2 :
作者の都合により名無しです:02/12/28 15:24 ID:d7vIQieG
2
サンジはどうした。
スレ立てありがとう。
で、6,7号だが、一言で言えば、尾田に失望だ。
総合スレの
>1ページ目から期待が裏切られた
サンジが当然のように復活していた、とかか?
>>5 心臓の音が聞こえなかったのは、ウソップが右と左を間違えていたから。
酷すぎるオチだ…
>>6 レスありがd
…マ ジ で す か…
そんなオチにするぐらいなら、
最初から「心臓止まった」とかやるなよ…(;´Д`)
ネタバレすれだから、できればそのネタバレの内容を貼ってほしい
>>6が1ページ目を言ってくれたので、2ページ目以降を。
2P冒頭でいきなりウソップやられる。
額をとんとエネルが突いたら、サンジのように黒こげになって、倒れる。
エネル、「黙っていれば何もしない」とナミを脅した後、
ガン・フォール相手に黄金についてのお話し。そして去る。
6P以降は、ルフィとワイパーの闘いを連続大ゴマで(まだ決着せず次号へ続く)。
はい、6,7号終わり。
6、7のネタバレ詳しく
サンジの心臓は止まったわけではなくウソップの勘違い
でも重症ではあるような感じ
そしたら今度はウソップがエネルに一撃で撃沈され
エネルの摩訶不思議な力と脅しの前にナミビビって後ずさり
ガンフォールとエネルの会話
『別れの挨拶』と称し(ガンフォールの)元部下達のこと
伝説の黄金都市「シャンドラ」の名残が目的であること
それに対する空島住人達のことを告げる
その後今のサバイバルの目的(生き残った5人が黄金に辿り着く)
こと、自分もその参加者であることを告げ彼らの前から去る
すると船に謎の2人組が・・・
場面は移ってルフィVSワイパー
どっちも一歩も引かず決着つかず
こんな感じ
ルフィとワイパーが戦う理由ってなんだっけ?
ルフィが無視したから?
書いてる時に更新しなかったから
>>9とカブテモウタネ
空島
ジャヤ
アッパーヤード
シャンドラ
いっぱい名前があるけどこれらはひとつの島ってことで?
>>13 もともと空島は存在してて後にジャヤの半分(黄金都市シャンドラ)が上がってきた
だからアッパーヤード=ジャヤの南半分=シャンドラってことになるのかな?
なるほど。
しかし尾田は本当にワイパー気に入ってるみたいだな
>>15 尾田は、ゾロ、スモーカー、ワイパーといった、
ああいうマッチョ系のいわゆる格好良い男が好きなんだと思うよ。
なあ、あの右だ左だのギャグは話の引きに使うほど面白いモンなのか?
なんで同じ回でやらないんだろう・・・
もうワンピは、つまらんギャグとつまらんバトルを繰り返すだけの
漫画に成り下がった。少なくとも空島編はそう。
心臓停止じゃなかったなら、せめて重症で今後死人同然の扱いで頼む
08号でなんたら貝で復活とか、
実はそんなにきいてなかったとかなったらもう終わりだ
船に近づく謎の2人組は誰だろう
サトリの親類説
神兵説
他
20 :
_:02/12/28 16:41 ID:X3AtBzxl
年末にサンジ信者の自殺者が出たらどうするんだろう。
自殺じゃすまなくて、自暴自棄になって暴動とか起きたら・・・
サンジはスラダンでいうと宮城リョータ君みたいなもんかな。
いなきゃ困るけど華やかな見せ場はないという役割。
じゃあルフィが桜木で・・いや、よそう、ここはネタバレスレだ
つーか、ナミは生き残り5人に決定?
>>17 本スレから来てくれて、お前はいいやつだな。
昼にネタバレ入手して以来、かっかしていて、愚痴るパワーすら萎えかけている自分。
でも愚痴るけどな。
あー、今回の展開はまじで萎えたぞー。引き延ばす程の落ちかよ・・・。
それだけでなく、ウソップまであんな簡単にあぼーんするのもどうだよ。
ロビンは出てこないし、ナミは怯えていただけ、
チョッパーも4号ではぎゃーぎゃーなきわめいいていただけで、5号ではわずか4コマ。今回は出番無し。
その一方で、ルフィとゾロは出まくり。
この二人以外のキャラは全て引き立て役&へたれにするつもりなのか。
なんか、うんざりした。ここまでうんざりすんなんて、自分でも驚いた。
だって、ワンピすげー好きで、尾田も漫画家として尊敬してたんだよ、最近まで。
オドロイター。あー、愚痴ったらすっきりしたような、むなしいような。
巻頭カラーとポスター見たヤツ
どんなんだったか教えれ。
エネルってマヌケな顔してるけど凄い強そうでよかった。
今度ばかりはルフィ海賊団全滅キボンヌ(除くナミ&ロビン)
そういえば今回のスキャンにはカラーがなかったな
>>9 > 額をとんとエネルが突いたら、サンジのように黒こげになって、倒れる。
すげ…DBのデコピンで吹っ飛ばす並の力って事か
勝てるのかこれ
巻頭カラーって事はワポルの続きは無しか・・・
それとも金持ちになって終わりでとっとと次の扉絵シリーズに移行か?
それもそうか
でもそれだけだと拍子抜けしそう
ルフィはゴムだから電気がきかないとか(俺は頭悪いからよう解らん)あるけど
ルフィもボロボロにされるような力持ってる事を期待しよう
最後は水で感電させられてあぼーんとか?
今回は年越し前にネタバレを見れてヨカッタ。
期待しながら年を越してアレだったら怒るぞ、俺は。
>>27 ルフィはゴムなので雷きかないんじゃなかったっけ? といってみる。。
>>23 つまらん、うんざりだと思ったらそこで見放すもよろし
展開があれでも好きだと思ってまた読み続けるもよし
マンガって作者を例えると絶対的な存在だからなぁ
読者の考えでストーリーが進むわけじゃないし
人間が描くものだから矛盾も生じてしまうし
作者の意図と読者の意図のすれ違いもあるだろうし
結局言いたいことは3行目だがマンガを読んでる以上
つまらん展開や萎え展開があるのはしかたないと漏れは思う
物事を叩くと余計それを嫌ってしまうのが人間だから
好きならうんざり展開でもポディティブにしてたほうがいいぞ
・・・トトテツモナククafoクサイコトイッテミル
俺は今回、そう悪く感じなかったけどな。
核心に触れつつ、
バトルを織り込みつつ、
含みも持たせつつ、
いい構成だと思った。
>>23 そんな。エネルは自らゴッドと名乗るほどの強さを持つ男だし、
空島の特性(ダイアルやマントラなどの謎含む)も、ようやっと一部の人間のみが
教えてもらって解り始めた辺りだったんだぞ?それで、それぞれのキャラの性格とか
現状なんかを重ねれば、サンジがエネルに向かって(←予想だけど、少なくとも
サンジから立ち向かったに違いない)やられ、ウソップが騒いだという理由でやられ、
ナミが怯える&状況の立会人的存在になるのは別におかしくないし、ロビンと
チョッパーの遺跡話はいつ出しても出さなくても今のところはかまわないし、
神官どもと最初っからやりあうよりも、その必然のないシャンドラ達とルフィ&
ゾロがやりあうハメになる方がいい。
空島の謎すべてを全員が解き明かし、ダイアルなども入手し使いこなせるようになって
からシャンドラ達と手を組んで神官&エネルとやりあう方がいいのか?
それこそご都合主義じゃない?全員まんべんなくやられもせずに出番がある展開
なんか、無理に決まってるし話にならないよ。何かとやりあっているのなら、
必ず誰かはやられる場合があるわけで、それは力量に比例する。
ルフィやゾロがエネルと会わず、サンジやウソップがエネルと出会ったのは
そんでやられちゃったのは、それなりに必然があるんだよ。今は解らないが。
もしゾロやルフィがエネルに会ってたら、やっぱやられてただろうし。
確かにサンジやウソップのやられっぷりとか酷いけど、それは状況が酷いのであって
話の展開的には意外だったし(まさかエネルが直々に来るとは思わなかったから)、
中々見ごたえあると思ったが。
いやまあ、人それぞれだけどね。でもキャラ萌えの人は今の展開辛いだろうね。
>>35 ネタ?
俺はサンジのこと関係ナシにつまらん回だと思った。
エネルが何しに来たのかわかんないし(読者に能力お披露目のため?)
後半のルフィ対ワイパーも激しく退屈、しかも長引きそう
改行してくれ。それに長すぎて読ませる気あるのか。
39 :
35:02/12/28 17:22 ID:Yte4OCTF
>>37 いやマジ。
15ページに良くまとめたなーと感心した。
勘違いしてるようだけど、
黄金都市→シャンドラ
そこに住んでた人→シャンディア
別に無理して読まなくてもいいYO!スマンね
一応改行したんだけど、改行しすぎると書き込めないからさ〜
間違えた、スマソ
>>40 シャンドラの名が出て来たもんだから、つい。指摘ありがとう
俺も別に悪いとは感じなかったぞ。
アラバスタで話が長引く事の危険を知ったからか
さくさく進んでいい感じ。
サンジの件はあんなもんだろ。
伏線もないのにいきなりああなったんだから、下手に重々しく
演出されても逆に批判されてたはずだ。
感情移入しすぎてるんと違うかい?
カラーが見たい〜
>>43 サンジのあれは一週で済ませと言いたい…
引っ張っといてあの下らないオチってのがなあ。
46 :
作者の都合により名無しです:02/12/28 18:20 ID:sVji6/iv
この号いつ発売?
スマソ
エネルは「電気ダイアル」使ってんだろ?
49 :
作者の都合により名無しです:02/12/28 18:24 ID:WMz6ZVpR
今後のサンジの扱いが面倒になったので、あっさり殺しますた
なかなかやるな尾田
>>45 いや、別にええがな。
引っ張ったようなネタに見えたかぁ?
次週で軽くフォローされる事ぐらい目に見えてたがな。
エネルって何気に残酷だよな。
シュラがやられた時「神の加護がなかったのだろう」
とか言って笑い飛ばしてたし。
そんなことより、ルフィの糞つまらん戦闘が
もう一週続くことの方が鬱
>>51 サンクス。でもそんなに発売が先なのに分かるってスゴイよね?
本当なの?
あのみみたぶ一回さわりてぇ
56 :
作者の都合により名無しです:02/12/28 18:29 ID:WMz6ZVpR
次号でナミも殺してくれんかな?
1ページぬけてるがな(w
つーか晒すなや。ネタバレスレ逝けでええやん
あーあ来週の見ちまった。
ワイパーもスネガーか。
つーかワイパーの武器はすごいな。火炎放射器でいいん?
大木を貫くって・・・・
早くオームとゲダツ活躍しないかな。
エネルなんざよりよっぽど魅力的だ。
>>57 サンクス。
でも同じ黒焦げ状態でも、ウソップはぜんぜん大したケガじゃねーよ、って
感じちゃうところは、さすがやられキャラの風格が漂ってた(w
まあウソップやられたときにはナミも引いちゃってたので、ナミからの扱いとして
サンジはウソップよりは優遇されてる、ということでサンジファンも納得したら?
オームはどーでもいいよ。
ゲダツのうっかりに期待だ。ロビン&チョッパーコンビで対戦だろうな。
>>59 ブラクラに怯えながらも到達した勇者達のことを考えれば、
今からあさりに行くやつも荒波を越えろ、と言いたいので同感だし、
一方で、とても親切な人にも思える、
>>57 ま、今は荒らしいないみたいだから、簡単に手に入るけどな、向こうの板でも。
カラーとポスターのバレおながい
年をまたぐ事を全く考慮してないよな。
俺も
>>32に禿げ同。昨日WJ買って、その夜に見れたからまだ怒りが少ない
中身的にはルフィの戦闘も良いし、構成的にも濃く、15Pでナイスな感じだと思う。
唯一、サンジに関してのみ氏ねと。サンジ厨じゃないけど、氏ねと。
4.5号でさ、「ガハッ!」とか言わせりゃ良かったんだよ。
あんな面白くもないクズオチの為に「心臓停止」とか言わせて、年をまたがせる尾田に今回はカナーリ失望。意味ねー
68 :
作者の都合により名無しです:02/12/28 20:15 ID:IJUXHKJt
キャラがヘタレじゃなかったら違う反応だったかもな。
売れっ子漫画家には盆も正月もないんだろうなって同情されたかもよw
サンジの扱いは、尾田の中でのサンジの位置を
考慮して納得できるけど、ウソップに対しては
もっと色々考えてるものだとばかり思ってた。
簡単にあぼーんもどきしすぎ。
サンジもウソップもこれが伏線で、のちのち凄い意味を持つ
なんて考えられないし。
>>69 ただ、現れた謎の二人組が、
対エネルのキーマンだったとしたら、
その恩恵を受けるのは船に残った香具師らなわけで。
なーんか、
正体隠すためにバレバレの怪しい変装をした、
パガヤとコニスのような気もするがな。
71 :
:02/12/28 21:27 ID:/JFrmNIY
72 :
作者の都合により名無しです:02/12/28 21:49 ID:ftuX6wbX
エネルを倒すのはサンジ
73 :
作者の都合により名無しです:02/12/28 22:49 ID:WMz6ZVpR
エネルを倒すのは黒ひげ
>>67 ウソップ見て、あれで死んだと思えるか?
サンジがああなって、本当に死んだと思ってドキドキしたかあ?
尾田はテンパッてそうだが、少なくとも伏線も無しにキャラを
死なすタイプの作家じゃないだろ。
何か知らんが、おまいら大袈裟すぎだよ。
>>74 67じゃないが、俺は生きてるにしろ死んだにしろ
どう理由付けもしくは復活させるのかを楽しみにしてた。
それがあの理由じゃあな。
どうも最近「今後の展開が楽しみ」ってのがなくなってきた気がする。
先週(4号)のゾロvsブラハム前哨戦の「引き」もゾロマンセーな予感がしただけだし。
今週(5号)のサンジ死亡?は「楽しみ」というようなものでもないし…。
↑しかも次週(6,7号)の内容がコレだし…。
ルフィvsワイパーだって、彼らの戦う理由が何処にあるんだ?って感じ。
戦闘一つ一つを短くするのじゃなくて、どーでもいい戦闘は結果だけを示した方が
よっぽど話がスピーディに進むだろうと思う。
大部分の読者が見たいのは、彼らの戦闘シーンではなく、ジャヤおよび空島にて
張り巡らされた「謎」の解明なのだから。
>>75 ?
ネタバレ読んだ限りではまだ復活してないと思うんだが?
死んでないことが確認されただけで。
>>77 書き方が悪かった。
復活した理由じゃなくて
どんな、
死んでいないと判明する理由。
もしくは、まじ死んだけど復活する理由。
をかくのか期待してた。
サンジスレから拾ってきた。
どう見ても重傷というか重体だよな、2人とも…
960 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 02/12/28 02:31 ID:tmxQ2drv
さて、今回心停止までイってしまったサンジだが、心停止程度ならすぐに心臓マッサージを
すれば回復する可能性も十分にあるから心配はしていない。
それよりも問題がありそうなのが、彼が全身に負った火傷のほうだ。
見たところ、皮膚が赤いというよりは黒い状態になっており、おそらく深度2以上の火傷を
体表面の2/3以上に負っていると思われる。
→これは、普通の人間であればショック死をしてもおかしくは無い状態だ。
これだけの火傷を負った場合、すぐに傷口を消毒し、清潔な包帯で患部を保護し、点滴など
を使用して継続的に抗生物質を与える必要がある。
傷口より最近が侵入し、敗血症から多臓器不全症候群に陥り、数日と持たずに死んでしまう
からだ。
果たして、チョッパーがいない状況で、これだけの処置ができるのだろうか?
そして、たとえそれらの問題をクリアして生き延びたとしても、サンジにはさらに悲惨な
運命が待っている。
深度2以上の火傷は完治してもそのほとんどがケロイド化してしまう。
すなわち、今週号で彼の皮膚が黒くなっていたところのほとんどが、引き攣れたようになったり
赤黒い斑点になってしまう(あくまで「普通なら」だが)可能性がある。
いくら尾田がサンジの同人女人気を嫌っているとはいえ、そこまでするとは思えないが、
万が一そんなことになったら……さすがに読むのをやめるかもしれない。
>>78 ああ、なるほど。
思いっきりギャグだったからなぁ・・・
たしかに2週に渡って引っ張るようなネタではないな
6,7号の表紙もワンピ??
しかし最悪だな・・・あれだけサンジ祭りが起こったと言うのに
>>79 これで死ぬくらいなら、
ゾロ、ナミ、ビビは確実に死んでる。
ドルドルの時に肺までろうで固まってたのが溶けたんだからな。
肺の中が焼け爛れて呼吸できずに死ぬよ。
これって、ルフィがクロコとの戦いの時、
ぶっ倒れて死ぬかと思いきや寝て復活とか、
肉喰って治ったとかと同じレベルだよね。
シリアスがやりたいのか、ギャグがやりたいのか。
84 :
:02/12/29 00:16 ID:Rux1HngA
さっき、2巻の貧血でフラフラしてるゾロを見て
「うわー、人間っぽい…」とか思ってしまった。
ある程度はジャンプ漫画だからしょうがないとしても
寝て食っただけで復活するなら
串刺しとか心停止とか言うのはやめてくれ。
せめて、チョパを使えよ(泣
自分は心停止ネタは別にいいと思う (・∀・)イイ!!じゃないけどね
それよりマントラと消えたのが常識はずれしててちょっと・・・って感じ
神の裁きとかはビリビリの実の能力者が雷ダイヤルをフジツボみたいにびっしり
にして雷蓄えれば発射できるから(・∀・)イイカナ
巨人の影 二人組み 船直した人 サバイバル (仲間一人降りる)
伏線出しすぎ(´・ω・`)ショボーン
でも今までだって何回も、すっごい細かい伏線がちりばめられていて、
しかも後でちゃんと出て来て「あああれが」ってのばっかりだったからな
自分は期待してるよ、君が書いた謎がいつか解き明かされるのを。
つうか当然描かれるだろーけど。尾田の場合は、某漫画家と違って
無理やりな辻褄あわせはしないからな。最初からちゃんと仕込んでるから。
>>86 なにげない会話が後への伏線だったりするからな
それに後のストーリーを考えてそれに繋げる形で書いてると本人も言ってるしね
最初のほうのナミの「好きなのはお金とミカン」つーのも
結局は
金→ココヤシ村を救うためのもの
ミカン→義理の親の形見みたいなもの
のことだったし(最初はただの自己紹介かとオモタ)
名前とかの設定はまだでもあの時点でそれなりの展開は考えてたと予想できる
今回の件もなにらかの展開への前置きだといいんだけどなぁ・・・
きっと前置きだよ。サンジとウソップの黒焦げも、
あとで何かになるはず。何かはまだワカランけどw
それに、ナミだけが無傷で意識のある状態でエネルの話を聞ける
状態なのも、きっと後々黄金からみで展開に関わるはずなんだ
だから…そう考えると、やっぱり脱出組の方にエネルが来た(脱出組が
ナミ←当然サンジがついてくる、そんなサンジに助けてもらうべく
ウソップもついてくる)のには意味があったんだと思う。
エネルが出会ったのがルフィやゾロでは、すぐバトルになるだけで
黄金の話は出なかったに違いない。
89 :
作者の都合により名無しです:02/12/29 08:13 ID:+QCa3D8U
>>57
おかげで来週のワンピースを読むことができましたm(。_。)m
でもこのURLって毎週更新されるんですか?
過去のも見ることができるんですか?
質問ですいません。
まぁ確かに、なんだかんだで尾田っちの伏線の張り方は確実に一流だと思うな
今見るとドラム編はこじんまりとしてて落ち着くなぁ。
まあ空島編もコミックスで見ると印象違うだろうけど。
今回のあれも一気に読むとどうってことないだろう。
ところでドルトンも心臓止まってた。
信者を止めることにしますた
>>91 ドルトンの時は「すぐに処置をしないと死ぬ」って
状況を作る意味があったんだけどねぇ。
今回もエネル相手に何も知らずに正攻法かけちゃどうにもならんって意味があったんじゃ?
>>94 もしそういう説明のつもりなら尾田は失敗したね。
俺は「サンジだから負けたんだ」なと思ってしまった。
ヘタレっぷりの延長にしか見えないんだよ。
なす術も無くやられたのがルフィかゾロだったら、
正攻法で勝てない理由付けになるんだが。
え?伏線の処理のしかたは三流もいいとこだと思うんだけどw
>>96 具体的に例をあげないと誰も納得させられませんが。言いっぱなしですか?
>>97 ドラムの桜(最後に桜の木の形になるのが感動的なのにそれに気付かない人多し
しかも赤い雪、って言われないと何がなんだかわからん)
ジャヤの上昇(家がなんであんなスッパリ切れる?まあこれはまだわかんないけど)
他にも張ったまま放置してるのが多すぎ。こんなに放置しまくる作家って
あんまりいない。あと張ってから処理するまでのスパン長すぎ。
しかもオールブルーだのナミの海図だの重要なことを忘れすぎ。
(これは伏線とは言わないけど)
初期は良かったよ。アーロン編くらいまでは最初から考えて連載始めたのかな。
>>98 > オールブルーだのナミの海図の重要なことを忘れすぎ。
忘れてるんじゃくて、これは最終目標だから。
すぐにやれっていう問題じゃない。
>>98 まあ、マジレスするのもなんだが、
気付かない人多しってどこから引っ張ってきた情報だ?
相手しない方がいいよ。96の書き込みの時点で既に煽りでしかないんだから。
前から思っているのですが
このスレでは本来の日本語では「伏線」とは呼ばないものまで伏線と
呼んでるのはなぜですか?
「最初にあからさまに提示しておいて解決してない謎」
のことは本来の日本語では「伏線」とは言わないのですが。
そのせいで議論が混乱してるような気がする。
「伏線かもしれない」ものを「伏線」と断定してしまってるって事?
まあ日本語の元々の意味なんて時代が進むにつれて変わるからな。
とくにそれが2ちゃんだと別の意味を持つようになる例がある。
>>102 伏線でないのに伏線とされているものの例をください。
>>102 それは俺も思った。
例えばさ、Dの意思(遺志だっけ?)とか。
明確に名前が出ちゃってる時点でもう伏線とは呼ばないんだよね。
それは設定を小出しにしてるだけで。
伏線って言うのは、前にも例に出てたけど、
ナミの「好きなものはお金とミカン」みたいなやつのこと。
>>105 たとえば「ワンピースとは何か」という謎みたいなのは
世の中では普通伏線とは言わない。
「オールブルーはあるのか?あるとしたらどこに?」
「ナミはいつグランドラインの海図を書けるのか?またどうすれば?」
こんなのは伏線とは言わない。
伏線というのは本来は出てきたときには気づかなくて
あとから「あれは伏線だったのか」と気が付くようなのを言う。例えば
「クリケットの家がなぜか半分だったこと」
「ドラムの山の形が大木の幹みたいな形をしていたこと」
なんてのは本来の意味での伏線。
ここで伏線という言葉を変な風に使ってるのは
この板のローカルルールだってんならそれでもいいけど、
みんなそれを踏まえた上で話をしたほうがいいと思う
えーと、ちょっと長くなって主旨がボケたかな
つまり伏線じゃないものまで伏線と呼んでおいて
伏線の張り方がうまいとかへただとか言われても尾田も困るだろう、ってこと。
>>107 ローカルルールも何もないだろ。
ここのスレで今まで出てきたのは、今回のウソップとサンジの黒こげは、
いずれの展開のために用意された伏線かもしれない。
今までのように、きっと後から見返すと、ああ、なるほどと思うのではないか。
というような意味合いで使われているに過ぎない。
伏線の意味を拡大解釈して、謎まで含めているのは、96による98の発言のみだ。
まともな頭を持っているなら、ある程度、スレの流れの中で、
人々が何かを言葉にするとき、
どういった意味合いで使われているかぐらいは推測できるだろう。
少なくとも、混乱なんぞしていなかったと思うが、お前は何なんだと思ったよ。
まぁ、きつい言い方で悪いが、率直な話し。
>>108 同意。
ていうか小出しにして放置するネタが多すぎるとイライラするな。
楽しみとかそういうんじゃない。
ドラゴンとか、エースとか、白ひげとか政府とか、
なんであの時出したんだろ?と思う。
>>109 いや、でもワンピの本スレでもずーっと前から白ひげやドラゴンは伏線、
と言われてたよ。ずっと不思議だった。
>>107 いや、普通そうだと思うんだけど、
このスレで例えばそのオールブルーの場所だとか、海図書く云々が、
このスレでは〜〜と言うほど普段から伏線呼ばわりされてたっけ?
>>98でもオールブルーや海図については、
(これは伏線とは言わないけど)と注釈あるわけだし。
>>111 あのさぁ、レスちゃんと読んでる?
誰が本スレの話ししてんだよ。
102は
「このスレでは本来の日本語では「伏線」とは呼ばないものまで伏線と
呼んでるのはなぜですか?」って言っただろ?
だからそれに対して、ごく一部の人間が混同しているに過ぎないのに、
「このスレ」として一般化すんな、って言ったんだよ。
そしてまた、「伏線」と言う意味合いを、
人によっては「ネタ」とか「設定」とか「謎」とか、
そういったものを含めて使っている人もいるだろう。96みたいにな。
だが、その程度のことは、日本語で会話をする上で、
適当に各人が意味合いを補完してやり取りできる範囲ではないか?
やはり、混乱の元と、一般化するようなことではない。
長々と書いたが、102が結局108を言いたかったのなら、
そのままを率直に書けばよかったんじゃないか?
つまり結局は、96へのレスだったんじゃねーかよ。
たく、一般化するもんだから、こっちがお前に混乱させらたよ。
何かやさぐれた感じの文になってしまったが、
96にも102にも111にも悪意はないんで、そこんとこはよろしく。
>>113 言いたい事は解るし、正論だと思う。
でも切れた口調の文章は人に不快な印象しかあたえない。
読ませるためにはもっと落ち着いて書こう。
いい事言ってるんだからなおさら。
115 :
113:02/12/29 17:56 ID:sz0yFGAZ
>>114 ごめん。ちょっと、オフライン上の問題で少し荒れていた中で、
2チャンネル来たもんだから、言い方が悪くなっていた。
不快になった人々、すまん!ああ、荒れてんだな、って割引いて、
言いたいところだけをくみ取ってやってください。
116 :
作者の都合により名無しです。:02/12/29 21:55 ID:Q0emQXRf
>115
気持ちはわかるよー。
イラついてる時に2ちゃん来ちゃうとつい熱くなっちゃって
後で軽く凹んだりするよね。
伏線の説明はすごい分かりやすかったよ。ありがと。
117 :
作者の都合により名無しです:02/12/29 22:14 ID:CuMPXpW+
昨日、ワンピのネタバレ読んだんです。ネタバレ。
そしたらなんか1ページめからめちゃくちゃ脱力でアホらしいんです。
で、よく見たらナミがウソップに、そっち右、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、こんなクソネタ如きで年越しまたがせんじゃねーよ、ボケが。
心臓停止だよ、心臓停止。
なんかジャンフェスの重大発言とかもあるし。29歳で大物気取りか。おめでてーな。
よーし来年イイ漫画描いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、印税はやるからその漫画やめろと。
ジャンプってのはな、もっとイイ漫画家に描かせるべきなんだよ。
ジャンフェス会場の舞台に座った声優陣といつ本音トークが始まってもおかしくない、
笑えるか楽しめるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヲタ女共は、すっこんでろ。
で、やっと終了と思ったら、作者の尾田が、重大発表します、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、先の展開のネタバレなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、重大発言、だ。
お前は本当にファンを何だと思ってるのか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、嘆かせて笑いたいだけちゃうんかと。
ジャンプ通の俺から言わせてもらえば今、ジャンプの看板漫画らしいワンピはやっぱり、
クソ、これだね。
海賊がいつのまにか空島。これが今の進み方。
ゾロってのは作者の贔屓が多めに入ってる。そん代わりサンジが不憫。これ。
で、それに船長のボケ。これ最悪。
しかも戦闘シーンになると次から展開がだらけるという危険も伴う、末期症状。
純粋な読者にはお薦め出来ない。
まあお前ら尾田信者は、ワンピグッズでも買いまくってなさいってこった。
…今の原作読むよりココのやり取りがずっと面白い…
コレも伏線かやるなヲダw
ちょっと話それるけど、いつまでもコニスのことを「ニコス」って
間違えてるヤシは何なのですか?キー打つとき明らかに「ニコス」って
いれてるわけだろ?
コ・ニ・ス だってばよ。いい加減覚えろって。
120 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:02/12/29 22:51 ID:iVjVA6xm
ちょっと話それるけど、いつまでもコニスのことを「ニコス」って
間違えてるヤシは何なのですか?キー打つとき明らかに「ニコス」って
いれてるわけだろ?
コ・ニ・ス だってばよ。いい加減覚えろって。
コ・ニ・ス だってばよ。
だ っ て ば よ 。
だってばよ〜
だってーのー
だっつうんだよー
だってばYO!
お好きなのを選べw
ここはすさんだインターネットですね。
124 :
作者の都合により名無しです:02/12/30 00:06 ID:vviuRgyj
125 :
名無し:02/12/30 00:41 ID:q6nIE+Xt
なんで来週号、知ってるの?
>>74 遅レスだがサンジ氏ねって事じゃないぞ。
あの、サンジへのくだらない扱いをわざわざ年末でやる尾田氏ねって事だ。
あれで本当にサンジが死んだと思ったヤシなんていないだろ。いてもソイツはアフォ
127 :
作者の都合により名無しです:02/12/30 01:23 ID:KF3yOvMw
128 :
作者の都合により名無しです:02/12/30 01:31 ID:uYdhZotp
129 :
作者の都合により名無しです:02/12/30 01:46 ID:iqGBj6zw
もうすぐ22になりますが
法学部で司法試験目指してますが
彼氏も普通にいる女ですが
ワンピース大好きですよ
剥き笑海賊団と白汁海賊団が大好きですよ(謎)
OPの他に面白い漫画は?と聞かれたら…
うすた漫画・コジコジ・パートナー(少女漫画)
稲中・アドリブ王子・ある獣王の一生
と答えます
どれも名作とは言い難いですかね
でも個人的には大好きです
129 :作者の都合により名無しです :02/12/30 01:46 ID:iqGBj6zw
もうすぐ22になりますが
法学部で司法試験目指してますが
彼氏も普通にいる女ですが
ワンピース大好きですよ
剥き笑海賊団と白汁海賊団が大好きですよ(謎)
OPの他に面白い漫画は?と聞かれたら…
うすた漫画・コジコジ・パートナー(少女漫画)
稲中・アドリブ王子・ある獣王の一生
と答えます
どれも名作とは言い難いですかね
でも個人的には大好きです
あげ
131 :
作者の都合により名無しです:02/12/30 02:11 ID:sItCJDH5
ワンピのギャグは果たしてギャグと呼べるレベルのものなのか?
はっきり言って俺たちは馬鹿じゃない。
あんなもんで笑うほど落ちぶれてはいない。
そこで一つ提案する。
下らんギャグを考える暇があるのなら、もうちょっとストーリーに凝れよ。
はあ?心臓の左と右を間違えた?マジで?
ウソップは年いくつだ?大丈夫???
133 :
作者の都合により名無しです:02/12/30 02:25 ID:uDmeZsW5
最終回はみんな公開処刑
135 :
作者の都合により名無しです:02/12/30 10:04 ID:aYAQNClH
>>100 すまん、俺もドラムの桜の形はすぐに気付かなかったよ。
話し蒸し返して悪いが、「あらかじめ匂わせておくこと」も
伏線に含まれるので、出てきたときに気づかないものだけが
伏線じゃないよ。
けっきょく6・7号の巻頭カラーとポスター見た
ヤツいないんだな…
どんな絵か知りたかったのに。
知っているのは、WJネタバレスレの神様のみ。お伺いを立ててみたら?
>138
6・7号、既に手許にあるので知ってるが…
詳細書きますか?もう他所で聞いたかな…。
>>140 ぜひ文字バレして下さい。
サンジの奴はどーなってたんでしょう。画面の隅で黒枠とか。
では簡単に。
巻頭カラーは黒スーツ(ナミだけ黒コート)でメリー号全員集合+犬。
場所はどこかの外国の海辺のベンチ?全体的に結構シックで良い感じ。
サンジは後ろ向きですが一番目立ってます。
右半分はサンジメインって感じ(煙草吸ってるし、いつかの扉みたい)
ポスタ−の方は羊?の絵を描くクルー達。
皆ペンキだらけ。(でもロビンだけ無事)
どうでもいいけどかなりデカい。B5×8枚分はある。
ちなみに…ロビンは巻頭では小さいけどこちらはかなり可愛く描かれてる
(その上ニュー衣装)なので、某スレでは来年早々にも祭りが催されそう(笑)
とりあえずこんな感じで。
文字バレって意外と難しいや…。
あ、ID変わってるけど143=140です。
黒か。喪に服すという意味だろうか?
+犬って何?
特に何でもない、犬?? 前のカラーでロビンが乗ってたような。
あのサトリもどきみたいなのを、ナミを守るために必死で
起き上がったサンジとウソップがナミと三人で撃退したら
脱出組にも見せ場があっていいのになと思った。
前々から思ってたけど
サンジってカラーではわりとでかくメイン的に
描かれてる事が多いような。
さめてもの慰めって意味じゃあるまいな
>>148 でもその代わり、いない時も多いと思うが。
あと初期の頃は、メンバー中一番小さい!!だったり、
有名なのは侍コスチュームの時の見開きノドまっぷたつ…
>>143 某スレでは「何で後ろ姿なんだ?」って小さな祭りが行われそうだ。
>>148 今回のカラーが最期の華かも…・゚・(ノДW)・゚・
カラーの文字バレさんくす!
とりあえず巻頭とポスターにクルー全員いるならいいや。
(扱いに差はありそうだけど)
空島編、麦わら側のキーマンはサンジかナミだな。こりゃ。
自分もパクリ絵描いてて思うんだけど、サンジの顔って片目だし
左からの横顔でもサマになるしで描きやすいんだよな・・。
尾田のカラーでも一番手前に描かれること多いが、まともに顔描いてるのは
ホンの一部。わかる気がする・・・
ビジュアル的に一番「サマになる」のは、なんだかんだ言っても
サンジだからね。基本設定が金髪に黒スーツ&ブルーのシャツで、
色の配色もいいし。カラー絵表紙にその設定はあまり関係ないけど。
とはいえ、そんなサンジも近いうちに消えるカモ、と思うと
涙でカラー絵が見えないよ…(まだ見てないけど)
逆にいうとカッコつけた絵でサンジの正面顔を頑なに描かないのはやはり
眉毛を描くとギャグに見える…とか思ってるんだろうか。今更…。
ウソップの鼻がオーケーなら巻眉くらい…。
正直どうせ大きく描くなら顔ちゃんと描いて欲しいなーと思う。
いや、今更グル眉がどうなんて無いと思う。
今までの扉で、ちゃんと顔しっかり描かれてる絵みんなカッコイイじゃないすか
ただ、サンジは顔全部を描き込まなくても雰囲気を出せるキャラなんだと
思うYO。顔というか表情というか、サンジは口元の皮肉っぽい表情が
グル眉よりも特徴だと思うカラ。
だからよく、目から上がなかったり横顔だったりするけど、口元が
見えてない絵ってあんまり無いんじゃないかな?いや調べてないから
知らんけど。
今回の後ろ姿っていうのは横顔は見えているの?
真後ろだたーね
…暇でついついまた来てしまった143です。細かいトコ補足。
>145
でも全員、中に着ているものはカラフルですよ。
>146
犬は普通の犬です。ブルドッグ。
(どうでもいいですがロビンの乗っていたのはブタでは?)
>149
今回の見開きノドまっぷたつはロビンです。
>157
顔は見えません。(顎はちらっと見えるけど)全くの後ろ姿。
さて、じゃあ今年最後に少し良い事をしに某スレにいってみようか…。
>159
いいヤツだな、お前。
>全くの後ろ姿
じゃ、やっぱ葬儀表紙ということですな。
次号予告でカラー表紙見てきたよ。
確かに喪に服しているという雰囲気ではないな。
でもあのサンジの後姿は意味深に見えない事もない。
ゾロとウソップが公園でくつろいでるじーさんに見えた。
>>161 見たけどマジでじじいだったな<ゾロとウソップ
違うキャラに見えたぞ。
>>156が行っているようにサンジは
全体を描かなくても雰囲気を出せるキャラなんだろうな。
背中向けていても、煙を吐き出していればサマになるとか、そういうの。
次号予告!
ポスターの絵も見せてくれー!!
相変わらず尾田のカラー絵っていい味出してんね…。
早く発売されないかなあ。
早く読みてぇ
公式発売日は1月6日としても、書店の店頭にはいつ並び始めるんだろう。
早売りは1月4日には出ているのかな。
167 :
作者の都合により名無しです:03/01/03 18:59 ID:YYJBpKB6
第260話のタイトル知ってる?
(。・_・。)
キモい顔文字ですね
なんとなく、「海賊」ゾロとか、「海賊」ルフィとか、海賊、という
但し書きみたいなのがつくとちょっとドキドキするなあ。
なんで?
6.7号ポスター文字バレしてくれた人!
もっと詳しく頼む!
ジャソプバレで何回か頼んだけどスルー
されまくりだた。
>>173 屋外に置いたでっかいキャンパスに絵を描いているメリー号クルー。
動物は羊(三頭)。
ルフィ :絵の具をバケツのような缶で5缶重ねて運んできたが、羊1にじゃれつかれておどけている。
缶がくずれて絵の具がこぼれそうになっている。
ゾロ :ルフィが落としそうな絵の具にぎょっとしている。青の絵の具で色を塗っているが、
よそ見をしているため、キャンパスの後ろから顔を出した羊2に色を塗ってしまっている。
サンジ :キャンパスの上のふちに腰掛けいる。側に林檎の木があり、かじけりかけの林檎を持っている。
絵の具の缶を落としそうなルフィに驚いている。
ウソップ :絵筆を持って羊の化け物のような絵を描いている。すぐ上にサンジがいて、サンジに文句を言っている(?)
(サンジの足が邪魔だったのか? 林檎食べて一人休憩していたからか?)
ナミ :キャンパスの手前側に座り、絵筆を持ち、赤い絵の具でチョッパーの鼻をぺちゃっと塗っている。
チョッパー:青の絵の具の缶を両手で持っている。ナミに鼻を赤く塗られてびっくりしている。
ロビン :絵の具を混ぜて色を作っている。ルフィに驚いている様子。ハナハナの手を2本出していて、
一本は筆で絵の具を混ぜている。もう一本は絵の具に興味を示したらしい羊3の額を小突いている。
スカイブリーダーに空番長にスカイライダーときて迷いの森のサトリはあんまりだ!
が、実際にはサトリは特別枠であり森に同種族が生息しているとすればはこの差別にも意味があったというコトだ。
尤も、フォールの回想で下克上中のエネルの後ろにちゃっかりサトリがいるのがネック。
ところでエネルはどうやって移動したか?野郎が持ってるブツは電気エネルギーとマントラ。
インパクトもマントラのネタばらしも終わった今、本職の雷に期待が集まる。
ビリビリの実で自分を電気に変えて飛んだのか?しかし空気中を走るほどのエネルギーは
それこそ雷でなければ発生しないかもだ。パラノイアでなければ巻貝しかないのだが・・・
>>174 さんきゅうー!!早くジャンプ買いてえ!
保守
178 :
作者の都合により名無しです:03/01/07 09:37 ID:Haa3+6SM
なんか、サンジネタにワクワクしてる自分がなさけない
179 :
作者の都合により名無しです:03/01/07 10:22 ID:W4SAuPpL
惨事はしにそう
>>159 単行本やとますます見にくくなりそうやね>ロビン
ところで、ナミ組の前に現れた「ほほっほーう」はサトリと関係あるんかな?
イガラム夫妻の如く、サトリの種族っつか親族みたいな香具師とか?
182 :
作者の都合により名無しです:03/01/09 20:53 ID:TZA99VBx
5
エネル、天界人ちがう。
エネルは青海人、そして「バリバリの実」の能力者。
バリバリの実っていうのは、大方の予想通り電気を精製できる能力。
後ろにある太鼓は、いわばバッテリーのような役割を担ったダイアル。
これでいざというときに充電できる他、普通に使うときもより強い電力出せる。
>>183 >「バリバリの実」
なんか24時間働けそうな感じだ。
185 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 04:16 ID:XVTbniyS
おいおい;143は出版社関係の人かよ?
きっと誰も知らないことを早く言いたくてしょうがない奴なんだな。
我慢なんて言葉は知らないんだろう・・・
他のスレ行って見たんだけど
去年のジャンフェスで?大谷と田中が泣いたって
書いてあって、そいつはキャラが誰か死ぬんだろうな〜
って書いてあったんだよな〜。
すごいふるい話で悪いのですが、すごい気になります。
その話がくわしく書いてある過去スレとかあったら
教えてもらえませんか?見つけられないっす!
188 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 13:11 ID:XVTbniyS
>>186 去年の12月30日にか?いくらなんでも早すぎじゃね?
年末だからってそんな一週間も早く出る所もあんのか。
でも本当だったらスマソ。
>188
本屋には年末にはもう入っているよ(店頭に並んでいけれど)。
だから、書店関係者でも手に入る。この人がどういう経緯で手に入れたかは知らないけれどね。
それよりも、ネタバレスレでネタバレを他の人が希望して情報を出したというのに、
「きっと誰も知らないことを早く言いたくてしょうがない奴なんだな。
我慢なんて言葉は知らないんだろう・・・」なんて言うその神経を疑う。
謝るのはそっちの方なんじゃないわけ?
190 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 16:47 ID:XVTbniyS
>189
そうか、そりゃすまん。
悪かった。
>>190 つ〜かネタバレスレでは12/27の夜にはスキャソうpがあったワケだが。
批判なんざ10年早いよ新参
>>187 両日、大谷も田中も泣いていない。そのスレの書き込み者は脳内妄想烈し過ぎだな
Jフェスについては、
ちゃんとしたレポ情報とか色んなスレ、マジファンサイトに沢山ある。
同様に腐った頭で言葉を変えた嘘(本人にとっては本当なのかもしれんが)のレポもある。
(特に同人系に多い)
オマイもその辺ちゃんと見極めて、真偽の判断出来るようにしる!!
193 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 13:23 ID:/zfBQMrY
うーん、何か謝ったのに更にまた悪口言われて
変な感じ・・・。謝ればいいって訳じゃねぇけどさ。
>>193 とりあえず
>>1すら読まないオマイに何も言う資格ない。sage進行だゴルァ!!!!!
>>191 いや。初日は確かに涙ぐんで…つか、なく寸前までいったよ。
大画面でかくにんしますた。
特筆されなかっただけじゃね?きみのみたサイトでは。
さすが声優だからね、声は抑えてたけどもさ。
演技かどうかはさておき。
>>195 文章から
>>191も参加者だろ?
因みに俺も大画面で見ましたが泣いてませんでした。嘘は(゚听)イクナイ!!
>>193 まあ、2ちゃんはガッコウではないから。
「謝ったんだから許してあげなきゃダメですよー」などと言ってくれるセンセイはいないわけだから。
「謝ったんだから許されて当然」というのは、綺麗事しか教えてもらえなかった人間の悲劇的で傲慢な甘えでしかないのだから。
謝意は言葉を超えて、行動で示さなければならないのだから。
とりあえず、謝るんならsageてちょーだいな。
今週ジャンプが無いから、ネタバレできないねー・・・つまらん・・・。
来週のジャンプは土曜日か、手に入るのは。
(アメリカだとなぜか金曜らしいが)
>>196 漏れは行ってないんだが、参加した友人は
「ゲスト(ルフィ・チョッパー・ゾロの声優)は動揺するわ涙ぐむわ大変だった」
ってメール送ってきたぞ、当日。
まぁ、行ってない人にはしょせん又聞きになっちゃうからな。
(特に2chでは)真偽を判断するのは難しいよ。
こういうのは話半分に聞いてればいいんでない?
アメリカ在住で日本時間の木曜夕方にネタバレしてるサイト
あったぞ。
スッゲ。
何でアメリカの方が早いんだよ、手にはいるの・・・。
>196
当方参加者だけど、自分はルフィ役の声優さんは涙ぐん
でるように見えますた。(1日目のみ)
自分も軽いパニック状態だったからそう見えただけかも
とも思ったけど、感じ方の違い??なのかな。
つまり総括すると、泣いてはいない、が、1日目は涙ぐんではいたっぽい。
という微妙なニュアンスだな。完。
205 :
作者の都合により名無しです:03/01/15 22:28 ID:7kMuTSgQ
アニメの放送予定表うpしる。
206 :
作者の都合により名無しです:03/01/15 22:37 ID:C2OnMBxu
ルフィも、エネルの雷を食らうが
「俺ゴム人間だから電気きかねえや」っていってゴムゴムの○○で終わり
8号のネタバレはいつから見れるんでしか?
IP記録にビビッたスキャン神→文字バレのみ?
おい、8号見た香具師いないのですか?hoshu
文字バレだけ読んできたー
ルフィとワイパーの試合は一時中断で
ロビンが遺跡の謎を解いて
ナミと元神がサトリの弟2人とバトル開始。
おいおい、またナミ戦うのかよ・・・
どこの文字バレなんだか・・・
214 :
210:03/01/17 23:14 ID:OlvFo/wg
>>213 早売り買ってる感想サイト
チョッパーもやっとバトル始まるらしい。
あのタヌキだと思ってた敵と。
215 :
作者の都合により名無しです:03/01/18 00:43 ID:r9y40R9x
文字バレすら来ないのは珍スィ…
下がりすぎなのでage
ナミが闘うのか?クリマタクト一本で?
それは無理なのでわ…
ナミ〜死なないでくれ、っつうか傷つかないでクレ〜
花の乙女ですからねー!エネルは去ったから黒コゲは無いにしても
心配だなあ…
バレ来てルーヨ
218 :
文字バレ:03/01/18 21:15 ID:c4dkGHPv
ルフィVSワイパー ルフィ立ち上がって向かっていくも
謎の穴に落ちてしまい戦闘終了
ワイパー再び身を決して標準をエネルに設定
別の所でシャンディアの主力の一人「ゲンボウ」と神官長「ヤマ」が対峙
ゲンボウは元々空島には存在しない『鉄』を武器とする
しかし神官長の強さの前に奮起虚しく敗戦
一方ロビンが遺跡周辺に到着
そこで古代都市「シャンドラ」の歴史を知る
1000年以上前に栄え滅んだのが800年前と言うことより『空白の100年』
つまり地上で途絶えた『語られぬ歴史』の存在を臭わせる
だがそこに神官長登場
メリー号ではサトリの3つ子の弟の「ホトリ」と「コトリ」が兄の敵討ちに登場
部下達もやられると危機を感じたガンフォールが立ち上がり
エネルにやられた2人をかばうためナミも立ち上がる
『沼』では白目のゲダツがチョッパーの存在を神兵に知らされて知る
チョッパーもゲダツの存在を認知する。でも白目
以上こんなもん
>>218 乙。因みに細かい様だけど『1100年以上前』、な。
本スレ解禁まで待ちきれんのでここに書く!!
最重要と思われる“空白の100年”=“語られぬ歴史”だけど、これどういう捉え方になるかな?
シャンドラが滅んだ800年前〜700年前を指すのか、
それとも栄えた1100年以上前〜700年前の内の100年間を指すのか…
語られぬ歴史は何もシャンドラだけの話じゃないし、一概に言い切れない部分が多々あるが、
空白の100年の根本的原因の余波にシャンドラも巻き込まれたのだとしたら前者かなァ…?
しかし語られぬ歴史にDの謎も絡んでくるとして、
そうなると相当壮大な歴史物語になってくるな。『ロジャーすらも只その1人』って説も濃厚になってくる。
せいぜい23年前程度の事だと思ってたんだけど800年前か…
サンジとウソップの安否が気になる私としては、けが人を挟んでバトルを始めるより、ホ
トリとコトリの相手はガン・フォールに任せて、とりあえず2人の手当てをする方がよ
り先じゃないのかと思うが。
>>219 ほんとだ。スマソ
でもこのまま空島に“語られぬ歴史”があるとなると一気に物語の中核に行くことも考えられるかも
実際空島に行く前に世界政府や黒ひげ白ひげ赤髪、それにバギーやエース
といった後のストーリーに関係ないわけない奴らがぞろぞろと出てきてるし
でも語られぬ歴史ってなんなんだろう
Dの意志ではないが間接的にプルトンが関わりそうな気がする
(その在り処が示されていたのはポーネグリフだし)
コブラも実際ポーネグリフの存在は知っていてもプルトンの存在は知らなかった(よね?)
ワニも神の名を持つ“古代兵器”プルトンと言っている
1000年近く前に黄金都市が栄えたのならそのような兵器を作る技術も
あっただろうと考えられなくもない
で、そのような技術か経路とかが語られぬ歴史とか・・・
空島も雰囲気的にクライマックスに近そうだし
わざわざ危険を侵してまで空の島に来た意味は単純なものでなくなって来た気がする
空白の100年ってのはちょっと意外な展開だなぁ。
てっきりある時点以前の歴史が消失、
もしくは捏造されていると思ってたんだがな。
なぜゴール・D・ロジャーがワンピースの存在を知っていた(手にいれられる
はずだった?)にも関わらず、世界のすべてをそこに「置いて来た」のか、
ロジャーもピースの一つに過ぎなかったのか、とか色々思い出されて
来ましたな。世界銃にちらばるピースを集めて世界を開くのが
ルフィってことなんか。やけに壮大な世界に成って来てちょっとドッキドキ。
取りあえず白目のゲダツ相手に頑張れ、チョロッパ。
なんか、
チョッパはまだゲダツに気付いてないっぽいな。
何見つけたんだろ。
ナミの戦闘はいらんってのに・・・
てかその為にウソップとサンジをあの状態にしたのか?
ナミのクリマタクト一回だけしか使ってねーよ
とか苦情でもきたのでは?
最近この留守番三人組は存在意義を問われてるしな。
だからナミは戦う前にあの2人を介抱してやれって。
あの状態で敵に「フライングボディアターック!」とかされたら、マジで死ぬぞ(藁
素人に黒焦げ人間をどーやって治療しろと…
水で冷やすにしてもラチがあかん。
それよりいくら何でもウソップとサンジが情けなすぎ…
230 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 04:12 ID:OrhG8eVz
そんなことよりゴーイングメリー号が心配です
sage
>>231 sageにしても、上がらないだけで下がりはしないのよ。
これ2ちゃんの基本知識だから、よ〜く頭に覚えておきなさいよ。
233 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 08:44 ID:KYVF/Yxd
>>225 あのナミがウソサンを護るために戦うなんてカッコいいじゃん。
ミス元旦戦は確かにアレだったけど。
“空白の100年”を語るポーネグリフが“真の歴史の本文”であり、
他のポーネグリフはその事については触れてないにしろ、関わっていて然り。無駄石は無い。
故に直ぐかどうかは別としても、プルトン、最終的には関わってくると思うよ。
アラバスタには仲間(ビビ&カルー)そしてマツゲもいるワケだし。
因みにコブラは、
プルトンの存在&在り処について知ってるな。ポーネグリフの内容についても把握してる。
<※第218話参照
だから使おうと思えば何時でも(尾田が)使える仕様。
>>わざわざ危険を侵してまで空の島に来た意味は単純なものでなくなって来た気がする
だなだな。で、今思ったんだが、
アッパーヤードが空に在った御陰で空白の100年に関する情報が残ったとすると、
情報の隠蔽工作が何者か(世界政府?)によって行われたのは400年前頃という事になるね。
当時空島世界がある事は周知の事実だったのに、
現在その存在すら(一部の人間を除いて)知られていないという事象にも一致してくる。
うpストリームで島がぶっ壊れた事により、隠蔽作業の対象から外れたのかもしれないな…
(ジャヤに当時のノーランドの航海日誌が残ってたのもそれ故?)
>>223 『手に入れたからこそ(秘密を知って)置いてきた』という解釈の方が正しいと思われ。
ソレより何より手にしてないのなら“海賊王”の称号は得られないだろうし
・・・長文スマソネ。
>234の上段は
>>221に対するレスね。思いっきり抜けてたYO。
そういえばルフィの扱いってどうなるんだろ。
アッパーヤードにいることはいるが。
サンジは前座とは言え一応見せ場があったからともかく
ウソップは空島に着てから言いとこなしジャン。子のまま終わりはあまりにも……。
せめてサンジあぼーん、ナミ介抱、ウソップ戦闘って展開が良かったなあ。
陳腐な予想をすると、ルフィの落ちたところはシャンドラのかつての中心部
もしくは墓場ではないかと思う。ここから無意識的に真実にたどりついて
しまうのではないかと。
などと書いていて、なんだか映画ルパン「カリオストロの城」のシーンを思い出した。
そうするとフジコちゃん的役割はロビンかな。
前半しか見せ場のなかったサンジとウソップは、この映画の次元と五右衛門に通じるものがあるし。
とっつあんは今回はガン・フォールかワイパーか…
…あ、クラリスがいないな、まあいいか。
オチはヴァースに「オレ達のポケットには大きすぎらあ」ですか?
>239
自分もそう思ってた。
木の穴から下へ転がり落ちたってことは。
急速な進化を遂げた植物なんかの成長で
かつての都市が埋もれてしまってたとしたらそうっぽいかな、と。
あとナミ+元神のバトルは楽しみだったりする。
個人的に同じ女として(能力のない)ナミのバトルは好きなんだ・・・。真剣勝負に限るけど
男共に「守ってあげなきゃ」というセリフはヒロインの王道だと思う。
>>241 なんか、この戦いでログポースが壊れる予感。
でもジャヤには帰れる。エターナルポースがあるから。
242>>
どこが?
アイシールドのまもり姉ちゃんとか
>>234 >アッパーヤードが空に在った御陰で空白の100年に関する情報が残ったとすると、
>情報の隠蔽工作が何者か(世界政府?)によって行われたのは400年前頃という事になるね。
>当時空島世界がある事は周知の事実だったのに、
>現在その存在すら(一部の人間を除いて)知られていないという事象にも一致してくる。
>うpストリームで島がぶっ壊れた事により、隠蔽作業の対象から外れたのかもしれないな…
>(ジャヤに当時のノーランドの航海日誌が残ってたのもそれ故?)
隠蔽作業の対象から外れたのではなく、シャンドラの半分が空島に行ったことが
隠蔽に他ならない、という考え方もできる。
外部からノーランドが来て、彼が帰国して国の調査隊を連れてくる
わずかの間にうまい具合に目当ての島が消えるなんて出来すぎ。
前にも書いた気がするが「のび太の海底鬼岩城」みたいなことだと思う。
あれは黄金を積んだ沈没船引き上げ作業で来た奴らが
知らずにアトランチスの危険地帯に踏み込んでしまうのを避ける為
沈没船をよそに持って行ってたけど、
シャンドラの場合、黄金どころじゃない重大な秘密(たとえばマクシム)があって、
黄金目当てで来た調査隊がその秘密を発見してしまってはまずいので
シャンドラの半分を空に隠したのではないかと。
>219
700年前って何?
今週以前にそういう記述があるのならスマン
今週のロビンのセリフは
シャンドラが栄えてた1100年前〜800年前という約300年の中に
空白の100年が入ってるということだろう。
レッドラインとグランドライン(とカームベルト)はあまりに幾何学的すぎて
自然にできたものではないと思う。古代文明の力で人為的に作られたのでは
ないかと。で、それを作ったときの歴史が空白の100年として消されてるんじゃ
ないかと思う。
根拠がないんで妄想にすぎないが
シャンドラには地殻変動装置みたいのがあって、それによってグランドラインや
レッドラインができた。俺は「ワンピースを手に入れたら4つの海が繋がって
オールブルーに」というオチは好きではないが、人為的に4つの海を作った
装置があるなら、その装置で4つの海をつなげる(分かれる前に戻す)ことも
出来るだろう。
4分割は空白の100年に行われ、シャンドラはその余波で滅亡したか、
あるいは口封じに滅ぼされたか。子孫がのちに碑を建てていることから、
人々が全滅したわけではないが、文明は断絶してしまったのだろう。
文明断絶後のシャンディアは装置のことなど分からず、
ただ自分たちのルーツである遺跡を神格化してカルガラ神などとあがめる。
4分割に関する歴史を隠蔽しようとする者にとって、何も知らず遺跡を
守るシャンディアは好都合だったが、シャンディアを打ち破って秘密に
迫りそうなノーランド調査隊が来そうになったので、地殻変動装置を作動させて
装置自体を島ごと空に飛ばして秘密を守った。
同様の地殻変動装置はあの世界の上に規則的に配置されてて、
その装置が並ぶ線が今のグランドラインになった。
プルトンもその一つ。
…ということにしたいけど、アラバスタのポーネグリフには
プルトンについて書かれていた。つまりプルトンは「語られない歴史」には
属していないことになる。
>プルトンについて書かれていた。つまりプルトンは「語られない歴史」には
>属していないことになる。
そうとも言えない、と思う。何しろ現在ではポーネグリフの文字を解読できる
人間はほとんどいないのだから。
アラバスタのコブラも「世界政府加盟国の王」という地位でありながら、ポーネグリフに
プルトンについての記述がされていると「知っている」だけで、具体的な内容は
知らないようだ。
そこから想像(妄想?)すると、ポーネグリフを持つ国の権力者は、
(理由は不明だが)語ってはならない「語られぬ歴史」の一部を知ることを
許されている、一種の「共犯者」的な役割を持っているのではないだろうか?
>250
でも、ロビンは語られぬ歴史を探すのが夢で、
最後の可能性だったアラバスタのポーネグリフを見るために
4年もクロコの手伝いをしたあげく
アラバスタのポーネグリフにそれがなかったから絶望したわけだし
シャンドラ遺跡でのリアクションを見ると、ロビンは
空白の100年についての記録を見たことがないっぽい。
プルトンが直接「語られぬ歴史」と重なっていなくても
間接的にでも関係があれば、それが手がかりになるので
絶望はしなかったと思う。
ぶっちゃけネタバレスレなんかいらん
>>247 >隠蔽作業の対象から外れたのではなく、シャンドラの半分が空島に行ったことが
>隠蔽に他ならない、という考え方もできる。
その考え方アリだな。逆の発想、イイ!!だがその場合、
うpストリーム以外の上昇理由、
或いはうpストリームを“意図的に指定の場所へ発生させる何かしら”が必要になってくるな。
今の原作の流れからして俺は、
その辺はもう(うpストリームという自然現象で)終わらされた気がしないでもない。
故に
>>234の考え方へ至ったワケだが…まァこれは様子見だね。
(空島世界は絶対不可侵ではないので、移動=隠蔽は…ちと弱いか?とも今思った)
>>248 ロビンの台詞からは2通りの読みが出来る。
1つはオマイも書いてる通りの事。
もう1つは、
滅んだ800年前が“空白の100年”の始まり(原因)の年、という考え方。
故に
>>219では合わせて1100年前〜700年前とした。誤解させた&解かり難かったのならスマソ。
後半については既出意見だけど、俺も大まかそう思うよ。
しかしそう仮定して今週号を読むと色んな矛盾が生じてくる。ちょっと考え中。
>>249 に対する
>>250に同意。装置云々については根拠ないからノーコメ。
でもその類があるとしたらラフテルじゃないか?=ONE PIECEかは『?』だが。
(或いは世界政府管理直下のどっかの島か)
空島にあるなら「おいおい危険物放置し過ぎだろ」、みたいな(w
>>250 1つだけ。
書かれている内容を「知っている」と言う事は=解読された過去があるという事。
その上でコブラは「その在り処も…」という台詞をロビンに対し吐いている。
即ち、これは隠し場所を知っているという事実に他ならない。と思うのだが?
その点の解釈違い以外は禿げ同。
>>251 ロビンの夢は歴史の補完。
「兵器に興味はない」
というロビンの台詞から察するに、
“語られぬ歴史”にプルトンが関係があっても知りたい『歴史』が書かれていない以上、
彼女にとっては意味のないものなんだろう。
連投&長文失礼しますたー
トンデモ推測。
シャンドラが存在していた当時、世界はまだ分割されていなかったが、
その代わり、東西南北の大陸にそれぞれ大国が存在しており、
シャンドラはその大国の一つだった。
空白の100年。その時大国間で戦争が勃発した。
高度に発達した科学力を用いた戦争は、星そのものを破壊しかねない勢いで進み、
結局4大国はお互いに滅亡してしまった。
生き残った人々のうち、心ある人々は、
国が滅び、科学もほとんど失った今なお対立を続ける、
かつて国であった4つのエリアを分断し、火種を断つ事にした。
彼らは辛うじて戦火を逃れていた科学力を用い、
世界を寸断、と同時に科学を封印し悲劇を記すると、
彼ら自身守り人として科学と歴史の眠る地に留まった。
>>252 ネタバレスレっつーより、本質はDの意思回避スレに近い。
このスレ、面白いよ!
自分は発想が貧困なので皆の意見にいちいち感心させられている。
それにしてもワンピース、随分と壮大な話になってきたもんだな。
100話までとは最早別の漫画みたいだ。
主人公たちの成長よりも、ワンピースとは何かの話がこれからのメインになってくるんかな?
尾田爺が千夜一夜物語のように毎週いろいろ話して聞かせてくれてるんだと思って
自分は全然OKだけど、このあたりに違和感感じるとアンチに転向してしまうんだろうな。
マキシムというのはジャヤに行く前に襲われた巨人のことで、
エネルが作ったロボットだった!
んな、わけないよな。
年代は1500年代だよね。
こっちの世界の大航海時代も西暦でそのくらいだったと思うけど
尾田は意識してるのかな。
【空島・シャンドラ関係と海円暦】
1100年以上前 海円暦402 シャンドラ栄える
800年前 (海円暦700ごろ)シャンドラ滅ぶ
???年前 滅亡後、子孫が都市の慰霊碑を建てる
400年前 海円暦1120 6/21ノーランド、ヴィラを出発。
・ウェイバー入手、動力は空島特産(→ダイアル)
海円暦1122 5/21ノーランド、ジャヤ到着
・黄金都市の残骸、鳥の鳴き声、巨大な黄金の鐘
ノーランド、故郷ノースブルーに帰り国王に報告
国王の船グランドラインへ。(この間にシャンドラの半分が空島へ)
島はなく、ノーランド処刑
208年前 (海円暦1300ごろ)サウスブルーの船セントブリス号出航
この船の遺物にスカイピアの地図あり。空島で雲流しの刑にあう?
(20年以上前)空島の神ガン・フォールのもとに、友人と呼べる海賊
(ロジャー?)が来る
(10年前)ノーランドの子孫クリケット、ジャヤに到着
(6年前)エネル、他所からきて空島を制圧、神となる
(5・6年前)マシラとショウジョウ、クリケットのもとに
261 :
山崎渉:03/01/23 14:29 ID:wknJEpyH
(^^)
シャンドラが島を故意に空に持ち上げた話とは直接関係は無いのだが
ガン・フォールが「ハイウエストの頂からここから来たんじゃないのか?」と言ってた。
ノックアップストリーム以外の空島への航路がシステム化されている訳だが
青海人には全く知られていないところを見ると
やはり空島の知識は隠蔽されていると考えられるな!
ロビンは隠蔽された情報の片鱗を知っていて、海軍に追われているのか!
ガイシュツ意見を自分なりに咀嚼しただけのレススマソ。
>>262 多分、ロビンが孤児になった理由もそれだと思うよ。
考古学者だったロビンの唯一の肉親が、
空白の100年に近づきすぎたため海軍に抹殺されたとかな。
ロビンが海軍船を沈めたのは単純なリベンジ。
ロビンは自分の一族を「歴史学者の家系」だと説明していた。つまりロビンの父親の代も
おそらく祖父の代も「歴史学者」だったんだと思われる。
また彼女は、現在では数少ない「語られぬ歴史」の時代の文字を読むことができる存在
であるから、「語られぬ歴史」を隠蔽したい者にとっては非常に厄介な存在であり、
「語られぬ歴史」を利用したい者にとっては非常に貴重な人材だろう。
想像だが、「語られぬ歴史」を隠蔽したい者=「語られぬ歴史」を利用したい者=世界政府(or海軍)
とすると、ロビンの一族は『世界政府お抱えの歴史学者様』であったのではないだろうか。
ネタバレすれは歴史を語るスレだと思ってよろしいか?
教えてチャンで大変申し訳無いのだが
リオ・ポーネグリフ、語られぬ歴史とプルトンの関連性がわからない。
201話ニコ・ロビンから読み返してみたが、ロビンとコブラの最後の会話から
「その可能性もある。」程度にしか理解できないのだが…。
余談だが、ロビンがクロコダイルに偽って聞かせたアラバスタの歴史は
おそらく本物の歴史だと思われるがアラバスタの歴史は「天歴」という暦で
記されていた。文化による「暦」の違いハケーン。
>>265 >語られぬ歴史とプルトンの関連性
あくまで仮説だが“真の歴史”が“リオ・ポーネグリフ”にあると思われていて
プルトンの在り処が“真の”ではないポーネグリフに書かれていたために
その辺も関連してるんじゃないかと言う意見が前の方で出ている
でもポーネグリフは全部が全部プルトンの情報だとは言ってないよね?
もしかしたらあの時読み上げたアラバスタの歴史はほんとにあれに書いてあったことかもしれない
そーしたならば“歴史”にプルトンが絡んでくるのではないかと
自分も考える
語られぬ歴史が、太古に何らか理由で滅んだ文明の歴史なら、
プルトンはその文明の遺産の一つということでは?
268 :
265:03/01/23 23:41 ID:+SR2fEV1
>266
レスありがとう!
自分は251も言ってるように語られぬ歴史とプルトンは直接は関係無いと思う。
むしろ247の言ってるマキシムの方が気になるかな。
"真の"っていう言い方が、
そもそもミスチョイスなんじゃないかと思う。
まるで他のポーネグリフがバッタモンのように聞こえるから。
ポーネグリフ〜兵器の章〜
ポーネグリフ〜歴史の章〜
実際はこんな感じでアラバスタのポーネグリフとリオ・ポーネグリフは関係しているように思う。
>>268 語られぬ歴史=プルトンではなく、語られぬ歴史=空白の100年。
プルトンは語られぬ歴史を紐解く一旦の謎という解釈が適当かと
で、アラバスタのポーネグリフは兵器情報だった故、ロビン的にはガカーリだった…そんな感じ
>>269 禿げ同。
そしてロビンは、そんな各地のポーネグリフを見て来ているワケだな。
247の「島を空に隠した」という案がすごく面白いので自分も考えた。
単なる妄想で、まだ考えは途中なのだが、聞いてくれ!
シャンドラは空と地上を行き来する技術を持っていた。
両方の文化を併せ持ち、シャンディアは地上にいながら、羽根の生えた種族だった。
400年前、重要な機密を隠蔽するために、空を持ち上げた。
地上から青海人がやって来ないために、空島(積帝雲)の下には巨人の影を作った。
この巨人は羽根は生えているが触覚は無い。つまりシャンディアのシルエット。
ダイアルには映像を記憶させるビジョンダイアルがあるとコニスが言っていた。
あー、このスレ、クソ面白い。
明日、盛り上がるんだろうな。自分は早売りをゲト出来ないから悔しい。
ここで得た知識を自分のサイトに、か、書いちゃうぞ。
エネル一派とガン・フォールとシャンディアの関係がはっきりしなかった頃、
アッパーヤードが禁断の地で一般の「空の者」さえ入れないことと
神が交代制らしいことから、神=アッパーヤード管理責任者の役職名
ではないかと考えてた。
シャンディアの故郷であり、あの土地にとっては空の者の方がよそ者で
あるにもかかわらず、空の者が「神」を名乗り彼らを隔離しようとする。
しかも、先代ガンフォールは人格者っぽく、シャンディアに対して穏健・融和な
態度なのに、シャンディアがアッパーヤードに入るのを拒む。これは
人情を越えた重大な使命ゆえだからではないか。
何かすごい力を持った者が、アッパーヤードを空に持ってきて
(アッパーヤードが秘めた力について全く知らない)空の者に管理を任せた
のではなかろうか。ちょうどネフェルタリ王家がポーネグリフを守らされている
ように。
→ガンフォールがシャンディアを拒んだのが私欲(というか空の者の利益優先)
のためであり、エネルは外部から「マクシム」目当てで来た征服者だった
と判明してこの仮説は崩れたわけだが、シャンドラの半分が空に行ったのが
人為的なものだという考えは捨てきれなかったので書いてみた。
>253
空島は何らかの力で空に行ったわけだけど、
それがノックアップストリームって意見はよく見る。
で、そこから「ジャヤは浮島なのか」って意見も。
俺は、ノックアップストリームじゃないと思う。あの規模なら船くらいなら
行けるだろうけど、あの大きさの島を、ほぼ原型をとどめたままで空島に
持って行くのは厳しい気がする。GM号と同じ方法で空に行ったと考えると、
ノックアップストリームが島の地面を貫通しそうだし、海雲を通過するときにも
地面がひどいことになって原型をかなり失うんじゃないかと。さらにそこから
白々海まで上がらなきゃならないし。
それから、浮島だったら、残り半分(ジャヤ)の海底をしょっちゅう潜ってる
クリケットがそのことについて言及してるはずだし。
というわけで、シャンドラ地下に動力装置(仮)があって、その力で上がったんじゃ
ないかと考えてみた。現在のノックアップストリームの仮説をクリケットが
紹介してたけど、その海底空洞もその装置と関係ある人為的なものじゃないかと。
>>265 俺も読み返してみた。
やっぱコブラとロビンのやりとりは意味深だね。
218話
ロビン「予想と期待は違うものよ 私が求めていたのは"真の歴史の本文"
世界中に点在する"歴史の本文"の中で唯一"真の歴史"を語る石」
コブラ「"真の歴史"?どういうことだ!!」
ロビン「ただ歴史を知りたいだけなのに 私の夢には敵が多すぎる」
コブラ「聞くが…もしや!!!語られぬ歴史は紡ぐことができるのか!?
その記録が…"歴史の本文"だと言うのか!?」
――ならばなぜ我々は――
コブラはリオ・ポーネグリフというものの存在を聞いた後で
「その(=語られぬ歴史の?)記録が…"ポーネグリフ"だと言うのか!?」
と言ってる。「"リオ・ポーネグリフ"だというのか!?」ではなく。
↓
語られぬ歴史=ポーネグリフ(プルトンについてのものなど多数)
真の歴史=リオ・ポーネグリフ
ということにならないだろうか。
"真の"がポーネグリフにかかってるんだったら
>>269の
ポーネグリフ〜兵器の章〜
ポーネグリフ〜歴史の章〜
でいいと思うんだが、「"真の歴史"を語る石」というふうに
歴史にかかってるとこもあるから困る。
>>262 6行目以外は禿げ同 ←違うって事じゃなく、予想のレベルだからノーコメ
>>264 隠蔽が20年前に成された、という場合にのみ適用される考え方だな。可能性は低いと思われ
俺の書いた
>>234を参照に隠蔽工作の成された時代を400年前と仮定すると、
その時点で“空白の100年=語られぬ歴史”の謎は政府上層部において掌握されている事になる。
当時のロビンの先祖が『お抱え学者』という事も考慮してみたが…
恐らく解読した学者は隠蔽の為に殺されただろうし、だったらロビンは生まれないし(w
ロビン一族はお抱え学者というよりも、
>>263の様な『真実を求める学者』=『反政府』が自然かと
>>266 禿げ同。
でもソレに対する>268のレスがちょっと理解不足で残念。
>>269とか参照にしてみると良いんじゃないか?→
>>268 レスの分別目的にトリップだけつけてみる。不評だったら止めるけど…
>>271 自分のサイトにここでのやりとり書くのは構わないが、ちゃんと引用元を表記しろよなー
じゃないとパクリ、
更には著作権云々言われても仕方ないぞ(一応、掲示板の書き込みにも著作権は発生する)
271=Dの縊死呼ばわりされたくはないだろ?(w
>>272 ガン・フォールの願いはシャンディアとの共存だろ。シャンディアを拒んではいないぞ
今週261話の「語られぬ歴史」は具体的なもの(空白の100年間)を指していると
思われるが、コブラの言う「語られぬ歴史」は抽象的なものなのか
今回のロビンと同じく空白の100年を指していたのかというのも気になる。
多分コブラは抽象的なつもりで言ったんだろうけど
具体的に空白の100年を指しているとすると…
「紡ぐことができるのか」というのは、各地に点在するポーネグリフ(語られぬ
歴史の記録)から100年の間に起きたことを組みたてられるのか、ということ
かな?
ついでにコブラのモノローグ
――ならばなぜ我々は――
これは、ポーネグリフを守る義務に疑問を感じたように取れた。
「秘すべき歴史ならなぜ隠滅せず記録を守るのか」ということだろうか?
結論が出せないのが多くて自分でも混乱してる部分が多いな…
>>273 俺も本音を言えばうpストリーム以外だと思いたいよ、無理があり過ぎるからなァ…
が、多分うpストリームだろうさ…(>253の通り)
じゃなきゃキャンプファイアーの時、わざわざナミにあんな台詞吐かせないとも思うし。
>>274 ポーネグリフを護る連中(コブラ含む)は、その内の1つであるリオ・ポーネグリフの存在については知らない
伏線の匂いがプンプンするな…
『語られぬ歴史はもう紡ぐ事は出来ない』という認識の元で護っていたって事だろ?
で、その認識は当然、世界政府から植え付けられたんだろう?
となると、世界政府上層部への不信の発端になる可能性大。
恐らく開催されるであろう、次のレヴェリーにおけるコブラの発言がかなり楽しみだったりする。
真実に気付かされたのは今の処コブラだけだし。
さて、ここでちょっとポーネグリフについて整理してみる
『ポーネグリフ=語られぬ歴史=空白の100年』
上記を先ず大前提とする。その上で↓
アラバスタのポーネグリフ=兵器プルトンについての記録が書かれている=ポーネグリフ
何処かにあるポーネグリフ=○○○○○○についての記録が書かれている=ポーネグリフ
何処かにあるポーネグリフ=空白の100年の歴史の記録が書かれている=リオ・ポーネグリフ
リオ・ポーネグリフについてはロビン未発見
ここ最近、アッパーヤードに点在している可能性が高まってきた
という認識で宜しいか?
>>277 ありゃ、コブラ関連ちょっと被ったな。ケコーンしますか?(w
ポーネグリフネタはひとまずおいといてアッパーヤードの隠蔽議論だが、
あれから色々考えてみたけど、
>253の俺の意見に+して、
空島の法律やアマゾンの言葉にもある通り(今は知らんが)青海から観光者が訪れる位だろ?
そんな場所へ「隠蔽の為にシャンドラ隠した」というのはやっぱり弱いと思う。
更に、島をわざわざ地上に半分残す理由もないし、
実際ジャヤにはノーランドの航海日誌という『証拠』が残っている。これでは意味がない
やはり島が(何かしらの理由で(多分うpストリーム))壊れた事で、隠蔽対象から外され、
その結果、語られぬ歴史に関する情報が残った…という方が自然な気がするのだが、如何なものか?
まだまだ語れる部分はあるがひとまず落ち。
色んな意見が聞けて大変面白い。
…が、
もはやここは“ネタバレ”スレでは無いな。
ネタバレスレ兼避難スレって事でいいのでは。
そろそろネタバレも来ないかな…。
しかしわからんのはその百年を隠蔽する意味だな。
当時の百年が削られたからといって、
前後の歴史的つながりでなにがあったか程度は推測できるだろ。
>>276 拒んだんじゃなく、過激派のワイパーのせいで決裂したんだったね。
>>278 >『語られぬ歴史はもう紡ぐ事は出来ない』という認識の元で護っていたって事だろ?
なるほど。コブラとロビンの会話についてモヤモヤがかなり晴れたよ。
で、世界政府としては加盟国を利用して都合よく独占してるといったところか。
ロビンの「守る?笑わせないで」「敵が多すぎる」は世界政府の思惑を知ってた
からだろう。
グランドラインはレッドラインの都を基点にレッドラインに垂直に
ということだから、都=マリージョアならば
今後の進路はレヴェリーの舞台をつっきる可能性もあるのか。
レヴェリー開催中につっきれば出会い・再開・顔見せ・大物の現状紹介など
いろいろとオイシイ展開ありそうだな。
歴史の隠蔽にしても海賊の扱いにしても、世界政府は「分断」に気を使ってる
と言えそう。まるでひとつなぎ=ワンピースのアンチテーゼであるかのよう。
>>279 でも、故意に隠した場合の方が
>>234の
>当時空島世界がある事は周知の事実だったのに、
>現在その存在すら(一部の人間を除いて)知られていないという事象にも一致してくる。
にも、よりしっくり来ない?
空島に秘密がやって来たからこそ、当時一般に知られてた空島の存在も
隠される方向に力が働いたと。
あと、ノーランドの日誌については、シャンドラが空島に行ったとは
推測でさえ書かれてないし、地形が変化したという仮説さえ
立証できなかったんだから問題ないと思う。
隠蔽工作者が日誌を見てシャンドラが空島に移ったことに思い至るのなら
偶然空に行って隠蔽工作を免れたという説の否定材料にもなると思うし。
ひねった見方をすれば、ノースの国の王様は隠蔽したい者(世界政府?)の
息がかかってて、ノーランドの処刑は事実を隠すためのパフォーマンス
だったのかもしれない。
島を半分残したのは、装置(仮)の有効範囲のせいかと考えてたけど、
ノーランドがハメられた説をとるなら、島すべてが消せば「島がなくなった」
と言い訳できるけど、島が残ってればそれを防げる。
あと、島を全て消すと、島と島をつなぐ磁力線(ログ)が変わって
問題が出てくるからかもしれない。
装置装置と言ってるのは、
ノーランドの日誌のジャヤが(鐘で)音楽を奏でてたことと
空島にアッパーヤードが誕生したときにも音楽を歌ったことから。
これって何かの装置の作動音か、装置の動力に音楽を使ってるか
じゃないかと思ってたから。
でもってこの装置=マクシムじゃないかと。
エネルがもうじき完成だと言ってる。けど無から作ったんじゃなく
エネルはこれ目当てでこの空島に来たっぽいから、故障してたマクシムを
直したんだと思う。
ひょっとしてクリケットがサルベージした黄金の鳥(なにかの造形物の一部)
がマクシムのパーツだったりしないだろうか。
エネルは黄金に黄金そのものの価値とは別の価値を見てたっぽいし。
287 :
271:03/01/24 18:19 ID:sV4nqeMM
島隠蔽について。
俺はこう考えた。
隠すために島を持ち上げたのでは無くて、島が上がってしまったから
その事実を隠した…。
島の移動が可能だとしても、過去に一度しか起こっていない。
よほどの大がかりな装置だと言えるが、これがマキシムだと仮定する。
エネルがヴァースを求めているとして、
島ごと地上に降りるか、或いは地上の島を引き上げるか、と考えると
後者の方が有力だと思える。
そうなれば、エネルの言う通りちっぽけなアッパーヤードの拘る必要は無い。
島を持ち上げた、というよりはシャンドラの文明(既に没して慰霊碑は立っているが)
を空に盗まれた、とも考えられる・・・・か・・・・?
>>◆w1NxloRP/c
自分のサイトに載せる場合は、自分の発言と人の発言をハッキリと分けるように
気をつける!
助言ありがとう。
アッパーヤードは実は移動要塞マキシム
とかだったら完全にハナシが変わるな。
>>284 >出会い・再開・顔見せ・大物の現状紹介
そうなんだよ。そう考えただけで俺的にはワクワクして待ちきれない。
ビビとの一瞬の再会とかもありそう
これで中心の町=マリージョアじゃなかったらかなりショボーンだけどな・・・
まぁ、遅かれ早かれマリージョアには行くだろうから大丈夫か
>>285 イイ(゚∀゚)!!
空島世界を隠す理由の逆転と隠蔽行動の時間軸を変える新しい考え方だな
原作でうpストリーム以外の上昇理由が出て来たら、恐らくこの類の展開になるだろう。
(ノーランドを更に絡ませる辺り、いかにも尾田好みの伏線!)
うpストリームだった場合=俺の意見
>>234 うpストリーム以外の理由=285
で、これについてはとりあえず様子を見ようか。今すぐ結論の出る話じゃないし。
どっちに転がっても通用する話だと思うよ
ハァ・・・俺も自分のサイトでこんな議論をしたいもんだよ・・・
ところでB0Wr9XN5は
>>247の筆者?
装置(仮)について推測の範囲で色々な意見が出てるけど、
とりあえずその装置(仮)が=四海を遮った云々には関係ないと思われる。
理由?→早すぎ(w
そのレベルになると最早物語そのものの核心みたいなもんだろ?
まだ偉大なる航路の半分にも至っていないのに、ここでその話を出してくるとは考え難い
尾田が終わらせる方向で進めているなら話は別だが、その気配もないし。
前にも書いたけどその辺は(あるとするならば)ラフテル絡みだと思われ
と、装置(仮)説でいくならシャンドラ=神の島=巨大な船(マクシム)ってのも面白いかも。
そうすれば島が半分残った理由(船として上昇)にもなるし、
エネルの「旅立とう」という台詞にも合致してくるし、
更にそれで青海へ赴けばルフィ達も同時に帰路する事になるし、かなりの話をまとめて片付けられる(w
エネルは神の島でなければならなかったから侵攻したワケだし、
目当てが黄金ならマクシムの動力が黄金というパターンも考えられる(高い燃料だが)
以前本スレで見た話だと、インド?の神話において鐘型の船があるらしいし
ま、装置(仮)サイドの1つの意見として・・・
こうして語っていると、
アラバスタ編はプルトンをメインに色んな種まきが成されているな。
無駄の多いシリーズであった事も事実だが、
最終シリーズ位に至って読み直すと新しい発見があるんだろう。これも俺的にワンピの楽しみの一つ
ナミがナミ編(アーロン編)まで
キャミ系の衣服を全く着なかったのとか、全然気付かなかったもんなー
てな処で、戦闘だけの予感もするがネタバレ待ち。晩飯食いに逝ってきます。連投失礼しますた!
今週はゲダツとチョッパーの戦闘のみで終了
294 :
作者の都合により名無しです:03/01/25 17:40 ID:4W0ghmzz
下がりすぎなんであげとくぞ
下げたままにしておいてほしかったぞ
スマン
下すぎると消えると思った
297 :
Dの意思:03/01/25 19:03 ID:Qf9oxEzF
第262話「船医チョッパーvs神官ゲダツ」
ナミとガンフォールがコトリ・ホトリと戦うシーンから始まる。
コトリ「ほーほっほー、お前が元神であろうとも、
今は所詮神の国に住む一般人にすぎない!!」
ホトリ「○○○○○!!」
ナミ「!?」
ガンフォール「娘よ!そいつに触れてはならぬ!」
ナミ「えっ!?何?・・・・・・・エイ!!」
ナミはクリマタクトを振りかざす。
・・・・・・・・
チョッパー「なんだぁ?こいつ。目玉がないぞー」
ゲダツ「ん!んんんんん!」
チョッパー「お前口開いてないぞ」
ゲダツ(うっかり!!)
チョッパー「お、おもしれぇ!!」
ゲダツ「お前青海人だな。試練を受けるがよい!!」
チョッパー「!?神官!?」
ゲダツ「!?」
馬鹿は放置しる
netabarekibonn
今週のチョパー=魚人島でのウソプ
ナミ死んだし
一応文字バレ
チョッパvsゲダツ
ゲダツ白目でチョッパーを見失う。チョッパー白目にビビル。神兵ツッコミ。
ゲダツ口を閉じたまま口上。チョッパーワケワカラン。神兵ツッコミ。
ゲダツの沼の試練は生存率50%(うっかり)。沼状の雲。早速自分でハマる。チョッパーツッコミ。
しかしゲダツは足に仕込んだミルキーダイヤルで空中に逃れる。
そして手から沼雲を出し、ハンバーガーのバンズ状にして投げつける。
その名も沼雲バーガーがうっかり神兵に命中。
沼雲は質量が雲で性質が沼。だから包まれると逃れられず窒息する。神兵窒息。
こんどこそチョッパーに向けられた攻撃をチョッパーは必死で避け、神兵を救助救命。感激した神兵はゲダツを裏切る。
2対1の戦闘になるかと思われたが、ゲダツのジェットパンチによって神兵は瞬殺される。
肘に仕込んだジェットダイヤルで加速させたパンチだ。
チョッパーはランブルボールで必死にゲダツから逃げるが、ついにジェットパンチを食らう。
だが絶対絶命の危機の中、チョッパーはゲダツに勝つ決意をする。
空中に飛ぶチョッパー、ゲダツも追おうとするが、片方の靴を脱がされていたため大回転。
それでもジェットパンチを放つゲダツだが心網を乱したために外してしまった。
隙を逃さずチョッパーは蹄を十字の形に合わせると、必殺の刻蹄十字架(クロス)を炸裂させる。
ゲダツの技・・・
KOFの社の超必じゃん・・・
文字バレ読む限りナミ死亡は一切でてこないんだけど。
やっぱネタですか、ナミアボーンは。
ああ、それから、
最後のページに チョッパー大勝利!! みたいな口上がないから、
決着はついてないと思われ。
しかし、チョッパーなんだかんだで相手の攻撃避けてるが、
マントラはどこにいったんだ。
>>297 >>305 この2つのネタバレどこか似ているところがあるので、ナミあぼーんも
あながちネタではないかも・・・
ゲダツは"楽しみの求道"なのかな?
ナミどころかチョッパー以外のメインキャラ
出てないよ。
チョッパー金星だな
チョパ×ゲダツ一週で終了。
やはり戦闘は早め早めだな。
アオリが無いのジャンプで初めて見たよ。
というか
>>297のDの意思よ
お前能力者か?
どうして金曜にはどこにもまだ発売されていないのに内容がわかっているんだよ。
やはり噂どおり尾田関係者か?
頼む、答えてくれ
自作自演うざい
>>317 はぁ?
なんで俺があいつの真似しなきゃいけないんだよ!!
上九一色村消滅のニュースより
>>「ひっきりなしにマントラ(お経)が流れ、異臭騒ぎも。寝床には護身用の棒を置いた」と元オウム真理教対策委員長。村民は一体で反対運動を繰り広げた。
マントラとはお経のことか?
ふふふ
Dの意思を俺が受け継いでしまった!!
Dの意思を俺が受け継いでしまった!!
うっかり!!
氏ねよはげ!!!
あ〜あ、Dの意思に感付かれては、ここももう御終いか。
またスレがほどよく下がった頃に期待してみる。
それまでは放置。各自、自習のこと。
329 :
作者の都合により名無しです:03/01/26 16:35 ID:XoAHX0T5
当たってないじゃん
当たってるのは題名の一部とワンピースに登場する人物の名前のみ
題名も今までの見れば予想可能な範囲だしなァ。
【Dの意思】で2漫に書き込んだ馬鹿も本人っぽいな。
奴の脳内では、自分の予言は全て的中してるんだろうな
他のスレでネタバレが解禁されたから再開してみるテスト。
>>234 >『手に入れたからこそ(秘密を知って)置いてきた』という解釈の方が正しいと思われ。
>ソレより何より手にしてないのなら“海賊王”の称号は得られないだろうし
ワンピースを手に入れたからこそ置いて来た、という考えに共感した。
七武海という政府に認められた海賊がいる事を考えれば
全てを手に入れた最強の海賊であるロジャーが
あっさり処刑される事そのものが謎だ。
まさか、ルフィが同じ結末を辿るとは思えないが…。
>>273 >というわけで、シャンドラ地下に動力装置(仮)があって、その力で上がったんじゃ
>ないかと考えてみた。現在のノックアップストリームの仮説をクリケットが
>紹介してたけど、その海底空洞もその装置と関係ある人為的なものじゃないかと。
アッパーヤードを隠蔽のために持ち上げたと仮定すると
空島へ人を運ぶ可能性を持つノックアップストリームも邪魔なはずなので
機能しないようにすると思われ。
よって、ノックアップストリームは自然現象であるに1票。
336 :
273:03/01/27 18:26 ID:82b+wfsR
>>335 ノックアップストリームが人為的なものだと言ってるわけじゃないよ。
俺の想像した&このスレの意見に刺激されて考えたストーリーをまとめると
マクシム=隠蔽されるべき機密=装置(または飛行船)。
400年前にノーランド調査隊のせいで放置されてた機密が露見しそうに
なったので何者かが装置を作動させて、地面ごと装置を空島に隠した。
この時の地殻変動で、あるいはシャンドラ周辺の海底にも関連装置が
セットされていたのでそれも取り除いたからか、ジャヤ周辺の海底に
いくつか空洞が出来ることになった。
(つまりノックアップストリームは隠蔽作業の副産物で、隠蔽前にはなかったし
隠蔽者が予想もしなかった現象だと思う)
その後隠蔽者は、それまで存在が当たり前のように知られていた
空島の情報も遮断する。するとマクシムの機密は保持される。
シャンディア:シャンドラの都市は滅亡していることから
マクシムを使っていた文明は断絶していると思われる。
実際ワイパーたちは黄金都市を「カルガラ神の社」として
宗教的にとらえていて、超文明や圧倒的兵力といった
「使える」ものとしては認識していないらしい
空の者:大地の恵みとしかとらえていない。黄金の価値はおろか何であるかも
知らないので、特に黄金都市の部分に執着して何かを嗅ぎ出す心配は
少ない
青海人:空島の存在自体知られていなくてあまり来れない。
シャンドラにマクシム(じゃなくて黄金でもいいや)があったことを
知ってる者でも、ルフィのような来方をしない限りアッパーヤードと
シャンドラを結び付けて考える物はまずいないだろう
ルフィ一行はノックアップストリームでジャヤから直接来たからこそ
謎に気付いたといえる(決定打はモンブランの家の形)。
隠蔽の副産物(海底空洞)から生じるノックアップストリームのせいで
隠蔽が破綻したというのも因縁めいてていいんじゃないかと思う。
不本意に隠されたシャンドラの大地のしっぺ返しというか。
ま、このストーリーにけっこうアナあるし、
数年後には全然的外れだったと判明するかもしれないし
俺自身このストーリーだけに固執してるわけじゃないんだけど
こうやってあれこれ予想できるのもリアルタイム読者の特権ってことで。
マクシム=隠蔽されるべき機密=装置
黄金製造機とか??
エネル等天界人が、黄金そのものを欲しがっては居ないが・・
黄金の重さで、地上に行くのが目的か
340 :
339:03/01/28 01:20 ID:1isCYoDA
天界人 間違いです・・空の者?天海人??スマソ
マクシムは、空島を自由に走行させる機械?だと思ってみるテスト
でも、もうエネルは空島に用はないって言ってるようだから
それはないか…
344 :
作者の都合により名無しです:03/01/28 17:13 ID:e05RwMEO
どうでもいいがDの意志はワンピで消える仲間を
予想するスレにもいたな・・・
345 :
山崎渉:03/01/28 19:04 ID:XW9eLWol
(^^)
>>335 共感サンクス
前にこの辺りの件は本スレで書いた事もあるんだけどな。まァ書いてみた。
今週はバトルオンリーだったので謎の進展は無かったなァ…
装置(仮)説の新パターン考えたんだけどド忘れてしまった…烈しく鬱だ…
謎の解明って面白いな。
気になったんだけど、ガン・フォールがノックアップストリームは400年以上前から
あったと言ってたから、あれはアッパーヤードが空に来る前から存在したんじゃないか?
それに、今のシャンディアやシャンドラの遺跡をみる限り、400年前に移動装置を
作れるほど文明が発達していた民族の子孫には見えないんだが…。
このスレ読んでて「マクシム=装置説」には共感したが、
アッパーヤードを青海に降ろす為の装置なんじゃないかと思った。
アッパーヤードが自然現象で空に上がったと考えて、こんな仮説を立ててみた。
『アッパーヤード』=かつて黄金郷・シャンドラ時代を築いたこの土地は、
自然現象により空に上がった。
『アッパーヤードが生まれた時に聞こえた島の歌声』
=黄金郷時代に造られた大鐘(金)が飛行の揺れで鳴った。
『エネル』 =黄金郷の探索の末アッパーヤードに到達した、
黄金を狙う青海人。(だから同じ青海人の目的が金だと分かる)
『マクシム』 =島(アッパーヤード)移動装置。
アッパーヤードで発見した黄金が船で持ち帰れない位大きい為、
島ごと空から青海に移動させようとエネルが作らせている。
積帝雲、影巨人に出会った時や、島内で頻繁に鳴っている
「ゴゴゴ…」という音は、装置稼動音。
影巨人を映し出す映像貝も、この装置の一部なのかは不明。
『ノーランド』 =アッパーヤードが空に飛ばされる前に、運良く発見できた奴。
『隠匿』 =アッパーヤード内に、空白の100年への手掛りになる
歴史的遺物(リオポーネグリフ?)がある為、世界政府が
青海内の情報を操作し、空島や黄金郷は存在しないと信じさせている。
真実は違うかもしれないが、こう考える方が自分的にしっくりくるんだよな…。
ただどうもよく分からないのが、アッパーヤードの生物の巨大化。
ミルキーウェイという雲とアッパーヤードの土壌が関与してると思うんだが、
そうするとジャヤの巨大昆虫が説明つかない。
やはり書かれてたように、なにか生物実験が行われてたと考えるべきか。
空島の人間の大きさが青海人と同じで、
植物や(サウスバードなどの)動物だけが巨大化していることを考えると、
アッパーヤード内で生物実験が行われていたのは有り得るかもな。
でもキャンプの夜に一緒に踊ってた狼?は普通の大きさだった…。
あーでも神官の犬は巨大化してたな。どうなんだろ。
>348
>「ゴゴゴ…」という音は、装置稼動音。
「ゴゴゴ…」は気付かんかった。けど、それが伏線だとすると
空島自体が動くのはかなり確実だと思う。
>349-350
植物の巨大化は気圧とかの環境変化のせいだと考えてた。
これは地上の基準で考えれば遺跡とのバランスがおかしいことをロビンが
指摘してたから、地上ではありえないことらしい。
空の環境が成長速度やサイズの限界を狂わせたんだと思う
ジャヤの巨大昆虫は、変異じゃなくもともとそういうのが存在してると
考えればいいんじゃないかな。バナナワニとかいろんな生き物がいるんだし。
とすると巨大犬にしても元々そういうのがいたと考えていいのでは。
次に、植物のように空の環境のせいというもの。
最後に、生物実験あるいは特別な要因によるもの。
俺は動物に関しては、元々そういう生き物がいたんだと思う。
サウスバードは空のほうがでかかったようだけど、巨大犬ほどとんでもない
サイズの違いじゃないから、環境による変化の範囲に含めていいと思う。
352 :
つづき:03/01/30 03:07 ID:6xD1QZCb
空島の人々の羽根は、あれは装備だと思う。
人間が羽根をもつ種族になるには400年は短い気がする。
(シャンディアも羽根つけてた気がするので)
・・・・・・とはいえ、古代の高度文明って考えはワクワクするし
マクシムは古代文明の産物だと考えるので、ついでに生物実験みたいな
ことをやっててもいいと思う。
自然な範囲での変化じゃなく、何か特別な要因による生物の変化。
>ミルキーウェイという雲とアッパーヤードの土壌が関与
これは、海楼石が関係するんじゃないかと思う。
今のところ、悪魔の実の能力者を脱力させる海の波動と
水分を雲として固定化する角質粒子という2つの側面が明かされてるけど
さらに生物種に変化をもたらす作用があるとしたら…
というか、能力者を脱力させる波動が生物種に影響を与えるのでは?
ところで俺は悪魔の実は植物ではなくバイオ兵器だと思ってる。
無生物にも食べさせることができるというのは、
融合して組成を組み替えて実の性質をもたらすということで、
寄生獣やウイルスの発展版みたいなもんだと思う。
で、海楼石が生物種に影響を与えるエネルギーは
悪魔の実の能力者(特殊生物)には致命的に影響するんじゃないかと。
JOJOでいえば吸血鬼と波紋みたいな関係で。
(じゃあワンピの海はJOJOの太陽に対応?)
>>348 >「ゴゴゴ…」という音は、装置稼動音。
面白いと思って、読み返してみた!
軽く見返しただけなので、見つけられなかった…。
どこで出てくるかの説明キボン。
「ゴォオオオオ」というのはウェイバーの作動音だと思われ。
スケート型のウェイバーやカラス丸が鳴っているようだ。
354 :
353:03/01/30 03:20 ID:Vtun1mgT
「ゴゴゴ…」について24巻を読み返した。
俺は単に風の音とか迫力の効果音かなと思っているのだが
モックタウンでも「ゴゴゴ…」が鳴っていた!
何回かこの擬音が出てくるが、特にベラミーが酒場に入ってくる時の音は
島の装置可動音では無いと言えるな。
26巻の対ホワイベレーの時も鳴ってるよ
でもコレもイメージであって違うと思うんだけど
その後でてこないし
後は川の流れの音とウェイバーの音の気がする
烏丸はそんあ音しなそうだけど<するくらいならもっと速い
その解釈は面白いと思うんだけど
本当にその音が伏線だとしたら空の住人かナミあたり
何かそれとなく反応してもいいものだと
思うけどしてることある?
>>347 俺は前述の通り神島→うpストリーム(自然現象)による上昇派。
装置(仮)説にしても、うpストリームは関係ない説を推してる(マキシム=巨大な船?)
…が持論で前提なので、347には烈しく賛同!!!
帰還装置=マキシムってのも、
400年前のシャンディアが青海へ帰る為に(上昇後)作ったものなら有り得る話だしな。イイ(゚∀゚)!!
>>348 あ、347と同じヤシか。
『エネル』→青海人説を否定する決定的な材料もないワケだが、
青海から来た人間に関しては神側に逐一把握・報告されている(ルフィ達然り)
当時の神様ガン・フォール曰く「(エネルは)何処ぞの空島から来た」
これを正直に捉えると、エネルについて現段階では『空島世界の者』である可能性が高い
ゴゴゴ…については考え過ぎだろ。でもキタ─(゚∀゚)!!!!となったら神として祭るYO
>>349 巨大化については俺も疑問に思ってる。
>>350 生物実験とかも(銃に悪魔の実を食べさせたりしてるし)有り得るパターンだが…
何か当初のワンピースとかけ離れたイメージでチョット嫌だなァ…
そして確かに雲狼は普通だったな!!!!! 尾田必殺の不思議○○な気がしてきたよ…
>>352 装備?コスプレの間違(ry いやでも、あれは生えてるでしょー
装備なら何でシャンディアの連中まで羽つけるんだ?って疑問が出てくる。従う理由ないし。
装備としての効果の描写一切無いし。
そしてそんな疑問よりも、
エネルとガン・フォールに羽が生えていないのは何故か?…という事への疑問の方が、
物語的に遥かに面白いと思うのだが、どうだろうか???
(400年が短いという事についてはオマイ自身の351をあてはめれば良いだけの話)
もう一方の装置(仮)や船説については肯定否定色々考えてるんだが、
上記に共通しているのは『神の島が最終的に青海へ降りる』って事だよな。
かんなり前に本スレでチラッとだけ書いた記憶もあるけど、
神の島が青海に降りたとすると、これからも空に住み続ける“民”はどうするんだ??
土部分だけ残ればソレでオッケーかもしれないが、
今や空の民の憧れ、希望である大地を根こそぎ青海へ戻すという考え方は、
ルフィ達やエネル、シャンディアといったメイン連中の解決にはなるが、
残る民の描写を烈しく描き難くする事になると思う。結果的に彼等の憧れを奪う事になるのだから。
違う視点での意見ではあるが、どうだろうか
あの羽が生羽だとしたら、
シャンディアと白海人は既に混血が進んでるってことなのかな。
となると今の対立は、
一律にシャンディアvs白海人とは言えなくなるな。
ワイパーが異様なほどアッパーヤードに執着し、白海人を憎悪するのは、
そうすることでしかシャンディアとしてのアイデンティティを確立できないからなのかもしれん。
あの微妙な表情がいいな
質問。ここはそういうスレではないのだが、みんなの考えを聞きたい。
ワイパーとゲダツが絶滅種の貝を持っていたが、そもそも絶滅種とは
何なのか?
ダイヤルは貝の死骸を使うので、絶滅種でも現在も使用出来るのか?
ガン・フォールは「神」という名のアッパーヤード管理人として
派遣された、という既出の仮説を前提とすると
ガン・フォールは「絶滅種」として危険な貝の情報を知らされずにいたとか?
絶滅種と言いながら使用しているゲダツはうっかりなのか?
自分はシャンドラが空島と青海の2つの文化を併せ持つ文明で
シャンディアは青海にいながら羽根の生えた種族だったのではないか、という
仮説を考えた者なのだが、ワイパーが古代空島にあったとされる
排撃貝を持っていたのは自分の仮説の裏付けになると考えている。
>357>359
種族のルーツが別で、文化交流も見とめなさそうな両方に共通してるから
肉体的なもの・儀礼的なものではないと思うので、実用だと思いたい。
空の環境による発生とか、混血説を否定する根拠はないんだけど。
(ついでに、神兵のヤギのようなツノ・耳やスカイピア平民の触覚状の髪型も
気になるけど、何なんだろう)
過去に大規模な混血があったとしたら、それをきっかけに妥協点を
探した歴史があると思うし。そうでなく、強姦や羽根を得るためといった
人格無視なやりかたで羽根を持つに至ったというケース…
考証としてフェアじゃないけど、これは尾田的にないと思う。
けど、羽根=生身、混血説をふくらましてみる。
シャンディアが奉ってる『保持神カルガラ(名前合ってるかな?)』、
ワイパーがその血を引いてるとのことだから、実在の人物のはず。
その像の背中にも羽根があったと思う。過去に実在したカルガラという男が
橋渡し役だったというのはどうだろう。彼の時代に一度、空の者とシャンディアが
和平を結び交流があったとか、あるいは、さっき尾田的にないといったけど、
大勝利の戦果として空の者を大量に捕虜として連れ帰ったとか、さらにはアレキ
サンダー大王じゃないけど人種融合のために積極的に交配をすすめたとか。
カルガラ像に羽根があるのは
●人種融合によってシャンディアに羽根をもたらした象徴として
●元々カルガラが羽根を持っていた
・シャンディアが羽根を持ち、空の者は持たなかった
・羽根を持つのは空の者で、カルガラは元は空の者だったが、
シャンディア側について戦った
など考えられるけど、シャンディアの排他的な団結を考えると
汚らわしい敵種族から受け継いだ羽根など(実用性がないなら)もぎ取ったり
しそうだから、元々シャンディアが有翼種族だったのでは、と思う。
けど敵対の歴史の結果排他的団結をすることになってるんじゃなく
逆にアイデンティティ確立(≒排他的団結)のために新たな対立(ワイパーらの
憎悪)が生じてるという>359の説もありえる。
この場合カルガラ像に羽根がある理由はどれでもOKか。
カルガラ周辺に限ったお話だけ見るなら、カルガラは空の者なのに
シャンディア側について戦ったというのが面白い(読んでみたい)と思う。
元神ガンフォール、唯一神エネル、保持神カルガラと
シャンディアも空の者も現人神をたてまつる文化のようだけど
偶然の一致?過去に文化交流があったのかな。
>360
プルトンの元ネタのプルトニウムは
ギリシア神話のハデス(ローマ神話のプルート)から名付けられてて
プルトンは名前のみならず「神の名を持つ」という部分まで作中に
対応させてある。
もっともワンピ世界にローマ神話そのままの神話があるとは限らないし
プルトンも核爆弾を思わせる描写はされていたけど、核爆弾とは限らなくて
元ネタに気付いた読者をミスリードする計算かもしれない。
逆に直球でダンスパウダー(人工降雨用の銀化合物は実在するそうです)みたいに
こっちの世界に実在するものを想定してるのかもしれない
>358
『神の島が最終的に青海へ降りる』は、それこそ根拠がないんだけど
空島編のラストを飾る大演出としては是非欲しいので、その方向で
話をすすめるとして
一方的に与えられたものなんだから一方的に奪われてもしかたない
ということで我慢してもらうしかない…というのは綺麗事で、
空島の統治者としては住民の利益・さらには希望を守らなければならない
からこそ、ガンフォールもシャンディアに全面的に譲歩はしなかったんだし…
あとくされないのは、民自身が潔く自主的にあきらめること。
現状でも、メインの島は禁断の島として立ち入り禁止になってるし
スカイピアの人々は大地の恵みをむさぼってはいなくて、謙虚さがある。
ここでエネルの野望の醜さを実感して(ラピュタで言えばムスカのような)
アッパーヤードが恩恵や希望以上に災厄であると感じれば…
ついでにいい人ガンフォールが民の利益を守るために傷つく姿を見たりすれば、
民も欲や大地よりガンフォールの無事を願うだろうし…
けど↑ガンフォールが傷ついたからと言って大地を諦めるのは
ワンピ精神に反するから無いか…サンジがゼフのために命を投げ出すのを
否定したように、ガンフォールのためにアッパーヤードををあきらめるのも
否定されることのような気がするから…
アッパーヤードがエネルなどの個人の意志で地上に持っていかれるんじゃなく
自然現象あるいは装置の自動的作動などで地上に行くのなら
為政者としても阻止のしようがないわけだし、住民も納得は出来なくても
運命として受け入れざるをえないのでは・・・
>363
絶滅種の使用については、死骸を使うから、で合ってる。
神兵が使うアックスダイアルはこの空島のものではない
とのことだから、ガンフォールが知らない貝というのは、
ガンフォールのいる空島にはない別の空島産の貝だからだと思う。
俺は地上にあったシャンドラと貝文化は関係無かったと思う
絶滅種と言っても絶滅したのが最近の可能性もある。
絶滅時期がここ400年以内なら、シャンディアが絶滅種の貝を
持っていてもおかしくない。
さらに貝で絶滅が問題になるのは、新たに生産されないことだけ。
絶滅後も貝自体は存在し入手可能なので、絶滅が400年以上前でも
矛盾は生じないはず。
色んな意見出てて、面白いな。
「ゴゴゴ…」という音が装置稼動音というのは、貰った意見を読んでる内に、
ただの効果音や風の音かもしれないなという気がしてきたので、撤回するよ。
一応、この音に人が反応しているんじゃないかと思った箇所を挙げておくと、
24巻:積帝雲が作る突然の夜の中。(空島は積帝雲の中にある)
「オオオ…」という音に「ん?なんだ?」と振り返るマシラ。
「ゴゴゴ…」と音が鳴る中、前方に影巨人出現。
26巻:ウェイバーで遊んでる内にアッパーヤードへ来てしまったナミ。
「ドォン…」「!」「ゴゴゴゴゴ…」「?何かの音がする…戻ろう気味悪い」
があると思ったが、ナミが気づいた音も神官達の争う音と素直に思って
いいんだろうなと思い、考え直した。
島移動関連で>358を読んで思ったんだが、『神の島が最終的に青海へ降りる』というより、
『神の島を青海へ降ろそうと(エネルが)考えている』が皆の意見かと思ってた…。
とりあえず自分の考えはそうで、最終的にエネルのこの画策が実現する事は無いと思ってる。
>367の考えも分かるが、せっかく領土(聖地)問題を盛り込んだ話な訳だから、ワンピ的にも、
「諦める」ではなく、最終的に「共存」という和平解決の道をとるんじゃないか?
どうにかして両者側に「共存」を受け入れる気持ちにさせるのが、たぶんルフィ達だと思う。
もし根本的な問題を解決しないまま神の島が地上に戻ってしまったら、
>358の言うように人々の気持ちが満たされず、どこかスッキリしないな。
羽は、半裸のシャンディアの背中にもついてたから、あれは生えてる羽だと思っている。
進化か混血か元々有翼人種だったのか理由は不明だが、一応「進化」じゃないかと疑ってる。
>364の話も面白かったが、なんとなくワンピっぽくない気がした。
「進化」説を支持するのは、空島話のあちこちで生物の「進化」が見られるから。
子供のアイサが生まれつきマントラを持ってたり、様々な生物が空島に適応した形に変異(進化)
してたり、と、どうもこの空島の話は「環境に適応した変化・進化」が太軸になってるように思える。
まぁ、進化だと考えると、400年といわず200年前(サウスブリス号襲撃時)には既に
シャンディアに羽が生えていたと思われるので、進化するには早過ぎると感じるのも確かなんだけどな…。
>368 貝の説明、その通りだと思った!
371 :
363:03/01/31 05:06 ID:WgfUQPDQ
【貝】
>>368 貝についてのレスありがとう。“絶滅”に拘る事は無いようだね。
ただ、シャンディアが元々有翼人種だったという仮説は妄想として
自分の中では捨てないでおこうと思っている。
【羽根】
どこぞの空島からやって来たエネルの部下達は羽根の形がスカイピアの
市民とは違うので、羽根の形や触覚が人種の違いを表していると思っている。
つまり、装着しているのではなくて、体の一部だと。
【青海に降りる神島】
神の島が青海に降りるという意見についてなのだが。
エネルはアッパーヤードの“黄金”が手に入れば「この島に用事がなくなる」と
言っている。アッパーヤードそのものでエネルが移動する訳では無いようだ。
青海から空島に観光客が来るのが珍しくないようなので、
(但し、航路の途中で仲間を一部欠くらしいが)
青海と空島との移動程度がエネルの最終目的とは言い難い。
エネルの「旅立とう」とは単に「青海に降りる」だけでは無さそうだ。
アッパーヤードは空に残るんじゃないかな。
俺も空島は結局降りないと思う。
でも空島人は徐々に空を降りることになると思う。自発的に。
でもってエネルの目的はやはり世界制覇なんじゃないかな。
ところで、マキシムなんだけど、ふと巨大化装置なんじゃないかとオモタ。
ちょっとSF過ぎる気もするけどな。
素晴らしい意見が沢山あって面白いんだが、
交錯しすぎて正直ワケ・ワカ・ランになってきますた。整理してけれ
ロビンスレにネタバレらしきものが少し出てたけど、
あれが本当だったら結構な番狂わせになりそう。
つーか、ということは、
マジでゲダツはあれで終了ってことか?
ロビンがヤマに圧倒されてる。ワニ戦以来のロビンのピンチシーンだ!負けては無いけど。どうせ11号で勝つべ
ネタバレ読みたい・・・。
ロビンスレ行って来た。ロビン、口から血を吐いて苦戦?!
文字バレでないかな。
コメントが本物だから本バレだと思う
口から血を流すくらい、普通だと思うのだが。
少しは苦戦しないと面白みが無いだろ。
楽勝するはずがない。
そうか、来週もサンジ放置なのか・・・
ところで、ロビンってクロコにも背中刺されて血を吐いてたじゃん。今度のことも
それほど驚くことでもないことでは・・・でも、個人的に女性キャラが痛めつけられる
展開はイヤだけどね。
383 :
Dの意思:03/02/01 12:50 ID:DlcH5lvT
DNA・・・・・・ふふふ
384 :
Dの意思:03/02/01 12:52 ID:DlcH5lvT
第263話「海賊ロビンvs神兵長ヤマ」
ロビン死亡
サンジもウソップも、しばらくは放置だろうな。
ナミ戦も残ってるし、ルフィの地下探索も残ってるし。
今回は戦闘オンリーだったぽいけど、ロビンの戦ってる相手が「神兵長」だから、
戦闘終了時には、何かアッパーヤードの秘密が語られたりしそうだ…。
そういやOMOに
シャンドラの都市の慰霊碑と
ルフィが地下を探索してるシーンの
ラフスケッチが載っていたよ
重複です、総合スレでやってください
駄スレは放置
野球は報知
荒らしは痴呆
>387
いや、仕切るなら
スレの流れ読んでからにしろよ
389 :
作者の都合により名無しです:03/02/01 16:56 ID:vnGJZz9Z
ロビン様が痛めつけられてたYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
納得いかないYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ageないでほしい
391 :
作者の都合により名無しです:03/02/01 17:16 ID:gv+vHohl
そんで誰がルフィ海賊団から抜けるの?ロビン?サンジ?
>391
スレ違う。
でも、ま、今回みたくロビンの戦闘シーンが一話で終わらないって風に、
ロビンに力入れて描いてるんなら、ロビンの抜ける可能性もアリかもな。
カマキリはあぼーん確定か・・・
ニコ・ロビン
だから、ゴーイングメリー号だってば。<抜ける
ニコ・ロビン
ゲダツは悲惨としか言いようがねえな。
ガン・フォールとナミの勝ち方は順当だな。
相手がアホだったし。
ロビソはアレかな。
あの体格にサブミッションがかけられないってことなんかな。
結局足を掴んでそのうちにバックレると見た。
文字バレいくか?
ゲダツチョッパーの一撃で頭から『沼』にはまってしまったために戦闘不能
まだ意識はあったものの脱出のためにミルキーダイアルを使ってしまったために(うっかり)下へGO
結果的にチョッパーの勝利・・・と同時に謎の入り口発見
場面は写って森の中。戦士カマキリともう一人のシャンディアが
エネルのいる「ジャイアントジャック」に到着
だがその前にエネル登場。散々カマキリを挑発する
メリー号では兄の敵討ちに団子2兄弟が意識のないウソップとサンジを攻撃する
こいつらは「フレイム」「アックス」「インパクト」「フレイパー(異臭)」の4つのダイアルを使う
だがガンフォールが敵の行動を見破りコトリを倒す
そして前に放っておいたサイクロンテンポがホトリに命中
ガンフォールがナミにインパクトダイアル使用の篭手を預ける
その後ナミも上手く頭を使ってホトリを撃破
一難さってまた一難
神兵長に押されてるロビンが最後に写って終了
いやー10号はなかなか見やすかったし
エネルもカコヨカタしグッドだった。
400get
>いやー10号はなかなか見やすかったし
>エネルもカコヨカタしグッドだった。
なんか俺違うモン見たのかな・・・
今回の気になるページは3ページ目かな
前でも言われてる「ゴォォォォ」の効果音(?)
それに遺跡の背後に描かれていたのはエネルのいるところへ通じる
ジャイアントジャックじゃないかと思ふ
そのふもとにあるということは・・・もしかしてマクシム?
このあとルフィと合流してもうひと波瀾ありそうな予感
あとこの空島偏はクルーの成長を描いてるようにも見えてきた
先週はチョパーが海賊の狼煙を上げたし今週は船とクルーのためにナミが立ち上がった
空島に行く前にあんなに否定的だったのに
>398
ありがとう!待ってた!!
なんだ、てっきり10号ってロビン戦だけなのかと思ってたけど、
どっちかっていうと、ナミ戦とチョッパー戦(の残り)で、ロビン戦は次週か?
それにしても、チョッパーの見つけたという「謎の入り口」が気になる・・・。
「謎の入り口=マクシムへの入り口」に一票。
それでサンジとウソップは何も成長しないわけですか。
コゲてるし意識無い上攻撃されてるし。
あーメインキャラはいいなあ活躍出来て!ハハハ… ハァ〜
>>404 Σ(´∀`;)
大丈夫だ。まだ空島偏が終わったわけじゃないからもうひと波瀾に期待しる
>>405 優しい人ですね。ありがとう和んだYO…
サンジには一度見せ場があったからいいとして、本当にウソップはあのままなのか?
ウソップにも何か一つ見せ場をあげてほしいのだが・・・
>>407 サンジと一緒に行動したのが運の尽きってことで
チョッパーが謎の入り口を発見していたが、当面の間チョッパーがサンジたちの
惨状を知ることはないと思われる。だからといって2人の重症患者を素人のナミが
手当できるとも思えないし・・・やはり元・神のガン・フォールがどうにかしてくれるので
あろうか・・・ただ、この漫画で魔法などのファンタジックなものが出るとは考えにくい。
この先サンジのウソップの2人がどうやって復活してくれるのかも楽しみだ。
>>409 船を直したヤシがポイントかな。
それか例の親子。それかガキ。
いや・・・たぶん・・・それは「心意気」で回復するんじゃ・・・>サンジ&ウソップ
いつも、重症負っても少し経てば回復してるよ。
サンジはナミのチューで目が覚めるずらよ。そしてウソップはシロップ村から
カヤを引っ張ってくるべし、そういえば彼女は医者になるのが夢ダッタよね。
やさしく介抱してあげれば、一発で飛び起きるっしょ!!
安心しろ、サンジもウソップも空島から降りるころ
には何事も無かったかのように帰ってくるルフィ達を
出迎える(w
>413
ついでルフィはサンジに、
「腹減った。メシだメシ!!」
なんて言ってるかもね。
そこまでの過程が気になるんだYO!w
どのようにして「何事も無かったかのようにフカーツ」するんだろう
誰に助けてもらうのか、と。ナミは医師の技術なんかないし
ガンフォールも賢者の石なんか持ってなさそうだし
チョッパーは遺跡に向かったし
どうすんだよホント
あそこまでの黒コゲどうすんだよ ヒフが炭化してんじゃないの?
復活の過程なんて描かんて、尾田は
怪我したのがゾロなら描かれるかもしれんが(w
剣道部の人間なら分かると思うがコテって手入れしてないと臭うんだよね。
あんな汚れたコテをはめたナミの右手は臭いはず。
きっといつものように、いつのまにか復活してるのさ。
だって怪我にリアリティーがない漫画だし。
サンジやウソップは消化試合の戦闘シーンを描くのが
面倒くさいから強制的にあぼーんさせられたにすぎない。
その穴うめはゾロやルフィの華々しい活躍ってことなんだろうな。
>>415 よーわからんが、そこであの動植物が異常成長している理由が明らかにされるんで
ないの?
生命力を高める「黄金の土」とかで二人とも回復、ての。
そしてサンジ、ウソップは巨人に・・・・・
ナミ「二人とも元気になってよかったわ!」
二人の巨人「問題はそこかーーーーーーーっ!!(涙)」
>419
なるほど、確かにそれは十分にあり得る!!
>>419 それで復活したって、彼らが情けないことにかわりは無いですな。
意識が復活しても、彼らのプライドはズタズタのままじゃないの
ウソップはいつものこととして、サンジはナミに守られた
事に情けなさを感じるかもな。
サンジほんとに仲間として存在意義が薄れてきた…
>>422 サトリのときにアホ二人の保護者っぷりを発揮していたではないか(泣
>>415 そーいえば以前こんな書き込みもあったね。
>さて、今回心停止までイってしまったサンジだが、心停止程度ならすぐに心臓マッサージを
>すれば回復する可能性も十分にある。
>それよりも問題がありそうなのが、彼が全身に負った火傷のほうだ。
>見たところ、皮膚が赤いというよりは黒い状態になっており、おそらく深度2以上の火傷を
>体表面の2/3以上に負っていると思われる。
>→これは、普通の人間であればショック死をしてもおかしくは無い。
>これだけの火傷を負った場合、すぐに傷口を消毒し、清潔な包帯で患部を保護し、点滴など
>を使用して継続的に抗生物質を与える必要がある。
>傷口より最近が侵入し、敗血症から多臓器不全症候群に陥り、数日と持たずに死んでしまう
>からである。
>
>果たして、チョッパーがいない状況で、これだけの処置ができるのだろうか?
>
>そして、たとえそれらの問題をクリアして生き延びたとしても、サンジにはさらに悲惨な
>運命が待っている。
>
>
>深度2以上の火傷は完治してもそのほとんどがケロイド化してしまう。
>すなわち、今週号で彼の皮膚が黒くなっていたところのほとんどが、引き攣れたようになったり
>赤黒い斑点になってしまう(あくまで「普通なら」だが)可能性がある。
>
>いくら尾田がサンジの同人女人気を嫌っているとはいえ、そこまでするとは思えないが、
>万が一そんなことになったら……さすがに読むのをやめるかもしれない。
>>424 それで死ぬくらいなら、
ドリーとブロギーの時に肺の中まで蝋でコートされたナミ、ゾロ、ビビは、
燃やされた時に肺の中が焼け焦げて、呼吸不能になって死ぬ。
× 「仲間としての存在意義」=戦闘に強い事
○ 「仲間としての存在意義」=こいつがいると航海を楽しく進められる事
仲間を大切にする情がある事
だと思えば、サンジもウソップも仲間としての意義あると思うが。
ルフィやゾロみたいに絶対勝たないといけないキャラじゃないんじゃないか、あいつ等は。
助け合えばいいんだよ。
>419の巨人話、イイ!笑った!
でも実は、ルフィ海賊団の巨人化をマジで心配してる。
ジャックって
豆の木のジャック?
サンジとウソップって、親友同士という感じだよね。
>>427 ですね。あのでかい豆の木のてっぺんにエネルがいる、と
カマキリさんがおっしゃってオラレましたよ。
ジャックと豆の木では、
頂上に巨人が居たんだっけか。
そして金の卵を産む鶏を持って逃げた。
巨人、金、鶏。か、意味深なようなそうでないような。
どうしても
「ホウホウホウ♪グリーンジャイアント♪」
と緑色の巨人が歌う、缶詰めのCMを思い出してしまう>豆の木
そういえば、この空島編ではそれぞれのキャラの戦いがタイトルとなっているね。
「海賊ゾロVS戦士ブラハム」
「海賊ルフィVS戦鬼ワイパー」
「海賊チョッパーVS神官ゲダツ」
「海賊ナミと変な騎士VS副新兵長ホトリとコトリ」
そして次はおそらく・・・
「海賊ロビンVS新兵長ヤマ」
うっうっうっ・・・
「海賊サンジVS○○○」とか「海賊ウソップVS○○○」とかはないの〜!?(泣)
そんなわけで、この2人がいつか復活して、バトルの主人公のなる日を夢見てよう。
2人ともこんな酷い目に遭わされたわけだから、最後の最後で
「海賊サンジとウソップVS神エネル」
なんてタイトルに・・・なるわけないか・・・
こんなのを見つけた。
【ジャックと豆の木】
昔、あるところに、ジャックという男の子がいました。
男の子はお母さんと2人暮らし。牛乳を売って暮らしをたてていました。
そんなある日、飼っていた牛の乳が出なくなってしまい、
お母さんは子牛を売ってお金に換えるよう、ジャックを街に使いに出しました。
街の市場で、ジャックは不思議なおじいさんと出会い、大切な牛を魔法の豆と交換してしまいました。
お母さんは、ジャックが金貨ではなく豆を持って帰ってきたので、もうカンカン。
怒ってその豆を捨ててしまったのです。
次の日、その豆はなんと大きな豆の木になっていました。
雲を突き抜けて成長した豆の木を見てジャックは思いました。
「この雲の上はいったいどうなっているんだろう?」
ジャックは思い切って豆の木を登ってみることにしました。
ジャックが登った雲の上には立派な宮殿があり、そこは巨人の家だったのです。
ジャックは宮殿に入ってみましたが、運の良いことに巨人は留守でした。
ジャックは巨人の妻からお腹をすかせた哀れな子として食事を恵んでもらいました。
そこへ巨人が帰宅してきますが、巨人の妻の助けによって、
ジャックは金貨を掴んで逃げ出す事が出来ました。
436 :
つづき:03/02/02 11:50 ID:RBZSoojU
また、お金に困るようになって、ジャックは豆の木を上りました。
巨人は鶏に「早く卵を産め。」と話し掛けていました。
すると、その鶏は、なんと、金の卵を産み落としたのです!!
「あれを売れば大金持ちになれる」・・・そう思ったジャックは、
巨人が眠っている隙に鶏を抱えて逃げ出しました。
ところが、巨人はジャックに気づいて、追いかけてきました。
×××
※この時は逃げ切るが、その後再びジャックは空の上を訪れて、
聴く人の心を安らがせ病気も治してくれるという「ハープ」を盗み出し、
巨人に追いかけられる。
×××
ジャックは一足先に豆の木を降りてきました。
まだ豆の木をつたって追いかけてくる巨人を見て、急いで斧で豆の木を切ってしまったのです。
巨人は、真っ逆さまに地面に落ちて、死んでしまいました。
ジャックは金の卵等を売って、お母さんと幸せに暮らしました。
牛=強さ、能力
金貨=海賊新時代
豆=夢
豆の木=ノックアップストリーム
雲の上=空島
巨人=エネル
鶏=GM号=新型船
という風にも考えられるなぁ。
>>434 絶 対 無 理
あ り え な い
尾 田 が そ ん な 役 を
あ の 二 人 に や ら せ る わ け が な い
そ の 役 や ら せ る な ら ゾ ロ と ロ ビ ン だ ろ
フ ー ・ ・ ・
439 :
作者の都合により名無しです:03/02/02 16:07 ID:bAosnZGD
アラバスタ編は「ピーターパン」がモデルぽかったよね
でその前のドラム編は「花咲かじいさん」
だいぶこじつけっぽいけど童話がモチーフになってると思う
だから437の意見も間違いじゃないと思う
ごめん!ageちゃった!
そろそろ海賊ゾロ VS 神官オームが来そうだ。
鉄の試練の神官オームって、まだ残ってなかった?>「海賊サンジとウソップ VS ○○」
オームはハゲ、っつーかアレどっかの犯罪会社のボスだろw
サバイバルレースもゴールが見えてきたな。
海賊ロビン VS 新兵長ヤマ
海賊ゾロ VS 神官オーム
神エネル VS 戦鬼ワイパー
海賊ルフィ VS 神エネル
残りはこうなるだろ。
でルフィゾロナミチョッパーロビンが
当初にいってた生き残り5名となる。
元神は数に入ってなかったのでカウント無し。
心配なさらずとも、
海賊ウソップvs神官オーム
海賊サンジvs神エネル
がありますよ。きっと。
個人的には、
作者のゾロ贔屓はゾロに対してではなく侍or刀に対する贔屓であって、
キャラクター贔屓という面では、サンジ>>>ゾロのように思えますよ。
ゾロは戦闘以外ではとんと存在感がありませんからね。寝てるだけで。
というかオームは今週もまた放置ですか?
447 :
作者の都合により名無しです:03/02/02 16:43 ID:dtrS9aGm
大怪我をしても次の話ではすぐ元気になってるのを見ると。
かってのDBでも無理やりやなと感じた仙豆やメディカルマシーン
以上の治療方法でもあるのかと...。
それともただの無理やり設定?
>>445 絶対ありえないだろ、そのカードは。
夢でも見たのか?いやサンジ好きだけど…
今のサンジファンにとって、そのカードは
願望通り越して怒りすら感じるものだよw
449 :
作者の都合により名無しです:03/02/02 17:17 ID:J8g0T4Mo
>>435 作者がそこまで考えているなら
俺は作者に拍手を送ろう。
「海賊ルフィ VS 神エネル」は決まってんじゃないか?
雷人間に勝てるのは、雷を通さないゴム人間だけ!(ゴムは絶縁物)
そのうち一週くらいはなんかサンジの見せ場あるかもよ
サンジの活躍は大抵数週〜数ヶ月放置のち一週で終わりだから
次週「海賊ロビンVS〜」でくるか?そうなるか?
今回のタイトルで“海賊”名義の無いキャラが船を降りる候補だと勝手に思ってる(候補ね)
本命<ロビン
次点<ウソップ
大穴<サンジ
現在の処こんな感じだ。
だから『(歴史学者?)ニコ・ロビンVS神兵長ヤマ』みたいな感じかと…
スレ違いかも・・・スマソね
453 :
445:03/02/02 17:27 ID:+vRZbiM8
>>448 ありえないから推すんですよ。
今シリーズは比較的虚を突くことを目的にして構成されているフシがありますからね。
いや、サンジのヘタレは虚をついてないだろ(w
いつものお約束だ。
455 :
Dの意思:03/02/02 17:48 ID:YeZ21Jpb
今夜7時にワンピース総合スレで重大発表があります。
連発!!!
456 :
作者の都合により名無しです:03/02/02 17:51 ID:dtrS9aGm
ルフィの体は悪魔の実でゴムになったのか、
ただ、ゴムのようにのびる体になったのか
どっちなんだ?
後者の方だと絶縁体ではないし...
>>456 ローグタウンのを見る限り
絶縁体になってるんじゃなかろうか。
458 :
445:03/02/02 17:58 ID:+vRZbiM8
>>454 だからこその虚なんですよ。
いつもの通り次第に次第に蚊帳の外へ・・・ってな所で、
突然ぽんとド真ん中に据えられると、
これはもう見事に虚を突かれてしまうわけで。
(・∀・)ナンツッテナ!
>>445 な、なんかアンタ哀れで涙が…
サンジの役割は保父さんで、もうそれ以上ではありえないと思うよYO
夢を見たいのは判るけどな…
ゾロ贔屓は剣士であるのが前提かもしれないけど。好きである剣士タイプ
として作り上げたんだろうから『剣士とゾロ』は等しく、
ゴットの思い入れは明かすぎでしょ
足の怪我だって、神官戦のハンデとして、それでも剣士強し!の伏線かもYO
まー…さ、サンジの黒焦げも、伏線かもだ…し……夢くらいは見たいYOね
次週のタイトル、「海賊ロビン VS 新兵長ヤマ」じゃなくて「戦鬼ロビン VS 新兵長ヤマ」になんないかな。
一度、本気で戦うロビンが見てみたい・・・
苦戦してるんなら、可能性あるよな・・・
ロビンに対する伏線は、しつこく「俺はお前を信じちゃいねェ」と言い続ける
ゾロですよ。
ロビンの危機にゾロ参上、協力して敵を倒す間にロビンが体はって
ゾロを助けて、最終的にゾロがロビンを信用する、と。
ま、そんなこんなでウソプとサンジはカヤの外。
カヤ、元気かァ〜・・・
お前ウソップか?w
463 :
作者の都合により名無しです:03/02/03 01:47 ID:6dBW3DXZ
ヤマが油断してロビンに空島の秘密をペラペラ喋るんじゃないかな
で隙をついたロビンが勝つ
ゾロは予定通りオームと対決
あとはラキ、アイサ、コニス親子がどう絡んでくるかだが
スキをついて、どうロビンが倒すんだ?能力が効かないから苦戦してるんだと思うんだが。
ロビン自体には力ねえし。
465 :
作者の都合により名無しです:03/02/03 01:51 ID:pNTPMG80
「あうぅ…どうしよう…おとーさん、おかーさん…
私、すっごい鈍感な人好きになっちゃったよぅ…」
∧ ∧
/ ・ / ';,
. / '; ./ ';
/ ;______/ ;
/ \
/ / \ \
/´ |____| |
| ///// | | ///// |
| .| | |
| | | |
| '; / /
\ \/ .. /
ヽ ........:::::::<
「戦士ゲンボウVS神兵長ヤマ」は無視ですかおまえら?
多分カマキリもどっかで出てくるだろう
結局はヤマはロビンに負けると思うけどな・・・
カマキリは今週の感じからしてエネルにやられちゃうでしょ。
>>467 マジでロビンは勝てるんかな・・・?
現段階ではヤマに傷一つも付けてないし。
ロビンは能力が無い(効かない)とルフィとかと違ってかなり弱くなるからな。ロビンの
ピンチにラキか誰かが偶然通って助けるのかな。
ロビンはむしろあっさり逃げそうな気もするけどな
>470
逃げるどころか追う
"ロビン戦法・獲物は逃がすな"
●256話
神一派 神1・神官3・神兵50 計54
シャンディア 計20(ラキ除く)
海賊 探索4・脱出3 計7(ガンフォール・ピエール除く)
総計81名で神の島サバイバル開始
×シュラ byワイパー(排撃貝)
●257話
×シャンディア2 by神兵(斬撃貝)
×神兵1 byルフィ(返り討ちパンチ)
●258話
×シャンディア1 by神兵(斬撃貝)
×神兵1 byロビン(セイスフルール・ツイスト)
×神兵1 by槍使いのシャンディア
×槍使いのシャンディア byゾロ(峰打ち)
×神兵1 byブラハム(銃)
●259話
×ブラハム byゾロ(三十六煩悩鳳)
×シャンディア1 byゲダツ(アイアンクロー)
×サンジ byエネル(電撃?)
●260話
×ウソップ byエネル(電撃?)
●261話
×神兵2 byゲンボウ(鉄の砲丸)
×ゲンボウ byヤマ(砲丸蹴り返し&斬撃満点)
●262話
×神兵1 byゲダツ(ジェットパンチ)
×ゲダツ byチョッパー(刻蹄十字架)&ゲダツ(うっかり)
●263話
×シャンディア1 byエネル(電撃?)
×コトリ byガン・フォール(槍)
×ホトリ byナミ(衝撃貝)
やられるシーンが確認されたのは
だいたい以上だと思う。
×=再起不能かどうかは分からないが、これらを脱落と見て
また、描かれていないところで脱落者がいないとするならば
神一派 神エネル・神官オーム・神兵長ヤマ・神兵40 計43
シャンディア ワイパー・カマキリ・他10 計12
海賊 探索ルフィ・ゾロ・チョッパー・ロビン・脱出ナミ 計7
総計62名
ところでガンフォールやピエール、オームの犬ホーリーなどは戦力になってるが
頭数に入れなくていいんだろうか?
すまん、誰か最近の一話毎のタイトルをうpしてくれんか。
『○○vs●●』というやつ。自分、立ち読み派だから手元に無い。
サンジはまだ『vs』で誰かと対戦してないのか?
恋の試練の回は玉ドラゴンてのがタイトルだったはずだから、サンジはまだ無いよな。
ウソップも無いはず。ルフィは一応ワイパーとの接触はあるも決着がついてないから、
ルフィもまだ『vs』と付くタイトルは付いてないってことか?
>474
「海賊ゾロVS戦士ブラハム」
「海賊ルフィVS戦鬼ワイパー」
「海賊チョッパーVS神官ゲダツ」
「海賊ナミと変な騎士VS副新兵長ホトリとコトリ」
おそらく来週号にロビンもこのようなニュアンスのタイトルが付けられると思うが、
サンジとウソップだけがまだないんですよね。でも2人ともあんな状態だし、
何らかの形で回復させるんでしょうか?それとも、ずーっとこのまま放置?
>>475 アリガd。そうか、ルフィはもうあるのか。
ウソップとサンジはどうやって回復し、戦うんだろう…。
戦う場が無かったりしてなw
>>437 乙かれ!動物は頭数に入らないと思うけど、ガンフォールは入るんじゃないか?
あと、62人か・・・。残る5人は、
エネル(神一派代表)、ガンフォール(空島人代表)
ルフィ(海賊代表)、ワイパー(シャンディア代表)
少なくともこの4人は最後まで残らないと、アッパーヤード抗争話が収束出来んだろうな。
あと、ゾロ、ナミ、ロビン、チョッパー辺りがどう入ってくるかだが・・・。
ナミは船番で上陸しないことで5人には入らない。
ゾロはオーム戦後、力を使い果たし起き上がれない(爆睡)。
ロビンかチョッパーのどちらかが5人に入る。
といった感じだろうか?
>477
スマン実は60人だった(サンジ・ウソップを除く場合)
名のないキャラは残らないだろうしサブタイトルにもならないだろうから
実質は神一派3・シャンディア2・海賊5(変な騎士入れて6)の11人で
潰し合いだろうけど。(ホトリコトリの例外はあるものの)
エネルは見たところ神出鬼没で、しかもスカイピア全域をマントラで
察知することができる。そのエネルがガン・フォールに「別れを言いに来た」
みたいなこと言ってたのに、ガン・フォールのサバイバル介入を
放置するんだろうか?
アッパーヤードを出る脱出組は、無事でいても、島を出た時点で生き残りに
含めないのかも。
まだこれからアイサや神隊(ガンフォールの部下)、脱出援助のパガヤたちも
絡んでくるし、サバイバルが終わっても空島編終盤じゃないと思うんで
(バロックワークスでいえばレインベースくらい?)
代表者全員が必ずしも残らなくていいと思う。極端な話、ルフィは地下に消えた
ので脱落扱いとか。
そもそもエネルが全域開放してサバイバルと名付けたのも
マクシムのめどが立って邪魔者を一掃しようとかいう意図があるはずで
終わったあとで意図を明かすエネルと、それを聞く者
(シャンディアはワイパー、海賊では理解できるのはロビンあたり?)、あとは
エネル側と予想してみる。
ひょっとするとエネルは神官神兵と種族が違う(羽根がないことから)とか、
神官神兵を道具くらいにしか思ってないかもしれない。仮にそうだとした場合
エネルに裏切られショックを受ける要員も必要だと思うので
479 :
作者の都合により名無しです:03/02/04 02:53 ID:Y0/KtfZM
今頃になって、サトリ・ホトリ・コトリが『だんご三兄弟』だったことに気付いた・・・。遅っ・・・。鈍っ・・・。
ところで、あの背中の羽って、ここでは自前説が主流ですか?
私みたいな、只の地域文化の装飾だという考えの方いませんか?
【神兵】
ヤギはチョッパー戦で一瞬寝返ったりしていたので
エネルへの絶対的な信仰心が薄いように思う。
スケープゴートのゴートとかかっていると思っている。
シュラが落ちた時も、エネルはあっさりしていたので
神官神兵を道具程度の思っている、に同意。
【5人】
確かにエネルは「3時間後にこの島に立っているのは5人」と
言っているので、立っていなければ数に入らないと思う。
しかし、ガン・フォールも参戦したので
エネルの予想が当たるかどうかもはっきりしていないのだが。
・・・それにしてもたったの3時間の事なのか・・・。
【巨大豆蔓】
シャンディアの雲隠れの村にもあった。
誰か考察してくれ。
>>479 羽根については両説出ている。
俺は自前説だが。
481 :
:03/02/04 07:08 ID:OqJ2bpvK
482 :
作者の都合により名無しです:03/02/04 12:57 ID:g3Hg1gJ2
でもこのペースだと残り5人には程遠いな。
エネル面白半分で自分以外に天の裁きを下して
それを回避するのが4人ってことになるかな。
ってかサンジはもう見せ場終わりでしょ
サトリを新技で倒したじゃん
>480
【羽根】
俺は装備説(装飾というより実用性あると思いたい)だけど
>>371の指摘する形の違いには気付かなかった。
エネルが連れてきた別の空島のやつらが長翼、
スカイピアのある空島の元々の住人とシャンディアが短翼。
暮らしてた(生まれた?)空島によって違ってるから
・生身なら空島の環境による進化の違い
・装飾なら空島の文化の違い(使用貝の違いのように)
ということになるだろうか。
種族の違いというのは魅力的だし、エネルが羽根を持たない意味も
広がってくるので俺はかなり生身説に傾いてきたけど
シャンディアの羽根とスカイピアの空の者の羽根が同じというところに
生身説に抵抗を感じる。
その抵抗をクリアするには
・空の環境(ロビンの推測では土ではなく雲の成分)が生物を異常成長させる
らしいが、羽根もその異常成長の産物で、
スカイピアの民とシャンディアでは空暮らしの年月に差があるものの
羽根の形は最終進化形なので時間による差はない。
雲の成分は空島ごとに微妙に組成が違うので、羽根の最終進化形も
空島ごとに異なり、よその空島出身者は羽根の形が違う。
・浮上前からシャンディアにスカイピア住民同様の羽根があった
・敵対しあっているが、過去に混血があった
などだろうか。
ついでに…
セントブリス号にあった宝箱に羽根が1本大事そうに入ってた。
翼全体じゃなく羽根1枚なのに宝箱に入れてるのは何か
空島人種の羽根の生物学的研究のため?
【巨大豆蔓】
これも異常成長の産物じゃないかと思う。
エネルの神の社の下とか雲隠れの村入り口にあるような
まっすぐな登り棒だけじゃなく、大きな「雲の道」の橋の左右を
支えるのにも使われてるから、空島住民にとって扱いやすい
土木建築用栽培植物とかじゃないかと。
ちゃんと用途に応じて計画的に配置されていることだし
さすがにジャックと豆の木のように一晩で成長するとは思わないが
一瞬で伸びていくシーンがあればファンタジーものの漫画らしい
大きな見せ場になるし、アーロンパーク崩壊などのような尾田的ダイナミズム
にも合ってると思うので、巨大豆蔓がニョキニョキ伸びていくとこを見てみたい。
翼は進化というより退化のような気がする。
もともと空島に鳥人とでも言うべき、魚人のような異種が住んでいた所へ、
種々の理由により流れ着いた青海人との混血が進み、
その結果として羽が退化していったのではないだろうか。
>>485 島の歌声に合わせてつるが伸びたりしたら面白いかもね。
アッパーヤードが青海に降りた時に空島と青海をつなぐ大きな豆の木。
ファンタジーだ…(w
>>484 【セントブリス号の宝箱の羽根】
あの羽根は大事そうにしまっているようにも見える。
しかし、よく見ると宝箱の鍵がついている帯の部分が切られているようにも見える。
よって、中身を盗まれて、盗んだ空島人の羽根が落ちたとも考えられる。
箱の中身は青海人が鍵をかけるほど貴重な物であり、羽根の生えた犯人にも
貴重な物であったのでは。
【巨大豆蔓】
スカイピアからアッパーヤードの通じる橋の両端にも似たような巨大蔓があるが
あれには葉がついていないので、人工的な物で、おそらくエネルの社へ続く
巨大豆蔓を真似たのではないか。
>>461 ゾロはナミに対してもそうだった。
伏線でもなんでもないよそんなの。そういうキャラクターなんだよ、ゾロって
>>488 【セントブリス号の宝箱の羽根】
確認したけど、そういう風には見えないな。
仮にそうだとしても次の『故に盗んだ云々〜』については完全に妄想オンリーの話で、
ソレは他のヤシ等の原作の台詞や絵から捻り出す考察・予想とは根本的に違う気がする。
巨大豆蔓についてはそうかもしれないな
【セントブリス号の宝箱の羽根】
宝箱の鍵は、>488が言う通り、壊されてるんじゃないか?
上蓋から鍵へ伸びる金属バンドが、途中でギザギザに千切れてるぞ?
(鍵自体には損傷無いが、ただ下箱にくっ付いているだけの状態のようだ)
『箱の中身を盗んだ云々〜』については、なんとも言えないが・・・。
あのセントブリス号の宝箱の羽根のシーンでは、羽根を持つ奴による襲撃、という事を
暗示(伏線?)してたんじゃないだろうか。
あの後しばらくしてから空島にたどり着いた時に、ゲリラやコニス達が羽根を持ってるのを見て、
「やっぱり羽根に関係する奴らが出てきたな」と納得してたんだが・・・
そうではなく、他の意味があるのだろうか・・・
【巨大豆蔓】
まだ全く考えきれてないが、今の所、上記意見に賛同!
【羽根】
生身説支持。羽根の違いは、人種の違いだと思っている。
エネル自身は羽根の代わりに太鼓が生えてるので不明だが、連れてきた神官女官たちは別の空島人。
シャンディアとスカイピア人との羽根が同じである理由だが、こんな仮説を立ててみた。
『シャンディア』=祖先は、実はスカイピア人。
『シャンドラ滅亡理由』=青海物資を求めたスカイピア人がシャンドラへ移住した為。
スカイピアでは、以前よりノックアップストリームによってやってくる青海の物資
(例えば雲加工にその成分を使用する「海楼石」など)が重宝されていたが、
より確実に青海の物資を空に届ける為、空を降りてノックアップストリームの近くの島
であるジャヤ(シャンドラ)に住み着いたスカイピア人がいたのではないだろうか?
貝の武器を使う文明のあったスカイピア人は、圧倒的な攻撃力の差により、古代都市シャンドラを滅亡させ、
その後ジャヤに300〜400年定住していたが、その間に住民は空島の事を忘れてしまった。
(モックタウンの住人の誰もが、本来のジャヤ島の形を知らないように)
しかし、400年前の日ノックアップストリームにより、ジャヤ島半分が空へ上昇してしまった。
無理があるかも知れないが、自分的にはこう考えるとスッキリするんだよな。
>>489 >ゾロはナミに対してもそうだった。
それはアーロン編解決の前の話。
なにか裏を持っていると感じる限りは、決して信用しない…というキャラなんだろう<ゾロ
だからロビンが本当に仲間になる時は、
ゾロが警戒をとく(様な出来事が起きた)その時だとも思う。
っつーことで、十分伏線になってる気がする。
>>492 あんた伏線の意味を辞書で調べた方がいいよ
494 :
492:03/02/05 01:57 ID:yML2ItuV
>493
以前から伏線の意味がどうこうと鬱陶しいんですが。
香ばしい匂いがしてきますた
497 :
作者の都合により名無しです:03/02/05 18:00 ID:flqlNnZo
羽根はやっぱり生身だと思う。
空島特有のものを何代かに渡って食べ続けると
少しづつ生えてくるんじゃないかな?
だからガン・フォールもエネルも青海人。
エネルは上記の理由で、
ガン・フォールも何らかの理由で上って来たと思われる。
それか、空島のものを食べ続けると一代でも羽根が生えてくる。
ガン・フォールは神だった頃に持っていたアッパーヤードのヴァースを
自分の家に持って帰って青海と同じ野菜を育てていた。カボチャとか。
エネルは羽根が生える事に対して何か抵抗があるため?
(例えば背負ってる雷のダイアルが使いにくいとか、
空島の人に対して恨みがあるとか。←だからサトリやシュラがやられても平気。)
登場シーンでも青海にありそうな果物を食べてたし。
でも後者は結構苦しそうなので、俺的には前者です。
498 :
作者の都合により名無しです:03/02/05 18:25 ID:jtaTMNzk
27巻表紙のルフィに羽が生えてるのは深い意味特に無し?
あとタイトルの後ろ。
499 :
作者の都合により名無しです:03/02/05 18:29 ID:Alcaqv95
羽はここ数年の萌え要素だから。
どっかのギャルゲーからパくったんだろ?
だからさ、エネルは翼をちぎっちゃったわけよ。
そのかわりにサンダーダイヤルを挿入したわけ。
お知りのアナからも電気!!!
目からも電気=幸せビ〜〜ム!
髪の毛からも電気=髪の毛が逆立つ=だから髪の毛隠してる。
指からも電気=電気グルー歩ですなぁ
あそこからも電気=相手がかわいそう。それとも刺激がすき?お風呂にする?
歯からも電気=虫歯ゼロ
ちなみにあの耳たぶはダイヤル突いてます。よく見てね
萌え要素だとすると、ルフィに生えてるのはぎりぎりで許容範囲だが
他の男連中にはちょっと……
腐女子同人ではゾロやサンジに生え放題だがな。
猫耳とかうさぎ尻尾とかな。
502 :
作者の都合により名無しです:03/02/05 18:47 ID:jFWyAJqO
あと悪魔の実を食べた武器出てきたね。
あと柿の実をたべた渋が期待いたね。
君にキリング ラブ
このスレも潮時か
504 :
作者の都合により名無しです:03/02/05 18:52 ID:jFWyAJqO
そうだね
それはどうかな。
>>496 確かに香ばしいな(藁
ここ最近考え過ぎというか・・・悪い意味で細かい妄想的なヤシ等多過ぎ。正直ウザいわ
近いレスで例に出すと
>>497とかさ
>空島特有のものを何代かに渡って食べ続けると
>少しづつ生えてくるんじゃないかな?
根拠も何も無し。もうちょっと原作を元に考えろ
>だからガン・フォールもエネルも青海人。
「だから」・・・って(萎
>それか、空島のものを食べ続けると一代でも羽根が生えてくる。
完全妄想世界
>(例えば背負ってる雷のダイアルが使いにくいとか、
雷のダイアルというのは、あくまで読者側の予想の段階にすぎない
このことを既に自分の脳内で決定事項にしている辺りが、
原作の現在情報と他者の推測と自分の妄想、この3点を整理しきれずゴッチャになってる顕著な表れ
把握整理してからオナニー文じゃなく読ませる文で書けや
>497に限ったことじゃないんだが・・・
>>484あたりから俺的にズレてきてる気がする
間にまともなレスも幾つかあるが・・・ごく少数
>>485とか
とにかく表しにくいが気持ち悪い、何かモヤモヤするムカムカする
しゃしゃり出てくんなと小1時間(ry
的確で読みやすく面白い考察論者達よ、どうした戻って来い。じゃなきゃスレ的にもネタバレに徹した方がいい
>506
ま、某意志のようなのもいるから
その気持ちもわからなくはないんだが
少年漫画板のスレにそこまで期待・要求するのもどうかと。
考察ってもネタは限られてるんだし
(考察対象を脈絡なく広げりゃいくらでもあるけど)
出てくるもの(考察)もある程度出たんじゃないかな
506の眼鏡に適うクオリティの新しい考察が
そうホイホイでてくるもんでもないだろう。
情報と妄想混同しかけてるとか言葉足らずとかでも
思いつきの投げ捨てレスじゃなく
それなりに考えてるって姿勢のレスが多い状況だから、
気に食わなくてもいちいちつっかかって排除するより
ブレーンストーミングとでも考えてスルーした方が建設的じゃないか
断片的にでも面白い発想があればピックアップして整理してやるもよし。
(少なくとも他の関連スレよりここに期待してるんだろ?)
508 :
作者の都合により名無しです:03/02/06 05:17 ID:hg+0cLcO
それはそうと、空魚って一度食べてみたいものだ。どんな感触だろうか?
とネタを振ってあげ。
509 :
作者の都合により名無しです:03/02/06 09:59 ID:CT2vTPMQ
ウソプが見た船直してたのって誰だったの?
510 :
:03/02/06 10:07 ID:P9dhHc1i
メリー。
511 :
作者の都合により名無しです:03/02/06 10:43 ID:yyQOac00
2chでのメジャーな推測はボンちゃん
まぁ色々あるだろうが、とりあえずWJネタバレだ!
263話 海賊ロビンVS神兵長ヤマ
ロビンひたすら苦戦。ロビンのフルールがきかない。相性が悪い相手だ。
カマキリ消滅した。
>>512 バレスレ見てきたけど確信的なネタバレではない。
ちゃんとしたのキボンヌ
514 :
我は神なり:03/02/06 18:34 ID:aGrnOcKA
@―@,,_ ヤハハハハハハ
/ @ カマキリあぼ〜ん
@ ニニニ; `l アヒャヒャヒャヒャヒャ
l ∩( ゚∀゚) @
@└-i____ _iニ⊃
,,-゙`"(^ ) }@
ii ;⊂ 」~~^\ )-,,、
゙i,,,´~^` ⌒ lニ⊃ ゙'i
¨゙"''-i,,,,,,、 ,,-"
゙"''
詳細な簡易バレキタヨ
ワンピ・・・エネルは実は雷だった!カマキリリタイア。ロビンは遺跡を守りながらの戦いで苦戦。
サバイバルは神の軍団13名、シャンディア7名、麦わら5名の残り25名。
サンジもあわれだが、今回はウソップの扱いが悪いな。
このスレ呼んでみたけどレベル高いな。
残り25名か・・。
最後に残るのは5人か・・。
エネルは神だし、予言も当るでしょ。
5人:エネル、ルフィ、ゾロ、ワイパー、あと意外なメンバー。
ばっかだな。
5人ってのはエネルは入ってないのよ。
エネルは人数だけ分かったんだけど、自分が入ってないのは分からなかったみたい。
だから5人ってのは、ルフィ、ゾロ、ナミ、ロビン、チョッパの5人。
一通りの戦闘は終わりつつあるな。
そろそろ蚊帳の外も動き出すかな。
はじめは"寄り道"と思われていた空島編だったが、「空白の100年」云々がでてきて
いっきに作品全体のターニングポイントともなりえる話になってきているような
気がする。
少なくともいままで謎のままであったもののヒントが空島にあるのではないかと思う。
たとえば、
1)島雲は"海楼石"の成分を含んでいるらしい。
海楼石は青海でも其の正体が明らかにされていない。正確には海ではない空の海に
なぜ海楼石が存在するのだろうか?
2)動物(ゾオン)系以外の悪魔の実の能力者は超人(パラミシア)系というらしい。
空島の住人は、シャンディアでも神官でも悪魔の実の能力者が存在しない。
(一部疑わしい人物はいるが)にもかかわらず、彼らは悪魔の実についてかなり
詳しい印象を受ける。
以上、ちょっと事例が少ないので根拠に欠けるかもしれないが、「全てがある」のは
ラフテルないしワンピースまたはリオ・ポーネグリフだとしても、「全て」へのヒント
が、空島に隠されているのではないだろうか?
空島編が解決したとき、実はルフィたちは、青海にいる三大勢力たちよりも
真実に近いところにいる存在になっているのではないだろうか?
>>522 海楼石と悪魔の実についてなのだが、
1)空島に海楼石(の成分)が存在する理由は、
“たまにノックアップストリームに乗ってやってくる青海のわずかな物資は、
空の者にとっては とても珍しく重宝される”
というガン・フォールの説明で解決できないだろうか?
2)空島の悪魔の実の能力者は、“ウマウマの実”のピエールがいるのでは?
と少し思った。だが、確かに空島人は青海の情報を結構持っているように感じるし、
また、空島には謎のヒントが隠されているという考えには、同意見。
しまった。書き込み後、考え違いに気付いた。>524の1)を訂正する。
海楼石の成分パイロブロインは、“火山によって空に運ばれる”とパガヤが言っていた。
ちなみに、「海楼石」自体が空島に存在するとは書かれてないようなのだが…。
(もし俺が読み落としてたらスマン!)
空島の雲(海雲&島雲)は、パイロブロインにより出来てはいるがこれは自然現象らしい。
>>522 1)
そもそも「空の海」「空島」自体が海楼石の産物。
525が説明してくれてるようにパイロブロインが
火山の噴火とかで空に舞いあがる。
雲というのは要するに水滴の集まりで、そのうち雨として降ってしまうものであり
もちろん上に乗ってもすりぬけてしまうわけだが
このパイロブロインを凝結核とした水滴(=雲)は雨のように降ってしまわずに
姿をとどめたまま浮かび続けるし、上に乗ったり浮いたりすることもできる。
海雲と島雲の違いはパイロブロインの密度の違いだそうで、
その他の加工雲も圧縮などで密度を変えたものということらしい。
ところで俺は海楼石=パイロブロインと思ってたけど
525の言う通り海楼石の成分(の1つ)がパイロブロインだった気がする。
パイロブロインは「角質の粒子」だそうだが、角質を調べたら
かくしつ 【角質】
鱗(うろこ)・毛・角・嘴(くちばし)などを形成する、タンパク質の
ケラチンから成る物質。爬虫類以上の脊椎動物の表皮の部分を成し、
身体を保護する。
とあった。鉱物というより生物の細胞に使われるような物らしい。
(パガヤの言ってた「角質」は違う意味の言葉なのかもしれないけど)
話が飛躍するけど
海楼石の成分にそういうものがあるということは
海楼石もまた鉱物と言っても生物に近いものである可能性もある。
俺は悪魔の実は一種のバイオ兵器だという意見を持っているが
これは「グランドラインの新技術」で銃に悪魔の実を食わせることが
できたことから考えたことで、無生物に生や考えを与えることにもなるわけだから
考えををつきつめると生命や意識とは何か、ってことになる。
それが化学反応とかの物質的なものなのか、もっと霊的な何かなのか
わからないけど、とにかく悪魔の実ってのはそういった生命の神秘を
宿したものであるはず、と。
(それをバイオ兵器と表現したわけ。兵器というのは言いすぎだけど)
で、作中で関係ありそうな描写というとチョッパーのランブルボールのときに
「悪魔の実の波長」とかいう言葉が出てた。バイオリズムの周期なのか
放射線なのか見当はつかないが、とにかく悪魔の実(少なくともゾオン系)の
能力には波長を持つ何かが深く関係しているらしい。
で、俺は波長って言葉に、上で言ったような生命の神秘みたいなものを
感じた。
で、やっと海楼石に戻るんだけど、これもスモーカーが説明してた時に
海のもつ波長がどうこう言ってた気がする(違ったらスマン)
海楼石がその波長とやらを宿してるのも、全く無生物っぽい鉱物じゃなく、
「角質」を含む生物に近い鉱物だからではないかな、と。
悪魔の実の波長と海の波長との関係は
JOJO1部の吸血鬼と太陽の関係みたいなもので、
悪魔の実の波長が海の波長でかき消されてしまうのだろう。
まあこれは
悪魔の実は生命っぽい何かだ、という思いこみを元に
強引な推測を重ねてるだけなんで、根拠はあまりないんだが。
それから、パイロブロインという名前について。
意味を知りたい。SBSで聞けば早いんだろうけど。
パイロは多分pyroで、「火」という意味。
水がハイドロ、石がペトロ、というような接頭語だって辞書に出てた。
火山と関係あるのかな。
ブロインは分からない。検索してヒットしたのは人名だったし。
ドイツ語の茶色ブラウンbraunがちょっと変わると(aの上に点々がつく)
ブロインと読むんだそうだが…
尾田っていろんな外国語から名前つけるからなあ。
つーわけで、情報や推測キボン
西← →東
ジャヤ島(ドクロの口・下部)-切断面-今はない部分(ドクロの目・上部)
これが地上における位置関係。
問題は空島部分にあり。空では
北← →南
切断面-アッパーヤード(ドクロの目・上部)
となっている。
つまりアッパーヤードは地上にあったときと90度ズレてることになる。
このズレに何か謎が隠されているのかもしれない
もっとも、空島における東西南北はセントブリス号から手に入れた
200年前の地図の記述を信じてのことだろうから、
たんに地図の方角が間違っているという可能性もある。
第144話「奪われた記録(ログ)!サルベージ王マシラ!」
第145話「怪物登場!白ひげ一味に手を出すな」
第146話「夢を見るな!嘲りの街モックタウン!」
以降、続きはまだ告知されてませんか?
>>528 「ブロイン」には、「硬蛋白質」という意味がある。
だが、これがパイロブロインと関係してるかどうかは分からん。
532 :
作者の都合により名無しです:03/02/08 15:04 ID:sjvHSYzr
第264話 ゙戦士カマキリVS神・エネル〃
パガヤとコニス、そしてアイサの三人が、ルフィ達をさがしている。
場面は変わりゴーイングメリ−号、ガン・フォールが
エネルを追うといってどこかにいってしまう。
そこへ、あの三人が登場。パガヤが白白海へ続く道を作ったという。
また、場面は変わりロビン対ヤマ。ロビン苦戦。
そして、カマキリ対エネル。カマキリの攻撃がエネルに全く効かないまま
エネルは、「自分は、雷だ」と言う。そして五分が経ち、エネルの攻撃によって、
カマキリ戦闘不能になる。
『戦闘可能人数、残り25名』
と出て終了。
読みにくい文章でスンマソン
乙!
次からはsageでおながいなー
エネルの「100万V・放電」のコマだけH×Hの描写みたいだったな。
適当に描きすぎだありゃー。
あとアニメのベラミー肌黒いな、日焼けかよ。
雷に悪魔の実を食べさせたってことかな
>>532 >パガヤが白白海へ続く道を作ったという。
白海じゃなくて?
>>535 電気になれる能力じゃないの?
エースやスモ、クロコダイル系の能力。
天罰はエースで言う処の「火拳」。まだ読んでないから根拠ないけど
>>532 『戦闘可能人数、残り25名』に「麦わらの一味残り5人」とも出て
完全にサンジとウソップが今回のサバイバルレースで戦線離脱しました(w
尾田…流石だよ……
今読んだ。どうせ「ゴムに電気は通らない」でルフィが勝つんだろ?
それ以外には・・・・ダイアル使って天候棒パワーアップするかな?
ルフィよりエネルの方が一枚上手だと思われ。
たとえ電気が効かなくてもエネルを倒すのは無理ぽ。
ガイシュツかもしれないんだけど、空島と青海では時間の進み方が違うじゃん?
ってことはルフィたちが青海に戻ったらどうなってんだろうね。
さて、どうやって倒そうか。
レッドホットチリペッパーは海に落とされて四散したっけな。
>>540 進みかた違うの?
>540
地上でも空でもアッパーヤード浮上から400年とのこと。
同じ1年というものさしの中で体感時間が違う可能性も
ないわけじゃないけどね。
今のところ植物の成長は時間のせいじゃなく空の環境のせい、と
いうことになってるから、時間の進み方が違うと断言できる根拠はないと
思うんだが。
>>536
われもそう思う。エネルはどう考えても悪魔の実だろう。
>540
チリペッパーのように拡散が弱点なら
能力者だった場合海は二重の意味でやばいのか。
けどサンシャインは「砂は風に弱い」だったが
クロコダイルはむしろ風も武器としてたから
エネルも水による電動を有利な条件として使うかも
>538
ゴムに電気は通らないけど
電撃でゴムは焦げたり熔けたりはするぞ。
>>542 あぁそうだったけか、すごいよくわかった。はやとちりしたわ。
ありがd
>>544 ネタばれだけど今週号でエネルは雲川の上で技使ってて、
遠くにいる神兵隊も巻き添え食らってリタイヤしてた。
536だが今さっき読んだよ
やっぱビリビリの実とか、そういう感じの能力者である可能性がグンと増したな。
貝であれは無理。
魔封波よろしく電気貝に閉じ込めるパターンになるか、
通例どおりルフィが戦って勝つパターンになるか、どっちにしても楽しみ。エネルマンセー!!!!!
でもやっぱ心綱が分からん…どんなカラクリなんだYO…
あと白白海ってのはつまり島から脱出するって事か…となるとナミもチョッパーも人数から外れるんだろうね。
前に本スレで「島の外に抜けたら除外」逝ってたヤシは当たりだな。オメ
最後の5人は…
ルフィ(主役)
ロビン(謎の解明、解説役)
エネル(空島編ラスボス)
ワイパー(シャンディア代表)
?(多分ゾロあたりか…)
…って処か。
余談だが天罰=エネル怒涛の体当たりアタックだと思ったらワラタ。やっぱエネルマンセー!!!!!
547 :
作者の都合により名無しです:03/02/08 18:15 ID:oZAS11EI
>>535 そういう可能性もあるよね。でも
>>536の方だと思うよ。
なぜなら・・・
雷が偶然悪魔の実に直撃したとする。その実がヒトヒトの実であったなら、
エネル誕生!ってことになるかもしれない。
しかし能力者は雲落ちるだろ。川とかさぁ。だからもしエネルが能力者なら川は作らないと思う。
これは能力者であることを否定しています。お分かり?
Dの意思のすえた嫌な匂いがするよ。
>>547
どちらにしても海には弱いんじゃないか?物であろうが、人であろうが。
>>548 そいつはもう死んだはずだが?
>>549 だから俺はダイヤルか何かだと思う。でもナミの前に現れたとき一瞬で消えたよな。
あれを考えるとやっぱり悪魔の実なんだよな。
エネルに目を奪われてて今気付いた。
>>546のナミとチョッパーって処、チョッパー違うな。思いっきり書き間違いです。スマソ。
それと、
そんなチョッパーだが洞穴には入らず豆に昇ってるな。これの意図する処は何なのだろう。
>>546 電気貝に閉じ込めるってのはありそうだねえ。
んで新GM号の動力源にしよう。
"神の島"81人のサバイバル──
経過時間──2時間
脱落者──56名
"神の軍団"残り13人
シャンディア 残り7人
麦わらの一味──残り5人
戦闘可能総数──25人
556 :
作者の都合により名無しです:03/02/08 20:19 ID:oZAS11EI
ルフィが船を降りるなんて、信じられん。
しかし事実だ。
まぁしばらくして船に戻ってくるんだろうけど。
557 :
作者の都合により名無しです:03/02/08 20:24 ID:4wVBlQ1k
エネルのAAキボン
@―@,,_ ヤハハハハハハ
/ @ 我が神なり
@ ニニニ; `l アヒャヒャヒャヒャヒャ
l ∩( ゚∀゚) @
@└-i____ _iニ⊃
,,-゙`"(^ ) }@
ii ;⊂ 」~~^\ )-,,、
゙i,,,´~^` ⌒ lニ⊃ ゙'i
¨゙"''-i,,,,,,、 ,,-"
゙"
559 :
あ:03/02/08 21:26 ID:ZN7ubwEZ
神とかいいながらルフィにはかてないな。。まだクロコダイルのが強いんじゃない!!
ルフィはゴム人間
神の放電、電撃はゴムは通さないし聞かない奴を倒せるのはルフィだけ。。。。
簡単な答えだw
ルフィのゴム能力は伸縮性という意味でずっとあったからなぁ。
ここにきてやはり耐電性(?って言うの?よく分かんないけど)も
あって電気に勝てるかな。。?そんもんかな。。。
561 :
我は神なり>>557:03/02/08 21:48 ID:WrrolYrG
@―@,,_ ヤハハハハハハ
/ @ カマキリあぼ〜ん
@ ニニニ; `l アヒャヒャヒャヒャヒャ
l ∩( ゚∀゚) @
@└-i____ _iニ⊃
,,-゙`"(^ ) }@
ii ;⊂ 」~~^\ )-,,、
゙i,,,´~^` ⌒ lニ⊃ ゙'i
¨゙"''-i,,,,,,、 ,,-"
゙"''
ビリビリの実ですか
あのなりきりは本物だったのか?
ゴロゴロの実
へそを取る攻撃か
やばい、エネルカコイイ…
これはお子様燃えるぞ…おれも童心に戻って燃えた。
重ねて言う、エネルカコ(・∀・)イイ!
おれはかみなりだからな
そういえば黒子も最初はカコワルイ奴だったが
ルフィとの最終戦ではカナーリ男前になったからね。
雷にどうやったらかてるんだよ!
ルフィが電気効かなくても相手も攻撃がきかない!
化学変化を起こすしかないんじゃないのか?
分子レベルの戦いになるなこれ!
コニス親子が珍だったのにはワラタよ。
>>567 雷(電流)は電子の流れだから
分子よりさらに小さいレベルの戦いになるよ。
>>567 ナミあたりがアースして、電気になれなくなったところでバズーカ
という王道パターンで締めると思う。
レッチリ的な攻略はたぶんしないんじゃないかな。
クロコもそうだったし。
>>567 エネルは雷だが、肉体は持ってるんだろ?
だったら、絶縁体(ゴムの体 etc.)でエネルを包んでボコれば、攻撃が効く。
科学とかくわしそうなナミとかが
「くらえ、プラス電子!!」
エネル「しまった!!!プラスとマイナスの電子が等しくなっってしまった!!!」
ナミ「これであなたは電気でなくなるわ!」
エネル「くそっ!!」
ってな展開ならんかな
>>573 プラス電子って陽電子か?
そりゃ対消滅して大変なことになるぞ。
プルトンどころのさわぎじゃないな>対消滅
エネルカコイイ・・・
エネル→ヒトヒトの実と融合した雷だと思う。
人+ビリビリの実より、雷+ヒトヒトの実の方が、
電気の量が多いっぽくない?
神の裁きが火拳みたいなもんだとすると、
威力あり過ぎで能力者のレベルのインフレが進行するヨカーン。
元が人じゃないなら質の異なるモノだと、無理矢理だけど納得できる。
舞台が空だから、雷からできた方が設定上自然では。
以上、妄想でした。
あと、前に空島はクルーの成長を描いてるとか書いてた人いたけど、
エネルにやられて見せ場ナシ成長ナシのウソップが
修行の為船を降りると予想してみる。
>577
読んでみるまでわからんが、
コニスや神隊(?)逃亡者にかましてたあの光=神の裁き、なら
火拳と比べてそんなに無茶じゃないと思う。
火拳は船五隻一気破壊してるし、
ルフィのゴムゴムでもアーロンパーク全壊
他にも個人で破壊力でかいのはけっこういる。
結局マントラは、
人間が神経伝達に使う微弱な電流を察知する技術ということでいいんかね。
雷っつーことで。
>>579 それだと神官やアイサが使える説明にならないのでは?
しかも微弱電流を察知する感度なら
エネルの強い電流で感覚のメーター振り切れたりしそうだしな
582 :
作者の都合により名無しです:03/02/09 07:50 ID:Zp3Oz/w1
「神なり」だから「雷」
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
バースの地に悪魔の実が育っててそれをエネルが食ったんだろ。
>583
15へぇー獲得。
>582に1500円贈呈
神官ってまだ一人残ってるんね
587 :
作者の都合により名無しです:03/02/09 11:29 ID:ALzb6Co5
やっぱりエネルも能力者なのかなぁ
たまにはそれ以外の設定も入れて欲しい。
困った時、後付けで都合のいい設定を入れていったDB
といっしょで後半グダグダになってしまうよ。
様は都合のいい悪魔の実を入れてけばいいんだから話も
雑になる。
気のせいか、エネルの影に悲劇の匂いがする。
>>577 1話〜現在まで、同じ実を食べたキャラは出てきた事がない。
必ず違う実の能力者。
俺は密かにこれを伏線だと考えているので、エネル=雷=ヒトヒトの実ってのはチョット・・・
救済案<ヒトヒトの実にモデル違いがあるなら話は別!
雷が実を食ったという発想自体は、いかにも尾田っぽくて好きだ。何にせよエネル、カコイイ!!!
>>562 ビリビリの実よりゴロゴロの実の方が良いと思う。
ゴロゴロ寝転んでるし。
エネルはきっと悪い人が故意に造ったと思う。
それに気付いたエネルは青海に復讐。
エネルマンセー!
592 :
作者の都合により名無しです:03/02/09 16:08 ID:TYNbXIOg
E寝るあげ
実はローグタウンでバギーに当たった雷はエネルが落としたもので、
エースに連れられて空島にやってきたバギー一味はそれを知り一網打尽を狙う
やっぱダメだ妄想スマソ
やっぱり宝箱壊れてなかったね<アニメ
今回は
GO・D・エネル vs モンキー・D・ルフィ
Dの意思対決。
やはり、アニメは本編を忠実に映像化してるんだろうか?
そうだとしたら、WJ読んで思っていた、
【あの襲撃は有翼人種によるもので、宝箱は有翼人種に壊された】
という仮説が覆されたな。と同時に、
【セントブリス号は、一枚の羽根を宝箱に入れて鍵をかけていた】
ということになる。宝箱にしまうほどのあの羽根には、一体何の意味があるんだ?
ワケ・ワカ・ラン。
>>597 すいません
正直【あの襲撃は有翼人種によるもので、宝箱は有翼人種に壊された】は
仮説云々以前に、完全に個人の妄想なんですが!もしかして妄想した本人でつか!?
マジレスすると、
これから羽の生えた人間、或いは鳥が関連する事を匂わせる為の漫画的演出、
(直後に羽の生えた怪物を出す&サウスバード登場の3重構造)
もうちょっと深く考えると、
異なる人種の生態を調べるためにセントブリス号のクルーが持ち帰って調べようと思ってた・・・
でも捕まった。
こんな処じゃない?
どっちにしても架空の人物を勝手に登場させる様な仮説は、俺は嫌いだね。
あくまで原作に在る情報を元に考えていかないとキリがない。
大体、
襲撃って、雲流しの刑に既にあってる船をどうやって襲撃するんだ?
雲流し前に襲撃された?襲撃で船員の死んだ船を流す意味はない。よってそれは有り得ない。
船サイズの雲に乗り、後はただただ流されるのみ・・・
どうしようもない現実と近づく死への不安に気が狂ったクルー同士の争い…そう考える方がしっくりこないか?
全然ワケワカルよ。考え過ぎで脳内迷子になってるだけ
人の意見をあんまり叩きたくはないんだが、
あんまりにもあんまりなんでちょっとキツい感じで書いてみた。
とにかく単なる想像話をいかにもな仮説めいた書き方で書くのはやめてくれ。同人読まされてる様でウザい
600 :
597:03/02/09 22:33 ID:Hoi7UGV4
>>598 言葉が足りずに誤解を生んだようだ。スマソ。俺が個人的に考えてる仮説だ。
だが、仮説と妄想の違いは、その説を導く「根拠」があるかどうかだよな。
あの襲撃が有翼人種によるものと考えた根拠は、一応ある。
(1)セントブリス号襲撃に使われた武器(銛)は、影巨人が持っていた武器(銛)と同じだ。
また他に同様の武器を使っている人物はいない。
(2)影巨人は、羽根を持つ有翼人種のようだ。
(3)また、確かに、セントブリス号の宝箱内には羽根が落ちていた。
これらの事から、あの襲撃は影巨人に関係した人物によるものであり、
【襲った奴=有翼人種】という仮説が立てられると思っていた。
ちなみに「襲撃」としたのは、原作中に、
「あの船は明らかにすでに何者かに荒らされた後だった」
とのサンジの発言を受けての事だ。
>>598-601 まぁまぁもちつけ 俺的には599の方が自然な流れだと思うぞ
サンジも>601に続いて「─でなけりゃ何かしらの理由で内乱が起き殺し合ったかだ」
と言ってるしな 雲流しの刑にあってる船を襲撃ってのは・・・
アニメ見てないけど宝箱は壊れてなかったんだろ?自分で却下してるんだし良いじゃないか
それよりもエネルをマンセー(゚∀゚)しようぜ!!敵であのカッコ良さは危険危険!!
それよりナミはちゃっかり、ガンフォールから衝撃ダイアル
奪ったのか?
エネル、初登場時は色物だと思ってたのに・・・
カッコイイじゃねえか!(゚∀゚)
>>603 元神が忘れていっただけと思われ
いっちゃうから貸してくれたんじゃない?
修理したウェイバーももらったっぽいしな。
今回はナミがウハウハか。
今最新号を見てきたがありゃヒトヒトの実を食った雷だな
文字バレだけでは容易に想像できなかったけどさ。
でも
>>589の意見にも同意できるし・・・
可能性の1つ→チョッパーの動物が食ったヒトヒトの実。
エネルは無機物が食ったヒトヒトの実としてモデル違い。
自分で書いてていまいちな気が(´・ω・`) ショボーン
>>607 というか何故ヒトヒトの実にこだわる…
ビリビリだのゴロゴロだのバリバリだのの
実の方がそれっぽいじゃん。
ってか、エネルのセリフが元々人間じゃないみたいな
言い方だからアレかもしれないけど。
「グランドラインの新技術」が偶々雷に作用するなんて…
まあ尾田ならやるかもしれんが…
>>608 エネルのセリフが元々人間じゃないみたいな
はただのハッタリだと思う
どうせ、クロコと同じで水かけりゃ普通に殴れそうな悪寒
俺も読んできた。
今までのエネルの特殊技能は
・スカイピア住人の言動把握
・神の裁き
・神出鬼没(瞬間移動?)
があったが、2つ目のみならず3つ目も雷系の実の能力者
(もしくはそれに準ずるもの)ということで説明がつくことが今回描かれた。
準ずるものってのは作中で出てないが【以下脱線】
実なしで能力者同様の性質を持つ存在も考えられなくはない。
そもそも>587に対し俺は「エネルのような悪魔の実を思わせる能力」は
悪魔の実だけでいいと思っていた。(エネルの能力に関してでない
のなら『別の設定』は種族・貝文化・マントラなどいくつもある)
悪魔の実については、世界観を崩すような実は今のところないし、
何でも都合のいい実を出せば解決みたいな位置付けのアイテムでもないし。
むしろむやみに別の設定を付け足す方が雑になると考える。
けど、俺的に納得いく範囲で別設定を考えてみた。
とりあえず悪魔の実と無関係というのは許容範囲外。となると…
能力者の原理を研究して生み出された人工能力者か
逆にそういう能力の存在が先にいて、人間を人工的にそれに近づける
手段として開発された物が悪魔の実であるか
前者は…無生物に「実を食わす」のが現在の新技術だから(実に依存)
実なしで能力者の性質を生み出すレベルまで技術は進んでない印象を
俺は受ける
後者は…ちょっと問題になってたパラミシアの呼称について
ひどいこじつけだが
para-:近くに、擬似の
myth:神話、神話的人物
-ia:シャンディアのィアみたいな
で、神に近い者という意味なのを「超人系」と表現してると考えてみる
そして動物系の実は実在動物の能力を発現させるのなら
パラミシアもなんらかの「存在」の能力を発現させるのではないかと考える。
悪魔の実に先立つ「存在」がいるのではないか、というわけ。
エネルの「神なり」発言は
1・スカイピア支配者の呼称としての「神」ということ
2・能力とかけたダジャレ(挨拶「へそ」のセンスからも明らか)
3・今回ののうがき(あながちダジャレばかりというわけでもないという説明:
実際に雷=神鳴でエネルの言うような語源)
の三段階の意味があるが、エネルが悪魔の実の元になった存在、つまり
超人「系」ではなく超人=神といえる存在なら
4・3の語源論のような人が想像したものとしての神じゃなく
実在する超人的存在としての神
という四段階の意味があったことになる
魚人や巨人はある意味先天的能力者と言えるな。
【脱線終わり】
そもそも能力者と明かされたわけじゃないから断言を避けるだけの
つもりが脇道にそれてしまったが
こっからはエネルは悪魔の実の能力者ということで話をすすめる。
雷系(ビリビリとかゴロゴロとか)かヒトヒトかの二通りが主な意見なんで
それについて意見を述べたかっただけなのに(w
俺はヒトヒトではないと思う。実への落雷から生まれたエネルってのは
孫悟空(DBじゃなく西遊記)の誕生を思わせるし、こっちの方が
ロマンチックだとは思う。
けど、雷は物質じゃない。漫画によってはサンダーサーベルみたいなのも
あるけどワンピースは違うだろう。悪魔の実の実体が分からないんで
無生物のみならず現象さえも能力者になれるのかもしれないが、
ちょっと強引な気がする。ヒトヒトだった場合、元の雷―半雷人―人
ということだろうけど、その場合元の雷には意志がないはずだから
一発鳴り終わったら消えてしまうんじゃないかと思う。
あとヒトヒトを推す意見に威力の大きさとエネルのセリフがあるようだが、
100万Vヴァーリーの威力については火拳や炎上網のようなものでいいと思ってる。
ヒトヒト雷とビリビリ人間の電気量の大小だけど、これは基準がないんで
どっちが多く感じるかは人それぞれだと思う。
エネルのセリフに関しては612の3みたいなことで、
「雷というのは昔から人間にとって理解・制御不能なもので
神格化までされてるほどモノスゴイものなんだぞ」
と雷のすごさを語ってるだけで、能力者でもおかしくはない。
「おれは雷だ」ってのは「火や煙や砂やゴムとは格が違うのだよ」
ってことだろう。
自分のことを我とか私とかおれとか言い分けたり、
エネルの中の人も大変だな
>>552 先週うっかりを倒したあと
黄金がありそうなので登りはじめた
>615
中の人などいない
とりあえず、悪魔の実の能力については大きく分けて三つあると思う。
1.ある性質を持たせるもの。
2.ある物質に変化させるもの。
3.ある動物に変化させるもの。
こう分けた場合(あくまでも三つに分けた場合のみ)、
1にはゴムゴムやバラバラ、
2にはメラメラやモクモク、
3にはイヌイヌやウシウシが当たると思う。
いや、ぶっちゃけ1と2は同じだとも思えるのだが。
ただ、ゴムゴムは意識しなくても常にゴム、
モクモクは意識して身体を煙に変えるという違いが
あるような気がする。
>>616 お約束のツッコミありがとう
「カボチャのジュース」がワイパーの過去に何らかの形でからんでそう。
金は電気の良導体ですね…
>>617の分類とは違ってしまうんだが、
1.動物に変化
2.肉体の性質「のみ」を変化
3.ある種の現象に肉体を変化し、外部へ発揮
動物系・超人系とあと一つ「現象系」ってのがあるってところ(勝手な命名ですが)
ゴムゴム・スベスベ・スパスパなんかは常に能力が発揮されてる(ある程度は意思でコントロールできる)。見た目に大きく変化はしない。これが超人系。
ボムボム・メラメラ・スナスナなんかは自分が意識することで能力を発揮でき(意識しないと使えない)、肉体を自然現象やその他に変えることができる。これが現象系。
トゲトゲあたりが何になるかが一寸アレだが。
>>620 スベスベはモノ凄く見た目が変化していますが(w
622 :
:03/02/10 16:39 ID:HSWjCh2n
>>618 カボチャのジュースは…あれでしょ。
『土があって初めてできるもの』…ってことで、
ガンフォールが出した例えに過ぎないと思う。(いや、実際好物なんだろうけど)
その恵みは等しくわけられてもいいものであり、又、感謝の気持ちも忘れていない
って言いたいんじゃないの?ガンフォール。
それだけだと思う。
>>614 雷に意思は無くてもいいんでない?
イヌイヌで犬化した銃みたいに、
どうやら動物系には実自体になんらかの精神的なものがあるように思える。
それはさておき気になるのは、背中の太鼓だな。
単なる飾りなのかそれとも意味があるのか。
ひょっとしてアレが本体だったりしてな。意思を持った発電機かなんかで(ワラ
悪魔の実のモデル違いの例を。ガイシュツだったらゴメソ。
イヌイヌの実。
モデル“ダックスフント”=犬銃ラッスー
モデル“ジャッカル”=チャカ
>>599 せっかく
>>602がまとめてくれたのに蒸し返してゴメソ。
>>597は確かに言葉が足りないし、言葉を補っても完璧に妄想であるのだが
自分も597と同じ妄想を抱いているので、付け加えさせてくれ。
雲流しの刑にあった船を襲撃する意味は無いと自分も思う。
しかし雲流しというのもロビンが「その刑を受けたんじゃないかしら」と
言ってるだけで、200年前の事は不明。
内乱についてだが、ゾロが見つけた刀は鞘が抜かれていなかった。
(刀の持ち主に戦う意志が無かった?)
セントブリス号は王国の船であり、ゾロやサンジが持ち帰った装飾品の中には
結構な剣や槍があったが、およそ似つかわしくない原始的な銛で
攻撃されている。
それで、船外の者が襲ったのだと考えた。
妄想や根拠のない思いつきも、ブレーンストーミングだと思って
生ぬるく見過ごして欲しい。
シャンディアに襲われて、
捕らわれたクルーが島流しにされたんじゃねーの?
ゾロはサウスバードといたから、おそらく南に行けるな。
屍+悪魔の実=黄泉がえりってのは無理?
武器や雷がいけるならこれもいけるとおもいますた。
完全は無理でも新しい意志も持つようになるとか。
>623
頻出意見だが太鼓は電気系のダイアルだと思う
せっかく空島にいるんだから貝文化を活かさない手はないし。
形のないものを蓄える貝シリーズで一番現実的と思えるのが
電気系貝(現実世界に電池とかあるし)なので、ワンピ世界に
電池を導入しようとして考えたのが貝文化という気がする。
(貝にしたのは電伝虫の設定を関連付けるためと予想)
山崎渉が好きになったYO〜なきがする・・・・・
>>625 他の部分はスルーさせてもらうが、雲流し部分については間違いなく雲流しだよ。
“積帝雲の無い普通の上空から落ちてきた”という事が何よりの雲流しの刑である証拠。
ロビンも「何もない空から船が・・・」と言ってるだろ?
積帝雲のある上空から船が落ちてきたんなら『雲流しじゃない説』も有り得るけどね。まァそんな感じだ
>>626 雲流しの刑は神側の法。
よって対抗するシャンディアが同じ事をするとは考え難い、また、そういう描写も無い。
むしろワイパーを代表する様に、彼等の場合は破壊する。
>631
完全に雲流しに断定はできないよ。
雲流しが200年のブランクなども一番スムーズに説明できるし
俺も99%雲流しだと思ってるけどね。
たとえば
ガンフォールは他に空島があるようなことを言ってた。
夜を作り出す積帝雲ほど大きくない別の空島から何かの理由で
今になって投棄されたという可能性もある。
ノックアップストリーム以外のルートは「100人で目指し
何人かが到達する」とのこと。空島の行きかえりの途中で滅んで
放置されてたかもしれない。
小さい雲に乗っていたとこまでは雲流し説と同じでも
それが空島間の移動手段であり、刑としてではないかもしれない。
そうして移動中の青海人を、白海文化を勝手に持ち出したとかで
空の者が追ってこらしめた結果、セントブリス号は雲流しのように
漂うことになったとか
こういった可能性は除外せず残しとく価値あると思うけど
>>631 雲流しが法的な罰になってるのは、
エネル体制以降の事なんじゃない?
まあ、憶測の域を出んのだけれど、
過去において雲流しは、空島ローカルの処刑法として、
神側とシャンディアに共存していてもおかしくないと思う。
>>632 あー 積帝雲について、根本的な勘違いをしてはいないだろうか?
積帝雲という“巨大なフィールド”が先ず在って、其処に幾つかの空島が点在している。のだが。
エネルもその内の1つの空島から、神の島へと侵攻したんだろう
(因みに積帝雲そのものは常に移動している)
とにかく積帝雲以外の場所に空島は無いぞ?そんな事になったら話が派手におかしくなる。
栗のおっさんも言ってるが、
「空島がもし存在するというのならば、そこにしか可能性はない」
さて、これを書くと、この台詞自体を疑う反論が予想されるな。
多少なり漫画を読んでるなら解かると思うが、こういう台詞は得てして読者への解説的役割を果たす。
これを疑うなら例えば3巻ナミのグランドラインの説明も疑ってみたりと正にキリが無くなる。
┌──────積帝雲(白海&白々海)──────┐
ハイウエスト(山?)→|空島a→空島b→〜(総数不明)〜→空島x→神の島 |←ノックアップストリーム
└──────────────────────┘
図にしてみた。
こんな感じで、あくまで積帝雲の中での話、という事を認識してくれ。
襲撃云々については初めに書いた本人も否定してるし、既に結論は出てると思う。
可能性として残す意味もぶっちゃけ無いし、今後この話は、俺はスルーするので。他に語る点は多々ある。
船の修理したのはペル。
理由→空島まで飛べる。
語られぬ歴史が気掛かりなコブラが探索を命令。
↓
反論→修理が雑。
生き残る5人には入れそうもない。
話のキーにならん。
今更アラバスタ蒸し返すなゴルァ!
という訳で、まぁ無いだろうね。逝くか・・。
でも、5人の中に修理した人とアイサ入ると予想してみる。
エネルは自分が負ける前で数えてるんだけど、
結果的に残るのは彼の想定外のメンバーが入ってる、って方がいい。
よってナミ・アイサ・ルフィ・修理・ロビン (前二者は今週号で特に)
マクシムの内容が分かる人さえいればいいので、戦闘系は極力除外。
神出鬼没
神=エネル
鬼=ワイパー
ワイパー死の予感
637 :
作者の都合により名無しです:03/02/11 02:38 ID:Bizyqr5d
マクシム=青海へ降りるための船。巨人=大戦士カラグラ(だっけ?)。クラウドエンドには巨人が居て許しをえないと降りれない→エネルは神=敵なので無理。ルフィ達はエネル倒した後巨人に気に入られ青海へ。
マントラ=
修行してどうこうできるものなのかも知れんが、アイサができることからも
体質、素質によるトコロが大きいものかと思われ。
そこで白海人が体質的に持っているというより、白海青海の混血がマントラを
得やすいというのはどうか?
それならアイサがワイパーにあまり良く思われてなさそうなのも理解できるし
白海の神だったガンフォールが知らなくてもおかしくはナイ。
またエネルのバックグラウンドも広がりそうだ。4人の神官をはじめエネルの
軍隊は白海、青海のどちらにも属せなかった混血の集団だったり…と妄想。
船の修理=
バギー一味と予想。理由は下手な修理と修理後にルフィ達と合流しない事だが、
要はそろそろでてきて欲しいからw
サバイバル残り5人=
ルフィ、エネル、ワイパー、ロビン、ナミの5人かな?
ゾロはオームと戦闘後倒れるだろうし、チョッパーは豆蔓に登りきってから
何かを見つけて(マクシム??)ビックリして気絶ってのがありそう。あと
船を動かすにはナミ必須だし、ロビンは解説役として必要なだけじゃなく、
今回戦闘だけではあまりにショボいから残ると妄想。
とりあえず修理屋はアイサ・コニス・パガヤではないよな?
シャンディアの戦士でもない。ましてや神チームでもない。
エネルでもない。
消去法で部外者(青海人)ってことになるんだけど・・・誰?それとも新キャラ?
下船者よりこっちのが気になるよ
修理したのは影慶。江田島の命令。
エースやスモーカーとかクロコダイルは
消えれたっけ?
消えれるんなら
人間+悪魔の実
消えることが可能なのはエネルだけなら
雷+悪魔の実
かなとオモタ
珍説!
マントラが使えるアイサは実はエネルの子だった!
エネル対ナミ
航海士のナミは気象に詳しいからナミの勝ち!
・・・ダメか(ショボーン
アイサがエネルを倒すキーパーソンになると予想。
644 :
635:03/02/11 15:29 ID:gjyQeF4x
81人てエネル最初から言ってた数字?
としたら後から入ったのは除外でつね・・。
ごめん今週号ちゃんと読んでなかった。
とりあえず上記の5人は重要ってことで。
でもナミが雲とか作ったらもっと強くなりそうだな・・>>エネル
サバイバルは
>>638と同じで。
俺の書いた
>>543を補完する。
ナミはこのまま白々海に抜けると予想されるので、やはり人数からは除外されると思う。
エネルの予言はあくまで『3時間後、島に立っている者の数』。
同様の理由から豆に昇って島を離れつつあるチョッパーもハズすと仮定する。そうなると予想は、
ルフィ、ロビン、ゾロ、エネル、ワイパー。
人数外で、
ナミ、チョッパー、ガン・フォール(+ピエール)、アイサ、ラキ、パガヤ、コニス(+スー)
…って処だな。
どっちにしてもサンジとウソップはあぼーん。心より合掌。
ウソップは今回、ウソップアーアーアーだけか。
647 :
:03/02/12 00:17 ID:NCfEqPW2
まあ均等に戦闘力があること事体物語を破壊するわけだからこの展開はいいと思うけどね。
毎回いろいろ活躍させようとするとクズ漫画の流浪人みたいになるわけで。
>>634 指摘の通りだ。勘違いが解けてすっきりしたよ。
(以下いいわけ)
ハイウエストの頂きからここへ来たのでは、の「ここ」を
積帝雲だと思いこんだとこから勘違いが始まったようだ。
ここに来るまでに島を一つ二つ通ったろうというのは、
島は「ここ=積帝雲」ではないわけだから、海雲を伴う島雲、
いわば小型積帝雲(夜をもたらすほどではなく地上からは認識されない)が
空に点在するのだと思ったし、海雲島雲の生成過程からして
積帝雲のような雲塊はいくつも出来る方が自然だという考えも
この勘違いを補強してしまってた。
以上の誤解から雲塊間移動の機会は多く、方法も確立してると思ってたから
(その具体的方法の一例として考えたのが
雲流しに使うようなプチ島雲+何らかの動力というもの)
ハイウエスト(多分山)の頂から来るのやクラウドエンドから青海に帰るのも
雲塊間移動と同様のやり方で乗り降りするのだろうと予想してた。
>>636 うまい
・3時間後の5人
エネルのセリフだから実際に5人残るとは限らないよね。
そもそもエネルの能力を見るとエネル一人で80人(味方除けば27人)を
もっと短時間で一掃できそうだし、帳尻合わせて5人にすることも自在に
できそうだし。
マクシム完成間近になってサバイバルを始めたことを考えると
味方ともどもふるいにかけてるんじゃないかという気がする。
3時間というのは、人数予想のため適当に言った時間なのかも
知れないけど、深読みすればマクシム完成予想時刻とかかも。
650 :
作者の都合により名無しです:03/02/12 16:42 ID:w3tHwPa9
お願いします。誰か11号の文字バレお願いですYO!
ん?もう外出?
悪魔の実が有るのなら神の実もあるんじゃないの?
雷神なら風神も有りそうじゃん。
神の実は選ばれたヤツしか食えないとか
神の実の能力は自然の力に関した力とかよ。
まぁとりあえず、ルフィはゴムだから電気は大丈夫ってオチなんだろう?
ガイシュツだったらごめんな、過去ログ読めねーんだよ。
自分コミック派でジャンプの展開知らんので、ジャンプで外出かもしれんが
ゲリラの言ってた「超人系能力者」って、悪魔の実の能力者の事?
(ルフィ見て言ってたから、その可能性高いけど)
空島には、生まれつき特殊な能力が、いそうだったんで(エネルとか)そんな人のこと
を超人系能力者と言ってるって話は、ありませんか?
童話「ジャックと豆の木」ではツタの上には巨人がいるんだよなー。
そして「金の卵を産むニワトリ」も・・・。
>652
漏れは「動物(ゾオン)系能力者」みたいな
悪魔の実の分類なのかとオモテタヨ………
656 :
作者の都合により名無しです:03/02/12 19:01 ID:keRjb79N
>>643 それいいな、
アイサとエネルのマントラ合戦。
そういや今週のアイサは逆シャアのクェスのパクリですか
>>651 雷神/風神、(・∀・)イイ!何となくかっこよい。
(つ´∀`)つ
944 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/02/14 17:17 ID:eYG86ZGM
ワンピース このごろ読んでいないので適当で勘弁
ロビンさんが遺跡(?)を壊した丸っこい奴を「許さない」とか言いながら
「百花繚乱」っていう技で谷底に落としながら「クラッチ」してあぼーん。
nyで読んだ。
しかしロビンの能力強すぎ。彼女だけ悪魔の実じゃなくてスタンドだな。
あれのあとだとバラバラの実をどうやって活躍させるんだか。
話の方は対して進まなかったので、今回はあまり語ることがないんだが。
ちなみにサウスバードの伏線はなかなか考えているな。それに
気がつかないのがゾロなんだが。
来週号読んで
ロビンに尾田の愛情が注がれているのが良くわかりました。
>>661 バラバラの実ってもう活躍しないんじゃ・・・
というのは禁句か。
664 :
Dの意思:03/02/15 21:56 ID:ZzkYZPCa
第266話「海賊ゾロvs神官オーム」
ゾロ「ついてくんなっつってんだろが!!」
サウスバード「ジョ〜〜〜」
オーム「お前、青海人だな。」
ゾロ「!?神官か!?」
オーム「いかにも!私は鉄の試練を司る神官オームなり」
ゾロ「鉄の試練!?おもしれぇ」
オーム「そして相棒ジョン、お前を噛み砕いてやる」
サウスバード「ジョ〜〜〜」
ゾロ「あん?お前も戦うのか?」
サウスバード「ジョ〜〜〜」
オーム「黄金の鳥が・・・お前になついている。このスカイブリーダーである俺様すらなつこうとはしなかったこの鳥が。」
オーム「まぁよい。食らえ!!鉄雲の刃!!」
ゾロ「!?雲の剣!!」
オーム「このヴァースの鉱物鉄のよいに硬く重い鉄雲でできた剣、俺には自由自在に操れる」
ゾロ「鉄・・・か。」
オーム「食らえ!鉄雲乱舞!!」
ロビンは相手が見えてりゃどこにでも手足生やせるのか?
だったら相手の体内に手を生やして、脳みそや心臓をわし掴(以下略
666 :
Dの意思:03/02/15 22:08 ID:ZzkYZPCa
>>665 夢を与える少年漫画が内臓なんか・・・・
ねぇ?漫画ですから。
>>666 ネタバレスレなのでさげ進行でお願いします。
っていうかロビンさんわざわざトレインタフルールなんかしなくても
相手の大動脈に小指一本生やすだけで、相手は急性心不全で死んじゃ(以下略
>>665 お前には体内が見えるのかと小一時間(略
ウソップが落ちたときに雲の下のルフィの腕に手を生やした上、
更に手に目をつけて見るという荒技を使ったので、
実質的にはどこにでも生やせるようである。
ID:ZzkYZPCa
必死だな(w
671 :
Dの意思:03/02/15 22:56 ID:ZzkYZPCa
ひどすぎるわ
>>665 何度もループしてるが
ハナハナの有効範囲=視界
ではないよ。
675>>
あれは違うだろ。
>>675 >>669の実例は「咲かせた目に見える範囲にまた目を咲かせて…」の繰り返し
だったような気が。
…でもそういえば今回のラストの"クラッチ"はどう見ても視界にはなかったな。
>>676 ?
>ハナハナの有効範囲=視界 ではない
の根拠として
>ウソップが落ちたときに雲の下のルフィの腕に手を生やした上、
>更に手に目をつけて見るという荒技を使ったので、
>実質的にはどこにでも生やせるようである。
をあげたんだけど、なにが違うの?
>>677 なるほど。それは了解。
でもそもそも目を閉じて咲かせているシーンが多いような気がするし。
ありゃ死んだな。
しかし今回非常に気になったことは、
ナミが泣きじゃくっているアイサに「また泣くの?」と呆れたように聞いたシーン。
いくつかは知らないが、あのぐらいの歳の少女が、
今まで仲間だった人たちの"声"がばたばたと消えていくのを、リアルタイムで感じて
いるんだろう?
想像したら相当怖いと思わないか?
ナミも過去に相当な目にあってるから
いろいろ思うところがあったんじゃないの?
最近のナミは鬼っぷりがアニメに近づいてきたような気がする。
先週も瀕死のウソとサンジを盾にしてたし。
どうも前ほど好感が持てなくなった。
クラッチ!クラッチ!
>683
誰かのせいでワリを食ってるのかもな。
まあジャヤの「ヴァース」が雷に対して「アース」になるんだろうが
どうやって運用するんだ?
(だいたいルフィは絶縁体だから意味ないしな)
687 :
:03/02/16 02:29 ID:2Uhc+OaZ
ルフィが絶縁体だから雷が効かないってのはおかしいだろ。
雷の電圧は約1億ボルトで,
地球上でも有数の絶縁物である空気を切り裂いて地上に降り注ぐんだから
ゴムに雷が効かないっていうのは根本的に間違ってるんじゃない。
ちなみに空気が絶縁物じゃ無ければ電気は電線や導線を通らずに
空気中をバシバシ飛んでて楽しいだろうね…
雷は別に空気に落ちてるんじゃなかんべ。
689 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 02:47 ID:noY4A87G
どうせ貝使って殺すんでしょ。
今のパーテイじゃ雷は殺せんとふまえての貝でしょ。
690 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 07:45 ID:4Fbtw211
さようならサンジ
ロビンだけは殺さず邪なかったな。
善い事だ。
元神が以前、エネルと闘ったことあるんだから
なにか対策してくるんじゃ。
>>687 いや、でも、ローグタウンで・・・。そもそも漫画だし・・・・。
694 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 11:20 ID:XFjfguPa
先週のワンピースのエネル
曰く「私は雷だ。どうあがけば人間が雷に勝てるというのだ?」
その日の世界丸見えテレビ特捜部
イギリスの番組であった雷の対処方
曰く「正しい知識があれば雷を恐れる必要はまったくありません。」
エネルの権威失墜
>>694 私も見ました。 エネルなんて、怖くないです。
第265話 海賊ロビンVS神兵長ヤマ
場面はゴーイングメリー号。
パガヤにジェットダイヤル搭載のウェイバーに乗るナミ。
場面は変わり、ルフィ。まだ洞窟から抜け出せない。
そしてゾロ。サウスバードがついて来ているが、頭は反対側を向いているので、
おそらく、北に向かって歩いていると思われる。
そして、『神・エネルの宣言時刻まで1時間……残り25人』
と出る。
ザコシャンディアがエネルを発見、倒そうとするが返り討ちにあう。
『残り24人』
場面は変わり、ロビン対ヤマ。
ロビンは逃げつづけるが、遺跡のないところまで行ったら止まる。
そしてロビン「反省したって、許さない」
三十輪咲きで大木にぶつける。
すると、ヤマが斬撃満点で倒そうとするが、ダイアルを全てひっくり返され
瀕死の状態。
しかしロビンは地面にたくさん手を生やし、ヤマを転がしてがけに落とす。
それと同時に「クラッチ」
そしてロビン落ちた帽子をかぶって
「ひどいことするわ」
と言って終了。
>頭は反対側を向いているので、おそらく、北に向かって歩いていると思われる
この頭は、サウスバードの頭の事です。
>>691 いや、あれ生きてるでしょ?
ペルの首を折った時も全くピンピンしてたし
そもそもこの漫画人死なないことになってるから。
699 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 12:24 ID:mS42TZUg
3 :Dの意思 :03/02/15 20:53 ID:ZzkYZPCa
第266話「海賊ゾロvs神官オーム」
ゾロ「ついてくんなっつってんだろが!!」
サウスバード「ジョ〜〜〜」
オーム「お前、青海人だな。」
ゾロ「!?神官か!?」
オーム「いかにも!私は鉄の試練を司る神官オームなり」
ゾロ「鉄の試練!?おもしれぇ」
オーム「そして相棒ジョン、お前を噛み砕いてやる」
サウスバード「ジョ〜〜〜」
ゾロ「あん?お前も戦うのか?」
サウスバード「ジョ〜〜〜」
オーム「黄金の鳥が・・・お前になついている。このスカイブリーダーである俺様すらなつこうとはしなかったこの鳥が。」
オーム「まぁよい。食らえ!!鉄雲の刃!!」
ゾロ「!?雲の剣!!」
オーム「このヴァースの鉱物鉄のよいに硬く重い鉄雲でできた剣、俺には自由自在に操れる」
ゾロ「鉄・・・か。」
オーム「食らえ!鉄雲乱舞!!」
あれだけの巨体をあれだけの高さから落として、
さらにしっかりと頚椎を極めて、
あたりに響き渡るほど"ボキッ!"て擬音を立てておいて、
ヤマが死ななかったら納得いかん。
701 :
琥露羅:03/02/16 12:30 ID:ViyIU/4u
空島って5人誰が生き残るの?俺はルフィーとエネルの
ほかは分からんけどみんなはどう思ってるわけ?
702 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 12:32 ID:mS42TZUg
生き残るのはやっぱ、エネル・ルフィ・ゾロ・ロビン・チョッパーでしょ。
ワイパーはおそらく戦死する。
ラキはナミたちに助けられ、アイサと合流し脱落。
オームはおそらくゾロに殺される。
703 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 12:34 ID:mS42TZUg
>>702 ごめん。元神忘れてた。
元神は絶対残るから、チョッパーが脱落すると思う。
しかしチョッパーは遠くに飛ばされてナミたちと合流。
サンジ・ウソップの治療に専念すると思う。
704 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 12:45 ID:mS42TZUg
そういえばDの意思って考察研の掲示板に管理人宛にクレームつけたらしくて、
掲示板もアクセス禁止になったんだってさ。
Dの意思のHPの日記に載ってた。
>>704 なんでネタバレスレなのにあげるんですか?
sageてください。
>>1読めないですか?
706 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 12:48 ID:mS42TZUg
あんまり書き込むとDの意思と勘違いされスルーされてしまうので気をつけます。
>>706 メール欄に半角小文字でsageと書くのです。
尾田・・・ちゃんと羽書けよ・・・
712 :
710:03/02/16 13:17 ID:P+VmcLok
>>709 余計なおせっかいごめん。
更新せず書き込んでしまい、こんなタイミングに。
>>703 81人の中から5人が生き残るんだろ?
で、元神は、エネルが81人の中に入れてないから、5人とは別で生き残りそう
元神はエネルに捕まってエネルの野望を聞いて激怒する(でも何もできない)という役に
なると思うが
残るのはエネル、ルフィ、ワイパーはおそらく確定として、
のこりはナミと、…チョッパー?
ゾロはオームとやりあって相打ち(死にやしないだろうけどさ)の可能性高そうだし、
ロビンは一時的に戦力外通告の予感(なんとなく)。
ナミがいなくなると脱出組が一人もいなくなるので。
プラス、ガンフォール・アイサ・コニス親子。
最終的に見方で1人死ぬんだよね。誰なの?
ロビンの「ひどいことするわ。」ってセリフ見て思ったんだが
ロビンの方が残酷だろ。
>>717 あれは自分の事を言っていると思ったが?
山が遺跡を壊したこと言ってんじゃないの?
ロビンが言ってるのは遺跡のことだろ
遺跡とかを破壊したこと思う
その前に「ひどいことするわ」は自分にいってるにしては変すぎるだろ
普通「ひどいことしたわ」とか「してしまったわ」じゃないか?
でもおかげでまたロビンファンが増えたね。
もともと暗殺を生業とするのだから
まして自分以上に大切と思うものを
あんなにされたのだからあの程度の仕打ちは自然でしょう。
でも尾田的にはロビンの行為をも匂わせてのセリフで使ったと思う
自分のした事を他人事のように語るのはとてもロビンらしいと俺は思ったのだが
深読みし過ぎだろうか?
まあ、あそこは、
ロビンがヤマに対して言った台詞を、
読者が「お前が言うか!」ってツッコムところだと思う。
>>725 あそこはそういうシーンじゃないだろ?
作者は大真面目で描いて滑ってるに1億ベリー
ロビンの価値観を示しただけじゃねー?
なんだか混乱してきたなw
作者は何を意図してロビンにあんな事を言わせたのだろう?
普通に「遺跡を破壊するなんてひどいことするわ」
でいいんじゃ?
アイちゃんの反応からメリー号は声を持たない、つまり無生物であることがわかった。
>>726が正解だろ
そういうツッコミをハナから想定してのキメ台詞
いちいち説明せんと意味がわからんのか?
尾田も大変だな
>>732 別に解釈なんて人それぞれでいいんじゃねェか?
尾田がどんな意図だろうが小学生と高校生じゃ感じ方は違うんだから。
そいつにとってシックリする解釈が一番の正解でしょ。
そこんとこ作者も踏まえているだろうけど。
てことは最後のボキって音が何の音かで山の生死も変わってくる訳だな。
>>733 そんなたいそうなレベルの問題じゃないだろ(W
「(遺跡を壊すなんて)ひどい事するわね」
読者「お前だろーが(笑)」
てだけ。
「ボキ」もヤマの骨が折れる音
>>734 折れはロビンのしたことは全然ひどいとは思わなかったよ。
他の香具師らがヌル過ぎるんだよ。
けどあからさまに殺すのってこの漫画では珍しくないか?
まぁどーでもいいブサキャラだったので別にいいけど。
そう言えば、サウスバードを捕まえた時は見えていればと言っていたが
落下するヤマに関節を極める時は見ていなかったな。
目を閉じながら咲かせている時もあるし?
>>735 あの場にウソップやチョッパーがいたら失禁卒倒もんだけどな(W
>>736 ようは視界に入っていなくとも、特定できる場所でなら有効、て
事じゃない?
門の裏側に咲かせてたりもしてたし
ロビンの能力って結構曖昧だと思う。
手を100本も生やしてその感覚は全部あるのかとか、
それが傷ついたら本体はどうなるのかとか、
筋力は本来のロビンのままなのかとか。
見えなくても場所を特定できればいいんだったら、
それこそ内蔵にだって手を生やせてもおかしくない。
俺も当然のように
>>226の解釈をした。
>>736 散々外出だがあの台詞は
姿が見えれば捕まえられる、という意味だと思われ。
726の間違いだ。スマ
作者の立場なら理解出来るがロビンの立場から考えると意味不明だな
まさかロビンが読者にボケかましたとか言わないよな。
それからロビンが目を閉じるのは記憶の中の映像を見ているのでは?
これなら暗殺が得意と言っていたのも納得出来るし。
お名前 ニコ・ロビン
特技 暗殺
備考 暗殺方法は相手の体内に手を生やしてから、手当たりしだいにわし掴みであぼーん
手は最低100本は生やせるのでジェノサイドも朝飯前
賞金 超危険人物だけど主人公じゃないから7900万ベリー
>>741 「ひどい事をするわ」
は、前回遺跡の上にのっかただけの神兵をあぽーんした時にも言っている
彼女にとっては
遺跡>>>>>>>>>>>>>人の命
それを言い表したセリフ
>>742 暗殺が得意と言うのは一度見れば記憶を頼りに
離れた相手にも能力が使えるって事では
人の命ってのは勿論自分の命も含めて、つーか麦わら一味ってみんなそうじゃん。
読者がロビンに対し「酷いのはお前だろ」とつっこむってのは、おれの想像の埒外だ。
遺跡に敬意を払わんようなやつは私刑でかまない。
なんとかドロップには胸がすいたよ。
むしろ最後ページのヤマの体型が山っぽかったのが突っ込みどころだな(w
ハナハナみたいな能力はヤマとは相性悪いのね
(北斗神拳がハートのお肉に阻まれて秘孔つけないのと同じ原理)
次はゾロだろうな。次の奴が他の神官と同じレベルだとしたら萎え。ワイパーが一撃で倒した
相手くらいじゃなぁ。
750 :
Dの意思:03/02/17 06:15 ID:tcaJ4yP5
>>749 ワイパー死ぬしょどうせ。
あるいわ元神に助けられるか。
理ジェクトエネルに放って効かずに朽ち果てる。そこで元神がたすけ、
ついでにルフィ登場。
ちなみにルフィの手にしている棒はアースに、ブレスレットとリストバンドは充電器として働きます。
751 :
Dの意思:03/02/17 07:45 ID:tcaJ4yP5
エネルの電気攻撃をリストバンドを通してブレスレットで充電し、
ゴムゴムの〜ボルテ〜ジ〜!!!
752 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 08:20 ID:tcaJ4yP5
神の国スカイピア=北朝鮮
コニス=ハンミ
754 :
Dの意思:03/02/17 08:47 ID:tcaJ4yP5
エース=ロビンの知り合い
755 :
Dの意思:03/02/17 08:47 ID:tcaJ4yP5
ロビン=ゴールドロジャーの娘
アイサが仲間になることはないと思うが、なったらブルーだなあ
757 :
Dの意思:03/02/17 08:54 ID:tcaJ4yP5
>>756 そこでタイトル「BULE」登場。
「RED」は血の意味ですでにクロコダイル戦で登場!!
おそらく「BULE」の話の内容は青海に憧れる内容であるわね。
エネル戦か誰かが仲間になる話で登場!!
758 :
Dの意思:03/02/17 08:57 ID:tcaJ4yP5
ちなみにいづれはエメラルドも登場。
つまり「GREEN」
エメラルドの秘宝。またナミが目の色変えそうだわね。
759 :
Dの意思:03/02/17 09:00 ID:tcaJ4yP5
760 :
Dの意思:03/02/17 09:01 ID:tcaJ4yP5
いうまでもなくエネル=金
761 :
Dの意思:03/02/17 09:11 ID:tcaJ4yP5
近々私の考察論文を発表します。
ふふふ
語られぬ歴史・・・・・・・ね。
ルフィって水はどこまでの深さなら耐えられるんだ?
869 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:03/02/17 09:18 ID:CWRkTxZw
■[bule] 検索結果 0件
検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。
>>734 ロビンのセリフの意味はその通りで
ロビンが自分の行為を棚にあげて
あんなこと言ってるとこから性格や感情が
読み取れるわけで
そのことを分かりやすく説明するために
ツッコムとか(笑)とかを使ってるんだと思うが
ツッコムとか(笑)とかのニュアンスが誤解を招いてる気がする
>738
感覚はある。目抜き咲きや今週のヤマの体重を感覚してたことから。
ヤマの体重の件からおそらく筋力も同じだろう。
傷のダメージは本体の同じ部位にくる。
咲かせられる範囲は300ハナハナとかの距離で制限されてると思う
(根拠となる描写はないけど)
見える範囲なら生やせるというのは門の裏やルフィの帽子の裏などに
生やしたことから否定できる。この場合も目抜き咲きを使っている可能性は
ないわけではないが、本体(重要器官である目)へのダメージのリスクを考えると
その可能性は低い。
ついでにSFの「瞬間移動先に物質が合ったら爆発」とか
某RPGで「ワープ先が壁だったらロスト」みたいな理由で
内臓などに生やすことは出来ないんじゃないかと思う
766 :
Dの意思:03/02/17 09:58 ID:tcaJ4yP5
ふふふ
ルフィが降りて、誰が仲間になるのかしら?
ゾロ=船長
ナミ=航海士
チョッパー=船医
ウソップ=狙撃手
ロビン=考古学者
コニス=音楽家
パガヤ=船大工
スー=???
アイサ=探知役?
ワイパー=死亡
ラキ=生存
サウスバードの長=方位磁針
ルフィはエネルと共に・・・。
767 :
Dの意思:03/02/17 10:00 ID:tcaJ4yP5
ちなみに次号は
「海賊ゾロvs神官オーム」
が確実かもしれないが、
「海賊ゾロと戦士ラキvs神官オーム」
の可能性も忘れないでね。
極秘情報でした。
>733
>ヤマの生死
骨折の音だとおもうけど
あの程度じゃ死なない漫画だから…
>747
ヤマはもともと山とかけてキャラデザインされてると思うけど。
技名が満点(マウンテン)だし
769 :
Dの意思:03/02/17 10:07 ID:tcaJ4yP5
尾田のジャンフェスでの発言の実行期間は3月までです。
もうそろそろ謎が解明されると思います。
なぜならジャンフェス開催の時点で尾田は3月くらいまでしか展開を考えていません。
ロビンの時もそうでした。
となると黄金を手に入れるとき、
ナミたちの所にチョッパーが戻り、
ルフィ、ゾロ、ロビン、エネル、元神の5人が残ります。
ワイパーは残念ながら死に、ラキはゾロおよびナミたちによって助けられます。
770 :
Dの意思:03/02/17 10:11 ID:tcaJ4yP5
2月第266話「海賊ゾロと戦士ラキvs神官オーム」
3月第267話「戦士ワイパーvs神エネル」
第268話「海賊ルフィvs神エネル」
第269話「黄金の行方」
第270話「BLUE」
4月第一週は休載
771 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 10:13 ID:DWwxBes/
>>ジャンフェスでの発言
・・・って何?
>771
仲間を一人船から下ろす
本スレ>1に関連スレへのリンクがあるがもう落ちたかな
>772
相手にするなよ
どうでもいいんだがお前
サウスバード&ゾロVSオーム&犬だっただろ?
いきなりラキを登場させんな
放置しる
777 :
Dの意思:03/02/17 10:58 ID:tcaJ4yP5
>>770 決着つきません。
そもそもルフィはエネル討伐が目的ではないので。
ルフィ海賊団→黄金が目的(ただしロビンは語られぬ歴史を知りたい)
元神様→神隊の保護
エネル→黄金を手にし青海へ
シャンディア→スカイピアの略奪
目的が各自別なため。
778 :
Dの意思:03/02/17 11:01 ID:tcaJ4yP5
なぜエネルは直接青海へ降りないのか?
それは能力者であるため、海に落ちる危険性がある。
そのためにマキシム製作。
それには黄金が必要。
白海の人物である説が有力。
しかし羽はない。
これは自分が白海人であることへの嫌気の表れ。
そのため羽を摘出。
>>773 サンクス!!!
ジャンプあとがきの「読者泣いちゃった」てのはコレの事か。ありがと。
でも単純に考えたらロビンじゃないの?
遺跡守りたがってたから、残って遺跡を復興させていくんじゃないかな。
780 :
Dの意思:03/02/17 11:05 ID:tcaJ4yP5
>>779 ありえない。
ロビンは語られぬ歴史が知りたいだけ。
探索のみです。
ロビン=解説者
お米キャラ立ちしてるから一生そのままでイテクレ。
782 :
Dの意思:03/02/17 11:18 ID:tcaJ4yP5
ふふふ
どうも
ワイパーはなんとなく死なないで欲しい
Dの意思はなぜ片言
786 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 12:27 ID:sc+opett
ハナハナの能力は、見た事のある場所に種を蒔いて、そこから体の一部を咲かせるという事ではないのだろうか、と思っていたのだが。
ロビンがその場所をリアルタイムで見ている必要はないのだと思う。
当たり前。
恐らく汎用度ナンバーワン。
作者にとっては便利なキャラ。
788 :
786:03/02/17 12:30 ID:sc+opett
はっ、ageてしまった!(うっかり)
789 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 16:44 ID:fghEUkCf
786はいいな。
考察もさることながらかわいらしい。
サウスバード&ゾロVSオーム&ホーリーって決まってんの?
それにしても部外者多くなったな・・・コニス達とか。
791 :
Dの意思:03/02/17 19:51 ID:tcaJ4yP5
>>790 ちなみにあのサウスバードは特別なサウスバードです。
ナミが空島まで連れてきて空島で放したジャヤのサウスバードは何らかの手段で空島のサウスバードに連絡を取りました。
ナミの放したサウスバードとゾロが出会ったサウスバード、及びチョッパーたちをヘルプしたサウスバード。
これらのことから言えることは一つ。
ゾロは自分が南に向かっているのを忘れているのか?
それともサウスバードが南を向くのを忘れているのか?
このままだとスタート地点に戻ってしまうが。
793 :
Dの意思:03/02/17 19:53 ID:tcaJ4yP5
>>791 それはサウスバードが黄金を守る黄金の鳥であり、エネルに逆らうことができず、
どうにかして外部の人間に黄金を守って欲しいという意思が込められています。
794 :
Dの意思:03/02/17 20:10 ID:tcaJ4yP5
ここでDの意思はdictionaryのDの意思に変身した。
【神】
1・人間を超越した威力を持つ、かくれた存在。人知を以てはかることのできない能力を持ち、人類に禍福を降すと考えられる威霊。人間が畏怖し、また信仰の対象とするもの。万葉集「天地の−を祈ひつつ吾待たむ早来ませ君待たば苦しも」
2・日本の神話に登場する人格神。古事記「天地初めて発けし時、高天の原に成れる−の名は」
3・最高の支配者。天皇。万葉集「大君は−にし座せば天雲の雷の上に廬らせるかも」
4・神社などに奉祀される霊。
5・人間に危害を及ぼし、怖れられているもの。a・雷。なるかみ。万葉集「伊香保嶺に−な鳴りそね」b・虎・狼・蛇など。万葉集「韓国の虎とふ−を生取りに」
6・キリスト教で、宇宙を創造して支配する、全知全能の絶対者。上帝。天帝。
795 :
Dの意思:03/02/17 20:11 ID:tcaJ4yP5
796 :
Dの意思(変身中):03/02/17 20:23 ID:tcaJ4yP5
【エメラルド】
緑色透明の光沢のある宝石。緑柱石で特に美しいもの。緑柱玉。緑玉石。翠玉。翠緑玉。エムロード。
【エメラルドグリーン】
1・エメラルドのような明るい緑色。
2・酢酸銅と亜ヒ酸銅との複塩。鮮麗な緑色を呈し、耐久性が強い。古くは塗料や着色料に使用したが、毒性が強いので近時はもっぱら船底塗料用。花緑青。シュワインフルト緑。
広辞苑第5版より
797 :
Dの意思:03/02/17 20:38 ID:tcaJ4yP5
トラトラの実・・・。虎
798 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 20:39 ID:G86ME2Au
エネルの電気はルフィの体がゴムだから通じないって考えはボツか?
絶縁しちゃうから熱が発生するんだっけ?
799 :
Dの意思:03/02/17 20:41 ID:tcaJ4yP5
>>798 あなたに電磁気学の本の購読をお勧めするわ。
ふふふ
しっかしおまいらはネタバレスレをよくここまであげられるな。まぁワンピにゃアンチが多いけども
801 :
Dの意思:03/02/17 20:54 ID:tcaJ4yP5
外出だけど言うまでも無く空島編にはさまざまな電磁気学用語が登場している。
例えばWb。これはウェイバーと読みます。単位です。
Ω。これは知ってのとおりオーム。抵抗の単位です。
まだ登場していない電磁気用語として
テスラ(T)などがあげられます。
>>Dの意思
書き込むのはいいがsageろ。
>>1にsage進行と書いてあるのが読めんのか?
803 :
Dの意思!!:03/02/17 21:06 ID:tcaJ4yP5
私の夢には・・・敵が多すぎる!!
貴様の夢はじゃあなんなのかと小一時間…
sageたらお舞の話につきあってやるよw
805 :
Dの意思:03/02/17 21:13 ID:tcaJ4yP5
2ちゃんねる征服
漫画界征服
ワンピース征服
真実へ誘導
チョコパフェ食べ歩き
念予の正確率向上
これが私の・・・・・・夢・・・・・・
さて、チョコパフェ食べ歩きを夢とゆう香具師は、財布の中を見せてみ(ry
807 :
Dの意思:03/02/17 21:18 ID:tcaJ4yP5
>>806 ふふふ残念ね。
今は4818円しかないわ。
2chの征服…だったらよしゆきをどうにかしろw
漫画界征服…貴様は漫画家なのかと小一時間
ワンピース征服…ガンがってルフィ達と闘ってくだはい
真実へ誘導…ここの人たちは勝手に妄想してるっぽいからいらない
チョコパフェ食べ歩き…(略)
念予の正確率向上…貴様のレス読んでみたかぎり無理です。
お前の敵はお前自身なわけだな。
809 :
Dの意思:03/02/17 21:22 ID:tcaJ4yP5
尾田栄一郎と名乗るものがこの2ちゃんねるを見て、
今後しばらくの間「Dの意志」というキーワードを使わないと周りに告げたとは本当のことなのかしら?
ふふふ
でも私は「Dの意志」ではなく「Dの意思」よ。
ひどいことするわ。
810 :
Dの意思:03/02/17 21:25 ID:tcaJ4yP5
>>808 はっ!?
ならばなぜお前たちは・・・・・・・
語られぬDの意思は・・・・・・紡ぐことができるのかしら?
ふふふ
反省したって許さない!!!
意味わかんなさが最高にきちゃってます。
あと貴様にロビン様の台詞を使う権利なし!!!!!
812 :
Dの意思:03/02/17 21:31 ID:tcaJ4yP5
>>808 言い忘れたけど。
私にはもう一つ夢がある。
モーニング娘。第7期メンバーになること。
隠しててごめんね。
ふふふ
で結局あげるんかい
814 :
Dの意思:03/02/17 21:34 ID:tcaJ4yP5
【自己紹介】
名前:Dの意思
性別:女
誕生日:2月6日
年:28歳
趣味:手芸、動物観察、実験
特技:考察、念予
職業:関係者
みんな〜無視しようよ…
なんか気持ち悪くなってきた。
しょせんはルールも守れないただの厨房、目立ちたがり屋か
817 :
Dの意思:03/02/17 21:38 ID:tcaJ4yP5
ではお前たちに問う!!
この2ちゃんねる漫画スレから私Dの意思が消えたらどうなるか!?
答えは一つ、盛り上がらなくなる、だろ。
私はとある人物から勅命を受け、自ら荒らし行為にも見えることをしている。
目的はただ一つ。
ワンピースの真実へおまえたち厨房を導くことだけ。
考えない今の若者に、考え、自らの力で真実を見つけることを教えているのよ。
ふふふ
どうする?こいつ?
819 :
Dの意思:03/02/17 21:40 ID:tcaJ4yP5
>>815のようなやつはこれから必要とはされない。
お前たちのような苦労知らずは青海のゴミとして這うのよ。
恥をしりなさい!!
820 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 21:40 ID:tYWeyzJv
消えるのはゾロかロビンだよ。
誰がなんと言おうとね。
D、お前も気付いてるんだろ?
821 :
Dの意思:03/02/17 21:41 ID:tcaJ4yP5
お前たちのように「船を降りるのはルフィである」という事実にたどり着けない者はこのサバイバルゲームでは敗者よ。
「Dの意思」をNGNameに指定してあぼ〜んするのが良いと思われ
脳内サバイバルキモ〜
824 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 21:43 ID:99o+OPxE
つーか「D」って何のイニシャルか皆で考えようぜ。
自作自演か?
てゆうかさぁ、
お ま い が 一 番 厨 房 な わ け だ が
826 :
Dの意思:03/02/17 21:43 ID:tcaJ4yP5
では私が述べよう。何度も述べているはずだが。
まず【ナミ】【ウソップ】【チョッパー】【ロビン】【ゾロ】はありえない。
可能性として80%【ルフィ】、20%が【サンジ】といったところよ。
あぼ〜ん機能ってホットゾヌだっけ?
変えよっかな〜。
ドキュンにいじめられてここで憂さ晴らししますの「D」
メジャーな専用ブラウザならあぼ〜ん機能ついてるよ
830 :
Dの意思:03/02/17 21:46 ID:tcaJ4yP5
【ルフィ】が船を降りる根拠
・赤丸ジャンプの表紙がゾロ=新船長の表れと解釈
・表紙におけるルフィの脱落(第264話から)=今まではルフィが必ず最初。しかしナミ、ウソップ、ゾロの順であることからルフィが抜けると解釈。
どうしても目立ちたくて…出来心で…の「D」
>>818 Dの意思だろ?
病院か土に還すしかないな
病院逝っても手遅れだから放置するべき
放置できない奴は専用ブラウザでNGNameにDの意思で透明あぼーんしる
Dの意思の根拠ってつめが甘い気がするにょあ
834 :
Dの意思:03/02/17 21:48 ID:tcaJ4yP5
しかしこれはルフィに限ったことではない。
あっ、ミスりました。
本当は第263話からですね。
となると第268話までに登場しなかったメンバーが船を降りると思われます。
まぁルフィであることに代わりはありませんが。
ふふふ
いちいち表紙の登場回数で決め付けるお舞はなんなのやら。
NGワードとうろっく!!!
どうも、センゴクです。
エネルって言いましたっけ? あのザコ
彼も昔はちょくちょく青海に降りてきて、魚人達と争っていたのですが、ここ数年姿が見えないと思ったら・・・・はぁ、
また、こんな事してたんか
明日辺りにも、世界政府に連絡して、空軍に動いてもらいますんで
838 :
Dの意思:03/02/17 21:51 ID:tcaJ4yP5
【サンジ】である根拠
・ワンピースOPのタイトルコールで、なぜか仲間に加入した順に走っているのにサンジがなぜか最後。
ルフィ>ゾロ>ナミ>チョッパー>ロビン>サンジの順に成っています。
これはやはり後に船を降りることが製作スタッフ側に知らされており、それを考慮した上で修正が効く様に最後にしたと解釈
すなわち船を降りる。
そのころにはOPも変わって…あるいはアニメ終わって…
って見えとる!!!
840 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 21:53 ID:99o+OPxE
どうなってるの?この脳?
の「D」。
841 :
Dの意思:03/02/17 21:54 ID:tcaJ4yP5
【ルフィ】が船を降りる場合
・エネルのマキシムに同乗。
・後にナミたちの前に姿を現し、再び船長の座に着く。
【サンジ】が降りる場合
・ナミと重なるが、幾重の怪我の蓄積により、治療専念が必須となる。
>>837 ギコナビ。
最近まで超低スペックマシンを使ってたので
ひたすら軽いのを選ぶ癖が・・・
843 :
Dの意思:03/02/17 21:55 ID:tcaJ4yP5
ギコナビってあぼ〜ん機能無いのか・・・
ツカエネー
845 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 21:56 ID:99o+OPxE
>>841 膣膣!甘いね、やっぱ女だお前。
ゾロは自らの「最強」を望む為に船を下りるのだ。
己から孤高と戯れる、これが「戦士」の生き様だろ?
Dの意思のせいでこのスレもうだめぽ
847 :
Dの意思:03/02/17 21:58 ID:tcaJ4yP5
まぁ結果としてルフィが可能性として高い。
あと考察研のような同人女を尾田は嫌っており、サンジファンへの嫌がらせ説もあるからね。
最終的に判断するのはあなた。
軽さならOpenJaneDoeが一番だぞ
名前やIDであぼ〜んできるし
850 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 22:01 ID:9qQEWhnf
何の結果やねん?
お前の脳内妄想の過剰暴走結果だろ?
この女!!
もういっそ沈めるか。
埋め。
Dの意思を誰かアクセス禁止にしてくれ。
854 :
作者の都合により名無しです:03/02/17 22:02 ID:9qQEWhnf
>>837 とにかく船を下りるのはゾロかロビン!!!
つーかルフィが降りたあとの話をどうなるか教えてくれよ?
855 :
Dの意思:03/02/17 22:03 ID:tcaJ4yP5
>>849確かに。
しかしよく私は外出ネタをパクってるとか言われてるけれど、
考察研はとうの昔にアクセス禁止になっているのよ。
どうやってパニクルーというのよ。
それに元はといえば考察研をアクセス禁止にされたのだって私の偽者がたまたま現れて、いけないことをしたために偶然それと同時期に書き込みした私に刃が向けられ、こうなったのよ。
無実の罪を訴えてもあそこの管理人は相手にしない。
ギコナビは初心者向けだからOpenJaneがいいと思う
最初は多少使いづらいと思うがヘルプとか見て頑張れ
Dの意思って最初は「決定した」って言い方だったのに今は「だと思う」って言い方だなw
>855
今書き込んでいる時点でお前は有罪だ。
尾田は貴様「dの意思」を嫌っているのであなたの思う通りにはなりません
859 :
Dの意思:03/02/17 22:07 ID:tcaJ4yP5
>>854 ルフィvsエネル中に他のメンバーは船に終結。
しかし島が歌い始め、アッパーヤードが青海へ落ちた。
空島に置いていかれたナミたちは急いで青海へ降りることを考える。
そして青海に降りルフィと再開するまでゾロが船長となる。
ロビンの力もかり、ルフィと再開。
しかしエネルはそこにはいなかった。
もうすでに世界政府を巻き込む戦いが始まろうとしていた。
そもそも7武海が招集かけられたのもシャンクすたちを倒すため。
そこで7武海vs赤紙vs白ひげ戦が膜をあける
860 :
856:03/02/17 22:07 ID:POCce2dG
ギコナビは初心者向けだから変えるんだったら同じ初心者向けのOpenJaneがいいと思う
なんか変な文だったから付け足しておいた
NGワード設定した。
これ、良いな
862 :
Dの意思:03/02/17 22:09 ID:tcaJ4yP5
私の夢には・・・・敵が多すぎる!!
結局みんなスルーしていくわけだなw
俺も今設定できたよ
とりあえづ「D」はsageすべき。
ならいても良いよ。
いつまで続くか見ものだ。
865 :
Dの意思:03/02/17 22:11 ID:tcaJ4yP5
汚れた石の中に輝く宝石を願います。
NGワードって何なの?
IEじゃ駄目なの?
それ登録するとどうなる訳?
教えて。
>862
お前の夢と行動は矛盾している。
>>817の妄言を信じてやるとしても、だ。
んなバカな!!!まだ見えてるのはなぜ!!?
まぁ俺も
>>864に同意かも
昔「レスしたら私の勝ちです私はここに来ませんレスしてなければ貴方方の勝ちです」
ってのがあって2ゲットすらされなく沈んだスレがあったような・・・
ところで
鉄の試練って生存率何%だろ?
今のところ10% 3% 50%だっけ?
870 :
Dの意思:03/02/17 22:13 ID:tcaJ4yP5
ノアの箱舟ってご存知かしら?
いきなり紫になったぞ!
しってるよガキが親父犯したヤツだろ?
>>866 OpenJaneのヘルプからコピペ
あぼーん機能とは、名前、メール、本文に指定の文字列を含むレスを
自動的に「あぼーん」する機能のことです。
「あぼーん」すると、そのレスの名前、メール、日付、本文がすべて「あぼーん」と書き換えられ、
嫌なレスを読まなくてもすむようになります。
嫌いなコテハンの名前やトリップを登録したり、コピペ荒らしの文の一部を登録したり、
AA荒らしのAAの一部を登録したりすると、スレッドが読みやすくなります。
>>866 IEじゃ無理
専用ブラウザ(無料)をDLしてあぼーん設定のNGNameにDの意思と入れて透明あぼーんにチェック
するとDの意思のカキコが消える(あぼーん設定解除すれば見れる)
IEだと人大杉と出る時があるが専用だとそれが起きない
2chにも負荷が少なくていいし
最初は使いづらいが慣れるとIEなんて使えない
何種類かあって人に向き不向きがあるが漏れはOpenJane・かちゅ〜しゃ・ギコナビを薦めるよ
876 :
Dの意思:03/02/17 22:19 ID:tcaJ4yP5
巨人は言うまでも無くシャンディア。
マキシムとか巨人本体ではない。
シャンディアの神隊脱国阻止計画のひとつ。
映像貝と光明貝を組み合わせたもので、実物を拡大して映し出すことができるの。
シャンディアは青海から来たヴァースは好むけど、船は好まない。
そのため白海で青海人が空島に来ないように脅しに出た。
これが結論。
>>874-875 サンクス。一応ギコナビ入れてるけど今はIE使ってる。
ギコの方がいいのね。
ありがとう。
>>876 何をいってるのか理解出来ない。
あぼーんされてると思ったらOpenJaneはリンクだけでもレスが読めてしまう罠。
読まなきゃ全然おKだけど
そうなの!?
尾田発言
×「一人、船を降りる」
○「一人、仲間が減る」
従って、「戻ってくること前提」で考えるのはどうしても無理がある。
ルフィなんて一番大穴だと思うのだが…。
D=ダメ人間のDなんだよね?
>>838なんか笑うしかない。OPはクロコダイルが最後まで出なかった位、歌が変わるまで修正されない物なのに。
過ぎたことだが、その位変更して欲しかったな・・・。
じゃ、『Dの意思』はNGワードに登録ってことでいいよね?
ハナハナの実って生やした手とかのダメージも本人にいくみたいだな。
もちろん良い
Dは全角であるところに注意
887 :
Dの意思:03/02/18 08:10 ID:Omhe9J/Q
私はただ・・・歴史が知りたいだけなのに。
私の夢には敵が多すぎる!!
>>884 NGNameやる場合は透明あぼーんの方がいいよな?
NGNameに設定しても消える発言と消えない発言があるのはなぜだ?仕様か?
>889
全角と半角とか
新しい書きこみは半角にしやがってるからな
両方登録しとけ
名前変える程必死なのは無視されたくないからか
自己顕示欲の固まりみたいな奴なんだろうな
無視するのが一番有効だと思われ
894 :
Dの意思:03/02/18 15:50 ID:xVdPNm+E
さて来週はワイパーVSエネルですが・・・
知りたいシト〜♪
895 :
Dの意思:03/02/18 16:38 ID:Omhe9J/Q
>>894 偽者はリジェクトさせせてもらうわ。
ふふふ
ひどいことするわ。
反省したって許さない!!
896 :
889:03/02/18 16:52 ID:OQnhgArR
コニスカード加入しないの?
へそ!
ふふふ
はいNGワード設定完了
899 :
作者の都合により名無しです:03/02/18 17:16 ID:Omhe9J/Q
必死だな(藁
かまってほしいのか?
スレ立てればかまってあげるよ
スレの立て方は分かるよね?
901 :
作者の都合により名無しです:03/02/18 17:20 ID:Omhe9J/Q
NGidにOmhe9J/Qと入れれば意味無いんだがなw
それと偽者が出て欲しくないならトリップつけろ
こっちも楽だし
903 :
作者の都合により名無しです:03/02/18 17:23 ID:Omhe9J/Q
トリップって何よ。
旅行?
最初の頃はそれ程酷くなかったが…
壊れちゃったみたいだね…
ところで「ふふふ」はバカみたいだから辞めたら?
だからもう構うなよ。
906 :
作者の都合により名無しです:03/02/18 17:41 ID:yldH5WE8
世界最高のバンド4年ぶりの新作!!凄まじいのひと言です。
個性云々を語る必要がないくらいの圧倒的な個性!!
究極にダークで病的で美しいです。この螺旋状に墜ちていくような感覚は他では味わえないです。
ところで、このスレももう900レスを越えたのだが、2は立つ予定なのか?
始めは年末年始のバレネタを叫びたいヤシが立て、
一時期は「語られぬ歴史」とは何かについて論じ合う、良レスの集うスレとなり、
「Dの意思避難スレ」として非常に重要な役割を持っていた。
(本当に一時期、マジメすぎて安易にレスできないほどの内容だったと思う)
そのうち考察ネタより妄想ネタが多くなってきて、
ついにDの意思が乱入。
…さて昔を懐かしんだところで、次スレは立つの?
まだ真実が明らかにされてないんだから、妄想って言うのは良くないだろ・・・
俺は妄想と言われてたヤシと同意見だったからビビったよ・・・
感想終わり。
考察が盛り上がったのは良い思い出です。
このスレがあると、また期待してしまうので
無い方がいいです。個人的に。
尾・D・栄一郎
考察っつーか、アフォが来て
電波垂れ流していっただけだがな。
なんだかんだ言って相手にしてる奴多いな
>908
本スレでの早バレ回避用にネタバレスレ自体は要ると思う。
考察はロビンのセリフから自然発生した流れだから、考察スレとしてなら
惰性で続けてもいい流れはできないと思う。
…んだけど、キャラ論争や、いい加減テンプレにでも入れてしまえと
思うようなループ(電気とゴムのこととかハナハナの能力論争とか)とは無縁に
事実関係を整理したりするスレがあったらいいなと個人的には思う。
>909
多くをひっくるめて妄想ってのは言い過ぎかもな
あの頃は各人なりに理由を示したり間違いを訂正したりと前向きだったから
Dの妄想や態度とは次元が違う。
私デイの意思です。
みなさんに勇気を与えます。
来週はさて、次のうちどれでしょう?
266話
「海賊ゾロvs神官オーム」
「海賊ゾロとサウスバードvs神官オームと犬ホーリー」
「海賊ゾロvs戦士ラキ」
「海賊ゾロと戦士ラキvs神官オーム」
さてどれかしらね?ふふっぼぉ
なぁ
>>914 賭けないか?
来週のサブタイトルがそれじゃなかったら今後一切ここ及び本スレに来ないこと
お前が関係者なら分かるだろ?
それと一つに絞れ
ここはネタバレスレだから分からないようにと複数言わなくてもいいから
一つに絞れないならもう来るな
俺は
>>1の魂を賭ける
トリップも知らない2ch初心者は専用ブラウザも使ってないだろうから2chにも迷惑だし
916 :
作者の都合により名無しです:03/02/19 12:32 ID:qDz4U0+Z
【Dの意思】より
ヤフーメッセンジャーの【エンターテイメント】→【コミックとアニメーション】→【ユーザールーム】→【Dの意思の部屋】
ここに私がいるわ。
みんな着てね。
ワンピースの謎を解き明かしましょう。
D(ダメ人間)の部屋なんかいきたくねーよー
918 :
作者の都合により名無しです:03/02/19 12:41 ID:qDz4U0+Z
しかし今19人着てるわよ。
妄想するのは自由だが、そのネカマ口調を止めれ
>>915に答えないってのは妄想厨と認めてるのか?
921 :
作者の都合により名無しです:03/02/19 13:34 ID:v/eOMGgi
久しぶりに見てみたらダメ人間が復活してる…
う〜ん・・・
ここで最初に考察はじめたの俺の
>>219のカキコ辺りからで、
で、途中で方向性が変わってきたので俺は自粛してたのだが・・・余り良い方向にはいかなかったか。
糞Dもこっちにも来る様になったし。トドメ苗
>>908 ネタバレスレはあるべきだろう。
たまたま語るべきネタがあり、本スレの糞Dがウザくて回避しつつ此処で考察してみたワケだから、
無理して、こじつけの様な考察を毎週する事は無いと思う。ネタがあれば適当に。
あくまでメインはネタバレの為のネタバレスレ
もし良かったら980逝った辺りで俺が立てても良いけど?
とりあえず、ここにも本スレにもリンクは貼らず、ひっそりやる方向でどうでしょうかね?
・・・どうせそうは言っても、貼る厨なヤシがいるんだろうけど
余談だけど、27巻発売につき24巻から読み直し中。
今は26巻の途中くらいまできてるんだけど、
読み直すと色んな処で気付かされる点が出てきた。この辺もワンピの魅力の1つだよな。
次スレ立った折は、その辺も書いてみたいと思う。本スレでも良いんだけど糞Dウザいし
新スレ早すぎ。ここ余りすぎ。
ぶっちゃけ土曜日にジャンプを読める自分としては、早めに内容をぶちまけられる
ネタバレスレはとっても必要。
考察は、まあ、今のうちに復習しつつネタを練っておこうかな。という程度で。
どこかで「空島編は物語全体のターニングポイントとなる可能性が出てきた」という
噂もあったし、このスレの行く先には非常に期待している。
・・・・・・が、新スレ・・・・・・先行き暗そう・・・。
>>926 上の糞新スレは当然削除依頼の方向じゃないのか?
…‥…………………‥………確かにアレはなぁ
>>923 読み直すと色んな処で出てきた気付かされる点…ってどこだ?
考察期待してる!
ネタバレも考察も読めるこのスレは、スゲェ面白かったよ!次も期待してる
新スレ立て直すなら、このスレの考察内容をいくつかコピペしてほしいのだが。
玉石混合だけど。海円暦のレスとかは残しておきたい。
ほかにもよさ毛なのあるけど、うまくまとまって「考察」となっているものは少ないな。
悪魔の実の分類?とか、マキシムの正体についての議論とか。
うまく誰かがまとめてくれないかなあ…と期待してみる。
ありゃ、もう立ってるな・・・でも?立て直すのかな?判断よろー
>>929 勿体ぶるつもりはないが、レス数も残り僅かだから次スレで暇みて書くよ。
ただ、まだ26巻の途中なんだよな…サクサクと27巻まで読破しなければ。
>>931 言い出しっぺガンガレ(w
今日はもう寝まつ。。。
933 :
910:03/02/20 02:14 ID:7yPsToR9
次スレは無くても良いと言った者でつ。
ロビンが遺跡を発見した流れでここが考察で賑わったように
核心に触れる内容が出た時だけ、ネタバレスレが考察スレに変わるという
柔軟性は良いと思う。
ただ、ここがあっても本スレでネタバレはするヤシは必ずいるし
ワンピだけで複数スレが立つのもどうかと思うので、自分は無くても良い。
次スレがあるなら、やっぱり考察を期待してしまうのだが
考察の発言が続いている時は「sage徹底」をお願いしたい。
テンプレに書くほどの事ではないが…
懐かしいので考察してみるテスト。
エネルはオーゴン目的で神島を占拠したにもかかわらず
6年間もオーゴンを手に入れられなかった理由を考えた。
(1)実はオーゴンの在処の詳細を知らなかったが
ルフィ達が「髑髏の右目」と突き止めたのをマントラで聞いた。
(2)オーゴンの獲得にはマクシムの完成が必要。
(2)の理由から、マクシムでオーゴンを採取するのかと思ったが
青海人にオーゴンを奪われるのを危惧している事から
オーゴンの採取は簡単であるようだ。
既出意見の通りマクシムが移動装置だとして
製造の最終工程にオーゴンが必要で、それまでに採取してしまうと
極秘に出来なかったから???
このスレが盛り上がると寝不足になるので困る。
>934
マクシムの製造の最終工程にオーゴンが必要として、
もう持ってて使うまで保管してるのかも
>>933 テンプレにsage推奨(徹底)でいいんでねーかい?本スレ隔離で。
そして来たくねー奴は来なくていいんだよ。スレいらねーとか言ってる奴も同様に。
俺はここを土日の憩いの場として重宝したいけどな。
767 :Dの意思 :03/02/17 10:00 ID:tcaJ4yP5
ちなみに次号は
「海賊ゾロvs神官オーム」
が確実かもしれないが、
「海賊ゾロと戦士ラキvs神官オーム」
の可能性も忘れないでね。
極秘情報でした。
プw
ハズレw
>>937 せっかくあぼーんしてるんだから
コピペせんといて。
おい、Dの意思。
来週は「海賊チョッパーvs神官オーム」じゃねーか。
いいかげんなこというな!
>>940
ジャンプ予告にのってた。
>>941 なるほろ。
でもそれは当てられねえだろ>「海賊チョッパーvs神官オーム」
チョッパーvsオームなら、チョッパーのあぼーんは決定だな・・・
944 :
作者の都合により名無しです:03/02/20 20:26 ID:gLm0HmqE
ひどいことするわ。
反省したって許さない!!
予想は常に繰り返すけど、人は過去には戻れない。
あなたをだました考察の重みを知りなさい!!
ふ ふ ふ
今度はNGidにしないとなー…
メンドクセ
946 :
作者の都合により名無しです:03/02/20 21:02 ID:xPd4GV6L
チョッパーが今いるところが例の南の遺跡だったら
チョッパーが負けそうになったとこでゾロが来るわけか。
とりあえずゾロはサウスバードの首にいつ気づくんだかw
しかしここでもサウスバードを絡めるあたり尾田は侮れん。
まあエネルは能力者なわけだがルフィとの戦いがあったとしても話にならないわけだ
おまえは目立ちたいからあげるんだろうな。
開き直るな俺たちは貴様の考察をまに受けなどしない。
てゆうか
ロ ビ ン 様 の 台 詞 パ ク っ て ん じ ゃ ね ぇ よ ! ! ! ! ゴ ル ァ ! ! ! !
とロビニスト風に言ってみるテスト
ここまだかなり残ってるんだが、もう新スレ移行?
使えそうなのを
【空島・シャンドラ関係と海円暦】
1100年以上前 海円暦402 シャンドラ栄える
800年前 (海円暦700ごろ)シャンドラ滅ぶ
???年前 滅亡後、子孫が都市の慰霊碑を建てる
400年前 海円暦1120 6/21ノーランド、ヴィラを出発。
・ウェイバー入手、動力は空島特産(→ダイアル)
海円暦1122 5/21ノーランド、ジャヤ到着
・黄金都市の残骸、鳥の鳴き声、巨大な黄金の鐘
ノーランド、故郷ノースブルーに帰り国王に報告
国王の船グランドラインへ。(この間にシャンドラの半分が空島へ)
島はなく、ノーランド処刑
208年前 (海円暦1300ごろ)サウスブルーの船セントブリス号出航
この船の遺物にスカイピアの地図あり。空島で雲流しの刑にあう?
(20年以上前)空島の神ガン・フォールのもとに、友人と呼べる海賊
(ロジャー?)が来る
(10年前)ノーランドの子孫クリケット、ジャヤに到着
(6年前)エネル、他所からきて空島を制圧、神となる
(5・6年前)マシラとショウジョウ、クリケットのもとに
●256話
神一派 神1・神官3・神兵50 計54
シャンディア 計20(ラキ除く)
海賊 探索4・脱出3 計7(ガンフォール・ピエール除く)
総計81名で神の島サバイバル開始
×シュラ byワイパー(排撃貝)
●257話
×シャンディア2 by神兵(斬撃貝)
×神兵1 byルフィ(返り討ちパンチ)
●258話
×シャンディア1 by神兵(斬撃貝)
×神兵1 byロビン(セイスフルール・ツイスト)
×神兵1 by槍使いのシャンディア
×槍使いのシャンディア byゾロ(峰打ち)
×神兵1 byブラハム(銃)
●259話
×ブラハム byゾロ(三十六煩悩鳳)
×シャンディア1 byゲダツ(アイアンクロー)
×サンジ byエネル(電撃?)
●260話
×ウソップ byエネル(電撃?)
●261話
×神兵2 byゲンボウ(鉄の砲丸)
×ゲンボウ byヤマ(砲丸蹴り返し&斬撃満点)
●262話
×神兵1 byゲダツ(ジェットパンチ)
×ゲダツ byチョッパー(刻蹄十字架)&ゲダツ(うっかり)
●263話
×シャンディア1 byエネル(電撃?)
×コトリ byガン・フォール(槍)
×ホトリ byナミ(衝撃貝)
西← →東
ジャヤ島(ドクロの口・下部)-切断面-今はない部分(ドクロの目・上部)
これが地上における位置関係。
問題は空島部分にあり。空では
北← →南
切断面-アッパーヤード(ドクロの目・上部)
となっている。
┌──────積帝雲(白海&白々海)──────┐
ハイウエスト(山?)→|空島a→空島b→〜(総数不明)〜→空島x→神の島 |←ノックアップストリーム
└──────────────────────┘
図にしてみた。
こんな感じで、あくまで積帝雲の中での話、という事を認識してくれ。
サバイバルの過程なんかはなくてもいいかな…
あと、『ダイアルは地上シャンドラの文明じゃなく空の文明ですよ』って解説が
どっかになかったっけ?
それからいろんな議論・考察。
・語られぬ歴史
・リオ・ポーネグリフとポーネグリフ
・隠蔽工作?(地上で/シャンドラそのものを)
・マクシムは何か
・生物の巨大化(環境?海楼石成分?生物実験?)
・羽根の違いや有無
・ヴァースの結末(島が地上に降りる場合円満解決か)
・セントブリス号の宝箱の羽根のストーリー
・悪魔の実の分類、エネルの能力(来週判明か?)
・マントラ修得の素質
てきとうに項目をあげてみた。
内容までまとめるのはちとお手上げ。
956 :
:03/02/23 10:29 ID:fLBIywmc
age
残り長いな・・・。悪魔の実考察でもやれば埋まるか?
船を下りるのはルフィがいいな。他のやつだと
その後の展開の盛り上がりに欠ける。
なんかバランス取れそう。
来週の新情報!!!
「最後の空の戦い:ボーボボ 対 ハレクラニ」
961 :
作者の都合により名無しです:03/02/26 00:42 ID:xrN3BcN7
尾田さん2chねらage
ひゅ
電気はゴムに勝てるのかと
>963
小一時間問い詰めてやろうか、久々に