からくりサーカス　第26幕

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1 ：作者の都合により名無しです：
☆からくりサーカス☆　第26幕　☆

○藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレなのサ
○新スレは950を踏んだ人が立てて下さい
○荒らしは放置
○ネタバレはサンデー発売日０時からでお願いします

前スレ
からくりサーカス　第25幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040904764/

★スレ用ＦＡＱ＆年表サイト★
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/

関連・過去スレは>>2-10
2 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 00:42 ID:i3dQk0zs
おつ
3 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 00:44 ID:m3nFJPe4
■■■過去・関連スレッド■■■

藤田和日郎『からくりサーカス』第15幕【微笑】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1028/10281/1028165145.html
『からくりサーカス第16幕』藤田和日郎
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1028/10289/1028981411.html
『からくりサーカス第17幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030023017/l50（dat落ち）
『からくりサーカス第18幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031802912/l50（dat落ち）
『からくりサーカス第20幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034865007/-100（dat落ち）
【真実を】からくりサーカス第21幕【見てくるよ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035644841/l50 （dat落ち）
からくりサーカス 第22幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036755256/l50
からくりサーカス　第23幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038390861/
からくりサーカス 第24幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039703613/
4 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 00:45 ID:m3nFJPe4
フヂタ関連現行スレ

藤田和日郎　うしおととら【其の七】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039343063/

ああ正二。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042195808/
5 ：カツミンミンゼミ：03/01/14 00:56 ID:+4F0GWUB
5げっとー
6 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 01:21 ID:S6iQ63+s
関連スレにここも貼ってあげたほうがよいかな。

●○からくりサーカス～勝への遺産～○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1040395002/l50
7 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 02:04 ID:h2dSrrPA
生命の水（アクア・ウイタエ）　柔らかい石＝賢者の石　を水と反応させて作る薔薇色の液体。
◆通常の生命の水◆
血液とともに肉体を循環する。汗から常に微量に放出される
人間の老化スピード減少（飲用時点から加齢1/5）、
あらゆる病原体からの保護、および超再生力、不死化。銀髪化はなし（金）
機械人形に心を持たせる。ただし人間としての心を持つかどうかは教育次第（フランシーヌ人形）
◆擬似生命の水◆
フランシーヌ人形が自分の体内の生命の水を模して作ったもの
人形内のブラックボックスを制御。オートマタの動力
通常人の血液を胃にあたる部分で吸収し機能を維持
生命の水を胃にあたる部分で吸収すれば、パワーアップ
しろがね血（血液＋生命の水）を直接注入されると、機能不全
しろがね血（血液＋生命の水）を胃にあたる部分で吸収すると、「不味い」
◆血液中の生命の水◆
血液少量の服用には万能薬効果　擬似生命の水で動くオートマタに対する矢毒効果
血液から生命の水を抽出した場合、下記の記憶移植効果
◆人間への特殊使用◆
一定分量以上であらゆる物質を溶解する。人間全体、もしくは一部分（髪）を
溶かして飲ませることで記憶の移植が可能
髪の毛からしろがね犬（金）、井戸の最下層の水からナルミ（銀）、血液抽出の命の水（正二）
の例で見られるように、記憶の移植量は飲んだ量ではなく濃度で決まるらしい
多量の命の水を記憶の移植に使用した場合、移植された生物は銀髪銀目化
--------------------------------------------------------------------------
この設定を眺めてると
最古の４人も心は持ってて学習が足りなかっただけってことになりそうだな。
生命の水飲むかどうかは関係なくて。
8 ：カツミンミンゼミ：03/01/14 02:14 ID:+4F0GWUB
ついに、からくりゲームがでたか・・・・
所でこれって2D？3D？
9 ：カツミンミンゼミ：03/01/14 04:12 ID:51N6ojSn
偽者氏ね。
お前がいる限りこのスレ荒らしてやる
イヒ
10 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 08:32 ID:5iGoYxlb
分解
11 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 08:48 ID:NJQdVtMi
和解
12 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 09:31 ID:ST+Hqs6j
誤解
13 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 10:02 ID:QUzy7Erl
理解
14 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 10:43 ID:rOGbuRqL
分解
15 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 11:16 ID:3EzqxTND
和解
16 ：10：03/01/14 11:32 ID:5iGoYxlb
おれが言ってるのはマスターテープの話だ。
17 ：カツミンミンゼミ：03/01/14 12:16 ID:+4F0GWUB
俺が本物だって。
バイトしてたからここ来てないし。
まあトリップつけてない俺が悪いのかもな・・・。
まだまだ、来るから。ゴメンねｗ

18 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 14:40 ID:51N6ojSn
>>17
じゃあお前が前スレで熱くなってたときにつけてたトリップつけてみな。
そしたら認めてやるよ
19 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 14:45 ID:WMwrOzQq
>17
名無しで来いや
20 ：カツミンミンゼミ：03/01/14 19:42 ID:+4F0GWUB
やぁ、偽者
21 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 20:28 ID:JfS2874S
告解
22 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 20:52 ID:Wz2DzLOQ
汚名挽回
23 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 20:54 ID:B2aBNJd7
ねえ、
みんなで2Ｄ格闘ツクールでからくりサーカスのゲーム作らない？
いろいろ設定出し合ってさ！
24 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 21:06 ID:S95uYmQs
すごろくなんてどうだろう？
25 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 21:10 ID:B2aBNJd7
俺は格闘なんかがいいな。
でも遊べるなら何でもいい！
26 ： ◆m.WweS6BWc ：03/01/14 21:18 ID:hWfaIdas
なんかいい方向に話が進んでる。期待age
27 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 21:26 ID:BoKUrcTT
３世代に渡って女を口説くゲームが良いな・・・
初代・２代目で失敗した経験を生かして３代目を口説き落とせる完璧な計画を練る
28 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 21:28 ID:MkFs0+9G
タイトルは「２度ある事は３度ある」ですか？
29 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 21:34 ID:S95uYmQs
バッドエンドのみかい(;´Д｀)

アドベンチャーとかね
逃げない
逃げる　　←　ﾋﾟｯ!
30 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 21:39 ID:B2aBNJd7
口ではなんとでも言えるけど実際作らなきゃ意味ない。
だれかツクールシリーズ持ってない？
31 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 21:47 ID:abd0sRXv
こっちにもまた貼っとくか。
●○からくりサーカス～勝への遺産～○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1040395002/
32 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 21:56 ID:ttO5RTNq
勝の「いい笑顔」を超えられる存在はいませんな
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1042545691701.jpg
33 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 22:27 ID:Gn89XTeB
　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　　>>32何コレ・・・
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34 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 22:39 ID:CzcKj4Ei
>>32
ｺﾜｰｲｨ
35 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 22:50 ID:lMwNqBgr
>>32
ひーーーーーーーー！！！！！
36 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 23:09 ID:wWJYRww3
>>21
これが正解じゃないか？
37 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 23:16 ID:dWiwwIGT
アドベンチャーにしろ、格闘にしろ、
作ってもいいんだけど、グラフィックが一番の問題なんだよ。
いろんなスレでタマに話はでるが結局それが原因で終わってしまう。

とりあえず、勝の勝利画面は>>32の「いい笑顔」はあるが。
38 ：３７：03/01/14 23:23 ID:dWiwwIGT
っと思ったら、勝じゃね～～！！

白銀化した勝でいいか、、、、、、オリジナルで。
39 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 23:46 ID:ZfGaZk9q
今週面白かった。
40 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 00:06 ID:dW7EpKJF
>>32
違う漫画じゃん…。
41 ：カツミンミンゼミ：03/01/15 00:16 ID:s5P8cWsE
1日一膳
42 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 00:55 ID:+YmgfXBA
>38
ちょっとまて。銀と金を間違えてるぞ。
43 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 00:57 ID:CuxW9y6B
パンタローネ　『一秒で死ね！！』……ガード不能の突進技

※発動条件はパンタローネの体力が３割以下・怒りゲージＭＡＸ状態。超スピードで相手に
突進、ヒット後相手はキリモミ状態で跳ね上がります。落下中は追撃可能
ただしメカ鳴海に使用時はほぼ１００％に近い確率で当身をとられます。
44 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 00:59 ID:CuxW9y6B
>>23
主なステージあげてみるとしたら
・才賀別荘
・サハラ砂漠
・高速道路
・中国の妖怪山
・真夜中のサーカス(リング)
・真夜中のサーカス(フラン眼前)
・夜の学校
・炎の舞踏会場
・飛行機
・黒賀村
ぐらいでつか？


45 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 01:04 ID:z0r773C/
以外とあっさり勝は元に戻ったね･･･｡
ところで白金＝とうさんでいいのか?
合ってることは合ってるだろうけど､
妙な違和感があったんだけど･･･｡
来週は正体を表した顔無し（ディーン）の
暴れっぷりには期待できそう｡
勝を連れ去った後､DLの最後の仕上げ（自分が生命の水に溶けて
それを勝に飲ませるってやつ）をやるつもりなのかも｡
46 ：カツミンミンゼミ：03/01/15 01:05 ID:s5P8cWsE
波照間島沖キボンぬ
47 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 01:12 ID:u+SDtrEq
>>45
おい、ネタバレすんならもっと詳しくやってくれよ。
田舎だから発売あさってなんだ。
48 ：カツミンミンゼミ：03/01/15 01:20 ID:s5P8cWsE
>>47
フェイスレスが乱入、でいいのかな？
49 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 01:23 ID:u+SDtrEq
>>48
それ、まじきゃ？　
あー木曜日が楽しみだ～。
50 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 01:31 ID:z0r773C/
結局顔無しの変装術の正体は一体何なんだろうね?
あれも金の技術の一部なのか?
51 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 01:36 ID:A7+R2yOa
誰かに変装してたのか？今回
52 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 01:38 ID:s5P8cWsE
正二
53 ：作者の都合により名無しです ：03/01/15 01:41 ID:SodQlVx3
>>52うそつくな！！！
ほんとうは、気のよさそうな兄ちゃんです
54 ：カツミンミンゼミ：03/01/15 01:47 ID:s5P8cWsE
やっぱあのリーゼントか！！
55 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 01:57 ID:rUMeqavs
他界
56 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 02:04 ID:4jKWI/73
疎開
57 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 02:20 ID:A7+R2yOa
やっぱり正二だったか！
58 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 02:49 ID:EfwZZRy+
格ゲーではドットーレの手はダルシムのようにのびますね。
59 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 03:22 ID:A7+R2yOa
ゲームはもういいよ。スレ違い。

ﾄﾞｿﾞ
●○からくりサーカス～勝への遺産～○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1040395002/
60 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 03:29 ID:ZCjknA5H
フェイスレスをここで持ってくるか、藤田！
61 ：カツミンミンゼミ：03/01/15 04:12 ID:s5P8cWsE
激しく既出だろ？
62 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 05:04 ID:ySQk4Ycx
>>61
よう偽者。
あいかわらず無視されまくってんな(藁
63 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 05:22 ID:vhJx9ZLh
つかフェイスレス登場は時間的にはどうなんでつか？
砂漠の時と比較して
64 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 05:25 ID:9+GXWJR1
確かからくり編が今の話の一ヶ月前だから真夜中のサーカスあぼーんから一ヶ月間身を潜めて体回復してたんじゃない？
65 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 05:47 ID:9+GXWJR1
あ、ごめん逆だね
もーわけわからんはよ来週になってくれ
66 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 05:56 ID:gFTlZtAu
漏れが昔、「あの長の側のリーゼントの兄ちゃん誰？」とここで聞いたら
「貞義」と答えた人がいたが・・・
あれは藤田氏だったのか？(w
過去ログ探してくるか・・・
67 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 06:31 ID:ldvoHoW6
すっげぇ面白かった今回だが
冷静に考えると時系列がやばい感じだよな
ってかやはり悪かヨフェイスレス！
68 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 06:53 ID:Za1t6Onv
フェイスレスは何の目的で黒賀村にいるのかが分からない。勝を奪うためか？
69 ：勝：03/01/15 07:01 ID:KDVx0z3n
ディーンは勝だけでなく
他にも何人か洗脳したのだよ
しろがねーＯも洗脳済みさ
70 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 07:32 ID:y3SLKqTt
この時点では顔無しは悪人だけど､
サハラの最終決戦時は完全に顔無しの中の金は完全に勝に以降済みだったとか･･･｡

さすがに無理があるか｡
71 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 07:34 ID:gVqlZ89+
増村先生「だいたい貞義は３年前に硫酸に溶けて死んだだろ！」

はぁ？３年前？？？？今年（からくりの中での）の２月でしょ？？？
72 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 08:18 ID:1ID4tYOI
つーか今週泣いたべ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サーカス編11月説が間違ってるとするとナルミ出てくるのかな…
73 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 08:26 ID:xHr3Ochp
>>71
単行本では修正が入ることを期待しよう・・・
74 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 09:22 ID:JquxTh/1
尚、今でも僕はフェイスレスがいいやつだと信じてる。
作中で悪いやつと書かれてもも変更せず（爆）
75 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 09:25 ID:NnM6zth5
今週おもしろそうだな
コンビニ逝ってくる
76 ：bloom：03/01/15 09:28 ID:mI3XP87j


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
77 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 09:48 ID:yKm9jagz
フェイスレスの「分解」は人体にも有効なんだね・・・。
78 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 09:48 ID:oagqY3dw
ぶんかいドライバー！

「これはこれでおもしろいじゃない」
79 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 09:48 ID:wjWtTIzt
加納って序盤にも出てきたよね。姉弟？
80 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 10:01 ID:bAiQ8lST
からくりサハラ最終決戦と、現在の村との時間の前後が
またわからなくなってきたが・・
まあそれは読んでいけば説明はされるんだろう

「ダウンロードで人格は移るのか」という疑問も説明されたね。

（１）ダウンロード＝コピーを作るだけ。人格は移行しない。
（２）溶けて飲ませる方法＝完全に他人の肉体を乗っ取って人格移植。
81 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 10:03 ID:oagqY3dw
勝は正二の記憶を持っているが、顔無し＝貞義＝ディーンは持ってないと、、

勝vs顔無しになるのか？
82 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:00 ID:XyHhg0TR
これまで必ずしも確定ではなかったんだが、
今週で貞義＝フェイスレスは９９％確定しましたな。
83 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:17 ID:l0m185KL
金が最後、「僕の思い出はこれでおしまいさ・・・・」って言ってたけど
これはただ単に、また書くことになっちゃうからこうしたのか、ここで金としての人格が吹っ飛んじゃったのか
どっちだろう。

ディーンが明るかったのは、演じてたわけでなく、時間がたってプラハにいたときの金の性格に戻ったんだね。
84 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:19 ID:uy2jS9k7
つーかみんなﾏｻﾙにいろいろ飲ませ過ぎだYO
85 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:26 ID:bAiQ8lST
普通に考えれば、今の黒賀村の出来事は
最終決戦より少し前のはずだが

そこらへんが最近、若干混乱してるので
決戦より後ということになるかも知れないな

とにかく来週が待ち遠しい
86 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:27 ID:l0m185KL
>>84
普通、こんなにいっぺんに他人の記憶を体験したら、壊れちゃうと思われ
87 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:49 ID:bAiQ8lST
勝は金・貞義本人になったのではなく
一部記憶をコピーされただけだったということを
ようやくみんなに納得してもらえたようだが・・・

しかし、凄惨な血みどろの過去を追体験させられて
もう勝は精神的に再起不能と思われ
というか、普通の子供の心理には戻れないね
88 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:49 ID:jzko/zQd
今週良かったな。パンのスマイルと万乗パンツと甲乙つけ難い
89 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:54 ID:oagqY3dw
でもギイは冷酷だったがな、、
90 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:57 ID:bAiQ8lST
そういえば最近のギイは、
「人類に脅威を与えてきたしろがねの敵、ラスボス貞義＝金を
　倒す」
のではなく
「たとえ勝であっても、貞義の記憶がコピーされてるから、
　自分の私怨をぶつける相手にしてしまえ。」
みたいになっていて萎え。
91 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 12:02 ID:VsfjcvlV
それもフェイクかも知れんがな～
92 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 12:08 ID:bAiQ8lST
>>91
あ、なるほど

ギイが、勝を殺しそうなそぶりをしておけば、
そのうち、金＝貞義＝顔なし本人があわてて
現れる（自分がいずれ使う身体を殺されたら困るので）

・・・と踏んでいたのかもね
おびき出すのが目的かも＞ギイの「勝殺すぞ」の言動
93 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 12:11 ID:oagqY3dw
あれ？コミック新刊ってもう出たっけ？
94 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 12:21 ID:l0m185KL
>>93
土曜日っす
95 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 12:21 ID:oK+nKdZ2
明後日だよ。店によっては売ってるかもしれんが。
96 ：カツミンミンゼミ：03/01/15 12:23 ID:s5P8cWsE
一日Ⅰ悪
97 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 12:33 ID:y3SLKqTt
>>83
勝の中の金は一時的に眠りについたって感じだね｡
村人の中に顔無しが混じってることに気付いていて､
後の処置を任せたのかもしれない｡
ディーンの明るい性格は､金に乗っ取られる前の地の性格が影響してるか､
フランの時の失敗を繰り返すのを恐れて
過剰に明るく振舞ったかのどちらかだろうね｡
98 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 12:43 ID:8iM3JxMZ
最終章から読み始めたんだけど、今やってる時間軸より先の時間軸の展開を
すでに描いてあるって事？＞最終決戦　すごいねぇ。
99 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 13:42 ID:oagqY3dw
>>94-95ありがと～
しかしいまいちスレが盛り上がらんな、、今晩からか？
100 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 13:43 ID:rXYmz/kI
>98
ジャンプのように人気での打ち切りがなければ、計画通りすればいいだけでは？
101 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:03 ID:Uc6V2OGg
このスレで正二＝顔無し説流れてたね
102 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:04 ID:dlpxxSkW
藤田はタイムベントが使えるので問題ないです。
103 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:16 ID:KPbYTIpu
勝は銀のも飲んでお互いの気持ちがわかるいい男になります。
104 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:19 ID:ehF8I/Mn
砂漠編の顔無しはどうみても良い人だったのだが

演技だった、で済ませるのかな？
105 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:21 ID:oagqY3dw
しろがね-Oはやっぱりしろがね軍団に対抗して作った自動人形化した
しろがねなのかね、、
ジョージがちょっと不憫(´･ω･`)
106 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:24 ID:1ID4tYOI
>>104
仲間がオートマータに殺されても何にも思わねえような奴だぞヽ(`Д´)ノ
107 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:25 ID:m6LBd3NW
905 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/12 21:29 ID:l38R3ZG8
いまだにディーンがフェイスレスだって信じてる奴はいるの？

905 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/12 21:29 ID:l38R3ZG8
いまだにディーンがフェイスレスだって信じてる奴はいるの？

905 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/12 21:29 ID:l38R3ZG8
いまだにディーンがフェイスレスだって信じてる奴はいるの？

905 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/12 21:29 ID:l38R3ZG8
いまだにディーンがフェイスレスだって信じてる奴はいるの？
108 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:55 ID:r9VjI3kh
フェイスレスは正確には白銀でなく白金のために
他の白銀たちと意志や行動の統一が上手く出来ない。
普段はそんな事は気にもとめない白銀達だが、
共に長く戦ったりしていると、さすがに疑念を持たれる可能性がある。
だから、そんな疑念を持たれぬように、共に行動する事が多い仲間は
しろがね-Oに改造したんじゃないの？


109 ：作者の都合により名無しです ：03/01/15 15:01 ID:50z92fgY
すごいよ、マサルさん！
110 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 15:12 ID:Pfon4HN4
>>104
確か鼻を伸ばしながらとても嫌味なセリフをいってた。
いい人になったのは最後だけだ。
111 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 15:14 ID:iIjZ8EGF
Ｏは当初長く生きるために自動人形とおなじ老けない躯のために研究して
その後エレオノール発見で方向転換わざと弱く改造していってしろがねの戦力をそいだのでは....
112 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 15:20 ID:iIjZ8EGF
>>85
「そろそろふゆだねー」と前置きの後の家出だから
中国からの移動三ヶ月を考えたらこの後サハラで間違いないとおもわれ。

中国で鳴海、犬と出会う
勝黒賀に（今連載中）
顔無し、ジョージに阿紫花と黒賀にいって人形をとってくるように命じる
顔無しバラバラに
阿紫花とジョージ、人形（アンジェリーナ人形よプルチネルラ２等）もって到着
113 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 15:30 ID:ehF8I/Mn
あれ、ディーンはこの後砂漠に逝くの？もうわけわかんないや
114 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 15:36 ID:1Y5sxAYL
フェイスレスがサハラに来たってことは今連載中の黒賀村ではフェイスレスを
どうにもできなかったわけで。

この後の展開がすごい気になる。
115 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 15:38 ID:1Y5sxAYL
>113
多分そうだよ。>1のリンク先にある年表見るとわかりやすいかも。
116 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 15:49 ID:9+GXWJR1
おっかしいなぁーずっと前の年表だと連載中の黒賀から一ヵ月後にサハラだったような…
117 ：作者の都合により名無しです ：03/01/15 15:52 ID:sKQWOmbu
ここで鳴海のことがフェイスレスに知られるのか
118 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 15:56 ID:jxz9hMxs
そろそろ黒賀村にジョージ＆アシハナ登場ですか
119 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 16:01 ID:VkBZNcjW
早く鳴海を出せ。
変態金はお腹いっぱい
120 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 16:17 ID:EiEFLSwU
フェイスレスてけっこういいやつだよな。
分解するだけで命までとってねーじゃん
121 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 16:24 ID:uktnENiU
>>120
俺も思った。
ドー考えても殺した方が良いのに。
122 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 16:51 ID:+H1nBvSA
フェイスレス、いっぱいいるって事は・・・？
サハラの顔無しと、今回の奴は違う顔無し。
そうするとマスターテープとかって話が変になってくるのか？

123 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 16:57 ID:XyHhg0TR
しかし正二は上半身だけになってやっと意識が回復した所なのに、
貞義＝フェイスレスの回復は速いな。一緒に酸のプールに
落ちたはずだが。
124 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 17:02 ID:1sbebNPA
それにしてもディーン…、
結構アプローチをかけてるのに「良いお友達」で終わっちまったようで。

やっぱ一番アンジェが辛い時に、苦しみを一緒に背負っていく位の覚悟で真剣なプロポーズをしなかったのが敗因だな。
…てーか、そういういい所はちゃんと兄を見習えよ…。
125 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 17:02 ID:rnPUhOYT
>>120
めんどくさかったんだろ。
もしくは対人間用じゃなくてしろがねか自動人形にしか効果がないとか。

勝はいい奴だな。今週改めてそう思ったよ。
あんな記憶を見せられているのに
金に憎悪を抱くより前に悲しんでる。
126 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 17:05 ID:WcQyZKaE
>123
正二は生命の水を限界まで村人に配ったから、治りが遅いんだと思われ。
127 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 17:40 ID:bAiQ8lST
>>122
フェイスレスは一人だろ
128 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 17:47 ID:KqWk9EWn
ギイも正二に輸血ぐらいしてやれよw
しかし藤田のことだからもはや時系列に意味が無くなってきているのでは・・・と嫌な予感がする
忘れてなきゃいいけど
129 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 17:58 ID:1ID4tYOI
加納大輝の中の人も大変だな
130 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:08 ID:1sbebNPA
加納大輝の中の人などい…化けてるだけだって。
131 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:12 ID:y3SLKqTt
>>125
首の間接外したら一撃な気が･･･｡
132 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:13 ID:xx73RcpI
既出だけどめんどくさかったが結論かと
133 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:26 ID:2UufeaAD
話の流れと関係ないけどぶっ殺し組のなかに加納って人いたよね。
大輝も人形使えるのかな
134 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:27 ID:NDwYXQPD
エレオノールの愛を受けたいのなら鳴海にダウンロードした方が良いのでは？
135 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:31 ID:1sbebNPA
加納の隣にいた村長、虚ろな目してたなあ。
まさか医者ごと自動人形なんじゃ…。
136 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:35 ID:oagqY3dw
犬はいまなにしてますか
137 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:35 ID:pGL55vBE
>>132
体中の間接外すのと首の骨一本だけ外すのとでは
どっちが面倒?
138 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:40 ID:gKkAtiA2
分解したかったんではなかろかと。
で、もとに戻らなかったら分解にならないから手足。
首じゃ直らないしな。
139 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:03 ID:a9usty4S
鳴海がいい笑顔を取り戻した時、俺は感動して泣いてしまいます
140 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:13 ID:OuauwVpd
＞125 ：作者の都合により名無しです ：03/01/15 17:02 ID:rnPUhOYT
＞勝はいい奴だな。今週改めてそう思ったよ。
＞あんな記憶を見せられているのに
＞金に憎悪を抱くより前に悲しんでる。

同意。自分が殺されかかってるのに
他人の悲しみに心を裂いてるとは。
とりあえず金の記憶から生還できて良かったが、来週は･･･
141 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:14 ID:xx73RcpI
54 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/14 22:42 ID:Wz2DzLOQ
　「な・・・何だ今度はあいつ・・・泣いてるのか？」
正>>2「なぜ泣く？
　　　ここでアク禁されるのが悔しいのか？」
勝「何で
　　みんなしあわせになれないのさあ！！」
正>>2「ま、勝・・・」
勝「ぼくは、全部見てきたよ。ぼくにおきた全部の理由がわかったよ
　　正>>2のこと、アンジェリー>>7さん、ギ>>1さん、モナー人形、
　　弟者と兄者さんに、モナーさん・・・
　　そして、>>4ろがねのこと・・・
　　みんな普通のレスだったんだ・・・
　　それが・・・小さな･･･
　　ほんの小さな誤爆で・・・どんどん
　　大きな不幸になって・・・
　　みんなちょびっとでも、しあわせになりたかっただけなのにさァ・・・
　　そして最初の不幸が二百スレたっても続いている･･･
　　スクリプト・・・age荒らし厨・・・・
　　何だよォ！
　　このままじゃ誰も！しあわせになれないじゃないか！！」
ギ>>1「だが、君がアク禁されれば少なくとも僕の無念は晴らされる。」
142 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:15 ID:TEZqRty+
顔なしと金勝のダブルｲｲ笑顔とかないかなあ・・・。
143 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:16 ID:1ID4tYOI
ギイ先生と顔なし司令両方から命を狙われる勝(;´Д｀)
誰が助けるんだろう…
144 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:18 ID:xx73RcpI
フェイスレスは勝の味方だろ、自分の分身だから助けるでしょう。
145 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:21 ID:aQ1+oCE2
フランシーヌへの一途な愛だけがとりえだったのに、ちゃっかり心変わりしとるやんけー！
アンジェリーナがいれば、もうフランシーヌどーでもいっかって。
顔が同じなら誰でもいいんなら、自分を好きになってくれる人を整形しる。
外科技術あるんだからさ。
146 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:22 ID:F8+3YkO5
黒賀村には合併の話はないのだろうか
147 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:22 ID:xKJuxv6U
>>116
連載中の黒賀から一ヵ月後にサハラだだとなにかおかしいトコあったっけ？
中国での滞在が何日かわからないし
ギイの養生してた期間も謎だからズレはあっても仕方ないとも思うが

この後勝を助けるというか拉致って再度ダウンロード結構後
アメリカにわたってジョージに指令を出してサハラにいくんじゃないのかと....
148 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:26 ID:C62OitSg
殺さなかったことでフェイスレスの善人説をまだ信じてみる
149 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:26 ID:aC7JDAFq
いっそのことリーゼント兄ちゃんだけでなく、他の連中も全部
フェイスレスの手下にすりかわってたってオチだったら
2000年2月と現在のギイへの応対の違いの辻褄があったのに。
150 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:27 ID:H6nhWgQe
>>135
勝の様子に驚いていたからだと思われ。

そういや、増村医師は増村の親父っぽいね。
151 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:27 ID:xx73RcpI
それでもギイの90年ぶりに黒賀村に来たってのは辻褄が合わないんだけどね
152 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:29 ID:KsF2198U
最終決戦にフェイスレスが普通に参加しているということは、
ギィはここでやられちゃうのかね。
153 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:31 ID:1ID4tYOI
そうかΣ(ﾟДﾟ;)勝が邪魔になったから殺そうとしてたのかと思ってた

正二がジョージとアシハナ兄さんについて触れてないから真夜中のサーカス襲撃と大体同じじきだと思ったんだがな(´･ω･`)
154 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:50 ID:tTjkxEWv
ジョージとアシハナ兄さんは、今この一連の事件が終わってから来るのか？

しかしアシハナは、村を飛び出して殺し屋になったやつだよな？
155 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:55 ID:QR9a/0Np
つーかどう考えても小学館はファンブックみたいなの出すべきだよな。
年表つけて。
156 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:08 ID:s6z2Y0K9
>>149
「の」が多すぎ（ｗ
157 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:30 ID:QHtBprbL
どっかにからくりの今までの展開がいい感じに解説されてるサイトない？
それとも全巻ドカ買いした方がいい？
158 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:30 ID:oagqY3dw
もちろん全巻ドカ買いだ。
マンガ喫茶なんてもってのほかだ。
159 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:31 ID:LZ7GS5V5
勝と鳴海が再会する回を読んだら漏れ絶対号泣するんだろうなあ
160 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:33 ID:V+jiLPgB
>>159
漏れはエレが死んだら号泣する。
161 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:36 ID:oagqY3dw
勝と鳴海が再開する回はとんでもなく泣けない話になるような予感が
162 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:36 ID:wS9BvqFs
>>161
同意
逆にとんでもなく血生臭そうな話になりそうなﾖｶｰﾝ
163 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:37 ID:V+jiLPgB
つーか最終回の最後のページには絶対

○○○

○○○←ﾋﾟｯ

があるはずだ!!
164 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:44 ID:QHtBprbL
最終章（勝が屋敷の地下に行くトコ）から読み始めたのでフェイスレスって
誰だよ、みたいな感じなんだよな～。
で、今ちらっとサイト巡ったら金が故郷に戻って死のうとする前に
（ダウンロード思いついて）思いとどまるってのも伏線としてやってあったらしいし…
あー気になるぞｺﾝﾁｸｼｮｰ
こんな感じで各時代の各キャラの生き様が伏線バリバリに描かれてたらたまらんのだが
165 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:49 ID:chjWKi1W
バリバリに描かれてます。
たまらんです。
166 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:57 ID:y3SLKqTt
勝 「やあ銀兄さん･･･｡」
鳴海「200年ぶりだな金よ･･･｡」
167 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:58 ID:chjWKi1W
顔無し「違うよ兄さん! ボクが本物の金だよ!!」
168 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:03 ID:MG1dlkMA
ところで忘れ去られているが、
グリポン君はギイに壊されて、そのままあぼーんですか？
169 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:06 ID:0qzZC8O7
実はグリポン君には超強力な爆弾が仕込まれていて、最後に「貞義」ではなく「勝」のために自爆特攻しまつ。
爆弾に気づいていたからギィも完全に破壊しなかったのでつ。
170 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:09 ID:pgzK5Ck2
いやはや、面白くなってきました
これからどうするんだろうと思ってたら、顔無しですか・・・
171 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:13 ID:yU2pNYRQ
なんかページをめくるたびにドキドキするマンガなんて
これくらいなもんだ。藤田信者という声も甘んじて受けれる。
そんな心境。
172 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:21 ID:/gEAfank
今週は顔無しが出てくると思ってなかったんでかなりビックリした。
これからどうなるか解らないがなぜ、顔無しは危険を冒してまで
サハラに行ったんだろう。鳴海が目的だったのかな？

鳴海と再会するのはエレのほうが先な気がする。
エレ「か・・かとうなのか・・」と声を震わせながら鳴海に近づくが
鳴海「フランシーヌ覚悟～」って襲ってくる鳴海。
やっぱやだな。
藤田先生感動的な再会にしてください。
173 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:31 ID:vdBKxSkE
しかし鳴海の腕に抱かれてぬくもりを感じることはもうできないね
174 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:32 ID:cpf4iHr4
正二、勝の変わりに貞義が溶けた生命の水飲む。
正二の体全快。
しかし、心の中に貞義同居。
二重人格みたいな感じでサハラへ。
フェイスレスがいい人っぽくもあり悪っぽい感じがする説明がつく？？
175 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:36 ID:chjWKi1W
>>173
腕は無理でも胸のぬくもりとか。




あとﾍﾟﾆｰｽのぬくもり。
176 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:36 ID:qEWC8o4G
これからエレの体内から石取り出して、それに金溶かして、正二が飲む
ってのはちょっと無理っぽくね？
177 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:37 ID:cpf4iHr4
だって金は金の作った石持ってるはずじゃない
178 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:38 ID:oagqY3dw
>>174
貞義に正二が入り込むようにしないと顔が伸びる理由が説明つかん
179 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:39 ID:avl7PObK
最近盛り上がってきてるけど
これは最終回が近い布石と見てよろしいのでしょうか
180 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:40 ID:cpf4iHr4
顔伸びるのは貞義の体だからなのだろうか？
柔らかい石。
柔らかい体。
なんか関連性あるかもね！
181 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:41 ID:zHXk3WdN
>>179
まだだ、まだ終わらんよ
182 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:41 ID:qEWC8o4G
クロガで、「ところで貞義、石は見つかったのか？」みたいなセリフを
正二が吐いてるから、石は持っていないのだろうね。中国の山で溶かした
ときに溶けきったのでは？

そもそも、ディーンは金でありながら、なぜ新しく石を精製しなかったのか
不明なんだが。
183 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:43 ID:cpf4iHr4
いや、中国の山以降に
犬とディーンに使ってるぞ。
正二は貞義＝金をしらないから当然だろ。
だか貞義は石持ってると思われ
184 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:54 ID:chjWKi1W
持ってたらとっくに使ってるだろうに。
つーか持ってたらわざわざ探さないって。
185 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:55 ID:+Mi6xKQu
顔無しが黒賀村に乗り込んできた一番の目的はやっぱり勝奪還じゃない?
次に鳴海と再会する時､勝は完全にディーン＝金と一体化してそう｡
柔らかい石のありかも判明したことだし｡
186 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:56 ID:qEWC8o4G
?あれは中国の山で使ったんだろ？　近くの村からバイ家のガキさらって。
だから犬は金の意識を保ちつつ、山で沸いたウイタエの泉を守っていたと。

確か、クロガ村で正二とディンが対決したときも、「で、石はどこにあるんだよ。
教えろ正二！」みたいなことをディーンが吐いてるよ。２６巻でたら呼んでみそ。
たぶん、金のとけたウイタエを飲んだときに、理由があって石の精製の記憶は
継承されなかったのだろうね。
187 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:57 ID:1ID4tYOI
ハッキリと騙られてはいないと思うけど黒賀村での戦いで
・ディーンは柔らかい石を探していた
・ディーン「柔らかい石でのダウンロードは不完全、しろがねは誰一人柔らかい石の作り方を覚えてない」
つーかゾナハ虫の作り方は覚えてやがんのなヽ(`Д´)ノ嫌な奴

明日単行本発売だっけ？
188 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:59 ID:qEWC8o4G
藤田がバッドエンドをするとは思えないから、最終的には勝はまともな形で
生き残ると思われ。

ナルミは、あんな姿になった以上、死ぬしかないな。
もしくは、ウイタエに溶けて、マサルに飲まれると。
そうすりゃ兄弟まとめて女と結ばれてハッピーエンド…なんて…
189 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:00 ID:cdM1r2hj
いや、柔らかい石を手に入れるめどが立たなければ
生命の水をつくれる保証がないわけだし
フランシーヌの髪の毛を手に入れようなんてしないだろう。

少なくとも２００年前の時点では
銀の作った石、というか銀と再会することすら考えてなかったのだから
石は自分の作ったものを使おうと考えていたハズでは？

だから金は柔らかい石を２００年前には持っていて
その後、何らかの理由で紛失したのかと。
190 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:02 ID:wtJr+JOq
でも､確かディーンって中国からフランスに戻る時､
柔らかい石も一緒に持ってきたって言ってたよね?
それはどうしたんだろ?
191 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:04 ID:cpf4iHr4
いや、金にとっては、自分と愛する女以外に
生命の水を飲む者は不必要だったんじゃないかな？
また正二の一件のようになりかねないし。
そういう意味で柔らかい石を探してたんじゃなかろーか？

192 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:05 ID:1ID4tYOI
あのｱﾎの事だからゴミの日に投稿写真のバックナンバーと一緒に捨てちゃったんだろ
193 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:08 ID:MGo8KhuH
生命の水飲んでも知能って上がらないよね？
犬はどうして金の意識を保てるんだろう。
194 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:09 ID:lGDSZEBh
単行本非所持で
2chのこのスレ見てない人は
アレが誰なのかピンと来たのかな？
195 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:10 ID:cdM1r2hj
>>191
なるほど。金は柔らかい石を持っているのだけど、
「しろがね」というか、不死に近い人間を増やしたくなかったってことね。
そうすれば自分とフランシーヌの仲を裂きそうな邪魔者（恋敵）が
出てこなくなるだろう、と。
196 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:10 ID:SywSbFGt
しろがね本部が柔らかい石を探していた理由は、しろがね再生産のため。
でも、溶け残りの石から生命の水を作ったところで、銀の記憶は継承されない
ただの不死化人（金みたいに）ができるだけだよな。

もしギイが回収してたら、しろがねの誰かが井戸にドボンと…
197 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:10 ID:oagqY3dw
鳴海の師が泉を爆破するときに犬が止めなかったのはなんでだろう？
198 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:11 ID:seN6eoN3
あれはクロエの正体ぐらい分かりやすいかと
199 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:13 ID:yU2pNYRQ
クロエって誰だっけ？って思ったよ一瞬。
確かにアレはわかりやすかった。
200 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:13 ID:cpf4iHr4
しろがねOはフェイスレスが持ってる柔らかい石を使って
うまいこと既存のしろがねをいじくったのかもね。
やっぱしろがねOは銀の記憶持ってるように思えないし
201 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:14 ID:cdM1r2hj
>>197
それこそ、>>191が言ったように金とフランシーヌ以外の
「しろがね」を作らせないためでは？
202 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:16 ID:cpf4iHr4
>>201
ナイス！
203 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:17 ID:oagqY3dw
>>201
うーん、だったらもっとはやく（犬とディーン自身で）始末しとくべきでは、、
204 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:18 ID:oagqY3dw
あ、ごめ。 >>203は忘れてちょ
205 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:27 ID:xx73RcpI
>>198
クロエって肉2世の？
206 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:42 ID:3TIyqk1s
クロエにはまだ早いかしら？
207 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:42 ID:FApPGdFr
俺は単行本買わないでサンデーで読んでるだけなんだけど、
フェイスレスが出てきた時にはゾクっとしたね。
これ誰だっけなー分解ってなんか覚えあるなーって考えてフェイスレスが三解とか言ってたのを思い出してうおおおおーーって感じ。
今度単行本全部買ってじっくり読んでみるよ。
下手な日本語スマソ
208 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:46 ID:d/EfPFK5
>188
勝が金を吸収合併すれば治せると思う。硫酸に突っ込まれて自己
再生してるんだし
209 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:48 ID:pgzK5Ck2
>>207
よし、よし
その気持ち良く分かるぞ
210 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:04 ID:DQ8RiUR8
顎が伸びた人がフェイスレスなの？
211 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:05 ID:z0r773C/
でも金が柔らかい石持ってるなら､DL技術開発する意味がない気がするんだが･･･｡
212 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:06 ID:DT8bPcTb
次で53幕、からくり最終章に並ぶけど、サーカス編も案外来週で終わったりして。
とりあえず今週はすごいおもろかった。
213 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:07 ID:SvAK21gM
フェイスレス＝貞義説がまったく理解できにゃい。
214 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:08 ID:gFXd7OLd
既出かもしれないが…
金が生命の水に溶けようとしたのが
56歳だった。
フランシーヌが死んだ38年後のこと。
だからフランシーヌが死んだ時は、金は18歳になる。
その前に金はフランシーヌを拉致って9年間の放浪生活をしていた。
つまり金は9歳でフランシーヌを誘拐したことになる！
とんでもねぇ9歳児だな…

215 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:09 ID:cpf4iHr4
>>211
金→ディーンのダウンロードが不完全だったんじゃない？
216 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:09 ID:UR29HjCG
サハラでのフェイスレスだけど、鳴海を助けたことからして、
あれは金汁が抜けたディーンだったのではないかと想像。

ディーンもいまの勝とある意味同じで、金に完全憑依
されたわけではなく、本人も少しは残っていたんじゃないかな。
鳴海に語った思いでとかは、まさにディーンの思い出なわけだし。
217 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:09 ID:Cu8tB/E/
勝がラスボス化しないならあの「イイ笑顔」のインパクトが薄れるなあ。
あの「イイ笑顔」は悪役のみの特権と思うがいかが？
218 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:15 ID:p5UZ3o8P
>>217
浅はかな考えだと思われ。
219 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:18 ID:xx73RcpI
>>214
途中から生命の水飲んでるから年取るのが遅い
220 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:20 ID:p0MFQ3O0
しかしギィはムカつくなぁ
221 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:24 ID:A2EyxEjt
>217
悪役のみの特権とじゃないとは思うが、漏れも勝ラスボス期待派ということで。
222 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:25 ID:tjU1zy+C
>>196
たぶん、クローグ村の生き残りが誰か代表して井戸で溶けるんだったろうね。
人形に対する怨みも、戦闘経験も、一番あるだろうから。
223 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:27 ID:cdM1r2hj
>>216
子供のころにさらわれたのに、
どうやったらあんな思い出ができるの？
224 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:31 ID:daMecOGU
過去ロ読んでいないのであれだが、フェイスレス＝貞義＝金と思っていいわけ？
でもからくり編にフェイスレスは、最後「この男も熱かった！！」って感じだったが。
225 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:34 ID:NrGBxwhK
フェイスレスは一人。でも
貞義は数人いたんだろうなぁ。って今回思った。

時間の辻褄と高速の硫酸を考えると、しっくりくると思うんだが？

で、勝は｢ダビングしすぎてマスターが劣化していた｣とか、、、。
226 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:41 ID:Z1LnzchJ
ダビングはデジタルなのかアナログなのかDOCHIだろ？
227 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:44 ID:wH7lhmmx
父と弟を惨殺しアンジェも殺そうとした事などすっかり忘れてるかのようにﾏﾀｰﾘ恋愛気分。
ほんとにもう、この男は。
傍から見て良い感じのカップルだったら、ルシールも婿さん探してこいと追い出したりしないだろうし
アンジェも金には目もくれず男探しに行っちゃうし。
金が勝手に僕達いいパートナーと思い込んでたんだろうなぁ。
クラスで席が隣だから話しをする機会が多いだけなのに親密な関係だと勘違いしてるみたいに。
228 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:47 ID:wS9BvqFs
>>227
スピッツの『渚』って言う歌の歌詞のまんまだな
229 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:47 ID:j+N4d7nX
>>203
ちゃんと読もう。「あの泉＝金が柔らかい石でアクアウィタエ作った場所」じゃない。いずれ
この山のどこかからわき出すのだろうか、と言っているので白金はちゃんと自分の溶けた
泉はどうにか始末したのだろう。

が、それが長い年月を経てわき出してしまったのがあの泉で、その時にはもう犬しかいな
かったから始末できなかった。
230 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:47 ID:lZARcFM3
>>216
ディーンはガキのころに生命の水でDLされてるから、
あの思い出がディーンの思い出っていうのはありえない。

なぜなら確か思い出話はこんな感じだから↓
（成人してからの話が含まれている）

フェイスレスには幼馴染がいた
幼馴染の両親はフェイスレスをうさんくさいと思ってフェイスレスから遠ざけた
幼馴染は自動人形の妻になっていた
自動人形と戦っているときに幼馴染は井戸に落ちて死んだ

なお、以下の３つの可能性がある
１．思い出はまったくのでたらめ
２．思い出はすべて本当
３．思い出は事実を元に一部脚色されている

１．は漫画的にまずありえない。
２．だとするとフェイスレスとディーン＝金は別人ということになる
３．で、フェイスレス＝ディーン＝金、幼馴染＝アンジェリーナと考えるのが自然ではないかな？
231 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:49 ID:daMecOGU
長生きしていて人生経験も豊富なはずなのなのになんでそんなことわからないのかね、金は、
232 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:49 ID:yxEp/SAo
単行本が全部出たときにじっくり見直したいマンガだ…
233 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:53 ID:j+N4d7nX
>>229
あ、忘れてくれと言われたネタに反応しちゃった。スマソ
234 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:56 ID:gqU+glEw
フェイレス＝貞義＝ディーン説がまったく納得できない。

フェイスレスはまったく無関係だろ
235 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:57 ID:daMecOGU
しかし、男塾信者の俺でもからくりは少年漫画で随一のレベルの漫画だと素直に思う。
青年誌連載だったらベルセルクのよーなおどろおどろしさも加わるんだろーか。
236 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:03 ID:AzPY+8MP
藤田はサンデーで良かったよ。
ジャンプじゃ絶対こんなふうに書かしてくれないもん。
237 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:04 ID:4m5/XzMW
でも、藤田の読みきりってなかなかツマンネーヨ
238 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:11 ID:EWC27MAP
>223 >230
憑依されていても裏に人格は残ってるんだろう。
今回金の記憶を語っている勝も、その間人格は残っている。
239 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:17 ID:9Eq6BdhC
>>217
勝ラスボス化ってのはまずないでしょ。
少なくとも、うしとらの単行本の作者のコメントなんか
から判断して、ありえないような…

ナルミがとらみたいに、なんらかの形で死んでいくような
気がする。

ところで、フランシーヌ倒したらしろがねは満足して死ぬっての
ありましたが、ギィは死んでませんな。人生に満足したら死ぬって
ことかな？
240 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:18 ID:HoBY17zp
男塾は限りなく底辺の漫画だけどな（ｗ
241 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:18 ID:JFf9gG23
最後は、顔無しが自分を分解して、
鳴海の手と足になるってのはどうかな。

あ、フェイスレスの手と足って機械だっけ？
242 ：235 ：03/01/16 00:19 ID:HOcONGPE
>>240
底辺いうな。
オバカ漫画と言え、オバカ漫画と。
243 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:22 ID:jtw/Qhmv
>>216
>ディーンもいまの勝とある意味同じで、金に完全憑依
>されたわけではなく、本人も少しは残っていたんじゃないかな。
>鳴海に語った思いでとかは、まさにディーンの思い出なわけだし。

「ディーン」は幼児の頃にすでに金に乗っ取られて、それ以降は
何の人生も無いはずなのに
なんで鳴海に語った恋愛事件が「ディーンの思い出」になるの？
あれは虚偽の話だろ、単に
244 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:23 ID:9Eq6BdhC
でも、からくりって、白面みたいに強大凶悪な敵を想定できないから、
（超巨大オートマトンとか出されるとむしろひく。）
最後はせつなく泣ける感じで終わっていくような、そんな感じ。

顔ナシの手足は機械なのかな？　シロガネ０どもは人工筋肉だっけ？
245 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:25 ID:jtw/Qhmv
>>234
今週の顔の伸びるニセのお兄さん＝分解男＝「マスターテープ（＝金・貞義本人）」は
フェイスレス以外の何者でもないだろ
ちゃんと全部もらさず読んでいる？
246 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:26 ID:jtw/Qhmv
>>238
電子的なダウンロードは「単なるコピー」だから元の人格が
残るだろうが
溶けて飲ませる手法は完全融合＝乗っ取りだろう
247 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:28 ID:chzWMN75
>>243
だから勝みたいに、金が表に出ているときも、ディーンは裏で
意識があって、彼にとってはアンジェリーナとか仲間の銀との
交流も、金とは違う意味を持っていて、これからおこる戦いによって
金が抜けることで、そういう操られ、見ていただけの人生だった
ディーンが表にでてくるのではないのかなーとｵﾓﾀの。

なんつーか、フェイスレスが最後に語った言葉っていうのが
まるっきり演技だったとは思えないというか、思いたくないので、
そんなことを考えたんだけど。
248 ：211：03/01/16 00:28 ID:8CpYMaFb
>>215
でも､ここ数週の展開見る限り金→ディーンは完璧で､
人格も金のものに上書きされて､ディーン本来の人格は
完全に消滅してしまったようだしなあ･･･｡
金＝ディーンにはならずに､ARMSのキース黒と白の関係みたいには
金はディーンの深層意識に潜んで内側から操る存在とかだったら
まだ納得はいったんだけどね｡
249 ：234：03/01/16 00:31 ID:7hMKlutP
分解男は確かにフェイスレス関係のしろがね（本人？）だと思ったけど
それだけで、貞義だとは思わなかった。

むしろ隣に座ってた増井医師が実は貞義で、フェイスレスが捕まえに来た
と思った。
250 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:31 ID:8NB1v2kT
金犬はなんで人形達の所へ鳴海達を案内したんだろう？
251 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:31 ID:QnkbRmLj
>240
でもあれだけ笑えるネタを提供できるんだから立派だよ。
呉竜府は最高傑作だとｵﾓﾀ
252 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:33 ID:9Eq6BdhC
ﾅﾙﾐが銀の濃い部分を飲んだから、一時のっとられたってあったよな。
あれは師匠がぶん殴ってナルミの記憶を刺激したのと、銀がのっとる
意思なんて持っていないから、ナルミは意識を取り戻したのであって、
最初からのっとるつもりで、しかも強い意志があるわけでもない子供
なら、完全に金にのっとられてしまったと考えたほうがいいかなぁと。
253 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:38 ID:jtw/Qhmv
>>252
それ以前に、鳴海は銀の溶液を全部飲んだわけじゃないからね

貞義が、
「自分が溶けた水を残らず他人に飲ませれば、完全に乗っ取れる」
って言ってたね
254 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:38 ID:8CpYMaFb
>>249
ディーンと顔無しは､ひょうきんな性格で変装術が得意であるうえ
2月初頭に硫酸プールに落ちたとこまで共通してるから､
同一人物であることはほぼ間違いないだろう｡
255 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:39 ID:jtw/Qhmv
フェイスレスが死んだ（？）ときに
例の犬（＝実は金の手先）が
意味ありげに付き従っていたことを
忘れてはならない
256 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:39 ID:9Eq6BdhC
ディーンは、金のとけた水をすべて飲んだのかな？　あのコップで？
257 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:40 ID:jtw/Qhmv
あの顔が伸びるのは
硫酸でやられたディーン貞義金が
（犬だか部下だか児童人形だかの力で）助かって
溶けた顔や身体を人工的にカバーしたからだろ
258 ：235：03/01/16 00:41 ID:dvqgJcl3
男塾をバカにする奴はこれを見ろ。
ttp://flowerhentai.supereva.it/Dojinshi/ushio&tora/Model/index.htm?p
259 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:42 ID:dvqgJcl3
おっと、235を消さねば。
260 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:42 ID:khDDeLWQ
え？フェイスレスって、硫酸プールに落ちてたの？

そんな設定、描いてた？
261 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:44 ID:0eMS+f2x
>>249
「いやね、マスターテープの話をさ･･････」ニュルゥ
これで味方だったらそれはそれで笑えるけどね。
いままでのアレだけの伏線を無視して、顔無し＝貞義じゃないって言い切れるのも凄いな
ちゃんと読んでる？
262 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:44 ID:8CpYMaFb
>>260
単行本もう一度じっくり読み直せ｡
263 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:44 ID:9Eq6BdhC
単行本で、最終決戦前に大学の地下でｼﾛｶﾞﾈ０が集まったとき、酸プールの
話題があったのと、今回のでほぼ、正二に硫酸プールに落とされた
ディーン＝フェイスレスってのが確定かと。
264 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:45 ID:jtw/Qhmv
>>260
サハラ砂漠に自動人形本部が発見されたことが発表され
アメリカのある大学の講堂にしろがねＯ部隊が集合し、出撃の指示を
フェイスレス（このとき初登場）から受けるシーンがある

そのとき、しろがねＯたちの雑談の中に、
「フェイスレス司令官は酸のプールに落ちて死んだって噂を
　聞いたけど」
とかいう意味ありげな一言があった

そのあと、何もなかったかのようにフェイスレスが登場して
自分の顔を伸ばしておどけつつ、みんなに訓示を与えるので
あのセリフは当時は謎だったが

265 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:47 ID:IZLeI40a
しかし顔無しも、あまりにナイスなタイミングに来たもんだな。
昨日入れ替わったらしいが、その翌日に正二が目醒めたんだし。
正二の容態をどっかから観察してたのか、
それとも顔無しに報告する密偵でもいるのか。
266 ：249：03/01/16 00:48 ID:rFwu/XCz
今までずっと立ち読みだから記憶が曖昧だ。

フェイスレスの幼馴染みの話が薄っぺらいものになってしまう。
やはり釈然としないなあ
267 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:49 ID:IZLeI40a
>>257
いや、明治の頃から正二に化けてるじゃん。
268 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:50 ID:jtw/Qhmv
>>266
まあ、全然予想と違う展開が来週待ってるかも知れない
ｊこれまでも、書いてる途中で考えが変わっていって、後付の設定を
混ぜたこともあるはずだろうしね
269 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:54 ID:5ZJ+kUbZ
フェイスレスがこの後に最終決戦に行ってるのなら
勝へのDLが完全に成功しちゃうのかもね。
だから後は死ぬだけってことであんなあっけない死に方を。
だとしたらもしかしてこれでギイも正二もあぼーんか？
まあまだ正二がエレオノールに自分が父親だと明かしてないから
それはないだろうが・・・。
270 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:54 ID:8NB1v2kT
金が落ちたのは結局あの泉なんだよな？
もしもあの水を師匠が飲んでたら・・・
271 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:54 ID:8CpYMaFb
>>267
それでもあんなに化け物みたいに顔の皮膚伸びたりしなかったから､
やはりあの皮膚は硫酸で溶けた部分に新たに移植された人工の特殊皮膚だと思う｡
272 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:56 ID:jtw/Qhmv
フェイスレスがはじめて登場して、大勢の前で
顔を伸ばしたとき、
「伸びる皮膚」と「硫酸に落ちた話」
が何か関係があるんじゃないかとは思ってたけどね・・
273 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:57 ID:BOh9Gi8o
早い話
顔無しはワンピの主人公（名前知らん）になったと？
274 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:57 ID:4JqLJksl
ああ・・・頭痛い・・・
275 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:00 ID:IZLeI40a
顔無しの過去話は、ディーンの過去プラス脚色・創作じゃない？
ヤツの言うオートマータは、イコール正二。
ディーンが憎む正二、しろがねが憎むオートマータ。
ヤツはしろがねになりきってるんだから。

で、ナルミに自分の疑念を晴らしつつ、
オートマータへの憎しみも増幅させて、死んだフリして退場。
最終的にはそのナルミ達を利用して、フラン人形を倒してもらい
こっそり髪を回収して姿を消すつもりだったのでは？
276 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:00 ID:jtw/Qhmv
フェイスレスがしろがねを最終決戦に導いて全滅させようとしたのは、
やはり兄＝白銀の意識を引く者たちを根絶やしにしようと
図ったからなのか？
277 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:00 ID:chzWMN75
でもいきなり皮をのばしまくってたら、感情の薄い０でも
ちょっとぐらいは驚くんじゃない？　ルシールとかも。
まえからあのパフォーマンスをやっていたと思うけど。
278 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:00 ID:/rqXi0nf
>>269
完全に金化した勝を追うために別行動してる最中かも＞正二とギイ
いくら顔無しでも､あの状況じゃ隙を見て勝連れて逃げるのがやっとだろうし｡
279 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:02 ID:HJpWk1/o
んでも、皮膚が伸びるだけで、顔の輪郭とかは変わるのかな。
あのアンちゃん、どう考えてもフェイスレスより顔が細い
280 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:03 ID:kZCc9r+C
>>275
でも、あの場にいたのなら
フラン人形が、黒賀村に来て、
サーカスにいるのは偽者ってのも知ったんじゃないか？
281 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:03 ID:chzWMN75
水槽の中の正二が実はディーンで、顔無しが正二説って
けっこう好きだったんだけど、もうその目はないかなー。
282 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:04 ID:j0fTK4pE
>>276
最古の四人はしろがねの全滅を謀ったみたいだけど
金は相打ちを狙ってオートマータに情報漏らした可能性あるかもね

ふぢたｾﾝｾキャラの表情描くのうますぎ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
283 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:05 ID:s4AYVl0b
死人をみてもふざけてるフェイスレスは金で
まじめなほうは、本人の人格という考えが思い浮かびましたが・・・
284 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:07 ID:chzWMN75
前にここで議論されていたけど、結局ディーンはどうする
つもりだったんだろう、マスターとコピーの話。
勝とエレがくっついて、それでディーンはハッピーなのか？　

そこのところに（いまさら）気がついて、金ではなく「ディーン」が
計画変更するつもりで、現れたのかも。
285 ：引用厨：03/01/16 01:10 ID:B93uGxKK
>>284
勝が成長してエレと年齢がそろったときに飲ませる生命の水に溶けるんじゃない？
286 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:11 ID:IZLeI40a
>>280
その辺、どうなんだっけ？ちゃんとした描写あった？
貞義がやった事は、正二に化けて村人を移動させて、
オートマータの大群を仕掛けただけだよね。
あとは遠くで高みの見物。
アンジェの事すら良く分かってなかったくらいだから、
フラン人形にも気付かなかったんじゃ？
287 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:11 ID:sCEZzdWp
101匹の金さん大行進がいよいよ現実的に…
288 ：カツミンミンゼミ：03/01/16 01:11 ID:BOh9Gi8o
だから、なるーみ殺して取って代わろうとしたんだよ
でも、最古４人うざいから自分は死んだ不利
なるーみがんばれってことでどうよ？
289 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:12 ID:jtw/Qhmv
>>284
>勝とエレがくっついて、それでディーンはハッピーなのか？　

勝に改めて自分が溶けたのを飲ませて完全融合するのが
最終目標だったのでは？


つまり、電子的なダウンロードは、あくまでも自分の思い通りに勝を
あやつって、自分の溶けた液を飲ませて完全融合するための
第1ステップにすぎない、ってことだ
最終ステップは、やっぱり「飲ませて完全乗っ取り」
290 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:13 ID:Z8FrODXf
>>284
やはりマスターとコピーは完全に融合する必要があるから､
柔石の情報探るために正二のいる黒賀村に忍び込んだ､
というのもあり得るな｡
291 ：つまり：03/01/16 01:14 ID:jtw/Qhmv
ダウンロードの効力＝髪の毛の液を飲ませる効力と同じレベル
＝自分の記憶コピー状態にして、自分の思うように動かすだけ
（犬の例参照）

最終目標はあくまでも、自分の全体の液を飲ませること
292 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:17 ID:chzWMN75
>>285　>>289
なるほど。
じゃあ今の勝に自由意志があるていど残っている状態っていうのは
金＝ディーンにとっては予定外な困った事態なんだよな。

村から連れ出して、再洗脳→そこにエレが助けにきて二人で
逃避行とかかな。
もうそろそろエレとかサーカスの面々が出てくると思うんだけど。
293 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:19 ID:jtw/Qhmv
いずれにしても、はやく来週が読みたいですね

今まで、なんだか跡付け説明の辻褄あわせばかりみたいだったのが
ようやく前に向けて話が進みだすわけで
しかも従来の謎がさらに明かされるわけで
294 ：275：03/01/16 01:19 ID:IZLeI40a
スマソ。時系列を計算に入れてなかった・・・。
最終決戦時の顔無しは、すでにサーカス編最終幕を経てるから
フラン人形の真実も知ってるはずだよな。
295 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:20 ID:sCEZzdWp
>>286
280がいう「あの場面」ってのは今の場面のことかと。
「フランは溶けた」という話をしていた場所にフェイスレスがいたわけで、
そうするとフェイスレスは、フランを倒すためにサーカスに行ったわけではないことがわかる。

>>284
個人的には、金の企みを逆手にとって”自分が”エレと一緒になるという裏切り貞義ﾀﾝきぼん
このまま小物で終わらせたくないキャラだよ…
296 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:21 ID:UGENt4SR
でも現段階の金には敵が多すぎるから（正二にギイに黒賀村連中､あと鳴海）
勝がエレと年齢揃うまで待ってられないから､
さっさと自分は生命の水に溶けて勝と完全融合謀ろうとするかも｡
297 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:23 ID:8NB1v2kT
バカな事を思いついた
兄さん＝金に一瞬乗っ取られたジョージ
阿紫花は村から離れた所で待機
なんてどうだろｗ
298 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:24 ID:bSKdmbCv
要するにだ、金は邪魔なしろがねと自動人形を一掃したかったんちゃう？
しかしルシールが「犬はある者のそばにずっといた」とかなんとか言っていたが
ある者つうのは顔無しでええの？
299 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:24 ID:jtw/Qhmv
まあ、自動人形もしろがねも絶滅させてしまえば
エレはひとりぼっちのしろがねになり、もう勝の相手を
する以外には何もすることがなくなるから
（しろがね総本部も滅びてしまえば、本部からエレに横槍がきて
余計な仕事を与えられることも転勤させられることもない）

あとは、金貞義ディーンが勝を完全に乗っ取って
エレと楽しく暮らすだけっていう寸法なわけだ
300 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:26 ID:QnkbRmLj
>298
顔無しでいいと思われ。3人1組になるときも犬は顔無しに付いていったし。
301 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:28 ID:bSKdmbCv
わざとしろがねと自動人形をぶつけさせ、一気に双方を全滅させたまでは
よかったが、いかんせん鳴海が生き残ったのが計算ミスだな。
302 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:28 ID:kZCc9r+C
しかし、結局エレにとって勝は守るべき坊ちゃんで、
年齢がいくら、同じくらいになったとしても、
金の思い通りに恋人にはなれないんじゃないか？
303 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:30 ID:jtw/Qhmv
>>301
あと、ギイも、ハイジャック戦で重傷を負ったおかげで
最終決戦の場にいかずに日本にとどまったのも
誤算だったんだろうね
304 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:31 ID:IZLeI40a
>>302
金さん３度目の失敗は目に見えてる。
本人だけがそれに気付かない。
305 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:32 ID:bSKdmbCv
>>300
じゃあルシールは、顔無し＝金＝ディーンと気付いていたわけ？
少なくとも正二がエレと久しぶりにしろがね総本部で再会した時
では、ルシールは貞義の正体に気付いてなさそうだったが。
306 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:33 ID:w7f1Erou
鳴海の手足だが、オペ中のトーアさんの台詞から、なんか再生されそうな
気がする。
体内で組織の再生成を行うアセンブラーシステムだっけ？
勘違いだったらすまそ。
307 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:33 ID:jtw/Qhmv
>>305
気づいていたわけではないが、「食えない男」といってたから、
フェイスレスが何か怪しいところがある奴、くらいには思っていたのだろう

というか、しろがねをしろがねＯにするのは、フェイスレス自身が発案して
実施したわけだが、ルシールはそれに対して反発していた、というから
308 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:33 ID:chzWMN75
ルシールは単に昔からディーンがあやしいと思ってたんじゃない？　
で、あやしい犬との組み合わせに、警戒してただけかと。
309 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:34 ID:TPrDTdQc
>>288
やあ偽者。
310 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:36 ID:bSKdmbCv
気付いていたのであれば、何故ルシールは顔無しをほっといたんだろ？
憎んでも憎みきれない男の分身がいるというに。
311 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:36 ID:chzWMN75
これからおこる一件はしろがねたちには一切、伝わらないんだよな。
やっぱエレのために正二たちも隠さざる得なかったのかな。

でもディーン＝金だってわかったんだから、それぐらいは
伝えてやれよと思うんだが、なんか事情があるのかな。
312 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:37 ID:QnkbRmLj
>305
気付いてはいないが「ぁゃιぃ」とは思ってたんじゃない？
313 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:37 ID:jtw/Qhmv
>>310
だから、フェイスレスが何か怪しいと思うだけで、正体をちゃんと気づいてはいなかったわけだ
＞ルシール
314 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:38 ID:bSKdmbCv
>>307
んでも、ルシールは犬について「その者の敵が味方かはわからないけどね」
とかなんとか意味深なこと言っていなかったか？
315 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:40 ID:QnkbRmLj
>311
多分これからその「事情」が起こるんだよ。ﾏﾁﾞで来週からが楽しみだ。
316 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:41 ID:jtw/Qhmv
>>311
黒賀村では、フェイスレスは正体を明かさず
（＝顔を伸ばした偽青年が金貞義だということは正二たちにもわかるが、
それがしろがね指令のフェイスレスその人だとはみんなわからず）
逃げ去り、

そのまま止めようもなく、しろがね軍団はなし崩しで
破滅の運命に向かってしまったってことじゃないかな

で、アシハナ経由でルシールの人形注文がきたときも、ほいほいと
引き受けて引き渡した、と
317 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:43 ID:jtw/Qhmv
本部が日本刀と鎖鎌を使っていたなら
金龍山（＝丸腰）は瞬殺されていただろ
318 ：317：03/01/16 01:43 ID:jtw/Qhmv
>>317
誤爆でした
319 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:45 ID:bSKdmbCv
あ、そっか。
アシハナは、黒賀村の騒動の後に人形を取りに行ったことになるんだよな。
なんだかもうチンプンカンプンだ。
320 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:46 ID:y0DT/+S9
難しすぎて頭いてーよー
321 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:46 ID:chzWMN75
>>316
あれ？　正二たちは貞義がフェイスレスだって知らなかったっけ？　
貞義＝ディーンだってことは知っているよね。
で、ディーン＝フェイスレスっていうのは知らないってのは
変じゃないかな。
322 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:51 ID:QnkbRmLj
>321
正二たちが貞義＝フェイスレスと知ってたどうかははっきりしてないよ。

しかしからくりを楽しむのもこのスレについていくのも単行本全巻持ってないとキツイね。
323 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:52 ID:IZLeI40a
ディーンが日本では表向き「才賀貞義」を演じてたように、
しろがねサイドでは「フェイスレス」という、
もう１人の人物も演じていたんじゃない？
あたかも別人のように振る舞って。
324 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:01 ID:zN84zFCk
>フェイスレスは一人。でも
>貞義は数人いたんだろうなぁ。って今回思った。

ビンゴかと思う。たぶん二人いたかと。
金入り生命の水を他人に飲ます方式で、もう一人コピーを作っておいた可能性は高い。
そうすれば、ディーンが海外（たぶん）でオルガン部隊隊長（しろがね-Ｏ総帥）、
日本でサイガの社長業を長い年月の間、同時にこなしてた説明がつく。

オルガン部隊隊長は、ヴァレンティンがイルクーツクで拾った子供で、後のフェイスレス。
あの幼なじみとの思い出話も本当。
サイガ社長はディーン本人。
むろん両方、金エキス入り。
ディーンは高速道路の戦いで溶けて死亡。残ったのはもう一人のコピー、フェイスレス（と犬）。

一応、辻褄はあってるかと思うけど、いまさらこんなややこしい設定を持ち込まない気もする…
325 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:04 ID:IZLeI40a
>>323に付け足し
そこでディーンは、「フェイスレス」の正体がバレにくいように
単独行動が主で、他人に無関心（というか無感情）の
「しろがね―Ｏ」を作ろうとしたのでは。
326 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:15 ID:chzWMN75
二人いればフェイスレスと貞義のキャラが違うことも説明つくかな。

しろがねの中でのディーンと貞義とフェイスレスの立場が
はっきり描かれていないから混乱するんだよな。

でも普通に考えて、ディーンがオルガン部隊の隊長に
なったことも正二は知っていたし、ルシール達、古株が
ディーンとフェイスレスを別人と思うことはなさそうだ。

秘密裏にコピーがいたって説は納得できるけど、公的に
ディーンとフェイスレスが同一人物であることを知らなかった、
ってのは無理がありそう。

「貞義ことディーンが金だった」と伝えれば、それで
ことはすむわけだから、やっぱり正二達はしろがね達に、
このことは秘密にしておいたんだよな。
327 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:19 ID:3jzeFBih
サーカス編最終章がもうすぐおわり、その後は「からくりサーカス編」が始まります
幕間「一瞬のからくりサーカス」があったように。
328 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:27 ID:bSKdmbCv
「心は遠くなり、運命は近くなる」っての覚えている？
あれも何かの伏線になるんかいね？
329 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:29 ID:2ZbTZ0Gq
>>328
何かもなにも、確実に鳴海とエレの気持ちは遠ざかってるじゃん。

今の鳴海にフラ顔でフラの記憶を持つ女に行為をもてると思う？
330 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:30 ID:2ZbTZ0Gq
>>329
誤：行為

↓

正：好意
331 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:32 ID:bSKdmbCv
>>329
鳴海の気持ちが、エレから遠ざかっているんかいね？
逆にエレは、まだ惚れているよーに思うんだが。
332 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:33 ID:BOh9Gi8o
行為はもつさね
333 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:34 ID:tcE91f5e
鳴海はエレや勝の事を覚えてないから。
334 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:35 ID:tufTfkTZ
まさか、あのメイドが貞義だったとは…

ゼリーに生命の水が入ってるとは思わなかったよ。
335 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:36 ID:QnkbRmLj
>328
なるだろうね。うしとらの記憶喪失並みにつらいエピソードｷﾎﾞﾝ
336 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:36 ID:7VLXFu7R
既出かも知れんが言わせてくれ。
白金は中国の田舎に帰るまでどうやってやわらかい石を保存していたんだろう。
やっぱりその場で調合したのか？
337 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:42 ID:zN84zFCk
今週の「分解…」のコマのシルエット、何気に顔にヒゲとグラサンがついてるように見える。
本当に微妙な絵、というか、影のラインだけど。
カヅピロ先生細かーい。
338 ：長文ｽﾏｿ：03/01/16 02:45 ID:kCmsWDrp
>>326
＞「貞義ことディーンが金だった」と伝えれば、それで
＞ことはすむわけだから、やっぱり正二達はしろがね達に、
＞このことは秘密にしておいたんだよな。
せめてディーンが裏切ったくらいは伝えておけ、と強く思うなあ。
キュベロンからも追っ手がかかるだろうから、その後の行動は大きく制限されたと思うぞ。
勝へのダウンロードだって、阻止できたかもしれない。
顔無しとしてＯ部隊隊長に復帰することも難しかったろう（顔無し＝ディーンと仮定しての話だが）。
最終決戦が顔無しの仕組んだものだとしたら、正二＆ギイの責任は多大なものがあるのでは。
どうもこの２人、何事にもエレ優先主義が強すぎて、
かえってコトをややこしくしちゃっている気がするなあ。
339 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:58 ID:ZEKpqVq9
>>331


　　　　　↓(金とか銀とか何も知らないから好き)
エレ ----------------------------------->　　　　　　　
　 ┌　 <-----------------------------------　 鳴海
　＼＼　　　　　　↑(フランシーヌが憎い)　　　　 　　/　/
　　＼＼　　　　　　（守れなかったと後悔) →　 　　/　/
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　＼ ＼←(鳴海と幸せになって欲しい)　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　
＼ ＼　　　　　　 　　　　　　　 　/　/
＼ ＼　　　　　 　　　　　　　　/　/←(自分のせいで死なせてしまったと後悔)
＼ ＼　　　　 　　　　　　　　/　/
　＼ ＼　　　 　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　 ＼ ＼　　　 　　　　　/　/
　　　　　　　　 ＼ ＼　　　 　　　/　/　　　　
　　(大切な家族)→ ＼ ＼　　　 　/　/　　　　　　　　　　　
　 ＼ ＼　　　 /　/　
　┘　　　 └
　　 勝


こんな感じ。
340 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:59 ID:ZEKpqVq9
>>339
ズレすぎ、、、、、

誰かHELPｗ
341 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 03:14 ID:HJpWk1/o
>>336
白銀についても、同じことが言えますね
キュベロン～日本～キュベロンまで。
まぁ、正二朗に見せてないってことは、日本から旅立ったあと作ったんだろうけど。
342 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 03:17 ID:5wifA775
>>340
ドゾー
　　　　　↓(金とか銀とか何も知らないから好き)
　　　　 ----------------------------------->
　エレ <----------------------------------- 　　鳴海
　　　┌　　　　　　　↑(フランシーヌが憎い)　　　　　　 　 ┐
　　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /
　　　　＼ ＼　　　　　　　（守れなかったと後悔) →　 　/　 /
　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　＼ ＼←(鳴海と幸せになって欲しい)　　/　 /
　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　＼ ＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/　 /←(自分のせいで死なせてしまったと後悔)
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　 　　　　＼ ＼　　　　 　 　 　 /　 /
　　　　　　　 　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 /　 /
　　　　　 　　(大切な家族)→ ＼ ＼ 　 　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ ＼　　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┘　　　 └
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝
343 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 03:20 ID:iB9lWQJZ
勝＝フェイスレス
344 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 03:21 ID:L/2x8L9+
フェイスレス＝穴水
345 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 03:22 ID:umHIXwzA
>340
勝と鳴海の矢印が逆なんじゃ
ってトコ以外は胴衣
346 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 03:30 ID:YzLvTT3b
>>342
ありがとーーーー！謝謝！


>>345
俺も鳴海と勝の矢印は正直微妙だった。
お互いに後悔していると思うんだけどいかが？
347 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 04:24 ID:EAhdEU2v
でも鳴海は顔で相手を憎めるタイプの男ではないと信じたいなあ。
嫌いな人と同じ顔だからってその人を嫌いになるとは信じたくない。
348 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 04:29 ID:YzLvTT3b
>>347
だよねぇ。
でもまだ「エレ」じゃなくて「フラ」が憎いだけってのが救いかも。
にしても今のからサーの状況は今週の勝の一言に尽きますね、、、。



このまんまじゃ誰も！
しあわせになんて　なれないじゃないかあ！！

いや、マジで、、、。
349 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 04:29 ID:XXb2knhF
嫌いにならないと好きになるは違うからな…
350 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 04:42 ID:9FjqXWLE
やけに早く起きた朝。
スレの回転の速さにビビル。
しかし、やはりもう羽佐間はでてこないのかｗ
351 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 04:43 ID:3YmVURu3
何気に「三解」が日本語だって事が判明してたな。
以前のスレでは「英語とかだと変になるだろ」とか突っ込まれてたんだが。
352 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 05:01 ID:9dLcALtX
>>348
勝にああいう台詞を吐かせたということは
最後はきっと超ハッピーエンドになるに違いない。

藤田はそういう期待は絶対に裏切らないと信じてる。
353 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 05:47 ID:81LTsWwq
個人的には藤田は少年漫画というジャンルで書き続けてるから少年漫画にふさわしい大団円で終わると思ってる。
浦澤漫画のMONSTARみたいにダークっぽい終わり方はしないんじゃない？
藤田作品と浦澤作品て構図っていうかなんか演出の雰囲気がなんとなく似ていると（なんか小説とかが好きっぽい感じ）思うのは俺だけ？
354 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 05:58 ID:9FjqXWLE
>>350
＞藤田作品と浦澤作品て構図っていうかなんか演出の雰囲気がなんとなく似ていると
簡単に言うと、二人とも映画が大好きで、映画からパクりまくってるということ。
俺はいいことだと思うけどね。
だから、2ちゃんでよく叩かれてる人達に比べたらかなりパクリ具合は大きいよ。
特に浦沢は映画の構図そのままだったりすることもある。
だから元ネタを知ってると、さらに楽しめるよ。
355 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 06:18 ID:3YmVURu3
FAQの年表を見る…。
なんか回想によって時系列無茶苦茶やな。

クローグ村でフランシーヌが死んで38年――ってのが金の回想にあったが、
この時点で1823～1824年だから、これを信じるとフランシーヌ死亡は1785あたりになるんだよなあ。
こうなると単行本化されてる銀や正二の回想と合わなくなるわけで。

作者は年表をちゃんと作って修正して欲しいなあ…。
356 ：ささいな突っ込み：03/01/16 07:41 ID:Dv/yEAmC
フェイスレスが黒賀の兄ちゃん（倒された方）と同じ服を着てたのが気になる。
同じ服をわざわざ調達したのだろうか・・・

倒された兄ちゃんが単パン一丁とかだったらこんな疑問も湧いてこないのだが
（すり替わりの基本だし）
357 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 07:45 ID:+FplfewH
この漫画で年表の話をしてはいけません

９巻のゾナハ病が広まってから白銀がクローグ村にきたときの話が
おかしなことになってる
358 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 09:12 ID:owIKloUm
憎かったんだぜえひろゆき
359 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 09:30 ID:3YmVURu3
>>358
君はこっち。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042195808/
360 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 09:34 ID:8CpYMaFb
金の分身は貞義と顔無しの二人いたっていう説だけど､
硫酸プールのエピソード考えると成立しないんじゃない?
顔無しが硫酸プールに落ちたという噂が広まってる時点で､
一般のしろがねやOの間でも貞義＝顔無しは共通認識だったと考えられるし､
正二やギイも二人が同一人物だと知ってはいるけど､
作中ではまだ語られてないだけかと｡
361 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 09:49 ID:dRKtZ85X
>>360
酸のプールに落ちたって話はギィ辺りが噂を広めたんじゃないの？
ディーン＝フェイスレスならいきなり消えてしまうと問題あるしね。
362 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 09:51 ID:9ueoV5Ik
>>326に禿同。貞義複数説を匂わせる伏線はここまで一切出てないし、
普通にディーン＝貞義＝フェイスレスでいいでしょう。

しかしエレの体内に柔石があることを勝は知ったけれど、
現時点でフェイスレスは知ってるかな？正二と勝の会話の中でその話は出たっけ？

貞義、エレ体内に柔石があると知る
　↓
偽者フラン＝真夜中のサーカス不要、しろがねと噛み合わせて相討ちにしよう
　↓
犬にサハラへの案内を指示
　↓
勝とエレだけ生き残ってｳﾏｰ
363 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 10:07 ID:EX/EQtdJ
柔らかい石の作り方はいつ忘れたんだっけ？
364 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 10:37 ID:2nJ8maxx
いつと言うより、アクアウイタエの記憶の伝達には柔らかい石の作り方が何故か伝わらないんじゃなかったかな？
365 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 10:43 ID:z7YOp1lS
犬ってサハラで死んじゃったのかな？
フランの髪を取り戻すのが目的だったのかなって思ってるんだけど、

顔がのびた人がマスターテープって言ってるから、コピーはいくつかありそうだね。
犬、顔無しさん、勝、マスターは顔無しさん？
366 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 10:45 ID:dRFMWET+
貞義が血が足りなくなって正二の血を飲んで性格に変化が現れるって展開はどうかな。
367 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 11:07 ID:cDlO0u7N
藤田はやはり漫画を作るのが上手い。
フェイスレスが自分が善人に見える行動をして、後で
「そんなのは策謀のためのうそだぴょーん、ホントは悪い奴なんだよーん」
ってばらすとしたら読者には
「良い人だと信じる！」
って思わせたほうがショックがでかいはず。
フェイスレス悪人説が当たってるとしても、
善人だと信じてた方が、より悪人だった時の話を楽しめるんだよな。
たとえ予想が外れてたとしても、結局得するのはフェイスレス善人派か。
368 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 11:15 ID:ENcDHCGO
勝に生命の水による乗っ取りではなくダウンロードなんて面倒な方法をしたのは
1　子供の勝をしろがねにするとエレとの年齢差が解消できない。
2　しろがねと真夜中のサーカス共倒れのため貞義が舞台から降りる訳にはいかない。
3　しろがねと勝を影から助け、二人の仲を親密にさせる段取りをする。
4　時が満ちたとき、生命の水での乗っ取りを行うため問題無し。

今のところはこんなモンなのかな。
369 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 11:38 ID:W9+CSZXd
>>368
柔らかい石が無いから生命の水は出来ないし、
生命の水だと勝の意識も残る（白銀達のように）

完全に乗っ取るためには、正二に邪魔され成功しなかったが
勝の意識を壊して、金の意識を移すダウンロードの方が確実。
生命の水はあくまで、エレとの年齢差の為に必要かと。
370 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 11:56 ID:cMNvx/rS
>>369
でも今のところの描写では、金→ディーンの生命の水転移法は完璧
っぽいよ。生命の水も浴びるほど飲めば完全に乗っ取れるんだと思う。
いま勝が中途半端なのは、高速道路の戦いのときにやった機械式
転移法が途中で正二に打ち切られたからじゃないかな。
それを知ってて顔無しが来たと。
371 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 11:58 ID:UGENt4SR
>>369
ディーンを見る限り､金に乗り移られてから
彼本来の人格は完全に消滅したようなので
記憶と意志の伝達には生命の水があれば十分事足りるかと｡
ただ疑問なのが､所詮コピーを作るにすぎないDLが
作中では自分自身が他人に乗り移る方法として
扱われてることなんだよね｡
372 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 12:21 ID:W9+CSZXd
>>371
シックスデイっていう映画の中で、
脳に記憶チップを埋め込んでおいて、
自分が死んだ時に、その記憶チップを取り出して、
自分のクローンにチップを移植。死ぬ直前までの記憶がある者が蘇る。
っていうのがあるよ。
継続する自分の意識が残れば、今の自分が死んでも、
自分は生きてる事に変りない。って感じで。
373 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 12:35 ID:ENcDHCGO
勝は贄とされ暗殺者から追われる身だから、もしものために貞義が影から見守る。
エレに悪い虫が着かないように邪魔者排除。
両方とも子供の身では限界があるため、貞義本人が残る必要があると思ったんですがね。

まあ、正二のお陰で鳴海に出番が回ったわけだが、もし貞義が無事ならどうなってただろう
374 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 12:40 ID:8CpYMaFb
>>372
第三者の立場から見ればそうでも､
記憶を移す当人の立場から見れば､
やっぱり自分とコピーは同じ記憶を共有する別人にすぎないと思う｡
特に金の場合､目的が超個人的なものだし｡
375 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 12:49 ID:T6VT/n9M
金なり貞義なりのコピーっていうんじゃなくて、顔無しは別人格を持ったキャラクター。
ってのはどう？
鳴海に語った過去話は真実で、その境遇を知った（またはその場に居合わせた）貞義が、
自分の境遇と似ていると思い命の水を与えてシロガネにした、と。
その目的はシロガネの中枢に自分の息のかかった者を紛れ込ませるためと、勝へのダウン
ロードのサポートをさせるため。
今回黒賀村に来たのは硫酸から抽出した貞義汁を勝に飲ませるためで、多分それが成功
して「もうお前（顔無し）は用済み～」または「もうお前（貞義）への義理は果たした」とか
で自由になって、本来の目的＝オートマータ全滅の為にサハラに向かう・・・と。
376 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 13:04 ID:9ueoV5Ik
>>375
＞金なり貞義なりのコピーっていうんじゃなくて、顔無しは別人格を持ったキャラクターってのはどう？
貞義＝オルガン部隊隊長＝顔無し
377 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 13:06 ID:3pjud7ir
>>324
>ディーンは高速道路の戦いで溶けて死亡

そうなると、ディーン（金の根本的自我を受け継ぐ「マスターテープ」）は
もう存在しないってことになるじゃん

でも、今週でわざわざ「マスターテープ＝元祖」の話を持ち出した以上は
元祖ディーンもまだ生き延びてるってことだよ、絶対
378 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 13:12 ID:3pjud7ir
>>369
>生命の水だと勝の意識も残る（白銀達のように）

だからぁぁぁ

「１００％溶けた生命の水を飲ませたら、１００％人格を乗っ取れる」
って貞義が言ってたじゃん
ちゃんと毎週、一言も漏らさずに読まないとだめだよん

白銀の場合は、溶液を細切れにして少しずつしか飲ませなかったから
元の人格が残って、記憶の部分継承しかしなかったんでしょ？
379 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 13:14 ID:dRFMWET+
んじゃダビング前の生の金も生き延びてるのかね、長くなりそうだ
380 ：だから君：03/01/16 13:20 ID:3pjud7ir
>>379
だからぁぁぁ

それこそが、あの顔の伸びた偽あんちゃん＝フェイスレスじゃないかと
思うんだが・・・
どうだろうか？

まあ、来週をはやく読みたいね
381 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 14:35 ID:2UUAb5bP
勝は金にならないだろう。。生命の水飲まされない限り


白金-（コピー）→ディーン
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　（ダビング　不完全？）
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　勝

382 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 15:01 ID:IZLeI40a
ダウンロード・・・記憶・思考パターンのコピー
生命の水・・・（全部飲ませれば）精神・魂そのものの移植

こう考えれば分かるんでない？
383 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 15:04 ID:YULVnYdn
また推理が迷走を始めた予感･･･｡
384 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 15:07 ID:cMNvx/rS
んでまた来週で全部ひっくり返されるんだよな（笑
385 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 15:10 ID:YRVOXd2/
結局、金が溶けたアクアウイタエは存在する
その泉は金犬が見張っている
ダウンロードしなくてもいいんじゃ・・・
と思ったが勝がエッちゃんと同い年にならないと意味無いのか金にとって
386 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 15:15 ID:UGENt4SR
>>382
もちろんそれは分かってるんだけど､
DLもあたかも完全に自分が別の人間の体で生まれ変わる手法として
扱われているのがどうも気になる｡
「DLが成功したとしても､所詮勝はお前の記憶を持った別人にすぎない｡
お前自身がエレオノールと結ばれるわけではないのだぞ!!」
という当たり前のつっこみを誰もしないし｡
387 ：　：03/01/16 15:31 ID:3pjud7ir
>>386
というか、今週はじめて
その「つっこみ」に近い発言が出たわけでしょ

偽あんちゃん「コピーするとしても、元の肉体や精神はどうなるの？」
お医者「ビデオテープと同じで、マスターテープもちゃんと存在する」

っていうわけだからね
388 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 15:39 ID:8CpYMaFb
来週になってやっと顔無しが､勝へのDL後
自分はどうするつもりなのかを語ることになるのだろうか･･･｡
389 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 15:53 ID:b/X/Z20n
こうやって根ほり葉ほりしつこく読んでいく漏れ達にはいいが、そんなことしない
読者（特に子供）はついて行けてるのか？
390 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:05 ID:hlUth5Zu
ギイあぼーんの予感がするのは漏れだけですか？
391 ：　：03/01/16 16:06 ID:3pjud7ir
>>390
ギイはママンのところに送られてしまうんだよ
最終決戦にギイが参加できなかったのはそのせいだ
392 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:13 ID:Z8FrODXf
顔無しは200体の自動人形をたった一人で撃退したギイを葬れるのか?
393 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:14 ID:0DdiV4jO
>>392
オリンピアありません。
394 ：ナナシロガネ：03/01/16 16:15 ID:q1j5nvcV
ギィがむかつく。

夕べ、からくりの夢を見た。
俺がいきなり乱入して、勝を助けるの。

俺「こんな小さい子供にすべて背負い込ませて、抹殺するってのか！?金にもむかつくが、お前達も相当だな！」
ギィ「おまえに何が解る！我々が・・・」
俺「嗚呼、解らないね！憎しみに染まってしまった、自分勝手な奴らの気持ちなんか！！」

そこで目が覚めた。

俺はこれだけ、からくりにのめりこんでんのか・・・。
395 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:19 ID:SM1uiHvM
>>394
喪前、夢の中ではｶｺｲｲな
396 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:21 ID:8CpYMaFb
>>393
さすがに丸腰の所を攻撃されてあぼんなんて
悲惨な末路をたどらせないでしょ､ギイには｡
397 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:32 ID:T6VT/n9M
ギイって何か腹に一物有りって感じがするんだよね。
ママンを道具にしてきたシロガネを憎んでるような描写があったような…。
顔無しが持ってきた貞義汁をギイが飲む→ギイ、ラスボス化
ってのがしっくりきそう。
398 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:33 ID:3YmVURu3
なんでもうちょっと素直に読めんの？

ストレートに読めば、
「金は自分を生命の水に溶かしてディーンになりました。
　その後ディーン＝貞義はＤＬ元（マスターテープ）となって勝にコピーをしました。
　マスターテープは正二が2月に滅却したと思われていましたが、実は残っていて
　しっかり勝が見てきた過去（特に柔石とエレ関係）を目の前で聞いていたのです。
　なぜなら彼は、変装の達人フェイスレスでもあったからです。」

ってこったろ。どんでん返しは作者にしか出来んから待とうや。
399 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:36 ID:zaY2NNts
「貞義汁」ってなんか味噌仕立てって感じ。
400 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:38 ID:pvDFWD78
394渋い！　漢だ！
401 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:46 ID:xYrzTgdL
実は顔無しは犬が作った犬のコピーな罠の予感
402 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:49 ID:XxHwoex1
ダウンロードは下書きにしか過ぎなくて、より確実に勝に取り付くために施したってことか？
403 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:49 ID:B4ygF4GT
ギイって童貞かな･･･｡
404 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:57 ID:L/2x8L9+
>>403
音又と・・・
405 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 17:01 ID:4bVRAKYC
最近気づいたこと：

このスレを見ていなかった方がからくりを楽しめた。
もう手遅れか…つД｀)
406 ：　：03/01/16 17:11 ID:3pjud7ir
>>405
遅すぎ・・ｗ

漏れも、このスレを見ていなければ、今週最後のあの
変装兄貴が顔を伸ばしたシーンで

　「ああああ！！こんなところに
　　フェイスレェェェェェェッェス！！」

って具合に、オートマタみたいに驚いて叫ぶことができたのになあｗ
407 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 17:14 ID:9ueoV5Ik
>>405-406
俺は逆だな。ここ見てなかったら話がわからなくなって
途中で見限ってたと思う。
408 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 17:20 ID:A+yYWwM5
単行本がないと辛すぎる・・・
このスレのおかげでなんとかストーリー追えてるよ。
409 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 17:25 ID:Afd635rN
フェイスレスは思い出の中でルシールから生命の水を貰ったって言ってるんだよな。
貞義≠オルガン部隊体調＝フェイスレスでもフェイスレスは嘘をついている
410 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 18:11 ID:7+xSisfJ
２６巻ってどこまで収録？
411 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 18:32 ID:h0Ug4/1o
しかしグリポン君はとてもあの気違い白金が
作ったオートマタとは思えないぐらい優しくてひょうきんですよね・・・。
412 ：i6245：03/01/16 18:37 ID:A+mQWMIV
本当にみんなが幸せになれればいいのに。
413 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 18:37 ID:cMNvx/rS
グリポンの中の人も大変だな。
414 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 18:50 ID:xYrzTgdL
結局の所、勝のDLは実質失敗だな。
ディーンのように（恐らくではあるが）元人格の完全消滅を施さないと記憶を植えつけても何の意味もない。
415 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:03 ID:oDzQPyLc
>413
中の人など（ｒｙ
416 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:08 ID:jN02opbb
このスレ読んでてグダグダうるせ－！って思うことがある
417 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:10 ID:oDzQPyLc
>416
いちいちつっこまないで勢いで読んだ方が楽しめるとは思う。
418 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:19 ID:6DxG8h1Z
>>409
確かに貞義≠フェイスレスでも別に問題ない気がするけど、
だが、そうなるとせっかく解けた謎が振り出しに戻ってしまうな･･･
　
419 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:33 ID:L+QsbTtT
>>416
ジョジョｽﾚではいつものこと。
420 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:49 ID:rmlc6YE0
結局、フェイスレスはなぜあのリーゼントを生かしておいたのだろう？
分解したあと、溶解しておけばいいものを（邪）

速く見つかったらどうするつもりなのだったのだろうか？
入れ替わるのに、トドメさすほどの時間もなかったのだろうか

演出としてはかなり燃えるんだけどナー
421 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:51 ID:7p0Zk+GT
また勝はエサにされたわけですか
422 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:55 ID:SYAjOdDp
まあ、このまま勝がラスボス化しなければ、鳴海は精神衛生に悪い勝の「いい笑顔」を
見ずに済み、勝も崩拳でタコ殴りの運命を逃れられる、と。
423 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:56 ID:qT0FiKCC
どうもディーンはそれなりにアンジェに好意をちらつかせていたみたいだけど
アンジェはまったくそれに気づいていなかったみたいだな。
424 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 20:08 ID:BNLqDPog
フェイスレスがあの歯車に挟まったのは何故？
あの液体で溶かせばよかったんじゃない？
425 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 20:10 ID:+ljV1l/F
自分の死をナルミに印象付けるための演出。
426 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 20:37 ID:9hnkYVS1
>>410
貞義が正二（人形）を倒して、研究所に行った所までだよん。
表紙のマリオネットなエレﾀﾝに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
427 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 20:42 ID:Yu3Wb7yz
なんかとてつもなくギィが怪しいんですけど

ねぇ？そう思った人いない？
なんか黒賀村きてからおかしいよ彼
大輝が正体表したら一緒になにかしそう…
428 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 20:50 ID:oDzQPyLc
>426
それってあの「おのれえええ」のステキな擬音の話？
429 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 20:58 ID:EvdPlJkP
3解＝自解
だからサーカスの大爆発にも生き残れる
430 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 21:02 ID:Yu3Wb7yz
あれか、ジャンプのグラナダみたいな奴か…
431 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 21:02 ID:YYtSi0s2
>>427
勝を人質に取ったりはしそうだけどね。
どういう意図をもっているかはまだ分からないけど、ギィがアンジェリーナとの約束とエレの為に行動してるのは確かだと思う。
勝のことは貞義をおびき寄せる餌として見てそうだけど。

>>428
そこじゃなくて、正二人形がゴイエレメスに殴り倒されて、正二が地面から出てきたところで終わりです。
432 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 21:07 ID:uDzLtjuk
ギィの演出は良いと思ったよ。
勝が思いっきり感情的に叫んだと思ったら、冷めたギィのセリフ。
藤田漫画はひたすらウェットだなと思ってたけど、あんな突き放したシーンも
描けるんだなあと。
それでも、ギィは良いヤツだと信じるよ！

ここのスレ読んで「金にのっとられた勝が自分を取り戻すのは苦労しそう」って
想像してたから、（今週の）あっさり我に戻った勝を見てホっとした。
それにしても「指令は酸のプールに落ちたはず」のセリフがここに効いてくるとは・・。
433 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 21:14 ID:Yu3Wb7yz
ていうかアゴのびすぎだろっていう

にゅう

って


さすが和日郎！
434 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 21:21 ID:a0y6FyWJ
今週のタイトルって何だったっけ？
「そして最も恐るべき者」みたいな感じ。
これでああラスボス登場かー、とか思ったんだが
今本誌手元に無いから確認できん。
435 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 21:29 ID:4OnWcWZF
>>434
それで合ってる。
436 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 21:38 ID:iD+o19qw
>>429
フェイスレスの３つ目の解は自解なの？
確か秘密のまま歯車にはさまったのでは？
437 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 22:15 ID:DRYPVyAk
金が柔らかい石を使い、
生命の水をつくりディーンに生まれ変わったため
柔らかい石の作り方がわからなくなりました。（生命の水の特徴）
さらに、今使った柔らかい石を安全に保存する方法はひとつしか知りません。
そう、子供の体内に保存する、、、
自分は子供の体のディーン。
あなたが彼ならどうしますか？
438 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 22:26 ID:YtX/Neg4
肛門から挿入する
439 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 22:31 ID:Afd635rN
>>436
だから自分をバラバラにして犬に歯車にはさまらせてもらった、って事を言いたかったんじゃない？
440 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 22:56 ID:a0y6FyWJ
>>435 thanks! 来週はフェイスレスの圧倒的な強さを見せて欲しいもんだ
441 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 22:56 ID:B9bMSzGT
>>436
今週号読め
442 ：高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI ：03/01/16 23:01 ID:vnJaLqS6
　　√二二つ
　　（/ ´_ゝ`）　ﾀﾞｲｷ
443 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:08 ID:Dhs2ys/B
やっぱギイが怪しい気がする
屋敷に突入する際わざわざ人形全部壊すとことか
444 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:08 ID:dvf2N4bs
さすがにもう普通にフェイスレス＝金でいいの？
あの場面でマスターテープって言い出して顎びよーんなんだから
445 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:09 ID:f5kRqT9H
「三解」の３つめは既に藤田が述べている。

そう・・・　「　解　け　っ　ぽ　い　」　だ！
446 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:17 ID:79v+vTlX
>>445
（ ´_ゝ`）ｿﾚﾀﾞ!!
447 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:40 ID:vcra5K2H
ところでさ、からくりサーカス編て時系列的にからくり編後すぐなのかな？

この場でギィや正二たちは全滅させられちゃって残ったしろがねたちも
人形と相打ちでまんまと全滅。
身体を乗っ取ったまま勝のフリをして何食わぬ顔で成長する金。
そして数年が経ち、青年となった勝の身体で金はエレにプロポーズする。
ナルミのことを忘れられず戸惑うエレを、金は
「死んだ人のことをいつまでも想っていちゃだめだ！」とか立派そうなセリフで
説得する。内心とってもイイ笑顔（ｗ
もはや金の計画の邪魔をする者は誰もいないと思われた。
そんな時だった。
あの死んだはずの男が姿を現わしたのは！！

なんて展開ないかな。燃えると思うんだけど。
今の勝のままだとラスボスとしても恋敵としても少々弱すぎると思うんで。
448 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:45 ID:09JzrW3N
とりあえず、ギイと正二はとっとと勝を殺すのがベターな選択だね。
というか俺ならそうするが。
「なんでみんな幸せになれないのさあ」とか言ってるけど、
いつまた金の記憶（意識？）に乗っ取られて行動するかわからないからね。
爆弾抱えてるようなものだよ。
勝はいい子だけどやっぱり死んだほうが平和的な解決になる。
顔無しも一緒に殺せればベスト。
449 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:48 ID:B4ygF4GT
>>447
それｲｲかも｡＞からくりサーカス数年後
最後は鳴海VS三解習得した勝の剛と柔の戦いとか（w
450 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:51 ID:dvf2N4bs
>>447-449
俺は嫌だ。勝は勝であってほしいね
マスターテープがまだ生きてることがわかったんだし
451 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:56 ID:Y1t3HSFJ
勝の中にある金の人格は、勝の記憶も共有できているんだよね。
勝の中にある鳴海を慕うエレの記憶
エレが鳴海のことを思いつづけて欲しいと願う勝自身の気持ち
それを金が知ることになるんだよね。
452 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:56 ID:B4ygF4GT
>>450
最終的には元に戻るとしても､
やっぱりラスボスは顔無しより勝の方が面白いと思う｡
453 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 23:56 ID:YYtSi0s2
>>450
勝が勝のまんまだったらディーンとしては大失敗じゃね？
ダウンロードは生命の水よりも優れてるとか言ってたのに……
454 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:09 ID:uGm2K4u6
此処で顔無しが大暴れをしたら、ルシール→顔無し経由の命令で赴いたしろがねOであるジョージが人形回収を真っ当な手段で遂行できるとは思えないが…

３つ目の解。
結局、何度話題に上っても尸解以上の統一見解が出なかった…
そして唯一の手掛かりである「自動人形を完全に黙らせる」との整合性が今一欠けている印象もする。
そろそろ答えが出るのかな？
455 ： ◆m.WweS6BWc ：03/01/17 00:12 ID:y5+ZLft1
ヽ／　＿,――――-＿＿＿＿＿＿　　　ヽ――――――ーヾ／　　　　　　　　　
|　 ／　＿＿＿＿　￣ヾ＿＿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　
　Ｖ／￣|||;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ＿＿＿＿＼＿_＿_　　　　　　　　　｜
　 |　　 /|ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ＿＿_＿＼＿＿＿＿__／文字サイズは【小】で
　　ヽ＿|　|ヾ::;;;ヾ,　◎'''ヽ;;;;;;;;;;;|||<◎ >|||＿＿＿／
　　　　　 ヽ|ヽ::;;;;;;;;;;,,,,,,,,,:;;;;;;;;|||||||||||||||| 　＼　＼＼　　
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456 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:14 ID:TdvWL5yG
今の勝は本当に勝本来の人格なのかなあ?
金の人格の正の部分と勝本来の人格画混ざり合って生まれたものだとは考えられない?
457 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:30 ID:XVg2/S0x
フェイスレスの「自動人形を完全に黙らせる」のはやっぱりオートマータの造物主だから？
458 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:31 ID:T40W2pdr
いよいよ大詰め。
459 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:35 ID:BtAKMEZa
とりあえず今がからくり編最終回の後として
フェイスレスとジョージが再会したとすると
ジョージはどっちにつくのか楽しみ！！

関係ないけど牛丼ねぎ抜きを頼んだら
牛丼ネギダクのシールが張ってあった　鬱
460 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:37 ID:2NawDNbT
あの、俺の予想なんだけど、大樹に変装してたやつは
貞義じゃないかな？顔変えるの得意じゃなかった？
461 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:39 ID:8h/+gjwD
今やってるサーカス編は、からくり編の最終決戦より前の出来事だってどこで分かったの？
過去ログにカレンダーがどうのこうのってあったけど、いまいち納得できなかった。
462 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:41 ID:XVg2/S0x
>459
今はからくり最終章より前だけど、もしそうだったとしたらフェイスレスに付くんじゃないか？
>460
多分ここのスレ住人のほとんどが貞義だと思ってるよ・・・。
463 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:41 ID:nBUkbvpz
>>460
貞義でもありフェイスレスでもあるからね。
分「解」という台詞からもフェイスレスだし。
464 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:42 ID:Bo+qU1EJ
俺は、サハラにいた顔無しは正二じゃないかと思った。
つまり黒賀村の騒動で金製顔無しと入れ替わったんではないかと。
465 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:49 ID:2NawDNbT
フェイスレス昔のキャラすぎてあんまり覚えてないけど
奴が貞義だとしたら、全然自分の目的に関係ないことしてるな。
自動人形なんて、もうどうでもいいはず
466 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:49 ID:CYTR5yg8
最近は単行本かわず何となく読んでる人間には
つまらん内容だな
467 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:52 ID:hu16is2E
まだまだセミファイナル。
468 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:52 ID:2NawDNbT
一回読んだら暗記しろよ。記憶力ない香具師は単行本買う
469 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:57 ID:XVg2/S0x
>465
しろがねとオートマータを潰したかったとか・・・。

ところでバカなことを言うようだけど、藤田が今のサーカス編はからくり編の後だと思って
描いてるってことはないよね？
470 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 00:58 ID:5m6loDfE
>>461
現黒賀村・・「そろそろ冬だねぇ」というセリフから11月
サハラ・・・「出発して３ヶ月」という説明から12月
という住民の推測にしか過ぎない。

もしそうだとしたら、漫画の中でもっと説明（またはさりげない伏線）をいれると思うが。
丸々２年読者を放っておくとは思えないｗ

ただ、「3ヶ月」ていうのはちと気になるね。わざわざそんな長い期間に設定した理由はやっぱり・・
でも、２年間も読者を・・・（しつこい）

471 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:01 ID:yhMS4cYO
>>465
既出だが、白銀の流れをひくしろがねを、自動人形と共倒れで
皆殺しにすれば
エレをひとりじめすることができるだろう？
だから自分の目的にちゃんと添っている

（自動人形の方は、まあ、あってもなくてもどっちでも良いわけだ
脱出しようとしてはいたわけだが）
472 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:04 ID:yhMS4cYO
>>470
そう考えると、時間の幅としてけっこう微妙だから、
「現在」の黒賀村が、サハラ決戦の「後」である可能性も
ありうるよね。

サハラから死んだふりして、ぬけぬけと帰ってきたフェイスレス＝金貞義が
黒賀村に来て、勝を奪い取り、自分の肉体として再度使おうとする

そこに、計画では死んでたはずだった鳴海その他の生存組が
乱入、最後の戦い！

　　というパターンかも？？？？？
473 ：高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI ：03/01/17 01:06 ID:FmRfzxgi
おいおまえら。質問です。

貞義が２月に(社会的に)氏んだよな？
じゃーさ、『フェイスレス』と『才賀貞義』は

２人１役を演じてたってことでつか？
貞義複数説意外での返答を求む。

あともうひとつ、漏れの考察

・顔無しがサハラに逝ったのは、勝内潜伏時に
エレ→鳴海の好意を知り、黒賀村(現在連載中)にて
記憶が混合して、完全体になる。(あくまで予想)
んで、鳴海に自分をＤＬしようとする。

つじつま合わないな。w
けど、顔無しが鳴海に接触したのは
なんらかのアクションの『兆し』だと思う。

鳴海と勝の接触も何者かの意図って可能性も
無きにしもあらず...か？
474 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:10 ID:yhMS4cYO
>>473
後半は想像の話だからおいといて

前半は・・

貞義があちこち行ったりきたりして２人１役をやってたってことで
いいんじゃないのかな
正二に扮装してフランスに行ったこともあるくらいだから。

しかも、「しろがね（特にしろがねＯ）は、集団ではふだんは戦闘せず
単独行動が多くて、お互いのことをあまり気にしてない」そうだから
フェイスレスがフランスの本部にいる時といない時があったとしても
周囲の連中は誰も気にしなかったんだろう
まして「酸のプールに落ちて死んだ」という噂をばらまいたわけだから
その間はしばらく身を隠していたってことだろう
475 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:14 ID:Bo+qU1EJ
>>473
本名さらしている・・・・・がくがくぶるぶる
476 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:15 ID:8h/+gjwD
>>470
レスどうも。やっぱり、自分的には今はサハラの後のことをやってるとしか思えないよ。
このスレ見てない読者の大半もそう思ってるんじゃないかな。
477 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:18 ID:CYTR5yg8
このスレの人達は想像部分を確定したものであるかのように語るから
きらいだ
478 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:18 ID:7a30lg7t
「自動人形を完全に黙らせる」・・
分解・・溶解・・

自己紹解？
479 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:19 ID:FrztOtAl
>>328
超亀レスだが…
「心は遠くなり、運命は近くなる」について。
かなりぐっと来たんで自分も考えた覚えあり。
鳴海がしろがね化すればするほど、エレの真実に近づいていく…これ運命
しろがねは鳴海の事を思いつつも、少しずつ笑えるようになる
一方鳴海は昔の記憶の女が今の敵に…

結構フラン人形のせいで心が遠くなるって言う主張もあったけど
エレは懸命に前向きに生きようとしている、一方鳴海は過去の怨念
で血みどろに戦闘中…このギャップとかを言いたかったのかと。
480 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:35 ID:lb8AYMHa
可能性をいろいろ話すのは楽しいが
結論を決めようとするのは無意味だしつまらん
481 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:38 ID:Ts+uZR6C
連載中のサーカス編がからくり最終章より前か後か、さっさと本編で明かしてﾎｽｨ･･･
482 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:39 ID:M+M+gIfj
解って辞書引くと「いつわり」って意味も
あるんだなー難しい。
でもここの見てると分解もできるのかと思えてきた。
>>480
別に結論を決めようとしてるってことはないと思う。
荒れるよりはマシ
483 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:40 ID:5m6loDfE
もしからくり編が先の話だとすると、
今後、現黒賀村→からくり編後に話を繋がるのが大変だ。

もしあるとするならば
フェイスレスがサハラに行く本当の目的を黒賀村で告げる
→ギイや正二は殺されるorなんらか理由で追えない状態になる

＊＊
→フェイスレスは半洗脳状態の勝を連れて行く
→戦いの影で隠れて見ている勝の視点からみた「からくり編ダイジェスト」
→フェイスレスの最期（演技）
→イイ笑顔で見るめる勝。しかし瞳の奥で本当の目的を知っている本物勝「騙されちゃだめだよ、兄ちゃん」
→からくりサーカス編へ
＊＊

＊＊の間は１週で。
484 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:45 ID:Ts+uZR6C
>483
そうなんだよね。逆にからくり編→サーカス編だと、
フェイスレス、フラ人形の髪を取りにサハラへ→ﾆｾﾓﾉだったから日本へ来た。
とつながるし。

でも一瞬のからくりサーカス（秋祭り）の後、からくり編は3カ月経ったのに、サーカス編は
「もうすぐ冬だね」だし・・・。
485 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:54 ID:M+M+gIfj
あとあの阿紫花用の人形とか誰がどうして入れたのか激しく気になる、
別行動してたからジョージと会ったのは偶然だし。

あー、すごい藤田に踊らされてる気がする
486 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 02:13 ID:5m6loDfE
>>485
17巻「しろがね-O出発の日」にはジョージとフェイスレスが同じ場所に。
その場で日本に行って人形を取ってくる事を指示される。
その後ジョージはフランスへ行きアシハナを説得
＊黒賀村の総長に話をつけに行くために日本へ
＊人形を回収（誰かがプルネチラ２も一緒に乗せる）
（＊この部分は今のところ描かれていない）
最終戦闘時にサハラ到着

この辺もからくりが先か現黒賀村が先かのポイントだと思う。
・「しろがねＯ出発の日」から「最終戦闘」までの間はどれくらいか？
・　その間フェイスレスはどこで何をしていた？さらにアシハナ達より先にサハラに到着した理由は？
・「黒賀村の総長に話をつけに行った」２人、到着時の総長はどうなっていた？
487 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 02:14 ID:8K0jNiaw
回想ディーンまで勝眉毛にするこたなかろうに・・
というカキコは３８回目くらいですか？
488 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 02:21 ID:5m6loDfE
>>487
あんな眉毛世界のどこ探しても１人しかいねーよ。
眉が本物だったら子供ディーンが銀髪、銀目でもルシールに一発でばれるだろうよ。
だから眉＝回顧の中のみ

と断言していたのだが・・・
うしおととら読み直してたら「秋葉流」があの眉だったのさぁぁぁぁ！正二ぃぃぃ！。
489 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 02:22 ID:fS3fYuAd
>>486
あっ、勘違いしてた。ジョージと会ったのは偶然じゃないんだ。
日本に戻った描写がないから誤解してたよ。省いたのはあえてかな？
490 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 02:45 ID:Ev3C2Oef
体の特徴についてガタガタゆーもんじゃねーの　byうしお
491 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 03:10 ID:vEc5aPps
顔無し＝貞義＝金は、勝の回想を聞いてたおかげでエレこそが
自分が追い求めていた理想の女性、フランシーヌの生まれ変わりであり、
また柔石まで持ってるので一石二鳥。エレに接近すればよい、と理解する。

更にエレは鳴海に好意をもってることを黒賀で知り（ギィがもらすと予想）、
それなら鳴海に化けるのが一番簡単な手段だと判断。
というわけで、黒賀からサハラに逝って鳴海と接触（ついでに人格とかを把握）し
途中で死んだフリをすることで、自然に戦線離脱が可能。犬が顔無しを回収し、治療する。
（酸のプールからも復活できるくらいだから、これくらい朝飯前）
サハラで全員あぼーんしたあとは、邪魔者もいないので鳴海に化けて、
ゆくーりエレとお近づきになれる。
という顔無し＝貞義＝金の計画だったんだけど、やっぱり計画が狂ってしまい・・

と妄想してみる

ていうか、こんな時間に何でこんなに一生懸命なんだ、おれ(w
492 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 03:10 ID:Pyw6iizo
>>488
流兄ちゃんも白金。
493 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 03:18 ID:OqkOOmQN
夏が過ぎ　風あざみ
誰の憧れにさまよう
494 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 03:30 ID:o3sIoYWJ
>>491
短期間ならともかく、長期間、それもあのガタイの鳴海に化けるのは
かなり難しい。
つーか、感極まって抱きつくエレ、なんて展開になったら感触でばれるし。
二人だけの会話とかも知りようがないから化けるだけでは無理でしょ。
495 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 05:09 ID:kqVRyv1k
>>494
それを狙ってるのかもよ。
エレと鳴海にに化けた金が、感動的な再会を果たすも、二人が抱き合ったとたん暗転。

金の心中。。。
つにフランシーヌを手に入れたぞ！フランシーヌに生き写しのこの姿！
その上、フランシーヌの記憶まで持つアンジェリーナの娘！
おまけに僕の今の姿は、彼女の最愛の人の姿！完璧だ！完璧だよ！

エレの心中。。。
えっ、違う！加藤じゃない！？

鳴海に化けた金を突然突き放すエレ。
エレ「おまはだれだ！おまえは加藤じゃない！」
金「な、なにを言っているんだエレオノール、俺は加藤鳴海だぜ！」
エレ「加藤は私のことをエレオノールとは呼ばない！」

てね！
496 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 07:20 ID:TdvWL5yG
さすがに金は鳴海に化けたりDLしたりｽることはなさそう｡
むしろ銀の記憶持ってるということで､
正二同様憎悪の対象となりそうな気が･･･｡
497 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 08:08 ID:krYKcG+D
今月の「吼えよペン」
からくりファンには必見だぞ。
498 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 08:09 ID:psTLViOx
>>495
＞鳴海に化けた金を突然突き放すエレ。
＞エレ「おまはだれだ！おまえは加藤じゃない！」
＞金「な、なにを言っているんだエレオノール、俺は加藤鳴海だぜ！」
＞エレ「加藤は私のことをエレオノールとは呼ばない！」

これイイ！さらにその後

と　て　も　い　い　笑　顔　の　鳴　海　（金）
とかキボンヌ。

にしてもなんでこんな朝っぱらから俺一生懸命なんだ…？
499 ：高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI ：03/01/17 08:39 ID:FmRfzxgi
>>474
レスありが㌧
そうだよな、しろがね-Ｏは専ら単独行動だもんな。
納得。

>>475
えーいやー君からもらいなき。
500 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 09:10 ID:KawU3huQ
>>497
読んだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

朝からめちゃめちゃワラタ
501 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 09:16 ID:/yZ+WXOz
サハラ編とのつながりは置いといて、今貞義があの村にもぐりこんだと言う事は
１・貞義本体にとって勝を助ける必要がある（石のありかがわかるとか
事前に予想できたわけがない。）
２・自分から正体を明かした所から見て、貞義には現状から生還できると
判断するだけの何がしかの戦闘力を保持している。（三解だけじゃさすがに
きつい気がする）
と言うのは確かかね？
502 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 09:20 ID:kq29uxPA
あー終わって欲しくない漫画だなあ
503 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 09:26 ID:kqVRyv1k
解脱
504 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 09:29 ID:nBUkbvpz
>>501
その２点は確かじゃないかな。
１は貞義が勝になるためには助けなきゃならないし、２については相手になるのはギィぐらいだしね。
505 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 09:30 ID:hniPSNYH
貞義＝フェイスレスは酸のプールに落ちたので五体満足じゃないだろう。
おそらく手足や下半身はからくりで代用しているはず。
だからサハラで歯車に巻き込まれたのも生身の体でなく作り物であって、
復活するのに無問題と予想。
506 ：　：03/01/17 09:45 ID:h19CgeJq
>>505
２００体ほど既出です
507 ：　：03/01/17 09:46 ID:h19CgeJq
「吼えよペン」って、島本和彦が昔書いてた「燃えよペン」みたいな
漫画家内輪ネタパロディ漫画？
どこで連載しているの？
508 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 09:53 ID:pdcNmmwM
ＧＸ
509 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 10:53 ID:gfpADWkD
この漫画、途中から読み始めたんだが未だに話を理解できない。
単行本を買った方がいいのかな…。
510 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 11:08 ID:8WizfJGm
漫画喫茶でいいよ
511 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 11:12 ID:giEx3Gfu
正二も鳴海みたいに体半分からくり化させて
金との最終決戦に参加とかないかなあ｡
一年近くに及ぶ回想編の主人公やってきたぐらいなんだから､
来週か再来週で即殺すなんてのはやめて欲しい｡
512 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 11:25 ID:1Bi6HdgZ
プルチネルラ２って
もうないのかなぁ？

あと古い話でやんすが４巻の最初のほうで勝が
アシハナに頼んだのことってナンなの
513 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 11:26 ID:1FhB69Ps
漏れは満喫で読んだけどその後ほしくなって全巻買っちゃいﾏｽﾀ。

>511
正二はせめてエレと親子対面させてほしい。
514 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 11:27 ID:1FhB69Ps
>512
過去ログにでてたけど、お母さんのお墓を建ててもらったんじゃないかという説がある。
あくまでも予想ではっきりとはわからない。
515 ：寺の息子：03/01/17 11:51 ID:a0uDCUJD
>429
自解は「じげ」と読み、自ら悟りを開くという意味です。
516 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 13:08 ID:Pvg0ttft
で、サハラの後はもう敵役っていないような気がするのだが
517 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 13:48 ID:Tp/jQYWC
顔無しが「最古の四人」の両腕・両足を自分にくっ付けて
ナルミロボみたいになって出て来るんじゃないの？
518 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 13:53 ID:h83Wd1a5
みんな、最後の大物『善治』を忘れてないか？
519 ：　：03/01/17 14:00 ID:h19CgeJq
>>518
その善治にｲﾁｺﾞｾﾞﾘｰを与えて精神的に支配している真の黒幕、
メイドお姉さんを忘れているか？・・・ふふふふ
520 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 14:01 ID:IZod3f8l
どーでもいいけど最初からこんな大河ロマンとして話を作ってたのかなあ…
金や銀が初めて話に出て来た時ってどんなだったの？
521 ：　：03/01/17 14:09 ID:h19CgeJq
>>520
金と銀が、それぞれ名前つきで正式に説明されて
登場した時点では（＝鳴海たちが中国で、過去に金の書いた
回想録を読んだ時点）
もう今の話の形は決まっていたでしょう、まちがいなく

金と銀が、素性の説明抜きで、断片的に登場人物の
回想に出てきたのは、もっと前だけど、その頃はどうだったのか
知らない
522 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 14:28 ID:FmRfzxgi
ラスボスは

　
　ナ　ル　ミ　ン　ミ　ン　ゼ　ミ
523 ：作者の都合により名無しです ：03/01/17 15:13 ID:YYmf1QYT
うしとらは好きだったし、短編集収録のからくりの君も良かったし、
連載当初はそこそこ期待していたんだが、
まさかここまで逝っちゃった漫画になるとは

やっぱ、藤田は純和風な漫画しか描くべきじゃねえな、
椎名よりも香具師がジパングとか描けば良かったのに。
524 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:15 ID:i0EzJl05
２６巻ゲットして参りました
表紙、激萌えー
誰かAA作ってくれないかな・・・
525 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:16 ID:1FhB69Ps
>523
そこは個人の好みなので「べき」って決めつけないでくだちい
526 ：ナルミンミンゼミ：03/01/17 15:17 ID:diHhG8wL
>>522
呼んだ？
527 ：　：03/01/17 15:17 ID:h19CgeJq
>>523
好みの問題ではあるが

ただ、他の作品に見られたような「素朴なスピード感＋古風な伝奇物の
あじわい」のおもしろさが、からくりの場合、あまりにも複雑な設定の辻褄
合わせの重みのせいで潰されてしまってるような傾向は確かにあるよね
528 ：ナルミンミンゼミ：03/01/17 15:18 ID:diHhG8wL
ところで表紙て
テレかとおなじ？
529 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:19 ID:NCDT8T+N
今月の「吼えよペン」凄かったな。
どっかでみたことのある顔と台詞に
藤田の漫画に対する姿勢に惚れた。
後、「いい笑顔」もあるし。
530 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:22 ID:i0EzJl05
>528
そうでした・・・
もうすでにこの絵が載ってたとは・・・鬱
531 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:35 ID:tP9q8H14
そういえば鳴海の中国武術は本物から見てどうなんでしょうね
532 ：作者の都合により名無しです ：03/01/17 15:39 ID:YYmf1QYT
>>527
ただですら描きこんでいて重たい絵なんだから設定は軽くした方が良かったと思うんだがな。
あの辻褄合わせは確実に読む気を奪っていくし、正直つまらない
からくりはいろんな要素を無理矢理詰め込みすぎなんだよな
うしとらのときはまだ明らかに一貫性があって良かったんだが
533 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:40 ID:i0EzJl05
そういえばギイの二百体壊しは貞義製なのに
真夜中のサーカス製の人形達も認知してるんだよな・・・
やっぱりこいつら繋がりあるのかな？
534 ：ナルミンミンゼミ：03/01/17 15:40 ID:diHhG8wL
うむ
、何はともあれ。最新刊がみたいな
535 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:42 ID:6CPLKnqb
>>532
あの絵でラブコメやったら大変なことに・・・（；´Д｀）
536 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:42 ID:1FhB69Ps
>532
それは個人の好（ｒｙ
自分はその設定の重さでうしとらよりもからくりが好きなんで。
537 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 15:52 ID:po23U22B
食い過ぎで死ぬぜ！！
538 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 16:20 ID:24CBBoZz
まあ、藤田の成長のためにも連載2作目がからくりのような方向性もいいんじゃないかと。
うしとらのような一直線の少年漫画しか書けない小さくまとまった漫画家だと飽きられて寿命短そう。
それに、次回作がうしとらタイプだとしてもこの経験が血肉となってくる･･･ハズ。
539 ：　：03/01/17 16:21 ID:h19CgeJq
>>538
そりゃそうだ
ヨーロッパ＆日本の歴史的な情景とか文化的なものも
かなーり研究したんだろうし
540 ：作者の都合により名無しです ：03/01/17 16:32 ID:YYmf1QYT
>>538
少年漫画はそれが基本だし、それでいいと思うけどね
うしとらを読んで、藤田が小さくまとまった漫画家だと思うか？
新しいことに挑戦しようというのは分かるけど、それが基本を外れて
暴走しているときには退くのも一つの選択なんじゃないか
541 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 16:45 ID:uGm2K4u6
>>540
うしとら原理主義者ﾊｹｰﾝ！

引き出しの数の問題なのでは？
うしとらや短編集では「東洋古典文化」のみをテーマにしていたが、流石にそこだけ突き進めば行き詰まりも起きるでしょう。

>>新しいことに挑戦しようというのは分かるけど、それが基本を外れて暴走しているとき
ってもう少し詳しく説明して欲しい。
抽象的過ぎて反論するにも的が絞れない…
542 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 17:15 ID:diHhG8wL
>>541
まぁまぁ、別に目くじらたてて反論せんでも
543 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 17:26 ID:6CPLKnqb
ダールの昔話が見たいYO
20巻読んでて、泣いちまった（つД｀）
544 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 17:41 ID:ZsOJ1ndm
俺は今の回想連発でハマったクチなんだが…特殊なのかな。
で、古本屋で美味しいトコだけ掻い摘むように読みに行った。
9巻のクローグ村事件の初っ端でガキの首チョンパ→生首御手玉のコンボで
全巻新品で揃えるのを決意したよ(w

最初の6巻ぐらいまでは本誌で追いかけてたんだけど鳴海が実は生きてるって
展開でﾊｧ?(ﾟдﾟ)ってなって読まなくなったんだけど…あと3巻我慢して読んでれば
良かったんだな…
545 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 17:46 ID:uGm2K4u6
>>541
ｽﾏｿ・・
一方的だけど真面目に語ってるから、ちょと詳しく話を進めたかったりしたんだけど…

もう来そうも無いし、スレが荒れるだけになりそうなんで、ここでお開きと言う事で。
546 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 17:50 ID:M3rlGsYY
うちの近くＧＸ置いてない・・・（つДＴ）ｳｴｰｿ

だれか吼えペンの内容教えて。
547 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:12 ID:iB1Y72wW
>544
漏れも今回の回想編はすごい好きだ。がんがって全巻集めてね。
>546
うちも置いてなかった・・・(´・ω・`)

しろがねの数だけ話があるし外伝いろいろ読みたいんだけど描かせてもらえるのかな。

548 ：作者の都合により名無しです ：03/01/17 18:18 ID:YYmf1QYT
>>541
少年漫画の基本に分かりやすさは必要だってこと
うしとらは一貫して基本軸がしっかりしていたから、枝葉となるエピソードも楽しめたが、
からくりは基本軸が曖昧なまま、下手に設定を後付けでこねくり回しているだけで
全く評価する気になれない。
信者は認めたくないかもしれないが、これも老害の一つの形だと思う。

>>544
漏れは鳴海が実は生きてるって展開でﾊｧ?(ﾟдﾟ)ってなっても
我慢して22巻までは読んでいたし集めていたんだが、フランシーヌ人形が
偽物だったとかいうオチでさらにﾊｧ?(ﾟдﾟ)となってそれからはさすがに
読むのをやめた。ちなみに全巻買おうと思って余りのストーリーのヘボさに
断念したのはこのからくりと、ＧＢ
549 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:19 ID:iB1Y72wW
>548
なんだか巧妙な煽りな気がしてきたよ
550 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:24 ID:Ev3C2Oef
俺の場合
サーカス編開幕→普通につまんねえ(;´Д｀)→フサエの話→｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
からくり編開幕→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?死人復活ですか？→ゾナハ病棟編→｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
からくり編最終幕→｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡→フランシーヌ偽物かいヽ(`Д´)ノ→サーカス編最終幕「ばあ…」→｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つまんねと思っても読み進めれば
からくりは良い意味で期待を裏切ってくれるよ…多分
551 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:28 ID:jtJm78E6
>>549
ほっとけ
552 ：作者の都合により名無しです ：03/01/17 18:30 ID:YYmf1QYT
>>550
確かに細かいエピソードは結構いい事も描いているとは思うんだが、
うしとらと違ってそれが基本軸にどう影響するのか全く見えてこないから
ストーリー全体を楽しむ気にはなれないわけだ
漏れからするとむしろからくりの方が手先の技術に頼りすぎてまとまってしまっている
漫画にしか見えないんだがな
553 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:40 ID:U0owv08a
からくり編よりサーカス編の方が好きな俺は異端かな。

それはそれとして、俺も回想話ではまった口。
この人のドロドロとした人間の怨念や負の想念を描写が好き。
鳴海と勝やエレオノールの再会を楽しみに読んでたけど、
最近の回想でこんなにはまるとは思わなかった。
554 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:42 ID:0nsjYj87
悪いけどうしおととらよりこっちの方が圧倒的に好きだったりする。
555 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:45 ID:kq29uxPA
>>552
不快…
556 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:49 ID:uGm2K4u6
戻って来たのか…。荒れない程度にお願いします。

解り易さ

からくりの「お家騒動→人形破壊→金との対決」の移り変わりでやられちゃった訳？
うしとらも「妖怪退治→お家騒動→白面」と移って来たが、前者には無く後者には有る基本軸とは？

両者共に人間愛を基本軸にしてきていると思えるが、からくりは「陽性的な部分を肯定する勝編」「陰性的な部分に光を当てた鳴海編」に分けて進行している分、分裂があるかな？
との見解が一応自分の物ですが…
557 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 18:59 ID:DuTeupj0
しかし「どこそこが駄目だ」とだけ言うカキコは正直うざい気が。誰も他人の感想だけなぞ聞きたくなし。
信者だけってのもどうかと思うが、せめて「どこをどうすれば」と位は書く方が多少はマシ。
558 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 19:03 ID:jtJm78E6
>>557
同意。ただ貶し合いたいだけなら余所でやってくれ。
559 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 19:03 ID:Jd88MWdJ
藤田の絵はごちゃごちゃしてるけど女は何気にかわいいのがイイ(･∀･)

若き日のルシールタソ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
560 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 19:06 ID:H03N5UqJ
顔無しが歯車に潰されたときって結構バラバラだったよね。
さすがにサイボーグ化したしろがねでも自壊なんて無理が無いか？
自動人形じゃあるまいし･･･
やっぱ今回の騒動で変化があったと信じたいなぁ。正二の「生命の水」を飲まされるとかさ。
561 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 19:19 ID:krYKcG+D
>>546
からぶりサーカス。
562 ： ◆m.WweS6BWc ：03/01/17 19:44 ID:y5+ZLft1
>>560
僕の手足はどこにあるかわからなくなってしまったよ…


…っていうぐらい伸びてるだけだったりして。
563 ：カツミンミンゼミ：03/01/17 19:46 ID:diHhG8wL
のびてるよねぇ（ｗ
564 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 19:48 ID:iB1Y72wW
>554
漏れもです。ほぼ同じ時期に両方読んだけどからくりはすぐ全巻揃えたし。
うしとらとからくりは陽と陰って感じだけど、漏れはそのからくりの陰の部分が
好きだから。
その後うしとらも買ったけどね。
565 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 19:51 ID:Ev3C2Oef
うん…
俺もうしおよりナルミや勝の方が素直に感情移入できる…
両方バイブルですが(´д`)

フェイスレス司令はあの後人形かしろがねワンに助けられたんじゃなかろうか
566 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 20:12 ID:lrjgWLKV
普通、鳴海が死んだと思わんし
さらにフラ人形は出てきた瞬間から偽物ぽかったし。


うしおととらはラストを奇跡的にまとめたから評価が高いが
中だるみの展開も多かった。
最終評価はラストを見てからにしたいな。
567 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 20:36 ID:IZKYsXNN
話の腰を折る様で悪いんだけど、サンデーＣＭ劇場のＣＶを知ってる人いない？
当時のサンデーに載ってたと思うんだけど、買ってなくて判らない(Tд⊂)持ってて
どなたか知ってる方教えてください・・・<(_ _)>
568 ：作者の都合により名無しです ：03/01/17 20:38 ID:YYmf1QYT
>>556
うしとらの基本軸はやはり獣の槍になるかな？これに相当するものがからくりにあるか？
白面は６巻で出てきているし、このときから大きな流れが定まったわけだが、
対して金の初登場はいつだ？かなり後だろ？
これはある程度話を作ってから組み立てたうしとらと、場当たり的に話を展開している
からくりの一番の相違点だと思わないか？

>>557
漏れはからくりは既に末期的状況だと思っているからどうすればもないんだが、
敢えていうならこれだけの長さになるのなら、連載前にもっと準備期間を取って
読者に分かりやすい設定を練って無駄を省いた構成にしたらよかったのではないかと思う。

>>564
漏れはうしとらが陽だけじゃないと思うんだが、確かにからくりに比べれば陽だが。
白面を最終目的にすることは変わらなくても暗い話もあって巻を追うごとに
背負うものが重くなっていったし
少年漫画の基本はやはり陽だと思うからそう考えてもからくりは暗すぎ。
569 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 20:42 ID:kq29uxPA
うしとらはダーッて感じが好きな人が読めばからくりより面白いんだろうな…
事件＆敵倒す＆うしおととらの馴れ合いの繰り返しが俺はだるかったけど

570 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 20:44 ID:UePUWXJy
>>568
だから、君の意見には興味ないんだって。
暗いのが好きな人もいるんだから。
別スレ立てればいいんだよ。
それに、つまらないからといって、
それが好きな人につまらないって言うなんておかしいでしょ？
おいらも嫌いなものはたくさんあるけど、
わざわざ好きな人のまえでそれはつまらないなんて言わないよ。
そんなのただの性格の悪いやつじゃん。


というわけで、
アクエリアス萌え～
571 ：作者の都合により名無しです ：03/01/17 20:47 ID:YYmf1QYT
>>569
あの画力だから確かにどちらも戦闘シーンに迫力があって、そういう絵の見せ方は上手いと思うけど
からくりはストーリー的に無駄な登場人物、無駄な戦闘シーンが多すぎるんだよな
572 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 20:52 ID:jb2jHjbH
＞YYmf1QYT
スレ立ててそこで語ったらどう？
573 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 20:52 ID:9R/we2rF
吼えよペンの内容

ピエロ鼻で髪が（ｒｙ　な漫画家「富士鷹ジュビロ」のお話
熱い台詞は「休載なんて逃げんじゃねぇ（こんなニュアンス）」
574 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 20:58 ID:jtJm78E6
>>571
しつこいよお前。いちいち上げやがって。
全部お前の主観に過ぎない。以上。
どうしても語りたきゃ別スレ自分で立ててそこでやれ。
575 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 21:06 ID:mhzo6m+h
>>571
無視していたけどあんましつこいんで言う。
つまりお前は話しが複雑すぎたり
登場人物が多すぎて理解できなくてつまんないんだろ。
そんな奴はワンピースでも読んでなさいってこった。

574に激同
576 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 21:09 ID:GyvXgXCx
吼えろペンを読んで、藤田の描く漫画も面白いが、
何より藤田和日郎自身が面白い、と自分が思っていることに気付きました
577 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 21:16 ID:32ico2kF
キシュツだったらごめん。
鳴海編と、勝編の時間軸ってどうなってるの？

勝やギイが今ばたばたしてるところに、
「ちわー。人形受け取りにきましたー！」
ってジョージ＆アシハナが登場するの？
578 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 21:18 ID:bKbbu76K
でもナガレvsとらを越えるような戦いはまだないなぁ。

鳴海の『てめーらの命は軽すぎるんだよ！』
はかなり良かったけど。
579 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 21:18 ID:/gfFedwM
たぶん半月は最低でも差があるとは思うけど・・・実際はどーなるやら。
580 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 21:21 ID:5T0k044C
うしとら と からくりサーカスの比較なんか意味ないよ、どっちもすごいおもしろい藤田印の
漫画ということでいいんじゃないの。
まー萌え度でいうと　真由子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エレオノール>>>>>>>>麻子なのは認めるけど
581 ：おれ25歳：03/01/17 21:33 ID:cJXeN9rd
>>こうやって根ほり葉ほりしつこく読んでいく漏れ達にはいいが、そんなことしない
読者（特に子供）はついて行けてるのか？

だから人気ではガッシュやコナンに勝てない。ヘタすりゃ最近始動したあのバカ弟子にも。
悲しい話だけどね。
藤田氏の作風は、幼年化著しい現代少年誌ではすでに主流じゃないんだよな。
ジャンプにおける荒木、森田のごとく。
おそらくここの肯定派住人も、「うしとら」の洗礼を受けた20代がメインでしょう。
582 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 21:35 ID:j9zxYmb0
>>580
からくりには関係ないが、
潮のために、礼子に刺繍を習っているときの
「潮くんきっと喜ぶわよ」「ほんとう？」のシーンで
不覚にも麻子がかわいいと思った
583 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 22:09 ID:eLM//z9f
＞＞YYmf1QYT
がどう言おうとからくりの方がうしとらより売れてる罠。
週刊ランキングで５位以上、良いときは３位とか２位の時もあるし。

この辺は個人差だろうな。
設定に関しては広げた風呂敷を無視する漫画家ばっかなのに比べると
それを消化して書ききろうとするのは凄いと思うけどな。実際それが評価と
売上に繋がってるんじゃないのか？話が繋がった時のゾクゾク感が好きな奴
が多いんだろう。こういう見せ方をするのは福本と藤田くらいだ。

ただ、少年向けではないことは確か。主人公の年をあげればスピリッツの方が合ってる
気もするな。まあサンデーは購買層の中心が大学生と社会人だから影響ないかもしれんが…
584 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 22:23 ID:8bvhj00H
>>568
軸にこだわってるみたいだけど、結末が全く読めないからからくりは
オモシロいのだと思うのだが。なにかヒトツ強大な敵をつくって、それを
軸にしてしまえば、うしとら以上のものをカラクリの設定では作れないし。

強いていうなら、最終的にゾナハ病患者を救うことが軸なのかな？でも
それ以外に登場人物がどうなっていくかはまったく未知だよな。
585 ：流れ無視カキコ：03/01/17 22:32 ID:wIHelMkE
本の整頓してたら出てきた、からくり初期のカラーページをスキャンしたついでに
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042809684.lzh
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042810088.lzh
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042810315.jpg
に上げました。よろしかったらどうぞ。
586 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 22:39 ID:JM6hriYI
うしとらの豪華版全巻置いてある本屋見つけたんだが買うかどうか迷ってる。
話変わるが「ほにゃ」の変換で本屋になることに今気付いたよ
587 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 22:55 ID:hvDGNhki
本屋。おおホントだ！
それはともかくとりあえずここの住人は今月のGXを必読のこと。
なんというか藤田先生のことがわかる。
買った人はセリフを書いてくれるといいんだが。
しかしやっぱ風呂敷ひろげすぎは自覚してたのね先生。
588 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 23:26 ID:k7hR8QYP
風呂敷が閉じるのか多少心配になる時も有るが
今週の加納の使い方とかやっぱ凄いし、風呂敷とじた後多少とびでちゃっててもいいよ

今の子供に受けないのはもう今の子供は読解力がないから伏線の多い複雑な漫画理解できないんだよ
昔の子供はもっと物凄く複雑な漫画でも
とんでもなく（今だと削除が多いくらいやばい）難しい社会的問題を提起した漫画も読んでた
というより難しい漫画のほうが受けた頃もあったくらい....
589 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 23:32 ID:VoLf0Yj4
>585
感謝する。
590 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 23:35 ID:tbizUOg9
>>588
懐古厨ﾊｹｰﾝとか言われちゃうぞ。
昔の少年漫画が今と比べて複雑だ、なんてことは特に無いと思うし
昔の子供が今の子供より特別読解力があるなんてことも無いと思うが。
今も昔も関係無しに少年誌のメインターゲットである小学生に受けるのは
単純明快な話だから、ってだけだろ。それでも藤田作品は十分受けてると思うが。
591 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 23:41 ID:uGm2K4u6
>>YYmf1QYT氏
ゴメン…
どうも話を引っ張り出した漏れが悪い様だ。
こりゃ個人によるジャンルの好みの問題だよ。
それを少年漫画向けとか藤田氏の本来の作風とか、変に一般向きに定義しようとしたら、荒らしと見做されるし、反感を買うって。

しかし、4巻以降のからくりを場当たり的とか一本筋が通って無いとか言われたら、今週の参謀再登場の為に2年以上も前から伏線を張り続けた藤田先生の立場も無かろうに…
592 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 23:50 ID:1FhB69Ps
>585
ありがとう。一番下の画像のエレが（・∀・）ｲｲ!!
サンデーを読み始めたのは最近だからありがたい。
593 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 23:55 ID:Y0oIP73R
>>590
いや、それはあると思うよ。
今の子供は自分で考えようとしないで
すぐ他人に答えを求めようとするし
ゲーム等が普及してるから何かを想像する事が減ってる。
そういう子供ばかりと言って訳でもないけどな。
とか書き込んでる俺もまだまだ子供。
594 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 23:59 ID:diVaXBy8
ＧＸ、立ち読みで笑いをこらえるのに苦労した。
ところどころ、ピエロ先生の画が鳴海しているのが良かったな。
ところで、あの第４週目のラストページは、模写？
それとも、ご本人直筆？
595 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:12 ID:x1HhFlqO
サーカス編開幕の時点で回想編のタメに取材に言っていた藤田の立場が無いな……。
596 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:29 ID:oT5dng2x
純粋に楽しんでる読者もいるって事でいいじゃないですか。
自分は最終回までついていくよ。
597 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:36 ID:UJ+ntTcu
１０巻にでてきたお姫様が番外ストーリーで一番おもしろかったな。
普通に萌えたし。
598 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:36 ID:tWaRcdGH
>>593
それはあんたが今の子供だから昔はよかったんだろうなーと思うってだけだよ。
男塾とか北斗の拳とかキャプ翼とか肉とか見てみろ。複雑さなんて全くねーだろが。
599 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:44 ID:qIaVtt3k
＞男塾とか北斗の拳とかキャプ翼とか肉とか
その程度じゃ>>588の言ってた「昔」じゃないだろ。
80年代で今から20年前だから、30年くらい前あたりじゃないか？
600 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:46 ID:oT5dng2x
>597
エリ公女でつか？
アプチャーの死に様がﾖｶﾀ。フラ人形の次に幸せな死に方ができたのかも。
601 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:48 ID:/HVlE1oh
>594
模写だろう。むしろ左手で描いたエレのほうが気になる。
本当に描かせて載せちゃったのかもなんて妄想。

まさる死んじゃったな…食べ過ぎで(w
602 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:49 ID:52ECd9w0
単行本の７巻で勝が
真夜中のサーカスの夢を見たときあたりから
勝の中にボスキャラがいるって設定できてたのかな

そしてリーゼもなぜか真夜中のサーカスの事知ってるし
しろがねはそのとき変なリアクションをしてるし
603 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:50 ID:KlD6z3ht
009とか999とか火の鳥とかカムイか？それも別に複雑ではないような…
哲学性はあるけど
604 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:50 ID:tWaRcdGH
>>599
そうなのか？まだ子供って言う奴の昔がそんな昔だとも思えないが。
つか、その頃の漫画がそれ程複雑だったとも思えないんだけど。
デビルマンだのBJだのの名作はあったと思うけどそういうのだけだったとも
思えないし。
605 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 00:51 ID:5ai/rRqH
今日単行本発売か
606 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:02 ID:WNii6ezf
藤田氏があれほどの筆力を持ちながら、現在少年誌で主流じゃない（トップになれない）理由は、
山を際立たせるために、あえて谷となる話も延々とするんだよな。
で、決まってそういう話の時は人気が下がるんだよ。
うしとらの時、流が裏切った時なんか、掲載順位が最下位だったのを覚えてる。

現在の人気作は、サンデーでもジャンプでも、ほとんど山山山の連続だから、
それが藤田氏がトップ作家になれない理由かと。
ただ、まとめて読むと面白いから、単行本は売れてるんじゃないかな。
ゆうきまさみや椎名高志もそういう作風だと思うんだけど、実際彼らはもうサンデーで
は受け入れられなかったみたいだし。

ちょっと関係ないかもしれないけど、作家の東野圭吾が、
「今の読者はおいしいところしか求めてない。我慢を強いる小説は売れない」
とインタビューで言ってた。
この発言はマンガ界においても通じると思う。
607 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:05 ID:UJ+ntTcu
からくりの最大の汚点はチャイナホー。
中国で『～アルヨ』は勘弁してくれ。

友達に「からくりサーカスおもしろいよ！」
と言ってサンデーを薦めた時にチャイナホーだったから
フォローするのが大変だった。
608 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:11 ID:UJ+ntTcu
>>606
流の裏切りは山だと思ってたｗ
でもたしかに28～32巻くらいの話はサンデーでうしとら
が後ろの方だったのは覚えてる。

シャガクシャの話は少年誌とは思えないほどシュールだった。
読まなくていいって書いてあるしｗ
609 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:15 ID:RMisbM2u
>>607
チャイナ・ホーってのは、当然ながら
「１８～１９世紀の欧州人のステロタイプ的イメージで
　中国人風に作った自動人形」
ってことだろう

フランシーヌや４人組が、その当時の欧州人的な
発想に似た発想で作ったってことじゃないかな

現にミンシアはあれを見て、自分ら中国人をバカにしたような
感じだといって憤慨していたわけだしｗ
610 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:18 ID:mWCTgY2/
>>607
そうか？
いかにも西洋人からみた東洋人蔑視の典型みたいな自動人形で面白かったぞ＞チャイナ・ホー

うしとらで一番見所は、やはり白面との総力戦と大団円だろう。
それまでの登場人物やストーリーが全て白面との総力戦で絡んでいたのが、
傑作だと思ったよ。
男塾信者のなのに、危うく単行本集めそうになったもんな。
今でもサンデーで読んでいるのは、からくりだけだし。
611 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:19 ID:vwTlE15Q
>609
そんじゃあ
メガネを掛けた出っ歯の人形もいたのかなｗ
612 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:25 ID:WNii6ezf
>>609
でもフラン人形も四人組も、作ったのは中国人・金なんだよな（笑）

それと、確かにミンシアのツッコミがなければ、チャイナホーはからくりの汚点だった
かもしれない。

613 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:29 ID:oT5dng2x
>611
チャイナホーが出た頃の号で改蔵の地丹が出てたんだっけ？
単行本派だったので見られなかった。
614 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:30 ID:mWCTgY2/
なんで汚点なのかよくわからんな。
あのような時代遅れの謎の中国人という風貌、たまらんアルヨ。
615 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:43 ID:36E9WFc0
遅レスだがランキングの高さは
平均レベルの低下から来てるんだが…

自動人形は全て道化としての性質もあるから
チャイナホーの姿は憎まれ役としての
道化の嘲りみたいなもんじゃないか？
616 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 01:58 ID:KlD6z3ht
うしとらは連載終了後の評価で名が売れてた気がするなぁ・・
数少ないうしとら愛読者でも本誌で読む奴は当時俺の他は二人しか知らん
>>615
それでもマガジン３馬鹿くらいは売れてると思われ。
617 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:01 ID:hAKg9Osf
以前貞義＝フェイスレスかどうかの疑問が再三議論されていたときに
貞義＝フェイスレスならなんでギイはそのことをしろがね本部に報告しないのか
という疑問が出たときに「フェイスレスは既にしろがね内部で排除できないほどの
力をもっていたからではないか？」ってな予想だったな。

・・・・まさかギイがアボンヌの可能性までは誰も想像できなかったようだ・・・・
てかマジでギイがやられるようなことになったら漏れは泣くよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
618 ：sage：03/01/18 02:22 ID:W2xu3Szj
>>617
「しろがね内部で削除できないほどの力」というのは､
むしろしろがねの中でもかなり立場にいることによる権力･発言力のことかと｡
619 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:37 ID:Ta9GAnap
GXうってないー！！！

だれかうｐｷﾎﾞﾝﾇ
620 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:38 ID:Yths3NRx
明日美鳥ついでに捜さねば＞ＧＸ
621 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:41 ID:aWR9LMih
>618

ん、617もそのつもりで発言してると思われるが…
まぁ、618＝617の補足意見と考えれば別にいいか。

しかし、殺されるまではいかんでも、行動不能な
まで分解される可能性は高いな…
622 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:43 ID:pPkfLRWW
基本軸が無い、話が複雑すぎ＆広げすぎ、先が読めなさ過ぎ、、、
俺には褒め言葉にしか聞こえない。これらはすべて俺がからくり
を「好きな」理由だ。

623 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:44 ID:SY3lQZy9
ﾁｬｲﾅﾎｰはあれでいいんだよ。
笑えるんだから。
フランシーヌ様もこのピエロを見てきっとお笑いになるだろう。
624 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:46 ID:hAKg9Osf
>>618
もちろんそういう意味で受け取りましたが何か？
625 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:49 ID:8jh9yKYo
>読者に分かりやすい設定を練って無駄を省いた構成

しかし構成が下手だ、とか複雑すぎるとか、は、
まずあなたはマンガ書きの方で、構成の上手い下手の基準を、持っているわけですね。
何が無駄か俺はジャッジ、判断できると言っているに等しい。

書けなくちゃ評論はできない、というような暴論は吐きませんが、
(選手でなくてもフィギュアの審査はできるし)

好き嫌いはあくまで、俺はみかんよりイチゴが好きだというレベルの主張なんだから
「遠慮がちに」というのがベースであるべき。
高説をぶったりといった書き方には、感情のほうでいやー
な感じ。

あくまで評論するなら「俺はやつよりいい曲を作れる」というアマチュアバンドマンや
BSのいしかわじゅんと同じ。

失笑を買うだけで…。
626 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:56 ID:xLJ9kUue
>>625
相手にしない方がいいよ。
「今の読者はおいしいところしか求めてない。我慢を強いる小説は売れない」
のセリフ通りに、おいしい所しか求めない奴はワンピでも読んでいろ。と。
627 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 03:03 ID:XDQEa6cy
黒賀村とクローグ村の名前が似ている事について、
作中では何か触れられてますか？
628 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 03:05 ID:8jh9yKYo
あ、でも評論というより好き嫌いのポイントなら同意も多いですが。

俺も短編を上手くつないだ感動しやすいうしとら派です。

基本軸のぶれ、はどっちもどっちか。　うしとらも、はっきり、たつやの話の後に決めた、と言ってたし。
からくりの場合、3巻以降だと思うけど。

だってそれまでは「破壊」を命じられてた乾いた感情が「守る」事によって人形になる、という、あれ、正二の涙は、漫画作法上、リアルで、それが暗転したのはもう設定が変わったということで。

まず俺のリタイアしかけは、
・エレの「嘘だ、すまない」、
・そのあとの、フサエさんあたりの強引なハートウォーミング責め。
・フランのいい人っぷり
・更にはチャイナホーアルヨあたりのだささと前後の自殺三連チャン。
・ナルミの最終決戦でのひとりよがりと腕相撲。
・「ナルミならやれる!」というところあたり。
・エレの記憶混同という辻褄あわせに脱力。こりゃないでしょ

結局ミンシアの一言や、銀の「神は私たちを許しはしないだろう」でまとまって読むと
納得がいくんだけど、連載中は、もうやだ、と思うっすね。
しかし!ルシール、人形フランなど、奇跡のような感動も味わえるし。
皇女の話だって十分、洋風に昇華できてると思うけど。ぱくってるようでいて最期のシーンなんて(ギィルシールの夕暮れの演奏)上手い、と。

やはり結末まで無理でしょう。うしとらとの比較は。好き嫌いならうしとらですけど。
(だってなんで槍はとらを何年も滅ぼさなかったのかという肝心な謎が最後で明かされるんですから。当時2chあったらみんなそれまでの数年突っ込みまくってたろう)

とはいえガヤガヤみんなで話すにはふさわしい漫画ですね。
629 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 03:10 ID:hJAjfnn9
なんか「フランシーヌ偽者」で萎えてる人が結構いるみたいだけど、
俺はそこでかなりゾクッってきたんだよねぇ。

鳴海の気持ちになりきって読んでたから、すんごい悲しくもなったし。
630 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 03:26 ID:dUJGtPvs
>606
それと似た話を聞いた事がある。
最近のスポーツマンガは、主人公が負けるとガクッと人気が落ちるらしい。
昔ながらの少年マンガのパターンなら、
強力なライバル出現→敗北→挫折→特訓→再戦→勝利
となるはずが、人気投票至上主義の少年漫画誌ではそれができなくなってしまった。
したがって、主人公は無敵というのが最近の主流になりつつあるとか。
実際某J●NPのマンガなんて無敵主人公だらけなわけだが。
631 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 03:36 ID:U6oev7Y8
>>630
そうだよねぇ。
藤田センセは平気で主役級のキャラ殺すからねぇ金票とか、、、。

でも流にしても金票にしても、
むしろ死があったから読んでて辛かったし白面が憎かった。
で、そうじゃなきゃ全然面白くなかっただろうし。

もしワ●ピ●スで、主役級が死んじゃったら大変なことになりそうだよｗ
632 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 03:59 ID:qIaVtt3k
>630
負けない/挫折しない主人公なんて糞だと思ってるんだけど
今は違うんだ…。どおりでｼﾞｬﾑﾌﾟが面白く感じない訳だ。

>631
実際なったけど、あれホントに死んでたらもっと凄い事になってたよな。
633 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 05:00 ID:gk+3NnbW
「終わり良ければ全て良し」てな言葉がありまして。
ラストに相応のカタルシスと謎が綺麗に納まってくれれば
それで良いと思うのですが。

例えば「手天童子」のように。
（途中の展開はムチャクチャだったけど、
最後は気持ち悪いくらい綺麗に納まった）
634 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 05:02 ID:1DqBhZDL
>630
そういう無味乾燥なガキに迎合する漫画家が大方を占めるなか、
そういう漫画は描きたくないと思っているのが藤田という漫画家だろう
635 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 05:58 ID:xFWOvYfu
>>634
鳴海やギイは無敵なわけだが。

636 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 06:07 ID:Luz1RFyM
>2月19日 23：40～ からくりの君
wowowで放送されるみたいね。
ガイシュツ？
637 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 07:51 ID:7mVnHhXv
>>635
ギィはアボーンしそうだが・・・
638 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 08:29 ID:KlD6z3ht
>>628
おお、アンタみたいな人好きだ。

まあ実際連載だとどうしてもだらだらするよな。今の複線回収の所は苦痛な人は多いだろうし。
でも何気にうしとらも連載最後の方は同じような状態だったんだよな・・うしおの記憶を皆なくし
たあたりからの展開は今のからくりに通じるものが…連載終了時は寂しくはあっても泣けなか
ったのが、コミックで読んでわんわん泣いちゃった。
639 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 09:00 ID:pOs3XK5t
うしとらは数話完結の小エピソードも面白かった
からくりは・・・・
640 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 09:27 ID:KlD6z3ht
>>639
作品の性質上そこで比べるのはナンセンスでは？からくりは壮大なストーリーを
走りきるフルマラソンみたいなもんで、うしとらは散らばったエピソードを
白面と獣の槍で繋ぐ駅伝みたいなもんだから。
まあさとりの話はそれを除外しても素晴らしすぎるけどな。
からくりの小エピソードは仲町サーカスになっちゃうからなぁ…鳴海の方にはないし…
641 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 09:34 ID:a0/ATk2l
例のサンデーAAスレに素晴らしいAAがUPされてまつ。

神に感謝。
642 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:08 ID:kJRHWyJk
>>634
サンデーはガキ向け漫画なわけだがな。
643 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:13 ID:QI/Iuyox
からくり批判派に聞きたい。

　何　故　読　む　？

つまらないなら読まなきゃいいのに。
純粋に不思議でたまらないのだが。
644 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:16 ID:G4Hskf01
読みきり楽しみだ
からくり前に出た短編「空に羽が」がめちゃめちゃ好きだった
すぐに短編集になると思ってたのにもう6年か…
前のギャグは最悪だったけどどうだろう
645 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:30 ID:rIqDpint
島本ファンであり藤田ファンである俺には、
今回の吼えペンは傑作だったな。
富士鷹ジュピロが酔った勢いとんがった発言を言う描写があったけど、
裏ジェネの対談で同じような事言ってた。
それだけ藤田氏は漫画の事になるとエキセントリックって事なんだろうな。
646 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:33 ID:aJdnkfhB
>>643
批判レスに対して一番やっちゃいけないレスだぞ、そういうのは。
特にからくり批判の場合は叩くために読んでるって奴なんてそういないだろうし。
そこそこ面白いから読むけど前作と比べるとちょっとなー、とかって
奴が多いんだろ。同じ作家の作品をどこがいい、どこが悪い、って
比べるのは悪いことでは無いと思うのだが？
647 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:45 ID:Oi5FwXfL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│おまいらﾏﾀｰﾘしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　おながいします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀　 ）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　 　　　Uし'［＿］ 　　　　 |
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
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648 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:54 ID:7WHi4Pku
>646
>同じ作家の作品をどこがいい、どこが悪い、って
>比べるのは悪いことでは無いと思うのだが？

比較や議論自体は別に構わないけど、
からくりが一つの作品として完結してない現状では、
最終的には好みで好き嫌いのジャッジしかとれないんじゃないか？

その個人的な感覚の好き嫌いを、そのまま作品の批評の基盤にして、
さらにそれを正しい批判として押し付けられると、
ちょっと違うだろうと言いたくなる。
比較自体は嫌いじゃないんだけどな。
649 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:55 ID:7WHi4Pku
>647
ｽﾏｿ、リロードしてなかった。これからﾏﾀｰﾘするよ。
650 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:55 ID:7gABTwhh
>>646
確かにそうなんだけど､ここに粘着してるアンチは
「少年漫画はうしとらのような王道的展開でなければいけない」
とか､そういう押し付けがましい論調で
批判するから､肯定派の反感を買っているんだと思われ｡
少年漫画にそういう絶対の規則なんてないし､
からくりみたいな一風変わった漫画があっても全然問題無い｡
そもそも藤田氏も､ワンピやコナンといった
看板漫画にするつもりで描いてないと思うし｡
その辺りを分かったうえで､批判するなら別にいいと思うんだけどね｡
651 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:56 ID:Hs1EBCrN
実際、ジャンプやマガジンでは絶対受け入れられない作風だよな。
｢マニアのサンデー｣だからこそっていうか。
652 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 10:57 ID:PZ7Ioizn
>646
多いって決めつけもどうかと・・・。
大体完結してる作品と連載中を比較してもしょうがないと思うんだけどね。
うしとらと違う点があるからからくりが好きだって人もいるよ。
653 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 11:00 ID:PZ7Ioizn
ｽﾏｿ。漏れもリロードしてなかったよ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1041320066/163
セリフにﾜﾛﾀ。
654 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 11:01 ID:LnO1e2op
>>594
ご本人て藤田のことか？
線の太さ、ハネかたからみて島本だろう。
655 ：654：03/01/18 11:03 ID:LnO1e2op
ぎゃわー既出だった。ｽﾏｿ
656 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 11:25 ID:W2xu3Szj
話は変わるけど､勝が金をおとうさんと呼ぶのは何か違うと思う｡
657 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 11:28 ID:wGlPt6G4
>>656
いちおう義父の貞義とイコールだから
間違ってはいないよ
658 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 11:44 ID:VM1XbIfH
しかしディーンの告白で、アンジェが幼馴染そっくりだったとかいうのは大嘘だったわけですが・・・
659 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 11:46 ID:kqE1AWa/
金＝貞義とは言っても､金は貞義の肉体を乗っ取ってるに過ぎないわけだしなあ｡
勝が生まれた時点で人格は白金のものだったから､
白金＝貞義＝お父さんと同一視して､
「お父さんかわいそう」とか言ったら､
金に乗っ取られてしまった本来の人格のディーン立場は
どうなるのよ､と言いたい｡
660 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 11:53 ID:wGlPt6G4
>>659
身体を度外視して、人格という面だけ見れば

　白金（の人格）＝貞義＝お父さん

でまったく間違ってないと思うけど。

まあ、本来の人格（「ディーン」というのも、金自身の変名でしかないから
間違い。「名無しの子ども」とでも呼ぶしかない）は確かに哀れではあるけどねｗ
661 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 12:07 ID:dIilIo1b
正二は金に乗っ取られた名無しの子供に対して哀れんではいたよね･･･｡
あれだけ恨んでいたディーンも実は被害者だと判明したわけだし｡
貞義の肉体はもともと金のものではないわけだし､
金は今やもう一人の勝とも言える存在であるわけだから､
勝と金はというのは間違ってはいないのだけど､
それで両者の関係をまとめるのも一番妥当だとは思えないんだよね･･･｡
662 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 12:09 ID:n+jRLcaM
>>585
それ見てると、１～３巻のナルミの行動が全て
金の笑顔フェチへのツッコミになってて笑えるな
「自分のことしか考えてない」「俺の女に」などなど
663 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 12:14 ID:86YDT4Ow
ＧＸの「吼えろペン！」やっと読んだ。いつもは立ち読みだけど
今月は買ってしまった。めちゃワラタ。面白すぎ！
笑えるだけじゃなくて、藤田の漫画にかける熱い思いが
伝わってきて感動モノ。このスレでも色々言われてるけど、
やっぱり風呂敷広げすぎて苦労してるんだなあ（ｗ
664 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 12:19 ID:DPPHB56D
>>661
>あれだけ恨んでいたディーンも実は被害者だと判明したわけだし｡

ディーンは被害者ではない。
ディーンは「金（ジン）」を言い換えた単なる変名。
上に言ってたように、白家の子どもだった人（の肉体）、とでも呼ぶしかないね・・
665 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 13:03 ID:n+jRLcaM
白金ルート
1.人間フラン笑顔に惚れる　2.拉致るが病気　3.万能薬研究 5.人間フラン自殺
6.人形フラン作製　7.不死化　8.笑わない人形に飽きる 9.放浪　10.自殺準備
11.フラン再現計画　材料(髪＝フラン心、柔らかい石＝転送手段、転送先の人間)　
12.自分を白家子供にコピー、銀髪銀目化 13.フラン親戚アンジェに会うｺﾚﾀﾞ!ディーンを名乗る
13.振られる　14.アンジェ殺して柔らかい石Getに切り替え　15.失敗
17.日本人貞義役　18.アンジェ娘エレに会うｺﾚﾀﾞ!
19.柔らかい石代用？転送研究　20.肉体改造研究？しろがね-O研究
20.エレ(出来ればフラン転送なのか？)＆金（勝ボディ）ラブラブ計画発動
22.勝に転送してみる　23.酸に落ちるが残りはフェイスレスに

12.からしろがね犬、22.から勝転送記憶が金のコピーとして派生
666 ：661（訂正）：03/01/18 13:12 ID:/KumfuN5
×勝と金はというのは
○勝と金は親子というのは
667 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 13:14 ID:+arKRE8i
コミック今月だっけ？
668 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 13:30 ID:ole1uaqm
>667
今日発売
669 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 13:49 ID:Hn8XDEI7
26巻買いに行って、レジで初めて裏表紙に気づいた。
気まずかった。
670 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 14:02 ID:Ta9GAnap
GX売ってねえよおおおおおおおおおおおおおおお（つДＴ）
671 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 14:09 ID:E16DXZ5G
ＧＸは危険すぎだぜ・・・書店で吹いちまうかと思った。
672 ：ﾌﾟﾆ：03/01/18 14:29 ID:Om15Z9QR
>>658
初恋の人、じゃなかったっけか？
よく覚えてないが。
673 ：ﾌﾟﾆ：03/01/18 14:31 ID:Om15Z9QR
>>627
結果として、ゾナハを金＝ディーンに蒔かれたという点では
共通したんだけどな。
674 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 14:32 ID:ENfVg0Q/
>671
最期の最後の、富士鷹の「いい笑い」でふいちまったよ(^-^;;
675 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 14:35 ID:VFa+5eap
>>650
だったらそういう反論すりゃいいだけよ。
>>652
批判してる奴らの中でそういう意見が多いだろ、って話だよ。
676 ：ﾌﾟﾆ：03/01/18 14:39 ID:vwA3g9vq
連レスすまそ。

>>628
＞当時2chあったらみんなそれまでの数年突っ込みまくってたろう)

これは至言だと思う（ｗ
ここまでの一連のうしとら比較とか見てて、すごくそう思った。

＞ぱくってるようでいて最期のシーンなんて(ギィルシールの夕暮れの
＞演奏)上手い、と。

あそこで突然楽器が出てくるのがハリウッド映画っぽくて
また面白かったでつ。


677 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 14:39 ID:ej6l+MRx
26巻かってきた
単行本派だから、これからどうなるか知らないのだが
これだけは言わせてくれ

幼いエレオノール可愛すぎにゃ～(*´ヮ`)~~゜
678 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 15:01 ID:bC0cGZWs
これからギイはどうなってしまうのだろう。
フェイスレスに殺されて
「貞義に恨みを晴らすためだけに生きていた」で終わるのか・・

はたまた
何らかの理由でフェイスレス（貞義）が近くにいる事を知り
勝を殺そうとすることでフェイスレスをおびき出す「フリ」をしていたのか・・
（勝が白か黒かを確かめる目的と平行しつつ）

「やっぱり出てきたね貞義」
「手荒な真似をしてすまなかったな、少年」
てな展開キボン
679 ：678：03/01/18 15:18 ID:bC0cGZWs
スレを読み直すと、>>91-92あたりで同じ事語られてるね。スマソ。

ただ、ギイが黒賀村に行く前の「白か黒か･･」というセリフから
勝を疑って見ていたのは確か。

しかし、サーカスに滞在中、勝を見ていて（しろがねと2人で話している様子等）
ＤＬされてても完全では無い（勝自身の意識は生きている）と判断したのか・・
そこで出てきたセリフが「がんばりたまえ、少年」
680 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 15:25 ID:kxzUGZn1
炎尾先生、勝を殺しちゃ駄目だろ（藁）
681 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 15:30 ID:bMZYV+b7
ギィはいい人だと信じてるよ…
682 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 16:53 ID:SCh5FIIH
>>673
特に語られてはいないという事だね、サンクス
683 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 17:00 ID:EnjDZz6s
26巻の感想
やっぱ　雑誌より単行本のほうが線がきれいに見れてイイ！
684 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 17:20 ID:Ta9GAnap
GX読みますた。

いやー、面ろい（ｗ
藤田氏への愛のある毒が感じられて良い！

富士鷹ジュビロ「アシスタントは上手すぎるもん！」
富士鷹編集「いま、展開がわけ分からなくなってきてますし・・・」
炎尾「このままだとどうせ勝は死んだ目のキャラになっていくから・・・」

オモロスギ（ｗ
685 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 17:36 ID:ype2xaIE
今日発売の単行本読んだけど､
幼エレに伝わったフランの記憶から､
銀と金のことをどう思っていたのか大体分かるな｡
フランに金は恐怖の対象でしかなかったみたいだね｡
金哀れ･･･｡
686 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 17:39 ID:jhNtUvkR
このマンガあとどれぐらい続くんだろうな。からくり編とサーカス編両方終わったら
真の最終章「からくりサーカス編」が始まったりしないかな。
687 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 17:43 ID:Hn8XDEI7
>>686
しないもなにもすでに一瞬のからくりサーカスってあったじゃん。
このあと確実にあるでしょ、金の陰謀を断絶するからくりサーカス編が。
688 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 17:53 ID:Ta9GAnap
幼エレの記憶の中の
「石塀を壊して人形たちが襲い掛かってくる」ってのは
いつぞやのもの？
689 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 18:04 ID:92AQgV4G
突然なんだけど、うしとらの四部守さんって良くない？
690 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 18:17 ID:zCWJW7ib
>>689
おいしそうだよね
691 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 18:18 ID:I9nPJmCv
>>688
あれ？　石塀で囲まれた部屋にある小さな窓から人形を操る手が･･･
こんな記憶じゃなかった？
692 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 18:18 ID:aruFmP8A
26巻を読んで気づいたことがある。
幼きエレが、フランとフラン人形の記憶が混同した夢をみているが、
その夢の中で金に首をしめられるフラン人形を自分に置き換えているのだが、

この絵。

菜の花の中で、大人の男が子供の首をしめている、この絵は

勝が貞義化する直前に見た、あの風景じゃないのか？！

ということは勝、あるいは貞義・金はエレの記憶を持っているということにならんか？
693 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 18:39 ID:xYGG7epK
>>686
勝とエレがメインなのがサーカス編（でも今はそうなってなくて過去だけど）
鳴海がメインなのがからくり編（からだがメカだから？）
三人が揃うのがからくりサーカス
だから当然この後からくりサーカス編最終章。
過去の金銀フランの回想よりも
現代の勝鳴海エレのハッピーエンドを描くこれからが短かったら読者納得できないから
からくりサーカス最終章で一年半くらいはやるんじゃないか？

でも其の前に...からくり編最終章って一時閉幕なんだよね
ってことはもう一度からくり編になるということ？
それが阿紫花達の人形入手とかかな？
694 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 18:58 ID:qUTDBBOb
>>693
からくりはもう最終幕終わってるから、
幕間として、阿紫花の人形入手だとか、
鳴海の日本帰国だとかやるんじゃないの？

で、その後にからくりサーカス最終章をやるのではないかと。
ぷかぷかどんどん
695 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 18:58 ID:5xYKjtQV
今後の展開は鳴海が真フランと勘違いしてエレを破壊するだけか。
696 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 18:59 ID:3sJaODw2
エレ「ああ、生きてたんだカト(首すぱーん)」
ナルミ「これで子供達は救われる・・・」
697 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:05 ID:bC0cGZWs
>>696
最悪だなｗ
698 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:17 ID:XFD0ceqE
GX、立ち読みで笑っちまったよ。
ああ恥ずかしい・・・
699 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:30 ID:83iGME6I
26巻読んだ｡
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
26巻まるごと説明かよっ！！！！！！
特に貞義と正二の戦いが長すぎるよぅっっっぅつ！！！
いや、本誌は見ていたのだが、ここまでとはっ…
700 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:31 ID:IintzACq
>>696
あっさり過ぎでﾜﾗﾀ
701 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:31 ID:83iGME6I
とりあえず700
702 ：流れ無視カキコ：03/01/18 19:34 ID:Pwh3qwsN
３巻ラスト話の雑誌掲載時カラーページを上げました。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042884006.lzh
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042884934.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042885161.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042885379.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042885700.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042885884.jpg
703 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:53 ID:HOXrtCR+
今になってティンババティが見られるとは思わなかった。

ありがとう島本。
704 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:57 ID:83iGME6I
>>702
ありが㌧。

>>700
し…正二ィィ～～～！！
705 ：流れ無視カキコ：03/01/18 19:59 ID:Pwh3qwsN
「うしおととら風雲録」最終回（からくりの予告）上げました。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042887304.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1042887543.jpg
706 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 20:11 ID:JXazPW6j
いくらこの作品のテーマの１つだからって、
27巻予告のバックにいい笑顔（in勝）を使わんでもよかろうに･･･

いや、ﾜﾗﾀけど。
707 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 20:16 ID:FbDm6yUM
２６巻P１４１でディーンが銀のことをバカにしてるシーンの顔が、何か悲しそうに見えたんだが。
あれって完全に兄貴がいなくなったことをやっぱり悲しんでいるのか？
708 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 20:22 ID:wtAPKcnG
>>692
元々キュベロンの菜の花の丘で人形フランの首を絞めていたのが金本人でしょ。
首を絞める側（金・貞義・勝の記憶）と絞められる側（人形フラン・エレの記憶）が同じ記憶になるのは当然。
同じ場面なんだから。
709 ：1988：03/01/18 20:24 ID:Dh+WHP2d
>>677
秋本カトリーヌ麗子ちゃんと、どっちが綺麗で可愛いかな？(笑)。
710 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 20:25 ID:117Ivgag
エレは『フランシーヌの髪の毛を溶かした液体』
を飲んだってことでいいわけでつか？
711 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 20:34 ID:wtAPKcnG
>>710
26巻も出たことだし、
フランシーヌ人形があの場でエレ置いて逃げてなきゃ
移植された人間フラの髪ごと溶けたことになるから確定でしょ。

貞義がこっそり溶ける直前に井戸から回収…の線は無さそうだし。
712 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 20:41 ID:NlhDUS0i
ところでお前ら、
増村センセイはヅラだと思いませんか？
713 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 20:44 ID:SRbpBheX
しかし、今月のGXの吼えペンは素晴しく面白いぞ。
冨士鷹先生は熱すぎる。
714 ：　：03/01/18 20:46 ID:+ru4OXs7
ギィが黒賀に来るのが９０年ぶりだったはずなのに、何故か３年前に来てたのも、
きっと誰かが代原を描いたからに違いない。
そしてそれは２７巻で修正されることはないんだろうな。

知丹まで……
715 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 21:00 ID:HOXrtCR+
>>712
俺の通う大学に増村先生みたいな髪型の教授がいる。その教授はヅラ。

　よ　っ　て　ヅ　ラ　だ　。
716 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 21:00 ID:SEHWm05+
>>702>>705
　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!ﾓﾗｯﾃｲｸｾﾞ!!!　
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
717 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 21:11 ID:ul4SlIZc
エレちゃんはフランと人形フランの思いを受けてるのなら、、
金さんは逃げたほうがいい。れざあ！ましおう！！
718 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 21:19 ID:89nM6ed3
702さん、ありがつぉう
719 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 21:44 ID:ePIK/t1/
金「エレオノール、お前はフランシーヌの生まれ変わりだ
　そして、それと同時に人形フランシーヌの生まれ変わりでもあるんだ・・・
　さあ、私が誰かわかるね」
エレ「ぞ、造主様・・・」
みたいな感じでエレもマインドコントロールされるのでは、とおもたよ
720 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 21:52 ID:HUcaUVuj
ところで鳴海ってＧガンダムのドモン＝カッシュに似ているな。
721 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 21:55 ID:AuGUJnw9
>>598

例示としてそんなもの出してる時点で、お前がこの話題に発言できるほどの知識も考察も無いことがバレバレ
（藁
722 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:01 ID:89nM6ed3
>>720
ﾄﾞｺｶﾞﾃﾞｽｶ?
723 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:04 ID:HUcaUVuj
>>722
目つきと内面に熱いものを持っている所。
からくりがアニメ化したら鳴海役の声優さんは、ドモン役を務めた人が合うかも。
724 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:05 ID:cCF20Xai
721の亀レスは狙ってやってるのですか？つか、こういう話題の例示にはメジャーな漫画を出すのが良いと思うのだが。
725 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:05 ID:yq586cAy
目とモミアゲが似てる・・・？
726 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:08 ID:fWEXAfUp
>>715
なんかよくわからんが、

禿　げ　つ　つ　同　意
727 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:12 ID:W+lomwj9
「真っ直ぐに熱く、不思議にヘンテコな藤田ワールド」

言い得て妙やのぉ。
サンデー編集部は富士鷹の方向性をよく理解していると思った。
728 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:15 ID:gEfgYjes
GX読んできた。めっさワラタ
729 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:17 ID:v7/Vokot
藤田さんって妥協しないし真っ直ぐなんだけど優しい人なんだろうな。
だからこそ凡人の目からはエキセントリックに写っちゃって島本さんや
久米田さんにネタにされるんじゃないかとか思う。
730 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:19 ID:9xlD/08U
>>723
まあ確かに似てる雰囲気はある。ただ鳴海に関智の声はドモン時の低音でも合わん。
もっと太い声がいい。ＣＭ劇場のとか小山力也とか。
731 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:23 ID:WSYxDFRQ
>730
小山力也ってはじめの一歩の鷹村の人？そっちの方が確かに合うかも。

ドモンに似てるなんて言うから鳴海が「おまえが欲しいーーーーーーーーー！！！」って
エレに絶叫してるところを想像してしまった。
732 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:24 ID:HUcaUVuj
>>729
久米田が凡人とは思えん。
藤田は努力の人だろ。
天才肌みたいな言い方はほめすぎ。

>>730
似ているジャン、やっぱ。
http://www.gundam-fight.net/library/index.html
733 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:25 ID:5xYKjtQV
エレはぜひ冬馬由美さんにやってもらいたい。
734 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:26 ID:HUcaUVuj
おっと、こっちだった。
http://www.gundam-fight.net/library/chara/index.html
735 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:27 ID:SRbpBheX
>>729
ハァ？
久米田はともかく、島本は友達だからネタに出来てるんだと思うけど。
736 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:27 ID:wtAPKcnG
>>688
「石塀を壊して」は人間フランの記憶部分。壊していたのは銀（15巻）。

「人形たちが襲い掛かってくる」は人形フランの記憶部分。
彼女を破壊するためにやってきた「しろがね」達の人形だな。

だから正二は「複数の」別人の記憶だと解かったわけだ。

>>691
それは連載初期でのエレの言葉だな。元は>>688みたいな記憶だったのが、
成長するにつれ「生きた操り人形になっちまった自分」と重なっちまったんだろう。
（…実際の所は作者の辻褄合わせだろうから、ここはあくまで推測だが。）
737 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:30 ID:v7/Vokot
>>732
いや、天才肌って言ったわけじゃないよ。
漫画に対する姿勢の話。
凡人ってのは言い方が悪かった。
傍から見ると、って感じ。
>>735
友達だからって面白みが無きゃネタにしないだろ、と。
738 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:30 ID:WSYxDFRQ
鳴海とドモンって目くらいしか似てないと思うが。
739 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:35 ID:HUcaUVuj
>>737
そういうことな。

>>738
いやあ、案外>>731が言うように鳴海がエレに
「おまえが欲しいーーーーーーーーー！！！」
っていうかもよ。
740 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:39 ID:eqt6XoHl
でもストーリー的にはエレのんが鳴海を欲しがってる訳で
741 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:43 ID:MjplBGIP
勝を乗っ取ったのはいいが
結局、鳴海と結婚するエレ
まさに振り出しに戻るｗ
742 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:44 ID:HUcaUVuj
Ｇガンダムでも最初は、レインがドモンを欲しがっていたわけで。
美味しんぼでも栗田さんが山岡を好きだったが、プロポーズは山岡
がしたわけで。
普通、男が女に告白するわけで。
だからエレが鳴海を告白させるようにし向ける展開もあってもおかしくないわけで。
743 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:44 ID:WSYxDFRQ
>739
自分で想像しておいてなんだけど、鳴海にはエレに「おまえは俺の女になる」って
言ってほしいわけで。
744 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:46 ID:HUcaUVuj
>>743
すでに言ったのでは？
745 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:47 ID:3sJaODw2
>>740
ていうか、エレのんっていう呼称に萌えた。
おのれ貞義!!
746 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:48 ID:eqt6XoHl
もう一度改めて腕の中で言って欲しい訳で。

ここは北国ですか
747 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:48 ID:WSYxDFRQ
>744
記憶を取り戻した後冗談ではなく今度は本気で言ってほしいのさ。
748 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:49 ID:eqt6XoHl
（ﾟ曲ﾟ）ワシが貞義！？
749 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:49 ID:V9JQaVKq
実は金が三度目の正直でエレとくっつけばいいのになーとか思ってる。白金（・∀・）ｲｲ!!
750 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:50 ID:HUcaUVuj
>>746-747
なるほどと思ったわけで。
鳴海とエレの熱い抱擁を期待するわけで。
751 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:52 ID:eqt6XoHl
そしてこのレスペースだと来週のサンデー発売まで持たない訳で
752 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:52 ID:WSYxDFRQ
>749
エレにもふられてまた惨めな気持ちを味わってほしいわけで。
つうかそんな展開になったらスレがものごっつい荒れるんだろうなあ。
753 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:56 ID:HUcaUVuj
>>752
ますます金の精神が歪んで、魂も救われないわけで。
そしたら、エレを拉致するわけで。
歴史は繰り返すわけで。
754 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 22:59 ID:MjplBGIP
金勝がエレと結ばれたのはイイが
それに嫉妬する顔無し
なんて見たいかもｗ
755 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 23:00 ID:HUcaUVuj
>>754
同一の精神だからややこしいわけで。
756 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 23:02 ID:WSYxDFRQ
兄さん　クローグ村の冬はとても寒いです。

>753
そうすると自分のやり方が正しいと思ってしまうので間違いに気付いてほしい。
757 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 23:08 ID:HUcaUVuj
あ～ああ～ああ～あ（北の国のテーマソング）

>>756
でも結局は、鳴海銀が勝金を救うと同時に鳴海とエレは結ばれると思うわけで。
758 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 23:29 ID:bC0cGZWs
＞鳴海銀が勝金を救う
その前にエレがなんらかの手段で鳴海の記憶を戻すと思う。

現状では
・鳴海は勝とエレに関する記憶を忘れ、フラ人形を壊し子供を救うことを目的としている。
　→エレに会ってもフラ人形と勘違いし破壊しにいく（極端にいえば>>696w）
・勝はご存知の通り半貞義化

3人の再会は最悪のパターンになるが、
鳴海の記憶喪失を解放するのはエレだと思う。

解放する手段としては３巻までのエピソードから・・
漏れの予想：変形かかと落としw
単純すぎるか・・・
759 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 23:36 ID:Ta9GAnap
勝は四号後で食べ過ぎて死ぬます。
760 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 23:40 ID:ar3adrAg
新しい単行本は裏表紙が激萌ですよね？
中表紙もｲｲ！
761 ：作者の都合により名無しです ：03/01/18 23:40 ID:TWRoxB+T
>>715
うちの大学にもあんな教授がいるんだがｗ






まあズラなんだが。
762 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 23:45 ID:WSYxDFRQ
>760
漏れは中表紙の方に萌えた。

26巻はギイの「おまえは何かになれたのかい　なあ　フランシーヌ」がよかったな。
763 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 23:50 ID:/WSRXIMn
結局ズラか(;´Д｀)
764 ：ﾌﾟﾆ：03/01/18 23:53 ID:k3rJBCis
>>762
あそこまでいｲｲ科白を吐いていながら、今のヘタレぶりはどうよってのは
ギイに関してはここ暫くずっと思ってるんだよなぁ。
フェイスレスどうよって以上に、気になる。
765 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 00:07 ID:5SHrCwRN
ちなみにドモンのデザインをしたのは道民仲間の島本。
766 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 00:11 ID:sFBrSF73
２６巻で「８２年の時はいい勝が見つからなかった」ってディーンが言ってるから、
勝は貞義の実子じゃないってことか？
767 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 00:15 ID:V7MRIJvH
>764
ギイって飛行機で子供をかばってみたり「でもなオリンピア、僕は負けないのだなあ」の
セリフがｶｺ（・∀・）ｲｲ!!から好きなキャラなんだけど、勝への対応はﾁｮﾄ・・・。
今週の正二はちゃんと気付いて「マサル」って言ってんのに、ギイは憎しみで冷静に判
断できなくなってるし。
あとで汚名返上の見せ場があると期待してみる。
768 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 00:26 ID:xBYf0pwT
今の勝への憎しみの感情は演技の気がするけどなあ。
フェイスレスを誘き寄せるための。
769 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 00:28 ID:KE186s4A
俺は罠とは言え子供と分かってて刃物を向けるギイ先生の方が嫌だけどな(;´Д｀)
770 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 00:45 ID:NCoUCZdX
> 764、767

678からの引用
＞はたまた何らかの理由でフェイスレス（貞義）が近くにいる事を知り
＞勝を殺そうとすることでフェイスレスをおびき出す「フリ」をしていたのか・・
＞（勝が白か黒かを確かめる目的と平行しつつ）

＞　「やっぱり出てきたね貞義」
＞　「手荒な真似をしてすまなかったな、少年」
＞　てな展開キボン
771 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 00:54 ID:V7MRIJvH
>770
そのままコピペするならレス番号リンクするだけでいいんじゃ・・・
772 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:00 ID:zcg6z7fI
　サンデーＧＸ読んで来ました。かなり腹筋が鍛えられましたよ。
富士鷹先生は、素でああいうお人柄なんだろうなあ。嬉しかったです。
773 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:05 ID:1CANhG2H
各所エレ祭な26巻買ってきた。
そこでなんとなく連載開始から今までの俺のエレの印象を整理してみた。
最初（どこにでもいる冷血系ヒロイン？）
→　軟体芸人（普通）
→　ハダカ（ややすべり）
→　ヘビ魔王（すべった）
→　ナイフザクザク（ｶｺｲｲ）
→　「もう一度肩を抱いて」（ﾊｽﾞｶﾁｲ）
→　「私がやっちまったのはなんですか～」（アホー）
→　おっぱいむぎゅう（ﾊｽﾞｶﾁｲ）
回想～正二、アンジェリーナ、フランシーヌ人形の登場、エレ誕生（この辺からｷﾀ）
→　べろべろ…ばあ（ｳﾜｧｧｧﾝ）
→　「ほほえみすらわすれた…」（ｳﾜｧｧｧﾝ）
→　やあ、正二（キサマだけには（略））
→　現在（幸せになれよ…）

…どうやら一年間の回想で脳に正二が「転送」されたらしい…
774 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:19 ID:V4enTSTx
>>773
>→　「私がやっちまったのはなんですか～」（アホー）
これなぁに？

あと、ハダカはややすべりと言うが
「悪漢め、骨まで砕くぞ」のコマは後世まで語られる名シーンである。

わけない。
775 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:22 ID:WZR9Jfoi
勝さんに嫌われたと思いグニャリと溶けっちまったエレのんですねぃ＞やっちまった
776 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:26 ID:PgavzTTO
なんども既出だが、回想読んだ後、コミック読みなおすと
いままで何でもなかったシーンが、いつのまにか泣けるシーンになってたりするね。
777 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:29 ID:b1h5BruA
からくり編、サーカス編ときて、次は・・・、

歯車編？

内容を表した言葉じゃないが、タイトルのところに残された奴って事で。
既出かな？
778 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:33 ID:BtzLBrOu
これまでの章の名前一覧が載ってるページ、どこかにない？
779 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:35 ID:4QOkPYMW
>776
例えば？
780 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:37 ID:WZR9Jfoi
>>779
１５巻なんかいつもの倍は泣けるのではなかろーか
781 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:41 ID:4QOkPYMW
読みなおしてみるよ。
ってゆーかこの巻はフランが焼け死ぬとこで泣いてしまう。

「いつかまた… 私と出会ってね。」

って台詞でクる
782 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:58 ID:u02owhnp
>>708
そう言われると思ってたがな、それはありえんのだよ。
フツウに考えたら勝は絞める側だ。男の方の視点でなければならないのだ。
ところが勝のフラッシュバックにおいても、絞められているのは子供のシルエットだったのだよ。
…不思議だろ？

そういやあの場面でも、どう見ても子供のシルエットだよなと指摘しても
このスレの人たちは全然気にしてなかったな。オレだけなのか？気になるのって。
783 ：作者の都合により名無しです；３３６：03/01/19 02:01 ID:nckwBvEw
で、最後はメリケンのナイフ使いがオファーを実行して終了すると。
784 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:08 ID:V4enTSTx
ここまで引っ張っておいて
>>696→>>783の流れで終わったら
ショック死しちゃう人出てくるよ
昔のプロレスみたいに。
785 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:10 ID:eja+Q4gK
>>783
そうか・・・ｳﾞｨﾙﾏが、決して忘れてはいなかったミッションを
エレの隙をついて最後に遂行するわけだ
ナイフが勝の首に深々と立つ

勝はそれを知りながらもナイフを避けなかった
避けようと思えば避けられたのに・・・

「これで僕も金さんといっしょに白銀さんやｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅさんたちのところに
　いけるよ・・・苦労と冒険ばっかりの人生だったけど、やっと楽になれる
　ｳﾞｨﾙﾏ、ありがとう」
いい笑顔で息を引き取る勝
786 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:27 ID:aZQI4K+t
やわらかい石はどんだけやわらかいのですか？
ｵﾊﾟｰｲよりもやわらかいのですか？
787 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:27 ID:TPA3SF7o
>785
実はその回は島本和彦の代筆
788 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:32 ID:eja+Q4gK
ところで、ジョージは最終決戦＋核攻撃では生き残ったわけだが
満足してしまっているので、気力を失って、しろがねのパターンに
従って石化して死んでしまうのではないだろうか？
789 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:33 ID:IL0tOnz4
>786
水400ccにゼラチン100ｇを溶かし、冷蔵庫で固めたくらい。
790 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:33 ID:Kjkx/KWq
しろがね－Ｏは満足死するかどうか不明だったりする
791 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:33 ID:hvvqibGE
結局、最後ってゾナハ病患者を助ける方法をフラの記憶を引き継いだ
エレがしゃべるなりなんなりしなきゃいけないよね？
エレ体内の石で直すのかな？

ﾅﾙﾐﾝはどちらにしろあんな体になった以上、とらみたいにｼﾎﾞﾝﾇの予感が…

あと、マサルって、正二の血飲んでシロガネになったのかな？
792 ：　：03/01/19 02:34 ID:PSAJTNSO
>>782
ん？勝のフラッシュバック時は、絞める側が子供ではなかったっけ？
絞められる側が子供なら問題だが、絞める側なら無問題。
793 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:34 ID:eja+Q4gK
絵の形式的なテクニックは、「グラップラー刃牙」より「バキ」のほうが
うまくなっているけれど

人物の動き方は、「バキ」のほうがなんか平面的・定型的で、こけおどしっぽくて
魅力が減ってしまっているよね
血と汗が伝わってくるような感じが弱い
794 ：作者の都合により名無しです ：03/01/19 02:35 ID:h3PdLZvp
>>786
キャンタマ並
795 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:35 ID:hvvqibGE
>>793
誤爆？
796 ：793：03/01/19 02:35 ID:eja+Q4gK
>>793は
バキスレの誤爆でした、失礼
797 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:35 ID:Kjkx/KWq
誤爆なのかー！？
798 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:36 ID:aWshq4JL
なんかすごい誤爆だな
799 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:37 ID:eNw3xQ1w
>>702>>705
俺が借りを返すまで、居なくなるんじゃねえねえぜ。
800 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:38 ID:/MPsYhAX
満足死は、
オートマータへの復讐「も含めて」自分の生に満足すれば、じやなかったデスカ？
801 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 03:57 ID:73xUCY7M
新刊買った。表表紙マリオネットエレ、裏表紙sexyエレ、
巻中幼エレ、１４歳エレ全部萌え、いや萌えっぽい。

藤田は「解けっぽい」のフレ－ズが自分でかなり気に入ってる節あり
802 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 04:06 ID:hiMoZ9gI
とりあえず白金ディーン少年が「もう一度青春を取り戻すﾆﾀﾞ!」と顔を輝かせているのに萌えた。
しかしながら少年漫画の性質上、ディーンがエレを勝ち取ることはない。
なぜか？
それは白金ディーン勝が悪だからではない。
ディーンはモテモテで愛人を何人も囲っているのに対し、
鳴海はエレ以外の女を捕まえることは出来そうにないほど不器用だからだ。
ゆえに、『童貞は常に非童貞に勝つ』という少年漫画の鉄の掟を鑑みるに、
白金ディーン勝はエレに三度ふられて枕を涙で濡らすことになろう。


　　　　　　　　　　　　だがそんな執念深く憎しみ深い白金たんが漏れは萌えさ
　　　　　　　　　　　　やれ・・・・やるんだディーン・・・・
　　　　　　　　　　　　漏れは・・・いつでもお前を・・・見守って・・・いるぜ
803 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 04:16 ID:OERHyiOe
26巻の笑いどころは
「オートマーターじゃ・・・ねぇッ！！」
と
貞義の「想像勝」青年期ですかね。
804 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 04:31 ID:h2mrr57R
きっと勝金が鳴海銀に「どうしていつも邪魔するんだい兄さん」
みたいなことを言うシーンがあるんだろうな
805 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 08:47 ID:KENM/7V6
>777
次のタイトルは「からくりサーカス編」じゃないの？
806 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 09:20 ID:2OczIIfE
GX読んだ
やっぱ勝の「いい笑顔」インパクトあるのね・・・
807 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 10:10 ID:RPGYr82i
>>803
やっぱり勝は成長したら、今回のかまぼこ眉版金みたいな感じになるのかな・・・。
808 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 10:10 ID:EigaImwL
最新刊売ってないよぉ(ノд｀)ｳﾜｧｧﾝちなみに漏れは青森県民
809 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 10:31 ID:WBHz1/k7
不覚にも『焼きたてジャパン』の人が描いたエレが見たいな～
と思ってしまいますた。
810 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 10:40 ID:r0XUvZPp
そんなこというと　サラダデイズ書いてた人の　アンジェがみたぃ（ちょっとまｊ
811 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 10:47 ID:AECkZZiD
>>810
髪と目が銀になった二ｂ（以下略
812 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 12:18 ID:JnRSFabC
ジョジョ描いてる人のエ（以下略
813 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 12:21 ID:ZSspsrzT
あるるかんがスタンドで（ry
814 ：既出かな？：03/01/19 12:26 ID:tiPFdt82
血のつながりはともかく、養子縁組などを考慮すると、

・エレオノール＝勝にとって、おばさん

にあたるのではあるまいか？
エレオノールは正二の実子だし、貞義は正二の養子だ。

てゆうか、アンジェリーナ＝ギィのママンとか含めると、
ギィも、勝にとってのおじさんってことになってしまうが。
815 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 12:27 ID:mEByiEuM
まあルシールを殺したのは
島本和彦だったわけだが。
816 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 12:30 ID:tiPFdt82
アンジェリーナ出奔直後のディーンの心中を歌う歌
「あんな～に、いっしょだ～ったのに～♪」
817 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 12:52 ID:hZIDh3V5
>>810
アンジェやエレの頭身がコマ毎に変わったり
履いてた筈の靴が履いて無かったはします。
818 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 12:55 ID:V4enTSTx
>>814
それを言い始めたら
エレ、ギイ、貞義、善治（ｗは兄弟
って事になるぞ
めちゃめちゃだ
819 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 12:59 ID:NCoUCZdX
>792

１号のラストだね。あの小さなコマじゃ判断難しいところだが、
言われてみれば、小さな男の子がドレス姿の女性の首を締めて
いるようにも見える…

まぁ実際は、大人の金が、大人の女性を型どったフランシーヌ
の首を締めているはずだが、エレの夢では首を締められるのを
自分に重ね合わせて子供の姿になっていることからして、勝の
白昼夢では締める側が子供になっている、というわけだよね？
深いねぇ…。
820 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:01 ID:n04mU+pE
顔なしは複数説を信じてる香具師ってどのくらいいるの？
821 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:06 ID:4cikvptX
『人類補完計画』の要
822 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:12 ID:KE186s4A
正二のギイ先生に対する思い入れってアンジェリーナほどは強くないと思うんだが…
勝と貞義が呼び捨てなのにギイだけ君付けだし
823 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:12 ID:JRhXYoN5
ＧＸを読んで漏れも笑った
富士鷹ジュビロ氏の顔が、どんどん「からくり」の登場人物
みたいになっていくので吹き出してしまったｗ

「怪我して４週間、他人に書いてもらった」ってのは
あくまでもネタでしょ？まさか、実話じゃないよね？
824 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:19 ID:fC3PcKb+
>>815
ドット―レもな
825 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:25 ID:JRhXYoN5
>>815　>>824
え？
ルシールやドットーレが死んだときの
描写は、島本が代理で書いたの?
「吼えろペン」みたいなことが本当にあったわけ？
826 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:25 ID:tiPFdt82
>>818
・貞義：勝にとって、お父さん
・善治：勝にとって、おじさん
・ギィ：勝にとって、おじさん
・エレオノール：勝にとって、おばさん

・正二：勝にとって、おじいさん
・アンジェリーナ：勝にとって、おばあさん

・ルシール：勝にとって、ひいおばあさん

・白金：勝にとって、お父さん
・白銀：勝にとって、おじさん
・人間フランシーヌ：勝にとって、おばさん
　ひいばあさん（ルシール）のおばさんでもある

たしかにめちゃめちゃ(w
827 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:37 ID:banP6CxO
あるみかんの上にあるるかん
828 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:40 ID:tVfztKRP
とりあえず予告がイカス。
829 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 13:55 ID:n04mU+pE
かえる顔ね

ところで勝って貞世氏の実子？
今刊読んだけど、なんかちがうっぽいような気がする
拾ってきたんじゃないの？
830 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 14:19 ID:JRhXYoN5
>>829
議論の的になっているが
まだわからんよ
831 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 14:34 ID:fC3PcKb+
>>825
もちつけ、ネタだ。
832 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 14:35 ID:JRhXYoN5
吼えろペンで、富士鷹と並んで登場した
流れ星ってのは、誰が元ネタ？
833 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 14:47 ID:rrsU5ua+
>>832
あれは元々のあの漫画の登場人物なんじゃないのか？
834 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 15:02 ID:8L5Bg2eH
表紙
http://moe.homelinux.net/src/200301/1042956245851.jpg

背表紙
http://moe.homelinux.net/src/200301/1042956257574.jpg
835 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 15:05 ID:gHytPbL5
新刊買った。
勝の母親の死因とかどうなんだろ？
これから語られるのかな？
次巻が待ちどーしー。
おれもサンデー読もうかな。
836 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 15:11 ID:8KYj8P2x
｢丁度いい勝｣がみつからなかったってことは理想の勝がいたって事だよな
自分で理想の勝は作れないから養子じゃないのかな
それでも、勝の母さんが雇われ母さんで、勝に対する優しさもお金のためとかだったら萎えるなぁ
837 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 15:13 ID:r0XUvZPp
今　流行の遺伝子操作やクローンって線も
しろがねのテクノロジーで
838 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 15:22 ID:PhJ4FKRM
このスレはなかなか荒れないな。
名作良作スレは荒れない。
839 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 15:26 ID:UOSSNyb6
御本人は、吼えろペンの富士鷹みたいな性格＆ポリシーをお持ちの、
熱い方なんですか？
840 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 15:27 ID:n04mU+pE
でもなんか、あの母親あやしぃ。おーとまーただったりしてｗ
841 ：こんなとこ?：03/01/19 15:53 ID:xmmOthp9
>>836
最初はお金のために勝を育てる
↓
一緒に暮らしていく内にに勝に愛着を持つようになる↓
勝母はひょんなことから､貞義の計画を知ってしまう
↓
時期が来たので貞義が勝を引き取りに
↓
勝母はそれを拒否
↓
勝母の存在を疎んじた貞義､勝母を殺害
842 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 16:06 ID:S6nfs//n
実子って事になると半分中国系の血が流れている事になるが…
そう言う描写が無いって事は、あかの他人だと思ったり。
大学飛び級の噂と父親不詳の身の上を利用して、自らの手元に取り寄せたと。
843 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 16:16 ID:n04mU+pE
んで、母親は自動人形ってことはない？

俺的にきりおみたいな展開キボンぬ
844 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 16:21 ID:nWbXWGJy
>>842
実子じゃないのなら、ディーンのように白家からさらってきた可能性が高いと思う。
例のかまぼこ眉毛がそういうことを示唆してるようだし。単行本派だとわからんと思うけど。
845 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 16:41 ID:Ghe7EaPp
>835
今サンデー読み始めると最終回まで読む羽目になるぞ。
漏れがそう。今さらやめられないよ。
>842
白家は５０年前に滅んだはずでは？鳴海の師匠が白家の生き残りで梁家の養子になった。
かまぼこ眉毛は回想を見ているのが勝だからそうなってるだけで実際の金はﾁｶﾞｳ。
846 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 16:51 ID:6DViD2/0
>845
842じゃなくて844ですた。
847 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 17:32 ID:aoysMJKy
遅レスだが、自分もナルミの声はドモンの人があうと思う。
理由があって、ナルミが白銀の記憶にとらわれてぼーっと
してるとき、師匠の崩拳くらって目覚めるとこあるじゃん。
あそこの「すいません、梁師匠！」ってとこがまさしくイメージに
あうかと思ってさ。
848 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 17:37 ID:8L5Bg2eH
>>847
関智一
849 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 17:59 ID:MdiLRtJo
勝（金）の回想「フランシーヌが死んでから38年…」
銀の回想とあわせて考えると、38年前と言うのは
金がフランシーヌに会った頃～金がフランシーヌをさらった頃あたりなんだよなあ。
単行本では直してくれるんだろうか？ フキダシの写植を「28年」か「～をさらった日から」に直すだけでいいんだが。

…まさか、
「あの日…フランシーヌが兄さんの求婚に応えた時、僕のフランシーヌは死んだんだ」とか言わせて
辻褄合わせたりはしないよな？
850 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 18:13 ID:aVSSK77p
金＝ディーン＝貞義なら、
なんで２６巻で銀のことを全然知らない他人のように語っているのだろう。
851 ：作者の都合により名無しです ：03/01/19 19:00 ID:LCYun+ni
おい、富士鷹ジュビロ先生
来月も出るってよ（ソース島本先生のHPより)
もう、ゲストじゃなくてライバルだってよ
楽しみ
852 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:05 ID:5ZWhTBb+
いいねえ。
こういう実在モデルがはっきりしているキャラは。
他の香具師のも出して。
853 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:11 ID:7MCDNB1x
>>847
同意。
「この馬鹿弟子があぁっ！！」
『ししょおおおおぉっ！！』
854 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:12 ID:5ZWhTBb+
俺的には
鳴海の声は
土門よりも野太いのだが・・・
855 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:16 ID:7Jj0HpLj
>>850
ディーン貞義（の精神）が金そのものであることを、
あの時点では読者にまだ知らせないための苦肉の策。
856 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:21 ID:aoysMJKy
今月のGXをはじめて読んだ人はマンキツとかで今までの話も
読んでみるといいよ。藤田先生とはベクトルの違う熱さだけど
おもしろいからさ。
857 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:26 ID:7Jj0HpLj
「吼えろペン」は今回言われて初めて読んで笑ったが
前身のかなり昔にやってた「燃えよペン」は（10年近く前？）
何度かサンデーで読んだ覚えがある
858 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:34 ID:pqO4b5dk
>847
そういえば島本氏はアニメ店長でも関を描いてたし…繋がりはあるけど
859 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:35 ID:6DViD2/0
>854
漏れも。鳴海はドモンよりもうちょっとごつい声でCM劇場の声よりは高めがいい
860 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 19:40 ID:9wUIFb7M
俺、鳴海に銀河万丈がいいんだよなあ・・・・・・・
861 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 20:09 ID:c7wYz2xF
いや、玄田哲章が・・・
駄目か、ちょっと落ち着きすぎる・・・
862 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 20:47 ID:KSvhsg8+
>860,>861
どっちも鳴海の年齢考えてやれよ(w
気持ちはわかるけドナー。
863 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 20:48 ID:gey9vOCC
>>855
兄さんべったりじゃない金なんてもう別人のような…
864 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 21:03 ID:/Qn9yucE
>>863
まあ、「読者に対する効果」を優先して
話の流れを不自然にしてしまった一例だな

要は、回想編は、最後に種明かしを持ってくるスタイルになっているので
その途中では露骨にバレないようにしなければならないから
どうしても、描写として不自然なところがいろいろ出てくるわけだ
865 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 21:31 ID:a+YbMyH2
燃えペン時代は、うかつというモデルありライバルがいたが、今度は富士鷹なんだ。

866 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 21:36 ID:H0HdwWYt
うかつけんじは確か吼えペンに出てたよちらっと。
867 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 21:47 ID:Z2kNHBcs
>>863
むしろ兄を慕っていたが故の憎しみなり恨みが吐き出されたのが、
貞義のあの発言かと・・・。
868 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:01 ID:ZRcPKVZF
白面、白金。

なんだ、今回もラスボスは白家の出身なのか。（違）
869 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:10 ID:oOZ10r7g
>>868
そ、そういえば・・・・・
じゃあ最後の尾の赤ちゃんは・・・・！！
870 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:18 ID:MdiLRtJo
関智一は白金の方が合ってるな
871 ：NAME OVER：03/01/19 22:27 ID:YYUIMENk














￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝


872 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:27 ID:pqO4b5dk
>862
ﾜﾛﾀ。そういえば18？だっけ
873 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:43 ID:0c2mhvmM
>872
鳴海は19歳。銀河万丈も玄田哲章もﾁｮﾄおじさん役か。
874 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:45 ID:KE186s4A
アルレッキーノは塩沢兼人だな…生命の水で復活させて
875 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:46 ID:iZlMF5ho
>>869
結局、白家は、幸せになれない運命なのね
876 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:47 ID:dO+fysFQ
＞839
島本×藤田対談で藤田氏はほとんど同じ事を言ってたよ。
877 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:49 ID:fvS6nh8b
最後はハッピーエンドに見せかけて
勝の「いい笑顔」で締めだったりして
878 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 22:51 ID:0c2mhvmM
>875
養子に出たけど鳴海の師匠は満足した生を送れたから一応幸せってことで。
879 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:07 ID:CoPCJ0io
鳴海＆白銀、エレ＆アンジェ＆フラン、白金＆ディーン＆成長後の勝（出るとしたら）
とかはやっぱり同役になるんだろうな・・・。
880 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:11 ID:n04mU+pE
やっぱ
林原なんすかね？
881 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:12 ID:0c2mhvmM
>879
エレ役の人は1人4役な訳でドラゴンボールの野沢雅子みたいになるのか。
882 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:13 ID:n04mU+pE
サーカスにいた占い師

ナウシカのおばば様の声の人きぼんぬ
883 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:21 ID:ysgbV4CC
同じ関でも、関俊彦がイメージだったりする。自分は。
884 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:23 ID:n04mU+pE
ドモンのひとだな俺は
885 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:31 ID:1rQ6Y+4x
塩沢兼人はギイをやってほしかったんだよ～。
あの声で「ああん、ママァ～～～ン」を聞きたかったのに。合掌。
886 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:32 ID:H0HdwWYt
塩沢兼人氏亡き今、ギャップのある声を使い分けるとして、
子安武人氏を希望。
887 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:36 ID:ntUKGFAS
パンタローネ様はフリーザの声の人で
888 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:36 ID:+MjC2BO1
まったくのスレ違いで恐縮ですが、
塩沢兼人さん死因はなんだったんですか？
889 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:36 ID:7SS/yM/J
GX、ティンババティの顔面がおもしろいくらい歪んだのに爆笑。
ひさびさにマンガで吹き出すほど笑ったよ。
890 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:37 ID:0c2mhvmM
CM劇場のときは鳴海役は誰がやったんだろう。ｸﾞｸﾞってもわかんなかった。
891 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:39 ID:bKMRgWc/
ずっと謎なんだけど鳴海に移植されたティンババの人形の部品って蛇型なのになんで手なの？
892 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:41 ID:H0HdwWYt
>>>888
階段からの転落だったと。
893 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:41 ID:slHqBu0i
阿紫花はぜひ山寺宏一に。
894 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:41 ID:0c2mhvmM
>888
階段から転落して脳挫傷。46歳でした。惜しい人を亡くしたよ・・・。
895 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:42 ID:0c2mhvmM
>891
よく見ると蛇の真ん中辺りに人形もついてる。
896 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:42 ID:slHqBu0i
蛇＋小型の人間のセットです。
897 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:44 ID:4xrGBkS5
ギイは緑川光あたりかな｡
898 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:48 ID:mj3DtD+D
>>889
ＧＸの「きれいに書きすぎたティンババティ」の顔は
南アフリカのマンデラ前大統領に似ている
899 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:51 ID:0c2mhvmM
GX読めた人結構多いんだな。どこにも売ってないよヽ(`Д´)ﾉ
もっと大きい本屋行くか・・・。
900 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:52 ID:n04mU+pE
子安かな？義いは

蛇以外に女の人形なかったけ？
901 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:53 ID:mj3DtD+D
いいかげんに声優ﾈﾀうざいからやめろ
アニメ見ない漏れには何の話だかわからん
塩沢兼人と林原くらいはわかったが
あとはなんのことやら

アニメ板にでも立ててやったら？
902 ：８８８：03/01/19 23:54 ID:+MjC2BO1
そうだったんですか。ありがとうございました。
もっと活躍してほしかったですね。
903 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:55 ID:n04mU+pE
>>901
まぁそうひがむなよｗ
904 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:58 ID:fC3PcKb+
>>889
きれいなティンババティだったら、多分俺は好きになってなかった。
あの魂のほとばしりが藤田キャラの魅力なんだよな。

ほとばしりすぎると「いい笑顔」になっちゃうんだが（藁
905 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 00:00 ID:DMByzfGl
ティンババティは丁寧な言葉遣いが好きだった。おぼっちゃまだったのだろうか。

声優ネタが続くからCM劇場を見てみた。鳴海がキャッチャーをやっていたが、確かに
鳴海なら清原が突っ込んできてもブロックできるだろう。
906 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 00:04 ID:WlqXXrsx
>>903
ﾃﾞﾓﾏｼﾞﾃﾞﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾁｮｳﾀﾞｲ
ｷﾘｶﾞﾅｲｶﾗ
907 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 00:05 ID:zfDynpP3
話の流れぐらい自分でかえろよ？
それでは貞義にはなれないよｗ？
908 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 00:11 ID:RLx+Pd8E
単行本派です。
26巻、辻褄合わせに疲れました。
でもジジイの戦いはかっこよかった。
ところで、この漫画が好きな女性って、居るんでしょうか？
909 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 00:17 ID:DMByzfGl
>906
確かに見ない人にはわかんないよね。
>908
いる、とだけ言っておく。鳴海みたいなのが好みのタイプなのだよ。
910 ：901：03/01/20 00:22 ID:UnJ2jOoj
あぁぁぁぁ　ﾏﾏｧｧｧｧﾝ（泣
911 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 00:24 ID:risIVlDi
>908
ここにおるよ。
912 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 00:59 ID:4EJHN2ot
次スレタイトルは「からぶりサーカス」にすんのを忘れるな!!
913 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 01:03 ID:u44GQbrq
最古の４人をもはるかに上回る最新オートマータは出ないのかな？
914 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 01:09 ID:DMByzfGl
>913
読者から募集したオートマータは使わないのかな。
ところでアンラッキーは本当に出るのだろうか。ずっと待ってるのに。
操り手は勝ｷﾎﾞﾝ。
915 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 01:18 ID:3eqWoZQ+
26巻、貞義がみるみる若返っていってるよ…

>>912
「からぶりサービス」じゃなかったっけ？
916 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 01:31 ID:EJqh7mE3
http://moe.homelinux.net/src/200301/1042979452441.jpg
917 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 01:36 ID:CZeF4/Eb
>908
ここにもいる。
鳴海がタイプというわけじゃないけど。

うしとらの時も思ったけど、藤田さんの描く女キャラは
女から見ても魅力的で、読んでて鼻につかない。
918 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 01:45 ID:u44GQbrq
>>914
キン肉マンの悪役悪魔将軍のごとく最古の４人が合体したオートマータってのは？

>>916
なーんか昔の漫☆画太郎が、「珍遊記」で袋小路に入った状況と似ているな。
919 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 01:58 ID:jG1xfMWs
私も女性です。うしとら３巻発売辺りからファンやってます。
やっぱり鳴海のバトラーっぷりが筋肉マニアの熱血漫画ファンにはウットリな訳で。
920 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:00 ID:lc2YOfQR
凶羅のバトラーっぷりのがウットリだな、俺は
921 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:04 ID:jG1xfMWs
ああ、凶羅も良いですなぁあの鬼畜ファイトが（苦笑）
でも正二ジサマのガンファイトみたいなのも結構グーでしたね！
922 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:13 ID:XvXtx20n
男性はリーゼにうっとり。
923 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:19 ID:ilgcoPma
＞＞９１８
なんかデビルガンダム４天王をおもいだして、ワラタよ
924 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:22 ID:XvXtx20n
>>321
『ババァすっこんでろ！』

名シーン
925 ：924：03/01/20 02:23 ID:XvXtx20n
間違えた921だ。
926 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:34 ID:BQF4teYE
>917
藤田漫画の女性キャラが女性読者にそこまで評価されていたとは
ちょっと意外だった。貴重な意見をありがとう。

藤田漫画の特徴としては、他に、魅力的な老人が上げられるね。
うしとらの日崎御角とか、朝霧とか、からくりではルシールとか。
（紫暮…は見た目より実年齢が若いみたいだけど）
特にルシールは漫画を読んでて初めてであった
カッコイイ老女だったよ。
927 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:40 ID:F8v3ZQu3
私も女だが、私の周り（♀）では、ルシール婆さんがいいってのが多いな。
あと、鳴海。
で、婆様とのコンビ限定でギイ。
928 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:41 ID:XvXtx20n
蒼月紫暮はうちの妹が大好きだったな。
やっぱり麻子は嫌いだと言ってた。

、、、俺は小夜さんが好きだった。
929 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:54 ID:B2Hbh+bb
ガイシュツまたは俺の勘違いかもしんないけど、
シロガネ犬って1825年から2000年までの175年も生きたの？
5で割って35年も生きるんか？犬って・・・
930 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:59 ID:dKikkhgc
>926
917だけど、うしとらにしろからくりにしろ、
私の周りの友達にも評判いいよ＞藤田氏の描く女キャラ

布教して転ばせたほとんど全員が、
男キャラよりエレやらルシールやらミンシアに萌えてるw
もちろん、キャラの魅力だけでからくり読んでるわけじゃないけどね。
931 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 04:12 ID:WPq7sDcG
>857
サンデーでは燃えペンやってないよ～
932 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 04:25 ID:JEODzNTN
>>931
サンデーではなくて、竹書房の雑誌ではないかい？
933 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 07:12 ID:drvTSN9Y
>>929
まあ、素人の意見言わせてもらうと。無理。
だけど、これは漫画なので。
たまたまギネス級に犬が長生きしたと思おうぜ。
934 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 09:03 ID:1U61iU+q
>>929
しろがね-Ｏのプロトタイプかもよ。
人間の前に犬で実験。
実はドリル内蔵（*´Д｀）

935 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 09:03 ID:/778nLiq
>>929
白金汁は白銀汁より濃くて10倍寿命が延びる、とか。
それじゃディーンが計算合わなくなるか。
936 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 10:36 ID:wJeYWLh1
>928
自分も麻子はだめだった。日輪はすっごい好きだったんだけどね。
からくりで一番好きな女性キャラはルシールとフラ人形。
ﾌﾁﾞﾀが描く女性キャラは自分の足でしっかり立ってるって感じが好きなのかもしれない。
937 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 10:49 ID:scYVj35z
週刊で読んでいるのですが、
しろがね犬どんな登場・退場だったか思い出せません
中国偏で出てきた気はするのですが・・・詳細キボン
938 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 11:03 ID:RXRR1JkU
金汁を飲んでるはずの犬がパンタローネ・チャイナ・ホー組を攻撃した
のはなんでだろう？
939 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 11:06 ID:vgO16g/f
>>938
黒賀村でも貞義製音又はフランシーヌを攻撃してたでしょ。
940 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 11:06 ID:risIVlDi
藻前ら汁しる言いすぎです
いい加減にしる(w
941 ：作者の都合により名無しです ：03/01/20 11:08 ID:B91jyZIj
麻子ってやっぱり人気無いのか

俺も好きじゃないけど
942 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 11:15 ID:kFiN0wLj
>>832
遅レスで申し訳ないが（しかも、本来スレ違いだな・・・）、
安永航一郎（同人時代のペンネームの一つが図星航一郎）から取った名前。
富士鷹のようにキャラクターまでモデルにしてるのか、
名前だけ友達のをアレンジしたのかは知らないが。

島本が週刊サンデーで連載していた頃を知っている読者なら、
すぐにピンとくる名前だったりする。
943 ：　：03/01/20 11:34 ID:rTEvexKp
>>937
決戦のときにフェイスレスが歯車に巻き込まれて「死んだ」（演技？）を
したときに、鳴海が去った後も、意味ありげに動かなくなったフェイスレスを
見つめ続けていた。それ以来、回想編以外では登場していない。

>>938
金から見れば、別にオートマタのパンタローネたちも味方なわけではなく
（パンタローネたちは金を造物主として尊敬しているが、単なる片思い？）
200年以上前に使い捨てた用なしの存在に過ぎないのでしょう。

オートマタたちがあの泉の水を飲んでも、金にとっては何のメリットもない。

むしろ、エレを自分が独占するためには、しろがねもオートマタも相打ちになって
消滅してくれたほうが、余計な奴が皆無になって都合がいいはず。
944 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 12:15 ID:zgTK16AM
>>933
と言うか､しろがねが寿命で死ぬことはないのかも｡
945 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 12:36 ID:6YLSFlZK
それでも、ここに麻子ファンがいるって事忘れないでくれよ
946 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 13:09 ID:0Iz85mr1
「富士鷹ジュビロの元ネタ藤田カズヒロはねえ・・・」
「何を言っている？大輝？」
「いやね、ＧＸの話をさ・・・」

にゅうう
947 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 13:30 ID:VN042RCt
>>929
金の記憶を持ったしろがね犬とは違い
たまたま生命の水を飲んだだけの犬かもね。
そしたら、ディーンを追う理由もまた違ったものになってくる、、、
948 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 13:42 ID:k+N9aet9
大阪府立大型児童館「ビッグバン」
http://kuge.fc2web.com/bigbang/
＞また、同じフロアには「からくりサーカス」というコーナーがあり、色々な「からくり」を楽しむことができます。
＞写真では分かりにくいですが、ハンドルを回すと歯車が回ってボールが移動したり音が鳴ったり等々、不思議な動きをします。
＞「えい！」と押すと、煙のリングが飛び上がります 不気味！手や顔などが次々と浮かび出てきますが.. 実は反対側から手や顔を押し込んだりしていたのです。
＞たくさんのプラスチックの棒がならんでいて、こちらがわを押すと反対側が突き出てくるしくみです。
949 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 14:07 ID:iBTAEsAN
>>942
ガーン（ﾟ曲ﾟ）流れ星って安永だったのか・・・
気づかなかった・・・吼えペン読み直さねば・・・
950 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 14:13 ID:U3JvCejc
>942
初めて知った！
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
951 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 14:17 ID:GZZKW61A
>>950
新スレよろ
952 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 14:18 ID:RXRR1JkU
>>949
IDがブタ江さん
953 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 14:32 ID:un/xSNoy
阿紫花はやっぱり大塚芳忠だろ
954 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 15:47 ID:JViQqpYm
＞正直、おれだったらもうギブアップして
＞次の作品に移っちゃうなと思わせられたこと
＞何度もあるもん・・・!!

具体的にどのあたり？
955 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 15:51 ID:OB9M/MYl
>>947
そういうことになると話ややこしくするだけだから､
おそらくその線はない｡
956 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 16:10 ID:ZYK+wWYN
今回の吼えろペンはわざわざ藤田本人の承諾を得てるんだよな。
ちなみに、去年島本がやってる北海道ローカルのラジオ番組で藤田と対談をしたが（オレは聞けなかった）
それを聞いた人によると藤田はマジで今回の吼えろペンまんまの人だったらしい。
藤田のアシは大変だと思った。

>>954
今の回想編全般とか（回想でえんえん引っ張ろうとする行為が既に命知らず）
957 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 16:29 ID:uCEr1er/
今更ですが。
フランシーヌ人形は赤ちゃんに生まれ変わったんだよね。
白面が望んだように･･･

ただ、それから後がいけない。
958 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 16:52 ID:0yEX7S5v
>957
誰に生まれ変わったの？そんな描写あったっけ？
959 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 16:57 ID:zfDynpP3
最後の尻尾
じゃないかと・・・
960 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:08 ID:W/nnRSUT
>>958
命の水に溶けてエレオノールの中に入っていったから、
>>957はそれを生まれ変わりだと言いたいみたいでふ。
961 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:10 ID:z6NEnoJt
新スレはどこだろう？

そ～いやからくりって人気投票したらどうなるんだろう？
白金とかフランシーヌで投票したらいろんな人に
票が入っちゃいそうｗ
962 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:16 ID:RXRR1JkU
エリ公女に決まってる。 ああ決まってるさ
963 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:31 ID:VytBR+8N
髪の長いエリ公女がいいでつ。
964 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:37 ID:0yEX7S5v
>960
エレはフラ人形の生まれ変わりとはﾁｶﾞｳよなあ。
>961
まだ立ててないと思われ。>950のレスって２時頃だから。ていうより気付いてるのか？
965 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:38 ID:zfDynpP3
俺はみじかいほう
つうか
顔無しのおもひでの「かのじょ」の幼児期イイ
966 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:42 ID:0yEX7S5v
自分もショートカットの似合うエリ公女が（・∀・）ｲｲ!!

ところで新ｽﾚ立たないようなのでｽﾚ立て挑戦してもいいでしょうか？
967 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:43 ID:zfDynpP3
がんがれ
968 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:48 ID:BFQ86KcS
GXをジ●ソプの作家陣＆編集に読ませたい。(特にH×Hの人)
969 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 17:49 ID:0yEX7S5v
新ｽﾚ立てました。文才無いから>1はここと同じにしました。ｽﾏｿ。

からくりサーカス　第27幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043052394/
970 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 20:44 ID:pNFBc2Xc
エリ公女は枕にパンチしてるときが・・・
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
971 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 21:25 ID:ZwUuPh0z
>>968
GXは月刊だからなぁ。
972 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 23:00 ID:WKD+v8GI
今日本屋に行ったら26巻売ってなかったよガッデム…(ﾉД`)
明日別の本屋行くしかないですよねェ…
973 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 04:43 ID:Wr1qHwUd
新スレ立ったし、埋め立てだし、声優ネタもOKカナ？OKカナ？


鳴海＝関智一にいっぴょ。
理由は、ドモン・カッシュではなく、「エルフを狩るモノたち」の空手バカ、純平より。
974 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 12:05 ID:GKl3MxMq
雲外鏡のおんじはDBの界王様で。
975 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 16:50 ID:SeisIrnX
よーしパパ全巻そろえちゃうぞー
976 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 18:59 ID:ksZGNadA
鳴海＠小山力也に一票。鷹村も結構若くなかったっけ？
あとは正二＠羽佐間道夫（スーパーテレビのナレ）ｷﾎﾞｰﾝ
977 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 19:08 ID:KphG1rrb
ダール＝玄田哲章
978 ：_：03/01/21 20:10 ID:6N8gu9bu
今月号のＧＸ読んで改めて思ったことは、
毎週サンデー買って最初にパラパラ～と読み進んで、
「あれ？からくりサーカスどこだ？」と安心してページをバック
できるのって本当に凄い！！
Ｈ×Ｈなんて最初見つからなかったら、( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しながらバックするもんなぁ
979 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 00:51 ID:Z47vcPbO
声優ネタ、勝が出てこないねえ。
グリポン君はゼヒ電ボ（おじゃる丸）の声で。
「貞義さま～～～～」・・・・うそ・・・。
980 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 04:11 ID:0VzUp0xl
鳴海：山寺宏一　　勝：矢島晶子　　エレ：根谷美智子
ギィ：子安武人しか思いつかん　　ルシール：麻生美代子
アシハナ：若本規夫（藤田作品のアニメにこの人は欠かせない）
仲町団長：飯塚昭三　　ノリ：小野坂昌也　　ヒロ：森川智之
リーゼ：丹下桜復活キボン　　ナオタ：島田敏　　三牛：大林隆之介
どなりんジジィ：青野武　リョーコ：大谷育江　　ヴィルマ：折笠愛
梁師父：戸谷公次　　ミンシア：長沢美樹
ロッケン先生：井上和彦　　ダール：梁田清之　　ティンババディ：田中秀行
ドミートリィ：山崎たくみ　　トーア：二又一成　　ファティマ：桑島法子
アンジェ：島本須美　　正二：家弓家正
パンタローネ様：麦人　　コロンビーヌ：水谷優子
ドットーレ：千葉繁　　アルレッキーノ：塩沢兼人が生きてれば…
フランシーヌ：人間・人形含めて岩男潤子

以上適当に。全体的に古いねどうも。
白金・ディーン・顔無しが思いつかない…
981 ：いきなり次回予告：03/01/22 08:33 ID:oVkc4p9y
『キミハ、ナニヲッ…
カンガエテイル…ノ・カ…グハッ（オイル漏れ）』
と必死に答を求めるなるみ。
しかし、エレはロボットであるなるみにどうしても言えなかった。
次回!!　「姉さん事件です。勝のドタバタコメディ」　　
みんな見てね♪　　
982 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 09:52 ID:y32Ehsss
>>979
いいセンスしてるな。ちなちなサイコー！！
983 ：982：03/01/22 09:54 ID:y32Ehsss
と思ったけど良く見たら、
"おじゃる丸の声"じゃなくて、"電ボの声"か。

ちなちなってのは、おじゃるの声の人ね♪
984 ：979：03/01/22 13:16 ID:Z47vcPbO
>982
(;´Д｀)　からぶりサーカスは私でしたか・・
985 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 17:56 ID:diyGubja

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986 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 21:29 ID:iSaO+zGW
>980
自分も趣味丸出しでｷｬｽﾄ妄想したら
そんなんになるｗ
987 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 21:40 ID:2yeCufZz
>985
とっとと埋めたら？
暇なんでしょ？
988 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:31 ID:diyGubja
>>987
気に障ったらごめん、アニオタ君。
君達のように好きな時間にＰＣの前にはいられないのだよ。
じゃ、遠慮なくうめさせてもらうよ。
989 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:33 ID:diyGubja
989
990 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:34 ID:diyGubja
990
991 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:36 ID:diyGubja
９９１
992 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:37 ID:diyGubja
992
993 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:38 ID:diyGubja
９９３
994 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:39 ID:diyGubja
994
995 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:39 ID:nznIAxG6
>>980
＞フランシーヌ：人間・人形含めて岩男潤子

子守唄（ララバイ）つながりですな？
でもあの歌は吊木に「毒薬みたいな唄」と評された怖い歌だったっけ。
特に3番は作詞した巳真兎与子の、自分の父親への恨みがこもってるし。
996 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:40 ID:diyGubja
996
997 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:41 ID:diyGubja
９９７
998 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:42 ID:diyGubja
998
999 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 22:42 ID:diyGubja
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