からくりサーカス　第24幕

1 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:33 ID:+vDjfsGj

☆からくりサーカス☆　第24幕　☆

○藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレなのサ
○新スレは950を踏んだ人が立てて下さい
○荒らしは放置
○ネタバレはサンデー発売日０時からでお願いします

前スレ
からくりサーカス第23幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038390861/l50

★スレ用ＦＡＱサイト★
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/

関連・過去スレは>>2-10

2 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:34 ID:wzK2c2XR

2げっとｽﾞｻﾞｰ

3 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:34 ID:ughSeaaB

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

4 ：ナンバーマン ◆WBRXcNtpf. ：02/12/12 23:35 ID:IwLc8pil

　　 .／二二二二＼
　.／／■□■■＼＼　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|□■■■□■|　|　　　　　|　4ゲット
　|　|□□■□■□|　|　　　　　|　
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　　 ..￣|￣￣￣|￣　 |　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣|￣|￣　　　|￣￣|

5 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:35 ID:+vDjfsGj

■■■過去・関連スレッド■■■

藤田和日郎『からくりサーカス』第13幕【人形は｢罪｣なのですね】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10220/1022050251.html
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10250/1025022400.html
藤田和日郎『からくりサーカス』第15幕【微笑】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1028/10281/1028165145.html
『からくりサーカス第16幕』藤田和日郎
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1028/10289/1028981411.html
『からくりサーカス第17幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030023017/l50（dat落ち）
『からくりサーカス第18幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031802912/l50（dat落ち）
『からくりサーカス第20幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034865007/-100（dat落ち）
【真実を】からくりサーカス第21幕【見てくるよ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035644841/l50 （dat落ち）

からくりサーカス第22幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036755256/l50

6 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:36 ID:+vDjfsGj

フヂタ関連現行スレ

藤田和日郎　うしおととら【其の七】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039343063/

やあ正二。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034923853/

7 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:39 ID:4zw6p+mR

やぁ正二。
ttp://n-c-f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box_scr2/img20021212233323.jpg

8 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:40 ID:o0xvYeqS

いい笑顔ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

9 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:41 ID:D7ciGRKD

>>7
精神的ブラクラにはもってこいだなｗ

10 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:47 ID:ELY6gc0o

>>6
びっくりしたじゃないか(((( ；ﾟДﾟ)))ｺﾞﾙｧ!

11 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:52 ID:ELY6gc0o

↑>>6じゃなくて>>7だった(´･ω･`)

12 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:54 ID:FYC6gvXZ

>7
こ、怖っ！怖！怖！！（゜Д゜;）

13 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:55 ID:b7HZj1Q/

眉毛がかまぼこちがう

14 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 00:02 ID:jAmJWYQT

同じキャラでもいい意味で表情次第で全く別な人間に描ける藤田は偉いな。
犯罪はもっぺんアシとして修行しなおしてこい。

15 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 00:12 ID:OIz/oGhN

>>7
白面の分身

16 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 00:15 ID:MTFgDifZ

嫌な顔をとことん嫌に書いてくれるな、藤田。

17 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 00:33 ID:5hkscFVZ

>>7
お坊ちゃまは…本当に良いお顔で笑うようになられましたね。

18 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 00:38 ID:2EBvkIZa

勝「貞義！貞義！どいつもこいつも貞義！なぜだ！なぜやつを認めてこのおれを認めねえんだ！！」

19 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 00:55 ID:NdAF8jlT

わーらう顔までおんなじね～　あっはっはっは　おーんなじーね～・・・

20 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 01:08 ID:0+Eku67R

１おつ。
スレタイに作者名がないのはいいとおもうのでなおさらおつ。

21 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 01:21 ID:dDFS2f4q

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034923853/l50

こっちですぜ、サーバ移動後の「やあ正二。」アドは～

22 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 01:40 ID:4WsG+zSE

みんなの心のなかにフェイスレスはいます

23 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 03:38 ID:num8Xuir

みんなの足の下に暗罪はいます

24 ：カツミン：02/12/13 03:50 ID:odXZd9sm

フェイスレス「あ・・・あ・・」
ち○ろ「ダメよ。それはそんなにいらないの」
フェイスレス「あ・・・」

25 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 04:39 ID:MrY5DW35

次回作はホラーがいいと思います。

26 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 05:58 ID:F7wx5Q/o

3巻読み直したけど
逃げない←
逃げない
逃げない
逃げない
戦う←
何度読んでも泣けるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
きっとあの時金に負けるような弱虫な勝は死んだんだよね…

27 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 06:25 ID:SzYnoa4S

正直、やあ正二。はプチねたばれスレとして活用するがいいかと(　´∀｀)
>>1乙津

28 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 06:49 ID:OLshjl6l

>7　はグロ画像

29 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 06:56 ID:gwURs5Rt

ディーンって結局何者だろう。

勝の「300年ぶり」
と言う台詞から考えると

金=ディーンでは無いようだし

30 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 07:09 ID:+PoOMlpj

>>7
オリジナル貞義「やあ正二」
金「いいんだよ兄さん」
のイイ笑顔も併せてウｐキボンヌ

31 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 08:02 ID:5hkscFVZ

なんかこんなことになっちゃったから仲町サーカスで和気あいあいしてるの読んでると
もうなんともいえない気分になります。13巻とか。
話的には今の展開すごいおもろいんだけど早く仲町サーカスに戻ってﾏﾀｰﾘさせてやってほしいなあ…。

32 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 08:28 ID:5nXJMeog

アシハナと話して日本での記憶をとりもどした鳴海が
勝に会いに行く展開キボン。

というか今、ナルミが勝を助けに登場したら泣いてしまうかもしれない。

33 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 08:32 ID:F7wx5Q/o

今（といかちょっと先）鳴海は復讐の権化と化してるからたとえ小学五年生の子供でも襲い掛かりそうだけどな(;´Д｀)

34 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 09:04 ID:XziKx1pH

>7
すごいよ勝さん！

35 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 11:02 ID:sd7z/dv3

>7
眼が羊～　＜Θ＞＜Θ＞

36 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 11:49 ID:p7hOwYEi

>>32
個人的にはそういう展開はやだなぁ。
仲町サーカスのやつらは勝にとってそんなにちゃちいものだとしたら嫌だ。。。
リングマスターが大怪我しながらも正気に戻すような展開がいいなぁ。

37 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 11:49 ID:oIC8RN8b

>>29
300年前というのは誤植じゃない？
今の勝に表面化してるのは金の人格であることは間違いないわけだし。

38 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 11:54 ID:oblX6E+A

金が狂ったのは、金の時代よりさらに100年前の人物の生命の水が関係しているからだ
とかいってみるテスト

39 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 12:13 ID:X56H3H2n

心が粉々になると言っていたから、勝はしばらくは元に戻らずに、
やっと表に出てこれた金が好き放題やるという展開になりそう・・・。

40 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 13:48 ID:jZoUCIOT

>>7
やぁ正二」の貞義もｷﾎﾞﾝﾇ

ていうかFAQサイトが・・・（;´Д｀）ｲｯﾁｬｯﾀ

41 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 13:57 ID:gAxTz1e8

>>40
いや、逝ってないよ。
いい笑顔の口から入れる。

42 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 14:10 ID:jZoUCIOT

>>41　　（;´Д｀）ﾎﾝﾄﾀﾞ

43 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 14:11 ID:zlYP1o0F

顔無しも酸のプールで傷ついてたようだな・・・

44 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 14:44 ID:TQ49T5Tz

結局、貞義の勝へのDL自体はどういう結果に終わったんだろ？
DLが成功していたのなら、普段の勝はDLされる前の勝本来の人格に変わりがないのか、
それとも勝本来の人格と金の人格の純粋な部分が融合して生まれたものなのか・・・。

45 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 15:50 ID:PcVJERe+

>>26
最初の方にもあったあの選択肢、また重要な場面でだしてほしい。
ナルミが勝と戦うときとか。

46 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 17:56 ID:L9JVG3ut

前スレの勇者に倣い
わたしも>>7のすごいマサルさんを壁紙にしますた。
最高だ。

47 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 18:21 ID:5hkscFVZ

>>46
顔文字板の勇者かと。
顔文字板の勇者にレスしつつこのスレの勇者にもレスしまふ。
だからおれには無理だって……普通に無理だって…。

48 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 18:23 ID:M4ue/C+0

すんません、フェイスレス司令の三解って、
融解と分解とあとなんでしたっけ？

49 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 18:25 ID:3buR1hs7

>>7のイイ笑顔勝
鬼ナルミ
やあ正二貞義
９０年待ったんだからギイ
いいこと思いついた金

この辺まとめるとかなり黒い壁紙完成だな

50 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 18:28 ID:xJdIiCGf

>>21
前スレそのままコピペしちゃった(；´Д｀)ｽﾏｿ

51 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 18:51 ID:TdAnoDcV

いい笑顔勝の白い部分だけが黒い背景から浮かび上がってるのを想像すると

ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃ済まない。

52 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 18:55 ID:0tmsCUrG

>>48
和解

53 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 19:20 ID:FRsl7IJB

>>48
理解

54 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 19:59 ID:ETh6aZl7

>>48
誤解

55 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 20:03 ID:JU5Oxf6r

>>48
了解

56 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 20:11 ID:fdJB+76V

>>48
正解

57 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 20:24 ID:oblX6E+A

FAQが･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((゜Д゜；））））

58 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 20:47 ID:Y2nh6mfW

なぁなぁ、今2ch関係でTHEジャッジ観てたんだけど
それで遺産の遺留分がどうこうってやってて
それ観て思ったんだけど勝の兄弟も遺産もらえるんじゃねぇ？

59 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 20:50 ID:PIdRn329

60 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 20:51 ID:gT8k3Vd9

遺言が最優先されるんじゃなかったっけ。

61 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 20:56 ID:Y2nh6mfW

>>60
遺留分総遺産の半分は子供全員に保証されてるって言ってたよ。
超DQNで母の香典持っていこうとして勘当された３兄弟の次男が
父の遺言書に次男には財産はやらんって書いてあるのに結局遺留分の６分の１もらってた。

62 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 21:44 ID:mI8TLtmZ

他の兄弟はオートマータなのでお金興味ないです。

63 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 21:51 ID:Riorh7um

最低でも遺産の半分は遺言通りに分配され、
それで問題があったら残りを法律通りの割合で分けることになる(ハズ)
つまり他の兄弟は元々貰える筈だった遺産の半分になってしまう。
勝が愛人の子で最近家にやってきたばっかりだというのを考えると、
他の兄弟が納得できないのも無理はないだろうと思う。

64 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 22:22 ID:BbPU5Z48

遺留分の減殺請求って何だろ？
２２巻の遺書公開するとこで言ってるけど。

65 ：カトウナﾉレミ：02/12/13 22:39 ID:yDG45XDB

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1036661036/558

勝・・・・

66 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 22:55 ID:jZoUCIOT

>>65
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

67 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 23:07 ID:rWHCMOcY

やわらかい石はいい笑顔の中に=勝w

なんていうか、クローグ村の悲劇をくり返しそうだな、この3人。

68 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 23:24 ID:ETh6aZl7

クローガ村の悲劇。

69 ：カツミン：02/12/13 23:45 ID:odXZd9sm

とりあえずリーゼ×金を希望

70 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 23:55 ID:jYIOl/GE

遺留分減殺請求すれば他の相続者もいくらかもらえる。
けど、死亡者の兄弟は無理。
叔父さんとかはもらえない。
勝以外に子供はいたっけ？

71 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 00:10 ID:nAl5V9HO

善治は生前贈与（適当）で土地とか貰ったんじゃない？
勝になったとき貞義に必要なのはひとまず金だけだし

72 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 00:28 ID:w9paer+3

>70
それは遺留分に加えてもらえるって事？

73 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 00:53 ID:qYphS1vL

遺留分減殺請求とは
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kaji.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/eaae7e43905b552a4925646900342ffb?OpenDocument

74 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 01:04 ID:ApU6+2Wx

遺留分が認められるとしたら
貞義の妻と子供。
妻が先立ち、貞義の子供も勝以外にいないなら
全額勝に譲るのも可能だが・・・

75 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 02:55 ID:7NKPXlsh

やあ、正二のﾛｸﾞ誰かもってない？
●もってないから見れないんだよね

76 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 03:36 ID:yCVN8i/k

現行スレで全部読めるだろ？

77 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 03:43 ID:7NKPXlsh

え、落ちてたよ

78 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 03:54 ID:O0HQ4gID

>>21
過去77レスも読めないのかえ・・・？

79 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 03:57 ID:BBMqJk/l

ラストがどうなるかなんて全く見当もつかないけど、
藤田は絶対にハッピーエンドにしてくれると思ってるから心配はしてない。

80 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 04:44 ID:7NKPXlsh

78thx

81 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 07:34 ID:pMhgzVmH

ところで違う話題ですまんが犬の寿命ってせいぜい２０年ぐらいだよね？
ってことはあのしろがね犬が生まれたのはせいぜい１００年前が限度？
年表になかったんで気になったんですが・・・

82 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 10:04 ID:+8j+55Hl

全スレにも出てたけど、FAQの1997年を修正したほうが良いのでは

1997　貞義、黒賀村を襲撃、ゾハナ病をばら撒く。
　　　　正二、ギイに貞義と勝の監視を依頼。
　　　　正二対貞義一度目の戦闘。正二、身代わり人形で敗北を装う。
　　　　(社会的には、登山事故で死亡・行方不明として扱われる)
　　　　正二、自らの血液を提供して黒賀村を救う。3年間の眠りを強いられる。
　　　　貞義、燃やされたデータの再生を余儀なくされる。
　　　　エレオノール来日。偽正二(貞義)の指示により、ストローサーカスへ身を寄せる。

83 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 10:06 ID:93D4ZrUP

犬の寿命か・・・確かにただ水のんだだけのの不死犬だったら寿命かもなぁ。
しかし　しろがねOにように改造されてりゃ老いないと説明する。。。。かもしれない。

84 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 10:12 ID:I6ydoN9G

不老淋

85 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 11:47 ID:Ev695oS0

このあと正二は何らかの理由で顔無しとしてサハラに赴く事になるのかな？

86 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 14:20 ID:UD0S/zVv

174 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/12/14 13:46 ID:ce7s68cS
からくり　回想編始まって終わった…早ッ！
ぱんつ　バーンのデタラメゴルフ炸裂。ルールは守るが物理法則は守ってないよ。
クレアたん…

87 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 14:33 ID:GKqVx9NW

・・・・・・・・・・

88 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 15:18 ID:gMrTGJcs

金の記憶が
犬→ディーン→勝って考えは既出？
フェイスレスは金の支配下から脱した貞義だとすると、
犬もそうかな。

89 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 16:16 ID:qYphS1vL

>>86
mailto:嘘

90 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 16:21 ID:ng1MXJ5K

ぱんつ　バーンのデタラメゴルフ炸裂。ルールは守るが物理法則は守ってないよ。
これは当たってそうだな…

91 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 19:54 ID:0sh5JnWT

本バレだとしてもこのくらいなら痛くも痒くもないな

92 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 20:01 ID:wWYISX51

フラ人形や、血まみれルシールの巻末カラーのflash誰か持ってない？
マジ探してます。

93 ：来週は：02/12/14 20:15 ID:nzTxqVIJ

金と貞義の関係をさっさと説明してくれれば
いいよ

94 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 20:24 ID:5dV4DmLX

回想編、鳴海の体験した銀の記憶を金の視点から描くなんてこたーねーよな。
ふぢたも過去話の長さを自覚してるみたいだからそんなには心配してないんだが。
イイこと思いついたあとから始まって１週で終わらせてほしい。

95 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 20:36 ID:4Gp0lJ1Z

勝に金の記憶があった＝貞義に金の記憶があった＝貞義の飲んｱｸｱ･ｳｲﾀｴには金が溶けていた
が確定って事は、犬にも金の記憶があるのは確定になりましたか。

96 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 20:43 ID:i5Zz1Y/i

さすがに、犬のイイ笑顔は想像もつかないなあ・・・。

97 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 20:59 ID:0sh5JnWT

犬が飲んだのは中国の生命の水だから金は溶けてないよ。

98 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 21:02 ID:ng1MXJ5K

犬には表情筋ないよね…

99 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 21:03 ID:Lc33kGcj

ラスボスはアクエリアス

100 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 21:12 ID:PSPPfJzR

ラスボスはオルゴデミーラ

101 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 21:23 ID:IIwewsL5

ラスボスはグリュポン君股間にドレル装備バージョン。

102 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 00:38 ID:kuA0eObL

今日からくり22巻以降を読み替えしましたが

「さすが貞義！」で思わず吹き出してしまいますた

103 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 01:30 ID:QVzfh6Cu

>>95
勝の出生が不明である以上、貞義のDL以前から金の記憶を持っていた可能性も捨てきれない。

104 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 02:15 ID:yoCDDBlr

ラストは鳴海がロシーヌとの約束のクロケットを食べて終わり

105 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 02:52 ID:ihinITgD

*ロシーヌ*って誰。

106 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 02:56 ID:Nxhd3VDx

今、ふと思ったが

人形には人間の脳にあたるものが内臓されているのか？

フラ人形は作りが精巧だということだが、当時の技術ならば
現代のような記録技術などなかったわけだから、しょせん動きだけ
人まねの人形が土台ということに。
だとすると、歯車と発条？のかたまりに命の水ぶっかけたぐらいで
脳と同じ働きが果たして得られるのか？？
では、ドラえもん型人形時計に命の水かけたら生きた？ドラえもん
に新生するのか？？よう分からん。。
いや、フラ人形の頭はからっぽで、オズの魔法使いのかかしの如く
何か気休め程度のものが納まっていただけなのかもしれん。。
何入れてたんだろ？
このへんまで考えてしまうと萩野真の「小人類」の雛形平次の血の
能力と命の水どっちが優れているのか疑問に。。

107 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 03:09 ID:UYX0srfV

つーかファンタジーなんだから設定を受け入れないと破綻しちゃうよ(ﾎﾞｿ

108 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 03:16 ID:QwdFwInu

ファンタジーにしても荒唐無稽すぎるよな。人形が人間並の能力をもつのは。
無理やりこじつけるとしたら、あのちっちゃい虫みたいのが人形の体内での情報伝達に一役買ってると考えた。

109 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 03:18 ID:ctKJPkzR

＞人形が人間並の能力をもつのは
そこに疑問もっちゃうのかよ。そら、あかんは

110 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 03:23 ID:Nxhd3VDx

＞＞１０７
　ファンタジーだったのか…今ごろ気づいたよ。。

すると、命の水をキンケシにかけたら生命もつのだろうか？
それならナウシカのフィギイアにかけてみたい。。

111 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 03:51 ID:JnFI02/V

>>98
どうでもいいが、あるよ。ないのは猫。

112 ：からくり初体験：02/12/15 05:30 ID:GwGCZBI+

いまさらながら、今日っていうか、昨日、
全巻漫画喫茶で読んできた。
勢いで6巻まで買ってしまった。
明日辺りまでに全部そろってるかも。

113 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 08:35 ID:o2L1TuW+

>>106
大体、虫型オートマータ（銀の煙）からして、どうみてもナノマシンだろ。
関節とかの歯車は強度を保つために大きめに作ってあるが、
きっと脳の部分には白金特製のナノテクノロジーが詰まっているのだろう。
命の水が人間にも、オートマータにも効くのはその構造（稼動原理）が実は極めて
類似しているから。
（命の水は恐らく遺伝子を変換させるｳｲﾙｽの塊なのではないかと。）
少なくとも、なんにでも効くわけじゃあない。
証拠として生命の水をかぶった井戸はしゃべったりしねえだろ。

技術そのものに関しては金が知っていた、というしかない。
人間並みの考え方をする機械なんてほっとけば後100年くらいで出来るだろ。
金の技術が進んでいただけだ。
技術が偏っているのは組織として体系化していない金の知識にむらがあるから。
人間が個人的に1000年生きたってそんな知識考えつくはずが無いって？
製作する道具そのものを作ることですら何十年もかかるって？
馬鹿だなあ、彼は天才だったんだよ。

ていうか、漫画なんだからこれぐらいの妄想を働かせて脳内補完してやろうぜ。
ああ疲れた。

114 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 10:05 ID:/ZgxduC9

まさに妄想

115 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 11:07 ID:SwltYyVS

>>106 , >>108
手段と目的が入れ替わっちゃった、可哀相な人がここに...

116 ：先入観なしで観たかった：02/12/15 11:38 ID:mkHBislL

このスレは面白いんだけど

ここで余計なことを考えたり論じたりしていなければ

先週の「勝のｲｲ笑顔－金の人格出現」シーンで
もっと先入観ぬきで、心の底からびっくりすることが
できただろうに・・・と思うと
複雑な気分です

117 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 11:46 ID:EqKtJnJt

アブ蜂取らず

118 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 12:38 ID:CCmJDlSn

>>116
さすがに早売りで先入観なしにみるとグワっと叫びそうになったーよ。

119 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 18:22 ID:fLvZRZ5c

>>118
そういうんじゃなくて、116はこのスレではかなり前から勝＝金とかの設定が、
あたりまえのように語られていたことを言ってんじゃないの？

120 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 18:33 ID:3yKdGsTZ

同意
俺も貞義様が黒幕だったときもあんまり驚けなかった。
……このスレ見るのやめようかな。
やぁ、正二。は見るけど

121 ：たまにくる人：02/12/15 18:50 ID:sC9RIC8y

思い出したときに来るくらいがちょうどいいだろうな。こういうスレは。
アンジェリーナが死んだあたりから、しばらく退屈だったけど、昨日先週号読んだら
今回は凄いな。
説明台詞とか構成は難ありだけど、まだまだ一発の威力は死んでない。
でも、よく考えたらうしおととらんときから退屈なときはひたすら退屈な人だったね、この作者。

122 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 18:58 ID:Xpg21Hhu

正直オレも激しく同意なんだが、ＦＡＱページ作っちゃった手前、「たまに見る」わけにもいかズ

123 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 19:01 ID:/HA3PoYq

金ってフランが死んだ本当の原因は、銀と金の板ばさみになったことによる自殺だと知った時、
どんな反応するんだろうね？
罪の意識に苛まれるのか、全ての責任を銀に押し付けようとするのか・・・。

124 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 20:05 ID:sBU8wKhU

>>121
黒賀での正二と貞義のバトルは個人的にかなり燃えたけど…
単行本で読み返しても違うと思う…

125 ：既出だろうが：02/12/15 20:16 ID:kynyBgFo

ギイが今回、勝がつかまった黒賀村に来たのは「90年ぶりだ」なんて
明言しちゃってたから、例の高速道路の戦い直前でギイが黒賀衆や正二と
共同作戦をした回想があるのは、言い訳のしようがないミスだろう

126 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 20:19 ID:s6hGJvIK

大丈夫、作戦は東京～軽井沢間で行われてるから近畿の村には寄ってないよ！（多分）

127 ：既出だろうが：02/12/15 20:31 ID:kynyBgFo

>>126
ああ、なるほど
ギイは黒賀村には寄らずに作戦に参加したのか
それで、今回黒賀村には90年ぶりに寄り、そこで、
作戦に参加せずギイを知らない奴がたまたま応対して
小ぜり合いになった・・ってことねｗ

128 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 20:34 ID:zYclUJQd

「起きて２・３時間」がなぁ

129 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 21:33 ID:kynyBgFo

誰も触れてないので忘れられてるようだが
漏れは、男勝りでサバサバしたまっすぐな性格の
涼子ちゃんのファンなので、もう一度活躍してほしい

130 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 22:04 ID:2PWu3/KE

実際、電話帳で○○正二さんを探していたとき
いつのまにか才賀正二で探していた。

131 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 22:07 ID:RDX62FLJ

今からNHK教育で現代最高峰のマリオネット技術が見れますよ

132 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 22:17 ID:bVucDG5m

NHK教育でやってる人形みたらダクダミィを思い出したｗ

133 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 22:30 ID:2MPoeDbZ

>>126
ちゃんと会議場所は「その戦いの数時間前ー黒賀村。村長の屋敷」って書いてあったぞ
確認せずにそんなこと言うから脳内妄想野郎とか言われるんだよ・・・

134 ：131：02/12/15 22:39 ID:U/mFM1vF

後はほとんどトーク番組だった・・・

俺も人形使いだからわかるけど、あれは高度な技術なんだよ。
マリオネットは難しい。やたら糸が絡まるし

135 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 23:27 ID:zYclUJQd

Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
　A：貞義の計画。勝を守るという洗脳をしやすくするため。

．．．↑なんか違うような気がするが．．．

136 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 23:30 ID:zYclUJQd

1996　勝の母、中川直美死亡。勝は貞義の養子となる。

．．．↑これも違うような。養子じゃないのでは？＞FAQの人

137 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 23:44 ID:pLhsWtGd

>135

Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか

A１：正二の娘、「エレオノール」であることを隠す為
A２：貞義による洗脳

だろうか。

138 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 00:36 ID:civ4F/IE

>120
最近ここ来たモンだけど、貞義が黒幕だってのは
普通に読んでてもバレバレやったよ。
ちょっと鋭いヤシならすぐ気づいたと思う。

139 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 03:16 ID:aCgVY26T

>>137
「名と感情を捨てなさい」と教えていたのは三婆だよなあ。
それだけなら、「しろがね」としての基本的な心構えでしかないんだがなあ。

ナルミ、「しろがね」は幻でいいのだ。
人の人生に爪跡すらつけなくていい。　　（10巻よりルシールの言葉）

教えの中に「感情を殺せ」ということがある。
それは心に仮面をかぶらせることさ。
顔に出る感情を隠すものが仮面…
我々「しろがね」は、心を隠して無情にならねば、
地獄を渡っては行けない。　　　　　　　　　（12巻よりルシールの言葉）

問題は、
それに貞義が「お前は人形だ」と加えた事
＋エレが三婆の言葉を額面どおりに実行してしまった事だと思う。

140 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 05:16 ID:i8+KZNYm

誰か、巻末カラー保存してる人いる？
壁紙にします。
前スレが見れないので、お願いします。

141 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 10:45 ID:CbgMovGg

１０巻Ｐ１６４のアプチャーさんが、梅宮アソナに見えてしかたがない。

142 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 11:18 ID:jV9ZyJPa

オレは初登場シーンのエレが、ソニンに見えてしかたがない。

143 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 12:56 ID:bpSCpway

おれは　エレがかわいくてしかたがない

144 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 12:57 ID:ZqBu68ob

エレにゃ萌えれん…どちらかというと22巻表紙の勝のほうがｷｬﾜﾕｲ…

145 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 13:27 ID:RJEwj4Ue

おれはアクエリアスのほうが萌える

146 ：FAQ製作者：02/12/16 14:06 ID:Qq+1CTUa

指摘ありが㌧

>>135-136
そうだったね～。勝は本当の息子ではないと予測してるから、それが出てしまったようだ

>>137
最初はA1だったんだよ。
でも貞義の計画が判明した時、たしかそれに関する説明があったので修正したはずだ
・・・激しく思い違いの可能性もあるが。

147 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 14:44 ID:w2poBYWD

近未来ＳＦの少女漫画で、保存した脳から故人の見た物を映像化する装置が開発され
それで事件を解明する警察の特別捜査チームの話があった。
拘置中に自殺したシリアルキラーの脳をその装置にかけて見たが、あまりのおぞましさに
殺人シーンを見慣れたベテラン捜査陣たちが神経をやられ次々に自殺してしまうので
封印されるというものだった。
大の大人でも耐えられないんだから、小学生の勝じゃ心が壊れちゃうのも当然だなぁ。

148 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 15:35 ID:nTOMpB4Z

内容はともかく比較するにはちょっと厳しくないかい？

149 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 16:18 ID:q3V8JYtD

>>147
まあ２ちゃんの連中も「終わらない夏休み」程度で騒いでいるくらいだから、
以外と人の神経なんて脆いのかもね

150 ：カトウナﾉレミ：02/12/16 16:49 ID:7JtvILMQ

>>140
いるか？うｐするぞ。

151 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 17:58 ID:bFP6RydA

最初の頃の４，５巻あたりのエレはかわいかったのに、途中から妙に
胸がでかくなってどうも・・・
11巻だかの表紙のエレなんて気持ち悪いのだが。

152 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 18:10 ID:LDWRZnlz

3巻の表紙はネタバレしすぎなんじゃ

153 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 18:17 ID:6mNkMI4z

>>１４９
３巻の鳴海の腕切断でも深刻な情緒障害とか引き起こしてもおかしくないほどの
ショックだったろうけど、今度の場合は大量殺人を実行する張本人の視点で
記憶を見せられるんだから、勝にはきつ過ぎるよね。
直接手を下したわけじゃないけど、人が殺されていくのを高笑いしてるんだから。
さらにゾナハ病作って、その後何百年の災いを引き起こすんだし。

154 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 18:26 ID:qbhR0w+2

26巻の表紙は正二＆貞義＆幼女エレかな

155 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 18:45 ID:2hJEfK3Q

いちご100%の西野つかさを応援するスレです。
つかさファンが集う場所です。
東城・北大路ファンは控えめに。
東城・北大路叩きも控えめに。
このスレでのいちご１００％のヒロインは
どんなことがあろうと西野つかさです。
煽りは放置で。
なりきりは禁止。

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039026892/

156 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 18:57 ID:T1GjqXHr

>>140　じゃないけどｷﾎﾞﾝﾇ!!

157 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 19:18 ID:5AxOuRbn

>>140,156
ルシールの最後
http://angelfire.com/comics/aoitan00/rus1.jpg
http://angelfire.com/comics/aoitan00/rus2.jpg
フランシーヌの最後
http://angelfire.com/comics/aoitan00/fran1.jpg
http://angelfire.com/comics/aoitan00/fran2.jpg

うｐしたﾔｼに感謝！

158 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 19:21 ID:5AxOuRbn

しかも直リンだ・・・・・氏のう

159 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:02 ID:aMD38xcU

デリはやっ

160 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:03 ID:4FneAGgv

デリじゃなくてテンポラリ。
2時間後にDLできるよ。

161 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:04 ID:aMD38xcU

(;´Д｀) ＜･･･

162 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:16 ID:fixFWmN7

どなたか、落とし終えた人or葵さん
ttp://www56.tok2.com/home/tokara/xxx/up.html
に上げてくれるとうれすぃ……
保存してぜひもっておきたいーﾖ

163 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:24 ID:4FneAGgv

>>162
ルシール１、ルシール２をそこにうｐしといた。

164 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:26 ID:4FneAGgv

と思ったらできてなかったようだな・・・

165 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:26 ID:qbhR0w+2

ルシールが死ぬときのコマは血だけ色がついてる演出だったのか…

166 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:27 ID:fixFWmN7

気持ちだけいただいておくよ…ありが㌧ (´･ω･｀)

167 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:29 ID:8U+C2KeY

ドットーレの死ぬところは
まことちゃんテイストでしね。

168 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:33 ID:4FneAGgv

ttp://cgi.2chan.net/up/upload.cgi

仕方がないのでここにうｐ。

169 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 21:46 ID:5AxOuRbn

>>162にフランシーヌ二枚うｐ。
とりあえずは見れるようだ。

170 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 22:00 ID:UtGtuxj+

>>146

なんかね、ＱとＡとがかみ合ってないような気がするんだな。

ＦＡＱのＡからすると、↓なＱにならんか？

Ｑ．エレオノールが他のしろがねと比較しても感情の起伏が少ないのはなぜ？

＞Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
は、ＦＡＱに乗せるような内容じゃ無いと思うが。
あえて答えるなら

Ａ．別にエレオノールに限ったことじゃない。

程度じゃないかな。

171 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 22:13 ID:oOjJuBnn

>>169
thx!!
同時に36･37合併号のバックナンバーを見つけてしまった。
(σ´▽｀)σｲｪｧｯ

172 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 22:21 ID:T1GjqXHr

フランとﾙｼｰﾙさんくす！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

他の色々なヤツも持っていませんか？
コミックス派はカラーがない・・・

173 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 22:32 ID:UsdiwoJC

「修羅の刻」とかは、単行本でもカラー使って
くれたりするのになぁ。サンデーはムリ？

174 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 22:36 ID:qbhR0w+2

パンの漫画は単行本でもカラーやってたのに…

175 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 22:56 ID:nTOMpB4Z

きっと愛憎版でカラー入れる気だ・・・と。

176 ：FAQ製作者：02/12/16 23:31 ID:Qq+1CTUa

>>170
わざわざセリフから引用したのがわるかったようだね。
FAQで問題にしているのはエレオノールの名を捨てさせた理由だ。
ほかのしろがねには名前があるのに、エレだけは「しろがね」と名乗らせる、その理由。

177 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 23:33 ID:qbhR0w+2

学校でしろがねって名乗ってるから戸籍上でも「才賀しろがね」って名前なんだよな…
なんでそこまで拘るんだろう…

178 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 23:42 ID:bFP6RydA

学校なんて善二のｺﾈだからなぁ。

179 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 00:13 ID:fo43WobH

>>176

「だれ」が名乗らせようとしている、と言ってんだ？

180 ：FAQ製作者：02/12/17 00:15 ID:QrhTyBp1

んーなもんはしらん。よんで考えろ

181 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 00:17 ID:w6ybosK2

あとづけ設定にそうムキになるな。
すこしはゆで信者の大らかさを見習え。

182 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 03:57 ID:C/nyJg5+

内容的には似ていないが、設定が少し似ているファンタジーに
「ダレン・シャン」シリーズがあるぞ。。
人外の魔物が町々を公演して歩き、メンバーの１人に吸血鬼
がいて、人間を襲ったりするところが少し。
どっちが先なのか知らんが。。

183 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 04:10 ID:76BV0GGa

>182
「ダレン・シャン」１巻の日本での発行年は2001年。原書の方は判らんかった。

184 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 04:54 ID:SPguPrzI

>>179
別に、誰も名前を「しろがね」に改名しろとまでは言ってなかったよ・・・。

私達は飲んだのさ。
あの方…旅の錬金術師の心を…
だから私達は個人ではなくなった…「しろがね」なのだよ。　（9巻より）

というだけで。現に同じ「しろがね」の仲間同士では識別の為なのか個人名を使っている。
ギィは義理の兄ということもあって、ちゃんとエレオノールの名で呼んでるし。
やっぱエレ、言葉を真に受けすぎや。性格が生真面目すぎるんだろうなあ。

185 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 07:02 ID:jVZ2UiGJ

>184
真面目過ぎるエレオノールの性格は
フランシーヌが溶けた生命の水を飲んでしまったのが
原因かもしれない。
人形の性格までが生命の水に溶けるかどうかはわからないけど。
（一応フランシーヌも生命の水で動いていたわけだし、ありえない話しでは…）

186 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 07:46 ID:L6ZqfRMp

>>180

「考えろ」かよ
なんのためのＦＡＱページなんだか（藁

「貞義の計画」ってのはズレてるとしか思えんがな

187 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 07:49 ID:aQNwPN+U

まあ敢えて言えばからくり編が始まるまでのミス・ディレクション
要は作者の意図でしょうな(ﾎﾞｿ

188 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 10:05 ID:u9o+DvRO

>>186
なんか勘違いしてないか？
FAQ製作者はボランティアでココでの予想や物語の混乱しやすいところをまとめてくれてるだけなんだから
つっかかるのは筋違い。
おかしいと思ったら186が訂正案をあげればいい

189 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 10:31 ID:6HkinPcm

>188に同意

190 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 13:19 ID:m2UHWkvI

>>188
私は前スレで、>>1のテンプレ案を提案した者だけど
FAQを読むことを前提にこのスレで語るのは反対。
FAQ作った人を叩くつもりはないけど、個人or特定の個人達の掲示板じゃないんだからね？
見ていて気持ちの悪い「～しろ」ってレスは、やめたほうがよかないかい？

同じ話が繰り返されたり、混乱したレスがあっても
いいと思うんだが。

>>1にじゃなくて、
>>2-10の過去・関連スレ紹介の後あたりに、それこそボランティアで
FAQを貼り付けて、同じことをレスっている人にはそのリンクを張ってあげるんなら、いいと思う。
だが、繰り返しになるけど>>1に個人製作FAQのURLを張るのは反対です。
>>179-180、>>188みたいな、ただの煽りあい（と私からは見えた）で
スレ埋めるのは嫌だな、と考えるので。

長くなっちゃったよﾏﾏﾝ (；￣▽￣)ゞｽﾏｿ
↓とりあえずタダの提案なんで、何事もなかったかの用にからくりを語ってくらは～い

191 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 13:51 ID:zHJ/RxEr

ああネタバレしたい！！
金が実は<メール欄>だったなんて！！

192 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 13:53 ID:MxnKml6Y

つまらんよ

193 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 13:56 ID:bJgPWm8b

>>190
でもさー、何度も何度も繰り返された論議をループするのもどうかと思うべ。
FAQ読めば一発で解決する疑問や発見で無意味にスレ消費するのもな。

194 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 14:15 ID:gJ1pCcdF

まあ論議をループさせるのは大抵煽りに釣られる人なわけだが。
みんながみんな同じ知識、同じスピードで漫画読んでいるわけじゃないしね。
雑誌派・単行本派・はては早売り・口コミ派までいるだろうし
「ＦＡＱ嫁！」とかはお門違いなきがするな。

まあ個人でｈｔｔｐ鯖でも立てて、板つくって、
そこで「このサイトでからくりを語るときは、このＦＡＱ読んでからに
してね」となってるんなら
＞FAQ読めば一発で解決する疑問や発見で無意味にスレ消費する
のはアホ臭いと思うけどさ。

ここは２ｃｈだよね？つーかＦＡＱ関係はいろいろ反対・賛成の意見
もってる人が多そうだねｗ

>>190
オイラも>>1にＵＲＬのせて「ここ嫁！」とかレスするの反対です。

195 ：190：02/12/17 14:26 ID:m2UHWkvI

もしかして、ヤヴァイ話題を書きこんじゃったのかな？(；￣▽￣)ゞｱｾｱｾ
>>194,>>ALL
FAQは使ってる人も何人かいるみたいだし、善意でつくってくれたんだろうから
いいとは思うよ。あんまりこの話題がつづいて、スレ荒れるようなら190の発言は
忘れておくれ～～～

↓からくりの話題をどうぞっ（汗

196 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 14:36 ID:w2Lm35W+

3号最終ページの煽り文は、からくりじゃなくて
トガリみたいだったなー、担当もしかして一緒だったのかな？
と、軽くネタバレしてスレに殺伐とした空気を持ち込んで見るテスツ

197 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 14:37 ID:vJEEO0eP

既出だと思うが音又と擬似体液の元ネタは映画「マペット・マスター」だよな？

198 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 14:46 ID:fSUOh5NR

>>190
「FAQ読め」は荒れる原因だわな。
「誰かがまとめたFAQが、ここにあるよ～http://fag.tori...」みたいに書き込めば荒れないのにな...>>180みたいなレスは止めたほうがいいかと思う。
もしかしたら、FAQ製作者と180は違う人なのかもしれないけど。

>>196
釣られませんよ？(･∀･).｡oO(力ガホシイカ？――とかはARMSか...)

199 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 14:55 ID:z0Td2MYk

今週のタイトルに１が使われてるから少なくとも3週以上やりそうです。

200 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 15:14 ID:u9o+DvRO

しまった。乗り遅れたっぽいｗ

>>197
映画はあんまり見ない人なのでもうちょっと詳細キボンヌ。

201 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 15:28 ID:1GByHPh/

>>200
映画のFAQでも検索してきてから発言しろ（藁

202 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 15:34 ID:04n0wJZ7

みんな分かっていると思うけど煽りは放置な
荒らしに反応する奴は荒らし、と。
>>171
綺麗にスキャソしてうｐってとリクエストしてみたり
>>174
サンデーで一番の漫画がからくりと思うんだけど
商業的にはジャぱんの方が強いのかな？と、思ったら
>>175のレスでﾜﾛﾀ

そ　う　い　う　作　戦　か　？　小　学　館

203 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 15:37 ID:u9o+DvRO

うーん　ちゃんと200書き込むまえに↓で検索してみましたよ？
http://www.walkerplus.com/movie/kinejun/
あとFAQがあるんならURLで教えてね。

204 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 15:44 ID:1GByHPh/

グーグルででも探せよｗｗｗ（藁々
それとも、検索方法もしらねーのか？ｗ

205 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 15:56 ID:xuKemVNG

>>203
○藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレなのサ
○荒らしは放置

>>1読んどけ。スレ違いだし煽りに
釣られちゃダメダメ。もう冬休みか？厨房ども　（ ´ー｀）y-~~~

>>202
ジャンプフェスタみたいにリトグラフにして売るに10000ペソ

206 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 16:00 ID:Ng2Ooltu

おい、おまえら、
パンタローネ様のような広い心をもってください。

207 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 16:07 ID:9RuALugg

(´･ε･｀) ＜ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾀﾛｰﾈ♪

208 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 16:12 ID:QQUBzhkr

おい！このスレ住人で他誌掲載漫画のい○ご100%のスレにも書き込みしている香具師！
正直に手を上げなさい。先生はちゃんと見ているからゾ。

209 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 16:22 ID:20k048MD

|ﾟ∀ﾟ) コピーのコマﾊｹﾝｯ

|彡ｻｯ

210 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 16:24 ID:3zg91wtT

>>196
失われし時の輪(リング)I

211 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 17:21 ID:pjIsg8UY

>>200
原題は「ＰＵＰＰＥＴ　ＭＡＳＴＥＲ」
パート５まで出てるＢ級ホラー

「人形に命を与える秘術」スライム状態の物質（原料は人間の脳下垂体？）を人形に注入すると人形が意思を持ち動き出す、そして更に仲間を増やす為人間を襲い脳を・・・

212 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 17:39 ID:GOdHp8AW

アタックザキラートマトみたいなもんだな

213 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 17:42 ID:aQNwPN+U

キラートマトを下敷きにからくり並に泣ける漫画描けたら凄いな(;´Д｀)

214 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 17:50 ID:u9o+DvRO

>>211
さんくす

215 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 00:21 ID:axz2Ydcw

まあチャッキーみたいに「魂が乗り移った」で人形が動く例の方が世の中多いし、
擬似体液で動くってのはまだいい方なんじゃない？

216 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 01:04 ID:tqUu9SQE

久々に来て見りゃ荒れとるのぅ・・・・

さてアレの正体がアレだったのはココの面子の予想通りだった訳だが
顔無し司令の伏線、よもや忘れてないだろうな藤田は。

217 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 01:11 ID:K6CS9FF6

>>216
初期の話ならまだしも、つい最近、ギイが黒賀村に90年ぶりに来て
黒賀の人形衆が面識がなかったことまで忘れてるくらいだから
顔無しがどうだったかなんてとっくに忘れていそうだ

218 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 01:14 ID:aBu23Q3S

そろそろサンデー届いたかな？

219 ：ちょとネタばれ：02/12/18 01:16 ID:a81Tw/7k

まあ、、、、、（ＴＴ）

220 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 02:17 ID:g2cPbGdA

フェイスレスの三解の三つ目って何だったんだろ？

221 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 02:20 ID:aBu23Q3S

和解

222 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 02:39 ID:g2cPbGdA

WEBサンデーで公開されたからくりの壁紙だれか持ってないですか？

223 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 03:26 ID:iPNsVas2

>220
もうそのネタはやめん解

224 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 04:24 ID:pwh0fMQC

まゆげが太くなってるし

225 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 06:35 ID:TimaZO9P

今週は種明かしの回だった。
まあ、予想通り

226 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 07:20 ID:nXN4Q5FQ

>223
了解

227 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 07:22 ID:NTUVk9RP

>>191
本当だった・・・。
どうも銀の回想と自画像が違ってるようだが、
読者に識別しやすくする為なのか、
現在の自分の顔のイメージに引きずられてるのか・・・

これでディーン・貞義編まで回想が進んだら、やっぱ貞義もかまぼこ眉毛になるのかな？

228 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 07:49 ID:lyzcsSCO

かまぼこ眉毛・・・
銀もかっこよくなっている気がするが・・・

229 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 07:52 ID:KnnHPYuk

>>228
あれは鳴海が銀と自分を記憶の中でごっちゃにしてたから
今のが本当の銀なんだと思うけど…

つーか今週泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

230 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 08:44 ID:m8Q6lK2K

爺さん銀もそうだったけど、今週の銀の顔と鳴海顔が別物だと考えてよいのか、
結構微妙なんだよなあ・・・。

231 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 08:52 ID:3WKvcyge

>>222
はいよ。てかこれでいいよな？

ttp://cgi.2chan.net/k/src/1040169099617.jpg

232 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 09:03 ID:q9wCVJcK

今週は１５巻の内容を金視点から語った話だったわけだが、
「好きならさっさと告れや！このへタレ！」という以前と全く同じ感想です。

いつだったか、金とフラの逃亡中の話が読みたいって話題が出てたけど
語られるっぽいね。期待大。

233 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 09:23 ID:NTUVk9RP

>>229
ということは、「銀の記憶に出た金」が本当の金の顔で、
「金の記憶に出た銀」が本当の銀の顔ということでファイナルアンサー？

…自分の顔は鏡がなければ自分で見ることは出来ないから、当然なのかも知れんが…。

234 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 10:40 ID:BA1Wj4kK

どーでもいいけど「やあ正二」って言ってほしかったなあ…

235 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 10:47 ID:B5bWFE/c

やあ正二

236 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 10:50 ID:GL8w0Yr/

金回想の銀は鳴海と全く別の顔というより､
「ちょっとだけスリムになった鳴海」って感じだったな｡

237 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 11:00 ID:aagqnXLR

ていうかフランの顔も変わっていたから、
書き方が変わったに１００００パンタローネ。

238 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 12:19 ID:URwEmDVM

書き方が変わった・・・
それだけであの眉毛は説明つかないでしょ。
溶液の中の正二はやはり正二だったのね。

239 ：ジングル☆オールザウェイ：02/12/18 12:24 ID:VDo7Sx3B

正二ホンモノでしたか･･･予想大ハズレ。

240 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 12:29 ID:uV4sFcFX

今週も勝はいい顔だったな。
まるで死んだ蛙のような面だった。

241 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:09 ID:pwh0fMQC

今回の話で、金顔≠勝顔、銀顔≠鳴海顔ということがわかった。
前回まで勝と鳴海と金＆銀の血縁関係とかを色々妄想していたが、
本当に偶然の出会いからの縁ということか。

勝は貞義が愛人にはらませた子供という件も、貞義が正二を動揺させるネタというだけで
本当は、まったくの他人なのかもしれない。
鳴海も師匠が偶然白家の子孫だったため、ゾナハに感染しただけで
本当に偶然、ストローサーカスのバイト中にたまたま勝と遭遇しただけとか。

今の展開を考えると、へんに運命論とかもちだすよりただの偶然の
重なり合いのほうが今後の希望をもてる。

エレもエレであって、決して人間フランや人形フランではない。

242 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:13 ID:ri99mHop

年食った魔女っ鼻金の眉毛も勝眉なのか？
想像しただけで笑けるけど（ｗ
あと金、「僕はもう笑わない。」って言ってたけど、普通に笑ってるじゃん。

243 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:33 ID:xg4Nb1Sl

金の記憶を勝が語るということは、リアル金はやっぱり居ないってことなのかなぁ
ちょっと残念。

244 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:39 ID:qqzz73c4

サンデー超の2月号に藤田先生登場らしいが、やはりからくりの
外伝だろうか？

245 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:47 ID:WgrE/gND

鳴海視点だから鳴海顔だった。
勝視点だから勝眉毛。てことでＯＫ？

246 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:48 ID:o4CLUbfn

いい笑顔だったな

247 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:51 ID:c+VIvdNc

＞あと金、「僕はもう笑わない。」って言ってたけど、普通に笑ってるじゃん。
いやあの教会の後の金の笑いは、もはや「イイ笑顔」であって、
藤田漫画ではあんなのは本当の意味で「笑顔」とみなさないって事では？

248 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:58 ID:ziazX02e

でも勝視点の正二は普通の眉毛だったよなぁ…と言ってみる。

249 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:59 ID:JhGrCgeN

>>241
＞エレもエレであって、決して人間フランや人形フランではない。
鳴海の師父の言っていたことからはそういう結論のようにも捉えられるけど、
「生まれ変わったら～」というフランの台詞を見る限りでは、
藤田先生が銀＆金＆フラン＝鳴海＆勝＆エレという方向に持っていきたいのか、
それとも否定する方向に持って行きたいのか、まだ断定しきれないんだよね・・・。
「今度は銀さんに心を開いたりしないぞ。」という台詞も、エレとして生まれ変わったフランが、
鳴海として生まれ変わった銀に冷たく接してたことを指してるようにも捉えられるし。

250 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 14:21 ID:fXC607v0

>>231
非常に感謝

251 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 14:34 ID:JrwL9MpX

兄がしゃしゃり出てこなきゃ、いい感じだったのになあのふたり…

252 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 14:41 ID:Z3fWSp9o

ガッシュアニメ化・・・また弟子に先を越されたよ（つд｀）

253 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 14:48 ID:DaIfVWNP

>>242
ほとんどが顔が形つくってるだけでしょー。
ってもクローグ村の時は楽しそうだったけど。
オオァァハハハハ！

254 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 14:51 ID:BA1Wj4kK

てか>252マジでつか？

255 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 15:14 ID:g0EnAwBL

まあ、しかたがないさ。
藤田作品がアニメ向きじゃないことは我々も恐らく藤田本人も理解しているし、
そこが藤田作品のいいところだと俺は思っているしね。

でもアニメ化するのとしないのとでは、金額が２～３桁違うらしいけどNE…(；´д⊂)

256 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 15:16 ID:JrwL9MpX

ヘタにアニメ化されて、天コナみたいに原作ファン泣かせなことになるよりは･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

257 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 15:23 ID:W9wHd/u5

>>248
正二の時は乗っ取られたわけじゃないからね

258 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 15:50 ID:3WKvcyge

FAQ消えちまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

259 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:02 ID:NTUVk9RP

>>258
ま、いいんじゃないの。
ここまでくれば「本編ちゃんと読め」で済むだろうからさ。

260 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:05 ID:g0EnAwBL

あ、ホントだ。
確かに最近不要論出てたからな
それにしても騙りってなんのことだろ？>>176とかのことかな

261 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:11 ID:axz2Ydcw

膝枕ﾊｧﾊｧ

262 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:15 ID:RLyxqMoH

金のマユがいつの間にかマサル化してる。

263 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:20 ID:1R0Sy5tT

つーか金の眉毛潮じゃないか？

264 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:45 ID:HGRHIO1j

でも・・・
うしとらをテレビアニメ化しないのは結構ﾓﾀｰｲﾅｲｶﾓ。

265 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:46 ID:NTUVk9RP

>>253
クローグ村での金の笑いは、「恨み晴らしてあースッキリ」の笑いだからねえ。
村人に何の恨みも無いフラ人形がこれで笑えるわけが無い。

いくら造物主の考えが絶対とはいえ、なんで最古の4人は200年もこんな事に気づかなかったのか…。

266 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:48 ID:p655BtVG

うしおの眉はもっと剛毛っぽい感じ。

267 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 17:02 ID:cdRoXV3j

擬似体液注入前の「最古の４人」は、伝説のエンシとやらの人形の構造を
金が再現したものなんだね。

268 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 17:09 ID:nLaUyyVG

>>264
うしとらを放送できる局はあるのだろうか？
地上波では規制とかで無理っぽいぞ

269 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 17:36 ID:g0EnAwBL

>>267
なんかそれを作るために何十人もの子供を殺してそう…

270 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 17:40 ID:Z3fWSp9o

>>268
日テレ深夜。「ベルセルク」「はじめの一歩」などの傑作を多数放送する地上波アニメ最後の良心。
表現規制も特にないため俺はマジで期待してる。

271 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 17:44 ID:hkigcleY

しかし、今週号の勝眉の金と、鳴海と金の顔が中途半端に入り混じったかのような
ﾓﾉﾎﾝ（？）の銀の顔には正直違和感を拭えなかった・・・。
しかし、正二の回想の時の正二は普通の眉毛だったのに、金の回想の時の金の眉が
勝眉だったってことは、勝と金はかなり根底の部分で両者の人格が繋がってしまってる
ということかな？銀と鳴海も同様に。

272 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 18:20 ID:EZJ1JkGM

うしとらのビデオも10年前の話か…
からくりの君はまだ3年前だな…

273 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 18:39 ID:IWQ4rcr9

>>270
一歩はすごかった、クオリティも規制の無さも。

今週の金にはちょっと同情した。あのとき礼拝堂にいなくてあとから話を聞かされてたら、
普通の失恋で終わってただろうに・・・。

274 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 18:45 ID:y1/ofj0d

>>270
逆に見てて可愛そうとすら思ったのはARMS。
あそこまで規制するのなら何のために深夜枠にしたのか突っ込みたくなったし・・・。

275 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 18:50 ID:HGRHIO1j

Project ARMSは
最終回の素晴らしさに呆気にとられてﾏﾝｾｰ。

276 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 19:05 ID:WznDR/S0

教会での出来事にちょっと矛盾を感じる。
フランシーヌが祈っていたのって教会の前のほう？
白金はフランシーヌに、フランシーヌと白銀の会話にそれまで気づかなかったのか？
貧乏人は（・∀・）ｶｴﾚ！みたいな会話してる奴らも居たのに。

やっぱり、それだけ集中してお祈りと思惟をしてたってことだろうか。

277 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 19:10 ID:IWQ4rcr9

>>276
お祈りしていたのは前の方だった気がする。

278 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 19:39 ID:3u2ls75x

短いとは言っていたけど、実際金の回想編には何週くらいかけるつもりなんだろ？
フランとの逃亡、銀との再会、フラン死亡＆銀との別れ、ｵﾄﾏﾀ完成＆グローグ村襲撃、
フラン人形との別れ＆各地を放浪、中国で何かを思いつく＆ディーンの体乗っ取る、ディーン編・・・
どう少なく見積もっても、あと２～３週はかかりそう・・・。

279 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 20:58 ID:0HU86AQ4

そういやこの話、兄弟喧嘩なんだよなあ。

北斗の拳と違ってえらく粘着な・・・

280 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:08 ID:Zr9KNApA

今週の回想場面は、全部、既出のおさらいなんだから無駄

漏れとしては、読者のまだ知らない部分（＝金が老いて中国の郷里に戻って、
新計画を思いついたところ）から始めてくれれば必要十分なんだが

281 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:18 ID:ccjsVD5N

ぜひ、フランシーヌ視点での話も描いてもらいたいね。
この号を読んでみると金とけっこういい雰囲気のエピソードがあったんで
先に金が告白してたら金の方に気持が向いていたという印象を未だに持って
しまうんだよな。
プロポーズされたから、銀が好きになったんじゃなくて初めて会った時から
金より銀の方が気になる存在だったというのがほしいよ。
しかし、金って甘ったれた奴だよな。
かわいそうな奴だが、同情したくないよ。勝を早く解放してほしい。

282 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:19 ID:YXBvv6xE

もうオレは金を激しく応援する！

今まで悪もんだと思っててゴメンよ！

つーかマジ今週は泣けた。

283 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:22 ID:KnnHPYuk

あの子守唄って結局フランス語だったのね…
金にフランシーヌが歌って、エレオノールにアンジェリーナが歌って、フランシーヌがエレオノールのために死に際に歌って
現代ではエレオノールが勝に歌ってる…

なんかよく分からんが泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

284 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:30 ID:2vezXIbZ

>283
なんとなくワカルよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

285 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:49 ID:L1Dlb9ch

>>237

年末進行で画が雑になってる　に456ドットーレ

286 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:50 ID:Zr9KNApA

金と貞義の関係の詳細は、今週の言い方だけではまだわからないね

287 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:51 ID:TimaZO9P

でも、どちらの回想も本人主観のバイアスがかかっているから、
なにを信じればいいのか。
第三者の回想が欲しいところ

288 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:51 ID:Xzlcu1LY

>283
おれも泣けてきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

289 ：：02/12/18 21:53 ID:TQ3rfY2e

最後は金が「最古の四人」を復活させます。

てか復活させろ。

290 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:55 ID:L1Dlb9ch

>>287

それは...お前、この「からくり」の本質が理解できてないよ

291 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:59 ID:axz2Ydcw

>>279
北斗も兄弟が女を奪い合ったような気がするけど・・・
まあラオウの場合は「服従か死か」だしなあ(w
>>282
一応今までの大量虐殺の主犯だということは覚えておいてね★

292 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:00 ID:ccjsVD5N

>>283

ルシールもアンジェリーナと息子に歌って訊かせていたのかな。

金は
昔、自らの手で子供のアンジェをナイフで殺そうとしてたからな。
それが引っかかてこの号を読んでも金が好きになれんよ。
金の異常は、すさまじいのでフランとの９年にかなり興味を持ってる。

293 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:03 ID:vst6oIB9

しょっちゅうフランのところへ入り浸っていて、フランがいつも人のことを気遣っていた女性だと
気付いていたのにまったく影響を受けなかった金。
フランの心に打たれ、学問の道を捨て自分も他人のために生きようと決意した銀。
師の「人のためにつくす必要などない」という言葉になんの疑問をもたず、
フランにも兄にも愛情を与えてもらうことばかり考えてた金と、
師の教えに疑問を持ち、好きな女性の生き方を理解し支えようとした銀。
フランが銀の方を好きになった理由は結局そういうことでは？
フランにとって金は孤児や貧しい人たちと同様、慈愛をそそぐ相手で
自分をがっちり受け止めてくれる男ではなかったと思う。

294 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:13 ID:RjRnCV9U

（つД｀) まちゃる．．．．

295 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:22 ID:qA9iAB8M

ところで弟子の作品はどうよ？
なんかこの人がいままでデビューできなかった理由がわかった
ような気がするのだが。

296 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:32 ID:ccjsVD5N

>>293
同意。
だが、フランはわからん。
それまで金と銀の二人に同じ対応をしているから。
銀の変化は突然で、フランが知る前にもうあっという間に結婚申し込んだし
金と銀の気持の差がほしいかも。
カーニバルの後の銀とのやり取りで好きになったのかもしれないが。
まあ、銀視点と金視点でみてるから、まったく同じに見えるんだけど、
やっぱりフラン視点のもほしいよ。

297 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:33 ID:eEVKaHOE

>>295
正直ｷﾋﾞｽｨ。
勢いのあるギャグを描きたかったんだろうけど、ガッシュのほうが数段上だな。
特に今週はガッシュ良かったし。
なんか差が思いっきり顕著に見えた感じ。

298 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:37 ID:axz2Ydcw

ボインか(w

299 ：ナンバーマン ◆WBRXcNtpf. ：02/12/18 22:39 ID:kORod0nz

(｡｡)

300 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:39 ID:BDF09aBa

全力投球だったもんな

301 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:39 ID:W9wHd/u5

やあ、ナンバーマン

302 ：ナンバーマン ◆WBRXcNtpf. ：02/12/18 22:40 ID:kORod0nz

(｡｡)　300ゲット

303 ：ナンバーマン ◆WBRXcNtpf. ：02/12/18 22:41 ID:kORod0nz

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304 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:44 ID:fqJ0gUt3

おい、フランシーヌ。
お前、恋愛対象とそうでない人と態度を変えるべきだ。
あれじゃ、金に誤解されてもしょうがないぞ。
金、今回初めてお前に同情するぞ。
金はフランのホステストークに引っかかってしまったな。

305 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:52 ID:VAVtXdPp

┏━━━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━━━━┓
┃　　貞義（白金）　　　┃　　┃　正二・ギィ・黒賀衆　　┃
┃　貞義製自動人形　　┃VS┃オリンピア、その他人形┃
┗━━━━━━━━━┛　　┣━？━┳━━？━━━┫
┏━━━━━━━━━┓　　┃ﾒｶ鳴海┃エレオノール　┃
┃　　　勝（白金）　　　　┃VS ┃ｼﾞｮｰｼﾞ？あるるかん　　┃
┃　金、勝製自動人形　┃　　┃ｱｼﾊﾅ　┃　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━┛　　┗━━━┻┳━━━━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃仲町ｻｰｶｽ　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛

306 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:53 ID:bOIXUz8I

>>299～303
ワロタ

307 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:04 ID:pIp/PaKS

>>293
>>296
そういう細かいこともあるかもしれんが、フランにとって何より大事だった
のは、銀が自分に盗人の烙印が押されていることを承知の上で結婚を申し込
んでくれたからでは？世間の偏見とかしがらみを意に介さずに自分と生きよう
と銀が言ってくれたことが、フランには一番うれしかったのだろう。

後たぶん、フランは金と暮らしていた間ずっと笑わなかったのではなかろうか。

308 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:04 ID:EYQSyJDr

本日TBS系「恋の大バカヤロー!」２時間SPのテレビ欄の見出し。
「中川家・礼二がキレる。兄にジャマされ続けた爆笑恋愛人生。」

あまりにタイムリーなネタ・・・。

309 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:08 ID:W9wHd/u5

金のは爆笑できない

310 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:15 ID:xXR481Sh

勝はサーカスで人を楽しませる喜びを知ってた。人を気遣う優しさを持っていた。
金と同じ道は歩まないと信じたい…（つД｀)

311 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:15 ID:ccjsVD5N

ディーンがアンジェを抹殺したのは、ゆるせん。
しかもディーン＝金だし。
金のは愛じゃなくて欲望にしか見えないよ。

312 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:18 ID:zU3VlwqE

なにをいまさら

313 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:19 ID:bRd1+jIt

フランが銀を好きになった理由ばかり問題にされているけど
金銀兄弟がフランを好きになった理由も考えると
金：自分に優しくしてくれるから
銀：恵まれない人々につくしてるからなんだよね。

銀はフランが自分の食料まで他人に与えてしまうので、俺が働いて食わせてやらねばと思ったのに
銀より長い時間いっしょにいた金が、フランのそういう事情に気付かないのはどうよ
と感じるのだけど。
フランが何も言わなくても、いつも空腹でフラフラしてれば血色も良くないだろうし
肌もガサガサでやせ細ってるだろうし。

314 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:26 ID:SGeZhlPM

過去の状況を現代に再現させておいて
過去の過ちを現在が越えるところが描かれるんでしょうね。
だってこれで過去と同じように三人とも不幸になっちゃったら
救われないぽ。

315 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:31 ID:mqRwf2f8

以前、自分が先に好きになった相手を信じていた友人に持っていかれた
経験がある自分としては、金の気持ちも分かることは分かる。

でもあんた壊れすぎや

316 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:33 ID:xXR481Sh

フランの立場からの回想がまだないからなぁ。
今までに出たのは、銀や金の主観からの回想でしょ。
読者の評価も、実は偏向させられてるんじゃないかと思うんですよ。
銀の方が公明正大に見えるから、肩入れしたくなってるんじゃない。
これでフランの本心が全然違ってたなんてことになったら救われなさ
倍増だけど、少年漫画だからそこまでやらないかなぁ。
フランの真相がわかるのは、エレの中の回想がはじまる時ですかね。

317 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:36 ID:RptAtgo1

>>311
ディーンとしてはともかく、金にとってはアンジェは単なるフランの入れ物でしかなかっただろうね
だから完全に正二になびいたアンジェはさっさと見限って、自分はDLによる延命処置で、
フランの肉体になり得る女性が現れるまで待つつもりだったのかも
フラン似の女性は思ったより早く現れたからけど、なかなか現れなかったら
粘着質な金のことだから、何百年かかろうと待つつもりだったのかもしれない

318 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:37 ID:c+VIvdNc

>>295-297
ああ、少年サンダーか。

319 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:38 ID:VBn3MyCz

実はフランは、金でも銀でもない男が好きだったとか。

320 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:39 ID:LczXp5f5

次号が今年最後のからくりになる訳だが、何か1つくらい新しい情報は入ってくるのか(´･ω･`)

321 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:40 ID:Y+bdr2jJ

学問の道を捨てて一般人の女性と結婚して日銭を稼ぐ生活に入るってことは
錬金術師業界から見れば、堕落とか脱落ということになるんだろうか？

322 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:45 ID:2XqcEnHw

ん？また弟子にこされたって？前に誰か弟子でアニメ化したの？

金はどうやってフランを連れて逃げたのか？フランはなんで（始めのうち）金から逃げなかったのか？気になるな～。
やっぱ教会の日にイカレタままの金に無理矢理犯されて、もう銀とは暮らせない、と思ったのか。
それともかわいそうな金…なんて気持ちで、自分を犠牲にしてずっといたのか。これだと金はホントに惨め…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

323 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:47 ID:iiYWg52z

>>３０７
私もそう思います。
フランがかつての笑顔を無くしてしまったから、笑顔にあれほどこだわったんだと思う。

324 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:50 ID:8V8Qkadz

フランの回想までやるのはまじ勘弁。やんないとおもうけど。

325 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:55 ID:8gvpJomo

結局顔無しは金が抜けたディーン(貞義)なのかな？
アンジェを好きになったのも金が入ってたから・・・？(エレもだけど)

326 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:00 ID:Oxpjo3vD

からくりサーカス編になったら
途中で２,３週くらいやってもいいかも。　＞フランシーヌの回想

327 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:01 ID:GQcgoK49

>>322
まぁ確かに安西は弟子かどうか微妙だが。

328 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:05 ID:/6D3XJGe

そもそも３２２の1行目は誰に対するレスなんだ？

329 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:12 ID:e4pDN3Zz

>>322
ガッシュ

330 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:28 ID:vhfHBew+

もうとっくにガイシュツかも知れないんですが
ダウンロードなんてしなくても
しろがねＯみたく、永久に歳を取らないように
出来んかったのですか？

331 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:38 ID:VhQCv09b

しかし今週の一話だけで、
あれだけキティーふりまいていたラスボスの金にさえ、
かなり感情移入させてしまう藤田の力量ってのは、
（ま、今週は正直作画とか荒れてたけど）スゴいなあ。

332 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:40 ID:U/uaVYE6

うﾌﾁﾞﾀの弟子（ｱｼ）
・烈火の炎
・金色のガッシュ
・みどりの日々

であってる？
師匠は燃えよペンの人？

333 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:45 ID:WrWfGkub

>>311
「ディーン＝金」ではなく「ディーン＝金の人格を時代を超えて継承するため
身体を貸していた器（もちろん自分自身の人格もある）」じゃないのかなあ

ディーンが金と完全イコールならば、既出だが、「石」を自分で作れるはずだからね

334 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 00:50 ID:AfsCZnXs

藤田氏の支障ってあさりよしとおじゃなかったかな。

335 ：334：02/12/19 00:53 ID:AfsCZnXs

支障→師匠でした。
微妙にイメージ合う気もするが（ｗ

336 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:00 ID:z17P7fdu

金の回想編が終わった後どういう展開が待ってるのかが気になる。
正二やギィは金に多少なりとも同情して頃すに頃せなくなるのか、
それともより一層金（ディーン）のことを憎むようになるのか・・・。

337 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:03 ID:U/uaVYE6

>>336
ｱｼﾊﾅかｴﾚがやってくるに一票！

338 ：334：02/12/19 01:13 ID:AfsCZnXs

>>330
仮説を二つ
しろがねＯが不老不死ってのはフェイスレス(貞義)の全くのデマ。
実はしろがねＯには致命的な欠陥がある。
(肉体は不死でも、いずれ精神の自壊を招くとか)

339 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:13 ID:eWS1SW/l

今週の最後のコマの金がうしとらの字伏にみえた。

340 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:17 ID:gxaSUsvk

>>338
しろがねOって自信過剰な割には弱いしなぁ
どこか欠陥があったってのは納得いく

341 ：322：02/12/19 01:28 ID:P/Qs/aTU

>>327 328 329 332
ども。252に対するレスだったのですが、途中で番号忘れてしまいますた。そっか、烈火も弟子だったんだ、そういえばテレビでやってたな。

からくりアニメ：パンタローネ様の得意技、人で作った玉乗りはどうすんだよぅ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
実写版：お兄ちゃん！木とポリキャップの人形じゃ水中300ノットは無理だよ！

342 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:41 ID:YbgCmulB

今週の銀のうんちく話（孔子の話）はエンディングに関わってきますか？

343 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:44 ID:LoVHzST4

>>342
藤田の科学嫌いがアレなのでフォローのつもりで書いたんでは。

344 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 02:21 ID:U/uaVYE6

ﾌﾁﾞﾀの作品はアニメに向かない。
するとすんごいﾁｰﾌﾟになる。
ﾌﾁﾞﾀの収入うpには協力したいが。

345 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 02:45 ID:CHtLek1e

線の引き方一つとっても、セル画（とは言わんのか今は）に向かんもんなぁ。

346 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 02:46 ID:LoTU6EEU

今週のフニャけた作画のフランシーヌが
やたら可愛く見えた俺はどうかしてるのでしょうか。
自分に「おバカさん」とか言うあたりでKO(ﾟ∀ﾟ)

347 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 03:01 ID:CHtLek1e

正直なところ、あまりにも聖女然としすぎているフランシーヌより、
苦悩を抱えた人形フランシーヌの方が俺的にはポイント高い

348 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 03:06 ID:VjeMaACw

今後、鳴海の変化(人形フラ＆自動人形に対する激しい怒り)を
勝が「裏切り」ととってしまうのだろうか？
人形フラの顔した女と、金の記憶を持った男がいたら、鳴海的には敵にしか見えんだろう…

そうなった瞬間キュベロンの悲劇再び!?　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

349 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 03:13 ID:lE+S0cJ3

>アニメ
あの絵をあの絵のまま動かすの大変そうだ。
話だってまとめきれねーだろうし。

>346
安心しれ。自分も同じ事感じたYO。
つぎはぎだらけのスカートすら愛おしい(w

350 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 03:16 ID:mWR7K4R3

からくり君ぐらいのクオリティーならアニメ化してほしいなぁ

351 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 03:21 ID:U/uaVYE6

からくりの君みたことない。
レンタルしてる？

352 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 03:24 ID:q6yfGaqC

MXでおとせるかもね。とか言ってみる。

353 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 03:34 ID:U/uaVYE6

うpしる！

354 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 03:54 ID:DOBDC8BG

で、犬の中にはだれがはいているのでしょう。
１、金
２、勝
３、正二
４、ｄ－ン？
５、腐乱死犬？？？
６、アンラッキー？？？？？

まあ、３、４のどちかが顔なしなわけで、、、

355 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 04:15 ID:gXlnub7n

正二達は疑いもしなかったみたいだが、しろがねの間に生まれた子供
って生まれつきしろがねになりそうなものだと思う。
人間じゃないわけだし。

っていうか全然関係ない話でゴメン。寝よ。

356 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 04:31 ID:OELL+ka4

アニメ版ベルセルクみたいな感じなら行けるかもしれん。
しかし問題は、本編がどこに向かうか全然分からないのにアニメ化できないって事だ。

357 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 04:37 ID:burtszIo

>>354
回答　7・・・とら

358 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 06:16 ID:gZjk5cQx

この漫画おもしろすぎ
これ超えるのはでてくるのか？

359 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 06:19 ID:hu9r4Qx8

スレとは関係ないんだけどさ、
少年サンデーキャラスレって死んじゃったの？

このスレとキャラスレだけが水曜の楽しみだったんで…

360 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 06:52 ID:J/X8DTid

>>358
藤田の次回作。

361 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 07:21 ID:s2IeK0P+

金は生きているのか死んでいるのか、どっち？

それにしてもフランの金への態度は、誤解を受けるぞ。
あれじゃ自分に特別な好意を持っているかもしれないと
勘違いするだろ。女に免疫がないのだから。
連れさらわれたフランは、笑わなくなったというか
昔のように笑顔を、兄に見せた幸せな顔は金に見せることは
９年の間でなかったのだと思う。
しかしフラン、なにか行動は起こせなかったのか？
怒ることは出来ない女だったのかな？
アンジェもエレも怒るときは凄まじいのに。
金は、自己中・自分さえ良ければいい奴なので好きになれない
キャラだよ。すげえな、ある意味。
エレとナルミを応援している勝に金が入っているとは。
早くなんとかしてほしいな。
これで勝とナルミの感動的な再会シーンはなくなったんで残念だ。
正二とギイは、結局よけいなことして貞義の思惑通りに
勝に記憶を甦らせてアホだな。
そのことを指摘させてほしいよ。

362 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 07:35 ID:i3it6Ksg

金＝キム＝某国の代表的な名字と考えれば納得

363 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 08:13 ID:qrBL4o/g

将軍様

364 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 08:15 ID:8xMWbyE/

免疫ないってのと好きな人の気持ちを無視するのは全然ちがうと思うが
ストーカー君の理屈、「好きになってくれない君が悪い」「君は本当は僕が好きなんだ」
それで「あなたがイイ笑顔なのが悪いんです」、、、はあ？になりますな。
金さんはねちこい自分が一番すきなのじゃなかろうか。

365 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 10:04 ID:zG94znLC

この時点で伏線が特に見あたらないギィはそろそろ逝くかもしれんな

366 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 10:14 ID:AQZC3czr

＞しかしフラン、なにか行動は起こせなかったのか？
＞怒ることは出来ない女だったのかな？

それはフランが聖女だったから・・・
ってことになるのだろうが
現実に居たら本人の意図に関係無く周囲の男を不幸にしていく魔性の女だな
いわゆる八方美人になってしまう訳だ

367 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 10:59 ID:EIfKVnOH

>>361
今は勝の脳内のみで生き続けている、ということでは？

368 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 12:32 ID:+/HRsCj1

>>359
直ったみたい
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1036661036/l50

369 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 12:43 ID:7m0es+Mx

勝がどんどんいい笑顔に・・・・・・・
・・ﾊｧﾊｧ

370 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 13:11 ID:H5kF/2o8

ﾜﾛﾀ

371 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 13:14 ID:V73s3Fml

今週は勝と金がごっちゃになってるから記憶の中の金の眉毛がカマボコだったんだよな？
本来はあの昔の顔だよね。。。？

372 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 13:31 ID:ofZoH1Ue

なんだいみんなして！
そんなに勝のかまぼこ眉毛が気にくわないのかよぉ！

かまぼこを悪者みたいに言うなぁ･ﾟ･･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳﾜｰﾝ

373 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 13:55 ID:07F0P8K9

＞かまぼこ眉毛
流だってかまぼこ眉毛だった。天才の証みたいなもんだ。

＞かまぼこ
俺の地元の名産品なんだよ･ﾟ･･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳﾜｰﾝ

374 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 15:14 ID:LfFezzUV

今週のジンさん、たまに普通の眉毛になってたな。

375 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 16:31 ID:xD2F8jrm

銀の回想のときの使い回しがいくらかあったからね

376 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 17:05 ID:YIvmctBF

人気アニメ「からくりサーカス」にて、陰湿、劣悪な悪役の名前が「金」であることは
日本政府の明らかな扇動工作であり、我が国のみならず、朝鮮民族にたいする侮辱である

アニメ化とかしたらこんないいがかりをつけられそうだね
文句好きなﾁｮｿならやりかねん

377 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 17:13 ID:3TDyWqCD

ていうか、弟が金で兄が銀ってなんか変だな

378 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 17:25 ID:lJpiy/AS

>>377
なんか昔は金より銀の方が貴重だったとかなんとか過去ログにあったような気がせんでもない

379 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 17:27 ID:yycXDxVm

双子は先に生まれた方が弟（妹）になるそうだよ。

380 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 18:11 ID:YIvmctBF

そういや金と銀の年齢差って明確にされてたっけ？
それと、検索してみたけど金と銀の価値が逆だったことの裏づけが取れなかった。
昔の日本では逆だった、という話はあったけど、中国は書いてなかった。

381 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 19:01 ID:wwgV/0Wm

かまぼこは悪だろう…
自分では気付いていないつもりでも…
そう、それは吐き気をも催す悪だ。

382 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 19:02 ID:y6zEK1x3

検索して見つけた。

・エジプトのかなり古い時代は金より銀のほうが２倍以上価値が高かった。
・現在に近い金⇔銀の価値のレートに落ち着いたのは新大陸から多量の銀が流入して
以降のこと。
・銀は天然では不純物が多いので精製する手間がかかるためより貴重とされたらしい。

「沈黙は金なり、雄弁は銀なり」も中国では意味が違ってくるんだってね。

383 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 19:12 ID:5rMouQee

15巻読み直したら金が女苦手な銀をからかってる描写あるじゃないか(;´Д｀)
なんか今週金も女と初めて接したとか言ってるぞ(;´Д｀)
どっちかの記憶が美化されてるのか…

384 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 19:30 ID:xD2F8jrm

銀は女に興味がなかった、金は女に興味があったけど理想にかなうのがフランシーヌしかいなかった

385 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 19:54 ID:oFjgwIav

>>379
それはどこの風習だ？(w

386 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 19:59 ID:dvUrefCd

>>385
わりとよく聞く話だが…

387 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 20:02 ID:SDGnNUDk

>>383
仲のいい兄弟の会話なんてそんなもんだ

388 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 20:04 ID:oFjgwIav

>>386
それは確かに医学的にはそうなる場合もあるが、一卵性では同時に分裂して成長するし当てはまらない。
まあどちらにしろ現在の日本の法律的には先に出た方が兄（姉）だしね

389 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 20:10 ID:N8zW5fJ6

自分は逆に膝枕シーンでフランシーヌにとって金は恋愛対象外だと感じたなぁ。
大人の男女がいいムードって状況に子守唄はねーだろって。まるっきり子ども扱いじゃない？
子供や年寄りの面倒を見慣れてる女の人ってスキンシップ慣れしてたりするからね。
熱を測るときにオデコとオデコをコツンとやったり、何の気もなしに相手の体に触れたりするし。

390 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 20:26 ID:Vfo+XZaH

>>388
医学的な話ではなく、慣習の話だと思うが。むかしはそうだった。
で、先に出たほうを兄とする法律って、なに法? 見つからないんですが

391 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 20:30 ID:v6BL9OeP

しかしまぁ、寝取られが多い漫画ですなぁ。

392 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 20:46 ID:oFjgwIav

>>390
確か戸籍法ってのがあってそれに関して続柄記載方法ってのがあるんですよ
世の中何でもネットにあるわけじゃないですよ
つーかスレ違いなのでここまで

393 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 21:09 ID:Vfo+XZaH

いや、ネット上に見つからないとは言ってないわけで…

394 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 21:24 ID:lE+S0cJ3

こないだTVでやってたの音だけ聞いた「双子の日」っての
調べてみたらこんなん出てきた。
＞1874(明治７)年12月13日、「双子の場合は、先に産まれた方を兄・姉とする」と＞いう太政官布告が出されました。
＞それまでは、後に産まれた子を兄・姉とする地方もありました。

後に生まれた方が兄/姉という風習は、
「片割れに先を譲った」という概念があるためだと聞いた事あり。

395 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 21:41 ID:6h4dPG+m

まあ正二も言っていた通り、長男かそれ以外かは日本では大問題だったわけだから、
法律でちゃんと決める必要があったんでしょうなあ・・・

396 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 21:53 ID:U/uaVYE6

別にどっちでもいいけどな

397 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:07 ID:8xMWbyE/

確か先に入った方が奥にいるので後から出て来る、故に長男は後の子、、って
なんか文章にするとすごい恥ずかしいんですけど、、だからさげ

398 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:16 ID:q6tLEiM+

今さっき気付いたんだが、4つの扉で死んだしろがね-Oのコーフって奴の死に方おかしくない？
相手は銃人形なのに首切られて死んでるんだけど。
やっぱり殺ったの顔無しなのかなぁ？

399 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:27 ID:SMVqAVRz

>>398
犬

400 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:31 ID:jA/sL+44

そこで俺は華麗に４００をＧＥＴ

401 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:36 ID:jA/sL+44

高速道路の戦いでは、貞義の記憶の前に金の記憶がＤＬされ、その後貞義の記憶ＤＬ
という所で正二に奇襲されたから、貞義の記憶自体は消滅？
そうすると顔無しの存在は？………もしかしたら金に頭を乗っ取られる事を
自覚していたディーンは、予備として顔無しに記憶をＤＬしていたのかも

402 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:37 ID:zOM/uPWI

勝がとんでもないことになってはいるが
サハラの決戦用の人形をジョージが受け取れたということは
どう転んでも黒賀の里は壊滅しないよな？

403 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:40 ID:6h4dPG+m

>>401
しっかり貞義のこともディーンのことも話していますが・・・

404 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:43 ID:U/uaVYE6

そろそろｱｼﾊﾅ登場の予感↓

405 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:45 ID:jA/sL+44

嫌まだ分からない、からくり最終でアシハナは「へっ誰だかしらねぇが………
あれはアタシの人形だ」って言ってる。この台詞からアシハナは自分の人形である
プルチネルラが収納されている現場を見ていないことになる。
このことから

①単にアシハナが見ていなかっただけ説
②アシハナ到着時黒賀に何かか起こった
③アシハナ到着時にはもう荷造りが出来ていた。

の説がでてくるので、まだなんとも言えない

406 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:58 ID:6h4dPG+m

そろそろｱｼﾊﾅのトナカイ登場の予感↓

407 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:02 ID:ib0iy/w7

>>403
貞義とディーンの記憶そのものがほとんど無くても、
ディーンに自分が溶けた生命の水を飲ませたという確信があれば、
貞義とディーンのことは正二の記憶でかなり分っているから
ああいうセリフを言う可能性はあると思うが。

つまりよく分らんということなのだが。

408 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:12 ID:9+ZLJaRu

銀視点の記憶に続いて金視点の記憶か…。
更にフラ視点の記憶が出てきたりしたら、
なんか某DESIREみたいで、それはそれで燃えそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

409 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:14 ID:U/uaVYE6

>>405
３に一票！
でも、ﾌﾟﾙﾁﾈﾙﾗが入ってたのってわざとなのかなあ？
軽井沢でのことを知ってるｷﾞｨならやりかねんw

410 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:17 ID:+aE2mTRa

顔無しの妻の話がディーンの話と似てるってのは記憶の段階で
ゴチャゴチャになったからとか。最近まで勝の記憶も出現しな
かったのだから記憶の混乱が起きてもおかしくなさそうだが。

411 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:22 ID:6h4dPG+m

>>407
む、成る程・・・
でも今の勝はなんか解離性人格障害みたいな感じ（いわゆる多重人格の一歩手前）って感じですなあ
お互いに意識の共有はあるのだろうか・・・
>>408
エロゲー版しかやってないけどなかなか良かったです

実はフラは金銀二人ともどうでもよくて、卵を盗んだのも自分で食べるためという悪党で、
金をたくみに操り発狂させ、さらに自分で小屋に火をつけ村人に殺されたように見せかけ
金に復讐させようと企んだ稀代の悪女だった・・・
というダークな落ちなら漏れも発狂します(w

412 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:28 ID:U/uaVYE6

てか今週の勝は
獣の槍に乗っ取られた潮を彷佛させる。

413 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:32 ID:ZfQ/SrDP

　　,..､_　　　　 _　＿_　 ..,,__　　　　　　　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／＼|　.l ,､|　./ , ､　　　＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　＜'ヾﾌ　/ .|　.|　　／!./　/_　ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

414 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:32 ID:45ltVyBs

>>412
最後のコマ（眼球が粉々になる奴）は、潮が獣になった時と同じ描写だね

415 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 23:35 ID:80ETlFQY

>405
そのなかからだとすると③が近いんではないかと。
出荷しやすいように梱包してある状態で（あの場合だとカプセル）
すぐあの車両に搭載できるような準備状態で保管されているのではないかいな
これだったら足花が見る可能性も少ないかもしんない

416 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:12 ID:uw0VsXSQ

>>413
フラン権？

417 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:41 ID:RdDGIeMn

>>416
フラン権ってなに？

418 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:41 ID:jV0imcRi

藤田流瞳孔粉砕。
金はあの瞬間、
人間であることをやめたのだなあ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

419 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:46 ID:lddo0bty

>415
それで正解だろ。
梱包された中から車が出てきたとき足花驚いてたしね。

420 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:56 ID:IOPz4SBg

才賀が昔からやばい仕事を黒賀に依頼してたとかいうのは一体なんだったんだろう・・・

421 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:58 ID:1C2ANKEN

あれ、ひょっとして葦花とジョージが黒賀の村に人形を取りに来るのってこれから？

422 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 01:02 ID:ycoKsXXP

>>421
確かサハラでの戦いが12月で、今のサーカス編は11月頃だったような？
年表うる覚えだから間違ってたらｽﾏｿ

423 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 01:04 ID:89LqtPtj

>385
凶羅（兄）と和羅（弟）の本名がキョウジ（凶次？）とカズオ（和男？）
なのも双子で先に生まれたほうが弟って慣習が元になってるからな。
法的にはどうか知らんが。

424 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 01:14 ID:lRsKXQK7

フェイスレス＝ディーンって
しろがねはみんな知っていたのでは？

しろがねＯがみんな集まったとき、
酸のプールに落ちたこと知ってたし

それとしろがねＯはもしかして
身も心も人間よりもオートマータ側だったのかな
（それなら年取らん）

425 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 01:18 ID:3QHcgJtQ

そら知ってるだろうな

426 ：こうじ君 ◆AHO/EFMLlo ：02/12/20 01:38 ID:8z7MTnfM

フランシーヌ人形も、
じつは運命の歯車の被害者なんだよね。
ただ笑えないだけで捨てられてしまう。
かわいそ過ぎるよ…　笑う方法を探して自動人形を従え
ずっとずっと旅をして、そして辿り着いた黒賀村。
ひとりの赤ん坊を笑わせて、笑顔で散ってゆく様は
ロマンチックだった。フラン人形こそこの漫画の
ヒロインだと思うよ、俺は。
つじつまが合わない点も多々あるとは言えど、
しっかりと「感動」を書き上げる、サンデー作家陣でも
ダントツの支持を誇る藤田和日朗先生。
なにがあっても僕は先生のファンであり続けます！

427 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 01:45 ID:IvR7MC4P

からくりって人気投票やらないほど人気ないの？なんだか悲しい・・・。

428 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 01:46 ID:3QHcgJtQ

一般受けはしなさそうだなあ
ジャンプのジョジョみたいなもんか？

429 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 03:43 ID:h5P8m/v0

ジョジョも藤田も名作じゃーー

430 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 04:27 ID:W+TLBgf7

コミック売上はコミックの売れるサンデーでも上位だと思う。＞からくり
ランク王国では五位以上は堅くていいときは3位くらいには来るよ
。だいたい天使と同じくらいと思われ。
ただ途中から入るのが激しく困難な作品だから新規ファンは多くなさそう。
でも読み出したらずっと読み続けるやつ多そうだから人気は根強いだろうね。

431 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 04:29 ID:40L197x0

金の異常さって「うしとら」の槍になった奴とすこしかぶるよ。
藤田マンガに「復讐」は必ず出てくるテーマだね。

しろがね０は、まるでからくり人形の技術をしろがねに移植したかの
ように見えるが。。
そうすると「しろがねの人形化」になるわけか。
金ならＤＬ以外の手段もトラブルに備えて用意していた可能性もあるね。

432 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 05:24 ID:3oRh1bC3

なんかまた回想編が始まっちゃったけど、正直うんざりなんだよね。
前回の回想編では物語の進行上重要なことがたくさんあったけど、
今回の回想編で何か新たにわかることや明らかにすべきことってあるのか？

433 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 05:54 ID:OkcAzvAo

金とディーンの関係くらいじゃないかと思うが。
今回は短い旅と言ってるから長くてあと3,4週で終わると思う。

434 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 05:58 ID:IOPz4SBg

>>433
ひょっとして亀仙人の言うことを信じた？(w

435 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 06:03 ID:OlSBML6F

金の心理描写
金とフランとの間にあったであろう会話、関係
帰郷後の金etc.
いろいろあると思うが。

自分としては漫画内の時制がいつだろうが問題ない。
基本的に新しい情報が入ってくるわけだし。
実際今週の話しは金の動機付けとして説得力があったし、面白かった。

436 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 07:26 ID:bUkT9QY2

つうかちゃんと告れよ。２代続けて同じことしてんじゃねー。

437 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 07:44 ID:xbk1iwob

>>436
そげんこというたら見も蓋も…

438 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 10:52 ID:EWbxM3yB

そして３代続けて…

439 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 11:01 ID:N1s3FbjU

>>435
>金の心理描写
>金とフランとの間にあったであろう会話、関係
>帰郷後の金etc.

最初の２行は、読者にとって（従来の銀の視点での回想からは）
まったく思いもよらなかったような未知の事態を書くのなら別だけど、
そうでないなら不要でしょ

今週の話も、従来の銀視点の描写からでも想像がつく範囲でしかないから。

440 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 11:03 ID:N1s3FbjU

>>424
「フェイスレス＝ディーン」だとして、それをしろがねが
皆知っていたのなら、ギイも正二も知っていそうなもんだけど。
だって「総司令」なんだから。

441 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 12:20 ID:ITrNWs0t

>>439
そんなこと想像できるのは、このスレに生息しているいい大人だけ。
普通の読者は、そんなこと思いません。

このスレの一部の住人は自分の推理が当たっていることの功を急ぎすぎて
本来のこの漫画の楽しみ方を忘れている。

登場人物の喜怒哀楽を共有して世界観に浸ってみれ。
今週の金と同化した勝の大好きなお兄ちゃんへの思い、
自分を母親のように暖かく包み込んでくれるフランシーヌへの恋心
お兄ちゃんにくだらない嫉妬を抱いたことへの後悔の念、
そして、その大好きな２人から自分一人がとりのこされ
２人に裏切られたと思い込む歪んでしまった嫉妬心を堪能すれ！

442 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 12:40 ID:IID3TgBd

そろそろ正直に言おうじゃないか。
スレも落ち着いてきたし。

FAQの管理人さん、
年表便利なのでせめて年表だけでも復帰させてください。

443 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 12:46 ID:rEYzL6E2

自分はなぜ金があんなに歪んだのか興味深いから今回の回想編も楽しみだ。

>441
禿同。頭で考えずに心で感じた方がこの漫画はおもしろいと思う。

444 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 13:51 ID:CgPjCqO1

そうだね。
謎解きとか伏線とか、そういう所「だけ」に拘っていると本質的な物を見失いかねない。
絡み合った謎は大きな魅力だけど、それが藤田が描きたい事なのかというと違うだろうし。

445 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 15:19 ID:8z7MTnfM

>>426
気付かなかったw

446 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 15:23 ID:jBn/YIo3

>>439はなんどもなんども出てきた、鳴海が人形を憎む過程とその原因すらも
「それ、もう一回やったじゃん、意味ねぇよ」とか思ってるんだろうか。

…つか、各ｷｬﾗが人形を憎むシーンで、なんというか爽快…いやよくわからんが
とにかく気分が高揚して気持ちよくなってしまうオレのほうがおかしいのだろうか…

447 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 16:56 ID:0MkN4ZZv

金「もうちょっとだけ回想するんじゃ」
・・・そして５年(w

448 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 17:17 ID:xDJ4Y90b

貞義が何者なのか、金がどうやって貞義に自分を
転送したのかを明らかにしてくれそうなので期待。
でも来年かな。

449 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 17:38 ID:xDJ4Y90b

しかし今週の台詞でも３００年前、直ってなかったな。３００年もたってないじゃん。
せいぜい２５０年。大雑把な切り上げだなあ。

450 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 17:45 ID:0MkN4ZZv

>>449
「料理の鉄人」で有名な、料理記者歴４０年の岸朝子先生が、この前
「美味しんぼ」に登場していましたが、「料理記者歴５０年」になっていました
鉄人が終わってからまだ１０年も経っていないと思うんですが・・・
金も年とって大雑把になったんですよ

451 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 18:02 ID:rEYzL6E2

>>449
250年より300年の方が語呂がいいからそうしたのか、単純に間違えたのか。
単行本ではどうなるかな。

452 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 18:10 ID:Dd9xkZlx

うしおととらにも3000年前→2400年前になってた時もあるし

453 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 18:12 ID:3QHcgJtQ

細かいことは気にスンナ！
これは少年マンガだぞ？

454 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 19:58 ID:0MkN4ZZv

>>449
実は間違って５０年分多くダウンロードしますた

455 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 21:35 ID:JxwKryU4

>>449
フェイスレス、ディーン、金
人生が重なっている部分もあるからそれを全て合計して、
そこから300年前なのではないかと。

456 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 22:39 ID:cT9RIhpv

http://img.2chan.net/b/src/1040389792004.jpg
おまいらコレﾌﾗﾝっぽくない？

457 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 22:56 ID:dotNKBbS

えっとこの漫画を簡単に説明すると
「壮大な三角関係のもつれとそれに巻き込まれたかわいそうな人達」
でいい？

458 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:00 ID:CIqKLkjf

>439
まかり間違って
１真の悪役はフランシーヌ
２銀が意識せずに（金に対してではなく、世間的に）よっぽどまずい事を
やらかしていた。
３フランシーヌを拉致したのには、誰もが納得するような理由がある。
４クローグ村皆殺しにも、誰もが納得するような理由がある。
とか言う展開になったらそれはそれで神

459 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:20 ID:Y3xvVvu6

>>457
いいんじゃない。

460 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:26 ID:Gv7aH4NI

金→ディーン（金の転送先）→勝（金の転送先）
銀→正二（銀の複製品）→鳴海（銀の複製品）
フランシーヌ→アンジェリーナ（フランシーヌの甥の娘）→エレオノール（アンジェリーナの娘）
てな具合で300年続きますよっと

461 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:47 ID:jZ1ixEPy

「ありがとう、出会ってくれて」
おまいら！文句があったらこの言葉の感動に勝る理屈を並べて見やがれ！

462 ：fusianasa：02/12/20 23:50 ID:MtN30J60

そういえば鳴海はルシールから貰った白銀のマスク全然つけてないな
次に再登場したときにはつけててほしい(´･ω･`)

463 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:50 ID:Dd9xkZlx

ハイフォン　レイシャ　今こそ
木木
示
終わったよ　終わった

464 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:55 ID:6+A905aQ

＞＞４６１
ああ　なんだ（以下略）

465 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:58 ID:Dd9xkZlx

>>462
子供がいる時はつけてるんじゃないかな、中国もサハラ砂漠も子供はいなかったし

466 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:00 ID:CAn0f4KZ

わざわざ銀の弟代わりとなってアルルカンを完成させた正二の目の前で語らせるとは、鬼畜な展開ですな…
金も身投げ前の第三者的視点からしか過去を残せなかった状態から、自ら進んで話し出すなんて吹っ切れたもんだ。
イイ笑顔だったYO！

467 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:00 ID:7GEThHE5

今、からくりは物語のどのへんなんだろ？
ラスボスが掴めないから全く分からん

468 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:01 ID:2zvjmvXj

>>461
漏れは「ありがとう、愛してくれて」のほうが好きだ。（笑顔込み）
フランシーヌの笑顔はたまらん（つД｀）

469 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:10 ID:U18ZiDDS

漏れはやくざのおっちゃんが銭湯で「親がひでえとつれえよなあ」とか言うシーンが大好きです
その後のフラ男湯乱入も(w

470 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:15 ID:3+fV1Phz

>461
また私と出会ってね。
ってとこで号泣。

471 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:23 ID:3X5MU6ZK

>>461
理屈なんかじゃない。
マサルのいい笑顔が最凶。

472 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:39 ID:+8Kv2491

確かにフランは計算高い悪女の方が燃える展開になるな・・・
キリオの母親みたいな顔して毒をはいてほしい。

「人がいいだけの仲のよい兄弟が気に入らなかったのさ(w」
って感じで金と銀がさらに壊れるような展開を求む

473 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:49 ID:zbhkgm6i

いいね、鬼畜な展開。
勝、鳴海の前でフランの記憶をもつエレが語り始める・・・

474 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:51 ID:J9/e3fuL

んーじっくり読まないと全然展開がわからん。

475 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 01:11 ID:9YaLrge6

フランシーヌ「戦え、あたしの手の中で戦いなさい。　
　勝った者は　あたしが全身全霊かけて愛してあげるよ」
フラ公（ｗ

476 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 01:27 ID:9TXJorCF

>>475
それで勝った勝の脇腹をナイフでぐっさりと（ﾜﾗ

477 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 01:33 ID:Y5ppfxrc

>>475-476
カテジナかよ（ｗ

478 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 01:44 ID:9TXJorCF

>>468
そのセリフと笑顔と指輪に泣けた。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

銀が井戸に飛び込むときの「でもなア　フランシーヌ、心からおまえを、愛していたよ。」が
好きなので、フラは今のイメージ通りの性格であってほしいなあ。

479 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 01:59 ID:HcgelrLY

おまいらなんでそう意外性ばかり望む。
どうせ意外性を望むなら人形フラのような意外性を望め！
人間フラ悪女説は悪趣味！（考えるのは自由だけどな）

480 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 02:03 ID:kzQ/li20

>>475
>>476

アリだな。（ｗ
ほかにラスボスいないことだし。

481 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 02:07 ID:9YaLrge6

え？２ちゃんって悪趣味な戯れ言を言っちゃ駄目なの？
清く正しくなキャラはいじって遊びたくなるんだよ（ｗ

482 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 02:09 ID:9YaLrge6

>>476-477
勝「おかしいよ！しろがね!!」（ｗ

483 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 02:15 ID:HcgelrLY

>>481
ん？いいよ。ちょっと吠えてみたかっただけだから。

484 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 02:24 ID:XY2+G+y5

フランシーヌ／アンジェリーナ／エレオノール：美輪明宏（三役）
白金／ディーン／勝：藤原竜也（三役）
白銀／正二／鳴海：三島由紀夫（三役）

485 ：481：02/12/21 02:31 ID:9YaLrge6

>484
君もなかなか悪趣味だな（ｗ

486 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 05:07 ID:jlJBt1rL

フランシーヌ、アンジェリーナ、エレオノールはただの小娘だけど
ルシールはいいね。。さすが大人の女って感じ。

487 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 09:37 ID:jAs5ocC6

フラ悪女説、つまらん。

488 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 10:15 ID:VBie9NjO

貞義の計画
高速道路の決戦後、生き延びた貞義はある事を思いつく。
「フラが金を愛するにはどうしたらいいか、
勝のＤＬ計画もフラ（エレ）が勝を絶対に守るという確証はないし・・
ん？まてよ、フラの心を完全に支配し、金を愛させるには・・
・・！！！
金の記憶を勝に、俺の記憶をエレにＤＬして俺が勝を愛すれば完璧じゃないか！」

次週エレ登場
イイ笑顔で「やあ正二。」

489 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 10:18 ID:1oZpSRr3

でも実際フランが元々の争いの原因なわけだろ。
好きでもない相手に膝枕して子守唄歌っといて、
村人といざこざ起こした上に「もう見てらんない」と自分勝手に焼身自殺。
ｱﾌｫか。

490 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 10:40 ID:5fvgRGDQ

病気の人って生きたまんまで村ごと焼いた例もあるよ。ペストなんかで。
それに、あの状況でフランシーヌ元気になっても銀さんとは結婚できません。
そうしちゃうともうすんごい刑罰がまってます、銀さんにもね。
教会に逆らう人＝悪魔って認識の世界、
自分も消毒できるし、銀さんも金さんも守れるし、イイ事ずくめの焼身自殺ですな。
そんな選択肢ではなかったかと思うが、

491 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 10:40 ID:u6iLWWFk

しかしフランシーヌは銀、金より人生において学ぶ機会も無さそうだったしな。
どうでもいいことなら、どうでもいいけど。

492 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 11:12 ID:YXf10n1H

偽フランシーヌ人形萌えは少数派？
「私も……もう『疲れて』しまいました……」
のあたり、哀愁漂ってて好き。
本物人形（ややこしい）の「べろべろ……ばあ……」ももちろん大好きだけど。

493 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 11:35 ID:9YaLrge6

クローグ村虐殺の件は、最古の４人に責任があるんだろうか？
あの当時は自我意識すらなかっただろうし。
（パンタローネ様やドットーレがルシールを挑発したのは、
　あん時のお前らがあれを楽しんだはずねえだろ！って
　突っ込みたくなった）
まあ第三者だから言えることでルシールにしてみりゃ
そんな事は関係なしに許せない事のはずだが。

494 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 12:43 ID:VBie9NjO

>>493
だからこそ、ルシールは動けなくなったﾄﾞﾄｰﾚを完膚無きなでに叩きのめす手段を選ばず
あのような破壊の方法を選らんだんだろうね。

495 ：494：02/12/21 12:45 ID:VBie9NjO

またsage忘れた。スマソ

496 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 13:29 ID:yJCmdQ/T

まあナルミはミンシアがいる限りﾃﾞﾓﾝにはならないだろうな。
アシハナがどんな展開を導くのかが楽しみ。

497 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 15:08 ID:aLVMETVZ

フランシーヌ実は悪女は無いと思うが、金銀から見たフランシーヌが実はかなり演技だった位はあるかも。
ある人間から見たある人間のイメージが、
その思われている人間が自分で思っているイメージと全然違うと言うのは
マルチサイトでの常套手段。
「僕の地球を守って」でのシオン視点の木蓮象と木蓮視点の木蓮像の凄いギャップとか良かった。

まあからくりでは既にルシールと白銀で視点の違いによるギャップという演出はもうやっているから
(ルシール→白銀　救世主？　　白銀→ルシール　仮面が無いと相対すらできん)
これ以上のどんでん返しはくどいだけか。

498 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 15:56 ID:G3en/FnM

なんで金は教会に入ってきたフランシーヌや銀を途中まで気がつかないのか？
にぶすぎだろ。

499 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 16:06 ID:7XKr2OdQ

犬は金の飼い犬だったのかも、だから金がダウンロードされたディーン＝フェイスレスについっていったのかもしれない

500 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 16:15 ID:SAJO+KaT

>>498
勝顔の金のことだったら、それくらい自分の考えに没頭してたってことじゃないのか。
あの展開だけとりあげると不自然だけど。
ていうか、あの場面じゃ、銀の方が金に気づいて他所へ行くとか声をひそめるとかするような。

501 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 16:30 ID:TJzCXaOT

∋☠ฺノハヽ☠ฺ∈
　从☆＾▽＾从＜まあまあみんなまったりしなよ♪

502 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 16:37 ID:BEiLmYAT

>500
銀はフランシーヌしか目に入ってなかったとか。
舞い上がってたんだろうなあ、もう少し周りの目を気にしていればなあ・・・（;´Д⊂）

503 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 16:45 ID:U18ZiDDS

金はなんで自分の泥酔後に何があったかまで知ってたんだ？

504 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 16:47 ID:9e/0g3o9

>>503
あれは回想シーンなんだから、その後自分が泥酔している時に何があったか類推しただけのことだろ

505 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:06 ID:G3en/FnM

15巻読んでるけど
こりゃ間違いなくフランシーヌの回想シーンはあるな
火の中でのフランシーヌの最後の言葉が銀には聞こえなかった・・・

506 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:23 ID:U18ZiDDS

人買いに売り飛ばされたはずのフラがどうして自由の身になったのか
なんの説明もないもんなあ
ましてやそんな境遇で何故あんなに明るいのか・・・
あれは男を引っ掛けるためのテクニックで、いろんな男を渡り歩いていたのではないかとか、
いろんな想像が出来るしね
最後の言葉はたぶんここにも書けないようなおぞましい・・・(w

507 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:24 ID:7XKr2OdQ

>>506
逃げ出したんじゃなかったっかな

508 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:33 ID:d/iFqc5X

「世界中から病気がなくなりますように。」のコマで心の中では貞義並の笑顔で笑ってたらそれはそれで萌えだな

509 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:39 ID:yFenR0x/

>>505
フランの回想はあるかもしれないけど、
最後の言葉はむしろ読者の想像に任せてもいいんじゃないかな。
大体の推測は出来るけどさ。

510 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:44 ID:w4uX8odn

からくりサーカスの最期ってどんなだろう・・・想像つかない・・・バッドエンドとか無いよなぁ？
鳴海エレ勝のうち死ぬのが出るとか（;´Д｀）

511 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:49 ID:U18ZiDDS

しかし金の回想は彼の書いた本を読んだんだし、事実上２回目なんだよなあ・・・
まあ確かに今回は彼の気持ちが分かるという点ではいいけど、
あまりモノローグばかりで感情を表現するのもどうかと・・・（まあ人それぞれだろうけど）
自分はむしろ言葉のない「銀の後ろで子供の金が泣いているシーン」とかが好きです

512 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:51 ID:GwSJhQ2I

>>510
散々外出ですがロボが勝のいい笑顔を見て満足して昇天します。
銀兄ちゃんの贖罪はこれで完了

513 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 17:57 ID:7XKr2OdQ

来週号で何かを思いついたところまで終わらせてくれるんならいいよ

514 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 18:14 ID:yJCmdQ/T

そんなさくさく終わられても逆に萎えだな。回想。

515 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 18:17 ID:U18ZiDDS

なんか「べろ出しチョンマ」を思い出す・・・

516 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 18:28 ID:BEiLmYAT

>>512
ロボって鳴海のことか・・・。鳴海は死んでほしくないが死にそう。
とらみたいに消えちゃいそうなんだよなあ。
生き残るのは勝とエレとミンシアくらいな気がする。

517 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 18:43 ID:l8C3vDI1

最後は勝、鳴海、エレと仲町サーカスのみんなで人形芝居をやって
ピエロが幕を引いてハッピーエンドなのさ

518 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 18:51 ID:kBi7FneN

問題は、だ。
鳴海のあの指すらない足だ。あんな足で地面を掴む＝踏ん張ることができるのか？
突きにしろ蹴りにしろ脚に力入らないと体重乗らんだろうに。

519 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 19:01 ID:GwSJhQ2I

>>518
喪前、漫画読むのやめろ

520 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 19:16 ID:BEiLmYAT

>>517
そうなれば嬉しい。鳴海はおじいさんのようにピエロになってさ。
アシハナやジョージもサーカスで働けそうだし。

521 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 19:20 ID:U18ZiDDS

しかしハッピーエンドのためには勝をフォーマットする必要があるな・・・
・・・記憶喪失に？

522 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 20:24 ID:yJCmdQ/T

金も更生するんだよきっと。
兄弟仲良く仲直りで大団円☆

523 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 21:16 ID:xdXHEU9j

>>521
他人の記憶を勝手に押し付けられただけで、勝自身が悪い事しでかしたわけじゃないので
金の記憶さえ削除できれば、勝のこれまでの人生の記憶まで消す必要無いと思うよ。
言うなれば性質の悪い悪霊に憑依されてるようなもんだから、さっさと除霊してほしいよ

524 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 21:52 ID:bWNNe5aR

しかし、記憶の復活した勝はこれから何をしでかすんでしょーねぇ

525 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 21:57 ID:U18ZiDDS

痛めつけられたグリポンくんはどうなったんだよ！？

526 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 21:58 ID:EckvbCLv

グリポン＝金

527 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:06 ID:1sWTY1Us

しろがねの寿命
１２０歳まで生きられるとして６００年か
そうするとエレはあと最低４８０年は生きるわけでしょ
このままだと八百比丘尼のような悲劇的末路を辿りそうな予感が

528 ：５２７：02/12/21 22:08 ID:1sWTY1Us

最低５１０年の誤りです

529 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:11 ID:cxC1YLnb

ところでサンデースーパー２月号てうぷじたせんせは何をやるんだろう？（今週のサンデーの８ページ参照）

530 ：うーみん♪ ◆ekiRkTItNk ：02/12/21 22:12 ID:ve9CVpQI

>>527
なんで１２０歳なんだ？
外人の平均寿命が７５歳として３７５歳っしょ。
つーかしろがねって機械人形潰したら死ぬって設定なかったっけ？
それは無くなったの？複雑でわからん。

531 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:14 ID:d/iFqc5X

>>529
からくり外伝だったらエレ公前後の鳴海がデーモン化する前の話だといいな
つーか鳴海さっさと出せ

532 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:16 ID:U18ZiDDS

>>530
まだ足長クラウン号が残っていまつ
ジョージはたぶんあのまま逝っちゃったかもしれんけど、鳴海は「フラ人形は生きている！」と信じ生きている・・・
といった感じなのかな？

533 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:25 ID:63sx6OKY

勝にダウンロードされた金の記憶は最後まで消えないと思う。
都合のいい部分だけを覚えてのうのうと生きるよりも、
全ての出来事を把握して且つそれを乗り越え包み込むことで
勝という人物と物語全体に深みが出る気がするよ・・・

最終回は全ての出来事は無駄ではなかったんですよと思える
内容を藤田氏は書いてくると思うね・・・

534 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:31 ID:E7whsmPp

>>530
正確には「自分の生に満足すると死ぬ。」
しろがねはオトマタの破壊が生きる目的になってるので、オトマタ全滅させたら満足して死ぬんだろうな…
と当人達は思っていたけど、最後はみんなやりたいことやって満足して逝けたんだよ。っていうのが１９巻～２１巻あたり。

535 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:36 ID:06TA4nrL

ダウンロードされたり記憶を受け継いだりしても結局自分は自分だ、と気づき、
最終的には何らかの方法（おそらくは銀の煙を撒き散らした真夜中のサーカスと似たような方法）で
ゾナハ病を治すために仲町サーカスに鳴海・エレ・勝が参加して世界を回る
とかいうハッピーエンドが、個人的な願望だ。
少なくとも、鳴海・エレ・勝のうち誰かが死ぬようなラストは藤田的に有り得ない気がする。

他の誰かは死ぬかもしれんが・・・

536 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:38 ID:w4uX8odn

最後に鳴海・エレ・勝が一緒に仲良くサーカスしてるとこ思い浮かべたらジーンときた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

537 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:39 ID:ZSpUjopT

アケ板に突入せよ！

●○からくりサーカス～勝への遺産～○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1040395002/l50

538 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 22:47 ID:s9x9IiNH

正二とエレの親子対面はあるのか気になる。想像しただけで泣けそうな感じ。

>529
サンデー超2月号ではルシールの外伝きぼん。

539 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:00 ID:cVqziiMZ

今度は真昼のサーカスとでも名づけてみんなで回るのかな・・・。

540 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:03 ID:0nLGw6od

>>535
まあ予想なのでわからないが、そこらへんにエレオノール体内の柔らかい石が
役立ってくるのかな？
しかしいまの状況からハッピーエンドに至るまでの展開が全く読めないよ

541 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:03 ID:d/iFqc5X

1秒で笑えッ！

542 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:10 ID:yJCmdQ/T

俺たちは太陽と戦っている！

543 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:11 ID:PGWK+Grq

鳴海はエレと結婚して、勝を正式に引き取ってほしいな。善治との養子縁組解消してさ。
このまま才賀家の兄弟たちと関わっても、ロクな目に合わなそうだから。
そして仲町サーカスと世界中を巡業してまわって、人々に笑顔を与えるってラストにしてほしい。
その観客の中にはゾナハ病が直ったトムやベス達、教授の子供達が。

544 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:14 ID:s9x9IiNH

>>543
ロッケンさんの子供なんか出てきたら絶対泣く・・・。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

545 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:20 ID:d/iFqc5X

うーん
勝は仲町に引き取って欲しい…
鳴海と勝は親子っていうより兄弟だろ…やっぱ

546 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:23 ID:vMoDKyca

>>540
勝の脳内で金と銀が和解してもとの勝に戻ります

547 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:29 ID:s9x9IiNH

>>539
ベタだけど「からくりサーカス」

548 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:31 ID:cVqziiMZ

俺はまだ勝は鳴海の実弟という妄想レベルの仮説を捨ててないぞ･･･どうでもいいけど

549 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:32 ID:dv5HNsIN

>>547
多分そうなるんだろうなぁ

550 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:33 ID:3tcFcXUW

>>545
加藤家の養子になればOKでは？
加藤ママンは優しそうなので流産した子の生まれ変わりと喜んで可愛がってくれそう。

551 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:34 ID:yJCmdQ/T

そういえば加藤ﾏﾏﾝとﾊﾟﾊﾟﾝは？
ﾊﾟﾊﾟﾝは死んだんだっけ？

552 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:50 ID:9YaLrge6

金が壊れた理由は銀への劣等感もあるのかなあ。
今週号見ると「銀がフランシーヌを好きになる＝フランシーヌは自分より銀が好きになる」
って即座に考えてるじゃないか。
自分が何年もかかって出来なかった柔らかい石をわずかな期間で
自分より早く完成させたので、そこら辺決定的になった気がする。
仮説の『金は銀の研究サンプルを盗み見て柔らかい石を完成させた』ってのが
事実だったらもう劣等感で凝り固まりだろうな。

553 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:59 ID:U18ZiDDS

>>552
ホムンクルスを先に造ったりして師匠に誉められてるし、劣等感じゃなくて
いろいろごちゃ混ぜになった憎しみじゃないのかなあ・・・

554 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 00:02 ID:mecMIVns

>>543
そうなると２２巻のロッケンさんの鳴海への別れ際の言葉「もし良ければ
リッチー達に会ってやってくれないか」は伏線として活きてくるんだよねぇ
さすが、和日郎

555 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 00:03 ID:LSLmyeRY

>>530
エレは銀入りの水を飲んだわけじゃないからその定義には当てはまらないかと

556 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 00:13 ID:LY7bwYb4

>>555
て事は、エレの中にある記憶は人形フランシーヌのもの？
ゾナハ病の治療にはその記憶を引き出す必要があるってか？
･･･いや、金＠勝がいれば事足りるか。

557 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 00:14 ID:RPtrrlBr

>>556
単行本派なんだね。26巻出たらわかる。

558 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 00:53 ID:9SZrlYNY

エリ公女に「銀髪で銀目の女だった」とかすかにエレのことを
おぼえてるナルミだけども、その異様な特長で記憶はよみが
えらないのだろうか？
銀髪銀目？→そういやこいつら（ギィやルシール）も銀髪で
銀目だ→しろがね・・・→『しろがね！』
みたいな流れで。

559 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:02 ID:JRf8VFqo

サンデー超買いました。（何故っていでスレ住民だから）
載るのはオリジナル読みきりですよ、カットがありました。
なんかエロギャグっぽい。最近そゆの描いてないから気分転換では？
確か・・・美食家の王様を家にお迎えする事になっちゃって大変！みたいな話。

560 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:06 ID:1+XHZeYL

銀って金の気持ちに気づいていたのか？
こいつには「引く」という選択肢はなかったのか??
それとも恋愛感情は別ですか、え？銀さんよ？

561 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:10 ID:o8dKC4FK

俺はロッケンさんの子供のエピソードというと
「ワイルド・ギース」のラストシーンを思い浮かべてしまう。
勝手な妄想なんだけど、あんな状況だったらマジで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まあ藤田は読者を裏切る人では無いという信心がありますから。

562 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:14 ID:s5++vK81

８巻や１５巻読んで銀寄りで物を見がちになってたけど、今回ので金シンパ増えただろうなｗ

563 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:17 ID:RPtrrlBr

>>560
銀は気付いてたよ。15巻で金が僕が最初に好きになったのに横から取るなんて、と言ってるし。
教会でのフラの言葉に感動してそのまま突っ走っちゃったんだろう。

564 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:19 ID:XVILcsI9

銀視点の回想を読んでると
金は女性全般に対しての興味があるんであって
金が特にフランに対して好意を持ってるとか
銀は感じて無かったように思ったんだが。

565 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:22 ID:JsfP0nYx

>>559
藤田氏の体重を思い出しますた(w

566 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:25 ID:RPtrrlBr

>>564
ああ、銀は金に言われる前に気付いてたのかってことね。意味を取り違えてた。

567 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:33 ID:MOEqbUA3

今日､ブクオフでうしとら立ち読み。
「いや～、久々にいいもの見た！じゃ、からくりの新刊でも買おうかな。」
と思ってふと本棚を見ると、隣に「劣化の炎」が・・・。
なんだか、大切なものが踏みにじられたような気がして本買う気が失せますた。
あの配置はひょっとしてブクオフの陰謀?
「立ち読みなんかせずに買えや」という・・・。

568 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:34 ID:JsfP0nYx

>>563
銀は９年間もそんな事忘れていましたからねえ・・・
しかしひどい兄ちゃんだ(w
なんか夏目漱石の「こころ」に似ているね

569 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 01:54 ID:b1M6NDXx

>>568
恋は罪悪です。

570 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 02:05 ID:UVBNH9j7

からくり版のＫは死ぬどころか強奪したわけだが

571 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 02:16 ID:3TwvUAqe

　　,-――,
　　(＿_(Ｌ.)⊃　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　＜　いやだよ兄さん！僕は兄さんを嫌いになりたくない。　
　　（ ||＿|| ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜゜Ｔ゜|　　　　
　　（_＿）＿）

572 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 02:20 ID:JsfP0nYx

シェイクスピア曰く、「男の友情を長続きさせるコツは、女の趣味が違うことである」
>>570
まあそうなんですが(w

573 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 02:22 ID:DEfY/Z+r

>>571
おまえがルイージなんだとしたら
言ってることとやってることが違うぞｗ

574 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 03:34 ID:b1M6NDXx

　　,-――,
　　(＿_(金.)⊃　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　＜　いやだよ兄さん！僕は兄さんを嫌いになりたくない。　
　　（ ||＿|| ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜゜Ｔ゜|　　　　
　　（_＿）＿）

575 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 04:20 ID:c64wm/+J

ピーチ姫を奪って逃げるルイージ。
ってやってることクッパそのままだ(w

576 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 04:25 ID:z+4xNrfu

んで、溶岩の中に落とされると。

577 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 08:50 ID:RQAf+6df

過去ログで、しろがね犬はメインキャラの誰かの飼い犬説が何度か出ているけど、
金銀の回想などで犬が出てきた場面ってないよね？
記憶違いがあったら正しておきたいので確認です。

578 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 11:22 ID:hom1+NMT

そういえば教会のシーン、前はカラーで載ってたね。

579 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 12:59 ID:GXGzFQW5

ｶﾞｲｼｭﾂとは思いますが、今週の金の眉毛がﾏﾁｬﾙ化していて違和感ありありだったです。
最初からそういう風にかいとけばいいのになあ。
ﾊｯ！もしや15巻プラハ篇のころは実はもっと別のｵﾁにする予定だったのか?

ｻﾊﾗ篇からﾌｧﾝになった身としては、ﾏﾁｬﾙが出てくるとテンションが下がることが多くてがっかりなのだが、
最近こじつけ系の話が多くてさらにｼｮﾎﾞｰﾝ…正二ｼﾞｨのｶｺﾖｻだけが救いだなあ。

580 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 13:27 ID:NFp5j/1d

>579
勝視点の金だからカマボコ眉毛になったんだろ。
銀だって鳴海視点の時よりスリムになってただろ。

無駄に半角使っててウザイ感じがするのは自分だけ？

581 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 14:45 ID:UgxQE7R8

>>580
同意。それになんか文章に同人臭さを感じる。

582 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 16:24 ID:Hrlx13Gp

>ﾏﾁｬﾙが出てくるとテンションが下がることが多くてがっかり
勝だって惚れそうなほどかっこいい時もあるんだよ。
マリオネット相手に逃げ出さず闘う事を選んだ時とか、単身ビーストに立ち向かった時とか。

好きな奴だっているんだからガッカリとか言うな。

583 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 20:50 ID:jXQbf2DO

弟の恋人を取ったんなら酷い兄貴だけど、フランは金のものじゃないよ。
オヤツやおもちゃじゃないんだからお兄ちゃんが譲ってやらなきゃならないもんじゃないでしょ。
女の立場からすれば自分の知らないところで男同士で勝手にあれは自分の、とか
取り決めされたくないよ。
いや前にね、そーゆーマンガがあったのよ。
ヒロインに好きな男がいたんだけど、その男はヒロインに冷たくあたるんで
ずっと自分は嫌われていると思い込んでた。
ところが男はヒロインのこと好きだったけど、弟(ヒロインの友達)に
「彼女はボクのだから兄さんは手を出すな」っとクギを刺されていたと数年後に知る。
で、ヒロインは「なんでそんなこと勝手に決めるのよー！！」とぶち切れるという話だった。

584 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 20:55 ID:IM3sPW6x

なんかの少女漫画みたいじゃのう。
元ネタなんだろう気になるなぁ～

585 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 21:09 ID:G5N19cyA

>>583
あ～、俺もなんか読んだことある気がする。のどまででかかってるのに。
誰か答えおしえてぇ～

586 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 21:11 ID:1ea94kpu

あ

587 ：583：02/12/22 21:59 ID:4s5niP+j

>>584、585
ごめん。
かなり前に借りて読んだんでタイトル忘れた。
作者はハギオモトだったはず。うろ覚え。

588 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 22:02 ID:xYSlkumm

金　…事件・災いを起こした張本人
フラ…金に事件を起こさせた原動力
銀　…金とフラを変えてしまった張本人（と少なくとも自分は思っている）

どう裁いて決着つけるんでしょうねえ。

589 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 22:08 ID:iiDkz7Dk

おい、おまいら。これぐらいのことでフタマタだの思わせぶりだの
さんざん非難しとるが、この程度のヒロインは他の漫画にいくらでもおるだろ？
朝倉南に比べればフランシーヌなんて全然たいしたことないぞ。

590 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 22:13 ID:R4PobM7r

漏れはフランシーヌが銀をどう想っていたのか気になる。
回想を読む限りだとほとんど話してないから、フラが銀を好きってのがイマイチ実感
できなくて。
今回の回想編で少しはその辺がわかるかなあ。

591 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 22:16 ID:R4PobM7r

>>589
このスレではフラよりも銀の対応が非難されてるように思う。

592 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 22:30 ID:JsfP0nYx

>>590
好きでも無い人と結婚するかなあ・・・
・・・現実には多いか(w

593 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 22:32 ID:pZcXzMLj

もうみんな死んじゃう

594 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 22:56 ID:lE/sSeL6

勝の母親は貞義に殺されたのか？
タイミングよく死んだものだな

595 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 23:08 ID:wtPUCqfV

>>594
正妻もすでに死んでたようだし、世間の目から愛人親子を隠す必要ないような気がするのに
なんで貧乏な日陰暮らしさせてたのか気になる。
もしかしたら貞義の計画を知ってしまった母親が勝を連れて逃げて隠れ住んでたのかもね。
貞義が勝を手に入れるために邪魔な母親を消したってのも有りかもね。

596 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 23:14 ID:DEfY/Z+r

結局「柔らかい石はいい笑顔の物に」っていうのはどういう意味だったの？

597 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 23:17 ID:lE/sSeL6

>>５９５
　貞義がその気なら人形にでも勝を世話させることができたかも。
　母親が学校から帰宅したら死んでたというのも何か変だ。。

598 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 23:19 ID:JsfP0nYx

>>596
親馬鹿

599 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 23:24 ID:b1M6NDXx

>>596
今一番イイ笑顔をしている者の中に石はあるらしい

600 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 23:38 ID:MOEqbUA3

>>596
イイ笑顔の者（勝）に石を、と、言う意味かもと今週初めて思った。

601 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 23:57 ID:R4PobM7r

別板のスレ見てたら藤田作品がちょこっと話題に出ていた。
女受け悪そうな話と絵柄だと思っていたけどそうでもないんだね。

602 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 00:27 ID:c9Vx/8Xb

>>601
どこ？

603 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 00:29 ID:c9Vx/8Xb

>>600
最近見返してみてわかったんだが
「いい笑顔の者に」という台詞が出てくるときに
勝の笑顔が必ずといっていいほど出てくるんだよね。
やっぱ何かの伏線か・・？

604 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 00:56 ID:0IytKHDd

>>603
勝（金）が次にいい笑顔を見せるときこそ、全て解決した時とか･･･。
勝は今回の記憶のたびで心が壊れるらしいから。

605 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 00:57 ID:VyXgtstf

>>596、>>603
次巻、全ての謎が解けっぽい
という事で待ってみよう。
それで納得できなければ、どんでん返しを期待しよう。作者ならやってくれるさ。

606 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 01:07 ID:hPMtU1t5

>>602
難民の某少女漫画家のスレ。

607 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 01:33 ID:7LQ46Ynb

石をいい笑顔をしている人に渡せば
そのひとが正しい使い方をしてくれる、ということでしよ（ｗ

608 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 01:34 ID:S3Og1sVP

全てのいい笑顔で笑える人の中に万能の霊薬があるって意味でしょう。。。

609 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 02:30 ID:LdXA+cFL

少女漫画を読み、語っているのが女である証拠はどこにもありゃしない

610 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 06:49 ID:dxqB0w/7

しかしながら少女漫画を読み、語るのが大概女性であることは事実。

611 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 08:54 ID:c9Vx/8Xb

んなこたーない

　　　　　　　　　　　　のAAキボンヌ↓

612 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 10:27 ID:9pL9ALrs

銀さんの方がフラを理解しようとしたみたいなのはあると思う。
「何故菓子を食べない？」「パン返して貰え」パンの方はなにも言えなくなっちゃう所とか
金さんはフラの母性愛希望って感じの貰う愛だったけど、
銀さんは「俺が子供達も面倒見る」ってフラを満たしてあげたよね。
それまでずっと「あげる」人生だったフラ、自分も売られて、髪売って、泥棒だって言われて、
はじめて他人に何かほどこしでなく、見返りは求めず貰ったんだろうな。

613 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 12:02 ID:qq6zTFs/

勝の母親＝音又（貞義製）だった

ってどうよ？

614 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 14:34 ID:8KQl2+dj

（　´_ゝ`）ふーん

615 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 18:17 ID:TxHAP74R

てか、ふじたさんは読者の期待に答えてくれると思います。
問題はガッシュです。
スレもぬるいので心配なおれ。

616 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 18:18 ID:gFnXRKp/

日本初！オナニー専用掲示板だよ☆濡れ濡れのすけべメス豚どもがウジャウジャいますｖ
調教してあげてねv
http://www1.bbs.livedoor.com/3001946/bbs_plain

617 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 20:39 ID:/DrmZNbh

>>615
からくりのために最近になってサンデー読み始めたけどガッシュが2番目に好きだ。
師匠のように読者の期待に応えてくれる漫画を書いてくれるさ、多分。

618 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 21:19 ID:akapvv9t

４大少年誌の中では現在一番熱いと個人的に思うんだけどなあ・・・<サンデー

619 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 21:59 ID:pGv5V8lU

>>618
編集が作りたい熱さはからくりの方向と違ってるっぽいけどね・・・

620 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 22:20 ID:hN34cU9I

「最古の４人」が余りにあっけなくやられすぎた。
フラーヴィオやパウルマン先生、アプチャーよりも雑魚キャラみたいだ。。
アルレッキーノとパンタローネには少し期待してたのだが？

621 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 22:25 ID:akapvv9t

>>620
まあアルの場合は他の奴とも闘ったし、事前に鳴海に倒される寸前までいったから、
しょうがない気もします（意外に４人中最弱だったのかも・・・）
パンタローネ様は・・・アルの言うとおり避けなかったのが敗因(w

622 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 22:43 ID:2lVxHNov

ロボ鳴海は異次元の強さだからな

623 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 23:15 ID:stWRtkGG

早売り読んだ。
うわ、金さいてー。ありゃねーだろ。
ある意味レイプシーン見せられるより気分悪いよ。

624 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 23:30 ID:WmdugAsM

さいてーでこそ金のキャラが立つと思うんで、むしろ楽しみだ＞今週号

625 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 23:32 ID:ozEqn6ah

>>623
つーか>>1を嫁。そしてそれを守れ。

626 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 23:52 ID:/DrmZNbh

からくりスレ読んだ。
うわ、>623さいてー。ありゃねーだろ。
ある意味ネタバレ読まされるより気分悪いよヽ(`Д´)ﾉ

627 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 00:09 ID:nPxzvQXi

4人中最弱は…どの要素をとってもドットーレだろ？

628 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 00:11 ID:5Nxmrxgh

最強はアクエリアス

629 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 00:13 ID:u5G2MWhc

ドットーレの帽子は他の奴等の手に勝る攻撃力、伸びる手と組合せば四人中最強。
めか鳴海に匹敵する強さだからこそ、ああいう感じで退場させるしかなかった。

俺の脳内設定では

630 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 00:13 ID:jRmHhVNO

最強は鳴海の師匠

631 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 00:14 ID:xCZXnyX+

ネタもと。最後通牒より

■次回の『吼えろペン』では藤田和日郎氏が本人の了承済みでネタにされるらしい(12/23参照)。
http://urasima.lala.or.jp/sima/k3/02-9kansou.html

632 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 00:26 ID:QPV/4kCf

絶望してもまだ（かろうじて）生きていたドットーレこそ最強！
・・・でないとルシールが浮かばれませぬ

633 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 00:33 ID:Vu/SDYRm

銀はフラを包みこもうとした。
金はフラにただただ愛して欲しかった。
そして金はフラを本当に理解することなく大量虐殺を何とも思わないｼﾞｼﾞｲになった。
銀はそれを自分のせいだと悔やみつづけた。

さて、どちらが最低だ??

634 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 00:38 ID:xByJYE1o

ゼオライマーってエロ漫画にも、記憶をダウンロードされた主人公の少年が
でてくるんだが・・・・・。

いや、パクリ扱いする意味で書いてるんじゃなくて、その漫画のネタばらし
になちゃうんで詳しくはかけないんだが

「金にも勝にも戻れない」っていう状況もあるんじゃないかな～と

635 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 01:38 ID:pSJdFmFP

そりゃそうだろ。
ルシールがしろがねから母親に戻れなかったように。
かといって白銀その人でもなかった。
記憶のダウンロードとか言ってるけど
とどのつまりは「しろがね」と変わらないんだろ。
「しろがね」は白銀の記憶を持ってるが完全に白銀ではないし。

636 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 01:45 ID:pSJdFmFP

師父が鳴海にしたように
勝にもきつい一発誰かくらわしてくれるかな？

637 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 01:57 ID:918K6J5r

前スレにもあったが、それをやるのは善二ですって。

638 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 01:59 ID:YWMKQufV

ドットーレが弱いのは、
どっちかというと、指揮官（親衛隊長といったほうがいいかも）のような役割だったからでは？

639 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 02:25 ID:bcTQAMbe

>>636
やっぱ鳴海でしょ。
つうかそろそろ鳴海が見たいなあ・・・。コミックスカバー裏にもいないのはロボだから？

640 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 02:35 ID:aRl731BC

ローリングアームズ最強

641 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 02:39 ID:p4x1zoQz

＞＞６３９
　　すると鳴海ＶＳギイ？？とか

短編はルシールの話がいい。彼女のしろがね人生は興味深い。。

ところでしろがねって映画の「ハイランダー」少し被ってない？

642 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 02:45 ID:IPGkZyka

>>636
勝に教えた、あの膝割するんでつか？
痛いどころじゃないーﾖ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

643 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 08:16 ID:fKq5cZ86

ゼオライマ－も持ってるが、それでも主人公君（名前忘れてしもた）は
自分に戻る戦いをしに敵地に赴くよね。
勝も自分は自分だがね、それにどう気付かせるかだけど。

ゲド戦記ってファンタジー小説では主人公は自分の影を自分と同化させて完全になったけど、
勝の中で暗い影になる金さんはどうからんでゆくのかな。

644 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 12:01 ID:XYIyCWXl

http://img.2chan.net/b/src/1040668659108.jpg

アキバにはこんな機巧人形が売ってます（Ｗ

645 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 13:22 ID:Ph0e6/Gd

>>644
それからくりなのか・・・？

646 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 13:42 ID:Mynx6H6k

そりゃあもういろんなところがいい具合に動いて震えて締め付けるカラクリなんちゃううか？

647 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 14:01 ID:vLKv3ywz

身の上話を語る金の聞き役をみのもんたにやらせてみたいと
ふと妄想してしまいますた

648 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 14:04 ID:RhQKRuc7

>647
みのが全て解決してしまうので駄目です。

649 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 14:35 ID:fKq5cZ86

お嬢さんという名のおばさんではないので聞いてくれません。

650 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 15:05 ID:vZhaxKkx

善治ってどうよ？
正二（もしくはディーン）とどういう関係で血がつながってるん？
すでに疑問解決してたらすんまそ。

651 ：カツミンミンゼミ：02/12/24 16:08 ID:821w+hKn

>>650
勝の正二回想編で
血は繋がってないって言っとっただろ。
他人だよ

652 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 18:49 ID:vCPBhrrz

眉毛が似てるのはなぜだろ？

653 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:16 ID:F/kULBeq

>>644
おい！！
生命の水の泉見つけたから飲ませろ！！
ttp://sapporo.cool.ne.jp/ginrin/info/siribesi/inoti.html

654 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:21 ID:jRmHhVNO

コロコロしたゼリーが食いたい

655 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:25 ID:dJ2qZ9Tj

からくり２６巻12/18発売って本屋の新刊案内に書いてたんだけど
どこの本屋にも出てない・・・・なんで？

656 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:25 ID:uAWovGDm

からくりはなんだその、あの病院編がすきなんだけれど俺だけかな？

657 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:33 ID:qNfs35S6

本屋の勘違いか、>>655の見間違い。本当の発売日１/18

http://www.taiyosha.co.jp/comic/

658 ：655：02/12/24 19:37 ID:dJ2qZ9Tj

ほんとだ！！俺が行った本屋には１２月の最新刊ってとこに
からくりサーカス（２６）って書いてた・・・
さんくすこ

659 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:42 ID:xYDKUroX

>656
病院編ってパウルマン先生のところ？
人気あると思うよあのあたり

660 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:51 ID:pSJdFmFP

漏れは銀の回想篇が一番好き。
１５巻の最後らへん

661 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:58 ID:RhQKRuc7

ﾊﾟｳﾙﾏｿとｱｿｾﾞﾙﾑｽは
オートマータで唯一キャラがたっていますた。

662 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 20:09 ID:WHy0KifL

ゾナハ病棟の話好きだよ
「ナルミ！そのヌイグルミを貸してくれ」
でマジ泣きした…

663 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 20:49 ID:YgH29Uvl

とりあえず今週は金がフラにきつい一発を食らわし

664 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 21:19 ID:hkm/orcR

>>663
やめろ>>663…。それ以上言ってはならぬ…

665 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 22:05 ID:6kmYYcVR

善治にゼリーをいつも差し出している
使用人のお姉さん萌え～

666 ：ナンバーマン ◆WBRXcNtpf. ：02/12/24 22:12 ID:LAaIQO45

　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　＼○　　　　　
　　　|二二二二二|　　　　　
　.／／■□■■＼＼　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|□■■■□■|　|　　　　　|　666ゲット
　|　|□□■□■□|　|　　　　　|　
　.＼＼□■□□／／.ｍ n　　 |　
　　 .|　|　〇〇　|　|　|￣￣|　＜　Merry X'mas
　　 ..￣|￣￣￣|￣　 |　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣|￣|￣　　　|￣￣|

667 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 22:19 ID:Ph0e6/Gd

>>665
あのメイドさんかわいいよね(*´Д`)

668 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 22:20 ID:ITBRhV7+

>>665
メイド型ｵｰﾄﾏｰﾀｰですが何か？

669 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 22:26 ID:EbCKVs5Y

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。

　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。

　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。

　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

670 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 22:36 ID:6kmYYcVR

ヴィルマのようなキャラまでサーカス仲間に加わっているわけだが
もうあまり使いこなされずに終わりそうな気がするな
登場のときだけ凄くて、あとは単に同行しているだけ？

671 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 22:39 ID:105BIEfi

戦うんじゃないの
？

672 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 23:07 ID:ITBRhV7+

>>670
しろがね化

673 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 23:28 ID:AXfflA7O

終盤にあの水の量産化に成功し、仲町サーカスのミンナがしろがね化！
仲町のおっさん登場時「俺たちゃしろがねチームじゃねぇか」
ヴィルマももちろん大活躍します

674 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 01:03 ID:JUNNhm1a

オルセンがオートマータ（最古の四人以外の）で一番強いと思うんだが。

675 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 01:11 ID:smdWduj9

オルセンはメリーゴーラウンドを地面に着けてる時本体はどうなってんだ？

676 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 01:14 ID:Pv1Gz74p

フラーヴィオやパウルマン先生とかも強いほうだと思うのだが。
てかたぶんナルミが強すぎるのでは？

677 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 01:27 ID:IvA/ND6e

>>675
体を下にしいてます

678 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 02:03 ID:S7w0mns+

早売り買ってきた。だいたいみんなの予想通り
これからギイと正二がどうするかが気になるな
まあ金＝貞義だったわけだからやっぱ殺そうとするのか

679 ：282：02/12/25 02:53 ID:e3FylHFW

>>282

前言撤回！
「白金氏ね！テメェは地獄に堕ちろ！そこで乾いて死んでゆけ…」
今週号１ページめくった瞬間の正直な気持ち。

なんか勝を乗っ取ってるのも本気で許せなくなってきた。
クソったれが…
こんな欝な気持ちなクリスマスは初めてだよ…

さすが和日郎

680 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 03:14 ID:S7w0mns+

青っていうより紺色かな＞ガッシュの服

681 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 04:05 ID:vSev3Caj

>>679
おちけつ！
でも禿しく気になるなー

682 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 04:33 ID:LMTfYALR

>679
つか、おまい判りやすいなw
こういう風に反応してくれれば、和日郎も作者冥利だろうよ。

683 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 05:00 ID:pn7sLY9T

顔の形変わってんじゃン、酷過ぎる。
塵最低だな

684 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 06:00 ID:5yZx328r

やっぱ、少年漫画じゃないわな。

685 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 08:42 ID:XgHTwcBU

ディーンが話してた過去との違いはどういうことなのかなぁ。
嘘でなかったら、記憶が完全に保存されなかったか、それくらい金が狂ってたってことなんだろうか。

686 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 09:04 ID:+fm3FCXT

本当に今週号は酷いな。
ほんのちょっと芽生えた金への同情も
一発で吹き飛んだ。

つか最後のページ、金の足元にいる奴…
来週以降どう絡んで来るんだろう…って次は年明けかよ(´･ω･`)

687 ： ◆MZ2000brVU ：02/12/25 09:44 ID:58laE1IG

ガッシュアニメ化にはﾋﾞﾋﾞﾀ

688 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 10:21 ID:130D3dzT

「実験を兼ねて・・・」と言っていたから、あのしろがね犬にもちょっとだけ金の記憶持ってるかも。
あと、ディーンは白家出身っぽいね。

689 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 10:29 ID:T7USZK1k

金たん、どんどん壊れていくね・・・
いいよ・・・・・・ﾊｧﾊｧ

690 ：カツミンミンゼミ：02/12/25 11:05 ID:/Xqejd4b

なんて歪んだ愛情だ・・・。
金はアレか。
結局フランシーヌよりも銀兄さんを好きだったのかな。
可愛さ余って憎さ100倍というか。

691 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 11:15 ID:QHibWK0g

フランシーヌが死んだ記憶なくしちゃってるのか(;´Д｀)相変わらず役に立たないな…生命の水…

692 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 11:26 ID:LXSe2Kv+

ＤＶの典型だよな～
殴りまくった後に、君だけを愛しているんだ、君が必要なんだって言うの
女もそれで別れられなくなってしまう

693 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 11:27 ID:azXHV7Q8

フランシーヌが好きっていうか､フランシーヌの笑顔が好きだったんね。

694 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 11:32 ID:5pUGEC4j

>>691
フランシーヌが死んだ記憶がないんじゃなくて、
生命の水の製造工程を忘れたっつー描写でありませんでしたか?

695 ：ジングル☆オールザウェイ：02/12/25 11:54 ID:P0YGXFqj

犬いるね。寿命を考えると、いかに白金犬といっても現在まで生きていられるとは
思えないが･･･

696 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 11:56 ID:Y3EWGLOj

最期に銀にとびっきりの笑顔を見せたフラ・・・。
あんな目にあってきたのに､恨み言も言わず・・・。
うぇぇ～～ん！！！

697 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 12:45 ID:QHibWK0g

ディーンに転送、犬はしろがね化させて生命の水を守らせる
↓
キュベロンに帰ったはいいもののフランシーヌがいない
↓
しろがね本部に行き真夜中のサーカスを追う任務に就く
↓
？
↓
師父のダイナマイト爆発で犬は使命を終える
↓
フェイスレス司令として2000年の真夜中のサーカス襲撃作戦に参加
↓
人形からフランシーヌは偽物だと知らされる
↓
死んだフリ

って事だろうか…
微妙につじつまが合わないような気がするが…

698 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:00 ID:zzLgJzzN

メイド型オートマータ…

(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

699 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:01 ID:xr+EljUL

>>697
サーカスに乗りこんだ時、犬いただろ？
ルシールが確認してなかったか？

700 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:06 ID:QHibWK0g

>>699
中国の山中で泉を守る役目を終えたって事です

701 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:08 ID:3d3qzLwS

しかしアレだ。

無くなったフラン人形(の髪)の行方＆フラ似の女(器として)を捜している金。
金の記憶を持っている勝。
フラ人形とフラ髪の溶けた生命水を飲んだエレ。

コレヤバくないか？
正二とギイの二人は、正二の血を飲ませてはいけなかったと思うよ。
エレが危ない！
カトウ助けて！

702 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:10 ID:zAuwWD6n

>697
ディーン＝フェイスレスはまだ確定じゃないだろう。
限りなくクロに近いけど、漫画の中では明らかにされてない。

703 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:16 ID:EUrbPoa2

金はフラの同人誌書けばよかったのに

704 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:32 ID:jxHszvYX

中国の山中ってチャイナ･ホー思い出すな。あの中途半端に強い奴

705 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:57 ID:7h2CoNGj

>>692
うん。
ちっとDVはトラウマがあるから読んでて辛かったよ(つд｀)
本当に逃げられないんだよなああなると。

金許せねえ

706 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:17 ID:eoay1f8i

読者が
兄に片思いの相手を奪われた弟に大して案外同情的だったためがゆえの
展開でしか？

707 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:26 ID:3hT9q+5X

酷すぎる…･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡フランシーヌなんもしてないのに…
現実にも女を殴って怪我をさせる男は数多いが、
そういう人たちはこういうの読んでも何とも思わないのかなあ。

708 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:27 ID:QHibWK0g

女に暴力振るうのは藤田主義に最も反する事だもんなぁ…(;´Д｀)

709 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:28 ID:1Egm89gU

>>707
無自覚に俺らとは違う、とでも思ってるんだろ。
というか少年誌で無抵抗なヒロインボコにして大丈夫なのか？
これが原因で打ち切られたら俺はサンデー編集部を恨むぞ。

710 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:33 ID:xtz6yxAp

ディーンとフェイスレスの二人にＤＬした可能性って無いかな？

711 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:38 ID:ySIogqjo

ディーンから金だけが勝にダウンロードされて出て行ったのがフェイスレスじゃないのでしか？

ちなみに、ぼこぼこのフランシーヌたんに萌えますた
逝ってきます

712 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:40 ID:X/GHQHJ+

>>711
自分もぼこぼこのフランシーヌに萌えた
叩かれると思って言えなかったけど

713 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:43 ID:kY7vUNdc

金を許せるか？
許せるかよこの腐れ外道！

714 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:44 ID:ebj2M1n3

レイープは確定ですか？＜フラン

715 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:45 ID:ySIogqjo

涙を流しながら子守唄を歌うフランシーヌ…

716 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:48 ID:X/GHQHJ+

>>714
少年誌だから模写はなかったけどおそらく。
だからフランシーヌは自殺したんじゃない？

717 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:49 ID:ySIogqjo

それを、金は「勝手に死んだ」と言ったのか…

…うーん…壊れてるなぁｗ

718 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:51 ID:R/V8LsYp

金、お前～男だぁ～

719 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:54 ID:U0l+WH+5

金の記憶　ＭＸにうｐキボンヌ

720 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:54 ID:/bNaWdZe

【白金擁護】ＶＳ【白金氏ね】のﾙｰﾌﾟのﾖｶｰﾝ

721 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:55 ID:ebj2M1n3

『私は銀さんのお嫁さんになったの。』ってセリフに萌えた。
しかし・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

722 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 15:08 ID:0OpYlM7A

スキャソよろしくおながいします。

723 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 15:45 ID:ull34suw

>>720
今週号読んで金を擁護するやつがいるとは思えんが。
つうか女の顔を殴るな！しかもげんこつで！！

今までなんでフラは逃げなかったんだろうと思ってたけど逃げれなかったんだね。
銀に再会したときの笑顔は9年ぶりの笑顔だったと思うとかわいそうで・・・。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

724 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 15:48 ID:dojnxLrJ

例え漫画の上であってもフラの目をみて、目をそむけてしまう私は
何かやましいことでもあるのでしょうか？ﾏｯｽｸﾞ(´ ･ω ･)ﾐﾚﾅｲ...

725 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 15:49 ID:O2ot3g4/

>>724
徳野さん？

726 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 15:56 ID:XRmENsVV

ここまで「笑顔」とか「笑い」ってのが絡んでくれば、
ハッピー・エンドで終わるべきだよね。
全てが終わった時、登場人物達も読者もみんな
笑顔で終われるようなエンディングになってほしいな。

727 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:05 ID:ull34suw

>>706
原稿は掲載号の2週間前には出来上がってるって話だからそれは無理。

728 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:33 ID:eoay1f8i

フラン可哀相！
　　　↓
金の暴力ひどい！
　　　↓
金がこんなになってしまったのは誰のせい？
　　　↓
銀のせいだ！

結論：やっぱり銀が悪い。

729 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:35 ID:lKn7KdzP

銀の記憶の中でフランが「私は9年間金といた。これがどういう
ことかわかるでしょ？」みたいなセリフがあったが、やはり
今回の金ならレイープもしてそうだ。
でもって妊娠してもキック一発・・・

730 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:41 ID:/tj/J7Lt

銀は悪くない！金が変態ストーカーなだけだ！！

731 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:41 ID:uRJEWeWL

ふと思うが、何故女の顔を殴ったらさぞ極悪人扱いされるんだろう。
じゃあ逆に男だったらいいのかと。
顔そのものに価値があると考えると所詮人間は顔か、と言う事になるし。
「女は保護されている！！」

むしろ腹を殴る方が極悪だと思うがな。子供が埋めなくなるとかはっきりとした
実害があるし。

732 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:44 ID:5UXXaBlc

ボコボコにされた腐乱顔みて欝入った

733 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:52 ID:5yZx328r

幸せになってもらいたいものだ。

734 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:56 ID:AczOjxKk

そういえば、2巻でもぼこぼこにされた勝を見て
おいおい大丈夫かよって思ったな。

735 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:56 ID:XRmENsVV

>>733
ヴェルサスかよ

736 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:58 ID:Rlpus+Zj

>731
バカヤロ。
男の顔殴るのと女の顔殴るのじゃわけが違うよ。
野郎のツラは殴ったこっちも痛いくらい固いが、女の顔ってスポンジみたいなんだよ！
しかもその後の痣がすごい。
顔が変形する。
腫れるとかじゃなくて変形。

737 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:59 ID:uX4v+Ls1

メリークリトリス

738 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:59 ID:AtEX+OYl

顔なぐられて痛い、怖いってのは害じゃないんだな？そうなんだな？？
腹はな、妊娠云々の前に腸から出血するぞ。
お前のようなやつはマッチョな兄貴になぐられながらやられてしまえ！

739 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:59 ID:kY7vUNdc

今週の金は白面よりも許せないな

740 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:03 ID:uRJEWeWL

>>738
だからそれは男女関係ないじゃんって事

741 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:04 ID:eoay1f8i

>736

つーか、通報すますた。

742 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:07 ID:4q5fV8Bx

金もなあ、壊れちゃったなあ。見事に。
もう少しくらい余裕がある奴に見えたんだが…
やっぱり信頼してた兄貴に一番好きな女を取られたのが、二重に効いてる罠。

743 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:15 ID:AtEX+OYl

男の平均体重はありそうな銀さん、あれだけ貧乏なフラ、体重差はナンボ？
それを比率化して７４０の体格ならどれくらいの男に殴られたらいい？
腕力も軽く倍はあるよな、５０キロまで持ち上げられるなら１００キロのベンチプレスがあがる奴
そんな化けもんにぶん殴られてみるかい？
それから、好きな女を殴るのは流儀か？嫌いな女なら殴ってやりたい瞬間はあるが、
明らかに体力、体格差があるのにするのかね？みっとねえやつだね。
激しく擦れ違いだ、下げるよ。

744 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:21 ID:MlOY0N5U

藤田は怖い顔描くことのプロですね

745 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:27 ID:DCZhrX8l

>>ID:AtEX+OYl
おちつけ

746 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:29 ID:AtEX+OYl

おう。すまん。

747 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:33 ID:3hT9q+5X

顔云々じゃなくて、常識的に考えて、男性は女性に暴力を振るうのはよくないの。
体格からして違うんだからさ。子供だって同じだよ。暴力はよくない。
わがまま女にむかついて、平手するのは仕方ないけど、グーで殴ったらいかんだろ。
銀は好きな女性を愛し守ろうとしたけど、金は好きな女性を愛し見返りを求めるばかり。
挙句に思い通りにならないから暴力か。おめでたくもなんともねえよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
暴力反対！

748 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:33 ID:ITOcy79n

こんな変態ダウンロードされて勝がマジで可愛そうだ…
鳴海兄ちゃんﾊﾔｸー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

749 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:35 ID:MlOY0N5U

勝にたくさん質問したときに『そこで回ってみなさい』の質問の意味が
よくわからん。

750 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:36 ID:U0l+WH+5

価値があるから殴らないんじゃないんだよ。わかってよ。

極悪人扱いされない→いいこと
じゃないだろ。
もっと色々深く考えなさいな。＞７３１

ハイハイ。マジレスかっこ悪いですよ

751 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:38 ID:Rlpus+Zj

>731は殴られて苦情を訴えたが誰にも相手にされなかったんだろうか。

752 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:39 ID:IvA/ND6e

しかし金の記憶がところどころボケているのはわざとかな？
フランを毎日見舞いに行ったっていうのもなんか嘘くさいんだけど・・・
（フランのところに銀が行ったときの応対を見ると）
柔らかい石造りカンニング疑惑はだいぶ薄れたけどね

753 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:48 ID:HPY2RFOQ

>>731
性別年齢関係なく他人の顔をボコボコにするのは人としてどうかと思うが……
でも男なら尚更、女性・子供・老人を殴っちゃいかんだろう。

754 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:48 ID:AtEX+OYl

なんかアレ見てるとさ、フラの病気って銀がなんか作ったのかと思うよ。
病気、治す、惚れられて、イイ！ってさ
ゾナハ病のから毛抜いたみたいな病気（どんなんだろう）でも他人にゃうつってないみたいだ。
でもフラはもう生きていたくないって思ってたみたいだから、「助けて」って言わないよな。
ＤＶってのは恋人と配偶者から受ける暴力でいいんだっけ？
だったらあれはストーカーだよな。

755 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:52 ID:maHUdHN1

２５巻いまさら買ったけど泣ける泣ける、はずいけど漫画読んでて涙出たの初めてだ
ママンってとこ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

756 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:52 ID:oIH4Du84

>>754
おまえナニ言ってるのかまったく意味不明

757 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:53 ID:IvA/ND6e

つーか医者が人殴っちゃいかんだろ

758 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:54 ID:HPY2RFOQ

>>752
俺の想像だけど、
＞金の記憶
ダウンロードが完全にはできていないとか、金が狂っていたからとか考えられるけど……うーん。

＞見舞い
目線も合わせられないぐらいだし、会話できずに遠目に見ていただけ、とか。

759 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:55 ID:DCZhrX8l

>>756
銀→金の間違いだと思われ。

760 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 17:57 ID:ull34suw

>>739
白面と違って身近に起こり得ることだしね。
>>ID:AtEX+OYl
今週号がよっぽど衝撃だったのか・・・。銀と金を間違えてるよ。

勝はあんなにいい子なのにこんな鬼畜の記憶をDLされてかわいそう。
鳴海兄ちゃんﾊﾔｸー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

761 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 18:05 ID:IvA/ND6e

つーかグリポンくんはどうなっ(ry

762 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 18:06 ID:e9+93RYQ

漏れ的には金も酷いが鳴海孝（以下略の方もそれに匹敵する外道。
スマソ、ちょっとした戯言を・・・・・

763 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 18:11 ID:h/fXoVQG

ちなみに>>743も金と銀間違えてないか？

764 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 18:25 ID:V/ZzG1tt

覗いてみればいったいナニでもりあがってるやら（苦笑

765 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 18:26 ID:ull34suw

>>763
ほんとだ。ひょっとして兄→金、弟→銀って覚えてるのかも。

766 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 18:50 ID:GE62KbaA

>>701
金「ああ…そうか…僕がやろうとした事は、偶然だけどできちゃってたんだ。
　　あとはエレオノールを僕のモノにすればいいだけなんだ。」

正二「だが、お前はエレオノールを人形にした。どうやって笑顔を見ようというのだ？」

767 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 18:52 ID:oIH4Du84

>>762
おまえナニ言ってるのかまったく意味不明

768 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:00 ID:ull34suw

>>767
ぐぐってみたらギャルゲーの主人公らしいということがわかった。

769 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:06 ID:5YdeRanM

凶羅以来だな、女殴ったの…

770 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:11 ID:zAuwWD6n

まあ、少年漫画的な風潮から考えれば、
肉体的に自分より弱い奴を一方的に殴る→邪悪
でいいかと。

771 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:13 ID:kY7vUNdc

大事を成そうとして「力を与えてほしい」と神に求めたのに
　慎み深く従順であるようにと「弱さ」を授かった
　より偉大なことができるようにと「健康」を求めたのに
　よりよきことができるようにと「病弱」を与えられた
　幸せになろうとして「富」を求めたのに
　賢明であるようにと「貧困」を授かった
　世の人々の賞賛を得ようとして「権力」を求めたのに
　神の前にひざまずくようにと「弱さ」を授かった
　人生を享受しようと「あらゆるもの」を求めたのに
　あらゆることを喜べるようにと「命」を授かった
　求めたものはひとつとして与えられなかったが
　願いは全て聞き届けられた
　神の意にそわぬものであるにもかかわらず
　心の中に言い表せない祈りはすべて叶えられた
　私はあらゆる人の中で最も豊かに祝福されたのだ
　　　　　　　　　～ある不治の病に伏す患者の詩～

772 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:15 ID:xDktsAe7

なんかもう・・・
金のバカタレが勝の顔で喋ってるシーン見るだけで怒り沸騰ヽ(`Д´)ﾉ
勝の顔で喋んなボケェ！フランももちろん可哀想だがなんも悪いことしてない
勝が可哀想すぎまつ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

773 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:15 ID:95T0o6Wu

マンガの中の女にそこまで同情するなよ。

774 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:17 ID:il56+M1W

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/2867/
2ちゃんねらだったら何か書き込んで

775 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:26 ID:ull34suw

>>773
そんなこと言ったら藤田漫画を最大限に楽しめないじゃん

776 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:45 ID:JPhzqOCp

殴りトークで盛り上がってるところ悪いんですけど
最後のページに犬がでてますよね？
あれはどういうことかわかる人いますか

777 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:47 ID:0dS71V1t

～もしも今回からくりがアニメ化決定だったら～
表紙鳴海・エレ・勝の笑顔。表紙めくると戦ってる鳴海とかしろがねら。はじっこに、藤田先生「アニメではどう表現されるのか、本当に楽しみです。」
さらにめくると、カラーでボコボコのフラン、殴っておいて「愛しているんだよォ！」と金。
普段読みとばしてる人は(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

778 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:54 ID:e66QeU9u

>>776
可能性１：金の連れ犬であった（実験台？）
可能性２：抱えられている子供（ディーン）の飼い犬であった
もうしろがねになってるっぽいので、１かと思うが。

779 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:01 ID:UEckrdcK

犬の説明やディーンとの人格の兼ね合いは次回でやるでしょ。
しかし、意外と早い金回想。これくらいのペースで残りもお願い藤田センセ。

780 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:07 ID:IvA/ND6e

きっとこれからが・・・(w

781 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:22 ID:3bzxzjpp

>767
展開によっては金とは逆に恋人の自分に向けられた純粋な思いに耐え切れずに逃げ出す男。
さらに逃避する先が恋人の親友、もしくは妹という体たらく。
金が肉体的に追い詰める男ならこいつはヒロインを精神的に追い詰める。
嫌な意味で金とはあらゆる意味で逆な男でつ。

782 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:37 ID:CoLmkTou

金の「その辺のこと…ぼんやりしてて覚えてないや…」
っていうセリフがどうも伏線っぽいと思ったのは俺だけ？

783 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:38 ID:Mj6AEHcq

ディーンがアラブ系の子供に見えてしまったｗ…

784 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:44 ID:GE62KbaA

>>777
ななかスレの住人には笑えねえ・・・。
アニメ情報で似たような事書いてるのに、今本編は修羅場なんだもん。

785 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:44 ID:9cDQOLz1

後でフラ視点の回想もあるでしょうから

786 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:44 ID:ebJuKKAS

レイープは確定か…

やっぱりな。

787 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:45 ID:CoLmkTou

もちろんフラ視点の回想はエレがするんだろうな…

788 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:46 ID:4khTfhLt

>731 むしろ腹を殴る方が極悪だと思うがな。子供が埋めなくなるとかはっきりとした
実害があるし。

無意識なんだろうけど、貴方は、女は子を産むだけのモノと見ているよ。対等な人間とは見ていない。

789 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:48 ID:JGMZ29ZB

>>782

柔石の作り方覚えてないってことじゃないのかな。

なんか、このまま勝がラスボスにはならない気がするけど・・・
現時点でディーンの意識は誰のものなんだろう？
ダウンロードした後、した人間がどうなるのかそこが重要だね。

790 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:50 ID:sS6CVzgp

>782
思うに、やわらかい石の作り方が思い出せないってことでないの？

791 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:57 ID:GE62KbaA

>>752
まさか、見舞いと称して
金「笑ってよ、ホラ、君の好きだった人形劇をするからさ・・・」

とかやってねえだろうなあ。
（と連載初期のエレの回想を思いつつ）

792 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:59 ID:mspKEYKC

>782
フランシーヌを隔離したのはもともと医者だった金の仕業で、
（見たくないから隔離、逃がしたくないから閉じ込め。）
途中で記憶が混乱して村人がすすんでやったと思い込むようになったということの
伏線、とか思った。

793 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:01 ID:IvA/ND6e

そういやどうやってフラはあの部屋で火をつけれたのか疑問・・・

794 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:05 ID:mspKEYKC

飼い葉の中に火打石でも入ってたんじゃないかなあ。

795 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:06 ID:tEsDd7j7

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/ここのイラストはヤバイわよ。。

796 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:06 ID:KRBfZDVQ

やはりエレの回想が出てこないと謎はすべて解けそうにないね。

797 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:07 ID:GE62KbaA

>>792
それだ！
金ならやりかねん。ゾナハの原型かもな。
･･･けど銀は医者でもあるが、金はあくまで錬金術師であって医者の道を歩まなかった。

798 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:08 ID:FY/R9dDh

口から吹いたんだよ。

799 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:09 ID:FY/R9dDh

>798>793

800 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:09 ID:IvA/ND6e

>>797
いや、今回のを見ると医者やって稼いでいたようです

801 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:10 ID:IvA/ND6e

>>798
・・・音又？(w

802 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:11 ID:KRBfZDVQ

>798
誰の口から何を吹いたんだよｗ

803 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:16 ID:yU6SHXVK

>>793
金が放ったオートマタが放火しますた

804 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:23 ID:3bzxzjpp

勝手に死んだって言い草するくらいならなんで、復讐なんて
したんだ、金は？

805 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:31 ID:ebJuKKAS

(´-`).｡o0(きっと、何度も殴りつけられ、抵抗する気力も無くなったフランシーヌは
なすがままに犯されたんだろうなぁ…毎日レイープか、そりゃ笑顔も無くなるな。）

806 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:35 ID:GE62KbaA

>>804
私もそう思ったが、今話している金（勝）は正二の記憶も持っているから不都合は無い。
銀が正二にフラが死んだ時のことは話してるし。

807 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:40 ID:3bzxzjpp

>806
そういや、そうだね。あれはあくまでも勝だしね。

808 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:40 ID:D4jKJZDT

>>701

あ、そうか！そうだよね！

正二が勝に血を飲ませて、過去のすべての出来事を
教えてしまったってことは・・・

金はいまや、すべての事情（石、エレの秘密）を理解してしまったって
ことだよな！！

809 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:41 ID:Sd6lKlaV

勝ＩＮ金が生命の水を飲んで銀髪化ってのはあるだろうか？

810 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:50 ID:5inTDJNP

犬くんは犬の寿命を考えたら長生きしすぎだよ。

811 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:54 ID:O2ot3g4/

犬はしろがね-Ｏだったりして

812 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:55 ID:oezq0BZl

しろがねの生き残りで白銀の記憶が最も強い鳴海
　　　　　　　　　　VS
１８０億円を携え、行動を開始する勝＝金

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

813 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:58 ID:5inTDJNP

フランシーヌ＝しろがね
鳴海＝白銀
勝＝白金

すごい展開だな

814 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:02 ID:uKs2FhNp

羽佐間操作のアクエリアスがまちゃるを正気に戻します

815 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:03 ID:x1DgBAhv

カゴいっぱいの愛を配り歩く少女がいました。
兄はカゴを彼女と一緒に持ち愛を育て共に配る事を誓いました。
弟はカゴの中身を持ち手共々独り占めにしたいと思いました。

支える愛（銀）と、求める愛（金）。

人に配ってばかりのフランちゃんが、初めて人に与えられた喜び。
そんなささやかな幸福は、一夜にして終焉を迎えた・・・。

ひでぇよこれで年を越せと？（Ｔ△Ｔ）

816 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:03 ID:O2ot3g4/

>>813先生、1行目さかさまだぜ

817 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:08 ID:yU6SHXVK

しろがね(エレノオール）＝フランシーヌ
鳴海＝白銀
勝＝白金

818 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:11 ID:ebJuKKAS

ここでも拉致問題なわけだが。

819 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:16 ID:kY7vUNdc

金＝北朝鮮
フランシーヌ＝拉致被害者だとすると
金のテポドンがフランシーヌのﾏｿｺに発射されたわけだが

820 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:16 ID:5inTDJNP

あぁ逆に書いちゃった・・・
しかしやはり現世でも三角関係でもつれるのか？
それとも鳴海にはミンシアが、勝にはリーゼで丸く収まるのか？

エレオノールにはギィか・・・？

821 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:18 ID:2QMpWC5m

金の話をぼけっと聞いてる正二とギイがなんとなく滑稽に見えるナァ。

822 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:19 ID:ZWkWZM3O

ギィはあぼんぬの予感

823 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:21 ID:SC93c8tR

なんでいままで発動しなかったんだろう？

824 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:21 ID:XR8Z2tlB

勝が一番からくりキャラで好きだった俺には辛い展開だＹＯ。
幼いながらに頑張っていて健気だった勝を返してくれー！ヽ(｀Д´)ﾉ

しかしこんな展開になるなんてな…３巻辺り読んでた頃が懐かしい。

825 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:22 ID:2CQPCMVS

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1040801826/
CG板のHDDあぼーん厨、マジでした・・・

826 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:23 ID:QHibWK0g

鳴海→仲町へ
ミンシア→師父を継ぐ
ギイ→そのまま黒賀に住む
アシハナ→十億円の残りで自堕落な暮らしに戻る
ジョージ→なんか色々あって死んじゃう
あたりと予想…

827 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:26 ID:So/ANR7/

いいね俺好みの展開だ(w
とりあえず正二の記憶を得た金は語りながらほくそえんでるんだろうね。
エレという器が出来上がってる今、後は自分が生命の水を飲めばＯＫ
じゃないかってね。

828 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:27 ID:lA/BbF2G

>>820
鳴海にはエレオノールでしょう。
「おまえは俺の女になる」を冗談ではなく現実にしていただかないと。

829 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:30 ID:h9VKR3Y2

リーゼ…？

誰？（ｗ

830 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:32 ID:2QMpWC5m

金と銀の記憶を持つ勝るとフランの記憶を持つエレがｹｺｰﾝしたら
金銀仲良くフランと一緒でハッピーEDか？

831 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:32 ID:XRmXDA6t

ゲーセンでからくりの格闘ゲームやってみたいと思う人いませんか？
妄想スレ作ったので色々妄想して楽しんでください

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1040395002/l50

832 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:42 ID:5inTDJNP

>>829
勝に思いを寄せる猛獣使い

833 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:42 ID:HPY2RFOQ

>>829
橘だよ。

834 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:43 ID:lVLSeFq0

>>782
＞金の「その辺のこと…ぼんやりしてて覚えてないや…」

伏線っぽいけど、この空白に該当しそうな重要事項って、思いつかないんだよなぁ。

ところで、今回、金がフランシーヌ人形（の髪の毛）を入手したがって
いたコトが出て来たけど、ディーンは、それらしい行動してないよね？
これから判明するのかな。

835 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:48 ID:lA/BbF2G

>>834
そのセリフって柔らかい石関連のことじゃない？
フラが病気になってから毎日柔らかい石の製作に打ち込んでたみたいだし。
金の記憶を持つ勝も柔らかい石の作り方を知らないとなれば、エレが持つ石
の重要性が増すね。

836 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:50 ID:xVwtrwNl

橘って聞くとかつてサンデーで猛威を振るった某人物を思い出すなあ

837 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:52 ID:P8DJbaEB

>>834
アクアウィタエ精製方法を忘れてしまったんじゃないの？
つまり作り出せないから探すしかない、と。

838 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:53 ID:5inTDJNP

>>834
やわらかい石の作り方を知っていたら貞義がやわらかい石を探さないでしょ。
作り方を忘れた事にしてあるんじゃないのかな？

839 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:13 ID:kY7vUNdc

メカデーモン鳴海＞メカ鳴海＞デーモン鳴海＞しろがね鳴海＞鳴海

840 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:14 ID:Dz4XbF/n

金はうしとら白面と違い、元はただの人間。
絶対的な悪、ラスボス感を出すために
今回の描写は必要だったのかもな…

しかし万病に効く生命水・・・・

ﾊﾞｶ
金には効かなかったみたいねｗ

841 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:16 ID:5inTDJNP

からくりの過去ログ読むと面白いな・・・みんなトンチンカンな予想している
白金＝勝なんて予想もつかないもんな・・・

842 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:20 ID:CK5qJGya

みんな、ごめん。
金の「兄さんなんで僕を捨てるの？」に感情移入してしまった。
（たぶん、あの場面は言葉に出さず涙を流しただけ？）

あの弱さが痛すぎて。

843 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:20 ID:vftIgQhI

白金=勝にセンスイービルかけてぇ

汝は邪悪なり！ただ今より、殲滅にうつります！

844 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:21 ID:lX8Zy4yO

ディーンが金に拉致された年齢から考えると、フェイスレスの語った過去と合わないんだよね。
イスラム風の民族服着てるしさ。

845 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:30 ID:xDktsAe7

>843

ファリス神官イリーナたんﾊｹｰﾝ

846 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:30 ID:Sd6lKlaV

激しくスレ違いだが、あの呪文は善良な人間に邪悪な意思が取り付いた状態でも
ちゃんと判定できんのか？
しかし今週の髪をかきあげる勝には萌えてしまった（ｗ
俺ってロリホモかも……

847 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:30 ID:oezq0BZl

喜怒哀楽が鳴海からエレに移っていくようですな

848 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:34 ID:ZBoduEI4

>846
ギィ達は使えるもんなら使いたいだろうな(w
反応があったら殲滅する大義名分が立つし。

個人的には「ファリスの正義に背いている人は手を上げてください」の方が好き
･･･スレ違いｽﾏｿ

849 ：マザコン吸血鬼：02/12/25 23:37 ID:Ufl606kj

フラ虐待スレ

850 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:37 ID:lA/BbF2G

>>844
ディーンってロシアのイルクーツク出身ってことになってたっけ？
そうなると衣装が合わない感じ。

851 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:40 ID:qx7i/Gp+

タイミングが悪かったんだろうな、きっと。
教会でフラの笑顔を見なければ、もう少しマシな結末にはなってたかもしれない。

852 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:41 ID:PzFuup6p

>>835
柔らかい石＝命の水
だから命の水には柔らかい石に関する記憶は溶かし込めない、かまたは
無心状態であってのみ作れるか、のどちらかでは。

853 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:42 ID:U0l+WH+5

マルコビッチの穴のようなラストになったりするかな
とふと思った

854 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:48 ID:125fQvZR

もうこの回想終わったら勝あぼ～んしてグランドフィナーレに入っても俺的にはOKかな

855 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:48 ID:cr7k4XEW

なんというか、これを読んだあとに１５巻のラスト思いだして泣きそうになった。
笑わないフランシーヌは見てるとつらい…。

犬の寿命を仮に２０として、生まれてすぐに水飲んでも１００年くらいしか生きられないはず。
ひょっとしたら最初に出てきたほうは２代目とか…？なわけはないか。

856 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:48 ID:BSSHtUB+

>>844
あれは銀・金の故郷の村の衣装じゃない？
>>850
それはディーンが発見された所で、実際はどこ出身でどうやってしろがね化したかについては
不明だったはず。

857 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:51 ID:ApgCigTl

なんでアイツ余裕ぶっこいてるの？

858 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:52 ID:MjATG/3x

前に銀がフランを、フランが銀を好きになった理由が理解できんと
しつこく言っている連中がいたけど、恋をするきっかけなんて人それぞれ。
もっと適当な理由で好いた惚れたをやってる漫画なんて、いくらでも有る。
カーニバルのたった１日だけでフランが銀をあそこまで愛するようになるなんて
おかしいと言うが、世の中にはちょっとした出来事で恋に陥ることなんてザラ。
ロミオとジュリエットなんて出会ってから死ぬまで、たったの２日間。
それなのに銀フランだけ、この2人が恋をする理由が納得できん～などと言ってる香具師は
自分の狭い了見の中だけで判別できる展開で無いと許せないんだろうか？
何人もの人たちが書いてるように、泥棒の烙印を見てもプロポーズしてくれた、
子供達も含めて自分を愛してくれたというのは、恋に陥るのに十分な理由だろうし、
恵まれない人生を送ってきたフランにとっては命をかけてもいい愛だったんだろう。

859 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:52 ID:QHibWK0g

イルクーツクでしろがね化されたってのはディーンがでっち上げた嘘で
ギイの調査の時ロッケンフィールドが否定してるはず

つーかディーンて中国人だったのか…

860 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:53 ID:nEPBofh2

金は地丹と同レベルですな。ストーカーっぷりが。

861 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:53 ID:lVLSeFq0

今回の暴力描写は金の、深い、狂気に近い悲しみを表現するのに
必要と思ったがなぁ。結果的に数百年続く、争いの元な訳だし。

現実に、そういうコトすると、只の凶悪ストーカーなんで
止すのが吉だが、これは悲しい恋物語ってのが前提なんだしさ。

思うに、フランは銀に会う前に、既に金と恋仲だったとかの設定あっ
たなら、今回の暴力にも同情票、少しは入ってるんじゃないかなぁ。

862 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 23:58 ID:CoLmkTou

しかしこの狂気っぷりはまさにロシア文学っぽいな
藤田センセ最高

863 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:06 ID:O50iTTHU

フェイスレスがどう繋がってくるかが問題
金＝フェイスレスとは思えない

864 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:06 ID:++yqwdU1

>861
＞フランは銀に会う前に、既に金と恋仲だったとかの設定あったなら、
俺もそれは欲しい。
なんていうか、最初から最後まで金一人が悪いって話より
銀やフランシーヌも落ち度があったって方が好みだから。
銀は金がああなったのは自分が原因だって思ってたけど、
フランシーヌが実際に金の恋人でなかった以上、
俺の目からは金は勝手に自滅したとしか思えんよ。

865 ：734：02/12/26 00:06 ID:0+ZcyaQ9

最後の戦いが終わった・・・。
そこには鳴海が立ち、勝が横たわっていた。
勝はつぶやいた「兄ちゃん、ゴメンよ・・・。」
鳴海の瞳から涙があふれる。
最後の言葉を発したのが勝だったのか、金だったのか。
涙を流したのが鳴海だったのか銀だったのか。
もう誰にもわからない・・・嗚呼。。。

866 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:08 ID:H3A8uHLp

長文なんて誰も読まねえよ
こんな糞漫画読んでないで

　　　　　　　　ア　イ　シ　ル　を　見　習　え　

　　

867 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:14 ID:JZGFoWwF

>>866
あのさあ、漏れは元々ジャンプ読者でアイシルは最近のジャンプ漫画の中では勢いが
あっていいと思うけど・・・

アイシル信者は（・∀・）ｶｴﾚ!!つうかアンチ？

868 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:15 ID:Sp4J+/Kr

暴力描写がいらなかったとかそういうことで
皆いろいろ言ってるわけじゃないんでしょ？
そこから伝わる狂気は前提として
それでもフラン殴った金最低！っていうことだよね？

869 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:16 ID:fPEWeDki

>>867
釣りでしょ。相手しないのが吉。

870 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:17 ID:fPEWeDki

漏れが釣られてどうするよ…命の水の泉に飛び込んできまつ

871 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:17 ID:zAqIO8oh

>>867
>>866は他のスレッドでも書きこんでる。
アイシル信者に見せかけての単なる荒しだ。

872 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:18 ID:wdCBPMxD

求めようとすればする程に、それが遠のいていくってのが…
しかも金の主観視点の描写で、それへの自覚が全く無いってのが、救い様も無い…
とうとう居た堪れなくなってフランシーヌとの一方的な対面すらも出来ぬようになって、研究に逃げる。
それでいざ実態が亡くしてしまうと、余計幻想に支配されて、滑稽な人形を作ったり、挙句の果てに髪の毛を生命の水で溶かせば…とハァハァして。

何処かで救ってくれ！と思ってしまう。
転生銀と転生フランシーヌの大円団と、勝の自我の復活だけで終らせて欲しくないと。

話は当初DL予定されていた中国の生命の泉が無くなった事で、生命の石・フランシーヌの記憶・アンジェの面影とそれぞれのキーアイテムがエレに集まって来ましたな…
ひょっとしたら、アンジェの代わりを望むDL不完全のままのディーンとフランシーヌの代わりを望む金の間で、対立が生まれるかもしれないと思った。

873 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:23 ID:K5ETPJRB

>>858が良い事言った。

874 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:31 ID:8w72Uq+c

フランは案外、金が先に告白してもごめんなさいをしてそうだよ。
自分の伴侶として見る目はあると思いたい。

875 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:33 ID:DTNPqLF8

貞義が金の故郷出身なら、「ディーン・メーストル」というのも偽名っぽいね。
本名は白○ってとこかな？

876 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:34 ID:JZGFoWwF

>871
ｽﾏｿ。

>872
金にもいつかは恵みをくださいますよう・・・
自分の過ちに気付いてほしいよ。

877 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:41 ID:wGKh+xG7

つか、髪の毛溶かせば記憶が保存されるんだったら
銀も飛び込まずに、短髪にするだけでよかったのに。

878 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:43 ID:JZGFoWwF

>>877
あの状況だったら自殺したくもなるだろう。

879 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:46 ID:djdhq9A1

ところでフラッシュジミーって何の為に出てきたのかよく分からんキャラだったな。
これ以降出てくることも無さそうだし。

880 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:49 ID:Yg3RbD+l

確かにな。

881 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:51 ID:5sQcSKSa

ウッカリミスで真夜中のサーカスの場所を突き止めさせるため

882 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:52 ID:evF2f9NG

ところで１６ページ目最初のコマの金のセリフの
「だから捨てっちゃった・・・」
って
「だから捨てちゃった・・・」
の間違い？「捨てっちゃった」とも言うっけ？

883 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:54 ID:AV3AGoog

きっと、何度も殴りつけられ、抵抗する気力も無くなったフランシーヌは
なすがままに犯されたんだろうなぁ…毎日レイープだよ、きっと。

新潟の少女監禁事件思い出した。

884 ：名無し：02/12/26 00:56 ID:nFXo3wQ8

フランシーヌがかかっていた正体不明の病は金が
創ったゾナハ病でいいのかな？
笑わなくなったフランシーヌを笑わせるために・・・・・・・・

885 ：( ´,_ゝ`)：02/12/26 00:57 ID:LW2V4V7p

おまえら漫画の中の暴力ごときにムキになってんじゃねーよ

886 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:58 ID:eHCbv9Gm

>>884
いや、中世ヨーロッパにありがちな普通の疫病なんでないの。

887 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:05 ID:1EquXUTs

なんか勝が可哀想過ぎる展開になりそうだが勝が救われるには京極夏彦の
京極堂シリーズみたいに憑き物落としをしないといかんのだろうか？
でもこの場合普通の二重人格じゃないし言葉のレトリックで落とせる相手でも
ないようだからどうすればいいのやら…

888 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:07 ID:a1S90Ynz

>>887
崩拳くらわせれば戻ります

889 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:15 ID:3ia8k3dc

>887
例の選択肢に何らかの二者択一を迫られておろおろする金。
そんなときに勝覚醒ｷﾎﾞﾝﾇ

890 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:20 ID:ZmAff2Cc

気弱な少年が時々見せる強さ・活躍とその成長を期待してたんだが
実は少年はラスボス憑きでした・・・

なんかトラウマになった長編小説を思い出して激しくｳﾄｩ
あっちはもう救いようがないが　勝には幸せになって貰いたい
著しく板違いでｽﾏｿ

891 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:27 ID:KOmrudjm

>>882
「ステッた」というのは医者の隠語で「死んだ」という意味なので、「殺しちゃった」という意味では・・・
とかこじつけてみますた

しかしどうでもいいが「風に木の葉が・・・」の子守唄は、フランス語バージョンと日本語バージョンがあるのかな？
と今までのを思い出してみて思いました（勝も普通に聞いてたし・・・）

892 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:28 ID:Od9lziJe

>>890
なんて小説？

893 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:30 ID:/nEHz7VH

うしおが獣化から復活する時みたく
勝も復活するよ。

894 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:33 ID:ewSYnh0q

ﾊﾟｷｲｨｨﾝ!!っとね。

895 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:36 ID:U/iI4Sg1

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　{｀ヽ, l　_/(●>､ ;　　/●ゝ{'
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　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　）
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　　　　＼　　　ゝ--''´;,／ ....
　　　　　　＼＼＿＿ﾉ'

ゴージャス松野が金に共感したようです

896 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:56 ID:53hKKGAT

でも、考えてみたら勝の脳を叩き壊さない限り、｢再発｣の可能性は
絶対のこるはずだよな。読み込みさせる技術はあっても消す技術が
作品中にない。

897 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:00 ID:KOmrudjm

>>896
ギイが鳴海に施した（？）、記憶喪失の術がありまつ

898 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:12 ID:KOmrudjm

つーか記憶が移ったら、その人間が殺してなくても犯人扱いする正二やギイの理論も大分おかしい気がするけど・・・
「記憶が乗っていれば他人でもいい」という金の理論と同じところがアレですが・・・

899 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:14 ID:wKRKa+OM

今回のアレより、先週、先々週のギィに殺意を覚えたねオイラは。
勝ｷｭﾝ、悪いことしてないんだYO!!鳴海に性根叩きなおしてもらいやがれ、と

900 ：今週号の要約：02/12/26 02:15 ID:R1RtDqVE

　　フラン　　　　　　　　　　　　金
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；´∀｀）　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（　　　）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜｜　|　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;)　 |　　　　　　　　 .|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　クローグ村　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 .∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,　　　

901 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:26 ID:HPEEsOjK

フェイスレスは銀には・・・ならんか。

902 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:35 ID:RBe1omVI

ほんと少年漫画じゃなくなったね。
高橋ルミたんにはひかれそう…。

今週のフラたたかれ顔は、藤田マンガの新境地というか(いやな意味で)
一線を越えたというか、衝撃的でしたわん。

オレも某サイトで金駄目人間と同じくらい銀だめだめじゃん、と言い張ってたけど、
こりゃもう銀と比べ物にならないよな。

今回ので金の悪度倍増。銀は1割り増し。
やっぱフラ失った金の状態見てたんだからその後傷心旅行してるのは
無責任だとの思いもつよくなり。

まぁそれいったら北朝鮮に肩入れする朝日みたいで大局あやまるワケで。

今までは勧善懲悪じゃなくかんじたけど今週で金は白面以上の悪として感じました。

しかもああいうACじみた自己にしか興味ない心神耗弱じゃない、鬼畜ぞなもし。

もう、金が救われるという結末や銀フランの代替わりで昇華されるという結末には
承服しかねます。

903 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:47 ID:IWsakwnX

金がからくりを作ったあたりの記憶が飛んでいるんですが、
からくりの技術的な部分の記憶がディーンに残されて、
金の人格記憶部分を失ったディーンが
フェイスレスになるという伏線みたいですな。

904 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 03:03 ID:AqpYftHM

俺は今週のサンデーを読んで藤田先生に一生ついていくことを決心しました。

905 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 03:25 ID:bb3VWIMF

>>902
銀、正直言ってどこがどのようにダメなのか分からん。
銀は素晴らしい奴とか言う気もないけどさ。
じゃあ銀は一体何をどのように責任取れというのだ？
むしろあんなことをした弟のメンタルケアなんてやれるか？
無責任だろうがダメダメだろうが自分ならそんな弟ほっておいて傷心旅行行くよ。

906 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 04:26 ID:/JcZQRsy

しかし、過去編が長すぎる。「うしとら」の時には現代と過去の話の進行の
バランスもとれていたし、読みやすかった。あくまで主人公が誰かはっきり
していた。金がフラに暴力を振るうシーンまでなら鳴海の銀回想編に組み込んだ
方がスッキリしただろう。フラの自殺の場面にもっと悲惨さが加わり、決して
病気が理由ではなかったことがストレートに読者に伝わったと思われ。
恐らく長くなるのでカットし、勝の金回想編で一気にやってしまおうとした
結果がこれなのでしょう。。
　今、同じように現在と過去の話を織り交ぜながら話を展開する作品に、
浦沢の「２０世紀少年」があるが、彼の話の構成の仕方の方が数段上だろうね。
彼の方がキャリア・作品数が多いだけではなく、前作のモンスターでの失敗を
生かした結果が出ていると感じますが？
藤田マンガは「うしとら」の初回をサンデーで読んだ時から好きですが、
過去編が長期化したせいで鳴海や仲町などのキャラを忘れてしまいそうだ。
楽屋で茶でもしてんですか？
藤田には「うしとら」のような混雑しない作品を書いてほしい。。

907 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 04:30 ID:bGOW2OtV

>>882
実際に口に出してみればわかるが、とぼけた調子でヤケクソ気味にで言うと
ああいう言い方になる。ルパン3世もカリ城冒頭で言っていた。
まあ喋った通りに表記したから、ああなったんだろうね。

908 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 05:12 ID:DTCLiUpI

>>890
ホヒィなトマト小説でつか？

909 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 05:28 ID:AvlF3IqZ

>>906
過去編が冗長なのはわかるけど、
銀の回想で金の暴力を出すのはシンプル過ぎるべさ。

銀が見たフランシーヌ最期の笑顔
↓
その過程にあった金の虐待
↓
拉致から死に至るまでのフランシーヌの思い

このような順番でコトを明らかにしていくのも、
当然演出のひとつだろうと。

910 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 06:29 ID:PbEXOSOp

>>898
ぶっちゃっけ、「記憶が乗っていれば他人でもいい」気はするなぁ。
記憶の乗り具合にもよるだろうが。この場合、「記憶が乗る＝人格移動」
に近い意味合いだし・・の割りに移動してないな、エレも。

911 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 06:54 ID:bGOW2OtV

>>910
フラは髪の毛だけだから記憶のみだし、人形フラは人格が無いに近かったからねえ。
笑える精神状態でないとこだけ移ったって感じがする。

912 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 07:34 ID:vtH0zmsW

やっぱり、藤田は漫画描いてて楽しいんだろうなー
正直、藤田クラスの漫画って現在３０人はおるまい。

何気にすれ違いスマソ

913 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 08:18 ID:a53SKgG0

オレはこの長い回想編好きだけどね。
浦沢と違い藤田は思いのようなものを作品にぶつけてくるから好きだ。
まあ作風の違いってものもあるし単純に比較するだけヤボだけど。

914 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 09:07 ID:Y5FzqGCQ

今週号のラストで金が抱いていた子供は
「これから誰かにﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしようとしている自分の人格」を
形で表したものだと思いました。
間違ってるかなぁ？

915 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 09:48 ID:CpSGkpzQ

>>892
グインサーガ　だ

30巻までは間違いなく名作だった
ｽﾚ違いなので返答不要

916 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 10:12 ID:q7i3jTrq

>>915
長編どころか超々長編小説じゃねぇか。

レムスのことかーッ！！

個人的にはシルビア助けに行く外伝は好きだ。ｽﾚsage

917 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 10:44 ID:YyKTuQVz

>>886
「ありふれた病気だったのだろう」と前にいっていましたね

正確にいうと、中世ではなく１８世紀フランスだから
すでにルソーやモンテスキューやヴォルテールなどの
自由主義的思想家も都会には出現しており
フランス革命も何十年かあとに迫っています

918 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 11:17 ID:IWsakwnX

>890
いや、ここから勝vsラスボスの戦いになるとみた。
自分の因果と戦うのが勝のヒーローたるゆえんだから。

>914
記憶転送される前のディーンだと思う。

919 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 11:29 ID:/cqHx0P6

銀の「生命の水」を飲んだ人は人形を壊せという強迫観念に駆られたが
完全に人格が乗っ取られる事はなかったが、金の「生命の水」を飲んだら
完全に人格の乗っ取りが出来るのだろうか、その辺の事が次号で語られるのかな？

920 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 11:55 ID:LxKCGuw2

>>906
からくりはうしとらよりも「過去に起こったこと」が重要なわけだし、回想編が長くなるのは
しょうがない。

921 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:12 ID:NN/n7TLP

>919
ディーンが一人分をみんなで分けて飲むから人格転送にならなかった。
全部一人が飲めば大丈夫。と言う主旨のこと言っていなかったか？

ふと思ったんだが、勝って人形をいきなり上手に扱えるのも、頭がいいのも、
修羅場で度胸があるのも、下手したら鳴海やエレのこと好きになったのも、
｢中に白金がいるから｣な可能性があるよな。伏線がうまくいきすぎで
｢気弱な少年がいざと言う時に見せる、活躍、成長、勇気｣が｢実はラスボス
不完全覚醒｣に思える。

922 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:23 ID:twXFUTqD

>921
もしそうだとしても、あの優しさも勇気も「勝｣のもの
それだけで勝はすごい奴だと思う

923 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:40 ID:NN/n7TLP

>922
いや、いいたかないが、勇気は微妙（ディーン時代に結構修羅場くぐってた
ようだし）、白金由来かも。

924 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:44 ID:YyKTuQVz

>>921
あと、だいぶ前だけど、勝が真夜中のサーカスの夢を
見る、というシーンがあった。

925 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:47 ID:DBmOtNm+

「いい医者」である金視点で「謎の疫病」といってるんだから「ありふれた」
疫病ではないと思われ。「ありふれた」疫病ならば「不治の病」とか「死病」
とはいっても「謎」とはならないんじゃないだろうか。
それに加えて、「金に愛情を見せないフラン」への度重なる暴力描写、怒りっぽ
くなったとの言葉、何よりそれこそ謎の「記憶の曖昧な部分」。
プラハを出てから笑顔を見せなくなった金が、フランを笑わせるために暴力的な
手段をもって笑わせようとした＝ゾナハ病をばらまく→結果フランが罹患。という
パターンになり、あまりの本末転倒に記憶封印という可能性。
外出でつか？

926 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:50 ID:wflNYsXd

もうすぐ>950ですな。
今頃気付いたけどFAQサイトは年表だけ復活してた。管理人さんｱﾘｶﾞ㌧

927 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:55 ID:wflNYsXd

>>925
それって確か「今ならばありふれた病気だったのだろう」ってセリフだったよね。
当時としては謎の病気だったと。

記憶が曖昧なのは柔らかい石作成に関わることだからという単純な理由だと思う。

928 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:58 ID:K5ETPJRB

>925
ゾナハ病を造ったのはフラが死んだ後だろ。

929 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 13:05 ID:JE4/fAsO

>>925
15巻の回想の銀視点で現代ならありふれた病気って書いてあっただろ
だいたいゾナハ病はフランシーヌ人形を笑わせるためにできたもの

930 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 13:08 ID:rtSPJQEr

しかし、例によってまた都合よく柔らかい石の製造法忘れるな。
よほど複雑な製造過程だったに違いない。

931 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 13:08 ID:bGOW2OtV

じゃあ、密かに毒でも飲んでたか・・・？

932 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 13:29 ID:8UAdmybW

>>923
どうかなあ･･でも由来はどうあれ鳴海がその勇気を目覚めさせたから
鳴海譲りと思いたいけどね。

933 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 13:34 ID:lmLNqyDO

>>930
作者の（略）

934 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 14:52 ID:kdIbPBrj

あ～、でもオレ数年前に組んだプログラムをみて、
どうやってこんな高度なコードを組んだんだ？！とか自分で思うことがあるよ
今ですら思いつかないことをやってたりして、でも確かに自分でやった記憶はある。

935 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 15:48 ID:bN0Q0ZLX

テンパり状態の奇跡は確かにあるらしい。
そういえば鳥山明は風邪で倒れて、記憶の全くないまま、
丸一話書き上げており首をかしげたことがあるそうな・・・

936 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 15:49 ID:1CJZnaU+

専門家として集中する時の思考って
通常の意識とは別な感覚だよね、現実でも。

937 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 17:03 ID:vI8tiTsm

そういう時って決まって、宙を歩いているような感じだったな。

938 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 17:42 ID:lZU3TOjd

ここ最近のからくり読んでたら
久遠の絆ってゲーム思い出して、今またやってる所。

939 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 17:45 ID:arhR4d9a

>>935
すごいなー、それ。どの話なんだかﾁｮﾄ気になる。

940 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 17:48 ID:359XIh8c

白銀の溶けた生命の水飲んだしろがねはただ、記憶を受け継いだりするだけなのに
なんで
白金の溶けた生命の水飲んだりすると「金」本人になっちゃうの？
つーか、まだディーン⇒勝にどうやって金が逝ったのか分からん
ここんとこどうなの？

941 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 17:53 ID:arhR4d9a

>>940
>>921を読め。
最後の2文はここ最近のからくりをちゃんと読んでればわかると思うんだけど。

942 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 17:54 ID:6o+IancU

>>939
確かドクタースランプの、
みどりさん新婚旅行編ッス

売れっ子さんは大変ゆーおはなし。

943 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 17:54 ID:MQ9uGMvK

>>940
黒賀村での正二と貞義の戦闘の時に貞義が説明してるよ
コミックス派だったら26巻で分かると思う

944 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 18:07 ID:arhR4d9a

>>942
レスサンクス。エピソード自体はもう覚えてないや。

945 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 18:24 ID:686M17VT

この回想編の長さに｢僕の地球を守って」の幻覚を見た…

946 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 18:39 ID:/cyznI5+

>>940
ディーンは「白金」本人になってた訳ではないと思うが。「白金」の思念に縛られて行動して
いたのだが本人はそれと気づいていなかった様に見えたぞ。

勝へのダウンロードが中断された結果、純粋な「白金」が不純物の混じったディーンから
”抽出”されてしまったのではないか。

947 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 18:51 ID:arhR4d9a

>>945
あれも回想編が長かった。前世がキーになってたからしょうがないんだけども。

948 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 18:55 ID:aXbw5TUa

「サーカスはラテン語で『闘技場』という意味だから、サーカスが
決戦の場になったこの漫画のタイトルにはピッタリ」

・・というネタは、ギイが壊した自動人形の数くらい既出ですか？

949 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 19:24 ID:EYVYhBb6

ぶっちゃけ、ディーンは勝にダウ祖して金の呪縛からとけたよ～だから、顔無しはいいものさ～
って意見があるが、それはないんでないかい？
ダウ祖って幽霊がとりつくみたいな感じでは無いと思うんだが。。。

950 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 19:26 ID:9m8nr9Oe

マサルたんﾊｧﾊｧ

951 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 19:37 ID:lmLNqyDO

アクエリアスたんﾊｧﾊｧ

952 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 19:39 ID:arhR4d9a

>>950
新スレよろ
・・・してもいいものだろうか。

953 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 19:42 ID:0VTkdveV

>846
自分も萌えますた…
マサルさん。ﾊｧﾊｧ

954 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 20:09 ID:8/dqWAHt

金になってからの勝に萌え続けている俺はもうだめぽ。

955 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 20:44 ID:84dzmGPH

>>949
この漫画世界のDLは意志も継げるのでは。

956 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 20:53 ID:GRzrRPjd

でも単行本１８巻でドットーレにミサイル計画がばれたときに
フェイスレスが汗を流してたってことはフェイスレスとしてはこれからの人生で
オートマータとしろがねが自分の邪魔になるので
両者ともに全滅させる為に仕組んだって事？

957 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 20:59 ID:arhR4d9a

>>954
>>7のｲｲ笑顔にも萌えられた？

958 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 21:01 ID:vRv1mfsJ

万葉たん

959 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 21:01 ID:ySRstR0X

俺もダウンロードってコピーみたいなものだと思う。
完全に中身入れ替えだとすると勝ＤＬ中には貞義は空っぽでなければならないはず

960 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 21:16 ID:9m8nr9Oe

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040904764/

おらよ、建ててやったぞ
マサルたん眺めながら片栗粉Ｘにﾁﾝｺをインストールしてくる

961 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 21:32 ID:65+UchZT

けど、金の記憶を持った人物が二人もいる必要はまったくないはずだしなあ・・・。
（金にとってもこの漫画のストーリー展開的にも）

962 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 21:47 ID:xAOOakoA

実家帰ったらハリーポッターのDVDがあったんで興味本位で見てみたんだけど
ラストに人がボロボロって崩れちゃうシーンあったよね
アレだけ見て　うわーしろがね死ぬ所そのまんま実写じゃーんスゲー　って本気で思ってしまった
しかもそこだけ何度も繰り返し鑑賞してしまったですよ。

963 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 21:54 ID:Wq1wDTv2

>>905
禿同。
だいたいあの時点で将来あんな事をしでかすなんて予測できるか？
某サイトで心神耗弱状態の身内を放置した銀が悪いとしつこく叩いてるヤシがいたが
そんなの現代人の概念だろうが。
当時の人間にそんな精神病理学の知識なんて無いだろ？
別れた女性に、宅○が小学校襲撃したのは数年前にあんたが愛想つかして見捨たせいだって
責めるようなもんだろ？

964 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 22:18 ID:tbZSmqK+

勝にはどうにか頑張ってもらいたいな。藤田センセ、勝ﾀｿを殺すなよ。
好きなキャラが死ぬのはこの間でお腹一杯だ。

965 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 22:46 ID:J3fl7xFQ

>>964
漏れは勝より鳴海あぼーんの可能性が高そうでｲﾔです。
救いのない話が多いから最後はハッピーエンドが見たいんだけど、どうなるかなあ。

966 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 22:51 ID:XmG7ypQk

人を悲しませるサーカスなどない。
必ず最後にはみんな笑顔で終われるさ。

967 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 22:53 ID:gwNcxpAg

鳴海勝エレオノール、3人のうち誰が欠けても嫌ですね。
とらの腹ァ一杯あぼーんとは違って、
この若い3人にはまだ未来が…

…ｴﾚ微妙…

968 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 22:59 ID:N3h/lq3i

勝を元に戻す方法。鳴海の師父方式と「うしとら」方式を併用。
今まで登場した少女たちが順番に勝に崩拳を食らわす。

969 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:02 ID:XmG7ypQk

>>968
正気取り戻す前に逝っちゃうよ

970 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:05 ID:MQ9uGMvK

エリ公女とミンシアの崩拳を受けて喰らわせた方も喰らった方も訳が分からないまま勝死亡
勝ったッ！
からくりサーカス完ッ！

971 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:26 ID:o3IWLZND

ふと思ったんだが｢実験｣と言う表現からして、白金が自分を全部溶解させて
ディーンに飲ませたわけではないと思う。うまくいえないが、そこまで全てが
かかっている行為は｢実験｣とは表現しないと思う。
｢しろがね｣の例からして腕一本くらい解かして飲ませれば、充分人格支配
して操れそうだし。

972 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:40 ID:XpuewgRQ

>>971
いや、実験はあくまで犬に対してやっただけでない？
それに白金の目的はディーンの人格を支配するんじゃなく、ディーンの体乗っ取って
新しい肉体を手に入れることなのだから、自分の体全部を溶かした生命の水を犬を使うなりして
ディーンに飲ませたと考えた方が自然かと。

973 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:44 ID:McuKBnuZ

>>963
精神病理学なんてなくても
常識的にやばそうなことはわかると思うんだが。
しかし、弟が先に好きになったことを知っていながら
その弟を出し抜いてプロポーズした本人が何をしようと
（殺す以外）止められなかっと思うが。

あと、宅○の例は全然違う。
銀は完全な直接原因なんだから。

974 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:53 ID:J3fl7xFQ

>>973
目の前で最愛の妻が焼死してるのに弟のことまで思いやれと？
大体金だっていい年した大人だったんだから、銀を責めるのは酷だと思うが。
直接原因より間接原因くらいじゃないの？

975 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:58 ID:giHmWVGY

「エレが幸せになる」ってのが周囲の人々の誓いなんだから
結末は、それに集約して自然に思うが・・アンハッピーを予期し
憂う要素って「からくり」にはないと思うがなぁ。
満足なく死んだ味方キャラなんか１人もいないし、基本はハッピーエンド。

976 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 00:01 ID:jC7xLtpn

>>973
あのね、金が村人虐殺するなんてなんて、あの時点では誰も予測がつかないでしょ。
「こいつは基地外だから将来人殺しするに違いない。今のうちに殺しておこう」って
発想するほうが異常だよ。
犯罪者が何をきっかけにして犯行を思い立ったかなんて、後で結果を見てからじゃなきゃ
分からないでしょ。
「周囲の人がもっと気をつけていれば事件は防げた」なんて、無責任なコメンテーターの常套句だよ。

977 ：973：02/12/27 00:18 ID:q07MMpjK

罪ってクローグ村の方だったのね。
勘違いしてた。スマソ。

ただ、銀にはすべての引き金になる行動をとった以上
その責任は免れないだろうと思う。
（だから銀もアクア・ウイタエに溶けたんだろう）

978 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:02 ID:sYXdR1mS

>>977
好きな女にプロポーズして相手が受けてくれたのの何が罪か。

という感想しか正直思いつかんよ。
弟があの場にいたことを知っててプロポーズしたわけでもない。
別にフランを強引に説き伏せたわけでもない。
金はそれをたまたま見てしまい、恋に狂って大罪犯してしまったが、
普通に考えりゃ兄が好きな女性にプロポーズしてるのを見たからって、
弟があんなことする兄弟って何万組に一人だろ。

979 ：978：02/12/27 01:03 ID:sYXdR1mS

>>966
感動した

980 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:23 ID:OA5RKl/e

実験というのがどういう実験なのか、謎だな。
もしかすると、金自身の髪の毛を溶かした生命の水を飲ましたんだろうか。

981 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:28 ID:ZMEaPVCN

・もしものお話
旅を続けて金はチベットに着きました
かの国では一妻多夫制が当たり前で、しかもその夫達は兄弟同士であることが多いのです
「もしも３人ともこの国に生まれていたらなあ・・・」
めでたしめでたし

982 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:28 ID:dqG1G656

金とフラが結婚したとして、子供達と暮らしていくなんて金に出来ると
思う？
あの男のことだから、フラとのふたりっきりの甘い生活しか思い描いて
なくて、子供達なんかまるで眼中にないだろう。
フラが銀との結婚に承諾する前にいろいろ訊いてきたが、金なら
銀と逆のことを言うと思う。
子供達をどっか他の施設に預けようとかいうんじゃないか？
まぁ、心の広い人間じゃないと何の縁のゆかりのない子供達と
一緒に暮らすなんて普通あんまり出来ないが。
おまけに新婚なら邪魔な存在だし、フランをよっぽど理解して
その心いきに同調しないと。
金があんなＡＣになったのも、銀が甘やかし過ぎたのが原因。
金は守られ、与えられることに当たり前になっていったのだろう。

銀も金を憎んでいたが、金もつらいことが分かったので、フランが
残した唯一の形見である髪の毛を渡した。
銀はあれでも精一杯の心配りを金にしたと思うよ。
大事な女房の形見をあげるなんてさ。
それでも銀がいったフランの気持を全然理解することなく、
大量虐殺に走った金はもう救いようがないように見える。
金保護の方。
金があんな風になったのは、仕方がないことだと思ってはいけない。
これはかなり異常な行動だと知ってほしい。

983 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:32 ID:OA5RKl/e

>>982
金は要するに甘ったれた坊やだったと。

984 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:36 ID:VcqU936y

>982
おおむね同意だけど。もし金とフラが結ばれていたら
金もそこそこいい奴で終わってたんじゃないかな。
やっぱり兄貴に取られた(この考えが勝手なんだけど)
のがきつかったと思われ。

985 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:38 ID:ZMEaPVCN

>>982
出来ちゃったら「堕ろせ」と腹を蹴りまつ

986 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:40 ID:OA5RKl/e

今で言うドメステック・バイオレンス。
しかしヒロインをよぉ殴れるもんだ。
似非フェミニズムを突き進んでいるこち亀に見習ってほしいぐらいだ。

987 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:43 ID:ZMEaPVCN

まあこの漫画はチャイルドアビュースもあったし、こんなもんかと。
しかし皆さん言うようにレイプはしてないと思うんだけどなあ・・・
（だってフラ人形に穴ないしw）

988 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:46 ID:OA5RKl/e

しかし、黙って逃げることもできなかったのね、フランは。

989 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:46 ID:ir00YQ/d

>>987
自分は今週のフラへの暴力を見てやってないなと思った。なぜそう思ったかは
説明できないけど、何となく。
でもフラ自身が「9年間一緒に暮らしました。この意味がわかりますよね？」って
言ってるしねえ。

990 ：973：02/12/27 02:04 ID:I9/Faxb3

>>978
金もフランシーヌを好きなことを知らずにやったのなら全く問題ないが
知っていてそれを無視する形でしたから問題。
ちょっとシチュエーションが違うけど
恋愛相談した親友が自分が振られもしてないのに
その相手と結婚したら普通切れるだろ。

金のやった行動を擁護する気は全くないが
過剰な銀擁護とやってないことまで想像して金叩こうとするのは
なんかやだな。

991 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:15 ID:8h2udK9F

>>982
「施設」って現代的な感じだけど、まあ当時なら教会になるのかな。

>>990
金もフランシーヌを好きだからって銀がプロポーズしてはならない理由にはならないよ。
勿論その後の関係悪化は覚悟する必要はあるけど。
善でも悪でもない。

992 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:15 ID:w6wqxYpj

>982
ＡＣ=アダルトチルドレンのつもりならそれは用語の使い方が違うよ。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/05/01-4.html

993 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:21 ID:ir00YQ/d

>>990
銀を必要以上に目の敵にするﾔｼがいるから擁護論が出るだけなんだけどね。
銀は確かに弟を傷つけたが、その後の行動は金自身の責任だし。
こんなの現実でもよくあることだしそんなに銀が悪いことをしたとは思えない。
恋愛なんだから。理屈じゃないんだよ。

金もさぁ、義姉さん(*´Д`)ﾊｧﾊｧできるくらいの余裕を持てよーと思った。

994 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:24 ID:dqG1G656

昔、ぱふという雑誌にナルミを勝から退場させたのは、守られてばかりじゃ
勝が成長しないしダメになるからと藤田先生がコメントしてたのを
読んだ憶えがあるのだが、ダメになった例として銀と金を描いたのかなと
思った。読んで何年も経っているのでウラ覚えであやふやです。
ナルミは本当は死んだままで、もう出さないつもりだったとか
いってたのでびっくりした。
だれか憶えている人いないかね。

ＤＶだよな、金は。
感情のコントロールがうまく出来ない人間って事だ。
金はきっと子供達にも嫉妬するだろう。自分も子供だから。
初めは、いい顔して我慢してても不満に思うと思うよ。
独占欲強そうではないか。
金が銀に対してかなりのコンプレックスを持ってるというのは理解出来るが
あまり同情したくないんだよ。
のちにフラン似のアンジェが他の男の物になったと知ったディーンの行動を
見るとね。
一緒に闘ってきた人間を殺すわ、のちの事を考えるとほんと
自分勝手もいいとこだよな。
金が懺悔するとこをぜひみたいものだ。

995 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:25 ID:ZMEaPVCN

漏れも失恋して４年ぐらいへこんだままなので心情的には金なのですがねえ・・・
世の中心情的に生きたらえらいことになるので・・・（今日ちょうどそんな事件がどこぞの銀行でありますたな）
まあ理性は大切ってことですね

996 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:28 ID:sYXdR1mS

>>973
990に同意。
しかも金が銀のフランへの気持ちへ気づいてしまった以上
もはやその時点で対等だと思われる。

その親友の例でいえば、恋愛相談してきた親友に自分の気持ちを知られてたなら、
（しかもその時点で相手が怒っていたなら）また状況は違ってくるよな？
今更相手を無視するも何も。
しかも金とフランが婚約していたとかならともかく別にただの知りあいだったわけでしょ？
関係悪化を覚悟した上でもなお、好きになったのが先とか後とかで遠慮しなきゃならないと？
好き同士でも結婚しちゃいけないのか？
銀の行動は善ではないが金が狂ったことの責任まではないと思う。
（ていうかふつう狂わないよな…）

997 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:35 ID:ir00YQ/d

>>995
ｶﾞﾝｶﾞﾚ（;´Д⊂）

自分も似たような失恋をしたことがあった。
その時思ったのが自分は相手に何かしてもらうことばかり考えてたなあ、と。
辛かったけどそれに気づけて良かったと後から思えた。

まぁ、なんだ。言いたいのは金は甘ったれということです。

998 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:35 ID:ZMEaPVCN

>>996
男女を取り合って殺人がおきる例をご存知ない？
失恋で鬱病やその他の精神疾患になる人をご存知ない？
それは発狂につながります

999 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:38 ID:ZMEaPVCN

すまん、書き過ぎた・・・
>>997
ありがと。
やっぱ理性的になれない・・・

1000 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 02:38 ID:WPwPRf9f

からくりサーカス24幕、これにて閉幕でございます
引き続き25幕をお楽しみくださいませ

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