に入れた聖天使がどうなるのかってのが見れるのかな。

初めて悪魔狩りを見たが･･･すげぇ･･･。まんまじゃん。
コミックはまだ読んだことないが、ひょっとしてストーリーもベルそのまま?

>>230
３Ｐ(；´д`)ﾊｧﾊｧ･･･

>>234
最近はそうでもない

>>234
残念だが四角い顔の異端審問官が大活躍するようなステキ展開は無い。
どこかのムキムキ兄貴みたいな兄弟が出てきて殺される超イカス場面も無い。
そういうのを期待してみるのは止めた方がよい。

>>234
基本的に最初とキャラクターやら構図、セリフだけだよｗ
狂信者モズグスや卵型使徒のような深い印象的な話は皆無。
ノリとパクリだけで突っ走る典型少年漫画だから。

まあとにかく、竜騎兵が強いのは自称大陸最強のエリートなんだから当然かと。
名も無き兵隊は何人出てきても雑魚って漫画もあるけど、そういうんじゃなかったってことで。

２巻の最後で、ミカエルにはガブリエル、ラファエルにはバルログが張り付いてるのに、
ウリエルには量産型っぽいユニット・・・と思ったが、あれも手強いのね。
ミカエルと相手を交代できれば有利だろうけど、敵も分かってるだろうな。

>>239
個人的に、鍵を手に入れた場合の強さ(というか魔力？)が

ミカエル＝ラファエル＞ガブリエル＞＞ウリエル

なのかと妄想している。
だからウリエルには量産型、と。

竜騎兵は2000人来てるんだよな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

サルトルはいつでるのさ、サルトルがかなり格好イイ

＞242
おそらく、ラストバトルあたりでケセフとのガチンコ対決！
それか、ミカエルとタッグを組んでファイナルバトル！

このスレ、信者とアンチがそれぞれ別の会話を同時進行させてる
おもろい

>>243
そうでっか、彼はもう年だと言うとりましたがまだ４０代でしょ？
新刊２巻の144Pの幼いミカエルを担いで雨でずぶ濡れになって登場
するシーンのサルトルが髪が雨で乱れててカッコ良かったよ、気品
漂うんだけど猛獣みたいな、何かそんな感じサルトルって。

キモイスレになったな
これが正常なのかもしれないが

俺は誰に何を言われようが
悪魔狩りの信者で居つつ”ける。

ミカエル　「アンタの説教も聞き納めだ」

　　　　　「世話になったな・・・マギー」
このシーンが俺の心から離れない・・・　　　　　

この漫画語ってるヤシって厨房以下だよな？
まさか工房にもなってコレにハマってる害基地っていないよな？

全日本パクリ漫画選手権。
優勝候補の黒猫さえ戸土野の前では全く問題にならなかった・・・
圧倒的な盗力で優勝した戸土野は世界パクリ漫画選手権に日本代表
として出場した。
戸土野「漫画大国日本で頂点を取った俺なら世界も容易いだろう」
しかし・・・世界は広かった・・・

http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/read.php?table=hb_man&page=2&num=11213&find=&ftext=

ラファエルがウリエルたんをレイープする展開きぼんぬ

>>249
世界は広かった・・・って国家で捏造パクリマンセーの韓国には勝てん罠ｗ
あっちはそれこそお家芸だし・・・ってトドってもしかしてﾁｮｿ！？

>>248
年齢は１８だが、純粋に好きだよこの漫画

>>249
ここまでやられるといっそ清々しいのう（ｗ

取り敢えずマギーが死んだりキャスカの様なことにならなけりゃいいです･･･はい。

>>248
21だが心は少年だ。（・∀・∀ ﾇﾍｯﾎｰ

>>247
いやむしろ、
ガルシア神父に止めを刺そうとするミカエルと神父の手を握るマギー
唖然として自分が母親頃したときの事を思い起こすミカエル。
「そんなに俺は、弱いのかよ…」

が、もうﾊｧﾊｧﾊｧ。

マギーとルッカは死ぬことは無いだろうな。
それよりリリスについて早く解明して欲しいな。

いやあマギーにこそ氏んで欲しいなぁ。
あの女の馬鹿っぷりがこの作品の浅さにも繋がっていると思うよ。
童貞の妄想を具現化したみたいな女だしね。

＞おい248！
俺は今年で29歳だ！
お前の中傷など屁でもないわ！
相手にしてやるのも面倒臭いが・・・

だってこの人の絵が好きだから、凄い魅力的だよ個性的で、デッサン力は
残念ながら無いけど魅力ある絵を描けているよ、筆者の好みみたいのが
色濃く出てる、特に最近の絵はね、マギーやウリエルとかの女性人みると
カナーリ妖艶な色を持った色気ある女性の絵になってきているし（ｗ

そういえば、なんでサルトルは子供を作らなかったんだろう
かなりの男前のようだし（若い頃）
不能でも無さそう
奴の黒怒棒に耐えられる女がいなかった・・と言うことか・・・

個人の好みには異論はないが
あの女性キャラが妖艶な色を持った色気ある女性の絵？
そこまで言ってもらえりゃﾄﾄﾞたんも作者冥利につきるな

>>259
悪魔狩りは本来、ジャイアントヒルという巨人族が一子相伝で
受け継ぐみたいだから、サルトルが独断で人間の子供を悪魔狩り
にしてしまった事で子孫を残す必要もなくなったんじゃない？
それにしても女に不自由して無いのかな？
>>260
例えが悪かったね、少年漫画描いている作家の中では色っぽい
独特な雰囲気を描けているよ。

>>261
>少年漫画描いている作家の中では色っぽい
>独特な雰囲気を描けているよ。

それは確実に有り得ない！とだけは言っておこう。

>>262
えー、そうかなぁー？俺の目ではカナリ可愛い女性キャラの絵柄
に映るけど、男性キャラも格好良いよ、もっとデッサン力があれば

>>257
終わってるよアンタ・・・。
社会人として以前に人類としてｗ

>>263
デッサン力云々じゃなくて
キャラクターデザインのセンスが無い。
オリジナリティーが無いのは仕方ないとして
他から持ってくるにしてもセレクトセンスがこれまた無い。

今月号ラストに初披露のガブリエルの衣装がまたすげえのよ。
センスがないのにも程がある。

>>266
何か哀れだよな。
ここまで才能無いのを見せ付けられると…。

しょうがないちゃあしょうがないｗ
パクリものだけに衣装からナニから全てが借り物だろうけど
これ以上メジャーどころからパクると色々面倒だから
無い知恵絞って書いてんだろ？
そのうち麻薬に頼りだすかもナ。

>>261
実はフォモだったとか？

>>263
激しく同意です、ウリエルたんに(;´д`)ﾊｧﾊｧ・・・

★★★★★★★★★★★★★緊急情報★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　ネ　　　　　タ　　　　　ス　　　　　レ　　　　　　排　　　　　　除

少年漫画板にて以前から乱立していたネタスレについて問題が提起されています。
板分割、ローカールルールの改正など板住人全員に関わることなので覗いてください。

【ﾈﾀｽﾚ】少年漫画サロン板が欲しくないか?【分離】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047139293/
【ネタスレ】ローカルルール改善議論スレ【排除】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047141226/

ま、色々のようですな。>>270

俺も女性キャラ含め戸土野の絵は好きですよ。

>273
俺も。
けど、ミカエルは最初の頃の方がよかつたなぁ
今の格好（特に額当て）はちょっと・・・

＞232　いや、来月はむしろルリアたんが逝きそうな罠。

流石にそこまでしたらマズイと思うが・・・
・・やるだろうな、戸土野先生。

>>265
キャラデザセンスが無いは言い過ぎだと思う、そんなにセンス無い？
ミカエルとか筋肉モリモリ残虐美形長髪男なんて見た事無いよ俺。
オリジナリティに欠けるのは分かるけど。
>>269
幼いミカエルがあんなに犯罪的に可愛い所を見ると・・・・（ﾜﾗ

>>261
そりゃ単純に君の視野が狭いだけと思われ。
オリジナリティはもとよりセンスなんてカケラもないよ。
どこかで見たデザインを劣化コピーしてるだけ。
幼いミカエルは犯罪的にキモイですが何か？
あのツラで近くによってきたら間違いなく殴る。

一見すると戸土野センス論争に見えるが…
実態は『ふっくら頬派』と『スリム顔派』の萌え争いに見えてならない。

>>277
>あのツラで近くによってきたら間違いなく殴る。

殴れてたじろぐミカエルを想像したらかなり受けたｗ
確かにキモイわな

来月号まであと22日・・・長いな。

>>278
確かに、結局好みの問題かよ！・・・とそんな感じやろ。

>>277
では俺の視野を広げる為に何かお勧めの万があったら教えて
>>279
・・・少年好きのオモの中年にはイケると思うんだが・・・。

>>278
ふっくら頬もスリム顔もﾄﾄﾞ絵じゃ常人は全く萌えないと思われ。

>>283
まあまあ、君の好みがスタンダードじゃないんだから。

>>282
いや、これからも、ずっと悪魔狩り読んであげなさい。
その方が作者も喜ぶだろうし。

もし、視野を広げたいなら片っ端から読んでみるしかないよ。
漫画だけじゃなくて小説や映画も。
ダメな漫画家は漫画からのインスピレーションだけを元にしてるから
ますますダメになる。
戸土野のダメなところはその見聞の狭さ。
他の多くの作品を見ていけば、いずれそれがわかる筈だから。

>>285
君は相当視野が広いようだね。ブレイドの漫画なんて読むのは無駄なんじゃない？

>>286
たしかにブレイドなんて三流雑誌なんて読むのはムダだろｗ
ましてそんなもんに金払ってるなんてガイキチもいいとこ。

ガイキチ？　何を今更、単行本7〜8冊分言うのが遅いぞ！
我等こそ戸土野の良さも悪さもパクリも展開も単調さも稚拙さも心理描写の鋭さも薄っぺらさも頬っぺたも、
全て了解した上で毎月約500円払う我等こそ戸土野信者！
そしてこれが作者と同じく漫画のみにインスピレーションを得たくだらない書き込み！
このイカレタ読者の巣窟へようこそ♪

>>288
ヘルシングヲタ、キモイ。
なんでもネタにすんな。

（大人は子供より優れているという前提に問題があるのか・・・）

ところでコカベルは強いんだろうか。
先頭に出向いてるのは自身があるのか。
前任者のラハブ様は相当強いがな。修道長の職は強きゃいいってもんでもないだろうから。

>290
2000人の竜騎兵を引き連れて余裕こいてるのと
鍵を得た聖天使の力をみくびっているだけ。
来月あたりにくびり殺されるので、
安心して下さい。

戸土野にはパクリまくってもらってもいいから画力上げてもらって
絵柄をもっと進化させて欲しい、とにかくもっとラファエルのウナジ
の毛の生え方とか雑に描かずに丁寧に描けと言いたい、サルトルも
もっと登場させろ！

>>284
君の言い草だとまるで戸土野の描く絵がスタンダードみたいじゃないか！
戸土野に失礼だと思わないのかい？

亀レスですが
>>249のそれって韓国が一歩をパクリだって言ってんの？

・・・・他スレ行ってきます。
気分が悪くなってきた・・・

>>294
そうかもしんない・・・。
あの国ならやりかねんところがなんともｗ

まあ何だね、結局個人の感覚の問題なのに、見聞の広さなんてもっともらしい事を言って、
更にはダメな漫画家は総じてなんて一般論に結び付けてしまうあたり
世の中って不思議だね。

必死な方がいますね

サルトルが好きで好きでたまらない、俺はああいう殿方に憧れる・・・
凄い野性的で高貴さも漂うカッコイイよ・・・。

俺はハウラー夫妻とガルシア神父お気に入り
本当に良い人達でした。

>>300
死んじゃったけどね、竜騎兵にザクザクっと。

まあ、あれだ。パクリ議論ならここで嫌というほどやったので参考にして
くれ。かなり濃密なので読むのに時間がかかるが、なにしろ四天王筆頭
のスレだからな。このスレの立っている場所を我々は4000年前に既に
通過したのだから・・・

【幽白の】安西信行作品総合＆議論スレ【劣化？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045734581/

パクリはどうでもいい。
問題は激しくつまんない事。

560 名前：玖措区羅餌 投稿日：03/02/27 04:59 ID:???
>>主婦さん 大変遅レスですいません。ついでに大変長いです。

そうですか、私は心が広いですか。人に心が広いなんて言われた事ありませんので喜んでいいやら悪
いやら。まあ、心が狭いといわれた事もありませんがね。
　さて、褒められて（？）おいてなんですが、私からすれば、あなたも含め、多かれ少なかれ、この
板に集う人達というのは大変視野が狭いような気がします。
　
　まず、パクリの件ですが、そもそもパクリって一体何なんでしょうね？人によって解釈はいろいろ
あるみたいですが、いわゆる剽窃、盗作の意の若干、穏やかな言い方と言った所でしょうか。
　まあ、要するに人のアイデアの無断借用というところですよね？
　
　ところで私、実はパクリという言葉を知らなかったんですよ。いや、もちろん単語は知ってました
けどね、それが漫画の世界でも使われているなんて全然知らなかった。私も漫画を読み始めてからす
でに２０年以上経っていますけど、私の周りでパクリ論争なんていうのは一度も起きませんでしたし
ね。みんな普通に漫画読んで育って、まあ、惰性でそのまま社会人になっても読み続けている奴らば
かりですけど。
　
　だから、この掲示板に来て、これもパクリだ、あれもパクリだとやっているのを見て、本当にびっ
くりしました。何せ今まで別に気にも留めずに読んでいた漫画がパクリ認定されてるし・・・
　
　だって、パクリなんて言い出したら、この世の漫画家全てがパクリだろうに。

561 名前：玖措区羅餌 投稿日：03/02/27 05:00 ID:???
　まあ、興味はあったんであれこれ覗きましたけどね。皆さん凄いですよね。正しい指摘もあるには
ありますが、全くといって良いほど関係ないものまで全部パクリにされてますからね。何もそんなに
一生懸命になって主張しなくてもいいだろうにと言いたくもなりますが・・・・何でもかんでもパク
リに結びつけるあまり、却ってその主張が疑わしくなってしまうというのは作戦的にはマイナスです
しね。見る人が見れば、馬鹿にされてしまうでしょうし。

　匿名掲示板ですから、仮の人格で単にストレスを発散させているだけなら、まあ分からなくもない
んですが、そうじゃなくて本気でやってるなら・・・何というか、とっても視野が狭いというか、頭
が不自由な気がしますしね。思わず憐憫の情を感ぜざるを得ません。
　
　私らの世代だと、今の漫画を見てて、「ああ、どこかで見たような話だな」となるのはいつもの事
で、それを感じない漫画というのは極端な話、無いような気がしますね。
　前スレでも語りましたが、オリジナルと思っているものは単にそれが何を元にしているかの知識が、
見てる側にないだけというのが本当のところではないかと思います。知ってる側、より知識が豊富な
人間の側から見れば笑われてしまう事のような気がしますね。
　
　一例としてあげてみますが、現在サンデーで連載中の「ＭＡＪＯＲ」という漫画を知ってますか？
「健太やります」の満田拓也先生の長期連載です。評価もなかなかで、私も好きな漫画の一つです。
ところで、これとそっくりのストーリー設定の漫画が過去にあったということをあなたはご存知です
か？村上もとか先生の「六三四の剣」です。８０年代の初期の漫画ですので覚えている方も結構多い
と思いますが、当時は剣道人口を大幅に増やすのに貢献したといわれるほど大人気でした。

562 名前：玖措区羅餌 投稿日：03/02/27 05:01 ID:???
　類似点として。
　
１．スポーツ成長物であり、主人公が幼年期からの成長を描く。
２．幼いときにそのスポーツの世界で父親が不慮の事故で死ぬ。
３．ライバルというべき特定の相手もいて、それも幼年期からの因縁がある。
４．なぜか主人公は幼年期の時点から、異常に強い。
５．ヒロイン役も幼馴染であり、かつ、同じスポーツをやっている。

　細かいところをあげればキリがないのですが、基本的に満田先生が村上先生に大きく影響を受けた
事は確かな事でしょう。
　だからと言ってそれをパクリだなんて事は私は言いませんがね。ただ、満田先生は人を泣かせるポ
イントというのをこの辺で学んだのかな？なんて事は思ったりもします。
　
　世の中には「パクッた事がいけないと言っているのではない。それを発展させる面白さを作れなか
ったのが悪いんだ。作品が面白かったら誰も文句は言わない」式なことを言う方がたまにいますが、
これは良く考えてみると変な話なんですよね。
　一見、パクリという事は悪い事ではない、と前置きしているようにも読めるのですが、実際のとこ
ろは「パクリというのは悪い事であるが、それを帳消しにするほどの面白さがあれば良い。」という
事ですよね？要はパクリは悪い事であるという前提で結局言ってるわけです。

563 名前：玖措区羅餌 投稿日：03/02/27 05:02 ID:???
　パクリが悪い事なら、作品が面白かろうが面白くなかろうがパクリの部分については非難されるべ
きであるし、逆に悪くないのなら駄作でも良作でも非難するべきものではないはずです。
　ですが現実には好きな作品ならパクリは目を瞑り、嫌いな作品なら声をあげて非難するという傾向
が非常に強いと思います。パクリが問題ないというなら、パクリ元が昔の作品でも今の作品でも罪は
同じわけであって、特定できるか否かの別なく非難されるべきだし、そうでないのなら同じく問題と
する事自体が間違っているように思います。
　
　パクッている事が悪い事でないのなら、後は単にその作品が面白いかそうでないかの違いだけであ
って、それは結局のところ個人の主観にしかすぎません。面白いと思う人間がいる一方で、つまらな
いという人間がいるのは当たり前ですから。
　おそらく、パクリ論争というのは、その作品が嫌いな人が、貶す理由付けとして持ち出してきた錦
の御旗のような気がします。「犯罪」という客観的に正当性を持って作品を攻撃できる手段がないと、
結局「好きな奴もいれば嫌いな奴もいるね」状態になってしまうので我慢できないのではないかと思
います。
　
　別にあなたを貶したいわけではないのですが、「頭の引き出しが狭い」という事は＝つまらない作
品になるという事ではありませんよ？まあ、もちろんあるにこしたことはありませんけどね。
　引き出しが狭かろうが広かろうが、面白い作品は面白いし、つまらないものはつまらないです。要
はその作品が見る人間の感性のどこかに引っかかるかどうかの問題であって、引き出しが広ければ面
白い作品になるのであればどっかの評論家にでも漫画描かせた方がよいことになってしまいます。
　
　知識も経験も必要条件ではありますが、絶対条件とはいえません。（ちょっと本来の意味と違いま
すが・・）

パクリ論議などというものは我々は既に超越した。

悟りを開いて解脱したのですよ。このスレのアンチの方も早く仏の教えに
触れる事です。

631 名前：玖措区羅餌 投稿日：03/03/01 13:09 ID:???
【パクリなんて言わないで】

さて、パクリについて考える時、忘れてはならないのがこの論争ではないか。

> 例えどんな作品だろうと、「１００％」オリジナルの作品というのは存在しない。手塚治虫だって
手塚以前の作家の影響をうけている。ディズニーの「ライオンキング」が手塚治虫の「ジャングル大
帝」そっくりなのは良く知られている。でも、その「ジャングル大帝」は、ディズニーの「バンビ」
に強い影響を受けていると手塚本人が語っている。古い映画や、古典小説に数多く触れている人なら
分ると思うけど、「革新的、今までに無かった！」などと称される現代の作品が実は大昔に既に使い
古された表現、題材だった、ということは多い。はっきり言って“モトネタ”探しなんて、いくらや
ってもキリが無い。探そうと思えばいくらでも見つかるからだ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1987/koramu/pakuri.htm

　前スレでも張ったが、このデイズニーのパクリ問題についてどう思うだろうか？俺の場合は同じよ
うな論を新聞のコラムで読んだわけだが、そっちのほうのしめくくりは、「もし手塚が今生きていた
としたらこの問題についてなんと言っただろう？恐らく尊敬するデイズニーに自分の作品をオマージ
ュされたことに限りない幸福を感じたのではないか？」というようなものだった。


　さて、俺の感想はというと、どちらにも共感できるが、一つ事実関係の誤りがあると思う。この問
題では確かディズニー側は手塚作品の影響など全く無いと言っているという事だ。
もちろん、訴えられたら困るといういかにもアメリカ的な考えが背景にはあると思うが、公式的な
コメントとしては一切関係ない。だったはずだ。

632 名前：玖措区羅餌 投稿日：03/03/01 13:09 ID:???
ここに問題がある。恐らく、ディズニー側がもし「手塚先生のジャングル大帝には影響を受けまし
た」とか「手塚先生は優れたアニメーターであり尊敬しています」とか言っていればファンは起こら
なかったのではないのか？という事だ。たぶん、そのような発言をしたディズニー側に対して好感を
持ち、上手くいけばファンとなったかもしれない。そしてライオンキングに対しての評価も正当なも
のが受けられたのではないか？
人間、自分の作品、若しくは自分の好きな作品を褒められて悪い気にならないし、ましてや自分の
作品に影響を受けて作りました、なんて言われたら嬉しいもんだと思う。
その辺をこじらせてしまってイメージダウンを招いてしまったのがデイズニーの敗因ではないかと
思う。もっとも売り上げにはあんまり関係してないみたいだけど。

この件から考えてみるに、パクリの条件というものに「影響を受けた事を認めない」というものが
あるように感じられる。創作物の世界ではお互いに影響を受け合っているというのが前提条件のよう
なもので、その前提の上ですべては許されるというもののような気がする。
だから、誰かが「俺は誰にも影響を受けてない」と言ってしまうと「この馬鹿野郎！ふざけるな。
お前の書いてるのは全部既出だろうが！」となってしまうのではないか

633 名前：玖措区羅餌 投稿日：03/03/01 13:09 ID:???
さて、烈火に戻って来ると、何故にこうも叩かれるのであろうか？安西は冨樫を尊敬する漫画家に
挙げているし、冨樫にずいぶん影響を受けたとも言明している。（それがちゃんと伝わっているかが
問題ではあるが）現に冨樫本人とは仲も良く、安西の同人誌に自分の漫画を寄稿する位だ。（兄貴の
方だという説もある）少なくとも本人同士の問題はないと言える。
雑誌側でも、ジャンプとサンデーの間で確執があったとは聞かないし、事実、烈火はかなり長期連
載で、サンデーの看板の一つだった。
では、何が問題か？問題はファンである。富樫の。それも狂○ピーな。

過去スレを分析していると面白い事に、アンチには特定のパターンがある。一つは、パクリを非難
するが、その９９％が「幽々白書」のパクリであると非難している事。二つ目はとにかく１から１０
までこき下ろす事。三つ目がそのくせ読み込んでいることである。

そのことから、次のような事が推測できる。「幽々白書」の連載は概ね９０年から９５年である。
同時期の連載作家に藤田先生が「うしおとトラ」を描いていた。そして、「幽々白書」の連載が終わ
って、入れ替わりのように藤田先生のアシスタントだった安西先生が「烈火の炎」の連載を始める。
ご存知のように「幽々白書」はいろいろな問題があり、最後はファンにとっては少々納得のいかな
い終わり方を迎えていた。
そこに烈火の登場である。掲載雑誌が違うといえ、同じような雰囲気を持った烈火に富樫のファン
は自然と引き寄せられたのではないか？そしてある意味「幽々白書」の夢よ再び！と思ったのではな
いか？

>>294
翻訳したみたが一応韓国の漫画家が一歩をパクッたと言ってるみたいだ。
こいつは常習犯らしい。戸土野と同じ血が流れてるかもしれんな（ｗ

荒しかと思った。

>>312
ちょと安心したよ・・・。
彼の国はパクっといてパクられたのはこっちニダ！　謝罪と賠償しる！」
とかほざくトンデモ民族だからなぁｗ

>>312

ホントだ。これは凄い。ここまで清清しくやってくれると見ていてすっきりする。

というか構図が全部対称になっているという事は反転コピーしてトレースしたと
いうことか？

ここまでやれば確かにパクリだといっていいな。よくやった。感動した。

>>315
けど左右反転すらせずまんま使ってるトドもある意味どうかとｗ

>>316
それを言われるとちょっとな・・・だが、いくらなんでもここまでではないだろう？

烈火なんてちっとも構図なんて似てないのに四天王筆頭って言われているんだ
ぜ？不当評価というものだ。

>>300
ハウラー親子の組み合わせもなかなかいい展開が見れて好きだったなー･･･
ザクザク死んじゃったけど。

>>317
筆頭は悪魔だったろ？　次点がレイブくらいじゃない？
知名度では劣化ぶっちぎりだろうけど。

>>317
すべてはあの武闘会のせいなんだろうね。

しかしなんだ。「戸土野狩り」も読ませてもらったが、ちょっと強引過ぎる
ところがあるな。もっと完璧に似てるやつだけいれれば説得力が高いのに。

いくらなんでもセリフが似ているやつというので、「如何？」とか「しょうがねえな」
とかまでパクリと言われたんじゃ世の中みんなパクリだよ。

時代風にセリフ廻しをやれば、どこか似てくるだろうに・・・大体、元ネタの無限の・・
だって時代小説を参考にしているんだろう？ 似るよ普通に。

>>319

いや、何故か筆頭なんだよ。というか、連載時期が一番早いからだと思うが。

>>320

大体その辺に集中するな。よっぽど気に食わなかったらしい。だけど
あの程度で四天王筆頭と言われたんじゃ立場がないぜ。

仮にも30巻以上出て、２０００万部位は累計で売ってるんだぜ？

>>323
たしかにパクリ度は４作中最低だもんな。
知名度がトップたぁ言え随分な扱いだよな。
モレも他三作はともかく劣化はそれほどパクリとも思わん。
せいぜいが元ネタ程度ってだけでそれ言ったら
幽白もＤＢのパクリだしな。

けど悪魔のセリフの場合、元ネタが元ネタだから
「如何？」あたりでも「う〜ん？」と思うよ。
「水入らずで血の雨・・・」なんてまんまだしなぁ。
キャラからナニから徹底してパクリてぇのは珍しいしな。

>>324
こんな事いうとこのスレの人には怒られるが、俺としてはこのマンガも全巻
読んでいるが（単行本でね）たいした印象はなかったんだよね。まー、ベル
に似た画風だなって思ったけど特に感想はなかったしね。

よくも悪くもなかったっていう感じか。

しかし、件のセリフ廻しもそうだが、小池一夫原作の時代物みてれば
ごろごろ出てくるぞ？みんな知らないだけじゃないのか？

サスケとか子連れ狼とか見ろってば、無限の元ネタがどこにあるかわかる
っていうものだよ？時代物だからこれまた凄いというか・・・・何というか・・・
だよ？

http://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm
これってパクリ？

やっぱり、これくらいのインパクトがないとパクリとは認定できないな。
これくらいのグレードの高さならパクリ認定するのもやぶさかではない。

それに載ってるヤシは軒並み間違いなくパクリだね。
でも萩原や富樫、島袋なんてパクリ作家でも不思議は無い。
ことに萩原、島袋はトドにゃ負けるけど間違いなくパクリ作家だよ。
てかパロディとしてやってる部分があるから気にならない。
富樫だって幽白自体ＤＢのパクリ部分があるっしょ。
ちなみにトド狩りに載せてるヤシは半分以上、
これらと同程度の転用だと思うよ。
そう考えるとやっぱトドはパクリ王だわ。　日本限定だけど。

ウリエルたんの差が伸びたらしい・・・。成長してる(;´д`)ﾊｧﾊｧ･･･

この、漫画の作者って間違いなく知恵遅れだよね
矢吹とか真島ともＤＱＮだけど、こいつは本気でちょっとどうかしてる
あんなパクリを平気でやるんだから

矢吹も間島も安西も平気でパクッてると思うが。
はっきりいってあまり代わんないでしょ。

安西は違うだろ〜

戸土野のパクリは他より頭一つ抜きん出てるだろ。

四天王ランキングってこんな感じか？

パクリ度　　　　　　　漫画的面白さ度

１位　戸土野 １位　安西　　　
２位　矢吹　　　　　　　２位　戸土野
３位　真島　　　　　　　３位　真島
４位　安西　　　　　　　４位　矢吹


パクリ度の１位は矢吹と言えなくも無いが・・・

パクリ度　　　　　　　漫画的面白さ度

１位　戸土野 　　　　　１位　安西　　　
２位　矢吹　　　　　　　２位　戸土野
３位　真島　　　　　　　３位　真島
４位　安西　　　　　　　４位　矢吹

漫画的面白さはどれも大したことない気もするが…まぁ良いか

私の戦盗力は５３００００です。

これから変身してさらにＵＰすんのかよｗ

やっぱり、パクリというからにはそれなりに誰が見てもパクリと同意する
だけの根拠がないとダメだな。
単に構図が似ているとかストーリーが似ているというだけでは説得力が
足りない。もろに「盗作」というだけのインパクトがなくては。

こういうレベルでこそ、パクリを堂々と名乗れるというものです。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm
「松本洋子徹底検証」

これこそ、パクリの帝王。これを見れば戸土野のなんて赤子同然。
パクリを語るには最低、これぐらいは見てないといけないでしょう。

ちなみに、がっかりさせられたのはこれ。仮にも四天王と呼ばれる男が
この程度というのでは片腹イタイ。松本洋子に比べれは゛足元にも及ばない。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫は見ていた
―図説・矢吹健太朗盗作疑惑―

この程度でパクリなんていったら笑われちゃいますよ？かなりこじつけが
強くてイタイ。これだったら他の漫画にも応用できてしまうという程度なら
残念ながらインパクトが全然足りません。

もっと松本先生を見習ってください。

まあなんだ、トド狩りは検証サイトではないしな。
悪魔狩りをパクリ込みで100倍楽しむというのが主旨であって
喧喧諤諤とパクリ論争する場所ではないから。
漏れはあそこのおかげで悪魔狩りがちょっと好きになれたよ。
その部分を理解せずに「疑って見すぎ」とか「パクリと呼ぶには弱い」なんて
お門違いもいいところだと思うがな。

量が少ないのが難点だが、これもなかなかのパクリをみせてくれるのが
これ。
やっぱり、このように誰がみても一目で納得するインパクトというのがなけ
ればパクリ認定はよした方がいいな。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/#plagiarism
なんと「銃夢」、海外で盗作の疑いがあるらしい。

ちなみにこの人、パクリよりもＨＮ問題で大騒ぎになっていたが・・・・

注目したいのはその後始末の付け方といえる。自分のホームページの入り口に
謝罪文のリンクを張ってある。

この問題が起きて、解決したのが２０００年のことなのですでに3年の月日が経っている
わけだが、その時の謝罪文をいまだに晒し続けているというのは、なかなかどうして
大したものである。感動した。男である。

http://www.yukito.com/ここの一番下のリンクである。

ついでにパクリ問題の方もこれくらい誠意を見せてくれれば尊敬する人のＮＯ．１に
あげてもいいくらいなんだが・・・・

つまりだ、「これってパクリ？」とか、松本洋子のように、一部分拝借とか、
アイデア流用というレベルを超えたものこそパクリと認定していいのでは
ないかというのが、俺の趣旨なわけだ。

所詮、漫画というものは絵の集まりなわけで、アクションポーズにしろ、
お色気ポーズにしろ、人間のとるホーズには限りがある。間接は逆には
曲がらんし、動き的にむりのあるホーズというのはやっぱり出来ない。

とすれば、それぞれのポーズが似てくるというのはむしろ必然。人の好む
仕草というのはそれほどバリエーションが多いわけではないのだから。

だから、構図が似るのも、ポーズが似るのも、単発であれば、あまり問題
ではない。
連続して丸ごとコピーするからこそダメなのである。

絵柄についても同じである。美人とかハンサムというものには一定の傾向
があるように、どうしても、ある程度は共通するポイントというのは出てくる
ものである。

構図にしても、何にもないところからパッと浮かんでくるものではないのだから、
少しは他人の絵柄とか構図を参考にするというのは悪くないと思う。
但し、いくらなんでもトレースするようなやり方はパクリといって差し支えない
だろう。

元ネタはあってもいいが、パクリといわれるか、影響を受けたといわれるかは
オリジナルにどれだけ手を加えたかの程度によるものと俺は思う。

そういう意味では、戸土野の場合はオリジナルに対して、必ずそれなりに
自分なりに手を加えているのだから、パクリとまでは言ってはいけないだろう。

間違いなく、ベルに多大な影響を受けてはいるが、まさかベルの影響など
これっぽっちもないなどと言っているわけでなければ、まあ、大した問題
ではないのではないかと思う。

キャラクターの名前がいまさらになってわからないんだが、
ラファエル＝アアぁぁぁァあああああ！って叫んでる香具師
ガブリエル＝黒マント？で、ヤリ持った兄ちゃんとチャンバラしてる
ウリエル＝ドラゴンっぽいの召喚して、敵に吸収されている魔道士っぽい女
ミカエル＝？

変なのがいついちゃったね。
もはや自称漫画通の主張垂れ流しである事に気付いてないのかな？
議論にすらなっていないのだけど。

>344
ラファエル・・正解
ガブリエル・・4月号最後のページの男
ウリエル・・・魔法使いの少女
ミカエル・・・黒マントで、槍持った（省略）
＞344・・・・よく知りもしない癖に叩きにきた、寒い香具師！

>>345
そうかなあ？別に戸土野はパクリとはいえないって弁護してるんじゃないの？
長い事は確かだけど、ちゃんとリンク張って意見言ってるだけなんだから
いいんじゃないの。

>>347
なんかコピペ＆長文だらけで読みにくいヽ（`Д´）ﾉ
だれか今月の話を語ってYO!!

次回、ルリアちゃんも殺されて
ラファエルは鍵を得るんだろうなー
予想はしてたけど、嫌だなー

たぶん345は自分のレスが無視されたので切れてしまったかと。
そのくらいで怒るなよ、子供だな。

>>345や>>346には302よりコピペの内容は難解すぎたな。
302よりコピペはもうちょっとアフォにも分かりやすいように書いてやれ。
内容が難しいと思考停止して議論ができなくなるタイプなんだから（ｗ

>>351

えー？いくらなんでもアレぐらいの文章を読めない椰子って一体？
愛がある文章だと思うけどな、俺としては。
松本のリンク見れば戸土野のパクリなんて霞むよ？という流れを作って
いるわけでしょ。ファンじゃないけどパクリというのをやめたほうがいいね
って言ってるんだと思うが。

それにしても木城ゆきとってサイト復活してたのね。全然知らなかった。
おれも、このＨＮ問題の時はちょっと参加したけど、もう何年も前の話だからな・・
当時は木城の全面謝罪で、祭りは終わったんだけど、まさか今でもその
時の謝罪文をのっけているとは知らなかった。

少しは見直したよ木城タン。

＞松本のリンク見れば戸土野のパクリなんて霞むよ？
＞という流れを作って いるわけでしょ。

それが見てて寒いんだよなー。
それ見たところでトドのパクリがトップクラスだってのに
違いはないんだけどねー。
話のすり替えならもとうまくやらないと。

＞やっぱり、パクリというからにはそれなりに誰が見ても
＞パクリと同意する だけの根拠がないとダメだな。
＞単に構図が似ているとかストーリーが似ているというだけでは
＞説得力が 足りない。　もろに「盗作」というだけのインパクトがなくては。

悪魔は誰が見ても同意できるし盗作ってインパクトあるじゃん。


＞つまりだ、「これってパクリ？」とか、松本洋子のように、一部分拝借とか、
＞アイデア流用というレベルを超えたものこそパクリと認定していいのでは
＞ないかというのが、俺の趣旨なわけだ。

トドも十分条件を満たしてますよ？
ちなみに松本もトドもパクリじゃなく確実に盗作でしょ？
トド狩りも上のＨＰもしっかり検証できてるじゃん。
どっちも神的盗作だよ。　

>>351
あれは難しいというより簡潔にまとめきれてないだけと思われ。
俺はこう思うYO!ってレベルの話を、さも定説のようにダラダラ語った結果だよ。

そうか、もう見られないのか…あの兄妹喧嘩。
というか兄虐待…


いや、俺には棍棒振り回して
2000人の隆起兵をぶちのめすルリアたんが見える！
ありえないけど。

エイラっていつ復活するん？

＞358
復活しています。
寂滅の聖頌歌編一巻　参照　

>>354

うわっ、僕たん ID:fkTIsKI6に嫌われちゃったん。しかし実に青い！

いやー、やっぱり君、松本のリンク見てないだろう。見てて同じ感想というなら
理解力が大幅に不足しているという事が良く分かるが。

誰が見ても同意できるって・・おいおい、少なくとも俺は同意した覚えはないぞ？
いかんなー。勝手な事いっちゃ。

オリジナルをどれだけ咀嚼したかというのがパクリの境目であると言っているのにね、
あの程度でキャンキャン騒ぐなんて実に青くていい！

>>356

いやあ、簡潔にまとめれば、それこそ一行ですんじゃうんですけど・・・・

まさか１０行程度の文章すら読めない人間がいるとは思いもしなかった
もので。

俺はこう思うよっていうだけなら、それこそ一行なんですけど・・・・その理由
というのをちゃんと説明しなければ意味がないんですけどね？

もしかして一行以上の文章を読むと頭が爆発してしまう方だすか？

302よりコピペはやたら松本と連呼してるがあいつはもう終わってる漫画家。
現在進行形のパクリ漫画家と比べると叩きがいが無い。

黒猫は見た、も見たが。確かにちょっと弱いな。ボリューム的にはけっこう
あるんだけど確かにあの程度なら他の漫画でも言えちゃうからね。
ちょっと強引過ぎるな、あれは。

>>360
いや、別に嫌ってるワケじゃないけどね。
松本のアレもちゃんと見てるよ。
トド狩りの方だってちゃんとパクリ元と併載してあるから
似たようなモンでしょ？　　おんなじレベルだよ。
パクリに関しても同レベルと見て差し支えない。
トドも多少いじってはあるけどほぼまんまじゃん。
松本の方がコマ配置が微妙に違ったり
左右反転してるぶんだけわかりずらいとも言えるぞ。

>>364
松本のアレを見ても同レベルと言えるなんてスゴイ男だな、貴様は。
尊敬に値する。

松本某もトドも同じメンタリティ。これは否定しようがない。

松本は別格的存在だよ。下々の者と一緒にしてはいけない。

松本天皇と呼ぼう。

>>３０２よりコピ
自分の文章力の無さを他人の理解力のせいにする姿勢、ある意味尊敬するよ。
それに10行程度の文章もいくつあると思ってるのかな？
そもそもこのスレで君のプチ論文を読みたいという需要があったのかい？
信者はパクッていない、アンチはパクリ決定でそれぞれﾏﾀｰﾘと進行していたのだけれどね。
そんな所にわざわざコピペしてまで駄文を掲載されても、
やっぱり自分の意見を聞いてもらいたくて自己顕示欲旺盛な困ったちゃんにしかみえないなあ。
…それとも君はアンチを説得して何かしたいのかい？

>>368
何か勝手にスレの意見を代表しないでくれ。お前のためのスレじゃないだ
ろうが、ここは。俺としては面白く読んだぞ？302の星にも言ってきたしな。
あそこは議論の星だったから興味のある奴には非常に面白いけどな。

・・・・いや、見に行ったのはホントだけど凄い密度なんでまだ全部は読んで
ないんだけど。

後、１ファンとして言わせて貰えば、別にパクリだと言われて気持ちよく読んでる
わけじゃないぜ？何がマターリ進行だよ。

どなた様もおちけつ。
パクリ有りでも無しでも内容について語ろうや。

>>369
星かよ！確かにＭ８７星雲位にぶっ飛んでるスレだったけどな。
烈火スレのはずなのに烈火のレの字も出てこないし・・・・・全編パクリについて
論争しているのは確かに大したものだ。

>>364
むむむ、松本と戸土野が同じレベルなんて。あなたスカウターが壊れてますよ？

>松本の方がコマ配置が微妙に違ったり
左右反転してるぶんだけわかりずらいとも言えるぞ。

左右反転はしてるんですが・・・反転したそのままトレースしちゃってる
から凄いんです。それじゃすぐわかるっつーに。

基本的にポーズをパクルときに指の先まできっちりパクルから凄いんです。
あれはアホもいいところです。戸土野は戸土野なりに少しは考えて変化
させています。

>>368

いやー、コピペしたのは俺の文じゃないんだが・・・・・・

自分の意見を聞いてもらいたいから掲示板に書き込むものだと俺は思って
いたが。

君の場合だと人に聞いてもらいたくない事をわざわざ掲示板に書き込む
のかね？

それはそれで凄いものがあるが。

369.371．一見の価値はあっただろう。

パクリ云々の話でしか盛り上がれないってのもナンだね
仕方ないことだとは思うけど

＞左右反転はしてるんですが・・・反転したそのままトレースしちゃってる
＞から凄いんです。それじゃすぐわかるっつーに。

＞基本的にポーズをパクルときに指の先まできっちりパクルから凄いんです。
＞あれはアホもいいところです。戸土野は戸土野なりに少しは考えて変化
＞させています。

そういうのを目糞鼻糞と（以下略

>戸土野は戸土野なりに少しは考えて変化させています。

戸土野って元ネタを中途半端に自分の中で消化しようとして
消化不良を起こして下痢便を垂れ流してるタイプ。
無論下痢便とは「悪魔狩り」の事。
四天王に入ってるのはこういう奴ばっかり。
ある意味トレースより酷い。

>>376

いやあ、アレが目くそ鼻くそですか。でっ、どっちが鼻くそなんでしょうか？

まあ、それはともかく、普通はこういうのは一緒と考えないでしょうね。

>>377

トレースより酷いんですか？それは凄いものがありますね。そこまで凄ければ
逆に見たくなるんじゃないかという気がしますが・・・

しかしボキャブラリーが貧困な方ですね。うんことか下痢弁とか、そういう
趣味の方ですか、もしかして？

戸土野が叩かれる理由はまず漫画としての出来が悪い、
戸土野の厚顔無恥な態度、信者が痛い、元ネタをまるで消化できていない、
等の理由が挙げられる。

>>380

戸土野は厚顔無恥ですか。睾丸が鞭というのも非常に興味があります。
ぜひ見せてください。

まあ、それはともかく、著者インタビューを見る限り、私はそうも思いませ
んけどね。この人結構自虐的だし。変な人である事は確かですが、嫌い
じゃありませんねこういう性格。

その中でも漫画が面白くないという事が大きな比重を占めてるな。
四天王の漫画全般に言える事だが。それと戸土野のパクリ技術は非常に
稚拙。これが四天王の中でのＮｏ１の地位を揺ぎ無いものにしてる。

悪魔借り・戦盗力５３００００
黒猫・戦盗力１２００００
劣化・戦盗力４２０００
レイプ・戦盗力１８０００

>>382

ベジータさん、スカウターに頼っていては本当の力を見落としますよ。

まあ、それはともかく、銭湯はいいですよね。あのクソ熱い湯舟につかって
ゆっくり数でも数えているとホント童心に返った気がします。血行もよくなって
なんか明日への力が湧いてきます。

銭湯っていいですよねー。

基本的にパクリ観？なんて個人個人で違う物だし、
線引きしたりひとつの絶対基準を設けることなんてできないと思う。
意見が平行線だからといって煽り煽られはやめた方がいいと思うが。

煽り煽られるのを楽しむのが２ちゃんの醍醐味だろうが。

マジメに意見いう奴がムキになって煽ってりゃ説得力ゼロだけどな。

煽り煽られっていうよりアンチが一方的にからかわれている気がするが。
受け答えが余裕だしな。

・・・余裕か？

＞しかしボキャブラリーが貧困な方ですね。うんことか下痢弁とか、そういう
＞趣味の方ですか、もしかして？

とか言ってる香具師が

＞戸土野は厚顔無恥ですか。睾丸が鞭というのも非常に興味があります。
＞ぜひ見せてください。

だぞ？
同レベルだろう。

>>388

それ、思いっきりからかわれているんだよ・・・・・・

302よりコピペは結構年いってるな。

それで悪魔なんかにハマってるってやヴぁいよなｗ

文章見る限りでは好きじゃないと言っているな。

俺的　名場面　ベスト3！

消滅する寸前に人の心を取り戻し、マギーに別れを告げる
ガルシア神父。

「・・マギー・・大きくなったね・・・し・・幸せに・・なるんだよ・・・」

武器を捨て、無防備な姿を晒すガブリエルを倒すことより、
マギーを救う事を選んだ、ミカエル。

（・・・こんなにボロボロになってまで・・何みっともねえこと
してンだか・・・全く　　俺って奴は・・・つくつ”くどうしようもねェ
大バカだよな・・・・）

竜騎兵に全身を貫かれながらも奮闘し、ラファエルを逃がそうとする
義父　エリゴス・ハウラー。

「・・行け・・に・・げろ・・は・・早く・・ラファ・・エル・・・
お前を・・・縛るものは・・・もう何も無い・・・
走れ！逃げるんだ！・・

お前はもう自由だ！　息子よ！・・・

・・戸土野先生、俺は何と言われようと
どこまでもついていきますよ！
・・・・

＞武器を捨て、無防備な姿を晒すガブリエルを倒すことより、
＞マギーを救う事を選んだ、ミカエル。

あれさ、通り道にいたんだから、
すれ違うついでに斬り殺すこともできたと思うが。

＞394
旦那ァ・・・それは言わねえ約束ですぜ・・・（笑）

戸土野のｴﾆｸｽの入賞作のタイトルってなんだっけ？
ガンガンらしくない話で結構好きだったんだけど。

>>396
イノセントブレードだよ、９８年に出版された「２１世紀マンガ大賞コレクション」
で読めるよ、イノブレの他に「ジャングルはいつもハレのちグゥ」「余剰魔法処理班」
「風神の大盗賊」が収録・・・。

たしかイノブレはエニックスマンガ大賞の唯一、大賞受賞作品なんだよね。

＞397
それは、注文すれば今でも入手できますか？
どうか教えて下さいお願いします！

>>398
今現在入手できるかは書店に聞いてください。

４００ですぽ？お兄ちゃん

>397
大賞受賞だったのか・・・
今のマイナーチェンジされた絵柄と比べると大分違うんだろな。

漏れもちょっと探してみるかな。>２１(略)ション

ハレグゥと同期って事も驚き。

IDが変

ちなみに「ジャングルはいつもハレのちグゥ」は言わずと知れた金田一先生、
「余剰魔法処理班」は有楽彰展先生、「風神の大盗賊」は八坂麻美子先生だよ。

ハレのちグゥは第三回準大賞受賞作品、余剰魔法処理班は第四回準大賞受賞作品、
風神の大盗賊は第一回準大賞受賞作品、そして戸土野正内朗先生のデビュー作品の
イノセントブレードは、第三回大賞受賞作品です。

絵も全く違いますね、でも斬新な作品ですよ。

一応ISBNも書いておくね。

「ISBN:4-87025-374-7 C9979」だよ、頑張って探してね。

これパクリ漫画だったのか・・・



ベルセルクっておもしろそうだね

パクリ云々は言わずもがなだがこの漫画の
「○○の○○○編」という部分のセンスのなさはすごい物がある。

っていうか、言葉として意味がわかんねえよ。

>>406
作者は難しい単語使って、カッコイイと思ってるんだろう。
端から見れば痛いだけなんだが。

>407
ｻﾌﾞﾀｲに対してこだわりが無いんでない？
小難しい単語を並べときゃｲｲやってなもんで。

ま、小さい事は気にするな・・・・
内容良ければ全てヨシ！

おっと、書き忘れた。
今日　初めて「無限の住人」を見た。（パクリ云々レスが気になって・・・
と言うのは冗談だけど。）

感想・・・野暮ったい、殴り描きのような絵が（冨樫よりマシだけど）
鼻につく、内容は・・（俺は）ちょっと・・・
悪魔狩りファンの俺としては、
戸土野先生があんな漫画の影響を受けているなど・・・・信じたくない。

>>410

サブタイトルには意味はあるでしょう、冠翼の聖天使編はちゃんと意味あるでしょ。

>>410
無限の住人＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞糞パクリ漫画悪魔狩り

>>410
次はベルセルクを読んでみましょう。
キャラやストーリーに激しいデジャヴを感じる事が出来ますよ。

>414
ベルセルクは1-19巻迄、持っています。
ロスチル編・・・（闇ハウス名作劇場）で落胆。
断罪編・・・・・（劣化黄金時代まがい）で絶望。
千年帝国の鷹編？（だったと思う）・・・（魔女っ子マンセードラクエ）で放置
・・・今はもう見ていません。
作者の「少女」に対する異常な執着心が怖いし・・・「プロトタイプ」「ロスチル」
ナメクジ伯爵編」等。
もうYAは「暗黒拳闘伝セスタス」しか、見てません。
完全にスレ違いですみません。
悪魔狩りだけは、絶対、最後まで読み続けます。

>>415

恥晒し戸土野はリスペクトという言葉を知らないようだな。

無限の住人もダメかぁ…

これはどこがパクリなの？
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/seihuku.htm

＞419
無理やりネタにして面白がっているだけです。
楽しみ方は人それぞれなのでほっときましょう。

>>419微妙マークがついてるじゃん　よくある図でも他の所でモロぱくりしてるから疑わしくなるよ

>>419
盗みの常習犯は些細な事でも疑われるのが当たり前。

>422
不覚！　笑ってしまった。
戸土野先生どうかお許しを・・・・

>>410
それ、無限の住人スレで言ってみ。

>>410
影響なんて人聞きの悪い。
トレースに近い事までしてるんだからさ。

>424
「全く興味の湧かない漫画のスレ」に
いちいち書き込みをしに行く必要はないでしょう。
面倒なだけです。

>>410
無限スレのコピペしておいてやったぞ

>>427
見てきた。
やり過ぎｗ。

ようやくブレイド立ち読みした

トラウマになりそうな回でした

ハウラー一家が好きだっただけに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>410はネタ？
沙村とトドの絵を比べて沙村の絵が殴り描きですか…。

スゲェ…。

トドノはもっと一本一本の線に気をつけて描いたほうがいいと思うんだけどなあ。
沙村と違って線の集合で映える絵じゃないと思う。
もっと整ってて強弱も上手くなれば結構魅力的な絵になると思うのだが。

>>410は釣りとしか思えない。
それもちょっと上等な。

>>432
いや、絵のわからん只の馬鹿でしょ。
ろくに集中線も描けない漫画家なんて始めて見たよ。
何、あのヨレヨレの線？

俺も戸土野が影響を受けたと言われてるので「無限の住人」を読んだが
絵があまりにも汚いので驚いたよ。こんなんに影響受けたなんて
信じたくないな。絵に関しては完全に悪魔狩りの方が上。

＞434
「鉛筆描き」っぽいタッチ（「戸土野狩り」参照）だから、汚く見えるのでは？
まあ、「美形好き」には好かれない絵だと思う。

>>434
これは「無限の住人」ファンを狙った釣りだろ。

いやマジで見比べたら悪魔狩りの方が絵は上だろ。

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

画力を見たら無限の住人が上だと思うが、こればっかりは人様の価値観や
見方などに文句は言うのは失礼だと思うので何も言いませんが。

まあ確かに人それぞれだろうけど・・・
佐村は漫画家の中でも画力かなり上のほうだと思うが。

>沙村広明
多摩美術大学・油絵科卒業。
文化庁メディア芸術祭・第一回受賞者。
Comickers漫画テクニック部門第二位（一位はバスタードの萩原）。

………戸土野ごときと比べるのは失礼では？

>441
確かに・・・
人間性も戸土野の「パクリ好きな変人」
の遥か上空を行く「変態グロエロ好きサド」（無限スレ252−254参照）
だしね（笑）

悪魔狩り終わってもどーせ次作もパクリ三昧なんだろうね

「パクリ好き」じゃなくてパクらないとロクな漫画書けないんだろ

>>444
× 「パクリ好き」じゃなくてパクらないとロクな漫画書けないんだろ
○ 「パクリ好き」じゃなくてパクらないと漫画書けないんだろ

ｽﾏｿ・・・悪魔狩り本スレはここで良いのかい？

良いのですよ、ルリアﾀﾝﾊｧﾊｧ（;´Д｀）

アニメ絵にならされたあわれな若人たち
画力の意味も定義も知らず
腐った食物を供されてさえ文句もいわず
嘲笑うは似非料理人

＞448
「腐った食物」は言い過ぎ。
漫画でも料理でも言えることだが
好き嫌いの問題。

>>449
狂牛病に罹った肉のステーキ
指の入ったおにぎり
針金入りのサンドイッチ
雪印の牛乳
青酸カリ入りの菓子

こういったものでも好きというものがいるのでしょうか？
盗みが好きだからといってそれを容認できるのは漫画の中だけ

>450
何言ってんの？

>450
基地外レベルの偏見持ちだな、お前・・・

>>450雪印の牛乳ﾜﾗﾀ

『寂滅の聖頌歌』ってどんな意味あるの？
さっぱりわからないんだけど。

>>454
ていうか「寂滅」と「聖頌歌」という単語が現実にあるのかが疑問、もしや
適当な造語じゃ

>>455
｢寂滅｣で検索しても｢聖頌｣で検索しても
悪魔狩り関連のサイト以外は中国のサイトしかひっかからないんだよ。
このサブタイって中国語だったのか？

｢寂滅｣と｢聖頌｣は確認できた。仏教とかの用語らしい。

>>452
盗作は犯罪だろうが
偏見も糞もない
盗作しているかぎり絶対にみとめられない
どんなに面白くとも（つまらないが）

>>458
精神衛生上、自分が納得できない作品を無理して読むのは
体に悪いと思う・・・と言うか釣りか。

>>457
「聖頌」は仏教以外の宗教でも使っている用語、だったと思う。

>>459
別に無理しているわけじゃない
ただ、いまのうちによんでおかないと



　　　　　き　　え　　そ　　う　　だ　　か　　ら



戸土野は沙村氏や三浦氏に出くわしたらどんな反応をするんだろう
アニメみたいに飛び上がって天井につきささりそう

結局、寂滅の聖頌歌ってどんな意味だったんだ？

「パクって悪いか！」と言う意味

>>460
結局読みたかったのかｗ

>>456-457
わざわざ検索アリガ�d、意外と戸土野は頭がいいのかもしれない。
>>461
想像で「寂滅」は静寂の「寂」に滅だから「静かに滅びる」みたいな？（ｗ
「聖頌歌」はその字から推測して何かの歌の種類なんだと思う。

460は
大好きなあの子（この場合は悪魔狩り）に
素直になれい、不器用な子なんだよ。
恥ずかしがることはない！

俺も悪魔狩りが　大好きだ！

欲望の守護天使みたいに　ベルセルクっぽくしたかっただけじゃ？＞寂滅の聖頌歌篇

>「腐った食物」は言い過ぎ。
　漫画でも料理でも言えることだが
　好き嫌いの問題。

確かに言い過ぎだな。例えるなら３流料理人がありあわせの材料で
一流料理店の料理を形だけ真似したが味は遠く及ばず低所得労働者
か乞食ぐらいしか食べないような料理か。

で、これ正しいのか？↓


パクリ度　　　　　　　漫画的面白さ度

１位　戸土野 　　　　　１位　安西　　　
２位　矢吹　　　　　　　２位　戸土野
３位　真島　　　　　　　３位　真島
４位　安西　　　　　　　４位　矢吹

>寂滅の聖頌歌
やっぱ、深い意味なんて無いのかもな。
何となく知的な雰囲気を出そうとしたが失敗しただけか。

>467
今の「ベルセルク」と「無限」が一流？
あの二つの板見たけどよ・・・・（勿論、漫画もな）
・・・・めでてーヤローだな。

悪魔狩り信者って、何かと｢今の無限やベルセルクが〜｣って言うけど、
恥知らずもいいとこだな。

雨の日の午後、今の「ベルセルク」と「無限」が一流？すてきなあなたはおっしゃいました
雹のふる夜、昔の「悪魔狩り」はどうだった？とわたしは思った
昔はもっとパクっていたなんていえない、そっと胸にしまっておきたい
昔なんてなくなってしまえばいいのに

>>470
画力、売り上げ、知名度、全て一流だが？

一流にしろ一流じゃないにしろパクッちゃだめだろ。

>473
スマン、言い過ぎた。
その通りだな、467に俺の好きな漫画を
「乞食の食べ物」呼ばわりされて、我慢出来なかった。
470は取り消す。

随分プライドの高い乞食だな。

>>446
悪魔狩り本スレは間違いなくここですよ。
掲載誌が月刊誌なので月末以外は盛り上がりませんが。

…長い事悪魔狩り読者をやってると
議論レスが空ageにしか見えなくなってくる不思議。

>>475
いや、俺は貴方を責めるつもりで書いたわけじゃないから。
ただ、何を言ってるのかな？と思っただけ。

ベルセルクとむげにんのファンだけどこの漫画も嫌いじゃないよ。
別に好きでもないけど。

数年ぶりに字引きひきますた。
聖頌歌は「聖なる頌歌」と思われ。

寂滅…１・仏教で無明、煩悩の境界を離れた悟りの境地。涅槃。
　　　２・死ぬ事。

頌歌…仏の功徳、君主や英雄の功績、神の栄光などを褒め称える歌。

一見意味深げだけど総合すると意味不明。
結局の所はﾄﾄﾞたん適当かしら。

聖人や高僧が死ぬことを「入寂」とも言う。
普通に生きてりゃ読書が趣味でもまず滅多にお目にかかれない言葉だよ。

しっかし「頌歌」と「聖」ってわざわざ引っ付ける言葉かな？
「魔頌歌」とか「邪頌歌」ならまだそれなりの意味が出るんだろうけど。
以前ＤＢで「謎のストレンジャー」ってのがあって笑ったけどな。

・・・確かに意味不明だ・・・

悪魔狩り5巻116ｐでミカエルが
「俺は少なくとも、自分より強い奴を3人は知っている・・・
・・・いや、５人か・・・」
と言ってるけど、「ガブリエル」　「サルトル」　「ガルム」
「マギー（頭が上がらない）」
残り一人は・・・・
「ウリエル（鍵を得ている）」　かなぁ・・・俺はミカエルの方が
強いと思ってるんだけど。

パクリかっこわるい

>>482
その五人の中に師匠であるサルトルは当然入っているだろうけど、ガブリエルも、
でもガルムやマギー、ウリエルはどうだろう？

「ガブリエル」については「何をやっても勝てなかった」
と言っていたので、剣術も相当凄いと思う。

「サルトル」は「あの化物が（中略）」・・・と言っていたので

「ガルム」は干からびてるけど、強いかも・・・（一応、師匠�Uだし）

「マギー」は戦闘能力では無く、精神面。（頭あがらないし）

残るは・・・「ウリエル」　「怪物化したルシファー」「ケセフ」

「ウリエル」・・・ミカエルの魔剣「サタン」（設定資料参照）
　ガルムに貰った「アモン」「パイモン」が魔力を吸収するので
　圧倒的に不利。

「ケセフ」・・・ウリエルと同じ理由。

「ルシファー」・・・・あんなデカイのと、どうやって戦うんだろ・・・

という事で、5人目は「ルシファー」かな・・・・

>>468漫画的面白さ度の最下位はどう考えても真島でしょ　RAVEありえねーほどつまらんぞ

>>486
黒猫よりもか？

RAVE売れてるの？
新刊の売上げは　「黒猫」　「RAVE」　どっちが上？

　

>>485
魔剣の名前をはじめて知ったが、それはないだろうと思った
前から思っていたが、安直すぎ
これからはミスターサタンと呼んでやる

やめてくれ！
そんなつもりで書いた訳じゃないぞ！
もっとマシなやつにしてくれ！弱すぎるだろ！

ついでに
ミカエルの鎧・・・「シルバードラゴンスケイル」（黒いけど）

ラファエルの双剣・・・「ストームアイ」
後々ガルムが作ってくれる（予定）の双剣　「セラフィム」「ケルビム」

ウリエルの杖・・・「ヤハウェ」

ガブリエルの武器・・ホーリーワンド　「ルシファー」

>>490-491
ワザワザageるな

訂正
　　　×　弱すぎるだろ！

　　　〇　ダサすぎるだろ！

>>491
それ見てると、無理に名前付けなくてもいいような気がする。

>>491
ていうかゲームからの引用が多くない？（特にスクウェア）

>>495
それを言うなら
RAVEなんていろんなＲＰＧの影響受けすぎ
安西先生の漫画なんて・・・・。

どうでもいいがエロ度では
ベルセルク＞無限＞悪魔だな。

ベルセルク無駄にレイプや裸多いんだよな・・・。

無限の住人もレイプ多いな。
乳首は絶対描かないけど。

>>496

なんでそこで安西先生が出るんだよ。

ちょっとお前、懐かし板までこいや。ヤキいれてやる。

＞496
ベルセルクの***シーンは肝杉。
吐きそうになった。マギーたんで口直しだ！

>>499
お前・・・・

>>496
だって青年誌なんだからＨシーンは当然でしょ

悪魔狩りにはエルォシーンないの？

470 ：作者の都合により名無しです ：03/03/21 23:17 ID:YRXs3fm+
>467
今の「ベルセルク」と「無限」が一流？
あの二つの板見たけどよ・・・・（勿論、漫画もな）
・・・・めでてーヤローだな。

痛い信者晒しage
完全に思考が硬直してるな。
ベルセルクや無限が一流じゃないとしたら悪魔狩りはどう
形容すれいいんだ・・・

＞503
どっちも二流、
君達の気持ちに配慮するなら、
悪魔狩りは三流ってことにしといてやろう。

>>504
どっちも漫画としても
漫画家としても一流だろう？
作画、、ネーム、キャラ造形、全て一流と言っても過言では無いぜ。
それも認められずに悪魔狩りファンやってんのか？
同じ悪魔狩りファンとして情けなくなるな。

>>503
あと、粘着キモイ。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>504　1700万部のベルセルクでも2流なら悪魔狩りは・・・

>507ベルセルクで二流なら一流は一億2000万部のドラゴンボ−ルあたりだな
てかそれなら悪魔狩りはくらべものにならない
三流どころかもはや素人レベル

「無限」は？　500万部くらいいってる？

いや、悪魔狩りファンでも、こういう馬鹿は珍しいから…

一応言っとくとあの程度に釣られるなよ。
太公望になった気分だ。

実際、売った部数に関係なく、ベルセルクにしろ無限にしろ悪魔狩りにしろ二流以下だと思うが。
一流の漫画家と言えば、手塚治虫・赤塚不二男・横山光輝とかかな。
個人的には池上遼一も混ぜたいが難しいだろうなあ・・・
上の３人にも異論のある人はいると思う。

で、現時点であの二作品より悪魔狩りが上とは言わんがね。
まずキャリアでえらく差のある人間を比べるのは、
双方にとってあまり幸福なことではないし、
パクリパクラレに関しては先に書いてるもん勝ちの部分もある。
トドノが実際ぱくったかどうかなんてあいつかそのごく近い立場でなきゃ判らないし、意味もない。
トドノがパクッたからといって、ベルや無限の評価が下がるとは思えないしね。

結局自分はベルや無限とのパクリ話は見飽きた。
悪魔狩り自身について話したい。

気の毒な方がいますね

ていうか漫画板に帰れ。

>>511は悪魔狩り信者の醜い部分を見事に表してるな。

まぁ、確かにパクリ云々話よりも悪魔狩り自体の話の方がいいやな

とはいえパクリ以外に語るところがない漫画なわけだが。

>>511釣りは縦読みやメール欄などの餌を仕込んで釣りといえるのであって
なんの仕込みもなしに「やーい釣れた釣れた」とか言い返す香具師はただの厨房

＞売った部数に関係なく
一流だから売れる　売れてることが一流ということを証明してる

＞まずキャリアでえらく差のある人間を比べるのは、
＞双方にとってあまり幸福なことではないし
じゃぁ手塚治虫・赤塚不二男・横山光輝と比べるなよ　　比べなきゃ三浦も沙村も十分一流　でも戸土野は厨房
ちなみにファンタジーコミックランキングだと三浦＞手塚

悪魔狩り信者は>>511のようにベルセルクや無限をやたら低く評価したがるようだ。
相対的に悪魔狩りの評価はどんどん下がっていくが（w
戸土野はリスペクトという言葉を知らないと前書いたがその信者も知らない
みたいだな。「馬鹿な政治家は馬鹿な国民が選ぶ」悪魔狩りは見事にこれに
当てはまってるな。戸土野も信者がアフォばっかりで哀れだよな。
あ、戸土野も信者と同レベルか。

まあアレだ、「大きな血管」は高度なギャグに違いない

>>519
そのまま手術ミスで死んで完になれば良かったのに

>>519
オペしてる最中も患者の家族は側にいるしな。
MONSTERなら「雑菌がはいる」とかでつまみ出される所だよ。
なんて親切なマギー先生。

>>517＞＞まずキャリアでえらく差のある人間を比べるのは〜
禿藁た たしかにそうだな
>>511痛すぎ（ｹﾞﾗﾌﾟ

戸土野先生はパクリなんかせんでも、いい漫画かけるのに・・・・
「プライマリー・コマンド」は面白い！

>517
ファンタジーコミックランキングって、どんな他に人間がランクインしてのか知りたいんですけども、
どうやったら調べられるのでしょうか？
出来ればどういう投票方式化とかも知りたいんですが、
グーグルだとうまく当たらないみたいなんですが・・・

あと釣りについて詳しく教えてくれてありがとうございます。
参考にさせていただきます。

＞一流だから売れる〜
じゃあ、やっぱし鳥山明に比べたら二流なんですね・・・と、厨房としては返すべきですかね？
＞じゃぁ手塚治虫・赤塚不二男・横山光輝と比べるなよ〜
ええ、まったくそのとおりですよ。
まったく意味のない比較の例示としては、妥当なものが出せたのではないでしょうか。

＞518
ベルセルクや無限の信者は>>517-518のように悪魔狩りをやたら低く評価したがるようだ。
相対的にベルセルクや無限の評価はどんどん下がっていくが（w

一部だけですがコピペしてみました。
自分は一々信者とかにかこつけて作家叩きはとても恥ずかしくて出来ないので２行程度ですが。

コミック途中まで読了。
ミカエルのシャムシール(?)２刀流は、
悪魔食いの能力は無しで良いのん？

(そもそも一流、パクリの単語の定義が
人によって微妙に違う点が問題なような・・・)

＞525
既出だけど、ガルムに貰った二本の短刀「アモン」「パイモン」
は魔力を喰らいます。

>>524
もう、オマエ書き込むな…。
悪魔狩りファンの評価を少しでも高めようとしてる人間(俺含む)がいるのに
オマエみたいな書き込みはハッキリ言って邪魔。
これ以上アンチを刺激するな。
悪魔狩りが下だと言われても反応するな、
「はい、そうですね」ぐらいで聞き流せ。

>>524を見てマジで戸土野が哀れになってきた・・・
やはり厨房漫画家には厨房の読者しかいないのか・・・・

>ベルセルクや無限の信者は>>517-518のように悪魔狩りをやたら低く評価したがるようだ。
相対的にベルセルクや無限の評価はどんどん下がっていくが（w

悪魔狩りにどんな評価が下されようがベルセルクや
無限の評価には何ら影響は無い。その逆はあるがな。
しかし>>524は絵に描いたような厨房だな。
わざとやってるのかと勘繰ってしまった（w

　　

>>524は同じ信者からもえらい言われようだな（w
というかこいつ実は信者を装ったアンチか？

戸土野先生の漫画は最高だ！
戸土野先生は俺にとって、神にも等しい！
戸土野先生を侮辱する奴は、この俺が許さん！
アンチは巣に（・∀・）カエレ！クソッタレ！
アンチはくそ溜まりに帰って、マスでもかいてろ！
叩きなどくそっ喰らえだ！

すごいパクリだ　
トレースっぽい絵　セリフ　ストーリー　キャラ設定
ここまでパクル必要があるのか？
もしかして何か参考にしなきゃ漫画書けないプロを騙ったアマチュアじゃねーのか！？

そんなに叩いて何が嬉しいんだ、アンチ共は！
くだらねえカキコしやがって！
はずかしくねーの？
のうみそはもっと有効に使え！
どうしようもないカスだな！
戸土野先生の漫画は世界一ィィ！

>527
悪魔狩りファンの評価を高めるって・・・
評価されたくて悪魔狩りのファンをやってらっしゃると言うことですか？
変わった方ですね。
それともファンというのは普通そういうものなんでしょうか？
そうでしたら自分は考えを改めなくてはなりませんね。
ちなみに自分は一度も三浦・沙村が戸土野より格下の作家となんぞ言っておりませんし、
戸土野が明らかにあの二人より格下の作家であるのは認めますが。
まあ、同格扱いをはじめのレスでしたぐらいですかね。

>528
＞悪魔狩りにどんな評価が下されようがベルセルクや
＞無限の評価には何ら影響は無い。その逆はあるがな。
この揺ぎ無い自信、
いやあ、憧れちゃうな、僕。
どうしたらそんなに自信満々になれるんですか。
アンチとして気に入らない漫画を叩き続ければ自信つくんですかね。

>529
失礼ですね。自分は悪魔狩りの大ファンですよ。
アンチなんかと一緒にしないでください。

で、このままだとスレ違いなので、
とってつけたように、
今のナベリウスでウリエルの相手してる奴等を見たら、
トレジャーの｢ゆけゆけトラベルメーカーズ｣のネンドロを思い出した。

>>533
あれ程書き込むなと言ったろ厨房。
悪魔狩りファンがここで肩身の狭い思いをしてるのは
オマエの様な奴のせいなんだよ。
わかったらとっとと消えろ。

>>533
・・・・真性の厨房だな・・・
こんな厨を見たのは久しぶりだな・・・・
・・・春休みもちゃんと勉強しろよ・・・・
・・・そんなだから友達できないんだぞ・・・・

>>533
こいつはマジでやばいな
真性？

>>533は何かを大きく勘違いしてると思われ。
イジメられ過ぎて錯乱気味なのだろうが、
書き込む前にもう一度よく考えてくれ。
自分の発言がファンの立場を著しく陥れてる事に。

そんなマンガ、読んでねーよ。

サルトル出て来いやゴルァァッ！！サルトルに萌え萌えなんじゃゴルァッ！

だからさ、今だにパクリかどうかはわからないなんて言ってる盲目信者は一度ベルセルクを
読んでみろって。３巻まででいいから
そうすりゃいかにトドのパクリが酷いかってことがわかるはずだ
パクってるのは絵だけじゃない。悪魔の１巻はストーリーが恐ろしいくらいにベル
と酷似している。
そもそも、ベルセルクがなかったら悪魔狩りもなかったわけで、悪魔信者がベルセルクを
叩くのは矛盾している。

>>533
哀れ

悪魔狩りに似合いそうな人だわ、サルトルには是非こんな婦女子と

□画像□

http://www.charlottechurch.com/newgallery/7l.jpg
http://www.charlottechurch.com/newgallery/2l.jpg
http://www.charlottechurch.com/newgallery/6l.jpg

□元ネタ□
http://www.charlottechurch.com/launch.html

なんだか黒猫スレよりか
ましなのはわかるけど
すべてにおいてパクリ漫画は叩かれ
てこそ真価を発揮できる物なのかと思ったよ
まぁ漫画的内容はどちらも
そんなもんだな

>>543
ゴリラーとお見受けしたが、如何？

悪魔狩りは同人っぽくしたベルセルク

悪魔狩りってベルセルクの同人誌じゃなかったの！？

なんかアンチの書き込みが二巡くらいしてるな。

これ　殺伐としたカッコイイ雰囲気が好きだったよ







とんだDQN漫画だったなんて・・・・・

ごめん、知り合いに薦められてこの漫画読んでみたんだけど、
なんかハナっからベルセルクとかぶりまくりなんですけど･･･
自分は最初にベルセルク知ってたんでそう感じただけかもしれませんが。
その知り合いにベルセルク貸したら「悪魔狩りのパクリの３流漫画」
って言われてショックな気分なんですけど、
もしかして俺の方が勘違いしてるＤＱＮだったりしますか？

あ、下がりすぎてるんでアゲます

ベルセルクの方が先だってその知り合いに言っておやり。

>>549
君のが正しい

>>549みたいな勘違いが起きてるのに対して戸土野自身はどう思ってるんだ？本当に・・・・
ていうかこれって三浦に滅茶苦茶迷惑かけてないか？

追記

で、もし>>549の友達が事実を知ったら、こう言うんだろうな

「いいじゃん別にパクリでも。パクリっつったら皆パクリじゃん。」

＞「悪魔狩りのパクリの３流漫画」
と言っていた癖にパクリを正当化する矛盾発言

＞554
＞「悪魔狩りのパクリの３流漫画」
これは字面だけ見ると、パクリを非難してるわけではないと思われ、
３流漫画を非難してるだけなので、
パクリが悪いとは思ってない可能性がありますな。

で、言葉遊び
｢悪魔狩りのパクリの一流漫画｣
これは非難・糾弾されているのか？
褒められているのか？

いいかげん悪魔狩り終わらせてオリジナル描けばいいと思うんだが
SFが描きたいとかどっかで言ってなかったっけ？

悪魔狩り見るならベルセルク見ろよ！

　　　　　　　　　　　(⌒) 　　　　 ∧＿∧ (⌒) 　　　無限の住人でもいいぞ。
　　　　　∧＿∧ 　ﾉ ~.ﾚ-r┐　 （ ´<_｀ ）ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　 （ ´_ゝ` ）ノ__　|　.|　ﾄ､　/　　　ノ__　|　.|　ﾄ､　
　　　　／　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ/ 　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　 /　　 　/￣￣｀ー‐---‐　　　￣￣|｀ー‐---‐
　 ＿_(__ﾆつ/　 WWE　 /＿＿_＿__＿＿|＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　　　　　　　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

>>556
そのオリジナルが描けないから苦労してんだろ。
無意識にどこからかパクってしまうんだろう。ほとんど病気だな。

三浦がYA 4号でやった「女の腹、破裂・・中から怪物出現」は
映画「エイリアン」のパクリだろ？
あと「ガッツとキャスカの子供」は「サナギマン」とか
「アドン」「サムソン」などは「超兄貴（ゲーム）」（これについては言い逃れ出来んだろ）
最後に、ベルセルク13巻97ページ4コマ目「何かの漫画で見た絵（昔の）」（知ってる人教えて！）
「一流漫画家様」もお好きなようで・・・・（笑）

　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　(　 O┬O
◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｺﾞﾛ
　(　 O┬O
◎ヽJ┴-　　　　(((　◎

また面白い人が

>>559
アドンとサムソンはネタでしょう。
というか超兄貴の公式サイトで楽しく言及されてるし。
それはそれとして今月号早く買わないと半分の確立で
とても嫌なネタばれされそうな気がする。

手が吹き飛んでた

＞「アドン」「サムソン」などは「超兄貴（ゲーム）」（これについては言い逃れ出来んだろ）
これもパクリになるんですか？

＞562
・・・と言うことは、悪魔狩りも「物凄く分かりやすいネタ」ってことか・・・・
OKOK了解した（笑

作者が読者に元ネタを分からせて読者をニヤリとさせるのがネタ
作者が読者に元ネタを分からないように（しかもマジで）描いて、でもばれちゃったのがパクリ

あぁ、やっぱりベルセルクの方が先だったんでつね、安心しますた、って事で
とりあえずその知り合いに
『ベルセルクの方が先だからパクリと感じるならそっちの方だぞ』
的ニュアンスに語った所、いかに悪魔狩りがベルセルクより優れているか、
パクリでも面白ければ良いとのお言葉を延々と語られました。
ていうか
ベルセルク⇒悪魔狩りの読書順な自分としては
『読む気にすらなれない』が全ての感想なんですが、
彼女にしてみたら
悪魔狩り⇒ベルセルク
であって『ベルセルクなんて読む気になれない』らしいです。

ついでに下がっているのでアゲ

なんてこった・・ルリアたんが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>567
ほぼ>>554の予想通りの反応にﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>568
僕の住んでいる田舎は、明後日発売です。（泣
誰か今月の内容を教えて下さい。お願いします。

ベルセルクなんて読む気になれないといっているのに
その彼女がいかに悪魔狩りがベルセルクより優れているかを語れるのはおかしい
片方しかしっかり読んでないのに比較されるのはなあ･･･

今月号の悪魔狩りを読んでどんな嫌な展開になっても最後まで見てやるとおもいました
たとえ最後はマギーの死体の前でルッカだけが生き残るとゆう展開になったとしても･･･

＞567
彼女の「読む気になれない理由」は間違い無く「絵柄」だと思います。
ベルセルクに出てくるキャラは「見た目」が地味で小汚い奴ばかり
なので、「美形好き」の人にとっては「どうでもいい漫画」なのでしょう。
俺も三浦氏の描く人物（特にサブキャラ）は好きじゃないし、やたらと女性を虐殺、
拷問にかける描写などは「大嫌い」です。

これパクリ漫画って知ったら雰囲気台無しだね。
マジ萎えた。

　　>>559＝>>572？

お前必死すぎて痛い

ブレードスレで今月の内容を一部知った（俺の住んでる田舎は二日遅れ）
ルリア八つ裂き？いくらなんでもやりすぎだ！（怒）
死ぬのは分かっていたけど、「ラファエルの鍵はホントは
エリゴスだよ。ルリアだと思った人残念だったね、殺したりしないよ」
と言う温情有る展開を俺は心の奥底で期待してたのに！！！！！！！
コミックだって毎巻３冊（読書用、保存用、布教用）買って応援してた
俺の心を「八つ裂き」で踏みにじりやがって！畜生！畜生！畜生！畜生！
どうせマギーも「八つ裂き」だろ！くそっ！

八つ裂きではないから安心すれ。
頭から落ちてズバーグシャーガビーンなだけ。

＞576
良く分かりませんが、「八つ裂き」ではないんですね・・・・
悲しい事には変わりないのですが、少し救われました。
有難うございます。
ブレードスレの「嘘つき野朗共」に騙されるとは・・・情けない！
とりあえず明日・・・覚悟して読みます。

見ました。今月号・・・ぐああああああ・・・何だよあれ、何なんだよ！畜生！
あんな殺し方しなくても、他に方法はあっただろうに・・・・ありがちだけど
「逃げる途中、弓で射られて（もしくは、剣で斬り付けられて）失血死」とか。
・・・ちょっと前までは、他の漫画家の影響受けまくりの描写ばかりしてたのに
何でこんなときだけ人がやらないような（少年漫画家が）ことをするんだよ戸土野は！（怒）
ああ・・もう駄目だ・・・コミック三冊買いも、友達に勧めることも、
もう出来ない・・・・・・きっと、最終回は全員死亡だ・・・・
一番好きな漫画だったのに・・・・

最後にウリエルたんが残ってくれればいいよ。

あんなに絶望的な殺し方しなくてもなぁ･･･なんか四散してるし
ラファエルがルリアの手を握りしめながら最期を迎えるとかでも良さそうなもんなのに

＞580
戸土野（もう「先生」なんて言葉は付けない！）が、
君の様なまともな精神の持ち主だったなら、こんな鬱な気分になる事も
なかったのに・・・・・
影響され易い人だとは思っていたけど、まさかあんな人間だったとは・・・・・
漫画はこれからも読むけど、アンチによる戸土野叩きに対しては
今後、一切反論しません。幻滅です。

このまま最終回一直線

よくよく考えたらこのスレは板違いだね、他のブレイド作品はちゃんと
漫画板に立っているのに

ガルムはしっかり年を取ってるのにグラシアやバルログは若いのはなんでだろ？

＞584
ガルムは多分気合入れたら若返るんだと思うけど、
グラシアもそんな感じかな。
女性だから若いことに執着ありそうだし。

バルログはもうすでに死んでるんじゃないのかな。
頭半分吹き飛んでも平気のへーざですし。
まあ、実際年齢もエリゴスパパより少し年上の40半ばってとこでしょう。

＞584
ある程度の年齢に達すると、急激に老ける種族なのかも（笑）
それにしても、ミイラ状態の今のガルムと13年前の若々しい姿の
ギャップは凄まじい！13年の間に一体何があったのだろう・・・・

　　　　　悪魔狩り　完




続きはベルセルクで

戸土野はさ、今後画力を上げて、中世的な世界を舞台にしたファンタジーの
原作をつけてもらうといいよ、そうなるとギャラは減るが。

>>559
パクリなんて誰でもやってるって。
映画の構図パクってたり、小説からぱくったり。
ただ、ひとつの漫画からたくさんパクってしまうと、叩かれるわけさ。
もっと幅広く浅くパクってけってこった。
それにさ、悪魔狩りアンチはベルセルク信者が多いんだし、ベルセルク叩いたら
荒れるのわかってんじゃん。
まぁ、みごとな釣りだった。おそれいった。

>>588
>今後画力を上げて

それが一番難しいんじゃないか？

>>590
彼はもう一年以上は漫画家として連載しているのに、多少は初期の頃
より絵は上達しているけどさ

ルシファーが復活したらガルムみたいにヨボヨボだったりして・・・

>>578をみると戸土野の予言通りになりそうだなと思えてくる

彼はアシ使ってるのか？

戸土野って三浦とかに影響受けたとか一言でも言った？
言ってないならとっととカミングアウトしろ。影響受けましたってな。
そういう事認めないから余計ベルセルク信者から叩かれる。

うーん・・・いやまあ、自分で予告してたからなあ・・・
「手加減なしで転げ落とします、覚悟してください」ってさ。

んで、到底、和月先生のように「エンターテイメントはハッピーエンドで終わるべき」
なーんて哲学を持っているとも思えずー。

まあ、このままドンゾコまで落として終わらせるのか、
何らかの手段でハッピーエンドに方向転換するのか・・・

今までは語られる内容「ふむふむ、なるほど」という感じで読んできたが、
続きと終わりが楽しみになってきたよ


>584
グラシアやバルログは〜・・・と言うより、ガルムが１人で年とりまくってるわけでー。
サルトルやコカベルもほとんど変化なし。
ラハブやケセフは髪型とか服装が変わってるので逆に比べづらい。
エリゴスぐらいかね、老けてるの。後は子供だった聖天使たち。

ガルムがルシファーを管理（監視？）しているところから考えるに、
ルシファーがあんなモンスターみたいになのになった時、その場にいて、
それに巻き込まれて老化防止の魔法（みたいのがかかってるんだろう。何百年も生きてるらしいし）
が解除、もしくは解除されかかって、一気に年をとったのではないかと推測してみる

綱島と戸土野は子供も読む雑誌で、や（犯、殺）りたい放題。
・・・・正気とは思えん。

今月号、スケッチブックを読もうとページを開いたら、
たまたま、悪魔狩りの最終ページ。
一瞬、「漫☆画太郎の漫画が何故ここに？」と思ってしまった…

>>598
まあ、それくらい酷い絵ですけどね。

戸土野は子供も読む雑誌で、パクリをやりたい放題。
子供に万引きを奨励してるよなもんだ。
・・・・正気とは思えん。

おまえらヒドイ事言うね、その通りだけど。

最後のコマはﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

で　これアニメ化するの？　どうでもいいけどね

アニメ化したら、今月のルリアたんはもろ規制受けそうなﾖｶｰﾝ

Ζガンダムは伊達じゃないッ!

綱島　「なぜだ？なぜあんな殺し方をした。」

戸土野「別にパクリをヤメたワケじゃねえぜ、
　　　　だが描き方によっちゃ、ある程度インパクトあるかもな・・・」

綱島　「DQNになる気か？その後も」

戸土野　「だったらどうする？止めてみるかい？
　　　　　お互い「最低」と呼ばれた者同士、水入らずで
　　　　　DQN描写するってのも、悪くなさそうだ・・・なあ？綱島よ・・・

綱島　　「・・・・・

ワン　トゥ　スリー　♪

トレース　トレース　トレース全開！ぼく戸土野♪
パクリの一日元気だぞー♪　「正内郎！」
パクリをするなら　まかせておくれよ♪
３にも４にもネタが肝心♪
カモンベイビー　カモンベイビー　グロ絵も描いてる！♪
一流漫画をパクってトレース♪
そーさ　そーさ　ぼくはパクリ者♪　「正内郎！」
パニック　パニック　パニック　信者も慌ててる♪
ぼーくのパクリは天才的だぞ　将来楽しみだー♪

昨日ブレード立ち読みしてきたがエライ展開になってるね(;´Д｀)

これで戸土野が厨房だって証明されたね！

>>607
ワラタ。
しかし信者からも見放されつつある戸土野が哀れになってきたな。

パワフル♪　パワフル♪　虐殺全開！ぼく戸土野♪
戸土野は毎日元気だぞー♪　「せいうちろー」
少女を殺（や）るなら♪　まかせておくれよ♪
3にも4にも「グロ」が肝心♪
カモンベイビー♪　カモンベイビー♪　ルリアで二人目！♪
幼い少女が落下でグチャグチャ♪
そーさ♪　そーさ♪　トドはグロマニアー♪　「どっか行けー！」
パニック♪　パニック♪　ルリアのマンセも慌ててる♪
戸土野は凄いぞ♪　変態的だぞ♪　将来犯罪者ーーー♪

＞559
ガッツの子供の姿は百鬼丸の赤子形態の影響が強いんじゃねーのってもっぱらの話だが
あと、どうせ指摘するならピグマリオ、侵略妖精、マカク様（本人はゴクリだと言ってるそうだが）
なんかの方がネタ的にもおいしかったと思うけど。平成ガメラとかさー

落下死と親友に恋人を犯されるのとどちらが惨いのかと小一時間（略
どうせなら男どもにまわされる描写まで描けるくらい
弾けられれば認めてやるわと（略

戸土野はまたパクったね
沙村のサドっ気を

それにしてはショボいな

魔陀羅はどろろのモロパクリだったが
作者がだんだん独自の作風を作り上げていった
んで今アイルの作者に影響受けられた

>俺も三浦氏の描く人物（特にサブキャラ）は好きじゃないし、やたらと女性を虐殺、
>拷問にかける描写などは「大嫌い」です。
ぜひ今回に関して意見を聞いてみたいもんだ。

＞617
三浦、戸土野、共に同類。グロマニアの変態。
沙村もそうらしいが、「無限」は1話しか見たことないので
描いてるかどうか、分からない。

>>618
ナニを根拠にそんなこといってるのかなぁ

次はブレイドらしくウリエルたんレイープですか？

お前らはガキ１人死んだぐらいで何でそんなショック受けるんだ？
ああいう戦いの場では女・子供みたいな弱い奴が真っ先にやられるのが
普通だろ。むしろ素人のガキや女が何故か殺されずに大活躍をしたり
する方がおかしいぞ。女子供のような弱者に厳しい所も三浦から
影響受けたんだろ。

>>612
ベルにマカク大先生の影響受けたキャラがいるんですか？
俺の記憶にはないっす。

つーかガキの一匹二匹でガタガタ騒ぐなよ
初登場時から死臭が漂っていたじゃないか
この場合、非情になれたと、讃えるべきか、
安易な殺戮に逃げたと、貶すべきか･･････。

考えてみたら最初の図書館襲撃の時に幼女が殺されてるじゃん。
しかも足千切れた状態で移動してたし…

幼女虐待もベルセルクのパクリ。

残酷表現の引用はよくあることだけど
引用ばっかしてたら何の為に創作家になったのか
分からないけどなホント

>>622
卵使徒（人間時代）

>>626
あー！あれね
影薄くて忘れてた
たしかにスメアゴルつーかマカクやね

三巻発売はまだ？

サルトル登場まだ？

>>620
その後ダルマにされて局部串刺しか
気が触れて子供を生みます

.ミ:::三::/|::| /://:::::/|:|::| |::|}:!､:|ヽヽ:!ヽ::|　　≦:三::::::::/
ヽ::ｰｲ/ｧl::「|/|:! |:::|/|:|:|! |::!ﾘ l:!　ﾚ__,. -ﾍ､､ ヾミ::::::彡ｨ
>::::/::j /-- ､_l:L_!__ |:!l V|:L -‐'´　,. -へ､> 〈ミ:::三:::彡
〉//://-- ､,,,＿__　Y川 {Lヽ--‐'´＝＝､、〉　ヾミ::::::彳
ﾉ:;ｨ/!　　　 ＿ 二ヾ彡l ⌒ミ!l イ__○＿__》_ 　〈ミ::::::::ソ
ヽ彡!　　 ｯ==＝ミ / '⌒　　｀ヽ｀￣￣￣　　　　ﾄ､::ミ:ｨ′
く::::/|　U　　　　　 //´ ｀ヽ、,、　　　　　　　 u　|ミ::;-<
　|/::|　　　　　　　|//ﾞ!　|ヽ y'　　　　　 ＼　　　ミ/ ﾍ !
　l ヾ!　　　　　　　`ｰ'　　-‐'　　 　 ヽ、 　 ＼　ﾐ/ ｨ_ ||　　 　__人__人__人__人__人__人
　|入|　　 　 / _,. r─;‐┬ T'''T￣l￣l:!l ､ ;、　　 !〈__j l| 　 ＜　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞
　{〈_」!　l 　 | l:r|　L.⊥┼ ┼┼､.」__j::!|. |　ヾ!　 _ﾉ r ﾉ　　＜　>>630・・・・・・！！　　　＞
　ヽ-L!　|　　j|:YY´l　l　|　 |　|　 |　|_y'! | 　 lヽ ﾄ-イ　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　ヽ__l　|　　ヾLト-'─'一''´￣￣｀ﾞ　//　　|:/ jヾ i|　　　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　　　| !.!　　　　　-‐'''"´￣￣ 　 　 /　　 　 /　 /|
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　　　　　|　 !　　｀ﾞ''ー──＝ ''´　　　　　 　 ∧　i _レ';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:

落ちるのハエーよ、三巻発売はまだ？

あの状況じゃ死なない方が不自然。

この展開でヒロインのスーパードクター能力が覚醒して妹助かったら笑える

大きな血管が（ｒｙ

大きな血管はあの世界の専門用語です。

三巻まだ？

平行世界には、ベルセルクが悪魔狩りをパクった世界もあるんだろうな〜

>>638
ならば知欠があらゆる漫画家のオリジンとなる世界もあろう

YouはShock! ベルセルクをパクッてる♪
YouはShock!　無限人もパクッてる♪
パクる心、鎖で繋いでも戸土にゃ無駄だよ♪
邪魔する奴は指先ひとつでダウンさ♪
YouはShock! 戸土の鼓動速くなる♪
YouはShock!　パクる数も多くなる♪
ネタを求め♪さまよう戸土が今♪熱く燃えてる♪
DQNと化しトレースしまくるはずさ♪
人気漫画をパクる為、戸土野は旅立ち♪人道、見失った♪
パクりを続ける戸土野に未来は無いさー♪
ぱーくり、せいうちろー♪

全員死亡エンドですか？

これはルッカ辺り以外メインキャラ全員死ぬ気がしてきた････


･･････ダンバインか

綱島って誰？戸土野となにか関係あるの？

＞643
月刊コミックブレードで連載している「ジンキ・エクステンド」
の作者。レイプ描写大好きのDQN。
「悪魔狩り」もブレードの連載漫画。

>>642
あれってみんな死んじゃったのかね？＞ダンバイン
ショウとかの活躍でフェラ一匹除いて全員バイストン=ウェルに強制送還したんじゃ？

などと関係無い話をしてしまったが、ラストの大ゴマがつぼに入った

今の絵が嫌いな人にトドの入賞作「イノセントブレード」見せてやりたいよ
どういう反応するかね〜

＞646
似ている絵柄の漫画でもいいので（どことなくでもいいです）
教えて下さい。（どんな絵柄なのか、知りたい！）

>>647
リアル寄りだよ。

そうですか・・・「結賀さとる系」と思い込んでいました。
ありがとうございました。

で、真面目な話になって申し訳ないけどさ、
ラファエルの鍵であるルリアたんが死んだらどうなるのよ？
鍵が死ぬことで性天使になるんだっけ？

＞性天使
死姦ですか？

>>650
マジでレスすると「鍵」ってのは「生贄」の事のような気がするから、次回ルリアの死肉を…

戸土野先生のデビュー作「イノセントブレード」をついに手に入れました。
話はいい感じでしたが,（ラストのコマはちょっと拍子抜け）
絵が余りに粗いので、びっくりしました。[特に騎馬のデッサンは壊滅的（泣）]
僕は[リアル寄り]と言うよりは、「悪魔狩り」（全1巻）の絵に似ていると思います。
それと、「イノブレ」の「公爵」がガルシア神父（転生前）のように思えました。
（おっと逆か・・・）とにかく！苦労してやっと手に入れたものなので大切にします。

イノセントブレード読んだ後悪魔借り読むと漫画家がいかにして
堕落していくのかがよくわかる。
漫画家としての誇りまで無くしてしまったのか・・・・戸土野センセイ。

>>654
堕落っていうかさ、この作者は大賞受賞賞金の１００万円以外で、悪魔狩り
で食えるだけ稼げたの？？漫画家になり何をして堕落するんだよ。

ガルムはルシファー封印してしわしわになったんだろうな。
ガブリエルが門を開いてルシファー起きてミカエル達がジャイアンと昼に行ってそれで
ガブリエルと戦って終わりそうな予感

>>656
まあ、そんなとこか。
マギーをどのへんで死なせるかが問題だな。

マギーは死なせるより強姦されて気が狂っ（ry

ベルセルクの最終回見るまで終われないよ

グラシアの話では、次期法王の座をコカベルが狙っている様なんだけど
今の法王はどう見ても10代・・・・・コカベルの奴、100まで生きる気か？
・・・・まあ、普通に考えて「現法王を追い落とす」が妥当かな？
どちらにせよ、来月あたりで逝くだろうが・・・・・

ところで悪魔狩りはベルのパクリじゃないって言ってる人いるけど、
悪魔狩りの主人公の鎧とかは酷く無い？

後、「パクってもいいから画力をＵＰしてほしい」なんてたまったもんじゃない。
パクられる漫画のファンからしたら気分悪いよ

あー御免　661の名前は無視して

あ　後、悪魔狩り＞ベル、無限と思ってる人はマジでそう思ってるの？

＞661
そうかぁ？俺は「コミックバーガー」時代からのベルセルクファンだけど
「悪魔狩り」を見た時「この作者、ベルセルクが好きなんだな」と思っただけで
「気分悪い」とは思わなかったよ。
三浦氏も影響うけた漫画やゲーム、映画などはあるだろうし・・・・（兄貴ネタはイイ！）
それと、書き込む時は脳内整理と確認をしような！


　　　

>>664影響うけたとかいうレベルじゃないじゃん　キャラ設定やストーリーまでパクりだし
才能も経験もないクズがモロパクリ漫画でプロ名乗ってんだからたまったもんじゃない
漏れは戸土野より盲目信者に対して気分悪くなった

http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/bear/bear_150.jpg

作者も読者も楽しむ事は良い事だと思うけど
この漫画は「創作」としては面白い事をやってない

パクリとかどうでもいい。おもしろければ。
そんなにムカツクんなら署名活動でもやれよ。

>>665
同意
作者そのもの、作品そのものもアレだが
盲目信者がやばい
本当に悪魔狩りとトドノのことを想うなら、彼の将来のためにも
はっきり拒絶すべきところだろう

>>668
そんな事言って本当に著名活動起こして本当に盗作が認められたら
あんたはその後どうするの？

>>670
別に「ああそう」みたいな。仕方ないかみたいな
ムカツクから２ちゃんに書き込みしてないで大人になれよ

まあパクリはどーでもいいんだけどさ。

「ベルセルクのキャラは個性がない」
「ベルセルクの絵は雑で見にくいけど悪魔狩りは見やすい」
「絵にかんしては悪魔狩りが完全に上」
「パクってもおもしろければいい」
「無限の住人みたいな漫画を先生が好きだなんて信じられない」

一部の馬鹿信者いい加減にしろよ
どこをどう見たらベルセルクのキャラが個性なくて
無限の住人がそんな糞漫画に見えるんだ

>>671
（　´,_ゝ｀）

つかその二作品を馬鹿にすることは間接的に悪魔狩りを馬鹿にするのに等しいと思うんだが

>>673
何か書かないと気が済まないのもガキの証拠だ

この作者って女なんでしょ？なんかで見た。

>>675
＞ムカツクから２ちゃんに書き込みしてないで大人になれよ
じゃあお前もガキじゃねーかｗ（　´,_ゝ｀）




とでもワザワザ書けば良かったのか？

というか>>668が>>671？
ID変わってるが

>>677
わざわざageて自分を晒す厨は放っとけ

つか女って本当？

>>677
笑えるなお前。どうせ俺が創造したどおりのレスかえって来たよ（w

>>679
絵柄が女と言えなくも無い気がするな
内容もちょっとそれっぽいし

>>668
どうでも良くはないだろ低能
倫理観ってものが無いんだね朴魔狩り李信者には

落ち目のベルセルクや無限なんかもはや戸土野先生の眼中に無いわ、バーカ。

低能信者が一人で張り切ってますね

>>683
眼中に無いのならもうパクらないよね

元々エニックスの漫画雑誌は女性作家が多すぎるからな、戸土野先生が
女性だったとしてもおかしくは無いが驚く。大体「少年漫画雑誌」と
名をうっているのに連載作品の無いようがとてもじゃないが少年漫画とは
言い難い新しい漫画ジャンルを確立している始末、作家陣の大半が女性。

>>682
別にあろうがなかろうが大した違いはなし。
あるやつは勝手にストレスためてるだけ

↑ストレスの原因の一つ

>>686
創刊されて一年以上たつのにいまだにブレイドが少年誌と思ってるヤシがいたとは

>>687
あ〜あ開き直っちゃｯたよ　「パクリのどこがいけないの？」ってか？盲目ここに極まれり、だな

悪魔狩りの最大の問題点は、面白い部分、かっこいい部分がすべて借り物だってこと
戸度野の素の実力はどんなもんだろう？

ガンガン連載時の悪魔狩りは好きだったんだけどなあ。
ジンキもＷＩＮＧ時代は良かった。
なんで雑誌を移ると面白くなくなるかねぇ(;´Д`)

悪魔狩りがベルセルクの盗作だと裁判になったらほぼ確実に無罪だな。
アンチが何を言おうと裁判所の裁定が正しい。

＞693
まるで、「すでに訴えられて無罪判決を受けた」ような口ぶりだな（笑
余りに痛々しいのだが・・・・釣りか？

（´-`）.。oO（何故誰も>>666につっこまないんだろう…）

>695
突っ込みたいタイプじゃないから(ｗ

アンチが２ちゃんのような掃き溜めでいくらキャンキャン騒ごうが
戸土野先生は痛くも痒くもないわバーカ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>697
ここの厨房どもにそんなこと言っても無駄だよ。
こんなところででごちゃごちゃ言っても何にもならないわかってない厨房なんだから(w

>>690
もちろんパクリはよくない。だが読むほうからすれば面白けりゃいい
パクリはパクリで放っておけないもんかね
それとアンチってガキなのか勝手に解釈するよな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>697とか>>700見てると信者って厨ばっかりだなと実感するな
普通に好きなやつが可哀想になってくる

まあ自作自演のアンチアンチなのは目に見えてるが

取敢えずベルセルクと無限の住人が悪魔狩り以下ってのは賛同しかねる
パクリ抜かしてもそれ程面白いとは思えない

>>704
あのさ、おもしろいおもしろくないってひとによってちがうんだよ

>>705
だからひとそれぞれなんでしょ？
ぼくはいまこのまんがはおもしろくないというきみとはちがういけんを
いっただけだよ？じぶんでわかってることをなぜわざわざかきこんだの？

>>706
そうか、わかったよ。でもなんのいみもないから(わら

>>707
お前いい加減ウザ過ぎ･･･
意味のわからない文章ばかり書くな↓

680 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/19 13:13 ID:QzfhMHTw
>>677
笑えるなお前。どうせ俺が創造したどおりのレスかえって来たよ（w

707 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/20 16:35 ID:KDGJRhZl
>>706
そうか、わかったよ。でもなんのいみもないから(わら

>>708
ＩＤ違うし。むきになるなよ

昔、ほんの戯れで悪魔狩りのファンサイト巡りをやったことがあるんだ。

その時、どっかの掲示板でこんな文章をみつけたんだ。

「ベルセルクって漫画をパクってるとか因縁つけられてるからさ、
ベルセルクをちょっと読んでみたんだけど、なんじゃこりゃぁぁぁぁぁ
悪魔狩りの方が４０００億倍おもろいやんけー大阪人ナメんなよ」

その日の晩飯は涙の味がしたよ。
それ以来オレは敢えて悪魔狩りを腐すことはしなくなったんだ・・・・

どんな漫画にもファンはいる。
例えこんな下痢以下のうんこ丸雄が描いているような低能極まりない漫画だろうとね。

この漫画が面白いってヤツは施設育ちです。

>>710
信者をすべて施設育ちときめつけるところが厨っぽさが出ていい。６点

マジでお前がリア厨にしか見えないんだけど

>>710
うんこ丸雄って久しぶりに聞いたよそんなフレーズｗ

>>712
ならそう思えばええやんけ。別リアだと思うんなら思ってれば？っていう
漫画叩きとかしてもリアルに何の影響もないように俺にも影響ないし。

うん、今君はネットの中で勝利してるね･･･
それより何でsageないの？

>>714
なんかあれだね。「今君はネットの中で勝利してるね･･･」とか言えば俺の方が大人なんだぜ？とでも間接的に言いたげだね
まぁよく見る書き込みだね。sageないのは面倒くさいから

この漫画信者がいるのが疑問なんだけど。
普通につまらんし知欠みたいな萌えもないし。

>>７16
>>705

個人的に４人の中で一番マシだと思うの安西だと思うんだけど
他三人より漫画描く力有るし

おォン？おやァン？ID:muQ06H6x君が無視し始めたぞぉ
こいつには何を言っても無駄だと思い始めたようだね。まぁやるとは思ったけど

>>718
画力はそれなりだよな。うしとらの獣の槍は安西が描いてたんだっけ

>>720
藤田のアシやってたのは知ってたけど
それは初めて聞いた
あの武道会編さえなければ普通に良かったんじゃないか？
ちょっと作者の趣味が濃いけど

>>720
１〜５巻ぐらいのひどい絵に比べたらかなり急速に成長したよな
成長性は高い漫画家だ

まあ武道会編がなければ、ね。それを言いだすとっきりが無くなっちゃうけど
原作つきでやればいいのに。
MARは・・・
破き、安西、トドノ、あとだれだっけ、真島？

必死に無視してるね

>>724
ヽゝﾟ ‐ﾟνかまって欲しいの？

必死に無視しようとするとレスが増えるよね

氏ねやウジ虫

この雰囲気でパクリだとリア厨漫画に見えてしょうがない。

age

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3年後の戸土野はエロ同人に走ってます

とどのよくやった

あれ？やっぱり作者女だってあんまり知られてないのかな

他の漫画家が作者と会って
「悪魔狩りっていうグロもある漫画描いてるようには見えない
細くて可愛い女の子でﾋﾞｸｰﾘした」
って書いてたから、女の人だと思うんだけど。

戸土野先生は光の中に立っている。お前ら２ちゃんのクズどもには眩しくて
見ることができない。匿名で批評家を気取りこんな社会の底辺のような
場所にこそこそ書き込んでるような奴らにはな。

光をもたらす者、戸土野

つまりここに書き込んでいる734にも見えないと言うわけか

トドノ公式に掲示板できりゃいいのにな。
したらここに書き込まず直接書き込んでるワケなんだがｗ
好きな映画とかいろいろあんのに好きな漫画って項目がないのがムカツク。

それにしても「戸土野狩り」って名前はいくらなんでも
ちょっと過激過ぎじゃないか？

たぶん、恐ろしく見飽きたガイシュツだと思うが言わせて。
つい最近単行本購入したんだけど、二巻に某女神様までがいて驚いた。

>>733
三浦の性奴隷になる戸度野とか想像してみますた

どうせｷﾓｵﾀ腐れ同人女だろ(　´,_ゝ｀)

パクリだろうがなんだろうが
面白きゃあそれでいいのよ
それが進化でもあるわけ

>>742
パクリ＋アレンジ＝進化
面白いだけじゃねぇ……

悪魔狩りって

パクリの酷さ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜つまらなさ

悪魔狩りが連載されてるのが信じられないな。
編集にプライドが無いのだろう。

いい漫画は売れた漫画だ。

〜寂滅の聖頌歌篇〜←このサブタイトルってギャグでしょ？狙ってるでしょ？
読めねえよアホ

>>747
じゃくめつのせいしょうか
・・・愛羅武勇　とカと同じだな　難しい漢字使いたがる

>>748
しかも、意味が無い、内容に即してない
などのおまけつきだ

>>747‐749
スレの前の方にそこんとこ詳しく討論してたぞ

このくそったれ野郎のコマ割のほとんどは、無限の住人の
構図をのっとったものなのじゃあああーーーーーーーあああ！！

だが、こんなおれにも、はき気のする「悪」はわかる！！
「悪」とは、てめー自信のためだけにマイナー作品を丸パクリするやつのことだ！！

て…てめえ　人間の基本道徳というものがないのか？
漫画家なら絶対に考えもしねえ行為だぜ…
ぜんぜんエラくないッ！　エラくないッ！


『経歴によくないものを残す』とか『オリジナリティ』だとか…
便所ネズミのクソにも匹敵する、そのくだらない物の考え方が命とりよ！

このﾄﾄﾞﾉにはそれはない…あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ…
たったひとつ！『朴って儲ける』！
それだけよ…それだけが満足感よ！
過程や……！方法なぞ………！どうでもよいのだァーーーーーーッ

戸・土・野・正・内・朗
天国・地獄・大地獄ッ！『天国』、『地獄』、『大地獄』ッ！
ぎゃははははーーッ、こいつ、名前占いで、『大地獄』行きだぜェーーッ！！

吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なるｦﾀを利用する事だ…！！
自分の利益だけのために利用する事だ…

漫画家がなにも知らぬ『同人女』を！！　てめーだけの都合でッ！

悪魔狩り信者＝同人ヲタ

悪魔狩りを否定してる人はあれだね、漫画というものを理解できてないか
感受性に問題ありだね。
小さいころの母親の育て方に問題があったってとこかな。
だいたいそういう人たちは違う意味で探求しすぎなんだよ。
オリジナリティを求めすぎてる。
自分の思い通りに話が進まないと気に入らないんだろ。
自我が強すぎるのかな？
まぁどっちにしろそういう人は見ないで欲しいね。
落ち目のベルセルクとか無限の住人とかそういうのを見てなさい。

悪
感
小
だ
オ
自
自
ま
落


？

〜名詞A〜を否定してる人はあれだね、〜名詞Aの属するジャンル〜のというものを理解できてないか
感受性に問題ありだね。
小さいころの母親の育て方に問題があったってとこかな。
だいたいそういう人たちは違う意味で探求しすぎなんだよ。
オリジナリティを求めすぎてる。
自分の思い通りに話が進まないと気に入らないんだろ。
自我が強すぎるのかな？
まぁどっちにしろそういう人は見ないで欲しいね。
〜ジャンルにおける評価の高い作品〜とかそういうのを見てなさい。

どうでもいいけどベルセルクとムゲニンが落ち目ってソースｷﾎﾞﾝﾇ

落ち目っちゃぁ落ち目だが、悪魔は･････

>>757
無限はよんでないので分かりませんが・・・

ベルセルクは完全にファンに飽きられています。
前回少し盛り上がったものの今回で完全に終わりました。
ベルセルクはショクまでです。
今の魔法世界と友情ごっこのベルセルクはベルセルクではありません。

無限やベルセルクはもはや信者から見放されつつある落日の夕日。

>>759
あんたの意見をさも全体の代表のように語るな。ベルスレみてるけど完全に飽きられた？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?・・・いきなり現れて「つまらない」っていったきりのやつとかはいるがな。つうかホントにベルセルク読んだ？

>>760
>>758

ベル信者は素直に現実を受け入れよ。

>>763
(　´_ゝ｀)せめて手塚治虫文化賞とったり欧米で出版されてからイってね
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AF
約40,400件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%82%AA%E9%AD%94%E7%8B%A9%E3%82%8A
約3,150件

　　　　　　　　反論できないようですなｗ
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

　　　　答えられないようですなｗ

いつまでも過去の栄光にしがみついてるようじゃ終わったも
同然だな。どんなに取り繕ってもベルセルクが落ち目である
事はもはや隠しようが無い。これからは悪魔狩りの時代。

>>766
終�hるがな

>悪魔狩りの時代

ヤな時代ですね。

生きててマンガが描けるんだからさぁ
盗作まがいのパクリなんぞ止めて、オリジナル描いて欲しいもんだね
つまらなくても良いからさ

悪魔狩り信者ってなんであんなにキモいの？

>>766
最盛期を過ぎたのはそうかもだけど、なんで人気の低下（放物線を描くように）が続くと思ってんの？
一部のファンが離れただけだろ？そんなことも解らないくらい頭悪いの？しょうがないよねド人女だからｗ

>>770
信者などいない！

沙村広明も「人でなしの恋」っつーｽﾝｹﾞｪ変態的なの描いてたよ。
亀甲縛りされた女の肛門に槍突っ込んでたり、腹に槍刺してｾｸｰｽしてたり。

>>761
読んだよ？もうお終いです、ベルは。
ドラころがスランに効いてしまうなんて　もうお終いです

>>773
てか誰よそれ？

誰もいないのか！？

777

>775
「無限の住人」作者

>>774
読めてないじゃん

＞寂滅の聖頌歌篇
なんかリア厨がRPGツクールで作ったゲームみたい

はやく続きが読みたい

打ち切りでいいよ・・・

悪魔狩りとベルセルク、どっちの話してんだよ…

悪魔狩りどうでもいいよ…こんな糞ｽﾚの方がむかつく。

魔剣論争はここで。

四天王中、画力は安西がトップ・真島ビリ確定

では、安西の次点は知欠か戸土野か？

>>786
破きじゃない？どっちもオタ向けの絵柄で下手だけど、オタ向けの点では破きはすごい物がある

ドラコロに魔法は込められてまけん。

悪魔狩り信者はベルを叩くより悪魔狩りのいいとこageろよ。
だめだ・・・同人絵しか浮かばん！（いいとこといっていいのか知らんが）

月刊だけど単行本出るの早い

ヤバイ。悪魔狩りヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
悪魔狩りヤバイ。
まずパクリ、もうパクリなんてもんじゃない。超パクリ。
パクリとかいっても
「バレないようにこっそりと？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
モロにベルセルク。すげぇ！なんか遠慮とか無いの。キャラとか展開とか酷似してる。無限だし超パクリ。
しかも別の漫画からもパクってるらしい。ヤバイよ、ムゲニンだよ。
だって普通は構図とかパクらないじゃん。だって自分の漫画のオリジナリティが無くなってったら困るじゃん。虚神二度とでてこないとか困るっしょ。
パクリ元が増えて、最初の頃は設定がちゃんとしてたのに、後から矛盾が出てきたとか泣くっしょ。
だから普通の漫画家はパクらない。話を自分で考えるヤツらだ。
けど戸土野はヤバイ。そんなの気にしない。ヤバイ。誰にも分かるなんて凄すぎる。
パクリっていったけど、もしかしたら偶然の一致かもしんない。でも偶然の一致って事にすると
「じゃあ、乱立するパクリスレってナニよ？」
って事になるし、それは誰にも明白。ヤバイ、誰が見ても分かるなんて凄すぎる。
あとネーミングが寒い。ミカエルとか言ってんの。ヤバイ。寒すぎ。厨房並み。怖い。
それに面白くも無い。超ダサダサ。それに展開メチャクチャ。紋章とか平気で出てくる。紋章て。堀井雄二・三条陸・稲田浩司でも扱わねぇよ。最近。
なんつっても戸土野はパクリが凄い。とかガブリエルとかヨハンだし。
パクリなんてオマージュとかたかだかフォロワーとか言われただけで上手く言い返せないからありきたりだったり、たまたま被っただけだったり、ちょっと影響うけてます程度なのに
戸土野は全然平気。パクリ元をそのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、悪魔狩りのパクリをもっと知るべきです。
そんなヤバイ悪魔狩りを読んでる信者とか超偉い。もっとがんばれ。超頑張れ。

>>791
ワラタ

別にパクッてもかまわんけど
この作者はどう思うんだ？
あまりの類似に普通にひいた。

精神的にイカレてるだけだと思われ。
パクッって面白きゃいいけど内容糞だし、絵はド下手だし。
褒めるとこ無しだな。

くどいようですがパクリどころかすでに盗作の域です。
盗作では伝説の三人の一人ですよｗ

お前等あんまり戸土野をせめるなよ。かわいそうだよ。
戸土野は未熟で才能もないのに同人絵だけで連載はじめちゃったんだぞ？
そりゃパクらなきゃやってけないだろ。

時々、「同人絵だから嫌い」とか言う香具師しいるけど、
自分は同人知らないから気にならない。
と言うか、どういう絵が同人絵なのかすらも分からない。

ヲタや腐女子が喜びそうな絵のことじゃねーの？
マンセーしてたらキモがられるからすぐわかるでしょ。

>>797
同人を知らないから気にならない、知ってるから気になる、って問題じゃないな。
まず最初に嫌いな絵があって、それを表現するための適切な言葉が「同人絵」なわけで。
同人を知らなきゃ「気持ち悪い絵」「生理的に受け付けない絵」っていう表現に変わるだけの話。

明日発売記念あげ
800GET

801

>>800
ブレイドが？コミックスが？
うっそ、マジで明日、三巻発売すんの？？

もうナルトで分身系の技見ても驚かない

>>803
分身技見て、今まで驚いてたの？
アホかと。

コカベルしんだな

あのクズ野郎、死んだの？（゜∀゜）ヤ ッタ ----
　

あげ

三巻まだ？

コカベル死んでないってｗ
死の秒読みに入っただけ。

次回のコカベルには失禁くらい見せてもらいたいものだが

ベルセルク久しぶりに全巻読み直してみたら
自分の漫画の趣味も変わったなあと思ったよ
最近だとダークヒーロー物はベルより軍鶏の方が上だな

三巻まだ？？
つーかブレイドWebサイトには、新刊・即刊コミックスの一覧が無い！！

今月号をチラっと見てみたが、ラファエルが何やら扉絵で変身してるっ
ぽいのだが・・・、続きはコミックスとしよう。

ラファエル敵になるっぽいな

　　　　　　　∧|＼|!　　! 　 !＿　///　　　　 !― ,
　　　　 ヽ「｀ヾ　　　_　 /｀ヽ,ヽ　ヽ⌒ヽ　　　　　　 7
　　　＿|!ヾ　　　 -/　 _|　ヘ|　ノ勿ノ彡））彡_　　　　フ
　　　＼<_ -イ.／|　/!!!ヽ|　|/〃_ュェ77>ュ、　ヾミ　　 ￣フ
　　＜　 / /=| |≦ヽ(゛゛ /　,ィＴエ-三二￣ヾ｀ッ ミ　　>　＞
　 ＜<　| /ミ ヽ　　　(）キキ、／z夂=＝＝ミ,,　　 ミ　　　　＞
　　＜<　_ __ ,≦ミミ）ノミ　｀　/X/　 ゜　　　父　　ミ　　　　 ＞　　いいだろう
　　／　./彳=＝ ＿/~ミミミι　卅勿刎テ,ミミ=≦ミ　　　　７
　　＼　|/　,ュェ=＝-|　　,、ヾ、　　　　　　　　　ヘミミ　　, -、 　　一晩かけてage続ければ
　　＜ キ　卉T""　/λ ’ 〉∠, 　　　　　　　　u　　゛ミ //　|
　　 ＜キミ,彡　　　　>≡三＿＿　　＿＿、ヾ　　　 ヾ　人　ゝ 　　 決まって朝には釣れてるからな！
　　　　キ彡 　　　 _　-=￣　二_ ~~ >/7/"　　　　ヽヾ ン ,　｝
　　　　,キ　　　　/　,-ヘ-_二− ニヽ ) /　　　　　　　 xノ 　ノ
　　　　! V　　 ミ巛V^￣　＿, -―´／　　　　 /丿　X　イA
　　　　ヽ　V　　　ヾ_／￣　　　　　　　　　U //　　册彡| ヘ
　　　　　＼V し　 　　　=≡≦　　　　　　　　/　,,,尹 彡| /ヘ
　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　,,xxX匆/　 彡|　/ヘ
　　　　　　　　|i 》　　 　　ｘ《《匆ｘｘz,、ｘX刎/ 彡k　　彡|　 /ヘ
　　　　　　　　!i>Kｚ_xXNミ゛'　　　｀｀　　　_彡尹　　　彡| 　//ヘ
　　　　　　　　キ　　f勿ニ_　　　　　　し　=　彡/　　　彡|　−￣￣

>>813
今の状態で味方のままだったら逆に痛々しい…

戸土野の絵ってエニックスの漫画の中では見やすいほうだと思うよ　他にも痛い絵の漫画いっぱいあるし
漫画自体がつまらないのはおいといて

>>816
もうエニックスではないのだよ…（色んな意味で）

もうス糞アとヒュージョンしたんだっけ

I was gay

このスレ終わったね　ていうか悪魔狩り自体終わってるしね

オタに媚びた絵よりはマシだが
専門用語みたいなのが理解できないので物語が分からない。

;;;;;;／￣￣＼:r‐'^レ'´　ヽr'´　　 |::　 /＝=し'´ ::::`ｰ'´::`ｰ' :::|:: /:|::. |;::　 |;:.::::ヽ;;;;ｨ'
;;;/　　終　　|:::;::'´ ,,.. ---- ､､,,,_|::. /　　　 `ヽ､:::::::::::;:-─‐‐`´:::し'^l:;:　j|;:.　／￣＼
;;;|　　　 　　. |´ ／;:;:;:;::::::::::::::::::::;:;:｀`ヽ､,,_ ..........:::}:;r'´:::　　　　　 　 :::|;:　ハ / 　悪　.|
;;;|　　了 　　|_/;:;:／;二二`ヽ､::::::;:;:;:;:;:;:;;三三ミ彡Y;:..　　 　 　 　 　 `'´i::::| | 　 魔　 |
;;;|　　　　 　/;:;:;:/;/　 , --､｀ヽヽ:::::::;:;!::::　　　｀ヾY｀ヾ:三ミ三三==､、　 ヽ| |　　狩　|
;;;:;ヽ､＿__／..:r='^L..._{::{:i;!:}:}　|::i;!:::::;:;!::::.　　　　::::';::::::　 ｀ヾ;:;:;::::::::::;:`ヽ､ └l 　 り　 |
;;;;i;:;/::::::..:..:..　ヾ;:;:;:;:;:::::::｀`'‐-､!::!|:::;:;:;|:::::.　　　　 :::';::::　 　 レ彡ニヽ::::;:;:;ヽ::..!　 ス　.|
;:;:;/::::::..:..:　　　　　｀`''‐====彡./::;:;:;:;:';､:::.　　　　::::';::　　　|'´　, -､ヾヽ;:;:;;;! /!.　レ　.|
;:;:;|::::::..:..:.　　　　　　　　　.....:.／!::::::;:;:;:;:;ヾ:.　　　　::::l::.　 　{- ､{:{:i;!:}　|:!;;://;;;;;`ー─'
;:;:j::::::::..:..:.:..:..　　　　　.....:..／　 i:::::::::::;:;:;:;:;ヾ;::.....::::::::::!:::........:|_;:;::::￣ヽ､!j::<::ヽ;;;;;;ヾｨ
;:/:::::::::::::::::..:..:..:.:... ...:..:.;／　　　ヽ::::.:.:.:::::;:;:;:;:|'´　　　　　　::::ﾄ､｀`'''''"´　　 ヾ〈;;;;;;;{′

;;;;;;／￣￣＼:r‐'^レ'´　ヽr'´　　 |::　 /＝=し'´ ::::`ｰ'´::`ｰ' :::|:: /:|::. |;::　 |;:.::::ヽ;;;;ｨ'
;;;/　　死　　|:::;::'´ ,,.. ---- ､､,,,_|::. /　　　 `ヽ､:::::::::::;:-─‐‐`´:::し'^l:;:　j|;:.　／￣＼
;;;|　　　 　 |´ ／;:;:;:;::::::::::::::::::::;:;:｀`ヽ､,,_ ..........:::}:;r'´:::　　　　　 　 :::|;:　ハ / 　戸　.|
;;;|　　 亡　　|_/;:;:／;二二`ヽ､::::::;:;:;:;:;:;:;;三三ミ彡Y;:..　　 　 　 　 　 `'´i::::| | 土 |
;;;|　　　　 　/;:;:;:/;/　 , --､｀ヽヽ:::::::;:;!::::　　　｀ヾY｀ヾ:三ミ三三==､、　 ヽ| |　野　|
;;;:;ヽ､＿__／..:r='^L..._{::{:i;!:}:}　|::i;!:::::;:;!::::.　　　　::::';::::::　 ｀ヾ;:;:;::::::::::;:`ヽ､ └l 正 |
;;;;i;:;/::::::..:..:..　ヾ;:;:;:;:;:::::::｀`'‐-､!::!|:::;:;:;|:::::.　　　　 :::';::::　 　 レ彡ニヽ::::;:;:;ヽ::..!　 内 .|
;:;:;/::::::..:..:　　　　　｀`''‐====彡./::;:;:;:;:';､:::.　　　　::::';::　　　|'´　, -､ヾヽ;:;:;;;! /!.　朗 .|
;:;:;|::::::..:..:.　　　　　　　　　.....:.／!::::::;:;:;:;:;ヾ:.　　　　::::l::.　 　{- ､{:{:i;!:}　|:!;;://;;;;;`ー─'
;:;:j::::::::..:..:.:..:..　　　　　.....:..／　 i:::::::::::;:;:;:;:;ヾ;::.....::::::::::!:::........:|_;:;::::￣ヽ､!j::<::ヽ;;;;;;ヾｨ
;:/:::::::::::::::::..:..:..:.:... ...:..:.;／　　　ヽ::::.:.:.:::::;:;:;:;:|'´　　　　　　::::ﾄ､｀`'''''"´　　 ヾ〈;;;;;;;{′

仮にもパクリ四天王の一人だってのになにこの盛り上がらなさ

>>825
1、月刊だから
2、ファンも見放してきたから
3、語る程の内容も無いから

>>825
残りの３人は誰？

>>827
真島ヒロ、安西信行、矢吹健太郎

>>828
真島ヒロしかわからん。RAVEとか言うクサイ台詞と見開きの組み合わせばっかの作者だっけ

あげ

俺ベルセルク読む気無くしたから簡易版のこっち読んでる・・・
漫画は分かりやすいほうの勝ち。売れてるとか知るか（ﾟ∀。）ｳﾋｬﾗﾎ!!

簡易版っていうか劣化版だろ

いや分かりにくいよ
専門用語みたいなのが理解できないので物語が分からな（ry

考え無しにパクってるからどうがんばっても理解できない点がある漫画をわかりやすい漫画と言っていいのか。

で？ 杉小路はいつ出てくるのかね。突っ込む対象のいない清村など清村ではない。

清村って誰？　詳細キボンヌ。

>>835
元ｴﾆｸｽつながりで誤爆

一向に画力が大幅上がる兆しが見えないね、この作者。
人物は初期の頃と比べてまともになってるけど、背景が
雑だよ、もっと描き込めよ。

しかも自分の締め切り破りをネタにきまって、雑誌巻末
コメントや、コミックスの巻末漫画で語るけどさ。

保全age

>>838
しっかりチェックしてるな

ここはアンチも信者も必死だな。

信者ねぇ…

漫画家の天敵は読者
こっちは一生懸命描いてんのにいちいち文句言う。
ちょっと参考程度にしたネタをモロパクリだと言う。
絵のなんたるかもわかってない癖にデッサン狂ってると言う。
終いにはあんな糞漫画より俺の描いた漫画の方が1万倍面白いとか言う。
しかし読者がいなければ飯食っていけない。飢え死にする・・・
ジレンマ。
ああ殺したい殺せない
引きこもって漫画描いて送ったらそれだけで金が定期的に入ってくるようになればいいのに。
ああ死ね死ね
貴様と俺とじゃ稼ぎが違うんだよボケが
ああでも貴様が死ねば俺の稼ぎが減る　好きなもん買えない
ああジレンマジレンマ
勘弁してくらさいな

本人降臨sage。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今月は脳味噌祭りでした。

僕の住んでいる田舎は3日遅れなんです。
親切な方、どうか7月号の内容を・・・おねがいします。

＞846
誰の脳みそですか？　コカベル？　　　　　　　　　

3日遅れのはずなのに、書店に行くと既に売っていた・・・何故？（嬉しいけど）
最近、DQN臭い描写ばかりしていたので、「戸土野先生、とうとう××ったのかなぁ」
と思っていたのですが、「エリゴス嬉し泣きシーン」で感動のあまり、涙が出そうになりました。
ハウラー　一家・・・・本当に良い人達でした。
もう迷いません！最後まで付き合います。
連続カキコしてすみません。

しかし、コカベルってラファエル覚醒が目的でハウラー一家を殺したんだよね？
覚醒したラファエルに殺される事くらい予想がつかなかったのか？
最後まで愚かだな…

＞849
いや、そうじゃなくてハウラー一家（正確には夫婦）が教会から離反したからです。
6月号でコカベルが「反逆者一族はどうなるか・・・ハウラー団長も良く知っていたでしょうに」
と言っています。
それとコカベルはラファエルが覚醒する前に捕らえようとしています。
コカベルはガブリエルにまんまと出し抜かれただけです。
愚かな人物だとはおもいますが・・・・・

今月はなんか清村というより漫F画太郎風味に見えたよ

レオパルドン

ビッグボディチーム次鋒。
キン肉マン公式戦最短試合記録保持者。
台詞も「次鋒レオパルドンいきます！！」「グオゴゴゴ」「ギャアーーーッ！！」の３つのみ。
姿を現わしてから死ぬまで、わずか２．５コマ（刺されているコマは０．５）という、
不滅の記録をうちたてた。
今後、彼を上回る秒殺超人が登場することがあろうか。いや、ないだろう（反語）


コーララ

ミラージュ騎士団 no.15。
FSS連載史上最短登場ミラージュ騎士。
台詞も「わあ！！」１つのみ。
ポエシェ・農民に名前を呼んで貰えたのがせめてもの救いか。
姿を現わしてから死ぬまで、わずか2コマ(ダイバーパワー直撃も1コマに入れといてやる)という、
不滅の記録をうちたてた。
今後、彼を上回る秒殺ミラージュ騎士が登場することがあろうか。いや、ないだろう（反語）

来月号はウリエルたんの封印が解かれる(;´д`)ﾊｧﾊｧ・・・

誰それ？

>854
「ルリア」亡き今、唯一の少女キャラ、14歳、ルイたんと違ってレイープされてない
ド新品。

>>850
それはその通りだと思うんだが、
ルリアがラファエルの鍵たりえることをコカベルは知らなかったのか？
そんなはずはないと思うんだが。
ガブリエルが何もしなければ、ルリアが死んでも覚醒はしないハズだったのか・・・


>>855
ウリエル聖天使だしなあ・・・
強さのポテンシャル見れば、ルシファー、ミカエル、
ガブリエルに次ぎ、ラファエルに並ぶ作中４位タイ

ルイを襲ったＤＱＮ程度のような奴がレイープを試みれば、
「コッ」とか「ヴン」とかいう効果音１つで粉微塵かと

あげておくか

ウリエルたんはアキレーに悪戯されかけた事があります。

＞858
でも「新品」には変わり無い！
しっかし、今月号のラファエル・・・ヒドイ顔だなぁ（特に794ページ）
戸土野の奴、また新たな「趣味」を見付けたのか？（少女キャラ虐殺だけでは満足できねー様だな）

少女キャラ虐殺の後はブレイドの代名詞・レイープですか？

ラファエルに犯されるウリエルたん・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まだこの糞スレあったのかよ
さっさと落ちろ糞が

てかクソ漫画にたかるｳﾝｺﾊﾞｴがまだいたとは・・・

「パクリ作家トドノ」（「宇宙戦艦ヤマト」替え歌バージョン　笑）

さらばエニ糞♪　旅立つ香具師は♪　パクリ漫画家ト・ド・ノ♪

エニ糞離れマッグの元へ♪　運命背負い今飛び立つ♪

必ず売れて稼いで来ると♪　手を振る信者に笑顔で答え〜♪

エニ糞離れマッグの元へ♪　はるばるのぞむ♪　パク〜リ作家！ト・ド・ノ

人稲杉sage

ウリエルたんが封印解かれてムチムチになったら俺は見放す

>>865
ビスケの恐怖再び。

あげておくか

>>865
ウリエルたん(；´д`)ﾊｧﾊｧ

8月9日だってね

↑お婆ちゃんの誕生日だ

コカベルきゅんのどぐされっぷりに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今月の掲載位置おかしいぞ…
ルリア惨殺で人気が上昇してるのか？

>872
普通に3巻発売決定のためではなかろうか

ラハブのコカベルタコ殴りが良かった
あとウリエルたんちょっと萌え

コカベル萌え。
再登場を願おう。

じゃくめつのせいしょうか・・・って読むんだ。ふむむ。

やっと読み方見つけたよ。あ〜疲れた。

ベルスレに戸土野狩りを貼ったらとどを
アニマルに通報してくれた人がいた。
世の中捨てたもんじゃないね。

来月のウリエルたんが激しく気になる

っていうかミカエルの出番が最近無いな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最近展開おそーい

パクリ元が遅くなりましたから

パクリ元は今どういう展開だっけ。
魔女のおばあちゃん死んだ？

んなとこまでパクらんでもいい

次回、主人公が鎧を新調するそうです。もちろん兜付き。

そんなことよりウリエルたんの処女喪失はまだですか？

パクりすぎ！

だがトドは仮にも朴李四天王の一人だからな。
きっとやってくれるに違いない・・・・・・・・

さぁて　そいつはどうかな・・・・最近は独自のストーリーを展開してる様だからな

黒猫：設定パクリ
烈火：展開パクリ
RAVE：絵柄パクリ
狩り：構図パクリ

ってところかな？

烈火のやつの新作はまたなんかパクってんの？

>>889
だからつまらんのか

戸土野先生ガンバレー！　アンチは先生の稼ぎを妬んでいるだけの貧乏人です。
ほっときましょう、いずれ餓死します。

893屋さんか……。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　功雄版タロット

┏━━━━━━━┓
┃　　　　�]�X　　　.┃
┃───────┃
┃／|＼(＾＾)／|＼　 ┃
┃⌒⌒　从⌒⌒　　┃
┃　　　　　.　　　　　┃
┃　　　 ↑＿↑　 　┃
┃／|＼（　｀∀´）　 ┃
┃⌒⌒ （━つ━∈ ┃
┃　←-┤ ｜　|　　.┃
┃　　　（_＿）＿ 　　┃
┃───────┃
┃１５ 　 悪魔　　　.┃
┃　　　　THE　. 　　┃
┃　　　 DEVIL　　　┃
┗━━━━━━━┛

>>890
パクリ業界では、うえきの法則は取るに足らない小物なのですか？

ジャンプなどの他誌の読者から見ればブレイド連載陣のなかで絵柄がなじみやすいと思う。
誰か原作作家と組めばパクリパクリと言われずにすんだのに。

でも絵が下(ry

今だ!900ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

コミックいつ発売だっけ？

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

あぼーん

ＴＶアニメ化決定だって。マジかよ。鬱だ

http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/97.jpg

>>905
そのURLは激しくガイシュツ、グロ注意。

>>905
お前の肛門を出せ、犯してやる

　　　　　　　 ヽ 　 ;i' ,;i"/i";'/ﾊ/ハli'i'　 彡 彡;-ー 　　　　　　　ゞ,"ﾝ、 　 　　／
感　デ　酷　　l　　'ヽi,/ ll　;;i'　;il　'i; '　彡　彡彡 　 　　　 　　　 ﾐ< ゝ　　　 / ほ.　 ・
.じ　.ジ　 い　 | 　　 /ヽ"' 'i,　　ヽ　'　彡 彡　　　　　　　 　　　　彡>">　　/　 ん　　・
て　 ャ　 　　　 |. 　　'l';;;iii;;;;;;;;;,,,,、　　　""ヾ、ミ、 　　　　　　　　　,ﾐ　,,ゝ 　ｌ　　 と　　・
た　ヴ　 　　　 ＞　/"::..,;,,,,,,_ ..::::.　　　　　 "';;　"ヾ,,,.-、　　　　　　ﾐ　>　　ｌ　　　に　 .悪
気　を　 　　　 |　／ 　 　,,..ﾟ.＞.::..　　　　　　彡　 ／,,ヽ.:l　　　　　 ゝ,,ゝ　∠　　不 魔
分 　 　　　 ／／"''　　　　　 　::::::.　　　　　ミ　 /=　)'ﾊ:'l　　　 <彡/'　　　 ｌ　　快　 .狩
だ　 　　／　("　　　..　　　　　　:::　　 　　　彡:/ヽ ）　ノ,l　　　,,ゞ "ゝ　　　 ｌ　　だ り
ぜ　／'" 　　 "'ー-;:'　　　　　　.::　　　　　　;;;/)丿 ...::／ 　　 _,,> i"　　　　 ｌ　　 っ　 は
　　 ￣＼.　　　　 く　　　　　　　　　　　　　.:;/＿,r‐ｌ'"　　　 ミ ／"／￣ヽ　ヽ,　た　
な　不　 |　 　　　 r'￣"ヽ　　　　　　　　...::/;l::　.::::l "ヾ;'i　ﾐ"i'　　/　何　ｌ　　＼＿＿＿
い　満　 | 　　　　 "i''　　　　　　　　　　..:::/;;l::　..:::l　　 ''"ヾ''iヽ ＜　 だ　ｌ
わ　が　 | 　 　　　/　　　　　　　　　 ..:::／;;;l::　.:::::l:.　　　 ..::'l　　　ヽ か　ｌ
け　　　 | 　　　　 i,_　　　_,,... -―'''"￣:::;;;;;l::　 .:::l::.　　　..:::::'l,,..,_　　ヽ__/
ね　　 　| 　　　　　 "'''""rー'i, 'i,　　　　　 ｌ　 ..::::l:::.　　..:::::::::'i,;=:,"''ヽ
え　　 ／

コミックス最新巻を買ったよ、ラファエル一家が殺害されてんじゃん。
ルリアまで殺されるとは・・・・。

　 　　/ // / //　ｌ ｌ　|　/　　||'ー--| |_ ； "'.　　　,r'；--ｌ ｌﾆ===＝'i.'i. 　';　'i. l ﾊ::::::::ヽ ヽヽ
　　　//./ ｌ"'ゝl　 ｌ ｌ　ｌ　ｉ,::::,,,,l.l-..,_　.i i ＼　.＼／ 　／"i i 　.__,,......i i...:-.i　 ﾊ.ｉ:::::/"'ヽ　ヽ丶
　　.//　i ｌ＆.| i　.ｉ i　 l　ｋ−-l.l-....,,__i l　 ＼　　 ／ 　　 l l／_,,.r−i i''""l　i　ｌ.l:::;;《"ﾉ:'l　 ｌ .i
　 ..i i　 ｌ ｌ《/;l l　.l .l　 .l　ｌ ＼__||"'''二|..|=-、;"''''", ; ,,,r-'"||／-ー''"| |フ　l　ｌ ｉ ｌ:::r-9;i i　 .l l
　 .i i　 l l l ( l l'; ｌ l l 　 ｌ ｌ 　　 .||'''" 　ｌ ｌ　"　' ;;;; ' "　'''""ll""''ーー''l l　　 ｌ ｌ l l::::j ' /lﾘ　　i.i
　 ｌ ｌ　 ｌ.ｌ　ヽ.l l., |.| | 　 |.|　　　 ｌｌ 　　 |.|　;;"',, ー ,.:";　　 || 　　　　 .|.|　 　|.| |.|::ﾉﾉ/ .|.| 　　ｌｌ
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　 ｌ.ｌ 　‖　 　 ＼ヾ ヽ　 ':、　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　.ﾉ　 　"':, .ｿ　　ﾉ / ﾉ　　　 ｿ　　　 ﾘ
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　 　　　　　　　　　"':., 　　 'ｌ　＼ 　　　"''-....,,,,,____.....,,,r-'　　　 ／ 　/,,...:-'"
.　　　　　　　　　　　　"':.,,_　|　　＼ 　　　　　　　　　　　　　 ／__,,..:'"　　　　「>>908このパクリ主人公がッ！」
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>>908ってガッツなの？

悪魔狩りでも鎧着るんだろ？

今日始めて読んだよ。
読むまではパクリでもベルセルクみたいに面白ければいいなと思ってたけど。
ベルセルクみたいなのを見たいし、作者もベルセルクみたいなのを描きたいんだろうなって好意的に解釈してたけど。

パクリな上につまらん。

>>912
表紙や絵柄見りゃそんなの一発でわかるだろう。
期待したあんたが悪い。

難解な漢字を無闇に多用するな、と言いたい。

>>914
作者も意味わかってないと思うよ

暴走族と同じ

そんなに絵下手糞かな？
この作者の絵柄好きなんだけど。

>>917
まぁ、下手では無いと思うよ。

どう考えても下手だろ
まぁ、絵の上手さと漫画としての面白さは違うけどなぁ

読者として見る場合→糞下手。失せろパクリ作家。

漫画家志望が見る場合→(;´Д｀)ｶｹﾈｪﾖ

線が頼りないな
もうちょっとしっかりした線にならんのかね

荒削りではある。
悪いが、まだ「上手い」って言える部類ではないだろう。

パクリ云々はともかく、伸びるとは思うんだけどなー。

銀の乙女(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>９２２
作者が危険状態なんだよ。作者に余裕があれば伸びそう

そういや「話は少し負けても絵ではベルセルクに勝った」って発言があったな

>>916
ワロタ

>>925
発言者は神ですか？

売りえるも死ぬっぽいね

もうちょっと画を綺麗にならんかね？

>>925
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>930
このスレの434と437だなベルじゃなくむげにん

>>931
ﾅﾝﾀﾞｿﾚﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ…ｱﾘｶﾞﾄｳ

ブラックキャット

ttp://210.153.99.68/catalog/3972.jpg

漏れは最初(ガンガン掲載時）から読んでたからまぁ信者の部類にはいるんだろうが
パクリか否かはとりあえず二の次だ・・・（もう惰性で進んでるしｗ
どんな結末であれとにかく無事に最終回まで行ってほしい
読んで楽しければそれなりに評価はするからさぁ・・・

島　袋　の　二　の　舞　は　ご　め　ん　だ　！

来月のウリたんにこう御期待

ちなみに言っとくが漏れが読んだ順はベル→悪魔狩り
確かに似てるって感は否めなかったがむしろ似てる状態でどうなるかが楽しみでここまできたし
アンチにゃ悪いがここまで着たからにはちゃんと決着つけてもらいたいわけよ
ってことで連カキコｽﾏｿ

しまぶーの二の舞？トドノ女子高生に手を出すのか？

次回作で海馬たんの真価が問われる。
悪魔狩りは肩慣らしだよ。

>>936
まぁ援交ではないにしても『盗作疑惑で訴訟沙汰』とか『お約束の打ち切り』とか最後までいけるのかヒヤヒヤものですよ＾＾；

まあそもそも最終回前にブレイドが潰れる可能性が(ry

打ち切りにはならんだろー。
わざわざエニから引っ張ってきたわけだし…
盗作疑惑うんぬんも今更ねえ…
ＷＩＮＧ時代に言うのなら分かるが

ベル・無限→トド狩り→悪魔狩りで入ったんだけど。
パクリ元2作が最近調子悪いせいか
今は悪魔の方が楽しめてるよ。
まぁパクリ元がレベル高いから、四天王の中じゃ
唯一読めるほうだし、がんばれ。
連載終わったら、迷惑をかけた先生方に挨拶くらい逝っとけよ。

まさかウリエルが死んじゃうなんて展開にはならないだろうな(;´Д｀)
せめてブレイドらしくレイープ止まりにしといてくれよ・・・。

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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>>942
いや、どう考えたって死ぬだろ

最終決戦っぽい？
ガルム爺さんの戦いっぷりが見れそうでイイ

まぁ風呂敷広げすぎたしここらで一気に終わった方が良いと思う。
不可解な単語出しすぎで、しかもそれをもったいつけすぎ。
比べるべきじゃないかもしれないが、「鋼」くらい詰め込んでいればもっとよくなったと思う。

ウリエルたんが死んだらもう

コミックで読んでんだけど新刊凄かった
この漫画読んでてはじめて時間忘れて引き込まれた

２chやってて「悪魔狩りって何だ？何をどうパクったんだ？」って思ってテンプレのサイト行ってみたが、
この漫画酷いね。しまぶーがマトモに感じるよ。

でっていう

いちおーベル信者なんだが最近どうもピンと来なくてさ、
ずっと馬鹿にしてきた悪魔狩りの最新刊の方に泣いちまったのよ。
ただのパクリ野郎ではこれだけのモノ描けないって。
問題は多いけれど、この昂揚感は今のベルも見習ってホシィ。

トドノ狩りは少しやりすぎ。まあもろパクリみたいなのもあったけど。
なんか必死にパクリ探ししてるような感じがする。

だいぶ前にガブリエルの新コスチュームを貶した奴が居たけど、ガッツの新ヨロイも相当ダサいぞ！
「ソドブレ」の主人公が最終決戦で装着したヨロイを思い出した。アレと同レベル

>>948
何でしまぶーと比べてるの？

新刊はラファエルが主役みたいだった
ミカエルの影が薄いの何の
いやしかし圧巻だったな

>>953
共通点は…どっちもﾂﾏﾗﾝという所しか無いな

なんだかんだで最近毎月楽しみな俺

来月が激しく気になる

敵はいっぱいいるだろうし実際反省もして欲しいが
実はわりかし力のある作家なんじゃねーかと思うようになってきた。
パクリと叩くのは簡単だが、見逃すにはちと惜しいくらいに
このところ盛り上がってるように見える。

正直、ここ数ヶ月のルリアの死→ウリりんとマギーの義姉妹の契り→ウリりんの決意の流れは燃えた
ラハブ爺の涙も燃えた

そういや、ラハブってどれくらい強いんだろ？
それと、今月（先月？）号で出てきた女剣士みたいな奴ってミカエルよりも剣の腕は上なのかな？

たしか、あんたに勝てる奴はこの中にはいないとか言ってたよね？


それと、ミカエルの鍵って見つかったんだっけ？

>>960
マギーじゃないの？

サルトルは登場せんのか？
あのイケイケ中年。

コミックでしか見てないんだけどウリエルの鍵って誰？
ラハブ？老人趣味？うひょー

>>962
ウリエルの鍵はずっと前に死んだ姉
覚醒してたけどラハブが力を封印してた

ミカエル→マギー
ラファエル→母親
ガブリエル→妹
ウリエル→姉

ミカエルだけ浮いてるな。

>964
「釣り」なんだろうが、一応訂正してやる。

ミカエル→マギー（連れ）　　　ラファエル→ルリア（妹）　　　ガブリエル→マリア（母親） 　　ウリエル→アニエル（姉）だろ！

ウリエルはガブリエルじゃなくラファエルに殺されそう・・・・・

それと、サルトル出撃に期待大！

ウリぼうをラファエルがルリア並の惨殺したらトドノは神
だけど俺は一生許さん

パクられるほうが悪い。コレ世の真理ね。

ガルム死んだね。
サルトルでてきたね。

あーつまらねえ、２ちゃんってこんなにつまらないものだったのか・・・。

お前はつまらなくなったんじゃねぇ。ドン底まで２ｃｈに犯されたんだ。

age

ベルセルクも無限の住人もこのごろあまり面白くないんだよな・・・。

そういや今日最初の悪魔狩りの単行本出るんだっけ。
大事な生贄が挽き肉になっちまうぜ・・・。しか覚えてないな

ベルセルクはノリがライトになってきてる
無限は展開がダラダラしすぎて新刊出る頃には昔のストーリー忘れとる
なんかこの３作比べるなら悪魔狩りが一番好きかもしれん…

なんか、順調にファンが増えてきてるみたいで、悪魔狩り好きとしては嬉しい事だ。

そういえば、ルシフェルはマギーへの拘りは無くなったんだろうか？
今月号を見る限りでは、微塵にも気にしてなかったけど…

っていうか、今更だがルシフェル→ラファエルだった…

ガルム爺さんあっけなさすぎだよ・・・
やっぱりラストに向けて早足なのか？催促があったのか？

新装版ゲットだぜ！やっぱり悪魔狩りは「神父篇」が最高だ。

新装版って何の話？
新刊とは別に何かが出たの？！

>978
平成9年に「月刊ガンガン」に隔月掲載、平成10年に発行された単行本（全1巻）
の新装版です。B6判になり、カバーイラストが新しくなっています。
勿論、話は繋がっています。

もうず────っと言い続けてるんだけど、どうしてあの鉄製ムチやめちゃったんだろうねぇ？
あれを使い続けてれば見た目でパクり呼ばわりされる事は無かっただろうに。