命を軽視しすぎな漫画・２

どうだろう　ドラゴンボールなんかは

　　前スレ：命を軽視しすぎな漫画
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036086249/l50

sageつまり、センスのない漫画

３

お休みー

HARAITAIなら正露丸でも呑んどけ。一応

ドラゴンボール＝史上最高に売れた漫画

よって命の軽視うんぬんは漫画にとってどうでもいいこと。

>>1
おつかれ〜

>>6
そう言うとまず「売れれば何でも良いだなんて暴力団の商売と同じじゃないか〜」
などとデンジャーなツッコミが入りそうな勢い。売れる＝刺激が強い＝何でもあり、ではねぇ・・・

別にドラゴンボールは命を軽視しているから売れているわけではない。
俺はあくまで「どうでもいいこと」と言ったの。

>>6
まぁ、マンガの人気そのものに結びつく要素ではないかな
少年誌なら特に

イノチを真正面から描ける作家は、きっとそれだけである意味才能なんだろうな・・・

神様は偉大だったんだなぁ

若い漫画家は自分自身やアシの命を軽視しがちです。
無茶して死んだり夜逃げされたり家庭や健康を壊してはいけませんよ

人が死ぬたびにいちいち説教モードに入る漫画なんかあってもクソだと思う。

最近は頭でっかちの作者が多いから、
ついつい説教トークに逃げがち。命というものは、
ただ考えても結論は出ずただ感じるのみ。
そして自身の経験と、いろんな人との議論により、
ただ漠然と感じてたものがはじめてカタチを持つ。
何もないところに何かを形作る、それは無意味の中の真実・・・・

・・・・しまったそりゃ橘のクソ格言だったわ（爆）
あの言葉もちょっと使いどころが間違ってる気がするわいﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

2を作る必要はあったんか？

あれだろ？かっこいい奴だけ死なない漫画は総じて軽視系。
皮肉とか偶然とか突発で脆弱に人間が死んでいく漫画の方がよっぽど死の重さを感じると思うよ。
特に主要キャラクラスそんなんで死ぬやつがね。

age

多重人格探偵サイコ

好きだけどＨ×Ｈ。

死人が多すぎる漫画が命を軽視しているとは思えないけど、美形ばかりが生き残る漫画は命を軽視する以前の問題だと思う。

作者が読者をナメてるか、作品に愛着持ちすぎてグタグタにしてる証拠みたいなものやね・・・

ケンシロウ

グ ラ ナ ダ

>>20
ほとんどの漫画が・・・

>>20その問題を解決するために全員を美形にしてその中でも華が無い香具師をヤッていく漫画

>25
ｿﾚｼﾞｬｲﾐﾅｲﾖｰ

命を大事にしない漫画家が、命を大事にしない漫画を描くわけではないパラドックス

科学が万能だった時代は終わり

俺の読んでた漫画では美形一人で死んだぞ

命を軽視するって、例えばベジータがナッパを殺したようなヤツだよね？
「何も殺す事はないじゃないか！！」っての。
ちゃんとした「人が死ぬ理由」があるならいっぱい人が死んだって
かまわないはずだ。戦争漫画でもスポーツ漫画でも何でも。

あるのかは知らんけど、例えば金持ちの家のちっちゃい我が侭な女の子が
「お前と遊ぶのもう飽きた。死んじゃえー！」とかそういう類の漫画の事でしょ？　＞スレタイ

「命を軽視している漫画」＝「命を軽視する奴が出てくる漫画」

ではないと思うが。前スレでさんざん議論されたけどね。

テコ入れの為に旧キャラを殺して新キャラを投入したりとか、
不細工なキャラを美形キャラの噛ませ犬にする為にあっさりと殺すとか。

軽視している漫画の大半はこんなモンだと思う。

>>30
それはベジータが命を軽視してるってだけで
鳥山明が命を軽視してるわけではないと思う

しかし、ドラゴンボールの影響で、
人間は死んでも生き返ると思っていた
幼稚園児や小学生低学年は多かったそうだ。

>>34
親が馬鹿なだけだろ。
漫画以下の影響力しかない親が。

ﾔﾑﾁｬの命は軽視されてるだろう

ＤＢでいうなら、「死んでもドラゴンボールで生き返らせえるから構わない」
って考え方がまかり通ることが、命を軽視してるってことでしょ。
作中であっさり人を殺すキャラが出てきても、それを否定する
（「何も殺す事はないじゃないか！！」っていってる）なら
スレタイのいう漫画とは違うでしょ。

DBは主人公のゴクウが無益な殺生はしないキャラでしょ。
ベシータはそのアンチテーゼとしてのキャラな気がする。

>>37
ほんとに生き返る世界なんだから通じるんじゃねえの？いいじゃんって。
ゴクウ自身は極悪ベジータに止めさすのためらったし。
「死んでもドラゴンボールで〜」って理由で主役陣が殺人犯してるなら
まずいが、悪役が悪いことするの当たり前じゃん。

>>38
後半の悟空は
人の生き死にに激しく無頓着だよ。
どうせ生き返らせるから、とか言って。

関係ないけど、時代劇ってゴールデンタイムにバッタバッタと人を斬り殺してるけど
あれは過激な暴力表現じゃないの？昔から子供とか絶対チャンバラで真似してたとおもう。

>>41
だから規制しろっていいたいの？
時代劇が許されるなら漫画もいいじゃんって言いたいの？

>39
実はＤＢまともに読んでないので、
この意見はＤＢについて言うわけではないと前置きさせてもらって。

やるのが悪役でも、「生き返らせられるからいいや」って
それを容認してしまえば命に対する価値観としては同じでしょ。
主人公の台詞（というか作中の正しい意見）として描くのは、
命を軽視してる（単にその世界では命の価値が低いともいえるけど）

>>40
地球に戻ったときいつの間にかクリリンが生き返ってたから
どうでもよくなってきたんだよ

腐れPTAと同じ理論ですね

>>43
容認してねえじゃん。
ベジータはﾎﾞｺﾎﾞｺにされフリーザは角切りにセルは自爆・・・

悪行を止められるなら止めたいけど今行っても手遅れor勝てないって
理由で見送るのは仕方ないだろ？
自分が泳げないから溺れてる人を目の前にして飛び込まないのは命の軽視か？
火事で燃え盛る家に飛び込まないのは命を軽視してることなのか？

>>42
いやね、漫画とかゲームとか、PTAの連中が低俗としてるようなもので
過激な描写があると、子供への影響がどうだとかクレームつけるくせに
時代劇のように日本の文化みたいになってるものの中に、
同じような描写が出てきてもクレームつけないのはおかしいなと思ったわけ。

俺うしお信者だけども、
関係無い市民がダース単位でじゃんじゃん氏んで
元凶（もしくはターゲット）のサブヒロインだけ助かってハッピーエンド、
という展開が多くて顔をしかめることも多かったな。

>>46
現実ではそれは仕方ないことだろうが、
少年漫画の主人公はたとえ負けると分かってても悪党に挑むのが筋ってもんだろ

旧日本兵みたいですね

勝ってくるぞと勇ましく♪

ベジータのばかやろう！トランクスはドラゴンボールで生き返れたんだ！

>>52
うん、やっぱそのセリフは酷いよな。
子供もみんな一番人間らしい行動をしたのに「ベジータは馬鹿」と思っちゃうんだろうな。

今日DZの再放送見て、子どもの頃は全然違和感なかったのに
すごく違和感があった。
「ドラゴンボールですぐ生き返らせるからな!」
何か・・何か違う。

葛藤があって初めて大人になれるスレ

だって大事なのは強くなる事だし。

てゆうか、そんなこと言ったら幽遊白書とかドラクエとかFFとかはどうなんだよ？
ファンダジーにケチつけるほど野暮なことはないと思うが。

ファンダジー

ペニプリ

>>57
ＦＦといえば７でエアリスは死にましたな。

>46
最初の二行よく読めよ。

あと、「助けなくてもいいや」って描くのと、
「畜生！助けられなかった！」って描くのとじゃ違うって。
前者なら、軽く見てるわけで。

>>61
それもあるけれど、
それなら自分の命を犠牲にする事も
「命の軽視」になると思う。
絶対に勝てない相手に戦いを挑むのは自分の命を軽視する事だ。
それはなぜ言わない。

>>60
関係ないけど、ちなみにエアリスが死んだのは、制作期に死んだ坂口の母をヒントにしたらしい。
最愛の存在の死をゲームで表現したってこと。

ドラゴンボールはどうせ生き返るからっていうのよりも

生き返ってほしいって気持ちが強かった、特にクリリン

>62
＞それはなぜ言わない。
なんで言う必要がある。流れをちゃんと理解しろよ。

俺が言いたいのは、絶対、自分を犠牲にしても助けられない状態で、
助けられないことに関して全く悔しがらないのと、
助けられないことを悔しがることとでは違う、ということ。

それと、そもそも「生き返らせるから助けなくてもいい」という世界が
命の価値が軽い世界だって事。

>63
野村が「エアリス殺しましょう」って言ったって話を聞いたことがあるけど、
あれはやっぱりガセだったのかな？
別に矛盾することではないけど。

むしろ人や動物の命をあえて軽視した表現をすることによって、命というものを考えさせられる場合もあるわけで。
例えば、戦争物(西部戦線異状なしとか)なんかの場合、ごく当たり前に人が殺されていく描写がむしろリアリティを持って、戦争の悲惨さや無常さを伝えることもある。
むやみに悲惨な現実をオブラートに包んでしまうと現実を直視しないことになるし、命を大事にばっかりじゃみんな単なる道徳教科書になってしまう。
それは本当の意味で子供にいいとは言えないと思う。

男塾は……どっちなんだ？

DBはね、セル編からおかしくなったんだよ
竜球が万能になりすぎて

戦争をリアルに語るなら、一般人の死もいいが従軍慰安婦とかも描けよ。
なにも日本だけじゃないし、あれは組織による商売なんだからな。

もうすでにどうでもいいことですが、
時代劇の主人公は最後のチャンバラシーンでは人を殺してないんだな
ミネウチしてるんだな

>>70
普通に殺してるのもあるよ

>>63
やはり、身近に起こった事などは自分自身が感情などわかるから
表現しやすいからそうなったのかも。

そうった意味では、殺す殺さないとか大量虐殺とかは自分の身近で無いから
想像でしか描けないのかと。

少なくとも、子供も見てそうな水戸黄門や暴れん坊将軍辺りは殺していないから
大丈夫よん

あれでしょ、漫画やゲームの場合は子供が見たりやったりする場合が多いからってことでしょ？

時代劇は・・・人を殺さないと日本の歴史として嘘だし。
当時の考え方として人を殺すのをためらわないとか
そうゆうのに忠実なのでは無いかと。

まあ早い話が同じ漫画でも
命を軽視してると見る人も居るし、そうじゃないと見る奴もいる
って事だろ？
あんまりそこをグダグダ言い合っても意味ねーと思うんだが

>>75
このスレの存在意義を無視して分かったようなことを言わんでください。

>>48
私もそういうの嫌。
メインキャラの死は悲劇だが、名もない脇役の死は統計上の数字に過ぎないって感じで。

大量殺人してきたようなキャラがあっさり許されて味方側につくという展開も、
そいつが殺したのが名無しの脇役ばかりである場合にこそまかり通ってる気がする。
分かりやすい例で黒猫のキョウコがあるが、トレインは自分の身内をあの女に殺されてたら
救えない奴じゃないとか言って同じ態度をとれるのかと問い詰めたい。

少年漫画にしては異例なくらいジョジョは死ぬけどきもいだけであまり残酷さを感じない

「人一人の命は地球より重い」って言葉を裏返すと、
「一人の死は悲劇だが、大勢の死は統計上の数字に過ぎない」になるよね。
ある一人の命のためなら、その他大勢が死んでも構わないってことになるもの。
主人公たちが堂々と迷いなくそういう態度をとっている漫画もしばしばあるなー。
エゴとして描かれてるんならいいんだけど、そういう状況で主人公側を正義にするため
「その他大勢」の方を馬鹿っぽく描くのはやめて欲しい。

>>78
キモイって、何が？
キャラの死に方か？
怪我してる場面とかは、すごいリアルで痛そうだけどね・・・

＞メインキャラの死は悲劇だが、名もない脇役の死は統計上の数字に過ぎないって感じで。

現実でも、身内の死はそれこそ自分が死ぬまで引きずるけど、
遠い国の大事故やら大事件なんかは3ヶ月も覚えてないからなぁ。

>>73
別にガキが見てたからってどうだって言うんだよ。
親がちゃんと言っとけば済むことだ。
むしろゲームとかはストレス解消で抑制効果になるんじゃないか？

トレインは身内が仮に殺されても、同じこという気がする。（笑）＜キョウコ
というか無抵抗になれば誰も罰せられないｄｑｎ系主人公ぽいのでな。
実際アレで身も知らぬ他人の為に怒ってゆるさんとかいうトレインもそれはそれでＤＱＮって気もするしどっちに転んでも。（笑）

>>81
それでもメインキャラがちゃんと死ぬならいいんだけどね、
そうでもないのに名無しの脇役ばかり
演出のために大勢死ぬ作品が気に入らん。

実際問題、英雄や有名人の死は歴史に残るが、一般人の死は記録にすら残らないからね
ある意味リアルと言えなくもない

「バスタード」はまだ出てない？

描写がグロ過ぎて、マンガ好きの俺の親父がしばらく鬱入ってた…
うっかり弟の部屋に入ってコミック物色したばかりに。気の毒。

脇役がたくさん死ぬのは作品の演出上、仕方のない事かもしれない。
問題なのは、主人公達が彼らの死に対して関心を持っていない事だと思う。

＞87
その無関心さえ、リアルさを狙った演出だというならありなんだが
正義だのなんだのとのたまう主人公サイドが
結局身内のことしか考えてなさそうなのは萎えるよね。

少年漫画じゃないけど銃夢はどうなるんだろ。
不老不死とか再生とかサイボーグとか普通にある世界なわけで。
命の価値が薄い世界を描くことでその歪みを描いているとも
読めるわけだけど。

さんざん大したこと無い理由で人殺して、
その事を深く受け止めてないヤツが「正義」として描かれる漫画が命の軽視だと思う。

>90
黒猫とか
マンキンとか
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどね・・・

>>48
うしおっていつも名もない市民も助けようとしてないか？
ヒロインを一番助けようとしていて、助かってしまう訳だが、それは少年漫画だから仕方なしと思うのだが。

少しでも。
少しでも消えゆく命を手のひらにつかもうと。
頑張るけどその腕は、皆を守るにはあまりに短すぎて。
うしおってそんなキャラ。
時々横暴だし子供だから道理も通用しないけど、
それが彼の精一杯だから。万能じゃない主人公。欠点だらけの子供。

だが、それがいい・・・


逆に万能すぎてスカしちゃってるおガキ様には反吐が出やがりますな

うわー・・・

ｺﾞｨｽｰ ﾓｨｷｰ

自分はうしお読んで無いんだけど、あっさり同意しちゃったのはスマン。
あくまで48の説明の内容みたいなのは好かない、ということです。

地獄甲子園って漫画、当時小学生の漏れにとっては恐ろしかった。
うちきりになってﾎｯとしてたのは漏れだけ？？

散々残虐行為をしておいて、歳後は『正義・良い奴』扱いのラ王とダッキ。

>>98
ラオウのことは知らんが、ダッキは改心してなんかいないよ。
思想が常人離れしてたとは思うが、正義や善とは関係ないと思う。
最後まで裁かれもせず、自分のやりたいことを貫いたある意味清清しい奴だった。

金田一少年の事件簿の高遠
サイコメトラーエイジの沢木

「殺しは芸術」的思想の猟奇殺人者が登場する漫画は、好きになれない。
しかもこいつらは罪の意識が無く、罪を償うつもりもなく、
かつ作中では罪を償っていないから、尚更許せない。

バガボンドは？

＞しかもこいつらは罪の意識が無く、罪を償うつもりもなく、
かつ作中では罪を償っていないから

まぁ猟奇殺人ってそういうもんだからねぇ。

>>99
改心ではないが、歳後で世界を救ったキャラとされているのが変なんよ。彼女は好き放題に残虐の限りを尽くしていたのに。

グラップラー真須美

一般人を殺すのは駄目

>>103
世界を救ってなんかいないでしょ。伏羲を救ったのは気まぐれだろうし。
ダッキはあくまで地球と同化しただけであって、
彼女は自然界のあらゆる災害にも存在することになるんだし。

悪役が必ずしもきっちり裁かれないという展開は、ある意味リアルでありだと思うけどな。
作者がキャラの罪に気づいてなかったり、罪に酔いしれていたりしたら駄目ですが。

ジャンプの中じゃテニスの何タラとか言うのは「物語」の「も」の字も理解できないＡＦＯと
ドージンオタ（♀）以外の読者の命を軽視してると思うが、そこんとこどうよ？
まだ鼻毛のがマトモに読んでいけるのは俺だけ？

とりあえず鼻毛の魅力がわかるようになってから
書き込んでくれ

＞しかもこいつらは罪の意識が無く、罪を償うつもりもなく、
かつ作中では罪を償っていないから

板違いだけど少女漫画のファンタジーにはそういうキャラ多いよね。
クライマックスで死ぬ事があっても綺麗に死んでゆく。

そもそもお前らにとって「軽視」とは何ぞ？
簡単にブチ殺す事か？
簡単に生き返る事か？
それとも全く死なない事か？

なんか内容が、今は亡き罪を償えスレになりつつあるな。

このスレはキャラでなく漫画を語るスレだろ。
例えば>>100、エイジ読んでないからあんま言えんが、
そのキャラがちゃんと、忌むべき犯罪者として描かれてるなら問題は無い。

>>111その全部です。

>>100
金田一ならジェイソンだった遠野英二も問題があるだろ。
イニシャルがSKという理由で人を殺しまくってしかも本人は罪に問われる事無く幸せに結婚してるんだぞ。
それを主人公はなんとも思ってない。むしろ祝福している。
一番大問題な気がする。

>>111
ワンピースは全部当てはまるなｗ

>>114
あれは何だったんだろうね。
他の話だと犯人に同情できる理由があっても
人殺しは人殺しと言って罪を暴いていたのに。

マンキンで、チョコラブの前に過去に殺した人間の遺族が現れる話。
犠牲者の幽霊が出てきて一緒に暮らせるようになったから
遺族の恨みがうやむやになるという落ちには
殺人の罪を何だと思ってるんだというどす黒い気分になれた。

>117
作者の頭の中覗きたい気分になったよアレは。
加害者に優しいんだね本当に。

というか探偵漫画でわざわざ関係者全員集めて謎解きする必要あるのか？
警察に言えばそれでいいじゃん。
犯人が逆ギレ起こして人殺し始めたらどうするのか。
と、探偵に対してここら辺つっこむキャラがいないのは問題かと。

>>119
みんなの前で暴くせいで、よく犯人に自殺されてるね。
所詮は謎を解いたって優越感にひたりたいだけなのよ。

ギャラリーに謎解きの一部をやらせて、全ては自分の導きだとカッコつけたいだけなのさー

毎回殺人現場に現れるコナン、こいつも容疑者でしょー

>>114
あれは本人かどうか分からないままだからね・・・

コナンのせいで人が死ぬ。

>>114
金田一少年にしろＱにしろ、
多重人格、マインドコントロール、命令による暗殺など
殺意の無い殺人に関しては、寛容だよね。

手前ら、もっと幅広い視野を持ちましょう。

>>125
命令は分からないが多重人格者やマインドコントロールの状態で人を殺した者は
現実社会でも罪を問われませんがね。

心神喪失者を罰しないとかいう法律。

>>114
あのあと結婚相手が不幸な事故で死んだらまた
事故現場にいただけで罪のない人間を惨殺するかもしれないのにね。

最近のマンガは俺を軽視しすぎているのが気に入らない。
もっと俺を大事にしろ。

殺し屋１は好き。死と狂気の芸術

１は軽視してない。
死ぬまでのプロセスがちゃんとある

例えばこんな展開だったとする。

ヒロイン、Ａさんにさらわれる。
その過程でＡさん、民衆虐殺。主人公、成すすべも無し。
主人公、Ａさんを倒してヒロインを助ける。

パターン１＞
主人公とヒロイン、互いの名前を叫びながら抱擁。
そのまま終わり。

パターン２＞
主人公、死んでいった人々の事を考え、苦悩。

軽視している漫画はパターン１のような気がする。

>>132
パターン３：Ａさんが仲間になって一緒にがんばる。

が一番多い気がするよ。「改心」とか言っちゃって。改心したら償えよ！

>>132-133
たとえばこういうのか。

アテナ、カノンとポセイドンに捕らわれる。
その過程でカノン、大洪水で民衆虐殺。星矢たち、成すすべも無し。
星矢たち、カノンとポセイドンを倒してアテナを助ける。

パターン３：カノンが仲間になって冥界で一緒にがんばる。
　　　　　　ポセイドンはちょっと手助けする。

アクメツは〜

>>135
ヒロイン、悪徳政治家に囲われる。
その過程で主人公アクメツ、民衆虐殺。悪徳政治家、成すすべも無し。
主人公アクメツ、悪徳政治家をを倒してヒロインを助ける。

パターン２．２＞
ヒロイン、死んでいった人々（主人公込み）の事を考え、苦悩。

Ａさん、敵の一味として登場。気のおもむくまま殺人（時には残酷に）。
話が進んで主人公、Ａさん倒す。その時主人公はＡさんを殺す事まではしない。
その後…
a.Ａさんが悪あがきし、自業自得的に死す。
b.Ａさん、仲間のはずのＢさんに始末される。
c.Ａさん、あっさり改心したりしなかったりして主人公と合流。

このスレ的に許せないようなcが多いね。
次の回から完全に主人公チームの一員になってて反省しないままのＡさん多し。

>>137
まぁその後Aさんはかませとして過ごすわけだが…ってスレ違いだな

うしおととらは他はいいんだけどとらに関してが…
なんか中盤から「現代社会でボケかます愛らしく憎めない大きな動物」
になってるのがちょっと気になってたな。
人食いの猛獣だろ？ふすまは殺すのにとらはいいのかよ、って。

今は別の生き物って設定だからしょうがねえのかなとも思うけど。

正しい「走れメロス」は、
改心した王様が、約束通りメロスを処刑します。

とりあえず、うしとらは一般人死にすぎ。

巻き込まれた一般人に対して主人公サイドがさして気に病んでないという面では
ジョジョがかなり当てはまってしまうかも。特に５部あたり。
敵のやったこととはいえ、あんたらの道中でどれだけの人がとばっちりくらったんだよ〜って感じ。
主人公たちもギャングだからその方が自然かもしれないんだけど。

歴代jojoで正義の味方って言えるのはジョナサンだけだと思うんだが。
皆主人公に正義を押し付けてないか？

>143
承太郎は自分のこと「正義の味方」ってゆってたよ。
５部キャラはジョルノが「正しいと信じる夢がある」とか言ってるし
ブチャは「正しいと思ったから（組織への裏切りを）やったんだ」
とも言ってるので、かなり正義にはこだわってそう。

「社会の正義と己の正義は決して同じではない」これポイント。
「良いこと＝正義」でもない。
正しいと信じるもの＝正義。そして人によって状況によって“正しさ”は異なってくる。
一概には言えないはずだが。
正義を口にする輩は自分でちゃんと考えているのか？
「人を殺すこと＝悪」なのか？

シャーマンキングのファウスト戦(６巻)で葉が、

人は遅かれ早かれいつか死ぬ
限りある命だからこそ喜んだり悲しんだりできるんだ
「死」を克服するなんて初めから死んでるのと同じだろ

と言っていたのに、蓮が生き返ったりチョコラブが生き返ったり。
いつからか命を軽視するようになった…。

自分が正しいと信じて人を殺した場合、一般的に「確信犯」と呼ばれるから
よいこのみんなは気を付けようね。

死ぬから人間はきれいなんじゃねえ！
死ぬほどの目にあっても…まだ自分が生きているってコトを思い出して……
にっこり笑えるから、人間はきれいなのさ。

>>148
どっかで聞いた気がするんだが・・・。

ガッデム

　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　 ,､rヽ　　/
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　､,へ,.　､　　　　　 _,.ﾉ;;;;;;/　　＼　殺　 殺　|　燃
　|　殺　も　も　　 ＼　　　　　 ＿､､）;;Y;（ノ;;ヽ,ﾄ､ 　 /,;;;;;;;;;;;;{　　 ／　せ　 せ　|　え
　|　し.　 っ　っ　　／　　　　＜`;;;;;;;`;;;;;;;;";;;;;;;;;i!;i,､ __iﾞ;;;;;;;;;;;n;|　　＼.　 |　　殺　|　ろ
　|　ま.　と　 と　　|　　　　∠;;;;;へ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;へ;;;;;;;;;|ﾍr;;;;;;;,､､!''　　／.　 |　　せ　|　燃
　|　く　 人　だ　　＞　　 ﾑ;;／　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;i.　 `､:;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 　　|　　　|　　　　 |　え
　|　れ　間　 |　　 |　　 r';;;/　　/`'';;;;;;;;;;;;;;;''"､　`ヽ;_;_;r''　　　　＜　　　|　　　　 |　ろ
　|　　　 ど 　|　　 |　　 /;;;L　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ,　　　　　　　　　　|　　　!!　　　　!!
　|　　　 も　　　　/　　 |;i!;;L` i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　　　　　 |
　!!　　　を　　　 /　　　|/`'''` i;;,ｨ;;;;;;;r''v'ヽ;;;;ﾄ､;;i　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　 `ー─‐''　　　　　　 iﾞ,. -─- ゝ

現実世界で命をどうとも思っていないおまえ等が
漫画の中の「死」に対して意見たれるのは
クソすぎるにもほどがある

>>152
そう思うのは君がそう考えているからだよ

殺し屋１：軽視してない
ワンピース：やや軽視している
ブリーチ：軽視している
黒猫：問題外

なんで人を殺してはいけないの？

法律で決まってるから

>>155
あなたは金髪の幼女ですか・・・・？

スレの途中にも何回か名前がが出てるけどさ、ワンピースの
人命観って他と別の意味で軽視されていて嫌だ。

アラバスタ編で、国民を誰も死なせたくいと甘い考えのビビに対して
わざわざ「人は死ぬぞ」ってルフィに言い切らせたのに、
どう見たって死んだはずのペルを無理矢理生き残らせた。
そのくせ、一般兵やツメゲリ部隊みたいなその他大勢は死に放題。
結局、主人公に関わったキャラたちだけを大事に守って
死と言う不浄なものから作者自身が目を背けてるだけだと思う。

ソゥドブレイカァ

>>158
作者の自慰が多過ぎるんだよこの漫画・・・
この間の狼と宴会するやつ萎えまくり

>>155
道徳観の問題です。
殺してしまった場合、殺されても仕方が無いわけです。
略奪などの行為であれば、被害者に対価を支払うことで償うことができますが、
被害者が居なくなってしまった場合、被害者に償うことができなくなります。
というわけで、個人間において、殺人が一番重い罪と言え、殺人を規制しない場合には、
全ての罪が罪ではなくなり、社会が混沌に陥ってしまうわけです。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

一番ダメなのは黒猫
むやみやたらに人を殺すな、とか半ば正当防衛レベルで超能力使う女に
説教した主人公の「殺さず」意志は都合の良いときにしか発動しない
いい加減にしろ

人死んでるのにハッピーエンド風なのは
みんな軽視だと

一人殺したほうが、大勢の人間を救える場合もある。
そんなシビアな選択に苦悩する漫画が見たい！

>>160
そうか？あの辺りは久々にいい展開だったと思ったぞ。
命を掛けて故郷を取り戻そうとしている連中と、ルフィ等海賊の
深刻さのまるで無い姿勢の対比が秀逸。

アラバスタでもうダメかと思ったが、コレで少し見直した。

>>162
でもあれはそういう話だから面白いのではないか。
トレインの魅力もそういうところだし。
まったく「殺さず」の精神では前にジャンプで連載してた
「るろうに剣心」のコピー的な主人公になる。
それに命の軽視もいけないけど実際にテロとか起きてるわけだし、
戦争では何人も死んでるのが数字だけで表されてる。名前が出るのは親分ぐらい。
現実がそうだからリアルにしてるだけだろ。

>>166
何が言いたいのかさっぱりだよ。

>>166
いや、ちょっと待て。少なくとも主人公が超人じみたバトルものである以上、
現実がこうだからこの展開の方がリアルだ、という理論はいかんのではなかろうか。
せめて漫画の中でくらいいい夢を見たいじゃないか。

正義について突っ込むなら漫画なんかじゃなくて現実に突っ込め。
ニュース見ろ。

石油欲しさに、言い掛かりをつけて一般市民を殺している国もあるし。
破壊兵器を持ってるから爆撃って言うけど、お前らも・・・・・

>>166
トレインに対して魅力って言葉が出るとわな

漫画に本気になって抗議する暇があったら、
世界の事件や戦争に抗議しろ。デモでもしてろ。

なんとも香ばしい方が入ってきてますね。

169＝170＝172か？
オマイがそうしたいなら勝手に参加すればいいだろう

＞＞１６６
お前、キモーイから死ね
パクリマンガしか描けない厨房作家にそんな考え有るわけねーじゃん！！
多分、矢吹はニュースなんか見てないよ。アニメしか見てないよ、彼は

>>174
169,172は俺でない。

>>164
そういう状況の場合、大抵の漫画の主人公は
「大勢のために一人の命を犠牲にしようとする」側を悪者扱いして
都合よく大勢と一人の両方を救うか、そうでなくても一人を救うことに固執するんだよね。

パンがないならケーキを食べればいいじゃない？

>>178
太るから却下

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040378927/

新スレ

では、軽視していない漫画ってなにがあるのだろうか
そういう素晴らしい漫画と比べてみようさ

>>179
ｲﾔｿｳｼﾞｬﾅｸﾃ･･･

>>182
わかってるよ。
でも読解力のない俺ができる精一杯のレスだったんだ…

>>181
ＧＡＮＴＺ→固定キャラ(美形キャラ)氏にすぎ→重視
女キャラ氏んだ時は編集者よく許したなと｡｡｡
ヒミズ→生を重視。
奇声獣、ドラゴン反吐etc...

>>164
ＧＳ美神のアシュタロス編の最後はそれだったよ。
横島が世界平和と恋人の命を選択する事になった。

>>181
殺し屋1

ＧＡＮＴＺは女キャラよか加藤が死んだのが驚いた。
遺された弟の叫ぶ場面を見て、彼の死は痛切なものだと感じたな。

つーか、ガンツ犬まで死んだのな。
あいついつ死んだ？

>>188
採点のときに出てこないから死んだと思われ。
犬＝ガンツ説もあったが、どうだろうね。

>>148

加藤鳴海（からくり）

黒猫＝人斬り抜刀祭？

魁！男塾

潔く死ぬ事が美徳

>184
少年漫画が無いな・・・。

仏ゾーン

スレ違いでｽﾏｿだが、
ミステリーやサスペンス作家（の一部？）は
年に一度、作中で死んだ人間の供養をしていると聞く。

作品の完成度を上げるためとはいえ、作中で大勢の命を奪うことになったなら、
マンガの作者にも、死んだ彼らを供養するくらいの気遣いがほしい…とオモタ。

>>195
俺的にはハァ？って感じだな。

>>195
そんな事するんだ・・・・初めて知った！
明日ジョーの力石の葬式を視聴者がやったのは知ってるけど
作者自身がやることなんてあるんだな

鬼や幽霊を扱う作家は大抵祟られるからお払いしに行くゆー話は有名だが。
一人間が自分たちの脳内でこしらえた一般人なんぞ泥人形と同じで、
魂なんぞこもっておらぬのやも知れぬのう・・・と謎トーク。

>>195
一部中の一部だろ、それ。
そんなことしてる奴一人も知らんぞ・・・。

今どき祟りってｗ

>>200はホラー映画で死ぬタイプ

考えようによっては、作者自身それほど感情移入したキャラでないと読者になにも伝わらないのかも。
「どうしよっか？　まぁいいや殺しちゃえ」
みたいにトイレあたりで考えた展開で読者を感動させられるか？　させられるかもしれん（ｗ。

>>202
だから感情移入したキャラは殺さない漫画が多いんだろ。

>>203
そして読者がそれに疑問を持つと。

ながてゆかの信長

>>178
マリー・アントワネット？

　

で、ＧＡＮＴＺってなどこら辺が軽視してないんですか？
重要キャラが死ぬってな少年漫画にも色々と見られると思うが
読んでないからなんとも言えないんすけど

>>198
むかーし、ファミ通の特集で読んだが、女神転生のスタッフは開発前・後にお払いにいくそうだ。

メガテンは製作中に怪奇現象がしばしば起こるらしい。
『新耳袋』っつー実話怪談集めた本の６巻ぐらいに載ってるネタは多分メガテンの開発チームのことだと思う。

やっぱりタタリは存在するのですね・・・・

メガテン２関係（本とかも）は将門公のお参りに行ったのが多いとか。
攻略記事で公のイラストを変な位置に持ってきたら怪奇現象がって話もあったな。

将門公おそるべし。

なんかお払いに行ってるのは祟りよりもなんか変な団体にイチャモンつけられないため
もしくは、そうすることで消費者にインパクト与えたいからじゃ・・・・・

武井も鬼鬼って騒いでたな

ぷ、武井なんて呪われて死ね。

>>武井大先生
神クラスの霊ってなんですか？神が霊だとでも？？？

ホラー映画なんかでも、話題づくりのために
「このシーンにありえない影が！」とか「撮影中の理解できない事故」とかタイミングよく情報流すしな。

神と精霊って別枠っぽいよね。
でも実際の定義はよーわからんが。
何かに取りついてる・存在を依存してるのが精霊で、
単独の存在が神なのかねぇ？エネルギー生命体とは違うのか？
そもそもエネルギー体が人格を持てるのか？
持ったら持ったで超常能力を発揮できるものなんか？
運や天候を左右できたり、祟ったり呪ったりできるんか？
そもそも神様自体人間ののーみそと文化が作った都市伝説で、
なんで当たり前に存在してると認識されるのか？
ヤツはサンタと同じで「みんなのこころのなかにすんでいる」
人で良いじゃんか。でもいる所にはいる気もするし・・・。

あいつら一体なんなんだ？
奴らの存在はそもそも生命なのか？
ちょっぴりこの世にうたぐりを持っちゃう、
今夜はそんな夜。うーん謎。

方向が変わってきたな

神は俺だ！

チェーンソーでバラバラになるのが神
ならないのが精霊

すべてはわたしがつくったモノなのです

人の想像力＞神＝精霊

>>215
メチャクチャ凄い＝神
だよ

多分>>222がいいトコついてる

妖怪も結局人の想像力の中に生きてるんだよね
だから都会の薄暗い闇＝現実には住みにくそうだね

ってここ何スレねん（苦笑）

神様のせいにするやつは好かん
世の中から悪い事を一つもなくせというのか

ぼくね　ようちえんのときね

かみさまのばかっていったら

みちでころんだの

俺は大学受験前に地蔵に10円玉投げつけたけど、あっさり通ったぞ

少年板で宗教臭がプンプンするスレはここですか？

お払いって・・・バードマウントライトさんのマンガは地球ゴト滅んじゃったから２年ぐらいお参りしないと駄目だね。

頭の中で地球が爆発する想像するのにお払いが必要って事になるのか？
なんかキリスト教の怒ったらすでに殺しと同じ、異性に欲情を抱いたら強姦と同じって理念に似てるな。

>>230
いやいや、出家しないと…って、完全にスレの趣旨変わってるし。

ミステリー作家の中には、そういうコトをする人もいるんだヨ　
（作家の作中で、死んだ登場人物の供養をする）
…て書いてみただけなのに、

久しぶりに来てみたら、話が大きくなっている…（；゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

これはこれで面白い議題なのだけどね

一番は…コナンと金田一。

浮気調査や横領犯を探ることしかしない探偵ものなんて
誰も読まないと思う。
売れるためにはスリル感のある事件がないと。
手っ取り早いのが殺人事件なんだよなー。あとトリックを暴く面白さ。

ものすごいトリックに隠された浮気とかあったら面白いのに。

コナンとかはアニメの「爽やかな声で（次回の）殺人事件予告」が微妙に痛かった
そのせいか最近の放送では微妙なタイトルがついてて一見何の話かわからない・・・

コナンがいなければ殺人が起こらないという事実

>>236
殺人事件があるのは良いが、その後の問題では？
人を殺した奴がやたら格好良く書かれていて、報いを受けないのなら問題、と言うことで。

>>236
現実の探偵業なんてそんなモンらしいね。
漫画的には、キャラを立てて「主人公の日常」的シチュにすれば、
殺人事件なんかなくても話は作れる。（学園ドタバタのノリだが）
安易にコロシに走ってはいかんぞと言ってみる。

やっぱ死人に口なし、推理モノとしては殺しがいちばんやりやすい
＆パクリ元が豊富だから殺しに流れるんじゃない？
コナンはそれでもダイチよりは殺し以外の話を頑張ってる気もするけど。

金田一はだってじっちゃんがそういう事件扱ってたんだから・・・・・

漏れが読んだ話の中には探偵が一発で犯人見破るんだが
その後犯人の扱いをどうするのかということに重点が置かれてた。
いや小説だが。

コナンはあらゆる意味で話が単調すぎ。それにｺﾅｿは殺し以外も多いけれどそれ以外の話がウン十倍ある

リアルったって、殺人解決で一番大変なのって、別にトリック解いたり、
犯人確定させる事じゃなくて、逮捕する事だからなあ。
漫画の探偵は楽でいーよ。
いつまでも犯人が近くにいるんだから。

作者の都合ですからな

>246
いや、事件によりけりで、
犯人確定が一番大変なケースも十分多いと思うけど。
著名人が犯人だったりする場合とかなら大抵そうだろうし。
それに衆人環視の中でおきた殺人なら、犯人も逃げるのは困難だし。

ただ漫画だと、トリックを使った第三者のいる場所での
殺人が異常に多いわけだけど

何かで読んだか見たんだけど、探偵物はどうしても最後には殺人事件に行き着くらしいよ。

あと、アガサクリスティーが推理物で売れだしたのが第一次大戦終戦直後。
二次大戦終戦直後に日本初の殺人事件の謎解きをする探偵物が出たらしい。
（それ以前にも江戸川乱歩がいるが、殺人はなく、あくまで二十面相との対決冒険物）
それまでは推理物に殺人を使う事は（英日共に）タブーだったらしい。
殺人を（間接的にだが）楽しむとは何事かと。
しかし戦争で、罪もなく意味もなく、爆撃に巻き込まれて死んだ
一般人10万人の内の一人という、意味を持たない死を身近に体験した人々は
「殺される理由」を求めて、こぞって推理小説をよんだらしい。
小説の中では人が死に、殺される事に意味がある。無意味な殺人は出てこない。
戦争という大量虐殺が身近にあったから、人の死に意味が欲しかったそうだ。
そういう経緯で推理物=殺人事件の謎解きが流行って今に至るらしい。

だから何が言いたかったかっていうと
探偵=殺人事件にケチ付けるのは野暮だって事。

でもまあ金田一は嫌いだよ。
過去に何か事件があって
その時の関係者が恨みをはらすために殺人計画立てて
人がいっぱい集められて
外界と隔離されて
何か犯人には異名があって
人がいっぱい死んで
「犯人はこの中にいる、犯人はお前だ！」「そうだおれがやったんだ！」
「何！？止せ！やめろー！」「ふはははは！」犯人自殺
動機は「愛」←俺はこれが一番ムカツク
こんな感じで画一化され過ぎ。

犯人を自殺に追い込むのはいつも金田一。犯人押さえとけよ。
コナンはまだ殺人以外の事件も（以前は）結構あったし、動機は金というのも多い。
「犯人に自殺はさせない」と言う信念もある。（それでも一人だけ自殺してしまったが）
コナンも初めの頃は楽しみで見てたよ。今はもう見てないけど。
コナン擁護ではないけど、コナン＞金田一だな。上の点で。
コナンも早めに綺麗に終わっておけばよかったのに。

話がずれた。むりやりテーマ通りの話題に振るなら
コナンは一応命の重さを扱ってるよ。
金田一は人の死はあくまで謎解きのパーツの一部に過ぎんよ、ということ。

コナンはちびっこにされた
ところが
最大の見所！

勘違いすんな！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つーか金田一のオペラ座館
腕時計の針進めておいたじゃねぇよ。
トリックに気づいたんならボーガン外しとけ。

金田一とコナンに関しては、

＞『金田一』はドラマ性の為に犯人を自殺させる。

＞『コナン』は主人公をカッコよくする為に犯人を自殺させない。

＞その場で止めたって本当に死にたい奴は 留置場で自殺するよ。
＞なんか「自分の目の前で死なれるのが嫌なだけ」で
＞本当は犯人のことなんかどうでも良い様に思ってる気がしてならない。
＞それに比べりゃ金田一のほうが逮捕されてからも犯人をいたわってやってやしないか？

＞第一話では犯人を追い詰めるあのスリルがたまらないとか
＞人として間違った発言してたけどな。

みたいな意見もあるよ。

留置場で自殺するにしても方法は限られるし、留置場に着いていきなり自殺する訳じゃない。
留置場で捕まって落ち着いて考える時間ができる事で自殺を思い止まるかも知れない。
自殺の可能性のある容疑者の為の拘束具やカウンセリングや説得だってある。
それに「自殺の可能性がある」ってだけなら一生監視し続けなきゃならないだろ。
謎解きと犯人の確保までで探偵の役割は終わっている。
留置場内の事に関してはすでに手を離れていることであって探偵には関係ない。
全くないとまではいかないけどな、追い詰めて捕まえた事への責任はある。
けれど謎解きの時は違う。自分が事件の真相を暴く事で犯人が自殺する可能性を考えなきゃならない。
コナンは自殺を防ぐために予防線を張ったりしていたが
金田一は追い詰めて自殺させている。ひとつ間違えば殺人だ。
自分の手の届かないところで死んでしまうのは仕方ないが
防げる自殺を、謎解き自慢がしたいがために度外視して物事を進める金田一はどうかと思う。

展開に困ったら殺す、壊すってのは話作りでは常套手段。
殺さなきゃドラマ性がだせねえのか、と言ってやる。

HELLSINGとか言ってみる。

浅見光彦は金田一少年よりよっぽど、自殺に追い込むのが好きと言ってみる。
というより自殺示唆ばっか。犯人(だけ)の前で謎とき→私をどうするつもりだ
→責任のとり方ぐらい知ってるんじゃないんですか
(でも大抵警察に言えない秘密があり、そのために殺人してたりするので自首はしない。浅見はそれも承知)
→犯人あぽーぬ・表向き事件は未解決→終了、浅見また旅へ。確かこんな感じ。だがスレ違いか。

浅見って誰

ヘルシングは（少年漫画じゃないというのは置いといて）
もうなんか命を軽視しすぎとかそういうレベルじゃないからなー。

>257
ネタですか?

若い子は知らなさそう＞浅見

知りません。

よくテレビドラマやってるよ
あとよく小説出てる。今日も新刊見た

２００２年の命を軽視しすぎな漫画大賞は黒猫

保守

新年は芸人（特に若手）の命を軽視しておる気がする

>>263
やつにはあれが限界だったのです。

ベルセルク

男塾の富樫

死亡確認！！

関係ないけど、TVのサスペンスで犯人を取り逃がしたくせに
「うちの家族に被害がなかったからいいか、あはは」
で終わった作品があった。

それは人道的にマズイのでわ・・・

そういえば橘スレで、
「主人公一味のバカのせいで核爆発して滅びた街が、
エンディングで突拍子もなく復興→めでたしめでたし」
みたいな内容の映画が紹介されてたな・・・

>>270
昔読んだ小説で、金田一みたいに高校生が殺人現場に居合わせて
いろいろ推理する話があったが、全話ただ推理するだけでその推理が
本当に正しいか検証する事も無く、犯人をつかまるわけでもなく
ただ推理して終わり。ってのがあった。


実際、警察とかが高校生の推理ごっこに付き合ってくれるわけないから
現実的と言えば現実的だが物足りない事このうえない

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039696867/l50
このスレ

DQN漫画ってあんま死なないよね。むしろ命を大切に、て感じ。
一般人の扱いがひどすぎるけど。

>>237
すんげ読みたい。

あれは残酷って言うよりリアル。

ごめん、>>101のレスです。

少年漫画じゃないけどキメラで自分の子供のために暗殺に来た
敵兵が死ぬとき主人公達が悲しそうに周りを囲んでたのには笑えた。
その辺についさっきそいつに殺されたあんた等の仲間の名もなき兵士の
首が転がってるハズですが？

スレ違いだけどＭＯＮＳＴＥＲのパクリっぽい映画が今度やるね
あのシーンじじい抜いたらまんま薔薇屋敷じゃないか（血は余計）

美味しんぼ

昨年、私の親しい知人が胃がんで亡くなった。その人は余命半年だった。
（死の告知はされなかったけど途中から気付いてた。）
万に一つの可能性にかけて胃の切除手術もしたけど､転移がリンパに広がっていた後だった。
最期の１週間は意識も混濁していて､でも精一杯頑張って生き抜いていた。
お通夜の席で遺影を見て号泣したよ。

その後､友人に教えられて読んだ話。
「ガンで余命半年のジジイがスペインの豚肉を食ったら完治」???ﾊｧ?
なめるな、と思って頭の血管ぶちきれそうになった。

>>280
ある意味私怨だね。氏ね。

>281
ｵﾏｴｶﾞｼﾈ

余命を楽しく過ごして癌完治なんてどこにでも転がってる話じゃないか。

死んでくれないとつまらんが。

スマップの人が死ぬかどうかだけ気になる。

上へぇ まいりぃ〜ますっ

>>1
迷探偵コナソ
理由
殺人を美化してる。
人死に過ぎてる。
人が死ななかったことあったっけ？

>285
あるだろ>人が死ななかったことあったっけ？

ダイ大は？ＤＢや男塾で隠れるけど結構アレだと思う。と言ってみるテスト。

多重人格探偵サイコ。人間植木鉢はグロカッタ。

氏賀Ｙ太だろ

殺さずファンタジー漫画は総じてつまらない。
黒猫しかり、るろうにしかり、殺さないことに違和感すら
感じるんだよな。生き死をかけた闘いをしているのに
死なないんじゃ、漫画の世界観と矛盾しているんじゃないかって
錯覚すら覚える。それでひさびさばったばった殺していた
北斗の拳なんか見てると良い感じに漫画のスパイスになって
面白いんだ。青少年法などでコミックスの規制が騒がれている昨今、
遥かに残酷で言語規制のない時代の漫画のほうが爽快感があったのは
何故だろうか？昔は漫画の残酷性に影響されて人殺しをしたという
話など聞いたことがない。表現の規制の中に押し込めると
却ってその中で残酷表現をやろうとするからドロドロした残酷さに
なるんじゃないかな？

とまったく後半はスレ違いの話題をしてみました。

女子高生のオンナノコが「ぎょぼ」とか言いながら
電柱刺さって死ぬしね

まあ少年の教育上よろしくないのは
なぐってもなぐっても剣で刺しても銃で撃たれても
格好良くケガするだけで誰も死なない糞マンガのほうだってのは間違いない。

死に意味がないと言う意味で軽視しすぎは男塾などどうだろうか。既出sage

292が真実

うん、ホントに>>292は良いこと言った。
「へ〜、人って刀で斬っても死なないんだ〜」
と思うアフォは居ないと思うが、
間違った表現をしている事は事実だよね。

>>292
真っ先にワンピースが思い浮かんだ。

逆刃刀って、あんなんで殴られたら即死すると思う。
斬れはしなくとも皮膚は簡単に裂けると思うし。

神速で殴られたら木の棒でも死ぬわなｗ

>>298
神速なら差の助が「速い！まったく見えない！」なんて解説できるわけ
ないだろ。速くて見えないならその時点で決まっているからな。

実は非常にのろのろ漫画

３００ですよ？お兄ちゃん

軽い物を軽視して何が悪いの？

悪ぶりたい年頃のお子様ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━!!!!

まあ確かに人の命なんて軽いわな。

現実の命の価値は個人が判断する事だが
漫画の世界の命なんて便所のネズミの糞にも劣る価値だろ？

それでもひいきキャラが死ぬともの悲しいわけで

>>296
ワラタ。そういやゾロとかモロにそうだな。
ゾンビみたいで。

ミホークの傷だけしつこく残ってMr>>1の無数の傷はきれいになおるたぁどういうこって？

スパイラル

>299実は非常にのろのろ漫画

何とはなしにwarota

良・ス・レ・ハ・ケ・ー・ン・！

死んでも道具で生き返る、それが鳥山ワールド。
死んでも新章でいつの間にか生き返っている、それがゆでワールド。

命は軽視したほうがいいんだよ

俺にも命はある

銃弾は視認できる、それが知欠ワールド。＜これものろのろ漫画？

次スレは命を重視しすぎな漫画
にしろ。


とりあえず
グラップラー刃牙トーナメント編
あれだけぐちゃぐちゃになって再起不能になってるのに
死ななすぎ！

カイジ

292は今週のうえきにもチト当てはまり

まああの漫画は勢いで読めば一向に気になりませんがな

>315
それは重視なのか？

戦闘する漫画で人気キャラが絶対に死なないのは糞漫画。
この流は死ぬなと分かるのも駄目っぽい。

るろうに剣心は命軽視マンガとみなされてるの。
個人的に主人公が人を殺さないことについてうまく理由付けた
珍しい漫画だと思ってるんだが…
もっともその理由付けに懲りすぎて面白くなくなっているような気がしないでもないが。

板違いかもだが「ゾンビやれい子」
兄の遺言を果たそうとした女の子が胴体真っ二つになって死んだり、
殺人気の妹としていじめられ続けた女の子が、唯一信頼していた人に裏切られて
殺されたり、
挙句ゾンビになって死んでもこき使われ続ける。

なんで覚悟のススメが出てないんだ？

>322
マイナーだから

巧い死の描き方は荒木だな。

巧い死の描き方は荒木だな。

>>324&325
奇怪な現象が起きてる

>>326
前にも同じことがあったよ。

ttp://salad.2ch.net/ymag/kako/987/987509671.html

の１０と１１。

サクラテツの最後の方に、漫画の中の命とかそんなテーマのがあった。
ちょいと考えさせられた。

覚悟とかバロン
でないあたりこのスレの１さんは20歳以下の厨房ジャンプ厨なのが分かる。
この板の現状は１さんのようにジャンプオタか同人オタで埋まっているんだな
と分かるわ。

ネタも「るろ剣」、「黒猫」、「ワンピース」といった消防が好きそうなばっか
何度も書いている。（このネタ書いてる奴の中に１さんも含まれているだろ）
ネタの引き出しが少ないあたりもその匂いをかもし出しているな。
せめて「死神くん」は人死にすぎ！あれほど命軽視している漫画
ねえっつうに！ってブラックユーモア効かせるじゃなきゃな。

>>329
覚悟とバロンを同列に並べるのはどうかと思うが
まぁ、バロンも途中で終わらなければかなり危険なことになってたかも知れん

あと覚悟は命はむちゃくちゃ重視して重く扱われてるが紙よりも軽いぞ！

厨房かどうかなんて、どうでも良いが、
自分の思い込みだけで喋るあんたは恐ろしいゾ。
そういうのを妄想ってんだな。

命を監視しすぎな漫画

命ばっか見張ってんじゃーよ！！

ゴールデンラッキーを置いて他に浮かばんが、少年漫画じゃないのでsage。

遊戯王は命賭けといて全く死なねーんだもん

黒猫のばやい命の価値なんか糞より劣るので、ぶっちゃけみんなどうでもいいのです。
だから逆に人が死なない。

１とゆーか前スレの１ですよ>>329
今回の１さんは前の流れを受けて再構築したのを張っただけですから

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　人の命はっ・・・
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　もっと粗末に扱うべきなのだ・・！
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　命を大事にしすぎると・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　腐るっ・・・・・！
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

このスレじゃｵｻｰﾝの部類に入るが、覚悟とかバロンが何かわからん。

>>338
チャンピオンの漫画

>>339
ｻﾝｸｽ

チャンピオン読まないからなぁ・・・

刃牙は命を大切にしてる

アクメツ

３４１？　悪ジャン

考えたら我々は常に自分の命を守ってるんだよなぁ。

北斗の拳やたらと死ぬ。

あれは死ぬのが売り

北斗の拳は人がやたらと死ななかったら糞漫画。

漫画の内容自体より作者がこのスレの話題みたいなことを
自分なりに考えたことがあるかないかの方が重要な気がする。

結果的に漫画の内容がどんなに命を粗末に扱っていてもその漫画の作者に
それなりの考えがあるのならそれは作品の個性やテーマに留まると思う。
やっぱ一番の命の軽視は矢吹みたいに何も考えてないヤツだね。

（＾＾）

ですね。

>>330
＞あと覚悟は命はむちゃくちゃ重視して重く扱われてるが紙よりも軽いぞ！
わろた

(yoy)

少年漫画じゃないけど

ワ　−　ル　ド　イ　ズ　マ　イ　ン

スレ内容から外れるが逆に命を重く扱ってる漫画はどうだろう？
寄生獣と自分はおもふ

無限の住人は？

ダイ大はポップのメガンテのところはカチンときたなぁ。ダイ自体は結構命を重く扱ってると思うけどポップのメガンテの時は命ってそんな軽いものなの？って思ったよ。
でもダイ自体は短い命だけど閃光のように輝いて生きるっていうテーマは命を重みを別にしても命の重みを強調してたのかも。

>>356
いや、ポップのメガンテのくだりは決して命を軽く扱ってなかったと思うが…
むしろポップの死を最大級に重く扱っていただろ

自己犠牲の精神だろ？あの漫画にてよく描かれていた精神だ。
命は決して軽いものじゃない。が、自分の命よりも重いモノだってある。
他人の命とかね。

>>356
チャオズの自爆は？
あっちの方がよっぽど軽かったけど。

作者が自分の命、いらねーんじゃないかと思う漫画家なら、安西信行。

ダイはどっちかというとヒュンケルのほうが・・・
最後に死んだほうがかっこよかったのではないかな、と。
あとアバン。生き返らないほうがよかった。

７巻辺りのヒュンケルの復活は許せる。
アバンの復活は蛇足だったけど・・・まぁ許せる。
でもラーハルトの復活だけは許せねえ。

長編は生き死にの兼ね合いが難しいのさ

>>354
キン肉マン

漫画じゃないがガンダムSEED
根本的に戦争が描けていない

どこでも見かけるけど、そんなに不評なのかあのアニメ
まあ絵ー見た時点で引くしなぁ

現在ジャンプに連載されている全ての漫画。
編集部の人間の命を軽視しすぎ。

ゴールデンラッキー
もしくは
えの素

ガンダムSEEDはシャア専用板でも不評の嵐です。
あまりの不評っぷりにスレが500近く続いていながらスレの中は龍騎や雑談で殆ど埋められます

（＾＾）

>>354
漫画版は見ていないけど天地無用魎皇鬼。
ゼロやマユカのエピソードでそう思った。

上げてみる。
またなんかあったら語りたい。

>>354
マジレスでワールド・イズ・マイン

そういや、ここまで、パプワが出ていないのが謎だなぁ。
死にまくってるぞ、生ものが。母親の目の前で子供が
焼き殺されたり、食われたりとやりたい放題だ（ｗ

373と353がなんだかおもしろい。
あっさり死ぬんだけど、死を重厚に描くんだよね。
猟師と新聞記者が好きだった。腕が、最高。

パプワは作者が作者だからいいんです

ジャンプの全作品

寄生獣のほかにあるのか？

「パンッ」

「ふん、人間だったか」

「人間を食物とする寄生生物がいて何故いけないの？」
ってのがコンセプトだからな。

E D E N

アフタで軽視している、ってんならＢＬＡＭＥ！だろう。
ＳＦだからね
セーフガードに殺される人間が面白い

>378
その隊長さんはかなりいかれたキャラだったけど漫画自体は軽視どころかかなり重要視してるんじゃないか？
どんどん人死んでいくけど逆にそれで命の重さとか、あと脆さとかも描いてると思うが。
逆に普通死ぬはずの人間が死なない漫画のほうが問題だよ。ワンピとかさ。
国家のために殉死したペル、カッコイイ！って思ってたら実は生きていて萎えたりとか。

>>359
ﾜﾛﾀ
確かにあれはひどかったな

ワンピースは確かに命を軽視してるな。
誰も死なないといえば聞こえはいいが
キャラによっては死そのものをギャグにしてる気がする。
結果的に命を軽視してる事になっているんじゃないか。

ワンピは回想シーン以外人が死なないからな。
半径5キロぶっ飛ばす爆発に巻き込まれようが、銃で胸撃たれようが。
回想シーンでは階段から落ちただけで死ぬけど。

悟空「そんな固い事言うなよ〜〜〜〜
　　　うまくいったら知り合いの女の子さ
　　　ホッカホカのエッチな写真撮って
　　　その生写真あげっからさ〜〜〜」
界王神「ふん でもそのオナゴは殺されてしもうたじゃろ」
悟空「だからドラゴンボールで生き返るんじゃないの〜！」

これ好きだ。

ワンピースで人が死なないのはＰＴＡのせいじゃないの？
初期のキャラは「派手に氏ね」とか言ってたし。

とするとPTAの人間はバカばっかりと言う説はさらに確信に近づいていく・・・。

もしそうなら漫画のこと指摘しないで自分の子供の教育しっかりしろよと言いたい。

ＰＴＡ
｢ポルノ児童法｣
漫画界全ての漫画が一切削除されるっぽい
ナニを考えてるんだコヤツラハ

>>390
基地外馬場です。
死刑も多いです。

アニメだけど
イデオンとか

てゆーか子供にイクナイ影響与えるなら見せなきゃいい話なのに漫画出すななんて漫画家の首絞めるようなこと言うな馬場さんが
んな規制作られたら極論としては金正日マンセーの漫画しか認めんみたいな北朝鮮的発言と一緒だろーが

ヘルシング
本当に「人間」ならば宿敵だが、「犬」や「化物」ならば餌か的だ。

ＰＴＡは学習漫画も認めないのでしょうか？

ageます

たぶん激しく概出だろうが、とりあえず金田一とＱとコナン。

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　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
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保守しますね〜

ホクトノケン

「殺し屋いち」

なんか微妙に間違った知識を仕入れてるようなので
http://picnic.to/~ami/
こことか良く見てみてくださいねー

>>390
この話題はここでは止めにしませんか。

こんなもん出来たらどーやって、悪人を描くんだよー！！
こういうのは、マニュアルで決めんなっての！
住基ネットといい、国の、権力行使が進んでいるーっ！！

漫画界全てそのうちゲーム・アニメも規制されてこの板は閉鎖影響でるぽ
漫画家・オタ・読者の命を軽視する

アックマンが最凶

いい悪役も暮らしにくい時代です

http://www3.to/boba
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前スレから散々議論されてきた
「命を軽視している漫画」の定義をろくに考えず、
とりあえず死にまくる漫画を挙げる人が相変わらずいるな。

自由人HERO
しかも戦いが終ったら、全員生き返るときてる

柴田漫画は別格哉

遊☆戯☆王の「死者蘇生」

王大人の「死亡確認」

死を美化するのは軽視ですか？重視ですか？

>414
その作品中での流れにもよるなあ。
その美化された死に説得力があればよし。

hosyu

20世紀少年〜浦沢直樹ファンサイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

たくさん人死んでもメインキャラが死んでないのは気に入らんな

だって描く立場からすると、
下手にメイン殺すとカミソリレター届いちゃうもん☆

なんでマガジンの三馬鹿が挙がらないんだ？
共通して、死んでも生き返るパターンを使いすぎだし
顔の良さで生かされるか殺されるかが決まるし。

>420
アレらは既にネタ化してるので・・・

輝竜戦鬼ナーガス

しってるか！？アンパンマンでは絶対誰も死なないぞ

永井豪の漫画

ナーガスはちょっと過激でしたね

豪ちゃんのマンガは人はたくさん死ぬけど命を軽視はしてないよ。
ドラゴンボールみたいに死んでもすぐ生き返るから大丈夫！みたいな
マンガの方がよっぽど悪質だとは思うが。

くりりんがいっつも死んでかわいそう

確かに死んでもすぐ生き返るか明らかに死んでるのに生きてるって方が
軽く感じるな。ゲームみたいに。

永井豪のは重いだろ。読んでて鬱になるもん。

オタ臭い作家と女の作家はなぜか特に意味もなく重い話を多用したがるな。
まあ永井豪のは単なるエログロ趣味だと思うけど。

>>329
>「死神くん」は人死にすぎ！
アンタ最高！

とりあえず、本日チャンピオンにて新連載の
”カオシックルーン”
巻頭１ページ目４色カラーで

いきなりばくばく食われてます、主人公の両親。

作者がコロシに酔ってはいけませんよ

少年誌のカラーで、人間の死体の内臓なんか見たの初めてだよ、俺。
しかもいきなり殺し合い始めちゃってるし…そうとうキてるね、この作者＜カオシックルーン

鳥山はヤムチャの命を軽視しすぎ

今さらヤムチャかよ

鉄筋家族はガイシュツでつか？

骨太な漫画はないか！？

>436
命を軽視っつーか、
死ななすぎだろ

るろ剣は命を重視している
しかし、黒猫は同じ殺さず祝儀の主人公なのに　作者は命を軽視している
例・人殺しを何ともなくやっている奴が、殺さず主義のトレインのまえで
明るくしている。
じゃあ殺さなかったら良いんだねですむのは問題

エリア８８は大勢死んだなあ。

Ｈ×Ｈのﾎﾞﾏｰ大虐殺には誰も何も言わんのかｗ

北斗の拳のリュウガに殺された村民哀れすぎ
リュウガてめー、トキ、バット、リンだけ
狙ってりゃいいのによー

作中人物が命を軽視していれば命を軽視した作品だというわけではなかろう。
そこんとこを混同してここに書き込んでいる人多すぎ。
それに悪役が命を重視していても違うだろう。

>>442
いまだにリュウガが何をしたかったのか分かりません。
かなりの基地外だと思います

ていうかみんな過去ログ読まなさすぎ。

>>433
そうそう。ただ、主人公とかが軽視してたらそれは問題だけどね。

つーかアサムもｷﾃｨに近い。
占い師の人生を返せ。

ゴッドサイダー（人死んで溶けすぎ）
輝竜戦鬼ナーガス（クラスメイトが内臓ぶちまけすぎ）

るろうに検診は無理がある。

時代的に不殺ずの精神は違和感ありすぎ。

チャンピオンのB・Mなんてのはどうでしょか？

おそらく一億四千万人位死んでる

野球やってて死人が出る「アストロ球団」
これに尽きると思う…

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

BMは死者数多いけど軽視はしていないと思うぞ？
安っぽいと言われそうだが９巻あたりは考えさせられたよ・・・

なんか>>409での私のぼやきも伝わってないようだし、
そろそろこのスレも潮時じゃないの？

なんのかんのといいスレだったよねぇ

脇役で最後らへんまで生存していた東条の秘書は生きていること自体が貴重だった
から死ん出欲しくなかったよ。九巻といえばコンキエストのあたりだろうか。
何処が考えさせるのかいまいち見当をつけかねるが、当時の高千穂の人々は
Ｂ・Ｍのために心が荒んでたと大目に見てやって欲しい。
なんでＢ／Ｍに舌がついてないかわかります？だってグロいもん（笑）篠浦君なん
か絶対死んでだね。現に修羅場（？）を潜り抜けていたはずのＳ・Ｐだって喰われ死にしてたし。

機動戦士ガンダム、４０億人くらい死んでる。

ってかあれは地球の気候そのものがおかしくならないか？

マイナーな新書の地球連邦の興亡という本でで佐藤氏が同じようなことを書いていました。
その場合ヨーロッパがスケープゴートと化しました

スーパーマンが地球回したら天変地異が起きて死にまくるぞみたいな

やっぱドラゴンボールじゃね？
主要キャラがカンタンに殺される。
その「死」が単に、新しい敵は強いよ、っていう事を表す為の
記号としかなっていない。
しかもドラゴンボールですぐ生き返り、次に新しい敵が出てきたら
その引き立て役になるためにまた簡単に死ぬ。そして簡単に生き返る。
ヤムチャが死のうとクリリンが死のうと、読んでて「ふ〜ん」ぐらいに
しか思えなくなってくる。

俺に子供が居たら、ドラゴンボールよりもバイオレンスジャックを
読ませるね。人が傷つく事、死ぬ事ってのはこういう事なんだよ、
ってちゃんと教えてあげなくちゃ。人犬を見て涙を流すような子に
育てたいもんです。

空想科学読本age

>>462
キモイよそんな親･･･

ドラゴンボールのセル戦でのピッコロのせりふ。
「ベジータのクソヤロウが。トランクスはどうせドラゴンボールで生き返れるだろ」
みたいな感じの発言。これはけっこうひどいと思った。
自分は数分前ご飯が殺されそうなときには
「待ってろ御飯！やられてもいいから俺は助けにいくぜ！」みたいなこと言ってたのに。

>>465
クリリンだぞ

>>465
べジータの感情に任せた行動が窮地を招いたのは事実だし、
生き返りが可能な世界にいるクリリンがそう思ったのを責める事はできない。

>>462
ていうか、ドラゴンボールの世界では、命は実際軽い(生き返れる)
ものなんだから「死」が軽く扱われていてもかまわないと思う。

軽視してるなって思うのは、命の価値が重い(生き返れない)世界で
どう考えても死んだはずのキャラが何の前触れもなく生き返って
くる(実は死んでいなかったというパターン)男塾みたいなマンガとか、
絶対に人が死なないなんて作者が公言しちゃってるワンピースみたいなマンガ。

ベルセルクは人死に過ぎると思うけどどうだろう

>>469
北斗の拳タイプの漫画だから、あんなもんだろう。

厨房の議論スレだな。ざっと読んでみたが。

>>471を無視できたら厨房スレじゃないと認めてやろう

この少年漫画板に大人がいるとでも？

クリリンの台詞の酷い所はトランクスの命の軽視じゃなくて
軽率な行為だろうと初めて人間らしい行為をしたベジータを「バカヤロウ」と片づけた所だろ。
そりゃあ、実際にはバカヤロウなんだけど少年漫画の世界観では正しいのはベジータの方だろ。

クリリンは昔からそういう奴だから・・・。
ナメック星でもフリーザ一味に襲われてる村人を見殺しにしてたしな。

まあガキの教育を漫画でやりたい親は子供にDBなんか見せるなってことだ。

>>468
＞ていうか、ドラゴンボールの世界では、命は実際軽い(生き返れる)
＞ものなんだから「死」が軽く扱われていてもかまわないと思う。

その思考自体が根本的におかしい事だと気付けよ

ベジータなんか、仲間を平気で殺すし、
ナメック星人をフリーザ達と同じように
殺してるんだから仲間にする事自体どうかと思うんですけど。
人間らしい行動なんかとらなくていいから、悪として滅んで欲しかったな。

ベジータに限らずDBのキャラは前科もちばかりだからな。
悟空の義父の牛魔王は殺人鬼だし、ヤムチャとプーアルは山賊で、
ランチは銀行強盗。
ブルマは第一話で悟空に発砲してるから殺人未遂。
天津飯は殺し屋に憧れていたDQN。
亀仙人は痴漢の常習犯で、ウーロンはさらに村人の脅迫。

後半は前科じゃないけどまあいいか。
教育ママには見せられない漫画だ、

>>478
・・・・・・・・・・・・・・・。

鳥山明はそこら辺豪快さんだから
ほらアラレもパトカー破壊が趣味でまかり通る訳で

サイヤ人編でピッコロたちが死んだ時はショックだったな。

キン肉マン
オリンピックで殺すし、超人墓場が登場するまでは脈絡も無く生き返ってたし。

氏賀Ｙ太の漫画全般

>>457
あれ？９巻ってそんな先だっけ？手元に単行本ないから勘違いしてたよ。
俺が取り上げたかったのは池内がしんだあとのやりとり。
「あの男は犬死にじゃなかった」
「犬死にじゃなきゃいんだ？みんなおかしいよ」
みたいなやりとりがあったけどあの辺とか俺には結構重く見受けられたよ。

>>478
牛魔王は、悪の帝王、ヤムチャは大悪党っていう見せかけの
設定だけで実際に残虐な行為をしている描写は無かったじゃん。
天津飯、二代目のピッコロも結局は誰も殺してないから。

ドラゴンボールの、どうせドラゴンボールで生きかえるというのは
反面教師として良い感じがしたけどね。
アニメだとそれを意識的にやってた気もするし。
どうせ生きかえるんだから気にするなという考えに、疑問を持たない人はいないでしょ。

ある意味ゴッドハンド輝

>>485
ネタ半分で書いてるだろうにマジレスしたら白けちゃうよ

>>488
ネタなんだろうけど、こいつらと
ベジータは明らかに違うんで。スマソ

でも絶対悪みたいなのはいなかった気がするねぇ

少女まんがだけど「罪に濡れた二人」
命をバカにしすぎ

あばしり一家

>>487
禿同。

あげ

まぁ、幽白だって幽助はＤＱＮで飛影と蔵馬は極悪だったしな。
桑原は最初から良いヤツだが。