もう鳥山明を超える作家は金輪際現れないのか？

最近のバトル物、というより今連載している作家のほとんどが
絵柄なり構図なりアイデアで鳥山明をパクっている
アンチには傲慢な意見に思われるかもしれないがこれは事実だろう
最近の天狗の読みきりとかもそうだったし、Ｈ×Ｈのオーラってなんだよ
まんまＤＢの気と一緒じゃねぇかよ。ＤＢを劣化コピーした後、ゴチャゴチャと
設定だけ複雑にして肝心のバトルがつまらなくなっている。
ワンピースなんかまんまＤＢの劣化コピーであろう
型を並べられるのは同人人気で得た売上げくらいのもの
尾田は鳥山オタを自負しているが、それとパクっていいのは話は別
最近はＲＰＧ等でもＤＱのような正統派のＲＰＧよりも訳のわからん世界観とシステムの
キャラゲーばかり出回っている
第二の鳥山ではなく、新しいカタチの漫画家は出てくることはないのだろうか
そして、上っ面だけでなく本質を楽しませてくれる漫画は出てこないのだろうか

矢吹が鳥山を越えてくれます

キユがいるじゃん。

知るか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

鳥山より冨樫の方が上だよ

いいかげん鳥山信者はもういいです

鳥山がそこまで崇拝される理由もよくわからん

ちんこおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！！
ほらお前らも叫べ
ちんこおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
大部分に禿しく同意。■は氏ね。
だが鳥山も最後のほうはいかん。

>>7
米版少年ジャンプでは
「ドラゴンボール」と「サンドランド」の二本が連載されている
１０作品くらいしかないのに
それだけ国際的にも認められているということだよ

ヽ（　・∀・）ノ　ﾁﾝｺｰ

　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　え
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　？　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ　 　
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三　　　 　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　Ｕ　 |　　　　　　　　　　　　三　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　 　　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　.
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ 　ｌ
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.|||.|lll
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、　　　　　　／　　 　 |
　　　　　　　　　-'´　　| 　　　　｀ヽ---─´　　　　　 |　　|

鳥山が凄いっていう事はみんなわかってるから糞スレ立てるのやめろよ…

現われないと思う。
なんとなく限界を感じた。

>>9
解散はなるべくしてなったという感じだな
まがい物はもっと整理されていくべき

>>13
でも今の鳥山を真似たような漫画ばかりの現状を見て何とも思わない?
ＤＢは鳥山だから描けるのであって、他人では鳥山にはなれない、当然だろう

「荒木を超える」じゃないのか？

所詮まともなストーリーが考えられん、ぼけさんよのー　　　　　　　　　　　　　

>>17
かといって自分探しとか銘打った意味不明ストーリーが楽しいとはおもわんのだが・・

革新的な構成やこれまでなかった発想は
どの文化でも、その文化と周りのそのほか文化の成長の中で
起こりうる事象だから
業界自体が成熟しきって、革新的な動きがない今は
そんな漫画は現れないよ。
漫画の革新というランキングなら手塚＞大友＞鳥山ってランキングになる
新しいほうが不利

車田を越える方が難しいかも。

最近漫画家デビューしてる奴はだいたいDB世代だし仕方ないのかもしれんがそれでも
全部DBの劣化版に見えてくる
影響受けたというより・・・って感じ

鳥山ってＤＢのあとなんか調子悪くない?

　　　　　　　　　 ／/＿＿＿＿＿
　　　　　　/|　／　　　　　　　∠＿＿＿＿＿
　　　　　 / |/　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |/ヽ　　/　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |　 ヽ/ 　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　ﾉ　　l　 ＿＿＿　 <,.---､　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ヾ､=｡'l`| ﾘ c ｭ　Ｔ　l :　日|　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∠|｀=ﾉ　ヽ＿＿√ Ｔ :　日|　　　　　　　|　>>1　戦闘力たったの２か…
　 ／　| く､＿_,､　　　　 `ー､‐'　　　　　　＜　　 ゴミめ…
∠-　　!､　￣´　　　／/　　 ＼　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/＿＿ ,＼　　　／ /　　　　　`ー---＿,_＿,＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　 　 ＿＿ 　　　／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二―二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　　/　　　　　 | l´　　　　　　　　　　　　＼＼ |　　|　　|

DA・YO・NE

オモって雑誌で夏目房の助がDB解説してたけど
おもろかった、やっぱこの人好きだなぁ

あほくせー
鳥山センセに特許取るように訴えたらどうだ。

このスレは１０００まで行く！

植田まさし＞鳥山明

そんなことより長編はもうやらないのかい？

>>25夏目漱石が先祖であることだけが頼りの人間ジャン

遠藤浩輝

煽らないでね！

ダレや念

鳥山の何処が偉大なんだよ？

>>30
漫画研究家としてどんな人がお勧めですか？
できればその人の文章がどんな感じなのかも教えてほしい

SANDLANDとかCOWA（だっけ？）はすぐに終わったのでｶﾞｸｰﾘしたよ。

魚のスイスイなんかの漫画は面白くなかった。

世界で馬鹿売れ

鳥山は筋肉まんパクってるだろ（w

>>31
奴の描く女は感情が感じられないので却下。

--DIARY--
2002/12/21
BLEACH、雨竜くん面白いよ！眼鏡だし地味顔だし！（関係ない）今回も一護君は可愛いし…というかみんな可愛いし！続きが楽しみです。
それはそうと、コン。ルキア姐さんの胸に飛び込んでも痛いだけだぞ（笑）井上さんならともかく…。

X-2新キャラでましたね。パイン。パインって…なんか音がマヌ…ごふごふ。声が豊口めぐみさんだとか。なかなかいいとこ突いてくるなぁ。
彼女、服装が一番マトモに見えました。また皮か、という感じもあるのですが。ヘアスタイルもいいですねぃ。ロック系。
ところでプレイキャラ全員が女だったりするのでしょうか…も、萌えねぇ…。

萌えるといえば「萌えよ剣」
やりたいーー！だってるーみっくですよ！更に広井王子！うはうは。
でもしばらくは借り物で遊ぶので新規購入はなさそう。　
http://rira.moo.jp/sharp/a_home.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7565/

(ﾟДﾟ) ?

>>34知らんよ、そもそも漫画評論家なんてどれだけいるねん
そんなことより戦闘力スレいってこい

>>38
まぁ、奴の描く女は家畜だからな。

>作家のほとんどが絵柄なり構図なりアイデアで鳥山明をパクっている

ＤＢのころから絵柄・構図はこっちの方向に流れてきたよね。でも、
画期的な絵柄、画期的な構図、そんなものは鳥山明の作中でも見られなかったよね。
ただの流行り廃りの問題だよね。

>Ｈ×ＨのオーラってなんだよまんまＤＢの気と一緒じゃねぇかよ

ぜんぜん一緒じゃないよね。むしろJOJOのスタンドに近いよね。

>>33
多大な利益を集英社にもたらした。
そして今も海外で儲けられる資産を残した。
少なくとも引きこもりのキミではﾑﾘなことだよね。

>設定だけ複雑にして肝心のバトルがつまらなくなっている

何を面白いと感じるかは好みだよね？かけひきが好きな人だっているよね。

>ワンピースなんかまんまＤＢの劣化コピーであろう

近いものはあるかもね、でもぜんぜん別物。コピーじゃないよ。
何が同じなのか考えてみて。

>最近はＲＰＧ等でもＤＱのような正統派のＲＰＧよりも・・・

これ、関係ないよね。

結局は>>13ってことだよね

パクリ漫画スレにいた人だよね＞＞1は

>>1にはどんな作家も鳥山以下にしか見えないので
金輪際現れないでしょう。

そりゃ何百年も待ちゃあ出てくるんじゃねーの

構図をパクってるのって、画太郎先生とか幕張の作者ぐらいのもんでしょ

>>1って突っ込みところ満載で素敵やん？

今の連載人でモロ影響受けてるのって半分くらいか？

鳥山明の書く漫画じたいつまんない。ただ殴り合ってるだけじゃん。
ジョジョの方が思考バトルで読者も考えるから読んでて楽しい。

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ　　　　　　　　 ｌ　　　　　 |
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|‐ｔﾗｔう 　./-┴┴| i＾ } 　　　　　　　￣ﾉ 　 　 　 ＿　 | lﾙｆ+'ﾙ'Zﾚ|
|r ,_.'ノ　 .!:::::::::::::/、 ･l　　　　　　　　 ! |　　　　　　 　 | |lj ┘　Ll｀!
|ﾇ_ 　 　　!:::::::::/-',　 う、 　 　 　 　 　 ′　　　　￣　 | |l|、ヽﾌ　ﾉ|
|'´,ヽ　　　ゝ-'´　.ク-tﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　 ／　| |!ｌ|｀iｰ 'ｆjｌ||
|‐{」 ヽ ／`ヾ<￣t--ｲ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 l└'-ｴ _7‐ｆ|
|ｧ'ﾊﾐﾚ′　　 ｀＼! 　 | 　 　　　　　　　　　　 　 　 　　t.‐- ..＿ ￣|
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|　/　　 　 ヽ、　　　 Ｙ 　 　 　　　｀＼ 　 　 　 　 　 　|　　　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

というか今のジャンプが次のポスト鳥山を模索してる時点で
鈴木新などの劣化コピーが出てくるのは必然。
尾田は鳥山とはまた違う方向性を築けたけど、新しいことは何もやってない

編集部の方針自体が超保守的なんだからどうしようもないよ
どうせ4,5年して今の読者がジャンプのパターンに飽きたとしても
下からどんどん新規読者が入ってくるから商業的には問題ないと踏んでるんじゃないの？

鳥山の劣化コピーをアクメツしる

スレタイ見たとたんにﾜﾛﾀ

漫画界、少なくともジャンプに>>1が期待するような人間があらわれることはないと思うっす。

砂の国ってSANDYLANDって書くんだよね

鳥山自身、全盛期の自分を越えることはもう絶対できないだろう

DBだけじゃん面白かったの（セル編まで
あとは糞ツマンネー漫画描いてたやつだろ
所詮一発屋だよｗ

あられちゃんは？>>63
まあ今見てもあんま面白くないかもな。ギャグ漫画は。

>>63
セル編はつまんねぇだろ。
フリーザ編までだな。フリーザ戦もしょぼかったが･･･

アラレちゃんは当時一大ブームを巻き起こしたと聞いたが。

アラレちゃん音頭は、地方の盆踊り大会では今でも踊るよな。

それは、いくら地方でも時間止まり過ぎ。

なにー、俺のとこだけか？！
俺が知ってる限りでも、かれこれ1３年ぐらい踊ってるのだが。

>>1
君！！！そんなに不満なら自分で書けば？
書けもしないくせに偉そうなこと言ってんじゃねえ

世代によってマンセー対象が違うだけだろ。
子供の頃読んでたものの方が年くってから見たものより新鮮だからな。
世代によって、田川、手塚、石森・藤子AF・赤塚、つげ義春、大友、鳥山、荒木、尾田あたりなんじゃないの。
信者になに言っても無駄なんだからこんなスレ立てんな。

すまんウチの近所の盆踊りも未だにアラレだよ・・・
しかも二ヶ所。まあご当地（名古屋）だからか誰も気にしないが

みーぎむいて

ひーだりむいて

ばいちゃばーいちゃ

名古屋は精神と時の部屋ですか？

>>74 秘密に近付くな…

鳥山センセは偉大な漫画家だけど人には好みってものがあらーな。
ちなみにオレはバラよりウツボカズラの方が好きだ、タンポポも時に萌え。

名古屋の土地の３割は鳥山一族の私物ですから

昔は桂正和と同じ扱いで、良くお互いの漫画でネタに
し合ってたのにな・・・。
えらく差がついたもんだ。

桂正和の漫画も好きだ。
絵が綺麗だし。

俺が超えてやるよ

>>80
ジャンプＮＯ１の看板は今日限りおろしてもらう

鳥山は絵が凄まじい。

>>16
>>55

手塚治虫　>　鳥山明

いつ抜かれたのだろう？

>>1が鳥山をちんけな理由で崇拝する理由は、連載時の自分が
輝いていたからとかだろ。学校の成績もよかったし、彼女もい
た。しかしいまの彼は三流会社の安月給で営業としてこきつか
われる日々。昔の栄光の影は微塵も感じられない。どうにかし
て昔を取り戻したい、しかしそれができない歯がゆさばかりが
募る日々。もうすべてが憎い！あーむかつく！気晴らしにジャ
ンプでも読むか！アアっ！？なんだこの糞漫画のオンパレード
は！全部鳥山明のパクリじゃねーか！オリジナリティのかけら
もねぇ！そうだ、俺の意見に賛同してくれる人間もいるはず！
２ｃｈにでもスレたててやれ！っと思い立った。そして2002/12
/21 21:07に立てたのがこの糞スレ。

>>70
うわ・・・馬鹿がでたよ

この文章はどう見ても

君！！！そんなに不満なら自分で書けば？
書けもしないくせに偉そうなこと言ってんじゃねえ
　　　　　　　　 ↑

縦読み。気付け。

藤田がいるだろ、藤田和日朗が

バキがあるからいいじゃん

>>89
あの人うしおととらで才能使い過ぎちゃってもう駄目やん
DBで燃え尽きた鳥山よりはマシだけど

ハンター×ハンターはどちらかといえばＪＯＪＯのパクリだろ？

ドラゴンボールも当時はすごい夢中になったが、
今改めて呼んでみるとそんなに騒ぐほどのもんでもないな

>>16
>>55
>>92

>>50のとおりだと思う。
どんなすごい漫画家が現れたところで、>>1は鳥山とそいつを比較し
鳥山を上にするので>>1にとっては永遠に現れない。

>>95
そうだな。

トップクラスの漫画家同士を比較すること自体ナンセンス

>>91
からくり知らない人はけーん。

手塚＞大友＞岡崎＞鳥山
だろ？

>Ｈ×ＨのオーラってなんだよまんまＤＢの気と一緒じゃねぇかよ。

DBの気ってなんだよまんま北斗の拳の闘気と一緒じゃねえかよ。

作品はどうかしらんが、総資産で鳥山を超える漫画家は出ないだろうな。

鳥山はDB後の中編は素晴らしかったと思うが。

>>88
どうやって立て読みするのかマジでわからない。

もう>>1を超える馬鹿は金輪際現れないのか？

ＤＢはタオパイパイかピッコロの辺りから、やけに真剣なバトルものに
なってしまったな。

>>104
俺！俺！

！マークをたくさんならべる（「!!!!とか」）のは
鳥山がオリジナルﾆﾀﾞ！！

あと「小さい吹き出しに入ったオノマトペ」も
鳥山が起源ﾆﾀﾞ！！

真波プーは天才

まあぶっちゃけ冨樫のほうが鳥山より才能あるよ

それはないな。

鳥山は手塚治虫同様一種のベースを造っちゃった人だしね。
少なくともバトルマンガで越えるのは不可能に近い。
ただ、冨樫が先に生まれてたら冨樫がベースを造ったかもしれない。
もちろん鳥山が手塚より先に生まれてたら鳥山がマンガの神になってたかもしれない。

藤田と尾田はどうよ。

藤田は、ないだろ・・・

尾田は鳥山が敷いたレールを走ってるだけだろ

１０年後には、ワンピにはまってる今のガキが
もう尾田栄一郎を超える作家は金輪際現れないのか？
っていうスレを立てるよ

>>1
＞第二の鳥山ではなく、新しいカタチの漫画家は出てくることはないのだろうか
＞そして、上っ面だけでなく本質を楽しませてくれる漫画は出てこないのだろうか

ハーレム漫画は新しいカタチ

まぁ、待てよ。
バトル漫画だろ？いるじゃねぇか。
鳥山パクッてもいないし、DBよりおもしろいの書いてる奴。
柴田ヨクサルがいるじゃん。


マジレスです。

>>98
からくりは全体を見たら中々良い作品だけど、細かいところがｼｮﾎﾞいっつーかイイカゲンつーか・・・

正直、既存の漫画を読んで育った連中には無理だと思う。
テレビや小説も然り。そういう情報から一切シャットアウトされた人間には
鳥山以上、または手塚、鳥山とは違ったベクトルの作品を創造できるかもしれない。
しかし、そんな人間は日本にはまずいないし、そんな人間が漫画を描くようになるのは
極めて低い確率であるので、事実上不可能である。

結論はオリジナルなんて存在しないってことだよ。今まで俺たちの読んできた、触れてきた
作品たちは、一本の樹木から枝分かれしたものがその節々でそれぞれの実を結んだものなんだよ。
作者本人たちはオリジナルだと思っても、本人の気づかないレベルで、それは既存のメディアに
インプットされたものなんだよ。

鳥山も手塚も映画見て育った世代

現代において、文化的、芸術的な、いわゆる天才たちが生まれるのは非常に困難である。
中世や近世の啓蒙家、芸術家、哲学者、音楽家たちがいかに素晴らしかったか、語るまでもないが
それは生活環境の思し召しであるということ。現代を取り巻く環境が、天才たちの出現を困難にしているという
ことなんだよ。

以上から、>>1の言いたいことも理解できるが、少年漫画にそこまでを要求するのは
無理であり無駄なんだよ。つまらなかったら読むのをやめればいい。少年漫画という枠に
とらわれないで、探せば他にも面白い作品なんていくらでもある。それを探し当ててゆくのも、探し
当てたときの快楽も素晴らしいものになると思うよ。
長くなったが、参考までに、な。

>>120
＞中世や近世の啓蒙家、芸術家、哲学者、音楽家たちがいかに素晴らしかったか、語るまでもないが
＞それは生活環境の思し召しであるということ。

ここでお前が言ってる天才って何百年の歴史の中でのごく少数のことだろ。
まだ数十年の歴史しかない漫画界とじゃ比較として成り立たないよ。

鳥山明を超えるのは鳥山明しかいない

>>125
混乱させてしまって申し訳ないが、>>123は何も漫画界に限ったことを
言っているわけではないよ。漫画に限らず、ここ100年前後は天才は出現してない
ってこと。でも科学者や化学者は別。天才と呼べるに値する人間は何人か出てる。

>>127
天才の定義を教えてください。

ここは少年誌限定ですか？

あと、部分的になら荒木は鳥山を超えていると思う

上げてるので教えてsageません。

>>130
答えられないならそう言えばいいのに。

>>fOqSC5dd
sageりゃ答えますが、何か？

三浦建太郎はどうよ？

手塚治虫・石ノ森章太郎に比べりゃ鳥山なんぞ屁だろ屁。

なぁみんな、韮澤早（にらさわ　すぐる）って知ってるかい？

>>132
ほれ

>>fOqSC5dd
やれば出来るじゃないか。
文化的天才の定義
�@他に類を見ない、独創的な発想、思考を持つ。
�A生み出した作品、理論などが社会や同分野の発展に非常に貢献するものである。
�B生み出した作品、理論などが他者の感情に非常に訴えかけるものである。
結構難しいな・・・これくらいしか思いつかなかったよ。
あと付け加えれば、�Cおクスリに頼らない。
これをすべてクリアする者が天才である、と思う。
考えていて、漫画界は君の言うとおり、天才を定義するにはまだ早急だと思った。
ちなみに�@〜�Cは俺理論ね。つっこむ点なんてイロイロあるけどこれ以上脱線すると
他の住人さん達に迷惑がかかるので、これ以上はお互いに自重しようや。あとは自分で考えるなり調べるなりしてみ。

>>137
＞考えていて、漫画界は君の言うとおり、天才を定義するにはまだ早急だと思った。

上にある、あんたの発言が全て間違いだったと受け取っておくよ。

漫画が面白けりゃ、書いてる奴が天才だろうがそうでなかろうがいいんじゃないの？とか思ってしまうのだが

>>137
ごめん、何が言いたいのか良く分からない。
手塚・鳥山が天才だ、なんて誰も主張してないし
あんたが誰のどういう意見に対して何を言おうとしてるのかわからない

ここではドラゴンボールってオリジナリティ溢れる作品として認知されてるの？
どちらかというと「リングにかけろ」から始まり「キン肉マン」、「北斗の拳」、
「聖闘士星矢」などを経由したバトル路線漫画の集大成だと思うのだが、如何？

>>141
お前は車田正美ファンか？

車田作品は違うと思うよ。

いちご１００％があるだろう。

>>140
>>120から読んでもらえればわかるよ。結論は>>139と同じ。

積極的な価値感情を広い範囲の人々間に永続的に
しかもまれに見るほど強く呼び起こすことができる人格

―今みたいな形で仕事を続けているとなかなか尊敬する人とかと会う機会が少ないですよね。
男として、また漫画家として、魅力を感じる年上の人もたくさんいると思うんだけど、
今、特に会って話をしてみたいと思う人っている？
「会って話したいっていうのはないけど、でも尊敬してる人はたくさんいるよ。」

―逆に年下でも、あいつはすごいって思うような人はいる？
「いるね。才能があるなって思う人は。鳥山明とか。彼はちょっと特種だよね。あれは逸材だと思う」

―彼の魅力はやっぱりバトルアクションなのかな。
「うん、アクションにすごく自信を持っているみたいだね。でも俺に響いてくるのはアクションより漫画家全体としての才能なんだ。あの才能はすごいよ。それからキャラクターデザインも好きだし」

―日本の中にもそんなふうに手放しですごいって言い切れる人がいるんだ。
「でも本当にすごいなって思うのは鳥山くんくらいだよ。俺より上の世代でこの人はすごいって思った人はいないし。だから後にも先にも

>>146
日本橋ヨヲコ？
>>147
これ誰？

>>146
極東学園天国だっけ？日本橋ヨヲコは結構好きだ。

俺も好きだったけど今はあの青臭さに耐えられなくなった。

>>148
クレッチマー

>>148
ttp://pine.zero.ad.jp/~zaf23800/ks29interview.htm
「あれは逸材だと思う」でページ検索してみ。

>>148
確かに一部抜粋だったｗ

いっき

>>152
てか誰？

赤松健

氷室きょうすがミスチルの桜井さんを誉めているのれす。

塾の帰り道、二人組の男に犯されました。
塾の時間が終わってから、友達と公園で話をしていて、公園を出たのが11時をまわっていま
した。
家に帰ってからも勉強をしないといけなかったので、公園の隣にあるコンビニへ行き飲み物
を買って、その友達とはコンビニの前で別れました。(友達は自転車です）
私は家に帰るのに、また公園を通らないといけないので、比較的明るい遊歩道を通っていま
した。
すると、公園の遊歩道に入ってすぐ、木陰で何かが動いたような気がしたので、犬かと思っ
て、じっとそっちの方を見たのですが、何もなかったので、気にせず通り過ぎようとしまし
た。
するといきなり人が飛び出してきて、すごい力で私の口を押さえ、もう一人が出てきたかと
思うと、手を後ろに掴まれて「声を出したら、殺すぞ」とドスのきいた声で言われました。
怖くなって、小さく頷くと、私を公園の奥に連れて行き、池の側にある小屋のかげに突き飛
ばされました。

はやく続き書いて！ﾊｧﾊｧ

みんな漫画としての当然の技法だと思っているものでも
意義と鳥山がやり始めたことって多いよな
それにこの人かなりの努力家だし

鳥山さんは天才かもしれないけど努力家だとは思えなかったりする。

えあの人の絵がどういう敬意で確立されたか知れば納得できるはず
DBの後の中篇漫画でもアシもつけずに一人でやってたって言うし

それを努力って言うのかなーと。言うと言えば言うんだろうけど。

努力してるのを読者に悟らせない天才だったんだよ

毎月すげー数の漫画が刊行され、子供の漫画離れも進んでいるこのご時世に、
初版発行記録を塗り替えたという意味で尾田は鳥山を越えてるよ。
前の記録は鳥山じゃなくてスラムダンクあたりだと思うが。
そして尾田（の数字）を超える作家は当分あらわれないと思う。

結局同人効果だろ。ターゲットが今のままならそのうち破られるさ。

こいつは同人なんて人種が何人いると思ってるのだろう？

荒木ひろひこがいるんだよ

>>16
>>55
>>92
>>129
>>168

漫画界はもう、アイディアが出尽くしたからね
ていうか新しいアイディアを考える本物がいなくなったから
今まで本物の影でアイディアをパクっていた人たちには当然
自分で考える力は無くて、現状の漫画界は元気を無くし、成長できない
熟成しつくしたから更にその上をいこうなんて難しいな

荒木は・・・鳥山の前に越えなきゃいけないものがあると思う。

成熟期なんだろうねぇ。手塚をはじめ、一流の漫画家は映画の
影響が強いけど、ハリウッドがネタギレで日本の漫画をパクり
まくってる今、日本漫画はどこからネタを拾えばいいのやら。

これからは韓国漫画の時代・・・だよね？

あずまんがとかラブひなとかテニスとか日本漫画界がどんどん腐敗して崩壊すればいいんだ。
さすれば第二の手塚、藤子、大友、鳥山が現れる。
第二が次大戦からの日本の成長を見ろ！！
一回何もかも壊れなければいけないんだ！！

じゃあ大惨事世界大戦が勃発して日本が韓国の領土になったりすればいいのかな？

漫画文化に限った話だろ
ヲタと同人女が日本の漫画をブチ壊す
その後、きっと第二の手塚が現れるんだよ

第二が次大戦って何だ？ｗ

>>172
ライフサイクル仮説でいったらもうとっくに衰退期だろ
個人的には好きな作品じゃないがやっぱ成熟期は
DB終了までで、そっからは落ちてゆく一方な気がする
もちろんジャンプの話や出版の売上の話じゃなくて
次の天才は業界が本格的にネットに力を入れ出したりとか
そういった業界全体になにか大きな動きがないと現れないだろう

ある意味鳥山のせいで日本漫画文化は衰退したとも言える

落合の息子が第２の手塚説

手塚の息子が第２の手塚説

>>178
なんかこういう香具師やけにむかつくんだけど･･

ドラゴン斎藤むかつくよねー

>>118
がんばれ応援してる、だが、ここは、少年漫画板だ。

やっぱネタ切れ？

少年誌バトル漫画の頂点が（いまのところ）ドラゴンボールと考えればいいんじゃないの？

鳥山は志望者のころ、投稿しても落選しまくってたんだってね
たまたまトリシマに拾われて、そこからまた没の嵐の中で下積みしてたらしい
結構苦労してるよあの人は

>>174
あずまんが読んだことあるのか？

鳥山は努力もする天才
今の連載人も少しは見習え、足りない才能は血のにじむような努力でカバーしろ

>>1
「ドラゴンボールを超える物」を探して漫画を読むからそんな風に思っちゃうんじゃないの？
ドラゴンボールに捕らわれすぎなんだよ きっと。
ドラゴンボールとは違う方向性で優れた物なら探せばたくさんあんじゃないの？

>>1
俺はドラゴンボール好きで鳥山も好きだけど
ドラクエはいい加減時代遅れだと思うぞ。
6までは好きだけどね。7で冷めた。

っていうか鳥山はドラゴンボール以外大したことない。

鳥山明を超える作家なんてあと５０年待てば必ず出てくる｡
しかし、手塚を超えるのはその１０倍ぐらいかかるな

>>192
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040551903/l50

>>192
俺はドラゴンボールよりアラレちゃんの方が好きだ・・・・・・
カジカとかは終わってるけどな。

手塚の漫画って、今となっては特別面白いわけじゃないよね。

キュ

＞196
　あおるつもりはありませんが、手塚の作品をどれぐらい読んでの感想でしょうか？
　夏目房之介（漫画評論家）や赤木かん子（児童文学評論家）によると、
　「手塚がいなければ日本の漫画は50年おくれている」そうです。僕も
　それを知ってから読み始めましたが、確かにそういわれるだけの作品、内容、
　技術を持っています。ぜひ、初期の作品を読んでください。（最近コンビニで
　復刻本が売っています。）

>>198
面白さと関係ないだろ、とマジレスしたいがコピペだと思うと・・・

冨樫と鳥山って同じ掲載ページ数だったの知ってた？二人とも１５ページなんだよ。
でも、どちらも少なさを感じさせない面白さがあるけどね。

そうだね。

>>198
ま、＞手塚の作品をどれぐらい読んでの感想でしょうか？
と疑問に思うことには同意。

鳥山明が描く機械ものはなんか惹かれる。
尾田もCOLOR WALKの対談で鳥山の機械と女が好きだと言ってたし。
実際俺も鳥山の描く女はそそる。

>>1
ドラゴンボールも冷静に読むとつまらなくないか？

正直俺はあまり鳥山が好きではないが、現代の手塚を選ぶとするならば
間違い無くこの作者がそうだろうな。

手塚も現代だよ(ﾎﾞｿｯ

現生ならどうか

集英社は今すぐ
「ヤムチャによろしく」
をはじめれ。ビジネスジャンプあたりかな。

>>196
まず君の好きな漫画を聞こうか

手塚より面白い作品を描ける漫画家はゴマンといるが、
手塚を越える功績を残せる人間は1人たりとて存在しない。

ゴマンとはいないだろ
五十人ぐらいじゃない？

編集は第二の鳥山（＝ドル箱）探しに奮闘中

まあここに出入りしてるヤツからは、第二の鳥山どころか
第二のシマブーも現れないわけだが。

>>209
あずまんが大王

こんなところで釣りの道具に使われるのを見ると、
へたに有名にならないほうがよかったと思ってしまう。

手塚ってキャラを使い回して手抜きだよね。

高橋陽一って　　　　　　だよね。

村田雄介　は、すでに鳥山を越えたね。

ベタな釣りだな

漫画太郎のコピー技法があと半世紀早く生まれていれば、
手塚の寿命は10年くらい延びたかもな。

帝塚山？

鳥山はＣＯＷＡとかサンドランドも面白いけどな。
つーか後期のドラゴンボールはただ闘ってるだけで
鳥山のほのぼのとした良さがあまり出てない。

DBはセル編までが最強

↑RB編まで
てか、アイシル見習え

つーか>>1はハンタのオーラで煽ってるつもりなんだろうか？
その前の作品だって念とかそういう話はでてるし、実際空を飛ぶのにオーラの
湯気みたいなのを書いてるし。
それにオーラを物質化する話もある。
逆にオーラを物質化しなかったDBは何なのかと。ね。

>>224
君のその根気をもっと社会に役に立つように使ってよ。
そしたらもう学校でいじめられたりとか親からクズ呼ばわりされなくてすむのに。

ジョジョな

だからアイシル見習えって

ネコマジンカー最高！

>>225

サンドランドの世界もＤＢ＆アラレ世界とつながってるような気がする。
サンドランドが数十年前ね。

遠回しに似たような世界観しかかけない鳥山を貶してるのか？

でもその似たような世界観をパクる今の連載陣はいったい何なのやら(ﾔﾚﾔﾚ

パクッてるのって何かあるか？
ワンピはも別物になっちゃったし

別物というか劣化

>>1
ヘルシングやドロヘドロにKING OF BANTED JINGとかは読んだことある？

そうですか・・・・・・

>>236
真性厨はIKKIやアワーズの存在すら知らんだろうね。

>>238
このスレの対象は王道少年漫画じゃないの？

＞第二の鳥山ではなく、新しいカタチの漫画家は出てくることはないのだろうか
新しいカタチを望むなら王道云々言ってる場合じゃないと思うんだけどなあ…

ヘルシングやドロヘドロにKING OF BANTED JINGは信者が騒ぐだけの漫画。

信者が騒がない漫画…きみのカケラ？

今でもコロコロみたいな小学生の半分？くらいが読んでる漫画ってのは
あるし、ポケモンみたいなブームはあるけど、いかんせん子供が少ない
ので自分らが子供時代のDBブームみたいなパワーは感じられないかもな。
勧善懲悪で大迫力なのがDBが世界中でヒットした理由だろうけど、今お
んなじことやってもDB知ってる人（描き手本人含む）にはインパクトな
いしどうしてもヒネッた展開になっちゃう。そうすると万人受けしない
から王道から外れる。その中で尾田はよく頑張ってるよ、マジで。

>>242
騒ぐから信者
DB信者騒ぎすぎ

>>241はその漫画を理解できないから嫉妬してんだね可哀相に
まぁ、無理して読まなくてもいいよ

すべての漫画にあてはまると思うのだが >信者が騒ぐだけの漫画

多重人格探偵サイコは勘違い厨房に好まれそうなイメージが
あるんだけど実際はどんな人が読んでるんだろ？

俺は普段漫画読まないけどこういうのは好きだよ、
って人が読んでそうな気がする。

消防だましにはいいんでねーの、この馬鹿インフレ

>>244
そんな事言いつつ今日大騒ぎでDBZ見るんだろ？

>>250
いつ？もう終わった？？？

鳥山を越える漫画家はチバとテヅカくらいか・・・・

>>1知らんとしか言いようがない

鳥山明が売れたのって、雑誌に恵まれたのもあるんじゃない？
もちろん1週20分しか寝てない時もあったぐらいだから、
相当な努力積んでるんだろうけどさ。

>1週20分
めちゃくちゃウソくせー
もしそんなこと本人が言ってたならとんだ大ボラ吹きだなｗ

鳥山明の最大の魅力ってあの絵柄だと思う。ストーリーとかは2の次で。
絵だけでその世界観にものすごい引き付けられる。

DBの設定を他の人が描いたとしてもあんだけ格好良い「気」の演出はできないでしょ。
ドラクエとかクロノとか、今だとトルネコのゲームなんかイラスト見るだけですげぇ面白そうに見える。

ストーリーとか他の部分でなら鳥山を超える人なんてたくさんいるだろうけど、
絵柄に関してはこの人の魅力を超える人はそう現れないと思う。
かなり少年誌向きの絵柄だけど。

いやでも６日間連続徹夜やったことあるぞ　俺

幻覚とか見そうだなｗ

>>258
寝ないと不整脈が怖いよ

test

徹夜ねぇ…
某漫画家は週四日でこなしてるそうだが。

>>252
＞鳥山を越える漫画家はチバとテヅカぐらいか・・・

鳥山をヨイショしすぎだろ。他にも赤塚、藤子F、藤子A、永井、新谷、川崎、あだち・・・・
鳥山なんて、日本の漫画家なら５本の指にも入らないだろ

アメリカのラジオDJが
10日間徹夜で放送したことがあると聞いた

ＤＢorDrスランプは日本の漫画の5本の指に入るかもしれんが鳥山自体は5本の指には入らんな。

韓国とか台湾から鳥山明を超える漫画家が出てきたら嫌だなぁと、
ふと思った。

>>264
俺はDBが入らないと思う。
Drスランプは本当に面白かったから、DBはちょっと違う気がする

永井豪は、１９７２年当時、週間連載を４本持ってたが「一週間で一日１本書けば、二日休みがある」
という事で、５本目の週間連載を引き受けたという伝説がある。
しかし、だんだんとずれていって結局４本に戻ったらしい。

>>262
正直藤子Aやあだちや赤塚や新谷より上だと思うが・・・（笑

Aと赤塚には負けますよ

不毛だなぁ

Aと赤塚はたいしたことないよ。
あの2人は「タレント」的な部分があるやん

才能の問題じゃなくって、本人達が
マンガオタクとして一生を終える気が無いんだもん

鳥山も漫画に対する情熱みたいなのは薄そうですが
あくまで商売人って感じで

手塚と不二子Fは別格として、後は不二子A、赤塚、石ﾉ森、やくみつる、鳥山といった所か。

鳥山は浦沢や留美子と同じくらいじゃない？漫画家のランクとしては今のとこ。

S級　手塚、藤子F
A級　赤塚、石森、梶原、藤子A、ちば
B級　浦沢、高橋（留）、鳥山

白土も横山御大も大友も永井いないことになってるし
不完全すぎ
手塚とFが別格なのは認めてもいいけど
AとBを分ける根拠がまったく不明
藤子Aとちばてつやを浦澤、高橋、鳥山
より上に置く奴もそうはいないだろう（むしろ下）

やはり堤女史しかいないだろ

とマジレス

代表作

手塚・・・・いっぱい
富士子・・・ドラえもん
赤塚・・・・天才バカボン
石ノ森・・・仮面ライダー（？）
ちば・・・・明日のジョー
永井豪・・・デビルマン
水木・・・・ゲゲゲの鬼太郎
横山・・・・三国志
鳥山・・・・ドラゴンボール
高橋留・・・うる星やつら
さいとうたかお・・ゴルゴ13
浦沢・・・・MONSTER（YAWARA!か？）
あだち・・・タッチ
白土・・・・カムイ伝
大友・・・・知らん（AKIRA?）

やくみつるの大珍宝

マンガは商業ベースな物だから仕方ないかも知れんが、
売上と才能は違うと思う。

まずは、各等級に明確な基準を設けて後付けで
各漫画化を割り振ろう。
そうすれば必然的に差別化を図れると思う。
ただし、2chの主観の域は出れないが。

例）S級：世の中に影響を与える作品を計3本以上生み出した。
　　A級：世の中に影響を与える作品を生み出した。
　　　　もしくは違う分野でのヒット作を3本生み出した。
　　B級：同一分野でのヒット作を3本以上生み出した。
　　C級：ヒット作を生み出した。

ようするにDBとドクタースランプの二本しか出せなかった
鳥山を落とすためのルールね

↓私の知っている範囲での代表作

手塚・・・・火の鳥、ブラックジャック、鉄腕アトム、etc
　　　　　　（沢山あり過ぎるので割愛、氏の神たるゆえん。
　　　　　　　マンガの才能は消耗品の説は手塚氏には当てはまらない。）
藤子A・・・ドラえもん、
赤塚・・・・おそ松クン天才バカボン、秘密のアッコちゃん
石ノ森・・・仮面ライダー、サイボーグ００９、HOTEL
ちば・・・・明日のジョー
永井豪・・・デビルマン、マジンガーＺ、はれんち学園
水木・・・・ゲゲゲの鬼太郎
横山・・・・三国志、魔法使いサリー、バビル２世
鳥山・・・・ドラゴンボール、Dr.STOPあられちゃん
高橋留・・・うる星やつら、らんま１／２
さいとうたかお・・ゴルゴ13、鬼平犯科帳
浦沢・・・・MONSTER、YAWARA!
あだち・・・タッチ

北条司もシティ―ハンターとキャッツアイ
大ヒットを2本出してるから候補に挙がるのかな？
でも今の北条ダメダメだけどな。

>>282
今の北条はダメだけど、
過去の業績で割り振るのは問題ないと思うよ。

大相撲の小錦も全盛期は大関まで行ったけど、
次第に幕内から落ちてったし。（w

>>281
ドラえもんはＦの方。

>>281
アラレちゃんはストップじゃなくてスランプ。

>>284-285
ｽﾏｿ,,,
眠いので逝って来る。

今２５歳の俺が小学生の頃は藤子不二雄がまさに神だったけどな。
ＴＶで必ず藤子アニメやってたし、
パーマンとか怪物君とかことごとく映画化もされてたはず。
で藤子不二雄ランドとかで原作読んでも面白いという、まさに神だった。
その頃以前、おそらく十数年以上ずっとそんなんだったんだろうから凄いよ。
藤子に較べたら鳥山明なんて(失礼ですけど)雑魚なんだよなあ。マジで。

ファミコンのハットリくんが１００万本以上売れたって言うんだから。
藤子不二雄を超える存在はもう現れないだろうね。

とりあえずAとFを分けるところから始めような

ＤＢも面白いけどベルセルクとジョジョの方が面白いよ。

>>280
いや、鳥山氏の場合はDBが世の中に与えた影響でA級入りするかと。
ただ、この基準だと、高橋（Yoo1）とあだち充も入ってしまうが。。。

キャプテン翼、タッチで。

＞マンガの才能は消耗品の説は手塚氏には当てはまらない。
速筆だったのと、黎明期だったことによるのかね。

晩年は普通に枯渇してたと思うがね
ブラックジャックで一度だけ生き返った

>>291
同意。３本とかいうのは説得力がない。
代表作が生んだ後世への影響を考えるべき。
高橋陽一がキャプつば描いたことで、今のＪリーグがあるとも言えるわけだし。

２１エモンがいいです

俺も消防の頃は藤子が神だったし今でも神だが
藤子神が描く漫画と鳥山が描く漫画はハマる世代が少しズレてるというか
種類の違う物なのでは?

ヒット作の本数数えられてもなあ

>>287
藤子信者キモイ。
ついでに25にもなってんな事書き込んでるお前もキモイ。

藤田の漫画を読め、あの熱さはともかく、感動と命の大切さは、
ＤＢには書けない。その唯一の長所である熱さも、うしとらの後半
の方が上まっていた。からくりサーカスも小説並の複雑さで私達を
楽しませている。とにかく、うしとらとからサーを古本屋で２冊買え。
あなたも必ずはまる。こんないい漫画を紹介してくれたと、
あなたの尊敬される人になる自信があるよ。読んでないのに、
ふじたさんをけなすのはアフォです。

>>1は死ね

３００げと

３００げと

つーか、信者って何かと他作品と比べたがるよな。
それが嫌われる原因だと分かってないからウザがられてアンチが生まれるんだよ。

秋元治の方が凄いよ。鳥山は一瞬輝いただけ。

ちばてつやはもう全然人気ないんだな・・・（涙
明らかにちばより才能がない弟の七三太郎の方が（原作者とはいえ）現役ってのも
複雑な気持ち。

パクリ漫画でも、楽しくりゃ普通に読みますが

飛呂彦がいるじゃん。
もちろん巽　飛呂彦のことですが

俺今２８だけどドラえもんのコミック家にバラであるけど
たまに呼んでも普通に面白いよー。いや普通に。

鳥山に限らず、マンガに限らず、アニメに限らず、
デッドコピーが蔓延している今日この頃。

鳥山がNo1とは言わないけど影響力はすさまじいよな。
連載当時かめはめ波をしらない奴なんかほとんどいなかったんじゃないか？
ドラえもんのタケコプターなんかと同じくらい知名度あるよ

　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'　＜三浦建太郎は才能あるよ！
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/　　　　　まだこれからってだけ。
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

＞三浦建太郎
少年にはきついんちゃう？

藤子Fは児童漫画よりも大人向けに描いた短編の方が面白い。

>>310
若年層だけでなく、オッサンオバサン含めたら知名度は劣るだろ

俺が描くしかないのかな

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙｼﾞｭｰｼﾞｭﾂ

かめはめ波は世界共通語ですよ

俺の母親（55）もかめはめ波知ってるよ
子供の頃俺がやってるのを見てたせいなんだけど。

三浦建太郎は俺も大好きだけど
1発屋＆才能枯れ気味だろ

かめはめ波をしらないやつがほとんどいなかったというのが名作の条件なら
スライディングタックルを世に知らしめたキャプテン翼はどうですか？
バスケ人気に多大な貢献をしたスラダンは？

ここで質問
DB、３回読んでも面白さが持続している？
ドラえもん等藤子漫画は今読んでも、何度読んでも面白いよ。

テレビやゲームと同じく奇抜な設定が受けて一過性の熱狂を獲得したのでしかないものを名作と指定していいの？

>>320
藤子漫画をいくつになってもおもしろいというのは
そいつの頭どうかしてると思う。
安定したおもしろさならあるのかもしれないけど
スラダンはたいしたことないだろ

>>320
長距離選手と短距離選手を比べてる事になるが？それでも比べるかね？

少年漫画においては、その「一時的な熱狂」が最も重要な要素ではないかと。

鳥山明が最高の漫画家かどうかはともかく、
ＤＢが「少年漫画を極めた」存在であることは間違いない。

ベルセルクは面白いけど子供には見せられないよなー。
殺人強姦その他残酷描写盛りだくさんだし…

手塚治虫も青年漫画誌では、暴行、レイプ、殺人なんでもござれだったけどね。
老人ホームの食事係が老人を殺し、その肉をスープにして他の老人に食わせたりする話とかよく覚えてる。

>>321
お前、偉そうに藤子漫画を語ってるけど、
その発言だと知ってるのはせいぜい
ドラえもんとパーマンくらいだろ？

キャプテン翼には言及せんのか？
DBの強みの「世界で売れてる」
と言う土俵に持ってくるのはイヤなのか？

DBは好きだが、お前みたいなDB厨は嫌いだ。

藤子Fも人肉食やらかしてるぞ

>>326
>知ってるのはせいぜいドラえもんとパーマンくらいだろ？
しかも知ってるのはアニメの方だろうね。

>>328
補足thx。同意だ。

>>326
うん。
でもいくつになってもあれをみておもしろいとは思えないよ。
飽きが来るでしょ。あんだけたくさん書いたことを評価したほうがいいのか？

キャプ翼はアニメとゲームでしか知らないからあんまり触れなかった。
期間的にはドラゴンボールと同じぐらいなのかもしれないけど。
DB厨ってのはどういうことですか？

20後半の大人さんがいまだにあんなもの読んで面白いとか抜かしてる所を見ると
こんな時代になった理由がよく分かるよ

いくつになってもDBをみておもしろいとは思えないよ。

>>330
俺の発言の要旨は分かってるか？
後、何が言いたいのかよく分からない。

分かる範囲で答えるが、
＞DB厨ってのはどういうことですか？
ドラゴンボール至上主義者とでも理解しておけ。
DBの優位性を示すためには、
他作品他作家他読者を貶したって何とも思わない奴のことだ。

藤子児童漫画は大人になってから読んだ方が面白いと思うのだが
モジャ公が典型

藤子はむしろ大人になったおばQとかが面白いのよ。

鳥山明は、最高！！
DB房って言われてもいいもん！！

>>335
劇画オバQか

手塚治虫の火の鳥のアニメ見たい・・・

教育漫画のアニメドラえもんしか知らない世代が急増

何か哀れになってきたｙｏ >>330

俺21歳だけど、そういや藤子作品ってアニメでしか観た事ないような気がする
コロコロに載ってたドラえもんを、ちょっとだけ読んだ事があるくらい。

原作ドラえもんも25巻以降は教育漫画って感じだがな。
ドラえもん大ヒットの弊害だろう。
全然ヒットしなかったモジャ公を見てるとそう思う。

ドラゴンボールがなぜ今見ても面白いかというと、キャラの個性や話の引っ張り方・演出が秀逸だからなのであって。
テーマ性なんかは二の次で、大衆はそんなものを望んではいないのれすよ。

>>1 もう出ないよ。漫画はすたれてゆくのみ。

考えて見ればこのスレ的には鳥山以降の話であってその前の人の話はどうでも言い訳で
スレ違いだと言う事になるな

DBは今読んでも面白いとは思わないが、鳥山明の技術には感心する。

>>341
流石に21歳じゃコロコロぐらいしかリアルで読めんだろうなぁ・・・・
それも既にFもAも黄昏期だからな。読んでも面白くない。
俺は既に30後半だが俺にしたって盛りをとうに過ぎた頃だもんなぁ。
因みに『まんが道』『エスパー真美』『プロゴルファー猿』『魔太郎が来る』くらいがどうにか
リアルタイムで読んでた記憶がある(漫画は小学一年から読んでいたからな)

コミックCOM、ガロを知らない世代か・・・

小学○年生とか学研の○○とかに出演するようになってからはつまらん＞ＤＥ
本家もハジけられんくなった

DEってドラえもんのこと？
あれは小学○年生が元祖じゃないの？

ED＝勃起障害

>>350
コロコロじゃないの？俺はコミックで読んでいたが〜20巻位までがおもしろい
「ドラえもんのらくらく英語マスター」みたいな学研の漫画ではやたらに物覚えの良いノビ太がいたり（鬱

ドラえもん初登場
http://www.ceres.dti.ne.jp/~toshio/Doraemon.html

>>352
「よいこ」と「小学一〜四年生」が元祖（1969）。
コロコロは1977年に創刊。
コロコロ以降のドラえもんの方がつまらない。
教育漫画っぽくなっちゃってね。

宮崎＞松本＞藤子Ｆ＞手塚＞鳥山

松本・・？泉？？

>>356
れいじだろ
オレンジロードは好きだが

宮崎駿=ＦＦということかw

>>357
気まぐれオレンジロード以外ヒットあんのか？

>>355は大友の存在すら知らない知障

鳥山は手塚治虫・大友克洋に憧れ、少年漫画家として大成した。

よって手塚＞大友≧鳥山

不二子藤雄って中学生までと20過ぎてからが読むべき時期だと思う

高校・大学の時はベルセルクとかジョジョみたいな世界観凝りまくりの
剣と怪物だのスタンドだのに憧れるけど、落ち着いてくると
やっぱ不二子の短編とか面白くなってくる。

恋愛でも格闘でもないものを読みたくなるんだよ
こんなことリアル厨房に言ってもわからないだろうと思うけど
俺もお前らぐらいの頃はジョジョ・ベルセルクを絶賛してたからわかる

大友は好きだし、ＡＫＩＲＡも全部持ってるけど
そんなに絶賛すべきでもないな。
少なくとも手塚・不二子Ｆと同列に語るもんでもない。

鳥山はサンドランド・ＣＯＷＡみたいな短編を
あと10本ほど世に残せれば、漫画神になれるかもな。

あとワンクールで終わってもいいから、アニメ化して欲しい
今やってるクソアニメよりずっと家族向きで面白いと思うんだけど
カジカなんて命の大切さを子供にも伝えられるだろうしさ

荒木比呂彦がＪＯＪＯの四部でハザマ田に杖助へ
「パーマン知らねえのかよ？おまえ日本人か！？」
みたいなこと言わせてたけど、あれの設定が1999年で杖助が15歳だから
ここの厨房見てるとリンクするぜ、さすが荒木。

鳥山がすごいのもわかる
ドラゴンボール俺もすきだし
だが他作品を見下す鳥山信者ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

漫画家の中で今まで一番金稼いだのって誰？
活躍した時代が違ったりするので、それは現在価値に置き換えるとして。。

とすると、手塚、不二子かな？

ＤＢはすごいけどあと20年して残ってそうにない。。
アンパンマンは残りそうだけどｗ

来週が楽しみでしょうがなかったのは、DBだよね？

>>367
1日２日速く読むためだけに毎週スキャンをダウンロードしている奴らは、
来週が楽しみでしょうがないんだよ。

結局、あのころも今も来週が待ちどおしい漫画といわれるのはDBだけじゃないってこと

ジャンプ漫画を毎週楽しみにしていたあの頃が懐かしいよ

DBは単純なんだよね。
非常に幅が狭く、それゆえに純粋化している。
少年のための少年漫画以外の何者でもなく、目的もただ楽しませるためだけ。
全く純粋。

普通はどうしても漫画家の主張や思想が入る。
しかし鳥山作品にはない。
大人への階段的要素が全く無い。
ただひたすらに少年漫画という範囲の中だけで完結している。
数ある漫画のジャンルの中の一つを極めたという表現は事実だが、
多岐多様に渡る漫画の幅の中では鳥山の占める割合は小さい。

井上もこのまま突き進んだら鳥山と肩を並べられるかも・・・

尾田はなんかまぐれっぽいな・・・・

>>368
早く読みたいって気持ちは理解する。
だがあいつらは明らかに収集してる

>>366
手塚は自転車操業だったからねぇ…
>>370
主義主張があれば深いとか思ってるなんてしょぼいよ…

手塚の書いた数少ない小説で「ガラスの地球を救え」はけっこう感動を覚えました。漫画とは関係ないけど、手塚が大阪大学医学部という超エリートなのになぜ医者にならずに漫画家になったのかもうなずける。

>>374
別に貶めるつもりで書いたのではない。
純粋ゆえに透明、逆にいえば色が無い。
これは圧倒的なエンターテイメント性の天才と同時に、読んだ後に残るものが何も無い空虚感も伴う。
才能が偏ってるというかな。

少なくとも全ジャンルにとっての神様でないことは間違いない。
もちろん不世出の天才だとは思うが。

>>299
に誰かつっこんでくれ。　
がんばって書いたのに・・・

尾田は子供の頃からずっと海賊ネタを温めてきて、それが今実って大ヒットになったんだよな
1発屋っぽい売れ方だな

うーむ。こういうのは漫画家に「尊敬している漫画家アンケート」でも
とればいいかもね？

>>379
追加

鳥山さんのすごいなと思ったところは、アラレちゃん終わって「絶対売れなくなる！」と
思ってたら、ＤＢがそれ以上にヒットしちゃったこと。
でも最初の頃はつまんなかった。
ピッコロが出てきた頃が一番盛り上がったかな。

>>380
天下一武道会→レッドリボン軍編あたりで充分盛り上がってたよ。
ていうか鳥山の才能の幅が見れたのはむしろこの辺だろう。

悟空が大人化してからはほんとに単純なバトルオンリー漫画。
その分興奮度は上がったが、楽しさやファンタジーは消えたな。

もうかこのいぶつだしなとりやま

何一つ準備せずにDB連載始めたんだろうな

ＤＢは冒険活劇とバトルの二つの漫画です

てかすぐにとりやまもちだすなぁ

DBせだいだけど
DBだけまんせーなんかしたくねーよ

>>377
藤田信者はウザがられるよ。

>>382
もう漫画描いてないしな
描いててそう言われたら悲惨だが…

ＤＱのキャラデザさえ怪しいとの噂が

名前忘れたけど、ガンダムの作者ってのはどう？
漫画雑誌での作家ということならチョッと違うとは思うが

ガンダムの作者？
「Ｖ2アサルトガンダム！！！」

30くらい

今漫画描いてるのは安彦さんだけど、ガンダムは富野の作品

ガンダムなんてファースト以降はみんな糞だろ
ガンダムをここまで大きくしたのはバンダイの力
ハゲでモーホーっぽいおっさんはもうこれ以上アニメ作んねーで引退しろってこった

んじゃ、宮崎駿は？
ケッコー儲けてるでしょ。

漫画家としては特に・・・。

>>393
ターンエーとキングゲイナー見てみなさい。
そしてバンダイの力を使ったSEEDと比べてみなさい。

685 ：684 ：03/01/06 15:09 ID:???
機械翻訳だけど

TITLE:私はDBZファンを残念に思うように感じます。

あるいは、(やや)呼ばれたDBZのファン。
それに面しましょう、誰でも呼ばれたDBZファンを見おろします!
彼らが「子ヤギ」animeであるDragonball Zが好きなので、
「一般的な」animeファンはそれらを見おろします。実際のDragonball Zの
ファンさえダブを見るためにそれらを見おろします。さらに、いくつかの呼ばれた
DBZファンは、それがポピュラーなだけでそれが好きであると彼らが思うショーの
他のファンを見おろします。
私はDragonball Zのレクリエーションへの嫌悪によって立っています、
しかしまだガイ、私はあなたを気の毒に感じます。そこで掛かっていてください!
いつか、恐らく、animeファンは結合するでしょう..

馬鹿にされてるんだなDBZ好きは

大友は漫画そんな面白くないだろ
映像に手をかけてから本領発揮。
だから漫画自体は武論尊＆原　哲夫、三浦建太郎、鳥山に劣るよ。

武論尊ｗ

それでも悟空はぼくらの永遠のヒーローです。

>400
僕ら？　僕にとってはリョーマの方がヒーローだよ。

厨房はけーん！

ヒーローってださい

今の漫画って10年後ネタにされるようなことあんのかな。
ワンピとか。

>>404
ないよ

>>404
ワンピは１０年後もまだ連載してそうで怖い。
進むの遅すぎ。ネタ小出しにしすぎ。
あと、大秘宝の正体がダサかったら、すぐに忘却されそう。

正直、ドラゴンボールを超えるマンガは出ないでしょう。完全にあのマンガは
日本、いや世界にまで影響を及ぼしたと思います。

まーあれだね。完全版が売れまくってて
ランキングでも現在進行形の連載漫画の最新刊より上だからな。

ワンピ＞ドラゴンボール、テニプリ＞スラダン、黒猫＞るろ剣・・・つまり今＞昔は常識！過去にしがみつくのよそうぜ！

デストローイ！

鈴木新が超えてくれるよ。

鼻くその話をそっと鼻くそう

永井豪・・・デビルマン、マジンガーＺ、イヤハヤ南友がィィ！！

永井豪は既に老害でしかないのでだめ

>>1
金輪際かどうかは知らんが、あと10年は現れないだろう。

結論が出たから終りょう

尾田は？

尾田はいい線いってる。まだ若いし。

何故か叩かれないマターリスレ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037203885/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/

ででんぱー

尾田さんは鳥山さんのマニア（自称）だからおもしろいんではないでしょうか？
ワンピースも好きです

>>366
ウォルト・ディズニー

究極のパクリ屋だからな・・・。

>>423
生前パクっていたか？

鳥山以上の新しいスタンダードを作れるような作家って意味じゃ金輪際現れないかもな

ポスト鳥山そのうち出てくるだろ、
と2chでも数年言われてるがまだ出てこないが・・・

とりあえずあと１０年ぐらいしたら、商業的にも鳥山さんと互角の漫画家が
でてくるかもしれない、、、、しれない。

>>427
単行本の売り上げで言えば、ワンピが最右翼なんだけどな。
けど、連載終了後も話題に上リ続けるかどうかは疑問。
個人的には、ワンピはＤＢが途中で挫折した冒険路線を進んでるので
期待してる。

ワンピは単行本で一気読みしたらまだ面白そうなんだけどね
DBは連載でもコミックでも面白かった

ワンピースってグランドライン入ってから糞つまんなくなったね

とにかく展開が遅いってのとグランドラインでの凄い冒険を期待してたら
国の乗っ取りという政争だったってのがでかいよな
しかも描けたのが
両軍の全面戦争をなんとか止めたって部分だけ
もっと両軍の小競り合いとか描いた方がよかったん
じゃないのか？全然戦争してたようには見えない

しかも次の空島もまったく同じでいきなりラストバトル
もう馬鹿としかいいようがないね
あれだけ描いてストーリーが弱いと言われた鳥山と
比べて　如何に尾田が期待されてないかがわかる

ブウ編とセル編は俺も擁護しないけど
鳥山もフリーザ編以前は普通に秀逸なストーリーだと
思うけどね　バトルほど他と比べて突出してないってだけでさ

鳥山先生の悪口言ってるやついるけど、お前ら鳥山先生すごいとおもわないの？
はげじゃない？？？
自分そう言う絵書けんの？？？物事を良く考えてから話せアホども

0.03点

信者が嫌いなだけ

鳥山明という人は、まぎれもない〈天才〉である。
〈天才〉という語義自体の意味を追究すると長くなるので割愛するが、少なくとも、〈凡百の漫画家が真似したくてもできない才能〉を持っていることだけは、確実である。
この事実は否定派の人でも認めざるをえないだろう。
だが、この天才が、そもそもどういった作品を描いているときにその天才ぶりと遺憾なく発揮するかは意見が分かれるところだろう。
私は、鳥山明とは、「ちょっとＳＦ的でいながら、あくまでメルヘンっぽさを失わない牧歌的ギャグ」という作風において最も力を発揮する作家だと言い切れる。
だから、正直言って、レッドリボン以降の展開には不満である。
戦闘に終止するだけの漫画なら、ゆでたまご、車田正美、冨樫義博といった二流以下の漫画家にも描ける。
しかし、上記のようなスタンスの漫画は鳥山明という〈天才〉にしか描けないものなのである。

ストーリーの中身だけなら尾田の方が勝ってるのでは？

あそこまで上質なバトルなんて真似しようたってできないよ
だからこっちの意味でも天才

ナルトのヘボさを見れ

てかスランプとDBを描いたからここまでの評価になってるんでしょ

>>437
勝ってない勝ってない
心理描写が多い＝ストーリーが凄いでは断じてない
俺は元々横山光輝のように淡白に物語を進める漫画
の方が好きだからかもしれんが、少なくとも話の複雑さ
ではDBの方が断然勝ってるのだけはわかるでしょ？

どくたーすらんぷはおもんない

>>439
DBのどこが複雑？

逆に俺は心理描写が多い＝幼稚だと思うんだけどね。
無駄な心理描写が無くても伝わるようにするのが
大事だと思う。

露骨な心理描写がなきゃ分からんやつはテロップが
なきゃお笑い番組みても笑えん奴と一緒で低レベルだよ。

まぁDBは子供向けを考慮してたから悟空に俺は怒ったぞー
とか言わせてたけどね。だからこそストーリーで低く見られてる。
本当にいい大人ならそこはスルーできると思うんだけどね。

とかいいながら他の漫画叩いてたら低レベルやんけ

>>441
少なくともワンピよりは複雑だろ
フリーザ編は少なくとも複雑
もちろんサイヤ人編みたいな簡単なのもあったがね
尾田があれぐらいの複雑さでアラバスタ編を
かけてたら誰も文句を言わなかった
単純なストーリーでダラダラ引っ張ったから
糞だって言われてるんだろ

鳥山が凄いのは認めるし
ワンピの心理描写が効果的でないのも同意だが
ストーリーはさすがにワンピのほうが複雑だし考えられてる

＞単純なストーリーでダラダラ引っ張った
口と耳が同時に痛くないか？

さすがに複雑とは思わんよ

面白いかどうかは別として複雑なのはワンピだと思うが。

ワンピはストーリーなんてほとんど無いって…
さっきも言ったじゃん
心理描写が多い＝ストーリーが複雑　ではないって
もしかして設定？
設定が多い＝ストーリーが複雑　でもないぞ

ワンピから下らん設定と心理描写を除いたらまじで何も
ストーリーなんて残らないよ

ストーリーが複雑かどうかはプロット数を数えれば分かる
やってみれ

お前等考えてみれ。少年漫画って本来現代の小、中学生くらいの年代を
指すんじゃないのか？要は何を言いたいかっていうとごちゃごちゃした
設定。子供に分かりにくい設定なんて意味がないんでは？年代が経てば
流行が変わるように漫画の内容もそれなりに変化するとは思うが本質は
変わってはいけないのでは？少年心に火をつけてくれる漫画。これが、
本当に必要なんじゃないか？単純何も知らない子供が楽しめない、熱くなれない漫画を
「少年漫画」と呼んでいいのか疑問に感じる。ただの漫画って枠なら何も言わないが。

アフタヌーンとかに多い　設定だけ凝った漫画を指して
ストーリーが云々とか言ってる奴は最近多いから多分こっちだろうな
何度でも言うけど
設定が複雑＝ストーリーが複雑ではない
プロット数が多い＝ストーリーが複雑だ

|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　自作自演でage続けるんだ！！！
　　|　１０００まで逝って名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも有名コテハンさんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

ほとんど信者といっていいほどDBが好きだが、
ストーリーが複雑だと思ったことは一度もないぞ。

ワンピもDBも話は単純
ようは勢いで売れたんだよ
ガキが読んだら「なんかわからんがスッゲ!」ていうような勢いで

ガキにも分かりやすく平易に描いてるからね
でもナメック星でのドラゴンボールの奪い合いほどに
複雑な話をワンピで描けてたことがあるかと言うと
無いだろ　

>>454
オタの評価が全然違う

ぜんぜんふくざつちゃうって

具体的にどう尾田のストーリーの方が複雑でDBの方が単純なのか
を描けよ　そらMONSTERとかに比べたらDBの方が単純なのはもちろん認めるよ
今はあくまでワンピと比べての話だからな
設定を延々描き連ねていきなりラストバトルに持っていくしか脳が無い
尾田と比べてどうやったらDBの方が単純になるのかまじで教えて欲しい

まだ話し終わってないもんワンピ


てかなんでそんなに…

DB叩いてるわけじゃないし

どっちもどっちなレベルだろ？
そんな議論するほど差があるわけじゃない

最近心理描写があったり設定が多いって理由でストーリーまで
複雑だと思い込むアホが多いからむかついてるんだよね
（特にアフタヌーン系などのオタ系に多い）

で、その独り言で話は進むのか？

>>460
いや、こればっかりは明白に差がある

正直、DBのストーリーを全編サイヤ人編並の単純さ
だと思われてたらまじ鬱だよ

>>462
DBは複雑じゃない複雑じゃない言うだけで誰もまともな反論してこない
からしょうがないわな

>>462
いや、複雑でないということ意外お前の言うことに異論はないがな
DBはワンピよりは面白いと思うし

大友克洋ぐらいしかいないんじゃないのか?

とりあえず設定や心理描写が多い＝ストーリーが複雑
という誤解を解くのは難しいみたいだな

具体的な反論が出来ない時点で自分の考えが間違ってるって
ことに気付いてくれたら楽なんだがなかなかそうもいかんみたいね

こういう人は横山光輝三国志読んでもワンピより単純とか言うんだろうな
なんか物悲しい…

>>とりあえず設定や心理描写が多い＝ストーリーが複雑
という誤解を解くのは難しいみたいだな

そんな誤解誰もしてない

DBは分かり易いかし複雑ではなかった
ワンピは分かり難いが複雑ではない

分かり難い＝複雑ではないよ
アラバスタはお姫様に頼まれて悪の親玉退治ってだけ
空島も興味本位で立ち寄ったらたまたまお宝があると聞いて探索中

>>468
してるしてる
ワンピの方が複雑だって思ってる理由はそこだろ
その証拠に今まで誰もワンピの方が複雑だという他の理由を
述べてない　それは暗にこれを認めているから

DBとワンピが同じ展開にならないといけないのか

ワンピって絵がごちゃごちゃしてる

>>何か誤解があるようだがどっちも複雑でないと言ってるだけだ
少なくとも俺は、ワンピの方が複雑だ、とは一言もいってない

アラバスタ編とフリーザ編じゃ明らかにフリーザ編の方が
プロット数も多いし、クリリンと悟飯は弱くてこそこそ隠れたり
しながらドラゴンボールを奪ったりベジータみたいな不確定要素も
あって話は複雑だった

ワンピが複雑だと言ってる奴は理由を何も述べない、しかも俺が言った
「設定や心理描写が多い＝ストーリーが複雑」に誰一人文句を言わない
しで、向こうはそれを理由としていると思われても文句をいえないだろ

>>473
じゃあ何で噛み付いてくるの？

>>475
あえていうのなら、DBをあくまでも複雑であるというから

>>476
ようするにワンピと比べてDBの方が複雑だと言う発言にすら
我慢できない厨房アンチってことね…

あんたがアンチだと思うぞDB以外の漫画にたいして

>>477
お前の発言にはワンピを抜きにして、
DBがある程度複雑であると言いたいように取れるんだよ

>>479
事実ある程度複雑
DBのフリーザ編より複雑な漫画なんて1割未満だろ
今ジャンプで連載してる漫画でこれより複雑なストーリーが
描けてるのなんてあるか？
他誌でもいいから挙げてみな

>>479
とりあえずあんたがDBフリーザ編より複雑なストーリーだと
思う漫画を挙げてみな
少なくとも今のジャンプに存在しないことは猿にでも分かるだろうから
過去のジャンプと他誌でな

ハンターハンターとかヒカルの碁とか、
あれと比べるとブリーチですら複雑に見えるが

480書きこめてないと思って似たような投稿を二重でしてしまった…

ハンターはまだ分かるが
ヒカ碁のどこが複雑なストーリーなのか教えてくれよ
（面白いストーリーかどうかは別としてあれは単純だろ）
そしてよりによってブリーチ…
もう帰っていいよ

>>484
ブリーチは言い過ぎたが、ヒカ碁はそうでもないぞ

ま、何にせよ19の連載のうち二つしか上がらない時点で
DBがかなり複雑な方だってことは自分でも分かったろ？

ワンピがDB以上に子供に特化して売れてるってのも納得の
結果だな（DBよりストーリーが単純）

？

少年誌にであるということとフリーザ編のみという条件付でな

そもそも複雑であるということを証明しても面白いということではないし
スレ違いぎみだから話を戻したほうがいいな

こういう負け惜しみ言うしかないアホにも読めるように
簡単なストーリーでも話を作ってくれた鳥山に感謝しとけよ

別に負け惜しみととってもいいが、
ジャンプが複雑な話より単純な話を好むことくらいわかるだろ

大体DBの評価が「ある程度」複雑から「かなり複雑」に移ってるぞ
結局DBをばかにされるのが嫌なだけのDB信者だろ

ワンピより複雑と言っただけで噛み付いてくるアンチにそんなこと言われても…

どっちもどっちと言いたいだけ

手塚治を超える奴はいないだろうが、鳥山ならいずれ。

手塚は生まれた時代が良かったよなぁ。
まあ漫画ある限り漫画の神様の位置は揺るがないかな。

むりだよ、鳥山の全盛期より業界が成熟してるから。

正直、手塚さんよりも鳥山さんの方が断然すごいと思う。
あと、ワンピも面白いが、ＤＢと比べるのは尾田さんがかわいそうだと思う

ドラゴンボールの好きなところに「父子関係の描写」を上げる人って結構いるみたいだね

鳥山ってもうマンガ描く気ないの？

ドラゴンボールのストーリーを複雑と言うからややこしくなる、単純な爽快感が魅力なんだし。
単純な話を良く練ってある。という表現が正しいと思う。（それを複雑というのかもしれないけど）

少子化
世間的なインフレ以上（むしろ今やデフレ）の速で単行本の値段増
趣味の多様化

それでもワンピースはDBを抜くかもしれない

何をそんなに必死になって複雑複雑言ってるのかね本当
>>499波外道だよ
見る所が違うだろうに

>>500
ワンピってDB抜きそうなの？

DB以外をとにかく貶したいんだろ

ワンピースをこの前借りて読んだ。
アーロン（だっけ？）と戦ってる時、ゴチャゴチャで何してるか
よく分かんなかった。で、すぐ返却。感想は読みにくい、それだけ。
DB好きでワンピースも好きって香具師いる？
スレ違いでｽﾏｿ。

友達いないのか？そんなやつ沢山いると思うが。

ＤＢは、
ゴクウ強くなる。強敵現れて負ける。修行する。やっつける。
の繰り返しパターンでストーリー自体は大して工夫も感じられず期待もしなかったが、
最後に強敵に勝つと、スカッとした気分になった。
漫画の描写力というのか、そういうのが優れてたのかな。どうせ勝つだろうと思いながら
も次週が待ちどうしかったからな。

ワンピースも凄い漫画だと思う、が。。。
やっぱドラゴンボールには適わんだろう、、、。

単行本初版発行部数は勝つんだろうけど

ポップカルチャーの優劣なんてどちらが売れたかでいいよ
多くの人に受け入れられたか？がもっとも重要なんだから
鳥山は漫画表現においてなにか革新的なことをした人物ではない
バトル漫画という一分野での一過性の影響だろ。
むしろDBという作品で金をたたき出し、漫画家を儲かる商売だと一般に認識させ
漫画家の地位の向上させたことのほうが鳥山の影響としてでかい

話戻すと今のとこDBに勝る漫画はない。
単行本の総売上ならそのうちワンピが抜くだろう。尾田は続ける気満々だし
総合的な利潤でDBを抜くことは、日本経済が回復しないと無理ｗ

だがそこまでいくととてもじゃないが単に漫画家一個人の優劣の問題ではなくなってくるが
ここでいうDBは鳥山一個人が作り出したものではなくなっているから

フリーザ編以降」のあのインフレの嵐。はっきり言って萎える。
以前の闘いはレベルの低い闘いにされてしまうし。

だがそれなのに読み返してみるとちゃんと面白いんだよ。不思議な事だが。
そんな細かい事は気にさせないで楽しめるように考えて書いてあるんだろうな。
そういう意味ではやっぱり鳥山明は「上手い」漫画家だと思うな。
他の漫画家がこんなストーリー書いたら多分少しも面白くないよ。

>>508
少年まんがにああいうポップ、というか「鳥山的」な絵柄を持ち込んだ
のが漫画表現に対する鳥山の功績じゃないかな
なんというかあのデフォルメされてるけどでディテールはしっかりしてる絵。

仲間がどうとかギャーギャー騒いでるルフィより、悟空の方が仲間を大切にしてると思うのはなぜだろう。

違う漫画を比較しても比較しようがないよ

>>512
意味がよくわからないのは俺だけですか？

DBよりＤＢのほうがおもしろい

俺の我が名はRRの“超先生”様だぜ！！

ドラゴンボールを越える漫画は金輪際現れないのか？
っていうスレタイのほうがよかったな。

>>516
面白い漫画はたくさんあると思うが、
何を超えればいいんじゃ？

売上げ

絵本はやめてやっぱりマンガかいてほしいなあ。1巻ものじゃなく続き物だせば
尾田なんて目じゃないと思う

DB連載当時のジャンプの中で勝ち抜いた事と
OP連載中の今のジャンプで勝ち抜くのは重さが違う。
どう考えても今のジャンプで勝ち抜く方が容易だ。
DBはそれだけ凄い漫画なんだよ。

「嫁さんに手伝ってもらってるから」
「最近の漫画は子供のことを考えていない」
「私自身、もっとやりたいことができてしまったので」
「CGを使っての連載は13回ぐらいが限度なのである。」
「本当はやめたくないのだが、しょうがなく」

>>519
何回かジャンプでDB終了後も連載してたけど
すぐ打ち切りになってたよね。
今の時代に御大の漫画は合わないのかもよ。

あ

>>519
今更、鳥山なんてどうでもいいよ。
才能が枯渇した漫画家はウザイだけ。

>>522
打ち切りではなくて、最初から短期連載という
企画だったんだよ。

マジレス

鳥山と尾田。
どっちが上と比べるのはナンセンスでは？

主に活躍してる時代も違うし
業界の規模も違う。
一概にどっちが上なんて言えないよ。

どうしても比較したいって言うんだったら
コミックの売上などの実績データしかないよ。
商業誌の漫画家と言う【職業】を選んだ人達なんだから。

単行本初版発行部数は尾田が勝ったのは事実。
素直に認めるしかないと思う。
でも、先人達の活躍があって
マーケットが発達したからの話。

（続き）

時代が違えば立場は逆になったかもしれないし、
お互い日の目を見ず、漫画界から去っていたかも知れない。
特に娯楽なんて世の移り変わりによって
性格やら嗜好も変わっていくからね。

オリンピックでは今も昔も
金メダルを取った人たちの栄光は変わらない。
今で言う平凡な記録でも
その時代のトップまで到達できた唯一の人だから。

一ついえるのは、一時代をきずいた鳥山は凄い。
鳥山と比較されるようになった尾田も凄い。
それでいいんじゃないかな？

ボーボボの作者（名前忘れた、、と言うか知らん）だったら
鳥山と比べようとしないでしょ？

どちらがを選ばないといけない瞬間が人生にはあるんだよ
豊丸とルイどちらが良いのかみたくな

どっちが上か比べてがるのはDB信者のみ
それに突っ込むのはいろいろな漫画が好きなやつら

まあ比べようがありそうでないところで皆書き込んで楽しんでるのだから
いいじゃない？

では、スノボ行って来ます（どうでもいいね、これは（ｗ）

>>511

仲間以外に対しては・・・
一般人が死んでもＤＢがあるから大丈夫って、あっさりしすぎ

レスサンクス>>510
その鳥山的な絵も一過性のものだよね、鳥山的な絵というジャンルができるまでにはなってない。
いや、それは主張できるかもしれないが、
バトル漫画の中の流行り廃りのなかに収まるものだと思うよ
あそこで話してたのは鳥山は革新的な漫画表現を作り出した人物か？であって
鳥山が漫画界に影響を与えたかではない。あんだけ売れたものが影響を与えないわけがない。
影響ってことならこの人はすごいよ
ポップな絵というものがなかったわけでは決してないが
あきらかにDrスランプ以降ポップ路線の漫画が増えた。
ようするに新しい道を作り出したのではなく、あのとき少年漫画の進む道を決めた人物だ

ところで鳥山的な絵と聞くと最初に浮かんでくるのが
初期の多国籍な感じのアメコミ調の絵を浮かべてしまうのは世代格差か？

つくつん「さ、さんびゃくよんじゅ〜〜〜まんこ〜ねん！？！？」
鳥山は神。

それにしてもジャンプはなんでこうまで同人に媚びる作者ばかりなんだ？

>>1
鳥山って誰？

>>534
んなもん編集方針に決まってんだろ

>>522
かばうつもりはないがあれらは最初から単行本一巻分の短編だよ。

>525

漫画よみとしては鳥山さんを超える漫画家が表れて欲しいですな。
あと１０年ぐらい待たないと駄目かな？ヽ(´ー｀)ノ

美術の教科書に鳥山絵載ってますね。
ごくうが何か撃ってる絵で、人の動きと効果音を見よう、って。
絵とかデザインが上手いのは誰もが認める所なんでしょね。

＞人の動きと効果音を見よう、って
そうだったっけ？単に効果音だかデザインだか例の中の1個じゃなかった？
違う教科書かもしれないが。

>>541
これがDB信者の嘘嘘スパイラルです。

やっぱ今の作家陣はドラゴンボールらへんで
育ってるからどうしても真似になってしまうじゃないだろうか？
ジャンプを読んでる限り鳥山明氏以上にはなれないのではないだろうか？

>>534
仕掛ければ確実に食いつく熱し易くさめさすいヲタに受ければ
食いついた時期だけでも確実に本が売れるからだろ？
後々読んでイタイ作品と認識されようが。

DBの悟空vsベジータの中の
無理して3倍界王拳してベジータに突っ込んで
1ページ使ってぶん殴ったカットを見て
こんな絵が書ける漫画家はこの人が最後だろう、
この人を超える漫画家はもう出てこないだろうとさえ思った



その時は想像も出来なかったよ･･･
鳥山がこんな風になるなんて･･･

>>545
こんな風ってなんだ？

DB後の短編って、正直おもろいと思うんだが。
鳥山は長編より短編向きだと思った。

そんなに鳥山最高だっていうならＤＢでもアラレでも一生繰り返し読み続ければいいさ。
俺は新しい才能に楽しませてもらうけどな。

>>547

>>526-527嫁
最高と誰が言ったか教えていただきたい。

鳥山であれ誰であれ面白いものには正当な評価を与えたいだけ。
無論、個人内の評価で外に押し付ける気は無い。

古い才能だから読まんというのは
本当に面白い作品を読む気があるのか疑われるぞ？
新しいもの＝良いものではない。

科学と違い、人間の内面より生み出される才能は
常に新しい才能が古い才能を凌駕するとはいえない。
シェイクスピアやヘッセ、ゲーテなどを
貴君は古いのは読む価値がないと言うのか？

鳥山の凄い所は漫画史に残る国民的大ヒット作を２連発で出したことに尽きる
こんなことが出来る漫画家はもう出てこない
少なくとも尾田には無理

>>549
他人の未来まで決め付ける君は
何者なのか小一時間ほど（ｒｙ

>>550
そんな事に噛み付く君はOP好きか尾田好きのどっちかの可能性が半端無くﾋﾞｶﾞｰ

パンツ

>>549
高橋留美子は４作連続で原作もアニメも大ヒットしている。

コミックの初版発行部数も、今のこどもの方がかね持ってるから
多いというだけのことだと思うんですけど。

>>546
ＣＯＷＡ！はかなり面白かったけど
カジカやトキメカはやばい出来だったと思う・・・

>>549
おそ松くんとバカボンは国民的大ヒット作といえるよなぁ。
同時期にア太郎までだしてるし。

>>555
おそまつくんは個人的にはバカボン以上に好きだけど
世間的に観ればバカボンほどの知名度はない気がする。

ドラえもんやオバQにキテレツといった子供向け大ヒット作品を連発、
更にSF短編やTPぼんで大人の読者の心をも掴むF先生はやはり偉大。

スラムダンクで才能を世に知らしめ
（特に、全国大会辺りからは神の領域に入っていた）
バカボンドで、日本を巻き込むブームを起こした井上の勝ち。
ドラゴンボール？ワンピース？
スラムダンクの躍動感、話の面白さ、キャラの魅力の高さどれにも及ばない。
下らん話題で盛り上がってるな、君達。

>>553
四作がどれの事かわからんけど、
うる星(入ってるよね？)以外はDB・アラレに
比べられるようなもんじゃなさそう・・・。

昔の漫画家は作風が広い人が多いよね
手塚センセも子供向け大人向けとあるし

>>560
そうだな。「ひみつのアッコ」を書いたのが赤塚だって聞いたときには驚いたさ。

「魔法使いサリー」が横山光輝てのにも驚いた。

>>562
言われてみれば絵似てるかも。

横山って鉄人28号・三国志・バビロン二世？・サリー
結構強烈なヒットを飛ばしてるね
まあ三国志はヒットとは言えないけどさ

荒木も大好きなバビル二世

>>558
悪いけどスラムダンク完全版も全巻持ってます。スラムダンクも面白いとは
思うが、それを踏まえたうえで、鳥山明が最高と言ってるんで。
それと、スラムダンク、あれ打ち切りですか？最後。そこが鳥山との違い

スラムダンクは放棄したんだよ　人気は一応あった
いやいやながらも最後までやった鳥山の方がもちろん偉いけどね

鳥山明っていくらぐらい金持ってるんだろう？
100億はあるかな？

>>564
横山三国志の知名度は有数だと思うよ。
少年漫画と違って地味だけど、何十年にもわたって売れ続けるタイプ。

未だに毎年30億以上稼いでる事から推して知るべし
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032263513/185-186
総資産で200億以上って今まで稼いだ金が200億ってことじゃないからね

横山光輝三国志の知名度は確かに10本の指に入るかもな
あと横山と言えば忍者物が有名だね

三国志は一見地味だが繰り返し読んでも楽しめる

DBは確かに面白い。オレ今21歳だから一応DB世代に属すると思うしやっぱ鳥山はすげーよ。
けど今は冨樫のハンタの方がセンスある作品だと思う。
つーか普通に冨樫のほうが色んな意味ですげーって思うよ。

同意。
純粋に面白さだけ比較したらハンタのほうが面白い。
この部分はDBからパクったとこだから
DBと比較する場合減点。とかなしにしたらね
これは本当は当たり前じゃないといけないいことなんだけど。
後発なんだから

>>1は真性ですか？

>>558
別にDBが大した漫画とは思わないけど、明らかに
スラムダンク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜DB。
というかスラムダンクは話もキャラの性格も描写不足な糞以下漫画だし。
アレを神なんて言うのは人間観察力が激しく低いから。
結局井上は絵だけ作家と言うのが馬鹿ボンドで完全に露呈し、
絵に飽きた読者から見放されつつあるのが現実。

>>569-572
あれは最初から最後まで全て漫画化したという理由で
知名度があるんでしょう。

＞というかスラムダンクは話もキャラの性格も描写不足な糞以下漫画だし。

これはDBにも言えるな。

＞アレを神なんて言うのは人間観察力が激しく低いから。

こっちはDB信者だなｗ

後発でもハンタは純粋にDB超えてるとは思わんなぁ
路線を少しずらしたところで成功してる。
というかハンターはDBと比べるには小細工しすぎ。

ハンタはストーリーに一貫性がないからな

そりゃＤＢのほうがスラダンより上とは思うが、
その差は不等号一個分くらい。

>>573-574
ハンターハンターも持ってるんすけど、何を根拠にＤＢよりおもしろいって言ってるの？
絵、ざつじゃん。コピー多いし。

ドラゴンボールは、弁証法使っている漫画だから人気出たんだろ。
あ、ココのやつは弁証法知らないか・・ケケケ（笑）

鳥山アキラも弁証法知らないに一票

ドラゴンボールは絵で魅了する漫画だからな。
ストーリーも好きだけど

美味しんぼは最高傑作だと

便商報か？弁償方か？鞭勝法か？

>>582あり得るな・・・
>>585お大事に・・笑

>>574
そうかなあ？
ハンターって何かＤＢ以上に行き当たりばったりな気がする。
「ハンター試験」とか「念能力」とか世界観は面白いんだけどな。

レスついてるから答えるけど
なんでハンタのほうが面白いと思うか？だよね。
それはなんでDBのほうが面白いと思うかを答えられないのと一緒で
単に自分がそう思ったからなんだけど、それだと話が終わっちゃうから
一応説明として

＞純粋に面白さだけ比較したらハンタのほうが面白い。
＞この部分はDBからパクったとこだから
＞DBと比較する場合減点。とかなしにしたらね
　って文を入れたんだけど、

これはたとえば、ゴンというキャラがもし、悟空というキャラが
いなかった場合俺らにどういう風に見えるか？ってこと
多分、今よりもっと魅力的なキャラに写るんじゃないかな？
慣れるという感覚があって、知らず知らず以前と似てるものには補正をかけてしまうものだけど
DBもハンタも知らないこれからの人にはそんなもの関係ないわけで、
ただ、純粋にどっちが面白いかという基準ひとつで語ったら
そういう人たちにとってハンタのほうが面白いっていうと思ったってだけ。
そういう人たちじゃないと正確な判別はできないしね。

ぐわっ、574です。

>>588
純粋に比較してもＤＢの方がおもしろいような気がするんですけど

>>586
皮肉に気付かないお前に乾杯！

>>587
誉め殺しだろ。

>>590
そう思うならもちろんそれでいい、自分の意見なんだから
ハンタのほうが面白いと思うのは俺の意見。
そこからはお互い一歩も進めないけどね
ただ
＞慣れるという感覚があって、知らず知らず以前と似てるものには補正をかけてしまうものだけど
＞DBもハンタも知らないこれからの人にはそんなもの関係ないわけで、
＞ただ、純粋にどっちが面白いかという基準ひとつで語ったら
＞そういう人たちにとってハンタのほうが面白いっていうと思ったってだけ。

ここの意見に対してそれは違うと語るのなら、それなりの根拠がほしい
自分の意見は
DBのあとに連載されただけあって、DBのいいところ、
DB以外のいい漫画のいいところをうまく吸収してるから。
（DBのいいところはDBで慣れてしまっている人にはわかりづらいが）
DBもハンタもみたことない人ならハンタのほうが面白いというと思うってこと
主観だけど客観性は持たしたつもり

>>593
まあ、ハンターハンターもおもしろいんですけどね、コミックス持ってるし。
あと、どうしても俺はＤＢに慣れてると思うんで、客観的にＤＢのいいところを
教えてください

そういう話をするにはハンタはマニアックすぎ。

>>595
そうだな。
ハンターは誰でも楽しめるような土壌がないが
ドラゴンボールにはそれがある。

だがそれがハンターの長所によるところでもあるわけで。

それが良い悪いって話をしてるんじゃなくて
DBとハンタに関する知識がない状況で
同時に連載開始したとしても、DBよりハンタを面白い
と思う客層の方が多くなるってのは考えにくいって事。

>>596
逆にDBは展開にバリエーションがない分
楽しめないと言う意見もありだと思うが。
つまりDBも誰にでも楽しめる作品ではありえない。
現に俺はリアルタイム連載時面白いとは全然思わなかった。

現実に広まり具合、受け止められ方を見ると・・・・・・あんたが少数派。

DBはジャンプ格闘漫画路線の一種のまとめ的な作品だからなぁ。
目新しい要素とかがあるわけじゃなく、実に王道的な漫画。
>>599みたいな擦れた読み方をすべき漫画ではない。
何も考えずに読む漫画。

>>593

人、それを「パクリ」と言う！！









ロム兄さ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ん!!

バトルマンガの基礎ですねぇ。あの漫画は。（俺ＤＢ信者ですんで・・）

>>601
目新しい要素がないと言うが、当時あそこまでのエスカレートを見せた
作品はなかったと思うよ。世界の危機から、全宇宙まで舞台が広がるんだから。

>>599
いや「誰でも楽しめる」と言う意味じゃなくて
楽しむために必要な敷居が少なく
どんな人でも入り込みやすいってことが言いたかった。

もちろんそれが長所で有ると同時に欠点でもあるのだけどね。
でもやっぱりそっちの方式の方が大勢に受け入れやすいと思う。どうしても。

>>604
ヤマト？

>>604
その展開全部行き当たりばったりで描かれたものだけどな

敷居が高い低い？
目新しさが有る無い？
行き当たりばったり？

所　詮　、　【　商　業　誌　】

売　れ　た　者　勝　ち　、　嫌　な　ら　同　人　に　行　け　。

鳥山明本人はDBが大嫌いらしいね

「書きたいマンガを描くか、売れるマンガを描くか」か。
ＤＢは鳥山明の描きたいモノではなかったということですな。
「描きたいマンガ＝売れるマンガ」になるのなんて稀なんだろうな。

だってジャンプなんて殆ど編集と読者の意向で無理やり捻じ曲げられるんだから。
DBは人造人間辺りから自分で描いてるというより、周囲に描かされてる感じだ。

スッゲ！

>>609
どこでそんなこと言ってたの？
もう描きたくないとは書いてたとは思うが。
大体、大嫌いなら「好きなキャラは誰々」とか言うか？

作者が嫌々書いた漫画なんて、どれだけ売れようと糞です。
愚民たちにはそれが分からんのです。

大人なら作者のコメント無しでも作品見てそれ位察しろよ。

うわ、かっこいい事言ってる。

>>614
確かに鳥山本人は嫌いだったかもしれないが、その嫌々かいた漫画を超える
漫画がないんだからしょうがないでしょう

>>1
どういう意味で｢超えられない｣んだ？

そもそもおれはモロにDB世代で、フリーザまでのDBは大好きだが
盲目的鳥山信者ウザすぎ。

マジレスすると尾田は超えかけてると思う。
作品の人気、出来からすると。

出来は別として売上は上回りそうだけどな…海外での人気は知らんが

「わしはよほどドラゴンボールが嫌いだったのかと思われそうだがそうではない。
常に明日しか見ないわしにとって終わってしまった漫画はどうでもいいのだ」

大全集の冊子のコメント

鳥山が本気で止めたくなったのは
セル編あたりなんだろうな
で、オレンジハイスクール編描いて
読者からの反応にうぎゃっとなって
リベンジしてから終了

ある程度漫画連載止めたいって思うのはきついから
どの漫画家でも同じと思われ

>>618
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1042713185/l50

ジャンプの編集に嫌気がさした画太郎と八神は何でもオッケーなチャンピオンに行ってる

>>622
見れないよ。

>>623
単純に打ち切られて見放されたからだろ
アニメ化までした八神は惜しいが
画太郎はつまらんしどーでもいいよ

ワンピは単行本だけでしょ
アニメが不調な時点でどーでもいいっつーか

キユが既に越えてますが

ジャンプに嫌気が差して出て行ったのは井上くらいでしょ
作風が合わなくなったから出て行ったって奴もいるには
いるが、やはり何度か打ち切られてからじゃないと
普通出て行かない

ジャンプの方針にはみんな嫌気さしてると思うがどうか冨樫と萩原

むしろあそこら辺は好きにやってるから、
もう大して編集に嫌気って事はないと思われる。

>>625
画太郎は好き放題やってたと思ったがな。
そりゃ「まんゆうき」は打ち切りだったかもしれんけど。

んなこと言ってたら木多だってキユだってジャンプ作家はみんな
好き勝手やってるだろ　んで打ち切り
画太郎なんてカスだよカス

そうやっても打ち切られないホントの
「好き勝手」が出来てるんだよ、冨樫なんかは。

>>617
いきなり１に盲目ってレスしても説得力ないぞ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040064333/245

今の20歳って、こうか？

>>635
２０歳だったらいちご１００％上げるだろ普通は。

画太郎大好きだぞ

>>635
サブカルな自分ってかっこいい〜
とか思ってる奴ならそうだろうな

特に古い漫画まで敢えて出してくることで
今の漫画に対する見識のない薄い漫画ファン
だと言う事を自分から露呈させてる

ていうか今20歳で子供の頃にDB読んでたからDBあげるじゃなくて
当時10歳で連載中に寄生獣読んでたわけでもないのに敢えて
寄生獣とかあげるところが寒い
BJや火の鳥みたく小学校の図書室にある手塚漫画ならまだわかるけどさ

鳥山明の描くメカが好き

サブカルじゃなくてベタベタの定番だと思うけどな。
でも人間交差点をもってきてるのが渋くて笑える。

というかこいつ人間交差点読んでなさそう・・・。と思ったよ。

ｺｻｯｸ島の絵は好きじゃない

>>642
一般人から見たらサブカルってこと
漫画オタ内でのサブカルだと恐ろしいほどのマイナー漫画
でさすがにあんま面白くないような漫画になると思うぞ

>>617
これだけ大勢に受け入れられる王道の格闘漫画を
かけるって意味で越える漫画家は出てこないと思う。
無論個人の中では一番になりにくい漫画だとも思うけどね。

当時学校にはガンダムヲタばかりで、
ＤＢは、何、それ？という扱いをうけてました。

ＤＢってやっぱ、ガンダムには勝てないのかな？
自分はあの単純かつ紙面上の登場人物動きの描き方が好きだったんだけど。

>>635
すきな漫画挙げろだからいいんじゃないの？
思い出に残るとかだったら、子供の頃の挙げそうだが。
正直言うとマスターキートンとかオレは”今は”ものすごく好きだが。

>>647
もしかして25歳オーバー？
なら仕方ないかもな

キユは夢の固まり。

復刻版DB売上上位独占だが
一体どの世代が買ってんだ？

>>651
おいおい、まじかよそれやばいな
つか関西もドラゴンボール再放送解禁してほしいなぁ
暴力だの子供に悪影響与えるだのうるさい大人が多くて多くて・・

>>647
世代によって違うんだろうな。
俺の周りはガンダムの話してる奴はいなかったな。

581 ：sin ◆ksinn..QQQ ：03/01/10 01:54 ID:MT2Hhzuw
変わりに12月のランクを

�@ 210　ワンピ
�A　93　テニプリ
�B　79　エヴァ
�C　72　ナルト
�D　64　犬夜叉
�E　62　ベルセルク
�F　44　マンキン
�G　42　花男
�G　42　黒猫
�I　39　天上天下

�J　37　一歩
�K　35　ブリーチ
�L　34　クローバー
�L　34　ジャガー
�N　33　ヤマナデ
�O　32　DB（1）
�P　29　DB（2）
�Q　27　ちょび
�Q　27　陰陽
�Q　27　悪魔で

TOP１６，１７独占じゃん！

尾田は鳥山を越えました

越えれません

鳥山明はマンネリズムを指摘されながらもファンが離れなかったことがすごいな

ブルマ＞ナミ

むこう10年は現れないような気がする

ぱくられたと言うが、鳥山本人はそれにたいしてどうとも思って
いないだろう。
さんざん言われてると思うが、漫画なんて物は
誰か一人のいいアイディアというか設定手法などが出た場合、
それを一度飲み込んで自分の作品に絵に反映させてくってのが
ずっと続いてきたわけなんだから。
よく言えばオマージュで悪く言えばパクリだよな。
鳥山だってデビルマンや銀河鉄道やら手塚治虫をたくさん
読んでたんじゃないの？

�@DB３
�ADB４
�Bエヴァ
�CDB１
�D20世紀
�EDB２
�Fワンピ
�G鳴門
�G美味
�I星黴

鳥山の漫画ははっきり言って何が面白いのか分らん。
誰か盲目の俺にきっちり説明しる。

>662
エバに驚いた。まだやってるのか・・・。

どこのランキング？
DBはなぁー、書店にかってに送られてくるから
数さばかなきゃならんから、
売れてないのにランキング一位とかにする書店があるからなぁ
トーハンだったら信用するけど

完全版は今までDBを読んだ事のなかった女子中高生やOLが
店頭で偶然見かけたんで買ってみた、というパターンが凄い多いらしい。

>>666
常識的に考えてそんなことあるわけない。

本屋の店員が自スレで色んな層の奴が買ってくって言ってた。

全巻買うといくらになるんだっけ？

>>669
４００×４２で・・・１６８００円か。
巻によって微妙に値段が違いそうだから誤差がありそうだけど。
>>647
俺はガンダムと言えばＳＤっていう世代だからなあ。
平成ガンダムもまだ始まってなかった。

いや、完全版の話…

いまDBキャンペーン最中だから、DBがいかにも名作みたいに
扱われてるけど、DBは連載終了後1、２年後には膨大な在庫
を抱えた古本屋が一冊100円で叩き売ってたんだぞ。

昨今のデフレ経済下では、100円で売られる中古漫画も結構
認知されてるけど、あのころ100円で叩き売られていたのは
ゴミ扱いの漫画だったということも覚えておいてね。

しかし今売っても１５０円くらいで買い取ってくれることも
覚えといてね。

完全版はですねぇ、DB最終期（魔人ブウあたり）にかぶっている、
高校生や中学生などが、なけなしの小遣いで買ってるみたいですよ。
ちなみに俺は買って、封を切ってません。

>>672
幽白はもっと酷かったぞ、１冊５０円とか平気で
スラダンも在庫抱えてた

古本屋の在庫なんざ売れてる本ほど多く入れて
売れてる間は高く売る、そうでなければ叩き売り。
返品なんてものはないから、売れてる間に買い取った
分も売れないよりはましってくらいの扱いになる。
だいたい各少年誌の主力はってたくらいの漫画は
連載終わるとかなり安くなる。

全然関係ないがヘウレーカつーのが面白かったよ。

DBより広範囲に継続的に利益をあげる漫画は現れないだろう
読者の目も肥えてきたから、
当然の流れとして好みによる細分化や特化が起きており
大まかに漠然とすべての年齢層に受ける漫画というのは受け入れられなくなっている
今、人気作品を作るためには
どんな世代、人種に狙いだまを絞るかって工程が必要
逆に昨今の復刻ブーム（リングにかけろ、男塾、）の惨敗から考えても
今、DBが復活してもそれほど人気を得るとは思えんがな

DB完全版３･４巻１位！！
１･２巻は６位！！（ランク王国で）

なんでふたつなんだ

もうキユを超える作家は金輪際現れないのだろうか

最近のバトル物、というより今連載している作家のほとんどが
絵柄なり構図なりアイデアでキユをパクっている
アンチには傲慢な意見に思われるかもしれないがこれは事実だろう
最近のさとふの読みきりとかもそうだったし、グラナダののスーンスーンってなんだよ
まんまロケットのLike Live Like Rocket!と一緒じゃねぇかよ。キユを劣化コピーした後、ゴチャゴチャと
設定だけ複雑にして肝心のバトルがつまらなくなっている。
タトゥーハーツなんかまんまストライプの劣化コピーであろう
肩を並べられるのは同人人気で得た売上げくらいのもの
加治佐はキユオタを自負しているが、それとパクっていいのは話は別
最近はＳＬＧ等でもコンバットのような正統派のＳＬＧよりも訳のわからん世界観とシステムの
キャラゲーばかり出回っている
第二のキユではなく、新しいカタチの漫画家は出てくることはないのだろうか
そして、上っ面だけでなく本質を楽しませてくれる漫画は出てこないのだろうか

鳥山を考える上で、アラレちゃんをなくしては分析できないんじゃ
ないかな。アラレちゃん御殿って言葉を聞いたことがあるんだけど
つまり、すでにこの当時で財は気づかれたんだよね。今俺は23才で
アニメではみたことあるんだけどこのときのことは知らないんだ。
ただ、子供が喜ぶウンコが出てきてそれがなぜかピンクいろだった
ってことは覚えてる。

>>682
水曜７時に全国ネットでアニメ放映され、しかもかなり長期に渡ったんだから
この時点ですごい収入があったんだろうね。プラモとかの関連商品も多かったしな。

そうですねよ。ＤＢと同じ時間でしたよね。（ＤＢは7時30だっけ？）
あれってスムーズにアラレ→ＤＢだったんですかね。
それともその間に何か他の作品があったのだろうか。
あられちゃんのエンディング曲で
みぎむいてひだりむいてバイチャバイチャなんて聞いたあとは
ガキだったのですぐ眠くなって寝ていたような記憶しか残ってない。

そもそもあのときジャンプなんて存在は知らなかった。
小2くらいになってその存在を知ったけどそのときは
どうやら本だとちょっと先の話を知ることができるらしい
ということがわかった。なぜか先のストーリーを知ってる
友人がいてなんでだろうななんておもってたんだよなあ。

売上を名作の最優先条件だと思っている香具師は厨房。

売上が多い作品　→　金の為に描いている汚い漫画
売上が少ない作品　→　自分の理念のために描いている高尚な漫画　

>>684
アラレ→ＤＢの間にいくつか短編を書いてる。
その中のひとつが読者の受けが良かったのでそれをベースにＤＢを書いた。
でもそんなに間があいていたわけじゃないよ。
ほとんど連続といってもいいぐらいの期間でこれだけでかいヒットを
つづけたのは鳥山明のほかにはいないんじゃないかな。
（手塚治虫とか他にマンガ家が数えるぐらいしかいなかった時代の作家をのぞけば）

>>686
本気で言ってんのか？
バッカじゃねーのお前

ＤＢ完全版大ヒットを信じようとしない馬鹿どもの為に貼っといてやるよ
せいぜいこれ見て嫉妬してろボケどもが

鳥山明『完全版 ドラゴンボール (03)(04)』が第1位！
浦沢直樹『２０世紀少年 (11)』が初登場第3位！

コミックランキング
順位 タイトル 著者名 出版社 本体価格
1(─) 完全版 ドラゴンボール (03)(04) 鳥山明 集英社 各933円
2(2) ＮＡＲＵＴＯ -ナルト- (15) 岸本斉史 集英社 390円
3(─) ２０世紀少年 (11) 浦沢直樹 小学館 505円
4(1) 新世紀エヴァンゲリオン (8) GAINAX原作 貞本義行 角川書店 540円
5(9) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (26) 尾田栄一郎 集英社 390円
6(─) 完全版 ドラゴンボール (01)(02) 鳥山明 集英社 各933円
7(3) ベルセルク (24) 三浦建太郎 白泉社 505円
8(─) 美味しんぼ (83) 雁屋哲作 花咲アキラ 小学館 505円
9(─) ２０世紀少年 (11) 特製CD付き 浦沢直樹 小学館 743円
10(─) 湾岸ミッドナイト (25) 楠みちはる 講談社 514円

※カッコ内は前回順位。全集は含みません。トーハン調べ
（2003 年 1 月 8 日 UPDATED）

バビル2世→AKIRA（童夢）→DB→ワンピ他
　　　　　　　　　　　　　　　　→ジョジョ→マンキン他

（再び合流）H×H→黒猫
　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　完成
　　　　　　　　　　　　　　　　　

ガイシュツだと思うけど、鳥山明・宮下あきらって、
何で絵が下手になったんだい？
鳥山は絵本ばっかり描いているのが影響しているのかな

タッチが変わっただけかと。

鳥山って宗教入ってる事、
みんな知ってたか？

>>691
手抜きorアシの代筆
>>693
エホバの証人の件はデマ。

>>688
686はネタだと思うよ。

>>691
タッチが変わっただけだよな。
個人的には、鳥山はＤＢの終盤からディフォルメが強くなったような。
宮下は「ガイ」の辺りから雰囲気が変わったなあ。今の丸っこい絵柄で男塾
やられても迫力が段違いに欠けてると思う。

目が鋭くなった時点で鳥山の絵は終わった。

DR.スランプはきれいに終われたのにDBは･･･とどうしても思ってしまう。
それをさっぴいても面白い漫画だけどね。

>>697それは鳥山自身がもうやめたいっていったからでしょう。
あれ以上は鳥山が許さなかったんだと思う。そんなことは尾田はしないね。きっと

>>695
ネタっていうか皮肉っぽい。

ごみすれ

漫画家としてのプライドというヤツなのだろうか

ネタ切れだろ。ギャグ漫画だし。

（＾＾）

>>1が鳥山を勝手に神格化してるだけのスレだしな。
まさに糞スレの見本みたいなスレだ。

イラストレーターとしての鳥山は天才だが、別に漫画家としての鳥山は天才ではない気がする。

>>705
イラストレーターとしての鳥山もすごいけど、ＤＢもすごいですよ。
ドラクエの絵が俺は個人的に１番好きだが・・・

best５は手塚、赤塚、藤子F、高橋る、鳥山ってとことでしょうか・・
その下に浦沢、ちば、あだち、藤子A、井上といったところかな
尾田はランク的にさらにその下でしょうね北条、水木、青山、高橋陽と
互角ですね。

>>707
お前の主観なんてどうでもいいと思ったが、
俺の主観に気持ち悪いほど似てる。

なにがbest５だよ。死ねば。

>>709
幼稚園生は帰ってくそして寝なさい

>>707
石森は無視ですか？

俺もそこが気になった。

高橋が好きなのは伝わってきた。

尾田ってそんなにいいもんかな？
ワンピは確かにふつーの漫画よりは上だけど・・・
まだまだってかんじだね

ワンピはもろ子供向け

鳥山は結構ﾏﾀｰﾘ系描くの好きな気がする
尾田が描きたいものとＤＢは全然違うだろ
てかＤＢとワンピ比較するのは間違ってるって散々ガイシュツなのに
スレ立てた>>1はｳﾞｧｶじゃねー？？

漏れだったら、
高橋るみこ　と　あだちみつる　を逆にするよ

ワンピースよりも島耕作のほうが3倍くらいおもしろいよ

>>707
永井は無視ですか？

かわぐちかいじのほうが好き

バーチャファイターのラウ→桃白白
FF５の神龍→ドラゴンボールのシェンロン
こんなとこからも鳥山先生の影響力が

鳥山明のDBがシリアス(？)化してきたのは集英社の意向だよ。
DBのギャグ漫画としての初期の時代にそこそこ売れてきたから
シリアス化して話を面白くしてくれっていう集英社の意向。

アラレちゃんもシリアス化キボン

>>723
人が氏にまくりですよ山とか月とかに追突して

結論的に>>1が全てをパクっている

>>721
ラウの元ネタはＧガンの東方不敗っすよ。

鳥山のイラストはさっぱりしてるわりにかきこみがあるんだよね

>>727
必要な部分と、そうでない部分を取捨選択するセンスがあるよね。

DBは皆知ってたからなあ。ランマや犬は売れてるのかも知れんが、
万人に意識されてるわけじゃねえし。

俺はドラゴンボール大好きだし鳥山明も尊敬するが…
>>1はちょっと言いすぎだな
マンセーしすぎの意見は同じＤＢファンから見てもちょっと痛い…。

今の漫画が過渡期なのは、鳥山がくだらんバトル展開で売れるという、商業的
漫画の典型を作ってしまったせいだろ？もちろん、才気溢れる鳥山の
才能を殺してしまったＡ級戦犯は集英社の編集部ではある。

だから、漫画界に望むべきことは、鳥山を超えることではなくて、鳥山が
作ってしまった、楽々ボロ儲けシステムを破壊してまで、新たな漫画文化
を革新することができる漫画家が出現することだな。

>>726
Gガンよりバーチャのほうが早くないか？

DB超えるのが、どのくらい認知されるとか話題になるか
といった事で考えるのであれば、もう超える奴はいないだろうな正直。

>>733
ワンピは？

707は知ったか厨だから勘弁したれ。
横山光輝も吉田竜夫も知らないヤツだ。

横山光輝をはずすと荒木信者の漏れはキレるＹＯ

吉田竜夫が何で出てくるかが疑問だ
なんのベストかもわかんねえけど
売れたものランキングならDBはトップだが
漫画の描写の革新とかならぜんぜんだもん。
その他の面々は藤子以外売上たいしたことないし

ってゆーか鳥山に高評価してる時点で終わりだなおまいら。

どんな内容であれメディアの先駆者は評価を受ける
問題なのはそれが成功か失敗かであるということ

まあ週刊連載としておもろい漫画なんだけど、読んだのちになにも残らないんだよな。
単純なパワー比べに終始するのみで子供にしか受け入れられなかったのも失敗だ。
人間の内面の描きこみもないし、台詞まわしもなんの芸も無い。
キャラはそれぞれ強さ以外のなんの魅力も無い。
冷静に考えれば考えるほどなにが面白いのか不思議な漫画なんだよな。

いまの漫画家は、結果としてＤＢが残したそういう少年漫画の陥りがちなエアポケット、
そっからいかに脱却するかをかなり意識的に目指して描いてると思う。
それが成果としてＤＢを超えたかどうかはともかく、
少なくとも劣化コピーとかは思わないな。


黒猫以外は。

>>735
横光はしってるけど吉田ってだれ？

>>741
タツノコプロを作った人。
ジャンプ初のアニメ化はこの人の作品

>>740
何も残らないとまでは思わないが、おおむね同意。
鳥山以降の作家は｢バトルバトルでひたすらインフレ｣の図式からの脱却を目指してる。
成功してるかどうかはまた別の話だが。

まあDB信者には馬の耳に〜だろうが。

馬の耳に駄言。まさに無駄。

>>740
厨は寝れ。自分で考えて物言えよ。

どの漫画も面白いと思う
なんで好きな漫画を一つに限定したがるの？

>>746
２ｃｈにはいろんな漫画のアンチがいるから
どの漫画も批判されてるように見えるだけさ
別に○○至上主義者ばかりじゃないよ。
俺はＤＢ大好きだがＤＢが最高の漫画とは思わないし

DBを支えていたのは、あの圧倒的な画力だろ。
勧善懲悪のシンプルなストーリーと、
その爽快感を一切損なわなずに気持よく伝える画力が
読者の支持を得たと言えるのでは？

それでいてバキみたいに展開が遅いわけじゃないのが良し。
いや、そうでもないのかな･･･

>>740
＞単純なパワー比べに終始するのみで
バトル漫画って普通はパワー比べなんじゃねぇの？その単なるパワー比べで勝つまでの過程が面白いんじゃん。
DB批判には「パワー比べ」と単純に断じてるものが多いけど、その何が悪いのか具体的に書いた試しを見た事が無い。
結局辿りつくのは個人の趣向、自分が複雑怪奇な物語が好きってだけなんだろうけど。

＞子供にしか受け入れられなかったのも失敗だ。
子供以外にも受け入れられてるし、子供だけだとしてもそれが何故失敗？

＞人間の内面の描きこみもないし、
アッサリした描写だけど喜怒哀楽はしっかり描けてるよ。

＞台詞まわしもなんの芸も無い。
有るよ。

＞キャラはそれぞれ強さ以外のなんの魅力も無い。
どのキャラを指してんのかよく分からん。��それぞれ�≠ｾから全部？
まあ、強さが魅力を底上げしてるって感じはある。
でも強さを求めてる過程で生まれる人間ドラマから自然とキャラに魅力が宿ってくるもんだよ。
それを魅力が無いと断ずるのは悪意的に読んでるとしか思えない。

＞冷静に考えれば考えるほどなにが面白いのか不思議な漫画なんだよな。
冷静に考えてないからだよ。

バトルは少年漫画の基本だけどさ、DBはそれだけなんだよ。ほんとバトルだけ。
AとBが戦ってAが勝った。はいおしまい。次はA対C。あっA負けた。今度はC対Ｄ・・・

高橋尚子がナンバーで「あしたのジョーじゃないですけど真っ白に燃え尽きたいですね」と語ってたけど
そういうの全然ないじゃん。

＞単なるパワー比べで勝つまでの過程
DBはその過程自体は大して工夫はされてないと思うがな。
バトル漫画としてのDBの魅力は戦闘描写の上手さ、つまり構図の上手さとかね、
そういうところにあると思う。それを作り出したのは鳥山の圧倒的画力で。

ワンピはよく「バトルが一体何やってんだか分からん、今殴ったの？って感じ。」
と批判されてるが、そういうこと。

>>750
>>740じゃないけど、
＞バトル漫画って普通はパワー比べなんじゃねぇの？
＞その単なるパワー比べで勝つまでの過程が面白いんじゃん。
バトル漫画って言ったら普通はパワーと技術、両方を競うものじゃないの？

＞でも強さを求めてる過程で生まれる人間ドラマから
＞自然とキャラに魅力が宿ってくるもんだよ。
DBに人間ドラマ性なんて乏しいと思うけど。
それにキャラの魅力を語れるほどに設定は掘り下げられていないし。

＞冷静に考えてないからだよ。
むしろほとんど考えない香具師でないとこの手の単調な物は楽しめないよ。

少なくともバトル漫画ではDB超えるのはないな
ジョジョ辺りなら対抗できるかなって感じ

＞バトル漫画って言ったら普通はパワーと技術、両方を競うものじゃないの？
そういうのもあるけどさ。
DBのパワー比べの面白さは戦闘力減った、仙豆食った、増えた、気孔波撃った、また減った。っていう
育成シミュレーション的とでもいうのかな。
増えた減ったの繰り返しなんだど気が抜けない、リスク負っても倒せるか分からない。
そこにあると思うんだよ。

＞むしろほとんど考えない香具師でないとこの手の単調な物は楽しめないよ。
そういう事じゃなく。
何も考えてないで見てて面白いけど「どこが面白いのか」は何も考えてない訳だからよくわからん。
冷静に考えれば「どこが面白いのか」は分かると思う。そういう意味で「冷静に考えてない」ということだ。
面白い面白くないは個人の感性だから。

人間ドラマに関してはよくわからんけど有ると思う

>>755
途中からリスクをまったく感じなくなった。
しんでもいくらでも生き返れるし。
前に似たようなスレで生死でなく地球やDB自体が破壊されることがリスクになった、
みたいなレスがあったが、それすらどうにでもなる。
ごくうが生きてりゃ瞬間移動→新ナメック星でどうにでもなるし、
しんでもあの世界じゃこの世に戻れるからどうにでもなる。
何時間しか戻れないみたいな制限があった気がするが、
次々例外・新たな設定が出てくるんで(２回しんでも生き返れる・ベジータ肉体復活など)
いざとなったらなんでもアリ。

人間ドラマはあまり感じない。
が、別にそれが悪いとは思わない。
鳥山が薄味好みなんだろ。
ドラマが少なくても途中までは圧倒的に面白かったし。

あれほどジャンプを支えた漫画家は
もうでるまい

バトル漫画で一番面白いのはDB
能力バトル漫画ならジョジョとかハンタとか……

逆に言えば「冷静に考えれば何が面白いか解からん」のに
実際読むと普通に楽しめてしまうところが凄いんじゃない？
多分他の作者が同じストーリー書いても読めたもんじゃないと思う。
単純な話でもちゃんと面白く見せる事が出来る鳥山明の能力、上手さだと思うな。

ＤＢは超人ロックの影響を結構受けてると思う
特に戦闘スタイルが
（腕からエネルギー衝撃波出したり死体損傷の具合とかも）

＞それにキャラの魅力を語れるほどに設定は掘り下げられていないし。

最近のジャンプ漫画は逆にそれが多くてウザイって叩かれてるんだが・・・
掘り下げりゃあいいってもんでもないと思うよ。

>>761
ジャンプが叩かれる理由は大半が絵はうまいがストーリーは糞ってのがほとんどだよね？

あるいは設定がひとりよがりでわけわからんとか

単純なパワー比べとか神龍がなんでもありとかは
連載を無理に続けた後のほうの話だからなあ。

その後自由に書いた短編はゲロ吐くくらいつまんなかったけどな
短編ほどストーリーが大事で、決められたお約束パターンってものが存在しなくなる
ワンパターンといわれた作者にはきつかったかな？

ＤＢで同じ事ばかりずっと描かされてたからね。
荒木がジョジョしか描けないとかいってたがそんな感じだろ。
連載後の短編はＤＢから脱しようとして
色々やって、結局ＤＢになってしまうように見えて
なんか悲しかった。

描きたくないものしか描けなくなっちまったってこと？

DBは暇つぶしとしては最適な漫画。
何も考えずに楽しめるし、長いからある程度飽きることもない

ただ、テーマ性があったりストーリーが複雑であったりと
漫画に娯楽以上の物を求める場合、大して面白くはないだろう

視点の違いが意見の相違を生むこともあるし
なにより人の好みなどそれぞれ違うのだからね、その

いいたいことわかるよね？

何も考えず読めるタイプの漫画の中では屈指の完成度を誇るのがＤＢ。

大人になるにつれ、味覚と一緒で面白さの嗜好も変わる
好みが単純で同じようなこと繰り返す展開や、大雑把な刺激だけの展開から
複雑に絡み合った展開、なるほど！と思わせるような展開に
ま、知能指数に準じてだけど、
少年期を過ぎて少年漫画から卒業する多くの者を含めて、
大体の少年漫画読者はストーリなんて素通りです。
ですんでストーリ性なんて売れるための少年漫画では弊害のほうがはるかに多いです。
DBはより多くの少年漫画読者が気に入るよう、
ぶっちゃければ売れるように考えられた作品でストーリ性なんてないです。
ストーリ性を重視する方は多くの少年漫画読者と嗜好が違いますんで
たまには甘ったるいケーキでも食うかってくらいの付き合い方をお勧めします。

昔のジャンプはそんなのばかりだったね。
ストーリーがバトルとバトルをつなぐための付け足しみたいなの

なんとなく鳥山はほかの人気作家のように舞台を青年誌に移して
大人用の漫画を書くことができないような気がする
８の字に泳ぐことで水族館で人気者だったイルカが
飽きられて海に返されたら、もう８の字でしか泳ぐことができなくなっていて
そのまま死んでしまったって話思い出した。

たぶん＞599は連載当時すでに三十代とかだったのでは？
それか外国にいたとか。
小学生だった自分のまわりでは、いつもDBネタであふれてたよ。
大人になって他人の話をきいても、状況はにたような感じだった。

個人的に楽しめなかったという人ならそこまで珍しくもないと思うけど。

>>772
イルカじゃなくてアシカじゃねーの？
ちばてつやの短編のことなら、だが。
俺と同じ事を考えたやつがいたとは思わなかった（ｗ

（＾＾）

>>773
>>599じゃないけど、DB連載時、お受験戦争に巻き込まれてた俺の周りでは
DBの話題は全くでなかった。
ジャンプなんて買ってる奴いなかったし、アニメの方も家に帰ってくる時には
すでに終わっていたし。
だから悔しいんだよなぁ。

保守

>>772
おまえなぁ…
不覚にも笑ってしまっただろ

>>777
高校生になってジャンプにはまり出す奴は大体そういうタイプ
小学校高学年から読んでたら、高校ぐらいになるとジャンプの話作りのパターンに飽きてしまうんだけど、その手のタイプはジャンプ手法に免疫がないんだよ。
俺も一応進学校に行ってたからそういうことは詳しいよ。

何気にアメリカの小中学校の自分にとってのヒーローは？みたいな質問で
ドラゴンボールのキャラがTOP10入りする事はままあるらしい。

ドラゴンボ−ルＤＶＤ版割れソフトが
全部で１万５千円で売られ販売者逮捕
↓
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html

追加
というか、
高校受験で、誰もが平等ではなく成績で輪切りにされるという現実とそれを受け入れて受験をクリアーしたという充実感の後では、ジャンプの漫画がやっている努力や友情に作りものっぽい表面的なものを感じてしまったよ。

サンドランドって面白いのかよ

俺がお前に助言しよう
お前は鳥山が人間だと指摘した、もし鳥山が人間ならばお前も人間だし彼も同じように
人間なのだからお前はおまえの尻に指を突っ込むことができる
お前が知っている鳥山のことは全て鳥山がお前に売ったことだ、馬鹿野郎
鳥山はお前が鳥山の名を聞いた遥か以前から裏切っている
鳥山は作品を作って魂を売ったんだ、クソ、そしてお前はそれを買った
お前が読んだものと身に付けたもの、あるいはテレビで見たり聞いたりしたことは全て
お前の汚い円を乞う製品だ
だから黙ってジャンプの新しい単行本を買って金を送れ、クソ野郎

>>782
ていうかジャンプ漫画で血統、才能主義を突きつけられる
のに比べれば受験の成績による輪切りなんてどーでも
いいと思うんだがね

↑ﾂﾗﾚﾃﾙｼ

最近、ドラクエのイラストも鳥山本人が全然描いてないなあ。

手塚信者は手塚漫画は深い文学性を持ったマンガと言って、
ドラゴンボールを低能エンターテイメントマンガと貶めるのが大好き。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 22:41 ID:???
俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

↑
このような発言からもそれは読み取れる。
世界で大ヒットしたドラゴンボ＾ルを駄作と言いきれる辺り脳神経が麻痺してる思わられる。

私今ものすごい大作書いています。

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまっとうな知性は存在しませんのでご注意ください

松本零次が凄いとか思ってる人は文盲でしょ。
ＳＦ読む素養がない。

まあ過去のものにいつまでも拘り、
現在の数多くの面白き漫画を見逃す手塚信者は哀れと言えば哀れだな。
ドラゴンボールを低俗な大衆向けのエンタメ漫画とか言ってる時点で頭がおかしいよ。
手塚信者＝妊娠。
ブラックジャックと火の鳥は糞漫画。
手塚治虫はマスコミが神格化してるだけの糞漫画家。
ばるぼらも鳥人体系も糞。

それより宮崎映画が糞

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚好き＝鳥山嫌い
ってのも短絡だがなぁ・・・。

>>785
というかドラゴンボール自体才能が全てって感じじゃねえ？
悟空なんか子供の頃から修行してやっとあれなのに
フリーザなんか最初から５３万。
魔人ブウなんて生まれたてすぐに・・・・

TOOL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚石ノ森永井藤子松本

というより鳥山明は名前の決め方が雑すぎるような・・・

>>798
最初はギャグ漫画だったからな。
それで世界観の基礎作ってるから続きもそれで行かないといけない・・・

でもそれでも違和感無いのがさすがだよ。
他の漫画家がトランクスなんて名前出したら・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>795
ただの釣りだよ。漫画サロン板にもいた。

>>798
雑だけど、違和感が無いからすごいよなぁ……
悟空の名前が承太郎だったら萎える
ピッコロがドッピオだったら嫌

手塚アンチの私怨ウザイ。
手塚がどうであれDBは糞。

煽り返してどうする・・・。

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

まあ何だ、俺は手塚治虫より石ノ森章太郎と横山光輝の方が好きだからどうでも良い
ロボット刑事Ｋの構図は、ＤＢなんかとは比べ物にならないくらい素晴らしかった、

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

いくら何でも鳥山程度の作家より手塚治虫の方が上に決まってるだろ、誰が見ても。

>>812
あたりまえだろ

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

ま〜天才肌なのは明らかに鳥山だ。
漫画でしかできない事をいとも容易くサラリとやってのけるし
一つのブランドにまでなった圧倒的な画力はさすがに80年代以降を席巻しただけある。

もし手塚が生きていて鳥山が文学的な作品を手を染めたとしたら
石ノ森に対するそれの何倍も嫉妬の炎を燃やしてたろうね。そんな事やってほしくないけど。

でももうヒット作は描けんだろ。

ドラゴンボールは構図もストーリーも大した事ないと思うのだが
読みやすくてそれなりに面白いと言う点がヒットの原因では

・特に頭を使わずとも気楽に読める良質のエンターテインメントであったこと
・メディアミックス云々
・鳥山の絵の上手さと戦闘描写の上手さ

これらがDB大ヒットの要因じゃないのかな

>>817
＞それなり
が出来る作家が殆どいないね。

>>819
それは言える

>>812
漫画家の格では確かに手塚の方が遥かに上だけど
今更手塚漫画が読みたいともあんまり思わないんだよな。

鳥山はスランプとDBでもうおなかいっぱいだし読み返す気も起こらない。
手塚は全体の２割程度しか読んでないこともあってまだまだ読みたい。

はずれもそれなりにあるが作品の量は圧倒的に手塚＞鳥山。
マンガに対する情熱が違うよ。

＞はずれもそれなりにあるが作品の量は圧倒的に手塚＞鳥山。
＞マンガに対する情熱が違うよ。

とんだ事実誤認だな
手塚は本当にやりたかったことはディズニーのようなアニメを作ることで
そのための資金集めに漫画という手段があっただけだ。
後期のあきらめた状態をのぞいて
初期の鬼のように作品を量産していた時期は
漫画に対する情熱で書いてたわけではないよ。
その後も設立した虫プロは金食い虫といわれるほど赤字企業で
その補填のためにまた馬車馬のように漫画を描く日々。
鳥山もレーシングチームでも持って、
大事故起こして破産寸前まで追い込まれたら、また描きだすよ。
クオリティはともかくな、
さすがに手塚には及ばんかもしれんがあの地獄の週間連載をこなせるのは
現役？じゃ鳥山かぬーべーの作者くらいだろう。

伝説の柳沢みきおの同時期連載量に比べれば、足下にも及ばない。

柳沢みきおは爆竹
手塚は延々と続く打ち上げ花火。

現在だと江川達也が一番連載してるのかな？　スタッフ多いとはいえ頑張ってる。

ぬーべーの作者ってあんた（ｗ

絵本はつまんなかったよ。
微妙に少年漫画から脱却できてなかったのが悲しいな。

ほんとに絵本が描きたかったのかも怪しいからな。
集英社「サンドランドが終わってから結構経ちましたし、そろそろ新作漫画描いてくださいよー」
鳥山「えー？　ＤＢ復刻版の描きおろしもあるし、ドラクエ７も一枚くらいは自分で描かなき
ゃいけないから忙しいよー」
集英社「忙しいったって、そんなの昔の先生なら３日でささっと」
鳥山「む、昔…連載…締め切り…ガクガクブルブル…」
集英社「す、すみません。今のはなしで。漫画がつらいなら画集…はもう出したし、
　　　　小説…は売れるか分かんないから、えー…絵本！？　絵本描きましょうよ！
　　　　前からおっしゃってた子供に夢を与える物語、絵本なら単価高くできるから
　　　　仕様にも凝れますし、先生の理想通りのものを子供たちに届けましょう！」
鳥山「絵本ねぇ。たしかに１回くらいはやってみたいけど…」
集英社「今編集局長に確認とれました。もちろんＯＫです。いやー描いてくれる気になって
　　　　うれしいなー」

いいかげんつまんなかった＝鳥山のやる気がなかったって公式やめれ
もともと鳥山はキャラなど初期設定の配置がうまい長期連載に向いてる作家で
ストーリ性の必要な短編や絵本なんて得意じゃねーだろ

鳥山にストーリーテラーとしての魅力はあまりないからな。

おまえらぬーべの作者（名前忘れた）
　　　　　
　　　　　　な　め　す　ぎ　！

アニメとか決まった中盤以前はあの人、週５でどっか会社の事務員しながら
漫画描いてたんだぞ。
まあ、ノアもガチじゃないんだし許してやるけど

鳥山じゃなくって手塚を超える漫画家は現れないのか？に変えれば？
結局手塚がいなけりゃ今の日本に漫画なんて存在しなかったしな。
鳥山が手塚超えてるなんて戯言は年食ってる人間から見りゃ無知な糞ガキ
の馬鹿発言にしか見えんよ。
漫画オタク以外の人間にんな事言えばキチガイ扱いされるだろうよ。

>>833
普通の漫画オタクも呆れるか基地外扱いすると思うよー。

マンガは疲れるしサブカルに転身したいんじゃないの？＞鳥山
>>834
ジャンプ厨・DB信者には通じません。
おれはバリバリのDB世代だが、鳥山＞手塚を主張するやつは
たいがい手塚をたいして(あるいは全く)読んでない。
そういうやつもそれなりの数がいるので市民権を獲得してる。

>>835
なるほど。
一応俺もDB世代だけど、連載時はDBは流し読みしていた程度で
あまり印象ないなあ。（後期は悪印象だけど）
逆に従兄の家で見たブラックジャックの単行本は、
子供心に怖い部分があったけど引き込まれたよ。
「無頭児が怖い」と言ったら、従兄にそれをネタにいじめられた記憶も（w

>>835
あれは信者を装ってるだけなんじゃないの

じゃあ、鳥山明の絵柄をぱくっちゃったらだめなの？
見た感じ小学生にでもかけそうな絵ジャン。

http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs&query=%A5%A2%A5%E9%A5%EC%A4%C1%A4%E3%A4%F3

>>833
漫画オタク以外の人にそんなこと言っても
「ふーん」もしくは「どうでもいい」で済まされます

>>838
ジャア書いてみてよ。書けるならね。

最近のバトルマンガで鳥山さんを超えるのはムズイかもしれませんね…
なんか流行で書いてるって感じですからね
でもハンタはかなり好き
他には天上天下、バスタード
ジャンプ系以外ほとんど読まんのですがね。

多少スレ違いレスがついているような
バトルものと考えればドラえもんはないような気が。
手塚さんも｢バトルもの」と言うのを考えれば微妙に違うような。
バトルあるのもありますけど…なんか違うんだよな

バスタード最近見ないなぁ…

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>842
ハンターはともかく、なぜその２つ？ネタ？

バスタードとか言ってる時点で駄目

傑作Dr.スランプ
超大作ドラゴンボール
この２作を描いて、尚且つ両方数本ずつ映画化＆キャラ商品バカ売れ
こんな作家他に居ないだろ。

高橋留美子とあだち充なら並ぶやもしれん

ウム。俺は信者じゃないけど、この人が漫画界に及ぼした影響は計り知れない。
ただ、鳥山の弟子育成能力はどうなのだろう？

>>1は極右。

今のジャンプの漫画って絵の魅力が決定的になくなってるんだよな
思わず上手いッと言える漫画はひとつもない。
唯一センスのある冨樫はもっと上手く描けるのにやる気ゼロ。
特に、人気漫画のほとんどの絵が白すぎて印象が薄い…流行りなのか？

>>847
べつにキン肉マンが及ぼした影響
リングにかけろが及ぼした影響と変わらんよ
一過性のものだろ。

>>847
3人ともヘタレ漫画しか描けない作家にも関わらず、
惰性で信者やってる妄想狂が未だたくさんいるあたりは同じだな。

>>850
確かに冨樫には本気を出して欲しいよな･･････。
毎回とは言わない、せめて8割。

冨樫信者さんですか・・・。

>>852
惰性で冨樫信者をやってる妄想狂。

惰性ではなく現状見てるからがっかりしていますが何か？

（ ´,_ゝ`）

まあ鳥山以上の作家なんていくらでもいると言うのが常識、
よってこのスレは

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
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□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

手塚批判している人は七色いんこを読んだの?

20世紀少年〜浦沢直樹〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

宗教にハマって休業中って本当？

>>858
駄作以下だな。

>>833
＞漫画オタク以外の人間にんな事言えばキチガイ扱いされるだろうよ。
逆だろ

ＤＢキチガイ必死だな

>>851
あまいな。
ドラゴンボールはもはやドラえもんとかのレベル。

マジレスすると鳥山より大友の影響の方がデカイわけだが。
あと手塚は最初の一歩を踏み出した漫画家だが、
だからと言って漫画が最高なわけでは無い、
最初＝最高ってどんな理論だよ？

＞最初＝最高
誰もそんなことは言ってない。

鳥山が最高なんて事はありえない。
>>1は知能障害者。

というかドラゴンボールは基本的には直撃世代限定の人気（10〜20代）だよ。
中年でドラゴンボールを読んでる奴もいるけど、奴等にとって最高の漫画なのは明日のジョー。

要はドラゴンボールってのはゲーム世代にとっての明日のジョー。
明日のジョーってのは団塊世代にとってのドラゴンボール。

両者とも直撃世代にとっては至高の漫画だが、
サザエさんやドラえもんみたいに老若男女全てから支持されているわけではない。

サザエさん≧ドラえもん＞ちびまる子ちゃん＞＞ドラゴンボール＝明日のジョー＞＞巨人の星＞キン肉マン

明日を漢字にされると筋肉マンのような違和感を感じる

>>842
オマエみたいなのがハンター好きとか言うな！
ハンター信者の質が落ちるだろがぁ！

>>868
誰でもお前と同じ感性を持ってると思うなよ。
サザエさんとかちびまるこを前に持ってくるとこを見ると
テレビっ子か？

アニメだろうと漫画だろうと知名度はそんなもんだろ

サザエさんとドラえもんとかは”空気”みたいなもんだからねえ。
ドラゴンボールはまだ”空気”にはなっていなくて、未だに”超人気作”。
この微妙な違い。

ドラえもんだって80年前後は大ヒットでバカ売れしたし
視聴率も凄かったが今はそうじゃないだろ。
”超人気作”はいずれ”空気”へと変化するのさ。
アトム然りサザエさん然り。

＞”超人気作”はいずれ”空気”へと変化するのさ。
惰性で続けた場合はそうだと思う
でもアトムが空気になったとは思えないんだけど

アトムの知名度ってどのぐらいなのかな？
今の消防は知ってる？

DBは惰性で続くことなく終わったな（まあGTみたいなのもあったけど）
ということは空気にはならずに永遠に超人気作のままか？

ドラえもんもF先生が死んだ時に終わっとけば良かったものを…。

このスレにまでジョー厨が涌いてるのか…
哀れすぎる…

そんなID:1YFjL5N3はスラ基地

>>877
多分１０年後にはDB信者が今のジョー厨と同じような扱いを受けているだろうよ。

>>876
十分惰性だった。アウト

確かに惰性といえば惰性だったけど
惰性にもレベルがある
今のドラえもんの惰性は格が違う

ちびまる子ちゃんも惰性？

ドラはＦとともに死にました

>>882
キートンの突っ込みが段々少なくなってきたなって時点で実質終わってたと思う。
時期的には１回最終回になった頃か。

元々ギャグ漫画だったのに最近妙にサザエさん風の
家族漫画にしようとしてるのがイタいんだよな・・・

DB完全版はいただきました

もとDB大ファン。

28巻以降：惰性。
GT：噴飯物。一度も見たこと無い。

今２ちゃんで頑張ってるDB信者ってセル編とかをリア小リア厨で｢楽しんだ｣世代なんだろうな。
それより上の世代は多かれ少なかれDBに冷めた感情を持ってると思う。

こんな所でも暴れております鳥山信者。
【冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/l50

>>886
上記のスレ見ると「バカ厨でもない限り」と言う注釈がつきそうなのは
悲しい限りだけどね。＜冷めた感情

寒い奴が来たな・・・。

超外出かもしれないけど鳥山明のデッサン力って今はどうなの？
厨房の頃あの絵を裏側から透かして見たらデッサン狂いまくりだったのが
衝撃的だったんだが………

>>886
そういう煽りも、DB完全版が大ヒットしてる現状を見ればまったく説得力がなくなっちゃうのが
悲しい所だね（ｗ

>>890
煽りだって？
･･････（ﾟ□ﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>891
釣られるなよ

本屋さんはみんなDB完全版が大嫌いです。
理由は発注もしてないのに勝手に送られてくるから。
うちは無理やり二つ合わせた形でランキングに掲載。
それでも足りないぶんを水増しして
一位を取らせるという涙ぐましい営業努力を行っております
DB完全版はそういった本屋さんのがんばりにも支えられているんですね
ワンピース、ハンター、コミックス売り上げは総合では集英社が群を抜いています
中堅クラスでも一位を取れるのはジャンプ陣だけです。
本屋さんは集英社を敵に回すわけにはいけません。

>>889
裏側から見ないとわからないんか・・・？？

完全版ねえ･･･。
一冊500円くらいならフリーザまでは買っちゃうかな。

>>894
正確には、厨房のころ絵になんか違和感感じてて、
試しに裏から見てみたら凄まじくひどかったってこと。やっぱり常識だったのか。
で、今はどうなの？ ＤＢ信者って人たちもこれは認めてるの？

俺はそんなひどいとも思わないけどなあ

>>896
いや、裏から見なきゃわからんてのが意味分からん・・・。

>>898
デッサンがちゃんとできてる漫画は鏡とかで反転させて見ても普通に見えるけど
デッサンがちゃんとできてない漫画は反転させて見ると歪んで見えるらしい。
専門家が言ってたことの受け売り。

ありがとう>>899、それが言いたかったんです。
もっとちゃんと説明するべきだったか。
確かに自分で絵を描かない人にはこういう話は縁が無いかも。
とりあえず単行本を持ってる人は鏡でも裏でも試してみて。
正面顔の頭部とか斜めに傾いてるぞ。

デッサンがちゃんとできてない漫画は反転させなくたって歪んで見えると思うが。
納得してるなら、まあいいや・・・。

顔(というか頭部)のデッサンはけっこう適当だな。
アクションはうまいと思う。

私は鳥山明を超えた(^^)

教室の片隅で〜

　　鳥山明の自宅〜某空港　　に専用の道路があるっていうのは本当ですか？

なんだそりゃ

俺はこち亀のほうが好きだよ。
鳥山なんてダラダラしたストーリーが最悪

ストーリーは編集部の都合で強引に引き伸ばされたので鳥山の罪ではない

鳥山明名義で出してる以上、
功罪の大半を鳥山明が負うことになる。

>>908
箸にも棒にもかからない糞話が出来た事に対して、
それが言い訳にならない事は、
三条陸・稲田浩二コンビが証明済み。

訳わからん

>>910
ダイの大冒険だって後半充分破綻してたじゃねえか。
ＤＢほどじゃないにしてもな。

>>857
ふーん、それはだれなの？

････本当ですね・・・・少しゆがんでますね・・・
でもそこらの人よりはうまいですよ・・・（苦し紛れ）